Лучшее оружие выживальщика

Kill_Maker 09-02-2018 13:20

Много тем в разделе, чтоб определить каким лучше девайсом или набором девайсов обзавесьтись вышивальщику дабы быть готовым к БеПе.
И какой нож взять, какое ружьё, какое копьё, какую саблю!
Причем рассуждают с позиции, что лучше для не обученного, ну т.е. для лоха.

Какое слабое место в этих всех рассуждениях???

Слабое место в том, что ищется способ ничего не делая, найти вундервафлю и будучи лохом, но обладая этой вафлёй вдруг стать не лохом, не прилагая для этого никаких усилий, а так не бывает.

Если у вас есть дробоган, то чтоб успешно его применить, нужно какоето время потренироваться в клубе IPSC как минимум, вы тогда хотя бы научитесь быстро стрелять и попадать. Переложить это на любую задачу можно очень легко.
Насчет холодняка,
вы что угодно возьмите, хоть меч, хоть копьё, хоть вилы, если вы никогда дрались используя этот предмет, то вам п****ц в случае если столкнётесь с тем кто умеет пользоваться холодняком.

Научиться по видео вы не сможете, тем более, что большая часть материала на ютубе это бред разных сумасшедших.

Итак, если вы рассуждаете о некой абстрактной готовности к неким боестолкновениям, то вам нужно обладать следующими навыками:

1. База рукопашки, годится любой из следующих видов: бокс, тай, кудо, мма, БС.
2. База в стрелковых навыках IPSC, IPDA
3. База в тактической подготовке страйк или хардбол в толковой команде, где есть люди с боевым опытом, там вы узнаете, что не нужно делать, и что нужно делать, чтоб вас сразу не убили. Т.е. узнаете простые базовые навыки и опробуете их, никаким мегавойном не станете, но в голове будет минимальный набор навыков.
3. База владения холодным оружием(палка, нож, меч, сабля) любой клуб оружейных единоборств.

Я говорю именно о базовых навыках, не обязательно становиться чемпионом, но база уже выведет вас из состояния лоха, вы будете понимать предмет, а не фантазировать.

Главный навык которым нужно овладеть, это навык владения своим телом.

Ну и приложу небольшое видео в котором рассказывается с какой целью рукопашкой занимаются в армии, хотя рукопашить на войне практически никогда не приходится, но тем не менее во всех армиях мира личный состав этому обучают, зачем?


Если вам лень, вы лох, но вы обложились ништяками,
то вы добыча, вас убьют более подготовленные, а припасенные ништяки заберут себе.
Хотя в принципе, для вас может сработать тактика премудрого пескаря.

Fregat 09-02-2018 13:44


Ну как тут не вспомнить классическое.

Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен:

1) Проебать на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же .

И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку.

ИИСлава 09-02-2018 13:44

quote:
Изначально написано Kill_Maker:
Много тем в разделе, чтоб определить каким лучше девайсом или набором девайсов обзавесьтись вышивальщику дабы быть готовым к БеПе.
И какой нож взять, какое ружьё, какое копьё, какую саблю!


Причом очень часто делают выбор, исходя из фильмов, видяшек и книг, а не из опыта, соответственно выбор изначально скорей всего неверный.

ИИСлава 09-02-2018 13:48

quote:
Изначально написано Fregat:

Ну как тут не вспомнить классическое.

Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен:

1) Проебать на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же распиздяя.

И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку.


Гражданскому человеку иной раз достаточно случайно встретиться с пьяными ублюдками по дороге с работы домой.

theSaint 09-02-2018 13:53

quote:
Изначально написано Kill_Maker:
Ну и приложу небольшое видео в котором рассказывается с какой целью рукопашкой занимаются в армии, хотя рукопашить на войне практически никогда не приходится, но тем не менее во всех армиях мира личный состав этому обучают, зачем?

Не рукопашный бой это фигня из прошлого века или даже прошлого тысячелетия, сейчас рулит это :D :D :D

Fregat 09-02-2018 13:54

как по мне это лучше



или это



Надеюсь ни чьих религиозных чувств не задел.

Топикстартер , не ругайтесь. пятница всё таки :)

ИИСлава 09-02-2018 13:56

quote:
Изначально написано theSaint:

Не рукопашный бой это фигня из прошлого века или даже прошлого тысячелетия, сейчас рулит это :D :D :D



Старов это известный фрик и шарлатан

Инициатор 09-02-2018 14:02

quote:
Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен:


Да, эта присказка была в своё время очень смешной.
Однако, времена меняются. И тактические задачи людям всё чаще приходится решать в условиях... "запрета применения огнестрельного..."

Ко мне обращались такие люди. Я сам по началу думал, что это розыгрыш.
Оказалось, что совсем наоборот...
И проблема у людей тоже была в том, что они никак себе не представляют разницы и актуальности разномеров и их сочетаний для решения тех или иных задач.

Обращались, кстати, уже после работы с официально приглашаемыми всероссийско известными инструкторами.... после которых у них отложилось лишь одно понимание "что так ничего и не понимают".

Gunmen 09-02-2018 14:53

quote:
Originally posted by Инициатор:

"запрета применения огнестрельного..."



для тихой работы есть глушеные стволы. не мое. краповые такую мысль выдали как-то.

Avega67 09-02-2018 15:17

Мое мнение, лучшее оружие - то, к которому привык,и которым умеешь пользоваться,не умеешь метать ножи, лучше и не браться. Стрелять не обучен,зачем за ствол хвататься? Длиномер холодный, допустим нашел ты монтировку, а как махать -хз, и засунут потом... Нуи главное все же голова.

Mixel75 09-02-2018 15:21

quote:
Originally posted by Fregat:

как по мне это лучше



При всей ирреальности происходящего, верхнее видео- рабочее.
Специально ездил к этому мужику, проверять его "техники".

P.S. Крест для антуражу: троллит, примазываяь к православию, чтобы не зачислили в сектанты.

Инициатор 09-02-2018 15:27

quote:
для тихой работы есть глушеные стволы.

А я разве говорил что-то о запрете громкого оружия?

Lokki 09-02-2018 15:29

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

Лучшее оружие выживальщика



Агрегат У-Эм.

ИИСлава 09-02-2018 15:37

quote:
Изначально написано Mixel75:

Специально ездил к этому мужику, проверять его "техники".


А как проверяли?
В спарринге?

ИИСлава 09-02-2018 15:39

quote:
Изначально написано Инициатор:

А я разве говорил что-то о запрете громкого оружия?


Если не секрет, люди были из подразделения чьей подчинённости?
МО, Росгвардия?

K/B 09-02-2018 15:43

quote:
А как проверяли?
В спарринге?



Mixel75 09-02-2018 16:05

quote:
Originally posted by ИИСлава:

А как проверяли?
В спарринге?



Да.

Kill_Maker 09-02-2018 16:07

quote:
Изначально написано Avega67:
Мое мнение, лучшее оружие - то, к которому привык,и которым умеешь пользоваться,не умеешь метать ножи, лучше и не браться. Стрелять не обучен,зачем за ствол хвататься? Длиномер холодный, допустим нашел ты монтировку, а как махать -хз, и засунут потом... Нуи главное все же голова.

что мешает, пока ничего не припекает, брать и учиться?

Calex 09-02-2018 16:14



ИИСлава 09-02-2018 16:15

quote:
Изначально написано Mixel75:

Да.

То есть сами спарринговали с этим дядей, и он вас валил не прикасаясь?
Офигеть

Mixel75 09-02-2018 16:24

quote:
Originally posted by ИИСлава:

То есть сами спарринговали с этим дядей, и он вас валил не прикасаясь?
Офигеть



Ещё раз- да.
Можете поехать и проверить.
Сам в шоке :)

Fregat 09-02-2018 16:29

quote:
Originally posted by Mixel75:

Ещё раз- да.
Можете поехать и проверить.



Это Вы о Старове?

ИИСлава 09-02-2018 16:29

quote:
Изначально написано Mixel75:

Ещё раз- ДА.
Можете поехать и проверить.
Сам в шоке :)

Обязательно проверю.
Это в мск? Подскажите адрес зала, если не сложно

Mixel75 09-02-2018 16:39

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Это в мск?



Хз. Я был на семинаре в подмосквье, в начале нулевых. Где сейчас- не знаю. Погуглите. Если не изменяет память- Шевцов Александр Александрович.

P.S. Вот, нарыл по-быстрому, один конец... https://snob.ru/profile/29176

Lokki 09-02-2018 16:41

quote:
Изначально написано Calex:

Indiana Jones : Sword vs. Gun

+100500! Лучше старенький ТТ, чем дзюдл и карате!

ИИСлава 09-02-2018 16:45

quote:
Изначально написано Lokki:

+100500! Лучше старенький ТТ, чем дзюдл и карате!


Лучше, но он незаконен в РФ, из этого и нужно исходить

Lokki 09-02-2018 17:18

quote:
Originally posted by ИИСлава:

но он незаконен



БП это и есть беззаконие :P

Mixel75 09-02-2018 17:25

quote:
Originally posted by Fregat:

Это Вы о Старове?



Нет. Я о полулысом небритом мужике в бежевой толстовке :)

ИИСлава 09-02-2018 17:35

quote:
Изначально написано Lokki:

БП это и есть беззаконие :P

До светлого дня наступления БП ещё нужно дожить :)

Lokki 09-02-2018 17:47

quote:
Originally posted by ИИСлава:

До светлого дня наступления БП ещё нужно дожить



Эт не поспоришь ;-)

Goddog 09-02-2018 18:03

Замечаю, что сентенцию про "ТТ и каратэ" чаще всего озвучивают те, у кого нет ни первого, ни второго.

K/B 09-02-2018 19:42

Что то как то не верится в способности лысого мужика. Ну да, есть видео с его адептами. И что. Он же не Костю Дзю на пол бросал))))

bairat 09-02-2018 20:19

Лучшее оружие выживальщика это имха короткоствол, всегда при себе, при работе не мешает, можно скрыть под одеждой. Т.к. пистолеты скорее всего под ногами валятся не будут то придется колхозить обрез, на крайняк самопал из спичек и гвоздей.

Mixel75 09-02-2018 20:54

quote:
Originally posted by K/B:

Что то как то не верится в способности лысого мужика. Ну да, есть видео с его адептами. И что. Он же не Костю Дзю на пол бросал))))



Что есть Истина!- воскликнул Пилат, когда перед ним стояла сама Истина в лице Иисуса Христа (с) :)

zhogl 09-02-2018 22:14

Был на Ганзе такой персонаж - Манагер.
Тут сильно его духом веет.

Goddog 10-02-2018 10:15

quote:
Изначально написано zhogl:
Был на Ганзе такой персонаж - Манагер.
Тут сильно его духом веет.

Почему был, он и сейчас есть. В 64 палате китайское говно пиарит.

Kill_Maker 10-02-2018 13:03

мда... как всё печально...
большая часть отписавшихся в теме, вообще не поняли того, что написано в стартовом посте

Goddog 10-02-2018 13:07

quote:
Изначально написано Kill_Maker:
мда... как всё печально...
большая часть отписавшихся в теме, вообще не поняли того, что написано в стартовом посте

Может так им понятнее будет?


Kill_Maker 10-02-2018 15:03

quote:
Может так им понятнее будет?

:D Возможно

НО тут опять сказано, что надо поднять жЁпу с дивана,
на это они пойти не могут, соотв. опять не поймут :D

K/B 10-02-2018 15:28

quote:
НО тут опять сказано, что надо поднять жЁпу с дивана,

ЖЁпу и диван не трогать! Это в палате-святое!)))

zhogl 10-02-2018 20:31

quote:
Ну и приложу небольшое видео в котором рассказывается с какой целью рукопашкой занимаются в армии, хотя рукопашить на войне практически никогда не приходится,
Если хоть немного подраскинуть моск, то вся психоподготовка сводится к накачке двух, довольно таки простых, умений:
1. терпеть
2. убивать.
Причем такая важнейшая функция, как бесстрашие/смелость/храбрость/отвага на самом деле - это просто умение терпеть страх. То есть общая накачка общего терпения неизбежно приводит к повышению терпения страха.
Поэтому и измываются отцы-командиры над личным составом. Это не из садистских побуждений вовсе, а отработанная веками система психологического тренинга. В т.ч. тренинга на преодоление страха. "Нас эппут а мы мужаем". "Солдат должен бояться своего фельдфебеля больше, чем врага".
Почитайте воспоминания японцев, что творилось в японских учебках во время ВМВ. После этого сочтете СА курортом.
....................
А вот с психологической готовность убивать - намного хуже. Поэтому и любят всякие луки, арбалеты, винтовки и прочие убивалки дальнего действия. С ними намного легче.
И тренить можно только на тараканах. Так тараканов на всех не хватит.

Kill_Maker 10-02-2018 20:48

quote:
Нас эппут а мы мужаем

гомосятина какаято

Kill_Maker 10-02-2018 20:49

quote:
Изначально написано zhogl:
Если хоть немного подраскинуть моск, то вся психоподготовка сводится к накачке двух, довольно таки простых, умений:
1. терпеть
2. убивать.
Причем такая важнейшая функция, как бесстрашие/смелость/храбрость/отвага на самом деле - это просто умение терпеть страх. То есть общая накачка общего терпения неизбежно приводит к повышению терпения страха.
Поэтому и измываются отцы-командиры над личным составом. Это не из садистских побуждений вовсе, а отработанная веками система психологического тренинга. В т.ч. тренинга на преодоление страха. "Нас эппут а мы мужаем". "Солдат должен бояться своего фельдфебеля больше, чем врага".
Почитайте воспоминания японцев, что творилось в японских учебках во время ВМВ. После этого сочтете СА курортом.
....................
А вот с психологической готовность убивать - намного хуже. Поэтому и любят всякие луки, арбалеты, винтовки и прочие убивалки дальнего действия. С ними намного легче.
И тренить можно только на тараканах. Так тараканов на всех не хватит.

K/B 10-02-2018 21:17

quote:
И тренить можно только на тараканах. Так тараканов на всех не хватит.


Инициатор 11-02-2018 09:16

quote:
Если не секрет, люди были из подразделения чьей подчинённости?
МО, Росгвардия?

Не уполномачивали рассказывать.
Именно поэтому мне смешно смотреть разных инструкторов, которые по телевизору и в интернете рассказывают, что они тренируют спецназы.

TSX 11-02-2018 09:35

Я бы все равно опасался дробовика, даже если он в руках лоха. Даже если я мастер всех единоборств и попадаю стоя в 5 копеек на тысячу метров. Ибо пуле или картечи всё равно лох её выпустил или не лох и сколько он в тире отстрелял.

zhogl 11-02-2018 11:31

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

гомосятина какаято



Проговорились, батенька. Армию откосили.

ИИСлава 11-02-2018 12:27

quote:
Изначально написано zhogl:

Проговорились, батенька. Армию откосили.


Про армию вы знаете ещё меньше, чем про использование холодного оружия.

Conquistador777 11-02-2018 13:08

quote:
Изначально написано Kill_Maker:
Много тем в разделе, чтоб определить каким лучше девайсом или набором девайсов обзавесьтись вышивальщику дабы быть готовым к БеПе.
И какой нож взять, какое ружьё, какое копьё, какую саблю!
Причем рассуждают с позиции, что лучше для не обученного, ну т.е. для лоха.

Какое слабое место в этих всех рассуждениях???

Слабое место в том, что ищется способ ничего не делая, найти вундервафлю и будучи лохом, но обладая этой вафлёй вдруг стать не лохом, не прилагая для этого никаких усилий, а так не бывает.

Если у вас есть дробоган, то чтоб успешно его применить, нужно какоето время потренироваться в клубе IPSC как минимум, вы тогда хотя бы научитесь быстро стрелять и попадать. Переложить это на любую задачу можно очень легко.
Насчет холодняка,
вы что угодно возьмите, хоть меч, хоть копьё, хоть вилы, если вы никогда дрались используя этот предмет, то вам п****ц в случае если столкнётесь с тем кто умеет пользоваться холодняком.

Научиться по видео вы не сможете, тем более, что большая часть материала на ютубе это бред разных сумасшедших.

Итак, если вы рассуждаете о некой абстрактной готовности к неким боестолкновениям, то вам нужно обладать следующими навыками:

1. База рукопашки, годится любой из следующих видов: бокс, тай, кудо, мма, БС.
2. База в стрелковых навыках IPSC, IPDA
3. База в тактической подготовке страйк или хардбол в толковой команде, где есть люди с боевым опытом, там вы узнаете, что не нужно делать, и что нужно делать, чтоб вас сразу не убили. Т.е. узнаете простые базовые навыки и опробуете их, никаким мегавойном не станете, но в голове будет минимальный набор навыков.
3. База владения холодным оружием(палка, нож, меч, сабля) любой клуб оружейных единоборств.

Я говорю именно о базовых навыках, не обязательно становиться чемпионом, но база уже выведет вас из состояния лоха, вы будете понимать предмет, а не фантазировать.

Главный навык которым нужно овладеть, это навык владения своим телом.

Ну и приложу небольшое видео в котором рассказывается с какой целью рукопашкой занимаются в армии, хотя рукопашить на войне практически никогда не приходится, но тем не менее во всех армиях мира личный состав этому обучают, зачем?



Если вам лень, вы лох, но вы обложились ништяками,
то вы добыча, вас убьют более подготовленные, а припасенные ништяки заберут себе.
Хотя в принципе, для вас может сработать тактика премудрого пескаря.


Ну и добавлю, что для лучшего выживания надо объединяться в структуры - армию, ополчение и т.д. и стремиться занять достойное место в иерархии. Шансы выжить поодиночке уменьшаются в геометрической прогрессии, а тактика премудрого пескаря может сработать только если случайно.

Conquistador777 11-02-2018 13:28

quote:
Изначально написано zhogl:
Если хоть немного подраскинуть моск, то вся психоподготовка сводится к накачке двух, довольно таки простых, умений:
1. терпеть
2. убивать.
Причем такая важнейшая функция, как бесстрашие/смелость/храбрость/отвага на самом деле - это просто умение терпеть страх. То есть общая накачка общего терпения неизбежно приводит к повышению терпения страха.
Поэтому и измываются отцы-командиры над личным составом. Это не из садистских побуждений вовсе, а отработанная веками система психологического тренинга. В т.ч. тренинга на преодоление страха. "Нас эппут а мы мужаем". "Солдат должен бояться своего фельдфебеля больше, чем врага".
Почитайте воспоминания японцев, что творилось в японских учебках во время ВМВ. После этого сочтете СА курортом.
....................
А вот с психологической готовность убивать - намного хуже. Поэтому и любят всякие луки, арбалеты, винтовки и прочие убивалки дальнего действия. С ними намного легче.
И тренить можно только на тараканах. Так тараканов на всех не хватит.

Не согласен.
Я в школе позанимался немного карате - тренер ездил к нам в деревню из Липецка по выходным - так я откровенно прикалывался над армейской нагрузкой. Служил в ПВ.
Да и стрелять уже умел - из певматики, мелкашки - и в армии сразу стал одним из лучших.
А страх - чувство самосохранения - это нормальный инстинкт здорового организма.Хотя бывают и патологии в этой области, но насчет них Вам, как врачу виднее.
И преодолеет ли человек страх или нет, зависит от мотивации - например, нормальный человек не вступит в бой с кавказской овчаркой безоружным, или к примеру, с ножом, если есть возможность этого боя избежать, но, если, допустим, от этой собаки надо защитить ребенка - вступит.
Также преодолеет человек страх или нет зависит от субъективной оценки им своих возможностей и угрожающей опасности. Вот как раз для этого надо прокачивать свои возможности.
Плюс про то, что говорил человек из видео в 1 посте - навыки управления своим телом, включая контроль при резком выбросе адреналина.

SuperMaker 11-02-2018 14:21

Мастера спорта по "Спецназу" - все заапаланили.

Kill_Maker 11-02-2018 16:55

quote:
zhogl

quote:
Вам, как врачу

так он врач???
ну тогда понятно почему здравоохранение в рф в такой жопе...

ИИСлава 11-02-2018 17:38

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

так он врач???


Вроде нет.
quote:
Изначально написано zhogl:
Я профессиональный конфликтатор.

hakunamatata 11-02-2018 20:08

хмм... а что не так с жоглом? По моему - здраво излагает...
Я канешн плац не топтал, а просто пяток лет всякими рукопашками занимался да мед. образование получал - куда мне до гуру... Просто интересна суть критики.
А что до умения пользоваться предметом попавшим в руки - таки согласен!)))

Инициатор 11-02-2018 22:45

quote:
Ну и добавлю, что для лучшего выживания надо объединяться в структуры - армию, ополчение и т.д. и стремиться занять достойное место в иерархии. Шансы выжить поодиночке уменьшаются в геометрической прогрессии, а тактика премудрого пескаря может сработать только если случайно.

Абсурд!
Для лучшего выживания - только одиночки - максимум двойки.
Никаких участий в структурах, которые накрываются сразу скопом - хрен отследишь стукача.
Шансы выжить увеличиваются у одиночки геометрически.

ИИСлава 11-02-2018 22:51

quote:
Изначально написано Инициатор:

Для лучшего выживания - только одиночки - максимум двойки.
Никаких участий в структурах, которые накрываются сразу скопом - хрен отследишь стукача.
Шансы выжить увеличиваются у одиночки геометрически.


Ну если мы говорим о выживании городских партизан, то да.
В других случаях уже от конкретной ситуации и обстоятельств зависит, мне кажется

alllo 11-02-2018 23:07

quote:
Изначально написано Инициатор:

Абсурд!
Для лучшего выживания - только одиночки - максимум двойки.
Никаких участий в структурах, которые накрываются сразу скопом - хрен отследишь стукача.
Шансы выжить увеличиваются у одиночки геометрически.


еще абсурдней :D
шансы уменьшаются геометрически ибо в дело вступает его величество случай ....

Conquistador777 11-02-2018 23:38

quote:
Изначально написано Инициатор:

Абсурд!
Для лучшего выживания - только одиночки - максимум двойки.
Никаких участий в структурах, которые накрываются сразу скопом - хрен отследишь стукача.
Шансы выжить увеличиваются у одиночки геометрически.


Как Вы видите тактику выживания поодиночке?

alllo 11-02-2018 23:41

quote:
Изначально написано Conquistador777:

Как Вы видите тактику выживания поодиночке?


ооооооооочень медленно и осторожно :D
а то не приведи хоспадя ногу подвернеш зимой , в мороз :D , в нескольких часах ходьбы на здоровых ногах до шокервилля или шухер тупо проспишь .....

Инициатор 11-02-2018 23:44

quote:
Как Вы видите тактику выживания поодиночке?

Играем в дурку?
Хм...
Давайте.

А как вы видите тактику выживания группой?

Conquistador777 11-02-2018 23:52

quote:
Изначально написано Инициатор:

Играем в дурку?
Хм...
Давайте.

А как вы видите тактику выживания группой?


Так же, как сейчас выживают армии и различные вооруженные формирования. Там, где БП уже наступил.

alllo 12-02-2018 12:30

quote:
Изначально написано Инициатор:

Играем в дурку?
Хм...
Давайте.

А как вы видите тактику выживания группой?


взаимовыручка , взаимозаменяемость и распределение обязанностей

alllo 12-02-2018 12:33

quote:
Изначально написано Conquistador777:

Так же, как сейчас выживают армии и различные вооруженные формирования. Там, где БП уже наступил.


нее , не катит - при бп вероятность снабжения извне будет стремится к 0

МеМ-Д-ВеДь 12-02-2018 09:30

"Тема: Лучшее оружие выживальщика"

Ясная голова и прямые руки.
Это и будет главным в выШивании(с). Определяющим.
Имхо.

Инициатор 12-02-2018 12:14

quote:
как сейчас выживают армии и различные вооруженные формирования

Угу.
То есть учимся выживать группами, подразделениями с инфраструктурами, центральным снабжением и гособеспечением?
5 баллов....

И что делает эта группа, когда всего этого обеспечения лишится?

Kill_Maker 12-02-2018 18:05

https://vk.com/abf_sport?w=wall-46920584_1286

те кто хочет попробовать себя с длинномером
приходите поучаствуйте
всё бесплатно,
снарягу предоставлю.

автоматиказатвор 12-02-2018 19:51

Единоборства отлично готовят тело и организм на запредельные нагрузки кардиосистемы (рассматриваю ММА)и мышечной выносливости, больше навыков преодоления препятствий и спуртов с разного положения тела.Человек более здраво оценивает ущерб и время и вероятность поражения или восстановления

Но есть и минусы. вы становитесь как старый разбитый дед с множеством микротравм, вывихов,итд, и тело к нагрузкам придется готовить (теперь сметятся) разогревом, иначе стартанув по своим возможностям в бег тут же имеете вероятность травмироватся. Ну и в реальной драке в незнакомом месте с неизвестными вводными данными сколько подмоги и откуда поспеет против вас, не будет времени работать вторым номером ,ждать когда аппанент вымахается и закончится бензин,пробовать брать его на удушку или болячку, не совсем практично. ИМХО нужна система универсального быстрого и рационального и менее энергозатратного умерщвления противника.

Goddog 12-02-2018 20:05

quote:
Originally posted by автоматиказатвор:

ИМХО нужна система универсального быстрого и рационального и менее энергозатратного умерщвления противника.


Вопрос, а где столько напарников для тренировок умерщвления взять? Если вы не спецназ ГРУ, то кукол вам не выдадут.

Conquistador777 12-02-2018 20:34

quote:
[/B]

нее , не катит - при бп вероятность снабжения извне будет стремится к 0
quote:
[B]

quote:
Угу.
То есть учимся выживать группами, подразделениями с инфраструктурами, центральным снабжением и гособеспечением?
5 баллов....

И что делает эта группа, когда всего этого обеспечения лишится?


Я рассматриваю более реальную ситуацию - когда остатки цивилизации еще сохраняются, например, во время локальных военных конфликтов. Но даже если не останется обеспечения ресурсами извне и инфраструктуры - вероятность наступления этого крайне низка, ответ очевиден - использовать ресурсы населения.
В любом случае, выживать лучше организованной группой, также, как ходить в горы, например.
Но все таки может случится ситуация, когда вынужденно придется выживать в одиночку, поэтому и интересна Ваша тактика, которую Вы еще и предпочитаете групповой.

Kill_Maker 12-02-2018 21:46

quote:
Я рассматриваю более реальную ситуацию

реальная ситуация такая,
что нехорошее с вами может случиться завтра когда пойдете за хлебушком,
и если у вас нет полезных навыков,
то до краха цивилизации вы не доживете.

Norge 12-02-2018 22:12

ТОпикстартер - ты что-то задачу усложнил.. Все равно выбирать придется что-то одно.. Из легального в РФ оружия я бы выбрал комбинашку 22лр или 22 магнум на 410 или 20.. Выживать на территории где ведутся боевые действия - это вообще идиотизм.. ТАм не выживают - там воюют, и воюют тем, что выдают.
Рукопашный бой здорово конечно, но не всем дано..Во многих спецназах рукопашка поскольку постольку - а вот бег и стрельба - всегда "наше все"...
Вот и весь набор..нож ну а что нож ? с безоружным рулит, а нож на нож - не видал и не слыхал.. ЗАто сколько секций "фехтования ножевого" :) Я не очень представляю себе ситуацию для одинокого выживальщика который вдруг решил снять вооруженного часового зачем-то :) Уже давно изобрели для этого бесшумное оружие :)
зы В клюкву про бесконтактника не верю...

Kill_Maker 12-02-2018 22:22

quote:

Norge


вы по всей видимости не поняли, то о чем я написал...
попробуйте еще раз перечитать
и посмотрите видео внимательно... потом попробуйте всё вместе сложить, возможно тогда поймете, что я хотел сказать.

И то что я хотел сказать, оно вообще никак не связано с тем какое оружие вы выбрали.

ИИСлава 12-02-2018 22:23

quote:
Изначально написано Norge:
ТОпикстартер - ты что-то задачу усложнил.. Все равно выбирать придется что-то одно.. Из легального в РФ оружия я бы выбрал комбинашку 22лр или 22 магнум на 410 или 20.. Выживать на территории где ведутся боевые действия - это вообще идиотизм.. ТАм не выживают - там воюют, и воюют тем, что выдают.
Рукопашный бой здорово конечно, но не всем дано..Во многих спецназах рукопашка поскольку постольку - а вот бег и стрельба - всегда "наше все"...
Вот и весь набор..нож ну а что нож ? с безоружным рулит, а нож на нож - не видал и не слыхал.. ЗАто сколько секций "фехтования ножевого" :) Я не очень представляю себе ситуацию для одинокого выживальщика который вдруг решил снять вооруженного часового зачем-то :) Уже давно изобрели для этого бесшумное оружие :)
зы В клюкву про бесконтактника не верю...

Причом тут армия и снятие часовых?
Для гражданского человека оружие нужно в первую очередь для самообороны.
Реальность РФ такова, что постоянно носить при себе огнестрел в данный момент вы не можете.
Отсюда актуальность холодного оружия и травматов.

А мысль ТС, как я её понял - нужно не выбирать годами оружие сидя на диване, а тренироваться :)
Оружие без навыков ничто, плюс навыки позволят выбрать орудие исходя из реального опыта, а не фильмов

Kill_Maker 12-02-2018 22:25

quote:
Изначально написано автоматиказатвор:
Единоборства отлично готовят тело и организм на запредельные нагрузки кардиосистемы (рассматриваю ММА)и мышечной выносливости, больше навыков преодоления препятствий и спуртов с разного положения тела.Человек более здраво оценивает ущерб и время и вероятность поражения или восстановления

Но есть и минусы. вы становитесь как старый разбитый дед с множеством микротравм, вывихов,итд, и тело к нагрузкам придется готовить (теперь сметятся) разогревом, иначе стартанув по своим возможностям в бег тут же имеете вероятность травмироватся. Ну и в реальной драке в незнакомом месте с неизвестными вводными данными сколько подмоги и откуда поспеет против вас, не будет времени работать вторым номером ,ждать когда аппанент вымахается и закончится бензин,пробовать брать его на удушку или болячку, не совсем практично. ИМХО нужна система универсального быстрого и рационального и менее энергозатратного умерщвления противника.


ну както реальность такова,
что спортсмены из горных регионов очень часто и легко убивают руками славянских теоретиков-ботаников.
А по вашей логике должно быть наоборот, ведь спортсмены все в травмах, не размяты, и местность не знакомая.
Как так выходит?

Kill_Maker 12-02-2018 22:33

quote:
Изначально написано ИИСлава:

А мысль ТС, как я её понял - нужно не выбирать годами оружие сидя на диване, а тренироваться


всё верно,
лучшее оружие это сам человек,
я видео приложил не случайное,
там человек рассказывает, для чего тренят рукопаху в армии,
для того, чтоб приучить человека действовать при выбросе адреналина,
и там солдаты как раз и говорят
что они не хотели бы оказаться в одном окопе с человеком которого не разу не били в жизни по настоящему,
так как когда начнется пиздец,
для него это всё будет в новинку, и что он сотворит никто не знает, и он может всех подставить.

Соотв. если диванные спецы представляют как они будут отстреливаться от супостатов и всех побеждать, то ничего подобного, первая пуля просвистевшая у головы может заставить такого чела просто впасть в ступор к примеру. Либо начать творить какуюнить хрень, а это конец.

А подготовка к этому она простая, такая как я описал в первом посте.

Norge 12-02-2018 23:37

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Реальность РФ такова, что постоянно носить при себе огнестрел в данный момент вы не можете.
Отсюда актуальность холодного оружия и травматов.

А мысль ТС, как я её понял - нужно не выбирать годами оружие сидя на диване, а тренироваться
Оружие без навыков ничто, плюс навыки позволят выбрать орудие исходя из реального опыта, а не фильмов



ТАк то все так, но реальность такова, что с чем бы вы не самооборонялись в 99 % случаев получите в лучшем случае административку, а в худшем срок..А навыки в суде могут и отягчающими послужить :)
А мне оружие выбирать нечего - я его выбрал и ношу, когда мне надо..Могу с ним и на диване посидеть, могу в тир пострелять сходить, могу даже в соревнованиях поучаствовать :) Жизненные навыки говорите ? ню-ню...Тренироваться например по программе IPSC в России отлично можно, спортсменов много - были бы деньги и желание, только вот незадача, носить то с чем тренируешься низзя..Так какая польза ? Дом оборонять ?

Norge 12-02-2018 23:40

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Реальность РФ такова, что постоянно носить при себе огнестрел в данный момент вы не можете.
Отсюда актуальность холодного оружия и травматов.


Повторюсь реальность РФ такова, что за любое применение холодного и травматов - будет ответственность..Но конечно ,если решать что лучше - жить и сидеть или умереть - выбор ясен..

Инициатор 12-02-2018 23:41

quote:
минусы. вы становитесь как старый разбитый дед с множеством микротравм, вывихов,итд, и ... имеете вероятность травмироватся. Ну и в реальной драке ...не будет времени работать вторым номером ,ждать когда аппанент вымахается и закончится бензин,пробовать брать его на удушку или болячку, не совсем практично. ...нужна система универсального быстрого и рационального и менее энергозатратного умерщвления противника.

Именно так. Поэтому с 45-50лет помогут только ХО и навыки длинномера.

ИИСлава 12-02-2018 23:53

quote:
Изначально написано Norge:
,если решать что лучше - жить и сидеть или умереть - выбор ясен..

Так и есть
Оставшийся живым и здоровым человек может решить свои проблемы с законом(грамотными показаниями, сделанными вовремя и хорошим адвокатом), или отсидеть, если проблемы решить не удалось.
Это гораздо лучше, чем сдохнуть или стать калекой самому, или благодаря своему бездействию дать погибнуть близкому человеку

андрей фон шеффер 13-02-2018 12:08

quote:
Изначально написано Goddog:

Вопрос, а где столько напарников для тренировок умерщвления взять? Если вы не спецназ ГРУ, то кукол вам не выдадут.


Покупается мешок картошки.
Картошка из мешка высыпается,и потом сьедается.
Мешок набивается песком для тех,кто кулаками готов орудовать,или ветошью для тех,кто ножом.

Почему покупать надо мешок именно с картошкой?
Шоп он даром впридачу достался!
Обычно их впридачу к картошке дают! :))))).

Conquistador777 13-02-2018 12:36

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

реальная ситуация такая,
что нехорошее с вами может случиться завтра когда пойдете за хлебушком,
и если у вас нет полезных навыков,
то до краха цивилизации вы не доживете.

С этим никто и не спорит.

Goddog 13-02-2018 06:49

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Покупается мешок картошки.
Картошка из мешка высыпается,и потом сьедается.
Мешок набивается песком для тех,кто кулаками готов орудовать,или ветошью для тех,кто ножом.

Почему покупать надо мешок именно с картошкой?
Шоп он даром впридачу достался!
Обычно их впридачу к картошке дают! :))))).


И в результате приобретаете ценный навык тыканья любимым девайсом мешка из-под картошки. Он несомненно пригодится вам в жизни, особенно если на вас часто нападают картофельные мешки.
Вроде уж тысячи раз писали, чтоб научиться успешно побеждать людей, надо тренироваться с людьми... Ан нет, не доходит.

Kill_Maker 13-02-2018 09:37

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Покупается мешок картошки.
Картошка из мешка высыпается,и потом сьедается.
Мешок набивается песком для тех,кто кулаками готов орудовать,или ветошью для тех,кто ножом.

Почему покупать надо мешок именно с картошкой?
Шоп он даром впридачу достался!
Обычно их впридачу к картошке дают! :))))).


сразу чувствуется человек то что пишет не разу не делал

griga71 13-02-2018 10:01

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Покупается мешок картошки.
Картошка из мешка высыпается,и потом сьедается.
Мешок набивается песком для тех,кто кулаками готов орудовать,или ветошью для тех,кто ножом.

Почему покупать надо мешок именно с картошкой?
Шоп он даром впридачу достался!
Обычно их впридачу к картошке дают! :))))).


Давно картошку то покупали? Мы в Сибири каждый год покупаем, уже лет восемь как все мешки сеточные. Лучше уж походите по частным подворьям, предложите услуги по закалыванию свиней :) 90 процентов любимых ножиков после этого летят на полку

Инициатор 13-02-2018 11:28

quote:
отсидеть, если проблемы решить не удалось.
Это гораздо лучше, чем сдохнуть или стать калекой самому, или благодаря своему бездействию дать погибнуть близкому человеку

Абсолютно верно!
Да, отсидел. Но я всю жизнь прожил спокойно и уверенно, ходя с молодёжью в походы, путешествуя сам в одиночку, и перемещаясь с семьёй в разных регионах.
Я жил так как считал нужным будучи готов в любое время отстаивать свой образ жизни, убеждения, безопасность. И не только свои.
В ситуациях, требующих вмешательства - вмешивался, а не проходил мимо терпилой, чтобы всю жизнь вспоминать что оказался тряпкой или влез без шансов и сдох от неготовности к ситуации.
Тюрьма - не самое страшное в жизни.
Увы, даже воздержание от скверных поступков не гарантирует от посадки. Такое положение вещей стимулирует не к воздержанию плохого, а к старанию не попадаться.
А тем более последние законы об оружии прочие нововведения.
Нои (те, кто придумывает и пользует эти законы) даже не представляют какой дали стимул к незаконному оружию и какое его количество уже есть и будет появляться в ближайшие годы.
И они не вывезут базар ни со спецназами, ни с росгвардиями...

Именно это стимулирование населения к незаконному владению оружием меня печалит больше всего.

андрей фон шеффер 13-02-2018 13:11

quote:
Давно картошку то покупали? Мы в Сибири каждый год покупаем, уже лет восемь как все мешки сеточные

Что то у вас там неправильно делают,если картошку в сеточных мешках продают! :)))).
У нас-в Риге,на самом крупном рынке в Европе-по старинке например продают в картофельных мешках из рогожи.

quote:
И в результате приобретаете ценный навык тыканья любимым девайсом мешка из-под картошки. Он несомненно пригодится вам в жизни, особенно если на вас часто нападают картофельные мешки.
Вроде уж тысячи раз писали, чтоб научиться успешно побеждать людей, надо тренироваться с людьми... Ан нет, не доходит.

Да ничего подобного,не обязательно тренироваться с людьми.
Отрабатываются ведь удары,связки ударов,техника ударов.

Комплекс себе придумайте,если лениво чужой брать,да тренируйтесь через день по пол часа вдумчиво,после общеукрепляющего физо,и оно точно поможет!

Мешки,да,менять,или зашивать каждый раз надо,если ножом в них тыкать,в этом минус,но зато удары можно такие отрабатывать,с такой силой,что блоки вымышленного соперника-в реале ему не помогли бы.

И не помогут.
Только нож ножен не 10 ти см.длины,а подлиннее,и ваш соперник,что отрабатывал их в паре с кем то-будет при реальном контакте сильно разочарован......


Goddog 13-02-2018 13:49

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Да ничего подобного,не обязательно тренироваться с людьми.
Отрабатываются ведь удары,связки ударов,техника ударов.

Комплекс себе придумайте,если лениво чужой брать,да тренируйтесь через день по пол часа вдумчиво,после общеукрепляющего физо,и оно точно поможет!

Мешки,да,менять,или зашивать каждый раз надо,если ножом в них тыкать,в этом минус,но зато удары можно такие отрабатывать,с такой силой,что блоки вымышленного соперника-в реале ему не помогли бы.

И не помогут.
Только нож ножен не 10 ти см.длины,а подлиннее,и ваш соперник,что отрабатывал их в паре с кем то-будет при реальном контакте сильно разочарован......


Мдя...
Следуя вашей логике, чтоб научиться хорошо трахаться, надо больше дрочить.

автоматиказатвор 13-02-2018 14:15

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

ну както реальность такова,
что спортсмены из горных регионов очень часто и легко убивают руками славянских теоретиков-ботаников.
А по вашей логике должно быть наоборот, ведь спортсмены все в травмах, не размяты, и местность не знакомая.
Как так выходит?


Я не склонен так драматизировать и написал просто по факту. Те о ком вы написали выбирают сознательно ,,жертв,, слабее себя а получив серьезный отпор теряют мотивацию. Единоборства в спорте это навык, подготовка,и главное план на бой, тоесть работа головой очень хорошая. В жизни есть скоротечные конфликты где и спортик потеряется,хотя несомненно шансов выжить у него более чем у среднего человека. Все что я написал в том посту основано на своих ощущениях после 40. Да,спорт помогал в бытовых и уличных драках без явного численного преимущества,но аппанентов из числа АУЕ и маргиналов рассматривать как то не корректно. Но впрочем вероятность что вдруг сойдутся в драке два незнакомых спортика по единоборствам ничтожна мала и это меня всегда вдохновляло в гневе. 
офф топ. Знаю случай когда трое гопников просто физически устали избивать и ронять тщедушного велосипедиста-спортсмена и повезло им что велосипедист обсолютно не умел дратся) Так что спорты разные нужны,спорты всякие важны!) особенно прикладные

Kill_Maker 13-02-2018 14:53

quote:
Я не склонен так драматизировать и написал просто по факту. Те о ком вы написали выбирают сознательно ,,жертв,, слабее себя а получив серьезный отпор теряют мотивацию. Единоборства в спорте это навык, подготовка,и главное план на бой, тоесть работа головой очень хорошая. В жизни есть скоротечные конфликты где и спортик потеряется,хотя несомненно шансов выжить у него более чем у среднего человека. Все что я написал в том посту основано на своих ощущениях после 40. Да,спорт помогал в бытовых и уличных драках без явного численного преимущества,но аппанентов из числа АУЕ и маргиналов рассматривать как то не корректно. Но впрочем вероятность что вдруг сойдутся в драке два незнакомых спортика по единоборствам ничтожна мала и это меня всегда вдохновляло в гневе. 
офф топ. Знаю случай когда трое гопников просто физически устали избивать и ронять тщедушного велосипедиста-спортсмена и повезло им что велосипедист обсолютно не умел дратся) Так что спорты разные нужны,спорты всякие важны!) особенно прикладные


много слов, мало мысли
что сказать то хотели?

Аноним Анонимыч 13-02-2018 21:05

quote:
Originally posted by Инициатор:

Увы, даже воздержание от скверных поступков не гарантирует от посадки.



"От тюрьмы и от сумы...", как известно. В РИ (да и во многих других странах) сидели и будущие главы государств, и святые :P

"Лучшее оружие выживальщика - это голова", давно уже известно и проверено.

Инициатор 13-02-2018 22:38

quote:
Лучшее оружие выживальщика - это голова

Если эта голова заранее думает о предстоящих проблемах!
(с) Кондрат

Kill_Maker 14-02-2018 15:02

ну кстати сажают оборонщегов, не потому что есть какаято установка их сажать, а потому что они сами касячат при разбирательствах.

автоматиказатвор 14-02-2018 17:50

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

много слов, мало мысли
что сказать то хотели?

1 спорт нужен любой,желательно прикладная дисциплина
2 спорт.мастерство вне соревнований не заменит на 100% практический профессиональный опыт агентов Смит-ов
3 с мастерством в спорте приходят хронические травмы,износ организма
4 поле брани это не ринг и не клетка
5 ходить нужно прямо ,дышать ровно)

Ну и далее продолжу. Для БП окажутся более полезными навыки старых национальных единоборств, так как все будут в что то одеты, иметь какое то оружие,в край палку. Если противник вашей комплекции будет в мотоэкипировке, то ущерб вами нанесенный будет стремится к 0. В таком случае как нильзя лучше подойдет навык джиуджитсу или вольной борьбы.Отдав шею организм в шлеме будет непременно задушен. Боец с поясным ремнем или в разгрузе будет уязвим перед ,,курэш,,-овцем который ухватив его за ремень воткнет аснавательна ежжи. То же самое дзюдоист, ухватив за плечевую лямку или ворот выведет с равновесия и уронит.
 Вся суть старинных единоборств это экипированного хорошо воина не пытатся перебить руками, а уронить наземь оказавшись сверху и заколоть вложив свою массу в клинок .Это мне сосед пьяный сказал только что, увидев какую ахинею пишу про баивые искусства))


ИИСлава 14-02-2018 18:06

quote:

Это мне сосед пьяный сказал


:D

Инициатор 14-02-2018 23:32

quote:
ну кстати сажают оборонщегов, не потому что есть какаято установка их сажать, а потому что они сами касячат при разбирательствах.

Ошибка.
У нас сажают потому, что есть установка сажать. Дабы было неповадно самообороняться. И дабы срубить лёгкую палку в раскрываемости (искать не надо и дело расследуется не поднимая жопы)

Goddog 15-02-2018 07:03

quote:
Изначально написано Инициатор:

Ошибка.
У нас сажают потому, что есть установка сажать. Дабы было неповадно самообороняться. И дабы срубить лёгкую палку в раскрываемости (искать не надо и дело расследуется не поднимая жопы)


Думаю скорее второе, чем первое. Не стоит приписывать глобальное стратегическое мышление тем, кто не смотрит дальше кормушки.

Инициатор 15-02-2018 11:17

Второе - вытекает из первого.

Conquistador777 15-02-2018 12:37

quote:
Изначально написано Инициатор:

Ошибка.
У нас сажают потому, что есть установка сажать. Дабы было неповадно самообороняться. И дабы срубить лёгкую палку в раскрываемости (искать не надо и дело расследуется не поднимая жопы)


Телефоны с рекламой наркотиков уже чуть ли не на стенах ОВД пишут, а эти люди проводят целые операции по поимке человека, случайно продавшего холодное оружие, при ноле общественной опасности. И хоть бы одна блядина предупредила - нет, устроили провокацию.
http://guns.allzip.org/topic/5/2240543.html

Goddog 15-02-2018 13:12

quote:
Изначально написано Conquistador777:

Телефоны с рекламой наркотиков уже чуть ли не на стенах ОВД пишут, а эти люди проводят целые операции по поимке человека, случайно продавшего холодное оружие, при ноле общественной опасности. И хоть бы одна блядина предупредила - нет, устроили провокацию.
http://guns.allzip.org/topic/5/2240543.html


Юноше, прежде чем продавать девайс, стоило хотяб на ганзе проконсультироваться. Это же надо, поиметь такие качели практически на пустом месте. Этой хреновине грош цена, чтоб еще и её продажей заморачиваться.

Big_Wolf 15-02-2018 13:31

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Да ничего подобного,не обязательно тренироваться с людьми.
Отрабатываются ведь удары,связки ударов,техника ударов.

Комплекс себе придумайте,если лениво чужой брать,да тренируйтесь через день по пол часа вдумчиво,после общеукрепляющего физо,и оно точно поможет!

Только нож ножен не 10 ти см.длины,а подлиннее,и ваш соперник,что отрабатывал их в паре с кем то-будет при реальном контакте сильно разочарован......


Какой же бред, сходите в секцию бокса чтоль, попробуйте всё это в реале. Вот тренер ставит связку ударов, отрабатываете многократно, причём в паре с другим человеком, потом начинается спарринг(вольный/учебный бой), попробуйте эту связку провести, и дистанцию нужную не поймать, и противник в ответ бьёт. Только отстояв много много раз в таких учебных боях что-то начинает получаться и тело вовремя реагирует нужными связками.
Многие вещи можно понять только во время спаррингов.

Вот советуете человеку нож, а я спрошу, скольких лично вы ударили ножом? 10 см или не 10 не важно...
Ношу ссобой кастет, обычный гладкий, без острых краёв, одно время пользовался достаточно активно. Почему не нож? а потому, что за удар кастетом присесть вероятность в разы меньше. Если же речь идёт о полном беспределе, то и нож не нужен, огнестрел будет править.

Mahombra 15-02-2018 14:00

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

Ношу ссобой кастет, обычный гладкий, без острых краёв, одно время пользовался достаточно активно. Почему не нож? а потому, что за удар кастетом присесть вероятность в разы меньше.


Кастет - стопудовая турма. Нож - нет, если хозбыт. Ножа боятся больше, нож наносит повреждения даже не при акцентированном ударе всему, до чего дотянулся.

А рулит - ГБ, не менее двух, я ношу три

WindMaker 15-02-2018 14:08

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

Если же речь идёт о полном беспределе, то и нож не нужен, огнестрел будет править.



+1. В мирное время любое холодное и даже карманный складничёк намного эффективнее, как средство устрашения, чем огнестрел хоть резиновый, хоть боевой. Многократно доказано личным опытом, что бесполезно пытаться угомонить наших людей демонстрацией пистолета - все вокруг просто Дункан МакЛауды и не верят, что могут умереть. А точнее, что ты решишься стрелять. Ошмётки советского сознания, панимаш, и с этим нужно считаться. А вот в то, что навернёшь дубиной - верят ещё как! Да и блеск клинка тоже позволяет здорово сбросить пар в конфликте.
Но думаю, что во время полного беспредела, всё достаточно быстро изменится. И если исчезнет страх ответственности за выстрел, огнестрел будет рулить безраздельно. Холодное, лишь как средство сделать всё неожиданно и тихо(если есть навык конечно).

Big_Wolf 15-02-2018 14:14

quote:
Изначально написано Mahombra:
Кастет - стопудовая турма. Нож - нет, если хозбыт. Ножа боятся больше, нож наносит повреждения даже не при акцентированном ударе всему, до чего дотянулся.

А рулит - ГБ, не менее двух, я ношу три


В теории, на практике же это выглядит так, кастетом ударил - клиент доволен, в карман сунул и потом ничего, если что, можно выкинуть и сказать, что бил кулаком, пусть докажут обратное. Ударил ножом - ножевое ранение, клиент идёт(едет на скорой) в больничку, из больнички идёт телефонограмма о ножевом ранении(если пациент не сказал, что это бытовое), приходят специально обученные люди и начинают раскручивать ситуацию. Итог непредсказуем.
На дороге при встрече с ППСами, за кастет даётся малая мзда(КоАП всёж), с учётом возврата кастета в карман, из которого он был извлечён, и все довольны.

Про ГБ - соглашусь полностью, удобная штука, последствий никаких.

WindMaker 15-02-2018 14:15

quote:
Originally posted by Mahombra:

А рулит - ГБ, не менее двух, я ношу три



Сомнительно. Гляньте события с Майдана и после, где полиция и активисты херачат друг дгугу в лица из балончиков самых разных по ядрённости составов, и после этого "опылённые" вполне себе дееспособны и сквозь сопли и слёзы вполне способны навалять "балоньеро". Можно и пять балончиков носить, вопрос лишь - а хватит ли ёмкости толстого кишечника на все?
Гражданину балончик нужен лишь для форы во время спасительного съёба.

Mahombra 15-02-2018 14:23

quote:
Originally posted by WindMaker:

Гражданину балончик нужен лишь для форы во время спасительного съёба.


И это тоже. А еще после залива и неуспокоения хорошо проходит удар по коко. Видимость все равно ухудшается. Надо только быстро оценить ситуацию - бить или не бить, при появлении полиции залитый и ударенный автоматически - жертва.

quote:
Originally posted by WindMaker:

Гляньте события с Майдана



Не хочу нагнетать, но там были еще и вещества всякие и лили часто совсем издалека. На выпимших баллон часто с задержкой действует и если адреналина дофига - тоже.

ИИСлава 15-02-2018 14:34

[QUOTE]Изначально написано WindMaker:

Сомнительно. Гляньте события с Майдана и после, где полиция и активисты херачат друг дгугу в лица из балончиков самых разных по ядрённости составов, и после этого "опылённые" вполне себе дееспособны и сквозь сопли и слёзы вполне способны навалять
[QUOTE]
Чтоб нормально подействовало, нужно попасть чотко струёй точно в глаза,и с небольшой дистанции.
Это легко по неожидающему противнику, но не в схватке.
И в любом случае баллон работает без гарантий, он хорош как вспомогательное средство.

Big_Wolf 15-02-2018 14:36

quote:
Изначально написано Mahombra:
И это тоже. А еще после залива и неуспокоения хорошо проходит удар по коко. Видимость все равно ухудшается. Надо только быстро оценить ситуацию - бить или не бить, при появлении полиции залитый и ударенный автоматически - жертва.

Ещё одна теория, попасть надо ещё по коко, а то в ответ прилетит двойка по голове, которая точно хорошо пройдёт, если у человека нет отработанных рефлексов.
Было несколько раз, когда пытались бить по колену или коко, промахивались и в ответ получали как раз тем самым кастетом боковой в голову. Вроде и руку просто кинул, без особого акцента, а эффект очень хороший.

Goddog 15-02-2018 14:36

quote:
Originally posted by Mahombra:

Кастет - стопудовая турма. Нож - нет, если хозбыт.


Кастет, если вы его не изготавливаете и не торгует ими, административка. Если с ним поймают. А вот если вы пациента укантрапупите, то турма однозначно, вне зависимости, чем вы это сделали, кастетом или ножом. Ибо заранее взяли, а значит умысел на душегубство имели.

ИИСлава 15-02-2018 14:41

quote:
Изначально написано WindMaker:

+1. В мирное время любое холодное и даже карманный складничёк намного эффективнее, как средство устрашения, чем огнестрел хоть резиновый, хоть боевой. Многократно доказано личным опытом, что бесполезно пытаться угомонить наших людей демонстрацией пистолета - все вокруг просто Дункан МакЛауды и не верят, что могут умереть. А точнее, что ты решишься стрелять.


Помогает выстрел в воздух или в землю, ЕСЛИ конечно это можно сделать.
Действеннее, чем демонстрация дубинки, к примеру.
Народ сразу осаживает обычно, ну кроме совсем уж дебилов.

Mahombra 15-02-2018 14:42

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

Было несколько раз, когда пытались бить по колену или коко, промахивались и в ответ получали как раз тем самым кастетом боковой в голову. Вроде и руку просто кинул, без особого акцента, а эффект очень хороший.


После баллона пытались бить?

bairat 15-02-2018 14:42

quote:
Изначально написано Mahombra:

А рулит - ГБ, не менее двух, я ношу три

в метро с ними пускают?

WindMaker 15-02-2018 14:44

quote:
Originally posted by Mahombra:

но там были еще и вещества всякие и лили часто совсем издалека. На выпимших баллон часто с задержкой действует и если адреналина дофига - тоже.



Беркут бухал и кололся по чёрному? И лили очень по разному - иногда непосредственно в глотку. Повторюсь - видео с всевозможными вариациями валом. Пользуйте ютюб, пока доступно.
Кроме того самолично испытал действие Терен-4. Ну да, больно и потом печёт и першит долго. Но если психологически настроен, то всё равно полезешь вперёд.
В 90-х Черёмухи во всей её номенклатуре было валом, и "группы захвата" её пользовали надо, не надо. Но довольно быстро пришло понимание, что она вредит в большей степени самой группе захвата, чем злодеям. Благо были ещё свето-шумовые :)

Mahombra 15-02-2018 14:45

quote:
Originally posted by bairat:

в метро с ними пускают?


У меня регулярно смотрят рюкзак, когда идешь в неформальной одежде. Даже просвечивают на аппарате. Там третий баллон. Ни разу вопросов не было

Mahombra 15-02-2018 14:47

quote:
Originally posted by WindMaker:

Беркут бухал и кололся по чёрному?



Ну, адреналин наверняка присутствовал. Снижает действие. Потом, они готовы были, наверняка успевали глаза закрыть, сильно снижает действие.

В глотку не видел, врать не буду.

WindMaker 15-02-2018 14:51

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Помогает выстрел в воздух или в землю, ЕСЛИ конечно это можно сделать.
Действеннее, чем демонстрация дубинки, к примеру.



В воздух не помогает, в землю строжайше запрещено. Возможно у Вас свой опыт, я опираюсь сугубо на свой и поэтому утверждаю.
Опять же видео. Не помню в каком городе Донбасса образца 2014 года - где толпа стоит у здания с бойцами ВСУ и всячески сепаратиствует. Выходит боец и уговаривает. Пох. Стреляет в воздух одиночными и очередями. Пох. Боец валит наглухо одного из горлопанов. О, теперь контакт с населением налажен.
Не найдёте, скажете - поищу и выложу.

ИИСлава 15-02-2018 14:53

quote:
Изначально написано WindMaker:

Беркут бухал и кололся по чёрному? И лили очень по разному - иногда непосредственно в глотку. Повторюсь - видео с всевозможными вариациями валом.

На видяхах, тех что видел,в подавляющем большинстве поливают с дистанции просто в толпу.
Если человеку в упор ливануть в глаза,скорей всего эффект будет, просто это очень сложно сделать в реале

Big_Wolf 15-02-2018 14:54

quote:
Изначально написано Mahombra:
После баллона пытались бить?

Нет, просто уверовали в волшебный "секретный приём" :)
Но если мы говорим, что баллон НЕ подействовал, то ударить в голову много проще и привычнее, чем пытаться попасть по кокам или выбить колено.

quote:
Изначально написано ИИСлава:
Помогает выстрел в воздух или в землю, ЕСЛИ конечно это можно сделать.
Народ сразу осаживает обычно, ну кроме совсем уж дебилов

Помню, смотрел видео(ссылку сейчас не найду) с камеры наблюдения, как крутой мажор на мерсе стрелял из сайги, емнип 410ой, около ночного клуба, пытался разрулить конфликт с какими-то местными гопниками, гопники не испугались, наваляли хозяину сайги(стрелять по людям он не решился), сайгу отняли, сдали всё это приехавшим на стрельбу ментам. По итогу у крутого статья за хулиганку с применением оружия и прощай собственно оружие, у местных гопников - хорошее настроение.
Если не полениться, то можно поискать этот сюжет, вроде был в крим сводках.

ИИСлава 15-02-2018 14:58

quote:
Изначально написано WindMaker:

Не помню в каком городе Донбасса образца 2014 года - где толпа стоит у здания с бойцами ВСУ и всячески сепаратиствует. Выходит боец и уговаривает. Пох. Стреляет в воздух одиночными и очередями. Пох. Боец валит наглухо одного из горлопанов. О, теперь контакт с населением налажен.
Не найдёте, скажете - поищу и выложу.


Ну так потому что толпа, с ней всегда всё сложнее гораздо. Угрожать ножом или дубинкой тем более бы не помогло.
Боец погорячился, могло хватить и выстрела по ногам. Хотя ему на месте безусловно было виднее

WindMaker 15-02-2018 14:58

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Если человеку в упор ливануть в глаза,скорей всего эффект будет,



Ключевые слова "если" и "скорей всего". Ну, не знаю...я не готов в важнейшем вопросе сохранения собственной шкурки полагаться на условности. Балончиков дома валяется несколько, надарили в своё время и правохранители и правонарушители :). Но когда пробовал на себе, уже стрёмно полагаться на это средство всерьёз. А жена иногда носит, но она геройствовать не будет - ей абы сбежать с воплями.

ИИСлава 15-02-2018 15:01

quote:
Изначально написано WindMaker:

Ключевые слова "если" и "скорей всего". Ну, не знаю...я не готов в важнейшем вопросе сохранения собственной шкурки полагаться на условности. Балончиков дома валяется несколько, надарили в своё время и правохранители и правонарушители :). Но когда пробовал на себе, уже стрёмно полагаться на это средство всерьёз. А жена иногда носит, но она геройствовать не будет - ей абы сбежать с воплями.

Я применял баллон именно в драке трижды, два раза из них неудачно. Понял для себя, что в серьёзном деле на него надежды нет.
Таскаю его и применяю только как заменитель лёгких профилактических 3,14здюлей, в этом плане отличная вещь

Mahombra 15-02-2018 15:12

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Я применял баллон именно в драке трижды, два раза из них неудачно.


А в чем был затык? Пьяный, слишком быстрый или неудобно лить было?

ИИСлава 15-02-2018 15:26

quote:
Изначально написано Mahombra:

А в чем был затык? Пьяный, слишком быстрый или неудобно лить было?



В первом случае я залил чела, но не подействовало и пришлось с ним махаться, противник начал орать что жжёт глаза уже когда лежал на земле и мы долбили второго. Я не могу сказать точно, скока секунд была задержка, но она точно была. Правда я заливал сбоку, во второй глаз точно не попало, возможно в этом дело,плюс чел был выпивши. При этом у меня тоже глаза заслезились и в горле и носу запершило уже в конце драки.
Во втором случае чел попёр на меня в атаку, получил ТОЧНО в лицо баллоном "шпага"(который по отзывам хорош), причом я залил долгой такой струёй, сначала прилетело в лицо, потом чел рукой загордился и попадало в руку. В итоге всё равно сцепились и мои локти зарешали.
Плюс я потом сдуру потёр себе лицо правой рукой и чуть не охренел от ощущений, видимо на неё попало с баллона.

Mahombra 15-02-2018 15:37

Где ж вы ходите? :)

Goddog 15-02-2018 15:43

quote:
Изначально написано Mahombra:
Где ж вы ходите? :)

Ну это же классика :)


ИИСлава 15-02-2018 15:44

quote:
Изначально написано Goddog:

Ну это же классика :)


Оба случая на ЖБИ :)

polex 15-02-2018 15:50

quote:
Я применял баллон именно в драке трижды, два раза из них неудачно

я применял баллоны против людей и собак более десяти раз. Раз восемь только против людей. Все разы удачно, эффективность 100%, что с людьми что с собаками. Противник немедленно нейтрализовался, все складывались пополам, дорабатывался руками и ногами (опционально), вооруженный холодняком мной разоружался. Трезвый, пьяный - разницы не заметил. Против сильно пьяных не применял, такие мне не опасны. Один раз струя отскочила от лица оппонента и немного попало мне под глаз. Очучения скажу вам - пипец. Не представляю ощущений того кому прилетело, у меня от маленького количества с конца кипяток бежал, и больно, очень... Немедленно потерял способность хоть что то видеть и дыхалку конкретно забило, если бы надо было продолжать схватку или убегать то ни того, ни другого. Баллончик выбрасывал не газ, а жидкость которая мгновенно вскипала на лице и выглядела как нанесенная пена для бритья. Два раза применял в помещении. Я уже знал эффект и отбегал сразу, те кто в пылу битвы оставались рядом потом рыдали минут 10. Всего то попадали в облако испарений.

ИИСлава 15-02-2018 16:01

quote:
Изначально написано polex:

я применял баллоны против людей и собак более десяти раз. Раз восемь только против людей. Все разы удачно, эффективность 100%, что с людьми что с собаками.

Ну вот свой опыт я описал.
Один раз из трёх да, было так, что чел сразу закрыл руками лицо и сел на корточки, сразу и полностью выбыл из строя.
На собак да, действует отлично, дважды применял, сразу отскакивают, отбегают и начинают чихать и башкой мотать.

Mahombra 15-02-2018 16:06

quote:
Originally posted by Goddog:

Ну это же классика


Да, вам без спорта никак :)

Conquistador777 15-02-2018 16:31

Я баллончик не применял по людям ни разу, хотя и ношу. По мне применили один раз, это был, по-моему, Контроль УМ 100 гр, почти весь баллон на меня ушел, но когда оппоненты решили развить свой успех, пришлось задействовать более серьезный предмет. Удачно.

Goddog 15-02-2018 19:14

quote:
Originally posted by ИИСлава:

На собак да, действует отлично, дважды применял, сразу отскакивают, отбегают и начинают чихать и башкой мотать.


Собаки, сцуко, умные, только начинаешь лить, сразу отскакивают. Отбегут подальше, стоят, чихают, но морды скорее удивленные, чем напуганные.

Mahombra 15-02-2018 19:18

quote:
Originally posted by Goddog:

Собаки, сцуко, умные, только начинаешь лить, сразу отскакивают. Отбегут подальше, стоят, чихают, но морды скорее удивленные, чем напуганные.


Их и пнуть проблема. Точно, они про Кадочникова что-то знают :D

marole 15-02-2018 21:12

Баллон "оружие пролетариата". Купил как на себе случайно опробовал (неудачно пошутил) Потом когда меня грабить пытались на грабителях КЛАССНАЯ ШТУКА!!! Можно было бы их ещё и попинать, да время не было.Нечаянно свозил его в Турцию на отдых самолётом ( сунул куртку с баллоном в багаж). Щяс вот ношу такой-же почти новый. На ганзе где-то тема есть по баллонам.
А удар ножом-если потом поймают( а щяс камеры кругом) ТОЧНО ТЮРЬМА!Кастетом-как повезёт. А баллончиком попшикать-административка!

bairat 15-02-2018 21:40

quote:
Изначально написано polex:

я применял баллоны против людей и собак более десяти раз.

как называется это средство? все хочу купить, нужен конкретный совет по марке.

polex 16-02-2018 05:35

quote:
как называется это средство?

баллоны были разные. Из последних ОП. Оружие пролетариата полное название. Если грамотно применять, то лучше струйные или еще лучше гелевые. Они выбрасывают не газ а жидкость. По сравнению с аэрозольными требуют точного применения, но зато много эффективнее. На морду оппонента налипает пена и убежать как от облака газа уже не выйдет, а стереть пену хренушки, поэтому эффект пока не испариться полностью.

zhogl 16-02-2018 14:43

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Покупается мешок картошки.
Картошка из мешка высыпается,и потом сьедается.
Мешок набивается песком для тех,кто кулаками готов орудовать,или ветошью для тех,кто ножом.

Почему покупать надо мешок именно с картошкой?
Шоп он даром впридачу достался!
Обычно их впридачу к картошке дают! :))))).


