В Госдуму внесут законопроект о легализации ЧВК.

В течение месяца в Госдуму будет внесен проект закона, который легализует деятельность частных военных компаний (ЧВК), сообщает RT со ссылкой на первого зампреда комитета нижней палаты по госстроительству и законодательству Михаила Емельянова.

https://news.mail.ru/politics/32258411/?frommail=1

Интересно было бы послушать мнение выживальщиков по этому поводу.

Законопроект как законопроект. Во всех культурных цивилизованных странах ЧВК давно есть. Когда нужно решить грязную задачу, а использовать для этого свою армию щекотно. Только Выживание здесь причем?

rusAK
Только Выживание здесь причем?

Сбородой
В название раздела есть словосочетание "Кризисные ситуации". Думаю во время этих самых ситуаций ЧВК в стороне не останутся. Интересно как рассматривают ЧВК ушлые выживальщики.

как потенциальный "военторг" в случае "кризисной ситуации"

ЧВК инструмент нишевой. По крайней мере американцы любят использовать ЧВК в делах не совсем подобающих армии и по экономическим причинам, за этих в случае гибели ненадо платить а вдове солдата всю жизнь пенсию платить.
Но по сути почему бы и нет? Охрана, полиуейские функции и другое в зонах ЛП, охрана кораблей. Вполне себе ниша где бывшим военным получить работу и нормально содержать семью хотя по моему там семейных почти нет.

Ключевое слово в культурных и цивилизованных странах
https://colonelcassad.livejournal.com/1241071.html
В 1993 каждому танкисту дали 10 тыс. Потому что из всей дивизии приехало 4 танка, а стреляло только 2.
https://amp.kp.ru/daily/26139.3/3028007/

Сбородой
легализует деятельность частных военных компаний (ЧВК)

Отличная работа для, желающего прокачать навыки, выживальщика.

Сбородой
Думаю во время этих самых ситуаций ЧВК в стороне не останутся. Интересно как рассматривают ЧВК ушлые выживальщики.

ЧВК - для внешнего применения. А людей подготовленных и так в России хватает. Вряд ли разрешат ЧВК иметь оружие на территории РФ.

Мне кажется, это все с прицелом на рынок сопровождения судов. Подвинуть бритов в стронку. Ну, и, на Ближнем Востоке ситуацию поправить тоже ЧВК хороший инструмент.

Братишка!
В 1993 каждому танкисту дали 10 тыс

чуток позже один из них засветился. уже в грозном, в плену, после первого штурма. привели под камеру и показывали. видимо понравилась "творческая работа на плэнере".

Mahombra

ЧВК - для внешнего применения. А людей подготовленных и так в России хватает. Вряд ли разрешат ЧВК иметь оружие на территории РФ.

Мне кажется, это все с прицелом на рынок сопровождения судов. Подвинуть бритов в стронку. Ну, и, на Ближнем Востоке ситуацию поправить тоже ЧВК хороший инструмент.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=940196

и каким образом внутренний закон о чвк легализует их за пределами гос.границы? 😀

Знаю таких ребят. Вы плохо знаете о нравах таких людей.
А зарабатывать там деньгин орм

корректировщик
Знаю таких ребят. Вы плохо знаете о нравах таких людей.
А зарабатывать там деньгин орм

тоже знаю. один из них бывший одноклассник. долпоёоп-допойобом. был отчислен из харьковского танкового училица. после срочной службы, то на контракте, то бомбил по ночам на ржавом корыте. последние пару-тройку лет регулярно постит фотки в одноклассниках, и пишет, как он мочит "укропов", и скоро будет в Киеве. 😀

moby_one

https://www.vesti.ru/doc.html?id=940196

и каким образом внутренний закон о чвк легализует их за пределами гос.границы? 😀

В окупированных зонах без проблем.
Ну и на кораблях с Российским флагом тоже.

А во всяких народных республиках плевали они на закон и легальность, да и хоронить их будет ЧВК а не страна поз законом которой работали.

надо срочно регить ЧВК-151

Sleepyman
надо срочно регить ЧВК-151

Добровольная и многонациональная.
Вооружение - охотничае и весь холодняк который доступен на aliexpress

Syriana

В окупированных зонах без проблем.
Ну и на кораблях с Российским флагом тоже.

А во всяких народных республиках плевали они на закон и легальность, да и хоронить их будет ЧВК а не страна поз законом которой работали.

на наемников никакие международные конвенции не распространяются. не имеет значения, наняты они официальным ооо "рога и копыта" в рф или финансируются из закрытой части бюджета.

moby_one

на наемников никакие международные конвенции не распространяются. не имеет значения, наняты они официальным ооо "рога и копыта" в рф или финансируются из закрытой части бюджета.

Тогда закон по сути такой, чтобы было

Syriana

Тогда закон по сути такой, чтобы было

у нас таких много.

В течение месяца в Госдуму будет внесен проект закона, который легализует деятельность частных военных компаний (ЧВК)

Sleepyman
надо срочно регить ЧВК-151

moby_one

https://www.vesti.ru/doc.html?id=940196

и каким образом внутренний закон о чвк легализует их за пределами гос.границы? 😀

Закон дает поступления в казну от налогов на прибыль ЧВК.

Закон внутренний, но дает возможность России дать пи...ды Нигеру за задержание российских граждан. Сейчас, они - нарушители наших внутренних законов, руки у властей РФ связаны.

Mahombra
Внутренний закон выводит граждан РФ из под действия Российского же закона о наемничестве.

Закон дает поступления в казну от налогов на прибыль ЧВК.

Закон внутренний, но дает возможность России дать пи...ды Нигеру за задержание российских граждан. Сейчас, они - нарушители наших внутренних законов, руки у властей РФ связаны.

1. хоть один наёмник был осужден внутри рф?

2. переложить деньги из секретной части бюджета в несекретную? Кто сейчас мешает?

3. с куя ли? судно и так обладает экстерриториальностью. Надо всего-лишь ходить под своим флагом и числиться в национальном регистре.

moby_one

на наемников никакие международные конвенции не распространяются. не имеет значения, наняты они официальным ооо "рога и копыта" в рф или финансируются из закрытой части бюджета.

Mahombra
Для этого надо доказать, что они - наемники. Работа по договору с местным правительством или с собственником это не наемничество. Вот, партизанить и готовить бородачей к свержению законного правительства - чистой воды наемничество.

им доказали контрабанду оружия. а юрлицо у собственника груза и так есть. http://moran-group.org/ru/about/index не было толко документов на оружие. И сё)))

moby_one
1. хоть один наёмник был осужден внутри рф?

moby_one
Закон внутренний, но дает возможность России дать пи...ды Нигеру за задержание российских граждан. Сейчас, они - нарушители наших внутренних законов, руки у властей РФ связаны.

Остальное - не важно

moby_one
переложить деньги из секретной части бюджета в несекретную? Кто сейчас мешает?

Россия - прогрессивная, демократическая страна. Мы делаем все, чтобы стать еще более открытыми и прлгрессивными 😊

moby_one
с куя ли? судно и так обладает экстерриториальностью. Надо всего-лишь ходить под своим флагом и числиться в национальном регистре

С того, что овердофига судов ходит под флагами всяких суринамов. Суринамы вписываться за экипаж не будут. У РФ теперь будет повод вписываться, поскольку, граждане перед нашим законом чисты.

Syriana
ЧВК инструмент нишевой. По крайней мере американцы любят использовать ЧВК в делах не совсем подобающих армии и по экономическим причинам, за этих в случае гибели ненадо платить а вдове солдата всю жизнь пенсию платить.
Но по сути почему бы и нет? Охрана, полиуейские функции и другое в зонах ЛП, охрана кораблей. Вполне себе ниша где бывшим военным получить работу и нормально содержать семью хотя по моему там семейных почти нет.

Во-первых при ранении или смерти оператора выплачивается страховка, часто очень не малая.
Во-вторых семейных там столько же сколько и у военнослужащих. И вообще там военнослужащие., как бывшие так и действующие.

США ЧВК применяют не только в зонах локальных конфликтов но и дома, от охраны военных объектов/логистики/разведки/обучения и т.п. до участия в чрезвычайных ситуациях (ураган Катрина например) или напротив в мелких разгонах бушующих студентов.

А вообще поражает отношение к ЧВК. Наплодили гору мифов и делают вид будто это что то плохое)) Бизнес как бизнес, и не всегда даже с оружием хоть и ЧВК.

Закон нужен однозначно.

Mahombra

С того, что овердофига судов ходит под флагами всяких суринамов. Суринамы вписываться за экипаж не будут. У РФ теперь будет повод вписываться, поскольку, граждане перед нашим законом чисты.

им вместе с флагом дали фальшивые паспорта? 😀

Mahombra
дать пи...ды Нигеру

moby_one
им доказали контрабанду оружия. а юрлицо у собственника груза и так есть. http://moran-group.org/ru/about/index не было толко документов на оружие. И сё))

Братишка!
Ключевое слово в культурных и цивилизованных странах

Я фразу "в культурных и цивилизованных странах" специально написал без кавычек 😊 Но они там подразумевались.

Денис_Орда

США ЧВК применяют н...в мелких разгонах бушующих студентов.

Пруф?

Денис_Орда

Во-первых при ранении или смерти оператора выплачивается страховка, часто очень не малая.
Во-вторых семейных там столько же сколько и у военнослужащих. И вообще там военнослужащие., как бывшие так и действующие.

США ЧВК применяют не только в зонах локальных конфликтов но и дома, от охраны военных объектов/логистики/разведки/обучения и т.п. до участия в чрезвычайных ситуациях (ураган Катрина например) или напротив в мелких разгонах бушующих студентов.

А вообще поражает отношение к ЧВК. Наплодили гору мифов и делают вид будто это что то плохое)) Бизнес как бизнес, и не всегда даже с оружием хоть и ЧВК.

Закон нужен однозначно.

ну, роспропагандоны сами наплодили страшилок про чвк, рассказывая про бывший блэкуотер https://www.vesti.ru/doc.html?id=247173&cid=1

ухитрились даже пристегнуть еще одну чвк The Craft International к терракту в бостоне. 😀

https://gs.fm/archives/20130423/698111.html

Sleepyman
давно пора

как? это же наши союзники! разве им можно давать пи...ды? 😀

https://lenta.ru/news/2016/02/21/nigerian/

Mahombra
Теперь и документы будут

РОХа на фулл-авто? Где такую пожно получить не гос.органу?

Max-Rite

Отличная работа для, желающего прокачать навыки, выживальщика.

Зачем законы плодить совершенно непонятно- наемников и сейчас не наказывают. Если режим сменится, тогда другое дело, но тогда и закон не спасет.

moby_one

РОХа на фулл-авто? Где такую пожно получить не гос.органу?

LazyOne
ЧВК Вагнера- у тех потери большие.

Большие это какие?

Сбородой
В течение месяца в Госдуму будет внесен проект закона, который легализует деятельность частных военных компаний (ЧВК), сообщает RT со ссылкой на первого зампреда комитета нижней палаты по госстроительству и законодательству Михаила Емельянова.

https://news.mail.ru/politics/32258411/?frommail=1

Интересно было бы послушать мнение выживальщиков по этому поводу.

Назад в "светлое" прошлое! 😀 Феодализм шагает по Планете!!! 😊
Вангую, что иметь ЧВК можно будет только "правильным" компаниям, навроде как в законе о защите чувств верующих, только 4 "правильных" религий 😀

Mahombra
РОХа это внутренний российский документ. ЧВК работают ЗА границей.

так же как и закон о чвк, внутренний, российский. и работает только внутри рф.

moby_one
как? это же наши союзники! разве им можно давать пи...ды?

Mixel75

Назад в "светлое" прошлое! 😀 Феодализм шагает по Планете!!! 😊

Вангую, что иметь ЧВК можно будет только "правильным" компаниям, навроде как в законе о защите чувств верующих, только 4 "правильных" религий 😀

игорек тоже хочет иметь свою частную армию 😀

moby_one

так же как и закон о чвк, внутренний, российский. и работает только внутри рф.

Mahombra
Внутренний закон, позволяющий заниматся российской компании деятельностью ЧВК позволяет официально закупать оружие. Что не понятно? Просто, сомневаюсь, что это оружие можно будет держать на территории РФ.

ваще не понятно))) закупать оружие могут даже частные лица. помнится мне по паспорту моряка можно было без проблем купить в Гамбурге КС, при условии его вывоза в течение нескольких дней с территории ФРГ.
Но как только оно пересекает госграницу рф без разрешения властей другой страны, оно становится контрабандой, а его оператор становится на выбор: уголовный преступник, военный преступник, террорист. Зависит от политической обстановки и внутренних законов другой страны, куда попадает наш соотечественник вооруженный огнестрельным оружием.

LazyOne
Набирают людей у которых большие долги, по которым те не могут расплатиться.

Чой-та я сомневаюсь по поводу такого критерия отбора в ЧВКшники.

moby_one
ваще не понятно)))

Такой блестящий аналитик, а не можете связать двух фактов.

Сейчас фирма ИЗ РОССИИ. Не может купить УЗИ у Израиля. Им не продадут, поскольку российским законом российской компании купить УЗИ запрещено. Для этого надо российскому гражданину открыть ЧВК, в Британии, например, где это разрешено ВНУТРЕННИМИ ЗАКОНАМИ. Тогда УЗИ спокойно продаст УЗИ такой компании. Это при том, что в UK ВНУТРИ СТРАНЫ, ножик с острым концом иметь нельзя даже.

Но, в Британии россиянину скажут ПНХ при попытке открыть такую компанию. Новый закон исправляет эту ситуацию, убирая препятствия для россиян на такую деятельность (ЧВК) ПО ВСЕМУ МИРУ.

Так понятно?

Max-Rite

Большие это какие?

rusAK

Чой-та я сомневаюсь по поводу такого критерия отбора в ЧВКшники.

Mahombra

российским законом российской компании купить УЗИ запрещено.

Чисто ради поддержания беседы, каким законом это запрещено? Почему французские тепловизоры, австрийские Глоки, американские прицелы и израильские БПЛА покупать можно, а Узи нельзя?

Mahombra

Такой блестящий аналитик, а не можете связать двух фактов.

Сейчас фирма ИЗ РОССИИ. Не может купить УЗИ у Израиля. Им не продадут, поскольку российским законом российской компании купить УЗИ запрещено. Для этого надо российскому гражданину открыть ЧВК, в Британии, например, где это разрешено ВНУТРЕННИМИ ЗАКОНАМИ. Тогда УЗИ спокойно продаст УЗИ такой компании. Это при том, что в UK ВНУТРИ СТРАНЫ, ножик с острым концом иметь нельзя даже.

Но, в Британии россиянину скажут ПНХ при попытке открыть такую компанию. Новый закон исправляет эту ситуацию, убирая препятствия для россиян на такую деятельность (ЧВК) ПО ВСЕМУ МИРУ.

Так понятно?

с каких пор иностранные компании ориентируются при внешнеторговых сделках на внутренние законы страны-контрагента? 😀 им всего-лишь надо получить разрешение на вывоз в стране-продавце.
А что бы открыть компанию в британии, достаточно сделать следующее:
-знать имя и адрес компании,
-зарегистрироваться в Companies House (www.companieshouse.gov.uk ),
-назначить минимум одного директора,
-иметь минимум одного акционера,
-зарегистрироваться в HMRC для оплаты налога на прибыль.
Вуаля, компания. аналог ООО создана. И, да. в Англии нет чвк, как таковых, и вас правильно отправят на уйх. Там это зовется частной охраной - "компания по оказанию услуг в сфере безопасности".

Max-Rite

Чисто ради поддержания беседы, каким законом это запрещено? Почему французские тепловизоры, австрийские Глоки, американские прицелы и израильские БПЛА покупать можно, а Узи нельзя?

Кстати, кто-нибудь в курсе что поправка от 05.12.2017 к ЗоО разрешает приобретение юр.лицами с особыми уставными задачами отдельных видов боевого оружия? Так что идет подготовка, идет

moby_one
И, да. в Англии нет чвк, как таковых, и вас правильно отправят на уйх. Там это зовется частной охраной - "компания по оказанию услуг в сфере безопасности".

Вам ехать или шашечки?

Поискал, сходу не могу найти статью, в которой достаточно подробно описывались все юридические тонкости работы вооруженной охраны судов. Там топили за понятие закона о ЧВК. То, что я вам пишу - инфа оттуда. Статья была времен ажиотажа с пиратами в Аденском заливе. Ссылка на статью была, вроде, в местной теме про пиратов.

Вечером сяду за компьютер, попробую найти, раз вы так интересуетесь.

moby_one
игорек тоже хочет иметь свою частную армию

Mahombra

Вам ехать или шашечки?

Поискал, сходу не могу найти статью, в которой достаточно подробно описывались все юридические тонкости работы вооруженной охраны судов. Статья была времен ажиотажа с пиратами в Аденском заливе. Ссылка на статью была, вроде, в местной теме.

Вечером сяду за компьютер, попробую найти, раз вы так интересуетесь.

ок, почитаю с удовольствием. А что доблестный флот уже не хочет этим заниматься? Базу в Ходейде уже прикрыли?

давно все шло к этому.
пока только ряженные у нас защищают правильных хлопцев .
Теперь можно будет и остальным по своей армии прикупить.

LazyOne
Человек у которого все хорошо или хотя бы не совсем все плохо в такое добровольно вряд-ли полезет. Фриков или романтиков в товарных кол-вах не найти.

Тогда к фразе "Набирают людей у которых большие долги, по которым те не могут расплатиться." надо добавлять "желательно, с ВУС, начинающимся на 106, 107". Рахитичные алкаши-плоскостопы в очках -5 вряд ли кого-то заинтересуют. Даже если у них большие долги.

artmel
Теперь можно будет и остальным по своей армии прикупить.

moby_one

ок, почитаю с удовольствием. А что доблестный флот уже не хочет этим заниматься? Базу в Ходейде уже прикрыли?

вот только это нашел http://www.the-village.ru/village/business/cloud/156759-g4s

Чет сомнительно, что принятие такого закона позволит создать конкуренцию. Впрочем, если охватить Дикси, Магнит и Пятерочку.... 😛

rusAK

Тогда к фразе "Набирают людей у которых большие долги, по которым те не могут расплатиться." надо добавлять "желательно, с ВУС, начинающимся на 106, 107". Рахитичные алкаши-плоскостопы в очках -5 вряд ли кого-то заинтересуют. Даже если у них большие долги.

думаете, что из разведчиков и диверсантов получаются хорошие охранники и экспедиторы?

MAPTOBCKuu KOT
Кстати, кто-нибудь в курсе что поправка от 05.12.2017 к ЗоО разрешает приобретение юр.лицами с особыми уставными задачами отдельных видов боевого оружия? Так что идет подготовка, идет

у нас инкассаторы сбера уже пару лет с АКМ и акс-74у дефилируют при сняти-загрузке пеналов из/в терминалов и банкоматов. что им этот закон? Спешат узаконить?

Вангую у кого появится, первая. У Рамзана Ахматовича уже есть ЧВА (частная военная армия), почему бы не легализовать ее в ЧВК.

moby_one
думаете, что из разведчиков и диверсантов получаются хорошие охранники и экспедиторы?

Так структуры, которые являются работодателями для охранников и экспедиторов, в РФ уже есть. Городить для этого ЧВК вовсе необязательно.

Mixel75
Или всем или никому! 😛
Если посмотреть трезвым незамутнённым взором, то можно увидеть, что идёт демонтаж государств и на их место приходят "псевдогосударства" крупных бизнескомпаний. Они и Закон. Они и Сила.
Получается хитро: армию и милицию (делегированная сила народа) вместе с государством распускают,... а новую силу (ЧВК) иметь всем низззя 😛
Игорёк против... 😊

Корпоративное государство. Ни за что не отвечающее. Но исправно собирающее налоги на свое содержание. Весьма комфортное для верхушки. Поинтересуйтесь что такое ООО РэдСис и каким оно боком к госпрограмме зазщиты критических объектов инфраструктуры (187-ФЗ)))))

rusAK

Так структуры, которые являются работодателями для охранников и экспедиторов, в РФ уже есть. Городить для этого ЧВК вовсе необязательно.

а в уставе чвк пропишут что-то иное? например, террористические акты за пределам рф, захват территорий, совершение госперевортов?))) там и будет охрана, сопровождение грузов, и т.д.

Max-Rite

Пруф?

я не виду блог PMC_Fun уже много лет, хранить архивы фото/видео/статьи на эту тему не вижу смысла.. в Вашингтоне если не изменяет память использовали операторов ЧВК при каких то мелких выступлениях студентов.. операторы были без огнестрела, с длинными дубинками и в стандартной анти-риот экипировке.. работали совместно с местной полицией, хватали из толпы и паковали.. эмблем полиции на форме не было, это зинтересовало, потом вышли на статью в местной прессе где упоминали что это частники помогали полиции

moby_one

quote:
Изначально написано Mixel75:

Или всем или никому!
Если посмотреть трезвым незамутнённым взором, то можно увидеть, что идёт демонтаж государств и на их место приходят "псевдогосударства" крупных бизнескомпаний. Они и Закон. Они и Сила.
Получается хитро: армию и милицию (делегированная сила народа) вместе с государством распускают,... а новую силу (ЧВК) иметь всем низззя
Игорёк против...
Originally posted by moby_one:

Корпоративное государство. Ни за что не отвечающее. Но исправно собирающее налоги на свое содержание. Весьма комфортное для верхушки.

Незамутненным взором, это, в смысле, накатив «чистой, как слеза»? Трезвому такие мысли как приходят?

комуто невтерпеж обзавестись СОБСТВЕННЫМИ частными армиями. и вряд ли использовать их предполагается в зарупьежом.
похоже назревает что то ,что мы пока еще не знаем

Mahombra

Незамутненным взором, это, в смысле, накатив 'чистой, как слеза'? Трезвому такие мысли как приходят?

это кому? накатывать еще рано или уже начали праздновать 18 марта? 😛 так до него еще дожить надо.

skycat
комуто невтерпеж обзавестись СОБСТВЕННЫМИ частными армиями. и вряд ли использовать их предполагается в зарупьежом.
похоже назревает что то ,что мы пока еще не знаем

именно так, что бы иметь возможноть покупать любое оружие напрямую с заводов. чоп ограничены ЗООО.

похоже назревает что то ,что мы пока еще не знаем

Денис_Орда

я не виду блог PMC_Fun уже много лет, хранить архивы фото/видео/статьи на эту тему не вижу смысла.. в Вашингтоне если не изменяет память использовали операторов ЧВК при каких то мелких выступлениях студентов.. операторы были без огнестрела, с длинными дубинками и в стандартной анти-риот экипировке.. работали совместно с местной полицией, хватали из толпы и паковали.. эмблем полиции на форме не было, это зинтересовало, потом вышли на статью в местной прессе где упоминали что это частники помогали полиции

Брехня. ЧОП мог помочь полиции, если беспорядки происходили на их территории, но не ЧВК

rusAK

Тогда к фразе "Набирают людей у которых большие долги, по которым те не могут расплатиться." надо добавлять "желательно, с ВУС, начинающимся на 106, 107". Рахитичные алкаши-плоскостопы в очках -5 вряд ли кого-то заинтересуют. Даже если у них большие долги.

Max-Rite

Большие это какие?

На штурме Акербата в один день 52 двухсотых. Инфа 100ая.

Mahombra
Это все частная компания закупает? Кому она это продает?

Да частное. Уралвагонзавод например. Продаёт продукцию в несколько стран.

Повторю свой вопрос

Каким российским законом, российской компании купить УЗИ запрещено.

skycat
комуто невтерпеж обзавестись СОБСТВЕННЫМИ частными армиями. и вряд ли использовать их предполагается в зарупьежом.
похоже назревает что то ,что мы пока еще не знаем

SETH

На штурме Акербата в один день 52 двухсотых. Инфа 100ая.

Грустно.

Max-Rite

Брехня. ЧОП мог помочь полиции, если беспорядки происходили на их территории, но ЧВК

смысл врать местной газете и иллюстрировать фотографиями на которых четко видна улица, полиция с оружием, операторы с дубинками, студенты на асфальте?

это напоминает мне как после Катрины многие скептики в том числе и тут на ганзе не верили что BW помогали властям наводить порядок вместо сбежавшей полиции.. по моему вы тогда как раз приводили аргументы в пользу участия ЧВК..

Max-Rite

Грустно.

Пушечное мясо, как бы ни прискорбно звучало.
А еще и рассказывали как и чем народ там экипировался и вооружался, и с голой жопой на пулеметы бега... Короче, много грустного в той истории.

Пушечное мясо, как бы ни прискорбно звучало

Денис_Орда

это напоминает мне как после Катрины многие скептики в том числе и тут на ганзе не верили что BW помогали властям наводить порядок вместо сбежавшей полиции.. по моему вы тогда как раз приводили аргументы в пользу участия ЧВК..

Правильно. Потому что в Орлеане ЧВК действительно участвовала. Это установленный факт. Если же ЧВК действительно была задействована в подавлении каких-то протестов, мне хотелось бы узнать об этом как можно больше. И как выживальщику, и как менту. Потому что ЧВК могут заменить полицию, если она сбежала, но работать с ними параллельно?

но работать с ними параллельно?

Умные "говорящие головы" пишут про это так:

Хочу напомнить, что в политической системе здорового человека, в отличие от политической системы курильщика, власть распределяется, а насилие концентрируется. То есть возможность для участия в принятии решений есть у максимально широкого круга лиц. Это, собственно, и есть демократия: избиратели на что-то влияют, общественные организации на что-то влияют, партии на что-то влияют, парламент влияет, все влияют, каждый участвует, говорит свое слово в том, как принимаются решения, а участие в принятии решений и есть власть или ее какая-то доля. А насилие, наоборот, концентрируется, то есть не создается десять силовых структур, которые поедают друг друга, а есть один следственный орган, одна спецслужба - в общем, как-то максимально пытаются их сгруппировать в одно, поскольку одна из функций государства заключается в поддержании этой монополии на насилие.

Ю. БУДКИН: Это у здорового человека.

Е. ШУЛЬМАН: Это у здорового человека. Значит, у курильщика как происходит? У него происходит наоборот: власть концентрируется, принятие решений пытаются сконцентрировать в руках максимально узкой группы людей. Это не очень получается на практике, но стремление такое есть. А насилие, наоборот, распространяется, насилие осуществляют много кто: много-много полицейских, отдельная прокуратура, отдельный Следственный комитет, отдельная ФСБ и борьба внутри ФСБ, а потом еще давайте создадим Росгвардию, а давайте потом еще какой-нибудь силовой орган придумаем, и пусть они у нас все осуществляют насилие. Хуже того, группы, не относящиеся к государству, берут на себя часть насильственных функций: возмущенные православные, возмущенные представители кавказских землячеств, кто-то там еще - они тоже потихоньку эти функции насилия на себя пытаются перенять. Это опасная ситуация, плохая, государство насилие должно концентрировать.

LazyOne
Собственно один из главных признаков failed state это потеря государством монополии на насилие.

ТожеКот
А какая разница? Хозяин - один...

Нет

Max-Rite

Нет

В РФ? Точно один.

moby_one

тоже знаю. один из них бывший одноклассник. долпоёоп-допойобом. был отчислен из харьковского танкового училица. после срочной службы, то на контракте, то бомбил по ночам на ржавом корыте. последние пару-тройку лет регулярно постит фотки в одноклассниках, и пишет, как он мочит "укропов", и скоро будет в Киеве. 😀

Скажи мне кто твой друг....

прикольно)
пусть будут

Вы забыли что у Транснефти есть уже частная армия по охране трубопроводов, у РЖД военнизированная охрана и т д
Не забывайте о таких организациях как Общество содействия правопорядку,Козаки там вот это всё

ТожеКот
Ещё один бизнес, просто бизнес.
Дешёвое выполнение грязной работы.
Утилизация маргиналов заодно.
Всё хорошо 😛.

Не маргиналов, а пассионариев. Немного разные понятия. Маргиналы сейчас на коне, во власти. А пассионарии это те несколько процентов от населения, кто способен выйти с оружием в руках против власти. 😛

Стас
А разве создав ЧВК, наше государство потеряет монополию? Да ну нафиг. Эту ЧВК будут ипать скопом фсб, лро, мчс и тысяча других. И делать чвк будет то что прикажут сверху от и до, и отчитываться тоже. Это просто ещё одна силовая структура, подчинённая центру, типа не из бюджета сосущая как другие, а самоокупаемая 😊

Так же и будет сосать из бюджета. Только подконтрольная конкретной группе чиновников на самом верху и более никому. Или вы думаете, что любой и каждый сможет создать чвк? Это всего-лишь прикрытие, легенда для нелегальных вооруженных формирований под крылом спецслужб.

Sobaka1970

Скажи мне кто твой друг....

Иде написано что друг? Читать так и не научились, только писать... 😀

Братишка!
Вы забыли что у Транснефти есть уже частная армия по охране трубопроводов, у РЖД военнизированная охрана и т д

Путаете чопы и чвк. Чопы под законом об оружии и о частной охранной деятельности. А чвк вывели из под них. Что бы не было контроля со стороны тех, кому знать не положено. 😛

Братишка!
Вы забыли что у Транснефти есть уже частная армия по охране трубопроводов, у РЖД военнизированная охрана и т д
Не забывайте о таких организациях как Общество содействия правопорядку,Козаки там вот это всё

moby_one

Так же и будет сосать из бюджета. Только подконтрольная конкретной группе чиновников на самом верху и более никому. Или вы думаете, что любой и каждый сможет создать чвк? Это всего-лишь прикрытие, легенда для нелегальных вооруженных формирований под крылом спецслужб.

А я про что? Или вы думаете что у меня розовые очки толщиной в дюйм? 😊 😊

А вот это тогда что такое?
http://rsb-group.ru/news

Surov Bober
А вот это тогда что такое?
http://rsb-group.ru/news

Там все написано в разделе "о компании"

Для выполнения задач на территории России в резерве РСБ-Групп действует лицензированное частное охранное предприятие, для информационно-аналитического обеспечения - частная разведывательная компания. В компании постоянно на разных направлениях работают порядка 30 человек (операционные менеджеры, юристы, тим-лидеры, руководители направлений и т.д.). Для выполнения специальных оперативных задач на территориях других государств создан кадровый резерв в количестве порядка 250 человек, состоящий из офицеров запаса подразделений специального назначения различных родов войск, имеющих огромный личный боевой и оперативный опыт. РСБ-Групп приступает к работе только после официального одобрения контролирующих органов и получения всех необходимых лицензий и разрешительных документов на охранную и иную деятельность в стране пребывания.

Никаких дополнительных законов им не нужно. Так что чвк в будущем это частные армии без ограничений, которые нсть у чопов. И именно для действий внутри рф.

moby_one
Никаких дополнительных законов им не нужно. Так что чвк в будущем это частные армии без ограничений, которые нсть у чопов. И именно для действий внутри рф.

Пруфы будут? Или так, воздух гоняем?

Mahombra

Пруфы будут? Или так, воздух гоняем?

Пруфы на учебник логики и метод индукции? 😀
А о компании здесь, если вам лень тыкнуть мышкой http://rsb-group.ru/about

Я так и думал, что не будет, только трёп

Mahombra
Я так и думал, что не будет, только трёп

Аргумент из серии: А вы уже прекратили избмвать свою жену и детей? Отвечайте только "да" или "нет". 😀
Пруфы будут, что частные армии не будут использоваться против населения рф, а исключительно для устройства козьей морды не понравившимся соседям Многоразового? Или только трёп про проводку судов и конкуренцию оранникам в супермаркетах англосаксов?

moby_one
Пруфы будут, что частные армии не будут использоваться против населения рф

Нахрена мне опровергать ваши влажные фантазии? Я обсуждаю то, для чего ЧВК в мире используются. Текста закона я не нашел. Чего болтать лишнее?

Mahombra

Нахрена мне опровергать ваши влажные фантазии? Я обсуждаю то, для чего ЧВК в мире используются. Текста закона я не нашел. Чего болтать лишнее?

Чвк в мире используют для всего. В том числе и так. ))))) заветный пруф. https://cyberleninka.ru/articl...oennyh-kompaniy

Вот еще http://chvk.info/chvk/tochka-z...anii-v-ssha-bo/

moby_one
Чвк в мире используют для всего. В том числе и так. ))))) заветный пруф.

Основными странами, на территории которых зарегистрированы ЧВК, являются США (более 20 ЧВК), Великобритания (более 14 ЧВК) и ЮАР (более 5 ЧВК).

Частные военные компании привлекаются государствами для реализации своей политики, в том числе и преступной

moby_one

Иде написано что друг? Читать так и не научились, только писать... 😀

Не друг? А почему Вы следите за его судьбой? Она Вам интересна? Он Вам нравится? У Вас возникают сексуальные фантазии при взгляде на его фотографии? У Вас возникает сексуальное желание при взгляде на других мужчин? Поэтому у Вас нет жены и детей?
Я понял, что он Вам не друг. Это называется по другому; Вы просто волнуетесь за него, и тщательно отслеживаете его судьбу.

moby_one

а в уставе чвк пропишут что-то иное? например, террористические акты за пределам рф, захват территорий, совершение госперевортов?))) там и будет охрана, сопровождение грузов, и т.д.

В уставе ЧВК будет прописано то, чем данные организации смогут заниматься в соответствии с принятым (если он будет принят) законом.
Наверняка и "охрана, сопровождение грузов, и т.д.".

Только по факту такие конторки создаются, в том числе, и для "террористические акты за пределам рф, захват территорий, совершение госперевортов". А вот для этого и нужны люди с ВУС, позволяющими эти задачи выполнять.
В противном случае, как я уже писал, смысла принимать закон о ЧВК с их последующим созданием нет. Сейчас уже есть, кому в униформе слоняться со скучающим видом по супермаркетам или спать на вахте.

Sobaka1970

Не друг? А почему Вы следите за его судьбой? Она Вам интересна? Он Вам нравится? У Вас возникают сексуальные фантазии при взгляде на его фотографии? У Вас возникает сексуальное желание при взгляде на других мужчин? Поэтому у Вас нет жены и детей?
Я понял, что он Вам не друг. Это называется по другому; Вы просто волнуетесь за него, и тщательно отслеживаете его судьбу.

друг друга, фотки и посты дебильные лезут в ленту, потому что репостят. я правда больше полгода в ок не заходил. может уже угомонили?)))) хотя я слышал, что бы устроиться в дурку в Кениге надо отстегивать от 25 тыр в месяц главврачу. Мест нет!(с) 😀

Mahombra

Пруф чего? То, что пиндосы беспредельщики? Так, это не новость давно

ну, вы сами ссылаетесь на "международный опыт" использования чвк:

Mahombra
Я обсуждаю то, для чего ЧВК в мире используются.

moby_one
ну, вы сами ссылаетесь на "международный опыт" использования чвк:

И где там в международном опыте «создание частных армий для использования именно на своей территории»?

Mahombra

И где там в международном опыте 'создание частных армий для использования именно на своей территории'?

