Обучение сверхсложным профессиям в БП

Вводная такая:
Большая часть нормальных людей свалила за рубеж, вы остались в кругу обезьян. Либо большая часть вменяемого населения пострадала в первую очередь: репрессии или голод или еще чего.
Короче кадровый аппарат разрушен: остались лишь одни алкаши.
Стоит остро вопрос о восстановлении инфраструктуры и тд
Например, вы предприниматель в постБПшное время и вам нужен токарь высокого разряда.
Насколько реально вырастить кадры из посредственной массы?
Не обязаиельно суперспецов, просто адекватных.
Не знаю как насчет БП говорить, хотя бы за ЛП

Поработай в обычное время (без БП) сам, возьми на работу специалиста - глядишь и глупостей не будешь спрашивать.
Ваше поколение потерянное - все девочки в детстве мечтали быть проститутками, а мальчики бандитами.
А что записано на подкорку в возрасте 4-10лет - это на всю жизнь.

Мда, только мы делаем Боинги, а вы дпже канаху в свои свинарники занести не можете

Не смешно. Уныло.

Rewolution in gansa
только мы делаем Боинги

Где, в Луганске?
Снова карельский немец?

Rewolution in gansa
Вводная такая:
Большая часть нормальных людей свалила за рубеж, вы остались в кругу обезьян. Либо большая часть вменяемого населения пострадала в первую очередь: репрессии или голод или еще чего.
Короче кадровый аппарат разрушен: остались лишь одни алкаши.
Стоит остро вопрос о восстановлении инфраструктуры и тд
Например, вы предприниматель в постБПшное время и вам нужен токарь высокого разряда.
Насколько реально вырастить кадры из посредственной массы?
Не обязаиельно суперспецов, просто адекватных.
Не знаю как насчет БП говорить, хотя бы за ЛП

Селекцией надо заниматься, но это надо много времени и много материала. У алкашей же детки тоже в многих случаях неполноценные 😞

Где, в Луганске?
Снова карельский немец?

Селекцией надо заниматься, но это надо много времени и много материала. У алкашей же детки тоже в многих случаях неполноценные

Eskoff
Реальным производством надо заняться...
И про алкашей и про интеллигентов и про "офисный панктон" станет понятно. В текущее время.
А про селекцию и многие поколения - это к не безизвестному представителю германского народа...

Ну есть 2 пути:
1) Откатываться до средневековья(или даже ниже) и ждать авось сама цивилизация восстановится.
2) Да именно селекция или евгеника, если вам это слово не так дерет слух.

Заняться реальным производством с кем? Если речь идет о вводной то у нас есть некие остатки оборудования и тупая масса не способная на нем работать. Даже если попробовать из под палки заставить то в итоге они это самое оборудование тупо угандохают и/или сами покалечатся... Вот реально не вижу других способов.

А кто учить то будет, есть такие ?

Заняться реальным производством с кем? Если речь идет о вводной то у нас есть некие остатки оборудования и тупая масса не способная на нем работать. Даже если попробовать из под палки заставить то в итоге они это самое оборудование тупо угандохают и/или сами покалечатся... Вот реально не вижу других способов.

Пирамида знаний и ответственности. Инженер должен знать и уметь все. Мастер, меньше, бриадир меньше.

Многие пробуют ее не задействовать: хозяин бизнеса/производства и далее сразу токарь, который все знает и умеет.
Такое то же существует, но очень недолго.

В любой ситуации нужно искать такие ключевые фигуры на каждом уровне. Если не находятся - привозить со стороны. Если нет возможности на их ЗП экономить - значит и не надо. За знания и умения платить, и платить хорошо.

Eskoff
хозяин бизнеса/производства и далее сразу токарь, который все знает и умеет.
Такое то же существует, но очень недолго.

26 лет...пока.

Eskoff
Сразу видно, что производством вы не занимались. Это вообще очень простые вещи, вроде бы всем и понятные.
Есть несколько уровней:
Низший - рабочий (слесарь, сварщик или землекоп)
Выше - бригадир
Выше - мастер
Выше - инженер и рядом нач производства.

Пирамида знаний и ответственности. Инженер должен знать и уметь все. Мастер, меньше, бриадир меньше.

Многие пробуют ее не задействовать: хозяин бизнеса/производства и далее сразу токарь, который все знает и умеет.
Такое то же существует, но очень недолго.

В любой ситуации нужно искать такие ключевые фигуры на каждом уровне. Если не находятся - привозить со стороны. Если нет возможности на их ЗП экономить - значит и не надо. За знания и умения платить, и платить хорошо.

Прекрасно расписано, как все это применить в условиях вводной? Если у вас кадровий состав такой, что кое как может только землекопами быть?

Прекрасно расписано, как все это применить в условиях вводной?

Чей то количество алкашей как то субъективно уменьшилось, в смысле визуально, раньше лежащие в спячке зомби частенько попадались по дороге, сейчас это редкость.
Да и просто бродячих зомбаков тоже стало как то непривычно и пугающе мало.
Вероятно естественный отбор, а в частности животворящая боярка положительно повлияли на здоровье ихней популяции))
Боярка, "льдинка", "снежинка" и прочий стекломой с разными вкусными и полезными добавками - прямой путь к оздоровлению популяции.

вам нужен токарь высокого разряда.

А вообще, проще привести из барака более менее способных, показать им все пищевые и режимные ништяки, которые ожидают их при работе на производстве.
Вместо беспредельного зимнего лесоповала, таскания говн в полях и мозолистого рытья канав.

Покажите им дисциплинирующее волшебство токарно-винторезного станка, например как легко он выдергивает длинные волосья, со снятием скальпа с верхней части тушки испытуемого и что происходит с неопрятной одеждой распи..дяя при попадании в крутящийся патрон.
Для закрепления эффекта продемонстрируйте на что способен резец вырвавшийся из держателя и прилетевший в тушку бесцельно слоняющегося по цеху лоботряса.
Самые внимательные и прилежные ученики это те, которые сами убирают в цеху после первого ознакомительного занятия.
У нас БП, не нужно стесняться в методиках обучения, тут главное результат, качественная продукция, эффективное и рентабельное производство.

А что касается кадров - пошли на рынок, лично, спокойно выбрали подходящих работников, с нормальной историей, в хорошем состоянии.
Если хочется сэкономить - трудмобилизация в ближайших развалинах, с конкурсом на рабочее место..

Если вы предприниматель, а вокруг остались одни лишь алкаши - кому вы продавать будете?

Никак вы дилетанта -с ноля сразу спецом не сделаете.
Даже если полноценно теории обучите.

Нужна стажировка...и длинный путь.
от ученика-до мастера.
Вот классические примеры-когда эту дистанцию сокращают.
а руководят люди к конкретному делу отношения не имющие..
хоть и ИТР.

Шлифовальный станок повышенной точности.
начал конусить*-требовалась подстройка--на 0.001 градуса..
его и подстроили-по грубой шкале на пол*градуса.
да так что корпус микрометра-индикатора чуть не загнули.
когда теперь до него дойдут прямые руки- хз-..

Пескоструй- упала призводительность..
начали грешить на компресора.
То что производительность и рабочее давление вещи разные.
 ИТРовской голове бвыло понять не дано.
Накрутили давление- в результате 
у ресивера вырвало днище- да так что пробило крышу ангара арочника..

Про намотанные на шпиндель пальцы и прочие прелести дальше описывать не буду.

..короче техника в руках дикаря=груда металлолома.

Он не будет продавать, он техцивилизацию восстанавливать будет.

Sancho62
Он не будет продавать, он техцивилизацию восстанавливать будет.

Может ну ее эту техно? Все равно ни к чему хорошему не приведет, раз уж ее восстанавливать понадобилось 😊

Eskoff
У вас? Вы хозяин или токарь?

Tor191
Чей то количество алкашей как то субъективно уменьшилось, в смысле визуально, раньше лежащие в спячке зомби частенько попадались по дороге, сейчас это редкость.

Tor191
в частности животворящая боярка положительно повлияли на здоровье ихней популяции))
Боярка, "льдинка", "снежинка" и прочий стекломой с разными вкусными и полезными добавками - прямой путь к оздоровлению популяции.

Дальнобойный клубникособиральщик опять ник забыл?
Производство самолетов в Намибии "не взлетает"?

Luddit
Если вы предприниматель, а вокруг остались одни лишь алкаши - кому вы продавать будете?

Таким же кулакам феодалам, что в соседнем княжестве остались

Отвечу строго по теме:

Rewolution in gansa
Вводная такая:
Например, вы предприниматель в постБПшное время и вам нужен токарь высокого разряда.
Насколько реально вырастить кадры из посредственной массы?
Не обязаиельно суперспецов, просто адекватных.
Не знаю как насчет БП говорить, хотя бы за ЛП

Сначала найти людей, стремящихся что-то сделать руками для улучшения своей жизни. Из них отобрать непьющих и с хорошо развитой мелкой моторикой.
Учить работать на оборудовании, и смотреть на отношение к работе.
Выслушивать идеи по улучшению чего-то. Неважно, насколько они хороши, лишь бы человек думал.
Как искать - вот это задачка... вспомнить значение древнерусского слова "изгой" и почитать заранее о типах социализации в обществе.
Практически, найти "горизонтала" и учить работать на оборудовании проще, чем отучать от водки уже как бы умеющего.

Токаря??? Врача вырасти, попробуй!

Вы меня с кем то перепутали

А что вы будете делать токарем высокого разряда в постбп?

Токаря??? Врача вырасти, попробуй!

Если вы врач, специалист, то минимальную команду помощников вырастить сможете.

Так же, как и инженер, о чем я выше говорил.

Токаря высшего разряда? Станки с ЧПУ програмировать будете? А чтоб валы в движках точить и револьверы делать и по 4 разряду за глаза хватит!

У нас,в постсовке.

У вас? Вы хозяин или токарь?

Eskoff
Любую тему в политоту? Строго определенного направления?
А казачек засланный, не ваш, случаем, клон, Джим?

Теперь про БП и профессии.. Если каким-то образом осталась нетронутой и работающей производственная база, значит уже есть шансы. Правда работ высокой сложности сотворить не удастся..Но.. в моем счастливом детстве, у нас в школе был вполне себе токарный цех, где мы точили и сверлили разную ерунду за копейки.. (за деньги в смысле) чудес особых от нас никто не ждал, но за неделю, научиться точить втулки мог даже дебил..Такое вот простое советское детство..это вот 7 и 8 классы..дальше упк начиналось 😊 До этого мы в школе на трудах собирали розетки..ТОже незабесплатно...КСтати безнадежным тупым двоечникам удавалось выбиваться в передовики, когда речь шла о наличных 😊 рекорд заработка составил 10 рублей 😊

Eskoff
Любую тему в политоту? Строго определенного направления?

Eskoff
А казачек засланный, не ваш, случаем, клон, Джим?

Покажи сам, как нужно правильно сделать и следи, чтобы другие делали также...

Antid
Покажи сам, как нужно правильно сделать и следи, чтобы другие делали также

А еще можно выучит врачей в количестве, в полтора-два раза выше, чем нужно экономике. Т.е. врачей будет как грязи. Вот тогда врачам можно платить как землекопам.

жалко разрушать светлое представление и постБП мире в котором возможно существование "сверхложных" технологий, но какие нафиг врачи? чем они лечить то будут подорожником? так с этим любая бабушка прекрасно справится. а зачем нужны высокоразрядные токаря в третьем мире? а обычных в ВОВ и из девочек 14 чет из крестьянских семей успешно делали, главное чтобы жрать людям хотелось.
если есть действительно специалист в какой то области и он захочет кому то передать свои знания технически сделает он это без проблем без всякого вуза, вот только в любой деградации умирают всегда именно сложные профессии и сложные технологии, требующие интеграции тысяч и сотен тысяч людей чтобы один специалист мог специальным инструментом на специальном оборудовании использовал свои специальные знания в узкоспециализированной нише.
но есть хорошая новость, большая часть профессий только кажется сложной и прекрасно осваивается самостоятельно.

Rewolution in gansa
Мда, только мы делаем Боинги, а вы дпже канаху в свои свинарники занести не можете

В Луганске? Клоун. Откуда ты, зверушка?

jim hokins
Очень даже случаем не мой 😊.Нет у меня ни одного клона.

А проверка показывает, что есть.

Да, нынешнее поколение практически потеряно.
в 90х школьники мечтали стать 3Б (банкирами, бандитами и блядями)
а выросли алкаши, нарики, зеки, и в лучшем случае офисный планктон.

Занимался производством , не просто производством, а производством электроники, причем на тот момент в китае небыло конкурентов, только америкосы и дания. ДА ГОРИ ОНО ОГНЕМ!!!! в РФ нет и не будет производства частного высокотехнологичного. каждая жопа со щеками хочет от тебя больше денег за любую бумажку, чем даже у тебя в радужных планах прибыли через 3 года.

если в нашей стране будет бп, то после него, не будет у вас ни токарей высокой квалификации, ни радиоинженеров, никого не будет. потому что их нет уже сейчас!

Токаря высшего разряда? Станки с ЧПУ програмировать будете? А чтоб валы в движках точить и револьверы делать и по 4 разряду за глаза хватит!

Homo_erectus
большая часть профессий только кажется сложной и прекрасно осваивается самостоятельно.

Sobaka1970
А проверка показывает, что есть

Лично мое мнение что обучить человека по той же самой профессии токаря или фрезеровщика (станочника) вполне реально.
Я не говорю про заумные станки ЧПУ а про обычные универсальные.
Лично имел непосредственное отношение к производству лет 6-7 примерно когда то очень давно.
Сам непосредственно выполнял разные работы на разных станках.
Если начинающий человек хоть как то работал ДО... руками то металлообработку он поймет без особого труда.
К сожалению что бы быть хотя бы станочником средней квалификации то нужно минимум как мне кажется года полтора и это при том что под боком должен быть профессионал своего дела который будет работать за соседним станком и постоянно подсказывать что и как.
Лично видел паренька который через 3 месяца уже сдал на 4 (четвертый) разряд - но это единичный случай за те годы что я был на производстве, другие и через 6 месяцев кое как сдавали на 3 (третий) разряд.
Если есть конвеерное производство (пооперационное) то наставник настроит оборудование и далее новичек уже как робот будет выполнять строго свою функцию, то тут конечно ни чего сложного нет.
====================
Был у меня когда то случай
10 лет я станки вообще даже не видел и так получилось что надо было немного поработать (сам на себя) блин, да я даже не мог вспомнить в какой очередности надо кулачки на токарный патрон ставить, а вот на фрезерном как то само все вспомнилось.
====================
Если человек ни когда не стоял у станка то обучить его этому ремеслу очень сложно как мне кажется, если уж вообще нет станочников даже бывших то тут надо смотреть хотя бы на кандидатов из смежных профессий, но не на манагеров точно...

jim hokins
Докажите,-у вас ведь несомненно вагон и маленькая тележка доказательств 👍?А если нет ни одного,как это правильно называется,-оговор?

Проверка пишет: есть подозрительные ай-пи адреса.

Ну, в школе на простых токарных станках как то делали простые детали и на станках по дереву тоже, шахматные фигурки вытачивали, ножки для стула, чашки.
Т.е. если есть кому обучить, то и кого обучать найти можно, все же постБП, начинать с простейшего. Главное чтоб оборудование было и возможность вырабатывать электричество, ну или с ручным-ножным приводом, но уже не до валов в двигатель.

Arkan137
Если человек ни когда не стоял у станка то обучить его этому ремеслу очень сложно как мне кажется, если уж вообще нет станочников даже бывших то тут надо смотреть хотя бы на кандидатов из смежных профессий, но не на манагеров точно...

В постбпбудет вынужденное снижение технологического уровня и главными действующими лицами станут кузнец и литейщик. А основными средствами производства - вагранка и молот с наковальней.

Токарю высокого разряда требуется
-Станок высокого класса точности
-Расходные материалы для этого станка (много масла, металлокерамические резцы, сортовая сталь)

Так что, токарь третьего разряда - максимум, что вам будет надо.

Что касается косяков, это проблема мотивации. Если за запоротый вал, который сталкер добыл в пустоши, кузнец ковал утолщения под шейки неделю, будут полагаться плети на площади и шахты к качестве следующего места работы, проблема качества отпадет сама собой.

Джим, можно стать нейрохирургом по книжкам. Главное наличие этих самых книжек, желания имного подопытных человеков.

желания имного подопытных человеков.

Что касается косяков, это проблема мотивации.

K/B
Не соглашусь. Если человек дебил (дебил с убеждениями ещё хуже)-никакая мотивация не поможет

Не верите в животворящую силу пиз...лей? Напрасно. У нас целая бригада монолитчиков работала из Белоруссии. Звеньевые из здоровых мужиков набирались плюхи летели только в путь. Большая часть работяг - дегенераты. И слюна сочится и сопли висели. Все на страхе держалось. Работали очень хорошо, качественно. Ни бунтов, ни косяков.

Sobaka1970
Проверка пишет: есть подозрительные ай-пи адреса

квасерпервый
Джим, можно стать нейрохирургом по книжкам.

Mahombra
Не верите в животворящую силу пиз...лей? Напрасно.

Mahombra
Звеньевые из здоровых мужиков набирались плюхи летели только в путь. Большая часть работяг - дегенераты.

Не верите в животворящую силу пиз...лей? Напрасно. У нас целая бригада монолитчиков работала из Белоруссии. Звеньевые из здоровых мужиков набирались плюхи летели только в путь. Большая часть работяг - дегенераты. И слюна сочится и сопли висели. Все на страхе держалось. Работали очень хорошо, качественно. Ни бунтов, ни косяков.

...Если за запоротый вал будут сечь на главной площяди НИ КТО НИЧЕГО точить не будет 😊

jim hokins
Палочное внушение очень действенно,но имеет врожденные ограничения.Сколько-бы вы не били собственное чадо,но если ему медведь на ухо наступил,-Паганини из него не получится в принципе 👍...

...Если за запоротый вал будут сечь на главной площяди НИ КТО НИЧЕГО точить не будет

Пост БП Паганини не обязателен. Что-то ритмическое сбацать может и пять куплетов не забудет - за артиста сойдет. Сейчас и за меньшее сходит, но пост-БП придется вживую ротом петь и при нестарании можно и без жрачки остаться.

marole
.Если за запоротый вал будут сечь на главной площяди НИ КТО НИЧЕГО точить не будет

Это «сытый» взгляд на жизнь.

Если это вал для единственной энергетической установки поселения, которая встала, нет «качать воду», нет «оперировать ребенка», нет «ремонтировать плуг», (соответственно, нет «жрат зимой» ), то «сечь на площади и в шахты» хорошая альтернатива суду Линча в виде «на кол его» от благодарных земляков.

Во времена Сталина «живительные пи...дюли» даже ухитрились трансформировать в «рабочую совесть». Я не фанат этих методов, но, ведь, их работоспособность сложно отрицать. Не было «никто точить не будет».

В случае постБП, когда поселению надо выживать и ресурсы ограничены, наплевательское отношение к работе может поставить под вопрос это выживание. Цена жизни отдельной личности снизится, а ответственность личности перед сообществом возрастет. Это уже было и это может вернуться.

Axl_ural_1_52
Среди звеньевых "несчастные случаи" были?
Если нет - то работяги реально дебилы.

Не было 😊 Причем, в бригаду очередь стоит. Никто ж не неволит. Тем более, что на Родине, указом партии и правительства Батьки безработица отменена и можно поднимать сельское хозяйство в Гомельской области (произносится с характерным южным «Ге» 😛

Выполнять несложные+однотипные операции 
на металло обрабатывающих станках  можно любого.

Но когда кулачки шпинделя начнут бить-а станина конусить*
Без спеца-тут не обойтись.
Попытки устранить это самостоятельно приведут к 100%
выходу оборудования из строя- 
Любой станок нуждается в своевременном обслуживании
спецом высокого уровня.
Это даже не ИМХО- Это Я как ВРАЧ*говорю.

котан
Но когда кулачки шпинделя начнут бить-а станина конусить*
Без спеца-тут не обойтись.
Попытки устранить это самостоятельно приведут к 100%
выходу оборудования из строя- 

Сунуть скалку в шпиндель  с прогоном ИЧ на стойке на суппорте, потом подкрутить переднюю и заднюю бабку - колдунство, доступное токарю третьего разряда.
Расточка и шлифовка кулачков - тоже

Это я вам, как погонщик оленей руководитель на производстве говорю.

А если такой вариант БП: вновь создается ГУЛАГ и кучу заключенных заставляют работать на благо государство?
Раньше это работало, потому что в ГУЛАГе труд неквалифицированный. А сейчас?

jim hokins

"большая часть профессий только кажется сложной и прекрасно осваивается самостоятельно. "
Попробуйте стать нейрохирургом по книжкам.

Arkan137
Если человек ни когда не стоял у станка то обучить его этому ремеслу очень сложно как мне кажется, если уж вообще нет станочников даже бывших то тут надо смотреть хотя бы на кандидатов из смежных профессий, но не на манагеров точно...

"Токарь 3-го разряда пятнадцатилетняя Вера Тихова, выполнявшая во время блокады на своем токарном станке полторы взрослые нормы"

https://regnum.ru/pictures/2231150/77.html

это кстати в блокадном ленинграде в момент реального песца.

Sancho62
Т.е. если есть кому обучить, то и кого обучать найти можно, все же постБП, начинать с простейшего. Главное чтоб оборудование было и возможность вырабатывать электричество, ну или с ручным-ножным приводом, но уже не до валов в двигатель.

wasya83
Раньше это работало, потому что в ГУЛАГе труд неквалифицированный. А сейчас?

wasya83
А если такой вариант БП: вновь создается ГУЛАГ и кучу заключенных заставляют работать на благо государство?
Раньше это работало, потому что в ГУЛАГе труд неквалифицированный. А сейчас?

Homo_erectus

"Токарь 3-го разряда пятнадцатилетняя Вера Тихова, выполнявшая во время блокады на своем токарном станке полторы взрослые нормы"

https://regnum.ru/pictures/2231150/77.html

это кстати в блокадном ленинграде в момент реального песца.

Rewolution in gansa
Мда, только мы делаем Боинги, а вы дпже канаху в свои свинарники занести не можете

Боинги на ферме в Финляндии??? Если только из коровьего говна лепишь (пока хозяин фермы не видит) 😊

LazyOne
Скорее всего кто-то из взрослых пожалел загинающуюся от голода девочку-подростка и приписывал ей полторы взрослые нормы, чтобы ее кормили. Чудес не бывает.

Я в летние каникулы 1989 года е....шил токарем второго разряда и делал полторы нормы. Мне было 16 лет и я очень хотел мотоцикл, что бы катать девок. Это не чудо, а мотивация.

вновь создается ГУЛАГ и кучу заключенных заставляют работать на благо государство?

Вот потому и-

Большая часть нормальных людей свалила за рубеж, вы остались в кругу обезьян.

Чтобы не пришлось-

Токарь 3-го разряда пятнадцатилетняя Вера Тихова, выполнявшая во время блокады на своем токарном станке полторы взрослые нормы

Потому как чего ждать от мудрого руководства партии и правительства все давно знают.

Если за запоротый вал, который сталкер добыл в пустоши, кузнец ковал утолщения под шейки неделю, будут полагаться плети на площади и шахты к качестве следующего места работы

хорошая альтернатива суду Линча в виде «на кол его» от благодарных земляков

То с таким подходом-пахать деревянной сохой и ходить в лаптях. Точить вал так-дурных нема. С такими подходцами-

остались в кругу обезьян

Ковбасюк
Потому как чего ждать от мудрого руководства партии и правительства все давно знают.

LazyOne
а потому, что рабовладельческий строй систематически проигрывал в столкновениях с более продвинутыми цивилизациями.

п.с. парадокс что рабство в сша отменили после победы в войне за независимость, над страной где вроде небыло рабства, массового уж точно.

парадокс 2а что наполеоновская республика была побеждена россией с крепостным правом

парадокс 3и в египте так и не построили новых пирамид хотя там сейчас рабства точно нет.

парадокс еще один по списку греция сейчас заурядная страна в отличии от времен рабства

еще один по списку парадокс это количество используемых в экономике США нелегальных мигрантов без каких либо трудовых и социальных прав и это в то же время когда в сша нанимаю ученых со всего мира на вполне современных условиях.

странно все то.

Homo_erectus
наполеоновская республика была побеждена россией с крепостным правом

jim hokins
Присутствовал лично при этом ?

Так, и, пирамиды мало кто из ныне живущих помнит, как строили. 😊

jim hokins
Присутствовал лично при этом ?

LazyOne
Скорее всего кто-то из взрослых пожалел загинающуюся от голода девочку-подростка и приписывал ей полторы взрослые нормы, чтобы ее кормили. Чудес не бывает.

Младший брат моего прадеда работал в возрасте 14 лет за станком, и делал взрослую норму за рабочий день. Подросток 12-14 лет вполне может делать набор фиксированных операций и производить изделия надлежащего качестве не уступаю взрослому. Понятно что тяжелую физ работу вроде катания квадратного и ношения круглого ему делать тяжело, но опыт 19-20 веков нам показывает что в рамках производства типовой продукции подростки прекрасно справляются. А обслуживанием и наладкой станков может заниматься отдельный человек.

котан
Выполнять несложные+однотипные операции 
на металло обрабатывающих станках  можно любого.

В том то и дело что только однотипные работы

котан
Любой станок нуждается в своевременном обслуживании
спецом высокого уровня.

Mahombra
потом подкрутить переднюю и заднюю бабку - колдунство, доступное токарю третьего разряда.

Homo_erectus
"Токарь 3-го разряда пятнадцатилетняя Вера Тихова, выполнявшая во время блокады на своем токарном станке полторы взрослые нормы"

А вообще как мне кажется в случае наступления нехорошего времяни все эти заморочки с металлообработкой на станках отойдут не то что бы на второй план а на десятый если не вообще на двадцатый.

jim hokins
Присутствовал лично при этом 😊?

То есть наполенон в РИ не ходил и армию там не просрал?

Arkan137
се может быть конечно, для того что бы выполнять детали на токарном станке по 3 разряду то на сколько помню надо уметь делать пазы и уступы, рассверловка и расточка это уже выше
Так что по третьему разряду для того что бы обдирать закотовки много опыта не надо иметь

Вы удивитесь, но, все гораздо серьезнее. 😊
http://www.aup.ru/docs/etks/etks-2_2/109.htm

Токарь 3-го разряда

Характеристика работ. Обработка на универсальных токарных станках деталей по 8 - 11 квалитетам и сложных деталей по 12 - 14 квалитетам. Обработка деталей по 7 - 10 квалитетам на специализированных станках, налаженных для обработки определенных деталей или выполнения отдельных операций. Токарная обработка тонкостенных деталей с толщиной стенки до 1 мм и длиной до 200 мм. Выполнение токарных работ методом совмещенной плазменно-механической обработки под руководством токаря более высокой квалификации. Нарезание наружной и внутренней однозаходной треугольной, прямоугольной и трапецеидальной резьбы резцом. Нарезание резьб вихревыми головками. Управление токарно-центровыми станками с высотой центров 2000 мм и выше, расстоянием между центрами 10000 мм и более. Управление токарно-центровыми станками с высотой центров до 800 мм, имеющих более трех суппортов, под руководством токаря более высокой квалификации. Выполнение необходимых расчетов для получения заданных конусных поверхностей. Управление подъемно-транспортным оборудованием с пола. Строповка и увязка грузов для подъема, перемещения, установки и складирования. Токарная обработка заготовок из слюды и микалекса.

Должен знать: устройство, правила подналадки и проверки на точность универсальных токарных станков; правила управления крупногабаритными станками, обслуживаемыми совместно с токарем более высокой квалификации; устройство и правила применения универсальных и специальных приспособлений; устройство и условия применения плазмотрона; назначение и правила применения контрольно-измерительных инструментов и приборов; геометрию и правила заточки режущего инструмента, изготовленного из инструментальных сталей или с пластиной из твердых сплавов или керамической; систему допусков и посадок; квалитеты и параметры шероховатости; основные свойства обрабатываемых материалов.

Примеры работ:
......

10. Валы и оси длиной до 1000 мм - сверление глубоких отверстий и полная токарная обработка.11. Винты суппортные с длиной нарезки до 500 мм - полная токарная обработка.12. Втулки - токарная обработка внутренних продольных и винтовых смазочных канавок.13. Втулки гладкие и с буртиком диаметром и длиной свыше 100 мм - полная токарная обработка.14. Втулки переходные с конусом Морзе - полная токарная обработка........

Mahombra
Так, и, пирамиды мало кто из ныне живущих помнит, как строили

goga312
То есть наполенон в РИ не ходил и армию там не просрал?

jim hokins
Вы лично это видели,или это только по слухам,которые вам вдолбила в голову столь ненавистная вам школьная программа 😊?

Еще раз задаю вам простой вопрос. Верно ли я понимаю, что вы имеете глубокое внутренне убеждение в том что наполенон в РИ не вторгался, и как следствие там потерь не понес?

goga312
Верно ли я понимаю, что вы имеете глубокое внутренне убеждение в том что наполенон в РИ не вторгался, и как следствие там потерь не понес?

jim hokins
Нет.Великая Армия несомненно была на территориях которые впоследствие стали РИ и понесла там потери.Количественно я эти потери оценить не могу,потому как неоспоримого фактажа нет,а историю с тех пор подправили столько раз,что она скорее всего имеет с реальностью весьма отдаленную связь.

По теме - специалист приведёт станок к возможным нормам точности и ресурсу при содействии отбираемых по критерию смышлёности неофитов и затем обучит наиболее подходящего в течении месяца-двух совместной работы для получения в итоге годного токаря с годным станком на долгие лета, с наличием ЗИПа и разнообразной современной оснастки.

Иное - профанация.

Квалификация специалиста - техник-ремонтник ТО с опытом лекальных и шабровочных работ плюс токарь пятого разряда.

Вариант развития - станкоремонтная артель модернизирует ДРУГОЕ токарное оборудование в ЧПУ и готовит оператора - программиста, оснащая станок и систему ЧПУ ЗИПом и оснасткой.
Конечно первым делом при развитии будет необходим универсально-фрезерный станок с оснасткой.
Затем шлифовальный участок и кузница-термичка отдельно от основного.
3Д принтер для мелочёвки , конструкторская изба с кухней бильярдом и сауной - из необходимого на первое время.

Про полторы нормы. Секретарь машинистка печатает в разы быстрее чем лингвистик доктор наук. Если ребёнок стоит не на ремонте, а на конвеере и делает одну деталь, то натренируется обязательно лучше взрослого. Такое свойство молодого организма. Конечно если там не нужно таскать тяжёлое. И ещё зависит от урождённых свойств человека. Был случай когда парень просто необъяснимо боялся станка, как боятся темноты или высоты. А насчёт научить, то если есть чуть чуть соображения, а не чисто только дрессируемость, то токарь какой никакой и сам себя научит. Когда-то я привёз в село к тестю токарный станок ТВ-16. Оставил и уехал. Приезжаю через две недели устанавливать, а тесть уже к своей циркулярке и шкивы поточил. А работал в колхозе плотником, и имел 3 класса образования.
Это я к тому, что после БП вряд-ли нужно будет точить сверхсложные и сверхточные изделия. А когда подойдёт к ним очередь, то и опыт и квалифицированные специалисты "вырастут" из неучей.

