Древковое vs клинковое

Kill_Maker 14-03-2018 21:55

Много тут было сломано копий на эту тему,
точно такой или еще более худший результат будет у всевозможных посохов и иже с ними и со всеми бердышами вместе взятыми.

В общем всё что говорил ранее, всё отражено в видео.



обновление от 21.03.2018
В продолжение темы новое видео с новыми участниками



обновление от 28.03.2018

ИИСлава 14-03-2018 22:05

Наглядно.

kot-obormot 14-03-2018 22:37

Сабж не смотрел, но осуждаю.
Я за светлое нефильтрованное.

Mixel75 14-03-2018 22:38

Ниочём :)
Мечник суетится, а копейщик спит. "Нам нужны честные выборы!"(с) Супер!

Medved075 14-03-2018 22:47

а самое главное шо это на открытом месте все, а в варианте нападения мечника сабельника на копьеносца стоящего в какойто укрытии например в окне дома иль на терасе зарешеченой, нападающий пойдет домой дырявым.

Mixel75 14-03-2018 22:48

Да даже на открытой- финты и манёвр по дистанции ни кто не отменял :)

Calex 14-03-2018 22:54

quote:
Originally posted by kot-obormot:

Сабж не смотрел, но осуждаю.
Я за светлое нефильтрованное.



+1

Mixel75 14-03-2018 23:01

Алкаши... :D
А кто выживать будет, когда цивилизация скроется под руинами ядерной войны? :P :)

Stag-beetle 14-03-2018 23:06

Мне показалось, что копейщик подыгрывает или не умеет работать своим оружием.

ИИСлава 14-03-2018 23:09


loki720 14-03-2018 23:38

quote:
Изначально написано Stag-beetle:
Мне показалось, что копейщик подыгрывает или не умеет работать своим оружием.

Мне тоже так покозалось, типа взяли новичка, дали длинную палку и сказали стой намести и тыкай, а в это время более опытный тебя короткой палкой по фсему телу отхирачит

Kill_Maker 14-03-2018 23:58

Всё просто, кому кажется что это всё просто исполнить и не пропустить
можете придти
и этот же вровень человек поработает с вами.

Если ктото думает, что это просто вот так отбивать удары, придите и попробуйте, в чем проблема то?

Дубнинец 15-03-2018 12:05

Копейщик как-то обозначает траекторию уж очень явно, по сути просто выставляет перед собой копье. Поддавки однозначно. Он даже не пытается не дать заскочить на ближнюю дистанцию. В следующем ролике дайте копейщику сникерс

Fernirs 15-03-2018 04:45

Не стОит выдавать эти поддавки за реальный - даже тренировочный - бой. Более-менее квалифицированный боец-копейщик саблисту создаст как минимум проблем. А то и фатально обидит. Единственный шанс у саблиста - прорваться в ближний бой - но у копья есть не только острие, бить или по крайней мере блокировать удары можно и древком (а в нормальных копьях там "усы" чтоб наконечник не срубили), а бить - и подтоком, и ногами (у копейщика в видео они ВООБЩЕ не работают! даже ходит он как-то вяло). Короче, "не всё так однозначно"(С)

griga71 15-03-2018 05:55

Как только начался этот многомесячный спор, я написал что вне строя древковое найух не нужно. Этот ролик наглядно это подтверждает. Но по таежным ибеням сам часто хожу с посохом с насаженным на него клинком длиной сантимов 20. Ибо некоторые уепки имеют обыкновение на лето заводить на своих пасеках и прочих таежных фазендах собакенов и оставляют их там на зиму на самопрокорм. А патроны жалко. Опять таки в несезон ружжо желательно не светить.
Что касается работе с двуногими - не зря король Шака, когда реформировал свою армию, вместо привычного длинного копья или ассегая внедрил так называемую иклву. Иклва уже ближе к клинковому оружию, чем к древковому.

Avega67 15-03-2018 09:04

Вставлю свои пять копеек, как человек, который несколько лет прозанимавшийся подобными боевками. Копейщик что-то и правда не работает, стоит и пытается наносить колющие. Вы пробовали хоть раз сразиться бокеном, против борца с шестом? Как то оно не очень выходит? А шест ведь еще вращаться может, по ногам прилететь может, а если у копейщика не просто гибкая палка, а скажем пальма? Лично мое мнение, если пространства нет и очень узко, тогда мечник вполне может выиграть, если пространства много, и есть определенный зазор,хотя бы в 3 метра, то у мечника могут быть проблемы.

MAPTOBCKuu KOT 15-03-2018 09:41

Топор.
Это все, что стоит сказать

botanik 15-03-2018 09:45

quote:
Originally posted by Mixel75:

Ниочём
Мечник суетится, а копейщик спит.


Как обычно, подоспели мненьица экспердов с дивана :D

quote:
Originally posted by Medved075:

а самое главное шо это на открытом месте все, а в варианте нападения мечника сабельника на копьеносца стоящего в какойто укрытии например в окне дома иль на терасе зарешеченой, нападающий пойдет домой дырявым.


можно еще рассмотреть варианты нападения мечника, обутого в лыжи на стоящего на асфальте копейщика и т.д. чем больше заведомо дебильных условий - тем круче флуд на ганзе.

quote:
Originally posted by Stag-beetle:

Мне показалось, что копейщик подыгрывает или не умеет работать своим оружием.


покажите, как правильно работать таким оружием

quote:
Originally posted by Дубнинец:

Копейщик как-то обозначает траекторию уж очень явно, по сути просто выставляет перед собой копье.


а что, надо копьё выставлять за собой?

quote:
Originally posted by Fernirs:

Не стОит выдавать эти поддавки за реальный - даже тренировочный - бой. Более-менее квалифицированный боец-копейщик саблисту создаст как минимум проблем. А то и фатально обидит. Единственный шанс у саблиста - прорваться в ближний бой - но у копья есть не только острие, бить или по крайней мере блокировать удары можно и древком (а в нормальных копьях там "усы" чтоб наконечник не срубили), а бить - и подтоком, и ногами (у копейщика в видео они ВООБЩЕ не работают! даже ходит он как-то вяло). Короче, "не всё так однозначно"(С)


во, еще один особо одаренный с дивана голос подал :D а сами тутошние критики наглядно показать, как должен действовать крутой копейщик, не смогут никогда. будут только в каментах курлыкать.

quote:
Originally posted by griga71:

Как только начался этот многомесячный спор, я написал что вне строя древковое найух не нужно.


Во. Наконец-то разумный взгляд.
Исторически копья стали популярны потому что дешевые, можно метать, можно колоть в строю из-за щитов. При этом промах в уколе - уже половина проигрыша, потому что снова оттянуть назад копьё и нанести второй укол не всегда можно успеть.
В штыковом бое поэтому и использовался принцип "штыком коли, прикладом бей", при промахе в уколе повторная атака проводилась ударом приклада на одном движении, без паузы. Но штыки это уже другая тема.

Stag-beetle 15-03-2018 10:03

quote:
покажите, как правильно работать таким оружием

Набираете в поисковике: "техника боя с копьём" и вам открывается два миллиона видео. Смотрите сколько влезет. На пять лет хватит.
А вообще, это никакого практического значения не имеет - и копьё и меч достаточно громоздкие вещи.
Другое дело, фехтование на треккинговых палках - необходимейший навык для выживания! :) :) :)

griga71 15-03-2018 10:11

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:
Топор.
Это все, что стоит сказать

Неа, тут замахиваться надо. Топоры из-за дешевизны и простоты изготовления свое распространение получили.

botanik 15-03-2018 10:22

quote:
Originally posted by Stag-beetle:

Набираете в поисковике: "техника боя с копьём" и вам открывается два миллиона видео. Смотрите сколько влезет. На пять лет хватит.


Понятно, как обычно - лишь бы чего ляпнуть, а потом отмазываться "ищите сами" :D

Дубнинец 15-03-2018 10:24

quote:
Originally posted by botanik:

надо копьё выставлять за собой?



Вы когда по лицу хулигана бьете - просто выставляете перед собой могучий кулак и ждете что он сам на него налетит? :D Если так, то все хорошо, в таком случае можно и за собой.
quote:
Originally posted by botanik:

Как обычно, подоспели мненьица экспердов с дивана



Так чтобы мнений не было - тему не надо было открывать. Или сразу закрыть.
quote:
Originally posted by botanik:

покажите,



quote:
Originally posted by botanik:

наглядно показать,



Т.е. Вы серьезно считаете что кто-то специально для Вас снимет ролик? :D Вот прям все бросить и бегом ролик пилить. Сам ТС лукавит немного. Он специально поставил "мертвого" в пару к мечнику чтобы вызвать срач и просмотры. Но его я не осуждаю, маркетинг такой имеет место быть.

ИИСлава 15-03-2018 10:32

quote:

.е. Вы серьезно считаете что кто-то специально для Вас снимет ролик?


Учитывая, что телефон с камерой нынче у каждого, снять ролик нетрудно и очень показательно. И вызывает гораздо большее уважение, чем обсирание с дивана.

Kill_Maker 15-03-2018 10:45

quote:
Сам ТС лукавит немного. Он специально поставил "мертвого" в пару к мечнику чтобы вызвать срач и просмотры. Но его я не осуждаю, маркетинг такой имеет место быть.

всё же просто приезжайте
я вам дам снарягу,
и имитацию меча/палки,
далее встаете в пару с этим же человеком, и он делает сугубо тоже самое
просто вас колит,
мы это снимаем и выкладываем тут,
можете одеть балаклаву чтоб не показывать лицо если так вам захочется.

И смотрим на результат который покажете вы, с этим же человеком.

botanik 15-03-2018 10:45

quote:
Originally posted by Дубнинец:

Так чтобы мнений не было - тему не надо было открывать.


чтобы мнений не было - в теме не должно быть балаболов-теоретиков. тогда в теме будут нормальные практические выводы. но на ганзе слишком много развелось именно теоретиков.

quote:
Originally posted by Дубнинец:

Т.е. Вы серьезно считаете что кто-то специально для Вас снимет ролик? Вот прям все бросить и бегом ролик пилить.


а КиллМэйкер снял ролик, не стал флудом и отмазками прикрываться. До этого он снимал про попытки прикрыться рюкзаком против нападающего. Но местные балаболы, дожив до седой волосни на причинном месте, так и не уяснили, что такое эксперимент и проверка на практике, поэтому продолжают исключительно на словах рассказывать, как надо, только сами сделать и показать как надо не способны.

quote:
Originally posted by Дубнинец:

Сам ТС лукавит немного. Он специально поставил "мертвого" в пару к мечнику чтобы вызвать срач и просмотры.


Конечно-конечно. Ровно то же курлыкали и по поводу ролика с рюкзаком. Там защищавшийся и делал не то, и шагал не туда, и всё такое. Теперь тут вон один особо одаренный начал рассуждать про копейщика в окне дома или на зарешеченной террасе, другие свистят про неумеху-копейщика (хотя на видео видно, что он наносит сильный укол, достающий чуть глубже того места, где стоял в начале атаки мечник)

Kill_Maker 15-03-2018 10:45

quote:
Т.е. Вы серьезно считаете что кто-то специально для Вас снимет ролик? Вот прям все бросить и бегом ролик пилить.

ну так если не готов опровергнуть аргументированно
чего тогда вообще трындеть?

Дубнинец 15-03-2018 11:07

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

всё же просто приезжайте



Мне далеко. Буду в Мск - обязательно Вам позвоню и приеду, телефон в личку черкните.
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

в пару с этим же человеком



Нет-нет. В пару с Вашим "мертвым" копейщиком. Вот так будет интересно. Я этим видом спорта не занимался, поэтому мне нужен "мертвый" спарринг партнер. Да и ему по фигу с чем в руках тупить.
quote:
Originally posted by botanik:

в теме не должно быть балаболов-теоретиков.



Вы знаете, не каждый обсуждающий футбол играет на уровне Аршавина. Понятно к чему я или не совсем?
quote:
Originally posted by botanik:

КиллМэйкер снял ролик, не стал флудом и отмазками прикрываться.



Это его работа. Он этим зарабатывает деньги. Если я Вам дам условия доставки из пункта А в пункт Б за цену Х, то Вы скорее всего ни хрена не доставите. По многим причинам. Но это не значит что невозможно. У каждого своя работа.
quote:
Originally posted by botanik:

курлыкали и по поводу ролика с рюкзаком.



Про рюкзак я сразу говорил что идея омно, так что не в кассу.
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

если не готов опровергнуть аргументированно



Какие нужны аргументы? О том что человек с длинной палкой/копьем не сольет в ноль человеку с короткой палкой/саблей? Кхм, если их уровень примерно одинаковый, то не сольет. Вам что, надо записать видос как первый лупит второго? Это будет опровержением? А мне от этого какая выгода? Вы пиарите свой зал, а я?

Kill_Maker 15-03-2018 11:14

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Нет-нет. В пару с Вашим "мертвым" копейщиком. Вот так будет интересно. Я этим видом спорта не занимался, поэтому мне нужен "мертвый" спарринг партнер. Да и ему по фигу с чем в руках тупить.

я это и написал, именно с ним.

телефон скинул в личку

quote:
Изначально написано Дубнинец:
Это его работа. Он этим зарабатывает деньги.


на чем основано ваше заблуждение?
деньги я зарабатываю программированием.

Дубнинец 15-03-2018 11:25

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

деньги я зарабатываю программированием.



Значит хобби, на которое человек готов тратить время. Так это почти работа и на это не жалко времени и средств. Сфотографируйте красиво диски R30. Не получится, потому что на их поиски Вам придется потратить кучу времени. И умение фотографировать не главное. А ролик про них я могу Вам хоть сегодня предоставить, благо и диски, и нормальный фотик есть. Не замечаете дисбаланса в усилиях по предоставлению пруфов на таком примере? Да и мотивация разная. У Вас палками людей бить хобби и торговать этими знаниями, у меня созерцать красоту металла и немного приторговывать ей :)
ЗЫ Телефон получил. Соберусь в Мск, возьму спортивное и заеду. Не ради спора, а интереса для.

MAPTOBCKuu KOT 15-03-2018 11:32

quote:
Изначально написано griga71:

Неа, тут замахиваться надо. Топоры из-за дешевизны и простоты изготовления свое распространение получили.


Ага. А еще из-за высокой эффективности конструкции, практичности, многофунциональности.
А мечом замахиваться не надо.
Да и копьем тоже. Надо выставить вперед и враг сам на него кинется. Всегда так и делают

Kill_Maker 15-03-2018 11:35

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Значит хобби, на которое человек готов тратить время. Так это почти работа и на это не жалко времени и средств. Сфотографируйте красиво диски R30. Не получится, потому что на их поиски Вам придется потратить кучу времени. И умение фотографировать не главное. А ролик про них я могу Вам хоть сегодня предоставить, благо и диски, и нормальный фотик есть. Не замечаете дисбаланса в усилиях по предоставлению пруфов на таком примере? Да и мотивация разная. У Вас палками людей бить хобби и торговать этими знаниями, у меня созерцать красоту металла и немного приторговывать ей :)
ЗЫ Телефон получил. Соберусь в Мск, возьму спортивное и заеду. Не ради спора, а интереса для.

погодите,
к примеру если бы была тема красивые фото дисков R30 при БП
и вы выложили свои работы
а я бы сказал, что всё не так, и вообще вот надо вот так.
Вы бы мне аргументированно сказали, что ок давайте ваше фото,
и если б я начал говорить, что у меня нет таких дисков,
вы бы посмеялись и были бы правы.

Соотв. тут вровень тоже самое,
есть тема, есть критика, ктото говорит что фсё фигня,
ок не вопрос
покажи как надо.

Дубнинец 15-03-2018 11:43

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

а я бы сказал, что всё не так, и вообще вот надо вот так.
Вы бы мне аргументированно сказали, что ок давайте ваше фото,



Вот здесь начинается передергивание. Зачем мне такое говорить, если я знаю что их у Вас нет? На публику сыграть типа спервадобейся? Они могут Вам нравиться/не нравиться, они могут Вам казаться красивывми/не красивыми. Это Ваше мнение и аргументировать свое как единственно правильное отсутствием этих дисков у Вас я бы не стал.
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

и если б я начал говорить, что у меня нет таких дисков,
вы бы посмеялись и были бы правы.



А с чего мне смеяться? Может Вам нравятся 19 е диски, это Ваше право.

Kill_Maker 15-03-2018 11:56

quote:
На публику сыграть типа спервадобейся?

а как иначе?

Есть практическая задача

если тот кто критикует, не предоставляет ничего кроме собственного бла бла, то какой смысл вообще обращать внимание на его слова???

Способ второй, не можешь показать сам, но мнение имеешь, потому что видел другое видео, предоставь его.

Иначе да, сначала добейся того же результата в обсуждаемой теме.
А тот кто это отрицает, это просто обычный пиздабол.

griga71 15-03-2018 12:00

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

Ага. А еще из-за высокой эффективности конструкции, практичности, многофунциональности.

Все все, уели что называется, умываю руки. То то я думаю почему это топоры везде продаются, а сабли со шпагами только на картинках и бывают. Действительно - топор, вот настоящее оружие, а все остальное для пижонов и лохов.


Дубнинец 15-03-2018 12:04

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

просто обычный пиздабол.



Ок. Поветкин ЕМНИП было дело проиграл Кличко. Всем участникам обсуждения этого боя надо было предоставить видео как они лупят Кличко? Я не видел ни одного. Получается все 3,14здоболы. Лет через 20ть комментаторы может и наваляют Поветкину, а пока все диванные эксперды :)
А судьи? Тот же Плющенко делает с помаркой четверной прыжок - снимают баллы. Так они сами и двойной не прыгнут, диванные эксперды, на мыло их.
Странная логика, если честно.

Kill_Maker 15-03-2018 12:15

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Ок. Поветкин ЕМНИП было дело проиграл Кличко. Всем участникам обсуждения этого боя надо было предоставить видео как они лупят Кличко? Я не видел ни одного. Получается все 3,14здоболы. Лет через 20ть комментаторы может и наваляют Поветкину, а пока все диванные эксперды :)
А судьи? Тот же Плющенко делает с помаркой четверной прыжок - снимают баллы. Так они сами и двойной не прыгнут, диванные эксперды, на мыло их.
Странная логика, если честно.

ок тогда поясняю на пальцах
для того, чтоб мнение человека учитывать и разговаривать с ним на одном языке,
этот человек должен иметь квалификацию в обсуждаемом вопросе,
если этой квалификации нет,
то его мнение не стоит ничего.

о том же Плющенко, те кто снимает балы они имеют квалификацию, те кто там сидят, оказались там не просто так, они этим занимаются много лет, и в прошлом выполняли прыжки актуальные для их времени.

Относительно кличко, большинство судят просто о зрелищности,
но судить о том насколько технично или нет он провел бой, они не могут, так как не имеют квалификации в этом вопросе, боксом они не занимались, и разрядов не имеют.

Ну и да,эти шоу устраивают как раз для того, чтоб развлечь диванных пиздаболов и заработать на них.

Далее, если вы идете к врачу,
то вы что хотите, чтоб вашей проблемой занимался специалист имеющий квалификацию соотв. или просто любой человек мнение имеющий?

ИИСлава 15-03-2018 12:23

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

А мечом замахиваться не надо.
Да и копьем тоже. Надо выставить вперед и враг сам на него кинется. Всегда так и делают


Топор очень инерционное оружие изза вынесенного далеко вперёд центра тяжести, особенно в сравнении с мечом/саблей/палкой
Помашите одноручным мечом(хоть бы и деревянным) и топором. Разницу сразу поймёте, её невозможно не понять

botanik 15-03-2018 12:29

quote:
Originally posted by Дубнинец:

Поветкин ЕМНИП было дело проиграл Кличко. Всем участникам обсуждения этого боя надо было предоставить видео как они лупят Кличко? Я не видел ни одного. Получается все 3,14здоболы.


Тема не про Кличко с Поветкиным, а про совсем другой вполне конкретный вопрос. И пиздабол тут тот, кто не только теоретизирует на пустом месте, но и уводит тему от сути во всякие там отвлеченные ложные аналогии.

griga71 15-03-2018 12:38

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

для того, чтоб мнение человека учитывать и разговаривать с ним на одном языке, этот человек должен иметь квалификацию в обсуждаемом вопросе,если этой квалификации нет,то его мнение не стоит ничего.

Во, золотые слова. Иначе это спор девственников о том как лучше ипать баб. К сожалению (или к счастью) мы лишены возможности рубить-колоть живых человеков, поэтому в этом вопросе мы здесь все непрофессионалы. И даже не любители. И наше мнение не стоит ничего. Но что мешает хотя бы взять в руки копье, шашку, мачете, кукри, топор и поработать ими - по кустикам, деревцам, свиным и коровьим тушкам. Все вопросы снимутся сами собой.

botanik 15-03-2018 12:39

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

Ага. А еще из-за высокой эффективности конструкции, практичности, многофунциональности.
А мечом замахиваться не надо.


Очередной теоретик никогда не пробовал бить серии ударов топором и мечом, никогда не слышал про удар "плевок" без размаха, никогда не слышал (и уж тем более на практике не пробовал проверить) про склонность топора/булавы/пернача и тому подобного несбалансированного оружия к излишней инерции.

griga71 15-03-2018 12:43

quote:
Изначально написано botanik:

Очередной теоретик никогда не пробовал бить серии ударов топором и мечом, никогда не слышал про удар "плевок" без размаха, никогда не слышал (и уж тем более на практике не пробовал проверить) про склонность топора/булавы/пернача и тому подобного несбалансированного оружия к излишней инерции.


Просто он кроме топора в руках ничего не держал. Вот и пишет о чем знает.

MAPTOBCKuu KOT 15-03-2018 12:47

quote:
Изначально написано griga71:

Все все, уели что называется, умываю руки. То то я думаю почему это топоры везде продаются, а сабли со шпагами только на картинках и бывают. Действительно - топор, вот настоящее оружие, а все остальное для пижонов и лохов.


Ну да. Топоры — по олдскулу. Мечи всякие хипстеры придумали в бронзовом веке

griga71 15-03-2018 12:55

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

Ну да. Топоры - по олдскулу. Мечи всякие хипстеры придумали в бронзовом веке

А то https://topwar.ru/80140-kultura-boevyh-toporov.html

Только заметьте какие на самом деле должны быть топоры Воинов. А эти, которые из металла - это для метросексуалов уже.

Дубнинец 15-03-2018 12:59

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

Далее, если вы идете к врачу,
то вы что хотите, чтоб вашей проблемой занимался специалист имеющий квалификацию соотв. или просто любой человек мнение имеющий?

Отличный пример. Супер. Вы сами его привели. Чтобы вылечить что-то сложное, резекцию желудка сделать, например, нужен мало того что хирург, так еще и с опытом таких операций, здесь вроде все так. Диванный теоретег или просто выпускник лечфака такую операцию не сделает.
Но если привезут человека, у которого нет руки, то даже школьник это заметит. И не надо никаких университетов для того чтобы видеть очевидное.
В Вашем видео, я его еще раз пересмотрел, Вы уж простите, но чувак с шестом стоит на месте. Начинает смещаться назад только ПОСЛЕ того, как второй заскакивает вплотную. Про технику нанесения уколов-ударов молчу, ее может и не быть, но держать дистанцию, имея длинные руки или шест надо как-то догадаться. Ну или подсказать ему, раз Вы не диванный эксперд. Второй все делает правильно (на мой диванный взгляд), отводит древко в сторону, заскакивает и бьет. Но блин, поставьте против него хотя бы человека с какой-то базой, а не мешка с дивана. Или просто поменяйте их местами и оружием, хоть что-то будет правдоподобное.

MAPTOBCKuu KOT 15-03-2018 13:05

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Топор очень инерционное оружие изза вынесенного далеко вперёд центра тяжести, особенно в сравнении с мечом/саблей/палкой
Помашите одноручным мечом(хоть бы и деревянным) и топором. Разницу сразу поймёте, её невозможно не понять


Да я не про то, что топором махать надо, я про то, что и мечом надо.

griga71 15-03-2018 13:06

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

Да я не про то, что топором махать надо, я про то, что и мечом надо.

Мечом легче, причем критически легче

MAPTOBCKuu KOT 15-03-2018 13:07

quote:
Изначально написано botanik:

Очередной теоретик никогда не пробовал бить серии ударов топором и мечом, никогда не слышал про удар "плевок" без размаха, никогда не слышал (и уж тем более на практике не пробовал проверить) про склонность топора/булавы/пернача и тому подобного несбалансированного оружия к излишней инерции.


Пробовали нарубить дров мечом? Было удобно?
Ps сколько можно прожить в бою используя только удар "плевок"?

MAPTOBCKuu KOT 15-03-2018 13:11

quote:
Изначально написано griga71:

А то https://topwar.ru/80140-kultura-boevyh-toporov.html


Ну уж до абсурда доводить идею — не ко мне, это к демагогам. Я за разумное развитие технической идеи

griga71 15-03-2018 13:13

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

Пробовали нарубить дров мечом? Было удобно?

Попробуйте через подлесок прорубиться сперва с топором, а потом с мачетинкой. Вопросов у вас больше не будет.

MAPTOBCKuu KOT 15-03-2018 13:14

quote:
Изначально написано griga71:

Мечом легче, причем критически легче


Не припомню, чтобы утверждал обратное

ИИСлава 15-03-2018 13:15

quote:

Пробовали нарубить дров мечом? Было удобно?


Вы с дровами драться собрались?
Проведите серию из 3-х ударов топором и обычной палкой/мечом, засеките время, которое на это ушло

griga71 15-03-2018 13:17

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

Не припомню, чтобы утверждал обратное

Ну уже хорошо. То есть мечник при равных условиях может махать чаще и меньше уставать, чем топорник. А ещё он машет быстрее и может колоть. С этим тоже согласны?

MAPTOBCKuu KOT 15-03-2018 13:19

quote:
Изначально написано griga71:

Попробуйте через подлесок прорубиться сперва с топором, а потом с мачетинкой. Вопросов у вас больше не будет.


У мачете своя область применения. Не очень широкая, кстати. Боевое применение есть, а то я не в курсе?

MAPTOBCKuu KOT 15-03-2018 13:21

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Вы с дровами драться собрались?
Проведите серию из 3-х ударов топором и обычной палкой, засеките время, которое на это ушло


Под многофункциональностьюя понимал возможность порубить дров, если надо и всё такое. А не "возможность рубить блондинов, возможность рубить брюнетов и возможность рубить рыжих"))

MAPTOBCKuu KOT 15-03-2018 13:24

quote:
Изначально написано griga71:

Ну уже хорошо. То есть мечник при равных условиях может махать чаще и меньше уставать, чем топорник. А ещё он машет быстрее и может колоть. С этим тоже согласны?


Хочу напомнить с чем я не согласен. С тем, что топором надо махать, а мечом не надо.
Сложность, лёгкость, инерционность я не обсуждал

griga71 15-03-2018 13:32

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

У мачете своя область применения. Не очень широкая, кстати. Боевое применение есть, а то я не в курсе?

Есть. Ключевые слова тонтон-макуты и Геноцид в Руанде. Мачете или тесаком можно сделать практически все то же самое, что и топором, плюс многое другое на что топор в принципе не способен. ПРОВЕРЕНО МНОЙ

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

Хочу напомнить с чем я не согласен. С тем, что топором надо махать, а мечом не надо.
Сложность, лёгкость, инерционность я не обсуждал

тоже хочу напомнить

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:
Топор.
Это все, что стоит сказать

Я понял это так, что только топор, только олдскул, только хардкор.
Хотя возможно что вы просто хотели сказать слово топор, его и сказали.

MAPTOBCKuu KOT 15-03-2018 13:51

quote:
Изначально написано griga71:

Неа, тут замахиваться надо. Топоры из-за дешевизны и простоты изготовления свое распространение получили.


Вот с этим я не согласен. Замахиваться и всякими мачете, шашками и ятаганами надо
Ps примеры геноцида — так себе. Тогда можно и красных кхеров вспомнить, те вовме мотыгами да листьями пальм орудовали

Medved075 15-03-2018 14:04

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

Под многофункциональностьюя понимал возможность порубить дров, если надо и всё такое. А не "возможность рубить блондинов, возможность рубить брюнетов и возможность рубить рыжих"))

а в особо зловонных брюнетов топор еще метнуть можно. шоб близко не подходить.

ИИСлава 15-03-2018 14:07

quote:

Под многофункциональностьюя понимал возможность порубить дров, если надо и всё такое. А не "возможность рубить блондинов, возможность рубить брюнетов и возможность рубить рыжих"))



Ну мы тут про оружие говорим, верно?

Mixel75 15-03-2018 14:10

quote:
Originally posted by
botanik :

Как обычно, подоспели мненьица экспердов с дивана



А почему ты решил, что я с дивана? Или ты прожил уже всё и у тебя есть ответы на все вопросы, просто с одного взгляда? :D

MAPTOBCKuu KOT 15-03-2018 14:23

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Ну мы тут про оружие говорим, верно?


Это да. Но топор как раз не только оружие.
Потому с него и в быту польза и брюнетов можно рубить)))

botanik 15-03-2018 14:54

quote:
Пробовали нарубить дров мечом? Было удобно?

Никогда не спарринговал с дровами, только рубил. Противник в бою отличается от дров тем, что защищается и нападает. а вы не знали?

quote:
Ps сколько можно прожить в бою используя только удар "плевок"?

Нигде не увидел обязательного требования использовать в бою ТОЛЬКО удар "плевок". Боец может начинать атакующую серию с него, может пробить "плевок" и разорвать дистанцию и т.д., как ему будет необходимо.

quote:
А почему ты решил, что я с дивана? Или ты прожил уже всё и у тебя есть ответы на все вопросы, просто с одного взгляда?

диванные на ганзе легко опознаются - они любят своё мненьице ставить выше практики

MAPTOBCKuu KOT 15-03-2018 15:04

Можно примеров из недавней практики, когда меч помог выжить в катастрофе или кризисной ситуации?
Хочу расширить кругозор
Про топор найти слишком легко

MAPTOBCKuu KOT 15-03-2018 15:07

quote:
Изначально написано botanik:
нигде не видел

Специально повторил в №57
Перечитайте ещё раз, только медленно

Kill_Maker 15-03-2018 15:16

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:
Можно примеров из недавней практики, когда меч помог выжить в катастрофе или кризисной ситуации?
Хочу расширить кругозор
Про топор найти слишком легко

вообще топор топору рознь
вы о каком топоре?
о боевом(их также много видов, нюансы использования порой сильно разнились), таежном, топоре лесоруба, мясника, плотницком.

Так как это сильно разные инструменты.

MAPTOBCKuu KOT 15-03-2018 15:32

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

вообще топор топору рознь
вы о каком топоре?
...
Так как это сильно разные инструменты.


Сильно согласен, разные. Однако, почти любой топор полезнее в тревожном чемодане почти любого меча. Имхо, конечно
Ps сам я борщевик Сосновского мачетой рубил, хоть топор в багажнике был

Kill_Maker 15-03-2018 15:43

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

Сильно согласен, разные. Однако, почти любой топор полезнее в тревожном чемодане почти любого меча. Имхо, конечно

меч это оружие сугубо.
Топорик если у вас хотябы простейший туристический
вы можете срубить себе палку и драться ей.

Я вообще не очень понимаю о чем спор???

MAPTOBCKuu KOT 15-03-2018 15:49

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

Я вообще не очень понимаю о чем спор???


Сам уже не понимаю. То доказывали, что мечу замах не нужен и так можно всех победить, то, что с топором плохо, а мочет рулит)))

Mixel75 15-03-2018 15:55

quote:
Изначально написано botanik:

диванные на ганзе легко опознаются - они любят своё мненьице ставить выше практики


Значит прожил... и с одного взгляда :D

Kill_Maker 15-03-2018 16:12

quote:
Изначально написано Mixel75:
Ниочём :)
Мечник суетится, а копейщик спит. "Нам нужны честные выборы!"(с) Супер!

quote:
Изначально написано Mixel75:

А почему ты решил, что я с дивана? Или ты прожил уже всё и у тебя есть ответы на все вопросы, просто с одного взгляда? :D

ок раз не с дивана,
тогда кроме бла бла своего,
чтото можете по теме сказать?

Neve 15-03-2018 17:20

С дивана
https://shadow-ru.livejournal.com/105777.html
Обратимся лучше к мануалам. А именно к Джону Сильверу и его работе "Парадоксы защиты" (1599), где он оценивает преимущества разных видов оружия друг против друга:

Я начну с наихудшего, несовершенного и неподходящего оружия, о котором не стоит и говорить, но которое сейчас в большом почёте, поэтому его нельзя не упомянуть. Это - рапира, а также рапира и кинжал.

1. Одноручный меч имеет преимущество перед рапирой.
2. Меч и кинжал имеют преимущество перед рапирой и кинжалом.
3. Меч и тарч имеют преимущество перед мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
4. Меч и баклер имеют преимущество перед мечом и тарчем, мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
5. Двуручный меч имеет преимущество перед мечом и тарчем, мечом и баклером, мечом и кинжалом или рапирой и кинжалом.
6. Боевой топор, алебарда, черный билл, или подобное им оружие по весу, применяемое в охране или бою, равны в бою и обладают преимуществом перед двуручным мечом, мечом и баклером, мечом и тарчем, мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
7. Короткий шест или полупика, лесной билл, протазан или глефа, или другое подобное им оружие идеальной длины, имеет преимущество перед боевым топором, алебардой, черным биллом, двуручным мечом, мечом и тарчем. А также против двух мечей и кинжалов, или двух рапир и кинжалов с перчатками, и для длинного шеста и мавританской пики.
8. Длинный шест, мавританская пика или дротик, или другое подобное оружие длиннее идеальной длины, обладает преимуществом перед любым другим оружием, коротким шестом, Валлийским крюком (Welch hook), протазаном или глефой или другим подобным оружием, хотя слишком слабы для двух мечей и кинжалов, или двух мечей и баклеров, или двух рапир и кинжалов с перчатками, потому что они слишком длинные для того, чтобы колоть, бить и поворачиваться быстро. И по причине большой дистанции, боец, вооружённый мечом и кинжалом, будет оставаться позади противника с таким оружием.
9. Валлийский крюк или лесной билл обладают преимуществом перед всеми другими видами оружия.

Petar Brzica 15-03-2018 17:30

В защиту топора сугубо диванное имхо. Топором можно наносить тычковый удар хватом двумя руками, который весьма силен особенно если делать его со скачком. по скорости не думаю что он сильно уступает колющему длинномером. В большой инерционности помимо минусов есть и плюс - сильный удар можно наносить при минимуме техники, он более естественен и прост в изучении. Ну и наконец обычный топор в отличие от меча можно спокойно носить в авоське))

griga71 15-03-2018 17:40

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:
Можно примеров из недавней практики, когда меч помог выжить в катастрофе или кризисной ситуации?
Хочу расширить кругозор
Про топор найти слишком легко

Не утрируйте, я писал про мачете и тесаки. Меч слишком специализирован. Попробуйте с помощью топора прорубиться через любой гибкий кустарник, через прибрежный ивняк. Топор совершенно не работает по тому, что способно пружинить. Вместе с тем деревья вплоть до обхвата с бедро взрослого человека без особого напряга валятся мачете и тесаками.

griga71 15-03-2018 17:41

quote:
Изначально написано Petar Brzica:
Ну и наконец обычный топор в отличие от меча можно спокойно носить в авоське))

Ну а если он поломается, его нифуя не жалко. Выкинул и пошел в хозмаг ещё такой же взял за 500 рубчиков. И в этом я вижу единственное преимущество топоров.

griga71 15-03-2018 17:43

quote:
Изначально написано Neve:

Валлийский крюк или лесной билл обладают преимуществом перед всеми другими видами оружия.

Так вот оно какая вундерфавля!


Calex 15-03-2018 17:46

Господа, мне просто интересно.
Вы это всё серьёзно, или просто для прикола?

Mixel75 15-03-2018 17:51

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

ок раз не с дивана,
тогда кроме бла бла своего,
чтото можете по теме сказать?



Почему копейщик не готовит удар? Т.е.:
1.Где тактические перемещения, подлавливающие мечника;
2.Где обманные\провоцирующие\пугающие финты;
3. Где обозначение ложной атаки для обеспечения основной;
4.Почему копейщик копьё держит как вилы.
Стоит на ватных ногоах и откровенно боится мечника.

У меня сложилось впечатление, что он просто не знает что делать с копьём, кроме уколов в чучело.
В манёвренном бою с мечником надо прятать ключевые линейные удары вспомогательными\ложными, маневрируя жалом по фронту, глубине и высоте.
В целом это очень похоже на бой шпаги против меча, только сноровки с синхронностью конечностей и моментом инерции надо больше.

Исторически, копейщики всегда составляли большинство в армиях и не всегда они работали плотным строем.
А вот обучение занимало гораздо меньше времени, чем у клинковых(они во все времена считались элитой).
Соответственно вывод по эффективности напрашивается сам собой.
Возможно мы что- то ещё не знаем в мотивации наших предков, но факт сверхпопулярности копья на лицо. А доверять жизнь не надёжному оружию ни кто не будет.
ИМХО.

griga71 15-03-2018 17:55

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

То доказывали, что мечу замах не нужен

Шашке замах не нужен, хотя для вас это конечно будет открытие

griga71 15-03-2018 17:57

quote:
Изначально написано Calex:
Господа, мне просто интересно.
Вы это всё серьёзно, или просто для прикола?

А то, весна-красна :)

Puschistik 15-03-2018 18:15

quote:
всё отражено в видео.

Реклама очередного самолепного рукомашества..

botanik 15-03-2018 18:40

quote:
Originally posted by Mixel75:

Почему копейщик не готовит удар? Т.е.:
1.Где тактические перемещения, подлавливающие мечника;
2.Где обманные\провоцирующие\пугающие финты;
3. Где обозначение ложной атаки для обеспечения основной;
4.Почему копейщик копьё держит как вилы.
Стоит на ватных ногоах и откровенно боится мечника.


Ого, тиаретег прям разбушевался. Наверно, еще мог бы спросить что-нибудь вроде "где атака второго намерения с батманом в восьмом соединении???"
Всевозможные финты и предварительные действия требуют хоть и небольшого, но времени, а активно атакующий противник ловит любую секундную заминку для атаки.

quote:
Originally posted by Mixel75:

В манёвренном бою с мечником надо прятать ключевые линейные удары вспомогательными\ложными, маневрируя жалом по фронту, глубине и высоте.


и по синусу и косинусу внешнего радиуса угла разворота правой ступни. жалом, ага. пока такой знаток финтов прячет удары и маняврирует жалом, любое отклонение жала будет хорошим подарочком для мечника - даст возможность сделать отбив и войти на ближнюю дистанцию. что и видно на видео.

quote:
Originally posted by Mixel75:

Исторически, копейщики всегда составляли большинство в армиях и не всегда они работали плотным строем.
А вот обучение занимало гораздо меньше времени, чем у клинковых(они во все времена считались элитой).
Соответственно вывод по эффективности напрашивается сам собой.
Возможно мы что- то ещё не знаем в мотивации наших предков, но факт сверхпопулярности копья на лицо. А доверять жизнь не надёжному оружию ни кто не будет.


Надо же - тот самый момент, когда тиаретег мог бы выдать хоть что-то разумное (т.к. для выявления причин массового использования копий особого опыта не надо, достаточно подумать), но он и тут оплошал.
Копьё попросту дешевле всего остального холодняка, потому и популярное. Можно незадорого вооружить кучу пихоты и даже научить кидаться.

loki720 15-03-2018 19:55

Блин копья мечи,рапиры все после бп решили музей замородерить или толкенистов раскулачить?
Мне вот с моего дивану больше видется противостояние вил против безбольной биты, иле там малой пехотной лопатки поротив ножки от табуретки, топор да топор тоже тема, от сибя пока вижу, что короткой палкой махать как то более проще чем длинной, для длинной всетаке навык нужен, а мне ево лень получать))))

nekobasu 15-03-2018 20:29

quote:
Изначально написано Kill_Maker:
Много тут было сломано копий на эту тему,
точно такой или еще более худший результат будет у всевозможных посохов и иже с ними и со всеми бердышами вместе взятыми.

