БП: Голод.

Империал 06-12-2017 13:23

Вот такой сценарий: продуктов стало мало или совсем нет или очень дорогие.
На данный момент сценарий маловероятный, так как промышоенность может обеспечить всем необходимым по доступной цене: кризис перепроизводства.
Те же дешевые макароны и порошково е м олоко. решают проблему.
Но попасть в голодную ситуациюне так уж и сложно.
1. Концлагерь. Опять же, прокормить миллион человек немпроблемв,
2. Разбитая в хлам економика, вы без работы. Совсем.
3. Вы прячетесь в лесах от недоброжелателей.
Про домик в деревне не стоит заикаться. По практике хочу сказать, что целинный дачный колхоз распахать не так то просто. То есть вообще очень сложно что то вырастить.
Без подготовки, знаний, без облагороженного участка

SiriusEye 06-12-2017 13:50

Послежу за темой. Мои варианты диванного эксперта - идти к солнцу, на юг. Местная флора-фауна чересчур мелка, быстра и скрытна.
Делать вылазки на магазины и склады. Тонны консервов хватит нескольким людям на всю жизнь.

SЁM 06-12-2017 13:55

"Нет продуктов" и "нет денег на продукты" - большая разница.
Спектр продуктов широк, соответственно цены тоже очень разные. Нет (мало) денег - переходим на более дешёвые продукты и "безотходные" рецепты. Готовим сами, естественно. Вместо свиной отбивной с картофелем "фри" жрём самые дешёвые макароны (в "Ашане" в пакетах по 5-10 кг или развесные) с жаренным луком. Покупаем не готовое-помытое-расфасованное, а "исходный продукт", м.б. на рынках - та же картошка местная ведром из фуры стоит в неск. раз дешевле чем израильская в пакетике в магазине.
Мониторим цены, скидки.

Есть знакомый, он на 1-2 тыс в месяц сейчас живёт (идейный тунеядец).
Когда он последний раз работал и получал 10 тыс в месяц - "жил как король", гасил долги по квартплате, мог позволить себе сосиски и т.п.

Если просто нет продуктов - ищем субпродукты, и/или то что есть едим "тщательно пережёвывая пищу". Экономим энергию - тепло одеваемся, медленно двигаемся, никаких лишних телодвижений. Короче, как блокадники.

n114b 06-12-2017 13:57

quote:
Изначально написано SiriusEye:
Местная флора-фауна чересчур мелка, быстра и скрытна.
Делать вылазки на магазины и склады. Тонны консервов хватит нескольким людям на всю жизнь.

и будет она у них коротка - где-то в полгода.

Империал 06-12-2017 14:02

Сразу возникают такие вопросы:
1. Насколько мы сможем быстро двигаться будучи голодными месяц, три, полгода?
2. Насколько долго у нас хватит сил передвигаться.
3. Психика. Что с ней сделается с современным человеком

Империал 06-12-2017 14:03

quote:
Изначально написано SiriusEye:
Послежу за темой. Мои варианты диванного эксперта - идти к солнцу, на юг. Местная флора-фауна чересчур мелка, быстра и скрытна.
Делать вылазки на магазины и склады. Тонны консервов хватит нескольким людям на всю жизнь.

Юг тоже разный. Горная Чечня и Краснодар разные вещи

Kosoi 06-12-2017 15:10

quote:
Originally posted by Империал:

3. Психика. Что с ней сделается с современным человеком



https://masterok.livejournal.com/2169606.html
http://www.bbc.com/russian/soc...tion_experiment

Zerberr 06-12-2017 17:07

quote:
Originally posted by n114b:

и будет она у них коротка - где-то в полгода.



ну если жрать одни консервы - то да.

Читал когда-то историю какую-то, дедок какой-то заблудился в лесу, что ли. Питался сосновой корой, а чтоб было "мясо" - отрезал себе уши и сожрал их. Плутал, очевидно, долго, и там вроде было упомянуто, что ухи ел по чуть-чуть. Типа горсть коры (не сама кора, а тонкий слой между корой и древесиной, если правильно помню), на нем кусочек "мяса".

То есть берем одну банку тушенки, делим на 20 частей, добавляем по одной части в макароны или еще какую перловку, тем и спасаемся.

По соотношению объем\вес - спагетти впереди планеты всей. Дырчатые, трубчатые, ракушкообразные и прочие - ну очень недобно хранить, если делать запас больше, чем "до следующего капитального похода в магазин"

И да, пока толстый сохнет, худой сдохнет )

Alexey Kiev 06-12-2017 17:23

quote:
Originally posted by Zerberr:

По соотношению объем\вес - спагетти впереди планеты всей.



В то же время они несколько дороже просто макарон. А тема не об объёме, а об отсутствии/ограниченности денег.

ThaiKhanRho 06-12-2017 17:33

quote:
Читал когда-то историю какую-то, дедок какой-то заблудился в лесу, что ли. Питался сосновой корой, а чтоб было "мясо" - отрезал себе уши и сожрал их.

Дебил этот дедок. Потеря крови и процессы заживления в результате такой травм.ампутации, имхуется мне, сожрут больше энергии, чем добытый таким образом белок.
Лучше бы червей копал (без шуток)

Zerberr 06-12-2017 17:50

quote:
Originally posted by Alexey Kiev:

А тема не об объёме, а об отсутствии/ограниченности денег



когда денег ограниченно - тут уже совсем выживать надо.
Чтобы это было попроще - можно забить объем спагеттями, когда с деньгами еще нормально.

quote:
Потеря крови и процессы заживления в результате такой травм.ампутации, имхуется мне, сожрут больше энергии, чем добытый таким образом белок.

Ну, утверждалось, что только благодаря ушам и выжил. Но я не помню, где читал, возможно это просто художественная литературы была.

Но помню еще какой-то текст, там у кого-то из всей еды был шмат сала, завернутый в тряпку, величиной с ладонь. Он тоже жрал какую-то хрень, закусывая ее салом, и ничего, чувствовал себя нормально. То ли ненцы какие-то, то ли монголы\чукчи..

Империал 06-12-2017 17:53

Хорошо, предположим вы уходите через леса от недоброжелателей, но ваш поход затянулся. Сколько вы сможете продержаться активным?

K/B 06-12-2017 18:07

[QUOTE][B]Ну, утверждалось, что только благодаря ушам и выжил. Но я не помню, где читал, возможно это просто художественная литературы была.

Фильм "Злой дух Ямбуя" 1977 год

Zerberr 06-12-2017 18:12

quote:
Фильм "Злой дух Ямбуя" 1977 год

о как.
но в описании видео - "По повести Григория Федосеева, основанной на реальных событиях".
Вероятно, повесть и читал, фильм точно не видел.

кайван 06-12-2017 18:25

Продать квартиру за сколько купят и в какойнить райцентр... Земля прокормит. Например дойная корова стоит 35т.р. Теленок 20т.р. Айфон 50т.р!
Имея каждый день 10-15л молока, можно производить бартер или продавать.
Еще хорошим подспорьем может служить охота и рыбалка. Собирать грибы ягоды и травы.

Serrrgey 06-12-2017 18:35

quote:
Изначально написано Kosoi:

https://masterok.livejournal.com/2169606.html
http://www.bbc.com/russian/soc...tion_experiment

Спасибо за ссылку. Шикарно! Прочел с большим интересом. Руководителям всех уровней во время "откармливания" (реабилитации пострадавших от голода длительного) при/после БП следует иметь в виду:

1)Усиленная раздача витаминов и белка – бесполезная мера. И никакая реабилитация невозможна при 2000 ккал в день; настоящее восстановление начинается при 4000.

2)К концу шестой недели восстановления почти все, теперь уже пациенты, были в состоянии активного бунта. Они постоянно спорили с исследователями, подврегали сомнению ценность проводимых ими работ и уровень их компетентности. Тем не менее, потихоньку жизненная энергия возвращалась к ним. Они стали более отзывчивыми и восприимчивыми, правда, со знаком «минус». Их раздражал режим, они отказались от института напарников, отказывались работать.

Позднее исследователи сравнили это с тем, что они узнали от сотрудников гуманитарных миссий, работавших в Европе. Эти люди были потрясены нарастающей агрессивностью и «отсутствием благодарности» со стороны мужчин и женщин, которые незадолго до этого были унылы и апатичны от голода.

- цитаты из ссылок.

кайван 06-12-2017 18:54

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Спасибо за ссылку. Шикарно! Прочел с большим интересом. Руководителям всех уровней во время "откармливания" (реабилитации пострадавших от голода длительного) при/после БП следует иметь в виду:

1)Усиленная раздача витаминов и белка – бесполезная мера. И никакая реабилитация невозможна при 2000 ккал в день; настоящее восстановление начинается при 4000.


Чистой воды антинаучный бесчеловечный бред. Человек находясь в крайне истащенном состоянии и получив 4000кал/сут. умрёт мучительной смертью от расстройства пищеварения, заворота кишок и отказа ряда внутренних органов, инфаркты инсульты.

Serrrgey 06-12-2017 19:04

quote:
Чистой воды антинаучный бесчеловечный бред. Человек находясь в крайне истащенном состоянии и получив 4000кал/сут. умрёт мучительной смертью от расстройства пищеварения, заворота кишок и отказа ряда внутренних органов, инфаркты инсульты.

Блокадник, после питания в течении долгого времени кусочком хлеба с отрубями и опилками, да водой с Невы - бесспорно! Но Вы читали целиком ссылку?! Там не идет речь об таком истощении, просто получали на много меньше калорий (но не в разы!!!). Восстанавливали постепенно. Желудки у испытуемых отнюдь не иссохли и пищеварительный тракт не атрофировался. Почитайте сначала. А то как у классиков получается :P

Империал 06-12-2017 19:28

И все таки, насколько долго мы сможем сохранять физическую активность?
Я вот был в походах в тайге. Заблудился.
В общем итоге голодал около 6 дней. Усталости не почувствовал.
Хотя есть лишних 10 кг.
Думаю лишний жирок позволит месяц другой без проблем двигаться.

кайван 06-12-2017 19:40

Нет

Империал 06-12-2017 19:46

Почему? Ето нехилый запас килокалорий

Medved075 06-12-2017 21:29

quote:
Изначально написано Империал:
И все таки, насколько долго мы сможем сохранять физическую активность?
Я вот был в походах в тайге. Заблудился.
В общем итоге голодал около 6 дней. Усталости не почувствовал.
Хотя есть лишних 10 кг.
Думаю лишний жирок позволит месяц другой без проблем двигаться.

главное чтоб с этим лишним жирком не поймали те у кого он кончился месяц назад :))
толстое кабанье тельце расходует энергии в разы больше, например на обогрев зимой. и нифига не похудеет, просто сам тащить не смогешь через недели полторы.

Империал 06-12-2017 23:06

Ну все таки плюс лишние 10 кг не помешают

marole 06-12-2017 23:59

Жил на дальнем востоке. Кругом тайга. Блудил по ней, несколько раз.
правило ? 1 идёш в тайгу до вечера, еды бери на 3 дня. всегда котелок, всегда спички, всегда нож, всегда соль.
правило ? 2 в сутки , когда понял что заблудися больше не еш! ( в тебе и так жрачки в кишках запас)
СЫРОЕ НИЧЕГО НЕ ЕЩ ! иначе здравствуй понос и потяря воды и питательных вешеств)
Голодным (вообще без еды) можно идти 10-12 дней НО! потом выход из голодовки ТОЛЬКО ПОД присмотром врачей!

marole 07-12-2017 12:07

В ушах колорий по 100 в каждом :) МАКСИМУМ! проще муравейник раззорить и муравьёв съесть :) а личинок тем более!
Запас жира конечно поможет, если жира В МЕРУ! но просто так своим жиром питаться не выйдет! траты больше чем жира расщипляет организм ( при активном действии)
Короче. Ориентируйтесь на 10-15 дней активной деятельности, день на 3-4 голода активность повыситься, потом спад, на 12 день "Да я лутьше прямо тут и здохну, вот под этой елочкой, чем ещё куда-то пойду."

marole 07-12-2017 12:11

...и ГЛАВНОЕ! НЕ ФИГ ИСКАТЬ ПРИКЛЮЧЕНИЙ НА СОБСТВЕННУЮ ЖОПУ! но понимаеш это после 40 лет, когда отмороженные пальцы ноют на погоду, а смещённые позвонки не позволяют полноценно работать.

marole 07-12-2017 12:15

и ещё, консерыв надо НЕ вскрывать до УПОРА! Растягивать их на 10 дней не получиться :) сожрёш за день, или пропадут за 2-3 дня летом(рыбные и паштеты после 12 часов уже опасно)
Ещё! НЕ РИСКУЙТЕ! Бодренько сбежать с косогора в парке, при этом подвихнуть ногу, и через 30 минут оказаться в травмпункте -это ОДНО! Хромать с кастылём со скоростью 2-3 км\ч пару суток, а потом вплоть до ампутации- СОВСЕМ другое!

marole 07-12-2017 12:27

Рационы "Мариин про" -вещь! видите ссылок нет где купить? значит не реклама :) 250 грамм 800 ККалл.Тоесть на СУТКИ! Тушняк-330 гр (хороший) 600 кКалл ну тоже на сутки, в принципе но чють меньше по кКалл и усваиваеться хуже. Мариин Про можно растягивать на 3 суток . не гнеёт, не портиться! и ещё раз, ГЛАВНОЕ НЕ ПОПАДАТЬ В ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ СИТУАЦИИ (да что толку тебе говорить, всё равно ведь встрянеш куда нибудь!)

Oleg.ru 07-12-2017 01:56

quote:
Рационы "Мариин про" -вещь! видите ссылок нет где купить? значит не реклама 250 грамм 800 ККалл.Тоесть на СУТКИ!
Я тут рацион сократил до 1600, за месяц 12 кг. потерял...

------------------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...

MraK111 07-12-2017 02:32


Kosoi 07-12-2017 08:20

quote:
Изначально написано Zerberr:
Ну, утверждалось, что только благодаря ушам и выжил

Бред, пищеварение менее эффективно, чем когда организм сам использует запасы жира и мышц для обеспечения энергией. И процессы заживления так же расходуют и энергию и материал, не говоря уже о постоянно воспалении от отрезания небольших кусочков

ThaiKhanRho 07-12-2017 10:22

Вот у Кинга, емнип, был рассказ - хирург попал на необитаемую скалу без еды, но в компании с герычем. Вот там он себе ногу под наркотой и пилил ради пропитания.
Но то - Кинг, известный... гм...
Читал рассказ не сам, а - пересказ самим Кингом в мемуарах, так что ссылку не дам и название не вспомню)

Бывший 07-12-2017 11:06

quote:
Originally posted by Империал:

БП: Голод.



голод долог, город дорог... да, ад...

tasur 07-12-2017 11:24

quote:
Originally posted by кайван:

Например дойная корова стоит 35т.р.



Это будет цена, за которую Вы сдадите ее на мясо, дойная корова от 60тр,
прибавьте сено, дробленка, (иначе да же на мясо падеж уже не сдадите),
перебрались в село считайте дрова или уголь на зиму,
еще какой дом возьмете ? а то в его ремонт надо вложиться.
За коровой уход нужен, вы знаете как ее после отела раздоить ?
Кстати, молоко не круглый год, есть еще периоды когда корова стельная и в запуске, а может тупо бык ее не покрыл и ест она у Вас корма(деньги) до следующего года.
10-15 литров - это летом, зимой гораздо меньше.
Грибы ягоды - местные, деревенские, собирают по окрестностям в промышленных(браконьерских) масштабах, приезжему - не знающему грибных мест вообще ни чего не светит.
Про падеж скота вообще молчу.
А так вэлком то деревня :)

кайван 07-12-2017 13:23

quote:
Изначально написано tasur:
дойная корова от 60тр, Согласен. То я в прошлом году смотрел. Сейчас да 50-60тр http://rydo.ru/tomskaya-oblast/selhoz-zhivotnye/

прибавьте сено, Сам ручками...

дробленка 1кг отрубей в день. В основном трава сено картоха, осенью тыквы.

перебрались в село считайте дрова или уголь на зиму не дороже чем в городе. А можно и бесплатно.

еще какой дом возьмете ? а то в его ремонт надо вложиться Видели глаза что руки покупали(с)

За коровой уход нужен, вы знаете как ее после отела раздоить? Да

Кстати, молоко не круглый год, есть еще периоды когда корова стельная и в запуске 1месяц,

а может тупо бык ее не покрыл и ест она у Вас корма(деньги) до следующего года. ССЗБ. На верёвку и на свиданку :)

10-15 литров - это летом, зимой гораздо меньше 15летом 10зимой.

Грибы ягоды - местные, деревенские, собирают по окрестностям в промышленных(браконьерских) масштабах, Нет.

приезжему - не знающему грибных мест вообще ни чего не светит Грибник завсегда грибов найдет... Не на продажу а для себя

Про падеж скота вообще молчу. Лечится.

Вэлком то деревня :)


SЁM 07-12-2017 14:25

quote:

ССЗБ. На верёвку и на свиданку

"Сам Себе ... Бык". "З" как расшифровывается?

Kosoi 07-12-2017 14:53

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Вот у Кинга, емнип, был рассказ



https://ru.wikipedia.org/wiki/Тот,_кто_хочет_выжить

Luddit 07-12-2017 19:47

quote:
Изначально написано Империал:
И все таки, насколько долго мы сможем сохранять физическую активность?
Я вот был в походах в тайге. Заблудился.
В общем итоге голодал около 6 дней. Усталости не почувствовал.
Хотя есть лишних 10 кг.
Думаю лишний жирок позволит месяц другой без проблем двигаться.


Поищите про историю с нашими водниками в Китае, коим приспичило сделать первопроход шестерки (они из МГУ были, ректор МГУ звонил ВВП, который был на саммите в Китае, тот просил Си найти оболтусов).
Так вот выжившие месяц тусили в каньоне на высокогорье, где из всей органики только чахлая травка, причем тусили порознь. Вдоль реки невозможно, вверх невозможно. Впрочем, когда вертолеты стали летать, один таки смог выбраться из каньона.

МеМ-Д-ВеДь 07-12-2017 20:20

quote:
Originally posted by Luddit:

Поищите про историю с нашими водниками в Китае, коим приспичило сделать первопроход шестерки (они из МГУ были, ректор МГУ звонил ВВП, который был на саммите в Китае, тот просил Си найти оболтусов).
Так вот выжившие месяц тусили в каньоне на высокогорье, где из всей органики только чахлая травка, причем тусили порознь. Вдоль реки невозможно, вверх невозможно. Впрочем, когда вертолеты стали летать, один таки смог выбраться из каньона.



Было.
Из шестерых, насколько помню, сразу же убились четверо, в пороге, - двое неделями выШивали(с)...
Вполне себе история.

МеМ-Д-ВеДь 07-12-2017 20:22

quote:
Originally posted by marole:

...и ГЛАВНОЕ! НЕ ФИГ ИСКАТЬ ПРИКЛЮЧЕНИЙ НА СОБСТВЕННУЮ ЖОПУ! но понимаеш это после 40 лет, когда отмороженные пальцы ноют на погоду, а смещённые позвонки не позволяют полноценно работать.



Именно.

МеМ-Д-ВеДь 07-12-2017 20:33

quote:
Originally posted by Medved075:

толстое кабанье тельце расходует энергии в разы больше, например на обогрев зимой.



Напротив, жирным в холода намного теплее.
quote:


все таки плюс лишние 10 кг не помешают

))




hunter1979 08-12-2017 10:31

quote:
Изначально написано SЁM:

"Сам Себе ... Бык". "З" как расшифровывается?


Сам Себе Злобный Буратино. Бык - неверно.

marole 10-12-2017 19:14

хм...ну если ТОЛЬКО 10 килограмм. Кстати у меня где-то 5-7 лишних.(76 кг при росте 170) буду 2-3 скидывать

Империал 10-12-2017 22:10

Нужно бюеще концентрированными витаминами запастись

Medved075 10-12-2017 22:14

quote:
Изначально написано Империал:
Нужно бюеще концентрированными витаминами запастись

антибиотиками надо запастись. основная проблема в голодных периодах не просто отсутствие еды а наличие ацки некачественной поддельной жратвы, котору хер распознаешь прежде чем съешь :)

Александэр 11-12-2017 01:17

quote:
наличие ацки некачественной поддельной жратвы, котору хер распознаешь прежде чем съешь

Например - что?
Поддельная гречка? Или поддельный рис? Что должно быть в них такого мощного, что не умрет за время варки, но погибнет от антибиотиков?

Medved075 11-12-2017 07:39

quote:
Изначально написано Александэр:

Например - что?
Поддельная гречка? Или поддельный рис? Что должно быть в них такого мощного, что не умрет за время варки, но погибнет от антибиотиков?

в крупе какойнить химикат типа мышьяка от насекомых иль спорынья :)
в 90 годах на рынках пролдавалось например полно мяса фарша из животных, которых обычно никто не ест. нутрии, дикие кабаны и вплоть до кршки собаки. ветеринар естессно им прививки при жизни не делал никому, у дикого кабана те же паразиты живут- хрен вы их варкой уконтропупите личинки, говорят только прожаркой сильной..

rfghfk 12-12-2017 06:43

Дядька из Миннесоты всё верно описАл. Недоедал я как-то в учебке в течение полугода- всё точно. Апатия, слабость, постоянный холод и мысли только о жратве. Другая реальность, другой человек.

jim hokins 12-12-2017 08:30

quote:
Originally posted by Medved075:

в крупе какойнить химикат типа мышьяка от насекомых



И от этого конечно-же помогут антибиотики Супер!...
quote:
Originally posted by Medved075:

паразиты



Ну да,-а ты их гадов пенициллином,пенициллином Супер!.

Братишка! 12-12-2017 17:16

В иркутских селах уже началось
http://stlnews.ru/zhiteli-irku...valis-na-golod/

rfghfk 12-12-2017 18:07

quote:
Originally posted by Братишка!:

В иркутских селах уже началось



Ссылку криво впеперил. А в сёлах голод начнётся, когда вся эта палата вымрет напрочь)))

Medved075 12-12-2017 18:09

quote:
Изначально написано jim hokins:

И от этого конечно-же помогут антибиотики

Ну да,-а ты их гадов пенициллином,пенициллином Супер!.


ну я не аналогопотам терминами сыпать, кароче с жидким поносом особо ни двинешь никуда ни ограбишь никого :)))

Империал 12-12-2017 20:43

Итак, через какое время после восстановления питания все в норму

Syriana 12-12-2017 21:42

quote:
Изначально написано Medved075:

в 90 годах на рынках пролдавалось например полно мяса фарша из животных, которых обычно никто не ест. нутрии, дикие кабаны и вплоть до кршки собаки. ветеринар естессно им прививки при жизни не делал никому, у дикого кабана те же паразиты живут- хрен вы их варкой уконтропупите личинки, говорят только прожаркой сильной..

Для таких ситуаций термообработка самое то. Фарш безопаснее всего - быстро прогревается насквозь. Безопаснее но явно не лучшее - фиг знает оно гавкало или мяукало. Прожарка только для маленьких кусков, если куски по больше то только скороварка. Чтобы уничтожить бактерии ботулизма нужно продукт довести до 125 градусов. Салмонелла - надо выше 70 градусов. В свинине особенно дикой риск наличия трихонелл, тоже термообработкой уничтожается.

frol77 12-12-2017 23:32

Нужно очень долго варить мясо,что бы растворить известковую капсулу трихинеллы. Насколько я знаю,такое мясо на тушняк можно

Империал 13-12-2017 12:50

А кто знает почему в 30е и 40 е ВЕЗДЕ был перебой с продуктами

Schnapps 13-12-2017 02:52

У нас на Енисее утки с рук хлеб жрут,сидят толпами.Не пойму как их самих бичи ещё не сожрали,а вы говорите голод..

Syriana 13-12-2017 04:39

quote:
Изначально написано frol77:
Нужно очень долго варить мясо,что бы растворить известковую капсулу трихинеллы. Насколько я знаю,такое мясо на тушняк можно

Зачем ее растворять?
По мне так главное подогреть и прогреть то что там внутри - так чтобы все белки свернулись и фсе такое. По этому скороварка. В случае с тушняком - автоклав.
Если сильное заражение то и на тушняк низзя.

Medved075 13-12-2017 08:00

quote:
Изначально написано Schnapps:
У нас на Енисее утки с рук хлеб жрут,сидят толпами.Не пойму как их самих бичи ещё не сожрали,а вы говорите голод..

а у вас там бичей много чтоле? на северах..
имхо уток больше на два порядка если не три.
пс в москве утки тактично отдимают помойки у ворон, там где до водоема близко.. самый ржач процесс как выглядит - штук шесть уток потрошат помойку, а три патрулируют воздух. чотко по маршруту, и летают звеном :) ворона если попадается на пути то только перья летят :)

Александэр 13-12-2017 09:14

quote:
фиг знает оно гавкало или мяукало.

А какая разница, если кушать хотца? Хоть глупые вопросы задавало :P А про прожарку - все верно, чем дольше - тем надежнее.

Medved075 13-12-2017 10:24

quote:
Изначально написано Александэр:

А какая разница, если кушать хотца? Хоть глупые вопросы задавало :P А про прожарку - все верно, чем дольше - тем надежнее.

дело в том, что прожарка это обработка -еды_. Вот только зараза поступает совсем не в процессе пржарки, а например до всякого приготовления - руки то не в перчатках в большинстве случаев. и вы сами не костюме биологической защиты.
порезал мяско - поставил готовиться - сел пока яблочко съесть. руки не помыв в бензине с антисептиками.

Александэр 13-12-2017 12:30

"Чистота - залог здоровья", "Мойте руки перед едой" и т.д. - не, не слышали? :P

gloomy11 13-12-2017 12:34

И сладкого не ешьте а то зубы выпадут )))

Medved075 13-12-2017 12:56

quote:
Изначально написано Александэр:
"Чистота - залог здоровья", "Мойте руки перед едой" и т.д. - не, не слышали? :P

а если случайно порезался - то столбняк.

marole 13-12-2017 13:44

Ел я то что гавкает и мяукает, то что мяукает ел с дури на спор, то что гавкает ел регулярно, оно полезное. Нутрий ел( больше нефиг жрать было) Яйца протухшие варёные ел в Китае, блюдо такое у них. Личинок муравьёв ел,кароедов,лягушек. Ниразу ещё не умер!

marole 13-12-2017 13:45

А от столбняка и дифтерии ПРИВЫВКУ сделал позавчера! чего и всем советую. это БЕСПЛАТНО!

Александэр 13-12-2017 14:27

quote:
а если случайно порезался - то столбняк.

Прививка действует года 3, не меньше.

Medved075 13-12-2017 15:10

quote:
Изначально написано marole:
Ел я то что гавкает и мяукает, то что мяукает ел с дури на спор, то что гавкает ел регулярно, оно полезное. Нутрий ел( больше нефиг жрать было) Яйца протухшие варёные ел в Китае, блюдо такое у них. Личинок муравьёв ел,кароедов,лягушек. Ниразу ещё не умер!

это все фигня и детский сад, в сравнении с тем что в мск везли на Киевский рынок ... разные люди. В том числе в клетчатых сумках на поезде. Вот реальная была отравопомойка. и народ там клубился с давками драками и мечтой чтото урвать задешево.

gloomy11 13-12-2017 16:44

Нутрии кстати очень нечего с картошечкой. На кавказе продают дороже курицы

Medved075 13-12-2017 17:47

quote:
Изначально написано gloomy11:
Нутрии кстати очень нечего с картошечкой. На кавказе продают дороже курицы

ага, когда специально выращена :) вполне себе мяска, куда вкуснее говядины и наверное даж свинтуса.

родом из сибири 13-12-2017 21:40

quote:
Изначально написано tasur:

Это будет цена, за которую Вы сдадите ее на мясо, дойная корова от 60тр,
прибавьте сено, дробленка, (иначе да же на мясо падеж уже не сдадите),
перебрались в село считайте дрова или уголь на зиму,
еще какой дом возьмете ? а то в его ремонт надо вложиться.
За коровой уход нужен, вы знаете как ее после отела раздоить ?
Кстати, молоко не круглый год, есть еще периоды когда корова стельная и в запуске, а может тупо бык ее не покрыл и ест она у Вас корма(деньги) до следующего года.
10-15 литров - это летом, зимой гораздо меньше.
Грибы ягоды - местные, деревенские, собирают по окрестностям в промышленных(браконьерских) масштабах, приезжему - не знающему грибных мест вообще ни чего не светит.
Про падеж скота вообще молчу.
А так вэлком то деревня :)


За 45-50 вполне можно взять (в Новосибирской обл.) за от 60 хорошие молочные которые зимой могут 15л давать. Плюс от коров навоз, а это удобрение следовательно урожай овощей.
Ну а для Крызыса я бы лучше посмотрел в сторону коз пусть дают меньше (2-7) но и прокормить проще. Ягода опять же в деревне может быть своя (малина, ежевика, смородина и т.п.)

Sancho62 14-12-2017 23:00

quote:
Originally posted by Medved075:

в сравнении с тем что в мск везли на Киевский рынок ... разные люди. В том числе в клетчатых сумках на поезде. Вот реальная была отравопомойка. и народ там клубился с давками драками и мечтой чтото урвать задешево.



Ой мля, помню я этот киевский рынок, как раз под Наро-Фоминском служил, какой же там отравы только не продавали, задешево, особенно в замороженном виде, потом как разморозится-закапывать надо было подальше и поглубже.
Поначалу покупал, пару раз налетел и завязал с эти рынком, лучше в Наро-фоминске купить.

Империал 15-12-2017 15:01

Корова стоит 30 тысяч. Которая дает 22 литра молока. Где вы такие цены берете?

kip2 15-12-2017 19:57

quote:
Originally posted by Империал:

Корова стоит 30 тысяч. Которая дает 22 литра молока. Где вы такие цены берете?



30 тысяч чего?????

rfghfk 15-12-2017 22:14

quote:
Originally posted by kip2:

30 тысяч чего?????



Рублей, йопта))) Ваш кэп.

kip2 15-12-2017 23:08

quote:
Originally posted by rfghfk:

Рублей, йопта))) Ваш кэп.



это где это корова которая дает 22 литра молока стоит 30тр?

Тропики 16-12-2017 12:11

В Украине можете купить 17 тысяч гривен или 36 тысяч рублей. Удой 25 литров.
А может вы кормить корову не умеете?
Ей нужно 15 кг сена в день, 10 кг комбикорма, 5 кг разных овощей, предпочтительно тыквы, морковь, свекла.
100 литров воды и соль.
Ну и музыка :)

родом из сибири 16-12-2017 01:55

Сено лучше не простое а специальное клевер, люцерна и т.п., комбикорм хороший купить сложно (фуфло часто попадается где в основном травяная мука) так что берем зерно (пшеница, овес, ячмень) пропускаем через дробилку, добавляем премикс и получаем отличную зерносмесь, можно запаривать для лучшего усвоения, а если заморочиться то и проращивать можно (правда бросили мы это дело - больно хлопотно) и коровка должна быть не фиг пойми откуда, а породистая например ярославская (75-80к.р. за нетель или первотелку) или айрширская (от 100к.р.) средний удой 15-17 (летом 20-22, зимой 14-16) если после второго отела доится хорошо не стала (после первого ждать больших результатов не стоит) либо кормешка не та, либо порода не та, либо выбраковка - во 2 и 3 случае на нож

родом из сибири 16-12-2017 02:02

В принципе на собственном опыте проверено - беспородная колхозница на голом сене картошке и кабачках с тыквами (по немногу когда много нету) вполне дает 10-12 летом и 6-8 зимой так что и без комбикорма в кризис голодными не останитесь главное чтоб руки на месте, но всетаки лучше козу, если одной мало то две, даже с тремя возни меньше чем с одной коровой, зааненка от 5т.р. за полугодовалую и от 7-10 за первокотную удой от 2 (после первого окота) к 5 окоту раздаиваются до 5-7

Тропики 16-12-2017 14:10

Чесно говоря, не понимаю как можно довести бедное животное до такого. Поди ж и обогрева держите.
Даетекомбикорм и удои резко возрастут. Что такое комбикорм? По сути подсолнечный шрот и ячмень, с разными пшеницами и тд. Данный пролукт сложно достать? Нет

родом из сибири 16-12-2017 20:41

В девяностые на севере его было невозможно достать, зарплаты не платили по 2 года и корма никто не завозил, вот и кормили что сами могли вырастить и накормить. А форум тут о выживании в кризисных периодах, вот тогда сомневаюсь что будет возможность достать комбикорм

Тропики 16-12-2017 22:28

Ааааа
Тогда тема.
15 литров хватит вполне.
Даже 10

Тропики 16-12-2017 23:14

Кстати, насколько реально добреться из новосибирска до берегеа северного ледовитого?

Александэр 16-12-2017 23:18

quote:
насколько реально добреться из новосибирска до берегеа северного ледовитого?

Полагаю, что-то между "нереально" и "вААААААААААААще нереально"...
Хотя - что делать нормальному человеку на берегу???

Sancho62 16-12-2017 23:50

Хрен знает, что там делать, но некоторые на УАЗе "Патриот" туда пробираются. Есть один такой безбашенный, то ли на "Драйве", то ли на "Дроме".

родом из сибири 17-12-2017 12:20

quote:
Изначально написано Тропики:
Кстати, насколько реально добреться из новосибирска до берегеа северного ледовитого?

А это зачем?

родом из сибири 17-12-2017 12:22

quote:
Изначально написано Александэр:

Полагаю, что-то между "нереально" и "вААААААААААААще нереально"...
Хотя - что делать нормальному человеку на берегу???

А что тут такого нереального? Летом по воде. Было бы на чем и для чего.

Александэр 17-12-2017 01:16

quote:
и для чего.

Это - ключевой вопрос :P

Хм, глянул Гуглякарту - а не за***ться ли "по воде"? Там Обь такие коленца выписывает, что ну его НА...

Тропики 17-12-2017 01:27

Если прижмет драпать, то

jim hokins 17-12-2017 09:53

quote:
Originally posted by родом из сибири:

А это зачем?



Ну может человек хочет пафосно уйти из жизни...

родом из сибири 17-12-2017 20:14

quote:
Изначально написано Александэр:

Это - ключевой вопрос :P

Хм, глянул Гуглякарту - а не за***ться ли "по воде"? Там Обь такие коленца выписывает, что ну его НА...


Ну да, в России без секса впринципе ничего не бывает, но это же не говорит о невозможности данного процесса

kip2 17-12-2017 21:44

quote:
Originally posted by родом из сибири:

В девяностые на севере его было невозможно достать, зарплаты не платили по 2 года и корма никто не завозил, вот и кормили что сами могли вырастить и накормить. А форум тут о выживании в кризисных периодах, вот тогда сомневаюсь что будет возможность достать комбикорм



можно вопрос? КАК??? как можно работать когда тебе не платят зарплату ДВА года?

Medved075 17-12-2017 22:53

quote:
Изначально написано kip2:

можно вопрос? КАК??? как можно работать когда тебе не платят зарплату ДВА года?

таская гайки и болты с завода, например. а бывало шо выдавали товаром сам завод. кто не видел одиноко стоящих людей вдоль трассы в черных накидках в полнолуние и с серебристыми анигиляторами в руке тот к бп не готов. а это всеголишь гдето в рязанской области работяги глушителями так торгуют от жигклей :)

Medved075 17-12-2017 22:56

quote:
Изначально написано родом из сибири:
В принципе на собственном опыте проверено - беспородная колхозница на голом сене картошке и кабачках с тыквами (по немногу когда много нету) вполне дает 10-12 летом и 6-8 зимой так что и без комбикорма в кризис голодными не останитесь главное чтоб руки на месте, но всетаки лучше козу, если одной мало то две, даже с тремя возни меньше чем с одной коровой, зааненка от 5т.р. за полугодовалую и от 7-10 за первокотную удой от 2 (после первого окота) к 5 окоту раздаиваются до 5-7

там кроме рук надо еще караулить постоянно. уже щас полно случаев когда подьезжает газель с чуркобесами и корову грузят в кузов за минуты. так шо сено клевер иль люцерна это не самая большая проблема. уже сейчас притом она есть.

jim hokins 17-12-2017 23:02

quote:
Originally posted by kip2:

как можно работать когда тебе не платят зарплату ДВА года?



Что-то вспоминается,что были случаи и по три года...

Sancho62 18-12-2017 12:10

quote:
Originally posted by jim hokins:

что были случаи и по три года...



С 91 по 97 завод стоял не производя вообще ничего, в 97-м нарисовался только первый контракт с китайцами на первый самолет, ну и первую зарплату за 6 лет. Как жили-подрабатывали кто где и как придется. Мало кого там осталось. Потом когда заказы пошли и завод заработал аж в 2 смены, народ собирали по всем щелям. Боевые самолеты делать-это не веники вязать.

Александэр 18-12-2017 12:28

quote:
Ну да, в России без секса впринципе ничего не бывает

То перемещение мне почему-то, если рассматривать секс, намекнуло на него с тигрицей. Или даже с тигром...
quote:
о это же не говорит о невозможности данного процесса

Ну да. Сдуру можно и Йух сломать, и из Новосиба по речке до побережья СЛО добраться...
Однако вопрос - наХУА? - никуда не делся...

родом из сибири 18-12-2017 12:49

quote:
Изначально написано kip2:

можно вопрос? КАК??? как можно работать когда тебе не платят зарплату ДВА года?

Это больше вопрос к моим родителям и их коллегам, я тогда школьником был, мое дело было - хозяйство.

родом из сибири 18-12-2017 12:55

quote:
Изначально написано Medved075:

таская гайки и болты с завода, например. а бывало шо выдавали товаром сам завод. кто не видел одиноко стоящих людей вдоль трассы в черных накидках в полнолуние и с серебристыми анигиляторами в руке тот к бп не готов. а это всеголишь гдето в рязанской области работяги глушителями так торгуют от жигклей :)


А теперь представьте что не завод а нефтеразведка, и практически вся деревня, из которой не выбраться, там работает. То что там можно взять, в деревне либо есть у всех, либо нах не кому не нужно.
Как рассказывали родители, надежда на лучшее, да запчасти и топливо на самодельный тракторенок чтобы сено поставить, чтоб скотину было чем кормить, т.к. с 93 по 00 практически все в деревне и выживали за счет хозяйства. И не представляете, проблем было меньше чем сейчас (с работой и зарплатой) жили дружнее и жаловались на жизнь гораздо меньше...

родом из сибири 18-12-2017 12:59

quote:
Изначально написано Medved075:

там кроме рук надо еще караулить постоянно. уже щас полно случаев когда подьезжает газель с чуркобесами и корову грузят в кузов за минуты. так шо сено клевер иль люцерна это не самая большая проблема. уже сейчас притом она есть.


Не спорю надо караулить, у нас организован выпас с пастухом 1т.р. в месяц за крс 500р за мрс, за голову допустим расчет бартером, у пастухов ружья и мобилы для тревожки. На моей памяти раз было тревогу подняли с поселка с пол сотни мужиков сбежалось... Оказалось охотники сломались и выходили к ближайшему поселку (сентябрь как раз на перелет)

родом из сибири 18-12-2017 01:01

quote:
Изначально написано Sancho62:

С 91 по 97 завод стоял не производя вообще ничего, в 97-м нарисовался только первый контракт с китайцами на первый самолет, ну и первую зарплату за 6 лет. Как жили-подрабатывали кто где и как придется. Мало кого там осталось. Потом когда заказы пошли и завод заработал аж в 2 смены, народ собирали по всем щелям. Боевые самолеты делать-это не веники вязать.

ну как то так я это и наблюдал раз в год или два родителям аванс ввиде половины оклада за месяц...

родом из сибири 18-12-2017 01:06

quote:
Изначально написано Александэр:

Ну да. Сдуру можно и Йух сломать, и из Новосиба по речке до побережья СЛО добраться...
Однако вопрос - наХУА? - никуда не делся...

дык я туда и не собираюсь, спросите у того кто собирается...
может тур поход :D

Тропики 18-12-2017 02:02

Нет, я хочу оценить транспортную логистику. Дело в том, что я был в Канаде и хочу сравнить Россию с ней.
Там связь между океанами есть.
Насколько она развита в РФ?
Интересует данный маршрут.
Если случается БП, например армейский, вряд ли кто то будет стрелять в мою яхту, которая по северному ледовитому хочет пройти в канаду.
А на китайской границе будет жесткачь.
Вот и пытаюсь оценить качествоинфраструктуры в тех краях. Есть ли она там впринципе?
Можно ли сделать бросок летом на авто, скажем от Хабаровска до Берингова моря?
Или на фуре?
Или на самолете?
Там есть хоть что то похожее на циввилизацию?

Наум 18-12-2017 02:58

quote:
Дело в том, что я был в Канаде и хочу сравнить Россию с ней

Корельский :) немец с Украины работающий "батраком" на финской ферме...
Интересно шо вы делали в Канаде? И как вы собрались "сравнивать" с Россией если здесь не живете?
quote:
в мою яхту

Ну стрелять в нее не будут если правильно назовете :P

П.С.: Сомневаюсь шо вы в финке набатрачили на "яхту" :) большего размера.

Тропики 18-12-2017 05:55

Я хочу понять идеологию той части рф.
Кстати, вы меня ни с кем не путаете

Medved075 18-12-2017 07:23

quote:
Изначально написано родом из сибири:

А теперь представьте что не завод а нефтеразведка, и практически вся деревня, из которой не выбраться, там работает. То что там можно взять, в деревне либо есть у всех, либо нах не кому не нужно.
Как рассказывали родители, надежда на лучшее, да запчасти и топливо на самодельный тракторенок чтобы сено поставить, чтоб скотину было чем кормить, т.к. с 93 по 00 практически все в деревне и выживали за счет хозяйства. И не представляете, проблем было меньше чем сейчас (с работой и зарплатой) жили дружнее и жаловались на жизнь гораздо меньше...


я все это живьем видел, в далекой от москвы тамбовской деревне :) когда зп нет ни у кого почти, но по две коровы в каждом дворе. а сейчас вот напрягает что работа у них дутая иль копеечная, а коров нет. зачем если в магазине молоко? :) тоесть на что они жить будут есличо - лично мне не ясно.

Zerberr 18-12-2017 08:22

quote:
Originally posted by Наум:

Сомневаюсь шо вы в финке набатрачили на "яхту" большего размера.



А сколько, по-вашему, стоят 25-футовые яхты в канаде?

jim hokins 18-12-2017 10:31

quote:
Originally posted by Тропики:

в мою яхту, которая по северному ледовитому хочет пройти в канаду



Я-же говорил,-пафосно уйти из жизни...

Наум 18-12-2017 11:00

quote:
Кстати, вы меня ни с кем не путаете

Нет, не путаю.
quote:
А сколько, по-вашему, стоят 25-футовые яхты в канаде?

Я не обсуждаю цены на канадские яхты, а говорю про конкретного человека ,"работающего" на финского фермера.

Zerberr 18-12-2017 13:16

quote:
а говорю про конкретного человека ,"работающего" на финского фермера.

ну, человек, "работающий" на финского фермера, делает это не из любви к человечеству, наверное, а за деньги?

Наум 18-12-2017 14:07

quote:
делает это не из любви к человечеству, наверное, а за деньги?

Если честно, я вообще не верю шо он работает в финке :), НО это всего лишь мое ИМХО.
Если я ошибся насчет "размера яхты", то в чем проблема -пусть выложит фото своей океанской. Я извинюсь.

Medved075 18-12-2017 14:41

quote:
Изначально написано Наум:

Если честно, я вообще не верю шо он работает в финке :), НО это всего лишь мое ИМХО.
Если я ошибся насчет "размера яхты", то в чем проблема -пусть выложит фото своей океанской. Я извинюсь.

Хотябы прудовой яхты. надувной.

родом из сибири 18-12-2017 17:10

quote:
Изначально написано Medved075:

я все это живьем видел, в далекой от москвы тамбовской деревне :) когда зп нет ни у кого почти, но по две коровы в каждом дворе. а сейчас вот напрягает что работа у них дутая иль копеечная, а коров нет. зачем если в магазине молоко? :) тоесть на что они жить будут есличо - лично мне не ясно.


Не все так печально, могу Вам сказать. Конечно не про все места а конкретно про ту деревеньку, от куда я родом. Скот опять начинают разводить, по не многу, но все таки. за последние 5 лет крс с 5 голов до 21 (дойные) свинтусы, бараны и козы появились. Это конечно копеечный показатель но всетаки... (видимо в предчувствии нового шваха готовятся к повторению)

Наум 18-12-2017 17:44

quote:
Скот опять начинают разводить, по не многу, но все таки. за последние 5 лет крс с 5 голов до 21 (дойные) свинтусы, бараны и козы появились. Это конечно копеечный показатель но всетаки...

Если без лишних "запросов", то вполне можно жить и поплевывать в "сторону" крЫзиса.
Я в 90е "жил с хозяйства". В год "сдавал" на мясо 4 бычка и до пятисот кроликов и...вполне безбедно для того времени жил (на фоне остальных).

Medved075 18-12-2017 18:04

quote:
Изначально написано Наум:

Если без лишних "запросов", то вполне можно жить и поплевывать в "сторону" крЫзиса.
Я в 90е "жил с хозяйства". В год "сдавал" на мясо 4 бычка и до пятисот кроликов и...вполне безбедно для того времени жил (на фоне остальных).

это все здорово когда есть куда сдавать. у 95% селян нет никакого выхода на "сдавание" по вменяемым ценникам и гарантированным забираниям, но самое главное даже не то шо у них ни у кого не оформлено никакого ИП, а в том что скупщики больше не ездят. Нафига это надо если все разделанное и готовое привезут из канадовки иль поляковки, иль еще откуда. в магазинах "метро" мсяо както оказывается еесовское, вроде никуда не делось. так шо крестьянам скоро останется ходить сытым довольным но в лаптях и в овчинах.

Medved075 18-12-2017 18:06

quote:
Изначально написано родом из сибири:

Не все так печально, могу Вам сказать. Конечно не про все места а конкретно про ту деревеньку, от куда я родом. Скот опять начинают разводить, по не многу, но все таки. за последние 5 лет крс с 5 голов до 21 (дойные) свинтусы, бараны и козы появились. Это конечно копеечный показатель но всетаки... (видимо в предчувствии нового шваха готовятся к повторению)


тут главное чтоб не сочинили какой налог волшебный, типа 1 корова это как домик 50 квадратов, не облагается, а 5 коров - 10% стоимости давай сюда. в год. а за 10+ коров = фермер, превышение личного потребления = купи патент на корово-ведение. умников то хватает в этих налоговых..

придумал! :) можно корову оформить на горожанина, по одной штуке на каждого, и с ним договор аренды заключить :))) получается вы не владелец а арендатор коров, тоесть сплошные затраты. мы так офисы сдаем тут в центре москвы, но кмк схема с коровами сработает :)))

Sancho62 18-12-2017 20:26

От них всего можно ожидать, у нас летом кусты ходили пересчитывали.

Medved075 18-12-2017 21:06

quote:
Изначально написано Sancho62:
От них всего можно ожидать, у нас летом кусты ходили пересчитывали.

куда смотрели Полкан и Тузик?!

Тропики 18-12-2017 21:09

quote:
Изначально написано Medved075:

это все здорово когда есть куда сдавать. у 95% селян нет никакого выхода на "сдавание" по вменяемым ценникам и гарантированным забираниям, но самое главное даже не то шо у них ни у кого не оформлено никакого ИП, а в том что скупщики больше не ездят. Нафига это надо если все разделанное и готовое привезут из канадовки иль поляковки, иль еще откуда. в магазинах "метро" мсяо както оказывается еесовское, вроде никуда не делось. так шо крестьянам скоро останется ходить сытым довольным но в лаптях и в овчинах.


Покупайте вскладчину транспорт и возиие на рынок

Sancho62 18-12-2017 21:14


quote:
Originally posted by Medved075:

куда смотрели Полкан и Тузик?!





Сидели на цепи и злобно зыркали.

Наум 18-12-2017 21:47

quote:
Изначально написано Тропики:

Покупайте вскладчину транспорт и возиие на рынок


Спеца сразу видно :) :) :) . Не пробовал мясом на рынке торговать ?
П.С.: Не разово продать , а именно торговать.

родом из сибири 18-12-2017 23:48

Порой достаточно для себя вырастить, ведь во многие места с приходом песца могут и не привезти мясца ни с еесовки ни с китая, а ежели и привезут то за кило попросят с десяток соболинных шкурок

Тропики 19-12-2017 05:54

Ну в сибири без пленки не обойтись

Medved075 19-12-2017 07:50

quote:
Изначально написано родом из сибири:
Порой достаточно для себя вырастить, ведь во многие места с приходом песца могут и не привезти мясца ни с еесовки ни с китая, а ежели и привезут то за кило попросят с десяток соболинных шкурок

а вы тама в сибири комбикорм поросям покупаете? тоесть как они будут расти при нарушении поставок этого говнокорма? из положительных моментов могно сразу забыть про всякие африканские чумы, заботливо добавляемые в корма разными производителями, но чем в итоге накачивать хрюна?

Medved075 19-12-2017 07:53

quote:
Изначально написано Наум:

Спеца сразу видно :) :) :) . Не пробовал мясом на рынке торговать ?
П.С.: Не разово продать , а именно торговать.


в некоторых странах на рынках нет бородасов и ценового сговора, и продавцы более дружные в плане отстаивания саоих прав, а не тихо ненавидят друг друга. так что хрен объяснишь какомунить польскому дальнобойщику на таможне почему он должен отдать 4 ящика диктофонов за стоянку в ногинске, у него же вот документы правильные :))) из студенческой практики запомнилось..

Сорокдва 19-12-2017 09:53

Хрен его знает насчет сбыта, но по в этом году в Башкирии наблюдал - сено косят ваще везде, где только можно, рулоны лежат реально до горизонта, а все эти покосы еще год назад нах были никому не нужны.
Проехав километров 20-30 можно было встретить до десятка тракторов с сеном или рулонными подборщиками на прицепе.
Значит, на мясо реальный спрос есть, и появился он совсем недавно.

rfghfk 19-12-2017 13:54

quote:
Originally posted by Сорокдва:

Хрен его знает насчет сбыта



Да и странно его обсуждать в теме про голод)))

sachaff 19-12-2017 14:38

quote:
Originally posted by Сорокдва:

Значит, на мясо реальный спрос есть, и появился он совсем недавно.


спрос есть - цена при этом тока поднимается.
притом,что лавок/магазов натыкано на каждом пятачке...


quote:
Originally posted by Medved075:

а вы тама в сибири комбикорм поросям покупаете? тоесть как они будут расти при нарушении поставок этого говнокорма?



специалист из Тамбова, с каких это пор комбикорм превратился в говнокорм?
али у вас скот кормят чистым зерном (необмолоченным)?

Medved075 19-12-2017 18:19

quote:
Изначально написано sachaff:

специалист из Тамбова, с каких это пор комбикорм превратился в говнокорм?
али у вас скот кормят чистым зерном (необмолоченным)?

с таких, шо производят его все больше из хз чего, никаких гостов там и рядом не валялось. и чото загадочно связаны продажа комбикормов из Грузии с ачс.

п.с. тамбовские по бедности кормят свина ячменем, который сеют сами. ну и всякие тыквы-кабачки- и чото еще. бесплатно растет.
а покупают витамины всякие в виде муки костной иль типа того, она копейки стоит.

Тропики 19-12-2017 18:27

Комбикорм вообще то смесь ячменя пшеницы ржи и шрота. Где вы там химию увидили хз.
Кормовая едмница ячменя выше, чем у картофеля.

Тропики 19-12-2017 18:30

А что касается сибири.
Совет: юзайте пленку и теплые высокие грядки. Реально в ваших широтах отлично будет

Medved075 19-12-2017 20:24

quote:
Изначально написано Тропики:
Комбикорм вообще то смесь ячменя пшеницы ржи и шрота. Где вы там химию увидили хз.
Кормовая едмница ячменя выше, чем у картофеля.

очень смешно. это в ссср было, ща там смесь шпота с шротом и огрызками ячменя пораженного спорыньей и конечно же витамины.

sachaff 19-12-2017 20:30

quote:
Originally posted by Medved075:

ща там смесь шпота с шротом и огрызками ячменя пораженного спорыньей и конечно же витамины.


щас есть выбор.
хошь покупай огрызки шрота, хошь огрызки ячменя и прочих зерновых,а хошь сам мели как тебе нравится.
так что не надо ляля.

Medved075 19-12-2017 20:40

quote:
Изначально написано sachaff:

щас есть выбор.
хошь покупай огрызки шрота, хошь огрызки ячменя и прочих зерновых,а хошь сам мели как тебе нравится.
так что не надо ляля.


я ващет у уважаемого сибиряка спросил, а чо там в ваших в саратовах , постоянно щемящихся на москву цельными поездами к понедельнику, мне и так известно.

sachaff 19-12-2017 20:52

quote:
Originally posted by Medved075:

а чо там в ваших в саратовах


я там не бывал,как и в хлебосольном Тамбове...
родился и проживаю в столице.
но коль про комбикорма ни рылом ни ухом - то очередной пук в лужу...

Sancho62 19-12-2017 20:58

По-моему в деревне проще купить зерно и оттащить на дробилку и там подробить, ну или на дробилке взять уже готовое. Чета не помню чтобы там заморачивались какими то примесями, просто берут зерно, что убрали с полей и дробят, пылища там правда стоит-песец просто, зашел туда на минуту, а вышел уже как снеговик.
П.С. Может это конечно немного не то, что в магазинах продают, но мы брали своей живности.

K/B 19-12-2017 21:35

quote:
Комбикорм вообще то смесь ячменя пшеницы ржи и шрота.

Премиксы забыл и еще много чего до кучи.

родом из сибири 19-12-2017 21:54

quote:
Изначально написано Medved075:

а вы тама в сибири комбикорм поросям покупаете? тоесть как они будут расти при нарушении поставок этого говнокорма? из положительных моментов могно сразу забыть про всякие африканские чумы, заботливо добавляемые в корма разными производителями, но чем в итоге накачивать хрюна?


кто как, я зерносмесь делаю, дробилка есть, выходит дешевле и я знаю что там есть. Да и скот у меня на комбикорм не очень.
Про африканские чумы говорить не буду, а вот то что на рынке найти хороший комбикорм найти сложно это факт. Ни цена ни производитель ничего не гарантируют, а платить за шелуху в перемешку с травой как за качественный корм не хочется, мне результат нужен (удой и привес)

родом из сибири 19-12-2017 22:05

quote:
Изначально написано Тропики:
Комбикорм вообще то смесь ячменя пшеницы ржи и шрота. Где вы там химию увидили хз.
Кормовая едмница ячменя выше, чем у картофеля.

А Вы купите комбикорм и сдайте на экспертизу, можете сильно удивится... 60-80% травяной муки + всего почучуть (зерноотходы и мясокостная мука) и куча химии

родом из сибири 19-12-2017 22:09

quote:
Изначально написано Тропики:
А что касается сибири.
Совет: юзайте пленку и теплые высокие грядки. Реально в ваших широтах отлично будет

Не сибирякам рассказывать что им использовать. Пленка - прошлое. Стекло, поликарбонат, агроспан, мульчирование, сидераты, высокие грядки (80 см удобно) на компосте с добавлением навоза, и т.п.

родом из сибири 19-12-2017 22:14

quote:
Изначально написано Sancho62:
По-моему в деревне проще купить зерно и оттащить на дробилку и там подробить, ну или на дробилке взять уже готовое. Чета не помню чтобы там заморачивались какими то примесями, просто берут зерно, что убрали с полей и дробят, пылища там правда стоит-песец просто, зашел туда на минуту, а вышел уже как снеговик.
П.С. Может это конечно немного не то, что в магазинах продают, но мы брали своей живности.

В самую точку, по моему мнению самый лучший вариант, особенно с учетом того что купить зернодробилку сейчас не проблема и дробить зерно дома. Что к тому же дает возможность самостоятельно варьировать состав зерносмеси для конкретного вида животных. + премиксы и овощи

Medved075 21-12-2017 07:32

quote:
Изначально написано родом из сибири:

А Вы купите комбикорм и сдайте на экспертизу, можете сильно удивится... 60-80% травяной муки + всего почучуть (зерноотходы и мясокостная мука) и куча химии


у нас еще многие уверены что колбаса за 750 р в отличие от той что по 230 р - из мяса :))

про дробилку понял, спасибо. забыл совсем про нее - у местных есть у всех кто скотину держит, но они старые и ломаются постоянно. погуглю чего сейчас нового на эту тему..

Arkan137 21-12-2017 10:11

Тема вообще то про голод !!!
а не о том как сделать комбикорм для КРС.

Лично мое мнение что нужно всегда иметь заначку в виде денег и провианта
Если есть деньги то можно побыстрому сварганить и теплицы и навозу прикупить и много много еще чего можно сделать.
А если БП и денег нет, и запасиков только на неделю то тут наверное вариант остается как завернуться в простыню и ползти на кладбище...
========
Кстати с наступлением ЧС и БП цены могут очень сильно измениться на ту же самую корову о которой тут столько понаписали.
========
Как мне кажется с наступлением ЧС можно будет за недорого что либо купить БУ.

Я уже ранее на этом сайте писал как у меня когда то получилось что почти 2 года пришлось сидеть без болье менее нормальной работы, но я знал что оно так у меня и будет, поэтому заначка денег была приличная, запас провианта был приличный.
Не голодал конечно но во многом себе отказывал.

Кстати очень многие говорят о питании, вообще то для здорового полноценного питания не нужно иметь много денег - надо просто научиться готовить...

Александэр 21-12-2017 12:38

quote:
вообще то для здорового полноценного питания не нужно иметь много денег - надо просто научиться готовить.

Целиком и полностью ЗА. Полноценное питание - не всегда дорого.

Medved075 21-12-2017 13:34

quote:
Изначально написано Arkan137:
Тема вообще то про голод !!!
а не о том как сделать комбикорм для КРС.

...
Кстати очень многие говорят о питании, вообще то для здорового полноценного питания не нужно иметь много денег - надо просто научиться готовить...


Если "голод" не в студенческой общаге на 2 недели, потому шо бабло пропил в клубе и до следующей зп "голодаешь", то обсуждать надо способы не только экономии, а еще и добычи простейших предметов жрача. Даже при помощи свинов уток и гусей (причем гусей на этот раз их придется просто съесть, не более того!)

родом из сибири 21-12-2017 18:56

quote:
Изначально написано Arkan137:
Тема вообще то про голод !!!
а не о том как сделать комбикорм для КРС.

Лично мое мнение что нужно всегда иметь заначку в виде денег и провианта
Если есть деньги то можно побыстрому сварганить и теплицы и навозу прикупить и много много еще чего можно сделать.
А если БП и денег нет, и запасиков только на неделю то тут наверное вариант остается как завернуться в простыню и ползти на кладбище...
========
Кстати с наступлением ЧС и БП цены могут очень сильно измениться на ту же самую корову о которой тут столько понаписали.
========
Как мне кажется с наступлением ЧС можно будет за недорого что либо купить БУ.

Я уже ранее на этом сайте писал как у меня когда то получилось что почти 2 года пришлось сидеть без болье менее нормальной работы, но я знал что оно так у меня и будет, поэтому заначка денег была приличная, запас провианта был приличный.
Не голодал конечно но во многом себе отказывал.

Кстати очень многие говорят о питании, вообще то для здорового полноценного питания не нужно иметь много денег - надо просто научиться готовить...



Сколько денег нужно иметь в заначке скажем при наступлении голодного периода на ГОД? Могу Вас огорчить что, при БП с наступлением голода, цены впервую очередь изменятся на еду и не в меньшую сторону, и коровенка может оказаться очень дорого, ведь это здоровая банка тушенки на несколько сот кило чистого мяса. В ЧС да будут избавляться от балласта когда бежать надо.
По мимо того что надо уметь готовить, надо иметь из чего готовить.

Sancho62 21-12-2017 20:30

quote:
Originally posted by Arkan137:

а не о том как сделать комбикорм для КРС.



Комбикорм можно сделать не только для КРС, но и для себя в виде муки. Кстати устройство дробилки не сложное и в простом случае можно сделать самостоятельно. А также и маслодавилку например, правда нужен мощный гидравлический домкрат тонн на 10. У меня вот на работе ушел винтовой привод от оборудования-этакий большой винт с мелким шагом, метра полтора длинной и миллиметров 40 в диаметре-хорошая замена домкрату, сдали гады на металлолом.

Medved075 21-12-2017 21:20

quote:
Изначально написано Sancho62:

Комбикорм можно сделать не только для КРС, но и для себя в виде муки. Кстати устройство дробилки не сложное и в простом случае можно сделать самостоятельно. А также и маслодавилку например, правда нужен мощный гидравлический домкрат тонн на 10. У меня вот на работе ушел винтовой привод от оборудования-этакий большой винт с мелким шагом, метра полтора длинной и миллиметров 40 в диаметре-хорошая замена домкрату, сдали гады на металлолом.

для себя в качестве дробилки годится обычная ручная мясорубка. ну и для вип клиентов кофемолка годится если лектричество есть еще :)
но хранить зерно кажись лучше в цельном виде, даже не очищенное от кожурок. в первых как посевное годится в в торых хранение до 3 лет если не ошибаюсь. у деда соседа помнится была просто бетонная емкость отлита в сарае и в ней зерно насыпалось. сверху закрывалось крышкой с металлическим листом набитым от мышов. без какогото мудреного элеватора просто на улице в холодном сарае с проветриванием ветром. так шо пара мешков обычного ячменя могнг жрать год если не больше, держа хоть на балконе.

конь44 21-12-2017 22:35

quote:
А также и маслодавилку например, правда нужен мощный гидравлический домкрат тонн на 10
Колода с отверстием похожая на огромный рубанок. А в отверстие по мере истекания масла загоняется киянкой деревянный же клин сдавливающий ворочок.

Братишка! 14-03-2018 19:47

Немного голода в Туркмении
https://www.youtube.com/watch?v=31QQkgnW0oA
и ЮАР
https://cat-779.livejournal.com/542118.html

Sadovod-777 15-03-2018 11:02

В России на случай голода ничего лучшего, чем кусок земли (уже освоенный) под огород/картошку, не придумаешь. Все эти иллюзии насчет охоты/рыбалки, если ты - не Дерсу Узала, иллюзии и есть. Плюс, надо иметь первоначальный запас на несколько месяцев, чтоб дотянуть до урожая.

sachaff 15-03-2018 12:32

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

В России на случай голода ничего лучшего, чем кусок земли (уже освоенный) под огород/картошку, не придумаешь.



слышал,что голод в россии проходил в сельской местности.
в наше время ,что лучше иметь участок 10 соток,домик или валюту заначенную , эквивалентную этому хозяйству?

конь44 15-03-2018 19:43

quote:
слышал,что голод в россии проходил в сельской местности.
в наше время ,что лучше иметь участок 10 соток,домик или валюту заначенную , эквивалентную этому хозяйству?

Если голод настоящий, а не искусственный, то всё равно. Нет в государстве харчей, и всё тут. ни в селе ни в городе, только на стратегических складах, да людских нычках. Потому лучше или деньги или понимание из чего можно сотворить нормальную еду.

Sadovod-777 16-03-2018 15:07

quote:
Изначально написано sachaff:

слышал,что голод в россии проходил в сельской местности.
в наше время ,что лучше иметь участок 10 соток,домик или валюту заначенную , эквивалентную этому хозяйству?


Голод? Надо четко отделять ситуации - от чего произошел этот голод при БП. Если голод "организованный" и поддерживаемый (типа коллективизации в СССР-1929-32 гг или блокады Ленинграда-1941-44 гг), то тут ничего не поможет, ни деньги, ни участок земли. Если же голод - как результат экнономического БП (что, имхо, лет через 7-10 нас и ждет), то участок земли предпочтительнее пачки валюты/драгметаалов. Сугубое имхо.

В случае экономического БП может, конечно, произойти и неурожай в конкретный год. Но на учстке/огороде, обычно, одной културой не ограничиваются, а что-то да вырастет.

HungryForester 16-03-2018 15:22

quote:
Изначально написано Arkan137:

Если есть деньги то можно побыстрому сварганить и теплицы и навозу прикупить и много много еще чего можно сделать.
А если БП и денег нет, и запасиков только на неделю то тут наверное вариант остается как завернуться в простыню и ползти на кладбище...


БП сводит ценность денег к стоимости топлива для буржуйки.

genaxy 16-03-2018 19:12

quote:
Originally posted by Arkan137:

нужно всегда иметь заначку в виде денег и провианта
Если есть деньги то можно побыстрому сварганить и теплицы и навозу прикупить и много много еще чего можно сделать



1. безусловно и даже независимо от прогнозов на катастрофы, заболел/потерял работу - тоже своего роста катастрофа
2. сделать можно быстро, но для получения урожая - нужно время..

хороший выход, когда ваши родители/родные живут в деревне, а вы помогаете им, проживая и работая в городе, регулярно приезжаете и помогаете. почти идеально для грудущих невзгод.

другой вариант: сегодня начать помогать людям в деревне, к которым реально можно будет приехать и жить в ЧС.

quote:
Originally posted by sachaff:

что лучше иметь участок 10 соток,домик или валюту заначенную , эквивалентную этому хозяйству?


видимо это зависит от человека, склонен он сам выращивать еду, или только покупать. т.е. его ориентиры в жизни.
о деньгах .. сегодня они есть завтра- нет или просто бумага или -.. все что угодно.
с землей, навыками работы на ней - более надежно, если уместно вообще говорить о надежности..


sachaff 16-03-2018 19:16

quote:
Originally posted by genaxy:

с землей, навыками работы на ней - более надежно, если уместно вообще говорить о надежности..


если эта земля напр в 150 км от квартирки насколько финансово выгодно что либо на ней растить...?

