Наиболее вероятный сценарий.

Max-Rite 08-02-2018 05:34

С последней темы о различных сценариях БП прошло несколько лет. Многое, очень многое в мире изменилось. Предлагаю обсудить, какой из возможных сценариев развития БП участники раздела считают самым вероятным сейчас или в ближайшем будущем. В этой теме мы будем обсуждать возможные угрозы только на территории России . Если кто-то захочет обсудить БП в других странах, будьте добры начните отдельную тему. Расскажите к какому сценарию готовитесь или не готовитесь лично Вы и почему.


Перед началом обсуждения, зайдите и проголосуйте ЗДЕСЬ http://www.strawpoll.me/15026804

zubrilov 08-02-2018 06:57

2. "БП" (Большой 3.14здец) Глобальная катастрофа цивилизации. Системный кризис современной цивилизации, ресурсный голод, тотальная война, революции, массовая гибель населения, массовое "переселение народов", эпидемии, голод, социальное дробление. Серьёзный технологический откат, сокрашение народонаселения до уровня "прокорма в среде". (с)
Так что, Макс, либо Большой Праздник, либо территория России.
Ну либо пересмотреть терминологию, если так уж хочется дождаться прихода БП в отдельно взятый, пусть и большой, регион.

Max-Rite 08-02-2018 07:17


quote:
Изначально написано zubrilov:

Так что либо либо Ну либо

Sapienti sat

Дубнинец 08-02-2018 07:22

Проголосовал за батоны.

zubrilov 08-02-2018 08:22

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Sapienti sat





Так давно уже. :(

zair 08-02-2018 09:25

Медленное закручивание гаек с тотальным электронным контролем без резких катаклизмов - вот цель мирового координационного центра. Полное перемешивание стада до состояния однородной, легкоуправляемой серой массы, за исключением чистой расы. Среди нее жесткий контроль за чистоту крови и технологии по улучшению здоровья, нанотехнологии биотехнологии по расширению памяти, соображалки и противостоянию болезням. Остальным - поощрение межрассовых перемещений, межрассовых браков и случайных связей. Усилятся эти тенденции многократно. Стирание границ и цветные революции внутри всех стран, продолжение хаоса, цель которого - разделять и властвовать плюс уничтожать национальную идентичность для подавления возможных центров сборки наций и противодействия чистой высшей расе.

Когда народы будут достаточно растворены друг в друге и их можно будет назвать стадом - начнут стадо метить и сокращать, чистая раса перестанет скрывать что она победила, сопротивление будет невозможно и наступит то что написано 2000 лет назад.

Только глобальный природный катаклизм или крупная война сможет помешать этим вселенским планам. И то, не отменить а всего лишь отодвинуть этот ужас для 99% населения шарика.

БП это в итоге хорошо.

Homo_erectus 08-02-2018 09:30

когда обыватели ни когда не изучавшие науку "теория вероятности" начинают рассуждать о вероятных событиях у них всегда получается не научный анализ, а изложение верований.

простым выживальщикам надо раз и на всегда понять одну простую вещь: вероятность наступления маловероятных событий по большому счету одинакова.
и еще надо наконец сказать то что долго скрывали от выживальщиков: многие из сценариев ни как не связаны и не исключают друг друга, а следовательно могут произойти вполне себе одновременно с той же вероятностью что и по отдельности.
другие же события как война, экономический кризис, гражданская война и т.д. вообще не носят вероятностный характер, а четко запрограммированы в общественных моделях поведения и по сути неизбежны.

попытка определить наиболее вероятное событие загоняет выживальщика в калию запрограммированного типового поведения и он из выживальщика становится игроком ролевой игры.

MAPTOBCKuu KOT 08-02-2018 10:06

Голосовалка незачетная. Надо было последней строкой вставить пункт "восстание роботов" и чуть ниже галку "я не робот"))))
А так — действительно, безработица из-за роботизации вполне тянет на вариант бп. Киберпанк как он есть

андрей фон шеффер 08-02-2018 12:12

АПОФИЗ.

13.04.2029 в 04:30!

Хрычонак 08-02-2018 12:42

банановая республика 2.0 с ужесточением режима "в целях соблюдения конституционных норм".
Производство зерна и военной техники, продажа их вместе с ресурсами в целях выживания. Замораживание эк. роста, застой. Тлеющие конфликты на границах с напрасными жертвами "ихтамнетов".
Новые санкции и лихорадочные попытки наладить в своей стране выпуск своих тракторов, станков, компьютеров.
Наращивание сотрудничества с Китаем.
Молодёжь узнает, что такое счастье, когда выстоял в очереди за колбасой.
Мужики кучкуются в гаражах, пьют дешевый алкоголь и тихо бурчат, ковыряя свои колдыри и заваривая дырки в кузове на тойотах.
Редких несознательных распихивают по тюрьмам.

Жить можно. Если в европейской части Раши начнут выдавать гектары нахаляву - то можно будет снизить напряженность и бурчание.

П.С. безнадежно больные раком челябинцы наезжают в москву и охотятся с ножами на чиновников.

андрей фон шеффер 08-02-2018 12:56

quote:
Жить можно. Если в европейской части Раши начнут выдавать гектары нахаляву - то можно будет снизить напряженность и бурчание.


Когда поймут,что выдавать надо бесплатно,а кроме этого налоги не брать за это!Второе даже важнее!

Хрычонак 08-02-2018 13:00

Новость: Билл Гейтс сообщил, что скоро 30 миллионов умрут от неизвестной болезни. Прикольно, это те самые 30 миллионов, о которых говорил Рыжий???

Братишка! 08-02-2018 13:15

ЛП давно уже идет полным ходом. Выпиленные заводы, отупление населения, по милиону в год сокращающееся, завоз муджаидов, ликвидация соц. сферы.
Рептилоидам выгодно, чтобы мы всего этого не замечали, чтобы лягушка не выпрыгнула. Завершается окончательное решение русского вопроса.

Zerberr 08-02-2018 13:29

quote:
вставить пункт "восстание роботов" и чуть ниже галку "я не робот"))))




Голосунул за политику. От нее все беды.

SuperMaker 08-02-2018 13:33

Зомбоапакалипсис в котором за отстрел зомбей, тюрьма сидеть.

MrWolf 08-02-2018 13:47

В голосовалке не хватает пункта: "БП в РФ не будет - все будет хорошо!"

Axl_ural_1_52 08-02-2018 14:01

Голосанул за "климат". БП ведь. Все остальное - "местечковая *опа"

SiriusEye 08-02-2018 14:09

quote:
Изначально написано zair:
Медленное закручивание гаек с тотальным электронным контролем без резких катаклизмов - вот цель мирового координационного центра.
Когда народы будут достаточно растворены друг в друге и их можно будет назвать стадом - начнут стадо метить и сокращать, чистая раса перестанет скрывать что она победила, сопротивление будет невозможно и наступит то что написано 2000 лет назад.
Только глобальный природный катаклизм или крупная война сможет помешать этим вселенским планам. И то, не отменить а всего лишь отодвинуть этот ужас для 99% населения шарика.

Поддерживаю. С единственным замечанием - никакой катаклизм не нарушит хода событий. Ибо уж если кто подготовлен к различного рода катавасиям - это они. После любого БП смотрите на тех, кто выживет с технологиями - это они. Кто возьмёт власть над стадом - они.

андрей фон шеффер 08-02-2018 15:35

quote:
Изначально написано Хрычонак:
Новость: Билл Гейтс сообщил, что скоро 30 миллионов умрут от неизвестной болезни. Прикольно, это те самые 30 миллионов, о которых говорил Рыжий???

Не сказал в какой части света?
Надо понимать,что он озвучил не предсказание просто чье то,а ....

михрюнчик 08-02-2018 15:37

Чтобы получить кладовую России в пользование, нужно убрать возможные помехи в виде лишнего населения. Надо натравить людей друг на друга по любому поводу (национальный, религиозный, территориальный...) и пусть сократят сами себя (наименее затратный способ). Оставить лишь необходимое количество для обслуживания добывающей отрасли. Проголосовал за гражданскую войну.

MAPTOBCKuu KOT 08-02-2018 16:22

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:
Голосанул за "климат". БП ведь. Все остальное - "местечковая *опа"

Ядерная война тоже тянет на бп. Не верю в ограниченные удары

Axl_ural_1_52 08-02-2018 16:41

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:
Не верю в ограниченные удары

Макс ввел ограничения. :)
Жаль что нельзя расставить по приоритетам 2-3 и снять территориальное ограничение.

БольшойПу 08-02-2018 17:05

Разрывался между политическим или экономическим кризисом, в итоге выбрал первый.
В ядерную войну не очень верю в текущих условиях. Кроме того, так как живу в ближнем подмосковье и работаю в Москве - готовится к ЯВ считаю бесполезным.
Обычная война возможна, но перед этим всё же будет кризис политическо-экономический (П-Э).
Варианты относительно легко пережить П-Э кризис (имхо):
1. Нарастить некоторую подушку безопасности (финансовой хотя бы). Использовать эту подушку для получения доп. прибыли. Также следить за здоровьем, быть няшей, не отсвечивать (ну это по умолчанию должно быть).
2. Рассмотреть вариант эмиграции. По мне так - наиболее сложный выбор. Серьёзно в текущей ситуации не рассматриваю.
Так или иначе, это всё требует длительной серьёзной подготовки.

lv333 08-02-2018 18:06

quote:
Изначально написано михрюнчик:
Чтобы получить кладовую России в пользование, нужно убрать возможные помехи в виде лишнего населения. Надо натравить людей друг на друга по любому поводу (национальный, религиозный, территориальный...) и пусть сократят сами себя (наименее затратный способ). Оставить лишь необходимое количество для обслуживания добывающей отрасли. Проголосовал за гражданскую войну.

Простите, а что в этой "кладовой" есть полезного, что уже давно не берется оттуда? Природные ресурсы? Так легко, сами же и с удовольствием отдаете в обмен на "фантики и бусы". Земли? Привет аренда на 100500 лет за копейки. Может быть человеческий ресурс? Так те что посмышленне сами бегут, а остальная масса даром никому не нужна. Может у вас есть какие нибуть уникальные высокотехнологические собственные разработки? Тоже мимо, то что есть или безнадежно устаревшее или весьма посредственное, такого "добра" и в другом месте навалом.
Скажите може я чего упустил? Если у вас и начнется гражданская война, то это будет "заслуга" чисто внутренних ммм... факторов. "Лишнее населения" у вас и так прекрасно самовыпиливается уже не один десяток лет.

михрюнчик 08-02-2018 18:09

quote:
Originally posted by lv333:

Природные ресурсы? Так легко, сами же и с удовольствием отдаете в обмен на "фантики и бусы"



Будут брать без обмена. Не увидел в теме вашей точки зрения по данному вопросу...

Max-Rite 08-02-2018 18:11

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Макс ввел ограничения. :)
Жаль что нельзя расставить по приоритетам 2-3 и снять территориальное ограничение.

Никто не запрещает высказать своё видение в письменном виде.

lv333 08-02-2018 18:20

quote:
Изначально написано михрюнчик:

Будут брать без обмена. Не увидел в теме вашей точки зрения по данному вопросу...

Ставить под сомнения один из сценариев вполне себе является точкой зрения, это не тот случай где можно сказать - "Критикуеш? Прелагай!" Хотя знаете я даже не ставлю под сомнения вашу точку зрения, я с ней даже согласен, она очень реалистична. Я всего лишь указал на то, что вы причину неверно интерпретируете, не более.

ThaiKhanRho 08-02-2018 18:25

Экономический кризис. Скорее всего, мировой, но, как обычно, некоторым странам достанется больше.
К нему и готовлюсь. Правда, безработному это сделать затруднительно, хе-хе...

Axl_ural_1_52 08-02-2018 18:42

quote:
Originally posted by Max-Rite:
Никто не запрещает высказать своё видение в письменном виде.

На Ганзе постов не читают. :)
2-3 диаграммами было бы наглядней.

Max-Rite 08-02-2018 19:00

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

На Ганзе постов не читают. :)
2-3 диаграммами было бы наглядней.

Рисуйте. Или опять "Макс ограничил"?

Лахти 08-02-2018 19:08

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Или опять "Макс ограничил"?


Аватарку надо уже поставить: "я в курсе что я воплощение вселенского зла на этом ресурсе и даже печенек у меня нет!"

kip2 08-02-2018 19:39

беда как и БП не приходит одна)) так что сценарии если и будут то сразу несколько)))

Хрычонак 08-02-2018 19:41

дык уже всё... началось. Листаем, ознакомляемся.:

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1734006.html

Axl_ural_1_52 08-02-2018 19:43

quote:
Originally posted by Max-Rite:
Рисуйте

Для рисования нужны данные которые собираются в "голосовалке". В порядке приоритета из 2-3 вариантов сценария мнения не собирались "по определению".
quote:
"Макс ограничил"

Вводная: "В этой теме мы будем обсуждать возможные угрозы только на территории России"

Max-Rite 08-02-2018 19:46

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Вводная: "В этой теме мы будем обсуждать возможные угрозы [B]только на территории России[B]"

Начните свою собственную тему.

Axl_ural_1_52 08-02-2018 19:56

quote:
Originally posted by Max-Rite:
Начните свою собственную тему.

Спасибо - нет.

Syriana 08-02-2018 20:27

Говорил сегодна с одним человеком про финансы. У человека очень хорошое образование (в том числе и в США) и опыт казначейства в том числе и нац.банке.
Так вот он раньше об этом не говорил но сегодня как то высказался что постепенно уменьшаются основания для веры в нынешнюю финансовую систему.

Я думаю что вероятнее всего глобальные радикальные изменения (которые коснутся и России в том числе - как и всех остальных) будут на почве финансов. Но это только в случае если те кто рулят мировыми валютами (типа Драги) этого не заметили и если заметили то неподготовили запасной план.

Вырожатся это будет ну типа были деньги с какой-то курсовой привязкой к курсам котировок и нестало курса обмена. Весь вопрос как власти заставят население продолжать пользоваться национальной валютой - мона и хлыстом, мона марковкой...

polex 08-02-2018 20:54

одна наиболее вероятная проблема, как народ РФ сможет потреблять столько же сколько до этого в США. Центр силы перемещается к нам, Китай с радостью начнет нам все в долг поставлять вместо США. Нас же много меньше. Придется носить по три костюма, ездить на пяти машинах и прочая. Вот где будет БП так БП. Готовьтесь...

samrat 08-02-2018 21:04

А я верю в эпидемию. Пол года назад штаты собрали образцы днк и синовиальной жидкости "классических славян". Две недели на секвенирование образцов и выявление общих черт, пол года, уже прошло, на мат.моделирование функционала прионной инфекции, с претензией на высокую избирательность. Ещё пол года на синтез приона с "разлоченной" функцией саморазмножения. Пару недель на наработку патогена, день на выпуск и вуа-ля! Глобальная пандемия в которой исчезнут все белокурые голубоглазые блондины. А так-же 70% всего остального населения планеты. То есть в ноябре этого года почти каждый кого ты видишь будет или мёртв или умирать в страшных муках. Ну чем не прекрасный пример БП?

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Дубнинец 08-02-2018 21:11

quote:
Originally posted by Syriana:

Говорил сегодна с одним человеком про финансы. У человека очень хорошое образование



Правда не сегодня, но говорил. Задрот-аналитик, умный шопесец. Так вот, он сказал так: "Дна еще не было".

jim hokins 08-02-2018 21:12

quote:
Originally posted by polex:

как народ РФ сможет потреблять столько же сколько до этого в США. Центр силы перемещается к нам



Тут даже демотиваторы не нужны...

Max-Rite 08-02-2018 21:16

quote:
Изначально написано samrat:
Глобальная пандемия в которой исчезнут все белокурые голубоглазые блондины.

:)

polex 08-02-2018 21:28

какие же это блондины? Один просто седой, один рыжий, один брюнет.

Max-Rite 08-02-2018 21:47

quote:
Изначально написано polex:
какие же это блондины? Один просто седой, один рыжий, один брюнет.

все трое блондины от рождения

U**er 09-02-2018 12:35

quote:
Изначально написано Братишка!:
ЛП давно уже идет полным ходом. Выпиленные заводы, отупление населения, по милиону в год сокращающееся, завоз муджаидов, ликвидация соц. сферы.
Рептилоидам выгодно, чтобы мы всего этого не замечали, чтобы лягушка не выпрыгнула. Завершается окончательное решение русского вопроса.

+151

marole 09-02-2018 01:41

Русские? Это такие РУСОволосые, с голубыми глазами? Ага, видел как-то в БЕЛОРУССИИ. А вот в России восновном брюнеты. Татары наверное виноваты :(

timustv 09-02-2018 01:48

выбрал - неядерная война - потому что ЛЮБОй БП - приведёт в итоге к войне ((

otar07 09-02-2018 02:18

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Экономический кризис. Скорее всего, мировой, но, как обычно, некоторым странам достанется больше.



Уже в разгаре. В конкретно нашей стране. В 2001 заправлял 92м бензом по 4р50коп. Подорожало в 9 раз. При "3х процентной" инфляции.
Зарплата моя лично увеличилась в 3 примерно раза, при сильном повышении квалификации.
Хлеб подорожал ещё сильней относительно зарплаты.
И никакой политики не надо, результат то деятельности очевидный.

------------------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

nekobasu 09-02-2018 05:25

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
АПОФИЗ.

13.04.2029 в 04:30!



Вообще-то в январе 2036 г.

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

и еще надо наконец сказать то что долго скрывали от выживальщиков: многие из сценариев ни как не связаны и не исключают друг друга, а следовательно могут произойти вполне себе одновременно с той же вероятностью что и по отдельности.


Многие сценарии как раз таки могут оказаться связанными друг с другом и вызвать при срабатывании синергетический эффект. В качестве примера - "удачное" падение астероида вполне способно послужить катализатором для массового проявления вулканической активности, в том числе с активизацией какого-либо супервулкана.

quote:
Изначально написано БольшойПу:

В ядерную войну не очень верю в текущих условиях. Кроме того, так как живу в ближнем подмосковье и работаю в Москве - готовится к ЯВ считаю бесполезным.


Изучение матчасти позволит вам избавится от этих заблуждений.

quote:
Изначально написано samrat:
А я верю в эпидемию. Пол года назад штаты собрали образцы днк и синовиальной жидкости "классических славян". Две недели на секвенирование образцов и выявление общих черт, пол года, уже прошло, на мат.моделирование функционала прионной инфекции, с претензией на высокую избирательность. Ещё пол года на синтез приона с "разлоченной" функцией саморазмножения. Пару недель на наработку патогена, день на выпуск и вуа-ля! Глобальная пандемия в которой исчезнут все белокурые голубоглазые блондины. А так-же 70% всего остального населения планеты. То есть в ноябре этого года почти каждый кого ты видишь будет или мёртв или умирать в страшных муках. Ну чем не прекрасный пример БП?


Хороший вариант, но есть одно НО - сами США пострадают при этом ничуть не слабее, так как это страна, построенная приезжими, в том числе из славянских стран.
И с какого перепуга инфекцию вы сделали прионной? Добиться избирательности при таком подходе будет очень сложно.

ОтецКонстантин 09-02-2018 05:38

quote:
Изначально написано zair:
Полное перемешивание стада до состояния однородной, легкоуправляемой серой массы, за исключением чистой расы. Среди нее жесткий контроль за чистоту крови

Процессы идут, только чистой рассы именно как национальной не ожидается. Будет расса господ, ослуживающая расса и гои- коих будет большинство. чистота данных расс будет зависеть от доступа к пище- какую пищу потребляют и проценты изменения в генотипах. И везде роботы. Как в теминаторе толькоко без войны людей и машин. Прогноз весьма недалекого будущего.

polex 09-02-2018 06:47

quote:
Процессы идут, только чистой рассы именно как национальной не ожидается. Будет расса господ...

все уже описано в "Машине времени" у Уэллса и в "1984" у Оруэлла.
Вообще эти две книги должны быть настольными у вышивальщика. Эти две книги исчерпывающе описывают развитие общества. Ни прибавить ни убавить.
Будет либо как в первой, либо как во второй. Хотя на мой взгляд будет симбиоз. Если внимательно посмотреть на процессы происходящие в мире, то семимильными шагами к "1984" движемся. Мир разделиться на две-три сверхдержавы и далее по тексту. Внутри этих трех вполне разделение народа по типу "Машины времени" не возбраняется, а даже и желательно, для власть предержащих. В принципе у Оруэлла тоже есть разделение на господ и пролов, которые сиречь морлоки у Уэллса только в начале пути трансформации.

LaBarbe 09-02-2018 07:04

Я бы сказал что РФ скорее движется к "Москва 2042" Войновича :D.

ОтецКонстантин 09-02-2018 07:18

Я уже писал- идут глобальные процессы роботизации, через лет 50, ну возможно к концу века- глобальная эра машин. Количество их обслуживающих мизер.Развитым странам будет нужно будет обеспечить хоть какой то уровень существования своих граждан- пособия там или придумать и стимулировать занятость. Есть и путь сокращения излишних масс. Странам которые не смогут обеспечить уровень существования своих граждан уготована судьба Африки с ее свалками. Тут и туризм не поможет. Подозреваю, что толпы пополневших граждан туризмом наслаждаться будут в виртуальной реальности.

jim hokins 09-02-2018 07:39

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Я бы сказал что РФ скорее движется к



http://fb2bookdownload.ru/mode...rnyy-kreml.html

ОтецКонстантин 09-02-2018 07:53

quote:
Изначально написано jim hokins:

http://fb2bookdownload.ru/mode...rnyy-kreml.html

Улыбнуло, особо от Вас, вы ведь процветали бы если бы только не Мы.

otar07 09-02-2018 08:06

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Улыбнуло, особо от Вас, вы ведь процветали бы если бы только не Мы.





Так это стандартная отмаза, при которой буржуи переводят стрелки социально-экономических проблем на внешнего врага(соседа) или внутренних (национальный вопрос и ксенофобия), сами уходя из-под удара. Универсальное решение для любых стран. Сомневаюсь что Джим этого не понимает. Просто легче ненавидеть кого-нибудь отвлеченно-неконкретного, нежели воспринимать факт того что проблема по факту под боком, а ради её решения надо производить какие-нибудь реальные действия.


------------------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.

MAPTOBCKuu KOT 09-02-2018 08:51

quote:
Изначально написано marole:
Русские? Это такие РУСОволосые, с голубыми глазами? Ага, видел как-то в БЕЛОРУССИИ. А вот в России восновном брюнеты. Татары наверное виноваты :(

Вроде Чингизхана описывают как рыжего и зеленоглазого

MAPTOBCKuu KOT 09-02-2018 08:54

quote:
Изначально написано otar07:

Уже в разгаре. В конкретно нашей стране. В 2001 заправлял 92м бензом по 4р50коп. Подорожало в 9 раз. При "3х процентной" инфляции.


Откуда цифра в 3%? Помнится в 2007-2008 ЦБ настаивал на 11-12%

Homo_erectus 09-02-2018 09:03

quote:
Изначально написано nekobasu:

Многие сценарии как раз таки могут оказаться связанными друг с другом и вызвать при срабатывании синергетический эффект. В качестве примера - "удачное" падение астероида вполне способно послужить катализатором для массового проявления вулканической активности, в том числе с активизацией какого-либо супервулкана.


это да, но это уже слишком сложное знание для большинства выживальщиков если они ищут "наиболее вероятный" сценарий зачем то.

Homo_erectus 09-02-2018 09:15

quote:
Originally posted by marole:

Русские? Это такие РУСОволосые, с голубыми глазами?



это арицы похоу а не рускiе.

принадлежность к любому народу\социальной группе определяется не морфологическими признаками, а сопричастностью к общему делу, принятие локальных норм общежития и культурной идентичностью.
в целом сейчас конечно проблема с существованием многих европейских народов но далеко не из-за того что татары чью то прапрапрпапрабабушку изнасиловали.

Lokki 09-02-2018 09:16

Крах мировой финансовой системы и, как следствие распад международных экономических связей.
Свои трактора компьютеры и мобильники, но не сразу и через оооочень большое колличество работы.
Как следствие - крах стадильности приграничных с Россией лимитрофоф. Пограничные войны. Распод глобализации и как следствие - технологический регресс.

griffonnix 09-02-2018 09:36

по одной из версий БП настанет весной 2020 года....сценария нет но намек на высокие уровни радиации...и высокую активность вулканов и массовые масштабные землятресения

GLynx 09-02-2018 09:41

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Я уже писал- идут глобальные процессы роботизации, через лет 50, ну возможно к концу века- глобальная эра машин. Количество их обслуживающих мизер.Развитым странам будет нужно будет обеспечить хоть какой то уровень существования своих граждан- пособия там или придумать и стимулировать занятость. Есть и путь сокращения излишних масс. Странам которые не смогут обеспечить уровень существования своих граждан уготована судьба Африки с ее свалками. Тут и туризм не поможет. Подозреваю, что толпы пополневших граждан туризмом наслаждаться будут в виртуальной реальности.

Заранее сорри, на оффтоп

Я Вам, как "частичный" участник процесса роботизации, скажу, что это не совсем так, ибо:

- роботы и прочие комплексы с их применением требуют обслуживания инженерами, и кол-во этой инженерии очень сильно растет за последние 20-30 лет (Россия не пример);
- роботы не умеют сами себя проектировать, возможно пока, но на данный момент кол-во инженерии, людей разработчиков, только растет;
- на данный момент роботы все еще достаточно дороги в очень массовом применении и сильного удешевления не ожидается;
- в той же горнодобывающей промышленности их мало, из-за требований в "обслуге" и сложных условий работы;
- и, конечно же, проблема "искусственного интеллекта", пока у роботов нет абстрактного мышления, их обслуга будет только расти.

Т.е. кол-во рабочих специальностей будет уменьшаться, а инженерных расти. Но и современный рабочий, это не крестьянин 15-го века.

По теме - голосовал за экономический кризис.


ag111 09-02-2018 09:45

Проблема в постановке целей на госуровне. Выживать или грабить. Выживать, на основе грабежа. России надо научиться грабить.

Стас 09-02-2018 09:51

quote:
Изначально написано ag111:
Проблема в постановке целей на госуровне. Выживать или грабить. Выживать, на основе грабежа. России надо научиться грабить.

Отлично научилась. Пока на своём населении, но вскорости может потянуться далее :)

otar07 09-02-2018 10:20

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

Откуда цифра в 3%? Помнится в 2007-2008 ЦБ настаивал на 11-12%



из новостей и заявлений того же ЦБ. :)
Вы привели только конкретно 1 год, типо кризисный. В середине каждого года заявляют о 3 проц, к концу каждого года могут сказать про 4.5 проц максимум.
Дело не в покупательной способности рубля, а в реальном падении покупательной способности большинства работающих граждан. Зарплата падает, работать приходится больше за меньшие деньги.

------------------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.

ag111 09-02-2018 11:53

quote:
Изначально написано Стас:

Отлично научилась. Пока на своём населении, но вскорости может потянуться далее :)



Лапки коротки. 

HungryForester 09-02-2018 12:03

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

это да, но это уже слишком сложное знание для большинства выживальщиков если они ищут "наиболее вероятный" сценарий зачем то.



дело-то не в сценарии, дело тогда уж в аттракторе, а прийти туда можно разными путями

ОтецКонстантин 09-02-2018 16:02

quote:
Изначально написано GLynx:

Заранее сорри, на оффтоп

Я Вам, как "частичный" участник процесса роботизации, скажу, что это не совсем так, ибо:

- роботы и прочие комплексы с их применением требуют обслуживания инженерами, и кол-во этой инженерии очень сильно растет за последние 20-30 лет (Россия не пример);
- роботы не умеют сами себя проектировать, возможно пока, но на данный момент кол-во инженерии, людей разработчиков, только растет;
- на данный момент роботы все еще достаточно дороги в очень массовом применении и сильного удешевления не ожидается;
- в той же горнодобывающей промышленности их мало, из-за требований в "обслуге" и сложных условий работы;
- и, конечно же, проблема "искусственного интеллекта", пока у роботов нет абстрактного мышления, их обслуга будет только расти.

Т.е. кол-во рабочих специальностей будет уменьшаться, а инженерных расти. Но и современный рабочий, это не крестьянин 15-го века.

По теме - голосовал за экономический кризис.



Вы верно написали- пока нет искуственного интелекта. ПОКА. Как только это случиться сценарий быстро станет реальностью. К тому времени и роботы обслуживающие подтянутся. И проектировать машинный интелект сможет не хуже. Человеческий интелект уже сейчас в шахматы проигрывает.

MAPTOBCKuu KOT 09-02-2018 16:07

quote:
Изначально написано otar07:

из новостей и заявлений того же ЦБ. :)
Вы привели только конкретно 1 год, типо кризисный. В середине каждого года заявляют о 3 проц, к концу каждого года могут сказать про 4.5 проц максимум.
Дело не в покупательной способности рубля, а в реальном падении покупательной способности большинства работающих граждан. Зарплата падает, работать приходится больше за меньшие деньги.


Это что за кризис был в 2007? Кризис 2008-го года?)))
В 2006 году, емнип, заявляли об инфляции в районе 12-13%, раньше — больше.
Может мы ЦБ разных стран вспоминаем? Я про ЦБ РФ

Стас 09-02-2018 16:09

quote:
Изначально написано ag111:

Лапки коротки. 

Это станет ясно после БП, у кого лапки какие. :) Но стремление очевидное имеется.

Lokki 09-02-2018 16:12

quote:
Originally posted by GLynx:

Я Вам, как "частичный" участник процесса роботизации, скажу, что это не совсем так, ибо:



Забыли рост производительности труда :P

ag111 09-02-2018 16:24

quote:
Изначально написано Стас:

Это станет ясно после БП, у кого лапки какие. :) Но стремление очевидное имеется.



Надо грабить другие страны, чтобы не допустить БП. 

Ратный Кит 09-02-2018 16:26

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Вы верно написали- пока нет искуственного интелекта.



И в ближайшие лет 50 точно не будет.
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Как только это случиться



В начале 50-х тоже ожидали скорого появления ИИ.За более чем 60 лет и микроэлектроника и айти сфера ушла далеко вперед, но ИИ что то и не видать в ближайшей перспективе.
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

К тому времени и роботы обслуживающие подтянутся.



В смысле "подтянутся"? Прилетят из Нибиру, материализуются из Великой Пустоты или их все таки должен будет изготовить человек при помощи станков изготовленных человеком из сырья добытого человеком?
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

И проектировать машинный интелект сможет не хуже.



Не хуже чем кто?
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Человеческий интелект уже сейчас в шахматы проигрывает.



И что? Если играют два человека, то тоже есть проигравший, как и в том случае если играют две машины...

Ратный Кит 09-02-2018 16:28

quote:
Изначально написано ag111:

Надо грабить другие страны, чтобы не допустить БП. 

Ну у те страны где есть чем поживится и средствами защиты неплохими обладают, шибко не пограбишь...

ag111 09-02-2018 16:31

quote:
Изначально написано Ратный Кит:
Ну у те страны где есть чем поживится и средствами защиты неплохими обладают, шибко не пограбишь...



СССР и Россия действуют нелогично, чем дестабилизируют обстановку на планете. 

Ратный Кит 09-02-2018 16:34

quote:
Originally posted by ag111:

СССР и Россия действуют нелогично, чем дестабилизируют обстановку на планете.



Расшифруйте...

ag111 09-02-2018 16:37

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

Расшифруйте...


Россия должна научиться грабить, тогда ее поведение будет логичным. Чего тут непонятного? 

ОтецКонстантин 09-02-2018 16:38

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

И в ближайшие лет 50 точно не будет.



Алгоритмы отвечающие за ИИ создаются- не вопрос не 2100 так к 2101

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

В смысле "подтянутся"? Прилетят из Нибиру, материализуются из Великой Пустоты или их все таки должен будет изготовить человек при помощи станков изготовленных человеком из сырья добытого человеком?



В смысле обслуживающие роботы появятся раньше чем ИИ, поверьте пока на слово. Если нет коньяк с меня( на том свете :D)

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Не хуже чем кто?




Чем человеческий. Он точно не будет человеческих оплошностей совершать.

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

как и в том случае если играют две машины...




Если сейчас будут играть две машины победит та, чьи алгоритмы точнее. Если посадить две одинаковых машины-вечнаая ничья.

Lokki 09-02-2018 16:39

quote:
Originally posted by ag111:

СССР и Россия действуют нелогично, чем дестабилизируют обстановку на планете.



Не дают шататм вбомбить планету в каменный век и грабить. Нелогично. Согласен. Не терпилы, ен хотят, что бы их грабили.

ОтецКонстантин 09-02-2018 16:45

quote:
Изначально написано Lokki:

Не дают шататм вбомбить планету в каменный век и грабить. Нелогично. Согласен. Не терпилы, ен хотят, что бы их грабили.

Тут так- если у кого есть, что взять логично( брали много у колоний), если не отдают нелогично.Вообще они не привыкли к такому обращению.

LaBarbe 09-02-2018 17:09

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Я уже писал- идут глобальные процессы роботизации, через лет 50, ну возможно к концу века- глобальная эра машин. Количество их обслуживающих мизер.

Так говорили во время всех промышленных революций. Дескать, машины заменят и люди станут не нужны, давайте громить машины. А по факту например в США довольно массовый вывод производств в Китай (некий аналог роботизации) на уровне безработицы никак не сказался. А квалифицированных технических работников - нехватка.
quote:
Изначально написано ag111:
Проблема в постановке целей на госуровне. Выживать или грабить. Выживать, на основе грабежа. России надо научиться грабить.

Нет, проблема в неадекватном понимании окружающей действительности. В частности, вот в этом представлении о грабеже.

Ратный Кит 09-02-2018 17:30

quote:
Изначально написано ag111:

Россия должна научиться грабить, тогда ее поведение будет логичным. Чего тут непонятного? 


Кого грабить? Все что можно было безвозбранно грабить ограбили еще в 15-20х веках.Сейчас уже никого нельзя грабить, так что смысл этому учится.Можно попробовать научиться просто работать...

Ратный Кит 09-02-2018 17:35

quote:
Изначально написано Lokki:

Не дают шататм вбомбить планету в каменный век и грабить. Нелогично. Согласен. Не терпилы, ен хотят, что бы их грабили.


У вас как всегда взаимоисключающие пункты в одном предложении... :) Что грабить если "вбомбить в каменный век"? Каменные топоры? И зачем вбамбливать в каменный век, если можно грабить? :) Да и о РФ и СССР писать как о честных и белокрылых ангелах никогда никого не грабивших как то странно... Грабили, и еще как.Ну минимум свой народ.

Luddit 09-02-2018 17:40

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

Сейчас уже никого нельзя грабить


Сейчас это по-другому называется, чтоб меньше психотрамвировать ограбляемого. Например "кредит МВФ".

Luddit 09-02-2018 17:45

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

СССР писать как о честных и белокрылых ангелах никогда никого не грабивших как то странно... Грабили, и еще как.Ну минимум свой народ.


Во время СССР идеология не позволяла совсем уж грабить. Наступал некоторый предел, сверх которого невозможно было не замечать.
Сталин что в наследство оставил?

Стас 09-02-2018 17:46

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Грабили, и еще как.Ну минимум свой народ.



О чём я и написал. Сегодня грабить свой народ уже недостаточно, для поддержания желаемого уровня благосостояния элит. Геноцид, чтобы резко уменьшить население - невозможен, кровью умоют. Остаётся воевать другие страны. Сирия - пробный камень.

Lokki 09-02-2018 17:53

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Кого грабить



Масса методов существует. Например, принят закон в Ираке, по которому бесплатная добыча нафты принадлежит американской фирме Халибёртон.
Или скупать нафту у бармалеев за копейки, как бармалеии в Сирии делали. ВКС наши с этим рзобрались.
quote:
Originally posted by Luddit:

Во время СССР идеология не позволяла совсем уж грабить



Так СССР ни кого и не грабил. Были застрельщики, зону топтать поехали.
quote:
Originally posted by Стас:

Сирия - пробный камень.



Ну жахните противоречие, или РФ вваливает бабло в Сирию, или РФ Сирию грабит. Вы бы разобрались бы с вашим расшеплением сознания, жить было бы легче.

Ратный Кит 09-02-2018 18:15

quote:
Изначально написано Luddit:

Сейчас это по-другому называется, чтоб меньше психотрамвировать ограбляемого. Например "кредит МВФ".


Ага.Целых 3% годовых... Тогда как простой житель РФ может взять в банке ипотеку всего в среднем под 6% в год... :)

Стас 09-02-2018 18:19

quote:
Originally posted by Lokki:

Ну жахните противоречие, или РФ вваливает бабло в Сирию, или РФ Сирию грабит. Вы бы разобрались бы с вашим расшеплением сознания, жить было бы легче.



Если в мозгу не тараканы голосуют, можно понять что потратив деньги на нечто, можно получить профит. Ну, знаете, акции там всякие бывают :)

Ратный Кит 09-02-2018 18:27

quote:
Originally posted by Luddit:

Сталин что в наследство оставил?



Снова-здорова...Какое "наследство" в стране где не было частной собственности, а была только "личная" строго регламентировавшаяся государством? В советские времена человек мог владеть только одним жильем, одним автомобилем ну и личными вещами.Так что по советскому законодательству у Сталина и не могло быть ничего больше этих норм...

Lokki 09-02-2018 18:32

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Ага.Целых 3% годовых...



Надо иметь в голдове навоз, что бы не думать об условиях, на которых эти кредиты берутся.
Выхлдоп по "кредитам" МВФ превышает 300 %, можно их обратно и не просить,Ю ан нет.
quote:
Originally posted by Ратный Кит:

а была только "личная" строго регламентировавшаяся государством?



Вааще не регламентировалось. Ни чем и ни как. Был явный запрет на средства производства и эксплуатацию других. Вы бредите :P
quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Так что по советскому законодательству у Сталина и не могло быть ничего больше этих норм...



Может приведёте эти "нормы", или опять воспалённое вооображение играет?
quote:
Originally posted by Стас:

Если в мозгу не тараканы голосуют, можно понять что потратив деньги на нечто, можно получить профит.



Так вы уж или трусы наденьте, или крестик снимите. РФ в прогре из-за Сирийской операции, или нет?

Ратный Кит 09-02-2018 18:34

quote:
Originally posted by Lokki:

Например, принят закон в Ираке, по которому бесплатная добыча нафты принадлежит американской фирме Халибёртон



И как это помешало другим фирмам добывать нефть в Ираке? https://www.vedomosti.ru/busin...harovalis-irake
quote:
Originally posted by Lokki:

Или скупать нафту у бармалеев за копейки, как бармалеии в Сирии делали. ВКС наши с этим рзобрались



Теперь кто-то другой скупает нефть у бармалеев за копейки? :) ВКС как фактор бизнесс-давления на несговорчивых партнеров? :)

Ратный Кит 09-02-2018 18:40

quote:
Originally posted by Lokki:

Надо иметь в голдове навоз, что бы не думать об условиях, на которых эти кредиты берутся.



А ну раскройте нам тайну, по каким условиям МВФ выдает "грабительские" кредиты под ужасные 3% годовых? :)
quote:
Originally posted by Lokki:

Вааще не регламентировалось. Ни чем и ни как.



Ага.При Союзе можно было иметь пять квартир и десять машин одному гражданину? Землю иметь в личной собственоости? Не? Вы того, прекращайте попусту балаболить, а приводите доказательства, а то уже как то утомительно с вами общаться, такое ощущение что бестолковый школьник косит под любителя эсэсэсэр, но знает о предмете более чем нихера.

Lokki 09-02-2018 18:51

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

А ну раскройте нам тайну, по каким условиям МВФ выдает "грабительские" кредиты под ужасные 3% годовых?



1. Повысить пенсионный возраст - на два года для мужчин, на три - для женщин. Ликвидировать право на досрочный уход на пенсию и принцип считать год за два на опасных предприятиях.
2. Ликвидировать институт специальных пенсионных пособий, которые выделяются ученым, государственным служащим, управляющим государственных предприятий. Ограничить пенсии работающим пенсионерам. Установить пенсионный возраст офицерам армии в 60 лет.
3. Повысить цену на газ для муниципальных предприятий на 50%, в два раза для частных потребителей. Увеличить стоимость электричества на 40%. Разрешить установление цен ЖКХ. Допустить рост цен соответственно росту цен на газ. Увеличить акциз на бензин на 60 евро.
4. Отменить льготы и повысить налоги на транспорт на 50%. Не повышать прожиточный минимум, балансировать социальную ситуацию за счет точечных субсидий.
5. Приватизировать все шахты и отменить все субсидии. Отменить льготы для предприятий ЖКХ, транспорта и прочего. Отмена государственной поддержки бесплатного питания, учебников.
6. Ограничить практику упрощенного налогообложения. Отменить практику льгот по НДС в сельской местности. Обязать аптеки и фармацевтов платить НДС.
7. Отменить мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения. Отменить субсидии для производителей свинины и курятины.
8. Сократить состав министерств до 14. Оставить лишь одного вице-премьера. Отменить должность министра кабинетов министров. Подчинить все государственные органы министерствам. Налоговая администрация, таможня, Фонд госимущества должны войти в министерство финансов.
9. Ограничить излишнюю оплату труда государственных лиц.
10. Пособия по безработице должны начисляться только после минимального периода в шесть месяцев работы. Оплачивать больничные на уровне 70% от заработной платы, но не ниже прожиточного минимума. Оплачивать больничный начиная только с третьего дня болезни.
quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Ага.При Союзе можно было иметь пять квартир и десять машин одному гражданину?



Пять квартир - нет. Они были государственными. Десять машин - ради Бога, хоть сто, если докажешь законность источника дохлода. Землю в личной собственности - пожалуйста. У колхозников её было до..фига.
quote:
Originally posted by Ратный Кит:

а приводите доказательства,



Да что-то от вас доказательст не видно, дорогие вы мои. Только химеры.

button 09-02-2018 18:59

quote:
Изначально написано михрюнчик:

Будут брать без обмена. Не увидел в теме вашей точки зрения по данному вопросу...

Нельзя брать без обмена. Что бы взять нужно как минимум добыть, обработать и доставить...

Ратный Кит 09-02-2018 19:02

quote:
Originally posted by Lokki:

У колхозников её было до..фига



Нихрина.Жилой дом и подсобное хозяйство при условии что ты колхозник.Усе... Вся остальная земля была собственностью государства...

Ратный Кит 09-02-2018 19:03

quote:
Originally posted by Lokki:

Десять машин - ради Бога,



Примеры советских граждан имевших два или более автомобиля в личной собственности будут?

Axl_ural_1_52 09-02-2018 19:08

quote:
Originally posted by Ратный Кит:
Нихрина

Что там про "прицеп" к 3% от МВФ?

polex 09-02-2018 19:11

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

Нихрина.Жилой дом и подсобное хозяйство при условии что ты колхозник.Усе... Вся остальная земля была собственностью государства...

значит по списку вопросов нет? И вы таки не видите разницы между ЧЕСТНЫЕ 6% и грабительские 3%. Которые по факту больше 300%.

lv333 09-02-2018 20:12

quote:
Изначально написано Lokki:

Ну жахните противоречие, или РФ вваливает бабло в Сирию, или РФ Сирию грабит. Вы бы разобрались бы с вашим расшеплением сознания, жить было бы легче.

Конечно вваливает ктож спорит, авиабомбы по мирняку, компенсация своих грузов 200, утилизированные самолетики, Асадушку с товарищами прокормить - это всё немалые деньги конечно. :)

samrat 09-02-2018 20:13

Во-первых это круче. Во-вторых именно по прионам, пардон, мононуклеотидным белкам, имеются наибольшие наработки в онкологии. Ну а остальное плод размышлений на тему: что получится из того, что пожелают.

Ратный Кит 09-02-2018 20:23

quote:
Изначально написано polex:

значит по списку вопросов нет? И вы таки не видите разницы между ЧЕСТНЫЕ 6% и грабительские 3%. Которые по факту больше 300%.


Ну ребята, вопросы у меня возникают к серьезным опонентам, а не к читателям автершока... :) И любителям делать глобальные выводы на ровном месте. :) Ну вот откуда вы взяли что "по факту больше чем 300%"? Почему не 3000 или 3000000?

Ратный Кит 09-02-2018 20:26

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Что там про "прицеп" к 3% от МВФ?

Для вас отвечу лично.Прицеп нормальный.Некоторые страны (например РФ) больше половины "прицепа" и без кредитов осуществляют.

Стас 09-02-2018 20:26

quote:
Изначально написано lv333:

Конечно вваливает ктож спорит, авиабомбы по мирняку, компенсация своих грузов 200, утилизированные самолетики, Асадушку с товарищами прокормить - это всё немалые деньги конечно. :)


А про то, что после сирийской компании бородатые перестали нефть толкать за копейки, мы Локки конечно же не скажем, пусть считает затраты РФ на старые авиабомбы :)

Ратный Кит 09-02-2018 20:27

quote:
Originally posted by Стас:

нефть толкать за копейки,



И цена на нефть подскочила до 120 за бочку? :0

Axl_ural_1_52 09-02-2018 20:34

quote:
Originally posted by Ратный Кит:
Прицеп нормальный.

Ну и "слава богу".
quote:
Некоторые страны (например РФ) больше половины "прицепа" и без кредитов осуществляют.

Потому-что некоторые "должок" зажали. :)

Стас 09-02-2018 20:42

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

И цена на нефть подскочила до 120 за бочку? :0

Цена на нефть поднялась. Никто больше не торгует по 20-30 долларов. Это чистый профит РФ после сирийской компании. Кстати, обломали профит евреев и турков, к которым эта нефть шла :) Именно на этой нервной ноте эрдоган сбил наш СУ24. И тем ещё больше ноги раздвинул. :) Ибо турция 2017 вовсе не османская империя, а тепличное помидорное хозяйство, рано им к державам причисляться :)

Ратный Кит 09-02-2018 20:54

quote:
Originally posted by Стас:

Никто больше не торгует по 20-30 долларов



Так никто и не торговал за такую цену с 2000-го года.
В начале операции в Сририи в 2015 году нефть стоила 40-50$ сейчас стоит чуток более 60-ти... За три года рост аж на 10$...
quote:
Originally posted by Стас:

Это чистый профит РФ после сирийской компании



:)

Стас 09-02-2018 21:08

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Так никто и не торговал за такую цену с 2000-го года.
В начале операции в Сририи в 2015 году нефть стоила 40-50$ сейчас стоит чуток более 60-ти... За три года рост аж на 10$...



За 10-20-30 у бородатых брали турки и евреи. Реализовывали за 40. Сейчас 60+, и посредников нет. Не улавливаете профит?

Luddit 09-02-2018 21:55

quote:
Изначально написано Стас:

А про то, что после сирийской компании бородатые перестали нефть толкать за копейки, мы Локки конечно же не скажем, пусть считает затраты РФ на старые авиабомбы :)



Вообще-то старые авиабомбы - тоже тема. Демонстрация того, что мы научились кидать старый чугуний лишь на полшишечки менее точно, чем у оппонентов летает дорогущая высокоточка - очень остужает горячие головы.
Да и всяких там ваххабитов аннигилировать сподручнее оптом, чем у себя под вой "онижедети" точечно выпасать и доказательную базу собирать.

Братишка! 09-02-2018 22:23

Начались невиданные «эксцессы»: в базарный день какие-то неизвестные напали на офицера (его звали Павел Захаров), хотели убить, стреляли, он стрелял, образовались две группы за него и против, кровопролитие закончилось только к вечеру. Выяснилось, что в городе нет силы, способной защитить граждан от грабителей, от вооруженных бандитов. Было решено создать гражданскую самооборону и некоторое время фактическая власть в городе принадлежала начальнику самообороны, полковнику Мамышеву. Но формально правил Национальный совет, утративший значение. Многое делалось в так называемом «явочном порядке» — в порядке совершившегося факта. В некоторых аулах вынесли постановление отобрать земли у дворян — отобрали. Участники неизвестно кем созванного митинга решили национализировать типографию — единственную в городе типографию, принадлежавшую старенькому полковнику в отставке Львову. Был произведен «штурм» типографии, однако Львов и двое его наборщиков штурм отразили, а толпу разогнали.
viktorkotl.livejournal.com/272354.html

GLynx 09-02-2018 22:42

quote:
Изначально написано Lokki:

Забыли рост производительности труда :P

Да её "с умыслом" не касался ))) т.к. потребление растёт очень быстро, ну просто охренеть как. Думал напишу про баланс производительность/потребление, пойдет призыв от всего отказываться, работать 14 часов в день, 6 дней в неделю и скрепы крепить...)))))

SuperMaker 09-02-2018 23:34

quote:
Изначально написано GLynx:

Да её "с умыслом" не касался ))) т.к. потребление растёт очень быстро, ну просто охренеть как. Думал напишу про баланс производительность/потребление, пойдет призыв от всего отказываться, работать 14 часов в день, 6 дней в неделю и скрепы крепить...)))))


В неделе вообще то 7 дней а не 6ть.

Атлас 10-02-2018 04:54

Вот наиболее вероятный сценарий , немного побольше , немного поточнее , и все эта палата опустеет разбежавшись по своим Джокервилям .
В NASA рассказали о приближении к Земле 40-метрового астероида
Это уже второй за неделю астероид, который приближается к Земле. В своих размерах он превосходит челябинский метеорит


Недавно обнаруженный учеными NASA астероид размером 15х40 метров должен пролететь в ночь на субботу, 10 февраля, рядом с Землей на расстоянии примерно 64 тыс. км. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на заявление руководителя Центра исследований околоземных объектов Лаборатории реактивного движения NASA Пола Ходаса.

Астероид, получивший имя 2018-CB, наиболее близко должен пройти мимо Земли 9 февраля в 22:30 GMT (10 февраля в 01:30 мск). Это расстояние соответствует примерно одной пятой части расстояния от Земли до Луны, уточняется в заявлении Ходаса.

'Астероиды такого размера нечасто подходят так близко к нашей планете. Может быть, только один или два раза в год', - приводит Reuters слова представителя NASA.

Агентство отмечает, что несмотря на то, что с точки зрения космических масштабов данный астероид относительно небольшой, в своих размерах он превосходит челябинский метеорит, который вошел в атмосферу Земли в 2013 году. В данном случае, не ожидается, что астероид 2018-CB войдет в атмосферу Земли, прогнозируют в NASA.

Это уже второй астероид, который приближается к Земле за эту неделю. Во вторник другой астероид, размеры которого были оценены в пределах 15х30 метров, прошел на расстоянии примерно 184 тыс. км от Земли. Оба астероида были обнаружены в этом месяце специалистами NASA.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/10/...17ec6?from=main

LaBarbe 10-02-2018 08:40

quote:
Изначально написано Стас:
Сейчас 60+

Уже пошла вниз, скоро снова по 40-50 будет. Тогда что сочинять будете про "профит"? И прикиньте объемы, которые можно было в баклажках из пустыни вывезти, с объемами мирового рынка. На цены эта мизерная контрабанда никак повлиять не могла, недавний рост был вызван временным снижением сланцевой добычи из-за низкой рентабельности и затоваривания и соглашением ОПЕК.
quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:
"прицеп" к 3% от МВФ?

Ну и где там "300%"? Это всего лишь условия выдачи кредита, призванные обеспечить платежеспособность клиента для отдачи тех самых 3%. Аналог справки о доходах и залога.

квасерпервый 10-02-2018 09:15

Не читал и не голосовал, но мнение свое выскажу. Россию будут валить массовыми диверсиями в энергетике. Скорее всего зимой.

andrei72 10-02-2018 14:44

quote:
Originally posted by Max-Rite:

В этой теме мы будем обсуждать возможные угрозы только на территории России .


Проголосовал за "экономический" кризис, хотя, считаю, что это не совсем верный ответ: "экономический" кризис НЕВОЗМОЖЕН без ПОЛИТИЧЕСКОГО кризиса, они ВЗАИМОСВЯЗАНЫ! И даже больше того, политическая система определяет когда (не будет или нет, а когда!!!) в РФ настанет экономический кризис.


quote:
Originally posted by Атлас:

Вот наиболее вероятный сценарий , немного побольше , немного поточнее ,


Буковок много, но, на мой взгляд, НАИБОЛЕЕ ГЛУБОКИЙ и ВЕРНЫЙ анализ происходящего в России, с космосом: https://aftershock.news/?q=nod...Fzen.yandex.com

------------------
С уважением, Андрей.

Max-Rite 10-02-2018 14:54

quote:
Изначально написано andrei72:
"экономический" кризис НЕВОЗМОЖЕН без ПОЛИТИЧЕСКОГО кризиса


Ну почему же? Великая Депрессия была исключительно экономическим кризисом, например. В политики всё было довольно стабильно. Кризис в 2008 тоже никаких политических аспектов не имел. 100% экономика.

Lokki 10-02-2018 15:25

quote:
Originally posted by lv333:

Конечно вваливает ктож спорит, авиабомбы по мирняку, компенсация своих грузов 200, утилизированные самолетики, Асадушку с товарищами прокормить - это всё немалые деньги конечно.



Ну да, только вот "бомбы по мирняку" надо ещё определиться. То есть или Асада грабим, или кормим. Вы уж там определились бы :P
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Великая Депрессия была исключительно экономическим кризисом, например.



Только вся Европа проросла нацисскими режимами. Так, ни какой политики :P
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Кризис в 2008 тоже никаких политических аспектов не имел.



Подумаешь арабов рпрессовать массово начали. Ни каких политических последствий. И в стране, про которую нельзя говорить - тоже :)

OlafSvenson 10-02-2018 15:37

В МЧС назвали наиболее вероятные сценарии войны с Россией.

МОСКВА, 10 фев - РИА Новости. Применение современных средств поражения, прежде всего высокоточного оружия, и действия диверсионных групп могут стать наиболее вероятным сценарием возможного военного конфликта с Россией, при этом применение оружия массового поражения маловероятно, говорится в опубликованном научно-методическом труде МЧС.

Ранее сообщалось, что ведомство с учетом современных взглядов на ведение войн предлагает отказаться от практики массовой эвакуации населения в военное время.

По мнению спасателей, осуществлять ее следует только из опасных зон воздействия вторичных поражающих факторов - радиоактивных и химических заражений, катастрофических затоплений, пожаров и так далее.

В современной войне основными объектами воздействия будут являться пункты управления, информационные центры, критически важные объекты, а также объекты жизнеобеспечения населения, считают спасатели.
'Прогнозирование обстановки осуществляется по наиболее вероятному сценарию военного конфликта с применением обычных современных средств поражения и действий диверсионно-разведывательных подразделений', - говорится в разделе 'Возможные масштабы и характер последствий после нападения противника' научно-методического труда МЧС России.


США спланировали ход войны с Россией и Китаем
По оценке экспертов ведомства, наиболее вероятными опасностями для населения могут стать не поражающие факторы ядерного оружия (воздушная ударная волна и радиоактивное загрязнение), а вторичные факторы техногенных аварий, которые возникают при локальном поражении высокоточным оружием потенциально опасных и критически важных объектов.

Прежде всего, к ним относятся химическое и радиоактивное загрязнение, а также пожары и катастрофические затопления.

Кроме того, авторы исследования полагают, что применение оружия массового поражения, в том числе ядерного, в конфликте с Россией маловероятно.

'При прогнозировании обстановки в качестве исходного положения принимается, что целенаправленные удары по уничтожению мирного населения Российской Федерации потенциальным противником не наносятся', - говорится в документе.

https://news.mail.ru/politics/32512843

p.s. найти бы этот доклад

Max-Rite 10-02-2018 15:47

quote:
Изначально написано Lokki:
Только вся Европа проросла нацисскими режимами. Так, ни какой политики

В этом американская депрессия виновата? Не результаты ПМВ и не основание Фашистской Революционной Партии в 1915г. Гениально.


quote:

Подумаешь арабов рпрессовать массово начали. Ни каких политических последствий. И в стране, про которую нельзя говорить - тоже :)

Последствий от причин не отличаем? В 1991 арабов не "прессовали"? Хороший кагор наверно. :)

Lokki 10-02-2018 16:02

quote:
Originally posted by Max-Rite:

В этом американская депрессия виновата? Не результаты ПМВ и не основание Фашистской Революционной Партии в 1915г. Гениально.



Кто платил за финансирование партии в пять придурков? Банки Англии и США. Кто простил долги Германии и вложил в её экономику миллиарды ещё ТЭХ доллароов? США. Кто ставил немецкое авиационное двигателестроение? Ролс Ройс.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Последствий от причин не отличаем?



Что бы вылести из кризиса финансовой ликвидности и начата "арабская весна" списали долги и вклады под чистую. Оживили экономику военными заказами.
Причины и следствия, Макс, причины и следствия.
ЗЫ кагор отличный был!

Ратный Кит 10-02-2018 16:23

quote:
Originally posted by Lokki:

Что бы вылести из кризиса финансовой ликвидности



Что за крУзис такой? :)

Lokki 10-02-2018 18:01

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Что за крУзис такой?



Это когда у банка нет денег давать вам кредит. Собственные средства банков не только средства вкладчиков, но и акции. Вчера бабахнуло на бирже - не Трамп угорел на пол-лярда, банки не могут займы давать, ибо они не обеспеченные.
В этом и фокус банковских кризисов.

Ратный Кит 10-02-2018 18:17

quote:
Originally posted by Lokki:

банки не могут займы давать, ибо они не обеспеченные



Эт с чего вы решили что не могут? Вполне себе могут, берут кредит у ЦБ, и дают эти деньги уже вам в кредит.Какой же это кризис,это будни банковской системы...

Sygata 10-02-2018 18:30

МЧС РФ

"НАУЧНО-МЕТОДИЧЕСКИЙ ТРУД ПО ПЛАНИРОВАНИЮ И ВЕДЕНИЮ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ В ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНАХ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ И ОРГАНИЗАЦИЯХ"

http://www.mchs.gov.ru/upload/.../6ZxLUgc4vx.pdf

При прогнозировании обстановки в качестве исходного положения
принимается, что целенаправленные удары по уничтожению мирного населения Российской Федерации потенциальным противником не наносятся. Применение оружия массового поражения, в том числе ядерного, маловероятно.
Прогнозирование обстановки осуществляется по наиболее вероятному сценарию военного конфликта с применением обычных современных средств поражения и действий диверсионно-разведывательных подразделений

Luddit 10-02-2018 18:42

quote:
Originally posted by Sygata:

При прогнозировании обстановки в качестве исходного положения
принимается, что целенаправленные удары по уничтожению мирного населения Российской Федерации потенциальным противником не наносятся. Применение оружия массового поражения, в том числе ядерного, маловероятно.



Дальше можно не читать. Кто-то делает себе дисер, и хочет, чтобы в отзывах была фраза про использование результатов в практической деятельности.

Tor191 10-02-2018 18:54

quote:
Наиболее вероятный сценарий.

Если брать местечковый сценарий - наступит 37 год, в самом каноничном его виде, эти события произойдут на экономическом титанике, последующее затем эпичное утопление которого произведет ударную фрагментацию корпуса на отдельные обломки.
Разумеется, такие процессы будут происходить с ожидаемыми всеми палатными ништяками, в виде утилизирующей мобилизации, в условиях аутентично-глубокого социально-экономического стабилизца.

Если взять всю мировую модель в целом - западным партнерам нужно готовится к апокалептической сейсмике в букете с ЖК и пр. природными ништяками.
Разумеется такие события окажут глобальное влияние, в т.ч. и на наш социально-экономический титаник с вылезающими уже повсюду заклепками корпуса и хлюпающий расходящимися листами ржавой жестяной обшивки..
Если, конечно, он еще будет на плаву к тому времени, что заметно ускорит процесс его погружения.

Любителей глобального тепла и света от ядрен-батонов, а так же бодрящего запаха ОЗК и уютной резины противогаза на моське - хочу разочаровать, пока нет к тому предпосылок, от слова совсем.
Да и вообще - готовы ли вы, вот прямо сейчас расстаться с бородой, что бы втиснуть свой свежепобритый фейс в эту тесную и потную резиновую фигню..

Есть конечно некий форс-мажор от астероида и пр. алиенов-содомитов, но вот не далее как вчера - очередной камушек снова пролетел мимо, наплевав тем самым на все палатные ожидания, так что это лотерея, скорее лохотрон.

LaBarbe 10-02-2018 20:23

quote:
Изначально написано Lokki:

Что бы вылести из кризиса финансовой ликвидности и начата "арабская весна" списали долги и вклады под чистую. Оживили экономику военными заказами.


Бред какой. Ну ок, фантазии, не имеющие под собой никаких реальных оснований.
quote:
Изначально написано Lokki:

Это когда у банка нет денег давать вам кредит.
...
банки не могут займы давать, ибо они не обеспеченные.


Противоречия не видите? Не могут кредит давать - потому что денег нет, или все-таки потому что заемщик не удовлетворяет критериям надежности? В 2008-м кризис был вызван именно необеспеченными кредитами, которые подорвали доверие к финансовым инструментам. А вовсе не нехваткой денег.
quote:
Изначально написано Lokki:
принят закон в Ираке, по которому бесплатная добыча нафты принадлежит американской фирме Халибёртон.

И ссылочка на закон есть? А ничего, что эта компания не добывающая, а поставляющая оборудование для добычи?
Что-то вранья перебор, вещаете прямо как газета "Правда", что ни слово - то ложь.

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
пока нет искуственного интелекта. ПОКА.

Чтобы появился полноценный ИИ, необходим такой объем знаний, который позволит усовершенствовать и человеческий интеллект, дополнять его теми возможностями, которые сейчас представляются преимуществами интеллекта машинного. Еще раньше появится возможность киборгизации, то есть дополнения возможностей человека, не связанных с интеллектом. Начнется с протезирования, потом пойдет в различные профессиональные сферы. Так что человек всегда будет превосходить машины, развиваясь вместе с ними. Только будет уже не совсем человеком в привычном нам понимании.

lv333 10-02-2018 21:05

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Чтобы появился полноценный ИИ, необходим такой объем знаний, который позволит усовершенствовать и человеческий интеллект, дополнять его теми возможностями, которые сейчас представляются преимуществами интеллекта машинного. Еще раньше появится возможность киборгизации, то есть дополнения возможностей человека, не связанных с интеллектом. Начнется с протезирования, потом пойдет в различные профессиональные сферы. Так что человек всегда будет превосходить машины, развиваясь вместе с ними. Только будет уже не совсем человеком в привычном нам понимании.

По большому счету это уже есть, я про дополнения к человеческому интеллекту, по сути с того времени как появились компьютеры. Разве что осталось усовершенствовать интерфейс и запихнуть этот самый компьютер прямо в бошку. Ну а дальше усилить скелет, мышцы - вот вам и готовый киборг :) Технологии к этому по сути уже в упор подошли. Впрочем сильный ИИ это совсем не то.

Что касается роботов и автоматизации производств, то сейчас существует очень много профессий которые давным давно можно было бы заменить роботами. В сущности этого не делают только ради сохранения рабочих мест. И для этого даже ИИ не нужен, во всяком случае сильный точно, достаточно самого слабого и заточенного на конкретную задачу в конкретном случае, а такое уже есть.

И да, если кто то считает что роботы дороже чем человек, одновременно правы и не правы. Чисто технически робот обойдется дешевле в большинстве случаев, но нюанс состоит в том, что когда этот робот подвинет людей, это создаст больше проблем чем решит.

Почему? Все очень просто люди делают какую либо работу производят некий продукт в замен получают некие фантики ими же рассчитываются за тот же или другой продукт(допустим произведенный на соседнем заводе) в итоге работает экономика по принципу товар-деньги-товар. Если же этих людей турнуть и заменить машинами, то у них не будет фантиков что бы покупать товары, соответственно эти товары будет незачем делать.
Бонусом получаем безработицу, беспорядки и прочие революции и тому подобные вещи.

Если же выплачивать основной массе плебса фиксированное пособие что бы они на него могли покупать товары произведенные роботами, эта самая масса начнет деградировать и тоже творить разную нехорошую фигню... В общем получается замкнутый круг. Система вроде и плохая, но заменить ее особо нечем.

В итоге на планете люди голодают вовсе не потому что нет еды или ходят голыми не потому что нет одежды(и того и другого в избытке), а потому что у них нет денег...