Вы лично это видели,или это только по слухам,которые вам вдолбила в голову столь ненавистная вам школьная программа

Homo_erectus
Джим вы меня удивили. неужели вы из альтернативных?

genium
Затем шлифовальный участок и кузница-термичка отдельно от основного.

Затем? Однако!

Т.е. вы в пост бп будете драть болванку сто мм диаметром на вал тридцать мм диаметром с фланцем? Не треснет гезихт?

а историю с тех пор подправили столько раз,что она скорее всего имеет с реальностью весьма отдаленную связь.

Mahombra

Затем? Однако!

Т.е. вы в пост бп будете драть болванку сто мм диаметром на вал тридцать мм диаметром с фланцем? Не треснет гезихт?

Забыл сварочный пост , гидроэлектростанцию и общежитие.
Маленькую индукционную печь для плавки ещё бы , если ГЭС вывезет, но не обязательно.

Arkan137
А вообще как мне кажется в случае наступления нехорошего времяни все эти заморочки с металлообработкой на станках отойдут не то что бы на второй план а на десятый если не вообще на двадцатый.

А что у нас с возможностями восстановительного ремонта? Типа появился люфт в механизме - надо металла нарастить и геометрию поправить.
Или откопали ржавый механизм.

Luddit
А что у нас с возможностями восстановительного ремонта? Типа появился люфт в механизме - надо металла нарастить и геометрию поправить.
Или откопали ржавый механизм.

вопрос ко всем осваивателям сложных профессий в пост БП.
вот сейчас нет БП, положа руку на сердце, вы стремитесь чего то изготавливать для себя своими руками? какие сейчас выгодные профессии вообще? не вор ли из казны, юрист его прикрывающий и праваохранитель закрывающий на это глаза?
грабить, отбирать, обманывать онж всегда выгоднее и не требует высоких технологий, а после БП и подавно.
любые восстанавливали цивилизации долго будут лакомой добычей всякого сброда без таких позывов.

переходить надо на биотехнологии после БП и заворачиваться как завести много жен, чтобы каждая смогла родить побольше детей и чтобы большие стада кочевали за вами (или вы за ними). и это еще очень оптимистический взгляд на постБП в котором есть трава для стад.

а сейчас, если вы не вписаны в систему распределению благ из бюджета, и надо заниматься производством чего то, до БП.

Homo_erectus
грабить, отбирать, обманывать онж всегда выгоднее и не требует высоких технологий, а после БП и подавно.

Homo_erectus
какие сейчас выгодные профессии вообще?

Homo_erectus
вот сейчас нет БП, положа руку на сердце, вы стремитесь чего то изготавливать для себя своими руками?

Да.

Homo_erectus
переходить надо на биотехнологии после БП и заворачиваться как завести много жен, чтобы каждая смогла родить побольше детей и чтобы большие стада кочевали за вами (или вы за ними).

У вас все отнимут. Ну, оставят доступ к одной самой страшной овце в качестве жены.

Homo_erectus
каком механизме? в лопате сделанный из нескольких полос рессор методом сверления и

Mahombra
Могут шлепнуть.

Mahombra
У вас все отнимут. Ну, оставят доступ к одной самой страшной овце в качестве жены.

Mahombra
который не пробовал сверлить рессору

Homo_erectus
такое тоже возможно.

Это не возможно, а, так и будет.

Вся история человечества это развитие технологии, сливки которой шли на войну.

С деревянной сохой всегда будешь под кем-то за объедки

..неее-
сверлить рессору это не актуально.
Лучше всего ломик-повдоль (сразу с нарезами)
...естественно шуруповертом... 😀 

котан
Лучше всего ломик-повдоль (сразу с нарезами)
...естественно шуруповертом..

котан
..неее-
сверлить рессору это не актуально.
Лучше всего ломик-повдоль (сразу с нарезами)
...естественно шуруповертом... 😀 

Ручным коловоротом же, иначе какой это нафиг бп 😊

goga312
Ручным коловоротом же, иначе какой это нафиг бп

Такой бп нам не нужен 😊

Прикупил себе по случаю вот такую лапочку

https://www.ebay-kleinanzeigen...413928-276-9009

какие сейчас выгодные профессии вообще?

Дэффективный менеджер.

jim hokins
Вы лично это видели,или это только по слухам,которые вам вдолбила в голову столь ненавистная вам школьная программа 😊?

А что об этом пишут учебники Вашей страны?

Mahombra
Прикупил себе по случаю вот такую лапочку

https://www.ebay-kleinanzeigen...413928-276-9009

Годное старьё, с нортоном и без гапа почему-то. Втулки. С гапом реально проблемка, остальное более ремонтопригодно.

У меня из подобных ТВ-320 П, но этот на поколение древнее.

Поздравляю и желаю удачи и терпения.

Гап целесообразно сделать по технологии арматуренный синтегран с выходом металла по направляющим с последующей шлифовкой и шабровкой его и заодно всей станины - износ очень вероятен - всё же не отбеленный чугун.

Sobaka1970
А что об этом пишут учебники Вашей страны?

genium
или планшайба с посадочным конусом?

На поясок. Нортон разобрать силюсь - сумрачный тевтонский гений. Станок попал в сша, затем, под американским лейблом пришел в ссср по лендлизу, вот такой звериный оскал капитализма.

Mahombra
Станок попал в сша, затем, под американским лейблом пришел в ссср по лендлизу, вот такой звериный оскал капитализма.

Mahombra

На поясок. Нортон разобрать силюсь - сумрачный тевтонский гений. Станок попал с сша, затем, под американским лейблом пришел в ссср по лендлизу, вот такой звериный оскал капитализма.

Уже разглядел на других фото. Душевная машинка - но капиталка и приведение к нормам точности ой затратна если износ не в пределах Н. Впрочем для себя чего-то точить и так можно . Конус внутренний в шпинделе имеется? Износ втулок, шестерён , винта и маточной гайки?

Сначала снимаются эти показания, затем разборка-дефектовка и учёный совет по технологиям ремонта. Паспорта конечно не найти.
Много возни, много. Бывает осмотришь такой - и благословляешь в лом, ибо возни и затрат дороже сильно чем менее изношенный найти.
Тут уж придётся вкладываться , велика вероятность что не мало.

Винт , кстати, в таком разе - не дюймовый ли?

genium
Винт , кстати, в таком разе - не дюймовый ли?

Бог миловал - фашисты для лендлиза делали - какой смысл?

Mahombra

Бог миловал - фашисты для лендлиза делали - какой смысл?

Ну дык я и засомневался, ибо вроде как изначально для рынка США был предназначен. Ну и хорошо - заморочек меньше. Есть у меня чех с дюймовым винтом - епать там таблиц..и сменных шестерён.. правда режет абсолютно всё из существующих стандартов.

genium
ибо вроде как изначально для рынка США был предназначен

Я ж говорю, звериный оскал капитализма - амеры Гитлеру грузовики поставляли, уже воюя, фашисты на лендлиз работали. Черт разберет эту западную цивилизацию...

Я ж говорю, звериный оскал капитализма - амеры Гитлеру грузовики поставляли, уже воюя, фашисты на лендлиз работали. Черт разберет эту западную цивилизацию...

По поводу аферистов
Я не знаю ни одного случая, где честный рабочий добился хоть чего то
Максимум, мелкий тусняк.
Разве что в очень мажористых странах.
Купцом нужно становится.
Или примазаться к власти.
Для симпатичных теток ето актуально. Для мужчин статб прапооами.
Хороший рабочий?
Будете боевикам по очереди машины оемонтировать
Белым красным коричневым
Хотя опять же, без куска хлеба не останетесь
Хороших сотружников любая банда ценит

Mahombra
Что касается косяков, это проблема мотивации. Если за запоротый вал, который сталкер добыл в пустоши, кузнец ковал утолщения под шейки неделю, будут полагаться плети на площади и шахты к качестве следующего места работы, проблема качества отпадет сама собой.

В таком случае никто и не захочет осваивать квалифицированный труд. Нафиг надо в шахты попадать. Лучше уж дворником дальше метлой махать спокойно 😛

Короче, по теме: выбирать надо из трудолюбивых, ответственных и работящих людей. Есть те кто не ноют, а пашут, берутся спокойно даже за трудную работу, и работают до конца. Только люди с таким качеством могут освоить квалифицированную работу. Ибо в обучении нужны терпение, трудолюбие и ответственность 😛

Бывший
таком случае никто и не захочет осваивать квалифицированный труд. Нафиг надо в шахты попадать. Лучше уж дворником дальше метлой махать спокойно

БП-дворник? Однако! 😊

Будет выбор, кмк, между очень тяжелым, между очень опасным и между меньше тяжелым и опасным, но, ответственным. Кормить дворника - роскошь. Шахта, поле, война, производство. Так что, очередь будет стоять в токаря, кузнецы и т.д., несмотря на плети.

Так что, очередь будет стоять в токаря, кузнецы и т.д

Mahombra
БП-дворник? Однако!

Mahombra
очередь будет стоять в токаря, кузнецы

Вот только вопрос: кто его учить будет 😊 Если нету готовых токарей, то наверно и инженеров преподавателей тоже нету? 😊

Одно не пойму, нахрена вам в БП! токаря, да еще кого то учить? Они сейчас и то не везде нужны, а тут решили в самый развал чего то производить, сильно они в 90-х нужны были, когда все заводы стояли?
Собрать чего то из остатков былой роскоши-вот максимум, который потребуется.

Arkan137
Все может быть конечно, для того что бы выполнять детали на токарном станке по 3 разряду то на сколько помню надо уметь делать пазы и уступы, рассверловка и расточка это уже выше
Так что по третьему разряду для того что бы обдирать закотовки много опыта не надо иметь.

Чтобы выточить корпус артиллерийского снаряда - третьего разряда вполне достаточно. По-настоящему сложная там только резьба под взрыватель - внутренняя, на длине больше диаметра. Если конструктор не маньяк и технолог не мудак - со свободным выходом. Вот если нет - тогда "вечер перестаёт быть томным"(с) 😊 Канавка под ВП - требует резца хитрой формы, но сама по себе достаточно проста. Головная часть точится по шаблону. Режимы резания выдаёт технолог, дело токаря выставить нужные значения на коробках, ну и уметь работать по лимбам, чтоб после каждого прохода не останавливать для замера. Это всё входит в разряд. В общем, токарь до четвертого - не проблема, а задача. Ремесло. Вот пятый - тут мало знать, тут УМЕТЬ надо.

Токарь высокого класса в БП не очень нужен. Скорее нужен универсальный металлист, который токарь, слесарь, фрезеровщик и немного кузнец. Ну и сварщик само собой. И колхозная мастерская - ТВС, два фрезерных, сверлильный, заточной и пресс для сборки-разборки подшипников. Если удастся урвать расточной и строгальный - это уже хайтек. Задачи - ремонт автотракторной техники в условиях дефицита запчастей и производство (переделка из агрегатов иного назначения) узлов и агрегатов для сельской механизации. Пилорамы, маслобойки, медогонки, насосы, ветряки, мельницы, колёса для тачек и телег, краны-задвижки-вьюшки-шиберы и прочая скобянка. Всё это востребовано в любом хозяйстве, оторванном от поставок промышленной продукции, относительно несложно, но на коленке топором и стамеской не делается.

в условиях дефицита запчастей и производство (переделка из агрегатов иного назначения) узлов и агрегатов

в любом хозяйстве, оторванном от поставок промышленной продукции

Вот как представлю себе всё это,да когда молодость прошла и здоровье не богатырское,а госграница не так уж и далеко... А там-немного другая жизнь... Может ну его,здесь выживать,бросить остаток сил на передвижение хоть до Белоруси,и забыть "вот это всё" как страшный сон?

А кто вам сказал, что БП локален? Если так тряхануло, что приходится в школьной мастерской детали для ветряков лабать - в Беларуси тоже будет не сильно лучше. Да и в Германии например - тоже не рай ни разу. Плюс везде дофига своих гавриков, которым чужие не нужны.

Makc k-113
А кто вам сказал, что БП локален?

Бывший
1 "Однако" начнется когда отходы скапливаться начнут
2  А вот копатели, носильщики, дровосеки, уборщики и пр. рабочие нужны всегда и везде, в любом бп.

3. Извините: кто будет подтаскивать болванки токарю, помогать размещать и зажимать тяжелые детали в станках, носить материал и продукцию со склада и обратно, убирать рабочее место?
Вот среди таких рук и нужно искать кадры для обучения технарей и токарей.

4
Вот только вопрос: кто его учить будет 😊 Если нету готовых токарей, то наверно и инженеров преподавателей тоже нету? 😊

2. Это в случае, если условия работы опасные или вредные, остальное см. п 1. Да, малая механизация рулит, телеги, лебедки и т.д. Токарь поруководит карасями, не переломиться.

3. Также, сцуко, дети, только по-старше 11-14 лет. Производственная, тассать, практика, УПК, было такое в советское время. Подсобный труд в СХ тоже на них, дорогих.

4. Инженер, без него никак.

Так что, можно обойтись без дармоедов, всем найти местечко по способностям.

Makc k-113
А кто вам сказал, что БП локален? Если так тряхануло, что приходится в школьной мастерской детали для ветряков лабать - в Беларуси тоже будет не сильно лучше. Да и в Германии например - тоже не рай ни разу. Плюс везде дофига своих гавриков, которым чужие не нужны.

Пока что наблюдается сильная неравномерность ситуации,и уже сейчас беженцы едут совсем не в Челябинск.

Ковбасюк
Пока что наблюдается сильная неравномерность ситуации,и уже сейчас беженцы едут совсем не в Челябинск.

#126
P.M. Ц

Mahombra
дети, только по-старше 11-14 лет

Бывший
если нужно притащить и зажать в патрон какую-нибудь УБТ? Сколько там детей понадобится.

Mahombra
Да, малая механизация рулит, телеги, лебедки и т.д. Токарь поруководит карасями, не переломиться.

Makc k-113
Задачи - ремонт автотракторной техники в условиях дефицита запчастей и производство (переделка из агрегатов иного назначения) узлов и агрегатов для сельской механизации. Пилорамы, маслобойки, медогонки, насосы, ветряки, мельницы, колёса для тачек и телег, краны-задвижки-вьюшки-шиберы и прочая скобянка. Всё это востребовано в любом хозяйстве, оторванном от поставок промышленной продукции, относительно несложно, но на коленке топором и стамеской не делается.

Homo_erectus
бензин солярка

Масло вот...

Заводы, которые изготавливали синтетическое топливо для машин, появились в мире еще в первой половине XX века. В частности, смеси на основе угля использовались в Германии во время Второй мировой войны для заправки танков и автомобилей. В начале XXI века многие страны вновь начали интересоваться получением жидкого топлива из угля на фоне роста цен на нефть и истощения мировых запасов углеводородов.

а бензин солярка и М8 бьет родником из по земли?
не надо усложнять сверх необходимого, палок березовых из соседней рощи хватит и на мельницу и на колеса и на ветряк и на пилораму и на все остальное.

интересно ..

Rewolution in gansa
Мда, только мы делаем Боинги, а вы дпже канаху в свои свинарники занести не можете

Вы на Украину намекаете? 😊
Только как то странно, что Королев с Украины 😊 Основная промышленность в Украине 😊
А я вот ездил сколько по России, толковых мастеров видел только в Воронеже и Питере.
Чтобы тнвд починить нужно спеца с москвы вызывать

Rewolution in gansa
Основная промышленность в Украине

Rewolution in gansa
Основная промышленность в Украине

Была...

Mahombra
Палатные каноны отрицают локальный БП. БП это когда 5% емнип, выжило везде, не более.

Каноны не отрицают, просто в таком П понятно что делать - 100% валить надо из того места, где локальный П.

Т.е. следим за звоночками и валим с семьей подмышкой. Выживание в трусах с ножом среди последствий атомного удара вместо того чтобы уехать еще когда только КНДР начала писать пресс релизы про адский огонь это все не от большого ума и обсуждать тут нечего 😊

Rewolution in gansa
Только как то странно, что Королев с Украины

Королев из СССР, не надо путать

Mahombra
Королев из СССР, не было тогда такой страны, которую вы упоминаете. Совок дал ему образование, возможность делать любимое дело. Совок, а не несуществующая навечно вписали его имя в историю.

Енштейн из Германии
Геббельс из Германии
И что? Енштейн гениальный немецкий ученый?
Королеву дали шарашку и избиение.
Если бы не буханка хлеба, которую нечаянно нашли в сцгробе, да не вывезенные конспекты Брауна

Спирт Водка

Енштейн из Германии
Геббельс из Германии
И что? Енштейн гениальный немецкий ученый?
Королеву дали шарашку и избиение.
Если бы не буханка хлеба, которую нечаянно нашли в сцгробе, да не вывезенные конспекты Брауна

Ага только наличие самого брауна чо то не помогло сша построить ракетоносители способные вывести спутник на орбиту быстрее чем ссср. Королев если что так успешно растратил бюджетные деньги и просрал полимеры, за что и присел в 30-е. Обещал сделать телеуправляемую крылатую ракету, а сделал нихрена. За что и был собственно наказан. Оно может для современных человеков и варварство отвечать за базар, но тогда времена были немного другие, и за своим словом следить надо было, и соизмерять свои обязательства со своими возможностями.

конь44
Ага, видел я ветряную мельницу в детстве. Всё деревянное. И валы и шестерни и грабовые вставные зубья у шестерён. Только на главном валу ветряка, в месте где главный самый большой подшипник, на вал поназабиты плоские скобы железные, так, что охватывают "шейку" полностью, по кругу. Ответная часть деревянная на пол оборота. Истинно под-шипник. Так пока мельница работает, всё время кто нибудь да льёт, вернее капает на эту шейку. Нет не М-8, а сплав берёзового дёгтя со смальцем и с примесью порошка тёртого древесного угля. Какая это была морока, потому что без металлических деталей! Мельник всё время сушил граб и тесал запасные зубья к шестерням. И тем не менее, мельница в десятки раз быстрее и легче нежели вручную жернова вращать. Потому явно в случае чего, будет востребован и токарь и кузнец и электрик. Ибо если уж и ветряная мельница то с применением металла. К стати, там и динамка работала через верёвочный ремень, и две лампочки из фары светили. Никто не захочет работать на хорошем если знает, что есть намного лучшее.
Про бензин и солярку уже у форума "плешь проели". Заменят растительным маслом и спиртом. Конечно канительно. Но всёравно в сотню раз выгоднее чем вручную. Вопрос только в том, хватит ли избыточного времени у тех кто добывает хлеб насущный, чтобы иметь возможность улучшать совершенствуя свою жизнь. А если всё время будет расходоваться на добывание пищи и одежды, то никто никого ничему, кроме копать да жать не научит и сам не применит, если даже знал и умел.

парадокс в том что часто народ вспоминает про металлообработку и металлорежущие станки в постБП мире, но почему то очень редко кто собирается заняться массовым изготовлением печатных электронных плат, сложных лекарств требующих качественных химлабораторий, и в другую сторону ни кто не заикается про качественные столярные работы чтобы деревянные механизмы работали дольше, а там есть много нюансов.
и опять же как речь заходит о металлообработке так обязательно точность микронная нужна в то время как это реально нужно только на высоких оборотах, постБП техника низкооборотистая по определению и для ее штучных экземпляров достаточно мало мало ровно откованного вала доработанного напильником. то малое что будет требовать высоких оборотов будет выковыриваться из артефактов древних и это будет то что сравнимое нынче с космической программой изучения марса по себестоимости и назначению.

для начало вышивальщикам неплохо бы изучить быть хотяб конца 19 - начала 20 века и окажется что сто крат важнее металлорезанья - клея, ткани, кожевничество полный цикл, столярка руками, хранение продуктов, получение стекла, керамика и т.п. казалось бы простые, но забытые знания. и каждый из этих разделов при кажущейся простоте очень глубок и нюансов и тонкостей там не счесть.

Homo_erectus
при всех недостатках деревянных механизмов их изготовить можно парой мелких не хитрых металлических инструментов без электричества.

Вы забываете про время на изготовление. А его надо на добыть жрат. Потом, вы же, хоть и иканамист, делали табуретки. Вы соединения ножиком ковыряли? Или фрезер имеете какой-никакой?

Homo_erectus
после БП ожидается рост цен на любое даже самое гавеное железо на порядки как и перебои в его поставках.
лучшее на что стоит рассчитывать послеБП это на деревянные механизмы окованные металлической полосой

Полная ерунда, Хомо, вы играете не на своем поле, недостаток образования сказывается. Металла будет завались. Любая электричка, вставшая на путях обеспечит металлом надолго. Миллионы кредитовозок, жд пути, арматура в зданиях, металла нынешняя цивилизация заготовила богато. Причем, металл, он передельный. То есть, его можно ковать, отливать и тд.

А, вот, металлическая полоса, лист, которыми вы хотите «оковать» Деревяшки, это уже прокатный стан нужен. А прокатный стан это валки из суперстали и микронные точности. Поэтому...

Homo_erectus
меня тут выше ткнули носом что я типа экономист, так вот экономика забарывает любые техноизвращения по повышению качества.
в начале века когда уже существовали и паровозы и металлорежущие станки неплохие, крыша покрытая металлом считалось предметом роскоши, не то что сейчас, гвозди

Гвозди это проволока, а проволока это волочение через фильеры из суперстали, сделанные с микронной точностью, однородное сырье с гарантированным химическим составом и т.д.

Иголки еще швейные вспомните. С ними тоже будет проблема в пост БП, с изготовлением, в смысле, запасайтесь. 

Homo_erectus
для начало вышивальщикам неплохо бы изучить быть хотяб конца 19 - начала 20 века и окажется что сто крат важнее металлорезанья - клея, ткани, кожевничество полный цикл, столярка руками, хранение продуктов, получение стекла,

😀 Особенно про стекло порадовало. 😀 флоатинг процесс в ванной, заполненной расплавленным свинцом в пост БП поселении. Ржугимагу!

Хомо, поставьте себе спутник и посмотрите популярный канал для иканамистов «Наука 2.0», это приведет вас в порядок.

Спирт Водка
Речь, скорее всего идет не об унижении одной нации, а о концентрации ученых в странах европы. Так получилось, что Украина одна из самых высокоинтеллектуальных стран

Мужики, мож, пора завязать про запрещенную державу, а то закроют эту техническую тему. Итак есть, где национальной фаллометрией заняться в разделе.

В некотором смысле можно посмотреть на кубинские автомобили.

Luddit
некотором смысле можно посмотреть на кубинские автомобили.

Кстати, недавно столкнулся с тем, что рычаг на мой Форд стоит более двухсот долларов. Оказалось, что есть фирма, которая наладила ремонт шаровых опор и рычагов. Делают их разборными, как на старых москвичах. В следующий раз мне надо будет заменить только вставку из капролона и пыльник.

Если честно, не могу сказать почему какая то средняя страна не стала производить к тем же фордам или мерсам нормальные аморты, пружины и рычаги.
По сходной цене. Не могу понять чем шестерня от Оаноса отличается от шестерни на Мерсе.
Стоимость огромная, хотя на Ланос аналоги есть

На массовые авто есть китайские запчасти дешевые. Но, рост бакса в два раза перекрыл и им кислород. Китайский рычаг на форд ф150 стоит 140$. Мне рычаги сделали за восемь рублей/пара

Mahombra
Мужики, мож, пора завязать про запрещенную державу, а то

олег0165
"Чеченец с гор" и "питерский учёный"-один народ(россияне), национальности разные, а народ один

олег0165
Хватит писаться в труселя.....я свою "писалку" ещё в начале восьмидесятых "отписал".....Вам то чё терять?....ну прикроют тему-другая всплывёт-её прикроют....народ уйдёт на другие ресурсы......а вот теперь подумайте что интересней-"толерантный контент" или посещаемость....

Я просто хотел попи...деть за станки. Хобби у меня, станки эти. А победить в словесном боксе еще одного бедолагу - невелика доблесть. И так все все знают.

Там, на «запасном еродроме» висит мальчик для битья оттедова - лупи нехочу, чет, ни одного бойца с нашей стороны нету. Все выдохлись.

sachaff
их объеденяет многое......

Mahombra
Хобби у меня, станки эти

олег0165
Нет милейший, их обьединяет одно-причастность к великой державе.

ну я и имел ввиду - ничего.

олег0165
это я Вам кк житель региона который хотел отдаться Финляндии говорю

они,вроде,не подают нищим.

Mahombra
Полная ерунда, Хомо, вы играете не на своем поле, недостаток образования сказывается. Металла будет завались. Любая электричка, вставшая на путях обеспечит металлом надолго. Миллионы кредитовозок, жд пути, арматура в зданиях, металла нынешняя цивилизация заготовила богато. Причем, металл, он передельный. То есть, его можно ковать, отливать и тд.

кстати вопрос. есть примитивный ручной способ отпилить кусок рельса? а то наковальню хочу сделать вот думаю может ее постБП методами ваять? вы бы стали таким заниматься будучи трезвым?

олег0165
Флаг Вам в рукм....а моё "хобби" оркжие и "разведка".....Вы конечно можете думать что победите "ещё одного бедолагу" в номинации "словеснцй бокс".....
Типа жду ответа.
З.Ы.
Ну что милейший, "пободаемся"? Подымем тему?

Ваш боевой задор весьма похвален. 😊 Только читаете вы не внимательно.

sachaff
ну я и имел ввиду - ничего

sachaff
они,вроде,не подают нищим

Homo_erectus
есть примитивный ручной способ отпилить кусок рельса? а то наковальню хочу сделать вот думаю может ее постБП методами ваять? вы бы стали таким заниматься будучи трезвым?

У Ильфа и Петрова был годный метод. 😊

Только, наковальня менее 50 кг, а, лучше, 90 кг, это галлии править. Купите. Я в Москве за шесть тысяч нашел 70 кг ржавенькую, у вас, я думаю, еще дешевле можно найти.

Homo_erectus
а в постБП придется пешком идти и обратно тащить на горбу за 20км пару ржавых труб. и когда подумаешь что надо убить 2а дня и рисковать жизнью чтобы добыть немного "распространенного" железа уже не так и хочется железный вал.

Ну, реки никто не отменял.

Mahombra
Хобби у меня, станки эти.

Mahombra
Только читаете вы не внимательно.

олег0165
Мне не стыдно признатьсчя что я не спец по станкам.....что редкость на этом ресурсе.....тут каждый первый(и второй)спец вааще во всём.

Sancho62
Одно время хотелось станок в гараж, правда денег так и не нашлось, а вот мысля так и осталась, небольшой какой нибудь и не дорогой сильно, но так понимаю в него длинную деталь не загонишь, например трубу полдюймовую до метра. Типа такого
http://tokarka.ru/tokarnyye_st...30v_obr_2014_1/

Только за 70  тыр можно взять советский, он покруче будет

Даже стесняюсь спросить

Mahombra
про то, кто бедолага в моем посте

Mahombra
Только за 70  тыр можно взять советский, он покруче будет

олег0165
Даже стесняюсь спросить
Даже стесняюсь спросить.....а кто "бедолага" то?
😛

Sancho62
Он будет трехфазный.

олег0165
Да и мне есть что вспомнить......

напр отец Дени или Ислама вспомнит,что в 62 в Казахстане был не урожайный год или наоборот удалось подрезать что-то у местного лоха..

олег0165
чем взвод карел..

пардон, я -россиянин, корел для меня это прежде всего птица такая.
вас гордых в каждом регионе ,а я один, такой не помнящий родства, но ,имеющий по вашему причастность.

sachaff
я -россиянин, корел для меня это прежде всего птица такая

олег0165
Прям спать-есть не могу от нетерпения.....

в яндексе по первой ссылке.

sachaff

в яндексе по первой ссылке.

MahombraЧастотный преобразователь из 220 в 380. Здесь на Ганзе барыжат искать Владикавказский частотник.

НЕ ПРОКАНАЕТ- от слова ВООБЩЕ.
Дело даже не в двигателе.
Хотя в этом случае мотор потеряет до 70%мощности 
при переводе его с 3 фазного 380- на одну фазу 220.
Вкоробке скоростей  стоят электромуфты сцепления- они на 380.
Стоит логика*-на транзисторах- симистоные и тирострные регуляторы=
они тоже на 380.
Без глубоких знаний электонники= станок на одну фазу не перевести.
Да оно и без толку- мощности двигателя просто не хватит.
ЕМУ НУЖЕН КНОКРЕТНО= 
3Х фазный переменный ток -
промышленной частоты 50 гц.
все.

П.С..как и положенно на ганзе -
сначала пишем-потом читаем...
а так все верно.

котан
НЕ ПРОКАНАЕТ- от слова ВООБЩЕ.

котан
Без глубоких знаний электонники= станок на одну фазу не перевести.

котан
Вкоробке скоростей  стоят электромуфты сцепления- они на 380.

Котан, ваабче, я что-то по твоему поводу напрягся. Ты бухаешь, когда пишешь наГанзе?

Sancho62
Одно время хотелось станок в гараж, правда денег так и не нашлось, а вот мысля так и осталась, небольшой какой нибудь и не дорогой сильно, но так понимаю в него длинную деталь не загонишь, например трубу полдюймовую до метра. Типа такого
http://tokarka.ru/tokarnyye_st...30v_obr_2014_1/

вот искренне не понимаю зачем гражданскому человеку станок с такими параметрами "трубу полдюймовую до метра".
для гражданских целей 300мм+немного в длину обрабатываемых деталей за глаза.
мне кажется перфекционизм начинающих в любом деле играет с ними злую шутку.
в центральной россии за цену означенного станка вполне себе можно подобрать хорошие варианты БУ. вот как начать точить железяки тысяч за 20 а то и вообще на халяву это уже не тривиальный вопрос.

MahombraПоставить два конденсатора в схему с пусковыми реле внимательный и мотивированный человек, даже не спец сделает не пукнув.

И недопонимание в этом вопросе ИМХО оттого что
у каждого в голове =свой= образ станка...
К примеру не так давно ремонтировал  древний сверлильный.
Так там коробка чисто механика.
Выкинул всю сгоревшую внутрянку времен СССР.
 обмотки пускателей на 42 вольта
питает все это понижающий трансформатор 380-42..
и куча непонятной логики*...
вместо этого собрал реверсивный пускатель 
-и все...
Теоритически его можно и на 220 посадить.
только мощность упадет ощутимо.
А это вероятность того что инструмент просто заклинит в заготовке..

Другой вариант.Внешне шлифовальный -повышенной точности.
Там в шкаф управления заглянеш-ахнешь...
один только двигатель привода заготовки.
управляется изменением частоты через микроконтороллер.
Для него сейчас то детали нужно заказывать х-з откуда...
Чинить же либо переделывать это на коленке=хорошо только в теории.
А на практике этим морочится никто не станет..