Sadovod-777 16-03-2018 19:56

quote:
Изначально написано HungryForester:

БП сводит ценность денег к стоимости топлива для буржуйки.


Это да. При БП местные деньги не стОят почти ничего, а за валюту/золото можно купить только буханку хлеба или пакетик крупы. Цену будут иметь продукты в первую очередь и некоторые промтовары и лекарства - во вторую.

genaxy 16-03-2018 21:06

quote:
Originally posted by sachaff:

если эта земля напр в 150 км от квартирки насколько финансово выгодно что либо на ней растить...?


чуть выше -

quote:
Originally posted by genaxy:

хороший выход, когда ваши родители/родные живут в деревне, а вы помогаете им, проживая и работая в городе, регулярно приезжаете и помогаете. почти идеально для грудущих невзгод.

другой вариант: сегодня начать помогать людям в деревне, к которым реально можно будет приехать и жить в ЧС.




genaxy 16-03-2018 22:17

Без пищи человек может прожить 40 дней, но никто в теме не упоминает, что можно
приучить себя жить вполне терпимо какое-то время без еды, обходится без животной
пищи..

в православии существуют однодневные посты - среда, пятница, когда не
едят животную пищу. Есть многодневные посты, как текущий - Великий пост, 40
дней, когда лишь по субботам вкушают растительное масло, и дважды - рыбу.

и, заметьте, что наши предки - почти всё население страны! - тысячу лет(в мир
уже более 2000 лет) так жили, и сегодня так живут(меньшим числом). В
монастырской республике Афон, и не только там, аскеты подвижники живут
десятилетими до 80-и, 90-а, 100-а и более лет

не слишком "заботясь о завтрашнем дне - что им есть и что пить"..

в конце концов, для атеистов, - есть Поль Брэгг и др., ученые, доказавшие, что
можно жить вполне комфортно. Поль Брэгг вел активную жизнь, пересекал пустыню
Долина смерти, танцевал, погиб на волнах прибоя, катаясь на доске в возрасте 95
лет!

другая сторона - почему мы, живя в богатейшей стране, как подопытные,
боязливо ожидаем кризисов, голода и войн? известен ответ, но для
большинства - невместим.

человек не может уметь и делать ВСЁ, быть ВЕЗДЕ и тд. люди и созданы разными и
разные таланты даны. люди должны помогать друг другу.. не за деньги, не в
ожидании какой-то отдачи, а просто.. :) потому что они Люди.

уже трудно и невместимо..

простите, если смутил или огорчил кого..

Sadovod-777 17-03-2018 12:37

quote:
Изначально написано genaxy:
Без пищи человек может прожить 40 дней, но никто в теме не упоминает, что можно приучить себя жить вполне терпимо какое-то время без еды, обходится без животной пищи...

Обратимо (да и то, при последующем грамотном выведении из голодания), взрослый мужчина способен продержаться около трех недель. Это, если есть в наличии вода, если тепло, при самой минимальной физической нагрузке и пр.

genaxy 17-03-2018 17:49

40 дней это предел, как 10 дней без воды, как 5 минут без кислорода, не будет же никто сравнивать, что он только 3 минуты может или 2..

но 2-3-7 дней без еды при незапредельных нагрузках человек может перенести вполне адекватно, дети, разумеется по-слабее.

запасы чего бы то ни было кончаются, если их не пополнять.

комплексный подход - и себя внутренне готовить и запасы иметь, а в долгосрочной перспективе, клочок земли и, главное, уметь этим пользоваться - посадить, ухаживать за посеянным и собрать урожай.

еще люди должны быть - для кого вы все это делаете и кого любите, за кого жизни своей не пожалеете

а самое важное, перед всем перечисленным, - иметь связь с Богом, на Него надеяться, просить помощи во Всем, потому что без Бога - сегодня даже меньше, чем до порога.. и тогда.. мы будем жить долго счастливо :)

андрей фон шеффер 17-03-2018 18:55

quote:
и запасы иметь, а в долгосрочной перспективе, клочок земли и, главное, уметь этим пользоваться - посадить, ухаживать за посеянным и собрать урожай.


Перспективно купить для хранения то,что хранится хорошо.
Зерно-тонна овса,две тонны пшеницы,две тонны ржи.

На огород рассчитывать можно,только если есть семена не покупные,теперешние,это все гибриды хитрые,что не дадут потом нормальных семян,выродятся через поколение,два(через 2-3года).

И еще огород может быть причиной не выживания,а вымирания,его охранять надо не просто так,с палкой-копалкой,а бригадами типа ДНД как были раньше,с оружием желательно.Тырить будут по черному,ничего не боясь,как в последний раз,а сжирать прямо на грядках могут,чтоб не попалили с награбленным.

Круглосуточная охрана с использованием собачек двортерьеровских,но их за забором держать,чтоб кабанчиков,лосиков и оленей,козликов,птичек не харчили,не гоняли,и от огорода не отваживали.

Симбиоз такой комплексный,типа у леса,все время на стреме,и ждать постоянно или посмено выходов зверя,как и нападения марадаров.

Bur-hike 17-03-2018 19:16

При таком системном голоде проще всего быть в банде и кошмарить 'колхозников'.
СП, как структура, скорее всего выполнять свои функции не будет (в необходимом объёме).
Главно выбирать объекты для налёта мало организованные или одиночек.

genaxy 17-03-2018 20:45

quote:
Originally posted by Bur-hike:

При таком системном голоде проще всего быть в банде и кошмарить 'колхозников'.
Главно выбирать объекты для налёта мало организованные или одиночек.


наверное никто не знает, ЧТО ГЛАВНОЕ..

одиночка .. неожиданнно для вас(сам он предполагал что подобные типы могут придти в гости) выстреливает в вас напалмом и .. *объект налета* стал для вас фатальной неожиданностью..

ну это домыслы, а реальность такова-не думайте что вы умнее/хитрее, сильнее и тд других, даже "колхозников" :)

и если послушаете - очень крепко себе поможете и избавите от многих бед и несчастий :)


андрей фон шеффер 17-03-2018 20:59

quote:
Изначально написано Bur-hike:
При таком системном голоде проще всего быть в банде и кошмарить 'колхозников'.
СП, как структура, скорее всего выполнять свои функции не будет (в необходимом объёме).
Главно выбирать объекты для налёта мало организованные или одиночек.


Вы нормальных колхозников видно давно не встречали,да они вас самого расколхозят,заманив к себе на поля,и работать за жрачку супа котелок в день на семью заставят.

Bur-hike 17-03-2018 23:49

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:


Вы нормальных колхозников видно давно не встречали,да они вас самого расколхозят,заманив к себе на поля,и работать за жрачку супа котелок в день на семью заставят.


Именно поэтому колхозников я взял в кавычки.
Речь идёт о городских манагерах, решивших возделывать землю в трудные времена.

Bur-hike 17-03-2018 23:57

quote:
Изначально написано genaxy:

наверное никто не знает, ЧТО ГЛАВНОЕ..

одиночка .. неожиданнно для вас(сам он предполагал что подобные типы могут придти в гости) выстреливает в вас напалмом и .. *объект налета* стал для вас фатальной неожиданностью..

ну это домыслы, а реальность такова-не думайте что вы умнее/хитрее, сильнее и тд других, даже "колхозников" :)

и если послушаете - очень крепко себе поможете и избавите от многих бед и несчастий :)


Ну к "рэмбам" никто не полезет))
А с человеком можно всегда договориться, если нет, то дохнет скот и горят постройки.
Семьи 'колхозников' тоже рычаг давления.
Да и я ж не спроста указал количественную составляющую - банды.
Когда во двор зайдут 10 рыл, то крепко задумаешся: загасить одного напалмом и лечь костьми здесь и сейчас или поделиться зОпасами наступив на горло своей гордости.

marole 18-03-2018 09:01

Без жрачки я продержался 3 дня (первый день ел мало, потом 2 дня не ел) Упадок сил, лень что-то вообще делать. Говорят что потом это проходит, не знаю, дальше не стал испытывать.
Жил трудником при монастыре в пост. При должном навыке еда весьма нажористая, Горох, Рыба, растительное масло, картошка, крупы салаты, сладкий чай(всё по уставу РПЦ) Какой пост был не помню, Была уборка пшеницы.

marole 18-03-2018 09:03

...Вот чтоб скот не дох,и постройки не горели "Буйные" отстреливаются или сажаются на вилы.А с огнемётом в деревне опасно, спалить пол деревни можно :(

marole 18-03-2018 09:06

10 рыл во дворе, когда полиции уже нет отстреливаються быстро из пары дробовиков картечью, тех кто убёг соседи дострелят.Вы когда-нибудь видели, слышали как орёт легко раненный? Очень впечетляет :( ВООБЩЕ воевать потом не охото!

Anatoliy B 18-03-2018 09:12

Спокойно могу 5-7-10 дней прожить на одной воде, проделывал такое неоднократно и на жизнедеятельность особо не влияет. Первые три дня некомфортно - организм перестраивается, а потом и не чувствуешь дискомфорта. Голода не испытываю так как всё переключается в голове.

Anatoliy B 18-03-2018 09:16

Плавно так - за три, четыре таких цикла съехал со 130 кг до 78 кг в настоящее время. Стабилизировался сахар в крови, артериальное давление, исчез псориаз(это проф.заболевание литейщиков металла на машинах) ну и ожирение само-собой)))))))

genaxy 18-03-2018 10:36

quote:
Originally posted by Bur-hike:

А с человеком можно всегда договориться..


кто кого - это домыслы. грабеж и убийство -есть грабеж и убийство, ничем не оправдать. сила-то - в правде.
у меня дети твоего возраста, а представь, что в этот момент твоих родителей начнут трясти, упаси Господи..

на счет "всегда" и "можно договориться" - как раз наоборот, несговорчивый люд теперь, а если б было не так - мы не обсуждали, прятки и выживание - жили бы как родные все, дружно и свободно.

quote:
Originally posted by marole:

Жил трудником при монастыре в пост. При должном навыке еда весьма нажористая, Горох, Рыба, растительное масло, картошка, крупы салаты, сладкий чай(всё по уставу РПЦ) Какой пост был не помню, Была уборка пшеницы.


да, монастырская еда - проста, да сытна. сам неоднажды подвизался и повсюду не испытывал голода. с молитвой все делается, отсюда и помощь Божия. Успенский пост 14.08-27.08

quote:
Originally posted by Anatoliy B:

Стабилизировался сахар в крови, артериальное давление, исчез псориаз(это проф.заболевание литейщиков металла на машинах) ну и ожирение само-собой)))))))


радуюсь серьезным поправкам в здоровье, все перечисленное - очень серьезно.

да. на воде несложно, первые дни конечно по-тяжелее, а потом втягиваешься. здоровье улучшается, ум яснее становится, времени появляется вагон :) - вот оказывается сколько мы тратим времени на поглощение еды!


Bur-hike 18-03-2018 10:46

quote:
Изначально написано marole:
10 рыл во дворе, когда полиции уже нет отстреливаються быстро из пары дробовиков картечью, тех кто убёг соседи дострелят.Вы когда-нибудь видели, слышали как орёт легко раненный? Очень впечетляет :( ВООБЩЕ воевать потом не охото!

Вас послушать, так удивление берёт - откуда у нас в России бандитизм то вообще?!
Если бандиты отстреливаются пейзанами и каждый подросток может в рожу бандитскую плюнуть и растереть.
Вы серьезно?

Medved075 18-03-2018 10:56

quote:
Изначально написано Bur-hike:

Именно поэтому колхозников я взял в кавычки.
Речь идёт о городских манагерах, решивших возделывать землю в трудные времена.


эти привыкли работать мышкой и клавиатурой, получая бабло без лишних движений. соответственно вас они мочканут без раздумий просто шоб добыть пару колес с нелысой пока еще резиной, ато ихние поизносились а покупать негде. тоесть в плане физ работы городские полный ноль многие, но ценность вашей жизни для них чтото на уровне колеса или даже поменьше.

Medved075 18-03-2018 10:59

quote:
Изначально написано marole:
...Вот чтоб скот не дох,и постройки не горели "Буйные" отстреливаются или сажаются на вилы.А с огнемётом в деревне опасно, спалить пол деревни можно :(

в деревне самое лучшее это хороший капкан на цепи. от воровства кур помогает.

Bur-hike 18-03-2018 11:03

quote:
Изначально написано genaxy:

кто кого - это домыслы. грабеж и убийство -есть грабеж и убийство, ничем не оправдать. сила-то - в правде.
у меня дети твоего возраста, а представь, что в этот момент твоих родителей начнут трясти, упаси Господи..

на счет "всегда" и "можно договориться" - как раз наоборот, несговорчивый люд теперь, а если б было не так - мы не обсуждали, прятки и выживание - жили бы как родные все, дружно и свободно


Кто-кого: 9 из 10ти - мы их.
Когда 'крестьянин' сидит дома с женой и ребёнком, на пороге 10 мотивированых голодом вооружённых людей с крайне низкими моральными принципами - как минимум страх за семью позволит человек сделать правильный выбор, договориться.
А в правде сила или нет, это софистика.

На счёт несговорчивости людской - люди не меняются.
Договориться - это сделать "предложение от которого не возможно отказаться".
Во второй раз человек (или из семьи кто) калечится.
Особо несговорчивые выпиливаются.
И всё.

И да - не надо считать меня монстром :)
Это теоретические выкладки за " другую сторону".

Bur-hike 18-03-2018 11:11

quote:
Изначально написано Medved075:

эти привыкли работать мышкой и клавиатурой, получая бабло без лишних движений. соответственно вас они мочканут без раздумий просто шоб добыть пару колес с нелысой пока еще резиной, ато ихние поизносились а покупать негде. тоесть в плане физ работы городские полный ноль многие, но ценность вашей жизни для них чтото на уровне колеса или даже поменьше.


Боже! Среди кого Вы живёте?! Кошмар, машины для убийства прям ))
Я же каждый день вижу простых людей, да немного более нагловатых и мелочных чем когда-то.
Но!
Так же и вижу что намерение применить силу и насилие в отношении этих людей, быстро сбивает спесь со многих.
И именно они и есть те самые клиенты.
Про городских манагеров - Вы же поняли что имеется в виду средний класс населения, который обнищал и на земле прокормиться пытается, и руками работать может и где-то что-то урвать для дома получается.
Но увы и ах...
(Про "зверей" с мышкой в руке и не лысой ещё резиной я не пишу :))

Medved075 18-03-2018 12:26

quote:
Изначально написано Bur-hike:

Боже! Среди кого Вы живёте?! Кошмар, машины для убийства прям ))
Я же каждый день вижу простых людей, да немного более нагловатых и мелочных чем когда-то.
Но!
Так же и вижу что намерение применить силу и насилие в отношении этих людей, быстро сбивает спесь со многих.
И именно они и есть те самые клиенты.
Про городских манагеров - Вы же поняли что имеется в виду средний класс населения, который обнищал и на земле прокормиться пытается, и руками работать может и где-то что-то урвать для дома получается.
Но увы и ах...
(Про "зверей" с мышкой в руке и не лысой ещё резиной я не пишу :))


живем мы среди преспешников рыночной иканомики инвалидной, когда рынок объявлен а излишков нет. дефицит сплошной. так шо люди соответствующие. от деревенских слышал еще лет 10 назад разговоры типа вот бы кого ограбить и мочкануть даже, если сумма годная. потому как иных способов получить все и сразу у них просто не было и нет сейчас, но откудато мысль шо "мы этого достойны". у городских еще веселее, они с детства уверены что высшая форма жизни это банкир, а тракторист или комбайнер это типа негры какието. тоесть нет самого главного - уважения к труду. и вы думаете что эти типа люди будут сомневаться грабить или нет за пару гусей и ногу от коровы? подскажу - уже воруют скот, причем совсем не в депрессивных областях. пасется корова - подлетает газель с соседней области - закинули и уехали. сельские жителя привязывают давно возле огорода, куда подъехать нельзя.

Bur-hike 18-03-2018 12:35

quote:
Изначально написано Medved075:

живем мы среди преспешников рыночной иканомики инвалидной, когда рынок объявлен а излишков нет. дефицит сплошной. так шо люди соответствующие. от деревенских слышал еще лет 10 назад разговоры типа вот бы кого ограбить и мочкануть даже, если сумма годная. потому как иных способов получить все и сразу у них просто не было и нет сейчас, но откудато мысль шо "мы этого достойны". у городских еще веселее, они с детства уверены что высшая форма жизни это банкир, а тракторист или комбайнер это типа негры какието. тоесть нет самого главного - уважения к труду. и вы думаете что эти типа люди будут сомневаться грабить или нет за пару гусей и ногу от коровы? подскажу - уже воруют скот, причем совсем не в депрессивных областях. пасется корова - подлетает газель с соседней области - закинули и уехали. сельские жителя привязывают давно возле огорода, куда подъехать нельзя.


Именно такие 'городские' и будут сбиваться в банды и доить и своих и деревенских.
Но согласитесь - таких совсем не много.
Многие живут по принципу - я никого не трогаю и меня не тронут, моя хата с краю и не ввязываться ни во что от греха по дальше.
Это и есть "клиенты".

Bur-hike 18-03-2018 12:41

У меня есть знакомые, которые при разговоре о зОпасах прямо говорят - "Ничего копить не буду, просто приду и возьму".
И это далеко не офисные мальчики, а мужики, которые а лихие 90е уже нечто подобное прокручивали.
И смотря на них веришь что так и будет.
Вы думаете мало таких?

Sadovod-777 18-03-2018 14:41

Эти люди плохо понимают, что в 1990-е они это лихо "прокручивали" только потому, что их тогда защищала вся мощь государства (в отличие от "лохА", которого они грабили). А в реальный БП можно от "лоха" и пулю в брюхо получить из его жалкой Сайги, причем, он будет защищаться совершенно отчаянно. И сильно ли поможет братку, орущему на земле, держась за брюхо, что приятели убьют потом и "лохА" и его семейство? В БП-времена уже не будет ни Скорой, ни больниц, никуда никого не довезешь. Получил более или менее серьезное ранение, считай - готов.

То, что все это - не игра ума, а вполне возможная реальность, показывает вот хоть случай в Сагре в 2011-м. Когда там пейзане поняли, что братки едут реально убивать их семьи, то страх у пейзан сразу отшибло, и братки в итоге наложили в штаны. А, ведь, это было еще когда государство братков защищало.

случайный никнейм 18-03-2018 14:53

Банкиры как раз и превратили дикую Канаду в супергосударство, а ваши "рукастые" мужики в Сибини даде парашу себе в дом занести не могут.
Економикой надо управлять аккуратно

случайный никнейм 18-03-2018 15:03

quote:
Изначально написано Medved075:

эти привыкли работать мышкой и клавиатурой, получая бабло без лишних движений. соответственно вас они мочканут без раздумий просто шоб добыть пару колес с нелысой пока еще резиной, ато ихние поизносились а покупать негде. тоесть в плане физ работы городские полный ноль многие, но ценность вашей жизни для них чтото на уровне колеса или даже поменьше.


Вы ненормальный? Не люблю скатываться до оскорблений.
Как раз мы, городскик банкиры "белоручки" и создадим новую нормальную рыночную платформу для обмена ценностямиобслуживанием всех систем.
И порработать на тракторе мне не в лом, если что. Просто иногда выгоднее работать в финансовом секторе, а не в рабочем.
Кредитное плечо в лям баксов окажет вам большую услугу

Bur-hike 18-03-2018 15:08

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
Эти люди плохо понимают, что в 1990-е они это лихо "прокручивали" только потому, что их тогда защищала вся мощь государства (в отличие от "лохА", которого они грабили). А в реальный БП можно от "лоха" и пулю в брюхо получить из его жалкой Сайги, причем, он будет защищаться совершенно отчаянно. И сильно ли поможет братку, орущему на земле, держась за брюхо, что приятели убьют потом и "лохА" и его семейство?

То, что все это - не игра ума, а вполне возможная реальность, показывает вот хоть случай в Сагре в 2011-м. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B3%D1%80%D0%B5


Мы что в разных измерениях живём?
В моём слое - лох с сайгой - это именно что лох, ни в кого стрелять не будет.
"Пограбят немного, но дай Бог не убьют".
Ни в какую полицию не побежит, боясь расправы.
Если вдруг решит сиграть в героя, будет жёстко и жестоко наказан.
Тем самым явив собой пример неповиновения для соседей, друзей и окружающих.
Что бы думали на перед.
Вы как то идеализируете лохов с саегами и 'чморите' братков.
Бандиты дурачки считаете?
Пример с Сагрой некорректен - это один пример отпора на 1000 примеров покорности и страха перед 'хищником'.

случайный никнейм 18-03-2018 15:15

Какую несусветную ерунду вы пишете. Деньги вам позволят вам быть мобильными, особенно важно вБП. За деньги можно сбежать, оперативно вложить, перевести удобно.
Ваш же участок просто разграбят.
Просто деньгами нужно УМЕТЬ управлять.

Bur-hike 18-03-2018 15:25

Сон мне приснился: знакомый у лоха отжал тачку.
Просто взял и отжал. Через пару дней кореша этого лоха подъехали на машине разобраться чё за дела.
Знакомый просто вышел к ним со стволом:
- "Проблемы?"
- "Не братан, никаких проблем..".
И уехали.
Профит!
Просто человек вышел с полной решимостью (и навыками) и кореша зассали.
Никакой полиции, разборок и притензий не было.

Bur-hike 18-03-2018 15:26

И никто из саег в него картечью не палил

случайный никнейм 18-03-2018 15:33

quote:
Изначально написано genaxy:

видимо это зависит от человека, склонен он сам выращивать еду, или только покупать. т.е. его ориентиры в жизни.
о деньгах .. сегодня они есть завтра- нет или просто бумага или -.. все что угодно.
с землей, навыками работы на ней - более надежно, если уместно вообще говорить о надежности..


Да ну? Придут и отнимут всю жратву, оставят 30% в лучшем случае.
И никуда вы не денетесь. Офигеть.
Деньги и транспорт, вот что важно.
Сел, переехал в другую страну\континетт\соседнюю область.
Погуглите за переселенцев с донбабве. Те что при деньгах были неплохо устроились везде. От львова до мосевы.

jim hokins 18-03-2018 17:05

quote:
Перспективно купить для хранения то,что хранится хорошо.
Зерно-тонна овса,две тонны пшеницы,две тонны ржи.


и заскладировать все это в бункере на четвертом этаже типовой панельной хрущевки.
quote:
а сжирать прямо на грядках могут

Вот прямо всем семейством нагрянут к вам на грядки и будут жрать,как Leptinotarsa decemlineata Супер!...
quote:
и ждать постоянно или посмено выходов зверя,как и нападения марадаров.

Вы уж как-то определитесь,-трусыпостоянно или крестпосменно.
quote:
Originally posted by Bur-hike:

то дохнет скот и горят постройки



А иногда(довольно часто) пропадают "договаривальщики".Сколько их безвесных могилок по лесопосадкам разбросано...иногда даже находят.
quote:
Originally posted by Bur-hike:

'городские' и будут сбиваться в банды и доить и своих и деревенских.



А у деревенских сбиваться в банды чтобы ходить в город "за зипунами" и мочить вот таких вот пришлых голубков конечно ума не хватит по определению Супер!?

Medved075 18-03-2018 17:18

quote:
Изначально написано случайный никнейм:

Вы ненормальный? Не люблю скатываться до оскорблений.
Как раз мы, городскик банкиры "белоручки" и создадим новую нормальную рыночную платформу для обмена ценностямиобслуживанием всех систем.
И порработать на тракторе мне не в лом, если что. Просто иногда выгоднее работать в финансовом секторе, а не в рабочем.
Кредитное плечо в лям баксов окажет вам большую услугу


вы из какой страна? не подскажете, что это за событие должно произойти, чтоб в зоне рискового земледелия банкиры перестали раздавать по конским процентам полученные в европке кредиты копечные, а стали вкладываться в сельхозку и промышленность? :))
банковский сектор в рыночном исполнении есть вредительство мирового уровня. только гос банк работающий по целевым программам государства в своей же валюте может дать какойто результат для своей страны а не для жидомассонов.

Medved075 18-03-2018 17:20

quote:
Изначально написано Bur-hike:
У меня есть знакомые, которые при разговоре о зОпасах прямо говорят - "Ничего копить не буду, просто приду и возьму".
И это далеко не офисные мальчики, а мужики, которые а лихие 90е уже нечто подобное прокручивали.
И смотря на них веришь что так и будет.
Вы думаете мало таких?

один раз возьмет второй загибнет в корчах с колом в кишках. чо патроны тратить то. это есть такая категория людин, хоть чо согласны делать лишь бы не работать. живут ярко но недолго.

случайный никнейм 18-03-2018 18:13

quote:
Изначально написано Medved075:

вы из какой страна? не подскажете, что это за событие должно произойти, чтоб в зоне рискового земледелия банкиры перестали раздавать по конским процентам полученные в европке кредиты копечные, а стали вкладываться в сельхозку и промышленность? :))
банковский сектор в рыночном исполнении есть вредительство мирового уровня. только гос банк работающий по целевым программам государства в своей же валюте может дать какойто результат для своей страны а не для жидомассонов.


Но до беспредела не дойдет у банкиров. В создании революционных банд мы не заинтересованы.
А вот дестабилизация ситуации и выгодна всяким маргиналам.

МеМ-Д-ВеДь 18-03-2018 18:34

quote:
Originally posted by случайный никнейм:

От львова до мосевы.



Выбирайте выражения.

МеМ-Д-ВеДь 18-03-2018 18:37

quote:
Originally posted by случайный никнейм:

Как раз мы, городскик банкиры



Но путаем
quote:
Originally posted by случайный никнейм:

Кредитное плечо в лям баксов



С кредитным лимитом ))

МеМ-Д-ВеДь 18-03-2018 18:44

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Эти люди плохо понимают, что в 1990-е они это лихо "прокручивали" только потому, что их тогда защищала вся мощь государства (в отличие от "лохА", которого они грабили).


Не защищало тогда государство никого, ни братву ни коммерсов(с), по причине своей качественной деградации.
Каждый в то время решал свои вопросики по мере собственных сил. У кого то получалось, у кого то - нет.

случайный никнейм 18-03-2018 18:53

Кредитное плечи в чистом финансовом выражении

Bur-hike 19-03-2018 12:26

quote:
Изначально написано Medved075:

один раз возьмет второй загибнет в корчах с колом в кишках. чо патроны тратить то. это есть такая категория людин, хоть чо согласны делать лишь бы не работать. живут ярко но недолго.


Опять рыбу на деньги...
Мы точно в разных слоях живём :(

Medved075 19-03-2018 04:32

quote:
Изначально написано Bur-hike:

Опять рыбу на деньги...
Мы точно в разных слоях живём :(


и что в этом удивительного? у нас штуки четыре слоев, вариантов попасть из низшего в высший в большинстве случаев 0. так шо кому колья кому рыба а кому деньги.

Bur-hike 19-03-2018 06:33

quote:
Изначально написано Medved075:

и что в этом удивительного? у нас штуки четыре слоев, вариантов попасть из низшего в высший в большинстве случаев 0. так шо кому колья кому рыба а кому деньги.


Я не социальный слой, а слой параллельного измерения имею в виду.
Т.к. в Вашем лохи - это машины для убийства, неведующие страха и сомнений.
А в моём измерении всё намного жизненней.

случайный никнейм 19-03-2018 07:20

Тем не менее из второго слоя иожно попытаться выбраться в третий

случайный никнейм 19-03-2018 07:33

Тем не менее Красная Армия состоящая из лохов разбила Белую Армию состочщую из братков.
И на Донбассе оружие в руки взяли простые пацаны с обеих сторон, братки сыбались еще в апреле

Medved075 19-03-2018 08:11

quote:
Изначально написано Bur-hike:

Я не социальный слой, а слой параллельного измерения имею в виду.
Т.к. в Вашем лохи - это машины для убийства, неведующие страха и сомнений.
А в моём измерении всё намного жизненней.


так я тож не про социальный. как думаете, сколько народу меняет работу минимум раз в год, живет на съемных хатах, ездит при этом на кредитных тачках и с кредитными же мобилками , при этом у них вся семейка такая? как этих людей можно назвать? чтото типа персонажей с пониженным чувством риска, чтоле. их жизнь напоминает клоуна картежника, строющего постамент из досок мячей пирамидок и фуфла с целью сыграть в картишки в 5 метрах над землей. никто из таких людей ниразу не стал ни богатым ни успешным, жизнь стервятника это. чуть заболел и сдох, потому шо выперли с работы и выселили из квартиры. ограбить когото для них такая ж простая вещь как торговля краденым иль впаривание заведомого фуфла. так что не стройте иллюзий, если чо наступит то они сориентируются за сутки.

вот кстати, из жизни "культурных людей", а ведь это не БП вовсе, и плтора ляма для внука губернатора..мягко говоря.. не та сумма :

Внуку экс-губернатора Калининградской области Владимира Егорова предъявлено обвинение в убийстве приятеля, которому он задолжал большую сумму денег. Мужчина взят под стражу на два месяца и препровождён в СИЗО, сообщает пресс-служба регионального СУ СКР.
"34-летнему калининградцу предъявлено обвинение в убийстве. По ходатайству следственного комитета Ленинградский районный суд Калининграда заключил обвиняемого под стражу на время следственных действий. Расследование продлится до 12 мая", - уточнила представитель ведомства Наталья Гацко. - Врезка К.ру]

По словам жены Алексея, Сергея Егорова задержали вечером 12 марта в одном из дачных обществ области. Уже ночью он показал место, где спрятал тело - заброшенный дом рядом с пос. Романово по дороге на Светлогорск.

Юлия рассказала, что её муж был знаком с 33-летним Егоровым больше пяти лет. Сначала они вместе работали, потом начали дружить семьями. Алексей всегда отзывался о приятеле только положительно.

"Он был позитивный, доброжелательный молодой человек. Я никогда бы не ожидала от него такого", - рассказывает Юлия.

Юлия говорит, что пыталась воссоздать события того дня. 10 марта её муж поехал домой к Егорову, на ул. Колхозную, за долгом.

jim hokins 19-03-2018 08:59

quote:
Originally posted by случайный никнейм:

Белую Армию состочщую из братков



???

Sadovod-777 19-03-2018 09:47

quote:
Изначально написано случайный никнейм:
Тем не менее Красная Армия состоящая из лохов разбила Белую Армию состочщую из братков.

Школьник? Поколение "пепси"? Сразу видно современные учебники по истории, даже в советское время такой бред в школе стеснялись впаривать.

Для развития: в Белую Армию "братков" не привлекали в принципе, красные же часто использовали "социально-близких" ("братками", и прочими, сидевшими по уголовным статьям, не брезговали совсем), но в основном - в тылах, в различных комбедах, "комитетах", чрезвычайных комиссиях (ЧК), местных советских органах и пр. О том, что у красных воевали на фронте "братки" - не читал и не слышал, хотя, с некоторой натяжкой Котовского можно было считать бывшим "братком". Вот у батьки Махно и у прочих "зеленых" атаманов такой публики было много. И да, этих "зеленых" и прочих григорьевых успешно гоняли все, кому не лень, что красные, что белые.

П.С. Красная Армия состояла далеко не из "лохов". Справедливости ради.

Sadovod-777 19-03-2018 10:15

quote:
Изначально написано Bur-hike:

Мы что в разных измерениях живём?
В моём слое - лох с сайгой - это именно что лох, ни в кого стрелять не будет.
"Пограбят немного, но дай Бог не убьют".
Ни в какую полицию не побежит, боясь расправы.
Если вдруг решит сиграть в героя, будет жёстко и жестоко наказан.
Тем самым явив собой пример неповиновения для соседей, друзей и окружающих.
Что бы думали на перед.
Вы как то идеализируете лохов с саегами и 'чморите' братков.
Бандиты дурачки считаете?
Пример с Сагрой некорректен - это один пример отпора на 1000 примеров покорности и страха перед 'хищником'.



Кроме Сагры, за последние 10-15 лет была масса случаев, когда обыватели и громили рынки "братков", и гоняли наркогадюшники, типа цыганских и пр. Массмедиа, обычно, подобные события скромно обходят стороной.

Братки храбрые только когда у них за спиной - мощь репрессивного аппарата коррумпированного государства, крышующего своих "социально-близких" и не дающего рыпнуться "лохам". А вот когда обе стороны смогут рассчитывать только на себя, еще неизвестно - кто кого. А если еще и "лох" доведен поборами до предела (когда есть выбор - "отдать" и гарантированно сдохнуть зимой от голода с семьей или возбухнуть и возможно спасти себя и семью), то он начинает очень сильно лягаться.

Никого я не идеализирую, ни братков, ни обывателей. Та же Гражданская показала, что если людей довести до предела, то они способны на очень многое. В 1921/22-ых гг пейзане (те же сельские "лохи" по вашей терминологии), доведенные до предела, подняли восстание (вошло в историю под названием Антоновское) и держались против регулярной Красной Армии (!!!) от 6 до 8 месяцев. А при БП как раз нечто подобное и будет - или сопротивляйся, или гарантированно подыхай, вместе с семьей.

Medved075 19-03-2018 11:34

quote:
Изначально написано jim hokins:

???



чапаев и тачанка им навстречу. новый 2хствольный "максим" с водяным охлаждением. еще больше производиельности, еще качественнее услуги!

jim hokins 19-03-2018 12:10

quote:
Originally posted by Medved075:

новый 2хствольный "максим" с водяным охлаждением. еще больше производиельности



Деревенщина,-погугли ШКАС...

Medved075 19-03-2018 15:04

quote:
Изначально написано jim hokins:

Деревенщина,-погугли ШКАС...

на него вообще 6 анок пулеметчиц надо, ленты заряжать, а в наличии одна :)

андрей фон шеффер 19-03-2018 15:48

quote:
quote:
Originally posted by Medved075:

новый 2хствольный "максим" с водяным охлаждением. еще больше производиельности


А если еще и мобильности добавить,используя одомашненных диких животных....

Medved075 19-03-2018 16:19

"приехал вчерась домой на рогах"

andrei1000 22-03-2018 17:42

quote:
Поль Брэгг вел активную жизнь, пересекал пустыню
Долина смерти, танцевал, погиб на волнах прибоя, катаясь на доске в возрасте 95
лет!


Поль Брегг умер в 80 лет, а 95 и серфинг придумали что бы книги покупались лучше. :)

mks221 25-03-2018 21:25

quote:
Изначально написано andrei1000:

Поль Брегг умер в 80 лет, а 95 и серфинг придумали что бы книги покупались лучше. :)

Поддерживаю. Так и есть. И, кстати, в его книгах была явная метафизика: дескать бегуны-марафонцы, получавшие от автора только солевые таблетки за время марафона даже набирали вес...

Видимо голодающим в поволжье не хватало соли и марафона....

mks221 25-03-2018 21:31

Вот забытая, но крайне актуальная тема: http://guns.allzip.org/topic/151/1424746.html

голод был в деревне! Как и почему - я не могу сказать. Может, говоря современным языком, дело в логистике, может, в экономике. Но и первое и второе очень уязвимо сейчас (и даже более чем тогда!). Все магазины торгуют с колёс. Распредцентры магнита\пятёрочки - один на несколько регионов. Теперь представьте что произойдёт, когда доставка с распредцентров исчезнет....

Medved075 25-03-2018 22:06

quote:
Изначально написано mks221:
Вот забытая, но крайне актуальная тема: http://guns.allzip.org/topic/151/1424746.html

голод был в деревне! Как и почему - я не могу сказать. Может, говоря современным языком, дело в логистике, может, в экономике. Но и первое и второе очень уязвимо сейчас (и даже более чем тогда!). Все магазины торгуют с колёс. Распредцентры магнита\пятёрочки - один на несколько регионов. Теперь представьте что произойдёт, когда доставка с распредцентров исчезнет....


знаю полно народу которые живя в деревне ходят в магазин только за пряниками солью и сигаретами. на остальное попросту нет лишних денег или просто не нужно. если магазы исчезнут, не станет ни пряников ни соли ни сигарет :)) первое терпимо, с солью хуже это для консервациии надо хотяб, сигареты вообще ни о чем, табак могно свой растить.
вот штаны в магазе покупать привыкли, тут сложнее. без штанов то это не как без пряника..

sachaff 26-03-2018 14:42

quote:
Originally posted by Medved075:

не станет ни пряников ни соли ни сигарет


лекарство?
мука?
соляра? на коне пахать? коней много?
струмент итд
без пенсии твои пенсионеры давным давно бы того.
притом это пенсы,не полноценные семьи с детьми.

Medved075 26-03-2018 16:27

quote:
Изначально написано sachaff:

лекарство?
мука?
соляра? на коне пахать? коней много?
струмент итд
без пенсии твои пенсионеры давным давно бы того.
притом это пенсы,не полноценные семьи с детьми.


в целом да, но теперь прикинем что и где будет брать _гродской_ житель. если у него пенсия к примеру есть, 5 тыщ (там в деревне минималка у многих), а вот коровки и свинки нет.

МеМ-Д-ВеДь 26-03-2018 16:49

quote:
Originally posted by Империал:

Но попасть в голодную ситуациюне так уж и сложно.



Соглашусь.
Доводилось в тайге голодать.
quote:
Originally posted by Империал:

1. Концлагерь. Опять же, прокормить миллион человек немпроблемв,
2. Разбитая в хлам економика, вы без работы. Совсем.
3. Вы прячетесь в лесах от недоброжелателей.



Пункт 3 не так уж и плох может быть ( как бы кому то не показалось удивительным ), тем более если в сезон )) и леса богатые.
Реки/озера только в плюс, причем немалый.

случайный никнейм 26-03-2018 17:08

Но углеводы то где то брать нужно

МеМ-Д-ВеДь 26-03-2018 17:27

quote:
Originally posted by случайный никнейм:

Но углеводы то где то брать нужно



В лесах и брать: от сныти и до ореха, там много чего есть ( в зависимости от территорий, разумеется ).

случайный никнейм 26-03-2018 18:00

Но все таки тайга выматывает

sachaff 26-03-2018 21:19

quote:
Originally posted by Medved075:

в целом да, но теперь прикинем что и где будет брать _гродской_ житель.


согласен,что в общем большинству "деревень" придет амба?
городской частично мигрирует.
частично в деревню.

Medved075 27-03-2018 06:21

quote:
Изначально написано sachaff:

согласен,что в общем большинству "деревень" придет амба?
городской частично мигрирует.
частично в деревню.


если деревней считать местность в которой летом половина дачников а половина старых дедов местных то таким понятно пипец, будут разграблены в первую же зиму. а где в основном местные постоянно живут своим хозяйством там мало что изменится. в 90 годы они резко остались без работы и денег, но стали все свободное время уделять хозяйству. многие купили новые машины сдавая жратву перекупщикам. так шо житие на земле гарантирует что с голоду точно не помрешь. штаны драные и калоши мож и не очень модно, но тож не катастрофа.

sachaff 27-03-2018 08:51

quote:
Originally posted by Medved075:

в 90 годы они резко остались без работы и денег, но стали все свободное время уделять хозяйству. многие купили новые машины сдавая жратву


я мало знаю про деревню.
был пару раз..
если машины там покупают,то или благодаря заработкам в городе или продажи дома в этой деревне. хотя в Тамбове может иначе.

Medved075 27-03-2018 12:09

quote:
Изначально написано sachaff:

я мало знаю про деревню.
был пару раз..
если машины там покупают,то или благодаря заработкам в городе или продажи дома в этой деревне. хотя в Тамбове может иначе.


в тамбовщине все завязано на производство зерна-подсолнечника-картохи-всяко разно. есть крупные хозяйства типа черкизона и прочих агрохолдингов, зерном засеяно вообще везде. электропастухи кругом в полях, короче жизнь давно наладилась. часть населения конечно в города сбежала, но многим работа охранником иль на стройке иль в ресоране грузчиком видится легче чем в деревне вставать в 5 утра. каждому свое.
я тоже с радостью сменяю московский офис с духотой и асфальтом на утиную ферму. ф пень все эти бизнеса городские, здоровье и нервы дороже.

sachaff 27-03-2018 20:35

quote:
Originally posted by Medved075:

короче жизнь давно наладилась


у кого?
у местного населения или агрохолдингов?

Medved075 27-03-2018 21:43

quote:
Изначально написано sachaff:

у кого?
у местного населения или агрохолдингов?


у местного населения тоже.
зимой многие не работают но с весны до осени вовсю шевеляцо. а зимой в принципе дома неплохо сидеть а не ходить на работу через полгорода как лошара.

pattach 28-03-2018 04:33

Реально смешно читать. Мы вот поселок в 100 км. от мегаполиса организовали, рядом с озером, по мере поступления денег, строимся. Кто с Москвы, велком. Публика интеллигентная, места, землю продадим. Газ, вода, электричество на месте, до мегаполиса 1.5 часа, рядом ферма и большое лесное хозяйство, есть даже фермер с коровами и козами, народ в деревне скотину держит, молока и масла в достатке. Стройся, заводи огород, земли пустой сельхозки вокруг полно, хочешь овцу заводи, хочешь корову.

Medved075 28-03-2018 07:11

quote:
Изначально написано pattach:
Реально смешно читать. Мы вот поселок в 100 км. от мегаполиса организовали, рядом с озером, по мере поступления денег, строимся. Кто с Москвы, велком. Публика интеллигентная, места, землю продадим. Газ, вода, электричество на месте, до мегаполиса 1.5 часа, рядом ферма и большое лесное хозяйство, есть даже фермер с коровами и козами, народ в деревне скотину держит, молока и масла в достатке. Стройся, заводи огород, земли пустой сельхозки вокруг полно, хочешь овцу заводи, хочешь корову.

в 100 км от москвы все будет разграблено при определенных событиях, жить в вашем поселке не расставаясь с ружьем даже идя в сортир ночью это удовольствие спорное.

бывший электрик 28-03-2018 08:07

голод это да - реально ..

sachaff 28-03-2018 14:57

quote:
Originally posted by Medved075:

у местного населения тоже.


ок,какой средний доход у средней семьи?

андрей фон шеффер 28-03-2018 16:43

quote:
Изначально написано sachaff:

ок,какой средний доход у средней семьи?



Ну таки примэрно срэдний!

Medved075 28-03-2018 17:01

quote:
Изначально написано sachaff:

ок,какой средний доход у средней семьи?


а в чем измерять? в рублях хз, в жратве могу:
5-6 десятков яиц в месяц, штуки 4 куриц, свинина свой, картофана тонны полторы-две в погребе, огурцов-солений банок 300 (2литровые), ну зерно в АО бывшем колхозе за земляной пай дают с осени, сахар там же. масло подсолнечное литров 100 с осени запас.
молоко-сметана все свое, пошел к родителям через поле вечером принес) -
денег за месяц кореш мой срубает примерно тыщ 15, токарит, а кто в черкизоне работает - тыщ 25 даже. но им стольок весь год платят, а кто самозанятый - летом до 40 доходит всякие крыши-кирпчи-стройка-.
расходы идут на покупку всякой промышленной дребедени, автозапчасти, бензин, газ и электричество. ну и за хлебом ходят в продмаг, хлеб ТАМ нормальный, а не как в москве.

sachaff 28-03-2018 21:12

quote:
Originally posted by Medved075:

а кто в черкизоне работает - тыщ 25 даже.


этих единицы .

quote:
Originally posted by Medved075:

а кто самозанятый - летом до 40 доходит всякие крыши-кирпчи-стройка-.


друг другу чтоль кроют крышу?

quote:
Originally posted by Medved075:

хлеб ТАМ нормальный, а не как в москве.


покупай не за 15 а за 25 и выше.

quote:
Originally posted by Medved075:

5-6 десятков яиц в месяц, штуки 4 куриц, свинина свой,


60 яйц - эт грубо 4 куры дают.
но доход лучше считать в рублях,можно в иностр валюте.
но не в курях или взятой сметане у родителей...

Sadovod-777 28-03-2018 21:28

quote:
Изначально написано Medved075:

в 100 км от москвы все будет разграблено при определенных событиях, жить в вашем поселке не расставаясь с ружьем даже идя в сортир ночью это удовольствие спорное.



Хоть камрады при обсуждениях так и считают (основываются на логике, что при единомоментном драпе нескольких млн человек, они выметут всю МО. Иногда просто делят площадь МО на эти миллионы и оперируют получившейся плотностью населения), но, имхо, эта логика не совсем верна.

Как такового единомоментного классического общегородского БП не будет. Т.е. массового драпа (за 2-3 суток) из Москвы не будет вообще. Будет многолетняя деградация экономики страны и города, с таким же постепенным понижением уровня жизни, сначала до уровня 1992-1996 годов, потом до уровня Венесулы-2015, а потом и дальше - вплоть до "африканских" величин. Соответственно, будет не "драп из города", а постепенная миграция оттуда, причем, разные прослойки - в разное время. Кто-то переедет на ПМЖ на дачу, к огороду. Кто-то вернется на родину - в Центральную Азию.

Да, в 100 километрах от Москвы обносить дачи/дома станут чаще (ну, как в середине 1990-х), но массовых грабежей драпающими беженцами не будет, по причине отсутствия самого драпа.

Возможно, что будут челночные рейды городских банд в область (в 1990-е до такого не дошло, тогда в область ездили только одиночки, в большинстве - нарки, чистившие дачи от цветметаллов), но, имхо, 100 километров даже для банды будет неподъемным расстоянием, т.к. денег на бензин/машины нет, электричка будет ходить раз в сутки, пешком засветло не пройдешь (с возвращением) дальше чем на 15-20 км.

Имхо, грабящая городская публика в любом случае не будет "доставать" до деревень, стоящих дальше 15-20 км от железных дорог и федеральных шоссе.
Грубо говоря, уже в дальнем Подмосковье можно будет "не брать ружо, идя в сортир" и жить относительно спокойно.

Имхо.

Medved075 29-03-2018 07:05

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Хоть камрады при обсуждениях так и считают (основываются на логике, что при единомоментном драпе нескольких млн человек, они выметут всю МО. Иногда просто делят площадь МО на эти миллионы и оперируют получившейся плотностью населения), но, имхо, эта логика не совсем верна.

Как такового единомоментного классического общегородского БП не будет. Т.е. массового драпа (за 2-3 суток) из Москвы не будет вообще. Будет многолетняя деградация экономики страны и города, с таким же постепенным понижением уровня жизни, сначала до уровня 1992-1996 годов, потом до уровня Венесулы-2015, а потом и дальше - вплоть до "африканских" величин. Соответственно, будет не "драп из города", а постепенная миграция оттуда, причем, разные прослойки - в разное время. Кто-то переедет на ПМЖ на дачу, к огороду. Кто-то вернется на родину - в Центральную Азию.

Да, в 100 километрах от Москвы обносить дачи/дома станут чаще (ну, как в середине 1990-х), но массовых грабежей драпающими беженцами не будет, по причине отсутствия самого драпа.

Возможно, что будут челночные рейды городских банд в область (в 1990-е до такого не дошло, тогда в область ездили только одиночки, в большинстве - нарки, чистившие дачи от цветметаллов), но, имхо, 100 километров даже для банды будет неподъемным расстоянием, т.к. денег на бензин/машины нет, электричка будет ходить раз в сутки, пешком засветло не пройдешь (с возвращением) дальше чем на 15-20 км.

Имхо, грабящая городская публика в любом случае не будет "доставать" до деревень, стоящих дальше 15-20 км от железных дорог и федеральных шоссе.
Грубо говоря, уже в дальнем Подмосковье можно будет "не брать ружо, идя в сортир" и жить относительно спокойно.

Имхо.



угу. а теперь реальность: тверская область, наши дни. зимой с дач вытаскивается все вплоть до оконных рам, чтобы летом была работа по их установке обратно :))
в районе можайского вдхрн тожсамое, в обычных дачных товариществах а не закрытых поселках с заборами и собаками.

Medved075 29-03-2018 07:10

quote:
Изначально написано sachaff:

60 яйц - эт грубо 4 куры дают.
но доход лучше считать в рублях,можно в иностр валюте.
но не в курях или взятой сметане у родителей...


тоесть тратить свой рублевый доход в москве на тех же кур яйца картоху и мсяо это нормально, а получить живя в деревне все тож самое просто зайдя в сарай свой уже не то чтото? :)) хз, мне в натуральных величинах понятнее всегда было. потому как даже одна и та же сумма денег в разных городах это офигенно разный уровень жизни. в тамбовщине заходишь в магаз местной куриной фабрики и на 500 р выносишь мешок куриных колбас сосисок и батон свежайший. теперь берем те же 500 р и идем смотреть чо там в перекрестке московском на них дадут.. килограмма полтора мелко перемолотых рогов и хвостов. зато в яркой упаковке :)

Sadovod-777 29-03-2018 08:38

quote:
Изначально написано Medved075:

угу. а теперь реальность: тверская область, наши дни. зимой с дач вытаскивается все вплоть до оконных рам, чтобы летом была работа по их установке обратно :))
в районе можайского вдхрн тожсамое, в обычных дачных товариществах а не закрытых поселках с заборами и собаками.


Это все знаю и примерно такое же наблюдаю (во Владимирской области). Но это - "нормальные" обычные сегодняшние нравы (ну низкие, дикие - да, что ж тут скажешь), не сомневаюсь что и в жирные "нулевые" там было то же самое примерно. Просто местные маргиналы, которые в любые времена есть, на бутылку или дозу "собирают". СтОит дачникам не зажать в очередной год деньги на сторожа с собакой - и ни оконных рам не сопрут, ни цветмета.

Мы ж исходно говорили о другом - о тяжелых временах (БП-временах), когда уже у значительной части НОРМАЛЬНОЙ публики не станет денег на еду. А не о нынешних обленившихся алкашах (конечно, сейчас им проще залезть на дачу спереть/продать электродрель, чем разгрузить газель у хозяина ближайшего магазинчика).

Нормальные люди. Представь - обычная семья, сначала потеряла работу жена, через полгода - муж, на новую работу не устроишься, т.к. ее просто нет (стагнация!), спроса на шабашку/извоз тоже почти нет, теще/свекрови начали задерживать пенсии, как в 1990-е. Накопления закончились. Огорода/участка не завели (все профукали на поездки в анталии). Что делать? Вот тут и начнутся реальные криминальные проблемы для пейзан и прочих дачников. Причиной уже будут не дикие нравы меньшинства, а то, что просто кушать нечего каждому второму.

sachaff 29-03-2018 09:10

quote:
Originally posted by Medved075:

в тамбовщине заходишь в магаз местной куриной фабрики и на 500 р выносишь мешок куриных колбас сосисок и батон свежайший.


скока в мешке кг колбасы?

quote:
Originally posted by Medved075:

хз, мне в натуральных величинах понятнее всегда было.


да ну? зп тоже в яйцах/свичах /проводах получаем?
назови просто цифру.

zair 29-03-2018 09:35

Че то народ забывает, что до эпохи автотранспорта и электричек район Черкизово это было примерно как дальнее подмосковье а Москва очерчивалась примерно третьим кольцом. 100км без топлива и колес это как в Красноярск сгонять. И то что местные щас обносят домики москвичей, при изменении обстановки резко будут выбиты при попытке обнести местных и не дай Бог узнать как казнят воров местные. Милиция сдерживает самоочищение и более менее спокойная жизнь. А коттеджные поселки и прочие экопоселения - будут разграблены на раз два. Пришлых и наглых нигде не любят.

Medved075 29-03-2018 09:43

quote:
Изначально написано sachaff:

да ну? зп тоже в яйцах/свичах /проводах получаем?
назови просто цифру.


моей зп в москве хватает на жратву комуналку и отложить на стройку летом, но уходит на двоих примерно 40 р стабильно.
в деревне также на двоих за месяц тыщ 15 - и продукты рядом не валялись с московскими. один сыр "бондарский" чего стоит..
колбасы в мешке - мешок, чо за вопрос вообще :))) ценник около 170-200 р за кило вкусняцкой куриной колбасы. с сыром даже.

квасерпервый 29-03-2018 10:30

quote:
[B Мы вот поселок в 100 км. от мегаполиса организовали, рядом с озером, по мере поступления денег, строимся. Кто с Москвы, велком.][/B]

А почему приоритет москвичам? Надои выше?

sachaff 29-03-2018 10:47

quote:
Originally posted by Medved075:

колбасы в мешке - мешок, чо за вопрос вообще )) ценник около 170-200 р за кило вкусняцкой куриной колбасы. с сыром даже.


т.е в мешке 2.5 кг + батон хлеба = 500 рэ
около того и в магазе московском стоит.

quote:
Originally posted by Medved075:

один сыр "бондарский" чего стоит..


пармезан/гауди итд итп от 700-800 и выше ни как не есться?

Medved075 29-03-2018 11:25

quote:
Изначально написано квасерпервый:

А почему приоритет москвичам? Надои выше?

дык где еще найти лошар чтоб платили за охрану, водопровод и электричество освещение дорожек по 5 тыщ в месяц :)

Medved075 29-03-2018 11:26

quote:
Изначально написано sachaff:

пармезан/гауди итд итп от 700-800 и выше ни как не есться?


то гуано шо продается в мск под этим названиями - не содержит молока вообще.

так же с колбасой - за 500 р вареной наберешь конечно же, но там нет мясы никакой вообещ, может индейки чуть для запаха. остальнео растворяется на сковородке в жижу

sachaff 29-03-2018 12:14

quote:
Originally posted by Medved075:

то гуано шо продается в мск под этим названиями - не содержит молока вообще.


хз, я не эксперт.

quote:
Originally posted by Medved075:

ак же с колбасой - за 500 р вареной наберешь конечно же, но там нет мясы никакой вообещ,


но знаю,что мало кто в деревнях делает Сам колбасу из Своего мяса.
животных держат не так много народу.
а колабсу умеить надо еще сделать.
покупают в магазе сельском и не за 500 а за 200. зп маленькие слл-но какие нах 500 могут быть.

Axl_ural_1_52 29-03-2018 12:55

quote:
Originally posted by sachaff:
хз, я не эксперт

Больше-меньше, лучше-хуже - это все субъективно.
Надо брать отношение между ЗП и тратами (ЖКХ+жратва+топливо или проездной)

Medved075 29-03-2018 12:56

quote:
Изначально написано sachaff:

но знаю,что мало кто в деревнях делает Сам колбасу из Своего мяса.
животных держат не так много народу.
а колабсу умеить надо еще сделать.
покупают в магазе сельском и не за 500 а за 200. зп маленькие слл-но какие нах 500 могут быть.


да блин, не надо считать "деревней" поселки деревенского типа из которых каждое утро на работу в москву ездят. 500 км от мск - и жизнь совершенно другая. неспешная спокойная и предсказуемая. самая напасть случилась вот зимой - счетчики газовые менять пора настала. бегал по москве искал им 12 штук одинаковых, да еще с левым подключением. теперь следующие 10 лет пройдут снова тихо :)

sachaff 29-03-2018 13:03

Пишу одно - ответы на другое или вообще не о чем.
неспешная спокойная - может означать что не работают.
на тракторе х-ть целый день - это неспешная,спокойная? (особенно зная,что нужно еще 100 дел по хозяйству сделать)

Medved075 29-03-2018 13:16

quote:
Изначально написано sachaff:
Пишу одно - ответы на другое или вообще не о чем.
неспешная спокойная - может означать что не работают.
на тракторе х-ть целый день - это неспешная,спокойная? (особенно зная,что нужно еще 100 дел по хозяйству сделать)

просто читать надо полностью все)
на тракторе целый день - это гораздо спокойнее чем в офисах гиморой наживать с простатитом, меняя каждые полгода работу на "побольше на трешник". из местных трактористов ни одного не видел шоб весь день носился как мокрый тузик, прокосит дорогу к примеру до обеда и тусят на базе иль вообще по своим делам.
какие нафиг 100 дел по хозяйству? живность покормил с утра перед работой, в обед все дома приходят тож обедают - и хозяйством как правило неработающие члены семьи заняты. тож после 10 утра хрен кого на улице увидишь..

и эта.. колбасу сами не делают, потому шо возни много. тушенку катают много кто. а колбасных заводов местных как грязи, все готовое могно купить.

Lokki 29-03-2018 14:46

quote:
Originally posted by Medved075:

какие нафиг 100 дел по хозяйству?



Вы в деревне ни когда не жили. Вот и задаёте глупые вопросы.

Medved075 29-03-2018 14:54

quote:
Изначально написано Lokki:

Вы в деревне ни когда не жили. Вот и задаёте глупые вопросы.

да уж конечно :)
я там 25 лет уже каждое лето.
никаких "100 дел" у обычного сельского жителя нету. у фермера - да есть.
не путайте этих персонажей, покормить своих 30 кур, двух поросей и корову с теленком - это не 100 дел ниразу. вот сенокос это вилы. в всех смыслах. регулярно забирают участвовать :)
и да, сельские жители приезжая в мск на работу - устраивал некоторых - испытывают жесточайший стресс. остаются работать далеко не все. а вот из приезжающих в деревню горожан - чото нервных не замечал.

Lokki 29-03-2018 15:04

quote:
Originally posted by Medved075:

никаких "100 дел" у обычного сельского жителя нету. у фермера - да есть.



(рукалицо жпг).
Вы не сравнивайте крестьян и дачников. И когда в доме газ - тоже ненадо. И когда за скотиной надо два раза в сутки навоз выгребать. Кормить, поить, пасти. И когда на колодец за водой. И когда топить печку, а не газ, и прочая, прочая, прочая.
Мне вот чертовски интересно, как ввы представляете, когда газа - солярки на селе нет. Дрова надо пилить в ручную, хлеба в магазине не купишь, всех этих дачников?

Medved075 29-03-2018 15:15

quote:
Изначально написано Lokki:

(рукалицо жпг).
Вы не сравнивайте крестьян и дачников. И когда в доме газ - тоже ненадо. И когда за скотиной надо два раза в сутки навоз выгребать. Кормить, поить, пасти. И когда на колодец за водой. И когда топить печку, а не газ, и прочая, прочая, прочая.
Мне вот чертовски интересно, как ввы представляете, когда газа - солярки на селе нет. Дрова надо пилить в ручную, хлеба в магазине не купишь, всех этих дачников?

причем тут дачники? я как сторонний наблюдатель отлично вижу шо всем этим хозяйством например занимаются мои соседи, пенсионеры почти все.
Да, газ в деревне есть, и электричество (чудо, а? :) - и что?
зачем выбирать места для жития без газа света дров и воды?
В Мурманске вон вообще вечная мерзлота, хлеб привозной и газа нет.

когда газа солярки нет - дрова надо пилить конечно же. и магазин бывает в 5 км. и ничего, живут и там. у мня в той же местности какраз в 5 км в глуши деревеньку скупили одни дачники, каждое лето живут, магазина там нет у них. это не означает что жить в таком месте нельзя, правильно ?
Разговор шел про то что в нормальной деревне даже без газа прожить заметно проще чем в городской квартире без отопления работы воды и мусоропровода.

Lokki 29-03-2018 15:18

quote:
Originally posted by Medved075:

хлеб привозной



Бинго!
А хлебушек выращивать? На дереве булки растут? :P
quote:
Originally posted by Medved075:

и магазин бывает в 5 км.



А во время голода в магазине будет хлеб?
quote:
Originally posted by Medved075:

не означает что жить в таком месте нельзя, правильно ?



Расслабух не будет. В поле от зари до зари.

sachaff 29-03-2018 15:21

quote:
Originally posted by Medved075:

отлично вижу шо всем этим хозяйством например занимаются мои соседи, пенсионеры почти все.


им по сути не нужно хоз-во.
пару тройка кур да пенсия, все чно нужно купят/украдут.

quote:
Originally posted by Medved075:

Разговор шел про то что


не пиз-и.
щас разговор пошел про занятость.
если чел ходит на работу - это одно. (ему и хоз-во не нужно, в магазе возьмет)но как известно работы то нет на селе, соо-но надо по макс все вырастить/сделать своими руками.
2 коровы - даже обработка молока скока времени займет?

бывший электрик 29-03-2018 16:28

медвед как всегда сочиняет про пейзан ..

Medved075 29-03-2018 17:19

quote:
Изначально написано sachaff:

не пиз-и.
щас разговор пошел про занятость.
если чел ходит на работу - это одно. (ему и хоз-во не нужно, в магазе возьмет)но как известно работы то нет на селе, соо-но надо по макс все вырастить/сделать своими руками.
2 коровы - даже обработка молока скока времени займет?


Не пизю!!
"занятость" она разная. если чел выращивает телятину на продажу - это занятость иль просто от скуки ходит граблями машет? :))

асчет того шо пенсия есть и ничо не надо - она там _5-6 тыщ_ а не московская надбавка до 14. соотв. есть куда ее накопить и потратить.
а пенсионеры - я имел ввиду возраст а не доход. два мужика 60 лет живут ухаживают за скотиной, один из них нигде не работал вообще ни дня всю жизнь, только животных разводит крайние лет 30. до этого строил чото ходил в частном порядке.

2 коровы - это нисколько времени. условно час в день, включая приколотить корову с утра в поле и привести домой вечером, подоив и выкинув из сарая навоз.

для тех кто "в дервне не был" - поясняю. подоил - перелил в банки поставил в холодильник. те банки шо стоят третий день - достал, снял оттэда СЛИВКИ (они сами всплывают, вот чесно слово!!) - переклал в другую банку. Вечером пришел например я, забрал банку с сливками-сметаной :)) - короче почти все молоко шо у него там доится - уходит _поросятам_ в корм. растут с него быстрее. и теленку. так шо обрабатывать там попросту нечего. куда деваются сливки с сметаной вроде сказал :))

и да. чтоб не было недопонимания - я совсем не уверяю никого шо там офигенно жить, легко и безпроблемно. Речь идет о том что голод этим людям не грозит, а не о том шо там жить лучшее и красивее. хера лысого, 3/4 года грязь то засохла то замерзла то растеклась :)))

jim hokins 29-03-2018 17:41

quote:
Originally posted by бывший электрик:

медвед как всегда сочиняет про



да про что угодно Супер!...

Medved075 29-03-2018 17:56

quote:
Изначально написано jim hokins:

да про что угодно Супер!...

я верю, что у вас есть более модерновая версия доения коровы 6 раз в день и переработки молока сразу в сыр дорблю, чем просто надоить в ведро и перелить в банки, но у нас как-то по старинке, чай не европа.

бывший электрик 29-03-2018 18:02

мешки с колбасой за копейки - сыр бондарный (может токарный ?)-луга полные скота - трудолюбивые пейзане - фото бы посмотреть медведовские тех крестьян- и их тучные стада и колбасные заводики ..

Lokki 29-03-2018 18:09

quote:
Изначально написано Medved075:

2 коровы - даже обработка молока скока времени займет?

А сено накосить? Ручками, ручками? И даже две коровы, оно ни фига не всё частное хозяйство.

quote:
Изначально написано Medved075:
Речь идет о том что голод этим людям не грозит,

Тупые крестьяне до революции голодали перманентно.

бывший электрик 29-03-2018 18:12


Lokki - и в ссср голодали годов так до 60 ..

Lokki 29-03-2018 18:37

quote:
Originally posted by бывший электрик:

Lokki - и в ссср голодали годов так до 60 ..



Опять несёте ахинею? Не удивительно.

бывший электрик 29-03-2018 19:36

Lokki - так почему и паспорта колхозникам не выдавали чтоб не разбежались - старики именно так и говорят что жили впроголодь до 60 годов - да и потом были проблемы - но по крайней мере голода не было ..

МеМ-Д-ВеДь 29-03-2018 19:57

quote:
Originally posted by бывший электрик:

да и потом были проблемы - но по крайней мере голода не было



Даже и в "сытые" брежневские годы с едой в стране было напряженно, кроме Москвы, Питера, столиц союзных республик и закрытых городов.
Да и там не особо то и разбежишься.
Но чуть отъедешь в провинцию - это ж просто П. какой то: в магазинах шаром кати... и огромные витрины до потолка заставленные банками с морской капустой...
Зрелище то еще, не для слабонервных.

бывший электрик 29-03-2018 20:02

МеМ-Д-ВеДь - так а я о чем ? но голода все таки не было - и то хорошо-позор конечно для типа великой страны но от позора не умирают ..

sachaff 29-03-2018 20:08

quote:
Originally posted by Medved075:

2 коровы - это нисколько времени. условно час в день, включая приколотить корову с утра в поле и привести домой вечером, подоив и выкинув из сарая навоз.

для тех кто "в дервне не был" - поясняю. подоил - перелил в банки поставил в холодильник. те банки шо стоят третий день - достал, снял оттэда СЛИВКИ (они сами всплывают, вот чесно слово!!) - переклал в другую банку. Вечером пришел например я, забрал банку с сливками-сметаной ) - короче почти все молоко шо у него там доится - уходит _поросятам_ в корм. растут с него быстрее. и теленку. так шо обрабатывать там попросту нечего. куда деваются сливки с сметаной вроде сказал )



сено, уборка/дойка 2 раза в день/переработка молока в сыр/сметану/творог итд
я так се представляю уход за Коровами.
они еще болеют.
покормить их напоить.
если козы - то пасти еще нужно их периодически.

бывший электрик 29-03-2018 20:12

sachaff - если серьезно подходить к делу -если сыром заниматься - маслом то даже две коровы не дадут скучать - а уж если и козы есть и пр. - то побегаешь ..

МеМ-Д-ВеДь 29-03-2018 20:13

quote:
Originally posted by бывший электрик:

но голода все таки не было



Не было.
Году эдак в 75-м в Ростовской области по закрытому распоряжению обкома, ночью(!) поснимали все до одной вывески "Мясо" с магазинов - потому, что годами в них мяса на было - все шло в столицы/запретки и в Африку папуасам...
Вот так было.

jim hokins 29-03-2018 20:16

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Но чуть отъедешь в провинцию - это ж просто П. какой то: в магазинах шаром кати... и огромные витрины до потолка заставленные банками с морской капустой...
Зрелище то еще, не для слабонервных.