В общем всё что говорил ранее, всё отражено в видео.




На видео отражено, что человек с имитатором клинкового атакует, а человек с имитатором древкового нихера не делает.

Я общался с людьми, которые тоже время от времени любят помахать мечами и копьями и занимаются реконструкцией, вплоть до изготовления своими руками доспехов, одежды и разной утвари. Т.е. они имеют некоторое представление о предмете. Так вот, насколько я понял из беседы с ними на схожую тему, чтобы человек с клинковым мог что-то противопоставить человеку с древковым, у него должен быть очень неплохой скилл. Иначе все, хана. Т.е. для эффективной работы с древковым гораздо ниже порог вхождения, и само оружие изготовить гораздо проще и дешевле (а вилы так вообще продаются уже готовыми).

frol77 15-03-2018 21:37

Было же на ганзе
https://www.youtube.com/watch?...cOXeKxKjp7pDl5k
У них куча видео. И предметом владеют,насколько я понимаю...

zhogl 15-03-2018 21:43

По сабжу и видосу в Изначальном Послании.
Чувак с длинной палкой
1.откровенно физически слаб
2.откровенно боится.
Если бы длинная палка была бы просто жестко закреплена горизонтально - пройти "через нее" было бы сложнее.
...............................................................
Чисто исторически: римляне считали, что побеждает тот,у кого оружие короче.
Но они имели дело с греками с одноручными ударными копьями, а это немного не то, что в Изначальном Послании.

zhogl 15-03-2018 21:50

quote:
Originally posted by loki720:

что короткой палкой махать как то более проще чем длинной, для длинной всетаке навык нужен, а мне ево лень получать))))



Не знаю как всякия малыя лопатки, но топор зело тяжел, и именно им махать сложнее, чем лопатой. Впрочем, кто к чему привык.

zhogl 15-03-2018 21:52

По уму - топик бы надо бы перенести вот сюда:
http://guns.allzip.org/forum/405/

Дубнинец 15-03-2018 22:01

quote:
Originally posted by frol77:

Было же на ганзе




это все диванные критики :P

Kill_Maker 15-03-2018 23:40

quote:

Дубнинец


на предложенном вами видео, никто не делал того же самого что я
они пытались фехтовать с копейщиком,
и иногда даже удачно

В то время как я не фехтовал, я атаковал, атаку соперника.

Дубнинец 16-03-2018 12:09

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

и иногда даже удачно



Так никто не спорит что удачно. Просто на приведенном ролике копейщик тоже что-то делает, а не мальчик для битья. Поэтому идет не игра в одни ворота, как на Вашем видео. Только и всего. Если посмотреть внимательно, то периодически его и ножевик колбасит. О - объективность :)

Kill_Maker 16-03-2018 12:21

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Так никто не спорит что удачно. Просто на приведенном ролике копейщик тоже что-то делает, а не мальчик для битья. Поэтому идет не игра в одни ворота, как на Вашем видео. Только и всего. Если посмотреть внимательно, то периодически его и ножевик колбасит. О - объективность :)

чтото делает, это дергается больше?
Я в своём видео сделал же замедление,
и то когда я иду вперед, он как раз атакует.

Дубнинец 16-03-2018 01:18

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

и то когда я иду вперед, он как раз атакует.





Блин. Все познается в сравнении. На Вашем ролике класс противников не разный, там просто пропасть. Ну не знаю, это примерно как мне попытаться Федю Емельяненко вырубить с моего дивана. В том же ролике, что я привел, класс у противников сопоставимый. У копейщика есть перемещения на ногах, что поощрается в любом контактном спорте, есть атаки под разными углами, есть попытки сохранить дистанцию. Блин, даже я это с дивана вижу, а Вы нет?

botanik 16-03-2018 02:30

quote:
Originally posted by Дубнинец:

У копейщика есть перемещения на ногах


Перемещение на ногах назад медленнее, чем перемещение вперед. А идущий вперед рапирист зачем-то останавливался на дистанции, когда он еще не достает, а его уже достают, хотя можно и просто рвануть в пробежку вперед, как КиллМэйкер в своем ролике, и провести атаку не обычным выпадом (не достает), а броском (атака броском значительно глубже).

quote:
Originally posted by Дубнинец:

Блин, даже я это с дивана вижу


А самом деле в роликах видно, что НЕМАист даже не пытается пройти на ту дистанцию, куда входит КиллМэйкер. И НЕМАист бьёт одиночными, а КиллМэйкер серией.

MAPTOBCKuu KOT 16-03-2018 08:39

quote:
Изначально написано griga71:

Шашке замах не нужен, хотя для вас это конечно будет открытие


С шашками знаком слабо. А при чем тут они?

MAPTOBCKuu KOT 16-03-2018 08:46

quote:
Изначально написано griga71:

Не утрируйте, я писал про мачете и тесаки. Меч слишком специализирован. Попробуйте с помощью топора прорубиться через любой гибкий кустарник, через прибрежный ивняк. Топор совершенно не работает по тому, что способно пружинить. Вместе с тем деревья вплоть до обхвата с бедро взрослого человека без особого напряга валятся мачете и тесаками.


Уговорили. Расширю свой первый пост в данной теме
Топоры и лопатки))))
Лопаткой прорубаться доводилось

AlexandrVoronin1889 16-03-2018 09:41

ИМХО, но мечнику не хватает щита, вроде он обычно ими использовался.... ну, кроме тех, кто с двуручниками...

а мачете очень удобная вещь, топору, пожалуй, уступит только на стройке да в рубке толстых деревьев. да и в качестве оружия я бы лучше взял мачете. немного кончик для колющих ударов

griga71 16-03-2018 10:46

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

Лопаткой прорубаться доводилось

А зачем такие извращения?


quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

С шашками знаком слабо. А при чем тут они?

Как бы тоже клинковое. Из того, что мне приходилось держать в руках, шашка и ятаган - вершина развития клинкового как по мне. Возражения принимаю, ибо все индивидуально.

griga71 16-03-2018 10:50

quote:
Изначально написано AlexandrVoronin1889:
ИМХО, но мечнику не хватает щита, вроде он обычно ими использовался.... ну, кроме тех, кто с двуручниками...

Совершенно верно, как то забывается что при работе с клинковым вторая рука обычно свободна. А там может быть щит, кинжал, второй клинок, ну или газовый баллончик :)

Вообще для меня в споре копье vs клинок все настолько очевидно, что даже неинтересно. Не я понимаю что ребята могут насмотреться китайских боевиков, где мастера одним шестом целые бригады выкашивают. А ещё помнится я видел фильм, где Брюс Ли пули зубами ловил. Ну и нафуй спрашивается тогда бронежилеты?

Kill_Maker 16-03-2018 10:51

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Блин. Все познается в сравнении. На Вашем ролике класс противников не разный, там просто пропасть. Ну не знаю, это примерно как мне попытаться Федю Емельяненко вырубить с моего дивана. В том же ролике, что я привел, класс у противников сопоставимый. У копейщика есть перемещения на ногах, что поощрается в любом контактном спорте, есть атаки под разными углами, есть попытки сохранить дистанцию. Блин, даже я это с дивана вижу, а Вы нет?

вы со своего дивана видите совсем не то что нужно...
оно и не удивительно...

что не правильно делают люди с мечом на предложенном вами видео???
Поясню, так как сами вы всё равно ответ не дадите.

Они в момент атаки, т.е. когда человек с копьём колет они ИДУТ НАЗАД!
пытаясь сбить копьё,
что получается в этом случае?
Они оказываются на дистанции когда они не могут дотянуться до человека с копьем, ввиду того, что он изначально может атаковать с большей дистанции. Это ошибка!

Что делаю я?
Я в момент когда начинается атака копейщика сбиваю его оружие и ИДУ ВПЕРЕД, в итоге я оказываюсь на дистанции, когда его оружие уже бесполезно, а я могу серийно по нему работать. Это называется ВХОД!

А что там происходит на дистанции когда копейщик не может произвести анкентированную атаку не имеет значения от слова ВООБЩЕ!
Поэтому то что вам кажется как более высокий уровек, это не так!
Высокий уровень заключается не в том, чтоб беспорядочно и дохера двигаться как на видео и иногда попадать просто потому что повезло.

НУЖНО уметь делать тоже самое что и я, только с другой стороны и другим инструментом, т.е. понимать принцип!

Дубнинец 16-03-2018 11:15

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

Я в момент когда начинается атака копейщика сбиваю его оружие и ИДУ ВПЕРЕД, в итоге я оказываюсь на дистанции, когда его оружие уже бесполезно, а я могу серийно по нему работать. Это называется ВХОД!



На том видео человек тоже пытается периодически это делать, но у него получается не всегда :P
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

Высокий уровень заключается не в том, чтоб беспорядочно и дохера двигаться как на видео и иногда попадать просто потому что повезло.



Высокий тут не главное. Главное что уровень соперников сопоставимый.
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

уметь делать тоже самое что и я



В Ваших умениях никто и не сомневается. Превосходство над своим соперником с древковым (я так понимаю это Вы на видео Вашем) Вы доказали на 150%. Именно в уровне подготовки, в технике. Я об этом уже говорил. Но видео свое Вы позиционируете как иллюстрацию превосходства меча/палки над шестом/копьем. А это разные вещи. Чтобы выяснить какая вундервафля круче - надо как минимум поставить примерно равных соперников.
quote:
Originally posted by griga71:

забывается что при работе с клинковым вторая рука обычно свободна. А там может быть щит, кинжал, второй клинок, ну или газовый баллончик



Травмат еще и обрез забыли.
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

беспорядочно и дохера двигаться как на видео и иногда попадать просто потому что повезло.



То есть там все лашары не знают как правильно? :)

Kill_Maker 16-03-2018 11:41

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Высокий тут не главное. Главное что уровень соперников сопоставимый.

т.е. у обоих никакой?
смысл какой такие видео снимать, где два не владеющих предметом человека будут заниматься херней?

Один не владеет мечом, второй не владеет копьем,
это наверное акуеть как интересно наблюдать, только зачем?

Видео должно показывать правильные действия.

quote:
Изначально написано Дубнинец:
Вы позиционируете как иллюстрацию превосходства меча/палки над шестом/копьем. А это разные вещи. Чтобы выяснить какая вундервафля круче - надо как минимум поставить примерно равных соперников.

не верно!
я всегда говорил и буду говорить, что всё дело в навыке!

quote:
Изначально написано Дубнинец:
То есть там все лашары не знают как правильно?

ну судя по видео да

MAPTOBCKuu KOT 16-03-2018 11:43

quote:
Изначально написано griga71:

Как бы тоже клинковое. Из того, что мне приходилось держать в руках, шашка и ятаган - вершина развития клинкового как по мне. Возражения принимаю, ибо все индивидуально.


А топор и лопатка — древковое?))))
А извращения — это меч (ятаган!) в тревожном чемодане или багажнике. Топор и лопатка — уместны.
У нас всё-таки 151я, а не клуб любителей холодного оружия

griga71 16-03-2018 11:51

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

Топор и лопатка - уместны.

Насколько я понял после БП вы собираетесь очень много копать. Тогда вам лучше конечно лопатку. Ну а что касается ятагана - у меня имеется ятаганообразный тесак, разумеется он короче и значительно шире классического ятагана, т.е. специализирован уже не для работы по конечностям противника, а для рубки древесины. И могу сказать что он даст фору многим топорам. Хотя что я вру, 99 процентов того фуфла, которое сейчас продается под названием топор, мой тесачок уделает за милу душу. А ещё им можно резать, колоть и даже копать.

ИИСлава 16-03-2018 12:13

quote:
Изначально написано griga71:

Насколько я понял после БП вы собираетесь очень много копать. Тогда вам лучше конечно лопатку. Ну а что касается ятагана - у меня имеется ятаганообразный тесак, разумеется он короче и значительно шире классического ятагана, т.е. специализирован уже не для работы по конечностям противника, а для рубки древесины. И могу сказать что он даст фору многим топорам. Хотя что я вру, 99 процентов того фуфла, которое сейчас продается под названием топор, мой тесачок уделает за милу душу. А ещё им можно резать, колоть и даже копать.


А можно фото тесака?
Просто тоже собираюсь купить, выбираю..

Kostikfraerok 16-03-2018 12:13

quote:
Изначально написано zhogl:

Не знаю как всякия малыя лопатки, но топор зело тяжел, и именно им махать сложнее, чем лопатой. Впрочем, кто к чему привык.

лопатка однозначно выигрывает у топора - можно наносить не только рубящие, но и колющие удары, лицо, горло и так далее...

griga71 16-03-2018 12:41

quote:
Изначально написано ИИСлава:

А можно фото тесака?
Просто тоже собираюсь купить, выбираю..


Можно, звиняйте за качество. То что под рукой было, тем и сфотал. Только такой уже не купите. Это была ограниченная викингнорвейевская серия из 440С. Брал 12 лет назад в Новосибе. Термообработка изумительна. Невзирая на тонкую кромку и по дереву, и по костям работает без ущерба для клинка. Дальше викинги такие модели уже из 420-ки стали делать, это было уже совсем не то. Сейчас что то похожее делает фирма Пират. Упаси вас Создатель взять этот говнодел.
Из того что можно сейчас взять советую малыша кершика Camp 10. Для походов на пару дней лучше и не придумаешь. Вот здесь его тесты http://bladeforum.ru/viewtopic.php?t=5692 . Только не в коем случае не берите с индексом R. R - Russia. Это угребище.


ИИСлава 16-03-2018 13:00

Ага, спасибо большое

griga71 16-03-2018 13:08

quote:
Изначально написано ИИСлава:
Ага, спасибо большое

Обращайтесь :)

MAPTOBCKuu KOT 16-03-2018 13:17

quote:
Изначально написано griga71:

Насколько я понял после БП вы собираетесь очень много копать. Тогда вам лучше конечно лопатку.


Имхо, чаще, чем рубиться с копейщиками))))
Собственно, и без бп топор в багажнике мне уже пригодился раз пять, лопатка — дважды.
Ситуаций для применения тесака или тем более меча не возникало.
Кстати, был случай, когда копье могло бы пригодиться — нужен был шест, пришлось сделать))))

griga71 16-03-2018 13:25

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

Собственно, и без бп топор в багажнике мне уже пригодился раз пять, лопатка - дважды.

Улыбнуло.

MAPTOBCKuu KOT 16-03-2018 13:36

quote:
Изначально написано griga71:

Улыбнуло.


Вот только не надо думать, что я кого-то зарубил и закопал)))

loki720 16-03-2018 14:03

quote:
Изначально написано griga71:

Насколько я понял после БП вы собираетесь очень много копать. Тогда вам лучше конечно лопатку. Ну а что касается ятагана - у меня имеется ятаганообразный тесак, разумеется он короче и значительно шире классического ятагана, т.е. специализирован уже не для работы по конечностям противника, а для рубки древесины. И могу сказать что он даст фору многим топорам. Хотя что я вру, 99 процентов того фуфла, которое сейчас продается под названием топор, мой тесачок уделает за милу душу. А ещё им можно резать, колоть и даже копать.


Пробовал мачетиной копать, что то не вдохновился совсем, но у меня она другой конструкции, зато как то лопату вместо весла использовал, вы своей замечательной грести случайно не пробовали)))) топор в походы давно не ношу, мачетину кстате тоже, както фискарс раздвижной больше прижился, но если уж разговор о хозбыт рубилове, то мачете канечно рулит, безусловно с вами согласен. Во кстате сколько еще заиечательного вспомнилось, можно же еще с веслом против раздвижной пилы замесится)))

griga71 16-03-2018 14:21

quote:
Изначально написано loki720:

вы своей замечательной грести случайно не пробовали))))

:) Не, вот чего-чего а за это не скажу. Я как то все на моторках, да и то пассажиром

ThaiKhanRho 16-03-2018 14:21

у меня рацуха. Именно по древковому.И раз уж тут снимаются ролики в подтверждение своих слов ))
Пусть Киллмейкер будет с копьем, а его соперник с мечом.
Киллмейкер ведь в числе прочих тезисов продвигает ту мысль, что меч круче копья. И с мечом в руках он уделает любого копейщика.
Уравняем шансы - пусть Килл будет с копьем, а его противник - с мечом. И крайне желательно - чтобы было какое-то подтверждение, что противник Килла хотя бы сопоставимого с ним уровня. Например старый ролик с их спаррингом.

Дубнинец 16-03-2018 15:12

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

у меня рацуха. Именно по древковому.И раз уж тут снимаются ролики в подтверждение своих слов ))
Пусть Киллмейкер будет с копьем, а его соперник с мечом.
Киллмейкер ведь в числе прочих тезисов продвигает ту мысль, что меч круче копья. И с мечом в руках он уделает любого копейщика.
Уравняем шансы - пусть Килл будет с копьем, а его противник - с мечом. И крайне желательно - чтобы было какое-то подтверждение, что противник Килла хотя бы сопоставимого с ним уровня. Например старый ролик с их спаррингом.




Я пытаюсь тоже самое уже сказать какую страницу, но тут броня.

почти аноним 16-03-2018 15:27

quote:
Что делаю я?
Я в момент когда начинается атака копейщика сбиваю его оружие и ИДУ ВПЕРЕД, в итоге я оказываюсь на дистанции, когда его оружие уже бесполезно, а я могу серийно по нему работать. Это называется ВХОД!


что мешало копейщику поднять древко и заблокировать ваш первый удар? тогда вы оба окажетесь фейс-то-фейс со связанными руками. При одинаковом владении, такое вхождение почти ничего не даст.
Против щита у мечника есть наручи у копейщика. Хрен прорубишся.

loki720 16-03-2018 15:43

quote:
Изначально написано почти аноним:

что мешало копейщику поднять древко и заблокировать ваш первый удар? тогда вы оба окажетесь фейс-то-фейс со связанными руками. При одинаковом владении, такое вхождение почти ничего не даст.
Против щита у мечника есть наручи у копейщика. Хрен прорубишся.

Да блин какие наручи, давайти ситуацию расценивать так, стоите вы в своем джокервилле, сено вилами перебираете, чтоб тактическую козу выживальщика накормить, тут откуда невозмись вылетает на вас взбесившийся от голода тип, размахивает арматуриной и орет "коза или смерть!!!" Хорошо бы если это окозался, просто местный бухой кузмич а не заблудившийся Kill_Maker. От это я панимаю ситуевина, а то так до эльфийских лучников тема дойдет))))

Kill_Maker 16-03-2018 15:43

quote:
Изначально написано почти аноним:

что мешало копейщику поднять древко и заблокировать ваш первый удар? тогда вы оба окажетесь фейс-то-фейс со связанными руками. При одинаковом владении, такое вхождение почти ничего не даст.
Против щита у мечника есть наручи у копейщика. Хрен прорубишся.

куда он там чего поднимет??
он нанес колющее движение его оружие пролетело мимо меня
в тот момент пока оно еще там за мной я уже на дистанции удара и уже бью, бью серийно.

Если смотрели видео то, там я не всегда бил в руку, там было не мало ударов по голове.

почти аноним 16-03-2018 15:49

quote:
Да блин какие наручи, давайти ситуацию расценивать так, стоите вы в своем джокервилле, сено вилами перебираете, чтоб тактическую козу выживальщика накормить, тут откуда невозмись вылетает на вас взбесившийся от голода тип, размахивает арматуриной и орет "коза или смерть!!!" Хорошо бы если это окозался, просто местный бухой кузмич а не заблудившийся Kill_Maker. От это я панимаю ситуевина, а то так до эльфийских лучников тема дойдет)))

было. только с граблями я был.
почему вы думаете, что знаете траекторию движения грабель?
quote:
куда он там чего поднимет??
он нанес колющее движение его оружие пролетело мимо меня


я вижу, что копейщик пытается выкинуть палку, в последний момент удержав за конец.
quote:
в тот момент пока оно еще там за мной я уже на дистанции удара и уже бью, бью серийно.

ближний конец копья держится двумя руками. ими и блокируется.
и, кстати, коли и сразу бей тут тоже бы сработало: как только вы отбиваете конец копья, сразу получаете в пах. при этом древко вертикально, блокируя ваш меч, а копейщик приседает на колено.
результат: вы в полный рост с заблокированным мечом, ваш противник вне траектории меча и держит копье двумя руками.

нельзя с копейщиком просто так сближаться, не имея серьезного перевеса

Kill_Maker 16-03-2018 15:54

quote:
Изначально написано почти аноним:

ближний конец копья держится двумя руками. ими и блокируется.
и, кстати, коли и сразу бей тут тоже бы сработало: как только вы отбиваете конец копья, сразу получаете в пах.


botanik 16-03-2018 15:59

quote:
Originally posted by почти аноним:

что мешало копейщику поднять древко и заблокировать ваш первый удар? тогда вы оба окажетесь фейс-то-фейс со связанными руками. При одинаковом владении, такое вхождение почти ничего не даст.


еще один сам-себе-теоретик заимел мненьице, не вставая с дивана :D

loki720 16-03-2018 16:06

quote:
Изначально написано почти аноним:

нельзя с копейщиком просто так сближаться, не имея серьезного перевеса

Ну так вроде о том и разговор, что с короткой палкой и навыком твое кунфу круче, чем кунфу длинной палки без навыка, разви нет??? Копейщик как тут уже сказали, безусловно крут, наверна, я капейщиков не встричал, он и по яйцам вдарить можит и капье свое метнуть, но это копейщик, а не просто чел который копье схватил, так что наверна всетаки первичен скилл а не длинна палки))))

Kill_Maker 16-03-2018 16:15

quote:

loki720


с метанием еще такой момент
если копье единственное оружие, то выкидывать его довольно глупо
так как если промахнешься, то останешься с голыми руками.

кентярик 777 16-03-2018 16:16

Ваще то копье (или Пика) это оружие конново воина или оружие защиты для строя(фаланги например) в ближнем пешем бою копье естественно проигрывает тому же мечу или шпаге(сабле шашке и другим).это давно вроде всем известно...так о чём спор на 7 страниц?)

Kill_Maker 16-03-2018 16:37

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Ваще то копье (или Пика) это оружие конново воина или оружие защиты для строя(фаланги например) в ближнем пешем бою копье естественно проигрывает тому же мечу или шпаге(сабле шашке и другим).это давно вроде всем известно...так о чём спор на 7 страниц?)

всё верно, только все уверены что это вундервафля

loki720 16-03-2018 17:10

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

всё верно, только все уверены что это вундервафля


Ниразу чейта не уверин, вот картечью в капейщика пульнуть гораздо вундервафельней, да и в мечника или топориста(кстате как он правельней называется) жду видеоопровержения короткая палка против двенадцатого калибра :D

griga71 16-03-2018 17:40

quote:
Изначально написано почти аноним:

что мешало копейщику поднять древко и заблокировать ваш первый удар?

Хотел написать ответ, но чета уже стремно. Просто поверьте, что мечник уже не позволит копейщику выйти из этой его блокировки.

griga71 16-03-2018 17:42

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Ваще то копье (или Пика) это оружие конново воина или оружие защиты для строя(фаланги например) в ближнем пешем бою копье естественно проигрывает тому же мечу или шпаге(сабле шашке и другим).это давно вроде всем известно...так о чём спор на 7 страниц?)

Ну вот так всегда, а поговорить? :)

Gets 16-03-2018 18:18

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Ваще то копье (или Пика) это оружие конново воина или оружие защиты для строя(фаланги например) в ближнем пешем бою копье естественно проигрывает тому же мечу или шпаге(сабле шашке и другим).это давно вроде всем известно...так о чём спор на 7 страниц?)

подкину...
слышал, что Македонский предпочитал держать возле кровати короткое копье, чем меч. Может личные предпочтения просто.

ThaiKhanRho 16-03-2018 18:38

quote:
всё верно, только все уверены что это вундервафля

да ничуть. _многие_ (но не все) _полагают_ (это не = "уверены") что копье (равно как и его разновидности - ака пальма и прочее древковое) в повседневной жизни выживальщика (а не воина) более полезно: отмахаться от дикого зверя ака волк/медведь, кабанчика добыть, рыбку выудить....
Ну, иногда и двуногую бибизьяну подколоть.

Речь всё-таки о БП, а не средневековых полях сражений. Опыт человеческой истории сие подтверждает - копье есть у всех примитивных культур, меч - не всегда, и не везде.
___________

quote:
Я в момент когда начинается атака копейщика сбиваю его оружие и ИДУ ВПЕРЕД, в итоге я оказываюсь на дистанции, когда его оружие уже бесполезно, а я могу серийно по нему работать. Это называется ВХОД!

что мешает копейщику после короткого тычка (с дистанции большей, чем длина меча) - в момент сбива - просто отскочить назад с отводом копья?... Снова угрожая уколом?
Рисунок боя тот же самый, который ваш сенсэй, и в ряде случаев вы сами обычно показываете в поединках. Несуетное занятие центра позиции, ткскзть.

Повторюсь - никто ведь не ставит под сомнение ваши спортивные достижения. До вас хотят достучаться совершенно с другой стороны - как бороться с машиной смерти ака Киллмейкер и ему подобные обыкновенному смертному.

Про целительную роль тренировок - в очередной раз - не будем: не стоит уходить от ответа на прямой вопрос.

_____________

И - да. Как я уже писал: один из ваших тезисов, многажды высказанный: "Меч превозмогает всё!"
Вот и снимите ролик: Киллмейкер с копьем сливает мечнику.
Это - будет убедительнее, чем демонстрируемые поддавки - ради подтверждения вашей точки зрения.

ИИСлава 16-03-2018 19:22

Я читаю и офигеваю.
Реально люди, понимающие в предмете разговора чуть меньше, чем нихера, на серьёзных щщах доказывают специалисту, что он неправ.
Не задают какие то вопросы, пытаясь извлечь из разговора какую то пользу, нет. Просто тупо спорят, неся при этом полный бред. Вот зачем??

Petar Brzica 16-03-2018 19:30

quote:
почему вы думаете, что знаете траекторию движения грабель?

в мемориз!))

Medved075 16-03-2018 19:30

ага, идет он вперед отбив копье..
получает струю газа в лицо и копейщик его издаля спокойно дырявит. меч в хозяйстве пригодится.

Medved075 16-03-2018 19:43

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Я читаю и офигеваю.
Реально люди, не понимающие в предмете разговора чуть меньше, чеи нихера, на серьёзных щщах доказывают специалисту, что он неправ.
Не задают какие то вопросы, пытаясь извлечь из разговора какую то пользу, нет. Просто тупо спорят, неся при этом полный бред. Вот зачем??

анекдот есть такой, два помидора лежат на рельсе старых, один второму - вон поезд едет, мож скатимся? да не задавит..! задавит..!!! блюээ.." :)

loki720 16-03-2018 19:55

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Я читаю и офигеваю.
Реально люди, не понимающие в предмете разговора чуть меньше, чеи нихера, на серьёзных щщах доказывают специалисту, что он неправ.
Не задают какие то вопросы, пытаясь извлечь из разговора какую то пользу, нет. Просто тупо спорят, неся при этом полный бред. Вот зачем??

Ну тык как там говорится, в споре рождается истина, кажись так))) но здесь паходу мнение Сократа никанает. Ганза такое место где нейрохирургу могут докозать, что он неправельно делает операции, а жрицу любви научат правельно работать :D

Kill_Maker 16-03-2018 20:05

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:

что мешает копейщику после короткого тычка (с дистанции большей, чем длина меча) - в момент сбива - просто отскочить назад с отводом копья?... Снова угрожая уколом?
Рисунок боя тот же самый, который ваш сенсэй, и в ряде случаев вы сами обычно показываете в поединках. Несуетное занятие центра позиции, ткскзть.


Всё мешает, потому что вы не человек паук,
и не превосходите по скорости оппонента в N-раз, поэтому вы этого не сделаете, вы либо наносите удар, и в этот момент находитесь под действием инерции, либо прыгаете туда сюда, не выходят на дистанцию удара.

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:
как бороться с машиной смерти ака Киллмейкер и ему подобные обыкновенному смертному.

любой простой смертный может тренироваться
тогда у него есть шанс.
Иначе это начинается старая песня о главном, где найти такой девайс с которым не вставая с дивана всех побеждать.

Более того, даже если я в деталях распишу, что нужно делать копейщику чтоб мне было сложно, вы это никогда не исполните, просто потому, что вы не тренированны, у вас нет наработанных рефлексов, вы не умеете двигаться.

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:

И - да. Как я уже писал: один из ваших тезисов, многажды высказанный: "Меч превозмогает всё!"
Вот и снимите ролик: Киллмейкер с копьем сливает мечнику.
Это - будет убедительнее, чем демонстрируемые поддавки - ради подтверждения вашей точки зрения.

я не говорил что мечь превозмогает всё!
Я говорил что НАЛИЧИЕ НАВЫКА превозмогает ОТСУТСТВИЕ НАВЫКА ВСЕГДА!
А навык обретается с помощью тренировок.
Я это написал в начале темы про лучшее оружие,
но народ это не читал, а после еще и забыл

ПС. поддавки я бы не снимал, не спортивно, не интересно.
Придет чел, скажет покажи, а я не могу, соотв. я этим не занимаюсь.

ThaiKhanRho 16-03-2018 20:35

quote:
вы либо наносите удар, и в этот момент находитесь под действием инерции

Для укола инерция не обязательна. Я не могу сказать, что вот прям "занимался" спортфехтом, но сколько-то занятий отходил, пока деньги были.
Сдается мне, что у нас _очень_ разные картинки в голове по использованию.


quote:
старая песня о главном, где найти такой девайс с которым не вставая с дивана всех побеждать.

вновь вынужден обратить ваше внимание, что это вы сами себе придумали. Ложный тезис, оно же "подмена понятий".
Вы же не идете, к примеру, в "гладкоствол выживальщика" - хотя по логике, и там ваши проповеди о пользе тренировок были бы в тему. Но задача темы - не в тренировке с гладкостволом, а в его подборе под определенные задачи. А там уж всяк в меру способностей и возможностей.
Так, собственно, и в темах, посвященных разным видам ХО.
Тренировка - отдельная тема (циклы, подходы, подводки и прочая...). А вот выбор ХО - отдельная тема.
Поэтому и выглядит ваша задиристая позиция несколько неуместно

противоречие
1

quote:
Более того, даже если я в деталях распишу, что нужно делать копейщику чтоб мне было сложно, вы это никогда не исполните, просто потому, что вы не тренированны, у вас нет наработанных рефлексов, вы не умеете двигаться.

и

2

quote:
поддавки я бы не снимал, не спортивно, не интересно.
Придет чел, скажет покажи, а я не могу, соотв. я этим не занимаюсь.

то есть вы утверждаете, что не владеете копьем (цитата 2), но можете дать советы по его использованию (цитата 1)
_________________

quote:
говорил что НАЛИЧИЕ НАВЫКА превозмогает ОТСУТСТВИЕ НАВЫКА ВСЕГ

знаете, я не буду отыскивать ваши высказывания по всем вашим темам о ХО, но со времен ещё старой темы о ХО выживальщика - вы именно что придерживались тезиса о том, что "меч превозмогает все".
Иначе нет даже предмета для беседы, собственно.

Кроме того, мы видим странное -

quote:
поддавки я бы не снимал, не спортивно, не интересно.
Придет чел, скажет покажи, а я не могу, соотв. я этим не за

Причем тут поддавки? Возьмите копье. Поставьте против себя противника примерно вашего уровня (лучшего ученика там, к примеру).
Я думаю, вы и сами поймете, что копье имеет свои преимущества ))
Иначе - поддавки вы показываете в ваших роликах.
Где тренированный дядя гоняет по залу явно нетренированных ребят.
___________
Сапиенти сат.

griga71 16-03-2018 23:00

quote:
Изначально написано ИИСлава:
Просто тупо спорят, неся при этом полный бред. Вот зачем??

За счет таких самоотверженных людей эта палата и держится. Иначе все уже давно разбрелись бы по профильным.

botanik 16-03-2018 23:21

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

что мешает копейщику после короткого тычка (с дистанции большей, чем длина меча) - в момент сбива - просто отскочить назад с отводом копья?... Снова угрожая уколом?


Вот диванному тиаретегу и надо в кои-то веки оторвать жёппу от дивана и попробовать на практике "просто отскочить назад с отводом" и "снова угрожать уколом". Интересно, сумеет ли диванный тиаретег отскочить назад быстрее, чем нападающий сделать пробежку или атаку броском вперед? И когда отскочить не успеет (по той простой причине, что вперед человек бежит быстрее), то поймет, что мешает ему много чего - от отсутствия тайминга и техники до собственной медлительности.

Medved075 17-03-2018 07:04

quote:
Изначально написано botanik:

Вот диванному тиаретегу и надо в кои-то веки оторвать жёппу от дивана и попробовать на практике "просто отскочить назад с отводом" и "снова угрожать уколом". Интересно, сумеет ли диванный тиаретег отскочить назад быстрее, чем нападающий сделать пробежку или атаку броском вперед? И когда отскочить не успеет (по той простой причине, что вперед человек бежит быстрее), то поймет, что мешает ему много чего - от отсутствия тайминга и техники до собственной медлительности.


ок, назад бегать сложнее.
а можем рассмотреть вариант когда копейщиков два иль три, а мечник один? тоесть каковы шансы бывалого мечника про ив двоих диванных но крепких копейщиков - с физрой у них нормально, но на курсы по убийству не ходили. тогда как?

griga71 17-03-2018 08:09

quote:
Изначально написано Medved075:

ок, назад бегать сложнее.
а можем рассмотреть вариант когда копейщиков два иль три, а мечник один? тоесть каковы шансы бывалого мечника про ив двоих диванных но крепких копейщиков - с физрой у них нормально, но на курсы по убийству не ходили. тогда как?


Картинка из Истории боевого фехтования. Это строй германцев в разрезе, так сказать.

Дальше сами дофантазируйте. И да, я понимаю что для многих это сейчас станет откровением, но как видим даже варвары использовали копья как оружие для групповой работы. Причем по всем правилам фаланги. А на поясах у них невозбранно висят мечи и (привет MAPTOBCKuu KOT!) топоры. То есть у них не было 151 палаты и поэтому они глупые таскали и древковое, и клинковое и ещё щиты.

Наум 17-03-2018 08:17

quote:
древковое или клинковое

Почитал тему, пришел к выводу шо надо выбирать нарезное...

griga71 17-03-2018 08:23

quote:
Изначально написано Наум:

Почитал тему, пришел к выводу шо надо выбирать нарезное...

Да хотя б такое


Stag-beetle 17-03-2018 09:16

Забавная тема, хотя никакого практического значения не имеет.
Посмотрел ещё раз видео, предложенное ТСом и на заднем плане увидел пару, где копейщик очень уверенно колет своим копьём неловкого меченосца. (почему-то, никто их не увидел :))
Сделал вывод: исход боя зависит не от оружия и его длины, а от умения им владеть.
ТС, конечно, на видео красава! :)

Medved075 17-03-2018 09:35

quote:
Изначально написано Наум:

Почитал тему, пришел к выводу шо надо выбирать нарезное...

да можно арбалет хотяб. делать нечего, с какимто упырем вооруженным куском рессоры от нивы биться копьем иль еще чем.. а то и ножиками закидать.

zhogl 18-03-2018 12:01

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:
Опыт человеческой истории сие подтверждает - копье есть у всех примитивных культур, меч - не всегда, и не везде.


Меч произошел от дубины. Дубина была всегда.

ICEberg1981 18-03-2018 18:36

опять...
1. уровень
2. окружение
3. адекватность применения

1. при принципиально разных уровнях один боец уделает другого вилкой/скалкой
подтвержено тысячелетней историей
2. клинковое дает преимущество в стесненных условиях и в свалке
древковое дает преимущество в свободных условиях, таранной атаке и от животных/конных
3. пытаться махать вручную кавалерийской пикой в глухом кустарнике в человеческий рост
пытаться рубить(не колоть) французской шпагой максимилиановский доспех по пояс в болоте

древковое - не только сугубо колющее копье
клинковое - не только сугубо рубящие мечи
мечами не только рубят, но и колят
копьями не только колят, но и бьют и лезвием и древком и "хвостом"


Наум 19-03-2018 01:53

Самое универсальное х.оружие это топор. Им и оборониЦЦа без проблем и напасть :), можно и шалаш соорудить и дров для обогрева без труда запасти и сала нарезать (если ножа нет).

почти аноним 19-03-2018 09:03

quote:
Картинка из Истории боевого фехтования. Это строй германцев в разрезе, так сказать.



полагаете выстоят супротив одинокого мечника?

почти аноним 19-03-2018 09:07

quote:
2. клинковое дает преимущество в стесненных условиях и в свалке
древковое дает преимущество в свободных условиях, таранной атаке и от животных/конных


1. нинзя предпочитали короткое копье. именно из-за тесноты.
2. мечи самураев часто вязли в потолке и не давали нанести удар.

quote:
копьями не только колят, но и бьют и лезвием и древком и "хвостом"

еще и режут, благо что некоторые "специалисты" машут мечом прыгая вперед.

griga71 19-03-2018 09:21

quote:
Изначально написано почти аноним:

полагаете выстоят супротив одинокого мечника?

Я ничего не полагаю, а знаю точно, но это 151-я! Поэтому ждемс мыслей с диванов.

griga71 19-03-2018 09:25

quote:
Изначально написано почти аноним:

нинзя предпочитали короткое копье. именно из-за тесноты.

Ну вообще то визитная карточка ниндзя (помимо сюрекенов) это гатана - весьма функциональный короткий меч.

почти аноним 19-03-2018 09:27

quote:
Ну вообще то визитная карточка ниндзя (помимо сюрекенов) это гатана - весьма функциональный короткий меч.

и часто они оставляли визитку?
и, да - не смотрите перед едой боевики.

почти аноним 19-03-2018 09:28

вот такой вопрос "специалистам" и им сочувствующим: почему нинзя предпочитали использовать копье, а не меч?
викой пользоваться можно.
ответ, кстати можно добыть из речи предыдущего оратора.

ИИСлава 19-03-2018 09:53

quote:
Изначально написано почти аноним:
вот такой вопрос "специалистам" и им сочувствующим: почему нинза предпочитали использовать копье, а не меч?
викой пользоваться можно.

Откуда инфа про ниндзя и про то, что они предпочитали копьё мечу?
Или вы сами там служили? :)

griga71 19-03-2018 10:08

Начались диванные фантази про нинзей! Вот тут реальная картинка нападения ниндзя, ну это так, к слову

Ксилография Йоситоси, показывающая нападение ниндзя. Отлично переданы детали. Ниндзя пытался убить Ода Нобунанга в 1573 г. Он сумел пробраться в замок Азучи и проникнуть в спальню Нобунанга. Но тут его обнаружили и взяли в плен два охранника. Ниндзя совершил самоубийство, его труп выставили на рынке в назидание другим

почти аноним 19-03-2018 10:13

quote:
Или вы сами там служили?

это вы спросите у григы, откуда у него видеорепортаж с места событий.
последнее документально зафиксированное использование нинзи - начало 20В. И это был 70-летний старец.

ждемс версий и супермечах нинзя :)

что удивительно: меч длинной 30см нинзя держит как нож. особая секретная техника?

griga71 19-03-2018 10:15

Скачиваем серьезную литературу, например 47 выпуск Нового солдата. Внимательно читаем. Где там копья??? Единственное - ниндзя иногда косили под монахов и носили с собой посох наподобие алебард. Диванные фантазеры блин!


почти аноним 19-03-2018 10:18

quote:
Откуда инфа про ниндзя и про то, что они предпочитали копьё мечу?

из средневековых документов.
специфика нинзя - тайное проникновение и маскировка. любой мало-мальски сведущий воин в пять сек определит фехтовальщика по сильным запястьям, в то время, как для работы с копьем используются те-же мышцы, что и с вилами. потому-то они и маскировались под крестьян.