В принципе этот вопрос тоже пытаются решить с переменным успехом с помощью кредитов, деньги ведь тоже всего лишь бумага по своей сути и их можно напечатать сколько угодно, но наступают на другие грабли - обесценивания этой самой бумаги... и опять замкнутый круг :)

lv333 10-02-2018 21:25

quote:
Изначально написано Lokki:

Это когда у банка нет денег давать вам кредит. Собственные средства банков не только средства вкладчиков, но и акции. Вчера бабахнуло на бирже - не Трамп угорел на пол-лярда, банки не могут займы давать, ибо они не обеспеченные.
В этом и фокус банковских кризисов.

Бедняга Трамп :(
Когда же вы наконец поймете простую истину - экономическая модель современного мира сильно отличается от таковой в 19 веке :) Неплохое определения этого прочитал в коментах к статье на хабре :)

https://geektimes.ru/post/298033/

Цитирую:

quote:

Устройство современной мировой экономики отличается от устройства экономики XIX-го века, которое во многом совпадает с интуитивными представлениями обывателей. Сейчас прибыль не важна, а важна капитализация. Точнее, прибыльность может быть одним из инструментов повышения капитализации.
Капитализация, по сути, это такая потенциальная прибыльность. Просто прибыльность не нужна растущим компаниям:

1) она не нужна государству, и убыточные компании источник налогов
2) она не нужна обществу - и убыточные компании создают рабочие места
3) она не нужна акционерам - выплаты дивидентов всегда крайне незначительны по сравнению с доходом от роста стоимости акций
4) она не нужна кредиторам. Кредиторам важно, что бы кредитная нагрузка не росла, что бы не возникли риски не возврата кредита (и если компания растёт быстро, даже набирая постоянно кредиты, кредитная нагрузка может дажет снижаться!)

Повторюсь, доходность в современном мире просто один из спосособов повышения капитализации. Та же Тесла наращивает производство, и самим этим фактом создаёт новый рынок электромобилей, поэтому у неё растёт капитализация, а делать её прибыльной было бы преступно по отношению к акционерам - её задача сейчас как можно быстрее расти, что бы не догнали старые автомобильные гиганты.

Твиттер расти перестал, поэтому они и озаботились прибыльностью. Вместо неё мог бы быть какой-нибудь стабильный, выгодный, долгосрочный контракт с какой-то крупной конторой, например, на рекламу - это бы тоже увеличило капитализацию.



А если простыми словами и коротко - "Вам не нужно зарабатывать деньги, вам надо быть классным пацаном что бы вам эти деньги просто давали" :)
Так что я бы на вашем месте не сильно пекся о капиталах таких людей как Трамп - сегодня "потерял" пол-лярда завтра "заработал" 5 лярдов или 10. А у вас же так не получится никогда :)

Syriana 10-02-2018 22:02

quote:
Изначально написано Lokki:

Кто платил за финансирование партии в пять придурков? Банки Англии и США. Кто простил долги Германии и вложил в её экономику миллиарды ещё ТЭХ доллароов? США. Кто ставил немецкое авиационное двигателестроение? Ролс Ройс.

За то ни у кого из них небыло договора о дружбе с нацистами. У СССР был.
И никто из них с нацистами Европу не делил. СССР делило.
И когда уже вся Европа была в фактически военном положении против нацистов СССР продолжало нацикам поставлять стратегические материалы.

lv333 10-02-2018 22:14

quote:
Изначально написано Syriana:

За то ни у кого из них небыло договора о дружбе с нацистами. У СССР был.
И никто из них с нацистами Европу не делил. СССР делило.
И когда уже вся Европа была в фактически военном положении против нацистов СССР продолжало нацикам поставлять стратегические материалы.


Сейчас у некоторых товарищей разорвет седалище... Для них такие слова прям русофобия какая то! :D
И да вы еще забыли добавить столько США вбухало в экономику СССР, да и в экономику РФ кстати тоже, это отдельная тема вообще. Хотя что с них взять - тупые пиндосы же и враги намбер ван...

Syriana 10-02-2018 22:21

quote:
Изначально написано lv333:

И да вы еще забыли добавить столько США вбухало в экономику СССР, да и в экономику РФ кстати тоже, это отдельная тема вообще. Хотя что с них взять - тупые пиндосы же и враги намбер ван...


Это они наверное со злости! Своими инвестициями планировали опустить развитую и высокотехнологичную экономику.

LaBarbe 10-02-2018 23:32

quote:
Изначально написано lv333:
когда этот робот подвинет людей,

Люди переквалифицируются. Не все и не сразу, конечно. Но я приводил уже пример - после вывода многих производств в Китай безработица в США все равно менее 5%. Нашли люди чем заняться.

lv333 10-02-2018 23:55

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Люди переквалифицируются. Не все и не сразу, конечно. Но я приводил уже пример - после вывода многих производств в Китай безработица в США все равно менее 5%. Нашли люди чем заняться.

На всё нужно время, люди в своем большинстве ленивые скоты, которые не хотят учится ничему новому. Причем именно не хотят, а не не могут.

Axl_ural_1_52 11-02-2018 15:39

quote:
Изначально написано LaBarbe:
Ну и где там "300%"? Это всего лишь условия выдачи кредита, призванные обеспечить платежеспособность клиента для отдачи тех самых 3%. Аналог справки о доходах и залога.

300-500-1000. Как бы - пох. :) :) :)
Анекдот:
Приходит русский к еврею просить в долг рубль, еврей ему и говорит:
'Хорошо, я дам тебе рубль, но ты должен что-то под залог оставить'
'Да нет у меня ничего, что оставить-то?'
'Да хотя бы топор'
'Ладно, бери'
'Слушай'-говорит еврей-'мне ведь невыгодно тебе просто так рубль давать,
давай, ты мне через год два рубля отдашь?'
'Хорошо'-отвечает русский. Взял он рубль, собтрается уходить.
Еврей его останавливает:'Да, но ведь тебе сложно будет через год мне
два рубля отдавать, ты мне сейчас рубль сразу отдай, тогда через год
тебе будет легче'
И правда, подумал русский и отдал обратно рубль еврею.
Выходит он от еврея и думает:'Интересно, топора нет, рубля нет и еще
рубль остался должен, и вроде все правильно!!!'

LaBarbe 12-02-2018 07:25

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:
300-500-1000. Как бы - пох.

Ну то есть сами понимаете, что глупость написали.

jim hokins 12-02-2018 10:09

quote:
Originally posted by Syriana:

За то ни у кого из них небыло договора о дружбе с нацистами. У СССР был.
И никто из них с нацистами Европу не делил. СССР делило.
И когда уже вся Европа была в фактически военном положении против нацистов СССР продолжало нацикам поставлять стратегические материалы.





Luddit 12-02-2018 10:30

А что ж вы для комплекта фоты с Бенладеном зажали? Они посвежее будут, и многие американские руководители с них еще живы.

Neve 12-02-2018 12:37

quote:
За то ни у кого из них небыло договора о дружбе с нацистами. У СССР был.
И никто из них с нацистами Европу не делил. СССР делило.
И когда уже вся Европа была в фактически военном положении против нацистов СССР продолжало нацикам поставлять стратегические материалы.


Ага, конечно.
Давайте рассмотрим, кто ещё заключал договоры с Гитлером.

1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
'Пакт четырех' являлся попыткой противопоставить Лиге наций "директорию" четырёх великих держав, стремившихся подчинить своей гегемонии всю Европу. Игнорируя Советский Союз, четыре державы пытались проводить политику его изоляции, устранив в то же время от участия в решении европейских дел остальные государства Европы.

'Пакт четырех' означал "сговор английского и французского правительств с германским и итальянским фашизмом, уже тогда не скрывавшим своих агрессивных намерений. Вместе с тем этот пакт с фашистскими государствами означал отказ от политики укрепления единого фронта миролюбивых держав против агрессивных государств"

Но из-за разногласий среди участников и недовольства других стран 'Пакт четырех' так и не был ратифицирован.

2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
Договор о ненападении между Германией и Польшей. Он был дополнен договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др.
Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.

3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
Британское правительство удовлетворило требование Гитлера о том, чтобы 'мощь германского флота составляла 35% в отношении к совокупной мощи Британской империи'. Пропорция 35:100 должна была применяться как к общему тоннажу флота, так и к каждому классу кораблей.

В отношении подводных сил Германия получала право на равенство с Британией, но обязалась не превышать 45% от тоннажа британских подводных сил. Предусматривалось, что в случае нарушения этого предела Германия проинформирует британское правительство.
Германия также брала на себя обязательство соблюдать качественные ограничения, установленные Вашингтонским договором 1922 г. и Лондонским договором 1930 г.

Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца.
Результатом соглашения стала окончательная ликвидация всех ограничений Версальского договора. По разрешённому тоннажу флота Германия уравнивалась с Францией и Италией - державами-победителями в Первой мировой войне.

4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
Договор между Германией и Японией, оформивший (под флагом борьбы против Коминтерна) блок этих государств в целях завоевания мирового господства.
В ноябре 1937 к 'Антикоминтерновскому пакту' присоединилась Италия, позднее ряд др. государств.
В 1939-40 годах Пакт превращен в открытый военный союз (см. Берлинский пакт).

5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.

Встреча в Мюнхене в Фюрербау состоялась 29-30 сентября. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения.
В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.
Руководства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.

5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.

5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.

6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
Кабальные договоры, навязанные монархо-фашистской Румынии, поставившие румынскую экономику в зависимость от военных нужд фашистской Германии.

7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
Для Германии цель договора состояла в предотвращении западного и советского влияния в балтийских государствах и окружения Германии (договор о ненападении с Литвой был уже заключён в марте 1939 года после немецкого ультиматума по поводу Клайпеды).

Балтийские государства должны были служить препятствием против вмешательства СССР в планировавшееся вторжение в Польшу.

Германия предложила заключить договоры о ненападении с Эстонией, Латвией, Финляндией, Данией, Норвегией и Швецией 28 апреля 1939 года.
Швеция, Норвегия и Финляндия отказались. Черновики договоров были готовы в начале мая, но подписание было отложено дважды, так как Латвия запрашивала уточнения.

8. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР).
Договор о ненападении между Германией и СССР.

19 августа 1939 года были подписаны советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа Пакт Молотова-Риббентропа. Пакт предусматривал договор о ненападении и обязательства соблюдать нейтралитет, если одна из сторон станет объектом военных действия третьей стороны.

Ратный Кит 12-02-2018 12:50

quote:
Originally posted by Neve:

Давайте рассмотрим, кто ещё заключал договоры с Гитлером



До 1939-го Германия была вполне себе таким нормальным государством в Европе, да с диктатором наверху, но в то время демократия в Европе еще не была в тренде, и на диктаторов смотрели сквозь пальцы.Поэтому и все международные договора Германии в другими государствами до 1939-го года рассматривать как некий "сговор с оккупантом" не стоит, ибо не была Германия тогда еще оккупантом.И даже пакт Молотова-Риббентропа можно рассматривать как обычный договор двух равных сторон, но только до момента 1 сентября 1939-го года, когда Рейх развязал Вторую Мировую войну.

Luddit 12-02-2018 13:20

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

До 1939-го Германия была вполне себе таким нормальным государством в Европе, да с диктатором наверху, но в то время демократия в Европе еще не была в тренде, и на диктаторов смотрели сквозь пальцы.Поэтому и все международные договора Германии в другими государствами до 1939-го года рассматривать как некий "сговор с оккупантом" не стоит, ибо не была Германия тогда еще оккупантом.


А договора с США будут считаться "кошерными" до какого года?

Syriana 12-02-2018 14:05

quote:
Изначально написано Neve:

Ага, конечно.
Давайте рассмотрим, кто ещё заключал договоры с Гитлером.

1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
'Пакт четырех' являлся попыткой противопоставить Лиге наций "директорию" четырёх великих держав, стремившихся подчинить своей гегемонии всю Европу. Игнорируя Советский Союз, четыре державы пытались проводить политику его изоляции, устранив в то же время от участия в решении европейских дел остальные государства Европы.

'Пакт четырех' означал "сговор английского и французского правительств с германским и итальянским фашизмом, уже тогда не скрывавшим своих агрессивных намерений. Вместе с тем этот пакт с фашистскими государствами означал отказ от политики укрепления единого фронта миролюбивых держав против агрессивных государств"

Но из-за разногласий среди участников и недовольства других стран 'Пакт четырех' так и не был ратифицирован.

2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
Договор о ненападении между Германией и Польшей. Он был дополнен договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др.
Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.

3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
Британское правительство удовлетворило требование Гитлера о том, чтобы 'мощь германского флота составляла 35% в отношении к совокупной мощи Британской империи'. Пропорция 35:100 должна была применяться как к общему тоннажу флота, так и к каждому классу кораблей.

В отношении подводных сил Германия получала право на равенство с Британией, но обязалась не превышать 45% от тоннажа британских подводных сил. Предусматривалось, что в случае нарушения этого предела Германия проинформирует британское правительство.
Германия также брала на себя обязательство соблюдать качественные ограничения, установленные Вашингтонским договором 1922 г. и Лондонским договором 1930 г.

Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца.
Результатом соглашения стала окончательная ликвидация всех ограничений Версальского договора. По разрешённому тоннажу флота Германия уравнивалась с Францией и Италией - державами-победителями в Первой мировой войне.

4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
Договор между Германией и Японией, оформивший (под флагом борьбы против Коминтерна) блок этих государств в целях завоевания мирового господства.
В ноябре 1937 к 'Антикоминтерновскому пакту' присоединилась Италия, позднее ряд др. государств.
В 1939-40 годах Пакт превращен в открытый военный союз (см. Берлинский пакт).

5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.

Встреча в Мюнхене в Фюрербау состоялась 29-30 сентября. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения.
В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.
Руководства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.

5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.

5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.

6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
Кабальные договоры, навязанные монархо-фашистской Румынии, поставившие румынскую экономику в зависимость от военных нужд фашистской Германии.

7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
Для Германии цель договора состояла в предотвращении западного и советского влияния в балтийских государствах и окружения Германии (договор о ненападении с Литвой был уже заключён в марте 1939 года после немецкого ультиматума по поводу Клайпеды).

Балтийские государства должны были служить препятствием против вмешательства СССР в планировавшееся вторжение в Польшу.

Германия предложила заключить договоры о ненападении с Эстонией, Латвией, Финляндией, Данией, Норвегией и Швецией 28 апреля 1939 года.
Швеция, Норвегия и Финляндия отказались. Черновики договоров были готовы в начале мая, но подписание было отложено дважды, так как Латвия запрашивала уточнения.

8. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР).
Договор о ненападении между Германией и СССР.

19 августа 1939 года были подписаны советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа Пакт Молотова-Риббентропа. Пакт предусматривал договор о ненападении и обязательства соблюдать нейтралитет, если одна из сторон станет объектом военных действия третьей стороны.



Блять!

А где же договора других стран с нацистами о дружбе и протоколы о разделе Европы?

Их там нет!!!

Syriana 12-02-2018 14:10

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

До 1939-го Германия была вполне себе таким нормальным государством в Европе, да с диктатором наверху, но в то время демократия в Европе еще не была в тренде, и на диктаторов смотрели сквозь пальцы.Поэтому и все международные договора Германии в другими государствами до 1939-го года рассматривать как некий "сговор с оккупантом" не стоит, ибо не была Германия тогда еще оккупантом.И даже пакт Молотова-Риббентропа можно рассматривать как обычный договор двух равных сторон, но только до момента 1 сентября 1939-го года, когда Рейх развязал Вторую Мировую войну.

Захват Судетов и Австрийский аншлусс не в счёт?

Neve 12-02-2018 14:34

quote:
А где же договора других стран с нацистами о дружбе и протоколы о разделе Европы?

ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ
ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ
МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ.

Правительство СССР и Германское Правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям. С этой целью они пришли к соглашению в следующем:
Статья I.
Правительство СССР и Германское Правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государcтвенными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.

Статья II.
Обе Стороны признают установленную в статье I границу обоюдных государственных интересов окончательной и устранят всякое вмешательство третьих держав в это решение.

Статья III.
Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье I линии производит Германское Правительство, на территории восточнее этой линии - Правительство СССР.

Статья IV.
Правительство СССР и Германское Правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.

Статья V.
Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине. Договор вступает в силу с момента его подписания. Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках.

Москва, 28 сентября 1939 года.

По уполномочию Правительства СССР
В. МОЛОТОВ. За Правительство Германии
И. РИББЕНТРОП.

ЗАЯВЛЕНИЕ
СОВЕТСКОГО И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ.

После того как Германское Правительство и Правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией с одной стороны и Англией и Францией с другой стороны отвечала бы интересам всех народов. Поэтому оба Правительства направят свои общие усилия, в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих Правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах.

По уполномочию Правительства СССР
В. МОЛОТОВ.
За Правительство Германии И. РИББЕНТРОП.
28 сентября 1939 года.

Англо-германская декларация - совместная декларация Чемберлена и Гитлера подписанная 30 сентября 1938 года, согласованная ими по инициативе Чемберлена.

В декларации заявлялось о том что подписанное ими накануне Мюнхенское соглашение, а также англо-германское морское соглашение 'символизируют волю обоих народов никогда более не воевать друг с другом' а также будут 'обсуждать и консультироваться по вопросам, имеющим жизненное значение для Великобритании и Германии, улаживать все разногласия и таким образом способствовать сохранению европейского мира:'

В качестве очередного шага к политическому сближению с гитлеровской Германией, 15 марта 1939 года было подписано 'Дюссельдорфское соглашение'.

Совместное заявление 'Имперской промышленной группы' и 'Федерации британской промышленности' ('Дюссельдорфское соглашение') - соглашение, подписанное в Дюссельдорфе 15 марта 1939 года, которое ого-варивало экономический раздел Европы между монополи-ями Германии и Англии.

В силу не вступило - не по всем пунктам договорились.

ahin 12-02-2018 14:46

quote:
Изначально написано Syriana:

За то ни у кого из них небыло договора о дружбе с нацистами. У СССР был.


Бряхня...

Neve 12-02-2018 15:02


ag111 12-02-2018 15:02

quote:
Изначально написано ahin:

Бряхня...



Это не брехня, это идейные враги отмечаются. 

Syriana 12-02-2018 15:10

quote:
Изначально написано ahin:

Бряхня...


Пруфы в студию! (это сейчас модно такие требования выдвигать)

Можно просто страну и название договора. С словом "дружба" в названии

ahin 12-02-2018 15:30

Так Вам выше уже все привели.

Neve 12-02-2018 15:40

30 сентября 1938 года. Англо-германская декларация о дружбе и ненападении (Англия, Германия)

Ратный Кит 12-02-2018 15:54

quote:
Originally posted by Syriana:

Захват Судетов и Австрийский аншлусс



Ну как такового захвата по мнению политиков довоенной Европы не было, было "возвращение в родную гавань",

Syriana 12-02-2018 15:57

quote:
Изначально написано Neve:
30 сентября 1938 года. Англо-германская декларация о дружбе и ненападении (Англия, Германия)

Ну значит англичани такие же друзя нациков. Не вижу повода для радости.
Правда они перестали быть друзями после нападения нациков на Польшу. За то другие "друзя" нациков дружно с теми-же нациками попилили Польшу. И так же дружно убивали поляков.

Neve 12-02-2018 16:03

quote:
Ну значит англичани такие же друзя нациков. Не вижу повода для радости.
Правда они перестали быть друзями после нападения нациков на Польшу. За то другие "друзя" нациков дружно с теми-же нациками попилили Польшу. И так же дружно убивали поляков.



Вторая Мировая война началась совсем не 1 сентября 1939 года. Она началась с Мюнхенского сговора 29 сентября 1938 г. Перед этим 11 сентября 1938 Англия и Франция заявили, что в случае войны они поддержат Чехословакию, но если Германия не допустит войны, то она получит всё, что хочет. Как это понимать? В дальнейшем Германия захватила полностью Чехословакию и никто не пришел последней на помощь. Не дали это сделать СССР. Польша просто отказалась пропускать советские войска через свою территорию. И не мудрено, Польша сама вместе с Германией участвовала в агрессии против Чехословакии. Между прочим, когда 23 сентября чехословацкое правительство объявило всеобщую мобилизацию, Советское правительство делает заявление правительству Польши о том что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор о ненападении. Так что раздел Польши был осуществлен по тем же правилам, которые устанавливала сама Польша.

ЗЫ
Напомню
21 сентября 1938 года, в самый разгар Судетского кризиса, польские власти предъявили Чехословакии ультиматум, требуя передачи Заользья.

30 сентября Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней. В ходе срочно организованной консультации Франция и Великобритания, опасаясь срыва Мюнхенского процесса, оказали давление на министра иностранных дел Чехословакии К. Крофту, принудив его согласиться на поставленные условия. 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше. С Заользьем Польша приобрела 805 км² территории и 227400 жителей.

Syriana 12-02-2018 16:08

Типа "если соседи гандоны то мы тоже можем такими быть"?

ahin 12-02-2018 16:20

quote:
Изначально написано Syriana:
Типа "если соседи гандоны то мы тоже можем такими быть"?

Вы - наверное, да. Мы - нет.

Syriana 12-02-2018 16:26

quote:
Изначально написано ahin:

Вы - наверное, да. Мы - нет.


Летописи подтверждают обратное

Ратный Кит 12-02-2018 16:28

quote:
Originally posted by ahin:

Мы - нет



"Мы" это кто?

ahin 12-02-2018 16:56

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

"Мы" это кто?

Когда я говорю "мы", то имею в виду себя, свою семью, своих друзей, своих близких. Кого под словом "мы" имеет в виду Syriana, говоря "если соседи гандоны то мы тоже можем такими быть", лучше спросить у него.

Агафоныч * 12-02-2018 17:03

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

Ну как такового захвата по мнению политиков довоенной Европы не было, было "возвращение в родную гавань",

Двойные стандарты Запада . Если надо тихо слить к примеру чехов - то толкуют про какую-то гавань, если затронуты шкурные интересы Запада, как в случае 404 -то это называют захватом. Итак по всем вопросам.

ahin 12-02-2018 17:05

quote:
Изначально написано Neve:

ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ
ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ
МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ.

П.


Разве так называется? Вроде, договор о ненападении.

Syriana 12-02-2018 17:13

quote:
Изначально написано ahin:

Разве так называется? Вроде, договор о ненападении.


договор о ненападени другой, но тоже был

Syriana 12-02-2018 17:16

quote:
Изначально написано ahin:

Когда я говорю "мы", то имею в виду себя, свою семью, своих друзей, своих близких. Кого под словом "мы" имеет в виду Syriana, говоря "если соседи гандоны то мы тоже можем такими быть", лучше спросить у него.


Как иначе сформулировать? Не зря паписал в "...".

canonic 12-02-2018 17:36

quote:
Изначально написано Агафоныч *:

Двойные стандарты Запада . Если надо тихо слить к примеру чехов - то толкуют про какую-то гавань, если затронуты шкурные интересы Запада, как в случае 404 -то это называют захватом. Итак по всем вопросам.



Ваще то почти век прошел. очень многие понятия поменялись. В те года к примеру наркотики в свободной продаже в аптеках были. Ну поди купи их сейчас в аптеке. Не ? А че так, двойные стандарты?

Syriana 12-02-2018 20:38

Поменялись точки отсчёта но двойные стандарты так и остались.

Lokki 13-02-2018 07:49

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

Эт с чего вы решили что не могут? Вполне себе могут, берут кредит у ЦБ, и дают эти деньги уже вам в кредит.Какой же это кризис,это будни банковской системы...

ЦБ, что бы выдать кредит, вносит доллары на счета американских банков, и только после этого может выдать кредит российским банкам. Но мы не про российские банки, про американские.

конь44 13-02-2018 09:42

quote:
Поменялись точки отсчёта но двойные стандарты так и остались.
Двойные стандарты существуют со времён существования государств, и они присущи абсолютно всем державам и строям.

Sygata 14-02-2018 11:16

quote:
Изначально написано Neve:

ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ
ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ
МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ.

Правительство СССР и Германское Правительство после распада


вот тут все события/договора очень хорошо описаны:
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt

SiriusEye 16-02-2018 10:44

Амеры закупают 150 тыщ арт. снарядов. К чему бы это?

Стас 16-02-2018 12:01

quote:
Изначально написано SiriusEye:
Амеры закупают 150 тыщ арт. снарядов. К чему бы это?

Поистратились наверное... 150 тыщ это не очень много.

Homo_erectus 17-02-2018 07:11

вот немного не о вероятном, а о конкретном текущем сценарии
https://www.youtube.com/watch?v=_10pgkyvjq0

otar07 18-02-2018 16:44

quote:
Originally posted by Lokki:

Кто простил долги Германии и вложил в её экономику миллиарды ещё ТЭХ доллароов? США.



Кто обучал немецких офицеров? Кто в центре Красная Звезда тренировал немецких кинологов?
Кто выпустил одну из первых партий пистолетов-пулеметов для СС на Сестрорецком Оружейном Заводе?
Не помню.

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

Neve 19-02-2018 13:31

quote:
Кто обучал немецких офицеров? Кто в центре Красная Звезда тренировал немецких кинологов?
Кто выпустил одну из первых партий пистолетов-пулеметов для СС на Сестрорецком Оружейном Заводе?
Не помню.


Не надо путать рейхсвер с вермахтом

Syriana 19-02-2018 18:49

quote:
Изначально написано Neve:

Не надо путать рейхсвер с вермахтом

Wehrmacht с 1935 по 1945

Neve 20-02-2018 10:54

quote:
Кто выпустил одну из первых партий пистолетов-пулеметов для СС на Сестрорецком Оружейном Заводе?

А про это расскажите подробнее, интересно

КВН* 20-02-2018 14:00

Для чего одна страна строит аж 6 терминалов для Эльпи-газа в Атлантике?
Тихий не считаем. В 18-19 году будет все достроено. Из планов продажа газа в Западную Европу. Если не изменяет память, это порядка 100 лярдов кубов.
Трубы через Сирию не проложено и Катар стал обладателем самого большого флота газовозов. Самсунг, Деуо и Хюндай настроили им судов способных перевезти 100 лярдов кубов в год. Из их рынка выпали штаты, которые из покупателя переходят в продавцы. И выпадает Китай, который тоже наращивает добычу сланцевого газа + впереди планеты всей по солнечным электростанция и постройке ветряков.
Куда будут девать этот газ и как это повлияет на расклад бюджета?
Родился сам в конце 60-ых и мне память не забивают лозунги что местная валюта укрепилась относительно бакса. Так же проживаю в стране где власть держится за счет ресурсов. С проседанием цены на них, сразу ощущается поднятие цен в других вещах.
Как при выполнении плана за год на 103%, отказались давать премию. Аргументируя тем, что это в местной валюте, а хозяину нужно в баксах )))
Выходит года с 20 грядет еще тот перемес.

Не в тему, хотя как знать. Если одна страна 40 лет только покупала, а теперь решила сама продавать больше всех. Значит Мир готовиться к взрывному переделу. И нужно успеть накосить бабло с газа и нефти, которое в один день может стать не нужным газом и жирной грязью.
В случае если какой либо инженер побежит не в патентное, а выложит спамом по миру какую либо технологию получения энергии. Что можно будет повторить в гараже или на балконе многоэтажки. Из материалов закупленных в магазине.

Neve 20-02-2018 15:49

quote:
Кто обучал немецких офицеров?

https://stomaster.livejournal.com/1508207.html
Постепенно, в начале 1930-х заинтересованность Германии в работе школы и использовании полигонов на территории СССР стала снижаться - сокращалось 'немецкое присутствие' в школе, сворачивалась программа технических испытаний новой бронетехники. Работа центра вскоре была прекращена. Последний немецкий транспорт ушел 5 сентября 1933 г. Имущество, представлявшее интерес для управления механизации и моторизации РККА, было приобретено у немецкой стороны за 220 тыс. руб. и передано в основном в Казанское пехотное училище, которое позже было преобразовано в Казанское танковое училище

Homo_erectus 21-02-2018 07:16

quote:
Originally posted by КВН*:

Не в тему, хотя как знать. Если одна страна 40 лет только покупала, а теперь решила сама продавать больше всех. Значит Мир готовиться к взрывному переделу. И нужно успеть накосить бабло с газа и нефти, которое в один день может стать не нужным газом и жирной грязью.
В случае если какой либо инженер побежит не в патентное, а выложит спамом по миру какую либо технологию получения энергии. Что можно будет повторить в гараже или на балконе многоэтажки. Из материалов закупленных в магазине.



про одну страну это только рабочая версия, ни чем не хуже версия что 40 лет эта страна была богата и не маялась с мелочевкой, а теперь все так плохо что нашли старые детские коньки на антресоли и выложили на авито :)

а по поводу технологии не смешите, в войну массово использовали газогенераторы и эта технология как раз уровня на коленке в гараже, а теперь ладно в городе, в деревне не найдешь, на всю россию думаю несколько образцов работающих.

вроде был кипеш с Росс не так давно, чуть ли не работающий образец, и опять тишина.

КВН* 21-02-2018 12:22

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

вроде был кипеш с Росс не так давно, чуть ли не работающий образец, и опять тишина


Из курса международной экономики, считается что нефть это кровь мировой экономики. И кто же просто так даст выпустить эту кровь :)
А за счет коньков из антресоли, более похоже на залежи антиквара. Много стран очень не кило живут от продажи этих "коньков". У меня приятели уже три раза катали в Норвегию отдыхать. И хотя тут живут очень и очень хорошо, начали думать о эмиграции туда... тем более зарабатывают тут руками и знаниями. Похоже "там" за те же руки и знания оплачивают еще больше.

Лучшее из того что можно было повторить в гараж/балкон это ячейка Мэйера.
Вот она могла выпустить кровь из мира очень быстро. Ютубе много видео хранит с ним. И то что ему лярд налом предлагали, его выступления на телевидении, машина которая ездила на воде. После трех лет изучения его рабочей модели в НИИ, ему выдали патент на рабочий агрегат. "Не идеею", а именно "Рабочую установку". После чего он быстро умер, машину из гаража украли, а то что появилось в общем доступе патентного... ну водород выдает, но ооочень мало. Ни о какой машине или то что было на видео и близко не шло.
А сейчас интернет. Вдруг не побежит в патентное, а выложит в сети? Тогда наступит лето и коньки даже даром ни кому не всучить.
Именно от этого и думаю, что они будут пытаться впарить свои коньки, пока лето не пришло.

Homo_erectus 21-02-2018 18:54

quote:
Originally posted by КВН*:

Именно от этого и думаю, что они будут пытаться впарить свои коньки, пока лето не пришло.



вы сейчас про нефть или про доллары? :D есть мнение что стране которая печатает мировую валюту нажатием кнопок на компьютере вообще то нет особого смысла заниматься фигней и пытаться заработать денег когда их можно напечатать. так что вряд ли это ради того чтобы продать немного углеводородов на немного копеек по меркам экономики сша прежде чем цены на нефть обвалятся. стране сша это не нужно, возможно есть какое то частное лицо которое просто старается разбогатеть, но тут без всяких заговоров мировой закулисы, просто бизнес, цены были настолько высокие на нефть что нормальный капиталист просто не мог сидеть спокойно, а когда деньги уже инвестированы их не так то легко вытащить назад и затормозить бизнес несмотря на обстоятельства (цены).

quote:
Originally posted by КВН*:

У меня приятели уже три раза катали в Норвегию отдыхать. И хотя тут живут очень и очень хорошо, начали думать о эмиграции туда...



норвегия 5 миллионов чел, россия 146
норвегия 90 миллионов тонн жижи, россия 550
и того на человека
норвегия 18, россия 3,7
канечно в норвегии лучше жить, особенно если ты норвежец, а что ваш приятель знает как стать норвежцем?

Syriana 21-02-2018 19:07

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

норвегия 5 миллионов чел, россия 146
норвегия 90 миллионов тонн жижи, россия 550
и того на человека
норвегия 18, россия 3,7
канечно в норвегии лучше жить, особенно если ты норвежец, а что ваш приятель знает как стать норвежцем?

Выкачать жижу это одно а совсем другое ее выгодно продать и полученные средства потратить или вложить с умом

kip2 21-02-2018 19:20

quote:
Originally posted by Syriana:

Выкачать жижу это одно а совсем другое ее выгодно продать и полученные средства потратить или вложить с умом



вам же сказали) 4,8 раза у норвегов больше жижи

Homo_erectus 21-02-2018 19:32

quote:
Originally posted by Syriana:

Выкачать жижу это одно а совсем другое ее выгодно продать и полученные средства потратить или вложить с умом



а я и не спорю с этим, однако и тут у 5ти миллионной стране (вообще то меньше чем москва, к примеру в красноярском крае 3 миллиона)тоже есть несколько преимуществ, во первых основное население живет на территории 400 на 400 км, т.е. сел на автобус/машину и уже через пол дня жги покрышки перед королевским дворцом, во вторых ни каких перемещений масс населения вместе с заводами и стройками на тысячи км, т.е. по большому счету все родня и знакомые. в общем как то проще утрясти вопросы о разумной доле в общем пироге. у нас в стране вообще то практически та же ситуация, есть центр в котором все весьма неплохо и чем вы географически ближе к нему родились или на худой конец поселились тем больше шансов на благополучие, так что даже с учетом неуемного воровства на расстоянии 200километров от мавзолея ленина жизнь как то ярче и интересней чем в 2000км, до норвегии канечно не дотягивает, но все же разница заметна. выравнивание доходов при нашей протяженности и уничтожении общин не тривиальная задача.

Luddit 21-02-2018 19:38

quote:
Изначально написано kip2:

вам же сказали) 4,8 раза у норвегов больше жижи

Это пока. Последний аукцион на геологоразведку провалился - ибо выигравшие права на предыдущем ничего толкового найти уже не смогли.

Luddit 21-02-2018 19:41

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

по большому счету все родня


И фото норвежек, по большей части, говорит о том же - слишком много близких родственников.

Syriana 21-02-2018 19:58

Ну не всем доступны блага монголов и татар

Luddit 21-02-2018 20:25

quote:
Изначально написано Syriana:
Ну не всем доступны блага монголов и татар

А вы думали - зачем им понадобились бешенцы и толерантность?

kip2 21-02-2018 22:30

quote:
Originally posted by Luddit:

Это пока. Последний аукцион на геологоразведку провалился - ибо выигравшие права на предыдущем ничего толкового найти уже не смогли.





не что не вечно под луной)

Mahombra 21-02-2018 22:51

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

а по поводу технологии не смешите, в войну массово использовали газогенераторы и эта технология как раз уровня на коленке в гараже, а теперь ладно в городе, в деревне не найдешь, на всю россию думаю несколько образцов работающих.

вроде был кипеш с Росс не так давно, чуть ли не работающий образец, и опять тишина.



В Северной Корее вполне себе газгены ездют, даже зилы и газоны старые делают под газген. Если ты загрузился, развел пары, сел и постоянно двигаясь, поехалв точку В, как в Корее, то газген вполне себе. А, вот, если плотное движение, это ад. 

Syriana 22-02-2018 05:17

Эхх... Генератор бы под газген...

LaBarbe 22-02-2018 07:27

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
стране которая печатает мировую валюту нажатием кнопок

В Зимбабве так думали, что валюта - это когда напечатали. Напечатали себе по тачке валюты каждому. Но что-то пошло не так, не разбогатели почему-то.

Mahombra 22-02-2018 08:04

quote:
Originally posted by LaBarbe:

В Зимбабве так думали, что валюта - это когда напечатали. Напечатали себе по тачке валюты каждому. Но что-то пошло не так, не разбогатели почему-то.


Не было танка, чтоб пойти грабить и ядре батона, чтоб не пришли к тебе. Надо было, напечатав, сразу танк купить, а не бусы, тогда было бы тоже самое, что у пиндосов.

Luddit 22-02-2018 08:09

quote:
Изначально написано LaBarbe:

В Зимбабве так думали, что валюта - это когда напечатали. Напечатали себе по тачке валюты каждому. Но что-то пошло не так, не разбогатели почему-то.


Потому как съобезьянничали только одно, самое очевидное действие.
Что впрочем не отменяет наступления Зимбабве в США после потери доверия к доллару.

LaBarbe 22-02-2018 08:15

А, ну значит россияне продвинутее африканских братьев меньших на целую концепцию грабежа. Ну-ну, посмотрим на результаты. Вроде уже в некой пустыне результат налицо :D.

quote:
Изначально написано Luddit:
после потери доверия к доллару.

Это когда, можно конкретнее?

Luddit 22-02-2018 08:54

quote:
Изначально написано LaBarbe:
Это когда, можно конкретнее?

Вы представляете вообще, СКОЛЬКО стоит такая информация?

LaBarbe 22-02-2018 15:00

Что, уже решили этот бред монетизировать? А разве не надо для начала дать хоть какой-то повод считать его хоть чего-то стоящим? :D

Mahombra 22-02-2018 15:39

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Что, уже решили этот бред монетизировать?



Еще недавно за опыты с х химией жгли на костре, до появления СССР на западе не сильно-то собирались социалку развивать. Про то, что можно в качестве валюты использовать не просто фуфло, а фуфло фуфловое (биткоин) лет пять назад точно бы за бред сочли.

Всему своё время :)

КВН* 22-02-2018 15:42

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

норвегия 5 миллионов чел, россия 146



А дайте лучше про финов, у которых коньков вообще нет )))
Не хочу писать ни каких цифр, которые прочитал и САМ ПОТОМ проверил лично, по ссылкам и другим каналам. (Просто число нулей слегка шокировало) Цифр сколько Ваша страна заработала за время правления Вашего, на нефть, газ, лес, золото, алмазы, химия, редкоземелька и тд и тп. в 151 палате все это поднималось не раз. Пусть Вам лучше земляки сопалатники напишут.
От себя, так как живу в такой же системе, только ресурсов меньше в земле.
Пофиг сколько у пана на столе, для холопов только объедков больше остается.
Реальность не математическая зависимость между приходом барина и зарплатой наемного.

И вообще в моем мнении, грядет дикий передел Мира. Только будет он скорее всего гибридным. Просто так вкидывать кучу лярдов в газовые терминалы и мегагазовозы ни кто вкидывать не будет.

Хотите про финское образование от американского учителя математики дам статью на инглише?

Max-Rite 22-02-2018 15:58

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

есть мнение что стране которая печатает мировую валюту нажатием кнопок на компьютере вообще то нет особого смысла заниматься фигней и пытаться заработать денег когда их можно напечатать.

Тем временем США производит и продаёт товаров на ~2+ триллиона долларов в год.

Homo_erectus 22-02-2018 16:03

quote:
Originally posted by КВН*:

А дайте лучше про финов, у которых коньков вообще нет )))



финны молодцы тут не попишешь, но опять же маленькая страна с 5 миллионами близкородственного населения и не разрушенными общинами.
поговаривают еще лет 50 весьма националистическая страна была + кажется даже во времена российской империи там небыло крепостничества или если и было не в таких ужасных формах как у нас.


quote:
Originally posted by КВН*:

И вообще в моем мнении, грядет дикий передел Мира. Только будет он скорее всего гибридным. Просто так вкидывать кучу лярдов в газовые терминалы и мегагазовозы ни кто вкидывать не будет.



так не надо быть вангой, доля газпрома в европпе по факту уже снижается, европейцы еще много лед назад написав и приняв документы, а не на словах, дали четко понять: никакого монополизма в энергетике, тем более русских, они не допустят.
в целом даже положительно это так как больше газа останется в земле и у будущих поколений хотя бы теоретически шанс будет устроить ситуацию похожую на норвежскую.

Homo_erectus 22-02-2018 16:14

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Тем временем США производит и продаёт товаров на ~2+ триллиона долларов в год.



американский народ молодец, трудолюбив и предприимчив, но для государства деньги это не тоже что для человека,немного разные ситуации у них не спроста любому нарисовавшему доллар обычному человеку тюрьма светит и надолго, вот людям и приходится придумывать как бы добыть средства к существованию, а страна (любая) удивительным образом может создать деньги из воздуха, не удивительно что страны не особо стремятся работать.

LaBarbe 22-02-2018 17:09

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
страны не особо стремятся работать.

Страны - это кто? Астральные сущности какие-нибудь?
Государство - это всего лишь структура, созданная теми же самыми людьми. И средства на работу этой структуры берутся от тех же самых людей в виде налогов, то есть все, что есть у государства - это то, что заработали его жители. А деньги никакие сами по себе никакой ценности не имеют, смотрим на пример Зимбабве. Это только мера стоимости, созданной людьми. Создали, заработали, измерили созданное в деньгах - деньги имеют стоимость. Не создали ничего, только бумажек напечатали - ну так и цена этой бумажки как у бесполеэзной бумажки.
У меня такое впечатление складывается, что у многих в РФ развился какой-то экономический кретинизм. А ведь учили же это все раньше в школах и ВУЗах, куда все делось? Даже "экономисты" вещают по телевизору как троглодиты какие-то неграмотные...

LazyOne 22-02-2018 17:52

quote:
Изначально написано LaBarbe:

А ведь учили же это все раньше в школах и ВУЗах, куда все делось?


Не верьте советским мифам :)
quote:

- Наши предки микрочипы делали, - сказал приезжий с юга.

Дядя Жлыг сплюнул.

- Да ты че, с пальмы упал? Это пропаганда все.
У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты 'Дао Песдын' почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт - воцерковленных говнометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену.


Homo_erectus 22-02-2018 18:36

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Государство - это всего лишь структура, созданная теми же самыми людьми. И средства на работу этой структуры берутся от тех же самых людей в виде налогов, то есть все, что есть у государства - это то, что заработали его жители.



да вы комрад ни как либерал?! :D
слишком примитивное определение

Mahombra 22-02-2018 18:41

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

да вы комрад ни как либерал?!


Место либерала уже занято бывшим электриком

Max-Rite 22-02-2018 23:14

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

но для государства деньги это не тоже что для человека,немного разные ситуации у них не спроста любому нарисовавшему доллар обычному человеку тюрьма светит и надолго, вот людям и приходится придумывать как бы добыть средства к существованию, а страна (любая) удивительным образом может создать деньги из воздуха, не удивительно что страны не особо стремятся работать.

Ну и бред.


LaBarbe 23-02-2018 06:34

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
слишком примитивное определение

Это не определение, а пояснение.

Homo_erectus 23-02-2018 07:22

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Ну и бред.




КВН* 23-02-2018 13:31

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

финны молодцы тут не попишешь



Северная и Южная Корея?
По Южной, там уровень образования похож на финский + работяги и инженерия как у немцев (может и японцев, про тех не знаю).
В итоге ЮКорейцы ТОЛЬКО своими мозгами конкурируют даже с Эплом, который мозги скупает по всему миру. К слову школьное образование в штатах тоже препаскуднейшее. Похоже умы предпочитают просто покупать.
По системе образования, можно смотреть куда нацелена страна.
В Финляндии на учителя конкурс 10 человек на место. При этом самое главное не уровень айкью, а способность к преподаванию и общению. Т.е. просто гений математики запросто завалит тест на учителя.
Швейцария, зарплата молодого педагога, выше чем молодого программера.
Программиста можно и за бугром купить, а вот доверить пришлым ВОСПИТЫВАТЬ своих детей, это нет. Только местным и тоже еще нужно заслужить.
Про ОАЭ тоже писал.
Так что моно, не-моно, изменить можно все. Только в не моно конечно это займет не 20 лет, а 45 максимум.
Если сильно захотеть, включить всю пропаганду какую только можно, то и в "немоно" 20 лет хватит.

lv333 24-02-2018 17:21

Homo_erectus, странно было бы понимать любого дегенерата на улице, лопочущего что то в пьяном угаре, после некачественного алкоголя, о
каком то величии.
Я вот например даже не пытаюсь таких понимать(конечно же только ввиду интеллектуальной ограничености своей). Но вам наверное виднее.

Андрюх 25-02-2018 12:56

http://rusnod.ru/novosti/v-ros...tika_42502.html
Вот вполне себе сценарий ЛП в России, ждать немного осталось, до середины апреля примерно.

михрюнчик 25-02-2018 15:32

quote:
Originally posted by Андрюх:

Вот вполне себе сценарий ЛП в России, ждать немного осталось, до середины апреля примерно.



Красиво написали, убедительно..... Многие поверят.

Lokki 25-02-2018 15:40

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Тем временем США производит и продаёт товаров на ~2+ триллиона долларов в год.



Макс, выделяй две вещи, первая - продаёт. Американские АУГ защищают не "демократию", а рынки сбыта. ;-)
Реактивные двигатели в Штатах делают - отвал башки... Тут спорить не с чем, если бы у нас такие были бы, то истребители летали, по необходимости, даже задом на перёд.
Кстати, в одной стране, про которую недльзя говориьт перестали делать таки двигатели для Росии, отгдайте, нафига вся этам мазута закрутилась, если ВНЕЗАПНО стали стаить не МоторСичесвские а Прат энд Витневские?
quote:
Originally posted by LazyOne:

Не верьте советским мифам



Не верьте антисоветским мифам.
quote:
Originally posted by КВН*:

В итоге ЮКорейцы ТОЛЬКО своими мозгами конкурируют даже с Эплом,



Нда? И не сккупают патенты по всему миру? Вы оптимист...
quote:
Originally posted by LaBarbe:

Государство - это всего лишь структура, созданная теми же самыми людьми.



Умница!
quote:
Originally posted by LaBarbe:

Даже "экономисты" вещают по телевизору как троглодиты какие-то неграмотные...



ЭкономИкс. Подарок от Запада, в экспортном варианте, естественно.

Mahombra 25-02-2018 16:04

quote:
Originally posted by Андрюх:

Вот вполне себе сценарий ЛП в России, ждать немного осталось, до середины апреля примерно


Обычный кудахтахтах. Сейчас невыплата заплаты — штраф или тюрьма. Не стоит, кмк сильно на это обращать внимание.

конь44 25-02-2018 16:27

quote:
В итоге ЮКорейцы ТОЛЬКО своими мозгами конкурируют даже с Эплом,


Нда? И не сккупают патенты по всему миру? Вы оптимист.


Так в том и заключается гениальность. Не топтать же в грязь хорошую идею. А не как Мы делаем:-"Подумаешь новость, я так тоже могу", да и лежит под сукном.

Luddit 25-02-2018 16:29

quote:
Изначально написано Lokki:

истребители летали, по необходимости, даже задом на перёд.


Российские умеют.

Lokki 25-02-2018 16:45

quote:
Originally posted by конь44:

Так в том и заключается гениальность



Бля...
quote:
Originally posted by конь44:

да и лежит под сукном



Скупили патенты, поглотили фирмы и лежит под сукном. Невидимая рука рынка, которая всё разрулит.
quote:
Originally posted by Luddit:

Российские умеют.



Так они ещё и взлеть бы умели задом наперёд. Если, потребуется, конечно.

SiriusEye 25-02-2018 17:17

Почему Фурсов считает, что "Россия поднимается" (с)? Он действительно считает, что мы "поднимаемся с колен"?
И в чём смысл Игры для мировой верхушки?
И каковы предпосылки для глобального катаклизма, которого так опасаются мировые элиты?

Lokki 25-02-2018 17:40

quote:
Originally posted by SiriusEye:

Почему Фурсов считает, что "Россия поднимается" (с)? Он действительно считает, что мы "поднимаемся с колен"?



В том, что таки суверенитет восстановлен. Посмотрите на 404 - как им скажут, так они и спляшут. С Россией такие штуки не проходят. Плюс если уж США не стесняются бомбить, что бы формировать свои рынки сбыта, Россия как-то тоже, не только свои интересы защищает, но и таки бомбит за эти интересы.
Очень много изменилось за последние 15 лет. Очень много. Это происходило медленно, в глаза не бросается.

Syriana 25-02-2018 17:58

quote:
Изначально написано Lokki:

В том, что таки суверенитет восстановлен. Посмотрите на 404 - как им скажут, так они и спляшут. С Россией такие штуки не проходят. Плюс если уж США не стесняются бомбить, что бы формировать свои рынки сбыта, Россия как-то тоже, не только свои интересы защищает, но и таки бомбит за эти интересы.
Очень много изменилось за последние 15 лет. Очень много. Это происходило медленно, в глаза не бросается.

Ага, особенно если посмотреть на "Адмирал Кузнецов".
Ну если только резко начал свои леталки крошить.
Говорят что года через два может...

Syriana 25-02-2018 18:05

quote:
Изначально написано Mahombra:

Сейчас невыплата заплаты — штраф или тюрьма.

Это же пипец если предприниматель выполняет свои обьязательства только под страхом штрафа или срока в тюрьме!

polex 25-02-2018 18:19

quote:
Это же пипец если предприниматель выполняет свои обьязательства только под страхом штрафа или срока в тюрьме!

где то по другому?

Syriana 25-02-2018 18:24

quote:
Изначально написано polex:

где то по другому?

Вы будете удивлены!

Lokki 25-02-2018 18:28

quote:
Originally posted by Syriana:

Говорят что года через два может...



Быстро только вши бегают.
quote:
Originally posted by Syriana:

Вы будете удивлены!



Тому, что везде буржуазия выполняет обязательства только под страхои преследования? Ни чего удивительного.

polex 25-02-2018 18:28

quote:
Вы будете удивлены!

да ну. Все такие белые и пушистые и расстаются с деньгами радостно и легко. Меньше сказок на ночь...

Mahombra 25-02-2018 19:17

quote:
Originally posted by Syriana:

Это же пипец если предприниматель выполняет свои обьязательства только под страхом штрафа или срока в тюрьме!




Вы статейку прочитайте, там эти зарплаты — гвоздь, на котором все держится.

Lokki 25-02-2018 19:47

quote:
Originally posted by Mahombra:

Вы статейку прочитайте, там эти зарплаты - гвоздь, на котором все держится.



Почитайте Саломона Хаека, икону монетарной экономики. Поймёте почему. Мразь была, конечно, но умная.

jim hokins 25-02-2018 19:53

quote:
Originally posted by Lokki:

суверенитет восстановлен. Посмотрите на 404 - как им скажут, так они и спляшут. С Россией такие штуки не проходят.



Эт точно,-союзников РФ сразу фигачат


а ее заранее предупреждают,-мол отойдите,а то забрызгает еще...

Lokki 25-02-2018 19:55

quote:
Originally posted by jim hokins:

Эт точно,-союзников РФ сразу фигачат



Джим, не провоцируйте на политсрач ;-)

LaBarbe 25-02-2018 20:03

quote:
Изначально написано Lokki:
везде буржуазия выполняет обязательства только под страхои преследования?

Везде буржуазия выполняет обязательства чтобы в свою очередь получить выполнение обязательств по трудовому договору от работника. Обычная торговля, на которой держится вся экономика, заключение свободного и равноправного договора, в выполнении которого заинтересованы обе стороны. Исключение - только монополистические экономики, в которых работник поставлен в подчиненное положение и не имеет возможности свободного выбора работодателя. Например социалистические советского типа, государственно-монополистические, феодальные, рабовладельческие. В настоящее время таких осталось очень немного, единицы процентов мирового ВВП.

Mahombra 25-02-2018 20:13

quote:
Originally posted by Lokki:

Джим, не провоцируйте на политсрач ;-)


Да, уже никто не обращает внимания. Слишком часто Джим его использует. Поистрепался «аргумент», а других нет :D

Lokki 25-02-2018 20:23

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Везде буржуазия выполняет обязательства чтобы в свою очередь получить выполнение обязательств по трудовому договору от работника.




Конечно, принцессы не пукают.
Буржуазия занимается получением прибыли, а не мифическим "выполнением обязательств". Выгодно кидать? Кинут. Посодють от кидалова - будут выполнять.
quote:
Originally posted by LaBarbe:

Исключение - только монополистические экономики, в которых работник поставлен в подчиненное положение и не имеет возможности свободного выбора работодателя. Например социалистические советского типа,



Вы что курите? Когда это при СССР гражданин не мог выбирать работу?
quote:
Originally posted by LaBarbe:

Обычная торговля, на которой держится вся экономика, заключение свободного и равноправного договора, в выполнении которого заинтересованы обе стороны.



Вы в Деда Мороза верите?
quote:
Originally posted by Mahombra:

Поистрепался 'аргумент',



Ну, по сравнению с некоторыми его соотечественниками Джим спокойный и хладнокровный наблюдатель.

Mahombra 25-02-2018 20:27

quote:
Originally posted by Lokki:

Почитайте Саломона Хаека, икону монетарной экономики. Поймёте почему. Мразь была, конечно, но умная.


Благодарю, боюсь, информация для меня эта лишняя.

Lokki 25-02-2018 20:44

quote:
Originally posted by Mahombra:

Благодарю, боюсь, информация для меня эта лишняя.



Если упрощать до немного пошлого, экономика это есть производство плюшек, а политика - плюшек распределение.
При рабовладельческом строе у раба изымаются абсолютно все результаты его труда, и раб принадлежит хозяину, как движимое имущество. Т.е. подчинение прямое, не понравилось - запороли до смерти. При феодализме феодал заключает с сервом социальный договор, феодал защищает серва от посягательства бандосов, и содержит феодала. Т.е. подчинение прмое через первыиный социальный договор. При капитализме инструментом ненасильственного принуждения выступают деньги. Т.е. раболтодатель присваивает результаты труда рабочего и делится с ним частью своей власти - деньгами.
По монетарным принципам подхода к экономики всё измеряется деньгами. И интересный фактор - чем больше тратится, подчёркиваю, тратится, а не зарабатывается денег, тем бодрее экономика. По этому то и выпествано более чем полувеком прополаскивания мозгов самой лучшей в мире пропагандисткой школой - американской, общество потреблядей. Потребительские кредиты сильно подстёгивают рост экономики. Очень сильно. Даже эмитируя доллар не сложно заиграться.

canonic 25-02-2018 21:00

quote:
Изначально написано Lokki:

Вы что курите? Когда это при СССР гражданин не мог выбирать работу?.


Формально -мог всегда. Праткически сменить работодателя было крайне непросто. Очередь на квартирую, которую теряешь при увольнении. Прописка без которой на работу не возьмут. Статья за тунеядство ( если не работаешь больше 3 месяцев). Отсутствие информационных каналов о вакантных рабочих местах. Вообщем сменить место работы был тот еще квест.

LaBarbe 25-02-2018 21:06

quote:
Изначально написано Lokki:
Выгодно кидать? Кинут.

А если не выгодно? А ведь это всегда не выгодно, за очень редкими исключениями в околокриминальных сферах деятельности.
quote:
Изначально написано Lokki:
Когда это при СССР гражданин не мог выбирать работу?

Ок, не совсем правильно выразился. Не мог выбирать среди работодателей, предлагающих разные условия, и влиять на эти условия своим выбором. В СССР можно было выбирать только конкретное место, где "хочешь сей, а хочешь куй", да и то с ограничениями.
quote:
Изначально написано Lokki:
Вы в Деда Мороза верите?

Я работаю в компании, с которой заключал договор, условия которого предварительно обсуждал, так что это не вопрос веры.

Lokki 25-02-2018 21:11

quote:
Originally posted by LaBarbe:

А если не выгодно?



Тогда не кинут. В чём проблема? В неких моральных кодексах строителя капитализма? Который удавися сам и удавит кого хочешь за 300 % прибыли?
quote:
Originally posted by LaBarbe:

Не мог выбирать среди работодателей, предлагающих разные условия, и влиять на эти условия своим выбором. В СССР можно было выбирать только конкретное место, где "хочешь сей, а хочешь куй", да и то с ограничениями.



Чего? Вы про СССР читали в книжках госдепа? Разве на всех предприятиях были одинаковые условия? А по поводу "с ограничениями" вы просто пургу несёте. Как и про куй.
quote:
Originally posted by LaBarbe:

Я работаю в компании, с которой заключал договор, условия которого предварительно обсуждал, так что это не вопрос веры.



Которая вас кинет через болт как только ей это станет выгодно. Хотя, можете верить и в Деда Мороза, и в честность буржуев :)

KoCMoHaBT 25-02-2018 21:17

quote:
Originally posted by canonic:

Формально -мог всегда. Праткически сменить работодателя было крайне непросто.



Да ладно, непросто. Кандалы спилил, комиссара с чекистами ложкой зарезал и всё, вольная птица, можно на следующую работу устраиваться.

LaBarbe 25-02-2018 21:50

quote:
Изначально написано Lokki:
При капитализме инструментом ненасильственного принуждения выступают деньги. Т.е. раболтодатель присваивает результаты труда рабочего и делится с ним частью своей власти - деньгами.

А если это же самое пересказать не каноническими коммунистическими лозунгами, то получится: инструментом насильственного принуждения к труду выступают потребности в пище, жилье, одежде, и т.п. То есть общество присваивает результаты труда каждого из его членов и делится с ним частью произведенного другими. Называется это разделением труда. Существовало даже в первобытных племенах, где убить мамонта можно было только коллективно. Теперь оно осуществляется через механизм денежного обращения.
quote:
Изначально написано Lokki:
Тогда не кинут. В чём проблема?

А проблемы нет, потому что кидать никогда не выгодно. Ну по крайней мере в развитой рыночной экономике.
quote:
Изначально написано Lokki:
Разве на всех предприятиях были одинаковые условия?

Практически на всех практически одинаковые. Такого разнообразия возможностей, как сейчас и как в тогдашних капстранах, и близко не было. И уж тем более нельзя было заниматься частным предпринимательством.

Lokki 25-02-2018 22:04

quote:
Originally posted by LaBarbe:

А если это же самое пересказать не каноническими коммунистическими лозунгами




Это не лозунги, это реальность данная нам в осчусчения (с) дедушка Ленин.
quote:
Originally posted by LaBarbe:

инструментом насильственного принуждения к труду



Выступало обсчество, в котором было тотальное неприятие тунеядцев так, что аж кушать не могло и статья "Тунеядство" была в УК.
quote:
Originally posted by LaBarbe:

выступают потребности в пище, жилье, одежде, и т.п



По вам так при капитализме нет потребностей в пище, одежде, жилье...
quote:
Originally posted by LaBarbe:

общество присваивает результаты труда каждого из его членов и делится с ним частью произведенного другими



И ттраитло эти средства на школы, больницы, жилъё и прочее образование. Бесплатное, кстати.
А буржуи на себя любимых.
quote:
Originally posted by LaBarbe:

Называется это разделением труда.



Нет. Разделение труда это разделение функций, при производстве продукта с общих на индивидуальные. Это техпроцесс.
quote:
Originally posted by LaBarbe:

Существовало даже в первобытных племенах



Научно обосновал выгоду разделения труда Адам Смит. Собственно говоря индустриализация в мире с этого и началась. И разделение труда, сейчас уже международное - самая уязвимая часть мировой экономики.
quote:
Originally posted by LaBarbe:

А проблемы нет, потому что кидать никогда не выгодно.




Вы верите в Деда Мороза? Кого можно кидают не раздумывая и с удовольствием.
quote:
Originally posted by LaBarbe:

Практически на всех практически одинаковые.




Вы, простите, откровенный бред несёте.
quote:
Originally posted by LaBarbe:

Такого разнообразия возможностей, как сейчас и как в тогдашних капстранах, и близко не было



Было гораздо больше.
quote:
Originally posted by LaBarbe:

И уж тем более нельзя было заниматься частным предпринимательством.



Естественно, ибо "частное предпроинимательство" есть присвоение результатов чужого труда, а оно при социализме, запрещено. Базис социализма, знаете ли.

LaBarbe 26-02-2018 12:41

quote:
Изначально написано Lokki:
Это не лозунги

Поясните в таком случае, в чем разница между необходимостью трудится на благо общества, чтобы пользоваться предоставляемыми обществом совместно произведенными благами, и "присвоением прибавочной стоимости". И в том, и в другом случае часть результатов труда у работника изымается для обеспечения функционирования общественных институтов.
quote:
Изначально написано Lokki:
Выступало обсчество, в котором было тотальное неприятие тунеядцев так, что аж кушать не могло и статья "Тунеядство" была в УК.

Не общество, а государство. Общество например вполне принимало произведения писателей и музыкантов, которых государство преследовало за "тунеядство".
quote:
Изначально написано Lokki:
По вам так при капитализме нет потребностей в пище, одежде, жилье.

Они всегда есть. И всегда для их удовлетворения приходится трудиться и отдавать часть результатов труда другим, чтобы получить часть результатов труда других. Просто в коммунистической теории этот всегда и везде существующий обмен применительно к капиталистическому обществу обозвали "присвоением результатов чужого труда", и на этом построили обоснование идеологии классовой вражды.
quote:
Научно обосновал выгоду разделения труда Адам Смит.

Что не мешало ей существовать задолго до него. Как например гравитации существовать задолго до Ньютона.
quote:
Кого можно кидают не раздумывая и с удовольствием.

Ну так вот в подавляющем большинстве случаев - нельзя. Не из-за страха наказания, а из-за потребностей бизнеса.
quote:
откровенный бред

"В промышленности СССР наряду с отраслевыми тарифно-квалификационными справочниками с 1968 применяется Единый тарифно-квалификационный справочник сквозных профессий (ЕТКС), обязательный для всех отраслей." Единая тарифная сетка, обязательная для всех отраслей. https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/109/004.htm
quote:
"частное предпринимательство" есть присвоение результатов чужого труда, а оно при социализме, запрещено.

Вся администрация на всех социалистических предприятиях чугуний не льет, а результаты литья присваивает. Освобожденный парторг зарплату получает. Политбюро на госдачах живет. Дорогой Леонид Ильич не пашет и не сеет, а водочку пьет из бутылки с винтовой пробкой. Где же запрещено-то? Просто замаскировано демагогией.

Syriana 26-02-2018 04:49

quote:
Изначально написано Lokki:

Естественно, ибо "частное предпроинимательство" есть присвоение результатов чужого труда, а оно при социализме, запрещено. Базис социализма, знаете ли.

Неправильно ибо "частное предпроинимательство" может выражится и как предприятие с одним сотрудником который по совместительству сам и предприниматель. Результаты труда кого он будет присваивать?

quote:
Изначально написано Lokki:

Выступало обсчество, в котором было тотальное неприятие тунеядцев так, что аж кушать не могло и статья "Тунеядство" была в УК.

:D :D :D
Вот только не надо! Общество вполне смирилось с тунеядцами и с тем что их непереведется. И с алкоголиками. И с тем что жён бют (типа любовь такая, специфическая). И с тем что на паботе пиздят всё что может дома пригодится - оно ведь ничейное, значит можно брать! А за это тоже статьи есть в УК. И что?

Ратный Кит 26-02-2018 05:04

quote:
Originally posted by Syriana:

Результаты труда кого он будет присваивать?



Своего труда,гад такой не сознательный.Нет шоб родине отдать,а она танчиков наклепает или канал какой выроет,а то и братьям из Африки поможет,он,гад,сандальи себе новые на лето хочет,или бабе своей платье в горох,или дитю свистульку...Не сознательный элемент вобщем и в целом. :)

Sygata 26-02-2018 06:11

quote:
Изначально написано LaBarbe:

"хочешь сей, а хочешь куй"

не "сей" а "жни". Потому что серп.

LaBarbe 26-02-2018 06:27

А ну да точно :)

Luddit 26-02-2018 07:58

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Вся администрация на всех социалистических предприятиях чугуний не льет, а результаты литья присваивает. Освобожденный парторг зарплату получает. Политбюро на госдачах живет. Дорогой Леонид Ильич не пашет и не сеет, а водочку пьет из бутылки с винтовой пробкой. Где же запрещено-то? Просто замаскировано демагогией.

Если начальник верхнего уровня будет получать меньше начальника нижнего уровня - вы просто не найдете желающих.
При социализме хоть предел расслоению был.
Сейчас же капитализм стремится к неофеодализму - все богатство у ограниченного круга семей, дети холопов рождаются уже с долгами и так с долгами и живут.

Ратный Кит 26-02-2018 08:51

quote:
Originally posted by Luddit:

Сейчас же капитализм стремится к неофеодализму - все богатство у ограниченного круга семей, дети холопов рождаются уже с долгами и так с долгами и живут.



Вы о какой-то стране конкретно или вообще о ситуации в мире?

конь44 26-02-2018 09:24

quote:
Вся администрация на всех социалистических предприятиях чугуний не льет, а результаты литья присваивает. Освобожденный парторг зарплату получает. Политбюро на госдачах живет. Дорогой Леонид Ильич не пашет и не сеет, а водочку пьет из бутылки с винтовой пробкой. Где же запрещено-то? Просто замаскировано демагогией.
То есть выходит что трудится только тот кто руками что-то делает. А с кондуктора и водителя нужно изымать плату за катание. И генералов во время войны на передовую с винтовкой, и никаких штабов. Вот тогда сразу будет победа.
Неужели нужно объяснять некоторым, что управленческий труд имеет не меньшее значение чем непосредственно производство. Что управленец порой своим решением приносит в сотни раз бОльше пользы чем лучший стахановец. (А то, что среди управленцев большинство бездарей, совсем другое явление) К стати, и при капитализме хозяин берёт себе свою пайку в качестве зарплаты за организацию производства. Посему Ден Сяопин доказал, что и при частной собственности социализм вполне возможен.