Всяко было на моей памяти,но особых разносолов не помню.А слова очередь и дефицит запомнил до конца своей жизни.







бывший электрик 29-03-2018 20:19

МеМ-Д-ВеДь - правильно - свои же бунтовать не будут а вот папуасы вполне могут и возмутиться ..

sachaff 29-03-2018 20:20

quote:
Originally posted by бывший электрик:

если серьезно подходить к делу -если сыром заниматься - маслом то даже две коровы не дадут скучать - а уж если и козы есть и пр. - то побегаешь ..



у вас ,вроде,хозяйство,но в разделе дом.хозяйство вас нет. да и про животику ниче не пишите,совпадение?

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Вот так было.



а щас животных ,слышал,немного, и все есть.

Lokki 29-03-2018 20:21

quote:
Originally posted by бывший электрик:

Lokki - так почему и паспорта колхозникам не выдавали чтоб не разбежались



По тому, что паспорта колхозникам нахрен были не нужны.
quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Даже и в "сытые" брежневские годы с едой в стране было напряженно, кроме Москвы, Питера, столиц союзных республик и закрытых городов.



Брехня. Проблемы с разнообразием продуктов начались после смерти Брежнева.
quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Году эдак в 75-м в Ростовской области по закрытому распоряжению обкома, ночью(!) поснимали все до одной вывески "Мясо" с магазинов - потому, что годами в них мяса на было - все шло в столицы/запретки




Это городские легенды.
quote:
Originally posted by jim hokins:

А слова очередь и дефицит запомнил до конца своей жизни.



А ты говоришь, что пропаганда не работает!

бывший электрик 29-03-2018 20:26

sachaff - у меня и гуси были и козы и кролики - и коровы со свиньями - но на эти темы я не очень люблю размышлять -там все достаточно очевидно - да и не сказать что я люблю все это сильно - скорей по инерции держу ..

бывший электрик 29-03-2018 20:30

Lokki -только колхозники годами пытались получить паспорта - но не давали даже когда уже было можно ..

МеМ-Д-ВеДь 29-03-2018 20:31

quote:
Originally posted by Lokki:

Это городские легенды.



Я жил там в то время и родственники мои.
Немного знаю, о чем говорю.
quote:
Originally posted by Lokki:

Проблемы с разнообразием продуктов начались после смерти Брежнева.



quote:


Брехня.


Lokki 29-03-2018 20:32

quote:
Originally posted by бывший электрик:

Lokki -только колхозники годами пытались получить паспорта - но не давали даже когда уже было можно ..



Солнце вы моё ненаглядное, вы нагло брешете.
Колхозникам паспорта на х... ненужны были, жили они всю жизнь без них и не парились. Паспорт был нужен для ПРОЖИВАНИЯ в городе. Устроился на работу в городе - получил паспорт и всё. Перестал быть колхозником, кстати.
А ваше "не пускали, не давали" пиз...ж,
quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Немного знаю, о чем говорю.



Врёт как очевидец. Верно?

бывший электрик 29-03-2018 20:33

до брежнева и магазинов то в деревнях не было - жили как в каменном веке ..

Lokki 29-03-2018 20:34

quote:
Originally posted by бывший электрик:

до брежнева и магазинов то в деревнях не было - жили как в каменном веке ..



врёте

МеМ-Д-ВеДь 29-03-2018 20:34

quote:
Originally posted by Lokki:

Проблемы с разнообразием продуктов



??
С разнообразием... далеки вы от той ситуации, от слова очень.
С наличием продуктов в тех магазинах были проблемки(с), с наличием ((
...

Lokki 29-03-2018 20:35

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

С наличием продуктов в тех магазинах были проблемки(с), с наличием ((



Проблемы городских легенд. К реальности имеет мало отношения.

бывший электрик 29-03-2018 20:37

Lokki - много воспоминаний читал - что многие пытались с колхоза в город свалить но председатель не давал добро - а без этого паспорт получить было нельзя - не мог колхозник просто взять и поехать куда хотелось - потому что по сути был госкрепостным ..почему кстати село и обезлюдело - село всегда жило намного хуже чем город - и молодежь стремилась свалить ..

jim hokins 29-03-2018 20:37

quote:
Originally posted by Medved075:

я верю, что у вас есть более модерновая версия доения коровы 6 раз в день и переработки молока сразу в сыр дорблю, чем просто надоить в ведро и перелить в банки, но у нас как-то по старинке, чай не европа.



как обычно,одно балабольство.
quote:
Originally posted by Lokki:

Тупые крестьяне до революции голодали перманентно.



И дохли от этого только в путь.
quote:
Originally posted by Lokki:

паспорта колхозникам нахрен были не нужны



Паспорта не давали колхозникамкрепостным,чтобы народец не разбежался с кисельных берегов на молочных реках.

МеМ-Д-ВеДь 29-03-2018 20:39

quote:
Originally posted by Lokki:

К реальности имеет мало отношения.



Что вы знаете о той реальности?

бывший электрик 29-03-2018 20:42

кстати - сейчас вот нет никакого госплана а все есть везде - хотя поля лесом поросли - вот что рынок животворящий делает ..

МеМ-Д-ВеДь 29-03-2018 20:45

quote:
Originally posted by бывший электрик:

хотя поля лесом поросли - вот что рынок животворящий делает ..



Это плохо очень(!) что поля заросли... гордиться тут нечем.

Medved075 29-03-2018 20:46

quote:
Изначально написано Lokki:

Тупые крестьяне до революции голодали перманентно.

эта.. даже мне известно шо тупым крестьянам до революции большу часть урожая приходилось продать шоб оплатить разное, в том числе аренду земли. в отличие от того шо щас за аренду гектара в год платить цельных две тыщи рублеу. у меня за 50 соток аж 750 р налога :))

бывший электрик 29-03-2018 20:47

вообще чтоб заниматься сх нужно либо на хуторе жить либо на краю села - я почти в центре села живу и сильно это усложняло деятельность - мои козы - корова - гуси и даже свиньи иногда доставали каких либо односельчан - и суды были и проклятия в мой адрес и морду приходили бить - весело было ...

Axl_ural_1_52 29-03-2018 20:48

quote:
Originally posted by бывший электрик:
и молодежь стремилась свалить ..

Лютый звиздеж.
Брат в Нижегородской губернии. В Ваших краях. Отучился в школе (интернат), г. Сергач (ПТУ или что-то там, не вникал), вернулся обратно в деревню. В 90-е вполне себе успешно хозяйствовал и нах ему не нужен был "город".

Medved075 29-03-2018 20:50

quote:
Изначально написано sachaff:

сено, уборка/дойка 2 раза в день/переработка молока в сыр/сметану/творог итд
я так се представляю уход за Коровами.
они еще болеют.
покормить их напоить.
если козы - то пасти еще нужно их периодически.


да все верно, косить доить поить и тп.. сам весь отпуск ведра ей таскаю, хозяева забухают и привет, в пять утра побудка вскочил от грустного муууу под окном и пошел :)) я про то шо труд физический он конечно есть и ниразу не халявный , горбатых в деревне хватает, но оголодать там нереально. картофана себе насадить и тыквы с морковками это даж последний забулдыга делает.

Lokki 29-03-2018 20:50

quote:
Originally posted by jim hokins:

Паспорта не давали колхозникамкрепостным,чтобы народец не разбежался с кисельных берегов на молочных реках.



Постулат о колхозном крепостничестве - откровенная ложь.Хошь - едь в город, не хошь - не едь. Ни кто не мешал. Мало того, постоянно тянули на стройки и прочее. Не рвался как-то народ.
quote:
Originally posted by Medved075:

эта.. даже мне известно шо тупым крестьянам до революции большу часть урожая приходилось продать шоб оплатить разное, в том числе аренду земли. в отличие от того шо щас за аренду гектара в год платить цельных две тыщи рублеу. у меня за 50 соток аж 750 р налога )



60 % крестьян хлеба на свой прокорм не выращивали. Ага?
quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Что вы знаете о той реальности?



Я помню не только истоии. И искренне сомневаюсь в городских легендах.

бывший электрик 29-03-2018 20:50


МеМ-Д-ВеДь - а я разве горжусь что поля лесом заросли ? просто факт - огромные территории покрылись березняком - ничего хорошего в этом нет ..

МеМ-Д-ВеДь 29-03-2018 20:53

quote:
Originally posted by Lokki:

Я помню не только истоии.



Если б помнили чего то - не говорили б тут всей той хрени.

Lokki 29-03-2018 20:55

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Если б помнили чего то - не говорили б тут всей той хрени.



Я помню и очереди и что такое "дефицит". А мульки про снятые вывески "мясо" не более, чем мульки, как и мульки про "мяса годами не было".

бывший электрик 29-03-2018 20:57

Axl_ural_1_52 - чтоб в городе учится в вузе деньги были нужны - у меня отец именно по бедности не смог доучиться - поэтому деревенские в пту учились и в техникумах - и их определяли в село - до 80 годах в колхозах и совхозах техника была примитивная - много ручного труда - не всем по душе или по здоровью - в городе все таки и с неважным здоровьем можно было вполне успешно трудиться где нибудь на заводе токарем ..

Sadovod-777 29-03-2018 21:00

quote:
Изначально написано Lokki:

врёте


В том-то и дело, что не врет. Автолавка, если и приезжала, то и хорошо. К середине 1980-х еще не все деревни в Московской области (!) были электрифицированы. "Лампочка Ильича". Тьфу! А коммунистическое позорище - понятие "неперспективные деревни" (с их массовой ликвидацией) - окончательно добившее сельскую жизнь России в 1960-70-х гг. :(

бывший электрик 29-03-2018 21:01


Lokki - никуда колхозник без паспорта уехать не мог - а их не давали поначалу вообще а при хруще начали выдавать но тоже произвола на местах было много ..

МеМ-Д-ВеДь 29-03-2018 21:04

quote:
Originally posted by Lokki:

Я помню и очереди и что такое "дефицит". А мульки про снятые вывески "мясо" не более, чем мульки, как и мульки про "мяса годами не было".



Значит, плохо помните.
...

бывший электрик 29-03-2018 21:04

Sadovod-777 - у нас в селе электроэнергия появилась году в 70 - а газа до сих пор нет ..

МеМ-Д-ВеДь 29-03-2018 21:06

quote:
Изначально написано бывший электрик:

Lokki - никуда колхозник без паспорта уехать не мог - а их не давали поначалу вообще а при хруще начали выдавать но тоже произвола на местах было много ..

Маленков колхозникам паспорта выдавать стал.

Lokki 29-03-2018 21:06

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

В том-то и дело, что не врет




В том то и дело, что врёт. Деревни, знаете, очень разные были.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

К середине 1980-х еще не все деревни в Московской области (!) были электрифицированы.



Вы не поверите, они и сейчас не все электрофицированны!
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

понятие "неперспективные деревни" (с их массовой ликвидацией)



Деревня в патриархальном понятии обречена. Совсем. И это не коммунизм "виноват", а развитие агротехнологий. Это стало понятно ещё при царе. А при царе - тряпке проблема стала ножом по горлу. По этому в 17 и бомбануло.
Сейчас около 15 млн человек живущих в деревнях фактически выключены из экономической жизни. Чем быстрее они из деревень переедут в города, тем лучше и этим 15 млн человек, и нам с вами лично будет жить.

Sadovod-777 29-03-2018 21:07

quote:
Изначально написано Lokki:

Постулат о колхозном крепостничестве - откровенная ложь.Хошь - едь в город, не хошь - не едь. Ни кто не мешал. Мало того, постоянно тянули на стройки и прочее. Не рвался как-то народ.


Вы о какой стране говорите? В СССР паспорта колхозникам начали выдавать на руки только в 1974-76 гг., а до этого все поездки - только по разовым справкам, почти как зэкам. :(
Один из немногих вариантов удрать из деревни был - не вернуться в деревню после службы армии.

Axl_ural_1_52 29-03-2018 21:08

quote:
Originally posted by бывший электрик:
поэтому деревенские в пту учились и в техникумах

Давай. Жги. :)
У МЕНЯ в классе (город) было 43 человека. Из 8-го ушли в ПТУ-технарь - 22 чел., 21 с успехом окончили 9-10 класс. Со ВТОРОГО захода в ВУЗы поступило 2е, остальные сразу.
В ВУЗе - в 2х группах по 25 человек (физ-мат если что) обучалось около 70% "деревенских". И ты хочешь меня убедить? В чем? В третировании "сельского" населения?
Не смеши меня.

Lokki 29-03-2018 21:09

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Маленков колхозникам паспорта выдавать стал.



Паспортная система в СССР была введена в 38 или 37 м году. Паспорт был необходим для постоянного проживания в городах. Тогда - в ТРЁХ. Москве, Ленинграде и Магнитогорске.
Только при Сталине в города переехали 30 миллионов человек (по буквам ТРИДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ). И вы продолжаете нести околесицу, что из деревень не выпускалим без паспорта?

бывший электрик 29-03-2018 21:09

МеМ-Д-ВеДь - может и маленков - но сколько он был этот маленков при власти ? все таки некая либерализация произошла при хруще ..

Sadovod-777 29-03-2018 21:11

quote:
Изначально написано Lokki:

Деревня в патриархальном понятии обречена. Совсем. И это не коммунизм "виноват", а развитие агротехнологий. Это стало понятно ещё при царе. А при царе - тряпке проблема стала ножом по горлу. По этому в 17 и бомбануло.
Сейчас около 15 млн человек живущих в деревнях фактически выключены из экономической жизни. Чем быстрее они из деревень переедут в города, тем лучше и этим 15 млн человек, и нам с вами лично будет жить.


Прямо неистребимое жгучее желание загнать кого-нибудь штыком куда-то. Не хочешь? А мы тебя заставим!

МеМ-Д-ВеДь 29-03-2018 21:12

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

В СССР паспорта колхозникам начали выдавать на руки только в 1974-76 гг., а до этого все поездки - только по разовым справкам, почти как зэкам.



При Маленкове паспорта колхозникам выдавать стали.
Однако, не все так просто: сохранялась строгая система прописки, и уехать куда хочешь никто не мог, и колхозники в том числе.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Один из немногих вариантов удрать из деревни был - не вернуться в деревню после службы армии.



Именно так и было.

Lokki 29-03-2018 21:13

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Прямо неистребимое жгучее желание загнать кого-нибудь штыком куда-то. Не хочешь? А мы тебя заставим!



Прям пусть в нищете живут. Верно?
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

а до этого все поездки - только по разовым справкам, почти как зэкам.



С Российской Империей путаете. Там паспорт волостной старшина на пол-года выписывал.
Кстати, в каком транспорте спрашивали паспорт, что бы "нельзя было поехать"?
quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Однако, не все так просто: сохранялась строгая система прописки, и уехать куда хочешь никто не мог, и колхозники в том числе.



Запросто можнобыло ехать. Не напрягаясь. Ни кто не прептствовал.

бывший электрик 29-03-2018 21:16

Axl_ural_1_52 - какой % населения жил тогда в селе а какой в городе ? и опять же про какие года ты говоришь ? мой отец давно на пенсии а ты еще молодой и у вас ситуация была другая ...

sachaff 29-03-2018 21:25

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

У МЕНЯ в классе (город) было 43 человека. Из 8-го ушли в ПТУ-технарь - 22 чел


так хорошо раньше учили в школах или послабления для деревни ?

Axl_ural_1_52 29-03-2018 21:27

quote:
Originally posted by бывший электрик:
и опять же про какие года ты говоришь ?

Про себя - конец 80-х. Брат - на 5-7 лет старше меня.
Так что - кто хотел тот учился и работал, кто не хотел - так в говнах и сидели.
quote:
а ты еще молодой

44 исполняется. :) Спасибо за комплимент. :)
quote:
у вас ситуация была другая ...

и "небо голубее" и "бабы сисястей".
Признай, был ты неработнем, так "халявы" и ждешь, все "тебе должны".

МеМ-Д-ВеДь 29-03-2018 21:29

quote:
Originally posted by Lokki:

Запросто можнобыло ехать. Не напрягаясь. Ни кто не прептствовал.



Врите - да не завирайтесь...(с)

Вопросов к вам более не имею.

Axl_ural_1_52 29-03-2018 21:32

quote:
Originally posted by sachaff:
так хорошо раньше учили в школах или послабления для деревни?

Послаблений НЕ БЫЛО НИКОМУ. На физ-мат поступить легко, учиться только ОЧЕНЬ тяжко. До выпуска "дошло" 38 человек. Встречались в 2017 году, из 38 приехало 26. Кого уж нет, а кто-то слишком далеко. Связь поддерживаем.

Lokki 29-03-2018 21:37

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Врите - да не завирайтесь...(с)



Может потрудитесь привести законы, запрещающие свободное перемещение по СССР? А то трескотни много, фактов - ноль. Одни легенды :P

бывший электрик 29-03-2018 22:41

Axl_ural_1_52 - был я неработнем ? так не я в вохре служу понимаешь - мне ничего не должны но скажем пенсионерам должны - а они по мусоркам шарятся да копейки считают ..

бывший электрик 29-03-2018 22:46

Lokki - назовите советский закон утверждающий статус вождя ?

jim hokins 30-03-2018 12:27

quote:
Originally posted by Lokki:

Чем быстрее они из деревень переедут в города, тем



быстрее страна и налыгнется.Где вы видели хоть одну страну с 100% городского населения?

Axl_ural_1_52 30-03-2018 04:42

quote:
Originally posted by бывший электрик:
мне ничего не должны

Расскажи как ЛИЧНО ТЫ отказался от социальных льгот как многодетный отец. Но "кровавая гебня" навязывает тебе свою заботу. :)
Или как ЛИЧНО ТЫ гордо откажешься от социальной пенсии. :)
quote:
но скажем пенсионерам должны - а они по мусоркам шарятся да копейки считают ..

:) :) :). Старый вброс. Ну да ладно. 2а случая чему Я лично был свидетелем.
1. Время - 2000-е. Сидим пьем пивандос. Крутиться рядом бабулька, бутылочки дожидаясь. Еще и нервничает что мы процесс затягиваем. Допили, отдали, счастливая убежала. Через какое-то время, месяц-два, не помню уже, узнаю через знакомых что сия бабуленция "на бутылочках" поднимала за месяц ДВЕ МОИХ ЗАРПЛАТЫ.
2. ШШарился по мусоркам мужичок. С утра обходил, часы можно было проверять по нему. Выскребал весь пластик из контейнеров. По итогу - в гараже смонтировал пресс и сминал всю эту херню. СЕЙЧАС - возле каждой мусорки стоит ЕГО контейнер для пластика. Живет в хер не брякает.


K/B 30-03-2018 06:22

quote:
Сейчас около 15 млн человек живущих в деревнях фактически выключены из экономической жизни. Чем быстрее они из деревень переедут в города, тем лучше и этим 15 млн человек, и нам с вами лично будет жить.

Давно уже такого фееричного бреда слышать не приходилось)))).Этих 15 миллионов, как я понял, как раз не хватает для заполнения 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест, согласно майских указов 2012 года?)))


K/B 30-03-2018 06:31

https://man-with-dogs.livejournal.com/630148.html

Lokki 30-03-2018 07:16

quote:
Originally posted by K/B:

Давно уже такого фееричного бреда слышать не приходилось)))).Этих 15 миллионов, как я понял, как раз не хватает для заполнения 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест, согласно майских указов 2012 года?)))



Бред только в Вашей голове и ни где более.
quote:
Originally posted by K/B:

https://man-with-dogs.livejournal.com/630148.html



Опять бред. Колхозникам паспорта нах не нужны были. Фееричная ложь про "справки" это справки на владение недвижимостью, которые в сельсовете выдавали. По ним и сейчас живут.
А сплошная обязательная паспортизация это 1983 год.
quote:
Изначально написано jim hokins:

быстрее страна и налыгнется.Где вы видели хоть одну страну с 100% городского населения?

Дорого ты мой модератор, в России сельское население состовляет 31 млн человек. Половина - не учавствует в экономической жизни. 31-15=16 млн человек, если чё.

Medved075 30-03-2018 07:18

quote:
Изначально написано Lokki:

60 % крестьян хлеба на свой прокорм не выращивали. Ага? .

ага. у них же были трактора косилки сеялки мотоблоки и насосы малыш в колодце.. :)
вы не путайте ручной труд и механизированный. мне както довелось поучаствовать в ручной заготовке ячменя, таксказать тягловой силой. скосили косами, сложили в снопы, возили на тачке в место где молотили цепами ручными. это все было весело в целом и интересно, вот только цифры итоговые не ахти. 6 человек, семья обычная сельская, за 2 недели получили чтото около 2 тонн ячменя этого. с площади полтора гектара. при этом у одного грыжа обозначилась у второго спина и тп. чувак на тракторе с молотилкой сделает тот же объем примерно за день. один чувак.

Medved075 30-03-2018 07:23

quote:
Изначально написано Lokki:

Запросто можнобыло ехать. Не напрягаясь. Ни кто не прептствовал.

препятствовало не кто а что :)
слово лимита - оно не на пустом месте возникло. на стройках заводах и тп был ЛИМИт тоесть ограничение на колво мест приезжих рабочих. тоесть приехать то было можно, а вот найти работу не факт. если лимит заполнен. но передвигались по стране кому куда надо, никто с овчарками не встречал у поезда в москве :))

Medved075 30-03-2018 07:28

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

:) :) :). Старый вброс. Ну да ладно. 2а случая чему Я лично был свидетелем.
1. Время - 2000-е. Сидим пьем пивандос. Крутиться рядом бабулька, бутылочки дожидаясь. Еще и нервничает что мы процесс затягиваем. Допили, отдали, счастливая убежала. Через какое-то время, месяц-два, не помню уже, узнаю через знакомых что сия бабуленция "на бутылочках" поднимала за месяц ДВЕ МОИХ ЗАРПЛАТЫ.
2. ШШарился по мусоркам мужичок. С утра обходил, часы можно было проверять по нему. Выскребал весь пластик из контейнеров. По итогу - в гараже смонтировал пресс и сминал всю эту херню. СЕЙЧАС - возле каждой мусорки стоит ЕГО контейнер для пластика. Живет в хер не брякает.


можно предположить что в помойках у торг центров копаются ген директора и начальники отдела снабжения какогонить ооо торгующего колбасами селедкой и прочей снедью гденить в пригороде Реутоват

K/B 30-03-2018 07:29

quote:
Бред только в Вашей голове и ни где более.


Medved075 30-03-2018 07:30

quote:
Изначально написано K/B:

Давно уже такого фееричного бреда слышать не приходилось)))).Этих 15 миллионов, как я понял, как раз не хватает для заполнения 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест, согласно майских указов 2012 года?)))

[YOUmpKcW]


не, на москве острый дефицит таксистов охранников и прочей хайтек шушары. надо шоб охранники не 15 тыщ получали а за счет конкуренции снизились до 8 тыр в месяц, приходя на работу отключали сигналки и запирались чтоб никто их не украл.

K/B 30-03-2018 07:34

quote:
Дорого ты мой модератор, в России сельское население состовляет 31 млн человек. Половина - не учавствует в экономической жизни. 31-15=16 млн человек, если чё.

Активная работоспособная часть населения деревень уже давным давно по городам мотается на работу. Поскольку в деревне работы тупо нет. Чушь не пишите. Это я не в инетах прочитал, если что. Это я в своем селе с людьми общаюсь.

Axl_ural_1_52 30-03-2018 07:48

quote:
Originally posted by Medved075:
можно предположить что в помойках у торг центров копаются ген директора и начальники отдела снабжения

Деньги валяются на дороге.
Кто там из римлян сральники налогом обложил - деньги не пахнут. :)

Lokki 30-03-2018 07:53

quote:
Originally posted by Medved075:

ага. у них же были трактора косилки сеялки мотоблоки и насосы малыш в колодце..



У них не было ни земли, ни скота, а зарабатывали они "отхожим промыслом", и что бы зарабатывать надо было получить паспорт у волостного старшины. И на прокорм они не зарабатывали. И места в городах им не было, и согластно столыпинской реформе 25 млн из них было обречено умереть с голоду. Вот в 17-м и бабахнуло.
quote:
Originally posted by Medved075:

слово лимита - оно не на пустом месте возникло



Солнце вы моё ненаглядное, а жить-то им где было? А работать? Вы как ребёнок, честное слово. Строили жилъё и заводы - лимит на переезд повышался, только и всего. Не бомжей плодили. Ибо бомжевать в СССР было нельзя - статья УК "Бродяжничество" и не работать тоже было нельзя - статья УК "Тунеядство".
quote:
Originally posted by Medved075:

но передвигались по стране кому куда надо, никто с овчарками не встречал у поезда в москве )



Пусть это для вас откровением будет, но вся страна это не только Москва.
quote:
Originally posted by K/B:

Активная работоспособная часть населения деревень уже давным давно по городам мотается на работу. Поскольку в деревне работы тупо нет. Чушь не пишите. Это я не в инетах прочитал, если что. Это я в своем селе с людьми общаюсь.



Александр Архипович Ивин
Искусство правильно мыслить
https://www.litmir.me/br/?b=238699&p=1
Очень советую почитать. А то аллогичность ваших утверждений поражает.
Вы пишете:
quote:
Originally posted by K/B:

Поскольку в деревне работы тупо нет.



Значит 15 млн челоек деваться на деревне некуда, ибо нет работы. Пускай в нищете живут, я вас правильно понял?

K/B 30-03-2018 07:58

quote:
Александр Архипович Ивин
Искусство правильно мыслить
https://www.litmir.me/br/?b=238699&p=1
Очень советую почитать. А то аллогичность ваших утверждений поражает.
Вы пишете:
quote:
Originally posted by K/B:

Поскольку в деревне работы тупо нет.

То же самое могу сказать про ваши утверждения.

Значит 15 млн челоек деваться на деревне некуда, ибо нет работы. Пускай в нищете живут, я вас правильно понял?


Конкретизируйте ваш вопрос.

Lokki 30-03-2018 08:00

quote:
Originally posted by K/B:

Конкретизируйте ваш вопрос.



Куда девать людей для которых:
quote:
Originally posted by K/B:

в деревне работы тупо нет



А то их, знаете ли, 15 млн человек.

K/B 30-03-2018 08:06

Имеем гипотетическое на наш день село (на примере своего). Условно 100 человек. 50 человек мотается по городам на заработки (хотя прописаны они в селе). 25 человек пенсионеры. 15 человек работают в селе. Оставшиеся 10 самозаняты (из них 2 синяки).Из этих восьмерых одному я могу доверить класть кирпич, пятерым копать яму. Да и то под присмотром. Какую работу вы можете им предложить в городе?
p/s Сейчас очень много горожан переезжают в окружающие города деревни, строят там коттеджи и живут. Прописка деревенская-работают в городе.

Lokki 30-03-2018 08:19

quote:
Originally posted by K/B:

Какую работу вы можете им предложить в городе?



(рукалицо)
Вот об этом и гундос пошёл. Мизерные зароботки на селе. Полная песперспективность села (за редким исключением) на работу за сотню - другую километров (не одного и не двух таких видел), без газа, без водопровода ибо на низкоквалифицированной работе денег хрен заработаешь. Да и дорога в город денег стоит. Вы действительно думаете, что это нормально?
quote:
Originally posted by K/B:

p/s Сейчас очень много горожан переезжают в окружающие города деревни, строят там коттеджи и живут.



Естественно. Только РЯДОМ с городами, верно? Не за три звезды с плохой дорогой или вообще без неё.
quote:
Originally posted by K/B:

Прописка деревенская-работают в городе



Прописку, к вашему сведенею, отменили. Осталась регистрация. Она как в советские годы не напрягала, так и сейчас вообще ни кого не напрягает. Паспорт красный? Алга.

K/B 30-03-2018 08:22

quote:
Прописка деревенская-работают в городе


Прописку, к вашему сведенею, отменили. Осталась регистрация. Она как в советские годы не напрягала, так и сейчас вообще ни кого не напрягает. Паспорт красный? Алга.


Я не про прописку. Я про статистику. Человек числится в селе, а по факту работает в городе.

K/B 30-03-2018 08:27

quote:
Полная песперспективность села (за редким исключением) на работу за сотню - другую километров (не одного и не двух таких видел), без газа, без водопровода

Опять неправда. Пока я еду от своего города до села 130 км по трассе все деревни газифицированы. И электрофицированы. И даже вода есть у всех. А сейчас даже столбы с освещением на трассах проходящих через деревню ставить начали.

Lokki 30-03-2018 08:35

quote:
Originally posted by K/B:

Человек числится в селе,



Да по бую. 15 млн человек. Вы про них забыли. А вот Собянин, о ужас, нет. Проклятая власть, верно?
quote:
Originally posted by K/B:

Пока я еду от своего города до села 130 км



Площадь России - одна седьмая часть суши, это 17 125 191 км2.

бывший электрик 30-03-2018 08:36

Axl_ural_1_52 - никаких пособий как многодетный я не получаю - а пособие это вроде сто рублей на ребенка в месяц - и при чем тут гебня ? за зарплату ты тоже гебню благодаришь и за воздух ?

бывший электрик 30-03-2018 08:40

а пенсионеры по мусоркам просрочку собирают это не бизнес а выживание - просто чтоб пожрать - и именно российские а не эстонские и не польские ..

Axl_ural_1_52 30-03-2018 08:41

quote:
Originally posted by бывший электрик:
никаких льгот как многодетный я не получаю

Каждый "Сам себе режиссер".
http://pro2018god.com/posobiya...-2018-godu.html

бывший электрик 30-03-2018 08:47

Axl_ural_1_52 - федеральные пособия это сто рублей в месяц на ребенка - лет 20 уже как - а по то что в твоей ссылке это региональные - они не везде одинаковые и не везде есть вообще - в нижегородской нет никаких - вроде слышал 160 рублей на семью от губернатора еще есть ...

Axl_ural_1_52 30-03-2018 08:49

quote:
Originally posted by бывший электрик:
в нижегородской нет никаких - вроде слышал 160 рублей на семью от губернатора еще есть ...

В Гугле забанили? Бывает.
https://posobieguru.ru/lgoty/s...odskoj-oblasti/

Luddit 30-03-2018 08:50

quote:
Изначально написано бывший электрик:
а пенсионеры по мусоркам просрочку собирают это не бизнес а выживание - просто чтоб пожрать - и именно российские а не эстонские и не польские ..

Так изучили уже вопрос - эстонские и польские рабочие не могут себе позволить выбросить на помойку ничего такого, что могло бы прокормить эстонских и польских пенсионеров...
Кстати на вами любимых картинках нет никаких свидетельств о гражданстве персонажей. Может в наших помойках роются эстонские и польские пенсионеры...

Luddit 30-03-2018 08:53

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

В Гугле забанили? Бывает.
https://posobieguru.ru/lgoty/s...odskoj-oblasti/


Да понятно же, что человек отрабатывает роль угнетенного кровавым режимом. И для пущей слезинки представляется многодетным.

бывший электрик 30-03-2018 08:55

Axl_ural_1_52 - есть льготы - типа бесплатный проезд для детей и есть льготы за питание в школе и все - то что по ссылке это разовые выплаты а не постоянные - уж поверьте моя жена в этом кое что понимает - она занимается в том числе консультациями юридическими ..

Axl_ural_1_52 30-03-2018 08:55

quote:
Originally posted by Luddit:
Да понятно же, что человек отрабатывает роль угнетенного кровавым режимом.

Возишь моськой по батарее одного, думать начинают многие прочитавшие. Профит. :)

бывший электрик 30-03-2018 08:59

Luddit - российские пенсионеры просрочку жрут за супермаркетами - при чем тут польские рабочие ? это магазины выбрасывают - но в россии это идет на прокорм старикам а в польше на свалку едет - и на видео видно что это россия и слышно на каком языке говорят эти старики ..

Axl_ural_1_52 30-03-2018 09:00

quote:
Originally posted by бывший электрик:
есть льготы

Уже есть? :)
А как же....
Пост 341 - "никаких льгот как многодетный я не получаю"
Если Вы не пользуетесь льготным обучение детей и 50% налогооблажения - то сами виноваты. Не везде льготы выглядят как ПОЛУЧЕНИЕ денег.

бывший электрик 30-03-2018 09:06

Axl_ural_1_52 - я про пособия говорил - за питание в школе я плачу - это потом компенсируют - вот и все ..яж не жалуюсь кстати - мне все равно - просто пишу как есть ..

бывший электрик 30-03-2018 09:09


бывший электрик 30-03-2018 09:10


бывший электрик 30-03-2018 09:15


Axl_ural_1_52 30-03-2018 09:23

Просрочка? :)
Халява рулит.

бывший электрик 30-03-2018 09:25

Axl_ural_1_52 - ты сам тоже просрочку берешь из мусорных баков ?халявщик ..

Axl_ural_1_52 30-03-2018 09:38

quote:
Originally posted by бывший электрик:
халявщик

Оставляю таким как ты. Плакальщикам. :)

бывший электрик 30-03-2018 09:39


бывший электрик 30-03-2018 09:45


Axl_ural_1_52- да не стесняйся - ты же не эстонец какой - тебе и с помойки можно питаться ..

sachaff 30-03-2018 09:45

при чем тут пенсы?
при зп в 15 тыр если есть дети/болезни - то просрочка это как выход.

бывший электрик 30-03-2018 09:49

sachaff- на видео не только пенсионеры ..

Lokki 30-03-2018 09:57

quote:
Originally posted by бывший электрик:

бывший электрик



На зарплате или так, по убеждениям?

K/B 30-03-2018 09:59

Человек числится в селе,


Да по бую. 15 млн человек. Вы про них забыли.


бывший электрик 30-03-2018 10:01

Lokki - правду люблю - не я же эти видео снимаю - царьград тв вообще патриотический канал - он наверное на зарплате у госдепа ? понятно что можно просто закрыть глаза на этот позор - но ведь это не единичные случаи - это тенденция современной россии ..

K/B 30-03-2018 10:02

Originally posted by K/B:

Пока я еду от своего города до села 130 км


Площадь России - одна седьмая часть суши, это 17 125 191 км2.

http://fb.ru/article/286296/ra...ktam-federatsii

бывший электрик 30-03-2018 10:08

K/B - у нас все дачники с нижнего новгорода - 150 км от нашего села ..

Medved075 30-03-2018 10:10

quote:
Изначально написано Lokki:

Значит 15 млн челоек деваться на деревне некуда, ибо нет работы. Пускай в нищете живут, я вас правильно понял?

могут в европку поехать, ща так можно. у нас вроде рынок, если сельские не вписались то кто им злой буратина?
это злая шутка, если шо. но только частично.

K/B 30-03-2018 10:10

[QUOTE][B]K/B - у нас все дачники с нижнего новгорода - 150 км от нашего села ..
половина села- таких же)))

бывший электрик 30-03-2018 10:12

Medved075 - пенсионерам тоже в европу валить ?

K/B 30-03-2018 10:14

А вот Собянин, о ужас, нет. Проклятая власть, верно?

А кто такой Собянин?

Axl_ural_1_52 30-03-2018 10:21

quote:
Изначально написано бывший электрик:

Axl_ural_1_52- да не стесняйся - ты же не эстонец какой - тебе и с помойки можно питаться ..

Зашёл в пятерочку. Взял просроченную грудинку. Завтра на службе схомячу. Сало имеет свойство портится.

Axl_ural_1_52 30-03-2018 10:29

Электрик опять за липистричеством убежал

Lokki 30-03-2018 10:30

quote:
Originally posted by бывший электрик:

правду люблю



Эт пропаганда называется. Причём дешёвая.
quote:
Originally posted by Medved075:

это злая шутка, если шо. но только частично.



Злая и плохая, если чЁ.
quote:
Originally posted by K/B:

А кто такой Собянин?



Мэр Москвы, если чЁ. На яндексе забанили?

K/B 30-03-2018 10:40

quote:
А кто такой Собянин?


Мэр Москвы, если чЁ. На яндексе забанили?


Земно кланяюсь, боярин, просветил! Другого ответа и не ждал!
Для особо умных повторяю вопрос: кто такой Собянин? Для меня, электрика, кентярика и прочих, не проживающих на территории Москвы и московской области? И что он совершил такого-разэтакого героического, имея административный ресурс, который другим регионам и не снился?

Lokki 30-03-2018 10:42

quote:
Originally posted by K/B:

кто такой Собянин?



Человек, решения которого влияют на жисть, твою в том числе.

K/B 30-03-2018 10:42

[QUOTE][B]Человек, решения которого влияют на жисть, твою в том числе.

Пруфы?

бывший электрик 30-03-2018 10:43


Axl_ural_1_52 - не - я тут - с мастерской вещать буду ..Lokki - пенсионеры у мусорных баков это пропаганда ?

бывший электрик 30-03-2018 10:46

а вообще по теме - смысл то в чем ? где еду брать если что ?

K/B 30-03-2018 10:50

quote:
а вообще по теме - смысл то в чем ? где еду брать если что ?

Электрик, не ссы. Собянин все решит!))))

Lokki 30-03-2018 10:50

quote:
Originally posted by бывший электрик:

.Lokki - пенсионеры у мусорных баков это пропаганда ?



Нет Умело по4казывая только одно - пропаганда. Верно?
quote:
Originally posted by K/B:

Пруфы?



Что пруфы?

Lokki 30-03-2018 10:53

quote:
Originally posted by K/B:

Электрик, не ссы. Собянин все решит!))))





quote:
Originally posted by бывший электрик:

пенсионеры у мусорных баков это пропаганда ?



Я разве про пенсионеров? Я про твою пропаганду.

Axl_ural_1_52 30-03-2018 10:54

quote:
Originally posted by бывший электрик:

не - я тут - с мастерской вещать буду



Не вопрос. Налог на ИП не забудь отдать.

бывший электрик 30-03-2018 10:55

K/B - собянин просто вороватый удмурт - чего он может решить ?

K/B 30-03-2018 10:57

quote:
Изначально написано Lokki:

Что пруфы?

Человек, решения которого влияют на жисть, твою в том числе

хотелось бы пруфы на сей опус. или опять под дурачка косить начнешь?

sachaff 30-03-2018 10:59

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Налог на ИП не забудь отдать.


зачем?
обычная самозанятость.
у нас раздел выживания ,а не благотворительности.

sachaff 30-03-2018 11:00

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Налог на ИП не забудь отдать.


зачем?
обычная самозанятость.
у нас раздел выживания ,а не благотворительности.

K/B 30-03-2018 11:00

Начать можешь так: роль и место Собянина в жизни...ну электрика например)))) думаю сопалатники с восхищением отнесутся к твоему начинанию)))

бывший электрик 30-03-2018 11:06

Axl_ural_1_52 - я не ип - просто хобби - да и вообще - нет налогов без представительства - старинная американская поговорка ..локки - пенсионеры на помойке это не пропаганда а реальность - можно по разному трактовать но как победу даже у вас врядли получится ..

Lokki 30-03-2018 11:16

quote:
Originally posted by бывший электрик:

пенсионеры на помойке это не пропаганда а реальность



Ну давай, бухти как в США в помойках не роется. А односторонняя подача информации - это и есть пропаганда. Твоя и, мягко говоря, дешёвую.
quote:
Originally posted by K/B:

хотелось бы пруфы на сей опус.



Головой думать не надо? Дисскусия на уровне "десяток пруфов"?

K/B 30-03-2018 11:21

quote:
Изначально написано Lokki:

Головой думать не надо? Дисскусия на уровне "десяток пруфов"?

Вся дискуссия с тобой это чтение твоего бреда с отсутствием аргументированных доказательств. Как в стишке: А из нашего окна-площадь красная видна, а из вашего окошка-только улица немножко!

Axl_ural_1_52 30-03-2018 11:31

quote:
Originally posted by бывший электрик:

я не ип - просто хобби



Выплаты пенсий ТВОИМ соседским бабулькам из этих денег.

Axl_ural_1_52 30-03-2018 11:37

quote:
Originally posted by бывший электрик:

я не ип



Красавчик. Ты не работаешь,налоги не платишь, а все должны .... 5 баллов

sachaff 30-03-2018 11:38

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

а все должны ....


кто все и кому?

Axl_ural_1_52 30-03-2018 11:41

quote:
Изначально написано sachaff:

кто все и кому?


Сисадмины налог с зарплаты платят?

Medved075 30-03-2018 11:41

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Зашёл в пятерочку. Взял просроченную грудинку. Завтра на службе схомячу. Сало имеет свойство портится.


надо было еще прокисшую водку брать! по акциии "накось закусь" :)

Lokki 30-03-2018 11:42

quote:
Originally posted by K/B:

Вся дискуссия с тобой это чтение твоего бреда с отсутствием аргументированных доказательств.



Ты вообще ни каких доказательств не приводишь. Только легенды. Всё?
quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

а все должны .... 5 баллов




Таким все должны. По тому, что они такие замечательные! Люди волны.

sachaff 30-03-2018 11:43

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Сисадмины налог с зарплаты платят?


да,если офиц работают.

повторюсь:

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

а все должны



Axl_ural_1_52 30-03-2018 11:43

quote:
Originally posted by sachaff:

кто все и кому?



Ты платишь за содержание электрка. И его детей.

Medved075 30-03-2018 11:44

quote:
Изначально написано sachaff:
при чем тут пенсы?
при зп в 15 тыр если есть дети/болезни - то просрочка это как выход.

если честно то не представляю что именно просроченное может быть "выходом" и главное выходом куда именно.
при зп 15 тыр как бы вообще из рациона стоит исключить такие вещи как колбасу, ветчину и прочие говно-фабрикаты, не важно новые они надкусанные иль просроченные. а гречку картошку иль марквУ просроченную очень сомневаюсь что вообще можно найти.
т.е. не очень понятна целевая аудитория, копающаяся в мусорных баках. что конкретно они там ищут и самое главное куда девают. чтото подсказывает шо не все так просто.

Axl_ural_1_52 30-03-2018 11:47

quote:
Originally posted by sachaff:

повторюсь



Своими налогами ты содежишь нахлебников.

K/B 30-03-2018 11:50

quote:
Ты вообще ни каких доказательств не приводишь. Только легенды. Всё?

Всё. Слился. Низачот)))

Lokki 30-03-2018 11:51

quote:
Originally posted by K/B:

Всё. Слился. Низачот)))



Детский сад, младшая группа?

K/B 30-03-2018 11:53

quote:
Детский сад, младшая группа?


sachaff 30-03-2018 12:09

quote:
Originally posted by :

Своими налогами ты содежишь нахлебников.


эт да, известный факт.
чиновников/военных и прочая...
если нефть перестанут покупать у прав-во РФ - как быстро эта тема станет актуальной?

Axl_ural_1_52 30-03-2018 12:24

quote:
Originally posted by sachaff:
эт да, известный факт.
чиновников/военных и прочая...


Секундочку. Давайте РАЗДЕЛИМ понятия. Без политики, без всего.. Голые факты и мнения.
quote:
если нефть перестанут покупать у прав-во РФ - как быстро эта тема станет актуальной?

Я могу много накидать демотиваторов, Вам это надо?

Axl_ural_1_52 30-03-2018 12:30

quote:
Originally posted by sachaff:
если нефть перестанут покупать у прав-во РФ

Условно. все условно. Если Вам не надо ездить на авто - то Вам и не нужен бензин.
Я правильно понимаю?

sachaff 30-03-2018 12:35

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Я правильно понимаю?



нет.
нужна возможность его купить.
и чтобы он был качественным.

sachaff 30-03-2018 12:36

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Голые факты и мнения.



сколько идет налогов на условных электриков и не условных чиновников/и всех около прихлебателей?

МеМ-Д-ВеДь 30-03-2018 12:37

quote:
Originally posted by sachaff:

если нефть перестанут покупать у прав-во РФ



Это вряд ли... от слова совсем.

Axl_ural_1_52 30-03-2018 12:44

quote:
Originally posted by sachaff:
сколько идет налогов на условных электриков и не условных чиновников/и всех около прихлебателей?

Обалденный вопрос.
Сколько выплат на всяких "многодетных электриков"?
Они не несут денег в казну, они требуют выплат, они требуют льгот для поступления в ВУЗы, приоритетного трудоустройстрва. И т.д.

бывший электрик 30-03-2018 12:48

Axl_ural_1_52 - нахлебник это ты - чинуши - менты и пр. обслуга власти - от вас только одни убытки - я то сам себя кормлю ..

бывший электрик 30-03-2018 12:50

Axl_ural_1_52 -пенсионеры тоже нахлебники ?

Axl_ural_1_52 30-03-2018 12:50

quote:
Originally posted by sachaff:
сколько идет налогов на условных электриков и не условных чиновников/и всех около прихлебателей?

Когда Ваши дети, за которых Вы платили за репетиров окажутся не поступившими на бюджет. А дети "электрика" - из-за того что ОН многодетный - поступят, Вы зададитесь вопросом. С Фуя-ли-Загуляли.

Lokki 30-03-2018 12:52

quote:
Originally posted by sachaff:

чиновников/военных и прочая...



Врачей, которые тебя лечат, полицейских, которые тебя защищают, учителей, которые тебя учат, всех перечислять?

Axl_ural_1_52 30-03-2018 12:54

quote:
Originally posted by бывший электрик:
нахлебник

Перед тем как заглатывать - сплюньте.
Мы же помним как топил за Грудинина.. :) :) :)
Переобувайся.

бывший электрик 30-03-2018 12:55

Lokki - врачи меня лечат за деньги а полиция мне нах не нужна - я сам себя в состоянии защитить от кого угодно ..кстати у меня жена официально работает - все налоги платит - так что все эти вопли мимо ..

Axl_ural_1_52 30-03-2018 12:58

quote:
Originally posted by бывший электрик:
все налоги платит

Гы-Гы-Гы. Верим-верим. Каждому зверю, а тебе погожу.....

бывший электрик 30-03-2018 12:58

Axl_ural_1_52 - я за грудинина ? ты чего то попутал - я против участия в этой клоунаде ...а насчет заглатывать - тебе видимо виднее ..

Lokki 30-03-2018 12:59

quote:
Originally posted by бывший электрик:

врачи меня лечат за деньги а полиция мне нах не нужна - я сам себя в состоянии защитить от кого угодно .



Зажиточный Рембо, блин. Вас таких полный интернет :)
И ты налоги платишь, слушаю, и верю каждому твоему слову.

Axl_ural_1_52 30-03-2018 13:02

quote:
Originally posted by бывший электрик:
я за грудинина ? ты чего то попутал

Лень искать. И-нет медленный.
Трачу траффик на тебя - цени. Нехорошо отказываться от своих убеждений.

бывший электрик 30-03-2018 13:04

Lokki - полиция пока что мне только мешала защищаться от всяких упырей - почему то она всегда на их стороне ..зубы с детьми в платной лечим в бесплатную очередь за месяц надо занимать ..

Axl_ural_1_52 30-03-2018 13:05

quote:
Originally posted by бывший электрик:
.кстати у меня жена официально работает

Она за СЕБЯ налоги платит. А твои где?

бывший электрик 30-03-2018 13:08

Axl_ural_1_52 - я уж лучше на детей потрачу эти деньги чем ротенбергам и усмановым их отдам ..грудинин коммуняка - коммуняк я презираю - так что не надо ..

Axl_ural_1_52 30-03-2018 13:09

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Lokki - полиция пока что мне только мешала защищаться от всяких упырей - почему то она всегда на их стороне ..зубы с детьми в платной лечим в бесплатную очередь за месяц надо занимать ..

:) :) :)
Прочитал ОБА варианта.

бывший электрик 30-03-2018 13:13

Axl_ural_1_52 - слышу конечно - сообщения мои пропадают куда то ..а что варианты то ? все честно описал как есть - ты меня что в коррупции обличаешь ? это моя страна понимаешь - да ее захватили упыри - но может не навсегда ..

Axl_ural_1_52 30-03-2018 13:18

quote:
Originally posted by бывший электрик:
ты меня что в коррупции обличаешь ?

Ты слишком мал. Это не оскорбление это факт. Так. Клоун.

Medved075 30-03-2018 13:20

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Обалденный вопрос.
Сколько выплат на всяких "многодетных электриков"?
Они не несут денег в казну, они требуют выплат, они требуют льгот для поступления в ВУЗы, приоритетного трудоустройстрва. И т.д.

а еще у них электричество в сарайке для станка по 2.50 за киловатчас, а в свободной и правильной европе - по 12 центов. на бирже.
но потратить бы его там пан Электрик не успел - закрыли б за нерегистрированную деятельность на первых продажах пукалок.

Axl_ural_1_52 30-03-2018 13:25

quote:
Originally posted by Medved075:
а еще у них

Но мы же ВСЕ понимаем КЕМ является у НАС пан электрик..
И потопу его ВДВОЙНЕ приятно водить мордасами по столешнеце.

бывший электрик 30-03-2018 13:26

Axl_ural_1_52 - коррупция это признак величия ? только для клоунов наверное ..Medved075 - в германии электричество иногда и бесплатно раздают - переработка - и малый бизнес в европе развивается все таки успешней чем в россии - у нас же его по сути давят ..

Sadovod-777 30-03-2018 13:28

quote:
Изначально написано бывший электрик:
...это моя страна понимаешь - да ее захватили упыри - но может не навсегда ..

Да не поймут они, бестолку объяснять. Тоже поначалу думал, что некоторые тут имеют левые убеждения, пусть и радикальные большевистские (которых не разделяю). Ну что ж, каждый имеет право их иметь. Но тут много хуже, они защищают не СССР или, там, воображаемое социально-ориентированное государство, они защищают сам тоталитаризм как таковой, право государства на рабов. Т.е. для них идеал - когда все ходят рядами, обязательно по команде капо или комиссара в кожанке, а сверху должен кто-то стоять и лупить по головам, осмелившихся квакнуть что-то поперек. А это уже, имхо, много хуже. Это уже не имеет отношения к политическим убеждениям (правым, левым и пр.).

К слову, именно отсюда и странное на первый вгляд сочувствие полиции, т.к. титульно полиция, вроде бы, состоит на службе нынешнего "капиталистического строя".

П.С. Что самое интересное, при установлении в стране подобной полпотовщины, первыми, как правило, "горят" имеено такие люди. Ирония истории...

бывший электрик 30-03-2018 13:33

Sadovod-777 -они еще не понимают что такое государство в нашем случае - просто горстка чинуш приватизировали страну - конкретные фамилии - которые из себя изображают родину ..

МеМ-Д-ВеДь 30-03-2018 13:34

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Да не поймут они, бестолку объяснять. Тоже поначалу думал, что некоторые тут имеют левые убеждения, пусть и радикальные большевистские (которых не разделяю). Ну что ж, каждый имеет право их иметь. Но тут много хуже, они защищают не СССР или, там, воображаемое социально-ориентированное государство, они защищают сам тоталитаризм как таковой, право государства на рабов. Т.е. для них идеал - когда все ходят рядами, обязательно по команде капо или комиссара в кожанке, а сверху должен кто-то стоять и лупить по головам, осмелившихся квакнуть что-то поперек. А это уже, имхо, много хуже. Это уже не имеет отношения к политическим убеждениям (правым, левым и пр.).



Именно.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Что самое интересное, при установлении в стране подобной полпотовщины, первыми, как правило, "горят" имеено такие люди. Ирония истории...



Так и есть.

Axl_ural_1_52 30-03-2018 13:39

quote:
Originally posted by Sadovod-777:
Да не поймут они, бестолку объяснять.

Быдло не поймет. Да Садовод-777 ? Лизни. Никто же не видит.

МеМ-Д-ВеДь 30-03-2018 13:42

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Да не поймут они, бестолку объяснять. Тоже поначалу думал, что некоторые тут имеют левые убеждения, пусть и радикальные большевистские (которых не разделяю). Ну что ж, каждый имеет право их иметь. Но тут много хуже, они защищают не СССР или, там, воображаемое социально-ориентированное государство, они защищают сам тоталитаризм как таковой, право государства на рабов. Т.е. для них идеал - когда все ходят рядами, обязательно по команде капо или комиссара в кожанке, а сверху должен кто-то стоять и лупить по головам, осмелившихся квакнуть что-то поперек. А это уже, имхо, много хуже. Это уже не имеет отношения к политическим убеждениям (правым, левым и пр.).



Именно поэтому я и стараюсь не касаться никакой политики - вовсе не в ней дело.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Что самое интересное, при установлении в стране подобной полпотовщины, первыми, как правило, "горят" имеено такие люди. Ирония истории...



Так и есть.

МеМ-Д-ВеДь 30-03-2018 13:43

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Да не поймут они, бестолку объяснять. Тоже поначалу думал, что некоторые тут имеют левые убеждения, пусть и радикальные большевистские (которых не разделяю). Ну что ж, каждый имеет право их иметь. Но тут много хуже, они защищают не СССР или, там, воображаемое социально-ориентированное государство, они защищают сам тоталитаризм как таковой, право государства на рабов. Т.е. для них идеал - когда все ходят рядами, обязательно по команде капо или комиссара в кожанке, а сверху должен кто-то стоять и лупить по головам, осмелившихся квакнуть что-то поперек. А это уже, имхо, много хуже. Это уже не имеет отношения к политическим убеждениям (правым, левым и пр.).



Именно поэтому я и стараюсь не касаться никакой политики - вовсе не в ней дело.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Что самое интересное, при установлении в стране подобной полпотовщины, первыми, как правило, "горят" имеено такие люди. Ирония истории...



Так и есть.

МеМ-Д-ВеДь 30-03-2018 13:44

Ганза посты съедает...

Sadovod-777 30-03-2018 13:45

В том-то и дело, что СССР управлялся не "народом", а - 20-30-ю людьми, и Россия сейчас - тоже 20-30-ю. Проблема в том, что И ТОГДА И СЕЙЧАС эти люди никак не руководствуются идеями общего или социального блага "народа", страны, принципами какой-либо (социальной, национальной или иной) спраедливости. А уж как их называть - "члены Политбюро ЦК КПСС" или "олигархическими группами" - это вопрос только филологии...

Axl_ural_1_52 30-03-2018 13:46

quote:
Originally posted by бывший электрик:
что такое государство в нашем случа

Улыбнуться забыла. :) :) :) юноша :) :) :)

бывший электрик 30-03-2018 13:47

про голод - у меня знакомые есть - все к бп готовятся - еду запасают - гречку и пр. -причем пропагандируют это в массах - я им и говорю что к вам же сразу и придут ..

бывший электрик 30-03-2018 13:48

Axl_ural_1_52 - не кокетничай - ты же офицер ..

Axl_ural_1_52 30-03-2018 13:49

quote:
Originally posted by бывший электрик:
про голод

Фули пропусааем? Давай отвечай. :) :) :).

Axl_ural_1_52 30-03-2018 13:50

quote:
Originally posted by бывший электрик:
не кокетничай - ты же офицер ..

Тебеже вопрос был. Если передергивать - можно отровать.

бывший электрик 30-03-2018 13:53

Axl_ural_1_52 - отвечай - это ты пургу несешь про грудинина -которого я якобы продвигал где то - с пенсионеров нищих на мои налоги переводишь - кривляешься - слова коверкаешь - прям неудобно за тебя ..

Lokki 30-03-2018 13:57

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
а сверху должен кто-то стоять и лупить по головам, осмелившихся квакнуть что-то поперек.

В про современный капитализм? Тут в самую точку. При солвременном тоталитаризме право квакнуть не в хоре громче всех осуждается квакающими.

Axl_ural_1_52 30-03-2018 13:59

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Отвечай - это ты пургу несешь про грудинина

Ищущий - найдет.
quote:
с пенсионеров нищих на мои налоги переводишь - кривляешься - слова коверкаешь - прям неудобно за тебя ..[/B]

Конечно-конечно. :) :) :)

бывший электрик 30-03-2018 13:59

Lokki - госкапитализм сейчас - как и в совке - тоже самое ...

Axl_ural_1_52 30-03-2018 14:00

Электрик.
Обозначь что из себя. Клоун.

Lokki 30-03-2018 14:01

quote:
Originally posted by бывший электрик:

Lokki - госкапитализм сейчас - как и в совке - тоже самое ...



Бред. Реально смотрим в книгу, видим фигу. Рассуждения на уровне "что хочу, то и пою". И доказывать свои высказывания вообще нет необходимости, верно?

бывший электрик 30-03-2018 14:04

Lokki - в рф все больше активов принадлежит или контролируеться государством - то есть чинушами - конкретные фамилии ..

sachaff 30-03-2018 14:07

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Ищущий - найдет.



а что в нем не так?
я много выслушал его речей - все по делу сказал.
все его конкуренты несли порой (или постоянно как жирик)откровенную ахинею и белеберду. Грудин четко сказал,что нужно сделать,чтобы страна начала развиваться.

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Когда Ваши дети, за которых Вы платили за репетиров окажутся не поступившими на бюджет. А дети "электрика" - из-за того что ОН многодетный - поступят, Вы зададитесь вопросом. С Фуя-ли-Загуляли.


простой подсчет показывает,что на платном выходит не сильно дороже,чем репетиторы + бюджет.
но если платить,то думаю есть уже смысл платить Там, а не Тут.
не слышал про льготы для поступающих многодетных.

Lokki 30-03-2018 14:07

quote:
Originally posted by бывший электрик:

в рф все больше активов принадлежит или контролируеться государством



В РФ стоимость активов растёт, и строятся новые. Так что ваш тезис - мимо кассы от слова совсем. И государство, клятое, закрепостивешее тебя, неплательщика налогов, вкладывает в промышщленность очумевшие бабки. Ибо банки с иностраннным участием в развитии промышленности в России не заинтересованы.

Axl_ural_1_52 30-03-2018 14:10

quote:
Originally posted by бывший электрик:
то есть чинушами - конкретные фамилии

Ты же топил за него. Грудинина ...... Или нет? :) :)

sachaff 30-03-2018 14:10

quote:
Originally posted by Lokki:

вкладывает в промышщленность очумевшие бабки.


где результаты этой промышленности?
или речь про секретные разработки и распилы?

Axl_ural_1_52 30-03-2018 14:12

quote:
Originally posted by sachaff:
не слышал про льготы для поступающих многодетных

Да? Погуглите.

Lokki 30-03-2018 14:15

quote:
Originally posted by sachaff:

где результаты этой промышленности?



Ищите,а обрящете. https://www.yandex.ru/ https://www.google.ru/ и прочие вам в помощь.

бывший электрик 30-03-2018 14:15

Lokki - ничего не строят - просто отбирают у частников все что приносит доход - недавно магнит отобрали - и государство сейчас вкладывать что то не может - ибо денег нет - это нужно было делать когда была дорогая нефть - а сейчас все -налоги будут повышать - сборы - социалку сокращать ..единственно что демонстрирует небольшой рост это добыча сырья - которое идет на экспорт - обрабатывающая промышленность и строительство загибается ..

sachaff 30-03-2018 14:17

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Да? Погуглите.


Квоты, предоставляемые многодетным семьям

В 1999 году был составлен проект закона о социальной поддержке многодетных семей, который так и не был подписан Президентом РФ, поэтому законной силы он не имеет. Указанный нормативный правовой акт предусматривал множество льгот для семей, воспитывающих трое и более детей. В их число входили две льготы относительно обучения в ВУЗах:


квота, рассчитанная на предоставление детям из многодетных семей бюджетных мест в количестве 20 % от их общего числа;
право на получение компенсации в размере половины стоимости при обучении на коммерческой основе.


Перечисленные виды льгот могли бы существенно облегчить поступление в ВУЗ детям из многодетных семей. Но этот проект не был одобрен, поэтому в настоящее время отсутствуют законы, закрепляющие преимущества детей из таких семей перед другими лицами при поступлении в ВУЗ.


quote:
Originally posted by Lokki:

Ищите,а обрящете.


да я понял,мерси.
секретные + распил.


МеМ-Д-ВеДь 30-03-2018 14:17

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Да не поймут они, бестолку объяснять. Тоже поначалу думал, что некоторые тут имеют левые убеждения, пусть и радикальные большевистские (которых не разделяю). Ну что ж, каждый имеет право их иметь. Но тут много хуже, они защищают не СССР или, там, воображаемое социально-ориентированное государство, они защищают сам тоталитаризм как таковой, право государства на рабов. Т.е. для них идеал - когда все ходят рядами, обязательно по команде капо или комиссара в кожанке, а сверху должен кто-то стоять и лупить по головам, осмелившихся квакнуть что-то поперек. А это уже, имхо, много хуже. Это уже не имеет отношения к политическим убеждениям (правым, левым и пр.).



Именно поэтому я и стараюсь не касаться никакой политики - вовсе не в ней дело.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Что самое интересное, при установлении в стране подобной полпотовщины, первыми, как правило, "горят" имеено такие люди. Ирония истории...



Так и есть.

Lokki 30-03-2018 14:17

quote:
Originally posted by бывший электрик:

ничего не строят - просто отбирают



Бурные продолжительны аплодисменты переходящие в овацию!

бывший электрик 30-03-2018 14:18

Axl_ural_1_52 - я в выборах не участвую и за грудинина топить не мог - мог его похвалить как хорошего хозяйственника - но не более ..

Axl_ural_1_52 30-03-2018 14:18

Чегось электрик. - нечего сказать?

Lokki 30-03-2018 14:19

quote:
Originally posted by sachaff:

да я понял,мерси.



А по клаве пошлёпать? Религия не позволяет? Ладно, помогу:
http://rus.vrw.ru/category/manufacture

Medved075 30-03-2018 14:20

quote:
Изначально написано sachaff:

где результаты этой промышленности?
или речь про секретные разработки и распилы?


гм. автобусы новые видели в городе? новые станции метро? жд ветки, поезда, ирапорты-дороги-итп? если это все распил то лично я не против. новая электричка до дачи это вообще сказка, разве шо телека нет. за те же деньги шо раньше неудобные старые вагоны.

Lokki 30-03-2018 14:22

quote:
Originally posted by Medved075:

автобусы новые видели в городе? новые станции метро? жд ветки, поезда, ирапорты-дороги-итп?



Это избирательная слепота. Не хочет - не видит. Совсем. Принципиально. :P

бывший электрик 30-03-2018 14:25

Axl_ural_1_52 - не брат ты мне ...ты ляпнул что я топил за грудинина - типа на выборах - ну ляпнул - бывает - скорей всего его я даже и как хозяйственника не хвалил - на форуме точно ..

МеМ-Д-ВеДь 30-03-2018 14:27

quote:
Originally posted by бывший электрик:

за грудинина топить не мог - мог его похвалить как хорошего хозяйственника



За что?
За его счета в Швейцарии? За домик в Испании?
Все они "хорошие хозяйственники", когда бабла немеряно вливается...

Сплошное ворье в стране, собчачье-ельцинское, - в этом суть.

бывший электрик 30-03-2018 14:28


Lokki - а зачем ты советский флаг вывесил тут ? хоть черную ленточку повесь на него - для логичности ..

Axl_ural_1_52 30-03-2018 14:29

quote:
Originally posted by бывший электрик:
не брат ты мне

ЭТ.ТО ТОчно.
quote:
ты ляпнул что я топил за грудинина

Было- признай.
Передергиваешь - селянин. :) :) :)

бывший электрик 30-03-2018 14:30


МеМ-Д-ВеДь - домик в испании это прекрасно - если это не из бюджетных денег - про грудинина ничего не знаю - мне он мало интересен ...

бывший электрик 30-03-2018 14:34

Axl_ural_1_52 - за грудинина не топил точно - яж говорю что я против участия в выборах - и конечно топить за этих клоунов не буду ..

Lokki 30-03-2018 14:36

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Сплошное ворье в стране, собчачье-ельцинское, - в этом суть.



Значит ты тоже вор.
Верно? А то все гомосеки, а ты дАртаньян слишком уж по-детски.
quote:
Originally posted by бывший электрик:

а зачем



Ты давай топи "присваивают". Не уходи от темы.

бывший электрик 30-03-2018 14:37

Axl_ural_1_52 - знаю что он коммуняка и у него типа совхоз достаточно успешный - хотя конечно это не совхоз не какой - просто ао ..

sachaff 30-03-2018 14:38

quote:
Originally posted by :

http://rus.vrw.ru/category/manufacture


в принципе всем хорош сайт хороших новостей. особенно типа такого
"В России начат выпуск отечественных SSD-накопителей"
мышек/клав нет , а ссд есть.

МеМ-Д-ВеДь 30-03-2018 14:39

quote:
Originally posted by Lokki:

Значит



В игнор.
Не общаюсь с подобными. Брезгую.

бывший электрик 30-03-2018 14:40

Lokki - сначала сырьевой сектор присвоили - потом банки - сейчас и до супермаркетов дошли - небольшая группа госолигархов ..

Axl_ural_1_52 30-03-2018 14:41

quote:
Originally posted by бывший электрик:
хотя конечно это не совхоз не какой - просто ао

Гы-Гы. Посмешил.

Lokki 30-03-2018 14:42

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Не общаюсь с подобными. Брезгую.



С собой прекращай общаться, ибо заявлять что все - значит приписывать себя к таким. Верно? Игнорь, не игнорь, логика ни куда не девается.
quote:
Originally posted by sachaff:

мышек/клав нет , а ссд есть.



Ну, видимо у тебя забыли спросить. Верно?
quote:
Originally posted by бывший электрик:

сначала



Опять диагноз по фотографии? Ты давай топи "присваивают". Не уходи от темы.

бывший электрик 30-03-2018 14:43

совхоз это госпредприятие ..

бывший электрик 30-03-2018 14:47

Lokki - чинуши ничего открыть не могут - ибо бездари и воры - наши тем более - почему газпром и роснефть даже все в долгах - а уж казалось бы - чего проще - сырье за бугор толкать ...а больше ничего кстати за бугор толкнуть нечего кроме сырья ..

sachaff 30-03-2018 14:48

quote:
Originally posted by Lokki:

Ну, видимо у тебя забыли спросить. Верно?