котан
Там в шкаф управления заглянеш-ахнешь...
один только двигатель привода заготовки.
управляется изменением частоты через микроконтороллер.

котан
НЕ ПРОКАНАЕТ- от слова ВООБЩЕ.

котан
К примеру не так давно ремонтировал  древний сверлильный.
Так там коробка чисто механика.
Выкинул всю сгоревшую внутрянку времен СССР.
 обмотки пускателей на 42 вольта
питает все это понижающий трансформатор 380-42..
и куча непонятной логики*...
вместо этого собрал реверсивный пускатель 
-и все...
Теоритически его можно и на 220 посадить.
только мощность упадет ощутимо.

На 42в в станках делают освещение и насос сож еще может быть. Никакой «кучи непонятной логики) там нет, там все элементарно.

Homo_erectus
вот как начать точить железяки тысяч за 20 а то и вообще на халяву это уже не тривиальный вопрос.

Надо найти неразграбленную школу, а еще лучше - пту. Это должен быть медвежий угол. Реально может купить набор токарный-фрезер-сверлилка-точило за двадцать рублей.

Второй вариант - разграбренный станок за дешево, потом восстанавливать, но это должен быть доступ к станкам плюс халявный материал

MahombraНа 42в в станках делают освещение и насос сож еще может быть.

Питание обмоток магнитных пускателей и реле.
Такая хрень не только на станках-
но и на кранах.Применялось на -взрвыозащищенном- оборудовании

К примеру станок-или  кран балка времен 1980 лохматого года.
Пускатель сгорел...его поменять то без проблем.
Но где его найти -если с поста управления идет 42 вольта.
А все что можно купить в магазине с обмотками на 220 или 380..
Ладно найдешь один оригинальный.(с металлолома снимешь).
А другой сгорит- где его взять?-если промышленность их уже не выпускает.
Есть какие то импортные аналоги- но это пока закажешь..
пока придет...
А оборудование нужно пускать в работу уже сейчас.

Поэтому приходится всю внутрянку менять-
старое на новое.

И кстате есть там логика*.
К примеру если подать питание на токарно винторезный 
не прямого*вращения  с фазами А-Б-С.

а перепутать провода и подать обратное*
с фазировкой к примеру А-С-Б..
то станок просто не запустится....
спец то определит причину-а неофит будет только затылок чесать...

MahombraЭто и есть частотник , который

частотный преобразователь- он меняет частоту тока в герцах.
Служит для изменения скорости вращения асинхронных двигателей.
Бывают 1-фазные и 3 фазные..... 

котан
если подать питание на токарно винторезный 
не прямого*вращения  с фазами А-Б-С.

котан
перепутать провода и подать обратное*
с фазировкой к примеру А-С-Б..

котан
частотный преобразователь- он меняет частоту тока в герцах.
Служит для изменения скорости вращения асинхронных двигателей.
Бывают 1-фазные и 3 фазные.

MahombraОн просто будет крутиться в другую сторону 

В том то и дело что мы говорим о разных станках.
Какой то  и будет работать - а более сложный даже не включится.

Обслуживал современные (зарубежные )сЧПУ...
там вообще без разницы как фазы цеплять.
там блок питания хитрый -
сначала стоит стабилизатор напряжения
затем он переменку переводит в постоянку-
постоянку гонит обратно в переменный-
но уже с точностью  до вольта + идет постоянка 5вольт на питание электронники.
т.е во первых защита от дурака*
и самое главное защита от перепадов напряжения в сети.

А вот с советскими в этом плане  бЯда..
если по линии идет ощутимая посадка*-
или наоборот перенапряжение.
очень редко-но бывает.-( к примеру трансформатор на подстанции начал косить*
или где то на линии перегрузили одну фазу.)
то бывает станки начинают капризничать...

Был конкретный пример- 
при высоковольтном испытании оборудования в соседней организации
перепутали фазу с нолем- и устроили нехилый КЗ.
(они от нас запитаны)
так у нас -ноль- в ВРУ отгорел...+как показала практика  заземление 
было только на бумаге...
все что было включено в разетки сгорело .
зато станки отключила автоматическая защита...

Можно сделать и генератор 3-х фаз, нужен мощный двигатель трехфазный под переделку, но больше 3 кВт с него не вытянешь, хотя больше и не надо.
Если пускатель на 42В сгорел-его можно и перемотать, если что, можно и на 220В поставить, перед ним схему управления на ключе, хотя честно не встречал таких, в основном попадались 220В и 27В-эти в военной технике.
Электронная и электрическая начинка волнует меньше, чем ни хрена.

Sancho62Если пускатель на 42В сгорел-его можно и перемотать, если что, можно и на 220В поставить,

поэтому дешевле либо снять с нерабочего оборудования.
либо купить новое.

Далее- 
если менять -то все эл оборудование-
переводя схему на ОДИН тип напряжения...
Вот представьте- станок для разборки и ремонта  пакеров
*(они глушат скважины в нефтянке)
там стоит конкретный радиальный ключ*-
он зажимает и откручивает по резьбе 
прикипевшие детали.
Пульт  управления  выносной состоит из 3х кнопок.лево-право- аварийная остановка.
Запитан 4х жильным гибким кабелем-длинной метров 5.
1жила -питание- 2,3- управление пускателями. 4 цепь линейного*контактора.
Если сгорит один пускатель.и Я поставлю другой,но с катушкой разсчитанной на иное напряжение..
Мне придется помимо пускателя-еще и менять кабель управления с 4х-на 7 жилку.. 😞
перебирать пол схемы +заводить в пульт 2 различных вида питания.
переделывать схему блокировки от одновременного пуска.. 😞
А это бабки и время...

Sancho62
Можно сделать и генератор 3-х фаз, нужен мощный двигатель трехфазный под переделку, но больше 3 кВт с него не вытянешь, хотя больше и не надо.

Mahombra

Надо найти неразграбленную школу, а еще лучше - пту. Это должен быть медвежий угол. Реально может купить набор токарный-фрезер-сверлилка-точило за двадцать рублей.

Второй вариант - разграбренный станок за дешево, потом восстанавливать, но это должен быть доступ к станкам плюс халявный материал

Подобный металлолом , ушатавнный ПТУшниками, можно взять за 20 тонна, если договориться с официалами металлоломщиками, если повезёт.
И если снова повезёт - условно комплектный.
Движки и прочая медяха уже сданы, либо оплачиваютсяя отдельно.
Небольшой токарный - тонна, универсально-фрезерный, если повезёт с ВФГ - тонна, большая сверлилка - тонна.
Наждак напольный, если везение не прекращается - до 10-ки.

Итого 70 плюс воровайка - 75 или 80. Восстановление и комплектование - от 50 до 150 т.р.

Итого вилка 130-230 т.р. голое условно исправное оборудование без капиталки и фундаментов.

Вообще же не убитый токарник взять за 75 и ещё вложить - великое благо было лет пять назад, сейчас благо начинается от 150.

Станки , которые ставятся в гараж - без проблем подключаются через частотник, на главный привод ставится двигатель меньшей мощности - значимая экономия. При этом часто ЧР заменяет коробку передач.
С 380 проблем в гаражах нет - оно туда подводится штатно. Поэтому всею схему переделывать не нужно, но вообще это не так сложно.
Различные муфты стоят на больших станках, не гаражного формата. Решается же при необходимости заменой трансформаторов. Электрика в станках не сложная. Частотные привода , шаговики и их контроллеры - заменяются на современные аналоги. Старые системы ЧПУ однозначно в утиль - вместо них новое китайское совместимое с современными управляющими программами.

genium
Старые системы ЧПУ однозначно в утиль - вместо них новое китайское совместимое с современными управляющими программами.

Luddit
Не в утиль, а в железный ящик, подальше от бодрящего электромагнитного импульса.

Там ловить нечего - драйвера не совместимые с современным управлением. Разрабатывать и паять?

geniumПри этом часто ЧР заменяет коробку передач.

Для гаражного исполнения -оно технически возможно.
но будет ряд неудобств.
Конкретно по токарно винторезному.
С основного двигателя крутящий момент (через ременную передачу)
идет одновременно на коробку передачь- на мех подачу резца -и масло насос.
с маслонасосом то можно что то сколхозить.
а вот с мех подачей будут проблемы.
там ведь скорость регулируется независимо от коробки-
и снижение +увеличение =играет очень большую роль.

котан
вот с мех подачей будут проблемы.
там ведь скорость регулируется независимо от коробки-
и снижение +увеличение =играет очень большую роль.

Да блин, сложно все это, я имею в виду станки. Мне проще машину по гайкам разобрать и собрать, или сварочник какой нибудь забацать, хоть РД, хоть полуавтомат, хоть аргонной сварки.
Хоть трансформаторный, хоть инверторный, хоть три в одном.

Sancho62
Да блин, сложно все это, я имею в виду станки. Мне проще машину по гайкам разобрать и собрать, или сварочник какой нибудь забацать, хоть РД, хоть полуавтомат, хоть аргонной сварки.

При таких прямых руках, станки совсем не сложно, не слушайте котана

MahombraВы меня пугаете. Шпиндель механически связан с подачей.

Мы похоже недопонмаем друг друга.
может разные марки станков в голове держим...незнаю

Вот кинематика того монстра что стоит на работе.
марки не помню-но если интересно фотки могу залить после праздников.
перебирал его сам.
Со шкива основного двигателя-через ременную передачу-
кр момент передается.на.
коробка передач (ключение электромуфтами)
коробка механической подачи резца.
маслянный насос.

У двигателя обороты не изменны ..900 с копейками.
скорость вращения шпинделя регулируется коробкой передачь
там же реверс редуктор.

у коробки мех подачи резца своя механика .
скорость его подачи регулируется отдельно.

Mahombraне слушайте котана

посмотрел ваши фотки-
ну в качестве ответки*-в нашей беседе.
думаю в ближайшие после НГ дни-
снять короткий ролик о своих*
токарно винторезный.(три станка)
гильотина
сверлильный (тоже 3 сверлильных)
внешне+ внутренне шлифовальные станки повышенной точности
и еще какой то гоблин- им пакера*раскручивают.
бонусом могу добавить козловой кран
(кран балки даже считать не буду)
..все это железо Я чиню-настраиваю= временами работаю...
думаю камрадам будет интересно.

котан
у коробки мех подачи резца своя механика .
скорость его подачи регулируется отдельно

Блин, мне, право, даже неловко.

Станок токарно-ВИНТОРЕЗНЫЙ. Как можно нарезать винт, если шпиндель жестко не связан с суппортом? Я сейчас не говорю про электронную гитару, что редкость

MahombraБлин, мне, право, даже неловко.

Вся эта ситуация напомнила мне одну старую притчу.
.(это самый минус бесед в интернете)
Вот подошли двое слепых  к  коню..
один его за хвост держит.
другой за гриву..
вроде и конь то один и тот же..
а ощущения у всех разные...
и каждый доказывает именно свое-
поэтому думаю прекратить спор.
и если есть желание= то начать с какой то конкретной точки отсчета..
ИМХО.

Mahombra

Блин, мне, право, даже неловко.

Станок токарно-ВИНТОРЕЗНЫЙ. Как можно нарезать винт, если шпиндель жестко не связан с суппортом? Я сейчас не говорю про электронную гитару, что редкость

Согласен. То частотник мощность на 70% понижает, то коробка подач не связана со шпинделем. Тут же постит КИНЕМАТИЧЕСКУЮ схему связи.

Вредитель!

Mahombra
Вот, занимаюсь, как раз. 😊
.

Токарный плюс фрезер вышло 48 рублей. Приятелю купили впопалам за 40 большой токарный ит1-м, у него жены нет, ему проще

Мелочь школьная. ВФГ хоть есть? При первой возможности при наличии загрузки такие меняются на 675-676 и ИЖ 250 или подобный.
Сие более православно.

67.. комплектуется цифровыми координатными линейками и прямым приводом ВФГ через частотник для ВСО. Тише опять же.

250 польским патроном быстрой кассетной резцедержкой и частотником на главный привод вместо коробки передач.
Теряется редукция и максимальная мощность, шум работы коробки передач. Но на станке , приведённом к классу точности П драть съёмы великие грешно зело.

котан

Для гаражного исполнения -оно технически возможно.
но будет ряд неудобств.
Конкретно по токарно винторезному.
С основного двигателя крутящий момент (через ременную передачу)
идет одновременно на коробку передачь- на мех подачу резца -и масло насос.
с маслонасосом то можно что то сколхозить.
а вот с мех подачей будут проблемы.
там ведь скорость регулируется независимо от коробки-
и снижение +увеличение =играет очень большую роль.

Опомнись заблудший!
Ересь твоя велика.
Маслонасос имеет отдельный двигатель на НШ как правило.
Его на 380 часто оставляют запитанным.
380 что в гаражах, что в частном доме - не проблема, провода 380 везде подходят. Подключает либо электрик гаражного кооператива, дибо энергосбыт по ТУ. В частном доме ещё и выгодно - тариф меньше.

Только неразумное толкование функции ускоренной (независимой) подачи тебя оправдать в силах, но имеется ли она на 1К62 я запамятовал.

geniumОпомнись заблудший!Ересь твоя велика.Маслонасос имеет отдельный двигатель на НШ как правило.

ребят=  чет вы это...не .то
..на ряде станков маслонасос имеет не только отдельный двигатель.
но и сам блок
насос
фильтр 
масло бак 
выполнены отдельным модулем.

Я спорить то не хочу= давайте Я видюшник всеж сниму+покажу вам 
серьезные станки...
а то чет как то не комильфо..

geniumТо частотник мощность на 70% понижает, то коробка подач не связана со шпинделем.

мощность асинхронного двигателя снижает 
его перевод с 3х фазного тока-на 1 фазный.
но не частотник...

и вы путаете привод шпинделя с 
-механической подачей резца (супорта)

оно связано- только суть изначально шла о том
что регулируя скорость вращения основного двигателя частотником
можно заменить коробку передачь..
- но скорость подачи супорта от этого тоже изменится.
что не может не повлиять на тех процесс...
вы вообще анализируете -то что читаете?

котан

мощность асинхронного двигателя снижает 
его перевод с 3х фазного тока-на 1 фазный.
но не частотник...

и вы путаете привод шпинделя с 
-механической подачей резца (супорта)

оно связано- только суть изначально шла о том
что регулируя скорость вращения основного двигателя частотником
можно заменить коробку передачь..
- но скорость подачи супорта от этого тоже изменится.
что не может не повлиять на тех процесс...
вы вообще анализируете -то что читаете?

Еть... Винт подачи суппорта имеет жёсткую связь со шпинделем через коробку подач . Аминь.

Запуск двигателя на 380 через конденсатор от 220 СОХРАНЯЕТ 70% мощности двигателя ( условно две трети). Мне так кажется.

этта вообщем - надо делать и чинить прядильны и ткацки и швейны механизьмы. иппонски джаноме таки без настройки мож начнут глючить и дохнуть через десятки лет-зим.

без рубища с одними точеными коленвалами будет холодно и просто рукавицы нужно из чево и чем шыть.

n114b
без рубища с одними точеными коленвалами будет холодно и просто рукавицы нужно из чево и чем шыть.

котан
скорость вращения основного двигателя частотником
можно заменить коробку передачь..
- но скорость подачи супорта от этого тоже изменится.

Мля, вы точно что-то ремонтируете? Просто, вы оперируете странными терминами, которые к металлорежущим станкам не имеют отношения.

Движение суппорта, ЖЕСТКО, СЦУКО, ЖЕСТКО, связанного со шпинделем, при любых, ЛЮБЫХ, ЛЮБЫХ оборотах будет одно и то же. Потому, что оно меряется не в герцах, не в килограммах, а в мм на оборот. Шаг резьбы это тоже мм/об. Поэтому, абсолютно похрен, с какой угловой скоростью вращается двигатель. Подача все равно будет одно и то же количество мм/об.

Отдельные двигатели ставят на насос сож, на ускоренную подачу суппорта (1к62 она есть, я на нем на УПК работал), на маслостанцию станков, имеющих гидростатические подшипники шпинделя, например 16п05.

genium
Запуск двигателя на 380 через конденсатор от 220 СОХРАНЯЕТ 70% мощности двигателя ( условно две трети). Мне так кажется.

genium

Мелочь школьная. ВФГ хоть есть? При первой возможности при наличии загрузки такие меняются на 675-676 и ИЖ 250 или подобный.
Сие более православно.

Большие станки стоят у человека, обманным путем втянутого мной в рукожопство. 😊 Ему проще, нет жены. Я прихожу к нему и делаю тот один процент работ, которые не удобно делать дома.

n114b
без рубища с одними точеными коленвалами будет холодно и просто рукавицы нужно из чево и чем шыть.

Нуно вязаную машину. Очень вещь полезная. Можно распускать старый трикотаж и вязать годные вещи быстро. Давно хочу такую.

Mahombra
Без ВФГ спокойно обхожусь, угловым столиком. Иж и 675-676 жутко шумные вещи, а у меня все стоит в подвале дома. Те аппараты, которые у меня стоят, достаточны для 99 процентов работ.

Большие станки стоят у человека, обманным путем втянутого мной в рукожопство. 😊 Ему проще, нет жены. Я прихожу к нему и делаю тот один процент работ, которые не удобно делать дома.

Я описал - прямой привод через шкивы и частотник - это тихая работа и широкий диапазон оборотов, выше штатных на ВФГ.
Ну да нормально - зато минимум места школьники занимают и просты.

Вчера получил патрон МТ 2 ER 16 - доволен. Для редкого КС в комплект.
Рекомендую, годный китай.
Или в НГФ в горизонтальном 3й конус?

genium
Запуск двигателя на 380 через конденсатор от 220 СОХРАНЯЕТ 70% мощности двигателя ( условно две трети). Мне так кажется.

genium
Или в НГФ в горизонтальном 3й конус?

У меня исо30

нгф и частотники это интересно ..

Mahombra

У меня исо30

Слышал про такие. Более нигде подобная оснастка не замечена в Союзе.

бывший электрик
нгф и частотники это интересно ..

Что-то хотите рассказать за НГФ с частотником?
Вообще бы Вт на 800 ременный привод на ВФГ был бы не лишним даже на НГФ, как и цифровые координатные линейки.

Шабрить же крестовый стол с клиньями и колонну не долго - дня три, ибо небольшой .

genium
Слышал про такие. Более нигде подобная оснастка не замечена в Союзе.

На автоматах с ЧПУ - полно, оттуда и кормимся

genium
Что-то хотите рассказать за НГФ с частотником?

Он хочет, что вы ему все рассказали, он такой. 😊

Mahombra

Нуно вязаную машину. Очень вещь полезная. Можно распускать старый трикотаж и вязать годные вещи быстро. Давно хочу такую.

дороги че-то. нада хоть саму просту шоб из одномерных толстых ниток сделать двумерну покрышку с чуть толщиной на голокожу - аналог шерсти на шкуре.

n114b
дороги че-то. н

За тыщу-полторы можно взять

jim hokins
А не выйдет,-знания определенные нужны.Нельзвыполнениялообразование ы сделать врача за неделю-мданн.Даже за год не получится.И так по очень многим профессиям.
А вот землекопа за неделю сделать можно,вполне себе профессионального:бери побольше,кидай подальше,-пока летит отдыхай 👍.

Согласен. Но, не все на улице имеют интеллект землекопа... 😊 Также, естественно, для выполнения определенных работ нужно иметь опыт работ, в данном случае по металлу.

Лично мне дается освоение каких либо станков (не ЧПУ, т.к. здесь нужно дополнительно поучиться) по обработке дерева и металла или других производственных процессов несложно, т.к. имею в этом направлении тех. образование - слесарь, сварщик и незаконченное по дереву...

[QUOTE существование]Изначально написано wasya83:
А еще можно выучиеще многорачей в количестве, в полтора-два раза выше, чем нужно экономике. Т.е. вхирургическией будет как грязи. Вот тогда врачам можно платить как землекопам.[/QUOTE]

На врачей нынче учатся в основном для того чтобы иметь людей, а не помогать им...

Например, в ФРГ врачей уже около 300.000 и желающих получить эту профессию все еще много. В университетах ввели квоту на приемы в вузы и недавно группа студентов обратилась в Конституционный суд ФРГ, с обвинениями в дискриминации при поступлении в вузы. В общем, к однозначному решению суд пока не пришел...

В силу существования в ФРГ стабильной страховой системы, многие врачи только и думают, как с нее получить больше, даже идут на такое преступление, как хирургические вмешательства, при том, что без операции возможно было бы обойтись... А русскоязычные граждане ФРГ вообще Страховую кассу на несколько млрд. евро обнесли...

http://www.dw.com/search/ru?se...%BC%D0%B0%D0%BD

Mahombra

На автоматах с ЧПУ - полно, оттуда и кормимся

Стерлитамакские или импортные? Проскакивала подобная оснастка ГДР.

jim hokins
Именно кажется.Трехфазный электродвигатель при включении в однофазную сеть(независимо,треугольник или звезда) теряет ровно половину мощности.При хитром параллельно-последовательном включении обмоток+фазосдвигающие конденсаторы удается выжать 70-75% установленной мощности.При еще более хитром включении с нагрузочным дросселем можно снять до 90% номинальной мощности но только в случае стабильной и неизменной нагрузки.Как пример,-электровентилятор.
Где-то в схроне лежит интереснейшая книжка "Трехфазный электродвигатель в однофазной сети" в формате захалявной тетради,издана в Запорожье в начале 2000-ых,там все эти вопросы подробно разжованы.

Ну так что кажется? Я пишу 70%, Вы 70-75%.
Всё сходится.

genium- нгф у меня есть - частотники тоже -линеек нет - только индикаторы на токарном ..шабрить мелкие станки одно удовольствие - особенно если инструмент есть и понимание ..

бывший электрик
genium- нгф у меня есть - частотники тоже -линеек нет - только индикаторы на токарном ..шабрить мелкие станки одно удовольствие - особенно если инструмент есть и понимание ..

Ага, плита, мостик, линейка угловая . ВК6ОМ и берлинская лазурь на декстроне.

Романтика.

Ну а винты с гайками на НГФе - что скажете?

genium
Я пишу 70%, Вы 70-75%.
Всё сходится.

genium
Запуск двигателя на 380 через конденсатор от 220 СОХРАНЯЕТ 70% мощности двигателя

genium - мне краплак больше нравится чем лазурь - на чугуне лучше видно ..винты с гайками родные пока - устраивает ..

Таки да. Не подозревал о таких ньюансах.

Берлинская лазурь имеет самый тонкий помол среди красок. Соответственно, самый тонкий слой. А так и по саже шабрить можно.

Использовал обе - но остановился на лазури. Пятна контакта мне более информативными показались - я это особенностями восприятия цвета объяснил .

после краплака красного на берлинку и смотреть не будешь -если часто шабришь и бережешь глаза самое оно - хотя конечно и лазурь и сажа годится - газовая или даже дизельная -https://www.youtube.com/watch?time_continue=367&v=3rJTc5PP37c - вот японцы тоже красной краской пользуются - красное на чугуне видно намного лучше чем синее или серое ..

вот вы все про железки и забыли что еще есть камни.
наткнулся вот на такое видео.
индус в нем явно не специалист в технике и схема у него не рабочая. а как по вашему выглядит такой рабочий станок, если бы вам пришлось его восстанавливать после БП?
https://www.youtube.com/watch?v=ptbZi5yRrio
и почему следы выработки на прямоугольном камне? что пошло не так?

п.с. по поводу же шабрения, извините это разве не так делается в техноцивилизации?
https://www.youtube.com/watch?v=3uvcIvD2Vdk

Homo_erectus
поводу же шабрения, извините это разве не так делается в техноцивилизации?

Очень редкий станок. При большом износе станину несут на плоскошлиф, они более распространены. Потом, все равно руками.

Homo_erectus
выглядит такой рабочий станок, если бы вам пришлось его восстанавливать после БП?
https://www.youtube.com/watch?v=ptbZi5yRrio

Mahombra
Ценность подобных станков под сомнением. Камень использовали от невозможности использовать металл. Что делать с этим камнем?

опять же гранитный сварочный стол, гранитный маховик на механизм для запасания энергии, очень много можно сделать из камня.

в районе у нас не видел плоскошлифов а поперечнострогальных было несколько - это насчет редкости станка - хотя конечно плоскошлиф станок более востребованный - а фрезер всяко лучше чем строгаль ..

Homo_erectus - гранитная плита у меня есть но для шабрения чугунная плита удобнее- гранитную для разметки использую совместно со штангенрейсмасом -а вообще гранит используют для станин точных станков - и природный и синтетический ..

Homo_erectus
вы просто предвзяты.
даже сейчас люди используют камень, просто это дорого.
встречалось мне как то видео про гранитные поверочные плиты п

Поверочная плита плита это единственное, что пришло в голову, как и вам. Есть еще что-нибудь, где камень лучше стали? 😊 Технологичнее, надежнее, долговечнее
Ато,

Homo_erectus
опять же гранитный сварочный стол, гранитный маховик на механизм для запасания энергии, очень много можно сделать из камня.

Mahombra - гранит только для точных работ - плиты либо станины измерительных машин ..но гранит точно долговечней стали - и даже чугуна - а если говорить о искусственном граните для станин самодельных станков то и технологичней чем чугун и сталь - так что не все так однозначно ..

Mahombra
все это ГОРАЗДО лучше из металла

каменные столешницы, каменные стены, каменные мосты, каменные дороги.
все что находится на улице под воздействием осадков сильно лучше из камня чем из железа.

но вопрос я задавал вообще то конкретный ни кому ничего не навязывая. что за такой хитрый станок это мог быть.
мне этот станок интересен необычайно грамотным и рациональным подходом к точению объемных заготовок не то что сейчас идиотское точение чаш даже из дерева при вертикальном их расположении. видимо потому что халявных 25-100КВт электродвжков у древних небыло.
https://www.stankoff.ru/blog/post/7
заметьте насколько все эти люди в ловушке стереотипного мышления.
сдается мне тем же способом что и камни можно успешно выравнивать и плиты из других материалов. например гораздо проще и быстрее рейсмусовать деревянные заготовки небольших размеров.

Homo_erectus - впрочем для бп лучше станки металлические - и перемещать легче и ремонтировать ...

ttps://www.youtube.com/watch?v=ptbZi5yRrio
и почему следы выработки на прямоугольном камне? что пошло не так?

По поводу камня - станины с синтеграна будущее станкостроения. Прибалты до опида...я своего экспериментировали в рамках Союзного плана на пятилетку и Брежневских указаний по развитию Сталинской программы развития народного хозяйства.

Мне жесткие станины малых станков проще выполнить по технологии синтетического гранита, чем из чугуна.
Направляющие - фирменные с подшипниками качения, каретками.

Ремонт станков - отдельная отрасль со своими техпроцессами . Гальваника для направляющих - возможно, но официал директив совьет юнион шлифовку несколько раз предпологает.
Если износ 3,5мм - в лом или свободный полёт фантазии ремонтного коллектива. По плану после одного или трёх капиталок станки шли в народное хозяйство, но эту систему похерил ещё Хрущ.
Брежнев держался истоков, последующие ничтожны либо уничтожали.

[B][/B]

Sancho62
Одно не пойму, нахрена вам в БП! токаря, да еще кого то учить? Они сейчас и то не везде нужны, а тут решили в самый развал чего то производить, сильно они в 90-х нужны были, когда все заводы стояли?
Собрать чего то из остатков былой роскоши-вот максимум, который потребуется.

В результате БП упадёт производительность труда. Те китайские автоматизированные мощности, что обеспечивают весь мир, не смогут этого делать из-за характера бп или разрушения логистических цепочек. Появится необходимость изготовлять детали на месте, потому что нет возможности их купить. И тогда отомрет профессия продавца и возродится производство. А обучаются люди по книгам, странно что современники этого понять не могут. Как только появится необходимость в какой либо профессии, она становится высокооплачиваемой и появляются неофиты. Всё познанное можно познать без посторонней помощи.

otar07
В результате БП упадёт производительность труда. Те китайские автоматизированные мощности, что обеспечивают весь мир, не смогут этого делать из-за характера бп или разрушения логистических цепочек. Появится необходимость изготовлять детали на месте, потому что нет возможности их купить.

genium
Мне жесткие станины малых станков проще выполнить по технологии синтетического гранита, чем из чугуна.
Направляющие - фирменные с подшипниками качения, каретками.

Homo_erectus
все упадет но не упадет эмиссия

Полимеры для синтеграна ангел привезет?

Эпоксидную смолу? Купцы китайские.
Крошка гранитная нужных фракций в естественных месторождениях.

Цемент тоже вариант в этом случае.
Или рассматривается фантазийное уничожение ВСЕХ производств и государственности?

Например, как в Ираке, Ливии, Сирии ?

genium - да - в ираке и ливии станкостроение полностью уничтожено нато - в сирии еще держится ..

бывший электрик
genium - да - в ираке и ливии станкостроение полностью уничтожено нато - в сирии еще держится ..

😊
Ну если отечественное станкостроение - то тут БП уже давно.
Полный вполне.
Больше это как, если его уже нет?

genium - так у нас кто уничтожил станкострой ? нато вроде не бомбило - неужто либералы ?

педерасты вроде Горбачёва - уничтожили и страну и её экономику (напомню - плановую), весь производственный комплекс СССР этим разрушили. Чтоб уничтожить плановую экономику, они намеренными вредительскими действиями загнали её в тупик и объявили несостоятельной. Плебс схавал, ибо хотел джинсов, видиков и жвачки.

Это помасштабней бомбёжек - раздробить на куски страну и уничтожить её экономику - как основу развития и вообще существования чего-либо в этих условиях созданного. Разорванные связи в отраслях, отсутствие управления и координации - контролируемый процесс уничтожения государственной промышленности - как основы экономики СССР.
Самого крупного и мощного производственного образования в мире на то время.

Обманув и поставив народ страны на грань выживания.

genium
вроде Горбачёва - уничтожили и страну и её экономику (напомню - плановую), весь производственный комплекс СССР разрушили

jim hokins
Да нет,разруха попозже наступила в промышленности...

Конечно, сначала производства ели сами себя, распродавали запасы ресурсов, материалов и другого ценного. По заниженным в разы ценам на внешний рынок - потоком советской халявы все востребованные ресурсы.

А как советский жирок закончился, начали пытаться "выживать" 😊.
А некоторые и не пытались - приватизаторы их доили до самого конца, и не пытаясь вписать их в какие-либо экономические модели - жирный кусок халявы нужно поскорее превратить в бабки.
Производство это бесперспективно - слишком много негативных факторов. Экономика разрухи, потребители-поставщики в такой же жопе, модернизация глобальна, внешние же рынки давно поделены .
По оконцове - роспуске оставшихся ещё рабочих якобы во временные отпуска - банкротство и сдача активов на лом, а недвижимости под перепланировку в коммерческую.

Не так что-ли?