Lokki 26-02-2018 09:50

quote:
Originally posted by Syriana:

Неправильно ибо "частное предпроинимательство" может выражится и как предприятие с одним сотрудником который по совместительству сам и предприниматель. Результаты труда кого он будет присваивать?



Это самозанятость. В СССР было дофига самозанятых.
quote:
Originally posted by Syriana:

Общество вполне смирилось с тунеядцами и с тем что их непереведется. И с алкоголиками.



Статья 209.1. Злостное уклонение от выполнения решения о трудоустройстве и прекращении паразитического существования

Злостное уклонение лица, ведущего антиобщественный образ жизни, от выполнения решения исполнительного комитета районного (городского) Совета депутатов трудящихся о трудоустройстве и прекращении паразитического существования -

наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными работами на тот же срок.

То же деяние, совершенное лицом, ранее судимым по части первой настоящей статьи, -

наказывается лишением свободы на срок до двух лет".
С 1 января 1961 года вступил в силу УК РСФСР, ст. 209 которого предусматривала "за систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством" лишение свободы до двух лет или исправительные работы от 6 до 12 месяцев. В декабре 1984 года президиум Верховного совета РСФСР уточнил определение бродяжничества как "скитание лица, не имеющего постоянного места жительства, проживающего на нетрудовые доходы с уклонением от общественно полезного труда". В октябре 1982 года указом президиума Верховного совета РСФСР по ст. 209 была изменена мера пресечения - лишение свободы от одного до двух лет или исправительные работы на тот же срок. Статья 209 была исключена из УК 5 декабря 1991 года.

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Вы о какой-то стране конкретно или вообще о ситуации в мире?



Вообще в мире.

Lokki 26-02-2018 09:56

quote:
Originally posted by LaBarbe:

И всегда для их удовлетворения приходится трудиться и отдавать часть результатов труда другим, чтобы получить часть результатов труда других.



Не, отдать часть результата хозяйчику. Если вы это не понимаете, вы, простите, либо дурак, либо вам мозги прополоскали.
quote:
Originally posted by LaBarbe:

Что не мешало ей существовать задолго до него. Как например гравитации существовать задолго до Ньютона.



Да, но технологические принципы разделения труда возникли только по мере развития общества.
quote:
Originally posted by LaBarbe:

В промышленности СССР



Я говорю, не знаете, не надо гнать ахинею. Сварщик пятого разряда в ЖЭК-е получал 120 рублей, сварщик четвёртого разряда получал на ЧТЗ 800...1000 рублей. Про социалку ЖЭК-а и ЧТЗ даже сравнивать не стоит. Не надор молотить то, в чём вы не разбираетесь.
quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Нет шоб родине отдать,а она танчиков наклепает или канал какой выроет,



Отдаёшь хозячигу. Он на твои кровные с шлюхами в Куршавеле отдохнёт.
quote:
Originally posted by конь44:

К стати, и при капитализме хозяин берёт себе свою пайку в качестве зарплаты за организацию производства.



Хозяин не организуе производство. Производство организовывает директор по производству на зарплате. Можно совмещать? Да. Но, в основном, нет.

canonic 26-02-2018 14:31

Господи как много нового узнаешь об СССР от людей заставших его краешком в щенячьем возрасте.

конь44 26-02-2018 14:41

quote:
Хозяин не организуе производство. Производство организовывает директор по производству на зарплате. Можно совмещать? Да. Но, в основном, нет.
Обычно хозяева ставшие в чистом виде паразитами, то есть устранившиеся от руководства, как правило кончают на помойке.

Syriana 26-02-2018 14:41

quote:
Изначально написано Lokki:

Статья 209.1. Злостное уклонение от выполнения решения о трудоустройстве и прекращении паразитического существования
Злостное уклонение лица, ведущего антиобщественный образ жизни, от выполнения решения исполнительного комитета районного (городского) Совета депутатов трудящихся о трудоустройстве и прекращении паразитического существования -

наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными работами на тот же срок.

То же деяние, совершенное лицом, ранее судимым по части первой настоящей статьи, -

наказывается лишением свободы на срок до двух лет".
С 1 января 1961 года вступил в силу УК РСФСР, ст. 209 которого предусматривала "за систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством" лишение свободы до двух лет или исправительные работы от 6 до 12 месяцев. В декабре 1984 года президиум Верховного совета РСФСР уточнил определение бродяжничества как "скитание лица, не имеющего постоянного места жительства, проживающего на нетрудовые доходы с уклонением от общественно полезного труда". В октябре 1982 года указом президиума Верховного совета РСФСР по ст. 209 была изменена мера пресечения - лишение свободы от одного до двух лет или исправительные работы на тот же срок. Статья 209 была исключена из УК 5 декабря 1991 года.


И? Тунеядцев не стало? Все исправились и стали усердно трудится на благо общества? Стремится к выполнению плана назначенного очередным конгрессом КПСС? Фигу!

LaBarbe 26-02-2018 15:47

quote:
Изначально написано Lokki:
отдать часть результата хозяйчику.

То есть вся проблема - в том, что "агентом" общества, забирающего часть результатов труда, выступает не обезличенное государство, а конкретный человек или группа людей? Некая обида на то, что вот он может организовать, возглавить, и т.д., а сам - нет? Так "хозяйчики" выплачивают в зарплату работникам 60-80% от себестоимости продукции, а государство в СССР выплачивало максимум 15%. То есть степень эксплуатации в государственной экономике была в разы выше. И то, что теперь в РФ тоже порядка 25% - ну так и экономика опять практически и государственная, и монополизированная. Можете радоваться возвращению СССР.
И при этих 60-80% социальная защищенность в развитых странах не хуже, чем была в СССР, если станете про это вспоминать. Среднее образование везде бесплатное, кое-где и высшее тоже, во многих странах медицина бесплатная, везде есть поддержка малоимущих, позволяющая сносно жить, есть пенсии и государственные, и накопительные, позволяющие пенсионерам путешествовать по миру, и т.д.
quote:
сварщик четвёртого разряда получал на ЧТЗ 800...1000 рублей.

Скорее 200, максимум 300 иногда с премиями. У мастера цеха на Полиграфмаше (ВПК, они шифровальную технику делали) в начале 80-х было 250. А тарифная сетка была единой для всех отраслей, см. выше.
quote:
Изначально написано Luddit:
Сейчас же капитализм стремится к неофеодализму

Вы просто сейчас в своей локации наблюдаете описанный классиками последний с их точки зрения этап развития капитализма, "канун социалистической революции". А развитый мир этот этап преодолел почти столетие назад.
quote:
Изначально написано конь44:
Ден Сяопин доказал, что и при частной собственности социализм вполне возможен.

Китайцы посто переиначили всю ту марксистско-ленинскую демагогию так, что она перестала мешать строить нормальное капиталистическое общество, но при этом продолжает поддерживать власть КПК. Хитрые и изворотливые азиаты :).

RedDragon75 26-02-2018 16:17

Удивляет 2 вещи.
1. Как в принципе интересная тема быстро скатилась в срач что лучше Социализм или Капитализм?
2. Где реальное обсуждение БП конкретно?

П.С. Для спорщиков по п.1.:
- ...Марксизм не догма , а руководство к действию..., слышали вы об этом (Кстати Ден Сяопин слышал)?
- Исключительно для моего самообразования просветите пожалуйста в какой кап. стране бесплатное образование (любое), медицина, и обеспечение жильем при "0" задолженности банкам? ХОЧУ ТУДА!!!!!

LaBarbe 26-02-2018 16:52

Да практически везде, если малоимущий. Необходимый минимум обеспечат. Только надо быть если не гражданином, то хотя бы легальным резидентом. Или беженцем. Еще лучше - репатриантом.
Среднее образование везде бесплатное для всех, даже для нелегалов.
А реальный конкретный БП настанет, когда опять на практике будет решаться "что лучше, капитализм или социализм" путем взаимного истребления сторонников того и другого.

Lokki 26-02-2018 18:48

quote:
Originally posted by конь44:

Обычно хозяева ставшие в чистом виде паразитами, то есть устранившиеся от руководства, как правило кончают на помойке.



Вы смишной ;-)
quote:
Originally posted by Syriana:

Тунеядцев не стало?



На зону отправляли. Лес валить. Работать.
quote:
Originally posted by LaBarbe:

То есть вся проблема - в том, что "агентом" общества, забирающего часть результатов труда, выступает не обезличенное государство, а конкретный человек или группа людей?




Нет ни каких проблем. Есть попил ВВП. Или на танцчики, медицину, образование и прочее, или на шлюх в куршавеле.
quote:
Originally posted by LaBarbe:

Так "хозяйчики" выплачивают в зарплату работникам 60-80% от себестоимости продукции, а государство в СССР выплачивало максимум 15%.



Вот пиздабольство в чистом виде. При СССР самая малая нормоприбыль была в лёгкой промышленности, на рупь зарплаты чистоган прибыли 35 копеек. Самая высокая - в металургии, там на рупь зарплаты было 35 рублей чистогана. Сейчас на 174 млн ФЗП в цехе, в котром я работал, 3 лярда чистой после уплаты налогов.
quote:
Originally posted by LaBarbe:

То есть степень эксплуатации в государственной экономике была в разы выше



Думайте головой. Не верьте в антисоветские агитки. Пытайтесь разобраться. И вы переживёте БП!
quote:
Originally posted by LaBarbe:

Скорее 200, максимум 300 иногда с премиями. У мастера цеха на Полиграфмаше (ВПК, они шифровальную технику делали) в начале 80-х было 250. А тарифная сетка была единой для всех отраслей, см. выше.



Сварщик танковых башен на ЧТЗ меньше 800 не получал. А теперь пи..е про "всё одинаково".
quote:
Originally posted by LaBarbe:

Китайцы посто переиначили всю ту марксистско-ленинскую демагогию так, что она перестала мешать строить нормальное капиталистическое общество,




Потрясающая ахинея. От дурь то у вас забористая...

Medved075 26-02-2018 20:24

quote:
Изначально написано LaBarbe:
Да практически везде, если малоимущий. Необходимый минимум обеспечат. Только надо быть если не гражданином, то хотя бы легальным резидентом. Или беженцем. Еще лучше - репатриантом.
Среднее образование везде бесплатное для всех, даже для нелегалов.
А реальный конкретный БП настанет, когда опять на практике будет решаться "что лучше, капитализм или социализм" путем взаимного истребления сторонников того и другого.

что лучше или хуже это мало кого волнует, кроме как в втде текста в планшете. бп начнется когда владельцы акций реальных объектов скупившие на бирже накануне якобы ценные бумаги всего что видят, обнаружат шо могут их сунуть себе в депозитарий поглубже, а никакой доли прибыли им не даст никто из реальных собственников управляющих имущкой на своей земле :)

Luddit 26-02-2018 20:33

quote:
Изначально написано Syriana:

И? Тунеядцев не стало?


У официально занятого человека хотя бы решен вопрос "чем заняться" и он гонок на МКАДе не устраивает.
Кстати вопрос с поиском занятия по душе в СССР наличие интернета сильно бы упростило...

Medved075 26-02-2018 20:52

quote:
Изначально написано Luddit:

У официально занятого человека хотя бы решен вопрос "чем заняться" и он гонок на МКАДе не устраивает.
Кстати вопрос с поиском занятия по душе в СССР наличие интернета сильно бы упростило...


филателисты и фарцовщики засрали бы весь интернет на тех скоростях что были :))

canonic 26-02-2018 23:36

Я так понимаю поющие осанну жизни в СССР в более менее сознательном возрасте застали эт ужизнь в конце 80-ых. Так вот - после 87-88 года уже был не СССР, это уже были его конвулсии, когда многие функции государтсва присущие СССР уже были дезактивированы благоаря перестройке. И возможность безопасно крутится зарабатывая большие деньги и при этом спокойно спать по ночам не боясь могучего ОБХСС, свободно менять места работы, найти работу в другом городе не имея местной прописки, получить внезапно где-то огромную зарплату ( это ж ввели бригадный подряд и бывали интересные казусные случаи, самому так подфартило в 89-м на шабашке когда за 2 месяца разнорабочим летом на стройке получил больше 1500 руб) -это был очень краткий период в итсории ,который никакого отношения к настоящим СССР-ским реалиям не имел.

Mahombra 27-02-2018 06:23

quote:
Originally posted by canonic:

это был очень краткий период в итсории ,который никакого отношения к настоящим СССР-ским реалиям не имел.


Да—да, студенты никогда не ездили «заработать на свадьбу», ни папка мой, ни тесть. Областные в Москве тоже не трудились. Нельзя было оформить совмещение. Дом нам в 62м строила бригада шабашников бесплатно и по комсомольской путевке. Ад был, просто ад.

Syriana 27-02-2018 06:40

quote:
Изначально написано Syriana:

И? Тунеядцев не стало?

quote:
Изначально написано Luddit:

У официально занятого человека хотя бы решен вопрос "чем заняться" и он гонок на МКАДе не устраивает.
Кстати вопрос с поиском занятия по душе в СССР наличие интернета сильно бы упростило...

Согласен на все 151 но перевелись ли тунеядцы по тому что была статья в УК?

Mahombra 27-02-2018 07:44

quote:
Originally posted by Syriana:

Согласен на все 151 но перевелись ли тунеядцы по тому что была статья в УК?


А есть ли у вас жизненные примеры с совецкими тунеядцами? Вот, у меня сейчас есть — квартиру в Москве сдают, на даче живут. Во время совка не припомню. Были «дурачки», инвалиды. Собирали бутылки. «Тряпишники» пропали в начале восьмидесятых, только бутылки и остались.

victor01 27-02-2018 08:05

Тунеядцев в чистом виде практически не было, были самозанятые и маргиналы.
Но они были и есть всегда...

Medved075 27-02-2018 10:39

quote:
Изначально написано Mahombra:

А есть ли у вас жизненные примеры с совецкими тунеядцами? Вот, у меня сейчас есть - квартиру в Москве сдают, на даче живут. Во время совка не припомню. Были 'дурачки', инвалиды. Собирали бутылки. 'Тряпишники' пропали в начале восьмидесятых, только бутылки и остались.


квартиру сдавать и на даче жить это не тунеядцы а "сдача в аренду принадлежащего имущества (недвжимости)" :) тобишь управление. Кран у постояльца потек - беги, унитаз расколол - опять беги, соседей залил - риски производственные, как бэ :) - еще быстрее беги :) плавали, знаем.. нуегонахер такой вид деятельности, лучше мотоциклы /скутеры всех корешей и знакомых на зиму на хранение ставить тама, хоть глазу приятно. и точно не сопрут.
А вот _житие на пособие по инвалидности_, на пособие на детей (в том числе приемных), - это и есть тунеядство.на грани с мошенничеством.

Mahombra 27-02-2018 10:52

quote:
Originally posted by Medved075:

квартиру сдавать и на даче жить это не тунеядцы а "сдача в аренду принадлежащего имущества (недвжимости)" тобишь управление. Кран у постояльца потек - беги, унитаз расколол - опять беги, соседей залил - риски производственные, как бэ - еще быстрее беги плавали, знаем..


Люди знакомые вообще не парятся. Раз в месяц приезжают снять показания счетчиков и бабуси забрать. У нас таких полпоселка. Постояльцы живут уже лет пять. Не хотят влезать в ипотеку.

Vlad V 27-02-2018 10:55

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Перед началом обсуждения, зайдите и проголосуйте [b]ЗДЕСЬ

http://www.strawpoll.me/15026804 [/B]

Там несколько странное разделение, политический кризис без экономического появиться не может, а экономический коллапс подрывает стабильность существующего режима.

Так что я 9 и 10 объединил бы.

canonic 27-02-2018 11:49

quote:
Изначально написано Mahombra:

Да-да, студенты никогда не ездили 'заработать на свадьбу', ни папка мой, ни тесть. Областные в Москве тоже не трудились. Нельзя было оформить совмещение. Дом нам в 62м строила бригада шабашников бесплатно и по комсомольской путевке. Ад был, просто ад.



Ездили , подрабатывали, официально , стройотряды назывались.Деньги зарабатывались небольшие, вот уже как перстройка началась можно было более-менее нормально заработать. Но СССР времен перестройки-не СССР. Совмещать можно было, только от перемены сумм слагаемых итоговая сумма не меняется,шабашники -рисковые парни, были всегда, ходили под статьей . вот как местный участковый решит, так и будет, могли отработать и получить свое заработанное , а могли и на химию поехать всей бригадой , в компании с заказчиком. Прекрасный пример как в СССР можно было законно получить большие деньги и какие с этим могли быть последствия у меня ваще перед глазами, как отец в сам того не желая не нарушая никакого закона (дело было в 82 году) заработал 300 000 и будучи коммунистом честно потратил все копейки на обустройство своего предприятия начальником которого он был. Ни рубля себе не взял, идейный коммунист хуле. ОБХСС копала копала, дома обыски были, нихера не нашли, ничего он себе не взял , партийный контроль песочил песочил, в итоге строгий выговор по партийной линии и сняли с должности.

Mahombra 27-02-2018 11:56

quote:
Originally posted by canonic:

Ездили , подрабатывали, официально , стройотряды назывались.Деньги зарабатывались небольшие,


Все, как и сейчас, зависело от бригадира. И в семидесятых можно было по тысяче-две в месяц заработать. Бригадир должен был знать, как сметы делаются, процентовки закрываются и разговаривать уметь.

canonic 27-02-2018 12:09

quote:
Изначально написано Mahombra:

Все, как и сейчас, зависело от бригадира. И в семидесятых можно было по тысяче-две в месяц заработать


Это вы из личных вспоминаний?

zubrilov 27-02-2018 12:22

quote:
Originally posted by canonic:

Я так понимаю поющие осанну жизни в СССР в более менее сознательном возрасте застали эт ужизнь в конце 80-ых. Так вот - после 87-88 года уже был не СССР, это уже были его конвулсии, когда многие функции государтсва присущие СССР уже были дезактивированы благоаря перестройке. И возможность безопасно крутится зарабатывая большие деньги и при этом спокойно спать по ночам не боясь могучего ОБХСС, свободно менять места работы, найти работу в другом городе не имея местной прописки, получить внезапно где-то огромную зарплату ( это ж ввели бригадный подряд и бывали интересные казусные случаи, самому так подфартило в 89-м на шабашке когда за 2 месяца разнорабочим летом на стройке получил больше 1500 руб) -это был очень краткий период в итсории ,который никакого отношения к настоящим СССР-ским реалиям не имел.



Во второй половине 70-х, когда мои родители одно время не жили вместе, мама получала на меня алименты 250 рублей в месяц. Отец работал трактористом в химзвене. При этом других товарищей из их бригады вполне устраивал заработок в 250-350 рублей - зато можно было водки попить и в домино потереть. А кто-то в совхозе и за 120 в то же время работал. :P

canonic 27-02-2018 12:30

quote:
Изначально написано zubrilov:

Во второй половине 70-х, когда мои родители одно время не жили вместе, мама получала на меня алименты 250 рублей в месяц. Отец работал трактористом в химзвене. При этом других товарищей из их бригады вполне устраивал заработок в 250-350 рублей - зато можно было водки попить и в домино потереть. А кто-то в совхозе и за 120 в то же время работал. :P


Больше зарплаты выше 500 р. в СССР были. Из так скать элиты- у преподавателей ВУЗов со степенями и должностями -там типа зам.каф или декан . У шахтеров, у работающих на Крайнем Севере с хорошим стажем в этом регионе( там прибавка шла за каждый несколько лет, через 10 лет становилось прилично , поначалу ничего особенного )и работающих на особо вредных производствах ( связанное с химией, радиацией или высокими температурами ( металлурги-сталевары там всякие). Для того чтобы их получать надо было изначально иметь хорошее здоровье и быть готовым с этим здоровьем к концу трудовой карьеры распрощаться напрочь.

Mahombra 27-02-2018 12:32

quote:
Originally posted by canonic:

Это вы из личных вспоминаний?



quote:
Originally posted by Mahombra:

Да—да, студенты никогда не ездили «заработать на свадьбу», ни папка мой, ни тесть.



Я, лично, попал в строяк уже в начале девяностых. И лично был в отряде с бригадным — мудаком, потом, с молодцом. Как и отец и тесть в семидесятых, «зарабатывал на свадьбу».

canonic 27-02-2018 12:39

quote:
Изначально написано Mahombra:

Я, лично, попал в строяк уже в начале девяностых. И лично был в отряде с бригадным - мудаком, потом, с молодцом. Как и отец и тесть в семидесятых, 'зарабатывал на свадьбу'.


Я уже писал - после 87 это уже был не СССР, а начало 90-ых это уже вообше ни о чем. И рубль был не тот, ни по покупательной способности ни по возможности зарабатывать . А тести и отцы- они уж точно не по по тысяче зарабатывали в строяках в 70-ых. Не , конечно, поддав водочки могли рассказать как они в молодости ух- по 1000 рублей на нос за месяц и по 10 палок за ночь. Вы тож детям и внукам потом байки будете про молодость свою рассказывать

ahin 27-02-2018 12:40

quote:
Originally posted by canonic:

У шахтеров, у работающих на Крайнем Севере с хорошим стажем в этом регионе( там прибавка шла за каждый несколько лет, через 10 лет становилось прилично , поначалу ничего особенного )и работающих на особо вредных производствах ( связанное с химией, радиацией или высокими температурами ( металлурги-сталевары там всякие). Для того чтобы их получать надо было изначально иметь хорошее здоровье и быть готовым с этим здоровьем к концу трудовой карьеры распрощаться напрочь.


Сейчас то же самое. Был в Череповце. Мужики идут на производство с гарантией в 50 - 55 лет загнуться от профессиональных заболеваний легких или рака. Но зарплата до 150 тыр бывает.

Medved075 27-02-2018 12:40

quote:
Изначально написано Mahombra:

Люди знакомые вообще не парятся. Раз в месяц приезжают снять показания счетчиков и бабуси забрать. У нас таких полпоселка. Постояльцы живут уже лет пять. Не хотят влезать в ипотеку.


знакомая так примерно и жила. не парилась. приехала както - а там совсем другие люди, которые по всем документам эту квартиру купили. пошла в деревню грустная.

Mahombra 27-02-2018 14:04

quote:
Originally posted by canonic:

тести и отцы- они уж точно не по по тысяче зарабатывали в строяках в 70-ых


Да-да, расскажите мне, сколько кто заработал. Особенно после сотни рассказов мамы и тещи, что было куплено на эти деньги и почем. Ценники на стенках, диванах я лицезрел, когда лазал под ними и взносы за кооператив тоже были известны. А то, что в разговорах мужских проскакивало, папка маме просил не сообщать

canonic 27-02-2018 15:26

quote:
Изначально написано Mahombra:

Да-да, расскажите мне, сколько кто заработал. Особенно после сотни рассказов мамы и тещи, что было куплено на эти деньги и почем. Ценники на стенках, диванах я лицезрел, когда лазал под ними и взносы за кооператив тоже были известны. А то, что в разговорах мужских проскакивало, папка маме просил не сообщать


Стенки и диваны и кооперативы были куплены на деньги заработанные студентами в строяках ? То есть и на свадьбу хватило и построится и коврами и мебелью обжиться ? :D

Mahombra 27-02-2018 15:43

Свадьба это не тыща человек с цыганами, это посидели и пошли ипаться в своё гнездо на свою кровать. Что такое «взнос на кооператив» надо объяснять тому, кто не «в щенячьем возрасте» совок видел?

canonic 27-02-2018 15:52

quote:
Изначально написано Mahombra:
Свадьба это не тыща человек с цыганами, это посидели и пошли ипаться в своё гнездо на свою кровать. Что такое 'взнос на кооператив' надо объяснять тому, кто не 'в щенячьем возрасте' совок видел?
Т То исть в строяке студент подработал на свадьбу и на мебель и на ковры и на взнос в кооператив .Лучше бы ваш тесть или отец вас рассказал как он по молодости десять девок за ночь каждую по пять раз - то бы ближе к реальности было. И да -чтобы получить ПРАВО войти в кооператив и внести первый взнос надо было еще на предприятии которое этот кооператив затеяло лет нехило так поработать. Это еще и к тому что было запросто с работы на другую работу устроится . Поменял контору - потерял очередь-на квартиру и на кооператив в том числе. Начинай сначала.

Mahombra 27-02-2018 16:45

Canonic. Sapienti sat.

Если нет — я не врач.

Medved075 27-02-2018 17:05

quote:
Изначально написано canonic:
Т То исть в строяке студент подработал на свадьбу и на мебель и на ковры и на взнос в кооператив .Лучше бы ваш тесть или отец вас рассказал как он по молодости десять девок за ночь каждую по пять раз - то бы ближе к реальности было. И да -чтобы получить ПРАВО войти в кооператив и внести первый взнос надо было еще на предприятии которое этот кооператив затеяло лет нехило так поработать. Это еще и к тому что было запросто с работы на другую работу устроится . Поменял контору - потерял очередь-на квартиру и на кооператив в том числе. Начинай сначала.


если вы или ваши родственники при СССР меняли работу каждые 2-3 года ища где получше и прыгая с ветки на ветку - кто вам злой буратино? можно еще города проживания менять регулярно. то таганрог то якутия то харькив. Видимо так и было. Нашли где лучше то? судя по всему да.

LaBarbe 27-02-2018 17:15

Про кооперативы canonic все правильно говорит. Под конец появились еще МЖК, где не надо было много лет работать на предприятии и стоять в очереди, но там надо было идти работать на стройку и этот дом самому строить. Не в стройотряд на месяц.
Да, и кооперативы были далеко не на каждом предприятии. И деньги на кооператив были далеко не у каждого работника. Обычно у начальников только. Ну по крайней мере все владельцы кооперативов, которых знаю, были начальниками, и не низшего уровня.

quote:
Изначально написано Lokki:
При СССР самая малая нормоприбыль была в лёгкой промышленности

Что такое "нормоприбыль", циферка на госплановской бумаге, которую рисовали из каких-то абстрактных расчетов, не имевших к реальности никакого отношения? А зарплаты люди в своих руках держали, в отличие от этих выдуманных показателей. И эти зарплаты были в разы ниже, чем в капстранах, это неоспоримый факт.
quote:
Сварщик танковых башен на ЧТЗ меньше 800 не получал.

Как-то мало доверия ощущается к этой фразе.
quote:
Потрясающая ахинея.

http://www.irishnews.com/magaz...untry--1166904/
Ну и так далее. Почитайте про современный Китай хоть немного.

Mahombra 27-02-2018 19:35

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Не в стройотряд на месяц.



А ни кто и не говорил про месяц. Отец четыре месяца в Якутии строил, четвертый курс был, вроде. Бабушка, ветеран труда, была прописана в квартиру — уход ей нужен. Тут я появился — сразу по площади плохие условия. У деда очередь на машину подошла, у кого-то на работе деда — квартира в кооперативе.
Далее объяснять? Или сами?

Все, кто хотел жить — жили. Но, за все надо платить. Хочешь на обед домой ходить — вот тебе работа, но 120рэ в месяц. Хочешь больше? Есть горячий цех на ТЭЦ. Но, уже час добираться, работа сменная, шум, жара. Есть нии с секретностью и изотопами, но, уже ни в Чехию, ни в Болгарию, как мои не сгоняешь, тесть и не хотел.

canonic 27-02-2018 19:54

quote:
Изначально написано Mahombra:

А ни кто и не говорил про месяц. Отец четыре месяца в Якутии строил, четвертый курс был, вроде. Бабушка, ветеран труда, была прописана в квартиру - уход ей нужен. Тут я появился - сразу по площади плохие условия. У деда очередь на машину подошла, у кого-то на работе деда - квартира в кооперативе.
Далее объяснять? Или сами?

Все, кто хотел жить - жили. Но, за все надо платить. Хочешь на обед домой ходить - вот тебе работа, но 120рэ в месяц. Хочешь больше? Есть горячий цех на ТЭЦ. Но, уже час добираться, работа сменная, шум, жара. Есть нии с секретностью и изотопами, но, уже ни в Чехию, ни в Болгарию, как мои не сгоняешь, тесть и не хотел.



Это как студент поехал вместо учебы работать? Бо каникулы максимум два месяца. да его бы отчислили нафиг в 70-ых -то годах за непосещаемость да и все дела. И в Якутии большие заработки были только для тех кто там работает постоянно. Для только приехавших северный коэффициент был мизерный. Ставка то по одной и той же специальности-должности по всей стране одинаковая была. Только включались коэффициенты - за вредность, северный иль наоборот за жаркий климат, может еще какой не знаю . Но все коэффициенты были привязаны к срокам пребывания . Не подработаешь особо за 4 месяца -те же практчиески бабки получишь что и не на севере.
Ваще замечательная страна конечно -если бы не дед с его очередью за машиной в которой он фиг знает сколько лет стоял так и не получили бы ПРАВО на ПОКУПКУ квартиры . Афигеть просто. А у кого дед на войне погиб и бабки ветерана труда нет?
Насчет тех кто хотел хорошо жить -жили -в СССР был очень низкий уровень понятия "хорошая жизнь." Квартира в которой у каждого поколения есть своя комната. немецкая или чешская стенка, хрусталь в этой стенке, немецкий сервиз Мадонна, телевизор цветной , туркменские ковры на стене, машина Москвич одна на все поколения навсегда , может даже дача с помидорами и клубникой, фотки из турпроездки в страны соцлагеь-все это ТОП , достигнув который человек считал что жизнь удалась и он всего что можно достиг.Вообщем то кроме этого оставалось умудриться еще съездить в турпоездку в капстрану и тогда точно ФСЁ!
Супер страна!

Medved075 27-02-2018 20:09

quote:
Изначально написано canonic:

Это как студент поехал вместо учебы работать? Бо каникулы максимум два месяца. да его бы отчислили нафиг в 70-ых -то годах за непосещаемость да и все дела. И в Якутии большие заработки были только для тех кто там работает постоянно. Для только приехавших северный коэффициент был мизерный. Ставка то по одной и той же специальности-должности по всей стране одинаковая была. Только включались коэффициенты - за вредность, северный иль наоборот за жаркий климат, может еще какой не знаю . Но все коэффициенты были привязаны к срокам пребывания . Не подработаешь особо за 4 месяца -те же практчиески бабки получишь что и не на севере.
Ваще замечательная страна конечно -если бы не дед с его очередью за машиной в которой он фиг знает сколько лет стоял так и не получили бы ПРАВО на ПОКУПКУ квартиры . Афигеть просто. А у кого дед на войне погиб и бабки ветерана труда нет?
Насчет тех кто хотел хорошо жить -жили -в СССР был очень низкий уровень понятия "хорошая жизнь." Квартира в которой у каждого поколения есть своя комната. немецкая или чешская стенка, хрусталь в этой стенке, немецкий сервиз Мадонна, телевизор цветной , туркменские ковры на стене, машина Москвич одна на все поколения навсегда , может даже дача с помидорами и клубникой, фотки из турпроездки в страны соцлагеь-все это ТОП , достигнув который человек считал что жизнь удалась и он всего что можно достиг.Вообщем то кроме этого оставалось умудриться еще съездить в турпоездку в капстрану и тогда точно ФСЁ!
Супер страна!

что из этого теперь доступно лично вам? с машиной которую через 3-5 лет надо продать или потом никогда не продашь понятно все, маркетологи постарались. что вы получили существенного, ради чего стоило изуродовать жизнь 150 -300 миллионам людей?

Mahombra 27-02-2018 20:15

Если сидеть на жопе ровно, каноник, ничего не будет хорошего, ни тогда, ни сейчас. Если не умеешь договариваться, вникать, никто тебе ничего не даст.

Мне удивительно, что приходится прописные истины рассказывать таким спецам, которые тут, на форуме, решают вопросы мирового масштаба, а где курицу венгерскую можно было купить в совке, не в курсе. При этом что-то еще там говорят про «щенячий возраст» сопалатников в те года. :)

Я в восьмом классе (или девятый? ) полтинник за неделю заработал на пластинках Модерн Токинг, зная где купить и кому продать.

Mahombra 27-02-2018 20:23

В СССР были свои плюшки — нормальный здоровый дешевый хавчик, красивые добрые девки, рыбалка и охота, поезд в жопу мира задарма, красивая нетронутая природа в шаге от дома. Блин, а самое классное — МОЛОДОСТЬ. :D

Medved075 27-02-2018 22:27

quote:
Изначально написано Mahombra:
В СССР были свои плюшки — нормальный здоровый дешевый хавчик, красивые добрые девки, рыбалка и охота, поезд в жопу мира задарма, красивая нетронутая природа в шаге от дома. Блин, а самое классное — МОЛОДОСТЬ. :D

и Цой был жив реально, а не то шо щас включаешь муз канал а там... хз кто скачет в труселях и ретузах розовых :)

canonic 27-02-2018 23:20

quote:
Изначально написано Medved075:

что из этого теперь доступно лично вам? с машиной которую через 3-5 лет надо продать или потом никогда не продашь понятно все, маркетологи постарались. что вы получили существенного, ради чего стоило изуродовать жизнь 150 -300 миллионам людей?



Я прыгал с парашютом более 300 раз, я летал в аэротрубе , я погружался с аквалангом в разных морях и океанах, я плавал с акулами , мантами и китами , я побывал во множестве интересных мест планеты, я тренировался у крутейшего мастера по ушу, у меня дома несколько различных нарезных стволов с крутыми обвесами из которых я неплохо стреляю, хорошо стрелять меня учили офицеры спецназа прошедшие войны , у меня есть хорошие друзья за границей к которым я иногда летаю просто так для души пообщаться, я с удоволствием посетил крутейшие парки аттракционов , на которых срашнее чем при первых прыжках с парашютом .
Всего этого в моей жизни не было бы если бы СССР не крякнул.При этом мне было отлично во времена СССР. Не потому то СССР был хороший а потому что я бы офигенно молод ,радикально здоров и все девчонки улыбались мне совершенно искренне. Но вот кроме моей молодости ничего там хорошего не было. И я очень рад ,что СССР так вовремя крякнул.

otar07 28-02-2018 12:30

Чувство социальной защищенности отсутствует напрочь. Беспредел в гос масштабе. На местах везде. Нет никаких гарантий на то, что государство поможет моим детям устроиться в жизни. Отсутствие социального лифта ибо у бандитов детки подросли. Конечно при СССР было ужасно. Преступности в таком масштабе как сейчас тогда во сне бы не приводилось. А я как раз из тех кто задел агонию великана.

Единственное положительное изменение это облегчение возни в олрр и чуть больше ассортимент отечественных стволов. И то за последние 3 года.

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

Axl_ural_1_52 28-02-2018 05:43

quote:
Originally posted by canonic:
Я прыгал с парашютом более 300 раз, я летал в аэротрубе , я погружался с аквалангом в разных морях и океанах, я плавал с акулами , мантами и китами , я побывал во множестве интересных мест планеты, я тренировался у крутейшего мастера по ушу, у меня дома несколько различных нарезных стволов с крутыми обвесами из которых я неплохо стреляю, хорошо стрелять меня учили офицеры спецназа прошедшие войны , у меня есть хорошие друзья за границей к которым я иногда летаю просто так для души пообщаться, я с удоволствием посетил крутейшие парки аттракционов , на которых срашнее чем при первых прыжках с парашютом .

90-е? Кто обеспечивал сии радости жизни? :)

polex 28-02-2018 05:52

quote:
Я прыгал с парашютом более 300 раз

у нас сейчас прыгнуть стоит 5 тыс руб. 1,5 ляма на прыжки - это да, завидую белой завистью. Миллиардер детектед...

Mahombra 28-02-2018 06:13

quote:
Originally posted by polex:

у нас сейчас прыгнуть стоит 5 тыс руб. 1,5 ляма на прыжки - это да, завидую белой завистью. Миллиардер детектед...

Не, деньги лучше зарабатывать более безопасным способом. Я за пятеру не стал бы прыгать.

Canonic, а сколько платят за нырок к акулам?

Medved075 28-02-2018 06:38

quote:
Изначально написано canonic:

Я прыгал с парашютом более 300 раз, я летал в аэротрубе , я погружался с аквалангом в разных морях и океанах, я плавал с акулами , мантами и китами , я побывал во множестве интересных мест планеты, я тренировался у крутейшего мастера по ушу, у меня дома несколько различных нарезных стволов с крутыми обвесами из которых я неплохо стреляю, хорошо стрелять меня учили офицеры спецназа прошедшие войны , у меня есть хорошие друзья за границей к которым я иногда летаю просто так для души пообщаться, я с удоволствием посетил крутейшие парки аттракционов , на которых срашнее чем при первых прыжках с парашютом .
Всего этого в моей жизни не было бы если бы СССР не крякнул.При этом мне было отлично во времена СССР. Не потому то СССР был хороший а потому что я бы офигенно молод ,радикально здоров и все девчонки улыбались мне совершенно искренне. Но вот кроме моей молодости ничего там хорошего не было. И я очень рад ,что СССР так вовремя крякнул.


крякнул вместе с теми девченками которые вам улыбались. ктото спился ктото работать пошел в ларек сигаретами торговать хотя по образованию инденер авиаконструктор. ктото стал бездомным благодаря черным риэлторам или потому что в ее деревне не стало работы. но зато вы ныряете с акулами и летаете к таким же ловким ребятам просто поболтать. про что я и говорил - живем то один раз, чо стесняться. ну в всяк случае большинство из нас один раз :)

Samson67 28-02-2018 08:20

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

Примеры советских граждан имевших два или более автомобиля в личной собственности будут?

У дяди Саши Ломакова, когда я с ним познакомился - было 25 машин и 30 или 40 мотоциклов. 1980 год.

Samson67 28-02-2018 08:40

quote:
Изначально написано otar07:

Кто обучал немецких офицеров? Кто в центре Красная Звезда тренировал немецких кинологов?
Кто выпустил одну из первых партий пистолетов-пулеметов для СС на Сестрорецком Оружейном Заводе?
Не помню.


Поржал, спасибо!)))
Вообще-то это немцы до 1933 года, причем за СВОЙ счет, построили в СССР объекты в Липецке, Казани (два, танковая и химическая школы), Москве (Кузьминки, химия) и Дмитрове (Красная звезда) - и обучали там СОВЕТСКИХ офицеров вместе со своими. По договору в Рапалло от 16 апреля 1922 года. Техника и учебные пособия - из Германии, как и преподаватели. Ну и собаки естественно: не просто же так у нас применялись и применяются в основном именно НО и ВЕО.
Особенно про "тренировали немецких кинологов" повеселило: школу служебного собаководства после Гражданской пришлось создавать заново "с нуля", как и поголовье служебных собак. И именно с помощью немцев.
Ну и про СС, на закуску: ППС - разработан в 1942 году, и трофейные ППС были приняты в СС на вооружение. Как и английские автоматы "Стэн".

Samson67 28-02-2018 09:22

quote:
Изначально написано LaBarbe:
Что такое "нормоприбыль", циферка на госплановской бумаге, которую рисовали из каких-то абстрактных расчетов, не имевших к реальности никакого отношения? А зарплаты люди в своих руках держали, в отличие от этих выдуманных показателей. И эти зарплаты были в разы ниже, чем в капстранах, это неоспоримый факт..

Редкий бред... Житель 404, что ли?
Несусветная дурь - сравнивать цифры зарплаты в сравнении с ценами в стране. Один американец году в 79-м или 80-м сделал сравнительный подсчет доходов среднего работяги СССР и США - и результат получился сильно не в пользу Америки.

canonic 28-02-2018 09:26

quote:
Изначально написано Medved075:

крякнул вместе с теми девченками которые вам улыбались. ктото спился ктото работать пошел в ларек сигаретами торговать хотя по образованию инденер авиаконструктор. ктото стал бездомным благодаря черным риэлторам или потому что в ее деревне не стало работы. но зато вы ныряете с акулами и летаете к таким же ловким ребятам просто поболтать. про что я и говорил - живем то один раз, чо стесняться. ну в всяк случае большинство из нас один раз :)


Ничего с девченками не стало, их так же много, только теперь они улыбаются другим, молодым и красивым. И да, про СССР я могу продолжить .
Я прочел туеву кучу книг и посмотрел кучу фильмов которые при СССР были бы запрещены или просто не одобрены , а потому не доступны, если я хочу что-то купить я иду и покупаю а не толкаюсь часами в агрессивных очередях в надежде что и мне достанется может быть . Мне не надо иметь кучу знакомых директоров магазинов, завскладлв , аптек чтобы иметь возможность по блату купить нормальную еду, хорошую одежду, хорошие лекарства я покупаю это без всяких проблем. Я забыл про слово ДЕФИЦИТ. Я живу в своей просторной квартире ( третьей по счету) которую я купил сам без помощи бабушек дедушек героев труда и родителей впахивавших за это от зари до заката. Я не взял у них ни копейки . Если у меня что-то заболит я попадаю к врачу на прием без сидения в очередях в поликлинике несколько часов . И я пойду к лучшему врачу а не тому который достанется.
Мне все равно что кто-то получив образование авиаконструктора работает продавая сигареты. Значит из него херовый конструктор и в ларьке ему и место. Я никому ничего не должен, кроме того что я решу сам и мне никто ничего не должен , каждый делает свою жизнь сам- мне это категорически подходит.

Samson67 28-02-2018 09:30

quote:
Изначально написано canonic:

Я прыгал с парашютом более 300 раз, ... И я очень рад ,что СССР так вовремя крякнул.


Ну понятно, таких скорбных головой - на тряпке летать - хватает. Впрочем, и в СССР им чудить никто не запрещал: аэроклубы были в каждой области, а то и не один (в Москве - аж три). Причем - абсолютно бесплатные аэроклубы, еще и отпуск оплачиваемый на производстве давали на время выезда на прыжки или полеты.

canonic 28-02-2018 09:31

quote:
Изначально написано polex:

у нас сейчас прыгнуть стоит 5 тыс руб. 1,5 ляма на прыжки - это да, завидую белой завистью. Миллиардер детектед...

При чем тут деньги вообще? При СССР вот так взять и начать прыгать с парашютом в непризывном возрасте ( я в 30 начал прыгать) и не будучи профессиональным спортсменом было невозможно. Ни за какие деньги. Призывники -3 прыга, в армии кто в десант попал ,профессиональные лесные пожарные и серьезно занимающиеся спортсмены. И все. Государтсво не поощряло занятия индивидуумов в которых не видело для себя практического смысла. Практически то же самое было с дайвингом.
И да, когда я прыгал это стоило относительно недорого- 20 долларов один прыг с 4000.

canonic 28-02-2018 09:33

quote:
Изначально написано Samson67:

. Один американец году в 79-м или 80-м сделал сравнительный подсчет доходов среднего работяги СССР и США - и результат получился сильно не в пользу Америки.


И об этом написали в советской газете и показали по советскому телевидению. Угу угу.

Samson67 28-02-2018 09:36

quote:
Изначально написано canonic:

При чем тут деньги вообще? При СССР вот так взять и начать прыгать с парашютом в непризывном возрасте и не будучи профессиональным спортсменом было невозможно. Ни за какие деньги. Призывники -3 прыга, в армии кто в десант попал ,профессиональные лесные пожарные и серьезно занимающиеся спортсмены. И все. Практически то же самое было с дайвингом.


Не ври! В аэроклубы принимали всех желающих, лишь бы медкомиссию прошел. На прыжки и полеты - народ на месяц выезжал, обычные работяги и студенты.
Акваланг - продавался в спорттоварах, стоил 132 рубля, лежал во всех магазинах спорттоваров. Продавался по справке, что покупающий прошел инструктаж в ДОСААФ по работе с этим предметом.

Лахти 28-02-2018 09:47

quote:
Originally posted by canonic:

При СССР вот так взять и начать прыгать с парашютом в непризывном возрасте и не будучи профессиональным спортсменом было невозможно.


Опять сказки из за черты оседлости пошли. Аэроклуб был при каждом аэродроме. У нас при вертодроме был, прыгали школьниками в 14 и в 15 лет до поступления в вуз. Бесплатно, без проблем и ваших выдумок. Кому понравилось - пошли в десантные, летные и тп. В месяц было до 10 вылетов.

Даже в Сумской, где было пара аэродромов пацаны занимались. Там просто перестраховщиков и ссыкунов в руководстве больше было, может вам и рубили эту возможность. В РСФСР с этим проблем не возникало.


canonic 28-02-2018 09:49

quote:
Изначально написано Samson67:

Не ври! В аэроклубы принимали всех желающих, лишь бы медкомиссию прошел. На прыжки и полеты - народ на месяц выезжал, обычные работяги и студенты.
Акваланг - продавался в спорттоварах, стоил 132 рубля, лежал во всех магазинах спорттоваров. Продавался по справке, что покупающий прошел инструктаж в ДОСААФ по работе с этим предметом.



Рассказывай мне. По системе ДОСААФ - для студентов и молоджи можно было проскочить но в пределах трех прыгов - давали 3 разряд. Дальше все. Только для профессионалов. Акваланг продавался , только инфрастукруты не было нигде , вместе с аквалангом нужно было еще компрессор покупать ( знаешь что это такое ?). И в черном море организовать погружения - самому хрен там. От организаций только.И договариватсья с погранцами . Лучше не спорь о том с чем не сталкивался вплотную. Я с аквалангом начал при СССР заниматсья , как было тогда и как стало после с этим делом знаю. И первые три прыга тоже при СССР сделал. Потмо аж до 30 лет перерыв.

Samson67 28-02-2018 09:50

quote:
Изначально написано Лахти:

Опять сказки из за черты оседлости пошли. Аэроклуб был при каждом аэродроме. У нас при вертодроме был, прыгали школьниками в 14 и в 15 лет до поступления в вуз. Бесплатно, без проблем и ваших выдумок. Кому понравилось - пошли в десантные, летные и тп. В месяц было до 10 вылетов.

Даже в Сумской, где было пара аэродромов пацаны занимались. Там просто перестраховщиков и ссыкунов в руководстве больше было, может вам и рубили эту возможность. В РСФСР с этим проблем не возникало.


Ему видимо зад от дивана отрывать было лень, если он в профиле с возрастом не наврал. :)
Не при каждом только аэродроме аэроклуб был, а каждый аэроклуб имел аэродром (а то - и не один). И про "три прыжка" - тоже врет: ради трех прыжков никто бы не стал и заморачиваться, а тем более - на месяц на сборы ехать. :)

Samson67 28-02-2018 09:54

quote:
Изначально написано canonic:

Рассказывай мне. По системе ДОСААФ - для студентов и молоджи можно было проскочить но в пределах трех прыгов - давали 3 разряд. Дальше все. Только для профессионалов. Акваланг продавался , только инфрастукруты не было нигде , вместе с аквалангом нужно было еще компрессор покупать ( знаешь что это такое ?). И в черном море организовать погружения - самому хрен там. От организаций только.И договариватсья с погранцами . Лучше не спорь о том с чем не сталкивался вплотную. Я с аквалангом начал при СССР заниматсья , как было тогда и как стало после с этим делом знаю.

Опять врешь.
Компрессор АК-50 от Ан-2 - дефицитом не был, на любом аэродроме можно было найти с недостаточным для самолета ресурсом. Как и задуть акваланг в любой пожарной части. С погранцами договориться - да не вопрос, в Амуре напротив Китая было абсолютно без проблем.
Как и пройти летом подготовку в ближайшем водоеме.
Ну и про прыжки... Чтобы получить звание или разряд в парашютном спорте необходимо выполнить определенное количество:
прыжков с учетом точности приземления, все прыжки по программе индивидуальной точности, норматив устанавливается по среднему отклонению от зачетного круга
прыжков с выполнением фигур в свободном падении, все прыжки по программе индивидуальной акробатики, норматив устанавливается по времени выполнения комплекса. Да, на третий разряд - надо три прыжка. ЗАЧЕТНЫХ прыжка.
Причем не абы как, а НА СОРЕВНОВАНИЯХ, С ПРОТОКОЛОМ.

Так что врешь ты - как сивый мерин.

canonic 28-02-2018 10:19

quote:
Изначально написано Samson67:

Опять врешь.
Компрессор АК-50 от Ан-2 - дефицитом не был, на любом аэродроме можно было найти с недостаточным для самолета ресурсом. Как и задуть акваланг в любой пожарной части. С погранцами договориться - да не вопрос, в Амуре напротив Китая было абсолютно без проблем.
Как и пройти летом подготовку в ближайшем водоеме.
Ну и про прыжки... Чтобы получить звание или разряд в парашютном спорте необходимо выполнить определенное количество:
прыжков с учетом точности приземления, все прыжки по программе индивидуальной точности, норматив устанавливается по среднему отклонению от зачетного круга
прыжков с выполнением фигур в свободном падении, все прыжки по программе индивидуальной акробатики, норматив устанавливается по времени выполнения комплекса. Да, на третий разряд - надо три прыжка. ЗАЧЕТНЫХ прыжка.
Причем не абы как, а НА СОРЕВНОВАНИЯХ, С ПРОТОКОЛОМ.

Так что врешь ты - как сивый мерин.



Ты что-то из вышеописанного пробовал? На аэродроме акваланг с=задувать? Или мсье теоретег? У нас группа на ЧМ(черное море) должна была поехать из 12 человек на погружения- с погранцами договаривались за 3 месяца до , посредством телеграмм - разрешили только 6-ым. Почему- не знаю. Поехали тока старички из секции.
Какие соревнования при первых прыгах с Дубом ? На что? Точность? Фигуры в свободном падении? Не смеши. Корочка с третьим разрядом, вернее картонка - где-то валяется у меня. Просто три прыжка. Крайний из трех с 3 секундой задержкой с кольцом- первые два с принудительным раскрытием. И все дела . Хочу еще! - нахуй, не положено.

конь44 28-02-2018 10:26

Про парашют не стану спорить хотя вряд-ли Терешкову в косморавты записали после трёх прыжков. А вот про СЛА, так вся организация была бесплатной за гос счёт. Мой отец участвовал в трёх слётах. Брат тоже в трёх. И даже получили сертификат на самодельный самолёт отец, а брат на свой вертолёт да ещё и права экстерном. Правда Сесну при Союзе купить никто не мог. Ибо был закон (своего рода юридический сувенир) который не хотели упразднять лишь потому, что его во время гражданской войны подписал лично Ленин. Этот закон запрещал иметь в частной или личной собственности летательные аппараты. А про детей тем более всё поощрялось государством, а не за деньги. Везде были СЮТы, дома пионеров, общества юннат спортивные секции и т.д. Конечно были очереди и дефицит. Но прошло четверть века, и сегодня для плебса ничуть не лучше. Не раздолби Союза где каждую пятилетку становилось всё лучше и лучше, сейчас через четверть века Мы бы жили лучше планеты всей. А то, что теперь некоторые которые могут растолкать локтями других и затоптать третьих, вылезли на верх, не означает, что массе тех на ком они сидят (либо непосредственно либо опосредовано) стало жить лучше.

Samson67 28-02-2018 11:13

quote:
Изначально написано canonic:

Ты что-то из вышеописанного пробовал? На аэродроме акваланг с=задувать? Или мсье теоретег? У нас группа на ЧМ должна была поехать из 12 человек на погружения- с погранцами договаривались за 3 месяца до , посредством телеграмм - разрешили только 6-ым. Почему- не знаю. Поехали тока старички из секции.
Какие соревнования при первых прыгах с Дубом ? На что? Точность? Фигуры в свободном падении? Не смеши. Корочка с третьим разрядом, вернее картонка - где-то валяется у меня. Просто три прыжка. Крайний из трех с 3 секундой задержкой с кольцом- первые два с принудительным раскрытием. И все дела . Хочу еще! - нахуй, не положено.

Пробовал. И именно на аэродромах, ибо инженер по эксплуатации самолета и двигателя.
Наиболее распространенный в ТЕ времена компрессор ВД для зарядки акваланга - делался из компрессора АК-50, применявшегося на самолете Ан-2. Ставили его или на машину с КОМ, или делали с приводом от УД-2, или от электромотора. Частенько аквалангисты и просили им подобрать компрессор или запчасти, или обслужить его.
Кроме того - на аэродромах обычно имеется машина с воздухом под давлением 200-220 атмосфер и компрессор для ее зарядки, что тоже позволяло забивать акваланг.
Но в экспедициях/выездах - при отсутствии своего компрессора проще всего было пользоваться услугами ближайшей пожарной части, где имелся и имеется сейчас компрессор для зарядки изолирующих дыхательных приборов.
Что до приземления на точность - Дуб вообще-то и применялся.
Про телеграммы - упал под стол: у меня подобное занимало минут пятнадцать-двадцать по телефону...

Samson67 28-02-2018 11:17

quote:
Изначально написано конь44:
Про парашют не стану спорить хотя вряд-ли Терешкову в косморавты записали после трёх прыжков. А вот про СЛА, так вся организация была бесплатной за гос счёт. Мой отец участвовал в трёх слётах. Брат тоже в трёх. И даже получили сертификат на самодельный самолёт отец, а брат на свой вертолёт да ещё и права экстерном. Правда Сесну при Союзе купить никто не мог. Ибо был закон (своего рода юридический сувенир) который не хотели упразднять лишь потому, что его во время гражданской войны подписал лично Ленин. Этот закон запрещал иметь в частной или личной собственности летательные аппараты. А про детей тем более всё поощрялось государством, а не за деньги. Везде были СЮТы, дома пионеров, общества юннат спортивные секции и т.д. Конечно были очереди и дефицит. Но прошло четверть века, и сегодня для плебса ничуть не лучше. Не раздолби Союза где каждую пятилетку становилось всё лучше и лучше, сейчас через четверть века Мы бы жили лучше планеты всей. А то, что теперь некоторые которые могут растолкать локтями других и затоптать третьих, вылезли на верх, не означает, что массе тех на ком они сидят (либо непосредственно либо опосредовано) стало жить лучше.

Не было такого закона. И кстати личный У-2 - имел Валерий Чкалов.
Дело было в другом: допуск к полетам импортного ЛА, получение СЛГ. Для чего были нужны испытания. С самодельными в этом плане было проще: экспериментальная авиация. Могли бы свободно купить Як-52, если бы им его согласились продать С РЕСУРСОМ.

victor01 28-02-2018 11:24

quote:
Изначально написано canonic:
...У нас группа на ЧМ должна была поехать из 12 человек на погружения- с погранцами договаривались за 3 месяца до , посредством телеграмм - разрешили только 6-ым. Почему- не знаю. Поехали тока старички из секции.
...


Могу рассказать - в 1985 г. мне было 24 года, был общественным инструктором подводником от "Дельфина", с другом, таким же инструктором, организовывали выезды на Тарханкут.
Погранцам было пофиг, все списки проходили.
Компрессор и железо были за счет досаафа, машина и бензин тоже, за свои только билеты и хавчик.
В группе были и молодые и не очень, брали всех немудаков, девчонок молодых и симпатичных.
Летом на Тарханкуте ступить некуда было, везде стояли спортсмены и их команды с группами поддержки со всего совка.
При совке было много и плохого и хорошего как и теперь.
Люди не изменились - кто был говном, тот так говном и остался, нормальных больше, просто они не видны, не привыкли пиариться за счет других...

canonic 28-02-2018 11:30

quote:
Изначально написано Samson67:

Пробовал. И именно на аэродромах, ибо инженер по эксплуатации самолета и двигателя.
Наиболее распространенный в ТЕ времена компрессор ВД для зарядки акваланга - делался из компрессора АК-50, применявшегося на самолете Ан-2. Ставили его или на машину с КОМ, или делали с приводом от УД-2, или от электромотора. Частенько аквалангисты и просили им подобрать компрессор или запчасти, или обслужить его.
Кроме того - на аэродромах обычно имеется машина с воздухом под давлением 200-220 атмосфер и компрессор для ее зарядки, что тоже позволяло забивать акваланг.
Но в экспедициях/выездах - при отсутствии своего компрессора проще всего было пользоваться услугами ближайшей пожарной части, где имелся и имеется сейчас компрессор для зарядки изолирующих дыхательных приборов.
Что до приземления на точность - Дуб вообще-то и применялся.



Во во, купить акваланг было мало, нужно было еще и компрессор покупать( а его и в продаже то не было- ищи договраивайс) . Который возить на прицепе к машине,то есть еще и машина должна была быть. Такое себе повзолительное для любого занятие.Легко .Особенно для студента. И да в Крыму на побережье с аэродромами напряг был и при СССР. Да и с пожарными частями не все так просто. Вообщем если погрузится в озерце или речушке поблизости города где живешь и где кого знаешь еще более менее, но опять же надо искать концы договариваться на забивку воздуха и проч- то с выездом на море задача крайне непростая. А сейчас взял и поехал.Или полетел. Куда хочешь ,все на месте, все элементарно просто.
Это ктож на точность с дубами извращался? Он жеш неуправляемый , даже тот который с приставокой У. С его 5 метрами по горизонтали много там наточнишь. Для точности УТ-15 использовался

victor01 28-02-2018 11:32

quote:
Изначально написано canonic:

Во во, купить акваланг было мало, нужно было еще и компрессор покупать( а его и в продаже то не было- ищи договраивайс) . Который возить на прицепе к машине,то есть еще и машина должна была быть. Такое себе повзолительное для любого занятие.Легко .Особенно для студента. И да в Крыму на побережье с аэродромами напряг был и при СССР. Да и с пожарными частями не все так просто. Вообщем если погрузится в озерце или речушке поблизости города где живешь и где кого знаешь еще более менее, но опять же надо искать концы договариваться на забивку воздуха и проч- то с выездом на море задача крайне непростая. А сейчас взял и поехал.Или полетел. Куда хочешь ,все на месте, все элементарно просто.
Это ктож на точность с дубами извращался? Он жеш неуправляемый , даже тот который с приставокой У. С его 5 метрами по горизонтали много там наточнишь. Для точности УТ-15 использовался


Передергиваете...
Я в 17 лет в Керчи захотел стрелять, пошел в секцию в тире ДСО "Труд" и выбил 1-й разряд через год.
Захотел прыгать в Симферополе в 18, пошел в аэроклуб при досааф.
Захотел погружаться в Москве в 23, пошел в секцию Досааф, через 2 года стал инструктором.
Были и другие приятные и бесплатные возможности.
Взрослому человеку в совке было известно, что все блага доступны в соответствующем сообществе.
Теперь корочка КМАС или ПАДИ стоит дороговато, а вместе с попутными обязательными расходами работяге не под силу.

ЗЫ, мы все очень радовались, когда совок рухнул.
Потом поняли, что нас на@бали, но назад уже не хочется после всего того, что накуролесилие..

Samson67 28-02-2018 12:20

quote:
Изначально написано canonic:

Во во, купить акваланг было мало, нужно было еще и компрессор покупать( а его и в продаже то не было- ищи договраивайс) . Который возить на прицепе к машине,то есть еще и машина должна была быть. Такое себе повзолительное для любого занятие.Легко .Особенно для студента. И да в Крыму на побережье с аэродромами напряг был и при СССР. Да и с пожарными частями не все так просто. Вообщем если погрузится в озерце или речушке поблизости города где живешь и где кого знаешь еще более менее, но опять же надо искать концы договариваться на забивку воздуха и проч- то с выездом на море задача крайне непростая. А сейчас взял и поехал.Или полетел. Куда хочешь ,все на месте, все элементарно просто.
Это ктож на точность с дубами извращался? Он жеш неуправляемый , даже тот который с приставокой У. С его 5 метрами по горизонтали много там наточнишь. Для точности УТ-15 использовался


Вы на голову больны???
Пожарные части - в каждом колхозе/совхозе. Спасательные станции на море - на каждом почти пляже (в населенном пункте).
Договориться - да без проблем, всегда помогали. Что акваланг задуть, что хитрые детальки сделать и т.п. Вплоть до "найти кабину от Ми-2, чтоб самолет построить". А уж найти танковый тягач или оборудование для поисковых работ "Красных следопытов" - вообще без проблем, вплоть до вертолета Ми-10 для вытаскивания железа из болот.
Студенту - достаточно было со своим аквалангом до моря доехать, а то и без оного: на месте дадут.

Samson67 28-02-2018 12:22

quote:
Изначально написано victor01:

Передергиваете...
Я в 17 лет в Керчи захотел стрелять, пошел в секцию в тире ДСО "Труд" и выбил 1-й разряд через год.
Захотел прыгать в Симферополе в 18, пошел в аэроклуб при досааф.
Захотел погружаться в Москве в 23, пошел в секцию Досааф, через 2 года стал инструктором.
Были и другие приятные и бесплатные возможности.
Взрослому человеку в совке было известно, что все блага доступны в соответствующем сообществе.
Теперь корочка КМАС или ПАДИ стоит дороговато, а вместе с попутными обязательными расходами работяге не под силу.

ЗЫ, мы все очень радовались, когда совок рухнул.
Потом поняли, что нас на@бали, но назад уже не хочется после всего того, что накуролесилие..



Он из страны 404, если судить по профилю! :)

Axl_ural_1_52 28-02-2018 12:26

quote:
Originally posted by Samson67:
если судить по профилю!

Почему-то Я не удивлен.

canonic 28-02-2018 12:34

quote:
Изначально написано Samson67:

Вы на голову больны???
Пожарные части - в каждом колхозе/совхозе. Спасательные станции на море - на каждом почти пляже (в населенном пункте).
Договориться - да без проблем, всегда помогали. Что акваланг задуть, что хитрые детальки сделать и т.п. Вплоть до "найти кабину от Ми-2, чтоб самолет построить". А уж найти танковый тягач или оборудование для поисковых работ "Красных следопытов" - вообще без проблем, вплоть до вертолета Ми-10 для вытаскивания железа из болот.
Студенту - достаточно было со своим аквалангом до моря доехать, а то и без оного: на месте дадут.


Ну да, ну да, все было так просто тока попроси, везде тока ждали как бы кому что сделать. вы пробовали лично сами? Съездить в тот же крым с аквалангом? Это из той же темы что квартиры всем желающим раздавали и в магазинах свободно качественный хавчик задешево лежал. Сказочники, сказочники.

Samson67 28-02-2018 12:38

quote:
Изначально написано canonic:

Ну да, ну да, все было так просто тока попроси, везде тока ждали как бы кому что сделать. вы пробовали лично сами? Съездить в тот же крым с аквалангом? Это из той же темы что квартиры всем желающим раздавали и в магазинах свободно качественный хавчик задешево лежал. Сказочники, сказочники.

Не пудри мне-то мозги. И в Крым ездил, и на Сахалин, ив Кушку. И договаривался. И голодомора что-то не замечал, всегда нормально питался - причем везде, куда меня заносило.
Это ты видимо такой по жизни, которых все посылают и в экспедиции стараются не брать.

canonic 28-02-2018 13:05

quote:
Изначально написано Samson67:

Не пудри мне-то мозги. И в Крым ездил, и на Сахалин, ив Кушку. И договаривался. И голодомора что-то не замечал, всегда нормально питался - причем везде, куда меня заносило.
Это ты видимо такой по жизни, которых все посылают и в экспедиции стараются не брать.



Как пудрить то чего нет? С аквалангом? В Крыму ?Погружался? Где?

Samson67 28-02-2018 13:10

quote:
Изначально написано canonic:

С аквалангом? В Крыму ?Погружался? Где?

Например - Керчь и Севастополь. Где-то даже фото есть, в том числе подводные самодельным аппаратом.

victor01 28-02-2018 13:19

quote:
Изначально написано Samson67:
...если судить по профилю!

Там у них тоже люди всякие, не хочется всех под одну гребенку.
Думается мне, что визави не во всем участвовал, о чем говорит.
Или не все помнит.
Теперь совок хают все кому не лень.
Справедливости ради, нам тогда тоже не нравилось почти все, но глядя отсюда становится грустно, теперь то уж, мы точно знаем как выглядят настоящие суки.
ЗЫ, при совке мне довелось и за бугром побывать в таких местах, которые мне просто недоступны в нынешней реальности.

canonic 28-02-2018 13:21

quote:
Изначально написано Samson67:

Например - Керчь и Севастополь. Где-то даже фото есть, в том числе подводные самодельным аппаратом.



Севастополь? Погружался? Родственники там жили ?