верно.
пойду куплю парочку отечественных ссд...

бывший электрик 30-03-2018 14:50

sachaff - килограмм 20 весом и ценой с поллимона - и емкостью в 100 гигов ..

Lokki 30-03-2018 14:51

quote:
Originally posted by бывший электрик:

чинуши ничего открыть не могут - ибо бездари и воры



Мега экспер Земли Русской!!!
quote:
Originally posted by sachaff:

пойду куплю парочку отечественных ссд...



Покупай. И что? Про клавы и мышки не забудь им рассказать. Сирые и убогие они не знают, верно?

sachaff 30-03-2018 14:56

quote:
Originally posted by бывший электрик:

а больше ничего кстати за бугор толкнуть нечего кроме сырья ..


не надо ляля

///Основным рынком сбыта калининградских твердотельных накопителей в ближайшие годы станет Россия. Однако есть и экспортные планы - производители ведут переговоры с потенциальными заказчиками из Германии, Италии, Нидерландов, Македонии и других стран.///

sachaff 30-03-2018 15:00

quote:
Originally posted by Lokki:

Про клавы и мышки не забудь им рассказать.


кому им, мифическим производителям?
последнее из отеч электроники ,что покупал был телефон палиха (аон итд)3 раза сдавал в ремонт, позже выкинул нах. надоел. запомнился немалой ценной.
панасоники,чето не ломаются,не глючат - кнопки быстрее сотрутся,чем начинка.
лампочки отечественные? - в общем холле на неск дней/недель хватает, прошу электрика ставить ненаши.

Lokki 30-03-2018 15:07

quote:
Originally posted by sachaff:

панасоники,чето не ломаются,не глючат



Не глючат? Ты вообще ни когда порнослониками не пользовался.
quote:
Originally posted by sachaff:

мифическим производителям?



Само собой. Тебе лучше знать.

Luddit 30-03-2018 15:30

quote:
Изначально написано Medved075:

т.е. не очень понятна целевая аудитория, копающаяся в мусорных баках. что конкретно они там ищут и самое главное куда девают. чтото подсказывает шо не все так просто.


Так понимаю что от локации зависит.
У нас например если кто выбрасывает что-то годное, так он ставит это на полку в подъезде. На втором этапе дворники в баках что-то отсортировывают.
А на Рублевке местные жители так вообще элитной мебелью с помойки свои дома меблируют.
А жратву скорее всего ищут рядом с супермаркетами. То есть выборка идет с достаточно большой площади, и скорее всего большая часть персонажей из разряда "лето красное пропела..."

бывший электрик 30-03-2018 15:44

sachaff- скоро германию завалят твердотельными накопителями значит - сначала россию надо наверное завалить ?

Lokki 30-03-2018 16:09

quote:
Originally posted by бывший электрик:

бывший электрик



Вам сколько лет?

бывший электрик 30-03-2018 16:40

Lokki - 43 вроде ..

Lokki 30-03-2018 17:44

quote:
Originally posted by бывший электрик:

43 вроде ..



Нда.. А ума не нажил. Всё как дитё...

Luddit 30-03-2018 18:10

quote:
Изначально написано sachaff:

кому им, мифическим производителям?
последнее из отеч электроники ,что покупал был телефон палиха


Которые работают по ГОЗу. Почему-то система управления желает иметь электронику, гарантированно не содержащую закладок.
Организация такого производства и контроль имеют свою цену.
Малые (относительно ЮВА) серии также стоят дороже.
Если вам эти изделия предлагать - вы их все равно не купите. На рекламу тоже нет смысла тратиться.
Вот вы их не видите.


бывший электрик 30-03-2018 18:15

Lokki - ну судя по флагу мертвой страны у вас то как раз все в порядке ..

Luddit 30-03-2018 18:17

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Lokki - ну судя по флагу мертвой страны у вас то как раз все в порядке ..

Вы написали что вам 43. А вы в какой стране родились? А то во флагах как-то путаетесь...

бывший электрик 30-03-2018 18:22

Luddit - страны то такой нет - к счастью - а вас тоска гложет - нехорошо это ..

случайный никнейм 30-03-2018 18:59

Рабы все выбирают себе хозяина.
Аяяяй....
Совок был гавном, запомните ето

бывший электрик 30-03-2018 19:04

случайный никнейм -запомнил хорошо ..

Lokki 30-03-2018 19:31

quote:
Originally posted by случайный никнейм:

Рабы все выбирают себе хозяина.



К чему этот бредовый мыслепук? Вот к чему?

Luddit 30-03-2018 19:34

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Luddit - страны то такой нет - к счастью - а вас тоска гложет - нехорошо это ..

Не уходите от ответа. Так в какой стране?

бывший электрик 30-03-2018 20:31

Luddit - да хоть в улусе джучи - какая разница ? нет такого гособразования - я вообще считаю что россия находилась под коммунистической оккупацией во время союза - да и сейчас частично находится - у власти перекрасившееся коммуняки ..

sachaff 30-03-2018 21:29

quote:
Originally posted by Luddit:

Которые работают по ГОЗу. Почему-то система управления желает иметь электронику, гарантированно не содержащую закладок.
Организация такого производства и контроль имеют свою цену.



да это все понятно.
https://www.drive2.ru/b/2615302/
в гугле также наберите - закупка китайской эл-ки...
я и писал выше про секретные разработки...
вы есс-но написали,что не верите.(что сказали писать,то и написали.)
там где невозможно спиз-ть/напилить - ипморт.
а в гос конторах,где можно протащить идею секретности - отечественное хз из чего сделанное...
quote:
Originally posted by Lokki:

Не глючат? Ты вообще ни когда порнослониками не пользовался.



я даже больше скажу - я как сис.админ юзаю АТС Panasonic, в большинстве реальных компаний стоят именно такие, а не мифические напиленные из китайских деталий отечественные подделки. (где нужна секретность).

зы за всю карьеру отечест железок ни разу не видел.
зыы ни там работал ,дада.

Luddit 30-03-2018 21:45

quote:
Изначально написано sachaff:

да это все понятно.
https://www.drive2.ru/b/2615302/


И чего?
Этот узел работает с секретной информацией?
Выведение этого узла из строя помешает выполнению боевой задачи?
Разработчикам выкрутили руки по стоимости, думаю, с ВП они согласовали примерно с такой же аргументацией.

Luddit 30-03-2018 21:53

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Luddit - да хоть в улусе джучи - какая разница ? нет такого гособразования - я вообще считаю что россия находилась под коммунистической оккупацией во время союза - да и сейчас частично находится - у власти перекрасившееся коммуняки ..

Хоть вы в третий раз ушли от прямого ответа на прямой вопрос, по крайней мере радует, что в такой ситуации вы не решаетесь соврать, в отличие от...

бывший электрик 30-03-2018 22:03

Luddit - что каганат что союз для меня одно и тоже - что то мертвое - зачем жить прошлым ? тем более таким позорным ..

Lokki 30-03-2018 22:18

quote:
Originally posted by бывший электрик:

тем более таким позорным ..
#5



Позорное тут только твоё и именно твоё прошлое.

marole 30-03-2018 22:18

Комрады! Давайте не будем ругаться?
Особенно касается того, кто "наезжал" на многодетного электрика :)
1. конц лагерь.пробиваться ближе к кухне или ближе к "вольняшкам".Шмонать помойки :( (читаем ШАЛАМОВА )
2.Разбитая экономика, вы без работы.На прокорм человека необходимо 150 кг круп в ГОД и 10 кг мяса в месяц(примерно)! Да, это САМЫЙ минимум, да, будут болячки но вы ПРОЖИВЁТЕ этот год!
3. Прятаться в лесах.Это надо уметь!читаем про партизан -деверсантов "За гранью добродеятели" Там про ВОВ. батальон партизан воевал с Финами. Первые смерти от голода через 10 ДНЕЙ это с ЗАПАСАМИ, со связью с "большой землёй" с оружием, с обученным ( лутьше чем МЫ но ХУЖЕ чем надо) личным составом.

бывший электрик 30-03-2018 22:27

Lokki - позор общий но я по крайней мере по нему не тоскую как некоторые - сейчас интересней ...marole - вы думаете что три мешка крупы в год хватит ? в лесах прятатся можно - у нас за деревней начинается огромный массив - километров 50 в ширину и в длину километров 150 - слышал что беглые зеки несколько лет жили в лесу бес проблем - пока не обнаглели и начали по селам шастать ...

Lokki 30-03-2018 22:27

quote:
Originally posted by marole:

конц лагерь.пробиваться ближе к кухне или ближе к "вольняшкам".Шмонать помойк



На какой мужской половой орган в разбитой экономике концлагерь? Только в США тюрьмы приносят прибыль. Не будет.
quote:
Originally posted by marole:

Первые смерти от голода через 10 ДНЕЙ это с ЗАПАСАМИ,



Ерунда. Точнее фигня полная.

бывший электрик 30-03-2018 22:30

marole - да кстати что за смерти от голода да еще с запасами ?

Sadovod-777 31-03-2018 06:22

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Luddit - да хоть в улусе джучи - какая разница ? нет такого гособразования - я вообще считаю что россия находилась под коммунистической оккупацией во время союза - да и сейчас частично находится - у власти перекрасившееся коммуняки ..

Плюсуюсь.
И при СССР, и сейчас у них есть принципиальное сходство - и те, и другие рассматривали население страны пребывания как расходный материал, а ресурсы - как личную собственность. В 14-м веке это называлось "находиться [в таком-то улусе] на кормлении". А уж как называться, "членами Политбюро ЦК КПСС" или "олигархами" - это чисто филологический аспект.

Sadovod-777 31-03-2018 06:40

quote:
Изначально написано бывший электрик:
marole - да кстати что за смерти от голода да еще с запасами ?

Локки, как там положено говорить: "Не читал, но осуждаю!"? :
Если серьезно, то представьте: небольшой отряд партизан, зима, мороз, северный лес, глубокий снег, сильнейший непрерывный в течение 10 суток стресс (преследуют и вот-вот настигнут, окружат, и попадаться нельзя, т.к это почти гарантированный каюк), колоссальная физнагрузка не только от снега, но и от большого груза, огня разводить нельзя, да просто поесть почти всегда нет времени. Такие 10 дней только подготовленый человек выдержит, обычный - либо помрет от нагрузок, либо откажется идти и командир его - сам, по законам военного времени... В любом случае это - потери.
Почитайте хотяб мемуары про рейды ген Ковпака, им тоже несладко приходилось, хотя они оперировали на югах.

бывший электрик 31-03-2018 10:16

Sadovod-777 - не знаю откуда в финскую были советские партизаны - может диверсанты все таки ? война то шла на финской территории и партизаны могли быть только у финнов ..

МеМ-Д-ВеДь 31-03-2018 11:18

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

И при СССР, и сейчас у них есть принципиальное сходство - и те, и другие рассматривали население страны пребывания как расходный материал, а ресурсы - как личную собственность. В 14-м веке это называлось "находиться [в таком-то улусе] на кормлении". А уж как называться, "членами Политбюро ЦК КПСС" или "олигархами" - это чисто филологический аспект.



Так и есть.

МеМ-Д-ВеДь 31-03-2018 11:40

Воры у власти, как бы они себя не называли, - воры и есть.
В этом суть.
А вся та разнообразная политическая трескотня используется ими лишь в качестве воровского инструмента, облегчающего им их промысел.

gloomy11 31-03-2018 11:41

И так всегда будет. На смену одним приходят другие с другими названиями

МеМ-Д-ВеДь 31-03-2018 11:45

quote:
Originally posted by gloomy11:

На смену одним приходят другие с другими названиями



Именно поэтому я и отношусь ко всей без исключения политоте соответственно.

бывший электрик 31-03-2018 12:30

где немного смотрят за теми кого выбирают то там воровать намного сложнее - да и откровенным ворам и преступникам к власти придти невозможно ..

Sadovod-777 31-03-2018 14:22

quote:
Изначально написано gloomy11:
И так всегда будет. На смену одним приходят другие с другими названиями

То, что к власти всегда приходят воры, это - понятно. Но воры ворам - рознь. В одной широко известной заатлантической стране они не мешают обывателю работать и зарабатывать, а в другой (известной, например, "Платоном" и самыми большими в мире сырьевыми ресурсами) они так залезают в карман этому обывателю, что через несколько лет обыватель останется совсем без штанов.

бывший электрик 31-03-2018 14:53

Sadovod-777 - одно дело когда пребывая у власти человек слегка злоупотребляет властью в своих интересах - а другое дело когда к власти приходят изначальные преступники плотно общающееся с мафией - и самое страшное когда внутри страны этих преступников некому остановить - тогда точно стране пипец ..

Luddit 31-03-2018 15:01

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

В одной широко известной заатлантической стране они не мешают обывателю работать и зарабатывать,


Вы этап пропустили: не мешают ворам зарабатывать на обывателях.

А "Платон"-то чем не угодил? Поставили автоперевозчиков в равные условия с железнодорожниками, объем дорожного строительства теперь стимулируется дорожными же перевозками.

Дог 31-03-2018 15:12

quote:
"Платон"-то чем не угодил?

Тем, что берут деньги. Откуда берут? А из моего кармана. И из вашего.

------------------
Lupus lupo homo est

бывший электрик 31-03-2018 15:17


Luddit - пешеходов еще надо поставить в равные условия с жд - а то чего бесплатно ходят ? пусть отстегивают какому нибудь другану гаранта - вы же не будете возмущаться ? будете одобрять и доказывать что это для нашего же блага - ну а потом на воздух можно ..

МеМ-Д-ВеДь 31-03-2018 15:27

quote:
Originally posted by бывший электрик:

где немного смотрят за теми кого выбирают то там воровать намного сложнее - да и откровенным ворам и преступникам к власти придти невозможно



quote:
Originally posted by бывший электрик:

преступники плотно общающееся с мафией



О тамошних кланах загуглите - откроются новые горизонты... вот хоть с клана Кеннеди начните.

Luddit 31-03-2018 15:30

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Sadovod-777 - одно дело когда пребывая у власти человек слегка злоупотребляет властью в своих интересах - а другое дело когда к власти приходят изначальные преступники плотно общающееся с мафией - и самое страшное когда внутри страны этих преступников некому остановить - тогда точно стране пипец ..

Правильные слова. А теперь посмотрим что деется в цитадели демократии:

"Преемник Помпео на посту главы ЦРУ - Джина Хаспэл - в свое время как раз заведовала одной из тайных тюрем ЦРУ под названием "Кошачий глаз" в Таиланде. Некоторые из содержавшихся там подозреваемых в терроризме подвергались очень жестким методам допроса - их пытали водой по 80-100 раз в течение месяца, громкая музыка лишала их сна, их постоянно избивали и калечили.
Под давлением международных правозащитных организаций Бушу-младшему в 2005 г. пришлось закрыть эту тюрьму, и Хаспэл перевели в Центр по борьбе с терроризмом в Лэнгли. Позже выяснилось, что по ее приказу были уничтожены несколько важных записей с тюремных камер, на которых как раз было запечатлено применение пыток в отношении заключенных."

Сейчас дамочка-садистка возглавляет ЦРУ.

Luddit 31-03-2018 15:32

quote:
Изначально написано бывший электрик:

Luddit - пешеходов еще надо поставить в равные условия с жд - а то чего бесплатно ходят ?


Нагрузка несравнимая. Износ идет как квадрат крутящего момента.

бывший электрик 31-03-2018 15:47

МеМ-Д-ВеДь - кто из друганов обамы стал миллиардером когда их друкган стал президентом ? - вот и вся разница - остальное просто слова ..Luddit - и что такого в пытках в цру ? причем пытали не граждан сша ? а вот кгб и фсб пытает именно своих граждан - чужих побаиваеться - разве что изподтишка грохнуть - но тоже в основном своих ..

Дог 31-03-2018 15:48

Зато пешеходы не соответствуют нормам"евро" они дышат и иногда пардон бздят. Можно брать экологический налог.

------------------
Lupus lupo homo est

МеМ-Д-ВеДь 31-03-2018 16:09

quote:
Originally posted by бывший электрик:

кто из друганов обамы стал миллиардером когда их друкган стал президентом ?



Вот, гляньте:

"Команда Обамы: кумовство, землячество, коррупция.

Пять лет назад Барак Обама триумфально въехал в Белый дом на волне критики Буша-младшего. Последнюю республиканскую администрацию тогда как только не обзывали - самой неэффективной и коррумпированной, преступной, лоббирующей интересы ВПК, клановой, нефтяной, аморальной и даже карманной. Однако при первом чернокожем президенте ситуация абсолютно не изменилась. Все самые ключевые посты в государственной махине Соединенных Штатов заняли знакомые Обамы - партнеры по бизнесу, щедрые спонсоры и просто кумовья. Волонтеры Стрингерского бюро международных расследований (FBII) собрали досье на 'чикагскую семью' Барака Обамы, члены которой составляют его ближний круг..."
http://www.compromat.ru/page_34866.htm
Это только то немногое, что нашлось за менее чем минуту поиска...

quote:


остальное просто слова



Не выгораживайте тех, обвиняя этих - старайтесь смотреть на вещи объективно.
Многое увидите.
quote:
Originally posted by бывший электрик:

и что такого в пытках в цру ?



Мда...

Luddit 31-03-2018 16:48

quote:
Изначально написано бывший электрик:
и что такого в пытках в цру ?

Вы написали не далее чем сегодня:
"одно дело когда пребывая у власти человек слегка злоупотребляет властью в своих интересах - а другое дело когда к власти приходят изначальные преступники плотно общающееся с мафией - и самое страшное когда внутри страны этих преступников некому остановить - тогда точно стране пипец .."
Как видим, остановить некому.

sachaff 31-03-2018 16:58

quote:
Originally posted by :

и самое страшное когда внутри страны этих преступников некому остановить - тогда точно стране пипец ..


неспроста так популяризовали "шансон".
типа народный музон...
не мы такие - жизть такая...
даже музыки путной нет..пипец.

Medved075 31-03-2018 20:41

quote:
Изначально написано бывший электрик:

Luddit - пешеходов еще надо поставить в равные условия с жд - а то чего бесплатно ходят ? пусть отстегивают какому нибудь другану гаранта - вы же не будете возмущаться ? будете одобрять и доказывать что это для нашего же блага - ну а потом на воздух можно ..

так ввели же утилизационный сбор на обувь :) не ходишь не снашивается и не платишь :))₽

Lokki 31-03-2018 20:45

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
Но воры ворам - рознь. В одной широко известной заатлантической стране они не мешают обывателю работать и зарабатывать,

Не рассказывайте в одной заатлантической стране. Засмеют.

Sadovod-777 01-04-2018 07:20

Да-да, заатлантические бедняжки-обыватели прямо воют от того, что вороватые власти бизнес давят, и вообще, всякую деловую инициативу. И в "индексе экономической свободы" они всего-лишь на 11-м месте. Ой!... А самая крупнейшая страна Евразии - на 150-м, между Алжиром и Лесото, чуть ниже Таджикистана. Но конечно, согласен с Локии, это - "капиталистическая пропаганда"! :P Это заатлантические пенсионеры бутылки собирают, а в евразийской стране - все Ок.

jim hokins 01-04-2018 07:52

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

самая крупнейшая страна Евразии - на 150-м, между Алжиром и Лесото, чуть ниже Таджикистана



Это наглый поклеп и вообще эта...фобия.

sachaff 01-04-2018 10:49

quote:
Originally posted by Lokki:

Засмеют


и не говори..
'Русский' народ не уступит! Санкций там, нормы, права. Какие? У нас всегда норма - 125 грамм хлеба в сутки, и право победить! Вот это и будет ответом на их санкции'!

МеМ-Д-ВеДь 01-04-2018 10:52

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

заатлантические бедняжки-обыватели прямо воют от того, что вороватые власти бизнес давят, и вообще, всякую деловую инициативу. И в "индексе экономической свободы" они всего-лишь на 11-м месте. Ой!... А самая крупнейшая страна Евразии - на 150-м, между Алжиром и Лесото, чуть ниже Таджикистана.



Дело ни в каком не "индексе экономической свободы", отнюдь.
Дело в капиталах, что вложены.
И как только их выводят - тот час же похрен становится и со свободами и с демократиями, имхо.
Загуглите о ржавом поясе США, там вполне ясно что к чему: свобод и народовластия ничуть не убавилось, но вот жить там стало несколько затруднительно... мягко говоря.

Это я к тому, что б смотреть на вещи объективно, и не путать круглое с зеленым.

МеМ-Д-ВеДь 01-04-2018 10:58

quote:
Originally posted by sachaff:

'Русский' народ



Советский...

Max-Rite 01-04-2018 11:59

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Загуглите о ржавом поясе США, там вполне ясно что к чему: свобод и народовластия ничуть не убавилось, но вот жить там стало несколько затруднительно... мягко говоря.


Ну давайте загуглим.

Чикаго.

Буффало.

Милвоки

Ну и конечно же ад на земле, Детройт.


Medved075 01-04-2018 12:03

quote:
Изначально написано sachaff:

и не говори..
'Русский' народ не уступит! Санкций там, нормы, права. Какие? У нас всегда норма - 125 грамм хлеба в сутки, и право победить! Вот это и будет ответом на их санкции'!


кстати, это везде так на батоне белого написано 300 гр а весит ровно в 2 раза меньше чем копчена скумбрия 300 гр? :))

Medved075 01-04-2018 12:06

а фотки красивые, не спорю. только ни одного завода не видно, сплошные яхты и бизнесцентры. золотой милиард типа, прямой синтез пищи и вещей из водорода в подземных нанофаюриках?
кстати, а что реально ест этот муравейник гламурный? тоесть за какое время в магазинах кончится жратва если чо?

МеМ-Д-ВеДь 01-04-2018 12:24

quote:
Originally posted by Medved075:

а фотки красивые, не спорю. только ни одного завода не видно, сплошные яхты и бизнесцентры.


Здесь немного о заводах:
"Его называют Heartland - сердцем огромной страны. Именно здесь, в регионе, протянувшемся на северо-востоке США от Нью-Йорка до Чикаго, ковалась американская сверхдержава. Десятки и десятки металлургических комбинатов, угольных шахт, железных рудников, автомобильных и шинных заводов создавали американскую мечту, пропахшую дымом и потом. А затем все рухнуло. Предприятия одно за другим начали закрываться, рабочие оказывались на улице, фабричные города стремительно приходили в упадок, теряя свое население. Heartland превратился в Rust Belt, 'Ржавый пояс', и за этой хлесткой метафорой - тоскливая безнадега и отчаяние миллионов..."
https://realt.onliner.by/2017/11/16/belt

и здесь:
"Депрессия по-американски: как умирают индустриальные города США.
Города, раскинутые от Новой Англии до Чикаго, были сердцем индустриальной США. В середине XX века их называли "железным поясом": здесь добывали уголь, производили сталь, собирали машины. К началу нового столетия ситуация изменилась кардинально: теперь это глухой край остановившихся заводов и исчезающих городов. Ruposters показывает, как железный пояс превратился в ржавый.
Новая реальность.."
https://ruposters.ru/news/15-12-2015/depression

Накидать подобного можно немало - смысл один: капитал уходит, и ага...

Max-Rite 01-04-2018 12:32

quote:
Изначально написано Medved075:
а фотки красивые, не спорю. только ни одного завода не видно, сплошные яхты и бизнесцентры. золотой милиард типа, прямой синтез пищи и вещей из водорода в подземных нанофаюриках?

Фабрик там тоже полно. США производит ~4 миллиона пассажирских, ~9 миллионов грузовых автомобилей и свыше 2000 самолётов в год. Аккурат в этом "ржавом поясе".

Max-Rite 01-04-2018 12:33

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

https://realt.onliner.by/2017/11/16/belt


https://ruposters.ru/news/15-12-2015/depression

Накидать подобного можно немало - смысл один: капитал ходит, и ага...


Эталонная лахтинская пропаганда.

Kostikfraerok 01-04-2018 12:43

quote:
Изначально написано Luddit:

Правильные слова. А теперь посмотрим что деется в цитадели демократии:

"Преемник Помпео на посту главы ЦРУ - Джина Хаспэл - в свое время как раз заведовала одной из тайных тюрем ЦРУ под названием "Кошачий глаз" в Таиланде. Некоторые из содержавшихся там подозреваемых в терроризме подвергались очень жестким методам допроса - их пытали водой по 80-100 раз в течение месяца, громкая музыка лишала их сна, их постоянно избивали и калечили.
Под давлением международных правозащитных организаций Бушу-младшему в 2005 г. пришлось закрыть эту тюрьму, и Хаспэл перевели в Центр по борьбе с терроризмом в Лэнгли. Позже выяснилось, что по ее приказу были уничтожены несколько важных записей с тюремных камер, на которых как раз было запечатлено применение пыток в отношении заключенных."

Сейчас дамочка-садистка возглавляет ЦРУ.


ну пытки водой в тюрьме против террористов - сущие мелочи по сравнению с деяниями ее советских коллег в тюрьмах 70-80 годов. а современные наши политики - нередко начинали с утюгов и паяльников, но в своих интересах, а не государственных.

МеМ-Д-ВеДь 01-04-2018 12:51

И здесь заговор )) один сплошной заговор ))

https://www.google.ru/search?n...65734.6.6.0.0.0 .0.452.1262.3-1j2.3.0....0...1.1j2.64.psy-ab..3.2.856...0j0i22i30k1.0.lRb-Y6Or3X8

Max-Rite 01-04-2018 12:59

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
И здесь заговор )) один сплошной заговор ))

https://www.google.ru/search?n...65734.6.6.0.0.0 .0.452.1262.3-1j2.3.0....0...1.1j2.64.psy-ab..3.2.856...0j0i22i30k1.0.lRb-Y6Or3X8


Это не заговор, а современная российская политика. Гугль это поисковик, а не истина в последней инстанции. Он выдаёт результаты на запрос. И если запросить ложь, то и результат будет ложью. Ржавый пояс существовал, но на данный момент никакой разрухи и "devastation" там нет. 30 лет назад была, а сейчас всё давно либо восстановлено, либо прибрано. В 2015 мне довелось проехать практически через весь "пояс" и понаблюдать воочию, что там происходит.

МеМ-Д-ВеДь 01-04-2018 13:20

Понятно, что во всем поисковик виноват ))

Вот новости по вопросу:
https://search.yahoo.com/searc...3Anews%2Cm%3Asb

Суть одна: капитал приходит - начинается развитие, жизнь налаживается; капитал уходит - начинается упадок, в экономике и в обществе.
Да и не о том ли самом говорит сейчас Трамп?
...
И еще: демократия и свободы никак не связаны с уровнем жизни - подданные арабских шейхов Залива подтвердят)

Max-Rite 01-04-2018 13:24

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Понятно, что во всем поисковик виноват ))


Нет, поисковик не виноват. Что спросишь, то и получишь

https://www.google.com/search?...%B9%D0%BA%D0%B5 &sa=X&ved=0ahUKEwjM3M6J7pjaAhVBU98KHaf5APMQ7xYIJigA&biw=1920&bih=929

Eskoff 01-04-2018 13:26

quote:
Это не заговор, а современная российская политика. Гугль это поисковик, а не истина в последней инстанции. Он выдаёт результаты на запрос. И если запросить ложь, то и результат будет ложью. Ржавый пояс существовал, но на данный момент никакой разрухи и "devastation" там нет. 30 лет назад была, а сейчас всё давно либо восстановлено, либо прибрано. В 2015 мне довелось проехать практически через весь "пояс" и понаблюдать воочию, что там происходит.

В точку. Про вас с Джимом. Один в один.

Max-Rite 01-04-2018 13:27

quote:
Изначально написано Eskoff:

В точку. Про вас с Джимом. Один в один.

Засчитан.

Luddit 01-04-2018 13:31

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Накидать подобного можно немало - смысл один: капитал уходит, и ага...


Мне вот интересно как дальше американцы собираются атомной энергетикой пользоваться. Будут выжимать из рухляди всё, пока не бахнет?

Max-Rite 01-04-2018 13:33

quote:
Изначально написано Luddit:

Мне вот интересно как дальше американцы собираются атомной энергетикой пользоваться. Будут выжимать из рухляди всё, пока не бахнет?


Будут потихоньку снимать с эксплуатации АЭС и замещать мощности альтернативкой.

МеМ-Д-ВеДь 01-04-2018 13:35

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

ну пытки водой в тюрьме против террористов - сущие мелочи по сравнению с деяниями ее советских коллег в тюрьмах 70-80 годов. а современные наши политики - нередко начинали с утюгов и паяльников, но в своих интересах, а не государственных.


О том и разговор, что пытки совершенно недопустимы.
Нигде.
Ни в советских тюрьмах, ни в тайных цэрэушных, ни в Гуантанамо с Абу-Грэйб... и все с этим, в общем то соглашаются, да вот толку на практике мало ((
[b][/b]

Luddit 01-04-2018 13:43

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Будут потихоньку снимать с эксплуатации АЭС и замещать мощности альтернативкой.



А заводы будут работать по прогнозу погоды?
Боюсь в отпуск все работяги станут ходить только зимой.
А если прогноз будет ошибочен - в условной домне засадят условного козла...
И с экономикой у альтернативки не того - тот же Маск крышу своей фабрики панелями так и не застелил, хотя и обещал - понял, что инвесторы еще и такой графы убытка точно не вытерпят.

МеМ-Д-ВеДь 01-04-2018 13:44

quote:
Originally posted by Luddit:

Мне вот интересно как дальше американцы собираются атомной энергетикой пользоваться. Будут выжимать из рухляди всё, пока не бахнет?



Им виднее. Найдут решение.
Но разговор то сейчас не об американцах, а о капитале и свободах.
Что есть разные вещи.
И уровень жизни он никак не демократией определяется - но капиталом.

Luddit 01-04-2018 13:46

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

ну пытки водой в тюрьме против террористов - сущие мелочи по сравнению с деяниями ее советских коллег в тюрьмах 70-80 годов.



А где вы взяли про советских коллег?
Что именно из пыток вы опробовали на себе?

Max-Rite 01-04-2018 13:48

quote:
Изначально написано Luddit:

А заводы будут работать по прогнозу погоды?
Боюсь в отпуск все работяги станут ходить только зимой.
А если прогноз будет ошибочен - в условной домне засадят условного козла...
И с экономикой у альтернативки не того - тот же Маск крышу своей фабрики панелями так и не застелил, хотя и обещал - понял, что инвесторы еще и такой графы убытка точно не вытерпят.


Пока недостатка эл-ва не наблюдается. Не думаю, что американские энергетики глупее Вас. В США втрое больше реакторов, чем в России. Они вырабатывают в четыре с половиной раза больше эл-ва, чем российские. Доля ядерной энергетики в США выше, чем в России. Может о своих реакторах будете волноваться, рутениевый Вы наш?

Max-Rite 01-04-2018 13:50

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:


И уровень жизни он никак не демократией определяется - но капиталом.

Уровень жизни понятие сугубо индивидуальное.

Luddit 01-04-2018 13:53

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Им виднее. Найдут решение.


Дык нельзя привезти на площадку грузовик денег и завтра получить там АЭС.
Даже если вдруг они Росатом пригласят - это будет ближе к 10 годам, но пока они считают себя исключительными, Росатом они точно не пригласят. Китайцев? Интересно, что понадобится отдать Китаю, если они уже сейчас недовольны тем, что за доллары ничего стоящего не продается?

Luddit 01-04-2018 13:59

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Пока недостатка эл-ва не наблюдается. Не думаю, что американские энергетики глупее Вас. В США втрое больше реакторов, чем в России. Они вырабатывают в четыре с половиной раза больше эл-ва, чем российские. Доля ядерной энергетики в США выше, чем в России. Может о своих реакторах будете волноваться, рутениевый Вы наш?



О своих-то мы как раз волнуемся - уже пошла волна запуска реакторов, построенных на замену старым. А вот штатах, похоже, всерьез собираются самым капиталистическим методом выжать из реакторов всё.

Max-Rite 01-04-2018 13:59

quote:
Изначально написано Luddit:

Дык нельзя привезти на площадку грузовик денег и завтра получить там АЭС.



Вы не в курсе, что в США сейчас активно строится две новых АЭС? Без всяких Росатомов и китайцев.

Max-Rite 01-04-2018 14:00

quote:
Изначально написано Luddit:

мы


Вы и куратор?

Luddit 01-04-2018 14:12

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Вы не в курсе, что в США сейчас активно строится две новых АЭС? Без всяких Росатомов и китайцев.



Слышал что они объявляли о возобновлении программы исследовательского реактора на быстрых нейтронах, но там пока кроме бумаг и нет ничего, да и исследовательский - это далеко не промышленный, то бишь не АЭС. А второй кто?

Max-Rite 01-04-2018 14:21

quote:
Изначально написано Luddit:

Слышал что они объявляли о возобновлении программы исследовательского реактора на быстрых нейтронах, но там пока кроме бумаг и нет ничего, да и исследовательский - это далеко не промышленный, то бишь не АЭС. А второй кто?


VOGTLE-3 и VOGTLE-4 на АЭС в Вейнсборо. Про исследовательские и военные реакторы вообще речи не идёт.

Luddit 01-04-2018 14:42

quote:
Изначально написано Max-Rite:

VOGTLE-3 и VOGTLE-4 на АЭС в Вейнсборо. Про исследовательские и военные реакторы вообще речи не идёт.


Ага, нашел. Спасибо. Будет интересно понаблюдать за попыткой :-)

TSX 01-04-2018 17:08

quote:
Изначально написано Luddit:

Правильные слова. А теперь посмотрим что деется в цитадели демократии:

"Преемник Помпео на посту главы ЦРУ - Джина Хаспэл - в свое время как раз заведовала одной из тайных тюрем ЦРУ под названием "Кошачий глаз" в Таиланде. Некоторые из содержавшихся там подозреваемых в терроризме подвергались очень жестким методам допроса - их пытали водой по 80-100 раз в течение месяца, громкая музыка лишала их сна, их постоянно избивали и калечили.


И своих сограждан на бутылку сажала и электрошокером несколько часов пытала?

Luddit 01-04-2018 17:43

quote:
Изначально написано TSX:

И своих сограждан на бутылку сажала и электрошокером несколько часов пытала?


Приводите проверяемые факты с фамилиями.

TSX 01-04-2018 18:04

quote:
Изначально написано Luddit:

Приводите проверяемые факты с фамилиями.


Факты чего?

Luddit 01-04-2018 18:32

quote:
Изначально написано TSX:

Факты чего?


Про свежеиспеченную директора ЦРУ:
"Преемник Помпео на посту главы ЦРУ - Джина Хаспэл - в свое время как раз заведовала одной из тайных тюрем ЦРУ под названием "Кошачий глаз" в Таиланде. Некоторые из содержавшихся там подозреваемых в терроризме подвергались очень жестким методам допроса - их пытали водой по 80-100 раз в течение месяца, громкая музыка лишала их сна, их постоянно избивали и калечили.
Под давлением международных правозащитных организаций Бушу-младшему в 2005 г. пришлось закрыть эту тюрьму, и Хаспэл перевели в Центр по борьбе с терроризмом в Лэнгли. Позже выяснилось, что по ее приказу были уничтожены несколько важных записей с тюремных камер, на которых как раз было запечатлено применение пыток в отношении заключенных."

Соответственно, раз речь шла про 70е-80е годы, что-то аналогичное про председателя КГБ.

TSX 01-04-2018 18:46

quote:
Изначально написано Luddit:

Про свежеиспеченную директора ЦРУ:
"Преемник Помпео на посту главы ЦРУ - Джина Хаспэл - в свое время как раз заведовала одной из тайных тюрем ЦРУ под названием "Кошачий глаз" в Таиланде. Некоторые из содержавшихся там подозреваемых в терроризме подвергались очень жестким методам допроса - их пытали водой по 80-100 раз в течение месяца, громкая музыка лишала их сна, их постоянно избивали и калечили.
Под давлением международных правозащитных организаций Бушу-младшему в 2005 г. пришлось закрыть эту тюрьму, и Хаспэл перевели в Центр по борьбе с терроризмом в Лэнгли. Позже выяснилось, что по ее приказу были уничтожены несколько важных записей с тюремных камер, на которых как раз было запечатлено применение пыток в отношении заключенных."

Соответственно, раз речь шла про 70е-80е годы, что-то аналогичное при председателя КГБ.


Не понял, почему председатель КГБ и 70е-80е годы, когда Джина в 2002 организовывала работу тюрьмы?

МеМ-Д-ВеДь 01-04-2018 18:53

Нынешняя "политика" нигде не делается в белых перчатках, без пыток, убийств и прочей хрени.
Как бы кому ни хотелось иного.

К примеру, не так давно в ЕС журналистка вела расследования о связи высших чиновников Еврокомиссии с орг.преступными структурами.
Публиковала соотв. материалы с фактами, с именами... и что, на нее в суд за клевету подали?
Ее взорвали в собственной машине ( на Мальте, если правильно помню ) - все го то делов ((
И тишина.
Продолжать никто не стал, равно как и самые свободные СМИ не стали слишком то уж настаивать на продолжении тех расследований.
...

Luddit 01-04-2018 19:01

quote:
Изначально написано TSX:

Не понял, почему председатель КГБ и 70е-80е годы, когда Джина в 2002 организовывала работу тюрьмы?



Вброс был "сущие мелочи по сравнению с деяниями ее советских коллег в тюрьмах 70-80 годов."

TSX 01-04-2018 19:11

quote:
Изначально написано Luddit:

Вброс был "сущие мелочи по сравнению с деяниями ее советских коллег в тюрьмах 70-80 годов."


Я имел в виду текущие подвиги российских правоохранительных органов. Про 70-80 не упоминал, возможно Ваш запрос данных не ко мне.

TSX 01-04-2018 19:19

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Нынешняя "политика" нигде не делается в белых перчатках, без пыток, убийств и прочей хрени.
Как бы кому ни хотелось иного.

К примеру, не так давно в ЕС журналистка вела расследования о связи высших чиновников Еврокомиссии с орг.преступными структурами.
Публиковала соотв. материалы с фактами, с именами... и что, на нее в суд за клевету подали?
Ее взорвали в собственной машине ( на Мальте, если правильно помню ) - все го то делов ((
И тишина.
Продолжать никто не стал, равно как и самые свободные СМИ не стали слишком то уж настаивать на продолжении тех расследований.
...



Да ладно?! Даже в СМИ РФ слышно такую тишину
https://ria.ru/world/20180401/1517699978.html

Lokki 01-04-2018 19:49

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Будут потихоньку снимать с эксплуатации АЭС и замещать мощности альтернативкой.


И вот тут то писец и придёт. Так, как пилят на "алтернативках" бабки конечного пльзователя и бюджета....

Lokki 01-04-2018 19:50

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Пока недостатка эл-ва не наблюдается. Не думаю, что американские энергетики глупее Вас. В США втрое больше реакторов, чем в России. Они вырабатывают в четыре с половиной раза больше эл-ва, чем российские. Доля ядерной энергетики в США выше, чем в России. Может о своих реакторах будете волноваться, рутениевый Вы наш?


Да нормуль всё с нашими реакторами :P Не нормуль с заправкой ваших. Там реально... ничего хорошего.

Lokki 01-04-2018 19:55

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

ну пытки водой в тюрьме против террористов - сущие мелочи по сравнению с деяниями ее советских коллег в тюрьмах 70-80 годов..

Абсолютная фантазия при абсолютном отсутствии доказетельств. Как всегда.

бывший электрик 01-04-2018 20:17

интересно у вас тут ..

Max-Rite 01-04-2018 21:09

quote:
Изначально написано Luddit:

Приводите проверяемые факты с фамилиями.


Этот случай знает вся страна и пол мира.


https://66.ru/news/incident/113750/

http://www.ntv.ru/novosti/1301136/

https://lenta.ru/news/2012/03/11/dalny/

https://www.vedomosti.ru/polit...azanie-za-pitki

Max-Rite 01-04-2018 21:15

quote:
Изначально написано Lokki:

И вот тут то писец и придёт. Так, как пилят на "алтернативках" бабки конечного пльзователя и бюджета....


Да-да, попилы, откаты, коррупция обязательно приведут к неизбежному писцу США, кто бы сомневался. Но пока почти 9% эл-ва в США вырабатывается "альтернативкой" и этот процент растёт с каждым годом.

Max-Rite 01-04-2018 21:16

quote:
Изначально написано Lokki:

Да нормуль всё с нашими реакторами :P Не нормуль с заправкой ваших. Там реально... ничего хорошего.


Всё так плохо, что США продолжает вырабатывать в четыре раза больше эл-ва, чем РФ.

Lokki 01-04-2018 21:25

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Этот случай знает вся страна и пол мира.



Разница, Макс, в том, что у нас это эксцесс и преступлнеие, у у вас норма и практика. Только и всего.

Lokki 01-04-2018 21:27

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Но пока почти 9% эл-ва в США вырабатывается "альтернативкой" и этот процент растёт с каждым годом.



Это как с биодизелем - биодизель дешёвый, пока нефть дешёвая :P
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Всё так плохо, что США продолжает вырабатывать в четыре раза больше эл-ва, чем РФ.



Да я разве спорю?

Max-Rite 01-04-2018 21:27

quote:
Изначально написано Lokki:

Разница, Макс, в том, что у нас это эксцесс и преступлнеие, у у вас норма и практика. Только и всего.

Враньё. Применение электрошока при задержании и пытка задержанного в СИЗО это очень разные вещи.

Max-Rite 01-04-2018 21:29

quote:
Изначально написано Lokki:

Да я разве спорю?

Чтобы спорить нужны факты и аргументы, Вы просто каркаете.

Luddit 01-04-2018 21:29

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Но пока почти 9% эл-ва в США вырабатывается "альтернативкой" и этот процент растёт с каждым годом.


Из чисто экономических соображений альтернативки не должно быть больше ГЭС. Остальное не любит изменений режима работы. Ну газовыми ТЭС еще можно поманеврировать, но с падением КПД. Так что у альтернативки есть свой предел. Ну или исполнять танцы "прикрути".

Luddit 01-04-2018 21:30

quote:
Изначально написано Lokki:

Разница, Макс, в том, что у нас это эксцесс и преступлнеие, у у вас норма и практика. Только и всего.


Там это даже не норма - заслуга. Вон особь до директора ЦРУ доросла.
Как там электрик вещал?: "и самое страшное когда внутри страны этих преступников некому остановить - тогда точно стране пипец .."

Max-Rite 01-04-2018 21:31

quote:
Изначально написано Luddit:

Из чисто экономических соображений альтернативки не должно быть больше ГЭС. Остальное не любит изменений режима работы. Ну газовыми ТЭС еще можно поманеврировать, но с падением КПД. Так что у альтернативки есть свой предел. Ну или исполнять танцы "прикрути".


В США "альтернативки" уже больше, чем ГЭС. Когда ожидать веерных отключений?

Lokki 01-04-2018 21:33

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Применение электрошока при задержании и пытка задержанного в СИЗО это очень разные вещи.



В тюрьмах ЦРУ пытают? Официально? Сколько народу наказано за путки в тюрьмах ЦРУ?
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Чтобы спорить нужны факты и аргументы, Вы просто каркаете.



Я? Ну вы почитайте сколько стоит постройки, содержание и маневрирование мощностями СЭС.
Кстати, вы же по английски как по русски? Без издёвки вопрос, как поживает энергетика в штате Южная Австралия?

Luddit 01-04-2018 21:38

quote:
Изначально написано Max-Rite:

В США "альтернативки" уже больше, чем ГЭС. Когда ожидать веерных отключений?



Это значит что были построены ненужные мощности. В Европе так уже доходили до необходимости платить за то, что выдаешь ээ в сеть.
Не - ну может на случай войны они и нужные, но сейчас КИУМ хреновый, особенно если его считать от маркетинговых значений, что эта альтернативка может выдать один особо удачный час в году.

Sadovod-777 01-04-2018 21:45

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Враньё. Применение электрошока при задержании и пытка задержанного в СИЗО это очень разные вещи.



Макс, если процитированная ниже информация - не газетная утка, то в данном государстве и обществе что-то сильно ненормально. Это если очень мягко выражаться.

"11.12.2011 Ужасающий законопроект, позволяющий задерживать и заключать под стражу на неопределенное время американцев, допрашивать и подвергать пыткам без суда и следствия, был принят Сенатом в четверг с подавляющей поддержкой 93% законодателей.

Только семь членов Сената США проголосовали против Закона о национальной обороне (National Defense Authorization Act) в четверг, несмотря на предостережения со стороны Американского союза защиты гражданских свобод (ACLU) и заинтересованных граждан по всей стране, что легализация этого закона будет иметь пагубные последствия для гражданских прав и свобод каждого человека в Америке.

Согласно данному законопроекту, американцы могут быть задержаны американскими военными за "связи с терроризмом' без суда и следствия и заключены в тюрьму на неопределенный срок. Кроме того, еще одна поправка в тексте законодательства одобряет пытки утоплением и другие, в настоящее время объявленные вне закона.

"Это законопроект исторической угрозы американским гражданам", - сообщает Associated Press Кристофер Андерс из ACLU.

Как считают самые ревностные сторонники законопроекта, история требует, чтобы американцы пожертвовали своей личной безопасностью ради свободы. Сенатор Линдси Грэм, сторонник законодательства, говорит о текущих законах, защищающих американцев, что они являются недостаточно строгими. Будет лучше, - говорит сенатор - если любому человеку, подозреваемому в терроризме, "не станут зачитывать его права и не будут назначать адвоката".

Грэм добавил, что подозреваемые в терроризме "должны содержаться гуманно в военной тюрьме, где они будут допрошены о том, почему они присоединились к Аль-Каиде, и что они планировали делать для всех нас", хотя сами положения законодательства не выглядят так гуманно. Пытки утоплением, лишением сна и другие методы, признанные вне закона в 2005 "Законом против пыток", будут добавлены к сверхсекретному списку одобренных методов допроса, рекомендуемых к использованию на подозреваемых американцах или иностранцах."

Max-Rite 01-04-2018 21:49

quote:
Изначально написано Lokki:

В тюрьмах ЦРУ пытают? Официально? Сколько народу наказано за путки в тюрьмах ЦРУ?



Чтобы поддерживать хотя бы минимально конструктивный уровень, нужно отделять ЦРУ от полиции. Иначе любой аргумент превращается в лозунг про линчуемых негров и очередной перевод стрелок. ЦРУ законодательно запрещено работать на территории США. Чтобы тебя пытали в ЦРУ нужно чем-то нехило отличиться. Сколько, кого, где, как и почему пытает ЦРУ, мало кто знает, поэтому смысла обсуждать практически нет. Ни ссылок, ни фамилий не будет.

Жестокое обращение с задержанными в полиции - большая редкость, и когда это случается, виновных наказывают под всеобщее порицание и улюлюканье. И поделом. Случаев пыток задержанных в полиции... я могу вспомнить один.

В России с этим гораздо печальней.

quote:

Я? Ну вы почитайте сколько стоит постройки, содержание и маневрирование мощностями СЭС.

Меня, как потребителя, интересует результат. Цена на эл-во не кусается и практически не растёт у меня в регионе. Перебои случаются крайне редко и чинятся очень быстро. Во сколько это обходится энергетической отрасли мне безразлично.

quote:

Без издёвки вопрос, как поживает энергетика в штате Южная Австралия?

Без понятия.

Max-Rite 01-04-2018 21:53

quote:
Изначально написано Sadovod-777:


"11.12.2011 Ужасающий законопроект, позволяющий задерживать и заключать под стражу на неопределенное время американцев, допрашивать и подвергать пыткам без суда и следствия, был принят Сенатом в четверг с подавляющей поддержкой 93% законодателей.


100% враньё.


quote:
(National Defense Authorization Act)

Это федеральный закон о финансировании Вооруженных сил, принимаемый каждый год. Там нет ни слова про полицию.

Lokki 01-04-2018 21:53

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Чтобы поддерживать хотя бы минимально конструктивный уровень, нужно отделять ЦРУ от полиции. Иначе любой аргумент превращается в лозунг про линчуемых негров и очередной перевод стрелок. ЦРУ законодательно запрещено работать на территории США. Чтобы тебя пытали в ЦРУ нужно чем-то нехило отличиться. Сколько, кого, где, как и почему пытает ЦРУ, мало кто знает, поэтому смысла обсуждать практически нет. Ни ссылок, ни фамилий не будет.



А ещё надо спросить про законы и правоприменительную практику.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

В России с этим гораздо печальней.



Ловят больше? Полицейских, которые пытают?
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Меня, как потребителя, интересует результат. Цена на эл-во не кусается и практически не растёт у меня в регионе. Перебои случаются крайне редко и чинятся очень быстро. Во сколько это обходится энергетической отрасли мне безразлично.



Пока энергетика в шоколаде. Пока вволю "неальтернативных" источников электричества. А вот во сколько обходится отрасли - это берётся из вашего конкретного кармана. Невидимая рука рынка :P
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Без понятия.



Там Илон Мавродьевич стотысячьпитсот солнечных батареек воткнул. Чертовки интересно, как там с энергией, после взрыва угольной электростанции.

Max-Rite 01-04-2018 21:56

quote:
Изначально написано Luddit:

Это значит что были построены ненужные мощности. В Европе так уже доходили до необходимости платить за то, что выдаешь ээ в сеть.
Не - ну может на случай войны они и нужные, но сейчас КИУМ хреновый, особенно если его считать от маркетинговых значений, что эта альтернативка может выдать один особо удачный час в году.


Гы, начинается маневрирование. Если мощности не нужные, зачем же продолжают строить? Если всё так плохо, как Вы говорите, то почему всё так хорошо на бумаге и в реальности?

Max-Rite 01-04-2018 22:08

quote:
Изначально написано Lokki:
А ещё надо спросить про законы и правоприменительную практику.

Ну так спросите, если интересно. Всё гораздо проще, чем кажется.


quote:

Ловят больше? Полицейских, которые пытают?


Судя по СМИ, больше пытают.

quote:


Пока энергетика в шоколаде.


О чём и речь.


quote:

Пока вволю "неальтернативных" источников электричества. А вот во сколько обходится отрасли - это берётся из вашего конкретного кармана. Невидимая рука рынка


Я плачу 10,5 центов за кВт/ч, а Вы?

quote:

Там Илон Мавродьевич

Илон Мавродьевич нагнул Роскосмос, как продажную девку. У него тоже всё в шоколаде.

Luddit 01-04-2018 22:28

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Гы, начинается маневрирование. Если мощности не нужные, зачем же продолжают строить? Если всё так плохо, как Вы говорите, то почему всё так хорошо на бумаге и в реальности?



Вы просто начинаете видеть нападки в весьма нейтральных сообщениях.
Я вам написал технические пределы альтернативки, если считать по реально вырабатываемой мощности.
Зачем ее втюхивают в таких масштабах - кроме как подготовки к войне разумного объяснения не вижу. Ну есть полуразумное - попил бюджета группой лиц.

Luddit 01-04-2018 22:31

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Илон Мавродьевич нагнул


Он имеет все шансы самому быть нагнутым в ближайшее время. Топ-менеджеры, кто в курсе про финансы, от него уже побежали, и рейтинг вниз пошел.

Lokki 01-04-2018 22:32

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Ну так спросите, если интересно. Всё гораздо проще, чем кажется.



Пытки в тюрьмах ЦРУ законны? Ну по вашему законодательству?
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Судя по СМИ, больше пытают.



Или больше об этом пишут, верно?
quote:
Originally posted by Max-Rite:

О чём и речь.



Проблема в том, что попил на "зелёной" энергетике убивает нормальную генерацию.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Я плачу 10,5 центов за кВт/ч, а Вы?



По сегодняшнему курсу - 6,08 цента за кв/ч днём и 3,28 ночью.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Илон Мавродьевич нагнул Роскосмос, как продажную девку. У него тоже всё в шоколаде.



Ну сорвать самые жирные заказы это не нагнуть. А так да, акций на мульярды. В шоколаде парень.

Max-Rite 01-04-2018 22:35

quote:
Изначально написано Luddit:

Вы просто начинаете видеть нападки в весьма нейтральных сообщениях.
Я вам написал технические пределы альтернативки, если считать по реально вырабатываемой мощности.
Зачем ее втюхивают в таких масштабах - кроме как подготовки к войне разумного объяснения не вижу. Ну есть полуразумное - попил бюджета группой лиц.


Я вижу полный коллапс Ваших аргументов о бедственном положении дел в американской энергетике и последующее маневрирование с целью очередного перевода стрелок. Все цивилизованные страны развивают "альтернативку" и постепенно закрывают АЭС - это забота людях и их будущем. Только дочиста промытый кремлебот увидит в этом подготовку к войне.

Luddit 01-04-2018 22:36

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Я плачу 10,5 центов за кВт/ч, а Вы?


5,38 рубля в квартире, 3,67 рубля на даче.

Lokki 01-04-2018 22:37

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Все цивилизованные страны развивают "альтернативку" и постепенно закрывают АЭС - это забота людях и их будущем.



Это их забота о Газпроме.

Luddit 01-04-2018 22:40

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Я вижу полный коллапс Ваших аргументов о бедственном положении дел в американской энергетике и последующее маневрирование с целью очередного перевода стрелок. Все цивилизованные страны развивают "альтернативку" и постепенно закрывают АЭС - это забота людях и их будущем. Только дочиста промытый кремлебот увидит в этом подготовку к войне.



Я у вас поинтересовался состоянием американских АЭС, ибо реальной альтернативы АЭС нет. "Все цивилизованные страны постепенно закрывают АЭС" - это из разряда "зелен виноград".

Max-Rite 01-04-2018 22:42

quote:
Изначально написано Luddit:

Он имеет все шансы самому быть нагнутым в ближайшее время. Топ-менеджеры, кто в курсе про финансы, от него уже побежали, и рейтинг вниз пошел.


Если рыночек порешает, то может и нагнётся. Но его технологии и наработки уже никуда не денутся.

Max-Rite 01-04-2018 22:50

quote:
Изначально написано Lokki:
Пытки в тюрьмах ЦРУ законны? Ну по вашему законодательству?

Если тюрьма находится не территории США, то нет. А вот если за пределами, то американское законодательство на такую деятельность не распространяется.

quote:

Или больше об этом пишут, верно?

Нет. Больше пытают.


quote:

Проблема в том, что попил на "зелёной" энергетике убивает нормальную генерацию.


Каким образом, с реальными примерами?

quote:

По сегодняшнему курсу - 6,08 цента за кв/ч днём и 3,28 ночью.

Надеюсь, Вы зарабатываете больше меня.

quote:

Ну сорвать самые жирные заказы это не нагнуть. .

Маск в прошлом году запустил больше ракет, чем Россия. Это называется нагнул.

Max-Rite 01-04-2018 22:52

quote:
Изначально написано Luddit:

"Все цивилизованные страны постепенно закрывают АЭС" - это из разряда "зелен виноград".

Это объективная реальность. АЭС закрывают, "альтернативку" развивают, как могут.

Luddit 01-04-2018 23:00

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Если тюрьма находится не территории США, то нет. А вот если за пределами, то американское законодательство на такую деятельность не распространяется.


Такое отношение и есть пипец стране.

Luddit 01-04-2018 23:02

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Это объективная реальность. АЭС закрывают, "альтернативку" развивают, как могут.


Где-то закрывают, а где-то строят.
Есть такие слова: деградация и развитие.

Luddit 01-04-2018 23:03

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Если рыночек порешает, то может и нагнётся. Но его технологии и наработки уже никуда не денутся.



И какие же технологии он наработал?

Max-Rite 01-04-2018 23:05

quote:
Изначально написано Luddit:

Такое отношение и есть пипец стране.


Считаете, что американское законодательство должно распространятся на весь мир?

Max-Rite 01-04-2018 23:05

quote:
Изначально написано Luddit:

Где-то закрывают, а где-то строят.
Есть такие слова: деградация и развитие.


И где же происходит деградация?

Luddit 01-04-2018 23:12

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Считаете, что американское законодательство должно распространятся на весь мир?



Считаю, что страна, культивирующая пытки, заслуживает "пипец".

Max-Rite 01-04-2018 23:16

quote:
Изначально написано Luddit:

Считаю, что страна, культивирующая пытки, заслуживает "пипец".


А-а-а-а. Ну так это другое дело совершенно. Считайте на здоровье.

Luddit 01-04-2018 23:20

quote:
Изначально написано Max-Rite:

А-а-а-а. Ну так это другое дело совершенно. Считайте на здоровье.


Кстати, Макс, вы так и не ответили - как вы представляете свое положение в случае войны с Америкой.

Max-Rite 01-04-2018 23:29

quote:
Изначально написано Luddit:

Кстати, Макс, вы так и не ответили - как вы представляете свое положение в случае войны с Америкой.


Не помню, чтобы Вы мне задавали такой вопрос. Моё положение незавидное, живу в пригороде Вашингтона. Если не успею эвакуироваться в угрожающий период, то долго мучиться не буду.

Luddit 01-04-2018 23:33

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Не помню, чтобы Вы мне задавали такой вопрос. Моё положение незавидное, живу в пригороде Вашингтона. Если не успею эвакуироваться в угрожающий период, то долго мучиться не буду.



Вопрос был - вы в глазах основной массы американцев представляете "врага", причем такого, до которого можно дотянуться здесь и сейчас.
Ту же японскую диаспору во второй мировой можно вспомнить.

Max-Rite 01-04-2018 23:45

quote:
Изначально написано Luddit:

Вопрос был - вы в глазах основной массы американцев представляете "врага", причем такого, до которого можно дотянуться здесь и сейчас.

В глазах американцев, я такой же американец. Врагом меня считают такие, как Вы.


quote:

Ту же японскую диаспору во второй мировой можно вспомнить.


Я бы Вам посоветовал вспомнить ГУЛАГ и рев.тройки. Потому что шансов оказаться в концлагере за неправильный лайк или репост у Вас гораздо выше, чем у меня. Так исторически сложилось...
Те 120 тысяч японцев, что просидели 2 года в лагерях на западном побережье получили компенсацию в $20,000, официальные извинения и обещания, что подобная трагедия никогда не повторится. В России же официально возрождают культ Сталина. Чуете разницу?

Neve 01-04-2018 23:54

quote:
Вопрос был - вы в глазах основной массы американцев представляете "врага", причем такого, до которого можно дотянуться здесь и сейчас.

Плюс связь со врагом - модерация на русском сайте :)

Lokki 02-04-2018 06:19

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Если тюрьма находится не территории США, то нет. А вот если за пределами, то американское законодательство на такую деятельность не распространяется.

То есть американского гражданина за пределами США можно держать в тюрьме и пытать американцам? Замечательно.

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Нет. Больше пытают.

Больше пишут.

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Каким образом, с реальными примерами?

Штат Южная Австралия.

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Маск в прошлом году запустил больше ракет, чем Россия. Это называется нагнул.


Это называется "обогнал", а не нагнул.

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Надеюсь, Вы зарабатываете больше меня.

Меньше. И за отопление ещё плачу. Мне ваша "зелёная альтернатива" - смерть от холода. Все эти "зелёные" расчёты - от Лукавого. По тому, что слишкм сильно зависят от погоды.

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Я бы Вам посоветовал вспомнить ГУЛАГ и рев.тройки.



И что? Во первых, ГУЛАГ и ФЕдеральное бюро тюрем - ровно одно и то же. Во вторых, в процентном соотношении в США сейчас сидит больше народу, чем при Сталине.
Что за "рев. тройки"?
quote:
Originally posted by Max-Rite:

. Потому что шансов оказаться в концлагере за неправильный лайк или репост у Вас гораздо выше, чем у меня.



Как бы немножко у вас... У нас, знаете ли, за лайки и репосты не садят.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Так исторически сложилось...



Да. так исторически сложилось.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

В России же официально возрождают культ Сталина. Чуете разницу?



В Росии культ Сталина не возраждается.

AlexR11 02-04-2018 06:42

quote:
Изначально написано Max-Rite:

В России же официально возрождают культ Сталина. Чуете разницу?

А мужики то не знают.

Max-Rite 02-04-2018 06:48

quote:
Изначально написано Lokki:
То есть американского гражданина за пределами США можно держать в тюрьме и пытать американцам? Замечательно.

Если российского гражданина можно размазать с Апача, то почему бы не попытать американца? Жизнь такая.

quote:

Больше пишут.

Не верю.

quote:

Штат Южная Австралия.

Засчитан.

quote:

Это называется "обогнал", а не нагнул.


Какое у Вас хрупкое эго.

quote:

Все эти "зелёные" расчёты - от Лукавого. По тому, что слишкм сильно зависят от погоды.

Да не очень на самом деле. Если, ставить в степях ветряки, в пустыне солнечные панели, на гейзерах геотермалки, на берегу приливные станции, и главное не класть асфальт зимой! Тогда всё ок будет.

quote:

И что? Во первых, ГУЛАГ и ФЕдеральное бюро тюрем - ровно одно и то же. Во вторых, в процентном соотношении в США сейчас сидит больше народу, чем при Сталине.

На самом деле нет. Советую разобраться в разнице между *отбывает наказание* и *сидит*.

quote:
У нас, знаете ли, за лайки и репосты не садят.

О сколько нам открытий чудных

https://www.kommersant.ru/doc/3391212
https://www.kommersant.ru/doc/2882898
https://www.svoboda.org/a/26824588.html
https://tjournal.ru/36426-osuz...mu-gotov-ne-byl
https://www.ixtc.org/2016/11/o...a-posty-v-zhzh/


quote:

В Росии культ Сталина не возраждается.


Lokki 02-04-2018 07:02

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Если российского гражданина можно размазать с Апача, то почему бы не попытать американца? Жизнь такая.



То есть вывести за границу и пытать в американском заведении? Ваше государство о вас заботится.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Не верю.



Не верь.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Засчитан.



Засчитан.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Какое у Вас хрупкое эго.



Я немного разбираюсь в том, что такое запуск КА и с чем его едят. Эго тут не при чём.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Да не очень на самом деле. Если, ставить в степях ветряки, в пустыне солнечные панели, на гейзерах геотермалки, на берегу приливные станции,



Вы зарываетесь в пиках потребления. По тому, что у промышленности, потребление энергии суточное, а у "альтернативки"- как какая погода будет. Особенно страшно когда пасмурная погода заставляет маневрировать мощностями АЭС.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

На самом деле нет. Советую разобраться в разнице между *отбывает наказание* и *сидит*.



Само собой. В тютьмы при СССР садили без приговора суда? Или отбывали наказание по приговору?
quote:
Originally posted by Max-Rite:

О сколько нам открытий чудных



готовит чтение УК РФ. В котором терминов "лайк" и "репост" не встречается. А вот "екстремисткая деятельность" - вполне.
Макс, садят не за то, что из пестика выстрелил, а за то, что выстрелом из пестика человека убил. Верно? Тебе, как полицейскому, это знать гораздо лучше.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

В Росии культ Сталина не возраждается.



Из США гораздо заметнее, чем из России, верно?

Medved075 02-04-2018 07:31

quote:
Изначально написано Luddit:

Я у вас поинтересовался состоянием американских АЭС, ибо реальной альтернативы АЭС нет. "Все цивилизованные страны постепенно закрывают АЭС" - это из разряда "зелен виноград".

интересно было б посиотреть срок эксплуатации закрываемых аэс. чтото подсказывает шо они не новые иль десять лет назад построенные.
а зеленую энергетику пиарят не с уелью подготовки к войне а для превращения конкретных стран из производителей товаров в покупателей. и сырья с годами больше не становится для промышленности, так шо кто первый позеленеет тот и освободит место другим. какоето время поработает покупателем и рынком сбыта а потом сдохнет от голода.

Max-Rite 02-04-2018 07:40

quote:
Изначально написано Lokki:
То есть вывести за границу и пытать в американском заведении? Ваше государство о вас заботится.

По второму кругу пошли. ЦРУ не проводит операций на территории США. Это законодательно запрещено. Из США никого не вывозят, это тоже Ваши фантазии. Кого, где и как ЦРУ пытает никто не знает. И под никто, я так же подразумеваю и Вас. Вы не знаете и знать не можете. Поэтому Ваша фальшивая забота о соблюдении прав американцев выглядит глупо.

quote:

Я немного разбираюсь в том, что такое запуск КА и с чем его едят. Эго тут не при чём.

Оууу. Ну в таком случае согласимся на "обогнал".

quote:

Вы зарываетесь в пиках потребления. По тому, что у промышленности, потребление энергии суточное, а у "альтернативки"- как какая погода будет. Особенно страшно когда пасмурная погода заставляет маневрировать мощностями АЭС.


А обязательно маневрировать именно АЭС, а не ТЭЦ, скажем? Вопрос без подвоха. Я ничего не имею против АЭС, но насколько я вижу, РФ сейчас идёт по тому пути, с которого развитые страны уже возвращаются. Через 20 лет Вам объяснят преимущества "альтернативки", и Вы поверите.


quote:

Само собой. В тютьмы при СССР садили без приговора суда? Или отбывали наказание по приговору?

Проехали. Вижу, что спорить бессмысленно.

quote:

готовит чтение УК РФ. В котором терминов "лайк" и "репост" не встречается. А вот "екстремисткая деятельность" - вполне.

Именно. Теперь под "экстремизм" попадают лайки и репосты. В 2017г в РФ было около 230 таких дел. Лиха беда начало.

quote:

Макс, садят не за то, что из пестика выстрелил, а за то, что выстрелом из пестика человека убил. Верно? Тебе, как полицейскому, это знать гораздо лучше.

Стрельба из пистолета может попасть под несколько статей. Даже без попаданий. К чему только эта аллегория? Я дал ссылки на конкретные дела, конкретных политзаключённых.

quote:

Из США гораздо заметнее, чем из России, верно?