Mahombra- либерализм спасет россию - в том числе и станкостроение ..genium- в чехии в польше в словакии либералы не мешают станкостроению - в швейцарии и в сша тем более - может дело не в либералах а в дебилах у руля ? а горбачев не у власти уже 30 лет - и все так же виноват - за 30 лет можно с нуля что угодно построить - тем более при таких ценах на нефть как были ..

http://stanki-katalog.ru/st_18.htm - немного о станкостроении по планете ..

genium
приватизаторы их доили до самого конца, и не пытаясь вписать их в какие-либо экономические модели - жирный кусок халявы нужно поскорее превратить в бабки

jim hokins - чубайс в израиле отсиживается - или в роснано ? олигархи сидят - в лондоне и на рублевке - прищучили их конкретно ..

genium
опидаревшие либералы или либеральные пидорасы теряют берега в правозглашении либеральной мотивации своих целей.

Рукоплещу стоя. Мне они тоже не нравятся. И к власти они никогда в России больше не придут.

Mahombra

Рукоплещу стоя. Мне они тоже не нравятся. И к власти они никогда в России больше не придут.

Неужели эра дырявого либерализма окончена?
Это было бы эпохальным событием. Не торопитесь ли Вы с провозглашением конца её?

Mahombra

Нуно вязаную машину. Очень вещь полезная. Можно распускать старый трикотаж и вязать годные вещи быстро. Давно хочу такую.

ну вот купил одну древню вязальну за пицот ру - чернивчанка. заметный станок для мазохизьма.

пока тащил через город это заметили и подарили нева-5 - тама уже вязка в разы быстрее. но и сложность системы и надежность мож поменьше.

но это только 5 класса вязалки с частыми крючками - а на вязку толстых пушыстых теплых пуховиков под мотание срока на холодных териториях зимой из толстых самодельных ниток надо бы мож 1 класса. или можна на 5 классе типа нева-5 вязать на половине выдвинутых крючков и будет терпимо ? но крючки то мелкие - а нитка мож толста будет.

с чернивчанки тоже можно выломать половину крючков но это одноразова переделка будет.

genium

Неужели эра дырявого либерализма окончена?
Это было бы эпохальным событием. Не торопитесь ли Вы с провозглашением конца её?

n114b
но это только 5 класса вязалки с частыми крючками - а на вязку толстых пушыстых теплых пуховиков под мотание срока на холодных териториях зимой из толстых самодельных ниток надо бы мож 1 класса. или можна на 5 классе типа нева-5 вязать на половине выдвинутых крючков и будет терпимо ? но крючки то мелкие - а нитка мож толста будет.

Вязальная машина 5 класса особенно популярна среди рукодельниц и считается универсальной. Игольница располагает 180-200 иглами на расстоянии 4,5мм. Это позволяет использовать пряжу плотностью от 300 до 500 метров в 100 граммах. На машинах 5 класса можно вязать практически любой ассортимент различными видами плетений. Регулируя плотность и виды вязания, Вы сможете значительно расширить диапазон используемой пряжи. Это дает широкий простор для творчества. Не трудно купить нитки для вязальной машины 5 класса, так как их ассортимент очень широк. Машина многофункциональна и пригодна не только для домашнего использования. С ней Вы сможете выполнять изделия на заказ. Особенно подходит для интенсивной работы двухфонтурная вязальная машина, имеющая ажурную, жаккардовую, интарсионную каретки и прочее дополнительное оборудование, которое прекрасно подходит для машин 5 класса

Источник: http://viazmash.tkat.ru/?mod=a...icle=7955&src=1
© Каталог товаров Tkat.Ru

Нашел машину за косарик, северянку, хозяин после праздников приедет, куплю, отпишусь.

тама даже 3 класс вяжет из ниток раза в 2 толщее. и крючки толщее и сломать сложнее. или надо будет делать зопасы крючков надолго или уметь их чинить.

Mahombra
Я рукоплещу признанию наличия 'дырявости' местного либерализма. Конец невозможен, толерантность же.

Толерантность изначально - неспособность организма отторгать чужеродное. Искусственное нарушение работы иммунной системы организма.

Часто под толерантностью подразумевают преступное бездействие.

Замкнутый круг? Если возбранное не возбранно, оно перестаёт считаться возбранным.

у нас толерантности через край - самый терпеливый народ в европе ..

genium

😊
Ну если отечественное станкостроение - то тут БП уже давно.
Полный вполне.

artmel
Был у нас завод , выпускал металлорежущий инструмент, в том числе из титана , вольфрама и керамики. но у нашей стране такому нет места. и этот пережиток совка, превратили в нужный и современный наркологический диспансер с детским отделением. а вы БП, станки ........

Всё так. Вы не одиноки 😊. Весь производственный комплекс , образующая экономики страны - была уничтожена. Какое там станкостроение и инструментальные заводы - это семечки..
ВЕСЬ производственный комплекс. Вместе со страной.

Тем логичнее запасать станки сейчас, пока еще не все Мартен пожрал.

В МО очень неплохой приработок, кому не хватает.

Бляха-муха, перезвонили насчет вязальной машины, говорят, не будем продавать. 😞 Началось?

Mahombra
Началось?

Закончилось, нашел другую, успокоился 😊

3 класс ?

5й класс.

genium
По поводу камня - станины с синтеграна будущее станкостроения. Прибалты до опида...я своего экспериментировали в рамках Союзного плана на пятилетку и Брежневских указаний по развитию Сталинской программы развития народного хозяйства.

Мне жесткие станины малых станков проще выполнить по технологии синтетического гранита, чем из чугуна.
Направляющие - фирменные с подшипниками качения, каретками.

Ремонт станков - отдельная отрасль со своими техпроцессами . Гальваника для направляющих - возможно, но официал директив совьет юнион шлифовку несколько раз предпологает.
Если износ 3,5мм - в лом или свободный полёт фантазии ремонтного коллектива. По плану после одного или трёх капиталок станки шли в народное хозяйство, но эту систему похерил ещё Хрущ.
Брежнев держался истоков, последующие ничтожны либо уничтожали.

Sobaka1970
В народное хозяйство-это как, продавались частникам?

В МТС. Пока Хрущ это не похерил - уничтожил централизованную систему технического обслуживания , приписав станции к колхозам. Колхозники же там - колхозили. Никакого порядка и технических норм. Главный технический специалист - агроном и какой-нибудь токарь-слесарь дядя Вася.

В артели те же. Сталин заботился об артелях, кредиты, оборудование - при сохранении государственной собственности на него.

Есть у меня редкий станок, КС. По сути настольный фрезер. Он оху-ен..
Работал на оборонке. Произведён какой-то ленинградской области артелью.
Хрущ опять же, светлоголовый, артели уничтожил..вместе с социализмом Сталина. Отдав социалистическую собственность со всей централизацией в собственность колхозов.
Воцарила партократия..

В артели, вместо лома, могло идти заменяемое по регламенту оборудование как с заводов, так и МТС, в МТС оно отправлялось после капиталки. Новое конечно тоже в МТС поступало.

А регламентная замена - это вовсе не наработка до износа.
Ибо система ППР - система планово-предупредительного ремонта.

jim hokins
Да нет,разруха попозже наступила в промышленности...

Но закладки на разруху были сделаны Хрущёвым, и реформой Либермана-Косыгина.

Mahombra

У Ильфа и Петрова был годный метод. 😊

Только, наковальня менее 50 кг, а, лучше, 90 кг, это галлии править. Купите. Я в Москве за шесть тысяч нашел 70 кг ржавенькую, у вас, я думаю, еще дешевле можно найти.

Не знал, что наковальни в дефиците.

goga312

Ага только наличие самого брауна чо то не помогло сша построить ракетоносители способные вывести спутник на орбиту быстрее чем ссср. Королев если что так успешно растратил бюджетные деньги и просрал полимеры, за что и присел в 30-е. Обещал сделать телеуправляемую крылатую ракету, а сделал нихрена. За что и был собственно наказан. Оно может для современных человеков и варварство отвечать за базар, но тогда времена были немного другие, и за своим словом следить надо было, и соизмерять свои обязательства со своими возможностями.

Интернета не было-за базар отвечали.

олег0165
Уважаемый Вы совсем не секёте момент-"колесо повернулось"....... 😛
Закрыть тему может только Джим....и только по своей волюнтаристкой хотелке....ни кто от него этого не потребует под угрозой расстрела.
Хватит писаться в труселя.....я свою "писалку" ещё в начале восьмидесятых "отписал".....Вам то чё терять?....ну прикроют тему-другая всплывёт-её прикроют....народ уйдёт на другие ресурсы......а вот теперь подумайте что интересней-"толерантный контент" или посещаемость.... 😛
Так что либо говорим именно то что думаем......либо..... 😛
З.Ы.
Да вообще похрен....я довольно часто посещал этот раздел....по нескольку раз в день.....но вот пришла беда откель совсем не ждпл-у матушки приключился инсульт....шибко обширный....я наверно вообще пару месяцев о разделе не вспоминал и не тянуло.....
Стало легче....но помогло утвердится в понимании-это всё детские игры, а жизнь(реаьная)не тут а в реальности.....и там выгребать нужно самому!

Sobaka1970
закладки на разруху были сделаны Хрущёвым, и реформой Либермана-Косыгина

Приобрел вязальный станок. Еле договорился с женой 😊 Там оказалось свои понятия есть

Mahombra
Приобрел вязальный станок. Еле договорился с женой 😊 Там оказалось свои понятия есть

Скоки таки стоит этот футляр?

genium

Скоки таки стоит этот футляр?

Немножко раздуплился, и, вот, кусок шарфика.

Нитки выбивал с боем, жена из вредности дала жовто-блакитные.

Mahombra
Немножко раздуплился, и, вот, кусок шарфика.

Нитки выбивал с боем, жена из вредности дала жовто-блакитные.

Тётушка моя, царствие ей небесное, носки и шапочки на подобной вязала.
Я ей чё-то там ремонтировал, прижим ламелей или крючков самоклеющимся оконным уплотнителем.
Ещё по её просьбе машинку намоточную демонтировал с оборудования производства вискозной нити , но она шибко чугунная была, не бытовая.
Килограмм 40. В оригинале они от единого приводного вала всем станом потребляли, так что двигатель надо было колхозить.

Попробую из старого тряпья свитер связать, типа, БП. 😊

Пустил первую стружку на творении сумрачного тевтонского гения. Точит тихо и чисто. Не зря праздники прошли! Пойду накачу!

Поздравляю!

Mahombra - на чипмейкере тема древний токарный твоя ? а так ладный станок - сколько весит ?

Mahombra
Приобрел вязальный станок. Еле договорился с женой 😊 Там оказалось свои понятия есть

artmel
я в 90-е на такой вязал себе шарфики и шапки с носками

Mahombra
Пустил первую стружку на творении сумрачного тевтонского гения.

бывший электрик
Mahombra - на чипмейкере тема древний токарный твоя ? а так ладный станок - сколько весит ?

В поиске опять сам.

Mahombra - ну вот - денег много предложили или со станком что то не так ?

Mahombra
В поиске опять сам.

amatol
ТВ-320? при всех его недостатках-он тихий..

Точно тихий? Я в ютюбе смотрел, мне так не показалось. А так, есть вариант неподалеку, частотник у меня есть на 3кВт

бывший электрик
Mahombra - ну вот - денег много предложили или со станком что то не так ?

Выгодный обмен. ФВК-1 полный комплект и два комплекта фильтров. Вишенка на торт, так сказать, в оборудовании дома. Плюс, универсальный заточной станок, точит все, вплоть до фрез и разверток.

А на станок надо время, а я сейчас на работу выйду после праздников, и, все 😞

Mahombra
Точно тихий? Я в ютюбе смотрел, мне так не показалось

Mahombra
есть вариант неподалеку, частотник у меня есть на 3кВт

Mahombra
ниверсальный заточной станок, точит все, вплоть до фрез и разверток.

amatol
чего ждать?если геометрия нормальная и передняя втулка в порядке-надо брать.хороший точный станок.

заточной это вещь - а фвк зачем ?

бывший электрик
фвк зачем ?
#

В подвал 😊

Mahombra-подвал это хорошо - со станками ..

На заточной для плоского шлифования нужен удлинённый шпиндель.
Комплект оснастки для него стоит ещё как станок.
Плюс промышленныый пылесос типа ЗИЛ-900 на пару киловатт.
КПП думаю на 320 не надо - частотник заменит.

А какой заточной и что есть ФБК-1?

Отдал токарник, на обратном пути заехал грянуть тв320, блин, здоровый он, от стены метр, кмк займет

genium
какой заточной

genium
что есть ФВК-1

заточной

стыд. Я подумал советский заточной..

Mahombra
Фильтро-вентиляционный комплект.

Для шлифовальных станков?

genium
стыд. Я подумал советский заточной..

genium
Для шлифовальных станков?

Для бомбоубежища. 😊 Вещь двойного назначения. Пока смонтирую, как вытяжку под пайку и сварку - зимой на улице не уютно, а из подвала в дом тянет.

Фильтр разве не приточный? Для мастерской лучше вытяжку с циклоном - пыль дым и стружку собирать.

genium
Фильтр разве не приточный? Для мастерской лучше вытяжку

Улитку разверну - будет вытяжка

подскажите, а вот такой станочек - Unimat SL, для мелочи имеет смысл брать? Как у него с расходниками(ремни\резцы и т.п.)?

Hunt70
подскажите, а вот такой станочек - Unimat SL, для мелочи имеет смысл брать? Как у него с расходниками(ремни\резцы и т.п.)?

Что-то ценник не воодушевляет.

Обычно при выборе надо ставить задачу
-габарит обработки
-материал заготовки
-ограничение места
-ограничение по шуму
-ограничениепо питанию
-чистотаи точность обработки

Видел, как мужики собирали на куске фанеры с приводом от дрели и болгаркой в качестве резца эрзац-токарник.

Точили шкивы, втулки, резали шлицы на мотоблок.

Mahombra
Обычно при выборе надо ставить задачу
-габарит обработки
-материал заготовки
-ограничение места
-ограничение по шуму
-ограничениепо питанию
-чистотаи точность обработки

Mahombra
Что-то ценник не воодушевляет.

Hunt70
ну там походу токарник\фрезерный и сверлильный 3 в 1

Чисто номинальный станок - для домашней мастерской можно приноровиться что-то изготавливать , хороший помощник если ничего другого нет.

Выпускался такой универсал заводом Красный пролетарий - но сильно лучше.

В сравнении даже со школьными ТВ - ущербен.
Это вообще винторез?

- точность хотелось бы до 5 соток, если меньше вообще хорошо.

genium
Выпускался такой универсал заводом Красный пролетарий - но сильно лучше.

genium
В сравнении даже со школьными ТВ - ущербен.

genium
Это вообще винторез?

конь44
А от остального не зависит.

Hunt70 - патрон можно любой поставить -по мне так и унимат и универсал ерунда а не станки - надо чтоб станина была - призмы - да и рмц чтоб не меньше 500 было - есть китайцы настольные - с рук можно взять дешево - видел и за 20 продают ..

Жесткость направляющих. На унимате они сильно меньше чем на Универсал - там тоже две круглых. Следовательно - съёмы , дробление, точность.
Ручные подачи.
Задняя бабка вообще есть на нём?

Полезное приспособление для различных видов обработки.
На станок хотя бы класса точности Н может быть и вытянет даже...
Прецезионным патроном заморачиваться смысла нет.

Красный пролетарий подобный - он совсем другой, чем униматы и универсалы.
Он винторез и направляйки вроде бы даже призмы. Грамотней он.

патрон точный никогда не помешает - возможность переустановки детали большое дело даже на неточном станке ..

genium
КПП думаю на 320 не надо - частотник заменит.

Mahombra
заехал грянуть тв320, блин, здоровый он, от стены метр, кмк займет

Hunt70
подскажите, а вот такой станочек -

Hunt70
мелочь всякую, хотелось бы диаметр 5-6 лучше 10см и длину 10-15см
- материал цветмет + железо

бывший электрик
есть китайцы настольные - с рук можно взять дешево - видел и за 20 продают ..

бывший электрик
по мне так и унимат и универсал ерунда а не станки - надо чтоб станина была - призмы - да и рмц чтоб не меньше 500 было

genium
Выпускался такой универсал заводом Красный пролетарий

amatol - у меня и китаец есть и тв 16 - китаец лучше - и уж конечно намного лучше чем универсал с круглыми направляйками ...

amatol - а доводить и тв 16 придется - они от рождения кривые - тем более кривые после стольких лет ..

amatol
дурной станок

amatol

представьте себе хотя бы 60-ю болванку(стальную) длиной в 100мм в тщедушном унимате.

бывший электрик
а доводить и тв 16 придется

бывший электрик
у меня и китаец есть и тв 16 - китаец лучше - и уж конечно намного лучше чем универсал с круглыми направляйками ...

Hunt70
а чем плох?

Hunt70
в основном помельче детальки будут
во,уже теплее.

Hunt70
Подкупает универсальность и страна происхождения

Hunt70
С китаем связываться не хочется.

Hunt70
amatol а про точность чегонить сказать можете? посмотрел паспорт универсала - пишут класс Н, а унимат для прецензионных деталек (если правильно перевел)

amatol - новых тв 16 конечно тоже не видел - но ремонтировал несколько - у всех как правило передняя бабка относительно направляек не соосна - а ведь она на штифтах - то есть с завода так и пр.. китаец есть корвет 403 - дрянь конечно но намного лучше тв 16 - во первых высота центров приличная и рмц тоже - если конечно довести до ума - бабки также не соосны - все надо пришабривать - прямой привод сделать и частотник и если не куда ставить нормальный станок - на балкон скажем самое оно ..

amatol
amatol

Я бы не винторезный брать точно не стал. Резьба это не только винтик и гаечка.

Это крышечки. Делал на замечательную старую алюминиевую канистру, поскольку, на новых - диаметр больше.

Всякие круглые гайки - колечко с резьбой мелкой с насечками - велик чинил довоенный еще.

Винт на тиски/струбцину сделать.

Много еще чего.

Рекомендую типа тв4. Тв16 маловат, кмк

бывший электрик
китаец есть корвет 403

бывший электрик
тв 16

бывший электрик
amatol - новых тв 16 конечно тоже не видел - но ремонтировал несколько - у всех как правило передняя бабка относительно направляек не соосна

Mahombra
типа тв4. Тв16 маловат, кмк

Минимально живой китаец начинается, кмк, с токарный станок ML260

увы,нет.минимум китайского станка,чтобы работать-weiss wm6133a\jet ghb1330

GHB1330,кстати содран с весьма неплохого индуса kirloskar enterprise 1330(только откуда китайцы 350Кг веса откусили по сравнению с исходником-манагер в джете так и не сознался),который,в свою очередь слизан с какого-то штатовского south bend размерности 12".все это здорово,конечно,но-если чего запчасти на это все великолепие при необходимости где брать? на советские можно за вменяемые деньги все найти, а вот на остальные-...

amatol
на советские можно за вменяемые деньги все найти

Да, мартен работает круглосуточно

Mahombra
мартен работает круглосуточно
#354

jim hokins
ПОКА найти...

amatol - если уж сравнивать станки то по массе - то есть 401 с тв 16 сравнивать не надо - тв 16 весит больше - тоже самое 403 и тв 4 - тв 4 нужно сравнивать с китайцами такой же массы - и сравнение будет не в пользу тв - тем более тв 4-6 точностью не отличается ..тв 16 было у меня несколько разных - сейчас пара осталась алмаатинских вроде - у всех несоосность передней бабки направляющим - причем у некоторых чуть ли не десятка на 150 мм ..

amatol
У-2 и У-3 Станкоконструкция делала.КП это МК3002

О нем речь. Хороший универсальный станок настольный - токарно фрезерно сверлильный.

бывший электрик
если уж сравнивать станки то по массе

бывший электрик
тв 4-6 точностью не отличается .

бывший электрик
ейчас пара осталась алмаатинских вроде - у всех несоосность передней бабки направляющим - причем у некоторых чуть ли не десятка на 150 мм ..

Mahombra
Я бы не винторезный брать точно не стал. Резьба это не только винтик и гаечка.

Mahombra
Рекомендую типа тв4. Тв16 маловат, кмк

Hunt70
Счас по авито полазил - универсал 3 за 85 тыр. продают, унимат за 60. тв16 тоже за 60, сижу репу чешу
еще попался 16Т02А за 32тыра, про него чегонить скажете?

http://directlot.ru/lot.php?id=122675 вот вам У-3 за 27Круб

Hunt70
Я бы не винторезный брать точно не стал. Резьба это не только винтик и гаечка.

https://www.avito.ru/moskva/re...al_3_1108256362 У-3 в москве за 32Круб

если бюджет позволяет https://www.avito.ru/moskva/re...k3002_872154750 хороший станок,нечасто его продают.

16Т02 я бы не посоветовал, если чисто для моделизма какого-нибудь.
Винторезным его не сделать, в задней бабке КМ ноль.
Я ничего из КМ ноль не встречал. Плюс армяне - армянский станок - это часто диагноз.

genium
16Т02 я бы не посоветовал, если чисто для моделизма какого-нибудь.

genium
Винторезным его не сделать,в задней бабке КМ ноль.

genium
армянский станок - это часто диагноз.

Мне попадался 16Т02 с шпинделем выточенным заодно с планшайбой - и на подшипниках - заводская переделка под патрон 100.
Как его ремонтировать - передняя бабка на одном эксцентрике болтается, возможно криво расточена, там что-то глобальное нужно предпринимать..

Интересно как Вы ему винторезность придали - суппорт сделали не затягивающимся, а скользящим? А винт где? Спереди? Наверное снизу по центру.

genium
Мне попадался 16Т02 с шпинделем выточенным заодно с планшайбой - и на подшипниках - заводская переделка под патрон 100.
Как его ремонтировать - передняя бабка на одном эксцентрике болтается, возможно криво расточена, там что-то глобальное нужно предпринимать..

genium
Интересно как Вы ему винторезность придали - суппорт сделали не затягивающимся, а скользящим? А винт где?

Мужики,-я чет не понял.Это тут филиал Чипмейкера на выезде?

amatol
https://www.avito.ru/moskva/re...al_3_1108256362 У-3 в москве за 32Круб

..
если бюджет позволяет https://www.avito.ru/moskva/re...k3002_872154750 хороший станок,нечасто его продают.
..
16Т02А-..от состояния зависит,смотреть его надо.и очень внимательно.своеобразный аппарат

насчет бюджета, хотелось бы уложиться в 60 тыр., но если вещь стоящая то готов где-то до 80-85тыр.
Хотелось бы в настольном варианте за эти деньги, с минимумом доработок, токарный\фрезерный\сверлильный
ну и хотелось бы взять МСК или МО, чтоб перед покупкой посмотреть.
вот если из таких выбирать чтоб посоветовали?
https://www.avito.ru/moskva/re...k3002_872154750
https://www.avito.ru/moskva/re...t02a_1029608009
к нему тогда фрезер какой-то еще надо чтоб в бюджет уложиться
https://www.avito.ru/moskva/re...v_16_1018742255
к этому тоже
https://www.avito.ru/moskva/re...nyy_sssr_507491
если дорого то до какой цены торговаться?

ЗЫ. и еще комрады на счет винторезов мне непонятнА, у меня опыта токарки нет, но трудовой путь начинал в экспериментальном мехсборочном цеху на почтовом ящике, слесарем(пару лет), самый бредовый заказ какой помню, нарезать резьбу на 10 тыс. хитрых гаек, нарезал на обычном сверлильном станке, болты в ручную плашкой, проблем небыло. Зачем винторез на штучных поделках?

фланец ему под 80 патрон переточить-это хоть гуманно будет для станка.если криво расточено-...в чермет по результатам измерений выбирать технологию ремонта.

Думаю бабку пришабрить до контакта, расточить с зазором и гильзу с новым шпинделем на бутакрил в бабку поставить. По оправке через две задние бабки центровку обеспечить, взаимную соосность бабок предварительно проверив. С армянами лучше глобальней вопросы решать.

Винторез часовой оригинально!

Хант, бери МК и тогуйся до слёз - к нему в оригинале три чемодана оснастки комплект, а тут мол раздербаненный..до шестерён сменных докопайся, сверь с паспортом. На чипе вроде есть паспорт.
А там из бонусов только патрон польский - и с кулачками возможен некомплект. Но бонус хороший! В оригинале патроны плохонькие были, 80е ещё зачем-то в оснастке.

Вариантов нет.

ЗЫ. и еще комрады на счет винторезов мне непонятнА, у меня опыта токарки нет, но трудовой путь начинал в экспериментальном мехсборочном цеху на почтовом ящике, слесарем(пару лет), самый бредовый заказ какой помню, нарезать резьбу на 10 тыс. хитрых гаек, нарезал на обычном сверлильном станке, болты в ручную плашкой, проблем небыло. Зачем винторез на штучных поделках?

соосная резьба, автоподача при точении.

genium
Хант, бери МК

Согласен, из предложенных вариантов - лучший.

По поводу резьбы - писал уже - крышечки, круглые гайки, резьба в несовсем круглых деталях, блин, дтк, в концах концов.

Основная мысль - нарезка резьбы нестандартного диаметра. Очень важно. А опыт быстро приходит - станок небыстро менять

genium
Думаю бабку пришабрить до контакта, расточить с зазором и гильзу с новым шпинделем на бутакрил в бабку поставить. По оправке через две задние бабки центровку обеспечить, взаимную соосность бабок предварительно проверив. С армянами лучше глобальней вопросы решать.

jim hokins
Мужики,-я чет не понял.Это тут филиал Чипмейкера на выезде?

amatol
или я пропустил момент,когда стало можно говорить только о трусах выживальщика,ну и традиционно-о "светить и резать"?

Политике, мож, Джиму не хватает? Так, полкофы в ней, есть, где разгуляться.

Hunt70- не покупайте эту дрянь универсал - да и тв 16 ерунда а не станок - как дополнительный для мелочи конечно пойдет но если есть и побольше что то - мк 3002 вроде ничего - только продольная подача конечно пипец - тв 7 есть там по вашей ссылке на авито - это еще что то ..

Электрик, поделитесь опытом в капиталке ТВ16 .
Какие ньюансы и особенности.

Чем плох кроме размерности.

бывший электрик
Hunt70- не покупайте эту дрянь универсал - да и тв 16 ерунда а не станок - как дополнительный для мелочи конечно пойдет но если есть и побольше что то - мк 3002 вроде ничего - только продольная подача конечно пипец - тв 7 есть там по вашей ссылке на авито - это еще что то ..

Что касается универсалов, то только опыт может дать понимание, как он неудобен. Прежде всего тем, что его надо для каждой операции перенастраивать. Если просто «пустить стружку» вечером после работы, это не страшно. А, вот, когда тебе надо за ограниченное время сделать деталь с нужной точностью, понимаешь, что надо два токарных и два фрезерных. Причем, промышленных.

Настольный станок практически полностью исключает возможность делать за приемлемое время делали из стали с приемлемой точностью

genium -я полностью твешки не капиталил - правил станину ( шабрил ) - бабки выставлял - соосность друг другу и параллельность станине -( скалка - индикатор ) втулки некоторые менял на шестернях - оси трензеля ..а так мне кроме соосности бабок ничего от него не нужно - это важно когда отверстия 0.4 сверлишь - я на нем клапана для пневматики делаю - для этого он хорош ..а плох он плоскими направляющими - малая высота центров - это все неудобно - стружке некуда деваться если что то покрупнее клапана точишь - система подшипников шпинделя на мой взгляд сложная и не продуманная - при короткой бабке можно два конических роликовых поставить с гайкой - а на тв 16 какая то порнография - а вот задняя бабка если повезет и она без люфтов у тв 16 очень хороша - большой ход - и трензель тоже очень удобен - а остальное так себе ..

Mahombra - тв 7 тоже моно без тумб на стол поставить - некоторые китайцы настольные не меньше весят ..конечно 10 станков лучше чем один - но если один только то лучше брать не такое мелкое как универсал или тв 16 - лучше уж китайца типа корвета 402 или 403 - они конечно кривые от рождения но и твешки как правило кривые да к тому же убитые ..а настольные и промышленные есть - у шаублина скажем - как то точат - да и на хоббийных можно точить все что в него влезет с любой точностью - я на корвете резьбы режу с точностью до сотки - вопрос опыта и оснастки ..

бывший электрик
тв 7 тоже моно без тумб на стол поставить

Я, в свое время, чуть не купил MyFord super7 продавали в Малоярославце за 20 рублей. Этот станок именно настольный, но, для работы. Больше в продаже его не видел

genium
Хант, бери МК
...
Вариантов нет.

Mahombra
Если просто 'пустить стружку' вечером после работы, это не страшно. А, вот, когда тебе надо за ограниченное время сделать деталь с нужной точностью, понимаешь, что надо два токарных и два фрезерных. Причем, промышленных.

Mahombra
По поводу резьбы - писал уже - крышечки, круглые гайки, резьба в несовсем круглых деталях, блин, дтк, в концах концов.

Основная мысль - нарезка резьбы нестандартного диаметра. Очень важно.

На счет автоподачи услышал 😊
Счас вот видео посмотрел про унимат тюнингованный с подачей и чпу. Все таки он мне больше как-то нравится

Mahombra - у тв 7 жесткости в станине побольше чем у тв 16 - чистота обработки зависит в том числе от шпиндельных подшипников и подгонки суппорта к направляющим и пр...у меня китаец просто на столе стоит - даже болтами не стал крепить - тв 16 оба на болтах - но это из за привода - ремень проходит от шпинделя к мотору под столом через стол - поэтому надо крепить чтоб не ехал ..

Hunt70
не ну у меня задач таких, нет. Мне изредка точные детальки сделать для какого-нибудь механизма, но качественно, пусть и подольше по времени

Hunt70
Счас вот видео посмотрел про унимат тюнингованный с подачей и чпу. Все таки он мне больше как-то нравится

Ну, хозяин-барин

Гляньте - очень вкусный канал

Mahombra
я б сдох так работать. Сколько времени точить с д32 до д10 сталь 45 по десятке?

Mahombra
Гляньте - очень вкусный канал

Hunt70
Мысли после просмотра - чувак за одно сверление убил сверло - там видно как оно горит, обороты тама 840 об\мин, а для нержи рекомендуют емнип около 100 об\мин, + само сверло слишком острое для нержи - для нее 120 градусов угол нужен, + кроме смазки желательно еще и эмульсией поливать. Как-то так.

Откуда там нержавейка? Это сталь обычная, просто, чисто обработана. Сверла сейчас не углеродка, которая на 250 градусов отпускается, а HSS, для них такой нагрев - норма. У меня все сверла р18, раз портатился, теперь к точилу реже хожу и сверлю быстрее.

А мужик очень грамотный, советую канал, как возможность понять, что можно на маленьком станке делать.

есть еще бразил один на ютубе - тот вобще на станке размером со швейную машинку здоровые болванки обтачивает - не парится ..

Mahombra
Откуда там нержавейка? Это сталь обычная, просто, чисто обработана.

Mahombra
Сверла сейчас не углеродка, которая на 250 градусов отпускается, а HSS, для них такой нагрев - норма.

