Порошки в БП

calibr45-70

Ну вот он пришёл. Грабили корованы, отбивались от мародеров. Закончился боезапас. Как снарядить картриджи? Остаётся только дымарь. Его и самому сделать не проблема, те ресурс почти неисчерпаем. Для гладкого вполне. 5 гр на 12 кал и полетит как надо. А с шершавым? Будет оно работать с дымарем? Х39, 308, х54, 30-06, 300 вм и прочие. Выпихнет из них что то дымарь? До какого калибра? Какая баллистика будет? Как рассчитать?
Такая вводная для выживальщиков 😊

Дубнинец

calibr45-70
5 гр на 12 кал
Мало, учитывая сомнительное качество самодельного. 7, а то и больше пихать надо.
calibr45-70
Х39, 308, х54, 30-06, 300 вм и прочие.
Тут я хз. Подождем компетентных мнений.

lv333

calibr45-70
Н Остаётся только дымарь. Его и самому сделать не проблема, те ресурс почти неисчерпаем.

А вы пробовали его сделать?

calibr45-70

Качество можно получить приличное. Вся суть в правильном зернении нужного размера зёрен. От их размеров зависит скорость горения.

calibr45-70

lv333

А вы пробовали его сделать?

75+15+10 пропорция не секрет. Получается мякоть, она в запрессованом виде только для движков ракет годится. Вода, густое тесто, сито, зернение, сушка и сортировка. Все тоже не секрет. Да, ещё в детстве делал. Так что повторить не проблема. Гладкий выплюнет как надо. А вот шершавый???

lv333

calibr45-70
Качество можно получить приличное. Вся суть в правильном зернении нужного размера зёрен. От их размеров зависит скорость горения.

Ну чисто теоретически я тоже это знаю, нас тут таки теоретиков пруд пруди 😊 Я вот даже слыхал про шаровую мельницу(в принципе не особо сложная приблуда - собрать не проблема) вопрос еще где компоненты брать? В лесу можно гарантировано найти только один из трех - древесный уголь 😊 Остается самая малость калийная селитра(хорошей чистоты) и сера(тоже почище желательно). Эх... дальше если писать, то уже пойдет нарушения УК
😊

calibr45-70

Серы до фига в промышленности, садоводство, химреактивах. Как и кно3. Последний можно и самому из компостных куч и выгребных ям добыть. Как раньше и делали. Но речь не о производстве, а об использовании и баллистике, чтобы с УК не конфликтов ать.

lv333

calibr45-70
Серы до фига в промышленности, садоводство, химреактивах. Как и кно3. Последний можно и самому из компостных куч и выгребных ям добыть. Как раньше и делали. Но речь не о производстве, а об использовании и баллистике, чтобы с УК не конфликтов ать.

Что то мне подсказывает, что баллистика будет сильно зависеть от того что вы получите при производстве. Насколько я помню дымарем только с гладкого шмаляли, видимо не зря. Впрочем наверное можно получить и бездымный порох или его подобие - пироксилин. Но опять таки как все это будет работать вам хрен кто подскажет, ввиду отсутствия опыта 😊
А получать такой опыт на практике... ну хз, даже если забить на УК это просто чревато: в лучшем случае повреждением оружия, в худшем членовредительством.

otar07

Наша основная проблема в том, что мы не пользуемся опытом тех стран в которых оружие действительно разрешено и накоплен немалый опыт.
Пулю тяжелую надо. 308 в 39 и т.д.


------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

calibr45-70

Даже перезарядка есть. А что у него с затвор ом случилось?

calibr45-70

lv333

Что то мне подсказывает, что баллистика будет сильно зависеть от того что вы получите при производстве. Насколько я помню дымарем только с гладкого шмаляли, видимо не зря. Впрочем наверное можно получить и бездымный порох или его подобие - пироксилин. Но опять таки как все это будет работать вам хрен кто подскажет, ввиду отсутствия опыта 😊
А получать такой опыт на практике... ну хз, даже если забить на УК это просто чревато: в лучшем случае повреждением оружия, в худшем членовредительством.

Не, нитропорох не вариант вообще. Слишком сложно. А дымарь реально.

otar07

Ничего патрон недослался и застрял. фулсайз надо делать и пулю свинцовую сайзить в нормальный размер дабы патрон полностью досылался. Также кримповать стальную гильзу уметь надо. У меня в 366 м все работало также на свинце и дымняке. И перезаряжало.
Вес пуль ниже 12гр не опускал. В основном лил 14.55гр


------------------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

otar07

calibr45-70
х54
Изначально патрон разве не под дымняк снаряжался? И пуля тупоконечная была.

------------------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

Zerberr


Изначально патрон разве не под дымняк снаряжался?
не. это уже чуть другое было время )

Бывший

lv333
Насколько я помню дымарем только с гладкого шмаляли, видимо не зря.
здрасте! а первые пулеметы Максим какими патронами стреляли? а берданки?

calibr45-70

Нарезные и дульнозарядки с дымарем были. Даже пистолеты.

Mahombra

calibr45-70
Ну вот он пришёл. Грабили корованы, отбивались от мародеров. Закончился боезапас.
calibr45-70
Серы до фига в промышленности, садоводство, химреактивах. Как и кно3.

А патронов дофига на складах. Даже не так. ДОХРЕНИЩА! Стрелять - не перестрелять. А есть еще и заводы патронные. У меня ближайший в Климовске

Arkan137

Что то мне подсказывает что проблема будет не с порохом а с капсюлями
и уж больно геморно под шершавый изготавливать сам летательный кусок

Бывший

Тут кто-то писал что из спичечных головок можно делать работающий состав для капсюлей.

Zerberr

и уж больно геморно под шершавый изготавливать сам летательный кусок

https://leeprecision.com/bullet-casting/rifle-bullet-molds/

только газ-чеки нужны - медные колпачки на хвост пули надевать. Летит нормально.