ИИСлава 19-03-2018 10:19

quote:
Изначально написано почти аноним:

это вы спросите у григы

Я у вас спросил.
Откуда взята ваша информация о том, что ниндзя предпочитали копья, а не мечи?
Из каких "средневековых документов"?

почти аноним 19-03-2018 10:20

quote:
например 47 выпуск Нового солдата

у нинзя был свой журнал? может и сайт и группа во вконтакте?

griga71 19-03-2018 10:24

quote:
Изначально написано почти аноним:

у нинзя был свой журнал? может и сайт и группа во вконтакте?

Я привел в пример серьезную литературу, ксилографию той эпохи. Если у вас нет подтверждения вашим фантазиям, значит вы просто обычный диванный пиндобол. Тролль другими словами. Таких при личной встрече я посылаю найух, но т.к. вы удалены от меня, просто ступайте ка в игнор.

почти аноним 19-03-2018 10:26

quote:
Из каких "средневековых документов"?

для того, чтобы как-то добывать пропитание, нинзя были вынуждены обучать БИ людей, живущих вокруг, что, заодно и создает некий буфер и мясо на случай нападения.
имеются воспоминания учеников чему их учили. из традиционного оружия наиболее часто упоминается Сибаку-Яри. короткое копье, которым нинзя могли рубить как мечом.
Это, кстати, и ответ ТС - "что круче". неожиданно: мечом можно и рубить как длинным мечом.

почти аноним 19-03-2018 10:29

quote:
Я привел в пример серьезную литературу, ксилографию той эпохи.

укажите где там меч? или он обрезался кадрированием?

griga71 19-03-2018 10:31

quote:
Изначально написано почти аноним:

укажите где там меч? или он обрезался кадрированием?

Длина клинка синобигатаны - от 42,5 до 54,5 см
Прежде чем дискутировать, изучите тему. Иначе как я уже сказал - вы простой пиндобол.

почти аноним 19-03-2018 10:32

quote:
Я привел в пример серьезную литературу

первые же строки не вызывают доверия: крепкий меч.
катана не была крепкой, ею даже парировать удары не рекомендовалось, только отводить.
кстати, если посмотреть "семь самураев", там прямо сказано: за бой меняется несколько мечей.
примерный диалог:
- зачем тебе столько мечей?
- одним убью не более четверых, чем мне убивать остальных?
семь самураев, кстати, документальная почти лента.

ИИСлава 19-03-2018 10:32

quote:
Изначально написано почти аноним:

для того, чтобы как-то добывать пропитание, нинзя были вынуждены обучать БИ людей, живущих вокруг, что, заодно и создает некий буфер и мясо на случай нападения.
имеются воспоминания учеников чему их учили. из традиционного оружия наиболее часто упоминается Сибаку-Яри. короткое копье

Мне без разницы, чему обучали ниндзя живущих вокруг людей.
В каких средневековых источниках вы прочитали о том, что ниндзя предпочитали короткое копьё мечу? Мне очень интересно просто

griga71 19-03-2018 10:37

quote:
Изначально написано почти аноним:

первые же строки не вызывают доверия

Разумеется, для диванных хомячков мнения профи никогда доверия не вызывают. На то они и диванные.

почти аноним 19-03-2018 10:39

quote:
Мне без разницы, чему обучали ниндзя живущих вокруг людей.

ожидаемо. если ученики не видели меча учителя, значит его прятали, так? это ожидаемо повышает его секретность.
quote:
В каких средневековых источниках вы прочитали о том, что ниндзя предпочитали короткое копьё мечу?

в переводах, основные источники я привел: воспоминания об обучении в монастыре ИГА. остальные вызовут у вас еще меньше доверия.
quote:
В каких средневековых источниках вы прочитали о том, что ниндзя предпочитали короткое копьё мечу?

встречный вопрос: в каких средневековых источниках вы встречали упоминание о нинзя, не состоящем на службе сегуна, вооруженных мечом?

почти аноним 19-03-2018 10:41

quote:
Разумеется, для диванных хомячков мнения профи никогда доверия не вызывают. На то они и диванные.

#169
P.M. Ц



ожидаемо

ИИСлава 19-03-2018 10:45

quote:

встречный вопрос: в каких средневековых источниках вы встречали упоминание о нинзя, не состоящем на службе сегуна, вооруженным мечом?


Где я вообще чтото утверждал по поводу ниндзя и их предпочтений в оружии?
Это вы сделали, вот я и прошу название средневекового документа, на который вы ссылаетесь. Название будет?

почти аноним 19-03-2018 10:51

quote:
Длина клинка синобигатаны - от 42,5 до 54,5 см

т.е. обычный вакидзаси, выхваченный у противника? неожиданно.

quote:
Название будет?

постараюсь найти, раз вы такой упорный. :)
читал давно.
quote:
Где я вообще чтото утверждал по поводу ниндзя и их предпочтений в оружии?

когда задают такое количество вопросов и так напористо, создается впечатление, что имеется своя, иная точка зрения. вот и спрашиваю: она имеет документальное основание или основана на кино-мифах?

ИИСлава 19-03-2018 10:56

quote:

когда задают такое количество вопросов и так напористо, создается впечатление, что имеется своя, иная точка зрения. вот и спрашиваю: она имеет документальное основание или основана на кино-мифах?


Всё, что я читал про ниндзя- это книжки и журнальчики, доверия лично мне не внушающие.
Поэтому меня заинтересовало мнение человека, читавшего на этот счёт серьёзные средневековые документы. Жаль, что названия вы не привели. В общем, вывод я сделал

Вообще забавно тему читать. Практики пишут одно, теоретики с ними спорят.

griga71 19-03-2018 10:57

Для любопытных привожу выдержку из Бансэнсюкай касательно работы ниндзя с мечом против копья.

quote:
Яри-домэ-но дзюцу - 'способ остановки копья' - или нагаэ-дори - 'захват длинного копья' - так называется техника оплетания длинного древкового оружия противника вроде
копья или алебарды шнуром, чтобы сковать его действия и, воспользовавшись временной беспомощностью, заколоть мечом.
Для этого необходимо вытащить меч из-за пояса вместе с ножнами и мгновенно привязать к рукояти конец сагэо. После этого клинок извлекают из ножен правой рукой. А ножны как дубинку берут в левую руку, захватывая их у устья (коигути). Левую руку с ножнами вытягивают в сторону противника в положение сэйган: кисть руки находится напротив точки тандэн, локализуемой в животе, в месте на три пальца ниже пупка, а кончик оружия устремлен в горло противника. Правую руку с обнаженным мечом поднимают над
головой в позицию дзёдан, так чтобы сагэо оказался туго натянутым с правой стороны от тела шпиона. В этой позиции нужно спокойно ждать действий противника. Если противник наносит укол копьем в живот, удар отражают скрещенными мечом и ножнами движением сверху вниз, стараясь прижать копье к земле. Если это удалось, следует
мгновенно наступить ногой на древко, придавить его к земле и одновременно уколом меча поразить противника. Если противник наносит укол в лицо, удар отклоняется 'крестом' снизу вверх, после чего нужно нанести укол мечом, скользя им вдоль древка копья.
Яри-домэ-но дзюцу
Если же противник колет в грудь справа от сагэо, нужно сделать небольшой шаг впередвлево по диагонали, отражая укол вправо, согнуть правую руку в локте и зажать древко копья в сгибе руки.
Затем, скрещивая меч и ножны, необходимо оплести шнуром древко копья противника. Следуя за возвратным движением копья, нужно сблизиться с противником и пронзить ему грудь клинком.
Если противник выполняет укол слева от сагэо, нужно сделать шаг по диагонали вперед-вправо, отклонить копье влево, зажать его древко в левой подмышке и оплести его шнуром, сковав движения. При попытке противника выдернуть оружие нужно моментально с ним
сблизиться и заколоть

почти аноним 19-03-2018 11:05

quote:
Для любопытных привожу выдержку из Бансэнсюкай касательно работы ниндзя с мечом против копья.

отвечу:
Бансэнсюкай (яп. 万川集海, в старой орфографии 萬川集海 — 10000 рек, впадающих в море) — руководство по ниндзюцу, созданное Самудзи Фудзибаяси в 1676 году и вобравшее традиции и приемы школ ниндзя Ига и Кока

смотрим на даты:

Ниндзя пользовались огромным вниманием со стороны Тодо и самого Иэясу, которые делали все возможное, чтобы привлечь их на свою сторону. Ниндзя низшего уровня, гэнины, были прикреплены к тюнинам, ставшим вассалами семьи Тодо, и поселены в особом квартале Синоби-тё в призамковом городке Уэно. По требованию бакуфу, все они были занесены в специальный реестр «Ига-цуки сасидаси-тё» и служили основным источником агентов для тайной службы сёгуната.

По прошествии некоторого времени Такатора выстроил себе новый замок в местечке Цу, поселился в нем, а бразды правления передал смотрителю замка Уэно. Первым смотрителем Уэно-дзё стал Тодо Идзумо-но Ками Такакиё. Советником при нем был Тодо (Ясуда) Унэмэ, которому было поручено ведать делами ниндзя. А несколько позже, в 1642 г., после смерти Идзумо-но Ками Такакиё Тодо Унэмэ сам стал смотрителем замка Уэно, и его потомки занимали эту должность до самой революции Мэйдзи во второй половине XIX в.

По-видимому, управление провинцией Ига было теснейшим образом связано с установлением контроля за ниндзя. Для этого сёгунское правительство приложило немало усилий, начиная с предоставления ниндзя права иметь фамилию и носить меч, что способствовало повышению их статуса. Кроме того, семьям ниндзя были предоставлены большие льготы в уплате ежегодных налогов. Взамен от них требовалось осуществлять охрану замка семьи Тодо, патрулировать горные пустоши, передавать сообщения при помощи сигнальных дымов. Всем гэнинам были предоставлены значительные земельные участки.

т.е. нинзя были на службе и согласно распорядку носили мечи, чтобы указать свой статус. Естественно, это уже не нинзя, это самураи, имеющие прежний опыт. И, конечно, нося меч, они обязаны им владеть как оружием.
И, кроме того, может кто-то найти документы из монастырей ИГА и КОГА, а не служивыми людьми?

griga71 19-03-2018 11:06

quote:
Изначально написано почти аноним:

постараюсь найти, раз вы такой упорный

Не будет от вас никаких серьезных ссылок. Единственное что удастся найти - это то, что жители провинции Ига в определенный далекий период времени были вооружены копьями сибаки. Но это было из-за бедности, поскольку даже этими копьями они старались действовать как мечами. Как только мечи стали общедоступны, короткие копья отошли в область преданий.

griga71 19-03-2018 11:11

quote:
Изначально написано почти аноним:

т.е. нинзя были на службе и согласно распорядку носили мечи, чтобы указать свой статус. Естественно, это уже не нинзя, это самураи, имеющие прежний опыт. И, конечно, нося меч, они обязаны им владеть как оружием.

Ого, да вы сделали настоящее историческое открытие! Ниндзя на службе конечно же превращались в самураев, а казаки в дворян. А как иначе? А изначально ниндзя конечно же никому не служили, а занимались своим ремеслом исключительно из-за любви к профессии. Этакие маньяки-диверсанты.


почти аноним 19-03-2018 11:11

quote:
Как только мечи стали общедоступны, короткие копья отошли в область преданий.

дату не вспомните?

Luddit 19-03-2018 11:13

В плюс древковому надо записать помощь в преодолении преград по типу прыжков с шестом. В Испании, кажется, у пастухов вообще такой способ передвижения по склонам гор есть - небольшими перелетами с опорой на длинную палку, втыкаемую торцом ниже по склону.

почти аноним 19-03-2018 11:13

quote:
Ого, да вы сделали настоящее историческое открытие! Ниндзя на службе конечно же превращались в самураев

ответьте, пожалуйста на вопрос о дате общедоступности мечей.

MAPTOBCKuu KOT 19-03-2018 11:16

quote:
Изначально написано griga71:
Причем по всем правилам фаланги. А на поясах у них невозбранно висят мечи и (привет MAPTOBCKuu KOT!) топоры. То есть у них не было 151 палаты и поэтому они глупые таскали и древковое, и клинковое и ещё щиты.

Ну в те века меч стоил, как сейчас ламборджини)))
Почему никто еще не запостил первый поединок Индианы Джонса и мечника? )))

griga71 19-03-2018 11:24

quote:
Изначально написано почти аноним:

ответьте, пожалуйста на вопрос о дате общедоступности мечей.

Вы это серьезно??? Вы вообще к истории то какое нибудь отношение имеете? Вам она интересна? То есть вы наверное представляете это так - собрались все жители провинции Ига и решили - вот с нового года используем только мечи, копья западло! Вы это так представляете?
Во всяком случае в период составления Бансэнсюкай мечи уже были стандартом, т.к. об коротких копьях пишется как о каком то ограниченном уникальном опыте древности.

почти аноним 19-03-2018 11:26

quote:
Во всяком случае в период составления Бансэнсюкай мечи уже были стандартом, т.к. об коротких копьях пишется как о каком то ограниченном уникальном опыте древности.

а теперь назовите дату разгрома монастырей ИГА и КОГА.
обьединение японии и угасание нинзя ввиду ненужности, а также перевод оставшихся нинзя на службу сегуну и выдачи им земель.

почти аноним 19-03-2018 11:30

так, тут стоит остановиться.
создается впечатление, что я говорил, что у нинзя вообще ножей небыло и они ели руками.
несомненно длинный нож был, но он был постольку-поскольку они были обязаны владеть всем списком оружия.
но основное и излюбленное оружие "по религиозным" соображениям было копье.

griga71 19-03-2018 11:37

quote:
Изначально написано почти аноним:

но основное и излюбленное оружие "по религиозным" соображениям было копье.

Ссылочки? Подтвердите ваши фантазии пожалуйста. Я все источники привел. Если нужно, могу выложить ещё несколько средневековых гравюр, где ниндзя пользуются мечами. Не могу найти ни одну, где у ниндзей было бы длиннодревковое, окромя случаев закоса ниндзей под странствующих монахов. Тогда да, они ходили с секирами, но под одежкой почти всегда таскали меч.
Итог - ни одной ссылки, кроме как на ваши бурные фантазии вы не привели. Трололо! В игнор все же.

griga71 19-03-2018 12:00

quote:
Изначально написано Luddit:
В плюс древковому надо записать помощь в преодолении преград по типу прыжков с шестом. В Испании, кажется, у пастухов вообще такой способ передвижения по склонам гор есть - небольшими перелетами с опорой на длинную палку, втыкаемую торцом ниже по склону.

Не в Испании, а у аборигенов Канарских островов, гуанчей. Но это тоже все из области преданий.

почти аноним 19-03-2018 12:00

немного цитат:


Хаттори Хандзо Масасигэ (1542-1596)
Третий сын дзёнина Хаттори Хандзо Ясунаги. Родился в 1542 г. в Ёно деревни
Ханагаки провинции Ига и прозывался по родовому поместью семьи Хаттори
Тигати Хандзо. В 1558 г., когда Хандзо не было еще и 16 лет, он уже показал себя
доблестным воином во время ночного нападения на замок Удо, что в уезде Ниси
провинции Микава. В ту ночь Хандзо во главе отряда в составе 50-60 синоби
пробрался во вражескую крепость, уничтожил часовых и запалил замок во многих
местах, после чего враг был вынужден сдаться на милость победителя. За этот
подвиг Токугава Иэясу наградил его драгоценным копьем яри, которое потомки
Хаттори хранят по сей день как священную реликвию.
-------
Проникнув в резиденцию Уэсуги, Дзиннай, пока его старший брат отвлекал
внимание врага на себя, спрятался в том месте, куда Уэсуги непременно должен
был явиться... - в туалете. Он пристроился в висячем положении в нижней нише
выгребной ямы, приготовил свое короткое копье и стал ждать.
------
Всей работой онива-бан руководил хитроумный Хаттори Хандзо. Согласно
преданиям, он был прекрасным мастером боя копьем, за что его прозвали Яри-но
Хандзо - "Копейщик Хандзо". Он считал, что техника боя копьем замечательно
гармонирует с общими принципами нин-дзюцу. Неожиданные проникновения во
вражеские крепости с последующим мгновенным "растворением в пустоте" он
сравнивал с уколами копья, молниеносными и разящими наповал.

полагаете нинзя из вредности ценили копье, в противовес самураям?

почти аноним 19-03-2018 12:04

quote:
Трололо! В игнор все же.

ожидаемо.
ваше "время распространения мечей" - через сто лет после разгрома школ нинзя.

griga71 19-03-2018 12:04

quote:
Изначально написано почти аноним:
немного цитат:

[b]

Проникнув в резиденцию Уэсуги, Дзиннай, пока его старший брат отвлекал
внимание врага на себя, спрятался в том месте, куда Уэсуги непременно должен
был явиться... - в туалете. Он пристроился в висячем положении в нижней нише
выгребной ямы, приготовил свое короткое копье и стал ждать.

[/B]

И? На основание того, что какой то чувак мастерски владел копьем и любил валить самураев на очке вы решили что
основное и излюбленное оружие "по религиозным" соображениям было копье?

Где ссылки на основное и излюбленное??? Геракл своих вражин дубиной валил, отсюда делаем вывод что у микенцев дубина была основным и излюбленным оружием?

griga71 19-03-2018 12:05

quote:
Изначально написано почти аноним:

ожидаемо.

Наверное вас часто посылают?

почти аноним 19-03-2018 12:10

quote:
И? На основание того, что какой то чувак мастерски владел копьем и любил валить самураев на очке вы решили что
основное и излюбленное оружие "по религиозным" соображениям было копье?


это разные люди.

вы поймите, что фехтовальщику нельзя спрятать свои несоразмерно сильные запяться.
к тому-же использование меча в стесненных узких колридорах было проигрышным по отношению к быстрому копью. или ножу. но не мечу.
и меч стал основным оружием нинзя уже после их разгрома, когда япония была обьедениена и они стали фактически самураями. Получили земли, статус, стали платить налоги. Отличные нинзя. :) И меч стали носить лишь потому, что это было требование работодателя "меч - символ статуса".

отсюда и "копье - предание старины глубокой".
где сохранившиеся "мечи нинзя"? самурайские есть. нинзевских - нет.

ICEberg1981 19-03-2018 12:17

quote:
Изначально написано почти аноним:

1. нинзя предпочитали короткое копье. именно из-за тесноты.
2. мечи самураев часто вязли в потолке и не давали нанести удар.

смотри пункт третий

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

3. адекватность применения

3. пытаться махать вручную кавалерийской пикой в глухом кустарнике в человеческий рост
пытаться рубить(не колоть) французской шпагой максимилиановский доспех по пояс в болоте



как раз для стесненных условий и боев "в переходах" у самураев и были вакидзаси и прочие короткие одноручные сабли

в ОБЩЕМ случае древковое оружие длиннее клинкового
разумется есть и короткие дубинки с нунчаками и цвайхандеры с эспадонами
но в общем случае не дробящее древковое оружие возникало из клинкового за счет удлинения "рукояти" - как раз для увеличения дистанции и/ли плеча рычага
как классический пример - нагината - традиционно женское оружие, где именно за счет длинного рычага физически более слабый и хуже обученный, но более гибкий и скоростной противник мог хоть как-то выравнять шансы

ИИСлава 19-03-2018 12:22

quote:
Изначально написано почти аноним:

вы поймите, что фехтовальщику нельзя спрятать свои несоразмерно сильные запяться.



Это бред. Общался с бойцами длинномерщиками. Нет там никаких "несоразмерных" запястий. Крепкие руки, как у многих, работающих руками, не более.
В ограниченном пространстве может рулить более короткое оружие, но точно не копьё.

Kill_Maker 19-03-2018 12:36

quote:
Изначально написано почти аноним:

из средневековых документов.
специфика нинзя - тайное проникновение и маскировка. любой мало-мальски сведущий воин в пять сек определит фехтовальщика по сильным запястьям, в то время, как для работы с копьем используются те-же мышцы, что и с вилами. потому-то они и маскировались под крестьян.

какая глупость...

почти аноним 19-03-2018 12:37

quote:
как раз для стесненных условий и боев "в переходах" у самураев и были вакидзаси и прочие короткие одноручные сабли

поэтому нинзя тащили с собой весь арсенал - ведь неясно что пригодится.
quote:
но в общем случае не дробящее древковое оружие возникало из клинкового за счет удлинения "рукояти" - как раз для увеличения дистанции и/ли плеча рычага

внезапно... что и требуется.
quote:
в ОБЩЕМ случае древковое оружие длиннее клинкового

1,6 метра, это не пика всадника.
против катаны 120см
quote:
как классический пример - нагината - традиционно женское оружие, где именно за счет длинного рычага физически более слабый и хуже обученный, но более гибкий и скоростной противник мог хоть как-то выравнять шансы

а если противники соразмерно обучены?

лады, стоите на своем - мне не зазорно: считайте, что я слил. источник, ясен пень уже не найду, честно искал.

в окончание, лишь одна фраза:
нинзя придерживались синтоизма. первое что из оружия упоминается в нем - волшебное копье, которое создали боги и поставили как столб в своем дворце. как основа японии.

почти аноним 19-03-2018 12:39

по теме:
"Парадоксы защиты" (1599)
1. Одноручный меч имеет преимущество перед рапирой.
2. Меч и кинжал имеют преимущество перед рапирой и кинжалом.
3. Меч и тарч имеют преимущество перед мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
4. Меч и баклер имеют преимущество перед мечом и тарчем, мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
5. Двуручный меч имеет преимущество перед мечом и тарчем, мечом и баклером, мечом и кинжалом или рапирой и кинжалом.
6. Боевой топор, алебарда, черный билл, или подобное им оружие по весу, применяемое в охране или бою, равны в бою и обладают преимуществом перед двуручным мечом, мечом и баклером, мечом и тарчем, мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
7. Короткий шест или полупика, лесной билл, протазан или глефа, или другое подобное им оружие идеальной длины, имеет преимущество перед боевым топором, алебардой, черным биллом, двуручным мечом, мечом и тарчем. А также против двух мечей и кинжалов, или двух рапир и кинжалов с перчатками, и для длинного шеста и мавританской пики.
8. Длинный шест, мавританская пика или дротик, или другое подобное оружие длиннее идеальной длины, обладает преимуществом перед любым другим оружием, коротким шестом, Валлийским крюком (Welch hook), протазаном или глефой или другим подобным оружием, хотя слишком слабы для двух мечей и кинжалов, или двух мечей и баклеров, или двух рапир и кинжалов с перчатками, потому что они слишком длинные для того, чтобы колоть, бить и поворачиваться быстро. И по причине большой дистанции, боец, вооружённый мечом и кинжалом, будет оставаться позади противника с таким оружием.
9. Валлийский крюк или лесной билл обладают преимуществом перед всеми другими видами оружия.

Kill_Maker 19-03-2018 12:55

quote:
Изначально написано почти аноним:

она имеет документальное основание или основана на кино-мифах?

если уж на то пошло
то почти всё что касается самураев/нинзя и иже с ними
это один большой бренд-миф, процентов так на 90%
про нинзя так вообще наверное на 99%

Kill_Maker 19-03-2018 13:14

quote:
Изначально написано почти аноним:
по теме:
"Парадоксы защиты" (1599)
1. Одноручный меч имеет преимущество перед рапирой.
2. Меч и кинжал имеют преимущество перед рапирой и кинжалом.
3. Меч и тарч имеют преимущество перед мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
4. Меч и баклер имеют преимущество перед мечом и тарчем, мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
5. Двуручный меч имеет преимущество перед мечом и тарчем, мечом и баклером, мечом и кинжалом или рапирой и кинжалом.
6. Боевой топор, алебарда, черный билл, или подобное им оружие по весу, применяемое в охране или бою, равны в бою и обладают преимуществом перед двуручным мечом, мечом и баклером, мечом и тарчем, мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
7. Короткий шест или полупика, лесной билл, протазан или глефа, или другое подобное им оружие идеальной длины, имеет преимущество перед боевым топором, алебардой, черным биллом, двуручным мечом, мечом и тарчем. А также против двух мечей и кинжалов, или двух рапир и кинжалов с перчатками, и для длинного шеста и мавританской пики.
8. Длинный шест, мавританская пика или дротик, или другое подобное оружие длиннее идеальной длины, обладает преимуществом перед любым другим оружием, коротким шестом, Валлийским крюком (Welch hook), протазаном или глефой или другим подобным оружием, хотя слишком слабы для двух мечей и кинжалов, или двух мечей и баклеров, или двух рапир и кинжалов с перчатками, потому что они слишком длинные для того, чтобы колоть, бить и поворачиваться быстро. И по причине большой дистанции, боец, вооружённый мечом и кинжалом, будет оставаться позади противника с таким оружием.
9. Валлийский крюк или лесной билл обладают преимуществом перед всеми другими видами оружия.

в принципе полная хуйня

почти аноним 19-03-2018 13:39

quote:
в принципе полная хуйня

не удивлен.
ожидаемо.

Изданы в Лондоне для Эдварда Бланта в 1599 году.

почти аноним 19-03-2018 13:42

Истина стара, хотя она выглядит свежей. Наши предки были мудры, хотя в наш век принято считать их глупцами. Они были доблестны, хотя сейчас принято выставлять их трусами. В своей мудрости они нашли для себя верную защиту коротким оружием. Они защитили себя и подчинили врагов, и это было оружие их славы (1). И вот, достопочтенный, у нас есть эта верная защита, и мы должны овладеть ей с коротким мечом, коротким шестом, короткой пикой, протазаном, глефой и подобным оружием подходящей длины, но не длинным мечом, не длинной рапирой, не стилетом для протыкания лягушек — потому что если надёжных приёмов защиты нет, зачем обучать им? А если они есть, почему их до сих пор не нашли? Конечно же не потому, что их нет. Но тот, кто так говорит, отрицает истинное. Ибо в обучении этому оружию нет определённости. Чтобы доказать это, я составил эти свои «Парадоксы», в которых остерегаю от большей части наших учителей-чужеземцев и стремлюсь явить истину, как я надеюсь, к пущей славе нашего английского народа.

Kill_Maker 19-03-2018 13:43

quote:
Изначально написано почти аноним:

не удивлен.
ожидаемо.

угу вы с дивана любите читать книжки
а тренироваться
поэтому и мнение разное.

Через 500 лет ктото найдет книгу кадочникова
будут реконструировать и рассуждать
что ВОТ!!! в прошлом то они писать бы херни не стали!

ИИСлава 19-03-2018 14:09

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

Через 500 лет ктото найдет книгу кадочникова
будут реконструировать и рассуждать
что ВОТ!!! в прошлом то они писать бы херни не стали!


+151

botanik 19-03-2018 14:23

quote:
специфика нинзя - тайное проникновение и маскировка. любой мало-мальски сведущий воин в пять сек определит фехтовальщика по сильным запястьям, в то время, как для работы с копьем используются те-же мышцы, что и с вилами. потому-то они и маскировались под крестьян.

Диванные шпециалисты уже совсем ополоумели от недостатка двигательной активности.
То есть, специфика ниндзя тайное проникновение и маскировка, именно поэтому для тайного проникновения и маскировки ниндзя таскает с собой копьё. Ведь с копьём замаскироваться можно на раз, а уж тайно проникнуть в какую-нибудь узкую лазейку вообще раз плюнуть.
Фехтовальщика определяли по сильным запястьям? А чо если у кузнеца запястья еще сильнее - он по определению больше работает куда более тяжелым молотом? И как определить силу по запястью? (специально для дегенератов: некоторый объем мышц на запястьях нарастает, только если их намеренно накачивать сгибанием запястья со штангой, в фехтовании и кендо подобной нагрузки нет, сухожилия укрепляются, но роста объема не достигается, да и современный спортпит для роста мышц япошки не жрали)

Теоретики с дивана, если вы не хотите выглядеть кончеными дегенератами, подавите в себе желание 3,14здеть всякую чушь. Я подозреваю, что это будет для вас крайне сильным, возможно, непреодолимым испытанием (ведь кроме как 3,14здеть вы больше ни к чему не приучены), но хотя бы попробуйте.

почти аноним 19-03-2018 14:28

особенно эпично это звучит после отказа продолжать спор с упертыми.
продолжайте, кидайтесь какашками, явите всем свой богатый внутренний мир.
все увидели вашу привлекательную оболочку, обнажите содержимое.

Kill_Maker 19-03-2018 15:12

quote:
Изначально написано почти аноним:
особенно эпично это звучит после отказа продолжать спор с упертыми.
продолжайте, кидайтесь какашками, явите всем свой богатый внутренний мир.
все увидели вашу привлекательную оболочку, обнажите содержимое.

канешь упертые
так как говорить с фантазерами совсем не интересно

любителям рассуждать на основе книг могу сказать следующее
их ценность только в плане попыток описания самих образцов и их классификации, и прочих описаний.

Но как только кабинетный ученый начинает фантазировать о том как это оружие использовалось, то его писанина теряет какую либо ценность. Так как он в этом не смыслит совсем от слова вообще. Он становится таким же пиздаболом диванным как и все прочие тут умники.

Kill_Maker 19-03-2018 16:18

quote:
Изначально написано почти аноним:

вы поймите, что фехтовальщику нельзя спрятать свои несоразмерно сильные запяться.

да кстати с чего вы решили что запястья имеют решающее значение в ударе?
удар наносится не кистью,
кисть только удерживает оружие, плюс особо большой силы там не нужно, удар наносится корпусом, руки только направляют удар.

Так что да, очередные фантазии с дивана,
либо с "умной" книжки другого диванного или кабинетного теоретика.

почти аноним 19-03-2018 16:31

просто цитата

В Академии им. П. Ф. Лесгафта хранится скелет известного в начале XX века учителя фехтования Лустало (о котором Владимир Набоков написал "удивительно гутаперчивый"). Я имел возможность близко познакомится с этим скелетом. Так вот, запястья у него серьезно отличаются друг от друга. Левое - обычное, как у всех (плюс-минус) людей. А кости прового сточены практически до округлости.

почти аноним 19-03-2018 16:36

чуть-чуть от писателей, живших ближе к эпохе:

Вы, я вижу, фехтовальщик? Причём тренируетесь под открытым небом?
– Как вы догадались?..
– Дедуктивный метод, сэр. Главным образом фехтовальщик в вас угадывается по рукам: развитые запястья, сильные и гибкие. Внимательный взгляд. То, как вы стоите...

loki720 19-03-2018 16:54

Палюбому фихтавальщик

Kill_Maker 19-03-2018 16:54

quote:
просто цитата
В Академии им. П. Ф. Лесгафта хранится скелет известного в начале XX века учителя фехтования Лустало (о котором Владимир Набоков написал "удивительно гутаперчивый"). Я имел возможность близко познакомится с этим скелетом. Так вот, запястья у него серьезно отличаются друг от друга. Левое - обычное, как у всех (плюс-минус) людей. А кости прового сточены практически до округлости.


вообще не очем

более того, нарабатывать только одну руку, это крайне глупо
так как если рука травмируется, то без наработаной второй руки
человек становится беспомощен.
Так что это плохой учитель фехтования.

quote:
чуть-чуть от писателей, живших ближе к эпохе:
Вы, я вижу, фехтовальщик? Причём тренируетесь под открытым небом?
- Как вы догадались?..
- Дедуктивный метод, сэр. Главным образом фехтовальщик в вас угадывается по рукам: развитые запястья, сильные и гибкие. Внимательный взгляд. То, как вы стоите...



это просто окуенно когда цитируют художку в качестве обоснования какойнить куйни!!!
просто хочется таким знатокам поаплодировать стоя!

почти аноним 20-03-2018 13:59

quote:
это просто окуенно когда цитируют художку в качестве обоснования какойнить куйни!!!
просто хочется таким знатокам поаплодировать стоя!


может это потому-что книга профессионала 16в для вас бред?
вы, взмахнув два раза мечом отметаете все исторические документы, мнения профессионалов прошлого и конкретные примеры. Ваше мерило истины - ваша личная практика. И почему-то полагаете, что никто кроме вас не знает за какой конец держать палку.

придется опуститься до вашего уровня, нарушить личное пространство занятого человека, отвлечь его от просмотра звездных войн.
хотели практики? вот она вам вся:
самурай даже не успевает достать меч, как его протыкают.


и, да - с вами лично разговор окончен.
ботаника давно всерьез никто не воспринимает, также как и остальных подпевал.

ИИСлава 20-03-2018 14:30

quote:

ботаника давно всерьез никто не воспринимает


Ботаника не воспринимают всерьёз только диванные толстяки. Все, кто хоть немного в теме- воспринимают его нормально. Как и Килмейкера.
Меня вообще удивляет, зачем вы, книжный теоретик, спорите с практиками? Это же просто глупо

почти аноним 20-03-2018 14:48

quote:
Меня вообще удивляет, зачем вы, книжный теоретик, спорите с практиками?

вы учебное копье и катану не заметили в кадре?
или религия не позволяет?

а глупо - это имея микроскопический опыт отвергать слова современников этих событий, воспитавших не одно поколение настоящих бойцов.
как по иерархии оружия, так и по физиологическим особенностям. Напомню, что во времена Конан-Дойля еще иногда происходили дуэли на клинковом оружии, и, как минимум, оно стояло на вооружении. И на откровенное вранье ему бы указали.

ИИСлава 20-03-2018 15:09

quote:
Изначально написано почти аноним:

вы учебное копье и катану не заметили в кадре?
или религия не позволяет?

Что должна была сказать мне катана в кадре?
Насчот вранья Конан-Дойля ничего не скажу, а на ваше враньё вам указали. Даже далеко ходить не нужно, достаточно "несоразмерно сильных запястий". Утверждая это, вы уже семафорите о том, что с длинномерщиками никогда не общались.
Килмейкер практик, и его мнение по поводу ножевухи и длинномера очень ценно и может быть полезным. В отличии от вашего

Mixel75 20-03-2018 15:12

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Ботаника не воспринимают всерьёз только диванные толстяки.



Я не толстяк, не теоретик, но я ботаника не воспринимаю- в упор!
Он заэкранирован самовеличием и имеет к древковому оружию поверхностное ознакомление. Иначе он бы не порол ту чушь, что несёт.
Как ножевик- не знаю, но как копейщик, он- л*х. ИМХО

ИИСлава 20-03-2018 15:22

quote:
Изначально написано Mixel75:

Иначе он бы не порол ту чушь, что несёт.

Можно примеры чуши?
Вы не теоретик, значит занимаетесь длинномером?

Kill_Maker 20-03-2018 15:42

quote:
и, да - с вами лично разговор окончен

премного вам за это благодарен
если не будете писать всякую хуйню в моих темах то мне это будет только на пользу

Kill_Maker 20-03-2018 15:46

quote:
Я не толстяк, не теоретик

quote:
Mixel75

ну тогда ответьте на стандартные три вопроса Блэки

почти аноним 20-03-2018 15:48

quote:
Вы не теоретик, значит занимаетесь длинномером?

под длинномером понимаете копье?
запяться развиты у фехтовальщиков. катана весит около 1 кг, попробуйте повертеть часа два-три, как самураи.

почти аноним 20-03-2018 15:51

quote:
если не будете писать всякую хуйню в моих темах то мне это будет только на пользу

вам на пользу будет немного поучиться у предшественников, а не выдумывать.
и не нести в массы ерунду.

Mixel75 20-03-2018 15:52

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Вы не теоретик, значит занимаетесь длинномером?



Занимался.
В конце80х- начале90х увдлекался Славяно-горицкой борьбой. Это была ещё та "славянка" с боями на голый кулак, в сапогах и реальными топорами. Как до сих пор не поубивали друг- дружку не пойму :) Два часа хардкора. Одному моему напарнику по тренировке жена закатила ультиматум, типа либо я, либо спорт. Ибо нех всё время ходить с фингалами, отёками и порезами. :)
В середине нулевых работал в школе исторического трюка, где одной из главных моих задач было составлять бои так, чтобы было близко к истории, правдоподобно и при этом- красиво. Несоблюдение этих параметров ведёт к потере интереса зрителя.
Для этого приходилось много натаскивать студентов на реальный бой, а потом выстраивать композиции.
quote:
Можно примеры чуши?

1."Всевозможные финты и предварительные действия требуют хоть и небольшого, но времени, а активно атакующий противник ловит любую секундную заминку для атаки."- это признак телестной неразвитости. Без вариантов. Манёвр включает ОДНОВРЕМЕНННОЕ действие ногами, телом и руками- всё это, в результате, меняет дистанцию тушки и положение жала оружия.
Например так: https://www.youtube.com/watch?v=uupmzryV1mg&t=1s
посмотрите на изготовку- только вместо винтовки возьмите копьё (нет времени лопатиь интернет наглядно по копью)
Попробуйте этим хватом- на порядок удобнее и манёвреннее.
2."по синусу и косинусу внешнего радиуса угла разворота правой ступни. жалом, ага. пока такой знаток финтов прячет удары и маняврирует жалом, любое отклонение жала будет хорошим подарочком для мечника - даст возможность сделать отбив и войти на ближнюю дистанцию. что и видно на видео".- туда же. Значит человек, когда шагает- забывает про руки или при перемещении перезакрепощается корпус, который неспособен к своевременному манёвру.Или просто незнание что делать в не рядовых ситуациях и отсутствие запаса подвижности на перестройкусвоих действий.
3."Надо же - тот самый момент, когда тиаретег мог бы выдать хоть что-то разумное (т.к. для выявления причин массового использования копий особого опыта не надо, достаточно подумать), но он и тут оплошал.
Копьё попросту дешевле всего остального холодняка, потому и популярное. Можно незадорого вооружить кучу пихоты и даже научить кидаться."- ещё раз повторю то, что не заметил ботаник в своей ариии глухаря на току: НИКОГДА человек не доверит СВОЮ ЖИЗНЬ не надёжному оружию!
Да копьё специализированно. Да оно лучше работает с коня и в плотном построении по фронту, но и в рассыпном строю тоже блись, бились много и успешно.
Наример вы согласитесь воевать с НАТОвцами с мушкетом? Ведь он дешевле :P
Культура копья прививалась с раннего возраста, с ним ходили на медведя и кабана и пр. Была широко распостранённая традиция палочного и пр. боя Люди, идущие в ополчение УЖЕ знали как с ним обращаться. Им доводили только необходимую текущую специфику применения.

Kill_Maker 20-03-2018 15:54

quote:
Изначально написано почти аноним:

может это потому-что книга профессионала 16в для вас бред?
вы, взмахнув два раза мечом отметаете все исторические документы, мнения профессионалов прошлого и конкретные примеры.

накуй они нужны?
если не соотв. реальности?

все эти документы, эти документы переводились с одних языков на другие, потом на третьи, что там за перевод который вы привели
вообще не понятно
что имел ввиду автор строк может быть совсем иным.

И да в прошлом также люди могли ошибаться.

Так что для меня мерило это практика.

Вы от этого далеки, вам нравится книжки читать, вот и читайте
только не надо тех людей кто тренируется, учить этим книжкам.

Kill_Maker 20-03-2018 15:56

quote:
Например так: https://www.youtube.com/watch?v=uupmzryV1mg&t=1s
посмотрите на изготовку- только вместо винтовки возьмите копьё (нет времени лопатиь интернет наглядно по копью)
Попробуйте этим хватом- на порядок удобнее и манёвреннее.


ахахахах военная тайна с кормушиным это пять!

Kill_Maker 20-03-2018 15:58

quote:
В середине нулевых работал в школе исторического трюка

вот отсюда все ваши заблуждения

Mixel75 20-03-2018 15:59

quote:
ахахахах военная тайна с кормушиным это пять!

Так и знал, что кто- нибудь тупанёт.
Смотри СТОЙКУ!!! Это видео для тебя было!
quote:
вот отсюда все ваши заблуждения

?

Kill_Maker 20-03-2018 16:05

quote:
Изначально написано Mixel75:

?

если вы не занимались историческим фехватованием
то откуда вы можете владеть техникой?

школа трюков это школа где учат делать красивую постановку.

quote:
Изначально написано Mixel75:
Ниочём :)
Мечник суетится, а копейщик спит. "Нам нужны честные выборы!"(с) Супер!