Некоторые вещи действительно лучше заметны издалека. Особенно, когда есть друзья и родственники внутри, которые могут подтвердить. Ну и не обижайтесь, от Вас честного ответа по поводу Сталина и ГУЛАГа я не ожидаю.

Luddit 02-04-2018 07:43

quote:
Изначально написано Medved075:

интересно было б посиотреть срок эксплуатации закрываемых аэс.



Вроде как в США 99 реакторов, все введены в эксплуатацию с 1975 по 1986 год.
Два на замену делают, типа в 2020-2021 введут. Сами реакторы не осилили сделать - из южной Кореи везли, причем не без происшествий (транспортная инфраструктура тоже не молода).

Luddit 02-04-2018 07:52

quote:
Изначально написано Max-Rite:

А обязательно маневрировать именно АЭС, а не ТЭЦ, скажем? Вопрос без подвоха. Я ничего не имею против АЭС, но насколько я вижу, РФ сейчас идёт по тому пути, с которого развитые страны уже возвращаются. Через 20 лет Вам объяснят преимущества "альтернативки", и Вы поверите.


Все с паровыми турбинами (и атомные в том числе) отрицательно относятся к маневрированию из-за снижения КПД. У атомных еще и топливо неравномерно выгорает. Возможно у ГЭС тоже КПД падает, но там цикл останова/запуска куда проще, да и воду часто просто так сбрасывают.
Солнечные у нас кое-где ставят, но не делают из этого фетиша.
У вас же альтернативку ставят как Хрущев кукурузу сажал...

Max-Rite 02-04-2018 07:53

quote:
Изначально написано Luddit:

Сами реакторы не осилили сделать - из южной Кореи везли, причем не без происшествий (транспортная инфраструктура тоже не молода).


Источник?

Luddit 02-04-2018 07:57

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Те 120 тысяч японцев, что просидели 2 года в лагерях на западном побережье получили компенсацию в $20,000, официальные извинения и обещания, что подобная трагедия никогда не повторится.


А более поздние руководители обещали, например, что НАТО расширяться не будет.
Вы всерьез рассчитываете, что русскоязычных трогать не будут?

Max-Rite 02-04-2018 07:58

quote:
Изначально написано Luddit:


У вас же альтернативку ставят как Хрущев кукурузу сажал...


Да кто бы сомневался. В России швятая православная "альтернативка". Правильная, посконная, с человеческим лицом. В пендосии "альтернаривка" хайповая, гейская, и вместо электричества производит только трансгендеров и госдолг. Поднадоели своей пропагандой, ей богу.

Max-Rite 02-04-2018 07:58

quote:
Изначально написано Luddit:

Вы всерьез рассчитываете, что русскоязычных трогать не будут?


Внутри не будут. Корейцев не трогали. Вьетнамцев не трогали. Сербов не трогали. Кубинцев не трогали. Иракцев не трогали. Афганцев тоже не трогали. Прецедент однако.

Luddit 02-04-2018 08:03

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Внутри не будут. Корейцев не трогали. Вьетнамцев не трогали. Сербов не трогали. Кубинцев не трогали. Иракцев не трогали. Афганцев тоже не трогали. Прецедент однако.

Они не могли дотянуться и ответить, и среднему американцу было пофиг.

Lokki 02-04-2018 08:04

quote:
Originally posted by Max-Rite:

По второму кругу пошли. ЦРУ не проводит операций на территории США. Это законодательно запрещено. Из США никого не вывозят, это тоже Ваши фантазии. Кого, где и как ЦРУ пытает никто не знает. И под никто, я так же подразумеваю и Вас. Вы не знаете и знать не можете. Поэтому Ваша фальшивая забота о соблюдении прав американцев выглядит глупо.



Я не забочусь о правах американцев. :P
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Проехали. Вижу, что спорить бессмысленно.



Верно. Ибо доказать свою точку зрения вы не можете. Верно? Ладно, проехали.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Именно. Теперь под "экстремизм" попадают лайки и репосты. В 2017г в РФ было около 230 таких дел. Лиха беда начало.



Так же, как и везде. Что такого?
quote:
Originally posted by Max-Rite:

А обязательно маневрировать именно АЭС, а не ТЭЦ, скажем? Вопрос без подвоха. Я ничего не имею против АЭС, но насколько я вижу, РФ сейчас идёт по тому пути, с которого развитые страны уже возвращаются. Через 20 лет Вам объяснят преимущества "альтернативки", и Вы поверите.



Тут в чём прикол. ТЭЦ на угле вносят самую большую долю в загрязнение окружающей среды. Самые "манёвренные" это у нас ТЭЦ на газе. В Росси, например, отопление завязано на остаточное тепло от ТЭЦ. В Штатах - нет.
Что выходит? Закрывая под давлением "зелёных" самые загрязняющие ОС генерируещие мощности остаются АЭС. Закрывающие дыры в "зелёной" генерации. А тут вообще жопа размером с Луну - АЭС маневрировать мощностью не может.
Я почему про Южную Австралию (штат такой в Австралии) полез спрашивать. Я в английском не копенгаген, а в ЮА была взорвана угольня ТЭЦ и перешли на "солнечные батареи с павербанками". Мне интересно, сколько стоит квч электричества в ЮА и как там сблэкаутами.
А то "зашло Солнышко за тучки" - генерация раз и в шесть раз упала.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

К чему только эта аллегория?



К тому, что "посадили а лайк" - пример типичной демагогии. Нарушение причинно следственной связи. За лайки и у вас садят, и не жжужат.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

политзаключённых



В России нет политзаключённых.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Ну и не обижайтесь, от Вас честного ответа по поводу Сталина и ГУЛАГа я не ожидаю.



"Честный" это когда факты и аргументы. Увы, Макс, ваше мнение сформированно антисоветскими цидульками, в которых GULAG страшилка. Которая, кстати, не имеет отношения к реальности. Или обсуждать пенецитарную систему СССР, или легенды самого мошщного в мире агитпропа - американского.
quote:
Originally posted by Luddit:

. Сами реакторы не осилили сделать - из южной Кореи везли



Да вполне осилят. В ЮК они просто дешевле.

Luddit 02-04-2018 08:04

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Источник?


То, что нашлось в поиске по предложенным вами ключевым словам. Извиняюсь, википедия...https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%AD%D0%A1_%D0%92%D0%BE%D0%B3%D1%82%D0%BB%D1%8C

Luddit 02-04-2018 08:07

quote:
Изначально написано Lokki:

Да вполне осилят. В ЮК они просто дешевле.


Они так свои обогатительные мощности просрали. Брали где подешевле, а потом оказалось, что сами уже не умеют...

Neve 02-04-2018 09:21

quote:
ЦРУ не проводит операций на территории США. Это законодательно запрещено.

В сказки верите? Например:
Опера́ция 'Пересме́шник' (англ. Operation Mockingbird) - операция Центрального разведывательного управления (ЦРУ, США) по воздействию на СМИ. Началась в 1950-х годах, инициированная Кордом Мейером (англ.)русск. и Алленом В. Даллесом, позже была возглавлена Фрэнком Вишером (англ.)русск., после того, как Даллес начал руководить ЦРУ. Организация вовлекала ведущих американских журналистов в сетевую деятельность по внедрению взглядов ЦРУ, основывая студенческие, культурные организации и журналы, используя их в качестве прикрытия. По мере своего развития начиналось вовлечение иностранных СМИ и политических организаций, в дополнение деятельности других подразделений ЦРУ.

МеМ-Д-ВеДь 02-04-2018 09:46

quote:
Изначально написано TSX:

Да ладно?! Даже в СМИ РФ слышно такую тишину
https://ria.ru/world/20180401/1517699978.html


Да что там слышно то...
Где продолжение тех расследований?
Кто из журналистов этим занялся?
При поддержке каких СМИ?

Все все поняли, уже никому ничего не надо.
Оттого и тишина.

з.ы. Это я к тому, ч.б. смотреть на вещи объективно, не выгораживая ни тех, ни этих.


бывший электрик 02-04-2018 11:05

Neve - а что такое взгляды цру ? которое цру внедряло ?и чем эти взгляды отличаются от взглядов фбр или кгб ?

Neve 02-04-2018 12:11

quote:
взгляды цру ? которое цру внедряло ?и чем эти взгляды отличаются от взглядов фбр или кгб ?

взгляды цру не сертифицированы для внутреннего использования, чем и отличаются отвзглядов фбр или кгб

бывший электрик 02-04-2018 12:16

Neve - у фбр другие взгляды ?

Neve 02-04-2018 12:52

quote:
Neve - у фбр другие взгляды ?

сертифицированные :)

бывший электрик 02-04-2018 12:53

Neve - короче ерунду вы сказали ...

Neve 02-04-2018 13:11

quote:
Neve - короче ерунду вы сказали ..

речь шла не о взглядах, а о том, что ЦРУ на запрет клала вприсядку

бывший электрик 02-04-2018 13:14

Neve - нарушения есть всегда - важно когда их выявляют и обсуждают ..

Neve 02-04-2018 13:15

quote:
нарушения есть всегда - важно когда их выявляют и обсуждают

За все хорошее против всего плохого

бывший электрик 02-04-2018 13:20

Neve - а то - вас интересуют нарушения фсб в россии ? пропаганда в сети ? или пытки ?вы хотите это обсуждать или как то освещать это и бороться ?

Neve 02-04-2018 13:40

quote:
Neve - а то - вас интересуют нарушения фсб в россии ? пропаганда в сети ? или пытки ?вы хотите это обсуждать или как то освещать это и бороться ?

Вербуете?

бывший электрик 02-04-2018 14:28

Neve - значит не интересует ..

Lokki 02-04-2018 15:21

quote:
Originally posted by Neve:

Вербуете?



Работает.

Sadovod-777 02-04-2018 16:11

quote:
Изначально написано Luddit:

Где-то [АЭС] закрывают, а где-то строят.
Есть такие слова: деградация и развитие.



"Альтернативная" энергетика в нынешнем разухабисто-пропагандистско-зеленом виде, конечно, полный бред и экономический абсурд. Но и с АЭС надо быть много осторожнее, чем с ней обращаются. Помню еще теоретические цифры надежности АЭС, рассчитанные специалистами в 1980-х гг. (аварий с выбросом на столько-то реакторо-лет), они явно на пару порядков "оптимистичнее", чем показали прошедшие 40 лет (Три-майл-айленд, Чернобыль, Фукусима). По тем цифрам этих фукусим быть не должно было вообще, точнее говоря, одна фукусима - где-то лет на 500 календарных. А ведь тогда даже не учитывалась вероятность войн.

Да, без атомной энергетики сейчас не обойдешься, имхо, но и доводить ее до абсурда (например, строить атомные станции теплоснабжения в пригороде вместо городских ТЭЦ или втыкать их в каком-нибудь "зерновом поясе" или самом населенном районе страны) - это совсем глупо.

К слову, о факторе войны касательно АЭС. Ну ладно, если НАТО или наши "повоюют" на своих территориях, ни те, ни другие станции не тронут. А если гости с юга попрут "Великий халифат" устраивать? Им-то все до фени...

Lokki 02-04-2018 16:38

Кстати, вот интересно, а форумчане различают "голод когда нет денег на еду" и "голод когда еды нет вообще"?

бывший электрик 02-04-2018 17:13

Lokki - первое это частная проблема - вторая это уже общая беда - но вещи связанные между собой - раз кто то в стране голодает то назвать эту страну благополучной нельзя ..

Medved075 02-04-2018 21:15

quote:
Изначально написано Lokki:
Кстати, вот интересно, а форумчане различают "голод когда нет денег на еду" и "голод когда еды нет вообще"?

хм, был уверен шо обсуждаем именно второй вариант, тоесть некий пэ в поставках и закрытии торговых сетей в отдельно взятых районах жития.
так шо нет дегег на еду но сама еда в магазе есть както сложно представить, иль вообще чел без источника доходов и зарасов одновременно?

Medved075 02-04-2018 21:17

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Lokki - первое это частная проблема - вторая это уже общая беда - но вещи связанные между собой - раз кто то в стране голодает то назвать эту страну благополучной нельзя ..

алкоголики и наркоманы голодают в любой стране. благополучных нет?
как думаете, где посмотреть статистику голодных смертей в наши дни? чото навальный и шушара не постят никак, берегут как козырь?

бывший электрик 02-04-2018 21:37

Medved075 - в благополучных странах не голодают - и уж тем более пенсионеры - опять же голодать не обязательно до смерти - просто недоедание - или потребление самых дешевых эрзацпродуктов - что скажем для детей сказывается на здоровье - почему россияне и живут меньше тех же пендосов на 10 лет ..

Medved075 02-04-2018 21:59

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Medved075 - в благополучных странах не голодают - и уж тем более пенсионеры - опять же голодать не обязательно до смерти - просто недоедание - или потребление самых дешевых эрзацпродуктов - что скажем для детей сказывается на здоровье - почему россияне и живут меньше тех же пендосов на 10 лет ..

живут меньше потому шо работа тяжелее, климат не очень санаторный еще. а голодающих в любой стране одинаково.

бывший электрик 02-04-2018 22:43

Medved075 - ага в норвегии климат прям санаторный - а живут дольше пендосов ...а насчет одинакового уровня голодающих в любой стране вообще смешно - есть страны где от голода и сейчас гибнут - а есть где ищут кого бы еще накормить -http://newslab.ru/news/779476

Luddit 02-04-2018 22:55

quote:
Изначально написано бывший электрик:
есть страны где от голода и сейчас гибнут - а есть где ищут кого бы еще накормить

Худой в люк танка пролезет, а жирдяй нет.

бывший электрик 02-04-2018 23:21

Luddit - а зачем лезть в танк ? у вас он есть ?

Medved075 03-04-2018 04:13

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Medved075 - ага в норвегии климат прям санаторный - а живут дольше пендосов ...а насчет одинакового уровня голодающих в любой стране вообще смешно - есть страны где от голода и сейчас гибнут - а есть где ищут кого бы еще накормить -http://newslab.ru/news/779476

чо там в норвегии с газом кстати? на чо живут? слышал шо рыбой одной питаются и девки рыбой пахнут шо таой кот.. врут небось?

Атлас 03-04-2018 04:32

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

"Альтернативная" энергетика в нынешнем разухабисто-пропагандистско-зеленом виде, конечно, полный бред и экономический абсурд.



Саудиты так не считают , сейчас немного текста скопирую .

Саудовская Аравия заменит нефть солнечными батареями
Ключевая страна ОПЕК сделала ставку на возобновляемую энергетику. Вместе с японской фирмой Softbank она построит солнечные электростанции, равные по мощности 200 атомным реакторам.

Нью-Йорк, 28 марта 2018 года. Масаёси Сон и Мухаммед бен Сальман подписывают соглашение о солнечном проекте
Масаёси Сон и Мухаммед бен Сальман подписывают соглашение о солнечном проекте (Нью-Йорк, 28 марта 2018 года)

Крупнейший в мире проект в области солнечной энергетики будет реализован не в Европе, не в Америке и даже не в Китае, а в Саудовской Аравии. Страна, разбогатевшая на нефти и играющая ключевую роль в картеле ее экспортеров ОПЕК, совершила, похоже, решающий шаг на пути к провозглашенной в апреле 2016 года цели: преодолеть к 2030 году нефтяную зависимость.
Претворение в жизнь амбициозной программы Vision 2030

Этот шаг закрепил своей подписью 32-летний саудовский наследный принц Мухаммед бен Сальман Аль Сауд. Два года назад он представил разработанную при содействии международной консалтинговой компании McKinsey программу широкомасштабной социально-экономической модернизации своей страны Vision 2030. И вот теперь он дал старт проекту, призванному всего за десятилетие кардинально изменить облик национальной электроэнергетики, которая пока что основана на нефти.


28 марта 2018 года принц Сальман подписал в Нью-Йорке с японским миллиардером, основателем и главой технологического холдинга Softbank Group Масаёси Соном соглашение о намерениях, предусматривающее поэтапное сооружение в Саудовской Аравии солнечных электростанций суммарной мощностью примерно в 200 гигаватт. Это сопоставимо с 200 энергоблоками атомных электростанций.

Таким образом, Саудовская Аравия решила, в отличие, к примеру, от Ирана и целого ряда других развивающихся стран, не делать ставку на атомную энергетику, а форсированно развивать возобновляемую энергетику, активно используя то, чем природа, наряду с нефтью, особенно щедро одарила это пустынное государство: солнце.

http://www.dw.com/ru/%D1%81%D0...0%B8/a-43186840

AlexR11 03-04-2018 05:28

quote:
Изначально написано Атлас:

Саудиты так не считают , сейчас немного текста скопирую .

Саудовская Аравия заменит нефть солнечными батареями
Ключевая страна ОПЕК сделала ставку на возобновляемую энергетику. Вместе с японской фирмой Softbank она построит солнечные электростанции, равные по мощности 200 атомным реакторам.

Нью-Йорк, 28 марта 2018 года. Масаёси Сон и Мухаммед бен Сальман подписывают соглашение о солнечном проекте
Масаёси Сон и Мухаммед бен Сальман подписывают соглашение о солнечном проекте (Нью-Йорк, 28 марта 2018 года)

Крупнейший в мире проект в области солнечной энергетики будет реализован не в Европе, не в Америке и даже не в Китае, а в Саудовской Аравии. Страна, разбогатевшая на нефти и играющая ключевую роль в картеле ее экспортеров ОПЕК, совершила, похоже, решающий шаг на пути к провозглашенной в апреле 2016 года цели: преодолеть к 2030 году нефтяную зависимость.
Претворение в жизнь амбициозной программы Vision 2030

Этот шаг закрепил своей подписью 32-летний саудовский наследный принц Мухаммед бен Сальман Аль Сауд. Два года назад он представил разработанную при содействии международной консалтинговой компании McKinsey программу широкомасштабной социально-экономической модернизации своей страны Vision 2030. И вот теперь он дал старт проекту, призванному всего за десятилетие кардинально изменить облик национальной электроэнергетики, которая пока что основана на нефти.


28 марта 2018 года принц Сальман подписал в Нью-Йорке с японским миллиардером, основателем и главой технологического холдинга Softbank Group Масаёси Соном соглашение о намерениях, предусматривающее поэтапное сооружение в Саудовской Аравии солнечных электростанций суммарной мощностью примерно в 200 гигаватт. Это сопоставимо с 200 энергоблоками атомных электростанций.

Таким образом, Саудовская Аравия решила, в отличие, к примеру, от Ирана и целого ряда других развивающихся стран, не делать ставку на атомную энергетику, а форсированно развивать возобновляемую энергетику, активно используя то, чем природа, наряду с нефтью, особенно щедро одарила это пустынное государство: солнце.

http://www.dw.com/ru/%D1%81%D0...0%B8/a-43186840



Один такой проект в Сахаре уже похерился, посмотрим на новый. Интересно еще зачем им 200 гигаватт, куда они их использовать собрались? Электричеством торговать будут?

LaBarbe 03-04-2018 06:22

quote:
Изначально написано Neve:
о том, что ЦРУ на запрет клала вприсядку

Вы прочитайте хотя бы в той же Википедии оригинальную статью https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Mockingbird , а потом будете рассказывать, кто на что "клал".
quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Где продолжение тех расследований?
Кто из журналистов этим занялся?



Почему обязательно журналистов. Американский суд например занимается: https://www.thedailybeast.com/...not-die-in-vain
https://www.reuters.com/articl...e-idUSKBN1GW32E
Я бы посоветовал спорщикам, прежде чем говорить "ничего нет", приводить какие-то примеры и т.д. о не российских делах и событиях, выработать привычку искать материалы на английском. А то русскоязычный интернет стал уж очень скудным на информацию, и тем более на достоверную информацию.

бывший электрик 03-04-2018 07:36

германия уже 35 % электроэнергии вырабатывает с ветряков ...

Luddit 03-04-2018 07:45

quote:
Изначально написано бывший электрик:
германия уже 35 % электроэнергии вырабатывает с ветряков ...

Только свою "пилу" она компенсирует за счет соседей. И 35 - это всего за год или в ветреный день?

Luddit 03-04-2018 07:49

quote:
Изначально написано AlexR11:

Один такой проект в Сахаре уже похерился, посмотрим на новый. Интересно еще зачем им 200 гигаватт, куда они их использовать собрались? Электричеством торговать будут?


Чисто технически можно воду опреснять. Но, видимо, инженеров, способных подсказать, что без промежуточного преобразования в электричество это можно сделать проще, видимо нет.

бывший электрик 03-04-2018 07:54

Luddit- 35 от общего количества ..

Luddit 03-04-2018 07:55

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Luddit - а зачем лезть в танк ? у вас он есть ?

Затем что есть такая традиция.
В 1800 году в России модно учить франзузский.
В 1812 году Наполеон вторгается в Россию и сжигает Москву.
В 1814 году русские берут Париж.

В 1930 году в России модно учить немецкий.
В 1941 году Гитлер вторгается в Россию и доходит до Москвы.
В 1945 году русские берут Берлин.

В 2010 году в России модно учить английский.
Интересно, что будет с Москвой?

Luddit 03-04-2018 07:56

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Luddit- 35 от общего количества ..

А ссылочку?

бывший электрик 03-04-2018 08:02

Luddit -https://geektimes.ru/post/289111/

Sadovod-777 03-04-2018 09:19

quote:
Изначально написано Атлас:

;Альтернативная" энергетика в нынешнем разухабисто-пропагандистско-зеленом виде, конечно, полный бред и экономический абсурд.

Саудиты так не считают , сейчас немного текста скопирую .Саудиты так не считают , сейчас немного текста скопирую.

Саудовская Аравия заменит нефть солнечными батареями...



Ну, во-1-х, саудиты берегут (хотят растянуть на подольше) свои запасы нефти. И даже дорогая "альтернативка" вполне может себя оправдывать в этом смысле. Во-2-х, при их среднегодовой инсолляции не использовать солнечную энергию было бы просто глупо. В-3-х, а что вы хотите от зажравшейся страны, где для таксопарков закупают Порше? Скажут им, что сейчас в Европах модно делать писсуары в городских туалетах из платины - они на полном серьезе их закупят и поставят. У саудитов - внеэкономические причины.

Все перечисленное никак не сделает себестоимость "альтернативного" киловатта хотя бы сопоставимой с обычным. К сожалению.

Имхо, надо делать конкретные технико-экономические расчеты для конкретной местности/потребителей. Было б глупо питать металлургический алюминиевый завод от ветряков или солнечных батарей, а не построить поблизости ГРЭС или АЭС. Но также глупо тянуть на какой-нибудь "остров Рюген" через полокеана ЛЭП, нежели поставить там ветряки или приливную ГАЭС. Надо считать конкретно технико-экономику.

бывший электрик 03-04-2018 09:38

Sadovod-777 - саудиты берегут запасы нефти ? они ее вообще то продают ..http://www.dw.com/ru/саудовская-аравия-заменит-нефть-солнечными-батареями/a-43186840

Sadovod-777 03-04-2018 09:54

quote:
Изначально написано Lokki:
Кстати, вот интересно, а форумчане различают "голод когда нет денег на еду" и "голод когда еды нет вообще"?

В нашем случае (случай экономического БП, к которому мы потихоньку движемся) будет в основном первый вариант, хотя и, как общее следствие ситуации, второй тоже будет иметь место, чисто автоматически.

Если все будет идти как идет сейчас, то федеральный курс лет через 10-12 наконец загонит экономику в ж.пу. Производство (кроме военки) и распределение денег от продажи нефти/газа окончательно помрут, т.е. в городах начнется массовая безработица, следовательно, отсутствие у публики денег, даже на еду. Агрохолдинги и фермеры, соответственно сократят производство продовольствия (платежеспособного спроса-то на него нет). Сельская публика будет производить только себе на потребление.

Аналогичное уже было, в СССР в 1918-1922 гг. Тогда большевистский федеральный курс тоже добил экономику (эксперименты с отменой денежного обращения, полным изъятием у владельцев средств производства, начиная с середины 1918-го и пр.). Что уничтожило производство товаров и прекратило поток продовольствия в города. Село сократило производство продовольствия, а города голодали. Пока не изменили федеральный курс на НЭП.

Короче говоря, лет через 10 в городах будет тяжело.

П.С. Деиндустриализаванная экономика России (а лет через 10-12 она таковой и будет) не способна прокормить больше 30 млн человек, в этом Тэтчер была права. А нас - 137 млн. Значит, кушать придется меньше, сильно меньше. Или дохнуть.

Атлас 03-04-2018 09:56

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Ну, во-1-х, саудиты берегут (хотят растянуть на подольше) свои запасы нефти. И даже дорогая "альтернативка" вполне может себя оправдывать в этом смысле. Во-2-х, при их среднегодовой инсолляции не использовать солнечную энергию было бы просто глупо. В-3-х, а что вы хотите от зажравшейся страны, где для таскопарков закупают Порше? Скажут им, что сейчас в Европах модно делать писсуары в городских туалетах из платины - они на полном серьезе их закупят и поставят. У саудитов - внеэкономические причины.
Все перечисленное никак не сделает себестоимость "альтернативного" киловатта хотя бы сопоставимой с обычным. К сожалению.



Ну я просто привел пример , что кто то альтернативкой всерьез занимается . Ну а если , действительно они таким методом берегут свою нефть - то молодцы !!!!
Не то что в России , во все стороны за кордон разбазаривают ресурсы , да деньги за рубеж выводят .

бывший электрик 03-04-2018 09:58

Sadovod-777- 10 лет это очень оптимистично- через 10 -15 лет россия будет закупать нефть а это уже полный крах ..

Атлас 03-04-2018 10:02

Кстати ИП кто занимается , статейку одну вычитал .

РАР предложило запретить индивидуальным предпринимателям торговать пивом
Росалкогольрегулирование решило подтолкнуть продавцов пива перерегистрироваться в юрлица. По мнению регулирующего органа, так будет легче контролировать пивной рынок

Росалкогольрегулирование (РАР) выступило с инициативой запретить индивидуальным предпринимателям торговать пивом. Об этом пишут 'Известия' со ссылкой на документы регулятора.

Речь идет о презентации под названием 'Итоги деятельности в 2017 году и план работы РАР на 2018 год', в которой служба обозначила основные проблемы пивного рынка России. Среди них названы рост нелегального производства пивоваренной продукции, отсутствие полноценного контроля за легальным рынком, а также 'несоизмеримо малая ответственность за нелегальное производство и оборот пивоваренной продукции', пишет издание.

​Для решения этих проблем регулятор, в частности, предлагает запретить индивидуальным предпринимателям торговать пивом. Источник 'Известий' в РАР пояснил, что основная идея заключается в том, чтобы подтолкнуть индивидуальных предпринимателей перерегистрироваться в юридические лица.

В частности, рассчитывают в РАР, для них повысится ответственность за нелегальное производство и оборот пивоваренной продукции. Для сравнения, согласно КоАП юрлицам за такое нарушение грозит до 100 тыс. руб. штрафа, в то время как для индивидуальных предпринимателей - до 10 тыс. руб.

В Росалкогольрегулировании и Минфине (ему подчиняется РАР) на запрос 'Известий' не ответили.

Об инициативе РАР запретить индивидуальным предпринимателям торговать пивом сообщалось и ранее. В частности, об этом в ноябре 2016 года РБК рассказывали сразу несколько источников на алкогольном рынке. Газета 'Коммерсантъ' тогда же писала о подготовленном проекте закона о таком запрете. Согласно документу запрет предлагалось ввести с 1 июля 2017 года.

https://www.rbc.ru/business/03...3dd65?from=main

AlexR11 03-04-2018 10:05

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

В нашем случае (случай экономического БП, к которому мы потихоньку движемся) будет в основном первый вариант, хотя и, как общее следствие ситуации, второй тоже будет иметь место, чисто автоматически.

Если все будет идти как идет сейчас, то федеральный курс лет через 10-12 наконец загонит экономику в ж.пу. Производство (кроме военки) и распределение денег от продажи нефти/газа окончательно помрут, т.е. в городах начнется массовая безработица, следовательно, отсутствие у публики денег, даже на еду. Агрохолдинги и фермеры, соответственно сократят производство продовольствия (платежеспособного спроса-то на него нет). Сельская публика будет производить только себе на потребление.

Аналогичное уже было, в СССР в 1918-1922 гг. Тогда большевистский федеральный курс тоже добил экономику (эксперименты с отменой денег, полным изъятием у владельцев средств производства, начиная с середины 1918-го и пр.). Что уничтожило производство товаров и прекратило поток продовольствия в города. Село сократило производство продовольствия, а города голодали. Пока не изменили федеральный курс на НЭП.



Ну рецепт то заставить поделиться продуктами тогда же был известен - продотряды.

бывший электрик 03-04-2018 10:09

AlexR11- продотряды сейчас не прокатят - деревня сама закупает все в магазинах- то что привозят из города ..

Sadovod-777 03-04-2018 10:12

quote:
Изначально написано AlexR11:

Ну рецепт то заставить поделиться продуктами тогда же был известен - продотряды.


Ну, в 1918-1922 гг продотряды погоды не сделали, они смогли только предотвратить техническое вымирание городов, но не голод (весьма крутой, кстати) в них. Ситуацию быстро исправил только НЭП в 1923-м.
Да и выгрести из амбара можно только зерно, которое физически имеется. А если фермер (или агрохолдинг, не важно) просто не сеял много весной, т.к понимал, что осенью не продаст, то и зерна физически мало будет в наличии. Выгребать будет почти нечего.

МеМ-Д-ВеДь 03-04-2018 10:28

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Да и выгрести из амбара можно только зерно, которое физически имеется. А если фермер (или агрохолдинг, не важно) просто не сеял много весной, т.к понимал, что осенью не продаст, то и зерна физически мало будет в наличии. Выгребать будет почти нечего.



Согласен.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Ну, в 1918-1922 гг продотряды погоды не сделали, они смогли только предотвратить техническое вымирание городов, но не голод (весьма крутой, кстати) в них. Ситуацию быстро исправил только НЭП в 1923-м.



В те годы нигде хорошо не было.
Вот только в городах тогда вводились карточки на продукты и обязательные работы - но деревни на тамбовшине сметались орудийным огнем, бежавших в леса травили боевыми газами, пойманных ( включая женщин, детей, стариков ) отправляли в концлагеря ( официально вводился оккупационный режим ) откуда мало кто вышел...
Я о том, что и с деревней не все так однозначно. Имхо.

Luddit 03-04-2018 10:33

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Sadovod-777 - саудиты берегут запасы нефти ? они ее вообще то продают ..

Чем больше сберег - тем больше продал.
Уж не говоря от том, что они достовернее всех остальных знают, сколько у них нефти еще осталось.

Sadovod-777 03-04-2018 10:34

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

В те годы нигде хорошо не было.
Вот только в городах тогда вводились карточки на продукты и обязательные работы - но деревни на тамбовшине сметались орудийным огнем, бежавших в леса травили боевыми газами, пойманных ( включая женщин, детей, стариков ) отправляли в концлагеря ( официально вводился оккупационный режим ) откуда мало кто вышел...
Я о том, что и с деревней не все так однозначно. Имхо.


Да, так и было. Большевички поэкспериментировали в стране пребывания всласть. Прямо на живых людях. Ради своих идеологем.

Но остается надеяться, что в будущие трудные времена в России не появится аналога большевиков, которые опять попытаются загнать всех штыком в очередное "светлое будущее". Тогда будет шанс пройти эти времена с меньшим количеством жертв.

Luddit 03-04-2018 10:35

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Sadovod-777- 10 лет это очень оптимистично- через 10 -15 лет россия будет закупать нефть а это уже полный крах ..

Разверните вашу мысль, пожалуйста. А то мы сейчас закупаем, если это выгодно.

Luddit 03-04-2018 10:37

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

которые попытаются загнать всех штыком в очередное "светлое будущее".


А загон в толерастизм вас разве не пугает?

бывший электрик 03-04-2018 10:38

Luddit- саудиты свою нефтекомпанию продают - нефтяной век заканчивается - лет 10 максимум еще - и кто этого еще не понял тот останется у разбитого корыта - не имея денег закупить новые технологии ...

МеМ-Д-ВеДь 03-04-2018 10:38

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Да, так и было. Большевички поэкспериментировали в стране пребывания всласть. Прямо на живых людях. Ради идеологем.

Но остается надеяться, что в будущие трудные времена в России не появится аналога большевиков, которые попытаются загнать всех штыком в очередное "светлое будущее". Тогда будет шанс пройти эти времена с меньшим количеством жертв.




Конечно, хотелось бы...

Luddit 03-04-2018 10:40

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

лет через 10-12



Вам астролог назвал дату ядерной войны?

Sadovod-777 03-04-2018 10:41

Насколько понимаю, через какое-то время в России останутся только месторождения с достаточно высокой себестоимостью добычи, а не "нефть совсем кончится". А в нынешние времена это - не есть гут (доходы от продажи нефти у нас будут постепенно снижаться).

Сугубое имхо.

Luddit 03-04-2018 10:41

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Luddit- саудиты свою нефтекомпанию продают - нефтяной век заканчивается - лет 10 максимум еще - и кто этого еще не понял тот останется у разбитого корыта - не имея денег закупить новые технологии ...

Если вы еще не поняли - за деньги новые технологии никто не продает.

бывший электрик 03-04-2018 10:42


Luddit - это почти официальная дата - лет через 10 в россии кончится нефть - об этом министр по нефтянке говорил ...

Sadovod-777 03-04-2018 10:45

quote:
Изначально написано Luddit:

А загон в толерастизм вас разве не пугает?


Пугает, в неменьшей степени.
По мне, любое принудительное загоняние в любое "светлое будущее" - зло. Что в "коммунистическое", что в "национал-социалистическое", что в "религиозно-правильное", что в "демократическо-толерантное".

Никого никуда загонять нельзя.

МеМ-Д-ВеДь 03-04-2018 10:46

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

По мне, любое принудительное загоняние в любое "светлое будущее" - зло. Что в "коммунистическое", что в "национал-социалистическое", что в "религиозно-правильное", что в "демократическо-толерантное".

Никого никуда загонять нельзя.




+151

бывший электрик 03-04-2018 10:48

должны быть сдержки и противовесы и все будет нормально - фашизм не пройдет ..

Luddit 03-04-2018 10:50

Про пенсионеров мы уже наслушались, теперь про детей:
"Британия: школьники распихивают еду по карманам - это не воровство, это выживание" https://aftershock.news/?q=node/633095

Luddit 03-04-2018 10:53

quote:
Изначально написано бывший электрик:

Luddit - это почти официальная дата - лет через 10 в россии кончится нефть - об этом министр по нефтянке говорил ...

Я вас разочарую - за 10 лет до конца нефти бензин у частника станет рассматриваться примерно так же, как нелегальное оружие или наркотики.

Sadovod-777 03-04-2018 11:00

quote:
Изначально написано Luddit:
; лет через 10-12
Вам астролог назвал дату ядерной войны?


Дык, я - не о ядерной войне говорил. Ее-то могут начать только по сильному недоразумению, сильно случайно. А вот то, что через 10-12 лет в России (при сохранении нынешнего федерального курса и внешнеполитической обстановки) реальный уровень жизни неизбежно упадет еще процентов на 25-40 - это для меня почти бесспорно. И не забывайте, что такого уровня вещи неизбежно влекут политические неприятности (цветные революции, гражданскиие войны, внешние нападения, разрушения государтсвенности и пр.), последнее такое было произошло в 1991-м. Со всеми сопутствующими для нас - обывателей неприятностями. Страшно не хочется пережить такое еще раз. Два раза для одного поколения - это перебор.

П.С. Для справки. Разрушение величайшей современной государственности - СССР было вызвано всего-то падением уровня жизни его граждан на 41 процент (с 1986 по 1991). Всего на 41 процент! Устоявшаяся мощнейшая система стала внутренне нестабильной и внешне уязвимой. :(

П.П.С. И не забывайте, что в отличие от СССР 1991-го около России 2028-го (условно) крутятся весьма сильные тигры, типа США и современного Китая, которые на ладан дышащей государственности уже спуску не дадут. От слова совсем.

Luddit 03-04-2018 11:05

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

П.С. Для справки. Разрушение величайшей современной государственности - СССР было вызвано всего-то падением уровня жизни его граждан на 41 процент (с 1986 по 1991). Всего-то на 41 процент!


Вы путаете причину и следствие. Как здесь, так и в словах про грядущий крах экономики (это цель американцев).

Medved075 03-04-2018 11:18

quote:
Изначально написано Luddit:

Я вас разочарую - за 10 лет до конца нефти бензин у частника станет рассматриваться примерно так же, как нелегальное оружие или наркотики.


почему? ценник 500 р за литр - и ездий сколько хошь.
но думается мне что создание батарейки на 100500 кловатчасов и весом килограмм в 100 - не проблема уже сейчас, но буржуи пока пользуются платежеспособным спросом на бензиновые авто.исчезнет спрос - переключатся на батарейки в момент.

Sadovod-777 03-04-2018 11:21

quote:
Изначально написано Luddit:

Вы путаете причину и следствие. Как здесь, так и в словах про грядущий крах экономики (это цель американцев).


Не путаю, к сожалению. Да, цель американцев/европейцев (как и китайцев, к слову) - произвести деструкцию государства, контролируюшего сейчас самую лакомую часть Евразии - государства под названием "Россия". И да, как до 1991-го, так и сейчас они многое сделали/делают, чтобы дестабилизировать внутреннее состояние соперника (опустить уровень жизни, втянув в расходные "проекты" типа Афганистана, "звездных войн" - тогда, Сирии, Украины, неэффективного экономического курса - сейчас). Но. НО. Первопричины тогдашнего разрушения СССР и будущих проблем России - чисто внутренние, экономические в первую очередь. Технически говоря, и тогда, и сейчас система в силу нерационального управления не смогла/не может обеспечить приемлемый уровень жизни гражданам. Они, соответственно, не пошли защищать систему в 1991-м и скорее всего не пойдут защищать ее и сейчас. :(

Не американцы "победили" тогда СССР или "подточили его изнутри", а СССР сам ослаб, под бременем глупости и недалекости своего руководства.

Luddit 03-04-2018 11:24

quote:
Изначально написано Medved075:

почему? ценник 500 р за литр - и ездий сколько хошь.
но думается мне что создание батарейки на 100500 кловатчасов и весом килограмм в 100 - не проблема уже сейчас, но буржуи пока пользуются платежеспособным спросом на бензиновые авто.исчезнет спрос - переключатся на батарейки в момент.



Вряд ли государство пропустит в свободный оборот накопитель энергии с плотностью этой самой энергии больше чем у бензина - ибо слишком легко сделать бомбу. Даже 1/3 будет под вопросом.

Luddit 03-04-2018 11:26

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

И тогда, и сейчас система не смогла обеспечить приемлемый уровень жизни гражданам.


Протестные настроения можно создать даже среди людей, кому жемчуг слишком мелок.

Sadovod-777 03-04-2018 11:40

quote:
Изначально написано Luddit:

Протестные настроения можно создать даже среди людей, кому жемчуг слишком мелок.


Технически, да, можно. Яркий пример - бесспорно организованное внешними силами убийство "страдальца и борца за народ" - Немцова. В расчете на цветную революцию во главе в навальными и прочими гавриками. Но. Пока граждан все устраивает (по части их уровня жизни, в первую очередь) все эти "протестные штуки" будут только клоунадой кучки "цветных революционеров". Грубо говоря, публика будет равнодушно ехать на работу, не обращая никакого внимания на кучку придурков, машущих флагами на местном майдане. А вот стОит выгрести глупой экономической политикой у гражданина полдохода (заметим, что в 2014-2017 выгребли процентов 20) и оставить его без работы, вот тогда он сразу начнет присматриваться к этим, машущим флагами и что-то там кричащим. И кончится может это плохо, как например кончилось в январе-феврале 1917-го или летом 1991-го.

sachaff 03-04-2018 11:54

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

И кончится может это плохо, как например кончилось в январе-феврале 1917-го или летом 1991-го.


к сожалению , это все для нас кончится плохо.
Лудиты и прочая постараются свалить как запахнет..
уже сейчас у меня работа идет чисто на еду,хз как там в регионах народ живет.

Luddit 03-04-2018 12:07

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Пока граждан все устраивает (по части их уровня жизни, в первую очередь) все эти "протестные штуки" будут только клоунадой кучки "цветных революционеров". Грубо говоря, публика будет равнодушно ехать на работу, не обращая никакого внимания на кучку придурков, машущих флагами на местном майдане.


Ливийцы смотрят на вас с укором.

Luddit 03-04-2018 12:08

quote:
Изначально написано sachaff:

к сожалению , это все для нас кончится плохо.
Лудиты и прочая постараются свалить как запахнет..


За себя говорите.

Sadovod-777 03-04-2018 12:19

quote:
Изначально написано Luddit:

Ливийцы смотрят на вас с укором.



Ну, когда страна - нестабильная адская смесь из племен, со своими гонористыми племенными вождями, т.е. без "хребтовой" нации вообще (русские - в России, веспы - в США, немцы - в Германии и пр.), то дестабилизировать эту адскую смесь ничего не стоит. Там страны-то де факто не было, было некое временное сообщество, под условным названием "Ливия", державшееся на личном контроле Каддафи племенных вождей. Он обеспечивает им доли в нефтяном распиле, они - не бузят. Странно, что все это так долго продержалось.

Иваныч611_1 03-04-2018 12:24

quote:
Originally posted by Luddit:

Вряд ли государство пропустит в свободный оборот накопитель энергии с плотностью этой самой энергии больше чем у бензина - ибо слишком легко сделать бомбу. Даже 1/3 будет под вопросом.



1 - Почему же тогда сейчас "допускается в свободный оборот" тот же бензин? Который по скорости освобождения энергии даст фору любому существующему или проектируемому аккумулятору?
2 - Не Вам, а чтобы "два раза не вставать". Почему-то все слишком переоценивают роль электротранспорта в вопросе экономии нефти. Электрику-то все равно надо из чего-то делать.

Medved075 03-04-2018 12:28

quote:
Изначально написано sachaff:

к сожалению , это все для нас кончится плохо.
Лудиты и прочая постараются свалить как запахнет..
уже сейчас у меня работа идет чисто на еду,хз как там в регионах народ живет.


озвучте в какой области (сфере) работа и чо вы едите?

Medved075 03-04-2018 12:37

quote:
Изначально написано Luddit:

Вряд ли государство пропустит в свободный оборот накопитель энергии с плотностью этой самой энергии больше чем у бензина - ибо слишком легко сделать бомбу. Даже 1/3 будет под вопросом.


гм. для передвижения авто массой около тонны по городу хватает мощности примерно 2-3 квт. разгоны-торможения понятно иной режим, при разгоне к примеру 20 при торможении -1. среднее время движения авто - 4...10 часов в день, в итоге имеем кумулятор запасом пусть 40 квт-часов.
Энергия горения бензина - 10 квт-часов с 1 ЛИТРА. в баке емкостью 60 литров - 600 квт-часов. а тут будет в 15 раз меньше.
Все представления о том что у электромобилей будет обязательно ядерный двигатель для запаса хода в 100500 километров и динамикой разгона до 300 км/ч за 5 сек - изначально ошибочны. у ЧАСТНИКОВ будут жоповозки общим весом _500_ кг полной массы, вместе с 2-3 пассажирами, кумулятором на 40-50 квт-часов и запасом хода на 100 км.и _лицензией_ на право передвижения на такой шарамыге, стоимостью под минимальну годовую зп за год. ВСЕ. какие бомбы??

Medved075 03-04-2018 12:40

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:

1 - Почему же тогда сейчас "допускается в свободный оборот" тот же бензин? Который по скорости освобождения энергии даст фору любому существующему или проектируемому аккумулятору?
2 - Не Вам, а чтобы "два раза не вставать". Почему-то все слишком переоценивают роль электротранспорта в вопросе экономии нефти. Электрику-то все равно надо из чего-то делать.

для начала надо делать из чего-то сам пластик. и резину. и одежду, сцуко. потому как без нефти получается картина маслом - голая девка на кабриолете _трамвая_.(у трамвая колесья без резины и сидушки могно воловьей кожей обить) летом в принципе нормуль.

Luddit 03-04-2018 12:42

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:

1 - Почему же тогда сейчас "допускается в свободный оборот" тот же бензин? Который по скорости освобождения энергии даст фору любому существующему или проектируемому аккумулятору?


Во-первых, традиция, во вторых бензин - это только один компонент. Сам по себе бензин взорвать нельзя.

Medved075 03-04-2018 12:51

quote:
Изначально написано Luddit:

Во-первых, традиция, во вторых бензин - это только один компонент. Сам по себе бензин взорвать нельзя.


в ютубе попадаются веселенькие клипы, на тему "как забортировать колесо с помощью бензина". по разному бывает.. :))

МеМ-Д-ВеДь 03-04-2018 12:56

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

 такого уровня вещи неизбежно влекут политические неприятности (цветные революции, гражданскиие войны, внешние нападения, разрушения государтсвенности и пр.), последнее такое было произошло в 1991-м. Со всеми сопутствующими для нас - обывателей неприятностями. Страшно не хочется пережить такое еще раз. Два раза для одного поколения - это перебор.


Да уж...


Luddit 03-04-2018 12:57

quote:
Изначально написано Medved075:

в ютубе попадаются веселенькие клипы, на тему "как забортировать колесо с помощью бензина". по разному бывает.. :))



Так там не только бензин участвует.

бывший электрик 03-04-2018 13:08

понаписали тут изрядно - что у людей в головах ?

Иваныч611_1 03-04-2018 13:39

quote:
Originally posted by Luddit:

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:

1 - Почему же тогда сейчас "допускается в свободный оборот" тот же бензин? Который по скорости освобождения энергии даст фору любому существующему или проектируемому аккумулятору?

Во-первых, традиция, во вторых бензин - это только один компонент. Сам по себе бензин взорвать нельзя.



Доооо... то-ли дело -- аккумулятор. Взял "сам аккумулятор" - и кээээк взорвал...

Ну, тоесть понятно, что я подвожу к тому, что мысль про то, что "не пускают емкие аккумуляторы, чтобы бомб из них не понаделали" - это натягивание совы на глобус?

Neve 03-04-2018 13:50

quote:
"не пускают емкие аккумуляторы, чтобы бомб из них не понаделали"

И еще вопрос привычки. Ниже иллюстрация
Физики шутят. Содержание - О возможности создания электростанций на угле
https://www.booklot.ru/genre/n...antsiy-na-ugle/
Это приведет к расплавлению всего реактора и выделению огромного количества ядовитых газов. Последнее обстоятельство является главным аргументом против угля и в пользу ядерных реакторов, которые за последние несколько тысяч лет доказали свою безопасность. Пройдут, возможно, десятилетия, прежде чем будут разработаны достаточно надежные методы управления угольными реакторами.

Medved075 03-04-2018 13:51

quote:
Изначально написано бывший электрик:
понаписали тут изрядно - что у людей в головах ?

чото есть, получается! а у вас как - ничего? :))

Medved075 03-04-2018 13:57

quote:
Изначально написано Иваныч611_1:

Доооо... то-ли дело -- аккумулятор. Взял "сам аккумулятор" - и кээээк взорвал...

Ну, тоесть понятно, что я подвожу к тому, что мысль про то, что "не пускают емкие аккумуляторы, чтобы бомб из них не понаделали" - это натягивание совы на глобус?


под названием "акумулятор" понимают источник энергии компактный.
Была тема что разработка мини-ядреных 9а каких же еще то) реакторов типа ограничена и контролируется именно по причине того шо можно переделать в ранцевый ядерный заряд) ну да, в гараже. точно.

LaBarbe 03-04-2018 14:08

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
Но остается надеяться, что в будущие трудные времена в России не появится аналога большевиков, которые опять попытаются загнать всех штыком в очередное "светлое будущее".

Аналогов уже есть несколько. Думаете, они вот так и просидят на печи благоприятное для них время?
quote:
Изначально написано Sadovod-777:
федеральный курс лет через 10-12 наконец загонит экономику в ж.пу

До экономической блокады и может быть войны они доведут IMHO быстрее. А в российском с/х значительная часть посадочного материала - импортная, как и технологии с техникой и расходниками к ней импортные. Так что не факт, что не будет только денег, а не самой еды. В КНДР например проблема не с деньгами, их-то можно сколько угодно напечатать.
quote:
Изначально написано Sadovod-777:
Никого никуда загонять нельзя.

А если пациент сам в национал-социализм например направился, его нельзя оттуда пытаться выгнать?

Medved075 03-04-2018 14:28

quote:
Изначально написано LaBarbe:

До экономической блокады и может быть войны они доведут IMHO быстрее. А в российском с/х значительная часть посадочного материала - импортная, как и технологии с техникой и расходниками к ней импортные. Так что не факт, что не будет только денег, а не самой еды. В КНДР например проблема не с деньгами, их-то можно сколько угодно напечатать.

импортные семена в тех культурах зерновых которые потом на импорт же и идут. обычное зерно фуражное отлично хранится в элеваторах до весны и сеется каждый год. рассказывали даже что хозяйства зерновые повадились меняться семенным материалом регулярно, во избежание чего-то там, не агроном - не запомнил. Но факт того что своего зерна как грязи - совершенно реальный. А вот то что _европа_ не укупит вдруг не то шо пшеницы твердых сортов, а _вообще_ никаких - запросто могет быть при блокаде РФ :)) вот тогда и веселье начнется, с нигерами мачетами и обрезанной для беженцов социалкой :))

конь44 03-04-2018 14:30

quote:
Ну, тоесть понятно, что я подвожу к тому, что мысль про то, что "не пускают емкие аккумуляторы, чтобы бомб из них не понаделали" - это натягивание совы на глобус?
Во первых аккумулятор можно сконструировать так чтобы он свою энергию не мог отдать в доли секунды. Взрыва не получится. А насчёт взрывчатки, есть категория весьма мощных взрывчатых веществ под названием динамоны. Их изготовить наверно легче чем переделывать и доделывать электро аккумулятор чтобы он мог произвести взрыв. Да и сомнительно чтобы вообще когда либо мог быть создан аккумулятор на основании химических реакций который бы по энергоёмкости превосходил бензин. Самой энергоёмкой из всего что имеется среди периодической таблицы, может быть реакция окисления лития. Водород не в счёт он слишком объёмный. Если и будет создан аккумулятор превосходящий по энергоёмкости нефтепродукты то не на основании химических реакций. Например атомарный водород сам по себе объединяясь в молекулы выделяет в 40 раз больше энергии чем при сгорании бензина, деление на атомарный молекулярного гелия тоже раз в 10 эненргоёмче бензина. Разложение несуществующей анти воды (о аш шесть) тоже в несколько раз энергоёмче бензина. Но все эти вещества однокомпонентные и потому действительно опасны поскольку могут существовать только при температуре близкой к абсолютному нулю, чуть теплее, а то и облучение энергоёмким проникающим излучением, и самопроизвольный взрыв.

Sadovod-777 03-04-2018 14:50

quote:
Изначально написано LaBarbe:
А если пациент сам в национал-социализм например направился, его нельзя оттуда пытаться выгнать?

Если начать определять: "вот туда-то публику гнать штыком можно (из национал-социализма, например, или из большевизма, или из еще откуда-то, в демократию", то начнутся проблемы с тем - кто и как будет это определять. И быстро все скатится в тот же национал-социализм или большевизм, т.е. - в чистый тоталитаризм. Правда, под лозунгом борьбы за свободу и демократию. И всем будет еще более кисло.

Тут уж надо выбирать: гнать куда-то принудительно можно или нельзя? Промежуточного варианта нет.

LaBarbe 03-04-2018 15:59

Немцев в 1939-45 гнать можно было или нельзя?

Luddit 03-04-2018 16:10

quote:
Изначально написано Medved075:

А вот то что _европа_ не укупит вдруг не то шо пшеницы твердых сортов, а _вообще_ никаких - запросто могет быть при блокаде РФ :))


Вообще-то блокада - это вполне полноценный казус белли. То есть лично они могут не покупать/не продавать, но вот блокировать чужую торговлю наказуемо.

Sadovod-777 03-04-2018 16:12

quote:
Изначально написано LaBarbe:
Немцев в 1939-45 гнать можно было или нельзя?

Мы о чем говорим? О внутренней политике в государстве касательно своих же граждан или о нападении противника? Выбери, уж...
А троллить нехорошо, товарищ.

Из Википедии:
"Троллить

Значение:

неол., интернет. размещать в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационные сообщения с целью вызвать конфликты между субъектами, взаимные оскорбления и т. п.
Синонимы

частичн.: подначивать, поддевать, дразнить, издеваться, провоцировать"

бывший электрик 03-04-2018 16:29

Medved075 - пока молчу - слишком пространно размышляете ..

Medved075 03-04-2018 17:29

quote:
Изначально написано Luddit:

Вообще-то блокада - это вполне полноценный казус белли. То есть лично они могут не покупать/не продавать, но вот блокировать чужую торговлю наказуемо.

так обложат штрафами и санкциями тех кто заключает контракты с уже подсанкционными, покупателей тоесть. а так бери торгуй, кто мешает. Ливия когда под санкциями была - танкеры то ходили, помнится. Вопрос чьи и по сколько они закупались..
типа как исория с турбинами сименса, понятно шо они заранее все знали когда поставка начиналась и монтаж, но для порядку повозмущались и высказали свое немецкое "дас ист ужаснах" :) но любому инженеру понятно шо монтировали тоже они сами, и не в Рязани совсем находясь.
Вообще каждый раз войнушку устраивали когда РФ с Германией начинали сближатсья в промышленном и экоомиечском плане. хз кто там чего ссыт в этих масонскоизраильских сферах, но почемуто ацки боятся они этого процесса.

бывший электрик 03-04-2018 17:56

Medved075 - с кем войнушку устраивали ?

Medved075 03-04-2018 20:20

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Medved075 - с кем войнушку устраивали ?

войнушку мировую всех с всеми. и рыльце в пушку всегда у британцев было.
походу союз рф и германии означает для коекого потерю халявных денежных и сврьевых потоков для спекуляций.

бывший электрик 03-04-2018 20:33

Medved075 -то есть русские и немцы просто марионетки в руках британцев ?

Sadovod-777 04-04-2018 08:21

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Medved075 -то есть русские и немцы просто марионетки в руках британцев ?

Это слишком сильное высказывание. Уже несколько веков (как минимум, с 18-го века) англичане ведут одну и ту же внешнюю политику - взаимное стравливание наиболее сильных стран на континенте - для недопущения образования общеевропейского опасного для них доминанта. Что вполне оправдано, иначе им не выжить. Самый яркий пример - Наполеон с его планами десантирования в Британию и как его удалось перенаправить в другом направлении в 1812-м. В первой половине 20 века им удалось стравить германскую и российскую стороны (как считают многие историки, WWI и WWII - это две части одной и той же войны).

Марионетки - наши с немцами или нет, но то, что перед WWI перед английским подначиванием не смог устоять Николай II, а перед WWII - ефрейтор - это печальный факт, имхо. Впрочем, в период WWII англичане профукали свою империю, и все ништяки с обоих войн поимели американцы.

А теперь англичан можно вполне считать американскими марионетками.

Medved075 04-04-2018 11:07

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Medved075 -то есть русские и немцы просто марионетки в руках британцев ?

причем тут русские или немцы.. у британских спецслужб всю историю был основной талант - находить подходы к любым чиновникам и гос служащим любых стран. а ваше дело малое, скомандует вам командир бечь в атаку и колоть штыком - побежите и будете колоть. и с той стороны ровно также.

бывший электрик 05-04-2018 18:51

Medved075- а у русских спецслужб какие таланты были ? своих граждан прессовать и все ? ...Sadovod-777 - про наполеона знаю - но там подругому было немного - александр 1 досаждал французам еще до наполеона - вот наполеону и пришлось защищаться - что конечно агличанам было выгодно- примерно тоже самое и с мировыми войнами - все хороши были - понты колотить ..

Lokki 05-04-2018 19:08

quote:
Originally posted by бывший электрик:

своих граждан прессовать и все ?



Вы пропагандон? Вы такую замечательную ахинею несёте, хоть в палату мер и весов.

бывший электрик 05-04-2018 19:12

Lokki - разве ахинею ? правду говорю - спецслужбы россии никуда не годятся - только своих граждан давить ..что сейчас - что во времена ссср ..

Lokki 05-04-2018 19:51

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

В нашем случае (случай экономического БП, к которому мы потихоньку движемся) будет в основном первый вариант, хотя и, как общее следствие ситуации, второй тоже будет иметь место, чисто автоматически.

Мировой кризис перепроизводства, вы, зачем-то, забыли

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
Если все будет идти как идет сейчас, то федеральный курс лет через 10-12 наконец загонит экономику в ж.пу. Производство (кроме военки) и распределение денег от продажи нефти/газа окончательно помрут, т.е. в городах начнется массовая безработица, следовательно, отсутствие у публики денег, даже на еду.

Эхо Мацы? 112 уа? Пропаганда Еврогабона?

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
Агрохолдинги и фермеры, соответственно сократят производство продовольствия (платежеспособного спроса-то на него нет). Сельская публика будет производить только себе на потребление.

Сельская публика не производит "на своё потребление" не производит аж с 50-х годов.

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
Аналогичное уже было, в СССР в 1918-1922 гг. Тогда большевистский федеральный курс тоже добил экономику (эксперименты с отменой денежного обращения, полным изъятием у владельцев средств производства, начиная с середины 1918-го и пр.). Что уничтожило производство товаров и прекратило поток продовольствия в города. Село сократило производство продовольствия, а города голодали.

В либерастичнеские бредни не несите, пожалуйста. А то, опираясь на них, не выживете. Деревня тоже голодала. И если бы не большевики с политикой военного коммунизма то результатом засухи 21-го года стала бы смерть более чем 30 млн человек. Попытайтесь не нести бредни. В деревне 60 % крестьян хлеб на свой прокорм не выращивали.

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
Пока не изменили федеральный курс на НЭП.

По тому, что думали, что с кулаками можно договориться. Ошиблись

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
Короче говоря, лет через 10 в городах будет тяжело.

ВО всём мире будет тяжело. Распад экономических связей это плохо.

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
П.С. Деиндустриализаванная экономика России (а лет через 10-12 она таковой и будет)

В России идёт реиндустриализация. Медленно и печально, но идёт

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
не способна прокормить больше 30 млн человек, в этом Тэтчер была права. А нас - 137 млн. Значит, кушать придется меньше, сильно меньше. Или дохнуть.

Вполне способна. Течер такого не говорила.

Lokki 05-04-2018 19:52

quote:
Originally posted by бывший электрик:

разве ахинею



Вполне на зарплате сидишь?

бывший электрик 05-04-2018 19:58

Lokki - что на святое покусился ? на российские бездарные спецслужбы ? ..а тетчер про 30 миллионов не говорила ничего - это фейк - согласен ..в россии никакой реиндустриализации не идет - сырьевики еще держаться а обрабатывающая промышленность умирает ..

Lokki 05-04-2018 20:51

quote:
Originally posted by бывший электрик:

что на святое покусился ?



Да что вы, разве можно покусится на ваше святое? Откуда у троля на зарплате - святое?

Medved075 05-04-2018 21:18

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Lokki - разве ахинею ? правду говорю - спецслужбы россии никуда не годятся - только своих граждан давить ..что сейчас - что во времена ссср ..

сколько граждан задавлено за крайние лет 15 в конкретно вашей деревне? а в районе?
вот я вчера при помощи спецслужб лубянку перекрыл на час, в самый час пик. это мы давили и гнобили иль еще нет? :)))

Medved075 05-04-2018 21:25

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Lokki - что на святое покусился ? на российские бездарные спецслужбы ? ..а тетчер про 30 миллионов не говорила ничего - это фейк - согласен ..в россии никакой реиндустриализации не идет - сырьевики еще держаться а обрабатывающая промышленность умирает ..

сырьевики не еще держатся а модернизировали свои мощности изрядно и готовы переводить сырьевые потоки в внутреннее потребление. а еслиб не модернизировали то нечего было б производить и даже добывать. то что взялись за банкиров изрядно их позакрывав и проредив говорит какраз о том что государство поддеожало промышленников а не банкиров, с всеми вытекающими последствиями. сырьевикам какраз кредиты наших банков не нужны были никогда, их заграница поддеоживала до недавних пор. но тут вдруг перестали. угадайте почему :)

sachaff 05-04-2018 22:15

quote:
Originally posted by Lokki:

Распад экономических связей это плохо.



про какие связи речь?

Norge 05-04-2018 23:26

quote:
Originally posted by Lokki:

Да что вы, разве можно покусится на ваше святое? Откуда у троля на зарплате - святое?
#754
P.M. Ц



Постыдились бы.. Чушь ведь дичайшую несете в стиле совкового агитатора=пропогандона.. А с фактиками - хреновато.. :))И Сказки рассказываете.Историю переврать трудно, хоть совок и пытался.. ВСе ж всплыло..А народишко свой советы планомерно уничтожали и это факт...Где еще в мире за страх работали ? Ну-ка расскажите ? А еще можете рассказать - где в мире еще так труд заключенных использовали ? боюсь не сможете..СТрана запобег из которой долгое время наказанием была смертная казнь.. НАверное от хорошей жизни и заботе о трудящихся :)))

Serrrgey 05-04-2018 23:29

quote:
А теперь англичан можно вполне считать американскими марионетками.

Погодите списывать янтарный гугон туманный альбион :)

quote:
правду говорю - спецслужбы россии никуда не годятся - только своих граждан давить ..что сейчас - что во времена ссср ..

За то чай умеют делать. Хошь с полонием, хошь со стронцием, можно и с новичком.

Если серьезно, вряд ли спецслужбы любых крупных стран зазря свой хлеб едят.
Можно почитать книжку "500 лет тайной войны" и известные исторические личности, типа Д.Менделеева и Д.Дефо предстанут в новом свете.
Российские не хуже и не лучше. Как все. С учетом региональной и ментальной, исторической специфики. Обсирались и косячили все. Людям свойственно ошибаться. Если в шахматной партии один профи проигрывает другому, это вовсе не означает, что проигравший не профи. Просто оппонент оказался лучшим игроком.

Вот, синица на хвосте принесла, что событиям 2014 года предшествовал внезапный перенос комбинатов по производству мяса (свинины) в глубь страны, подальше, к сибири. Не проверял, но если это так, то это можно назвать лишь тщательно спланированной акцией. Врут синицы, гады.

Это к вопросу о БП голоде.

Luddit 05-04-2018 23:31

quote:
Изначально написано Norge:

Где еще в мире за страх работали ? Ну-ка расскажите ? А еще можете рассказать - где в мире еще так труд заключенных использовали ? боюсь не сможете..СТрана запобег из которой долгое время наказанием была смертная казнь.. НАверное от хорошей жизни и заботе о трудящихся :)))


А расскажите-ка нам вашу версию истории чернокожего населения США.

Sadovod-777 05-04-2018 23:42

То Локки:

1. То, что Тетчер, якобы, не говорила о 30 млн - знаю. Лень было писать фразу: "... по высказыванию, приписываемому обычно М. Тэтчер".

2. А то, что деиндустриализованная страна не будет способна прокормить 137 млн - это чисто технический факт. При отсутствии удобрений, сортового/ГМО семенного материала, инсектицидов/гербицидов/пестицидов урожайность свалится к 6-8 ц/га, т.е. к урожайности середины 19 века. И получиться: либо 30 млн человек смогут кушать как сейчас (о чем и говорила "Тэтчер"), либо 137 млн - как в середине 19-го века, т.е. впроголодь.

3. По поводу причин голода 1918-1922 гг спорить не буду, т.к. с верующими спорить (в т.ч. в большевистскую лживую пропаганду, обосновывавшую захват ими власти) - бесполезно.

4. Насчет советских спецслужб. Из того, что читал о них (по крайней мере о периоде до прихода к власти хруща) сложилось впечатление, что работали они почти всегда очень хорошо, что политическая, что военная, что промышленная разведка и контразведка. И что задачи, которые перед ними ставили, они решали почти всегда. Но руководство СССР часто этими результатами не пользовалось. И не стал бы смешивать карательные и репрессивные органы со спецслужбами.

5. Не стОит преувеличивать экономические трудности "западных капиталистов". Пока они их более или менее успешно решали (чему-то, видимо, на опыте 1929-30 гг научились). Да, возможно, что им придется идти на крупные изменения в мировой финансовой системе, тогда и у них сильно просядет уровень жизни и станут возможными какие-то социальные пертурбации. Но, будет это очень и очень не скоро, во всяком случае гораздо позже, чем накроется медным тазом наша экономика.

Sadovod-777 05-04-2018 23:53

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Можно почитать книжку "500 лет тайной войны" и известные исторические личности, типа Д.Менделеева и Д.Дефо предстанут в новом свете.

И.С. Тургенева тоже в список добавьте. Мягко говоря, в заграницах он не только и столько за П. Виардо волочился и книжки писал, сколько занимался другой работой... :)

Norge 06-04-2018 12:05

quote:
Originally posted by Luddit:

А расскажите-ка нам вашу версию истории чернокожего населения США.



А зачем ? в Российской империи прекрасно себе продавались и белокожие рабы..Или вы и об этом не знаете ? Ну или менялись, на собак приличных...

Sadovod-777 06-04-2018 12:17

quote:
Изначально написано Lokki:

Изначально написано Sadovod-777:
Если все будет идти как идет сейчас, то федеральный курс лет через 10-12 наконец загонит экономику в ж.пу. Производство (кроме военки) и распределение денег от продажи нефти/газа окончательно помрут, т.е. в городах начнется массовая безработица, следовательно, отсутствие у публики денег, даже на еду.

Эхо Мацы? 112 уа? Пропаганда Еврогабона?



1. Если что-то говорит противник, то это не обязательно становится автоматической неправдой. В пропаганде часто используется и правда тоже.