Тут кто-то писал что из спичечных головок можно делать работающий состав для капсюлей
у буржуев нонеча спички дюже поганые пошли. зажигаются хорошо, а бахать не бахают. слишком флегматизированные какие-то..

calibr45-70

Arkan137
Что то мне подсказывает что проблема будет не с порохом а с капсюлями
и уж больно геморно под шершавый изготавливать сам летательный кусок

Думаю, с этим проще. Их, если без наковальни, править и перезаряжать вполне реально. Хоть хлопушечным составом. Впрочем химия не эта тема. Возможно, для кого то и проблемой быть.

calibr45-70

Mahombra

А патронов дофига на складах. Даже не так. ДОХРЕНИЩА! Стрелять - не перестрелять. А есть еще и заводы патронные. У меня ближайший в Климовске

В концепции Джокервиля надо тихо сидеть. Патроны, если где и остануться, их злые дяди очень охранять будут. А лосика-кабасика не пикой же добывать?

Zerberr

оспади, купите в мирное время две тыщи патронов. Если не ололо-плинкать и не грабить корованы, то на несколько сотен лосиков-кабасиков хватит.

calibr45-70

Пару банд мародеров отогнать хватит. А на все остальное вряд ли.

Mahombra

calibr45-70
Пару банд мародеров отогнать хватит. А на все остальное вряд ли.
Купите пять кг пороха, капсюлей, гильз отстрел несколько мешков.

marole

Злые при злые дяди, которые патроны охраняют кущать хотят,да и выпить, да и по бабам...Так-что БАРТЕР-наше всё!
... А темы "Передвижной бордель как средство разведки месности, заработка,налаживания связей" ещё не было?

WindMaker

marole
.. А темы "Передвижной бордель как средство разведки месности, заработка,налаживания связей" ещё не было?
Ага, для Вашей будуще темы даже песня уже есть))

"Мы бродячие путаны, мы в дороге день за днём.
И фургончик в поле чистом, это наш родимый дом.
Мы оральные таланты, венерически чисты.
Мы и феи, мы и гейши, бляди-выживальщицы."

jim hokins

calibr45-70
Пару банд мародеров отогнать хватит
В одну репу 👍?Или мародеры будут исключительно в виде одетых в оранжевые комбинезоны и качающихся в стройных шеренгах зомби?Причем совершенно безоружные.


kot-obormot

А с шершавым? Будет оно работать с дымарем? Х39, 308, х54, 30-06, 300 вм и прочие. Выпихнет из них что то дымарь? До какого калибра? Какая баллистика будет? Как рассчитать?


В те годы, когда в продаже не было никаких порохов окромя сокола и дымаря, шибко грамошные люди снаряжали дымарём дозвуковые патроны (для понятных нужд). Насыпать можно в любой винтовочный и промежуточный патрон под самую тынду, всё равно энергия выстрела будет относительно небольшой, пуля полетит неспешно. Баллистика будет соответственная. Рассчитать не знаю как, ИМХО проще пристрелять "научным тыком".
Опять-же, для автоматов/полуавтоматов вариант не айс, ибо автоматике быстро поплохеет от дымаря.

WindMaker

kot-obormot
Опять-же, для автоматов/полуавтоматов вариант не айс, ибо автоматике быстро поплохеет от дымаря.



И нарезам плохеет. В смысле, что поля забиваются копотью со всеми вытекающими. Поэтому в нарезном оружии под дымный нарезка гораздо глубже. А по теме соглашусь с мнением выше - капсюль значительно большая проблема, чем порошок.
Со спичек говорите? Ну-ну.

maestro233

Как ни крути и чем не снаряжай, все равно встает вопрос компонентов и оборудования. Да, пули можно лить самому из свинца, но нужна лейка, и пули надо прогонять через матрицы. Да, можно сделать дымарь, но нужны капсуля, и оборудование для релоада..
Все это вместе уже довольно затратно по операциям, проще запасать готовые картриджи.
В гладком калибре, в принципе, можно запасти сотню-другую латунок, овер 9000 капсулей и сколько-то пороха, плюс базовые приспособы для релоада, т.к. дымарь действительно можно сделать, а к метаемому снаряду гладкое не столь требовательно. Но рассчитывать на производство шершавых картриджей, имея в наличии только стреляные гильзы от них же.. Ну не знаю, довести процесс до конца представляется маловероятным.
Запасайте готовые картриджи, цапон-лак и пластиковые бутылки рулят))

З.Ы.
А еще правильнее в целях охоты лук освоить хотя бы минимально. Лук и стрелы кормили не одно поколение охотников, не стоит относиться к ним пренебрежительно.

marole

Ну СРАЗУ 5 кг порошка не надо, а вот полкило докуплю как у того пол кила что есть срок годности выйдет 😊

marole

Ну вот тем, кто за Уралом живёт, им есть смысл на охоту надеяться, а вот тем кто в центральной России ... 😞 у нас на одного зайца 2 охотника, 3 браконьера и 1.5 охотинспектора. А собаки и кошки быстро кончаться, в один два месяца 😞

calibr45-70

[QUOTE]Изначально написано jim hokins:
[b]
В одну репу 👍?Или мародеры будут исключительно в виде одетых в оранжевые комбинезоны и качающихся в стройных шеренгах зомби?Причем совершенно безоружные.


Не, мы против экстрима 😊 Хотя и возможно, главное нужной химией, тазиками, гаечками и пр. хозбытом в достаточном количестве запастись. Но как это влияет на сабж? 😊

Mahombra

marole
А собаки и кошки быстро кончаться, в один два месяца
Этточно. У меня спецом морозилка под них стоит купленная 😀

calibr45-70

Mahombra
Купите пять кг пороха, капсюлей, гильз отстрел несколько мешков.