Mahombra
советую канал, как возможность понять, что можно на маленьком станке делать.

Hunt70
Счас вот видео посмотрел про унимат тюнингованный с подачей и чпу

Hunt70
может быть, у меня пока еще ссср запасы не кончилис

В СССР были прекрасные сверла из сплава р18 (это тоже hss, быстрорез, по-нашему). Их и имею.

amatol
к чему это-хорошо отлаженный исправный механизм не гремит и не шумит

Hunt70
этим согласен, но там же на видео шум от мотора идет, у меня дремель так же жужит примерно

Там, судя по всему коллекторный мотор стоит. Если заменить на асинхронный, этот шум сильно уменьшится

Mahombra
этот шум сильно уменьшится

Hunt70
наверно, но всё ушел станочек пока я репу чесал

Этот?
https://www.avito.ru/moskva/re...ankov_910061644

Mahombra
Этот?

Такой? На директлоте пересыл есть

http://directlot.ru/lot.php?id=48840

Mahombra
Такой?

раз металлообработка настолько в чести у вышивальщиков хочу стросить мнение по очень странному для обычного человека вопросу.
допустим я писец как хочу заниматься металлообработкой, но не готов в это вложить практически никаких резаных бумажек. только энтузиазм.

допустим в моей местности настал писец и постап, ну или в моей голове, не суть.
допустим у меня есть болгарка и дрель.
и допустим черный металл есть. ржавый такой классический постап металл и двигатель какой то БУ и болты такие же ржавые с гайками.

можно ли с использованием сего скудного набора инструментов и материалов изготовить токарный станок с нуля. т.е. полностью с нуля? есть идеи как без использования артефактов токарных станков оставшихся от ссср сваять худо бедно металлорежущий токарный станок? и металлорежущий фрезерный станок?

п.с. посмотрел на ютубе запрос "токарный станок по металлу своими руками" все как один используют артефакты времен ссср причем такого качества что диву даешься где они такое откручивают. но у меня неотчего что то откручивать.

п.п.с. как блин древние люди в 19 веке делали свои станки?! у них не электричества ни металлопроката даже небыло. где они брали ровные станины, патроны 3х кулачковые, задние бабки, винты подачи, как ласточкины хвосты резали в чугуне без болгарки?

Homo_erectus
металлорежущий токарный станок? и металлорежущий фрезерный станок?

А так какое-то хилое подобие станка можно и "нахаляву" получить: дрель же есть. У дрели есть патрон. Соответственно, "прибил гвоздями" дрель к верстаку - и вуаля: крутящаяся держалка для заготовки есть. Заготовки, правда, будут малого диаметра, ну и ладно. Далее напильник в руки и обрабатывай себе металл в псевдотокарном режиме, или наоборот, фрезу вставил и фрезеруешь 😊

ЗЫ. А лить чугуниевые станины не проще будет, чем из чугунной глыбы выпиливать?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Homo_erectus
как блин древние люди в 19 веке делали свои станки?! у них не электричества ни металлопроката даже небыло. где они брали ровные станины, патроны 3х кулачковые, задние бабки, винты подачи, как ласточкины хвосты резали в чугуне без болгарки?

У них была вагранка и молот с наковальня. Литье, а потом точная грызьба чугуна высокоуглеродистыми грызлами вручную. Абразивов путных тоже не было. Патронов трехкулачковых тоже не было шла обработка в центрах, патрон поводковый.

Homo_erectus
можно ли с использованием сего скудного набора инструментов и материалов изготовить токарный станок с нуля. т.е. полностью с нуля? есть идеи как без использования артефактов токарных станков оставшихся от ссср сваять худо бедно металлорежущий токарный станок? и металлорежущий фрезерный станок?

На чипмейкере надо искать. Было несколько проектов, которые смогли закончить. Направляющие, как на унимате из гидроцилиндров старых, вместо бабок - два электромотора, шкивы на этом счастье точились сначала из фанеры, потом делался подобие патрона. И, так далее. Путь долгий и скорбный. Мужик года два убил. Получил хрен знает что, но, точит.

Homo_erectus - конечно можно - но лучше заняться изготовлением станков сейчас а не во время бп - сейчас это просто ..

Ignat
Сами фрезы и резцы откуда брать будете?

Ignat
А так какое-то хилое подобие станка можно и "нахаляву" получить: дрель же есть.

бывший электрик
конечно можно - но лучше заняться изготовлением станков сейчас а не во время бп - сейчас это просто ..

Mahombra
На чипмейкере надо искать. Было несколько проектов, которые смогли закончить.

ну и делай не делай до БП а навык изготовления станка с нуля иметь надо если вы фанат постап металлообработки.

Homo_erectus - сейчас в эпоху интернета некомпетентным при наличии интереса быть невозможно - я тоже лет сколько то назад не имел представления о металлобработке но хобби заставило и этим заняться - по токарям не набегаешься - да и нет их уже - и станков ни у кого нет - хотя наверное в городах с этим получше ...пишите в личку если что - ну там если что нибудь будете покупать или может я чего поищу - всегда рад пообщаться ..

нада сначала панимать хоть принцып металореза. хоть как напильнег работает и пачиму. или неработает.

Mahombra

В СССР были прекрасные сверла из сплава р18 (это тоже hss, быстрорез, по-нашему). Их и имею.

р18 слишком жырно было и перешли на р6м5 для экономии вольфрама в 3 раза

n114b - с вольфрамом напряженка стала после охлаждения дружбы с китаем ..

Homo_erectus
просто я настолько не компетентен в металлообработке что мне легко можно продать любую фуфловую кривую запчасть от станка за много тысяч и я даже не пойму что это фуфло не работает,

n114b
нада сначала панимать хоть принцып металореза. хоть как напильнег работает и пачиму. или неработает.

Ага. 😊 Возвращаемся к теме образования, Хомо, без него - никак 😊

Mahombra - образование в процессе творчества придет - тут теория без практики ничто ..

бывший электрик
Mahombra - образование в процессе творчества придет - тут теория без практики ничто ..

Второй - человеку показывают, что ему надо делать и как. Он начинает делать. Почему, остается за гранью понимания. Так получается рабочий.

Рабочий тоже может творить, но, только если у него есть талант. В противном случае он складыает только кирпичики, которым его научили. В общем Jeden das Seine 😊

Mahombra - глупости - все великие изобретения сделаны далеко не инженерами - да и инженер по сути тот же рабочий выполняющий то что ему говорят - для творчества корочки инженера не нужны точно и даже будут помехой ..

бывший электрик
для творчества корочки инженера не нужны

Для этого надо БЫТЬ инженером. Впрочем, что бы это понять, надо знать ПОЧЕМУ. 😊

Второй - человеку показывают, что ему надо делать и как. Он начинает делать. Почему, остается за гранью понимания. Так получается рабочий.

Mahombra
Есть два процесса обучения - человек сначала изучает как, что и почему делать, потом начинает делать. Так учат инженеров.

Второй - человеку показывают, что ему надо делать и как. Он начинает делать. Почему, остается за гранью понимания. Так получается рабочий.

конь44
Прошу прощения. Таки да, среди рабочих немало безразличных неучей, которым совершенно не интересно понимать то, что они делают. Только разве это полноценный рабочий? Это немножко напоминает лошадь, а не человека

Полноценный - это идеальная ситуация. Ее, увы, как, и, других идеальных вещей в природе не встречается. Я застал таких рабочих, когда у нас в школе был эксперимент - в седьмом классе нас после школы возили на завод. Я попал к токарям. Когда я на заводе проходил после упк токарем практику (после 9 класса), остался только один такой рабочий.

Сейчас я сам руководитель, нет больше рабочих полноценных - нет теоретической базы. Учат теперь, как в средние века - от мастера к мастеру тупым повторением. Результат - плачевный. Раньше, хоть, при таком обучении давали подзатыльники подмастерью. Став мастером, при затруднении, рабочий чесал затылок, привычно раздражал в мягкой форме зону, связанную с появлением знаний в молодости.

Нонче, в такой ситуации рабочие чешут яйца - пох было, когда учился, пох и когда стал работать.

Homo_erectus
вы не правы.
есть только один реальный способ обучения - через практику подкрепленную теорий (КОМПЛЕКСНО, а не по отдельности).

Сразу видно иканамиста. В ваших училищах, ясен палец, нет практики. У инженера - лекция (теория) - семинар (практическое применение теории в расчетах) - лабораторная работа (практическое применение теории в расчетах и проведение реальной работы на основании рассчитанных данных).

Не надо рассуждать о том, о чем не имеешь ни малейшего предоставления. Меня в институте на лабах варить научили газом, электросваркой и ей же в среде защитных газов. У меня даже жене варить пришлось (в одной группе учились) - не ставят зачет просто так.

у нас полстраны инженеров а толку что ? авто нормальный сделать не могут или компьютер или станок - сидят тысячи с корочками - штаны протирают - как же инженеры ..

инженегры понимаешь ..

бывший электрик
авто нормальный сделать не могут

Mahombra - на т 72 рассекают до сих пор - не на т 34 и то ладно ..

у нас полстраны инженеров а толку что ? авто нормальный сделать не могут или компьютер или станок - сидят тысячи с корочками - штаны протирают - как же инженеры ..

конь44- то есть еслиб захотели тоб создали ? компьютеры и станки ? а почему равнодушие то ?

Mahombra
семинар (практическое применение теории в расчетах) - лабораторная работа (практическое применение теории в расчетах и проведение реальной работы на основании рассчитанных данных).

Не надо рассуждать о том, о чем не имеешь ни малейшего предоставления. Меня в институте на лабах варить научили газом, электросваркой и ей же в среде защитных газов. У меня даже жене варить пришлось (в одной группе учились) - не ставят зачет просто так.

конь44
Вернее не немогут, а не желают. Равнодушие к результатам своего труда. "И так сойдёт".

Mahombra -это где в оборонке результат ?все советское старье - нового ничего нет ...и почему жоповозки в германии и японии выгодны а у нас нет ?

Mahombra
Жоповозка не является ни стратегическим товаром, ни просто выгодным.

бывший электрик
Mahombra -это где в оборонке результат ?все советское старье - нового ничего нет ...и почему жоповозки в германии и японии выгодны а у нас нет ?

По поводу выгоды производства вы и так в курсе - два года точите писипи среди мешков с картошкой в холодном подвале, регулярно болея.

Homo_erectus
нормально развитой промышленности.

Нормаль - это луч, проведенный от линии или поверхности, строго перпендикулярно. Так что, какая поверхность, такая и «нормаль». Переводя на ваш язык, бизнес всегда «нормален» в конкретных условиях.

Mahombra- сейчас уже в тепле - опять же для меня это хобби а не основная работа ..так а чего тогда про оборонку начинаете если не хотите что то обсуждать ? производство выгодно везде где государством создаются для этого условия - если условий нет страна превращается в сырьевой придаток - все просто - и инженегры тут не помогут ..

Homo_erectus
но это максимум на что я готов потратится пару резцов и штук пять сверл.

Ну и с резцами аналогичная история - парой резцов будет крайне трудно работать сразу по всем направлениям и поломка даже одного станет катастрофой.

Homo_erectus
таким способом даже по дереву токарник не сделать, дрель долго не проживет

Homo_erectus
ну и делай не делай до БП а навык изготовления станка с нуля иметь надо если вы фанат постап металлообработки.

Если это ядрён-батон на голову - да, шансы найти живой станок опосля невелики.
Если эпидемия или вообще экономический кризис - как бы наоборот, только отгребай на выбор, по цене чермета принести могут 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat- в дрели не точил - не знаю - но есть токарник маленький так у него центр вращающейся в задней бабки весьма хлипкий - и ничего точит нормально и сталь и латунь - не смотря на все хлипкость - кстати дрели тоже разные бывают - есть с внутренним конусом даже вроде морзе 3 есть - и подшипники там соответствующие ..

бывший электрик
Mahombra -это где в оборонке результат ?все советское старье - нового ничего нет ...и почему жоповозки в германии и японии выгодны а у нас нет ?

Ага советское старье, сразу видно крупного иксперта по оборонным технологиям.

Жоповозки выгодны при наличии сбыта, чем меньше рынок сбыта, тем меньше профит, чем меньше профит, тем более бабла надо ввалить снаружи что бы потеснить конкурентов.

В первую очередь насыщается внутренний рынок, и только затем внешние, если внутренний рынок страны физически маленький, то и средств для экспансии на внешние рынки чисто физически будет меньше чем у производителей с крупным внутренним рынком.

Например в бразилии делают собственные автомобили, но за пределы латинской америки они не попадают по вполне понятным причинам, ибо по цене они будут не дешевле русских машин при схожем тех уровне.

Более крупный производитель при схожем тех уровне всегда удушает более мелкого, а для того что бы мелкий мог технологически обойти более крупного требуются неслабые внешние вложения, которые окупятся хорошо если через десятки лет.

бывший электрик
токарник маленький так у него центр вращающейся в задней бабки весьма хлипкий - и ничего точит нормально и сталь и латунь - не смотря на все хлипкость

Это тв16 - хлипкий? Это, в отличие от тв4 - станок для производства, а, не учебное пособие

Ignat
свёрла по металлу надо хотя бы через 0.5мм иметь (

Не сочтите за занудство, не только через 0,5. Есть еще резьбы, под каждую по одному, минимум, если только стандартный шаг использовать.

Ignat
новая дрель (кстати, ударная), которая эксплуатируется на убой. Не в смысле непрерывной эксплуатации, а в смысле что в каждую дырку затычка и не всегда по назначению. В том числе и в виде такого эрзац-станка иногда.

бывший электрик
кстати дрели тоже разные бывают

Mahombra
Не сочтите за занудство, не только через 0,5. Есть еще резьбы, под каждую по одному, минимум, если только стандартный шаг использовать.

А на практике:
М3 - штатно рекомендуют 2.4-2.5 Попадаем.
М4 - штатно 3.2-3.4. Тоже или 3.5 сойдёт, или наоборот тройкой разбивать до 3.2
М5 - 4.1-4.2. Так что 4.0 сойдёт с разбивкой
М6 - 4.8-5.0. Попадаем
М8 - 6.5-6.7. Попадаем
М10 - 8.2-8.4. См. М4, два варианта 😊

Mahombra
Есть старые советские дрели, типа ИЭ под конус Морзе. Стоит - косарь на авито. Рекомендую,

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Проблема с отечественными жоповозками по двум причинам:
1. Нужно сделать дешевле. Всё что сэкономили - можно разворовать. Инженер чертит машину не хуже "немца", но потом чертежи берёт технолог и говорит, к примеру, что из дешёвой стали мы такие формы не отштампуем, рваться будет. Нужна или сталь лучшего качества или более сложный процесс изготовления (штамповать в горячем виде). Эффективный менеджер говорит "нафиг" и приходится штамповать корыто.
2. Гос.поддержка "отечественного производителя". С ней завод всё никак не может разорится и без стремления к качеству и прогрессу.

новая дрель (кстати, ударная), которая эксплуатируется на убой. Не в смысле непрерывной эксплуатации, а в смысле что в каждую дырку затычка и не всегда по назначению. В том числе и в виде такого эрзац-станка иногда.

что специалисты постап станкостроения думают об использовании ступиц легковых автомобилей в постап станках? хватает ли точности для металорежуих станков? какие ступицы наиболее кошерны?
какие запчасти от автомобилей еще преграждаются в станкостроении? есть где то в автомобилях упорный винт с гайкой недорогой но сносно точный?

Homo_erectus
что специалисты постап станкостроения думают об использовании ступиц легковых автомобилей в постап станках? хватает ли точности для металорежуих станков? какие ступицы наиболее кошерны?
какие запчасти от автомобилей еще преграждаются в станкостроении? есть где то в автомобилях упорный винт с гайкой недорогой но сносно точный?

Видел переднюю бабу из ступицы газ 53 и уаза

Теперь по «точности».

Дело в том, что основным критерием оценки станка служит его «жесткость», т.е. способность не деформироваться, в том числе, упруго, от нагрузок, вызванными силами резания. Дело в том, что при обработке стали, «резание», т.е., отделение резцом стружки, начинается только после приложения усилия, и, весьма значительного. Если станок гнется, даже на малые величины, резец начинает отклоняться от оптимального угла резания и, как бы, «ныряет и выныривает», начинается «дробление», очень громкий и неприятный процесс, обычно заканчивается поломкой резца, не рассчитанного на такие ударные нагрузки.

Поэтому, станок, это, прежде всего - станина, то, к чему все прикреплено.

Если хотите обмануть природу, ваш выбор -  «вращатель» на базе советской дрели, установленный, скажем, на квадратную трубу 100*100, задняя бабка из обрезка швеллера и резьбовой шпильки, подручника, болгарки и, самое главное, щитка на лицо. Обработка в центрах. Частыми измерениями штангелем можно попасть в десятки, доводка напильником и шкуркой. В гугле искать «токарный из дрели и болгарки».

Более нищебродского варианта, который даст РЕЗУЛЬТАТ, я не встречал.

Фрезер, увы, Болгарка в помощь

Дрель надо такую

Mahombra
Если хотите обмануть природу, ваш выбор - ...подручника, болгарки и, самое главное, щитка на лицо.

одного не понял, задний центр что не вращающийся?

Homo_erectus
собственно точим болгаркой не быстро вращая заготовку? примерно так мне и виделась ситуация.
одного не понял, задний центр что не вращающийся?

что специалисты постап станкостроения думают об использовании ступиц легковых автомобилей в постап станках? хватает ли точности для металорежуих станков? какие ступицы наиболее кошерны?

Homo_erectus
что специалисты постап станкостроения думают об использовании ступиц легковых автомобилей в постап станках? хватает ли точности для металорежуих станков? какие ступицы наиболее кошерны?
какие запчасти от автомобилей еще преграждаются в станкостроении? есть где то в автомобилях упорный винт с гайкой недорогой но сносно точный?
#443

конь44
У волговского винт такой длинный, что можно использовать в качестве ходового для суппорта.

Вся епля с якобы постап примитивизмом должна в своём развитии прийти к нормальному токарнику. Если это будет не классический с механическими связями, что требует баз как технических так и инженерных, то простенькое ЧПУ концептуально примитивнее.
Компоненты в виде направляющих с каретками, швп и двигателей с контроллерами и платами управления имеют массу до 1/20 от массы станка и стоимость до пятой части станка.

конь44
там стоят конические роликовые подшипники ...

и будут ли отличия в передней бабке при точении в патроне без зажатия в центрах?

Двурядные радиально-упорные шариковые правильный выбор постапстанкостроителя?
и какой марки из недорогих брать можно?

какие по типу подшипники ставить в переднюю и заднюю бабку агрегата для точения в центрах? по идеи там будет приличное количество осевой нагрузки, пойдут ли в это место обычные шариковые или что нужно по науке туда ставить?

нужен токарь высокого разряда.

Классический шпиндель - дуплексная схема установки подшипников с регулировкой зазоров. Минимум 4 подшипника. Два радиальных и два упорных или радиально-упорных, все соответствующего класса точности. Посадочные что на шейке шпинделя что в бабке с точностью и соосностью до сотки.

Устройства зажима заготовки с повторяемостью базирования 2 сотки.

Если этого нет, то это гончарный по металлу, а не токарный станок.
Вал с посадкой под подшипники достойно не выполнить.
С обработкой в центрах тоже масса ньюансов, профанация которых ведёт к отсутствию смысла из-за недостатка точности обработки. Это и точность расположения центровочных отверстий, точность центровочных свёрел и точность центров с взаимной точностью их базирования относительно точно перемещающегося суппорта.

Без базы станкостроения нет станков.
Сейчас и есть период постап станкостроения - уничтожена производственная база в масштабе сравнимом с плотными ядерными ударами по населённой части страны. Однако при идеальных условиях для сохранения этой базы никто этим не занимается - чего-то для этого не хватает.
Будет хуже - тоже вряд ли что-то изменится.

Дикие неофиты с имитациями станков из говна и палок - не могут быть какой-либо вменяемой технической базой - максимум решение весьма ограниченного числа задач без обеспечения их нормальной точности.

genium
Сейчас и есть период постап станкостроения - уничтожена производственная база в масштабе сравнимом с плотными ядерными ударами по населённой части страны. Однако при идеальных условиях для сохранения этой базы никто этим не занимается - чего-то для этого не хватает.
Будет хуже - тоже вряд ли что-то изменится.

Дикие неофиты с имитациями станков из говна и палок - не могут быть какой-либо вменяемой технической базой - максимум решение весьма ограниченного числа задач без обеспечения их нормальной точности.

схема на ступице все же кажется лучше чем подшипники зажатые в фанерные посадки с валом из резьбовой шпильки или при зажатии обрабатываемой заготовки в патрон дрели как выше предлагали.
вопрос собственно у меня более менее конкретный, можно ли сильно улучшить переднюю бабку на ступице ваз 2108 если поменять родной подшипник на какой то другой или на набор подшипников?
читайте изначальные условия, у постапстанкостроителя дрель и болгарка из инструментов, у самых продвинутых еще есть сварочник. это все чем он располагает.

и уж совсем постап перфекционизмом будет передняя бабка с отверстием для заготовок, насколько это вообще важно?

Ну дык это токарный по дереву - станина с двумя бабками и подручник.
Без патрона или цанг , в центрах - невозможно осевое сверление или значимые съёмы. Нельзя выточить втулку - только балясины.
Нельзя никак и ничем нарезать резбу.
Нельзя отрезать и отторцевать.

Что же Вы собрались делать на таком приспособлении?

Не хотите сначала рассмотреть задачу, как сделать пост-ап токарный патрон?

goga312- все вооружение советское старье - хотите обсудим ..Homo_erectus
- ступичные роликовые подшипники и вообще узлы подобные вполне годятся в качестве шпинделя - у меня на китайце токарнике штатно стоят два роликовых конических - никаких дуплексов - отлично работает много лет - биение 5 микрон не больше - хотя подшипники обычные ..ступица газона задняя в качестве передней бабки обсуждалась - дыра там приличная - патрон на 160 мм будет смотреться логично - дело все как все это закрепить - да чтоб еще относительно направляющих точно ..

Знакомая ситуация 😀 Человек, вроде бы, приходит за советом, честно говоря, что ноль а вопросе и ты ведется на это по доброте душевной, подбираешь слова, разъясняешь понятия, короче, сжато даешь лоху курс лекций, которые изучал несколько лет. Все для того, что бы он понял, что за три копейки нельзя, например, построить коттедж в три этажа. Ты всего лишь хочешь оградить человека от дорогостоящего фиаско. Зря...

Лох уходить расстроенный, появляется через невеликое время с новой бредовой идей. Смотрим...

Homo_erectus
что специалисты постап станкостроения думают об использовании ступиц легковых автомобилей в постап станках?

Опять объясняешь ему, что это невозможно, приводя кучу доводов, объясняя недоступные для понимания клиента понятия, чтоб он понял тебя. Все в туне, чувак уже все решил.

Homo_erectus
поскольку боинги и газовые турбины вышивальщикам делать не надо, то давайте все же заборим инженерный перфекционизм и решим примитивный вопрос гончарного круга на ступице ваз 2108

Иными словами «накуй тебя, умник, со своими науками, у меня есть ступица ваз, она выглядит достаточно «крепкой»

Обычно, нарисовывается какой-нибудь знакомый или сосед, имеющий «двадцатилетний опыт» и три класса церковно-приходской школы. Он говорит «Успокойся, я тебе говорю, я сто раз так делал», чем несказанно радует лоха (его идеи одобрил «спец», который «реально работает», а не «инженеришка-теоретик», который знает только книжки и не «нюхал пороху»

бывший электрик
Homo_erectus
- ступичные роликовые подшипники и вообще узлы подобные вполне годятся в качестве шпинделя - у меня на китайце токарнике штатно стоят два роликовых конических - никаких дуплексов - отлично работает много лет

Не важно, что «шпиндель» это немного другое, «чо крутится», впрочем... впрочем, тут уже ничего не исправить 😊

Кароче, я заказываю мешок кукурузы для попкорна в виде зерен, попкорн буду готовить сам, чтобы ничего не пропустить 😀

Давай, Хомо, кто бздит, тот гибнет, не слушай никого, делай на вазовской ступице!

Mahombra - нечего сказать по теме ? шпиндель моего китайского токарника ничем от ступицы не отличается - одинаковая конструкция - одинаковый класс точности подшипников - работает несколько лет почти каждый день - делаю очень точные вещи ..дрель конечно это шпиндель - тоже ведь крутится ?

Mahombra, я бы понял вашу претензию если бы подобная тема была на чипмейкее.

походу ни один специалист реально не знает ответа, ответ есть только у дилетанта-экспериментатора сделавшего модельку.

п.с. ступицы у меня к сожалению пока нет, так бы и разговаривать не о чем было б. в очередной раз ни один образованный 😊 не смог дать вменяемого ответа и придется все методом тыка проверять.

п.п.с. парадокс что за время пока российские инженеры говорят о том как должен выглядеть правильный станок китайцы делают 10 неправильных которые покупают росийские потребители часть из которых тоже инженеры 😀 допиливают конечно напильником их страшно матерясь, но все же покупают китайское.
помнится было время когда китайцы лили чугун и домнах во дворах и шили отстойные пуховики и это все было дико а теперь китйцы делают чпу станки, а мы даже еще чугун не можем в домнах во дворах начать лить и шить отстойные пуховики в детских комнатах выселив детей в коридор.

Homo_erectus
походу ни один специалист реально не знает ответа, ответ есть только у дилетанта-экспериментатора сделавшего модельку.

Да, признаю свое фиаско и посыпаю голову пеплом. Я не знаю, как сделать из ступицы ваз токарный станок по металлу. Пойду напьюсь...

Homo_erectus - на чипмейкере как раз тема есть - ставят ступичные подшипники на китайские токарники - отлично работают - при коротком шпинделе это отличная схема - два роликовых конических навстречу друг другу - регулировка гайкой - из ступиц тоже токарники делали - на ютубе видел - точат только в путь - от уаза вроде - а патрон можно за копейки купить ..конечно лучше купить того же китайца или советский токарник - или российский если такие есть конечно - но раз люди делают самоделки значит надо им ..

Mahombra - я тоже не знаю как сделать из ступицы переднюю бабку токарника - ппотому как не делал - но люди делают - я просто оспорил что ступичные подшипники и вообще эта схема не годится для шпинделя - на коротком шпинделе эта схема вполне рабочая - даже если не ошибаюсь видел схему чпу токарных с подобным расположением подшипников - а уж хоббийных токарников таких навалом ..

бывший электрик
уж хоббийных токарников таких навалом

А потом воют, что отрезать резцом не могут и точат капролон с дюралькой, латунь - максимум, с дробью и конусом. Занимаются автофиляцией, вместо того, чтоб на пару месяцев пойти на подработку, добавить денег и купить рабочий станок.

Mahombra- на тв 16 передняя бабка сделана по другому - жесткость даже ниже - да и не всем нужен большой станок - вообще вроде речь о настольных ведем или уже нет ? может завод сразу прикупить с токарями ?

Mahombra
А потом воют, что отрезать резцом не могут и точат капролон с дюралькой, латунь - максимум, с дробью и конусом. Занимаются автофиляцией, вместо того, чтоб на пару месяцев пойти на подработку, добавить денег и купить рабочий станок

как считайте по дереву то получится токарник из ступицы? а то пару месяцев назад стал ребенка в шахматы играть учить и пришлось купить китайские за 300 рублей, позорище.

Для настольного пойдут и бронзовые втулки .
Чтоб работать производительно и качественно нужен минимум ИЖ 250 около тонны весом.
Между ними компромиссные варианты.

Но ИЖ нужен тем, кто понимает, зачем он им нужен.
Сменившим до него например ТВ16 на ТВ7 или китайца джет.

Части функций полноценного токарного компромиссные варианты лишены.

Homo_erectus- для дерева можно патрон на вал электродвигателя приделать - хватит за глаза - без двигателя же точно не обойтись ..genium - иж это ерунда - чтоб работать производительно нужен чпу - желательно швейцарец ..

Homo_erectus
я ни хочу тратить ни время на обучение

Я читал тему, в курсе.

Homo_erectus
если выйдет станок пригодный только для дерева это уже будет достаточно,

бывший электрик
Homo_erectus- для дерева можно патрон на вал электродвигателя приделать - хватит за глаза - без двигателя же точно не обойтись ..genium - иж это ерунда - чтоб работать производительно нужен чпу - желательно швейцарец ..

ЧПУ это на серию хорошо, еденичное и разовое удобней на классике исполнить. Те же ИЖи есть ЧПУ шные, хотя более в этом габарите 16А20 с ЧПУ распостранён. На счёт швейцарцев - не сталкивался, чем лучше?

Mahombra
Стд-120 от 5 до 10тыр, металл болгаркой точить.

Homo_erectus
но это максимум на что я готов потратится пару резцов и штук пять сверл.

Homo_erectus
что специалисты постап станкостроения думают об использовании ступиц легковых автомобилей в постап станках?

Homo_erectus
поскольку боинги и газовые турбины вышивальщикам делать не надо, то давайте все же заборим инженерный перфекционизм и решим примитивный вопрос гончарного круга на ступице ваз 2108

Homo_erectus
нормальный токарный по дереву минимум под обработку по длинне 1200-1300мм, диаметр точения до 500мм за счет поворотной передней бабки, а без поворота 250-300мм, под киловатик мощности и десяток скоростей и лучше через частотник, а не ремень. и копировальное устройство

Ну, браво! 😀

Сегодня позвонил работяга, которому продал станок свой немецкий, не может разобраться он, на Чипе на него все болт положили, хочет обратно меняться. Наживу десятку 😊

Mahombra
Ну, браво!

сколько примерно у токаря стоит выточить переднюю бабку (корпус 60-70мм в диаметре с посадочными под 2а подшипника, со стенкой 10-15мм, длинной 150-200мм) и вал с резьбой под планшайбу и саму планшайбу под патрон 150мм.
в 10т.р. можно уложится вместе с металлом или не реально?

Mahombra
Наживу десятку

Homo_erectus
вот и покупай бу станки с рук.

Homo_erectus
в 10т.р. можно уложится вместе с металлом или не реально?

Хомо, металлообработка сложнее, чем табуретки (простите, не удержался, без обид, я табуретку без станка не сделаю). Много знать чего надо. А вы, сразу, в строительство станков. Дорого выйдет, этот поиск, дороже готового решения.

Homo_erectus
вы походу не уловили мою иронию.
ступица ваз 2108 стоит 1,5т.р. комплектная новая, металлолома у приличного вышивальщика есть разного всегда не на один станок и длинная станка ограничена лишь фантазией автора.
а вы мне предлагали за 10т.р. станок для детских поделок.
тем более я сразу сказал что в обработку металла я не готов вкладывать в обработку дерева я вкладываю регулярно, а вы все в кучу смешали.

сколько примерно у токаря стоит выточить переднюю бабку (корпус 60-70мм в диаметре с посадочными под 2а подшипника, со стенкой 10-15мм, длинной 150-200мм) и вал с резьбой под планшайбу и саму планшайбу под патрон 150мм.
в 10т.р. можно уложится вместе с металлом или не реально?