2. Чтоб рос уровень жизни людей, в стране должна развиваться экономика, т.е. промышленность/производство, наука, технология. Где все это сейчас в России? Пока мы видим развитие только в "военке" и в сельском хозяйстве. Но они одни экономику не вытащат.

Sadovod-777 06-04-2018 12:26

quote:
Изначально написано Norge:

А зачем ? в Российской империи прекрасно себе продавались и белокожие рабы..Или вы и об этом не знаете ? Ну или менялись, на собак приличных...



Справедливости ради. В РИ только один из трех крестьян был крепостным (в середине 19 века).

Norge 06-04-2018 02:15

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Справедливости ради. В РИ только один из трех крестьян был крепостным (в середине 19 века).


ТАк в середине 19 века если не ошибаюсь уже и право крепостное отменили :) в 1861 же вроде ? Но так как земля принадлежала тем кому и раньше, жизнь улучшилась не слишком, зато промыслы развились..

Lokki 06-04-2018 06:49

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

1. Если что-то говорит противник, то это не обязательно становится автоматической неправдой. В пропаганде часто используется и правда тоже.



Причины "большевикина ционализировали промышленность и наступил голод" - ложь. "Перешли к НЭПу и голод прекратился" - ложь.
Если бы не большевики, со своей политикой военного коммунизма Россию в начале 20-х накрыл бы чудовищный голод, с гигантскими потерями в людях. Большевики действовали из принципа "выжить максимальногму колличеству людей". Справились.
Страшно, тяжело, но справились. И сейчас обвинять большевиков в голоде 21-го года - ложь, или глупость, и ли пропаганда.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

2. Чтоб рос уровень жизни людей, в стране должна развиваться экономика, т.е. промышленность/производство, наука, технология. Где все это сейчас в России



Вполне развивается. Медленно и печально, без лозунгов "пятилетку в три года". Если вы этого не хотите видеть - увы.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Справедливости ради. В РИ только один из трех крестьян был крепостным (в середине 19 века).



Справедливости ради стоит отметить, чтоэта треть крестьян жили в России. В польше, Финляндии, Прибалтике, Кавказе - крепостничества не было.

Lokki 06-04-2018 06:53

quote:
Originally posted by Norge:

ТАк в середине 19 века если не ошибаюсь уже и право крепостное отменили в 1861 же вроде ? Но так как земля принадлежала тем кому и раньше, жизнь улучшилась не слишком, зато промыслы развились..



Так умело "освободили" крестьян, что раззорили деревню - главную производящую силу в РИ того времени - тотально. Современные ипотеки лёгонькая подколка, по сравнению с выкупными платежами тех лет. В 1905м полыхнуло именно из-за этих замечательных платежей.
Столыпин, чтоб ему черти в котле дров лучше подкидывали, сделал ставку на "справного мужика" - кулака, обрекая порядка 30 млн человек на голодную смерть.
quote:
[B][/B]

Luddit 06-04-2018 07:07

quote:
Изначально написано Norge:

ТАк в середине 19 века если не ошибаюсь уже и право крепостное отменили :) в 1861 же вроде ?



Если что, рабство в США отменили в 2013...

Luddit 06-04-2018 07:11

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
Да, возможно, что им придется идти на крупные изменения в мировой финансовой системе, тогда и у них сильно просядет уровень жизни и станут возможными какие-то социальные пертурбации. Но, будет это очень и очень не скоро, во всяком случае гораздо позже, чем накроется медным тазом наша экономика.

Долги стран наглядно дают понять, кто умеет жить по средствам, а кто нет, и у кого просядет уровень жизни после принуждения жить по средствам с сопутствующими социальными пертурбациями..

бывший электрик 06-04-2018 07:12

Medved075 - чтобы сырьевикам перейти на внутреннего потребителя нужно чтоб этот потребитель был - чтоб промышленность развивалась - а этого и рядом нет ..Lokki - как раз как только большевики взялись за деревню так сразу и голод появился - в других странах большевиков не было и голода не было ..

Luddit 06-04-2018 07:22

quote:
Изначально написано бывший электрик:
в других странах большевиков не было и голода не было ..

бывший электрик 06-04-2018 07:25

Luddit - в сша кризис перепроизводства был - жратву наоборот выкидывали - на лица детей хотя бы посмотрите - на голодных они и рядом не похожи ...

Lokki 06-04-2018 07:39

quote:
Originally posted by бывший электрик:

в сша кризис перепроизводства был - жратву наоборот выкидывали



Что бы цена не упала. Что бы латифундистов не раззорить. А на то, что кому-то жрать нечего было - плевали.
quote:
Originally posted by бывший электрик:

.Lokki - как раз как только большевики взялись за деревню так сразу и голод появился - в других странах большевиков не было и голода не было ..



Ну, вы, как всегда, врёте.
quote:
Originally posted by Luddit:

Если что, рабство в США отменили в 2013...



Не преувеличивайте :P В последнем штате запретили только. :)

Medved075 06-04-2018 07:44

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Medved075 - чтобы сырьевикам перейти на внутреннего потребителя нужно чтоб этот потребитель был - чтоб промышленность развивалась - а этого и рядом нет ..Lokki - как раз как только большевики взялись за деревню так сразу и голод появился - в других странах большевиков не было и голода не было ..

тююю :) на вас надето что? трусы от трусарди и сапоги от итпльянских мастеров? иль китайщина? а вы в курсе шо китайцы покупают у нас всякий лен хлопок и прочее сырье а обратно продают трусы? :) уберите одно лишнее звено и вот он потребитель ваш. а пока китайский.

бывший электрик 06-04-2018 07:49

Lokki - выбрасывали как раз из за того что цена упала и жратва не стоила ничего - можно было прийти и взять сколько угодно - а вот фермеру везти на продажу было неинтересно ..кстати в ссср запретили фильм про депрессию - потому что колхозники в шоке были от того что какой то мелкий фермер на последние деньги покупал грузовик и пр. - и это когда в колхозах не было грузовиков вообще ..голод в ссср был искусственный - вызванный продразверсткой и прессингом деревни - это хорошо видно на примере украины - в тех областях где большевиков не было - не было и голода ..

бывший электрик 06-04-2018 07:55

Medved075 - китайцы у нас хлопок покупают ? мы его вообще то тоже покупаем - а льна в россии выращивают все меньше - доля россии в мировом рынке 0.5 % - так что не знаю из чего вы собрались трусы шить ..

Lokki 06-04-2018 07:57

quote:
Originally posted by бывший электрик:

выбрасывали как раз из за того что цена упала и жратва не стоила ничего - можно было прийти и взять сколько угодно -



"Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо: Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином: Жгите кофе в паровозных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью."
Джон Стейнбек.
quote:
Originally posted by бывший электрик:

голод в ссср был искусственный



Опять несёте.

бывший электрик 06-04-2018 08:03

Lokki - вы всерьез считаете что голодных можно остановить ? тем более вооруженных голодных ? это америка а не россия где народ не имел никаких прав и оружия - не надо путать призывы из книги и реальность - кстати именно фильм по книге стейнбека был в союзе запрещен ...голод в ссср был искусственный - большевики ломали голодом хребет русскому народу ..

LaBarbe 06-04-2018 08:05

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
возможно, что им придется идти на крупные изменения в мировой финансовой системе

А что не так в мировой финансовой системе?

Lokki 06-04-2018 08:07

quote:
Originally posted by бывший электрик:

голод в ссср был искусственный



"Дяденька, вы дурак"? Не, серъёзно? Вы в это верите? Вы себя зачем дураком показываете?
Зачем вы повторяете откровенную ахинею раз за разом?
quote:
Originally posted by LaBarbe:

А что не так в мировой финансовой системе?



К закату клонится.

бывший электрик 06-04-2018 08:13

Lokki - в 46 скажем тоже голод был искусственный - у нас в селе еще очевидцы есть - много интересного от них узнал - голод это самое надежное оружие большевиков против своего народа - голодный человек не может сопротивляться тиррании ..

бывший электрик 06-04-2018 08:19

Великая депрессия была кризисом перепроизводства, то есть когда промышленность и сельское хозяйство поставляли на рынок больше, чем покупатели могли купить. В нашей истории такого не припомню: постоянно то голод, то просто дефицит товаров. Вот и сейчас при таком высоком курсе доллара у наших производителей вроде все условия увеличить выпуск продукции, рывком подняв экономику и завалив рынок отечественными товарами по приемлемым ценам, но увы...

Lokki 06-04-2018 08:21

quote:
Originally posted by бывший электрик:

бывший электрик



Вы раб? Вас жена плёткой не хлещет по-ночам? Зачем вы, свои больные фантазии в сеть выкладываете?

бывший электрик 06-04-2018 08:22

гроздья гнева посмотрите что ли - и поймете почему этот фильм запретили в ссср ..

sachaff 06-04-2018 08:24

quote:
Originally posted by бывший электрик:

и завалив рынок отечественными товарами


какими товарами?
насколько понял,у кого появляются деньги, те покупают второе гражданство/там дом и выводят туда деньги.
и да, я не вижу никакого поднятия в экономике.

Lokki 06-04-2018 08:25

quote:
Originally posted by бывший электрик:

бывший электрик



Вы раб? Не, танцевать от собственных фантазий, по школотовси. Вам лет сколько? Зачем ваши больные фантазии на Ганзе? Котму вы свои бредни выкладываете?

бывший электрик 06-04-2018 08:25

Lokki - вам конечно это тяжело читать с таким то флажком - правда глаза режет - но лучше поздно чем никогда - пора расставаться со сказками ...

бывший электрик 06-04-2018 08:27


sachaff - это я где то в сети нашел - запостил - про товары - не будет никакого поднятия в экономике - это очевидно ..

Lokki 06-04-2018 08:27

quote:
Originally posted by бывший электрик:

правда глаза режет



Вы не выкладываете "правды", вы выкладываете только свои и не свои больные фантазии, с реальностью абсолютно ни как не связанные.

бывший электрик 06-04-2018 08:30

Lokki - а у вас кроме эмоций ничего -по факту то видимо вам сказать нечего - но ничего с моей помощью разберетесь что к чему - и флажок смените ..

Lokki 06-04-2018 08:33

quote:
Originally posted by бывший электрик:

но ничего с моей помощью разберетесь что к чему - и флажок смените ..




НУ? Я по вашему больной что ли, в ваши бредни верить?

Guncho 06-04-2018 08:58

quote:
Изначально написано Lokki:

НУ? Я по вашему больной что ли, в ваши бредни верить?

То что больной уже разобрались по текстам видно. :D

Hmuriy 06-04-2018 09:00

quote:
Originally posted by бывший электрик:

Lokki - вам конечно это тяжело читать с таким то флажком - правда глаза режет - но лучше поздно чем никогда - пора расставаться со сказками ...



Это же, насколько я понимаю, поклонник писательницы Кашаповой, судя по аватару?

Lokki 06-04-2018 09:05

quote:
Originally posted by Guncho:

То что больной уже разобрались по текстам видно.



(зевает) вы по какой Мурзике историю учили? Чес слово, одни лозунги "большевики морили гололдом Россию". Ни фактов, ни доказательств, ни вообще ничего.
Переврали всё, что могли, им "русские это рабы".
Наш МД в собственных перлах путается.

Luddit 06-04-2018 09:27

quote:
Изначально написано Lokki:

Не преувеличивайте :P В последнем штате запретили только. :)


Это типа в эстафете участвовало четыре американских атлета - проиграл только последний? :-)

Lokki 06-04-2018 09:42

quote:
Originally posted by Luddit:

Это типа в эстафете участвовало четыре американских атлета - проиграл только последний? :-)



Типа того. Но запретили давно. Бывшие рабовладельцы так умело эксплуатировали свободных негров, что они помирали по уши в долгах.

Norge 06-04-2018 09:53

quote:
Originally posted by Lokki:

Вы раб? Не, танцевать от собственных фантазий, по школотовси. Вам лет сколько? Зачем ваши больные фантазии на Ганзе? Котму вы свои бредни выкладываете?
#787
P.M. Ц



Бредите здесь только вы пока, с энтузиазмом партработника отрицая факты голода в совке, и выдумывая теории заговора, которые должны объяснить как же так случилось что компартия обосралась, и вынуждена была сменить вывеску :) не надо выдавать ваши влажные мечты за реальность :) Это очень смешно..Вы не видите очевидного. и живете в параллельной реальности :)

Lokki 06-04-2018 09:59

quote:
Originally posted by Norge:

с энтузиазмом партработника отрицая факты голода в совке,



Я не отрицаю голод в СССР. Толкьо вот искренний гон, что его "организовали большевики" - искренним гоном был и остаётся.
quote:
Originally posted by Norge:

Вы не видите очевидного. и живете в параллельной реальности



Проблема в том, что именно вы живёте в выдуманной реальности.

бывший электрик 06-04-2018 10:01

Lokki - в 46 кто зерно последнее из деревни выгребал ? и карточки продовольственные кто отменил ? - вот и все доказательства - и в 20 было тоже самое и в 30 - почерк один и тот же ..

Sadovod-777 06-04-2018 10:05

quote:
Изначально написано Lokki:
Причины "большевикина ционализировали промышленность и наступил голод" - ложь. "Перешли к НЭПу и голод прекратился" - ложь.
Если бы не большевики, со своей политикой военного коммунизма Россию в начале 20-х накрыл бы чудовищный голод, с гигантскими потерями в людях. Большевики действовали из принципа "выжить максимальногму колличеству людей". Справились.
Страшно, тяжело, но справились. И сейчас обвинять большевиков в голоде 21-го года - ложь, или глупость, и ли пропаганда.


Крупных причин для голода 1918-1923 гг в городах в России, кроме действий властей - большевистских - не было. Не было ни массовых многолетних неурожаев а ля начало 17 века (с установлением снежного покрова летом), ни даже Гражданская война не уничтожила с/х-производства как такового в селе (только не надо спорить. Большевистские продотряды что выгребали у крестьян? Воздух? Все физически росло и даже война не мешала выращивать урожай). Другое дело, что тогдашняя политика властей (большевистских) - попытки уничтожить денежное обращение, тотальная национализация производства, уничтожившая производство товаров и пр. - сделала для крестьян невыгодным выращивать что-то сверх еды для своей семьи. Соответственно, города начали дохнуть с голода. А большевики единственно понятными им - продотрядскими методами (грабежом) и "исправляли" именно то, что САМИ ЖЕ и устроили - голод в городах. Естественно, это не удалось. Постепенно вернули денежное обращение, вынужденно перешли к НЭПу в 1923-м. Все закрутилось опять, голод в городах к 1923-24 гг прекратился.
quote:
Изначально написано Lokki:
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

2. Чтоб рос уровень жизни людей, в стране должна развиваться экономика, т.е. промышленность/производство, наука, технология. Где все это сейчас в России


Вполне развивается. Медленно и печально, без лозунгов "пятилетку в три года". Если вы этого не хотите видеть - увы.



Ну, если Вы считаете "устойчивым развитием" увеличение ВВП на 1.5 процента за 2017-й (это ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные - Росстата). При немалой доле экспортно-сырьевой части экономики и продолжавшемся росте цен на нефть в отчетном году... Что ж тогда происходило с несырьевой (промышленной) ее частью? :(
Для справки. Среднемировой рост ВВП в 2017-м был - 3 процента (2.3 - в развитых странах, 4.3 - в развивающихся).

И еще. За 2017-й "реальные располагаемые доходы" физлиц в России упали на 1.4 процента.

Нравится Вам считать все это "устойчивым развитием"? Что ж...

Ах да, другие успехи тоже были. Продолжительность жизни (каким-то чудесатым способом!) выросла до 72.6 лет, знать бы только - чья. Подготовились к ЧМ-2018, Крымский мост почти закончили.

quote:
Изначально написано Lokki:

Справедливости ради стоит отметить, чтоэта треть крестьян жили в России. В польше, Финляндии, Прибалтике, Кавказе - крепостничества не было.


Да, в этом Вы правы. К слову, крепостничества не было в Северной России, в Сибири и пр.

бывший электрик 06-04-2018 10:10

Sadovod-777 - андрей илларионов утверждает что во время нэпа был самый большой рост экономики за весь советский период - а ведь казалось бы просто дали людям экономическую свободу ..

Medved075 06-04-2018 10:16

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Lokki - в 46 скажем тоже голод был искусственный - у нас в селе еще очевидцы есть - много интересного от них узнал - голод это самое надежное оружие большевиков против своего народа - голодный человек не может сопротивляться тиррании ..

представил матросов и рабочих в 17 году, толстые сытые сидят на крейсере аврора свесив портянки, стрелять лень.

бывший электрик 06-04-2018 10:20

Medved075 -в 17 голода не было ...а про хлопок и лен не желаете ли продолжить ? про то что китайцы трусы нам шьют из нашего хлопка ? просто интересно откуда у вас инфа ?

бывший электрик 06-04-2018 10:27

https://lenta.ru/articles/2017/11/15/golod_1921/

Lokki 06-04-2018 10:27

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Крупных причин для голода 1918-1923 гг в городах в России, кроме действий властей - большевистских - не было. Не было ни массовых многолетних неурожаев а ля начало 17 века (с установлением снежного покрова летом)



Голод наступил в Советской Росии в 21-м году. И прична банальная. ЗАСУХА. Как недород 1907, как недород 1910, как чудовищный годлод 1896. ЗАСУХА. В комплексе с последствиями ГВ, которую развязали белые, торговавшие родиной оптом и в розницу, эпидемия испанки, тоже приложила свою костлявую лапку.
А ещё вы совсем забыли голод 23-го, по причине недосева.
Не, если предположить, что большевики обладали биологическим оружием (испанка), и климатическим - засуха, то ваша теория да, имеет право на существование.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Не было ни массовых многолетних неурожаев а ля начало 17 века



Засуха была.
Это при царях голод наступал через четыре года. При ампираторах через три месяца. Причина банальна - сельское перенаселение. Вы этого в упор видеть не хотите. Игнорировать е нельзя.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Большевистские продотряды что выгребали у крестьян



А царские продотряды что выгребали? А белые продотряды что выгребали? А продотряды временного что выгребали?
Я вам даже больше скажу, не выгребали, как врменные или белые, а скупали по фиксированной цене. Продразвёрстку именно для этого царское правительство и придумало - кулачьё отказывалось продавать хлеб, которого категорически не хватало, ибо чуть ни ни единственный экспортный товар был, что бы сдавали по фиксированной цене. Абсолютно тоже самое делали и большевики.
А вот белые, Врангель, например, пока большевики ему под зад не дали, до последнего вывозил хлеб во Францию, в оплату военных поставок спонсоров.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Другое дело, что тогдашняя политика властей (большевистских) - попытки уничтожить денежное обращение, тотальная национализация производства, уничтожившая производство товаров и



Прости мя Господи, что за бред? Хоть одно доказательство есть?
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

сделана для крестьян невыгодным выращивать что-то сверх еды для семьи



Это наши цари сделали. На селе, при "сытых" ампираторах 60 % крестьян хлеб на прокорм ПОКУПАЛО.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Вернули денежное обращение,



Его ни кто вообще не отменял. Что за фантазии?
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Все закрутилось опять, голод в городах к 1923-24 гг сразу прекратился.



В 23м голод был. Причина - недосев. В 24-м благодаря стараниям тех же большевиков урожай удалось собрать вполне вменяемый.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Ну, если Вы считаете "устойчивым развитием"




Я не считаю "устойчивым развитием" рост в 1,7 процента.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Нравится Вам считать все это "устойчивым развитием"? Что ж...



Я не считаю "устойчивым развитием" рост в 1,7 процента.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Ах да, другие успехи тоже были. Продолжительность жизни (каким-то чудесатым способом!) выросла до 72.6 лет, знать бы только - чья.



Вломили ахулиарды бабок в медицину. Реально чудоваищные бабки. "Опозиционные" бложики об этом не пишут?

Luddit 06-04-2018 10:30

quote:
Изначально написано бывший электрик:
[B][/B]

https://www.yaplakal.com/forum2/topic1599424.html

бывший электрик 06-04-2018 10:32

Lokki - только больницы закрывают по всей стране - вот и все реально чудовищные бабки - в сша кстати бюджет здравоохранения больше чем бюджет всей россии - вот это я понимаю деньги ..

бывший электрик 06-04-2018 10:37

Luddit - в 19 веке всякое бывало - в россии людей продавали в то время - но в 20 немного все было по другому ...

sachaff 06-04-2018 10:41

quote:
Originally posted by Luddit:

https://www.yaplakal.com/forum2/topic1599424.html


странная манера вести диалог:
1. кивок на другие страны
2. врете такого не было (вы как минимум участник тех действий (да хули техъ, всех!)
3. снисходительное кивание....
Обсуждаем голод в нашей стране, а не Там где-то в Ирландии.

бывший электрик 06-04-2018 10:44


Luddit - в 19 веке в россии людей продавали - но речь то о 20 веке вообще то- может сегодняшнюю ирландию с россией сравнить ?

Lokki 06-04-2018 10:45

quote:
Originally posted by sachaff:

1. кивок на другие страны



Очень "странно" когда говорят, что в других странах голода не было, отвечать что был. Вообще, отвечать на прямой вопрос, должно быть, странно?

бывший электрик 06-04-2018 10:47

в ирландии я смотрю люди помнят о погибших а у нас просто отрицают - или утверждают что крестьяне сами виноваты но конечно не власть ..

Hmuriy 06-04-2018 10:47

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Что ж тогда происходило с несырьевой (промышленной) ее частью



Статистика говорит, что экспорт по категории "Машины, оборудование и аппаратура" составил 3.4%

Sadovod-777 06-04-2018 10:54

И "национализация" и "отмена денежного обращения" - это не "фантазии" и не "бред". Это все было в России 1918-1922 гг.

Локки, с Вами спорить просто невозможно, Вы демонстративно игнорируете документы ващих же любимых большевиков. У Вас в голове - какая-то фантастическая вымышленная история СССР, не имеющая ничего общего с реальными событиями.

Понимаю, что через пару дней Вы опять все будете отрицать, но все-равно приведу один из основных документов по большевистской "национализации" (инфраструктурные вещи они национализировали еще в начале 1918-го). А окончательно большевики добили промышленность в 1920-м, когда "национализировали" вообще все "предприятия с числом работающих больше 5-ти".

По отмене денежного обращения постить документы просто лень.


СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

ДЕКРЕТ

от 28 июня 1918 года

О НАЦИОНАЛИЗАЦИИ КРУПНЕЙШИХ ПРЕДПРИЯТИЙ ПО ГОРНОЙ,

МЕТАЛЛУРГИЧЕСКОЙ И МЕТАЛЛООБРАБАТЫВАЮЩЕЙ, ТЕКСТИЛЬНОЙ,

ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЙ, ЛЕСОПИЛЬНОЙ И ДЕРЕВООБДЕЛОЧНОЙ,

ТАБАЧНОЙ, СТЕКОЛЬНОЙ И КЕРАМИЧЕСКОЙ, КОЖЕВЕННОЙ, ЦЕМЕНТНОЙ

И ПРОЧИМ ОТРАСЛЯМ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, ПАРОВЫХ МЕЛЬНИЦ,

ПРЕДПРИЯТИЙ ПО МЕСТНОМУ БЛАГОУСТРОЙСТВУ И ПРЕДПРИЯТИЙ

В ОБЛАСТИ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ТРАНСПОРТА

В целях решительной борьбы с хозяйственной и продовольственной разрухой и для упрочения диктатуры рабочего класса и деревенской бедноты Совет Народных Комиссаров постановил:

I. Объявить собственностью Российской Социалистической Федеративной Советской Республики нижеуказанные, расположенные в пределах Советской Республики промышленные и торгово-промышленные предприятия со всеми их капиталами и имуществами, в чем бы таковые не заключались:

По горной промышленности

1) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам предприятия, добывающие минеральное горючее (каменный и бурый уголь, лигнит, горючие сланцы, антрацит и пр.);

2) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам предприятия по добыче железной и медной руды;

3) все предприятия, занятые добычей платины;

4) все вольфрамо-добывающие предприятия;

5) все серебряно-свинцово-рудные и цинково-добывающие предприятия;

6) все предприятия асбестовой промышленности;

7) нижеперечисленные золотопромышленные предприятия:

а) Ленское Золотопромышленное Товарищество,

б) Анонимное Общество Кочкарских золотых приисков и все предприятия Кочкарской системы,

в) Верхне-Амурская Золотопромышленная Компания,

г) Амурское Золотопромышленное Общество,

д) Российское Золотопромышленное Общество,

е) Федоровское Золотопромышленное Общество,

ж) Южное Сибирское Золотопромышленное Общество,

з) Амгунская Золотопромышленная Компания,

и) Миасское Золотопромышленное Товарищество,

к) Южно-Алтайское Золотопромышленное Дело,

л) Акционерное Общество Ольховских золотых рудников,

м) Акционерное Золотопромышленное Общество "Алтай",

н) Нижне-Селенчинское Товарищество,

о) Циманская Золотопромышленная Компания,

п) Общество Мариинских приисков,

р) Товарищество "Ельцов и Левашев",

с) Акционерное Общество "Драга",

т) Охотское Золотопромышленное Товарищество,

у) Айдырлы-Кваркенский золоторудный район,

ф) Московское Лесопромышленное Товарищество (Северо-Заозерская дача),

х) Зауральское Горнопромышленное Товарищество;

8) нижеперечисленные предприятия по добыче соли:

а) Общество Кулинского соляного производства (озеро Кули),

б) Промысел в местности Молла-Кара, Тер-Аванесова,

в) все Усольские соляные промыслы;

По металлургической и металлообрабатывающей промышленности

9) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам предприятия с основным капиталом в один миллион и более рублей, а также все крупные предприятия, общая стоимость имущества которых по последнему балансу составляет один миллион и более рублей, и занятые одним или несколькими из нижеследующих видов производства: выплавка чугуна, железа и меди в сыром виде; получение из них полупродукта и обработка этого полупродукта путем прокатки, волочения, штампования и химической обработки; постройка машин всякого рода (двигателей, машин-орудий, сельскохозяйственных машин и проч.), авиационных аппаратов и механических экипажей; постройка судов, паровозов и вагонов, мостов и железных конструкций; изготовление точных приборов; изготовление огнестрельного оружия, пулеметов, артиллерийских орудий и их частей; производство металлической арматуры; производство различного рода изделий из металлов, исключая производство воздушных тормозов;

10) кроме того, независимо от размеров основного капитала объявляются собственностью Республики все предприятия, производящие какие-либо изделия из металла и составляющее единственное в пределах Российской Республики производство, занятое выработкой данного рода изделий;

По текстильной промышленности

11) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам предприятия, обрабатывающие хлопок и имеющие основной капитал не менее одного миллиона рублей;

12) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам предприятия, обрабатывающие шерсть, лен, шелк и джут, а также аппретурно-красильные с основным капиталом не менее пятисот тысяч рублей;

13) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам предприятия, обрабатывающие пеньку и владеющие основным капиталом не менее двухсот тысяч рублей;

По электро-технической промышленности

14) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам электрические станции, производящие электрический ток на продажу, с основным капиталом не менее одного миллиона рублей;

15) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам электрические заводы, производящие динамо-машины, электро-моторы, трансформаторы, электрические измерительные приборы и прочие предметы электро-технической промышленности, с основным капиталом не менее одного миллиона рублей;

16) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам кабельные заводы с основным капиталом не менее одного миллиона рублей;

По лесопильной и деревообделочной промышленности

17) все предприятия лесопильной промышленности, принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам с основным капиталом не менее одного миллиона рублей;

18) все предприятия деревообделочной промышленности с механическим оборудованием, принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам;

По табачной промышленности

19) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам предприятия, владеющие табачными фабриками с основным капиталом не менее пятисот тысяч рублей по данным 1914 года и владеющие махорочными фабриками с основным капиталом не менее трехсот тысяч рублей по данным 1914 года;

По резиновой промышленности

20) все предприятия резиновой промышленности;

По стекольной и керамической промышленности

21) все предприятия акционерных обществ и товариществ на паях, владеющих стекольными, хрустальными, зеркальными, фарфоровыми, фаянсовыми, посудного, бутылочного и химического стекла, гончарными, изразцовыми, керамиковыми, майоликовыми и терракотовыми заводами с основным капиталом не менее пятисот тысяч рублей по данным 1914 года;

По кожевенной промышленности

22) все предприятия акционерных обществ и паевых товариществ, владеющих обувными и кожевенными фабриками с основным капиталом не менее пятисот тысяч рублей по данным 1914 года;

По цементной промышленности

23) все предприятия акционерных обществ и паевых товариществ, владеющих цементными заводами с нормальной производительностью не менее пятисот тысяч бочек в год;

Паровые мельницы

24) все принадлежащие акционерным обществам и паевым товариществам паровые мельницы с основным капиталом не менее пятисот тысяч рублей;

Предприятия по местному благоустройству

25) все предприятия, обслуживающие водоснабжение, все газовые заводы, трамваи, конно-железные дороги и предприятия по канализации переходят по всей территории Республики в собственность Советов Рабочих и Крестьянских Депутатов;

В области железнодорожного транспорта

26) все предприятия обществ частных железных дорог и подъездных путей, как находящихся в эксплоатации, так и строящихся;

По прочим отраслям промышленности

27) все предприятия акционерных обществ и паевых товариществ, вырабатывающих целлюлозу и древесную массу;

28) все предприятия акционерных обществ и товариществ на паях, владеющих писчебумажными, картонными, картонажными, гильзовыми и папиросно-бумажными фабриками с основным капиталом не менее трехсот тысяч рублей по данным 1914 года;

29) все предприятия акционерных обществ и товариществ на паях, владеющих заводами и фабриками искусственных жиров, мыловаренными и стеариновыми заводами с основным капиталом не менее одного миллиона рублей по данным 1914 года и владеющих салотопенными и маслобойными (растительных масел) заводами и фабриками с основным капиталом не менее пятисот тысяч рублей по данным 1914 года;

30) все предприятия акционерных обществ и товариществ на паях, владеющих заводами: 1) минеральных кислот; 2) кальция, карбида и 3) искусственных углей с основным капиталом не менее пятисот тысяч рублей по данным 1914 года;

31) все предприятия Петроградского Акционерного Общества костеобжигательных заводов;

32) предприятия: 1) Акционерного Общества для выделки и продажи пороха (Випнера); 2) Русского Общества для выделки и продажи пороха (Шлиссельбургского); 3) Акционерного Общества пороховых заводов Барановского.

Примечание. Исчисление основных капиталов акционерных обществ и паевых товариществ, посколько не оговорено обратное, производится по данным за 1916 отчетный год или же за последний отчетный период, конец которого приходится на 1916 год. В случае возникновения предприятия после 1916 года исчисление производится по последним данным года утверждения устава такого предприятия.

II. Организацию управления национализируемыми предприятиями поручается в срочном порядке выработать и провести в жизнь соответствующим отделам Высшего Совета Народного Хозяйства с соблюдением всех ранее изданных по сему поводу декретов под общим руководством Президиума Высшего Совета Народного Хозяйства.

По отношению к предприятиям, упомянутым в п. 24 раздела I сего декрета (паровые мельницы), означенное поручение возлагается на Народный Комиссариат Продовольствия при условии соблюдения всех ранее изданных по вопросу об управлении национализируемыми предприятиями декретов.

По отношению к предприятиям, упомянутым в п. 25 раздела I сего декрета (предприятиям по местному благоустройству), таковое же поручение при соблюдении того же условия возлагается на местные Советы Рабочих и Крестьянских Депутатов.

По отношению к предприятиям, упомянутым в п. 26 раздела I сего декрета (предприятиям железнодорожных и подъездных путей), таковое же поручение возлагается на Народный Комиссариат Путей Сообщения с окончательного утверждения Совета Народных Комиссаров.

III. Впредь до особого распоряжения Высшего Совета Народного Хозяйства по каждому отдельному предприятию предприятия, объявленные согласно настоящему декрету достоянием Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, признаются находящимися в безвозмездном арендном пользовании прежних владельцев; правления и бывшие собственники финансируют их на прежних основаниях, а равно получают с них доходы на прежних основаниях.

IV. С момента объявления декрета члены правления, директора и другие ответственные распорядители национализированных предприятий отвечают перед Советской Республикой как за целость и сохранность предприятия, так и за правильную их работу.

В случае оставления своих служебных постов без согласия на то со стороны подлежащих органов Высшего Совета Народного Хозяйства или неоправдываемых упущений в ведении дел предприятия виновные отвечают перед Республикой не только всем своим имуществом, но и несут тяжелую уголовную ответственность перед судами Республики.

V. Весь без исключения служебный, технический и рабочий персонал предприятий, равно как директора, члены правлений и ответственные распорядители объявляются состоящими на службе у Российской Социалистической Федеративной Советской Республики и получают содержание по норме, существовавшей до момента национализации предприятия, из доходов и оборотных средств предприятия.

В случае оставления своих постов лицами технического и административного персонала национализируемых предприятий они отвечают перед судом революционного трибунала по всей строгости законов.

VI. Накладывается арест на личные суммы, принадлежащие членам правления, акционерам и собственникам национализируемых предприятий, впредь до выяснения вопроса об отношении этих сумм к оборотному капиталу и средствам предприятия.

VII. Все правления национализируемых предприятий в срочном порядке обязуются составить баланс предприятий на первое июля 1918 года.

VIII. Высшему Совету Народного Хозяйства поручается в срочном порядке выработать и разослать во все национализируемые предприятия подробную инструкцию об организации в них управления и задачах рабочих организаций в связи с проведением в жизнь настоящего декрета.

IX. Не подлежат переходу в собственность Республики предприятия, принадлежащие потребительским кооперативным обществам и товариществам и их объединениям.

X. Настоящий декрет вступает в силу со дня его подписания.

Председатель

Совета Народных Комиссаров

В.УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН)

Народные Комиссары:

ЦЮРУПА, НОГИН, РЫКОВ

Управляющий Делами

Совета Народных Комиссаров


В.БОНЧ-БРУЕВИЧ

Sadovod-777 06-04-2018 11:04

quote:
Изначально написано Lokki:
"Опозиционные" бложики об этом не пишут?

Не знаю, не читал их. Мне достаточно официоза и прочего Росстата.

Lokki 06-04-2018 11:07

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

И "национализация" и "отмена денежного обращения" - это не "фантазии" и не "бред". Это все было в России 1918-1922 гг.



quote:
Originally posted by Sadovod-777:

О НАЦИОНАЛИЗАЦИИ КРУПНЕЙШИХ ПРЕДПРИЯТИЙ ПО



То есть вообще "вся"?
То есть ни какого саботажа ИНОСТРАННЫХ хозяев? Которым эта промышленность на 90 % принадлежала?
Или вы слово "национализация" прочитали, а "крупнейших" забыли?
И после национализации крупнейших предприятий они сразу встали?
Извиняюсь, признаю ошибку - национализировали. И что с этого-то?
Засуху 21-го отменили?

Hmuriy 06-04-2018 11:15

quote:
Originally posted by Lokki:

То есть вообще "вся"?
То есть ни какого саботажа ИНОСТРАННЫХ хозяев? Которым эта промышленность на 90 % принадлежала?



Опять РЛО? Опять иностранцы не дают жизни человеку?

бывший электрик 06-04-2018 11:37

Lokki - если у вас собственность отожмут вы будете рады ? что такое национализация - это чинуши присваивают чью то собственность ..

gloomy11 06-04-2018 12:05

А газ в стране чей? У кого собственность отняли? Олигархи у народа? Раньше типа народ пользовался?

бывший электрик 06-04-2018 12:09

это как был до большевиков завод братьев бромлей - станки выпускали - машины всякие - вполне конкурентоспособные - в 18 году большевики отжали - стал красный пролетарий - флагман советского станкостроения - но в 2010 накрылся завод - неконкурентоспособен даже на внутреннем рынке без поддержки государства - и сейчас рф вообще не выпускает универсальные токарные станки - хотя закупает за бугром ..

бывший электрик 06-04-2018 12:12

gloomy11 - газом так же распоряжаются чинуши - госолигархи - у нас впрочем в селах газа нет -и наверное не будет никогда ..

Hmuriy 06-04-2018 12:27

quote:
Originally posted by бывший электрик:

gloomy11 - газом так же распоряжаются чинуши - госолигархи - у нас впрочем в селах газа нет -и наверное не будет никогда ..



Зато есть шансы, что будут тепловые насосы и пеллетные котлы.

бывший электрик 06-04-2018 12:32

Hmuriy - с чего бы ? это дороже чем газ и намного - тепловые насосы точно - котлы ставят конечно - но просто на дровах - про пеллеты не слышал ..

Luddit 06-04-2018 12:49

quote:
Изначально написано бывший электрик:
в сша кстати бюджет здравоохранения больше чем бюджет всей россии - вот это я понимаю деньги ..

Насколько понимаю ситуацию, там идет нехилый (если не сказать - грандиозный) попил этих денег. В итоге все, кроме больных, довольны, и в ВВП можно циферки побольше нарисовать. На первой же странице поиска https://immigrant.today/articl...med-sisteme.htm

gloomy11 06-04-2018 12:50

http://aokp.ru/company/
По поводу станков на красном пролетарии

Luddit 06-04-2018 12:50

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Hmuriy - с чего бы ? это дороже чем газ и намного - тепловые насосы точно

Опять звиздим?

бывший электрик 06-04-2018 13:05

gloomy11 - в 12 году там оставалась конторка из того что осталось от завода пытались что то конструировать - но это больше мечты - все станки на которых делали станки попилили в металл ..Luddit - поэтому американцы и живут на 10 лет больше чем россияне - отличная медицина - технологии - все самое передовое в науке и технике - без финансирования это невозможно ..звиздим ? тепловые насосы это очень дорогое удовольствие - и обслуживание их - это почти космические технологии - а в россии газификацию до конца не могут довести - при этом в европу газ поставляем - им то нужнее ..

бывший электрик 06-04-2018 13:07

Luddit - а про доступность американской медицины хорошо говорит использование томографии в сша - они лидеры по планете ..

Axl_ural_1_52 06-04-2018 13:08

quote:
Изначально написано gloomy11:
А газ в стране чей? У кого собственность отняли? Олигархи у народа? Раньше типа народ пользовался?

Арендуйте или выкупить землю. Возьмите заявку на разведку. Найдите. Поставьте насос и Качайте. Слабо?

Kostikfraerok 06-04-2018 13:08

quote:
Изначально написано Lokki:

Я не отрицаю голод в СССР. Толкьо вот искренний гон, что его "организовали большевики" - искренним гоном был и остаётся.


а как? само так вышло? ну можно и так сказать... сначала забрали землю, потом скот, потом хлеб... а потом внезапно, никто не ожидал, и случился голод.... Тут понимать саму суть нужно - кто крестьянин? Крестьянин - выживальщик. Он наиболее независим от государства и власти. Нахрена крестьянину государство? Что оно ему даст? Поможет поле перепахать или корову доить? Не поможет. А вот свое взять - это запросто, налоги, оброк и так далее. А за что крестьянин должен расплачиваться своим трудом? Вот и выходит что крестьяне - угроза государству и власти. По-этому их и нужно было приструнить, кого в колхоз, кого изморить голодом - так большевики и поступили. А потом что вышло - индивидуальное крестьянство перестало существовать. И нет угрозы. Учим уроки истории и держим ухи на макушке - дабы не подпасть под такую, вредную для государства категорию граждан....

Sadovod-777 06-04-2018 13:12

quote:
Изначально написано Lokki:
То есть вообще "вся"?

Локки, камрад уважаемый, Вы хоть читаете полностью посты? Упомянул выше, что большевики добили промышленнось окончательно "национализировав" ВСЕ, где больше 5- ти работающих, в 1920-м. Это и есть "вся". Чтоб не спорили опять - привожу его текст:

Постановление ВСНХ о национализации предприятий (положение). 29.11.1920 г.

1. Все промышленные предприятия, находящиеся во владении частных лиц или обществ, имеющие число рабочих свыше 5 при механическом двигателе, или 10 без механического двигателя, объявляются национализированными.

2. Все имущество, дела и капиталы предприятий, указанных в п. 1, где бы это имущество ни находилось и в чем бы оно ни состояло, объявляется собственностью Р.С.Ф.С.Р.

3. Губернским советам народного хозяйства предписывается немедленно приступить к приему всех национализируемых данным Постановлением предприятий и их имуществ в свое ведение и к организации управления с соблюдением всех ранее изданных по этому поводу положений.

Соответствующим отделам Высшего совета народного хозяйства поручается наблюдение за скорейшим выполнением данного Постановления их местными органами и представление президиуму Высшего совета народного хозяйства отчетов о ходе работ указанных органов и предприятий.

4. С момента объявления Постановления члены правления, директора, единоличные владельцы и другие ответственные распорядители национализируемых согласно п. 1 предприятий остаются на своих местах до сдачи дел совету народного хозяйства или его органу и отвечают перед Советской республикой как за целость и сохранность предприятий и имуществ, им принадлежащих, так и за правильную их работу.

В случае оставления своих служебных постов без согласия на то со стороны подлежащих органов Высшего совета народного хозяйства или не оправдываемых упущений в ведении дел предприятия виновные отвечают перед республикой не только всем своим имуществом, но и несут уголовную ответственность перед судом республики за разрушение производства.

5. Национализируемые данным Постановлением предприятия сохраняют право пользования своими текущими счетами в Народном банке под контролем соответствующих советов народного хозяйства или их органов на местах впредь до перехода на другой вид финансирования. Договорные соглашения предприятий с заказчиками поступают на рассмотрение соответствующих советов народного хозяйства и остаются в силе только с его санкции.

6. Весь без исключения служебный технический и рабочий персонал предприятий, равно как директора, члены правления и ответственные распорядители считаются состоящими на службе у Р.С.Ф.С.Р. и получают содержание в пределах норм, существующих для специалистов.

В случае оставления своих постов лицами технического и административного персонала национализируемых предприятий без ведома президиума городского совета народного хозяйства они отвечают как трудовые дезертиры перед судом революционного трибунала по всей строгости законов.

7. Оставление предприятий в руках частных лиц или общества может быть произведено лишь с особого в каждом отдельном случае постановления президиума Высшего совета народного хозяйства.

Губернским советам народного хозяйства предоставляется устанавливать какие именно из предприятий и на каких условиях остаются в пользовании владельцев с тем, что все постановления губернских советов народного хозяйства согласно этого параграфа представляются в недельный срок на утверждение Высшего совета народного хозяйства.

Заместитель председателя Высшего совета народного хозяйства

В. МИЛЮТИН

quote:
Изначально написано Lokki:
То есть ни какого саботажа ИНОСТРАННЫХ хозяев? Которым эта промышленность на 90 % принадлежала?

До "позорного Брестского мира", который большевики заключили с немцами 3 марта 1918-го, саботаж иностранцам был крайне не выгоден, т.к. хоть как-то восточный фронт оттягивал часть сил немцев. Американцы практически всегда были лояльны большевикам, а не белым.
Да и любой "саботаж" всегда слабее по поражающей силе полной "национализации". Саботаж можно свести на нет, поставив матроса с винтовкой в цеху или вызвав ЧК, а вот когда никто работать не хочет (ни рабочий, ни инженер, ни управленец, т.к. просто не платят зарплату), то тут никакое ЧК не поможет. Все рухнет начисто. Что и получилось.
quote:
Изначально написано Lokki:
Или вы слово "национализация" прочитали, а "крупнейших" забыли?
И после национализации крупнейших предприятий они сразу встали?


Тогдашняя жизнь показала, что да, именно так - сразу и встали. Когда в начале 1918-го большевики все "национализировали", производство встало, жрать рабочим стало нечего. Массовые стачки и забастовки весны/лета классово-родных рабочих не на пустом месте взялись. Кушать-то всем хочется. А стачки рабочих большевики просто подавляли силой, не церемонясь.
quote:
Изначально написано Lokki:
Извиняюсь, признаю ошибку - национализировали. И что с этого-то?
Засуху 21-го отменили?


Карточки большевики ввели весной 1918-го, лошадей есть петроградцы начали летом 1918-го. :(

gloomy11 06-04-2018 13:19

quote:
Арендуйте или выкупить землю. Возьмите заявку на разведку. Найдите. Поставьте насос и Качайте. Слабо?

А потом свой завод по переработке и свой же бензин. Нах все лукойл и прочее ))) слабо?

Luddit 06-04-2018 13:19

quote:
Изначально написано бывший электрик:
тепловые насосы это очень дорогое удовольствие - и обслуживание их - это почти космические технологии

Пан электрик холодильник видел когда-нибудь или кондиционер?

gloomy11 06-04-2018 13:21

quote:
в 12 году там оставалась конторка из того что осталось от завода пытались что то конструировать - но это больше мечты - все станки на которых делали станки попилили в металл

Там прям щас можно купить станки,есть в наличии. Наверное распродают что до 12го года сделали?

gloomy11 06-04-2018 13:27

Тут приятель в подмосковье себе газ в дом все пытается замутить, они там монополисты, чуть ли не лям нужно. А тут предлагают в аренду и качай. )))

Lokki 06-04-2018 13:51

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Упомянул выше, что большевики добили промышленнось окончательно "национализировав" ВСЕ,



"Национализация" и остановка работ синонимы? Нет.
Аргумент не верен.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

До "позорного Брестского мира", который большевики заключили с немцами 3 марта 1918-го, саботаж иностранцам был крайне не выгоден,




Да почему это не выгоден? Очень даже выгоден. Предприятия-то ни куда не делись? Верно? Я вам даже больше скажу, прибыль от работы предприятий таки перечислялась владельцам. И что бы не было саботажа, а саботаж был массовый, Временное запустило печатный станок на полную мощность с прибылями стало плохо, и переводили в управление, в первую очередь - рабочих коллективов.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:
позорного Брестского мира"



В расчёте на скорую революцию в Германии. Не срослось. Срослось бы - судьба Мра сложилась бы не так кроваво.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Да и любой "саботаж" всегда слабее по поражающей силе полной "национализации"




То есть когда домну "козлят" по распоряжению хозяйчика, её потом пару лет придётся разогревать, это хорошо, а вот когда домна продолжает работать национализированно, это плохо. Верно?
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Тогдашняя жизнь показала, что да, именно так - сразу и встали.




Из-за саботажа ещё летом 17-го.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

жрать рабочим стало нечего



Ещё в 17-м.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

А стачки рабочих большевики просто подавляли силой, не церемонясь.



Расскажите, какие именно?
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Карточки большевики ввели весной 1918-го,




Что бы сберечь как можно больше народу.

Medved075 06-04-2018 13:52

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Арендуйте или выкупить землю. Возьмите заявку на разведку. Найдите. Поставьте насос и Качайте. Слабо?


пропустили "получите лицензию на..." :)

бывший электрик 06-04-2018 13:53


Luddit - вы бы посмотрели сколько стоит тепловой насос и его монтаж - чтоб глупости про холодильники не говорить ..gloomy11 - возможно это контора которая занимается капремонтом и модернизацией - но чтоб станки с нуля это точно не про них - и к заводу красный пролетарий они вряд ли имеют какое то отношение - красный пролетарий был уничтожен в 2010 году - директора убили - завод захватили и все там попилили в металл - у меня знакомый там успел пару станков спасти ..

Medved075 06-04-2018 13:56

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Medved075 -в 17 голода не было ...а про хлопок и лен не желаете ли продолжить ? про то что китайцы трусы нам шьют из нашего хлопка ? просто интересно откуда у вас инфа ?

Пан Электрик, вот стыдно признаться - я текстильный институт машиностроительный заканчивал :) - какой там хлопок лен-шелк-синтетика не вижу смысла разбирать, но факт в том что 99% продающейся у нас китайской оджежды - синтетика галимая с небольшим добавлением какогонить натурального волокна, и мы все это покупаем и носим. Так что говорить о том что нет рынка сбыта для _наших_ ткацких предприятий - как минимум не логично. естессно, для этого надо зарубить левый ввоз китайского барахла.

бывший электрик 06-04-2018 14:01

Medved075 - я разве сказал что нет рынка ? рынок есть - закупаем много - но для того чтоб рынок завалить своей продукцией надо сначала выпускать в том количестве и в том качестве чтоб этот рынок обеспечить - а если тупо перекрыть китайский поток кроме дефицита ничего не будет - тот же китай только дороже - ну или турки подтянутся ..

Axl_ural_1_52 06-04-2018 14:05

quote:
Originally posted by Medved075:

пропустили "получите лицензию на..."



Подразумевалось.
Кто то просто не понимает стоимость всего это, но кричат - недра народные. Дайте, дайте.

LaBarbe 06-04-2018 14:15

quote:
Изначально написано Lokki:
К закату клонится.

Из чего делается такой вывод?

бывший электрик 06-04-2018 14:18

Axl_ural_1_52 - недра народные это в саудовской аравии или в норвегии - хотя помню был манифест единой россии - там тоже обещали всем долю - но видимо на всех не хватило ..

Luddit 06-04-2018 14:27

quote:
Изначально написано бывший электрик:

Luddit - вы бы посмотрели сколько стоит тепловой насос и его монтаж


Я-то в курсе. А пан электрик похоже и не догадывается, что любой нормальный кондиционер может тепловым насосом работать...

gloomy11 06-04-2018 14:32

Кто то сливки снимает с газа и нефти и в уши дуракам дует что мол возьми да сделай сам

бывший электрик 06-04-2018 14:34

gloomy11 - ага - еще начни с себя говорят ..

Axl_ural_1_52 06-04-2018 14:39

quote:
Originally posted by gloomy11:

Кто то сливки снимает



Негодую. :)

Medved075 06-04-2018 14:42

quote:
Изначально написано gloomy11:
Кто то сливки снимает с газа и нефти и в уши дуракам дует что мол возьми да сделай сам

в сургуте оттарабаните лет 10 хотяб инженером тыщ за 120-150, тогда и поговорим где сливки а где загибнуть могно на раз даже не встретив местного косолапого.

бывший электрик 06-04-2018 14:48

Luddit - имели в виду тепловой насос для отопления а не кондиционер или холодильник - и я в курсе практически всего что касается технических новинок ..ну вы посмотрели сколько стоит эти тепловые насосы ?

Sadovod-777 06-04-2018 15:02

quote:
Изначально написано Lokki:
"Национализация" и остановка работ синонимы? Нет.
Аргумент не верен.


Национализация даже в мирные благополучные времена уменьшает эффективность, а в 1918-м, да еще когда "отнять, а потом и делалть что с ним - неизвестно". Можно хоть обаргументиться, но факт ИМЕЛ МЕСТО В РЕАЛЕ, после национализации все синхронно "встало" (с дохлого уровня 1917-го промпроизводство в 1918-м упало на 50-60 процентов, а в 1919-м - еще в два раза, в 1920- опять в два раза).
quote:
Изначально написано Lokki:
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

До "позорного Брестского мира", который большевики заключили с немцами 3 марта 1918-го, саботаж иностранцам был крайне не выгоден,

Да почему это не выгоден? Очень даже выгоден.



Антанте ("иностранным хозяевам") саботаж в 1918-м на предприятиях союзника (пусть даже он и заключившего полусепаратный мир, но оттягивавшего большую часть армии Германского блока) был крайне невыгоден. Это не весна 1945-го была, в 1918-м все балансировало реально 50 на 50. И кто-кого сожрет - было неясно. Весной 1918-го Германия планировала последнее отчаянное наступление на западном фронте, и каждая кроха военно-промышленной дееспособности России Антанте была очень ценна.
quote:
Изначально написано Lokki:
quote: Originally posted by Sadovod-777:

Да и любой "саботаж" всегда слабее по поражающей силе полной "национализации"


То есть когда домну "козлят" по распоряжению хозяйчика, её потом пару лет придётся разогревать, это хорошо, а вот когда домна продолжает работать национализированно, это плохо. Верно?



Что за бред? Домну "козлить" в 1918-м было невыгодно никому, ни рабочим/инженерам (выпуск продукции - это их доход), ни "иностранцу-хозяину" (воюющее английское или французское правительство повесит как немецкого агента), ни даже самим большевикам (что самое смешное).
quote:
Изначально написано Lokki:
quote:
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Тогдашняя жизнь показала, что да, именно так - сразу и встали.


Из-за саботажа ещё летом 17-го.



Это не так. См. приведенные выше цифры падения промпроизводства в 1917-1919 гг.
quote:
Изначально написано Lokki:

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

жрать рабочим стало нечего


Ещё в 17-м.



Но есть лошадей начали летом 1918-го, а не 1917-го.
quote:
Изначально написано Lokki:

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

А стачки рабочих большевики просто подавляли силой, не церемонясь.


Расскажите, какие именно?



Террор большевиков против рабочих?
- 5 января 1918-го расстреляна демонстарция Петроградских рабочих (Обуховский, Патронный и другие заводы)
- Путиловский завод 16 марта 1918, арестовано 900 забастовщиков, расстеляно 200
- Ижорский завод, расстреляны митингующие рабочие 9 мая 1918
Это только что сразу нашел.
quote:
Изначально написано Lokki:
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Карточки большевики ввели весной 1918-го,

Что бы сберечь как можно больше народу.



Да? Ой как мило.

Luddit 06-04-2018 15:06

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Luddit - имели в виду тепловой насос для отопления а не кондиционер или холодильник - и я в курсе практически всего что касается технических новинок ..ну вы посмотрели сколько стоит эти тепловые насосы ?

То есть вы не в курсе, что кондиционером можно греться?
Так вот - можно.
Если воздушная система вам кажется шумной, вооружаетесь своими данными, топаете сюды https://www.forumhouse.ru/threads/394486/ и спрашиваете, сколько ваш вариант примерно будет стоить. Думаю, не откажут.

Lokki 06-04-2018 15:27

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Национализация даже в мирные благополучные времена уменьшает эффективность,




Нисколько не уменьшает. Увекличивает производительность.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

а в 1918-м, да еще когда "отнять, а потом и делалть что с ним - неизвестно".



Это домыслы, вообще ни чем не потверждённые.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Можно хоть обаргументиться, но факт ИМЕЛ МЕСТО В РЕАЛЕ, после национализации все синхронно "встало" (с дохлого уровня 1917-го промпроизводство в 1918-м упало на 50-60 процентов, а в 1919-м - еще в два раза, в 1920- опять в два раза)



То есть гражданская война и распад экономических связей для вас пустой звук?
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Домну "козлить" в 1918-м было невыгодно никому, ни рабочим/инженерам



Только козлили - только в путь! Хозявам - инженерам очень выгодно. Что бы Россия загнулась в ГВ и попилить её на части. Для этого Доброармию и организовали. Для этого интервенты и высадились.
А инженеры сидели на ставке у иностранцев аж до сереждины 20-х. Словечко вредитель придумали ой не спроста.
И именно рабочие выступили застрельщиками - им работать негде было.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

ни "иностранцу-хозяину" (воюющее английское или французское правительство повесит как немецкого агента), ни даже самим большевикам (что самое смешное).



Воюющее правительство продаст за очешуительные бабки России. И продавало.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Весной 1918-го Германия планировала последнее отчаянное наступление на западном фронте, и каждая кроха военно-промышленной дееспособности России Антанте была очень ценна.



Особенно "выгодна" была бойня России, у которой армия развалилась, и наступлекние немцев был вопрос времени.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

- 5 января 1918-го расстреляна демонстарция Петроградских рабочих (Обуховский, Патронный и другие заводы)



Одно из самых заметных событий связано с забастовкой в июне 1920 года на заводах в Туле, уже прославившейся событиями апреля 1919 года. В воскресенье 6 июня значительная часть рабочих-металлургов отказалась выполнять распоряжение дирекции о сверхурочных работах. Работницы же вообще отказались работать и в это воскресенье, и в последующие, объяснив, что воскресенье - это единственный день, когда они могут отправиться в поисках продуктов по окрестным деревням. По вызову администрации для ареста забастовщиков прибыл значительный отряд чекистов. Было введено военное положение, и 'тройке'
Термин "тройки" появился в 30-е годы. Доверия вашим источникам - ноль.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Да, ой как мило.



И это факт, с которым приходится считаться.

gloomy11 06-04-2018 15:29

120-150 тыщ инженером в Сургуте? Это они что ли сливки снимают? Скорее это обезжиренное молоко. Как то общался с девахой так она жаловалась что папа водитель на севере стал мало получать, то 120 было то щас 90. Приятель щас в Уренгой матается в командировки, обычный монтажник, на месяц и чуть больше. Котельное оборудование там ставят, он ток мне говорит что сотка выходит а вы тут за инженера со стажем

LaBarbe 06-04-2018 15:58

quote:
Изначально написано Lokki:
Нисколько не уменьшает. Увекличивает производительность.

Венесуэла в пример.
quote:
Доверия вашим источникам - ноль.

Покажите свои источники. А то такую пургу всегда несете, что я все время гадаю, откуда это берется. Из каких-то фантастических писулек по "альтернативной истории", которых сейчас легион?

Hmuriy 06-04-2018 16:02

quote:
Originally posted by бывший электрик:

вы бы посмотрели сколько стоит тепловой насос и его монтаж - чтоб глупости про холодильники не говорить ..gloomy11 - возможно это контора которая занимается капремонтом и модернизацией - но чтоб станки с нуля это точно не про них - и к заводу красный пролетарий они вряд ли имеют какое то отношение - красный пролетарий был уничтожен в 2010 году - директора убили - завод захватили и все там попилили в металл - у меня знакомый там успел пару станков спасти ..



У меня, в Броварском районе, подвести газ к моему долгострою стоит порядка 5000$. Грунтовой ТН, соответствующий размеру моей новостройки, с установкой и всеми работами по бурению для зондов ~ 7000$. После выплаты госсубсидии ~ 4550$. Не такие уж космические цены. Да и технологии тоже - самого космического там компрессор и теплообменник (и то и другое тупо запаяно и не подлежит ремонту). Я не говорю про то, что цена газа у нас - 15 рублей, а электричества по отопительному тарифу - 2р. Тупо нет смысла планировать себе проведение газа.

Norge 06-04-2018 16:07

quote:
Originally posted by Lokki:

Нисколько не уменьшает. Увекличивает производительность.



Блядь, какой бред.. ВЫ если не знаете ни хрена, так хоть гуглите что ли.. Хоть один пример привести когда национализация повысила производительность можете привести ? внимательно слушаю ? слиться не выйдет..
Из последнего сильно обломалась национализация в Венесуэле, до этого лет десять-двенадцать назад, обосралась национализация в Аргентине.
ДАвайте-ка расскажите где там национализация производительность увеличила ?

бывший электрик 06-04-2018 16:08


Luddit - нах мне отопление кондиционером ? у нас свет часто вырубают - я уж лучше по старинке - дровами - мне лишняя зависимость ни к чему ..Lokki - вы поинтересуйтесь прибылью государственной компании роснефть и сколько там народу работает и сравните эти цифры с показателями экссон мобил скажем - или сравните какой нибудь советский автогигант - сколько там народа работали и сколько авто выпускали а сколько в тоже время фольксваген или тойота - вот она производительность труда - да и зарплаты совсем у работяг разные и не в пользу советских или российских госкомпаний ..

бывший электрик 06-04-2018 16:13

Hmuriy - у нас газа вообще нет в наших селах на этой стороне волги - и бывают перебои с электроэнергией - да и стоит она прилично - так что у нас тут не как у вас - дровами дешевле в сто раз и надежней ..

Lokki 06-04-2018 16:17

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Покажите свои источники. А то такую пургу всегда несете, что я все время гадаю, откуда это берется. Из каких-то фантастических писулек по "альтернативной истории", которых сейчас легион?

Вы бы мурзилку по истории не только Свинидзе читали бы, да огонёк времён перестройки. Тогда хоть чуть бы в истории разбирались.

Lokki 06-04-2018 16:18

quote:
Изначально написано Norge:
Блядь, какой бред.. ВЫ если не знаете ни хрена, так хоть гуглите что ли.. Хоть один пример привести когда национализация повысила производительность можете привести ?

Производство снарядов. В РИ снаряд с казённых заводов стоил в три раза меньше, чем от частника. Производство хлеба, производство оружия. Производство нефти. В России, кстати.

бывший электрик 06-04-2018 16:26


Lokki - а стоимость постройки казенных заводов в стоимость снарядов включали ? или их бесплатно строили ? чудес не бывает - и управление чинушами как правило всегда хуже чем людьми которые сами что то создают ..

Ustas-Aleks 06-04-2018 16:27

quote:
Изначально написано бывший электрик:

или сравните какой нибудь советский автогигант - сколько там народа работали и сколько авто выпускали а сколько в тоже время фольксваген или тойота - вот она производительность труда

производительность легко достигается переводом всех, кроме рабочих основного производства на аутсорсинг и прочие дочерние компании. зачастую с ухудшением управляемости и эффективности цепочки в целом. Кому-то нужны эти фокусы для красивого отчета перед акционерами, кому-то нет...

Ustas-Aleks 06-04-2018 16:30

quote:
Изначально написано бывший электрик:

Lokki - а стоимость постройки казенных заводов в стоимость снарядов включали ? или их бесплатно строили ? чудес не бывает - и управление чинушами как правило всегда хуже чем людьми которые сами что то создают ..

вы правы и поэтому при ссср заводом руководил как правило производственник, а при капитализме - как правило финансист, с соответствующей разницей в подходе к делу.

бывший электрик 06-04-2018 16:30

Ustas-Aleks - по красивым отчетам совок был впереди планеты всей - но это ему не особо помогало - тех же авто не могли гражданам своим наклепать - не говоря уж на экспорт - да и качество японским не было никогда ..

бывший электрик 06-04-2018 16:32


Ustas-Aleks - при ссср всем руководило политбюро - даже в мелочах - отсюда и такие разные результаты в ссср и на западе - почему ссср и рухнул - надоели всем сказки ..

Luddit 06-04-2018 16:55

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Ustas-Aleks - по красивым отчетам совок был впереди планеты всей - но это ему не особо помогало - тех же авто не могли гражданам своим наклепать - не говоря уж на экспорт - да и качество японским не было никогда ..

До недавнего времени по красивым отчетам США было впереди планеты всей. Думаете, им поможет?
Авто наклепать - могли. Приоритеты были расставлены по-другому.
Японское не всегда было качественным, так что вы со своим "никогда" снова обшибамшись.

бывший электрик 06-04-2018 17:05


Luddit - думаю сша лет сто точно будет впереди планеты всей а сколько рф протянет до следующего краха незнаю ..приоритеты какие были у союза кроме сказок про победу коммунизма во всем мире ? японские станки и авто всегда были лучше советских уж точно ..

Luddit 06-04-2018 17:08

quote:
Изначально написано бывший электрик:

Luddit - думаю сша лет сто точно будет впереди планеты всей а сколько рф протянет до следующего краха незнаю


А зачем вам с такой религией тусить на русском форуме?

бывший электрик 06-04-2018 17:15


Luddit - потому что я в россии живу и не хотел чтоб это случилось - думаете мне сильно нравится что россия превратилась в страну третьего мира из которой кто может тот бежит ? - и это не религия а просто трезвый взгляд на вещи - нравится это вам или мне это не важно - но сказки про скорый конец запада и победу коммунизма это не для меня ..

бывший электрик 06-04-2018 17:25


Luddit - кстати таких как я и даже более радикальных на этом форуме полно - именно россиян - так что не понятно что вас удивляет ..

Lokki 06-04-2018 17:25

quote:
Originally posted by Luddit:

А зачем вам с такой религией тусить на русском форуме?



Его религия требуеет непрестанного нытья. И что бы народу побольше :P Иначе в чём сысл ныть-то?

бывший электрик 06-04-2018 17:31

Lokki - ноете вы - по совку тоскуете - и вообще вам будет все тяжелее с каждым днем вещать о победах и пр. - по мере погружения страны в болото застоя и деградации как то это все оправдывать - не позавидуешь вам ..

Ustas-Aleks 06-04-2018 17:37

quote:
Изначально написано бывший электрик:

Ustas-Aleks - при ссср всем руководило политбюро - даже в мелочах - отсюда и такие разные результаты в ссср и на западе - почему ссср и рухнул - надоели всем сказки ..

Вас может и устраивает такое видение мира, а меня нет :)

для Вашего собственного образования - погуглите про кризис 2008 г S@P500 и надеюсь поймете, что СССР мог рисовать красивые отчеты для того, чтобы заманить негров в коммунизм, ну а в США этим занимаются исключительно для наживы.

Кстати, интересно - что бы выбрал вменяемый человек для своей страны - демократию в Ираке или коммунизм на Кубе? :) Про то, что лучше грабить всех и жить на эти 3% - это и так ясно :)

Hmuriy 06-04-2018 17:43

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

Кстати, интересно - что бы выбрал вменяемый человек для своей страны - демократию в Ираке или коммунизм на Кубе? Про то, что лучше грабить всех и жить на эти 3% - это и так ясно



А почему например не демократия в Норвегии и коммунизм в КНДР? Не так выигрышно сравнение выглядит?
Или уверены, что получится построить только либо Кубу либо Ирак?

бывший электрик 06-04-2018 17:48

Ustas-Aleks - при чем тут красивые отчеты ? сша впереди планеты всей экономически - в военном отношении - технологически - им нафиг не нужно ничего выдумывать - их достижения сами за себя говорят ..на кубе нет никакого коммунизма - просто нищая диктаторская страна - и как только там диктатура падет страна расцветет - надо спрашивать где хотели жить при диктатуре саддама или в современном ираке ? или при диктатуре чаушеску и в современной румынии -а так ближний восток это для экстремалов вне зависимости от режима -менталитет населения все таки еще много значит - а менталитет чтоб сменить иногда нужны десятки лет ..

Ustas-Aleks 06-04-2018 17:50

quote:
Изначально написано Hmuriy:

А почему например не демократия в Норвегии и коммунизм в КНДР? Не так выигрышно сравнение выглядит?