1. Потата нынче не в мешках, а в сетках.
2.песок, насыпанный в мешок, практически моментально становится практически равным по твердости кирпичу, только без острых углов. Кулачками об него лупить? Ну в путь.

zhogl 16-02-2018 15:05

Пенсионерскую трость чего не обсуждаете?

quote:
Originally posted by Goddog:

Собаки, сцуко, умные, только начинаешь лить, сразу отскакивают.



Просто не подходят, а если сам подходишь - отходят.

zhogl 16-02-2018 15:08

quote:
Originally posted by marole:

А удар ножом-если потом поймают( а щяс камеры кругом) ТОЧНО ТЮРЬМА!




А люди не понимают. И еще не понимают разницы между останавливающим и убивающим действием. Секторальное слабоумие. Выживальщики, ё-моё, опрст.

ИИСлава 16-02-2018 15:53

quote:
Изначально написано zhogl:

А люди не понимают


Люди понимают, что бывают ситуации, когда дожить до суда надо ещё суметь. И нож предназначен именно для таких крайних ситуаций.

Инициатор 20-02-2018 12:20

Очень надоели истерии "ааа это жа турмааа!"
И чо тюрьма? Кроме этого ничего вообще не видать через глазы, обшитые старыми мудями?

marole 20-02-2018 18:29

" прийду домой сварю тэбе БАЛАНДА оди два раз поеш фсё сам поймёш"

marole 20-02-2018 19:37

Ладно. Чють подробнее.
....хотя нет, не буду, пусть ножики с костетами таскают и друг друга выпиливают :(

Ddezertir 20-02-2018 22:11

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Люди понимают, что бывают ситуации, когда дожить до суда надо ещё суметь. И нож предназначен именно для таких крайних ситуаций.

здравствуйте, добро пожаловать в клуб посвящённых. Вы ВЫЗДОРОВЕЛИ!
у меня на вором месте КО-fog, на третьем тяжёлый длинный, заострённый куботан. нож китайский полуавтомат, 99.99% для хозбыта.
А у Вас?

ИИСлава 20-02-2018 22:27

quote:
Изначально написано Ddezertir:

здравствуйте, добро пожаловать в клуб посвящённых. Вы ВЫЗДОРОВЕЛИ!
у меня на вором месте КО-fog, на третьем тяжёлый длинный, заострённый куботан. нож китайский полуавтомат, 99.99% для хозбыта.
А у Вас?


Да я и не болел вроде :)
В данный момент ношу травмат, к счастью применял его только в качестве кастета.
В те периоды, когда таскать травмат лень- ношу фиксед сог пентагон. Раньше глок78 таскал :)

lvov76 20-02-2018 23:29

[QUOTE]Изначально написано WindMaker:
[B]
Сомнительно. Гляньте события с Майдана и после, где полиция и активисты херачат друг дгугу в лица из балончиков самых разных по ядрённости составов, и после этого "опылённые" вполне себе дееспособны и сквозь сопли и слёзы вполне способны навалять "балоньеро".
Может речь просто о "гуманных", так сказать, баллонах. Про украинские баллончики насмотрелся в ютубе. Для наглядности приведу пример с баллончиком "Кобра", который преподносят как вундервафлю :
https://www.youtube.com/watch?v=-MJoPgY3d6Y&pbjreload=10

marole 21-02-2018 09:38

Друг анастезиолог рассказывал, привезли к ним нарика.
Нарик в общяге буянил, с топором бегал На ментов с топором кинулся.Две пули одна в лёгкое одна в плечо. Друг от нарика допытаться не мог, чем тот закинулся (надо было знать чтоб наркоз расчитать) Дак этот нарик 2 раза чють от ментов не сбежал!Это с двумя пулями ПМ ВНУТРИ ТУШКИ!
Учитывайте таких вот когда из травмата или баллончика травить будете!

marole 21-02-2018 10:41

...Думаю сайгу 410 коротыша взять, для БП а так мне и баллона хватит :)

Kill_Maker 21-02-2018 12:27

Опять уходите от темы
смысл темы в том, что лучшее оружие это подготовка!

Для тренированного человека не имеет значения какое именно у него будет оружие 410я ли сайга или 12к, или нарез у него будет.
Он любое оружие будет использовать эффективно потому что:
1. Тренирован, соотв. обладает различными специальными навыками
2. Знает особенности разных видов оружия и как его использовать, для каких целей, а для каких нужно искать другое оружие.
3. У него тренирована психика, пропустив удар или получив ранение не впадает в ступор или истерику

WindMaker 21-02-2018 13:26

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

получив ранение не впадает в ступор или истерику



Это можно понять лишь получив ранение. Даже очень крепкие люди могут вырубаться от вида отверстия в собственном теле, которое даже почти не кровоточит. Крепкие, я имею ввиду бойцов ведущих реальный бой много дней подряд и насмотревшиеся крови и ранений во всех возможных вариантах. И тут ловишь осколок в голень, видишь - что ничего серьёзного, даже не болит. Но ловишь ртом воздух и аккуратно ложишься на землю, чтобы не выставиться посмешищем завалившись, как мешок.
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

Знает особенности разных видов оружия и как его использовать, для каких целей, а для каких нужно искать другое оружие.



Искать? В смысле перегрузиться в другой локации после повышения левела? Вы о чём вообще?

Kill_Maker 21-02-2018 13:52

quote:
Изначально написано WindMaker:
Это можно понять лишь получив ранение. Даже очень крепкие люди могут вырубаться от вида отверстия в собственном теле, которое даже почти не кровоточит. Крепкие, я имею ввиду бойцов ведущих реальный бой много дней подряд и насмотревшиеся крови и ранений во всех возможных вариантах. И тут ловишь осколок в голень, видишь - что ничего серьёзного, даже не болит. Но ловишь ртом воздух и аккуратно ложишься на землю, чтобы не выставиться посмешищем завалившись, как мешок.

верно, но вот если посмотреть видос в начале топика, то там как раз говорят как к этому стараются подготовиться

quote:
Изначально написано WindMaker:

Искать? В смысле перегрузиться в другой локации после повышения левела? Вы о чём вообще?

искать, это значит купить/украсть/отобрать.

WindMaker 21-02-2018 15:10

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

искать, это значит купить/украсть/отобрать.



По мне, лучше иметь на старте. Дабы потом указанные Вами действия требовались лишь после выполнения пункта "про.бать". А вообще, нужно обходиться тем, что есть. Потому как проще наверняка подогнать ситуацию под свои возможности, чем купить/украсть/отобрать пулемёт (к примеру). Не, если вы герой романа за мародёров, то "Утёс" найдётся если тщательно поискать под роялем в кустах. А вот в жизни с роялями напряжёнка, всё больше пианины попадаются.
Но допустим - я чего то не понимаю. Где Вы в БП будете покупать/красть/отбирать "другое" оружие?

Kill_Maker 21-02-2018 15:17

quote:
Где Вы в БП будете покупать/красть/отбирать "другое" оружие?

дык тут столько народу со всякими ништяками)
ну и у меня всё что нужно есть
это я так к слову, что дело не столько в оружии, а в человеке и его навыках,
и что пока есть возможность нужно трениться.

lvov76 21-02-2018 18:16

При любом БП или ЧП, почти у каждого при себе будет нож. Не зависимо от того, есть ли ещё какое-нибудь оружие.

WindMaker 21-02-2018 19:06

quote:
Originally posted by lvov76:

При любом БП или ЧП, почти у каждого при себе будет нож. Не зависимо от того, есть ли ещё какое-нибудь оружие.



И? Разверните, пожалуйста, свою мысль.

lvov76 21-02-2018 19:15

Нож не требует особого ухода. Ему не нужны патроны или стрелы. С ножом можно как быстро уничтожить противника, так и медленно. Если у Вас есть нож, то и винтовку, и автомат, Вы сможете себе обеспечить. Единственный минус у ножа - это прямой контакт с противником. А к этому не каждый готов, морально. И немного юмора в тему: https://www.youtube.com/watch?v=Ymk1oytBfKM

moby_one 21-02-2018 20:45

quote:
Изначально написано lvov76:
Нож не требует особого ухода. Ему не нужны патроны или стрелы. С ножом можно как быстро уничтожить противника, так и медленно. Если у Вас есть нож, то и винтовку, и автомат, Вы сможете себе обеспечить. Единственный минус у ножа - это прямой контакт с противником. А к этому не каждый готов, морально. И немного юмора в тему: https://www.youtube.com/watch?v=Ymk1oytBfKM

А еще во время бп таких "добытчиков" чужого вальнут на месте, как только сделают шаг в сторону обладателя вундервафли. Ответственность грозить ему не будет от слова совсем, да и спиной к посторонним поворачиваться не будет никто.

ИИСлава 21-02-2018 20:59

quote:
Изначально написано lvov76:
Если у Вас есть нож, то и винтовку, и автомат, Вы сможете себе обеспечить.

Если вы не купили себе огнестрел прямо вот щас, когда ничего не мешает это сделать, то и в БП скорей всего у вас его не будет.
Нападения с ножом на автоматчиков это не такое простое дело, как в кино показывают. :)

Mahombra 21-02-2018 21:04

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

пока есть возможность нужно трениться.


Нужно не «трениться», а поддерживать своё тело в здоровом, функциональном состоянии. Причем, вместе с головой.

Любое, даже не БП, а просто ослабление «присутствия закона» вызывает массовый падеж среди «трененых» из-за самоуверенности и готовности последних идти на конфликт. Девяностые это хорошо показали. «Трененых» пачками несли на погост.

WindMaker 21-02-2018 21:09

quote:
Originally posted by lvov76:

С ножом можно как быстро уничтожить противника, так и медленно. Если у Вас есть нож, то и винтовку, и автомат, Вы сможете себе обеспечить.



Если не секрет - где воевали? Сколько автоматов/винтовок удалось взять трофеями с помощью ножа?
Просто я с 14-го года слышал с десяток историй о вырезании блок-постов и патрулей, но когда начинаешь углубляться в конкретику, герои-потрошители перестают быть убедительными. А вот достоверные случаи выглядят так - слово за слово, нож со стола или кармана, множественные ножевые на почве личной неприязни. Одно тело на зону, второе в морг. А автомат списывают с одной учётной карточки на другую - следующему бойцу. Самое зверское действо, которое я наблюдал, это закалывание смертельно раненой собаки. Почти час не могли исполнителя найти. Жаль Вас там не было, ибо присутствовавшие не готовы были морально, панимаш, к прямому контакту с противником.

moby_one 21-02-2018 21:15

quote:
Изначально написано Mahombra:

Нужно не 'трениться', а поддерживать своё тело в здоровом, функциональном состоянии. Причем, вместе с головой.

Любое, даже не БП, а просто ослабление 'присутствия закона' вызывает массовый падеж среди 'трененых' из-за самоуверенности и готовности последних идти на конфликт. Девяностые это хорошо показали. 'Трененых' пачками несли на погост.


Золотые слова!

lvov76 21-02-2018 21:30

quote:
Изначально написано WindMaker:

Если не секрет - где воевали? Сколько автоматов/винтовок удалось взять трофеями с помощью ножа?
Просто я с 14-го года слышал с десяток историй о вырезании блок-постов и патрулей, но когда начинаешь углубляться в конкретику, герои-потрошители перестают быть убедительными. А вот достоверные случаи выглядят так - слово за слово, нож со стола или кармана, множественные ножевые на почве личной неприязни. Одно тело на зону, второе в морг. А автомат списывают с одной учётной карточки на другую - следующему бойцу. Самое зверское действо, которое я наблюдал, это закалывание смертельно раненой собаки. Почти час не могли исполнителя найти. Жаль Вас там не было, ибо присутствовавшие не готовы были морально, панимаш, к прямому контакту с противником.

В данном вопросе я всего лишь теоретик :)

Kill_Maker 21-02-2018 21:33

quote:
Нож не требует

с ножом как и с прочим оружием нужны тренировки

WindMaker 21-02-2018 22:07

quote:
Originally posted by lvov76:

В данном вопросе я всего лишь теоретик



Не удивлён. Даже очень суровые армейские спец.назовцы не станут использовать нож без крайней необходимости. Во первых - это не так быстро, как Вам кажется и показывают в фильмах. Чуть промахнулся или нож скользнув в сторонку на амуниции - и предстоит нешуточная борьба до момента, пока противник всё-же достаточно ослабнет от потери крови. Так что быстро и тихо может не получиться. Во вторых - пресловутый психологический аспект. Кто-то переживает своего "первого" без особых треволнений и рефлексий, а кто-то получит сильнейший стресс неожиданно для себя. А в третьих совершенно банальная вещь - ножом действительно нужно уметь бить. Сильно и с вкладкой. Новомодные пляски с ножЫком в стиле а-ля вальсирующий Д,Артаньян смотрятся весело, но в жизни малоприменимы, потому что в реалиях не стоит рассчитывать на "умрёт от кровопотери из множественных порезов" - первый же удар должен быть акцентированным и максимально эффективным. И чем длиннее клинок у ужоснаха, тем сложнее им управлять.
Я сам теоретик. Так как пройдя небольшой курс "ножевого боя" нахватался вершков и понятия не имею - пригодятся ли они если, не доведи Господь, придётся тыкать ножЫком в живого человека. А практики, которых я насмотрелся в своё время, были задроченными по жизни обсосами, с перспективой отправится в виде полосатика на урановые рудники, так как за плечами уже были убийств, и вот опять "начальник, произошла чудовищная ошибка, я не убивал - мамой клянусь!". Там никаких теорий - штрыкнул, перерезал горло и т.п. Вот только нормальный человек так не сможет.
Так что сомневаюсь очень, что нож - лучшее оружие выживальщика. По крайней мере не со старта)))

Mahombra 21-02-2018 22:26

quote:
Originally posted by WindMaker:

А практики, которых я насмотрелся в своё время, были задроченными по жизни обсосами, с перспективой отправится в виде полосатика на урановые рудники, так как за плечами уже были убийств, и вот опять "начальник, произошла чудовищная ошибка, я не убивал - мамой клянусь!". Там никаких теорий - штрыкнул, перерезал горло и т.п.



Такой же опыт.
Приблизительно так «трененные» и умирают. Они все «спарринга» ждут, а их просто «чик в печень»

jim hokins 21-02-2018 22:28

quote:
Если у Вас есть нож, то и винтовку, и автомат, Вы сможете себе обеспечить.

А картечь в пузо не желаете :)?Или по самому ценному что есть у выживальщика Супер!?

lvov76 21-02-2018 22:39

quote:
Изначально написано jim hokins:

А картечь в пузо не желаете :)?Или по самому ценному что есть у выживальщика Супер!?

Ну можно тихо, как ниндзя, подкрасться :)

jim hokins 21-02-2018 22:56

quote:
Originally posted by lvov76:

можно тихо, как ниндзя, подкрасться



Много действующих ниндзей в жизни встретить приходилось?

ИИСлава 21-02-2018 22:57

quote:
Изначально написано Mahombra:

Такой же опыт.
Приблизительно так «трененные» и умирают. Они все «спарринга» ждут, а их просто «чик в печень»

С чего вы взяли, что спортсмены-рукопашники ждут спарринга? Это полная ерунда.
Я вам писал, могу повторить. Спортсмен-рукопашник не глупее и не наивнее неспортсмена.В отличии от не рукопашника рукопашник умеет драться, вот и все различия.
Спортсмен точно также может пырнуть вас в печень, просто шансов на успех у него больше, за счёт навыков и реакции.

lvov76 21-02-2018 23:04

quote:
Изначально написано jim hokins:

Много действующих ниндзей в жизни встретить приходилось?

Нет (точнее ни одного), но в детстве много фильмов про них видел :D

Conquistador777 21-02-2018 23:05

quote:
Изначально написано WindMaker:

Не удивлён. Даже очень суровые армейские спец.назовцы не станут использовать нож без крайней необходимости. Во первых - это не так быстро, как Вам кажется и показывают в фильмах. Чуть промахнулся или нож скользнув в сторонку на амуниции - и предстоит нешуточная борьба до момента, пока противник всё-же достаточно ослабнет от потери крови. Так что быстро и тихо может не получиться. Во вторых - пресловутый психологический аспект. Кто-то переживает своего "первого" без особых треволнений и рефлексий, а кто-то получит сильнейший стресс неожиданно для себя. А в третьих совершенно банальная вещь - ножом действительно нужно уметь бить. Сильно и с вкладкой. Новомодные пляски с ножЫком в стиле а-ля вальсирующий Д,Артаньян смотрятся весело, но в жизни малоприменимы, потому что в реалиях не стоит рассчитывать на "умрёт от кровопотери из множественных порезов" - первый же удар должен быть акцентированным и максимально эффективным. И чем длиннее клинок у ужоснаха, тем сложнее им управлять.
Я сам теоретик. Так как пройдя небольшой курс "ножевого боя" нахватался вершков и понятия не имею - пригодятся ли они если, не доведи Господь, придётся тыкать ножЫком в живого человека. А практики, которых я насмотрелся в своё время, были задроченными по жизни обсосами, с перспективой отправится в виде полосатика на урановые рудники, так как за плечами уже были убийств, и вот опять "начальник, произошла чудовищная ошибка, я не убивал - мамой клянусь!". Там никаких теорий - штрыкнул, перерезал горло и т.п. Вот только нормальный человек так не сможет.
Так что сомневаюсь очень, что нож - лучшее оружие выживальщика. По крайней мере не со старта)))

Почему Вы думаете, что нормальный человек не сможет?

WindMaker 21-02-2018 23:19

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Почему Вы думаете, что нормальный человек не сможет?



На эмоциях или адреналине - сможет. А вот целенаправленно и хладнокровно использовать нож как оружие, тут нужна особая психика и даже внутренняя установка - "накачка". Сужу по умышленным убийствам с отягчающими. Когда убийство замышляется, продумывается. Не зеком, а обычным человеком имеющим веские (как ему кажется) причины. И вот не могу вспомнить подобные случаи с ножом (хотя у кого то может быть отличный от моего опыт). Дубины, утюги, огнестрел, кирпичи, даже ремень в качестве удавки, топор был...нож не помню. Видимо существует какая-то психологическая грань, которую с ножом сложнее переступить. Если есть выбор орудия конечно. Могу ошибаться, но если представить БП, а мне нужно дать жене что-то в руки для самозащиты, то лучше я потрачу немного времени на краткий курс по безопасному обращению с огнестрельным оружием, чем доверю ей нож.

ИИСлава 21-02-2018 23:29

quote:
Изначально написано WindMaker:

На эмоциях или адреналине - сможет. А вот целенаправленно и хладнокровно использовать нож как оружие, тут нужна особая психика и даже внутренняя установка - "накачка".


Ну если мы говорим о использовании ножа для самообороны, то почти наверняка это будет как раз на эмоциях и адреналине.

Хладнокровно зарезать человнка, не представляющего непосредственную угрозу конечно не каждый сможет.
Тут ИМХО здорово помогает опыт забоя ножом животных. Я понимаю, что животное это не человек, но если чел спокойно режет глотки овцам, то он будет иметь некоторое преимущество перед человнком, который даже курицу в жизни не убил.
Я когда резал первого барана, у меня реально руки тряслись. Третьего барана зарезал уже легко и непринуждённо.

WindMaker 21-02-2018 23:47

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Тут ИМХО здорово помогает опыт забоя ножом животных. Я понимаю, что животное это не человек, но если чел спокойно режет глотки овцам, то он будет иметь некоторое преимущество перед человнком, который даже курицу в жизни не убил.



Ну, не знаю. Я, как охотник, дорезал животных. Не как Серго-Гренадёр лося в прыжке, но всё-же. Кур и кролей у тёщи также резал десятками. Но очень сомневаюсь, что этот опыт пригодится против человека. Ведь даже к убийству курицы или утки так и не привык, и каждый раз испытываю неприятное чувство и жалость. Просто понимая необходимость - делаю. А вот с огнестрелом, всё намного проще. Так стоит ли насиловать собственную психику?
Пребываю в уверенности, что лучшее оружие для БП - АРка или Калашмат (эт если только что-то одно брать).

ИИСлава 21-02-2018 23:54

quote:
Изначально написано WindMaker:

А вот с огнестрелом, всё намного проще.


Согласен,это факт.

Дубнинец 22-02-2018 12:15

Многогранность :) Если ты не спортсмен, то не надо упарываться во что-то одно, т.к. по закону подлости правила будут другие. Чемпиона с бердышем просто застрелят, чемпиона по пулевой запинают ногами.
Конечно базовая подготовка не даст возможности нокаутировать Кличко или прогибом Карелина кинуть, до такого уровня нереально держать планку. Но базовая подготовка во многих аспектах даст вариативность даже с подготовленным противником. А если противник с нулевой подготовкой, то даст некоторое преимущество.
Если в рамках темы, то обнестрел. Если его нельзя, то ножик. Если нельзя ножик, то кастет, если нельзя его, то кистень. Как-то так.
В наше время, пока БП нет, рулит ГБ и хозбыт. Не потому что они лучше, а потому что меньше шансов поехать на нары. Резинострел мне не нравится, потому как против обнестрела он не рулит, а спросят как за настоящий, если зажмуришь оппонента.

ИИСлава 22-02-2018 12:42

quote:
Изначально написано Дубнинец:
Многогранность :) Если ты не спортсмен, то не надо упарываться во что-то одно

Именно так. Килмейкер сказал об этом в стартовом посте


quote:
Изначально написано Дубнинец:

Резинострел мне не нравится, потому как против обнестрела он не рулит, а спросят как за настоящий, если зажмуришь оппонента.


Травмат очень неплохая и полезная вещь.
Главное понимать, что травмат это не полноценный пистолет и не ждать от него чуда.
Травмат это специфический инструмент со своими плюсами и минусами.
И требует тренировки.

lvov76 22-02-2018 12:51

Ну, раз пошла такая пьянка... А что вы думаете про газовое (перцовое и аэрозольное в том числе) оружие (позволю себе так назвать данные устройства)?

moby_one 22-02-2018 01:13

quote:
Изначально написано WindMaker:

На эмоциях или адреналине - сможет. А вот целенаправленно и хладнокровно использовать нож как оружие, тут нужна особая психика и даже внутренняя установка - "накачка". Сужу по умышленным убийствам с отягчающими. Когда убийство замышляется, продумывается. Не зеком, а обычным человеком имеющим веские (как ему кажется) причины. И вот не могу вспомнить подобные случаи с ножом (хотя у кого то может быть отличный от моего опыт). Дубины, утюги, огнестрел, кирпичи, даже ремень в качестве удавки, топор был...нож не помню. Видимо существует какая-то психологическая грань, которую с ножом сложнее переступить. Если есть выбор орудия конечно. Могу ошибаться, но если представить БП, а мне нужно дать жене что-то в руки для самозащиты, то лучше я потрачу немного времени на краткий курс по безопасному обращению с огнестрельным оружием, чем доверю ей нож.

Подавляющее число убийств ножом - бытовые, спонтанные под воздействием алкоголя или как ответ на семейное насилие в состоянии аффекта. Чисто из курса криминологии. Человек не думает и не планирует. Кухарь под руку попал - воткнул в источник дискомфорта. Думает уже потом.

moby_one 22-02-2018 01:17

quote:
Изначально написано lvov76:
Ну, раз пошла такая пьянка... А что вы думаете про газовое (перцовое и аэрозольное в том числе) оружие (позволю себе так назвать данные устройства)?

Многозарядный 15-17 патрончиков с СN очень даже рулит и предпочтительней чем жвачкомет.

Conquistador777 22-02-2018 01:27

Первую свинью я зарезал в 12 лет. Включается инстинкт хищника - и все в порядке. Уверен, если будет надо - зарежу и человека. Наркоторговец или мигрант-насильник или убийца - та же свинья.

Conquistador777 22-02-2018 01:29

quote:
Изначально написано lvov76:
Ну, раз пошла такая пьянка... А что вы думаете про газовое (перцовое и аэрозольное в том числе) оружие (позволю себе так назвать данные устройства)?

Как испытавший на себе - это не оружие. Не надо обольщаться и искать легких путей.

griga71 22-02-2018 04:21

quote:
Изначально написано Conquistador777:

Как испытавший на себе - это не оружие. Не надо обольщаться и искать легких путей.


Как испытавший на себе - гранаты у вас не той системы были значит. На полчаса гарантировано нибоец. Проблема в том, что действует не сразу. Минута - две пройдет, прежде чем ад для суппостата настанет. За это время много может произойти.

Mahombra 22-02-2018 07:51

quote:
Изначально написано ИИСлава:

.
Я вам писал, могу повторить. Спортсмен-рукопашник не глупее и не наивнее неспортсмена.


Я тоже писал и могу повторить. Достаточно простых базовых навыков в боксе, в борьбе, фехтовпния. Затем, надо просто уметь попасть в нужную точку из разных положений, в движении. Все. Этого достаточно.

Повторяю, у спортсменов есть невытравливаемый недостаток — «готовность к спаррингу», чего нормальный человек постарается избежать. При «снижении присутствия закона» стадию спарринга стараются опускать, переходя сразу к делу. В девяностые спортсмены дохли, как мухи, именно из-за своей «трененности» и «готовности». Никакие «рефлексы» им не помогали.

Что касается видюшки от Киллмэйкера — там говорится про подготовку солдат, расходного материала войны. Это все оттого, что спортсмены совершенно не в теме выживания. ВЫЖИВАЛЬЩИК НЕ СОЛДАТ. 

moby_one 22-02-2018 09:40

quote:
Изначально написано Conquistador777:

Как испытавший на себе - это не оружие. Не надо обольщаться и искать легких путей.


CN? Сомнительно, что пробывали. Официально они никогда не были в гражданском обороте. Не стоит путать с СS или капсаициновыми (перцовыми). Затычки на патронах были синего цвета, а не желтого.

андрей фон шеффер 22-02-2018 09:41

quote:
Изначально написано Conquistador777:

Как испытавший на себе - это не оружие. Не надо обольщаться и искать легких путей.


Поподробнее можно про испытания?
Может патроны у вас не очень какие то правильные?
Или не с правильной дистанции пробовали стрелять?
От правильных уезжают в больницу глаза промывать вообще то.....

ИИСлава 22-02-2018 10:11

quote:
Изначально написано Mahombra:

Я тоже писал и могу повторить. Достаточно простых базовых навыков в боксе, в борьбе, фехтовпния. Затем, надо просто уметь попасть в нужную точку из разных положений, в движении. Все. Этого достаточно.

Для того, чтобы уметь попасть в "нужную точку из разных положений, в движении" (причём эта "нужная очка" тоже может будет двигаться и стараться ударить вас)- нужны спарринги. Мешок этого умения не даст. Чтобы уметь бить человека, а не мешок, нужно учиться бить человека.
Разумеется не нужно становиться профессиональным спортсменом, в большинстве случаев да, хватит базовых навыков. Но они должны быть.

ИИСлава 22-02-2018 10:15

quote:

В девяностые спортсмены дохли, как мухи, именно из-за своей «трененности» и «готовности»


Дохли всхватках с другими "спортсменами" .а "неспортсмены" платили дань, терпели побои и ничего не могли противопоставить наезду "спортсменов"

ИИСлава 22-02-2018 10:24

quote:

спортсменов есть невытравливаемый недостаток — «готовность к спаррингу», чего нормальный человек постарается избежать


Готовность к драке,то есть к защите себя, это не недостаток, а достоинство.
При этом все люди разные, и спортсмены тоже. Это не значит непременное желание влезть в конфликт при любом удобном случае.
Многие спортики отличаются как раз спокойствием и миролюбием.

lvov76 22-02-2018 10:35

quote:
Изначально написано Conquistador777:

Как испытавший на себе - это не оружие. Не надо обольщаться и искать легких путей.


Простите, а БАМ "Чёрная вдова", Вам на себе не приходилось испытывать? Просто я, как УДАРовод с многолетним стажем, могу сказать, что "чёрная вдова" сразу деморализует противника. Причём очень жёстко.

Mahombra 22-02-2018 10:35

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Дохли всхватках с другими "спортсменами" .а "неспортсмены" платили дань, терпели побои и ничего не могли противопоставить наезду "спортсменов"


Сразу видно, что вы в этой среде не варились.

В схватках с другими спортсменами все заканчивалось обычным кококо и все расходились.

А, вот, дохли спортсмены именно от неспортсменов, причем, чаще всего, в бытовых ситуациях, не связанных с профдеятельностью. На улице, в барах, больше половины известных мне случаев — непонятно от чего. Ножевые ранения, проломленная голова.
Были случаи, когда «данники» валили спортсменов и, бросая все, скрывались.

А все из-за иллюзии «готовности» и «тренированности», понтов, говоря проще.

Это я все говорю не про смерть от огнестрела, хотя, в связи с доступностью оного для неспортсменов, там тоже есть свой процент.

Mahombra 22-02-2018 10:39

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Готовность к драке,то есть к защите себя, это не недостаток, а достоинство.


Для солдата, но не для выживальщика. Спортсмен всегда готов перевести ситуацию в стадию, когда ему потребуется «защищаться».

ИИСлава 22-02-2018 10:51

quote:
Изначально написано Mahombra:

А, вот, дохли спортсмены именно от неспортсменов, причем, чаще всего, в бытовых ситуациях, не связанных с профдеятельностью. На улице, в барах, больше половины известных мне случаев — непонятно от чего. Ножевые ранения, проломленная голова.


На улицах и особенно в барах, где пили такие же спортсмены как они. И ссоры там были между себе подобными. Случаи, когда на братву в конфликте прыгал какой то чел извне- можно по пальцам пересчитать.
Я начинал там вариться, но к счастью пришлось в армию уйти.

ИИСлава 22-02-2018 10:55

quote:
Изначально написано Mahombra:

Для солдата, но не для выживальщика. Спортсмен всегда готов перевести ситуацию в стадию, когда ему потребуется «защищаться».


Не так. Когда потребуется защищаться- спортик это сделает, так как умеет. А лезть самому в конфликт, которого можно избежать- это от характера зависит. Многие спортики как раз люди спокойные и флегматичные в обычной жизни, вы не можете этого не знать

polex 22-02-2018 11:04

у большинства людей в силовой ситуации одна ошибка - они стараются провести бой, что бы типа выиграть, типа побить соперника. В то время как для действенной защиты надо целенаправленно убивать противника. И если достаете нож следует придерживаться нехитрых правил:
1. главное, четкое понимание что оружием не угрожают, его достают что бы применить
2. второе вытекающее из первого -до момента применения оппонент не должен видеть оружие и знать, что оно у вас есть, применение должно быть абсолютно неожиданно
3. готовность убить или не стоит доставать нож. Вообще прежде чем достать понимать что тогда конфликт перейдет на иной уровень. Переведя конфликт в вооруженный вы даете право противнику как морально, так и физически применять по вам все что угодно.

Mahombra 22-02-2018 11:04

Именно «трененность» и «готовность» и есть причина переростания конфликта в «самооборону».

Mahombra 22-02-2018 11:09

quote:
Originally posted by polex:

готовность убить или не стоит доставать нож. Вообще прежде чем достать понимать что тогда конфликт перейдет на иной уровень. Переведя конфликт в вооруженный вы даете право противнику как морально, так и физически применять по вам все что угодно.


Именно по этому, в конфликтной ситуации я сразу интересуюсь у оппонента, как далеко он готов зайти. Очень мало идиотов, которые говорят «я тебя убью». На том конфликт и заканчивается, не проходя стадии оскорблений и «спаррингов». А упоротого можно просто валить, он достаточно сказал для отсутствия для меня последствий.

ИИСлава 22-02-2018 11:10

quote:
Изначально написано Mahombra:
Именно «трененность» и «готовность» и есть причина переростания конфликта в «самооборону».

А нетрененность и неготовность- чаще всего причина неудачной самообороны. :)

Mahombra 22-02-2018 11:12

quote:
Originally posted by ИИСлава:

На улицах и особенно в барах, где пили такие же спортсмены как они. И ссоры там были между себе подобными. Случаи, когда на братву в конфликте прыгал какой то чел извне- можно по пальцам пересчитать.

Нормальному человеку ни на кого прыгать не надо, а, вот, спортсмены любят провоцировать. И, поскольку, в «спаррингах» их не победить, их просто валили.

К тому времени, как вы начали ходитьв бар, большая частьтаких «спортсменов мирного времени» уже успели перегнить. Сейчас новое поколение растет непуганных

ИИСлава 22-02-2018 11:15

quote:
Изначально написано Mahombra:

Именно по этому, в конфликтной ситуации я сразу интересуюсь у оппонента, как далеко он готов зайти. Очень мало идиотов, которые говорят «я тебя убью».



Достаточно людей, которые на вопрос типа "как далеко ты готов зайти" просто ударят.
Если я вижу, что оппонент сознательно обостряет ситуацию, я сразу бью первым.
Обычно сразу видно, если дело идёт к драке. В такой ситуации не вижу смысла продолжать постепенно накалять обстановку, ожидая, что оппонент сольётся первым. Просто потому,что велик риск пропустить первый удар.

ИИСлава 22-02-2018 11:17

quote:
Изначально написано Mahombra:

Нормальному человеку ни на кого прыгать не надо, а, вот, спортсмены любят провоцировать. И, поскольку, в «спаррингах» их не победить, их просто валили.


Валили их такие же как они. Обыватели, не умеющие себя защитить, никакой угрозы для спортсменов не представляли в подавляющем большинстве случаев.
Подавляющее количество смертей "спортсменов" это следствие конфликтов с себе подобными, как на "работе", так и после неё.

Goddog 22-02-2018 11:33

Ради справедливости отмечу, что некоторые спортсмены действительно, не блистают умом и сообразительностью и склонны к шаблонным действиям. Но виноват в этом, по моему, не спорт, а личные особенности устройства их нервной системы. Т.е. одаренность мозга в делах физических компенсируется некоторой ущербностью в делах логических. Хорошо об этом было у проф. Савельева в передаче Вынос мозга.
НО, повторюсь, НЕКОТОРЫЕ, а не все.
Полагаю именно этих, неравномерно одаренных, и выпиливали при всяких нестандартных ситуациях.

ИИСлава 22-02-2018 11:40

quote:
Изначально написано Goddog:
Ради справедливости отмечу, что некоторые спортсмены действительно, не блистают умом и сообразительностью и склонны к шаблонным действиям. Но виноват в этом, по моему, не спорт, а личные особенности устройства их нервной системы.

Вот именно. Люди, не занимающиеся спортом тоже не все гении. :)
От обычного человека рукопашник отличается лишь умением драться.

Goddog 22-02-2018 11:43

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Вот именно. Люди, не занимающиеся спортом тоже не все гении. :)
От обычного человека рукопашник отличается лишь умением драться.

Просто спортсмены заметнее :)
Когда перо в бок получает грузчик Вася-бухарь, оно вроде и нормально. А когда спарцмен Паша-КМС, это уже как-то и несолидно и обидно. Он же вон какой здоровый и приемчики знает!

Kill_Maker 22-02-2018 11:55


Махомбра дал интервью

Mahombra 22-02-2018 11:57

quote:
Изначально написано Goddog:
Ради справедливости отмечу, что некоторые спортсмены действительно, не блистают умом и сообразительностью и склонны к шаблонным действиям. Но виноват в этом, по моему, не спорт, а личные особенности устройства их нервной системы. Т.е. одаренность мозга в делах физических компенсируется некоторой ущербностью в делах логических. Хорошо об этом было у проф. Савельева в передаче Вынос мозга.
НО, повторюсь, НЕКОТОРЫЕ, а не все.
Полагаю именно этих, неравномерно одаренных, и выпиливали при всяких нестандартных ситуациях.


Спаррингующий спортсмен в конце концов выхолащивает свою технику до минимума, проходящего на ринге в защите. Все остальное для него — «заплетушки».

Исторически, все фехтовальщики имели схожую базу, а к Мастерам шли не за «постоянными спаррингами», а за придуманными ими финтами против базовой техники. Эти финты в схватке реальной подходят один раз, потому что для их выполнения надо вывести соперника на определенное действие. Второй раз, еслифинт не прошел, его повтор ведет к смерти. Из-за отсутствия инета, кончины свидетелей удавшегося приема, эта техника давала преимущество.

Нонче, когда можно изучить соперника перед боем, спортсмены ограниченны в технике. Однако, в том же самбо, есть и мельница и бросок черезспину и прочие приемы, которые на соревнованиях редко видишь.

ИИСлава 22-02-2018 12:08

quote:
Изначально написано Mahombra:

Исторически, все фехтовальщики имели схожую базу, а к Мастерам шли не за «постоянными спаррингами», а за придуманными ими финтами против базовой техники.

Чтоб любые "финты" сработали, они должны быть опробованны и закреплены в спаррингах. Иначе грош им цена, человек в бою просто о них не вспомнит или не сможет применить их правильно и вовремя

Kill_Maker 22-02-2018 12:19

махомбра видать столько натерпелся от спортсменов,
что его пучит при одном слове спорт :D

Но в его отбитую временем голову никак не доходит
что спорт, это ИНСТРУМЕНТ!
это не самоцель
это способ для достижения определенных целей.

Mahombra 22-02-2018 12:36

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

махомбра видать столько натерпелся от спортсменов,
что его пучит при одном слове спорт


Ну, вот он типичный пример «физкульткококо». Потел, убивался Килли, а его никто признавать альфой не хочет. А потом мама плачет «за что ж Коленьку моего, он такой мальчик хороший, спортом занимался, не пил...»

Big_Wolf 22-02-2018 12:40

quote:
Изначально написано Mahombra:
Спаррингующий спортсмен в конце концов выхолащивает свою технику до минимума, проходящего на ринге в защите. Все остальное для него - 'заплетушки'.

Вот попробуйте встать в пару хотя бы с КМС, сразу все эти домыслы улетучатся.
Во время тренировок, я стоял в паре с тренером(бывший МС, кило на 20 легче меня), при том, что я всё же тренировался и не был абсолютным нулём в плане физ подготовки, разница в уровне в разы. Реально, снять перчатки, пара связок ударов и я лягу. Наличия ножа в моих руках против такого противника ситуацию исправит не сильно.

Кто там говорил про БАЗОВЫЕ навыки? Когда скорость реакции и скорость ударов у противника раза в два выше, базовые навыки не помогут никак. Против обычного среднестатистического человека, базовые навыки конечно рулят, против проф спортсмена - ниочём.

moby_one 22-02-2018 12:43

лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ. (с)

Mahombra 22-02-2018 12:53

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

Вот попробуйте встать в пару хотя бы с КМС, сразу все эти домыслы улетучатся.

Не надо в жизни «вставать против КМС», если от этого зависит жизнь, имейте способ убить КМС, сведя его преимущество к нулю

Одного из спортсменов завалили просто плеснув ему водкой в лицо. Потом последовали шестнадцать ударов ножом. Правда, расписного ножевика там же и кончили, но, спортсмену это не помогло

Big_Wolf 22-02-2018 12:58

quote:
Изначально написано Mahombra:
Не надо в жизни 'вставать против КМС', если от этого зависит жизнь, имейте способ убить КМС, сведя его преимущество к нулю

Огнестрел, вот единственное преимущество, которое на 100% поможет, нож или дубинка не даст даже 50% вероятности победы.

Вот посмотрите видео, тут зритель, в хорошей физ форме(не диванного выживальщика) выходит против проф бойца, засекайте время боя.

SЁM 22-02-2018 13:00

quote:
Изначально написано Big_Wolf:
Вот попробуйте встать в пару хотя бы с КМС, сразу все эти домыслы улетучатся.

Ткните его ножом до того, как он "стал в пару".
Многолетние занятия спортом с правилами с кучей ограничений накладывают шоры на спортсмена. Боксёр просто не готов к удару ногой по яйцам. Но надо успеть его пнуть пока он не ударил "прямым в голову"...

Goddog 22-02-2018 13:01

quote:
Изначально написано moby_one:
лучше старенький ТТ, чем дзюдо и караэ. (с)

В хер знает какой раз повторюсь, а он у вас есть, этот пресловутый ТТ?

Goddog 22-02-2018 13:03

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

Огнестрел, вот единственное преимущество, которое на 100% поможет, нож или дубинка не даст даже 50% вероятности победы.


При этом, прошу заметить, с огнестрелом тоже желательно тренироваться. Неожиданно...

ИИСлава 22-02-2018 13:07

quote:
Изначально написано Mahombra:
если от этого зависит жизнь, имейте способ убить КМС, сведя его преимущество к нулю

А КМС постарается свести к минимуму ваши преимущества. Но у КМСа изначально преимуществ больше, за счёт навыков, опыта спаррингов, реакции.

Mahombra 22-02-2018 13:09

quote:
Originally posted by Goddog:

хер знает какой раз повторюсь, а он у вас есть, этот пресловутый ТТ?

Если «поле закона» отступит, будет. В 92м году тт стоил 200$ с пятью десятками патронов. Кому надо было, тот имел.

Для приучения организма к тт купите себе пневмопм, сходите в стрелковый клуб (у меня рядом «Объект» :P, где получите базовые навыки и организм запомнить, что такое настоящий выстрел. Стоит пятеру.

Big_Wolf 22-02-2018 13:12

quote:
Изначально написано SЁM:
Ткните его ножом до того, как он "стал в пару".
Многолетние занятия спортом с правилами с кучей ограничений накладывают шоры на спортсмена. Боксёр просто не готов к удару ногой по яйцам. Но надо успеть его пнуть пока он не ударил "прямым в голову"...

Ну если только очень неожиданно, с боку, со спины, тогда получится, всё остальное это мало реально. "Пнуть" до удара в голову не получится 100%, не та скорость пинка понимаешь ли :)

quote:
Изначально написано Goddog:
При этом, прошу заметить, с огнестрелом тоже желательно тренироваться. Неожиданно...

Нужно, кто бы с этим спорил, только вот финансовый вопрос этих тренировок... стрелковый спорт дорог. Но я немножко не в этом смысле сказал, огнестрельное оружие практически сводит к нулю преимущества безоружного проф спортсмена. Но опять же, возвращаясь к закону, стрелять в безоружного мастера спорта по боксу нельзя. Эту деталь закона неоднократно хотели исправить, но воз и ныне там.

Mahombra 22-02-2018 13:13

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Но у КМСа изначально преимуществ больше, за счёт навыков, опыта спаррингов, реакции.


Эти «опыты» и «реакции» не помогли Вове против обычной рюмки водки и заточки. Не смог он ничего «свести к нюлю» и умер на операционном столе. Не ожидал. На ковре никто водкой в него не плескал раньше.

ИИСлава 22-02-2018 13:15

quote:
Изначально написано SЁM:

Ткните его ножом до того, как он "стал в пару".
Многолетние занятия спортом с правилами с кучей ограничений накладывают шоры на спортсмена. Боксёр просто не готов к удару ногой по яйцам.


Там, где боксёр возможно(тренированная реакция никуда не делась) пропустит удар в пах, неспортсмен пропустит вобще ЛЮБОЙ удар,вообще любой. Да и ударить нормально скорей всего не сможет,так как людей бить это не тоже самое, что неподвижный мешок

Goddog 22-02-2018 13:15

quote:
Originally posted by Mahombra:

Если 'поле закона' отступит, будет.


Пока поле закона отступать будет сидеть дома и на улицу ни ногой? А если он не отступит, а будет "около" топтаться?

Goddog 22-02-2018 13:17

quote:
Изначально написано Mahombra:

Для приучения организма к тт купите себе пневмопм, сходите в стрелковый клуб (у меня рядом 'Объект' :P, где получите базовые навыки и организм запомнить, что такое настоящий выстрел. Стоит пятеру.


Не-не-не Дэвид Блейн, пневмопм это почти некошерный ПОРОЛОНОВЫЙ МЕЧ!

Big_Wolf 22-02-2018 13:18

quote:
Изначально написано Mahombra:
Если 'поле закона' отступит, будет. В 92и году тт стоил 200$ с пятью десятками патронов. Кому надо было, тот имел.

Для приучения организма к тт купите себе пневмопм, сходите в стрелковый клуб (у меня рядом 'Объект' :P, где получите базовые навыки и организм запомнить, что такое настоящий выстрел. Стоит пятеру.


ЕМНИП в 92м году за тот же ТТ сажали как и сейчас, и за мокруху тоже не мало уехало в места не столь так отдалённые.

Пневмо ПМ/ТТ и тд не поможет, только если тренировать извлечение из кобуры, при отсутствии отдачи, тренировать с ним стрельбу не будет сильно эффективно. Хотя лучше, чем ничего.

ИИСлава 22-02-2018 13:18

quote:
Изначально написано Mahombra:

Эти «опыты» и «реакции» не помогли Вове против обычной рюмки водки и заточки. Не смог он ничего «свести к нюлю» и умер на операционном столе. Не ожидал. На ковре никто водкой в него не плескал раньше.



Все смертны.
Навыки рукопашки не делают спортсмена непобедимым. Они ПОВЫШАЮТ ШАНСЫ, причом очень сильно.

Goddog 22-02-2018 13:19

quote:
Изначально написано Mahombra:

Эти 'опыты' и 'реакции' не помогли Вове против обычной рюмки водки и заточки. Не смог он ничего 'свести к нюлю' и умер на операционном столе. Не ожидал. На ковре никто водкой в него не плескал раньше.


Интересно, а если бы Вова не был спортсменом, а был обычным алкашом, это бы его спасло? Вряд ли, просто Вовин оппонент
сэкономил бы стопку водки.

moby_one 22-02-2018 13:21

quote:
Изначально написано Goddog:

В хер знает какой раз повторюсь, а он у вас есть, этот пресловутый ТТ?


тут уж каждый решает сам, "тварь ли я дрожащая или право имею" (с) и сколько слоёв накласть сверху на закон. :D

Goddog 22-02-2018 13:22

quote:
Изначально написано moby_one:

тут уж каждый решает сам, "тварь ли я дрожащая или право имею" (с) и сколько слоёв накласть сверху на закон. :D


Ой вэй! я таки вас правильно понимаю!?

Mahombra 22-02-2018 13:24

quote:
Изначально написано Goddog:

Не-не-не Дэвид Блейн, пневмопм это почти некошерный ПОРОЛОНОВЫЙ МЕЧ!



Зато им не бьют тебя по голове, вышибая остатки разума. Есть деньги и время и понимание, что без этого не обойтись, стреляй в стрелковом клубе. Все законно.

Я не заметил большой разницы, если не хочешь комарам яйтса отстреливать.

Big_Wolf 22-02-2018 13:25

quote:
Изначально написано Goddog:
В хер знает какой раз повторюсь, а он у вас есть, этот пресловутый ТТ?

Вопрос надо ставить не так. Готовы ли вы сесть за хранение нелегального огнестрела? Готовы ли вы сесть по 105ой за убийство?
Наличие железки это чисто техническая проблема.

moby_one 22-02-2018 13:27

quote:
Изначально написано Big_Wolf:

ЕМНИП в 92м году за тот же ТТ сажали как и сейчас, и за мокруху тоже не мало уехало в места не столь так отдалённые.

Пневмо ПМ/ТТ и тд не поможет, только если тренировать извлечение из кобуры, при отсутствии отдачи, тренировать с ним стрельбу не будет сильно эффективно. Хотя лучше, чем ничего.


Сажали, но не так рьяно. И достать было проще, и рамок-патрулей не было, и личного досмотра, кроме как в аэропортах не было.

Пневма еще как помогает, но конверсионное из боевого, мышечная память нарабатывается. Возможные задержки при изготовке к стрельбе у них абсолютно одинаковые. Тогда и в одежде не запутается при извлечении, и пальцы вслепую снимут с предохранителя, и курок взведут, и магазин сменят. В отличие от тех, кто впервые в руку взял, глазами не надо быдет искать нужные "клавиши". В комплексе с секундомером отличная весч.

Mahombra 22-02-2018 13:28

quote:
Изначально написано Goddog:

Интересно, а если бы Вова не был спортсменом, а был обычным алкашом, это бы его спасло? Вряд ли, просто Вовин оппонент просто сэкономил и стопку водки.



Вова бы за языком следил в этом случае. А не «чо он мне сделает». Было столкновение двух культур «старых воров» и спортсменов. Одно дело делали. Только спортсмены не хотели разбираться в «тонкостях», чем расстраивали постоянно «партнеров»

moby_one 22-02-2018 13:28

quote:
Изначально написано Goddog:

Ой вэй! я таки вас правильно понимаю!?


quote:
Изначально написано moby_one:

тут уж каждый решает сам,


Mahombra 22-02-2018 13:32

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Все смертны.
Навыки рукопашки не делают спортсмена непобедимым. Они ПОВЫШАЮТ ШАНСЫ, причом очень сильно.


Каждый делает ставку на свою концепцию. Нельзя быть профи во всем. Надо и рукопашку иметь и стрельбу и химию и сельское хозяйство и на машинке шить и радиодело и тушенки подвал. Где взять время и и деньги, вот вопрос.

ИИСлава 22-02-2018 13:36

quote:
Изначально написано Mahombra:
Надо и рукопашку иметь и стрельбу и химию и сельское хозяйство и на машинке шить и радиодело и тушенки подвал. Где взять время и и деньги, вот вопрос.

Да,это мать его вопрос вопросов..

Mahombra 22-02-2018 13:40

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

Пневмо ПМ/ТТ и тд не поможет, только если тренировать извлечение из кобуры, при отсутствии отдачи, тренировать с ним стрельбу не будет сильно эффективно. Хотя лучше, чем ничего.


Именно пневмопм дал мне наглядное понимание, что кобура это не понты. Попробовав его извлечь из одежды, я обнаружил, что он имеет свойство цепляться, а «за поясом» жутко мешает, съезжая и упираясь. Один я так потерял, как выпал в снег, не заметил

Big_Wolf 22-02-2018 13:42

quote:
Изначально написано moby_one:
Сажали, но не так рьяно. И достать было проще, и рамок-патрулей не было, и личного досмотра, кроме как в аэропортах не было.

Пневма еще как помогает, но конверсионное из боевого, мышечная память нарабатывается. Возможные задержки при изготовке к стрельбе у них абсолютно одинаковые. Тогда и в одежде не запутается при извлечении, и пальцы вслепую снимут с предохранителя, и курок взведут, и магазин сменят. В отличие от тех, кто впервые в руку взял, глазами не надо быдет искать нужные "клавиши". В комплексе с секундомером отличная весч.


В те времена, я был мелким, но хорошо помню, как шмонали машины, как ходили пешие патрули ментов с автоматами и тд и тп. Единственное, чего реально было меньше - это рамок.

Да что вы говорите? утыкание патрона или печная труба возможны у пневмы? :)
На ПМ клавиши вообще не нужны, кто хотел его носить всегда готовым к стрельбе, предохранителем не пользовались, досылается патрон и аккуратно спускается курок. Первый выстрел самовзводом, дальше только нажимай на спуск. У ТТ это конечно сложнее, так у него предохранителя вообще нет, только предвзвод.

Mahombra 22-02-2018 13:44

quote:
Originally posted by ИИСлава:

quote:
Изначально написано Mahombra:
Надо и рукопашку иметь и стрельбу и химию и сельское хозяйство и на машинке шить и радиодело и тушенки подвал. Где взять время и и деньги, вот вопрос.

Да,это мать его вопрос вопросов..



А еще есть и дети и работа и друзья и жена на юг и в кино хочет. Совмещать не просто.

Mahombra 22-02-2018 13:48

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

те времена, я был мелким, но хорошо помню, как шмонали машины, как ходили пешие патрули ментов с автоматами и тд и тп. Единственное, чего реально было меньше - это рамок.



В те времена я несколько раз попадал на чужой машине со знакомыми патрулям, шмонали, находили, брали сто баксов и отпускали с миром. Я даже спрашивать стал потом, садясь в машину, нет ли «чего», не хотел «светить связи».

moby_one 22-02-2018 13:59

quote:
Изначально написано Big_Wolf:

В те времена, я был мелким, но хорошо помню, как шмонали машины, как ходили пешие патрули ментов с автоматами и тд и тп. Единственное, чего реально было меньше - это рамок.

Да что вы говорите? утыкание патрона или печная труба возможны у пневмы? :)
На ПМ клавиши вообще не нужны, кто хотел его носить всегда готовым к стрельбе, предохранителем не пользовались, досылается патрон и аккуратно спускается курок. Первый выстрел самовзводом, дальше только нажимай на спуск. У ТТ это конечно сложнее, так у него предохранителя вообще нет, только предвзвод.


а я не был мелким, и помню отлично, что ходили, без автоматов. обычно один ппсник, одно время вообще без оружия и пара стажеров по гражданке. не было рамок. Массоворамки начали появляться к концу 90-xx, а начали их ставить когда произошли первые теракты. И как можно было договориться тоже помню, было, что при хорошем личном знакомстве. патрульный мог взять на хранение у задержанного бандюка ствол. а потом вернуть :P

При печной трубе, выстрел уже был, а утыкание при патроне уже загнанном в патронник не возможно))) при чем здесь качество боеприпасов и готовность к стрельбе? выстрел имеет место быть и сделать его нужно не только метко, но и как можно быстрей.

griga71 22-02-2018 14:01

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Поподробнее можно про испытания?
Может патроны у вас не очень какие то правильные?
Или не с правильной дистанции пробовали стрелять?
От правильных уезжают в больницу глаза промывать вообще то.....


Вы про какие то патроны здесь, а я по шихановские БАМы вообще то. Какое нахрен промывание, попробуйте :)

hunter1979 22-02-2018 14:36

quote:
Изначально написано Mahombra:

Каждый делает ставку на свою концепцию. Нельзя быть профи во всем. Надо и рукопашку иметь и стрельбу и химию и сельское хозяйство и на машинке шить и радиодело и тушенки подвал. Где взять время и и деньги, вот вопрос.


Невозможно быть профи во всем. Можно быть профи в составе команды. Именно так цивилизация и развивалась. Чем больше команда количественно - тем больше направлений может развивать. Дя отдельно взятого человека из команды нужно знать все про что-то и что-то про все.

Big_Wolf 22-02-2018 14:45

quote:
Изначально написано Mahombra:
В те времена я несколько раз попадал на чужой машине со знакомыми патрулям, шмонали, находили, брали сто баксов и отпускали с миром. Я даже спрашивать стал потом, садясь в машину, нет ли 'чего', не хотел 'светить связи'.

Наличие денег и личных связей решает проблемы в любое время, и тогда, и сейчас.

quote:
Изначально написано moby_one:
а я не был мелким, и помню отлично, что ходили, без автоматов. обычно один ппсник, одно время вообще без оружия и пара стажеров по гражданке. не было рамок. Массоворамки начали появляться к концу 90-xx, а начали их ставить когда произошли первые теракты. И как можно было договориться тоже помню, было, что при хорошем личном знакомстве. патрульный мог взять на хранение у задержанного бандюка ствол. а потом вернуть :P

При печной трубе, выстрел уже был, а утыкание при патроне уже загнанном в патронник не возможно))) при чем здесь качество боеприпасов и готовность к стрельбе? выстрел имеет место быть и сделать его нужно не только метко, но и как можно быстрей.


Вот не надо только мне рассказывать, как они ходили, около моего дома ходили менты, с автоматами, а это далеко не центр города. И ходили они не по одному.
Про деньги и личные знакомства чуть выше уже написал.

Один был точно, возможно мимо, следующего не будет. Тоже самое касается утыкания. Чаще всего да, качество патронов, но бывает виноват магазин, севшие пружины и тд. Никогда не задумывались зачем оружие самозарядное придумали? видимо не всем одного выстрела хватает :)

lvov76 22-02-2018 15:11

Что-то я совсем запутался. О каком выживании идёт речь? Выживание после БП, или кто-то сейчас выживает?

Mahombra 22-02-2018 15:31

quote:
Изначально написано hunter1979:

Невозможно быть профи во всем. Можно быть профи в составе команды. Именно так цивилизация и развивалась. Чем больше команда количественно - тем больше направлений может развивать. Дя отдельно взятого человека из команды нужно знать все про что-то и что-то про все.



Я не знаю, как у других, но «члены и кружки» моей командыне подозревают, что они туда записаны. Все разговоры проБП не просто вызывают недоумение, но и подозрения в адекватности. Я тут химию подтягиваю, обратился к теще-химику с вопросом про осмос. Она съехала аккуратно, а потом жене звонила, спрашивала, куда я вляпался. Это при учете того, что системы водоочистки строятся на этом принципе, а я работаю в сфере строительства.

Поэтому, приходится самому разбираться, в разрезе того, что могут быть технологические провалы в период БП. 

То есть, мне надо знать все обо всем для привлечения спецов и направления их в нужную сторону. Собственно, чем я по работе как руководитель, и, занимаюсь.

Поэтому, убиваться в зале с поролоном в руках не считаю необходимым. Выживать, как Дункан Маклауд считаю не возможным 

moby_one 22-02-2018 15:40

quote:
Изначально написано Big_Wolf:

Вот не надо только мне рассказывать, как они ходили, около моего дома ходили менты, с автоматами, а это далеко не центр города. И ходили они не по одному.
Про деньги и личные знакомства чуть выше уже написал.


страшный дом, однако был в вашем младенчестве. в нашей деревне все намного проще :D

Инициатор 22-02-2018 23:23

quote:
Поэтому, убиваться в зале с поролоном в руках не считаю необходимым.


Ай маладэц... ну как регулярно и изящно пабьёбывает...
Тебя поролон натирает?
Дык не рефлексируй.
Таким суперменам как ты предлагать поролон никто не решится.
Как можно опускать такого терминатора поролоном?!
На железе хочешь поработать, умник-профнеприкасаемый?

Kill_Maker 23-02-2018 23:16


Пока вы тут выживаете
мы тренируемся!

jim hokins 24-02-2018 12:15

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

Пока вы тут выживаете
мы тренируемся!



Кстати,-вы там что-то говорили о пауэрлифтинге(если я не ошибаюсь) и беге.Это случайно не ваши воспитанники занимаются?

Kill_Maker 24-02-2018 12:19

quote:
Изначально написано jim hokins:

Кстати,-вы там что-то говорили о пауэрлифтинге(если я не ошибаюсь) и беге.Это случайно не ваги воспитанники занимаются?

пауэрлифтингом я занимался лет так 20 назад...
при весе в 80 кг, жал 150, 200 тянул и 140 приседал.

а в ластах нет, это скорее махомбры последователи))))
одели ласты и выживают!

МеМ-Д-ВеДь 24-02-2018 12:27

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

одели ласты и выживают!



Не, так скорее склеить ласты ))

moby_one 24-02-2018 02:45

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

пауэрлифтингом я занимался лет так 20 назад...
при весе в 80 кг, жал 150, 200 тянул и 140 приседал.

а в ластах нет, это скорее махомбры последователи))))
одели ласты и выживают!


140 на сколько повторов присед был? Я 180 на 6 делал, на бицуху с читингом 120, чисто 100, полтос одной рукой со штангой (подъем на бицепс), вес 85-90 свой. Типо похвастался.))) но каким это боком к способности выживания в условиях бп ума не приложу. :D

ThaiKhanRho 24-02-2018 08:23

по поводу открытого ковра 20.02.2018 - это же избиение младенцев хулиганом.
Ни один из противников человека в черном палки не держал в принципе.
предмет для гордости, да.

Goddog 24-02-2018 08:49

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:
по поводу открытого ковра 20.02.2018 - это же избиение младенцев хулиганом.
Ни один из противников человека в черном палки не держал в принципе.
предмет для гордости, да.

А что вы хотели? Это же почти как у типичного выживальщика. Который вундервафлю купил, а тренироваться не купил. Так и будет, если не спаринговать, а только грушу окалачивать.

Medved075 24-02-2018 10:35

quote:
Изначально написано Big_Wolf:

Нужно, кто бы с этим спорил, только вот финансовый вопрос этих тренировок... стрелковый спорт дорог. Но я немножко не в этом смысле сказал, огнестрельное оружие практически сводит к нулю преимущества безоружного проф спортсмена. Но опять же, возвращаясь к закону, стрелять в безоружного мастера спорта по боксу нельзя. Эту деталь закона неоднократно хотели исправить, но воз и ныне там.


нельзя это если он жив остался. а если помер то это вообще его пистолет был. хз зачем он ему яващестнелятьнеумейууу.

lvov76 24-02-2018 11:21

Знаете, ели речь идёт о выживании в наше, не спокойное время, то я считаю что газовое (перцовое) оружие, это самое оптимальное решение. Кто-то носит баллончики, кто-то носит БАМострелы, а кто-то носит и то, и другое. Сам уже много лет пользуюсь УДАРом. Для меня это и есть вундервафля.

ИИСлава 24-02-2018 11:26

quote:
Изначально написано Medved075:
а если помер то это вообще его пистолет был. хз зачем он ему яващестнелятьнеумейууу.

В наше время уличных камер и видеорегистраторов всегда нужно исходить из того, что врать в такой ситуации бессмысленно. ИМХО

ThaiKhanRho 24-02-2018 11:38

quote:
А что вы хотели? Это же почти как у типичного выживальщика. Который вундервафлю купил, а тренироваться не купил.

Это как раз и есть пример ложного утверждения.

Но я изучил анамнез по АБФ. Честно говоря - тренирующиеся гопники всё равно есть гопники (что лежит прежде всего в сфере внутренней культуры, отсутствующей, к сожалению, у первых лиц зареченской секты).

FYI, как говорится. Из роликов Килла на ютубе.
Культура - она ж так и сифонит из всех щелей )))

ИИСлава 24-02-2018 11:39

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:

Это как раз и есть пример ложного утверждения.

Но я изучил анамнез по АБФ. Честно говоря - тренирующиеся гопники всё равно есть гопники (что лежит прежде всего в сфере внутренней культуры, отсутствующей, к сожалению, у первых лиц зареченской секты).

FYI, как говорится. Из роликов Килла на ютубе.
Культура - она ж так и сифонит из всех щелей )))


Вы вот это для чего написали то?
Просто чтоб кинуть говном, благо в интернете это можно делать безнаказанно?
Цель поста какая?

Дубнинец 24-02-2018 11:43

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Культура - она ж так и сифонит из всех щелей )))



Ну насчет рюкзака я с ним согласен, а ругать раздел и посетителей, где сам же тусуешься - нехорошо. Некрасиво это.

ИИСлава 24-02-2018 11:46

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Ну насчет рюкзака я с ним согласен, а ругать раздел и посетителей, где сам же тусуешься - нехорошо. Некрасиво это.

Где там ругань?
В голове у некоторых здесь реально каша из фильмов и книжек при полном отсутствии реального опыта. Что в этом обидного?

Дубнинец 24-02-2018 12:03

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Где там ругань



Это попытка самоутвердиться за чужой счет. Пример хотите?
У Вас или у меня есть какой-то навык, которого нет у 90% посетителей 151-й. Но это не дает право мне или Вам называть их по этой причине "мудаками с пивным брюхом ничего не хотящими делать". Или дает?

ИИСлава 24-02-2018 12:09

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Это попытка самоутвердиться за чужой счет. Пример хотите?
У Вас или у меня есть какой-то навык, которого нет у 90% посетителей 151-й. Но это не дает право мне или Вам называть их по этой причине "мудаками с пивным брюхом ничего не хотящими делать". Или дает?


Киньте цитату, где Килмейкер называет посетителей палаты мудаками.
После того, как не найдёте цитату, почитайте ту тему про рюкзак. Там люди, ни черта не шарящие в вопросе(это видно по постам) рассказывали чушь. Причом они говорили её потому, что не имеют никакого представления о том, как оно бывает в поединке на реальных скоростях. В итоге Килмецкер снял видео, но и его обговняли. Потому что 3,14здеть не мешки ворочать.

ИИСлава 24-02-2018 12:12

И главное, мне непонятно, какое отношение культура/безкультурье Килмейкера имеет отношение к обсуждаемой теме? Вот какое?

Дубнинец 24-02-2018 12:20

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Киньте цитату,



Скриншот из поста 257.
quote:
Originally posted by ИИСлава:

После того, как не найдёте цитату,



См выше.
quote:
Originally posted by ИИСлава:

итоге Килмецкер снял видео, но и его обговняли



Давайте не переиначивать. Насчет рюкзака я с ним полностью согласен.
Насчет приглашения на тренировку тоже, какие вопросы? В его теме об этой тренировке есть мои же посты, где я советовал СХОДИТЬ.
Речь идет лишь о скриншоте из поста ?257, не более того. И не менее.

Goddog 24-02-2018 12:28

Странно, почему я на такое высказывание КиллМейкера не обиделся? Наверно потому, что я не считаю себя ленивым мудаком с пивным брюхом :)

ИИСлава 24-02-2018 12:32

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Давайте не переиначивать. Насчет рюкзака я с ним полностью согласен.
Насчет приглашения на тренировку тоже, какие вопросы? В его теме об этой тренировке есть мои же посты, где я советовал СХОДИТЬ.
Речь идет лишь о скриншоте из поста ?257, не более того. И не менее.

Да, точно, сразу не увидел.
Какой Килмейкер грубый.. Это ужасно. Пишу и руки дрожжат от обиды и возмущения. :(
Я полностью согласен с мнением, что вежливо нести полную хрень гораздо лучше, чем грубо писать подобные дикие неприемлемые вещи.
Предлагаю всем, кто не шарит в предмете разговора, не писать своё мнение о предмете разговора этому ужасному человеку, который тут вежливо общается, а потом в своём кругу
с дружками-спортсменами высмеивает

Дубнинец 24-02-2018 12:39

quote:
Originally posted by ИИСлава:

грубо писать подобные дикие неприемлемые вещи.