Нитро портится, а дымаря запас некоторое количество, но запускать на нем из шершавого не пробовал. Вот и интересуюсь. Можно будет при случае использовать или дульнозарядкой двудулкой шершавой прямо сейчас запастить.

jim hokins

maestro233
Лук и стрелы кормили не одно поколение охотников, не стоит относиться к ним пренебрежительно.
Весь вопрос в количестве дичи и количестве охотников.

calibr45-70

kot-obormot


В те годы, когда в продаже не было никаких порохов окромя сокола и дымаря, шибко грамошные люди снаряжали дымарём дозвуковые патроны (для понятных нужд). Насыпать можно в любой винтовочный и промежуточный патрон под самую тынду, всё равно энергия выстрела будет относительно небольшой, пуля полетит неспешно. Баллистика будет соответственная. Рассчитать не знаю как, ИМХО проще пристрелять "научным тыком".
Опять-же, для автоматов/полуавтоматов вариант не айс, ибо автоматике быстро поплохеет от дымаря.

Главное, чтобы в стволе не застряла. В гильзу 30-06 и 300 вм грамм по 5 входит, как в 12 кал. Плюнет не без пользы или застрянет?

calibr45-70

WindMaker
И нарезам плохеет. В смысле, что поля забиваются копотью со всеми вытекающими. Поэтому в нарезном оружии под дымный нарезка гораздо глубже. А по теме соглашусь с мнением выше - капсюль значительно большая проблема, чем порошок.
Со спичек говорите? Ну-ну.

Со спичек надо сразу с чиркашом мешать, но вариантов много. Для Бердана легко, вот с Боксером не так просто.

maestro233

Весь вопрос в количестве дичи и количестве охотников.
Ну, на это можно повлиять, только если израсходовать весь запасенный боезапас на сокращение количества охотников в округе))

calibr45-70

Вон в Чернобыле дичи пруд пруди. Да и недалеко от нерезиновой, км 50 вполне себе шастают. Да и ближе встречаются.

Zerberr

Опять-же, для автоматов/полуавтоматов вариант не айс, ибо автоматике быстро поплохеет от дымаря.

хех, у меня револьверу поплохело как-то. два выстрела дымарем, и усе, заклинило напрочь. Так и не понял, почему. Ruger Security Six в 357.

ни до, ни после такого не видел.
И чистить заколебался, он оржавляет просто ужас.

kot-obormot

хех, у меня револьверу поплохело как-то. два выстрела дымарем, и усе, заклинило напрочь. Так и не понял, почему

Ну так, если это не наган, то пороховые газы прорываются между барабаном и стволом/рамой. Отсюда весь этот горький катаклизьм.......

И чистить заколебался, он оржавляет просто ужас.

проще сразу в керосине помыть.

Zerberr

то пороховые газы прорываются между барабаном и стволом/рамой.

ну, понятно, что газы попали в механизьм. но пля, чтоб НАСТОЛЬКО люто - не ожидал.

горький катаклизьм..
😀

kot-obormot

calibr45-70

Главное, чтобы в стволе не застряла. В гильзу 30-06 и 300 вм грамм по 5 входит, как в 12 кал. Плюнет не без пользы или застрянет?

Х.з. Все экскрименты проводились с православным 7,62х54. за другие говорить не берусь.
Мопед в принципе не мой, я его видел в разделе релоадинг.

calibr45-70

Странно, что оржавляет. От дымаря выхлоп щелочной, от нитро кислотный. Щелочью стволы моют.

kot-obormot

ну, понятно, что газы попали в механизьм. но пля, чтоб НАСТОЛЬКО люто - не ожидал.

Вам проще, у вас в продаже револьверты родом из 19-го века - не дефицит. Было-бы желание.

Zerberr

kot-obormot
Вам проще, у вас в продаже револьверты родом из 19-го века - не дефицит. Было-бы желание.

да-да, один такой недавно продал 😊

Mahombra

Zerberr
да-да, один такой недавно продал

Видел видюху с порванными барабанами, часто такое?

Calex

Господа, по поводу пользования дымарём вы в 150 разделе почитайте.
Там по этому поводу много всего.

А вот простоту его изготовления оставляю на совести афтара.
Никогда производство пороха простым делом не было. Там масса нюансов.

Zerberr

Mahombra
Видел видюху с порванными барабанами, часто такое?
у меня, тьфу-тьфу, ни разу. Кстати, одна из причин продажи, больно тоненькие стенки у барабана, ссыкотно 38сп стрелять было.

calibr45-70

Calex
Господа, по поводу пользования дымарём вы в 150 разделе почитайте.
Там по этому поводу много всего.

А вот простоту его изготовления оставляю на совести афтара.
Никогда производство пороха простым не было. Там масса нюансов.

В промышленных масштабах да, не спорю.

Zerberr

вот, кстати, иллюстрация хреновости нынешних буржуйских спичек
https://www.youtube.com/watch?...6&v=6jxRnodaKzE

"в наше время" такая сфера вся пыхнула бы секунд за пять.

Calex

Zerberr
хех, у меня револьверу поплохело как-то. два выстрела дымарем, и усе, заклинило напрочь. Так и не понял, почему. Ruger Security Six в 357.
Специально обученный револьвер выдерживает до полусотни выстрелов дымарём без чистки.
По сути, дело только в чуть бОльших зазорах между стволом и барабаном.
Да, часть энергии уходит мимо. Так и что? Порох копейки стОит. 
Актуален такой перерасход разве что в масштабах целого государства, а никак не частному владельцу оружия.

Нагант потом придумал свою систему с набегом барабана на ствол, но опоздал.
В ходу уже были бездымные пороха.

muh

Может тогда лучше хлоратный порох: вместо KNO3 - KClO3?
Энергетически он лучше, правда более склонен к детонации.

Капсули - тот же хлорат калия (KClO3) + сера + фосфор.

Фосфор - из спичечных терок или сейчас пару кило купить.
Хлорат - электролиз соли пищевой, потом обменная реакция с хлоридом калия (это калийное удобрение).

calibr45-70

Zerberr
вот, кстати, иллюстрация хреновости нынешних буржуйских спичек
https://www.youtube.com/watch?...6&v=6jxRnodaKzE

"в наше время" такая сфера вся пыхнула бы секунд за пять.