LaBarbe 28-02-2018 15:00

quote:
Изначально написано victor01:
нам тогда тоже не нравилось почти все, но глядя отсюда становится грустно

Так у вас сейчас же почти все то же самое, что и при "совке" было. Точно так же надо подличать и изворачиваться, и иметь связи, чтобы чего-нибудь добиться. Точно так же эксплуатация трудящихся в разы выше, чем в развитых странах, из-за государственно-монополистической экономики. Точно так же посадить могут за слова. Разница чисто косметическая, чего грустить, непонятно.

HungryForester 28-02-2018 15:04

quote:
эксплуатация трудящихся в разы выше, чем в развитых странах

в каких же количественных показателях выражается оная эксплуатация?

LaBarbe 28-02-2018 15:13

Доля зарплаты в себестоимости продукции, см. пост #256.

Axl_ural_1_52 28-02-2018 15:18

quote:
Originally posted by LaBarbe:
Доля зарплаты в себестоимости продукции

А почему не отношение зарплаты к тратам?

polex 28-02-2018 15:25

quote:
Изначально написано Samson67:...если судить по профилю!

в этом то и есть самая суть. Почему то именно оттуда много таких, кому в СССР мясо в миску недокладывали. Хотя по факту ложили заметно БОЛЬШЕ. Перекормили походу. Если чо, имел опыт лично сравнить как было в советское время Башкирии и Украине. Родня чуть-чуть не уговорила в Донецке остаться.

За секции и прочие ДОСАФы. Секций много было для увлеченных. И бесплатных. Сам занимался стрельбой. Сейчас, что бы заниматься уже желания мало, в кармане должно крепко звенеть.

Samson67 28-02-2018 15:29

quote:
Изначально написано canonic:

Севастополь? Погружался? Родственники там жили ?

Не было там у меня никогда никаких родственников. И - каким боком родственники к аквалангам???

Samson67 28-02-2018 15:30

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Так у вас сейчас же почти все то же самое, что и при "совке" было. Точно так же надо подличать и изворачиваться, и иметь связи, чтобы чего-нибудь добиться. Точно так же эксплуатация трудящихся в разы выше, чем в развитых странах, из-за государственно-монополистической экономики. Точно так же посадить могут за слова. Разница чисто косметическая, чего грустить, непонятно.

Чушь собачья.

Samson67 28-02-2018 15:33

quote:
Изначально написано polex:

в этом то и есть самая суть. Почему то именно оттуда много таких, кому в СССР мясо в миску недокладывали. Хотя по факту ложили заметно БОЛЬШЕ. Перекормили походу. Если чо, имел опыт лично сравнить как было в советское время Башкирии и Украине. Родня чуть-чуть не уговорила в Донецке остаться.

За секции и прочие ДОСАФы. Секций много было для увлеченных. И бесплатных. Сам занимался стрельбой. Сейчас, что бы заниматься уже желания мало, в кармане должно крепко звенеть.


А чего следовало ожидать-то? Я вот тут из дуроскопа с удивлением услышал, что в Союзе СЫРНИКИ можно было только в столовых ЦК или горкомов КПСС съесть!!! Сразу возник вопрос: а что ж мы тогда в школе ели и ВО ВСЕХ столовых и вокзальных буфетах по всему Союзу??? :)

ahin 28-02-2018 15:35

quote:
Originally posted by Samson67:

а что ж мы тогда в школе ели и ВО ВСЕХ столовых и вокзальных буфетах по всему Союзу???


Это были неправильные сырники))

jim hokins 28-02-2018 15:37

quote:
Originally posted by HungryForester:

в каких же количественных показателях выражается оная эксплуатация?



В элементарных,-зарплате за одинаковую работу.
quote:
Originally posted by Samson67:

Не было там у меня никогда никаких родственников. И - каким боком родственники к аквалангам???



Севастополь при Союзе был ЗАКРЫТЫЙ город,и попасть туда вот просто так было ну очень непросто.Без родственников или служебной необходимости(подтвержденной документально),-практически нереально.

victor01 28-02-2018 15:48

quote:
Изначально написано LaBarbe:
Так у вас сейчас же почти все то же самое, что и при "совке" было. Точно так же надо подличать и изворачиваться, и иметь связи, чтобы чего-нибудь добиться. Точно так же эксплуатация трудящихся в разы выше, чем в развитых странах, из-за государственно-монополистической экономики. Точно так же посадить могут за слова. Разница чисто косметическая, чего грустить, непонятно.

Как-то целенаправленно у Вас все замешано, разложу, пожалуй:
quote:
Так у вас сейчас же почти все то же самое, что и при "совке" было...

При совке обо мне хотя и формально, но заботились по ЗАКОНУ и я к нему мог бы аппелировать, результат неочевиден, но, тем не менее.
quote:
...Точно так же надо подличать и изворачиваться, и иметь связи, чтобы чего-нибудь добиться...

Плять, у вас там не так?
quote:
...Точно так же эксплуатация трудящихся в разы выше, чем в развитых странах, из-за государственно-монополистической экономики...

Причина в нашем менталитете - либо тупо горбатимся, либо льем кровь направо и налево.
quote:
...Точно так же посадить могут за слова...

Это вы, батенька, загнули, не помню такого уже давно, дайте пруфы, разберем вместе.
ИМХО, здесь за просто слова давно уже не сажают, некому этим заниматься.
Теперь сажают за другое, не за политику точно.
У вас там не сажают?
quote:
...Разница чисто косметическая, чего грустить, непонятно.
Грустим, потому, что профукали, уступив пигмеям.

ЗЫ, грустно не за совок (Бог с ним), за людей грусть - на глазах генофонд усох и оскотинился.
Помним, кто и откуда вез через Цхинвал синие бочки со спиртом, собранным по всему миру.
Эти бочки были страшнее ЯО.
Ту войну мы прое@али не в полях и не с гранатой в руке...

HungryForester 28-02-2018 15:54

quote:
Изначально написано jim hokins:

В элементарных,-зарплате за одинаковую работу.


Тогда ее надо на бигмаки пересчитывать.

Mahombra 28-02-2018 15:54

quote:
Originally posted by jim hokins:

Севастополь при Союзе был ЗАКРЫТЫЙ город,и попасть туда вот просто так было ну очень непросто.Без родственников или служебной необходимости(подтвержденной документально),-практически нереально.


Так я нереально пацаном там отдыхал? Обычный отдых был. Родни нет. И подлодки с берега видел.

LaBarbe 28-02-2018 16:07

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:
А почему не отношение зарплаты к тратам?

Потому что бессмысленно сравнивать скажем теплое с зеленым.

canonic 28-02-2018 16:11

quote:
Изначально написано Samson67:

Не было там у меня никогда никаких родственников. И - каким боком родственники к аквалангам???



Да хрен бы тебя в Севастополь впустили да еще и с аквалангом при СССР. Закрытый город, въезд по пропускам. Только к родственникам или в командировку , все.

Axl_ural_1_52 28-02-2018 16:15

quote:
Originally posted by LaBarbe:
Потому что бессмысленно сравнивать скажем теплое с зеленым.

С чего бы это?
З/П к ЖКХ+жратва+"хотелки". Среди одного слоя разумеется. рабочий сравнивается с рабочим, ИТР с ИТР. Служащие со служащими. Там и увидим где теплое а где зеленое.

Samson67 28-02-2018 16:16

quote:
Изначально написано canonic:

Да хрен бы тебя в Севастополь впустили да еще и с аквалангом при СССР. Закрытый город, въезд по пропускам. Только к родственникам или в командировку , все.


Чего???!!! Ты с Кронштадтом не попутал, чудак-человек?)))
Туристический город был при СССР. И билеты продавались свободно.

canonic 28-02-2018 16:17

quote:
Изначально написано Mahombra:

Так я нереально пацаном там отдыхал? Обычный отдых был. Родни нет. И подлодки с берега видел.


Групповой тур для школьников мог быть. И даже экскурсии для взрослых по конкретным местам под присмотром бдительного товарисча на один день с близлежащих курортов запускали. Но с предварительным оформлением и только на день и только по конкретным местам города. То что кто то там приехал с аквалангом поплавать при СССР -это конкретный фантазийный загиб товарисча которым в Севасе если и бывал , то уже после развала.

canonic 28-02-2018 16:19

quote:
Изначально написано Samson67:

Чего???!!! Ты с Кронштадтом не попутал, чудак-человек?)))
Туристический город был при СССР. И билеты продавались свободно.

:D

Samson67 28-02-2018 16:20

quote:
Изначально написано canonic:
Групповой тур для школьников мог быть. И даже экскурсии для взрослых по конкретным местам под присмотром бдительного товарисча на один день с близлежащих курортов запускали. Но с предварительным оформлением и только на день и только по конкретным местам города. То что кто то там приехал с аквалангом поплавать при СССР -это конкретный фантазийный загиб товарисча которым в Севасе если и бывал , то уже после развала.


Опять врешь как сивый мерин. Для иностранцев может это и был закрытый город, хз, не интересовался. У меня - проблем не было. А понырять по местам боев - да, согласовывали с моряками, это естественно: база флота же.

Mahombra 28-02-2018 16:21

quote:
Originally posted by canonic:

Групповой тур для школьников мог быть. И даже экскурсии для взрослых по конкретным местам под присмотром бдительного товарисча на один день



С мамой, ходили одни. Даже в кино были «Крамер против Крамера» американское, я чуть не сдох от скуки.

Samson67 28-02-2018 16:23

quote:
Изначально написано jim hokins:

Севастополь при Союзе был ЗАКРЫТЫЙ город,и попасть туда вот просто так было ну очень непросто.Без родственников или служебной необходимости(подтвержденной документально),-практически нереально.

Это в Кронштадт и еще некоторые города - да, как в погранзону. А в Севастополь народ и дикарями отдыхать ездил, и по путевкам. Билеты продавались свободно и на поезд, и на самолет. Да и на посту ГАИ тоже никого не отлавливали. Как и колючей проволоки по периметру не было.

canonic 28-02-2018 16:23

quote:
Изначально написано Samson67:

Опять врешь как сивый мерин. Для иностранцев может это и был закрытый город, хз, не интересовался. У меня - проблем не было. А понырять по местам боев - да, согласовывали с моряками, это естественно: база флота же.



Да признавайся уже - был там после 91-года. Тогда все так. При Союзе- туристический центр, нырять по местам боев! абассаться! Не. может у вас родители там где-то из ЦК , тогда конечно.

Axl_ural_1_52 28-02-2018 16:25

quote:
Originally posted by canonic:
Закрытый город, въезд по пропускам

Забор ВОКРУГ города был? Или только КПП на транспортных въездах? Не был - потому и спрашиваю.
Если остановился в 5км "от города" - это в Севастополе или нет?

Samson67 28-02-2018 16:33

quote:
Изначально написано canonic:

Да признавайся уже - был там после 91-года. Тогда все так. При Союзе- туристический центр, нырять по местам боев! абассаться! Не. может у вас родители там где-то из ЦК , тогда конечно.

В начале 80-х, три года подряд ездил. А впервые - в 1974 году. И тоже что-то не припомню, чтобы матушка какие-либо пропуска показывала или какие-то ограничения были. Обычный город, только моряков много на улицах и военные корабли в гавани. Никаких ограничений на подход к воде, панорама "Оборона Севастополя", Сапун-гора. Хочешь - сам ходи, хочешь - с экскурсией, купив билет в будке типа театральной кассы.
В 80-х - приезжали сами, аквалангами тамошние ребята обеспечивали, флот давал инструктора, чтоб мы не залезли куда не надо и не трогали опасные предметы.

Samson67 28-02-2018 16:37

quote:
Изначально написано Mahombra:

С мамой, ходили одни. Даже в кино были 'Крамер против Крамера' американское, я чуть не сдох от скуки.

Да он как одна моя знакомая 30-летняя из Питера: она мне доказывала, что в "Елисеевский" на Невском (и в Москве на ул. Горького) - только по пропускам пускали! Где ж я тогда с отцом и дедом пирожки-то покупал??? :)
Может правда они закрытыми считают те города, куда иностранцев не особо пускали? Типа Горького? И путают с режимными городами, типа Кронштадта или Арзамаса-16?

jim hokins 28-02-2018 16:42

quote:
Тогда ее надо на бигмаки пересчитывать.

Можно в джинсах или видеомагнитофонах.Только чур одинаковой модели И КАЧЕСТВА.
quote:
Originally posted by Mahombra:

Так я нереально пацаном там отдыхал? Обычный отдых был. Родни нет.



Сами из Москвы поехали,сами нашли пансионат,-все верно?
quote:
Originally posted by Samson67:

Чего???!!! Ты с Кронштадтом не попутал, чудак-человек?



Во времена Союза Севастополь как и Владик были закрытые города,потому как базы флота.Это я могу точно сказать.
quote:
Originally posted by Samson67:

Для иностранцев может это и был закрытый город



Для граждан СССР,-абсолютно точно так-же.У меня там родственники были и вот чтобы просто так поехать их навестить,-хрен на воротник,чтобы шея под палящим крымским солнцем не потела.
quote:
Originally posted by Samson67:

Это в Кронштадт и еще некоторые города - да, как в погранзону



В Севастополь,ПРИ СОЮЗЕ(!!!),вы хрена лысого попали-бы просто так.После 1991 года,-запросто,а вот раньше,ну не надо мне рассказывать сказки Венского леса.

Mahombra 28-02-2018 16:45

quote:
Originally posted by Samson67:

Может правда они закрытыми считают те города, куда иностранцев не особо пускали? Типа Горького?


К Царь-Пушке вообще не подойти было, а к Ленину по профсоюзной путевке :D

Axl_ural_1_52 28-02-2018 16:46

quote:
Originally posted by Samson67:
Может правда они закрытыми считают те города, куда иностранцев не особо пускали?

Вряд-ли. Это от незнания. Нижняя Тура в Свердловской области, ПОЛгорода является закрытым и называется Лесной. КПП, забор, охрана - все как положено.

Samson67 28-02-2018 16:50

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Вряд-ли. Это от незнания. Нижняя Тура в Свердловской области, ПОЛгорода является закрытым и называется Лесной. КПП, забор, охрана - все как положено.

Это называлось - режимные города. Кронштадт, Оболенск и т.п. Туда - да, только по командировке или пропуску родственников навестить. Как в погранзону примерно. Колючка по периметру, КПП и прочие атрибуты.
А были и закрытые города: туда для граждан СССР был свободный доступ, а вот иностранцев туда не пускали. Горький, возможно и Севастополь тоже. Хотя иностранцев я там в музее и видел неоднократно.

Mahombra 28-02-2018 16:51

quote:
Originally posted by jim hokins:

Сами из Москвы поехали,сами нашли пансионат,-все верно?



Сами ПРИЛЕТЕЛИ, долго ехали, потом поселились в часом секторе в ста метрах от моря. До центра, вроде, троллейбус. Диарама был, музей краеведческий был, кино был. Патруль не тормозил, людей в плащах, в надвинутых шляпах не видел. :D

quote:
Originally posted by jim hokins:

В Севастополь,ПРИ СОЮЗЕ(!!!),вы хрена лысого попали-бы просто так.После 1991 года,-запросто,а вот раньше,ну не надо мне рассказывать сказки Венского леса



Прекратите нести хрень, Джим. Ладно, каноник, вы то, уж....

Axl_ural_1_52 28-02-2018 16:53

quote:
Originally posted by Samson67:
Это называлось - режимные города.

Живу в таком. Служу в таком. Вырос РЯДОМ с таким. 100м от забора и пох на тебя всей охране. Только не лезь. И это при НАЛИЧИИ забора с патрулями и ИТСО. Как можно было опутать колючкой периметр Севастополя - лично Я, не представляю.

Samson67 28-02-2018 16:58

quote:
Изначально написано Mahombra:

Прекратите нести хрень, Джим. Ладно, каноник, вы то, уж....

Он там просто бывал видимо - только после 1984 года, когда при Андропове по просьбе Горшкова ввели ограничение доступа.
А так - с 1956 по 1984 год въезд в Севастополь был свободным.
Закрытой частью была только Балаклава, там база подлодок была.

Samson67 28-02-2018 17:00

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Живу в таком. Служу в таком. Вырос РЯДОМ с таким. 100м от забора и пох на тебя всей охране. Только не лезь.

В 1984 году по просьбе Горшкова на шоссе КПП поставили и начали документы в поездах проверять, заворачивая всех подозрительных.

jim hokins 28-02-2018 17:01

quote:
Originally posted by Mahombra:

К Царь-Пушке вообще не подойти было



Без экскурсии?

Axl_ural_1_52 28-02-2018 17:03

quote:
Изначально написано Samson67:
В 1984 году по просьбе Горшкова на шоссе КПП поставили и начали документы в поездах проверять, заворачивая всех подозрительных.

И это ВСЕ? Тогда он не закрытый.

Mahombra 28-02-2018 17:03

quote:
Originally posted by jim hokins:

Без экскурсии



Да :D Просто, выходишь на «Площади революции» и идешь. К Володе очередь стоять часа два. Не каждый день пускали.

Mahombra 28-02-2018 17:05

Вот, в Оружейную палату уже сложнее было, точно не помню механизм, но, тоже был с родителями, не с группой

polex 28-02-2018 17:06

quote:
Originally posted by Samson67:Может правда они закрытыми считают те города, куда иностранцев не особо пускали?

они просто не знают по 1984 года въезд в Севастополь был свободным, правда, не весь. Балаклава, где находилась база подводных лодок, так и оставалась закрытой вплоть до 1996 г. с 15 июня 1984 года, на шоссе Симферополь-Севастополь появился блокпост 'Верхнесадовое'. Позднее такие же посты (будка, шлагбаум, солдаты с автоматами :) появились в Инкермане и близ села Гончарное.

jim hokins 28-02-2018 17:08

quote:
Originally posted by Mahombra:

К Володе очередь стоять часа два



В зиккурат очередь помню,-стояли несколько часов,так и не достояли.

Samson67 28-02-2018 17:08

quote:
Изначально написано jim hokins:

Без экскурсии?

Она в Кремле стоит, а туда свободный доступ был по определенным дням недели. И в мавзолей так же.

Samson67 28-02-2018 17:11

quote:
Изначально написано Mahombra:
Вот, в Оружейную палату уже сложнее было, точно не помню механизм, но, тоже был с родителями, не с группой

В Оружейную палату и Алмазный фонд - надо было билет покупать на экскурсию, просто так туда не пускали. Билеты у Ленинки продавали и по предприятиям, так же как театральные.

Samson67 28-02-2018 17:15

Что касаемо Владивостока - там было примерно как в Горьком: закрыт доступ иностранцам и вход в порт иностранным судам, они в Находку заходили.

Samson67 28-02-2018 17:19

quote:
Изначально написано polex:

они просто не знают по 1984 года въезд в Севастополь был свободным, правда, не весь. Балаклава, где находилась база подводных лодок, так и оставалась закрытой вплоть до 1996 г. с 15 июня 1984 года, на шоссе Симферополь-Севастополь появился блокпост 'Верхнесадовое'. Позднее такие же посты (будка, шлагбаум, солдаты с автоматами :) появились в Инкермане и близ села Гончарное.


А я в Севастополь после 1984 года и по 1998-й только по воздуху попадал, но чтобы какие-то особые документы оформлять надо было - не припоминаю такого...

victor01 28-02-2018 17:19

quote:
Изначально написано Mahombra:
Вот, в Оружейную палату уже сложнее было, точно не помню механизм, но, тоже был с родителями, не с группой

quote:
Изначально написано Samson67:
В Оружейную палату и Алмазный фонд - надо было билет покупать на экскурсию, просто так туда не пускали. Билеты у Ленинки продавали и по предприятиям, так же как театральные.

По билетам через Боровицкую башню ходили все.

HungryForester 28-02-2018 17:27

quote:
Изначально написано Samson67:

А я в Севастополь после 1984 года и по 1998-й только по воздуху попадал


Че интересно, мне это удавалось только поездом, а самолетом только в Симферополь, пока однажды 12 часов там погоды не прождал и не перестал так понтоваться.

Samson67 28-02-2018 17:42

quote:
Изначально написано HungryForester:

Че интересно, мне это удавалось только поездом, а самолетом только в Симферополь, пока однажды 12 часов там погоды не прождал и не перестал так понтоваться.


Ну - работа у меня тогда была такая! :)

zubrilov 28-02-2018 17:50

quote:
Групповой тур для школьников мог быть. И даже экскурсии для взрослых по конкретным местам под присмотром бдительного товарисча на один день с близлежащих курортов запускали. Но с предварительным оформлением и только на день и только по конкретным местам города. То что кто то там приехал с аквалангом поплавать при СССР -это конкретный фантазийный загиб товарисча которым в Севасе если и бывал , то уже после развала.

Присоединю свой голос к ездившим в Севастополь свободно - был там первый и пока единственный раз в 1982 году, когда путешествовали дикарями по мкршруту Симферополь-Бахчисарай-Севастополь-Ялта-Симферополь. Закрытости города не заметил, документов никто нигде не спрашивал, да и не было еще паспортов у четырнадцатилетних мальчишек и девчонок.
quote:
Originally posted by Mahombra:

К Володе очередь стоять часа два.



Четыре часа отстояли в 1980-м. Причем первый раз приехали часам к девяти утра, но нам объяснили, что стоять бесполезно, потому что закончится допуск людей... вот сейчас уже не помню - то ли в 11, то ли в 12 дня. Поэтому на следующий день приехали пораньше, без четверти семь заняли очередь и через четыре часа входили в мавзолей.

zubrilov 28-02-2018 17:54

Парни, а вы помните, о чем тема? :P Там вверху первое сообщение Макса висит. :P Или уже Максу стоит по факту переименовать свою тему? :P

Прохожий_007 28-02-2018 20:07

quote:
Изначально написано canonic:
При СССР вот так взять и начать прыгать с парашютом в непризывном возрасте ( я в 30 начал прыгать) и не будучи профессиональным спортсменом было невозможно. Государтсво не поощряло занятия индивидуумов в которых не видело для себя практического смысла. Практически то же самое было с дайвингом.

Не знаю, как было в СССР с парашютингом, как-то в то время не интересовался.
А вот что не так было с дайвингом? В Свердловске в 1984 году было с десяток клубов пловцов-подводников, при ВУЗах и предприятиях, где занимались все желающие. Клубы, естественно, со всей снарягой: аппаратами, гидрокостюмами, компрессорами, судами обеспечения.
Я, будучи студентом, пришел в клуб буквально "с улицы", прошел учебный курс, сдал зачеты по теории и практике дайвинга и уже через полгода совершил первое подледное погружение.
Всё бесплатно. Какие-то членские клубные взносы были, но чисто символические.
А аппараты АВМ-1М (Подводник-1), АВМ-7С (Подводник-2), Украина - свободно продавались в Спорттоварах и стоили сравнительно недорого, 120-145руб, т.е. одну среднюю зарплату. Столько стоил хороший костюм.

Medved075 28-02-2018 20:13

quote:
Изначально написано zubrilov:
Парни, а вы помните, о чем тема? :P Там вверху первое сообщение Макса висит. :P Или уже Максу стоит по факту переименовать свою тему? :P

надо издалека начинать, с нейтрального сюжета! :) типа сериал на 48 серий. начали с похода школьников в музей а там и до бп дойдет, когда школьники вырастут :)

SiriusEye 28-02-2018 22:49

Ситуация накаляется, и все в один голос говорят о майдане и расколе страны по югославскому сценарию. С единственным отличием - крови будет намного больше и после гражданской войны страну жёстко оккупируют внешние интервенты. Население, скорее всего, просто вымрет само через 20-30-50 лет.
Как вы думаете?

Mahombra 28-02-2018 22:56

quote:
Originally posted by SiriusEye:

майдане и расколе страны



Еще один майдан?

Ратный Кит 28-02-2018 23:47

quote:
Изначально написано Mahombra:

Еще один майдан?


Ливарюция.Великая Октябрская v. 2.0... :) А Майдана у вас не будет.Во первых потому что по вашему "майдан" это просто "площадь", во вторых не заслужили. :)

zubrilov 28-02-2018 23:52

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

А Майдана у вас не будет.



Так мы и не хотим.
quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Во первых потому что по вашему "майдан" это просто "площадь"



Нет возражений.
quote:
Originally posted by Ратный Кит:

, во вторых не заслужили.



И не надо.

Прохожий_007 28-02-2018 23:58

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Ливарюция.Великая Октябрская v. 2.0...



Ииии, батенька... Неужто классиков в молодые годы не довелось конспектировать? :)
Революционная ситуация объективно отсутствует, а попытки занесения "оранжевой заразы" извне успешно пресекаются.
quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Майдана у вас не будет.



И слава богам! На вас насмотрелись до появления иммунитета. Многие бывшие либералы и радикалы пришли к выводу, что нам такого не нать

Ратный Кит 01-03-2018 12:00

[QUOTE]Originally posted by zubrilov:
[B]
И не надо.
[/B]
[/QUOTE]
Так и я об чем... Вот картинко хорошая, вместо тысячи слов о возможности "площадей" и "революций" в РФ 21-го века...

Прохожий_007 01-03-2018 12:04

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Вот картинко хорошая



И что мы видим на этой кортинге?

marole 01-03-2018 12:07

... А я,парни, РЕАЛЬНО боюсь гражданской войны в России! Просто у меня связь с Дальним востоком постоянная, там уже сепаратизм начинается...Пока стадия, Когда кухонные разговоры привращяются в сборищя "по интересам" Типа а не послать ли нам Москву с её чинушами, налогами и зарплатами на хххх. Уже военные начинают ворчать на Урале...

Ратный Кит 01-03-2018 12:14

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Революционная ситуация объективно отсутствует



Ну как бы и в РИ еще в 1916 году революционная ситуация обьективно отсутствовала.А потом бац! - и революция.Даже две...
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

И слава богам! На вас насмотрелись до появления иммунитета. Многие бывшие либералы и радикалы пришли к выводу, что нам такого не нать




Абсолютно верно.Ибо ТАК в России и не вышло бы...Или хипстеры с шариками или матросы с маузерами, третьего варианта у российского протеста нет.

Ратный Кит 01-03-2018 12:16

quote:
Изначально написано Прохожий_007:

И что мы видим на этой кортинге?

Купите очки камрад. :)

zubrilov 01-03-2018 12:35

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Так и я об чем... Вот картинко хорошая, вместо тысячи слов о возможности "площадей" и "революций" в РФ 21-го века...



Вот тут тоже картинки хорошие:
https://ria.ru/world/20171205/1510225293.html
https://golospravdy.com/molniy...n-pryamoj-efir/

ИИСлава 01-03-2018 12:48

quote:
Изначально написано marole:
Уже военные начинают ворчать на Урале...

Можно поподробнее, что там у меня на Урале?

Ратный Кит 01-03-2018 01:12

quote:
Изначально написано zubrilov:

Вот тут тоже картинки хорошие:
https://ria.ru/world/20171205/1510225293.html
https://golospravdy.com/molniy...n-pryamoj-efir/


Ну дык, зверства кровавой хунты же... :) Но ежели серьезно, то где на ваших фоточках мордатые украинские полицаи вдесятером чуть ли не дерут одну худосочную студентку, а сто рыл с телефонами снимают это все и лыбятся?Нету... Вот про ЭТО я и писал,а не про то что у вас полицаи злее наших или наоборот...

KoCMoHaBT 01-03-2018 05:52

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Не знаю, как было в СССР с парашютингом, как-то в то время не интересовался.
А вот что не так было с дайвингом?



Я не знаю, как было в СССР с дайвингом, а с парашютингом -- хоть обпрыгайся. Но парашюты в Спорттоварах не продавались, факт.

LaBarbe 01-03-2018 06:17

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:
З/П к ЖКХ+жратва+"хотелки". Среди одного слоя разумеется. рабочий сравнивается с рабочим, ИТР с ИТР. Служащие со служащими.

В смысле уровень жизни, то есть обеспеченность жильем (площадь на человека), автомобилями, телевизорами и т.д., скажем, американских рабочих (ИТР и т.д.) в 70-х, с советскими? Автомобилей в 1975-м в Штатах было зарегистрировано 106 миллионов, то есть 500 на 1000 жителей (https://www.fhwa.dot.gov/ohim/summary95/mv200.pdf ). В СССР в том же году - 16 на 1000 жителей (http://maxpark.com/community/1355/content/767336 ). Медианная площадь дома в США в том же году - примерно 500 sqft на человека, или 46 кв м. (http://www.aei.org/publication...nearly-doubled/ ), в СССР - примерно 12 кв м (https://polit-ec.livejournal.com/5686.html ). Ну и так далее, можете сами время потратить и посравнивать. Потребление мяса: https://burckina-new.livejournal.com/72398.html - разница в 2 раза.

quote:
Изначально написано victor01:
При совке обо мне хотя и формально, но заботились по ЗАКОНУ и я к нему мог бы аппелировать, результат неочевиден, но, тем не менее.

Сейчас абсолютно то же самое.
quote:
у вас там не так?

Не так. Назовете имена американских миллиардеров, ставших таковыми благодаря дружеским или родственным связям с высшими госчиновниками? А в РФ они все такие.
quote:
Причина в нашем менталитете - либо тупо горбатимся, либо льем кровь направо и налево.

Не в менталитете, а в уровне социального развития. Европейцы такими же были 500 лет назад.
quote:
за просто слова давно уже не сажают

Еще как сажают: https://www.svoboda.org/a/28943937.html
quote:
профукали

шанс после закономерного и неизбежного развала СССР начать нормальную разумную жизнь и построить достойное жизнеспособное государство. Причем профукали в той экстремально благоприятной обстановке, в которой стране повезло оказаться - и по благожелательному отношению других стран и оказываемой помощи, и по нефтяным ценам, и по оставшемуся от СССР наследию. Это да, это обидно. Я если бы такое мог предположить - уехал бы еще будучи студентом.
quote:
Изначально написано zubrilov:
Парни, а вы помните, о чем тема?

Лично я считаю, что это и есть наиболее вероятный сценарий для РФ - скатиться опять в аналог позднего СССР (застой уже пройден, уже наступили новые 80-е), и точно так же по тем же причинам рухнуть. Только сам процесс наверно будет немного другим - народ теперь намного злее и отмороженнее, и так по-вегетариански, как было в тот раз, уже может и не обойтись.

polex 01-03-2018 06:21

quote:
Originally posted by Ратный Кит:, во вторых не заслужили.

аргумент огонь. В голову очевидно не приходит, что НАМ ТАКОГО И ДАРОМ НЕ НАТЬ.
И если, коли вдруг наберется в некотором товарном количестве подобных протестувальников, то поступить с ними по рецептам Пло́щади Тяньаньмэ́нь не только должно, но и крайне разумно. Раковые клетки вырезают, не удовольствия ради, ради спасения организма.
Слить в унитаз будущее своей страны... И гордиться этим... Слово не находятся приличное... Печеньки были ядреные...

ag111 01-03-2018 06:21

Насколько я знаю, чтобы в ДОСААФе пробиться на всякие авиа и авто, надо было ходить на теоретические занятия до посинения. Как в анегдоте, и унитаз приносил, и жопу показывал, а туалетная бумага только по блату.

Mahombra 01-03-2018 07:07

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

что мы видим на этой кортинге?



Ничего. Никаких майданов. У нас либералы правильные. :)



Medved075 01-03-2018 07:08

quote:
Изначально написано SiriusEye:
Ситуация накаляется, и все в один голос говорят о майдане и расколе страны по югославскому сценарию. С единственным отличием - крови будет намного больше и после гражданской войны страну жёстко оккупируют внешние интервенты. Население, скорее всего, просто вымрет само через 20-30-50 лет.
Как вы думаете?

для начала нужна хотяб безработица массовая и выкидывание жителЕй из квартир за неуплату коммуналки. а этого нет и по поеятным причинам не будет. остальные вопли про "свобода демократия рабы джинсы куртка айфон" волнуют только малую часть гламурненького населения (слово пидарасы подошло бы больше) но они в курсе шо водометные машины содержатся в полной готовности. говно с асфальта смывать.

Medved075 01-03-2018 07:11

quote:
Изначально написано polex:

аргумент огонь. В голову очевидно не приходит, что НАМ ТАКОГО И ДАРОМ НЕ НАТЬ.
И если, коли вдруг наберется в некотором товарном количестве подобных протестувальников, то поступить с ними по рецептам Пло́щади Тяньаньмэ́нь не только должно, но и крайне разумно. Раковые клетки вырезают, не удовольствия ради, ради спасения организма.
Слить в унитаз будущее своей страны... И гордиться этим... Слово не находятся приличное... Печеньки были ядреные...

представляете если рассекретят инфу шо некие площадЯ обрабатывали психотропными веществами с воздуха или в воду добавлли? :)
кстати закон о регистрации скважин не на пустом месте возник...

polex 01-03-2018 07:13

quote:
Нечего. Никаких майданов. У нас либералы правильные.

весело у них там. Ржал в голос. Теперь у Ксюши новое погоняло.

Mahombra 01-03-2018 07:17

quote:
Originally posted by polex:

весело у них там. Ржал в голос. Теперь у Ксюши новое погоняло.


Мля, ну, Жирик, кросавчег же. :D Ему уже ничего не страшно.

zubrilov 01-03-2018 07:21

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

где на ваших фоточках мордатые украинские полицаи вдесятером чуть ли не дерут одну худосочную студентку, а сто рыл с телефонами снимают это все и лыбятся?



Не десяток, с двое, и не дерут, а бережно выносят на руках из толпы, чтобы, не дай Бог, не повредить ей чего-нибудь, а то замучаешься потом рапорты писать. Да и от толпы, как это видно на фото, прикрывают своими телами - мы же не знаем, чем она в толпе занималась, может она там речевку выкрикивала "Кто не скачет, тот...", люди в толпе ее немного побить хотели, а полицаи спасают.
:P

михрюн 01-03-2018 08:36

Да не будет у нас в России никакого БП.
Мог бы быть - в 90е.
Теперь уже - нет, и не будет.
Так что - тема имеет смысл лишь для жителей приграничных областей, завязанных на мелкие трансграничные операции.

Ибо там как раз совсем скоро - будет невесело.
Причем, причины кризиса, который начнет плавно разворачиваться в конце этого года - сугубо геоэкономические (в широком смысле), а особенность - в том, что остановить это - уже невозможно.

Ежели появится у кого желание, можно будет в отдельной теме рассказать, как оно все - произойдет. Чисто с научной точки зрения.:-)

Впрочем, вполне очевидно, что и нас это заденет, но до уровня 90х - не скатимся. В отличие от.:-)

jim hokins 01-03-2018 08:53

quote:
Originally posted by михрюн:

но до уровня 90х - не скатимся



Если не будете сильно чудить и не врубят эмбарго на энергоносители,-возможно.

polex 01-03-2018 08:56

quote:
Ибо там как раз совсем скоро - будет невесело.

мягко сказано. Кстати можно будет посмотреть подготовку комрадов оттуда к БП. В режиме реального времени, если у них денег на инет хватит.

bairat 01-03-2018 09:19

quote:
Изначально написано jim hokins:

Если не будете сильно чудить и не врубят эмбарго на энергоносители,-возможно.

Прям щас его и врубайте, в европе холодная зима, самое время прекратить поставки газа.

jim hokins 01-03-2018 09:34

quote:
Originally posted by bairat:

Прям щас его и врубайте



Лично у меня нет таких полномочий :).Но ведь в Европе готовятся к подобному сценарию и отрицать это глупо.Когда посчитают что вполне готовы,а противоположная сторона чудить не перестает,-где гарантии что не врубят эмбарго по полной?Мантры типа "этого не будет никогда,потому как невозможно и никогда не было" не катят,-было.
И сами подумайте о сценарии,-а чО если да?

bairat 01-03-2018 09:41

quote:
Изначально написано jim hokins:

Лично у меня нет таких полномочий :).Но ведь в Европе готовятся к подобному сценарию и отрицать это глупо.Когда посчитают что вполне готовы,а противоположная сторона чудить не перестает,-где гарантии что не врубят эмбарго по полной?Мантры типа "этого не будет никогда,потому как невозможно и никогда не было" не катят,-было.
И сами подумайте о сценарии,-а чО если да?

Когда приготовитесь тогда и будете пугать своими санкциями.

ИИСлава 01-03-2018 09:45

quote:
Изначально написано Ратный Кит:
где на ваших фоточках мордатые украинские полицаи вдесятером чуть ли не дерут одну худосочную студентку

Прекратите бред нести.
На фотографии девушку аккуратно несут, скорей всего в автобус, где она будет, улыбаясь, делать сэлфи вместе с другими задержанными.
Омон специально инструктируют в таких ситуациях, действовать максимально гуманно, чтоб избежать либерального воя. Случается по разному конечно, но в целом так и происходит.
С тем, что творится у вас сравнивать просто глупо

polex 01-03-2018 09:58

аргумент в виде певца ртом это конечно да, сильно. Ну коли других нема... Отрубания энергоносителей - я только за. Лучше прямо сегодня.

quote:
Но ведь в Европе готовятся к подобному сценарию

Интересно будет посмотреть.

jim hokins 01-03-2018 09:59

quote:
Originally posted by bairat:

будете пугать своими санкциями



Я и не пугаю,-только оглашаю вариант строго по теме
quote:
Originally posted by Max-Rite:

какой из возможных сценариев развития БП участники раздела считают самым вероятным сейчас или в ближайшем будущем. В этой теме мы будем обсуждать возможные угрозы только на территории России



Санкции,кстати,будут отнюдь не мои.

Odinus 01-03-2018 09:59

quote:
Лично у меня нет таких полномочий .Но ведь в Европе готовятся к подобному сценарию и отрицать это глупо.Когда посчитают что вполне готовы,а противоположная сторона чудить не перестает,-где гарантии что не врубят эмбарго по полной?Мантры типа "этого не будет никогда,потому как невозможно и никогда не было" не катят,-было.
И сами подумайте о сценарии,-а чО если да?

Санкции не успеют ввести. Мировая война начнется быстрее.
Возможно для РФ санкции будут эффективны, если их поддержит Китай. Для этого США нужно строить нефте и газовую трубу из США в Китай и обеспечить его дешевыми нефтепродуктами.
Это трудно.
Или нужно убрать Иран, и опять строить трубу. Иран-Индия-Китай.
Но индусы и китайцы не дураки, чтоб полностью зависеть от стратегического сырья вероятного противника. Наверное диверсифицируются.

jim hokins 01-03-2018 10:04

quote:
Originally posted by polex:

Отрубания энергоносителей - я только за. Лучше прямо сегодня.



И тогда прямо завтра вы попрете пехом на поля местного агрохолдинга "300 лет без зарплаты" искать в мерзлой земле картоху,которая осталась после голландского комбайна.Правда осталось ее там очень и очень немного,-проклятые буржуи умеют делать технику...

bairat 01-03-2018 10:08

quote:
Изначально написано jim hokins:

Я и не пугаю,-только оглашаю вариант строго по теме

Тогда прошу вас, оглашайте их без добавления эпитетов типа "чудения". Ок?

jim hokins 01-03-2018 10:10

quote:
Originally posted by Odinus:

Санкции не успеют ввести.



Точно :)?Их УЖЕ ввели,правда в очень лайт варианте.
quote:
Originally posted by Odinus:

Возможно для РФ санкции будут эффективны, если их поддержит Китай



ТО есть будет НА ШАРУ поставлять в РФ все то,в чем она нуждается?
quote:
Originally posted by Odinus:

Но индусы и китайцы не дураки, чтоб полностью зависеть от стратегического сырья вероятного противника



А европейцы типа дураки и до такой простой мысли не додумались :)?

jim hokins 01-03-2018 10:13

quote:
Originally posted by bairat:

без добавления эпитетов типа "чудения". Ок?



Только в случае если противоположная сторона перестанет подобным баловаться.Баш на баш,-ок?

bairat 01-03-2018 10:16

quote:
Изначально написано jim hokins:

Только в случае если противоположная сторона перестанет подобным баловаться.Баш на баш,-ок?

Мне че об этом говорить, я не модератор.

jim hokins 01-03-2018 10:17

quote:
Originally posted by polex:

Интересно будет посмотреть



Боюсь,что "ножек Буша" и вот всего того в этот раз не будет,-не на что будет смотреть.

Mahombra 01-03-2018 10:19

quote:
Originally posted by jim hokins:

европейцы типа дураки и до такой простой мысли не додумались ?


Отмена рынка со стороны «партнеров» будет означать агрессивные действия. Остальным странам придется решать, с кем они. То есть, пиндосы и ойропа инициируют раскол мира на два лагеря. Эти лагеря будут защищаться при помощи оружия. Только вопрос времени, когда вспыхнет инициированная «партнерами» война.

Каждый ССЗБ.

А мы будем просто готовиться теперь уже к войне. Ничего нового.

михрюн 01-03-2018 10:22

quote:
Изначально написано jim hokins:

Если не будете сильно чудить и не врубят эмбарго на энергоносители,-возможно.

Вы немного не понимаете, что значит - кризис.
Который не в головах, а в сортирах.
Именно такой и приводит к "БП".

Таковые уже были. Напиимер, Катастрофа Бронзового Века.
На удивление, мир был тогда глобализирован.:-)
Или, из свежего:-) - кризис 14-15го веков.
В результате которого Европа лишилась почти половины населения и оправилась только через полтора столетия, а Китай - проредился почти полностью.
Начался он, кстати, с курощения тамплиеров, основным активом которых - были долговые расписки.

Так вот, выжили лишь те, кто обладал ключевыми ресурсами (опять же, в широком смысле).

А именно -
Вода
Еда
Энергия
Оружие
Связность и управляемость территории.

Таких территорий ныне на планете - ровно две.
Мы и Сев. Америка. И, с большими оговорками, Франция.

При этом - у крайних двух - явные проблемы с управляемостью.
И да, кризис начнется именно там.

(Поправочка - начался там с 2007м, просто - его оттягивают пока всеми возможными силами заинтересованные стороны. Но, сколь веревочке...:-))

Теперь простой вопрос - о каком эмбарго может идти речь, ежели у той же Австрии/Италии/Германии/Японии/Китая - остро не хватает для ВЫЖИВАНИЯ энергии, а у всяких там североафриканских и БВ стран - оружия?

Кстати, в т.ч. по результатам прошлого кризиса (1307-1480е) Россия выросла из Московского Княжества в Империю, когда Иван 3й великий взял под свою руку не только Великий Новгород, но и Золотую Орду.

Прошу обратить внимание на ключевое - длительность кризиса.:-)

zair 01-03-2018 10:30

Все происходит к счастью медленно и население сопредельного рф ржавого пояса успевает привыкнуть к очередному степдаун. Гуманно но вменяемых жалко, не все могут решиться изменить свою судьбу. Идут в ад вместе с неадекватами. Карма такая наверное.

Вчера читал про 1917 год чудо в Фатиме. То что скрывает Ватикан про последнее пророчество. Знаковая тема. Параллельно услышал что к нашему священнику который был в Ватикане подошел их кардинал и сказал примерно следующее "русские, молитесь, молитесь за нас!". Эти два момента имеют общий корень.

jim hokins 01-03-2018 10:36

quote:
Originally posted by Mahombra:

раскол мира на два лагеря



Только один на порядки экономически превосходит второй.Если второй лагерь еще образуется...
quote:
Originally posted by Mahombra:

Эти лагеря будут защищаться при помощи оружия



То есть вы предполагаете ПРОДАВАТЬ нефть/газ силой оружия Супер!,-я не ошибся?Обычно было наоборот,-за право ПОКУПАТЬ это-же самое за бесценок воевали,а нонеча вона как оно оказывается...
quote:
Originally posted by Mahombra:

мы будем просто готовиться теперь уже к войне



Вы ДАВНО уже к ней готовитесь,так что ничего нового нет.
quote:
Originally posted by михрюн:

Теперь простой вопрос - о каком эмбарго может идти речь, ежели у той же Австрии/Италии/Германии/Японии/Китая - остро не хватает для ВЫЖИВАНИЯ энергии, а у всяких там североафриканских и БВ стран - оружия?



25.12.1991
quote:
Originally posted by михрюн:

по результатам прошлого кризиса (1307-1480е) Россия выросла из Московского Княжества в Империю, когда Иван 3й великий взял под свою руку не только Великий Новгород, но и Золотую Орду.



Нет более проституируемой науки как история.

Mahombra 01-03-2018 10:50

quote:
Originally posted by jim hokins:

То есть вы предполагаете ПРОДАВАТЬ нефть/газ силой оружия ,-я не ошибся?



Конечно, ошибся :) Силой оружия будет защищаться право партнеров покупать по рыночной цене. То есть, рынок, отменный такими «демократическими странами»

quote:
Originally posted by jim hokins:

quote:
Originally posted by Mahombra:

мы будем просто готовиться теперь уже к войне

Вы ДАВНО уже к ней готовитесь,так что ничего нового нет.




Мы — выживальщики. Государство ВСЕГДА к ней должно готовиться. Мы ему за это платим.

михрюн 01-03-2018 10:57

//нет более проституированной...//


Причем здесь эмбарго vs демонтаж СССР?:-)

История - именно что наука, оперирующая моделями с предсказательной силою.
Просто с 1953го года у нас именно гуманитарные науки оказались под запретом. Вернее, под грифом. Ныне этот гриф снят, ибо - самое худшее уже позади и ничто уже нам не сможет помешать пртдолжать сосредотачиваться, стабилизироваться и далее ... Расти.:-)

То,о чем вы думаете, как об "истории" (и что преподают пока у нас почти:-) во всех учебных заведениях) - просто пропаганда разного качества. Кстати, в мире оно примерно так же. Плюс-минус.
Соб-сно, так оно и ранее было, просто не с таким накалом:-), ибо от многих знаний в определенные периоды - много печалей.

ag111 01-03-2018 10:58

Самое противное, что после кузькиной матери разумные военные и политики понимали недопустимость войны. Но они похоже померли. Пора еще кузькину мать сделать и взорвать.

михрюн 01-03-2018 11:02

Изделия декамегатонного класса (или возможность их быстрого производства), носители под них и др. Элементы комплекса есть у нас. Только в современном варианте.:-) И испытывать их - не нужно. Все испытано, да и запрет ныне на испытания.:-)

jim hokins 01-03-2018 11:06

quote:
Originally posted by Mahombra:

Силой оружия будет защищаться право партнеров покупать по рыночной цене



Стоп.При санкциях рыночная стоимость стремится к нулю,-нет покупок.Ну вот к примеру вы не покупаете разные там вонючие сыры,польские яблоки,белорусские устрыцы(не,белорусские устрицы таки покупаете)-верно?Соответственно их цена у вас равна нулю,-их продавать низзя(под будьдозер),санкции-сс.
А теперь разверните ситуацию на 180 градусов.Богомерзкая гейропа отказывается покупать газ/нефть из РФ,-не будем покупать и усьо.Будете их бомбить с целью склонения к покупкам Супер!?
quote:
Originally posted by Mahombra:

Мы ему за это платим



Насмешили :)...платят они.Государство само берет,причем ровно столько,сколько посчитает нужным.Завтра обберет вас до нитки,так что и за интернет успешным менеджерам будет заплатить нечем,и никто даже и не пикнет...плательщики млин.

михрюн 01-03-2018 11:13

quote:
Изначально написано zair:
Все происходит к счастью медленно и население сопредельного рф ржавого пояса успевает привыкнуть к очередному степдаун. Гуманно но вменяемых жалко, не все могут решиться изменить свою судьбу. Идут в ад вместе с неадекватами. Карма такая наверное.

Вчера читал про 1917 год чудо в Фатиме. То что скрывает Ватикан про последнее пророчество. Знаковая тема. Параллельно услышал что к нашему священнику который был в Ватикане подошел их кардинал и сказал примерно следующее "русские, молитесь, молитесь за нас!". Эти два момента имеют общий корень.


Это и есть то самое оттягивание вхождения в первую острую фазу. Но войти придется, поэтому с конца года потихоньку...
Начнется. Да, плавно, но и более, чем на пару-тройку лет растянуть не получится. Причем, это "растянуть" приведет к "обрыву". Что, в свою очередь, к необходимости быстрого переформатирования (вероятнее всего, в форме демонтажа) ЕС и США.

Такие дела.:-)

Зы. В Ватикане правильные люди знакомы с правильными моделями в гуманитарных науках.:-)

jim hokins 01-03-2018 11:14

quote:
Originally posted by михрюн:

Причем здесь эмбарго vs демонтаж СССР?



Дык вы прочтите цитату,ответом на которую будет означенная дата.На одной чаше весов супердержава с сильнейшим военным потенциалом и крупнейший в мире энергетический экспортер.На другой
quote:
Originally posted by михрюн:

Австрии/Италии/Германии/Японии/Китая - остро не хватает для ВЫЖИВАНИЯ энергии, а у всяких там североафриканских и БВ стран



и кто выжил,а кто нет???Последствия очевидны,или стараемся их не замечать и продолжаем и дальше задвигать нежизнеспособные теории :)?
quote:
Originally posted by михрюн:

самое худшее уже позади



Оно впереди и еще даже и не начиналось...

jim hokins 01-03-2018 11:16

quote:
Originally posted by михрюн:

быстрого переформатирования (вероятнее всего, в форме демонтажа) ЕС и США.



А РФ в это время встанет...ну вы поняли.Так что-ли получается :)?

polex 01-03-2018 11:16

мир делиться на технологические зоны. Европейцы зону создать не могут, бо нищие на ресурсы и энергию - грустная их ждет судьба. Разве что самые умные подсуетятся и смогут пристроиться под крыло двуглавой птицы.

Max-Rite 01-03-2018 11:19

quote:
Изначально написано михрюн:
Изделия декамегатонного класса (или возможность их быстрого производства), носители под них и др. Элементы комплекса есть у нас. Только в современном варианте.:-) И испытывать их - не нужно. Все испытано, да и запрет ныне на испытания.:-)

На самом деле нет. Последние БЧ 20Мт были сняты с дежурства и утилизированны. Сделать их можно, но только заново.

Mahombra 01-03-2018 11:22

quote:
Originally posted by jim hokins:

Богомерзкая гейропа отказывается покупать газ/нефть из РФ,-не будем покупать и усьо.Будете их бомбить с целью склонения к покупкам ?



Не надо «разворачивать на 180», отучайтесь :) Будут другие покупатели, которые получат конкурентное преимущество над Ойропой за счет снижения затрат. И рынок сбыта для своей продукции — РФ, откуда Ойропу вышвырнут.

quote:
Originally posted by jim hokins:

Насмешили ...платят они.Государство само берет,причем ровно столько,сколько посчитает нужным



Смех без причины, ну,понятно. Я плачу по закону и это посильно.

quote:
Originally posted by jim hokins:

Завтра обберет вас до нитки,так что и за интернет успешным менеджерам будет заплатить нечем,и никто даже и не пикнет...плательщики млин.


Лавры НиколаяК явно вам не дают покоя. :) Хорошо, занимайте его место, я не против Супер!

Syriana 01-03-2018 11:22

quote:
Изначально написано polex:
мир делиться на технологические зоны. Европейцы зону создать не могут, бо нищие на ресурсы и энергию - грустная их ждет судьба. Разве что самые умные подсуетятся и смогут пристроиться под крыло двуглавой птицы.


Что такое "технологические зоны"???

ag111 01-03-2018 11:24

quote:
Изначально написано Max-Rite:

На самом деле нет. Последние БЧ 20Мт были сняты с дежурства и утилизированны. Сделать их можно, но только заново.


Актуальна подлодка, с двумя реакторами по пушечной схеме. При необходимости подрыва реакторы движутся в центр подлодки, попутно отстреливая стержни. 

Odinus 01-03-2018 11:30

quote:
Изначально написано jim hokins:

А европейцы типа дураки и до такой простой мысли не додумались :)?


Европейцы то давно додумались. Война с РФ не возможна без замены поставок газа. Нефть то найдут. От газа можно отказаться на лето, но потом надо быстро восстановить уничтоженный ядрен-батонами Газпром, чтоб зимой было чем отапливать дома, опять же для промышленности нужно. Но после бомбардировки это сделать трудно. Можно от Катара газопровод протянуть, через Сирию. Но как то не получается с Асадом.

Max-Rite 01-03-2018 11:30

quote:
Изначально написано Syriana:

Что такое "технологические зоны"???


М - манямирок.

Max-Rite 01-03-2018 11:32

quote:
Изначально написано ag111:
реакторы движутся в центр подлодки, попутно отстреливая стержни. 

.

jim hokins 01-03-2018 11:35

quote:
Originally posted by polex:

Европейцы зону создать не могут, бо нищие на ресурсы и энергию



А богатые на ресурсы и энергию,но нищие на мозги конечно создадут,-так получается :)?Чот Африка напрочь разбивает эту красивую но нелепую гипотезу.
quote:
Originally posted by polex:

пристроиться под крыло двуглавой птицы



Нищих метрополий не бывает,-особенно тех,которых доят в полный рост окраины.
quote:
Originally posted by Mahombra:

Будут другие покупатели, которые получат конкурентное преимущество над Ойропой за счет снижения затрат



Видите гн."успешный менеджер" :),-деньги(то есть покупатели) нужны уже вчера,а не в неопределенном будущем.Ведь жрать что-то надо вот прямо сейчас.
quote:
Originally posted by Mahombra:

Я плачу по закону и это посильно.



Ьудете с радостью платить ПО ЗАКОНУ даже когда это будет непосильно.Вот увидите.
quote:
Originally posted by Mahombra:

Хорошо, занимайте его место, я не против



Да я-б может и попробовал,но что меня обуревают смутные сомнения,что конкуренцию вам я проиграю влет и с разгромным счетом :)...
quote:
Originally posted by Syriana:

Что такое "технологические зоны"???



Фигуры из навоза против газовых турбин "Сименс".Ну примерно так,для простоты восприятия.

Серёгич 01-03-2018 11:37

quote:
Изначально написано jim hokins:

Насмешили :)...платят они.Государство само берет,причем ровно столько,сколько посчитает нужным.Завтра обберет вас до нитки,так что и за интернет успешным менеджерам будет заплатить нечем,и никто даже и не пикнет...плательщики млин.

jim hokins - Здравствуйте. Один вопрос - Вы в России когда в последний раз были? Не в Москве или Питере там, не по зомбоящику, в интернете, псевдоновости от европейских , или хуже того Украинских каналов смотрели, читали, а в России? В живую, в городах, с "погружением" так сказать? Челябинск, Владивосток, Сочи, Пермь, Тюмень, Барнаул, Новосибирск, Крым ... У нас вот много ребят с Украины работают, из разных областей есть, многие приезжали с начисто " отмороженным" сознанием, спустя непродолжительное время, мысли нормальными становились, сейчас на происходящее в мире и Европе ( про Родину их уж молчу) совсем под другим углом смотрят. Большинство из них семьи перевозит или уже перевезло сюда. Объективны, так сказать.
По теме топика, один из наиболее вероятных сценариев развития пистеца, можно наблюдать у наших соседей. В самом разгаре, всё вверх дном. А у нас , в России , это вряд ли уже - прививка имеется.
Веселуха ждёт Европу, ежели всё в том же ключе продолжаться будет, и сами своей головушкой думать не начнут , а не приказы заокеанские исполнять.
ИМХа чё...

Mahombra 01-03-2018 11:44

quote:
Originally posted by jim hokins:

Видите гн."успешный менеджер" ,-деньги(то есть покупатели) нужны уже вчера,а не в неопределенном будущем.Ведь жрать что-то надо вот прямо сейчас.


Энергоресурсы, точнее, их цена, влияют на цену продукции мгновенно. Джим, вы пытаетесь играть не на своем поле :)

quote:
Originally posted by jim hokins:

Ьудете с радостью платить ПО ЗАКОНУ даже когда это будет непосильно.Вот увидите.



Боюсь, за лавры НиколаяК с вами никто не сможет реально бороться. Супер! Не тот масштаб

Max-Rite 01-03-2018 11:44

quote:
Изначально написано Серёгич:


Веселуха ждёт Европу, ежели



Сергеич - Здравствуйте. Один вопрос - Вы в Европе когда в последний раз были? Не в Париже или Берлине там, не по зомбоящику, в интернете, псевдоновости от российских, или хуже того Российских каналов смотрели, читали, а в Европе? В живую, в городах, с "погружением" так сказать? Манарола, Колмар, Портмаги, Блед, Халстатт, Албарачин, Синтра, Бурано... Там вот много ребят из России работают, из разных областей есть, многие приезжали с начисто " отмороженным" сознанием, спустя непродолжительное время, мысли нормальными становились, сейчас на происходящее в мире и в России совсем под другим углом смотрят. Большинство из них семьи перевозит или уже перевезло сюда. Объективны, так сказать.

Ратный Кит 01-03-2018 11:45

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Прекратите бред нести.
На фотографии девушку аккуратно несут, скорей всего в автобус, где она будет, улыбаясь, делать сэлфи вместе с другими задержанными.
Омон специально инструктируют в таких ситуациях, действовать максимально гуманно, чтоб избежать либерального воя. Случается по разному конечно, но в целом так и происходит.
С тем, что творится у вас сравнивать просто глупо

Вы точно не въехали в то,что я хотел сказать...То как работают полицаи меня совсем не беспокоит.В десятером дерут или в двоем выносят или ботинками по печени уговаривают,это дело третье.Работа у них такая.Я писал о реакции окружающих на это...Хотя возможно этого то вам и не понять...У нас и у вас разный менталитет в отношении пределов и уровня насилия властных структур, и это факт.И именно по этому у вас любой протест заканчивается тем,что на картинке.У нас может и сожженным райотделом закончиться (Врадиевка) или сменой власти (Майдан 2013)...

polex 01-03-2018 11:45

quote:
Изначально написано Syriana:Что такое "технологические зоны"???

это обеспеченность государства необходимыми ресурсами. Невозможно например быть "аграрной державой" не имея:
1. территорий необходимого размера
2. водных ресурсов
3. развитой химической промышленности (удобрения, топливо для сельхозтехники)
4. металлургии и машиностроения (трактора, комбайны и т.п.)
5. людские ресурсы в необходимом количестве
6. науку и технологии, научные школы
7. мощную армию, способную отогнать любителей поживиться на халяву
8. обязательно собственного (не привозного) сырья для всех вышеперечисленных
9. избыточную энергетику, не зависящую от внешних воздействий

Отсутствие любого из пунктов - никакой аграрной державы не получиться. Любая внешняя зависимость - способ воздействовать внешними силами для достижения СВОИХ интересов. Интересы "аграрной державы" при этом побоку.
Стран которые САМОДОСТАТОЧНЫ не только в аграрном плане, а вообще в любых видах деятельности - ДВЕ. Угадайте с трех раз их название.

Mahombra 01-03-2018 11:48

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

У нас и у вас разный менталитет в отношении пределов и уровня насилия властных структур, и это факт.И именно по этому у вас любой протест заканчивается тем,что на картинке.У нас может и сожженным райотделом закончиться (Врадиевка) или сменой власти (Майдан 2013)...


И, слава Господу. Мне точно не нужно жженых райотделов и прочего.

Syriana 01-03-2018 11:49

Полагаю что обе аграрные державы импортируют аграрных продуктов больше чем экспортируют. Или ошибаюсь?

bairat 01-03-2018 11:50

quote:
Изначально написано Odinus:

Можно от Катара газопровод протянуть, через Сирию. Но как то не получается с Асадом.

А что сразу Асад? Могли бы Сирию через Турцию или Израиль обойти. Танкерами-газовозами в конце концов.

HungryForester 01-03-2018 11:52

Индия, Китай - отлично подходят.

Про Тайланд не знаю в деталях, но огурцы и кукурузу экспортирует (не покупаю... антисанитария потому).

HungryForester 01-03-2018 11:54

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

У нас может и сожженным райотделом закончиться (Врадиевка) или сменой власти (Майдан 2013)...


И биться сердце перестало... "Не дай вам бог увидеть русский бунт", и слава богу, что до него ой далеко.

Mahombra 01-03-2018 11:54

quote:
Originally posted by HungryForester:

Индия, Китай - отлично подходят.


Без энергоресурсов, сырья и площадей?

Серёгич 01-03-2018 11:56

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Сергеич - Здравствуйте. Один вопрос - Вы в Европе когда в последний раз были? Не в Париже или Берлине там, не по зомбоящику, в интернете, псевдоновости от российских, или хуже того Российских каналов смотрели, читали, а в Европе? В живую, в городах, с "погружением" так сказать? Манарола, Колмар, Портмаги, Блед, Халстатт, Албарачин, Синтра, Бурано... Там вот много ребят из России работают, из разных областей есть, многие приезжали с начисто " отмороженным" сознанием, спустя непродолжительное время, мысли нормальными становились, сейчас на происходящее в мире и в России совсем под другим углом смотрят. Большинство из них семьи перевозит или уже перевезло сюда. Объективны, так сказать.


Прага, Дрезден, Камолья, Генуя, Гальштат, Вена сойдёт? Max-Rite - вот в штатах не довелось, к сожалению. Но есть у супруги родня там, давно живут.

Max-Rite 01-03-2018 11:58

quote:
Изначально написано Серёгич:

Прага, Дрезден, Камолья, Генуя, Гальштат, Вена сойдёт? Max-Rite - вот в штатах не довелось, к сожалению. Но есть у супруги родня там, давно живут.


А сколько Вы там прожили с "погружением"?

polex 01-03-2018 12:00

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Сергеич - Здравствуйте. Один вопрос - Вы в Европе когда в последний раз были? Не в Париже или Берлине там, не по зомбоящику, в интернете, псевдоновости от российских, или хуже того Российских каналов смотрели, читали, а в Европе? В живую, в городах, с "погружением" так сказать? Манарола, Колмар, Портмаги, Блед, Халстатт, Албарачин, Синтра, Бурано... Там вот много ребят из России работают, из разных областей есть, многие приезжали с начисто " отмороженным" сознанием, спустя непродолжительное время, мысли нормальными становились, сейчас на происходящее в мире и в России совсем под другим углом смотрят. Большинство из них семьи перевозит или уже перевезло сюда. Объективны, так сказать.


вопрос не ко мне, но есть что сказать по этому поводу. Были мы в той Европе. Что скажу - на первый взгляд красиво, аккуратненько. Однако могу сказать, что НА СЕГОДНЯ уже и у нас местами либо так же, либо и получше будет. Сверхбогаств простого люда не наблюдал, живут скорее скромно. Скурпулезно считают каждую копеечку, до скаредности. Может так и надо, но непривычно для русского глаза. Факт того, что в Англии пейзане моются в одной и той же воде (для экономии) убил наповал. Про ТАКОЕ у нас я даже не слышал. Я например ванну принимаю раз в неделю, большую, чугунную 1,8м длиной. Полчаса в практически кипятке - кайф. Для них это - сверхроскошь, не верят собаки.


Серёгич 01-03-2018 12:02

quote:
Изначально написано Max-Rite:

А сколько Вы там прожили с "погружением"?



май- июль, Прага Вена до недели . В "семьях", считается "погружением"? А Вы , в России, давненько бывали?

WindMaker 01-03-2018 12:03

quote:
Originally posted by Серёгич:

Прага, Дрезден, Камолья, Генуя, Гальштат, Вена сойдёт?



В трёх из шести городов также побывал - где дольше, где меньше. Не могу взять в толк - как человек который там "погружался" может писать о ждущей Европу "веселухе"? Я напротив, был несказанно удивлён, как европейцы достаточно быстро и эффективно разрулились с засилием беженцев. Сравнить ситуацию три года назад и сейчас - небо и земля.
Европейцы давно доказали, что способны эффективно и быстро справляться с любыми кризисами. Но россияне верят телевизору, а не собственным глазам (коль скоро Вы исколесили Европу). Ах, у них там негры и геи насилуют друг друга и немок впридачу! Ах, замёрзнут без нашенского газа, бо тама нету никакой энергетики! А я проживал в германском горном городке, где о газе вообще не слыхивали, бо своя гидроэлектростанция на речушке поблизости. Не показатель конечно, но то, что для Европы глубочайшая проблема - хранение электроэнергии собственной генерации - факт.

polex 01-03-2018 12:05

quote:
А Вы , в России, давненько бывали?

не исключаю, что пишет он из соседней неназываемой страны.

HungryForester 01-03-2018 12:06

quote:
Изначально написано Mahombra:

Без энергоресурсов, сырья и площадей?


Откуда же они берут эти самые огурцы?

А площадей у них - жопом ешь. Да и не зона рискованного земледелия, кажется.

Max-Rite 01-03-2018 12:07

quote:
Изначально написано Серёгич:

май- июль, Прага Вена до недели .

Ни о каком погружении и речи не идёт.

quote:
А Вы , в России, давненько бывали?

До 2011г по три-четыре недели летом жил. У своих родственников. Только заметьте, я России "веселуху" не пророчу.