будет контракт на зачистку своего населения и соответствующая оплата, не откажутся. еще и желающие найдутся поучаствовать из действующих сотрудников и военнослужащих.)))

http://vlasti.net/news/70992

https://lenta.ru/news/2017/08/16/vengeance_night/

Max-Rite

Правильно. Потому что в Орлеане ЧВК действительно участвовала. Это установленный факт. Если же ЧВК действительно была задействована в подавлении каких-то протестов, мне хотелось бы узнать об этом как можно больше. И как выживальщику, и как менту. Потому что ЧВК могут заменить полицию, если она сбежала, но работать с ними параллельно?

Как то у нас в блоге была тема про то чего у ЧВК не может быть. Суть спора - были фото и видео материалы где операторы Aegis проводили обыски в пригородах Багдада. Выбивали двери в местных домах-мазанках, далее обыскивали помещения. Военные там тоже были, прикрывали их с дороги, но в обысках сами не участвовали. Все кто работал тогда в ЧВК говорили одно и тоже - такого не может быть, это вне полномочий и задач и мягко говоря не законно.

Думаю за ЧВК будущее как раз потому, что это очень гибкий и удобный инструмент. Это главное, а то что он еще и дешевле - уже вторично.

При БП от ЧВК можно ожидать чего угодно, функций армии, полиции, МЧС, спец.служб.

Денис_Орда

Все кто работал тогда в ЧВК говорили одно и тоже - такого не может быть, это вне полномочий и задач и мягко говоря не законно.

Думаю, что ребята из Aegis искали кого-то очень конкретного. Именно поэтому военные их прикрывали, но не помогали. Война и не такое списывала.

При БП от ЧВК можно ожидать чего угодно, функций армии, полиции, МЧС, спец.служб.

При БП - безусловно.

ЧВК - очень хорошая вещь для власти, особенно если нужно бороться с собственными гражданами не замарав руки.... Как-бы В случае чего скатить на них бочку и все. А то можно и до Гааги доиграться....

При БП от ЧВК можно ожидать чего угодно, функций армии, полиции, МЧС, спец.служб.

Для другого они просто ненужны и не способны. А в ЛП\БП с функцией правопорядка и обороны ВСЕГДА справляется милиция(ополчение).
Но в колонии такого не допустят. У нас тут своя атмосфера 😞

Нашел предыдущий проект закона о ЧВК, который ранее был отклонен Думой

http://navoine.info/russo-pmc-law.html

Статья 4. Виды деятельности частных военно-охранных компаний

1. Частные военно-охранные компании могут оказывать услуги военного, охранного и (или) консультационного характера.
2. К услугам военного характера относятся:
1) разминирование территории, зданий, сооружений;
2) вооруженное сопровождение морских судов в случае нападения;
3) медиация и альтернативное урегулирование вооружённых конфликтов за пределами Российской Федерации.
3. К услугам охранного характера:
1) охрана государственных учреждений, военных объектов, коммерческих судов, высших должностных лиц;
2) сопровождение колонн, конвоев;
3) безоружное сопровождение торговых и гражданских судов;
4) оборудование судна пассивными средствами защиты;
5) установка средств идентификации груза;
6) реализация досмотровой и антитеррористической техники.
4. К услугам консультационного характера относятся:
1) предоставление услуг военных переводчиков;
2) обучение личного состава сил безопасности;
3) проведение оценки безопасности объекта;
4) услуги военного консалтинга.
Статья 5. Виды деятельности, которые не могут осуществляться частными военно-охранными компаниями

Частным военно-охранным компаниям запрещено осуществлять деятельность, направленную на:
1) свержение правительства или подрыв конституционного порядка государства;
2) подрыв территориальной целостности государства;
3) продажа оружия без соответствующей лицензии;
4) захват иностранной территории.

Mahombra
Нашел предыдущий проект закона о ЧВК, который ранее был отклонен Думой

http://navoine.info/russo-pmc-law.html

видимо, ст. 5 не устроила. 😀

Mixel75
У них одна функция- "братки".
Для другого они просто ненужны и не способны.

Вот просто ради расширения кругозора почитайте чем вообще занимаются ЧВК и на чем зарабатывают.. "торпеды" в вашей терминологии это далеко не самое основное направление. Большая часть заработка с "физической охраной" вообще не связана.

Обязательно расширю свой кругозор 😊

Kostikfraerok
ЧВК - очень хорошая вещь для власти, особенно если нужно бороться с собственными гражданами не замарав руки.... Как-бы В случае чего скатить на них бочку и все. А то можно и до Гааги доиграться....

Кто ссылочки любит, добро пожаловать:

https://m.vk.com/pravilnoekazachectvo

Самое интересное на видео в ютубе.

К слову ребятишки прекрасно экипированы, еженедельно тренятся специалистами, и т.д. полный набор короче. Сам свалил из этой конторы, дабы не измазаться, в начале прошлого года, когда увидел к чему идёт дело, чему искренне рад. Ощущать себя титушкой в случае чего не совместимо с моим мировоззрением.
------------------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.

Частные военные компании привлекаются государствами для реализации своей политики, в том числе и преступной

Россия вступает в "клуб"? Типа не своими руками будут реализовывать политину, в том числе и ...

Syriana
Россия вступает в "клуб"? Типа не своими руками будут реализовывать политину, в том числе и ...

А что делать? Приходится соответствовать «партнерам» 😊

Syriana

Россия вступает в "клуб"? Типа не своими руками будут реализовывать политину, в том числе и ...

ихтамнеты (с)

Mahombra
Приходится соответствовать «партнерам»

------------------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.

moby_one
ихтамнеты (с)

Интересно, кто-то уже зарегистрировал марку «Ихтамнет»? Звучно, сурово...

moby_one

друг друга,

Друг-друга что? Так он друк Вам или не вдрук?

moby_one
что бы устроиться в дурку в Кениге надо отстегивать от 25 тыр в месяц главврачу. Мест нет!(с) 😀

Пытались устроиться? Хотели укрыться от правосудия?

Sobaka1970

Пытались устроиться? Хотели укрыться от правосудия?

С чего бы? У меня справка есть, что я им не нужен. Раз в пять лет выдают, чаще приходить не разрешают. А все прихожу с робкой надеждой, что возьмут в свои палаты белокаменные, на макароны и галоперидол казенные. Но, нет... Не сбываются мои надежды. 😀

А что давно уже пора армию как частную легализовать! Зачем людей то обманывать? Армия РФ ведь и представляет из себя ЧВК, действующая на территории СССР!

Вотжеж сбываются мечты многих сопалатникв! Объединяйтесь! Раньше боялись, заметут, НБФ. А сейчас вольница!

у меня другое предложение! У кого дети призывного возраста вместо того чтобы отдавать их в ЧВК Рф лучше организовывать свои ЧВК и пусть они там подготовку к бп проходят!

тут собираются люди с переизбытком тестостерона, как я посмотрю...

ЧВК не любят, у них дисциплина ниже и отморозков туда набирают. Значит, цацкаться с ними не будут. И в плен не брать, и сухожилия на ногах резать.
Реальное бесправное пушечное мясо без навороченных стволов, чтоб не подарили противнику.

основная проблема в другом. если это ЧАСТНЫЕ фирмочки... то их будут содержать олигархи. И когда-нибудь они будут использованы внутри РФ для захвата власти. вы что ли олигархов не знаете??? ПУ своими же руками развязывает руки людям в делах расчленения страны на княжества.

Хрычонак
основная проблема в другом. если это ЧАСТНЫЕ фирмочки... то их будут содержать олигархи. И когда-нибудь они будут использованы внутри РФ для захвата власти. вы что ли олигархов не знаете??? ПУ своими же руками развязывает руки людям в делах расчленения страны на княжества.

Как накрутить себя за 5 минут, или мама, он меня сукой обозвал
Tygra24истории
- По-твоему, я говорю неправду?!
Выходит, я обманываю?!
3начит, я вру?
Брешу, так сказать?
Значит, я собака?
Мама! Он меня сукой обозвал!
Я конем ржала над этой шуткой, в которой, как известно, лишь доля шутки, и считала, что со мной подобного уж точно не случится. Я же не такая! Такая, такая, просто нет исключения из правила, что каждому хочется быть исключением из правила, и мне, конечно, тоже хотелось им быть, поэтому я так про себя думала. Хорошего же я о себе мнения была, товарищи!
Прихожу вчера с работы домой и обнаруживаю на кухне счет за суши с доставкой на дом. На 4 персоны. И удивляюсь матерно, в мыслях.
- Ну, Чистяков. Ну, сука, молодец. Меня от заказа какой-то там пиццы отговорил, а своим мужикам на суши не пожалел. Мне на пиццу - пожалел, а им на суши - не пожалел!
- Нет, ну, блядь, дела. Я тут целый день в офисе вкалываю и холодными макаронами обедаю, а он тут отдыхает и суши жрет!
- Не ахуеть ли? Со мной, значит, суши он не хочет, ему, видите ли, невкусно, а с мужиками своими - хочет, ему вкусно!
- Я ему тут полы намываю, - возмущаюсь и намываю полы, я вообще всегда намываю полы, когда злая становлюсь - так думается легче и орать неудобно, а я когда злая - очень орать горазда, а Сережа как раз не шибко любит, когда я ору, поэтому я предпочитаю мыть полы, - а от него никакой благодарности! Хоть бы раз за 10 лет суши накормил!
- Я для него - все, и даже полы, а он мне ручки не целует, цветы не дарит, суши не кормит! Ни кусочка ведь, гондон, не оставил!
- И счет не выкинул! Специально, блядь, чтоб я заметила и расстроилась! И я заметила! И расстроилась!
- Никакого уважения! Он меня не любит!
Чувствую, уже багроветь начинаю. Вскипать, как чайник. Еще чуть-чуть, - и пар из ушей повалит, и нос засвистит. Но я читала умные психологические книжки, в которых написано, что если вас что-то не устраивает, огорчает или бесит, не нужно держать переживания в себе, а нужно пойти, и поговорить с тем, кто или о том, что. А меня не устраивает, что мою полы - я, а сушами кормят - других! А меня огорчает, что мою полы - я. А меня бесит, что сушами кормят - других. И я набрала полные легкие воздуха и спросила у Сережи:
- Сережа! Кто это тут жрал суши?
А Сережа ответил:
- Это Темыч в бумажке план приносил.
(с)

самое разумное объяснение - это просто бизнес.

Сирия не последняя жопа куда влезет РФ, туда уходят гигантские бабки.
выделяя деньги на ЧВК будет проще деньги пиздить, чем если на МО. у госструктур конкурсы, тендеры, а ОООшка денег по конртакту получила, а как потратила её дело.

Думаю тему окучат бывшие генералы со многими звёздами.
(собственно они и так стоят за почти всеми ЧОПами, тирами и оружейными магазинами в РФ).

Простому выживальщику замутить такое ООО будет не проще чем открыть страховую компанию или банк.

Формально - запросто, на деле 1001 бумажка и согласования + требование иметь дойуха собственных денежных средств + застрахованная ответственность.

расслабьтесь.

Туристег
самое разумное объяснение - это просто бизнес.

Сирия не последняя жопа куда влезет РФ, туда уходят гигантские бабки.
выделяя деньги на ЧВК будет проще деньги пиздить, чем если на МО. у госструктур конкурсы, тендеры, а ОООшка денег по конртакту получила, а как потратила её дело.

Думаю тему окучат бывшие генералы со многими звёздами.
(собственно они и так стоят за почти всеми ЧОПами, тирами и оружейными магазинами в РФ).

Простому выживальщику замутить такое ООО будет не проще чем открыть страховую компанию или банк.

Формально - запросто, на деле 1001 бумажка и согласования + требование иметь дойуха собственных денежных средств + застрахованная ответственность.

расслабьтесь.

и чью посуду бить будут? по первому вопросу ясно. мы оплачивать будем. а во второй принципиальный. Сирия, хер бы с ней. А вот бить посуду в нашем доме за наши бапки, как-то стремно.

moby_one
А вот бить посуду в нашем доме за наши бапки, как-то стремно.

Стас
Вам стрёмно, вот и не бейте. И я не буду. А им, многозвёздным не стрёмно, вот они и будут.

устанут. Банкет-то близится к финишу.

moby_one
устанут.

moby_one

устанут. Банкет-то близится к финишу.

Пока незаметно.

jim hokins
Холопы?-Пофиг.

Стас
многозвёздным .

Стас

Пока незаметно.

с 2013-го катимся. набирая скорость. незаметно? тогда что здесь забыли? зомбиапокалипсис еще менее вероятен.

moby_one
с 2013-го катимся. набирая скорость. незаметно?

Неа

Mahombra

Неа

открепительное взяли? ))) кстити, оно уже не нужно. процедуру упростили, что бы шоу состоялось. но вы и это не заметили. 😀

Я и так проголосую. За лучшего из худших 😊

Mahombra
Я и так проголосую. За лучшего из худших 😊

боитесь, что без вашего голоса не обойдутся? 😀

moby_one
боитесь, что без вашего голоса не обойдутся?

Это мой гражданский долг - выбирать лучшего.

Mahombra

Это мой гражданский долг - выбирать лучшего.

Да, про долг, это все равно, как проститутке объяснить, что такое любовь. Не заморачивайтесь. 😊

Mahombra
Да, про долг, это все равно, как проститутке объяснить, что такое любовь. Не заморачивайтесь. 😊

кстати, о "лицах с низкой социальной ответственностью".

https://yadocent.livejournal.com/860808.html

moby_one
кстати, о "лицах с низкой социальной ответственностью".

В других республиках СССР все так же 😊

Mahombra
Это мой гражданский долг - выбирать лучшего.

все равно, как проститутке объяснить, что такое любовь.

голосовать на выборах - это играть с 3,14дорасами по их правилам.

Mixel75
Например у вас украли право голосовать, убрав пункт "против всех" и

Против Всех - это имя или фамилия? Как он будет руководить страной? 😊

Mixel75
несёте полную ответственность, что наворотит легализованная такими "выборами" личность.

Абсолютно верно, я доверяю тому, кого выбираю. 😊

Против Всех - это имя или фамилия? Как он будет руководить страной?
Абсолютно верно, я доверяю тому, кого выбираю.

Да, я слышал одного такого «гражданина». «Гражданин всегда против власти». Я думаю, что это не гражданин, а заболевание.

:) См.#156 Значит гражданин в вас ещё не проснулся
Для начала: гражданин - это и есть власть.

Jedem das Seine.

Я предпочитаю жить в реальном мире. 😊

у вас украли право свободы волеизъявления голоса, убрав пункт "против всех"

Это у вас украли, а у тех кто хоть немного соображает - нет. Лошадко, кстати, именно на этом свою предвыборную компанию строит.

Mahombra
Я предпочитаю жить в реальном мире.

wandergraft
А что давно уже пора армию как частную легализовать! Зачем людей то обманывать? Армия РФ ведь и представляет из себя ЧВК, действующая на территории СССР!

SЁM
Это у вас украли, а у тех кто хоть немного соображает - нет. Лошадко, кстати, именно на этом свою предвыборную компанию строит.

Mixel75
И п*деть можно что хочешь и голосовать как надо!
Удобно

Насчет п...деть, так, и вы себя не ограничиваете. А голосовать вообще не ходите. 😊 Чтоб не отвечать ни за что.

Mixel75
Удобно

Mahombra
Поэтому я и не заморачиваюсь, как объяснить вам про долг.

Mixel75
А ты попробуй
Я бывший офицер

Видимо, «бывший» — ключевое слово. Не справлюсь...

Был бы «в отставке», еще можно было попробовать

Mixel75
Вот и проголосуй против всех, а я погляжу как это у тебя получится 😀

Mahombra
Видимо, 'бывший' - ключевое слово. Не справлюсь...

Был бы 'в отставке', еще можно было попробовать

https://lastday.club/intervyu-...ennoj-kompanii/

ну я же говорил, основное - распил.
угу, охрана посольств частниками будет дешевле чем своя охрана на зарплате...

если с ежегодной смены бордюрных камней и замены асфальта пиздят ахулеарды, то скока тут будет...

как бонус - больше обоснований для ихтамнет.

Рок - против наркотиков.
бджёлы против меда.
ага...

Mixel75
Для начала: гражданин - это и есть власть.

Туристег
ну я же говорил, основное - распил.
угу, охрана посольств частниками будет дешевле чем своя охрана на зарплате...

kip2
посольства это слишком ответственно для чвк.. а вот привести жратву и топливо с базы А на базу Б можно...

Бугага. Силовое прикрытие консульских работников за рубежом осуществляет специальное подразделение СВР 'Заслон' (7-й отдел Центра собственной безопасности Службы внешней разведки), а тушняк возить дешевле срочниками или мчс.

moby_one
Бугага. Силовое прикрытие консульских работников за рубежом осуществляет специальное подразделение СВР 'Заслон' (7-й отдел Центра собственной безопасности Службы внешней разведки), а тушняк возить дешевле срочниками или мчс.

kip2
в зоне с партизанами))) ну ну дешевле

А вы там что-то забыли?

moby_one
А вы там что-то забыли?

kip2
бабло) что ж еще

Бабла с росграждан получают. А там где есть партизаны, туда только вваливают. ))

moby_one
Бабла с росграждан получают. А там где есть партизаны, туда только вваливают. ))

kip2
как это нет там где партизаны там и бабло) вы просто не умеете их готовить

Куда нам до гру. 😀

Таки слышали за новый закон? Всех кто имеет Рохи обяжут носить спецзнаки
типа желтой звезды

Братишка!
Таки слышали за новый закон? Всех кто имеет Рохи обяжут носить спецзнаки
типа желтой звезды

слышали
https://ria.ru/society/20180129/1513495191.html
и мишеньки на лоб, что бы снайпера знали кого первым в толпе валить во время беспорядков.

ну, вы же поддержите данный законопоект и проголосуете за его гаранта 18 марта? 😀

moby_one

слышали
https://ria.ru/society/20180129/1513495191.html
и мишеньки на лоб, что бы снайпера знали кого первым в толпе валить во время беспорядков.

ну, вы же поддержите данный законопоект и проголосуете за его гаранта 18 марта? 😀

MAPTOBCKuu KOT
Напомните, пжл, кто от Справедливой России баллотируется?

какая разница? )) все "фракции" субстанции, именуемой гд, единогласно голосуют за все, что проталкивает АП.
их кандидат https://www.1tv.ru/news/2017-1...entskih_vyborah

moby_one

какая разница? )) все "фракции" субстанции, именуемой гд, единогласно голосуют за все, что проталкивает АП.
их кандидат https://www.1tv.ru/news/2017-1...entskih_vyborah

MAPTOBCKuu KOT
Понимаю. Вам, татарам, всё равно)))
Но какая мощная вера в АП! Закон о пчелах тоже они писали? И автор закона о полудрагоценных и поделочных камнях лично ВВ?)))

а вы считаете, что два деревянных солдата Урфина Джуса члена фракции ЕР Илья Костунов и Николай Ковалев отсебятину внесли? Наивный.... что знают в Воронеже про янтарь? 😀

moby_one

а вы считаете, что два деревянных солдата Урфина Джуса члена фракции ЕР Илья Костунов и Николай Ковалев отсебятину внесли? Наивный.... что знают в Воронеже про янтарь? 😀

MAPTOBCKuu KOT
Точняк, всё сходится))) вот ввп знает всё. И обо всех!

вот видите, сами все знаете. 😀

"Раз человек взял с собой пистолет, его нужно обозначить, чтобы все окружающие знали об этом факте, чтобы его видела полиция и силовики, которые могли бы в любой момент проверить, соответствует ли гражданин всем требованиям", - заявил Нилов"

А-КУ-ЕТЬ. . .

В октябре директор Росгвардии Виктор Золотов заявил, что россияне не готовы к массовому владению оружием "ни экономически, ни психологически". По его мнению, на людей влияют бытовые ситуации, в стрессовом состоянии они готовы "применить его и по поводу, и без повода".

РИА Новости https://ria.ru/society/20180129/1513495191.html

Не иначе, по себе судит. И своему окружению.

Жилет будет продаваться по рохе?))) Если нет, можно устроить шикарнейший флешмоб
Ну а на счет массового владения - согласен полностью. Массово - не надо. Дураков полно.
Владение должно быть строго регламентировано. Допустим, для владения кс — 10 лет стажа с гладким или ооопом. Я бы согласился

MAPTOBCKuu KOT
Допустим, для владения кс - 10 лет стажа с гладким или ооопом. Я бы согласился

Не будет ни 10, ни 20. Исторический момент, когда можно было продавить владение КС, давным-давно ушел. Это надо было делать сразу после развала СССР, в 1992г. Жаль, не нашлось тогда заинтересованных людей со связями и возможностями, кто бы это смог сделать.

moby_one
вот видите, сами все знаете.

kip2
давайте лучше расскажите что сделают хорошего для оружейного сообщества те за кого вы топите?
то такое ощущения что все вспоминают о нас только чтобы ужесточить и запретить

я петросян-шоу не смотрю. и соотверственно не участвую в роли статиста, для придания видимости легитимности своей явкой.
а рассуждать о том, что кто-то сделает... может быть, да кабы, да во рту росли грибы... по крайней мере смешно.

moby_one
я петросян-шоу не смотрю. и соотверственно не участвую в роли статиста, для придания видимости легитимности своей явкой.
а рассуждать о том, что кто-то сделает... может быть, да кабы, да во рту росли грибы... по крайней мере смешно.

kip2
вот это поворот)))

ну, а вы не забудьте встать 18 марта перед зомбиящиком и кивнуть, а потом на участок, контрольный выстрел бюллетень закинуть в ящик, а то вдруг не выберут 😀

moby_one
ну, а вы не забудьте встать 18 марта перед зомбиящиком и кивнуть, а потом на участок, контрольный выстрел бюллетень закинуть в ящик, а то вдруг не выберут

moby_one
я петросян-шоу не смотрю. и соотверственно не участвую в роли статиста, для придания видимости легитимности своей явкой.

kip2
потому что например моя семья голосует как решу)

даже так? в кабинке присутствуете или требуете снять заполненный бюллетень на мобилу (как это практикуется в некоторых контрах)? 😀

Теперь перестрелки станут будничными
https://russian.rt.com/russia/...iya-oruzhie/amp
Сотрудникам транспортной безопасности разрешат применять оружие

moby_one
даже так? в кабинке присутствуете или требуете снять заполненный бюллетень на мобилу (как это практикуется в некоторых контрах)?

Братишка!
перестрелки станут будничными

на электрошокерах? 😊

kip2
ты так же игнорируете вопрос об оружие как и остальные?)))

Я ни за кого "не топлю". Считаю, что все партии должны быть запрещены, как явление. Что Россия должна быть парламентской республикой с широкими правами и независимым выборным самоуправлением. Законодательной инициативой должны обладать только граждане, а депутаты должны лишь утверждать волеизъвление граждан, выраженное на референдумах.

Стрелков: от удара коалиции в Сирии погибли около ста военных из "ЧВК Вагнера", вывезли два камаза трупов

Сто человек, погибшие в Сирии в провинции Дейр-эз-Зор 8 февраля в результате авиаударов коалиции во главе с США, являются сотрудниками российской частной военной компании Вагнера, а не сирийскими военными, как утверждали в Минобороны РФ. Об этом сообщил на своих страницах в соцсетях "ВКонтакте" и LiveJournal бывший "министр обороны" самопровозглашенной Донецкой народной республики Игорь Стрелков (Гиркин) со ссылкой на свой "надежный источник."

"По данным из надежного источника, "официальных российских военных" в зоне ударов, нанесенных США, действительно нет (возможно, "уже нет" или их было немного). Однако "под видом сирийцев", потери которых оцениваются аж в 100 человек убитых... ударам американской авиации подверглись два тактических подразделения "Вагнера", - говорится в его сообщении, опубликованном накануне.

По сведениям Стрелкова, одно - практически полностью уничтожено, второе - разгромлено "в хлам". "Потери, по всей вероятности, очень близки к указанной цифре", - добавил он. "Два камаза трупов вывезли, по моим данным", - добавил он позже в комментариях.

В пятницу, 9 февраля, Стрелков уточнил, что уничтожен пятый штурмовой отряд, бронегруппа и артиллерийское подразделение и что произошло это в районе населенного пункта Хишам. Хишам находится на левом берегу Евфрата у города Дейр-эз-Зор.

Игорь Стрелков попросил обратить на эту новость внимание тех, кто собирается "съездить на заработки" в Сирию. В декабре 2017 года он утверждал, что бойцы российских частных военных компаний, воевавшие на востоке Украины и в Сирии, участвуют в вооруженном конфликте в Судане на стороне правительства Омара Башира, который побывал в России и попросил у президента Владимира Путина защиты "от агрессивных действий США"

В Минобороны РФ накануне заявили, что российские военные в Сирии не пострадали в результате удара коалиции во главе с США по сирийским правительственным войскам. "Российских военнослужащих в данном районе сирийской провинции Дейр эз-Зор нет", - цитировал заявление военного ведомства "Интерфакс".

Силы международной антитеррористической коалиции, которые участвуют в операции Inherent Resolve ("Непоколебимая решимость"), нанесли авиаудары по позициям проправительственных войск Башара Асада в Сирии. В Минобороны заявили, что этот инцидент продемонстрировал, что "истинной целью продолжения незаконного нахождения сил США на территории Сирии" является не борьба с террористами, а удержание под своим контролем экономических активов, принадлежащих Сирии.

Накануне сирийский МИД призвал ООН осудить удар как военное преступление. МИД РФ проверяет и анализирует информацию об инциденте, но уже составил список претензий к американской стороне.

http://classic.newsru.com/russ...useklautod.html

moby_one
Я ни за кого "не топлю". Считаю, что все партии должны быть запрещены, как явление. Что Россия должна быть парламентской республикой с широкими правами и независимым выборным самоуправлением. Законодательной инициативой должны обладать только граждане, а депутаты должны лишь утверждать волеизъвление граждан, выраженное на референдумах.

нарот... вы о чем? наш електорат не дорос до права голоса.
Не могут и не должны наши люди выбирать, потому как показывает история ничего хорошего выбрать не могут.
Выбирают сердцем как ЕБН велел - вот и навыбирали.

Оно может и циично звучит, но власть должна принадлежать элитам. только элиты оказались у нас гнилыми и уродливыми.

Туристег
Не могут и не должны наши люди выбирать, потому как показывает история ничего хорошего выбрать не могут.

и не подумайте что я потив права избираельного права.
я против избирательного права без ценза. а он должен тбыть образовательный, имущественный, семейный. Примерно как в Зап.Европе после буржуазных революций.

Туристег
я против избирательного права без ценза

Mixel75
Rазачьи земли и земли северных поморов тому свидетели. Да и в сибири как-то без эффективных менеджеров жили, и говорят(говорят!) туда даже многие бежали искать лучшей доли! Вот чудеса!

увы, нет чудес.

Не путайте общину и государство.

Чем знамениты поморы? свое государство не создали и в кокуренции с существующим не выстояли. и где оно поморское самоуправление?

казаки - аналогично.

Всё это очень узкий социальный срез, на очень узком отрезке времени. А я про универсальные принципы говорю.

Туристег
нарот... вы о чем? наш електорат не дорос до права голоса.
Не могут и не должны наши люди выбирать, потому как показывает история ничего хорошего выбрать не могут.
Выбирают сердцем как ЕБН велел - вот и навыбирали.
Оно может и циично звучит, но власть должна принадлежать элитам. только элиты оказались у нас гнилыми и уродливыми.

Туристег
Чем знамениты поморы? свое государство не создали и в кокуренции с существующим не выстояли. и где оно поморское самоуправление?

Mixel75
Некорректное сравнение. Вот СССР было Супергосударство.. и тоже не выстояло.
Вопрос не в стойкости, вопрос в желании противостоять.
А казаки проиграли, потому что зажрались, расслабились и допустили, что пушки и винтовки им стали ковать на стороне... Вот и случилось так, что ВНЕЗАПНО все оружейные и патронные заводы оказались на территории "противника" 😊

Ваше "супергосударство" без подпитки извне специалистами, технологиями и оборудованием ограничилось бы в "индустриализации" постройкой силами зеков-рабов каналов и пирамид. А потом бы загнулось без всяких внешних агрессий к концу 40-хх.

kip2
вы не доросли?)

я не про себя говорю, а про аудиторию Дома-2, поклонников пояса богородицы и потребителей пива Балтика, ну до кучи любителей быстрых займов. а это все вместе 3/4 населения как минимум.

и считаю что они не должны влиять на политику

moby_one

Ваше "супергосударство" без подпитки извне специалистами, технологиями и оборудованием ограничилось бы в "индустриализации" постройкой силами зеков-рабов каналов и пирамид. А потом бы загнулось без всяких внешних агрессий к концу 40-хх.

как впрочем и любое другое гос-во.. не поверите, но обмен технологиями, ровно как и культурный обмен вообще это залог развития человечества в целом.. успешных исключений пока не выявлено..

Денис_Орда

как впрочем и любое другое гос-во.. не поверите, но обмен технологиями, ровно как и культурный обмен вообще это залог развития человечества в целом.. успешных исключений пока не выявлено..

эээ... напомните, пожалуйста, какие именно технологии привнес ссср в мировой прогресс? из того что мне известно, он только потреблял, ставя целью разрушить до основани своих же доноров. Сейчас эта политика позиционируется как основная в идее "русского мира", но существует в виде смешного анекдота, а тогда, мир реально был на грани самоуничтожения.

Туристег
я не про себя говорю, а про аудиторию Дома-2, поклонников пояса богородицы и потребителей пива Балтика, ну до кучи любителей быстрых займов. а это все вместе 3/4 населения как минимум.

и считаю что они не должны влиять на политику

Уважаемые форумчане Вы как то ушли от темы ЧВК. А ведь с точки зрения организации такой компании из членов форума идея выглядит более менее реально. Будут ведь создавать требования по аналогии с зарубежными компаниями. А это 1 директор,1 учредитель, ?-е количество специалистов военных специальностей(людей с любым опытом и образованием найти в России не проблема), база( старая закрывшаяся часть выкупленная у государства или аналог), страховка жизни участников так сейчас полно страховых компаний, амуниции от дешевой до элитной лиж бы деньги были,единственным барьером может стать лишь финансовая составляющая гос. пошлина или стоимость лицензии в несколько миллионов.Или я еще каких подводных камней не вижу но у нас в стране ужасных масштабов коррупция которая уберет любые камни

https://klops.ru/news/2018-02-...-kaliningradets

Интересно даже, иде воевал этот герой в 2014-2015гг.? И, закономерный финал в конце.

SKYKNIGHT1366613
ушли от темы ЧВК. А ведь с точки зрения организации такой компании из членов форума идея выглядит более менее реально.

1 директор,1 учредитель

?-е количество специалистов военных специальностей

😀 😀 😀

moby_one
https://klops.ru/news/2018-02-...-kaliningradets

Интересно даже, иде воевал этот герой в 2014-2015гг.? И, закономерный финал в конце.

Яка сумна новина.

А что тут смешного там рентабельность 1000% обороты от 100 млн. долларов в год.

Это будет самый прибыльный и быстро окупаемый бизнес после принятия закона

У нас вот в городе за 150 т.р. в месяц выстроится очередь из желающих причем с опытом, заброшенных военных частей по области в пределах 30 км штук 5, военный транспортный аэропорт есть. Теперь остается лишь ждать принятия закона.

SKYKNIGHT1366613
У нас вот в городе за 150 т.р. в месяц выстроится очередь из желающих причем с опытом, заброшенных военных частей по области в пределах 30 км штук 5, военный транспортный аэропорт есть. Теперь остается лишь ждать принятия закона.

Слоган "Люди - это новая нефть" (с), получает новое звучание. Помнится, средневековые кантоны Швейцарии, обнищали в результате междуусобных войн настолько, что единственным видом дохода там стала поставка наемников всем желающим.

3к долларс, такая плата терпима если только ты стреляешь, а если по тебе стреляют,то как-то до смешного мало. А в такое УГ как руссочвк, я бы и за 15к не вписывался.

SKYKNIGHT1366613
У нас вот в городе за 150 т.р. в месяц выстроится очередь из желающих причем с опытом, заброшенных военных частей по области в пределах 30 км штук 5, военный транспортный аэропорт есть. Теперь остается лишь ждать принятия закона.

Ну что? Проблема безработицы теоретически решена. Остаётся подождать принятия закона. Да и санкции можно сказать самоотменились. Мои поздравления!

Одну очередь уже в мясо разнесли.ЧВК Вагнера пендостанцы разнесли в кашу 7.02.18.

А разве есть санкции на использования Российских ЧВК? Их в природе еще не было когда санкции вводили.
Не знаю как в столицах и миллионниках, но в регионах с работой жесть цены растут,бензин растет, а зарплаты в лучшем случае остаются на уровне 10 летней давности. Людей увольняют предприятия закрываются как и ооо/ип.
Пройдет еще пару лет люди и за 25 т.р. поедут.

SKYKNIGHT1366613
У нас вот в городе за 150 т.р. в месяц выстроится очередь из желающих причем с опытом, заброшенных военных частей по области в пределах 30 км штук 5, военный транспортный аэропорт есть. Теперь остается лишь ждать принятия закона.

SKYKNIGHT1366613
Пройдет еще пару лет люди и за 25 т.р. поедут.

Талибан за 10$в день воюет. Может лучше принять ислам?😁

Короче, во избежание срача, я выложу все имеющиеся доки по "Вагнеру" на Запасной Аэродром. Кто не знает где это, пишите в личку.

А здесь что не так? Искренне недоумеваю.

Андрей Владивосток
А здесь что не так? Искренне недоумеваю.

Mixel75
А здесь что не так? Искренне недоумеваю.
#

Mixel75
Обострение у патриотов и русофобов, которые путают частную лавочку и армию.

kip2
вот если взвесить, то там произошло как минимум 105 ч.2

Schnapps
Что там произошло доподлинно вообще никому не известно

Schnapps
Что там произошло доподлинно вообще никому не известно.Каждый домысливает как может и ту сторону какую хочет.Видео толкового нет.

kip2
Захарова уже на брифинге сообщила... на 105 ч. 2 вполне хватает

Schnapps
Пффффф....самому то не смешно : ?

kip2
вполне
не хочу развивать срачь и не хочу чтобы эту тему грохнули)
а так я считаю что нам надо быть последовательным, как евреям и не раскидываться своими гражданами..

Даже если и легализуют ЧВК то

Mixel75
Обострение у патриотов и русофобов, которые путают частную лавочку и армию.

"частную лавочку", которую содержат за счет закрытой(секретной) части бюджета? Самому не смешно от попытки дистанцировать от официальных силовых структур? Не уподобляйтесь пескову-захаровой.

А никого не удивляет почему группировка была без средств ПВО? Может кто то их слил и не дал прикрытия с воздуха?
МИХА 66 что вы собрались повторять??? вы пендос что ли?
И да если легализуют ЧВК то у них будет самое наворочено ПВО и прочее российского производства и никакие пендосы не смогут так безнаказано расстрелять героев

SKYKNIGHT1366613
никого не удивляет почему группировка была без средств ПВО

Там вообще много непонятного — кто, откуда, зачем. Ждать надо. Пока только слухи

SKYKNIGHT1366613
А никого не удивляет почему группировка была без средств ПВО?в

Какое ПВО способно прикрыть от артиллерии? Да еще и по заранее разведанному и знакомому району... Тут нужно авиацию выделять. А это могло закончится совсем плохо. Ихтамнетами не отделались бы.