Есть спички, зажигающиеся о любые поверхности. Думаю они пойдут.

Calex

muh
Фосфор - из спичечных терок
Из фосфора их не делают лет этак сто.

calibr45-70

muh
Может тогда лучше хлоратный порох: вместо KNO3 - KClO3?
Энергетически он лучше, правда более склонен к детонации.

Капсули - тот же хлорат калия (KClO3) + сера + фосфор.

Фосфор - из спичечных терок или сейчас пару кило купить.
Хлорат - электролиз соли пищевой, потом обменная реакция с хлоридом калия (это калийное удобрение).

Для капсульного состава вполне, ещё и алюминия или магния добавить можно для лучшего воспламенения, а для пороха опасно. Думаю разорвёт.

otar07

kot-obormot
Рассчитать не знаю как,
Очень грубо исходя из удельной дульной энергии на грамм использованного пороха для гладкого, зная массы пули обоих патронов и зная скорость метания на том же дымняке для гладкого. Вполне работает. Это для покупного пороха.
Скорость пули также очень точно вычисляется при стрельбе в маятник. Короче не проблема. Капсюля для нарезного покупаются также как и для гладкого. Цена даже очень сравнима, если не одинакова.
Для перснаряжения шершавого можно сейчас купить всё оборудование, пресс, весы, матрицы, пулелейки. Газчеки тоже штампуются на том же прессе, или домкратом из медного/латунного листа. Чёрный порох в отличии от нарезного купить можно в любом охот магазине.
Проблема самосбора и компонентов несколько надумана.

------------------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

goga312

calibr45-70
Ну вот он пришёл. Грабили корованы, отбивались от мародеров. Закончился боезапас. Как снарядить картриджи? Остаётся только дымарь. Его и самому сделать не проблема, те ресурс почти неисчерпаем. Для гладкого вполне. 5 гр на 12 кал и полетит как надо. А с шершавым? Будет оно работать с дымарем? Х39, 308, х54, 30-06, 300 вм и прочие. Выпихнет из них что то дымарь? До какого калибра? Какая баллистика будет? Как рассчитать?
Такая вводная для выживальщиков 😊

Все прекрасно работает с дымным порохом. Перезарядки на оружие под нитро пороха обычно нет, но пуля имеет от 300 до 1000 дж в зависимости от калибра.

В промежуточных патронах в частности 39 гильзу, входит примерно 1.1-1.2 грамма, это позволяет пуле массой около 8-10 грамм развивать скорость около 300-360 метров в секунду. Под дымарем лучше всего работает скс с длинным стволом, в режиме винтовки с продольно скользящим затвором.

В 54 гильзе, при той же массе пули можно разогнать её примерно до 400-450 метров в секунду, в зависимости от длинны ствола и консистенции пороха.

Если стоит вопрос о стрельбе дымным порохом то лучше сразу приобрести оружие с ручной перезарядкой, ибо нарезные самозарядные образцы не работают с перезарядкой на дымаре. Брать болт, левер, помпу.

Из гладкого могу сказать что вепрь-12 с 420 стволом на дымном порохе перезаряжается, на 4.5 гр дымного пороха и 28 граммах дроби 20 патронов отстрелял без задержек и утыканий.

Баллистику считаем балл калькулятором исходя из формы пули, и её скорости, соответственно пристреливая оружия и проверяя теоретические данные практикой.

Газчеки и прочее говно, вам не нужно, достаточно просто литой свинцовой пули, ибо до 500 метров в секунду свинец вполне хорошо закручивается и с нарезов не слетает, а разогнать на дымаре пулю больше 500 метров в секунду задача весьма не простая.

Относительно самодельного дымаря. В современном оружии можно использовать в том числе и мелкий самодельный дымарь, оно конечно от него будет быстрее изнашиваться, чем от нормального, но при этом, при соблюдении минимальный предострожностей (отсеивание пороховой мякоти) все вполне безопасно. Ибо оружие рассчитано на давления современных нитро порохов, которого дымарь чисто физически достичь не может.

Если стоит задача использования дымного пороха, то лучше сразу закупить оружие с ручной перезарядкой под калибр который изначально создавался для использования дымаря, если нужен мощный аналог винтовочных патронов с нитро порохами, можно взять 45-70 говермент. Для дымаря 3 линейный патроны это не очень хороший вариант, лучше 4-5 линий. Калибры от 9 до 12 мм при использовании дымаря значительно эффективней чем трехлинейные. И оружие намного проще чистить.

Zerberr

Столько дрочева.. порох сделай, капсюли сделай, пули отлей, ружжо подходящее купи.. может все же проще тыщи 3-5 патронов купить?

genium

Пуля дура - штык молодец.
Участок переснаряжения патронов с запасами комплектации и справочниками нужен - иначе с капсюлями неизбежно возникнут проблемы. Самая ответственная за жизнь владельца часть унитарного патрона.

Zerberr

иначе с капсюлями неизбежно возникнут проблемы.


сорок баксов за тысячу капсюлей.

Fernirs

calibr45-70

75+15+10 пропорция не секрет. Получается мякоть, она в запрессованом виде только для движков ракет годится. Вода, густое тесто, сито, зернение, сушка и сортировка. Все тоже не секрет. Да, ещё в детстве делал. Так что повторить не проблема. Гладкий выплюнет как надо. А вот шершавый???

Позвольте поинтересоваться, а откуда Вы селитру будете добывать? (мерзко хихичит). Могу эта, технологию порекомендовать 😀 Ить запасы-то не вечны, да и калийной селитры не сказать чтоб легко достать было вааще. Даж щас.

Бывший

Отсыреют ваши СЕЙЧАС купленные капсули и порох, потеряются, украдутся, изымутся, сгорят в пожаре, останутся в недоступном месте. Что делать будете? 😊

genium

Zerberr


сорок баксов за тысячу капсюлей.