ИИСлава 01-03-2018 12:07

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

У нас и у вас разный менталитет в отношении пределов и уровня насилия властных структур, и это факт.И именно по этому у вас любой протест заканчивается тем,что на картинке.У нас может и сожженным райотделом закончиться

Да, у нас несанкционированные протесты заканчивается обычно тем, что наиболее активные протестующие делают групповые сэлфи в автобусе.
И это просто замечательно. Я не идиот,чтоб желать сожжённых райотделов в моей родной стране.

Max-Rite 01-03-2018 12:09

quote:
Изначально написано polex:

не исключаю, что пишет он из соседней неназываемой страны.

Это уже тянет на клинику. Под кроватью проверьте... может там тоже Биндера засел? :)

Серёгич 01-03-2018 12:11

quote:
Изначально написано polex:

вопрос не ко мне, но есть что сказать по этому поводу. Были мы в той Европе. Что скажу - на первый взгляд красиво, аккуратненько. Однако могу сказать, что НА СЕГОДНЯ уже и у нас местами либо так же, либо и получше будет. Сверхбогаств простого люда не наблюдал, живут скорее скромно. Скурпулезно считают каждую копеечку, до скаредности. Может так и надо, но непривычно для русского глаза. Факт того, что в Англии пейзане моются в одной и той же воде (для экономии) убил наповал. Про ТАКОЕ у нас я даже не слышал. Я например ванну принимаю раз в неделю, большую, чугунную 1,8м длиной. Полчаса в практически кипятке - кайф. Для них это - сверхроскошь, с их ценой на воду.


В Европе негатива не встречалось нигде ( Польша не в счёт, изредка молодёжь больше быковатая, да и то по рассказам знакомых ) . Речь то о другом, "разжигают" целенаправленно, к счастью - чаще на ровном месте, подавляющее большинство местных в серъёз не воспримет...разные доморощенные "либералы" не в счёт, то скоморохи больше, шуты.

Серёгич 01-03-2018 12:15

quote:
Изначально написано WindMaker:

В трёх из шести городов также побывал - где дольше, где меньше. Не могу взять в толк - как человек который там "погружался" может писать о ждущей Европу "веселухе"? Я напротив, был несказанно удивлён, как европейцы достаточно быстро и эффективно разрулились с засилием беженцев. Сравнить ситуацию три года назад и сейчас - небо и земля.

Про беженцев не писал, честно даже и не имел ввиду , не думал в тот момент об арабах. Но тут немцев надо бы поспрашать. "Веселуха", 28.06.1914г. имел ввиду нечто подобное.

WindMaker 01-03-2018 12:19

quote:
Originally posted by Серёгич:

"Веселуха", 28.06.1914г. имел ввиду нечто подобное.



От подобной веселухи не застрахован никто, нигде и никогда. Просто Европа это уже пережила, а кто-то лишь свято верит, что "смерть, это то, что бывает с другими"(с).

Max-Rite 01-03-2018 12:20

quote:
Изначально написано Серёгич:

Речь то о другом, "разжигают" целенаправленно


Что именно?

jim hokins 01-03-2018 12:22

quote:
Originally posted by Серёгич:

jim hokins - Здравствуйте. Один вопрос - Вы в России когда в последний раз были?



Добрый день.Давно был,отрицать не стану.
quote:
Originally posted by Серёгич:

с начисто " отмороженным" сознанием, спустя непродолжительное время, мысли нормальными становились



Определение "нормы" очень субъективно и зависит от угла зрения,-нет?
quote:
Originally posted by Серёгич:

По теме топика, один из наиболее вероятных сценариев развития пистеца, можно наблюдать у



Вы хоть глаза вверх страницы поднимите и посмотрите о чем собственно топик.Если вам тяжело,-вот можете глянуть прямо здесь
quote:
Originally posted by Max-Rite:

В этой теме мы будем обсуждать возможные угрозы только на территории России . Если кто-то захочет обсудить БП в других странах, будьте добры начните отдельную тему



Оставьте уже в покое соседей :),-у них по определению АдЪ и Изгаиль.Лучше сосредоточтесь именно на теме топика.
quote:
Originally posted by Серёгич:

ИМХа чё



Вот именно,-с этим соглашусь.
quote:
Originally posted by Mahombra:

Энергоресурсы, точнее, их цена, влияют на цену продукции мгновенно. Джим, вы пытаетесь играть не на своем поле



Угу :).Резкое пропадание продукции КРИТИЧЕСКОГО ИМПОРТА отражается на жизни населения еще мгновенней.Так что о поле можете забыть :).
quote:
Originally posted by polex:

Стран которые САМОДОСТАТОЧНЫ не только в аграрном плане, а вообще в любых видах деятельности - ДВЕ. Угадайте с трех раз их название.



США и КНР.
quote:
Originally posted by Mahombra:

Без энергоресурсов, сырья и площадей?



Китайская гречка и вот все остальные продукты на ваши прилавки конечно с Луны свались :).
quote:
Originally posted by polex:

не исключаю, что пишет он из соседней неназываемой страны



Можете выключить эту смелую эротическую фантазию :),-Макс пишет из территории США.

ИИСлава 01-03-2018 12:23

quote:
Изначально написано WindMaker:

Сравнить ситуацию три года назад и сейчас - небо и земля.


Могу сравнить Париж 2007 и Париж 2017.
Количество чёрных всех мастей удивило меня ещё в первый раз. Во второй такое впечатление было, что их стало больше просто в разы. В Берлине 2017 тоже черноты очень много, как ни крути,особенно по вечерам, хотя с Францией не сравнить.

Серёгич 01-03-2018 12:24

quote:
Изначально написано Max-Rite:

До 2011г по три-четыре недели летом жил. У своих родственников. Только заметьте, я России "веселуху" не пророчу.



"До 2011г по три-четыре недели летом жил. У своих родственников." Т.е. к России отношение имеете столь же отдалённое, кое я от Европы!?

"Только заметьте, я России "веселуху" не пророчу." И не надо нам этого , не будет . Я , к счастью , не пророк, лишь имею своё мнение, впрочем как и все тут отписывающиеся, включая модераторов. Кстати, некоторые из модераторов, эту самую "веселуху" пророчат нам, не Вы...

Серёгич 01-03-2018 12:25

quote:
Изначально написано WindMaker:

От подобной веселухи не застрахован никто, нигде и никогда. Просто Европа это уже пережила, а кто-то лишь свято верит, что "смерть, это то, что бывает с другими"(с).

А, ну то есть Россия не пережила выходит? Сторонкой пронеслось?
"смерть, это то, что бывает с другими" - так думают все.

jim hokins 01-03-2018 12:34

quote:
Originally posted by Серёгич:

некоторые из модераторов, эту самую "веселуху" пророчат нам, не Вы



Николенька?Ну в принципе,-да,он модератор "Заточного".

Max-Rite 01-03-2018 12:35

quote:
Изначально написано Серёгич:

к России отношение имеете столь же отдалённое, кое я от Европы!?


У меня в России друзья и родственники, с которыми я поддерживаю ежедневный контакт. Смотрю и читаю российские новости, форумы, блоги. Вы так же осмысленно и систематически следите за событиями в Европе?

Серёгич 01-03-2018 12:36

quote:
Изначально написано jim hokins:

Китайская гречка и вот все остальные продукты на ваши прилавки конечно с Луны свались

Вы это серъёзно !? Приезжайте в гости, приму в своём доме , покажу город , округу. И гречку китайскую поищем, вообще проанализируем прилавок и всё остальное, что Вам интересно.

ag111 01-03-2018 12:39

quote:
Изначально написано Max-Rite:

.


Еще котики есть? 

Mahombra 01-03-2018 12:41

quote:
Originally posted by jim hokins:

Резкое пропадание продукции КРИТИЧЕСКОГО ИМПОРТА отражается на жизни населения еще мгновенней.Так что о поле можете забыть .



Не будем забывать. Полей жопой ешь. Нет НИКАКИХ предпосылок к голоду, даже к ограничениям — нет.

Нет НИКАКОГО критического импорта. При пропадании поставщиков все делается своё, дороже, нас первом этапе, но — своё. Больше таких возможностей нет ни у кого, поэтому спокоен я аки слон и смотрю на ваши прогнозы с усмешкой и вспоминаю вашего предтечу — НиколаяК. Супер!

quote:
Originally posted by jim hokins:

Китайская гречка и вот все остальные продукты на ваши прилавки конечно с Луны свались .
quote:



Китайца гречу ПРОДАЕТ. Пока есть кому, самим она не впилась.

jim hokins 01-03-2018 12:50

quote:
Originally posted by Серёгич:

И гречку китайскую поищем



Не стоит напрягаться :)...
https://lenta.ru/news/2010/08/24/grechka/
http://china-food.ru/ru/about-us
https://korshop.ru/

Luddit 01-03-2018 12:52

quote:
Изначально написано ag111:
Актуальна подлодка, с двумя реакторами по пушечной схеме. При необходимости подрыва реакторы движутся в центр подлодки, попутно отстреливая стержни. 

"Не взлетит". Получится бум по типу чернобыля, из всех поражающих факторов ЯВ будет только радиоактивное загрязнение, причем практически все останется в океане.

Syriana 01-03-2018 12:58

quote:
Изначально написано Mahombra:

Больше таких возможностей нет ни у кого

Согласен! На все 151%!!!

Когда планируют начать пользоватся возможностьями?

Серёгич 01-03-2018 13:00

quote:
Изначально написано jim hokins:

Не стоит напрягаться :)...
https://lenta.ru/news/2010/08/24/grechka/
http://china-food.ru/ru/about-us
https://korshop.ru/

Я и не напрягаюсь, когда есть необходимость - иду в ближайший магазин и покупаю то что нужно, и гречку в том числе. Китайской и в помине не видел. Видел сыр из Белоруссии , так же как и местный, с завода в соседнем районе, картоху египетскую, так же как и местную. Есть что то "оттуда" но всегда есть и местная продукция. Кому что по душе, тот то и берёт. Ну не возят яблоки из Польши, краснодарские есть , а по осени так местные продают.
Приведённые Вами ссылки о чём должны говорить? О том что без Китая с голоду помрём?

Mahombra 01-03-2018 13:01

quote:
Originally posted by Syriana:

Когда планируют начать пользоватся возможностьями?


Когда это станет выгодно и необходимо.

Syriana 01-03-2018 13:06

Как может быть невыгодно пользоватся такими возможностями?
Необходимости конечно особой нет - ведь ЕС, необладающая такими возможностями, кормит себя и ещё многих кроме себя.

jim hokins 01-03-2018 13:12

quote:
Originally posted by Mahombra:

Нет НИКАКИХ предпосылок к голоду, даже к ограничениям - нет



На данный момент?-Полностью с вами согласен.А вот в случае,когда санкции введут не изнутри(как сейчас) А СНАРУЖИ,-вопрос дискуссионный.
quote:
Originally posted by Mahombra:

Нет НИКАКОГО критического импорта



Вот цитатко против вашего бла-бла-бла :)
Доля российских промышленных предприятий, не готовых отказаться от закупок импортного оборудования и сырья, с 2014 года не только не снизилась, а даже выросла, отмечается в февральском Мониторинге экономической ситуации в России РАНХиГС.
Правительство планировало заменить импорт отечественными аналогами, но вопреки этим ожиданиям число предприятий, готовых отказаться от импорта, сокращается. Об этом говорят опросы руководителей промышленных предприятий, проводимые академией в течение последних 3 лет. Так, в 2015 году 30% компаний были готовы отказаться от приобретения импортного оборудования, а в IV квартале 2017-го таких осталось лишь 7%. Аналогичные тенденции с сырьем: 3 года назад о планах перехода на отечественные аналоги заявляли 22% респондентов, а в прошлом году их доля опустилась до 8%.

Основной помехой на пути импортозамещения остается отсутствие производства на территории РФ нужного предприятиям оборудования, комплектующих и сырья, отмечается в мониторинге. Второй проблемой является низкое качество отечественной продукции. Причем эти проблемы обостряются: в 2015 году 62% респондентов заявляли, что не могут прекратить закупки импортного оборудования из-за того, что в России не производятся аналоги, а в 2017 году об этом заявили уже 69% респондентов. На низкое качество российского оборудования и сырья в 2015 году сетовали 35% опрошенных, а в 2017-м - 37%.

Эти факторы практически не изменились по сравнению с 2014 годом, когда оценки предприятий показали критическую зависимость российской промышленности от импорта. Отечественные предприятия вынуждены в абсолютном большинстве сохранять прежнюю долю импорта в своих закупках, резюмируют в РАНХиГС.

https://www.dp.ru/a/2018/02/07/Zavisimost_ot_importa_do
ну и вот о больном
http://www.mk.ru/economics/201...-pacientov.html
https://newtimes.ru/articles/detail/117352/

quote:
Originally posted by Mahombra:

При пропадании поставщиков все делается своё, дороже, нас первом этапе, но - своё.



:)
http://by24.org/2016/12/19/rus..._space_rockets/
Поставщик пропал,- где деньги,Зинсвое,пусть и дороже?

Luddit 01-03-2018 13:12

quote:
Изначально написано Syriana:
ЕС, необладающая такими возможностями, кормит себя и ещё многих кроме себя.

ЕС кормит пока соляру и удобрения можно дешево купить.

jim hokins 01-03-2018 13:15

quote:
Originally posted by Серёгич:

Китайской и в помине не видел



Логично,-расфасовка то отечественная :).

Серёгич 01-03-2018 13:16

quote:
Изначально написано Syriana:
Как может быть невыгодно пользоватся такими возможностями?
Необходимости конечно особой нет - ведь ЕС, необладающая такими возможностями, кормит себя и ещё многих кроме себя.

Прибалтику например?

михрюн 01-03-2018 13:18

quote:
Изначально написано jim hokins:

Оно впереди и еще даже и не начиналось...

Дык вы прочтите цитату,ответом на которую будет означенная дата.На одной чаше весов супердержава с сильнейшим военным потенциалом и крупнейший в мире энергетический экспортер.На другой
quote:
Originally posted by михрюн:

Австрии/Италии/Германии/Японии/Китая - остро не хватает для ВЫЖИВАНИЯ энергии, а у всяких там североафриканских и БВ стран


и кто выжил,а кто нет???Последствия очевидны,или стараемся их не замечать и продолжаем и дальше задвигать нежизнеспособные теории ?
quote:
Originally posted by михрюн:

самое худшее уже позади


Оно впереди и еще даже и не начиналось...//


Хэ-хэ... СССР не был самодостаточен по одному из ключевых параметров из 4х приведенных мною. Еде.
Ежели учесть, что Хрущев обрубил Восточный вектор экспансии и тамошний рынок сбыта... Рассорившись с Мао...
При этом РСФСР тащила на себе социалку всего СССР...
И кормила всяких попуасов...

То очевидно, что демонтаж этой конструкции нужен. Чтоб не допустить катастрофы.

Доклады спецслужб наших об том еще Брежнев читал.:-)

Сбросив балласт (или, как выразился Буш-Папа -гири с ног), мы стали сильнее, а не слабее.:-)
А восстановление суверенности, Восточного вектора развития, суверенность по ключевым параметрам, воссоздание сильной Армии - лишь следствие.:-)

А вот как проведут демонтаж ЕС и Штаты - вопос непраздный.:-)

Серёгич 01-03-2018 13:19

quote:
Изначально написано jim hokins:

:)
http://by24.org/2016/12/19/rus..._space_rockets/
Поставщик пропал,- где деньги,Зинсвое,пусть и дороже?


Уважаемый, ну не читайте вы дерьмо всякое. Ещё и как пример приводить ЭТО, оно уж протухло всё, с 2015 года то. Я же Вас реально в гости приглашаю. Вряд ли за Уралом то были))
О каких реальных санкциях то Вы всё мечтаете то? Раскройте секрет.
Пистец тут придёт либо с войной, либо природный катаклизм. И всё это планетарного масштаба. Местные природные пистецы тут бывают систематический...вчера вот за ночь снега по колено выпало, второй день отгребаемся. А весной возможно половодье опять "вышесреднего".

Syriana 01-03-2018 13:23

quote:
Изначально написано Luddit:

ЕС кормит пока соляру и удобрения можно дешево купить.


ЕС продолжит кормить как минимум себя даже когда нельзя будет выгодно купить соляру и удобрения.
Но и первое и второе будет дорожать на всех рынках одинаково - это уже понятно от колебаний цен на углеводороды для потребителей на внутреннем рынке страны возможностей. С ценами на удобрения думаю будет то же самое - когда структуры Керимова покупали УралКалий это делалось именно с таким расчётом.

Ратный Кит 01-03-2018 13:24

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Это уже тянет на клинику. Под кроватью проверьте... может там тоже Биндера засел? :)


"Биндера головного мозга" :)

Серёгич 01-03-2018 13:27

quote:
Изначально написано Syriana:

ЕС продолжит кормить как минимум себя даже когда нельзя будет выгодно купить соляру и удобрения.


Что помешает России это продолжать делать? Отсутствие "нефтедолларов" ? Или "страшныеужасныесуперреальные" санкции ?

Syriana 01-03-2018 13:27

quote:

Австрии/Италии/Германии/Японии/Китая - остро не хватает для ВЫЖИВАНИЯ энергии, а у всяких там североафриканских и БВ стран


и кто выжил,а кто нет???Последствия очевидны,или стараемся их не замечать и продолжаем и дальше задвигать нежизнеспособные теории ?


Но живут то комфортно, и так и будут продлжать

Syriana 01-03-2018 13:33

quote:

При этом РСФСР тащила на себе социалку всего СССР...
И кормила всяких попуасов...

Вот только не надо про "тащила" и "всего СССР"
По крайней мере ЦБ Латвии пощитало что в казне СССР поступлений от было больше чем выплаты обратно. Сами удивились. Этот подщёт подтвердил ЦБР.

А как папуасов не кормить? Они же одеи социализма и комунизма невоспринимали без дозы халявы. А по скольку мировая революция оказалась бредом пришлось заниматся экспортом идей.

Syriana 01-03-2018 13:36

quote:
Изначально написано Серёгич:

Что помешает России это продолжать делать?


Ну комрад утверждал что ЭТО НЕЧНЕТ ДЕЛАТЬ КОГДА БУДЕТ ВЫГОДНО И НЕОБХОДИМО. Вот я и решил что даже не начали не говоря уже о продолжении.

Syriana 01-03-2018 13:39

quote:
Изначально написано Серёгич:

Прибалтику например?


Не знаю, не смотрел баланс импорта/экспорта сельхозпродукции.
Наверное надо поинтересоватся. Сделаю если обещаете найти такую же информацию о своей стране.

Серёгич 01-03-2018 13:42

quote:
Изначально написано Syriana:

Вот только не надо про "тащила" и "всего СССР"
По крайней мере ЦБ Латвии пощитало что в казне СССР поступлений от было больше чем выплаты обратно. Сами удивились. Этот подщёт подтвердил ЦБР.

А как папуасов не кормить? Они же одеи социализма и комунизма невоспринимали без дозы халявы. А по скольку мировая революция оказалась бредом пришлось заниматся экспортом идей.


Как сейчас Латвия поживает? Комфортно?
Про "попуасов" - это две стороны одной монеты, в роли оных сейчас выступает, в том числе и Прибалтика.
Не напомните , какая страна расчиталась со всеми долгами бывшего СССР ?

WindMaker 01-03-2018 13:43

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Могу сравнить Париж 2007 и Париж 2017.
Количество чёрных всех мастей удивило меня ещё в первый раз. Во второй такое впечатление было, что их стало больше просто в разы.



И? В чём проблема-то? Вы фашист и потому не любите чёрных? Мне вот, абсолютно по барабану кто обсыкает набережную Сены - сначала чёрные потом белые, в обратном порядке или вперемешку. Париж всегда был магнитом для всяческого рода проходимцев и маргиналов. Зато я оценил как разросся "Манхетен" - Ла Дефанс. Меня это впечатлило гораздо больше, чем "чёрные всех мастей". Хотя добавилось не только чёрных, но и жёлтых, белых и возможно рептилоидов также. Что поделать - богатый, динамично развивающийся город, где жить намного комфортней чем во многих городах и весях, в которых негров сроду не видали.

jim hokins 01-03-2018 13:50

quote:
Originally posted by михрюн:

Сбросив балласт (или, как выразился Буш-Папа -гири с ног), мы стали сильнее



Странно,судя по Москве и другим крупным городам РФ,я-бы не сказал что что-то сбрасывали,-скорее наоборот...

quote:
Originally posted by михрюн:

А вот как проведут демонтаж ЕС и Штаты



То есть вокруг сплошная кровь/кишки/распи...силобуря,и только вставшая с(ну вы поняли) РФ гордым буревестником реет над вот всем этим Супер!?



quote:
Originally posted by Серёгич:

Уважаемый, ну не читайте вы дерьмо всякое



Ну-да,ну да,-то что не устраивает,обязательно дерьмо :).СТАНДАРТНЫЙ ход "патриотов",-даже скучно становится от шаблонности и однообразия,хоть-быхлеба досталаметодички новые спустили...


quote:
Originally posted by Серёгич:

Ещё и как пример приводить ЭТО, оно уж протухло всё, с 2015 года то



Точно "протухло" :)?
https://ria.ru/space/20170602/1495705706.html
quote:
Originally posted by Серёгич:

Вряд ли за Уралом то были



Дальше Перми не бывал,врать не стану.
quote:
Originally posted by Серёгич:

О каких реальных санкциях то Вы всё мечтаете то?



Я мечтаю :)???Ну зачем мне приписывать то,чего нет?
quote:
Originally posted by Серёгич:

Местные природные пистецы тут бывают систематический



Да как-то нет,-как раз местные СОЦИАЛЬНЫЕ пистецы происходят на этой территории систематически,с завидной регулярностью.Природа отдыхает,-люди все сами,собственными руками...

ИИСлава 01-03-2018 13:50

quote:
Изначально написано WindMaker:

И? В чём проблема-то? Вы фашист и потому не любите чёрных? Мне вот, абсолютно по барабану кто обсыкает набережную Сены - сначала чёрные потом белые, в обратном порядке или вперемешку. Париж всегда был магнитом для всяческого рода проходимцев и маргиналов. Зато я оценил как разросся "Манхетен" - Ла Дефанс. Меня это впечатлило гораздо больше, чем "чёрные всех мастей". Хотя добавилось не только чёрных, но и жёлтых, белых и возможно рептилоидов также. Что поделать - богатый, динамично развивающийся город, где жить намного комфортней чем во многих городах и весях, в которых негров сроду не видали.

Где мигранты, там подскок преступности.
А в целом да, мне пофиг на чёрных в Европе, своих хватает.
Просто вы написали, что европейцы проблему чёрных решили за 3 года. Вот мне и интересно стало, каким образом? То, что их всех не выдворили, это я своими глазами видел

Серёгич 01-03-2018 13:50

quote:
Изначально написано Syriana:

Ну комрад утверждал что ЭТО НЕЧНЕТ ДЕЛАТЬ КОГДА БУДЕТ ВЫГОДНО И НЕОБХОДИМО. Вот я и решил что даже не начали не говоря уже о продолжении.


Комрад утрировал )) . Делается сейчас реально много. Хотелось бы больше, быстрее и более качественно. Но то желания, и реальная жизнь.
За сельское хозяйство могу сказать касательно того места ,где живу. Произведённое НЕ российскими сельхозпроизводителями присутствует в крайне малых количествах. Если пропадёт, голодать ни кто не будет.

Syriana 01-03-2018 13:52

quote:
Изначально написано Серёгич:

Как сейчас Латвия поживает? Комфортно?
Про "попуасов" - это две стороны одной монеты, в роли оных сейчас выступает, в том числе и Прибалтика.
Не напомните , какая страна расчиталась со всеми долгами бывшего СССР ?


Вполне комфортно.
Если не знаете то все долги и не только забрала РФ. В "не только" входило и долги других стран перед СССР. Нехотите напомнить соотношение собственной задолженности СССР и задолженности перед ней? Так же в "не только" входило на пример ВМФ, техника сухопутных воиск и.т.п. Хотите попробовать пощитать баланс?

Серёгич 01-03-2018 13:55

quote:
Изначально написано WindMaker:

И? В чём проблема-то? Вы фашист и потому не любите чёрных? Мне вот, абсолютно по барабану кто обсыкает набережную Сены - сначала чёрные потом белые, в обратном порядке или вперемешку. Париж всегда был магнитом для всяческого рода проходимцев и маргиналов. Зато я оценил как разросся "Манхетен" - Ла Дефанс. Меня это впечатлило гораздо больше, чем "чёрные всех мастей". Хотя добавилось не только чёрных, но и жёлтых, белых и возможно рептилоидов также. Что поделать - богатый, динамично развивающийся город, где жить намного комфортней чем во многих городах и весях, в которых негров сроду не видали.

А Вы бывали , в этих весях ? Что бы так категорично утверждать?
Комфорт , это ведь тоже весьма субъективно.
Не, "дыры" есть , и не мало. Но они есть везде и всюду. Вы хотя бы отдалённо представляете себе насколько огромна Россия?

Syriana 01-03-2018 13:55

quote:
Изначально написано Серёгич:

Комрад утрировал )) . Делается сейчас реально много. Хотелось бы больше, быстрее и более качественно. Но то желания, и реальная жизнь.
За сельское хозяйство могу сказать касательно того места ,где живу. Произведённое НЕ российскими сельхозпроизводителями присутствует в крайне малых количествах. Если пропадёт, голодать ни кто не будет.


Т.е. объективную статистическую информацию сравнивать не будем?

bairat 01-03-2018 13:56

quote:
Изначально написано Syriana:

Вполне комфортно.
Если не знаете то все долги и не только забрала РФ. В "не только" входило и долги других стран перед СССР. Нехотите напомнить соотношение собственной задолженности СССР и задолженности перед ней? Так же в "не только" входило на пример ВМФ, техника сухопутных воиск и.т.п. Хотите попробовать пощитать баланс?


Так остались бы в СССР, кто вас гнал то? Пользовались бы сейчас и ВМФ, и ВКС)))

Rysin 01-03-2018 13:56

quote:

quote:
Originally posted by Серёгич:

И гречку китайскую поищем


Не стоит напрягаться ...
https://lenta.ru/news/2010/08/24/grechka/
http://china-food.ru/ru/about-us
https://korshop.ru/
#473
P.M.


2010 хороший год был, жара за 40, засуха...

jim hokins 01-03-2018 13:58

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Где приезжие чёрные, там подскок преступности



Супер!

Syriana 01-03-2018 13:59

quote:
Изначально написано bairat:

Так остались бы в СССР, кто вас гнал то? Пользовались бы сейчас и ВМФ, и ВКС)))


Непонравилось.
Осадок остался, при том в несколько слоев.

Mahombra 01-03-2018 14:01

quote:
Изначально написано jim hokins:
Вот цитатко против вашего бла-бла-бла
Доля российских промышленных предприятий, не готовых отказаться от закупок импортного оборудования и сырья, с 2014 года не только не снизилась, а даже выросла, отмечается в февральском Мониторинге экономической ситуации в России РАНХиГС.?

Если бвы понимали, что тут написано, то ваши слова не были бла-боа. Мы тоже НЕ ГОТОВЫ отказаться от пистолета хилти при монтаже опалубки. Один выстрел стоит 11р, но это заменяет четырех монтажников. Если отрубят поставки патронов и дюбелей, достаем пц 84 и будем терпеть убытки. Но, РАБОТАТЬ НЕ ПЕРЕСТАНЕМ.

Хорош уже нести пургу про то, в чем дуб-дубом

bairat 01-03-2018 14:01

quote:
Изначально написано Syriana:

Непонравилось.
Осадок остался, при том в несколько слоев.



ложки то нашлись?)

WindMaker 01-03-2018 14:02

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Просто вы написали, что европейцы проблему чёрных решили за 3 года. Вот мне и интересно стало, каким образом? То, что их всех не выдворили, это я своими глазами видел





Выдворить, это по Вашему решить проблему!? Может вообще расстрелять или сжечь в печах? Я говорил о целом комплексе мер по социализации и обеспечению комфортного проживания. И да, выдворению лиц склонных к совершению преступлений, причастных к террористической деятельности и просто ленивых шлангов (хотя с этим сложнее всего).
Забавно, что негры в Европе гораздо сильнее напрягают россиян, чем немцев и французов. В немецких городах местные жалуются на тупой муниципалитет, неудобный график работы коммунальных служб, перекосы по налогам...но соседствующий с городом лагерь для беженцев, они перестали замечать с тех пор, как тамошним обитателям запретили развешивать труселя на конструкциях шумоподавления автобанов. Чёрные, это свежая трудовая армия Европы. А глядя на то, кто охраняет улицы того-же Парижа и Версаля, не только трудовая.

Syriana 01-03-2018 14:06

quote:
Изначально написано bairat:

ложки то нашлись?)

Да, посчитали сколько депортированных умерло в Сибири, сравнили с потерями от немчуры...

Mahombra 01-03-2018 14:07

quote:
Изначально написано Syriana:

Ну комрад утверждал что ЭТО НЕЧНЕТ ДЕЛАТЬ КОГДА БУДЕТ ВЫГОДНО И НЕОБХОДИМО. Вот я и решил что даже не начали не говоря уже о продолжении.



Комрад дал вам исчерпывающий общий ответ на ваш общий вопрос. Перечитайте, повторение — мать учения

Серёгич 01-03-2018 14:07

quote:
Изначально написано jim hokins:

Да как-то нет,-как раз местные СОЦИАЛЬНЫЕ пистецы происходят на этой территории систематически,с завидной регулярностью.Природа отдыхает,-люди все сами,собственными руками...


Ссылка про ракеты, это к чему? Как по мне, то это хорошо. Значит адекватные люди имеются и у вас, могут договариваться.

"Странно,судя по Москве и другим крупным городам РФ,я-бы не сказал что что-то сбрасывали,-скорее наоборот..." Да Вы не были, в городах и весях ведь, чего пишите то , о чём не знаете? Тоже данные из интернета берёте, как ЦРУ ? )))

"То есть вокруг сплошная кровь/кишки/распи...силобуря,и только вставшая с(ну вы поняли) РФ гордым буревестником реет над вот всем этим"
Кто то встаёт с (ну вы поняли) , кто то встаёт на (ну вы поняли).

Ну-да,ну да,-то что не устраивает,обязательно дерьмо .СТАНДАРТНЫЙ ход "патриотов",-даже скучно становится от шаблонности и однообразия,хоть-быхлеба досталаметодички новые спустили...

Вас всё устраивает в вашей стране? Меня в своей нет, не всё.
Ну а как дерьмо ещё назвать, если это дерьмо?
Я не больший "патриот" чем в среднем по миру, стыдно даже - но Гимн России не знаю.

"Я мечтаю ???Ну зачем мне приписывать то,чего нет? "
Так Вы всё про санкции же пишите. На что фантазии хватило, уже придумали и ввели.

"Да как-то нет,-как раз местные СОЦИАЛЬНЫЕ пистецы происходят на этой территории систематически,с завидной регулярностью.Природа отдыхает,-люди все сами,собственными руками..."
Видите, у Вас СОЦИАЛЬНЫЕ всё больше, у нас природа матушка чудит чаще.

bairat 01-03-2018 14:09

quote:
Изначально написано WindMaker:
Забавно, что негры в Европе гораздо сильнее напрягают россиян, чем немцев и французов.

Прошлым летом две недели отдыхали в чисто немецком отеле. Таки вот, немцам нельзя ни напрягаться, ни вообще как то выражать выражать свое возмущение проделками черных. Иначе запишут в расисты.

Syriana 01-03-2018 14:10

quote:
Изначально написано Mahombra:

Комрад дал вам исчерпывающий общий ответ на ваш общий вопрос. Перечитайте, повторение — мать учения

Вообще то задавая свой вопрос я надеялся получить в ответ весьма конкретную дату.

Серёгич 01-03-2018 14:10

quote:
Изначально написано Syriana:

Т.е. объективную статистическую информацию сравнивать не будем?


Будем, приводите свою "объективную статистическую информацию".
С великой долей вероятности она будет на столько же "объективна" на сколько наша.

Syriana 01-03-2018 14:11

quote:
Изначально написано Серёгич:

Будем, приводите свою "объективную статистическую информацию".
С великой долей вероятности она будет на столько же "объективна" на сколько наша.


Ну хоть что-то...

ИИСлава 01-03-2018 14:12

quote:
Изначально написано WindMaker:

Выдворить, это по Вашему решить проблему!? Может вообще расстрелять или сжечь в печах? Я говорил о целом комплексе мер по социализации и обеспечению комфортного проживания. И да, выдворению лиц склонных к совершению преступлений, причастных к террористической деятельности и просто ленивых шлангов (хотя с этим сложнее всего).
Забавно, что негры в Европе гораздо сильнее напрягают россиян, чем немцев и французов.


Меня негры в Европе вообще не напрягают, мне пофиг.
Выдворить мгрантов, на мой лично взгляд это да, значит решить проблему с мигрантами. Сжигать в печах это не ко мне,я не рейходрочер.
Вы написали,как я понял, что проблему с мигрантами европейцы решили,ну или успешно решают, вот я и поинтересовался, как они это сделали?
То, что мигранты по прежнему совершают нехилый процент преступлений, это кремлёвская пропаганда?

Серёгич 01-03-2018 14:18

quote:
Изначально написано WindMaker:

Выдворить, это по Вашему решить проблему!? Может вообще расстрелять или сжечь в печах? Я говорил о целом комплексе мер по социализации и обеспечению комфортного проживания. И да, выдворению лиц склонных к совершению преступлений, причастных к террористической деятельности и просто ленивых шлангов (хотя с этим сложнее всего).
Забавно, что негры в Европе гораздо сильнее напрягают россиян, чем немцев и французов. В немецких городах местные жалуются на тупой муниципалитет, неудобный график работы коммунальных служб, перекосы по налогам...но соседствующий с городом лагерь для беженцев, они перестали замечать с тех пор, как тамошним обитателям запретили развешивать труселя на конструкциях шумоподавления автобанов. Чёрные, это свежая трудовая армия Европы. А глядя на то, кто охраняет улицы того-же Парижа и Версаля, не только трудовая.


Социализация - тут Вы промазали. Это не реально. Не социализируются они все, малые проценты в далёком будущем...возможно. Наблюдаю воочию "социализацию" вроде бы некогда "своих" узбеков и таджиков...тяжко идёт...со скрипом. Менталитет и гены, наверное.

WindMaker 01-03-2018 14:18

quote:
Originally posted by bairat:

Прошлым летом две недели отдыхали в чисто немецком отеле. Таки вот, немцам нельзя ни напрягаться, ни вообще как то выражать выражать свое возмущение проделками черных. Иначе запишут в расисты.



Та ладно :) Не, я конечно же не утверждаю, что или Вам соврали или Вы говорите неправду, но у меня другие наблюдения. Да, у немцев есть пунктик на уровне подсознания относительно фашизма - очень не любят тему 2МВ и болезненно реагируют на поминания преступлений фашизма. Но если чёрнокожий начнёт утомлять немца хоть на курорте, хоть в родном городе, выгребет полюбому. Как пример - Октоуберфэст в Мюнхене. Если не были - очень рекомендую. Негра там в толпе поискать - ещё та задача. И не потому, что не любят пиво, просто немцы слишком трепетны и толерантны лишь в российском телевизоре. А чернокожие пить не умеют :)

bairat 01-03-2018 14:19

quote:
Изначально написано Syriana:

Да, посчитали сколько депортированных умерло в Сибири, сравнили с потерями от немчуры...


Высылали в Сибирь, и не только латышей, Сталин с Берией, этнические грузины, а большевиков у власти удержали латышские стрелки. Так что вы сами творцы своего счастья, претензии за тяжкое прошлое так же адресуйте в Тбилиси.

bairat 01-03-2018 14:23

quote:
Изначально написано WindMaker:

Та ладно :) Не, я конечно же не утверждаю, что или Вам соврали или Вы говорите неправду, но у меня другие наблюдения.

И это правильно. Каждый высказывает свои наблюдения и мнение, а кто прав покажет время.

Mahombra 01-03-2018 14:24

quote:
Originally posted by Syriana:

Вообще то задавая свой вопрос я надеялся получить в ответ весьма конкретную дату.




Надо подучиться задавать вопросы, может, тогда будут ожидаемые ответы?

WindMaker 01-03-2018 14:27

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Вы написали,как я понял, что проблему с мигрантами европейцы решили,ну или успешно решают, вот я и поинтересовался, как они это сделали?



Ассимилируют, кого ни попадя и заставляют вкалывать (это если вкратце). Те кто не умеют/не хотят - отправляются взад, антилопам Куду хвосты крутить.
quote:
Originally posted by ИИСлава:

То, что мигранты по прежнему совершают нехилый процент преступлений, это кремлёвская пропаганда?



Я ХЗ, не владею вопросом прям так в процентах. Допускаю, что так и есть, потому что большинство преступлений носят имущественный характер, и понятно, что приток бедного населения ухудшит криминогенную обстановку. "Но эффективность правоохранительной системы измеряется не наличием воров, а способностью государства вовремя их обезвреживать"(с) к-н Жиглов. Говоря проще - за всё приходится платить. За трудовые резервы тоже.
quote:
Originally posted by Серёгич:

Социализация - тут Вы промазали. Это не реально. Не социализируются они все, малые проценты в далёком будущем...возможно.



Даж не знаю как комментировать...Вы точно были в тех замечательных городах Европы, о которых писали?

Syriana 01-03-2018 14:28

quote:
Изначально написано Серёгич:

Будем, приводите свою "объективную статистическую информацию".
С великой долей вероятности она будет на столько же "объективна" на сколько наша.


http://data.csb.gov.lv/sq/19506

Это моя подборка продуктов.

Если хотите свою то по этому адресу: http://data.csb.gov.lv/pxweb/e...cc-aa650d3e2ce0

Серёгич 01-03-2018 14:28

Syriana:

Да, посчитали сколько депортированных умерло в Сибири, сравнили с потерями от немчуры...
Ну Вы вспомнили же. Не надо "старые скелеты" ворошить в шкафу, ведь вполне может оказаться что их там и нет.

Серёгич 01-03-2018 14:30

quote:
Изначально написано WindMaker:

Даж не знаю как комментировать...Вы точно были в тех замечательных городах Европы, о которых писали?

Да. Прокомментируйте ради Бога.

jim hokins 01-03-2018 14:32

quote:
Originally posted by Mahombra:

Хорош уже нести пургу



К себе сей универсальный постулат применить вы конечно не пробовали :)?
quote:
Originally posted by Серёгич:

пишите то , о чём не знаете?








quote:
Originally posted by Серёгич:

Вас всё устраивает в вашей стране?



Нет конечно,не все.
quote:
Originally posted by Серёгич:

Так Вы всё про санкции же пишите



Да,-пишу,строго в контексте темы.
quote:
Originally posted by Серёгич:

На что фантазии хватило, уже придумали и ввели



Вы ОЧЕНЬ недооцениваете англосаксов.Они любят резать хвост собаки частями,-может извращенцы какие и удовольствие получают...Ну дык вот,-они пока не добрались еще даже до середины этого самого хвоста.
quote:
Originally posted by Серёгич:

у нас природа матушка чудит чаще



1904-1905 1917-1923 1929-1932 1934-1939 1941-1945 1947 1991 и это только самые знаковые.По сути пи на этой территории идет перманентно,с небольшими временными послаблениями.

Серёгич 01-03-2018 14:42

quote:
Изначально написано jim hokins:

Вы ОЧЕНЬ недооцениваете англосаксов.Они любят резать хвост собаки частями,-может извращенцы какие и удовольствие получают...Ну дык вот,-они пока не добрались еще даже до середины этого самого хвоста.

Ну хотя бы Ваши мысли по санкциям. Коль пишите, то есть же какое то личное мнение. Мне честно интересно, не стебусь, "борцунствую" и всё в этом духе.

Серёгич 01-03-2018 14:44

quote:
Изначально написано jim hokins:

Вы ОЧЕНЬ недооцениваете англосаксов.Они любят резать хвост собаки частями,-может извращенцы какие и удовольствие получают...Ну дык вот,-они пока не добрались еще даже до середины этого самого хвоста.

Ну хотя бы Ваше личное мнение, мысли по поводу возможных санкций. Мне честно интересно, без "стёба" и всёго подобного.

Серёгич 01-03-2018 14:46

quote:
Изначально написано Серёгич:

Ну хотя бы Ваше личное мнение, мысли по поводу возможных санкций. Мне честно интересно, без "стёба" и всёго подобного.


Блин интернет чудить начал опять, тот самый, что по "карточкам" )))

Mahombra 01-03-2018 14:47

quote:
Originally posted by jim hokins:

К себе сей универсальный постулат применить вы конечно не пробовали ?


Конечно, нет. Я одним пальцем смахнул все ваши «копанья» и цитатки. И показал вам, что вы даже свои цитаты не можете понять.

jim hokins 01-03-2018 14:47

quote:
Originally posted by Серёгич:

Ну хотя бы Ваши мысли по санкциям



Вы шутите или не помните с чего началось?Так я напомню,-эмбарго на энергоносители,полное.Вот тогда и посмотрим на "чудо импортозамещения,в исполнении Полекса и корейских рабов,под чутким руководством Махомбры.

polex 01-03-2018 14:47

quote:
Они любят резать хвост собаки частями,-может извращенцы какие и удовольствие получают...

то что они извращенцы и что они любят в курсе. К сожалению для них, у них это в прошлом.
quote:
и это только самые знаковые

у любой страны таких дат вагон и маленькая тележка. Есть такие кровавые истории, подобных которым в России и не были никогда.
Например что кровавее - Варфоломеевская ночь и сопутствующие гонения гугенотов или сталинские репрессии? Только не нужно сыпать цифры от мемориала и прочую либельную чушню. Этичнее в процентах от пейзан на данный отрезок времени.

Syriana 01-03-2018 14:48

quote:
Изначально написано Серёгич:
Syriana:

Да, посчитали сколько депортированных умерло в Сибири, сравнили с потерями от немчуры...
Ну Вы вспомнили же. Не надо "старые скелеты" ворошить в шкафу, ведь вполне может оказаться что их там и нет.


1. они там есть
2. другие скелеты тоже постоянно каждый год о себе напоминают но эти становятся моложе

jim hokins 01-03-2018 14:49

quote:
Originally posted by Mahombra:

Я одним пальцем смахнул все ваши 'копанья' и цитатки. И показал вам, что



Вы одним пальцем можете разве конфетку у ребенка забрать :)...

Серёгич 01-03-2018 14:52

quote:
Изначально написано jim hokins:

Вы шутите или не помните с чего началось?Так я напомню,-эмбарго на энергоносители,полное.Вот тогда и посмотрим на "чудо импортозамещения,в исполнении Полекса и корейских рабов,под чутким руководством Махомбры.

Вы на самом деле считаете подобный прогноз сбыточным?
Ну ладно Европа, а Китай то куда денется?
Свояку "корейские рабы" крышу делали.... странные они какие то )))

П.С. Ваше фото с Уразы в Москве, их в каком контексте воспринимать?

jim hokins 01-03-2018 14:56

quote:
Originally posted by polex:

у них это в прошлом



У вас есть архиофигительные шансы убедиться в прямо противоположном.
quote:
Originally posted by polex:

у любой страны таких дат вагон и маленькая тележка



Ок,возьмем к примеру,-Австралия,Канада,Новая Зеландия,Швейцария,Великобритания,США,Дания,Норвегия,Швеция,Голландия.Что там у них похожего ЗА ПОСЛЕДНИЕ 100 ЛЕТ случилось?Мировые войны затрагивать не станем,-это общее горе для всех.

polex 01-03-2018 14:57

quote:
Да, посчитали сколько депортированных умерло в Сибири, сравнили с потерями от немчуры...

в СССР вы сами ПРОСИЛИСЬ. Никто вас не заставлял силой. Историю вопроса что ли изучили. Можете начать с этого

jim hokins 01-03-2018 15:01

quote:
Originally posted by Серёгич:

Вы на самом деле считаете подобный прогноз сбыточным?



Не вижу препятствий непреодолимого характера.
quote:
Originally posted by Серёгич:

Китай то куда денется?



Китай НЕ заменит Европу по уровню потребления,это раз.Во вторых,-в бочках тачками будете в Китай газ поставлять?Ну вот если вот так бах и летом этого года эмбарго.
quote:
Originally posted by Серёгич:

Ваше фото с Уразы в Москве, их в каком контексте воспринимать?



Фото не мое,а воспринимать в контексте беседы
quote:
Originally posted by jim hokins:

судя по Москве и другим крупным городам РФ,я-бы не сказал что что-то сбрасывали,-скорее наоборот



как можно по другому,-я не представляю.

Mahombra 01-03-2018 15:02

quote:
Originally posted by jim hokins:

Вы одним пальцем можете разве конфетку у ребенка забрать ...

Извините, что отобрал конфетку.

Засчитываю вам слив. Поскольку доказательства наличия критичных для экономики РФ позиций представлено вами не было.

По газеткам о производстве и экономике не узнать достаточно, чтоб делать такие глобальные выводы, которые вы тужитесь нам тут выдать. Потуги часто приводят к конфузу :)

Серёгич 01-03-2018 15:09

quote:
Изначально написано jim hokins:

как можно по другому,-я не представляю.

Население Москвы и Московской области знаете сколько? А татары, башкиры, чечены, и прочие наши мусульмане ? Фото Ваше мимо, уж простите.
П.С. у нас татар много, казахов, башкир местные все, приезжих мусульман много, но в процентном соотношении и 15 не будет.
Давайте тогда уж лагеря беженцев в Европе фото выставим. Тоже как то страшно может показаться, а то тут комрады пишут - враки всё, все там тип-топ с беженцами то.

Samson67 01-03-2018 15:11

quote:
Изначально написано jim hokins:

Вы шутите или не помните с чего началось?Так я напомню,-эмбарго на энергоносители,полное.Вот тогда и посмотрим на "чудо импортозамещения,в исполнении Полекса и корейских рабов,под чутким руководством Махомбры.

Мечтатель из 404?)))
Полное эмбарго на что угодно - для России не критично: страна полностью самодостаточна. В отличие от Вашего цирка...
Кроме нас - только США такие же по ресурсам, но им при одинаковых условиях будет куда сложнее: слишком много народу не привыкли работать руками. Да и межрасовые напряги при любых ухудшениях обстановки вылезут моментом.
Пример Ирана: вполне себе выжили, как и КНДР живет и плюет на всех. А если б Иран тоже ядреную дубину заимел - так и вообще ништяк.
Но Вы скачите, мрии успокаивают наверное...

Серёгич 01-03-2018 15:14

quote:
Изначально написано Серёгич:

jim hokins


Я Вам делаю конкретное предложение - приезжайте , всё увидите, поживёте. Вдруг понравиться , даже останетесь ))) Может быть тогда перестанете постить "московскиекомсомольцы" "эхомосквы" и прочее дерьмо, да и фото мусульман на празднике так пугать не будут Вас )))
Так, вопрос - Вы в курсе сколько на территории РФ исторический проживает народностей разных?

LaBarbe 01-03-2018 15:19

quote:
Изначально написано Mahombra:
мы будем просто готовиться теперь уже к войне. Ничего нового.

Вот именно об этом я и говорил, один из факторов. СССР готовился к войне, на чем и надорвался. И РФ так же надорвется.
И, кстати, СССР совершенно свободно продавал нефть и газ, никто никаких эмбарго не вводил. Это не оказало никакого влияния на конечный результат.
quote:
Изначально написано polex:
Отсутствие любого из пунктов - никакой аграрной державы не получиться.

Ничего подобного. Достаточно просто того, что аграрный сектор является основой экономики. Хоть на волах пашут деревянными плугами. Не индустриальная держава, и все тут.
quote:
Изначально написано Серёгич:
Пистец тут придёт либо с войной, либо природный катаклизм. И всё это планетарного масштаба.

Когда П пришел в СССР - какие были войны или природные катаклизмы планетарного масштаба? А война сравнимого масштаба с той, которая тогда была (Афганистан) уже идет, в Сирии.
quote:
Изначально написано Серёгич:
Что помешает России это продолжать делать? Отсутствие "нефтедолларов" ? Или "страшныеужасныесуперреальные" санкции ?

То же, сто помешало СССР, и при наличии нефтедолларов, и при отсутствии серьезных санкций. Неэффективность монополизированной экономики, если в общих словах.

Baldius 01-03-2018 15:19

quote:
Изначально написано ag111:
Насколько я знаю, чтобы в ДОСААФе пробиться на всякие авиа и авто, надо было ходить на теоретические занятия до посинения. Как в анегдоте, и унитаз приносил, и жопу показывал, а туалетная бумага только по блату.

Вы неправильно "насколько знаете". В 1985, о 14-ти годках в аэроклуб сам пришёл, с улицы. В Тушинский не взяли - пришёл поздно и там перебор был уже, но отправили на Каширку, сказали, там места есть ещё. Приехал, прошёл медком и вперед учиться. Или медком я в Тушино проходил, не помню уже... Сестрёнка друга парусным спортом занималась как то так же. Так что не надо песен. Лет в 11-12 картингом занимался так же, но чот не пошло у меня, не привлекло тогда. Не дорос наверное... :) Или вы о том, что перед полётами надо теорию поизучать? :))) Тогда да, до посинения. Год теории (учебный год) летом на полёты. Но тут дело такое - Если теорию не выучить, то может случиться аяяй. Как бэ очевидно по моему... Бокс, волейбол, плавание с 6-ти лет, тоже всё бесплатно, или за символическую, уж и не помню... Дофига хорошего было. Были и косяки, как в любой, впрочем, системе. Просрали всё (многое) бездарно конечно. Вместо того, чтобы оставив хорошее и продуктивно порешать проблемы - продались за бусы (джинзы, мафончики, тачки с еуропы и тп) эт да. Немножечко позволю себе перефразировать чубайса (или кого там?) - страна замечательная и народ хороший, вот руководители не те тогда достались - тот же чубайс, гайдар, знатно порастащили да поразвалили. Ну тут, думаю, конечно доброжелатели подсуетились не без них. Хотя Ебн-а сами выбирали, не вопрос. До сих пор похмелье страну колбасит :)) Ну ничо, пройдёт со временем, думаю, если опять не злоупотребить. Хотя конечно подталкивают изо всех сил. Ибо думали, что "победа в холодной войне" это навсегда и сырьевой придаток в виде страны третьего мира под боком, а оно эвона чо - какие то национальные интересы появились, политика независимая, надо что-то делать уже любыми способами...

Syriana 01-03-2018 15:36

quote:
Изначально написано polex:

в СССР вы сами ПРОСИЛИСЬ. Никто вас не заставлял силой. Историю вопроса что ли изучили. Можете начать с этого



Они ошибаются. Или врут - как кому больше нравится.
Вы тоже.

Baldius 01-03-2018 15:42

quote:
Изначально написано Max-Rite:

На самом деле нет. Последние БЧ 20Мт были сняты с дежурства и утилизированны. Сделать их можно, но только заново.



Вроде как не очень эффективны на практике. КМ только бабахнула громко и красиво, но разрушительный эффект не превзошёл ожиданий насколько я слышал (от бабок, которые сидели у подъезда на НЗ))).

Mahombra 01-03-2018 15:43

quote:
Originally posted by Syriana:

Они ошибаются. Или врут - как кому больше нравится.
Вы тоже.




А здесь все врут или ошибаются. Вы тоже Супер!

Syriana 01-03-2018 15:46

quote:
Изначально написано Mahombra:

А здесь все врут или ошибаются. Вы тоже Супер!


Я по крайней мере всегда готов услышать аргументированные соображения о моих ошибках. И учитывать их.

Mahombra 01-03-2018 15:47

quote:
Изначально написано Серёгич:

Я Вам делаю конкретное предложение - приезжайте , всё увидите, поживёте. Вдруг понравиться , даже останетесь ))) Может быть тогда перестанете постить "московскиекомсомольцы" "эхомосквы" и прочее дерьмо, ?



Я могу с работой помочь, чтоб времени свободного меньше было, а денег хватило на купить ружье. Могу с белоцерковскими поговорить, чтоб в бригаду взяли.

Ратный Кит 01-03-2018 15:50

quote:
Изначально написано WindMaker:

Выдворить, это по Вашему решить проблему!? Может вообще расстрелять или сжечь в печах? Я говорил о целом комплексе мер по социализации и обеспечению комфортного проживания. И да, выдворению лиц склонных к совершению преступлений, причастных к террористической деятельности и просто ленивых шлангов (хотя с этим сложнее всего).
Забавно, что негры в Европе гораздо сильнее напрягают россиян, чем немцев и французов. В немецких городах местные жалуются на тупой муниципалитет, неудобный график работы коммунальных служб, перекосы по налогам...но соседствующий с городом лагерь для беженцев, они перестали замечать с тех пор, как тамошним обитателям запретили развешивать труселя на конструкциях шумоподавления автобанов. Чёрные, это свежая трудовая армия Европы. А глядя на то, кто охраняет улицы того-же Парижа и Версаля, не только трудовая.

Хорошо сказано про армию...Танковые подразделения генерала Леклерка вошедшие в Париж были более чем полностью набраны из вот этих вот ваших негров и прочих жителей африканских колоний, ибо обычные французы ну не очень рвались погибнуть в бою за Родину.А жителям колоний было обещано полноценное французкое гражданство поэтому "...На стороне войск 'Сражающейся Франции' под командованием Шарля де Голля с начала их участия в войне на стороне союзников воевали 19-й корпус колониальных войск, три батальона Французского Африканского корпуса, два табора марокканских гумьеров, три полка марокканских спаги, тунисский батальон, пять алжирских пехотных батальонов и два батальона Иностранного легиона. В 1944 г. сенегальские стрелки участвовали в высадке войск антигитлеровской коалиции в Провансе, освобождали территорию Франции от гитлеровских захватчиков. Годовщина высадки в Провансе является памятной датой в современном Сенегале и отмечается как государственный праздник, в память о тысячах сенегальских солдат, погибших на фронтах Второй мировой войны. В определенный момент сенегальские стрелки составляли до 70% личного состава подконтрольных генералу Шарлю де Голлю войск 'Сражающейся Франции'. Укомплектованные африканскими солдатами подразделения воевали на европейском фронте, в частности первыми вошли в Лион, освободив его от гитлеровских захватчиков..."
Так что не надо про "негров-беженцев", у многих из них диды тоже воевали, и в плену в случае чего им было не лучше чем еврею или коммунисту, поэтому эти ребята кровью заплатили за возможность жить во Франции, и белые французы сами себе злобные буратины в этом случае.

jim hokins 01-03-2018 15:50

quote:
Засчитываю вам слив.

:) можете еще засчитать 100500 сливов,-я не жадный :).
quote:
у доказательства наличия критичных для экономики РФ позиций представлено вами не было.

Не дай Бог вы или ваши родные серьезно заболеете,и вам понадобятся НАСТОЯЩИЕ лекарства,а не тот фуфломицин что гонят ваши барыги,- в общем не будем об этом...
quote:
Потуги часто приводят к конфузу

Это краеугольный признак "патриотов",-не отнять.
quote:
Мечтатель

Это к Махомбре,-я егонный кусок хлеба отбирать не собираюсь.Чай не зверь...

quote:
Полное эмбарго на что угодно - для России не критично: страна полностью самодостаточна

Я был о вашей рассудительности лучшего мнения...
quote:
США такие же по ресурсам, но им при одинаковых условиях будет куда сложнее: слишком много народу не привыкли работать руками. Да и межрасовые напряги при любых ухудшениях обстановки вылезут моментом.

А гастеры в РФ,-это ветром надуло :)?Местные очень хотят работать руками,да так,что гастеров около 10%(!!!) от официального населения наехало.И это,-у вас межнациональных терок совсем нет?Или может мне начать приводить(хоть и неохота) нелицеприятные примеры?Ну там две войны было,и с чого-бы это,-да Супер!?
quote:
Я Вам делаю конкретное предложение - приезжайте

Спасибо,-я уж как-то дома...

ag111 01-03-2018 15:52

quote:
Изначально написано Baldius:

Вы неправильно "насколько знаете". 

Не все живут в Москве. 

Mahombra 01-03-2018 15:52

quote:
Изначально написано Syriana:

Я по крайней мере всегда готов услышать аргументированные соображения о моих ошибках. И учитывать их.



Это  когда такое было?

ag111 01-03-2018 15:53

quote:
Изначально написано Серёгич:
Syriana:

Да, посчитали сколько депортированных умерло в Сибири, сравнили с потерями от немчуры...
Ну Вы вспомнили же. Не надо "старые скелеты" ворошить в шкафу, ведь вполне может оказаться что их там и нет.



Все правильно. Они ближе к фашистам, чем к людям. Мало их вешали. 

Syriana 01-03-2018 15:54

quote:
Изначально написано Mahombra:

Это  когда такое было?

Всегда.
Если вам не лениво то пруфы сами найдете в форуме.

jim hokins 01-03-2018 15:56

quote:
Originally posted by Baldius:

и сырьевой придаток в виде страны третьего мира под боком, а оно эвона чо - какие то национальные интересы появились, политика независимая



Как был сырьевой придаток ,-так им и остался.ОДНА СЕДЬМАЯ ЧАСТЬ СУШИ,с богатейшими запасами полезных ископаемых,всеми потугами смогла родить 2(ДВА) процента мирового ВПП.О чем еще можно говорить?

Ратный Кит 01-03-2018 15:58

quote:
Изначально написано polex:

у любой страны таких дат вагон и маленькая тележка. Есть такие кровавые истории, подобных которым в России и не были никогда.
Например что кровавее - Варфоломеевская ночь и сопутствующие гонения гугенотов или сталинские репрессии? Только не нужно сыпать цифры от мемориала и прочую либельную чушню. Этичнее в процентах от пейзан на данный отрезок времени.


В прошлом-прошлое, сейчас немного другой уровень.Тоньше и мяГше.Но результативней в разы...А про Варфоломеевскую ночь порвало... :) Это типа вы опять теплое с мягким сравниваете.Ежели уж обратились к истории то давайте сравнивать Варфоломеевскую ночь и Опричнину, сталинские репрессии и холокост в Рейхе.Так будет исторически верно.

Mahombra 01-03-2018 15:59

quote:
Изначально написано Syriana:

Всегда.
Если вам не лениво то пруфы сами найдете в форуме.



То есть, не было такого

Mahombra 01-03-2018 16:03

quote:
Originally posted by jim hokins:

Не дай Бог


Я уже несколько лет слушаю ваши страшилки про «падение России». С НиколаемК одно отличие у вас — разные старцы

Syriana 01-03-2018 16:04

quote:
Изначально написано Mahombra:

То есть, не было такого

То есть вам лениво

Samson67 01-03-2018 16:04

quote:
Изначально написано Baldius:

Вроде как не очень эффективны на практике. КМ только бабахнула громко и красиво, но разрушительный эффект не превзошёл ожиданий насколько я слышал (от бабок, которые сидели у подъезда на НЗ))).

Ну да. Правда камень на острове километрах в 70 превратился в каток, в двухстах км с сарая крышу унесло и взрывная волна дважды вокруг нашего шарика обошла. При искусственно уменьшеном заряде.
А так-то да, фигня...

Ратный Кит 01-03-2018 16:07

quote:
Изначально написано polex:

в СССР вы сами ПРОСИЛИСЬ. Никто вас не заставлял силой. Историю вопроса что ли изучили. Можете начать с этого




Ну товарищ политрук, херня же...Даже по советскому школьному учебнику было известно, что в Киеве было УНР, которое в союз с комунистами совсем не хотело, поэтому эти самые комунисты создали в Харькове некую "советскую республику", а потом советские войска вторгнулись на территорию УНР и захватили Киев.Так что скиздеть изволили, что в принципе вам свойственно.

Samson67 01-03-2018 16:10

quote:
Изначально написано jim hokins:

Как был сырьевой придаток ,-так им и остался.ОДНА СЕДЬМАЯ ЧАСТЬ СУШИ,с богатейшими запасами полезных ископаемых,всеми потугами смогла родить 2(ДВА) процента мирового ВПП.О чем еще можно говорить?

Эта... У меня на участке - я собираю 20 мешков картошки. Мне и друзьям ее на зиму хватает. И это куда меньше двух процентов от учтенной по району выращенной картошки. Но меня это абсолютно не напрягает. Совсем.
Пример понятен? :)

Lokki 01-03-2018 16:12

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

а потом советские войска вторгнулись на территорию УНР и захватили Киев.



Советские? СССР появился в 1921-м. До этого была только РСФСР и РККА.
quote:
Originally posted by Syriana:

Они ошибаются. Или врут - как кому больше нравится.
Вы тоже.




Ратный Кит 01-03-2018 16:14

quote:
Изначально написано Samson67:

Мечтатель из 404?)))
Полное эмбарго на что угодно - для России не критично: страна полностью самодостаточна. В отличие от Вашего цирка...
Кроме нас - только США такие же по ресурсам, но им при одинаковых условиях будет куда сложнее: слишком много народу не привыкли работать руками. Да и межрасовые напряги при любых ухудшениях обстановки вылезут моментом.
Пример Ирана: вполне себе выжили, как и КНДР живет и плюет на всех. А если б Иран тоже ядреную дубину заимел - так и вообще ништяк.
Но Вы скачите, мрии успокаивают наверное...


Ну не критично и не критично.Зачем так кричать? :) Я вот ниразу не мечтатель, хотя и из Украины, и вот скажу как на духу - у вас ничего не надо менять.Вобще.Система выстроенная за 18 лет идеальна.И чем дальше, тем лучше она функционирует.И как ни странно мировой экономике и соседним странам от этой системы очень много плюсов (хотя есть и минусы, о которых говорить здесь не будем)... :)

Samson67 01-03-2018 16:15

quote:
Изначально написано ag111:
Не все живут в Москве. 

Да оно и по всему Союзу примерно так же было.
По крайней мере там, где довелось бывать.

Baldius 01-03-2018 16:17

quote:
Изначально написано jim hokins:

Как был сырьевой придаток ,-так им и остался.ОДНА СЕДЬМАЯ ЧАСТЬ СУШИ,с богатейшими запасами полезных ископаемых,всеми потугами смогла родить 2(ДВА) процента мирового ВПП.О чем еще можно говорить?


Я уже сказал, пожинаем плоды 90-х, когда так и было и сделали так вышеозначенные личности, ставленники наших противников. Сейчас посчастью, кто ушёл, кто отодвинут. Но долго ещё это будет откликаться. Столь глубокие раны быстро не заживают. Но справимся, чуть раньше, чуть позже, не переживайте. Если БП не будет конечно, мирового масштаба, но здесь не о нём :).

Ратный Кит 01-03-2018 16:25

quote:
Originally posted by Lokki:

Советские?



Не, бля, румынские... :( Не расстраивайте меня своей непроходимостью...Советские,
РККА, Красная армия, суть одна и та же.

Baldius 01-03-2018 16:26

quote:
Изначально написано Samson67:

Ну да. Правда камень на острове километрах в 70 превратился в каток, в двухстах км с сарая крышу унесло и взрывная волна дважды вокруг нашего шарика обошла. При искусственно уменьшеном заряде.
А так-то да, фигня...



Сей факт мне не известен, но вызывает сомнение, т.к. видел фото того самого места, над которым произошёл подрыв, снятое лет через 20. Ничего, отличающего от остального пейзажа НЗ не заметил. И да, по моим сведениям ударная волна полностью угасла то ли в радиусе 30 км, то ли в диаметре. Это полностью. Эффективна была до 10 км, вот тоже не помню, то ли радиус, то ли диаметр, скорее последнее. Короче вроде как эффективнее дешевле и надёжнее оказалось несколько штук по более выверенным целям.

Luddit 01-03-2018 16:33

quote:
Изначально написано jim hokins:

ОДНА СЕДЬМАЯ ЧАСТЬ СУШИ,с богатейшими запасами полезных ископаемых,всеми потугами смогла родить 2(ДВА) процента мирового ВПП.О чем еще можно говорить?