Обращение к случайным токарям с какой-либо ответственной деталью имеет вероятностный итог брак - либо по непониманию заказчика, что и как ему надо изготовить, либо квалификации токаря и состояния станка.

Шпиндель - на него МОЛЯТСЯ технологи, книги по технологии его изготовления пишутся, а у Вас это - вал с резьбой под планшайбу...

В 10 нормальную переднюю бабку с планшайбой???

Внимание, дельный совет:

Купи УДГ 250. Расцепить червяк делилки, сделать систему смазки - и бабка шпиндель планшайба в адекватном сборе.
Если УДГ комплектная, там и задний центр с бабкой есть, без пиноли.

genium

Внимание, дельный совет:

Купи УДГ 250. Расцепить червяк делилки, сделать систему смазки - и бабка шпиндель планшайба в адекватном сборе.
Если УДГ комплектная, там и задний центр с бабкой есть, без пиноли.

цены на них от 5 до 25т.р. для моих задач использования в качестве шпинделя есть большая разница в их состоянии? сколько адекватная цена на УДГ сейчас?

Homo_erectus
за совет спасибо. это уже похоже на выживание.

Да, выживание, это здорово. Но, можно просто жить...

genium - про чпу я так - но то что швейцарцы лучше ижей - ну не зря их для оборонки закупали - это вершина станкостроения мирового ...удг не годится на переднюю бабку - не предназначена она для быстрого вращения ..

.удг не годится на переднюю бабку - не предназначена она для быстрого вращения

бывший электрик
но то что швейцарцы лучше ижей - ну не зря их для оборонки закупали - это вершина станкостроения мирового .

А есть понимание, в чем эта «вершина» или опять «слышал звон, не знаю, где он»

Mahombra- ну не закупали швейцарцы ижи для своего точного машиностроения а наши шаублины закупали - все вопросы к нашему впк - им наверное виднее - и сейчас закупают - а где ижи ? их вообще выпускают ?

конь44 - переделать удг на нормальные подшипники наверное будет дороже покупки станка ..

бывший электрик
им наверное виднее -

«Наверное» - ключевое слово. То есть, не в курсе, почему, лишь бы попистеть в стиле «у нас фсе хавно, а заграница она оооооо!». Как можно быть таким простейшим?

Mahombra- у нас делают станки уровня шаублина ? может ижи ? у давай докажи что наши станки самые лучшие и все их закупают - и швейцария тоже ..у нас не все хавно - но станки точно - как и авто - как и дороги - как и электроника - зато у нас люди терпеливые ..

бывший электрик
у нас делают станки уровня шаублина ? мо

А что такое - «уровень шаублина»?

Mahombra- самый высокий из возможных ..

бывший электрик
самый высокий из возможных ..

То есть «круче некуда, атвечаю»?

Ты даже не можешь сформулировать русским языком критерии оценки «высокости уровня».

Mahombra -https://www.kommersant.ru/doc/3449395- факты - просто факты - ваш ход ..

бывший электрик
- просто факты - ваш ход ..

Я не умею разговаривать с зомби. Я инженер. Когда я о чем-то рассуждаю, я опираюсь на СВОИ знания. Что толку общаться с человеком, у которого нет своих знаний, а думает за него газета Камерсант? Давай, дасвиданья

Mahombra - еслиб ты был инженером тоб знал что и ссср и рф закупали для космоса и для впк в том числе станки шаублин - я привел факт что это происходит и сейчас - приведи пример что швейцарцы закупают наши ижи - или закупали - думаю это просто невозможно - вот это и есть уровень швейцарского станкопрома и нашего тоже - и всех твоих знаний в области станкостроения ..

Электрик, ты утверждал, что выполнял токарные работы «15 лет». Если ты нее можешь оперировать понятиями «допуск» «квалитет», то ты не токарь, а робот - приставка к станку. Что толку разговаривать с роботом? У него просто программа.

Поеду забирать свою прелессть немецкую из рук варвара. Я по ней соскучился.

Mahombra -нечего сказать ? начинал интересоваться токарным делом лет 15 - еще раньше купил токарный - но серьезно заниматься стал лет пять назад - токарное дело для меня всего лишь один из способов воплотить в жизнь свои разработки ...станок твой классный - самое оно для дома - патрон какого размера ?

посмотрел сегодня ступицу в сборе. конечно такое для металлорежущих станков стоит использовать только после падения ядерной бомбы на город новосибирск. ну почему ее инженеры не сделали длиннее и на 2х разнесенных подшипниках?! ценыб ей небыло для самодельшиков.
для дерева за новую опять же платить смысла не много, только если на халяву нашел БУ.

---

правильно я понял ТВ-16 самый бюджетный вариант который сейчас можно взять?

Homo_erectus- от уаза надо - видел по крайней мере что делали такое ..тв 16 можно и за 10 купить а можно за 40 - а за 40 лучше что нибудь другое купить - станина у него очень короткая - даже сверлить и то не хватает длины ..

Привез мою прелессссть. Бывший хозяин не остался без средств производства - я сосватал ему тв320, к которому сам присматривался. ТВ 320 в нормальном состоянии, человеку надо работать, он в восторге. Мне тв320 великоват показался. В общем, все довольны. 😊

бывший электрик
 ...станок твой классный - самое оно для дома - патрон какого размера ?

130 -- 125 самое оно

С УДГ я каюсь, ввёл в заблуждение. Без передних подшипников работать долго не будет.

Что до советских станков качества швейцарцев - ИЖ с литерой П - вполне эталон малого станкостроения. 16К20 - жемчужина среди мировой токарки - заслуженный рекордсмен.
А ТВ-16 не очень качественно скопировали с MN-80 - посему как малые заводы делали.
Савеловские токарные станки - ТПК-125 очень достойное изделие.
Проблема в том, что их запускали ещё на перфолентах, как и 16К20Ф3.

бывший электрик
130 -- 125 самое оно

На оборонке было всего полно - хеккерты, ТОСы, японцы, тут же армяне и прибалты - короче всё или почти всё в какой-то степени интересное.
Там же довоенные дзержинцы и трофейные декели.

genium - еслиб было так с ижами то шаублины бы не закупали ..рекордсмен наверное 1к62 -а уж никак не 16 к 20 - хотя по цифрам надо смотреть ..тпк 125 странный станок - суппорт на роликах как у шлифа ..Mahombra - четырехкулачковый нужная вещь - а особенно планшайба - у меня самодельная - часто ей пользуюсь ..

бывший электрик
у меня самодельная - часто ей пользуюсь ..

Расточка коробок?

Сегодня горелку доделаю, завтра буду БП-литье алюминия устраивать - не из чего шкивы на немца делать. Работяга запорол болванку, которую я ему дал на шкивы - просадил на четыре десятки.

Давно хотел с алюминием попробовать

Mahombra - да - коробки в основном - сейчас вот 7 штук в работе - поочередно ...алюминий редкая дрянь - в москве думаю не проблема найти дюраль любого размера а лучше чугун - я вообще из листового делал на болтах соединяя блины с центрирующими проточками разумеется ..

бывший электрик
алюминий редкая дрянь - в москве думаю не проблема найти дюраль любого размера а лучше чугун

А что это алюминий - дрянь? Я шкивы делал, вполне себе хорошо. Купить можно все, что угодно, интересно, чтоб тренировка БП. В БП прутки.ру закроются, как мне кажется.

Mahombra - дрянь в обработке - по сравнению с дюралем скажем - а так в эксплуатации почти не хуже если речь о шкивах - я про это ..а силумин если лить ? он нормально обрабатывается ..

бывший электрик
дрянь в обработке -

бывший электрик
силумин если лить ? он нормально обрабатывается ..

Я завтра банки пивные переведу. Два года копил 😊

банки это да - их навалом - а чем плавить ?

Зафигачил горелку, завтра наснимаю, выложу. Пока пропаном буду пользоваться, в планах - разный уголь. Баббингтона горелку сделаю еще. 
Купил на чермете огнетушители СО, тигель будет.

Сначала теорию учим, потом практикуем...

Mahombra - дрянь в обработке - по сравнению с дюралем скажем - а так в эксплуатации почти не хуже если речь о шкивах - я про это ..а силумин если лить ? он нормально обрабатывается ..

Mahombra
Баббингтона горелку сделаю еще.

махомбра - интересная тема - что нибудь плавить - кроме свинца ничего не лил ..конь 44 - крышки доильных аппаратов наверняка силумин или картера двигунов - вроде нормально обрабатывается -я сам в основном с дюралем работаю и с латунью - сталь редко - в чистовой обработке дюраля - расточки - точные резьбы почти преуспел - с силуминами встречаюсь редко - цам тем более - ни разу не обрабатывал - не знаю ..

Спасибо.

Я уже начитался, два года собираюсь. Понятно, что Алюм активный металл, тонкие куски имеют малой шанс не сгореть.

Глянем, как выйдет. Алюм - очень выживальчиский металл, т плавления низкая, текучесть хорошая, легкий, жесткий. Надо осваивать

сверел 0.2 у меня нет - самые мелкие 0.4 ..

Hunt70
а не подскажите где сверлышком 0.2 разжиться? а то тоже в планах бабингтон

бывший электрик
genium - еслиб было так с ижами то шаублины бы не закупали ..рекордсмен наверное 1к62 -а уж никак не 16 к 20 - хотя по цифрам надо смотреть ..тпк 125 странный станок - суппорт на роликах как у шлифа ..Mahombra - четырехкулачковый нужная вещь - а особенно планшайба - у меня самодельная - часто ей пользуюсь ..

Так какие шаублины закупают? Ижи может и не производят, или по 4 штуки в год. Это вовсе не значит, что они хуже. Это домыслы. Закалённые направляющие с отбеленного легированного чугуна, матовый хром органов управления, прекрасная механика и кинематика переборов, удобное управление и огромная жёсткость станины и шпинделя.
На оборонку сейчас идёт ЧПУ - у нас его почти нет.
Поэтому хаасы и китайцы местами, почему бы и не
Американские гансмиты на китайцах гризли работают и не жужжат.

Mahombra
Я в Инпо затариваюсь.

Mahombra
Только там не 0,2, больше, вроде?

Hunt70
от 0.2 до 0.3, оптимально 0.25 и шар 30 мм

Я сегодня сверлил сверлом 0.4, это волосинка. Уперся во что только можно, чтоб не сломать. С трудом предоставлять, что делать с 0.2

Mahombra
С трудом предоставлять, что делать с 0.2

0,4 это вот, сверлил бормашинкой на 20000 оборотов, в станке сверлильном оно сразу сломалось - люфт. К счастью, никогда не беру меньше двух единиц сверел.

гениум - шаублины и универсалы покупают - ижей не производят но это не значит что они хуже ? как это понимать ? то есть станков нет но это не значит что они хуже ? гризли все таки американская идея - да и станки китайцы для сша отличные делают - но дешевле ..

Mahombra
в станке сверлильном оно сразу сломалось - люфт. К счастью, никогда не беру меньше двух единиц сверел.

бывший электрик
шаублины и универсалы покупают - ижей не производят но это не значит что они хуже ? как это понимать ?

Чтобы это понять, надо знать объемы промышленного производства страны, где делают шаублины, в сравнении с СССР. Сразу понятно, почему, страна, где делают шаублины, не покупает ижы. СССР надо было производить на порядки больше продукции, поэтому, несколько тысяч шаублинов, это капля в море ижей, которых не хватало. А еще есть 16п05 нам гидростатических опорах, рядом с которым шаублины меркнут. Короче, учите матчасть.

Загнали электрика под распредщиток.... Хихихи

махомбра - 16 п05 видимо фигня по мнению советского впк - ну не я же шаублины и микроны закупал а именно впк - и советский и российский - почему вы неуважительно относитесь к выбору и мнению советских оборонщиков ? и япония и германия станков и продукции производили больше чем ссср - весь мир завалили своей продукцией ..швейцария кстати станков производит намного больше чем россия ..

плохая обезьяна - думаю что это очень трудно - куда то меня загнать - хотя можете попробовать ..

бывший электрик
махомбра - 16 п05 видимо фигня по мнению советского впк -

Я пользуюсь своим мнением. Того и вам желаю. Хороош жить мозгом чужим. Стар ты для этого.

махомбра - это факты а не мое мнение или твое ..

Сказав «факт» с загадочным лицом, не наколдуешь факта а реальности.

Mahombra- факт то что союз и россия закупали швейцарские станки для особо ответственных производств - и конечно неспроста - ибо свои не годились или не всегда годились ..

бывший электрик
гениум - шаублины и универсалы покупают - ижей не производят но это не значит что они хуже ? как это понимать ? то есть станков нет но это не значит что они хуже ? гризли все таки американская идея - да и станки китайцы для сша отличные делают - но дешевле ..

Первый выпуск ИЖей и был копией то ли хеккерта то ли шаублина .
Сохранилось ли производство ИЖей мне не известно, но произведено их было значимое количество и качество их на высоком уровне.

Мне не нравится Ваше гавняние хорошего отечественного и столь же ничтожное превозношение якобы лучшего, потому что импортного.

Я понимаю что так принято в определённых отстойниках, но не смотря на такие традиции, не стоит вводить людей с заблуждение.

ИЖ объективно лучше шаублина, 16к20 лучше американско-китайского гризли, советское станкостроение было одним из лучших в мире, а станкостроение стран социалистического Сталинского лагеря, включая уничтоженные ныне заводы ГДР, Венгрии, Польши, Чехословакии - лучшим в мире, без каких-либо аналогов.

Ну а подмена "фактов" домыслами - это признак пропагандона либо околпаченного пропагандой.

Mahombra

Чтобы это понять, надо знать объемы промышленного производства страны, где делают шаублины, в сравнении с СССР. Сразу понятно, почему, страна, где делают шаублины, не покупает ижы. СССР надо было производить на порядки больше продукции, поэтому, несколько тысяч шаублинов, это капля в море ижей, которых не хватало. А еще есть 16п05 нам гидростатических опорах, рядом с которым шаублины меркнут. Короче, учите матчасть.

16П05 были и армянские 😊.
Давайте я расскажу о советских реалиях..
Далеко не на всех предприятиях были Ремонтно-Механические цеха, занимавшиеся капитальным ремонтом оборудования. Не все станкостроительные заводы производили продукцию качественно, как шаублин - был не к ночи помянутый отрог Мордора в мрачной Армении.
Станки, приходящие оттуда вселяли суеверный ужас в механиков и начальников цехов, куда они доставлялись указаниями аппарата управления страной , ломаемого Жопоголовым..

Станки эти отказывались принимать,механики матершинно камлали, обличая демонов в них сидевших и возможные последствия , ели пустить этих демонов в работу, их отправляли в метлом.
Малое станкостроение - аналоги микронов и шаублинов - так же было частью поглощено армянскими отрогами Мордора.

Поиметь вместо внезапно присланных жопоглавым аппаратом управления тонн армянского несчастья вместо .. более вменяемых производителей, этим же жопоголовым аппаратом переориентированными на выпуск уже на выпуск иной продукции, потому как Армянская ССР план партии перевыполняла (!) желали ВСЕ.
У кого хватало ума и ответственности - требовали шаублин или микрон, лишь бы не армянское вредительство, которое требовалось перед постановкой отправить на капиталку с доработкой. Это было иногда дороже, чем поставка нового станка по программе партии..

Структура управления страной благодаря Жопоголовому и его банде имела заложенные программные ошибки развития - свидетельство преднамеренного уничтожения ими Сталинской системы социализма.

genium- глупости не пишите - я не утверждаю что советские станки это дрянь - неплохие станки но швейцарцы лучше - как и словаки лучше советских - почему и до сих пор словацкие станки выпускаются - они выдержали конкуренцию а советские станки проиграли конкуренцию даже на своей территории ..и уж конечно иж не может быть лучше шаублина никак - иначе шаублины бы не закупали -не надо пропагандонства - факты упрямая вещь ..

бывший электрик
швейцарцы лучше

Чем лучше, если ты ни разу не только не работал, но, и, даже не видел его. я молчу про то, что ты не знаешь их конструкции.

Лучше, чем профессор, я не смогу сказать

бывший электрик
до сих пор словацкие станки выпускаются - они выдержали конкуренцию а советские станки проиграли конкуренцию даже на своей территории ..и уж конечно иж не может быть лучше шаублина никак - иначе шаублины бы не закупали -не надо пропагандонства - факты упрямая вещь ..

в стране вся продукция распределялась, специалистов кто мог бы наладить сбыт на коммерческой основе тем более на мировом рынке просто небыло, а новый станок для предприятия и любое оборудование это ни фига не точеная железка, любой сложный продукт это комплекс из самой вещи, техподдержки, обучения специалистов и наличия их на открытом рынке, ремонт, документация правильно переведенная. а не в гуглпереводчике многостраничная, стыкуемость и увязка техпроцессов с другим оборудованием, доступ к оснастке по размеру посадок и конечно же доверие потребителя, его вера в то что все будет как надо. а потребители станков внутри страны умерли по финансовым причинам, размер инфляции в те оды вспомните. тем более любые продажи часто идут рука об руку с коррупцией и если закупил кто то какой то станок далеко не факт что потому что лучший, может все дело быть и в пополнении швейцарского сета, а откаты в капмире давать точно умеют давно.
я вообще не знаю какой станок там лучше, но ваши аргументы не логичны.

п.с. хорошо бы посмотреть кому принадлежат словацкие заводы и эти бренды. а то легко окажется что они словацкие только в фантазиях а реально либо немецкие либо китайские со словацким словом в названии.

Homo_erectus
хорошо бы посмотреть кому принадлежат словацкие заводы и эти бренды. а то легко окажется что они словацкие только в фантазиях а реально либо немецкие либо китайские со словацким словом в названии.

Вообще, Чехословакия издавно имела свою не уступающую немцам техническую школу, промышленность тоже была на высоте. А владельцы это отрыжка глобализации, просто вложение денег. Владельцы очень редко лезут в дела купленной компании, имеющей налаженный бизнес - так можно все испортить

Mahombra- наше впк выбирает шаублин понимаешь - я кстати шаублин 125 крутил - космос а не станок ..Homo_erectus - выигрыш в конкуренции не только из за качества может быть но и из за цены - а в хоббийном сегменте это вполне приемлимо - на оборонку понятно дешевый китаец не поставляется - у меня вот китаец токарный дрянь но по показателям общим все таки он лучше чем советские такой же массы ..а станки швейцарские и японские не смотря на цену впк закупаются - американские идут много - тайваньские - польские и словацкие ..

бывший электрик
genium- глупости не пишите - я не утверждаю что советские станки это дрянь - неплохие станки но швейцарцы лучше - как и словаки лучше советских - почему и до сих пор словацкие станки выпускаются - они выдержали конкуренцию а советские станки проиграли конкуренцию даже на своей территории ..и уж конечно иж не может быть лучше шаублина никак - иначе шаублины бы не закупали -не надо пропагандонства - факты упрямая вещь ..

А давай поставим рядом ИЖа и шаублина - выясим кто гандон. Или ошибается.

вообще сейчас станки появились -3д принтер и фрезер в одном лице - сначала лазером из металлического порошка спекается заготовка а потом она обрабатывается начисто резцом или фрезой - это будущее металлообработки - запасти порошка побольше металлического - ветряк какой нибудь или солнечные батареи и можно в случае бп что нибудь изготавливать нужное ..

genium - давай поставим - уже кстати поставили - вон роскосмос шаублины закупает а не ижи - и раньше закупал при союзе ..а ижей наверное новых просто нет - а старье все больше убитое - для дома может и нормально но не для впк - то есть ижа просто физически не поставишь рядом с шаублином - ибо их нет ..

https://www.youtube.com/watch?v=fJoorv8UWvE - вот мужик микронным индикатором обкатывает старенький шаублин - никакой иж таких результатов не покажет даже с новья ..

Большой плюс советских станков - их соответствие техническим требованиям ППР при работе в три смены - общий и межремонтный ресурс в разы выше лучших тайваньских - которые закупает сейчас даже Росатом.

Станкостроение же в России уничтожено на 95%, и вовсе не в результате здоровой конкуренции.

Вот это - ФАКТЫ, а не досужие домыслы.

Фантазии о печати из порошка лазером - проще из алюминиевого лома деталь отлить. Стали классной не напечатаешь, суррогат спечённый - это для ненагруженных деталей.
Стоимость порошка и количество электроэнергии возможно вернёт на землю с облаков адептов наивного примитивизма.

Изучая обычные 3д принтеры - сообщаю, что это лишь вспомогательное оборудование малых мастерских и малых серий с массой ограничений - как по произволительности, точности, стоимости и прочности деталей - кроме того и по их конфигурации (геометрии) , вовсе не всё "печатно".

Адепты же , оправдывающие уничтожение советских производственных мощностей сказками о "плохом" "устаревшем" "нерентабельном" советском - активно пособничали в уничтожении прекрасного, созданного трудом поколений. Бляди.

genium- так кто уничтожил станкостроение российское ? скажем красный пролетарий в 2010-2012 годах ? неужели пендосы наняли кавказцев ? и почему пендосы в китае или в словакии не уничтожили ничего ? я не против советских или российских станков - но что то их не видно - о чем тогда говорить раз их нет ? а насчет 3д печати из порошка металлического - эта технология развивается - а вообще из порошка стали давно пекут - отличного качества - а тут это делается лазером - просто еще один шаг вперед ...

genium
Вот это - ФАКТЫ, а не досужие домыслы.

novator-grp.ru

бывший электрик
https://www.youtube.com/watch?v=fJoorv8UWvE - вот мужик микронным индикатором обкатывает старенький шаублин - никакой иж таких результатов не покажет даже с новья ..

Вариант, что индикатор дюймовый, Вы исключили ? 😊

genium
проще из алюминиевого лома деталь отлить.

Золотые слова. Вот, во что превратились две сотни пивных банок и угробленный работягами с Тамбова уровень.

Точнул из еще теплой заготовки шкив на коробку - вполне себе металл

genium- я не участвовал в уничтожении советского станкостроения - наоборот спас много от переплавки - и станков и инструмента - считаю что все заводы можно было модернизировать и уж для внутреннего рынка вполне себе достойные станки производить - а потом и для внешнего - но для этого должна быть соответствующая госполитика - а ее и рядом нет ..

genium - индикатор микронный - там на нем написано ..Mahombra - быстро однако - и как обрабатывается ?

бывший электрик
genium- так кто уничтожил станкостроение российское ? скажем красный пролетарий в 2010-2012 годах ? неужели пендосы наняли кавказцев ? и почему пендосы в китае или в словакии не уничтожили ничего ? я не против советских или российских станков - но что то их не видно - о чем тогда говорить раз их нет ? а насчет 3д печати из порошка металлического - эта технология развивается - а вообще из порошка стали давно пекут - отличного качества - а тут это делается лазером - просто еще один шаг вперед ...

СССР уничтожили пидорасы-партийцы вместе со всеми его достижениями плановой экономики и программ развития отраслей - вместе с нею и ними.

Сравнивать порошковую металлургию и порошковую печать - не корректно. Профанация чистой воды.

Hunt70
непонятно чего вы спорите, штучные товары у нас со времен Левши качественно делали, а если смотреть на массовое производство, то наглядно можно по автопрому нашему и немецкому или японскому сравнить.
ЗЫ. как то читал отчет - нашему НИИ какому-то поставили задачу найти причины вибраций на Ниве и найти способы их устранения. Вывод был простой - соблюдать допуски указанные в чертежах. По факту оказалось что допуски гуляли в 10 раз от указанных..

Я не спорю . Я пишу за станки - конкретику.

Вы что о них поведаете?

genium - в 2010 году когда уничтожили красный пролетарий никаких партийцев 20 лет уже не было - в других странах не было никакой плановой экономики и все было - и авто и колбаса со станками ...порошковая печать развивается - только опять будем все за бугром закупать - а будут на это деньги тот еще вопрос ..

Шаублин125 VS ИЖ250П -или другое его обозначение.

Попробуем сначала почитать описание, что есть Шаублин и уместно ли его сравнивать с ИЖом.

genium- шаублины разные есть - 125 - 135 - 150 - 160 - и конечно с ижем их сравниваете только вы - иж даже повышенной точности и рядом не стоял ..да и что вас задело то так ? ну лучше на западе автомобили или компьютеры - я что ли в этом виноват ? так же и станки у них лучше - надо делать у нас все лучше а не сказки про чудеса плановой экономики сочинять - которая ни автомобилями не могла граждан обеспечить ни одеждой нормальной ни даже колбасой ...

вообще из порошка стали давно пекут - отличного качества - а тут это делается лазером - просто еще один шаг вперед ..

бывший электрик
genium - в 2010 году когда уничтожили красный пролетарий никаких партийцев 20 лет уже не было - в других странах не было никакой плановой экономики и все было - и авто и колбаса со станками ...порошковая печать развивается - только опять будем все за бугром закупать - а будут на это деньги тот еще вопрос ..

Предприятие, созданное для создания отраслей промышленности в определённой стране - не может существовать вне этой страны и отраслей. Агония была долгой - а Вы какие свои утверждения подкрепляете этим? Автоваз станки там заказывал или колбасные производства нуждались в Ка-шках?
По всей стране шло уничтожение производств и Ка-шек этих было в избытке на вторичке и в лом шли вместе со всеми остальными. Ценник был соответствующий. На внешний рынок никто дорогу не топтал - потребители из Индии и Китая и Турции сами утягивали что хотели за откат малый по цене лома.

Но про порошки слегка в курсе. Например из алюминиевых сплавов самым прочным является САП, спечённый алюминиевый порошок. Он превосходит В-90

Я вот не уверен, он вроде бы только своей прочностью в условиях высоких температур превосходит аналоги.

конь44
Даже близко не видел 3Д принтер, и наверно не увижу. Ибо на пенсии. Но про порошки слегка в курсе. Например из алюминиевых сплавов самым прочным является САП, спечённый алюминиевый порошок. Он превосходит В-90. Единственный недостаток, не варится и не паяется. Можно клеить, но это не то. А сталь спечённая из порошка тоже самая прочная и с повышенным пределом усталости. Именно из неё изготовили гироскоп-маховик для платформы орбитального телескопа превосходящего американский "Кеплер". Платформу конечно не запустили ибо началась "перестройка" и её следствия. Да, только эти порошки спекались под давлением, а принтер то просто приплавляет частицу к частице без прижимающего усилия.

Металлургия стали - да, в порошковых имеет место металлическая матрица со своими структурными связями.
Сваркой же возможно лишь спекание порошка в псевдогомогенный металлический конгломерат - это по определеннию не порошковая металлургия - просто созвучие, на данный момент фуфло, но якобы в век, когда американские корабли бороздят просторы вселенной, а наши спутники падают, понятно что может быть когда-то якобы металлургия будет возможна на альтернативных законах межатомных связей и кристаллических решёток ... 😊))

Вообще печать заготовок из металлического порошка сваркой лазером перспективное теоретически направление - но с определёнными ограничениями по кристаллической решётке и пределах деформаций соответственно.
Но и с преимуществами - технологическими. Соотношение примерно такое-же, как у современных ЗД принтеров и экструзионных и литьевых машин - стоимость, время, качество материала и точность заготовки либо детали.

genium- да ничего специально не уничтожали -просто власть сделала ставку на экспорт сырья - отсюда и потеря интереса к к собственному станкостроению - а без поддержки государства - без кредитов и пр.. модернизировать в наших условиях производство проблематично - а без модернизации оно даже внутри страны неконкурентоспособно - сейчас зачастую станки морально быстрей устаревают чем физически - нужно очень быстро придумывать и изготавливать что то новое - а не как при союзе одну и ту же машину десятилетиями производить ..

genium- что то вы сами себе противоречите - то спекание лазером это фигня то это перспективное решение - поясните как вас понимать ?

В общем, литье алюминия оказалось вполне посильный и БП-совместимой технологией. Алюминия из земли-матушки добыть, конечно, уже не удастся, а, вот переплавить лом вполне реально на коленке.

Заготовки получилось вполне годные.

бывший электрик
genium- что то вы сами себе противоречите - то спекание лазером это фигня то это перспективное решение - поясните как вас понимать ?

Mahombra - то есть можно любой бред нести - говоря потом что мол это я на техническом языке зажигаю ?удобно чего там ..

Mahombra - надо центробежным способом лить - на шкиве поры вроде ?

Mahombra
В общем, литье алюминия оказалось вполне посильный и БП-совместимой технологией. Алюминия из земли-матушки добыть, конечно, уже не удастся, а, вот переплавить лом вполне реально на коленке.
Заготовки получилось вполне годные.

бывший электрик
genium- что то вы сами себе противоречите - то спекание лазером это фигня то это перспективное решение - поясните как вас понимать ?

Противоречий в моих разъяснениях нет.
Мне сильно проще напечатать деталь на 3д принтере , отправив на него файл, чем делать её другим способом.
Что у неё будет кривоватая поверхность и достаточно низкие механические свойства меня устраивает - например при прототипировании механизмов, или рукоятки управления либо ещё что-то неответственное пластиковое - накладки с отверстиями под крепёж и прочее -

удобно технологически но с низкими эксплуатационными свойствами.

бывший электрик
genium- да ничего специально не уничтожали -просто власть сделала ставку на экспорт сырья - отсюда и потеря интереса к к собственному станкостроению - а без поддержки государства - без кредитов и пр.. модернизировать в наших условиях производство проблематично - а без модернизации оно даже внутри страны неконкурентоспособно - сейчас зачастую станки морально быстрей устаревают чем физически - нужно очень быстро придумывать и изготавливать что то новое - а не как при союзе одну и ту же машину десятилетиями производить ..

Вот она, слепота.
Привёл в теме факты - общеизвестные, неоспоримые - из которых следует что ещё Хрущёв со товарищи начал ПРЕДНАМЕРЕННОЕ и последовательное УНИЧТОЖЕНИЕ основ социалистического строя ? Экономики. Промышленности.

Нет, они сами..она сама.. СССР сам распался.. никто ничё.. - КАК блять Вы эти дырявые мантры натягиваете на факты? КАК ???

genium
Я не спорю . Я пишу за станки - конкретику.

Вы что о них поведаете?

Теперь за Ижа и Шаублина.
Это вроде вы близкие по классу станки.
Класс точности одинаковый. П.
Обсуждаем самые высокоточные - с шпиндельными цангами.
На шаублине патрон камлок - на иже прямые цанги в шпиндель со штревелем .

Длина обработки, высота центров и проходное шпинделя - сравнимы.
Шаублин имеет менее жёсткую станину - что сказывается прямио на возможностях точной обработки - резать это не индикатор катать 😊.
Кроме того, иж имеет станину из легированного чугуна с поверхностной закалкой ТВЧ - что увеличивает её износостойкость.
Единственное преимущество станины шаублина - технологическая простота прямоугольных направляющих.

Далее - шаублин имеет резьбонарезную гитару со сменными шестернями даже без системы смазки 😊. Иж режет все те же резьбы (и более того) просто перебором коробки подач.