вот школа трюков как раз объясняет ваш первый коммент в теме

Mixel75 20-03-2018 16:16

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

если вы не занимались историческим фехватованием
то откуда вы можете владеть техникой?

школа трюков это школа где учат делать красивую постановку.




Во- первых, вы не внимательно читали мой пост ИИСлава.
Я там писал, что в 80-90х я занимался РЕАЛЬНЫМ боем с прямой угрозой для ЖИЗНИ. И ДОЛГО!
Во- вторых, в школе трюка я делал не просто красивую постановку- а постановку в которую ВЕРИТСЯ, иначе зритель просто потеряет ИНТЕРЕС. Люди не дураки.
А теперь примерьте на себя: сможете вы показать людям бой так, чтобы они были восхищены красотой- (т.е. успели все элементы увидеть, оценить и восхититься), ПОВЕРИЛИ(что так и должно быть) и чувствовали себя УЧАСТНИКАМИ происходящего и вынесли после просмотро ВПЕЧАТЛЕНИЕ, которое потом допол- дня ПЕРЕЖИВАЛИ?
Какое нужно мастерство?
Это как юмор или ложь- тот кто умеет веселить\ лгать должен владеть предметом на 200% чтобы мастерить двусмысленность.
Так что махать умел.

Kill_Maker 20-03-2018 16:30

quote:
Mixel75

еще раз

тогда по пунктам

quote:
Во- вторых, в школе трюка я делал не просто красивую постановку- а постановку в которую ВЕРИТСЯ, иначе зритель просто потеряет ИНТЕРЕС. Люди не дураки.

в голливудский фильмах очень красивые постановки в которые верит обыватель, только к реальному бою они отношения не имеют, при всей своей красоте.

quote:
А теперь примерьте на себя: сможете вы показать людям бой так, чтобы они были восхищены красотой- (т.е. успели все элементы увидеть, оценить и восхититься), ПОВЕРИЛИ(что так и должно быть) и чувствовали себя УЧАСТНИКАМИ происходящего и вынесли после просмотро ВПЕЧАТЛЕНИЕ, которое потом допол- дня ПЕРЕЖИВАЛИ?
Какое нужно мастерство?


человек который не в теме, в реальном бое вообще ничего не поймет
и скажет что всё это не красиво.

quote:
Во- вторых, в школе трюка я делал не просто красивую постановку- а постановку в которую ВЕРИТСЯ, иначе зритель просто потеряет ИНТЕРЕС. Люди не дураки.

даже если и не дураки, то в фехтовании не понимают ничего,
соотв. то что происходит должно быть просто понятно и зрелищно, но к реальности отношения это не имеет.

Ваще мастерство, это мастрерство постановки, но никак не боевое.

А тренировки на настоящих топорах
вы каждый раз были в полном доспехе??
если нет, то это точно также не имеет отношения к реальности.

Если живёте в мск приходите в зал, я дам снарягу поработаем

ИИСлава 20-03-2018 16:36

quote:

Это была ещё та "славянка" с боями на голый кулак, в сапогах и реальными топорами. Как до сих пор не поубивали друг- дружку не пойму



Я тоже не пойму, как можно работать в полный контакт реальными топорами и друг друга не убить.

griga71 20-03-2018 16:55

quote:
Изначально написано Mixel75:

Да копьё специализированно. Да оно лучше работает с коня и в плотном построении по фронту, но и в рассыпном строю тоже блись, бились много и успешно.

А не приведете примеры? Когда в рассыпном строю, без клинкового, против пехоты. Изандлвану чур не приводить :) После любой случайной Изандлваны всегда наступает закономерная Улунда. И чтож за идиоты тогда были гоплиты, коли ещё и ксифосы с собой таскали.

botanik 20-03-2018 17:25

quote:
Originally posted by Mixel75:

это признак телестной неразвитости. Без вариантов. Манёвр включает ОДНОВРЕМЕНННОЕ действие ногами, телом и руками- всё это, в результате, меняет дистанцию тушки и положение жала оружия.


Вот и будет очень интересно взглянуть на практике, как копейщик-теоретик будет решать тактическую задачу со множеством условий: одновременно двигать телом, ногами, руками, совершать финт и манёвр, меняя положение жала, атакуя мечника и подготавливая защиту от его входа с серией ударов.
У вас головёнка взорвется на от получения мечом по ней, а от попытки эффективно решить такую кучу задач за секунду. Головёнка-то под многозадачность не заточена, или одно, или другое, или действие в один темп, или многотемповые какие-либо действия, которые заведомо проиграют входу менчика.
У мечника всё просто и ясно - сделать отбив в нужный момент и вход с серией ударов.

quote:
Originally posted by Mixel75:

Значит человек, когда шагает- забывает про руки или при перемещении перезакрепощается корпус, который неспособен к своевременному манёвру.Или просто незнание что делать в не рядовых ситуациях и отсутствие запаса подвижности на перестройкусвоих действий.


да-да, в теории всё так. на практике покажите, как будете не забывать про руки и не перезакрепощать корпус или чо там

quote:
Originally posted by Mixel75:

Культура копья прививалась с раннего возраста, с ним ходили на медведя и кабана и пр.


ага, а еще круче прививалась культура вил и кос - крестьяне сено косили и метали в стога куда больше и чаще, чем ходили на медведя. только копна сена не нападает с мечом, равно как и медведь.

quote:
Originally posted by Mixel75:

А теперь примерьте на себя: сможете вы показать людям бой так, чтобы они были восхищены красотой- (т.е. успели все элементы увидеть, оценить и восхититься), ПОВЕРИЛИ(что так и должно быть) и чувствовали себя УЧАСТНИКАМИ происходящего и вынесли после просмотро ВПЕЧАТЛЕНИЕ, которое потом допол- дня ПЕРЕЖИВАЛИ?
Какое нужно мастерство?


Мастерства владения оружием никакого не надо. Нужно лишь уметь показушно кривляться. Красота и эффективность в бою - это практически взаимоисключающие явления.

botanik 20-03-2018 17:33

Да, кстати, по поводу вот этого вскудахта:

quote:
Originally posted by Mixel75:

НИКОГДА человек не доверит СВОЮ ЖИЗНЬ не надёжному оружию!


это просто чушь, потому что оружие человек выбирает исходя из кучи условий, где надежность далеко не на первых местах. А главное значение имеет доступность оружия, цена или простота изготовления, в ряде случаев законность владения и т.д.
Травмачи тоже ненадежны, нормальный КС надежнее - ну так чо, НИКОГДА человек не доверит СВОЮ ЖИЗНЬ ненадежному травмачу? Тогда кто все эти люди, купившие травматы в России?

Mixel75 20-03-2018 17:52

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

в голливудский фильмах очень красивые постановки в которые верит обыватель, только к реальному бою они отношения не имеют, при всей своей красоте.



Кино и сцена- разные вещи. Что можно намонтировать по фрагментам в кино, на сцене- повторяется всё сразу и с первого дубля :P
Например: попадание стрелой в человека.
Кино (эпизоды):
1. Лучник стреляет;
2. Стрела летит;
3. Стрела попадает.
Всё это монтируют и получается эффектный выстрел

На сцене:
Цел должна закончить предыдущее действие(доколоть, дорезать, дорубить), войти ПРАВИЛЬНО под выстрел(чтобы зрители этого не поняли), лучник должен успеть в изготовку, так же как и цель предварительно выполнив пол- боя из своего сценария, выстрелить, попасть (точно в спец.защиту) , а цель должна сходу отыграть эффективную смерть.

Есть разница? Супер!

quote:
человек который не в теме, в реальном бое вообще ничего не поймет
и скажет что всё это не красиво


Вы сильно ошибаетесь. Они хорошо различают "ряженных" и "душевных".
quote:
то что происходит должно быть просто понятно и зрелищно, но к реальности отношения это не имеет

Это мнение некомпетентного человека .Извините. Халтура- да. Пипл всё схавает. Но деньгу при таком подходе не поднять. :P
В своё время за полторы минуты шпажного боя 1на1 заказчик платил нам 5000 руб. :P И заказов было много, именно потому, что "это классные пацаны".
quote:
А тренировки на настоящих топорах
вы каждый раз были в полном доспехе??
если нет, то это точно также не имеет отношения к реальности.


Без доспехов. Бой в полную силу, но без желания убить.
Периодически, конечно придерживали, когда явно шло на поражение, но поверьте эффект сознания "здесь и сейчас" и "абсолютной собранности" был, благодаря лезвиям полнейший. А на жопе открывался третий глаз во всю спину.

Насчёт "х-ня если условно" приведу пример одного из моих соратников:
Сосед кинулся с топором толи- на тёщу, то ли на жену, соратник прибежал на крики, пытался успокоить, тогда сосед кинулся с топором на него. Первый же удар он РУКОЙ заблокировал за топорище, пнул и отобрал топор.
Из рукопашки: первый мой спаррингпартнёр встретил на улице толпу гопников. Дошло до драки. ервым же ударом ноги он УБИЛ гопника, проломав грудную клетку (обломки рёбер вошли в сердце). Сел надолго.
Это об уровне подготовки, когда чел не готов к хардкору. А на тренировке- ничего прокатывало. Уровень подготовки.
Другой чел, будучи окруженным толпой гашеных малолеток, которые реально собрались его рвать, (ОПЯТЬ ЖЕ) первым ударом(!) вухо ,перешел на захват оного, оторвал его, и с орущим, залитвм кровью, с болтающимся ухом челом вышел за периметр толпы.
А бои на тренировке были не на убой! :P

quote:
Если живёте в мск приходите в зал, я дам снарягу поработаем



С удовольствием бы. Загорелся ещё вашим первым приглашением для хомячков- прийти получить снарягу постучать, пройти обучающую тренировку. Когда ещё на халяву можно постучать груши и спарринг-партнёров, но увы- живу на другом конце страны.

ИИСлава 20-03-2018 17:59

quote:

Без доспехов. Бой в полную силу, но без желания убить


Причом тут вообще желание убить??
Если поединок реальными топорами в полную силу и скорость, при этом без доспехов, то это будут трупы.
Я не понимаю, как вы избегали смертоубийства. Подозреваю, что никакого полного контакта не было и в помине. То есть незачот.
Просто мне серьёзно непонятно, как можно рубиться топором на полной скорости и не убить/ранить

Mixel75 20-03-2018 18:09

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Я не понимаю, как вы избегали смертоубийства. Подозреваю, что никакого полного контакта не было и в помине. То есть незачот



Сам в шоке! :) Молодость, гормоны и дикое желание жить , наверное.
quote:
Причом тут вообще желание убить??

Это и есть полный контакт, иначе будут условноси, о которых я писал выше: придерживания и пр.
Но я привёл примеры, где наглядно показано, что контакт быд ДОСТАТОЧНО ПОЛНЫМ чтобы решать реальные проблемы. Это к вашему
quote:
Подозреваю, что никакого полного контакта не было и в помине. То есть незачот

Kill_Maker 20-03-2018 18:20

quote:
Mixel75

quote:
Есть разница?

с кино разница есть,
с также есть разница с реальным боем,
к реальному бою это не имеет отношения никакого... как бы вам не хотелось думать обратное

quote:
Вы сильно ошибаетесь. Они хорошо различают "ряженных" и "душевных".

сценическое фехтование это сейчас даже вид спорта такой есть,
но там ключевое слово сценическое!
То что хорошо для сцены, совершенно не пригодно для жизни.

quote:
Без доспехов. Бой в полную силу, но без желания убить.
Периодически, конечно придерживали, когда явно шло на поражение, но поверьте эффект сознания "здесь и сейчас" и "абсолютной собранности" был, благодаря лезвиям полнейший. А на жопе открывался третий глаз во всю спину.


Это Е-Р-У-Н-Д-А по буквам вот.
Я почти 10 лет тренируюсь, я не смогу в бою придерживать удары, либо это будет не бой.
Можно ударить не в полную силу, если соперник сильно ниже уровнем, можно работать аккуратно. С равным так не получится, либо в скорость, либо это будут танцы,
как у вас на сцене.

quote:
Сосед кинулся с топором толи- на тёщу, то ли на жену, соратник прибежал на крики, пытался успокоить, тогда сосед кинулся с топором на него. Первый же удар он РУКОЙ заблокировал за топорище, пнул и отобрал топор.

не знаю уровня подготовки, если он просто подставил руку, то ему просто повезло.
quote:
Из рукопашки: первый мой спаррингпартнёр встретил на улице толпу гопников. Дошло до драки. ервым же ударом ноги он УБИЛ гопника, проломав грудную клетку (обломки рёбер вошли в сердце). Сел надолго.

уровень соперников имеет значение, на тренировке часто они равные, с ними это не прокатит.

quote:
Другой чел, будучи окруженным толпой гашеных малолеток, которые реально собрались его рвать, (ОПЯТЬ ЖЕ) первым ударом(!) вухо ,перешел на захват оного, оторвал его, и с орущим, залитвм кровью, с болтающимся ухом челом вышел за периметр толпы.

ключевое слово гашеные малолетки, если умеет драться, то шансы не малые.
ну и про оторванные уши... чот както притянуто за эти самые уши...

ИИСлава 20-03-2018 18:26

quote:

что контакт быд ДОСТАТОЧНО ПОЛНЫМ


Мне непонятна сама формулировка "достаточно полный"
Он или полный, и тогда в поединках на реальных топорах без защиты будут трупы или калеки, или же это имитация поединка.

Mixel75 20-03-2018 18:51

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

к реальному бою это не имеет отношения никакого... как бы вам не хотелось думать обратное



Вы опять- же не внимательны... :(
Я говорил о мастерстве, о том, что что бы ПОКАЗАТЬ надо владеть материалом, условно на 200%. Это к разговору "хрен увидишь и хрен перестроешься".
quote:
То что хорошо для сцены, совершенно не пригодно для жизни.

Мою практику в школе трюка я приводил, как пример багажа по МАСТЕРСТВУ владения.
За реальность я говорил выше, как практику 80-90 но вы даже с 2х раз невнимательны :(
quote:
Я почти 10 лет тренируюсь, я не смогу в бою придерживать удары, либо это будет не бой.

Это не просто и это культура боя. Увы, мне тут больше сказать нечего... :( Просто как совет назадуматься: вы скорее всего,надрючиваете шаблоны до уровня боевой машины, которая за вас дерётся. Условно вы входите в бой, запускаете сложноорганизованную машину, которая работает по принципу "увидел- сделал", " если не то- то это" и вынвриваете в себя уже в конце. Ваш разум включается только в нестандартных случаях, чтобы сделать ВЫБОР между программами действия(чего машина сама не может). Болше осознанности и тогда невозможное станет возможным... :) Били же в старину плашмя саблей, когда это надо было :)
quote:
если он просто подставил руку, то ему просто повезло

Как имеющий 10 лет практики, вы должны знать, что сила(разрушающая) находится на острие удара, т. е. перехвати руку РАНЬШЕ точки приложения удара или подшагни под топорище и... есть уже условия для творчества.
quote:
уровень соперников имеет значение, на тренировке часто они равные, с ними это не прокатит.

И я об том же! :) То что на тренировке было "условнополный контакт" и воспринимается тут некоторыми, как "не полный- значит- х- ня", в РЕАЛЕ на улице решает весьма СЕРЬЁЗНО. Ведь убит чел был не "условно-полно" :(
quote:
ключевое слово гашеные малолетки, если умеет драться, то шансы не малые

Вы плохо представляете себе, что такое толпа подростков 15-17 лет, обдолбанных, охваченных коллективным волной "тупо мочить". их можно уложить 2-5 10...100(если успеете :)), но они просто ЗАПИНАЮТ и УБЬЮТ, хотя потом сами будут в шоке от содеянного.
Данный товарищь из примера, когда секция распалась, пошел драться на улицу (ну бывает ведь и такое хобби :)) много дрался, включая нариков и уголовничков, но данный случай он описывал, как один из тех, когда "очко реально падало". Не верить ему я не вижу смысла- он большой профи в уличном бое. Я его даже потом к каскадёрам приглашал, на обзорную лекцию на тему "реального современного уличного боя, как и чем бьют". Так сказать для повышения образования :)
Кстати, ничО... это не помешало стать ему успешным менеджером по рекламе (это для тех, кто думает, что он- быдло)

Mixel75 20-03-2018 19:07

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Мне непонятна сама формулировка "достаточно полный"
Он или полный, и тогда в поединках на реальных топорах без защиты будут трупы или калеки, или же это имитация поединка.



Достаточно полный- это когда работаем в полную силу, но нет установки на уничтожение.Внимание ньюанс: на уничтожение, а не на поражение! Задача попасть и поразить есть, но когда нет установки убить, то всегда можно "смягчить" удар или увести его чуть в сторону. Достигается не сразу, но очень быстро. Опять же чувство реальной опасности сильно подстёгивает обучение.

Что имеем в осадке: данный контакт"условно-полный" был достаточным, чтобы в реальном бою выполнить (и к сожалению- перевыполнить :() поставленную задачу.
что для зала было "условно- полным", для улици оказалось "полным".
Это я писал к тому, что некоторые оспаривают, что либо "полный"либо х-ня". Вот я и показал на примере, что "условно полный" может вполне моделировать реальный бой.

ИИСлава 20-03-2018 19:18

quote:
Изначально написано Mixel75:

Достаточно полный- это когда работаем в полную силу, но нет установки на уничтожение.Внимание ньюанс: на уничтожение, а не на поражение! Задача попасть и поразить есть, но когда нет установки убить, то всегда можно "смягчить" удар или увести его чуть в сторону. Достигается не сразу, но очень быстро. Опять же чувство реальной опасности сильно подстёгивает обучение.


Ерунда какая то, я просто не понимаю, как это возможно.
Если мы с вами спаррингуем вроде как в полный контакт, при этом и вы и я отводим удары, чтобы не попасть по противнику, то это полная херня получится, а не спарринг.

Mixel75 20-03-2018 19:29

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Если мы с вами спаррингуем, и вы и я отводим удары, чтобы не попасть по противнику, то это полная херня получится, а не спарринг.




Отводим только когда идёт откровенное поражение. Повторюсь, били же раньше плашмя саблей, когда это надо было! И били в реалном бою, когда надо было оглушить, а чел отмахивася своей железкой :)
Попробуйте на настоящем оружиии. Даже на тупом. Сначала будете осторожничать, но потом бысто войдёте во вкус. Но это не работает против отморозка, который сам кидается на оружие. Нам было проще- мы все начинали одновременно и мастерство росло тоже одновременно\равномерно. Новичёк со схлопнутым сознанием от ужаса опасен своей неадекватностью.
Ну если честно- ну его нах! Сам в шоке от себя в тогдашнего. Мочиться холодняком или лазить на краны можно только в этом возрасте, когда рост тела опережает рост мозга( научный факт!) :)

botanik 20-03-2018 19:35

quote:
Originally posted by Mixel75:

Насчёт "х-ня если условно" приведу пример одного из моих соратников:
Сосед кинулся с топором толи- на тёщу, то ли на жену, соратник прибежал на крики, пытался успокоить, тогда сосед кинулся с топором на него. Первый же удар он РУКОЙ заблокировал за топорище, пнул и отобрал топор.
Из рукопашки: первый мой спаррингпартнёр встретил на улице толпу гопников. Дошло до драки. ервым же ударом ноги он УБИЛ гопника, проломав грудную клетку (обломки рёбер вошли в сердце). Сел надолго.
Это об уровне подготовки, когда чел не готов к хардкору. А на тренировке- ничего прокатывало. Уровень подготовки.
Другой чел, будучи окруженным толпой гашеных малолеток, которые реально собрались его рвать, (ОПЯТЬ ЖЕ) первым ударом(!) вухо ,перешел на захват оного, оторвал его, и с орущим, залитвм кровью, с болтающимся ухом челом вышел за периметр толпы.
А бои на тренировке были не на убой!


бобёр, выдыхай. Разнообразных опупительных историй такого рода можно придумать и рассказать сколько угодно, только артистическое фехтование от этого боевым не становится, а ваш артфехтовый навык - фуфло.

quote:
Originally posted by Mixel75:

Достаточно полный- это когда работаем в полную силу, но нет установки на уничтожение.Внимание ньюанс: на уничтожение, а не на поражение! Задача попасть и поразить есть, но когда нет установки убить, то всегда можно "смягчить" удар или увести его чуть в сторону. Достигается не сразу, но очень быстро.


Это чушь собачья. Или удар ставится в полную силу (и тогда необходима защитная экипировка и смягченное гуманизированное тренировочное оружие) и тем самым формируется навык акцентированного поражения, или удар "придерживается", "смягчается" и применяется прочее мракобесие, чтобы лишить удар акцента и силы, и тогда вместо нормального навыка формируется фуфло.
Таким образом, ваши навыки - фейк. Ну и если учесть, что с тремя вопросами Блэки у вас обломчик (никто вам из бойцов оружейных единоборств не друг и вы ничего не выигрывали), то это говорит само за себя.

Инициатор 20-03-2018 23:50

::::В середине нулевых работал в школе исторического трюка, где одной из главных моих задач было составлять бои так, чтобы было близко к истории, правдоподобно и при этом- красиво::::

Ааа, понятно.
Близко к художественным источникам, амплитудно (красиво) как в кино... и правдоподобно...

Это называется "стой там - иди сюда. Абсурд.
У Селидора занимались разные персонажи. Приходили и такие...
Ничего не поняли, но заполнили пустоту недопонимания толстым слоем фантазий и заблуждений.

П.С.
Правильно написали - чушь собачья. Селидор такому никогда не учил.
Все его пробы и изучения темы приводили к пониманию, что оружие - не способ изображения боя, а инструмент максимально быстрого вывода противника из строя (приведение его в состояние невозможности жить или продолжать активные действия - увечья, бессознательность или смерть.

П.П.С.
Я знаю одного специалиста по трюкам, который занимался у Селидора с большими успехами и до сих пор работает в кино каскадёром. Это Яша Ефимов. Но он при всём мастерстве постановочных боёв... такой чуши писать не станет.

Mixel75 21-03-2018 12:35

Причём тут Селидор? Селидор трюкам не учил. Славянку и бой холодным оружием(во многом "самостоятельное творчество") я привёл как пример, того что немного понимаю, что такое реальный бой.
Студию трюка- как пример мастерства, т.е вдумчивого разложения боевого приёма так, что бы он был нагляден зрителю.

Почему вы все так упираетесь в то, что сцена=хохлома!!!******
Сцуко я ни разу ни чемпион мира и даже не чемпион России***где мне говорить с продвинутыми бойцами как правильно ставить показательные бои! Они же лучше знают!!! Они же боевые машины и знают что запустив, машину не остановить!
Затроллили блин- нах пойду с этой палаты! :\

почти аноним 21-03-2018 10:14

quote:
Это чушь собачья. Или удар ставится в полную силу (и тогда необходима защитная экипировка и смягченное гуманизированное тренировочное оружие) и тем самым формируется навык акцентированного поражения, или удар "придерживается", "смягчается" и применяется прочее мракобесие, чтобы лишить удар акцента и силы, и тогда вместо нормального навыка формируется фуфло.

самураи тренировались настоящим оружием.
в позднее время стали использовать затупленое, за что получили дозу презрения от отцов в отсутствии мужества у молодого поколения.

почти аноним 21-03-2018 10:15

quote:
Затроллили блин- нах пойду с этой палаты!

когда кучка друзей не в хрен не ставит никого кроме себя, результат предсказуем.

Kill_Maker 21-03-2018 10:36

quote:
Почему вы все так упираетесь в то, что сцена=хохлома!!!******

потому что это так и есть
потому что тоже приходилось делать показушки на праздниках,
и для того, чтоб народу это показалось зрелищно приходилось отходить реальности.

quote:
Изначально написано почти аноним:
самураи тренировались настоящим оружием.
в позднее время стали использовать затупленое, за что получили дозу презрения от отцов в отсутствии мужества у молодого поколения.


где вы все этот бред находите?
и после всего этого предлагаете к вам нормально относиться и серьезно общаться, вот после такой писанины???

quote:
когда кучка друзей не в хрен не ставит никого кроме себя, результат предсказуем.

а как можно нормально относиться к людям которые пишут хуйню,
а когда им пишешь по началу нормально, с целью показать что они ошибаются, они начинают писать еще большую хуйню, в итоге как всегда выясняются что с темой обсуждения он либо вообще не знаком, но мнение имеет, либо просто мимокрокодил когдато. Но при таких раскладах надо не проталкивать своё никчёмное мнение, а вести себя несколько иначе.

Но проблема в том, что вы даже вопрос нормально задать не сможете,
так как для того, чтоб задать правильный вопрос, нужно знать большую часть ответа.

Kill_Maker 21-03-2018 10:58

quote:
Изначально написано Mixel75:

Из рукопашки: первый мой спаррингпартнёр встретил на улице толпу гопников. Дошло до драки. ервым же ударом ноги он УБИЛ гопника, проломав грудную клетку (обломки рёбер вошли в сердце). Сел надолго.

кстати вот эта история не правда
я специально вчера поговорил с врачами, это не возможно даже физиологически!
проломить грудину не реально, ну просто потому что вот так,

можно сломать рёбра,
при переломе рёбер же они протыкают ЛЁГКИЕ, но не сердце!

При ударе в грудь можно вызвать аритмию, от этого умирают, но эта причина смерти, она сильно отличается, от названой вами.

так что... очередные фантазии, я бы даже сказал пиздеж
или вы это по привычке приукрасили для сценичности так сказать?

а как говорили древние самураи, спиздевший раз, спиздит всегда... :D

почти аноним 21-03-2018 11:07

quote:
где вы все этот бред находите?
и после всего этого предлагаете к вам нормально относиться и серьезно общаться, вот после такой писанины???


просто вы нихрена не знаете кроме себя. вот и весь сказ.
я сказал "тренировались", а не "обучались".
взрослые опытные самураи постоянно повышали мастерство и в спаррингах использовали настоящие мечи с полным контролем ситуации. В позднее время, уже после обьединения Японии, общий моральный дух стал понижаться, стали использовать тупое оружие, дабы исключить членовредительства, а при харакири использовали помощников. Это и было начало заката Японии.

да, кстати, а то, что европейские рыцари проводили турниры в полной боевой амуниции и в полную силу, тоже для вас новость?

Kill_Maker 21-03-2018 11:14

quote:
Изначально написано почти аноним:
просто вы нихрена не знаете кроме себя. вот и весь сказ.

а что значит знать в том контексте которого вы придерживаетесь?
это почитать набор книжек таких же вот фантазеров???

да тогда не знаю, оно потому что смысл мне знать эти фантазии???


quote:
Изначально написано почти аноним:

просто вы нихрена не знаете кроме себя. вот и весь сказ.
я сказал "тренировались", а не "обучались".
взрослые опытные самураи постоянно повышали мастерство и в спаррингах использовали настоящие мечи с полным контролем ситуации. В позднее время, уже после обьединения Японии, общий моральный дух стал понижаться, стали использовать тупое оружие, дабы исключить членовредительства, а при харакири использовали помощников. Это и было начало заката Японии.


значит это были танцы, ну вот как у здешнего постановщика трюков
и да
они точеным могли просто махать по воздуху или рубить циновки.

сейчас тоже полно ножевых школ которые тренируются с реальными ножами, только это фрики.

И да есть дофига школ на всякие восточные тематики они там учатся мечом махать, только там нет спарингов совсем,
и все тренировки просто махи по воздуху

quote:
Изначально написано почти аноним:
да, кстати, а то, что европейские рыцари проводили турниры в полной боевой амуниции и в полную силу, тоже для вас новость?

в доспехах угу
и даже порой убивали друг друга,
тогда участие в турнире или войне было практически равнозначно.

Только турнир это не тренировка!
Разницы не замечаете???

ИИСлава 21-03-2018 11:18

quote:

значит это были танцы, ну вот как у здешнего постановщика трюков


Может, поэтому они и были такими никчёмными вояками?

почти аноним 21-03-2018 11:21

quote:
Только турнир это не тренировка!
Разницы не замечаете???


то-же самое.
просто от нехер делать назначали стрелку и рубились. когда там еще война, а помахать охота.
quote:
значит это были танцы,

может и танцы. но работало. рубаки были холодноголовые, дистанцию и темп выдерживали точно.

почти аноним 21-03-2018 11:22

quote:
Может, поэтому они и были такими никчёмными вояками?

индивидуально они были хорошими вояками, у них стратегии не было.

Kill_Maker 21-03-2018 11:24

quote:
Изначально написано почти аноним:

индивидуально они были хорошими вояками, у них стратегии не было.

тоже миф.
японский бой на мечах сильно примитивнее европейского фехтования.

да и ваше мнение оно основано на фильмах же опять
и на фантазиях различных диванных фантазеров которые они отразили в книжках, а вы эти книжки прочитали.

Kill_Maker 21-03-2018 11:26

quote:
Изначально написано почти аноним:

может и танцы. но работало. рубаки были холодноголовые, дистанцию и темп выдерживали точно.

не работает это.

Kill_Maker 21-03-2018 11:27

quote:
Изначально написано почти аноним:

то-же самое.
просто от нехер делать назначали стрелку и рубились. когда там еще война, а помахать охота.

тренировка и турнир одно и тоже???
ну пиздец...
трудно вам диванным жить на свете...

Инициатор 21-03-2018 11:38

:::...от нехер делать назначали стрелку и рубились. когда там еще война, а помахать охота...:::

:::...может и танцы. но работало. рубаки были холодноголовые, дистанцию и темп выдерживали точно...:::

:::...взрослые опытные самураи постоянно повышали мастерство и в спаррингах использовали настоящие мечи с полным контролем ситуации...:::

:::...как пример мастерства, т.е вдумчивого разложения боевого приёма так, что бы он был нагляден зрителю....:::

почти аноним 21-03-2018 11:44

quote:
тренировка и турнир одно и тоже???
ну пиздец...
трудно вам диванным жить на свете...


я про то, что и то и то не предполагает умышленное членовредительство.
quote:
да и ваше мнение оно основано на фильмах же опять

почему? корейцы, вроде, при высадке отхватили у япов по ушам.
и наоборот - тоже, когда япы высадились в корее, проиграли из-за тупого командования.
quote:
японский бой на мечах сильно примитивнее европейского фехтования.
да. известный случай: испанец резал японцев пачками. но умер от йайдо.
специфика оружия: если предполагается короткий бой на три удара, то и приемы другие. Тем более, что почти до последнего времени японские войны представляли из себя поединки один-на-один. а европейцы рубились толпой - отсюда и выкрутасы.

почти аноним 21-03-2018 11:52

но, если строго, то самураев после 1650 года можно уже не брать в расчет.
как и европейцев после того, как ввели турнирное оружие.
вот бы посмотреть реально в деле тех чуваков, что прошли этот отбор...

ИИСлава 21-03-2018 11:55

quote:

известный случай: испанец резал японцев пачками. но умер от йайдо.



То есть испанца убили, неожиданно и резко выхватив меч, а не в ходе поединка?
Причом тут фехтование?

ИИСлава 21-03-2018 11:58

quote:

специфика оружия: если предполагается короткий бой на три удара, то и приемы другие. Тем более, что почти до последнего времени японские войны представляли из себя поединки один-на-один. а европейцы рубились толпой - отсюда и выкрутасы.



Япошки даже не додумались до того, чтоб биться строем? Мда..

Kill_Maker 21-03-2018 11:59

quote:
я про то, что и то и то не предполагает умышленное членовредительство.

турнир предполагает членовредительство.
Тренировка велась же тренировочным оружием, тогда люди точно также как и сейчас ,те кто этим занимались ,были не идиотами.

quote:
да. известный случай: испанец резал японцев пачками. но умер от йайдо.
специфика оружия: если предполагается короткий бой на три удара, то и приемы другие. Тем более, что почти до последнего времени японские войны представляли из себя поединки один-на-один. а европейцы рубились толпой - отсюда и выкрутасы.


рука-лицо...
откуда у людей в головах столько херни?
я даже коментить не могу, настолько бредово то что вы пишите.

quote:
но, если строго, то самураев после 1650 года можно уже не брать в расчет.
как и европейцев после того, как ввели турнирное оружие.
вот бы посмотреть реально в деле тех чуваков, что прошли этот отбор...


опять рука лицо...
у вас в голове просто кладезь бредовых выдумок...

ИИСлава 21-03-2018 12:01

quote:

специфика оружия: если предполагается короткий бой на три удара, то и приемы другие.


Мне вот это непонятно.
Планируется по идее убийство противника, а в сколько ударов это станет, становится известно по ходу дела, нет?

Kill_Maker 21-03-2018 12:03

quote:
почти аноним

в профиле указано что вы москаль
можно сделать следующее
раз вы такой поклонник самураев, приходите в зал я дам вам снарягу и имитацию катаны.
И попробуете поработать, со мной,
либо я готов поработать с любым бойцом восточником которого найдете вместо себя, если сами не в теме.

почти аноним 21-03-2018 12:27

несколько лет не москаль, переехал в Бронницы. Спасибо, поправил.
я же теоретик?
не западло вам пачкаться?
а рекламировать ваш зал я не собираюсь, уж извините.
если помните, я принял свой слив, потому спорить и доказывать не буду.

Alvi 21-03-2018 12:33

Позволите взгляд рекона со стажем? )
Каждый год вижу работу парней с древковым и клинковым. Так вот интересен бой у раннесредневековых реконов. Копьё против меча и щита. Копейщик активно двигался по полю и активно делал много обманных движений, чем заставлял мечника активно махать щитом, прикрывая возможные направления укола. И не редко после обманного движения копьём в лицо, настоящий укол прилетал в ноги.
Соответственно задача мечника была в том, чтобы сократить дистанцию, прикрыть копьё щитом, сделать его бесполезным, и нанести удар по открытой тушке мечом. Копейщик, соответственно, дистанцию старался держать. А вот тут уже скажется уровень подготовки каждого бойца. Но чаще побеждал мечник )
А, ещё момент, копьём можно было только колоть. Но в свалке, когда толкучка, копьё малопригодно, так как им не поработаешь. На этот случай у копейщика есть меч или топор. Копьё выбрасывается.
Так что для копейщика очень важно двигаться и уметь обмануть мечника.
Вот моя имха )

почти аноним 21-03-2018 12:34

quote:
Мне вот это непонятно.
Планируется по идее убийство противника, а в сколько ударов это станет, становится известно по ходу дела, нет?



ну, это типа хороший тон - победить в три удара.
quote:
турнир предполагает членовредительство.

да? и часто у вас с турниров трупы вывозят?
quote:
Япошки даже не додумались до того, чтоб биться строем? Мда..
таковы обычаи - равный с равным.

quote:
То есть испанца убили, неожиданно и резко выхватив меч, а не в ходе поединка?
Причом тут фехтование?


а что такое фехтование? поклон, приветствие и по счету на раз-два-три боевые стойки?
противник вызвал на бой и тут же умер.

Kill_Maker 21-03-2018 12:37

quote:
Изначально написано Alvi:
Позволите взгляд рекона со стажем? )
Каждый год вижу работу парней с древковым и клинковым. Так вот интересен бой у раннесредневековых реконов. Копьё против меча и щита. Копейщик активно двигался по полю и активно делал много обманных движений, чем заставлял мечника активно махать щитом, прикрывая возможные направления укола. И не редко после обманного движения копьём в лицо, настоящий укол прилетал в ноги.
Соответственно задача мечника была в том, чтобы сократить дистанцию, прикрыть копьё щитом, сделать его бесполезным, и нанести удар по открытой тушке мечом. Копейщик, соответственно, дистанцию старался держать. А вот тут уже скажется уровень подготовки каждого бойца. Но чаще побеждал мечник )
А, ещё момент, копьём можно было только колоть. Но в свалке, когда толкучка, копьё малопригодно, так как им не поработаешь. На этот случай у копейщика есть меч или топор. Копьё выбрасывается.
Так что для копейщика очень важно двигаться и уметь обмануть мечника.
Вот моя имха )

я с вами полностью согласен

Kill_Maker 21-03-2018 12:38

quote:
Изначально написано почти аноним:
несколько лет не москаль, переехал в Бронницы. Спасибо, поправил.
я же теоретик?
не западло вам пачкаться?
а рекламировать ваш зал я не собираюсь, уж извините.
если помните, я принял свой слив, потому спорить и доказывать не буду.

ну и отлично, засим общение с вами можно прекратить.

ИИСлава 21-03-2018 12:39

quote:

а что такое фехтование? поклон, приветствие и по счету на раз-два-три боевые стойки?
противник вызвал на бой и тут же умер.


Да, испанец зря решил биться честно с таким ублюдочным подлецом. Видимо мерил по себе

почти аноним 21-03-2018 12:41

quote:
чем заставлял мечника активно махать щитом, прикрывая возможные направления укола

а если нет щита?
quote:
А, ещё момент, копьём можно было только колоть.

это если классическое копье, только с острием.
иначе можно резать на возврате при промахе.
quote:
Так что для копейщика очень важно двигаться и уметь обмануть мечника.

об этом я и говорю всю ветку.

почти аноним 21-03-2018 12:45

quote:
ну и отлично, засим общение с вами можно прекратить.

ваше право как ТС.

Alvi 21-03-2018 12:54

quote:
а если нет щита?

Мечнику сложнее будет. Ну если у него один только меч. Укол копьём, кстати, хреново визуально отслеживается. И если щитом ты интуитивно прикроешь примерную площадь в районе возможного укола, то мечом это сделать сложнее. Просто придётся так же махать мечом как махал щитом. В ущерб атаке.

quote:

это если классическое копье, только с острием.
иначе можно резать на возврате при промахе.


Это сложно на самом деле. Потому что когда ты промазал, почти наверняка противник ушёл с линии укола уже. А в силу небольшого веса наконечник не даст дОлжного рубящего эффекта.

quote:

об этом я и говорю всю ветку.

Я не против ))

почти аноним 21-03-2018 13:05

quote:
Это сложно на самом деле. Потому что когда ты промазал, почти наверняка противник ушёл с линии укола уже. А в силу небольшого веса наконечник не даст дОлжного рубящего эффекта.

многие ката с копьем предусматривают возврат оружия "по дуге", т.е. с вероятным поражением зоны отступления противника.
quote:
А в силу небольшого веса наконечник не даст дОлжного рубящего эффекта.

тут кто-то из сторонников ТС говорил, что в японии одна из разновидностей копья предназначена для уравнивания слабых женщин с мужчинами. Возникает вопрос: что произойдет, если это оружие возьмет в руки сильный мужчина?

Alvi 21-03-2018 13:12

quote:
многие ката с копьем предусматривают возврат оружия "по дуге", т.е. с вероятным поражением зоны отступления противника.

Ну это может быть восточная техника. Так там и копья есть с явно режущими клинками. Не сталкивался. Я говорил про европейскую часть средневекового мира )

Kill_Maker 21-03-2018 13:14

quote:
Изначально написано Alvi:

Ну это может быть восточная техника. Так там и копья есть с явно режущими клинками. Не сталкивался. Я говорил про европейскую часть средневекового мира )

резы на возврате это фантазии тутошних обитателей

в карате тоже есть ката,
только как только начинается спаринг, то вот их никто не исполняет.

почти аноним 21-03-2018 13:15

quote:
Я говорил про европейскую часть средневекового мира )

так там копейщики тоже не дураки: латы, наручи, шлемы.
мечом можно по нему пол дня стучать.

Alvi 21-03-2018 13:23

quote:
Изначально написано почти аноним:

так там копейщики тоже не дураки: латы, наручи, шлемы.
мечом можно по нему пол дня стучать.


Так это век 16-й... Там уже пики 3 м и обязательный строй. Ну и кираса, так как больше тушку прикрыть нечем, руки заняты пикой. А вот эпоха викингов. Там даже кольчуга считалась очень дорогой штукой.

Kill_Maker 21-03-2018 13:26

quote:
Так это век 16-й... Там уже пики 3 м и обязательный строй. Ну и кираса, так как больше тушку прикрыть нечем, руки заняты пикой

ага как и говорю ключевое слово СТРОЙ!
поэтому у человека на картинке на поясе клинок
Как только копьё станет бесполезно, он его бросит и возьмется за клинок.