Да зачем, давайте скатимся в скотство. Умеете каналы зубные пломбировать? Нет? До сих пор? Значит кто Вы по аналогии с версией Килмейкера? :)
Дело Ваше, если для Вас это норма, то мне нечего возразить. Живите как хотите.
quote:
Originally posted by Goddog:

я на такое высказывание КиллМейкера не обиделся



И я не обиделся. Но расстроился что человек пиарится и тут же это место поливает. По каким либо его проф качествам мне нечего сказать, но такое поведение для себя я бы посчитал неправильным. А Вы как хотите.

Medved075 24-02-2018 12:40

quote:
Изначально написано ИИСлава:

В наше время уличных камер и видеорегистраторов всегда нужно исходить из того, что врать в такой ситуации бессмысленно. ИМХО

вы хоть раз изображение с той камеры видели? я регулярно смотрю. особо те что в метро стоят. но там еще лучший вариант, расстояния везде маленькие. а в городе да еще в сумрачное время.. вышел из подворотни человек, бруки куртка шапка.. учитесь сваливать от наблюдения иль преследования, это одно и тоже в целом, и будет вам щасье. банально зайти в глухой подьезд иль арку, вывернуть там куртку наизнанку и пойти в обратну сторону.. :)

ИИСлава 24-02-2018 12:44

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Да зачем, давайте скатимся в скотство. Умеете каналы зубные пломбировать? Нет? До сих пор?

Не умею. Я лох в стоматологии и никогда этим не занимался.
И поэтому не рассказываю стоматологу, что и как он делает неправильно, и не учу его как правильно. А если начну это делать,то тот стоматолог в кругу своих друзей-стоматологов назовёт меня мудаком.

ИИСлава 24-02-2018 12:49

quote:
Изначально написано Medved075:

вы хоть раз изображение с той камеры видели? я регулярно смотрю. особо те что в метро стоят. но там еще лучший вариант, расстояния везде маленькие. а в городе да еще в сумрачное время.. вышел из подворотни человек, бруки куртка шапка.. учитесь сваливать от наблюдения иль преследования, это одно и тоже в целом, и будет вам щасье. банально зайти в глухой подьезд иль арку, вывернуть там куртку наизнанку и пойти в обратну сторону.. :)


Камеры разные. Регистраторы сплошь и рядом дают отличную картинку.

Выверните куртку наизнанку в глухом подьезде или арке, смените внешность полностью, вас потеряют и что? Отследят не финиш вашего пути, а от инцидента в обратную сторону до момента,когда вы вышли утром из своего дома, шли ни от кого не шифруясь. И попали на кучу камер с хорошим разрешением.
Понятно, что может повезти, но я бы лично не рассчитывал.

Conquistador777 24-02-2018 12:59

quote:
Изначально написано griga71:

Как испытавший на себе - гранаты у вас не той системы были значит. На полчаса гарантировано нибоец. Проблема в том, что действует не сразу. Минута - две пройдет, прежде чем ад для суппостата настанет. За это время много может произойти.


Может, все-таки секунда-две задержка.
Свой случай я описал выше, сейчас ощущения.
Когда меня залили ГБ первый раз, мне попали точно в глаза. В последующие разы в глаза уже не удавалось - я уворачивался. Когда я открывал глаза - видно было хорошо, но сильно щипало. Когда закрывал - почти не щипало. В этих условиях вполне можно было отработать по оппонентам ножом, телескопом или другим длинномером или из пистолета. Один из этих вариантов я удачно применил. Минут через 20 видел хорошо.
Баллон был большой и желтый, я думаю что Контроль УМ. Думаю, что с газовыми патронами или бамами принципиальной разницы не будет.

Kill_Maker 24-02-2018 13:22

так папарядку...

по видео с открытого ковра, соперников никто не выбирал, просто пришла толпа народа, ктото на ножах сугубо, ктото решил и палкой попробовать.
А там где не обученный получает в одну калитку,
ну так это для диванных теоретиков пример, что без тренировок никак, по видяшкам ничего у вас исполнить не получится. Только тренировки и полноконтактные спаринги в защитной экипировке дадут вам понимание предмета.

далее, о скриншоте, а что собственно не так?
Писать мне всякую хрень к делу не относящуюся тут значит это можно, и не приемлить нормальных аргументов, а мне откоменитить НА СВОЁМ ресурсе значит нельзя?
тем более что я это не скрывал и выложил сюда.

Да в моём понимании основная масса ганзовских выживальщиков это вислобрюхие пивососы, которые на любые предложения тренировок или какихто мероприятий говорят фи, да вы спортсмен!
Какого к себе они отношения ждут после таких пассажей???
Заметьте это гонево не я первый начал, начали здешние деятели.
Если ктото из прочитавших не такой, ну так он это на свой счет и не отнесет, всё просто, если ктото смотрит в зеркало и описание один в один подходит, ну так в чем дело тогда?

НО!
для кого я тут развожу какую то деятельность?
нет, не для пиздаболов интернетных, нахер они не нужны, ибо они пустые личности чуть более чем полностью,
а для тех кому действительно интересен предмет,
кто сам имеет какието навыки, и готов ими также поделиться,
так как я приглашаю на мероприятия и тренировки, где именно делюсь тем что знаю и умею!

Далее на тему, что я якобы прокачиваю эго тыкая тем у кого нет навыков,
погодите?
А я с чего начал?
не с того ли, что просто давал советы причем вежливо и корректно?
Причем желающим предлагал придти и научиться?
Что я получил в ответ?
Ну так значит не я задал, общий тон.

Да и на тему уж раз упомянули оскорблений, так человека который был на видео с рюкзаком, разве не тут назвали корифундилем???
Это значит тоже можно???

Да и я крайне пренебрежительно отношусь к тем, кто горазд трындеть, обсирать, но касаемо предмета никак своё мнение обосновать не может, сейчас время когда видео может снять каждый, считаешь, что я не прав?
сними видео-ответ.
Только не постанову, а спаринг.
Тогда есть что обсуждать.

м. кот киевский 24-02-2018 14:16

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

о базовых навыках, не обязательно становиться чемпионом, но база уже выведет вас из состояния лоха, вы будете понимать предмет, а не фантазировать.

Главный навык которым нужно овладеть, это навык владения своим телом.




так ни один вменяемый чел с таким подходом и не спорит.
побеждает или проигрывает именно чел, а не вещи, даже если те вещи - оружие.
Допустим, в честном спарринге джентльменов Икс со шпагой и Игрек с кастетом победил Игрек.
Осюда отнюдь не следует, что правильная шпага - то кастет, а все мушкетеры не дартаньяны а тридварасы и ничего не смыслили в предмете :)

Kill_Maker 24-02-2018 14:32

quote:
Изначально написано м. кот киевский:

так ни один вменяемый чел с таким подходом и не спорит.
побеждает или проигрывает именно чел, а не вещи, даже если те вещи - оружие.
:)


тут многие думают иначе, поэтому и создал тему.

quote:
Изначально написано м. кот киевский:

Допустим, в честном спарринге джентльменов Икс со шпагой и Игрек с кастетом победил Игрек.
Осюда отнюдь не следует, что правильная шпага - то кастет, а все мушкетеры не дартаньяны а тридварасы и ничего не смыслили в предмете :)

всё верно!
оружие это просто инструмент не более того.

Kostikfraerok 24-02-2018 15:00

quote:
Изначально написано lvov76:
Знаете, ели речь идёт о выживании в наше, не спокойное время, то я считаю что газовое (перцовое) оружие, это самое оптимальное решение. Кто-то носит баллончики, кто-то носит БАМострелы, а кто-то носит и то, и другое. Сам уже много лет пользуюсь УДАРом. Для меня это и есть вундервафля.

это смотря в каких условиях. Если против одной-двух не очень опасных особей - тогда да. Я как-то с приятелями спорил что газ вещь хорошая, но ежели внезапно использовать и сразу бежать, а если условия другие - тогда как повезет. В доказательство пробовали на практике - приятель заливал меня газом, а я в него тыкал деревяшкой типо ножом, к сожалению видео не сохранилось... "умер" он вобщем, а я долго плакал и кашлял... Сейчас смотрю много видео есть где в массовых беспорядках то менты, то хулиганы друг друга газом потчуют - так там вообще эффект слабо просматривается, недостаточен чтобы прекратить нападение... и газ там не виноват. Опыт пользования для самообороны был - пьяному в лицо брызнул чтобы не мурчал, но то исключительно из-за того чтобы в морду не бить и руки не марать....

Kill_Maker 24-02-2018 15:04

quote:
Kostikfraerok

полностью с вами согласен,
бурагозящего пьяницу, который может доставить хлопот, но убивать вас точно не станет, проще всего полить с балона, и он пойдет грустить и думать о жизни.

lvov76 24-02-2018 15:14

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

это смотря в каких условиях. Если против одной-двух не очень опасных особей - тогда да. Я как-то с приятелями спорил что газ вещь хорошая, но ежели внезапно использовать и сразу бежать, а если условия другие - тогда как повезет. В доказательство пробовали на практике - приятель заливал меня газом, а я в него тыкал деревяшкой типо ножом, к сожалению видео не сохранилось... "умер" он вобщем, а я долго плакал и кашлял... Сейчас смотрю много видео есть где в массовых беспорядках то менты, то хулиганы друг друга газом потчуют - так там вообще эффект слабо просматривается, недостаточен чтобы прекратить нападение... и газ там не виноват. Опыт пользования для самообороны был - пьяному в лицо брызнул чтобы не мурчал, но то исключительно из-за того чтобы в морду не бить и руки не марать....


А мне часто приходится применять. И хоть там не пытаются меня ножом затыкать, но агрессия "выливается через край". У меня всё работает.

Kostikfraerok 24-02-2018 15:32

quote:
Изначально написано lvov76:

А мне часто приходится применять. И хоть там не пытаются меня ножом затыкать, но агрессия "выливается через край". У меня всё работает.


не, ну нужно разделять случаи на "успокоить буйных" и на "успокоить опасных".

moby_one 24-02-2018 15:57

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Камеры разные. Регистраторы сплошь и рядом дают отличную картинку.

Выверните куртку наизнанку в глухом подьезде или арке, смените внешность полностью, вас потеряют и что? Отследят не финиш вашего пути, а от инцидента в обратную сторону до момента,когда вы вышли утром из своего дома, шли ни от кого не шифруясь. И попали на кучу камер с хорошим разрешением.
Понятно, что может повезти, но я бы лично не рассчитывал.


А в сумме с биллингом мобильника, а их сейчас как минимум два у каждого поможет вас идентифицировать, даже если надет противогаз или выщипать брови. :P

Дог 24-02-2018 16:18

quote:
мобильника, а их сейчас как минимум два у каждого

А зачем? Мобильники то в дороге?

------------------
Lupus lupo homo est

moby_one 24-02-2018 16:34

quote:
Изначально написано Дог:

А зачем? Мобильники то в дороге?


Темп жизни такой. И специфика работы.

Big_Wolf 24-02-2018 19:32

quote:
Изначально написано Medved075:
нельзя это если он жив остался. а если помер то это вообще его пистолет был. хз зачем он ему яващестнелятьнеумейууу.

Не надо считать всех сотрудников органов дебилами(хотя процент таковых там всё же присутствует), случай жмура с огнестрельными ранениями в настоящее время - дело исключительное, и ковырять его будут тщательно.
На счёт того, кто и что умеет, делают смывы с рук и экспертизу одежды, у стрелка остаются частички пороха.

м. кот киевский 24-02-2018 19:37

2 jim hokins
не понравилось фото юных падаванов на ластах в снегу?
Переходите на темную сторону силы - у нас есть печеньки!
Вот прям сразу - есть для каждого!
И бегать в трусах по снегу в ластах никто и никогда будущих ситхов не принуждает!
Отнюдь!
Просто по пустыне на лыжах, в грузпоясе и противогазе!
только после такого похода возлюбите Тьму!
и навсегда, бесповоротно, когда осознаете, что еда на весь марш-бросок (запрещено правилами форума)
:)

Дог 25-02-2018 12:56

quote:
Темп жизни такой. И специфика работы
Вот не верю, что все прям высшие менеджеры, и должны быть всегда на связи.

quote:
делают смывы с рук и экспертизу одежды, у стрелка остаются частички пороха

Жестокая баня и смена одежды. Так что это только если сразу возьмут.

------------------
Lupus lupo homo est

moby_one 25-02-2018 01:22

quote:
Изначально написано Дог:

Вот не верю, что все прям высшие менеджеры, и должны быть всегда на связи.


Ваши проблемы. :D

Medved075 25-02-2018 09:11

quote:
Изначально написано moby_one:

А в сумме с биллингом мобильника, а их сейчас как минимум два у каждого поможет вас идентифицировать, даже если надет противогаз или выщипать брови. :P


мобильник дает ответ на вопрос "был ли персонаж в этом районе в такоето время". а не "кто привалил полдвенадцатого ночи возле бара кмс по дзюдо".
насчет мобил с собой, при наличии интеллекта у злодея они позволяют устроить много прикольных финтов. но заранее об этом знать естессно надо.

Big_Wolf 25-02-2018 10:47

quote:
Изначально написано Дог:
Вот не верю, что все прям высшие менеджеры, и должны быть всегда на связи.

Жестокая баня и смена одежды. Так что это только если сразу возьмут.


Высший менеджер как раз может позволить себе быть не на связи, люди попроще - нет.

Ну ок, допустим даже, что шанс остаться на свободе 50%, есть ли смысл рисковать большой частью своей жизни ради конфликта? На самом деле шанс будет много меньше 50, т.к. такие вещи обычно происходят рядом с домом или местами постоянного пребывания, так что круг подозреваемых сужается, у ментов в методичках по криминалистике это всё написано кстате :P

wasya83 25-02-2018 11:27

Очень интересно, а как обмануть сотового оператора, что во время конфликта я был в другом месте? Наверняка не работает способ, когда берешь левую симку, зарегистрированную на васю пупкина. Вон на Украине симки продаются без паспорта. Однако владельцев мобильника все равно находят.

ИИСлава 25-02-2018 11:40

quote:
Изначально написано wasya83:
Наверняка не работает способ, когда берешь левую симку, зарегистрированную на васю пупкина.

Не работает 100%

ИИСлава 25-02-2018 11:43

При самообороне ИМХО нужно сразу исходить из того, что скрываться бессмысленно.
Нужно иметь телефон толкового адвоката, в случае самообороны с повреждениями нападающего надо сразу звонить ему и сразу писать на нападающего заяву.

Conquistador777 25-02-2018 13:42

quote:
Изначально написано ИИСлава:
При самообороне ИМХО нужно сразу исходить из того, что скрываться бессмысленно.
Нужно иметь телефон толкового адвоката, в случае самообороны с повреждениями нападающего надо сразу звонить ему и сразу писать на нападающего заяву.

В большинстве случаев да, увы. Скрываться надо только если точно уверен, что не найдут, в остальных случаях действовать на опережение.

Дог 25-02-2018 15:11

quote:
есть ли смысл рисковать большой частью своей жизни ради конфликта?

Это когда есть выбор. А конфликт может не спрашивать.
quote:
как обмануть сотового оператора, что во время конфликта я был в другом месте?
К примеру иметь несколько симок, которые гуляют с вами или нет.
quote:
Нужно иметь телефон толкового адвоката, в случае самообороны с повреждениями нападающего надо сразу звонить ему и сразу писать на нападающего заяву.

Но и этот способ гарантии не дает.

------------------
Lupus lupo homo est

ИИСлава 25-02-2018 15:43

quote:

Но и этот способ гарантии не дает.


Гарантий тут вообще быть не может. Но такой алгоритм действий мне кажется имеет наибольшие шансы на успех, в наше время камер и телефонов

ИИСлава 25-02-2018 15:47

quote:

К примеру иметь несколько симок, которые гуляют с вами или нет.


А какое преимущество вам это даст? Любая из ваших регулярно используемых симок в квадрате инцидента и вас вычислят, нет?

Kill_Maker 25-02-2018 15:59

quote:
К примеру иметь несколько симок, которые гуляют с вами или нет.

всё легко сводится к вам, крайне легко
единственный способ не светить телефоном
это вытаскивать аккум, в то время когда не собираетесь звонить.

Petar Brzica 25-02-2018 16:09

quote:
Любая из ваших регулярно используемых симок в квадрате инцидента и вас вычислят

тут все дело в цене вопроса. если вы ненароком зашибли уважаемого члена общества со связями - это одно. а если всего лишь нос набок свернули баклану из подворотни, то вряд ли кто-то будет заморачиваться с биллингом, т.к. дело это хлопотное, трудозатратное и прямым доказательством не является

в последнем случае "действовать на опережение" имеет смысл, только если это произошло в месте постоянной дислокации и есть высокая вероятность, что вас опознают по внешности

ИИСлава 25-02-2018 16:18

quote:
Изначально написано Petar Brzica:

тут все дело в цене вопроса. если вы ненароком зашибли уважаемого члена общества со связями - это одно. а если всего лишь нос набок свернули баклану из подворотни, то вряд ли кто-то будет заморачиваться с биллингом

в последнем случае "действовать на опережение" имеет смысл, только если это произошло в месте постоянной дислокации и есть высокая вероятность, что вас опознают по внешности



Расквашенный нос- это конечно ерунда.
Разумеется я говорю о серьёзных ситуациях.
Огромный процент подобных преступлений раскрывается при помощи камер и биллинга. Это уже привычные отработанные приёмы. Разумеется, если ситуация произошла во дворе родного дома, работа полиции очень упрощается. Но и произойди подобное в другом районе, вас всё равно установят с большой долей вероятности, опять же- различные камеры, телефон, свидетели

Дог 25-02-2018 17:20

quote:
Любая из ваших регулярно используемых симок в квадрате инцидента и вас вычислят, нет?


Нет. Предположим есть 10 симок (для примера) они регулярно бывают со мной, и так же регулярно бывают не со мной. (выгуливаются) Следовательно вероятность что это была симка с которой я 1/10. Т.е. вычислить то в принципе можно, но доказательством это уже не будет. Всегда можно сказать, что эта симка была не при мне. (Ну если я не говорил за 2 минуты до того. )
quote:
различные камеры, телефон, свидетели

Свидетель далее 20 метров бесполезен, телефон таки выключайте, ну и работа с внешностью. Да хоть бороду отпустить. Потом сбрил и вуаля. :)

------------------
Lupus lupo homo est

Medved075 25-02-2018 17:27

quote:
Изначально написано ИИСлава:
При самообороне ИМХО нужно сразу исходить из того, что скрываться бессмысленно.
Нужно иметь телефон толкового адвоката, в случае самообороны с повреждениями нападающего надо сразу звонить ему и сразу писать на нападающего заяву.

вот сразу видно воспитанного энтелегентнава человека.. :)
какого нахрен адвоката? какое заявление? у вас жмур валяется.
телефон надо иметь чувака не задающего дурацких вопросов, с небольшим микроавтобусом иль машиной универсал :)))

ИИСлава 25-02-2018 17:36

quote:
Изначально написано Дог:
телефон таки выключайте, ну и работа с внешностью. Да хоть бороду отпустить.

Если мы говорим именно о самообороне, то она случается внезапно. Телефон значит включен. Мало кто будет постоянно ходить с выключенным телефоном.
Борода и последующее бритьё мало поможет.проследят по камерам в обратную сторону до момента, как вы вышли из дома, или до момента, как прошли мимо хорошей камеры, запечатлевшей лицо. Установят по биллингу место жительства, соответственно и личность. Фоты с камер покажут соседям, которые и скажут, что ещё вчера вы были с бородой, а сёдня резко сбрили.

Ерунда это всё. Если человек живёт в современном городе и носит с собой мобильник- с большой долей вероятности его личность установят. Докажут вину или не докажут- это уже второй вопрос, но уход с места преступления однозначно будет говорить против самооборонщика.

ИИСлава 25-02-2018 17:37

quote:
Изначально написано Medved075:

вот сразу видно воспитанного энтелегентнава человека.. :)
какого нахрен адвоката? какое заявление? у вас жмур валяется.
телефон надо иметь чувака не задающего дурацких вопросов, с небольшим микроавтобусом иль машиной универсал :)))


Ага, прямо посреди улицы упакуете жмура в багажник и повезёте закапывать. Путь к успеху :)

ИИСлава 25-02-2018 17:43

quote:
Изначально написано Medved075:

вот сразу видно воспитанного энтелегентнава человека.. :)



Вот это кстати обидно было! :D

moby_one 25-02-2018 17:51

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Ага, прямо посреди улицы упакуете жмура в багажник и повезёте закапывать. Путь к успеху :)


Лучше в зоопарк. И жирафам скормить.

ИИСлава 25-02-2018 18:08

quote:
Изначально написано moby_one:

Лучше в зоопарк. И жирафам скормить.


Посетители зоопарка разорутся.. :(

Medved075 25-02-2018 18:40

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Ага, прямо посреди улицы упакуете жмура в багажник и повезёте закапывать. Путь к успеху :)


а шо он на вас напал прям посреди улицы? перебегаете вы такой лубянку на красный свет в неположеном месте, и тут вам на тротуаре кааак прилетит плюха! ну вы сразу за нож и вспоминаете где у человека печень. дада прям так вижу.

ИИСлава 25-02-2018 18:54

quote:
Изначально написано Medved075:

а шо он на вас напал прям посреди улицы? перебегаете вы такой лубянку на красный свет в неположеном месте, и тут вам на тротуаре кааак прилетит плюха! ну вы сразу за нож и вспоминаете где у человека печень. дада прям так вижу.


Вроде нормально же общались, зачем этот тупой троллинг?
Ну пусть не прямо посреди улицы, а в переулке,или во дворе дома, или в подьезде и чо это меняет?
Звоните товарищу, грузите труп в багажник под камерами, регистраторами и взглядами очевидцев, потом везите закапывайте. Ради бога, ваш выбор.

Kill_Maker 25-02-2018 19:20

quote:
Изначально написано Medved075:

вот сразу видно воспитанного энтелегентнава человека.. :)
какого нахрен адвоката? какое заявление? у вас жмур валяется.
телефон надо иметь чувака не задающего дурацких вопросов, с небольшим микроавтобусом иль машиной универсал :)))


фильмов пересмотрели?

Medved075 25-02-2018 19:30

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

фильмов пересмотрели?


ну...да :)

jim hokins 25-02-2018 19:45

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

фильмов пересмотрели?



"Никита"?

Kostikfraerok 25-02-2018 19:50

а что, вот эти вот сим карты в телефонах, они прямо таки с точностью до метра отслеживаются? что-то я сомневаюсь.... может есть радиус какой, а тут глянуть - двор многоэтажки, куча жителей с телефонами, случайные гости, проезжие по улице, сколько народа тусуется мимо, а трупец лежит себе тихо и мирно в кустах и остывает... точное время смерти приблизительно

botanik 25-02-2018 21:24

quote:
Сомнительно. Гляньте события с Майдана и после, где полиция и активисты херачат друг дгугу в лица из балончиков самых разных по ядрённости составов, и после этого "опылённые" вполне себе дееспособны и сквозь сопли и слёзы вполне способны навалять "балоньеро". Можно и пять балончиков носить, вопрос лишь - а хватит ли ёмкости толстого кишечника на все?
Гражданину балончик нужен лишь для форы во время спасительного съёба.

Украинские баллончики говно. Российские баллончики от Техкрима эффективны и в качестве файтстоппера работают хорошо.

Medved075 25-02-2018 21:40

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
а что, вот эти вот сим карты в телефонах, они прямо таки с точностью до метра отслеживаются? что-то я сомневаюсь.... может есть радиус какой, а тут глянуть - двор многоэтажки, куча жителей с телефонами, случайные гости, проезжие по улице, сколько народа тусуется мимо, а трупец лежит себе тихо и мирно в кустах и остывает... точное время смерти приблизительно

могно поглядеть где абонент вот прям щас, а где он был вчера -только примерно узнать могно, на какой вышке сидел тоесть. вгороде точность определения по гсм сети фиговая, помех и экранирующих зданий много. и народу на вышке тыща человек. вот за городом точнее все. и да, первое шо надо сменить это не симкарту а мобилу. следят за устройством по его коду а симкачисто для авторизации. только не прям сразу менять а отъехав на пару км выключив мобильник и включаем новый гденить дома.

Kostikfraerok 25-02-2018 22:18

quote:
Изначально написано botanik:

Украинские баллончики говно. Российские баллончики от Техкрима эффективны и в качестве файтстоппера работают хорошо.


мусарские вполне себе годные "Терен 4 м" и в свободном доступе, и других хватает - та же "кобра", к примеру, ядреная вещица, пробовал и то и это на себе, работает не хуже импортных, но разное воздействие. Терен душит именно горло, дыхание перебивает а если еще в фанеру приложиться, то ворбще здорово выходит. Вот в помещении напшикать - хоть святых выноси, а на улице не так весело.

botanik 25-02-2018 22:40

quote:
Спаррингующий спортсмен в конце концов выхолащивает свою технику до минимума, проходящего на ринге в защите. Все остальное для него - 'заплетушки'.

Махомбра, я смотрю, не устает свой клюв разевать и гребешок топорщить.
Толковые клубы оружейных единоборств устраивают тренировки на улице, на снегу, иногда ночью в условиях плохой видимости и т.д.
Мы как-то раз и в минус 28 спарринговали в парке на снегу, в сумерках из-за облаков пара даже не всегда противника можно было рассмотреть. Но теоретики, конечно, кудахтают про "на ринге".

quote:
Исторически, все фехтовальщики имели схожую базу, а к Мастерам шли не за 'постоянными спаррингами', а за придуманными ими финтами против базовой техники. Эти финты в схватке реальной подходят один раз, потому что для их выполнения надо вывести соперника на определенное действие.

Историк из Махомбры такой же как прикладной бойцуха - как из говна пуля.
Что-то в фехтбуках авторы от Лихтенауэра и Зигмунда Рингека до Ахилла Мароццо и Рудольфо Капоферро излагали именно базу той техники, которую они разработали - от стоек типа "плуг" и "бык" и всяких там цорнхау и ферзатцунг в длинном мече до пассата сотто в шпаге. Финты и прочее там были лишь дополнением к этой самой базе.

quote:
Нонче, когда можно изучить соперника перед боем, спортсмены ограниченны в технике.

особенно с точки зрения кудахтеров, ничего не знающих, например, о тренировках клуба Воюшина. при этом у кудахтеров вообще никакой техники нет - одного такого на букву М в молодости на самбо поэтому и отдуплили, что он один приемчик выучил, и тот не прошел.

lvov76 25-02-2018 23:29

[QUOTE]Изначально написано Kostikfraerok:
[B]

та же "кобра", к примеру, ядреная вещица,

Простите, Вы это называете ядрёной вещью: https://www.youtube.com/watch?v=-MJoPgY3d6Y
Настолько всё печально ?

Norge 25-02-2018 23:31

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Ну пусть не прямо посреди улицы, а в переулке,или во дворе дома, или в подьезде и чо это меняет?
Звоните товарищу, грузите труп в багажник под камерами, регистраторами и взглядами очевидцев, потом везите закапывайте. Ради бога, ваш выбор.


Вы часом не из органов будете ? сказки так сладко рассказываете... ВЫ бы хоть посмотрели на качество этого видео..С этих камер, а не дай бог темно..Если бы было все так просто, супостатов отлавливали бы часа за три со стопроцентными ориентировками...ВЫ в криминальных сводках посмотрите по приколу, там иногда видео встречается..А теперь подумайте как это опознавать...

ИИСлава 25-02-2018 23:47

quote:
Изначально написано Norge:

Вы часом не из органов будете ? сказки так сладко рассказываете... ВЫ бы хоть посмотрели на качество этого видео..С этих камер, а не дай бог темно..Если бы было все так просто, супостатов отлавливали бы часа за три со стопроцентными ориентировками...ВЫ в криминальных сводках посмотрите по приколу, там иногда видео встречается..А теперь подумайте как это опознавать...


Камеры бывают разными, в том числе с хорошим качеством. Камера с плохим качеством если даже не позволит вас опознать, то может позволить проследить ваши передвижения, в том числе до другой уличной камеры или видеорегистратора, который часто даёт хорошую картинку. Плюс биллинг телефонов. Пусть не за 3 часа, но вас с большой долей вероятности установят.

Разумеется, есть вероятность, что вам повезёт и на вас не выйдут, но я лично считаю, что риск поимки в наше время слишком велик.
С другой стороны, если имела место именно самооборона, то грамотный адвокат и правильные,вовремя данные показания с большой долей вероятности позволят избежать уголовной ответствености.

moby_one 25-02-2018 23:50

quote:
Изначально написано Medved075:

могно поглядеть где абонент вот прям щас, а где он был вчера -только примерно узнать могно, на какой вышке сидел тоесть. вгороде точность определения по гсм сети фиговая, помех и экранирующих зданий много. и народу на вышке тыща человек. вот за городом точнее все. и да, первое шо надо сменить это не симкарту а мобилу. следят за устройством по его коду а симкачисто для авторизации. только не прям сразу менять а отъехав на пару км выключив мобильник и включаем новый гденить дома.


А если глянуть в логи самого телефона? Уверены, что там не пишется геокешинг, даже если вы его в меню "отключили"?))

Kostikfraerok 26-02-2018 12:13

quote:
Изначально написано lvov76:
[QUOTE]Изначально написано Kostikfraerok:
[B]

та же "кобра", к примеру, ядреная вещица,

Простите, Вы это называете ядрёной вещью: https://www.youtube.com/watch?v=-MJoPgY3d6Y
Настолько всё печально ?


а что не так? нужно понимать что при испытаниях человек инстинктивно прикрыл глаза и вдыхнул не полностью. Эффект вполне нормальный учитывая что был подготовлен. А что с ним должно было случиться? он должен был упасть и кататся по полу жалобно подвывая? таких газов не бывает.

lvov76 26-02-2018 12:25

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

а что не так? нужно понимать что при испытаниях человек инстинктивно прикрыл глаза и вдыхнул не полностью. Эффект вполне нормальный учитывая что был подготовлен. А что с ним должно было случиться? он должен был упасть и кататся по полу жалобно подвывая? таких газов не бывает.


Должно быть примерно так: https://www.youtube.com/watch?v=UcnBZc7GFjY
Или так: https://www.youtube.com/watch?...0s&pbjreload=10

Kostikfraerok 26-02-2018 12:38

quote:
Изначально написано lvov76:

Должно быть примерно так: https://www.youtube.com/watch?v=UcnBZc7GFjY
Или так: https://www.youtube.com/watch?...0s&pbjreload=10


а как оно так будет если там аэрозольный, а тут струйные?

м. кот киевский 26-02-2018 12:51

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

Итак, если вы рассуждаете о некой абстрактной готовности к неким



БП, то
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

Главный навык которым нужно овладеть, это навык



нормального человеческого общения.
Вполне возможно, что при прокачке такого навыка количество возможных боестолкновений заметно уменьшится.
ИМХО, основные проблемы человека
1. Отсутствие понимания - себя и других.
2. Иллюзии.
О самом себе, ближних-дальних, окружающем мире и т.п.
Отсюда и растут ноги безумных стратегий гарантированного поражения.
было во время оно, еще до падения, эпохальное произведение Крысиная Башня - воистину сокровищница ценных советов! от Пломбира ака Павла Дартса :)
я там в обсуждении пытался нацепить на себя мундир адмирала Ясен-Красен, но так и не понял (шо там имелось у виду!) - то по приколу было, на уровне гениальности написано, Гоблин треснет от зависти, или всерьез! няшные подростки отакуэ!

Medved075 26-02-2018 06:33

quote:
Изначально написано м. кот киевский:

нормального человеческого общения.
Вполне возможно, что при прокачке такого навыка количество возможных боестолкновений заметно уменьшится.
ИМХО, основные проблемы человека
1. Отсутствие понимания - себя и других.
2. Иллюзии.
О самом себе, ближних-дальних, окружающем мире и т.п.
Отсюда и растут ноги безумных стратегий гарантированного поражения.
было во время оно, еще до падения, эпохальное произведение Крысиная Башня - воистину сокровищница ценных советов! от Пломбира ака Павла Дартса :)
я там в обсуждении пытался нацепить на себя мундир адмирала Ясен-Красен, но так и не понял (шо там имелось у виду!) - то по приколу было, на уровне гениальности написано, Гоблин треснет от зависти, или всерьез! няшные подростки отакуэ!


башня воспринимается как комедия только на стыке двух поколений, человека разумного ( это те кому ща 40 и больше) и человека умелого ( на самом деле малохреновоумелого :), это те кому ща 25 максимум. а сами по себе битвы этих "умелых" будут бессмысленными и угребищными, за айфон кредит и лайки и прочую лабуду. лишь бы занять чем.

lvov76 26-02-2018 10:55

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

а как оно так будет если там аэрозольный, а тут струйные?


Вот, пожалуйста, аэрозольный: https://www.youtube.com/watch?...NKCL73Np6MEdAL4
Но здесь даже о другом речь. Я не пытаюсь как-то "обгадить" украинские баллончики. Я высказываю своё субъективное мнение, которое может не совпадать с мнением других людей. Я бы наверное побоялся надеяться на девайс который может не подействовать. Справедливости ради, на российский баллончик "ШОК", я бы тоже не надеялся по причине того, что не всегда помогает и большая задержка.

ThaiKhanRho 26-02-2018 11:50

quote:
на российский баллончик "ШОК",

сейчас "в тренде" Блэк, Шпага, Факел, Дракон, С360 (причем все как бы уже не с индексом 2).
Ну как - "сейчас" - пару лет тому назад...

moby_one 26-02-2018 12:43

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:

сейчас "в тренде" Блэк, Шпага, Факел, Дракон, С360 (причем все как бы уже не с индексом 2).
Ну как - "сейчас" - пару лет тому назад...


Старая, добрая "Черемуха" уделает все перечисленное. Но гдеж ее сейчас достать... :(

Medved075 26-02-2018 12:51

quote:
Изначально написано moby_one:

Старая, добрая "Черемуха" уделает все перечисленное. Но гдеж ее сейчас достать... :(


рассказывали хохму, как чувак отбился от гопов имея водяной пистоль.
Залита внутрь была уксусная эссенция... можно наверное аккумуляторной кислоты добавить.для вкуса.

Kostikfraerok 26-02-2018 13:52

quote:
Изначально написано Medved075:

рассказывали хохму, как чувак отбился от гопов имея водяной пистоль.
Залита внутрь была уксусная эссенция... можно наверное аккумуляторной кислоты добавить.для вкуса.


лучше уже сразу соляную не разбавленную. Либо белизной залить - будет весело.

Goddog 26-02-2018 14:02

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

лучше уже сразу соляную не разбавленную. Либо белизной залить - будет весело.


А пистоль выдержит?

botanik 26-02-2018 14:03

quote:
Originally posted by moby_one:

Старая, добрая "Черемуха" уделает все перечисленное.


Чушь. "Старая добрая Черемуха" способна уделать разве что сортирный освежитель воздуха.

Mahombra 26-02-2018 14:30

quote:
Originally posted by Goddog:

пистоль выдержит?


Пистолет выдержит. Стрелок может не выдержать. Глаза у жертвы пойдут на списание. А это тяжкие телесные со всеми вытекающими.

Medved075 26-02-2018 14:56

quote:
Изначально написано Mahombra:

Пистолет выдержит. Стрелок может не выдержать. Глаза у жертвы пойдут на списание. А это тяжкие телесные со всеми вытекающими.


ну дык... как он его _опознает_ то? :)
а вообще речь о применении чего-то такого в мирное время имхо не идет вообще, бо дикость еще не настала. а вслучае пЭ - какая разница. остались у него глаза или закопал труп безглазый?

moby_one 26-02-2018 14:58

quote:
Изначально написано botanik:

Чушь. "Старая добрая Черемуха" способна уделать разве что сортирный освежитель воздуха.


Бред несете. Старая добрая "Черемуха" содержит СN, ака хлорацетофено́н, в несколько раз токсичней обычного гражданского СS (хлорбензальмалонодинитрила). Которым если залить парой двоек оппонента из газгана, тоже мало не покажется, но не то. Наш выбор патрончики с синей головой, а не с желтой! :D

Medved075 26-02-2018 15:18

quote:
Изначально написано moby_one:

Бред несете. Старая добрая "Черемуха" содержит СN, ака хлорацетофено́н, в несколько раз токсичней обычного гражданского СS (хлорбензальмалонодинитрила). Которым если залить парой двоек оппонента из газгана, тоже мало не покажется, но не то. :D


с мелкой дробью и металлической стружкой. для колориту.

botanik 26-02-2018 15:22

quote:
Originally posted by moby_one:

Старая добрая "Черемуха" содержит СN, ака хлорацетофено́н, в несколько раз токсичней обычного гражданского СS


А для остановки нападающего необходима не токсичность, а непереносимая концентрация. Не считая других параметров (скорость струи, пятно контакта, дисперсность и т.д.), которые у Черемухи были никудышные.

moby_one 26-02-2018 15:28

quote:
Изначально написано botanik:

А для остановки нападающего необходима не токсичность, а непереносимая концентрация. Не считая других параметров (скорость струи, пятно контакта, дисперсность и т.д.), которые у Черемухи были никудышные.


читайте внимательней. вы про балончики, а я про газовые боеприпасы. Несколько выстрелов даже СS с полуметра в морду лица мало не покажется, не говоря о СN, я СS из газгана на себе испытывал. Больше не хочется. Не хлюпик и повышенной чувствительностью не отличаюсь.

lvov76 26-02-2018 16:32

quote:
Изначально написано Medved075:

рассказывали хохму, как чувак отбился от гопов имея водяной пистоль.
Залита внутрь была уксусная эссенция... можно наверное аккумуляторной кислоты добавить.для вкуса.


Тогда проще купить жидкость для снятия лака. Там уже и готовая брызгалка, и действующее вещество жёсткого характера. Плюс всегда можно найти причину, почему данная жидкость оказалась у Вас в кармане (то есть убрать умысел, как таковой).

Kostikfraerok 26-02-2018 18:09

quote:
Изначально написано lvov76:

Тогда проще купить жидкость для снятия лака. Там уже и готовая брызгалка, и действующее вещество жёсткого характера. Плюс всегда можно найти причину, почему данная жидкость оказалась у Вас в кармане (то есть убрать умысел, как таковой).


а потом еще и тушку поджечь можно, жидкость горючая походу?

lvov76 26-02-2018 18:16

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

а потом еще и тушку поджечь можно, жидкость горючая походу?


Там растворитель для лака. Наподобие ацетона. Такой же вонючий.

Mahombra 26-02-2018 18:48

quote:
Originally posted by lvov76:

Там растворитель для лака. Наподобие ацетона. Такой же вонючий.





Попробуйте потереть глаз любой спиртосодержащей жидкостью, можно водкой, без примесей. Глазу не вредно, ощущения очень сильные. Водка, спирт — легальны

lvov76 26-02-2018 18:58

quote:
Изначально написано Mahombra:

Попробуйте потереть глаз любой спиртосодержащей жидкостью, можно водкой, без примесей. Глазу не вредно, ощущения очень сильные. Водка, спирт - легальны

Я видел когда одеколоном в глаз попали. Пацаны тогда бесились. Так вот, срубило моментально. Правда, минут через пять, оклемался.

Mahombra 26-02-2018 19:01

Да, отходят быстро.

Serrrgey 26-02-2018 19:35

Про "черемуху" - иду как то по вокзалу, малолюдно. Слышу, с боковой лестницы: "п-шш, п-шшш, п-шшшш". Заглянул от любопытства - там СП производил задержание "гашеного" молодого человека гопницкой наружности. При мне еще несколько раз добавил - тому хоть бы хны.

На себе испытывал Блек-65 (в приличном подпитии, но не в зю-зю). Очень больно. Протрезвел аж. Глаза наверное через час смог открыть. Отмыли молоком, усадили в такси и увезли домой. Даже утром еще жгло прилично (мыться вечером не рискнул).

Самое эффективное - аммиак в "клизме". Тоже на себе испытал (не концентрат, иначе бы тут не разговаривал).

Conquistador777 26-02-2018 22:09

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
а что, вот эти вот сим карты в телефонах, они прямо таки с точностью до метра отслеживаются? что-то я сомневаюсь.... может есть радиус какой, а тут глянуть - двор многоэтажки, куча жителей с телефонами, случайные гости, проезжие по улице, сколько народа тусуется мимо, а трупец лежит себе тихо и мирно в кустах и остывает... точное время смерти приблизительно

Оператор связи определяет примерное местоположение по сигналу до ближайших станций. Точность - несколько сотен метров. Иное дело геолокация по GPS - та определяет с точностью до дома.

marole 26-02-2018 22:37

Про СИм карты. Нет конечно не до метра, но окажется что в районе убийства двигалась твоя сим карта, покойника, Бабы маши 54 года с 3 этажа, пети 6 лет и его мамы. И Василия Пертовича(но его карта со скоростью 40 км /ч он был за рулём.
Мы как-то по пьяни "таврию" толпой на бетонный блок переставили, чтоб хозяин уехать не мог. Тогда мобилок не было ещё.Потом орали Ксюху с нами гулять идти. Вечером Ксюху менты допрашивали, кто её звал. Она отмазалась что не знает, так, как мама её не отпустила.Потом сказала, "Да может это вообще не меня звали?" Оказалось что в 5 этажке 4 Оксаны: 64, 57, 6 лет и она, 17 лет :) Дак кого могли звать хулиганы, которые машину переставили?

jim hokins 26-02-2018 23:50

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

Если вам лень, вы лох, но вы обложились ништяками,
то вы добыча, вас убьют более подготовленные, а припасенные ништяки заберут себе.



Ну поскольку выживальщик как-бы по определению объединяться с себе подобными не шибко спешит и каждый сам себе Чапай,-ему надо оружие массового поражения агрессоров.То есть...пулемет :).

Kostikfraerok 27-02-2018 09:41

главное оружие выживальщика - здравый смысл, иначе писец ему независимо от подготовки

Kill_Maker 27-02-2018 11:19

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
главное оружие выживальщика - здравый смысл, иначе писец ему независимо от подготовки

а наличие здравомыслия оно врожденное...
если не заложено природой, то натренировать никак

Mahombra 27-02-2018 11:42

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

наличие здравомыслия оно врожденное...
если не заложено природой, то натренировать никак


«Не жили богато — не хрен начинать» :D

Medved075 27-02-2018 12:56

quote:
Изначально написано Mahombra:

'Не жили богато - не хрен начинать' :D


а фигле, у многих причинно-следственные связи в мозгу не образовываются никак. году в 2000 лично проводил в деревне "алко-тренинги" с местной шпаной, которая была младше меня лет на 8, постоянно рвалась в бой с целью сжечь соседню деревню и разрушить их свиноферму - типа а чо они из-за реки нас "му**ками обзывают?" :) - чуть ли не в режиме кукольного театра приходилось показывать - типа вот смотри, тебе 25 лет, ты водитель камаза, возишь зерно.. Вот ты едешь такой, с проломленной бошкой (в детстве в драке проломили) - и тут на трассе тебя остонавливает гаишник хромой, с глазом косящим - которого ТЫ монтировкой приложил 5-10 лет назад.. а у тебя груз левый, захватил заодно с Москвы на обратну дорогу.. вот он вызывает из милиций корешка своего, которому вы тогда толпой тоже ребра поломали.. :) - вот реально смотрел на их рожи вытянутые, старался не заржать :)) - но факт в том что сами хрен бы допетрили. у большинства планирование работает "до завтра", вкрайняк "до получки".

Mahombra 27-02-2018 14:00

quote:
Originally posted by Medved075:

постоянно рвалась в бой с целью сжечь соседню деревню и разрушить их свиноферму - типа а чо они из-за реки нас "му**ками обзывают?"


Есть определенная категория людей, которым важно, как они выглядят, что о них думают, пытаются что-то доказывать, следовать каким-то «понятиям» :D

Это точно не выживальщики.

ИИСлава 27-02-2018 17:34

Мнение парней проекта "Чистота" по поводу баллончик/vs/газган.



Про использование лака для волос вместо баллончика



Вообще у них много хороших видях, рекомендую.
Вот про травмат

marole 27-02-2018 18:37

Про травмат.Как начинают мне рассказывать что они говно-делаю пару выстрелов по фанере 10 мм потом предлагаю говорившему ВЫСТРЕЛИТЬ СЕБЕ В ЖИВОТ.Если что, типо ты сам взял без спросу и стрельнул :) НИКТО НЕ СОГЛАСИЛСЯ !!!

Medved075 27-02-2018 20:29

quote:
Изначально написано marole:
Про травмат.Как начинают мне рассказывать что они говно-делаю пару выстрелов по фанере 10 мм потом предлагаю говорившему ВЫСТРЕЛИТЬ СЕБЕ В ЖИВОТ.Если что, типо ты сам взял без спросу и стрельнул :) НИКТО НЕ СОГЛАСИЛСЯ !!!

давно еще помню как товарищ лет на 20 старше, под 40 мужику было, попросил както выстрелить ему в сапог из пневмы обычной, типа фигня это ваша пукалка. в сапог я ему не попал, зарядил чуть выше на пару см чотко в кость. как он потом сказал, что еслиб был трезвый и догнал бы нас то наверное комуто пипец, но в целом он мнение свое поменял очень серьезно. а там всегото иж53 был.. а тут вес пульки не особо конечно но скорость то в разы выше, а из физики энергия это квадрат скорости на массу умножить.. так шо умеючи применив могно дел натворить и с резиновым шаром.

Kostikfraerok 27-02-2018 22:02

quote:
Изначально написано marole:
Про травмат.Как начинают мне рассказывать что они говно-делаю пару выстрелов по фанере 10 мм потом предлагаю говорившему ВЫСТРЕЛИТЬ СЕБЕ В ЖИВОТ.Если что, типо ты сам взял без спросу и стрельнул :) НИКТО НЕ СОГЛАСИЛСЯ !!!

джоулей эдак 150 да очередью в лоб..... если не поможет - тогда не знаю что поможет.

marole 28-02-2018 22:23

Некоторые комрады, по слухам, нарушают закон об оружии и досыпают в патроны травматов порох! НИКОГДА ТАК НЕ ДЕЛАЙТЕ! СОБЛЮДАЙТЕ ЗАКОН!
И никогда не удаляйте перемычки в стволах пистолетов и револьвере МР 313! Это нарушение закона! А вот просто сверло плдходяшее хранить НЕ НАРУШЕНИЕ!

marole 28-02-2018 22:26

Вес пульки воздушки 4.5 мм около 0.3 грамма (в среднем) и скорость её при вылете около 120 м\с(для пистолета пневмача)
У травмата вес пули 1.1 грамма (АКБС магнум)и скорость около 300 м\с

Conquistador777 28-02-2018 22:55

К чему эта лирика? Sapienti sat.

Medved075 28-02-2018 23:07

quote:
Изначально написано marole:
Вес пульки воздушки 4.5 мм около 0.3 грамма (в среднем) и скорость её при вылете около 120 м\с(для пистолета пневмача)
У травмата вес пули 1.1 грамма (АКБС магнум)и скорость около 300 м\с

но пневмачом могно сразу после выстрела в болезненное место добить рукояткой :) ну иль бросить его, тогда убегать легче :)

marole 28-02-2018 23:29

...мушку главное у пневмача зарание спилить :)

zhogl 01-03-2018 21:47

quote:
Originally posted by marole:

что они говно-делаю пару выстрелов по фанере 10 мм потом предлагаю говорившему



Если один хрен труп делать - так уж лучше настоящий пистоль. Как то солиднее. А сидеть одинаково, что из-за резины, что из-за свинца.

Medved075 02-03-2018 06:53

quote:
Изначально написано zhogl:

Если один хрен труп делать - так уж лучше настоящий пистоль. Как то солиднее. А сидеть одинаково, что из-за резины, что из-за свинца.

ну да ну да :) резинострел если просто везешь то нашли отняли и пошел дальше, а с боевым если пойман но похеру стрелял в кого иль нет ты уже получаешь 2 года к репутации или кучу головняка минимум.

lvov76 03-03-2018 02:26

Знаете, глядя на нынешнее положение с ОООП, ослаблением патронов, иногда мне кажется, что самооборона с ОООП - это лотерея, повезёт или нет.
Вот ролик с проникающими способностями: https://www.youtube.com/watch?v=AGb3yLh_9B4
А вот из неудачного применения: https://www.youtube.com/watch?v=lgCzlVyUujY
или ещё https://www.youtube.com/watch?v=U96n2akqERw
Ну и совсем печальный случай с верой в травмат: https://www.youtube.com/watch?v=ZH2D9nI__T4

Goddog 03-03-2018 08:09

quote:
Originally posted by lvov76:

Ну и совсем печальный случай с верой в травмат: https://www.youtube.com/watch?v=ZH2D9nI__T4


Вот наглядно показано, мотивированного человека плевком резинки в тушку не остановишь.
"Оружие это то, что убивает. Все остальное - фалоимитатор"
(с) не помню кто

Дог 03-03-2018 08:12

quote:
ослаблением патронов
Что мешает пользоваться нормальными?

------------------
Lupus lupo homo est

ИИСлава 03-03-2018 10:26

quote:

Вот наглядно показано, мотивированного человека плевком резинки в тушку не остановишь.


ИМХО стрелять из травмата нужно в голову.
Попасть в голову непросто, поэтому магазин должен быть вместительным и нужны регулярные тренировки

jim hokins 03-03-2018 10:38

quote:
Originally posted by ИИСлава:

ИМХО стрелять из травмата нужно в голову



В не ЧП время это верный способ присесть.В ЧП,-пофиг.

ИИСлава 03-03-2018 11:05

quote:

не ЧП время это верный способ присесть.В ЧП,-пофиг


Стрелять из травмата нужно только в ситуациях, когда до суда надо ещё дожить. Это же в полной мере относится к ножу

jim hokins 03-03-2018 11:34

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Стрелять из травмата нужно только в ситуациях, когда до суда надо ещё дожить



То есть травмат оружие последнего шанса?Валить только наглухо(наверняка),-все верно?

ICEberg1981 03-03-2018 12:58

quote:
Изначально написано jim hokins:

ТО есть травмат оружие последнего шанса?Валить только наглухо,-все верно?

тогда исконный ледоруб - наше все

ИИСлава 03-03-2018 13:15

quote:
Изначально написано jim hokins:

ТО есть травмат оружие последнего шанса?Валить только наглухо,-все верно?


Да, имхо именно так. Нож и травмат это именно летальное средство на крайний случай.
Нелетально травмат можно использовать в качестве кастета

jim hokins 03-03-2018 13:29

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Нелетально травмат можно использовать в качестве кастета



Кастет в качестве кастета смотрится куда как привлекательней и эффективней.Про стоимость девайса вообще умолчу.
quote:
Originally posted by ICEberg1981:

исконный ледоруб - наше всё?




Conquistador777 03-03-2018 14:03

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Да, имхо именно так. Нож и травмат это именно летальное средство на крайний случай.

Не обязательно летальное. Нож можно использовать нанося порезы, травмат согласно инструкции, а если не остановил - тогда в голову.
Но естественно, в случаях, когда есть опасность жизни и здоровью.

ИИСлава 03-03-2018 14:33

quote:

Кастет в качестве кастета смотрится куда как привлекательней и эффективней.Про стоимость девайса вообще умолчу.


Кастет незаконен, и из него нельзя прострелить голову.
Травмат в качестве кастета применял, удобно и эффективно.

ИИСлава 03-03-2018 14:35

Посты пропадают?

ИИСлава 03-03-2018 14:52

quote:
Изначально написано Conquistador777:

Нож можно использовать нанося порезы


ИМХО использовать нож в качестве нелетального средства это неудачная идея. Какими то лёгкими порезами не факт, что остановишь, при этом возможно просто нечаянно зарезать человека.
Понятно, что многих остановит уже просто демонстрация ножа, да. Но люди бывают разные, в том числе идиоты, пьяные и так далее
Для себя я решил так, что стрелять из травмата или бить ножом я стану только в ОЧЕНЬ серьёзной ситуации и применять я их стану только наповал.

jim hokins 03-03-2018 16:13

quote:
Originally posted by ИИСлава:

и из него нельзя прострелить голову



но можно проломить.
quote:
Originally posted by ИИСлава:

возможно просто НЕЧАЯННО зарезать человека



quote:
Originally posted by ИИСлава:

Нож и травмат это именно летальное средство



просто разрыв шаблона какой-то...

moby_one 03-03-2018 16:35

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Кастет незаконен, и из него нельзя прострелить голову.
Травмат в качестве кастета применял, удобно и эффективно.

Кастет это ХО, ударно-раздробляющего действия. За ношение которого аднинистративка и конфискация. И не более того. Откуда легенды плодятся, что за кастет УД? :D

ИИСлава 03-03-2018 16:56

quote:
Изначально написано moby_one:

Кастет это ХО, ударно-раздробляющего действия. За ношение которого аднинистративка и конфискация. И не более того. Откуда легенды плодятся, что за кастет УД? :D


Где я написал, что кастет УД?

ИИСлава 03-03-2018 16:58

quote:
Изначально написано jim hokins:

просто разрыв шаблона какой-то...

В чом разрыв шаблона? ИМХО нож и травмат это именно летальные средства. В качестве нелетального оружия они очень неэффективны, так как не выводят из строя без серьёзных повреждений

ИИСлава 03-03-2018 17:00

quote:

но можно проломить.


Можно, конечно. Но травмат позволяет это сделать, не пуская противника на дистанцию удара палкой/ножом. При самообороне это важно

Goddog 03-03-2018 18:04

quote:
Originally posted by ИИСлава:

ИМХО использовать нож в качестве нелетального средства это неудачная идея. Какими то лёгкими порезами не факт, что остановишь, при этом возможно просто нечаянно зарезать человека.


Мое ИМХО, порезы имеет смысл наносить по открытым местам
а) по кисти с целью обезоруживания
б) по глазам как стоппинг
в) по шее
Порезы по тушке смысла не имеют, ибо скорее всего будут неглубокие. Опять же одежда.

Goddog 03-03-2018 18:11

Любителям кастетов стоит обратить внимание на то, что к кастету хорошо бы еще иметь и навыки бокса. Если конечно вы не собираетесь только глушить изподтишка подвыпивших прохожих.

ИИСлава 03-03-2018 18:11

quote:
Изначально написано Goddog:
Опять же одежда.

Одежда да, сильно препятствует порезам. Я очень удивился первый раз попробовав на свинопухе.
Конечно и геометрия ножа имеет значение и качество рук :)

КОНСЕРВАТОР 03-03-2018 18:31

А дубинку телескопку в качестве оружия относительно мирного периода не рассматривали? Пружинную или обычную.
Ну незаконная, да и х. с ним. Поймают - отберут, закажешь новую из Китая за 600 руб.
А по эффективности - примерно сравнима с металлическим прутом. Никто ведь не скажет, что пруток в умелых руках не опасен.

ИИСлава 03-03-2018 18:34

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
А дубинку телескопку в качестве оружия относительно мирного периода не рассматривали? Пружинную или обычную.
Ну незаконная, да и х. с ним. Поймают - отберут, закажешь новую из Китая за 600 руб.
А по эффективности - примерно сравнима с металлическим прутом. Никто ведь не скажет, что пруток в умелых руках не опасен.

Телескоп отличная штука,да.
Но я с длинномером пока не умею толком обращаться, всё собираюсь заняться и всё чото мешает

wasya83 03-03-2018 18:38

Я слышал, что такие дешевые телескопические дубинки ломаются после первого удара.

Goddog 03-03-2018 18:43

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
А дубинку телескопку в качестве оружия относительно мирного периода не рассматривали? Пружинную или обычную.
Ну незаконная, да и х. с ним. Поймают - отберут, закажешь новую из Китая за 600 руб.
А по эффективности - примерно сравнима с металлическим прутом. Никто ведь не скажет, что пруток в умелых руках не опасен.

Телескоп какбэ не очень нравится в силу нестабильности качества того, что есть на доступном рынке. Арматурка да, дешево и сердито, плюс эффективно. Особенно если убивать никого не хочешь :)
Правильная трость - выбор современного хипстера. Стильно, законно, эффективно, да и просто красиво!

Mahombra 03-03-2018 18:45

quote:
Originally posted by wasya83:

слышал, что такие дешевые телескопические дубинки ломаются после первого удара.



Если не ходить в зареченскую школу, все нормально. У меня три таких удочки есть, ценой в тыщу каждая — до сих пор исправно бьют шину.

Goddog 03-03-2018 18:52

quote:
Изначально написано Mahombra:

Если не ходить в зареченскую школу, все нормально. У меня три таких удочки есть, ценой в тыщу каждая - до сих пор исправно бьют шину.


Бьете очень аккуратно? Или намекаете на то, что у зареченских чересчур сильный удар? Моя с трех ударов загнулась, правда стоила всего 500 песо.

lvov76 03-03-2018 19:17

Во времена моей молодости, когда времена были "шальные", некоторые товарищи носили на себе солдатский ремень (с бляхой). Очень мощная вещь в умелых руках. Сам наблюдал как 16 летний пацан ударом ремня (бляхой) по лицу, обезоруживает и "успокаивает" урку, который на пацана с ножом полез. Но ремень - это как-то не "кошерно". Хоть и удобно как в ношении, так и в применении.

ИИСлава 03-03-2018 19:21

quote:
Изначально написано lvov76:
Во времена моей молодости, когда времена были "шальные", некоторые товарищи носили на себе солдатский ремень (с бляхой). Очень мощная вещь в умелых руках.

Неоднократно дрался солдатским ремнём с пряхой, так вот дужка от кровати гораздо эффективней ИМХО :)

КОНСЕРВАТОР 03-03-2018 19:22

quote:
Я слышал, что такие дешевые телескопические дубинки ломаются после первого удара.

Сейчас вроде более-менее делают. Китайсы в одном рекламном ролике (лень искать, может видел кто) по своим телескопкам машиной ездили (на кирпичи положив), шлакоблоки ими разбивали и т.д.
А пружинной телескопке вообще всё пох, она гнётся.

Ещё неплохая штука наша ПУС-3М, пр-ва НПО спецматериалов. Недотелескопка 2-коленная, пластиковая (мет. вкладыш только в ударной части). Дерётся больно! Вмеру гибкая, т.е. достаточно гибкая, чтобы блок обойти, но недостаточно - чтобы намотаться. Очень лёгкая. Всем хороша, только сцуко большая, см. 30 в сложенном положении. Зато не звенит в рамках. Я её в поездки таскаю.

КОНСЕРВАТОР 03-03-2018 19:26

quote:
Во времена моей молодости, когда времена были "шальные", некоторые товарищи носили на себе солдатский ремень (с бляхой). Очень мощная вещь в умелых руках. Сам наблюдал как 16 летний пацан ударом ремня (бляхой) по лицу, обезоруживает и "успокаивает" урку, который на пацана с ножом полез. Но ремень - это как-то не "кошерно". Хоть и удобно как в ношении, так и в применении.

Если о гибком оружии говорить, то здесь сантехподводка однозначно рулит :). Или там, масляные шланги всякие из магазина запчастей.

Mahombra 03-03-2018 19:30

quote:
Originally posted by Goddog:

Бьете очень аккуратно? Или намекаете на то, что у зареченских чересчур сильный удар?



Зареченские не обращают внимание на то, чем бить и как. Лишь бы лупануть по-сильнее. Это важно на поролоне и дубасе в латах тупым мечом. То есть, везде дубина.

Телескоп для резких неамплитудных ударов. Кисти, запястья, чтоб выбить нож, ключица, лицо, бедро-коленка. В корпус, плечи ей бить бесполезно — масса и длина мала. Цель - вызвать шок, выбить нож. Потом, либо бежать, либо резать/запинывать.

ИИСлава 03-03-2018 19:34

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

Ещё неплохая штука наша ПУС-3М, пр-ва НПО спецматериалов. Недотелескопка 2-коленная, пластиковая (мет. вкладыш только в ударной части). Дерётся больно! Вмеру гибкая, т.е. достаточно гибкая, чтобы блок обойти, но недостаточно - чтобы намотаться. Очень лёгкая. Всем хороша, только сцуко большая, см. 30 в сложенном положении. Зато не звенит в рамках. Я её в поездки таскаю.



Носите в сумке на плече?

ИИСлава 03-03-2018 19:36

quote:
Изначально написано Mahombra:

Телескоп для резких неамплитудных ударов.

Ддя любых рубящих ударов, хоть амплитудных, хоть нет. Это уже от ситуации зависит
Если телескоп ломается от трёх ударов- в помойку такой телескоп, доверия ему нет.

КОНСЕРВАТОР 03-03-2018 19:57

quote:
Носите в сумке на плече?

Она лё-ё-ё-ё-ё-ёгкая :).
А вот бьёт сцуко очень больно, как ни странно.
Носить, благодаря лёгкости, можно хоть в рукаве. Я обычно за поясом сзади. Если жарким летом, то в сумке, да.

Mahombra 03-03-2018 20:52

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Если телескоп ломается от трёх ударов- в помойку такой телескоп, доверия ему нет.



Моим телескопам несколько лет. Только гнулись при неправильном применении. Еще их клинит в раскрытом состоянии — один, которым я бью чучело уже не сложить. Телескоп — одноразовая штука, после применения его надо сбрасывать, иначе сядешь. На один раз не важно, что он гнется. Поэтому, у меня их три — тренировочный, носимый и запасной. Тренировочный потерял неопрен и замотан черной тканевой изолентой.

moby_one 03-03-2018 21:02

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Где я написал, что кастет УД?


В устном народном творчестве :D

lvov76 03-03-2018 22:23

Этак мы скоро и до эспандеров (пружинных) доберёмся. И всякого рода увесистой, ручной клади. Потом вообще перейдём к тому, что лучшее оружие - это тело (я про боевые искусства). Кто будет двоечку в бороду советовать, кто удар в пах рекомендовать, а кто-то скажет - пальцем в глаз и весь рассказ. Ну или что-то в этом духе. Сколько людей, столько и мнений. Но хочется всё же об оружии поговорить. И желательно не летальном, и чтобы стреляло. ИМХО

Mahombra 03-03-2018 23:02

quote:
Originally posted by lvov76:

желательно не летальном, и чтобы стреляло. ИМХО



Ну, ОСА на дореформенных. Зимой, по одежде, тоже нет гарантий. И все равно — потом либо бежать, либо допинывать.

lvov76 03-03-2018 23:51

quote:
Изначально написано Mahombra:

Ну, ОСА на дореформенных. Зимой, по одежде, тоже нет гарантий. И все равно - потом либо бежать, либо допинывать.

А мне нравился СТРАЖНИК. Он даже покруче ХАУДЫ стрелял. Или мне тогда так казалось. И кстати, кассету из Стражника у меня не выкидывало. Вообще прикольный был девайс. Но знакомство с УДАРом изменило мои взгляды на превентивную самооборону.

Mahombra 03-03-2018 23:59

quote:
Originally posted by lvov76:

мне нравился СТРАЖНИК.



Хорош, компактнее.

Mahombra 04-03-2018 12:04

quote:
Originally posted by lvov76:

Но знакомство с УДАРом изменило мои взгляды на превентивную самооборону.



Удар и баллоны хороши тем, что после применения ты можешь удалиться. После выстрела из травмата ты обязан идти в отделение и писать объяснение. В случае конфликта с курносиками это вызовет попадание твоего адреса в их руки и, с большой вероятностью, новую встречу.

lvov76 04-03-2018 12:15

quote:
Изначально написано Mahombra:

Удар и баллоны хороши тем, что после применения ты можешь удалиться. После выстрела из травмата ты обязан идти в отделение и писать объяснение. В случае конфликта с курносиками это вызовет попадание твоего адреса в их руки и, с большой вероятностью, новую встречу.

Мне как раз и понравилось то, что не надо ничего продлевать, не надо никого вызывать. Это как газовый (либо перцовый) баллончик, только для любителей оружия.

wasya83 04-03-2018 12:38

Слышал историю. Человек тренировался в спортзале, типа, приемы против противника с ножом, отнимание ножа. Однажды этого человека грабили на улице, угрожая ножом. Однако он испугался и забыл годами заученные приемы. Сам порезался, да и кошелек отобрали.
Во время экстримальной ситуации мозг работать не будет. Ну и какой смысл ходить в тренажерный зал, разучивать приемы, если во время ситуации все вылетит из головы?

ИИСлава 04-03-2018 12:59

quote:
Изначально написано wasya83:
Ну и какой смысл ходить в тренажерный зал, разучивать приемы, если во время ситуации все вылетит из головы?

Прочитанные/увиденные на видео знания да, вполне могут вылететь из головы в стрессовой ситуации.

Навыки,намертво вбитые на тренировках,многократно применявшиеся в спаррингах- никуда не вылетят.

moby_one 04-03-2018 01:56

quote:
Изначально написано Mahombra:

Телескоп - одноразовая штука, после применения его надо сбрасывать, иначе сядешь.