Hunt70
о станках? я в них не специалист, чтоб спорить, да и тема не совсем об этом. Но ведь логично оценивать по выходной продукции, а наша механика(если не брать ВПК) проигрывала буржуинской и не только в автопроме.

Нет. Это не так. Это всго лишь излишне широкое обобщение обывателя о пост-сталинских ТНП (товарах народного потребления, после Сталина к народу относились как к коммунистическому фанатичному скоту, которому нужно было вдолбить миф о его отсталости).

Идеологические основы Вашего мировозрения глубоко заложены - они крепки но неверны.

Далее, можно ли считать шаублина точнее ижа, даже если в состоянии покоя индикатор показывает отклонения меньшие, чем в требованиях к станкам класса точности П ?
Под нагрузкой, при которых происходит резание, в дело вступают иные показатели - жесткость станка. У ижа жесткость выше - значит он может производить точную обработку и при больших съёмах и подачах, для шаублина уже недоступных без потери точности.
Другой аспект - это вообще предел точности токарной обработки.

Допустим, мы теоретически используем на максимум якобы потенциальную точность шаублина без учёта деформациий и вибраций .
Попадаем в ситуацию логического диссонанса 😊.
Ибо такая точность при ТОЧЕНИИ не соответствует чистоте поверхности, образуемой при точении - соответственно и квалитет точности , обуславливаемый показаниями индикатора в покое - НЕДОСТИЖИМ. 😊
Тут требуется уже ШЛИФОВАНИЕ.

Такое вот фуфло можно впарить за "превосходство в точности" шаублина "на лоха" - и , как видим, люди верят..

меня порой удивляет как тут некоторые с пеной у рта утверждают что сссровский автопром фуфло, не беря при этом в учет что пол страны ездит на авто 70х-80х годов и радуется.

плохая обезьяна
меня порой удивляет как тут некоторые с пеной у рта утверждают что сссровский автопром фуфло, не беря при этом в учет что пол страны ездит на авто 70х-80х годов и радуется.

К сожалению годные основы нашего автопрома так же последовательно уничтожались организационными и деорганизационными мероприятиями.

Например японские производства, скопированные с наших ГПС (Гибких Производственных Систем) так же уничтожаемых последующей Сталину "программой партии" - явно показали свои лучшие качества .

Сравнивать только не с чем - с агонией ПК СССР просто некорректно.
Это как сравнивать развитие ребёнка с зачаханием больного или подтравливаемого.

qenim не мечи бисер перед... ты всеравно никому ничего не докажеш... я лично работал на "микроне"с хайденхаймом и легко ловил 10ки, хотя он 80х годов.

бывший электрик
genium- да ничего специально не уничтожали -просто власть сделала ставку на экспорт сырья - отсюда и потеря интереса к к собственному станкостроению

Luddit
Заготовки чего?

В данном конкретном случае - шкивов. При демонтаже моего станка хозяин пролюбил шкив коробки передач. Еще я хочу собрать механическую пилу. Остальное пойдет на переплавку - крупные куски дают более чистый расплав, с банок много шлака. В планах - литьё в формовочную смесь разных деталей.

бывший электрик
Mahombra - надо центробежным способом лить - на шкиве поры вроде ?

Нет там никаких пор - поверхность абсолютно гладкая.

Как вы себе представляете центробежное литье и зачем оно?

плохая обезьяна
qenim не мечи бисер перед... ты всеравно никому ничего не докажеш... я лично работал на "микроне"с хайденхаймом и легко ловил 10ки, хотя он 80х годов.

У меня наблюдаемая на ИЖе несоосность детали при обработке В ПАТРОНЕ с переустановом - ДВЕ СОТКИ.

На хера ижу хендихаймы - там лимбы заебательские.
На фрезер координатки - хорошо, а на ижа - ЗАЧЕМ ?

на фрезе и резал. по сетке прграммы кидали, плюс поворотный круг

qenim не мечи бисер перед... ты всеравно никому ничего не докажеш... я лично работал на "микроне"с хайденхаймом и легко ловил 10ки, хотя он 80х годов.

Шаублины хороши в домашней мастерской. Мой weisser при рмц 500 и диаметре над станиной 260 весит всего 350 кг. ИЖ - больше тонны. Это станок для производства. Интенсивного. Я видел, как на ИЖе даже сварку контактную делали - ВЕЩЬ!

Так те же хендихаймы на отечественные фрезера ставили в 80х - и тоже ловили всё что нужно. О превосходствах советских фрезеров над хеккертами осветить?
Легко, что в классе 675-676, что в типоразмере 6Р13.

Есть ведь много дрочащих на декель как недостижимое для хомо совьетикус явление. Так же как на шаублины 😊.

Mahombra
Шаублины хороши в домашней мастерской. Мой weisser при рмц 500 и диаметре над станиной 260 весит всего 350 кг. ИЖ - больше тонны. Это станок для производства. Интенсивного. Я видел, как на ИЖе даже сварку контактную делали - ВЕЩЬ!

Я видел горизонтально-расточной из ИЖа.

genium
Есть ведь много дрочащих на декель как недостижимое для хомо совьетикус явление

Справедливости ради надо сказать, что полностью укомплектованный Деккель - это что-то. На нем реально можно сделать все что угодно

Mahombra

Справедливости ради надо сказать, что полностью укомплектованный Деккель - это что-то. На нем реально можно сделать все что угодно

Полностью укомплектованный ВМ вроде 130 уже сильно лучше.
Лишён недостатков декеля и родной шкафчик с оснасткой побогаче.
А если 676п иркутский с исо 40 - так вообще уже другой класс.
Только они в стоке не комплектные шли - оснастка ГДР -овская, зуль и прочая поебень.

genium
Идеологические основы Вашего мировозрения глубоко заложены - они крепки но неверны.

плохая обезьяна
меня порой удивляет как тут некоторые с пеной у рта утверждают что сссровский автопром фуфло

genium
Полностью укомплектованный ВМ вроде 130 уже сильно лучше.

Не нашел, что-то его комплектацию.

Я смотрел деккелевский проспект, там головка длительная - просто шедевр, стол круглый, высокоскоростная головка. Я такой комплектации больше никеле не видел

Hunt70
насчет СССР-го автопрома, вы какие авто имеете в виду?

Какая разница, кто строил? Скопировали - молодцы. Жоповозка не стратегический продукт. Вот, военная техника - другое дело.

конь44
Уничтожали и специально и просто безответственые новые хозяева временщики желали немедленно обогатиться в денежном эквиваленте, вместо имущества в виде предприятия. О том что специально. Кучма узнав, что некий завод работает (директор был у его на приёме) поднял трубку и кому-то с матом стал кричать:-"почему я узнаю, что этот завод ещё работает да ещё и прибыль даёт и с налогами справляется!". Рассказывал свидетель. А чаще, если предприятие хорошо работало, то наезжали и захватывали. Потом администрацию заменяли на друзей и родственников нового хозяина, которые не бум-бум. В результате пошли убытки. Владелец чтобы не прогореть, останавливал предприятие, вырезал всё металлическое и продавал, чаще просто в металлолом. А пустые здания здаёт в аренду, пока погода не разрушит.

История уничтожения у каждого предприятия своя, но типовые схемы и алгоритмы сходные.
Подобное наблюдается и сейчас - но уже на предприятиях созданных в капиталистической парадигме на базе бывшей народной собственности.
Но уже более цивилизованно - перехват управления через быструю кредитную кабаллу оборотных средств при создании условий невыплаты и банкротство через суд.

Присказки для дурачков только те же - "они сами". Но это частью справедливо в условиях рынка - для предприятий созданных для этого рынка - в этом случае финансовые "акулы бизнеса" уничтожающие неугодные им предприятия"в законе".
Но когда образованию , созданному в определённой среде уничтожают эту среду его существования и говорят - оно само не выжило, потому что.. ущербное - это голимое наебалово - с ног на голову, как говорится.

Что до автопрома - ну не могло ничего путнего получиться из хрущёвского "хозяйствования" - только недогубленные им ростки сталинского давали всходы. Брежнев чуть смягчил процесс уничтожения СССР - ибо не был в душе пидорасом. Горбачёв же достойно закончил начатое Хрущёвым.

При ложных же популярных толкованиях "истории СССР" навязывается самоосознание рабское и скотское. Ну да ничего не навязываю 😊. Кроме правды.

Mahombra
Какая разница, кто строил? Скопировали - молодцы.

Mahombra
Жоповозка не стратегический продукт. Вот, военная техника - другое дело.

Mahombra

Не нашел, что-то его комплектацию.

Я смотрел деккелевский проспект, там головка длительная - просто шедевр, стол круглый, высокоскоростная головка. Я такой комплектации больше никеле не видел

Открываю металлический шкаф с встроенным замком - выкатываю фасонные полочки(вращаются на боковой оси) - там мелкая оснастка в гнёздах - центроискатели, в том числе оптический, оправки, цанговые патроны с цангами , расточное и прочее - всё добротно и удобно сделано . Сам шкаф, станок - не хуже немцев покрашено в светло-серый цвет , не бежевые хеккерты - но тоже красиво и приятно. Направляюшие прямоугольные, с "гармошками" . Отделка оснастки и органов управления - матовый хром.

Комплектация советских станков подобного класса предусматривала наклонный в двух плоскостях поворотный стол, делительную головку - универсальную с гитарой либо родную с хоботом, долбёжную головку, поворотный стол.
Высокоскоростную ВФГ заменяла ускорительная головка с цангами.

genium- покупали шаублины в впк - почемуто - кстати в основном на шаублинах обычные призматические направляющие - это у 125 плоские - и масса у более крупных собратьев конечно больше ..кстати сравните литье станины у шаублина и у ижа - на ютубе полно видео - у ижа просто пипец ..да и нет ижей сейчас на производстве - помер иж ..странно что вы хвалите джугашвили - при нем вообще ничего не было - люди жили в скотских условиях - какие уж тут станки ? а две сотки при перестановке детали в патроне у меня и луганский патрон дает - это вообще не показатель ..

бывший электрик
две сотки при перестановке детали в патроне у меня и луганский патрон дает - это вообще не показатель ..

Есть заработок на пневме? Пару тыщь в день можно делать?

тут другое интересно, скопированные образцы и их продолжение проигрывали оригиналам по ресурсу, до капиталки. Для примера тот же опель кадет имел в 90-е двигатель милионник, в то время как москвичовские движки ходили где-то 300 тыс. Жигули и того меньше. А это говорит и о культуре производства и о качестве обработки..

Mahombra - пару можно - но это если уже делал это - то есть все готово - чертежи - инструмент - оснастка - а так бывает закажут фигню какую нибудь недорогую - два дня только готовишься к работе - согласования и пр.- да и люди разные есть - я с капризными стараюсь не сотрудничать - да и вообще сейчас заказы стараюсь не принимать только у тех кому уже делал -знакомых за три года накопил много - ты сам то интересуешься ?

бывший электрик
genium- покупали шаублины в впк - почемуто - кстати в основном на шаублинах обычные призматические направляющие - это у 125 плоские - и масса у более крупных собратьев конечно больше ..кстати сравните литье станины у шаублина и у ижа - на ютубе полно видео - у ижа просто пипец ..да и нет ижей сейчас на производстве - помер иж ..странно что вы хвалите джугашвили - при нем вообще ничего не было - люди жили в скотских условиях - какие уж тут станки ? а две сотки при перестановке детали в патроне у меня и луганский патрон дает - это вообще не показатель ..

Т.е. Вы ориентируетесь в оценке рабочих свойств станка на качество шпатлёвки на станине - я об этом и объясняю 😊.

Джугашвили из разрушенной страны создал индустриальную державу, что позволило сохранить её в самой серьёзной войне в истории .
Под его руководством созданы основы, позволяющие стране быть сегодня.

Как же к нему относиться? Великий деятель мирового масштаба.
Мне не в чем его упрекнуть. А Вам ? 😊 Догадываюсь - пришло время охуительных историй в духе выхватившего нобелевскую пайку за скотскую свою душёнку лагерного стукача Солженицина ?

бывший электрик
ты сам то интересуешься ?

Пенсия скоро - ищу запасные варианты заработка. Пневма для меня пока терра икогнита -у меня настоящего есть. Есть еще пистолет кросман с качалкой

genium - так литье это признак культуры производства - станки все таки не канализационные люки ..так такие как джугашвили и разрушили страну - ладно потом американцы помогли - заводов настроили - но не в коню корм - как война началась опять у пендосов коба попрошайничать начал ..великий палач может быть - таких полно было в истории - нероны - калигулы - каддафи - гитлер - он один из них всего лишь ..

Mahombra- дело интересное - если есть новые идеи так вообще - сейчас все уже перепробовали - нужно что то особое - хотя и простые бюджетные конструкции покупают - люди разные ..

бывший электрик
genium - так литье это признак культуры производства - станки все таки не канализационные люки ..так такие как джугашвили и разрушили страну - ладно потом американцы помогли - заводов настроили - но не в коню корм - как война началась опять у пендосов коба попрошайничать начал ..великий палач может быть - таких полно было в истории - нероны - калигулы - каддафи - гитлер - он один из них всего лишь ..

Такой же бред как и за станки.. Мягко формулируя.
Стандартное навязываемое с начала уничтожения страны дырявое мировозрение. Не удивили 😊.

бывший электрик
Mahombra- дело интересное - если есть новые идеи так вообще - сейчас все уже перепробовали - нужно что то особое - хотя и простые бюджетные конструкции покупают - люди разные ..

Короче, как с ножами - не знают, как выежнуться, походу. Я только писипи не хочу - мне качалки нравятся

genium - нормальные страны не разваливаются - союз был изначально мертворожденным - он держался на лжи и насилии - как только можно стало говорить правду он и развалился ...да и нах все эти таджики и узбеки ? итак от них спасу нет - заполонили всю страну ..

Mahombra

Короче, как с ножами - не знают, как выежнуться, походу. Я только писипи не хочу - мне качалки нравятся

ПСП ж лучше. Особенно полуавтоматы.

Mahombra- качалки сложнее сделать гармоничными - да и зачем если псп позволяет с одной заправки 30 - 60 выстрелов и больше ? да и мощность совсем другая -когда 4.5 на вылет тридцатку доску шьет это многих впечатляет ..

genium

ПСП ж лучше. Особенно полуавтоматы.

бывший электрик
genium - нормальные страны не разваливаются - союз был изначально мертворожденным - он держался на лжи и насилии - как только можно стало говорить правду он и развалился ...да и нах все эти таджики и узбеки ? итак от них спасу нет - заполонили всю страну ..

Не на том он стоял, отнюдь. На диктатуре. Пролетариата при раннем Сталине. На правах трудового народа - при позднем. СССР же был уничтожен в результате перехвата управления агентами влияния. Вишенкой на тортике стал Горбачёв, подготовивший и проведший процедуру уничтожения.

Только лох ушастый может верить в .. транслируемый Вами несвязный бред 😊.
Влепить пулю в голову и рассказывать - что человек просто деффектный, оказался неспособен жить в новых условиях - естественный отбор.. он сам умер.
Поверите? Почему нет?

конь44
А какое масло лили туда и туда.

Mahombra
Да, есть, тут любители, мудохаются - насосы, резинки, клапана. Как приедешь на рыбалку, дня через два все из моего кросмана стрелять начинают - что-то вечно не так у них.

Сложнее во многом, дороже - но .. превосходит ПП значимо. Чем и привлекательно.

genium - ссср не в вакууме был - была конкуренция идей - он конкуренции не выдержал - это как с гдр в фрг 6 миллионов граждан сбежало - соцлагерь проиграл и развалился - ну нельзя людям втирать вечно - рано или поздно все узнают правду - не все же дураки ?

genium

Сложнее во многом, дороже - но .. превосходит ПП значимо. Чем и привлекательно.

бывший электрик
genium - ссср не в вакууме был - была конкуренция идей - он конкуренции не выдержал - это как с гдр в фрг 6 миллионов граждан сбежало - соцлагерь проиграл и развалился - ну нельзя людям втирать вечно - рано или поздно все узнают правду - не все же дураки ?

А кто дурак ? Я ж пишу - сам умер. Не выдержал естественных окислительных процессов в мозге на свежем полезном воздухе и не смог реализовать свои диктаторские амбиции, свободолюбивая кровь просто ушла из этого убогого изначально биологического образования, построенного на недоразумении..

Алё, процесс уничтожения СССР запущен в 1953 г. от Р.Х.
Детали - не более чем технологические моменты.
Вы суть процессов толкуете ложно.

Не оттого и не тогда было начато уничтожение Сталинского соцлагеря - Еврозоны СЭВ, братского Китая и СССР - и вовсе не так, как Вам втёрли.

genium- сталинского концлагеря ? ну да когда правда открылась - все коммуняки по всему миру офигели - от кровищи и рабства советского - почему и во время хрущева немного все изменилось ибо элита сама прифигела от своих преступлений ..

Mahombra
А легально его самому делать? Я про 'детский'. А то закроют на старости лет.

Да. Есть фишки при продаже - установка дросселей по энергетике. Новый хозяин сам выкручивает, негодяй.

genium

Да. Есть фишки при продаже - установка дросселей по энергетике. Новый хозяин сам выкручивает, негодяй.

бывший электрик
genium- сталинского концлагеря ? ну да когда правда открылась - все коммуняки по всему миру офигели - от кровищи и рабства советского - почему и во время хрущева немного все изменилось ибо элита сама прифигела от своих преступлений ..

Может Вам реальную историю изучать вместо пропагандонской публицистики?
Например почему и какие претензии Китай выдвинул Жопоголовому обличителю сталинизма?
Исторические исследования деятельности Сталина, а не художественные фантазии лагерных крыс, избежавших опасного для жизни фронта фабрикацией политического дела против себя и заодно непричастных друзей - для правдоподобности.

Рекомендую к изучению биографию Вашего идейного батюшки - Солженицина. Редкий пидорас.

Биографию Хрущёва - обличителя Сталина. Тот же диагноз.

Ну или якобы недостойное и неправильное у Сталина можно чего поискать - это предметней обобщённой лжи будет.
Ну там миллионы расстрелянных им или другое фуфло .

genium- так мао выгодна эта система была - оно понятно ..я биографию джугашвили знаю зато - редкий пидорас - уголовник - дезертир -и просто бездарь - и в плане экономики и в плане политики - именно он своей политикой насилия показал всем народам европы что от совка нужно держаться подальше ..ну да миллион растрелянных это совсем другое дело - а там и тройки и смерть от невыносимых условий жизни ..да ничего достойного у этого ублюдка не было - и сдох он как собака в луже мочи - замочили друганы ..

Хорош вам, мертвых тревожить.

Лучше расскажите, насколько тесно на рынке писипи, сильная ли конкуренция, чем народ-строители занят, много ли народа со свои станками, что заказывают изготовить?

Mahombra - да это не я тревожу - а этот из кпрф - мне то вообще все эти упыри не интересны ..заказывают резервуары - пробки - клапана - коробки - разных конструкций - у кого насколько фантазии хватает ..народа со станками полно но реально умеющих делать качественно немного -то есть места хватит всем - другое дело народ все таки победнее стал - поэтому разборчив - да и знаний у людей больше стало - информации много накоплено всякой ..

бывший электрик
genium- так мао выгодна эта система была - оно понятно ..я биографию джугашвили знаю зато - редкий пидорас - уголовник - дезертир -и просто бездарь - и в плане экономики и в плане политики - именно он своей политикой насилия показал всем народам европы что от совка нужно держаться подальше ..ну да миллион растрелянных это совсем другое дело - а там и тройки и смерть от невыносимых условий жизни ..да ничего достойного у этого ублюдка не было - и сдох он как собака в луже мочи - замочили друганы ..

Кто дезертир, пидорас , бездарь и собака ?
Из Ваших познаний верно одно - бывший уголовник , и , может быть - замочили.
Остальное ложь . Не знающие свою историю не имеют будущего.
Или Вы видите светлое будущее страны? Откуда, когда в Вас раболепное поклонение перед Вашими хозяевами мира уже в рефлексах? Хорошая дрессировка, с рождения наверное. То не Ваша вина возможно - околпачили.

genium- коба косил от фронта первой мировой - и любил устраивать у себя на даче парные мужские танцы ..откуда у вас раболепное поклонение какому то чурке уголовнику ?дрессировка с рождения ? так езжайте в кндр раз вам хозяин нужен - там есть один толстый придурок -и культ личности и все такое ..я же никому не преклоняюсь - есть конечно исторические фигуры которых я уважаю - но не более того ..в кпрф вступайте - зюганову нужны такие ..светлое будущее нашей страны наступит когда культ личности станет невозможным - тогда и заживем ..

бывший электрик
заказывают резервуары

А как ты на тв16 резьбы режешь в резервуарах? РМЦ же мелкий

Кстати, три отливки алюминия показали разные результаты:

- пивные банки и старый уровень - витая стружка и чистая поверхность

- пивные банки и кусок рубашки мотора - стружка колкая, поверхность похуже

- только пивные банки - наклеп на резец - без СОЖ работать не возможно

Mahombra - я не на тв точу - сейчас на китайце - а у него 750 мм рмц - раньше на тв 320 точил - был у знакомого ..тв 16 это так что нибудь мелкое типа клапанов - задняя бабка у него отличная - пиноль без люфтов ..

бывший электрик
не на тв точу - сейчас на китайце - а у него 750 мм рмц -

Т.е., 750 рмц - минимум, что надо иметь?

бывший электрик
genium- коба косил от фронта первой мировой - и любил устраивать у себя на даче парные мужские танцы ..откуда у вас раболепное поклонение какому то чурке уголовнику ?дрессировка с рождения ? так езжайте в кндр раз вам хозяин нужен - там есть один толстый придурок -и культ личности и все такое ..я же никому не преклоняюсь - есть конечно исторические фигуры которых я уважаю - но не более того ..в кпрф вступайте - зюганову нужны такие ..светлое будущее нашей страны наступит когда культ личности станет невозможным - тогда и заживем ..

Косил - не есть дезертир - ещё одна ложь.
Парные мужские танцы на даче любил устраивать - ну про него много сказок сочинили за полвека. Каждая новая хавается опидаевшими скотами, как святая правда. Верно ведь ? 😊 Бездоказательно и без аналитики - как привыкли.

Раболепное поклонение? Увольте. Лишь здоровая адекватность. Вам её не достаёт, рекомендую. 😊

Mahombra- зависит от дыры в шпинделе - у этого китайца 20 мм - но короткие резики можно просто в патроне точить - подлинней уже с люнетом - а так вообще рмц много не бывает - 750 в самый раз - резик 500 мм можно обработать ..а если дыра в шпинделе позволяет туда резик запихнуть то рмц и 500 мм хватит ..

Может Вам реальную историю изучать вместо пропагандонской публицистики?

genium - есть сейчас иконы джугашвили - советую приобрести - вам очень надо - будете поклоны перед ней бить вместе с зюгановым ...адекватный здоровяк понимаешь - лечится вам надо - тоскуете по мертвякам это знаете ли не адекватно - надо о будущем думать ..

РСР в сборе если производить - много труда на отработку стабильной работы конструкции в целом, больше чем на огнестреле. Нужно быть немножко фанатом .

Mahombra

Т.е., 750 рмц - минимум, что надо иметь?

1Е61ПМ 😊 710 мм.

genium -так сейчас хорошо то что опыт большой накопился у людей - есть с кем посоветоваться - подскажут что и как ..

genium
РСР в сборе если производить - много труда на отработку стабильной работы конструкции в целом, больше чем на огнестреле. Нужно быть немножко фанатом .

бывший электрик
genium - есть сейчас иконы джугашвили - советую приобрести - вам очень надо - будете поклоны перед ней бить вместе с зюгановым ...адекватный здоровяк понимаешь - лечится вам надо - тоскуете по мертвякам это знаете ли не адекватно - надо о будущем думать ..

Думаю икону не нужно - памятника достаточно. Дело не в религиозной вере, а в адекватности оценки заслуг деятеля.

А Зюганов разве не из Ваших - "разоблочителей культа" ? 😊.

Mahombra- кстати на допиливание и уходит много времени а простую модель можно и за неделю сделать без проблем - народ сейчас продвинутый пошел - и клапана и пружины сменить если что для него плевое дело - самое главное заложить в конструкцию сразу простор для модернизации - чтоб резики разные можно было ставить или стволы с прикладами или усм ..

Mahombra
Кстати, три отливки алюминия показали разные результаты:

- пивные банки и старый уровень - витая стружка и чистая поверхность

- пивные банки и кусок рубашки мотора - стружка колкая, поверхность похуже

- только пивные банки - наклеп на резец - без СОЖ работать не возможно

Резики лить не вздумай. Только православный Д16Т .

genium

Резики лить вздумай. Только православный Д16Т .

Мне, вообще, идея резика под щами с давлением 200 очков не нравится, я потому про мультикомпрессионку и думаю. В МК все не так страшно

genium - ну поставьте у себя возле дома памятник или прямо дома - никто не запрещает - у одного моего знакомого портрет гитлера дома висит и не один - кстати гитлер от фронта не косил ..есть видео на ютубе там зюганов с иконой кобы - так что он не из наших а из ваших ..

Есть идея этакого БП мк стреляла весом около килограмма. Чтобы таскать легко. На охоте в большинстве случаев первый выстрел - последний, достаточно МК.

Mahombra - мк сделать трудней чем псп а характеристики хуже ..

бывший электрик
Mahombra - мк сделать трудней чем псп а характеристики хуже ..

Mahombra -псп вполне безопасно - да и проще и значит дешевле хорошей мк - ну как хочешь - почему бы и не попробовать ? будет интересно посмотреть что получится ..

бывший электрик
проще и значит дешевле хорошей мк

Речь идет о БП варианте для мелкой дичи. Насос таскать с собой к псп кучеряво. А набор дичи в Подмосковье такой, что патроны на нее тратить - расточительно. Отсюда легкая МК, которую не напряжно таскать.

Mahombra
В данном конкретном случае - шкивов. При демонтаже моего станка хозяин пролюбил шкив коробки передач. Еще я хочу собрать механическую пилу.

Mahombra -ну покажешь когда сделаешь - интересно ..

Luddit- шкивы из фанеры хорошие получаются - на металлической втулке - на болтах - у меня на станке одном много лет стоит такой шкив - как новый ..

Luddit

Если мы про пост-БП - не проще ли пару мисок или сковородок днищами склепать

Ну, центровать потом как? Вообще, шкивы - не самоцель - много отходов. Цель - относительно точное литье под минимальную мехобработку.

бывший электрик
Mahombra -псп вполне безопасно - да и проще и значит дешевле хорошей мк - ну как хочешь - почему бы и не попробовать ? будет интересно посмотреть что получится ..

Количество трупов на РСР уже за десятку как бы не перевалило. И это только из тех, что на форуме известны. Плюс немало случаев, когда труп отсутствует только по счастливому стечению обстоятельств - например, пробка мимо башки пролетела...

Mahombra
Есть идея этакого БП мк стреляла весом около килограмма. Чтобы таскать легко. На охоте в большинстве случаев первый выстрел - последний, достаточно МК.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Mahombra

Ну, центровать потом как? Вообще, шкивы - не самоцель - много отходов. Цель - относительно точное литье под минимальную мехобработку.

И вопрос остается - что такого проще будет отливать, чем найти и приспособить?

бывший электрик
Luddit- шкивы из фанеры хорошие получаются - на металлической втулке - на болтах - у меня на станке одном много лет стоит такой шкив - как новый ..

бывший электрик
у меня вот китаец токарный дрянь но по показателям общим все таки он лучше чем советские такой же массы

Luddit
вопрос остается - что такого проще будет отливать, чем найти и приспособить?

Обычно это корпуса редукторов, картеры, любые детали относительно сложной формы. Отрезать болгаркой и сварить из стали в нынешнее время много проще некоторые вещи. Литье не требует электричества и абразивов в большом количестве. Алюминий достаточно прочный, я вчера колол для плавки разные вещи - кувалда не все берет.

Homo_erectus
а какая именно модель китайца "лучше чем советские такой же массы"?

Mahombra
Щас опять надо выяснить, что такое 'лучше'.

как по вашему, имеет смысл начинать с ТВ 16 или сразу ТВ 6 допустимо?

Luddit
И вопрос остается - что такого проще будет отливать, чем найти и приспособить?

Homo_erectus
ТВ 6 допустимо?

Тв6, тв4, тв7(дороже) вполне полнофункциональные станки. ТВ16 для меньших деталей, но, это не учебный станок, а производственный для мелких деталей. Гнать план на тв6 сложно, но за пару лет владения я, не имея на то цели заработал на нем денег, которые окупили не только станок, но, и, оснастку и измерительный инструмент.

Я рекомендую тв6

Да, еще, тв6 только дорожают год от года. Так что проблем продать его с наваром не будет. Я купил за 25, продал за 38.

Причем, звонить начали в семь утра, объявление вышло в час ночи

как по вашему, имеет смысл начинать с ТВ 16 или сразу ТВ 6 допустимо?

- только пивные банки - наклеп на резец - без СОЖ работать не возможно

Homo_erectus
в общем гарантирую: дерево будет основным конструкционным материалом.
лить из алюминия после БП крайне необходимо только емкости для нагрева жидкостей, все остальное только от избытка алюминия, с жиру.

конь44
Олово мало влияет. Из сплава алюминия с 25% олова, большинство современных вкладышей.

А с оловом сплав легко получить?

конь44
Во! Потому и предложил добавить 2-5% по объёму,(на глаз) цинка или его сплава ЦАМ. Серый если не свежий, а если опилить то блестящий с синевой. Можно добавить и магний (коробка и картер ЗАЗ)

У меня цинк есть, но, жалко-дорогой, зараза, я им цинкую повреждения на кузове авто. Буду искать картеры, головы и прочее, там явно литьевой сплав

Homo_erectus
вы же сами рассказали про использования деревяшки как запчасти подшипника. откуда уверенность что вообще что то можно будет найти?
я сейчас могу на 300 рубликов залить бензина и притаранить 600кг за 2е поездки всего за один день чего то найденного, получается 0,5 руб за 1кг и 1 мин на 1кг. а если бы мне на своём горбу даже не в джокервиль а просто в место где я за городом живу надо было в карманах эти 600кг принести проходя по территории где я могу встретить кого угодно от стай бродячих собак в количестве 50шт (от такой стаи голодных псов вообще можно отбиться даже с огнестрелом?) до стай бродячих людей времени на 1 кг ушло бы минут 40 ри том что еще бы и семью ришлось оставлять в джокервиле без личного присмотра. к этому еще погодные условия когда ветер и минусовая температура и снег кругом.
в общем гарантирую: дерево будет основным конструкционным материалом.
лить из алюминия после БП крайне необходимо только емкости для нагрева жидкостей, все остальное только от избытка алюминия, с жиру.

Для Хомо - эппля с новым (НОВЫМ за много денег, сцуко!) китайским станком

https://www.chipmaker.ru/topic/178095/

Станок разобран в пыль, сборка не очём, это предсказуемо было не в первой, работать за таким только запороть его, болты фактически не затянуты у ПБ и с разным усилием тянули, в коробке стружки вагон, масло отработка явно, или просто смешалось с пылью, шестерни закалены в ПБ коробке, маточная гайка латунь, ходовой винт шкурить надо убирать заусенцы после фрезеровки паза, направляющие в суппорте безусловно шабрить, подшипники все но нейм.