Норвегия? Разорванная вклочья экономика на нефтяной игле :D

Ваш пример КНДР, мой - Ирак. Так нормально для дальнейшего разговора? Кстати КНДР в 4 раза меньше Ирака по площади и ГОРАЗДО менее богата нефтью. Но не находится под оккупацией и не страдает от гражданской войны - все равно лучше Ирака+демократия.

Ustas-Aleks 06-04-2018 17:53

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Ustas-Aleks - при чем тут красивые отчеты ? сша впереди планеты всей экономически - в военном отношении - технологически - им нафиг не нужно ничего выдумывать - их достижения сами за себя говорят ..на кубе нет никакого коммунизма - просто нищая диктаторская страна - и как только там диктатура падет страна расцветет - надо спрашивать где хотели жить при диктатуре саддама или в современном ираке ? или при диктатуре чаушеску и в современной румынии -а так ближний восток это для экстремалов вне зависимости от режима -менталитет населения все таки еще много значит - а менталитет чтоб сменить иногда нужны десятки лет ..

расскажите это Китаю :) про впереди и про достижения.

Вы реально не понимаете что США отсиделись за океаном от мировой войны и стали авторами и хозяевами всей современной финансовой системы из-за чего и разбогатели? И кстати не надолго хватило быть сверхдержавой - лет 60, даст еще бог 10 лет, будет 70, СССР и то дольше протянул.

диктатура падет - страна расцветет. Ну-ну :) Бандера прийде, порядок наведе? Нет? :)

Hmuriy 06-04-2018 18:10

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

Вы реально не понимаете что США отсиделись за океаном от мировой войны и стали авторами и хозяевами всей современной финансовой системы из-за чего и разбогатели? И кстати не надолго хватило быть сверхдержавой - лет 60, даст еще бог 10 лет, будет 70, СССР и то дольше протянул.



При этом совершенно случайно оказалось, что вы сидите в интернете, придуманном американцами за компьютером, придуманном там же, разговариваете по телефону придуманном там же, греете жратву в микроволновке, придуманной в Америке, стираете вещи в стиралке придуманной там же, в Штатах больше всего нобелевских лауреатов, но страна у них разбогатела только за счет того, что стали авторами финансовой системы.
А по поводу лет 10 - напомню вот этот клип, российские патриоты только доллару крах 17 лет предрекают.


Medved075 06-04-2018 18:19

quote:
Изначально написано gloomy11:
120-150 тыщ инженером в Сургуте? Это они что ли сливки снимают? Скорее это обезжиренное молоко. Как то общался с девахой так она жаловалась что папа водитель на севере стал мало получать, то 120 было то щас 90. Приятель щас в Уренгой матается в командировки, обычный монтажник, на месяц и чуть больше. Котельное оборудование там ставят, он ток мне говорит что сотка выходит а вы тут за инженера со стажем

это наверна зп пятилетней давности. с тех пор с тамошними не общалси.
а вообще задайте себе вопрос, если 40% работающих это бюджетники, притом не все газоащики, то кто им платит и из каких средствов.

Luddit 06-04-2018 18:23

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Ustas-Aleks - при чем тут красивые отчеты ? сша впереди планеты всей экономически - в военном отношении - технологически

Почему же Трамп начинает торговые войны из-за того, что мир ничего американского не покупает?
Приведите список военных операций США и какими из них США могли бы гордиться?
Куда исчезла технология создания ракетного двигателя F1?

Ustas-Aleks 06-04-2018 18:26

извините, даже смотреть не буду клип - это понятная глупость. Доллар распространен, относительно стабилен и этого пока достаточно.

А вот ничего, что мой комп собран совсем весь из китайских комплектующих (как и Ваш), а смартфон корейский, и сайга наша :)?

стиралка у меня тоже самсунг как ни странно :) Но вы же не считаете Ю.Корею серьезным актором международной политики? :) Понимаю Ваш энтузиазм по поводу "заграница нам поможет", но может быть ей самой нужна помощь? :) ну же, сейчас не 89 год, почитайте что ли.

Нобелевская премия? Одно то, что ее получили Обама и Горбачев, говорит о многом.

Экономика США сейчас либо первая либо УЖЕ вторая после Китая, одного этого достаточно, чтобы утверждать, что Вы слегка не в себе со своим Амеро-оптимизмом :)

gloomy11 06-04-2018 18:28

Ну мы же не только нефть и газ продаем.

бывший электрик 06-04-2018 18:30

Ustas-Aleks - китайские успехи это либерализация экономики и сотрудничество с западом - но развитие китая тормозит отсталая политическая система -а власть политбюро терять разумеется не собирается - по мере развития общества это будет только обострятся - или будет отток образованных усиливаться или старикам из политбюро придется подвинуться - посмотрим ..сша разбогатели из за того что создали условия для развития экономики - создали условия что лучшие люди со всей планеты едут к ним - нужно создать условия а граждане сами придумают чем заняться и сами решат как им заработать - и еслиб сша отсиделась за океаном во вторую мировую ссср в 42 году прекратил бы свое существование а так до 91 года промучился ..

Ustas-Aleks 06-04-2018 18:34

quote:
Изначально написано gloomy11:
Ну мы же не только нефть и газ продаем.

не только :) но это 50-60% экспорта из примерно 300-500 млрд. долл. Чем больше цены на нефть тем больше %. Мы на нефтяной игле :)))

только надо учесть, что добыча нефти это не мужики в ватниках, черпая ведрами жижу заливают ее в трубу, это вполне себе технологичное производство, с очень высокой промбезопасностью и дисциплиной поставок.

бывший электрик 06-04-2018 18:37

Luddit - торговые войны это обычное дело - было бы чем торговать ..да хотя бы как они раскатали саддама - или наведения порядка в югославии - этого вполне достаточно чтоб понять их возможности - хотя я имел в виду просто количество кораблей или военных баз - и количество союзников..

Hmuriy 06-04-2018 18:43

quote:
Originally posted by gloomy11:

Ну мы же не только нефть и газ продаем.



Машин, станков и оборудования - в 2016 из РФ было экспортировано на 10.8 млрд $.
Польша по той же категории экспортировала товаров на 48.3 млрд $.
Весь экспорт в 2016 у Польши составил 196 млрд $, у РФ - 282 млрд $

Ustas-Aleks 06-04-2018 18:44

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Ustas-Aleks - китайские успехи это либерализация экономики и сотрудничество с западом - но развитие китая тормозит отсталая политическая система -а власть политбюро терять разумеется не собирается - по мере развития общества это будет только обострятся - или будет отток образованных усиливаться или старикам из политбюро придется подвинуться - посмотрим ..сша разбогатели из за того что создали условия для развития экономики - создали условия что лучшие люди со всей планеты едут к ним - нужно создать условия а граждане сами придумают чем заняться и сами решат как им заработать - и еслиб сша отсиделась за океаном во вторую мировую ссср в 42 году прекратил бы свое существование а так до 91 года промучился ..

Вы правда верите в то, что пишете? :) Будем тогда называть вещи своими именами - Вы идиот :) а ваши лозунги из серии - пили бы баварское.

ну да ладно, я с вами еще повожусь. вот почему великую депрессию до сих пор изучают везде как пример того, что граждане нихрена сами не придумают чем им заняться? И до кризиса 2008 года и после НИЧЕГО не изменилось?

Вот китайцы (у них же адский ад, нет демократии и за всем бдит политбюро) демонстрируют многократно более высокие темпы роста и догнали США по показателям ВВП? Чем Вы это объясните?

бывший электрик 06-04-2018 18:46

Hmuriy - ну сравнили с польшей - польша далеко вперед ушла - у меня станочная оснастка польская есть - по сравнению с советской просто космос ..

Ustas-Aleks 06-04-2018 18:50

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Машин, станков и оборудования - в 2016 из РФ было экспортировано на 10.8 млрд $.
Польша по той же категории - на 48.3 млрд $.
Весь экспорт у Польши составил 196 млрд $, у РФ - 282 млрд $

Хмурый, а Вы посмотрели статистику ввоза? Это не только айфоны, но и оборудование. То есть в Россию ввозят средства производства, чтобы наладить здесь выпуск товаров.

Ну а Польша? ну молодец она предварительно, ну так там и себестоимость повыше это раз. А второе - может они машины для колки дров экспортируют, а мы - С400 :)

Я далек от шапкозакидательских настроений и Польша и вправду одна из самых успешных экономик Восточной Европы (в отличии от Украины, например), но цифры надо изучать тщательно и делать полезные выводы, а не всепропальщические.

Ustas-Aleks 06-04-2018 18:52

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Hmuriy - ну сравнили с польшей - польша далеко вперед ушла - у меня станочная оснастка польская есть - по сравнению с советской просто космос ..

боже ж ти мой :) я с вами буду как с дитятком-обосранцем общаться, иначе толку не будет.

сколько мбр построила Польша? Подводных лодок? ну хоть яблок? :))) в смысле айфонов?

бывший электрик 06-04-2018 18:53

Ustas-Aleks - про великую депрессию это вы зря - там как раз граждане и решали - в том числе с помощью выборов - вдобавок признано же что из кризиса вышли точно не в результате правильных действий властей ..темпы роста развивающихся стран всегда выше чем развитых - на то они и развивающееся - это аксиома - и ввп китайское невозможно без сша просто никак - а вот ввп сша от китая зависит не так сильно - пендосы и у себя могут все выпускать для себя - без проблем - а вот китай загнется сразу ..

Luddit 06-04-2018 18:54

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Luddit - торговые войны это обычное дело - было бы чем торговать ..да хотя бы как они раскатали саддама - или наведения порядка в югославии - этого вполне достаточно чтоб понять их возможности - хотя я имел в виду просто количество кораблей или военных баз - и количество союзников..

Так Трамп и начал торговую войну потому что ему нечем торговать.
Ни бурей в стакане, ни Югославией военные США похвастаться никак не могут. Уже начиная с этапа долгой-долгой подготовки.
Так с технологией двигателя F1-то что случилось?

бывший электрик 06-04-2018 18:57

Ustas-Aleks - обосранец тут только вы - вы можете сказать сколько россия построила мбр ?или подводных лодок ? помогут ли они удержаться стране от распада как помогли в 91 ?

Luddit 06-04-2018 18:58

quote:
Изначально написано бывший электрик:
пендосы и у себя могут все выпускать для себя - без проблем - а вот китай загнется сразу ..

И где америка возьмет заводы и рабочих, умеющих на них работать?
А для Китая ситуация не сильно изменится, если он будет выпускать то же, что делает сейчас для США, и просто складывать в пустыне вместо складирования фантиков.

Luddit 06-04-2018 19:00

quote:
Изначально написано Ustas-Aleks:

А второе - может они машины для колки дров экспортируют, а мы - С400 :)


Судя по размеру цифры, экспорт оружия туда не включался.

бывший электрик 06-04-2018 19:02

Luddit - трампу нечем торговать ? так вроде не он торгует а американские частники ..буря в пустыне это отлично проведенная операция - и по потерям в частности - сравните с чеченскими компаниями ..про двигатель ничего не знаю - вы намекаете что пендосы на луне не были или что ?

Lokki 06-04-2018 19:06

quote:
Originally posted by Luddit:

Судя по размеру цифры, экспорт оружия туда не включался.



Видимо, не считается экспортом :P
quote:
Originally posted by Luddit:

Так с технологией двигателя F1-то что случилось?



Сильно не в тему будет :P А так - вполне вменяемо утерять оснастку - рабочих. Первое - при переходе к производству RS-25(на СШ), вторые - на пенсию ушли. Последний Ф-1 собран в 73-м.
quote:
Originally posted by Luddit:

Так Трамп и начал торговую войну потому что ему нечем торговать.



Дохрена чем может. Посмотрим, чем эта буря в стакане закончится.

бывший электрик 06-04-2018 19:07

Luddit - вы думаете в китае больше квалифицированных рабочих чем в сша ? уровень роботизации еще посмотрите - китай пока нервно курит ..вооружения россия продает на 15 вроде ярдов долларов - на такую же сумму студия уолта диснея мультиков продает ..

Hmuriy 06-04-2018 19:08

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

Ну а Польша? ну молодец она предварительно, ну так там и себестоимость повыше это раз. А второе - может они машины для колки дров экспортируют, а мы - С400



Поляки за свой экспорт получают деньги, в отличие от С400, которые продаются в кредит, который впоследствии списываются. Ну как те КАМАЗы, которые будут поставляться в Венесуэлу за криптовалюту PETRO, а не за бабло.
quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

То есть в Россию ввозят средства производства, чтобы наладить здесь выпуск товаров.



По поводу средств производства - то Россия в том же 2016 году импортировала товаров на 180 млрд $. По категории "машины и оборудование" - на 55.6 млрд $.
Top 5 подкатегорий:
1. Отопительное оборудование - 11% на 5.96 млрд $
2. Компьютеры - 7.3% на 4.08 млрд $
3. Вещательное оборудование 7.3% на 4.07 млрд $
4. Мобильные телефоны - 4.6% на 2.58 млрд $
5. Арматура - 2.8% на 1.58 млрд $
Станков и средств производства Россия не ввезла хотя бы на сумму, на которую купила газовых турбин - 1.3% или 741 млн $.
quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

может они машины для колки дров экспортируют,



Одних газовых турбин - на 2.2 млрд $

Luddit 06-04-2018 19:10

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Luddit - трампу нечем торговать ? так вроде не он торгует а американские частники ..буря в пустыне это отлично проведенная операция - и по потерям в частности - сравните с чеченскими компаниями ..про двигатель ничего не знаю - вы намекаете что пендосы на луне не были или что ?

Так чтож он жалуется, что чужие частники совсем его частников задушили?
Буря в стакане была выиграна ишаками с золотом по большей части, военная часть потребовала более года подготовки даже при наличии баз рядом.
А про двигатель мне сильно интересно - это пример хайтека, причем такого, который по удельным показателям ни один более поздний двигатель переплюнуть не смог. А сейчас они ничего похожего сделать не могут. То есть технологические возможности либо утрачены, либо их и не было, если считать этот двигатель фейком.

Luddit 06-04-2018 19:16

quote:
Изначально написано Lokki:

Дохрена чем может. Посмотрим, чем эта буря в стакане закончится.


Трамп-то может и может, но почему-то мало кто хочет у него что-то покупать. Хотели бы - не было бы такого дефицита торгового баланса.
А так, если не ошибаюсь, главный компонент экспорта Америки в Китай - соевые бобы...

бывший электрик 06-04-2018 19:17

Luddit - нужно всегда быть чем то недовольным - недовольные и меняют мир к лучшему - довольные просто жуют жвачку - это я про трампа ..ну если вам буря в пустыне не нравится - возьмите вторую мировую - какие у них потери и чего они добились . илон маск считает что расчитывать на малое количество двигателей это ошибка - понижает надежность системы - это мне недавно сказал товарищ который при союзе работал в космической области -что королев не смог а маск смог - но конечно надо учитывать развитие электроники ..

Luddit 06-04-2018 19:19

quote:
Изначально написано бывший электрик:
на такую же сумму студия уолта диснея мультиков продает ..

"...что ты им ответишь - "полшестого"?"

Lokki 06-04-2018 19:19

quote:
Originally posted by Luddit:

Хотели бы - не было бы такого дефицита торгового баланса



Ну, на 1 гр США приходится импртных товаров в шесть раз больше. чем на 1 гр СФ :P
А по дефициту - зачем платить если можно взять бесплатно?
quote:
Originally posted by Luddit:

А так, если не ошибаюсь, главный компонент экспорта Америки в Китай - соевые бобы...



Междунорадная торговля - сложнеейшая по уровню связей хрень. Крякнет доллар, крякнет вся ента система. Хреново будет всем. Возможно, кроме Сингапура, но в Сингапуре самая малая рождаемость В МИРЕ.

бывший электрик 06-04-2018 19:20

Luddit - главный компонент экспорта сша в китай это технологии - бобы то наверное много где растут ..

Ustas-Aleks 06-04-2018 19:21

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Одних газовых турбин - на 2.2 млрд $

приведите, пожалуйста, источник Ваших данных. По России.

Luddit 06-04-2018 19:22

quote:
Изначально написано Lokki:

А по дефициту - зачем платить если можно взять бесплатно?


Тем не менее Трампа что-то взволновало. Почуял видать, что халява кончается и скоро придется работать самим.

Hmuriy 06-04-2018 19:24

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

приведите, пожалуйста, источник Ваших данных.



https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/pol/ - там по всем странам есть, данные берутся из comtrade.un.org


бывший электрик 06-04-2018 19:25

Luddit - а вот что китайцы будут делать ? сибирь выпиливать от злости ?

Luddit 06-04-2018 19:27

quote:
Изначально написано бывший электрик:
возьмите вторую мировую - какие у них потери и чего они добились

Добились политики, не военные. Их военных, даже с учетом позднего вступления в войну, Сталину приходилось спасать.
А уж штурм пустого острова...

бывший электрик 06-04-2018 19:31

Luddit - пендосы с 41 в войне были - англичане с 39 когда коба в засос с гитлером дружил - и кстати в 41 году коба просил англичан перебросить несколько английских дивизий - вот и вся история ..

Lokki 06-04-2018 19:38

quote:
Originally posted by Luddit:

Тем не менее Трампа что-то взволновало. Почуял видать, что халява кончается и скоро придется работать самим.



Это чертовски сложная система. И рухнуть она может хотя бы.. например из за приостановки законов о действии авторских прав, например.
Пиндосы ооооооооооочень не зря навязывают вместе с кредитами соглашения. Ой не дураки там сидят. Но как и любая система основанна на кулаках, она кончается ровно в тот момент, когда появляется джигит, хотя бы примерно равный по силе.
Однополярный мир умер. КАК пойдут разборки с глобализацией - время покажет.

бывший электрик 06-04-2018 19:40


Lokki - а кто этот джигит равный по силе ?

Ustas-Aleks 06-04-2018 19:45

quote:
Изначально написано Hmuriy:

https://atlas.media.mit.edu/en...ol/

Вы этим сайтом сами-то пользовались? Это какой-то позор.

Вы в таблицы не умеете или что? Я Вам скажу, что данные этого сайта говорят о том, что 42 % российского экспорта - нефте-газовые, большая часть экспорта - медикаменты (спасибо Индии).

Ну и вот еще, можете пояснить что такое Human or Animal Blood, что составляет 0,79 % российского экспорта?

sachaff 06-04-2018 19:58

quote:
Originally posted by Luddit:

"...что ты им ответишь - "полшестого"?"


мясца накидать,не?

Hmuriy 06-04-2018 19:58

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

Ну и вот еще, можете пояснить что такое Human or Animal Blood, что составляет 0,79 % российского экспорта?



Под этой категорией проходят в частности вакцины. Ну и донорская кровь. И 0.79% - это импорт из за границы.

Ustas-Aleks 06-04-2018 20:17

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Под этой категорией проходят в частности вакцины. Ну и донорская кровь. И 0.79% - это импорт из за границы.


спасибо за уточнение. Ну так вот (опуская вырвиглазное представление данных) РФ импортирует разное от 4 до 3 % на категорию по наиболее крупным товарным группам. Это так фатально для экономики?

Например США импортирует вдвое больше в процентном отношении автомобилей. Какой вывод?
А экспорт Китая в 1,5 раза больше США.
Какой вывод?

бывший электрик 06-04-2018 21:25

экспорт - импорт - было бы что экспортировать и было бы на что импортировать - вот и весь сказ - и весь мир все таки на сша равняется а китайская культура и китайский образ жизни нах никому не нужен ..

gloomy11 06-04-2018 22:07

quote:
китайская культура и китайский образ жизни нах никому не нужен ..

Только китайцам и нужна :)

Luddit 06-04-2018 22:15

quote:
Изначально написано бывший электрик:
экспорт - импорт - было бы что экспортировать и было бы на что импортировать - вот и весь сказ - и весь мир все таки на сша равняется а китайская культура и китайский образ жизни нах никому не нужен ..

точнее - только мир бывшего электрика равняется на США

бывший электрик 06-04-2018 22:15

gloomy11 - да и китайцам по инерции - молодежь все таки на запад смотрит - все эти генсеки - политбюро и пр. хрень я думаю у многих вызывает только смех - почему из китая так много народа валит куда глаза глядят ..

бывший электрик 06-04-2018 22:21

Luddit - если бы так - но видим же у кого больше всех союзников - кто самый интересный торговый партнер - за чьей зеленой бумагой в очереди все стоят - не спроста все это - а я уж просто признаю очевидное ..

конь44 07-04-2018 08:57

quote:
Luddit - если бы так - но видим же у кого больше всех союзников - кто самый интересный торговый партнер - за чьей зеленой бумагой в очереди все стоят - не спроста все это - а я уж просто признаю очевидное .
Это точно. Не даром же в "Апокалипсисе" сказано,что:-(Вашин) "Вавилонская Блудница напоила ядом своего блудодеяния весь Мир"

бывший электрик 07-04-2018 11:03

конь44 - это про римскую империю -или советский союз но не про сша никак ..думаю все таки про ссср - а блудодеяние это атеизм и коммунистическая зараза которая именно с союза разошлась по всему миру ...

gloomy11 07-04-2018 12:25

Зато сша свою демократическую вакцину насильно пытаются всем втюхать. И о чудо! Она действует! Ирак и прочие в пример. Расцвели страны

кайван 07-04-2018 12:28

quote:
Изначально написано бывший электрик:
но видим же у кого больше всех союзников У кого?

кто самый интересный торговый партнер Кто?

за чьей зеленой бумагой в очереди все стоят Дураков везде хватает... Лично у меня диверсифецированые накопления и доларов там нет...

не спроста все это "Это вам не это..."(с)

я уж просто признаю очевидное ..Это твоё личное субъективное мнение. Неимеющую ничего общего с реальностью


бывший электрик 07-04-2018 13:00

gloomy11 - ввп ирака выросло - а так и ссср навязывало коммунистические режимы в той же восточной европе - хотя сша политическую модель никому не навязывают - их модель и так очень популярна и торжествует по всей планете - в отличии от советской ..кайван - в рублях храните ?

gloomy11 07-04-2018 13:07

Раз так популярна то что ирак без войны ее не взял?

бывший электрик 07-04-2018 13:10

gloomy11 - диктаторы понимаете ли всегда против демократии - им выгоден покорный и безгласный народ ..

кайван 07-04-2018 13:10

Как житель украины- в равных частях: евро рубли гривны, золото серебро, немного юаней и фунтов.

бывший электрик 07-04-2018 13:12

кайван- евро и фунты это все равно что доллары - в рублях все храните - это самое надежное ..

gloomy11 07-04-2018 13:15

Кривая ВВП Ирака росла вместе с кривой цены на нефть

gloomy11 07-04-2018 13:19

Плюс к тому же Ирак был под санкциями

бывший электрик 07-04-2018 13:19

gloomy11 - цена на нефть может быть огромной а страна погружаться в нищету если она под санкциями скажем - или по другим причинам - как в венесуэле .

кайван 07-04-2018 13:20

quote:
Изначально написано бывший электрик:
ввп ирака выросло За счет чего... Кто и как считал

ссср навязывало коммунистические режимы в той же восточной европе Как и сша свой режим

сша политическую модель Т.е. у сша модель а у нас режим? Двойные стандарты...

никому не навязывают - их модель и так очень популярна и торжествует по всей планете ??? Пусть заберут все свои военные базы, возместят ущербы, выплатят долги и сократят армию до 100тыс.


бывший электрик 07-04-2018 13:28

кайван - у сша нет никакой идеологии и поэтому они не могут ее навязывать а ссср навязывал именно идеологию - госмонополии - колхозы - политбюро - вожди - и кто это заинтересован чтоб американцы убрали свои базы ? может япония или южная корея ? или может эстония с румынией ? в том то и дело что американские базы всем нужны и выгодны - это вопрос безопасности ..

gloomy11 07-04-2018 13:32

А эстонии то кто угражает? А я же забыл, опять эти русские )))

бывший электрик 07-04-2018 13:36

gloomy11 - в 40 году кто эстонию оккупировал ? или часть румынии отжал ? да и совсем недавние события наверное заставляют задуматься - приднестровье - абхазия - южная осетия - крым - донбасс - представте у нас хотя бы клочок отжали ..

бывший электрик 07-04-2018 13:38

gloomy11 - и не русские а просто группа товарищей - русские сами совершенно бесправны в своей стране и ничего не решают ..

Luddit 07-04-2018 13:43

quote:
Изначально написано бывший электрик:
gloomy11 - диктаторы понимаете ли всегда против демократии - им выгоден покорный и безгласный народ ..

CNN, понедельник: "В Антарктиде нашли нефть!"
CNN, вторник: "Недолго кровавому режиму пингвинов осталось мучить свой народ!"

Medved075 07-04-2018 13:45

quote:
Изначально написано Империал:

В общем итоге голодал около 6 дней. Усталости не почувствовал.
Хотя есть лишних 10 кг.
Думаю лишний жирок позволит месяц другой без проблем двигаться.

это пока за вами не гонится никто, и то тащить тяжело. а если поймают то да, им ваши 10 кг пригодятся.

бывший электрик 07-04-2018 14:13

Luddit - да посмотрите кто в ираке нефть сейчас добывает - а потом чушь про пингвинов нести будете - иракская война с нефтью не связана никак ..

бывший электрик 07-04-2018 14:16

Medved075 - а кто гнаться то будет ? зомби ?

sksib 07-04-2018 14:33

quote:
Originally posted by бывший электрик:

да посмотрите кто в ираке нефть сейчас добывает



И кто добывает?

------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

бывший электрик 07-04-2018 14:35

sksib - и россияне - и китайцы и британцы - кто тендер выиграет тот и добывает ...

sksib 07-04-2018 15:10

quote:
Originally posted by бывший электрик:

кто тендер выиграет тот и добывает ...



Так кто выиграл и добывает?

------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

бывший электрик 07-04-2018 15:39

sksib -все в открытом доступе - и какие компании и сколько добывают ..

sksib 07-04-2018 15:41

quote:
Originally posted by бывший электрик:

все в открытом доступе - и какие компании и сколько добывают ..



То есть, как обычно, не знаете?

------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

бывший электрик 07-04-2018 15:46

sksib - я все знаю - но тема то не об этом -если интересно можно вики хотя бы посмотреть -https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Ирака

J.IMPRO 07-04-2018 16:11

quote:
Originally posted by sksib:

Так кто выиграл и добывает?



РФ. А чего вы добиваетесь то? Все действительно есть в сети, например по ссылке выше.

бывший электрик 07-04-2018 16:15

J.IMPRO - по ценам на нефть выиграли все нефтедобывающие страны - в том числе и рф ..

gloomy11 07-04-2018 16:21

Вообщем трудились одни американцы а добывают все )))

Medved075 07-04-2018 16:28

quote:
Изначально написано бывший электрик:
sksib -все в открытом доступе - и какие компании и сколько добывают ..

российские компании шелл и шеврон?

gloomy11 07-04-2018 16:28

quote:
Originally posted by бывший электрик:

в 40 году кто эстонию оккупировал ? или часть румынии отжал ? да и совсем недавние события наверное заставляют задуматься - приднестровье - абхазия - южная осетия - крым - донбасс -


А англичане никаких колоний не имели? Во всю ими пользовались на протяжении многих лет.
https://ru.m.wikipedia.org/wik..._Великобритании
Божие одуванчики прям.

gloomy11 07-04-2018 16:32

Несмотря на то, что РСФСР в 1991 признала действия 1940 года как аннексию суверенных государств[24], официальная позиция МИД России заключается в том, что присоединение стран Прибалтики к СССР не противоречило нормам международного права по состоянию на 1940 год, а также что вхождение этих стран в состав СССР получило официальное международное признание.
Из ВиКи

бывший электрик 07-04-2018 16:36

gloomy11 - в 20 веке ? кого в 20 веке англичане завоевали ? или американцы ? а так конечно раньше чего только не было - и работорговля и опиумные войны - все хороши - но жить по законам средних веков думаю все таки не стоит - так и останемся в средних веках ..

gloomy11 07-04-2018 16:37

А кого мы завоевали?

бывший электрик 07-04-2018 16:40

gloomy11 - так признала рф анексию как не противоречащее международному праву или нет ? а когда китай референдум на дальнем востоке проведет в оон обращаться будет ?

gloomy11 07-04-2018 16:44

Вон ускоглазые куда только не обращались а острова им не дают. Китаю тоже не светит.

бывший электрик 07-04-2018 16:45

gloomy11 - завоевали ? крым - абхазию - юго осетию - приднестровье - донбасс тоже под российским контролем находится - а уж если за 20 век посчитать то там много наберется - что потом удивляться что в нато очередь стоит ..

бывший электрик 07-04-2018 16:49

gloomy11 - если вы про японию то не факт что курилы им не вернут - слишком много переговоров по этому поводу .. а китаю уже россия идет постоянно на уступки во всем - и территории кое какие уже отдали - и в аренде огромные территории на 50 лет - китай очень агрессивное государство - у которого претензии насчет земли ко всем соседям ..

gloomy11 07-04-2018 16:50

Крым завоевали? Там была война? Один дурень отдал не спросив, щас спросили,проголосовали и вернулись назад. Осетия южная и преднестровье так ток помогаем им что бы всякие не сожрали,они не против и в очереди к нато не стоят. Донбас ну так там местные взбунтовались, каеого хера русский язык заберать у почти что всех проживающих русских. Львов вон не хотят отдать?

gloomy11 07-04-2018 16:51

У напалеона и фашиста тоже было амбиций докуя

gloomy11 07-04-2018 16:54

Меня вот старшие парни как учили если что то отберают не сдавайся и потом поможем. А если сам отдал испугавшись то никто назад вернуть не поможет. Прав приходи выручим, слился коли то нех и приходить,сами могли навалять

sksib 07-04-2018 16:56

quote:
Originally posted by бывший электрик:

я все знаю - но тема то не об этом



Вот сейчас вы мне реально смешно сделали :D :D :D
У вас в деревне все такие умные или вы один такой....уникальный ?

------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

бывший электрик 07-04-2018 16:57

gloomy11 - захват крыма это чисто военная операция - воспользовались слабостью соседнего государства - у них было безвластие ..в осетии и приднестровье тоже самое - вооружили местных боевиков и вперед под прикрытием росармии - донбасс тоже самое - никто там русский и не думал запрещать - на русском и во львове говорят половина жителей ..просто создали о своей стране репутацию государства уважающего только силу - и это стратегически наше поражение - если мы уважаем только силу эта сила найдется - у нас есть очень опасные соседи ...

бывший электрик 07-04-2018 17:00

gloomy11 - почитайте про наполеона - и когда россия стала воевать против франции - это еще задолго до 1812 года - просто воевали за английские интересы ..

Luddit 07-04-2018 17:18

quote:
Изначально написано бывший электрик:
просто создали о своей стране репутацию государства уважающего только силу

Не расскажет ли пан благородному собранию, что уважает такое государство, как США?

gloomy11 07-04-2018 17:22

Ага говорят во Львове))) у меня знакомая украинка ездила в Лвов еще в 2008 так она по мове там чирикала ее ток что акцент донбасский в магазине продавцы за прозрачную принимали. Хера там говорить за русский язык.
Такие опасные соседи что в шайку собираются со страху и постоянно ноют о какой то агрессии

sachaff 07-04-2018 17:53

quote:
Originally posted by gloomy11:

Донбас ну так там местные взбунтовались, каеого хера русский язык заберать у почти что всех проживающих русских.


всегда умилялся гражданам живущим не в России, но говорящим на гусском.
и всегда был уверен,что все русские как мин успели свинтить в Россию за последние 15 или сколько лет.

бывший электрик 07-04-2018 17:54

Luddit- кого сша захватило ? -хот один квадратный километр ? просто факты и все ...
gloomy11 - на ютубе полно про русский язык во львове - с российским флагом даже кто то ходил - экспериментировал - интересно посмотрите ..

бывший электрик 07-04-2018 17:58

sachaff - кстати а вот скажем в средней азии русских реально угнетают и запрещают язык и никого это не беспокоит в казахстане вот сейчас и что то по федеральным каналам тишина ..

canonic 07-04-2018 18:25

quote:
Изначально написано gloomy11:
Крым завоевали? Там была война? Один дурень отдал не спросив, щас спросили,проголосовали и вернулись назад. Осетия южная и преднестровье так ток помогаем им что бы всякие не сожрали,они не против и в очереди к нато не стоят. Донбас ну так там местные взбунтовались, каеого хера русский язык заберать у почти что всех проживающих русских. Львов вон не хотят отдать?

Перестаньте уже боярышник бухать, совсем мозги разжижились. переходите хотя бы на водку.

KoCMoHaBT 07-04-2018 18:27

quote:
Originally posted by бывший электрик:

кого сша захватило ? -хот один квадратный километр ?



США захватило Техас, Калифорнию, Аризону, Неваду, Юту, Нью-Мексико, Колорадо, часть Вайоминга. Больше у США сухопутных границ ни с кем нет, поэтому отдуваться приходилось Мексике. Непонятно, кстати, почему на Канаду до сих пор не наехали и не отжали, скажем, Онтарио.

А так... США в XIX веке разработало реальное сверхоружие. Точнее, разработали его среднеазиатские среднеазиаты в хрен-знает какие времена. Суть этого оружия заключается в одной фразе: "Осел гружённый золотом может захватить город". Усовершенствование этой концепции привело к эффективной логистике ослов до марионеточных президентов.
С помощью этого оружия во время доктрины Монро была полностью захвачена Латинская Америка. А затем, уже в XX веке, после WWII -- вся Западная Европа. А после крушения СССР -- вся Восточная Европа.

gloomy11 07-04-2018 18:29

На Донбассе руских намного поболее чем во Львове, они там жили и при СССР так что не нужно умиляться, многие там и остались когда союз разволился а вот во всяких туркмениях и прочих русских не так много и было и часть из них свалило в Россию. Не надо сравнивать Донбасс и Туркмению. И про флаг Российский во Львове не особо верится, в Одессе и без флага все было видно

gloomy11 07-04-2018 18:32

quote:
Originally posted by canonic:

Перестаньте уже боярышник бухать, совсем мозги разжижились. переходите хотя бы на водку.



Смотрю подтянулась подмога))) По существу что то не так? Аргументы! А пиликать про что кто пьет так это собутыльникам во дворе рассказывайте

бывший электрик 07-04-2018 18:51

KoCMoHaBT -в 20 веке сша никого не захватывало - а раньше всякое бывало - тем более когда штаты еще не объединились - марионеточных президентов ставить невыгодно - этим как раз ссср грешил - и на чем россия сейчас обжигается - когда ставишь на определенного человека то с его исчезновением теряешь все влияние на страну - как сейчас на асада россия ставку делает - он слетит и россия из сирии вылетит ..gloomy11 - в казахстане русских полно - и их там реально притесняют и язык сейчас начинают запрещать - чего на украине никогда не было -про флаг во львове могу в личку ссылку дать и вообще лучше в личку это обсуждать а то итак куда то уходим от темы - то на пенсионеров то на мусорки

sachaff 07-04-2018 18:56

quote:
Originally posted by бывший электрик:

в казахстане русских полно - и их там реально притесняют


это секретная информация порою похожа на неправду.
ну как ч*рка может притеснять русского? такоенеможетбить!

gloomy11 07-04-2018 19:02

Русских в Казахстане 20% от всего населения

бывший электрик 07-04-2018 19:03

sachaff- я недавно вместе с мужиком одним работал - с казахстана беженец - пришлось уехать - именно из за притеснений ..или в чечне раньше русских было много а сейчас почти ничего - тоже все молчат - мне то все равно - но у нас же много защитников русского мира - чего то они рот свой разевают только когда сверху разрешат и на кого разрешат ..

бывший электрик 07-04-2018 19:05

gloomy11 - а в чечне сколько ? или во львове ?

gloomy11 07-04-2018 19:07

Я вот вырос в Кабарде. В республике три основные национальности: русские, кабардинцы и балкарцы и все друг с другом не варят. Но вот русские никогда на конфликт не шли, а остальные если их больше постоянно пытаются притяснить. Ну вот вам и Казахстан такой же.

gloomy11 07-04-2018 19:09

quote:
Originally posted by бывший электрик:

loomy11 - а в чечне сколько ? или во львове ?
#982



ВиКи в помощь

бывший электрик 07-04-2018 19:48

gloomy11 - вот и я о чем - весь этот кипеж по поводу притеснения русских появляется когда это выгодно нашим властям - а где русских действительно притесняют туда наши не суются ..в 14 году еще были вопросы а сейчас это ясно как день - даже ленивые и недалекие разобрались что к чему ..

gloomy11 07-04-2018 19:56

А при чем тут наши власти и вытеснение русского языка на Украине?

KoCMoHaBT 07-04-2018 19:58

quote:
Originally posted by бывший электрик:

марионеточных президентов ставить невыгодно - этим как раз ссср грешил - и на чем россия сейчас обжигается - когда ставишь на определенного человека то с его исчезновением теряешь все влияние на страну



Ну, конечно невыгодно. То, что вся Европа в едином порыве гадит себе в шаровары -- это есть взвешенная политика, направленная на повышение благосостояния Европы.

gloomy11 07-04-2018 19:58

Завязываем, а то понесло далеко от темы )))

KoCMoHaBT 07-04-2018 20:02

Сдаётся мне, что "бывший электрик" это свидомый хохлопропагандон на окладе, вещающий откуда-то из-под Житомира. Не может быть нижегородец таким либерастическим дебилом.
Кстати... "бывший электрик"... Типа -- эсэсовец?

бывший электрик 07-04-2018 20:04

KoCMoHaBT - благосостояние европы растет - и это знаете ли лучшая пропаганда ..

KoCMoHaBT 07-04-2018 20:08

quote:
Originally posted by бывший электрик:

благосостояние европы растет - и это знаете ли лучшая пропаганда ..



Ну, точно хохол.

бывший электрик 07-04-2018 20:13

KoCMoHaBT - а знаете меня дебилы конформисты почему то не удивляют - но радует когда их становится все меньше - даже на этом форуме - где вообще то возрастной народ сидит ..сдается ему -эсэсовцы житомирские чудятся - накати чего нибудь полегчает - думаешь среди россиян либералов мало ? настоящий русский это всегда либерал ..

gloomy11 07-04-2018 20:17

По теме уцти в леса ипеня, не? Группой конечно не в 1000 чел. Вон Лыковы свалили и жили как то. А с сегоднящними технологиями мне кажется проще чем раньше с мешком картохи и ножом который у них писец как истерся. Лесов не хватит? Так не все же и пойдут туда.

бывший электрик 07-04-2018 20:19

gloomy11 -у меня за селом лесов на весь форум хватит - кстати раньше лесных деревень полно было - до большого пожара 72 года ..

gloomy11 07-04-2018 20:20

А кто то пойдет да не дойдет. Ну это конечно крайность вот так уходить а если еще и в не сезон то помоему писец полный.

gloomy11 07-04-2018 20:22

А че нить водится то в этих лесах? Рыбы много в реке? Ну что бы вот полностью быть независимым если коснется.

бывший электрик 07-04-2018 20:24

gloomy11 - конечно лучше заранее готовится - но я в лесу землянки видел - люди там годами жили - и совсем недавно ..

gloomy11 07-04-2018 20:26

Но вот только если не свои в таком походе будут то конфликты неизбежны мне кажется

gloomy11 07-04-2018 20:27

А теперь ушли так как все сожрали? )))

бывший электрик 07-04-2018 20:28

gloomy11 - в лесах зверье есть - а сейчас после пожаров 10 года и после зверской вырубки все зарастает мелколесьем и всяким лосям и кабанам вообще приволье - и прятаться есть где и кормовая база - глухарей полно - а в озерах лесных рыба есть - за лето можно грибов лет на 5 насобирать ..

бывший электрик 07-04-2018 20:32

gloomy11 - в землянках по слухам беглые зеки жили - говорят осмелели и начали по селам шастать - засветились ..а может еще кто - кого только не встречал - хиппи какие то - сектанты - просто бродяги шатаются ..

gloomy11 07-04-2018 20:37

В том году на своих грибных местах вообще куй чего. Зимой без грибов остался. Может в этом будет получше. Правда я не особо во всех разбераюсь. Знаю ток подосиновики подберезовики белые лисички. И то мужик один приобщил, собак вместе выгуливали

Sadovod-777 07-04-2018 20:42

quote:
Изначально написано gloomy11:
По теме уцти в леса ипеня, не? Группой конечно не в 1000 чел. Вон Лыковы свалили и жили как то. А с сегоднящними технологиями мне кажется проще чем раньше с мешком картохи и ножом который у них писец как истерся. Лесов не хватит? Так не все же и пойдут туда.

В самом крайнем случае возможно уйти, имхо. На какое-то ограниченное время. И не от голода (т.к. голодуха при автономном житье первые 1-2 года будет лютая, см. опыт поселенцев на Дальний Восток в самом начале 20 века), а когда надо жизнь будет спасать. Да и то, при очень хорошей предварительной подготовке. Лыковы - не очень хороший пример для подражания, жизнь в тайге у них была, очень мягко говоря, не сахар. Выжить отдельной, полностью автономной семьей/хутором практически невозможно.

Имхо, минимальная ячейка для выживания - несколько десятков семей, причем, крепко спаянных, на уровне, не худшем, чем у эмишей или радикальных старообрядцев. Судя по информации, которая есть в сети, сейчас есть поселки подобных старообрядцев на Дальнем Востоке и на Алтае. Приезжают на "большую землю" раз-два в год, за некоторыми промтоварами и больше никак не контактируют.

Имхо, шансов у нас успешно повторить опыт старообрядцев нет. И даже не потому, что навыков жизни на земле мало, а просто потому что перегрыземся и соседу помогать не будем.

бывший электрик 07-04-2018 20:48

gloomy11 - у меня дети возле села грибы собирают - поля заросли березой - на час сходят возвращаются с полными корзинками - а лисички все село собирает и сдает - прибалты вроде скупают зачем то ..

Sadovod-777 07-04-2018 20:48

quote:
Изначально написано gloomy11:
В том году на своих грибных местах вообще куй чего. Зимой без грибов остался. Может в этом будет получше. Правда я не особо во всех разбераюсь. Знаю ток подосиновики подберезовики белые лисички. И то мужик один приобщил, собак вместе выгуливали

Если базируешься в Центральной России, то с грибами не все так сложно. Съедобны практически все, при правильной готовке, конечно. Даже мухоморы. Практически единственно летальный гриб - бледная поганка. Ее надо уметь отличать.

бывший электрик 07-04-2018 20:51

Sadovod-777 - при голоде лучше в селе остаться - смысла в лесу шарахаться нет ..

gloomy11 07-04-2018 20:54

Просто кроме благородных полно всяких сыроежек свинушек маслят и прочего. Но вот так с дуру в мирное время по картинке из инета можно нехило травануться

бывший электрик 07-04-2018 20:57

gloomy11 - и свинушки и маслята вполне съедобны - отваривать нужно -у нас кстати деревенские опята не берут - не принято и все ..

Sadovod-777 07-04-2018 21:16

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Sadovod-777 - при голоде лучше в селе остаться - смысла в лесу шарахаться нет ..

Согласен. Хотя, в селе будет всегда сохраняться вероятность появления "продотрядов" и тем больше, чем хуже будет общее положение. Причем, если продотряды будут "стихийными" (а ля Венесуэла) - это еще полбеды, а вот если государственные, то - кирдык селянам.

бывший электрик 07-04-2018 21:18


вот наши леса ..

бывший электрик 07-04-2018 21:21

Sadovod-777 - продотрядов не будет - давно уже в наших селах все покупают в магазинах - да и живут одни старики - ловить тут нечего ..

Sadovod-777 07-04-2018 21:23

quote:
Изначально написано gloomy11:
Просто кроме благородных полно всяких сыроежек свинушек маслят и прочего. Но вот так с дуру в мирное время по картинке из инета можно нехило травануться

Хотел бы предостеречь насчет свинушек. Гриб этот - условно-съедобный. У него есть неприятный эффект - у некоторых предрасположенных к этому людей при постоянном длительном употреблении происходит постепенное накопление специфического токсина в организме. Кушаешь его, кушаешь, все прекрасно, а потом раз - и печень отвалилась.

бывший электрик 07-04-2018 21:27

Sadovod-777 - все таки свинушку употребляют только соленой и немного - много ее съесть не получится ..

Sadovod-777 07-04-2018 21:30

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Sadovod-777 - продотрядов не будет - давно уже в наших селах все покупают в магазинах - да и живут одни старики - ловить тут нечего ..

Сейчас-то - да. А в той мере, в какой экономическая ситуация будет ухудшаться, все большее число семей будут перебираться "на дачу, к огороду" или "в деревню, к маме". Так же, как начиналось в середине 1990-х. Имхо, к моменту серьезных проблем (предБП и БП, но-нашему) в селе уже будет жить процентов 20 горожан. И грабить будет кого. Сначала, конечно, государство организует подневольные "трудармии" из безработных горожан (сказал "трудармии" и вспомнил гадину Троцкого, тьфу...) для принудительной работы на полях агрохолдингов, а потом и до самих сельских частных хозяйств доберется.

бывший электрик 07-04-2018 21:35

Sadovod-777 - ну лучше тогда когти рвать от такого счастья - или в бою умереть чем кормить этих упырей - если что то будут выгребать то это точно голодная смерть - потому что и себя прокормить получится только в притык - на грани выживания - излишков не будет ..

МеМ-Д-ВеДь 07-04-2018 21:36

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Лыковы - не очень хороший пример для подражания, жизнь в тайге у них была, очень мягко говоря, не сахар.



Более чем хороший, имхо.
Лыковы в тайге не бедствовали.
Десятилетиями прожили в глухомани и полностью(!) себя обезпечивали. И одеждой, и обувью в т.ч.
Кто сейчас так сможет?
Другими людьми они были, намного более по-крестьянски мудрыми и умелыми.
Не говоря о прочем.

Sadovod-777 07-04-2018 21:41

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Sadovod-777 - ну лучше тогда когти рвать от такого счастья - или в бою умереть чем кормить этих упырей - если что то будут выгребать то это точно голодная смерть - потому что и себя прокормить получится только в притык - на грани выживания - излишков не будет ..

Судя по большевистским продотрядам 1918-1922 годов и "коллективизаторам" 1929-1932 гг выгребать будут подчистую, до зернышка. А то, что зимой потом все дохли - никого не волновало. Крестьяне-Антоновцы не зря так отчаянно против Красной Армии воевали, у них просто выхода не было.

кайван 07-04-2018 21:45

quote:
Изначально написано бывший электрик:
в наших селах живут одни старики - ловить тут нечего ..

а в городе чего ловить? Кушать чтобы работать и заработать на еду? Только ненада мне про город возможностей...
Чисто теоретически- в селе со стариками у вас будет больше шансов заработать... Ведь каждый пенсионер это пенсия(5-20)тыр. И ваша задача их заработать. Представь село 100 дворов это 100~150 пенсионеров, а это 100х5тыр=500тыр в месяц! в твоём селе крутится! Если сможеш заинтересовать стариков то зарплата в 100-200тыр/месяц тебе обеспечена. А главное нет конкурентов!

Sadovod-777 07-04-2018 21:52

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Лыковы в тайге не бедствовали.

За 40-50 лет жизни в тайге Лыковы пережили несколько раз голод, у них от этого умерло двое. Проблема в том, что ОДНОЙ семье очень трудно обеспечить себе постоянный 1-2-годовой запас, на случай неурожая и (или) неожиданной откочевки в данном году промысловых животных. А община, где каждая семья занимается своим промыслом (полеводством, огородничеством, охотой, рыболовством, собирательством, животноводством и пр.) - сможет. Скорее всего сможет.
quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Десятилетиями прожили в глухомани и полностью(!) себя обезпечивали. И одеждой, и обувью в т.ч.

Это да, обеспечивали.
quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Кто сейчас так сможет?
Другими людьми они были, намного более по-крестьянски мудрыми и умелыми. Не говоря о прочем.


Что самое интересное, Лыковы исходно не были крестьянами и охотниками. Только кто-то один из них (не помню кто - сам или жена) имел крестьянские навыки.

МеМ-Д-ВеДь 07-04-2018 21:54

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Имхо, минимальная ячейка для выживания - несколько десятков семей, причем, крепко спаянных, на уровне, не худшем, чем у эмишей или радикальных старообрядцев.



Где ж найти то таких сейчас?
Точно уж, не в инете ))
А в одиночку долго не протянешь, даже если и будет все необходимое для той(!) жизни - попросту сил не хватит. Имхо.

gloomy11 07-04-2018 21:55

А кем же они были? Не менеджерами точно )))

Sadovod-777 07-04-2018 22:02

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Где ж найти то таких сейчас?


Ну а что? На полном серьезе перекреститься в старообрядцы, примкнешь. Жена и дочки будут в сарафанах по хозяйству хлопотать, правильную бороду отпустишь. Смартфоны у дочек (или внучек?) отберешь, торжественно эти бесовские железки разобьешь или в печку бросишь. Будешь объяснять зимними вечерами у печки своим скво Евангелие и читать вслух Жития достойных людей.

П.С. К слову, когда прочел лет 30 назад "Житие" протопопа Аввакума то был просто поражен. Очень рекомендую прочесть. Очень умный и энергичный человек был, большого оптимизма, жизненного опыта и личной порядочности. И писал он "Житие" сам, причем, обычным разговорным языком (а не церковно-славянским), так что читается вполне нормально.

Sadovod-777 07-04-2018 22:04

quote:
Изначально написано gloomy11:
А кем же они были? Не менеджерами точно )))

Кто-то один из Лыковых был городским, если не ошибаюсь.

МеМ-Д-ВеДь 07-04-2018 22:04

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Что самое интересное, Лыковы исходно не были крестьянами и охотниками. Только кто-то один из них (не помню кто - сам или жена) имел крестьянские навыки.



Не хочу сейчас лезть в поисковик, скажу немного о том, что помню из первых публикаций о них: Лыковы смогли самостоятельно изготовить деревянный ткацкий станок, они могли на регулярной основе получать волокно, и производить для себя домотканную одежду... кто сейчас даже и в самых глухих деревнях способен на такое?
О том и разговор, что люди сейчас гораздо меньше приспособлены к той тяжелой жизни.

gloomy11 07-04-2018 22:07

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

О том и разговор, что люди сейчас гораздо меньше приспособлены к той тяжелой жизни.



Это безспорно

Sadovod-777 07-04-2018 22:19

quote:
Изначально написано gloomy11:

Это безспорно


Имхо, кто как. Кому-то нужен обязательно шопинг и фейсбук, и подоить козу она ну никак не сможет, а кто-то достаточно быстро навыки сельской работы освоит. Согласен с тем же Кошастым, что трудности и непостижимость крестьянской работы очень сильно преувеличивают.

П.С. К слову, Кошастый, когда переезжал в село, свою первую избалованную скво вынужден был сменить на нормальную. :)

МеМ-Д-ВеДь 07-04-2018 22:37

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Согласен с тем же Кошастым, что трудности и непостижимость крестьянской работы очень сильно преувеличивают.



Разве Кошастый в глухих лесах сейчас?
Не под Киевом ли он в благоустроенном селе?
Живет полностью автономно, исключительно огородом-рыбой-грибами-ягодами, или сдает свою киевскую квартиру да катает приезжающих горожан на лошадках?
...

бывший электрик 07-04-2018 22:44

кайван - когда будет голод пенсий не будет - а скорей всего сначала пенсий не будет а потом будет голод - и точно вам скажу найдется много кого кто просто будет забирать у стариков последнее - так что ваш расклад ни о чем - да и сейчас на наших нищих пенсионерах ничего не заработаешь - на дачниках еще можно но деревенские пенсионеры на всем экономят ..

бывший электрик 07-04-2018 22:49

Sadovod-777 - аввакума читал - очень живой язык - сейчас бы его в экстремисты записали ..

Luddit 07-04-2018 22:54

quote:
Изначально написано бывший электрик:
когда будет голод пенсий

О, подстегнули шарманку с арией рыцаря ордена унылой зрады...

бывший электрик 07-04-2018 22:58

Luddit - а голод по вашему это не зрада ? старики и дети всегда первые от него и страдают ..или вы хотите сказать что голода в россии никогда не было и не будет ? вы мне напоминаете стрекозу легкомысленную - которая не замечает что лето подходит к концу - а уж всяко наверное не 15 лет вам ?

бывший электрик 07-04-2018 23:03

Luddit - кстати в россии и сейчас многие если и не голодают то недоедают или переходят на самые дешевые продукты - детям это сильно подрывает здоровье - старикам сокращает жизнь ..

бывший электрик 07-04-2018 23:07

Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) провел анализ потребительских способностей россиян. Опрос проводился среди жителей 130 населенных пунктов России.

Согласно данным исследования, в мае 2017 группа бедных россиян - тех, кому средств едва хватает на еду или одежду, составила 39%. Из них 10 процентов опрошенных отметили, что денег им не хватает даже на продукты.

Наибольшее количество опрошенных - 41% - отметили, что средств хватает на продукты и одежду, но крупные покупки (мебель, бытовая техника) вызывают затруднения.

бывший электрик 07-04-2018 23:09

Luddit- во вциоме рыцари зрады сидят наверное ?

Luddit 07-04-2018 23:18

quote:
Изначально написано бывший электрик:

Наибольшее количество опрошенных - 41% - отметили, что средств хватает на продукты и одежду, но крупные покупки (мебель, бытовая техника) вызывают затруднения.


Если это сравнить с США, где большинство не может найти 400 баксов на непредвиденные траты...

бывший электрик 07-04-2018 23:23


Luddit - очень смешно - в сша по помойкам даже бомжи не лазят а у нас пенсионеры - вот уж где голода точно не будет так это в сша а у нас он и не прекращался ..

gloomy11 07-04-2018 23:26

Одно дело переехать в село и на огороде ковырятся и другое дело в позднюю осень ломиться в епеня. Нужно кое какое жилье придумать и жрать до весны чего то, весной площадку под грядки подготовить и посадить что еще не сожрали за зиму и ждать урожая месяца три. Тут на одной пахоте лопатой умрешь по весне если не с голоду холоду зимой. А еще дошлепать до места нужно. Задача так скажем почти невыполнимая. Кто то в своей жизни и картошки куста не выкопал. Научиться конечно можно всему и даже ускоренно если за спиной смерть маячит но это ипать копать сколько сил нужно а где их брать? Магнитным полем земли питаться если только )))

gloomy11 07-04-2018 23:29

А где же у них бомжи лазят? Так все плохо что даже помоек нет? :)

бывший электрик 07-04-2018 23:33


gloomy11 - да ерунда все - на самом деле сельское хозяйство вещь довольно таки простая - вырастить картошки - капусты или фасоли с морковью труда не составит для любого здорового человека -но конечно интересоваться этим нужно заранее а не когда припрет - а лучше пару запасных аэродромов сейчас организовывать - мало ли что - не помешает - дачу какую либо - в селе знакомства приобретать - деревенским кстати льстит что с ними городские дружат - так чтоб искренне - по настоящему ..

бывший электрик 07-04-2018 23:36

gloomy11 - бомжей кормят благотворительные организации - а помойки есть в любой стране - даже в самых бедных ..

gloomy11 07-04-2018 23:48

https://varlamov.ru/1290829.html
Красочно

бывший электрик 07-04-2018 23:55

gloomy11 - это пипец какой то - как они такую ораву прокармливают непонятно - а ведь не так давно там голод был обычным делом ..

gloomy11 08-04-2018 12:05

Да и щас поди мрут как мухи

gloomy11 08-04-2018 12:06

Усе. Я на выходные :)

LaBarbe 08-04-2018 12:13

quote:
Изначально написано Luddit:
США, где большинство не может найти 400 баксов на непредвиденные траты...

Откуда дровишки? У меня первая кредитка, когда у меня кредитной истории еще вообще не было, была на $750.
quote:
Изначально написано gloomy11:
Так все плохо что даже помоек нет? :)

Ну кстати помойки далеко не везде есть. Разве что в городах, да и то еды там думаю в помойках не особо - в-основном все диспозерами пользуются. И свалок тоже нет, типа таких, из-за которых сейчас битва под Москвой идет. Бомжи как правило попрошайничают или на работу нанимаются. Ну и благотворительные организации их кормят.

бывший электрик 08-04-2018 12:34

LaBarbe- мусорные баки то везде есть - и возле домов и возле супермаркетов ..

Antid 08-04-2018 02:13

Посмотрите еще раз фильм - "Бандитский Петербург"....

Luddit 08-04-2018 07:47

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Откуда дровишки? У меня первая кредитка, когда у меня кредитной истории еще вообще не было, была на $750.


Одна из теток Трампа, озвучивала какое-то их социологическое исследование. Здесь ссыль уже пробегала.
А у вас 750 - это наверное потому, что у вас не только истории, но и долгов еще не было.

Luddit 08-04-2018 07:48

quote:
Изначально написано LaBarbe:

И свалок тоже нет, типа таких, из-за которых сейчас битва под Москвой идет.


Всё еще будет - Китай в ответку запретил экспорт мусора из США.

Дог 08-04-2018 08:16

quote:
сельское хозяйство вещь довольно таки простая

Очень не простая. Если это больше чем посадить себе пару соток картошки.

------------------
Lupus lupo homo est

бывший электрик 08-04-2018 09:07

Дог - я вообще то в селе живу - какую скотину только не держали и чего только не выращивали - причем без всякого опыта - просто заводили скажем корову или гусей - пчел держали - для себя если ничего сложного нет - тем более сейчас интернет - есть с кем посоветоваться - потому что деревенские в основном мифами и суевериями живут и за них держаться ...

случайный никнейм 08-04-2018 09:51

Я считаю отписавшиеся не имеют представления о чем говорят, как работают механизмы при БП голоде.
Вот вокруг голод, а ваш Джок будет красавцем.
И ни разу не приедут гости из бедных сел.
И ни раз не приедут сотни служб оценивать ваше имущество.
То так, при легком ЛП пойдет

МеМ-Д-ВеДь 08-04-2018 09:51

quote:
Изначально написано gloomy11:
Одно дело переехать в село и на огороде ковырятся и другое дело в позднюю осень ломиться в епеня. Нужно кое какое жилье придумать и жрать до весны чего то, весной площадку под грядки подготовить и посадить что еще не сожрали за зиму и ждать урожая месяца три. Тут на одной пахоте лопатой умрешь по весне если не с голоду холоду зимой. А еще дошлепать до места нужно. Задача так скажем почти невыполнимая. Кто то в своей жизни и картошки куста не выкопал. Научиться конечно можно всему и даже ускоренно если за спиной смерть маячит но это ипать копать сколько сил нужно а где их брать? Магнитным полем земли питаться если только )))

Если действительно придется бежать от БП в глухомань, внезапно, без какой-либо подготовки, оставляя и город и деревню - то вот и будет это тем самым П., тем более если на осень придется... но кто сказал, что подобного не может произойти?
Дожить до весны - непростая задача, даже и для тех, кто имеет опыт соотв. времяпровождения.
Я не говорю, что мол это невозможно, но однако тяжко придется, от слова совсем.

бывший электрик 08-04-2018 09:54

случайный никнейм- службы не приедут а вот соседи точно будут знать что у вас много интересного - и придут к вам молодые агрессивные раскулачивать ..

Дог 08-04-2018 09:58

quote:
какую скотину только не держали и чего только не выращивали - причем без всякого опыта

Ну вот сейчас в колхозе работаю - 300 голов крс, убытки, и череда стучащих тракторов. Вчера опять мтз 80 вскрыли - вкладыш. С техникой то я знаю что и как делать, а вот с коровами... Не мое.
quote:
И ни разу не приедут гости из бедных сел.
И ни раз не приедут сотни служб оценивать ваше имущество.


Пулемет надо иметь. Лучше не один. Ибо нефиг.
quote:
придут к вам молодые агрессивные раскулачивать ..

О, вот и решится вопрос кто будет сортир копать.

------------------
Lupus lupo homo est

случайный никнейм 08-04-2018 10:00

Значит в Джоке должны быть припасы

бывший электрик 08-04-2018 10:03

Дог - вести хозяйство для себя и для коммерции это совсем разные вещи - если для коммерции тут без технологий не обойтись - а для себя ту же корову и руками можно подоить или навоз убрать..а где в колхозе вы работаете ? область какая ? у нас колхозов давно нет ..

МеМ-Д-ВеДь 08-04-2018 10:05

quote:


Магнитным полем земли питаться если только )))



Лес - он дом для зверя и человека, поможет выжить и с голоду не помереть, если знаючи энд умеючи.
Конечно, придется нелегко, особенно в холодное время - но ведь если иного варианта не останется, то...
Вот, в ту смуту начала 17-го века народ так и спасался, убегая в леса из городов и деревень - люди знали, что делают.
Потому и пережили то лихолетье.

Medved075 08-04-2018 10:21

quote:
Изначально написано бывший электрик:
случайный никнейм- службы не приедут а вот соседи точно будут знать что у вас много интересного - и придут к вам молодые агрессивные раскулачивать ..

а что это за деревня такая где никто не работает ничо не делает а у тебя там жокервиль? садовый кооператив "неудачник" какойто. у меня в дальней даче я самый ленивый бездельник на улице, к мне приходят только когда сено возить надо и помогать зовут. а так это я к ним шастаю, молоко яйки мсяо куплять. вот на что выменивать у селюков продукты при прекращении хождения денег например хз. бартер будет видимо. так що запасать надо например такие простые вещи как ручной инструмент крепежку посуду и тп расходники которые в деревне всегда в ходу. помнится самогонщики когда померли на улице, в сарае нашлось к них чашек с отбитыми ручками штук 100 :) потому как тоже товар и расходник. а уже щас дефицит и конская стоимость нормальных сверл гаек болтов и прочего нужного.
и да, чтоб хорошо жить в деревне совсем не обчзательно махать вилами навоз кидая, можно просто иметь пару тракторов для калыма и еще уметь организовать сбыт сельхозпродукции. у мастных с этим всегда проблема, а перекупы приезжие жулики все и барыги.

бывший электрик 08-04-2018 10:29

Medved075 - а я разве говорил что у меня джокервиль ? у меня вообще село неудачное для занятия сельским хозяйством - зажата между волгой и лесом -земли мало - да и плохого качества в основном ..трактора у нас держат чтоб лес таскать - калымы это редкость ..а чтоб сбыт продукции организовать ее надо иметь для начала ..

Medved075 08-04-2018 10:40

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Medved075 - а я разве говорил что у меня джокервиль ? у меня вообще село неудачное для занятия сельским хозяйством - зажата между волгой и лесом -земли мало - да и плохого качества в основном ..трактора у нас держат чтоб лес таскать - калымы это редкость ..а чтоб сбыт продукции организовать ее надо иметь для начала ..

я не говорил шо можно выжить в любой деревне расположенной в несуразном месте без земли и дороги, построенной скорее всего для какихто колхозных дел ссср. не стало колхоза иль иного производства - все крестьяне свободны.
вот при выборе места жития смотреть надо на все, от наличия дороги и качества земель до источников дохода соседей. если весь поселок живет в стильных самодельных котеджах расположеных через 30 метров вдоль дороги а работать ездят в москву охранниками и водителями, это не деревня а будущее гетто с битвами на монтировках возле клуба сгоревшего, алкоголизмом и воровством кур у соседа. я это живьем видел в 90х, пока все буйные и вороватые не передохли или не сели в турму было пипец чо. помнится у товарища с двора за одну ночь исчезло двигатель от москвича свежеперебратый и от мотоцикла выкрутили, все сдали за копейки на люминий.

бывший электрик 08-04-2018 10:55

Medved075 - не - село появилось до совка еще - но конечно в основном все работали в лесу или занимались переработкой леса - сортировка - пилорамы - но кстати если для выживания рассматривать мое село то не такое уж плохое - единственная дорога из села это на нижний который в 150 км - другие дороги только в лес - волга рядом а это тоже неплохо - худо бедно но рыба есть всегда - а земли все равно много без техники не обработаешь ..

МеМ-Д-ВеДь 08-04-2018 11:07

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Имхо, шансов у нас успешно повторить опыт старообрядцев нет. И даже не потому, что навыков жизни на земле мало, а просто потому что перегрыземся и соседу помогать не будем.

Случись действительно серьезная беда - она будет объединять людей, желающих выжить.
И здесь, и в лесах. Без разницы.
Просто потому, что в одиночку, без объединения, выживать не получится ни у кого. Имхо.
Я сейчас о норм. людях говорю, взрослых, с семьями и детьми, не о социопатах каких безмозглых.

А вот то, что не знаем и не умеем мы практически ничего, по сравнению с теми старообрядцами - это да, проблема, и немалая. Я вот даже не представляю, как бы она могла быть решена в наше время...


бывший электрик 08-04-2018 11:43

МеМ-Д-ВеДь - беда людей не объединяет а разъединяет - если люди в нормальной обстановке не способны объединиться то в экстремальной это сделать намного труднее ..

Sadovod-777 08-04-2018 12:15

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) провел анализ потребительских способностей россиян. Опрос проводился среди жителей 130 населенных пунктов России.

Согласно данным исследования, в мае 2017 группа бедных россиян - тех, кому средств едва хватает на еду или одежду, составила 39%. Из них 10 процентов опрошенных отметили, что денег им не хватает даже на продукты.

Наибольшее количество опрошенных - 41% - отметили, что средств хватает на продукты и одежду, но крупные покупки (мебель, бытовая техника) вызывают затруднения.



Что и следовало ожидать. По официальной (подчеркиваю, официальной!) статистике Росстата падение "реальных располагаемых доходов населения" составило:

2014 - 0.7 процента
2015 - 3.2
2016 - 5.9
2017 - 1.5

Т.е. в сумме за 2014-2017 - более 11-ти процентов. А, значит, в реале - процентов 15-18, имхо. А учитывая еще, что у "верхних" 10-ти процентов доходы в это время росли, да росли быстро...