По какой статье ук рф? :D

Kosoi 04-03-2018 08:16

Тему не читал, мне вот что подумалось
Почему все собираются отбиваться от мародёров в квартире с помощью ружжа? Это же крайне не эффективно, противники быстро свалят за угол и будут держать вас внутри, пока один из них не сбегает за парой покрышек и тогда вам хана. И если не использовать защиту для ушей, все в квартире получат по итогу проблемы со слухом, это если таки сможете отбиться
По моему в замкнутых пространствах максимально эффективным будет применение газовых баллончиков с сильным распылением и слезоточивого газа, естественно средства защиты должны быть в наличии

Mahombra 04-03-2018 09:10

quote:
Originally posted by moby_one:

По какой статье ук рф?



Смешно только до первого раза.

quote:

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 29.12.2017) "Об оружии" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2018)


Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1)оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе:
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;


Телескоп — предмет специально приспособленный, ударно-дробящего. В случае применения уменьшает шансы квалификации ваших действий, как самообороны, поскольку, вы имели УМЫСЕЛ на причинение повреждений и заранее готовились.

КОНСЕРВАТОР 04-03-2018 09:46

"Умысел" - это специально придуманный нашими левоохранителями инструмент, чтобы можно было сделать преступником и посадить кого угодно. Если ты имеешь х*й, то значит имеешь "умысел" на изнасилование, так как х*й это "предмет специально приспособленный".
Так что всю эту законодательную казуистику лучше вообще не брать во внимание, если хочешь остаться жив. Найдут телескоп ДО применения - отберут и дадут пендаля. Купишь новый. Если применение состоялось, и тебя поймали - тут без разницы, чем ты отмахивался, раздача слонов будет исходя из тяжести нанесённых оппоненту ТП.
Ну или компромиссный вариант, уже предлагал: магазины сантехники предлагают прекрасный выбор средств самообороны :). Вон, прикрутите сгон к подводке, получите прекраснейший кистень. Законный, причём :). А если к другому концу подводки прикрутить для утяжеления какой-нить вентиль или компенсатор, то получится вообще средневековый ужоснах. Два сгона+короткая подводка=нунчаки :). Вобщем, конструктор на любой вкус :).

Mahombra 04-03-2018 10:07

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

"Умысел" - это специально придуманный нашими левоохранителями инструмент, чтобы можно было сделать преступником и посадить кого угодно.


Увы, это так.

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Так что всю эту законодательную казуистику лучше вообще не брать во внимание, если хочешь остаться жив.


А, вот тут не согласен. Надо учитывать, тюрьма не идет человеку на пользу. Тут есть наглядные примеры. Применил телескоп и скинул. Тыща рублей не те деньги, чтоб жалеть ради такого. Если выглядеть прилично, «искать» у тебя никто ничего не будет.

TSX 04-03-2018 10:55

quote:
Изначально написано Kosoi:
Тему не читал, мне вот что подумалось
Почему все собираются отбиваться от мародёров в квартире с помощью ружжа? Это же крайне не эффективно, противники быстро свалят за угол и будут держать вас внутри, пока один из них не сбегает за парой покрышек и тогда вам хана. И если не использовать защиту для ушей, все в квартире получат по итогу проблемы со слухом, это если таки сможете отбиться
По моему в замкнутых пространствах максимально эффективным будет применение газовых баллончиков с сильным распылением и слезоточивого газа, естественно средства защиты должны быть в наличии

Расскажите тем кто кратовского стрелка штурмовал, что надо было просто за парой покрышек сбегать.

Serrrgey 04-03-2018 10:58


П.С. Вечером удалю, если Джим или Макс не успеют раньше.

Mahombra 04-03-2018 11:12

quote:
Originally posted by Serrrgey:

По моему это лучше будет. И никто уже за угол не пойдет



Ядрен батон хомемаде? Проволокой мотать соленоид для разгона ввд?

Medved075 04-03-2018 11:25

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
"Умысел" - это специально придуманный нашими левоохранителями инструмент, чтобы можно было сделать преступником и посадить кого угодно. Если ты имеешь х*й, то значит имеешь "умысел" на изнасилование, так как х*й это "предмет специально приспособленный".
Так что всю эту законодательную казуистику лучше вообще не брать во внимание, если хочешь остаться жив. Найдут телескоп ДО применения - отберут и дадут пендаля. Купишь новый. Если применение состоялось, и тебя поймали - тут без разницы, чем ты отмахивался, раздача слонов будет исходя из тяжести нанесённых оппоненту ТП.
Ну или компромиссный вариант, уже предлагал: магазины сантехники предлагают прекрасный выбор средств самообороны :). Вон, прикрутите сгон к подводке, получите прекраснейший кистень. Законный, причём :). А если к другому концу подводки прикрутить для утяжеления какой-нить вентиль или компенсатор, то получится вообще средневековый ужоснах. Два сгона+короткая подводка=нунчаки :). Вобщем, конструктор на любой вкус :).

водила мой возил между сидушками отрезок кабеля коаксиала для антенн сотовой связи. диаетром 35 мм и весом под три кило, жесткая но гибкая медная гофро трубка в изоляции. выручала пару раз. если чо то это образец кабеля, мы таким и работали обычно :) после хорошего удара по иплу принимала форму лица абонента, оппонента тоесть :) говорил шо могно было даж фоторобот нападавшего сделать если не разгибать обратно :)

Medved075 04-03-2018 11:27

quote:
Изначально написано Mahombra:

Ядрен батон хомемаде? Проволокой мотать соленоид для разгона ввд?

проволока типа нихром, она нагревается быстро и сильно :) могно дальше не обьяснять? :)) ато вот через арку проксисервера едет Джим, мы уже слышим цокот его копыт (с) :))))

Serrrgey 04-03-2018 11:31

quote:
Если выглядеть прилично, «искать» у тебя никто ничего не будет.

В Питере постоянно просят рюкзак на досмотр при входе в метро. И не только у меня. Все жалуются. Выгляжу прилично борода, пуштунка, шарф-арафатка, не милитари стиль, в одежде присутствуют светлые тона.

Serrrgey 04-03-2018 11:35

quote:
проволока типа нихром,

Не паяется, а состав сплава константан делает его пластичным и легко поддающимся пайке.

Mahombra 04-03-2018 11:35

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Питере постоянно просят рюкзак на досмотр при входе в метро.



В Москве тоже. Поэтому, повседневно и не ношу телескоп

Serrrgey 04-03-2018 11:38

Вообще, телескоп хорошая штука, только фирменный (хрен купишь). Знакомый, когда в Конторе служил (силовой отдел), постоянно таскал на ремне за спиной в поворотном чехле жестком, хотя мог и Глок носить.

КОНСЕРВАТОР 04-03-2018 11:38

quote:
после хорошего удара по иплу принимала форму лица абонента, оппонента тоесть говорил шо могно было даж фоторобот нападавшего сделать если не разгибать обратно

Говорят, первые ментовские дубинки такие же были. При ударе по башке (тогда до ментов ещё все "нюансы применения" не довели, и те лупили по чему попало) сгибалась вопросительным знаком и так и оставалась. Народ ржал.

КОНСЕРВАТОР 04-03-2018 11:41

quote:
Вообще, телескоп хорошая штука, только фирменный (хрен купишь).

Покупай-нехочу. Чехи, в основном. Дорого только.

moby_one 04-03-2018 11:42

quote:
Изначально написано Mahombra:

Телескоп - предмет специально приспособленный, ударно-дробящего. В случае применения уменьшает шансы квалификации ваших действий, как самообороны, поскольку, вы имели УМЫСЕЛ на причинение повреждений и заранее готовились.


У нас пока еще судят по ук, а не по зоо, и вина в форме умысла, как и неосторожности требует доказательств, а не влажных фантазий дознавателя/следователя изложенных в обвинительном заключении. Какой нах умысел, если я с тем хмырём не знаком и не планировал пересекаться, а телескоп носил исключительно отбиваться от бродячих собак во время вечерних прогулок? И пусть докажут обратное.

Mahombra 04-03-2018 11:45

quote:
Originally posted by moby_one:

И пусть докажут обратное


Попробуйте. Я точно не настолько крут, чтоб заставить сп и суд соблюдать УПК

ИИСлава 04-03-2018 11:46

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

Покупай-нехочу. Чехи, в основном. Дорого только.

А можно названия конкретных фирм изготовителей, если не сложно? Интересует именно качественные изделия

КОНСЕРВАТОР 04-03-2018 11:47

quote:
Какой нах умысел, если я с тем хмырём не знаком и не планировал пересекаться, а телескоп носил исключительно отбиваться от бродячих собак во время вечерних прогулок? И пусть докажут обратное.

Мил человек, на этот случай левоохранителями изобретена прекрасная формулировка: "на почве ВНЕЗАПНО ВОЗНИКШИХ неприязненных отношений". Не слышали? Применяется повсеместно, хоть и звучит абсурдно и бредово. Я её читал не в одном тексте приговора. Так что им пох, что вы с "потерпевшим" не были знакомы, а ношение телескопа - однозначно "умысел" на совершение ТТП.

КОНСЕРВАТОР 04-03-2018 11:49

quote:
А можно названия конкретных фирм изготовителей, если не сложно? Интересует именно качественные изделия

ESP, конечно же.

moby_one 04-03-2018 11:52

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

Мил человек, на этот случай левоохранителями изобретена прекрасная формулировка: "на почве ВНЕЗАПНО ВОЗНИКШИХ неприязненных отношений". Не слышали? Применяется повсеместно. Так что им пох, что вы с "потерпевшим" не были знакомы, а ношение телескопа - однозначно "умысел" на совершение ТТП.

Для этого как минимум должно быть заявление от потерпевшего, на крайняк труп с заключением судмедэксперта, от чего произошла смерть, сама палка и подозреваемый. )))

КОНСЕРВАТОР 04-03-2018 11:55

quote:
Для этого как минимум должно быть заявление от потерпевшего

С этим-то, как правило, проблем не бывает. "Потерпевшему" обязательно намекнут, как "правильно" поступать и что писать. Пенты никогда не откажутся от лишней "палки".
А до смерти вы вряд ли кого забивать будете.

Mahombra 04-03-2018 12:01

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

левоохранителями изобретена прекрасная формулировка: "на почве ВНЕЗАПНО ВОЗНИКШИХ неприязненных отношений". Не слышали?


И даже видел. Сидит себе спортсмен, бухает, потом до..ывается на ровном месте до культурного человека. Именно ВНЕЗАПНО ВОЗНИКШИЕ неприязненные отношения.

КОНСЕРВАТОР 04-03-2018 12:04

quote:
Именно ВНЕЗАПНО ВОЗНИКШИЕ неприязненные отношения.

Нет, это называется "из хулиганских побуждений" :).

ИИСлава 04-03-2018 12:04

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

ношение телескопа - однозначно "умысел" на совершение ТТП.


В случае ТТП просто нужен хороший адвокат и грамотно написанное заявление о нападении, защищаясь от которого пришлось применить телескоп, который нашёл/купил/просто нёс домой, чтоб увести на дачу потом, или как там адвокат посоветует.

Защищаться от нападения можно чем угодно. Известен случай, когда чел отстрелялся, защишаясь, из своего нелегального ствола. В итоге получил условку за нелегальный ствол и всё.

КОНСЕРВАТОР 04-03-2018 12:10

Это не случай со священником, который отстреливался из "найденного" им Нагана, переделанного под мелкашку?

Mahombra 04-03-2018 12:13

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Известен случай, когда чел отстрелялся, защишаясь, из своего нелегального ствола. В итоге получил условку за нелегальный ствол и всё.




Знать бы, чего это стоило. В сотку не уложиться, гарантирую.

Mahombra 04-03-2018 12:14

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Это не случай со священником, который отстреливался из "найденного" им Нагана, переделанного под мелкашку?



Майор был с «наградным»

ИИСлава 04-03-2018 12:17

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
Это не случай со священником, который отстреливался из "найденного" им Нагана, переделанного под мелкашку?

Не, там с ТТшника отстрелялся чувак с судимостями

zhogl 04-03-2018 12:19

quote:
Знать бы, чего это стоило

Наркоманам снилось, что такое обходится в квартиру.

ИИСлава 04-03-2018 12:21

quote:
Изначально написано Mahombra:

Знать бы, чего это стоило. В сотку не уложиться, гарантирую.


Зависит от многих факторов.
Но безусловно, чтоб с болшой вероятностью избежать проблем при самообороне, нужно знать номер хорошего адвоката и иметь в запасе некоторую сумму на "всякий пожарный".

Если заявление на нападавшего написано грамотно и до того, как напавший напишет своё, то скорей всего вообще проблем не будет.

КОНСЕРВАТОР 04-03-2018 12:28

Что священник, что майор, да ещё с "наградным" - не совсем "простые смертные", так скажем. Меня да и любого из здесь присутствующих - не постесняются закатать на полную, даже при наличии денег.
У нас построено сословное общество.
Помнится, один знакомый (относящийся по службе к ФСБ), "объяснял" мне, что я подвластен закону вот насто-о-олько, а он - вот насто-о-о-о-о-олечко :). При этом делал жесты руками, характерные для рыбаков, либо бапп, рассказывающих друг другу о достоинствах своих любовников :). А потому, стало быть, ему позволено несколько больше, чем мне.

Mahombra 04-03-2018 12:35

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Меня да и любого из здесь присутствующих - не постесняются закатать на полную, даже при наличии денег.



Адвокат поможет. Адвокат нужен, причем, не потому что он законы знает, а, как посредник для занести денег. Самому можно быстро не договориться.

Надо считать затраты на такую самооборону. Если ты простой человек, надо быть очень непредусмотрительным или просто быком, чтоб в такое попадать.

КОНСЕРВАТОР 04-03-2018 12:47

Если у ментов какая очередная кампания - хрен тебе помогут твои деньги и адвокаты.
У тех, кто в погонах, на первом месте карьера, а не деньги. Второе - это так, приятное дополнение к первому.

Mahombra 04-03-2018 12:52

Нее, от денег они никогда не откажутся, если компания, просто дороже будет. А карьера это способ деньги заработать.

КОНСЕРВАТОР 04-03-2018 13:07

quote:
А карьера это способ деньги заработать.

Именно. Поэтому она и на первом месте. И они никогда не возьмут деньги, если это может повредить карьере. Один раз "поднять" много, но вылететь со службы - на это мало кто пойдёт. Ну разве что если "много" - это столько, что им хватит на всю оставшуюся жизнь на Канарах. Но у вас столько точно нету.

wasya83 04-03-2018 14:28

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Навыки,намертво вбитые на тренировках,многократно применявшиеся в спаррингах- никуда не вылетят.

Вот тут возникает вторая проблема, которая все портит: нужно каждые выходные ходить в зал и тренироваться, дабы не растерять навыки. Тратить на это свое драгоценное время.
А я как хотел: один раз купил, ну еще научился пользоваться, а потом просто ношу. Но не трачу время для регулярных тренировок в течение всей жизни.
Вот с велосипедом такое возможно: один раз научился кататься. Так потом катаешься и на своем, и на чужом велосипеде.

КОНСЕРВАТОР 04-03-2018 14:44

Нунчаки. 20 лет назад научился их крутить, теперь беру в руки практически раз в несколько лет. Всё получается :).

Mahombra 04-03-2018 15:03

quote:
Originally posted by wasya83:

как хотел: один раз купил, ну еще научился пользоваться, а потом просто ношу. Но не трачу время для регулярных тренировок в течение всей жизни.



Физо один хрен поддерживать надо. Кисти если рубкой регулярной не тренировать, травму можно получить при ударе. В зал не обязательно ходить, место везде найти можно

А нунчаками БИТЬ надо. Крутить это гимнастика. А бить ими сложней, чем палкой или мачетой.

ИИСлава 04-03-2018 15:16

quote:
Изначально написано wasya83:

А я как хотел: один раз купил, ну еще научился пользоваться, а потом просто ношу. Но не трачу время для регулярных тренировок в течение всей жизни.


Крепко закреплённые навыки останутся с вами на долгие годы.
Хотя безусловно, чем дольше не трените, тем больше навык будет теряться, не говоря уже о реакции, выносливости и т.п.
Но мне кажется, нужно быть ну очень занятым человеком, чтоб не мочь выделить пару часов в неделю для тренировок.

moby_one 04-03-2018 18:50

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
Нунчаки. 20 лет назад научился их крутить, теперь беру в руки практически раз в несколько лет. Всё получается :).

Ни об чем этот агрегат. Девайс должен быть таким, что бы исключал противодействие оппонента с одного, максимум трёх ударов. Потому как затягивание "спарринга" однозначно привлечет команду болельщиков и провожатых до обезьянника в форме. Отоварил и свернул с освещенной дороги во дворы.

КОНСЕРВАТОР 04-03-2018 19:28

quote:
А нунчаками БИТЬ надо. Крутить это гимнастика. А бить ими сложней, чем палкой или мачетой.

Навыки соотв-е отрабатывал тоже, на покрышках-макиварах всяких. Проблема нунчак - это отскок при ударе, с ним можно бороться вполне.
quote:
Ни об чем этот агрегат. Девайс должен быть таким, что бы исключал противодействие оппонента с одного, максимум трёх ударов.

Гы, текстолитовы нунчаки, с да хорошим подкрутом, с одного удара граблю у оппонента ломают, будьте уверены.

Mahombra 04-03-2018 19:56

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

насчёт "крутить - это гимнастика", так извините, крутить их можно так, что 2-3 противника будут бздеть сунуться к тебе на дистанцию удара.




Наверное, Великий Брюс Ли знал толк в этом девайсе. Я неплохо в школе заработал на изготовлении и продаже чак. Треха на шнуре и пятера с цепью. :)

Когда очередному брюсу с секции отбили почки после того, как он достал чаки и стал их крутить, тренер на следующей тренировке вытащил в круг самого матерого брюса и дал ему писды. Тот ни разу не смог ударить. НИ РАЗУ. В восьмидесятых детей было бить можно.

Продажи чак катастрофически упали. :(

Axl_ural_1_52 04-03-2018 20:21

quote:
Originally posted by Mahombra:
Треха на шнуре и пятера с цепью.

С двойного гровера? :) :) :) Тоже вспомнилось.

КОНСЕРВАТОР 04-03-2018 21:02

quote:
Когда очередному брюсу с секции отбили почки после того, как он достал чаки и стал их крутить, тренер на следующей тренировке вытащил в круг самого матерого брюса и дал ему писды. Тот ни разу не смог ударить. НИ РАЗУ. В восьмидесятых детей было бить можно.

Продажи чак катастрофически упали.



Да что вы говоритя!
А вот один мой знакомый по юности с успехом отбился от двоих этим неэффективным девайсом, годным только для гимнастики, при этом граблину одному из оппонентов сломав.
А мне удалось отогнать парочку "бегальщиков раён на раён" просто эффектом от свиста вращающихся текстолитовых палок. Мне наверно, крупно повезло - они просто не знали, что это неэффективный девайс, а то б мне хана :).

ИИСлава 04-03-2018 21:22

Фейк или нет?

Medved075 04-03-2018 21:31

нунчаки какието.. вот кусок обычной цепи полметра и на ней замок грамм на 500-700, и кольцо поухватистее с другой концы цепи никаким оружием не является, на дачу еду калитку закрывать :)) атут эти трое в электричке.. ну кроме тех шо два лежат еще один был, ухромал кудайто.. :)

Mahombra 04-03-2018 23:48

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

двойного гровера?



Не собачий поводок, просечной. Гарантия качества, я был серьезным производителем с репутацией. :D

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

они просто не знали, что это неэффективный девайс,



Не, девайс эффективный, где обращаться с ним научится с ним, вот проблема была

Mahombra 04-03-2018 23:50

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Фейк или нет?



Жил, как легенда, умер, как легенда, хрен его знает

Mahombra 04-03-2018 23:59

Я одно понял из своих занятий, надо идти к мастеру, который сходен по физическим статям с тобой. Все ученики адаптируют школу к себе. Если твой учитель похож на тебя, можно брать всю технику. Все будет в пользу. Если ты — Панда, а мастер Шифу — маленькая панда, все усложняется

lvov76 05-03-2018 12:11

quote:
Изначально написано ИИСлава:
Фейк или нет?



Это фейк. Об этом уже рассказывали. Там даже не Брюс ли снимался. А мячик, так вообще, потом дорисовали. Само то видео не нашёл, но вот ещё, где об этом рассказывается: https://www.youtube.com/watch?v=M9rC6WfxCtE

А вот ролик про скорость ударов Брюс ли: https://www.youtube.com/watch?v=gj0XantmtsY


Kill_Maker 05-03-2018 12:29

quote:
А вот ролик про скорость ударов Брюс ли:
]https://www.youtube.com/watch?v=gj0XantmtsY[/QUOTE]

ну тоже самое фэйк

давайте подумаем, видео какоето древнючее и даже не видно кто там
и снято на обычную пленку,
замедление в 4 и 10 раз нормально чтото покажет только при современной высокоскоростной съемке, при обычной, там просто нет нужного количества кадров.
Ну и как я знаю, он раз участвовал в соревах и проиграл Чаку Норису.
Брюс Ли да, человек легенда, но он в основном актер.

griga71 05-03-2018 04:51

quote:
Изначально написано Kill_Maker:
[/URL]

Ну и как я знаю, он раз участвовал в соревах и проиграл Чаку Норису.


Да ладно!
https://www.youtube.com/watch?v=qLZnqupGf7I

КОНСЕРВАТОР 05-03-2018 08:38

quote:
Изначально написано Mahombra:

Не, девайс эффективный, где обращаться с ним научится с ним, вот проблема была


Когда я сделал себе первые нунчаки, из лопатного черенка и бельевой верёвки, кое-как скрепив их между собой (не по феншую, ессно), по части "научиться" не было абсолютно ни хрена. Компов и интернета не было, видео - только у избранных, книг по теме тоже никаких. Из всех наглядных пособий - только вильмы в видеосалонах, с Брюсом нашим Ли.
А вот желание - было.
Много позже, когда появились книги незабвенного Комлева по нунчакам, я удивился: всё основное, что там написано, я уже сам придумал, когда учился :).

Mahombra 05-03-2018 09:38

quote:
Originally posted by griga71:

Да ладно



Ну, это ж кино :) Чак жаловался потом, что его заставили отожраться, что б выглядеть здоровее.


Kostikfraerok 05-03-2018 10:39

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

Да что вы говоритя!
А вот один мой знакомый по юности с успехом отбился от двоих этим неэффективным девайсом, годным только для гимнастики, при этом граблину одному из оппонентов сломав.
А мне удалось отогнать парочку "бегальщиков раён на раён" просто эффектом от свиста вращающихся текстолитовых палок. Мне наверно, крупно повезло - они просто не знали, что это неэффективный девайс, а то б мне хана :).

а чем хуже телескоп или сразу два - в обе руки? Тут и крутить ничего не надо, проще палки оружия еще не придумали....

Kill_Maker 05-03-2018 10:47

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

а чем хуже телескоп или сразу два - в обе руки? Тут и крутить ничего не надо, проще палки оружия еще не придумали....


если есть огнестрел то спалиться с телескопом 2 раза и прощай оружие.

А два телескопа одновременно вам не к чему,
ну просто потому что для того, чтоб результативно драться двумя палками нужно иметь очень высокую подготовку, плюс это очень сложные координационные действия. Если вы это придумали глядя на фильмы, то там это трюки.

Goddog 05-03-2018 11:18

Господа, зачем все так усложнять. Правильная трость - выбор джентльмена. Стильно, модно, законно.

Инициатор 05-03-2018 12:29

quote:
если есть огнестрел то спалиться с телескопом 2 раза и прощай оружие.

Как можно спалиться с телескопом? У нас разве снова ввели ответственность за ношение и хранение ХО?

Инициатор 05-03-2018 12:34

По ролику БрюсаЛи
То, что он показывает на первой минуте - у нас в АБФ называется работа по габаритам. Но Брюс сделал из этого развлекуху, не объяснив ни смысла ни методики .

Остальное не комментирую - чистое восточное шоу.

ИИСлава 05-03-2018 12:59

quote:
Изначально написано Инициатор:

Как можно спалиться с телескопом? У нас разве снова ввели ответственность за ношение и хранение ХО?


За 2 административки могут отобрать оружие

Раммхат 05-03-2018 13:43

от такой

Раммхат 05-03-2018 13:44

вместо дубинок и трости

Kostikfraerok 05-03-2018 13:58

quote:
Изначально написано ИИСлава:

За 2 административки могут отобрать оружие


хреновый владелец если он дает оружие у себя отобрать....

Mahombra 05-03-2018 14:09

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

хреновый владелец если он дает оружие у себя отобрать....



Это закон

Medved075 05-03-2018 14:22

quote:
Изначально написано Goddog:
Господа, зачем все так усложнять. Правильная трость - выбор джентльмена. Стильно, модно, законно.

трость какаято... чемто гейропейским потянуло..
вот топор колун - это дачный инструмент. иль молоток. типа плотничаю я. все законно.

Kostikfraerok 05-03-2018 14:25

quote:
Изначально написано Mahombra:

Это закон

а это выживальщик

Mahombra 05-03-2018 14:32

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

это выживальщик



Мертвый или сидящий выживальщик — не выживальщик

Kostikfraerok 05-03-2018 14:58

quote:
Изначально написано Mahombra:

Мертвый или сидящий выживальщик — не выживальщик

а без оружия, отобранного ментами - вообще лошара...

Mahombra 05-03-2018 15:05

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

без оружия, отобранного ментами - вообще лошара...


А что вы сделаете, когда к вам придут забирать ружье за две административки? Мне правда, очень интересна конкретика.

Kostikfraerok 05-03-2018 15:22

quote:
Изначально написано Mahombra:

А что вы сделаете, когда к вам придут забирать ружье за две административки? Мне правда, очень интересна конкретика.


а у меня нет ружья.... утопло...

Mahombra 05-03-2018 15:33

:)

Kill_Maker 05-03-2018 16:02

quote:
Изначально написано Инициатор:

Как можно спалиться с телескопом? У нас разве снова ввели ответственность за ношение и хранение ХО?


За ношение административка,
2 административки за год и лишение лицензии.

Medved075 05-03-2018 16:37

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

За ношение административка,
2 административки за год и лишение лицензии.


а за ношение куска водопроводной трубы без ручки с синей изоленты - ничего? в чем отличие?

Kostikfraerok 05-03-2018 16:39

оружие, левое, нужно носить тогда когда риск нападения превыше риска ментовского шмона. Либо когда готов при обыске валить обыскивающих...

moby_one 05-03-2018 21:26

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

За ношение административка,
2 административки за год и лишение лицензии.


Административные нарушения, способные привести к аннулированию лицензии, включают статьи:
20.8 (правила оборота вооружения);
20.9 (закрепление на оружии средств для ночного видения и бесшумной стрельбы);
20.10 (создание и оборот 'пневматики');
20.11 (сроки своевременной регистрации, постановки на учет);
20.12 (нормы транспортирования вооружения);
20.13 (правила стрельбы, стрельба вне специально отведенных мест);
20.14 (правила сертификации оружия с патронами).

Serrrgey 05-03-2018 22:44

quote:
20.9 (закрепление на оружии средств для ночного видения и бесшумной стрельбы);

(за исключением прицелов для охоты),

Еще 19 ст. тоже способна привести к лишению.

Serrrgey 05-03-2018 22:47

quote:
а за ношение куска водопроводной трубы без ручки с синей изоленты - ничего? в чем отличие?
#487

Троллите штоль?! Вроде за 3 года на Ганзе можно было бы хоть азы усвоить.

Труба - есть стройматериал, а телескоп есть оружие ударно дробящего действия (специально разработанное компактное оружие, чтобы убивать и наносить ТТП)

lvov76 05-03-2018 23:15

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Троллите штоль?! Вроде за 3 года на Ганзе можно было бы хоть азы усвоить.

Труба - есть стройматериал, а телескоп есть оружие ударно дробящего действия (специально разработанное компактное оружие, чтобы убивать и наносить ТТП)


Опять же. Если найдут после применения,то даже труба выступит в роли оружия.

Serrrgey 05-03-2018 23:30

Или в роли ОРУДИЯ нанесения ТТП/убийства? :P И финики, финики где? умысла нет, в отличии от телескопа.

Вроде оружейный таки форум... Хотя, порой, берут сомнения.

Дог 06-03-2018 12:49

quote:
что вы сделаете, когда к вам придут забирать ружье за две административки?

quote:
нет ружья.... утопло...
Во истину утопло. Все 5. Да, и нарезь, и травматика, все как есть, буль... Клянусь здоровием покойной бабушки!

------------------
Lupus lupo homo est

Romansergeish1980 06-03-2018 04:54

quote:
Изначально написано Дог:
Во истину утопло. Все 5. Да, и нарезь, и травматика, все как есть, буль... Клянусь здоровием покойной бабушки!




Вместе с сейфом?)))))))))))

Romansergeish1980 06-03-2018 04:55

просто у меня полный сейф, и я представил сейчас процесс поэтапного утопления)))))))))))))))

Дог 06-03-2018 10:05

Ну так сложил все в баул, пошел в полицию сдавать, как приказали, перехожу по мосту, а ручка хрясь, и оно буль... утопло. Там весу то, я же и патроны все сложил туда...

------------------
Lupus lupo homo est

Romansergeish1980 06-03-2018 11:29

но лучше до такого не доводить))) Да и не слабо накосячить нужно, что бы изымать то пришли.

Kostikfraerok 06-03-2018 11:59

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
но лучше до такого не доводить))) Да и не слабо накосячить нужно, что бы изымать то пришли.

и то так... а меня вообще потеряли полностью, все дело, пришел продлевать - а там мне здрасьте, кто вы такой, молодой человек, мы вас не знаем.... Вот теперь сижу и мучаюсь - зачем ходил....

Medved075 06-03-2018 12:47

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Или в роли ОРУДИЯ нанесения ТТП/убийства? :P И финики, финики где? умысла нет, в отличии от телескопа.

Вроде оружейный таки форум... Хотя, порой, берут сомнения.


вы такой юридичный шо аж монитор замироточил.
погуглите сколько случаев быо когда люди _сидя в своей машине/находясь в квартире_ отбивались чем под руку попалось - от кухонного ножа и ножниц до монтировки, с получением труп-трупа нападавшего в итоге. и как их ножницы с вскрытой упаковкой (вскрыл - значит ГОТОВИЛСЯ напасть) чем признали.
мне однажды сильно повезло, менты поросенка труп-трупа попросту увезли на больничку и оформили что помер он уже там, а так объяснили шо любая вещь которая не используется в быту - типа ложки вилки молотка для мяса и тп - принесенная _с улицы_ = признается подготовкой к совершению. с всеми вытекающими. отбивался куском обычной доски дюймовки, метровой, с гвоздями. один убежал, гад. второй не успел :) *не гвозди :)*
так шо с трубой ровно тож самое произойдет. как и с дубинкой-черенком от лопаты- и прочим, если прокурор сочтет что вы ехали не на дачу а на мото-слет. а там ни лопата ни черенок не нужны.

Serrrgey 06-03-2018 12:59

В принципе, смысл понял, хотя с трудом :D
По моему - сову на глобус натягиваете. Ищите сами. Если уж не знаете, чем кусок трубы отличается от специально изготовленного ХО, то Вашей компетентности что-то не доверяю, так что время на поиск не пойми чего тратить не буду.

Goddog 06-03-2018 13:09

quote:
Изначально написано Serrrgey:
В принципе, смысл понял, хотя с трудом :D
По моему - сову на глобус натягиваете. Ищите сами. Если уж не знаете, чем кусок трубы отличается от специально изготовленного ХО, то Вашей компетентности что-то не доверяю, так что время на поиск не пойми чего тратить не буду.

Вам объясняют, что судить вас будут за нанесенные повреждения, а не за то что охерачили клиента телескопом, а не куском трубы. И если терпила сильно занедужит, то вас посадят. Даже если вы водопроводчик с трубой на задании.

Serrrgey 06-03-2018 13:35

Да это я и сам знаю. Были прецеденты (на вскидку: девка зарезала отверткой насильника, емнип 8 лет дали, на Ганзе обсуждалось), но вот ОРУДИЕ убийства как то ОРУЖИЕМ не признавали.

И если носить в кармане телескоп или кусок трубы, то разница таки есть:

quote:
а за ношение куска водопроводной трубы без ручки с синей изоленты - ничего? в чем отличие?

Medved075 06-03-2018 13:57

quote:
Изначально написано Serrrgey:
В принципе, смысл понял, хотя с трудом :D
По моему - сову на глобус натягиваете. Ищите сами. Если уж не знаете, чем кусок трубы отличается от специально изготовленного ХО, то Вашей компетентности что-то не доверяю, так что время на поиск не пойми чего тратить не буду.

а у меня и нет никакой компетенции, я смотрю на преценденты, так сказать. дабы не попасть ни под один :) а разбиратсья что там правильно-законно- и тп - смысла действительно нет. Задача уконтропупить оппонента, излишне дерзко просившего курить и кожану куртку, в темном лесу и пойти дальше, и шоб больше к вопросу не возвращаться.

Serrrgey 06-03-2018 14:13

А посему нефиг носить в кармане явное ХО. Кроме случаев, когда уже совсем трындец (как выше писали) с властью на местах.

Хозбыт - нашефсе!

Если кому хочется телескоп - https://yandex.ru/images/searc...%A1%D0%A1%D0%A0

Medved075 06-03-2018 15:46

quote:
Изначально написано Serrrgey:
А посему нефиг носить в кармане явное ХО. Кроме случаев, когда уже совсем трындец (как выше писали) с властью на местах.

Хозбыт - нашефсе!

Если кому хочется телескоп - https://yandex.ru/images/searc...%A1%D0%A1%D0%A0


строительный ножик. сталь правильная. в руках подержал на рынке - годна вещь :)

Serrrgey 06-03-2018 15:49

Рука соскользнет же ж! Есть с "типа травмаопасной" гардой - не ХО.

кефир2 06-03-2018 16:32

И цена в 800 рубликов

Kill_Maker 06-03-2018 16:53

quote:
Изначально написано Medved075:

строительный ножик. сталь правильная. в руках подержал на рынке - годна вещь :)


годная для чего?

Medved075 06-03-2018 18:06

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

годная для чего?


щепу для растопки нарубить :) в убийствах как-то не силен, хочу такую игруху именно как хозбыт. но если чо примерно представляю как ей воспользоваться. Например, рассеченный лоб иль щека дают охрененно много крови, полнео впечатление чт это твои последние мгновенья жития. и темболее бежать следом не видно уже куда и зачем.
Рука соскользнет при ударах острием, колющим тоесть ударах. а тут ни острия ни чего подобного. эту штуку надо использовать по другому. типа как мини мачета, по рукам-ногам-куда достал. зато это ТОЧНО не ХО.
а вот вес у него зачотный. и сломать нереально, сплошная полоса металла по всей длине, 3 мм.

jim hokins 06-03-2018 18:08

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

годная для чего?



нашинковать хлеб и колбасу на закусь.

Medved075 06-03-2018 18:14

quote:
Изначально написано jim hokins:

нашинковать хлеб и колбасу на закусь.

а хоть и так. те "ужоснахи" которые длиной по 30 см и стоимостью по 3500 р - для колбасы мало годны, а чтоб с собой таскать эти 35 см - еще менее полезны. так шо не все так однозначно :)

botanik 06-03-2018 18:19

И для хлеба-колбасы, и для крайнего случая самое годное - это опинель нумер 12. Только требует доработки рукояти и изготовления ножен для ношения в раскрытом виде. И еще это сравнительно недорогой хозбыт, хотя по резучести превосходит хренову тучу "боевых" ножей и уступает разве что ножам специализированным.

ИИСлава 06-03-2018 18:26

Мора. Её и дорабатывать не надо :)

jim hokins 06-03-2018 18:59

quote:
Originally posted by botanik:

для хлеба-колбасы, и для крайнего случая самое годное - это опинель нумер 12.



Поддержу,-годный нож.

Kostikfraerok 06-03-2018 20:52

и так всегда - начинается с оружия, а заканчивается всякой ерундой.... моры, опинели.... еще швейцарца не вспоминали....

Инициатор 06-03-2018 21:19

Про опинель - проверено.
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=50&t=444043

Про отвёртку вместо телескопа - никуда.

botanik 06-03-2018 21:33

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

и так всегда - начинается с оружия, а заканчивается всякой ерундой.... моры, опинели....


Между прочим, как раз простые моры и опинели обладают прекрасным резом.

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

еще швейцарца не вспоминали....


Да и швейцарцы режут хорошо, только у них размеры и конструкция не подходят для крайнего случая

Kostikfraerok 06-03-2018 21:59

quote:
Изначально написано botanik:

Между прочим, как раз простые моры и опинели обладают прекрасным резом.

исключительно по продуктам. А по людям надо от 15 см длины и миллиметра 4-5 толщины клинка.

ИИСлава 06-03-2018 22:06

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

исключительно по продуктам. А по людям надо от 15 см длины и миллиметра 4-5 толщины клинка.


Почему вы считаете, что толщины моры или опинеля недостаточно?

botanik 06-03-2018 22:35

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

А по людям надо от 15 см длины и миллиметра 4-5 толщины клинка.


По своему личному опыту судите? Много применяли разные ножи по людям?

Conquistador777 06-03-2018 23:51

Я дико извиняюсь. А чем Опинель 12 лучше больших складней от Колд Стил? Или этот строительный нож Рекона Танто?
Цену в расчет не берем.

ИИСлава 06-03-2018 23:57

quote:
Изначально написано Conquistador777:
Я дико извиняюсь. А чем Опинель 12 лучше больших складней от Колд Стил?

Спуски от обуха в ноль. Рез просто офигенский

botanik 07-03-2018 12:00

quote:
Originally posted by Conquistador777:

А чем Опинель 12 лучше больших складней от Колд Стил?


У опенка прямые тонко сведённые спуски от обуха в ноль. У большинства колдстилов сведЕние толще и здоровый подвод, рез хуже.

Conquistador777 07-03-2018 12:17

Порезы чуть глубже будут, и считаете это существенным преимуществом? Но менее удобное ношение, хват, уколы?

Дубнинец 07-03-2018 12:23

Пошла жара :) Я вот такой таскаю постоянно, куплен в спорт мастере рублей за 300-400, не помню уже, давно было. Заточку держит плохо, но точится хорошо. Резина на ручке реально резиновая, держать удобно и не скользко. Жаль что больше не встречаю таких сейчас в продаже.

ИИСлава 07-03-2018 12:34

quote:
Изначально написано Conquistador777:
Порезы чуть глубже будут, и считаете это существенным преимуществом? Но менее удобное ношение, хват, уколы?

Порезы будут существенно глубже.
Опинель и колет замечательно.
Про ношения написали же, нужен чехол как у Инициатора, позволяющий носить нож как сложенным так и раскрытым.

lv333 07-03-2018 02:06

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Опинель и колет замечательно.


А не хлипковато ли лезвие такой толщины?

Romansergeish1980 07-03-2018 04:23

так и до канцелярского ножа дойдем, он тоже режет отлично, ну или до опасной бритвы..

Medved075 07-03-2018 05:26

quote:
Изначально написано lv333:

А не хлипковато ли лезвие такой толщины?


зато можно воткнув в заднее филе обломить у ручки и убежать с ней :)))
концелярский ломается лучшее но воткнуть кудато без вариантов :(

Medved075 07-03-2018 05:27

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
и так всегда - начинается с оружия, а заканчивается всякой ерундой.... моры, опинели.... еще швейцарца не вспоминали....

если в швейцарце открыть все лезвия и штопоры то он готовый самурайский сюрикен!

Medved075 07-03-2018 05:29

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

исключительно по продуктам. А по людям надо от 15 см длины и миллиметра 4-5 толщины клинка.


вы злодей. для того шоб за тобой не гнались достаточно разрезать шнурки. швейцарец и тут рулит :)

marole 07-03-2018 10:43

...Ну зачем-же топить сразу все 5 стволов, зимой особенно.
1.Шол сдавать, напали, ограбили.
2.Пришол новый участковый с 2 полицаями, ему и сдал по описи. вот опись, с печатью клуба любителей кошек правда почему-то...

ИИСлава 07-03-2018 11:37

quote:
Изначально написано lv333:

А не хлипковато ли лезвие такой толщины?


НР-40, которым фрицев резали, был толщиной 2,6мм
Моры много раз пробовал на свинопухе, не ломаются, всё норм.
По поводу крепости опинеля вот видяха..

Хотя безусловно сломать можно что угодно.

Romansergeish1980 07-03-2018 11:45

Кстати до сих пор не понимаю,почему на НР-40 была выбрана именно такая толщина. Ну откровенно мало же..

ИИСлава 07-03-2018 11:50

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Кстати до сих пор не понимаю,почему на НР-40 была выбрана именно такая толщина. Ну откровенно мало же..

Я вроде не встречал упоминаний о нареканиях фронтовиков на крепость клинка.. Или они таки были?

K/B 07-03-2018 11:52

quote:
Пошла жара Я вот такой таскаю постоянно, куплен в спорт мастере рублей за 300-400, не помню уже, давно было. Заточку держит плохо, но точится хорошо. Резина на ручке реально резиновая, держать удобно и не скользко. Жаль что больше не встречаю таких сейчас в продаже.

У мну такой же в ОКУшке валяется. Правда брал за 100 с чем то рублей)

moby_one 07-03-2018 11:55

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Кстати до сих пор не понимаю,почему на НР-40 была выбрана именно такая толщина. Ну откровенно мало же..

кухарь - самый убойный нож всех времен :D

Romansergeish1980 07-03-2018 12:57

Ну тут согласен))) а насчет НР все равно непонятно, финку нквд вон гораздо толще желали.

Medved075 07-03-2018 13:42

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Ну тут согласен))) а насчет НР все равно непонятно, финку нквд вон гораздо толще желали.

финку разрабатывали еще в те времена когда Карл Людофк Фридрих 12 перся с бойцами в КИРАСАХ :))

Medved075 07-03-2018 13:42

quote:
Изначально написано moby_one:

кухарь - самый убойный нож всех времен :D



ну вобщем да, после него на втором месте сковородка чугунная и на третьем утюг :)

moby_one 07-03-2018 13:50

quote:
Изначально написано Medved075:

ну вобщем да, после него на втором месте сковородка чугунная и на третьем утюг :)

утюг это уже сложное изделие, а чугун шел на производство стали. кухари делали из стального проката. Тонкий лист 2,6 - 3 мм, его было завались, и он был изначально дешев. Немцы в WWI пошли по такому же пути, производя траншейные ножи на тех же мелких предприятиях, которые делали кухонники, ложки, вилки. Все просто.

Romansergeish1980 07-03-2018 13:57

А на четвертом пустая бутылка))

Kostikfraerok 07-03-2018 14:07

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Кстати до сих пор не понимаю,почему на НР-40 была выбрана именно такая толщина. Ну откровенно мало же..

а какую надо? вот сделал бы этот конструктор на миллиметр толще и грамм на 10 тяжелее, вроде не много, а на 100 тысяч бойцов, к примеру, тонна металла лишняя - и расстреляли бы его как вредителя в военное время...

Romansergeish1980 07-03-2018 14:43

А так сломался нож в ребрах немецкого супостата и опять таки вредительство налицо..

Дубнинец 07-03-2018 15:35

quote:
Originally posted by K/B:

У мну такой же в ОКУшке валяется. Правда брал за 100 с чем то рублей)




Не, я свой точно не за 100 брал. Вот думаю, он же складень, может лезвие сделать самопальное и поменять? Удобный он зараза и не ХО даже близко - ни одни мусор не придерется.
А ужаснахи таскать с собой как-то палевно. Их есть у меня, конечно, но даже те что с сертификатом, сразу намекают на маниакальные наклонности :D

Goddog 07-03-2018 15:36

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
А так сломался нож в ребрах немецкого супостата и опять таки вредительство налицо..

Нее... Тогда боец забирал себе нож немецкого супостата и оформлял как бартерный обмен. Если конечно жив оставался.

ИИСлава 07-03-2018 15:45

quote:
Изначально написано Дубнинец:

А ужаснахи таскать с собой как-то палевно. Их есть у меня, конечно, но даже те что с сертификатом, сразу намекают на маниакальные наклонности :D


В чом состоит палево?
Сотрудникам полиции уже много лет неинтересны ножи. Особенно если они в кармане трезвого адекватного человека

Romansergeish1980 07-03-2018 15:49

Тоже так думаю,если конечно не размахивать ножом как Чапаевец в атаке.

Дубнинец 07-03-2018 15:52

quote:
Originally posted by ИИСлава:

В чом состоит палево



Да в том что если тебя примут по какому-либо поводу, то ужаснах 30 см на кармане вызовет желание более тщательно проверить все подряд. Т.е. ты как бы виноват, но пока они не знают в чем. Да и зачем эта полусабля в городе?

moby_one 07-03-2018 15:55

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Да в том что если тебя примут по какому-либо поводу, то ужаснах 30 см на кармане вызовет желание более тщательно проверить все подряд. Т.е. ты как бы виноват, но пока они не знают в чем. Да и зачем эта полусабля в городе?

ну, драть каждую подвернувшуюся сучку вы тоже не собираетесь, однако же член с собой носите.

Дубнинец 07-03-2018 15:59

quote:
Originally posted by moby_one:

ну, драть каждую подвернувшуюся сучку вы тоже не собираетесь, однако же член с собой носите.



Дык член не отстегивается. А ужаснахи своим грозным видом как бы намекают на что-то нехорошее. Либо уже, либо собираешься сделать. Их место на природе ИМХО, но никак не в городе.
Ну и если не дай Бог придется пустить такой клинок в ход, то впечатление на судью произведешь неизгладимое, особенно когда будешь рассказывать про самооборону.

moby_one 07-03-2018 16:01

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Дык член не отстегивается. А ужаснахи своим грозным видом как бы намекают на что-то нехорошее. Либо уже, либо собираешься сделать. Их место на природе ИМХО, но никак не в городе.
Ну и если не дай Бог придется пустить такой клинок в ход, то впечатление на судью произведешь неизгладимое, особенно когда будешь рассказывать про самооборону.


Romansergeish1980 07-03-2018 16:02

Да ужаснахи носят многие как игрушку красивую,так же как и травмат,по себе сужу.

Дог 07-03-2018 16:05

Ну у меня функционален. Вот проводку на прицепе сегодня делал. Удобно. Селяне даже не спрашивают...

------------------
Lupus lupo homo est

ИИСлава 07-03-2018 16:06

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Да в том что если тебя примут по какому-либо поводу, то ужаснах 30 см на кармане вызовет желание более тщательно проверить все подряд. Т.е. ты как бы виноват, но пока они не знают в чем.


Вас часто принимают по всяким поводам чтоли?
Плевать полиции на нож в кармане, если вы спокойны и вежливы.

Romansergeish1980 07-03-2018 16:07

А что носите,если не секрет?

ИИСлава 07-03-2018 16:10

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Дык член не отстегивается. А ужаснахи своим грозным видом как бы намекают на что-то нехорошее. Либо уже, либо собираешься сделать. Их место на природе ИМХО, но никак не в городе.
Ну и если не дай Бог придется пустить такой клинок в ход, то впечатление на судью произведешь неизгладимое, особенно когда будешь рассказывать про самооборону.

Ни на чо нож не намекает. Это просто нож, а не килограмм героина или стечкин. :)
Если вам придётся пустить нож в ход, значит ситуация предельно тяжёлая и рискованная, вы спасаете свою жизнь. В такой ситуации пусть нож будет самый эффективный в боевом плане, а не самый мирный.

K/B 07-03-2018 16:12

[QUOTE][B]Не, я свой точно не за 100 брал. Вот думаю, он же складень, может лезвие сделать самопальное и поменять? Удобный он зараза и не ХО даже близко - ни одни мусор не придерется.
Думаю не стоит он того. Лезвие у него точится на раз-два, это факт.]

K/B 07-03-2018 16:17

quote:
Да ужаснахи носят многие как игрушку красивую,так же как и травмат,по себе сужу.

У меня самый востребованный ужоснах-это самое маленькое мачете трамонтина. Когда к бобрам в гости идешь))). Для всего остального обычных ножиков хватает.

Romansergeish1980 07-03-2018 16:23

Душу мне финка нквд особенно радует)) а вот для дела хорош глок 78

marole 07-03-2018 16:38

...Интересно, а к "Максиму" штык-нож есть? :)

Раммхат 07-03-2018 16:47

вот жеж набежало детин с ужаснахами... по статистике самое убойное оружие это кухонник и автомобиль. таскать с собой что то, что не пригодится в самом деле - бред. а любой нож, отвертка, труба и остальной хозбыт - превышение почти на 90%, ибо не докажешь в суде, что шел, я поннимаш, тащ судья в 23.30 к подруге шуруп привинтить, водопровод помочь отремантировать или салатик накрашить... НЕ ПРО КА ТИТ...
ВСЕ БОЛЬШЕ УБЕЖДАЮСЬ, ЧТО 151 ПАЛАТА ПРЕВРАТИЛАСЬ В СБОРИЩЕ ШКОЛОТЫ. ВСЕ ЭТИ ВОПРОСЫ ПОДНИМАЛИСЬ НЕ ОДИН ДЕСЯТОК РАЗ... ОБИДНО МЛЯ...

Раммхат 07-03-2018 16:52

А вообще. только сегодня, к стыду своему, узнал, что А.Круз умер... не знал его в реале, пару раз не сошлись во мнениях в сети... я пью горькую шоб земля пухом, хороший был писатель!!!!

Дог 07-03-2018 19:14

quote:
не докажешь в суде, что шел, я поннимаш

Ну вообще то доказывать это дело следствия. И делатьэто оно будет в основном с ваших слов. Хоть саблю с собой таскай. В Чапаева играл, и точка.

------------------
Lupus lupo homo est

Дубнинец 07-03-2018 19:22

quote:
Originally posted by ИИСлава:

килограмм героина или стечкин.



Они сами по себе тоже не творят нехороших дел. Лежат и лежат.
quote:
Originally posted by ИИСлава:

такой ситуации пусть нож будет самый эффективный в боевом плане, а не самый мирный.



Меня никто валить вроде не собирается. А если соберется, то носить надо обнестрел уж тогда, толку с того ножЫка?
quote:
Originally posted by Раммхат:

набежало детин с ужаснахами



Вопрос вкуса и предпочтений. Критиковать чужой цвет фломастеров смысла не вижу.
quote:
Originally posted by Раммхат:

отвертка, труба и остальной хозбыт - превышение почти на 90%, ибо не докажешь в суде, что шел, я поннимаш, тащ судья в 23.30 к подруге шуруп привинтить,



Сложно, конечно. Но если вместо отвертки у тебя ужаснах с гардой и всеми причиндалами то 'сложно' превращается в 'невозможно'. Судья - тоже человек. Кстати, отвертка перевертыш и ключ на 10 у меня обычно с собой, если случай не парадно-выходной.
quote:
Originally posted by Раммхат:

151 ПАЛАТА ПРЕВРАТИЛАСЬ В СБОРИЩЕ ШКОЛОТЫ



У большей части постояльцев дети уже школу закончили :D

ИИСлава 07-03-2018 19:33

quote:

Меня никто валить вроде не собирается. А если соберется, то носить надо обнестрел уж тогда, толку с того ножЫка?


Если есть возможность носить легальный пистолет, то конечно это стоит делать.
У меня такой возможности нет поэтому ношу травмат или нож

Раммхат 07-03-2018 19:39

quote:
Изначально написано Дог:

Ну вообще то доказывать это дело следствия. И делатьэто оно будет в основном с ваших слов. Хоть саблю с собой таскай. В Чапаева играл, и точка.


Заняться им больше нечем... Виноват и точка. Обвинительный уклон, понимаш... А оправдательных приговоров и прекоащения преследования потподобным делам с гулькин нос по всей нашей необъятной за последние лет 10...

ИИСлава 07-03-2018 19:43

quote:
Изначально написано Раммхат:
А оправдательных приговоров и прекоащения преследования потподобным делам с гулькин нос по всей нашей необъятной за последние лет 10...

Откуда инфа?

Conquistador777 07-03-2018 20:05

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Откуда инфа?

Из статистики. 0,36% оправдательных приговоров в России.

Goddog 07-03-2018 20:20

quote:
Изначально написано Дог:

Хоть саблю с собой таскай. В Чапаева играл, и точка.


:) :) :) :) :)

И вообще у нас фан-клуб Чапаева косплеим любимого героя!

ИИСлава 07-03-2018 20:53

quote:
Изначально написано Conquistador777:

Из статистики. 0,36% оправдательных приговоров в России.


Причом тут приговор?
Если самооборона сразу признана самообороной, то никакого суда не будет вообще, как и приговора

Petar Brzica 07-03-2018 21:28

quote:
Если самооборона сразу признана самообороной, то никакого суда не будет вообще, как и приговора

да ну? а ст.108 ч.1 УК РФ тогда про что?))

ИИСлава 07-03-2018 21:37

quote:
Изначально написано Petar Brzica:

да ну? а ст.108 ч.1 УК РФ тогда про что?))

Если инкриминируют превышение обороны- суд будет.
Если следователь решит, что была самооборона(ст 37 УК)- суда не будет.

Petar Brzica 07-03-2018 21:45

quote:
Если инкриминируют превышение обороны- суд будет.Если следователь решит, что была самооборона(ст 37 УК)- суда не будет.

Слава, вы уверены, что понимаете смысл слов, которые пишете?

ИИСлава 07-03-2018 22:00

quote:
Изначально написано Petar Brzica:

Слава, вы уверены, что понимаете смысл слов, которые пишете?

Уверен.
Вот насчёт вас такой уверенности у меня нет, но в целом мне на это насрать

Дубнинец 07-03-2018 22:09

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Если самооборона сразу признана самообороной, то никакого суда не будет вообще, как и приговора



Т.к. дела с вялыми совсем перспективами органы предпочитают прекратить до суда. Каждый оправдательный приговор - секас для следака или дознавателя без вазелина. Только не самооборона самообороной, а не будет найдено оснований полагать что пределы этой самообороны были превышены :)
quote:
Originally posted by Petar Brzica:

а ст.108 ч.1 УК РФ тогда про что?



Про мокрое при превышении пределов необходимой самообороны. Отдельный состав от 105-й, чтобы мухи отдельно от котлет :P Если замочил и все в пределах, то не осудят. Но то все на бумаге, на самом деле могут легко.

ИИСлава 07-03-2018 22:11

quote:

Только не самооборона самообороной, а не будет найдено оснований полагать что пределы этой самообороны были превышены



Решили докопаться до точности терминов и поумничать? Ну отлично.
Суть то одна.

goga312 07-03-2018 22:14

Если что то в РФ виновность определяется на этапе досудебного следствия. Следователь должен или собрать достаточно доказательств виновности обвиняемого, или закрыть дело не доводя до суда, за отсутствием состава преступления, и около 30% всех возбужденных дел как раз закрываются не доходя до суда, за отсутствием состава преступления. Для этого вам и нужен адвокат что бы в материалах дела были четкие и неоспоримые свидетельства вашей невиновности. Судья же должен только назначит наказание при нормальной работе следственного комитета, ибо не виновный (тот чью вину не удается доказать) в суд вообще не попадает. Если же это происходит, то это конкретный косяк СК, который допустил то что дело невиновного не было закрыто на не доходя до суда. Потому вполне закономерно, что те дела в доказательной базе которых СК не уверен, или те где доказательная база говорит в пользу обвиняемого, закрываются до поступления в суд. Это устройство судебной системы так называемое континентальное право, где доказательство вины или не виновности происходит именно на досудебном этапе. А есть так называеоме имперское или британское право, которое так широко разрекламировано голивудом, вот там да, там есть судебное следствие, и доказательства наличие факта преступления происходит в ходе судебного процесса.

Говоря же о самообороне, если в ходе следствия удается доказать угрозу жизни, то применяется ст 37 УК РФ, и дело закрывается за отсутствием состава преступления. Из недавнего дело миасского стрелка, 4 трупа, одна отстреленная рука, дело закрыто по 37 статье не доходя до суда за отсутствием состава преступления.

Дубнинец 07-03-2018 22:15

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Решили докопаться до точности терминов и поумничать? Ну отлично.
Суть то одна.




Вячеслав, я не докапывался, просто расшифровал на более понятный язык. Суть не изменилась, не нервничайте так :)

EvgenVV 07-03-2018 22:19

Без УК- сантехн.вентиль,в руку ложится отлично,всё под пальцы,лучшие это опятьненаши,пробуйте

Дубнинец 07-03-2018 22:19

quote:
Originally posted by goga312:

goga312




Все так. Только лучше не доводить. Миасскому стрелку помогла огласка, резонанс. Часто бывает наоборот.

Дубнинец 07-03-2018 22:21

quote:
Originally posted by ИИСлава:

дал вам возможность понтануться



Как скажете, настроение хорошее просто. А у Вас не очень, как я вижу.

ИИСлава 07-03-2018 22:22

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Как скажете, настроение хорошее просто. А у Вас не очень, как я вижу.

Извините за грубость, я не прав

goga312 07-03-2018 22:26

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Все так. Только лучше не доводить. Миасскому стрелку помогла огласка, резонанс. Часто бывает наоборот.

Так никто не спорит что лучше не доводить, и доказать угрозу жизни бывает весьма не просто, а в целом тут все упирается в грамотную работу адвоката. И в менее одиозных случаях удавалось оправдывать людей по 37, и обратные случаи есть когда человек считая себя невиновным не озаботившись нормальным адвокатом получал реальный срок, при совершенно правомочной обороне.

ИИСлава 07-03-2018 22:36

quote:
Изначально написано EvgenVV:
сантехн.вентиль,в руку ложится отлично,всё под пальцы,лучшие это опятьненаши,пробуйте

Не наши это какие?
Есть вот такой :)

Kostikfraerok 07-03-2018 23:14

вентиль - не то совсем, можно покалечиться. Самый лучший вариант, из детства, большой толстый болт с гайкой на конце, и в руке зажать для удара удобно и торцом можно бить как молотком, и вообще никаких вопросов. А еще у меня было как-то звено от цепи шахтного комбаина, как раз ладонь пролазила в него и 2 кг веса...

EvgenVV 07-03-2018 23:17

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Не наши это какие?



Нерж,либо люминь,аккуратно для пальцов.Что на фото никак не спинер даже

МеМ-Д-ВеДь 08-03-2018 01:07

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

вентиль - не то совсем, можно покалечиться.



Пальцы отлетят на раз. Имхо.
...
Неужто не поставить руки как надо, по боксу, - а там даже если на_пол_тыка(с) - всяко хватает.Тем более когда голой рукой.

МеМ-Д-ВеДь 08-03-2018 01:12

Там мешки/подушки частенько пробиваются, если кто без перчаток, да мало-мальски грамотно хлещет... бороды(тм) много слабже ))

Goddog 08-03-2018 09:01

Все, можно расходиться. Лучшее оружие выживальщега всех времен и народов - голый кулак боксера. Не понятно только, боксера надо целиком с собой носить, или можно отдельный кулак на АлиЭкспрессе купить.

marole 08-03-2018 09:16

Блин,а баллончик от техкрима купить не судьба?Обязательно наносить телесные повреждение опоненту и потом выплачивать ему компенсацию?

Дог 08-03-2018 09:25

Компенсацию - совсем не обязательно. А повреждения - как получится.

------------------
Lupus lupo homo est

Goddog 08-03-2018 09:33

quote:
Изначально написано marole:
Блин,а баллончик от техкрима купить не судьба?Обязательно наносить телесные повреждение опоненту и потом выплачивать ему компенсацию?

Вы что!!! Какая компенсация!! Кругом БП! Анархия мать порядка! Околотки и райотделы полиции погребены под 3-метровым слоем атомного пепла. Банды сталкеров отлавливают караваны с добром! Безумный Макс на маунт-байке гоняет по степям вологодчины ссаными тряпками пятиногих мутантов. По развалинам Ашана ходят толпы выживальщиков с бердышами и совковыми лопатами наперевес. Ближайший мировой суд в окресностях Тау Кита. Вы забыли, куда пришли!

K/B 08-03-2018 09:48

quote:
Безумный Макс на маунт-байке гоняет по степям вологодчины

А Макса то каким ветром на вологодчину занесло?)))

Дубнинец 08-03-2018 10:01

quote:
Originally posted by Goddog:

Вы что!!! Какая компенсация!! Кругом БП! Анархия мать порядка! Околотки и райотделы полиции погребены под 3-метровым слоем атомного пепла. Банды сталкеров отлавливают караваны с добром! Безумный Макс на маунт-байке гоняет по степям вологодчины ссаными тряпками пятиногих мутантов. По развалинам Ашана ходят толпы выживальщиков с бердышами и совковыми лопатами наперевес. Ближайший мировой суд в окресностях Тау Кита. Вы забыли, куда пришли!





Оооооо. Ну тогда самое время обвешаться ужаснахами как ёлка. Кто больше навешает, тот и прав. Костюм сапера, Вепрь, пара Калашматов (один в запас), пара цинков патронов, гранат с десяток, пару дуэльных пистолетов для правильных пацанов, Моссберг Милс для надёжности, 700 Рем в приличном калибре с телескопом для стрельбы на 5 км, ПНВ поколения 10+, сверху накрываемся ссаным плащем из тента от Урала. Поверх тента бердыш, палка для фехтования и ка-бар. Боезапас можно везти на педальном коне. Все, можно выживать :P

ИИСлава 08-03-2018 10:07

Пару цинков мало будет :)

Goddog 08-03-2018 10:23

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Оооооо. Ну тогда самое время обвешаться ужаснахами как ёлка. Кто больше навешает, тот и прав. Костюм сапера, Вепрь, пара Калашматов (один в запас), пара цинков патронов, гранат с десяток, пару дуэльных пистолетов для правильных пацанов, Моссберг Милс для надёжности, 700 Рем в приличном калибре с телескопом для стрельбы на 5 км, ПНВ поколения 10+, сверху накрываемся ссаным плащем из тента от Урала. Поверх тента бердыш, палка для фехтования и ка-бар. Боезапас можно везти на педальном коне. Все, можно выживать :P

... а теперь, со всей этой хуйней мы попробуем взлететь...

Goddog 08-03-2018 10:24

quote:
Изначально написано K/B:

А Макса то каким ветром на вологодчину занесло?)))


Ударной волной от ядерной бомбы закинуло. Прямо из Хуливуда.

Дубнинец 08-03-2018 10:26

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Пару цинков мало будет



Это носимый на себе, остальное
quote:
Originally posted by Дубнинец:

можно везти на педальном коне.



quote:
Originally posted by Goddog:

... а теперь, со всей этой хуйней мы попробуем взлететь...





Зачем? Лежим на месте в ссаном плаще, делаем вид что бомж. Ждем корован. Дальше по обстоятельствам. Корованы численностью до 100 человек окучиваются с помощью бердыша.

Romansergeish1980 08-03-2018 10:31

КС забыли)))

Дубнинец 08-03-2018 10:33

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

КС забыли)))



quote:
Originally posted by Дубнинец:

пару дуэльных пистолетов для правильных пацанов



Купленных на Ганзе в кредит.

Romansergeish1980 08-03-2018 10:35

При БП будут кредиты?)))

Goddog 08-03-2018 10:37

quote:
Originally posted by Дубнинец:

quote:
Originally posted by Дубнинец:

пару дуэльных пистолетов для правильных пацанов


Купленных на Ганзе в кредит.



Вы што!!! Какая дуэль! Это же ВЫЖЫВАЛЬЩЕГ! Должен быть бесшумный пестолет с кривым дулом для стрельбы из-за угла в спину Главкорованьщику!

Раммхат 08-03-2018 10:46

Епсти, сколько правоприменителей то школотной набежало... Пойду, всплакну о бесцельно прожитой жизни и высморкаюсь в диплом... Закрывают дела только бездарные журнашлюшки мечтая в туалете о несбыточном. Уголовное дело можно прекратить, но не в случае, когда вопрос о самообороне. Ибо есть лицо и есть тело. Тута надо помимо дела еще и преследование уголовное прекращать. А тут основания, предусмотренные ст. 24 и 27 УПК. Прекращение за отсутствием события, состава или непричастностью, считай то же оправданный, ибо в соответствии с главой 18 наступает право на реабилитацию. И да! Отказать в возбуждении при наличии холодной тушки или тяжкого вреда никто не даст... Как я и говорил, школота млин. 151 протухла!

Дубнинец 08-03-2018 10:49

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

При БП будут кредиты?)))



Как говорит мой отец, запас жопу не е@ет. Купить заранее, кредит в БП спишется. Тут главное угадать время П :)
quote:
Originally posted by Goddog:

Какая дуэль! Это же ВЫЖЫВАЛЬЩЕГ!



Вот именно. Настоящий выщивальщик в безвыходной ситуации предложит дуэль, вручив сопернику бракованный пистолет. Хотя можно и нормальный, костюм сапера под ссаным плащом легко остановит такую пулю.
quote:
Originally posted by Goddog:

Должен быть бесшумный пестолет с кривым дулом для стрельбы из-за угла в спину Главкорованьщику!



ОК, об этом я чет забыл. Добавим такую вундервафлю.

Romansergeish1980 08-03-2018 10:50

А до этого сюда вход был только с дипломом юриста?

Дубнинец 08-03-2018 10:54

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

А до этого сюда вход был только с дипломом юриста?



В палату? Да нет, вроде всех принимали. Диплом юриста в пост БП не роляет, к сожалению.