Mahombra
Для Хомо - эппля с новым (НОВЫМ за много денег, сцуко!) китайским станком

Mahombra- все таки тв 16 никогда производственным не был - именно учебным - не видел я его на производствах а в учебных классах видел - на производствах мн были..да- вот этот китаец для пневматики в самый раз - и рмц приличное и дыра в шпинделе 38 мм- просто сказка ..

и подшипники шпинделя на нем роликовые конические - цена наверное только приличная этого станка ..

бывший электрик
Mahombra- все таки тв 16 никогда производственным не был - именно учебным - не видел я его на производствах

Не видел и не был, это две большие разницы. Тв16 это копия мн80, станок был, как и мн80 для токарных работ именно на производстве. То, он использовался для обучения, ни очем не говорит. ТВ4 был изначально разработан для школьников, как модель «взрослого» станка, с резьбовым валом и ходовым винтом, с коробкой скоростей и коробкой подач. Чтоб пионеры не лазили шестерни менять.

ТВ 16, в результате, имеет более жесткий шпиндель, достаточный для прлизводственных работ с мелкими деталями. У тв4 шпиндель - узкое место, поскольку это модель большого станка.

бывший электрик
китаец для пневматики в самый раз - и рмц приличное и дыра в шпинделе 38 мм- просто сказка ..

Mahombra -не видел это значит и в сети не встречал что тв 16 на производстве использовали - везде он в классах стоит - так что не надо - да и кривой он от рождения чтоб его на производстве использовать ...у нас еще слишком мал вторичный рынок китайских станков - а тоб можно было и дешевле купить - я вот такой как у меня есть видел за 20 продавали ..

бывший электрик
не видел это значит и в сети не встречал что тв 16 на производстве использовали - везде он в классах стоит - так что не надо

Гугль в помощь, если У ВАС не было таких производств в деревне, это не значит, что их не было в других местах. В Подмосковье и Москве их были тысячи на производстве и институтах.

Mahombra- как раз в гугле и смотрел - веде он как учебный - конечно по бедности можно и на производство поставить заместо мн 80 или шаублина 102 - но что потом удивлятся что коммунизм не построили ...ссылки если есть на то что тв 16 на производствах были - интересно - посмотрю ..

Homo_erectus
как по вашему, имеет смысл начинать с ТВ 16 или сразу ТВ 6 допустимо?

SeryogaTheResearcher- вот- полностью согласен - тв 16 это только как дополнение к другим станкам - как единственный станок это фигня ..

Все зависит от того, будет ли от наличия алюминия и возможности литья их него зависеть сама жизнь вашего семейства. Если будет - в карманах принесете ползком.

конь44
В расплавленный силумин разведённый примерно на треть или до половины чистым алюминием, бросить нужное количество олова и размешать. Не припоя, а олова, или баббита Б-83

Олово чистое, где взять? Есть Припой - ПОС, там свинец. Силумин, ясно где брать - картеры, другие литые пространственные формы. Прокат и прочая кованная хрень - другие славы. Диски с машины - точно не силумин - кувалдой, достаточно тонкий профиль не колется

конь44- как станок учебный отличить от промышленного надо читать в советских книжках - гостах и пр..- почему то учебные станки не поставлялись на заводы - понятие учебные станки советское - значит там и надо искать ответ ..

Учебный станок - это не вписывающийся в точностные и ресурсные нормы системы ППР - как и китайские современные станки джет например.

Соответствующий же советским нормам станок, при единоличном использовании в собственной мастерской с пониженным энергопотреблением и максимальной нагрузкой ( а на средние станки есть резон ставить двигателя слабее штатных на треть) - обладает ресурсом ДО КАПИТАЛКИ соизмеримым со сроком жизни владельца. При этом точностные показатели держит в рамках рекомендованных производственными нормами съёмов, а не номинально "по скалке с индикатором ".

А ТВ-16 при приведении его к нормальной точности работал на операциях по производству мелких деталей. Что не мог уже ТВ-4 с его увеличенными полями.
Т.е. точить понемногу он мог, работать же в своём диапазоне как производственный - нет.

Другой аспект малой распостранённости ТВ-16 на производствах - активное внедрение небольших револьверных станков и отделение производства метизов на массовое производство - резьбонакатные и прочие многошпиндельные автоматы.
Для ТВ-16 просто не было места в производственных цепочках.
Для универсала он слишком мал - для потокового производства непроизводителен. Естественным путём перекочёвывал в лаборатории, когда же лаборатории оснащали серьёзной металлообработкой - в учебные классы.
Это произошло буквально за пару-тройку пятилеток - послевоенная индустриализация. На момент своего выпуска он уже не был актуален как производственная единица.

Посему и производился небольшой срок и фактически как учебный - претензий по качеству производителям не поступало из учебных классов.
Когда же и в учебных классах даже ПТУ и техникумов малые станки заменили на средние производственные - ниши ТВ-16 просто не осталось. В учебных классах кабинетов труда средних школ их заменили на более наглядно выглядящие пособия.

genium - вот именно - тв 16 никогда промышленным не был -если в лабораториях и был то по бедности - от бедности там чего только не было ..если довести этот станок до ума то для дома мелочь точить пойдет но не более того ..тв 16 просто копия максимально упрощенная мн80 - у мн 80 и цанги и зажим цанг и куча всяких приспособ и конечно высочайшее качество изготовления - тв 16 рядом с ним просто пародия - жертва птушников - его и выпускали всякие заводы как нагрузку к основной продукции ..

Что бы наиболее полно использовать ТВ-16 - его нужно довести до уровня MN-80.
Переборка-шабровка, цанги - и идеальная настольная машинка для винтиков и прочих мелких точных деталей в ремонте механизмов .
Это вспомогательный инструмент мастера, а не средство производства токаря.
В советскую производственную систему он поэтому не вписывался.
Зато для верстачка на лоджии - подходящий, даже для надомного производства.
Конечно так же доработанный китаец с расширенными полями и проходными - интересней ими. Но ТВ-16 в своём диапазоне обеспечивает производственное качество, а у китайца будут свои уже нормы съёмов для различных диаметров - чтоб сохранить нормы точности обработки при недостатке жёсткости.
Но в целом - китаец предпочтительнее полями обработки - в ряде случаев, этого требующих.

Если задача только мелочь точить и по возможности точнее - я бы предпочёл доработать ТВ-16 нежили китайца - оные некоторыми своими деталями православное негодование вызывают у станочников инженерными решениями узкоглазых демонов, поделка ПТУ-шников в доработке привычней.
Кстати благодаря плоской станине ТВ-16 доводить пользователю проще.
Там ведь и остальное всё вполне православно - клинья вытяжные а не планки прижимные и другие регулировки.

genium - клинья и китайцев есть - тут махомбра ссылку давал - там везде клинья - кстати плоскую станину доводить не так уж и просто - и еще у тв 16 очень неудачная схема регулировки подшипников шпинделя - такое разработать на трезвую голову невозможно - скорей всего из за простоты расточки такой бабки - один размер контролируется - диаметр - никаких ступенек и канавок ..вообще то за 30 - 40 тыс за которые продают тв 16 можно что нибудь интереснее прикупить - китайца бушного с рмц 500 мм и со 125 патроном - если тыс за 15 -20 - тв 16 еще можно купить то дороже смысла нет ..

ТВ-16 станины плоскость верхнюю выводил мостиком поверочным - остальное по небольшой плите и плоской линейке.
Никаких специфичных угловых не нужно - малые ласты с клиньями шабрятся по износу и контакту с контролем равномерности хода - ибо они к геометрии детали прямого отношения не имеют - только жёсткость от них требуется.

С регулировкой шпинделя - втулочник, простой технологически.. Шпиндель ведь не раз в месяц ремонтируется.. там где подобные станки должны работать стройными рядами и обслуживаться - труд механика облегчается специализированными приспособлениями. Оное ставится по станине и соосно ей и друг-другу разворачивает вкладыши. Отсюда возможно Ваши непонятки с соосностью бабки передней 😊.

У меня есть образец на подшипниках качения - ещё не разбирался, чего там понаделали модернизаторы.

genium - вертикальную внутреннюю направляйку неудобно и шабрить и мерить - так же призму задней бабки -поэтому я с за призматические станины ...- на втулках у меня их не было - все на шариках - сейчас две штуки есть - так что соосность не от втулок а от неправильной штифтовки передней бабки ..а шабрить нужно весь станок - он весь кривой - но что вы хотели ? этож игрушка для птушников ..

бывший электрик
genium - вертикальную внутреннюю направляйку неудобно и шабрить и мерить - так же призму задней бабки -поэтому я с за призматические станины ...- на втулках у меня их не было - все на шариках - сейчас две штуки есть - так что соосность не от втулок а от неправильной штифтовки передней бабки ..а шабрить нужно весь станок - он весь кривой - но что вы хотели ? этож игрушка для птушников ..

Истинно.. Шабрить нужно все ТВ, за исключением 320.
Годные с новья из малых станков только импорт - чехи,немцы, швейцарцы.
Там ценник ..
Я всё ж решил, что мне ТВ-16 нужен как настольный - для мелочи.
Благо по силам его в соответствие привести, и даже приятно с такой игрушкой поработать - и возрадоваться плоду трудов своих..

Пока в состоянии - все литые детали перешлифованы и покрашены , станина отшабрена по плоскостям - пора начинать сборку - благо купил и привёз еще одного в качестве потенциального донора . Самое время сейчас - благо о нём речь зашла - пылится на стелаже уж почти год. Завтра и займусь.

Где брать олово теперь, не знаю. Получают же его предприятия которые лудят жесть и провод, изготовляют припои и баббиты, заливают огромные подшипники и вкладыши горной техники и корабельных двигателей, гальванические цеха. Я покупал у "несунов". а баббит Б-83 сам "экономил" на предприятии. Особенно при выплавке старого для новой перезаливки, его взвешивали после того как остыл и сдаёшь.
По станку ТВ-16 . Вот тут читаю так много разговоров о нём. Мне мало приходилось им пользоваться. Но то-ли мне попадались изначально хорошие, то ли у меня требования занижены, только претензий по точности у меня не было. Очень не нравилась передача. Канительно переставлять ремни для переключения скорости вращения. Нет оперативно включающегося перебора. Потому неудобно резьбы нарезать на выточенных заготовках. Если бы он был у меня теперь, то обязательно добавил бы отдельную шестерёнчатую коробку переключения перебора. Да и ременную всю передачу заменил бы на коробку скоростей от какого нибудь Симсона. И ещё не нравится вынос патрона над станиной. Слишком длинный конец шпинделя между подшипником и патроном. Этот промежуток, переконструировав, можно сократить миллиметров на 30, возрастёт жёскисть, уменьшатся вибрации. Ну и не помешало бы перевести на качение.

genium - тв 320 все сильно изношенные - шабрить там придется изрядно - вдобавок станок не маленький - чем больше станок тем труднее физически им заниматься - это не тв 16 - ремонтировать который одно удовольствие ..так вы шлифовали станину своей твешки ?

конь44 - у меня частотники на всех станках стоят - ремни не перекидываю - вынос патрона это да - но это следствие того что образец с которого копировали изначально с цангами работал - трехкулачковый патрон там был но как дополнительная оснастка - и все тв 16 что видел все были на подшипниках качения - втулочных у меня не было ..

бывший электрик
тв 320 все сильно изношенные - шабрить там придется изрядно -

Только на прошлой неделе сосватал человеку тв320, в нормальном состоянии, старый, облезлый, но, технически исправный. На какой помойке собираешь станки, электрик?

мог ли кто то из выживальщиков токарей представить себе такое?

конь44
Очень не нравилась передача. Канительно переставлять ремни для переключения скорости вращения. Нет оперативно включающегося перебора. Потому неудобно резьбы нарезать на выточенных заготовках. Если бы он был у меня теперь, то обязательно добавил бы отдельную шестерёнчатую коробку переключения перебора. Да и ременную всю передачу заменил бы на коробку скоростей от какого нибудь Симсона.

Mahombra - а ты его индикатором прошел ? скалку крутил ? линейку прикладывал ? или на глаз ? какого он года выпуска ?

Homo_erectus
мог ли кто то из выживальщиков токарей представить себе такое?

А зачем нас токарном патроне sds-plus хвостовик?

бывший электрик
Mahombra - а ты его индикатором прошел ? скалку крутил ? линейку прикладывал ? или на глаз ? какого он года выпуска ?

Mahombra
А зачем нас токарном патроне sds-plus хвостовик?

А зачем нас токарном патроне sds-plus хвостовик?

конь44
покупал у "несунов". а баббит Б-83 сам "экономил" на предприятии. Особенно при выплавке старого для новой перезаливки, его взвешивали после того как остыл и сдаёшь.

А баббит вторично можно использовать?

Mahombra - если только после капиталки - после 60 сколько времени прошло - даже если мало работал - значит мало за ним смотрели ..

бывший электрик
Mahombra - если только после капиталки - после 60 сколько времени прошло - даже если мало работал - значит мало за ним смотрели ..

Если за станком следить - чистить, смазывать, не насиловать он сто лет проработает. Работяга станок убивает, а не время. Моему уже почти сто, а втулка родная стоит.

Мне ТВ-16 достался как кучка деталей после попытки капиталки предыдущим владельцем. Станина была фрезерована - неудачно весьма. Перешабривал плоскость, хотя проще было на плоскошлиф её отвезти.
Потом при случае купил ещё один ржавый ТВ-16 как донора деталей - если чего не хватает.
ТВ-320-П у меня есть - не смотря на возраст, в хорошем состоянии. Из задней опоры станины (там ниша) извлёк войлок для сальников направляющих - станок работал при должном ТО (оборонка).
Чуть позже мне попался старый ИЖ двухпризменный с идеальными направляющими - я его приобрёл на место ТВ-320 - от которого придётся избавиться.
Ибо есть ТОS SV 18 RA - который перекрывает ТВ-320, а для мелочи ИЖ удобней - и есть опыт модернизации на прямой привод через поликлин и частотник, мультификс-кассеты - получается получше шаублина (по моему мнению) станок.

Есть ещё несколько станков токарной группы с ЧПУ - но до них очередь только после запуска инструментального производства дойдёт.

А так ТВ-320 подходящий, если ИЖ маловат. При уничтожении завода Красфарма вытягивали такой камраду с третьего этажа лаборатории кровезаменителей по лестнице . Станина годная 😊. И поля побольше, и жесткость с точностью достаточные. Втулки только, бережно нужно нагружать отрезным. 1Е61ПМ конечно уже на шариках - но на 320-х и спутники запускали 😊 А убитых в народном хозяйстве станков я тоже навидался - работавших без смазки и чистки в условиях абразивной пыли от болгарок. Таким уже не помочь .

из школьников рекомендую ТВ-7, по нескольким причинам
1. прямой привод шпинделя, удобнее очастотить
2. сам шпиндель в разы массивнее и прочнее, и короче,что тоже хорошо, дыра в шпинделе больше.
3. Высота центров больше, на 15 мм, т.е. 30 мм на диаметр, сами все понимаете
4. массивная станина и вес в 400 кг, против 250 у ТВ-4/6
5. возможность настройки на все резьбы
6. меньше всего убиты, их стали завозить в школы в 89-92 годах, тогда это стало никому не нужно.

ТВ-7 я учебным не назову, вполне годный мелкий станок для работы

Mahombra

Только на прошлой неделе сосватал человеку тв320, в нормальном состоянии, старый, облезлый, но, технически исправный. На какой помойке собираешь станки, электрик?

А во сколько 320й обощелся? Посматриваю в гараж что-то крупнее ТВ6.

SETH
А во сколько 320й обощелся? Посматриваю в гараж что-то крупнее ТВ6.

коллеги, а что вы все по токарке? фрезерных работ не меньше, и это более сложный передел
особенно с учетом необходимой для ШУ фрезера оснастки

На токарный от бедности можно приставку соорудить,и фрезеровать худо бедно.
Да и под фрезер надо и место, и оснастки разной больше, чем для токарки. И стоит она дороже. Это я про нормальный фрезер, типа 675 или 676. А не НГФ,

SETH
На токарный от бедности можно приставку соорудить,и фрезеровать худо бедно.

БИДЖО
ну на ТВ-320 особо не пофрезеруешь
подшипник скольжения, работает только при наличии масляной пленки. Силовое резание- это не для н

MN 80 и Myford имеют фрезерную приставку, как стандартное оборудование. Они на втулках

Вполне возможно на ТВ-320 фрезеровать - делали это фрезой со сменными пластинами с цилиндрическим хвостовиком. Другое дело подачи и съёмы - тоненькой стружечкой. Резцы большие так в резцедержку впихивают - у них тело сталь 45.

БИДЖО
ну на ТВ-320 особо не пофрезеруешь
подшипник скольжения, работает только при наличии масляной пленки. Силовое резание- это не для него

Ну я же писал, от бедности. Сам на 6-ке, ныне проданной так фрезеровал. Собирал фр.уголок 😊 и потихоньку, полегоньку мелочь фрезеровал разное.
Подошвы резцов подгонял под станок и т.д. Медленно, печально, но все-таки работа шла. Так-то, можно и НГФ взять, если с местом проблема, но стоят они сейчас нормальные прилично, можно взрослый фрезер смотреть за такие бабки.

БИДЖО
коллеги, а что вы все по токарке? фрезерных работ не меньше, и это более сложный передел
особенно с учетом необходимой для ШУ фрезера оснастки

Давайте. Вот я решил, что мне что-то типа 6Р13 нужно, с продольным ходом 1 м. Ну взял себе такой из первенцев советского ЧПУ станкостроения из лаборатории механики - в общем почти не работал экспонат.
Теперь расстраиваюсь - надо было хеккерта или уж 6Р13 из последних моделей брать - с ходом башки на рельсах, а не пиноли.

Другая заморочка - шаговики тогда были маломощные - ШД-5 или 4 - поэтому на осях система гидроусилителей с отдельной гидростанцией.
Вот сейчас дилемма - то ли мега-сервы или шаговики туда на прямки втыкать - то ли относительно мелкие на те же гидрачи.
Ещё меня смущает главный привод в 7.5 кВт - мне кажется немножко поменьше бы хватило.
Так-то полями и жёсткостью станок меня устраивает - но глубина расточки ограничена ходом пиноли - 100мм.
На этот случай сдёрнул расточную голову с какого-то годного пятитонного расточного с ИСО 45 - в ней же механика подач.
В общем можно оснастить стол линейками и выставлять с хорошей дискретностью - если , например, движки рядные растачивать - но как головы менять и детали на стол ставить? Это его обварить придётся двутавром по рабочему периметру и грузоподъёмное устройство со стеллажами сразу в проект включить. Ещё у него движок назад торчит..
Купил бы НГФ - растачивал бы восьмёрки на пневму и чувствовал себя инженером-оружейником.. 😊. Ебаная школа советского производства.. На пятилетку встрял со своей творческой студией.

genium- 6р13 это агрегат - мне недавно северокорейца предлагали копия какого то чеха - сделан не хуже наших (советских )..а восьмерки я на планшайбе растачиваю ..а почему ты так о школе советского производства ?

бывший электрик
а почему ты так о школе советского производства ?

Для растачивания в совке были РАСТОЧНЫЕ станки. 😊 При массовом производстве места для универсальных станков почти нет. Импортные станки (тот же, не к ночи помянут Декель) часто позволяют делать почти все с некоторыми ограничениями - просто другая структура промышленности.

Mahombra - расточные везде были - не только в совке - но растачивать можно и на токарном и на карусельном и на фрезере ..и не важно импортные станки это или отечественные ..

бывший электрик
растачивать можно и на токарном и на карусельном и на фрезере ..и не важно импортные станки это или отечественные ..

Попробуй расточить на 675м жигулевский блок

А у 6р13 из жопы вот такая хрень торчит - размести его в гараже

Зато наладчик в цеху радуется - доступ хороший

бывший электрик
genium- 6р13 это агрегат - мне недавно северокорейца предлагали копия какого то чеха - сделан не хуже наших (советских )..а восьмерки я на планшайбе растачиваю ..а почему ты так о школе советского производства ?

Работал на многих производствах советских - отсюда размах индустриальный.
Надо цех - значит нужно закрыть все поля и виды обработки, по возможности.

Как ещё 1М63 не припёр.. Столько денег и трудов впуленно - а запуск какого-то мало-мальски серьёзного производства как минимум в две очереди.

Ещё индукционную печь литейную рассматривал - когда же планы производственных вложений и сроки запуска детализировал - сел на попу и сижу пока ровно. Хватит мне железа, пятилетка концентрации потенциала производства не зря прошла.

Теперь бы запуститься хоть маленьким производственным участочком - и опять миллионные сметы. Ну куда деваться, всё ж хорошо, только слишком глобально для творческой студии.

Если классифицировать это производство в рамках темы ганзы - получится производство лёгкого стрелково-пушечного вооружения, до 82мм миномётов включительно.
Я же делаю ориентацию на лёгкое станкостроение.

Mahombra- у каждого станка свой масштаб - расточные тоже разные бывают - конечно расточку цилиндров надо делать на спецстанках - не спорю - но не всегда бывает полный набор станков - что теперь не делать ничего ? мне вот сейчас нужна внутренняя шлифовка и внешняя - в районе разумеется нет ничего - буду сам что нибудь придумывать ..

genium - легкое станкостроение это перспективно - даже с китайцами можно вполне конкурировать - ничего там сложного нет - литейка только сложно остальное ерунда ..

бывший электрик
не всегда бывает полный набор станков - что теперь не делать ничего ?

Шлифовальный участок у меня из 3Е642Е - в принципе лёгкий универсально-шлифовальный станок. 3Г81 - не знаю, буду ли вообще запускать его - консерва.
Ну и одна Ка-шка ЧПУшная под круглошлиф планировалась - для этой цели с особоточного прибалта башку на гидроопорах взял и внутришлифовальный воздушный шпиндель на 90тыс об.

В первой очереди 3Е642 только запускается, с станцией очистки воздуха ЗИЛ 900.
Наверно с гидравликой родной - но сначала без.

genium
делаю ориентацию на лёгкое станкостроение.

А какие станки планируется и какой рынок под них?

вообще мне нравится идея полностью стальных станков - на болтах- штифтах или сварных - никакого чугуна ..

Хода-ходами, а в сравнении с 675-676 - хуйня-хуйнёю. Им же только шпоночные пазы ковырять, и то неответственные - в дубовых пост-ап валах 😊. Жёсткости мало.
Но я внимательно изучаю все малые станки - ибо подобные игрушки рассматриваю как будущую продукцию.

бывший электрик
вообще мне нравится идея полностью стальных станков - на болтах- штифтах или сварных - никакого чугуна ..

На всем Чипе, только, ее никто реализовать нее смог 😊

Mahombra- жидковат пендос - у пендосов мне бриджпорты нравятся - классика - у многих американских самодельщиков их вижу ..

genium
Хода-ходами, а в сравнении с 675-676 - хуйня-хуйнёю. Им же только шпоночные пазы ковырять, и то неответственные - в дубовых пост-ап валах . Жёсткости мало.

Съемов больших не добиться, зато проковырять с нужной точностью можно многое. И, он, тихий и киловаттов в нем не много

676 я с чермета привез - запустил - охренел от грохота цепи привода и продал сразу - в подвал дома такой не пойдет

Mahombra- на чипе есть небольшие стальные самодельные станки - а вот из чугуна не помню чтоб самоделки были ..

бывший электрик
Mahombra- на чипе есть небольшие стальные самодельные станки -

Есть-то они есть, только это стальные МОДЕЛИ станков - ни жесткости, ни точности - сталь не позволяет

Китайцы с Чипа не вылезают - была бы стоящая идея -через месяц на Али уже бы продавали

Mahombra - сталь более жесткая чем чугун - в ссср кстати вели разработки стальных сварных станков ..китайцы на чипе ? чип не станкостроительный форум - смотреть там нечего ..

Mahombra

На всем Чипе, только, ее никто реализовать нее смог 😊

Дык.. чип сборище любителей попиздеть за свою причастность к высоким материям 😊 Как мы тут , например. Избалованные пост-советским индустриальным изобилием с низкими ценами.

Станины делаю с лазерного раскроя - в шип сборка и провар.
8ка 10ка. Ленточношлифовальный станок тип 38. В сети ещё не появлялся.
Гриндер проще.

Для фрезера сегодня только на раскрой скинул детали - поднять башку 675 нужно - чтоб на столике поворотном нормально работать с патроном цанговым.

Вообще стальная сварная станина , арматуренная, с заливкой синтеграном - будет лучше чугунной. Да и без вариантов - литейку я не потяну.

мне тоже сталь нравится - ведет ее конечно после сварки - но и чугун ведет страшно после отливки или даже после обработки - но для самодельщика сталь самое оно -- швеллера - двутавры ..

genium
Вообще стальная сварная станина , арматуренная, с заливкой синтеграном - будет лучше чугунной

Интересно глянуть будет. Для китайцев - рай. Легкая посылка со стальным станком - просто залей синтеграном 😊

genium
Да и без вариантов - литейку я не потяну.

Вагранка - очень грязный процесс, на том и тормознулся я... Нужен хутор без соседей

Mahombra

Съемов больших не добиться, зато проковырять с нужной точностью можно многое. И, он, тихий и киловаттов в нем не много

На кол цепь ! Прямой привод ВФГ по типу бриджпорта через частотник - и только вибрация резания в станине гасится.. На подачи двиг ватт на 300 через редуктор.

Mahombra

Вагранка - очень грязный процесс, на том и тормознулся я... Нужен хутор без соседей

Ага..свари, отожги, отфрезеруй и залей в позиционирующих приспособлениях сравнимых со станком.. слоями чтоб смола не вскипала.. с взаимным армированием слоёв.. в методичках то о всех сложностях не пишут..

Только производство. Для самодельщиков есть кошерный железобетон на станины.

Приходит с Али талон на получение мешка цемента в местном филиале - и методичка. Вот где рай!

Почему чугунная станина проще -
Чугун за кило дешевле.
Чугун льётся нужной формы.
Чугун легче обрабатывается.

Стальная станина должна быть:
Простой формы.
Подразумевать использование отдельных узлов направляющих.
Для достижения превосходства над чугунной - быть композитной, с заливкой хоть бетоном.

Она будет в этом случае тяжелее чугунной.
Чугун для станин - оптимально.

Вагранка - очень грязный процесс, на том и тормознулся я... Нужен хутор без соседей

genium
Я рассматривал индукционную печь на 10-15 кг загрузки.

А киловатты есть? 15 кг это два литра отливки - не густо

genium - если есть литейка то чугун конечно проще - если нет то сталь- можно с заливкой - даже в союзе велись разработки жб станин станков со стальными направляющими - сейчас многие чпу станки со стальными направляющими качения или скольжения - работают в три смены годами ..

Mahombra

А киловатты есть?

genium
15

Индукционные по-более хочут

В смысле печь 15 кВт потребляет. Возможно теоретически, индукционную с набором индукторов можно использовать для ТВЧ закалки - двойное назначение.
Так бы неплохо, но не тяну. 😞.
Сталь какую хитрую сварить тоже хотелось бы..
Индукционная плавка равномерней - токами перемешивается расплав.

Про алюминий и бронзу опять же не забываем.

бывший электрик
genium - если есть литейка то чугун конечно проще - если нет то сталь- можно с заливкой - даже в союзе велись разработки жб станин станков со стальными направляющими - сейчас многие чпу станки со стальными направляющими качения или скольжения - работают в три смены годами ..

На рельсы и рассчитываю. На станине только стальные выходы -присоединительные для рельс, опор и посадочные для шпинделя.

Думал над мотором-шпинделем, как на фрезерах 3Д- но пока лучше классика со шкивом. Время унификации подобной ещё не пришло.

genium - рельсы это круто - сейчас даже универсалы есть на рельсах ..

красивый станочек у меня на работе, каруселька 2 суппорта

БИДЖО - станок немецкий ?

Да, ФРГ

БИДЖО -еще красивые есть ?

дип-500
SIP расточной швейцарец
лазер двухпалетный
гидроабразив
Э Л У
установки литья жаропрочных сплавов на никелевой основе
Хермле 5 коорд
да много всего

БИДЖО -а что производите ? лазер 12 мм сталь режет ?

бывший электрик
лазер 12 мм сталь режет ?

бывший электрик
а что производите ?

бывший электрик
genium - рельсы это круто - сейчас даже универсалы есть на рельсах ..

Надеюсь Вам понятно, что ЧПУ гораздо проще универсала в механике и изготовлении.

Отсюда ,в том числе, обозревается горизонт - новый технологический уклад. Добро пожаловать.

genium- чпу проще в изготовлении ? как раз сложнее ..БИДЖО - получается повышать обороноспособность ?

бывший электрик
genium- чпу проще в изготовлении ? как раз сложнее

Семен Семеныч!... 😊

Mahombra -вы путаете - то что чпу собирают зачастую из готовых узлов не значит что эти узлы проще сделать чем коробку подач скажем - в принципе коробка подач тоже может выпускаться готовым узлом в разных типоразмерах ..не знаю у нас в стране российской есть чпу полностью из своих узлов ? а универсалы все таки делали раньше - чпу тоже делали но я говорю о современных системах - универсал и сейчас сделают без проблем - просто не надо никому ..

бывший электрик
Mahombra -вы путаете - то что чпу собирают зачастую из готовых узлов не значит что эти узлы проще сделать чем коробку подач скажем

Вы огонь не трением добываете, чтоб печку разжечь? А то, ведь, спички это очень сложно. Спички надо использовать готовыми блоками - палку с головкой сложного состава. И делать эти головки - сложно

Mahombra- так чпу проще в изготовлении ? или намного сложнее ? или вы про сборку ?

бывший электрик
Mahombra- так чпу проще в изготовлении ?

Станок с ЧПУ намного проще в изготовлении - прикрутить линейки и мозги гораздо проще, чем считать, резать и собирать кинематику из винтов и шестерен. Народ на чипе под чпу покарает за гроши убитые станки

ЧПУ гораздо проще - ибо вся их кинематика лишена жёстких связей, коие эмулируются электронными демонами в коробочке управления.

Кинематически это примитив.
Изготовить же , например, коробку подач - это до х.я делов..

О изготовлении компонентов я конечно речь не веду..
Братья - китайцы помогут.

[QUOTE]Originally posted by бывший электрик:
[b]
БИДЖО -еще красивые есть ?

БИДЖО
вот например координатно расточной немец гаражного формата с оптическими линейками

Красавец. Была возможность выдернуть такой портальник - КР советский,видимо по мотивам этого. Поменьше только чуть вроде.
Но финансов не хватало. Грамотный станок.

genium - коробок подач наделали всяких ..БИДЖО - я такой станок видел - чуть ли не довоенный он - и точный до сих пор ..

1М65
как рабы на галерах

Лобовички