бывший электрик 08-04-2018 12:34

Sadovod-777 - за 16 год российские сырьевые госолигархи разбогатели на сотню ярдов баксов - и сейчас процесс продолжается - кто то успешно встает с колен ..

Medved075 08-04-2018 15:11

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Sadovod-777 - за 16 год российские сырьевые госолигархи разбогатели на сотню ярдов баксов - и сейчас процесс продолжается - кто то успешно встает с колен ..

в смысле разбогатели? чемоданы долларов им принесли в однушку в марьино купленную вместо кошелька? иль активы компаний ими контролируемых выросли? или их стоимость? поскольку это реальный сектор типа люминя титана и газа, а не деревативы от деривативов типа фейсбука

бывший электрик 08-04-2018 15:42

Medved075 - реальный сектор ? скорее нереальный - обычно если кризис то и состоятельные граждане страдают а тут что то другое - экономика страны уменьшается а состояния госолигархов растут ..

Medved075 08-04-2018 16:38

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Medved075 - реальный сектор ? скорее нереальный - обычно если кризис то и состоятельные граждане страдают а тут что то другое - экономика страны уменьшается а состояния госолигархов растут ..

а как думаете, чо они все не продадут за дорого и не свалят в теплые края? суммы то позволяют правнукам оставить на бентли.. чо они тута зябнут?

бывший электрик 08-04-2018 17:02

Medved075 -тут зябнут ? тут зябнут кто под санкции попал - то есть в россии они поневоле - да и держит их тут связь с властью - все таки лакомные куски они получают исправно - и госзаказы и помощь в кризис - на западе такого не будет ..

МеМ-Д-ВеДь 08-04-2018 18:14

quote:
Originally posted by бывший электрик:

беда людей не объединяет а разъединяет - если люди в нормальной обстановке не способны объединиться то в экстремальной это сделать намного труднее ..



Сильно зависит и от людей, и от обстоятельств.
Однако, по общему правилу, все же именно объединяет - совершенно не зря, например, семьи в племена объединялись.
А племена - в союзы племен, и т.д.

Lokki 08-04-2018 18:25

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
Сначала, конечно, государство организует подневольные "трудармии" из безработных горожан (сказал "трудармии" и вспомнил гадину Троцкого, тьфу...)

Управление общественных работ США вспомните :P

Lokki 08-04-2018 18:27

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Судя по большевистским продотрядам 1918-1922 годов и "коллективизаторам" 1929-1932 гг выгребать будут подчистую, до зернышка.

Как всегда - ложь.

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
А то, что зимой потом все дохли - никого не волновало.

С точностью до наоборот - это позволило выжить.

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
Крестьяне-Антоновцы не зря так отчаянно против Красной Армии воевали, у них просто выхода не было.

Уровень "отчаянности" дезертиров, составлявших костяк антоновского мятежа был в районе плинтуса.

LaBarbe 08-04-2018 18:58

quote:
Изначально написано Lokki:
Уровень "отчаянности" дезертиров, составлявших костяк антоновского мятежа был в районе плинтуса.

А что ж их тогда газами-то травили? "Точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось" - из приказа Тухачевского.

Lokki 08-04-2018 19:02

quote:
Originally posted by LaBarbe:

А что ж их тогда газами-то травили?



Что бы напугать.
Замечательный был приказ, я о подбных больше ни когда не слышал "для чтения на сельских сходах".
Обделались жидко, и разбежались бабам под юбки. Всё.

кайван 08-04-2018 19:36

quote:
Изначально написано бывший электрик:
беда людей не объединяет а разъединяет
Враньё

люди в нормальной обстановке не способны объединиться Враньё

в экстремальной это сделать намного труднее .. Враньё


sachaff 08-04-2018 19:47

quote:
Originally posted by кайван:

кайван
участник


Вранье.

кайван 08-04-2018 19:54

Модер не пались )

LaBarbe 08-04-2018 20:16

quote:
Изначально написано Lokki:
Что бы напугать.

Целый год "пугали", более 10 тысяч убили.
"В основу своих операций Тухачевский положил создание на Тамбовщине жёсткого оккупационного режима и террор против населения губернии, со взятием заложников, уничтожением сёл и деревень, созданием концлагерей и массовых расстрелов. Артиллерийским огнём были полностью уничтожены сёла Коптево, Хитрово, Верхнеспасское Тамбовского уезда".

Lokki 08-04-2018 20:23

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Целый год "пугали", более 10 тысяч убили.



Ага.
По "воспоминанимя" Имперское министерство народного просвещения и пропаганды?
Кстати, при применении "отравляющих газов" даже брошенные лошади не пострадали, а Антовно сдриснул быстрее собственного визга.
Если уж сравнивать, то за период с 1906 по 1914 в РИ было более пяти тысяч крестьянских бунтов.

Дог 08-04-2018 21:17

quote:
область какая ? у нас колхозов давно нет ..
Костромская. Оно конечно давно уже "ЗАО"...

------------------
Lupus lupo homo est

бывший электрик 08-04-2018 21:23

что то кайваны расшалились без присмотра - враньем увлеклись - я сегодня целый день по гостям - некогда просвещением масс заниматься ..

бывший электрик 08-04-2018 21:30

Дог - так вы значит сосед почти - чуть северней меня - я всю зиму хорохорился типа чего там минус 30 - ерунда - даже хорошо - а сейчас пригрело не нарадуюсь ..

Sadovod-777 08-04-2018 21:30

quote:
Изначально написано Lokki:
Уровень "отчаянности" дезертиров, составлявших костяк антоновского мятежа был в районе плинтуса.

Lokki, имей мужество признать, что та сила, которая пользуясь кровопролитной войной и недалекостью руководителя страны пребывания захватила в 1917-м власть и построила величайшую в истории тиранию, и в результате так и не смогла создать ни более или менее эффективную экономику, ни завоевать мировое господство, к которому стремилась. И лозунгами социальной справедливости она пользовалось только как приманкой и инструментом влияния, не более. Западный капитализм - плох, но большевизм оказался значительно хуже, причем, буквально по всем параметрам. И рухнул большевистский проект в силу сугубо внутренних врожденных системных причин.

бывший электрик 08-04-2018 21:35

Sadovod-777 - 70 лет помучались - показали всему миру как не надо делать и жить - но сами видимо не поняли судя даже по форуму - % 20 - 30 совков есть ..

Medved075 08-04-2018 22:05

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Sadovod-777 - 70 лет помучались - показали всему миру как не надо делать и жить - но сами видимо не поняли судя даже по форуму - % 20 - 30 совков есть ..

ага, медицина, образование, нормальная работа и место жительства - все это вред и лишнее. загадить у себя и поехать сантехниками в европу. зато в жинсах и баварское на каждом углу.

бывший электрик 08-04-2018 22:36

Medved075 - а уж без совка то как в других нормальных странах - и образование и медицина ? так чего 70 лет делали то что сейчас сантехниками в европу ? а не к нам с европы сантехники ? не нравятся вам джинсы - ходите в шароварах - так ведь не хотите ...

Medved075 09-04-2018 07:54

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Medved075 - а уж без совка то как в других нормальных странах - и образование и медицина ? так чего 70 лет делали то что сейчас сантехниками в европу ? а не к нам с европы сантехники ? не нравятся вам джинсы - ходите в шароварах - так ведь не хотите ...

как медицина? да скажу как . если вы сломаете тама руку то поход к врачу вас запросто разорит.

Axl_ural_1_52 09-04-2018 08:01

quote:
Originally posted by Medved075:
да скажу как

Ты вносишь смуту в стройные ряды "тараканов" электрика. :)

LaBarbe 09-04-2018 08:06

Знаю несколько случаев различных переломов, никого не разорили. Переломов рук правда среди них не было. С руками какие-то особенности есть?

Axl_ural_1_52 09-04-2018 08:09

quote:
Originally posted by LaBarbe:
С руками какие-то особенности есть?

Цена похода к медикам? Обычного пейзанина без страховки. Не знаю, потому и интересно.

Max-Rite 09-04-2018 08:22

Страховка стоит от 100 долларов в месяц. Человек без оной - ССЗБ.

бывший электрик 09-04-2018 08:25

Medved075 - вы думаете во всем мире с переломанными руками ходят ? - или с вылеченными переломами но с переметной сумой ? вопрос ведь не цены на самом деле а доступности цены ..почему кстати сантехники с европы к нам не едут ? и носите ли вы шаровары ?

Axl_ural_1_52 09-04-2018 08:26

quote:
Originally posted by Max-Rite:
Человек без оной - ССЗБ.

Вопрос не про ССЗБ.
Телепортировался Я в США и при приземлении сломал ногу. НиФуя у меня нет. Какова стоимость визита к "лепилам".

Axl_ural_1_52 09-04-2018 08:31

quote:
Originally posted by Max-Rite:
Страховка стоит от 100 долларов в месяц.

На "наши" - 6 тыр. на ОДНОГО. (усредняя/округляя естественно)
У "электрика" 6 дитев + Он и жена. 6 тыр Х 8 чел = 48 тыр.
Пан электрик будет в ШОКЕ. :)

бывший электрик 09-04-2018 08:36

Axl_ural_1_52 - я в шоке - будут мои дети с переломанными руками ходить - совсем ты убил во мне веру в человечество - вас наверное в росгвардии этому обучают - святое в грязь втаптывать ?

Axl_ural_1_52 09-04-2018 08:39

quote:
Originally posted by бывший электрик:
вас наверное в росгвардии этому обучают - святое в грязь втаптывать ?

Не только. :)
Кстати, заокеанские комрады так и не просветили по поводу цен.

бывший электрик 09-04-2018 08:51

Axl_ural_1_52 - так у комрадов наверное переломы застарелые - никак денег не накопят чтоб залечить - пашут с утра до вечера но все деньги уходят на содержание военных баз по всему миру - не до своих рук когда демократию надо нести народам под крыльями ф 16 - вот когда демократия восторжествует то можно будет и переломами заняться ..

Axl_ural_1_52 09-04-2018 08:55

quote:
Originally posted by бывший электрик:
вот когда демократия восторжествует то можно будет и переломами заняться ..

Простой вопрос был. Сколько стоит ..... Ответа нет
Ты понес какую-то ахинею, с утра "тяпнул"? :)

бывший электрик 09-04-2018 08:58

Axl_ural_1_52 - от вчерашнего отхожу - по гостям ходил - навещал братию ...

бывший электрик 09-04-2018 08:59

http://trauma.ru/content/news/detail.php?ELEMENT_ID=16488 - вот оно как в колыбели демократии

Axl_ural_1_52 09-04-2018 09:00

quote:
Originally posted by бывший электрик:
от вчерашнего отхожу

Неправильный опохмел ведет к длительному запою.

Axl_ural_1_52 09-04-2018 09:02

quote:
Originally posted by бывший электрик:
вот оно как в колыбели демократии

Хотелось бы от комрадов услышать, а не из неизвестной статьи.
Данные должны подтверждаться НЕ МЕНЕЕ чем из 3 (ТРЕХ) источников. (Из "Наставления по разведке")

бывший электрик 09-04-2018 09:04

Axl_ural_1_52 - никакого опохмела - только чай - и работать - с утра поциэнты звонят - кто кроме меня братству поможет ?

Axl_ural_1_52 09-04-2018 09:07

quote:
Originally posted by бывший электрик:
с утра поциэнты звонят

По старой памяти - бутлегерством промышляешь? :) :) :)

бывший электрик 09-04-2018 09:12

Axl_ural_1_52 - железки точу - шинок на улице чрез дорогу - там целый день вереница страждущих - то мужики лес валить едут затариваются то алкаши какие то - а скоро и дачники подтянуться ..

Axl_ural_1_52 09-04-2018 09:13

quote:
Originally posted by бывший электрик:
железки точу

Открывашки? :)

бывший электрик 09-04-2018 09:16

Axl_ural_1_52 - в основном детали к пневматике - клапана - коробки - хобби такое ..

Axl_ural_1_52 09-04-2018 09:19

quote:
Originally posted by бывший электрик:
в основном детали к пневматике - клапана - коробки - хобби такое

Я помню, ты говорил. Так прикалываюсь про открывашки.

бывший электрик 09-04-2018 09:19

https://www.rosbalt.ru/russia/2018/03/16/1689117.html

бывший электрик 09-04-2018 09:21

Axl_ural_1_52 - у вас там в тундре растет что нибудь ? картошка или еще чего ?

Axl_ural_1_52 09-04-2018 09:28

[QUOTE]Originally posted by бывший электрик:
[B]у вас там в тундре растет что нибудь[/B][/QUOTE]
Тундра? Это не к нам. :)



бывший электрик 09-04-2018 09:40

Axl_ural_1_52 - я думал у вас там радиацией все выжгло - а ты типа осминога в камуфляже что то - мутант ..

Max-Rite 09-04-2018 10:00

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Вопрос не про ССЗБ.
Телепортировался Я в США и при приземлении сломал ногу. НиФуя у меня нет. Какова стоимость визита к "лепилам".

Я понятия не имею. Могу предположить, что в районе $3000-10000 в зависимости от тяжести перелома и прочих факторов. Насколько я знаю без мед. страховки не дают визы. Когда я делал приглашения своим родственникам, то вписывал их в свою страховку на весь визит. Тур.агентство обязано покрывать туристов. Знакомых без страховки за 20 лет у меня нет и не было. Может какие-то бомжи под мостом живут без страховки, но нормальные люди оную имеют. Так что Ваша вводная сфероконична.

Плюс, больницы не имеют право не оказывать экстренную мед. помощь. Если Вы сломаете руку и вызовите скорую, то Вас отвезут в ER, сделают рентген и наложат гипс. И только потом представят счёт. Как Вы будете за него платить - проблема больницы. Тысячи людей не платят вообще.

Max-Rite 09-04-2018 10:04

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

На "наши" - 6 тыр. на ОДНОГО. (усредняя/округляя естественно)
У "электрика" 6 дитев + Он и жена. 6 тыр Х 8 чел = 48 тыр.
Пан электрик будет в ШОКЕ. :)

Пан электрик получает российскую зарплату, но платит по американским ценам? Интересный манямирок Вы себе сплели...

бывший электрик 09-04-2018 10:08

что творится - даже сотрудники росгвардии уже телепортироватся собираються- а ведь это цвет нации ..

Medved075 09-04-2018 10:35

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Страховка стоит от 100 долларов в месяц. Человек без оной - ССЗБ.

Правда ли то что страховки тоже разные, и та что за 100 баксов - покрывает весьма ограниченный список "услуг"? ну типа простудился - сходил на прием- выпишут пилюли..?

Max-Rite 09-04-2018 10:45

quote:
Изначально написано Medved075:

Правда ли то что страховки тоже разные, и та что за 100 баксов - покрывает весьма ограниченный список "услуг"? ну типа простудился - сходил на прием- выпишут пилюли..?


Совершенно верно. Дешевые страховки дают необходимый минимум для лечения простуд, травматологии, родов, рецептов на контрацептивы и тому подобного "джентльменского набора" здорового молодого человека. Чем дороже страховка, тем более экзотичные процедуры она покрывает.

Axl_ural_1_52 09-04-2018 11:15

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Пан электрик получает российскую зарплату, но платит по американским ценам? Интересный манямирок Вы себе сплели...

Глупо сравнивать теплое с мягким.
Если лично мне будет интересно, то Я буду брать "коэфициент преобразования". ЗП (Россия)/ЗП (США), разумеется по категориям, военнослужащие сравниваются с военнослужащими.
То же самое с ценами хлеб к хлебу, молоко к молоку, повидло к повидлу :) Усредняем (не стрелять ведь из этого коэфициента). Пользуемся.

бывший электрик 09-04-2018 11:39

так % использования дохода на скажем питание много раз считали и тут сравнение не в пользу россиян ..чем беднее страна тем больше у граждан уходит на питание ..

Axl_ural_1_52 09-04-2018 11:58

quote:
Originally posted by бывший электрик:
так % использования дохода

При чем тут использование дохода?
Лично Я трачу 20 тыр дохода ежемесячно (именно свободных дензнаков уже ПОСЛЕ вычета из ЗП - "на питание", "ЖКХ", "бенз/газ" и т.д.) на подготовку дочери к поступлению в ВУЗ. Ты вообще этих расходов даже не предполагаешь.
И где тут...
quote:
сравнение не в пользу россиян

бывший электрик 09-04-2018 11:59

http://www.vestifinance.ru/articles/61382

бывший электрик 09-04-2018 12:02

Axl_ural_1_52 - я говорю про стоимость питания - в сша тоже готовят к поступлению в вуз и в вузах учатся - да и много где еще ..

Axl_ural_1_52 09-04-2018 12:02

quote:
Изначально написано бывший электрик:
URL=http://www.vestifinance.ru/articles/61382]http://www.vestifinance.ru/articles/61382[/URL]

Ни о чем. И обо всем.

бывший электрик 09-04-2018 12:07

Axl_ural_1_52 - тебе не угодишь - не укладывается в лубочную картинку о вставании с колен ?

Axl_ural_1_52 09-04-2018 12:08

quote:
Originally posted by бывший электрик:
я говорю про стоимость питания

Как бы тебе доходчивей объяснить.
Доширак стоит 18 рублей + булка хлеба 25 руб. Воду в колодце наберешь.
18+25=43. Умножим на 30 дней = 768 рублей.
ЗП, пусть 10 тыр. вычтем 768 руб = 9232 рубля ежемесячно СВОБОДНЫХ денег.
И ты богач. :) :) :)

Axl_ural_1_52 09-04-2018 12:10

quote:
Originally posted by бывший электрик:
тебе не угодишь

Не надо угождать. Я показал тебе расчет по дешману, а мог взять цифры что ты каждый день карбонат лопаешь с коньяком. :) И ты бы улетел в глубокие "минуса". За черту бедности.
Цифры - это интересная вещь.

бывший электрик 09-04-2018 12:14

Axl_ural_1_52 - я доширак не ем -а вообще глупость какая то - долго так не протянешь - загнешься от язвы ..

Axl_ural_1_52 09-04-2018 12:15


Axl_ural_1_52 09-04-2018 12:16

quote:
Originally posted by бывший электрик:
а вообще глупость какая то

Я тебе про цифры а не про доширак.

бывший электрик 09-04-2018 12:18

Axl_ural_1_52 - при чем тут коньяк ? питаются во всех странах европы примерно одинаково - экзотики немного - хлеб - мясо - макароны - рыбы - овощи - только россиянин на это тратит 30 % а англичанин 10 - а американец еще меньше ..

Axl_ural_1_52 09-04-2018 12:27

quote:
Originally posted by бывший электрик:
питаются во всех странах европы примерно одинаково

Абсолютно точно. СЧИТАТЬ можно ПО РАЗНОМУ. А потом рисовать процентные графики какие нравятся.
Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика

Axl_ural_1_52 09-04-2018 12:30

quote:
Originally posted by бывший электрик:
олько россиянин на это тратит 30 % а англичанин 10 - а американец еще меньше ..

На примере с дошираком потратишь всего 7,63%. Вывод: По цифрам ты живешь лучше чем в америке. :)

бывший электрик 09-04-2018 12:30

Axl_ural_1_52 - а есть суровая реальность -просыпаемся - и готовимся к подвигам ..

Axl_ural_1_52 09-04-2018 12:32

quote:
Originally posted by бывший электрик:
а есть суровая реальность

Не надо верить всему что пишут.

бывший электрик 09-04-2018 12:33

Axl_ural_1_52 - на примере с дашираком надо считать так - берем среднюю зарплату сша и россии - вычитаем доширак и буханку хлеба в день - и считаем остаток - или с пенсией так же можем посчитать ..

Axl_ural_1_52 09-04-2018 12:38

quote:
Originally posted by бывший электрик:
или с пенсией так же можем посчитать

Ты делаешь успехи.
Шаг 2. ЗП (пенсию) надо брать у равных категорий населения.
Шаг 3. Состыковать с необходимыми тратами. (ЖКХ и т.д.)
И только ПОСЛЕ этого оперировать с ОБЕЗЛИЧЕННЫМИ числами

бывший электрик 09-04-2018 12:42

Axl_ural_1_52 -средняя пенсия - хороший показатель - по жкх в сша у пенсов льготы я слышал так что вполне все выйдет логично - есть ли в сша доширак ?

sachaff 09-04-2018 12:46

Теперь доказывают,что в Европах с Америками на еду тратят больше,чем у нас.
реально на зп сидят патриетики.

Axl_ural_1_52 09-04-2018 13:00

quote:
Originally posted by бывший электрик:
средняя пенсия - хороший показатель

Вряд ли. Пенсия - она совсем разная. Даже средняя.
quote:
по жкх в сша у пенсов льготы

Без льгот считать надо. Ни там ни здесь.
quote:
есть ли в сша доширак

Да хоть в чем считай, главное что бы одинаково было.

бывший электрик 09-04-2018 13:13

Axl_ural_1_52- короче если по пенсиям считать - в россии средняя 13 тыс - в сша 1300 баксов - то остается у нашего пенса после доширака и буханки хлеба - 12 300 рублей -у американца 1180 баксов ..

Axl_ural_1_52 09-04-2018 13:19

quote:
Originally posted by бывший электрик:
короче если по пенсиям считать

12300/13000 = 94% пенсии осталось.
1180/1300 = 90% пенсии осталось.

бывший электрик 09-04-2018 13:22

за 50 кв м пенсионер сша отдает до 15 % своей пенсии - типа средний показатель - у меня теща за 70 кв почти 5 тыс рублей платит - 40 % от пенсии получается - другие пенсы кого знаю тысячи по 2 платят ..

бывший электрик 09-04-2018 13:28

Axl_ural_1_52 - это я считал хлеб в сша по 2 бакса и доширак по 2 бакса - и как ты сказал что у нас доширак стоит 18 рублей - на самом деле он 30 стоит - хлеб так и есть как ты сказал 25 рублей ..

Axl_ural_1_52 09-04-2018 13:28

quote:
Originally posted by бывший электрик:
типа средний показатель

У ЖКХ не может быть среднего. Надо тогда смотреть первоначальные начисления без льгот, и брать одинаковых пенсионеров.
У отца пенсия 19 тыр, Я выйду - у меня будет 25 тыр, на северах еще больше.
В ваших краях о таких и не слышали. Соответственно и ЖКХ разные, город/село.

Axl_ural_1_52 09-04-2018 13:30

quote:
Originally posted by бывший электрик:
у нас доширак стоит 18 рублей

Сегодня видел. 18,26,29,47. Выбирай любой.
Главное ты логику уловил.

бывший электрик 09-04-2018 13:31

Axl_ural_1_52 - интересно сколько вояка американский пенсию получает - вот и сравним с твоей ..а так все может быть среднее - в том числе и пенсии и жкх ..

Axl_ural_1_52 09-04-2018 13:41

quote:
Originally posted by бывший электрик:
вот и сравним с твоей

Не сравнить. Переменные - выслуга, должность, звание, допуск, регион. Даже в России в МО нет таких должностей как в ВНГ. Специфика.

бывший электрик 09-04-2018 14:03

Axl_ural_1_52 - у тебя какое звание ? наверняка аналог есть в сша - можно сравнить - раз уж понятно что нашим пенсионерам не позавидуешь то может наших вояк родина ценит ?

Axl_ural_1_52 09-04-2018 14:08

quote:
Originally posted by бывший электрик:
наверняка аналог есть в сша

Такое же звание конечно есть и в США. Должности такой нет. :) :) :)
Про остальные переменные тоже не надо забывать.
Лучше продолжай сравнивать гражданские специальности.

бывший электрик 09-04-2018 15:01

Axl_ural_1_52 - наверняка можно узнать сколько командир апл получает или крейсера -и в сша и в россии - я вот читал скажем гражданский летчик в китае получает в три раза больше чем в россии ..

бывший электрик 09-04-2018 15:05


Axl_ural_1_52 09-04-2018 15:19

quote:
Originally posted by бывший электрик:
наверняка можно узнать сколько командир апл получает или крейсера

Еще президенты есть в обеих странах. :) :) :)
Раскидай продуктовую корзину на составляющие и прикинь продукты по отдельности и вместе.
В процентовке естественно.

бывший электрик 09-04-2018 15:40

Axl_ural_1_52 - так уже все раскинули и сосчитали - цены на продукты почти одинаковые а вот зарплаты и пенсии в россии мизерные по сравнению со штатами - не хотелось бы про мусорки и пенсионерах говорить - но как то так ..кстати командир апл в россии получает 250 -300 тыс рублей - а сколько американцы получают пока не знаю..

бывший электрик 09-04-2018 15:42

еще показатель соотношение средней пенсии и зарплаты депутата госдумы и конгрессмена -в сша и россии - тоже очень интересно ..

LaBarbe 09-04-2018 15:57

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:
Телепортировался Я в США и при приземлении сломал ногу. НиФуя у меня нет. Какова стоимость визита к "лепилам".

Скорее всего в данном случае нулевая. ER и эвакуацию на родину оплатит туристическая страховка. С иностранца вообще стребовать какую-то оплату будет проблематично, у него ни SSN нет, ни доходов/собственности в США, ни даже постоянного адреса.
quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:
Пан электрик будет в ШОКЕ.

При его количестве иждивенцев и низком доходе он скорее всего будет лечиться за счет государства.

Но вообще медицина в Штатах дорогая, это правда. Но она дорогая настолько, насколько население способно и готово за нее платить. Хотелось бы, конечно, подешевле.

Axl_ural_1_52 09-04-2018 15:57

quote:
Originally posted by бывший электрик:
цены на продукты почти одинаковые а вот зарплаты и пенсии в россии мизерные по сравнению со штатами

Пля. Опять за рыбу деньги. Процентовку сравнивай. Она обезличена.
Ты скрины и ссылки сохраняй. Чтобы потом голословным не быть.
ФСЕХ ПОРФЕШЬ.

бывший электрик 09-04-2018 16:03

Axl_ural_1_52 - если стоимость продовольствия одинаковая а доходы разные - причем раз в 7-10 - то и процентовка будет похлеще статистической -статистика на самом деле деликатна к россиянам ибо оперирует официальными цифрами - а реальность то другая немного ..

Axl_ural_1_52 09-04-2018 16:09

quote:
Originally posted by бывший электрик:
если стоимость продовольствия одинаковая а доходы разные

Вроде на дошираках уже посчитали.

бывший электрик 09-04-2018 16:11

еще ведь надо учитывать что люди состоятельные покупают более дорогие продукты - то есть скажем норвежский пенсионер эрзацпродукты как наши пенсионеры покупать не будет - а еслиб норвежец покупал ту дрянь что наши пенсы едят то % был бы другим - не 10 % пенсии он на еду тратил а 2 % ..

Axl_ural_1_52 09-04-2018 16:14

quote:
Originally posted by бывший электрик:
еще ведь надо учитывать что люди состоятельные покупают более дорогие продукты

Потому и считать надо людей ОДНОГО социального слоя и ОДИНАКОВЫЕ продукты.
У моего тестя пенсия 42 тыра. У твоей тещи 12 (вроде так ты говорил), их одинакого считать будешь?

бывший электрик 09-04-2018 16:16

Axl_ural_1_52- на дошираках считали - но надо учитывать что хлеб такого низкого качества как в россии в сша не продается - пальмовое масло как в россии там не жрут и зерно третей категории - фуражное в пищу не идет - то есть еслиб у нас были стандарты американские на еду - были бы пустые полки ..

бывший электрик 09-04-2018 16:18


Axl_ural_1_52 - у нас в селе и 7400 получают пенсии - но считаем среднюю официальную - 13000 рублей ..

Medved075 09-04-2018 16:18

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Потому и считать надо людей ОДНОГО социального слоя и ОДИНАКОВЫЕ продукты.
У моего тестя пенсия 42 тыра. У твоей тещи 12 (вроде так ты говорил), их одинакого считать будешь?

это вообще один человек, у тестя 100% все отжимают - на шо живет непонятно, чиста за суп и котлеты на даче копается :)

Axl_ural_1_52 09-04-2018 16:51

quote:
Originally posted by бывший электрик:
у нас в селе и 7400 получают пенсии

Вот и считай 12000 тещи + 7400 в селе /2 = 9700 средняя. Цены на продукты тоже бери СВОЕГО региона.

бывший электрик 09-04-2018 16:54

Axl_ural_1_52 - для чего интересно ср. пенсию моего региона ? есть ср. пенсия по стране и этого достаточно - цены на продукты у нас такие же как в других регионах - в москве точно такие же цены ..

Axl_ural_1_52 09-04-2018 17:01

quote:
Originally posted by бывший электрик:
ср. пенсию моего региона

Потому что у нас она явно больше, а на севере - еще больше.

бывший электрик 09-04-2018 17:04

Axl_ural_1_52- ерунда - у работяг пенсия примерно везде одинакова - ну даже если в два раза больше - это не о чем - дядька в норильске работал - пенсия 18 тыс - не сказать чтоб много - да для деревни неплохо - но в норильске это нищета ..

Axl_ural_1_52 09-04-2018 17:12

quote:
Originally posted by бывший электрик:
у работяг пенсия примерно везде одинакова - ну даже если в два раза больше - это не о чем

В ДВА РАЗА - это вместо 7 тыр - 14 тыр. А так да, ни о чем. :) :) :)
quote:
дядька в норильске работал - пенсия 18 тыс

Лютый звиздежь. У подчиненной родители в Норильск каждые 3 месяца летают, пенсия и прописка тамошняя. Живут на Урале. Отмечаются там или что-то что бы тамошние начисления на пенсию не потерять - не вникал. Не суть. Живут в хер не брякают.

бывший электрик 09-04-2018 17:18

Axl_ural_1_52 - некоторые и 8 получают и в хер не брякают - дядька именно 18 получает - учителем работал - а сначала ментом ..

бывший электрик 09-04-2018 18:22

Axl_ural_1_52 - а как у вас с сельским хозяйством ? это я чтоб про голод и ближе к теме ..

Axl_ural_1_52 09-04-2018 19:12

quote:
Originally posted by бывший электрик:
а как у вас с сельским хозяйством ? это я чтоб про голод и ближе к теме

У нас промышленный район. Дачники и селяне ДЛЯ СЕБЯ и чуть-чуть на продажу растят. А таких после 90х - много. Голод как-бы - не грозит.

бывший электрик 09-04-2018 19:28

Axl_ural_1_52 -https://newdaynews.ru/chel/622314.html

Lokki 09-04-2018 19:50

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Lokki, имей мужество признать, что та сила, которая пользуясь кровопролитной войной и недалекостью руководителя страны пребывания захватила в 1917-м власть и построила величайшую в истории тиранию,


Имейте совесть признать, что вы верите в ложь. И по тиранию, и про "кровавый".
И еслди бы не большевики, русские, как народ не сохранились бы. И России бы не было, добрые белыве расппродали её оптом и в розницу.
И научитесь, пожалуйста, читать документы, которые вы приводите. Офигительно изменится жизнь.

бывший электрик 09-04-2018 19:55

Lokki - ну это же факт - что в ссср свобод было меньше чем даже в царской россии - и экономических и политических и гражданских - или вы думаете что русскому человеку свобода не нужна ?

Lokki 09-04-2018 20:00

quote:
Originally posted by бывший электрик:

что в ссср свобод было меньше чем даже в царской россии



Смотря для кого.

Axl_ural_1_52 09-04-2018 20:01

quote:
Originally posted by бывший электрик:
https://newdaynews.ru/chel/622314.html

А енто к чему?

бывший электрик 09-04-2018 20:02

Lokki - для большинства граждан - для крестьян - рабочих - ремесленников ..

Lokki 09-04-2018 20:03

quote:
Originally posted by бывший электрик:

для большинства граждан



Бредите.

Lokki 09-04-2018 20:06

quote:
Изначально написано Max-Rite:
родов, рецептов на контрацептивы

1) У вас что, на контрацептивы тоже рецепт надо? (оральные, естественно)?
2) У меня знакомая в Штатах живёт, в Челябинск рожать прилдетала - дешевле чем в Штатах получилось, и заметно.

бывший электрик 09-04-2018 20:07

Lokki - свобода предпринимательства - частная собственность на средства производства - выезд за рубеж - в этом отношении в царской россии было посвободней чем в союзе просто радикально ..

Lokki 09-04-2018 20:09

quote:
Originally posted by бывший электрик:

свобода предпринимательства



Право на присвоение результатов чужого труда - рестьянам не доступно.
quote:
Originally posted by бывший электрик:

- выезд за рубеж -



Крестьянам - недоступно.
Для покидания места жительства крестьянину требовалось выписать у волостного старшины паспорт. Паспорт выписывался на пол-года. Безпаспортные приравнивались к дезертирам. Швабода!

бывший электрик 09-04-2018 20:14

Lokki -крестьяне и на себя работали и землю имели - в ссср паспортный режим был намного строже - к колхозникам особенно - до 70 годов - все в сравнении ..я кстати не фанат российской империи - просто признаю очевидное ..

Lokki 09-04-2018 20:16

quote:
Originally posted by бывший электрик:

крестьяне и на себя работали и землю имели



Крестьяне ВООБЩЕ не имели земли. Земля принадлежала ОБЩИНЕ - миру. И кулак мир объедал. Мироед ругательство, как блатного на зоне петухом обозвать.
quote:
Originally posted by бывший электрик:

в ссср паспортный режим был намного строже



За нарушение паспортного режима в СССР каторга не полагалась, живи без паспорта сколько тебе влезет, если вне крупных городов.
quote:
Originally posted by бывший электрик:

просто признаю очевидное .



Бред вы несёте. Совсем уж откровенный. Фантазии не имеющие к реальности ни какого отношения.

бывший электрик 09-04-2018 20:21

Lokki - это при ссср крестьяне земли лишились вообще а до этого все таки сами ей распоряжались - сами - и не везде были общины ..а что полагалось за нарушение паспортного режима в ссср ? неужели медаль ?

kalmuik 09-04-2018 20:29

Ну как обычно :( человек спросил: как бороться с голодом? А ему начинают про свободу/цены/зарубежных... Ребята, вы вообще в адеквате?
На 59 страниц - десяток вразумительных постов. Флудерасты!
По теме:
В условиях черноземья (на год):
Три молочных козы полностью обеспечивают семью из пяти взрослых человек полноценным белком и жиром;
Один гектар чернозёма - углеводами и витаминами;
Три семьи пчёл - лакомствами;
Алкоголь и табак = минимум трудозатрат.
Трудитесь и дасться вам. Проверено

Lokki 09-04-2018 20:42

quote:
Originally posted by бывший электрик:

это при ссср крестьяне земли лишились вообще



Нет.
quote:
Originally posted by бывший электрик:

до этого все таки сами ей распоряжались - сами



Вообще ни когда не распоряжались.
quote:
Originally posted by бывший электрик:

и не везде были общины ..а



В Азии не были.
quote:
Originally posted by бывший электрик:

а что полагалось за нарушение паспортного режима в ссср ?



Каторгу?

конь44 09-04-2018 20:44

quote:
На 59 страниц - десяток вразумительных постов. Флудерасты!
По теме:
В условиях черноземья (на год):
Три молочных козы полностью обеспечивают семью из пяти взрослых человек полноценным белком и жиром;
Один гектар чернозёма - углеводами и витаминами;
Три семьи пчёл - лакомствами;
Алкоголь и табак = минимум трудозатрат.
Трудитесь и дасться вам. Проверено

Не хватит! Может разве пережить один неурожайный год, но сильно отощав. Проверено.

Lokki 09-04-2018 20:44

quote:
Originally posted by kalmuik:

В условиях черноземья (на год):



А до нового урожая как тянуть собираетесь?

Sadovod-777 09-04-2018 20:58

quote:
Изначально написано Lokki:
quote:
Originally posted by бывший электрик:

крестьяне и на себя работали и землю имели

Крестьяне ВООБЩЕ не имели земли. Земля принадлежала ОБЩИНЕ - миру..



Вы б хоть что-то почитали по истории страны пребывания. Земля принадлежала общине ДО Столыпинской реформы. ПОСЛЕ крестьянин мог выйти из общины даже без ее согласия. С землей естественно.
quote:
Изначально написано Lokki:
quote:
Originally posted by бывший электрик:

в ссср паспортный режим был намного строже


За нарушение паспортного режима в СССР каторга не полагалась, живи без паспорта сколько тебе влезет, если вне крупных городов.



В Российской империи уголовная ответственность за его нарушение была отменена в 1894-м, в СССР - наоборот.

Из ЗАПИСКИ Л. П. БЕРИИ В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС ОБ УПРАЗДНЕНИИ ПАСПОРТНЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ И РЕЖИМНЫХ МЕСТНОСТЕЙ
?58/Б 13 мая 1953 г.
Сов[ершенно] секретно
т. МАЛЕНКОВУ Г. М.
...
В течение 1948-1952 годов по всем городам страны выявлено 5 млн. 591 тыс. человек, нарушивших паспортный режим, из них привлечено к уголовной ответственности за эти нарушения 127 тыс. человек и оштрафовано в административном порядке 4 млн. 365 тыс. человек..."

И это - в конце 1940-х! Представлю каково было попасться на нарушении паспортного режима в 1939-м, например.

Lokki 09-04-2018 21:05

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

В Российской империи уголовная ответственность за его нарушение была отменена в 1894-м, в СССР - наоборот.


К статье 192-а

6. Повторное допущение управляющими домами, комендантами, домовладельцами и другими ответственными за прописку лицами проживания без паспортов или с просроченными паспортами, а также повторное допущение должностными лицами приема на работу без паспортов или с просроченными паспортами влекут за собой уголовную ответственность по части 1 ст. 192-а УК РСФСР и соответствующим статьям уголовных кодексов других союзных республик (исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев).

Примечание. Должностные лица учреждений, организаций и предприятий не несут ответственности, предусмотренной ст. ст. 34 и 36 настоящего Положения, за прием на работу без паспортов (по другим документам), в тех случаях, когда принимаемые не обязаны иметь паспортов. (Из Положения о паспортах, утвержденное Пост. Совета Министров СССР от 21 октября 1953 г.).


Бедные, бедные крестьяне. Верно?

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Земля принадлежала общине ДО Столыпинской реформы



И после. "Отрубы" делали. Не всё, а кулачёк "чаю" с землемером попъёт - и самые лучшие общинные земли - кулачку за взяточку. И не каждый мог выйти.
30 млн человек списал на голодную смерть Столыпин, и отлично понимал, что делает.
И крестьяне это отлично понимали. ВОт в 17-м и полыхнуло. А все эти проигрыши в ПМВ и смещение цара-тряпки за попутку начать переговоры по сепаратному миру - мелочи, на фоне.
И крестьяне не хотели умирать. А тут пришли большевики и, через кровь, сначала смогли из голода выкрутится, от белых и интервентов, распилившихх страну отбится.
А к середине 30-х и с проблемами сельского перенаселения справится.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

РЕЖИМНЫХ МЕСТНОСТЕЙ



Знаешь, что это такое?
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

И это - в конце 1940-х! Представлю каково было попасться на нарушении паспортного режима в 1939-м, например.



Абсолютно тоже самое. Штраф, если ты беспаспортный, уголовка если прикрываешь.

бывший электрик 09-04-2018 21:09

Lokki - да хоть про то как ленин в ссылке отдыхал почитайте - и как бы он отдыхал при советах за оппозиционную деятельность ..kalmuik - гдеб его взять один гектар чернозема ? три козы это мало на семью с детьми - а так конечно лучше чем ничего - даже 10 соток это неплохо -даже не чернозема ..

бывший электрик 09-04-2018 21:14

Lokki - крестьяне не хотели умирать в первую мировую а во вторую мировую прям мечтали за генсека чурку сдохнуть - что за бред ?

Max-Rite 09-04-2018 21:16

quote:
Изначально написано Lokki:

1) У вас что, на контрацептивы тоже рецепт надо? (оральные, естественно)?
2) У меня знакомая в Штатах живёт, в Челябинск рожать прилдетала - дешевле чем в Штатах получилось, и заметно.


1) Да, на контрацептивы нужен рецепт. Кроме презервативов естественно.
2) Есть категория людей, которые готовы экономить на всём, включая жизнь и здоровье своих детей.

Lokki 09-04-2018 21:18

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Да, на контрацептивы нужен рецепт



Странно. Хм... Не знал, спасибо! (блин, я понимаю ещё на антибиотики, но на хм...)
quote:
Originally posted by Max-Rite:

2) Есть категория людей, которые готовы экономить на всём, включая жизнь и здоровье своих детей.



У нас хорошая медицина. И дешевле гораздо.

бывший электрик 09-04-2018 21:21

Lokki - в ирландии вроде контрацептивы запрещены - а в польше аборты ..

kalmuik 09-04-2018 21:25

quote:

А до нового урожая как тянуть собираетесь?


На 01марта2017 года было 3 котных козы. За зиму 2017/2018 сьедено 4 козленка. На 30 марта 2018 года на базу было 19 голов (6 коз, козлик и 12 козлят).
Масло и сыр присутствовали на столе постоянно. Что не съедали - морозили.
Пошло свежее молоко, а прошлогодние сыр и масло ещё не поели😰.
Пшеница стоит 8 тыр/тонна, ячмень - 7 тыр/тонна. Мёд позапрошлогодний ещё не кончился☺. Проданные молоко, сыр, мёд не считаю.
Кстати на концентраты козы не слишком бросаются. Предпочитают сено и ветки. Живут в холодном сарае без дверей (выход из сарая в баз).

Sadovod-777 09-04-2018 21:25

quote:
Изначально написано Lokki:
И после. "Отрубы" делали. Не всё, а кулачёк "чаю" с землемером попъёт - и самые лучшие общинные земли - кулачку за взяточку. И не каждый мог выйти.
30 млн человек списал на голодную смерть Столыпин, и отлично понимал, что делает.
И крестьяне это отлично понимали. ВОт в 17-м и полыхнуло. А все эти проигрыши в ПМВ и смещение цара-тряпки за попутку начать переговоры по сепаратному миру - мелочи, на фоне.
И крестьяне не хотели умирать. А тут пришли большевики и, через кровь, сначала смогли из голода выкрутится, от белых и интервентов, распилившихх страну отбится.
А к середине 30-х и с проблемами сельского перенаселения справится.


Просто абсолютный бред.

Lokki 09-04-2018 21:26

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Просто абсолютный бред.



Вы просто воообще ни в истории, ни в истории крестьян, ни в положении крестьян не разбираетесь. А судите.

skycat 09-04-2018 21:27

quote:
Originally posted by бывший электрик:

крестьяне не хотели умирать в первую мировую а во вторую мировую прям мечтали за генсека чурку сдохнуть - что за бред ?


так может "генсек чурка" смог дать им,крестьянам, то,что царбатюшка дать не мог или не хотел?

бывший электрик 09-04-2018 21:32

skycat -заградотряды - 37 год - коллективизация - у царя тряпки на такое фантазии не хватило ...

бывший электрик 09-04-2018 21:34

kalmuik - козы то у вас породистые ? каков удой ?

skycat 09-04-2018 21:34

пан электрик, это был риторический вопрос. т.е. не требующий ответа.
Вам ведь какие факты не приведи - все равно Сталин для вас плохой будет.

Lokki 09-04-2018 21:34

quote:
Originally posted by бывший электрик:

заградотряды



Что "заградотряды". Орпять байки про расстрел отсупавших из помоечного сериала "Штрафбат"?
quote:
Originally posted by бывший электрик:

коллективизация



Порзволила им выжить. 30 мл обречённых на голодную смерть крестьян переехали в города только при Сталине. Но, вы же лучше знаете, что они были "крепостные" и из колхозов их не выпускали.
quote:
Originally posted by бывший электрик:

у царя тряпки на такое фантазии не хватило



Хватило решимости принять решение слить крестьян голодной смертью.

бывший электрик 09-04-2018 21:40

skycat- для меня все плохие - а уж кровожадные упыри у власти тем более ..Lokki - ну сколько от голода при совке померло а сколько за тот же период (с 17 - до 47 ) в росимперии - а ведь и времена были другие - 20 век все таки ..рабов в город сгоняли - каналы копать - это конечно ..

Lokki 09-04-2018 21:50

quote:
Originally posted by бывший электрик:

ну сколько от голода при совке померло



Смертность в самыйе голодные годы дотягивалась до обычной, рутиннной смертности при николашке. Страшнео подумать, сколько народу померло в голодные годы при только ампираторе - тряпке.
quote:
Originally posted by бывший электрик:

рабов



Бзик у вас на рабстве. А так - опять околесица.

kalmuik 09-04-2018 21:54

quote:
kalmuik - козы то у вас породистые ? каков удой ?

Помесь местных белых с заанненскими и тоггенбургскими. Была чешская бурая, но её отдал (оставил козочку от неё и поместного козлика).
Удой на протяжении 6-7 месяцев 10-12 литров/сутки с трёх коз. Затем понемногу снижается. Перестаём доить при суточном удое меньше литра с головы. Стараемся обеспечить сухостой хотя бы в два месяца. А то бывало так, что доились от окота до окота, что плохо сказывается на козах. Средний период лактации 9-10 месяцев. Иногда бывает дольше. Коз с суточным удоем меньше 2 литров/сутки по первой лактации не дою (держу по траве до осени и режу).

бывший электрик 09-04-2018 22:00


Lokki - с учетом того что это был 19 век и начало 20 - в россимперии миллионами с голода не дохли - голодали это да - отсталая страна это да - но специально голодом не травили - как мою деревню в 46-47 годах ..

бывший электрик 09-04-2018 22:02


kalmuik - у меня нижегородские черные козы были - по 5 литров в сутки давали с головы - вы наверное на югах где то ?

kalmuik 09-04-2018 22:25

quote:

kalmuik - у меня нижегородские черные козы были - по 5 литров в сутки давали с головы - вы наверное на югах где то ?


Липецк. А по удоям:
Я стараюсь обращать внимание на выравненность лактации и жизнестойкость поголовья. Чешку отдал потому что, на пике давала до 5 л/сутки но по сравнению с другими раньше начинала сокращать удой. Да и инбредирована сильно. Ну теперешняя её хозяйка рада. Только что в попу её не целует😀.
Кстати, сколько раз в сутки доите?

Kostikfraerok 09-04-2018 22:37

quote:
Изначально написано Lokki:

Смертность в самыйе голодные годы дотягивалась до обычной, рутиннной смертности при николашке. Страшнео подумать, сколько народу померло в голодные годы при только ампираторе - тряпке.


не понятно что хотите доказать, что страшнее? Головотяпство помещиков и дворян, допускавших голод или злой организованный умысел коммунистов? Первое страшнее по последствиям, сомнений быть не может, но еще страшнее жить в стране, в которой собственная власть целенаправленно уничтожает собственных граждан

бывший электрик 09-04-2018 22:45

kalmuik - сейчас коз у меня нет - а так 2 - 3 раза в день доили ..корову потом завел - козы жили несколько лет как декоративные животные - их даже не доили - а потом их подарил хорошим людям ..

LaBarbe 10-04-2018 03:59

quote:
Изначально написано Lokki:
(коллективизация) Порзволила им выжить.

Ага, путем голодомора. Это ж какое извращенное сознание надо иметь, чтобы такие построения выдавать...

Lokki 10-04-2018 06:49

quote:
Originally posted by бывший электрик:

в россимперии миллионами с голода не дохли



"Дохли". И ситуация только ухудшалась.
quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Первое страшнее по последствиям, сомнений быть не может, но еще страшнее жить в стране, в которой собственная власть целенаправленно уничтожает собственных граждан



Никакого "организованного голода" не было. Бред это всё. НИ ОДНОГО доказательства организации голода.
Масса документов по борьбе с голодом. Масса документов по борьбе с кулацким саботажеми и масса приговоров головотяпам. Хрущёв, кстати, падла, выкрутился!
quote:
Originally posted by LaBarbe:

Ага, путем голодомора. Это ж какое извращенное сознание надо иметь, чтобы такие построения выдавать...



Опять двадцать пять... Хоть чуть чуть бы не лозунгами говорили бы, не так позорились бы.

Lokki 10-04-2018 06:51

Max-Rite , во вопрос, не в тему, конечнор.
Легенда "соседи тащат в суд по тому, что не подстриг лужайку перед домом" у нас присутствует.
Подстриг лужайки это противопожарная мера, или эстетическая?

Kostikfraerok 10-04-2018 07:12

quote:
Изначально написано Lokki:

Никакого "организованного голода" не было. Бред это всё. НИ ОДНОГО доказательства организации голода.
Масса документов по борьбе с голодом. Масса документов по борьбе с кулацким саботажеми и масса приговоров головотяпам. Хрущёв, кстати, падла, выкрутился!

если у людей землю, скот и зерно коммунисты отобрали - это не является организрванным голодом? А как тогда? Неорганизованный голод? Случайно так вышло? Или это не прямая взаимосвязь?

Max-Rite 10-04-2018 07:15

quote:
Изначально написано Lokki:
Max-Rite , во вопрос, не в тему, конечнор.
Легенда "соседи тащат в суд по тому, что не подстриг лужайку перед домом" у нас присутствует.
Подстриг лужайки это противопожарная мера, или эстетическая?

Легенда брехливая, как и большинство российских баек про США. Во-первых, внешний вид участка контролируется только в посёлках с ассоциацией домовладельцев. Далеко не все посёлки оную имеют и далеко не все дома располагаются в посёлках. Правила ассоциации оговариваются при покупке дома. И естественно, если ты не хочешь жить в посёлке с ассоциацией, ты не покупаешь там дом. То есть, главное - никаких сюрпризов. Если ты купил дом, ты уже знаешь и обязался следовать правилам ассоциации.

Что же на самом деле происходит, если владелец домика в нейборхуде с ассоциацией домовладельцев не стрижет траву и она вырастает примерно до колена.

1. Домовладельцу присылают вежливое письмо с напоминанием, что траву нужно стричь регулярно.
2. Домовладельцу присылают еще одно (два, три) вежливое письмо с напоминанием, что траву нужно стричь регулярно.
3. Домовладельцу присылают настойчивое письмо с напоминанием, что по правилам ассоциации траву нужно держать подстриженной от 2х до 4 инчей. (или что-то в этом роде).
4. Домовладельцу присылают гневное письмо, что если он не подстрижет траву, то её подстригут рабочие, а ему пришлют счёт.
5. Ассоциация нанимает рабочих, они стригут траву на участке, а домовладельцу присылают счёт.
6. Если домовладелец счёт не оплачивает, счёт передают коллекторам и они уже по своим каналам что-то пробивают. Возможно и через суд.

На моей памяти за 15 лет в моём нейборхуде это произошло единожды. Стрижка же травы является пожарной, эстетической и гигиенической мерой. В стриженой траве даже насекомых почти нет. А вот в высокой такая живность заводится, что мама не горюй.

Luddit 10-04-2018 07:21

quote:
Изначально написано Lokki:

Подстриг лужайки это противопожарная мера, или эстетическая?


Есть третий вариант - чтобы ВВП был больше :-)

бывший электрик 10-04-2018 07:23

Lokki- в 46 кто продовольственные карточки отменил и кто из колхозов подчистую зерно выгребал в том числе на экспорт ? или борьба с кулацким саботажем ?

Lokki 10-04-2018 07:30

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

если у людей землю, скот и зерно коммунисты отобрали



Бредите.
Сами в это верите-то?
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Легенда брехливая



Ну, если принуждают, значит не такая уж и брехливая. :P
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Во-первых, внешний вид участка контролируется только в посёлках с ассоциацией домовладельцев.



Типа "устава посёлка"? У нас тоже к этому всё идёт тихим сапом.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Стрижка же травы является пожарной, эстетической и гигиенической мерой.



У нас на посёлка как-то знатно полыхнула баня, до которой огонь добрался через два участка по сухостою. Таки теперь все газончики подстрижены и поливаются. Только и всего.
Спасибо!

Lokki 10-04-2018 07:32

quote:
Originally posted by бывший электрик:

подчистую зерно выгребал



Спрашиваю ещё раз, что за бредовыая идея "хлеб подчистую выгребали"? Кто вам такую херню сказал? Сами придумали?
Вообще это нациская пропаганда придумала. Вы - верите. У вас точно с мозгамит в порядке?

бывший электрик 10-04-2018 07:34

Lokki - нацисткая пропаганда в 46 году ? ага и колхозники с какими разговаривал про это это тоже наверное нацисты ...

бывший электрик 10-04-2018 07:37

https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1946-1947 )

Lokki 10-04-2018 07:42

quote:
Originally posted by бывший электрик:

нацисткая пропаганда в 46 году



И сейчас. Вы нацисские пропагандиские логунги тут толкаете? Годик на дворе 18

бывший электрик 10-04-2018 07:46

Lokki-статью в вики тоже нацисты написали ? нацисты своих голодом не морили - это как с расстрелом польских офицеров - нацисткая пропаганда типа - а потом оказалось что правда ..

Lokki 10-04-2018 07:56

quote:
Originally posted by бывший электрик:

статью в вики



Которую ты не читал.
quote:
Originally posted by бывший электрик:

нацисты своих голодом не морили



В концлагерях уничтожали.
quote:
Originally posted by бывший электрик:

как с расстрелом польских офицеров



Которых расстреляли нацисты.
Вы реально телько нацистам и верите. Верно?

бывший электрик 10-04-2018 07:59

Lokki - путин наверное нацист раз признал что советы польских офицеров расстреляли ? а концлагеря и в ссср были - но чтоб у крестьян последнее отнимать до этого и нацисты не додумались ...

Lokki 10-04-2018 08:04

quote:
Originally posted by бывший электрик:

но чтоб у крестьян последнее отнимать до этого и нацисты не додумались ...




Не юлите. А теперь соизвольте доказать свой бред - отбирали последнее.

бывший электрик 10-04-2018 08:15

Lokki - вы думаете излишки отбирали ? именно последнее - у нас в селе мои родственники траву ели - дети фронтовика погибшего в 41 - с колхоза все выгребли в казну и за трудодни ничего не выдавали - нацисты нервно курят ..

Medved075 10-04-2018 08:18

quote:
Изначально написано Lokki:

Которых расстреляли нацисты.
Вы реально телько нацистам и верите. Верно?

так тама у нацистов бмв, баварское и колбасы скока хошь, а у пана Электрика в деревне столбы падают кажду ночь.
" чтоб они не делали, не идут дела.." :)

бывший электрик 10-04-2018 08:21

Medved075- моим односельчанам в 46 - 47 было не до смеха - да и раньше тоже - и нацисты до нас не дошли - на них не свалишь ..

Lokki 10-04-2018 08:23

quote:
Originally posted by Medved075:

" чтоб они не делали, не идут дела.."



Это уже с головой проблемы. Тут ведь просто - сболднуть дурь, а дальше хоть трава не расти.

бывший электрик 10-04-2018 08:26

Lokki - с головой проблемы у вас - вам факты а вы в ответ это нацисткая пропаганда - одни эмоции ..

Lokki 10-04-2018 08:37

quote:
Originally posted by бывший электрик:

вам факты



Какик факты? ОЛдни нацисские листовки и визги.

zubrilov 10-04-2018 08:41

quote:
Originally posted by бывший электрик:

у нас в селе мои родственники траву ели - дети фронтовика погибшего в 41 - с колхоза все выгребли в казну и за трудодни ничего не выдавали - нацисты нервно курят ..



А своего хозяйства не было, только на трудодни надеялись? Почему у моих деда с бабушкой в Тверской было и зерно, и картошка, и огурцы соленые в бочках, корову и овец держали, то есть молоко и мясо тоже было, а соседка забегала с миской "Татьяна Никитична, налей рассольчику огуречного"? Рассольчику, Карл! Может быть потому что мои старики после колхозных работ еще и на своем участке работали, а соседка на завалинке семчки лузгала?
Военного коммунизма уже четверть века к тому времени не было, колхозное выгребали (да, согласен, дерьмово), но у колхозников по домам не шарились.
Как потопаешь, так и полопаешь. (старинная русская мудрость)

бывший электрик 10-04-2018 08:42

Lokki- визги у вас - не надо себя отождествлять с совком тех лет и вам полегчает - не вы же в конце концов поляков расстреляли и у колхозников зерно забирали - да и не было вас тогда ..

бывший электрик 10-04-2018 08:47

zubrilov - какое после войны свое хозяйство ? да и чтоб хозяйство содержать время нужно и силы а если до темна в колхозе - тем более скажем сено запрещали для себя заготавливать - вы наверное про более поздние времена рассказываете - или ваши в колхозе не напрягались ..

Lokki 10-04-2018 08:49

quote:
Originally posted by zubrilov:

колхозное выгребали



По фиксированным ценам.
quote:
Originally posted by zubrilov:

А своего хозяйства не было, только на трудодни надеялись




+151. Сейчас набегут и будут рассказывать, как "всё выгребали".

zubrilov 10-04-2018 08:50

quote:
Originally posted by бывший электрик:

какое после войны свое хозяйство ? да и чтоб хозяйство содержать время нужно и силы а если до темна в колхозе - тем более скажем сено запрещали для себя заготавливать



И до войны, и во время войны, и после войны хозяйство держали, огород сажали. Сено косили на неудобьях, на лесных полянках, никто не запрещал.

Luddit 10-04-2018 08:52

quote:
Изначально написано бывший электрик:
это как с расстрелом польских офицеров - нацисткая пропаганда типа - а потом оказалось что правда ..

В решении Тверского районного суда города Москвы по гражданскому делу ? 2-400/2012:
"Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953 гг. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года.
Указанные обстоятельства признаются судом общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании."

Решение никем оспорено не было.

бывший электрик 10-04-2018 08:53

Lokki - по фиксированным ценам ? то есть за бесплатно ? zubrilov - только голод 46-47 года это факт ..

бывший электрик 10-04-2018 08:56

Luddit - не понял что вы написали - ну был - я что это оспариваю ?

Lokki 10-04-2018 08:56

quote:
Originally posted by бывший электрик:

по фиксированным ценам ? то есть за бесплатно



Вы с утра уже дунули?
Забористая у вас травка...
quote:
Originally posted by Luddit:

Указанные обстоятельства признаются судом общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании."



Вот, собственно и ответ. 100500 раз рассказали ф телевизоре, и уже "общеизвестный ФАКТ".

бывший электрик 10-04-2018 08:59

Lokki- цену всегда назначает продавец - а по фиксированным ценам это грабеж- просто выгребали бесплатно ..

Luddit 10-04-2018 09:03

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Luddit - не понял что вы написали - ну был - я что это оспариваю ?

Сентябрь 1941 - за кем Катынь?

бывший электрик 10-04-2018 09:05

да и вообще это преступление - людям жрать нечего у них выгребают по фиксированным ценам ..

бывший электрик 10-04-2018 09:08

Luddit- а вы про это- так путин это оспорил - документы полякам отдали - только коммуняки упираются - им врать не привыкать ..

Lokki 10-04-2018 09:15

quote:
Originally posted by бывший электрик:

документы полякам отдали



Которые их "потеряли".
quote:
Originally posted by бывший электрик:

им врать не привыкать ..




Врёте вы.
quote:
Originally posted by Luddit:

Сентябрь 1941 - за кем Катынь?



Не спрашивайте. Не осилят онЕ вопросы такие.

Luddit 10-04-2018 09:16

quote:
Изначально написано бывший электрик:
да и вообще это преступление - людям жрать нечего у них выгребают по фиксированным ценам ..

У людей, с которых просят за батон хлеба его вес золотом, будет другое мнение. И в таких условиях фиксированная цена - это верх гуманизма.

zubrilov 10-04-2018 09:18

quote:
Originally posted by бывший электрик:

только голод 46-47 года это факт ..



Да я ж не спорю. Выше уже озвучил - как потопаешь, так и полопаешь.

Lokki 10-04-2018 09:21

quote:
Originally posted by Luddit:

У людей, с которых просят за батон хлеба его вес золотом, будет другое мнение.




А как же свобода предпринимательства?
quote:
Originally posted by Luddit:

И в таких условиях фиксированная цена - это верх гуманизма.



Я вам даже больше скажу. в 21-м году у кулаков скупали излишки по фиксированным ценам. Если те прятали - выгребали. И даже больше скажу, первое, куда шёл хлеб - сельской бедноте, обречённой на смерть от голода. Военный коммунизм.

бывший электрик 10-04-2018 09:22

Lokki - вован признал - и документы передал - чего вам еще надо ? и документы потерять невозможно - все скопировано тысячи раз - все никак не потеряешь ..

zubrilov 10-04-2018 09:22

quote:
бывший электрик

Ещё пример, уже из середины 50-х, отец рассказывал, ему уже около десяти лет было.
У моей бабушки квашеная капуста была из кочанов со своего огорода, а у кого-то в деревне сечка из верхних листьев кочана, оставшихся на колхозном поле после уборки урожая. :(
Как потопаешь, так и полопаешь.

Lokki 10-04-2018 09:23

quote:
Originally posted by бывший электрик:

и документы потерять невозможно -



Пшекам предьявы.
quote:
Originally posted by бывший электрик:

вован признал



Это значит так оно и было?

Kostikfraerok 10-04-2018 09:26

quote:
Изначально написано Lokki:

Бредите.
Сами в это верите-то?


во что верить если я и так знаю - у моих землю отобрали всю под чистую, и было бы там той земли... а потом говорят - в колхозе значит работайте... работали, а жрать все равно нечего. Вот бабушка с 11 лет в колхозе - хотите доя своих детей такой жизни, так нехер делать, дебилов хватает - могут устроить. Вы вот хвалите - найдутся к вам единомышленники.

бывший электрик 10-04-2018 09:28

zubrilov - как потопаешь так и полопаешь эту фразу вам скажут те кто выгребет у вас последнее - и что вы скажите в ответ ? Lokki - пшеки потеряли ксерокопии а не оригиналы -вован нацист или нет ?

Lokki 10-04-2018 09:29

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Вот бабушка с 11 лет в колхозе - хотите доя своих детей такой жизни, так нехер делать, дебилов хватает - могут устроить. Вы вот хвалите - найдутся к вам единомышленники.



А теперь бухтите про сытого крестьянина в Российской Империи.

Luddit 10-04-2018 09:29

quote:
Изначально написано Lokki:

А как же свобода предпринимательства?


Так ведь "продать кирпич" - тоже негоциация...

Lokki 10-04-2018 09:31

quote:
Изначально написано бывший электрик:
пшеки потеряли ксерокопии а не оригиналы?

Оригиналы потеряли.

бывший электрик 10-04-2018 09:32

а почему коммуняки сейчас колхозы не организовывают ? или заводы ? собрались - скинулись - организовали - раз это так эффективно как говорят - почему бы не организовать ?

бывший электрик 10-04-2018 09:36

Lokki- полякам отдали копии и они их распечатали сколько им надо - оригиналы в россии хранятся ..

Lokki 10-04-2018 09:36

quote:
Originally posted by бывший электрик:

а почему коммуняки



А почему капиталяки носятся с выдуманными "преступлениями коммунизма"? Чего боятся-то? Рассеркетили бы дела "невинно репресированных".

бывший электрик 10-04-2018 09:40


Lokki- потому что назвались правоприемниками - все же они из кпсс - вот и держаться за эти мифы - уж когда припрут как с поляками то признают а так зачем рассекречивать просто так - тем более ту же победу они эксплуатируют по полной - в ссср таких парадов не было как сейчас - пока им выгодно будут все секретить - и потери в войне и репрессии ..

Hmuriy 10-04-2018 09:59

quote:
Originally posted by Luddit:

Сентябрь 1941 - за кем Катынь?


quote:
Originally posted by Lokki:

Не спрашивайте. Не осилят онЕ вопросы такие.



Ну понятно, что с 2014 Вы живете в альтернативной истории, в которой поляков в Катыни расстреливал кто угодно, кроме СССР, но тем не менее:
quote:

Госдума признала вину СССР и И.Сталина в катынском расстреле поляков

Госдума РФ приняла за основу заявление "О катынской трагедии и ее жертвах", признав вину СССР в расстреле польских офицеров. Депутаты констатировали, что власти СССР расстреляли тысячи польских военнопленных, принудительно содержавшихся в лагерях НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.
Депутаты констатировали, что власти СССР расстреляли тысячи польских военнопленных, принудительно содержавшихся в лагерях НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.

"В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей", - сказано в заявлении российских депутатов.
Депутаты Госдумы осудили массовый террор и преследования граждан Польши как несовместимые с идеей верховенства закона и справедливости.

Госдума выразила глубокое сочувствие жертвам и их родственникам. Россия хочет протянуть польскому народу руку дружбы, подытожили парламентарии. "Достижение такого результата будет лучшим памятником жертвам катынской трагедии, которых уже с исчерпывающей очевидностью реабилитировала сама история, воинам-красноармейцам, погибшим в Польше, советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение от гитлеровского нацизма", - сказано в заявлении.

Напомним, весной 1940г. сотрудники НКВД СССР произвели массовый расстрел поляков по решению "тройки" НКВД на основе постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. Согласно опубликованным в 1992г. материалам, жертвами казни стали 4000 пленных.

Впервые ответственность СССР за Катынь признал в 1990г. президент Советского Союза Михаил Горбачев.

Владимир Путин, занимавший пост главы государства в период с 2000 по 2008гг., в 2002г. возложил цветы к могиле Неизвестного солдата, где находилась катынская земля с места расстрела. Президент пообещал провести тщательное расследование обстоятельств трагедии.

Хамовнический суд Москвы в октябре 2008г. отклонил жалобу родственников польских офицеров о политической реабилитации жертв расстрела. Верховный суд РФ поддержал решение нижней инстанции. Сейчас "катынское дело" рассматривается Европейским судом по правам человека. В апреле 2010г. В.Путин и премьер-министр Польши Дональд Туск посетили Катынь. В.Путин заявил в ходе пресс-конференции, что расстрел в Катыни был "личной местью Иосифа Сталина за поражение в советско-польской войне".



Собственно [