SKYKNIGHT1366613
А никого не удивляет почему группировка была без средств ПВО? Может кто то их слил и не дал прикрытия с воздуха?
МИХА 66 что вы собрались повторять??? вы пендос что ли?
И да если легализуют ЧВК то у них будет самое наворочено ПВО и прочее российского производства и никакие пендосы не смогут так безнаказано расстрелять героев

C-400 будут придавать ЧОПу? 😀

каких героев? ребятишки давно стали псами войны, живут с войны. Завтра им власти заплатят, что бы не замазывать официальные структуры и они вас зачищать пойдут.

skycat
участник
17-1-2018 16:57
комуто невтерпеж обзавестись СОБСТВЕННЫМИ частными армиями. и вряд ли использовать их предполагается в зарупьежом.
похоже назревает что то ,что мы пока еще не знаем

Царь не молод и здоровье не железное , а наследников нет ...
И что история нам про такие случаи говорит ? А история нам говорит , что в таких случаях на местах начинают делить страну в разные стороны .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

И что история нам про такие случаи говорит ?

Что назначит переемника..

В нашем случае это одно и то же .
И все равно некого .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Mahombra

Там вообще много непонятного - кто, откуда, зачем. Ждать надо. Пока только слухи

Почему слухи?
Вот официальная информация: http://tass.ru/politika/4962156
Ну бывает, но ведь только пятеро.

В авиакатастрофе на много больше жертв!

Syriana

Почему слухи?
Вот официальная информация: http://tass.ru/politika/4962156
Ну бывает, но ведь только пятеро.

В авиакатастрофе на много больше жертв!

тока пять? ))) а некрологов от близких под десяток.из тех кто рот посмел открыть.

Mixel75
Что назначит переемника... 😀 Инфа 146% 😊

Петр первый назначал, помню историю, ага

какое ПВО? какая авиация) максимум ПЗРК и дроны... и то пзрк не стоит думаю)
а так я жду возбуждение уголовных дел в отношение заказчиков организаторов и убийц наших граждан)

moby_one
C-400 будут придавать ЧОПу?

каких героев? ребятишки давно стали псами войны, живут с войны. Завтра им власти заплатят, что бы не замазывать официальные структуры и они вас зачищать пойдут.

kip2
у каждого своя философия в жизни, вашу мы знаем

да, уж из коммунистов в перестройщиков, оттуда в демократы, а из них в сталинистов (на словах разумеется, а на деле в капиталистов-бандосов)не переобувался. в отличие от руководящей опг

Max-Rite

Какое ПВО способно прикрыть от артиллерии? Да еще и по заранее разведанному и знакомому району... Тут нужно авиацию выделять. А это могло закончится совсем плохо. Ихтамнетами не отделались бы.

С артиллерией замечательно борются дроны

mara2107
В нашем случае это одно и то же .
И все равно некого .

Baldius
Едва ли. Если бы наши выделили авиацию (допустим позже, на подмогу) то просто попросили бы прекратить. АС-130 и вертушки убрали бы и всё. Если их там 4-6 часов мурыжили, как говорят. Потерь было бы меньше. Это если они с ВСРФ хоть как то вообще контактировали. Странноватая история.
И да, спасибо, что на запасном выкладываете.

Если Вы читаете, что я выкладываю, то наверняка помните, что командующий американскими силами на "заводике" связался по деконфликтой линии с представителем ВС РФ, поставил их в известность о, движущейся на "завод", колонне и соответственно запросил отбой. На что представитель ВС РФ сказал что? Правильно. Это не мы, наших военнослужащих там нет, до свидания. И это было де факто правдой.

АС-130 и вертушки не работают в вакууме. Это противоречит американской доктрине контроля воздушного пространства над зной БД. Авиация РФ за Ефратом столкнулась бы с Ф-22, Ф-15 под правлением АВАКСа. Я не навязываю своего мнения, но реалистично у ВКС просто нет шансов против этого купола. Даже численно, не говоря уже о техническом превосходстве.

SKYKNIGHT1366613
С артиллерией замечательно борются дроны

Когда у РФ появятся ударные дроны, приходите.

SЁM
А перед "я устал, я ухожу" - Вы видели в ВВП крупную политическую фигуру?

Baldius
Forbes местами может с Вами не согласиться... https://twitter.com/Forbes/sta...ovekom-po-versi i-forbes.html

Гитлер был "человеком года", как и Сталин, согласно версии журнала Time, соответственно в 1938 и 1939 годах.

moby_one

Гитлер был "человеком года", как и Сталин, согласно версии журнала Time, соответственно в 1938 и 1939 годах.

Вы отрицаете что, они были крупными политиками?

Max-Rite

Если Вы читаете, что я выкладываю, то наверняка помните, что командующий американскими силами на "заводике" связался по деконфликтой линии с представителем ВС РФ, поставил их в известность о, движущейся на "завод", колонне и соответственно запросил отбой. На что представитель ВС РФ сказал что? Правильно. Это не мы, наших [b]военнослужащих

там нет, до свидания. И это было де факто правдой.

АС-130 и вертушки не работают в вакууме. Это противоречит американской доктрине контроля воздушного пространства над зной БД. Авиация РФ за Ефратом столкнулась бы с Ф-22, Ф-15 под правлением АВАКСа. Я не навязываю своего мнения, но реалистично у ВКС просто нет шансов против этого купола. Даже численно, не говоря уже о техническом превосходстве.[/b]

Baldius
это мне и кажется основной странностью. Или "не ведаю, что творю" со стороны наших ВС или их тупо слили.

Если "не знали", то это ставит под вопрос компетентность российского командования в целом. Грош цена той деконфликтной линии, если люди, которые берут трубку, тупо не знают, что происходит в их зоне ответственности. При чём не мелочь какую-то, а колонну наёмников, атакующую курдов через границу утверждённой зоны ответственности. . Если "слили", то это, извините, вообще полный песец, который я в домене .ru комментировать отказываюсь.

Сомневаюсь, что ЧВК может там действовать самостоятельно, типа "куда хочу, того и захватываю".

Я не знаю подробностей деятельности конкретно "Вагнера". Но в остальном мире, весь СМЫСЛ "частников" в том, чтобы действовать самостоятельно.

По поводу авиации: ну да кошмарные Ф-22 с ещё более ужасающими Ф-15, да под управлением авакса, это конечно аргумент. Просто применять бы его не стали

Воооооот тут-то мне кажется и собака порылась. Пропаганда "тупых трусливых пиндосов", которые "увольняются с корабля, завидев безоружный Су-24", сыграла злую шутку с пропагандистами. Потому, кмк, и попёрли с голой пяткой на пулемёты, что думали "не станут", "обосрутся и убегут за гамбургером", "зассут". Даже Вы, зная то, чего "Вагнеровцы" не знали, считаете, что амеры туда пригнали Ф-22 просто так... и применять "не станут". Между тем они не поленились Б-52 из Катара пригнать.

К стати, где можно почитать про группировку ВВС США в Сирии? Чот не нашёл с ходу. Они из Ирака наверное работают?

Точные данные Вы негде не найдёте. Это военная тайна жи есть. Но непосредственно в Сирии их не меньше 3000 плюс арта, вертолёты и броня точно. Авиация скорее всего работает из СА, Ирака и Катара. Плюс Труман в Заливе, естественно.

Вот свежая карта распальцовки в Сирии. Всё оранжевое, считай США.

Если "не знали", то это ставит под вопрос компетентность российского командования в целом. Грош цена той деконфликтной линии, если люди, которые берут трубку, тупо не знают, что происходит в их зоне ответственности. При чём не мелочь какую-то, а колонну наёмников, атакующую курдов через границу утверждённой зоны ответственности. . Если "слили", то это, извините, вообще полный песец, который я в домене .ru комментировать отказываюсь.

Я не знаю подробностей деятельности конкретно "Вагнера". Но в остальном мире, весь СМЫСЛ "частников" в том, чтобы действовать самостоятельно.

Воооооот тут-то мне кажется и собака порылась. Пропаганда "тупых трусливых пиндосов", которые "увольняются с корабля, завидев безоружный Су-24", сыграла злую шутку с пропагандистами. Потому, кмк, и попёрли с голой пяткой на пулемёты, что думали "не станут", "обосрутся и убегут за гамбургером", "зассут". Даже Вы, зная то, чего "Вагнеровцы" не знали, считаете, что амеры туда пригнали Ф-22 просто так... и применять "не станут". Между тем они не поленились Б-52 из Катара пригнать.

Точные данные Вы негде не найдёте. Это военная тайна жи есть. Но непосредственно в Сирии их не меньше 3000 плюс арта, вертолёты и броня точно. Авиация скорее всего работает из СА, Ирака и Катара. Плюс Труман в Заливе, естественно.

Вот свежая карта распальцовки в Сирии. Всё оранжевое, считай США.

Mixel75
Что назначит переемника...

Baldius
зачем это было сделано - не понятно. Посылать людей с голой пяткой на пулемёт.

Baldius
Но те, кто войной занимаются, как бы тоже должны бы быть в курсе. Привести колонну, поставить её как в тире и сказать "ну чё, зассыте?" Нууу хз... Значит "слили" те, кто организовывал это мероприятие..

Ну колонну никто не ставил. Амеры за ней наблюдали еще до того, как она выдвинулась. Потом они переправились через Ефрат (граница), развернулись для атаки по всем правилам (арта, штурмовой отряд, резерв, то сё), и как только открыли пристрелочный, амеры ударили. Во всяком случае так говорят очевидцы и подтверждают амеры.

Max-Rite

Ну колонну никто не ставил. Амеры за ней наблюдали еще до того, как она выдвинулась. Потом они переправились через Ефрат (граница), развернулись для атаки по всем правилам (арта, штурмовой отряд, резерв, то сё), и как только открыли пристрелочный, амеры ударили. Во всяком случае так говорят очевидцы и подтверждают амеры.

SЁM

А перед "я устал, я ухожу" - Вы видели в ВВП крупную политическую фигуру?

А вы сейчас видите президента в Кадырове ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

LaBarbe
Потому что вспомните тактику и стратегию бандитов в 90-е. Главное - брать на понт. А нынешние российские власти - это те бандиты из 90-х и есть. Расчитывали, что противник не решится на серьезное сопротивление. Тем более, что ведь великая держава, вставшая с колен, типа за спиной, и противник это знает. Просчитались.
Вы думаете о них прямо как о государственных деятелях, военачальниках, и т.п. А это ведь в данном случае всего лишь бывший повар мелкого бандоса, бывшего КГБшного вертухая, окольными путями пролезшего на трон. Вы слишком многого от таких людей ожидаете.

Max-Rite

Вы отрицаете что, они были крупными политиками?

Они были моральными уродами. Но они были интересны тогдашней публике и стали "лицами года". Так что Форбс не показатель.

"На прошлой неделе в Сирии были убиты и ранены 300 человек — все они являются частными военными из России, пишет Reuters со ссылкой на источники.

Российский военный врач на условиях анонимности рассказал агентству, что 200 человек получили ранения в результате военных действий, 100 человек погибли. При этом знакомые с ситуацией источники Reuters отметили, что на прошлой неделе раненых перевезли из Сирии на военных самолетах в РФ и разместили их в военных госпиталях. Они полагают, что было совершено по крайней мере три плановых рейда.

Другой собеседник агентства, близкий к так называемой частной военной компании «ЧВК Вагнера», точно знает о 80 погибших «военных специалистах из России». По его оценкам, общее количество пострадавших и погибших можно оценить в 300 человек"
https://www.business-gazeta.ru/news/372951

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

moby_one

Они были моральными уродами.

Одно другому не мешает.

...300 человек....что 200 человек.....100 человек погибли.

Max-Rite

Одно другому не мешает.

Иногда мешает. Брейвик, например не стал. Он убил слишком мало. Если счет егг жервам шел на миллионы, стал бы.

ЧВК Вагнера - все, что вы хотели знать о России Путина

Последствия боя между россиянами и американцами в сирийском Дейр-эз-Зоре оказались более масштабными, чем можно было ожидать, пишет Константин Эггерт в комментарии специально для DW.

Представьте себе, что "Нью-Йорк Таймс" опубликовала бы статью с утверждением: глава фирмы, организующей и обслуживающей приемы в Белом доме, одновременно ведет маленькую личную войну за месторождение нефти, находящееся под контролем режима Асада, с помощью частной военной компании Blackwater (ныне переименованной в Academi)? Я попытался и не смог.

Шойгу и опыт Пентагона

Между тем есть подозрения, что именно это произошло в Сирии. Если верить серии расследований сайта "Фонтанка", поставщик Кремля Евгений Пригожин заинтересовался нефтяным месторождением в районе Дейр-эз-Зора, которое контролируют курды и сирийская оппозиция. Сотрудники ЧВК Вагнера отправились отбирать его у нынешних хозяев, но внезапно оказались под шквальным огнем американцев. Пригожин это опроверг, но осталась масса необъясненных фактов плюс угрозы, немедленно начавшие поступать автору материалов журналисту Денису Короткову.

В этой незаконченной истории, как в чеховском "Вишневом саде", - вся современная Россия - сплошная серая зона, в которой никто никогда и ни в чем не может быть уверен. Впрочем, есть и константа: власти, как всегда, продемонстрировали свою главную черту - некомпетентность. Не может пресс-секретарь президента отрицать присутствие российских граждан в Дейр-эз-Зоре, а пресс-секретарь МИД спустя два дня его подтверждать. Невозможно идти в атаку на позиции, прикрываемые вооруженными силами сверхдержавы номер один, и ожидать, что обойдется без последствий. Нельзя так подрывать остатки доверия между Россией и США, а главное - во имя чего?

Сотрудники ЧВК - как бы наемники: они не носят знаков различия, воюют за деньги и, если верить "Фонтанке", решают вопросы, имеющие, мягко говоря, отдаленное отношение к борьбе с "Исламским государством". Но одновременно они как бы и военнослужащие, которых эвакуируют военным транспортом и лечат в госпиталях министерства обороны. То есть, за деньги налогоплательщиков. Во время войны в Ираке частные военные компании находились на контракте у Пентагона. Американское правительство совершенно открыто тратило деньги своих граждан, чтобы снизить риски для профессиональных военных и компенсировать нехватку военнослужащих в крайне сложных обстоятельствах.

В России наемничество (пока) официально считается уголовным преступлением. Но при этом наемники пользуются покровительством Кремля и Минобороны. Одновременно они не имеют, как во всем мире, никаких официальных гарантий для себя и своих семей. Для Кремля, как и в свое время для Вашингтона, это удобный способ снизить риски для военных в Сирии, которых "выводили" оттуда уже два раза. Но есть здесь и сугубо российская специфика.

Кремль и "контингент"

Бойцы ЧВК - особый тип людей. Их истории, если судить по интервью вдов, очень типичны. С одной стороны, живут в глубокой провинции, денег нет, "где он был, не знаю". С другой, - все знают: воевал в Донбассе и вообще, "сражаться ему нравится", в "ЛНР" и "ДНР" получил орден и "был уважаемыми человеком". И стандартное "Я его умоляла остаться, но он все равно уехал".

В девяностые годы российские добровольцы, воевавшие за сербов в Боснии, выглядели эксцентриками. Сегодня в России сложилась целая индустрия наемничества. Это большой теневой бизнес с участием государства. Эта индустрия обеспечивает своего рода социальный лифт, более того, дает смысл жизни определенному типу мужчин из депрессивных регионов.

Одновременно для российской власти очень важно плотно контролировать и держать подальше от страны этих людей, особенно ветеранов необъявленной войны с Украиной. Многие из них воюют не только за деньги, но и за свою идею великой и могучей России и считают Путина "слабаком", который отказался завоевывать всю Украину и вообще, слишком церемонится как с Западом, так и с внутренними врагами. Такой "контингент" Кремлю в России совершенно не нужен - он неуправляем и непредсказуем.

Зато у него оказалось много защитников, причем совершенно неожиданных. Широкие массы оппозиционной интеллигенции бросились в социальные сети защищать "жертв режима Путина".

"Подумайте, жить в Асбесте и получать 18-20 тысяч рублей! Конечно, они едут на войну!". Это пишут люди, которые такой выбор сами бы никогда не сделали. Они же обличают бессердечность и "либертарианский фундаментализм" тех, кто осмелились считать, что наемники сами выбирают свою судьбу.

Детский сад "Россия"

Господа, очнитесь! Не повторяйте ошибок чеховских интеллигентов, бесконечно и нудно страдавших за "народ" и потом оказавшихся его первыми жертвами в 1917 году. Во-первых, он не просит о вашем сочувствии. Во-вторых, представление о "простых людях" как о моральных инвалидах, не способных сделать выбор между бедностью и убийством по найму, унижает тех самых сограждан, которым вы сочувствуете. Многие могут и делают этот выбор - вербуются работать на севере, переезжают в другой регион, уходят в теневой бизнес вроде нелегального старательства. В конце концов, идут в ту же армию по контракту - если позволяет здоровье.

Все всё понимают, включая жен и вдов, - вчитайтесь в их интервью. В-третьих, в любой стране полно тех, кто по складу характера любит воевать, и многие из бойцов ЧВК отправились бы в Донецк или в Сирию даже при более благоприятных обстоятельствах. В конце концов, наемник - это своего рода профессия,  даже со своим, специфическим, кодексом чести.

Бездарная власть, лукавые подданные, инфантильная интеллигенция… Остается перефразировать того же Чехова: "Вся Россия - наш детский сад!" Только оружие в нем не игрушечное.

Автор: Константин Эггерт - российский журналист, ведущий программ телеканала "Дождь". Автор еженедельной колонки на DW.

http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0...0%B0/a-42616173

ЧВК Вагнера: все, что о ней известно

Частная военная компания Вагнера в России вне закона. О ней не говорят на госканалах. Но ее бойцы, судя по всему, гибли в Донбассе и теперь в Сирии. DW собрала сведения об этой ЧВК.

Имена уже восьми убитых в Сирии россиян выяснили и обнародовали активисты организации Conflict Intelligence Team (CIT), а также издание "Медиазона". Они погибли предположительно 7 февраля 2018 года под ударами сил международной коалиции по позициям сирийской армии в окрестностях населенного пункта Хишам.

МИД РФ подтвердил гибель пятерых граждан России в Сирии, отметив, что они не являются военнослужащими российской армии. Погибшие, скорее всего, были бойцами так называемой частной военной компании (ЧВК) Вагнера. Многие сведения о ней журналисты и активисты собирали по крупицам в течение последних лет. DW представляет все самое важное, что удалось узнать на сегодняшний момент.

Что такое ЧВК Вагнера

Частная военная компания Вагнера или группа Вагнера - неофициальная военная организация, не входящая в регулярные вооруженные силы России и не имеющая никакого юридического статуса. Военные подразделения ЧВК Вагнера насчитывали - в разное время и по различным данным - от 1350 до 2000 человек.

По информации источников немецкой газеты Bild в бундесвере, общая численность наемников достигает 2500 человек.

Существование ЧВК Вагнера официальные лица в России отрицают. Кремль лишь признает, что в частном порядке россияне могут участвовать в боевых действиях за рубежом. Наемничество запрещено статьей 359 УК РФ, однако в Госдуме и в МИД РФ высказываются предложения узаконить в России частные военные компании.

Где воевали наемники Вагнера

ЧВК Вагнера выросла, как считается, из военной компании "Славянский корпус", которая выполняла боевые задачи в Сирии еще в 2013 году. В "Славянском корпусе" состоял и будущий руководитель ЧВК - Дмитрий Уткин, позывной "Вагнер".

Первые свидетельства о деятельности ЧВК Вагнера были зафиксированы украинскими спецслужбами в мае 2014 года в Донбассе. В октябре 2017 года глава СБУ Украины Василий Грицак заявил о причастности "вагнеровцев" к уничтожению военно-транспортного Ил-76 на востоке Украины в июне 2014 года, штурму Донецкого аэропорта и боевых действиях под Дебальцево. Независимых подтверждений этой информации нет.

Со второй половины 2015 года свидетельства активности ЧВК Вагнера появлялись уже только в Сирии. Считается, что ее бойцы, в частности, активно участвовали в первом и втором штурме Пальмиры в 2016 и 2017 годах. С июня 2017 года цели наемников, как сообщали российские СМИ РБК и "Фонтанка", изменились. "Фонтанка" писала о том, что российский Минобороны резко сократил снабжение ЧВК вооружением, передавая лишь устаревшие образцы.

Якобы ЧВК предложили получать финансирование в самой Сирии, в том числе за счет захвата и охраны нефтяных и газовых месторождений. В этой связи примечательно, что атака в районе сирийского поселка Хушам предположительно с участием "вагнеровцев" велась в районе нефтяного месторождения и, по некоторым данным, имела целью его захват.

По данным британской BBC, с конца 2017 года следы ЧВК Вагнера были замечены в Судане.

Бойцы частной армии: кто они

Набор наемников, судя по информации о погибших, шел по всей России. Очень многие из убитых в Сирии ранее имели опыт ведения боевых действий на востоке Украины. Это подтверждают как родственники, так и знакомые погибших наемников. По данным украинского СБУ, тех, кто воевал в обеих "горячих точках", насчитывается 277 человек.
Вербовка личного состава частной армии, судя по всему, не ограничивалась только Россией, но велась и среди жителей части восточной Украины, находящейся под контролем сепаратистов. По данным СБУ на октябрь 2017 года, в ЧВК Вагнера служили 40 бойцов с украинскими паспортами. Аналогичные сведения без указания точных цифр приводили ранее и несколько российских СМИ.

Как принимают и сколько платят наемникам
Принятые на работу в ЧВК наемники подписывают соглашение о неразглашении информации. Больше всех деталей сообщило о работе ЧВК Вагнера петербургское издание "Фонтанка", которое заявляет, что располагает частью внутренней документации компании. Ссылаясь на опубликованные копии документов, "Фонтанка" утверждает, в частности, что все претенденты заполняют анкеты с личной информацией, фотографией, проходят проверку на полиграфе и за свою работу получают от 160 до 240 тысяч рублей в месяц.

Руслан Левиев, основатель группы активистов Conflict Intelligence Team (CIT), которая следит за действиями российских военных в Сирии, уточняет, что зарплата зависит от навыков, целей и места операции. Во время обучения на территории России, по данным CIT, зарплата составляет от 50 до 80 тысяч, во время зарубежных операций - 100-120 тысяч, в случае военных действий - 150-200 тысяч, в случае особых кампаний или крупных сражений - до 300 тысяч. 

Где тренируются наемники

"Группа Вагнера", по многочисленным свидетельствам, тренируется на военной базе у хутора Молькино в Краснодарском крае, непосредственно соседствуя с 10-й отдельной бригадой спецназа ГРУ Минобороны РФ (в/ч 51532). О других тренировочных пунктах информации нет.

Откуда взялся "Вагнер" и каковы интересы Пригожина

Дмитрий Валерьевич Уткин "Вагнер", 1970 года рождения, считается руководителем одноименной частной военной компании. Этой деятельностью он, видимо, занялся после увольнения с должности командира 700-го отдельного отряда спецназа 2-й отдельной бригады специального назначения ГРУ, дислоцированного в Печорах Псковской области. Копия рапорта о его увольнении есть в Сети. О ее подлинности ничего не известно, однако опровержений тоже не было. В 2016 году Уткин был замечен на специальном приеме в Кремле для военных, отличившихся особым героизмом.

С июня 2017 года Уткин находится под санкциями США, в списке американского Минфина указано: "Связан с частной военной компанией Вагнера".

Одними из источников финансирования ЧВК в СМИ называются секретные статьи расходов Минобороны РФ, а также бизнесмена Евгения Пригожина, приближенного к президенту России Владимиру Путину. Его еще называют "поваром Путина". Как выяснил РБК, Евгений Пригожин участвовал в нескольких тендерах на обеспечение содержания базы группы Вагнера. Сам Пригожин, который тоже находится под санкциями США, связь с ЧВК Вагнера отрицает. Есть только косвенные свидетельства его причастности. С зимы 2016-2017 года разработкой газовых и нефтяных месторождений в Сирии заинтересовалась российская фирма ООО "Евро Полис". По утверждению изданий РБК и "Фонтанка", она аффилирована с Пригожиным.

"Евро Полис" летом 2017 года заключила соглашение с сирийским госконцерном о том, что будет заниматься охраной и добычей энергоресурсов на местных месторождениях и получать в свое распоряжение четвертую часть объема добытого c тех вышек, которые отбила у боевиков из ИГИЛ, сообщало агентство AP со ссылкой на копию соглашения. Функции охраны, как считается, должны брать на себя бойцы ЧВК Вагнера.

Потери среди наемников

Подсчет потерь среди "солдат удачи" осложняется по ряду причин: это и нелегальный статус ЧВК и ее бойцов, и неподотчетность компании госорганам, и соглашение о неразглашении. В результате родственники погибших нередко только спустя несколько недель узнают о случившемся. Минобороны РФ отказывается фиксировать потери среди наемников.

СБУ в октябре 2017 года привело данные о 67 погибших, которые имели опыт боевых действий как в Донбассе, так и в Сирии. На декабрь 2017 года общее число установленных потерь с начала участия наемников в военных действиях в Сирии журналисты "Фонтанки" оценивали в 73, команда CIТ - в 101 человека. До сих пор нет сведений о судьбе попавших в плен к ИГИЛ предполагаемых бойцов ЧВК Вагнера Романа Заболотного и Григория Цуркану.

Также разнятся данные о потерях после обстрела проасадовских подразделений силами международной коалиции в окрестностях Хишама 7 февраля 2018 года: называются цифры от 11 погибших и выше.

http://www.dw.com/ru/%D1%87%D0...0%BE/a-42596738

По факту участия в концерте Б 52 что-то мне видится что США готовилсь к такому развитию событий , что на подмогу музыкантам может подойти еще какой сводный оркестр, а может даже хор. Думается мне что и для возможных воздушных концертмейстеров, если бы они прилетели , там был заготовлен сюрприз .

Rattlin
Одного пилота сбили - видео с трех ракурсов, фотки самолета крупным планом, фото документов и видео последнего боя.
Сотни русских раненых и погибших - ???
Документальное подтверждение есть какое-нибудь?

Я Вас прекрасно понимаю. Сам такой. Но, имеем, что имеем. Самолёт сбили террористы, которые за каждый выстрел отчитываются покровителям. Колонну раздолбали ВС США. Они конечно не образец дисциплины, но фото мёртвых русских им тупо не выгодно. Есть официальное подтверждение Пентагона и видео с БПЛА. Есть официальное заявление МО РФ. Есть материалы, которые я выкладываю здесь http://g151.freeforums.net/thread/36/ Составляйте собственное мнение.

canonic
По факту участия в концерте Б 52 что-то мне видится что США готовилсь к такому развитию событий , что на подмогу музыкантам может подойти еще какой сводный оркестр, а может даже хор. Думается мне что и для возможных воздушных концертмейстеров, если бы они прилетели , там был заготовлен сюрприз .

Тут несколько вариантов. Амеры колонну "вели". Они сами об этом официально говорят. О каком-то сюрпризе в эпоху нетсентрической войны говорить не приходится. От авиабазы Абу Накла в Катаре до места событий ~1500км. Б-52 могли заказать заранее, кгда колонна начала движение. Б-52 могли патрулировать воздушное пространство Сирии. Сейчас они используются как платформы для высокоточных бомб с подвесными контейнерами "Снайпер", нежели самосвалы с чугуном, как во Вьетнаме.

На Запасном Аэродроме выложены новые материалы.

Baldius
Да я здравомыслия ожидаю, хоть какого то.

LaBarbe
Для здравомыслия нужна ответственность и конкуренция на место по заслугам и авторитету, а не по приближенности к фюреру, а там ничего подобного нет. В таких условиях развивается не здравомыслие, а только наглость и самомнение. Они и дальше будут лажаться, все эпичнее и эпичнее, и ничему это их не научит.

Чесслово, Вы утомили своими фашистскими аллегориями. Все ДАВНО уже поняли, что Вы отождествляете Россию с фашистской Германией и Путина с Гитлером. Хватит. Смените пластинку или найдите себе не-фашистский форум, на не-фашистском домене. Считайте это предупреждением.

Какой Г.? Скорее его итальянский друх. Который тоже много пи...л, и очень много ложал. 😀

Max-Rite
утомили

LaBarbe
Ок, выключаю заевшую пластинку 😊

Спасибо за понимание.

а ведь это действительно удобно - расхерачили бы амеры армейскую колонну - пришлось бы Лавруше выступать с заявлением, о том что он "глубоко озабочен действиями наших американских партнеров".

А наемники никому не нужны.

Так ещё и с выплатами наебут. Как контрабасов в ЧР

Не фига туда ехать. Единственным оправданием для участия в таких действиях - это 1)по приколу 2)всё заебало.

А деньги надо зарабатывать по другому.

А деньги надо зарабатывать по другому.

Kill_Maker
кто как умеет так и зарабатывает

З.Ы. по спискам если правда то тут не только власти возбудиться и осудить организаторов исполнителей убийства надо, но денюшку за доставить в РФ для отбытия наказания живым или мертвым предлагать надо

пойти что ли одиночный пикет устроить

Kill_Maker
кто как умеет так и зарабатывает

неразумно это. Я не против того чтобы люди ездили воевать в жопу мира, но для этого должна быть либо идея, либо фан, либо разочароность в жизни.

а за деньги (причем не ахти какие) попадать после авиаудара в холодильник не есть гут.

kip2
спискам если правда то тут не только власти возбудиться и осудить организаторов исполнителей убийства надо, но денюшку за доставить в РФ для отбытия наказания живым или мертвым предлагать надо

Вы из страны розовых пони? Да власти похуй! для этого вагнеровцы и нужны. В идеале для власти чтобы про эту историю вообще никто никогда не узнал. И люди эти в Сирии никогда не были. Несчастный случай. получите, распишитесь.

Туристег
Вы из страны розовых пони? Да власти похуй! для этого вагнеровцы и нужны. В идеале для власти чтобы про эту историю вообще никто никогда не узнал. И люди эти в Сирии никогда не были. Несчастный случай. получите, распишитесь.

- что случилось с Вашей подводной лодкой?
- она утонула.

kip2
власти возбудиться и осудить организаторов исполнителей убийства надо,

LaBarbe
о
"УК РФ Статья 359. Наемничество
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей."?
То есть всем участникам и причастным от 4-х до 8-ми, причастным гос- и военнослужащим от 7-ми до 15-ти. Это без учета других статей, которые могут добавиться в индивидуальном порядке в зависимости от личных заслуг каждого фигуранта.
Эта статья и вообще идее легализации ЧВК противоречит.
По деньгам - это вопрос договора наемного работника с нанимателем. Как и по страховкам и прочим бенефитам на случай вреда здоровью, смерти или инвалидности.

Евгений Ихлов: "На их могилы смачно плюнули"

Moscow-Live.ru

"Сперва они сказали им, что надо защищать родной Донбасс и родную Южную Слобожанщину (Луганск) от "укрофашистов". А другим они сказали, что надо защищать "русский мир". Потом они им сказали: чем в ОРДЛО без толку околачиваться, за деревеньки биться, мотайте-ка, братцы, в Сирию - "поднять бабла", - пишет публицист и правозащитник на своей странице в Facebook.

"Потом они им сказали, что надо у оборзевших курдов отбить НПЗ и десяток скважин, которые те оттяпали по беспределу (а сами планировали атаку на штаб "Военного союза Дейр-эз-Зора", в котором были американцы).

И вперед, как штрафников на фронте (или в "Обитаемом острове" Бондарчука, или в "Цитатели" Михалкова), поставили именно "сторонников федерализации" (как их изящно именует Лавров Сергей Викторович).

Потом, когда янки спросили, что за орава на них прет, паля во все стороны, вежливо ответили: да, не берите в голову, бакланье, поди, отмороженное, местное, затарились танчиками и артой в военторге, зенки налили и буянят, а мы - не при делах.

А когда их отутюжили "по-иракски", на их могилы смачно плюнули, назвав нищебродами, которые опустились до того, что поднанялись к сирийцам заводики отжимать..."

http://blog.classic.newsru.com/article/16feb2018/syriawar

Андрей Никулин: "Если все, что говорили про себя "вагнеровцы", правда, то сирийскому режиму кирдык"

"В редких интервью с "вагнеровцами" обычно есть классический сюжет - "мы единственные там воюем по-настоящему", с типичным рассказом, как "наши ребята" идут впереди, все завоевывают, а потом из тыла подтягиваются редкие сирийцы верхом на ослах и позируют с флагами у взятых чужими руками руин", - пишет преподаватель философии в Facebook.

"В общем, достаточно стандартные истории - мы молодцы на белых конях, все остальные подлецы, трусы и предатели. В последнее время эту же версию подхватывает ряд "патриотических" публицистов, согласно которым на острие всех атак сирийских войск, где бы они ни были, неизменно оказывается героический российский контингент чвкшников.

Так о чем это я. Вне зависимости от количества погибших, подразделение явно и надолго будет выведено из строя и окажется вынужденным переформировываться. Так что, если все, что говорили про себя "вагнеровцы" и писали их симпатизанты, правда, то сирийскому режиму кирдык. Если же в ближайшее время мы увидим несколько успешных операций, то, может, и доверие к словам бравых наемников несколько пошатнется?"

http://blog.classic.newsru.com...8/chvkinterview

Сама идея легализации ЧВК хорошая. Еще много маргиналов которые бесполезны обществу могут отправится в качестве живых мишеней для воинов США только вполне легально не боясь преследования со стороны УК РФ

      
Сама идея легализации ЧВК хорошая

В наших условиях это возможно один из первых шагов к развалу РФ .
ВВП не вечный и некоторые возможно готовятся к переделу после его безвре менного ухода ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

МИХА 66
Сама идея легализации ЧВК хорошая. Еще много маргиналов которые бесполезны обществу могут отправится в качестве живых мишеней для воинов США только вполне легально не боясь преследования со стороны УК РФ

ИМХО 200-тым как то уже весьма безразлично на УК.
А легализовать необходимо только если есть долгосрочная перспектива необходимости защиты интересов бизнеса за пределами страны.
А если только чтобы всем говорить "их там нет" то и нынешняя ситуация вполне.

А легализовать необходимо только если есть долгосрочная перспектива необходимости защиты интересов бизнеса за пределами страны

Справлялись до сих пор и без этого как то ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Antid
Евгений Ихлов: "На их могилы смачно плюнули"

Moscow-Live.ru

"Сперва они сказали им, что надо защищать родной Донбасс и родную Южную Слобожанщину (Луганск) от "укрофашистов". А другим они сказали, что надо защищать "русский мир". Потом они им сказали: чем в ОРДЛО без толку околачиваться, за деревеньки биться, мотайте-ка, братцы, в Сирию - "поднять бабла", - пишет публицист и правозащитник на своей странице в Facebook.