Но тутошним деятелям это чот вот никак в голову не лезет.

почти аноним 21-03-2018 13:29

quote:
только как только начинается спаринг, то вот их никто не исполняет.

напрасно так думаете.
конечно, ката - идеальное исполнение, формальная техника но в бою движение надо стараться делать как в ката.
в шотокан, который мне ближе, с третьего ката вполне рабочая техника.
первые два - скорее техника перемещения.

Alvi 21-03-2018 13:34

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

ага как и говорю ключевое слово СТРОЙ!
поэтому у человека на картинке на поясе клинок
Как только копьё станет бесполезно, он его бросит и возьмется за клинок.

Но тутошним деятелям это чот вот никак в голову не лезет.


Просто это надо прочувствовать на себе ) Тогда всё встанет на свои места.

почти аноним 21-03-2018 13:34

quote:
Так это век 16-й...

так в том и проблема, что мы тут скачем по эпохам. потому и нет консенсуса.

quote:
А вот эпоха викингов.

так там с копьями совсем беда, это скорее оружие для входа в бой, чтобы потом накоротке топором помахать.

тут в чем вся проблема зарубы нашей: ТС утверждает, что копье однозначно сливает мечу невзирая на средневековые учебники, в некоторых из которых есть иерархия оружия и одноручный меч внизу пищевой цепочки. Кроме того я приводил примеры, что нинзя считали короткое легкое копье 1,6м предпочтительнее для своих операций. За что и был подвергнут остракизму.

почти аноним 21-03-2018 13:38

quote:
Там уже пики 3 м и обязательный строй.

да пожалте картинку.
вот этой хренью один на один мечника одного с ним класса он разделает на котлеты.

Alvi 21-03-2018 13:39

quote:
Изначально написано почти аноним:

так там с копьями совсем беда, это скорее оружие для входа в бой, чтобы потом накоротке топором помахать.

Ну это всегда так было, во все времена. Бой на разных дистанциях. Стрелы, сулицы, копья, ну и понеслась резня.

почти аноним 21-03-2018 13:41

quote:
Ну это всегда так было, во все времена.

вот есть такая штука, которая утверждает, что в поединке разновидности копья стоят выше меча

"Парадоксы защиты" (1599)
1. Одноручный меч имеет преимущество перед рапирой.
2. Меч и кинжал имеют преимущество перед рапирой и кинжалом.
3. Меч и тарч имеют преимущество перед мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
4. Меч и баклер имеют преимущество перед мечом и тарчем, мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
5. Двуручный меч имеет преимущество перед мечом и тарчем, мечом и баклером, мечом и кинжалом или рапирой и кинжалом.
6. Боевой топор, алебарда, черный билл, или подобное им оружие по весу, применяемое в охране или бою, равны в бою и обладают преимуществом перед двуручным мечом, мечом и баклером, мечом и тарчем, мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
7. Короткий шест или полупика, лесной билл, протазан или глефа, или другое подобное им оружие идеальной длины, имеет преимущество перед боевым топором, алебардой, черным биллом, двуручным мечом, мечом и тарчем. А также против двух мечей и кинжалов, или двух рапир и кинжалов с перчатками, и для длинного шеста и мавританской пики.
8. Длинный шест, мавританская пика или дротик, или другое подобное оружие длиннее идеальной длины, обладает преимуществом перед любым другим оружием, коротким шестом, Валлийским крюком (Welch hook), протазаном или глефой или другим подобным оружием, хотя слишком слабы для двух мечей и кинжалов, или двух мечей и баклеров, или двух рапир и кинжалов с перчатками, потому что они слишком длинные для того, чтобы колоть, бить и поворачиваться быстро. И по причине большой дистанции, боец, вооружённый мечом и кинжалом, будет оставаться позади противника с таким оружием.
9. Валлийский крюк или лесной билл обладают преимуществом перед всеми другими видами оружия.

Alvi 21-03-2018 13:41

quote:
Изначально написано почти аноним:

да пожалте картинку.
вот этой хренью один на один мечника одного с ним класса он разделает на котлеты.

Стоп. Что значит мечник одного класса с этим алебардщиком?
Это может быть мечник с двуручным мечом, например. 16 век.. Там мечники оооочень разные были.

почти аноним 21-03-2018 13:43

написал англичанин, который радел за величие страны и критиковал испанское фехтование как опасное - победитель побеждает по очкам, т.е. выживает, но очень ранен.

почти аноним 21-03-2018 13:44

quote:
Стоп. Что значит мечник одного класса с этим алебардщиком?

по умению владеть оружием.
судя по видео вначале, ТС радеет за одноручный меч, как наиболее подвижный.

Alvi 21-03-2018 13:46

quote:
Изначально написано почти аноним:

вот есть такая штука, которая утверждает, что в поединке разновидности копья стоят выше меча

"Парадоксы защиты" (1599)
1. Одноручный меч имеет преимущество перед рапирой.
2. Меч и кинжал имеют преимущество перед рапирой и кинжалом.
3. Меч и тарч имеют преимущество перед мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
4. Меч и баклер имеют преимущество перед мечом и тарчем, мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
5. Двуручный меч имеет преимущество перед мечом и тарчем, мечом и баклером, мечом и кинжалом или рапирой и кинжалом.
6. Боевой топор, алебарда, черный билл, или подобное им оружие по весу, применяемое в охране или бою, равны в бою и обладают преимуществом перед двуручным мечом, мечом и баклером, мечом и тарчем, мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
7. Короткий шест или полупика, лесной билл, протазан или глефа, или другое подобное им оружие идеальной длины, имеет преимущество перед боевым топором, алебардой, черным биллом, двуручным мечом, мечом и тарчем. А также против двух мечей и кинжалов, или двух рапир и кинжалов с перчатками, и для длинного шеста и мавританской пики.
8. Длинный шест, мавританская пика или дротик, или другое подобное оружие длиннее идеальной длины, обладает преимуществом перед любым другим оружием, коротким шестом, Валлийским крюком (Welch hook), протазаном или глефой или другим подобным оружием, хотя слишком слабы для двух мечей и кинжалов, или двух мечей и баклеров, или двух рапир и кинжалов с перчатками, потому что они слишком длинные для того, чтобы колоть, бить и поворачиваться быстро. И по причине большой дистанции, боец, вооружённый мечом и кинжалом, будет оставаться позади противника с таким оружием.
9. Валлийский крюк или лесной билл обладают преимуществом перед всеми другими видами оружия.



Уж не знаю, что Вы постоянно это цитируете. Но при сходе строя на строй пикинёров с 3 м пиками, почему-то, неожиданно, парни с кинжалами спокойно пролезали под пиками обоих сторон и успешно подрезали ноги пикинёрам. И те ничего не могли сделать. Даже бросить пику, так как в этом случае будет прорыв строя. Вышеуказанный текст, кмк, совсем не учитывает в каких условиях применяется оружие.

почти аноним 21-03-2018 13:49

quote:
Но при сходе строя на строй

мы про индивидуальное применение.
один - на один. как на видео вначале.

строй - это не идеальное условие, там один слабак или трус будет причиной смерти ста профессионалов.

quote:
Уж не знаю, что Вы постоянно это цитируете.

жаль, но документов мало.
конкретные примеры тоже не прокатывают.

ИИСлава 21-03-2018 13:55

quote:
конкретные примеры тоже не прокатывают.

Прокатывает практика. Прокатывает мнение практиков.
Почитайте тему, все люди в ней, кто занимается/занимался длинномером, говорят вам практически одно и тоже, а вы упорно отрицаете факты.

Про шотокан тоже смешно. Один из примеров единоборств, которых лучше избегать, если целью стоит научиться драться

КМ 21-03-2018 14:30

Черевечник в своем труде писал, что в Европе большая часть смертей на поединках была вызвана колющим ударом в брюшную полость. Со ссылками на медицинскую статистику.

ICEberg1981 21-03-2018 17:22

quote:
Изначально написано Alvi:

Ну это может быть восточная техника. Так там и копья есть с явно режущими клинками. Не сталкивался. Я говорил про европейскую часть средневекового мира )

Бердыш ^_^
и прочие глефовидные - протазаноподобные

не все древковое - "копья"
не все "копья" практически исключительно колющие
та же европейская совня

ICEberg1981 21-03-2018 17:28

quote:
Изначально написано почти аноним:

тут кто-то из сторонников ТС говорил, что в японии одна из разновидностей копья предназначена для уравнивания слабых женщин с мужчинами. Возникает вопрос: что произойдет, если это оружие возьмет в руки сильный мужчина?

ШАНСА/возможности относительно уровнять ОБОРОНЯЮЩУЮСЯ обученную женщину с колюще-режущим "копьем" против НАПАДАЮЩЕГО обученного мужчины с одной легкой саблей
на ровной прямой поверхности
длина, масса и рычаг против скорости

Kill_Maker 21-03-2018 17:49

quote:
Бердыш ^_^

ахахахахах

Kill_Maker 21-03-2018 23:12

В продолжение темы новое видео с новыми участниками


Инициатор 21-03-2018 23:24

Kill_Maker

Мне думается бесполезно надеяться на здравомыслие людей, живущих в заблуждениях и фантазиях, основанных на брэнд-сказках, мифах и кинематографе.

Сектанты не прощают разлуки со своими иллюзиями.

zhogl 21-03-2018 23:53

quote:
Originally posted by Alvi:

строй пикинёров с 3 м пиками,



У пикинеров были 6м пики.

zhogl 22-03-2018 12:09

quote:
что в японии одна из разновидностей копья предназначена для уравнивания слабых женщин с мужчинами. Возникает вопрос: что произойдет, если это оружие возьмет в руки сильный мужчина?

Нагината не является специальным женским оружием. Это просто оружие, общее, без гендерной предназначенности.
Женщины предпочитали пользоваться нагинатой по весьма простой причине: железная палка метровой длины с короткой ручкой для женских рук слишком тяжела.
Во всех текстах по средневековой Японии везде и всегда утверждается, что нагината сильнее кэна, однозначно.
Почему зарубаи не ходили поголовно с нагинатами? Да просто неудобно каждодневно таскаться с неудобной в быту палкой.
..................................................
Кстати, япская нагината короче и легче китайской алебарды; она вообще ближе к сибирской пальме, чем к кит алебарде.
Про евроалебарду давайте вообще не будем, это девайс для строя.

ICEberg1981 22-03-2018 01:06

quote:
Изначально написано zhogl:

Нагината не является специальным женским оружием. Это просто оружие, общее, без гендерной предназначенности.
Женщины предпочитали пользоваться нагинатой по весьма простой причине: железная палка метровой длины с короткой ручкой для женских рук слишком тяжела.
Во всех текстах по средневековой Японии везде и всегда утверждается, что нагината сильнее кэна, однозначно.
Почему зарубаи не ходили поголовно с нагинатами? Да просто неудобно каждодневно таскаться с неудобной в быту палкой.
..................................................
Кстати, япская нагината короче и легче китайской алебарды; она вообще ближе к сибирской пальме, чем к кит алебарде.
Про евроалебарду давайте вообще не будем, это девайс для строя.

специальным не является
традиционно использовалась женщинами именно по вышеуказанным причинам
точнее женщинами из не короткоклинкового использовалась преимущественно нагината

Neve 22-03-2018 08:57

Использование нагинаты в Катори Синто-рю примечательно тем, что оружие держится в середине, в отличии от большинства других стилей нагината, которые держат ее намного ближе к исидзуки ('камень-пробойник', железный наконечник на заднем конце, который используется, кроме всего прочего, для пробивания доспехов, особенно упавшего противника). Боец с нагината быстро чередует порезы лезвием с ударами и толчками исидзуки. Благодаря способу удержания оружия дуга порезов относительно невелика, оставляя мечнику мало места или времени для входа внутрь и атаки. Удерживая нагинату в центре, бойцы Катори Синто-Рю способны удвоить свои возможности по чередованию ударов с помощью исидзуки
http://www.heiho.ru/index.php?id=213

Alvi 22-03-2018 09:32

quote:
Изначально написано zhogl:

У пикинеров были 6м пики.

Это не меняет той ситуации со строем и тем, что под пиками пролезали и подрезали ноги пикинёрам обычными ножами.

Alvi 22-03-2018 09:39

Вообще, хорошо было бы снять видео с работой не палками, а реальными гуманизированными девайсами. Чтобы меч железный, чтобы копьё-глефа-бердыш с настоящей деревянной рукояткой и жесткой рабочей частью. Для копья - только уколы, для бердыша - только рубим, иногда колем, но малоэффективно и т.д.

Petar Brzica 22-03-2018 10:11

quote:
Во всех текстах по средневековой Японии везде и всегда утверждается, что нагината сильнее кэна, однозначно.

в Го рин но сё в переводе Фесюна говорится, что в полевых условиях копье имеет некоторое преимущество перед алебардой. Сравнение последней с мечом емнип не приводится, но утверждается, что меч может быть эффективно применен против любого холодного оружия.

А так то да: 'Не трать на меч сто золотых - найми на них десяток копьеносцев, и они затопчут любого мастера меча'))

Kill_Maker 22-03-2018 10:38

quote:
Изначально написано Alvi:
Вообще, хорошо было бы снять видео с работой не палками, а реальными гуманизированными девайсами. Чтобы меч железный, чтобы копьё-глефа-бердыш с настоящей деревянной рукояткой и жесткой рабочей частью. Для копья - только уколы, для бердыша - только рубим, иногда колем, но малоэффективно и т.д.

сложно, под это снаряга нужна,
мы в основном занимаемся бездоспешным,
у меня есть колет для ХЕМА,
ребята ХЕМА не интересуются, поэтому у них нет.

Но копьё сделаем по жощще это да.

Homo_erectus 22-03-2018 11:28

quote:
Изначально написано Kill_Maker:
В продолжение темы новое видео с новыми участниками




с интересом посмотрел, скажите а это нормально что этот копьеносец машет каким то вялым шлангом головка которого после жесткой фиксации древка продолжает совершать колебательные движения сантиметров на 10? таким то по неподвижному отверстию попасть сложно, а уж по скачущему сопернику и подавно.
дайте ему уже наконец ручку от швабры с примотанной к ней половой тряпкой и то больше на копье будет похоже.

п.с. и с такого ракурса плохо видно вообще попадает копейщик или нет, несколько раз вроде как прошло в живот и в ногу и в грудак очевидно четко зашло, но меченосец продолжил бодро атаковать как будто он бессмертен. кто то фиксировал попадания?

ИИСлава 22-03-2018 12:49

quote:

дайте ему уже наконец ручку от швабры с примотанной к ней половой тряпкой и то больше на копье будет похоже.


Так травматично будет, полагаю

Homo_erectus 22-03-2018 13:13

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Так травматично будет, полагаю



не хотите ли вы сказать что палка от швабры опасная штуковина для человека с полупалкой от швабры?
просто у меня по прочтению темы сложилось впечатление что некоторые ни разу такой палки не видели в жизни чтобы хотяб представить насколько неприятно ей получить по кочану даже без острия.
лично мне кажется что если простой толстой нормальнодеревянной палкой ударить с размаха человека по рук то руку просто поломает и он бросит как дурачок лезть со свое недопалкой на человека со шваброй, а удар по голове зачастую выключает свет на какое то время, поломанными/кистью пальцами вообще сложно что либо держать.

не то что бы я не верил в клинковое оружие, его применение по бренному человеческому телу разумеется так же неприятно как и ручки от швабры или черенка от лопаты. но все же это не тоже самое что из пулемета расстреливать зулусов, как нам пытаются показать в видео, и шанс получить вред для здоровья если не равный то уж точно паритетный, особенно с учетом методики заживления ран и травм в постБП мире когда один помирает сразу, а второй немного позже от гангрены, внутреннего кровотечения или становится калекой из-за переломов и помирает в следующим поединке или от голода.

ИИСлава 22-03-2018 13:45

quote:

не хотите ли вы сказать что палка от швабры опасная штуковина для человека с полупалкой от швабры?



Деревянной палкой травмировать незащищённого человека очень легко. Делать это на тренировке просто глупо

ИИСлава 22-03-2018 13:47

quote:

не то что бы я не верил в клинковое оружие, его применение по бренному человеческому телу разумеется так же неприятно как и ручки от швабры или черенка от лопаты. но все же это не тоже самое что из пулемета расстреливать зулусов, как нам пытаются показать в видео



На видео нам показывают что одноручный длинномер типа как палка/сабля/меч/телескопическая дубина удобнее при прочих равных, чем копьё/шест/винтовка со штыком.

Kill_Maker 22-03-2018 15:49

quote:
с интересом посмотрел, скажите а это нормально что этот копьеносец машет каким то вялым шлангом головка которого после жесткой фиксации древка продолжает совершать колебательные движения сантиметров на 10? таким то по неподвижному отверстию попасть сложно, а уж по скачущему сопернику и подавно.
дайте ему уже наконец ручку от швабры с примотанной к ней половой тряпкой и то больше на копье будет похоже.

п.с. и с такого ракурса плохо видно вообще попадает копейщик или нет, несколько раз вроде как прошло в живот и в ногу и в грудак очевидно четко зашло, но меченосец продолжил бодро атаковать как будто он бессмертен. кто то фиксировал попадания?



quote:
не хотите ли вы сказать что палка от швабры опасная штуковина для человека с полупалкой от швабры?
просто у меня по прочтению темы сложилось впечатление что некоторые ни разу такой палки не видели в жизни чтобы хотяб представить насколько неприятно ей получить по кочану даже без острия.
лично мне кажется что если простой толстой нормальнодеревянной палкой ударить с размаха человека по рук то руку просто поломает и он бросит как дурачок лезть со свое недопалкой на человека со шваброй, а удар по голове зачастую выключает свет на какое то время, поломанными/кистью пальцами вообще сложно что либо держать.
не то что бы я не верил в клинковое оружие, его применение по бренному человеческому телу разумеется так же неприятно как и ручки от швабры или черенка от лопаты. но все же это не тоже самое что из пулемета расстреливать зулусов, как нам пытаются показать в видео, и шанс получить вред для здоровья если не равный то уж точно паритетный, особенно с учетом методики заживления ран и травм в постБП мире когда один помирает сразу, а второй немного позже от гангрены, внутреннего кровотечения или становится калекой из-за переломов и помирает в следующим поединке или от голода.

как же плохо когда у людей либо плохо с понималкой....
либо нет понимания предмета вообще никакого

С чего вы взяли, что если палка для имитации копья будет чуть жоще, то результат кардинально измениться?

Petar Brzica 22-03-2018 16:42

quote:
плохо с понималкой

дело не в понималке, а в условности поединка. никто же не оспаривает результативность действий боксера или борца, там все очевидно: нокаут, иппон..

Kill_Maker 22-03-2018 17:00

quote:
Изначально написано Petar Brzica:

дело не в понималке, а в условности поединка. никто же не оспаривает результативность действий боксера или борца, там все очевидно: нокаут, иппон..


по условиям поединка
если ктото пропускал встречный колющий,
то бой не продолжался

То что показано в видео, это варианты успешных действий.

Что вот так вот можно.

ICEberg1981 22-03-2018 19:02

quote:
Изначально написано Alvi:
Для копья - только уколы, для бердыша - только рубим, иногда колем, но малоэффективно и т.д.

это против недоспешного/легкодоспешного уколы глефы-бердыша неэффективны?
против чешуи или или чего потяжеее - да мало или неэффективны
но уж против "колета" или чего полегче...получить небольшую дырку навылет от "колющего" копья или проникающее 15Х15см от "рубящего" бердыша/глефы.....
кольчугу может и не пробьет - но ребра поломает-внутренности порвет при той же силе удара
и не забываем про подток - который и сделан для пробивания ТЯЖЕЛЫХ доспехов

Homo_erectus 22-03-2018 19:18

quote:
Originally posted by ИИСлава:

На видео нам показывают что одноручный длинномер типа как палка/сабля/меч/телескопическая дубина удобнее при прочих равных, чем копьё/шест/винтовка со штыком.



вам не кажется что вы противоречите сами себе.
quote:
Originally posted by ИИСлава:

Деревянной палкой травмировать незащищённого человека очень легко. Делать это на тренировке просто глупо



все же удобней (почему не эффективней а именно удобней?) не подходит если обычной палкой без острого наконечника уже можно легко травмировать даже на тренировке. что же будет если кто то возьмет полноценное копье и решит с полной самоотдачей "травмировать" человека с условной саблей? шансы есть?

Homo_erectus 22-03-2018 19:29

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

С чего вы взяли, что если палка для имитации копья будет чуть жоще, то результат кардинально измениться?



1) потому что ниндзя хобябы будет знать что при попадании ему имитацией копья из швабры в фейс он рискует не хилыми последствиями и прекратит свой балет если не дурачок.
2) да и сложно попасть точно когда конец копья ходит по инерции отклоняясь от оси.
3) использовать "шланг" в качестве рычага в отличии от швабры не получится.
оставим подобные копья стране бамбука.
в такой картинном поединке должен быть судья который бы сразу останавливал бой после четкого попадания любого из участников поединка иначе создается впечатление что копейщик вообще не попадает по ниндзе, а на замедленном просмотре видно что это не так.



[/b][/QUOTE]

Homo_erectus 22-03-2018 19:35

и самое главное, качественное клинковое это жутко технологическая вещь на уровне примитивных технологий, много железа и веса, копье же изготавливается ПТУшниками вполне сносно из легкодостуного.

так что учитесь пользоваться древковым так как клиновое большинству не светит.

опять же раз на то пошло в условия задачи нужно ввести и щит.

ИИСлава 22-03-2018 20:11

quote:

вам не кажется что вы противоречите сами себе.



Нет, я не противоречу сам себе. Если негуманизированной палкой попасть по незащищённому человеку- будут травмы. На тренировках травмироваться нежелательно, поэтому оружие гуманизируется, плюс используется защита

quote:

все же удобней (почему не эффективней а именно удобней?) не подходит если обычной палкой без острого наконечника уже можно легко травмировать даже на тренировке. что же будет если кто то возьмет полноценное копье и решит с полной самоотдачей "травмировать" человека с условной саблей? шансы есть?


Я написал "удобней", имея в виду, что шансов победить больше, разумеется при наличии должных навыков, что Килмейкер и продемонстрировал.

Если попасть копьём по человеку с мечом(палкой похожего размера и веса) , человеку мало не покажется. Но для этого надо попасть, причём не дав мечнику ударить себя. При этом у мечника шансов на победу будет больше. Килмейкер обьяснил и показал почему.
Вы реально не понимаете или тролите?

ИИСлава 22-03-2018 20:14

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
и самое главное, качественное клинковое это жутко технологическая вещь на уровне примитивных технологий, много железа и веса, копье же изготавливается птушниками вполне сносно легкодостуного.


Длинномерщику не обязательно иметь меч, ему сгодится и палка подобных габаритов и веса. Изготовить палку длиной 80см тяжело?

botanik 22-03-2018 20:35

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

так что учитесь пользоваться древковым так как клиновое большинству не светит.


При наработанном навыке достаточно черенка от лопаты. А техника бития одинакова для клинка, палки, саперной лопатки, ножовки и т.д.

Homo_erectus 22-03-2018 20:59

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Вы реально не понимаете или тролите?



я думаю что рассуждать по типу что сильнее копье или меч глупо и это уровень школьников. потому я немного саркастичен.

в реальном мире столько исходных параметров (подготовка каждого из соперников, количество соперников и союзников, место, доспехи и щиты, погода, одежда, доступность разных видов оружия и куча прочего) что бой в вакууме копейщика с мечником обсуждать бессмысленно.

вот представьте идет "самурай" в тулупе по сибирской тайге по снегу по колено и встречает 2х якутов с копьями ... :)

и самое важное, если мечник победит в 2х поединках из 3х даже по статистике то это вообще ни разу не мотивирует бежать в магазин за мечем потому что все равно подохнеш на 3ем копейщике.
раз за несколько тысяч лет войн копье не сало рудиментом то все же не стоит считать что меч на столько лучше.

ИИСлава 22-03-2018 21:10

quote:

и самое важное, если мечник победит в 2х поединках из 3х даже по статистике то это вообще ни разу не мотивирует бежать в магазин за мечем потому что все равно подохнеш на 3ем копейщике.



Офигеть логика.
Из карабина можно убить 30 мечников, но это не мотивирует покупать карабин,ведь всё равно подохнешь на 31-м мечнике.

botanik 22-03-2018 21:29

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

и самое важное, если мечник победит в 2х поединках из 3х даже по статистике то это вообще ни разу не мотивирует бежать в магазин за мечем потому что все равно подохнеш на 3ем копейщике.
раз за несколько тысяч лет войн копье не сало рудиментом то все же не стоит считать что меч на столько лучше.


И копьё, и меч стали именно рудиментами.
Но навык одноручного клинкового и палочного боя может пригодиться и в наши дни, он универсальнее и эффективнее.

ICEberg1981 22-03-2018 21:29

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
и самое главное, качественное клинковое это жутко технологическая вещь на уровне примитивных технологий, много железа и веса, копье же изготавливается ПТУшниками вполне сносно из легкодостуного.

так что учитесь пользоваться древковым так как клиновое большинству не светит.

опять же раз на то пошло в условия задачи нужно ввести и щит.


длинноклинковое

коротко и среднеклинковое (до уровня тесаков-палашей-парангов) изготавливается теми же птушниками и по той же технологии, что и наконечники для большинства колюще-режуще-рубящего древкового (ну за исключением преимущественно рубящего тяжелого (топоровидного) - типа бердышей, гвизарм и клевцов-чеканов)

zhogl 22-03-2018 21:32

Есть такая описательная наука - История.
Так вот, будучи изобретен, байонет/багинет/штык практически моментально по историческим меркам вытеснил из пехоты клинковое. Вкл шпаги у мушкетеров и ятаганы у янычар.
Вероятно, были какие-то объективные причины.

ICEberg1981 22-03-2018 21:40

quote:
Изначально написано zhogl:
Есть такая описательная наука - История.
Так вот, будучи изобретен, байонет/багинет/штык практически моментально по историческим меркам вытеснил из пехоты клинковое. Вкл шпаги у мушкетеров и ятаганы у янычар.
Вероятно, были какие-то объективные причины.

длинноклинковое
начал вытеснять с момента появления казнозарядного огнестрела с патроном и вытеснил только с массовым распространением магазинного самозарядного и появлением автоматического огнестрела
то есть появления возможности быстро перестрелять много врагов издали и крайним уменьшением возможности рукопашной
байонет кстати не вытеснил и не было даже предпосылок - поскольку вставлялся ненадежно и лишал возможности стрелять в принципе
штык распространился именно в эпоху казнозарядного патронного и линейных боев - превращая просто ружье в "копье стреляющее"
причем в копье именно колющее, крайне удобное для плотного линейного строя с практически идентичной классическому длинному колющему копью техникой
штык-нож заменил классический штык уже в эпоху распространения автоматического оружия и именно из-за бессмысленности плотных линейных строев и линейного боя вообще
причем техника была взята практически полностью у короткого колюще-режущего копья "штыком коли - прикладом бей"

а в ситуациях "окопных войн" холодное короткое древковое дробящее и коротко-среднеклинковое продолжало рулить и бибикать даже в эпоху замены самозарядного огнестрела - автоматическим огнестрелом

zhogl 22-03-2018 21:45

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

В продолжение темы новое видео с новыми участниками



Да всё то же самое, что и раньше. Копейщик изо всех сил пытается стукнуть мечника по голове сверху. За весь видос - 3-4 попытки колющих ударов. Причем, когда копейщик пытается колоть двойками - мечник сразу же отскакивает назад. За весь бой - нет даже ни 1й попытки блокировать клинок элементарным и примитивнейшим противосабельным приемом. Нет ни 1й попытки огреть мечника прикладом или толкнуть палкой поперек лица или шеи.
Палка копейщика - отстой. У нее гнется не только поролоновая труба, изобр наконечник, но и она сама вся гнется. Прицельно попасть такой палкой во что нибудь - исключено, только случайно.
Копейщик вообще боится причинить хоть какой-нибудь вред мечникам. Начинатор? 3я тренировка в секции?
Кил, найдите нормального, т.е. достаточно агрессивного, копейщика, скажите ему, что бить - можно, и дайте ему в руки нормальный дрын.
Тогда посмотрим.

ИИСлава 22-03-2018 21:51

quote:

Кил, найдите нормального, т.е. достаточно агрессивного, копейщика, скажите ему, что бить - можно, и дайте ему в руки нормальный дрын.



Сними сам видео, покажи, как нужно, эксперт диванный

zhogl 22-03-2018 21:58

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

длинноклинковое
начал вытеснять с момента появления казнозарядного огнестрела с патроном и вытеснил только с массовым распространением магазинного самозарядного и появлением автоматического огнестрела



Комплекс мушкет+шпага гоподствовал в Европе в 17веке. Именно как массовое вооружение пехоты. В 18 веке уже европейская пехота была полностью, поголовно, вооружена стрелялами со штыком.
До эпохи унитарного патрона клинковое дожило только как оружие офицеров и кавалеристов (артиллерию в сторону, для них сабли и карабины - оружие самозащиты, боевую задачу они выполняют другими девайсами).
Почему офицеры и кавалеристы БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ остаться при клинках - надеюсь, обсуждать не будем?
........................................
Чисто технически и финансово, совершенно несложно было вооружить пехоту хоть всей французской Гранд Арме саблями или шпагами в комплекте с ружьем. Но этого почему-то не было. Как-то даже не догадываюсь - почему.
.......................................
ПС. кста, у кавалеристов нередко юзались пики, а у офицеров - протазаны.

zhogl 22-03-2018 22:01

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Сними сам видео, покажи, как нужно, эксперт диванный



Истерик-балабол.

ИИСлава 22-03-2018 22:19

quote:
Изначально написано zhogl:

Истерик-балабол.

Это я истерик? Я спокоен как удав :)
Ты сам открытым текстом признал, что не дрался с детства. Рукопашкой ты тоже никогда не занимался,это ясно из твоих постов. Длинномером или ножевухой ты тоже не занимался.
Соответственно ты рассуждаешь о том, в чом понимаешь чуть меньше, чем ничего.
Сними видео, покажи, как надо :)

Инициатор 22-03-2018 22:48

За весь бой - нет даже ни 1й попытки блокировать клинок элементарным и примитивнейшим противосабельным приемом. Нет ни 1й попытки огреть мечника прикладом или толкнуть палкой поперек лица или шеи.
...нормального, т.е. достаточно агрессивного, копейщика, скажите ему, что бить - можно, и дайте ему в руки нормальный дрын.
Тогда посмотрим.

Дык придите и покажите названные вами изыски.
Будут камеры - мы все посмотрим и приобщимся мудрости мудрых...
Вы даже можете принести с собой ваше оружие. Которое уже однозначно будет достаточным и правильным.

Предложу больше!
Чистый гамбург.
Вы берёте любое древковое - правильное на ваш взгляд, которым ВЫ можете показать всё ВАМИ озвученное.
Я беру свой старый мечик (юридически тупой) и работаем... потом снимаем кто куда, как и сколько попал...

Сразу успокою - Килмейкер здоровее и моложе. Я старый больной инвалид - вы легко сможете показать свою удаль.

3yaB 22-03-2018 23:16

Высасывание из пальца

botanik 23-03-2018 06:39

quote:
Originally posted by zhogl:

Есть такая описательная наука - История.
Так вот, будучи изобретен, байонет/багинет/штык практически моментально по историческим меркам вытеснил из пехоты клинковое. Вкл шпаги у мушкетеров и ятаганы у янычар.
Вероятно, были какие-то объективные причины.


википузия не источник, но даже она пишет, что вы вещаете чушь :D
"В армии багинет долгое время оставался любопытным, но не актуальным изобретением: тяжёлый мушкет плохо годился для фехтования. В качестве дополнительного оружия стрелка использовалась шпага или сабля, а в России - ещё и бердыш (совмещенный с опорной сошкой), в Швеции - т. н. 'шведское перо' (опорная сошка с длинным клинком). Лишь после смены мушкетов в конце XVII в. на более легкое ружьё (фузею) штык стал играть в бою важную роль и постепенно вытеснил древковое холодное оружие (пику, алебарду и т. д.)." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%8B%D0%BA

И это не считая целой кучи других моментов, начиная с обучения новобранцев (научить массовую пихоту "штыком коли - прикладом бей" проще и быстрее, чем обучать клинковому фехтованию) и заканчивая тем фактом, что роль холодного оружия в армии в общем постепенно снижалась на фоне развития огнестрела, и стрелялка плюс штык оказывались для массового производства удобнее, чем стрелялка плюс палаш/меч/сабля.

Чтобы апеллировать к Истории, нужно эту Историю знать. Иначе получится такая же лажа, как у вас сейчас.

griga71 23-03-2018 07:01

quote:
Изначально написано zhogl:
Есть такая описательная наука - История.
Так вот, будучи изобретен, байонет/багинет/штык практически моментально по историческим меркам вытеснил из пехоты клинковое. Вкл шпаги у мушкетеров и ятаганы у янычар.
Вероятно, были какие-то объективные причины.

Любопытная теория. Но как историк историку скажу что клинковое было вытеснено вовсе не из-за штыков, а из-за на порядки возросшей интенсивности и плотности стрельбы, сделавшей рудиментом рукопашный бой.

Homo_erectus 23-03-2018 07:42

quote:
Изначально написано botanik:

При наработанном навыке достаточно черенка от лопаты. А техника бития одинакова для клинка, палки, саперной лопатки, ножовки и т.д.



саперная лопатка это скорее топор.
клинковое же должно резать, не рубить как палкой и топором, а именно резать. так что техника где то схожа, а где то различается.
quote:
Изначально написано ИИСлава:

Длинномерщику не обязательно иметь меч, ему сгодится и палка подобных габаритов и веса. Изготовить палку длиной 80см тяжело?

так почему бы тему не назвать длинная палка против короткой палки? причем тут вообще копье и меч?

Sygata 23-03-2018 09:12

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
1) потому что ниндзя хобябы будет знать что при попадании ему имитацией копья из швабры в фейс он рискует не хилыми последствиями и прекратит свой балет если не дурачок.
2) да и сложно попасть точно когда конец копья ходит по инерции отклоняясь от оси.
3) использовать "шланг" в качестве рычага в отличии от швабры не получится.
оставим подобные копья стране бамбука.
в такой картинном поединке должен быть судья который бы сразу останавливал бой после четкого попадания любого из участников поединка иначе создается впечатление что копейщик вообще не попадает по ниндзе, а на замедленном просмотре видно что это не так.



На вашем видео в 2:30 мечник c успехом делает то что в своем видео делает Киллмэйкер.

Вообще к спору у меня интерес чисто теоретический, копьями и саблями не фехтовал. Однако исходя из опыта использования лопаты, смею заметить что чем длиннее палка, тем больше она смещает вперед ваш центер тяжести при атаке. А это, в свою очередь, снижает менвренность и затрудняет ваше отступление назад. Т.е. во-первых, получается что результат подобного видео очень сильно зависит от баланса и веса копья. Во-вторых, становится очень легко либо "завалится" при ударе вперед, либо перенести свой вес на заднюю ногу при возврате оружия, делая невозможным отступление.

Homo_erectus 23-03-2018 09:31

quote:
Originally posted by Sygata:

На вашем видео в 2:30 мечник c успехом делает то что в своем видео делает Киллмэйкер.



по мимо этого с не меньшим успехом выхватывает в лицо и торс.
нет тотального превосходства.
а статистика +-10-20% в ту или иную сторону говорит лишь об навыках конкретных бойцов и о подборе удобных моментов в том или ином видео в зависимости от того что хочет доказать нам кинорежиссер.
очевидно что еслиб копье сильно уступало мечу его бы не использовали много тысяч лет к ряду. считайте предки были туповаты?

вот тут мечник чуть более активен и копейщик выхватывает чаще. но когда длинноволосому вручили меч он опять стал выхватывать чаще.


так что от бойца зависит много.

ThaiKhanRho 23-03-2018 09:52

с иронией наблюдая все эти баталии, отмечу, что в данном споре _некая_ сторона усиленно продвигает следующие тезисы

1. Киллмейкер крут
2. Приходите в _наш_ зал, мы вам отвесим люлей, чтобы не гнали на Киллмейкера, ибо Киллмейкер крут.
3. Киллмейкер главный спец по длинномеру в мире, ибо Киллмейкер крут.
4. Киллмейкер уделывает всех.
5. Кукареку, Киллмейкер крут!
6. Вы, диванные, а Киллмейкер крут!
7. Go to 1.
__________
Доводы разума для _этой_ стороны просто проходят мимо.
Предлагаю выдать от 151й Киллмейкеру диплом в его крутости, и пусть мальчик уже успокоится.

Sygata 23-03-2018 10:00

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

по мимо этого с не меньшим успехом выхватывает в лицо и торс.
нет тотального превосходства.
а статистика +-10-20% в ту или иную сторону говорит лишь об навыков конкретных бойцов. и о подборе удобных моментов в том или ином видео.
очевидно что еслиб копье сильно уступало мечу его бы не использовали много тысяч лет к ряду. считайте предки были туповаты?

знаете, на этом видео четко видно что в большинстве когда мечник рывком сокращает дистанцию а копейщик начинает пятиться, копейщик проигрывает.
опять же, уровень играет большую роль, но мне видится что копье сначительно более требовательно к чуству баланса владельца и чувству дистанции.

botanik 23-03-2018 10:25

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Доводы разума для _этой_ стороны просто проходят мимо.
Предлагаю выдать от 151й Киллмейкеру диплом в его крутости, и пусть мальчик уже успокоится.


Мущщинка женовидный про доводы разума запел. Всё еще не может потушить свой пердачелло после того, как люди в теме убедились в фуфлыжности его "опыта".

Kill_Maker 23-03-2018 10:44

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

саперная лопатка это скорее топор.
клинковое же должно резать, не рубить как палкой и топором, а именно резать. так что техника где то схожа, а где то различается.

очень интересно узнать, на чем основаны ваши заблуждения???

Kill_Maker 23-03-2018 10:48

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:
с иронией наблюдая все эти баталии, отмечу, что в данном споре _некая_ сторона усиленно продвигает следующие тезисы

1. Киллмейкер крут
2. Приходите в _наш_ зал, мы вам отвесим люлей, чтобы не гнали на Киллмейкера, ибо Киллмейкер крут.
3. Киллмейкер главный спец по длинномеру в мире, ибо Киллмейкер крут.
4. Киллмейкер уделывает всех.
5. Кукареку, Киллмейкер крут!
6. Вы, диванные, а Киллмейкер крут!
7. Go to 1.
__________
Доводы разума для _этой_ стороны просто проходят мимо.
Предлагаю выдать от 151й Киллмейкеру диплом в его крутости, и пусть мальчик уже успокоится.


как плохо что в совке в 50х годах отменили преподавание логики в школе... логика это довольно точная наука...
Если бы она была вам доступна, то вот этой куйни вы бы не писали.

Homo_erectus 23-03-2018 10:59

quote:
Изначально написано Sygata:

знаете, на этом видео четко видно что в большинстве когда мечник рывком сокращает дистанцию а копейщик начинает пятиться, копейщик проигрывает.
опять же, уровень играет большую роль, но мне видится что копье сначительно более требовательно к чуству баланса владельца и чувству дистанции.


вы вычленяйте удобные моменты из контекста и придаете им основную роль.
когда создаются БЛАГОПРИЯТНЫЕ возможности по мнению мечника для подобного приема он его проводит, в остальных же случаях что то просто не дает начать проводить данный прием и мечник вынужден оборонятся и зачастую получает тычок. весь вопрос а цене ошибки, на тренировке можно устраивать любой балет, а в реальной жизни я вообще лучше дома останусь и не пойду туда где люди с палками хоть короткими хоть длинными.

Kill_Maker 23-03-2018 11:00

quote:
уже успокоится

а что значит успокоится?
я выкладываю видосы, в которых показаны некоторые технические действия.
Причем не показушно а в спаринговом исполнении.