Если уж на то пошло, сравнивать надо по населению.
И не забыть по огромную часть пресловутого "фуфломицина" в ВВП западных стран, типа гонораров адвокатов Моники Левински.
Или вот цены на составляющие известного произведения фуфлогонного искусства Ф-35:
"$71 за каждый металлический штифт, который должен стоить 4 цента; $644,75 за крохотную шестеренку меньше десятицентовой монеты, которые продаются по $12.51: более чем 5 100 процентное завышение цены; $1,678.61 за ещё одну крошечную детальку, тоже меньше десятицентовой монеты, которую минуя МО можно купить за  $7.71: завышение 21 000 процентов"

Baldius 01-03-2018 16:38

quote:
Изначально написано Samson67:

Эта... У меня на участке - я собираю 20 мешков картошки. Мне и друзьям ее на зиму хватает. И это куда меньше двух процентов от учтенной по району выращенной картошки. Но меня это абсолютно не напрягает. Совсем.
Пример понятен? :)



С другой стороны да. Ну есть у нас - дык чо нам, сидеть на нём теперь чтоль на этом сырье, как та самая собака? Покупатель есть и слава Богу! Надо продавать, пока берут то. Ото Илон ваш родименький Маск как придумает на конец (не сегодня-завтра, говорят уже) кумулятер правильный и так и будем сидеть на этой бочке с мазутом, когда вся цивилизованайа гейропа на электромобилях уже рассекать будеть))) И атомные электростанции не стройте, ну их нах, прально. Газом лучче.

Lokki 01-03-2018 16:42

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

РККА, Красная армия, суть одна и та же.



Надо же. Вторглась на собственную территорию оккупированную немцами :( Ужас!
В апреле 1918 года УНР была ликвидирована в результате государственного переворота гетмана П. П. Скоропадского, поддержанного германскими оккупационными войсками
quote:
Изначально написано jim hokins:
ОДНА СЕДЬМАЯ ЧАСТЬ СУШИ,с богатейшими запасами полезных ископаемых,всеми потугами смогла родить 2(ДВА) процента мирового ВПП.О чем еще можно говорить?

О интеллекте автора поста.

quote:
Изначально написано jim hokins:
?Ну там две войны было,и с чого-бы это,-да ?

Ну как раскажете о своей? И особенно о причинах её возникновения? Или таки запретная тема?

quote:
Изначально написано jim hokins:

Как был сырьевой придаток

Не стоит тащить на форум собственную пропаганду.

И по поводу гастробайтеров, Джим, как "хорошо живётся у ВАС, если:
Итак, по состоянию на 14 декабря 2012 года в России находилось около 10,3 млн иностранных граждан. Около миллиона из них пребывали в России меньше одного месяца. Вероятно, большинство из этого миллиона - туристы или приехали в краткосрочную командировку. Оставшиеся 9 млн живут в России больше месяца, из них почти 3 млн - больше года (см. график ниже). Эти цифры включают всех иностранных граждан - гастарбайтеров из Средней Азии, граждан Украины[/QUOTE] и выходцев из Казахстана, живущих в России, иностранных студентов, высококвалифицированных специалистов из Европы и США и так далее.

Samson67 01-03-2018 16:44

quote:
Изначально написано Baldius:

Сей факт мне не известен, но вызывает сомнение, т.к. видел фото того самого места, над которым произошёл подрыв, снятое лет через 20. Ничего, отличающего от остального пейзажа НЗ не заметил. И да, по моим сведениям ударная волна полностью угасла то ли в радиусе 30 км, то ли в диаметре. Это полностью. Эффективна была до 10 км, вот тоже не помню, то ли радиус, то ли диаметр, скорее последнее. Короче вроде как эффективнее дешевле и надёжнее оказалось несколько штук по более выверенным целям.

Грохот слышали на Диксоне, вспышка была видна за 1000 км, ожоги третьей степени - на ста км, а ударную волну фиксировали по всему шарику. Трижды.

Baldius 01-03-2018 16:46

quote:
Изначально написано ag111:
Не все живут в Москве. 

По логике в Москве с приёмом было бы сложнее. Хотя система одна и та же, везде одинаково было. Другое дело, если у Вас не было аэроклуба, то... это не вина, это беда, я бы сказал. Но, к примеру, мой батя в деревне с 14 лет в автошколе водить учился. Это про картинг, который Вы тоже упомянули. Ну не совсем картинг конечно, но тоже детское техническое творчество :)).

jim hokins 01-03-2018 16:50

quote:
Originally posted by Baldius:

Я уже сказал, пожинаем плоды 90-х, когда так и было и сделали так вышеозначенные личности, ставленники наших противников.



:) Просто посмотрите статистику чего и сколько у вас угробили из проммпроизводства начиная с 2000 года.Мне ничего отвечать и писать по этому поводу не надо,-для себя посмотрите...
quote:
Originally posted by Luddit:

И не забыть по огромную часть пресловутого "фуфломицина" в ВВП западных стран, типа гонораров адвокатов Моники Левински.
Или вот цены на составляющие известного произведения фуфлогонного искусства Ф-35



Стоимость мостов,стадионов и прочей мутотени в РФ по запредельным космическим ценам тоже будем учитывать :)?

Lokki 01-03-2018 16:53

quote:
Originally posted by jim hokins:

Стоимость мостов,стадионов и прочей мутотени в РФ по запредельным космическим ценам тоже будем учитывать ?



Своим ВВП похвастаетесь? Или не в тренде вашей пропаганды :P?
quote:
Originally posted by jim hokins:

Просто посмотрите статистику чего и сколько у вас угробили из проммпроизводства начиная с 2000 года




Нда... Вы когда не знаете о чём, лучше вообще не пищите. Умнее будете выглядеть.
Ненадо тянуть в палату свою пропаганду.

Luddit 01-03-2018 16:57

quote:
Изначально написано jim hokins:

Стоимость мостов,стадионов и прочей мутотени в РФ по запредельным космическим ценам тоже будем учитывать :)?


"Редакция сравнила два очень похожих проекта в Нью-Йорке и Париже. Они даже использовали идентичные проходческие машины. Нью-Йоркский проект стоил налогоплательщикам 1.5 миллиарда за километр, парижский - 280 миллионов. В Париже работало 200 человек за 60 долларов в час, в Нью-Йорке же - 700 человек за как минимум вдвое большую зарплату. На идентичной проходческой машине в Нью-Йорке работает вдвое больше человек. Норма прибыли французких контракторов с редких случаях доходит до 5%, но это не мешаеи им работать. В Париже собираются закончить проект за 6 лет, Нью- Йоркский проект длился 10 лет."
Стоимость км метро в Москве - около 120.
Вам разницу на ВВП экстраполировать или сами справитесь?

Syriana 01-03-2018 16:59

quote:
Изначально написано jim hokins:

Просто посмотрите статистику чего и сколько у вас угробили из проммпроизводства начиная с 2000 года.Мне ничего отвечать и писать по этому поводу не надо,-для себя посмотрите...

к сожалению то что привыкли называть "угробили из проммпроизводства" является органической необходимостью если технологии слишком отсталые - тогда экономичнее всё делать заного.
Проблема в том что уже угробили но замену ещё не построили.
И совсем проблема если замену тоже отменили.

Baldius 01-03-2018 17:07

quote:
Изначально написано Samson67:

Грохот слышали на Диксоне, вспышка была видна за 1000 км, ожоги третьей степени - на ста км, а ударную волну фиксировали по всему шарику. Трижды.



Вспышка - ничего удивительного, надо смотреть состояние атмосферы, обычную молнию за сотни километров видать. Грохот туда же. Тем более через воду, да на Диксоне звукового загрязнения (или как его там) нет, тишина полнейшая. Лай собаки за 10-12 км слышно при подобных условиях. Ударная волна фиксировалась ЕМНИП и от тунгусского метеорита пару раз. Не значит, что она могла причинить какой-то вред. Про те цифры, которые я называл (мне называли), я думаю имелось в виду, пока ещё она могла оказать какое-то физическое воздействие. В десяти км самолёт перевернуть или крышу сорвать, может порушить чо, в 30 км - ну с ног сбить, не знаю. По поводу ожогов - не слыхал ничего, но вспышка - один из самых опасных факторов (если не самый опасный) для находящихся вне укрытий. И вспышка от пятисот мегатонн без сомнения была мощнейшая, так что не удивлён. Как то так. Вы поймите, я не отрицаю, что взрыв был мощнейшим, но в силу физических свойств распространения ударной волны в воздухе её разрушающая способность не превзошла ожиданий. А при ядерном взрыве мы всё же преследуем цель не обжечь как можно больше народу, а разрушить технику и сооружения. Вспышка и радиация, это уже как бы бонусом.

arjan 01-03-2018 17:17

quote:
как и КНДР живет и плюет на всех.

кндр не живет она существует , вопреки всему и вся , но не живет а именно существует как один большой трудовой лагерь .

jim hokins 01-03-2018 17:19

quote:
Originally posted by Luddit:

Или вот цены на составляющие известного произведения фуфлогонного искусства Ф-35



"Оптимизаторы" от МО РФ думали точно как вы,-
https://e-news.su/in-russia/91...na-ves-mir.html
https://stockinfocus.ru/2015/1...e-ot-vskrytiya/
https://newsland.com/community...odstava/4944692
а оно вона как оказывается Супер!...
В общем это все,что нужно знать об уровне микроэлектроники в РФ и КРИТИЧЕСКОМ ИМПОРТЕ.

Lokki 01-03-2018 17:20

quote:
Originally posted by arjan:

кндр не живет она существует , вопреки всему и вся , но не живет а именно существует как один большой трудовой лагерь .



Ещё один всезнайка...
quote:
Originally posted by jim hokins:

В общем это все,что нужно знать об уровне микроэлектроники в РФ и КРИТИЧЕСКОМ ИМПОРТЕ.



Опять телевизора насмотрелись? Лучше бы бухали :P

Lokki 01-03-2018 17:24

quote:
Originally posted by jim hokins:

В общем это все,что нужно знать об уровне микроэлектроники в РФ и КРИТИЧЕСКОМ ИМПОРТЕ.



Национальная безопасность США оказалась под угрозой, степень которой увеличивается год от года. Причиной этого является возросшее число случаев использования поддельных деталей в военной электронике: от оружейных систем до аппаратуры самозащиты самолетов. В большинстве случаев поддельная электроника, не отличающаяся надежностью и производительностью, привозится в США из Китая. Для борьбы с контрафактом американские военные намерены равняться на национальное Агентство противоракетной обороны, которое сумело значительно снизить частоту попадания поддельных деталей в свою электронику.

jim hokins 01-03-2018 17:27

quote:
Originally posted by Lokki:

Надо же. Вторглась на собственную территорию оккупированную немцами



По условиям Брестского Мира,инициированного и подписанного большевиками,эта территория была независима от РСФСР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...5%D1%81%D1%82%D 1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0
http://historykratko.com/brestskiy-mirnyy-dogovor
Так что вторгались отнюдь не на "свою" территорию.Да и откуда у кучки авантюристов,захвативших власть в государстве,могла взяться "своя" территория?
quote:
Originally posted by Lokki:

Не стоит тащить на форум собственную пропаганду



То есть вы утверждаете,что кошерной и единственно допустимой признается только ваша пропаганда :)?

arjan 01-03-2018 17:27

quote:
Ещё один всезнайка...

а что там все знать , достаточно погуглить , в провинцию никого не пускают , по городу только с сопровождением .
Китайская деревня и то особо не живет а существует в сравнении с европейской .

Lokki 01-03-2018 17:34

quote:
Originally posted by jim hokins:

По условиям Брестского Мира,инициированного и подписанного большевиками,эта территория была независима от РСФСР.



Ох, а оккупантов и их марионеток уже отменили?
quote:
Originally posted by jim hokins:

То есть вы утверждаете,что кошерной и единственно допустимой признается только ваша пропаганда ?



Я призываю думать головой, а не пропагандой. Бухайте, меньше негативных последствий :P Прекратить смотреть телевизор - обязательно.

Baldius 01-03-2018 17:35

quote:
Просто посмотрите статистику чего и сколько у вас угробили из проммпроизводства начиная с 2000 года.Мне ничего отвечать и писать по этому поводу не надо,-для себя посмотрите...

Таки позволю себе ответить. Джим, да понятно это. Всё ещё отрыжка девяностых. Не надо смотреть прямо на цифру, что с 2000-х сразу по другому стало. Вы же умный человек, должны понимать, что восстанавливать значительно сложнее, чем разрушать. А разрушено было чуть менее, чем всё, но самое страшное - мораль была разрушена. Отсюда и коррупция и наркомания, и ваш любимый боярышник, если хотите (как то двусмысленно получилось :))) Вот это сложнее всего починить будет. Я бы стрелял, как в Китае. Ну или кастрировал бы, фиг с ними. Може даже лучче, если не совсеем стар ищо))) А заводы то отстроим.

Baldius 01-03-2018 17:46

quote:
Изначально написано jim hokins:

"Оптимизаторы" от МО РФ думали точно как вы,-
https://e-news.su/in-russia/91...na-ves-mir.html
https://stockinfocus.ru/2015/1...e-ot-vskrytiya/
https://newsland.com/community...odstava/4944692
а оно вона как оказывается Супер!...
В общем это все,что нужно знать об уровне микроэлектроники в РФ и КРИТИЧЕСКОМ ИМПОРТЕ.


Во-во, привет 90-м. Сейчас, поверьте, за такую модернизацию орден имени павленского 1-й степени вручили бы с прибиванием ииц к полу, только не на Красной Площади))) А может и к потолку даже. На Восточном ребята попробовали, теперь присядут. Но, я бы, повторюсь, другие методы ввел.
ЗЫ правда злые языки утверждают, что на фейк похожа съемка, не понятно с какой целью сделанный.

jim hokins 01-03-2018 17:49

quote:
Своим ВВП похвастаетесь?

Если я вдруг начну гнуть пальцы(мало-ли,-рассудком двинулся Супер! ) что моя страна супердержава,-может и похвастаюсь :).
quote:
собственную пропаганду...в тренде вашей пропаганды...свою пропаганду

Как знатно у вас пригорает :D
quote:
Опять телевизора насмотрелись?

Да-да-да,-телевизора Супер!


Шо вы там, ликбез провести козлам этим... Да слушай, они все покоцанные, БЛЯДЬ!(с)
quote:
Лучше бы бухали

Увы,заняться этим любимейшим видом времяпровождения "патриотов" не имею ни сил,ни возможности.А вы наливайте себе,наливайте :)...

Lokki 01-03-2018 17:51

quote:
Originally posted by jim hokins:

Да-да-да,-телевизора



У чем вы тут "стыдите"? загшоловком? Ну стыдите.
quote:
Originally posted by jim hokins:

Увы,заняться этим любимейшим видом времяпровождения "патриотов" не имею ни сил,ни возможности



Которых ваша армия списывает пачками?
quote:
Originally posted by jim hokins:

Если я вдруг начну гнуть пальцы(мало-ли,-рассудком двинулся ) что моя страна супердержава,-может и похвастаюсь .



Вы удивительно одинаковые слова говорите. Укроапинцы, я имею ввиду. Ровно одни и теже. Пропаганда работает?

LaBarbe 01-03-2018 17:52

quote:
Изначально написано jim hokins:
Китай НЕ заменит Европу по уровню потребления

Да не имеет никакого значения, эмбарго или не эмбарго. СССР безо всяких эмбарго загнулся. А теперь все равно весь доход в Панаму уходит, теперь вот еще на танчики будет уходить, в бескрайние поля ржавого железа. Экономика начала падение еще до всяких санкций и снижения нефтяных цен, по совсем другим причинам.
quote:
Изначально написано Mahombra:
доказательства наличия критичных для экономики РФ позиций представлено вами не было.

Да вся электронная элементная база например. От PCB, разъемов и резисторов с конденсаторами до процессоров.
quote:
Изначально написано arjan:
кндр не живет она существует , вопреки всему и вся

На подкормке она существует, из Китая и теперь еще из РФ.
quote:
Изначально написано Baldius:
злые языки утверждают, что на фейк похожа съемка, не понятно с какой целью сделанный.

Да вообще все вокруг фейк. На самом деле встаете с колен вовсю, только этого не видно за фейковой картинкой якобы реальности, якобы нас окружающей :D.

Lokki 01-03-2018 17:56

quote:
Originally posted by jim hokins:

jim hokins



Друг Джим, ваше представление о России чем дальше, тем дальше от реальности.
Я вам больше скажу, большинство пациентов 151 живут в Росии, и вы пытаетесь нас убедить в словах ВАШЕГО телевизора. Это война с реальностью, ничем хорошим она не закончится.

jim hokins 01-03-2018 17:58

quote:
Originally posted by Lokki:

а оккупантов и их марионеток уже отменили?



А подписанные договора тоже отменили?
quote:
Originally posted by Lokki:

Я призываю думать головой, а не пропагандой



Ок,-первый воспользуйтесь собственным-же рецептом.
quote:
Originally posted by Lokki:

Бухайте



Не хочу повторять ваших ошибок :).
quote:
Originally posted by Lokki:

Прекратить смотреть телевизор - обязательно.



Вам,-несомненно.В отношении меня,-мимо,я его и так не смотрю.
quote:
Originally posted by Baldius:

Всё ещё отрыжка девяностых



Вы мне очень,до боли напоминаете украинских политиков дорвавшихся до власти,у тех тоже очень модно обвинять во всех грехах попэрэдныков(tm).
quote:
Originally posted by Baldius:

должны понимать, что восстанавливать значительно сложнее, чем разрушать



Может по этому и ПРОДОЛЖАЮТ разрушать?
quote:
Originally posted by Baldius:

ваш любимый боярышник



Не,-это к "патриотам".
quote:
Originally posted by Baldius:

злые языки утверждают, что на фейк похожа съемка



Языки отрезать,-ПРЯМАЯ ТРАНСЛЯЦИЯ ОНЛАЙН Супер!,подделать невозможно.А вот накосячить по самые немогу в прямом эфире,-дык это запросто...

jim hokins 01-03-2018 18:04

quote:
Originally posted by Lokki:

не пропагандой...Пропаганда работает



Тут уже не пригорает,-тут пылает :)...
quote:
Originally posted by Lokki:

Джим, ваше представление о России чем дальше, тем дальше от реальности



От виртуальной в вашем воображении?-Очень даже может быть что да :).
quote:
Originally posted by Lokki:

вы пытаетесь нас убедить в словах ВАШЕГО телевизора



С помощью видеороликов С ВАШЕГО ТЕЛЕВИЗОРА(раша тудей,официальный пропагандистский телеканал) :)?Самому хоть дошло какую ерунду сморозили :)?

Lokki 01-03-2018 18:08

quote:
Originally posted by jim hokins:

Тут уже не пригорает,-тут пылает ...



У Вас, дорогой вы мой. Ибо когда вы пишете про "позор" России и категорически стесняетесь писать про ваши успехи, это обозначает одно - гордаится нечем.
quote:
Originally posted by jim hokins:

От виртуальной в вашем воображении?



Я в России живу. А вот вы - нет.
quote:
Originally posted by jim hokins:

С помощью видеороликов С ВАШЕГО ТЕЛЕВИЗОРА



В вооброжаемом ВАМИ "позоре" Господь с Вами.
В этом проблема, верно? Хотите я вам тут пару ваших откровенно позорных навостей запощу? Или запрещено? Или ваша ненависть от телевизора, не позволяет вам спросить что и как?

jim hokins 01-03-2018 18:32

quote:
Originally posted by Lokki:

когда вы пишете про "позор" России



У статьи по цитате между прочим есть автор,и это отнюдь не я :).
quote:
Originally posted by Lokki:

Я в России живу



Туловище,-да,живет в России.А вот сознание...сознание заблудилось в какой-то воображаемой стране :).
quote:
Originally posted by Lokki:

В вооброжаемом ВАМИ "позоре"



Увы,-позор более чем реален.Тут уж как не скачи :),-а не отвертеться,факты налицо.
quote:
Originally posted by Lokki:

В этом проблема, верно?



Неверно.
Проблема(ваша) вероятно кроется в неумеренном употреблении столь рекламируемых вами
quote:
Originally posted by Lokki:

Бухайте, меньше негативных последствий



quote:
Originally posted by Lokki:

Лучше бы бухали



низкокачественных спиртных напитков.
quote:
Originally posted by Lokki:

Хотите я вам тут пару ваших откровенно позорных навостей запощу?



Вот когда я вдруг начну гнать,что моя страна родина слонов,наши поезда самые поездатые в мире и все такое прочее :),-можете с чистой совестью.
quote:
Originally posted by Lokki:

ваша ненависть от телевизора



(зевая от скуки)Моншер,-вы уныло повторяетесь.Низкий сорт...

Lokki 01-03-2018 18:42

quote:
Originally posted by jim hokins:

Туловище,-да,живет в России.А вот сознание...сознание заблудилось в какой-то воображаемой стране .



Вот в этом то и есть вся проблема. Я то хоть в России живу, а вы - нет. И судите о России исключительно с точки зрения "позор".
Верно? В то, что ёжиков сожрали и воробъёв тоже верите?
quote:
Originally posted by jim hokins:

Вот когда я вдруг начну гнать,что моя страна родина слонов,наши поезда самые поездатые в мире и все такое прочее ,-можете с чистой совестью.



У вас какие то странные извивы мыслей. Да, кстати, сколько тепловозов произвела Украина?
quote:
Originally posted by jim hokins:

(зевая от скуки)Моншер,-вы уныло повторяетесь.Низкий сорт...



И вы чувстуете себя победителем? Ну вы-то, в отличае от меня точно знаете, как мы тут живём, верно?

jim hokins 01-03-2018 18:52

quote:
Originally posted by polex:

мир делиться на технологические зоны. Европейцы зону создать не могут, бо нищие на ресурсы и энергию - грустная их ждет судьба. Разве что самые умные подсуетятся и смогут пристроиться под крыло двуглавой птицы



quote:
У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты 'Дао Песдын' почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт - воцерковленных говнометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену.
- Какую трубу? - спросил приезжий.
- Легенда такая есть. При первых Просрах одного рыжего вертухая поставили на газ. А он в первый год распилил все старые трубопроводы и продал в царство Шэнь на металл.
- А маниту украл?
- Зачем украл. Пустил себе на бонус. За прибыль по итогам года.
- И что с ним дальше было?
- Известно что. В Лондон улетел. А мы с тех пор продаем газ в баллонах. Хорошо хоть, баллоны пока делаем. А ты говоришь, микрочипы:


quote:
Originally posted by Lokki:

Вот в этом то и есть вся проблема



Ну когда сознание живет своей жизнью,независимо от туловища,-да,это проблема...для туловища.

quote:
Originally posted by Lokki:

судите о России исключительно с точки зрения "позор".



Нет,-сужу исключительно из реалий и руководствуясь здравым смыслом и жизненным опытом.В телесказки не верю :).
quote:
Originally posted by Lokki:

Верно?



:)
quote:
Originally posted by Lokki:

В то, что ёжиков сожрали и воробъёв тоже верите?



Никогда о таком не слышал и даже помыслить не мог.Что,-правда что сожрали?ВСЕХ?
quote:
Originally posted by Lokki:

У вас какие то странные извивы мыслей.



Возможно,-отрицать не буду :).Но до вас мне как до Луны раком :)...
quote:
Originally posted by Lokki:

И вы чувстуете себя победителем?



На вами?-Помилуйте :)...
quote:
Originally posted by Lokki:

вы-то, в отличае от меня точно знаете, как мы тут живём, верно?



:) Вы с своими детскими уловками просто вызываете веселье :).Извините,-но мне надо отлучиться.

Lokki 01-03-2018 18:57

quote:
Originally posted by jim hokins:

У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты 'Дао Песдын' почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт - воцерковленных говнометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену.



??????? То есьт взять идиотское мнение и поклоняться ему?
quote:
Originally posted by jim hokins:

Вы с своими детскими уловками просто вызываете веселье



То есть вы не хотите знать как живут в России? Пастернака не читал, но осуждаю?

михрюнчик 01-03-2018 19:05

Как же блять задолбали своими знаниями!!! Пишите уже друг другу в РМ! Спорьте до усёру между собой! Задолбало перелистывать по нескольку страниц вашего срача междоусобного! Тема вообще о чём? При чём здесь в этой теме история СССР? Зачем здесь история международных отношений между государствами? Зачем здесь всё это!?

Джим, когда ты наконец начнёшь их банить нафиг!?

Ратный Кит 01-03-2018 19:14

quote:
Изначально написано Lokki:
и выходцев из Казахстана, живущих в России, иностранных студентов, высококвалифицированных специалистов из Европы и США и так далее.

Однако тяжелый случай..."Собственная территория"...Напомните, когда Советская Россия стала наследницей РИ? Не напомните? А потому что не становилась, и даже круче, признала УНР как независимое государство.Так то.
Хотя это странно, обьяснять взрослому человеку то, что учат в школе на уроке истории...Диковато, если честно.

jim hokins 01-03-2018 19:15

quote:
Originally posted by Lokki:

То есьт взять идиотское мнение и поклоняться ему?



Мнение вашего соотечественника,с мест так сказать.Да,-никто ему не поклоняется,может вы первый будете :).
quote:
Originally posted by михрюнчик:

Пишите уже друг другу в РМ!



Они не хотят :(,-им надо публично ЭТО делать.
quote:
Originally posted by михрюнчик:

Джим, когда ты наконец начнёшь их банить нафиг!?



Я не могу банить за точку зрения,даже идиотскую.

Ратный Кит 01-03-2018 19:18

quote:
Изначально написано Lokki:

Национальная безопасность США оказалась под угрозой, степень которой увеличивается год от года. Причиной этого является возросшее число случаев использования поддельных деталей в военной электронике: от оружейных систем до аппаратуры самозащиты самолетов. В большинстве случаев поддельная электроника, не отличающаяся надежностью и производительностью, привозится в США из Китая. Для борьбы с контрафактом американские военные намерены равняться на национальное Агентство противоракетной обороны, которое сумело значительно снизить частоту попадания поддельных деталей в свою электронику.


И снова Америце кирдык... Ну не можете вы без этой мантры. :)

Ратный Кит 01-03-2018 19:22

quote:
Originally posted by Lokki:

Ох, а оккупантов и их марионеток уже отменили?



Это вы за некий полуостров? Или так,вспомнилось из советской пропаганды? :)

михрюнчик 01-03-2018 19:23

quote:
Originally posted by jim hokins:

Я не могу банить за точку зрения,даже идиотскую.



Не за точку зрения а за несоответствие обсуждения теме. Давай я выскажу свою точку зрения о выращивании помидоров на северном полюсе? Ну а чо, я тоже имею свою точку зрения по этому вопросу.

Ратный Кит 01-03-2018 19:32

quote:
Изначально написано михрюнчик:

Не за точку зрения а за несоответствие обсуждения теме. Давай я выскажу свою точку зрения о выращивании помидоров на северном полюсе? Ну а чо, я тоже имею свою точку зрения по этому вопросу.


Из шапки темы "...Предлагаю обсудить, какой из возможных сценариев развития БП участники раздела считают самым вероятным сейчас или в ближайшем будущем. В этой теме мы будем обсуждать возможные угрозы только на территории России ..." Гражданская война, голод, технологический регресс, засилие мигрантов, межнациональные конфликты и противостояние ядерных держав по вашему к теме не относятся?

михрюнчик 01-03-2018 19:39

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Гражданская война, голод, технологический регресс, засилие мигрантов, межнациональные конфликты и противостояние ядерных держав по вашему к теме не относятся?



Относятся самым прямым образом! История к теме мало относится... Есть исторические форумы.

михрюнчик 01-03-2018 19:41

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

В этой теме мы будем обсуждать возможные угрозы только на территории России ..."



Каким образом к данной теме относятся шабашки в СССР? (как пример).

bairat 01-03-2018 19:58

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

"...На стороне войск 'Сражающейся Франции' под командованием Шарля де Голля с начала их участия в войне на стороне союзников воевали 19-й корпус колониальных войск, три батальона Французского Африканского корпуса, два табора марокканских гумьеров, три полка марокканских спаги,


Особенно эти марокканские деды "отличились" в Италии при освобождении Монте Кассино.

Luddit 01-03-2018 20:02

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

И снова Америце кирдык... Ну не можете вы без этой мантры. :)


Аналогичную мантру Джима двумя постами выше вы, конечно, не заметили...

bairat 01-03-2018 20:05

quote:
Изначально написано Baldius:

И вспышка от пятисот мегатонн без сомнения была мощнейшая, так что не удивлён.

Урежь осетра, мощность бонбы была ~50 мегатонн)

visum_glassT 01-03-2018 20:41

quote:
Джим, когда ты наконец начнёшь их банить нафиг!?

Так уважаемый модератор сам в этом участвует.)

Lokki 01-03-2018 21:33

quote:
Изначально написано jim hokins:

Я не могу банить за точку зрения,даже идиотскую.

Забанить себя это будет самомодераторски.
Джим, тебе не хочется спросить россиян, как они живут? Мне не западло уточнить у Макса Райта как они там в Омерице. Макс человек общительный и отвечает спокойно и разумно. Почму ты пытаешься целую ветку переубедить в своём мнении? Безотносительно, при цитирования откровенного вранья?

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

И снова Америце кирдык... Ну не можете вы без этой мантры. :)

Я то здесь причём?

Mahombra 01-03-2018 21:40

quote:
Originally posted by Lokki:

Джим, тебе не хочется спросить россиян, как они живут?



Нахрена? Джим может РАССКАЗАТЬ, как мы живем.

Это круче. Супер!

jim hokins 01-03-2018 22:09

quote:
Originally posted by Lokki:

Джим, тебе не хочется спросить россиян, как они живут?



Если это будет нужно,-почему-бы и не спросить?-Спрошу...
quote:
Originally posted by Lokki:

Мне не западло уточнить у



Какой ТИПА тонкий вброс :),-мне не в западло,а тебе в западло получается :)...
quote:
Originally posted by Lokki:

Почму ты пытаешься целую ветку переубедить в своём мнении?



Опять топорная работа :(...
quote:
Originally posted by Lokki:

цитирования откровенного вранья



Алло,-это Савушкина 55?Да-да-да,-добрый день.Несите следующего Lokki,-этот сломался(с)...
quote:
Originally posted by Mahombra:

Джим может РАССКАЗАТЬ, как мы живем.



:) Пословица есть замечательная русская,об обучении неразумных :)...

Mahombra 01-03-2018 22:53

quote:
Originally posted by jim hokins:

Пословица есть замечательная русская,об обучении неразумных


Прям, Киплинг :D

quote:
TAKE up the White Man's burden -
Send forth the best ye breed -
Go bind your sons to exile
To serve your captives' need;
To wait in heavy harness
On fluttered folk and wild -
Your new-caught sullen peoples,
Half devil and half child.

Корона не жмет?

jim hokins 01-03-2018 23:02

quote:
Originally posted by Mahombra:

Корона не жмет?



А че ей жать?Лежит себе на столе...

Mahombra 01-03-2018 23:12

quote:
Originally posted by jim hokins:

А че ей жать?Лежит себе на столе...
#




В зарплату хозяева выдали :) Без ведомости

LaBarbe 02-03-2018 07:04

quote:
Изначально написано михрюнчик:
История к теме мало относится

Вот как раз наиболее вероятные сценарии - это те, которые уже были в истории. Хотя бы потому, что их реальность доказана тем, что они уже были :). В отличие от всяких крахов мировой финансовой системы и тому подобного, чего никогда не было и скорее всего никогда не будет.

polex 02-03-2018 07:40

quote:
крахов мировой финансовой системы

ничего не ново под луной. Крах финансовой системы Bardi и Peruzzi вам в помощь.

михрюн 02-03-2018 07:42

Внимательно смотрим на кризис 14-15го века.:-)
Наслаждаемся.
И ах, да. Между ПМВ и ВМВ - вся международная торговля - была бартерной.
С чего бы?:-)

И да, история - это не то, что было, а то, что будет, ибо было уже однажды (Тойнби). Ну иль Экклезиаста можно вспомнить.:-)

Это происходит потому, что Социумы раз за разом выбирают те же решения проблем, которые срабатывали ранее.

Например, Русское Общество, начавшее формироваться в 11м веке на базе Владимирского (и позже Московского) княжества - всегда вытягивало производство. Причем - оружия.:-)

михрюн 02-03-2018 07:46

Зы. И это намертво забито в "коллективном бессознательном".
И бабки у подъезда, и хипстеры, и запойные алкаши, и упоротые либералы, и всякие там депутаты и единоросы, и долбанутые на голову коммуняки - ВСЕ говорят - нам плохо? Надо развивать производство!

Такие дела.:-)

Ратный Кит 02-03-2018 08:07

quote:
Originally posted by bairat:

Особенно эти марокканские деды "отличились" в Италии при освобождении Монте Кассино.





Ну о боевых качествах африканских дидов разговор отдельный (ну или о глупости союзного командования, пославшего колониальную пехоту на штурм укреплений обороняемых ваффен СС),но таки факт есть факт,воевали,в отличии от большинства белых французов просидевших почти всю оккупацию дома.

Ратный Кит 02-03-2018 08:09

quote:
Изначально написано Luddit:

Аналогичную мантру Джима двумя постами выше вы, конечно, не заметили...

Джим тоже "кирдыкнул" Америку?

михрюнчик 02-03-2018 08:44

В начале темы я высказал своё видение ближайшего будущего России. Запредельное обнищание населения перетекающее в протесты и бунты, которые могут привести к междуусобной гражданской войне. Могут и не пивести если будут жёстко подавлены в зародыше (зависит от желания заказчика). Засилье западного капитала в экономике, потеря суверенитета, ввод внешнего управления.

Хотелось бы услышать другие почки зрения участников по данному вопросу...

Mahombra 02-03-2018 08:55

quote:
Originally posted by михрюнчик:

Хотелось бы услышать другие почки зрения участников по данному вопросу...


Надо делать серьезный анализ, учитывая «быстрые» факторы, долговременные. И то, вряд ли получиться что-то серьезное.

По этой теме можно только трепаться, иначе, венок и тога от НиколаяК твои :)

михрюн 02-03-2018 09:16

quote:
Изначально написано михрюнчик:
В начале темы я высказал своё видение ближайшего будущего России. Запредельное обнищание населения перетекающее в протесты и бунты, которые могут привести к междуусобной гражданской войне. Могут и не пивести если будут жёстко подавлены в зародыше (зависит от желания заказчика). Засилье западного капитала в экономике, потеря суверенитета, ввод внешнего управления.

Хотелось бы услышать другие почки зрения участников по данному вопросу...


Будущее наше, как и мировое, вполне себе известно людям вменяемым. Причем, оно вполне прогнозируемо даже при изучении только открытых источников.

Так что...:-)

bairat 02-03-2018 09:34

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

Ну о боевых качествах африканских дидов разговор отдельный (ну или о глупости союзного командования, пославшего колониальную пехоту на штурм укреплений обороняемых ваффен СС),но таки факт есть факт,воевали,в отличии от большинства белых французов просидевших почти всю оккупацию дома.

Весь ужас в том как их замотивировали - пообещали что город будет в их распоряжении в течении 50 часов. Не все пережили эти три дня, даже священника затрахали до смерти. Это какой то пц.

Mahombra 02-03-2018 09:56

quote:
Originally posted by михрюн:

Будущее наше, как и мировое, вполне себе известно людям вменяемым.



Дельное замечание. Только где вы в 151-ой параноидальной найдете «вменяемых»?

конь44 02-03-2018 10:20

quote:
Вот как раз наиболее вероятные сценарии - это те, которые уже были в истории. Хотя бы потому, что их реальность доказана тем, что они уже были . В отличие от всяких крахов мировой финансовой системы и тому подобного, чего никогда не было и скорее всего никогда не будет.
Наоборот! Крах мировой финансовой системы неизбежен. А из истории такого примера не извлечь, в виду отсутствия в прошлом мировой финансовой системы. Лучше всего подходит пример из биологии. Чем проще живые существа тем большее количество их гибнет и заодно вид более устойчив, за счёт количества особей. Чем сложнее организм тем в более благоприятных условиях живут отдельные клетки. Однолвременно чем сложнее организм тем при меньших повреждениях он гибнет, тоесть гибнут все клетки разом. Если гидру или медузу разделить на отдельные клетки, то почти из каждой клетки вырастет новый организм. Если боле организованного червя разрезать пополам, то из каждой половины вырастет новый червь. Если у пресмыкающихся отрезать хвост или ногу, то отрастёт новая. А вот вершина биологического развития млекопитающие могут погибнуть от нервного стресса будучи механически и химически абсолютно здоровыми и неповреждёнными. Вот по аналогии если вся мировая экономика глобализируется, превратившись в единый организм, и этот организм окажется единственный на Земле, то стОит где нибудь произойти малейшему сбою и всё крах всей мировой экономике. Три четверти людей вымрет от голода болезней и мусора. Только до полной глобализации ещё очень далеко. Не меньше сотни лет.

jim hokins 02-03-2018 10:27

quote:
В отличие от всяких крахов мировой финансовой системы и тому подобного, чего никогда не было и скорее всего никогда не будет

Было
quote:
Экономическое Процветание в тринадцатом столетии достигло своего пика, и это привело к привело к инфляцией и росту финансовых спекуляций. Многие банкиры участвовали в создании депозитных фондов. Развитие итальянских городов было связано со средиземноморской торговлей. В XII веке восстановилась торговля по 'дороге пряностей' - арабские купцы привозили товары Востока в Александрию, где их покупали итальянцы, перепродававшие эти товары по всей Европе - но в особенности на знаменитых ярмарках Шампани. Огромные прибыли от этой торговли лежали в основе процветания Венеции и Генуи. Расцвет Флоренции и Сиены был связан с банковским делом. Римский папа поручил ростовщикам из этих городов собирать по всей Европе церковную десятину. Таким образом, в их руках оказались огромные капиталы, в XIII веке в Сиене был создан первый европейский банк - 'Большой банк Бунсиньори'; итальянские банкиры ввели в ход векселя, по которым можно было получить деньги у ростовщиков в других городах и странах.
Слово банк происходит от слова 'banca', что значит стол, на который средневековые итальянские менялы раскладывали свои монеты в мешках и сосудах. 'Bancherii'- так назывались уже в XII веке менялы в Генуе. От слова banca происходит также слово банкрот. Когда меняла злоупотреблял чьим-либо доверием, разбивали стол за которым он сидел- banco rotto ( дословно, переворачивание стола).
Средневековые города начали учреждать общественные банки ('montes'). Они учреждались для поддержки государственных финансов. Правительство делало у граждан принудительные займы и выплачивало на них ренту. Впоследствии 'montes' стали принимать и вклады, но им не разрешалось взимать проценты.

'Наши компании ныне ведут своими средствами большую часть европейской торговли и питают почти весь мир. Англия, Франция, Италия и многие другие, прежде преуспевающие государства оказались от нас в непокрываемой долговой зависимости, и, поскольку их годовых доходов не хватает даже на выплату процентов по займам, они вынуждены предоставлять нашим торговцам и банкирам все новые и новые привилегии. Наши представители взяли под свою руку сбор налогов, таможню и скупку сырья во многих государствах', - эти строки написал в 30-е годы XIV века Даттео Виллани -флорентийский хронист и по совместительству член правления торгово-промышленной компании Filippo d'Amadeo Peruzzi. Наряду с другими компаниями Флорентийской республики, созданными семействами Барди, Аччаюоли, Бонаккорзи, Кокки и проч., компания Peruzzi проводила в первой половине XIV века политику, которую в наше время назвали бы 'глобализацией под контролем корпораций'. Сами флорентийские торговцы и банкиры именовали дело рук своих ''золотой сетью'. Они первыми предложили коммуне разместить очередной городской заем, за что получили на откуп сбор налогов за помол зерна и винокурение. Торговые компании также начали принимать деньги и драгоценности на хранение под небольшой процент.
Кроме того, флорентийцы с начала XIV века разработали и внедрили в ряде европейских стран массу различных юридических уловок, позволявших им обходить церковный запрет на взимание процентов с долга. Проблему отношения церкви к ростовщичеству мы будем рассматривать позднее.
К началу XIV века сфера влияния католической церкви настолько расширилась, что собирать церковную десятину и другие церковные доходы силами одной лишь папской администрации оказалось довольно сложно. Монастыри и епископы месяцами задерживали платежи, подрывая всю экономику папской курии. Церковь, как никогда, остро нуждалась в деньгах - в Авиньоне строилась новая резиденция папы, там фактически на ровном месте нужно было в кратчайшие сроки возвести целый город.

Уже в 90-х годах XIII века при резиденции папы открылись отделения сиенского банка Большого стола и флорентийских торгово-промышленных компаний Uzziano, Peruzzi и Bardi. Они оказывали престолу Св. Петра услуги по сбору десятины в отдаленных регионах. Вначале компании занимались обычной перевозкой денег на собственном транспорте. Затем была введена практика финансовых гарантий, после чего компании фактически занялись переводом средств. Наконец, когда расходы папского двора в связи со строительством в Авиньоне многократно возросли, флорентийцы предложили курии получать платежи с определенных территорий авансом за счет их средств - а компании потом сами соберут десятину в срок ее выплаты.
Флорентийцы получили от папы право на 10-процентную маржу при сборе платежей - иначе говоря, компании выкупили у церкви эксклюзивное право нарушать догмат о том, что взаймы нужно давать, ничего от этого не ожидая.
Нарушение догмата оказалось весьма востребованным в большинстве стран христианского мира: в филиалы флорентийских торговых контор стали обращаться европейцы, желавшие поместить или занять деньги под процент.
'Свои деньги на хранение купцам Флоренции отдавали многие бароны, прелаты и другие обеспеченные люди Неаполитанского королевства, Франции, Англии, - пишет хронист Виллани. - Трудно назвать страну, где не знали бы о флорентийских компаниях, которые благодаря своим весьма разветвленным связям и крупным масштабам своей организации готовы ссужать любую валюту почти в любом требуемом количестве'.

Сотрудничество с папским престолом открыло компаниям Bardi и Peruzzi массу новых возможностей. Во-первых, они теперь не боялись кредитовать крупных европейских феодалов, которые как огня боялись отлучения от церкви. В конторских книгах Peruzzi, к примеру, есть запись о расходах на получение буллы об анафеме некоему французскому барону, отказавшемуся возвращать долг флорентийцам. Все удовольствие обошлось в 140 флоринов - на дорожные расходы флорентийскому порученцу, ездившему в Авиньон, и на подарок папскому секретарю. Папа Иоанн XXII отлучил орден госпитальеров Иерусалима, задолжавший компании Bardi 133 000 флоринов.
Впрочем, у Bardi был свой эффективный метод задабривания папских чиновников. Компания завела в своем банке 'счет Господа Бога', на который ежегодно начислялось 5000 - 8000 флоринов. Эта довольно крупная сумма передавалась папским секретарям на мессу по прощению ростовщичества.
В 1311 году Папа Иоанн XXII рекомендовал компании Bardi и Peruzzi как своих полномочных агентов английскому королю Эдуарду II, искавшему деньги на постройку Вестминстера и на войну против баронской оппозиции во главе с Мортимерами. Иностранцы не имели права находиться на территории Англии более 40 дней, причем чужеземцы обязаны были проживать в домах местных жителей и держать свои товары на их складах. Но в 1311 году Эдуард II, получив 2100 фунтов стерлингов от Bardi и еще 700 - от Peruzzi, отменил большинство ограничений прав иностранцев. С 1312 года операции компаний Bardi и Peruzzi в Британии постоянно расширялись - пропорционально росту задолженности английской короны. В 1314 году флорентийцы получили разрешение торговать во всем королевстве 'для удовлетворения своих интересов и в целях заботы о делах короля'. В 1318 году эти компании получили от английского короля право назначать своих представителей на государственные должности, а в 1324 году - право на закупку шерсти по всей территории королевства. Наконец, компания Bardi добилась права взимать таможенные пошлины и некоторые виды налогов в доменах короля.
В 1327 году Мортимерам при финансовой поддержке все тех же Bardi и Peruzzi удалось свергнуть Эдуарда II и посадить на трон его наследника - 15-летнего Эдуарда III. Юный король в первые годы правления увеличил долг Англии флорентийцам до астрономической цифры - 1, 7 млн. флоринов. Он объявил войну Шотландии, предъявил свои претензии на корону Франции, что послужило причиной для начала Столетней войны. Все военные расходы велись за счет флорентийских кредитов. Ежегодный доход казны составлял около 60 000 фунтов стерлингов, но он постепенно сокращался из-за льгот иностранным купцам. Англии для погашения долга потребовалось бы либо несколько столетий, либо несколько победоносных войн. Эдуард III проиграл шотландскую кампанию, причем выплата огромной контрибуции проводилась опять же за счет итальянских компаний. В итоге в 1340 году 'золотая сеть' лопнула, обанкротив почти всю Европу.
Большая часть средств была предоставлена в долг английскому королю, который объявил, что сочувствует своим верным флорентийским друзьям, но помочь ничем не может, ибо королевская казна пуста. Глава компании Peruzzi осенью 1340 года скончался в Лондоне от сердечного приступа, и в последующие четыре года Bardi, Peruzzi, а также более 30 связанных с ними компаний поменьше объявили о своем банкротстве. За этим последовали 'дефолты' папской курии, Неаполитанского королевства, Кипра и других стран, опутанных 'золотой сетью'.

Беспорядки в Европе, вызванные кризисом средневекового глобализма, продолжались почти два десятилетия. Хронист Виллани записал: 'Для Флоренции и всего христианского мира потери от разорения Bardi и Peruzzi были еще тяжелее, чем от всех войн прошлого. Все, кто имел деньги во Флоренции, их лишились, а за пределами республики повсеместно воцарились голод и страх'.
В Венеции, правительство требовало, чтобы две пятых всех банковских депозитов были вложено в государственный долг. Мировая экономика испытывала серьезный спад. Нормы процента в течение четырнадцатого столетия повысились драматично. Италия часто предоставляла ссуды под 50 % преуспевающим Нидерландам, а под сомнительные ссуды норма процента достигала 100 % в год.



Будет.

Ратный Кит 02-03-2018 10:31

quote:
Изначально написано bairat:

Весь ужас в том как их замотивировали - пообещали что город будет в их распоряжении в течении 50 часов. Не все пережили эти три дня, даже священника затрахали до смерти. Это какой то пц.


Это история из разряда про "миллионы изнасилованных немок"? :) Вот честно,не люблю когда используют подобные дутые " факты"...Ни про советских солдат,ни про каких других.

михрюнчик 02-03-2018 10:39

quote:
Originally posted by jim hokins:

Будет.



Без сомнения, но есть сомневающиеся.....
Россия то же втянута в мировую финансовую систему, соответственно нас всех заденет не слабо. В связи с некоторыми обстоятельствами, заденет очень жёстко. Свою точку зрения я высказал чуть выше...

jim hokins 02-03-2018 10:46

quote:
Originally posted by михрюнчик:

Без сомнения, но есть сомневающиеся.....
Россия то же втянута в мировую финансовую систему, соответственно нас всех заденет не слабо. В связи с некоторыми обстоятельствами, заденет очень жёстко.



https://www.infoniac.ru/news/S...-v-istorii.html

михрюнчик 02-03-2018 11:17

Интересная ссылка. Ещё интересней, за чей счёт банкет? Миллиардеры, финансирующие весь этот беспредел, деньги не в огороде выращивают. Все эти деньги обеспечены материальными ценностями, которые производит народ. Так за чей счёт банкет??? На чьи плечи ляжет расхлёбывать последствия? Я так думаю, что Рокфеллер к станку не встанет и Морган с Родшильдом в поле не пойдут....

Syriana 02-03-2018 11:47

quote:
Изначально написано конь44:
Наоборот! Крах мировой финансовой системы неизбежен. А из истории такого примера не извлечь, в виду отсутствия в прошлом мировой финансовой системы. Лучше всего подходит пример из биологии. Чем проще живые существа тем большее количество их гибнет и заодно вид более устойчив, за счёт количества особей. Чем сложнее организм тем в более благоприятных условиях живут отдельные клетки. Однолвременно чем сложнее организм тем при меньших повреждениях он гибнет, тоесть гибнут все клетки разом. Если гидру или медузу разделить на отдельные клетки, то почти из каждой клетки вырастет новый организм. Если боле организованного червя разрезать пополам, то из каждой половины вырастет новый червь. Если у пресмыкающихся отрезать хвост или ногу, то отрастёт новая. А вот вершина биологического развития млекопитающие могут погибнуть от нервного стресса будучи механически и химически абсолютно здоровыми и неповреждёнными. Вот по аналогии если вся мировая экономика глобализируется, превратившись в единый организм, и этот организм окажется единственный на Земле, то стОит где нибудь произойти малейшему сбою и всё крах всей мировой экономике. Три четверти людей вымрет от голода болезней и мусора. Только до полной глобализации ещё очень далеко. Не меньше сотни лет.

Алтернативное мнение: мировую финансовую систему нужно рассматривать не как единый организм а как экосистему где живут отдельные но в симбиозе друг с другом разные системы и многообразие форм и большое количество финансовых систем увеличивает общую эластичность экосистемы в целом.
Так что вероятность избежать краха мировой финансовой системы есть и она постоянно увеличивается.

Ратный Кит 02-03-2018 11:47

quote:
Originally posted by михрюнчик:

Все эти деньги обеспечены материальными ценностями, которые производит народ. Так за чей счёт банкет???



В современной мировой корпоративной экономике все риски перекладывается на обычных сотрудников корпорации.Вот к примеру какой нить CEO протупил и допустил убытки для корпорации.Что с ним будет? Уволят но выдадут "золотой парашют",например как в случае с бывшим президентом " Ростелекома" Провоторовым, который после увольнения получил около 250 млн. рублей.А что будет с работягой,который потеряет работу из за проеба руководства? В лучшем случае выплатят среднюю зп и гуляй отсюда...

LaBarbe 03-03-2018 08:22

quote:
Изначально написано jim hokins:
Было

Неа, не было это никаким "мировым финансовым кризисом". Даже арабов не затронуло, с которыми были достаточно тесные связи, не говоря уже о например Китае или ацтеках с инками. А "беспорядки в Европе" тогда были вызваны не "кризисом средневекового глобализма", а эпидемией чумы.
quote:
Изначально написано jim hokins:
Будет.

Не будет. В смысле не будут проблемы финансовой системы причиной каких-либо потрясений, только следствием. Все выше приведенные примеры - всего лишь о финансовых последствиях войн и эпидемий. Ну да, никто и не возражает, что война дело убыточное, а эпидемия тем более.
quote:
Изначально написано конь44:
стОит где нибудь произойти малейшему сбою и всё крах всей мировой экономике.

Эти малейшие сбои происходят практически ежедневно, несколько раз в год происходят достаточно крупные сбои (можете посмотреть на графики биржевых индексов например), где-то раз в десятилетие происходят очень крупные сбои. Но "мировая финансовая система" распределенная, у нее нет единого центра управления, и поэтому она очень устойчива. В отдельных странах, да еще с объединенным в одних руках управлением политикой и финансами, может случиться что угодно и от малейшего сбоя, но не в мировых масштабах.

jim hokins 03-03-2018 10:13

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Даже арабов не затронуло, с которыми были достаточно тесные связи



Откуда знаете :)?
quote:
Originally posted by LaBarbe:

о например Китае или ацтеках с инками



Этих,-нет,они не входили тогда в глобальную экономическую систему.В 2008 году всяких папуасов и зулусов тоже ну никак не затронуло,а в массе стран банкиры выходили полетать из окна,-тоже типа "кризиса не было" :)?
quote:
Originally posted by LaBarbe:

А "беспорядки в Европе" тогда были вызваны не "кризисом средневекового глобализма", а эпидемией чумы.



Вся беда в том,что эпидемия чумы стала как раз результатом глобального экономического кризиса.

Axl_ural_1_52 03-03-2018 10:39

quote:
Originally posted by LaBarbe:
Ну да, никто и не возражает, что война дело убыточное

Именно америка "пострадала" больше всех в результате 2МВ. :) :) :)

михрюн 03-03-2018 11:47

Население Китая сократилось в кризисе 14-15го века - примерно в 40 с лишком раз. Ежели это - "не затронуло" и "не было", то...:-)

Соб-сно, ныне сценарий точно такой же.
Нарушения в системе международных расчетов тормозят не только торговлю, а и распределение прибылей от нее.

И на социалку (в т.ч. Медицину и пр.) - остается совсем ничего. Тем более - на помощь каким-нить папуасам в каком-нить Чаде или Бангладеше.
Иль там - беженцам в Европе.:-)

В условиях, когда нет здравоохранения и кол-во населения превышает способность вмещающего ландшафта их прокормить...

Остается ждать осцилляции Гоби, когда крысы-пасюки понесут заразу чумы по миру, как прошлый раз, иль какой-нить банальной кори или гриппа/туберкулеза в фавелах Бразилии иль трущобах Индии.

И вот этот сценарий - уже не предотвратить.
Именно поэтому у нас уже отработаны (и продолжают отрабатываться) меры противодействия ВСЕМ озвученным (и неозвученным:-)) угрозам.
От уже действующей системы альтернативных международных расчетов до закрытия границ и противодействия биоугрозам (и иным) в ЛЮБОЙ форме.

Позволить такие меры подготовки может себе только сильное государство с консенсусом во власти, способное в приказном порядке перераспределять ВСЕ значимые ресурсы - любого рода. И имеющее опыт таких мероприятий в масштсбе страны.:-)

Все просто.:-)

Neve 03-03-2018 12:23

quote:
Вся беда в том,что эпидемия чумы стала как раз результатом глобального экономического кризиса.

Все болезни от нервов!!!111

михрюнчик 03-03-2018 16:29

quote:
Originally posted by Neve:

Все болезни от нервов!!!111



Ага и от недоедания.....

А вот болезнь мозга типа клептократия от чего бывает?

михрюнчик 03-03-2018 16:32

Интересно, какие такие вирусы порождают болезнь типа клептомании или клептократии? Наверно это от недоедания?

LaBarbe 03-03-2018 19:24

quote:
Изначально написано михрюн:
Население Китая сократилось в кризисе 14-15го века - примерно в 40 с лишком раз.

Опять подтасовка. Немного раньше, конец 13 - начало 14, и это было монгольское завоевание. И не в 40 раз, а раза в 2. Точно такое же сокращение было и в 17 веке из-за манчжурского завоевания.
quote:
Соб-сно, ныне сценарий точно такой же.
...
И на социалку (в т.ч. Медицину и пр.) - остается совсем ничего.


Да-да, социалка в Китае в 14 веке.

михрюн 04-03-2018 08:52

Вы совсем плохо знаете историю.
Для того, чтобы что-то там говорить насчет подтасовок.

Итак, 1340е. Катсстрофический разлив Хуанхэ. Осцилляция Гоби - нашествие крыс - чума. Восстание Красных повязок.

Монгольская династия падает (оставляя, правда по итогам многолетних разборок) за собою Север (с нынешним Пекином вместе).

Именно в это время и произошло то самое сокращение населения в десятки раз.


Социалка имелась в виду - европейская.
Интерфейс - монастыри.
Лечили, кормили и учили - тогда там.
Отчисления монастырям и Церкви в целом - снизились, программы помощи и пр. были свернуты - что и привело к тому, что когда пришла чума - лечить ее было тупо некому.

Обращаю внимание на то, что в странах, где Церкви средства продолжали выделяться - пусть и не в тех объемах - смертность от чумы была гораздо ниже. (Напр, Польша).

Ныне ровно такая же ситуевина.
Просто надо привыкнуть смотрать хотя бы на пару-тройку десятилетий вперед.:-)

Впрочем, острая фаза нынешнего кризиса - начнется в конце года, и к 21му - результаты ее будут ошеломляющими. Для ЕС в целом и США. А втт потом и начнут разворачиваться указанные процессы.:-)

LaBarbe 04-03-2018 22:52

Чушь какая. Ну ладно, посмотрим в конце года.

Mahombra 05-03-2018 12:07

Надеюсь, все понимают, что Гундяеву перечислять контрпродуктивно?

Лахти 05-03-2018 12:28

quote:
Originally posted by Mahombra:

перечислять контрпродуктивно?


Думаю ни один даже полностью неадекватный персонально кому либо ничего не отчисляет. Отчисляют обычно по велению сердца и не задумываются правы вы в этой фразе или напрасно обвиняете. Мы не знаем куда фантик пойдет от ириски, который мы бросили по дороге. Может в воздухозаборник самолета попадет и угробит кучу жизней а может неожиданно террористу глаз залепит и сорвет мегатеракт. Поэтому разумные люди такими вопросами даже не задаются, хотят сделать доброе дело - делают. А как там дальше будет на их карму уже не влияет от слова совсем. Зато очень влияет на карму нечистых на руку. И на карму клеветников тоже :D

Syriana 05-03-2018 19:44

Хочу заметить - после выступления 01.03.2018. в разделе вместо политоты подозрительная вялость и драматическое падение активности. Так скоро вернусь на форумы про мототехнику...

михрюнчик 05-03-2018 19:48

quote:
Originally posted by Syriana:

Хочу заметить - после выступления 01.03.2018. в разделе вместо политоты подозрительная вялость и драматическое падение активности.



Ну а чо трындит попусту, приговор оглашён, народ ринулся закупать тушняк и патроны, трындить некогда...:-)))

михрюн 05-03-2018 20:31

quote:
Изначально написано Mahombra:
Надеюсь, все понимают, что Гундяеву перечислять контрпродуктивно?

Вообще говоря - у нас даже налоги на з/п и прочие "малые бизнесы" - функция дисциплинарная...

При этом - надо понимать - что РПЦ ( и не только) - выполняют ( в том числе:-)) роль "копилки на черный день".
Причем такой, которую без общенародного согласия раздерибанить никому не удастся.

Так что...:-)

Mahombra 05-03-2018 20:31

quote:
Originally posted by Syriana:

Хочу заметить - после выступления 01.03.2018. в разделе вместо политоты подозрительная вялость и драматическое падение активности.



Было бы здорово, если такая тенденция закрепится.

Лахти 05-03-2018 20:41

просто "Кажется пчелы начали чо-то подозревать" (с) Винни-пуг :D

Ратный Кит 05-03-2018 20:49

quote:
Изначально написано Syriana:
Хочу заметить - после выступления 01.03.2018. в разделе вместо политоты подозрительная вялость и драматическое падение активности. Так скоро вернусь на форумы про мототехнику...

А что за выступление, если не секрет?

kip2 05-03-2018 20:49

quote:
Изначально написано Syriana:
Хочу заметить - после выступления 01.03.2018. в разделе вместо политоты подозрительная вялость и драматическое падение активности. Так скоро вернусь на форумы про мототехнику...

у тебя какой мотик?:о)

Samson67 05-03-2018 20:49

Просто внезапно выяснилось, что напрягаться и готовиться надо отнюдь не живущим на территории России.

Luddit 05-03-2018 20:51

quote:
Изначально написано Лахти:
просто "Кажется пчелы начали чо-то подозревать" (с) Винни-пуг :D

Просто старая методичка про 100500 КР, летящих с разных сторон, получила пару-тройку неожиданных нюансов :-)

Mahombra 05-03-2018 20:53

quote:
Originally posted by Luddit:

Просто старая методичка



Думаете, идет обновление? :) Хор «прочищает горло»? :D

jim hokins 05-03-2018 21:23

quote:
Originally posted by Syriana:

подозрительная вялость и драматическое падение активности



Что-то не заметил...
quote:
Originally posted by михрюнчик:

приговор оглашён, народ ринулся закупать тушняк и патроны



quote:
Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль,спички и сахар.

На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! - сказало население и докупило еще муку и крупы.

Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! - ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.

- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! - не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? - взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.

- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. - солидно сказал Министр Обороны. - Ну а чего нам? Денег же - тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама!.. - пискнуло население и начало копать землянки.

- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! - внушал Президент. - Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает - нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный - вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!
- Да что ж вы там такое готовите, звери?! - закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое.



Ратный Кит 05-03-2018 21:40

quote:
Изначально написано Samson67:
Просто внезапно выяснилось, что напрягаться и готовиться надо отнюдь не живущим на территории России.

Внезапно... :) И что должно натолкнуть не живущих на территории России на приготовления и напряжение?

Ратный Кит 05-03-2018 21:44

quote:
Изначально написано Luddit:

Просто старая методичка про 100500 КР, летящих с разных сторон, получила пару-тройку неожиданных нюансов :-)


Ну не 100500 же...Тысяча-1500 первой волны.А методички уже отменили.За самостоятельность и инициативность больше платят и даже премируют.Это вам не грустно втыкать за еду на Савушкина... :)

михрюнчик 05-03-2018 22:10

quote:
Originally posted by jim hokins:

Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:



Джим, анек стар как мир, но как злободневен однако... Прям не в бровь...

jim hokins 05-03-2018 22:13

quote:
Originally posted by михрюнчик:

Джим, анек стар как мир, но как злободневен однако



Увы,-классика,она не стареет...

Syriana 05-03-2018 22:27

quote:
Изначально написано kip2:

у тебя какой мотик?:о)


Yamaha TDM 900

Mahombra 05-03-2018 22:40

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

Внезапно... :) И что должно натолкнуть не живущих на территории России на приготовления и напряжение?



То, что они статисты, но получат сполна, есичо. :)

Syriana 05-03-2018 22:42

quote:
Изначально написано Mahombra:

То, что они статисты, но получат сполна, есичо. :)

Класика жанра: разберемся как следует и накажем кого попало!
Это надо обьеденить с главными тремя вопросами русской интелигенции

Mahombra 05-03-2018 22:55

quote:
Originally posted by Syriana:

Класика жанра: разберемся как следует и накажем кого попало!


Не, не так. «Лес рубят — щепки летят». Щепки может хватить — большие

Syriana 05-03-2018 23:08

quote:
Изначально написано Mahombra:

Не, не так. «Лес рубят — щепки летят». Щепки может хватить — большие


Нет, не так. "статисты, но получат сполна" означает что статисты получат всё а главный кукловод отделается заложенными ушами. Т.е. разберемся как следует и накажем кого попало!

Ратный Кит 05-03-2018 23:10

quote:
Изначально написано Mahombra:

То, что они статисты, но получат сполна, есичо. :)


Камрад, вы если че то загадками со своими корейцами разговаривайте.Мне не настолько много платят, чтоб я тут ваши шифры расшифровывал...

Mahombra 05-03-2018 23:12

Не расшифовывайте. Я переживу.

Syriana 05-03-2018 23:12

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

Камрад, вы если че то загадками со своими корейцами разговаривайте.Мне не настолько много платят, чтоб я тут ваши шифры расшифровывал...

Корейцы понимают только цифры в накладной на товары попадающие под эмбарго

Mahombra 05-03-2018 23:14

quote:
Originally posted by Syriana:

Корейцы понимают только цифры в накладной на товары попадающие под эмбарго



Остальному миру стоит начать брать с них пример

Ратный Кит 05-03-2018 23:26

quote:
Изначально написано Mahombra:

Остальному миру стоит начать брать с них пример


Какое-то запредельно абсурдное предложение...

Syriana 05-03-2018 23:34

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

Какое-то запредельно абсурдное предложение...

Не соглашусь!
Предложение весьма дельное! Думаю никто неоткажется принимать под эмбарго попадающие товары по той цене и условиях оплаты по которым они поставляются СК.

kip2 05-03-2018 23:36

quote:
Originally posted by Syriana:

Yamaha TDM 900



буржуй))))

Syriana 05-03-2018 23:37

quote:
Изначально написано kip2:

буржуй))))

???

Mahombra 05-03-2018 23:40

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Какое-то запредельно абсурдное предложение...



quote:
Originally posted by Syriana:

цифры в накладной на товары



Рынок, прибыль, доход, гешефт, мани, ферштейн? А еще форму надел. Вермахту позор какой...

kip2 05-03-2018 23:40

quote:
Originally posted by Syriana:

???



нормальный мот для бп)))
мне же приходится довольствоваться пока китайскими чекушками, правда их на руках зато вытащить можно:о)

Ратный Кит 05-03-2018 23:45

quote:
Originally posted by Mahombra:

Рынок, прибыль, доход, гешефт, мани, ферштейн? А еще форму надел. Вермахту позор какой.



Камрад, ну серьезно, у вас часто такие формулировки встречаются, что гугл-переводчик обзавидуется... Можно как то более по русски мысль формулировать?
И да, форма не Вермахта, а Ваффен СС. :)

Syriana 05-03-2018 23:46

quote:
Изначально написано kip2:

нормальный мот для бп)))
мне же приходится довольствоваться пока китайскими чекушками, правда их на руках зато вытащить можно:о)

Есть у меня полу_гафно_мес Honda SLR 650 но он такой... 170 кг, хрен вытащиш, хочу поменять на что-то в ~450 кубов hard enduro.