K/B 08-03-2018 10:56

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
При БП будут кредиты?)))


Раммхат 08-03-2018 10:56

Признак взрослого человека, не знаешь-молчи

Romansergeish1980 08-03-2018 11:23

БП затронет всех,и с дипломом и без.

Medved075 08-03-2018 12:55

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
БП затронет всех,и с дипломом и без.

совсем нет, те кто своими знаниями умеют пользоваться отлично просчитают когда начало и пора переехать :)

Romansergeish1980 08-03-2018 12:57

В мир иной?

Ddezertir 08-03-2018 13:10

quote:
Изначально написано Раммхат:
Епсти, сколько правоприменителей то школотной набежало... Пойду, всплакну о бесцельно прожитой жизни и высморкаюсь в диплом... Закрывают дела только бездарные журнашлюшки мечтая в туалете о несбыточном. Уголовное дело можно прекратить, но не в случае, когда вопрос о самообороне. Ибо есть лицо и есть тело. Тута надо помимо дела еще и преследование уголовное прекращать. А тут основания, предусмотренные ст. 24 и 27 УПК. Прекращение за отсутствием события, состава или непричастностью, считай то же оправданный, ибо в соответствии с главой 18 наступает право на реабилитацию. И да! Отказать в возбуждении при наличии холодной тушки или тяжкого вреда никто не даст... Как я и говорил, школота млин. 151 протухла!

+много.
зря Вы так утруждались, всё равно всерьёз не воспримут, ибо палата с реальной жизнью ничего общего не имеет.

Medved075 08-03-2018 14:12

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
В мир иной?

в местность иную. иль вы думаете шо по островам с пигмеями в океане ктото лупить будет хотяб чугунными болванками?

wasya83 08-03-2018 15:16

Вполне вероятно, что во время БП патроны будут второй валютой. Жалко тратить пулю на волка или одичавшую собаку. А они действуют группой, т.е. израсходуется целая обойма.
А вот у холодного оружия ничего не расходуется. Вот насколько реально отбиться холодняком от стаи одичавших собак? Если я буду бежать или катиться на велосипеде, то стая сама нападет на меня.

Romansergeish1980 08-03-2018 15:16

А снабжать добравшихся до островов пигмеи будут?))

quote:
[B][/B]

Romansergeish1980 08-03-2018 15:18

quote:
Изначально написано wasya83:
Вполне вероятно, что во время БП патроны будут второй валютой. Жалко тратить пулю на волка или одичавшую собаку. А они действуют группой, т.е. израсходуется целая обойма.
А вот у холодного оружия ничего не расходуется. Вот насколько реально отбиться холодняком от стаи одичавших собак? Если я буду бежать или катиться на велосипеде, то стая сама нападет на меня.


Мне кажется ножом и от одной то собаки типа ротвейлера отбиться нелегко,а уж от стаи вообще без вариантов.

Romansergeish1980 08-03-2018 15:20

quote:
Изначально написано Ddezertir:

+много.
зря Вы так утруждались, всё равно всерьёз не воспримут, ибо палата с реальной жизнью ничего общего не имеет.


Так тут все и развлекаются,вряд ли здесь кто то всерьез занят планированием конца света.

МеМ-Д-ВеДь 08-03-2018 15:37

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Так тут все и развлекаются,вряд ли здесь кто то всерьез занят планированием конца света.




Именно.

Раммхат 08-03-2018 15:58

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Так тут все и развлекаются,вряд ли здесь кто то всерьез занят планированием конца света.

От я и говорю. Стухла 151 палата.. Рыба с головы...

Romansergeish1980 08-03-2018 16:21

quote:
Изначально написано Раммхат:

От я и говорю. Стухла 151 палата.. Рыба с головы...



Мне кажется, Вы не правы,мониторю этот раздел лет уж 8-9,все примерно так и было. Да это и не плохо,здесь люди отдыхают,должны же где то взрослые дяди расслабиться ))

Раммхат 08-03-2018 16:33

Заведение, где взрослые дяди расслабляются, из палаты выселили. Добро, здесь ловить больше нечего.

Conquistador777 08-03-2018 16:45

Ну что ж. Я только напоминаю, что при самообороне потом с большой долей вероятности придется обороняться и от левоохранителей - любителей палок.
Но есть вещи дороже чем временное лишение свободы.
А форум формируем мы сами, так лучше постить что-нибудь дельное, чем ныть о том, что он плохой стал.
Отбиться от собак легко и с помощью ГБ, и ножа, и палок/труб, если умеешь пользоваться.

Romansergeish1980 08-03-2018 17:22

quote:
Изначально написано Раммхат:
Заведение, где взрослые дяди расслабляются, из палаты выселили. Добро, здесь ловить больше нечего.

Чем высокомерно рассуждать,как все вокруг прогнило, предложите что дельное, расскажите интересное,а критиковать мы все мастера.

lvov76 08-03-2018 17:30

Основным оружием выживальщиков, помимо колюще-режущего и ударно-дробящего, будут : арбалеты, луки, рогатки, праща, поджиги, огнемёты (самодельные), или комплексы из выше перечисленного (арбалет с поджигом и огнемётом). А ружья, автоматы и пистолеты канут в лету, по причине дефицита патронов.

Romansergeish1980 08-03-2018 17:37

Ну лет через 50 возможно

Medved075 08-03-2018 17:41

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
А снабжать добравшихся до островов пигмеи будут?))

а тама бананьи сами падают и рыба фугу на живца кюет, только зашел без плавок в воду и успевай снимать!

Medved075 08-03-2018 17:44

quote:
Изначально написано lvov76:
Основным оружием выживальщиков, помимо колюще-режущего и ударно-дробящего, будут : арбалеты, луки, рогатки, праща, поджиги, огнемёты (самодельные), или комплексы из выше перечисленного (арбалет с поджигом и огнемётом). А ружья, автоматы и пистолеты канут в лету, по причине дефицита патронов.

стрелы небольшие но намазанные говном вполне годны. убить не убьет, зато само чудище свалит подальше и там сдохнет.
какойнить бывший бухгалтер нашедший пару ящиков обычных сварочных электродов вполне могет стать царем района :) все соседи боятса, все суслики его :)

Goddog 08-03-2018 17:47

quote:
Изначально написано Medved075:

а тама бананьи сами падают и рыба фугу на живца кюет, только зашел без плавок в воду и успевай снимать!


Эээ... бывал в таких местах. Могу ответственно заявить, что там под каждой пальмой с десяток туземцев, которые не откажутся от шашлыка из нежного белого мяса.
И всякими режуще-колюще-дробяще-стреляющими девайсами они владеют весьма уверенно.

K/B 08-03-2018 17:57

quote:
стрелы небольшие но намазанные говном вполне годны. убить не убьет, зато само чудище свалит подальше и там сдохнет.


lvov76 08-03-2018 18:07

quote:
Изначально написано Goddog:

Эээ... бывал в таких местах. Могу ответственно заявить, что там под каждой пальмой с десяток туземцев, которые не откажутся от шашлыка из нежного белого мяса.
И всякими режуще-колюще-дробяще-стреляющими девайсами они владеют весьма уверенно.


Значит надо брать хитростью и сноровкой. :D

ИИСлава 08-03-2018 18:07

quote:
Изначально написано Medved075:

стрелы небольшие но намазанные говном вполне годны. убить не убьет, зато само чудище



ответит выстрелом 12 калибра

lvov76 08-03-2018 18:13

quote:
Изначально написано ИИСлава:

ответит выстрелом 12 калибра

Тогда уже не будет ружей :D А вот газганы, некоторой модели останутся, так как газ самовоспроизводится : https://www.youtube.com/watch?v=KjtWInsf2LQ

ИИСлава 08-03-2018 18:15

quote:
Изначально написано lvov76:

Тогда уже не будет ружей [/URL]



"Тогда" это когда? :)

Goddog 08-03-2018 18:18

quote:
Изначально написано lvov76:

Значит надо брать хитростью и сноровкой. :D


Вы знаете, хитрости и сноровки им не занимать. У них уже сейчас достаточный П. Плюс знание местности и условий.
[IMG WIDTH=800,HEIGHT=599,ALT="click for enlarge 1707 X 1280 233.5 Kb"]
https://forum.guns.ru/forums/ic...5.jpg[/IMG]

Дубнинец 08-03-2018 19:55

quote:
Originally posted by lvov76:

по причине дефицита патронов.




Сколько выстрелов в день/неделю/месяц Вы планируете делать для выШивания после БП? Рассматриваем отсутствие содомитов, просто на пожрать - разнообразить рацион.

Romansergeish1980 08-03-2018 20:08

На пожрать опять таки можно содомитов отстреливать )))

lvov76 08-03-2018 20:47

На пожрать можно верёвку с петлёй или силки организовать. Потом пикой добить. Тогда вообще патронов не надо. А можно и яму с кольями.

Дубнинец 08-03-2018 20:59

quote:
Originally posted by lvov76:

верёвку с петлёй или силки организовать.



Вот и я о том. Много патронов понадобится только в самом начале, когда ни быт, ни приход жрачки не налажен. Потом расхода не будет вообще. Комплектухи на 10, ну 20 тыщ выстрелов хватит еще внукам. Это если к содомитам не ходить. А если ходить, то тоже хватит, т.к. убьют быстро.

lvov76 08-03-2018 21:22

Что-то мне подсказывает, что после БП многие выжевальщики будут смотреть друг на друга как на добычу хабара. А 10 или 20 тыщ выстрелов - это надо заранее схрон готовить.

Инициатор 08-03-2018 21:31

quote:
после БП многие выжевальщики будут смотреть друг на друга как на добычу хабара


5 баллов!

Дубнинец 08-03-2018 21:48

quote:
Originally posted by lvov76:

это надо заранее схрон готовить.



Покупайте мелкан или мелкий калибр гладкого на случай тотальной экономии. Если считать в 12м калибре, то до фига получается, конечно. Зато зОпас.
quote:
Originally posted by lvov76:

после БП многие выжевальщики будут смотреть друг на друга как на добычу хабара



Ес-но. Но рисковать будут далеко не все

lvov76 08-03-2018 22:19

Мелкан после БП - вещь не серьёзная. Надо так: один выстрел - один противник в минус. А про то что рисковать многие не решатся. Понимаете, не важно какое у Вас вооружение, хоть с пулемётом ходите. Но от пера из-за угла (или в спину) он Вас не спасёт. Так что осторожность превыше всего.

ИИСлава 08-03-2018 22:38

quote:
Изначально написано lvov76:
Мелкан после БП - вещь не серьёзная. Надо так: один выстрел - один противник в минус.

Насчёт мелкана согласен.
А вот насчёт выстрел=труп имхо невозможно, если речь идёт не о охоте на путников на большой дороге, а к примеру о самообороне.
Но нескольких тысяч запасённых патронов хватит надолго, а там возможно предоставится возможность пополнить боезапас.
Ну не верю я в БП с стрелами, луками и мечами в качестве основного оружия.

ИИСлава 08-03-2018 22:42

quote:

Покупайте мелкан или мелкий калибр гладкого на случай тотальной экономии


Имхо лучше запасать оружие и патроны нарезного промежуточного калибра, стоящего на вооружении. Много раз же обсуждали этот вопрос в куче тем.
Патронов 5,45 в РФ всяко больше, чем любых патронов 12-го калибра.
Могу быть неправ, конечно

lvov76 08-03-2018 22:57

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Имхо лучше запасать оружие и патроны нарезного промежуточного калибра, стоящего на вооружении.
Патронов 5,45 в РФ всяко больше, чем любых патронов 12-го калибра.
Могу быть неправ, конечно


Одних патронов мало. Надо ещё бы гранат :D Так же дымовые шашки не помешают. ;)

ИИСлава 08-03-2018 23:19

quote:
Изначально написано lvov76:

Одних патронов мало. Надо ещё бы гранат :D Так же дымовые шашки не помешают. ;)


Гранаты противозаконны.

lvov76 08-03-2018 23:25

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Гранаты противозаконны.

После БП закон будет определяться Вашим арсеналом :P

Дубнинец 08-03-2018 23:39

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Имхо лучше запасать оружие и патроны нарезного промежуточного калибра, стоящего на вооружении.



Одно другое не отменяет. Есть такая птичка, лысуха называется. Так вот, во времена невыплат зарплаты очень даже можно на ней выезжать было. Не настолько вкусная как благородная утка, но если правильно приготовить - вполне. Летать не любит, любит плавать. По одиночным ясное дело не стрелял никто. Из обычного 43го ижака пятеркой рекорд 13 штук, не все наглухо, собака додавила подранков. Обычно меньше, штуки 4-5. Совсем это неспортивная охота, но когда кушать нечего... А с промежуточным патроном так не получится :) Грубо говоря, один патрон - еда на сутки для небольшой семьи и не надо караулить копыта, сваливать от егерей, фарить и так далее. Поэтому гладкое я б не стал отменять.

ИИСлава 09-03-2018 12:11

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Одно другое не отменяет. Есть такая птичка, лысуха называется. Так вот, во времена невыплат зарплаты очень даже можно на ней выезжать было. Не настолько вкусная как благородная утка, но если правильно приготовить - вполне. Летать не любит, любит плавать. По одиночным ясное дело не стрелял никто. Из обычного 43го ижака пятеркой рекорд 13 штук, не все наглухо, собака додавила подранков. Обычно меньше, штуки 4-5. Совсем это неспортивная охота, но когда кушать нечего... А с промежуточным патроном так не получится :) Грубо говоря, один патрон - еда на сутки для небольшой семьи и не надо караулить копыта, сваливать от егерей, фарить и так далее. Поэтому гладкое я б не стал отменять.


Много раз же обсужжали это всё
Я согласен с мнением, что охота в БП невозможна, если человек живёт не в глухой деревушке на краю земли. Ну и если уж охотиться, то капканами и силками.
Огнестрел нужен именно как средство защиты от другого человека. Значит самозарядный нарезняк с отьёмным магазином.
Всё ИМХО, конечно

lvov76 09-03-2018 12:11

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Одно другое не отменяет. Есть такая птичка, лысуха называется. Так вот, во времена невыплат зарплаты очень даже можно на ней выезжать было. Не настолько вкусная как благородная утка, но если правильно приготовить - вполне. Летать не любит, любит плавать. По одиночным ясное дело не стрелял никто. Из обычного 43го ижака пятеркой рекорд 13 штук, не все наглухо, собака додавила подранков. Обычно меньше, штуки 4-5. Совсем это неспортивная охота, но когда кушать нечего... А с промежуточным патроном так не получится :) Грубо говоря, один патрон - еда на сутки для небольшой семьи и не надо караулить копыта, сваливать от егерей, фарить и так далее. Поэтому гладкое я б не стал отменять.

Лучше вообще иметь несколько стволов, на разные случаи жизни :P

lvov76 09-03-2018 12:13

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Много раз же обсужжали это всё
Я согласен с мнением, что охота в БП невозможна, если человек живёт не в глухой деревушке на краю земли. Ну и если уж охотиться, то капканами и силками.
Огнестрел нужен именно как средство защиты от другого человека. Значит самозарядный нарезняк с отьёмным магазином.
Всё ИМХО, конечно

Может случится так, что пулемёт потребуется :) Это тоже стоит учитывать

Дубнинец 09-03-2018 12:19

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Ну и если уж охотиться, то капканами и силками.



Однозначно так. Но не всегда там урожай. В петли бывает по 4 зайца попадет, а бывает что 3 дня пусто или один. Как альтернатива вполне. С помощью ружа хоть ворону можно уронить.
quote:
Originally posted by ИИСлава:

что охота в БП невозможна



В том виде, в котором она существует сейчас - нет. Просрать кучу денег чтобы зажмурить маленькую птичку :) Баловство это, также как и лицухи под сотку.
quote:
Originally posted by ИИСлава:

Огнестрел нужен именно как средство защиты от другого человека.



В том числе. И для этого лучше
quote:
Originally posted by ИИСлава:

самозарядный нарезняк с отьёмным магазином.



, который нехитрыми манипуляциями можно привести в нужное состояние. Тогда идеально и никакой гладкий рядом не лежал.

ИИСлава 09-03-2018 12:22

quote:
Изначально написано lvov76:

Может случится так, что пулемёт потребуется :) Это тоже стоит учитывать



Учитываете? :)

lvov76 09-03-2018 12:37

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Учитываете? :)

Скажем так - музей, где он лежит, я уже присмотрел :D

Romansergeish1980 09-03-2018 05:09

Этот музей наверное многие уже присмотрели ))

K/B 09-03-2018 06:19

quote:
Одних патронов мало. Надо ещё бы гранат Так же дымовые шашки не помешают.

Васёк вспомнился))). Чёт давно его не слыхать было...



goga312 09-03-2018 06:26

quote:
Изначально написано lvov76:

Может случится так, что пулемёт потребуется :) Это тоже стоит учитывать


При наличии относительно скромной суммы в 70-80 тысяч ничего не мешает купить пулемет дегтярева, и набор деталек для возвращения ему авто огня. А если денег в хозяйстве побольше, то ничего не мешает и пулемет максима купить.

Romansergeish1980 09-03-2018 07:04

А к Максиму тачанку

K/B 09-03-2018 07:31

quote:
А к Максиму тачанку

И Анку пулеметчицу)))

Romansergeish1980 09-03-2018 08:38

Ну судя по рассуждениям опытных выживальщиков Анок при БП будет на любой вкус))

moby_one 09-03-2018 09:11

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Этот музей наверное многие уже присмотрели ))

Сотрудники присмотрели давно и они в любом случае будут первыми))))

EvgenVV 09-03-2018 15:55

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

А к Максиму тачанку



В багажнике универсала разместится тандем из 2-х максимок и 2-х анок в полне приличной позе

Kostikfraerok 09-03-2018 18:11

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Много раз же обсужжали это всё
Я согласен с мнением, что охота в БП невозможна, если человек живёт не в глухой деревушке на краю земли. Ну и если уж охотиться, то капканами и силками.
Огнестрел нужен именно как средство защиты от другого человека. Значит самозарядный нарезняк с отьёмным магазином.
Всё ИМХО, конечно

ну как сказать... охота может и возможна в том либо ином виде, но выжить за счёт охоты - скорее не получится....

Kill_Maker 09-03-2018 18:18

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Мне кажется, Вы не правы,мониторю этот раздел лет уж 8-9,все примерно так и было. Да это и не плохо,здесь люди отдыхают,должны же где то взрослые дяди расслабиться ))

угу в жизни он унылый махомбра
или каблук какой которого жена гнобит, ну или просто мудак какой,
а тут он выживальщег!
и повергает толпы зомби в мечтах!

Romansergeish1980 09-03-2018 19:27

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

угу в жизни он унылый махомбра
или каблук какой которого жена гнобит, ну или просто мудак какой,
а тут он выживальщег!
и повергает толпы зомби в мечтах!


Думаю все гораздо прозаичнее. У большинства обычная жизнь,как правила скучноватая, а здесь отдушина какая никакая,ну и изрядное количество единомышленников. )))

Goddog 09-03-2018 19:43

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

а здесь отдушина какая никакая,ну и изрядное количество единомышленников. )))


Судя по тому, как все пузырятся и обкладывают друг друга пиписьками, странная отдушина и странные единомышленники...

Kill_Maker 09-03-2018 21:01

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Думаю все гораздо прозаичнее. У большинства обычная жизнь,как правила скучноватая, а здесь отдушина какая никакая,ну и изрядное количество единомышленников. )))


что мешает разнообразить свою жизнь?
возможностей масса и они не сильно затратны.
В основном всё дело в лени,
а пездеть как все знаем, не мешки ворочать,
вот и весь секрет

EvgenVV 09-03-2018 21:31

Читаю и удивляюсь,ганза вся в журналюгах, поделено на районы

moby_one 09-03-2018 22:31

quote:
Изначально написано EvgenVV:
Читаю и удивляюсь,ганза вся в журналюгах, поделено на районы

Знаю, как минимум одного заказную джинсу в нарезном пописывает. :D

EvgenVV 09-03-2018 23:05

quote:
Originally posted by moby_one:

заказную джинсу в нарезном пописывает



Одна забава...Не интересен металл)

Romansergeish1980 10-03-2018 06:01

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

что мешает разнообразить свою жизнь?
возможностей масса и они не сильно затратны.
В основном всё дело в лени,
а пездеть как все знаем, не мешки ворочать,
вот и весь секрет



Ну так что же Вы этими возможностями не пользуетесь а сидите здесь и пиздите? Как обычно все вокруг пидарасы и один Д'Артаньянище. ..

Goddog 10-03-2018 08:20

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Ну так что же Вы этими возможностями не пользуетесь а сидите здесь и пиздите? Как обычно все вокруг пидарасы и один Д'Артаньянище. ..

:) :) :) :)
Ржунимагу! паццталом! Уел диваньщега!

Petar Brzica 10-03-2018 08:37

quote:
Ну так что же Вы этими возможностями не пользуетесь а сидите здесь и пиздите?

да, малость промахнулся чувак))

Инициатор 10-03-2018 10:44

.............. вот спасибо за позитив.....
Килмейкер сидит и пиздит?
Ай спасибо... порадовал....
Мужичищще! Человечище! Петросянище!

кайван 10-03-2018 11:07

Рас место Д'артаньяна занято... Прошу считать меня жидомассоном :D

ИИСлава 10-03-2018 11:09

Если Килмейкер- диванный, то кто же тогда те, кто с дивана не встаёт? Есть определение таким людям? :) убердиванные?

Romansergeish1980 10-03-2018 11:20

Я несколько ошибся в выводах? )))

Kill_Maker 10-03-2018 11:20

поржал!

дядь прежде чем, чтото писать, ну хоть соседние темы посмотреть же надо, вроде тут не далеко они еще...
а то както ну ей богу,
ну хоть настроение с утра поднял :D

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Я несколько ошибся в выводах? )))

я такто регулярно тренюсь,
да еще и в соревах участвую,
да еще и мероприятия провожу.

Ну и еще много всякого) в общем да)
ты чутка промахнулся)

ну и эту тему я создал, посыл стартового топика какой?
нех пиздеть идите тренируйтесь!
стартовый топик то читали?
или сразу в полемику вступили???
она далеко ушла уже от того, с чего я начал

Раммхат 10-03-2018 11:22

quote:

1. База рукопашки, годится любой из следующих видов: бокс, тай, кудо, мма, БС.
2. База в стрелковых навыках IPSC, IPDA
3. База в тактической подготовке страйк или хардбол в толковой команде, где есть люди с боевым опытом, там вы узнаете, что не нужно делать, и что нужно делать, чтоб вас сразу не убили. Т.е. узнаете простые базовые навыки и опробуете их, никаким мегавойном не станете, но в голове будет минимальный набор навыков.
3. База владения холодным оружием(палка, нож, меч, сабля) любой клуб оружейных единоборств.


Чую, зря... Ну да ладно.
1. Как говорил мой инструктор рукопашки. Идешь ты домой, в тулупе, валенках, еще и грипп подцепил, температура, слабость... И тут на те, хулюганы... Стойте, стойте, давайте по одному на ринг, я пока разомнусь и вспомню все жти боксы, караты кугфу... Нифига. Основной ударный инструмент, это способность мыслить, трезво оценить обстановку и адекватно ответить на угрозу... Как? Это уже от обстоятельств зависит. Лучше избежать конфликта, чем выйти из него победителем...
2. Стрелковка хороша, но дорого... Я позволить себе не могу. Чтобы уметь стрелять, нужно стрелять. Посему до поры наработать основные навыки, а отрабатывать до идеала... Есть ли смысл? Так что охота, мне дает основные навыки стрельбы.
3. От лома нет приема, если нет другого лома))) а если серьезно, смотри п.1. Все сборища ножевиков и мечников, что мне довелось посетить, жутко погрязли в условностях... Этот меч только двумя руками, этот только таким хватом, и т.д. и т.п. а когда на спаринге "мастера" ножа тупо взял в болевой, выгнали, ибо "не по правилам"
Так что ребят. Физкультура вам в помощь, отработать до автоматизма пару-тройку "коронок", научиться стрелятьспятиметроввдверь, но быстро и без нравственных стенаний и метаний. Ну а палка, нож, меч, нунчаки... Крестьянину обычно пику выдовали. И чем она длиньше, тем больше шансов))) это для подумать!

ИИСлава 10-03-2018 11:32

Очередной срывальщик покровов?
Да да, конечно, рукопашник может драться только по правилам и только после разминки. Трезво оценивать обстановку и адекватно отвечать на угрозу рукопашник конечно не умеет

ИИСлава 10-03-2018 11:35


quote:

От лома нет приема, если нет другого лома))) а если серьезно, смотри п.1. Все сборища ножевиков и мечников, что мне довелось посетить, жутко погрязли в условностях... Этот меч только двумя руками, этот только таким хватом, и т.д. и т.п. а когда на спаринге "мастера" ножа тупо взял в болевой, выгнали, ибо "не по правилам"



Какие сборища ножевиков вы посещали?

Раммхат 10-03-2018 11:46

quote:
Изначально написано ИИСлава:
Очередной срывальщик покровов?
Да да, конечно, рукопашник может драться только по правилам и только после разминки. Трезво оценивать обстановку и адекватно отвечать на угрозу рукопашник конечно не умеет

Нет, почему же. Года три назад один знакомый дедок 80 лет от роду, мастер по боксу, вынес челюсть хулюгану, что его на зебре отматерил. Ходит видите ли медленно старикан. 112 едва отпала... А сколько примеров, когда чемпионов в подворотне на 0 множили??? От то то... Многое от способности на адекватный ответ зависит...

Раммхат 10-03-2018 11:48

quote:
Изначально написано ИИСлава:


Какие сборища ножевиков вы посещали?

Дай бох памяти... Уральская федерация ножевого боя... Или ассоциация... Как то так

ИИСлава 10-03-2018 11:49

quote:
Изначально написано Раммхат:
А сколько примеров, когда чемпионов в подворотне на 0 множили??? От то то... Многое от способности на адекватный ответ зависит...

Там где чемпиона умножили на ноль, диванный толстяк вообще шансов бы не имел. А так да, бессмертным богом рукопашный спорт не делает.
Но он очень сильно повышает шансы в уличных ситуациях, и отрицать это глупо

ИИСлава 10-03-2018 11:53

quote:
Изначально написано Раммхат:

Дай бох памяти... Уральская федерация ножевого боя... Или ассоциация... Как то так


Ух ты, вы с Ёбурга? Можно через пару недель пересечься, покажите класс, снимем видяху, выложим.
Все сразу поймут,насколько ущербны занятия ножевым боем. А вам будет огромная уважуха, я серьёзно

Раммхат 10-03-2018 11:55

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Там где чемпиона умножили на ноль, диванный толстяк вообще шансов бы не имел. А так да, бессмертным богом рукопашный спорт не делает.
Но он очень сильно повышает шансы в уличных ситуациях, и отрицать это глупо


Я не отрицаю. Но спорт приучает к рингу/татами и правилам. А это чревато. Многим спортсменам сложно заставить себя бить противника по бубунцам или пальцем в глаз... Да и раундов в уличном бою нет, он короток как выдох, злой...

Kill_Maker 10-03-2018 11:56

Опятьдвадцатьпять... как же плохо, когда человек читает буковки, но не понимает написанного
ну ладно потезисно...
тоже чую что зря но ладно...

quote:
Изначально написано Раммхат:
1. Как говорил мой инструктор рукопашки. Идешь ты домой, в тулупе, валенках, еще и грипп подцепил, температура, слабость... И тут на те, хулюганы... Стойте, стойте, давайте по одному на ринг, я пока разомнусь и вспомню все жти боксы, караты кугфу... Нифига. Основной ударный инструмент, это способность мыслить, трезво оценить обстановку и адекватно ответить на угрозу... Как? Это уже от обстоятельств зависит. Лучше избежать конфликта, чем выйти из него победителем...

вы это к чему? что трениться бесполезно?
ну и тренера рукопашки такое не говорят, так как обычно они фулюганам люлей как раз отваливают. Рукопашка как и написано в стартовом посте дает навык двигаться, привычку не боятся боли и ударов, часто чтоб воспользоваться оружием нужно уметь с руки или с ноги выдать, НО! базы достаточно, не нужно быть мсмк для этого.
Остальное то что пишите, напишите не в общих фразах, а что конкретно предлагается делать?
Обтекаемые фразы знаете ли очень удобны, за ними часто ничего не кроется, но произносятся они с очень важным видом. Так что дайте конкретики, как вы собираетесь избегать угроз, как оценивать обстановку и прочее, вот применительно к тем фулюганам что вы написали.

quote:
Изначально написано Раммхат:
2. Стрелковка хороша, но дорого... Я позволить себе не могу. Чтобы уметь стрелять, нужно стрелять. Посему до поры наработать основные навыки, а отрабатывать до идеала... Есть ли смысл? Так что охота, мне дает основные навыки стрельбы.


Очередное бла бла, которое показывает, что вы не в теме...
Стрельба на охоте не дает ничего... ну кроме так скажем развлекухи.
Ну и стоимость стрелковых тренировок сильно преувеличена,
для того чтоб наработать базу и общее понятие как быстро стрелять и при этом попадать, достаточно полгода походить на тренировки хотя бы раз в мес. И потом дома отрабатывать то что там делали в ХОЛОСТУЮ т.е. вы не тратитесь совсем.
Совсем не обязательно жечь 2000 патронов в мес. если не собираетесь стать спортсменом международного уровня.
В IPSC куча специальных упражнений, и без инструктора вы их не освоите. Для базы и общего понимания, что происходит достаточно полгода по разу в мес, и холостить дома. ВСЁ!
это нихрена не затратно, и доступно вообще каждому!

quote:
Изначально написано Раммхат:

3. От лома нет приема, если нет другого лома))) а если серьезно, смотри п.1. Все сборища ножевиков и мечников, что мне довелось посетить, жутко погрязли в условностях... Этот меч только двумя руками, этот только таким хватом, и т.д. и т.п. а когда на спаринге "мастера" ножа тупо взял в болевой, выгнали, ибо "не по правилам"


У нас всё проще, если я вам нахуячил то я прав,
если вы мне, то значит вы правы. Никаких условностей, ну кроме разумных, таких как защитное снаряжение и оружие тренировочное.
Ну и если в мск живете, приходите к нам в зал если возьмете меня в спаринге на ножах на болевой, значит буду просить, чтоб научили этому, ну а нет, ну значит вы промахнулись, так как я пока не видел такого, а видел я в ножебойской сфере многое, ну и знаю всех фактически и во многих городах, всех кто достоин уважения и имеет соотв. навыки.

quote:
Изначально написано Раммхат:
Крестьянину обычно пику выдовали. И чем она длиньше, тем больше шансов))) это для подумать!

попробуйте сами подумать и сказать, почему ему давали пику?

Раммхат 10-03-2018 11:57

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Ух ты, вы с Ёбурга? Можно через пару недель пересечься, покажите класс, снимем видяху, выложим.
Все сразу поймут,насколько ущербны занятия ножевым боем. А вам будет огромная уважуха, я серьёзно


С Челябы я

ИИСлава 10-03-2018 12:01

quote:
Изначально написано Раммхат:
Многим спортсменам сложно заставить себя бить противника по бубунцам или пальцем в глаз

В драке рулят навыки. Навыки! Если спортсмен в спарринге удары пальцами не использует, то в драке он тоже про них не вспомнит, вы правы.
Но диванный толстяк, который вообще не спаррингует, он в драке даже своё имя забудет, а не то, что про удары пальцами в глаза.
А если он про удары в глаза не забудет, то применить этот удар нормально у него скорей всего не получится, потому что даже кулаком в голову попасть непросто, а тут надо в глаза попасть.

Romansergeish1980 10-03-2018 12:02

quote:
Изначально написано Kill_Maker:
поржал!

дядь прежде чем, чтото писать, ну хоть соседние темы посмотреть же надо, вроде тут не далеко они еще...
а то както ну ей богу,
ну хоть настроение с утра поднял :D


я такто регулярно тренюсь,
да еще и в соревах участвую,
да еще и мероприятия провожу.

Ну и еще много всякого) в общем да)
ты чутка промахнулся)

ну и эту тему я создал, посыл стартового топика какой?
нех пиздеть идите тренируйтесь!
стартовый топик то читали?
или сразу в полемику вступили???
она далеко ушла уже от того, с чего я начал



Каюсь,прошу пардону)))) Введен флудом в заблуждение..

Раммхат 10-03-2018 12:05

Охохо. Как я и думал, зря я... Ладно, великие мастера рукопашки и ножевого боя. Агрессия то прет, но сами читать и думать не хотим))) Доказывать мне вам нечего, да и зачем? Мы крестьяне, ни средств ни времени на беганье с железом по лесу и руконогодрыганье не имеем. Позвольте уж откланяться)))

ИИСлава 10-03-2018 12:15

Нет никакой агрессии. Просто вы ж не первый пишете о том о том, что , емли упрощённо- "спортсмены на улице лохи"
А это не так. Рукопашник отличается от нерукопашника лишь тем, что умеет драться. Это не делает его тупее или наивнее. Он такой же человек. Просто он умеет драться.

Goddog 10-03-2018 12:19

quote:
Изначально написано Раммхат:
Охохо. Как я и думал, зря я... Ладно, великие мастера рукопашки и ножевого боя. Агрессия то прет, но сами читать и думать не хотим))) Доказывать мне вам нечего, да и зачем? Мы крестьяне, ни средств ни времени на беганье с железом по лесу и руконогодрыганье не имеем. Позвольте уж откланяться)))

Ну вот, на самом интересном месте!
Как не надо делать вы нам подробно объяснили.
Спорт бесполезен, с ножом тренироваться не надо, стрелять тренироваться глупо и дорого...
А тогда как надо объясните.
Турничек и грушу колотить?
Чтоже вы сразу в кусты...

goga312 10-03-2018 12:23

В общем то не зря говориться что 20% усилий дают 80% результата. Не скажу за мордобой, по стрельбе, для уверенного поражения головной мишени в спокойном состоянии, промежуточным патроном, стоя без упора, для человека впервые взявшего оружие в руки достаточно примерно 120 патронов в 2-3 занятиях. При условии что у него нет проблем со зрением.

При стрельбе из неустойчивых положений и при физ нагрузке конечно все сложнее, но и там любой человек за 10 занятий и 600 патронов 8 из 10 патронов на 100 метров всаживает в грудную при любой одышке.

Kill_Maker 10-03-2018 12:32

я так полагаю к нам пришел махомбра 2.0

Romansergeish1980 10-03-2018 12:34

quote:
Изначально написано goga312:
В общем то не зря говориться что 20% усилий дают 80% результата. Не скажу за мордобой, по стрельбе, для уверенного поражения головной мишени в спокойном состоянии, промежуточным патроном, стоя без упора, для человека впервые взявшего оружие в руки достаточно примерно 120 патронов в 2-3 занятиях. При условии что у него нет проблем со зрением.

При стрельбе из неустойчивых положений и при физ нагрузке конечно все сложнее, но и там любой человек за 10 занятий и 600 патронов 8 из 10 патронов на 100 метров всаживает в грудную при любой одышке.


Согласен, так же стрельба по тарелкам,хватило года,раз в две недели патронов по 50 за занятие,мажу теперь достаточно редко. На охоте этого не наработаешь. А по деньгам это не дорого,где то 1500 за занятие,итого 3000 рублей в месяц.

Romansergeish1980 10-03-2018 12:36

А вот что хватит 120 патронов и уверенное поражение грудной мишени,все же сомневаюсь

Kill_Maker 10-03-2018 12:46

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
А вот что хватит 120 патронов и уверенное поражение грудной мишени,все же сомневаюсь

а то и меньше, можно вообще с первого раза всё поразить.

Я до того как впервые выстрелил с нарезного оружия огнестрельного, я много стрелял с пневматики, а стрельба с пневмы крайне не затратна,
да там меньше дистанция во много раз,
но вы можете стрелять по меньшим по размеру целям.
У меня так и было,
я в квартире вообще стрелял, была комната, коридор и след комната примерно 9 метров выходило,
я сделал пулеприемник, и стрелял каждый вечер примерно по 50 выстрелов. Да с упора. НО в итоге я научился за довольно короткое время стрелять и попадать, да в спокойной обстановке,
да по литературе которую нашел в инете,
но азам научился.
Первое из чего довелось пострелять это Тигр коротыш, я с первой попытки собрал кучу в ладонь размером на 100 примерно метрах с открытого прицела.
Второй раз стрелял уже со своего ВПО-136 в 100м галерее,
по грудной зеленой мишени, и тоже всё сразу получилось очень не плохо, были прям серии в десятку с открытого прицела.
Ходил к клуб "Тактика" где меня научили основам стрельбы с дробогана, и правилам безопасности. Также многому научили друзья кто ходил к нам в зал, и параллельно были действующими спортсменами IPSC.

Так что всё не так сложно, база это не сложно, и не дорого, просто надо начать, и всё будет.
Сложно выйти на уровень который ВЫШЕ среднего, при условии, что вы этого хотите.

У меня есть область, где мои навыки выше среднего, это холодное оружие,
в стрелковой области я имею некоторые навыки которые мне позволяют понять, что к чему.
Это не разу не рембоидность, но и не полный ноль.

ИИСлава 10-03-2018 12:59

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

а то и меньше, можно вообще с первого раза всё поразить.


Да, у меня жена за одно занятие стала уверенно поражать грудную со 100м.

Но ведь этого недостаточно.. нужно уметь стрелять и попадать с разных позиций, быстро и правильно это позиции принимать, правильно пользоваться укрытиями и т.д. причом уметь на уровне крепко вбитых навыков.
За пару занятий этого не достичь никак

Kill_Maker 10-03-2018 13:03

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Да, у меня жена за одно занятие стала уверенно поражать грудную со 100м.

Но ведь этого недостаточно.. нужно уметь стрелять и попадать с разных позиций, быстро и правильно это позиции принимать, правильно пользоваться укрытиями и т.д. причом уметь на уровне крепко вбитых навыков.
За пару занятий этого не достичь никак


всё верно, поэтому я написал в стартовом посте, что хард или страйк в хорошей команде, хотя бы некоторое время.

Romansergeish1980 10-03-2018 13:03

Ну знаю,что бы научиться попадать с ПМ,заняло достаточно много времени,правда это в юности было,и навыков стрельбы до этого не имел.

goga312 10-03-2018 13:04

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
А вот что хватит 120 патронов и уверенное поражение грудной мишени,все же сомневаюсь

Человек при наличии инструктора который его поправляет и 1 тренировочного магазина в 30 патронов, при наличии желания, и без выраженных физических недостатков начинает как минимум через 30 патронов все пули укладывать в габариты грудной мишени, стоя, без упора, в спокойном состоянии. Без инструктора нужно при наличии теоретической базы патронов 60 или меньше, там как пойдет.

В габариты листка а4, стоя, с рук, при наличии нормального зрения или средств его коррекции, через 3-4 магазина будет попадать каждый, если стрелять спокойно, и давать рукам отдохнуть. То все патроны будут в пределах этого листочка. Сейчас у людей ключевая проблема при обучении стрельбе это слабое зрение. Человек может просто не различать на 100 метрах листок а4. И закономерно мажет. А если есть удобный упор, то попадать в лист а4 с вероятностью близкой к 100% начинают уже на 2-3 магазине.

Стрельба же при одышке, стрельба из неустойчивых положений, стрельба в движении, это все конечно сложнее, но и тут базу можно вполне быстро нарабатывать. Например, человек до этого никогда не стрелявший в движении при перемещении с 30 до 20 метров до мишени, после тренировки в 30 патронов при наличии инструктора может идти быстрым шагом и все патроны будут в габарите грудной мишени.

Всякие базовые вещи вроде стрельбы из укрытия, стрельбы в быстром темпе на подавление, стрельбы в движении, прицельной стрельбы по грудной мишени на 200-300 метров они нарабатываются довольно быстро, при наличии грамотного инструктора для этого достаточно буквально 300-600 патронов. Если инструктора нет, есть только желание научиться и теория, то нужно будет примерно 1200-1500 патронов. И базовый навык будет, а это 10-15 тысяч рублей в зависимости от калибра промежуточного патрона, а выделить 1.5-2 тысячи рублей на патроны в месяц в течении года, может любой человек даже с весьма скромным доходом.

goga312 10-03-2018 13:06

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Да, у меня жена за одно занятие стала уверенно поражать грудную со 100м.

Но ведь этого недостаточно.. нужно уметь стрелять и попадать с разных позиций, быстро и правильно это позиции принимать, правильно пользоваться укрытиями и т.д. причом уметь на уровне крепко вбитых навыков.
За пару занятий этого не достичь никак


Никто не говорит что за 2 занятия из офисного хомячка получиться илитный бронепехотинец. Речь то о том, что базовые стрелковые навыки нарабатываются довольно быстро, стрелковая подготовка фигня. Ключевая проблема то в другом, в общей физической форме, зрении, общем здоровье. Тактике и возможности работать в сложных условиях.

goga312 10-03-2018 13:14

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Ну знаю,что бы научиться попадать с ПМ,заняло достаточно много времени,правда это в юности было,и навыков стрельбы до этого не имел.

Пистолет сложнее винтовки нарабатывается. Научиться стрелять с длинного, с патроном с низкой отдачей довольно просто, по крайней мере для поражения грудной мишени нужно максимум 2 занятия.

Romansergeish1980 10-03-2018 13:27

На следующих выходных будем осваивать ВПО-209 друга,проверим)) Его же я полагаю условно можно к нарезному отнести?

goga312 10-03-2018 13:36

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
На следующих выходных будем осваивать ВПО-209 друга,проверим)) Его же я полагаю условно можно к нарезному отнести?

Ну в целом да, до 100 метров я не заметил особой разницы в кучности с сайгой 5.45. Там главное магазины допилить, что бы подавало нормально, ну и пострелять дороже выходит раза в 3 еще магазинные использовать. Я думаю ваш товарищ при исправном карабине и нормальном зрении уже после 1 магазина может все пули укладывать в габариты грудной мишени на 100 метров при неспешной стрельбе, и магазина через 4 сможет попадать в головую если поправлять его ошибки.

Syriana 10-03-2018 14:27

quote:
Изначально написано goga312:

Пистолет сложнее винтовки нарабатывается. Научиться стрелять с длинного, с патроном с низкой отдачей довольно просто, по крайней мере для поражения грудной мишени нужно максимум 2 занятия.


Хмм...
Пару подруг брал с собой в тир, обе в конце пострелушек довольно уверенно попадали в грудную на 15м. Понятно что о точной скорострельности говорить даже не стоит как и о быстром выхвате и приведение в боевую готовность. Но точность получалась быстро. Подозреваю что так же быстро полученные навыки были утерянны.

Раммхат 10-03-2018 15:15

Ох грехи мои тяжкие, гордыня несусветная, шайтандоска треклятущая... Интересно, а што еще напишут.
Ну ладно, расскажу одну побасенку. Кто поймет, а кто нет, тому и не надо... Приехал к нам в деревню к дочке знакомца маво, человек с городу, женихаться значится... Ну тут дело такое, молодое. За стол посадили, самогонки поднесли... Ну тут он разухарился. Дескать кмс по кикбоксингу, ногу выше забору закидывает. Сам здоров, аки шкаф. И призер каких то там соревнований, и т.д. и т.п. Решили барашку по быстрому, мяска свежого. Он из сумки достает режик, ужаснах. Ка бара обзывается. Да я счас, да где баран. Ну спроводили его до овину, ждут... Через пол часа Ляксей проведать пошел. Сидит понимаш, шкаф, слезы льет. Не могу, дядь Леша, рука не подымается... Ну приятель косу берет, барашку шею и режет... Шкафчик белеет и по стенке сползает... Так и приезжают в деревню, с внуками. Здоров, грозен, в сторону его и глянуть страх берет... А вот даже курицу зарезать не может... К чему это я? Ну умный поймет, а слабый на голову в срач ударится)))

moby_one 10-03-2018 15:21

quote:
Изначально написано Раммхат:
Ох грехи мои тяжкие, гордыня несусветная, шайтандоска треклятущая... Интересно, а што еще напишут.
Ну ладно, расскажу одну побасенку. Кто поймет, а кто нет, тому и не надо... Приехал к нам в деревню к дочке знакомца маво, человек с городу, женихаться значится... Ну тут дело такое, молодое. За стол посадили, самогонки поднесли... Ну тут он разухарился. Дескать кмс по кикбоксингу, ногу выше забору закидывает. Сам здоров, аки шкаф. И призер каких то там соревнований, и т.д. и т.п. Решили барашку по быстрому, мяска свежого. Он из сумки достает режик, ужаснах. Ка бара обзывается. Да я счас, да где баран. Ну спроводили его до овину, ждут... Через пол часа Ляксей проведать пошел. Сидит понимаш, шкаф, слезы льет. Не могу, дядь Леша, рука не подымается... Ну приятель косу берет, барашку шею и режет... Шкафчик белеет и по стенке сползает... Так и приезжают в деревню, с внуками. Здоров, грозен, в сторону его и глянуть страх берет... А вот даже курицу зарезать не может... К чему это я? Ну умный поймет, а слабый на голову в срач ударится)))

А какая связь между титулами в спорте и готовностью перерезать горло?

Раммхат 10-03-2018 15:34

quote:
Изначально написано moby_one:

А какая связь между титулами в спорте и готовностью перерезать горло?


Так тут же великие и ужастные собрались подискутировать за то, как физическая подготовка, муай таи с боксами и стрелковые навыки позваляют стать настоящим выживальщиком... Да вот, жертвы егэ, историю подзабыли, коль знали вообще. О том, что ребята от сохи, охотники да хлеборобы Русь от немца отбили. В лесах партизанили, на передовой глотки врагу зубами рвали, без знания бокса и не умея пистоль за 1,8 секунды выхватить...

Раммхат 10-03-2018 15:35

Дух первичен, навыки уже после

ИИСлава 10-03-2018 15:37

Очередной троль, стремящийся оправдать свою лень

КОНСЕРВАТОР 10-03-2018 15:47

quote:
Здоров, грозен, в сторону его и глянуть страх берет... А вот даже курицу зарезать не может...
Это быстро проходит, под влиянием суровых обстоятельств. Войны, например.
Не думаю, что наши разведчики образца 1942-43 гг, в 1940г были такими уж головорезами. Скорее всего, тоже свинью зарезать не могли. Городские, по крайней мере.

бывший электрик 10-03-2018 15:47

Раммхат - в диверсанты всегда брали спортсменов - от хлеборобов толку не много ..

goga312 10-03-2018 15:47

quote:
Изначально написано Syriana:

Хмм...
Пару подруг брал с собой в тир, обе в конце пострелушек довольно уверенно попадали в грудную на 15м. Понятно что о точной скорострельности говорить даже не стоит как и о быстром выхвате и приведение в боевую готовность. Но точность получалась быстро. Подозреваю что так же быстро полученные навыки были утерянны.


Ну так устойчивый навык нарабатывается повторениями, но на его поддержание нужно относительно немного патронов.

Раммхат 10-03-2018 15:50

От чудак человече. Ты батенька в 5.00 встань, скотину накорми, на работу до вечеру позднего, вечером управся, по двору сделай чего, где гвоздь забить, где доску обстругать... Да и разряд по гирям не сдаю лишь от того, что не надо мне то... А вот в тырнете рассуждать, как за сто патронов снайпером стать, то да! То сила! И таки да, если поднять официальную статистику, навыки бокса, ножепыряльства и ногодрыганья не шибко кого и выручили. А вот пара тройка заученных ментовских приемов, на раз.

TSX 10-03-2018 15:54

quote:
Изначально написано Раммхат:
Дух первичен, навыки уже после

да да, у дидов был исключительный дух, никакие танки не нужны если ты герой.

ИИСлава 10-03-2018 15:54

Чтобы уметь драться-нужно учиться драться.
Чтоб уметь стрелять- нужно стрелять.
Чтобы уметь резать глотки баранам-нужно резать глотки баранам.

Тема то об этом как бы. О необходимости тренировок.
Но всё равно находятся люди, рассказывающие о хлеборобах, рвавших немецкие глотки зубами. Вот к чему такое писать вообще,для чего??

бывший электрик 10-03-2018 15:54

Раммхат - чудес не бывает - если всю жизнь коровам хвосты крутить то только в этом и будешь ловок а как до схватки дойдет или кого придушить надо тут сразу проблемы и начнутся - почитай воспоминания диверсантов они все с утра до вечера тренировались и в боксе и борьбе в том числе ..

ИИСлава 10-03-2018 15:56

quote:
Изначально написано Раммхат:
А вот пара тройка заученных ментовских приемов, на раз.

Ну примени пару этих заученных ментовских(кстати это каких, загиб руки за спину?)приёмов против трезвого мотивированного противника.

бывший электрик 10-03-2018 15:56

ИИСлава - или доярки - ониж в 5 утра встают - и скотину кормят ..

Раммхат 10-03-2018 16:02

quote:
Изначально написано ИИСлава:
Чтобы уметь драться-нужно учиться драться.
Чтоб уметь стрелять- нужно стрелять.
Чтобы уметь резать глотки баранам-нужно резать глотки баранам.

Тема то об этом как бы. О необходимости тренировок.
Но всё равно находятся люди, рассказывающие о хлеборобах, рвавших немецкие глотки зубами. Вот к чему такое писать вообще,для чего??


От повторюсь, чудак человек. Ведь говорю, что не тренировки главное. Ни одна тренировка не даст навыка упокоить живого. Эт не пластмасской махать, грушу утюжить и по мишенькам стрелять. И то да. Те кто книжки умные пишут, те и есть великие диверсанты епсти))) Ну да ладно, зарекался в палате не писать, да вот видно слаб я))) Пойду баньку истоплю...

ИИСлава 10-03-2018 16:03

quote:
Изначально написано Раммхат:

слаб я



Согласен

бывший электрик 10-03-2018 16:05

Раммхат - навык любой приходит только в результате тренировок - в том числе навык упокоить живого ..

ИИСлава 10-03-2018 16:07

quote:
Изначально написано Раммхат:
одна тренировка не даст навыка упокоить живого.

Не надо умение зарезать барана преподносить как чтото сложное и трудное. В первый раз да, сложно(ну мне лично было сложно, городскому) но справился. Третьего барана зарезал легко и свободно

Conquistador777 10-03-2018 16:08

quote:
Изначально написано Раммхат:

Так тут же великие и ужастные собрались подискутировать за то, как физическая подготовка, муай таи с боксами и стрелковые навыки позваляют стать настоящим выживальщиком... Да вот, жертвы егэ, историю подзабыли, коль знали вообще. О том, что ребята от сохи, охотники да хлеборобы Русь от немца отбили. В лесах партизанили, на передовой глотки врагу зубами рвали, без знания бокса и не умея пистоль за 1,8 секунды выхватить...


Как воевал чемпион СССР по боксу Николай Королев:

Будучи истинным патриотом своей родины, Королев ради её блага был готов на любые жертвы. К сожалению, в воздух его из-за травмы не пускали, и в результате долгих мытарств он вместе с другими знаменитыми спортсменами оказался на стадионе «Динамо». Там они были зачислены в ОБСМОН (Отдельную мотострелковую бригаду особого назначения). Королев попал в состав диверсионной группы, действовавшей на вражеской территории под Ровно, а впоследствии оказался в партизанском отряде специального назначения под названием «Победители», которым командовал выдающийся человек, Герой Советского Союза, полковник Дмитрий Николаевич Медведев. В этом отряде в разное время сражались: разведчик Николай Кузнецов со своим связным Николаем Приходько, разведчица Африка де лас Эрас, конькобежец, чемпион СССР Анатолий Капчицкий. «Победители» занимались разведывательной, боевой и диверсионной деятельностью. Советские «коммандос» внезапно и сокрушительно нападали на автоколонны и гарнизоны врага, взрывали военные склады и мосты. Николай Федорович вместе с остальными выполнял сложнейшие боевые задачи. Не зря генерал армии Иван Петров говорил: «Каждый спортсмен в бою стоит нескольких рядовых воинов, а взвод спортсменов — лучше батальона, если ожидается сложная операция». Однажды в ходе одного из боев командир отряда Медведев был тяжело ранен, но на его счастье поблизости оказался Николай Федорович. В своих мемуарах под названием «На ринге», изданных в 1950 году, боксер так описывает этот эпизод: «Бой шел четыре часа. Нашему отряду удалось вырваться из кольца. Карателей было пятьсот человек, а нас не более семидесяти… Вижу, командир не может двигаться. Дышит со свистом, ранение в голову. Я взвалил его на спину и пошел тихонечко. Думаю, не зря спортом занимался. Самое время показать, что могу. С километр шёл так. Хорошо, ещё снег не был глубокий. Нашли своих, сдал я командира, а сам прислонился к дереву, закружилась голова…». Спустя несколько недель Королев был уже в столице России, где ему вручили орден Красного Знамени.
https://topwar.ru/68890-korol-...ch-korolev.html

Goddog 10-03-2018 16:08

Понятно. Секрет успешного выживания:
1. Гири
2. Пара ментовских приемов
3. Регулярно резать курей, кроликов и баранов. Если таковых нет, можно потренироваться на бомжах...?


Есличо гири у меня уже есть...

бывший электрик 10-03-2018 16:11

Conquistador777- макс шмелинг тоже воевал - десантник ..

moby_one 10-03-2018 16:26

quote:
Изначально написано Conquistador777:

Как воевал чемпион СССР по боксу Николай Королев:

Будучи истинным патриотом своей родины, Королев ради её блага был готов на любые жертвы. К сожалению, в воздух его из-за травмы не пускали, и в результате долгих мытарств он вместе с другими знаменитыми спортсменами оказался на стадионе 'Динамо'. Там они были зачислены в ОБСМОН (Отдельную мотострелковую бригаду особого назначения). Королев попал в состав диверсионной группы, действовавшей на вражеской территории под Ровно, а впоследствии оказался в партизанском отряде специального назначения под названием 'Победители', которым командовал выдающийся человек, Герой Советского Союза, полковник Дмитрий Николаевич Медведев. В этом отряде в разное время сражались: разведчик Николай Кузнецов со своим связным Николаем Приходько, разведчица Африка де лас Эрас, конькобежец, чемпион СССР Анатолий Капчицкий. 'Победители' занимались разведывательной, боевой и диверсионной деятельностью. Советские 'коммандос' внезапно и сокрушительно нападали на автоколонны и гарнизоны врага, взрывали военные склады и мосты. Николай Федорович вместе с остальными выполнял сложнейшие боевые задачи. Не зря генерал армии Иван Петров говорил: 'Каждый спортсмен в бою стоит нескольких рядовых воинов, а взвод спортсменов - лучше батальона, если ожидается сложная операция'. Однажды в ходе одного из боев командир отряда Медведев был тяжело ранен, но на его счастье поблизости оказался Николай Федорович. В своих мемуарах под названием 'На ринге', изданных в 1950 году, боксер так описывает этот эпизод: 'Бой шел четыре часа. Нашему отряду удалось вырваться из кольца. Карателей было пятьсот человек, а нас не более семидесяти: Вижу, командир не может двигаться. Дышит со свистом, ранение в голову. Я взвалил его на спину и пошел тихонечко. Думаю, не зря спортом занимался. Самое время показать, что могу. С километр шёл так. Хорошо, ещё снег не был глубокий. Нашли своих, сдал я командира, а сам прислонился к дереву, закружилась голова:'. Спустя несколько недель Королев был уже в столице России, где ему вручили орден Красного Знамени.
https://topwar.ru/68890-korol-...ch-korolev.html


http://russian7.ru/post/34699/ внезапно

Kill_Maker 10-03-2018 16:27

я жеж сразу сказал, что это махомбра 2.0

Slava Tatarin 10-03-2018 16:48

лучшее оружие выживальщика

Medved075 10-03-2018 16:52

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Да, у меня жена за одно занятие стала уверенно поражать грудную со 100м.

Но ведь этого недостаточно.. нужно уметь стрелять и попадать с разных позиций, быстро и правильно это позиции принимать, правильно пользоваться укрытиями и т.д. причом уметь на уровне крепко вбитых навыков.
За пару занятий этого не достичь никак


вы прям к боевым действиям готовитесь на 100 метров. а основное что надо помнить это психологические проблемы, с 100 метров в мишень попасть легко и весело, а вот жахнуть с трех метров из дробовика чуваку в живот, так шо кишки наружу и говнище на стену с любимыми обоями - вот к этому как подготовиться? опасность представляет ситуация когда на ваше жилище напали двое или более упырей с палками и кухарями, а ваша команда никогда никого не убивала кроме уточки и карасиков, после первого случайного попадания попросту бросит ружжо на пол и зарыдает, вместо того шоб добить первого и зафигачить второго, или еще лучше третьего, если он в более опасной позиции. например ближе к входу в дом или к машине с детьми.

goga312 10-03-2018 17:00

quote:
Изначально написано Medved075:

вы прям к боевым действиям готовитесь на 100 метров. а основное что надо помнить это психологические проблемы, с 100 метров в мишень попасть легко и весело, а вот жахнуть с трех метров из дробовика чуваку в живот, так шо кишки наружу и говнище на стену с любимыми обоями - вот к этому как подготовиться? опасность представляет ситуация когда на ваше жилище напали двое или более упырей с палками и кухарями, а ваша команда никогда никого не убивала кроме уточки и карасиков, после первого случайного попадания попросту бросит ружжо на пол и зарыдает, вместо того шоб добить первого и зафигачить второго, или еще лучше третьего, если он в более опасной позиции. например ближе к входу в дом или к машине с детьми.


Если человек сделал первый выстрел, то до момента наступления психологических реакций на кровь кишки распидорасило у него есть 2-3 минуты, пока через адреналин это дойдет, а этого времени вполне достаточно что бы ситуация так или иначе разрешилась. Мозг вообще так устроен что игнорирует травмирующие переживания первые несколько минут после их возникновения, это эволюционный механизм для защиты организма специально выработан. А этого времени в скоротечном замесе на короткой дистанции более чем достаточно. Потом то можно уже блевать и плакать если уцелел, или лежать и вонять, пофиг уже задача то выполнена или провалена. Вы вообще не о том переживаете.

ИИСлава 10-03-2018 17:08

quote:
Изначально написано Medved075:
опасность представляет ситуация когда на ваше жилище напали двое или более упырей с палками и кухарями

В бою у нормального человека не бывает психологических проблем с тем, чтобы выстрелить во врага.
Все эти сказки про 5% психопатов, способных воевать, тогда как остальные типа стреляют поверх голов изза неспособности убивать- это бред

Goddog 10-03-2018 17:22

quote:
Изначально написано ИИСлава:

В бою у нормального человека не бывает психологических проблем с тем, чтобы выстрелить во врага.
Все эти сказки про 5% психопатов, способных воевать, тогда как остальные типа стреляют поверх голов изза неспособности убивать- это бред

Полагаю основной вопрос в мотивации. Если будет стоять вопрос или ты или они, любой выстрелит. А вот чтоб подленько с спины человека за пару баксов зарезать, тут действительно, надо поискать урода.

бывший электрик 10-03-2018 17:55

Goddog - даже бить людей не все сразу могут - приходится постепенно втягиваться - зато потом некоторых не остановить ..

бывший электрик 10-03-2018 18:29

кстати тим кенеди из видео в начале темы довольно успешно выступал в юфс ..

Kill_Maker 10-03-2018 18:39

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Goddog - даже бить людей не все сразу могут - приходится постепенно втягиваться - зато потом некоторых не остановить ..

это издержки современного образа жизни и женского воспитания

Romansergeish1980 10-03-2018 18:49

Господи,вот бред то. Сегодня мы хлеб сеем, баньки топим, а придет нужда-Бранденбург-800 в одиночку вырежем. Это сродни высказыванию, что любая кухарка может управлять государством. Так же почему то напоминает уверения алкоголика, что он в любой момент пить бросит. Все это не более чем самообман.

elmonter02598 10-03-2018 19:00

quote:
[B][/B]

бывший электрик 10-03-2018 19:03

Kill_Maker - это согласен - такие кстати как правило на те же секции бокса или борьбы не ходят - туда обычно уличные ребята приходят - агрессивные - жесткие - замкнутый круг ..

jim hokins 10-03-2018 19:17

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

придет нужда-Бранденбург-800 в одиночку вырежем



http://www.aif.ru/society/hist...l_bitvu_za_krym

Romansergeish1980 10-03-2018 19:23

Так я о чем и говорю. Самонадеянность больно наказывается.

Ратный Кит 10-03-2018 19:28

quote:
Изначально написано jim hokins:

http://www.aif.ru/society/hist...l_bitvu_za_krym

Это уже традиция.Распиздяйство-шапкозакидательство-катастрофическое поражение-осознание происшедшего и
мобилизации всего и вся-возвращение на прежние позиции с дикими жертвами как в людях так и в экономике...

Romansergeish1980 10-03-2018 19:40

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

Это уже традиция.Распиздяйство-шапкозакидательство-катастрофическое поражение-осознание происшедшего и
мобилизации всего и вся-возвращение на прежние позиции с дикими жертвами как в людях так и в экономике...


А потом этим еще и гордимся.

ИИСлава 10-03-2018 19:42

Да-да, в каждую самую аполитичную тему нужно обязательно притащить политоту

Ратный Кит 10-03-2018 20:17

quote:
Изначально написано ИИСлава:
Да-да, в каждую самую аполитичную тему нужно обязательно притащить политоту

Вы как всегда мимо с коментом.Никакой политики.Просто история.

бывший электрик 10-03-2018 20:21

я не буду разводить политес - мне интересно по теме ..

бывший электрик 10-03-2018 20:31

ну кто чем занимался ? пригодилось ли это при самообороне ? просто истории из жизни - давайте обсудим ..

бывший электрик 10-03-2018 21:31

чего молчим ? сказать нечего ?

moby_one 10-03-2018 21:38

quote:
Изначально написано бывший электрик:
ну кто чем занимался ? пригодилось ли это при самообороне ? просто истории из жизни - давайте обсудим ..

В школе хотел пойти в шахматно-шашечный клуб. Но там расписание совпадало с моими занятиями по вольной борьбе. Сейчас понял, что фиг с ним. Не пригодилось бы все равно в деле выживания. Разве что, если попаданцем заделаться в средневековье. :D

бывший электрик 10-03-2018 21:41

moby_one - неужели ни разу не пригодилось ?

moby_one 10-03-2018 21:46

quote:
Изначально написано бывший электрик:
moby_one - неужели ни разу не пригодилось ?

Фигуры в шахматах двигать отец научил, а в шашки с мелкой режемся)))

бывший электрик 10-03-2018 21:48


moby_one - а - я подумал что вы вольной борьбой попеременно с шахматами занимались ..

Kill_Maker 10-03-2018 22:09

quote:
Изначально написано бывший электрик:
чего молчим ? сказать нечего ?

тыщ майор, да кто же сам на себя поклеп то наводить будет?

мы просто спортсмены, я бы даже сказал просто физкультурники)))

Petar Brzica 10-03-2018 22:17

quote:
тыщ майор

да это просто фрик. в свое время в самообороне без оружия знатно отжигал

бывший электрик 10-03-2018 22:29


Kill_Maker - про убийства не обязательно рассказывать - все таки самооборона редко до этого доходит ..Petar Brzica- знатно отжигал это звучит ..

бывший электрик 10-03-2018 23:33

а так я согласен - всякие девайсы это конечно замечательно но навыки нужны - даже такой ботан как я сталкивался с ситуациями когда приходилось делать людям больно - чтоб остановить их неблагородные порывы ..

Medved075 11-03-2018 04:43

quote:
Изначально написано бывший электрик:
чего молчим ? сказать нечего ?

самые правдивые истории в стиле "как я щемил в дворе ботанов, мне брат десантник по пьянке пару пииемов показал!" и "ходил в секцию карате, получил жовтый пояс, отмечали на даче в сельском клубе - поссорились с местными, были отписшены штакетником а кореша Ваську Ниндзю переехали москвичем 2140, он теперя в каляске катается. "
в свое время ходид на бокс года два, но потом тренера по боксу ктойто на улице отмудохал накинув куртку ему на голову и разбив о бошку пару бутылок, секция загнулась благополучно. навыки избивания или уличных драк не приобрел, да и случай с тренером показал шо не все так однозначно, но опыт огребания пропущенного удара оказался полезен ровно 1 раз, отделался просто ссадиной на подбородке от какогото супермегаподлого приемчика внезапно проведеного поддатым агрессивным чуваком, которого менты местные приезжали впятером брать обычно, вобщем чувак тот больше никого никогда не беспокоил больше. помер повалявшись в больничке. сам бокс не причем, а главное оказалось не ссать :)

Kostikfraerok 11-03-2018 09:40

quote:
Изначально написано moby_one:

В школе хотел пойти в шахматно-шашечный клуб. Но там расписание совпадало с моими занятиями по вольной борьбе. Сейчас понял, что фиг с ним. Не пригодилось бы все равно в деле выживания. Разве что, если попаданцем заделаться в средневековье. :D


а я на срочной нагнул в шашки всю роту, а играли по сникерсу за партию, так что насчет выживания - неизвестно что где пригодится...

бывший электрик 11-03-2018 10:08

Medved075- главное не ссать без аргументов и навыков это прямая дорога на тот свет - торопится думаю не стоит ..