Вас не устраивает только то, что вы так не можете и не хотите научиться,
и ваше мнение при таких раскладах никого не интересует.

Это и есть причина ваших всплесков.

Kill_Maker 23-03-2018 11:36

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

вы вычленяйте удобные моменты из контекста и придаете им основную роль.
когда создаются БЛАГОПРИЯТНЫЕ возможности по мнению мечника для подобного приема он его проводит, в остальных же случаях что то просто не дает начать проводить данный прием и мечник вынужден оборонятся и зачастую получает тычок. весь вопрос а цене ошибки, на тренировке можно устраивать любой балет, а в реальной жизни я вообще лучше дома останусь и не пойду туда где люди с палками хоть короткими хоть длинными.


на видео человек с мечом не знает основ,
нужно не ждать, когда создадутся благоприятные обстоятельства,
этого можно и не дождаться,
если сидеть в обороне, то будешь пропускать.

Благоприятные возможности для своей атаки нужно создавать самому, как это делать, этому как раз и учат на тренировках.

ICEberg1981 23-03-2018 14:53

quote:
Изначально написано zhogl:

Комплекс мушкет+шпага гоподствовал в Европе в 17веке. Именно как массовое вооружение пехоты. В 18 веке уже европейская пехота была полностью, поголовно, вооружена стрелялами со штыком.
До эпохи унитарного патрона клинковое дожило только как оружие офицеров и кавалеристов (артиллерию в сторону, для них сабли и карабины - оружие самозащиты, боевую задачу они выполняют другими девайсами).
Почему офицеры и кавалеристы БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ остаться при клинках - надеюсь, обсуждать не будем?
........................................
Чисто технически и финансово, совершенно несложно было вооружить пехоту хоть всей французской Гранд Арме саблями или шпагами в комплекте с ружьем. Но этого почему-то не было. Как-то даже не догадываюсь - почему.
.......................................
ПС. кста, у кавалеристов нередко юзались пики, а у офицеров - протазаны.

артиллерия минус?
кавалерия минус?
в эпоху появления унитарного патрона авиация все еще практически отсутствует
остается только пехота - меньше трети армии
кавалерия кстати и ушла только с массовым распространением автоматического огнестрела, боевой авиации и тяжелой бронетехники

на флоте кстати среднеклинковое успешно дожило до автоматического ручного огнестрела, хотя и во многих странах исключительно у офицеров
и сабли/палаши/тесаки В РАЗЫ (а часто и на порядки) дороже (и сложнее в изготовлении) штыка колющего трехгранного

ICEberg1981 23-03-2018 14:59

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

клинковое же должно резать, не рубить как палкой и топором, а именно резать. так что техника где то схожа, а где то различается.

легкое и изогнутое
применявшееся против недоспешного или очень легкодоспешного
то есть "сабли"

прямое и тяжелое именно преимущественно рубит
ибо и сделано для работы против тяжелых, прочных и толстых доспехов - быстрому прорезанию не поддающихся

и большинство и легкого гнутого и тяжелого прямого могут еще и колоть

формально цвайнхандер или эспадон таки клинковое, но его НИКОГДА не точили "в бритву", даже как сабли не точили
так же, как и большинство тяжелых прямых двуручников

Kill_Maker 23-03-2018 16:15

Все эти рассуждения, что вот это режет, а вот это рубит
далее наверное начнутся рассуждения о ударах с протягом???

Kill_Maker 23-03-2018 16:16

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

вот тут мечник чуть более активен и копейщик выхватывает чаще. но когда длинноволосому вручили меч он опять стал выхватывать чаще.



так что от бойца зависит много.


тут оба не знают как вести бой
мечник так вообще без какого либо понимания.

ICEberg1981 23-03-2018 16:19

quote:
Изначально написано Kill_Maker:
Все эти рассуждения, что вот это режет, а вот это рубит
далее наверное начнутся рассуждения о ударах с протягом???

не, дальше геометрия и механика ^_^

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

преимущественно


то есть большая часть энергии тратится именно на этот процесс
не вся

а то так можно и до пределов текучести и распространения колебаний в твердых телах дойти

ThaiKhanRho 23-03-2018 17:20

quote:

botanik
Мущщинка женовидный про доводы разума запел. Всё еще не может потушить свой пердачелло после того, как люди в теме убедились в фуфлыжности его "опыта".

))))))))))))))botanik - Ваши комплексы латентного гомосексуалиста и настоящая мужская любовь к Киллмейкеру очевидны )))

Но за Килла я опасаюсь.
Киллмейкер, вы к botanik спиной не поворачивайтесь, это может быть опасно )))

quote:
1. Киллмейкер крут
2. Приходите в _наш_ зал, мы вам отвесим люлей, чтобы не гнали на Киллмейкера, ибо Киллмейкер крут.
3. Киллмейкер главный спец по длинномеру в мире, ибо Киллмейкер крут.
4. Киллмейкер уделывает всех.
5. Кукареку, Киллмейкер крут!
6. Вы, диванные, а Киллмейкер крут!
7. Go to 1.
__________
Доводы разума для _этой_ стороны просто проходят мимо.
Предлагаю выдать от 151й Киллмейкеру диплом в его крутости, и пусть мальчик уже успокоится.

как плохо что в совке в 50х годах отменили преподавание логики в школе... логика это довольно точная наука...
Если бы она была вам доступна, то вот этой куйни вы бы не писали.


Если бы вы, Килл, могли взглянуть на себя со стороны - но, к сожалению, самокритика у вас отсутствует - вы бы поняли, что все темы с вашим участием заканчиваются именно таким самолюбованием.

Ибо

вот вам тезис. Если ВАМ доступна логика, ответьте, пжалста, именно на него.

_многие_ (но не все) _полагают_ (это не равнозначно "уверены") что копье (равно как и его разновидности - ака пальма и прочее древковое) в повседневной жизни выживальщика (а не воина) более полезно: отмахаться от дикого зверя ака волк/медведь, кабанчика добыть, рыбку выудить....
Ну, иногда и двуногую бибизьяну подколоть.

можете _именно на этот_ тезис ответить (дополнить, возразить, предложить другой вариант)?...

ВСЁ.
Вопросы тренировок с копьем или противостояния персонально вам не стоят вообще.
Потому что это тема для другого разговора.


grisha321 23-03-2018 17:32

Простите, а какое отношение гибкий фаллоимитатор в ролике имеет к копью? И какое отношение человек с этим эээ...копьём имеет к фехтованию? Не пробовали просто пару месяцев поучить его делать глубокие выпады, хотя бы по методике спортивного фехтования? Сериями...и заодно объяснить что надо не вяло ждать атаки, а проявлять агрессию и инициативу. Я понимаю, что пиар рулит, но не до такой же степени.

Kill_Maker 23-03-2018 17:46

quote:
))))))))))))))botanik - Ваши комплексы латентного гомосексуалиста и настоящая мужская любовь к Киллмейкеру очевидны )))

Но за Килла я опасаюсь.
Киллмейкер, вы к botanik спиной не поворачивайтесь, это может быть опасно )))



из германии судя по профилю оскорблять тюменца это да
более чем безопасно...
но вас тоже характеризует более чем...

ИИСлава 23-03-2018 17:48

quote:

_многие_ (но не все) _полагают_ (это не равнозначно "уверены") что копье (равно как и его разновидности - ака пальма и прочее древковое) в повседневной жизни выживальщика (а не воина) более полезно: отмахаться от дикого зверя ака волк/медведь, кабанчика добыть, рыбку выудить....
Ну, иногда и двуногую бибизьяну подколоть.



Полная хрень.
Если настал тот самый БП, то рулит огнестрел.
Если БП не настал, то рулит оружие, которое законно можно иметь с собой и достаточно удобно носить . Это травмат, нож, недлинная палка длиной с одноручный меч, которую можно сунуть в рюкзак, к примеру, или носить телескоп, риск заплатить штраф не так и страшен в этом случае.

С копьём никто не ходит, это просто неудобно. Поэтому учиться владеть копьём просто нет нужны, это не пригодится нормальному человеку. Тем более, что более короткая палка имеет преимущества, в видяхе Килмейкера это видно.

кентярик 777 23-03-2018 17:54

Писец какой то...( да вам любой кто Хоть чуть чуть занимался фехтованием или каким нибудь историческим... (как это называеться?...забыл...ну типа игры ролевые с битвами в доспехах?..а вспомнил!)реконструкциями! :P-скажет что МЕЧ ЭФФЕКТИВНЕЕ КОПЬЯ(ПИКИ) В БОЮ ОДИН НА ОДИН И ПЕШИМ! У строя там да!-там ПЕРВОНАЧАЛЬНО КОПЬЯ(ПИКИ)..А ПОТОМ ВСЁ РАВНО МЕЧЬ ИЛИ ШПАГА-ПАЛАШ-САБЛЯ.. Сколько можно прописные истины оспаривать?)

ИИСлава 23-03-2018 17:54

quote:

отмахаться от дикого зверя ака волк/медведь, кабанчика добыть, рыбку выудить....


Собрались с копьём на кабана? Бред сивой кобылы.

Homo_erectus 23-03-2018 18:00

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

легкое и изогнутое
применявшееся против недоспешного или очень легкодоспешного
то есть "сабли"

прямое и тяжелое именно преимущественно рубит
ибо и сделано для работы против тяжелых, прочных и толстых доспехов - быстрому прорезанию не поддающихся




вообще ни каких возражений о поводу сказанного нет, а теперь позвольте поинтересоваться где вышивальщики собрались еще и доспехи себе взять по мимо меча? просто насколько мне дилетанту известно: железный доспех в рамках примитивного производства жутко дорогая вещь, сложноватая в изготовлении и требующая еще лошадей для перевозки и вспомогательного персонала. мне казалось мы говорим про что то более привязанное к нынешней или потБП реальности, а значит и доспех и прямой меч не в тему. поэтому и сказал что резать.

grisha321 23-03-2018 18:05

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Писец какой то...( да вам любой кто Хоть чуть чуть занимался фехтованием или каким нибудь историческим... (как это называеться?...забыл...ну типа игры ролевые с битвами в доспехах?..а вспомнил!)реконструкциями! -скажет что МЕЧ ЭФФЕКТИВНЕЕ КОПЬЯ(ПИКИ) В БОЮ ОДИН НА ОДИН И ПЕШИМ! У строя там да!-там ПЕРВОНАЧАЛЬНО КОПЬЯ(ПИКИ)..А ПОТОМ ВСЁ РАВНО МЕЧЬ ИЛИ ШПАГА-ПАЛАШ-САБЛЯ.. Сколько можно прописные истины оспаривать?)



Всякий, кто занимался фехтованием скажет, что вне строя рулит длиннодревковое оружие, другое дело что его надо осваивать, уметь держать дистанцию, а не просто махать им. и да, проводить на нём сколько нибудь реалистичные спарринги - сложно, потому что страшно...ротанговая палка которой тыкают в тушку - уже болька, а двухметровым дрыном, да с вложением ног...Не нужно путать поскакушки с имитацией предметов с реальными образцами оружия и техниками, использующимися при работе с ними. Гляньте как выглядит обычная рогатина, бог с ними со всякими навороченными образцами, её вес, как выглядит наконечник, и сразу станет ясно что в показанных роликах все телодвижения к реальному оружию не применимы. Выпад так не заблокировать.

Homo_erectus 23-03-2018 18:12

quote:
Originally posted by кентярик 777:

МЕЧ ЭФФЕКТИВНЕЕ КОПЬЯ(ПИКИ) В БОЮ ОДИН НА ОДИН И ПЕШИМ!



в доспехах на ровном месте при имитации.
еще раз, если в зимнем лесу в тулупах на снегу по колено встретится самурай и якут что эффективней меч или копье?
нюансов очень много и что то мне не известно о массовом таскании меча в быту что современных недоразвитых племен что исторически. таскали исключительно те кому положено по статусу и кто не работал а правил.
наберите в яндексе "племена" и посмотрите картинки, много там мечей? почему то у всех исключительно копья. видимо люди темные килмейкера на ганзе не читали и счастье свое не понимают.

ICEberg1981 23-03-2018 18:20

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

вообще ни каких возражений о поводу сказанного нет, а теперь позвольте поинтересоваться где вышивальщики собрались еще и доспехи себе взять по мимо меча? просто насколько мне дилетанту известно: железный доспех в рамках примитивного производства жутко дорогая вещь, сложноватая в изготовлении и требующая еще лошадей для перевозки и вспомогательного персонала. мне казалось мы говорим про что то более привязанное к нынешней или потБП реальности, а значит и доспех и прямой меч не в тему. поэтому и сказал что резать.

поэтому прямой однолезвийный тесак/палаш
длиной до локтя и весом 0,3-0,5 кг
из-за простоты изготовления (в сравнении с гнутыми) и хозяйственно-бытового применения
что и подтверждается кучей исторических примеров
в комплекте с пальмовидным колюще-режуще-рубящим древковым
длиной до плеча
с функциями опять же хозяйственно-бытового применения
что опять же подтверждается кучей исторических примеров
но обычно "мирным населением" да, "в поле/лес" бралось "копье" и нож

не шамшир или протазан

ThaiKhanRho 23-03-2018 18:24

quote:
оскорблять тюменца это да

Подскажите - а словоизвержение гражданина Тюмении каким словом на русском называется?
_______
И - вопрос в силе:

quote:
тезис. Если ВАМ доступна логика, ответьте, пжалста, именно на него.

_многие_ (но не все) _полагают_ (это не равнозначно "уверены") что копье (равно как и его разновидности - ака пальма и прочее древковое) в повседневной жизни выживальщика (а не воина) более полезно: отмахаться от дикого зверя ака волк/медведь, кабанчика добыть, рыбку выудить....
Ну, иногда и двуногую бибизьяну подколоть.

можете _именно на этот_ тезис ответить (дополнить, возразить, предложить другой вариант)?...


____________

quote:
Полная хрень.
Если настал тот самый БП, то рулит огнестрел.

Ну так мы обсуждаем именно ту маловероятную ситуацию, когда может сложиться необходимость в ХО. Посему на ходу переобуваться - нелогично )
Потому что в конце концов всех зарулят танковые клинья и гриб Саурона ))

Но для выживальщика (а хоть бы и самолет в джунгли упал - копье логичнее). ИМХО.

ICEberg1981 23-03-2018 18:27

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:

Ну так мы обсуждаем именно ту маловероятную ситуацию, когда может сложиться необходимость в ХО. Посему на ходу переобуваться - нелогично )
Потому что в конце концов всех зарулят танковые клинья и гриб Саурона ))

Но для выживальщика (а хоть бы и самолет в джунгли упал - копье логичнее). ИМХО.


именно в джунглях (и вообще в местах с густым подлеском/кустарником/многолетними травянистыми) копье понадобится именно режуще-рубящее
а зачастую удобней будет именно "тесак"
но именно "чтобы отбиться в случае чего" - однозначно копье, ибо зверушек там будет явно больше людишек

Homo_erectus 23-03-2018 18:31

продолжая логику рассуждений можно утверждать что нож сильнее меча потому что "быстрый проход и тыка его безопасно" :)

ThaiKhanRho 23-03-2018 18:35

quote:
копье понадобится именно режуще-рубящее

бесспорно - они, собственно, такие и сохранились чаще всего в виде пальмы (в местах с подлеском).
Да, собственно, и обычное копье с листовидным наконечником на игольчатый штык мосинки мало походит - наконечник примерно 20-30 см, ширина - примерно 5. Резануть можно вполне.

ИИСлава 23-03-2018 18:47

quote:

Ну так мы обсуждаем именно ту маловероятную ситуацию, когда может сложиться необходимость в ХО.


Когда возникнет необходимость в ХО, это будет то, что вы сможете носить при себе. Вы реально собрались с копьём ходить?? Детсад.
Самолёт в джунгли упал? Ну-ну. Вас завтра лицо толерантной национальности зарежет на улице как курицу, но вы мечтайте о самолёте в джунглях и охоте на кабанов и медведей с рогатиной

ThaiKhanRho 23-03-2018 18:54

quote:
Когда возникнет необходимость в ХО, это будет то, что вы сможете носить при себе. Вы реально собрались с копьём ходить?? Детсад

в этой фразе ключевые вопросы - где ходить и чего опасаться.
Если по городу и опасаться людей - то решение одно, если по лесу и опасаться животных - то другое.
И - да, если ходить по лесу - то конечно я буду ходить с копьем. А если по городу - то с лопатой ))

ИИСлава 23-03-2018 18:58

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:

если по городу - то с лопатой ))


Да хоть с граблями. Учитывая, что драться вы не умеете и учиться не хотите.

ThaiKhanRho 23-03-2018 19:19

quote:
Учитывая, что драться вы не умеете и учиться не хотите

Конечно-конечно. Рад что вы так радеете о моей физической форме (и рекламируете зал Киллмейкера. Go to 1.)
)))))))))))))))))))

ИИСлава 23-03-2018 19:59

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:

Конечно-конечно. Рад что вы так радеете о моей физической форме (и рекламируете зал Киллмейкера. Go to 1.)
)))))))))))))))))))


Мне плевать на вашу физическую форму.

Ничей зал я не рекламирую. Есть много хороших мест, где учат драться, легко выбрать то, что по душе.
Но вы конечно предпочитаете кидаться говном сидя на диване, оскорблять людей гомосячьими намёками и мечтать о охоте на кабанов с копьём после самолётокрушения. Забывая о том, что умение защитить себя и близких может пригодится в любой день.

zhogl 23-03-2018 20:03


zhogl 23-03-2018 20:07


причем это не копье, немного уколов.
Клинок часто блокируется на коротких дистанциях, причем часто после этого нагинатчик рубит по ногам.
В первой паре бойцы равны ростом, во 2й и 3й кэнщики выше. В 3й паре нагинатчик вообще грузный толстяк, в случае кэн на кэн у него шансов было бы мало.

ThaiKhanRho 23-03-2018 21:26

Уважаемый!

quote:
ИИСлава

с вот этим вот высказыванием

quote:
оскорблять людей гомосячьими намёками

Как великого поборника культуры общения я прошу Вас дать оценку нижеприведенным высказываниям.


quote:
botanik

Мущщинка женовидный про доводы разума запел. Всё еще не может потушить свой пердачелло после того, как люди в теме убедились в фуфлыжности его "опыта".

"аргументация" даже не как у подростка, а как у типичной тупой пизды (но это нормально для таких мущщинок, не особо отличающихся от самых бесполезных баб в плане психики) Оказывается, кто-то должен огорчаться, если некий кукарекало интернетный вдруг не знает, что такое боевое фехтование. Но это личное дело куриных мозгов кукаретика. Который думает, что если он чего-то не знает, то это такой убойный "аргумент", хотя на деле это безмозглость.

подростковые песдунишки-теоретики

так хочется, чтобы за тупой песдежь не называли тупорылым песдаболом. Тогда он сможет песдеть и песдеть без остановки.

Слышь, мущщинка, ты себе в штанишки загляни, у тебя там должна быть вагина вместо пиструна, а если там пиструн, то это ошибка природы - потому что логика у тебя как у ТПшки.



_____________
Скажите, Вам не чудится в этих словах некоей жеманности, в стиле "уйди, противный"? Некоего заигрывания, я бы даже сказал - флирта?
Я уже не говорю о том, что, емнип, постоянное сравнение оппонентов с некоей птицей однозначно делает г-н botanik весьма специфичной субстанцией?
)))))))))))))))))))))))))

ИИСлава 23-03-2018 22:02

quote:

Скажите, Вам не чудится в этих словах некоей жеманности, в стиле "уйди, противный"? Некоего заигрывания, я бы даже сказал - флирта?



Нет, мне не чудится ни жеманности, ни заигрывания.

Прекратите выдавать желаемое за действительное, :) и впредь избавьте меня от подобных вопросов, очень вас прошу

ThaiKhanRho 23-03-2018 22:10

quote:
ИИСлава
Нет, мне не чудится ни жеманности, ни заигрывания.

то есть, приведенные высказывания НЕ оскорбительны и не являются гомосячьми намеками(с), я правильно понял Ваш ответ? ))))))))))))))))
И вполне допустимо, к примеру, применить их и в Ваш адрес? )))))

ИИСлава 23-03-2018 22:22

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:

то есть, приведенные высказывания НЕ оскорбительны, я правильно понял Ваш ответ? ))))))))))))))))
И вполне допустимо, к примеру, применить их и в Ваш адрес? )))))


У вас с русским языком проблемы, с памятью или с чем?
Вы не помните, о чом спрашивали?
Вы спросили, вижу ли я в высказываниях Ботаника жеманность и заигрывания. Я ответил- нет,не вижу.
Зато очевидно, вы усматриваете гомосексуальные намёки там, где их нет и в помине.
Это вкупе с вашими гомосячьими оскорблениями заставляет задуматься о вашей ориентации. Но я не хочу об этом думать, это ваша личная жизнь, держите её от меня подальше,она мне неинтересна.

Да, вы можете назвать меня как угодно, интернет гарантирует вам безопасность.

Впредь обращайтесь ко мне сугубо по теме, очень вас прошу. Я не врач.

Konstantin217 23-03-2018 22:44

quote:
Собрались с копьём на кабана? Бред сивой кобылы.

И на кабана, и на медведя, и на тура.

ИИСлава 23-03-2018 23:44

quote:
Изначально написано Konstantin217:

И на кабана, и на медведя, и на тура.


Вы крутой, чо тут ещё сказать..завидую :)

botanik 23-03-2018 23:45

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

)botanik - Ваши комплексы латентного гомосексуалиста и настоящая мужская любовь к Киллмейкеру очевидны )))


Кто о чем, а вшивый всё о бане.
Все в теме пишут про фехтование в теории и на практике, один вшивый Тайканро про латентный гомосексуализм. У кого что болит, как говорится.

quote:
наберите в яндексе "племена" и посмотрите картинки, много там мечей? почему то у всех исключительно копья. видимо люди темные килмейкера на ганзе не читали и счастье свое не понимают.

Вообще не аргумент, у таких племен металлургии или нет вовсе, или она примитивная, они просто не умеют делать мечи.
Зато самые развитые (в том числе и в кузнечном ремесле) и воинственные европейские и азиатские племена в античности и раннем средневековье мечами вооружались в обязательном порядке, от фалькаты и спаты до каролингского меча.

zhogl 24-03-2018 12:08

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

артиллерия минус?
кавалерия минус?
в эпоху появления унитарного патрона авиация все еще практически отсутствует
остается только пехота - меньше трети армии
кавалерия кстати и ушла только с массовым распространением автоматического огнестрела, боевой авиации и тяжелой бронетехники

на флоте кстати среднеклинковое успешно дожило до автоматического ручного огнестрела, хотя и во многих странах исключительно у офицеров
и сабли/палаши/тесаки В РАЗЫ (а часто и на порядки) дороже (и сложнее в изготовлении) штыка колющего трехгранного



Флот - специфический бой в условиях крайней стесненности. Там даже клинки укороченные (гуглим "катлас").
В 16в все армии поголовно носили и юзали длинноклинковое, и никаких экономических кризисов это не вызывало. Почему это могло бы вдруг вызвать экономические и финансовые проблемы в 17-18-19вв? Мы же предполагаем вооружать пехоту коллекционными испанскими и японскими клинками????
А у кавалериста сколько рук? А сколько рук надо для длинной палки, чтобы вменяемо махать ею в конной свалке?
Арта? Конечно минус. Для артщика личное оружие - всего лишь оружие самозащиты. В эпоху кремневых дульнозарядок хватит и сабли.
...........................................................
Сильно сомневаюсь, что штык-ножи сильно дешевле сабель и палашей. А евровинтовки конца 19в - все сплошь со штык-ножами.

zhogl 24-03-2018 12:14

quote:
ThaiKhanRho

Вы кому и что хотите доказать?
Вы заметили у Ботаника и Славика хоть какие-то мысли?

zhogl 24-03-2018 12:21

quote:
Изначально написано ICEberg1981:
коротко и среднеклинковое (до уровня тесаков-палашей-парангов) изготавливается теми же птушниками и по той же технологии, что и наконечники для большинства колюще-режуще-рубящего древкового (ну за исключением преимущественно рубящего тяжелого (топоровидного) - типа бердышей, гвизарм и клевцов-чеканов)
Примитивное копье, вполне способное пробивать кожу человека, изготовляется из любой крепкой палки с помощью камня и костра. Впрочем, камень - необязателен.
Заостренная деревяшка даже без обжига из твердой породы (конкретно - бука) трижды пробивает 3мм фанеру, прежде чем безнадежно затупится.
Элементарно заостряется вновь при помощи того же камня и костра, никаких проблем.

botanik 24-03-2018 07:26

quote:
Originally posted by zhogl:

Вы кому и что хотите доказать?
Вы заметили у Ботаника и Славика хоть какие-то мысли?


Бедняжка zhogl уже и не знает, как себя, теоретика фуфлыжного, изобразить умнее и опытнее, чем есть на самом деле :D

Konstantin217 24-03-2018 10:49

quote:
Вы крутой, чо тут ещё сказать..завидую

Вы первый раз слышите, что есть специальные копья для охоты на крупных животных? Слово "рогатина" тоже незнакомо?

Kill_Maker 24-03-2018 11:26

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:

отмахаться от дикого зверя ака волк/медведь, кабанчика добыть, рыбку выудить....
Ну, иногда и двуногую бибизьяну подколоть.


вы еще раз показали свою диванность
если вам встретиться кабан или медведь которые возысели реальное намерение на вас напасть, при этом у вас нет огнестрела убойного,
вам пиздец с вероятностью 146%

Более того даже если у вас есть огнестрел, но у вас нет опыта в этом деле, вам тоже пиздец.

Так о каком копье речь вообще?

Спуститесь уже с дивана на землю.

Kill_Maker 24-03-2018 11:27

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Писец какой то...( да вам любой кто Хоть чуть чуть занимался фехтованием или каким нибудь историческим... (как это называеться?...забыл...ну типа игры ролевые с битвами в доспехах?..а вспомнил!)реконструкциями! :P-скажет что МЕЧ ЭФФЕКТИВНЕЕ КОПЬЯ(ПИКИ) В БОЮ ОДИН НА ОДИН И ПЕШИМ! У строя там да!-там ПЕРВОНАЧАЛЬНО КОПЬЯ(ПИКИ)..А ПОТОМ ВСЁ РАВНО МЕЧЬ ИЛИ ШПАГА-ПАЛАШ-САБЛЯ.. Сколько можно прописные истины оспаривать?)

канешь скажет, так как большинство из них не тренированы

Kill_Maker 24-03-2018 11:30

quote:
Изначально написано grisha321:

Всякий, кто занимался фехтованием скажет, что вне строя рулит длиннодревковое оружие, другое дело что его надо осваивать, уметь держать дистанцию, а не просто махать им. и да, проводить на нём сколько нибудь реалистичные спарринги - сложно, потому что страшно...ротанговая палка которой тыкают в тушку - уже болька, а двухметровым дрыном, да с вложением ног...Не нужно путать поскакушки с имитацией предметов с реальными образцами оружия и техниками, использующимися при работе с ними. Гляньте как выглядит обычная рогатина, бог с ними со всякими навороченными образцами, её вес, как выглядит наконечник, и сразу станет ясно что в показанных роликах все телодвижения к реальному оружию не применимы. Выпад так не заблокировать.

еще один фантазёр-теоретик

Kill_Maker 24-03-2018 11:32

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

в доспехах на ровном месте при имитации.
еще раз, если в зимнем лесу в тулупах на снегу по колено встретится самурай и якут что эффективней меч или копье?
нюансов очень много и что то мне не известно о массовом таскании меча в быту что современных недоразвитых племен что исторически. таскали исключительно те кому положено по статусу и кто не работал а правил.
наберите в яндексе "племена" и посмотрите картинки, много там мечей? почему то у всех исключительно копья. видимо люди темные килмейкера на ганзе не читали и счастье свое не понимают.

как этот бред вообще соотн. с обсуждаемым вопросом?
вместо меча можете взять черен от лопаты отпилив до соотв. длинны

Инициатор 24-03-2018 11:38

Всякий, кто занимался фехтованием скажет, что вне строя рулит длиннодревковое оружие, другое дело что его надо осваивать, уметь держать дистанцию,

Вы лично занимались, если вы свои фантазии тут так уверенно излагаете?
То есть вы освоили длиннодревковое?
То есть умеете держать дистанцию?
То есть готовы продемонстрировать свои навыки?

Или так... тоже потрюндеть зашли?

ИИСлава 24-03-2018 12:05

quote:
Изначально написано Konstantin217:

Вы первый раз слышите, что есть специальные копья для охоты на крупных животных? Слово "рогатина" тоже незнакомо?


Наши предки да,такое делали.
Но вот вы,лично вы-пойдёте с рогатиной охотить медведя или кабана? Я в восхищении! Вы очень крутой.

Kill_Maker 24-03-2018 13:06

quote:
Изначально написано Konstantin217:

Вы первый раз слышите, что есть специальные копья для охоты на крупных животных? Слово "рогатина" тоже незнакомо?


взять медведя в одиночку даже с ружьём это очень не тривиальная задача, особливо для того у кого нет в этом опыта

вы можете в голове себе изображать что угодно
но обычно это заканчивается вот так

ICEberg1981 24-03-2018 13:47

quote:
Изначально написано zhogl:

Флот - специфический бой в условиях крайней стесненности. Там даже клинки укороченные (гуглим "катлас").
В 16в все армии поголовно носили и юзали длинноклинковое, и никаких экономических кризисов это не вызывало. Почему это могло бы вдруг вызвать экономические и финансовые проблемы в 17-18-19вв? Мы же предполагаем вооружать пехоту коллекционными испанскими и японскими клинками????
А у кавалериста сколько рук? А сколько рук надо для длинной палки, чтобы вменяемо махать ею в конной свалке?
Арта? Конечно минус. Для артщика личное оружие - всего лишь оружие самозащиты. В эпоху кремневых дульнозарядок хватит и сабли.
...........................................................
Сильно сомневаюсь, что штык-ножи сильно дешевле сабель и палашей. А евровинтовки конца 19в - все сплошь со штык-ножами.

именно поэтому на флоте и выжило среднеклинковое практически до массового распространения автоматического огнестрела и практически невозможности абордажей в условиях реального боя

в 16 веке использование огнестрела было только НАЧАЛЬНЫМ этапом практически любого боестолкновения
ибо скорость перезарядки не позволяло вести ближний бой (который случался неизбежно) по большей части огнестрелом (и даже 2-3-5 пистолетов тут не спасали)
размер и вооружение армий в 16в и в 19в как бы различаются в разы
как и тактика и стратегия боя

именно поэтому и вымерла тяжелая кавалерия и даже у сугубо конных "казаков" вооруженных долго перезаряжаемым огнестрелом долгое время оставалась пика, применяемая практически исключительно "лавой"
но при этом у любой легкой кавалерии оставались именно длинные легкие клинковые (и более длинные, чем пехотные)

штык-нож банально по материалу и технологии изготовления дешевле в разы
никто не вооружал пехоту булатными штык-ножами ^_^

ICEberg1981 24-03-2018 13:49

quote:
Изначально написано zhogl:
Примитивное копье, вполне способное пробивать кожу человека, изготовляется из любой крепкой палки с помощью камня и костра. Впрочем, камень - необязателен.
Заостренная деревяшка даже без обжига из твердой породы (конкретно - бука) трижды пробивает 3мм фанеру, прежде чем безнадежно затупится.
Элементарно заостряется вновь при помощи того же камня и костра, никаких проблем.

только это уровень даже не птушника, а человека с мозгом
и практически одноразовое (можно затачивать - но это необходимо время)
именно поэтому и было очень быстро заменено на копье с колюще-режущим (поначалу каменным) наконечником

zhogl 24-03-2018 14:56

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

если вам встретиться кабан или медведь которые возысели реальное намерение на вас напасть, при этом у вас нет огнестрела убойного,
вам пиздец с вероятностью 146%




Кил, не ссыте.

zhogl 24-03-2018 15:05


на 2.15 - просто пинками.

botanik 24-03-2018 15:28

quote:
Originally posted by Konstantin217:

Вы первый раз слышите, что есть специальные копья для охоты на крупных животных? Слово "рогатина" тоже незнакомо?


Специальные копья и рогатины никак не помогут в охоте. Я не знаю, почему на ганзе, казалось бы оружейном форуме, так много фантазеров, понятия не имеющих об оружии и охоте.

Во-первых, крупные звери держатся подальше от густонаселенных районов. Иногда бывает, лоси или косули в пригороды забредают, но это именно что иногда. А уж из зоны какого-нибудь локального БП крупное зверье разбежится первым делом, так что горожанину, хоть диванному, хоть тренированному, копьем добывать нечего будет. Если уж расчет на охоту, то практичнее мощную пневму или мелкан припасти, хотя бы дроздов в сезон настрелять можно, всякая мелочь будет явно доступнее кабанов.

Во-вторых, и с рогатиной на медведя, и современные охоты с ножом на кабанов, которых полно на ютубе по запросу hog hunting - это всё охота со сворой или хотя бы несколькими обученными собаками. Которые висят на звере и позволяют охотнику нанести удар. У кого из тутошних теоретиков охотничьего копья есть три-пять натасканных на кабана лаек? Причем не тех, что облаивают и отвлекают, а именно таких, которые приучены хватать и держать? Если собак нет, вопрос закрыт, охоты не будет.

Про то, что городской житель даже будучи крепко с голодухи вряд ли сможет съесть мясо кабана, обладающее, мягко говоря, специфическим запахом, я уж упоминать не буду, это мясо он даже добыть не сможет.
Итого: идея охоты с копьём - чепуха.

Kill_Maker 24-03-2018 15:38

quote:

zhogl


крайне печально за вас, и то что у вас есть интернет...

Konstantin217 24-03-2018 16:44

quote:
Но вот вы,лично вы-пойдёте с рогатиной охотить медведя или кабана? Я в восхищении! Вы очень крутой.

Наши предки на человека с железками ходили.

Konstantin217 24-03-2018 16:48

quote:
Специальные копья и рогатины никак не помогут в охоте. Я не знаю, почему на ганзе, казалось бы оружейном форуме, так много фантазеров, понятия не имеющих об оружии и охоте.

Да не об этом речь вообще. Человек (ИИСлава) не знал, что раньше были специальные копья для охоты на крупных животных. Теперь на ходу переобуться пытается.

ИИСлава 24-03-2018 17:06

quote:
Изначально написано Konstantin217:

Да не об этом речь вообще. Человек (ИИСлава) не знал, что раньше были специальные копья для охоты на крупных животных. Теперь на ходу переобуться пытается.



С какого пьяну вы решили, что я не знал?
То, что когда то раньше охотились на медведей с рогатинами- я знал. Книжки читаю. Термином "рогатина" вы Африку не открыли.

Но я абсолютно уверен, что никто из присутствующих в теме этого никогда не делал и делать не умеет. И при попытке заохотить медведя рогатиной этот человек скорей всего сдохнет.

Соответственно всерьёз рассуждать тут об премуществе копья в плане охоты на

"на кабана, и на медведя, и на тура"(с).Константин217

может только человек, бесконечно далёкий от реальной жизни и реальных медведей с кабанами. Это просто бред, апофеоз диванного героизма.

С копьями охотятся ради адреналина, но это нужен громадный опыт, специально обученные собаки, желательна подстраховка и т.д. У меня ничего этого нет, вот такой я лошок.
Всерьёз говорить про охоту с копьём, "оказавшись после авиакатастрофы в джунглях" это же просто смешно и нелепо. Бред сивой кобылы.

Konstantin217 24-03-2018 17:59

quote:
С какого пьяну вы решили, что я не знал?
То, что когда то раньше охотились на медведей с рогатинами- я знал. Книжки читаю. Термином "рогатина" вы Африку не открыли.

То есть охота с копьём на кабана не бред сивой кобылы?)))

ИИСлава 24-03-2018 18:16

quote:
Изначально написано Konstantin217:

То есть охота с копьём на кабана не бред сивой кобылы?)))


Надо сначала найти "кабана, медведя, тура"(с) потом сблизиться с ним(ну или подманить), потом его завалить копьём. Не 3,14здеть об этом на диване, а реально смочь это сделать.

Если смотреть на вещи реально, а не как вы- это бред сивой кобылы.
Я говноохотник, но и медведя и кабана видел, и хер я стану охотиться на них с копьём, мне жить не насрать.

Но повторяю в очередной раз,если вы готовы выйти против медведя и кабана с копьём- вы очень крутой, я вам завидую.

zhogl 24-03-2018 18:37

Лично я ни на кого охотиться ни с копьем, ни с луком, ни с ружъем - не буду. И никогда не собирался. А если и удумаю сие - буду ловить ловушками, а не личным героизмом.
Все картинки и киношки, мною выставленные, о забое свинок и мишек, - для того, чтобы показать, что такой забой длинной заостренной палкой технически возможен и не требует образования на уровне шаолиньского инфизкульта.
..................................................
Тут типа в чести типа практики. Так вот, типа из практики: четвероногие прекрасно видят длинные предметы в передних лапах у безволосой обезьяны, прекрасно знают, что это такое, и сии предметы существенно охлаждают их пыл.
пс. у масаев, отжимающих жратву у львов, (минимум 2 видоса) длинные палки в руках всегда в наличии. И львы, по ходу, твердо знают, что это такое и для чего. Уроки преподаны еще хомо эректусами.

Konstantin217 24-03-2018 18:40

quote:
Если смотреть на вещи реально, а не как вы- это бред сивой кобылы.

Куда реальнее-то? Охотились люди на крупных животных с копьём? Охотились. Копья специальные существуют для такой охоты? Существуют.

quote:
Но повторяю в очередной раз,если вы готовы выйти против медведя и кабана с копьём- вы очень крутой, я вам завидую.

А для того, чтобы поверить в то, что люди воевали мечами и копьями надо сейчас в атаку с ними сходить?)))

Ладно, не кружитесь, всё нормально. Бывает.)

ИИСлава 24-03-2018 18:43

quote:

Так вот, типа из практики: четвероногие прекрасно видят длинные предметы в передних лапах у безволосой обезьяны, прекрасно знают, что это такое, и сии предметы существенно охлаждают их пыл.



Если ты про обычных городских дворняг, то часто хватает просто наклониться за камнем.

Предполагаю, что на стаю волков/диких собак впечатление произведёт только огнестрел.

ИИСлава 24-03-2018 18:53

quote:
Изначально написано Konstantin217:

Куда реальнее-то? Охотились люди на крупных животных с копьём? Охотились. Копья специальные существуют для такой охоты? Существуют.


Покажите цитату, где я отрицал, что раньше люди охотились копьями?
Прекратите бредить.
Я говорил и говорить буду, что в наше время всерьёз рассчитывать в случае нужды начать охотиться на "кабанов, медведей, туров" копьём - это бред. Нет ни умения, ни опыта, ни обученных собак, на которых указал Ботаник. Попытка современного человека охотиться на медведей с копьём(я не беру в расчёт отдельных индивидумов, обладающих всем необходимым умением и опытом-они редчайшие исключения)- это просто попытка самоубийства. Всерьёз об этом рассуждать просто глупо.

Что поделать, не все такие крутые диванные копейщики, как вы.

quote:
Изначально написано Konstantin217:

Ладно, не кружитесь, всё нормально. Бывает.)


Просто слишком много набежало сюда диванных специалистов,не имеющих ничего общего с реальностью.
А так да, всё нормально.

zhogl 24-03-2018 19:03

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Надо сначала найти "кабана, медведя, тура"(с) потом сблизиться с ним(ну или подманить), потом его завалить копьём. Не 3,14здеть об этом на диване, а реально смочь это сделать.



quote:
Originally posted by ИИСлава:

Предполагаю, что на стаю волков/диких собак впечатление произведёт только огнестрел.



Предполагаю, что вы не потрудились просмотреть до конца ни 1го видоса про охоту с копьем.
Предполагаю, что вы путаете диких хищников с Александром Матросовым.