А ТДМ чтобы с комфортом катать копировальные аппараты

Mahombra 05-03-2018 23:51

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

да, форма не Вермахта,



Там петлицы офицера Вермахта. Eine schlechte Katze

Ратный Кит 05-03-2018 23:58

quote:
Изначально написано Mahombra:

Там петлицы офицера Вермахта. Eine schlechte Katze

Шо дали, то и одел.Где вы в танковом полку найдете форму офицера ваффен СС к тому же для кота? То-то же...

Mahombra 06-03-2018 12:00

Такому коту не форму надо, а подсрачник

Ратный Кит 06-03-2018 12:05

quote:
Изначально написано Mahombra:
Такому коту не форму надо, а подсрачник



LaBarbe 06-03-2018 05:02

quote:
Изначально написано Ратный Кит:
что должно натолкнуть не живущих на территории России на приготовления и напряжение?

Закономерности подтверждаются - фактически официально объявлено, что РФ встала на путь мобилизационного способа существования, то есть как я и писал раньше, основным способом мотивации общества со стороны власти будет все в большей степени запугивание кругомврагами и разжигание шовинизма. И основные усилия соответственно будут направлены на подготовку войны. Остальные направления будут деградировать, уровень жизни будет и дальше снижаться, и социальная напряженность неизбежно будет сниматься усилением военной истерии, за неимением других способов. Потому как чтобы повышать уровень жизни и снимать напряженность таким образом (как например делает КПК), нужно бороться с монополизмом, интегрироваться в мировую экономику, восстанавливать правопорядок в экономической деятельности, и т.д., а это все не совместимо с государственно-монополистическим капитализмом, с существующей политической системой, название которой я обещал не упоминать :), и с объявленным курсом на конфронтацию. Одними только мультиками по телевизору ограничиться не получится, не тот эффект, так что будут и дальше провоцироваться реальные конфликты и активизироваться существующие. Не глобальные конечно, а пока локальные. То есть у соседей, и не только у соседей, на самом деле есть серьезный повод для беспокойства.
Вот он, наиболее вероятный сценарий, и прорисовывается.

sksib 06-03-2018 05:42

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

А методички уже отменили.За самостоятельность и инициативность больше платят и даже премируют.



Скажите. У вас какая форма оплаты? Сдельно-премиальная или оклад плюс проценты? Судя по времени которое вы проводите на форуме - ни головой ни руками работать вам некогда. Только языком :D

------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

Mahombra 06-03-2018 07:04

quote:
Originally posted by LaBarbe:

фактически официально объявлено, что РФ встала на путь мобилизационного способа существования, то есть как я и писал раньше,



Бредятина.

quote:
Originally posted by LaBarbe:

нужно бороться с монополизмом,



Именно, с монополизмом пиндосов. Что и делается.

quote:
Originally posted by LaBarbe:

интегрироваться в мировую экономику,



А им не нравиться, когда борются с монополизмом, они санкции вводят.

Дальше этот поток сознания даже комментировать неохота. Обновите методичку.

Goddog 06-03-2018 07:32

Интересно, куда модераторы смотрят? Хохлосрач тут значит нельзя провоцировать, а антироссийскую пропаганду вести можно? Давно пора в прокуратуру писать.

Mahombra 06-03-2018 07:39

quote:
Originally posted by Goddog:

Интересно, куда модераторы смотрят? Хохлосрач тут значит нельзя провоцировать, а антироссийскую пропаганду вести можно? Давно пора в прокуратуру писать.



Было хорошо, спокойно, но, сделали замечание 

quote:
Изначально написано Syriana:
Хочу заметить - после выступления 01.03.2018. в разделе вместо политоты подозрительная вялость и драматическое падение активности. .

И хор торопливо, сбиваясь, заголосил :D

LaBarbe 06-03-2018 07:47

quote:
Изначально написано Mahombra:
борются с монополизмом

Это каким образом? Что, российская электроника появилась на мировом рынке, а ее запрещают продавать? Или лекарства, автомобили, еще что-то? Одежда хотя бы?
На самом деле вот эта "борьба с монополизмом", о которой Вы пишете - это ведь про политику? Про то, что "другие грабят, значит и нам можно"? Так это называется империализм. Стремление обеспечивать выгоду для национальных монополий с использованием силы государства. Это и есть государственно-монополистический капитализм, его отличительная черта и неотъемлемое свойство. Как тут уже кто-то писал - дескать, угрожая ракетами заставим покупать газ у Газпрома. В развитом мире этот этап был пройден в начале 20 века и отмечен двумя мировыми войнами, как закономерным результатом такого образа действий. А россияне застряли в тех временах и до сих пор живут в своем иллюзорном мире колониальных империй.
Санкции как раз и вводят против еще оставшихся в некоторых отстающих в социально-экономическом развитии странах очагов империализма, просто чтобы не давать им набрать силу и снизить исходящую от них угрозу.

Mahombra 06-03-2018 08:25

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Санкции как раз и вводят против



...стран, которые не желают, чтоб их доили неважно кто. Которые не желают квот, санкций, долларов. Против стран, которые выступают за свободу объединений и союзов. С одной целью — взаимная выгода. Взаимность это не то, что любят пиндосы. Оттуда и весь замес.

Syriana 06-03-2018 08:39

quote:
Изначально написано Mahombra:

Которые не желают ... долларов.

Так никто не заставляет! Обьявите что уже не принимаете доллары как средство оплаты газа и в дальнейшем только рубли и будет вам!

Mahombra 06-03-2018 08:49

quote:
Originally posted by Syriana:

Так никто не заставляет! Обьявите что уже не принимаете доллары как средство оплаты газа и в дальнейшем только рубли и будет вам!



Мы работаем над этим

LaBarbe 06-03-2018 09:04

quote:
Изначально написано Mahombra:
не желают квот, санкций, долларов.

А зачем тогда продукты тракторами давят, зачем запретительные пошлины на автомобили вводят? Зачем центробанк доллары покупает, ди и не только доллары, а и вовсе долговые расписки в долларах? Сами не желая?
quote:
выступают за свободу объединений и союзов

А почему тогда кому-то с ЕС ассоциироваться мешают? Почему такой вой уже сколько лет по поводу вступления стран в НАТО?
Лицемерите.

Ратный Кит 06-03-2018 09:06

quote:
Originally posted by sksib:

Только языком



Я языком печатать на клавиатуре не умею... :) Кстати,вы чей клон будете?

Mahombra 06-03-2018 09:17

quote:
Originally posted by LaBarbe:

зачем тогда продукты тракторами давят, зачем запретительные пошлины на автомобили вводят? Зачем центробанк доллары покупает, ди и не только доллары, а и вовсе долговые расписки в долларах? Сами не желая?


Протекция в ответ на протекцию. Пиндосы стиль на свой рынок не пускают, например

quote:
Originally posted by LaBarbe:

почему тогда кому-то с ЕС ассоциироваться мешают?


Почему мешают? Просто, отменили режим особый для любителей беспорядочных связей. Они теперь, как все. Что не нравится?

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Почему такой вой уже сколько лет по поводу вступления стран в НАТО?

Да, не вопрос. Только пару комплексов ракетных передвинем и частей, кое-что перенацелим. Вы тоже не войте по этому поводу. Ато

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Лицемерите

Lokki 06-03-2018 09:27

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Что, российская электроника появилась на мировом рынке, а ее запрещают продавать?



Кто же её на чужие рынки сбыта пустит???? Вы как дети малые, чесс слово.
quote:
Originally posted by LaBarbe:

А зачем тогда продукты тракторами давят, зачем запретительные пошлины на автомобили вводят?




Защитить отечественного товаропроизводителя. Что бы вам жрать что было.
quote:
Originally posted by LaBarbe:

А почему тогда кому-то с ЕС ассоциироваться мешают?



А потому. что пенпердикуляр. По еврогейской ассоциации У отменила заградительные пошлины для еврогейских товаров. Что это обозначает? Что производителю на У кердык, а безтаможенные товары хлынут в Россию, ибо СНГ и безпошлинная тоговля. Еврогейские рынки сбыта ни для У, нир для России так ни кто открывать и не собирается. Совсем.
quote:
Originally posted by LaBarbe:

Почему такой вой уже сколько лет по поводу вступления стран в НАТО?



По тому, что подлётное время малое. Сомневаться в том. что если нато сможет нанести удар по России с примлемым для стран нато ущербом - оно его нанесёт. Звери, сэр.

Mahombra 06-03-2018 09:31

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Как тут уже кто-то писал - дескать, угрожая ракетами заставим покупать газ у Газпрома.


Найдите цитату, ато есть подозрения, что это писал один из «хора» :)

bairat 06-03-2018 10:14

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Почему такой вой уже сколько лет по поводу вступления стран в НАТО?
Лицемерите.

Представляю какой будет лицемерный вой если РФ опять что нибудь разместит на Кубе.

sksib 06-03-2018 10:40

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Я языком печатать на клавиатуре не умею...



Вы думаете это единственное что вы не умеете?
Повторю свой вопросы: У вас какая форма оплаты? Сдельно-премиальная или оклад плюс проценты? Судя по времени которое вы проводите на форуме - ни головой ни руками работать вам некогда.

------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

HungryForester 06-03-2018 11:23

quote:
Изначально написано bairat:

Представляю какой будет лицемерный вой если РФ опять что нибудь разместит на Кубе.



Что же именно и на фига это нужно в 2010-х?!

А вот продать ЗРК средней дальности... Не в курсе, кубинцы такое используют?

jim hokins 06-03-2018 11:27

quote:
Originally posted by Lokki:

Кто же её на чужие рынки сбыта пустит?



А что,-появилось ЧТО пускать Супер!?
https://www.drive2.ru/b/2615302/
И вот это
quote:
Приоритетной задачей госпрограммы является замещение компонентной базы иностранного производства отечественными аналогами, что позволит сократить технологическое отставание России от мирового уровня, уточняет Глеб Славутский, директор по развитию и маркетингу компании 'Автолокатор'.
Источники в ОПК утверждают, что примерно на 60-70%, а по ряду позиций - и на 90-95% элементная база закупается за рубежом. Пока для России это - вынужденная необходимость, говорил в интервью газете ВЗГЛЯД руководитель Центра проектирования ФГУП 'НПП 'Пульсар' Евгений Савченко.
'У нас есть аналогичные изделия, которые мы могли бы использовать вместо зарубежных. Но ввиду того, что наш рынок сбыта - именно для изделий военной техники - не такой емкий, как мировой, наши предприятия не могут наладить непрерывное производство этих изделий. Поэтому в первую очередь по экономическим показателям они существенно проигрывают зарубежным. Вместе с тем жесткие ограничения по стоимости конечных изделий заставляют разработчиков аппаратуры использовать зарубежные комплектующие', - рассказывал эксперт.


какая может быть электроника при практически отсутствующем внутреннем производстве компонентов???

Syriana 06-03-2018 11:30

quote:
Изначально написано Lokki:

По тому, что подлётное время малое.

И что дает подлетное время?
Я лично сильно сомневаюсь в эфективности всех ПРО, как Российских так и Американских и если начнется заворушка то 100 процентов друг друга зафигачат и всех остальных отравят так что будет следующее поколение чистой воды мутанты.

quote:
Изначально написано Lokki:
Сомневаться в том. что если нато сможет нанести удар по России с примлемым для стран нато ущербом - оно его нанесёт. Звери, сэр.

Почему такое мнение? Думаете потом им самим в радиоактивном тумане нефть и газ добывать комфортно будет? Ответ - нет! Или опасаетесь что им от России надо таким образом защищать свой рынок высоких технологий? Тоже нет.
Посмотрите в ретроспективе: до 2014 всё было вполне прилично - россияне выводили деньги через рублёвые операции, потом конвертировали это всё в доллары, часть оседало на счёта олигархов и должностных лич, часть уходило на оплату серой части импорта. И поменялось это только после "Крымнаш" да и то угрозами никто не занимается - просто сказали что нехотят иметь дело с агрессором и ограничивают товарооборот. А вот как раз последняя анексия в стиле а-ля 1940-ом заставляет думать что агрессор явно не НАТО.

bairat 06-03-2018 11:36

quote:
Изначально написано HungryForester:

Что же именно и на фига это нужно в 2010-х?!

Нафига точно не скажу, но то что в случае аналогичных шагов, типа противоракеты у их границ, узнаем о себе много нового это точно.

Lokki 06-03-2018 11:43

quote:
Изначально написано jim hokins:

какая может быть электроника при практически отсутствующем внутреннем производстве компонентов???

Какая может быть электроника при отсутствующих рынках сбыта? Джим, ты чЁ? Кто вломит пару миллиардов, что бы уверенно знать, что не окупится?

Lokki 06-03-2018 11:44

quote:
Originally posted by Syriana:

Почему такое мнение? Думаете потом им самим в радиоактивном тумане нефть и газ добывать комфортно будет?



Па таму, что история об этом говорит. Я пишу "с приемлемым ущербом", вы посты читаете?

Lokki 06-03-2018 11:45

quote:
Originally posted by Syriana:

И поменялось это только после "Крымнаш" да и то угрозами никто не занимается - просто сказали что нехотят иметь дело с агрессором и ограничивают товарооборот.



Чёто с США товарооборот россии уже в полтора раза вырос, а с Гейропой падает. К чему эти "санкции"? :P

HungryForester 06-03-2018 11:49

quote:
Изначально написано bairat:

Нафига точно не скажу, но то что в случае аналогичных шагов, типа противоракеты у их границ, узнаем о себе много нового это точно.



Аналогичный шаг - это защищать Кубу. РФ противоракеты у границ САСШ не уперлись, не догонят.

Куба что, просит? Союзник?

Syriana 06-03-2018 11:52

quote:
Изначально написано Lokki:

Па таму, что история об этом говорит. Я пишу "с приемлемым ущербом", вы посты читаете?

А вы хоть научитесь себя цитировать!

"примлемым для стран нато ущербом"

Т.е. Приемлимым заражением собственных территорий. После расфигачивании ядренбатонами там где фигачили находится будет явно не в пределах понятия "приемлимый ущерб".

И что вам говорит история? Что НАТО расфигачило кого-то ядренбатонами? Кого? Где???

jim hokins 06-03-2018 11:58

quote:
Originally posted by Lokki:

Какая может быть электроника при отсутствующих рынках сбыта?



А у вас че,-на ВНУТРЕННЕМ рынке даже телевизоры не продаются :)?
quote:
Originally posted by Lokki:

Кто вломит пару миллиардов, что бы уверенно знать, что не окупится?



Тот,кто вломил на порядок больше в Зенит-Арену...да и в другие подобные "проекты".Их много было и еще много будет.

Lokki 06-03-2018 12:02

quote:
Originally posted by jim hokins:

А у вас че,-на ВНУТРЕННЕМ рынке даже телевизоры не продаются ?



Ох Джим.... Какова ёмкость внутреннего рынка телевизоров? Вы реально думаете, что с открытыми рынками для импорта отечественные телевизоры моментально вытеснят импрот? Не окупится лавочка. Пробовали.
quote:
Originally posted by jim hokins:

Тот,кто вломил на порядок больше в Зенит-Арену...да и в другие подобные "проекты".Их много было и еще много будет.



У вас вламываю в АТО. Верно?

Slava Tatarin 06-03-2018 12:18

сценарий ясен, он прост: первое будет экономическая напряженность (война интересов гигантов), гражданская нестабильность (массовое неповиновение, забастовки и т.д.) которая начнется в пересенаселенных районов мира (бедных и развивающихся стран), далее все перекинется на благополучные страны, люди будут стремится к "равенству" , "правильному" распределению ресурсов, далее из за нарушений и срывов экономики, логистики, будет большой БП, который приведет к большой войне во всех уголках света, после нее будет хаос, трудно сказать будет ли применено ЯО, но треть населения земли умрет.ИМХО.

Mahombra 06-03-2018 12:24

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

но треть населения земли умрет.ИМХО.




Маловато, на БП не тянет

Slava Tatarin 06-03-2018 12:26

quote:
Изначально написано Mahombra:

Маловато, на БП не тянет

две трети в жопе, нищете и болезнях, далее смертность только увеличится, хоронить никого не будем.

bairat 06-03-2018 12:26

quote:
Изначально написано HungryForester:

Куба что, просит? Союзник?

Ну Румынию как то убедили "захотеть" разместить у себя противоракеты, хотя их конкретно они не защищают. Было бы желание а способы найдутся.

polex 06-03-2018 12:27

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Закономерности подтверждаются - фактически официально объявлено, что РФ встала на путь мобилизационного способа существования, то есть как я и писал раньше, основным способом мотивации общества со стороны власти будет все в большей степени запугивание кругомврагами и разжигание шовинизма. И основные усилия соответственно будут направлены на подготовку войны. Остальные направления будут деградировать, уровень жизни будет и дальше снижаться, и социальная напряженность неизбежно будет сниматься усилением военной истерии, за неимением других способов. Потому как чтобы повышать уровень жизни и снимать напряженность таким образом (как например делает КПК), нужно бороться с монополизмом, интегрироваться в мировую экономику, восстанавливать правопорядок в экономической деятельности, и т.д., а это все не совместимо с государственно-монополистическим капитализмом, с существующей политической системой, название которой я обещал не упоминать :), и с объявленным курсом на конфронтацию. Одними только мультиками по телевизору ограничиться не получится, не тот эффект, так что будут и дальше провоцироваться реальные конфликты и активизироваться существующие. Не глобальные конечно, а пока локальные. То есть у соседей, и не только у соседей, на самом деле есть серьезный повод для беспокойства.
Вот он, наиболее вероятный сценарий, и прорисовывается.

эльфизм чистый, незамутненный. И таких там еще в товарных количествах. Как лечить? Вопрос вопросов.
Специально для вас разжевывание:
1.Официально объявлено не то что вы наэльфили, озвучено следующее - уговаривать партнеров больше не собираются. Не хотели раньше слушать? Так теперь ПРИДЕТСЯ слушать.
2. Озвучено что партнеры берега потеряли. А баланс изменился, не в их пользу. И что РФ МОЖЕТ "принудить к миру", опыт имеется, возможности тоже.
3. Соседям же беспокоиться поздно. Беда у них, крайне неудачно выбрали хозяина. Впрочем не удивлен, это природное... Мазепа соврать не даст...


Mahombra 06-03-2018 12:33

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

две трети в жопе, нищете и болезнях, далее смертность только увеличится, хоронить никого не будем.


По заветам Громозеки БП это когда расход населения овер 95 процентов

Slava Tatarin 06-03-2018 12:36

quote:
Изначально написано Mahombra:

По заветам Громозеки БП это когда расход населения овер 95 процентов


Громозека не прав, БП не падает на голову как ЯО, мой сценарий зарождения полного и безвозвратного БП на земле навсегда, без восстановления. 95% будет в конце БП, а не в начале.

Mahombra 06-03-2018 12:41

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

Громозека не прав



jim hokins 06-03-2018 12:49

quote:
Originally posted by Lokki:

Ох Джим.... Какова ёмкость внутреннего рынка телевизоров?



Совокупная внутренняя ескость российского рынка эоектроники в 2012 году оценивалась в...40 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ.Совсем нихрена,-да :)?
quote:
Originally posted by Lokki:

Не окупится лавочка



Зенит-Арена конечно окупится Супер!,-все верно?И мост на остров Русский принесет неслыханную прибыль,и вот вся та инфраструктура в Сочи,-я ничего существенного из сверхприбыльных проектов не упустил?
quote:
Originally posted by Lokki:

У вас вламываю в АТО. Верно?



А у вас в Чечню,-не?
quote:
Originally posted by polex:

РФ МОЖЕТ "принудить к миру", опыт имеется



Н-да,-опыт...
http://www.trud.ru/article/28-...ernom_more.html
https://www.gazeta.ru/army/201....shtml?updated#
https://lenta.ru/news/2017/04/27/sunk/
https://bessarabiainform.com/2...nnyj-korabl-rf/

Ратный Кит 06-03-2018 12:56

quote:
Изначально написано Lokki:

Какая может быть электроника при отсутствующих рынках сбыта? Джим, ты чЁ? Кто вломит пару миллиардов, что бы уверенно знать, что не окупится?


А внутренний рынок чем не рынок?

Lokki 06-03-2018 12:57

quote:
Originally posted by jim hokins:

Совокупная внутренняя ескость российского рынка эоектроники в 2012 году оценивалась в...40 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ.Совсем нихрена,-да ?



В 2010 г. российский рынок копонентов, в т.ч. полупроводниковых ИС, пассивных и электромеханических компонентов, оценивался в 1,9 млрд долл. В 2011 г. рост составил 25%, объем рынка увеличился до 2,4 млрд долл.

Российский рынок отличает сильная фрагментация - на рынке представлено множество мелких и средних компаний. Кроме того, велика роль дистрибьюторов.

В опубликованном отчете Минпромторга об итогах деятельности приведены данные о динамике развития российского рынка электронных компонентов с 2002 г. Как следует из документа, в 2011 г. его объем вырос на 23% и достиг 1,83 млрд долл. В 2002 г., по данным чиновников, объем рынка электронных компонентов не превышал 496 млн долл. В АсПЭК он оценивается несколько выше, 634 млн долл.

По данным Минпромторга, в последние 10 лет рынок демонстрировал существенные темпы роста, иногда превышавшие 30%, за исключением кризисного 2009 г., когда он 'просел' на 38%, с 1,72 млрд долл. до 1,12 млрд долл. В 2010 г. были зафиксированы самые высокие темпы роста - 32%. В тот год объем рынка достиг 1,48 млрд долл. По данным АсПЭК рост в 2010 г. был еще более стремительным - около 70%.

Доля компонентов отечественного производства на рынке в России, по данным Минпромторга, за 2006-2011 гг. достигла 40% (рост с 2006 по 2011 гг. составил 6%). В 2015 г. чиновники рассчитывают нарастить ее до 50%. Около 80% электронных компонентов в России сейчас используются в гражданской продукции.

Более половины, 53% поставленных в 2011 г. электронных компонентов пришлось на полупроводниковые ИС, что соответствует общемировым тенденциям. Что касается распределения компонентов по отраслям потребителей, крупнейшим из них стали производители оборудования связи - около 24%. На промышленную электронику пришлось около 19% электронных компонентов, на военную технику - 18% компонентов, на потребительскую электронику - всего 6%.
Приврали немного, верно? В двадцать раз?

quote:
Originally posted by jim hokins:

Зенит-Арена конечно окупится ,-все верно?И мост на остров Русский принесет неслыханную прибыль,и вот вся та инфраструктура в Сочи,-я ничего существенного из сверхприбыльных проектов не упустил?



Да. Людям от этого жить лучше становится, верно?
quote:
Originally posted by jim hokins:

А у вас в Чечню,-не?



Так восстановили же, верно? Граждане России живут лучше. Все для народа... Это не по жилым кварталам артой, верно?
quote:
Originally posted by jim hokins:

Н-да,-опыт...



После Запежорья можно было бы вам и не писать. Хотя, стыд глаз не выест? Верно?
Самый потрясный аргумент, сам дурак?

Ратный Кит 06-03-2018 13:01

quote:
Originally posted by Lokki:

У вас вламываю в АТО.



Да и у вас. :)

БИДЖО 06-03-2018 13:16

По вашей высоко интеллектуальной дискуссии, не заглядывая в профили, можно определить кто с Украины, а кто с России.

Mahombra 06-03-2018 13:18

По аватарке еще :D

Lokki 06-03-2018 13:22

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Да и у вас.



Да? В рамках бюджета МО на учения. Верно?

Syriana 06-03-2018 13:30

quote:
Изначально написано Lokki:

У вас вламываю в АТО. Верно?

Там процесс двыхсторонний - помимо них ещё ктото вламывает, одни на всоей территории, другие - совсем не на своей.


quote:
Изначально написано Lokki:

Ох Джим.... Какова ёмкость внутреннего рынка телевизоров? Вы реально думаете, что с открытыми рынками для импорта отечественные телевизоры моментально вытеснят импрот? Не окупится лавочка. Пробовали.

Ибать ту люсью! Почти 150 миллионов населения, это примерно 40 миллионов домохозяйств, значит рынок на 40 миллионов телевизоров. Другим окупается а в аномальной зоне "Россия" неокупится? Почему???

Syriana 06-03-2018 13:34

quote:
Изначально написано Lokki:

Чёто с США товарооборот россии уже в полтора раза вырос, а с Гейропой падает. К чему эти "санкции"? :P

Сказали "А" скажите и "Б" - что за товары и в каком направлении. А то может вы там с пиндосами какашкой за миллион туда-сюда торгуете - оборот можно нахерачить ниибанистический

Lokki 06-03-2018 13:39

quote:
Originally posted by Syriana:

Там процесс двыхсторонний



Замечательно живут. Экономика растёт как на дрожах. Евролзарплаты, европенсии, еврохаты... Не?
quote:
Originally posted by Syriana:

значит рынок



Сколько иностранных игроков на отечественном рынке?

Medved075 06-03-2018 13:39

quote:
Изначально написано Slava Tatarin:
сценарий ясен, он прост: первое будет экономическая напряженность (война интересов гигантов), гражданская нестабильность (массовое неповиновение, забастовки и т.д.) которая начнется в пересенаселенных районов мира (бедных и развивающихся стран), далее все перекинется на благополучные страны, люди будут стремится к "равенству" , "правильному" распределению ресурсов, далее из за нарушений и срывов экономики, логистики, будет большой БП, который приведет к большой войне во всех уголках света, после нее будет хаос, трудно сказать будет ли применено ЯО, но треть населения земли умрет.ИМХО.

не изобретайте ненужного.
Все будет проще - войнушки локальные, на тех территориях _откуда прут беженцы_, дабы не перли никуда и благополучие европы не портили. по принципу "деревня на деревню" с снабжением оружием и патронами с стороны, от заинтересованных в отсутствии соседства нищебродов сторон. те местности где есть сырье+ обученный персонал+ растущая жратва + ... будут жить как и раньше , с небольшим уклоном в военку в промышленности. дабы занулять добежавших "негров" на границах. негры в кАвычках - потому как они реально то белые. просто не вписались, как бы. не ту карту выбрали.

Medved075 06-03-2018 13:44

quote:
Изначально написано Syriana:

Ибать ту люсью! Почти 150 миллионов населения, это примерно 40 миллионов домохозяйств, значит рынок на 40 миллионов телевизоров. Другим окупается а в аномальной зоне "Россия" неокупится? Почему???


40 миллионов телевизоров _за какой срок_? у них срок использования чтото около 7 лет только официально, и что-то я не видел свалки работающих но морально устаревших соней тринитронов иль хотяб фунаев ни в одной деревне. так шо рынок телевизоров (как и холодильников) можете смело урезать раз в 10-15. ну а теперь сравните стоимость завода по производству телеков и сколько ему надо выпустить этих шайтан-ящиков за 10 лет чтобы хотяб вернуть затраченное. без прибыли даже. кмк, у белорусского "горизонта" все получится лучшее, нахрена свое то строить? пока обратной связи они не имеют, на уровне гос задач не интересны даже для мчс :))

Syriana 06-03-2018 13:45

quote:
Изначально написано Lokki:

Сколько иностранных игроков на отечественном рынке?

И что?

Помахайте крылатой ракетой на ядерной тяге и скажите "брысь" - вот это и будет защита отечественного производства. Или удобнее газ да нефть выкачивать, продовать и на эти деньги телевизоры покупать?

Medved075 06-03-2018 13:50

quote:
Изначально написано Syriana:

И что?

Помахайте крылатой ракетой на ядерной тяге и скажите "брысь" - вот это и будет защита отечественного производства. Или удобнее газ да нефть выкачивать, продовать и на эти деньги телевизоры покупать?


а что, учить за гос счет орду студентов МИРЕА по специальности "изобретатель телевизоров", затем обеспечивать им рабочие места, строить завод, еще мож дотации платить за каждый выпущенный - это все охеренно выгодно? все ради того шоб каждый нищеброд мог пялиться в ящик вечерами? выгода в чем? достаточно в любой момент курс рубля сделать 300 рублей/доллар, и продавцы телевизоров из тафваня пусть сами думают на что им жить, если себестоимость телека 50 баксов, но покупательна способность населения - тоже 50 баксов максимум :))

HungryForester 06-03-2018 13:51

quote:
Изначально написано bairat:

Ну Румынию как то убедили "захотеть" разместить у себя противоракеты, хотя их конкретно они не защищают. Было бы желание а способы найдутся.


Хороший пример, симметричный.

Теперь вопрос, кого и от чего защищают противоракеты в Румынии.

Lokki 06-03-2018 13:51

quote:
Originally posted by Syriana:

И что?



Карандашиком в плечЁ! :P
quote:
Originally posted by Syriana:

Помахайте крылатой ракетой на ядерной тяге и скажите "брысь" - вот это и будет защита отечественного производства. Или удобнее газ да нефть выкачивать, продовать и на эти деньги телевизоры покупать?



Вы такой экономист, а что не в правительстве?

Syriana 06-03-2018 14:01

quote:
Изначально написано Medved075:

40 миллионов телевизоров _за какой срок_? у них срок использования чтото около 7 лет только официально, и что-то я не видел свалки работающих но морально устаревших соней тринитронов иль хотяб фунаев ни в одной деревне. так шо рынок телевизоров (как и холодильников) можете смело урезать раз в 10-15. ну а теперь сравните стоимость завода по производству телеков и сколько ему надо выпустить этих шайтан-ящиков за 10 лет чтобы хотяб вернуть затраченное. без прибыли даже. кмк, у белорусского "горизонта" все получится лучшее, нахрена свое то строить? пока обратной связи они не имеют, на уровне гос задач не интересны даже для мчс :))


Т.е. по вашему получается что у вас выгодно производить крылатые ракеты на ядерной тяге но рынок в 4 миллиона телевизоров безперспективен?

Lokki 06-03-2018 14:03

quote:
Originally posted by Syriana:

Т.е. по вашему получается что у вас выгодно производить крылатые ракеты на ядерной тяге



Выгодно. Без этих ракет демократию принесут.

bairat 06-03-2018 14:03

quote:
Изначально написано Syriana:

Т.е. по вашему получается что у вас выгодно производить крылатые ракеты на ядерной тяге но рынок в 4 миллиона телевизоров безперспективен?


Что вы все о нас да о нас. Расскажите лучше нам про латвийскую промышленность.

Medved075 06-03-2018 14:05

quote:
Изначально написано Lokki:

Выгодно. Без этих ракет демократию принесут.

а цены на телевизоры станут х10 :)))

тоесть если измерять качество жизни в телевизорах, то ракеты- лучший способ контроля над ценами на этот шмурдяк :))

Syriana 06-03-2018 14:05

quote:
Изначально написано HungryForester:

Хороший пример, симметричный.

Теперь вопрос, кого и от чего защищают противоракеты в Румынии.


Реально: периметр НАТО от каких то шальных ракет из стран изгоев.
Посмотрите сколько у России носителей ЯО - там этой ПРО явно маловато.

Syriana 06-03-2018 14:08

quote:
Изначально написано Lokki:

Вы такой экономист, а что не в правительстве?

Нормальный экономист.
В правительстве нужна партийная принадлежность.

Syriana 06-03-2018 14:10

quote:
Изначально написано bairat:

Что вы все о нас да о нас. Расскажите лучше нам про латвийскую промышленность.


Давайте я вам просто дам линк на статистику - сможете всё сами посмотреть и сами сделаете выводы

Lokki 06-03-2018 14:13

quote:
Originally posted by Medved075:

тоесть если измерять качество жизни в телевизорах, то ракеты- лучший способ контроля над ценами на этот шмурдяк )



Не будет ракет, буцдет демократия. телевизоров не будет.
quote:
Originally posted by Syriana:

В правительстве нужна партийная принадлежность.



У вас беспартийных не берут?

Ратный Кит 06-03-2018 14:14

quote:
Изначально написано Lokki:

Выгодно. Без этих ракет демократию принесут.

Дык и так уже принесли.Лет 25 назад.И без всяких рОкет. :P

jim hokins 06-03-2018 14:15

quote:
Originally posted by Lokki:

Приврали немного, верно? В двадцать раз?



Вы как обычно решили прикинуться шлангом Супер!?Ну типа не видите разницы между рынком КОМПЛЕКТУЮЩИХ и СОВОКУПНЫМ рынком ИЗДЕЛИЙ?
quote:
Originally posted by Lokki:

Людям от этого жить лучше становится, верно?



От Зенит-Арены?Ну если считать людьми подрядчиков строительства,-может в этом и есть доля истины...
quote:
Originally posted by Lokki:

Граждане России живут лучше. Все для народа... Это не по жилым кварталам артой, верно?



Ну конечно,-в РФ артой и авиацией по жилым кварталам не работают,эт точно...









quote:
Originally posted by Lokki:

стыд глаз не выест? Верно?



Вам,-несомненно,тут даже двух мыслей и быть не может.
quote:
Originally posted by Lokki:

Самый потрясный аргумент, сам дурак



В вашем исполнении он смотрится безукоризненно Супер!...

Syriana 06-03-2018 14:15

quote:
Изначально написано Medved075:

а что, учить за гос счет орду студентов МИРЕА по специальности "изобретатель телевизоров", затем обеспечивать им рабочие места, строить завод, еще мож дотации платить за каждый выпущенный - это все охеренно выгодно? все ради того шоб каждый нищеброд мог пялиться в ящик вечерами? выгода в чем? достаточно в любой момент курс рубля сделать 300 рублей/доллар, и продавцы телевизоров из тафваня пусть сами думают на что им жить, если себестоимость телека 50 баксов, но покупательна способность населения - тоже 50 баксов максимум :))


тогда что? Построить по всей стране стадионы (с кучей мест для зрителей - пара десятков состизаются, пара десятков тысяч смотрят) и населению от этого станет хорошо-хорошо?

bairat 06-03-2018 14:17

quote:
Изначально написано Syriana:

Давайте я вам просто дам линк на статистику - сможете всё сами посмотреть и сами сделаете выводы


Нет уш, посмеемся вместе)

Ратный Кит 06-03-2018 14:17

quote:
Изначально написано Medved075:

а цены на телевизоры станут х10 :)))


Хосподи,камрад,ну зачем так откровенно тролить? Ведь не поймут патриоты-Свидетели Ракеты,за своего примут,не дай Бог...

Syriana 06-03-2018 14:19

quote:
Изначально написано Lokki:

У вас беспартийных не берут?

Теоретически берут но партийная принадлежность обычно гарантирует соблюдение политики партии, соответственно товарищ по партии будет более предпочтительным.

Medved075 06-03-2018 14:22

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

Хосподи,камрад,ну зачем так откровенно тролить? Ведь не поймут патриоты-Свидетели Ракеты,за своего примут,не дай Бог...


а ф чем тролинг? любой капиталист пойдет на любые преступления ради 300% прибыли :)
сейчас ценники на многие товары копеечные просто потому шо производители импортного шлама демпингуют откровенно шоб поднасрать нашим, которые кстати есть. Просто телеки марок Горизонт, Рубин, и еще штук 5 что производятся у нас - пусть частично и из импортных деталек, но зарплата то работяг местная. а не как в Лондонах. Отсюда вывод - если местнхы работяг выгнать нахер, завод сдать под бизнесцентр, как в 90х, а телеки возить из китая с наценкой уже 50% а не 5 как щас, кто будет выгодополучатель? понятно шо не бюджет РФ.
а так спорить не о чем, хотят напасть иль не хотят - но базы поднастроены вокруг, биологические лаборатории тоже, африканский чих свиной берется оттуда прямиком. это видимо ради добра и мира делают.

Syriana 06-03-2018 14:22

quote:
Изначально написано bairat:

Нет уш, посмеемся вместе)


Ну давайте!
Анекдот начинается со слов "страна без полезных ископаемых может развиватся"

Syriana 06-03-2018 14:27

quote:
Изначально написано Medved075:

а ф чем тролинг? любой капиталист пойдет на любые преступления ради 300% прибыли :)
сейчас ценники на многие товары копеечные просто потому шо производители импортного шлама демпингуют откровенно шоб поднасрать нашим, которые кстати есть. Просто телеки марок Горизонт, Рубин, и еще штук 5 что производятся у нас - пусть частично и из импортных деталек, но зарплата то работяг местная. а не как в Лондонах. Отсюда вывод - если местнхы работяг выгнать нахер, завод сдать под бизнесцентр, как в 90х, а телеки возить из китая с наценкой уже 50% а не 5 как щас, кто будет выгодополучатель? понятно шо не бюджет РФ.
а так спорить не о чем, хотят напасть иль не хотят - но базы поднастроены вокруг, биологические лаборатории тоже, африканский чих свиной берется оттуда прямиком. это видимо ради добра и мира делают.


100% налог на импорт (как в автопроме) и проблема решена!

HungryForester 06-03-2018 14:31

quote:
Изначально написано Syriana:

Реально: периметр НАТО от каких то шальных ракет из стран изгоев.
Посмотрите сколько у России носителей ЯО - там этой ПРО явно маловато.



Ну так с моей стороны это был риторический вопрос.

Syriana 06-03-2018 14:34

quote:
Изначально написано HungryForester:

Ну так с моей стороны это был риторический вопрос.

Так я просто поделился своими соображениями

Medved075 06-03-2018 14:36

quote:
Изначально написано Syriana:

100% налог на импорт (как в автопроме) и проблема решена!


ВТО. не слышали?
Выход из ВТО = 150% налог на СТАЛЬ нашу в тех странах и 350% на все остальное. Потому как башли полученные за телеки, фольксвагены и прочие Боши, немцы тратят га покупку ГАЗА.
Мало продали бошей = мало купили газа. А один раз они уже замерзли.

Medved075 06-03-2018 14:38

quote:
Изначально написано Syriana:

тогда что? Построить по всей стране стадионы (с кучей мест для зрителей - пара десятков состизаются, пара десятков тысяч смотрят) и населению от этого станет хорошо-хорошо?


населению может быть вообще е ДОЛЖНО быть хорошо-хорошо в зоне РИСКОВОГО земледелия. Это как бы география, от нее не убежишь. Хотя некоторые сбежали, случаи конечно же были.
А ВПК технологии отлично развиваются, арктика с запасами нефти - тоже, арабский мир замечательно отворачивается от сашс, когданить в перспективе и до телеков дойдем. в С-400 кстати неплохие телеки стоят, полностью нашего производства :)))

bairat 06-03-2018 14:38

quote:
Изначально написано Syriana:

Ну давайте!
Анекдот начинается со слов "страна без полезных ископаемых может развиватся"



Япония, Южная Корея?

Medved075 06-03-2018 14:40

quote:
Изначально написано bairat:


Япония, Южная Корея?


инвестиции в дешевую рабочую силу и собственность на предприятия создаваемые на их территории - чьи? а, сами все? вах..!

Syriana 06-03-2018 14:41

quote:
Изначально написано Medved075:

ВТО. не слышали?
Выход из ВТО = 150% налог на СТАЛЬ нашу в тех странах и 350% на все остальное. Потому как башли полученные за телеки, фольксвагены и прочие Боши, немцы тратят га покупку ГАЗА.
Мало продали бошей = мало купили газа. А один раз они уже замерзли.


Блять!
Получается что только один выход - ЯО на крылатых ракетах на ядерной тяге? И народ будет счастлив?

Я бы выбрал телевизор, авто, мотоцыкл, пиво и жрачку в холодильнике...

Лахти 06-03-2018 14:52

quote:
Изначально написано polex:

3. Соседям же беспокоиться поздно. Беда у них, крайне неудачно выбрали хозяина. Впрочем не удивлен, это природное... Мазепа соврать не даст...



Сильно удивляет упорство лемминга с которым они идут на самоуничтожение под знаменами оного персонажа. Стройный и по их мнению логичный бред в сознании вероятно заботливо выкладывает альтернативный мир, в котором предлагается лобызать пана и шагать с крыши.

Тут еще проблемка общемировая с фосфатами нарисовалась. Похлеще пика нефти. Ага. Все дутое благополучие и тонны гмо сои, кукурузы и пшеницы на чем лепит свой статус-кво коллективный запад, собирая по три урожая на этом допинге, оказывается подходит к концу. И миллиарды голодающих нифига не сказка а реальность ближайшего будущего.

Лахти 06-03-2018 14:53

quote:
Originally posted by Syriana:

Я бы выбрал телевизор, авто, мотоцыкл, пиво и жрачку в холодильнике...


Так вы и выбрали :D

Наслаждайтесь..

Mahombra 06-03-2018 14:54

quote:
Originally posted by jim hokins:

конечно,-в РФ артой и авиацией по жилым кварталам не работают,эт точно...



Другие фото будут?

Lokki 06-03-2018 15:01

quote:
Originally posted by Syriana:

Я бы выбрал телевизор, авто, мотоцыкл, пиво и жрачку в холодильнике...



И не получите ни того, не друугого. :)

Syriana 06-03-2018 15:11

quote:
Изначально написано Lokki:

И не получите ни того, не друугого. :)

Уже получил. :P

А то что ядренбатон мне никто не даст это всем понятно. Вам тоже, кстати.

Lokki 06-03-2018 15:15

quote:
Originally posted by Syriana:

Уже получил.



За антироссийскую позицию. И убыль населения. Верно? Вы себя с Россией не сравнивайте, верно?
Халява подзаканчивается, верно?

Syriana 06-03-2018 15:32

quote:
Изначально написано Lokki:

За антироссийскую позицию.


Где антироссийская позиция?
В том что вы и ваши собратя по разуму утверждают что в России производить для населения невыгодно а я до сих пор думаю что Россия вполне может быть самодостаточной? Даже по телевизорам! Так где антироссийская позиция???
quote:
Изначально написано Lokki:

И убыль населения. Верно?


Почти прекратилось. Но факт присудствует. А у вас за счёт чего населения больше становится?
quote:
Изначально написано Lokki:

Вы себя с Россией не сравнивайте, верно?


Нет, не сравниваю. Как можно сравнится с 1/6 суши с запасами газа, нефти, угля, руд металлов и фсяких минералов, с лесами и пахотными землями?
quote:
Изначально написано Lokki:
Халява подзаканчивается, верно?


Халява закончилась с анексией Крыма - поползли санкции и фсё такое. До этого всем всё было весьма шоколадно.

LaBarbe 06-03-2018 15:33

quote:
Изначально написано Medved075:
производители импортного шлама демпингуют откровенно

О как интересно. А почему тогда цены и на электронику, и на автомобили, и на много чего еще импортного в РФ намного выше, чем скажем в Штатах и ЕС, не говоря уже о Китае?
quote:
Изначально написано Лахти:
Сильно удивляет упорство лемминга с которым они идут на самоуничтожение под знаменами оного персонажа. Стройный и по их мнению логичный бред в сознании вероятно заботливо выкладывает альтернативный мир, в котором предлагается лобызать пана и шагать с крыши.

Вы не поверите, но лично у меня тоже вызывает не меньшее удивление такое поведение, демонстрируемое верноподданными россиянами. Да, именно бред и альтернативный мир, правда не совсем стройный, так как на любой вопрос следует не логическое обоснование, а выкрики лозунгов. Казалось бы, ну не могут же люди быть настолько глупыми и неадекватными. Но нет, приняли лошадиную дозу телевеличия и ух, развоевались :D
quote:
Тут еще проблемка общемировая с фосфатами нарисовалась.

Может и ссылочка есть? Или сами вот только что придумали, и это и есть первоисточник :D?

Mahombra 06-03-2018 15:36

quote:
Originally posted by LaBarbe:

почему тогда цены и на электронику, и на автомобили, и на много чего еще импортного в РФ намного выше, чем скажем в Штатах и ЕС, не говоря уже о Китае?


И почему у последнего забулдыги в Петушинской электричке ипхон при таких ценах? В собесе не дают, точно

polex 06-03-2018 15:45

quote:
В том что вы и ваши собратя по разуму утверждают что в России производить для населения невыгодно...

собственно зачем? Морлоки наделают всего и много, и разнообразно. И будут счастливы. А жить хорошо будет тот кто может морлокам обеспечить крышу. Ракеты тогда НУЖНЕЕ телевизоров. И намного...
смотрим вдумчиво, здесь сжато как устроен мир в реале, а не как пишут для хомячков про конкуренцию, демократию и прочую муйню


Medved075 06-03-2018 15:51

quote:
Изначально написано Syriana:

kekše!
Получается что только один выход - ЯО на крылатых ракетах на ядерной тяге? И народ будет счастлив?

Я бы выбрал телевизор, авто, мотоцыкл, пиво и жрачку в холодильнике...


Так то что вы их ВЫБРАЛИ не означает что вам их ктото даст :))
скорее наоборот. Вот в свое время в 90 массово выбрали джинсы жвачку пепсиколу (хотя и раньше была) и баночное пиво, ну заодно видики и кассеты про саманту фокс. а получили толпу профессоров с академическим знаниями стоящих на толкучке с китайским ширпотребом. А видики продавались, да. только купить их могли почемуто не только лишь все :))

п.с. вы наши матерные слова не используйте, нефиг!

Lokki 06-03-2018 15:52

quote:
Originally posted by Syriana:

Как можно сравнится с 1/6 суши



Попробуйте. Не получится. Была раньше вам халява - транзит. Всё, на убыль пошла.
quote:
Originally posted by LaBarbe:

Тут еще проблемка общемировая с фосфатами нарисовалась.


Может и ссылочка есть? Или сами вот только что придумали, и это и есть первоисточник ?




Гуглите по тэгу "фосфорная яма".
quote:
Originally posted by Syriana:

Халява закончилась с анексией Крыма - поползли санкции и фсё такое. До этого всем всё было весьма шоколадно.



Халявы ни когда и не было (на что, денег просто так давали, как вам?) А вот экономическая война только обострилась. Вот и приходися делать ядрёнбатоны.

Syriana 06-03-2018 15:59

quote:
Изначально написано Lokki:

Халявы ни когда и не было (на что, денег просто так давали, как вам?) А вот экономическая война только обострилась. Вот и приходися делать ядрёнбатоны.

а нельзя быстро наделать ядрёнбатоны и потом взятся за всё остальное?
Ну хотя бы как ... На пример Франция?

И без танков можно обойтись с таким количеством ядрёнбатонов и все ресурсы на благо народа... А?

Medved075 06-03-2018 16:05

quote:
Изначально написано Syriana:

а нельзя быстро наделать ядрёнбатоны и потом взятся за всё остальное?
Ну хотя бы как ... На пример Франция?

И без танков можно обойтись с таким количеством ядрёнбатонов и все ресурсы на благо народа... А?


а у франции какие есть ресурсы _мирового уровня_ по количеству, шоб им о чемто париться? шо придет ктойто и выпьет их запасы коньяка и одеколона? что там брать то, в франции в этой вашей.
а вот на японию, говорят, сбросили яо именно в тот момент когда там промышленность начала зарождаться. к тому моменту япошик ведь сдались уже.. но конкурент на рынке никому не нужен, любыми способами.

Syriana 06-03-2018 16:08

Хз что у них там есть но они тоже обзавелись ядрёнбатонами

Mahombra 06-03-2018 16:11

quote:
Originally posted by Syriana:

Хз что у них там есть но они тоже обзавелись ядрёнбатонами




Батоны сами не летают, вот, на «летают» у них промышленности и мозгов не хватило, пришлось ошейник одевать.

Syriana 06-03-2018 16:19

quote:
Изначально написано Mahombra:

Батоны сами не летают, вот, на «летают» у них промышленности и мозгов не хватило, пришлось ошейник одевать.

Хотите сказать что ракет у них нет?

bairat 06-03-2018 16:46

quote:
Изначально написано Syriana:

И без танков можно обойтись с таким количеством ядрёнбатонов и все ресурсы на благо народа... А?


На. А вы нам сразу арабских любителей демократии с юга подкинете. Нет?)

Mahombra 06-03-2018 16:57

quote:
Originally posted by Syriana:

Хотите сказать что ракет у них нет?



Конечно есть, гиперзвуковые :D

Syriana 06-03-2018 17:01

quote:
Изначально написано Mahombra:

Конечно есть, гиперзвуковые :D

Те которые с ядерным двигателем?

Syriana 06-03-2018 17:03

quote:
Изначально написано bairat:

На. А вы нам сразу арабских любителей демократии с юга подкинете. Нет?)


Только если вы анексируете какой-нибудь остров недалеко от них.
А, ещё вы должны беженцам начинать платить пособие такое... Конкурентноспособное. Обещаете?

bairat 06-03-2018 17:11

quote:
Изначально написано Syriana:

Только если вы анексируете какой-нибудь остров недалеко от них.


Не только. Слабого сожрете, Сирия тому пример. Так что без танков ни как.

Lokki 06-03-2018 17:14

quote:
Originally posted by Syriana:

анексируете



Что мы там "аннексировали" и где сказанно про "аннексию" кроме стран мелких шестёрок?
quote:
Originally posted by Syriana:

А, ещё вы должны беженцам начинать платить пособие такое... Конкурентноспособное. Обещаете?



А они, от бармалеев сбежав, и у вас отлично приживаются.
quote:
Originally posted by Syriana:

Те которые с ядерным двигателем?



Нет.

Syriana 06-03-2018 17:40

quote:
Изначально написано bairat:

Не только. Слабого сожрете, Сирия тому пример. Так что без танков ни как.


Думаете вам (стране) нужна там ещё и наземная операция?
Ой, бля...

Lokki 06-03-2018 17:44

quote:
Originally posted by Syriana:

Думаете вам (стране) нужна там ещё и наземная операция?



У нас там всё замечательно и без наземной операции.

Syriana 06-03-2018 17:49

quote:
Изначально написано Lokki:

...стран мелких шестёрок...

Ну да, ведь великая славянская процивилизация которая владела всеми космическими знаниями и является прородителем всех нынешних цивилизацый которая образовалась в Гипербореи...

Lokki 06-03-2018 17:56

quote:
Originally posted by Syriana:

Syriana



Да-да. Конечно конечно. Чем похвастаетесь?

Mahombra 06-03-2018 18:01

quote:
Изначально написано Syriana:

Те которые с ядерным двигателем?



Ага, РФ их у Франции закупает.

Ратный Кит 06-03-2018 18:47

quote:
Изначально написано Lokki:

У нас там всё замечательно и без наземной операции.


"...
При посадке на базе Хмеймим в Сирии разбился российский транспортник Ан-26. Погибли 26 пассажиров и 6 членов экипажа, сообщает Минобороны РФ.

Самолёт упал за 500 метров до взлётно-посадочной полосы. В Минобороны подчёркивают, что он не был сбит. Причиной катастрофы, по предварительной информации, могла стать техническая неисправность..."

Lokki 06-03-2018 18:52

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Ратный Кит



Война то как идёт? По плану?

Ратный Кит 06-03-2018 19:02

quote:
Изначально написано Lokki:

Война то как идёт? По плану?

Судя по всему у вас точно не по плану.Небоевых потерь в Сирии уже больше чем боевых.

ИИСлава 06-03-2018 19:33

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

Судя по всему у вас точно не по плану.Небоевых потерь в Сирии уже больше чем боевых.



До вас с вашими 10000 небоевых потерь за 3 года нам далеко :)

ИИСлава 06-03-2018 19:35

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

"...
При посадке на базе Хмеймим в Сирии разбился российский транспортник Ан-26. Погибли 26 пассажиров и 6 членов экипажа, сообщает Минобороны РФ.

Самолёт упал за 500 метров до взлётно-посадочной полосы. В Минобороны подчёркивают, что он не был сбит. Причиной катастрофы, по предварительной информации, могла стать техническая неисправность..."


У нас несчастье, у вас праздник и танцы на костях. Это норма

Lokki 06-03-2018 19:38

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Небоевых потерь в Сирии уже больше чем боевых.



Увы, если бы бло так.
quote:
Originally posted by ИИСлава:

До вас с вашими 10000 небоевых потерь за 3 года нам далеко



Самы страшный враг воинов света - синька.
quote:
Originally posted by ИИСлава:

У нас несчастье, у вас праздник и танцы на костях. Это норма



Дык.

Ратный Кит 06-03-2018 19:41

quote:
Изначально написано ИИСлава:

У нас несчастье, у вас праздник и танцы на костях. Это норма


Какой праздник? Вы того,куку совсем? У вас военнослужащие погибли,а вы биндеровцам морали читаете... :( И херню во весь рост несете про "у нас в Сирии все хорошо"...Да,все же что-то не так у вас с патриотизмом,совсем не так...

Ратный Кит 06-03-2018 19:45

quote:
Originally posted by Lokki:

Самы страшный враг воинов света - синька.



А кто это "воины света"? Если вы имеете в виду солдат ВСУ,то я там был," Воинов Света" не видел.Видел простых и не очень мужиков без ангельских крыльев и со всеми обычными привычками.И да,водка таки враг солдата...

ИИСлава 06-03-2018 19:47

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

Какой праздник? Вы того,куку совсем? У вас военнослужащие погибли,а вы биндеровцам морали читаете... :( И херню во весь рост несете про "у нас в Сирии все хорошо"...Да,все же что-то не так у вас с патриотизмом,совсем не так...



Где я написал, что в Сирии всё хорошо,балабол?
Праздник и танцы у вас в соцсетях и форумах разнообразных. Вы и в палату быстренько притащили. Русские же погибли, перемога.
Мораль вам читать бесполезно, я и не пытаюсь

Lokki 06-03-2018 19:52

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

И херню во весь рост несете про "у нас в Сирии все хорошо"...



Это вы её несёте. Соизволи бы прочитсть пост, а уж потом возмущались бы.

Ратный Кит 06-03-2018 19:59

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Где я написал, что в Сирии всё хорошо,балабол?
Праздник и танцы у вас в соцсетях и форумах разнообразных. Вы и в палату быстренько притащили. Русские же погибли, перемога.
Мораль вам читать бесполезно, я и не пытаюсь


Да ладно...Это не 2014 год.Это уже не интересно.Разве в самых упоротых вышиватных группах постебутся,не более.

Ратный Кит 06-03-2018 20:04

quote:
Изначально написано Lokki:

Это вы её несёте. Соизволи бы прочитсть пост, а уж потом возмущались бы.

Локи,ну перечитайте свои посты,если память у вас как у канарейки...

Medved075 06-03-2018 20:06

quote:
Изначально написано Syriana:

Ну да, ведь великая славянская процивилизация которая владела всеми космическими знаниями и является прородителем всех нынешних цивилизацый которая образовалась в Гипербореи...



а вы не слышали версию шо немецкий язык произошел от старославянского? и что тама половина земель как бы относились к нашему государству.. так что кто чего владел и кого родил и для кого рыли море гастарбайтеры венгроболгарскотурецкие еще вопрос.

Ратный Кит 06-03-2018 20:18

quote:
Originally posted by Medved075:

как бы относились к нашему государству



Камрад Медвед,ну вот какое может быть у вас "ваше старословянское государство"?

Medved075 06-03-2018 20:20

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

Камрад Медвед,ну вот какое может быть у вас "ваше старословянское государство"?

"да какой вы рыцарь?!
- да какой уж есть.."(с) Шрек :))))

а вообще история до петра1 ( наш, не ваш который) сплошные потемки, ее явно ктото исковеркал. тама у царей и цар ц европейских сплошные русские имена и фамилии, а петр1 и вовсе какойто там герцог макленбургский. где тот макленбург а где ленинград, срубленный петей в одну каску за строительный сезон? чото тут явно не просто.

Ратный Кит 06-03-2018 20:29

quote:
Изначально написано Medved075:

"да какой вы рыцарь?!
- да какой уж есть.."(с) Шрек :))))


Блестяще... :)

Lokki 06-03-2018 20:47

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

Камрад Медвед,ну вот какое может быть у вас "ваше старословянское государство"?

Хм... Вы бы хоть мурзилку по истории почитали, что ли бы...

jim hokins 06-03-2018 20:53

quote:
Originally posted by Lokki:

Вы бы хоть мурзилку по истории почитали, что ли бы



Вот,-специально для одноклеточных выпускают
http://gamejulia.ru/oshibki--m...-tetradyah.html
http://kprf-kchr.ru/?q=node/5595

bairat 06-03-2018 21:08

quote:
Изначально написано Syriana:

Думаете вам (стране) нужна там ещё и наземная операция?
Ой, бля...



Не думаю. Но если бы не наше вмешательство над Дамаском вашими молитвами давно бы уже развевались черные флаги.

Lokki 06-03-2018 21:17

quote:
Originally posted by jim hokins:

Вот,-специально для одноклеточных выпускают



140 тысячь лет вашей истоии? Не сомневаюсь.
Не, у нас и ФомЭнки есть, но они как то в учебники истории не входят. :P

Ратный Кит 06-03-2018 22:39

quote:
Изначально написано Lokki:

Хм... Вы бы хоть мурзилку по истории почитали, что ли бы...


Мурзилки по истории это ваш профиль.Как и раскраски по альтернативной истории.Подрастете (хотя уже наверно нет) ,и вам станут доступны книжки для взрослых...

Ратный Кит 06-03-2018 22:42

quote:
Изначально написано Lokki:

140 тысячь лет вашей истоии? Не сомневаюсь.
Не, у нас и ФомЭнки есть, но они как то в учебники истории не входят. :P

Нет,145 тысячь лет вашей... :) Прекращайте писать чепухой.Это уныло и скучно.Лучше позовите Махомбру,и поднимите ему веки... :)

jim hokins 06-03-2018 23:15

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

позовите Махомбру,и поднимите ему веки



Супер!

Лахти 07-03-2018 12:23

Обстановочка накаляется...

"Борис Джонсон сказал: Англия будет противостоять России до тех пор, пока в её составе будет Крым.
Я не дипломат и потому скажу прямо - России глубоко наплевать на то, что Англия хочет от России. Англии нечем напугать Россию. Всё прочее Россию не впечатляет.
Пётр Порошенко сказал: на следующий день после того, как Россия покинет Крым и вернёт Донбасс, Украина начнёт переговоры с ней по всему спектру проблем. То есть сразу назавтра после возвращения Крыма.
Я не дипломат и потому скажу прямо - был такой советский фильм: "Завтра не наступит никогда". Это про твой случай, Петя.
Какой-то американский настоящий полковник сказал, что Россия напрасно считает, что если она применит ядерное оружие, то это послужит целям деэскалации напряжённости. Россия ошибается. Применение ядерного оружия не послужит деэскалации. Москва так не достигнет своих целей.
Я не дипломат и потому скажу прямо - а мы и не собираемся добиваться деэскалации ПОСЛЕ применения ядерного оружия. Мы добиваемся деэскалации ДО его применения. А после мы просто вас уничтожим - вместе со всем остальным миром. В этом и есть наша цель применения ядерного оружия. Так что говорите что угодно, но даже не пытайтесь.

Скрытый текст
Я не дипломат, и потому скажу прямо - Россия не допустит существования антироссийской Украины и либо подчинит её своим целям, либо разрушит до основания. Сколько бы лет на это ни ушло. Сил и возможностей для этого у России хватит. И никаких компромиссов тут не будет. Блудящая как ей вздумается Украина - это ошибочная мечта украинских властителей. Ошибочная и вредная для их здоровья.
Я не дипломат, и потому скажу прямо - дорогие бывшие республики СССР, особенно Грузия, Белоруссия и Казахстан! Россия временно терпит вашу неподконтрольность и непременно поставит вас под свой контроль. Никогда не будет так, что вы будете сами решать, в какие внешние союзы вам вступать и какие палки в колёса России вставлять. Какие диктовать ей условия. Чем её шантажировать и пугать. Не увлекайтесь. Никогда так не будет вечно. Вас вернут назад и поставят в подчинённое положение. И вы сами прекрасно это знаете, просто оттягиваете момент наступления этого часа. Как только Россия укрепит свою экономическую мощь, элиты всех бывших республик будут заменены на послушные России. Силой и подкупом это будет сделано. Так Россия делала всегда и нет причин думать, что на этот раз будет по-другому. Не будет.
Прибалтика так же будет возвращена под российский контроль или задушена до полного изнеможения. Причина проста: России нужен контроль выхода из Балтийского моря в Датские проливы и Северное море, и он будет получен. Не сейчас, так через 200 лет. Но так будет. Европа никогда не смождет вечно запирать Россию через бутылочное горлышко портов Прибалтики. Если для этого потребуется развалить НАТО - Россия будет это делать. И не остановится, пока не сделает. Благо, у НАТО в мире много врагов кроме России. Есть с кем объединяться.
Я не дипломат, и потому скажу прямо - Россия посадит на газовую иглу Европу и тем самым возьмёт её за горло, как бы та ни дёргалась. И после этого Россия наплюёт на возражения Европы по Украине и будет делать то, что посчитает нужным - естественно, давая спасти лицо европейцам. Украине никто ничего спасать не даст. Её карма такая. А так же Россия выдавит из Европы Америку - даже если давить придётся на пару с Китаем и на это уйдёт 200 лет.
Я не дипломат, и потому скажу прямо - Россия сделает всё, чтобы уничтожить США сначала репутационно, а потом экономически и военно. Как США не смирятся с существованием России, так Россия не смирится с существованием США. Все гадости, какие Россия сможет сделать США, она сделает. Какие не сможет - отложит на потом и сделает позже. Но сделает непременно - иллюзий быть не должно.
Я не дипломат, и потому скажу прямо - Россию никогда и никому не удастся отучить от имперских амбиций и рефлексов. Россия была, есть и будет великой империей и она уничтожит каждого, кто этому попытается воспротивиться. Даже если на это уйдёт 300 лет.
Я не дипломат, и потому скажу прямо - Россия уничтожит пятую колонну и покончит с технологическим отставанием прошлого времени. Для этого борьба с коррупцией перейдёт в более жёсткую форму. Основания для этого следующие: элиты уже сформировались и пришли к консенсусу по поводу способа выживания. Он состоит в отмежевании от США и их агентов. Для упрочения во власти внутри страны бюджет будет играть важнейшую роль и всякий, кто покусится на воровство путём откатов и распилов, подлежит зачистке. Ельцинский клан обречён. Либералы обречены. Их время кончилось после 2014 года, когда Крым вернулся в Россию. Им об этом не скажут, но это так. Настало время нового элитного соглашения. Старые утратили свою силу. Силовики через госкорпорации будут вести войну с Западом и всякий, кто постарается помешать, как враг народа будет устранён. Экономически, политически, а если понадобится - и физически. Переходный период к такому режиму - 6 лет после выборов Путина в марте 18-го. Старт процесса - с 8-00 Московского времени 19-го марта 2018 года.
Русские только на вид такие добрые и отходчивые. На самом деле русские помнят всё зло, им когда-либо причинённое, и помнят всех тех, кто его причинил. Слабость русских обманчива. Она временна и всегда оборачивается их силой. Они невероятно живучи и быстро обучаемы. История это показала. Русские очень упрямы и настойчивы. Уперевшись однажды, они умрут, но ни за что не отступят, а отступив, непременно вернутся и отобьют потерянное. Они готовы терпеть любую нужду, неприхотливы и равнодушны к потерям. Никакое количество предателей в рядах русских не должно внушать надежды. Как бы много их ни оказалось, русские непременно уничтожат среди себя тех, кто их предал, и уничтожат жестоко. Публично и наглядно.
Русские бывают наивны и доверчивы, но при этом они чутки, как дикие звери, и обмануть их нельзя. Никогда нельзя сметь оскорблять русских и надеяться, что это сойдёт с рук. Те, кто так поступали, делали смертельные ошибки. Никогда нельзя верить в то, что русских удастся разложить, уничтожить и развратить. Как бы глубоко ни зашли эти процессы, в определённом моменте русские опомнятся и скажут: "Стоп! Теперь всё. Крути кино назад. Отступать больше некуда - позади Москва, впереди неважно что - Париж, Берлин, Лондон или Вашингтон." Враги России никогда не верят, что русские однажды окажутся в их столицах - но русские всегда там оказываются. Никогда не трогайте русских. Не предавайте их, не делайте им подлости, не бейте их в спину. Вы тем самым выроете себе могилу. А не себе, так своим детям. Или внукам. Но выроете точно.
Я не дипломат, и потому могу себе это позволить - сказать прямо очень важные вещи, которые никогда нельзя забывать, если имеешь дело с русскими. Русские всегда возвращают то, с чем к ним пришёл. Пришёл с добром - вернут добро. Пришёл с миром - вернут мир. Пришёл со смертью - вернут смерть. Никогда не пытайтесь играть с русскими в разные мелкие и хитрые политические игры. Русские не тот народ, с кем такие вещи проходят. Чем больше у вас иллюзия, что вы начали и у вас получается, тем больнее потом будет отрезвление. Играйте в это с кем хотите - но не с русскими. Это не шовинизм - это предупреждение. Как на столбе висит: "Не влезай - убьёт!" Если не поверил и полез, то потом обижаться не на кого. Предупреждали.
Я не дипломат и потому могу себе позволить. Хотя и у дипломатов порой терпение сдаёт. "

Ратный Кит 07-03-2018 01:18

quote:
Originally posted by Лахти:

Обстановочка накаляется.