Conquistador777 11-03-2018 10:42

quote:
Изначально написано Medved075:

самые правдивые истории в стиле "как я щемил в дворе ботанов, мне брат десантник по пьянке пару пииемов показал!" и "ходил в секцию карате, получил жовтый пояс, отмечали на даче в сельском клубе - поссорились с местными, были отписшены штакетником а кореша Ваську Ниндзю переехали москвичем 2140, он теперя в каляске катается. "
в свое время ходид на бокс года два, но потом тренера по боксу ктойто на улице отмудохал накинув куртку ему на голову и разбив о бошку пару бутылок, секция загнулась благополучно. навыки избивания или уличных драк не приобрел, да и случай с тренером показал шо не все так однозначно, но опыт огребания пропущенного удара оказался полезен ровно 1 раз, отделался просто ссадиной на подбородке от какогото супермегаподлого приемчика внезапно проведеного поддатым агрессивным чуваком, которого менты местные приезжали впятером брать обычно, вобщем чувак тот больше никого никогда не беспокоил больше. помер повалявшись в больничке. сам бокс не причем, а главное оказалось не ссать :)


Тема не раскрыта, отчего чувак помер?

Kill_Maker 11-03-2018 12:07

quote:
Изначально написано Medved075:

самые правдивые истории в стиле "как я щемил в дворе ботанов, мне брат десантник по пьянке пару пииемов показал!" и "ходил в секцию карате, получил жовтый пояс, отмечали на даче в сельском клубе - поссорились с местными, были отписшены штакетником а кореша Ваську Ниндзю переехали москвичем 2140, он теперя в каляске катается. "
в свое время ходид на бокс года два, но потом тренера по боксу ктойто на улице отмудохал накинув куртку ему на голову и разбив о бошку пару бутылок, секция загнулась благополучно. навыки избивания или уличных драк не приобрел, да и случай с тренером показал шо не все так однозначно, но опыт огребания пропущенного удара оказался полезен ровно 1 раз, отделался просто ссадиной на подбородке от какогото супермегаподлого приемчика внезапно проведеного поддатым агрессивным чуваком, которого менты местные приезжали впятером брать обычно, вобщем чувак тот больше никого никогда не беспокоил больше. помер повалявшись в больничке. сам бокс не причем, а главное оказалось не ссать :)


что это за дичь...

бывший электрик 11-03-2018 12:26

Kill_Maker - медвед могет подвести к выводам - типа лучше ничем не заниматься - не так обидно будет отгребать ..

Kill_Maker 11-03-2018 13:40

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Kill_Maker - медвед могет подвести к выводам - типа лучше ничем не заниматься - не так обидно будет отгребать ..

это судя по всему третий махомбра

бывший электрик 11-03-2018 13:51

Kill_Maker - махомбра это который старух в метро режет ?

Medved075 11-03-2018 14:09

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Medved075- главное не ссать без аргументов и навыков это прямая дорога на тот свет - торопится думаю не стоит ..

не правильно поняли, пан Электрик. главное не паниковать в экстремальной ситуации и уметь чотко составить план действий. а шо толку ходить на секцию если ты агрессивный идиот с неуравновешенной психикой? потом видосики выкладывать какой ты увешаный медалями метатель ножей в арбузы ( пока покупателей арбузов нет рядом :)?

Medved075 11-03-2018 14:14

quote:
Изначально написано Conquistador777:

Тема не раскрыта, отчего чувак помер?


от горя и грусти, шо его такого качка 30-летнего уработал обрезком доски с гвоздями 70-ками на торце какойто ботанообразный 14-летний пацан дачник. а лепший кореш собутыльник бежал с поля боя, через крапиву и навозну кучу. гроза деревни, суко.

Medved075 11-03-2018 14:19

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

что это за дичь...


неспособность воспринимать длинные тексты обычно является следствием сотрясения мозга или органического поражения нервной системы. еще дофаминовые наркоманы этим страдают, как вариант.

бывший электрик 11-03-2018 14:22

Medved075-так человек если не тренируется то и паникует - ибо за душей ничего нет - ни опыта ни навыков ни плана действий ..конечно можно себя утешать историями ботанов с досками но жизнь она совсем о другом говорит - все бандиты которых знаю как правило спортсмены а не ботаники ..

МеМ-Д-ВеДь 11-03-2018 14:24

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

мы просто спортсмены, я бы даже сказал просто физкультурники)))


На эту тему был когда то анекдот, от воровской молодежи 90-х:

"Сталкиваются, как водится, на перекрестке два мерседеса. Из одного вываливают несколько раскачанных амбалов, сплошь в адидасах, рыжих  киллограмовых цепурах и гайках - гнут пальцы.
-Ну ты мужик и попал... на деньги и на мерседес свой попал... и на квартиру... на все что есть, ты конкретно попал...
А там один человек, выглядит как аристократ, сидит себе спокойно за рулем, не напрягаясь все это внимательно выслушивает, а затем и спрашивает:
-А вы сами то кто будете?
Те переглядываются, да и отвечают наперебой: ну, мы... это... мы - спортсмены!
Тот понимающе кивает, достает без суеты ТТ, взводит курок.
-На старт..."
(с)


ThaiKhanRho 11-03-2018 14:25

quote:
Kill_Maker
это судя по всему третий махомбра

Нет, это Вы д'Артаньян, что неустанно подчеркиваете.
Результат - закономерное неприятие.
________
Оффтопом - можно увидеть ваши турнирные ролики? Там, где не междуклубные междусобойчики, а что-то хоть какого-то уровня - области, страны, мира...
Чтобы можно было спросить в другом клубе - а вот этот вот Киллмейкер - он вообще хоть что-то где-то завоевал? Или славен только хамоватым характером и тем, что мечи ломает?

бывший электрик 11-03-2018 14:35

МеМ-Д-ВеДь - у спортсменов конечно тт быть не может ?

МеМ-Д-ВеДь 11-03-2018 14:47

Суть там не в том, что у кого быть может.

Kill_Maker 11-03-2018 14:48

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:

Нет, это Вы д'Артаньян, что неустанно подчеркиваете.
Результат - закономерное неприятие.
________
Оффтопом - можно увидеть ваши турнирные ролики? Там, где не междуклубные междусобойчики, а что-то хоть какого-то уровня - области, страны, мира...
Чтобы можно было спросить в другом клубе - а вот этот вот Киллмейкер - он вообще хоть что-то где-то завоевал? Или славен только хамоватым характером и тем, что мечи ломает?


https://vk.com/abf_sport

вот группа, там всё есть.
Видосов десятки с различных соревнований в разных городах.

И наград у меня с десяток наверное с различных турниров.

Так что как уже говорилось выше, если вы чегото не знаете, то это не значит что этого нет.

Да и в темах уже писали про это другие участники.

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:
Результат - закономерное неприятие.

кем не приятие?
пиздаболами с дивана?
ахахаха!
кто бы сумневался!
это нормально, не принимайте)))

Кстати диван у вас обычный или тактический?

Medved075 11-03-2018 14:52

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Medved075-так человек если не тренируется то и паникует - ибо за душей ничего нет - ни опыта ни навыков ни плана действий ..конечно можно себя утешать историями ботанов с досками но жизнь она совсем о другом говорит - все бандиты которых знаю как правило спортсмены а не ботаники ..

пан Электрик, на кладбище почемуто одни бандиты, ботанов там минимум, и скончались обычно от естественных причин.
пс для того шоб завалить тушку тяжелее тебя килограмм на 40 надо долго и сурово тренироваться, отказывая себе в еде сне воде и много где. и в итоге запросто огребсти по затылку кирпичем возле сельского клуба. а можно просто занимацо физухой по мере сил, и при необходимости знать где у злой тяжелой тушки агресивно настроенной находится печень или еще что нужное, и вид при этом иметь самый добрянский лоховский. оно както надежнее, чем держать в страхе всю деревню своими карате дзюдо и шахматами с заточкой из ферзя.

ThaiKhanRho 11-03-2018 14:55

quote:
вот группа, там всё есть.

Очевидных, видимых "снаружи" роликов нет. Отчего и был задан вопрос. Прямые ссылки, плиз. Или хотя бы - в 2017 году - турнир такой-то, есть на ютубе, 2016 - такой-то...
А раскапывать архивы Вашей стены - у меня нет столько времени.

quote:
И наград у меня с десяток наверное с различных турниров

Опять же - плиз, перечислением - "золото там", "бронза тут". Я понимаю, что в истфехте система не олимпийская, но вряд ли Вы их не помните )))


quote:
Да и в темах уже писали про это другие участники

Да Вы сами ответьте. Будет быстрее и проще.

Опять же - дело не в том, что я сомневаюсь в Вашей личности ))
Я хочу о Вас экспертов порасспросить. Независимых.

Kill_Maker 11-03-2018 14:56

нашествие махомбр, они судя по всему почкованием плодятся...

бывший электрик 11-03-2018 14:59

Medved075 - ботанов на кладбище в тысячи раз больше чем бандитов спортсменов - статистику по убийствам посмотрите - обывателей и убивают в основном - просто убийство спортсменов вещь громкая - все обсуждают а ботана убили никто и не заметит ..и никого в страхе держать не нужно - главное чтоб все знали что лучше даже не пытаться ..

Kill_Maker 11-03-2018 15:01

quote:
Очевидных, видимых "снаружи" роликов нет

https://www.youtube.com/user/KillMaker098/videos

вот канал на ютубе
виден откуда угодно

ThaiKhanRho 11-03-2018 15:05

quote:
нашествие махомбр, они судя по всему почкованием плодятся...


То есть, по существу Вам ответить нечего?
Опять же, я не ставлю под сомнение Ваши боевые качества. Но - хотелось бы увидеть те самые записи с турниров.
Вы и Ваша команда фанатов так настаиваете на предоставлении роликов, что грех их не предоставить по запросу.

Я отчего спрашиваю - Ваше АБФ имеет все черты секты. Вот мне и стало интересно, знает ли кто-то об АБФ за пределами АБФ.
Поясню. Я в свое время много занимался ТКБИ. Там, понятное дело, помимо спортсменов и физкультурников хватало разного рода сектантов, под маской боевого искусства промывавших мозги населению.
Вот и в Вашем случае мне почудились знакомые черты.
Дай, думаю, уточню...

ThaiKhanRho 11-03-2018 15:07

quote:
вот канал на ютубе
виден откуда угодно

вот так бы сразу. Комментарии отключены, верно?

Kill_Maker 11-03-2018 15:08

quote:
Но - хотелось бы увидеть те самые записи с турниров.

вы от природы такой или придуриваетесь?
выше сцыль на канал

бывший электрик 11-03-2018 15:09

Kill_Maker - у вас там партер даже есть - интересно ..

Kill_Maker 11-03-2018 15:10

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:

вот так бы сразу. Комментарии отключены, верно?


где как, по умолчанию ютуб ставит отключенным
я переключаю если не забываю про это
так как выкладываются в группу
где ничего не отключено, то и не запариваюсь.

Kill_Maker 11-03-2018 15:11

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Kill_Maker - у вас там партер даже есть - интересно ..

вы о чем?

бывший электрик 11-03-2018 15:11


- об этом

Kill_Maker 11-03-2018 15:12

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:

Я хочу о Вас экспертов порасспросить. Независимых.


расспрашивайте канешь, кто же против то?)

ИИСлава 11-03-2018 15:13

quote:

можно просто занимацо физухой по мере сил, и при необходимости знать где у злой тяжелой тушки агресивно настроенной находится печень или еще что нужное


Знание где у человека печень ничего вам не даст без тренировки. Абсолютно ничего.

Kill_Maker 11-03-2018 15:15

Да было дело, это кубок Альянса.

Kill_Maker 11-03-2018 15:23

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Знание где у человека печень ничего вам не даст без тренировки. Абсолютно ничего.

страшнее врачей бойцов нет)))
терапевты вообще жесть!

бывший электрик 11-03-2018 15:23

Kill_Maker - партер это хорошо - я ножи люблю но так вот чтоб сразиться в селе не с кем - в смысле тренировки ..

Kill_Maker 11-03-2018 15:26

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Kill_Maker - партер это хорошо - я ножи люблю но так вот чтоб сразиться в селе не с кем - в смысле тренировки ..

найдите единомышленников,
сделайте сами имитации,
купите для начала очки защитные, а лучше пару фехтмасок.
Я думаю 2-3 человека соберетесь.
Смотрите что есть в инете, многие клубы выкладывают.
Начните с этого.

Повесьте объяву у магазина)) и 2-3 человека молодёжи откликнется 100%

Conquistador777 11-03-2018 15:36

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

найдите единомышленников,
сделайте сами имитации,
купите для начала очки защитные, а лучше пару фехтмасок.
Я думаю 2-3 человека соберетесь.
Смотрите что есть в инете, многие клубы выкладывают.
Начните с этого.


Ты как раз такие обучающие ролики выкладывал. На длинномере.

Kill_Maker 11-03-2018 15:40

quote:
Изначально написано Conquistador777:

Ты как раз такие обучающие ролики выкладывал. На длинномере.


о том и речь,
нужно просто брать и чтото делать.

бывший электрик 11-03-2018 15:50

Kill_Maker- не - у нас в селе с желающими глухо -народу нет - так со своими детьми немного тренируюсь - и то хорошо ..

Kill_Maker 11-03-2018 15:57

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Kill_Maker- не - у нас в селе с желающими глухо -народу нет - так со своими детьми немного тренируюсь - и то хорошо ..

ну деревни бывают разные конечно
бывает что одна алкашня...
где я живу, в принципе вполне живинько, две школы есть и детсад.

бывший электрик 11-03-2018 16:01

Kill_Maker - школа у нас есть ..у нас алкашня есть конечно - но в основном пенсионеры в селе живут ..

Kill_Maker 11-03-2018 16:04

quote:
школа у нас есть

значит есть и старшеклассники
есть наверное те кто недавно закончил
Ну вот их подтяните

бывший электрик 11-03-2018 16:09

Kill_Maker - кто закончил те уехали - а в старших классах одни девки ...

Kill_Maker 11-03-2018 16:14

Иваново вроде называли городом невест))
а у вас значит деревня)

бывший электрик 11-03-2018 16:16

Kill_Maker - да какое там - три девки в классе ..

Kill_Maker 11-03-2018 16:18

quote:
бывший электрик

https://www.youtube.com/channe...zBXvGHtw/videos

Вот хороший канал, ролик в стартовом посте как раз от туда.

вот как раз о самостоятельных тренировках

бывший электрик 11-03-2018 16:20

Kill_Maker - я демушкина бывает смотрю или макса новоселова ..

botanik 11-03-2018 16:59

quote:
Оффтопом - можно увидеть ваши турнирные ролики? Там, где не междуклубные междусобойчики, а что-то хоть какого-то уровня - области, страны, мира...
Чтобы можно было спросить в другом клубе - а вот этот вот Киллмейкер - он вообще хоть что-то где-то завоевал? Или славен только хамоватым характером и тем, что мечи ломает?

Бедняжке Тайканре мало было позориться всю тему, он и тут не упустил случая жиденько обделаться.
КиллМэйкер занимал второе место на Кубке России по ножевому бою, первое место на межрегиональном турнире по палочному бою. Это не считая, наверно, дюжины других турниров, за которыми лично я подробно не следил.


quote:
Я отчего спрашиваю - Ваше АБФ имеет все черты секты. Вот мне и стало интересно, знает ли кто-то об АБФ за пределами АБФ

Надо же, интересно ему стало. Сначала Тайканра свистел тут про "междусобойчики", "чемпион только в своем клубе", а теперь ему вдруг интересно стало. Слышь, мущщинка, ты себе в штанишки загляни, у тебя там должна быть вагина вместо пиструна, а если там пиструн, то это ошибка природы - потому что логика у тебя как у ТПшки.

АБФ еще на рубеже 2000-х завоевывала первые места на всероссийских турнирах по истфеху, а затем были и межклубные открытые бои, и ФСНБ, и т.д. - все старые клубы ножевого и палочного боя, и немалая часть клубов истфеха прекрасно знают АБФ. Это только чепушилы клавиатурные не знают.

Conquistador777 11-03-2018 17:04

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

https://www.youtube.com/channe...zBXvGHtw/videos

Вот хороший канал, ролик в стартовом посте как раз от туда.

вот как раз о самостоятельных тренировках



У тебя хорошо получается ролики снимать. Коротко и по делу.

Kill_Maker 11-03-2018 17:08

quote:
У тебя хорошо получается ролики снимать. Коротко и по делу.

Это не моё видео, это Вальде

то что я выкладывал в последнее время это вот видео








Conquistador777 11-03-2018 17:10

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

Это не моё видео, это Вальде

А я про твои, где ты палкой махал.

Kill_Maker 11-03-2018 17:14

quote:
Изначально написано Conquistador777:

А я про твои, где ты палкой махал.


понял, я их постом выше в кучку сложил еще раз
На неделе еще коротенький сниму,
немного шуточный))

Kill_Maker 11-03-2018 17:18

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Kill_Maker - я демушкина бывает смотрю или макса новоселова ..

кстати не самый лучший материал...
Я бы рекомендовал бы канал Константина Воюшина.

Кстати могу предложить такой вариант,
если будете в мск пишите, приходите к нам в зал
покажу азы по ножу и длинномеру, дома будете работать.

бывший электрик 11-03-2018 17:28


Kill_Maker - вьюшин мне чего то не нравится - новоселов все таки практик а не теоретик как вьюшин ..

Kill_Maker 11-03-2018 17:47

quote:
Изначально написано бывший электрик:

Kill_Maker - вьюшин мне чего то не нравится - новоселов все таки практик а не теоретик как вьюшин ..

о как!
Давайте тогда разберемся в терминах
дайте ВАШИ определения
кто такой "практик", а кто "теоретик" в вашем понимании,
чтоб было понятно о чем мы говорим.

бывший электрик 11-03-2018 18:08


Kill_Maker -практик в данном случае понятие относительное - но как бы подразумевается что навыки скажем бокса носят прикладной характер - то есть бокс изначально не вид спорта а прикладное боевое искусство - как и палочный или ножевой бой - то есть в ножевом бою большим практиком является тот кто реально кого то резал настоящими ножами и его пытались резать - хотя конечно тот кто на макетах дерется тоже практик - конечно по всякому бывает - скажем многие в моем селе в мордобоях участвовали намного больше меня но в схватке со мной у них нет ни одного шанса - то есть просто большая практика без искусства значит мало - вообщем практик это тот кто теорию проверяет в прикладном аспекте ..интересно ваше мнение - кстати в реальных схватках вы проверяли свои навыки ?

Kill_Maker 11-03-2018 18:28

quote:
бывший электрик

вы както начали за здравие, продолжили за упокой, а закончили чемто вообще не сусветным.

То что навыки бокса имеют вполне прикладной характер полностью согласен, так как в любой потасовке умение сильно бить и складывать на пол оппонентов оно очень полезно.
Далее палка и нож, тоже самое да, если вдруг что случается, то чел который тренировался имеет всегда больше шансов, нежели тот кто лежал на диване.
Но вот далее о проверках на практике...
Одно дело сельская драка где просто дал соседу в морду,
и совсем другое поножовщина, большинство таких случаев они на кухнях по пьяной лавочке,
таких, кто бы намерено проверял свои навыки в ножевом деле я не знаю, они если и есть, то врядли про это будут распространяться.
Тот же новоселов он врядли отбывал срок именно из-за проверки своих навыков.
Соотв. то что вы написали, что Воюшин это теоретик, не выдерживает никакой критики.
Он основатель одного из крупных клубов единоборств, организатор и не однократный победитель различных турниров по ножу, плюс он хороший методист имеющий спортивное образование.

Я не разу не СПАСовец, поэтому меня сложно заподозрить в том, что я рекламирую его школу,
но нужно быть объективным.

бывший электрик 11-03-2018 18:39

Kill_Maker - у вьюшина нет базы к тому же -и я назвал его теоретиком по сравнению с новоселовым - я же пояснил - я видел их семинары по рукопашке и самообороне - это полная ерунда -развод для ботанов - без хорошей базы это все может привести человека к мечтам о собственной неуязвимости - правда смотрел давно - может сейчас у них по другому - надо посмотреть ..а так конечно я полностью согласен - кто больше тренируется у того и шансы ....извините ..

Medved075 11-03-2018 18:48

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

найдите единомышленников,
сделайте сами имитации,
купите для начала очки защитные, а лучше пару фехтмасок.
Я думаю 2-3 человека соберетесь.
Смотрите что есть в инете, многие клубы выкладывают.
Начните с этого.

Повесьте объяву у магазина)) и 2-3 человека молодёжи откликнется 100%


а если найти пару тройку узбекских грузчиков из магаза, которые в своей бухаре с детства с ножами шастали, из вас сделают меганиндю.

botanik 11-03-2018 18:51

quote:
Originally posted by бывший электрик:

у вьюшина нет базы к тому же -и я назвал его теоретиком по сравнению с новоселовым - я же пояснил - я видел их семинары по рукопашке и самообороне - это полная ерунда


С точки зрения дилетанта, конечно, полная ерунда. Любой практический прикладной навык может строиться только на основе рациональной спортивной методики. У Воюшина она есть и давно отработана, у Новоселова нет ничего кроме отсидки и боев в заведомо антиприкладном стиле (валяние в партере на улице, как привыкли ММАшники - верный путь стать инвалидом или трупом).

Kill_Maker 11-03-2018 19:05

quote:
у вьюшина нет базы

о какой базе мы говорим?
поясните

бывший электрик 11-03-2018 19:48

botanik - без навыков борьбы вас сразу переведут в партер и забьют или придушат ..
Kill_Maker - о борцовской базе или рукопашной хотя бы ..

botanik 11-03-2018 19:53

quote:
Originally posted by бывший электрик:

botanik - без навыков борьбы вас сразу переведут в партер


У Воюшина есть техники пресечения захватов и взрывной встречной атаки, так что не аргумент

бывший электрик 11-03-2018 19:58

botanik - как можно без занятий с настоящими борцами научится освобождаться от захватов ? никак - а если в партер переведут - а такое может быть очень легко - и что будет делать человек если он партером не занимался ? он встать уже не сможет - для него это будет катастрофа ..а что такое взрывная встречная атака ? ..вы кстати не думайте что я против вас - просто хочу разобраться что к чему ..

Kill_Maker 11-03-2018 20:40

quote:
Изначально написано бывший электрик:
botanik - без навыков борьбы вас сразу переведут в партер и забьют или придушат ..
Kill_Maker - о борцовской базе или рукопашной хотя бы ..

На улице бороться это последнее дело как раз.
Нужно как раз обладать навыками пресечения этого дела.

Ну а насчет отсутствия рукопашных навыков у Воюшина вы сильно ошибаетесь...
Я был на его семинаре по рукопашке, так что повторюсь вы ошибаетесь.

Ну и как бы говорить о человеке что он не обладает рукопашными навыками более чем странно, с учетом того, что он основатель как раз клуба по рукопашке, чьи ученики участвуют в соревнованиях по рукопашке и побеждают.

Ну вот както всё мимо пишите...

botanik 11-03-2018 20:42

quote:
Originally posted by бывший электрик:

как можно без занятий с настоящими борцами научится освобождаться от захватов ?


внимательно читаем еще раз:

quote:
техники пресечения захватов

quote:
Originally posted by бывший электрик:

а если в партер переведут - а такое может быть очень легко


Ровно то же самое - захваты и партер нужно не допустить, нельзя исходить из того, чтоб допускать такое и только потом начинать барахтаться. Прикладной бой вообще должен основываться на агрессивной встречной атаке, а не на типичных самооборонных "противник хватает вот так - выходите из захвата вот эдак". У Воюшина это всё давно расписано в материалах на сайте его клуба.

бывший электрик 11-03-2018 20:49

Kill_Maker- только навыки борьбы позволяют человеку выбирать где будет проходить схватка - в партере или в стойке - у человека который не занимался борьбой такого выбора нет - да и встать он не сможет из партера - вот я о чем ..вьюшин бить умеет вполне технично- это да - но насчет клинча и борьбы он не специалист - считаю это большим пробелом ...

бывший электрик 11-03-2018 20:53

botanik - как вы можете не допустить партер если не умеете бороться ? а если вас всетаки в партер переведут то что ? будете требовать чтоб вас отпустили ?

Kill_Maker 11-03-2018 20:54

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Kill_Maker- только навыки борьбы позволяют человеку выбирать где будет проходить схватка - в партере или в стойке - у человека который не занимался борьбой такого выбора нет - да и встать он не сможет из партера - вот я о чем ..вьюшин бить умеет вполне технично- это да - но насчет клинча и борьбы он не специалист - считаю это большим пробелом ...

я себя уже начинаю чувствовать прям уже почти спасовцем!
Ещё раз!
Его ученики побеждают в соревах по рукопахе, там можно бороться!
это о чемто говорит?
И Воюшин и его инструктора умеют работать в клинче и захватах!

Чтож такое то...

я всё никак не пойму, на чем основаны ваши заблуждения...

botanik 11-03-2018 20:57

quote:
Originally posted by бывший электрик:

только навыки борьбы позволяют человеку выбирать где будет проходить схватка - в партере или в стойке - у человека который не занимался борьбой такого выбора нет


Ничего подобного. Как борцухи налетают на встречные удары при попытке пройти в клинч - немало есть на ютубе, из того же ММА.

quote:
Originally posted by бывший электрик:

вьюшин бить умеет вполне технично- это да - но насчет клинча и борьбы он не специалист - считаю это большим пробелом ...


ага, если у Воюшина даже тематика клинча с ножом отработана на отличненько и в теоретическом аспекте, и в практическом на турнирах, то, конечно же, какой из него специалист. Ваше мнение было очень ценно для нас, бгггг.

бывший электрик 11-03-2018 20:58

Kill_Maker - ссылка у вас есть на рукопашку спаса ? я говорю что давно смотрел их семинары - не заметил .. а какие у меня заблуждения ? я просто говорю что без борьбы нет базы - то есть борьбой надо заниматься - чтоб не теряться - в клинче скажем - или избежать перевода в партер или выйти из партера ..

бывший электрик 11-03-2018 21:02

botanik - в мма все борцухи - чистым ударникам там делать нечего - при чем тут ценность моего мнения ? все мнения ценны - форум все таки а не секта ..

бывший электрик 11-03-2018 21:18


Medved075 11-03-2018 21:28

quote:
Изначально написано botanik:

ага, если у Воюшина даже тематика клинча с ножом отработана на отличненько и в теоретическом аспекте, и в практическом на турнирах, то, конечно же, какой из него специалист. Ваше мнение было очень ценно для нас, бгггг.


а шо такое этот ваш клинч куда все войти пытаются и зачем вы водитесь с какимито потными борцухами? :)

Medved075 11-03-2018 21:32

quote:
Изначально написано бывший электрик:



имея такую комплекцию как у этого доходяги из колонии, достаточно просто сделатл нашивку на куртке "у меня есть топор"... искуства еще какието.. :)

бывший электрик 11-03-2018 21:34

Medved075 - а чтоб другие борцухи потом в асфальт башкой не втыкали - только за этим - как и остальным люди занимаются чтоб не удивляться когда не нужно ..

бывший электрик 11-03-2018 21:38

Medved075 - такая комплекция как у этого доходяги не редкость в россии - у нас в селе таких хватает мордоворотов - но одной комплекции маловато будет ..

ИИСлава 11-03-2018 21:39

quote:
Изначально написано бывший электрик:



Размахивание топорами вообще ничего не говорит.
Показуха с ножами- полная ерунда, абсолютно нерабочая ИМХО

бывший электрик 11-03-2018 21:41

ИИСлава - конечно показуха - это очевидно - может у вас какие примеры есть ? посмотрим ..

ИИСлава 11-03-2018 21:49

quote:
Изначально написано бывший электрик:
ИИСлава - конечно показуха - это очевидно - может у вас какие примеры есть ? посмотрим ..

Ежелев о обезоруживании, хорошая видяха. Сравните с Новосёловым



бывший электрик 11-03-2018 21:53

ИИСлава - новоселов в разы убедительней - думаю у этого ежелева ни одного шанса против макса - ни в рукопашном ни на ножах ..

ИИСлава 11-03-2018 22:00

quote:
Изначально написано бывший электрик:
ИИСлава - новоселов в разы убедительней - думаю у этого ежелева ни одного шанса против макса - ни в рукопашном ни на ножах ..

Насчёт рукопашки не знаю, а на ножах Ежелев выше просто несопоставимо. Посмотри ещё раз на показуху Новосёлова, и представь, как это будет на реальных скоростях.

Kill_Maker 11-03-2018 22:00

quote:
Изначально написано бывший электрик:
ИИСлава - новоселов в разы убедительней - думаю у этого ежелева ни одного шанса против макса - ни в рукопашном ни на ножах ..

мда... в принципе дальше можно и не обсуждать...

бывший электрик 11-03-2018 22:03

ИИСлава - показуха это всегда условность -на семинарах макс совсем другое рекомендует ..Kill_Maker - а почему не обсуждать ? интересно же ..

бывший электрик 11-03-2018 22:05


- вот это на мой взгляд абсолютная ерунда ..

Petar Brzica 11-03-2018 22:15

quote:
вот это на мой взгляд абсолютная ерунда ..

чем-то напомнило вот этот ролик. они не братья случаем?))
https://www.youtube.com/watch?v=fd3Q_FokHnw

бывший электрик 11-03-2018 22:19

Petar Brzica -крав мага такая же фигня - впрочем евреи говорят честно что без базы спортивной крав мага не работает - там все нормальные иструктора или из дзюдо или из мма..

botanik 11-03-2018 22:30

quote:
в мма все борцухи - чистым ударникам там делать нечего

Ну да, ну да. При этом Чак Лидделл, Рой Нельсон и даже Даниэль Кормье успешно использовали ударную технику против этих самых борцух и укладывали их в нокауты.
И если на улице ударка рулит, то типичная для ММА возня в партере на улице недопустима.

quote:
а шо такое этот ваш клинч куда все войти пытаются и зачем вы водитесь с какимито потными борцухами?

я не вожусь, мне это ни к чему

quote:
новоселов в разы убедительней - думаю у этого ежелева ни одного шанса против макса - ни в рукопашном ни на ножах ..

"Эффект Да́ннинга - Крю́гера - метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации" https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D1%80%D0%B0

бывший электрик 11-03-2018 22:40


botanik - чак лиддел - рой нельсон базовые борцы - а даниэль кормье олимпийский призер по вольной борьбе - они как раз могут всегда выбирать где проводить бой в партере или в стойке ..с чего вы взяли что у меня низкий уровень квалификации ? я больше 20 лет интересуюсь прикладными видами - боксом занимался - муай тай - и пытался научится борьбе - занимался у 4 кратного чемпиона мира по самбо - то есть насмотрелся всего - теоретически достаточно подкован - да и зачем переходить на личности ?

botanik 11-03-2018 23:00

quote:
Originally posted by бывший электрик:

чак лиддел - рой нельсон базовые борцы - а даниэль кормье олимпийский призер по вольной борьбе


И при этом в своих самых эпичных боях против борцух побеждали благодаря ударке.

quote:
Originally posted by бывший электрик:

я больше 20 лет интересуюсь прикладными видами теоретически достаточно подкован


Открыто достижение - интересовался прикладными видами, теоретически подкован.
Тут нет никакого перехода на личности, все эти унылые, банальные и несостоятельные "аргументы" про партер на улице, преимущества борцух и недостаток практики у Воюшина вполне красноречиво говорят о полном отсутствии у вас какой-либо квалификации. Даже не просто говорят, а орут во весь голос, размахивая транспарантом.

Medved075 11-03-2018 23:06

quote:
Изначально написано бывший электрик:


- вот это на мой взгляд абсолютная ерунда ..

да его любая бапка костылем изобьет :)))

бывший электрик 11-03-2018 23:10


botanik - лиддел побеждал с помощью ударки именно из за того что его перевести в партер было очень сложно - потому что он борец - еще нужно различать виды борьбы - скажем рой нельсон он грепплер - то есть специалист по партеру - поэтому в партер его переводить не выгодно - если только сам превосходишь его в грепплинге -а так велика вероятность попасть на болевой - даниэль корьмье как раз когда в ударке уступал противнику всегда переводил в партер а когда встречался с грепплерами то всегда бился в стойке - это я так для эрудиции ..а на улице партер это обычное дело - странно этого не знать - вашу квалификацию сомнению не подвергаю - не видел ..

lvov76 12-03-2018 12:01

Ребят, партер на улице допустим только в одном случае - 1)когда противник явно не сильнее Вас физически,2) когда противник один и без оружия 3)когда противник не будет Вас кусать
Из этого следует, что партер лучше не применять.

botanik 12-03-2018 12:07

quote:
Originally posted by бывший электрик:

лиддел побеждал с помощью ударки именно из за того что его перевести в партер было очень сложно - потому что он борец


Чушь. Побеждают не потому, что не дают перевести в партер, а потому что атакуют. И Лиддел побеждал потому, что активно дубасил противника.

quote:
Originally posted by бывший электрик:

даниэль корьмье как раз когда в ударке уступал противнику всегда переводил в партер а когда встречался с грепплерами то всегда бился в стойке


надо же - против грепплеров уровня Сильвы бился в стойке и побеждал. вы сейчас сами и опровергли собственные домыслы.

quote:
Originally posted by бывший электрик:

а на улице партер это обычное дело - странно этого не знать


И что с того, что обычное? Это теперь значит, что непременно надо лезть в партер на улице? Обязательно терять подвижность и дистанцию, завязываться в тупое барахтанье и понапрасну тратить силы в возне на земле, подставляясь под возможные удары других нападающих?

бывший электрик 12-03-2018 12:10

lvov76 - что значит партер допустим ? если вы не умеете бороться вас сразу переведут - вы можете просто упасть вместе с противником - и хорошо бы иметь кое какие навыки чтоб быстро встать или быстро сломать противнику скажем руку или ногу ..тогда уж вообще из дома не выходить - а то закусают ..кстати сходите на борьбу и попробуйте кого либо укусить - вам не понравится ..

бывший электрик 12-03-2018 12:17

botanik - кормье бился с сильвой в стойке потому что в партере думал что с ним ничего сделать не сможет - сильва неплохо вяжет как и все бразилы - а в стойке медленный сильва не так уж и опасен если тупо не обмениваться с ним ударами ..в партер лезть не надо - а нужно защищаться от переводов и если все же перевели быстро вставать - а этому можно научится только занимаясь борьбой - вольной или самбо дзюдо - а то придется вам тупо барахтаться даже просто со здоровым алкашом - ничего сделать вы не сможете ..

botanik 12-03-2018 12:19

quote:
Originally posted by бывший электрик:

если вы не умеете бороться вас сразу переведут


Почаще эту мантру повторяйте. Ведь каждый должен стоять столбом, независимо от умений и навыков, и ждать, когда его "сразу переведут". Оказывается, нельзя на улице применить перцовку или серию ударов с дистанции - надо ждать, когда "сразу переведут". Потом начинать вставать и быстро сломать противнику "скажем руку или ногу". Но пресекать попытки захватов и перевода - ни-ни. Бывший электрик с ганзы запретил.

бывший электрик 12-03-2018 12:26

botanik - ну некоторые с телохранителями ходят - тоже вариант ..пресекать попытки захватов и перевода это тоже надо уметь - то есть это элементы борьбы - и именно занимаясь борьбой этому и нужно учится - а гдеж еще ? вы сходите на секцию мма и попробуйте остановить противника серией ударов -много о себе узнаете неприятного ..

lvov76 12-03-2018 02:22

quote:
Изначально написано бывший электрик:
lvov76 - что значит партер допустим ? если вы не умеете бороться вас сразу переведут - вы можете просто упасть вместе с противником - и хорошо бы иметь кое какие навыки чтоб быстро встать или быстро сломать противнику скажем руку или ногу ..тогда уж вообще из дома не выходить - а то закусают ..кстати сходите на борьбу и попробуйте кого либо укусить - вам не понравится ..

Даже удивляюсь...Вы же видели что я написал... Давайте объясню по проще. Партер допустим когда зовёт помериться силой противник, схожий своими ТТХ с Вами. Но такое валяние по земле это не самооборона. Если же Вас решили поиметь, то никто с Вами силой бороться не собирается. Либо выйдет "горила" килограмм на 40 тяжелее Вас, или противников будет двое, или...или... Таких примеров море, но суть одна - нападают на более слабых. Хотя есть примеры когда и на больших нападают, для самоутверждения. Но опять повторюсь. Пока Вы будете пытаться сломать руку (или ногу) противнику, Вас просто запинают. И про то что могут укусить в борьбе - это реальная угроза. В детстве, я занимался борьбой. Серьёзно и основательно. Призовые места по республике. Так вот. Решил я как-то забороть одного. Во время борьбы он укусил меня за нос (переносицу). Ощущения не забываемые. Руки и ноги сразу вялые стали, непослушные. Поэтому не путайте "может силой померямся?" с нападением. Достаточно схватить один палец у желающего померятся силой, чтобы он стал как послушный телёнок.

бывший электрик 12-03-2018 08:35

lvov76 -так я и говорю чтоб избежать партера надо заниматься борьбой - там научат защищаться от захватов и бросков - а как еще то ? или этому на боксе учат или на фехтовании ? да и все таки всякое бывает - бывает все таки противнику удается перевести вас в партер - и нужно быстро встать - на боксе вас точно этому не научат ..кстати и грязные приемы - теже укусы на борьбе изучаются - и как от них защищаться ..

бывший электрик 12-03-2018 08:40

lvov76 - кстати насчет веса - я 120 вешу - сын 17 лет 80 кг - меня прогибом бросает легко и удержать его в партере я могу через раз да и то с большим трудом ..

lvov76 12-03-2018 10:06

quote:
Изначально написано бывший электрик ..кстати и грязные приемы - теже укусы на борьбе изучаются - и как от них защищаться ..[/B]

Даже не знаю как до Вас донести. Давайте по порядку. Лично я не знаю ни одной борьбы, в которой учат укусам и как с ними бороться. Если это возможно, то подскажите пожалуйста. Если Ваш сын легко кидает 120 кг., то согласитесь:1) это не каждый сможет 2) если противник вооружён или противников двое (как минимум), то это его не спасёт. Знаю одного товарища, который качается и занимается самбо. Так вот. При его весе, то же примерно 120 кг., его забили три подвыпивших "дрыща" около магазина. С его слов, пока он кидал первого кто-то ему бутылкой по затылку "звезданул". Вот он и потерялся. А борьба хороша силой померится. Когда ТТХ соперника почти одинаково и когда "честная" схватка.

botanik 12-03-2018 10:51

quote:
Originally posted by бывший электрик:

и именно занимаясь борьбой этому и нужно учится - а гдеж еще ? вы сходите на секцию мма и попробуйте остановить противника серией ударов -много о себе узнаете неприятного .


Пробовал уже, у меня основной рукопашкой было ушу-саньда - фронт-кик и серия руками в голову не только останавливают, но и заставляют борцуху растеряться. Для вас, наверно, это будет новостью, но несложная связка фронт-кик и двоечка пробивается за меньшее время, чем можно успеть провести клинч-захват-перевод в партер. И она требует значительно меньше сил.

quote:
Originally posted by lvov76:

При его весе, то же примерно 120 кг., его забили три подвыпивших "дрыща" около магазина. С его слов, пока он кидал первого кто-то ему бутылкой по затылку "звезданул". Вот он и потерялся. А борьба хороша силой померится. Когда ТТХ соперника почти одинаково и когда "честная" схватка.


Во-во. А некоторые думают, что на улице нужна борьба, клинчи, освобождения от захватов и партер. На улице нужно прежде всего держать дистанцию, сохранять возможность маневра, чтобы пасти всю обстановку вокруг и как можно быстрее нейтрализовать противника/противников, а затем делать ноги. А вовсе не вязаться в борьбе, пропуская одного противника на критически опасную дистанцию и упуская из виду остальных противников. Да и в процессе самой борьбы оппонент может достать нож или кастет, это для борцухи будет большой внезапностью, а дистанция и возможность маневрирования уже потеряны.

Kill_Maker 12-03-2018 10:51

quote:
Изначально написано botanik:

"Эффект Да́ннинга - Крю́гера - метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации" https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D1%80%D0%B0


как раз на днях про этот эффект читал
максимально точно описывает то, что пишут тут эти странные люди...

бывший электрик 12-03-2018 10:54

lvov76 - любой нормальный тренер по борьбе обязательно расскажет про подлянки всякие - не для того чтоб их применять а для того чтоб от них защищаться или по крайней мере чтоб быть готовым к ним - некоторые умудряются подлянки применять и на соревнованиях - якобы случайно ..а если противников двое -трое и все вооружены саблями и нож вас не спасет - но это не значит что ножом заниматься не надо - и бутылкой могут любого звездануть даже если у него пулемет в руках ..кстати ножевой бой тоже хорош когда честная схватка а когда вам в толпе ткнут в спину заточкой то ножевой бой вам не поможет - но это конечно не значит что заниматься чем то прикладным не надо - вот я о чем ..то есть и борьбой и боксом и ножом заниматься надо - чем больше человек умеет тем больше у него шансов ..не понятно что вам в этой концепции не нравится - ведь тс в начале темы это все перечисляет ..

бывший электрик 12-03-2018 11:04


бывший электрик 12-03-2018 11:18

кстати а кто нибудь смотрел ролик в начале темы ? там бойцы борьбой и занимаются - дураки наверное - не знают что всегда легко когда захочешь держать дистанцию ..

lvov76 12-03-2018 11:34

quote:
Изначально написано бывший электрик:
lvov76 - любой нормальный тренер по борьбе обязательно расскажет про подлянки всякие - не для того чтоб их применять а для того чтоб от них защищаться или по крайней мере чтоб быть готовым к ним - некоторые умудряются подлянки применять и на соревнованиях - якобы случайно ..а если противников двое -трое и все вооружены саблями и нож вас не спасет - но это не значит что ножом заниматься не надо - и бутылкой могут любого звездануть даже если у него пулемет в руках ..кстати ножевой бой тоже хорош когда честная схватка а когда вам в толпе ткнут в спину заточкой то ножевой бой вам не поможет - но это конечно не значит что заниматься чем то прикладным не надо - вот я о чем ..то есть и борьбой и боксом и ножом заниматься надо - чем больше человек умеет тем больше у него шансов ..не понятно что вам в этой концепции не нравится - ведь тс в начале темы это все перечисляет ..

По моему Вы немного утрируете. Всё что я хотел до Вас донести, так это то, что рассчитывать на борьбу в самообороне - это тешить себя ложными иллюзиями, которые часто разбиваются очень плачевно. Я не пишу о том, что заниматься ни чем не надо. Надо, хотя бы для общего физического развития. А проход в ноги очень жёстко пресекается встречным ударом, коленом в голову. Вплоть до нокаута. Или же, если уже прошёл, ударом локтя по позвоночнику. Нет, не слышали? И ещё. Если Вы не "вырубаете" с одного удара, то рассчитывать на "кулачки" в самообороне глупо. Например: Те же двое(или трое, только без сабель) побояться переть на Вас, увидев как быстро Вы уложили "спать" их товарища. А вот попинать Вас, пока Вы будете бороться с их товарищем, они охотно согласятся. А если уж не суждено иметь сокрушительный удар, то многое в самообороне зависит от Вашей готовности пойти на крайние меры. В этом я уже много раз убеждался. Это я про оружие в руках самооборонщика. Например, если Вы достали нож и боитесь его применить, а нападающие это увидят, то к Вам пришла беда... В то же время видел как пацан с помощью ключей от дома смог отбиться от 20 (ДВАДЦАТИ!!!!) человек, которые были мотивированны его избить и раздеть. Вот такая она правда жизни, на мой взгляд.

бывший электрик 12-03-2018 11:34


-чистый ударник - чемпион мира по боксу прекрасно умеющий держать дистанцию против универсального бойца - все очень просто ..

ИИСлава 12-03-2018 11:42

Уметь драться в клинче и в партере нужно уметь, как ни крути, в том числе с оружием.

Понятно, что партера на улице нужно избегать и ударка рулит, но не всегда всё идёт как хочется. Азы хотя бы надо знать

botanik 12-03-2018 11:43

quote:
Originally posted by бывший электрик:

чистый ударник - чемпион мира по боксу прекрасно умеющий держать дистанцию против универсального бойца - все очень просто ..


ага, по правилам, в клеточке, в трусиках, с рефери и судьями, в рамках спортивного поединка. всё очень просто, только что-то тут нет ни уличного асфальта, ни группы поддержки у одного из оппонентов, ни даже типичной уличной одежды и обуви, влияющей на эффективность действий.
Придумайте какую-нибудь чушь поновее, ваша постоянная чушь про борьбу и партер несостоятельна.

бывший электрик 12-03-2018 11:45

lvov76 - коленом в голову при проходе в ноги ? так это надо чтоб кто то делал вам проход в ноги - то есть тренировки нужны с людьми которые проход в ноги делают правильно - удар локтем по спине это смешно - проход в ноги это очень быстрое техническое действие и человек не подготовленный даже не заметит начало действия как окажется забитым в партере - в том числе и кастетом ..почему кстати в армии борьбу все таки изучают ? и партер и уход из партера ? от балды что ли ? - расчитывать на удар если он не нокаутирующий конечно глупо - но можно и серию пробить - есть кстати люди которых вырубить очень трудно ..самооборона то разная бывает - не всегда нужно сразу человека убивать ножом - бывает и ножа с собой не оказалось - и чем больше у человека навыков тем лучше для него - или нет ?

ИИСлава 12-03-2018 11:48

quote:
Изначально написано бывший электрик:
lvov76 - коленом в голову при проходе в ноги ? так это надо чтоб кто то делал вам проход в ноги - то есть тренировки нужны с людьми которые проход в ноги делают правильно

Не думал, что когда нибудь напишу такое, но Электрик, тут я с тобой согласен.

бывший электрик 12-03-2018 11:50

ИИСлава - так а я о чем ? не помешает - партера не избежать если не тренироваться иногда с настоящими борцами ...botanik - если вы не можете победить одного то и двоих не сможете - я не на партере настаиваю а говорю о том что защита от бросков это нужно специально тренировать - и лучше не с такими же неумехами а со специалистами по борьбе ..

бывший электрик 12-03-2018 11:59


ИИСлава - так я на себе это проверял - занимаясь всю жизнь ударкой - боксируя скажем почти на равных с мастерами и обладая хорошим ударом придя на борьбу где тренировались в том числе ребята выступающие по смешанному стилю я столкнулся что меня играючи переводят в партер не смотря на то что я неплохо держал дистанцию - все очень просто - маскируясь ударом противник легко сокращал дистанцию и все партер - откуда мне встать уже не получалось - кстати и на улице меня валили раньше - просто зацепились и упали вместе и я не знал что делать вообще - сейчас я довольно таки резво встаю попутно могу руку противнику сломать - конечно с настоящими борцами бороться не могу но хотя бы вижу начало борцовской атаки - по стойке противника по взгляду ..

ИИСлава 12-03-2018 12:01

quote:
Изначально написано botanik:

ага, по правилам, в клеточке, в трусиках, с рефери и судьями, в рамках спортивного поединка. всё очень просто, только что-то тут нет ни уличного асфальта, ни группы поддержки у одного из оппонентов, ни даже типичной уличной одежды и обуви



Если группа поддержки у борцухи есть, особенно если борцуха в мокасинах, то тут как раз один старается влететь в ноги или сковать захватом, другие бьют.

Бесспорно, что и партера и клинча в уличной драке, особенно когда противник не один, нужно избегать. Но это не всегда получается, и к этому нужно быть готовым, а для этого нужно тренить, хотя бы минимум.

бывший электрик 12-03-2018 12:01

кстати если кто нибудь видел средневековые фехтбуки - то там всегда есть клинч и броски - добивание в партере - не смотря на то что у бойцов в руках мечи ..

бывший электрик 12-03-2018 12:09

ИИСлава - лучше вообще избегать уличных драк - потому что там везение играет большую роль -но иногда выбора нет - я когда в это село приехал жить местное бычье бывало пробовало на мне самоутвердится - на вид я ботан и люблю говорить что мне в голову взбредет - не всем это нравится - не мог же я бегать от них - приходилось действовать ..

lvov76 12-03-2018 12:16

[QUOTE]Изначально написано бывший электрик:
Складывается такое ощущение, что разговариваем мы на разных языках. Я, Вам, про Ерёму... Вы, мне, про Фому. В армии учат рукопашному бою, который кстати, к самообороне то же не адаптирован. А в остальном... Просто ответьте себе на такой вопрос: сколько времени Вам понадобиться для того, чтобы побороть противника ? А если он физически сильнее Вас? Так же, соглашусь с Вами, что не каждого человека можно легко пробить в "бороду". Но речь о боксе и не шла. Я например не владею накаутирующим ударом, но чтобы подломать ногу противнику мне понадобится секунда. После чего противник даже подняться самостоятельно не сможет. Будет трое противников - троим "ноги сломаю". Причём без разницы их ТТХ.

ИИСлава 12-03-2018 12:28

quote:
Изначально написано lvov76:
[QUOTE]сколько времени Вам понадобиться для того, чтобы побороть противника ?


Чтобы уметь противостоять борцу, нужно это тренить, хотя бы немного. Иначе влетит в ноги и всё. Меня так нокаутировали

quote:
Изначально написано lvov76:
[QUOTE]
Будет трое противников - троим "ноги сломаю". Причём без разницы их ТТХ.



Очень самонадеянно прозвучало. Или они стоять с закрытыми глазами будут?

бывший электрик 12-03-2018 12:33


lvov76 - сколько требуется мне чтоб побороть противника ? смотря кого - обычному человеку я сломаю руку за секунду как только он попытается меня схватить а если ему удастся меня повалить или скажем просто вместе упадем нужно секунд 5 чтоб его придушить - но специально в борьбу я не полезу - я легко вырублю среднего по параметрам противника - я же все же больше ударник - раньше по крайней мере получалось ..и вообще я за оружие -если уж действительно есть угроза жизни - но кстати когда такая угроза была для моей жизни оружия - даже палки какой под рукой не оказывалось ..кстати каким приемом вы подломаете ногу противнику ? какой прием вам нравиться ?

lvov76 12-03-2018 12:40

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Очень самонадеянно прозвучало. Или они стоять с закрытыми глазами будут?

Это просто мой пример из жизни. Правда троим бить не пришлось. Хватило одного, который "прыгал". А чтобы выбить коленный сустав, много сил не требуется, как и то - "несущая" это нога, или нет. Но такие, травматические удары бить не рекомендую во избежание дальнейших проблем с органами правопорядка.

ИИСлава 12-03-2018 12:45

quote:
Изначально написано lvov76:

А чтобы выбить коленный сустав, много сил не требуется


Так и чтобы нокаутировать противника, много сил не нужно. Но на деле это совсем не просто порой :)

lvov76 12-03-2018 12:48

quote:
Изначально написано бывший электрик:
[ ..кстати каким приемом вы подломаете ногу противнику ? какой прием вам нравиться ?[/B]

Удар в голень сверху в низ, под углом 45 градусов

lvov76 12-03-2018 12:51

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Так и чтобы нокаутировать противника, много сил не нужно. Но на деле это совсем не просто порой :)


Достаточно "поставить" себе этот удар. Здесь больше играет роль угол удара.

ИИСлава 12-03-2018 12:54

quote:
Изначально написано lvov76:

Достаточно "поставить" себе этот удар. Здесь больше играет роль угол удара.

Недостаточно. Нужна работа с живым противником, спарринги.

lvov76 12-03-2018 12:58

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Недостаточно. Нужна работа с живым противником, спарринги.


С живым противником работа нужна - непременно. Иначе Вы не поймёте физику работы данного удара. Но нарабатывать надо в медленном темпе, так как очень травмирующий удар.

ICEberg1981 12-03-2018 12:59

случаи бывают очень разные
и "захват" зачастую совершенно незаметен до момента осуществления этого самого захвата
"двоечку в бороду" конечно тоже можно внезапно отхватить, как и "шило в бок", но в наших палестинах предпочитают держать и шмонать или сперва сбить, а потом запинать и обшмонать
и начинается это обычно именно с разных форм захватов

сильно поможет чисто ударная техника если вас "взяли на локоток" или "полицейским захватом", или банально придушили, а то и просто с ног сбили и топчут?
так что основы борцовки нужно хотя бы чтобы банально выйти из захвата или суметь встать
и вторая маленькая деталь, о которой забывают - хоть сколько-нибудь прикладная борцовка (не ментальное айкидо) таки учит в первую очередь падениям и ставит сугубо рефлекторную реакцию на попытки залома-вывиха-удушения-удержания
но чистая борьба однозначно не вундервафля и хотя бы пару ударов и блоки от основных ударов нужно не просто знать, а "поставить"
без понтов, типа попадания средней костяшкой среднего пальца в кадык или мае гери в висок в прыжке с разбега - просто пинок, прямой удар и "круговой удар"

ICEberg1981 12-03-2018 13:03

quote:
Изначально написано lvov76:

Удар в голень сверху в низ, под углом 45 градусов

ну сломать довольно сложно - трещину в кости легко и будет очень больно недолгое время
а вот колено выбить довольно просто знаючи - тем же одним ударом

ИИСлава 12-03-2018 13:10

quote:
Изначально написано lvov76:

сверху в низ, под углом 45 градусов


Отличный удар для запинывания упавшего противника. Но против стоящего?

бывший электрик 12-03-2018 13:12

https://ok.ru/video/45480938021 - вот про удар в колено - сломать это врядли - но травмировать запросто - особенно если противник с такими вещами не сталкивался ..

бывший электрик 12-03-2018 13:13


- название ролика пипец - но что есть ..

ИИСлава 12-03-2018 13:16

quote:
Изначально написано бывший электрик:
https://ok.ru/video/45480938021 - вот про удар в колено - сломать это врядли - но травмировать запросто - особенно если противник с такими вещами не сталкивался ..

А.. я то подумал мы говорим имено о топчущем сверху..

бывший электрик 12-03-2018 13:18

ИИСлава - добивать лежачего лучше вот так -

бывший электрик 12-03-2018 13:26

давайте выкладывайте какие нибудь ролики - обсудим - сейчас полно всякого снимают ..

ИИСлава 12-03-2018 13:27

Сверху топчущим отлично добивается, даже через руки

бывший электрик 12-03-2018 13:35

ИИСлава- руками тут не защитишься - зверский удар - можно навстречу в пах попробовать ударить ногой снизу -пока голова хоть немного соображает - но попасть трудно ..

lvov76 12-03-2018 13:45

quote:
Изначально написано бывший электрик:
https://ok.ru/video/45480938021 - вот про удар в колено - сломать это врядли - но травмировать запросто - особенно если противник с такими вещами не сталкивался ..

Я писал про излом ноги, выбивание сустава. Ударку по ногам по бедру (как у Джонса) я ни так давно рассматривал на данном форуме. Вот ролик, где на 1.05 показано похожее исполнение:
https://www.youtube.com/watch?v=vruA4OLJluk

бывший электрик 12-03-2018 13:58

lvov76 - там все таки не в колено бьют а в голень изнутри - по мне так коленный сустав не повредишь - может голеностоп ?

lvov76 12-03-2018 14:02

quote:
Изначально написано бывший электрик:
lvov76 - там все таки не в колено бьют а в голень изнутри - по мне так коленный сустав не повредишь - может голеностоп ?

Удар может проводиться по любой стороне голени, кроме как с зади. Главное - это угол атаки. А выламывает как раз коленный сустав.

бывший электрик 12-03-2018 14:10

lvov76 - если ближе к колену быть может - лучше уж точно в колено бить ..но в мма такого удара не видел - еслиб он был эффективен то думаю его бы использовали - обычно лоукик бьют в голень изнутри - он более логичен ..

lvov76 12-03-2018 14:21

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

ну сломать довольно сложно - трещину в кости легко и будет очень больно недолгое время
а вот колено выбить довольно просто знаючи - тем же одним ударом


Ну да. Пыром по флангу колена и прощай мениск. Но только там обувь нужна.

lvov76 12-03-2018 14:25

quote:
Изначально написано бывший электрик:
lvov76 - если ближе к колену быть может - лучше уж точно в колено бить ..но в мма такого удара не видел - еслиб он был эффективен то думаю его бы использовали - обычно лоукик бьют в голень изнутри - он более логичен ..

В ММА, как и других единоборствах, такие удары запрещены.

lvov76 12-03-2018 14:32

quote:
Изначально написано lvov76:

Ну да. Пыром по флангу колена и прощай мениск. Но только там обувь нужна.


Но удар в голень под углом проще в исполнении, не требует точности и обуви. А эффект тот же.

бывший электрик 12-03-2018 14:59

lvov76 - в мма такие удары разрешены - там и не такое применяется ..

бывший электрик 12-03-2018 15:16


- как вам такое ?

бывший электрик 12-03-2018 15:17


- или такое ?

lvov76 12-03-2018 15:28

Вот Вам удары по глазам в ММА. Но навряд ли это из серии разрешённых:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=dCpZYXvh7VY

lvov76 12-03-2018 15:35

quote:
Изначально написано бывший электрик:
... обычно лоукик бьют в голень изнутри - он более логичен ..[/B]

Лоукик в голень сработает как подсечка. Это тоже знакомо.

бывший электрик 12-03-2018 15:54

lvov76 - удары в глаза это все таки нарушение правил а удары в колено любые разрешены - это разные вещи ..

Medved075 12-03-2018 16:14

quote:
Изначально написано бывший электрик:
https://ok.ru/video/45480938021 - вот про удар в колено - сломать это врядли - но травмировать запросто - особенно если противник с такими вещами не сталкивался ..

вы там аккуратнее всеж, пан Электрик. Нафига вам пол-деревни хромых? :)

lvov76 12-03-2018 16:18

quote:
Изначально написано бывший электрик:
lvov76 - удары в глаза это все таки нарушение правил а удары в колено любые разрешены - это разные вещи ..

Если удары на излом разрешены, то не понимаю почему их не используют. Данным ударом можно не напрягаясь положить противника на первых секундах боя.

Medved075 12-03-2018 16:20

quote:
Изначально написано lvov76:

Если удары на излом разрешены, то не понимаю почему их не используют. Данным ударом можно не напрягаясь положить противника на первых секундах боя.


зрелищности нет. получается кто первый стукнул тот и папа, а второй инвалид. а там же деньги ставят на играх..
а так то в деревенских драках получить монтировкой камазовской п коленке обычное дело.

бывший электрик 12-03-2018 16:27

Medved075 - я больше теоретик - на практику меня надо долго уговаривать ..lvov76 - удар не применяется потому что он эффективен только против неподготовленного противника - думаю так ..

Medved075 12-03-2018 16:32

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Medved075 - я больше теоретик - на практику меня надо долго уговаривать .

вот блин, а я наверное вообще криворукий :)
ща ходил купил себе ножики, сом-1 побольше типа, с резиновой ручкой, и еще три штуки моры 510, типа по хозяйству в даче-квартире.. пока осматривал, одним укололся, другим порезался. продавцы сказали давай быстрее карточку, оплачивай, ато пинкод кто набирать будет... мля.. :)
вот топор - колун например - мое :) им ни пораниться ни порезаться, и выглядит нормуль. както из калитки дачи выхожу - а к мне машина едет полицайская, по улице. остановился - смарю на нее - типа куда, у нас же тупик, а я не вызывал.. ну думаю подъедут ща - скажу типа как правильно ехать. нихрена, остановились, поглядели на мня полминуты и задом свалили :) ну падумаш колун на плече.. почти трезвый же был. в "горке" дрова под вечер колоть люблю зимой :)

бывший электрик 12-03-2018 16:37

Medved075 -опасный ты мужик ..менты явно нарываются ..

spas 12-03-2018 16:59

уже лет так 15 - туточки поваляются люди, шо типа считают - они умные и всё знают...
бедя в том, что таких умерло (тут) штук 50 ))), но по делу...

чтиво о прикладухе и т.д., тут https://vk.com/@voyushin-ya-treniruu-prikladuhu-ili-net (полезно для электриков)

тренировки на улице и т.д. делаются так и уж СПАС с 2004 года хреначит в полный рост

https://www.youtube.com/watch?v=3pcDrYRZ8Xw

https://www.youtube.com/watch?v=LMFsWedddLY

https://www.youtube.com/watch?v=vmogONdL-AY

И конечно в СПАСе нет борьбы ....ВЫ шооооо, лошары точно ))), только вот и бжжжжж тренили и Воюшин гад черный пояс по дзю-дзюцу...


и воощеее ничего не умеет ни он и ни СПАСовцы... а что умеют, это случайно, так получилось...



Успехов!

бывший электрик 12-03-2018 17:15

spas - так нужна борьба то или нет ? - а спасовцы не умирают что ли ? участвуете ли в соревнованиях по борьбе и мма ?

кентярик 777 12-03-2018 17:19

Как то в машине сидим с телочкой на дороге прям напротив РОВД и накуриваемся в хлам..свет в машине включен нас видно в салоне за километр...смотрю авто рядом тормозит-ГАЙЦЫ..окно открываю говорю "чо типа хотели?".. Они-"свет погасите а то нам завидно!")

бывший электрик 12-03-2018 17:23

кентярик 777 -ты это к чему ? какой ты красавчик ?

бывший электрик 12-03-2018 17:46

по спасу сейчас посмотрел - это больше ролевые игры чем тренировки - лучше бы на мма ходили или рукопашку какую - а это профанация - лучше это время потратить на нормальные тренировки ..спас - а дзю дзюцу ваше это какая федерация ?

lvov76 12-03-2018 18:05

Сейчас много разных школ и направлений. Даже йога боевая есть. Не могу про них ничего сказать, так как не знаю, но юмор на эту тему подкину:
https://www.youtube.com/watch?v=8_VBcy1sKZg

бывший электрик 12-03-2018 18:11

lvov76 - так легко проверить рабочая система или нет - много клубов мма которые с радостью встретятся с господином вьюшином - раз он учит в том числе и рукопашке то наверное он может провести пару боев с нормальными бойцами - и весь клуб мма перейдет заниматься у вьюшина ..

кентярик 777 12-03-2018 18:40

quote:
Изначально написано бывший электрик:
кентярик 777 -ты это к чему ? какой ты красавчик ?

Это Я к тому что гайцы тоже траву курят

lvov76 12-03-2018 18:46

quote:
Изначально написано бывший электрик:
lvov76 - так легко проверить рабочая система или нет - много клубов мма которые с радостью встретятся с господином вьюшином - раз он учит в том числе и рукопашке то наверное он может провести пару боев с нормальными бойцами - и весь клуб мма перейдет заниматься у вьюшина ..

А как Вам такая школа? Там и борьба есть, как Вам нравится :P
https://www.youtube.com/watch?v=5gXuEZE2tQ0

бывший электрик 12-03-2018 19:29

кентярик 777 - гайцы они такие ..lvov76 - для меня критерий эффективности рукопашки это мма - если эти ребята могут не только на друг друге что то демонстрировать а на равных драться с настоящими бойцами то может быть - эти из ролика точно не смогут - просто жалкие клоуны - нужно все проверять на практике и не доверять всяким шарлатанам ..

marole 12-03-2018 21:02

Да шяс даже в карате есть педерация "шотокан Лапшин " :)удары в голову только ногой, если перед ударом не крикнул на противника-удар не защитан :) Вы сюда ещё "безконтактный рукопашный бой" Притащите, Кадочникова, и прочий боевой анонизм!

бывший электрик 12-03-2018 21:19

marole - чего то про кадочникова ничего не слышно - наверное дураков больше нет у него заниматься ..

ИИСлава 12-03-2018 21:22

quote:
Изначально написано marole:
Да шяс даже в карате есть педерация "шотокан Лапшин " :)удары в голову только ногой, если перед ударом не крикнул на противника-удар не защитан :) Вы сюда ещё "безконтактный рукопашный бой" Притащите, Кадочникова, и прочий боевой анонизм!

Вы приравниваете "Спас" к кадочниковцам и шотокану?

бывший электрик 12-03-2018 21:27

ИИСлава - мое мнение вас интересует ? насчет спаса и кадочникова ?

Serrrgey 12-03-2018 22:21

quote:
Изначально написано lvov76:

А как Вам такая школа? Там и борьба есть, как Вам нравится :P
https://www.youtube.com/watch?v=5gXuEZE2tQ0


Что это за хрень такая? Эффективные болевые приемы, и в тоже время какие то "ладушки" (хлопки), и лишние телодвижения Удивлен

бывший электрик 12-03-2018 22:25


- как вам такое ?

Conquistador777 12-03-2018 22:40

quote:
Изначально написано бывший электрик:


- как вам такое ?

Ништяк. Вот бы его против Кличко поставить с его синхронным ударом по почкам в клинче😁

ИИСлава 12-03-2018 22:51

quote:
Изначально написано бывший электрик:
ИИСлава - мое мнение вас интересует ? насчет спаса и кадочникова ?

Спасовцы регулярно учавствуют в различных турнирах, занимая не последние места.
Равнять их с кадочниковцами это просто бред

Serrrgey 12-03-2018 22:52

Ишь ты, кабан какой. Нафиг ему приемы?