ИИСлава 24-03-2018 19:09

quote:

Предполагаю, что вы не потрудились просмотреть до конца ни 1го видоса про охоту с копьем.
Предполагаю, что вы путаете диких хищников с Александром Матросовым.



На диких зверей мне приходилось охотиться ( правда всего несколько раз и без копья).И я хорошо себе представляю мои шансы с копьём против медведя или взрослого кабана. И шансы заохотить копьём лося или косулю тоже представляю-около нуля.
А ты продолжай мечтать о забитых копьём медведях. Жаль, что ты никогда не рискнёшь проверить свои теоретические выкладки на практике.

Про стаи волков и одичавших собак я знаю только понаслышке. Но по этим рассказам- они очень опасны, без огнестрела одинокий человек практически обречон.

Kill_Maker 24-03-2018 20:01

quote:
Изначально написано zhogl:
Тут типа в чести типа практики. Так вот, типа из практики: четвероногие прекрасно видят длинные предметы в передних лапах у безволосой обезьяны, прекрасно знают, что это такое, и сии предметы существенно охлаждают их пыл.

бред полный бред!!!
им вообще насрать что там в руках у кого, они даже не знают что такое руки!!!

Как я понял, вы смотрите в книгу и видите фигу,
т.е. видите видос на ютубе и в виду малограмотности не понимаете того, что там происходит.

Немного вас просвещу, львы на видео убегали не от копий, они им допизды, они убегали потому что бежала большая толпа негров и негры орали как оглашенные, того же самого успеха негры могли бы достигнуть и без копий, просто орать толпой.

Если вы хоть немного почитаете о поведении животных, то возможно узнаете хоть немного о наиболее типичных их повадках,
и не будете писать таких глупостей.

Волки в тайге никогда не нападут на шумную группу людей,
но если им попадется одинокий путник, то вот на него как раз будет нападение.

Petar Brzica 24-03-2018 20:40

quote:
Немного вас просвещу, львы на видео убегали не от копий, они им допизды, они убегали потому что бежала большая толпа негров и негры орали как оглашенные, того же самого успеха негры могли бы достигнуть и без копий, просто орать толпой.

хех, вот и ТС заделался диванным экспертом))

живого льва когда крайний раз видели? вот если б бегали за львами с толпой негров, тогда имели бы право че-то говорить, и т.д. и т.п. в духе вашей риторики...

а от чего убегали львы - лично я с вами полностью согласен. чтобы это понять, не нужно быть негром. достаточно почитать че-нить научно-популярного по теме. ну это я какбэ намекаю..))

Konstantin217 24-03-2018 21:04

quote:
Покажите цитату, где я отрицал, что раньше люди охотились копьями?
Прекратите бредить.

Вы совсем дурачок, что ли? Ладно, в последний раз.
Вы пишете, что охота на кабана с копьём - бред сивой кобылы.
Я пишу, что с копьями охотились не только на кабана, но и на медведя, и тура. Для такой охоты существовали специальные копья.
Я на конкретное утверждение делаю конкретное замечание.
Вы меня начинаете на кабана с копьём отправлять.
Если ни вы, ни я на кабана с копьём не охотились и не будем никогда, то это не делает эту охоту бредом.
Ни вы, ни я атомным ледоходом "Ленин" не управляли и не будем, что никак его существования не отрицает. Да мы много чего не делали и не будем делать, что отнюдь не превращает это в бред.

Kill_Maker 24-03-2018 21:29

quote:
Изначально написано Petar Brzica:

хех, вот и ТС заделался диванным экспертом))

живого льва когда крайний раз видели? вот если б бегали за львами с толпой негров, тогда имели бы право че-то говорить, и т.д. и т.п. в духе вашей риторики...

а от чего убегали львы - лично я с вами полностью согласен. чтобы это понять, не нужно быть негром. достаточно почитать че-нить научно-популярного по теме. ну это я какбэ намекаю..))


вы уж определитесь
либо согласны либо нет)

ИИСлава 24-03-2018 21:34

В последний раз.

Я задал вопрос

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Собрались с копьём на кабана? Бред сивой кобылы.


Имея в виду, что это действие при исполнении современным человеком лишено смысла, так как обречено на провал.


Вы на это ответили

quote:
Изначально написано Konstantin217:

И на кабана, и на медведя, и на тура.


На это я восхитился вашим мужеством, отвагой и профессионализмом, и признался, что завидую. Восхитился в шутку, на самом деле я конечно сразу понял на этом месте, что говорю с очередным диванным балаболом.

Вы же начали рассказывать про то, что дескать есть специальные охотничьи копья, хотя мне лично очевидно, что про рогатины слышал/читал каждый взрослый человек, включая меня.

Я прекрасно знаю, что раньше наши предки охотились копьями, более того, есть индивидуумы, что и по сей день охотятся копьями и даже ножами. Но это отдельные люди, профессионалы своего дела, умеющие это делать,имеющие необходимый опыт, обученных собак и т.д.
Обычному же современному человеку, даже охотнику, с копьём на такой охоте не светит ничего хорошего от слова совсем.
Мне надоело обьяснять тебе очевидные вещи. Вот если поохотишся разок на медведя с копьём, я буду очень рад признать свою неправоту и выражу своё восхищение уже искренне.


quote:
Изначально написано Konstantin217:

Вы меня начинаете на кабана с копьём отправлять.

На хрен ты мне не упал, отправлять тебя куда то. Знаешь чо такое демократия? Это когда тебя отправляют "в" и "на", а ты можешь идти куда сам захочешь. Вот и иди. Ты мне надоел

Kill_Maker 24-03-2018 21:38

quote:
Изначально написано Konstantin217:

Вы совсем дурачок, что ли? Ладно, в последний раз.
Вы пишете, что охота на кабана с копьём - бред сивой кобылы.
Я пишу, что с копьями охотились не только на кабана, но и на медведя, и тура. Для такой охоты существовали специальные копья.
Я на конкретное утверждение делаю конкретное замечание.
Вы меня начинаете на кабана с копьём отправлять.
Если ни вы, ни я на кабана с копьём не охотились и не будем никогда, то это не делает эту охоту бредом.
Ни вы, ни я атомным ледоходом "Ленин" не управляли и не будем, что никак его существования не отрицает. Да мы много чего не делали и не будем делать, что отнюдь не превращает это в бред.


дурачок как раз вы

так как если вы вообще не представляете то как охотиться на кабана или медведя с рогатиной, то какой смысл про это вообще писать?

Или полагаете что какуюто тайно для когото открыли???
Все эти вещи все прочитали давно, и кучу баек про это тоже.

Konstantin217 24-03-2018 21:39

quote:
На хрен ты мне не упал, отправлять тебя куда то. Знаешь чо такое демократия? Это когда тебя отправляют "в" и "на", а ты можешь идти куда сам захочешь. Вот и иди. Ты мне надоел

Да ты реально истерик-балабол.

ИИСлава 24-03-2018 21:45

quote:
Изначально написано Konstantin217:

Да ты реально истерик-балабол.


Пукан очередного теоретика подорвался.
Лети с богом

Konstantin217 24-03-2018 21:46

quote:
дурачок как раз вы

так как если вы вообще не представляете то как охотиться на кабана или медведя с рогатиной, то какой смысл про это вообще писать?


У вас тут разжижение мозга что-ли?
Человек объявляет охоту на кабана с копьём бредом сивой кобылы. Я ему пишу, что с копьём охотились не только на кабана, но и на медведя и тура, и даже существуют специальные копья для этого.
И всё.
Какую я тайну открыл? Тайну музейных экспонатов?

ИИСлава 24-03-2018 21:50

quote:
Изначально написано Kill_Maker:
и кучу баек про это тоже.

Можно даже ловить медведей живыми с помощью листа фанеры и молотка.

Медведь на тебя бежит- выставляешь перед собой фанеру- медведь протыкает её когтями- ты в этот момент молотком загибаешь когти, высунувшиеся из фанеры, чтоб медведь не мог их вытащить обратно и всё, он пойман. :D

Kill_Maker 24-03-2018 21:57

quote:
Изначально написано Konstantin217:

У вас тут разжижение мозга что-ли?
Человек объявляет охоту на кабана с копьём бредом сивой кобылы. Я ему пишу, что с копьём охотились не только на кабана, но и на медведя и тура, и даже существуют специальные копья для этого.
И всё.
Какую я тайну открыл? Тайну музейных экспонатов?


да чтож такое то???

еще раз для тугих,

тут зогель, тайхайро и прочие писали, что копьё крайне полезно, так как можно охотиться и отбиться от хищников,
на что им было замечено, что если попытаются сделать копьём то что пишут, то им тут же придет пиздец, так как дикий зверь миндальничать не будет.

И тут вы со своими кабанами, медведями и турами, и рассказами о рогатинах!

Konstantin217 24-03-2018 22:05

Понимаешь, что написано?

quote:
Человек объявляет охоту на кабана с копьём бредом сивой кобылы. Я ему пишу, что с копьём охотились не только на кабана, но и на медведя и тура, и даже существуют специальные копья для этого.
И всё.

И ВСЁ. Никаких рассказов, рекомендаций, советов, историй и т.п. Т.е. просто указание на исторический факт.
Дурдом какой-то. Один истерически вопит про бред. Второй доказывает, что я какие-то рассказы рассказываю про охоту с копьём.

Валерий 24-03-2018 22:18

....Когда урожай поспел, Алдар собрал зерно, а солому отдал чертям. Как поняли они правду, рассердились и решили подраться с Алдаром-Косе.

- Пусть будет по-вашему,- согласился Алдар.- Только скажите, драться будем дома или на улице?

- Мы трудились сообща, будет позорно, если кто увидит нашу драку на улице. Будем драться дома,- ответили черти.

- Я согласен. Только я возьму маленькую палку, а длинную берите вы,- предложил Алдар. Черти обрадовались и схватили по длинной палке. Началась драка. Как только черти замахивались, длинный шест упирался в стенки юрты. Тем временем Алдар короткой палкой крепко отдубасил их.

- Нет, так нельзя. Будем драться на улице, короткую палку ты отдашь нам! - закричали черти.

- Пусть будет по-вашему.

Черти с Алдаром обменялись палками. На улице Алдар-Косе даже и не подпустил к себе их. Длинной палкой он избил чертей так, что те попадали без памяти.

Kill_Maker 24-03-2018 22:21

заибись теперь будем сказки народов мира обсуждать!

Инициатор 24-03-2018 22:43

Александр, тебе ещё не надоело искать разум в палате ущербных?

Валерий 24-03-2018 22:52

Сказка ложь, да в ней намёк.
Добрым молодцам урок.©

Kill_Maker 24-03-2018 23:02

quote:
Изначально написано Инициатор:
Александр, тебе ещё не надоело искать разум в палате ущербных?

ущербные держат тему в топе
соотв. у нормальных тоже есть шанс почерпнуть чтото полезное.

zhogl 24-03-2018 23:47

quote:
Изначально написано Petar Brzica:

а от чего убегали львы - лично я с вами полностью согласен.)


Не-а. Три негра идут на 5 львиц и 1 льва (прайд в полном составе) молча, руками не размахивают, в барабаны не бьют, и копьями не потрясают. Пересмотрите.

botanik 25-03-2018 02:20

quote:
Originally posted by zhogl:

Три негра идут на 5 львиц и 1 льва (прайд в полном составе) молча, руками не размахивают, в барабаны не бьют, и копьями не потрясают.


Три негрилы намеренно ждали, пока кончится первое нажиралово. И только потом, видимо, уловив по каким-то своим приметам, что львы утолили первый голод, негрилы пошли вперёд. А современному льву, который даже в заповеднике видел гром-палки у белых господ, любой человек будет казаться потенциально опасным, и когда лев сыт и нет необходимости нападать и драться, ему проще убежать.
Но это всё не имеет значения в свете того, что адепты копья жиденько обделываются всю тему, не вставая с дивана.

quote:
на 2.15 - просто пинками

Какая милая подборка. Озаглавлена как якобы примеры победы над хищниками с голыми руками, при этом в одном случае применялся нож, в другом нож и винтовка, в третьем винтовка. Итого: один-единственный случай, когда мужик выгнал из дома медведя пинками, никакой статистики это не делает, можно списать на случайность.
я гумунитарий, но что-то мне не приходит в голову делать глубокомысленные выводы по частным случаям, идущим вразрез со статистикой. Наверно, так только гениусы с ганзы умеют, ынтеллехтом светют, за клавиатурой сидючи. Тоже, между прочим, тот случай, когда и теоретик мог бы не обосраться, тут достаточно немного подумать и проанализировать внимательно хотя бы саму приведенную выборку, но теоретик всё равно обосрался. Натура евойная того требует, без этого и жизнь ему не мила.

Homo_erectus 25-03-2018 07:54

Kill_Maker вам швабр в спортзал не подвезли? хотелось бы всеж увидеть правильное копье.
и как думайте а если все же у вас отобрать мягкую палку и дать мягкое копье мы на видео увидим как обижают килмейкера или все же вы и копьем сможете защитить свою честь?
вопрос стоит ребром может ли Kill_Maker остаться килмейкером или вся его киляйность кроется не в нем а в палке в его руках? диванные эксперты требуют выхода новых серий с новым сценарием.

ICEberg1981 25-03-2018 10:36

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

да чтож такое то???

еще раз для тугих,

тут зогель, тайхайро и прочие писали, что копьё крайне полезно, так как можно охотиться и отбиться от хищников,
на что им было замечено, что если попытаются сделать копьём то что пишут, то им тут же придет пиздец, так как дикий зверь миндальничать не будет.

И тут вы со своими кабанами, медведями и турами, и рассказами о рогатинах!


с большей частью двуручного древкового (колюще-режущим/колюще-режуще-рубящим) БОЛЬШЕ ШАНС/возможность отбиться от нескольких (не стаи) средних хищника - чем с одно/легким двуручным длинноклинковым

если хищников много или хищник крупный и голодный/злой - шанс довольно призрачен
но все равно на порядки больше, чем с клинковым
или сейчас будут опять рассказы про "высмотреть вожака и заколоть его ножом в прыжке" и "мужик перочинным ножом медведя убил"?

заохотить что-то тоже больше ШАНС/вероятность, чем клинковым - поскольку очень многое колюще-режущее двуручное древковое изначально ПРЕДНАЗНАЧЕНО для охоты двуногими прямоходящими на прочих
но у человека ни разу не охотившегося с копьем - шанс тоже весьма мал
фактически хоть сколько-то реальный шанс имеет только засады на водопое и рыбалка, ну гнезда, норы и дупла еще можно поразорять....если найдет

ИИСлава 25-03-2018 11:59

quote:

с большей частью двуручного древкового (колюще-режущим/колюще-режуще-рубящим) БОЛЬШЕ ШАНС/возможность отбиться от нескольких (не стаи) средних хищника
чем с одно/легким двуручным длинноклинковым



Несколько хищников- это ведь как раз стая и есть.
От каких хищников может отбиться копьём обычный человек? От медведя? Да бросьте. Понятно, что шанс есть, даже и с ножом люди отбивались, но это же просто чудо.
От стаи волков? Лично я предпочёл бы нож в левой руке и саблю(ну или хоть палку) 80-90см в правой, ну или 2 ножа. Точно не копьё.
Но это я да, теоретизирую. Если опытный человек, делавший это в реале,меня поправит- я не буду кидать в него говном


ICEberg1981 25-03-2018 12:32

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Несколько хищников- это ведь как раз стая и есть.
От каких хищников может отбиться копьём обычный человек? От медведя? Жа бросьте. Понятно, что шанс есть, даже итс ножом люди отбивались, но это же просто чудо.
От стаи волков? Лично я предпочёл бы нож в левой руке и палку 80см в правой, ну или 2 ножа. Точно не копьё.
Но это я да, теоретизирую. Если опытный человек, делавший это в реале,меня поправит- я не буду кидать в него говном


вы еще тигра вспомните ^_^
если вы видите амбу - амба охотится не на вас ^_^

2-3 собаки/волка/лисы
еще не стая - шанс отмахаться "копьем" вполне реален
от вряд ли совсем оголодавших, но оказавшемуся на "их территории" исполняется дрыном обыкновенным в количестве морд до 6-7 - проверял лично

любителям ножей я напомню один чудный факт - бешенство
в условиях отсутствия сыворотки в пределах 24 часов - ЛЮБОЙ укус/полиз/попадание крови на открытые части тела может стать смертельным
независимо от вообще любых принятых покусанным/полизанным мер (ну кроме немедленной ампутации или как минимум глубокого выжигания мяса)
и из хищников именно собачьи являются традиционным переносчиком и одно из проявлений бешенства как раз стремление к физическому контакту с другими животными
в том числе с людьми
причем и агрессивное и "ми-ми-ми"
ну и чудную особенность собачьих хватать "за пятку" - после чего человек и стоять то может очень с трудом на одной ноге - а скорее всего падает
или прыгать"на холку"
а упавший и не способный быстро подняться человек даже для 3 голодных/злых собак - просто мясо

и кстати о добыче...нора - это возможно еда
но совать туда руку даже с ножом - крайне неблагоразумное занятие

ИИСлава 25-03-2018 12:38

quote:

2-3 собаки/волка/лисы
еще не стая - шанс отмахаться "копьем" вполне реален
от вряд ли совсем оголодавших, но оказавшемуся на "их территории" исполняется дрыном обыкновенным в количестве морд до 6-7 - проверял лично



От стаи собак я как то ногами отбился, потом через забор перелез. Но я думаю, подобная стая пустобрехов и стая волков/ диких собак- это абсолютно разные вещи, сравнивать которые просто глупо.

ИИСлава 25-03-2018 12:40

quote:

и кстати о добыче...нора - это возможно еда
но совать туда руку даже с ножом - крайне неблагоразумное занятие



Типа сунули палку в нору, достали барсука? Да бросьте

Дубнинец 25-03-2018 12:41

quote:
Originally posted by Инициатор:

Александр, тебе ещё не надоело искать разум в палате ущербных?



Сам тут что забыл в этой палате?

Kill_Maker 25-03-2018 12:44

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
Kill_Maker вам швабр в спортзал не подвезли? хотелось бы всеж увидеть правильное копье.

привезли алебард
так что ждите

Только ведь опять начнется, противник не такой,
еще чегонит не такое
смешно читать даже

griga71 25-03-2018 12:54

Писец, адище.

ICEberg1981 25-03-2018 15:28

quote:
Изначально написано ИИСлава:

От стаи собак я как то ногами отбился, потом через забор перелез. Но я думаю, подобная стая пустобрехов и стая волков/ диких собак- это абсолютно разные вещи, сравнивать которые просто глупо.

Именно от стаи? Морд в 10? Не от парочки? Которые реально нападали, а не облаивали? Тогда вы очень круты

дикие собаки как раз опасней волков - ибо изучили человеков намного лучше своих нецивилизоованных собратьев
зависит от размера стаи
и охотятся ли они конкретно на вас или вы просто оказались в ненужное время в ненужном месте
очень зависит

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Типа сунули палку в нору, достали барсука? Да бросьте


Типа потыкал заостренной палкой в нору/дупло и если не нащупал отнорков (что очень вряд ли) - и ничего не шевелится - только ПОТОМ лезть туда руками и разорять запасы
а для добычи или хотя бы изгнания обитателя - только выкуривать без наличия собаки
и то не гарантированно - ибо отнорки

ICEberg1981 25-03-2018 15:33

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

привезли алебард
так что ждите


Бердыш ^_^

ИИСлава 25-03-2018 16:39

quote:

Именно от стаи? Морд в 10? Не от парочки? Которые реально нападали, а не облаивали? Тогда вы очень круты

дикие собаки как раз опасней волков - ибо изучили человеков намного лучше своих нецивилизоованных собратьев



Я как бы в курсе, поэтому и разделил обычных бездомных пустобрехов от волков/диких собак, живущих охотой.
Я имел дело именно с бездомными видимо пустобрехами и да, успешно отпинался. Они почему то нападали не все одновременно, а как бы поочереди. Типа как "карусель". Собака набегает, я бью ногой, она отскакивает и бежит по кругу на новый заход, в это время на меня набегает следующая, я пинаю, она отскакивает и бежит на новый круг. Было их штуки 4-5, может больше, они так и бегали по кругу передо мной. Я таким образом отошёл до забора, перескочил его и всё. С серьёзной стаей серьёзных собак/волков это безусловно не прошло бы. Кидались бы одновременно с разных сторон и всё.

Если уж выбирать оружие против стаи животных или стаи людей, то копьё неудачный выбор. Противников много с разных сторон. Меч/сабля/палка аналогичных размеров то, что нужно. Хоть какой то шанс.. ИМХО

МеМ-Д-ВеДь 25-03-2018 18:58

quote:
Originally posted by Дубнинец:

Originally posted by Инициатор:

Александр, тебе ещё не надоело искать разум в палате ущербных?


Сам тут что забыл в этой палате?




Присоединяюсь к вопросу.

ICEberg1981 25-03-2018 19:36

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Если уж выбирать оружие против стаи животных или стаи людей, то копьё неудачный выбор. Противников много с разных сторон. Меч/сабля/палка аналогичных размеров то, что нужно. Хоть какой то шанс.. ИМХО

недоспешные люди и хищники хотя бы средней величины - крайне неудачное сопоставление

люди перемещаются НАМНОГО медленнее большинства хищников
люди слабее большинства хищников
люди в разы больше большинства хищников
люди в разы неустойчивее большинства хищников
внутренние органы, и голова у людей не защищены практически ничем
головной мозг человека крайне уязвим к ударам
у людей крайне много крупных вен и артерий расположенных близко к поверхности тела
природное вооружение людей практически равно нулю
но у людей довольно длинные верхние лапы с возможностью хватания и применения разного
легкое клинковое удобней в переноске
эффективного поражения большинством видов легкого клинкового внутренних органов или конечностей человека достаточно как минимум для прекращения атаки
именно поэтому и во многих (не в большинстве) случаев используется легкое длинно-среднеклинковое против людей

хищники (в наших краях) по большей части поверхности покрыты густой шерстью (либо имеют плотную шкуру), крайне плохо поддающейся разрезанию секущих движений легкого клинкового и гасящей удары легкого ударного-дробящего (палки короткой)
большинство хищников В РАЗЫ ниже человека
конечности доступны для эффективного поражения фактически только в момент прыжка или "лапанья" (кошачьи)
легкое клинковое недостаточно длинное, чтобы в устойчивой позе эффективно поразить хищника (фактически у нас есть круг сантиметров в 20)
легкое клинковое имеет недостаточный импульс, чтобы сбить/остановить/уронить большинство хищников в прыжке, а человек в большинстве случаев имеет недостаточную скорость, чтобы уклониться от прыжка с одновременным эффективным ударом по атакующему хищнику
достаточно длинное для данных целей клинковое - становится либо крайне уязвимо к поперечным, особенно ударным нагрузкам (большая катана) либо становится чересчур тяжелым (эспадон)
именно поэтому против зверей (не людей) используется практически исключительно колюще-режущее или колюще-режуще-рубящее двуручное
в основном как раз для обеспечения и удержания дистанции
и соответственно, в места, где вероятность встречи со зверьем четвероногим больше, чем с человеками - берется именно "копье"


ИИСлава 25-03-2018 20:00

quote:

люди перемещаются НАМНОГО медленнее большинства хищников



А дважды два четыре, а небо голубое, а вода мокрая.

Общее у стаи людей и стаи животных- противников несколько и они с разных сторон. Поэтому копьё в этой ситуации плохой выбор, оно слишком длинное и неповоротливое. Противников несколько повторяю, и они стараются вас окружить
Поэтому и против стаи людей и против стаи собак/волков я предпочту саблю. Нет сабли- просто палку похожего размера. В левую руку нож.

Если встречу медведя, буду кидать в него кирпичм из говна. Шансов столько же примерно, сколько с копьём

ICEberg1981 25-03-2018 20:11

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Общее у стаи людей и стаи животных- противников несколько и они с разных сторон. Поэтому копьё в этой ситуации плохой выбор, оно слишком длинное и неповоротливое. Противников несколько повторяю, и они стараются вас окружить

чтобы эффективно поразить человека средне-длинноклинковым до того, как он до вас дотянется даже короткоклинковым - вам не надо наклоняться и терять устойчивость и способность к быстрому перемещению

чтобы эффективно поразить собаку/волка/лису до того, как она до вас дотянется - вам необходимо сильно наклониться и сильно же вытянуть вперед и вниз руку
теряя устойчивость
и теряя способность к быстрому перемещению

вот и весь выбор для средне-длинноклинкового и короткого дробящего (палок) против средних хищников - либо крайне неустойчивая позиция в которой даже обернуться быстро невозможно (не то что переместиться), либо подпускание вплотную с дополнительной затратой времени на принятие неустойчивой позиции и возврата из нее (причем с практически неизбежными укусами-царапинами)

ИИСлава 25-03-2018 20:19

quote:

чтобы эффективно поразить собаку/волка/лису до того, как она до вас дотянется - вам необходимо сильно наклониться и сильно же вытянуть вперед и вниз руку
теряя устойчивость
и теряя способность к быстрому перемещению


Ни способность к перемещению ни устойчивость при ударах саблей не теряется, если человек не инвалид.
Одноручное оружие несопоставимо более манёвренный инструмент, чем копьё/алебарда, а в бою против нескольких противников это очень важно. Попробуйте против нескольких безоружных человек с копьём в руках а потом попробуйте с мечом

ICEberg1981 25-03-2018 20:27

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Ни способность к перемещению ни устойчивость при ударах саблей не теряется, если человек не инвалид.
Одноручное оружие несопоставимо более манёвренный инструмент, чем копьё/алебарда, а в бою против нескольких противников это очень важно. Попробуйте против нескольких человек с копьём в руках а потом попробуйте с мечом



в глубоком наклоне/приседании с импульсом на рубящий или колющий удар вперед и вниз?

вот только в скорости эффективной атаки хищника все равно как минимум не превосходит (если вы конечно не третий меч Толедо)
и для успешной обороны остается только увеличивать дистанцию начала эффективной атаки

большинство пехотного средне-длинноклинкового оружия делается такой длины, чтобы при рубящем ударе вертикально вниз - гарантированно не отрубить себе ступни, то есть кончиком проходить сантиметрах в 15-20 от поверхности
и это ВПЛОТНУЮ к телу человека
высота лисы/волки/средней собаки стоящей на полностью выпрямленных ногах - 50-80 см
высота подкрадывающейся лисы/волка/собаки - сантиметров 30-40
для эффективного поражения нужна "глубина раны" минимум сантиметров в 10-15

40-10=?
пусть даже 70-10
а дальше геометрия и физика

ИИСлава 25-03-2018 20:32

Геометрия и физика это здорово.
Возьмите 5 друзей, сами возьмите тренировочное копьё и попробуйте с ними подраться копьём. Если они не инвалиды, они вас быстро окружат и свалят. С палкой размером с одноручный меч в одной руке и ножом в другой у вас будет гораздо больше шансов, чем с копьём/алебардой. Просто попробуйти и поймёте, что я прав.
С волками всё будет примерно также. Только шансов на победу будет ещё меньше, да.

ICEberg1981 25-03-2018 20:35

ну нет у меня друзей в 50-80 см ростом желающих взять в руки "мечи" и выйти против "копья" ^_^

ИИСлава 25-03-2018 20:37

quote:

большинство пехотного средне-длинноклинкового оружия делается такой длины, чтобы при рубящем ударе вертикально вниз - гарантированно не отрубить себе ступни, то есть кончиком проходить сантиметрах в 15-20 от поверхности



Я не специалист по длинномеру, но читал, что идеальная длина одноручного оружия- чтоб в свободно опущенной руке оно едва не доставало до земли.

ИИСлава 25-03-2018 20:38

quote:
Изначально написано ICEberg1981:
ну нет у меня друзей в 50-80 см ростом желающих взять в руки "мечи" и выйти против "копья" ^_^

Троллинг начался? Ну ясно.

ICEberg1981 25-03-2018 20:39

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Я не специалист по длинномеру, но читал, что идеальная длина одноручного оружия- чтоб в свободно опущенной руке оно едва не доставало до земли.

для опытных
для "пехоты" - 2-3 высоты ступни в обуви

ICEberg1981 25-03-2018 20:42

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Троллинг начался? Ну ясно.


не я начал ^_^
не я начал объединять медленных, уязвимых, неустойчивых и высоких, но вооруженных - с быстрыми, устойчивыми, лучше защищенными, низкими но вооруженными только "оружием прямого контакта"

ИИСлава 25-03-2018 20:48

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

не я начал ^_^
не я начал объединять медленных, уязвимых, неустойчивых и высоких, но вооруженных - с быстрыми, устойчивыми, лучше защищенными, низкими но вооруженными только "оружием прямого контакта"


Если вы не сможете копьём отбиться от 5-ти человек(а вы не сможете), то тем более не отобьётесь от волков, сами же писали, что они быстрее, устойчивее и так далее. Пртивники норовят вас окружить и нападать с разных сторон, как вам тут поможет копьё? С саблей шансов куда больше.
Попробуйте с людьми. Можете бить их этой тренировочной саблей строго по ногам, на высоте собаки :)

ICEberg1981 25-03-2018 20:53

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Если вы не сможете копьём отбиться от 5-ти человек(а вы не сможете), то тем более не отобьётесь от волков, сами же писали, что они быстрее, устойчивее и так далее. Пртивники норовят вас окружить и нападать с разных сторон, как вам тут поможет копьё? С саблей шансов куда больше.
Попробуйте с людьми. Можете бить их этой тренировочной саблей строго по ногам, типа они собаки :)


и тем более не успеете с саблей ^_^
поскольку в лучшем случае равная скорость, но даже меньшая дальность начала эффективной атаки

а атаковать люди тоже будут исключительно ногами ниже колен? ^_^

ИИСлава 25-03-2018 20:58

quote:

большинство пехотного средне-длинноклинкового оружия делается такой длины, чтобы при рубящем ударе вертикально вниз - гарантированно не отрубить себе ступни, то есть кончиком проходить сантиметрах в 15-20 от поверхности
и это ВПЛОТНУЮ к телу человека



Загуглил про сабли/шашки. Длина клинка от 80 до 110см. Отлично, то, что нужно

ИИСлава 25-03-2018 21:03

quote:

и тем более не успеете с саблей ^_^
поскольку в лучшем случае равная скорость, но даже меньшая дальность начала эффективной атаки

а атаковать люди тоже будут исключительно ногами ниже колен? ^_^



Попробуйте с людьми, как я сказал. Если копьём отбиться от группы людей у вас не получится, то от волков не получится тем более, верно?
Пусть люди атакуют вас на любой высоте, на какой им комфортно. С копьём вы не успеете, с саблей- шанс неплох. Против волков с саблей конечно шансов гораздо меньше, я думаю. Но копьё в такой ситуации тем более бесполезно.

Kill_Maker 25-03-2018 21:11

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

чтобы эффективно поразить собаку/волка/лису до того, как она до вас дотянется - вам необходимо сильно наклониться и сильно же вытянуть вперед и вниз руку
теряя устойчивость
и теряя способность к быстрому перемещению

глупость

Kill_Maker 25-03-2018 21:14

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

в глубоком наклоне/приседании с импульсом на рубящий или колющий удар вперед и вниз?

вы на кортах собрались рубать чиста па пацански???

grisha321 25-03-2018 21:27

to kill maker и кто там второй писал про "потрындеть" - у меня циритрование не работает, так что так пишу - у фантазёра теоретика стаж фехтования семь лет, что не есть выдающийся результат, но вполне позволяет делать выводы, правда увы и ах, дубинки и меч, но фантазёр теоретик на протяжении 2 лет пару раз в неделю в Осаке имел возможность наблюдать как местные офицеры полиции (и уж не знаю почему но пожарные) увлекающиеся фехтованием развлекались: бокен (именно бокен, а не синай) против дзё и против рокусякубо (дрын такой под два метра), так вот меч/дзё 50/50, когда был меч на дрын - соотношение побед было 1 к 4. Ясно дело никто там не пытался забить друг друга в усмерть, но мужчины именно что пытались победить и работали в средний контакт (в полный их бы кендошные доспехи не спасли). Всё действо сильно отличалось от того что я вижу на роликах тем что участники умели обращаться с длинномером и тем, что предметы которыми они друг друга слегка охаживали имели вполне ощутимый вес. Ну и да - скорости там были повыше сильно.

Kill_Maker 25-03-2018 21:39

quote:
у фантазёра теоретика стаж фехтования семь лет,

quote:
в Осаке

какое фехтование?
японское?

grisha321 25-03-2018 22:04

в Осаке то какое? :) они там традиционные будзюцу развивают, но у полицейских всё не так пафосно и красиво как на всяких роликах корю, могут и подсечку сделать, и маску лапой прикрыть и вообще - нормальные дядьки. Они же кстати и советовали смотреть на олимпийское фехтование в плане обучения выпадам при работе на длинномерах - у них там все действия против меча фактически сводятся к сериям уколов и малоамплитудных блоков, всякие красивости и вращения только в ката отрабатывают, говорят что актуально если противники в доспехах и не могут быстро ходить, а так - как только мах идёт амплитудный, сразу противник на короткую дистанцию влетает. Я ещё помню от большого ума поинтересовался нельзя ли мечом (если уж всё прямо по настоящему будет) перерубить древко - ржали долго.

Kill_Maker 25-03-2018 22:12

жаль вы не в мск
я бы предложил вам поработать

grisha321 25-03-2018 22:18

так да :-( единственное, я копьём то тоже ничего особотехничного не покажу, кроме того что буду колоть как швейная машинка :))) я здоровый и агрессивный :))) но если удобно, скиньте контакты в личку, я в Москве несколько раз в год бываю, вдруг получится выбраться - очное общение всегда обоюдополезно бывает.

ИИСлава 25-03-2018 22:19

quote:
Изначально написано grisha321:
у них там все действия против меча фактически сводятся к сериям уколов и малоамплитудных блоков, всякие красивости и вращения только в ката отрабатывают, говорят что актуально если противники в доспехах и не могут быстро ходить, а так - как только мах идёт амплитудный, сразу противник на короткую дистанцию влетает.

А есть у вас видео этих боёв?
С удовольствием бы взглянул, заранее спасибо

grisha321 25-03-2018 22:28

да кто б мне дал снимать :-( не выгоняли, иногда слегка лупили, иногда не слегка - и то хорошо. Они там именно что "посреди себя выясняли у кого длинней", это помимо основных тренировок проходило.

grisha321 25-03-2018 22:33

Там кстати некоторые японцы которые служат, особенно молодые - реальные кабаны. Я сто пять вешу, так попадались экземпляры близкого к моему веса, квадратные, жруть они там витаминки какие то что ли.

Kill_Maker 25-03-2018 23:25

quote:
Изначально написано grisha321:
так да :-( единственное, я копьём то тоже ничего особотехничного не покажу, кроме того что буду колоть как швейная машинка :))) я
здоровый и агрессивный :)))


да и не надо копья это так просто развлекуха)))
вы человек который тренился в японии, вот на эту тему и поспарингуем))
у нас в зале есть ММГ так сказать катаны)

quote:
Изначально написано grisha321:
но если удобно, скиньте контакты в личку, я в Москве несколько раз в год бываю, вдруг получится выбраться - очное общение всегда обоюдополезно бывает.

скинул

grisha321 26-03-2018 12:17

получил, будем надеяться что удастся пересечься

ICEberg1981 26-03-2018 16:14

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Загуглил про сабли/шашки. Длина клинка от 80 до 110см. Отлично, то, что нужно

шашки - нихт
шашки - оружие ВСАДНИКА
и имеет практически те же преимущества и недостатки, что и катана и прочие узкие длинные слабоизогнутые сабли
они крайне хрупкие при боковых нагрузках
нормальный удар ими нужно ставить пару лет минимум и постоянно поддерживать
но да, у шашки хороший мощный удар...легко могущий оставить вас без ног или с обломком шашки при недостаточно высоком навыке
и "по интернету" удар шашкой хоть какой-то вменяемости не поставить

широкие короткие абордажные сабли/тесаки/палаши наш выбор накоротке
но не от зверья

ICEberg1981 26-03-2018 16:21

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

глупость
вы на кортах собрались рубать чиста па пацански???

возьмите в руку палку этих самых 80-90 см общей длины
поставьте в метре от себя стул
а теперь попробуйте не сгибаясь и не приседая рубануть этот стул посередине
хоть сверху, хоть сбоку

почему метр - на дистанции ближе непосредственное поражение "собаки" состоится одновременно с "укусом"
ибо собака/лиса/волк сама длиной в метр-полтора

ИИСлава 26-03-2018 16:30

quote:

нормальный удар ими нужно ставить пару лет минимум


Вам не надоело бред нести?

Kill_Maker 26-03-2018 16:48

quote:
и имеет практически те же преимущества и недостатки, что и катана и прочие узкие длинные слабоизогнутые сабли
они крайне хрупкие при боковых нагрузках
нормальный удар ими нужно ставить пару лет минимум и постоянно поддерживать
но да, у шашки хороший мощный удар...легко могущий оставить вас без ног или с обломком шашки при недостаточно высоком навыке
и "по интернету" удар шашкой хоть какой-то вменяемости не поставить


quote:
возьмите в руку палку этих самых 80-90 см общей длины
поставьте в метре от себя стул
а теперь попробуйте не сгибаясь и не приседая рубануть этот стул посередине
хоть сверху, хоть сбоку

почему метр - на дистанции ближе непосредственное поражение "собаки" состоится одновременно с "укусом"
ибо собака/лиса/волк сама длиной в метр-полтора



какой пиздец...я даже каментить это не буду

ICEberg1981 26-03-2018 19:13

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Вам не надоело бред нести?

ну давайте, покажите нам нормальную "рубку лозы" поставленную по ютубу за месяц
работающим человеком
не имевшим до этого никаких дел с клинковым и фехтованием любого вида вообще (детские поскакалочки с палкой не в счет)
не ломание, а именно срезание кучи лозы одним ударом

а это на минуточку база

ИИСлава 26-03-2018 19:33

quote:
Изначально написано ICEberg1981:
покажите нам нормальную "рубку лозы" поставленную по ютубу

Надо непременно по ютубу? :)
Прекратите нести бред, это уже даже не смешно.
В теме присутствует Килмейкер, спросите его, возможно он расскажет о времени, за которое ставится база длинномера, если вы не окончательно ему надоели

ICEberg1981 26-03-2018 19:59

посмотрел - действительно на обучение основным ударам (только ударам) шашкой в войсках отводилось 3 месяца

но это все равно не месяц по ютубу

ИИСлава 26-03-2018 20:10

quote:
Изначально написано ICEberg1981:
посмотрел - действительно на обучение основным ударам (только ударам) шашкой в войсках отводилось 3 месяца

но это все равно не месяц по ютубу


То есть сначала ты 3,14зданул про 2 года вообще ничего про это не зная?
Щас ты где то посмотрел- скинул до 3-х месяцев. То есть ты вообще не рубишь в предмете, при этом споришь и доказываешь.
Про "месяц по ютубу" ещё смешнее. Сам это придумал, сейчас сам опровергаешь. :)
Ну и как с тобой серьёзно разговаривать?
Прекращай. Если интересен длинномер, поспрашивай Килмейкера

Kill_Maker 26-03-2018 22:32

quote:
но это все равно не месяц по ютубу

по ютубу этому не научиться.

А 3 мес если нормально тренироваться, то это вполне срок.

Я уже писал,
у нас человек через 3 мес начинает осознано вести бой,
через полгода это что говорится боец среднего уровня
а дальше уже что говорится предела нет.

loki720 26-03-2018 23:08

Ну за три месяца шашкой махать и при этом лошади уши не отрубить может быть и обучат, при том что обучали трем ударам)))

Инициатор 26-03-2018 23:42

Вопрос тутошним шпециалистам...
Какое отношение имеет "рубка лозы" к реальному боевому навыку длинномера?

frostyy 27-03-2018 01:49

заглянул тут для интереса в тему...особо не читал...на видео увидел чела с сосиской против чела с колбасой )
и как это подтверждает преимущество клинкового над древковым я так и не понял )

Innomine 27-03-2018 07:08

Вот ещё интересующиеся люди экспериментируют:

https://www.youtube.com/watch?v=wqm-Kqp7zpw&t=0s

"Оператор" древкового честно признаётся, что специально с дрыном не практиковался, поэтому орудует по наитию, вспоминая картинки в фехтбуках.