Я ж и пишу - запасы нужны, иначе - проблема.
Предпочтительность запаса патронов к запасу комплектующих определяется коммерческой выгодностью переснаряжения в настоящее время.

Да и с целью переснаряжения не всё гладко - как способ получения более дешёвых и возможно качественных боеприпасов, закладываемых на хранение - это один подход . Возможность получить из гильз к условно любому калибру боеприпас - иной. Тут нужна дополнительная оснастка на разные калибры - матрицы , пули.
Тогда нужно рассматривать БП набор для переснаряжения - под ходовые калибры. Так то он в рамках ЗОО до использования , кроме пороха.

kot-obormot

сорок баксов за тысячу капсюлей.

Самая проблемная часть в патроне. Я в Волгограде живу, тут традиции чёрного копательства - такие традиции... Народ до сих пор ещё ТЕМ порохом стреляет. И пули тоже норм летят. А вот капсюли - ой. Ну и гильзы - но с их хранением проблем больших нет. А капсюли киснут, как ни храни.

Max-Rite

Родина вам дала 9.6 и 366, но нет же... надо быть нетакимкаквсе.

goga312

Max-Rite
Родина вам дала 9.6 и 366, но нет же... надо быть нетакимкаквсе.

А в чем проблема с этими калибрами? Они прекрасно работают на дымном порохе в том числе. Полная гильзы дымного пороха, 17.5 грамм пуля впо-208, начальная скорость 280-290 метров в секунду.

Max-Rite

goga312

А в чем проблема с этими калибрами?

Нет никакой проблемы. Купил несколько тысяч, запаял в герметичную тару и не надо думать, как при БП порошок делать.

goga312

Max-Rite

Нет никакой проблемы. Купил несколько тысяч, запаял в герметичную тару и не надо думать, как при БП порошок делать.

Я собственно не спорю с тем, что запасать патроны проще и удобней чем комплектующие. Однако хранить их схронах и джокервилях по закону нельзя. А вот все остальные компоненты, кроме пороха, можно совершенно легально хранить где угодно.

Max-Rite

goga312

А вот все остальные компоненты, кроме пороха

Тема о порохе.

Mahombra

Fernirs
Позвольте поинтересоваться, а откуда Вы селитру будете добывать? (мерзко хихичит). Могу эта, технологию порекомендовать

Надо много кушать, бухать и писать—какать в одно место через пару лет будет вам селитра 😊

genium

Mahombra

Надо много кушать, бухать и писать-какать в одно место через пару лет будет вам селитра 😊

Химически чистые компоненты 😊 ?

Mahombra

genium
Химически чистые компоненты ?



Адназначна! Бухать обязательно, иначе выход селитры меньше

Max-Rite

Махомбра, гениум - продолжите засорять темы, будем прощаться.

calibr45-70

Max-Rite

Нет никакой проблемы. Купил несколько тысяч, запаял в герметичную тару и не надо думать, как при БП порошок делать.

Посмотрите лет на 30 вперёд после БП. Возможно другого варианта и не будет.

Mahombra

Max-Rite
продолжите засорять темы, будем прощаться.


Блин, это исторический факт. Собирали с таверн с выгребных ям. Весь смысл, что с экскрементов бухариков больше аммиака выделяется. Отсюда больше выход именно калийной селитры. Могу ссылку найти

Max-Rite

calibr45-70

Посмотрите лет на 30 вперёд после БП. Возможно другого варианта и не будет.

Правильно упакованные патроны спокойно и 100 лет пролежат.

Mahombra

http://www.popadancev.net/selitra-i-selitryanicy/

Вот

calibr45-70

genium

Химически чистые компоненты 😊 ?

Выпадает из раствора при охлаждения в виде кристаллов.

WindMaker

calibr45-70
Посмотрите лет на 30 вперёд после БП. Возможно другого варианта и не будет.
Если пост БП будет подразумевать активное использование оружия, патронная промышленность будет восстанавливаться сразу же после сельского хозяйства. Технологии не запредельные, так что компоненты не станут проблемой. Особенно с учётом цены вопроса. Но треш с дымняком на полуавтоматах возможен лишь в каких нибудь отдельных случаях, как временное явление на первых порах. Если через 30 лет, то либо промышленность восстановиться до уровня 50-х годов прошлого века, либо мы точно до этого момента не доживём, и нечего париться.
Что до живучести нитро-порохов, то выше писали за коп с ВОВ. Полностью подтверждаю - что Маузеровские порошки, что ВТ с мосинских патронов что пистолетный с ТТ, всё стреляет. Отбираются слипшиеся и окислившиеся порошинки, остатки ржавчины с самих гильз - и только в путь. Да, стабильность горения не позволит говорить о высокоточке, но на оружии дающем суб МОА с Вихтой, получаем 3 МОА. А это уровень валовой Моськи и есть.
Могу даже фото, если кому интересно.

Mahombra


Выпадает из раствора при охлаждения в виде кристаллов.

Все гораздо хуже. Это все растворяли, потом выпаривали. Запах был соответствующий.

calibr45-70

Mahombra
http://www.popadancev.net/selitra-i-selitryanicy/

Вот

Технология та, но с пропорциями у автора беда. 75% окислителя полная ерунда. 15%.
А от запаха пока никто не умирал, да и хорошо прогнивший компост почти не пахнет.

Kostikfraerok

а кто делал сам, а потом в ружье заряжал? я давно, в детстве, делал - не очень порох хороший был, заряжали им самопалы - хрень, а вот стащил приятель у бати заводской дымный - вот то дело было.

goga312

Kostikfraerok
а кто делал сам, а потом в ружье заряжал? я давно, в детстве, делал - не очень порох хороший был, заряжали им самопалы - хрень, а вот стащил приятель у бати заводской дымный - вот то дело было.