"Потом они им сказали, что надо у оборзевших курдов отбить НПЗ и десяток скважин, которые те оттяпали по беспределу (а сами планировали атаку на штаб "Военного союза Дейр-эз-Зора", в котором были американцы).

И вперед, как штрафников на фронте (или в "Обитаемом острове" Бондарчука, или в "Цитатели" Михалкова), поставили именно "сторонников федерализации" (как их изящно именует Лавров Сергей Викторович).

Потом, когда янки спросили, что за орава на них прет, паля во все стороны, вежливо ответили: да, не берите в голову, бакланье, поди, отмороженное, местное, затарились танчиками и артой в военторге, зенки налили и буянят, а мы - не при делах.

А когда их отутюжили "по-иракски", на их могилы смачно плюнули, назвав нищебродами, которые опустились до того, что поднанялись к сирийцам заводики отжимать..."

http://blog.classic.newsru.com/article/16feb2018/syriawar

Это все лирика конечно, но по факту был как-то весьма своевременно решен вопрос - а что будут делать все эти группировки когда вернутся в Россию. Помнится такая тема поднималась в СМИ какое-то время назад.

Sygata
Это все лирика конечно, но по факту был как-то весьма своевременно решен вопрос - а что будут делать все эти группировки когда вернутся в Россию. Помнится такая тема поднималась в СМИ какое-то время назад.

mara2107
Справлялись до сих пор и без этого как то ...

Закон внутренний , причины вы указываете внешние , а между ними пропасть ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

кентярик 777- вам пора туда, откуда недавно выпустили. Жму треугольник.

кентярик 777
Америку пора стереть с глобуса

кентярик 777
УРА ТОВАИЩИ!

Забавная тема!

jim hokins
Образ гопника-микроцефала

мне почему то кажется что под этим ником пишет тот, кто раньше писал за Генералисимуса Сталина.

угадал?

Туристег
раньше писал за Генералисимуса Сталина

jim hokins
Но на свои законные две недели ты накрапал честно.

Генштаб поручил подавлять сигнал 3G на российских базах в Сирии

https://www.kommersant.ru/doc/3554560

правильно,ибо нефиг. заодно будут все на полшестого. 😀

Но на свои законные две недели ты накрапал честно.

"15 суток" по-ганзовски...

Max-Rite
Короче, во избежание срача, я выложу все имеющиеся доки по "Вагнеру" на Запасной Аэродром. Кто не знает где это, пишите в личку.

Макс, хорошо, что создал запасную площадку, молодец.
Но, если ты там, так или иначе, не будешь держать на модераторском поводке персонажей типа "ryadovoy", то площадка эта превратится в филиал одного из украинских "перемога-форумов". Где он только не нагадил. И по этой причине много кто туда ходить не станет. Дело, конечно, твоё - хозяйское, но. . . тем не менее.

rusAK
Макс, хорошо, что создал запасную площадку, молодец.
Но, если ты там, так или иначе, не будешь держать на модераторском поводке персонажей типа "ryadovoy", то площадка эта превратится в филиал одного из украинских "перемога-форумов". Где он только не нагадил. И по этой причине много кто туда ходить не станет. Дело, конечно, твоё - хозяйское, но. . . тем не менее.

Похороны вне закона: как ищут погибших в Сирии из ЧВК Вагнера

Почему родственники не могут получить тела погибших в Сирии российских наемников из группы Вагнера и при этом молчат, разбиралась DW.

Спустя две недели после авиаудара международной антитеррористической коалиции в сирийском Дейр-эз-Зоре родственники погибших в нем боевиков-граждан РФ так и не получили тела своих близких. 7 февраля под ударпопали наемники так называемой частной военной компании (ЧВК) Вагнера. Газета "Ведомости" заявила о 50 погибших наемниках и около 70 раненых.

Установлены имена как минимум девяти погибших, предположительно бывших боевиками. МИД РФ вначале подтвердил гибель пятерых граждан России в Сирии, не военнослужащих, а затем опубликовал комментарий, в котором говорится о "нескольких десятках" раненых и погибших граждан России и стран СНГ, поехавших в Сирию "по своей воле и с разными целями". Сколько всего бойцов потеряла ЧВК за время конфликта в Сирии, неизвестно.

В Сирию после Донбасса

Многие из воющих от ЧВК в Сирии ездили воевать в Донбасс и Луганск, сохранив те же позывные. "Мои, в первую очередь, в Сирию и поехали", - говорит Владимир Ефимов, глава свердловского Фонда ветеранов спецназа, который также был, как он выражается, "добровольцем" в Донбассе. По его словам, в основном это были офицеры, прапорщики, сержанты, принявшие в свое время присягу в России. Часть из них заключили контракты с министерством обороны и уехали в Сирию как военнослужащие. "Кто не смог этого сделать из-за возраста и инвалидности, нанялись в ЧВК. Наша порода такая, что не столько за деньгами, сколько за адреналином", - поясняет Ефимов.

Так считает и Руслан Тарнавский, друг погибшего в Сирии 45-летнего Игоря Косотурова из Асбеста - небольшого города в Свердловской области. Он рассказал DW, что в Сирию Косотуров (до этого они оба воевали в Донбассе) поехал из патриотических чувств. "Конечно, ЧВК - это не правительственные войска, но любой человек в России до недавних пор думал, что работают они в связке с армией РФ. Может, заработок и был приятным бонусом за риск, но парни ехали туда не из-за этого. Будь эта кампания не пророссийская, 99 процентов туда бы не пошли", - убежден Руслан Тарнавский.

По словам Владимира Ефимова, из Свердловской области в ЧВК Вагнера было не менее 30 человек. 20 из них он знал лично, переписывался. Его телефон наемники оставляли своим женам перед отправкой в Сирию на случай, если сами перестанут выходить на связь: они давали подписку о неразглашении и женам много не рассказывали.

В 2017 году боевики ездили большой группой в тренировочные лагеря для месячной переподготовки, рассказывает Ефимов. Заполняли анкеты, проходили тесты на психологическое состояние, их пробивали по базам, чтобы не было должников, например, алиментщиков. После чего на полгода уехали в Сирию. Убитых не было, только раненые.
"Потом вернулись в отпуск, богатые: кто ипотеку закрыл, кто еще чего, - говорит Ефимов. - Глядя на них, еще около десяти человек подтянулись". По его словам, наемники должны были пробыть дома до середины февраля. Но их вызвали 22 января, а 28-го отправили на самолете в Сирию. "До 8 февраля хоть эсэмэски слали, после связь оборвалась. Жены мне звонят, рыдают. Из 30 человек на связь вышел только боец с позывным "Лис" - имя не могу раскрыть. У него ранение средней тяжести, лежит в военном госпитале в Ростове. У него забрали сначала телефон, но он нашел другой и позвонил жене. Остальные - тишина".

Молчание в обмен на компенсацию от ЧВК

Родственники, которые хотят узнать хоть что-то о судьбе своих близких из группы Вагнера, оказались в серой зоне. Обращаться в Минобороны нет смысла - формально наемники не военнослужащие, а само наемничество запрещено и подпадает под статью Уголовного кодекса. По той же причине разводят руками и правозащитные организации, помогающие военным, предлагая разве что психологическую поддержку. К тому же семьи погибших стараются не поднимать шума, боясь потерять компенсацию от ЧВК - деньги, выделяемые им в случае смерти или ранения наемника.

"Даже если там есть погибшие, все предупреждены строго-настрого, - считает Наталья Жукова, руководитель нижегородского областного Комитета солдатских матерей. - Пять миллионов, выдаваемые за гибель, многим закрывают рты, потому что бедность страшная".
Сумму в пять миллионов рублей Наталья впервые услышала от мамы погибшего в Сирии частника. Женщина уже забрала тело сына из Ростова-на-Дону, похоронила его, получила от ЧВК деньги, но все же обратилась в комитет с просьбой узнать, как именно погиб ее сын. Помочь тогда не получилось: "Мы не смогли найти никого, кто бы нам мог посодействовать, тех же сослуживцев. Она потом пришла через день-два, стала кричать: "Вы такие же, как наше правительство, всех кидаете. Я вас прокляну!"

Сыну этой женщины было за 30, рассказывает Жукова. Бывший вдвшник воевал в Донбассе, привез оттуда большие деньги, дома открыл свое дело, купил машину. Потом у него "то ли бизнес не пошел, то ли не навоевался" - поехав в Сирию наемником, он погиб летом 2017 года.

"Когда я маму спрашивала, как ее сын туда попал, она сказала, что просто какая-то проводница его пригласила. Она оставила матери контакты, но просила не называть ее по имени-отчеству, говорит, зовите меня "Зима". Я говорю: "Стоп. "Зима" - это вообще-то позывной". Тогда мама показала фотографию "проводницы" - и правда, стоит женщина в военной форме", - вспоминает Наталья Жукова.

Почему не хоронят погибших в Сирии наемников

После 7 февраля, судя по сведениям, которые удалось собрать DW, родственники погибших наемников еще даже не получили их тела. По словам Руслана Тарнавского, семья Косотуровых не знает, где тело их сына и когда его привезут. Не хоронили и 51-летнего Владимира Логинова, еще одного из тех, чьи имена стали известны: тело семье до сих пор не выдали. В Россию до сих пор не доставили и тело 33-летнего Кирилла Ананьева, национал-большевика из Москвы и члена незарегистрированной партии "Другая Россия", подтвердил DW сопредседатель партии Александр Аверин.

Правозащитники предполагают, что тела наемников из Сирии могут быть доставлены в 522-й центр приема, обработки и отправки погибших в Ростове-на-Дону - самый большой в стране, где проводят также экспертизу ДНК. Большие ангары с холодильниками на 400 тел построили во время второй чеченской войны. Некоторые останки лежат там с тех самых пор неопознанные.

"Мы еще тогда мрачно шутили: это для будущей войны эти ангары поставили, - говорит Наталья Жукова. - Но если вы не родственник официального военнослужащего, то на территорию не пустят.

Выяснить что бы то ни было даже нам не представляется возможным, хотя в чеченскую войны для нас все было открыто, я даже по тихой могла эти трупы фотографировать и составлять картотеки".

"Погибших или раненых частников можно искать как просто граждан России, оказавшихся за рубежом, через консульство МИД и МВД, - говорит Валентина Мельникова, председатель Союза комитетов солдатских матерей России. - У МВД есть и своя судебно-медицинская экспертиза. Это как с телами погибших в авиакатастрофах. Но надо понимать, что тела могут вообще не вывезти из Сирии. На Донбассе нередко хоронили прямо на месте".

http://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0...0%B0/a-42661659

Наступление в сирийском Дейр-эз-Зоре, где погибли сотни "вагнеровцев", было согласовано с Кремлем при участии Пригожина, узнала The Washington Post

Российский бизнесмен Евгений Пригожин, которого связывают с координацией в Сирии действий частной военной компании Вагнера, находился в тесном контакте с Кремлем и сирийскими чиновниками за несколько дней и недель до и после удара коалиции США по проправительственным войска в сирийской провинции Дейр-эз-Зор, в результате которого, как полагают, погибли сотни россиян.

Об этом сообщает The Washington Post со ссылкой на данные американской разведки.

В перехваченных в конце января сообщениях Пригожин сообщает некоему высокопоставленному сирийскому чиновнику, что он "получил разрешение" от неуказанного российского министра продвигаться вперед с "быстрой и сильной" инициативой в начале февраля. Из переписки также следовало, что российская сторона ожидает решения руководства САР.

В сообщении от 30 января бизнесмен говорит, что у него есть "хороший сюрприз" для президента Сирии Башара Асада, который "состоится с 6 по 9 февраля". Согласно еще одному из отчетов, министр по делам президента Сирии Мухаммад Фадлаллах Аззам посулил Пригожину гонорар за его работу.

Отчеты американской разведки также свидетельствуют об увеличении в этот период частоты переговоров Пригожина с чиновниками из администрации президента РФ, в том числе с руководителем администрации Антоном Вайно и его заместителем Владимиром Островенко. Разговоры продолжались до 5 февраля и возобновились после атаки, произошедшей в ночь с 7 на 8 февраля. Содержание этих разговоров неизвестно.

Глава Минобороны США Джеймс Мэттис и глава Центрального командования Военно-воздушных сил США генерал-лейтенант Джеффри Харриган ранее заявляли, что военные коалиции, возглавляемой США, и американская разведка видели мобилизацию сирийских проправительственных сил в районе Дейр-эз-Зор за несколько дней до 7 февраля. В то же время они предупредили российскую сторону, что в случае начала наступления сил Асада им будет дан отпор.

По словам Мэттиса, "русские заявили, что им ничего не известно о готовящемся наступлении", и заверили американское командование в том, что россиян среди участников данной операции нет.

В ночь с 7 на 8 февраля коалиция США нанесла удар по проправительственным силам в Сирии. По словам Харригана, коалиция действовала в рамках самообороны, отражая попытку атаковать позиции "Сирийских демократических сил" (SDF), которые поддерживает Вашингтон.

СМИ сообщали, что в результате этих ударов погибли от нескольких десятков до нескольких сотен российских наемников так называемой ЧВК Вагнера. Официально МИД РФ признал гибель и ранения лишь нескольких десятков россиян, добавив, что они не являлись штатными военнослужащими РФ. При этом относительно погибших в МИДе также говорили, что их число, по предварительным данным, не превышает пяти человек.

The Washington Post напоминает, что спецпрокурор США Роберт Мюллер обвинил Пригожина в финансировании и руководстве российской операцией по проведению "информационной войны" во время президентской кампании в США в 2016 году. Также известно, что Пригожин имеет тесные связи с российским президентом Владимиром Путиным, передает InoPressa.

http://classic.newsru.com/world/23feb2018/prigojinwp.html

а последняя новость к чему?)

а последняя новость к чему?)

sormovich
. Дольше всех продержались Степан Разин и Емельян Пугачёв,

sormovich
Махно - так, мелочевка

sormovich
ЧВК при Путине будут в качестве секретного иностранного легиона, вольницы не допустят.

Ну о какой секретности может идти речь?

canonic
но таки не бросают тупо на убой без поддержки и не отказываются от него.

canonic
Вообще да ,Вагнеровцы по принципу формирования и использования очень напоминают иностранный легион. Особенно тот который был где -то в середине прошлого века. Щас легион немного другим стал. А секретный -потому что от Вагнера если чо отказываются , типа они сами по себе, а Легион является частью французский ВС и хоть его кидают во все писторезы( бо этого мяса не жалко), но таки не бросают тупо на убой без поддержки и не отказываются от него.

Вы про иностранный легион?

Их заранее предупреждают что откажутся от них если что. И французы всегда отмазывались мол если было что предявлять легиону то мол "граждани Франции это не делали, их там небыло", а небыло и в правду - легион то состоит из одних иностранцев.

Syriana

Вы про иностранный легион?

Их заранее предупреждают что откажутся от них если что. И французы всегда отмазывались мол если было что предявлять легиону то мол "граждани Франции это не делали, их там небыло", а небыло и в правду - легион то состоит из одних иностранцев.

Вранье. Весь офицерский состав из кадровых военных, имеющих французское гражданство. И с законом на вы. Иностранец ее может претендовать на звание выше рядового, но может выслужить капрала и сержанта. Это потолок. Кроме того кандидатов проверябт по линии Интерпола. Серьезные преступники, тем более с многочисленными судимостями, там оказаться не могут.

Syriana

Вы про иностранный легион?

Их заранее предупреждают что откажутся от них если что. И французы всегда отмазывались мол если было что предявлять легиону то мол "граждани Франции это не делали, их там небыло", а небыло и в правду - легион то состоит из одних иностранцев.

В общем вышивальщику не хрена там делать.

Чтобы попасть для приобретения навыков - берут только служивших, причем воевавших, т.е. уже неоходимыми навыками обладающих.

А 95% выживальщиков не служило по причине непригодности по состоянию здоровья. ну или еще как закосили

Ну и как события показали - это годный способ вернуться в Расею в мешке, что противоречит идеи вышивания, предписывающей держаться от всяческих П подальше и не приближать свой П самому.

В общем вышивальщику не хрена там делать.

Туристег
В общем вышивальщику не хрена там делать.
Чтобы попасть для приобретения навыков - берут только служивших, причем воевавших, т.е. уже неоходимыми навыками обладающих.

А 95% выживальщиков не служило по причине непригодности по состоянию здоровья. ну или еще как закосили

Ну и как события показали - это годный способ вернуться в Расею в мешке, что противоречит идеи вышивания, предписывающей держаться от всяческих П подальше и не приближать свой П самому.

kip2
поднять бабла

jim hokins
Посмертно?

jim hokins
Посмертно?

ДА.
http://wh24.ru/su-57-razbombil-gutu-vmeste-s-amerikancami/

Джим- все всегда идет по кругу.

ОтецКонстантин

ДА.
24.ru/su-57-razbombil-gutu-vmeste-s-amerikancami/

Ратный Кит
Господи, ну вы серьезно? Зачем вы тут всех дурачками считаете?

Да нет, совсем не серьезно- совбез ООН срочно принял резолюцию о перемирии в Сирии, причем принял вместе с заблокированными вчера США пунктами, включающими наши предложения о том, что перемирие не касается террористов- Джебхат Аннусра и т.д. Щемят сейчас именно в этот момент Гуту и даже фосфорными и термобарическими припасами.

ОтецКонстантин

ДА.
24.ru/su-57-razbombil-gutu-vmeste-s-amerikancami/

Просто потешаются очень люди, не думая наперед над нашими трупами, забывая о том, что и там не только наши ЧВК есть.

http://webground.su/tema/2018/02/23/vostochnaya_guta/
https://fishki.net/anti/252186...naja-pauza.html
https://112.ua/statji/nepokorn...cii-434495.html
Вот 23- даже украинские СМИ что-то чувствовали.

ОтецКонстантин

Да нет, совсем не серьезно- совбез ООН срочно принял резолюцию о перемирии в Сирии, причем принял вместе с заблокированными вчера США пунктами, включающими наши предложения о том, что перемирие не касается террористов- Джебхат Аннусра и т.д. Щемят сейчас именно в этот момент Гуту и даже фосфорными и термобарическими припасами.

И опять вы зачем о всех за дурачков держите...Совбез ООН так принял резолюцию с требованием 30-ти дневного перемирия, принял со второго раза, так как первый раз решение заблокировала Россия 22 февраля.А щемить мирняк фосфором и вакумками сильный ход.Можно еще газом полить, че...

ОтецКонстантин
Просто потешаются очень люди, не думая наперед над нашими трупами, забывая о том, что и там не только наши ЧВК есть.

Кто здесь "потешается"? Над какими "вашими трупами"?

Для понимаю сиутации и перспектив реккомендую Эль Мурида почитать- лучшие обзоры и лучшая аналитика по той ситуации именно у него.

Кстати ,на видео где якобы су-57 чет там бомбит явно видно что это арта крупного калибра лупит, обычная, или реактивная.Характерные такие взрывы...Знаем,плавали...

Су 57 туда пригнали политически- основное усилили авиагруппу которую по сути до этого вывели.

Ратный Кит

И опять вы зачем о всех за дурачков держите...Совбез ООН так принял резолюцию с требованием 30-ти дневного перемирия, принял со второго раза, так как первый раз решение заблокировала Россия 22 февраля.А щемить мирняк фосфором и вакумками сильный ход.Можно еще газом полить, че...

Скоро все СМИ поднимут вой о судьбе мирного населения Гуты, хотя при штурме Ракки судьба мирного населения никого не волновала.

ОтецКонстантин
Су 57 туда пригнали политически- основное усилили авиагруппу которую по сути до этого вывели.

Ну пригнали и пригнали.Нафига лапшу на уши вешать показывая левые видосики и клепая тупые коментарии к ним?

Ратный Кит
Кстати ,на видео где якобы су-57 чет там бомбит явно видно что это арта крупного калибра лупит, обычная, или реактивная.Характерные такие взрывы...Знаем,плавали...

Чо за бред опять? Вы не плавали под бомбами с су-57, и как это выглядит знать не можете. Соответственно и утверждать, что это не работа су57 -не следует

ОтецКонстантин
Скоро все СМИ поднимут вой о судьбе мирного населения Гуты, хотя при штурме Ракки судьба мирного населения никого не волновала.

Нужно больше арты."Буратинами" можно.Пару тройку тактических ракет.И главное не останавливаться, и тогда к моменту начала воя в сми можно будет смело заявлять, что мирняка в городе уже нет.Собственно как и самого города.

Ратный Кит

Ну пригнали и пригнали.Нафига лапшу на уши вешать показывая левые видосики и клепая тупые коментарии к ним?

Да видосы и СУ-тьфу, начинается новый виток в Сирии.

Ратный Кит

Нужно больше арты."Буратинами" можно.Пару тройку тактических ракет.И главное не останавливаться, и тогда к моменту начала воя в сми можно будет смело заявлять, что мирняка в городе уже нет.Собственно как и самого города.

Как в Ракке и было 😛

ИИСлава

Чо за бред опять? Вы не плавали под бомбами с су-57, и как это выглядит знать не можете. Соответственно и утверждать, что это не работа су57 -не следует

Я утверждаю что на видео обстрел из чего-то на подобии РСЗО "Смерчь" или "Ураган".Если вам нравиться думать что это дело рук мифического су - дело ваше.С лапшой на ушах наверно уютней жить...

Ратный Кит

Я утверждаю что на видео обстрел из чего-то на подобии РСЗО "Смерчь" или "Ураган".Если вам нравиться думать что это дело рук мифического су - дело ваше.

Ратный Кит

Я утверждаю что на видео обстрел из чего-то на подобии РСЗО "Смерчь" или "Ураган".Если вам нравиться думать что это дело рук мифического су - дело ваше.С лапшой на ушах наверно уютней жить...

Взрывы смерча более плотной группой ложаться.

На видео- классический удар бомбардировочной авиации не точечными припасами- скорее СУ-35, а от арты взрыв не вверх направлен.

Там в Гуте интересная ситуация складывается- мешают с землей определенный район города. На видео снятых арабами видно, что снимавший не боится удара по нему- т.е. мешают с землей определенно один участок. Кто там под замесом?

Макрон с Меркель, кстати отзвонились уже с просьбами.

ОтецКонстантин
Кто там под замесом?

ОтецКонстантин
Макрон с Меркель, кстати отзвонились уже с просьбами

ОтецКонстантин
Макрон с Меркель, кстати отзвонились уже с просьбами.

Вам после звонили с докладом или до? 😊

ОтецКонстантин
На видео- классический удар бомбардировочной авиации не точечными припасами- скорее СУ-35, а от арты взрыв не вверх направлен.

Ладно.Нравится считать остальных диванными дурачками - считайте.Но не забывайте,что у некоторых был некий опыт прибывания и под 82-120мм миномётами,и под 152 мм артой и под РСЗО...

Ратный Кит

Ладно.Нравится считать остальных диванными дурачками - считайте.Но не забывайте,что у некоторых был некий опыт прибывания и под 80-120мм миномётами,и под 152 мм артой и под РСЗО...

Ну под авиацией то вы не сидели, верно? То есть как это выглядит- не видели. Так к чему тогда ваш высер о том, в чом вы не разбираетесь?

Я много раз видел, как работает различная арта, но никогда не стал бы уверенно классифицировать применяемые виды оружия по видео взрывов.
Как летят и взрываются НУРСы тоже видел, а вот как выглядит взрывы бомб- я понятия не имею, и вы не имеете. Так нахер срать то?

ИИСлава
Так нахер срать то?

Ратный Кит
Чей то у вас частенько пригорает... Давайте сдержаней?

Просто раздражают уже настолько тупые пропагандонские высеры. Самому то вам не надоело кидаться бездоказательным говном?

jim hokins
Неужели ИХ ???

Ну не только НАСТАМНЕТ

Ратный Кит

Вам после звонили с докладом или до? 😊

Как сообщает Reuters со ссылкой на источник в Елисейском дворце, лидеры западных стран адресовали просьбу главе РФ поддержать резолюцию Совбеза ООН по гуманитарной паузе в сирийской Восточной Гуте.- выдержка одного из наших пропагандистских сайтов 😊

Как то получается- как только НАСТАМНЕТ-правда, а все остальное пропаганда.
И ни одного Ф-22 в Сирийском небе на сегодняшний день- тоже пропаганда.

Фото уничтоженного с-400 тоже правда 😊

ОтецКонстантин
Фото уничтоженного с-400 тоже правда 😊

Террористы заимели реактивную боевую авиацию?

moby_one

Террористы заимели реактивную боевую авиацию?

Ну по сети чего только не гуляет, многочисленные фоты сожженного террористами с-400 тоже.
Камрады с Украины тоже радовались потерям вагнеровцев в Сирии- особо батальена украинских ихтамнетов. Совсем мол от тугой жизни на заработки рванули. Интересно выходит- не только Россия и сепары бедствуют.

ИИСлава
Просто раздражают уже настолько тупые пропагандонские высеры.

ОтецКонстантин
многочисленные фоты сожженного террористами с-400 тоже.

LaBarbe
Всех раздражают. Но Вы почему-то не на того набросились, высер-то был в #342 от совсем другого автора.

Я, Вам кучу высеров да и просто злопыхательств по поводу ЧВК Вагнера именно на этом сайте могу накидать. Когда злопыхают в одну сторону- все тихо. А в вашу сторону уж прямо пукнуть нельзя.

Барби, ну тихонько то можно?

2 Барби, ну наши то со всего бывшего союза( ну или почти со всего)понятно за легкой деньгой поехали, а ваши то исключительно из цели борьбы с мировым терроризмом 😛

"Ваши" - это кто? Военнослужащие? Они там по приказу, да, для борьбы с терроризмом. А частники там обеспечением занимаются, а не воюют. Я ни разу не слышал ни о каких частных американских армиях хоть где в мире занимающихся боевыми операциями.

LaBarbe
"Ваши" - это кто? Военнослужащие? Они там по приказу, да, для борьбы с терроризмом. А частники там обеспечением занимаются, а не воюют. Я ни разу не слышал ни о каких частных американских армиях хоть где в мире занимающихся боевыми операциями.

LaBarbe
Я ни разу не слышал ни о каких частных американских армиях хоть где в мире занимающихся боевыми операциями.

Все, пацаны, тролить более не буду, просто надо будет посмотреть придет завтра перемирие в Гуту или болт на него положат.

ОтецКонстантин
Отсталые вы- ну просто папуасы 😊

canonic
Это оттого что самое прогрессивное российское телевидение не смотрим. Там вся правда жизни и про американские ЧВК тоже.

Не, у нас по телеку ничего кроме Олимпиады не кажуть. вообще полный молчок- только обмолвились, что несмотря на блокировку 22 амерами резолюции по перемирию 24 приняли- причем с теми предложениями которые наши предлагали. Короче со слов зомбоящика налицо полная победа российской дипломатии- типа гордитесь. А так никакой политоты перед инаугурацией.

Дольше всех продержались Степан Разин и Емельян Пугачёв,

Дольше потому-что против них регулярные армии тех времен почти и не воевали.Разина вобще свои казаки повязали и выдали царскому правительству, а Пугачев ни разу не выходил победителем из столкновений с правительственными войсками, и все время спасался бегством, и только благодаря тому что правительственные войска того времени особой мобильностью не обладали Пугачеву удавалось собрать новое войско, которое снова громили правительственные войска...В итоге и его царскму правительству выдали свои.
quote:

.
sormovich

Махно - так, мелочевка

А вот Махно однозначно не мелочевка, почти четыре года на равных воевать против и белых, и красных, и петлюровцев, побеждать во многих сражениях ,и даже проиграв не сдаться, и не быть преданным товарищами, а с честью уйти за кордон надо еще суметь...
quote:

ОтецКонстантин
только обмолвились, что несмотря на блокировку 22 амерами резолюции

Ратный Кит
Вообще то резолюцию РФ блокировали...Ну то такое.

Там прогрессивное человечество предлагало безальтернативное перемирие без дополнительных условий, Россия предлагала в перемирие террористов не включать и мочить в сортирах. Сошлись на позиции России- но 24.

Тут я только пропаганду зомбоящика по резолюции ООН привожу 😊

ОтецКонстантин

Там прогрессивное человечество предлагало безальтернативное перемирие без дополнительных условий, Россия предлагала в перемирие террористов не включать и мочить в сортирах. Сошлись на позиции России- но 24.

Так кто заблокировал голосование 22-го?

Ну вот, поймал на слове.

sormovich
учитывая, что эту историю писал миллер

sormovich
Махно безусловно умнейший человек и воевал против красных, когда белые наступали, а когда наступали красные - против белых. Когда остались только красные - всё...

ОтецКонстантин

Я, Вам кучу высеров да и просто злопыхательств по поводу ЧВК Вагнера именно на этом сайте могу накидать.

Нету особого злопыхательства, мне как пацифисту со стажем,просто жалко идиотов. Крепко им похоже в мозги насрали еще с децтва.
--

Это поучительная история, но тем кому надо бы понять, опять вряд ли дойдет.

Интересно возникнут проблемы с набором новых рекрутов к Вагнеру ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Интересно возникнут проблемы с набором новых рекрутов к Вагнеру ?

Вопрос только как быстро пронюхают о новой или обновленной ЧВК?
И сделают ли выводы или опять на мясо...

Каждый уверен -ну уж со мной то ничего плохого не случится

canonic
Не думаю. Каждый уверен -ну уж со мной то ничего плохого не случится.

"Дебил" - товар в рф массовый. Дисконт постоянный.

https://www.newkaliningrad.ru/...vka-video-.html

Letchik-D
Самое противное приехать с чужой войны овощем, нах не кому не нужным

Думаете лучше сразу там склеить ласты?

Letchik-D
Думаю да, это лучше чем

Letchik-D
чужой войны

А может нах эту

чужой войны

не?

Думаете лучше сразу там склеить ласты?

Все зависит от ситуации конечно - но там в ... Лучше конечно сразу клеить ласты потому , что все остальные варианты для яростных мазохистов .
А если конкретно про овощность то тут сомнений вообще странно иметь .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

J.IMPRO

Нету особого злопыхательства, мне как пацифисту со стажем,просто жалко идиотов. Крепко им похоже в мозги насрали еще с децтва.
--

Это поучительная история, но тем кому надо бы понять, опять вряд ли дойдет.

А те кого сейчас молотят не люди?. Это не времена СССР когда советники могли биться друг с другом до последнего негра- рубикон пройден, причем не с Вагнером. Или вы думаете, что вагнеровцев туда бросили потому как арабы не вояки, а вот противостоящая сторона- прям псы войны и белых выполняющих грязную работу там нет? Когда последний раз поднимали вой по поводу мирняка в Алеппо там в подвале нашли международных советников- причем нашли не влучшем состоянии и пострадали они не от бомбежек, а от тех кому советовали 😛.
И среди вагнеровцев не все путинцы
https://limonov-eduard.livejournal.com/1275751.html -[/URL] не последний в своем движении человек был.

Среди идиотов множество народу из разных политических движений- совсем разных, только либералов традиционно там нет. Может накидать высказываний противоположной от Вагнера стороны- о том как они к маменькиным сынкам в своих странах относятся?

И да ласты лучше сразу, может и семье чего перепадет, ну уж так все едино лучше чем

http://rusnext.ru/news/1443163676

ОтецКонстантин
Среди идиотов множество народу из разных политических движений- совсем разных, только либералов традиционно там нет. Может накидать высказываний противоположной от Вагнера стороны- о том как они к маменькиным сынкам в своих странах относятся?

На слабо берете? Рекрутеры пригожина уже и до этого докатились? Это уже совсем на имбицилов рассчитано. 😀

ОтецКонстантин
Когда последний раз поднимали вой по поводу мирняка в Алеппо там в подвале нашли международных советников

Ратный Кит
Вот вы тут специально мифы и сказки современной России пересказываете? 😊 Были бы эти сказки хотя бы талантливыми,то и послушать можно,но это... Поэтому спрошу ещё раз - зачем вы камрадов считаете идиотами?

https://theinternationalreport...rces-in-aleppo/

https://www.veteranstoday.com/...ured-in-aleppo/

Я конечно голимой пропагандой занимаюсь 😊

Один из сайтов не замечен в в проросийскости.

ОтецКонстантин
навскидку

ОтецКонстантин
Я конечно голимой пропагандой занимаюсь 😊

Вы?Нет.Просто ретранслируете фейки,не больше...

у вот совсем другой регион конечно- бюргеры позируют- тоже фейк?

ОтецКонстантин
Один из сайтов не замечен в в проросийскости.

Ни один из сайтов вообще нигде ни в чем не замечен. 😊

Видео скинуть где рускоязычный американец бахвалиться, что Вагнера- месть за погибших амеров в Сирии?

ОтецКонстантин
97868356

И каким боком эта фотка к вашим сказкам о "мёртвых советника"?

А кто про мертвых советников?

mara2107
Интересно возникнут проблемы с набором новых рекрутов к Вагнеру ?

тама зарплата такая шо конкурс на одно вакантное место больше чем в мгу на журналистику. а убить конечно же могут, но как говорится у каждой профессии запах особый..

Тех кого взяли- вернули 😊

ОтецКонстантин
Видео скинуть где рускоязычный американец бахвалиться, что Вагнера- месть за погибших амеров в Сирии?

Я завтра запишу видео что нету ни Сирии ни Вагнера,и вообще ничего нет.И чо? Ютуб забит всяким бредом,давайте пороемся ещё,ведь если нет аргументов то и бредовые видосики покатят...

ОтецКонстантин
Тех кого взяли- вернули 😊

Ну хватит...

Пропаганда в том, что настамнеты дохнут пачками от голоду туда подавшись, а прогрессивное человечество только с терроризмом там борется 😊, и прям без конфузов и потерь. Бессмертные оне. Оппозицию вон госдеп сказал вооружили, а она ушла куда то с оружием.

ОтецКонстантин
97868356

Вообще-то да, фейк

https://soldat.pro/2016/08/24/...rity-group-ger/

Ратный Кит

Я завтра запишу видео что нету ни Сирии ни Вагнера,и вообще ничего нет.И чо? Ютуб забит всяким бредом,давайте пороемся ещё,ведь если нет аргументов то и бредовые видосики покатят...

Так он ихняя звезда Ютуба 😊

Профессиональные воины- тесная каста и среди ЧВКшников во всем мире- даже среди всяких там академиков куча выходцев из бывшего СССР. И мать его за ногу они меж собой еще и общаются, даже несмотря на то что на разных сторонах могут находиться 😊.Они всегда найдут себе веселую жизнь- безоблачно везде одномоментно не бывает и люди данной профессии всегда востребованы+ за адреналин еще и платят. По себе знаю как скучная жизнь ломает 😊

ОтецКонстантин
Пропаганда в том, что настамнеты дохнут пачками от голоду туда подавшись, а прогрессивное человечество только с терроризмом там борется 😊, и прям без конфузов и потерь. Бессмертные оне. Оппозицию вон госдеп сказал вооружили, а она ушла куда то с оружием.

ОтецКонстантин
Видео скинуть где рускоязычный американец бахвалиться, что Вагнера- месть за погибших амеров в Сирии?