бывший электрик 12-03-2018 23:21

Conquistador777 - дацик между прочим на заре карьеры даже андрея арловского вырубил -и такое бывает ..ИИСлава - а я и не ровняю- кадочников это просто фрик - в спасе же связь с реальностью не потеряли ..кстати в каких турнирах участвуют спасовцы ? по ножу ? или по рукопашке тоже выступают ?


бывший электрик 12-03-2018 23:32


бывший электрик 12-03-2018 23:35


ИИСлава 12-03-2018 23:42

quote:
Изначально написано бывший электрик:
по ножу ? или по рукопашке тоже выступают ?


По ножу - точно.
Насчот турниров по чистой рукопашке я не знаю.
Но спасовцы точно участвовали в ножевых турнирах КОИ, там разрешена рукопашка

бывший электрик 12-03-2018 23:46

ИИСлава -странно что по чистой рукопашке не выступают или по мма - ведь рукопашку в основном они и преподают ..

Conquistador777 12-03-2018 23:49

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Conquistador777 - дацик между прочим на заре карьеры даже андрея арловского вырубил -и такое бывает ..ИИСлава - а я и не ровняю- кадочников это просто фрик - в спасе же связь с реальностью не потеряли ..кстати в каких турнирах участвуют спасовцы ? по ножу ? или по рукопашке тоже выступают ?


Да в курсе я. И националист.

бывший электрик 12-03-2018 23:55


Conquistador777 - убеждения это неплохо ..

Conquistador777 13-03-2018 12:06

quote:
Изначально написано бывший электрик:

Conquistador777 - убеждения это неплохо ..

Ага.

marole 13-03-2018 01:05

Я ничего ни к чему не приравниваю :) но если бойци, как вроде утверждалось, бьються по настояшиму, и за минуту не одного разбитого хлебальника...как-то странно!
Как говорил один ВДВшник"Соревнования по рукопашному бою у нас не проводяться по тому что если за минуту один боец не покалечит другого-
ОБА ГОВНО-А НЕ БОЙЦЫ!"
А все эти "Встанте так, теперь бейте меня медленно вот сюда....а я вас теперь вот так..."
Вон, некоторые советуют противнику в глаз пальцем ударить! Тут кулаком в морду не всегда попадёш а надо ПАЛЬЦЕМ В ГЛАЗ!!! Снайпера, блин!
Или как НОЖ правельно у противника перехватывать!!! НОЖ!!!!ПЕРЕХВАТЫВАТЬ!!! Ага, желаю удачи :) В лутьшем случае пальцы потом гнуться не будут, и брутальные шрамы на пузе,Это если скорая успеет!

marole 13-03-2018 01:14

...И Вечеслав Дацик килограмм на 20 ТЯЖЕЛЕЕ того, на ком паказывает :) И тот на ком показывает М-Е-Е-Е-ЕНОООО делает вид что атакует ТАК КАК ЕМУ СКАЖУТ,КОГДА СКАЖУТ , И КУДА СКАЖУТ! Я бы в такого "Кабана" кирпичь кинул с зади желательно, или трубой по бошке, тоже с зади соответственно!

marole 13-03-2018 01:18

А все эти сравнения стилей и бойцов, как спор второклассников, "Кто сильнее кит или слон "
Всех таких супер-пупер бойцов успешно режет шпана 16 летняя в подворотнях.
Где-то видел статистику какого мастера спорта и чемпиона чегото-там когда и где зарезали...Наводит на размышления, знаете-ли :(

botanik 13-03-2018 01:26

quote:
для меня критерий эффективности рукопашки это мма

Бредовый критерий. ММАшников избивают и режут так же, как и обычных людей. Само по себе ММА для улицы малоприменимо без дополнительной подготовки.

кентярик 777 13-03-2018 03:25

Спорт помогает в конфликтах на улице...))) как?) есть шанс что в момент конфликта вы окажетесь на тренировке в зале...)

бывший электрик 13-03-2018 07:36

marole- обывателей режут в 1000 раз больше чем бойцов - на войне диверсантов тоже убивают - но это не значит что их подготовка не стоит ничего ..botanik - в мма ножей нет - но как рукопашка мма это верх боевых искусств - господин вьюшин же рукопашку в том числе преподает - причем совершенно обычную - обычные удары - без всякой экзотики и конечно если его рукопашка рабочая то он или его ученики вполне смогут выступить не только по ножу а еще по мма - хотя бы по любителям ..и с чего вы взяли что мма не подходит для улицы ? ребята которые приходят заниматься как правило уличные вполне - агрессивные - домашние мальчики не ходят на секции - ни на бокс ни на борьбу - даже я ботан теоретик очень хорошо знаю что такое улица ...

бывший электрик 13-03-2018 07:56


- это вам не на своих учениках технику демонстрировать

Romansergeish1980 13-03-2018 08:17

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Спорт помогает в конфликтах на улице...))) как?) есть шанс что в момент конфликта вы окажетесь на тренировке в зале...)

или киллер устанет ждать в подъезде, пока Вы тренируетесь)))))))))))))

бывший электрик 13-03-2018 08:21

Romansergeish1980 - против киллера иногда и охрана не помогает ..

Romansergeish1980 13-03-2018 08:53

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Romansergeish1980 - против киллера иногда и охрана не помогает ..

всем давно известно-всерьез захотят убить, убьют.

Аноним Анонимыч 13-03-2018 09:52

quote:
Originally posted by бывший электрик:

как рукопашка мма это верх боевых искусств



РЖАЧ!!!
Какие бойцы на поле боя и когда применяли технику и тактику MMA, прошу сообщить?

quote:
Originally posted by бывший электрик:

с чего вы взяли что мма не подходит для улицы ?



противоположно практически всё: экипировка, техника, тактика, деление по половозрастным категориям и так далее. Это просто спорт.

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

всерьез захотят убить, убьют.



Это смотря кто захочет. Сколько таких "заказчиков" полиция спалила с подставными "киллерами" :P)) И от скольких киллеров спасла личная охрана.

Conquistador777 13-03-2018 09:54

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

всем давно известно-всерьез захотят убить, убьют.


Всерьез захочешь выжить - выживешь.

Romansergeish1980 13-03-2018 10:08

quote:
Изначально написано Conquistador777:

Всерьез захочешь выжить - выживешь.


это как в анекдоте-
Пулемет замолчал.
- Комиссар, патроны кончились!
- Но ты же коммунист!!!
И вновь застрочил пулемет...

бывший электрик 13-03-2018 10:21

Аноним Анонимыч- на поле боя пушки стреляют и пулеметы - рукопашка там не нужна ..не путайте технику мма и соревнования которые проходят по правилам - техника работает в любых условиях - те же удары или броски - правила это для уменьшения травматизма ..вообще почитайте воспоминания диверсантов второй мировой войны - тренировали бокс и борьбу - все прекрасно работает ..

бывший электрик 13-03-2018 10:25

Conquistador777 - кенедди наверное выжить не хотел ? или берия ?

Medved075 13-03-2018 10:30

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Аноним Анонимыч- на поле боя пушки стреляют и пулеметы - рукопашка там не нужна ..не путайте технику мма и соревнования которые проходят по правилам - техника работает в любых условиях - те же удары или броски - правила это для уменьшения травматизма ..вообще почитайте воспоминания диверсантов второй мировой войны - тренировали бокс и борьбу - все прекрасно работает ..

мож лучше начать обсуждать поединок борца мма и офисного дачника с двумя топорами? ато скучно, чеснослово. сплошные крутые ножики и ломание коленок в прыжке шпагатом..

Medved075 13-03-2018 10:32

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Conquistador777 - кенедди наверное выжить не хотел ? или берия ?

а на них что гопники напали возле дома?
вот авторазборки кстати очень занятно смотреть. как выскакивают из машин мега мачо и лезут в багажник за битами-молотками-и тп. очень показательно, чо вообще могет быть и как выглядеть если власти вдруг не стало.

Kostikfraerok 13-03-2018 10:34

quote:
Изначально написано marole:
А все эти сравнения стилей и бойцов, как спор второклассников, "Кто сильнее кит или слон "
Всех таких супер-пупер бойцов успешно режет шпана 16 летняя в подворотнях.
Где-то видел статистику какого мастера спорта и чемпиона чегото-там когда и где зарезали...Наводит на размышления, знаете-ли :(

вот и приходим опять к том к чему неоднократно приходили - нож есть лучшее оружие.

Conquistador777 13-03-2018 10:42

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Conquistador777 - кенедди наверное выжить не хотел ? или берия ?

Дак и Хрущев хотел. Но он хотел больше.😊

МеМ-Д-ВеДь 13-03-2018 10:44

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

или киллер устанет ждать в подъезде


Незнакомец в дом зашел,
И сказала кроха:
Если диллер - хорошо,
Если киллер - плохо...(с)

))))

з.ы. Стишку тому четверть века, и там был ряд вариантов - поставил здесь тот, что ближе к исходному.

бывший электрик 13-03-2018 10:48

Medved075 - хотел бы я посмотреть поединок макса новоселова и офисного дачника на топорах - ставлю на новоселова - а вы ? кенедди киллер убил - говорили про киллеров ..

бывший электрик 13-03-2018 10:54

Kostikfraerok - нож лучшее оружие ? огнестрел думаю лучше ..

Romansergeish1980 13-03-2018 11:40

quote:
Изначально написано Medved075:

а на них что гопники напали возле дома?
вот авторазборки кстати очень занятно смотреть. как выскакивают из машин мега мачо и лезут в багажник за битами-молотками-и тп. очень показательно, чо вообще могет быть и как выглядеть если власти вдруг не стало.



Так гопники как правило убивать и не собираются.

Romansergeish1980 13-03-2018 11:41

а таких мега мачо с битами в багажнике перебьют первыми))

ИИСлава 13-03-2018 11:49

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
а таких мега мачо с битами в багажнике перебьют первыми))

Перестреляют :)

Аноним Анонимыч 13-03-2018 11:51

quote:
Originally posted by бывший электрик:

на поле боя пушки стреляют и пулеметы - рукопашка там не нужна



А боевой состав-то и не знает!..
И кстати, видел я литературу с названиями "тактическая стрельба" это не боевое искусство? А известные комплексы РБ-1, РБ-2, РБ-3?

quote:
Originally posted by бывший электрик:

техника работает в любых условиях - те же удары или броски - правила это для уменьшения травматизма ..вообще почитайте воспоминания диверсантов второй мировой войны - тренировали бокс и борьбу - все прекрасно работает ..



Боже мой, какая наивность...
1.В боевом искусстве невозможно понятие "уменьшение травматизма", оно ж для убийства в бою придумано, не так ли?
2.При чём тут ДИВЕРСАНТЫ, если речь про БОЕВОЕ искусство?
Тогда уж и надо называть ДИВЕРСИОННОЕ. Цели и средства разнятся ПРИНЦИПИАЛЬНО.
3.Нет техники, работающей в ЛЮБЫХ условиях (абсолютно универсальной).
Как нет и оружия, работающего в ЛЮБЫХ условиях. Всё разрабатывается "под задачу". Вне условий задачи будет работать "как получится".

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

нож есть лучшее оружие.



1.Это оружие НАПАДЕНИЯ. Крайне плохое именно для САМОЗАЩИТЫ.
2.Это и не лучшее оружие нападения (в сравнимом классе лучше кинжал)
3.Холодняк, как правило, криминален даже в ношении, при применении - осуждение, практически, с гарантией.

Romansergeish1980 13-03-2018 11:52

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Перестреляют :)


согласен))) иной раз проезжаешь мимо такого, и думаешь,
что все таки повезло ему, что закон защищает таких уродов.
А не будет закона-не будет уродов))

Romansergeish1980 13-03-2018 11:54

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

1.Это оружие НАПАДЕНИЯ. Крайне плохое именно для САМОЗАЩИТЫ.
2.Это и не лучшее оружие нападения (в сравнимом классе лучше кинжал)
3.Холодняк, как правило, криминален даже в ношении, при применении - осуждение, практически, с гарантией.


При ношении- административка, и то если не докажете, что это транспортировка.

Kill_Maker 13-03-2018 11:59

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Medved075 - хотел бы я посмотреть поединок макса новоселова и офисного дачника на топорах - ставлю на новоселова - а вы ? кенедди киллер убил - говорили про киллеров ..


На видео Новоселов топорами жонглирует.
как это связано с умением вести бой топором мне не сильно понятно,
тем более что топоры там у него не боевые, а скорее мясницкие.

Вопрос, если я научусь жонглировать пистолетами, это сильно улучшит мои навыки в стрельбе?

Инициатор 13-03-2018 12:25

авторазборки кстати очень занятно смотреть. как выскакивают из машин мега мачо и лезут в багажник за битами-молотками-и тп. очень показательно

Первая здравая мысль среди многих тутошних бла-бла.
И мы плавно переходим к сути, озвученной уже 999 раз:
Оружие предназначено для нивелирования физических и количественных превосходств противника.

Что же касается словословия о процентах рукопашников и дрищей, атакованных ХО, то и тут всё просто: процент одинаков. Если не высасывать из пальца, а посмотреть количество атакованных и количество пострадавших.
Разница в рамказ статистической погрешности.

Инициатор 13-03-2018 12:28

Вопрос, если я научусь жонглировать пистолетами, это сильно улучшит мои навыки в стрельбе?

Абсолютно верно. Поставь перед ним такого же здорового, но умеющего драться топором - и все жонглирования плавно уйдут....

МеМ-Д-ВеДь 13-03-2018 12:28

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

А не будет закона-не будет уродов))



Оптимистично.

ИИСлава 13-03-2018 12:34

quote:

1.В боевом искусстве невозможно понятие "уменьшение травматизма", оно ж для убийства в бою придумано, не так ли?
2.При чём тут ДИВЕРСАНТЫ, если речь про БОЕВОЕ искусство?
Тогда уж и надо называть ДИВЕРСИОННОЕ. Цели и средства разнятся ПРИНЦИПИАЛЬНО.


1/ Чтоб уметь убивать нужно тренироваться, не убивая друг друга на тренировке. Для этого как раз нужно "уменьшение травматичности. Защита бойца, гуманизированнре оружие, какие то ограничения в правилах. Как по другому?

2/ Можно подробнее про принцыпиальные различия?

marole 13-03-2018 12:43

Не, Парни :) "Ставить перед ним" не наш метод!Нах метод кистеньком из-за угла,вилы в бок из-за сарая, в окошко из обреза трёхлинейки, а фехтованием пусть Дартаньяны занимаються :)
Про боевое применение рукопашного боя при военных действиях :
Представте, едет такой супер пупер рукопашник, жонглёр топарами, Боец ММА, АММ,стрелок Иписи или Сипиай. В кузове "Урала".
а в километре от него 15летний пацан сказал в рацию "ориентир 1.Не бронированная" и коллону накрыли 82 милимертовые миномёты с растояния в 1,5 километра :(
Осколкам и ударной волне вообще пофиг, сколько на тебе мяса, как и чем ты машеш и какой навороченный у тебя прицел или ствол.
В современных конфликтах на одного убитого приходиться около 20000 потраченных патронов стороной противника :( А потери от рукопашных схваток настолько ничтожны, что даже не учитываються!
Но всёравно, лутьше заниматься каким нибудь спортом, чем пиво пить перед монитором :)

ИИСлава 13-03-2018 12:46

Причом тут боевые действия, мы о выживании говорим .

Kill_Maker 13-03-2018 12:53

quote:
Изначально написано ИИСлава:
Причом тут боевые действия, мы о выживании говорим .

а о боевых действиях и рукопашке
в видео в заглавном посте темы

Но большинство решили, а зачем его смотреть?
лучше сразу начать писать херь

Аноним Анонимыч 13-03-2018 13:08

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

А не будет закона-не будет уродов))



Наоборот, будут ОДНИ уроды. Как в Сомали, например.

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

и то если не докажете, что это транспортировка.



Так и я говорю, что ничего хорошего.

quote:
Originally posted by Инициатор:

Оружие предназначено для нивелирования физических и количественных превосходств противника.



Вопросов - ноль при возможности его постоянного и легального ношения ВЕЗДЕ и ВСЕГДА. Самураи, вроде бы, даже спать с ним ложились - и так всю жизнь.
Но, во-первых такой идиллии здесь и сейчас юридически нет.
А во-вторых, даже будь она на самом деле, всё равно 99,9% не будет ходить с кинжалом/"Стечкиным" и на пляж, и в баню, и кататься на лыжах.
Уже молчу про суды (куда вносить даже шприцы с иголками больным диабетом не дают), митинги и прочие собрания, а также места содержания под стражей.


quote:
Originally posted by ИИСлава:

1/ Чтоб уметь убивать нужно тренироваться, не убивая друг друга на тренировке. Для этого как раз нужно "уменьшение травматичности. Защита бойца, гуманизированнре оружие, какие то ограничения в правилах. Как по другому?



Бывало и по-другому: тренировки на "куклах" (военнопленные, "смертники"),
отработка на трупах людей и животных (СПАС практикует тренировки в НБ на "свинопухах" - труп свиньи в пуховике). Это раз.
И не надо путать "на тренировке" и "боевое искусство". Бой - боем, подготовка к нему - подготовкой. Это два.

quote:
Originally posted by ИИСлава:

2/ Можно подробнее про принцыпиальные различия?



Конечно.
Боевое искусство предназначено для уничтожения живой силы противника в открытом боестолкновении: перестрелке, обстреле, атаке, сшибке, штыковой атаке, рукопашном бое, абордажной схватке и т.п.
Его цель - убийство врагов лицом к лицу, так называемый "честный бой", с оговорками, конечно (в виде масок, забрал и прочего). Бойцы изначально видят и слышат своих врагов, оно предусматривает и активное сопротивление врага, и способы его сломить.

Диверсионное же искусство предназначено для скрытных операций, когда диверсант должен принципиально оставаться невидим и неслышен (в идеале - и неведом). Либо вообще, либо хотя бы до последней секунды.
Его цель - либо тайное убийство (нож в спину, из-за угла, из кустов, снайперским выстрелом, кирпичом с крыши, копьём со дна сортирной ямы, отравленной иголкой, выстрелом из пистолета с глушителем, из потайного стреляющего устройства), либо тайное пленение (киянкой по голове, хлороформ, "удушка" сзади etc) с последующей доставкой тела куда следует.
Уж про тайное выведение из строя оружия, боевой техники и сооружений врага не буду, хотя это тоже диверсионное искусство и даже - прежде всего.
Диверсионное искусство рассчитано на то, что враг не должен сопротивляться нападению из-за его скрытности и (или) эффекта внезапности.

Medved075 13-03-2018 13:10

quote:
Изначально написано marole:

Но всёравно, лутьше заниматься каким нибудь спортом, чем пиво пить перед монитором :)

бЕгом.
если не получился вариант с кистенем, вилами, арматуриной из-за сосны, кухонным молотком для мяса - умение бегать дает +8 жизней и соотв. попыток :)

lvov76 13-03-2018 13:15

Ещё хочу добавить, что не стоит "ловить ворон" при общении с незнакомцами. А то ведь не знаешь какие мысли у человека, можешь и проворонить. И ничто уже не поможет: ни единоборства, ни оружие... Вот ссылка, смотреть с 0.30:
https://www.youtube.com/watch?v=5nEJaIOHfIQ

marole 13-03-2018 13:37

А умение БЕГАТЬ-вообще краеугольный камень выживания! Не даром ЛЮБАЯ армия мира каждое утро БЕГАЕТ а не стреляет или рукопашествует :)

moby_one 13-03-2018 14:02

quote:
Изначально написано marole:
А умение БЕГАТЬ-вообще краеугольный камень выживания! Не даром ЛЮБАЯ армия мира каждое утро БЕГАЕТ а не стреляет или рукопашествует :)

бегают вообще-то не для того, что бы убегать, а быстро перемещаться в принципе. Добежать до оружейки, до парка. Выдвинуться на позиции или атаковать.

Medved075 13-03-2018 14:08

quote:
Изначально написано lvov76:
Ещё хочу добавить, что не стоит "ловить ворон" при общении с незнакомцами. А то ведь не знаешь какие мысли у человека, можешь и проворонить. И ничто уже не поможет: ни единоборства, ни оружие... Вот ссылка, смотреть с 0.30:
https://www.youtube.com/watch?v=5nEJaIOHfIQ

по такой схеме могли и сзади трубой дать. разницы то нету. имхо рассматривать надо ситуевину когда ты в своем доме-участке-машине, а некто хочет внутрь. остальное как бы на все случаи не подготовишься.

Аноним Анонимыч 13-03-2018 14:13

quote:
Originally posted by marole:

камень выживания! Не даром ЛЮБАЯ армия мира



...одно из самых худших мест для выживания. Зоны боевых действий - место вымирания бойцов, в общем-то :P

МеМ-Д-ВеДь 13-03-2018 14:13

quote:
Originally posted by marole:

А умение БЕГАТЬ-вообще краеугольный камень выживания



Так и есть.
Жаль, что возраст уже не тот, да болячки, а раньше неплохо бегал.
Мда...

Аноним Анонимыч 13-03-2018 14:16

quote:
Originally posted by marole:

А умение БЕГАТЬ-вообще краеугольный камень выживания!



...если это бег от призыва в армию :P))

ИИСлава 13-03-2018 14:25

quote:

Бывало и по-другому: тренировки на "куклах" (военнопленные, "смертники"),
отработка на трупах людей и животных (СПАС практикует тренировки в НБ на "свинопухах" - труп свиньи в пуховике). Это раз.
И не надо путать "на тренировке" и "боевое искусство". Бой - боем, подготовка к нему - подготовкой.


Именно что бой боем- а подготовка- подготовкой. И при подготовке обязательно используются спарринги. И чтоб на спаррингах народ друг друга не поубивал- необходимо это "уменьшение травматизма".
"Куклы" это скорей всего миф. А если они и были то только для проверки навыков, полученных в учебных спаррингах, ну и для психологической подготовки

ИИСлава 13-03-2018 14:29

quote:

онечно.
Боевое искусство предназначено для уничтожения живой силы противника в открытом боестолкновении: перестрелке, обстреле, атаке, сшибке, штыковой атаке, рукопашном бое, абордажной схватке и т.п.
Его цель - убийство врагов лицом к лицу, так называемый "честный бой", с оговорками, конечно (в виде масок, забрал и прочего). Бойцы изначально видят и слышат своих врагов, оно предусматривает и активное сопротивление врага, и способы его сломить.
Диверсионное же искусство предназначено для скрытных операций, когда диверсант должен принципиально оставаться невидим и неслышен (в идеале - и неведом



В идеале? Нуну.
Бойцы спецназа и разведки готовятся и к открытому боестолкновению, в которые они на задаче попадают регулярно.
Далеко не всегда прлучается аккуратно застрелить противника в затылок.
Вы не понимаете, о чом говорите

Аноним Анонимыч 13-03-2018 14:31

quote:
Originally posted by ИИСлава:

И при подготовке обязательно используются спарринги. И чтоб на спаррингах народ друг друга не поубивал- необходимо это "уменьшение травматизма".



Согласен, только я был против отождествления этой подготовки со спортивными единоборствами (при возможной внешней схожести).

quote:
Originally posted by ИИСлава:

"Куклы" это скорей всего миф. А если они и были то только для проверки нпаыков, полученных в учебных спаррингах.



Да какой нах, "миф". Ещё со времён древнего Рима гладиаторские бои практикуются, а военнопленные да смертники - существа бесправные.
Почему бы их и не использовать с пользой перед казнью?..
Есть объективные свидетельства отработки боевых приёмов на советских военнопленных гитлеровцами, в частности.

Аноним Анонимыч 13-03-2018 14:37

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Вы не понимаете, о чом говорите



Взаимно. ВЫ не понимаете, о чём вы говорите. СПЕЦНАЗ не предназначен для боёв и атак изначально - об этом говорит даже само название и сами бойцы этих самых спецназов.

Kill_Maker 13-03-2018 14:47

фантазёры это зло...

ИИСлава 13-03-2018 14:48

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Взаимно. ВЫ не понимаете, о чём вы говорите. СПЕЦНАЗ не предназначен для боёв и атак изначально - об этом говорит даже само название и сами бойцы этих самых спецназов.


Я то как раз понимаю, о чом говорю
Типичные задачи- засада, налёт.
И в первом и особенно во втором случае исключить прямого боестолкновения нельзя, хотя конечно желательно.
Это если не брать незапланированные боестолкновения с противником который изо всех сил стремится уничтожить ДРГ

ИИСлава 13-03-2018 14:52

quote:

Есть объективные свидетельства отработки боевых приёмов на советских военнопленных гитлеровцами, в частности.



Есть обьективные свидетельства отработки приёмов рукопашки на смертниках при подгтовке современных российских СпН? Или они не готовы к войне? :)

Повторяю, тренировка на собаках, свиньях или смертниках- это может быть лишь одним из элементов боевой подготовки.

Serrrgey 13-03-2018 15:00

Нда. Куда то ушла тема...

Вспоминается старый фильм. Девушка стоит у поверженного врага, и говорит:
"Мое кунг-фу лучше! Я убила тебя, злой наместник мандарина Фоу Джоу, за то, что ты убил моего отца, брата и забрал весь урожай риса из моей деревни... бла-бла-бла."


ИИСлава 13-03-2018 15:00

В наше время конечно рукопашные схватки на войне это редчайшие исключения, но к примеру в Великую отечественную именно разведподразделения по статистике наиболее часто участвовали в рукопашных схватках, несмотря на большое количество автоматического оружия на руках. И при их рукопашной подготовке именно что широко использовались спарринги, с тренировочными ножами в том числе.

Kill_Maker 13-03-2018 15:01

quote:
Нда. Куда то ушла тема...

да пиздец просто, читаю и охриневаю
что происходит...

бывший электрик 13-03-2018 15:24

э сколько написали пока меня не было - мысль прям бурлит ..не - а правда почему спас по ножам выступает а по мма не желает ? ведь именно конкуренция и двигает вперед - если в своем соку варится то деградация не избежна ..почему мма и есть вершина боевых искусств ( без оружия )что рождалось в условиях жесточайшей конкуренции - это единственный путь ..

бывший электрик 13-03-2018 15:33

Kill_Maker - нормальная тема - видно хорошо в плену каких мифов зачастую пребывают вообщем то неглупые и чем то занимающиеся люди - с титулами - а уж чего говорить о простых обывателях ..

ИИСлава 13-03-2018 15:34

quote:
Изначально написано бывший электрик:
почему мма и есть вершина боевых искусств ( без оружия )

Почему именно ММА, а не кудо, к примеру?

Petar Brzica 13-03-2018 15:36

quote:
да пиздец просто, читаю и охриневаю
что происходит...


электрик пришел, считай все, пропала тема..))

бывший электрик 13-03-2018 15:39

ИИСлава - так кудо это тоже мма -микс машал атс - смешанное боевое искусства - техника то одна и таже - правила только другие - если я ничего не перепутал насчет кудо ..

бывший электрик 13-03-2018 15:42

Petar Brzica- а что вам не нравится ? я вот всем рад - с интересом почитаю что вы считаете по теме ...

Petar Brzica 13-03-2018 15:45

quote:
а что вам не нравится ?

да все ок) что с той темой про систему кадочникова в самообороне без оружия стало, снесли в конечном итоге?))

Kostikfraerok 13-03-2018 15:52

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

1.Это оружие НАПАДЕНИЯ. Крайне плохое именно для САМОЗАЩИТЫ.
2.Это и не лучшее оружие нападения (в сравнимом классе лучше кинжал)
3.Холодняк, как правило, криминален даже в ношении, при применении - осуждение, практически, с гарантией.


нападение и есть лучшая самозащита. Если человек только защищается при нападении - шансы выжить у него уже намного меньше. А криминал - не есть вопрос обсуждения, и что там дальше будет, то дело уже отдельное. Если человек будет об этом думать - то его шансы выжить еще меньше.

бывший электрик 13-03-2018 15:56

Petar Brzica- система кадочникова это откровенные шарлатаны - их надо по любому выводить на чистую воду - а то что та тема превратилась в оскорбления я не виноват - я на личности не перехожу ..

бывший электрик 13-03-2018 15:59

Kostikfraerok - любой удар это тоже нападение - с ножом или без ..

Аноним Анонимыч 13-03-2018 16:06

quote:
Originally posted by ИИСлава:

при подгтовке современных российских СпН



Этот приём демагогии называется "сужение тезиса".
Дальше потребуется называть номера частей и фамилии тренировавшихся :P
Нужно было указать где - я указал выше. Какого лешего вместо признания ложности утверждения "миф" пошли какие-то новые требования? :P))

quote:
Originally posted by ИИСлава:

тренировка на собаках, свиньях или смертниках- это может быть лишь одним из элементов боевой подготовки.



Конечно. А кто утверждал, что это ВСЯ подготовка?


quote:
Originally posted by бывший электрик:

а по мма не желает ?



Да и по классической борьбе тоже, вот парадокс :P)

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Почему именно ММА, а не кудо, к примеру?



А оно больше раскручено :P)

бывший электрик 13-03-2018 16:10

Аноним Анонимыч - преподают нож - выступают по ножу - преподают рукопашку выступали бы по рукопашке -они же не классическую борьбу преподают - но по рукопашке не выступают значит что то не так - и я знаю что ..

ИИСлава 13-03-2018 16:19

quote:

Этот приём демагогии


Я просто обьяснил, как мог, ложность вашего утверждения

quote:

В боевом искусстве невозможно понятие "уменьшение травматизма"


Ведь уменьшение травматизма необходимо для проведения контактных спаррингов при рукопашной подготовке. В том числе подготовки диверсионных и разведподразделений, то есть ваше утверждение

quote:

При чём тут ДИВЕРСАНТЫ, если речь про БОЕВОЕ искусство?


оно тоже неправильное

ИИСлава 13-03-2018 16:23

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

нападение и есть лучшая самозащита. Если человек только защищается при нападении - шансы выжить у него уже намного меньше.



Вот полностью согласен

botanik 13-03-2018 16:25

quote:
а правда почему спас по ножам выступает а по мма не желает ? ведь именно конкуренция и двигает вперед - если в своем соку варится то деградация не избежна ..почему мма и есть вершина боевых искусств ( без оружия )что рождалось в условиях жесточайшей конкуренции - это единственный путь ..

- потому что ММА - это профессиональный спорт для единичных спортсменов, а СПАС это клуб самообороны для всех желающих, в том числе и тех, кто не занимается спортом профессионально. Стыдно такого не знать.
- бойцы СПАС участвуют в рукопашных боях с представителями других стилей

для людей, которые работают вне спорта и не являются профессиональными спортсменами, но хотят быть в форме, такие бои куда более приемлемы, чем проф.турниры по ММА.
- ММА не вершина боевых искусств и вообще не боевое искусство, это спорт с типичными для спорта преимуществами и недостатками
- ММА пошло по пути снижения травматизма (что естественно и необходимо для спорта) вместе с уменьшением реалистичности (что для спорта тоже естественно, но для улицы не годится). А в СПАСе помимо тренировок в зале проводятся и тренировки на улице в любое время года, и тренировки в ограниченном пространстве (подъезд, лестница), и всё остальное максимально близкое к реалиям и необходимое обычному горожанину на всякий случай.

бывший электрик 13-03-2018 16:26

тренироваться нужно с детства - поэтому важно обеспечить снижение травматизма - а то до совершеннолетия никто не доживет ..

ИИСлава 13-03-2018 16:41

quote:
Изначально написано бывший электрик:
техника то одна и таже - правила только другие

Другие правила, соответсвенно другая техника и даже тактика
К примеру есть удары локтём и головой, возможны приёмы с захватом за одежду.
"Реальнее только жизнь"(с) :) :)

бывший электрик 13-03-2018 16:44


botanik - мма есть и любительское - у меня дети даже выступали ..и мма это не спорт а именно боевое искусство - спорт это соревнования - юфс всякие - можно заниматься но на соревнованиях выступать необязательно - но для клуба желательно - для репутации и обмена опытом ..а тренировки на улице это пустая трата времени - все и так дерутся на улицах - иногда тренеру наоборот приходится уговаривать ребят чтоб не шалили - приходят то всегда самые хулиганистые - отморозки ..а что рукопашка то в спасе в защите ? этож снижение реалистичности ? надо на бетоне - голыми кулаками а тут ..

бывший электрик 13-03-2018 16:47

ИИСлава - удары локтями и головой и в мма есть - у меня сын выступал старший там даже добивание лежачего ногами было разрешено - детские соревнования называется ..

ИИСлава 13-03-2018 16:55

quote:
Изначально написано бывший электрик:
ИИСлава - удары локтями и головой и в мма есть

Есть? Я не знал.. ММА тока по телеку смотрю, не видел там..

moby_one 13-03-2018 17:11

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Есть? Я не знал.. ММА тока по телеку смотрю, не видел там..


ММА - это семейное предприятие семьи Грейси и его спонсора Дэйви, если что. ))

Serrrgey 13-03-2018 17:21

quote:
А в СПАСе помимо тренировок в зале проводятся и тренировки на улице в любое время года, и тренировки в ограниченном пространстве (подъезд, лестница), и всё остальное максимально близкое к реалиям и необходимое обычному горожанину на всякий случай.

Интересно, а Крав-Мага уже тут упоминали? :)

бывший электрик 13-03-2018 17:30

ИИСлава - в европейском панкратионе и боевом самбо бьют головой - а в сша локтями - многие бойцы и там и там выступают ..moby_one - грейси организовали первые турниры юфс - но бои и до них проводили - в бразилии и насмерть дрались бывало - вообще без каких либо ограничений - сейчас грейси на задворках мма - рулят выходцы из вольной борьбы - все чемпионы юфс базовые вольники - или почти все ..

botanik 13-03-2018 17:33

quote:
Originally posted by бывший электрик:

и мма это не спорт а именно боевое искусство - спорт это соревнования - юфс всякие


Вообще-то UFC и организует бои по ММА. Вы не знали? и ММА - это именно спорт, а не боевое искусство и (если в терминологии В. В. Кондратьева) никак не боевое ремесло.

quote:
Originally posted by бывший электрик:

можно заниматься но на соревнованиях выступать необязательно - но для клуба желательно - для репутации и обмена опытом


Вы руководитель клуба? Имеете диплом о высшем физкультурном образовании тренера по единоборствам? На каком основании вы судите о том, что для клуба желательно? Какова репутация вашего клуба, если он есть? На каком основании вы судите о правильности или неправильности методов обмена опытом, если не являетесь ни руководителем клуба, ни практикующим тренером?

quote:
Originally posted by бывший электрик:

а тренировки на улице это пустая трата времени - все и так дерутся на улицах


Да ну? Вот прям ВСЕ? Может быть, расскажете, когда дрался на улице, например, мой батя или дедушка? И я правильно понимаю, что можно не тратить время на уличные тренировки, и потом запросто драться на улице, имея лишь опыт спаррингов в зале?

quote:
Originally posted by бывший электрик:

а что рукопашка то в спасе в защите ? этож снижение реалистичности ? надо на бетоне - голыми кулаками а тут ..


Это снижение травматизма, необходимое для активно тренирующихся людей. Для вас это тоже, наверно, будет неожиданной новостью, но калечиться из-за пренебрежения защитным снаряжением, а потом залечивать травмы, теряя на это время и делая длительный перерыв в тренировках - это тупик. С хотя бы минимальным защитным снаряжением серьезные травмы реже и люди могут не пропускать тренировки, быстро нарабатывая необходимые навыки.
Эти выводы, между прочим, давно уже сделаны многими клубами и школами. Поскольку вы теоретик, а не практик, то вовсю делаете ученические ошибки даже в своей теории.

botanik 13-03-2018 17:37

quote:
Originally posted by moby_one:

ММА - это семейное предприятие семьи Грейси и его спонсора Дэйви, если что. ))


Вот-вот

бывший электрик 13-03-2018 17:46

botanik - юфс одно из тысячи промоушенов организаторов турниров - самое крутое но не единственное ..мма это именно боевое искусство - со своей техникой - методиками подготовки - как и ножевой бой это боевое искусство или фехтование на мечах - а кто такой кондратьев ? я ни к какому клубу не имею отношения - но скажем с нашей сельской секции самбо ребята выступали и по самбо и по дзюдо и по арб и пр. - даже по сумо - неплохой опыт ..я несколько секций посещал - бокса - муай тай - вольная борьба - самбо - и на всех секциях домашних мальчиков не было ни одного - сплошь уличные отморозки - я один был ботан - хотя мне на улицах тоже приходилось бывать ..против защиты я ничего не имею - как раз наоборот - просто тут кто то заявлял что защитная аммуниция это глупость - может вы ?может и нет ..

ИИСлава 13-03-2018 17:49

quote:

можно не тратить время на уличные тренировки, и потом запросто драться на улице, имея лишь опыт спаррингов в зале?



Конечно можно. Куча спортсменов-рукопашников дерётся на улице, тренируясь в зале.
Хотя безусловно идея уличных тренировок не лишена смысла и конечно полезна

бывший электрик 13-03-2018 17:53

botanik - вы переходите на личность - я же обсуждаю тенденции и практики - это интересней ..

бывший электрик 13-03-2018 17:56

ИИСлава - мы с ребятами боксом и на улице занимались - а вот борьбой заниматься валяясь в грязи это на любителя - нет смысла вообще ..

Conquistador777 13-03-2018 18:02

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

нападение и есть лучшая самозащита. Если человек только защищается при нападении - шансы выжить у него уже намного меньше. А криминал - не есть вопрос обсуждения, и что там дальше будет, то дело уже отдельное. Если человек будет об этом думать - то его шансы выжить еще меньше.


Абсолютно согласен.

botanik 13-03-2018 18:09

quote:
юфс одно из тысячи промоушенов организаторов турниров - самое крутое но не единственное

Вы определитесь как-нибудь, а то что-то нестыковочка у вас:

quote:
спорт это соревнования - юфс всякие

Так ЮФС организует ММА или нет? Если организует, то ММА - спорт или нет?

quote:
я ни к какому клубу не имею отношения

То есть, ваши рассуждения о том, что нужно и желательно клубам для опыта можно просто пропускать мимо ушей - они не то что теоретизирования на пустом месте, а и вовсе пустой звук. Ок, понятно.

quote:
вы переходите на личность - я же обсуждаю тенденции и практики - это интересней

Я никогда не перехожу на личности. Если называть дилетантское мнение дилетантским - это правда, а не переход на личности. Если теоретика называть теоретиком - это факт, а не переход на личности.
Ну да ладно, как уже удалось разобраться, ваши рассуждения о клубах и системах подготовки можно вообще не слушать и не воспринимать всерьёз.

Аноним Анонимыч 13-03-2018 18:22

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Изначально написано Kostikfraerok:
нападение и есть лучшая самозащита. Если человек только защищается при нападении - шансы выжить у него уже намного меньше. А криминал - не есть вопрос обсуждения, и что там дальше будет, то дело уже отдельное. Если человек будет об этом думать - то его шансы выжить еще меньше.

Абсолютно согласен.




судье со следаком эту вашу ересь объясните, в худшем случае. Почему после захвата "за грудки" вы напали и разбили человеку голову, причинив ему при этом повреждения средней тяжести.
Я думаю, что после ваших слов в процессе "лучшая защита - это нападение", гособвинитель довольно улыбнётся :P))

Думаю, что ИИСлава и бывший электрик несут откровенную теоретическую пургу, а ботаник говорит дело.

"MMA" - фраза общего характера, ни о чём не говорящая, собственно.
Ещё можно сказать (да и лучше): "миксфайт".
О том, что это банальное полноконтактное спортивное единоборство, говорит абсолютно всё, включая кучу правил (запретов на технику и тактику, этику, экипировку и т.п.), систему соревнований, привлечение зрителей, которым нужно ЗРЕЛИЩЕ, то есть ДЛИТЕЛЬНЫЕ СХВАТКИ, состоящие из красивых и медленных (чтоб успели заметить и насладиться зрители), малотравматичных (чтоб спортсмены ГОДАМИ сохраняли здоровье, борясь без защитного экипа) приёмов, применение которых в прикладных конфликтах малореально, либо нереально абсолютно (типа "торнадо" или удушения двумя ногами за шею).
Естественно в этом "боевом" "искусстве" вообще нет использования предметов (любых) и оружия (любого), как и защиты от такового. Абсолютно вся техника и тактика рассчитаны на применение их на мягком нескользящем коврике босиком 1:1 с противником того же пола и примерно той же массы.
Про "победы по очкам" (чего не бывает в драках) уж промолчим.

бывший электрик 13-03-2018 18:24

botanik -юфс не может организовать мма - мма занимаются и те кто про юфс и не слышал - юфс организует соревнования по мма по своим правилам - то есть в других промоушенах правила могут быть другие а техника везде одинаковая ..то что спас не участвует в турнирах по рукопашке - ему же и хуже -без конкуренции нет развития - застой и вырождение ..так я сам называю себя теоретиком - так что ничего страшного - хотя практика кое какая у меня имеется -всегда старался проверять свои догадки на практике - чтоб потом было что анализировать ..а кондратьев это кто такой ? и является ли ножевой бой видом спорта ?

бывший электрик 13-03-2018 18:30

Аноним Анонимыч- ну знаете - с резиновыми ножами тоже по улицам не ходят - и масок не носят - и наверное бой на настоящих ножах будет выглядеть немного по другому - но при этом ножевой бой это вполне боевое искусство - и гладиаторы в риме на деревянных мечах тренировались - а про них нельзя сказать что они теоретики ..торнадо кик вполне себе хороший удар - если кто любит понты - и ногами можно человека задушить - треугольником скажем - для улицы вполне годится - мало ли что ..

Аноним Анонимыч 13-03-2018 18:35

quote:
Originally posted by бывший электрик:

ножевой бой это вполне боевое искусство



нет такого боевого искусства и не было его никогда по очевидным причинам.

quote:
Originally posted by бывший электрик:

и гладиаторы в риме на деревянных мечах тренировались - а про них нельзя сказать что они теоретики .



нельзя сказать именно потому, что они ещё и на металлических насмерть бились.

quote:
Originally posted by бывший электрик:

торнадо кик вполне себе хороший удар



шахматы тоже хороший вид спорта.

quote:
Originally posted by бывший электрик:

и ногами можно человека задушить - треугольником скажем - для улицы вполне годится - мало ли что ..



Я думаю, что больше народу на Земле НЛО видел, чем такие страсти на улице.

бывший электрик 13-03-2018 18:36

Аноним Анонимыч - и про красивые и медленные приемы вы загнули - цель бойца нанести поражение противнику - нокаутировать - покалечить - это не балет - платят за победу а не за танцы ..

бывший электрик 13-03-2018 18:41

Аноним Анонимыч - а какие боевые искусства есть ? треугольник в уличной схватке я видел -и сам вполне могу сделать ..

ИИСлава 13-03-2018 18:54

quote:

Почему после захвата "за грудки" вы напали и разбили человеку голову, причинив ему при этом повреждения средней тяжести.


Захват за грудки- это нападение и есть. Которое надо пресечь. При этом калечить человека совсем необязательно

Аноним Анонимыч 13-03-2018 18:57

quote:
Originally posted by бывший электрик:

Аноним Анонимыч - и про красивые и медленные приемы вы загнули - цель бойца нанести поражение противнику - нокаутировать - покалечить - это не балет - платят за победу а не за танцы ..



Да ни хрена я не загнул, увы. Все они начинали за здравие (французская борьба, бокс, MMA, да хоть футбол), а кончали "за упокой" - игрой на публику, договорными матчами и т.п. Спорт мутирует в цирк неизбежно.
Виноваты зрители и их бабки, которые хочется добыть ЛЮБОЙ ценой.
И платят не только за победу, за поражение тоже платят, тупо за УЧАСТИЕ.
Ведь какой там олимпийский принцип? "Главное - не победа, а участие"?..

quote:
Originally posted by бывший электрик:

а какие боевые искусства есть



Вообще, или сейчас?

ИИСлава 13-03-2018 18:57

quote:

Думаю, что ИИСлава и бывший электрик несут откровенную теоретическую пургу



Можно цитату, где я несу откровенную теоретическую пургу?
Вы, к примеру несли теоретическую пургу вот тут


quote:

В боевом искусстве невозможно понятие "уменьшение травматизма", оно ж для убийства в бою придумано, не так ли?
2.При чём тут ДИВЕРСАНТЫ, если речь про БОЕВОЕ искусство?



Аноним Анонимыч 13-03-2018 19:00

quote:
Originally posted by ИИСлава:

это нападение и есть.



"Да ерунда" - скажет любой следак. "Удар - нападение, выстрел, порез, болевой. А если схватил и держит - на ногах не стоял, упасть боялся.
А ты на него напал (и сам не отрицаешь)".

Аноним Анонимыч 13-03-2018 19:01

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Можно цитату, где я несу откровенную теоретическую пургу?



нельзя, вы не поймёте.

ИИСлава 13-03-2018 19:05

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

нельзя, вы не поймёте.

Слив засчитан

ИИСлава 13-03-2018 19:06

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

"Да ерунда" - скажет любой следак.


Не скажет

Аноним Анонимыч 13-03-2018 19:10

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Не скажет



Слив засчитан.

Аноним Анонимыч 13-03-2018 19:11

quote:
Originally posted by Инициатор:

У нас сажают потому, что есть установка сажать. Дабы было неповадно самообороняться. И дабы срубить лёгкую палку в раскрываемости (искать не надо и дело расследуется не поднимая жопы)


ИИСлава 13-03-2018 19:19

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Слив засчитан.

Чо за бред опять?
Если чел схватил меня за грудки- он на меня напал. Получит по печени или поддых и сядет отдыхать.

Ну а вы можете стоять терпеливо ждать, пока напавшему надоесть трясти вас как Тузик тряпку. Ведь это же не нападение :)

Аноним Анонимыч 13-03-2018 19:44

quote:
Originally posted by ИИСлава:

ИИСлава



С фантазёрами я на сегодня уже наобщался, просьба ко мне больше не обращаться, наивный юноша :P

Conquistador777 13-03-2018 20:06

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

судье со следаком эту вашу ересь объясните, в худшем случае. Почему после захвата "за грудки" вы напали и разбили человеку голову, причинив ему при этом повреждения средней тяжести.
Я думаю, что после ваших слов в процессе "лучшая защита - это нападение", гособвинитель довольно улыбнётся :P))


Я то объясню, а Вы имеете все шансы не дожить до судьи и следака, если во время боя будете думать о юридических последствиях.
Ибо в экстремальных ситуациях человек может думать только о чем-то одном.
А о юридических последствиях нужно думать до и после, но не во время.
И с следаками и судьями я общался.

ИИСлава 13-03-2018 20:10

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

С фантазёрами я на сегодня уже наобщался, просьба ко мне больше не обращаться, наивный юноша :P


Да не переживайте, вы тут не первый такой.
Кто херню напишет, а потом не знает как слиться

Дог 13-03-2018 20:33

quote:
Если чел схватил меня за грудки- он на меня напал. Получит по печени или поддых и сядет отдыхать

quote:
после захвата "за грудки" вы напали и разбили человеку голову

Нет, человек очевидно падал, схватился за меня, но не удержался, ударился головой о мою, и разбил себе нос, после чего потерял равновесие, и упал. Три раза.

------------------
Lupus lupo homo est

Conquistador777 13-03-2018 20:39

quote:
Изначально написано Дог:

Нет, человек очевидно падал, схватился за меня, но не удержался, ударился головой о мою, и разбил себе нос, после чего потерял равновесие, и упал. Три раза.


Конечно, а следаку, и особенно прокурору, необязательно знать правду, они ее не оценят.

ИИСлава 13-03-2018 20:40

quote:
Изначально написано Дог:

Нет, человек очевидно падал, схватился за меня, но не удержался, ударился головой о мою, и разбил себе нос, после чего потерял равновесие, и упал. Три раза.


Человек схватил меня за ворот и начал меня душить, шепча, что убивает меня во славу запрещённого в России ИГ. :) :)

Вообще, есть мнение компетентного юриста, что преимущество имеет тот оборонявшийся, кто напишет заявление первым и грамотно. Тогда почти наверняка палку срубят на напавшем.
А бывает так, что обороняющийся заявление не пишет, напавший уезжает в больничку, где пишет приехавшим ментам заявление на то, как на него напали, и проблемы начинаются у оборонявшегося, но поленившегося написать заявление.

Petar Brzica 13-03-2018 20:49

quote:
и начал меня душить, шепча, что убивает меня во славу запрещённого в России ИГ

не, лучше за то, что вы Путина так сильно любите) в юридической консультации емнип на полном серьезе рассматривалось как вариант соскочить чуть ли с причинения вреда средней тяжести

ИИСлава 13-03-2018 20:56

quote:
Изначально написано Petar Brzica:

не, лучше за то, что вы Путина так сильно любите) в юридической консультации емнип на полном серьезе рассматривалось как вариант соскочить чуть ли с причинения вреда средней тяжести

Ну да, всё так и было. :) душил меня за ворот и приговаривал, что после моей смерти возьмётся за Путина. :)

Conquistador777 13-03-2018 20:57

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Человек схватил меня за ворот и начал меня душить, шепча, что убивает меня во славу запрещённого в России ИГ. :) :)

Вообще, есть мнение компетентного юриста, что преимущество имеет тот оборонявшийся, кто напишет заявление первым и грамотно. Тогда почти наверняка палку срубят на напавшем.
А бывает так, что обороняющийся заявление не пишет, напавший уезжает в больничку, где пишет приехавшим ментам заявление на то, как на него напали, и проблемы начинаются у оборонявшегося, но поленившегося написать заявление.


Пилигримуса? Естественно, если не уверены, что Вас не найдут, заявляйте первым, перед этим согласовав показания с адвокатом.

Аноним Анонимыч 13-03-2018 21:05

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Я то объясню, а Вы имеете все шансы не дожить до судьи и следака, если во время боя будете думать о юридических последствиях.
Ибо в экстремальных ситуациях человек может думать только о чем-то одном.
А о юридических последствиях нужно думать до и после, но не во время.
И с следаками и судьями я общался.



Незаметно, судя по наивным фразам про "лучшую защиту". И моя жизненная практика уличных разборок как-то даёт мне основания быть уверенным в своей правоте, учитывая, что примерно 50-60% "потерпевших" после своего про$ба на "физическом плане" попытали счастья на почве написания на меня заявлений о привлечении. Народ "без комплексов", хуле.

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Кто херню напишет, а потом не знает как слиться



Херню пишешь ты, глупое создание. Тебе как ещё повторить, чтобы ты пошёл куда следует и не приставал к нормальным людям?

quote:
Originally posted by Дог:

Нет, человек очевидно падал, схватился за меня, но не удержался, ударился головой о мою, и разбил себе нос, после чего потерял равновесие, и упал. Три раза.



Вот это больше похоже на правду, чем гордое "лучшая защита - нападение" от "лохов-теоретиков", искренне переживающих за "отбиться". Кто про "отбиться любой ценой" (невеликого ума дело, кстати) - тому не в эту тему. Здесь (на сайте в целом) традиционно обсуждается "2-й уровень": как отбиться, чтоб потом не сесть.

Conquistador777 13-03-2018 21:16

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Незаметно, судя по наивным фразам про "лучшую защиту". И моя жизненная практика уличных разборок как-то даёт мне основания быть уверенным в своей правоте, учитывая, что примерно 50-60% "потерпевших" после своего про$ба на "физическом плане" попытали счастья на почве написания на меня заявлений о привлечении. Народ "без комплексов", хуле.

И на меня писали, и что? И по больничке проходили.

Аноним Анонимыч 13-03-2018 21:21

quote:
Originally posted by Conquistador777:

И на меня писали, и что? И по больничке проходили.



А я не знаю, "что", естественно. Есть желание и возможность - выкладывайте результаты рассмотрения заявлений сюда, чтоб не темнить голословно. Я так вообще решение суда выкладывал в теме.

Conquistador777 13-03-2018 21:23

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Вот это больше похоже на правду, чем гордое "лучшая защита - нападение" от "лохов-теоретиков", искренне переживающих за "отбиться". Кто про "отбиться любой ценой" (невеликого ума дело, кстати) - тому не в эту тему. Здесь (на сайте в целом) традиционно обсуждается "2-й уровень": как отбиться, чтоб потом не сесть.

Нет никаких гарантий, ни чтобы отбиться, ни чтобы не сесть.
Ну и кто из нас лох-теоретик? Читайте:
http://guns.allzip.org/topic/226/1439781.html

botanik 13-03-2018 21:25

quote:
юфс организует соревнования по мма по своим правилам

Ну вот, а говорите, что ММА не спорт а боевое искусство. А турниры по этому спорту и своим правилам устраивает спортивная организация.

quote:
то что спас не участвует в турнирах по рукопашке - ему же и хуже -без конкуренции нет развития - застой и вырождение ..

отдельные бойцы СПАС участвуют, остальным открытых ковров хватает. Когда вам неоднократно говорят, что СПАС клуб самообороны, а не профспорта - что в этой фразе непонятного?

quote:
а кондратьев это кто такой ?

Руководитель клуба "Щитень" и глава Ассоциации боевого фехтования. КиллМэйкер, автор этой темы, его ученик и инструктор московского отделения АБФ

quote:
и является ли ножевой бой видом спорта ?

официально нет. но это не мешает проводить турниры по СНБ.

quote:
и ногами можно человека задушить - треугольником скажем - для улицы вполне годится - мало ли что ..

ага, наверно, эта так же думала - задушит на улице. получила ножом в подмыху совершенно внезапно
https://vk.com/video67618415_4...dfd06f414a697a0

вообще такие видео очень полезны для тиаретиков партера и ММА на улице. переубедить не переубедят, но зато когда такого тиаретика в партере на улице покалечат, он будет знать, как это выглядит со стороны (если выживет и сохранит рассудок)
и еще:
https://vk.com/video67618415_4...72a13b9b04a46d2

Conquistador777 13-03-2018 21:26

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

А я не знаю, "что", естественно. Есть желание и возможность - выкладывайте результаты рассмотрения заявлений сюда, чтоб не темнить голословно. Я так вообще решение суда выкладывал в теме.

Приговор был какой - оправдательный? Обвинительных я видел достаточно.
У меня примирениями заканчивалось, или заявления писать передумывали.

Conquistador777 13-03-2018 21:29

Вадим Кондратьев - Инициатор, он и в этой теме писал.

Аноним Анонимыч 13-03-2018 21:36

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Ну и кто из нас лох-теоретик? Читайте:



Лох-теоретик тот, кто бестолково цитирует статьи и пленумы (тошнит уже от этого высокопарного бреда), то есть, в данном случае - Conquistador777.
Практик цитирует (либо обнародует) конкретные решения административных/судебных органов по конкретным делам.
Это называется правоприменительная практика (которая ПЛЮЁТ на правовую теорию, статьи и кодексы). В ней нет ни презумпции невиновности, ни много чего ещё. Там вообще другое рулит.

И модератор AU_Ratnikov совершенно правильно от опус откомментил:
10-10-2014 03:30 профайл AU-Ratnikov пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
цитата:
Originally posted by Conquistador777:

В России выросло число оправдательных приговоров
http://www.rg.ru/2014/08/06/opravdanie.html

Умствования журна ... а с вкраплениями фактуры.

Думается что изменение статистики обусловлено снижением качества работы следствия и обвинения.

quote:
Originally posted by botanik:

ага, наверно, эта так же думала - задушит на улице. получила ножом в подмыху совершенно внезапно



хыыыыыыыыыыыыыыы :P))))))))))))))))

quote:
Originally posted by botanik:

вообще такие видео очень полезны для тиаретиков партера и ММА на улице.



Приятно видеть, что не всех в этой теме покинул здравый смысл.

ИИСлава 13-03-2018 21:36

quote:

Херню пишешь ты, глупое создание. Тебе как ещё повторить, чтобы ты пошёл куда следует и не приставал к нормальным людям?



Какое отношение ты имеешь к нормальным людям? С нормальными людьми я нормально разговариваю.
А что и кому писать, я сам решу, чувак, хоть ты о стенку убейся

бывший электрик 13-03-2018 21:37

аноним - в юфс за участие платят но за победу гораздо больше - поэтому побеждать выгодно - вдобавок если проиграешь раза два - три подряд вылетишь из организации -договорняки в юфс это вряд ли -ни одного случая не знаю - в японских промоушенах такое бывало раньше - сейчас не знаю - у нас тоже не слышал ..

Аноним Анонимыч 13-03-2018 21:41

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Приговор был какой - оправдательный? Обвинительных я видел достаточно.
У меня примирениями заканчивалось, или заявления писать передумывали.



Это уже как бы "слив" я считаю, причём в обоих смыслах. Нет ни официального признания невиновности вас органом власти, как участника разборок, ни обнародования документа (пусть с "обезличкой", как я делал). На меня писали, я никогда ни с кем ни мирился (нах бы пошли), всегда по мне в возбуждении отказывали, кроме единственного случая отражения нападения хулигана на улице прошлым летом. Адмштраф пятёрка, но пока всё в стадии обжалования.

бывший электрик 13-03-2018 21:41

botanik - спас это клуб самообороны ? от кого они обороняются ? так и пулю можно получить размахивая ножом и нож в клинче - всякое бывает - но это не значит что нож это ерунда и клинч изучать не надо ..

ИИСлава 13-03-2018 21:43

quote:

вообще такие видео очень полезны для тиаретиков партера и ММА на улице.


Но ведь никто не спорит с тем, что бороться на улице невыгодно и опасно.
Конечно ударка рулит.

Речь ведь была лишь о том, что борцухи на улице встречаются. А чтобы уметь противостоять борцу, нужно иметь соответсвующие навыки, которые лучше нарабатывать именно в спаррингах с людьми, умеющими бороться.
Так чтобы иметь шансы против ножа, нужно тренить с ножевиками и так далее.
Вы не согласны с этим?

Аноним Анонимыч 13-03-2018 21:47

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Какое отношение ты имеешь к нормальным людям? С нормальными людьми я нормально разговариваю.
А что и кому писать, я сам решу, чувак, хоть ты о стенку убейся



Ты уже как проститутка мне навязываешься, ей-Богу. Естественно, что тебя нельзя считать нормальным.


quote:
Originally posted by бывший электрик:

в юфс за участие платят но за победу гораздо больше - поэтому побеждать выгодно



Одна из первых ссылок:
https://matchtv.ru/boxing/matc...rnyje_boi_v_UFC
И люди из ФСБ, ГРУ, ЦРУ и продаются и садятся/ложатся в землю. Что уж там про спорт говорить... Впрочем, пока нет фактов - тема будет беспредметной.


ИИСлава 13-03-2018 21:50

quote:

Ты уже как проститутка мне навязываешься, ей-Богу. Естественно, что тебя нельзя считать нормальным.


Ишь как тебя бомбит :D
Не нравится со мной общаться, ну так не отвечай мне. А если отвечаешь, так не плачь, как девочка, держись :D

Medved075 13-03-2018 21:50

quote:
Изначально написано Дог:

Нет, человек очевидно падал, схватился за меня, но не удержался, ударился головой о мою, и разбил себе нос, после чего потерял равновесие, и упал. Три раза.


а я вообще сидел на скамейке ждал поезда и шахматы играл, потому у упавшего в глазу ферзь торчит и полон рот коней, нефиг было широко так пасть разивать!

Аноним Анонимыч 13-03-2018 21:52

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Не нравится со мной, ну так не отвечай мне. А если отвечаешь, так не плачь, как девочка, держись



Прям уже на гомосексуальную проститутку смахивает, ей-Богу :P))))
Давай, голос.

бывший электрик 13-03-2018 21:54


Аноним Анонимыч - так почитайте эту статью - там тоже самое что я и сказал - было раньше в японии - сейчас и чтоб в юфс нет ни одного факта - слишком много приходится пройти бойцу и вот так за деньги проиграть - он ведь в рейтингах сразу падает - а это и есть деньги - выиграть всегда выгодней чем проиграть - проигрышем убивается карьера ..

botanik 13-03-2018 21:56

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Вы не согласны с этим?


согласен. только обучение действиям против борца необходимо начинать с техник жесткого пресечения захватов, поскольку борец свой технический арсенал реализует после сближения и захвата.

ИИСлава 13-03-2018 21:58

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Прям уже на гомосексуальную проститутку смахивает, ей-Богу


Почему всякие дурачки постоянно начинают про гомосексуалистов? Фрейд задумчиво смотрит на тебя :D
Интернетик даёт безопасность, так что давай оскорбляй меня дальше, тебе за это ничего не будет, а меня высеры очередного балабола не задевают. :D

ИИСлава 13-03-2018 21:59

quote:
Изначально написано botanik:

согласен. только обучение действиям против борца необходимо начинать с техник жесткого пресечения захватов, поскольку борец свой технический арсенал реализует после сближения и захвата.



С этим не поспоришь. :)

бывший электрик 13-03-2018 22:02

да ладно вам ругаться то - неинтересно это ..кстати насчет партера - однажды один пьяный бугай вцепился в меня и мы упали на землю (на асфальт ) бить меня у него не получалось - так как у меня получалось защищаться - но скинуть я его не смог - ножа у меня не было - да и не стал бы я его применять - так как опасности вообщем то не было - тогда я молодой был - партером не интересовался - совершенно не знал что делать - ладно какой то мужик проходящий помог ..это я к тому что все же лучше немного потренироваться как выходить из таких ситуаций - всякое бывает ..

Аноним Анонимыч 13-03-2018 22:04

quote:
Originally posted by бывший электрик:

так почитайте эту статью - там тоже самое что я и сказал



Да почитал, да. На явном и доказанном наличии сделок в MMA не настаиваю, просто подозреваю (как и весь коммерческий спорт чохом).
И просто не надо думать, что организаторы и бойцы (да и вообще бенефициары) большие идиоты, чем зрители. Просто по жизни зная, как и зачем, например, из большого бизнеса уходят в госслужбу "на зарплату", а заводы продают почему-то "за копейки" (а не за миллиарды), я не считаю бенефициаров этого идиотами, а наоборот - перехитрившими "основные массы", "играющими дураков".

quote:
Originally posted by botanik:

необходимо начинать с техник жесткого пресечения захватов, поскольку борец свой технический арсенал реализует после сближения и захвата.



И дополнять техникой быстрых выходов из партера обратно в стойку, раз не повезло таки-упасть.

Conquistador777 13-03-2018 22:07

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:
Лох-теоретик тот, кто бестолково цитирует статьи и пленумы (тошнит уже от этого высокопарного бреда), то есть, в данном случае - Conquistador777.
Практик цитирует (либо обнародует) конкретные решения административных/судебных органов по конкретным делам.
Это называется правоприменительная практика (которая ПЛЮЁТ на правовую теорию, статьи и кодексы). В ней нет ни презумпции невиновности, ни много чего ещё. Там вообще другое рулит.
И модератор AU_Ratnikov совершенно правильно от опус откомментил:
10-10-2014 03:30 профайл AU-Ratnikov пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
цитата:
Originally posted by Conquistador777:

В России выросло число оправдательных приговоров
http://www.rg.ru/2014/08/06/opravdanie.html

Умствования журна ... а с вкраплениями фактуры.

Думается что изменение статистики обусловлено снижением качества работы следствия и обвинения.


Лох, это тот, кто не понимает, что сначала надо изучить законодательную базу, потом практику. И что же там рулит, расскажите?

Аноним Анонимыч 13-03-2018 22:08

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Интернетик даёт безопасность, так что давай оскорбляй меня дальше, тебе за это ничего не будет,



сколько лохов уже в этом разочаровалось :P))) Но - голос.


бывший электрик 13-03-2018 22:08

botanik - и научится действовать против борца можно только с борцами а не в клубе самообороны - где борьбу не преподают ..

Conquistador777 13-03-2018 22:13

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Это уже как бы "слив" я считаю, причём в обоих смыслах. Нет ни официального признания невиновности вас органом власти, как участника разборок, ни обнародования документа (пусть с "обезличкой", как я делал). На меня писали, я никогда ни с кем ни мирился (нах бы пошли), всегда по мне в возбуждении отказывали, кроме единственного случая отражения нападения хулигана на улице прошлым летом. Адмштраф пятёрка, но пока всё в стадии обжалования.

Документов не будет, и я не обещал их предоставлять. Я тоже никому никакой вред не возмещал. Теперь понимаете, что можно было обойтись без пятерки?

Kostikfraerok 13-03-2018 22:14

дождитесь сначала бп или кризисной ситуации, а потом будете рассуждать насчет судей и адвокатов. Знаю типчика который в кризистной ситуации пяток ментов нашинковал ножичком, одного насовсем, несмотря на то что они даже стрелять пытались из травмата, но не помогло им. Посидел в сизо и выпустили.

ИИСлава 13-03-2018 22:14

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

сколько лохов уже в этом разочаровалось :P))) Но - голос.


В чом разочаровались лохи?
Расскажи, ты должен разбираться в лоховских разочарованиях :D

ИИСлава 13-03-2018 22:16

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
Знаю типчика который в кризистной ситуации пяток ментов нашинковал ножичком, одного насовсем, несмотря на то что они даже стрелять пытались из травмата, но не помогло им. Посидел в сизо и выпустили.

Чей он родственник?

ICEberg1981 13-03-2018 22:20

quote:
Изначально написано botanik:

согласен. только обучение действиям против борца необходимо начинать с техник жесткого пресечения захватов, поскольку борец свой технический арсенал реализует после сближения и захвата.