Там собственно две засады, это сама селитра, и этап смешивания когда можно облажаться с количеством жидкости. В любом случае, даже хреново сделанный дымарь метнет пулю достаточно что бы нанести тяжелое ранение, при том что чем больше калибр стреляла, тем более хреновый дымарь оно переваривает. В этом отношении наиболее всеядный классический 12 калибр. Лучше если он рассчитан на 120 мпа, тогда фактически какой угодно дымный порох, в том числе и с пороховой мякотью не приведет к разрушению ружья при однократном выстреле. И никакой порох без мякоти не вызовет повреждения оружия при регулярной стрельбе.

AlexandrDok

Mahombra
Блин, это исторический факт. Собирали с таверн с выгребных ям. Весь смысл, что с экскрементов бухариков больше аммиака выделяется. Отсюда больше выход именно калийной селитры. Могу ссылку найти

Занимаетесь просветительством среди "жертв ЕГЭ"?
Полезнее приучать в Вики иногда заглядывать 😊...


По переделке спичек в капсюли - а господам экспертам не кажется, что это ещё более ценный и дефицитный продукт?

ОтецКонстантин

calibr45-70
Ну вот он пришёл. Грабили корованы, отбивались от мародеров. Закончился боезапас. Как снарядить картриджи? Остаётся только дымарь. Его и самому сделать не проблема, те ресурс почти неисчерпаем. Для гладкого вполне. 5 гр на 12 кал и полетит как надо. А с шершавым? Будет оно работать с дымарем? Х39, 308, х54, 30-06, 300 вм и прочие. Выпихнет из них что то дымарь? До какого калибра? Какая баллистика будет? Как рассчитать?
Такая вводная для выживальщиков 😊

Вот под дымарь уже готовое есть, ну прям под дымарь- 45-70. Ну или 9-ки пробовать под свинец переделывать или новый9.6 ланкастер.

Kostikfraerok

а по капсулям там проблем не будет? С гладким вроде как тоже не все ясно, а нарезное?

ОтецКонстантин

Kostikfraerok
а по капсулям там проблем не будет? С гладким вроде как тоже не все ясно, а нарезное?

А нерезное под центробой, там малясь расшарошить только( ето если исходная гильза под капсюль типа бердан). Вот 9.6 в первом приближении по пропорциям уменьшенный бердан. 9х 53 тоже, а х62, 64,72- вообще сам бог велел.

Zerberr

Возьмите уже дульнозарядник в .50, да попробуйте пострелять.
Охоту к дымарю может быстро отбить )
Или наоборот, затянет. Но вообще дюже вонючее это занятие.

Mahombra

AlexandrDok
Занимаетесь просветительством среди "жертв ЕГЭ"?

Слова из песни не выкинешь. 😊 Там еще один ингридиент есть, ТРАВА 😀, точнее ее пепел. То есть, для самостоятельного получения калиевой селитры придется выживальщику пару лет во все тяжкие. 😀

А трава, потому что больше поташа выделяется, что повышает выход калиевой селитры

calibr45-70

Zerberr
Возьмите уже дульнозарядник в .50, да попробуйте пострелять.
Охоту к дымарю может быстро отбить )
Или наоборот, затянет. Но вообще дюже вонючее это занятие.

Как раз об этом и думаю.

goga312

Дульнозарядное оружие это весело и интересно, хоть его практическая ценность для выживания и сомнительна.

AlexandrDok

goga312
практическая ценность для выживания и сомнительна.

До нововведений резон мог быть, теперь - весьма и весьма сомнительно.

А вот ланкастеры - идея интересная, кто в курсе, что там с живучестью стволов на свинце - соизмеримо с мелкашкой?

ОтецКонстантин

AlexandrDok

До нововведений резон мог быть, теперь - весьма и весьма сомнительно.

А вот ланкастеры - идея интересная, кто в курсе, что там с живучестью стволов на свинце - соизмеримо с мелкашкой?

Живучесть его будет зависеть от давления- на нарезных порохах он будет превосходить нарезные- поскольку стираться там нечему, на гладких и дымных порохах ресурс будет сравни с гладким стволом. Единственный нюанс- на гладких порохах автоматика работать не будет- только переломки и винты.

genium

Возможен вариант "коктейлей" из самодельного дымаря с подсыпкой имеющегося нитро - ружейного или из строительных патронов - очень опасная и нестабильная тема для винтовочных условий.
Имею мнение что можно считать калибры 7.62 и ниже непригодными для эксплуатации без существенного понижения качеств при работе на самодельных видах пороха и смесях .
Вариант пули 308 в гильзе 39 на дымном порохе без подсыпки - можно рассмотреть как показательный образец . Возможно показатели будут условно приемлемыми - опять же кустарное зернение в качестве стабильно регуляции скорости горения сомнительно. Возможно тут уместно наоборот более близкое к детонационному максимально быстрое сгорание небольшого объёма пороха - с подсыпкой для этого малой части более стабильного нитро .

В калибрах от 9мм можно использовать подобие бердановского патрона на дымном порохе - но уже с энергетикой, соответствующей подобным калибрам на дымном.

Ланкастеры и парадоксы нового российского образца в этом плане наиболее подходящи и в рамках Закона в плане самостоятельного производства патронов.

Склоняюсь к мнению, что стрелять из 39 , например, самодельным дымарём можно - но это будет немногим больше как выстрел из 25 по энергетике.

Опять же нет фактов для предметного обсуждения - лишь общая картина.
Вариант детонационного горения дымаря с подсыпкой нитро - возможен в оружии , изначально созданного под нитро - при соблюдении меры. Но будем иметь либо превышение эксплуатационного давления в пике - либо понижение энергетики.
В процессе же опытов без соблюдения необходимых условий безопасности и контроля максимальных давлений - возможны повреждения оружия и травматизм.
Кроме того, пик давлений при близком к детонационному горению не должен приводить к деформации пули.

В общем - создание боеприпаса на эрзац-порохе калибра 7.62 и менее - занятие творческое.
Но тем не менее - получение эрзац-боеприпаса немногим более или равного с пистолетным по энергетике - абсолютно реально.