Будьте добры. Сюда или на "запасной аэродром".

ОтецКонстантин
Среди идиотов множество народу из разных политических движений- совсем разных, только либералов традиционно там нет.

Конешно нет.

Учёные из Стэнфордского института социологических явлений установили прямую зависимость политических взглядов индивидуума от его коэффициента интеллекта.

Самыми умными по результатам исследования оказались либералы, IQ которых варьируется в среднем от 125 до 155 единиц. Кэрол Льюиз, психоаналитик: "Либералы это те, кто каждый день пользуются головным мозгом, что в лучшую сторону отличает их от своих политических оппонентов. Трезвый взгляд на окружающую действительность, склонность к познаниям, воспитанность, способность на продуктивную деятельность, - всё это свойственно им в большей степени нежели другим, что доказывает значительное присутствие в идеологическом пространстве либерализма перспективных учёных, успешных предпринимателей, творческих личностей и тд и тп."

Вторыми, после либералов, идут консерваторы. Их средний IQ насчитывает от 105 до 120. Не думают, потому что боятся, - так охарактеризовал их специалист по психоанализу Кэрол Льюиз: "Консерваторы опасаются широко использовать свой разум, потому что они слишком религиозны, а вольнодумство, как известно один из самых страшных грехов. Именно поэтому поститься, молиться и запрещать аборты является основой их политической деятельности.

Вслед за консерваторами идут социалисты с уровнем интеллекта от 90 до 110. Кэрол Льюиз: "Социалисты также негативно относятся к интеллектуальной деятельности, но имеют на то совершенно иную причину, которая заключается в нежелании активизировать клетки головного мозга в процессе умственной деятельности. Проще говоря, левые не думают, потому что им неохота, что неудивительно, ибо именно на лени основана вся теория социалистической идеологии."

Замыкают список государственники, которые по результатам исследования имеют самый низкий (85-95) уровень интеллекта. "Не думают, потому что нечем, - констатирует Кэрол Льюиз, дав при этом весьма чёткое описание психологического портрета: "Как люди слабохарактерные, безропотно послушные начальству, легко воспринимающие на веру любую информацию, ограниченные в познании, а также не способные на какую-либо деятельность, они легко поддаются чувству ненависти к тем, кто добился успехов преимущественно в экономической деятельности, которые по их мнению достигли своего благосостояния незаконным путём. Осознание своей неспособности что-либо изменить, полной беспомощности приводит их к наивной мечте о пришествии жёсткого авторитарного лидера, который наведёт в стране порядок и покарает всех этих "ворюг-буржуев" и "вшивых интеллигентов"; имущество первых будет, разумеется, отобрано и "честно роздано" приверженцам данной политической идеи.

canonic
Бывают потери у американских военных на БВ. Редко. Каждый случай получает широкую огласку в СМИ. В этом году погибло уже двое американских военнослужаихю
http://icasualties.org/iraq/fatalities.aspx

Потери наших военных тоже освещаются в СМИ 😛, даже летчика не замылили.

Учёные из Стэнфордского института социологических явлений установили прямую зависимость политических взглядов индивидуума от его коэффициента интеллекта.
Самыми умными по результатам исследования оказались либералы, IQ которых варьируется в среднем от 125 до 155 единиц. Кэрол Льюиз, психоаналитик: "Либералы это те, кто каждый день пользуются головным мозгом, что в лучшую сторону отличает их от своих политических оппонентов. Трезвый взгляд на окружающую действительность, склонность к познаниям, воспитанность, способность на продуктивную деятельность, - всё это свойственно им в большей степени нежели другим, что доказывает значительное присутствие в идеологическом пространстве либерализма перспективных учёных, успешных предпринимателей, творческих личностей и тд и тп."

если так рассуждать, то самое гениальное общество, и следовательно перспективное, это то которое управляется черными риэлторами 😊 вот где гениальные схемы по отъему недвиги у лошков, так запануем! 😊)

Радует то, что у камрада J.IMPRO с чувством юмора и самокритикой все в порядке 😊

Проблема только в том, что он сочинений Льюиса Кэрролла похоже не читал и принимает свою копи-пасту за чистую монету ))

ОтецКонстантин

Потери наших военных тоже освещаются в СМИ 😛, даже летчика не замылили.

печаль в том что под словом "военные" журналюги понимают любых людей в военной (тоесть комуфляжной) форме . о существовании чвк и самое главнео о поставленных перед ними задачами никто и не задумывается. А кто задумается тому чумодан с будильником пришлют. бизнес больших дядей не любит огласки.

Medved075
печаль в том что под словом "военные" журналюги понимают любых людей в военной (тоесть комуфляжной) форме

Medved075
о существовании чвк и самое главнео о поставленных перед ними задачами никто и не задумывается.

Ратный Кит
Если западные ЧВК выполняют исключительно функции охраны и сопровождения, то российское ЧВК во весь рост работает как мотострелковое подразделение регулярной армии.

Тут я с Вам, камрад не соглашусь, как мотострелки, конечно тупо не работают, но задачи решают вполне себе. По российским ЧВК - ну так уж решили.

ОтецКонстантин
как мотострелки, конечно тупо не работают,

По ЧВК есть подразделения, выполняющие массовые фукции- охрана, ну или отжать чего 😊. А есть и вполне себе псы. Люди в разных подразделениях получают разные зарплаты за разные задачи. У того же Вагнера есть кто за миллион получает.

Ратный Кит
Именно как мотострелки и работают

А по поводу, что западные только охраной занимаются- сущая правда они на некоем этапе даже на Вашей Родине шахты угольные пытались охранять, только по слухам ввиду неких интимных обстоятельств просили оклады более чем в любых точках. Только это слухи и домыслы 😊.

Ратный Кит
.Есть гражданский человек, и есть военный человек.А вот внутри этих военных уже идет своя градация "боброволец"-"наемник"-"сотрудник ЧВК"-"военнослужащий МО"...

Ратный Кит
Задумываются.Но не понимают разницы между бойцом ЧВК и бойцом регулярных частей вооруженных сил.И не удивительно.Если западные ЧВК выполняют исключительно функции охраны и сопровождения, то российское ЧВК во весь рост работает как мотострелковое подразделение регулярной армии.И здесь в вопросе кто есть кто теряются не только глуповатые журнашлюшки, но и вполне себе опытные военные эксперты.

угу, так и вижу картину "Таманская дивизия берет штурмом газовое месторождение в Норвегии".
Задачи у них совершенно разные. у регулярной армии - защищать интересы _государства_. У ЧВК - защищать интересы _частного заказчика_. В данном конкретном не очень приятном случае - по отжиму НПЗ.

Medved075
у регулярной армии - защищать интересы _государства_. У ЧВК - защищать интересы _частного заказчика_.

Ратный Кит
осударство очень даже неплохо выступает и в роли частного заказчика

Самое главное в этих вопросах юридически официальная сторона дела соблюдена. Или мы не понимаем как дела обстоят 😊. Только сразу не надо, что такое только в Мордоре.

Medved075
"Таманская дивизия берет штурмом газовое месторождение в Норвегии"

ОтецКонстантин
Самое главное в этих вопросах юридически официальная сторона дела соблюдена. Или мы не понимаем как дела обстоят 😊. Только сразу не надо, что такое только в Мордоре.

Ну да, самое главное офицальная сторона соблюдена, лицо так сказать. А если происшествия случаться напрямую потребуются официальные действия- ну обычно за гибелью бойцов регулярной армии по злому умыслу следует соответствующий ответ- обычно это не нота протеста бывает. А если не по злому- случайно- можно и озабоченность выразить, а если и не бойцы... всем сторонам конфликта это удобно- ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ 😊. А дивиденты извлекают путем утечек случайных. Можно проверить выли ссылки на Шайрат- все ссылки ведут на один и тот же сайт.
В случае с ЧВК Вагнера- видео всплыло на одном сайте- затем разлилось.
Про свою пропаганду промолчу.
Такими способами и лицо не теряется и дивиденты получить можно.

Medved075

угу, так и вижу картину "Таманская дивизия берет штурмом газовое месторождение в Норвегии".
Задачи у них совершенно разные. у регулярной армии - защищать интересы _государства_. У ЧВК - защищать интересы _частного заказчика_. В данном конкретном не очень приятном случае - по отжиму НПЗ.

Таманская дивизия берет штурмом газовое месторождение в Норвегии

canonic
Допускается ли вариант что Вагнер может выполнять задания которые вредят политике России на БВ ?

Также как допускается вариант, когда Академи(или как они называются сейчас?) может выполнять заказы частных лиц, если это не вредит политике США

canonic
Я бы ответил. Но эта тематика здесь запрещена к обсужеднию, потому придерживайтесь разрешенной тематики.

Вопрос- нацбаты- это регулярная армия или нет? Можно ли на них примерить вопросы Вами ранее заданные? Политику давайте в стороне оставим- просто юридические аспекты.

2 Кануник Вы задали провокационный вопрос- получили аналогичный ответ. Причем прошу заметить, что даже когда были заяления, что только наши ЧВК используют как мотострелков и молчал 😊

ОтецКонстантин

Вопрос- нацбаты- это регулярная армия или нет? Можно ли на них примерить вопросы Вами ранее заданные? Политику давайте в стороне оставим- просто юридические аспекты.

ОтецКонстантин
2 Кануник Вы задали провокационный вопрос- получили аналогичный ответ. Причем прошу заметить, что даже когда были заяления, что только наши ЧВК используют как мотострелков и молчал 😊

canonic
Какое то время это были объединения с ваще непонятным статусом что это такое. Ближе всего по смыслу к партизанскому отряду. Махновцы вообщем. В тот период ситуация с ВС была такая плачевная , что рады были любому кто брал оружие в руки и шел воевать и на то как это делалось и что при этом делалось - закрывались глаза, привередничать не было возможности. Когда более менее ситуация с ВС наладилась все добробаты были введены в состав либо ВС либо НГ и стали регулярным контрактными частями с соответствующими порядками и подчинением уставам и командованию . Кто был не согласен - уволились.
Никакой похожести добробатов на Вагнер я не вижу. Во первых там не платили. Во вторых они воевали за свою страну на территории своей страны а не ехали черти куда воевать непонятно за что . И да- государство и общество не отказывалось от добробатовцев, не называли их непонятно кем , вытягивали попавших в плен наравне с военнослужащими ВС , хоронили погибших добробатовцев с почестями так же как и погибших военнослужащих, потери добробатовцев не скрывали от общественности. Ответил на вопрос?

Letchik-D
Посмотри 😊

нахрен она нужна, эта вся европа.. одни попрошайки и геи.
Германию могно оставить, остальные пусть живут как хотят. Немцы хоть работать умеют и главное руки не отдельно от головы 😊

canonic
И да- государство и общество не отказывалось от добробатовцев

Вагнеровцы не входят в состав ВС РФ. Это частная структура, выполняющая частные заказы. Соответственно, если бы ВС РФ признали вагнеровцев своим подразделением, это было бы враньём.

Заказчиком вполне может быть как МО РФ, так и другая структура/человек. И да, вагнеровцы вряд ли возьмутся за заказ, вредящий интересам России. Также как блэквотеры/академи(или кто они щас) вряд ли вольмутся за заказ, вредящий интересам США. Что не делает блэквотеров госструктурой

ИИСлава

Вагнеровцы не входят в состав ВС РФ. Это частная структура, выполняющая частные заказы. Соответственно, если бы ВС РФ признали вагнеровцев своим подразделением, это было бы враньём.

о , дописали ответ, хорошо. Теперь - может американская корпорация быть заказчиком Вагнера? Ходорковский мог бы сделать заказ Вагнеру? А Навальный ?

И еще - а где зарегестрирована компания Вагнера , как зарегестрирована , есть она в реестрах ? в каком каччестве зарегестрирвоана- ЧОП ? В Росси по закону ЧВК быть не может, закона то не приняли еще- что это за структура такая?

canonic
о , дописали ответ, хорошо. Теперь - может американская корпорация быть заказчиком Вагнера? Ходорковский мог бы сделать заказ Вагнеру? А Навальный ?

Обратитесь в офис компании.
ИМХО Вагнеры не возьмут заказ, идущий вразрез интересам России, что делает им честь.
Также как ИМХО Академи не возьмут заказ, идущий вразрез интересам России.
И я подозреааю, что Академи не возьмутся за заказ проросийских заказчиков

canonic
И еще - а где зарегестрирована компания Вагнера , как зарегестрирована , есть она в реестрах ? в каком каччестве зарегестрирвоана- ЧОП ? В Росси по закону ЧВК быть не может, закона то не приняли еще- что это за структура такая?

Понятия не имею, где Вагнер зарегистрирован и зарегистрирован ли вообще. И мне наплевать если честно.

canonic
И еще - а где зарегестрирована компания Вагнера , как зарегестрирована , есть она в реестрах ? в каком каччестве зарегестрирвоана- ЧОП ? В Росси по закону ЧВК быть не может, закона то не приняли еще- что это за структура такая?

НВФ, финансируемое олигархом, и действующая в его интересах, попутно исполняющая "просьбы" "крыши" этого олигарха.

moby_one

НВФ

Славянский корпус был зарегистрирован в Гонконге по моему. Кануник, а в чем вопрос то? Человек с позывным Вагнер вообще от Вас родом и родня его до сих пор там живет. Если вопрос как финансируются ЧВК- то ответ- никто не знает, мистика короче одна.

canonic
Именно. Но есть нюанс. НВФ работающее на государственные структуры .

Скоро урегулируют это вопрос- не зра же тема появилась.

canonic
работающее на государственные структуры .

но не в государственных интересах, а в интересах конкретных персоналий, сидящих на гос.должностях. в их шкурных интересах. Все видимо давно забыли зачем именно они направлялись, где им вломили. не было там никаких интересов России.

ОтецКонстантин
Славянский корпус был зарегистрирован в Гонконге по моему. Кануник, а в чем вопрос то? Человек с позывным Вагнер вообще от Вас родом и родня его до сих пор там живет. Если вопрос как финансируются ЧВК- то ответ- никто не знает, мистика короче одна.

ОтецКонстантин
Славянский корпус был зарегистрирован в Гонконге по моему. Кануник, а в чем вопрос то? Человек с позывным Вагнер вообще от Вас родом и родня его до сих пор там живет. Если вопрос как финансируются ЧВК- то ответ- никто не знает, мистика короче одна.

вы тоже можете так сделать.хоть сотню компаний http://www.hong-kong.ru/storie...anii-v-gonkonge

moby_one

но не в государственных интересах, а в интересах конкретных персоналий, сидящих на гос.должностях. в их шкурных интересах

canonic
У ЧВК нет мистики. У ЧВК есть адрес регистрации, есть адрес штаб квартиры, есть контакт для клиентов. Финансируются они за счет оплаты выполненных услуг. Действуют в рамках международных законов.
Вагнер -не ЧВК.

Ну вот у вас на Родине вопрос с добробатами урегулировали почти, а мы отсталый народ, но тоже на путь урегулирования встать хотим, что бы так сказать в полной мере соответствовать принципам цивилизации 😊

А Славянский Корпус я не зря помянул- сидят там некоторые, ну может и вышли уже. А кто его зачинал на тот момент жил на Украине.

canonic
А извините - интересы конкретных персоналий на гос должностях у вас как -то различаются с интересами государства? Чета мне казалось что у вас если кто из верхушки свой интерес поставит поперек интересов "самого"- у него сразу все в жизни не заладится.

напрашивается закономерный вывод. cui prodest? (с) Закон амёбы в действии.

canonic
работающее на государственные структуры .

ИИСлава
Эти домыслы, основанные на воздухе, не стоят и ломанного гроша.
Кто платит Вагнеру и кто ему ставит задачи неизвестно. Догадки это догадки

В таких случаях говорят не домыслы, а просто "УТКА"

2 Кануник, вот смотрите жил некий человек. В некоей стране. В этой стране на тот момент частных армий было выше крыши, он тоже захотел денюжку получать и придумал структуру, которая набирала людишек со всего бывшего союза и отправляла их в Сирию, где на тот момент требовались услуги этих людей. После одного события( когда сотрудники этой конторы едва отбились от бармалеев) наши правоохранительные органы обратили на структуру внимание и людей из России, которые засветили лица в Сирии осудили. В потом в стране где жил небезызвестный персонаж случилось нечто что противоречило идеям персонажа. дальше Вам и без меня известно где был, что делал. А кто все финансировал неизвестно- может Госдеп, а может и Ходорковский 😊

ОтецКонстантин
А Славянский Корпус я не зря помянул- сидят там некоторые, ну может и вышли уже. А кто его зачинал на тот момент жил на Украине.

Надо признать, что приговор не может не вызывать удивления, если учесть, что"Славянский корпус" находился в Сирии по трехстороннему контракту, в котором двумя другими сторонами выступили Министерство энергетики Сирии и некая энергетическая компания. То есть, сотрудники ЧВК работали по приглашению сирийского правительства и по контракту с ним, и потому никак не могут считаться наемниками. Отметим также, что самолеты для возвращения сотрудников "Славянского корпуса" домой были предоставлены по личному распоряжению Башара Асада. То есть, ни о каком наемничестве не может быть и речи. Тем более, что объективно бойцы "СК", сражаясь с террористами "Исламского государства" действовали в интересах России..."

ОтецКонстантин
Славянский корпус был зарегистрирован в Гонконге по моему. Кануник, а в чем вопрос то? Человек с позывным Вагнер вообще от Вас родом и родня его до сих пор там живет. Если вопрос как финансируются ЧВК- то ответ- никто не знает, мистика короче одна.

У вас кстати очень много граждан "от нас родом"... 😊 Начиная со всяких певцов ртом заканчивая беглыми презиками, государственными деятельницами и прочими Уткинами-Вагнерами.Кузница кадров прям. 😊 Только вот говно кадры.

Ратный Кит
"Надо признать, что приговор не может не вызывать удивления, если учесть, что"Славянский корпус" находился в Сирии по трехстороннему контракту, в котором двумя другими сторонами выступили Министерство энергетики Сирии и некая энергетическая компания. То есть, сотрудники ЧВК работали по приглашению сирийского правительства и по контракту с ним, и потому никак не могут считаться наемниками. Отметим также, что самолеты для возвращения сотрудников "Славянского корпуса" домой были предоставлены по личному распоряжению Башара Асада. То есть, ни о каком наемничестве не может быть и речи. Тем более, что объективно бойцы "СК", сражаясь с террористами "Исламского государства" действовали в интересах России..."

Ну значит они не с теми контракты заключали. Да и по моим сведениям изначально у компании ноги не из нашей страны росли.

Ратный Кит

У вас кстати очень много граждан "от нас родом"... 😊 Начиная со всяких певцов ртом заканчивая беглыми презиками, государственными деятельницами и прочими Уткинами-Вагнерами.Кузница кадров прям. 😊 Только вот говно кадры.

Ну и вас тоже некоторые кадры от нас родом 😊, и по нашему мнению тоже "Говно кадры" 😀

ОтецКонстантин

Ну и вас тоже некоторые кадры от нас родом 😊, и по нашему мнению тоже "Говно кадры" 😀

Бородай, Пелевин..? 😀

moby_one

Бородай, Пелевин..? 😀

Нет, ну допустим Гайдар 😀 , ну очень ценный даже для украинцев кадр- думаю они уже заржали.

ОтецКонстантин

Нет, ну допустим Гайдар 😀 , ну очень ценный даже для украинцев кадр- думаю они уже заржали.

Ну, да Машка - лохушка, по сравнению с нашей Васильевой. Даже ничего спи...ла. 😀

Ратный Кит

У вас кстати очень много граждан "от нас родом"... 😊 Начиная со всяких певцов ртом заканчивая беглыми презиками, государственными деятельницами и прочими Уткинами-Вагнерами.Кузница кадров прям. 😊 Только вот говно кадры.

еще особисты в армии почемуто все поголовно ваши 😊) случайность наверное.
у вас зато половина рады наши 😊 с двойным гражданством. охренеть чо, Штирлиц и Жуков получают гражданство германии в 43 году.. 😊

Medved075
еще особисты в армии почемуто все поголовно ваши

ОтецКонстантин
Ну в армии и при СССР украинцев традиционно было много, а уж сержантов- жуть как много.

Граждане ссср тоже стремились сесть хоть на такой социальный лифт. Всяк лучше, чем на заводе или в колхозе. А здоровье позволяло.

ОтецКонстантин
Ну в армии и при СССР украинцев традиционно было много, а уж сержантов- жуть как много.
#

Mahombra
А ефрейтора, вообще — ВСЕ

"Хо. . .ол без лычки, что п...да без затычки" (советско-армейская мудрость). Шо есть правда. Вспоминая жизнь в гарнизоне в советские времена, в памяти всплывают фамилии командования части с фамилиями, оканчивающимися на "ко" + 1 на "ов" и 1 на "ев" (татарин).
Да, я сам ни разу не украинофоб (мать - украинка).

rusAK
Вспоминая жизнь в гарнизоне в советские времена, в памяти всплывают фамилии командования части с фамилиями, оканчивающимися на "ко" + 1 на "ов" и 1 на "ев" (татарин).

ОтецКонстантин
ни украинцы, ни татары не разу не трусоватые нации

А никто их за трусов не держит. Но патологическая тяга руководить-командовать у значительного процента представителей "этноса" присутствует.

Учёные из Стэнфордского института социологических явлений установили прямую зависимость политических взглядов индивидуума от его коэффициента интеллекта.

ОтецКонстантин

Ну и вас тоже некоторые кадры от нас родом 😊, и по нашему мнению тоже "Говно кадры" 😀

Абсолютно согласен.

Medved075

еще особисты в армии почемуто все поголовно ваши 😊) случайность наверное.
у вас зато половина рады наши 😊 с двойным гражданством. охренеть чо, Штирлиц и Жуков получают гражданство германии в 43 году.. 😊

Сейчас ваше гражданство не в тренде.Сейчас израильские паспорта в моде...

rusAK

А никто их за трусов не держит. Но патологическая тяга руководить-командовать у значительного процента представителей "этноса" присутствует.

Дык... "Два украинця-тры гэтьмана".

canonic
Какое то время это были объединения с ваще непонятным статусом что это такое. Ближе всего по смыслу к партизанскому отряду. Махновцы вообщем. В тот период ситуация с ВС была такая плачевная , что рады были любому кто брал оружие в руки и шел воевать и на то как это делалось и что при этом делалось - закрывались глаза, привередничать не было возможности. Когда более менее ситуация с ВС наладилась все добробаты были введены в состав либо ВС либо НГ и стали регулярным контрактными частями с соответствующими порядками и подчинением уставам и командованию . Кто был не согласен - уволились.
Никакой похожести добробатов на Вагнер я не вижу. Во первых там не платили. Во вторых они воевали за свою страну на территории своей страны а не ехали черти куда воевать непонятно за что . И да- государство и общество не отказывалось от добробатовцев, не называли их непонятно кем , вытягивали попавших в плен наравне с военнослужащими ВС , хоронили погибших добробатовцев с почестями так же как и погибших военнослужащих, потери добробатовцев не скрывали от общественности. Ответил на вопрос?

С марта 2014 только Правый Сектор и с июля 2014 батальон ОУН были именно партизанами все остальные баты были под МВД, под ВСУ был только Айдар, а с ноября 2014 все баты попереходили кто в ВСУ кто в Национальную Гвардию.

VOVAN72

С марта 2014 только Правый Сектор и с июля 2014 батальон ОУН были именно партизанами все остальные баты были под МВД, под ВСУ был только Айдар, а с ноября 2014 все баты попереходили кто в ВСУ кто в Национальную Гвардию.

Пацаны, а чего у нас по зомбоящику всякую мутотень казали, что куролесили со стволами вплоть до конфликтов с МВД. Там, что не все начальство подчинялось?.

эммм а чего это вы тут обсуждаете?))))

kip2
эммм а чего это вы тут обсуждаете?))))

ТС-с-с-с 😀

ОтецКонстантин
Пацаны, а чего у нас по зомбоящику всякую мутотень казали, что куролесили со стволами вплоть до конфликтов с МВД. Там, что не все начальство подчинялось?.

Ратный Кит
Ну каг бы многие вернувшиеся с войны бойцы батальонов и дальше хотели уже на гражданке ходить в форме и с оружием

Ратный Кит
Ну каг бы многие вернувшиеся с войны бойцы батальонов и дальше хотели уже на гражданке ходить в форме и с оружием ,плюс некоторым нардепам и просто богатым бизнесменам были нужны были небольшие личные "армии", вот и куролесили, называя свои бригады названиями подразделений в которых до этого служили...Вот к примеру ПСН "Азов" вполне себе хорошее годное боевое подразделение, и есть так называемый "Гражданский Корпус "Азов".Вот там источник кипеша и конфликтов.

Сейчас я так понял борзых прижали . Я всегда говорил, что для страны хорошо, когда махновцев к ноге. Под махновцами я имею ввиду анархистов-не обессудь за термин, ну воспитание такое у меня 😀

ИИСлава
На выходе бойцов не шмонают?

ОтецКонстантин

Сейчас я так понял борзых прижали . Я всегда говорил, что для страны хорошо, когда махновцев к ноге. Под махновцами я имею ввиду анархистов-не обессудь за термин, ну воспитание такое у меня 😀

угу, кажду неделю какойнить гопстоп с применением гранаты. этож беспредел реальный, ну хочешь воровать воруй, хочешь ограбить кого тож кто мешает, грабь. но сцуко гранату бросать это адъ. не по людски это.

Medved075
угу, кажду неделю какойнить гопстоп с применением гранаты

Ратный Кит
Чей-то в Москве у вас неспокойно...Гранаты надоть запретить, а то они медведЕй пугают. 😊

да чо их запрещать, прям на киевском вокзале и отберут по приезду. у мня тут в рюкзаке узрели на рамке противотанкову гранату, аж сам в осадок выпал когда увидел на экране ихнем. забыл шо магнитну массу для сварки бросил на дачу везти, чуть не расстреляли в качестве административки. а приезжих пасут жосче намного.

Medved075
у мня тут в рюкзаке узрели на рамке противотанкову гранату,

Меня блокнот с пружинкой заставили достать - похоже, говорят, на деталь УСМ))))

Помните, бывший танкист из Питера, вернувшись из Сирии сказал, что надо готовить ополчение на базе Доссаф. Теперь там будут готовить другое
https://m.lenta.ru/news/2018/0...m_medium=social

Поясните, кто в теме, по этому видосу, как получилось так, что эти товарищи попали туда без всякого боевого опыта и прочего, вроде все говорят что там конкурс, строгий отбор и прочее?

Волк Изчащи
Поясните, кто в теме, по этому видосу, как получилось так, что эти товарищи попали туда без всякого боевого опыта и прочего, вроде все говорят что там конкурс, строгий отбор и прочее?

kip2
имели связи

Ещё про "Вагнер" - из Шпигеля вроде статейка (первоисточник не проверял, с немецким знаком на уровне хендехох))): https://www.inopressa.ru/artic...Fzen.yandex.com Если так, то я как то так и представлял себе в самом начале. Ограниченное количество бойцов ЧВК, возможно без особых согласований с большим начальством.

Baldius
Ещё про "Вагнер" - из Шпигеля вроде статейка (первоисточник не проверял, с немецким знаком на уровне хендехох))): https://www.inopressa.ru/artic...Fzen.yandex.com Если так, то я как то так и представлял себе в самом начале. Ограниченное количество бойцов ЧВК, возможно без особых согласований с большим начальством.

Про остальное вникать лениво но в версии немцев не клеится то что типа "американцы не знали" но успели к БД подтянуть АС-130, по моему он базируется на совсем рядом.

А, и о 200-сотых заграничные источники высказываются осторожнее чем отечественные.

https://www.youtube.com/watch?v=nmUhB2S9gn8

https://www.youtube.com/watch?v=rKZ8LODB5-8

В Ростове-на-Дону опознали бойца группы Вагнера, который погиб в ночь на 8 февраля в сирийской провинции Дейр-эз-Зор, сообщает Znak.com в понедельник, 2 апреля

https://snob.ru/selected/entry...tm_content=news

Я так понял, что ЧВК - это пираты, на службе короля.
Одни пираты - отжимают нефть у других пиратов и вместе утилизируют местное население. Иногда утилизируют друг друга.

Прикажут утилизировать население РФ - выполнят с улыбкой.
Думаю для этой цели и проталкивают закопроект, чтобы было всё по закону.

Spido
Я так понял, что ЧВК - это пираты, на службе короля.
Одни пираты - отжимают нефть у других пиратов и вместе утилизируют местное население. Иногда утилизируют друг друга.

Прикажут утилизировать население РФ - выполнят с улыбкой.
Думаю для этой цели и проталкивают закопроект, чтобы было всё по закону.

https://www.facebook.com/aliev...kzMDEwODE5NTE0/

смотрим видео и думаем о будущем.

moby_one
https://www.facebook.com/aliev...kzMDEwODE5NTE0/

смотрим видео и думаем о будущем.

Я про Кадырова 😀

ОтецКонстантин
Опа, Вы догадались, что у человека стратегическое мышление и он кое что продумывает 😊

я догадался об этом еще 6 лет назад. И с тех пор с попкорном наблюдаю ускорение свободного падения бензоколонки.
"Чем хуже, тем лучше!" (с)

moby_one
"Чем хуже, тем лучше!"

ОтецКонстантин
Полагаете свалить, когда придет время 😊, можете не успеть- дадут чего нибудь в руки 😊

В нашем анклаве даже лопату не дадут, что бы себе могилу выкопать и большинство населения врубится в ситуацию, когда поздно пить боржоми.
а свалить отсюда можно только с домами и вокзалами. 😀

griga71

Ну пусть оттянутся ребятишки напоследок. Трампампам уже получил подряд на их выпиливание. На Родину им вряд ли дадут вернутся.

туда им и дорога, мразота.

griga71
На Родину им вряд ли дадут вернутся.

ИИСлава
На войне иногда убивают. Те парни,кого не убьют-конечно вернутся,как бы сильно вы не мечтали об обратном.

надеюсь, что нет. прикопают мразоту на месте или птичкам отдадут. меньше хлопот будет нормальным людям, если БП все-таки настанет. Убивать и пытать для личного удовольствия показатель ненормальности психики. Во времена ссср таких расстреливали.

moby_one

надеюсь, что нет.

По поводу кувалды- я безусловно осуждаю подобное,но в целом человек на войне черствеет, а учитывая,что духи сами вытворяют с пленными,глупо ожидать, что с пленным духом станут станут обращаться бережно. Ну и неизвестно,чо это за человек и при каких обстоятельствах был захвачен.

moby_one
Во времена ссср таких расстреливали

ИИСлава
Думаете,в Афгане подобных случаев не было?

было. Хадовцы так развлекались. Свои местные, над соотечественниками именно кувалдой. Иногда с элементами автоматизации. Захваченных духов клали в ряд, и заставляли вытягивать руки, а потом бмп или танком проутюживали. Предлагаете включить это в боевой устав ра?

moby_one

было. Хадовцы так развлекались.

ИИСлава
И не только хадовцы.
Нет, я не предлагаю включить это в устав. Я русским по белому написал,что не одобряю подобного.

ну, можно еще красный тюльпан продвинуть или на худой конец ухи резать. Или тоже не? Не одобряете?

moby_one

ну, можно еще красный тюльпан продвинуть

ИИСлава
Любите пытки посмаковать? Если хотите-можете попробовать продвинуть. Как к этому отнесутся ваши товарищи,это уже другой вопрос.

ну, вы уж будьте последовательны. Сами желали "парням" поскорее вернуться домой. В целости и сохранности. С привитой любовью к садизму и пыткам. Искренне желаю, что бы это сбылось и несколько таких поселилось с вами по соседству. Только потом, когда на "почве внезапно возникших неприязненных бытовых отношений" они вспомнят свои "сладкие утехи", и проделают их с вами, вашими близкими, то не жалуйтесь

moby_one

ну, вы уж будьте последовательны. Сами желали "парням" поскорее вернуться домой. В целости и сохранности. С привитой любовью к садизму и пыткам. Искренне желаю, что бы это сбылось и несколько таких поселилось с вами по соседству. Только потом, когда на "почве внезапно возникших неприязненных бытовых отношений" они вспомнят свои "сладкие утехи", и проделают их с вами, вашими близкими, то не жалуйтесь

Я русским по белому написал,что подобное отношение к пленным духам в первую очередь обычно продиктовано общим ожесточением войны и особенно духовскими издевательствами над пленными. Плюс мы не знаем при каких обстоятельствах был захвачен этот конкретный дух.
Я не одобряю этого,но подобное на любой войне случается.
Понятно,что встречаются и откровенные садисты,но отношение к ним даже среди сослуживцев обычно отрицательное.
Вообще не факт,что вот эти парни по возвращении домой станут всех встречных убивать и пытать. На войне одно-дома совсем другое. У нормального человека так.

ИИСлава
На войне иногда убивают. Те парни,кого не убьют-конечно вернутся,как бы сильно вы(или не вы)не мечтали об обратном.

Как бы эти кадры здесь нафуй не нужны никому. Менты же их и прикопают при случае.

griga71
Менты же их и прикопают при случае.

ИИСлава
Ага,менты есть не могут, так хотят прикопать парней,мочивших духов за тридевять земель

Поинтересуйтесь у своего участкового, насколько он рад будет этим "защитникам земли русской" на своей территории. Разрыв шаблона у вас произойдет гарантировано. После первой чеченской много таких гавриков вернулось. Не из срочников, тех которых потом "добровольно" на контракт отправляли, а именно из таких вот "диких гусей". Я лично знал троих. Ни один до 2000-го не дожил, сгинули все. Двое именно в милицейских участках.

griga71

Поинтересуйтесь у своего участкового, насколько он рад будет этим "защитникам земли русской" на своей территории. Разрыв шаблона у вас произойдет гарантировано.

По поводу сгинувших- поддерживаю связь с многими своими сослуживцами ещё со срочки и дальше. Кто был нормальным человеком-тот и сейчас нормальный человек.

ИИСлава
Это вы пойдите и поинтересуйтесь у участкового,как сильно наплевать ему на участников БД,если они не доставляют ему проблем. Видимо у вас у самого будет разрыв шаблона.
Конкретно мой участковый участвовал в августе 1996 в Грозном.

Вы наивны как дитя и жизнь насколько я понимаю видели только по сериалам. Здесь что то бесполезно объяснять. Этим товарищам дорога теперь только одна - в Донбасс. Если вообще их повар возвращать захочет.

griga71

Вы наивны как дитя и жизнь насколько я понимаю видели только по сериалам. Здесь что то бесполезно объяснять. Этим товарищам дорога теперь только одна - в Донбасс. Если вообще их повар возвращать захочет.

Ага, я очень наивен,куда уж мне до вас,такого мудрого и опытного бойчилы

ИИСлава

Ага, я очень наивен,куда уж мне до вас,такого мудрого и опытного бойчилы

Ну про практику взятия на карандаш таких персонажей я уж куда более вашего осведомлен.

griga71

Ну про практику взятия на карандаш таких персонажей я уж куда более вашего осведомлен.