Пропаганда должна быть краткой и понятной.А вот такие вот "доклады пленума ЦК КПСС" вызывают недоумение и наганяют сон.

Syriana 07-03-2018 01:49

Полагаю что пора в Боярышнике увеличить долю метанола

canonic 07-03-2018 02:11

quote:
Изначально написано Лахти:

"


Не дипломат, не. Просто дурачок раскатавший губы. Ну или перепивший боярышника.

Max-Rite 07-03-2018 02:45

Не, ну чё прикольная простынка за 15 рубчиков. Не судите строго. Мне понравилось. Патриот любой страны может перевести на свой язык, подставить вместо России свою страну и с чистой совестью идти

quote:
уничтожать "пятую колонну", искать, находить "предателей", жестко и публично их казнить, зачищать, устранять, жечь, насиловать и гноить в лагерях внутренних врагов

До внешних еще руки не дошли, да и вообще кому-то надо продавать нефть, газ, лес и органы в конце концов. Но их черед еще придёт, ряяяя!!! "Но потом" (с)



lv333 07-03-2018 03:18

quote:
Изначально написано Лахти:

Я не дипломат


Для продуктивной работы русской дипломатии нужен не боярышник, а кокс. Так что таки да... не дипломат :)

LaBarbe 07-03-2018 04:23

Хотелось бы ссылочку на оригинал. Все-таки образчик, может пригодиться.

михрюн 07-03-2018 08:07

А что, текст хоть и эмоциональный, но - почти везде весьма близок к.

Правда, некоторые пункты уже выполнены.:-)
Например, Россия УЖЕ держит Европу на энергетической удавке.
Что, кстати, вполне соотносится с интересами Британии, США и Израиля.:-)

олег0165 07-03-2018 08:33

quote:
Изначально написано Syriana:
Полагаю что пора в Боярышнике увеличить долю метанола

Чем же Вам так "насолили" соотечественники Ратного кита?
https://vz.ru/economy/2016/9/30/835572.html
З.Ы.
Ну и на себя посмотрите, https://lifespeaker.ru/samye-pyushhie-strany-mira.html хотя для лидерства вам и "палёнки" не надо(вы на пьедистале почёта милейший!), и с вполне нормальными напитками умудряетесь лидировать в потреблении на душу населения....или может Вы думаете что у ваших "пивцов" эммунитет на отравление алкоголем.
Так что "чья бы корова мычала....."......а вашей бы тихо сидеть, и тем более не призывать травить "корешей" своих незалежных. Потравятся, с кем тогда дуэтом выступать будете? Так то мы тут уже привыкли к вашему "хоровому пению".....будет нехватать. :)
Удачи Вам милейший, и.....опохмелиться не забудьте.....хотя о чём это я, тут всё на уровне рефлексов. :P


Наум 07-03-2018 09:27

quote:
. Для упрочения во власти внутри страны бюджет будет играть важнейшую роль и всякий, кто покусится на воровство путём откатов и распилов, подлежит зачистке. Ельцинский клан обречён. Либералы обречены.

Хрена се трава...
Особенно на фоне вот ЭТОГО, и похрен на то шо выборы на носу
http://news.uodoo.com/detail/2...=&entry=browser
Вкратце: Васильевой полностью вернули арестованную недвижимость, деньги и ювелирку (вообще всё сворованное из Минобороны). "

Samson67 07-03-2018 09:32

quote:
Изначально написано Наум:

Хрена се трава...

Однако количество посадок - растет...

Наум 07-03-2018 09:34

quote:
Изначально написано Samson67:

Однако количество посадок - растет...


Угу :) ,реально Васильева "отсидела" аж целых 42 дня ...

олег0165 07-03-2018 09:41

quote:
Originally posted by Наум:

Вкратце: Васильевой полностью вернули арестованную недвижимость, деньги и ювелирку (вообще всё сворованное из Минобороны). "


А если совсем коротко то: "По сообщениям в социальных сетях....".
Есть более адекватные источники информации?
Что то на уровне "решений суда" или "официальных заявлений".... :P
Поднадоели уже ссылки на "социальные сети".....хочется чего то хоть немного компетентного. :P

moby_one 07-03-2018 09:43

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

Какой праздник? Вы того,куку совсем? У вас военнослужащие погибли,а вы биндеровцам морали читаете... :( И херню во весь рост несете про "у нас в Сирии все хорошо"...Да,все же что-то не так у вас с патриотизмом,совсем не так...


с головой не так. ПГМ оно и по другому расшифровывается, но в 146% случаев оба варианта еще и пересекаются.

marole 07-03-2018 09:53

Блин, Комрады! В сирии у нас КОНТРАКТНИКИ они САМИ себе эту работу выбрали.
Они про риски погибнуть знают!
А ещё Сирия сейчас -Это как Испания в 1939. ПОЛИГОН для испытания техники,обучения личного состава.

moby_one 07-03-2018 09:56

quote:
Изначально написано marole:
Блин, Комрады! В сирии у нас КОНТРАКТНИКИ они САМИ себе эту работу выбрали.
Они про риски погибнуть знают!
А ещё Сирия сейчас -Это как Испания в 1939. ПОЛИГОН для испытания техники,обучения личного состава.

именно. захотел быть мясом, не жалуйся, что зажарили.

Luddit 07-03-2018 10:40

quote:
Изначально написано олег0165:

Поднадоели уже ссылки на "социальные сети".....хочется чего то хоть немного компетентного. :P


Как, вы сомневаетесь в компетентности сотрудников ЦРУ, придумывающих новости для размещения в соцсетях? Это ж вам не Псаки, в конце концов :-)

Ратный Кит 07-03-2018 10:44

quote:
Изначально написано олег0165:

Чем же Вам так "насолили" соотечественники Ратного кита?
https://vz.ru/economy/2016/9/30/835572.html
З.Ы.
Ну и на себя посмотрите, https://lifespeaker.ru/samye-pyushhie-strany-mira.html хотя для лидерства вам и "палёнки" не надо(вы на пьедистале почёта милейший!), и с вполне нормальными напитками умудряетесь лидировать в потреблении на душу населения....или может Вы думаете что у ваших "пивцов" эммунитет на отравление алкоголем.
Так что "чья бы корова мычала....."......а вашей бы тихо сидеть, и тем более не призывать травить "корешей" своих незалежных. Потравятся, с кем тогда дуэтом выступать будете? Так то мы тут уже привыкли к вашему "хоровому пению".....будет нехватать. :)
Удачи Вам милейший, и.....опохмелиться не забудьте.....хотя о чём это я, тут всё на уровне рефлексов. :P


Я так же очень люблю ссылку про то как все плохо в Украине в российских сми, как вы любите аналогичные ссылки в украинских про РФ... :) Хотя пьют у нас многовато.Но хорошего качества.И об этом говорит статистика.В 2016 году в Украине от плохой водки умерло 65 человек, в РФ более 7000 (семи тысячь).И напомню, что население РФ в2016 году составляло 145 млн человек, Украины 45 млн.Т.е население РФ в три споловиной раза больше чем в Украине, но от водки в РФ мрут в 108 (!) раз чаще... Так что уважаемый камрад, коль решили встать на нелегкую стезю пропагандиста-международника то извольте соответствовать, а пока ваши ссылки выглядят просто глупо... :)

Ратный Кит 07-03-2018 10:53

quote:
Изначально написано Luddit:

Как, вы сомневаетесь в компетентности сотрудников ЦРУ, придумывающих новости для размещения в соцсетях? Это ж вам не Псаки, в конце концов :-)



Да нафига ЦРУ нужно стряпать новости о ваших ворюгах? :) Ей Богу, как дети.

Slava Tatarin 07-03-2018 11:40

quote:
Изначально написано Лахти:

Обстановочка накаляется...

Переходный период к такому режиму - 6 лет после выборов Путина в марте 18-го. Старт процесса - с 8-00 Московского времени 19-го марта 2018 года. Играйте в это с кем хотите - но не с русскими. Это не шовинизм - это предупреждение. Как на столбе висит: "Не влезай - убьёт!" Если не поверил и полез, то потом обижаться не на кого. Предупреждали.
Я не дипломат и потому могу себе позволить. Хотя и у дипломатов порой терпение сдаёт. "


сцуко не пей баярышник и не базарь за весь русский народ, алкашня

Наум 07-03-2018 11:49

quote:
Есть более адекватные источники информации?
Что то на уровне "решений суда" или "официальных заявлений"....
Поднадоели уже ссылки на "социальные сети".....хочется чего то хоть немного компетентного.


Даже если это фейк , то 200 млн которые у нее отобрали (и не вернули :)) это всего лишь несколько процентов от стоимости 12комнатной квартиры в Молочном переулке (сотня метров от Кремля) в которой она "чалилась" на домашнем оресте :) и которую у нее не конфисковали.

jim hokins 07-03-2018 11:53

quote:
кому-то надо продавать нефть, газ, лес и органы в конце концов.


Luddit 07-03-2018 12:49

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

Т.е население РФ в три споловиной раза больше чем в Украине, но от водки в РФ мрут в 108 (!) раз чаще...


Не знаю где вы таких цифр набрались - среди знакомых я вижу обратную тенденцию. Многие не пьют вообще, а не потому что сегодня за рулем. И в обеденный перерыв на турнике стали болтаться.

Luddit 07-03-2018 12:58

quote:
Изначально написано Наум:

Даже если это фейк , то 200 млн которые у нее отобрали (и не вернули :)) это всего лишь несколько процентов от стоимости 12 квартиры в Молочном переулке в которой она "чалилась" на домашнем оресте :) и которую у нее не конфисковали.


Ага. Эти русские даже украсть нормальную сумму не могут. То ли дело поставить вместо брони фанеру (не иносказательную, как на Абрамсах, а реально деревянную фанеру) и обуть Пентагон на 31 миллиард :-)
Кстати в ВВП как будет посчитано? Просуммирован первый контракт плюс затраты на утилизацию-переделку, плюс гонорары адвокатов?

олег0165 07-03-2018 13:00

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Я так же очень люблю ссылку про то как все плохо в Украине........



Верите-нет.....мне глубоко похрен хорошо там у вас или плохо.
По этому я и не лезу к вам в "патриотическом угаре" с "доведением информации"....это ваша страна и именно вам решать плохо там или хорошо. Как решите так и есть.
Однако некоторым "явно не спится", от желания "пообщаться" аж но "из труселей выскакивают". :P
И вот ушлёпок из одной приморской страны явно перебрал с "креативом" в своём посте.....и ведь что самое прикольное указать ему на это некому оказалось.
Интересно чо за хрень то такая? Один моральный уродец охреневший от собственной "крутизны" прям в открытую призывает травить людей и "носом ткнуть" в нагаженное(как котёнка шелудивого)его некому?
З.Ы.
Так что живите мил человек как хотите, считайте как хотите, верьте чему хотите.....это ваше дело, а мне "до пейджера".....но и к другим со своей "верой", "счётом" и "жизнью" не лезте. :P

Medved075 07-03-2018 13:32

quote:
Изначально написано Luddit:

Не знаю где вы таких цифр набрались - среди знакомых я вижу обратную тенденцию. Многие не пьют вообще, а не потому что сегодня за рулем. И в обеденный перерыв на турнике стали болтаться.


Вотка кстати испортилась реально. Торгаши сделали неосознано доброе дело - покупая для вотки китайский спирт из говна и палок (в прямом смысле) - добились того шо после распития сего коктелюма трезвенниками становится дофига народу. в "пиве" та же байда, и в "красном вине" тоже. с чернилами просто. забавно получилось))

Medved075 07-03-2018 13:37

quote:
Изначально написано Наум:

Даже если это фейк , то 200 млн которые у нее отобрали (и не вернули :)) это всего лишь несколько процентов от стоимости 12комнатной квартиры в Молочном переулке (сотня метров от Кремля) в которой она "чалилась" на домашнем оресте :) и которую у нее не конфисковали.

Очень забавно читать выводы опытных следователей по борьбе с экономичными преступлениями о том что и как происходило :)
Я краем этого всего процесса волшебного коснулся, по технической части.. так вот "банда" занималась тем что продавала реальное имущество из федеральной собственности _сами себе_ тоесть своим же структурам, родственным министерству обороны :) не допуская левых игроков на аукционы. потому как лезли из всех щелей, даже охрана на закрытых объектах с трудом справлялась. естессно комуто из банды "финансистов" улюкаевых и тп - такой финт как серпом по яйкам, не ожидали .. вот и понеслось судебные разбирательства. а так бы числилась серьезная имущка за какиминить кипрскими фондами хз кому принадлежащими. опаньки, не срослось :)

J.IMPRO 07-03-2018 19:04

Так получается ордена нужно выдать? Не дали проклятым либерюгам стратегическе имущество спереть. Апередили. Молодцы какие.

А чо зачетная отмазка :) теперь всегда можно сказать, шо мол не украл, а взял, шоб либерасты не уперли.

moby_one 07-03-2018 19:46

quote:
Изначально написано J.IMPRO:
Так получается ордена нужно выдать? Не дали проклятым либерюгам спереть. Апередили. Молодцы какие.

А чо зачетная отмазка :) теперь всегда можно сказать, шо мол не украл, а взял, шоб либерасты не уперли.


Так выдали же))) секретным указом))))

jim hokins 07-03-2018 20:23

quote:
Originally posted by Medved075:

Вотка кстати испортилась реально




Goddog 07-03-2018 20:23

quote:
Изначально написано J.IMPRO:
Т
:) теперь всегда можно сказать, шо мол не украл, а взял, шоб либерасты не уперли.

Точно! А и не просто взял, чтоб либерасты не уперли, а взял на хранение! А как наши к власти опять придут, все сдам назад в родной колхоз!

Lokki 08-03-2018 09:53

quote:
Изначально написано Ратный Кит:
Мурзилки по истории это ваш профиль.Как и раскраски по альтернативной истории.Подрастете (хотя уже наверно нет) ,и вам станут доступны книжки для взрослых...

Проблема в том, что вы, даже про собственную историяю знать не хотите. Совсем. Если вашей пропаганде не нравится - её, истоии, как бы нет. Вы ообще ни чего не в состоянии доказать. Вот ваш перл "145 тыс лет вашей" именн отттуда. В ВАШИХ учебниках про это пишут. Не в наших. Но вы спокойненько сказали "сам дурак" и всё у вас стало нормально? Верно?

Наум 08-03-2018 10:53

Хрена себе Джима карежит :) :) :), интересно какое говно он еще выложит на тему "русский" :)

K/B 08-03-2018 11:00

quote:
Изначально написано Medved075:

Вотка кстати испортилась реально. Торгаши сделали неосознано доброе дело - покупая для вотки китайский спирт из говна и палок (в прямом смысле) - добились того шо после распития сего коктелюма трезвенниками становится дофига народу. в "пиве" та же байда, и в "красном вине" тоже. с чернилами просто. забавно получилось))


Согласен на все 100%. Самогон наше всё.)))

Goddog 08-03-2018 11:15

quote:
Изначально написано Наум:
Хрена себе Джима карежит :) :) :), интересно какое говно он еще выложит со словом "русский" :)

Джимбо некогда, он отмечает. У Джимбо очередная перемога, он активы Газпрома отжимает. Вот тут ему "Русская" и пригодится.

Ратный Кит 08-03-2018 11:28

quote:
Изначально написано Goddog:

Джимбо некогда, он отмечает. У Джимбо очередная перемога, он активы Газпрома отжимает. Вот тут ему "Русская" и пригодится.


Большего идиотизма чем за кого то что-то говорить еще и поискать надо...Вам, господа патриоты, свидетеля Ядерной Торпеды Летающей, ежели нечего писать, то и не пишите ничего, а не начинайте ниочем херню несть...

Goddog 08-03-2018 11:32

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

Большего идиотизма чем за кого то что-то говорить еще и поискать надо...Вам, господа патриоты, свидетеля Ядерной Торпеды Летающей, ежели нечего писать, то и не пишите ничего, а не начинайте ниочем херню несть...


Ты же несешь тут херню, почему бы и другим не отписаться.

БИДЖО 08-03-2018 12:57

quote:
Originally posted by олег0165:

Верите-нет.....мне глубоко похрен хорошо там у вас или плохо.
По этому я и не лезу к вам в "патриотическом угаре" с "доведением информации"....это ваша страна и именно вам решать плохо там или хорошо. Как решите так и есть.
Однако некоторым "явно не спится", от желания "пообщаться" аж но "из труселей выскакивают".
И вот ушлёпок из одной приморской страны явно перебрал с "креативом" в своём посте.....и ведь что самое прикольное указать ему на это некому оказалось.
Интересно чо за хрень то такая? Один моральный уродец охреневший от собственной "крутизны" прям в открытую призывает травить людей и "носом ткнуть" в нагаженное(как котёнка шелудивого)его некому?
З.Ы.
Так что живите мил человек как хотите, считайте как хотите, верьте чему хотите.....это ваше дело, а мне "до пейджера".....но и к другим со своей "верой", "счётом" и "жизнью" не лезте.



все правильно сказал
в последние месяцы камрады с незалэжнойсильно активизировались, аж из кожи выпрыгивают, с пеной у рта доказывая, как тут у нас плохо. зачем им это?
ходят по темам на сворке, одни и те же ники, брешутся одной кучкой с оппонентами, при выходе за рамки, слышно яростное шуршание методичек, если та нет, то хором орут "сам дурак"
симптоматичненько
имеющий уши да услышит.....

Lokki 08-03-2018 13:06

quote:
Originally posted by БИДЖО:

в последние месяцы камрады с незалэжнойсильно активизировались, аж из кожи выпрыгивают, с пеной у рта доказывая, как тут у нас плохо. зачем им это?



Доказать, что у них всё хорошо. Только и всего.

Medved075 08-03-2018 13:15

quote:
Изначально написано Goddog:

Точно! А и не просто взял, чтоб либерасты не уперли, а взял на хранение! А как наши к власти опять придут, все сдам назад в родной колхоз!


почти правильно угадали. дело в том шо в стране реально две комманды орудуют в экономике. для простоты можно обозвать их промышленники и банкиры. банкиры преспешники запада, промышленники это те что в реальном секторе включая какраз военных. и крайнее время банкировв стали выдавливать, примеров сами найдете. а промышленников защищать, недавняя попытка обанкротить тракторный завод банкирами скорее всего закончится печально для этих банкиров. независимо от решения еспч, комиссии по тюльпанам в голландии или еще каких геев.

Medved075 08-03-2018 13:18

quote:
Изначально написано K/B:

Согласен на все 100%. Самогон наше всё.)))


осталось наладить бутлегерскую сеть, бо иметь аппарат в одно рыло это даже не в затратах дело а в отсутствии навыков изначально и способности этим заниматься. а ктото мегапрофессионал галактической перегонки, и времени свободного дофига, а пенсия так себе..

Lokki 08-03-2018 13:19

quote:
Originally posted by Medved075:

дело в том шо в стране реально две комманды орудуют в экономике. для простоты можно обозвать их промышленники и банкиры.



Да во всём мире так.

moby_one 08-03-2018 13:23

quote:
Изначально написано БИДЖО:

все правильно сказал
в последние месяцы камрады с незалэжнойсильно активизировались, аж из кожи выпрыгивают, с пеной у рта доказывая, как тут у нас плохо. зачем им это?
ходят по темам на сворке, одни и те же ники, брешутся одной кучкой с оппонентами, при выходе за рамки, слышно яростное шуршание методичек, если та нет, то хором орут "сам дурак"
симптоматичненько
имеющий уши да услышит.....

Ну, уж как на одного нэзалэжного набегает по десятку "поцреотов" и такие экзерсисы выписывают с пердимоноклями и пуками в лужу, что прям удивительно. Так что может не стоило бы очередную херню писать. Ее и так с экранов зомбитв хватает. Посмотришь на говорящие головы и думаешь, что без кокса явно не обошлось.

moby_one 08-03-2018 13:24

quote:
Изначально написано Lokki:

Да во всём мире так.

Промышленники это кто? Я бы сказал, что силовики vs банкиры.

jim hokins 08-03-2018 13:44

quote:
Originally posted by Наум:

Хрена себе Джима карежит



Не заметил как-то.
quote:
Originally posted by Наум:

интересно какое говно он еще выложит на тему "русский"



Странно,-что вы катите бочку на национальное достояние и суперузнаваемый национальный бренд(наряду с Калашниковым)

Lokki 08-03-2018 13:48

quote:
Originally posted by moby_one:

Промышленники это кто?



Производящие бренды. Хозяева заводов, газет, параходов.

Ратный Кит 08-03-2018 13:54

quote:
Originally posted by БИДЖО:

как тут у нас плохо



Пруфы будут? Хотя бы из того что я писал?

БИДЖО 08-03-2018 13:54

quote:
Originally posted by moby_one:

А что нужно официальным сми и



а вы не путайте скользкое и липкое....
Похоже на типичную демагогию, подмену понятий.
Это Наши сми для наших граждан, а тут иностранцы на российском домене пишут для россиян. Это разные ситуации, совсем.

БИДЖО 08-03-2018 13:56

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Пруфы будут? Хотя бы из того что я писал?



и этот ход есть в методичке :P

Ратный Кит 08-03-2018 13:59

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Это Наши сми для наших граждан, а тут иностранцы на российском домене пишут для россиян. Это разные ситуации, совсем.



Ну так и потребуйте у хозяев Ганзы чтоб закрыли доступ хохлам и прочим нехорошим людям. :) А пока не потребовали, то постарайтесь не писать ерундой. :)

Ратный Кит 08-03-2018 14:01

quote:
Изначально написано БИДЖО:

и этот ход есть в методичке :P

Честно, мне до лампочки что есть в вашей методичке, чего нету, все одно.Мне просто интерено до какой степени вы 3.14здобол.Где и когда я писал, что в России все плохо и прочее и прочее?Ссылки будут, или вы опять про методичку и прочюю херню наваливать будете?

БИДЖО 08-03-2018 14:08

А что вы так нервничаете? Как минимум, вы защищаете Джимми, который постит ссылки, что в России все очень очень плохо. Тут же начинаете спорить и боксировать по переписке с его оппонентами. Это и есть сворка, солидарное действие...

МеМ-Д-ВеДь 08-03-2018 14:16

Угомонитесь, горячие финские парни ))

Я, например, вообще не понимаю - каким боком вся эта политота может относиться к выШиванию(с)??
...

Ратный Кит 08-03-2018 14:17

quote:
Изначально написано БИДЖО:
А что вы так нервничаете? Как минимум, вы защищается Джимми, который платит ссылки, что в России все очень очень плохо. Тут же начинаете спорить и боксировать по переписке с его оппонентами. Это и есть сворка, солидарность...

Ну то есть пруфов не будет, и вы поттвердили свой статус 3.14здобола серийного. Ясно-понятно, вопросов больше нет.

Medved075 08-03-2018 14:18

quote:
Изначально написано Lokki:

Да во всём мире так.

конечнг так, только понятие "весь мир" оно как бы не однородное. и тамошние банкиры тоже грабят, экономику грабят, вот только есть нюанс - не свою :)) а наши банкирасты участвуют и помогают грабить нашу экономику. за такое ж действо их гденить в вашингтоновке скинули бы с крыши билдинга какого, ну как административка.

МеМ-Д-ВеДь 08-03-2018 14:29

"Тема: Наиболее вероятный сценарий."

Триггером БП может быть только лишь серьезный катаклизм.
Ну а дальше многое может происходить, вплоть до большой войны.
Однако, именно в таком вот порядке: сначала действие непреодолимой силы - и лишь затем хаос, ад и израиль, а там и война, соотв.
Имхо.

БИДЖО 08-03-2018 14:32

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Ну то есть пруфов не будет,



ближайший - пост 862 в этой теме, все приводить нет смысла, утритесь...

Lokki 08-03-2018 14:33

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Триггером БП может быть только лишь серьезный катаклизм.
Ну а дальше многое может происходить, вплоть до большой войны.



После серъёзного катаклизма большой войны точно не будет. Воевать будет некому.

МеМ-Д-ВеДь 08-03-2018 14:39

quote:
Originally posted by Lokki:

После серъёзного катаклизма большой войны точно не будет. Воевать будет некому.



Крайние варианты, когда человечество будет изничтожено под корень - они малореальны, от слова совсем.
К тому же для сУрьезной войны в наше время людей то много и не надо, сейчас техника рулит, и неслабая. Мало никому не покажется. Имхо.

Lokki 08-03-2018 14:41

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

К тому же для сУрьезной войны в наше время людей то много и не надо, сейчас техника рулит, и неслабая. Мало никому не покажется. Имхо.



Нужно гораздо больше людей для обеспечения работы этой техники, чем раньше. Да и промышленность тоже нужна. А вот если катаклизм крупный, то этого всего просто не будет. Как, скорее всего, и военной техники.
Война это продолжение экономики другими методами. Если экономика в катализме, то какая может быть война?

МеМ-Д-ВеДь 08-03-2018 14:50

quote:
Originally posted by Lokki:

Нужно гораздо больше людей для обеспечения работы этой техники, чем раньше. Да и промышленность тоже нужна. А вот если катаклизм крупный, то этого всего просто не будет. Как, скорее всего, и военной техники.
Война это продолжение экономики другими методами. Если экономика в катализме, то какая может быть война?



Очухаются от удара стихий, обслужат технику - и вперед.
Куда ж еще девать энергию ширнармасс, окуевших от происшедшего??

кайван 08-03-2018 14:50

Интересно а есть ли у России мобильные заводы? Именно заводы а не рембазы

михрюн 08-03-2018 15:00

Лениво почесывая Собаку... Все-ж Праздник у нее сегодня... Женский.:-)
Не пойму - мы привели не то, что сценарий, а черным по-русски написали, что, где и когда будет. Чего же еще?:-)

Lokki 08-03-2018 15:02

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Куда ж еще девать энергию ширнармасс, окуевших от происшедшего??



На восстановление хозяйства. Всё как всегда.

МеМ-Д-ВеДь 08-03-2018 15:06

quote:
Originally posted by Lokki:

На восстановление хозяйства.



Это само собой разумеется.
Вот только вряд ли одним лишь восстановлением ограничатся. Имхо.

МеМ-Д-ВеДь 08-03-2018 15:07

quote:
Originally posted by Lokki:

Всё как всегда.



БП - это не как всегда. Отнюдь.

Lokki 08-03-2018 16:08

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Вот только вряд ли одним лишь восстановлением ограничатся. Имхо.



Зачем заватывать чужие руины и кладбища?

МеМ-Д-ВеДь 08-03-2018 16:34

quote:
Originally posted by Lokki:

Зачем заватывать чужие руины и кладбища?



Вряд ли, от слова совсем, что б ничего на планете кроме руин не осталось - но тогда это уже ПП, но мы же не его здесь обсуждаем, а БП, согласитесь.

Lokki 08-03-2018 16:39

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Вряд ли, от слова совсем, что б ничего на планете кроме руин не осталось




Как вы собираетесь снабжать армию вторжения в условиях БП? Через нуль поталы от дубликатора Джона Хаггарда?

МеМ-Д-ВеДь 08-03-2018 16:44

quote:
Originally posted by Lokki:

Как вы собираетесь снабжать армию вторжения в условиях БП?



Так же точно, как и сейчас повсеместно делается.

Lokki 08-03-2018 16:51

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Так же точно, как и сейчас повсеместно делается.



Сейчас гораздо больше рабочих поездов, кораблей, автомобилей, самолётов и прочеею ПриБП с этим бут напряги... С производством тоже будут напряги.

МеМ-Д-ВеДь 08-03-2018 16:57

quote:
Originally posted by Lokki:

Сейчас гораздо больше рабочих поездов, кораблей, автомобилей, самолётов и прочеею ПриБП с этим бут напряги... С производством тоже будут напряги.


Я здесь, на этой самой странице, говорил уже о том ( пост 893 ):

quote:


Очухаются от удара стихий, обслужат технику - и вперед.



Конечно, это все непросто восстанавливать, и не в один день делается - но кто говорил, что в БП будет легко?

Ратный Кит 08-03-2018 17:06

quote:
Изначально написано БИДЖО:

ближайший - пост 862 в этой теме, все приводить нет смысла, утритесь...

Ну да.Попробуйте еще. :)

LaBarbe 08-03-2018 17:16

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Триггером БП может быть только лишь серьезный катаклизм.
Ну а дальше многое может происходить, вплоть до большой войны.


Это если говорить о всемирном или около того масштабе. Но в этом случае действительно воевать никому не понадобится, будет работа на многие десятилетия по восстановлению. А война возникает только тогда, когда в рамках существующей системы нет дальнейших путей мирного развития.
А вот локальные П возникают постоянно и их сценарии всегда повторяются, с теми и иными вариациями, но по одним и тем же закономерностям. Так что лично я считаю, что обсуждать имеет смысл именно эти поддающиеся обсуждению сценарии ЛП, а не абстрактное неизвестно что, то ли астероид, то ли супервулкан, то ли черную дыру, с последующими дикими пустошами и мэдмаксами.

Ратный Кит 08-03-2018 17:51


Goddog 08-03-2018 17:58

Вы бы там этого... прикрутили...

https://www.gazeta.ru/business/2018/03/08/11675767.shtml

Ратный Кит 08-03-2018 18:00

quote:
Изначально написано Goddog:
Вы бы там этого... прикрутили...

https://www.gazeta.ru/business/2018/03/08/11675767.shtml


Тю...Потребляли, потребляем и потреблять будем... :)

Goddog 08-03-2018 18:06

Ну да, у вас там изобрели новый вид топлива "спизженный газ".

Ратный Кит 08-03-2018 18:09

quote:
Изначально написано Goddog:
Ну да, у вас там изобрели новый вид топлива "спизженный газ".
Не, у вас. :)

Lokki 08-03-2018 18:32

quote:
Originally posted by Goddog:

Ну да, у вас там изобрели новый вид топлива "спизженный газ".



Шароварный потребляют и будут потреблять. В четыре раза дороже... Хе.

Ратный Кит 08-03-2018 18:37

quote:
Originally posted by Lokki:

Шароварный



Shareware? :) Не, платный. 5 гривен за куб.

Glass70 08-03-2018 18:46

Крылатые ракеты страшны массированостью применения. А если их запускать по пять-десять штук это ,как бы помягче, не очень результативно .

Medved075 08-03-2018 18:56

quote:
Изначально написано Goddog:
Ну да, у вас там изобрели новый вид топлива "спизженный газ".

да все замешаны в истории с спизживанием газа :)

Lokki 08-03-2018 18:57

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Не, платный. 5 гривен за куб



Ну, евросчёта вы ещё не дождались. :P В четыре раза дороже чем от страны-агрессора. Евродержава же. Потом начнёте перехожить, на Shareware

Medved075 08-03-2018 18:58

quote:
Изначально написано Glass70:
Крылатые ракеты страшны массированостью применения. А если их запускать по пять-десять штук это ,как бы помягче, не очень результативно .

это пока она не летает над тобой кругами весь месяц. и сбивать сыкатно и улетит хз когда, воет кажду ночь! :)

ArGeo 08-03-2018 18:59

quote:
Изначально написано Glass70:
Крылатые ракеты страшны массированостью применения. А если их запускать по пять-десять штук это ,как бы помягче, не очень результативно .

Это дозвуковые крылатые ракеты страшны, вернее эффективны массовым пуском, т.к. зенитные батареи не успевают их все сбить и на экранах радаров рябь.
А вот гиперзвуковые ракеты как раз, в теории применения, сбить средства ПВО, и даже засечь их, не смогут и не успеют. Поэтому вполне вероятно нанести точечный и эффективный удар единичными ракетами.

Lokki 08-03-2018 19:02

quote:
Originally posted by Glass70:

Крылатые ракеты страшны массированостью применения



Нет. КР страшны тем, что летят низко, огибают рельеф и сложно обнаружить. А КР с ЯСУ могут и от Антарктиды запускапть. Пусть по Андам и Кольдильерам добирается. Доберётся, кстати.

Ратный Кит 08-03-2018 19:03

quote:
Originally posted by Lokki:

Ну, евросчёта вы ещё не дождались.



Все дождемся.И мы, и вы... :) Или вы думаете что Миллер вам скидочку сделает? :)

Ратный Кит 08-03-2018 19:06

quote:
Originally posted by Medved075:

это пока она не летает над тобой кругами весь месяц



Похмеляться надо правильно.Тогда ничего кругами не будет летать весь месяц. :)

Lokki 08-03-2018 19:24

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Все дождемся.И мы, и вы...




Вы его в Европе покупаете, верно? В четыре раза дороже, чем у Газпрома, верно? Ждите письмо счастья и надейтесь, что нам ценник поднимут.

Medved075 08-03-2018 19:30

quote:
Изначально написано Lokki:

Вы его в Европе покупаете, верно? В четыре раза дороже, чем у Газпрома, верно? Ждите письмо счастья и надейтесь, что нам ценник поднимут.

в четыре раза это под 800 баксов получилось бы. нет конечно, всего на 40% дороже. но дело даже не в этом, а в том шо поставки не гарантированы, типа лишнее продают им. предоплаченное какойнить словенией. а чуть зима придавит и пипец нету лишнего. тогда выиграет тот у кого гривны мелкими банкнотами хранились.

Ратный Кит 08-03-2018 19:35

quote:
Originally posted by Lokki:

Вы его в Европе покупаете, верно? В четыре раза дороже, чем у Газпрома, верно?



Последний раз у ГазпрЕма покупали по 500 баксов в 2013 году...Неужели сейчас покупаем по 2000 баксов? Ужас-ужас... :)

Ратный Кит 08-03-2018 19:37

quote:
Originally posted by Medved075:

а в том шо поставки не гарантированы



Камрад, вы не в теме.

ArGeo 08-03-2018 19:37

quote:
Изначально написано Lokki:

Нет. КР страшны тем, что летят низко, огибают рельеф и сложно обнаружить. А КР с ЯСУ могут и от Антарктиды запускапть. Пусть по Андам и Кольдильерам добирается. Доберётся, кстати.

Довольно обидно будет, если запустил ракету, она летела низко, огибала рельеф, а на подлете ее взяли и сбили. Тем более что носители КР тщательно отслеживаются вероятным противником и произвести незамеченный и внезапный пуск КР можно лишь по папуасиям типа Ирака, Ливии и Югославии.
Ни мы ни пиндосы тайно сосредоточить ударную группировку КР и внезапно ударить друг по другу не сможем. Ударить это в смысле не запустить тайком пяток ракет, а нанести обезоруживающий удар по стране.
Вот здесь уже и выходят на сцену новые гиперзвуковые ракеты, которые можно запускать со своей территории, и которые имеют огромный радиус действия, а благодаря тому что они летают в атмосфере, а не по баллистической траектории через космос, то им не надо преодолевать земное притяжение, и соответственно при их запуске не образуется факела, который видно из космоса спутникам слежения, т.е. первоначальное оповещение о нападении врага не сработает.
И как они полетят это уже не важно, т.к. враг их обнаружит лишь в непосредственной близости от собственных границ и объектов, а учитывая их колоссальную скорость, то и среагировать никак не сможет.

osetindvr 08-03-2018 19:41

Как говорится, запомните этот твит.

В ближайшие 20 лет появится СССР 2.0. Границы могут быть шире чем предыдущая версия (вполне допускаю границами Рейн и Дунай на Западе, Восток и Юг ограничен водными преградами морского уровня), нацреспублик не будет. Принцип формирования власти будет чуток отличный от предыдущего.

В этой теме это мой единственный пост. Обтекайте)))

Ратный Кит 08-03-2018 19:45


quote:
Originally posted by osetindvr:

В ближайшие 20 лет появится СССР 2.0. Границы могут быть шире чем предыдущая версия (вполне допускаю границами Рейн и Дунай на Западе, Восток и Юг ограничен водными преградами морского уровня), нацреспублик не будет. Принцип формирования власти будет чуток отличный от предыдущего.



Вы уже накатили по поводу 8-го марта? :)

ArGeo 08-03-2018 20:13

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Вы уже накатили по поводу 8-го марта?



И скорее всего не водки или коньяка, а абсента. С него приходят всякие идеи и глюки в голову :)

Medved075 08-03-2018 20:23

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

Камрад, вы не в теме.

а про шо мне злопыхать тогда?? я кроме газа ничо не умею :(

Medved075 08-03-2018 20:25

quote:
Изначально написано osetindvr:
Как говорится, запомните этот твит.

В ближайшие 20 лет появится СССР 2.0. Границы могут быть шире чем предыдущая версия (вполне допускаю границами Рейн и Дунай на Западе, Восток и Юг ограничен водными преградами морского уровня), нацреспублик не будет. Принцип формирования власти будет чуток отличный от предыдущего.

В этой теме это мой единственный пост. Обтекайте)))


и макленбург наш!! Петр первый был герцог макленбургский, так шо быра все назад :)
выход из этой темы 5 баксов стоит, куда ломанулся?!!!

Medved075 08-03-2018 20:26

quote:
Изначально написано Ратный Кит:


Вы уже накатили по поводу 8-го марта? :)

завидуйте молча, мы празднуем 8 марта с 6 марта по 12 :)))
кароче, за годных Март! (инв)

Syriana 08-03-2018 20:35

quote:
Изначально написано osetindvr:
Как говорится, запомните этот твит.

В ближайшие 20 лет появится СССР 2.0. Границы могут быть шире чем предыдущая версия (вполне допускаю границами Рейн и Дунай на Западе, Восток и Юг ограничен водными преградами морского уровня), нацреспублик не будет. Принцип формирования власти будет чуток отличный от предыдущего.

В этой теме это мой единственный пост. Обтекайте)))


Что? Назначат царя? Кто там остался в живых от кровных родственников? Виндзоры? Не уж то принцу Гарри нашли место! Про нацреспублик понятно - все федеральные субьекты переидут на английский и народ в будущем обойдется только одним словом "FUCK" для эмоциональной окраски обсуждпемой ситуации.

Даа, интересную перспективу комрад предложил.

ArGeo 08-03-2018 20:52

quote:
Изначально написано Medved075:

и макленбург наш!! Петр первый был герцог макленбургский, так шо быра все назад :)
выход из этой темы 5 баксов стоит, куда ломанулся?!!!


Хрен с ним с макленбургом. Мальта была наша и остров Корфу. тоже наши были. Плюс Суворов по Италии и Швейцарии шастал. Вот что надо взад вертать, нафига эти макленбурги и Аляски? К стати еще в Калифорнии наши были и жили :) Чур туда булаву не запускать :)

Syriana 08-03-2018 20:57

quote:
Изначально написано ArGeo:

Хрен с ним с макленбургом. Мальта была наша и остров Корфу. тоже наши были. Плюс Суворов по Италии и Швейцарии шастал. Вот что надо взад вертать, нафига эти макленбурги и Аляски? К стати еще в Калифорнии наши были и жили :) Чур туда булаву не запускать :)


А ещё учёные в Антарктиде были или до сих пор есть, предлагаю начинать выдавать паспорта пингвинам.

Luddit 08-03-2018 21:03

quote:
Изначально написано ArGeo:

Вот здесь уже и выходят на сцену новые гиперзвуковые ракеты, которые можно запускать со своей территории, и которые имеют огромный радиус действия,



Камрад, вы смешали теплое с мягким. Это разные ракеты.
Есть гиперзвук с дальностью 2 Мм и скоростью 10М - это корабли на дистанции держать и вечеринки инструкторов с бармалеями разгонять. Стоит на опытно-боевом дежурстве - т.е. пульнуть можно хоть сейчас.
Есть испытанный экспериментальный образец ядерного двигла для КР. КР будет предназначена для троллинга населения непосредственно в Америке надписями инверсионным следом "Я бомба, которая взорвется через 15 минут". Самой КР пока нет, общие технические соображения говорят о том, что скорость будет околозвуковая (вряд ли больше 1,3М).


конь44 08-03-2018 21:04

quote:
Что? Назначат царя? Кто там остался в живых от кровных родственников? Виндзоры? Не уж то принцу Гарри нашли место!
А зачем искать царя обязательно чужеродного? Прежде чем его назначать нужно издать закон по которому царь должен быть исключительно местных кровей, и независимо из какого сословия. А также закон про импичмент. Чтобы не дошло до того как Бокасса стал людоедом. А после импичмента, обязательно суд и каторга настоящая.

Syriana 08-03-2018 21:14

quote:
Изначально написано конь44:
Чтобы не дошло до того как Бокасса стал людоедом. А после импичмента, обязательно суд и каторга настоящая.

Поймите что это у них часть культуры - поедать противника. Думаете стоит таких в славян переделавать?

jim hokins 08-03-2018 21:49

quote:
Originally posted by ArGeo:

при их запуске не образуется факела, который видно из космоса спутникам слежения



Инверсионный след ИСТЕБИТЕЛЯ умели засекать из космоса уже в середине 70-ых готов.Техника за последние 40 лет скажем так...несколько шагнула вперед от лаптей и коней из навоза.
quote:
Originally posted by ArGeo:

учитывая их колоссальную скорость



Закусывать надо :),-крылатые ракеты летят с дозвуковой скоростью.Их любой реактивный истребитель догонит.
quote:
Originally posted by osetindvr:

Как говорится, запомните этот твит.
В ближайшие 20 лет появится СССР 2.0.


https://photochronograph.ru/20...hag/#more-14255







Syriana 08-03-2018 22:20

quote:
Изначально написано Lokki:

Нет. КР страшны тем, что летят низко, огибают рельеф и сложно обнаружить. А КР с ЯСУ могут и от Антарктиды запускапть. Пусть по Андам и Кольдильерам добирается. Доберётся, кстати.

Значит потратят тенге чтобы засекать их по тепловым следам из космоса и сбивать с земли или воздуха

Luddit 08-03-2018 22:26

quote:
Изначально написано jim hokins:

Закусывать надо ,-крылатые ракеты летят с дозвуковой скоростью.


Необязательно.
Советско/российские очень любят на сверхзвук рядом с целью переходить.
Ну и пресловутый гиперзвуковой всю дорогу "Кинжал" таки КР.
Американские - да, дозвуковые.
Индуям и то Брамос осверхзвучили :-)

Luddit 08-03-2018 22:30

quote:
Изначально написано Syriana:

Значит потратят тенге чтобы засекать их по тепловым следам из космоса и сбивать с земли или воздуха



А вот тут начинается самая мякотка, если посмотреть количество теньге и полученные (точнее, не полученные) результаты в американской ВВСТ :-)
Выходит так, что полезность флота у них теперь падает стремительным домкратом, а строить надо ПВО, чем они не занимались очень давно.
Кроме того, потестить обнаружалку банально не на чем.

canonic 08-03-2018 22:52

Не понимаю почему столько энтузиазама и шапкозакидательных настроенйипо поводу мультиков, ничем не подтержденных кроме слов выходца из спецслужб ,для которых блефовать и дезинофрмировать - служебная норма . Он же уже откровенно врал на такой же прессконференции ,а потом спокойно опровергал себя же.
"Ах обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад."(с)

Luddit 08-03-2018 23:03

quote:
Изначально написано canonic:
Не понимаю почему столько энтузиазама и шапкозакидательных настроенйипо поводу мультиков, ничем не подтержденных

По всему, кроме ЯКР, информация, пусть и кусками, уже была в свободном доступе. Ежели некту это было неинтересно - это его, некта, трудности.
Пентагон заявил, что он обо всем уже знал.
И мультик честно заявляет, что он мультик. А не как некоторые положат в танк тонну динамита, попадут в него тоненькой ракеткой, синхронно подорвут этот динамит и потом хвастаются.
Что до ЯКР - опыты по теме были еще в 60-х, и у американцев тоже. Тогда показалось сложно. Американцы увлеклись тактикой понаставить баз поближе и подогнать кораблей, и им ЯКР стали вроде и не очень нужны. Наши тему допилили (кстати, космический буксир с реактором мегаваттного класса года два назад в новостях светился).
И наклепать ЯКР наши могут себе позволить - обогатительные мощности позволяют, в отличие от американцев, дербанящих свои боеголовки на топливо для корабельных реакторов.

canonic 08-03-2018 23:21

quote:
Изначально написано Luddit:

По всему, кроме ЯКР, информация, пусть и кусками, уже была в свободном доступе. Ежели некту это было неинтересно - это его, некта, трудности.
Пентагон заявил, что он обо всем уже знал.



И какая же была конкретная инофрмация кусками? В каком виде ? Тут если что произойдет не вписывающуюся в стройную картину видения миром патриотов - вывсеврети, где ваши доказательства, где фотографии , где видео, где документы, где подпись и печать ? Куда девается эта скрупулезная критичность к сомнительной инофрмации когда подаваемая картинка приятна взору и душе полезна? Какие были фото, видео, документы по суперракетам? Кто то что в инете написал , потом политик который врет в глаза не морщась сказал - все , это факт. Вот вы в курсе -какие предприятия выпускают эти гиперзвуковые супер ракеты? Какие конструкторские бюро разрабатывают? Какие у них числовые характеристики? Сколько было произведено успешных испытаний этих вундервафель? Была такая КОНКРЕТНАЯ информация в инете?

Syriana 08-03-2018 23:23

quote:
Изначально написано Luddit:

А вот тут начинается самая мякотка, если посмотреть количество теньге и полученные (точнее, не полученные) результаты в американской ВВСТ :-)
Выходит так, что полезность флота у них теперь падает стремительным домкратом, а строить надо ПВО, чем они не занимались очень давно.
Кроме того, потестить обнаружалку банально не на чем.


Ну у них та хоть есть понимание что тенге не совсем рационально тратится. Допустим что 50% тратится рационально, значит сколько раз больше тенге они тратят рационально по сравнению с рациональными тратами вероятного противника?

На счёт полезности флота я не компетентен но по моему нет других эфективных алтернатив авианосным группам и подлодкам-ракетоносцам.

ПВО они строят постоянно а вот новые разрабатывали ли (а у них разработками занимаются частные структуры) или существующие усовершенствовали это нам неизвестно. А тестить банально есть на чём - собственные крылатые ракеты с химическим двигателем.

Syriana 08-03-2018 23:29

quote:
Изначально написано Luddit:

По всему, Что до ЯКР - опыты по теме были еще в 60-х, и у американцев тоже. Тогда показалось сложно. Американцы увлеклись тактикой понаставить баз поближе и подогнать кораблей, и им ЯКР стали вроде и не очень нужны. Наши тему допилили (кстати, космический буксир с реактором мегаваттного класса года два назад в новостях светился).
И наклепать ЯКР наши могут себе позволить - обогатительные мощности позволяют, в отличие от американцев, дербанящих свои боеголовки на топливо для корабельных реакторов.что он обо всем уже знал.

3.14пец если такая над головой пролетит

Syriana 08-03-2018 23:36

quote:
Изначально написано canonic:

И какая же была конкретная инофрмация кусками? В каком виде ? Тут если что произойдет не вписывающуюся в стройную картину видения миром патриотов - вывсеврети, где ваши доказательства, где фотографии , где видео, где документы, где подпись и печать ? Куда девается эта скрупулезная критичность к сомнительной инофрмации когда подаваемая картинка приятна взору и душе полезна? Какие были фото, видео, документы по суперракетам? Кто то что в инете написал , потом политик который врет в глаза не морщась сказал - все , это факт. Вот вы в курсе -какие предприятия выпускают эти гиперзвуковые супер ракеты? Какие конструкторские бюро разрабатывают? Какие у них числовые характеристики? Сколько было произведено успешных испытаний этих вундервафель? Была такая КОНКРЕТНАЯ информация в инете?


Фотографии на военные разработки для форума - минимум странно.
Факты - картинки и описание ядерного двигателя есть давно. Но как идея.
Проблема 1 - контролируемая реакция в небольшом устройстве. Не верю что это удалось решить. Самые маленькие ядерные энергетические установки у Канадцев но там два сорокофунтовых контейнера.
Проблема 2 - быстрая передача энергии носителю. Вероятнее всего воздуху, точнее воздушному потоку.

Luddit 08-03-2018 23:38

quote:
Изначально написано Syriana:

Ну у них та хоть есть понимание что тенге не совсем рационально тратится. Допустим что 50% тратится рационально, значит сколько раз больше тенге они тратят рационально по сравнению с рациональными тратами вероятного противника?



Недавний шкандаль: "$71 за каждый металлический штифт, который должен стоить 4 цента; $644,75 за крохотную шестеренку меньше десятицентовой монеты, которые продаются по $12.51: более чем 5 100 процентное завышение цены; $1,678.61 за ещё одну крошечную детальку, тоже меньше десятицентовой монеты, которую минуя МО можно купить за  $7.71: завышение 21 000 процентов".

Luddit 08-03-2018 23:40

quote:
Изначально написано Syriana:

ПВО они строят постоянно а вот новые разрабатывали ли (а у них разработками занимаются частные структуры) или существующие усовершенствовали это нам неизвестно. А тестить банально есть на чём - собственные крылатые ракеты с химическим двигателем.


И из чего состоит их ПВО?
Тестить на обычных КР - немаленькая вероятность обнаружить в самый неудобный момент, что ЯКР так не обнаруживается.

Luddit 08-03-2018 23:43

quote:
Изначально написано Syriana:

Проблема 1 - контролируемая реакция в небольшом устройстве. Не верю что это удалось решить. Самые маленькие ядерные энергетические установки у Канадцев но там два сорокофунтовых контейнера.


Да ну? При СССР Топазы на орбитах висели. Там радиолокатор как раз ядренреактором питался.

Ратный Кит 08-03-2018 23:47

quote:
Изначально написано Luddit:

Камрад, вы смешали теплое с мягким. Это разные ракеты.
Есть гиперзвук с дальностью 2 Мм и скоростью 10М - это корабли на дистанции держать и вечеринки инструкторов с бармалеями разгонять. Стоит на опытно-боевом дежурстве - т.е. пульнуть можно хоть сейчас.
Есть испытанный экспериментальный образец ядерного двигла для КР. КР будет предназначена для троллинга населения непосредственно в Америке надписями инверсионным следом "Я бомба, которая взорвется через 15 минут". Самой КР пока нет, общие технические соображения говорят о том, что скорость будет околозвуковая (вряд ли больше 1,3М).



Камрад, вы пустозвон... Напрягать бармалеев с инструкторами ракетами за 40-50 млн $ штучка? Да вы обнулись... :) И нету "испытанного образца ядерного двигла".Может только в ваших фантазиях.А тролить американское население не надо.Это вам не жители Рязани.Амеры и больно йобнуть могут.

canonic 08-03-2018 23:47

quote:
Изначально написано Syriana:

Фотографии на военные разработки для форума - минимум странно.
Факты - картинки и описание ядерного двигателя есть давно. Но как идея.
Проблема 1 - контролируемая реакция в небольшом устройстве. Не верю что это удалось решить. Самые маленькие ядерные энергетические установки у Канадцев но там два сорокофунтовых контейнера.
Проблема 2 - быстрая передача энергии носителю. Вероятнее всего воздуху, точнее воздушному потоку.


Чего странного? В такое время живем. Вот когда американцы стелс технологии разрабатывали -фотографии и какая то более мнее определенная инфа появлялась. Хотя я помню когда об этих разрабтках была первая инфа - в СССР ржали - да типо мы такую краску придумаем что наши самолеты станут неывидимыми без всяких премудростей и дешево , да эти утюги летать не смогут и проч. И что, летают стелсы. Сейчас амеры разрабатывают кинетическое орудие рейл ган - и об этих разработках известно, есть фото и видео испытаний, пока еще очень далеких от того что можно применять в боевых условиях . Но процесс идет . И когда будет результат ( если он будет) -все будут знать что оно есть , что оно вот с такого времени разрабатывалось, есть конкретная инфа. Разрабатывают лазер который может сбвать воздушные цели и тоже есть информация, есть видео испытаний. Пока не впечатлет. Пока . Но кокретная инфа есть . Про разработки .А тут вдруг трах бах с куста -и тебе гиперзвуковая ракета и ракета с ядерным дивгателем и лазерная установки вот так с ровного места без каких то зафиксированных испытаний.

Ратный Кит 08-03-2018 23:51

quote:
Изначально написано Luddit:

Необязательно.
Советско/российские очень любят на сверхзвук рядом с целью переходить.
Ну и пресловутый гиперзвуковой всю дорогу "Кинжал" таки КР.
Американские - да, дозвуковые.
Индуям и то Брамос осверхзвучили :-)

Рядом с целью.А "Кинджал" таки фантастика.Союз не потянул ,1 миллиард (!) советских рублей НИОКР и ракета за 100 лямов, а какие-то голожопики потянут.Смешно.

Syriana 08-03-2018 23:51

quote:
Изначально написано Luddit:

Недавний шкандаль: "$71 за каждый металлический штифт, который должен стоить 4 цента; $644,75 за крохотную шестеренку меньше десятицентовой монеты, которые продаются по $12.51: более чем 5 100 процентное завышение цены; $1,678.61 за ещё одну крошечную детальку, тоже меньше десятицентовой монеты, которую минуя МО можно купить за  $7.71: завышение 21 000 процентов".

Возможно. Но добавте один мультипликатор с неизвестной кратностью и...: журналисты которые обычно пишут о скандалах очень часто непонимают то о чём они пишут, особенно если это технические вопросы. И технологичные. На пример болт в магазине сторойматериалов стоит много раз дешевле чем такой же болт с сертификатами физических характеристик, один шуруп в том же стоймаге стоит копейки а по сути такой же но для фиксации тазовой кости будет стоить на много раз больше. Где правда - мы неузнаем.

Если мы обсуждаем проблематику то давайте посмотрим и на вероятного противника - сколько и на что тратится неизвестно вообще, о проверках в закупках МО где найти инфо тоже не известно, значит там или всё хрустально чисто и прозрачно и непотраченно ни одной лишней копейки или...

Ратный Кит 08-03-2018 23:55

quote:
Изначально написано canonic:
Не понимаю почему столько энтузиазама и шапкозакидательных настроенйипо поводу мультиков, ничем не подтержденных кроме слов выходца из спецслужб ,для которых блефовать и дезинофрмировать - служебная норма . Он же уже откровенно врал на такой же прессконференции ,а потом спокойно опровергал себя же.
"Ах обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад."(с)


Карго культ "Большой ядерной летающей торпеды" :)

Syriana 08-03-2018 23:56

quote:
Изначально написано Luddit:

И из чего состоит их ПВО?
Тестить на обычных КР - немаленькая вероятность обнаружить в самый неудобный момент, что ЯКР так не обнаруживается.


ЯКР может двигатся только передавая энергию веществу которое передвигает ракету образуя реактивную струю и это вещество должно быть доступно для ЯКР во время полета. Значит воздух. Как можно изпользовать воздух - нагревать. Значит ищем тепловой след.

Syriana 08-03-2018 23:58

quote:
Изначально написано Luddit:

Да ну? При СССР Топазы на орбитах висели. Там радиолокатор как раз ядренреактором питался.

Отлично! Соотношение массы реактора и получаемой энергии?

Syriana 09-03-2018 12:01

quote:
Изначально написано canonic:
Чего странного? В такое время живем. Вот когда американцы стелс технологии разрабатывали -фотографии и какая то более мнее определенная инфа появлялась. Хотя я помню когда об этих разрабтках была первая инфа - в СССР ржали - да типо мы такую краску придумаем что наши самолеты станут неывидимыми без всяких премудростей и дешево , да эти утюги летать не смогут и проч. И что, летают стелсы. Сейчас амеры разрабатывают кинетическое орудие рейл ган - и об этих разработках известно, есть фото и видео испытаний, пока еще очень далеких от того что можно применять в боевых условиях . Но процесс идет . И когда будет результат ( если он будет) -все будут знать что оно есть , что оно вот с такого времени разрабатывалось, есть конкретная инфа. Разрабатывают лазер который может сбвать воздушные цели и тоже есть информация, есть видео испытаний. Пока не впечатлет. Пока . Но кокретная инфа есть . Про разработки .А тут вдруг трах бах с куста -и тебе гиперзвуковая ракета и ракета с ядерным дивгателем и лазерная установки вот так с ровного места без каких то зафиксированных испытаний.

Я придерживаюсь мнения вероятного противника что у них всё на столько секретно что никто и ни о чём неузнает если только на обращении национальному собранию об этом неповедают.

Ратный Кит 09-03-2018 12:04

quote:
Изначально написано Syriana:

ЯКР может двигатся только передавая энергию веществу которое передвигает ракету образуя реактивную струю и это вещество должно быть доступно для ЯКР во время полета. Значит воздух. Как можно изпользовать воздух - нагревать. Значит ищем тепловой след.


Со спутников и высотных дронов выхлоп ЯРД прекрасно виден.А сбивается эта самая "глобальная ракета"любым древним реактивным истребителем.Или ЗРК уровня "КУБа" ...

Luddit 09-03-2018 12:04

quote:
Изначально написано Syriana:

ЯКР может двигатся только передавая энергию веществу которое передвигает ракету образуя реактивную струю и это вещество должно быть доступно для ЯКР во время полета. Значит воздух. Как можно изпользовать воздух - нагревать. Значит ищем тепловой след.



Достаточно заходить по маршрутам авиатрасс и шоссе. Это если американцы физически смогут всю границу обнаружителями оснастить.
Можно пойти "под ураганом".

Ратный Кит 09-03-2018 12:06

Хотя не стоит будить лихо.У амеров глобальная крылатая рвакета была готова уже в 50-х.Могут повторить...

Syriana 09-03-2018 12:07

quote:
Изначально написано Ратный Кит:
Со спутников и высотных дронов выхлоп ЯРД прекрасно виден.

КТО ЕГО ВИДЕЛ? Нелетают пока ракеты на ядерной тяге, значит и увидеть их выхлоп никто не мог.

Luddit 09-03-2018 12:07

quote:
Изначально написано Ратный Кит:
Со спутников и высотных дронов выхлоп ЯРД прекрасно виден.А сбивается эта самая "глобальная ракета"любым древним реактивным истребителем.Или ЗРК уровня "КУБа" ...


Насколько виден выхлоп ЯРД - мало кому ведомо, а уж конкретного исполнения так и вообще с парой нулей информация будет.
А ЗРК уровня Куба у американцев есть? А то расход Пэтриота в 6 ракет по баллистике малой дальности и не попасть - намекает, что нет...

Ратный Кит 09-03-2018 12:09

quote:
Originally posted by Luddit:

Достаточно заходить по маршрутам авиатрасс и шоссе.



По туристическим картам... :)

Luddit 09-03-2018 12:10

quote:
Изначально написано Ратный Кит:
Хотя не стоит будить лихо.У амеров глобальная крылатая рвакета была готова уже в 50-х.Могут повторить...


Не могут. Сначала обогатительное производство восстановить надо. Которое было - не вписалось в рынок из-за... соглашения ВОУ-НОУ :-)
Эффективные манагеры, чё :-)

Ратный Кит 09-03-2018 12:12

quote:
Изначально написано Luddit:

Не могут. Сначала обогатительное производство восстановить надо. Которое было - не вписалось в рынок из-за... соглашения ВОУ-НОУ :-)



Luddit 09-03-2018 12:14

quote:
Изначально написано Ратный Кит:
Рядом с целью.А "Кинджал" таки фантастика.Союз не потянул ,1 миллиард (!) советских рублей НИОКР и ракета за 100 лямов,


Когда-то и компьютеры были большими. Потом стали поменьше и стоили как квартира в Москве...

Syriana 09-03-2018 12:16

quote:
Изначально написано Luddit:

Достаточно заходить по маршрутам авиатрасс и шоссе. Это если американцы физически смогут всю границу обнаружителями оснастить.
Можно пойти "под ураганом".


Значит ядерную войну будут затевать по прогнозу погоды на другом континенте? Как то неопределенно слишком...

Инверсионный след ракеты на ядерной тяге будет отличатся от следа реактивного химического двигателя. В реактивном химическом двигателе в следствии реакции воздуха с топливом (в простонародии - горение) увеличивается количество газов (на входе двигателя поступает меньше газа чем на выхлопе) которые и создабт реактивную струю. В ядерном двигателе на входе и выходе будет одно и то же количество газов, значит чтобы придать им ту же энергию воздух надо нагреть... вероятно до температуры плазмы а это замаскировать - ну не знаю, что-то сомневаюсь.

Luddit 09-03-2018 12:23

quote:
Изначально написано canonic:
И что, летают стелсы. Сейчас амеры разрабатывают кинетическое орудие рейл ган - и об этих разработках известно, есть фото и видео испытаний, пока еще очень далеких от того что можно применять в боевых условиях . Но процесс идет . И когда будет результат ( если он будет) -все будут знать что оно есть , что оно вот с такого времени разрабатывалось, есть конкретная инфа. Разрабатывают лазер который может сбвать воздушные цели и тоже есть информация, есть видео испытаний. Пока не впечатлет. Пока . Но кокретная инфа есть . Про разработки.

Стелс - он только с одного ракурса в одном диапазоне. С других ракурсов прекрасно виден, длинноволновыми РЛС виден в любых ракурсах. За этот типа "стелс" заплачено аэродинамикой. Что характерно, стелсовые бомберы сняли с вооружения раньше их предшественников...
Рейл ган - "ствола" хватает на несколько выстрелов, всех потребителей (включая РЛС) приходится отключать, в снаряд электроники не запихнуть.
Лазер пригоден или по мелкоте рядом стрелять, или по спутникам (не пускает атмосфера мощщу).
А так пусть пилят, чо.

Syriana 09-03-2018 12:24

quote:
Изначально написано Luddit:

А то расход Пэтриота в 6 ракет по баллистике малой дальности и не попасть - намекает, что нет...

Намекает на то что:
1. Баллистическую ракету просто очень трудно сбить (и американскую, и французскую и все остальные тоже, в том числе и северокорейскую);
2. Про свой противоракетный щит вероятный противник вероятнее всего врёт;
3. По отношению к ПРО США вероятный противник ведёт себя как простая истеричка.

Luddit 09-03-2018 12:27

quote:
Изначально написано canonic:
А тут вдруг трах бах с куста -и тебе гиперзвуковая ракета и ракета с ядерным дивгателем и лазерная установки вот так с ровного места без каких то зафиксированных испытаний.

По всем этим направлениям новости были.

Syriana 09-03-2018 12:28

quote:
Изначально написано Luddit:

Рейл ган - "ствола" хватает на несколько выстрелов,

Допилят технологию магнитного левитирования и будет на много выстрелов. Поезда уже начинают левитировать, значит и снаряд до этого доберется.

Ратный Кит 09-03-2018 12:29

quote:
Originally posted by Syriana:

В ядерном двигателе на входе и выходе будет одно и то же количество газов, значит чтобы придать им ту же энергию воздух надо нагреть... вероятно до температуры плазмы а это замаскировать - ну не знаю, что-то сомневаюсь.





Эк вы загнули... :)Не усложняйте.И обычная ракета и ракета с ЯРД дают выхлоп.Только у ЯРД этот выхлоп шибко радиоактивен, и если учесть что спутниковые датчики, а тем более датчики на высотных дронах-разведчиках учуют эту радиацию на раз и тут же наведут на эти летающие помойки пво.

Max-Rite 09-03-2018 12:31

quote:
Изначально написано Luddit:

Что характерно, стелсовые бомберы сняли с вооружения раньше их предшественников...

Сняли только Ф-117. Причём так сняли, что они до сих пор летают в качестве лабораторий и для подготовки пилотов.

Luddit 09-03-2018 12:32

quote:
Изначально написано Syriana:

Намекает на то что:
1. Баллистическую ракету просто очень трудно сбить


Баллистика на малую дальность и на межконтинентальную отличаются по скорости. Очень сильно. Для ПВО - критически сильно.
Из ПВО по МБР разве что С-500 может попробовать, с вероятностью меньше половинки.
Баллистика малой дальности - стандартная цель для Панциря.

Max-Rite 09-03-2018 12:33

quote:
Изначально написано Luddit:

Баллистика малой дальности - стандартная цель для Панциря.


И сколько баллистических целей Панцирь перехватил в реальных условиях?

Luddit 09-03-2018 12:33

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Сняли только Ф-117. Причём так сняли, что они до сих пор летают в качестве лабораторий и для подготовки пилотов.



Бомберы тоже снимали, просто потом обратно ставили.

Luddit 09-03-2018 12:34

quote:
Изначально написано Max-Rite:

И сколько баллистических целей Панцирь перехватил в реальных условиях?



В Хме