Лахти

У дымаря есть замечательное свойство. Он хранится практически вечно и без влаги не теряет своих свойств.

Запасите в нычку сейчас и забудьте проблему.

Кстати, у Нагана такой необычный патрон в том числе и потому что первые железяки работали на дымаре.

ОтецКонстантин

genium
Имею мнение что можно считать калибры 7.62 и ниже непригодными для эксплуатации без существенного понижения качеств при работе на самодельных видах пороха и смесях
Энергетика у 7 будет слабой- нужно учитывать скорость на дымаре- до 500м.с.- отсюда большие калибры. Смешивать кстати зачем?- если есть нитропороха- они прекрасно подойдут сами по себе.На тех же ЦБО, только под капсюль пару крупинок дымного.

Zerberr

genium
Вариант пули 308 в гильзе 39
хер в стакане же. у пули 308 диаметр .309, у пули х39 - .312

Хотя с тем пляццтвом, что творится за пулей (в смысле дымаря, да еще и простихоспади в смеси с бездымным) - уже неважно

WindMaker

genium
Возможен вариант "коктейлей" из самодельного дымаря с подсыпкой имеющегося нитро - ружейного или из строительных патронов
Зря переведёте нитропорох. Смешивание порохов с разной скоростью горения, дело бесперспективное. При воспламенении капсюля, более "быстрые" пороха воспламеняются и создают форсирование ещё до воспламенения "медленных" порохов. Что приводит к тому, что пуля покидает ствол на энергии быстрого пороха, а медленный остаётся в коробке и на стенках ствола не воспламенившись вовсе. Более того, даже быстрый порох располагавшийся в смеси поближе к дульцу, также не успевает воспламениться. Так что Вы не первый, кто "изобрёл" смешивание порохов. Но дело в том, что до Вас это уже испытали на практике. Именно по этой причине на капсюль "центробой" рекомендуется укладывать пару-тройку порошинок дымного, а не пол-грамма, скажем. Пересыпешь - и выстрела не будет вовсе. Это тот редкий случай, когда кашу можно запросто испортить маслом.
Так что забудьте. Или-или.

genium

WindMaker
Зря переведёте нитропорох. Смешивание порохов с разной скоростью горения, дело бесперспективное. При воспламенении капсюля, более "быстрые" пороха воспламеняются и создают форсирование ещё до воспламенения "медленных" порохов. Что приводит к тому, что пуля покидает ствол на энергии быстрого пороха, а медленный остаётся в коробке и на стенках ствола не воспламенившись вовсе. Более того, даже быстрый порох располагавшийся в смеси поближе к дульцу, также не успевает воспламениться. Так что Вы не первый, кто "изобрёл" смешивание порохов. Но дело в том, что до Вас это уже испытали на практике. Именно по этой причине на капсюль "центробой" рекомендуется укладывать пару-тройку порошинок дымного, а не пол-грамма, скажем. Пересыпешь - и выстрела не будет вовсе. Это тот редкий случай, когда кашу можно запросто испортить маслом.
Так что забудьте. Или-или.

Немного не тот случай имею ввиду.

Я подразумевал использование не винтовочного нитропороха, а более быстрогорящего и доступного - из строительных патронов , например китайских в латунной гильзе - в количестве для стабильного воспламенения заряда самодельного дымаря - суррогата - который может быть не лучшего качества и стабильности.
Этот сгорит полностью до вылета пули - суррогатный же дымарь может и не весь..

WindMaker

genium
Я подразумевал использование не винтовочного нитропороха, а более быстрогорящего и доступного - из строительных патронов
Я бы поостерёгся класть этот порох в патрон к нарезному. Скачок давления будет непредсказуемым, но наверняка превышающим расчётное давление в патроннике и сразу за ним. Даже если в гильзу уложить 10-20% от её объёма, а остальное заполнить самодельным чёрным порохом, не будет гарантий от целого ряда возможных неприятностей. От прорыва пороховых газов через капсюльное гнездо с последующим повреждением затвора, до элементарного заклинивания гильзы в патроннике. Это не говоря о втором выстреле, где несгоревший дымный порох в канале ствола может привести к разрушению оружия.
Как по мне, БП - не повод остаться без рук и глаз 😊

WindMaker

Порох от строительных патронов с соответствующей осторожностью и оглядкой можно использовать на гладком и резинострелах. Но это если уж действительно надоест отстреливаться из арбалета.

genium

Zerberr
хер в стакане же. у пули 308 диаметр .309, у пули х39 - .312

Хотя с тем пляццтвом, что творится за пулей (в смысле дымаря, да еще и простихоспади в смеси с бездымным) - уже неважно

Отличия в диаметре номинальны в этом случае.
Цель более тяжёлый снаряд использовать для увеличения энергии пули.
308 есть 13гр вместо 10 в 39.
Может статься что вместо снаряда использоваться будут нарезанные куски прокатанной между двумя железками условно калиберной свинцовой колбаски, как встарь .

Вспоминается ещё суровый партизанский пресс - который обжимал немецкий винтовочный патрон до годного для стрельбы из трёхлинейки.

genium

WindMaker
Я бы поостерёгся класть этот порох в патрон к нарезному. Скачок давления будет непредсказуемым, но наверняка превышающим расчётное давление в патроннике и сразу за ним. Даже если в гильзу уложить 10-20% от её объёма, а остальное заполнить самодельным чёрным порохом, не будет гарантий от целого ряда возможных неприятностей. От прорыва пороховых газов через капсюльное гнездо с последующим повреждением затвора, до элементарного заклинивания гильзы в патроннике. Это не говоря о втором выстреле, где несгоревший дымный порох в канале ствола может привести к разрушению оружия.
Как по мне, БП - не повод остаться без рук и глаз 😊

Только для более стабильного воспламенения дымного суррогата.