Практику взятия на карандаш и последующего прикапывания? 😀
Ну видимо да,лучше меня,я про прикапывание ментами участников БД не слышал даже,в сериалах не показывали видимо 😀
Вот поблажки и понимающее отношение к загулявшему парню с ветеранкой в кармане-видел.
Повторяю,до тех пор,пока человек ведёт себя цивилизованно и не нарушает закон-сотрудникам наплевать на него. Не нужно демонизировать парней,побывавших на войне,они такие же люди.

Для вас видимо открытием будет- среди ментов отслужившие в Чечне попадаются вовсе не редко. А ОМОН с СОБРом вообще регулярно туда катаются

ИИСлава

Повторяю,до тех пор,пока человек ведёт себя цивилизованно и не нарушает закон-сотрудникам наплевать на него. Не нужно демонизировать парней,побывавших на войне,они такие же люди.

Значится так - я рассказал как оно будет. Очень сожалею если немного замарал ваши влажные мечты. Не хотел. Засим думаю надо этот разговор заканчивать

Да, люди реально не понимают разницы между кадровыми военными и поварскими наемниками. Это печально

griga71

Значится так - я рассказал как оно будет. Очень сожалею если немного замарал ваши влажные мечты. Не хотел. Засим думаю надо этот разговор заканчивать

griga71
Да, люди реально не понимают разницы между кадровыми военными и поварскими наемниками. Это печально

ИИСлава
Ну влажные мечты- они скорее у вас.
Хотите закончить-ну заканчивайте,ваше дело 😊

Напоследок ещё раз, может поймете - ОМОН, СОБР, летчики и т.д. - это не НАЕМНИКИ. Может до вас дойдет.

ИИСлава
Для вас видимо открытием будет- среди ментов отслужившие в Чечне попадаются вовсе не редко.

griga71

Напоследок ещё раз, может поймете - ОМОН, СОБР, летчики и т.д. - это не НАЕМНИКИ. Может до вас дойдет.

Никак разговор не заканчивается? 😀

Среди сотрудников ЧВК полным полно бывших военнослужащих. Это такие же люди,самые разные.

Highlander5642
Одно время в милицию после срочки в Чечне не брали.

Слышал про такое. Возможно ,когдато гдето не брали но я этого не застал.

Highlander5642
Одно время в милицию после срочки в Чечне не брали.

Ну срочникам поблажки были. У меня одноклассник сейчас начальник сельского ОВД. Служил срочную в Чечне мотострелком. Вот к "добровольцам-комсомольцам" отношение самое пристальное. Это знаю не понаслышке.

griga71
Ну срочникам поблажки были. У меня одноклассник сейчас начальник сельского ОВД.

griga71
Это знаю не понаслышке.

Highlander5642
Я о Москве. Период 1996-1999 примерно.

Одноклассник в 99 дембельнулся. Сразу практически взяли в органы. Кузбасс. А вот знакомого контрабаса даже в инкассаторы не брали. Два года охранником промаялся и сгинул куда то. И тогда считалось и сейчас считается (и думаю что это правильно), что человек со здоровой психикой не пойдет убивать других человеков ради денежного вознаграждения.

ИИСлава
Прикапывать помогали?

Нет. Тот что сгинул в казематах сильно мне одной историей запомнился, которую он постоянно любил рассказывать. Как они какую то бабку заставляли с полными ведрами бегать. Игра такая была - попасть в ведра, а не в бабку. Жалко его, наверное это действительно самое интересное, что было в его недолгой жизни.

griga71
И тогда считалось и сейчас считается (и думаю что это правильно), что человек со здоровой психикой не пойдет убивать других человеков ради денежного вознаграждения.

Где считалось? В инкассации?

griga71

Нет. Тот что сгинул в казематах сильно мне одной историей запомнился, которую он постоянно любил рассказывать. Как они какую то бабку заставляли с полными ведрами бегать. Игра такая была - попасть в ведра, а не в бабку. Жалко его, наверное это действительно самое интересное, что было в его недолгой жизни.

Все люди разные, есть нормальные,есть уроды.Что в армии,что на гражданке. Всех грести под одну гребёнку- просто глупо

ИИСлава

Где считалось? В инкассации?

Везде. У нас контрабасов даже в охрану холдинга не брали, например.

ИИСлава
Все люди разные, есть нормальные,есть уроды.Что в армии,что на гражданке. Всех грести под одну гребёнку- просто глупо

griga71

Везде. У нас контрабасов даже в охрану холдинга не брали, например.

Ну вы за всех то не говорите,все вам этого не поручали,верно?

А охрана вашего холдинга это довод, да 😀
А вот в конторе,где я щас работаю, очень много бывших военнослужащих по контракту, и о чом это говорит? О личных предпочтениях руководства только лишь.

В данный момент большинство военнослужащих ВС РФ- военнослужащие по контракту. В штатах, к примеру,вообще срочки нет. Одни уроды в их армии,да?

ИИСлава

Все люди разные, есть нормальные,есть уроды.Что в армии,что на гражданке. Всех грести под одну гребёнку- просто глупо

добровольное влезание в говнище с целью получения материальной выгоды не показатель отклонения от нормы?

ИИСлава

А охрана вашего холдинга это довод, да 😀

Ну вот видите как мало вы знакомы с реалиями жизни. Вам неизвестно даже что у холдингов базы данных по людям сводные. Это значит что если вас не взяли к примеру в Евраз, то и в Газпром вас не возьмут совершенно точно.

griga71

Ну вот видите как мало вы знакомы с реалиями жизни. Вам неизвестно даже что у холдингов базы данных по людям сводные. Это значит что если вас не взяли к примеру в Евраз, то и в Газпром вас не возьмут совершенно точно.

Я знаю, что у меня 2 товарища работали в Газпроме, оба мои сослуживцы, оба бывшие контрактники.
Так что ваши "реалии", в которых бывшие контрактники- это каста прокажённых, которым никто никуда не возьмёт, а менты только и мечтают, чтоб их прикопать- фуфло, высосанное из пальца.
У меня почти все друзья- военные или бывшие военные, ни разу не слышал, чтобы это мешало им в жизни. И мне тоже не мешает.

moby_one

добровольное влезание в говнище с целью получения материальной выгоды не показатель отклонения от нормы?

Война- это работа, не хуже некоторых. Ничего зазорного в этом не вижу. Если ктото добровольно её выбрал- это его выбор.

ИИСлава

Война- это работа, не хуже некоторых. Ничего зазорного в этом не вижу. Если ктото добровольно её выбрал- это его выбор.

ага)))

griga71
Э Вам неизвестно даже что у холдингов базы данных по людям сводные. Это значит что если вас не взяли к примеру в Евраз, то и в Газпром вас не возьмут совершенно точно.

То есть человек пришёл устраиваться к вам в холдинг, к вам его не взяли изза 3,14зданутой политики руководства вашего холдинга по отношению к бывшим военнослужащим, и в итоге парня не возьмут в ряд других компаний? Грустно, если так.
Хорошо, что не во всех компаниях такие долбоклюи,как у вас

ИИСлава

Никак разговор не заканчивается? 😀

Среди сотрудников ЧВК полным полно бывших военнослужащих. Это такие же люди,самые разные.

Кстати, еще С.М. Маршак в свое время стишок написал:

Дурное воспитание

Сейчас неуместен разгул животных инстинктов, как за рубежом.
Из фашистских газет 1944 года

Из-за границ
Вернулся Фриц
К себе домой - в Германию.
И слышит, он
Со всех сторон
Такие восклицания:

"Послушай, Фриц! -
Со всех страниц
Кричат ему газеты. -
Зачем ты грабишь частных лиц?
Зачем насилуешь девиц?
Очнись, подумай, где ты!

Ты не во Франции теперь,
Не в селах Украины.
Послушай, Фриц, скорей умерь
Ты свой инстинкт звериный.

Когда-то грабил ты и жег
Деревни Белоруссии,
А нынче грабишь ты, дружок,
Дома Восточной Пруссии...

За рубежом
Ты грабежом
Был занят непрестанно.
Но грабить свой, немецкий, дом -
По меньшей мере странно!"

В ответ раздался стекол звон
И хриплый голос Фрица:
- Я не могу, - воскликнул он,
Уже остановиться!

LazyOne
в армии бывших зэков почему-то не берут.

moby_one
ага)))

ИИСлава

Хорошо, что не во всех компаниях такие долбоклюи,как у вас

Идёте в ближайший ЖЭК, там всех берут. Ибо не долбоклюи.

ИИСлава

Сотрудник ЧВК отличается от военнослужащего лишь нанимателем. При этом военнослужащий и частник, это часто один человек, просто в разные временные промежутки.

Ну так киллер и военный снайпер это тоже часто один и тот же человек, просто в разные временные промежутки.Наниматель только отличается 😊

griga71
Ну так киллер и военный снайпер это тоже часто один и тот же человек, просто в разные временные промежутки.Наниматель только отличается

kip2
фильмов пересмотрели?
киллер обычно это нарик из соседнего района

Это если вас кто то вдруг решит епнуть, то нарика из соседнего подъезда позовет. А у нас в суровом Кузбассе вот такие кадры обычно работают.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1451160

Кстати очень характерна там личность ветерана Первой чеченской войны, кавалера Ордена Мужества, а также по совместительству олигофрена с детства Виталия Ломаева

Идёте в ближайший ЖЭК, там всех берут.

ИИСлава
Насчёт работы в ЖЭКе ваш опыт конечно больше моего спорить не буду 😀

Ну поогрызайтесь напоследок.

griga71

Ну поогрызайтесь напоследок.

На какой последок, я пока уходить не собираюсь. Это вы все собираетесь, да всё кишка тонка 😀
Если вы не видите разницы между солдатом и убийцей-уголовником, то тут я уже ничем помочь не могу. И видимо никто не сможет

griga71
Кстати очень характерна там личность ветерана Первой чеченской войны, кавалера Ордена Мужества, а также по совместительству олигофрена с детства Виталия Ломаева

Один из кучи киллеров оказался бывшим срочником ветераном войны.
Да, это безусловно доказывает, что все контрактники, как и все частники- убийцы, которых никто не возьмёт на работу кроме как в ЖЭК. 😀 😀

ИИСлава

Если вы не видите разницы между солдатом и убийцей-уголовником, то тут я уже ничем помочь не могу.

а наемник это не убийца-уголовник?

griga71

а наемник это не убийца-уголовник?

Нет

ИИСлава

Нет

УК РФ с вами внезапно не согласен.

http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-12/gl-34/st-359-uk-rf

Смотрите какие замечательны слова

Общественная опасность преступления состоит в том, что некоторые люди в качестве источника средств жизни выбирают по своей инициативе или в результате вербовки участие в военных действиях либо в вооруженных конфликтах на стороне государства, гражданами которого они не являются и в котором не проживают постоянно. Наемничество опасно и безнравственно потому, что среди населения той или иной страны появляются люди, профессией которых являются убийства, другие тяжкие преступления.

Ну так что ж поделать, это вы имеете наглость говорить за всех, а я выражаю лишь своё скромное мнение.в данный момент оно противоречит закону.

В данный момент ЧВК в России незаконны, да, об этом вообще то и тема. Надеюсь, скоро необходимый закон будет принят.

ИИСлава
Ну так что ж поделать, это вы имеете наглость говорить за всех, а я выражаю лишь своё скромное мнение.в данный момент оно противоречит закону.

В данный момент ЧВК в России незаконны, да, об этом вообще то и тема. Надеюсь, скоро необходимый закон будет принят.

Да да, я имею наглость цитировать уголовный кодекс, прошу прощения ещё раз что бью реалиями жизни по вашей стройной системе мироустройства. Что касается закона о ЧВК, то будет он принят только в одном случае - остром недостатке ихтамнетов. Пока такого не наблюдается, наоборот, судя по февральским событиям их переизбыток. Так что ещё весьма продолжительное время ваше мировозрение будет противоречить УК.
Ну а для людей с более адекватным восприятием жизни напишу что закона о ЧВК у нас не будет именно потому, что уголовный статус наемника весьма удобен для всех, кроме разумеется его самого. Но ему как правило по@уй.

griga71
Так что ещё весьма продолжительное время ваше мировозрение будет противоречить УК.

Ну это поживём-увидим. То, что тема уже обсуждается- это хороший знак, который меня весьма радует. Давно пора

ИИСлава
это хороший знак, который меня весьма радует.

если экономика и дальше будет радовать нас полетами на марс, то радостей у вас будут вообще полные штаны.

sachaff

если экономика и дальше будет радовать нас полетами на марс, то радостей у вас будут вообще полные штаны.

Вот казалось бы, причом тут экономика? Или так просто, говна подкинуть? 😊
Давайте тогда ещё убитую экологию обсудим 😊

ИИСлава
Вот казалось бы, причом тут экономика?

ИИСлава

Вот казалось бы, причом тут экономика? Или так просто, говна подкинуть? 😊
Давайте тогда ещё убитую экологию обсудим 😊

Экология идёт в ногу с экономикой - едут за деньгами чтобы хватило на жизнь где хорошо, вот вам и экономика.

Вот если бы ехали безплатно, чисто по идейным соображениям и глубокой любви к сирийцам тогда экономика не причём.

Писавшего о российских наемниках журналиста убили, скинув с пятого этажа

https://news.yandex.ru/story/P...tid=plAFq7YZR2c

Spido
[b]Писавший о российских наемниках журналист убили, скинув с пятого этажа
https://news.yandex.ru/story/P...tid=plAFq7YZR2c htNygLHP6&rubric=index&from=index[/B]

Печально это. Но не удивляет. Удивляет то, что в РФ ещё есть журналисты

griga71
в РФ ещё есть журналисты

griga71
Печально это

CROW HUNTER
Вы хотели сказать "журношлюхи"

Нет, я хотел сказать то что хотел сказать. Шлюшки на господсосе - это как раз не удивительно. Это и безопасно и мозгов не требует, знай работай ротиком.

CROW HUNTER
ну и здравствуй, морг.

Здороваться с моргом примета не хорошая. Принимайте витаминки, не хворайте и берегите себя

В Екатеринбурге журналист, писавший о ЧВК Вагнера, выпал из окна и погиб

В Екатеринбурге скончался журналист агентства "Новый день" Максим Бородин, который был среди журналистов, рассказавших о гибели бойцов так называемой ЧВК Вагнера в Сирии после авиаудара международной коалиции 7 февраля. 12 апреля при невыясненных обстоятельствах мужчина выпал из окна своей квартиры на пятом этаже, получил тяжелые травмы и был госпитализирован, но врачи не смогли спасти ему жизнь.

О гибели Бородина сообщает сайт "Нового дня", а также "МБХ медиа".

"Сегодня утром, в 09:30 часов, в реанимационном отделении больницы N23 города Екатеринбурга скончался журналист РИА "Новый День", наш коллега и друг Максим Бородин", - говорится в сообщении РИА "Новый день", опубликованном в воскресенье, 15 апреля.

В нем также отмечается, что Бородин умер, так и не придя в сознание. Ранее СМИ сообщали, что после падения с высоты журналист впал в кому. Врачи боролись за его жизнь несколько дней, но травмы, полученные при падении, оказались слишком серьезными, пишут коллеги Бородина. О дате и месте похорон они обещают сообщить позднее.

"МБХ медиа" пишет, что информацию о смерти журналиста подтвердили в больнице, куда он был госпитализирован после ЧП.
В официальном заявлении коллег Бородина сказано, что гибель журналиста произошла "при невыясненных пока обстоятельствах", к расследованию подключились правоохранительные органы. 

Никаких конкретных предположений в заявлении коллег погибшего относительно его гибели нет. Отмечается лишь, то редакция "прилагает все усилия для того, чтобы пролить свет на причины трагического события".

Между тем "МБХ медиа" пишет, что главный редактор РИА "Новый день" Полина Румянцева заявила, что для самоубийства у Бородина не было никаких причин. Она допустила, что смерть журналиста могла быть неслучайной, и пообещала: "если появится хотя бы какой-то намек на криминал, мы всех известим".

С призывом к расследованию обстоятельств смерти Бородина выступили в Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). "Смерть журналиста Максима Бородина в России [вызывает] серьезное беспокойство. Я призываю власти к оперативному и тщательному расследованию", - написал в Twitter представитель организации по свободе СМИ Арлем Дезир.

Сайт Ura.ru напоминает, что в октябре прошлого года на Бородина было совершено нападение после его интервью телеканалу "Дождь": тогда журналиста ударили металлической трубой по голове.

В понедельник, 16 апреля, стало известно, что Следственный комитет РФ начал проверку по факту смерти Максима Бородина. "Оснований для возбуждения дела нет. Рассматриваются несколько версий, в том числе несчастный случай, признаков того, что совершалось преступление, нет", - сообщили ТАСС в пресс-службе СУ СК РФ по региону.

http://classic.newsru.com/russia/16apr2018/borodin.html

Расплата за поиск ЧВК, или Журналисты не вернулись из боя

Расследовать деятельность российских ЧВК опасно для жизни. Кто-то падает с балкона. Других убивают таинственные грабители. Иван Преображенский об убийстве журналистов Джемаля, Радченко и Расторгуева в ЦАР.

Три гражданина России - военный репортер Орхан Джемаль, режиссер-документалист Александр Расторгуев и оператор Кирилл Радченко - убиты в Центральноафриканской республике (ЦАР). Все трое были журналистами и поехали в одно из самых неспокойных государств мира, чтобы по заказу Центра управления расследованиями собрать свидетельства о, предположительно, действующей там частной военной компании "Вагнер". Создатель центра Михаил Ходорковский подтверждает их гибель и обещает "приложить усилия к установлению виновных". Полиция ЦАР рассматривает версию ограбления.

Время наемников возвращается

Читаешь об этом убийстве и переносишься в шестидесятые или семидесятые годы 20 века, когда убийство журналиста или политика было "нормальным" явлением. Особенно в молодых постколониальных государствах. СССР, как говорили тогда советские пропагандисты, помогал молодым демократиям, а дряхлеющие колониальные державы пользовались в своей борьбе против национально-освободительных движений услугами военных наемников. Ответом на это стало фактическое запрещение наемничества в 1977 году. Однако теперь Россия, похоже, перешла на другую сторону фронта - в ряды то ли пост-, то ли неоколониальных держав.

Все погибшие - фигуры очень яркие и неоднозначные. Их нельзя назвать убежденными противниками действующей российской власти. Например, Орхан Джемаль в августе 2008 года одним из первых российских репортеров прорвался в Южную Осетию и даже получил государственную награду "за принуждение к миру" Грузии. А будучи в Ливии в дни свержения Муаммара Каддафи, говорят, даже брался за оружие.

Александра Расторгуева некоторые оппозиционеры критиковали за его фильм о протестах 2011-2012 года. Не так давно он снял документальный фильм о Захаре Прилепине, участвующем в военных действиях в Донбассе.

Причина неоднозначности для людей идейно заряженных в том, что это были профессионалы высочайшего класса. Они не делали сиюминутных проектов, а писали летопись своего времени, фактически творили историю. И проект, над которым они работали в ЦАР, не мог не стать важным свидетельством того, как стремительно врывается в 21 век реальность 20-го: наемники, "белые" гвардейцы на службе "братского" африканского лидера, этнические или религиозные чистки, дележ полезных ископаемых нищей страны с применением военной силы.

Токсичный Вагнер

Цена, которую Джемаль, Радченко и Расторгуев заплатили за эту поездку, запредельно высока. Журналисты - не солдаты, они не должны умирать на задании. Но, даже если это не утешит родных и близких погибших, их гибель не пройдет бесследно. Теперь миллионы человек получили шанс узнать о деятельности российских наемников за рубежом.

МИД России занимается вывозом тел погибших из Центральной Африки на родину, об их смерти, пусть и умалчивая о ЧВК Вагнера, сообщают государственные телеканалы. Пишут подробно о случившемся зарубежные СМИ.

В итоге многие из тех, кто раньше ничего про это не слышал, узнают о российских наемниках в Африке, операциях частных военных компаний и их связях с нынешним российским руководством.

Они узнают о том, что ЧВК Вагнера, по данным СМИ, воевала и несла потери в Донбассе, Сирии, Судане, теперь вот помогает президенту ЦАР, причем настолько активно, что против них ровно в день убийства российских журналистов вспыхнул бунт. Узнают о том, какова предполагаемая цена такого "сотрудничества": контроль над нефтяными месторождениями или шахтами. Узнают, что Россия посылает своих "инструкторов" и вооружения в страны, где идет гражданская война. У многих наверняка появятся и вопросы, насколько все это законно.

Равно как могут возникнуть и вопросы о том, насколько вообще безопасно исследовать деятельность этих наемников. Журналисту Денису Короткову, который одним из первых подробно написал о ЧВК Вагнера, поступают прямые угрозы, его екатеринбургский коллега Максим Бородин "упал" с балкона. Теперь вот сразу троих расстреляли в ЦАР "вышедшие из кустов люди", причем водитель машины, как ни странно, остался жив.

Журналист - не наемник

Кто бы ни убил троих журналистов, они погибли при исполнении своих профессиональных обязанностей.

Часто журналист, поехавший в горячую точку, рискует своей жизнью не меньше, чем тот же наемник.

Некоторые циники теперь злорадствуют: мол, и тот, и другой едет за "длинным рублем" - нет между ними разницы. Это ложь. Именно в мотивации принципиальная разница.

Наемники едут заработать денег на убийстве или, как минимум, на обучении местных военных современным способам уничтожения противника. Именно поэтому на них, например, как и на шпионов, не распространяются законы войны. А вот настоящие журналисты, кто бы им ни платил, едут, чтобы найти и рассказать правду, какой бы сложной или чудовищной она ни была.  

Поэтому одни для меня - герои, погибшие при исполнении своего профессионального долга, а другие, как ни посмотри, преступники.

Автор: Иван Преображенский - кандидат политических наук, эксперт по Центральной и Восточной Европе, обозреватель ряда СМИ. Автор еженедельной колонки на DW.

https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D...D0%B8%D1%81%D0% BA-%D1%87%D0%B2%D0%BA-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D0%B8%D0 %B7-%D0%B1%D0%BE%D1%8F/a-44905820

Что известно о гибели российских журналистов в ЦАР

В ЦАР убиты репортеры Джемаль, Радченко и Расторгуев, работавшие над фильмом о ЧВК Вагнера. DW разбиралась в обстоятельствах гибели россиян.

В Центральноафриканской республике (ЦАР) в понедельник, 30 июля, были убиты три российских журналиста: Кирилл Радченко, Александр Расторгуев и Орхан Джемаль.

Россияне работали над расследованием "Российские наемники" о  частной военной компании (ЧВК) Вагнера, известной также как группа Вагнера. Это - неофициальная военная организация, не входящая в состав регулярных вооруженных сил России. О возможном присутствии в ЦАР наемников из РФ сообщила в апреле французская газета Le Monde.

Над сбором материала репортеры работали совместно с "Центром управления расследованиями" Михаила Ходорковского. DW  разбиралась в обстоятельствах гибели россиян.

Что произошло на подъездах к Сибю?

Первым об убийстве журналистов со ссылкой на источники в службах безопасности ЦАР сообщило во вторник, 31 июля, агентство AFP.

Тела были обнаружены в районе контрольно-пропускного пункта, в 23 километрах от крупного транспортного узла Сибю, расположенного к северу от столицы - Банги. По данным собеседника агентства, машина, в которой находились репортеры, возвращалась из Кага-Бандоро.

По предварительным данным, автомобиль расстреляли из засады неизвестные вооруженные люди. Как уточнила позднее на брифинге для журналистов представитель канцелярии генсека ООН Эри Канеко, об обнаружении трех тел были уведомлены задействованные в регионе миротворцы всемирной организации.

По словам водителя автомобиля, которому удалось спастись, "несколько вооруженных лиц выскочили из зеленых насаждений у обочины дороги и открыли огонь по транспортному средству".

Как передала газета The Guardian со ссылкой на представителя городских властей, нападение произошло в вечерние часы - в районе 22.00 по местному времени (23.00 мск). Местные сотрудники служб безопасности якобы отговаривали журналистов от поездки. По данным издания, съемочную группу "захватили около 10 человек в тюрбанах, между собой они говорили только по-арабски".

Между тем заместитель главного редактора "Центра управления расследованиями" Анастасия Горшкова рассказала телеканалу "Дождь", что в день своей гибели репортеры направлялись с водителем в Бамбари для встречи с фиксером (помощником-консультантом. - Ред.) из миссии ООН по имени Мартин.

Какова официальная реакция в РФ?

Посольство России в ЦАР утверждает, что не было проинформировано о пребывании на территории страны сотрудников российских СМИ. В пресс-службе МИД РФ спустя некоторое время уточнили, что тела были доставлены в Банги.

Супруга Орхана Джемаля - Ирина Гордиенко - смогла опознать мужа по фотографии. Следственный комитет (СК) РФ возбудил уголовное дело по статье 105 УК (убийство).

Как сообщило агентство AFP, у погибших были обнаружены с собой журналистские удостоверения. ТАСС со ссылкой на российскую дипмиссию передал, что в двух случаях это были пресс-карты "Известий".

В пресс-службе газеты позднее опровергли эту информацию: "Все сотрудники редакции работают в стандартном режиме, никакой информации о каких-либо чрезвычайных происшествиях с нашими журналистами у нас нет".

Чем известны журналисты?

Репортер Орхан Джемаль, оператор Кирилл Радченко и режиссер Александр Расторгуев -"смелые ребята", рассказал Михаил Ходорковский.

Они "привыкли не просто собирать материал, а хотели "пощупать" его своими руками", отметил он. По словам главного редактора "Центра управления расследованиями" Андрея Коняхина, в последний раз журналисты выходили на связь с коллегами вечером 29 июля.

Ходорковский пообещал лично приложить "усилия к установлению виновных" в их гибели.

Сайт "МБХ медиа", который ведет команда оппозиционного движения "Открытая Россия", напоминает, что Орхан Джемаль в разное время работал в "Московской газете", "Независимой газете" и на телеканале "Дождь", возглавлял отделы политики в "Новой газете" и еженедельнике "Версия".

Наиболее известен он как военный корреспондент, готовивший репортажи с Северного Кавказа, из Южной Осетии, Ирака, Ливана, Сирии.

О вооруженном конфликте России с Грузией в 2008 году репортер написал книгу "Война. Хроника пяти дней".

Кинорежиссер-документалист Александр Расторгуев сотрудничал с телеканалом НТВ. Зрителям он известен по фильму "Чистый четверг" о войне и повседневной жизни в Чечне. В 2014 году он вместе с Павлом Костомаровым и Александром Пивоваровым снял картину "Срок. Начало большой истории" о лидерах политической оппозиции в России.

Фотограф Кирилл Радченко с 2016 года работал видеомонтажером и оператором независимого абхазского сетевого агентства ANNA-News, специализирующегося на военной хронике. В 2017 году на портале выходили его фоторепортажи из Сирии. Одна из последних работ, выложенных на его странице "В контакте" - с оппозиционной акции "Он вам не царь" в Москве 5 мая.

На момент гибели Джемалю, Расторгуеву и Радченко было соответственно 51, 47 и 33 года. 

Каковы возможные мотивы нападавших?

Источник "Медиазоны" подтвердил, что членов съемочной группы убили, когда они ехали на встречу со своим помощником и везли с собой дорогую технику. По одной из версий, напавшие на автомобиль, возможно, хотели совершить ограбление.

Вместе с тем издатель "Новой газеты", с которой сотрудничал Джемаль, считает этот сценарий маловероятным, поскольку, по его словам, репортер обладал большим опытом работы в горячих точках.

В свою очередь, центральноафриканское агентство CNC 31 июля сообщило, что в Дамаре, в 75 километрах от столицы Банги, население "восстало" против "российских солдат-наемников", которые прибыли для обучения военнослужащих ВС ЦАР обращению с оружием и убили одного из местных жителей. Как в этой связи уточняет "Эхо Москвы", нападение на Джемаля и его коллег могло стать местью за произошедшее.

По другой версии, убийство могли совершить сами наемники.

Еще одна версия: россияне могли быть убиты боевиками мусульманского повстанческого движения "Селека". Об этом сообщило агентство ТАСС со ссылкой на заявление властей ЦАР.

В Следственном комитете РФ уточнили, что планируют отправить ЦАР запросы об оказании правовой помощи. Если африканским следователям понадобятся услуги российских коллег, они будут оказаны, пообещали в СК РФ.

Чем могла заниматься ЧВК Вагнера в ЦАР?

Как передавало агентство Reuters со ссылкой на местные СМИ, ЧВК Вагнера активна в ЦАР "с момента поставок Россией легких вооружений силам безопасности страны в этом году и задействования сотен военных и гражданских инструкторов для обучения" местных солдат.
Российские власти официально отрицают, что подрядчики группы Вагнера действуют в республике. 

В марте 2018 года МИД РФ сообщил, что Москва в ответ на запрос президента ЦАР Фостена-Арканжа Туадеры приняла решение безвозмездно оказать стране военно-техническую помощь.

Как уточнила заместитель главного редактора "Центра управления расследованиями" Анастасия Горшкова, Джемаль, Расторгуев и Радченко планировали посетить базу на территории резиденции Беренго, где, по данным СМИ, могли находиться наемники ЧВК Вагнера. Туда журналистов, однако, не пустили, потребовав аккредитацию от Минобороны ЦАР.

https://www.dw.com/ru/%D1%87%D...%D0%B9%D1%81%D0 %BA%D0%B8%D1%85-%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D1%86%D0%B0%D1%80/a-44903339

Стали известны подробности убийства съемочной группы из РФ в ЦАР

В нападении и убийстве трех россиян, членов съемочной группы, в Центральноафриканской республике (ЦАР) принимали участие не менее 10 человек, которые говорили по-арабски, а сама атака произошла в безопасном районе, пишут СМИ.

"Их похитили около десяти человек в тюрбанах, говоривших только по-арабски", - заявил агентству AP представитель руководства центральноафриканского города Сибю Марселин Йойо.

По его словам, россиян убили на месте, а их водитель сбежал и сообщил о произошедшем властям. Тела погибших были найдены примерно в 23 километрах от города Сибю и доставлены в госпиталь миссии ООН в ЦАР, рассказал журналистам представитель организации Владимир Монтейро.

Йойо также сообщил, что россияне выехали из Сибю в понедельник, 30 июля, около 7 вечера по местному времени. "Представители местных сил безопасности советовали им не отправляться в путь, потому что было уже темно", однако они не послушались.

Мэр города Сибю Анри Депеле ранее рассказал агентству Reuters, что на съемочную группу напали из засады, а целью убийства могло быть ограбление.

Россияне ехали на встречу со своим помощником в ЦАР и везли с собой дорогостоящую технику, рассказал источник "Медиазоны", знакомый с ситуацией. С этой версией причины нападения согласен заместитель директора Института Африки РАН Дмитрий Бондаренко, отмечает Bfm.ru.

Между тем некоторых экспертов и коллег погибших россиян такое объяснение причин нападения не устраивает. Дело в том, что район, в котором напали на россиян, считается в ЦАР относительно безопасным, рассказал РИА "Новости" старший исследователь по Африке Human Rights Watch Льюис Мадж.

По его словам, бандитизм со смертельным исходом широко распространен в ЦАР, но этот случай является странным, поскольку произошел там, где вооруженные группировки малоактивны. Мадж отметил, что сами правозащитники часто ездят по этой дороге с "минимальными мерами безопасности".

По мнению местных властей, россиян могли убить боевики мусульманского повстанческого движения "Селека", сообщает ТАСС со ссылкой на местную радиостанцию.

Погибшие в ЦАР россияне отправились туда как туристы
Журналист Орхан Джемаль, режиссер Александр Расторгуев и оператор Кирилл Радченко находились в Центральноафриканской республике ради съемок сюжета про наемников из ЧВК "Вагнера" совместно с Центром управления расследованиями Михаила Ходорковского. Об их гибели стало известно накануне, 31 июля.
Члены съемочной группы оформляли въезд в страну как туристический. Миссия ООН в Центральноафриканской республике не предоставляла погибшей в этой стране российской съемочной группе ни водителя, ни автомобиль, заявил агентству "Интерфакс" руководитель Информцентра ООН в Москве Владимир Кузнецов.
"Об этом Информцентру ООН в Москве сообщил пресс-секретарь миссии ООН Владимир Монтейро", - сказал Кузнецов.

"Появилась информация ;...;, что якобы водитель россиян был предоставлен ООН или был каким-либо образом рекомендован ООН, которая имеет свое представительство на месте", - сказала официальный представитель МИД РФ Мария Захарова в среду в эфире телеканала "Дождь".

По словам Захаровой, представители организации не подтвердили МИД РФ данную информацию. "Они сказали, что это неправда. Они будут эту информацию официально дезавуировать", - подчеркнула официальный представитель МИД.

Ранее глава ЦУР Андрей Коняхин говорил, что вопросы безопасности российских журналистов "обеспечивались по договоренности с миротворческой миссией ООН в ЦАР". "Мы действовали в соответствии с их рекомендациями: куда можно ехать, а куда нельзя, где поселиться, а, самое главное, что водитель был предоставлен съемочной группе ооновцами", - сказал глава ЦУР.

По факту случившегося Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело по статье "Убийство". МИД РФ сообщил, что сотрудники российского посольства в Банги "находятся в тесном контакте с местными правоохранительными органами и правительственными структурами на предмет выяснения всех обстоятельств гибели российских граждан". О готовности оказать поддержку властям ЦАР в расследовании происшествия также заявила ООН.

В апреле 2018 года французское издание Le Monde писало о том, что вместе с началом официальных поставок оружия из России в ЦАР, в этом году туда же приехали и люди славянской внешности, не говорящие по-французски, не носящие обмундирования, положенного по уставу.

Позднее информацию подтвердил политолог Александр Кынев. В своем аккаунте в Facebook он процитировал текст, который увидел на нашивках у этих людей: "Нам нужен мир, желательно, весь".

В марте 2018 года МИД РФ сообщал, что для "укрепления национальных силовых структур в ЦАР" в страну из России направлены пять военных и 170 гражданских инструкторов для подготовки военнослужащих ЦАР, а также партия стрелкового оружия, все это сделано по просьбе президента Фостена-Арканжа Туадеры. На отправку военных и оружия дал согласие Совет Безопасности ООН.

По данным СМИ, это первый случай убийства россиян в ЦАР. При этом случаи загадочной гибели журналистов, писавших о ЧВК "Вагнера", уже случались. Так, весной этого года в Екатеринбурге погиб журналист агентства "Новый день" Максим Бородин, который был в числе представителей СМИ, рассказавших о гибели бойцов ЧВК Вагнера в Сирии после авиаудара международной коалиции 7 февраля. 12 апреля при невыясненных обстоятельствах мужчина выпал из окна своей квартиры на пятом этаже, получил тяжелые травмы и умер.

По данным AP, россияне находились в ЦАР не в качестве представителей СМИ. Представитель правительства Центральноафриканской Республики Анже Максим Казагуи рассказал, что местные министерства не выдали им журналистскую аккредитацию.

Эти данные подтвердила и официальный представитель МИД России Мария Захарова. По ее словам, россияне оформляли поездку в ЦАР как туристическую. Об этом она заявила в эфире телеканала "Россия 24".