и правильного/нетравматичного выхода из захватов/заломов/болевых/партера

Аноним Анонимыч 13-03-2018 22:22

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Лох, это тот, кто не понимает, что сначала надо изучить законодательную базу, потом практику. И что же там рулит, расскажите?



Ой, мля, вот наставник нашёлся, ей-Богу. Хоть бы один документ в свою пользу обнародовал...
Ещё раз: ограничиваться цитированием статей и пленумов - дурость. Я когда с таким стилем сталкиваюсь (IRL, так как в сети в основном такие лохи и есть), мне всегда смешно становится. Но грустно, что он и среди прокурорских, и среди судей становится распространён.
Юридически грамотный человек практически никогда (не берём в счёт экзаменацию) этим не занимается В ДИАЛОГЕ. Если надо составить документ с мотивировочной - конечно, да. Там будет "ссылочный аппарат" хоть как в дипломной работе, как клиент попросит. А так - ну ржач. Придёт ко мне клиент по конкретному гражданскому делу, а я ему буду ГК и ГПК как магнитофон цитировать, который он и сам может в магазине купить и в интернете открыть? Я ему честно скажу, что ему "светит" и как ему быть, исходя из правоприменительной практики конкретно наших судов (которым не указ практика прочих судов страны). И даже конкретно отдельных судей, к которым попало дело. Я уже решения эти просто предвижу, они однотипные. И с теорией типа "презумпции невиновности" и даже критериями оценки тяжести вреда здоровью там порой корреляции нет совсем. Что хотят, то и воротят. На мировую нашу за 2,5 года 17 жалоб в квалифколлегию. ККС их ВСЕ объявила необоснованными и рекомендовала её на следующий срок полномочий утвердить. ППЦ.

бывший электрик 13-03-2018 22:24

ICEberg1981 - это да - этому можно научится только у специалистов по борьбе - в самбо скажем в стойке болевые запрещены но тренер наш их демонстрировал - и на кисть и на пальцы ..

Kostikfraerok 13-03-2018 22:25

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Чей он родственник?

политический, секретка решила пресануть да не вышло

marole 13-03-2018 22:26

ММА не ММА, суть одна это СПОРТ! Это ты знаеш что завтра соревнования,что противник ОДИН и ТВОЕГО ВЕСА и вы такие В ТРУСИКАХ НА РИНГЕ скачите друг на против друга :)
А на улице зашол за угол или в подъезд- а тут из темноты СРАЗУ В ХЛЕБАЛО! И хорошо ещё если РУКОЙ! а не ТРУБОЙ ПО ЗАТЫЛКУ! Или вышел покурить из кабака, вспышка яркая перед глазами, а очнулся через 3 дня в реанимации с ЧМТ.

ICEberg1981 13-03-2018 22:28

quote:
Изначально написано бывший электрик:
ICEberg1981 - это да - этому можно научится только у специалистов по борьбе - в самбо скажем в стойке болевые запрещены но тренер наш их демонстрировал - и на кисть и на пальцы ..

причем эти самые "болевые в стойке" чудно применяются именно "на улице"
как раз в основном именно на кисть-локоть-плечо (хотя локоть и плечо - в основном уже "заломы и удержания")

Аноним Анонимыч 13-03-2018 22:28

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Документов не будет, и я не обещал их предоставлять. Я тоже никому никакой вред не возмещал. Теперь понимаете, что можно было обойтись без пятерки?



Уж не "сливающим" товарищам меня учить, а тем более - поучать. Смешно, ей-Богу. Без "пятёрки" можно было бы обойтись, если бы дознание и суды работали по букве закона, а не по взаимному закулисному согласованию беспредела под видом разбирательства. В этих условиях обойтись нельзя. Да и "буква" КоАП самооборону не предусматривает - нет её там, не вписали.
Любой будет виновен "by default", кроме указанных в ч.1 статьи 2.5 КоАП РФ счастливцев, могущих бить по фейсу безнаказанно. Да и в целом беспределить по КоАПу и административным законам субъектов РФ. Я к ним не отношусь.

бывший электрик 13-03-2018 22:31

marole - так это вас и пулемет в руках не спасет - идете по улице с пулеметом а сзади по кумполу кирпичом - но это не значит что пулемет это ерунда ..или с ножом идете - поигрывая кабаром заточенным как бритва - а кто то арматурой метровой вам в лицо ..

ИИСлава 13-03-2018 22:35

quote:

причем эти самые "болевые в стойке" чудно применяются именно "на улице"



ИМХО нужна высокая квалификация, чтоб болевые в стойке на улице выполнять. В драке именно, а не при внезапном нападении.
Нет?

Аноним Анонимыч 13-03-2018 22:37

quote:
Originally posted by бывший электрик:

marole - так это вас и пулемет в руках не спасет - идете по улице с пулеметом а сзади по кумполу кирпичом - но это не значит что пулемет это ерунда ..или с ножом идете - поигрывая кабаром заточенным как бритва - а кто то арматурой метровой вам в лицо ..



такая же мысль промелькнула.

бывший электрик 13-03-2018 22:39

ИИСлава - нужно уметь от них защищаться - делать не обязательно - а то ведь теряются от загиба руки за спину ..

botanik 13-03-2018 22:40

quote:
спас это клуб самообороны ? от кого они обороняются ?

От нападающих, разумеется. От одного или группы, в типичных городских условиях - улица или помещение (подъезд, лифт). Основная угроза для большинства горожан - именно такие уличные, можно сказать бытовые конфликты и нападения. Поэтому Воюшин и преподает не совсем спортивные техники.

quote:
так и пулю можно получить размахивая ножом

Бойцы СПАС не станут размахивать ножом понапрасну. Нож и упор на ножевые бои в СПАСе изначально понадобился потому, что защита от ножа при неумении нормально драться ножом превращается в профанацию. Это, кстати, подробно и неоднократно расписывал в своих статьях Воюшин. И относительно реалистичную защиту от ножа можно разработать только по мере получения опыта в различных "оспортивленных" поединках с тренировочными макетами ножей, чем Воюшин и другие опытные инструкторы занялись еще до создания своих клубов. Так что в СПАС к ножу относятся серьёзно. Это скорее какой-нибудь насмотревшийся ютуба йуный крутыш будет доставать нож в тех ситуациях, когда это неприемлемо.

quote:
и нож в клинче - всякое бывает - но это не значит что нож это ерунда и клинч изучать не надо ..

Кажется, тут я с вами соглашусь впервые за всю тему :) в СПАСе клинч при ножевом бое - это, можно сказать, визитная карточка клуба.

з.ы. блин. получается крайне прикольно - после ушу-саньда я учился в Толпаре, в том числе у Любина. я немножко в курсе, как срались между собой Любин и Воюшин, Любин/Якименко и Инициатор. И как относятся в АБФ к Толпару и Любину.
Но в данном случае я могу честно признать, что наработки АБФ и СПАС лучше, чем в Толпаре. Даже свою первую медальку за второе место на городском турнире по СНБ я выиграл, отказавшись от толпаровской техники-тактики и пытаясь хоть как-то провести СПАСовский вход, как его Воюшин показывал.

Conquistador777 13-03-2018 22:43

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Ой, мля, вот наставник нашёлся, ей-Богу. Хоть бы один документ в свою пользу обнародовал...
Ещё раз: ограничиваться цитированием статей и пленумов - дурость. Я когда с таким стилем сталкиваюсь (IRL, так как в сети в основном такие лохи и есть), мне всегда смешно становится. Но грустно, что он и среди прокурорских, и среди судей становится распространён.
Юридически грамотный человек практически никогда (не берём в счёт экзаменацию) этим не занимается В ДИАЛОГЕ. Если надо составить документ с мотивировочной - конечно, да. Там будет "ссылочный аппарат" хоть как в дипломной работе, как клиент попросит. А так - ну ржач. Придёт ко мне клиент по конкретному гражданскому делу, а я ему буду ГК и ГПК как магнитофон цитировать, который он и сам может в магазине купить и в интернете открыть? Я ему честно скажу, что ему "светит" и как ему быть, исходя из [b]правоприменительной практики конкретно наших судов
(которым не указ практика прочих судов страны). И даже конкретно отдельных судей, к которым попало дело. Я уже решения эти просто предвижу, они однотипные. И с теорией типа "презумпции невиновности" и даже критериями оценки тяжести вреда здоровью там порой корреляции нет совсем. Что хотят, то и воротят. На мировую нашу за 2,5 года 17 жалоб в квалифколлегию. ККС их ВСЕ объявила необоснованными и рекомендовала её на следующий срок полномочий утвердить. ППЦ.[/B]

Тема создавалась, когда ВОВГО еще работало в полную силу. До обсуждения практики в ней еще не дошло.
Что хотят, то и воротят - верно. Все от безнаказанности. Сейчас возбужденные дела не закрываются - ибо за это е#ут следаков/дознавателей. Потом, когда дело попадает в суд, за оправдательные приговоры или отказы от обвинения е#ут прокуроров. За отмененные приговоры - судей. Инфа от них же.
Поэтому надо разруливать как можно раньше.

Аноним Анонимыч 13-03-2018 22:44

Ботаник, что про "Самооборону 100%" скажете?

botanik 13-03-2018 22:48

quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

Ботаник, что про "Самооборону 100%" скажете?


Не могу ничего сказать, впервые про это слышу

Petar Brzica 13-03-2018 22:52

quote:
обучение действиям против борца необходимо начинать с техник жесткого пресечения захватов, поскольку борец свой технический арсенал реализует после сближения и захвата

1. в борьбе существуют технические действия, которые выполняются без захвата как такового.
2. если борец более-менее нормального уровня, то "техники жесткого пресечения захватов" ему до одного места скорее всего будут.
3. имитация захвата отлично маскирует ряд нестандартных ударов, головой в лицо, например.

я бы не стал увлекаться самопальными техниками, не имея базовой борцовской подготовки, и по возможности держал бы дистанцию с потенциальным братухой-борцухой. имхо, разумеется

Аноним Анонимыч 13-03-2018 22:52

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Сейчас возбужденные дела не закрываются - ибо за это е#ут следаков/дознавателей.



Да ладно, по административкам сколько раз отменял в суде. Я специально спрашивал у копов - может у вас из-за моих судебных отмен хоть статистика страдает, но они говорят - нет, пох, судебные отмены в статистику не идут, картины не портят.

quote:
Originally posted by Conquistador777:

за оправдательные приговоры



Их не бывает в реальной жизни, вот ей-Богу. "Где-то там, висако в горах"(c)
Есть ВАГОН способов уйти от осуждения, но именно через оправдательный приговор - самый нереальный. Потому, в том числе, что он реально даёт право на реабилитацию и получение бабла из госбюджета.

quote:
Originally posted by Conquistador777:

отказы от обвинения е#ут прокуроров.



И кто же это делает? :P)))))))))

quote:
Originally posted by Conquistador777:

За отмененные приговоры - судей.



Вот это вполне возможно, хотя и не так им страшно, как кажется.
Да и судебной системе проще засилить бред, чем таки-отменить его.

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Поэтому надо разруливать как можно раньше.



Это всё теории и благие намерения. Ещё можно сказать, что лучше и вообще не появляться в неудачное время в неудачном месте, да только "знали бы где упасть..."

бывший электрик 13-03-2018 22:54

botanik- без контактных поединков с широким арсеналом техник трудно научится самообороне - а техники в спасе вполне спортивные - ничего не спортивного не заметил - обычные удары и пр. - но так как рукопашка у вас урезанная в мма или при встрече с с борцом на улице весь бой адепты спаса будут проводить в партере - до самого конца - чудес не бывает от чего бегаешь от того и пострадаешь - я об этом - нужно выискивать в себе слабые места и над ними работать ..про ножевой бой мне сказать нечего - не считаю себя специалистом даже теоретически - хотя ножи и кинжалы мне нравятся - бывает и ношу парочку - но не применял ни разу - меня впрочем несколько раз пытались порезать - в основном нетрезвые селяне - там опасность была отобрать нож чтоб человек не порезался сам ..

Аноним Анонимыч 13-03-2018 22:57

quote:
Originally posted by бывший электрик:

при встрече с с борцом на улице весь бой адепты спаса будут проводить в партере - до самого конца - чудес не бывает от чего бегаешь от того и пострадаешь



Кстати, интересная мысль узнать о практическом применении техники СПАС именно в уличных драках. Но вот есть ли такая инфа?..

Conquistador777 13-03-2018 22:58

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Да ладно, по административкам сколько раз отменял в суде. Я специально спрашивал у копов - может у вас из-за моих судебных отмен хоть статистика страдает, но они говорят - нет, пох, судебные отмены в статистику не идут, картины не портят."

Я про уголовки. Про административки не знаю.

Conquistador777 13-03-2018 23:01

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Их не бывает в реальной жизни, вот ей-Богу. "Где-то там, висако в горах"(c)
Есть ВАГОН способов уйти от осуждения, но именно через оправдательный приговор - самый нереальный. Потому, в том числе, что он реально даёт право на реабилитацию и получение бабла из госбюджета."

Поэтому их и не бывает. Там же все друг с другом связаны.

ИИСлава 13-03-2018 23:02

quote:

по возможности держал бы дистанцию с потенциальным братухой-борцухой.


Так с этим никто и не спорить ведь.
Просто не всегда это получается сделать.

бывший электрик 13-03-2018 23:02

Аноним Анонимыч - да надо просто с клубом мма провести дружескую встречу спасу - и всего делов - в москве с этим проблем не будет - можно и на улице если спасовцам нравится падать на асфальт - но лучше конечно в зале - на ковре - здоровье надо беречь ..а лучше с максом новоселовым договориться о встрече - он и ножи любит - и на ютуб выложить встречу - интересно всем ..

Conquistador777 13-03-2018 23:04

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

И кто же это делает? )))))))))"


Их же начальство. Поэтому они и хватаются как за соломинку за самый лютый бред, только бы не оправдали. И судьи идут им навстречу.

Conquistador777 13-03-2018 23:07

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Это всё теории и благие намерения. Ещё можно сказать, что лучше и вообще не появляться в неудачное время в неудачном месте, да только "знали бы где упасть..."

Я здесь про тот вагон способов избежать ответственности по нереабилитирующим, на которые они идут гораздо охотнее.
Но гарантий, как я уже говорил, нет.

бывший электрик 13-03-2018 23:07


Аноним Анонимыч 13-03-2018 23:07

quote:
Originally posted by бывший электрик:

да надо просто с клубом мма провести дружескую встречу спасу



Что за бред? Я ж про УЛИЧНЫЕ ДРАКИ, при чём тут межклубные товарищеские встречи-то, вообще??? Так можно и додуматься провести "дружескую встречу" клуба MMA с клубом "взвод ОМОН в полной экипировке" и "по правилам ОМОНа" :P))
Вот лично про Дантэ читал, что их основатель Джон Кихан честно проповедовал реализм - драки были в полный контакт в реальных барах, участники реально там курили и реально выпивали. Примерно аналогичное и про кадзюкенбо читал.

бывший электрик 13-03-2018 23:08


бывший электрик 13-03-2018 23:11

Аноним Анонимыч- так на улице можно встречу провести - всяко ведь с бойцом на улице встретится опасней чем с обычным гопарем - при чем тут омон ? на равных должна быть встреча - без всякой экипировки ..

Аноним Анонимыч 13-03-2018 23:12

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Их же начальство. Поэтому они и хватаются как за соломинку за самый лютый бред, только бы не оправдали. И судьи идут им навстречу



Что за ересь? Вопрос был про "отказ от обвинения", во-первых.
Во-вторых, судьи не имеют к этому абсолютно никакого отношения и иметь его не могут. В третьих, отказ от обвинения - не личная инициатива сотрудника, а именно согласованное решение органа прокуратуры, так что никто там никого за отказ от иска не тронет. Так прокуратура может выйти из зашедшего совсем уже в тупик уголовного дела, да. С одной стороны, не выиграли, с другой - ну и не проиграли же :P Уверен, 99% подсудимых будут рады и такому и обжаловать не станут (на что и расчёт).

Аноним Анонимыч 13-03-2018 23:15

quote:
Originally posted by бывший электрик:

так на улице можно встречу провести - всяко ведь с бойцом на улице встретится опасней чем с обычным гопарем - при чем тут омон ? на равных должна быть встреча - без всякой экипировки ..



Да дурость, нет же чистоты эксперимента. Все тренированные, все заранее знают, кто, где и когда нападёт. Ибо сами же всё это заранее и выбрали.
Я имею ввиду РЕАЛЬНЫЕ драки бойцов СПАС на улицах, не инсценированные, не
спровоцированные, Боже упаси. Отражение внезапных нападений на них.
Вот такой опыт бесценен для "обкатки" и проверки эффективности системы.

бывший электрик 13-03-2018 23:15

Аноним Анонимыч - раньше во многих городах были уличные банды - в дзержинске - в чебоксарах и конечно в казани - там устраивали драки толпа на толпу - с подручными средствами - вот у кого опыт был - я общался раньше с такими ребятами - там и техника и тактика - за техникой они правда на секции бокса и борьбы ходили а вот тактика своя ..

бывший электрик 13-03-2018 23:19

Аноним Анонимыч - а как организовать внезапное нападение на самого себя ? ходить по всяким нехорошим местам ? это можно годами ходить - никто не нападет ..

ICEberg1981 13-03-2018 23:20

quote:
Изначально написано ИИСлава:

ИМХО нужна высокая квалификация, чтоб болевые в стойке на улице выполнять. В драке именно, а не при внезапном нападении.
Нет?

уточню - с них очень часто именно начинается
а именно уже в процессе реальной драки, да - без квалификации и "рефлексов" просто не успеть

Аноним Анонимыч 13-03-2018 23:23

quote:
Originally posted by бывший электрик:

там устраивали драки толпа на толпу - с подручными средствами



ну тоже не совсем то, я бы сказал. То есть, совсем не то, к чему в СПАС готовят, ИМХО.
Есть драка "статусная" - кто кого победит, никто убегать не будет.
А есть драка "нападение и самооборона от него", что резко отличается.
Про поволжские банды - там же техника и тактика нападения разрабатывались, опять же, что сильно близко к армейской "штурмовой" рукопашке (за минусом отсутствующего на гражданке экипа и армейского оружия).
Да и конфликтом с УК РСФСР при этом они особо не заморачивались, что нам не улыбается, хоть и нет уже той республики :P

Conquistador777 13-03-2018 23:25

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Что за ересь? Вопрос был про "отказ от обвинения", во-первых.
Во-вторых, судьи не имеют к этому абсолютно никакого отношения и иметь его не могут. В третьих, отказ от обвинения - не личная инициатива сотрудника, а именно согласованное решение [b]органа прокуратуры
, так что никто там никого за отказ от иска не тронет. Так прокуратура может выйти из зашедшего совсем уже в тупик уголовного дела, да. С одной стороны, не выиграли, с другой - ну и не проиграли же :P Уверен, 99% подсудимых будут рады и такому и обжаловать не станут (на что и расчёт).[/B]

Я говорил и про отказ от обвинения и про оправдание. Отказ от обвинения - это тоже реабилитирующие основания. И это косяк тех, кто утверждал обвинительное заключение/акт. Так что читайте внимательнее, прежде чем ересью называть.

botanik 13-03-2018 23:25

quote:
Originally posted by Petar Brzica:

1. в борьбе существуют технические действия, которые выполняются без захвата как такового.


толчки и подсечки?

quote:
Originally posted by Petar Brzica:

2. если борец более-менее нормального уровня, то "техники жесткого пресечения захватов" ему до одного места скорее всего будут.


например, стопинг пыром с ноги в область мочевого пузыря (а не по яйцам, как многие привыкли думать) мало кому бывает до одного места.

quote:
Originally posted by Petar Brzica:

имитация захвата отлично маскирует ряд нестандартных ударов, головой в лицо, например.


это действие в любом случае требует сокращения дистанции, и у нормально обученного защищающегося есть шанс этого сокращения не допустить.

quote:
Originally posted by Petar Brzica:

и по возможности держал бы дистанцию с потенциальным братухой-борцухой.


так я о чем и пишу всю тему.

quote:
Originally posted by бывший электрик:

без контактных поединков с широким арсеналом техник трудно научится самообороне - а техники в спасе вполне спортивные - ничего не спортивного не заметил - обычные удары и пр.


ага - в СПАС есть целый набор связочек, когда оппонента дубасят по уровням - в висок-шею-затылок, в пах и в голень. очень спортивно, да уж.

quote:
Originally posted by бывший электрик:

при встрече с с борцом на улице весь бой адепты спаса будут проводить в партере - до самого конца


Вы бабушке Ванге внуком не приходитесь случайно? :D так уверенно говорите о еще не случившихся ситуациях

quote:
Originally posted by бывший электрик:

нужно выискивать в себе слабые места и над ними работать


Перед этим нужно не забыть пойти тренироваться, а то и слабые и сильные места могут оказаться воображаемыми

Аноним Анонимыч 13-03-2018 23:27

quote:
Originally posted by бывший электрик:

ходить по всяким нехорошим местам ? это можно годами ходить - никто не нападет ..



Да, ёпть, конечно. Я не знаю, как у вас, у меня выходит влёгкую, достаточно в бар зайти, причём у себя же в городе и с компанией в несколько человек своих. Моих ненавистников ничто не останавливает - ни свидетели, ни камеры, ни обещание вызвать наряд. Вот на новогоднем корпоративе в одном баре и на встрече выпускников в другом ещё через месяц так и было.
Кстати, копы так примерно уличных преступников ловят - на "живца".

бывший электрик 13-03-2018 23:28

Аноним Анонимыч- ну вам не угодишь - так это и есть самооборона - выживание любой ценой - я с этими ребятами тренировался из этих чебоксарских банд - боксом занимались а они еще качались - а сейчас молодежь не агрессивная - никто не дерется ..

ICEberg1981 13-03-2018 23:29

quote:
Изначально написано Petar Brzica:

1. в борьбе существуют технические действия, которые выполняются без захвата как такового.
2. если борец более-менее нормального уровня, то "техники жесткого пресечения захватов" ему до одного места скорее всего будут.
3. имитация захвата отлично маскирует ряд нестандартных ударов, головой в лицо, например.


1. куча даже в чистой безударной борьбе - те же разнообразные подсечки и "уроны"
не говоря уже о более "боевых" разновидностях
2. заметно более высокого уровня, чем оппонент...что в случае отсутствия вообще любой борцовой подготовки...ну вы поняли
3. туева хуча даже "разрешенных", подтверждаю
а как продолжение блоков - еще больше

бывший электрик 13-03-2018 23:32

Аноним Анонимыч- не знаю - у нас в пивнухе летом народу полно - постоянные разборки но ко мне не пристают - - никому я не интересен - а вы наверное в городе - там выбор большой ..

бывший электрик 13-03-2018 23:35

botanik -нужны спарринги в полный контакт - с бросками и добиванием - тогда будет толк - а так мечтать о неуязвимости играя в поддавки это наивно ..

ICEberg1981 13-03-2018 23:41

quote:
Изначально написано botanik:

например, стопинг пыром с ноги в область мочевого пузыря (а не по яйцам, как многие привыкли думать) мало кому бывает до одного места.

только это не пресечение именно захвата (практически при любых позах В захвате - ногу так в живот удерживающего не выпрямить) - а пресечение сокращения дистанции

как и практически любые ударные техники не пресекают именно сам захват
вторым (изредка первым) шагом, да - часто идет именно удар
но неударный "сброс" захвата присутствует практически всегда
исключение тут только "работа по точкам" (нервные узлы, суставы) причем именно удерживающей руки/ноги

и ударная техника так же требует сокращения дистанции, хотя и чуть меньшего, чем для захватов
ибо удары на полную длину ноги, разнообразные вертушки и "мае гери в висок в прыжке" - крайне неэффективны и просто опасны в исполнении "на улицах" этой страны чуть менее чем весь год

Аноним Анонимыч 13-03-2018 23:41

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Я говорил и про отказ от обвинения и про оправдание. Отказ от обвинения - это тоже реабилитирующие основания. И это косяк тех, кто утверждал обвинительное заключение/акт. Так что читайте внимательнее, прежде чем ересью называть.



Нет, сорри, я отдельно коснулся оправдательного, вопрос был ТОЛЬКО про отказ от обвинения.
И к тому же, тут, как в том анекдоте, "есть один нюанс":
http://pershickow.ru/pravo-na-...-ego-izmeneniya .
1001-я иллюстрация поговорки "закон - что дышло" :P

quote:
Originally posted by botanik:

а то и слабые и сильные места могут оказаться воображаемыми



это - пять :P))

botanik 13-03-2018 23:42

quote:
Originally posted by бывший электрик:

нужны спарринги в полный контакт - с бросками и добиванием


в СПАС это есть (кроме добивания - никому не хочется инвалидом стать лишь из-за попытки сделать тренировку круче), видео открытых боев я приводил, у них на ютуб-канале еще есть.

бывший электрик 13-03-2018 23:47

botanik - какая разница бьют тебя на земле или в стойке ? открытые бои что вы приводили это внутриклубные танцы -на ножах же они не только сами с собой сражаются - так и по рукопашке нужно выходить за пределы школы ..

botanik 13-03-2018 23:54

quote:
Originally posted by бывший электрик:

открытые бои что вы приводили это внутриклубные танцы -на ножах же они не только сами с собой сражаются - так и по рукопашке нужно выходить за пределы школы ..


это межстилевой открытый ковер, там перечислены клубы-участники под роликом - куча всяких, каратисты, рукопашники, какие-то кунгфуисты и т.д.

Аноним Анонимыч 13-03-2018 23:56

quote:
Originally posted by бывший электрик:

так и по рукопашке нужно выходить за пределы школы ..



выходят (ну, выходили - точно).
http://www.spas-combat.ru/index.php?do=forum&showtopic=1367

бывший электрик 14-03-2018 12:01

botanik - надо с вершиной рукопашки попробовать зарубиться - с бойцами мма - кикбоксинг это конечно хорошо но там многого нет того с чем можно столкнуться ..а как часто встречи проходят с каратистами ?

бывший электрик 14-03-2018 12:07

Аноним Анонимыч - это с самообороной какой то встреча - с лохами ..

бывший электрик 14-03-2018 12:16


бывший электрик 14-03-2018 12:19


Medved075 14-03-2018 03:47

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Аноним Анонимыч- ну вам не угодишь - так это и есть самооборона - выживание любой ценой - я с этими ребятами тренировался из этих чебоксарских банд - боксом занимались а они еще качались - а сейчас молодежь не агрессивная - никто не дерется ..

а нафига им драться? из вконтактика удалил из друзей и какуюнить срань в коментах запостил. в первых все в деревне сразу в курсе шо братец Лис не джентельмен, в вторых потом обратно добавить можно. а выбитый глаз и зубы добавить обратно сложнее.

Аноним Анонимыч 14-03-2018 09:45

quote:
Originally posted by бывший электрик:

вершиной рукопашки попробовать зарубиться - с бойцами мма



Странно называть спорт босоногих единоборцев с кучей запретов "вершиной рукопашки". Мне всегда смешно было на их высокие удары ногами - первая мысль - дать по яйцам, или схватить за эту вытянутую ногу и рвануть.
Если они такие трюки будут в реальных условиях пытаться провернуть - снег, лёд, асфальт, лестница, им же п...да придёт просто.
В 99,9% СЕ (кроме кудо с оговорками) и техника и тактика ориентированы на запрет ударов (захватов, болевых) по яйцам, горлу, глазам.
Но именно на это и ориентированы нормальные уличные школы/стили/виды.
Так по чьим правилам схватка будет?..
И у "рукопашки" нет какой-то одной "вершины", их много - по целям.
Для атаки/штурма бойцам (пехота, кавалерия) на фронте нужно одно, для захвата пленного разведчиками - другое, для силового задержания правонарушителя - третье, для драк на улицах - четвёртое, для полноконтактных СЕ на коврике босиком 1:1 - пятое.
Сталкивать их друг с другом "в лоб"- всё равно, что сравнивать велосипед, яхту, внедорожник и параплан, например. На основании того, что всё это транспортные средства. Или шахматы, го и покер.

Romansergeish1980 14-03-2018 09:48

Блин, тема становится откровенно скучной...

ИИСлава 14-03-2018 10:08

quote:
Мне всегда смешно было на их высокие удары ногами - первая мысль - дать по яйцам, или схватить за эту вытянутую ногу и рвануть.
Если они такие трюки будут в реальных условиях пытаться провернуть - снег, лёд, асфальт, лестница, им же п...да придёт просто.


В реальности высокие удары ногами на улице нормально используют те, кто умеет их бить,чему я был неоднократно свидетелем.

Бить же на скользкой поверхности- вообще ногами не желательно ,хоть низкие,хоть высокие. И все это понимают

ИИСлава 14-03-2018 10:19

quote:

Для атаки/штурма бойцам (пехота, кавалерия) на фронте нужно одно, для захвата пленного разведчиками- другое


Для захвата пленного вообще не нужно отдельного "боевого искусства". Это буквально пара приёмов,и к рукопашке они вообще отношения не имеют можно сказать.
Рукопашная подготовка в армии в наше время во всех родах войск имеет целью прежде всего психологическую подготовку, для чего хороши спарринги в защите. "боевые искусства,слишком опасные для проведения спаррингов" не нужны

бывший электрик 14-03-2018 10:49

Аноним Анонимыч - куча запретов есть на соревнованиях -а так все равно куда бить по печени или по яйцам- технически это один и тот же удар может быть - цели разные ..босоногие бойцы только на соревнованиях - а так по улицам они ходят обутые - и высокие удары ногами бьют смотря по обстоятельствам - и кстати на улицах бьют только в путь - поймать ногу летящую в голову намного тяжелей если вам бьют ногой в корпус - и нет никаких уличных стилей - тот же ахмет алиев и на улице забьет любого - потому что уличные драки в дагестане это обычное дело и он лучше вас или меня знает что это такое...

бывший электрик 14-03-2018 10:54

кстати а ножевые навыки на улице кому либо пригодились ? вот это интересно ..

ИИСлава 14-03-2018 10:57

quote:
Изначально написано бывший электрик:
кстати а ножевые навыки на улице кому либо пригодились ? вот это интересно ..

Вряд ли ктото напишет про это,зачем эти провокации,электрик?

ИИСлава 14-03-2018 10:59

Огромную пользу занятий ножевухой вижу в том,что благодаря ей понял,насколько нож опасен и насколько бесполезны многие общепринятые в самбо приёмы обезоруживания

бывший электрик 14-03-2018 11:09

ИИСлава - а в чем провокация ? применение ножа это необязательно убийство -да и рассказать можно по разному - можно без некоторых важных деталей - можно как бы про знакомого - я бы рассказал без проблем - но с ножом никогда не оборонялся - с палками всякими бывало - но в основном с голыми руками - и не сказать чтоб много - так просто за других вступался - один раз меня чуть из дробовика не пристрелили - успел схватить за ствол - отвел в сторону и дробь прошла мимо - этим же ружьем я разбил голову этому отморозку - хорошо что не посадили - много было пострадавших и свидетелей - замяли ..

Аноним Анонимыч 14-03-2018 11:11

quote:
Originally posted by бывший электрик:

куча запретов есть на соревнованиях -а так все равно куда бить по печени или по яйцам



Так мне вот как раз и интересен характер их встречи - то есть, это должны быть реальные "бои без правил", по вашему мнению, или КАК?
Плюс к тому - самооборона от нападения и статусная драка вещи сильно разные. Как определять победителя? Я вот могу быть уверен, что смогу ОТБИТЬСЯ от 120-килограммового безоружного и одинокого дяди на улице в формате "без правил" (50/50), но абсолютно не уверен, что смогу его ПОБЕДИТЬ - то есть, послать в нокаут, бросить с размаху, положить на лопатки, придушить, добиться сдачи болевым, задавить массой, или избить до капитуляции.

quote:
Originally posted by бывший электрик:

и высокие удары ногами бьют смотря по обстоятельствам - и кстати на улицах бьют только в путь



Вот пара хороших тем, где все нюансы этого маразма описаны:
http://block-udar.ru/1198
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?t=1398
И Кочергин тоже правильно всё разложил: да, бьют, но смотря кто и кого, после чего и с каким результатом.
Всё зависит от "уровня сложности схватки", их приближённо четыре.
Так вот на первом - самом простом (добивание/избиение) можно любой сложности технику проводить. Как поэтично написал Тарас про это "а потом можно хоть сбегать за палкой в ближайший лесок, чтоб добить, пока он корчится на земле".
На втором - всё уже сложнее.
А уж когда схватка с вооружённым противником, а тем более - вооружённой группой, на сомнительной поверхности, в тесноте etc - нах ту "высокую ногу" (а также возню в партере, силовую борьбу в стойке).

quote:
Originally posted by бывший электрик:

и нет никаких уличных стилей



Это вы просто не в курсе :P

quote:
Originally posted by бывший электрик:

тот же ахмет алиев и на улице забьет любого - потому что уличные драки в дагестане это обычное дело и он лучше вас или меня знает что это такое...



Фантазии, фантазии...Сколько таких безудержных оптимистов-спортсменов уже погибло в уличных драках?.. И сколько ещё погибнет?..
В книге "Тренажёры и методы подготовки в боевых искусствах" даже целый "мартиролог" их приведён был, вроде бы. Да и в этой теме тоже примеры были. В том числе и с видеороликами, где "герою партера" ВНЕЗАПНО прилетает сбоку (сзади) ножик или ещё одна тушка.

ИИСлава 14-03-2018 11:13

quote:
Изначально написано бывший электрик:
один раз меня чуть из дробовика не пристрелили - успел схватить за ствол - отвел в сторону и дробь прошла мимо - этим же ружьем я разбил голову этому отморозку - хорошо что не посадили - много было пострадавших и свидетелей - замяли ..

Да,учитывая,что в твоей деревне одни пенсионеры,видно ты сильно их достал :)

бывший электрик 14-03-2018 11:14

ИИСлава - в самбо не изучают приемы против ножа - тренер наш так мне сказал если можешь поймать руку без ножа может и с ножом поймаешь - а он очень бывалый мужик по части всяких разборок ..

ИИСлава 14-03-2018 11:19

quote:
Изначально написано бывший электрик:
ИИСлава - в самбо не изучают приемы против ножа

А нас учили. Только вот на реальных скоростях все те приёмы, они не работают.Очень мало шансов с голыми руками против ножевика.Для понимания этого уже стоит заниматься НБ

Аноним Анонимыч 14-03-2018 11:19

С ножом нынче - огромный риск попасть, даже если вообще никто никак не пострадал. Записали тебя на видео - и аля-улю. Или угроза убийством, или вооружённое хулиганство. Уголовник ты в обоих случаях.
Против собак ножом - тоже сомнительно...
В общем, ПОКА это "оружие последнего шанса", как огнестрел любого типа.

бывший электрик 14-03-2018 11:21

Аноним Анонимыч - полно видео уличных драк - обычные техники - никакой экзотики ..кочергин забавный конечно - любые удары бьют по обстоятельствам - бить в голову голым кулаком по мотошлему тоже вряд ли логично -но никто же не будет говорить что бить в голову кулаком уметь не надо ..обывателей на улице погибает в 1000 раз больше - а спортсменов единоборцев единицы - в том числе героев партера ..

бывший электрик 14-03-2018 11:25

ИИСлава - с ружьем это не пенсионеры были а пара отморозков городских - обкурились и давай чудить - соседа моего избили 70 летнего - машину угнали у мужика одного тоже его избив ..

ИИСлава 14-03-2018 11:32

quote:
Изначально написано бывший электрик:
обывателей на улице погибает в 1000 раз больше - а спортсменов единоборцев единицы

По сути смертельные схватки-это ведь редкость,как ни крути.
Большинство реальных уличных ситуаций решаются рукопашником без всяких проблем.
А для того редкого шанса влипнуть в серьёзный замес- нужно иметь и носить оружие и навыки. Нож плюс НБ, травмат плюс навыки его применения, палка/телескоп плюс навыки длинномера.

бывший электрик 14-03-2018 11:32

Аноним Анонимыч - у меня дядька собаку ножом зарезал здоровую - она его сшибла придавила а он ее снизу ножиком ..

Аноним Анонимыч 14-03-2018 11:40

quote:
Originally posted by бывший электрик:

полно видео уличных драк - обычные техники - никакой экзотики



Так и я про то же, а в чём вопрос? Добавлю: ПОЛНО и смертей в этих уличных драках, тяжких телесных. Обычные техники? :P

quote:
Originally posted by бывший электрик:

никто же не будет говорить что бить в голову кулаком уметь не надо



Наоборот, МНОГИЕ об этом говорят, вы просто не в курсе, опять же.
Тот же Куртий об голову Кочергина кулак свой и сломал. Это нормально?..

"занимаюсь боксом, пару раз проигрывал в драках из-за перелома пальцев(руки в перчатках у боксеров раслаблены и без перчаток очень часто боксеры ломают руки, личный опыт: разбивал противнику нос и зубы но останавливал схватку так как ломал несколько пальцев на одной руке.)"
http://talk.readmas.ru/iskusst...nojj-drake.html
__________________________________________________________________________
Еще минус, руки страдают. Особенно большой палец и пясть безыменного пальца и мизинца. Пястно - фаланговые суставы, а в дальнейшем, все суставы будут болеть. По улице не будешь ходить в бинтах.
https://www.youtube.com/watch?v=MI96RvoDkcA&t=1355s
__________________________________________________________________________
кулаки разбиваются об лоб как здрасте да и зубы остаются в кулаках что их
приходится вырезать в больничке.
http://guns.allzip.org/topic/38/1999947.html
__________________________________________________________________________
У бокса есть очень неприятный эффект относительно самообороны - перелом
кисти от собственного удара. Коллеге как-то ночь балбес один в квартиру
залез через окно. Коллега проснулся, повалил его, отходил кулаком по голове,
т.к. ходил на бокс. Балбесу дали срок небольшой, коллега об его голову
сломал косточку указательного пальца в кисти, она неправильно срослась,
теперь сильно бить не может - сразу болит.
https://www.youtube.com/watch?v=T8fCe6LiDGU
__________________________________________________________________________

quote:
Originally posted by бывший электрик:

обывателей на улице погибает в 1000 раз больше - а спортсменов единоборцев единицы - в том числе героев партера ..



Фантазии, опять фантазии...Где факты?..

бывший электрик 14-03-2018 11:41

ИИСлава - конечно убивают в основном случайно - как сказал один мент из сериала - насилие не развесные карамельки точно не отвесишь - опять же убивают часто от того что в силах своих не уверены - опыта нет по части мордобоя - вот и хватают что под руку попадется - кирпич или нож - у нас в селе за несколько лет сколько здесь живу с десяток убийств было а в селе 1500 жителей - и в основном не специально - по пьяни ..

бывший электрик 14-03-2018 11:46

Аноним Анонимыч - в мма раньше с голыми кулаками дрались и ничего - вопрос привычки ..посмотрите статистику убийств по стране -в основном бытовуха и спортсменов там единицы - их убить труднее - а вот в 90 бандюки в основном спортсмены и были а не кадочниковцы и не спасовцы с кочергинцами ..

бывший электрик 14-03-2018 11:48


Аноним Анонимыч 14-03-2018 11:52

Случайное убийство - всё равно преступление, как ни крути. Его совершения лучше избегать всеми способами, а ОСОБЕННО - всегда помнить, к чему могут приводить травмобезопасные в спорте приёмы в иных условиях.
Далеко ходить не надо - мужик из Сибири отгонял от своей двери наркомана, напавшего на дочь, удар ему по печени ногой, разрыв печени, - срок хз сколько лет лишения свободы и резонанс на всю страну.
Про применение подручных повреждающих предметов и оружия на поражение я и вообще молчу.

бывший электрик 14-03-2018 11:56

Аноним Анонимыч - почему и надо изучать ту же борьбу чтоб не нароком никого не убить - скрутил человека - дал ему остыть - расстались друзьями - а по башке колотить при любом случае это до добра не доведет ..про случай в сибири читал - тут как повезет ..

Аноним Анонимыч 14-03-2018 11:56

quote:
Originally posted by бывший электрик:

в мма раньше с голыми кулаками дрались и ничего



Во-первых, РАНЬШЕ. И почему же перестали?
Во-вторых, не "дрались", а применяли спортивные приёмы к спортсменам
В-третьих, кто сказал, что НИЧЕГО?
В-четвёртых, что вы это MMA везде тычете?
В боксе уж на что лучше перчатки и то пишут, что "травмы кистей рук бедствие современного бокса"


quote:
Originally posted by бывший электрик:

посмотрите статистику убийств по стране -в основном бытовуха и спортсменов там единицы



так давайте сами сюда эту статистику, что за демагогия?

quote:
Originally posted by бывший электрик:

а вот в 90 бандюки в основном спортсмены и были а не кадочниковцы и не спасовцы с кочергинцами ..



Тоже всё общие слова. Да и причём тут это вообще.

бывший электрик 14-03-2018 11:56


Инициатор 14-03-2018 12:01

Действительно... бред читать скушно. Как-то в голову людям не приходит посмотреть переходную фазу от "спортивных искусств" к "уличной драке" - обычные зарубы болельщиков и им подобных - на улице, в обуви...
Ну и обратить внимание хотя бы на тот момент - что случается с тем, кто начал бороться...

о, пока писал уже выложили. Но не самый характерный и жёсткий ролик. Но и тут видно, что тот, кто начал бороться - получает ногой в харю.

бывший электрик 14-03-2018 12:03

Аноним Анонимыч - травмы головы бедствие современного бокса -а не кистей ..так вы сказали что якобы бойцов убивают много - типа список есть - а в год в россии тысячи погибает - и бойцов из списка единицы ..

marole 14-03-2018 12:04

АНОНИМ АНОНИМЫЧ. Совершенно верно! От грамотного нападения на улице пулемёт не спасёт :) Так-как пулемёт-это оружие ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ.
Нож может и спасёт, если нож УЖЕ В РУКАХ а не в ножнах под курткой :( да и сидеть потом за жмуриков :(
оптимальный вариант- НЕ ШЛЯТЬСЯ ТАМ ГДЕ МОГУТ НАПАСТЬ!

бывший электрик 14-03-2018 12:07


Инициатор - так он начинает бороться потому что не умеет защищаться от борьбы - выбора нет ..вы думаете вас не смогут перевести в партер и там забить ? всякое бывает ..

Kostikfraerok 14-03-2018 12:08

quote:
Изначально написано Инициатор:
Действительно... бред читать скушно. Как-то в голову людям не приходит посмотреть переходную фазу от "спортивных искусств" к "уличной драке" - обычные зарубы болельщиков и им подобных - на улице, в обуви...
Ну и обратить внимание хотя бы на тот момент - что случается с тем, кто начал бороться...

о, пока писал уже выложили. Но не самый характерный и жёсткий ролик. Но и тут видно, что тот, кто начал бороться - получает ногой в харю.


потому что не дрались никогд.

Инициатор 14-03-2018 12:19

::::так вы сказали что якобы бойцов убивают много - типа список есть - а в год в россии тысячи погибает - и бойцов из списка единицы ::::

Абсолютно некорректная линия мысли.
Невозможно сравнивать количество убиваемых вообще и количество убиваемых спортсменов.
Брать общую массу и выделять группу по профпризнаку.

По этой логике самые неубиваемые - это акушерки в роддомах. Их в драках вообще не убивают. Это говорит об эффективности их боевой подготовки?

Абсурд.

Надо рассматривать только случаи криминального нападения на людей потенциально способных сопротивляться (то есть сразу исключаем стариков, женщин, бомжей и детей с инвалидами).
смотрим:
Дрищи - ххх нападений и хх смертельных - у%
Легкоатлеты - ххх нападений и х смертельных -у%
Лыжники хх нападений и -х смертельных
Бойцы-рукопашники - хх нападений и х смертельных...
и т.д.

и в этом рассмотрении "нападение-результат" будет видно, что в случаях нападений НА них суперрукопашники являются пострадавшими НЕ МЕНЕЕ чем другие.

И не надо смотреть на случаи, когда мясной рукопашник за 120кг бьёт ботаника. Это не на рукопашника нападение.
Основной критерий для оценки - НАПАДЕНИЕ (когда противник имеет мотив напасть и надеется на свою победу)... ну и пипец рукопашникам - и бьют и режут и пинают...

Вся рукопашная подготовка - это всего лишь получение преимущества над менее развитым соперником (отбиться от пьяного дрищавого гопника)

П.С.
Во всех же случаях столкновения с равным по физ-кондициям соперником - на первый план выходит наличие оружия или более высокая квалификация (более высокий НАВЫК-тактический).
Поэтому никакие ММА не являются залогом успеха. На больших и ахуенно-мускулистых бойцов либо вообще не нападают, либо нападают с учётом их мускулистости, когда мускулистость уже не помогает.
(поэтому и семинары чемпионов ММА для простого пипла бесполезны, если пипл не имеет такого же роста-мяса-веса)
Полезны навыки... методики наработки навыков... а этого у нас практически нет. Все гонят физику или навыки для спорта (с судьёй, врачами, мягким татами и т.д.) либо вообще тупой фиттнес - вас бьют вот так, а вы делаете вот так...

ceolos 14-03-2018 12:27

Лучшее оружие после БП - это лопата. Обычная штыковая. Если остро заточить, получится что-то отдалённо напоминающее по функционалу алебарду. Опять же, есть вариант нелетального использования - ударив плашмя можно оглушить. Удобно для удержания противника с ножом на расстоянии. Не палевно. Помимо боевого применения ещё и сотня хозяйственных присутствует.

ИИСлава 14-03-2018 12:34

quote:
Вся рукопашная подготовка - это всего лишь получение преимущества над менее развитым соперником

Оружие и навыки его применения тоже получение преимущества над менее вооружённым и менее подготовленным противником,согласитесь?

Рукопашка она для конфликтов,не требующих применения оружия. Для серьёзных ситуаций конечно рукопашки часто недостаточно.
PS
Вадим Вадимович,искал в интернете вашу фразу про преимущество тактики "нападения на нападающего" ,не нашёл. Это в которой книге?

moby_one 14-03-2018 12:36

quote:
Изначально написано ceolos:
Лучшее оружие после БП - это лопата. Обычная штыковая. Если остро заточить, получится что-то отдалённо напоминающее по функционалу алебарду. Опять же, есть вариант нелетального использования - ударив плашмя можно оглушить. Удобно для удержания противника с ножом на расстоянии. Не палевно. Помимо боевого применения ещё и сотня хозяйственных присутствует.

тогда лом. функционал больше. копать после бп что? а вот вскрыть дверь оно нужней.

ceolos 14-03-2018 12:38

quote:
Originally posted by moby_one:

копать после бп что?



труп зарыть, нычку с тушняком закопать-выкопать, рубить неудобно, но возможно. Лом всё это не потянет. А дверь лопатой вскрыть тоже можно.

moby_one 14-03-2018 12:41

quote:
Изначально написано ceolos:

труп зарыть, нычку с тушняком закопать-выкопать, рубить неудобно, но возможно. Лом всё это не потянет. А дверь лопатой вскрыть тоже можно.

зачем труп закапывать? стальную дверь, пусть даже из пластилинового железия пластилиновой же лопаой не вскрыть. А лом это универсальный ключ, от дверей за которыми ништяков, если она закрыта, точно больше, чем в земле.

бывший электрик 14-03-2018 12:41

Инициатор - только даже в армии преподают вещи из мма - это видим из ролика в начале темы - а в армии с оружием не расстаются - видимо считают что лишним не будет - или вы предлагаете любой конфликт решать с помощью ножа ? и вы думаете когда человека убивают он не сопротивляется ? я про статистику убийств - человек любой всегда борется за свою жизнь - даже последний алкаш не хочет умирать - и все убийства скажем у нас в районе это не заказные а начиналось все со слов - с обмена ударами и пр. - то есть всегда кто то на кого то нападает ..

Инициатор 14-03-2018 12:42

потому что не умеет защищаться от борьбы - выбора нет ..вы думаете вас не смогут перевести в партер и там забить ?

Надеюсь, что когда меня будут переводить в партер - я уже раз-другой проверю прочность одежды перводчика.

П.С.
А теперь непосредственно к "занятиям борьбой, чтобы..."

1. Чтобы суметь противостоять в партере сколь-нибудь результативно - надо потратить время не меньшее, чем нападающий. Нападающие с борьбой провели полжизни в горах с борьбой. Вы априори стартуете с таким отставанием, что до пенсии не догоните.

2. Чтобы суметь противостоять борцухе - надо изначально строить занятие с ЭТОЙ тактической задачей! А не "хадить на барьбу, чтоба уметь бароцца впартыри".
А это абсолютно иная программа и методика.

3. И главное - на вас НИКОГДА не будут нападать противники, не имеющие преимущества (силового-технического или физического количественного). Исключением может быть неадекватный пьяный или нарик.

Поэтому самооборонные аспекты должны изучаться АБСОЛЮТНО НЕ ТАК как все существующие рукопашные и боевые исскусства.
О чём собственно мы с Беловым уже лет 20 назад говорили.

Ходить на них - полезно. Для общего развития. Но считать их панацеей в аспекте самообороны я бы не стал.
Почему?
Потому, что простой ГИРЕВИК имеет столько же шансов в банальной драке, сколько равной массы рукопашник. Вопрос только в том "про что драццо?"

П.С.
Селидора однажды спосили - готов ли он подраться с каки-то там рукопашником (или чемпионом чего-то). Он ответил: "в любое время, только если вы мне чётко сформулируете - за что мы будем друг друга убивать?"

(ремарка для размышления: взрослые люди не дерутся просто так)

Medved075 14-03-2018 12:47

quote:
Изначально написано Инициатор:
Действительно... бред читать скушно. Как-то в голову людям не приходит посмотреть переходную фазу от "спортивных искусств" к "уличной драке" - обычные зарубы болельщиков и им подобных - на улице, в обуви...
Ну и обратить внимание хотя бы на тот момент - что случается с тем, кто начал бороться...

о, пока писал уже выложили. Но не самый характерный и жёсткий ролик. Но и тут видно, что тот, кто начал бороться - получает ногой в харю.


хорошо если ногой, в деревнях одно время жуткие драки были - там вторая волна "подкрепления" тупо молотила чужаков в куче по голова чем попало, от деревянных палок до цепей мотоциклетных и монтировок.. один раз поучаствовал, отобрал штук 10 фомок и всякого такого, не разбирая особо - у своих и у "врагов", хер там в куче разберешь, месятся ну и пусть, а если жмурик получится - им то всем по 16 годиков, а мне 20 было, сразу за главаря и организатора драки оформят если чо :) так и сидели на капоте "москвича" вдвоем почти всю драку высматривая бойцов новых с неконвенционным оружием - я с охапкой монтировок и мужик какойто подошел, из "ихних", с ружжом в руках. обсуждали сельску жизнь.

бывший электрик 14-03-2018 12:52

Инициатор - в ролике с фанатами наверняка борцов нет - но в партер переводят - обычный человек вообще плохо стоит на ногах и его очень легко завалить - я много видел деревенских даже драк и всегда как правило они переходят на землю - хотя эти селяне и не борцы - как раз борцы и остануться на ногах в любом случае - как однажды четверо деревенских мужиков пытались нашего тренера на землю повалить -сами там и оказались ..селидор ваш видимо просто сочиняла типа кадочникова - тот тоже типа наши техники смертельны поэтому мы драться ни с кем не будем - вот и не ходит к кадочникову никто - людям вообще то доказательства нужны почему нужно заниматься этим а не тем ..

Инициатор 14-03-2018 12:52

даже в армии преподают вещи из мма - это видим из ролика в начале темы -

Ну... про то, что и как преподают в армии - это отдельная тема (если там даже безконтакт и системукадочникова преподают.

Показательные же рукопашки в армии имеют свои цели - мало относящиеся к аспектам самообороны и выживания.

Сейчас, правда кое что начинает меняться... но в очень узких кругах и очень штучно...

Medved075 14-03-2018 12:53

quote:
Изначально написано moby_one:

тогда лом. функционал больше. копать после бп что? а вот вскрыть дверь оно нужней.


после БП копать чтоб ЗАКОПАТЬ найденные (нажитые) ништяки в том месте где не найдут :)
чо толку взломать дверь в одной квартире вытащить банку варенья и заныкать в другой квартире, где дверь _уже_ взломана? :)) а вот зарыл неподалеку от змлянки своей в парке горького - хера лысого кто найдет.

вместо лома смотрю в сторону домкрата-гидроклина, чегото такого. ломом хрен что вскроешь, если не из досок..

МеМ-Д-ВеДь 14-03-2018 12:54

quote:
Originally posted by Инициатор:

(поэтому и семинары чемпионов ММА для простого пипла бесполезны, если пипл не имеет такого же роста-мяса-веса)



Не в росте-мясе-весе дело, отнюдь.
Хомячина пухлая, будь она и за сто кг. весом, - кекс(тм) для норм. ударника, пусть и много более легкого.

Инициатор 14-03-2018 12:56

1. Оружие и навыки его применения тоже получение преимущества над менее вооружённым и менее подготовленным противником,согласитесь?

2. Рукопашка она для конфликтов,не требующих применения оружия. Для серьёзных ситуаций конечно рукопашки часто недостаточно.

3. PS
Вадим Вадимович,искал в интернете вашу фразу про преимущество тактики "нападения на нападающего" ,не нашёл. Это в которой книге?

1. ключевое тут именно специальные !навыки! - а не спортивная рукопашка или физкультура.

2. Я не вижу "не требующих оружия случаев" если речь уже идёт о ситуациях, где нужна рукопашка.
(не требующие оружия и рукопашки случаи - решаются методами "базар-бег-баллон")

3. Не помню. Это может быть статься из третьего "Ремесла" - а оно ещё не выходило.

moby_one 14-03-2018 12:57

quote:
Изначально написано Medved075:

после БП копать чтоб ЗАКОПАТЬ найденные (нажитые) ништяки в том месте где не найдут :)
чо толку взломать дверь в одной квартире вытащить банку варенья и заныкать в другой квартире, где дверь _уже_ взломана? :)) а вот зарыл неподалеку от змлянки своей в парке горького - хера лысого кто найдет.

вместо лома смотрю в сторону домкрата-гидроклина, чегото такого. ломом хрен что вскроешь, если не из досок..


особенно лопата полезна, когда закопал, а на неконтролируемой дистанции есть несколько свидетелей. И как бы не маскировался, отошел и нет нычки. кроме лома неплох бензорез. любую дверь откроет. :P

бывший электрик 14-03-2018 12:59


Инициатор - в ролике американская армия - там про кадочникова вряд ли кто слышал ..да и в нашей армии всегда набирали в диверсанты те же спортсменов единоборцев - и в войну тоже - можно почитать воспоминания того же воронова ( если фамилию не перепутал ) который в скандинавии со своими ребятами шалил - изучали бокс и борьбу обязательно - хотя с оружием не расставались ..

бывший электрик 14-03-2018 13:02

Инициатор - а кто такой белов ? и селидор ?

Инициатор 14-03-2018 13:05

в ролике американская армия - там про кадочникова вряд ли кто слышал

Не вижу большой разницы. Там не меньше тараканов и преподавания филиппинских, восточных и прочих заморочек... край - компиляции кравмаги - напизженных методик из самых разных систем.


и в нашей армии всегда набирали в диверсанты те же спортсменов единоборцев
Единоборцев там было не больше, чем стрелков и легкоатлетов и пр.
Главным критерием была не рукопашка, а повышенные физические кондиции, ибо диверсанту выносливость нужна в первую очередь.
Под выносливостью я имею в виду и стрессоустойчивость (у рукопашников она тоже есть чуть больше, чем у гимнаста)


Инициатор 14-03-2018 13:10

Прекратите писать чушь про лопаты.
Вы ни разу серьёзно не дрались лопатой - зачем гнать фантазии?

Лопата - как длинномер лучше только лома (ибо лом вообще эффективен на сильно-замедленной цели). А так лопата - такая же сложноуправляемая шняга, которую я бы взял только на полное безрыбье иного инструментария.

Аноним Анонимыч 14-03-2018 13:10

quote:
Originally posted by Инициатор:

По этой логике самые неубиваемые - это акушерки в роддомах. Их в драках вообще не убивают. Это говорит об эффективности их боевой подготовки?



Гениально :P)))

quote:
Originally posted by Инициатор:

и в этом рассмотрении "нападение-результат" будет видно, что в случаях нападений НА них суперрукопашники являются пострадавшими НЕ МЕНЕЕ чем другие.



ВОТЪ!

quote:
Originally posted by Инициатор:

Поэтому никакие ММА не являются залогом успеха. На больших и ахуенно-мускулистых бойцов либо вообще не нападают, либо нападают с учётом их мускулистости, когда мускулистость уже не помогает.
(поэтому и семинары чемпионов ММА для простого пипла бесполезны, если пипл не имеет такого же роста-мяса-веса)
Полезны навыки... методики наработки навыков... а этого у нас практически нет. Все гонят физику или навыки для спорта (с судьёй, врачами, мягким татами и т.д.) либо вообще тупой фиттнес - вас бьют вот так, а вы делаете вот так...



Истина в чистом виде :P

quote:
Originally posted by бывший электрик:

а в армии с оружием не расстаются



Чё? :P))))))))))) Это про какие армии речь??? Точно не про СССР/РФ.
Как сказал мне один дембель РА (1993 год), "самым огнестрельным вашим оружием будет ЛОПАТА". Оружие в оружейной комнате под охраной часового,
солдатам обычно оружие не доверяют. У офицеров есть личное, тоже не факт, что будут носить. А так всё смещается больше в сторону группового оружия и боевой техники (с вооружением), роль пехотинца и его штатного оружия всё больше падает.

quote:
Originally posted by Инициатор:

И главное - на вас НИКОГДА не будут нападать противники, не имеющие преимущества (силового-технического или физического количественного). Исключением может быть неадекватный пьяный или нарик.



Не согласен. Масса нападающих искренне переоценивает свои возможности, или занимается самообманом, куражится. Потом с изумлением осознаёт свою ошибку.

quote:
Originally posted by Инициатор:

Поэтому самооборонные аспекты должны изучаться АБСОЛЮТНО НЕ ТАК как все существующие рукопашные и боевые исскусства.
О чём собственно мы с Беловым уже лет 20 назад говорили.



только в этой теме (и на сайте в целом) этого почти никто не понимает...

quote:
Originally posted by Инициатор:

Показательные же рукопашки в армии имеют свои цели - мало относящиеся к аспектам самообороны и выживания.



Из того же ряда, что и покраска травы, хождение строем и с песнями :P))

бывший электрик 14-03-2018 13:11

Инициатор - морпехи сша именно мма изучают а не крав магу ...и для диверсантов не лыжи преподавали и не теннис а именно бокс и борьбу - воспоминаний ветеранов полно - и многим это спасало жизнь - читал про одного самбиста он даже болевой на ахилесс делал во время схваток - и не один раз ..

Kill_Maker 14-03-2018 13:12

quote:
Изначально написано Инициатор:
[b]даже в армии преподают вещи из мма - это видим из ролика в начале темы -

Ну... про то, что и как преподают в армии - это отдельная тема (если там даже безконтакт и системукадочникова преподают.

Показательные же рукопашки в армии имеют свои цели - мало относящиеся к аспектам самообороны и выживания.

Сейчас, правда кое что начинает меняться... но в очень узких кругах и очень штучно...[/B]


В видосе который в начале темы говорится
там говорится о том,
что рукопаха в армии нужна сугубо для того, чтоб приучить человека действовать в состоянии стресса.
Так как когда в человека стреляют он находится в состоянии стресса, и когда его пиздят он тоже находится в состоянии стресса.

И чтоб не было такого, что человек на поле боя окажется в непривычном для него состоянии впервые в жизни, его к этому готовят путем занятиями рукопахой.

А электрик он просто не понимает о чем говорит.

Аноним Анонимыч 14-03-2018 13:16

quote:
Originally posted by бывший электрик:

морпехи сша именно мма изучают а не крав магу



Да ну? Ну, они могут хоть теннис "изучать" и что?
Берём официальное боевое наставление US Marine corps
Close Combat U.S. Marine Corps MCRP 3-02B (1999)
ГДЕ там MMA???

Инициатор 14-03-2018 13:16

:::::именно мма изучают::::

Как-то корявенько звучит.
Давайте по терминам (не обращая внимания на рекламные аспекты:
ММА - это смешанные боевые единоборства.
Если посмотреть нашу армию - там тоже изучают смешанные - бокс, самбо и пр.
То есть наши тоже изучают ММА...

бывший электрик 14-03-2018 13:18

а кто такой белов ? случаем не из сгб ?
Kill_Maker -так вы же сами перечисляли в начале темы и рукопаху и мма - а сейчас как бы против - как вас понимать ?

Инициатор 14-03-2018 13:20

quote:
и для диверсантов не лыжи ПРЕПОДАВАЛИ и не теннис а именно бокс и борьбу

Вы как-то держитесь в рамках хотя бы своих мыслей...


..да и в нашей армии всегда НАБИРАЛИ в диверсанты те же спортсменов единоборцев

НАБИРАЛИ и ПРЕПОДАВАЛИ - есть две разные вещи. Учитесь грамотному ведению дискуссии.

Набирали разных спортсменов. А преподавать могли что угодно, даже химию быстроразлагающихся ядов.

бывший электрик 14-03-2018 13:21

Аноним Анонимыч - тим кенеди из ролика это в том числе профессиональный боец мма ..Инициатор - да - если бокс и самбо то вполне мма- ну не крав мага же ..

Kill_Maker 14-03-2018 13:25

quote:
Изначально написано бывший электрик:
а кто такой белов ? случаем не из сгб ?
Kill_Maker -так вы же сами перечисляли в начале темы и рукопаху и мма - а сейчас как бы против - как вас понимать ?

как жеж плохо когда человек читает
но не понимает написанного...

бывший электрик 14-03-2018 13:26

Инициатор - и набирали и преподавали - тем же единоборцам всегда есть чему поучится у других ..разных спортсменов все таки не набирали -теннисисты и конькобежцы никому не нужны ..

бывший электрик 14-03-2018 13:29

База рукопашки, годится любой из следующих видов: бокс, тай, кудо, мма, БС. -
Kill_Maker - это вы же написали ? так нужно по вашему заниматься мма или кудо ? или вьюшин всему научит ?

Инициатор 14-03-2018 13:30

ну не крав мага же

Коммерческий проект "кравмага" сейчас усиленно внедряется и в армию США и во все другие дыры, куда они смогут влезть с вазелином.

Именно поэтому они наводнили информационную сферу роликами и статьями про свою невьепенную эффективность и преподаваемость самым различным спецподразделениям.

Однако, есть чёткое время появления первых упоминаний этой "кровь-мага" и любой здравомыслящий при желании сможет отследить динамику изменений этой "кровьмаги" и появление в ней тотально спизженных наработок МАССЫ самых разных систем.
Как и изменения брэндмифа - от "древних еврейских тайных байивых искустов" до "самых саврименных разработок самых ахуенных еврейских спецназовцев"...

Причём в каждом аспекте (рукопашка-ХО-стрельба...) у "кравьмаги" присутствуют явные технические и тактические дыры, ибо спизженное у других никогда не будет иметь монолитной базы и понимания - что, как и почему именно так.

бывший электрик 14-03-2018 13:34

Инициатор- про крав магу я много знаю - общался с инструкторами из израиля - по мне так это тоже самое что и вьюшин впаривает и пр самооборонщики - времяпровождение веселое - польза наверное есть - все не бычки собирать ..

Инициатор 14-03-2018 13:36

я много знаю - общался с инструкторами из израиля

Взаимоисключающие утверждения.
Я про кроссовки много знаю - общался с продавцами на рынке...

это тоже самое что и вьюшин впаривает

Ааа, да вы и пр СПАС много знаете?
Общались с Воюшиным?

бывший электрик 14-03-2018 13:38

Инициатор - кстати крав мага не сразу стала той фигней что учат обывателей по всему миру - вначале это была обычная тупая рукопашка ( переводится именно рукопашный бой ) это потом их понесло - евреи народ с фантазией ..

бывший электрик 14-03-2018 13:40

Инициатор - я не только общался а на мне пытались технику демонстрировать - рад что вы разбираетесь в кроссовках ..

бывший электрик 14-03-2018 13:46

Инициатор - про спас раньше интересовался -лет 10 назад - ну и смотрел их семинары - конечно не кадочников - какая то связь с реальностью есть - я про рукопашку и преподавание - лучше чем ничего наверное ..а с вьюшином мне зачем общаться ? да и он на вопросы не отвечает - уходит от ответов - в любом случае я технику оцениваю а не личность ..

Инициатор 14-03-2018 13:54

Ааа... ну-ну...
Теперь понятно, как формируются ваши заблуждения.

бывший электрик 14-03-2018 13:55


Аноним Анонимыч 14-03-2018 13:56

quote:
Originally posted by бывший электрик:

тим кенеди из ролика это в том числе профессиональный боец мма



Мне поровну, кто там в ролике, я официальный документ USMC привёл и прямой вопрос задал, не надо увиливать.

quote:
Originally posted by Инициатор:

тотально спизженных



честно позаимствованных :P)
Прикладуха не в вакууме ж варится, с миру по нитке...

бывший электрик 14-03-2018 13:57

Инициатор - заблуждения есть у всех - я почему и люблю о