Но может быть он и позволит получить от этого суррогата большее, чем без него.
Вилка разрыва по давлениям между чистым дымарём и родным нитропорохом значима. Есть хорошая вероятность путём опытов с небольшими дозами подсыпки выявить некую положительную зависимость, позволяющую поднять давление выше дымаря, но без раздутия гильзы - которое сигнализирует о высоком пиковом.

ОтецКонстантин

Эксперименты со смешиванием не нужны ИМХО, раньше все прекрасно летело на дымаре, плюс там тупо полную гильзу сыпать и можно не мерять, плюс рост давления плавный- что благотворно сказывается на свинцовой пуле. А уж какой раньше сурогатный порох не был- весь он ЦБО подожжется. Скорость горения дымаря можно регулировать просеивая через калиброванные сита.И в коробке ЦБО-размерами примерно 8х8х5 см-1000 штук.

jim hokins

genium
обжимал немецкий винтовочный патрон до годного для стрельбы из трёхлинейки.
???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

genium

jim hokins
???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я-Я! В музее каком-то этот пресс выставлен, суровые вроде белорусские партизаны замастырили.
Описывался вроде бы в журнале Оружие, если не ошибаюсь - около 10 лет назад или более.

Вот, поиск по "партизанский пресс":

https://warspot.ru/3452-partizanskiy-reloading

А распостранённую кустарщину, когда пуля 5.6 обжимется В МОМЕНТ ВЫСТРЕЛА до 4.5 в интернетах не обсуждали?

Нестабильная, но убойная колбаса..
После подобной юности я подошел к снаяжению патронов для 410 - ибо покупные в короткой сайге не работали адекватно.
Гильзы были в нашей провинции ввиду тогдашнего дефицита оных годные - толстостенные точёные латунки под КВ22 или Жевело.Держали в принципе всё - вплоть до просечки ранта зацепом выбрасывателя.

Досталось этой сайге - её благополучно изъяли и утилизировали - ибо на перерегистрацию я её предусмотрительно понёс без деталей УСМ, но с многочисленными частью необратимыми конструктивными изменениями.

genium

ОтецКонстантин
Эксперименты со смешиванием не нужны ИМХО, раньше все прекрасно летело на дымаре, плюс там тупо полную гильзу сыпать и можно не мерять, плюс рост давления плавный- что благотворно сказывается на свинцовой пуле. А уж какой раньше сурогатный порох не был- весь он ЦБО подожжется. Скорость горения дымаря можно регулировать просеивая через калиброванные сита.И в коробке ЦБО-размерами примерно 8х8х5 см-1000 штук.

А как способ чуть повысить давление?
Вероятно дымарь не даст приемлемого давления для скорости 7.62 - будет вылетать излишками.

ОтецКонстантин

genium

А как способ чуть повысить давление?

Я же написал в незначительных пределах это варьируется подбором фракции.

genium

ОтецКонстантин

Я же написал в незначительных пределах это варьируется подбором фракции.

Тут всё упирается в экспериментальные данные - от них нужно исходить.

Учитывая что при большем давлении и условия сгорания дымаря изменятся - крайне опасно без осторожности экспериментировать с подсыпкой.

ОтецКонстантин

genium

Тут всё упирается в экспериментальные данные - от них нужно исходить.

Учитывая что при большем давлении и условия сгорания дымаря изменятся - крайне опасно без осторожности экспериментировать с подсыпкой.

Я предлагал без подсыпки посторонних примесей изменять условия сгорания пороха разделением по фракциям- во всяком случае в стародавние времена так делали 😊 и на мушкеты шел более отборный порох мелкой фракции.

marole

НАРОД! А правда что "Сокол" 40 лет хранится и потом РАБОТАЕТ?

otar07

Да

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

marole

классно! а Сунар?

goga312

marole
НАРОД! А правда что "Сокол" 40 лет хранится и потом РАБОТАЕТ?

Работает, но судя по ощущениям становится немного резче, из-за потери части флегматизатора.

goga312

marole
классно! а Сунар?

В герметичной таре пролежит примерно с таким же эффектом, ирбис имеет немного другой флегмтизатор, менее склонный к испарению, у него шансы пролежать без изменений 40 лет больше.

marole

Ну я тогда могу не заморачиваться, если дом не рухнет только 😞 500 грамм пороха мне хватит! охотиться в средней полосе один фиг не на кого!

kot-obormot

goga312

Работает, но судя по ощущениям становится немного резче, из-за потери части флегматизатора.

Лечится небольшим уменьшением навески. Для гладких стволов резкость не столь критична, как для нарезных. То-же Рекс-2, это по сути, пистолетный порох, однако вполне успешно используется в гладкостволе. Правда, навески дроби - уменьшенные спортивные.
Зато он замечательно работает с короткими гладкими стволами. И даже с очень короткими... Скорость горения высокая, порох успевает сгореть. У картечи даже на 30 метрах убойная резкость.
Одна беда - в продаже сейчас Рекс-2 не найдёшь.

calibr45-70

Есть, правда, одна идея - бодяжить мякоть в ацетоне с раствором нитропорохов. ногда при грануляции, сушке и полировке он войдет в состав зерна дымаря, а не будет отдельной фракцией в гильзе. Это, теоретически, может дать ухудшение воспламенения, замедление горения и увеличение давления в патроне. В детстве делал такое, но для стопинов макетов ракет. Надо попробовать. Интересная тема.

jim hokins

calibr45-70
Надо попробовать. Интересная тема.
Уважаемые Коллеги!
Убедительная просьба не писать на форум советы по приготовлению ВВ, СВ, ПБС, разрывных пуль, метательных ножей, производству допроса с помощью химпрепаратов и подручных средств, описание "убойных мест", способов приобретения нелегального оружия, предложение услуг киллинга и так далее ибо размещение данной информации может привести к фатальным для сайта последствиям.
Просто форумы закроют, и это будет плохо.
Ибо они полезны для всех нас.
http://guns.allzip.org/topic/151/247903.html