Версия с алмазами

Группа независимых расследователей Conflict Intelligence Team (CIT) предложила свою версию целей поездки российской съемочной группы в ЦАР. По мнению экспертов, озвученному в Facebook, россияне "собирались расследовать связи российских ЧВК с (местными) антиправительственными группировками".

В частности, на это указывает маршрут передвижения россиян. Если изначально они, по словам коллег, планировали посетить бывшую резиденцию экс-президента ЦАР Жана-Беделя Бокасса, где, по сообщениям СМИ, разместились направленные в страну российские военные инструкторы. То затем россияне направились на север страны. Нападение на них произошло, когда они возвращались из города Кага-Бандоро, утверждает DW.

В апреле этот город уже попадал в поле зрения центральноафриканских СМИ в связи с блокировкой местными жителями самолета c четырьмя российскими военными экспертами.
В сообщении CIT отмечается, что на карте ЦАР Кага-Бандоро располагается на территории, подконтрольной группировкам, которые ранее входили в коалицию мусульманских повстанцев "Селека". На этой территории имеются месторождения алмазов.

"Еще в 2017 году россиянами в ЦАР была основана компания Lobaye Invest. Заместитель генерального директора российской Transparency International Илья Шуманов указывает на связь этой компании с российскими ЧВК. Именно горнодобывающими интересами могут объясняться договоренности ЧВК с группировками бывшей "Селеки" на северо-востоке ЦАР", - считает CIT, отмечая, что подобные предполагаемые связи "идут вразрез с официальной позицией России, которая заключается в поддержке центрального правительства Центральноафриканской республике".

Межконфессиональный конфликт в ЦАР продолжается с 2013 года. Тогда представители мусульманской коалиции "Селека" захватили столицу страны Банги и свергли президента-христианина Франсуа Бозизе. В ответ были созданы отряды ополчения, которые начали расправы над представителями мусульманской общины.

В июне в ЦАР были убиты двое миротворцев ООН. Как сообщал сайт организации, оба убийства произошли в течение одной недели. Всего с начала года в ЦАР погибли пять миротворцев.

http://classic.newsru.com/world/01aug2018/car2.html

Соавтор режиссера Расторгуева: за день до гибели в ЦАР россияне были задержаны полицией и отпущены за взятку

Российскую съемочную группу за день до ее гибели в Центральноафриканской республике (ЦАР) задержала местная полиция и отпустила за взятку. Об этом сообщила 1 авгута "Интерфаксу" коллега и соавтор погибшего режиссера-документалиста Александра Расторгуева сценарист Сусанна Баранжиева, с которой он поддерживал связь, находясь в Африке.

"За день до нападения он писал мне, что их задержали полицейские, - рассказала Баранжиева. - Я спросила за что, он ответил, что там нельзя снимать. Пришлось полицейскому давать взятку, чтобы выбраться оттуда".

Также Расторгуев писал, что первый день съемок прошел впустую, а основной пласт материала они планировали снять 30 июля, и при этом сетовал на отсутствие переводчика, потому что "водитель ничего не понимал", сообщила собеседница агентства. Также, по ее словам, Расторгуев писал ей, что у них есть план съемок и что им нужно переехать в другой город. После этого связь с ним оборвалась.

http://classic.newsru.com/russia/01aug2018/vzyatcar.html

ИИСлава
Ну и хорошо, что не берут.
Сотрудник ЧВК отличается от военнослужащего лишь нанимателем. При этом военнослужащий и частник, это часто один человек, просто в разные временные промежутки.

Нет, военнослужащий это военнослужащий, сотрудник чвк это наемник и отношение к ним разное.И последствия этого отношения тоже.

Джерард
отношение к ним разное.И последствия этого отношения тоже.

ИИСлава
Если вы про плен, сплошь и рядом- никакой разницы.
Рассчитывать на основании того, что военнослужащий,что голову в плену не отрежут - в наше время просто глупо.

Я констатирую то что вижу.

ИИСлава
Если вы про плен, сплошь и рядом- никакой разницы.
Рассчитывать на основании того, что военнослужащий,что голову в плену не отрежут - в наше время просто глупо.

При том, что военнослужащему могут предъявить выполнение заведомо преступного приказа, но сам факт службы в ВС преступлением по действующему законодательству не является. В случае наемника карают за сам факт участия.

Убитые в ЦАР журналисты планировали съемку золотых приисков

Работавшие над фильмом о ЧВК Вагнера россияне не стали обращаться в российское посольство, поскольку они считали, что частная военная компания действует при поддержке властей РФ.

Убитые в Центральноафриканской республике российские журналисты Орхан Джемаль, Александр Расторгуев и Кирилл Радченко намеревались снимать золотые прииски Ндассима. Об этом говорится в опубликованном в среду, 1 августа, заявлении "Центра управления расследованиями" (ЦУР) Михаила Ходорковского.

Помочь со съемками приисков должен был "фиксер" - сотрудник структуры ООН в Центральноафриканской республике, сообщается в заявлении ЦУР, совместно с которым журналисты занимались сбором материалов. Этот человек должен был также предоставить информацию о предполагаемых российских военных инструкторах в ЦАР.

В заявлении ЦУР подчеркивается, что безопасность российских журналистов обговаривалась с сотрудником ООН, с ним же обсуждались подходящие в плане безопасности маршруты. Джемаль, Расторгуев и Радченко въехали в Центральноафриканскую республику по туристическим визам и не получали аккредитацию в российском посольстве и консульстве. Причиной стало предположение расследовательской группы о том, что в ЦАР при негласной поддержке российских властей действует частная военная компания Вагнера. "Обращение к российским дипломатическим органам делало бы расследование бессмысленным", - утверждают в ЦУР.

Africa Intelligence: Россия планировала разработку приисков Ндассима

По информации новостного сайта Africa Intelligence, Россия договорилась о разработке золотых приисков Ндассима с властями Центральноафриканской республики, пишет издание The Bell. Якобы условием разработки стало наведение порядка в регионе, которому угрожают боевики.

Журналист Орхан Джемаль, режиссер Александр Расторгуев и оператор Кирилл Радченко были убиты в Центральноафриканской республике на подъезде к транспортному узлу Сибю 30 июля. Водитель съемочной группы остался жив при нападении.

Россияне работали над расследованием "Российские наемники" о частной военной компании Вагнера - неофициальной военной организации, не входящей в состав регулярных вооруженных сил России. По информации ЦУР, тела погибших  доставят в Россию 4 августа.

https://www.dw.com/ru/%D1%83%D...%D0%BD%D0%B8%D1 %80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D1%83-%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2/a-44919922

"Пока правоохранительной системе дано указание смотреть в другую сторону."

- В данном контексте слово "правоохранительной" - должно писаться в кавычках!..

Как и все, что называют не своими именами!

хоть журналисты были теми еще кадрами... отрезать башку черножопому главарю убийц все же стоит...

kip2
хоть журналисты были теми еще кадрами... отрезать башку черножопому главарю убийц все же стоит...

Главарь может быть беложопым, да и все со слов туземца-водилы.

Antid
- В данном контексте слово "правоохранительной" - должно писаться в кавычках!..

Джерард
Главарь может быть беложопым, да и все со слов туземца-водилы.

LazyOne
Если начать злоупотреблять кавычками, то закавычивать придется половину текста. Слишком многие названия не соответствуют тому, что за ними находится.

Грамматические правила и здравый смысл - не могут интерпретироваться как злоупотребление.

И, наоборот, игнорирование их - есть злоупотребление!..

Гибель трех российских журналистов в ЦАР окутана тайной

Журналисты, атакованные неопознанной вооруженной группой, вели расследование по поводу деятельности российской частной военной компании, пишут Сирил Бенсимон, Бенуа Виткин и Гаэль Грило в Le Monde.

Через два дня после их гибели в ЦАР обстоятельства, при которых были убиты три опытных российских журналиста - Александр Расторгуев, Орхан Джемаль и Кирилл Радченко - остаются неясными, говорится в статье.

Во вторник вечером по местному ТВ официальный представитель правительства сообщил, что, согласно заявлениям шофера съемочной группы, десять "похитителей в тюрбанах", не говорящих "ни по-французски, ни на санго", национальном языке, захватили машину журналистов в 32 км от Сибю, а затем расстреляли их. Такое описание косвенно намекает на повстанцев из движения "Селека", в основном мусульман, нередко прибывающих из соседних стран, таких как Чад или Судан, указывают авторы статьи.

"Прозвучало возражение со стороны руководителя одной из группировок движения "Селека": "Наших людей нет в этой зоне. Там на месте присутствуют солдаты из центральноафриканских вооруженных сил (FACA) и "Антибалака" (повстанческого ополчения, враждебного "Селеке")", - говорится в статье.

Журналисты прибыли в страну 28 июля, готовя документальный фильм о деятельности российской частной военной компании "Вагнер", по словам Андрея Коняхина, главного редактора Центра управления расследованиями (ЦУР), для которого они делали эту работу. Этот медиапроект был создан в 2005 году бывшим российским олигархом и оппозиционером Михаилом Ходорковским и специализируется на расследованиях о коррупции российского режима, говорится в статье.

До сих пор ЧВК "Вагнер", руководители которой близки к Кремлю, была больше известна своими действиями на Украине, где ее наемники сражались с войсками Киева начиная с 2014 года, и в Сирии, где компания ведет боевые действия на стороне сирийского режима, напоминают журналисты.

Приход ЧВК "Вагнер" в Африку представлял собой секрет полишинеля, однако точный характер ее деятельности остается загадкой, считают авторы статьи. По данным надежного источника, компания не только занималась обучением, но могла являться также "истинным владельцем Lobaye Invest (горнопромышленной компании, де-юре южноафриканской); ее интерес к разработке месторождений не вызывает никакого сомнения". Независимое содружество журналистов Conflict Intelligence Team также упоминает об интересе ЧВК "Вагнер" к добывающей отрасли, чем можно обосновать ее контакты с бывшими повстанцами движения "Селека", присутствующими на севере страны.

Полиция ООН заявила, что она поддержит расследование, начатое центральноафриканскими властями, и отправила отряд на место преступления, говорится в статье. Международная НПО "Репортеры без границ" обратилась к властям ЦАР и России с просьбой провести "серьезное и углубленное расследование" для выявления исполнителей убийства трех журналистов, передает издание.

https://www.inopressa.ru/artic...frica_rus4.html

Российских журналистов могли убить в ЦАР из мести за вмешательство Москвы

МИДу России удобнее всего считать убийство трех журналистов в ЦАР ограблением. Но все могло быть сложнее, заявил в интервью DW немецкий специалист, находящийся в этой африканской стране.

Российские журналисты Орхан Джемаль, Александр Расторгуев и Кирилл Радченко, погибшие в Центральноафриканской республике (ЦАР), могли стать мишенью для атаки на Россию, полагает научный сотрудник Немецкого института глобальных и региональных исследований (GIGA) Тим Главион (Tim Glawion). В Кремле могут недооценивать сложность ситуации, полагает эксперт по Африке, работающий сейчас в ЦАР. По его мнению, Москву все глубже втягивают в конфликт внутри этой африканской страны.

DW: Трое российских журналистов были убиты в стране, о которой рядовой читатель мало что знает. Как бы вы коротко представили ее?
Тим Главион: Центральноафриканская республика буквально находится в сердце континента. К сожалению для страны, у нее нет выхода к морю, и она окружена множеством государств, которые сами находятся в глубоком кризисе. С момента получения независимости уровень госуправления крайне низкий. Периферия страны совершенно заброшена. Огромные области, где есть только лес и никаких жилых поселков. Это по многим статистическим показателям самое отсталое государство в мире.

С 2012 года к этой сложной ситуации добавилась еще и гражданская война. Коалиция повстанцев свергла правительство, эту коалицию свергли другие, потом работало переходное правительство. Сейчас есть демократически избранное руководство. Тем не менее основные принципы политики в ЦАР мало изменились: все ограничивается столицей, вопросы безопасности находятся в руках многочисленных негосударственных структур, а также международных миротворческих миссий. Большая проблема - коррупция. У страны нет позитивного развития.

- Считается, что государство контролирует не больше 20 процентов территории…

- Да, но важно видеть эту информацию в контексте: так было всегда. Не то чтобы правительственные силы потеряли власть в борьбе с повстанцами, которых, как правило, принято идеализировать. Сейчас речь идет не о восстановлении, а, если уж на то пошло, распространении государственного суверенитета на всю территорию.

- Москва с недавнего времени помогает оружием правительственным войскам, видимо, рассчитывая за это на доступ к природным ресурсам. Насколько уже видны следы присутствия России в стране?

- В столице есть пара небольших изменений. Улицу перед российским посольством, например, пару месяцев назад заасфальтировали перед визитом высокопоставленного российского политика. Чаще встречаются российские флажки. Мелкие такие детали. О России чаще говорят, в том числе местные СМИ. Чтобы увидеть больше, надо выехать из столицы в сторону Беренго, где находится дворец бывшего лидера страны, "императора" Бокассы. Там расквартированы российские военные, которые передают оружие армии ЦАР.

В целом многие здесь положительно относятся к появлению России. Население уверено, что кризис разрешится, если армия ЦАР получит вооружение и военным путем установит свой контроль. А российские власти были первыми, кто оказался готов поставить оружие и максимально быстро обучить местных военных обращению с ним. Такие же задачи выполняет миссия ЕС, и на протяжении уже многих лет, но с куда более строгими ограничениями в том, что касается передачи вооружений, обучения и стратегии.

- Россия с ведома Комитета ООН отправила в ЦАР военных и гражданских инструкторов. Есть основания предположить, что это частная военная компания или группа Вагнера. Какие интересы у России и у этих нерегулярных частей в далекой африканской стране?

- Об этом много гадают здесь. Сначала, как я сказал, был энтузиазм, но позже возникли вопросы: а кто эти люди, собственно, и чего они на самом деле хотят в обмен на поставки вооружений армии?

Недавно France24 показал документальный сюжет, а внутри него - видео, снятое на мобильный телефон кем-то из местных повстанцев с севера страны (видео - ниже, с отметки 22.30. - Ред.). На нем видно, как российские инструкторы передвигаются колонной по этому региону и вступают в контакт с повстанцами, вручают им подарки.

Только вот повстанцы их окружают и хотят не только подарки, но и найденное оружие, которое те везут для правительственных сил. Так что не все однозначно позитивно отнеслись к появлению россиян. И чем дольше они тут будут, тем более сложным будет отношение к ним.

- Бывший министр обороны ЦАР в интервью DW пожаловался, что иностранное вмешательство только разжигает конфликт. Мол, с 2013 года, когда в страну пришли миротворцы ООН, число повстанческих группировок выросло с двух до 14. Насилия в стране действительно стало больше?

- Во-первых, когда слышишь такие обвинения, надо помнить, что в столице идет ожесточенная борьба за власть. И все, что идет на пользу президенту, вызывает критику тех, кто хотел бы его свергнуть. Что касается россиян, то об их деятельности ходит все больше слухов. Так они становятся частью конфликта. Я думаю, что Москва надеялась выступить практически нейтральной стороной и без трений получить выгоду, заключив, например, выгодные контракты. Сейчас, возможно, они поняли, что все не так легко. В ЦАР, где есть столько противостоящих друг другу группировок, не получится просто приехать, вооружить армию и получить привлекательные концессии.
Конфликт не затухает, но я не сказал бы, что от присутствия россиян он разрастается. То, что повстанцы на севере страны захватили вооружение, предназначавшееся для президентских сил, является единичным случаем. Но факт такой: в конфликте появилась еще одна сторона, и пока не она, а ее пытаются использовать в своих интересах другие. Жаль, что российские журналисты попали под "перекрестный" огонь.

- Россияне были убиты далеко от столицы - между городом Декоа и Сибю. Кто управляет этим регионом? Насколько небезопасно было ехать туда без вооруженного сопровождения?

- Да, в этой стране есть совсем немного регионов, про которые можно сказать, что они точно находятся под контролем только одной группы. За регион между Сибю и Бамбари воюют несколько групп. С одной стороны, там есть местные войска обороны, как они себя называют. Их часто представляют как Антибалака, это общее понятие для местных ополченцев. Группировок под их эгидой большое количество. Кроме того, есть еще несколько: группировка под лидерством Али Дарассы, активна в этой области и группировка RPRC.

Соответственно, обстановка там накалена. Кто именно это был, кто напал на журналистов? Слухи там играют довольно важную роль. Потому что одна группа считает, что русские приехали в ЦАР, чтобы воевать с ней, или же русские в ЦАР, чтобы поставить их врагам оружие, и это причина, чтобы напасть на них.

Моя интерпретация ситуации такова, что на журналистов напали, восприняв их как часть российских сил, которые вторглись в ЦАР. Их использовали как мишень для атаки на Россию - не обязательно хотели напасть на свободную прессу. Однако же у меня лично еще нет точной информации, кто именно это был и по каким причинам это сделал.

В контексте конфликта в стране надо помнить, что многие думают так: российское вмешательство помогает президенту и его политическому альянсу. И поэтому все, кто против этого политического альянса, считают российское вмешательство угрозой. И посредством вот такой точечной атаки на российских граждан надеются, что Россия отступит и поймет, что интервенция обходится ей дороже, чем она изначально планировала.

- Насколько типичны нападения на иностранцев с целью их ограбления? В настоящий момент главная версия российских властей - ограбление…

- Я могу хорошо понять, почему российский МИД хотел бы видеть эту версию в качестве основной. Любые страны, не только Россия, представляют такого рода военную помощь как чисто технические, "обучающие" миссии. Но это всегда и политика. Верят ли в ЦАР, что речь идет исключительно о нейтральном обучении солдат? Конечно, нет. А повстанцы не заинтересованы в том, чтобы этих солдат обучали. Соответственно, я сомневаюсь, что это было ограбление. Да, это возможно. Есть много ограблений на улицах.

Я не знаю подробностей их (журналистов. - Ред.) передвижения. Обычно когда вы передвигаетесь в таких местах, перед этим вы делаете много телефонных звонков, чтобы быть уверенным, что дорога безопасна, предупреждаете о поездке тех, кто контролирует территорию, и вас оставляют в покое.

Обычно все это обговаривается. То, что это было простое ограбление, я считаю сомнительным еще потому, что их убили. Их могли ограбить, отобрать машину и камеры, но убить - это слишком. Столь экстремальные случаи бывают очень редко. И если это происходит, то у этого, как правило, есть политические мотивы.

hhttps://www.youtube.com/embed/3Y3u3bqx28A?wmode=transparent

https://www.dw.com/ru/
%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D 1%82%D1%8C-%D0%B2-%D1%86%D0%B0%D1%80-%D0%B8%D0%B7-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%88%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BC %D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B/a-44930893

kip2
хоть журналисты были теми еще кадрами... отрезать башку черножопому главарю убийц все же стоит...

Особенно, если главарь и исполнители вполне себе могут быть гражданами рф

moby_one

Особенно, если главарь и исполнители вполне себе могут быть гражданами рф

Он Вам не верит...вывсеврете )))

Джерард

Он Вам не верит...вывсеврете )))

Меня его вера не колышит. От слова совсем.))) Cui prodest. Убийство выгодно тем, кто хотел скрыть информацию о коммерческих интересах неких лиц из рф в ЦАР. И о силовом прикрытии этих интересов.

В этом преступление слишком много несостыковок и очевидной лжи. Подожду, что скажут в скором времени следственные группы: ООН, CIT и ЦУР (официальные следственные группы РФ и ЦАР по понятным причинам игнорируются).

Версия Следственного комитета РФ и ЦАР квалифицируется как ограбление. При этом, как пишут в СМИ, расстреливали в упор, с разных огневых точек, сидящих в автомобиле независимых журналистов, с их дорогостоящим оборудованием... И, при этом водитель журналистов сумел скрыться и не пострадал...

Предполагаю, что этот процесс расследования не будет быстрым, но, т.к. это преступление расследуют разные независимые группы то, буду надеяться, что все причастные в совершении этого (и многих других) преступления понесут максимально строгое наказание.

Ой да это негры и сраный водитель информатор... Иначе бы журналистов не завалили... Конечно если водитель мусульманин то могли быть и негры исламисты. Все только порадуются если Россия бабки с нигеров стрежет)

СМИ: погибшие в ЦАР журналисты вышли на след наемников, связанных с Кремлем

Погибшие в Центральноафриканской Республике российские журналисты вышли на след наемников, тесно связанных с Кремлем. Об этом сообщает The Daily Beast, на которые ссылается InoPressa.

Прибыв в ЦАР, Кирилл Радченко, Александр Расторгуев и Орхан Джемаль планировали в течение двух недель расследовать деятельность российской охранной компании и собирать информацию об интересах России в области добычи алмазов, золота и урана. Все трое выехали из Банги, чтобы встретиться с представителем ООН в городе Бамбари, однако стали жертвами нападения из засады. Миротворцы ООН обнаружили тела журналистов с множественными пулевыми ранениями и брошенный автомобиль в 33 километрах к северу от Сибута, префектура Кемо.

Журналисты отправились в Африку по заданию Центра управления расследованиями, который финансируется бывшим нефтяным магнатом Михаилом Ходорковским, и сосредоточились на деятельности частной военной компании "Группа Вагнера", связанной с Кремлем и ГРУ. Как полагают, "ЧВК Вагнера" начала действовать в ЦАР в январе, когда Россия стала поставлять в страну оружие, а также отправила пятерых военных и 170 гражданских инструкторов для обучения двух армейских батальонов.

Сам Ходорковский на своей странице в Facebook указал на то, что в России "власть слишком часто любит покрывать свои темные делишки ссылкой на "частных лиц". Он отметил, что в России наемничество регулируется неясными законами и может являться уголовным преступлением. Тем не менее самые могущественные люди государства "не стесняются говорить об одобрении этой практики, что делает ситуацию особенно опасной".

По данным авторов статьи, советником главы ЦАР по безопасности является россиянин, а в президентской охране не менее 40 русских. Контрактники из "ЧВК Вагнера" также действуют сразу в нескольких районах страны, однако местные правительственные чиновники предпочитают не афишировать русское присутствие в регионе. При этом Россия тайно вела дела не только с правительством, но и с боевиками, которые контролируют около 80% страны, а также доступ к ее золотым и алмазным ресурсам.

Отмечается также, что в городе Бамбари погибшие журналисты должны были встретиться с сотрудником ООН, у которого была "информация о ситуации с российскими военными инструкторами в ЦАР", сообщил Центр управления расследованиями в Facebook. Представитель ООН также должен был помочь со съемками на золотых приисках в Ндассиме. Месторождение золота сейчас охраняют российские наемники, которые занимаются транспортировкой оборудования из Банги на золотой прииск, над которым все еще сохраняется угроза со стороны боевиков.

"Но никто не верит в то, что интерес России благотворительный, и никто пока не сообщил ничего конкретного о сделках между Россией и ЦАР, которые лежат в основе заинтересованности Москвы. И, как показывает убийство трех журналистов, попытки узнать правду могут закончиться смертью", - заключают авторы публикации.

О неправдоподобности версии, согласно которой журналисты стали жертвами случайного разбойного нападения, пишет и швейцарское издание Neue Zurcher Zeitung. Как отмечает автор статьи Кристиан Путч, против версии о разбойном нападении говорит тот факт, что автомобиль был найден "с многочисленными пробоинами", а значит, не должен был быть украден. Тот факт, что репортеры не пытались получить журналистскую аккредитацию и не зарегистрировались в российском посольстве в Банги, также свидетельствует в пользу того, что журналисты занимались "табуированной" темой. Тем не менее, если присутствие наемников из группы "Вагнер" подтвердится, ситуация потребует объяснений как со стороны России, так и со стороны ЦАР.

http://classic.newsru.com/world/06aug2018/mercenary.html

Antid
В этом преступление слишком много несостыковок и очевидной лжи. Подожду, что скажут в скором времени следственные группы: ООН, CIT и ЦУР (официальные следственные группы РФ и ЦАР по понятным причинам игнорируются).

Версия Следственного комитета РФ и ЦАР квалифицируется как ограбление. При этом, как пишут в СМИ, расстреливали в упор, с разных огневых точек, сидящих в автомобиле независимых журналистов, с их дорогостоящим оборудованием... И, при этом водитель журналистов сумел скрыться и не пострадал...

Предполагаю, что этот процесс расследования не будет быстрым, но, т.к. это преступление расследуют разные независимые группы то, буду надеяться, что все причастные в совершении этого (и многих других) преступления понесут максимально строгое наказание.

По новым данным там было 2 машины, первую пропустили, расстреляли ту что с журналистами. Значит знали в какой из машин и действовали преднамеренно против них.

Джерард

По новым данным там было 2 машины, первую пропустили, расстреляли ту что с журналистами. Значит знали в какой из машин и действовали преднамеренно против них.

Добавьте пожалуйста ссылку на источник информации.

"Медуза" обнаружила новые подробности связи гибели журналистов в ЦАР с деятельностью российских наемников

Журналистов, погибших в ЦАР во время поездки на встречу с координатором, познакомил с ним сирийский корреспондент издания ФАН, которого связывают со спонсором ЧВК "Вагнер" Евгением Пригожиным. Как пишет "Медуза", Александра Расторгуева и координатора в ЦАР познакомил журналист издания РИА ФАН Кирилл Романовский. Сам координатор известен в СМИ как Мартин.

Как рассказали в издании "Центр управления расследования", Мартин работал в миссии ООН в ЦАР, однако 1 августа представители миссии заявили, что у них "нет консультанта, которого бы звали Мартин", и что организация не поддерживала контактов с погибшими журналистами. В ЦУР также рассказывали, что именно Мартин порекомендовал журналистам водителя, который был с ними во время нападения. Связаться с Мартином в первые сутки после гибели журналистов представителям ЦУР не удалось.

Изначально Романовский сообщил, что уже общался со Следственным комитетом, который расследует убийство Расторгуева, Орхана Джемаля и Кирилла Радченко в ЦАР, а также с родственниками погибших - и не готов снова рассказывать об общении с погибшими журналистами и Мартином. Он также сказал, что "обещал" Следственному комитету восстановить "подохший телефон", в котором сохранилась переписка с Мартином и с Расторгуевым. По его словам, журналист намерен отправиться в ЦАР вместе с расследовательской группой независимых репортеров, чтобы расследовать гибель Расторгуева, Джемаля и Радченко на месте.

Как говорит журналист, какое-то время назад с ним через общую знакомую связался Александр Расторгуев, которой интересовался темой курдов. Романовский и Расторгуев встретились, на встрече также были некоторые другие журналисты, но среди них не было ни Джемаля, ни Радченко. Когда произошла встреча, Романовский не уточнил, сказав, что не может это разглашать "в контексте следствия".
По словам Романовского, после разговора о положении курдов в Сирии разговор зашел о человеке, "который хоть что-то понимает в африканском раскладе в принципе". Тогда журналист связал Расторгуева и его коллег с Мартином, который, насколько он знал, работал в миссии ООН в Африке.

"Изначально [о Мартине как] о фиксере с моей стороны не шло никакой речи. Как фиксера себе определили его уже они, и начали вести активные переговоры по данному вопросу. Я уже участия в этой переписке не принимал", - добавляет Романовский. По его словам, Мартин - его знакомый, с которым они очень давно не встречались, но не так давно "совершенно случайно" возобновили контакт. Других подробностей Романовский рассказывать не стал, сославшись на договоренность со следствием. При этом фамилии Мартина Романовский не вспомнил.

В апреле 2017 года РБК рассказывал о ФАН как о главном сайте "фабрики медиа", связанной с "фабрикой троллей" - агентством, которое на коммерческой основе занималось размещением комментариев в поддержку российской власти в интернете. Тогда сообщалось, что финансировать ФАН и другие издания "фабрики медиа" может Евгений Пригожин - бизнесмен, которого также связывали с "фабрикой троллей" и считают спонсором ЧВК "Вагнер", причастного к убийству журналистов. В июле 2016 года, когда суд рассматривал иск Пригожина к "Яндексу", в котором предприниматель требовал скрыть из поисковой выдачи статьи, связывающие его с "фабрикой троллей", сотрудники ФАН попытались занять все места в зале, чтобы туда не попали журналисты других СМИ. В ноябре 2017 года сервис Google News на несколько дней прекратил выдавать новости, опубликованные в ФАН, а в апреле 2018 года аккаунт издания заблокировали в Facebook - видимо, из-за связи с "фабрикой троллей".

На сайте РИА ФАН Кирилл Романовский указан как специальный корреспондент издания по Ближнему Востоку. Его последний материал датирован 19 марта. Как указывал РБК, в Сирии корреспонденты РИА ФАН начали работать в 2015 году - еще до того, как Россия направила туда свои войска. О работе сотрудников ФАН в Сирии изданию рассказывал сам Кирилл Романовский. Он говорил, что агентство отправляет в Сирию бригады из двух человек на полтора-два месяца, после чего они на какое-то время возвращаются в Россию. Корреспонденты РИА ФАН также часто опережали конкурентов в работе в Сирии, что, по мнению РБК, было связано с поддержкой со стороны представителей ЧВК "Вагнер". Сам Романовский заявил, что за четыре командировки ни разу их не видел.

http://classic.newsru.com/world/09aug2018/zar_troll.html

Antid

Добавьте пожалуйста ссылку на источник информации.

https://echo.msk.ru/news/2253424-echo.html

Евгений Левкович: "Идеальный вариант убийства"

"Подведем предварительные итоги. Несколько фактов, известных на данный момент о гибели Джемаля, Расторгуева и Радченко, которые говорят о том, что это было хорошо спланированное убийство. Никакой конспирологии. Воспользуемся одним из главных достижений человеческого разума – логикой", - пишет журналист в Facebook.

"Факт N1. Журналисты отклонились от маршрута.

Очевидно, что сами они сделать этого не могли. Как минимум по трём уважительным причинам: они не управляли машиной, не знали местности и у них отсутствовала связь (а стало быть, они не могли достоверно за каким-либо "маршрутом" следить, тем более в полной темноте). При этом "отклонились от маршрута" - изначально неверная формулировка. Глядя на карту и говоря по-русски - они поехали в другую сторону. По дороге, про которую местные говорят, что передвигаться по ней ночью может только умалишенный.

Вывод напрашивается только один: от маршрута их "отклонил" водитель, воспользовавшись тем, что пассажиры не в курсе, как именно им ехать до места назначения. Водитель, при этом, местный и опытный, так что сам он не мог не знать, куда "отклонился".

Факт N2. Водитель выжил.

И не просто выжил, а, по официальной версии, "смог убежать". От десяти вооруженных людей. Получив, при этом, "ранение". Я не знаю, где снимали "Индиану Джонса", может и в Африке, но когда подобное происходит в жизни – это скорее говорит о том, что "сбежавшего" сознательно отпустили.

Почему могли отпустить водителя? Потому что "свой", местный? Не получается. Водитель, по его же словам, даже не знал языка, на котором говорили нападавшие. Он откупился? Тоже не выходит. Если он и имел при себе какие-то деньги, то по сравнению с той суммой, что имели при себе погибшие - смешные. Никакого другого вывода, кроме того, что водитель привёз жертв в заранее подготовленную засаду, на ум не приходит. Вероятно, тем и "откупился".

Факт N3. Убийцы оставили на месте преступления машину, в которой ехали жертвы.

После случившегося, в СМИ (причем как в путинских, так и в условно оппозиционных) появилась масса материалов о Центральной Африканской Республике, в которой едят и насилуют детей, убивают просто потому, что убивают, а уж если за тридцать африканских серебреников - то с особым сладострастием. Безусловно, это факт. Соответственно (и об этом каждый день талдычит пропаганда), нет ничего удивительного в том, что журналистов, которые полностью пренебрегли вопросами безопасности (и это тоже так), просто грабанули на большой дороге, а дальше что-то пошло не так - и их убили.

Против этой версии говорят два факта: дырки от пуль на машине, причем как в лобовом стекле (заметьте - со стороны пассажира, а не водителя), так и сбоку (и опять-таки с пассажирской стороны), и сама машина, оставленная "грабителями" на месте преступления. Это значит, что: а) машину не "останавливали", а расстреливали, причем изначально не заботясь о том, чтобы оставить пассажирам шанс выжить б) что машина не интересовала нападавших, как трофей.

Итого мы получаем:

- туземцев-грабителей, которых в качестве куша не интересует автомобиль? Наверняка такое бывает;

- "подстреленную" жертву ограбления, сбежавшую от вооруженной толпы, скажем так, не в лесу? Не сомневаюсь, всемирная история знает пару таких счастливых случаев;

- трех опытнейших журналистов, приехавших в самое гиблое место на планете делать опаснейшее расследование о путинских наемниках, которые неожиданно решили - "а пошло все нафиг, поехали к цыганам"? И этого нельзя исключать - как нельзя исключать встречу с динозавром на платформе станции "Лосиноостровская".
Все это по отдельности исключать нельзя. И даже все это вместе, встретившееся в одной, самой подходящей точке - тоже совсем исключать нельзя. В конце концов, у каждого есть священное и неотъемлемое право быть идиотом. И против этого права (а чаще всего еще и желания) аргументов уже не может быть никаких.

Наконец, факт N4. Орхан Джемаль.

Многие, почему-то, упускают из вида, кем он был в политическом поле. А некоторые, как я вижу, и не знают. Восполним этот пробел. Орхан Джемаль был одним из последних медийных лиц, обладавших авторитетом и безукоризненной репутацией, не покинувших, при этом, Россию (что немаловажно), который не просто "критиковал", а очень жестко выступал против политики Путина и российского присутствия в Крыму. В эфире "Эхо Москвы", например, он сделал вещь, которую Путин не прощал еще никому - он фактически пожелал ему смерти. Причем ведущая попыталась всячески сгладить его посыл - "надеюсь, смерти в политическом смысле?". И вообще, мол, негоже так, все мы люди. На что Орхан только усугубил сказанное - не-не, я имею в виду именно смерть физическую, этот человек причинил людям столько несчастий, что "мне не будет жаль, если с ним случится что-то нехорошее".

Ну, а если вы забьете в поиске YouTube "Орхан Джемаль о Крыме" - там будет полный букет новейших экстремистских статей уголовного кодекса: от "оправдания терроризма до призывов к свержению конституционного строя" и "нарушению территориальной целостности России".

Посадить Орхана в тюрьму - лишний и совершенно не нужный шум, к тому же при его весе в мусульманской диаспоре (а диаспора эта, будем называть вещи своими именами, крайне взрывоопасна) - не очень предсказуемо по последствиям. Убить его на территории, на которой никто и никогда не найдет никаких концов, списав все это на только что слезших с пальм туземцев - вариант, идеальнее которого придумать просто невозможно".

http://blog.classic.newsru.com/article/09aug2018/jemal

Ох уж журналисты натягивают ненатягиваемое)))) и не стыдно им из коллег сакральную жертву делать

Ох уж эти политруки режима....Путь Гебельса их не страшит))

- трех опытнейших журналистов, приехавших в самое гиблое место на планете делать опаснейшее расследование

На что Орхан только усугубил сказанное

Ох уж журналисты натягивают

так и сбоку (и опять-таки с пассажирской стороны)

Почему могли отпустить водителя? Потому что "свой", местный? Не получается. Водитель, по его же словам, даже не знал языка, на котором говорили нападавшие. Он откупился? Тоже не выходит. Если он и имел при себе какие-то деньги, то по сравнению с той суммой, что имели при себе погибшие - смешные. Никакого другого вывода, кроме того, что водитель привёз жертв в заранее подготовленную засаду, на ум не приходит. Вероятно, тем и "откупился".

И ни одного факта из вышеперечисленных не говорит за то, что водитель не мог привести богатеньких буратин к своим криминальным корешам, без всяких вот этих вот режимов и путиных, о чем очередная проститутка печатной машинки стыдливо умалчивает.

Джерард
Ох уж эти политруки режима....Путь Гебельса их не страшит))

представь на минутку что ты не человек с высшим образованием и боевым опытом, а нигер водитель)
ты считаешь себя успешным и очень умным. зарабатываешь целых 50 баксов в месяц когда другие зарабатывают 5
тут какие то белые русские (ну те кровожадные белые что в Сирии сносят города за каждого убитого своего))
светят перед тобой БАКСАМИ, ты рассказываешь своему четкому племяннику или дяде или брату жены (ибо будь ты левым типом для них тебя бы тоже застрелили) а дальше как в любимом боевике заводишь тачку их расход и бабки у вас, а тачки забирать это палево ибо русские разбомбят тогда, а баксы не отследить. Придумываешь себе алиби а чтоб поверили, еще просишь побить подстрелить нужное подчернуть

kip2
разве не высосано?)))

представь на минутку что ты не человек с высшим образованием и боевым опытом, а нигер водитель)
ты считаешь себя успешным и очень умным. зарабатываешь целых 50 баксов в месяц когда другие зарабатывают 5
тут какие то белые русские (ну те кровожадные белые что в Сирии сносят города за каждого убитого своего))
светят перед тобой БАКСАМИ, ты рассказываешь своему четкому племяннику или дяде или брату жены (ибо будь ты левым типом для них тебя бы тоже застрелили) а дальше как в любимом боевике заводишь тачку их расход и бабки у вас, а тачки забирать это палево ибо русские разбомбят тогда, а баксы не отследить. Придумываешь себе алиби а чтоб поверили, еще просишь побить подстрелить нужное подчернуть

Такие сложности с расстрелом машины и ловушкой для трёх безоружных человек?))) Вы с логикой не дружны. Если бы это было так, то их просто не нашли бы. Они исчезли. А была показательная акция устрашения для любых других журналистов. Что бы другие не совались в дела кремлевские.

moby_one
Такие сложности с расстрелом машины и ловушкой для трёх безоружных человек?))) Вы с логикой не дружны. Если бы это было так, то их просто не нашли бы. Они исчезли. А была показательная акция устрашения для любых других журналистов. Что бы другие не совались в дела кремлевские.

kip2
как зачем? а где ж ты еще работу за 50 баксов в месяц найдешь

,Что именно "как зачем?". У меня работа оплачивается намного больше, чем 50баксов в месяц. 😀

Сложности))) с расстрелом ведь баксы баксами а работу такую потом не найдешь

kip2
Сложности))) с расстрелом ведь баксы баксами а работу такую потом не найдешь

Я никого не расстреливал. Не в курсе, как ты... 😀

moby_one
Если бы это было так, то их просто не нашли бы. Они исчезли

Sedobor
А водитель бы стал главным подозреваемым, ибо посленим видел их живыми. А так он жертва чудесным образом спасшийся. Не забываем ему ещё жить в той стране и жить нужно легально, а не прятаться по лесам из-за пары тысяч баксов, украденых у лохов-журналюг.

А кто-то вел бы следствие?

Конечно, местная полиция по обращению родственников, ЦУР (которое их туда послало) и посольства, а посольство по обращению родственников.

Sedobor
Конечно, местная полиция по обращению родственников, ЦУР (которое их туда послало) и посольства, а посольство по обращению родственников.

И что? Много местная полиция нарасследовала в данный момент? 😀

буду краток: ходор пожертвовал пешками для большой игры.
других пешек в этом форему двигают
крупные фигуры ждут.

Водителя убитых в ЦАР российских журналистов взяли под стражу

Следователи Центральноафриканской Республики (ЦАР) сказали российским дипломатам, что водитель убитых в стране российских журналистов Орхана Джемаля, Кирилла Радченко и Александра Расторгуева помещен под стражу.

"Он находится под стражей при местной жандармерии в столице страны, городе Банги", - сказал второй секретарь посольства России в ЦАР Виктор Токмаков. Его слова приводит РБК.

Следователи сообщили дипломатам РФ, что водитель проходит по делу как свидетель.

Токмаков подтвердил, что российский Следственный комитет готовит поездку своих следователей в ЦАР, однако точных дат их приезда пока нет.

9 августа официальный представитель МИД РФ Мария Захарова рассказала о встрече сотрудников посольства с жандармерией ЦАР и водителем погибших российских журналистов. По ее словам, водитель рассказал, что встретил журналистов в кафе в Банги. Россияне предложили ему сопровождать их в течение десяти дней на личном автомобиле. Водитель, по словам Захаровой, рассказал о том, что причиной убийства журналистов стало ограбление.

Напомним, убитые россияне прибыли в ЦАР как туристы, но работали над совместным с Центром управления расследованиями (ЦУР) Михаила Ходорковского расследованием, посвященным деятельности наемников из РФ в Африке. В частности, журналисты собирались посетить территорию поместья Беренго, где, по данным прессы, может находиться база частной военной компании Вагнера.

В столицу ЦАР Банги съемочная группа прибыла 28 июля, затем россияне хотели поехать в поместье Беренго, но там потребовали аккредитацию Минобороны ЦАР. У них переписали данные и пообещали дать им пропуск через пять дней.

30 июля съемочная группа выехала к помогающему журналистам консультанту из миссии ООН по имени Мартин, путь должен был занять около полутора дней. Но поздно вечером россияне попали в засаду, их автомобиль обстреляли неизвестные. Мэр города Сибю Анри Депеле заявил, что мотивом убийства стало ограбление. Известно, что у россиян с собой было около девяти тысяч долларов и ценная аппаратура. Впоследствии жандармы обнаружили ноутбук, жесткие диски и мобильный телефон, принадлежавшие журналистам.

По одной из версий, гибель журналистов не была случайной. Мартин, с которым они общались в ЦАР, назвался сотрудником ООН, что оказалось неправдой. Именно Мартин свел россиян с человеком, который вызвался быть их водителем и проводником. В итоге он увез журналистов в сторону от их маршрута, где они и попали в засаду. Причем самому водителю удалось спастись.

С Мартином журналистов познакомил сотрудник издания РИА ФАН Кирилл Романовский. Интрига состоит в том, что РИА ФАН считается главным сайтом "фабрики медиа", связанной с "фабрикой троллей" - агентством, которое на коммерческой основе занималось размещением комментариев в поддержку российской власти в интернете. Деятельность всех этих структур, а также ЧВК Вагнера, связывают с именем "повара Путина" Евгения Пригожина. Предположительно, именно ради получения информации о ЧВК Вагнера Орхан Джемаль и его коллеги прибыли в ЦАР.

http://classic.newsru.com/world/13aug2018/orhanjemal.html

Следователи Центральноафриканской Республики (ЦАР) сказали российским дипломатам, что водитель убитых в стране российских журналистов Орхана Джемаля, Кирилла Радченко и Александра Расторгуева помещен под стражу.

"Он находится под стражей при местной жандармерии в столице страны, городе Банги", - сказал второй секретарь посольства России в ЦАР Виктор Токмаков. Его слова приводит РБК.

Следователи сообщили дипломатам РФ, что водитель проходит по делу как свидетель.

Свидетеля взяли под стражу... Будет неудивительно то, что водителя, например, обнаружат повешенным...

Antid
С Мартином журналистов познакомил сотрудник издания РИА ФАН Кирилл Романовский. Интрига состоит в том, что РИА ФАН считается главным сайтом "фабрики медиа", связанной с "фабрикой троллей" - агентством, которое на коммерческой основе занималось размещением комментариев в поддержку российской власти в интернете

«ХодОрики идут на поклон к сотруднику фабрики путинских тролей, чтоб попасть в ЦАР и разоблачить путинского повара. »

ЯУСТАЛЯМУХАЖУК. Какой пистец, для каких дебилов это написано, какой неуважение к интеллектуальному уровню читателя.

На кол их!

Михаил Ходорковский: "Деятельность ЧВК должна быть поставлена под жесткий общественный контроль"

"Никто из нас не забыл трагедию в ЦАР. Много людей продолжает работу, чтобы понять причину убийства и установить виновников. Сейчас про другое: зачем нужно само расследование "Российские наемники", что хотели сказать своим фильмом погибшие кинодокументалисты, чего хотят добиться те, кто сегодня продолжает это опасное дело?" - пишет Михаил Ходорковский в Facebook.

"Наши оппоненты приводят два основных аргумента за бесполезность затеянного: все знают, что в ЦАР находятся наши гражданские специалисты и во многих странах ЧВК действуют легально.

Во-первых про "гражданских специалистов" это ложь - людей, в военной форме и с автоматическим оружием на улицах городов только прожженные лжецы могут называть "гражданскими специалистами". Во-вторых и в главных: я, например, совершенно не являюсь противником легально действующих ЧВК. Считаю, что добровольное, конкурентное исполнение части полицейских и военных функций - для общества гораздо более эффективно, чем содержание бюрократических, закрытых, государственных структур.

Главным же отличием желаемой ситуации от ныне существующей, является именно легальность и сопутствующий ей общественный контроль над тысячами людей, обученных профессионально убивать. Сегодня эти люди знают: по российским законам их деятельность - уголовное преступление и любое признание о своей службе в рядах наемников, о решаемых ими задачах, о методах, о покровителях легко превращается в обвинительное заключение и годы тюрьмы.

Они преступники. Вооруженные, обученные, подчиняющиеся своим неизвестным командирам, преступники. Которые в любой день и час могут всплыть на улицах российских городов, со своим африканским опытом, по команде своих, неизвестных командиров. Вот это настоящая беда. Вот именно с этим: нелегальностью, отсутствием общественного контроля над столь опасной сферой надо бороться. Деятельность ЧВК должна быть раскрыта, легализована и поставлена под жесткий общественный контроль.

В этом я вижу нашу политическую задачу".

http://blog.classic.newsru.com/article/17aug2018/chvk

В чем?

"Новая газета" опубликовала фрагменты показаний водителя журналистов, убитых в ЦАР

"Новая газета" опубликовала фрагменты стенограммы показаний водителя Бенвеню Ндувокемы, выжившего после нападения на российских журналистов в Центральноафриканской республике. Издание подчеркивает, что "ставит под серьезнейшее сомнение аутентичность данных материалов, однако в целях расследования считает важным огласить их".

В стенограмме журналист местного издания Palmares Centrafrique расспрашивает водителя об обстоятельствах нападения на автомобиль с журналистами и их убийства. По словам Ндувокемы, на блокпосту в Сибю его пикап, в котором находились журналисты, остановили бойцы республиканской армии. В своих первых показаниях он говорил, что это произошло около 18:00, однако позже назвал другое время - 20:45. Водитель рассказал, что военные предостерегли журналистов от поездки в Бамбари в вечернее время, посоветовав переночевать в Сибю.

По утверждению Ндувокемы, журналисты согласились переночевать, но затем ушли на автобусную станцию, где долго говорили с кем-то по телефону на русском. Затем они попросили водителя выехать в поселение Декоа, находящееся в другой стороне от Бамбари. По дороге двое из них надели на головы "военные головные уборы" и достали пистолет.

Он также рассказал, что в пути от Сибю все время держался позади другого автомобиля, так как не знал, как выехать из города. В 21:50 их пикап остановили пять "вооруженных до зубов" людей, а впереди идущая машина проследовала дальше. После этого люди с оружием приказали всем выйти из машины. Водитель утверждает, что его отвели в сторону, связали руки и ноги, а в рот засунули кляп.

"Троих журналистов отвели в заросли кустов, в 150 метрах от того места, где оставили меня. Все это время на журналистах были военные головные уборы. С того места, где я находился, я слышал разговор между убийцами и журналистами. С определенного момента разговор шел на повышенных тонах, и тогда я услышал первый выстрел. Затем разговор возобновился. Через пять минут я услышал второй выстрел. Я думаю, что третий журналист не был застрелен, потому что рядом с его телом я видел нож. Весь разговор длился почти 25 минут. Потом они подошли ко мне и сильно избили", - утверждает Ндувокема.

По его словам, нападавшие забрали вещи журналистов - камеру, блокноты, деньги, но не взяли оружие, которое было в машине. Также отмечается, что нападавшие оставили в машине канистры с бензином и не стали сливать топливо из бензобака, хотя горючее в ЦАР является "особо ликвидной ценностью". Водитель также рассказал, что после этого забрал оружие, якобы принадлежащее убитым россиянам, и отправился пешком за медпомощью в Сибю. Пистолеты он передал прибывшим в госпиталь Сибю сотрудникам миссии ООН.

Официальный представитель миссии ООН в ЦАР Владимир Монтейро не подтвердил и не опроверг газете информацию об оружии журналистов, добавив, что сведения обо всех находках будут обнародованы после завершения расследования миссии и местной полиции. Другой источник издания подтвердил сведения о переданном в миссию оружии, якобы принадлежащем журналистам, но отметил, что в ООН рассматривают версию о том, что оно было подброшено журналистам после убийства.

Газета также рассказала, что стенограмму показаний Ндувокемы распространяет редактор Palmares Centrafrique Сен-Реджис Зоумири. Он предлагает купить ее и другие материалы за сумму от 500 до 1000 евро. Один из собеседников газеты рассказал, что Зоумири - высокопоставленный сотрудник республиканской разведки, который координирует информационные потоки в интересах своего правительства. Сам Зоумири сказал газете, что журналисты "прибыли в ЦАР со шпионской миссией и были убиты другими русскими".

Напомним, убитые россияне прибыли в ЦАР как туристы, но работали над расследованием, посвященным деятельности наемников из РФ в Африке. В частности, журналисты собирались посетить территорию поместья Беренго, где, по данным прессы, может находиться база частной военной компании Вагнера.

В столицу ЦАР Банги съемочная группа прибыла 28 июля, затем россияне хотели поехать в поместье Беренго, но там потребовали аккредитацию Минобороны ЦАР. У них переписали данные и пообещали дать им пропуск через пять дней.

30 июля съемочная группа выехала к помогающему журналистам консультанту из миссии ООН по имени Мартин, путь должен был занять около полутора дней. Но поздно вечером россияне попали в засаду, их автомобиль обстреляли неизвестные. Мэр города Сибю Анри Депеле заявил, что мотивом убийства стало ограбление. Известно, что у россиян с собой было около девяти тысяч долларов и ценная аппаратура. Впоследствии жандармы обнаружили ноутбук, жесткие диски и мобильный телефон, принадлежавшие журналистам.
По одной из версий, гибель журналистов не была случайной. Мартин, с которым они общались в ЦАР, назвался сотрудником ООН, что оказалось неправдой. Именно Мартин свел россиян с человеком, который вызвался быть их водителем и проводником, но увез журналистов в сторону от их маршрута, где они и попали в засаду.

Кроме того, с Мартином журналистов познакомил сотрудник издания РИА ФАН Кирилл Романовский: деятельность этого издания связывают с именем "повара Путина" Евгения Пригожина, как и деятельность частной военной группировки "Вагнер", из-за расследования которой журналисты предположительно и прибыли в ЦАР.

http://classic.newsru.com/world/17aug2018/driver_steno.html

Новая версия трагедии в ЦАР: журналистов убили местные власти и наемники из России?

Джемаля, Расторгуева и Радченко убили грабители - такова официальная версия МИДа РФ. С ней не согласна расследовательская группа Ходорковского, изучающая причастность властей ЦАР и наемников из РФ.

Как продвигается расследование гибели российских журналистов в Центральноафриканской Республике (ЦАР)?

Согласно официальной информации МИД РФ, основная версия мотивов преступления - убийство с целью ограбления. По словам представляющей ведомство Марии Захаровой, 7 августа российские дипломаты смогли поговорить с водителем Бьенвеню Ндувокама, который вез Орхана Джемаля, Александра Расторгуева и Кирилла Радченко.

Выживший после инцидента водитель "в целом повторяет ранее озвученную им версию о нападении неизвестных вооруженных грабителей на дороге в Декоа между 20:00 и 21:00". До этого, около 18:30 по времени ЦАР, машину с журналистами остановил центральноафриканский военный патруль, но пассажиры, "ссылаясь на то, что куда-то торопятся", не послушали рекомендаций военных и поехали на опасную территорию, подчеркивает Захарова.

Альтернативное расследование

15 августа издание "МБХ-медиа" опубликовало первые итоги альтернативного расследования, проводимого группой, созданной по инициативе Михаила Ходорковского. По мнению расследователей, "версия обычного ограбления как главного мотива преступников противоречит многим фактическим обстоятельствам дела".

Есть основания предполагать, что преступники организовали засаду на машину журналистов и ждали их на дороге между Сибю и Декоа, а значит, они знали, что журналисты изменят заранее запланированный маршрут. Кроме того, стало известно что через тот же блокпост, где журналистов остановили военные, ранее в том же направлении проследовала другая машина с тремя вооруженными мужчинами, похожими на наемников, а также двумя центральноафриканцами. Позже она проехала в обратном направлении.

Выводы группы расследователей: версия грабежа не выдерживает критики. Не стоит исключать причастность к убийству журналистов боевиков одной из мусульманских повстанческих группировок, известных под общим названием "Селека". Но заслуживает изучения и совсем другая версия: в преступлении могли участвовать люди, связанные с правительственными структурами ЦАР. Джемаль, Расторгуев и Радченко могли быть убиты при участии российских наемников.
Удастся ли разобраться в деле?

По словам пресс-секретаря Михаила Ходорковского Максима Дбара, в настоящий момент состав и организация расследовательской группы не раскрываются, поскольку это может снизить эффективность расследования и поставить людей под удар. "Пока расследовательская группа изучает фактические обстоятельства и на основании их делает вывод, что версия ограбления несостоятельна", - уточнил он. Делать предположения, выходящие за рамки фактической стороны, преждевременно. Расследовательская группа изучает все действия Джемаля, Расторгуева и Радченко в дни, когда они находились в ЦАР (28, 29, 30 июля).

Убийства журналистов бывает сложно расследовать, даже когда они осуществляются в Москве, а не на дороге между Сибю и Декоа в центре Африки. Особую сложность для работы расследователей представляет ситуация в ЦАР. Гражданский конфликт там характеризуется многополярным противостоянием различных группировок и центрального правительства в Банги, между которыми как-то "балансируют" еще и российские "специалисты".

Как пояснил DW корреспондент "МБХ-медиа" Роман Попков, готовивший материал о первых итогах работы группы расследователей, у нее есть информаторы в ЦАР и стрингеры - местные, центральноафриканские журналисты, сотрудничающие с группой. "Они работают, как говорится, "на земле", они уже проводили осмотр места происшествия, ведут опрос жителей сел, расположенных в том районе, где убили журналистов", - подчеркнул Попков. Тем не менее, какими будут окончательные результаты расследования, пока неясно.

История с водителем

Расследование будет продолжаться, как официальное, так и альтернативное, но уже сейчас особого внимания заслуживает история с водителем, который, как отмечено в материале "МБХ-медиа", "сумел странным образом спастись с места трагедии".

Мог ли он участвовать в подготовке нападения? 

По словам Максима Дбара, у расследовательской группы есть много вопросов к водителю, но пока нет возможности их задать. "При этом надо понимать: пока все материалы и интервью якобы водителя, которые появлялись в публичном пространстве, по мнению расследовательской группы, являются фейковыми". В свою очередь, Роман Попков указал: "Власти ЦАР заявляют, что спасшийся водитель находится в тюрьме, якобы, ради его безопасности. Но, строго говоря, неизвестно вообще, жив ли сейчас этот водитель и кого нам рано или поздно покажут в качестве "водителя". У независимой прессы доступа к этому водителю нет".

Бросается в глаза и небольшое расхождение в деталях между версией Марии Захаровой, рассказавшей, что прибывшие в ЦАР журналисты попросту познакомились с водителем "в одном из кафе Банги", и результатами расследования группы Ходорковского. Согласно этим данным, встречу с водителем дистанционно организовал некий Мартин, представившийся сотрудником ООН. "Мартин или тот, кто себя за такового выдавал, связал группу с водителем. При этом в ходе расследования выяснилось, что номер, который был дан как номер Мартина, был оформлен на подставное лицо", - уточнил Максим Дбар.

Именно на встречу с "Мартином" в город Бамбари и ехали Джемаль, Расторгуев и Радченко 30 июля, когда резко, необъяснимо и без оповещения коллег был изменен маршрут поездки.
Журналисты отправилась по дороге, ведущей в засаду - не на восток ЦАР, а на север, в сторону Декоа. Остается неизвестным, чем было вызвано изменение маршрута и вообще знали ли журналисты о том, что маршрут был изменен. По утверждению расследователей, контакты Мартина журналисты получили от Кирилла Романовского - сотрудника "Федерального агентства новостей", которое может быть связано с близким к Кремлю бизнесменом Евгением Пригожиным. Пригожина называют одним из спонсоров так называемой "частной военной компании Вагнера". Джемаль, Расторгуев и Радченко прибыли в ЦАР, чтобы работать над проектом, посвященным ЧВК Вагнера.

https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D...-%D0%B6%D1%83%D 1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B8-%D0%BD%D 0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B8%D0%B7-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/a-45121486

Что-то затягивается начало обсуждения версии: "Убийство журналистов - провокация".

Да, целая суббота прошла, а срача никакого, непорядок 😊

Убийство российских журналистов в ЦАР было спланировано заранее, заявляют частные следователи

Спустя две недели после убийства в ЦАР трех российских журналистов частная следственная группа отвергает официальную версию их гибели, сообщает британская Independent.

"Как правительство раздираемой войной африканской республики, так и МИД России утверждали, что мужчины погибли в результате вооруженного ограбления. Но первые результаты расследования, провести которое поручил критик Путина, бывший нефтяной магнат Михаил Ходорковский, говорят о том, что эта версия не выдерживает критики. Они же указывают на причастность местных правительственных сил и, возможно, российской частной военной организации, деятельность которой расследовали журналисты", - передает корреспондент Оливер Кэрролл.

Журналист Роман Попков, сообщивший о первых итогах расследования, рассказал Independent: "Наши источники выяснили, что убийцы соорудили временный лагерь в том месте, где произошло нападение из засады. Кто бы ни убил журналистов, он оставил в машине ценные вещи, в том числе три полные канистры бензина, кое-что из технического оборудования и одежду. А затем они свернули лагерь. Ничто из этого не выглядит характерным для ограбления".

"По словам Попкова, местные источники также указали на машину с тремя вооруженными мужчинами европейской внешности, предположительно наемниками, и двумя местными жителями. Машина проехала КПП рядом с местом засады вскоре после проезда автомобиля с журналистами. Около часа спустя первая машина вернулась, двигаясь в обратном направлении", - пишет Кэрролл.

В отчете, в котором отвергается версия об ограблении, выдвинуты две другие. "Первая: журналистов убили боевики, связанные с "Селекой" - по большей части мусульманской группировкой повстанцев, контролирующей значительные части территории страны. Вторая: замешаны были правительственные силы ЦАР. Согласно расследованию, ни одно из объяснений не исключает причастности российских наемнических сил, которые, как утверждается, установили тесные отношения с обеими группами", - сообщает журналист.

По словам Попкова, следственная группа озадачена тем, что российские власти придерживаются утверждений о вооруженном разбое. "Это просто не соответствует фактам. Настаивать на этом слабом объяснении как минимум странно", - сказал он.

Источник: Independent

https://www.inopressa.ru/artic...ournalists.html

Дык там ещё две версии можно накидать... Что убил Ходор или убили конкуренты Вагнера, пиндоские чвк или чьи-то ещё чтобы наших заставили уйти из этой страны

kip2
Дык там ещё две версии можно накидать... Что убил Ходор или убили конкуренты Вагнера, пиндоские чвк или чьи-то ещё чтобы наших заставили уйти из этой страны

А они там есть?)))) ЧВК может войти на территорию чужого государства и работать с оружием только с разрешения властей.

kip2
чьи-то ещё чтобы наших заставили уйти из этой страны

Ну че, уже решил кто свою ЧВК забабахать?.. Писари в штаб нужны кому?

Ээээ наличие повстанцев как бы намекает, что у властей с властью туго)
А что они там накопают то? Ну обучают, иногда командуют... Деревни под ноль не вырезают ваххабитов и прочую нечисть не тренеруют... А что Африку доют все кому не лень даже первоклассник знает

kip2
Деревни под ноль не вырезают ваххабитов и прочую нечисть не тренеруют

LaBarbe
этого мы как раз и не знаем, накопать-то ничего журналистам не дали. Может как раз потому, что есть что скрывать.

Да, они и так наврать могут, по принципу «видишь суслика? А он там есть».

интервью в Эриком Принсом.
Мы проигрываем, давайте все отдадим ЧВК, и тогда любая война заиграет новыми красками 😛
https://colonelcassad.livejournal.com/4402853.html

Загадочные наемники Кремля и убийство российских журналистов в Африке

"На прошлой неделе сенаторы - республиканец Марко Рубио и демократ Кристофер Э. Кунс - написали генсеку ООН Антониу Гутеррешу и попросили его санкционировать "полномасштабное и беспристрастное расследование" убийства трех российских журналистов. 31 июля на них было совершено нападение из засады в Центральноафриканской Республике, когда они расследовали деятельность "Группы Вагнера" - таинственной российской наемнической организации, связанной с ближайшим окружением российского президента Владимира Путина", - пишет в своей статье в The Washington Post Владимир Кара-Мурза-младший, вице-председатель движения "Открытая Россия" и председатель Фонда Бориса Немцова за свободу.

"Журналисты Орхан Джемаль, Александр Расторгуев и Кирилл Радченко работали над документальным фильмом о "Группе Вагнера" для Центра управления расследованиями - частного СМИ, основанного Михаилом Ходорковским - живущим в эмиграции бывшим нефтяным магнатом, давним оппонентом Путина. (Извещаю: Ходорковский - основатель движения "Открытая Россия", вице-председателем которого я являюсь)", - продолжает Кара-Мурза.

По словам Кара-Мурзы, российские журналисты должны были поехать в Бамбари ("город, к которому всего ближе золотые прииски, охраняемые наемниками из "Группы Вагнера", как утверждает автор), но их водитель направился не на восток в сторону Бамбари, а на север, в направлении Декоа. "На шоссе между Сибю и Декоа в ночь на 31 июля Джемаль, Расторгуев и Радченко подверглись нападению из засады и были убиты. Водитель уцелел; лежавшие в автомобиле три канистры бензина (в ЦАР это ценный товар) не были похищены. По словам местных жителей, которые поговорили с частными детективами, отправленными Ходорковским в ЦАР, перед засадой недалеко от этой точки стояли лагерем около 10 человек, ожидавшие там несколько часов. Незадолго до засады местные видели, как мимо проехала другая машина с "тремя вооруженными белыми людьми... и двумя центральноафриканцами", - говорится в статье.

МИД России немедленно назвал причиной убийства "ограбление", напоминает Кара-Мурза. Он пишет: "Гораздо красноречивее то, чего не говорят российские официальные лица и российские государственные СМИ: в своих сообщениях и комментариях об убийстве они избегали любых упоминаний о причине, которая привела журналистов в Центральную Африку, а также упоминаний слова "Вагнер".

Автор сообщает, что американские сенаторы призвали генсека ООН "задействовать надлежащие механизмы ООН" для проведения расследования. По мнению Кара-Мурзы, в данном случае самый надлежащий механизм - MINUSCA, миссия миротворцев ООН в ЦАР.

"Участие ООН в расследовании того, что случилось на дороге в Декоа 31 июля, - возможно, единственный способ гарантировать, что совершившие это убийство не уйдут от ответственности", - полагает автор.

Источник: The Washington Post

https://www.inopressa.ru/article/22Aug2018/wp/africa.html

Antid
пишет в своей статье в The Washington Post Владимир Кара-Мурза-младший

Автор сообщает, что американские сенаторы призвали генсека ООН "задействовать надлежащие механизмы ООН" для проведения расследования. По мнению Кара-Мурзы, в данном случае самый надлежащий механизм - MINUSCA, миссия миротворцев ООН в ЦАР.

Ну вот вам и подоплека случившегося.

Достоевский Ф.М.

"Преступление и наказание"

http://2queens.ru/Articles/Bib...ie.aspx?ID=1593

Antid
Достоевский Ф.М.
"Преступление и наказание"

Ходорковский прекратил финансировать Центр управления расследованиями после гибели журналистов в ЦАР

Экс-глава ЮКОСа, бизнесмен Михаил Ходорковский больше не будет поддерживать как инвестор проект "Центр управления расследованиями" (ЦУР), от которого поехали в Центральную Африку погибшие там журналисты Орхан Джемаль, Александр Расторгуев и Кирилл Радченко. Главный редактор проекта Андрей Коняхин подал в отставку.

"По результатам изучения всех доступных мне материалов и обсуждения результатов с опытными журналистами-расследователями, я пришел к выводу, что существенной ошибкой при подготовке поездки стал подбор человека на месте (фиксера)", - говорится в заявлении Ходорковского, опубликованном на сайте "МБХ медиа".

По мнению бизнесмена, ответственность за эту ошибку и в целом за качество подготовки поездки частично лежит на продюсерской группе ЦУР, но "даже частичная ответственность - это слишком много в такой ситуации".

В то же время Ходорковский подчеркнул, что не снимает с себя ответственности за гибель Джемаля, Расторгуева и Радченко. "Это и моя боль. Я дал средства на проект, а, значит, имею отношение к произошедшему", - пишет он.

Бизнесмен добавил, что считает группу журналистов жертвами спланированной операции. Работу в Центральноафриканской республике продолжает группа расследователей, не имеющая отношения к ЦУР.

Он также напомнил о создании фонда для расследования преступлений против журналистов с грантом в размере 5 миллионов долларов. За информацию о преступлении в ЦАР объявлена награда.
Бывший главред ЦУР Андрей Коняхин написал в Facebook, что несет "всю ответственность" за гибель журналистов и намерен "теперь как независимый корреспондент... искать этих тварей, которые убили группу".

Напомним, российские журналисты Орхан Джемаль, Александр Расторгуев и Кирилл Радченко снимали для Центра управления расследованиями документальный фильм о деятельности в Центральной Африке ЧВК Вагнера, которую связывают с прокремлевским миллиардером Евгением Пригожиным.
По версии властей ЦАР и России, на репортеров напали с целью ограбления - при себе у них были 8,5 тысячи долларов наличными и дорогостоящая съемочная техника. По другой версии, к смерти журналистов могла быть причастна повстанческая группировка "Селека".

В российском МИД назвали абсурдом и околесицей связь между гибелью журналистов и расследованием деятельности частных военных компаний. Представитель министерства Мария Захарова заявила, что присутствие российских инструкторов в Центральной Африке не является тайной, а зачем журналисты на самом деле поехали в ЦАР, неизвестно.

В конце августа издание ФАН, связанное с тем же Евгением Пригожиным, опубликовало переписку Джемаля, Радченко и Расторгуева с сотрудниками ЦУР, в том числе с Коняхиным. Из переписки следовало, что подготовка к поездке в Центральноафриканскую республику велась хаотично.

После приезда в ЦАР журналисты писали, что произошел "логистический коллапс", попасть на нужный объект им не удалось, а местные жители не разрешают себя снимать.

29 августа Русская служба ВВС, изучив переписку погибших с их предполагаемым проводником и консультантом (фиксером) в WhatsApp, выяснила, что за три недели до поездки редакция Центра расследований общалась с человеком по имени Мартин, считая его сотрудником миссии ООН в ЦАР.

Продюсер Центра расследований получил его контакты от военного корреспондента ФАН Кирилла Романовского, которого знали лично Расторгуев и Радченко. По данным источников Русской службы ВВС, они доверяли Романовскому и не высказали опасений из-за того, что просят помощи у человека, возможно, связанного с Пригожиным.

Романовский впоследствии подтвердил, что дал ЦУР контакт Мартина, но не смог вспомнить его фамилию. Фиксер взял на себя поиск жилья, переводчика и водителя для журналистов, но так с ними и не встретился, а после их гибели перестал реагировать на звонки и сообщения, хотя, судя по всему, читал их. В миссии ООН в ЦАР сообщили, что у них нет консультанта по имени Мартин.

http://classic.newsru.com/world/30aug2018/tsurclose.html

Relanium
Негры не читают.

Расследование преступления ещё не закончено.

почувствуйте разницу

Россия перебросила в Восточную Ливию несколько 'дюжин' военнослужащих спецназа и сотрудников Главного управления Генштаба (ранее ГРУ), сообщила The Sun со ссылкой на неназванные источники в британском правительстве. По данным газеты, военные занимаются подготовкой кадров армии маршала Халифы Хафтара, которому Москва также поставляет тяжелые вооружения. В Ливии Россия уже создала две военные базы на северо-восточном побережье страны, в городах Тобрук и Бенгази. Оба объекта были развернуты под прикрытием частной военной компании (ЧВК) Вагнера, утверждает The Sun.

Присутствие российских военных в Ливии РБК подтвердил и источник, близкий к Минобороны. Российский контингент в этой стране представлен в том числе элитными десантными подразделениями, переправленными в Восточную Ливию из частей в Подмосковье, указал он, переброска началась в последние месяцы. Близкий к ливийским властям источник подтвердил РБК военную активность России в регионе. Источники РБК указали, что союзником России в Ливии выступает национальная армия страны во главе с фельдмаршалом Хафтаром, российское присутствие, в частности, связано с нефтегазовыми интересами.

По данным The Sun, о предполагаемой активности России в Ливии накануне была оповещена премьер-министр Тереза Мэй. Если Москва получит контроль над северным побережьем страны, то сможет контролировать интенсивность миграционных потоков из Африки в Европу, сказал изданию британский чиновник. 'Факт заключается в том, что мы крайне уязвимы к потокам миграции и нефтяным шокам, которые зависят от ситуации в Ливии', - ​предупредил источник британской газеты.

Глава комитета палаты общин по иностранным делам Том Тугендхат назвал деятельность Москвы 'тревожной', но 'ожидаемой'. 'Они [россияне] без сомнения попытаются использовать контроль над миграционными маршрутами в Африке [в своих политических целях]', - сказал парламентарий. Вечером 8 октября ряд влиятельных депутатов призвали Мэй принять срочные меры для 'противодействия российской угрозе' в Ливии, пишет The Sun.

'Мы не можем это игнорировать', - прокомментировал публикацию The Sun британский депутат и зампредседателя правящей Консервативной партии Джеймс Клеверли.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/09...76112?from=main

Дейр-эз-Зоре могут и повторить.