Даже без перевода понаблюдать за HEMA-шниками в ключе темы интересно.

Разведчик1 27-03-2018 08:22

Kill_Maker, вопрос по второму видео в первом посте - как то оговаривались условные повреждения? примерно на 16 секунде мечник получает удар по бедру. заточенным длинномером (а не спорт инвентарем) это могла быть травма с различной степенью кровопотери, сюда же можно и психилогическое воздействие добавить. насколько будет способен мечник получив допустим пару тройку травм будет мотивирован лезть дальше в бой?

frostyy 27-03-2018 09:44

...если говорить о древковом и клинковом оружии, то здравый смысл подсказывает, что если длина больше и оружие не очень громоздкое (позволяет бить с достаточной скоростью) - то данное оружие имеет преимущество в дистанции (право первого удара)...это также справедливо как например в боксе - человеку с более длинными руками легче доставать короткорукого, на лицо преимущество...
соответственно с коротким девайсом нужно намного больше двигатся и парировать удары для выхода на дистанцию атаки, а значит нужен более высокий "скилл" )
....в общем продолжая логические рассуждения - огнестрел рулит! (самая большая дистанция поражения выходит)) ... так что стрелковая подготовка думаю будет полезнее...а фехтование это для души )

loki720 27-03-2018 10:27

quote:
Изначально написано frostyy:

....в общем продолжая логические рассуждения - огнестрел рулит! (самая большая дистанция поражения выходит)) ... так что стрелковая подготовка думаю будет полезнее...а фехтование это для души )

Самое лучьшее копье это моська со штыком, так что если на вас вылетит супостат и бодро начнет размахивать шашкой, стреляйте, к чему рукопашку разводить)))

frostyy 27-03-2018 10:41

про моську согласен +1 )...

вспомнился тут к теме фильм французский про киллера "Леон"...
интересная цитата...:
"Винтовка - это первое оружие, которым ты должна научиться пользоваться. Потому что оно держит тебя на почтительном расстоянии от клиента. Чем ты будешь более профессиональна, тем ближе ты сможешь подобраться к клиенту..."

Kill_Maker 27-03-2018 10:43

quote:
Изначально написано Разведчик1:
Kill_Maker, вопрос по второму видео в первом посте - как то оговаривались условные повреждения? примерно на 16 секунде мечник получает удар по бедру. заточенным длинномером (а не спорт инвентарем) это могла быть травма с различной степенью кровопотери, сюда же можно и психилогическое воздействие добавить. насколько будет способен мечник получив допустим пару тройку травм будет мотивирован лезть дальше в бой?

критерием был колющий акцентированный удар,
а всё что вы пишете, в реальности это не прорежет даже одежду

Kill_Maker 27-03-2018 10:44

quote:
Изначально написано Innomine:
Вот ещё интересующиеся люди экспериментируют:

https://www.youtube.com/watch?v=wqm-Kqp7zpw&t=0s

"Оператор" древкового честно признаётся, что специально с дрыном не практиковался, поэтому орудует по наитию, вспоминая картинки в фехтбуках.

Даже без перевода понаблюдать за HEMA-шниками в ключе темы интересно.


я уже писал про такие видео
люди на них не понимают что такое бой
что такое вход в атаку,
люди с мечами не делают вообще ничего по сути

ИИСлава 27-03-2018 10:59

quote:
Изначально написано frostyy:
про моську согласен +1 )...

вспомнился тут к теме фильм французский про киллера "Леон"...
интересная цитата...:
"Винтовка - это первое оружие, которым ты должна научиться пользоваться. Потому что оно держит тебя на почтительном расстоянии от клиента. Чем ты будешь более профессиональна, тем ближе ты сможешь подобраться к клиенту..."


Цитата тут ни к селу ни к городу.
Преимущество огнестрельного оружия тут никто не оспаривает.

Вы по улицам с ружьём гуляете?

Innomine 27-03-2018 11:02

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

...про такие видео
люди на них не понимают что такое бой
что такое вход в атаку...


Очень даже может быть:
https://www.youtube.com/watch?...n56bEjPZiQKSt33

loki720 27-03-2018 11:17

quote:
Изначально написано ИИСлава:


Вы по улицам с ружьём гуляете?


А вы с копьем????)))

Kill_Maker 27-03-2018 11:18

quote:
Изначально написано Innomine:

Очень даже может быть:
https://www.youtube.com/watch?...n56bEjPZiQKSt33


по этому видео могу сказать, что это просто резвые и спортивные парни

ИИСлава 27-03-2018 11:29

quote:
Изначально написано loki720:

А вы с копьем????)))


В случае нужды человек, владеющий длинномером, может взять с собой телескопическую дубинку или даже просто палку там, где к ружьё будет куча вопросов, нет?

loki720 27-03-2018 11:48

quote:
Изначально написано ИИСлава:

В случае нужды человек, владеющий длинномером, может взять с собой телескопическую дубинку или даже просто палку там, где к ружьё будет куча вопросов, нет?


Мы сейчас про пост БП период или про самооборону палки против палки??? Если про самооборону то лучьше взять балончик, напрыскать потом ногами добить, все гуманней чем телескопом херачить))))

frostyy 27-03-2018 11:58

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Цитата тут ни к селу ни к городу.
Преимущество огнестрельного оружия тут никто не оспаривает.

Вы по улицам с ружьём гуляете?


вы с мечем или древковым гуляете ? (и как вообще часто на улице можно встретить фехтующих с клинковым и древковым)
а если речь про бп - думаю там будут больше стрелять чем фехтовать...имхо )

а цитата...если внимательно читали там не про огнестрел, а про дистанцию....и навыки...(если не понятно - ближняя дистанция более требовательна к навыкам)

еще интересные цитаты:....."Всякому оружию - свое время и место.Меч-спутник лучше всего использовать в ограниченном пространстве или же для сражения с противником на короткой дистанции. Длинный меч можно эффективно использовать в любой ситуации.

Алебарда уступает копью на поле боя. С копьем вы можете взять инициативу в свои руки, но алебарда - всецело защитное оружие. Если в поединке встречаются два воина равного уровня мастерства, тот, у которого в руках копье, имеет преимущество. Следует помнить, что и копье, и алебарда имеют сильные стороны, но в ограниченном пространстве сражаться ими неудобно. Их нельзя использовать для взятия заложника. По существу, это оружие для поединка в открытом поле."

и вот это..."Вам не следует иметь любимого оружия. Владеть каким-то одним оружием очень хорошо, тогда как другими вы владеете плохо - такой же недостаток, как и не владеть этим оружием вообще. Вы не должны подражать другим в выборе оружия. Плохо, если у командира или солдата есть предпочтения. Вы должны всегда помнить об этом."

(Миямото Мусаси, Книга пяти колец)

ИИСлава 27-03-2018 12:13

quote:
Изначально написано loki720:

Мы сейчас про пост БП период или про самооборону палки против палки??? Если про самооборону то лучьше взять балончик, напрыскать потом ногами добить, все гуманней чем телескопом херачить))))


Я лично говорю про самооборону, разумеется. В БП(которого не будет) будет рулить огнестрел, который в данный момент носить при себе практически невозможно, а ситуации, когда нужно драться за свою жизнь пусть нечасто, но случаются.

В серьёзной зарубе из легальных вещей я предпочёл бы нож или палку, а не баллон.
Баллон ИМХО это гуманное средство, заменяющее лёгкие 3,14здюли.

ИИСлава 27-03-2018 12:16

quote:

вы с мечем или древковым гуляете ? (


Нет, но я к примеру знаю людей, носящих с собой телескопы.

frostyy 27-03-2018 12:18

про навыки и дистанцию если не понятно можно объяснить в двух словах: Если не уверен в своих навыках - возьми дрын подлиннее ! =) (но естественно с условием что сможешь им шустро махать))

ИИСлава 27-03-2018 12:19

quote:

Вам не следует иметь любимого оружия. Владеть каким-то одним оружием очень хорошо, тогда как другими вы владеете плохо - такой же недостаток, как и не владеть этим оружием вообще.


Вот это полная херня. Невозможно одинаково хорошо владеть любым оружием. Вот одинаково плохо владеть любым оружием- да, можно :)

ИИСлава 27-03-2018 12:21

quote:
Изначально написано frostyy:
про навыки и дистанцию если не понятно можно объяснить в двух словах: Если не уверен в своих навыках - возьми дрын подлиннее ! =)

Ерунда.
С длинным дрыном вас быстрее сложат, чем с недлинной палкой. Особенно если противников несколько

frostyy 27-03-2018 12:24

отдавать предпочтение какому то одному оружию это недостаток имхо...по поводу дрынов - дрыны бывают разные (берем тот которым удобнее махать и достаточно длинным чтобы держать нападающего на дистанции)...

frostyy 27-03-2018 12:27

для меня скорее всего будет удобен дрын длиной где то 120-160 см (предположим палка от лопаты/метлы итд)

ИИСлава 27-03-2018 12:29

quote:
Изначально написано frostyy:
(берем тот которым удобнее махать и достаточно длинным чтобы держать нападающего на дистанции)

И получаем длину одноручного меча

frostyy 27-03-2018 12:31

или длину к примеру японского дзе ) (что по моему имху будет оптимальнее)

более короткий вариант удобнее имхо только в плане компактности - можно носить с собой (если речь о том же телескопе)....дзе мне было бы удобнее, но оно более габаритно и с собой особо не потаскаешь...компромис короче

ИИСлава 27-03-2018 12:36

quote:

более короткий вариант удобнее имхо только в плане компактности


Удобне во всём, в том числе и в компактности. :)

loki720 27-03-2018 12:37

quote:
Изначально написано ИИСлава:


В серьёзной зарубе из легальных вещей я предпочёл бы нож или палку, а не баллон.
Баллон ИМХО это гуманное средство, заменяющее лёгкие 3,14здюли.


Ну как говорится каждому свое, я бы предпочел балон, патаму как дает приемущество,лично мне какбы важнее апанента победить, а не в искустве фихтавания с ним мерится,а победить гораздо проще кашляющего сопливого и нихрена перед собой не видящего))) балон плюс нигуманные пиздюли неше фсе!))))

frostyy 27-03-2018 12:39

ну возможно я несколько предвзят в своих рассуждениях поскольку какое то время занимался катори синто рю, дзедо, иайдо, вместе с айкидо) .... и сравнивая к примеру боккен и дзе в уличном замесе (вне помещения) выбрал бы дзе

ИИСлава 27-03-2018 12:40

quote:
Изначально написано loki720:

балон плюс нигуманные пиздюли неше фсе!))))


Ну удачи вам отбиться баллонончиком от трёх братух-борцух, к примеру.

frostyy 27-03-2018 12:41

а плюс телескопа имхо только в в компактности - обычная палка тех же размеров или лучше немного подлиннее для меня будет удобнее...но она не складывается )

а вообще по поводу уличных потасовок моя имха - поставленный удар будет быстрее вылетать чем доставать телескоп...и к кулаку вопросы у ментов не возникают...а телескоп это не хозбыт если че... ну и к поставленному удару можно добавить перцовый баллон - к нему у ментов тоже вопросов нет )

ну и человек,занимающийся рукапашкой лучше и шустрее реагирует на удары опонентов (поскольку сам этому учился)...и при необходимости может подключить и подручные предметы с не малым успехом )

ИИСлава 27-03-2018 12:42

quote:
Изначально написано frostyy:
айкидо

Потерянное время, которые невозможно вернуть назад :)
Я тоже когда то ходил на айкидо, была в моей жизни такая позорная страница

ИИСлава 27-03-2018 12:45

quote:
Изначально написано frostyy:
а плюс телескопа имхо только в в компактности

Да, именно в ней.
За ношение- штраф, к сожалению, если обнаружат

frostyy 27-03-2018 12:52

а про айкидо так скажу - не совсем согласен,что потерянное время...но нужно понимать один момент - в айкидо есть такая вещь как "атеми" - это удар предшествующий технике для "расслабления" противника) ..... исходя из этого мое имхо - для айкидо нужна хорошо поставленная ударка )...если ударки нет то и защититься от ударов (которые сами бить не умеете) не получится и техника айкидошная не прокатит..

frostyy 27-03-2018 12:55

по поводу холодного оружия...если мне не изменяет склероз, те же японцы вначале изучали рукопашку (джиу джицу) а потом к ней добавлялось фихтование... и имхо это не просто так делалось... поэтому я считаю что перед фехтованием лучше поставить ударку - это облегчит дальнейшее обучение фехтованию и не будете теряться в ситуации если у вас выбили из рук оружие

ИИСлава 27-03-2018 13:05

quote:

для айкидо нужна хорошо поставленная ударка ).


При нормально поставленной ударке никакое айкидо просто не нужно.

frostyy 27-03-2018 13:12

и еще по поводу потерянного времени (извиняюсь за офтоп)...нет такого слова - "потерянное время"...все равно занимаясь чем либо получаете опыт и навыки...вопрос конечно только насколько эффективно это делаете (кпд процесса если хотите))...но нулевого опыта быть не может...
я например вижу главный плюс айкидо в базовых упражнениях - первое что вас учат на айкидо это страховки... мне на улице пару раз помогало (особенно когда гололед)... падение может быть не менее травматичным чем получение удара от опоннента, а иногда и с летальным исходом... в айкидо учат падать с минимальными травмами - я считаю это огромный плюс

loki720 27-03-2018 13:14

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Ну удачи вам отбиться баллонончиком от трёх братух-борцух, к примеру.


Ну вот опять условия меняются на лету, хорошо что борцухи еще копьями не вооружены, в такой ситуации даже пробовать оборонятся не буду, яж выживальщек всетаки))) применю тактику отступления, и так шоп пятки сверкали, ну а потом можно злобу затоить и борцух по одному с газовым балоном нахлоьучить, злопамятный я всетаки))))

ИИСлава 27-03-2018 13:16

quote:
Изначально написано frostyy:
и еще по поводу потерянного времени (извиняюсь за офтоп)...не такого слова - "потерянное время"...все равно занимаясь чем либо получаете опыт и навыки

Вот опыт и навыки айкидо- это как раз потерянное время. Если в школе нет спаррингов в полный контакт- она бесполезна в боевом плане. Хотя конечно лучше, чем сидение на диване.

Страховка и самостраховка даётся в любой школе, где присутствует борьба.

ИИСлава 27-03-2018 13:19

quote:
Изначально написано loki720:

в такой ситуации даже пробовать оборонятся не буду, яж выживальщек всетаки))) применю тактику отступления, и так шоп пятки сверкали,


Уверены, что бегаете лучше противника, вы чемпион-легкоатлет? А ваша жена и дети тоже бегают не хуже?
Не всегда есть возможность убежать, к сожалению. А иногда убегать это просто непорядочно

frostyy 27-03-2018 13:23

нужно или нет решать вам...просто айкидо это как бы следующая ступень мастерства - помогает снизить затраты сил и увеличить эффективность.... кому то и ударки хватит это да...
не нравится айкидо - есть куча других единоборств...то же джиу джицу (особенно если бразильское)), тайский бокс итд


по поводу нападения двух или трех борцух - боюсь тут вам палка не сильно поможет... только быстрые ноги или огнестрел)

frostyy 27-03-2018 13:26

борцуха это такая скотинка против которой у равного в мастерстве рукопашника шансы не очень велики, поскольку эту тушку вырубить с 1-2 ударов шансов мало, а дальше пойдет ближняя дистанция с примерно известным исходом )

ICEberg1981 27-03-2018 13:28

quote:
Изначально написано ИИСлава:

То есть сначала ты 3,14зданул про 2 года вообще ничего про это не зная?
Щас ты где то посмотрел- скинул до 3-х месяцев. То есть ты вообще не рубишь в предмете, при этом споришь и доказываешь.
Про "месяц по ютубу" ещё смешнее. Сам это придумал, сейчас сам опровергаешь. :)
Ну и как с тобой серьёзно разговаривать?
Прекращай. Если интересен длинномер, поспрашивай Килмейкера


не зная про шашку конкретно
немного общаясь с "восточниками" - кендо и прочее
вот они как раз дружно говорят про 2 года для "катаны"

про ютуб кстати опровержения не было

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

Я уже писал,
у нас человек через 3 мес начинает осознано вести бой,
через полгода это что говорится боец среднего уровня
а дальше уже что говорится предела нет.


практического навыка "европейского" истфеха крайне (очень крайне) немного - но там да, месяца за 3 базовые движения с "мечом" ИЛИ "копьем" ставятся, а за полгода "ополченец" готов

но и "меч" и "копье" менее требовательны к технике, чем узкие слабоизогнутые сабли

ИИСлава 27-03-2018 13:30

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

про ютуб кстати опровержения не было


А кто тут заявлял, что можно научиться драться по ютубу? Точно не я.
Или вы сами с собой спорите?

ИИСлава 27-03-2018 13:36

quote:

не нравится айкидо - есть куча других единоборств...то же джиу джицу (особенно если бразильское)), тайский бокс итд



Упоминать такую годную вещь, как тай в одном предложении с такой бесполезной вещью как айкидо это же просто кощунство :)
quote:

по поводу нападения двух или трех борцух - боюсь тут вам палка не сильно поможет


Поможет оружие (к примеру нож или палка), и навыки его применения.

frostyy 27-03-2018 13:37

а вообще моя имха - главное оружие параноика это мозги...без них никакой телескоп не поможет...


]

ИИСлава 27-03-2018 13:44

quote:
Изначально написано frostyy:
а вообще моя имха - главное оружие параноика это мозги...без них никакой телескоп не поможет

Меня всегда удивляет эта фраза. Какое она имеет отношение к теме?
Тут речь как бы о ситуациях, когда уже мозги не смогли помочь человеку не попасть в острую ситуацию.

Kill_Maker 27-03-2018 13:44

quote:
Изначально написано frostyy:

Миямото Мусаси, Книга пяти колец)


мусаши это японец,
японцы во все времена вояки были хреновые,
это в полной мере относится и к их способам ведения боя мечом.

frostyy 27-03-2018 13:48

ну я конечно не сомневаюсь в вашем мастерстве!... какой то там доморощенный диванный Миямото Мусаси против самого Килл Мейкера !...и сомнений не возникает даже кто одержал бы победу )

Kill_Maker 27-03-2018 13:50

quote:
Изначально написано frostyy:
ну я конечно не сомневаюсь в вашем мастерстве!... какой то там доморощенный диванный Миямото Мусаси против самого Килл Мейкера !...и сомнений не возникает даже кто одержал бы победу )

причем тут я?
японы, и их военщина это киношный брендмиф.

В реальности они жили на своих островах, на которые скорее всего с материка их выгнали пинками
и пока они не получили европейского оружия(сами они создать не смогли)
они вообще ни с кем успешно не воевали.

Так что ваш стеб мимо.

loki720 27-03-2018 13:53

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Уверены, что бегаете лучше противника, вы чемпион-легкоатлет? А ваша жена и дети тоже бегают не хуже?
Не всегда есть возможность убежать, к сожалению. А иногда убегать это просто непорядочно

Непорядочно когда??? когда к тебе трое доебались??? Ну если вы такой порядочной то огрибайте с чистой совестью. Я по поводу драк на улице илюзий не испытываю, так как сам в них не раз учавствовал. По поводу уверености, уверен в том что я быстрее, выносливей и сильнее любого среднестатестического интернетпиздабола. Ну а если за жену с ребенком страшно, то нехер с ними ходить там где огрести можно, тут каждый сам сибе злобный буратино)))

Kill_Maker 27-03-2018 13:56

quote:
Изначально написано frostyy:
для меня скорее всего будет удобен дрын длиной где то 120-160 см (предположим палка от лопаты/метлы итд)

т.е. вы не знаете?
не пробывали и в руки не брали?

йопт еще один теоретик мнение имеющий, как вы уже утомили...

Как же мало вменяемых людей... и как много разных (вырезано цензурой)

ИИСлава 27-03-2018 13:57

quote:
Изначально написано loki720:
Ну а если за жену с ребенком страшно, то нехер с ними ходить там где огрести можно, тут каждый сам сибе злобный буратино)))

То есть вы жену и ребёнка из дома вообще не выпускаете или как? Ну отлично, рад за вас

frostyy 27-03-2018 13:58

да вообще японцы неудачники ни с кем успешно не воевали и восточные единоборства созданные японцами говно!)...и вообще это кино все мосфильм....ой тфу то есть японфильм все снимал...
Килл Мейкер точно знает о чем говорит )

ИИСлава 27-03-2018 13:59

quote:
Изначально написано loki720:

Непорядочно когда??? когда к тебе трое доебались???


Когда на твоих глазах к женщине, ребёнку или очкарику докопались, к примеру
Вы что сделаете, мимо пройдёте?

ИИСлава 27-03-2018 14:01

quote:
Изначально написано frostyy:
да вообще японцы неудачники ни с кем успешно не воевали

Если б они успешно воевали, то Япония не была бы маленькой островной страной. Чото у них сдвинулось только когда они получили европейское оружие.

frostyy 27-03-2018 14:02

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

т.е. вы не знаете?
не пробывали и в руки не брали?

йопт еще один теоретик мнение имеющий, как вы уже утомили...

Как же мало вменяемых людей... и как много разных (вырезано цензурой)


... ну ладно не буду конечно спорить с практиком, бегающим с резиновой колбасой =) (ну на видео похоже просто))) ... Мусаси бы наверное от смеха помер бы )

Kill_Maker 27-03-2018 14:02

quote:
Изначально написано frostyy:
ну возможно я несколько предвзят в своих рассуждениях поскольку какое то время занимался катори синто рю, дзедо, иайдо, вместе с айкидо) .... и сравнивая к примеру боккен и дзе в уличном замесе (вне помещения) выбрал бы дзе

ну если вы москаль, давайте поспарингуем?

frostyy 27-03-2018 14:06

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Если б они успешно воевали, то Япония не была бы маленькой островной страной. Чото у них сдвинулось только когда они получили европейское оружие.


ну окей...значит японцы нифига не авторитет теперь в боевых искуствах )

frostyy 27-03-2018 14:07

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

ну если вы москаль, давайте поспарингуем?


я бы рад да только живу на урале

ИИСлава 27-03-2018 14:09

quote:
Изначально написано frostyy:

ну окей...значит японцы нифига не авторитет теперь в боевых искуствах )



У них есть годные стили единоборств, но они как правило все производства 20-го века

Kill_Maker 27-03-2018 14:11

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

не зная про шашку конкретно
немного общаясь с "восточниками" - кендо и прочее
вот они как раз дружно говорят про 2 года для "катаны"


это известные восточные макли про ДО

Kill_Maker 27-03-2018 14:12

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

но и "меч" ... менее требовательны к технике, чем узкие слабоизогнутые сабли


поясните пожалуйста на чем основаны ваши заблуждения?

frostyy 27-03-2018 14:12

quote:
Изначально написано ИИСлава:

У них есть годные стили единоборств, но они все производства 20-го века

ну да значит та же военная школа катори синто рю тоже наверное херня раз появилась до 20 века.. и джиу джицу тоже )

Kill_Maker 27-03-2018 14:14

quote:
Изначально написано frostyy:

ну да значит та же военная школа катори синто рю тоже наверное херня раз появилась до 20 века


канешь херня
так как японы жили в изоляции и все их военные школы не позволили им выбраться с островов

В то время как европейцы пока не отолерастились воевали и нагибали весь мир.

frostyy 27-03-2018 14:16

ну да ну да...и с мечем все против копий бегали

frostyy 27-03-2018 14:22

и основная наверное причина почему японцы на островах жили - да потому что боевые искуства говно) других причин точно нет )

и да..кстати те же тайцы тоже почти что на острове живут и территория маленькая.... это наверное потому, что тайский бокс гавно ! )

ICEberg1981 27-03-2018 14:26

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

поясните пожалуйста на чем основаны ваши заблуждения?

на форме и весе
с узкими "саблями" не работал - только сувенирку щупал
но "европейские мечи" сугубо "по сопромату" имеют большую жесткость и устойчивость к боковому воздействию - по сравнению с узкими саблями
и исторически саблями вытеснились ТОЛЬКО после прекращения массового использования тяжелых доспехов
ну и личное ощущение от вырубания зарослей на даче легкой узкой гнутой "типа трамонтинкой" и широким почти прямым тесаком

loki720 27-03-2018 14:28

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Когда на твоих глазах к женщине, ребёнку или очкарику докопались, к примеру
Вы что сделаете, мимо пройдёте?


Я выхвачу из кормана копье и отхерачу обидчика по тихналогии японских нинзей сабельников. ИИСлава вы сами когданибудь видели такую ситуацию, что бы к ребенку очкарику кто нибудь докопался, если только забулдыга которому пинка достаточно. Я вот сколько живу подобного невидел, слышал здесь от всяких самооборонщиков малахольных, но сам не видел

ICEberg1981 27-03-2018 14:28

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

мусаши это японец,
японцы во все времена вояки были хреновые,
это в полной мере относится и к их способам ведения боя мечом.


в стратегии и возможно тактике
при столкновениях с "европейцами"
но уж личное мастерство именно профессиональных воинов у них традиционно было высоким
другое дело, что при столкновениях с европейцами его зачастую применить не успевали
американцы как бы гарантируют

ИИСлава 27-03-2018 14:31

quote:

тайский бокс гавно !


Тай это спорт. Воевали всегда оружием.

frostyy 27-03-2018 14:33

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Тай это спорт. Воевали всегда оружием.

...ага...значит все таки все не так однозначно в этом мире ? )

ИИСлава 27-03-2018 14:33

quote:
Изначально написано loki720:

Я выхвачу из кормана копье и отхерачу обидчика по тихналогии японских нинзей сабельников.


Нормально на вопрос ответить слабо?
Что вы будете делать с газовым баллоном против 3-х сильных мотивированных вас втоптать в землю противников в ситуации, когда убежать нельзя?

ICEberg1981 27-03-2018 14:35

quote:
Изначально написано loki720:

вы сами когданибудь видели такую ситуацию, что бы к ребенку очкарику кто нибудь докопался, если только забулдыга которому пинка достаточно. Я вот сколько живу подобного невидел, слышал здесь от всяких самооборонщиков малахольных, но сам не видел

лично был этим самым ребенком-очкариком
ну и с другими "очкариками" и "ботаниками" наблюдал неоднократно
периодически докапывались разные - от одногодков, до здоровенных лбов лет под 20 (да второгодки неоднократные)
и поодиночке и коллективно
обычно с целью отпафиздить или отпацифиздить и развести на...
вот ножами/заточками/итс тогда друг-дружку не резали, да и ТТП было мало - это да
но было много других чудных способов

сейчас кстати практически ежедневно наблюдаю ровно то же ^_^
вы видать забыли особенности "школьно-дворового детства" ^_^

frostyy 27-03-2018 14:37

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Нормально на вопрос ответить слабо?
Что вы будете делать с газовым баллоном против 3-х сильных мотивированных вас втоптать в землю противников в ситуации, когда убежать нельзя?


....а вот в этом и проявляется настоящий мозг выживальца ))...к примеру, как применить имеющиеся подручные средства... ну или в противном случает тада уж не телескоп с собой таскать а...тоз 106 - )))

loki720 27-03-2018 14:48

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Нормально на вопрос ответить слабо?
Что вы будете делать с газовым баллоном против 3-х сильных мотивированных вас втоптать в землю противников в ситуации, когда убежать нельзя?


Вам как пошагово объяснить что я буду делать??? Давайте пофантазируем))) можно только один будет стоять справа от меня,и на растаянии удара обязательно, а остольные по фронту, мне так просто удобнее фантазировать))))
Ну итак приступим))) В общем правому я бью ребром ладони в кадык, а левой рукой фронтальных полеваю из балона, все я победитель все кашляют, один причем очень болезнено как то, фсе я всех победил)))))
ИИСлава ну вот от куда я могу знать, что я буду делать, тут же от ситуации все зависит, пробовать надо)))

ИИСлава 27-03-2018 15:08

quote:
Изначально написано loki720:

Ну итак приступим))) В общем правому я бью ребром ладони в кадык, а левой рукой фронтальных полеваю из балона, все я победитель все кашляют, один причем очень болезнено как то, фсе я всех победил)))))


Без оружия выстоять против троих мотивированых сильных противников можно или сильно их превосходя в мастерстве, в размерах или при помощи оружия. Всё остальное- диванный бред

ИИСлава 27-03-2018 15:09

quote:
Изначально написано frostyy:

....а вот в этом и проявляется настоящий мозг выживальца ))...к примеру, как применить имеющиеся подручные средства... ну или в противном случает тада уж не телескоп с собой таскать а...тоз 106 - )))


Вы с собой тоз106 в городе таскаете? Не верю.

ИИСлава 27-03-2018 15:11

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

лично был этим самым ребенком-очкариком
ну и с другими "очкариками" и "ботаниками" наблюдал неоднократно
периодически докапывались разные - от одногодков, до здоровенных лбов лет под 20 (да второгодки неоднократные)
и поодиночке и коллективно
обычно с целью отпафиздить или отпацифиздить и развести



И какой вывод вы из этого сделали?

Kill_Maker 27-03-2018 15:11

quote:
Изначально написано frostyy:
ну да ну да...и с мечем все против копий бегали

ну ващет конкистадоры покорили целый континент и да,
тогда развитого огнестрела не было
так что да, мечи/копья/алебарды

Kill_Maker 27-03-2018 15:14

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

на форме и весе
с узкими "саблями" не работал - только сувенирку щупал
но "европейские мечи" сугубо "по сопромату" имеют большую жесткость и устойчивость к боковому воздействию - по сравнению с узкими саблями
и исторически саблями вытеснились ТОЛЬКО после прекращения массового использования тяжелых доспехов
ну и личное ощущение от вырубания зарослей на даче легкой узкой гнутой "типа трамонтинкой" и широким почти прямым тесаком


ну для начала почитайте какую толщину в обухе имели сабли и шашки

loki720 27-03-2018 15:34

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Без оружия выстоять против троих мотивированых сильных противников можно или сильно их превосходя в мастерстве или при помощи оружия. Всё остальное- диванный бред


Тык я сразу сказал что я фантазирую, патамучто нихрена непонял что вы от меня добится хотите,какой вам ответ нужен???
Я сказал что по ситуации разбирусь.
Может вы меня просветите, что бы вы зделали в такой ситуации??? Хотел бы паслушать ваш недиванный небред))))

Kill_Maker 27-03-2018 15:40

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

в стратегии и возможно тактике
при столкновениях с "европейцами"
но уж личное мастерство именно профессиональных воинов у них традиционно было высоким
другое дело, что при столкновениях с европейцами его зачастую применить не успевали
американцы как бы гарантируют


а на чем основаны вот эти заблуждения???

frostyy 27-03-2018 15:41

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Вы с собой тоз106 в городе таскаете? Не верю.


нет конечно ! до такого еще не докатился)...да и телескоп не стал бы таскать - балона газового хватит ну и руки с ногами на что ?

(но правда было когда то время когда и телескоп таскал (вещть страшная не из полимера но из стальных труб весом под кило наверное)...но потом продал... но каюсь - была такая болезнь))

frostyy 27-03-2018 15:44

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

ну ващет конкистадоры покорили целый континент и да,
тогда развитого огнестрела не было
так что да, мечи/копья/алебарды


ну арсенал думаю и огнестрел включал и одними мечами не ограничивался... но так чтобы целенаправленно с мечем на пику лезть - мне что то подсказывает, что они бы выбрали менее опасную стратегию для собственной тушки...

Kill_Maker 27-03-2018 15:53

quote:
Изначально написано frostyy:

ну арсенал думаю и огнестрел включал и одними мечами не ограничивался... но так чтобы целенаправленно с мечем на пику лезть - мне что то подсказывает, что они бы выбрали менее опасную стратегию для собственной тушки...


скажите где именно у вас проблема?
в чтении, т.е. вы плохо умеете читать,
или в понимании прочитанного???

frostyy 27-03-2018 15:57

вообще по выбору оружия моя имха - нужно придерживаться правила минимальной необходимости... таскать с собой кучу железа считаю не разумным... имхо вполне хватит 1)крепкой тушки, 2) балона, 3) ножа, который не холодняк, а складень для хозбыт целей - колбаску порезать, бутылку раскупорить итд...но может быть эрзац девайсом последнего шанса - соответственно применяется только в самом крайнем случае... ну и 4) травмат / ракетница(например какой нить "со" ) если уж совсем параноя заела ну и самое главное 5) могзги в черепной коробке )

frostyy 27-03-2018 16:00

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

скажите где именно у вас проблема?
в чтении, т.е. вы плохо умеете читать,
или в понимании прочитанного???


просто я понял из прочитанного, что да конкистадоры кидались с мечами на копья, захватывая континент, а еще использовали другое оружие (копья/алебарды/огнестрел)...
и тут я предположил, что было бы не совсем разумно именно с мечем на копье прыгать )

Petar Brzica 27-03-2018 16:02

Про неумение воевать "япошек" - неплохо бы вспомнить Цусиму или начало 2WW на Тихом океане. Как и Германии, банально не хватило ресурсов плюс технологическое отставание

Kill_Maker 27-03-2018 16:10

quote:
Изначально написано frostyy:

просто я понял из прочитанного, что да конкистадоры кидались с мечами на копья, захватывая континент, а еще использовали другое оружие (копья/алебарды/огнестрел)


понятно... проблемы с пониманием прочитанного...
тут медицина бессильная...

frostyy 27-03-2018 16:10

в том то и дело, что на победу в войне большее влияние оказывают технологии и ресурсы (и еще куча других факторов), нежели боевые искусства... а тут некоторые пытаются объяснить поражения японцев тем, что мол боевые искусства у них говно ))
...после того как привожу цитаты Миямото Мусаси, о том, что древковое оружие в чистом поле имеет преимущество над клинковым (преимущество если что, это не значит, что с древком без шансов уделает мечника, а говорит о том, что у древкового просто возможностей больше, а дальше все будет зависеть от умения бойцов)... пишут - типа япошки ниче не понимают, войны все просрали и вообще неудачники они и хрень пишут )... и приводят видео спаринга двух чуваков с маленькой колбасой и большой колбасой в качестве доказательства ))) ...короче...занавес )
(главное зрителям нужно догадаться что маленькая колбаса это клинковое, а большая колбаса это древковое и самим додумать результат реального замеса))) и как я понял владелец маленькой колбасы говорит о том что вы тут все на диванах сидите и в колбасе ниче нипонимаете! а он практик! и колбасу лучше любого изучил ! )))

Neve 27-03-2018 16:15

quote:
Про неумение воевать "япошек" - неплохо бы вспомнить Цусиму или начало 2WW на Тихом океане. Как и Германии, банально не хватило ресурсов плюс технологическое отставание

Тогда лучшее оружие бритвочка - резануть спящему по горлу. И та и другая война начиналась с такого удара. Что мы спорим о мечах, бердышах и пиках.

ICEberg1981 27-03-2018 16:17

quote:
Изначально написано ИИСлава:

И какой вывод вы из этого сделали?

для победы все средства хороши ^_^

ну и безотносительно к самообороне вообще, а сугубо к школьно-дворовой жизни - поражение в битве не есть есть поражение в войне

мы были малы и почти невинны - это были 90ые...

ICEberg1981 27-03-2018 16:23

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

ну для начала почитайте какую толщину в обухе имели сабли и шашки

не только толщина в обухе
ширина и форма

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

ну для начала почитайте какую толщину в обухе имели сабли и шашки
а на чем основаны вот эти заблуждения???

на истории?
понятно конечно, что все эти "мемуары ветеранов" есть лютый субъективизм - но даже преувеличение рождается на основе реальных событий

ИИСлава 27-03-2018 16:31

quote:
Изначально написано loki720:

Может вы меня просветите, что бы вы зделали в такой ситуации??? Хотел бы паслушать ваш недиванный небред))))

Я бы применил оружие.

От вас я пытаюсь добиться понимания, что бывают ситуации, в которых быстрых ног и баллона бывает недостаточно.

ИИСлава 27-03-2018 16:35

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

для победы все средства хороши ^_^


Эта фраза пустое блаблабла.
Какие вы средства используете, когда на вас трое напрыгнут? Только то, что у вас есть с собой и с чем вы умеете обращаться.

ИИСлава 27-03-2018 16:39

quote:
Изначально написано Petar Brzica:
Про неумение воевать "япошек" - неплохо бы вспомнить Цусиму или начало 2WW на Тихом океане. Как и Германии, банально не хватило ресурсов плюс технологическое отставание

Мы говорим про японские боевые искусства.
В 2WW холодное оружие уже ничего не решали и решать не могли, рулило современное оружие.
Европейцы со своим холодным оружием и умением его использовать захватили весь мир. Чего захватили японские самураи?

почти аноним 27-03-2018 16:41

quote:
после того как привожу цитаты Миямото Мусаси, о том, что древковое оружие в чистом поле имеет преимущество над клинковым

так и европейцы то-же самое пишут.
но они недостаточно авторитетны для местных специалистов.

почти аноним 27-03-2018 16:42

quote:
Европейцы со своим холодным оружием и умением его использовать захватили весь мир. Чего захватили японские самураи?

того что их никто не захватил до появления атомной бомбы - достаточно?

frostyy 27-03-2018 16:43

эээмм...а можно вопрос - если на вас напрыгнули трое, может вы изначально что то делали не так (не по выживальчицки в смысле))) ?
и насколько сильно в такой ситуации вам поможет телескоп ?...и чем телескоп лучше подобраной на земле палки/арматуры/камня итд ?

Petar Brzica 27-03-2018 16:43

quote:
Чего захватили японские самураи?

а они пытались че-то захватывать и не смогли? кроме кореи не припомню. слышали такое слово "изоляционизм"?

и да, японские БИ таки по вашему говно?))

почти аноним 27-03-2018 16:45

да, кстати, такими ударами как на видео - только огурцы разрубать.
киллмейкеру хотя-бы удар поставить, ветки там порубать, например, а не махать как вентилятор палкой. Ни одного удара, способного нанести рану, все плоскостью.

ИИСлава 27-03-2018 16:47

quote:
Изначально написано почти аноним:

того что их никто не захватил до появления атомной бомбы - достаточно?

Нахер никому не нужного неуловимого Джо, живущего в жопе мира никто не поймал, вот такой он крутой, ага

Kill_Maker 27-03-2018 16:47

quote:
Изначально написано почти аноним:
да, кстати, такими ударами как на видео - только огурцы разрубать.
киллмейкеру хотя-бы удар поставить, ветки там порубать, например, а не махать как вентилятор палкой.

поржал!
ахахаххахаха сразу видно что вы профи в диван-дзюцу!

frostyy 27-03-2018 16:47

quote:
Изначально написано почти аноним:
да, кстати, такими ударами как на видео - только огурцы разрубать.
киллмейкеру хотя-бы удар поставить, ветки там порубать, например, а не махать как вентилятор палкой.

а какие вообще удары можно ожидать от имитации колбасы...ой тфу то есть имитации клинка ?

Kill_Maker 27-03-2018 16:48

quote:
Изначально написано frostyy:

а какие вообще удары можно ожидать от имитации колбасы...ой тфу то есть имитации клинка ?


вы двое с ананимустом сделали мой день!!!
:D в голос!!!

почти аноним 27-03-2018 16:50

quote:
сразу видно что вы профи в диван-дзюцу!

ну, по крайней мере не выдаю профанацию за истину

почти аноним 27-03-2018 16:51

quote:
вы двое с ананимустом сделали мой день!!!
D: в голос!!!


рад за вас.

ИИСлава 27-03-2018 16:52

quote:
Изначально написано Petar Brzica:

а они пытались че-то захватывать и не смогли? кроме кореи не припомню. слышали такое слово "изоляционизм"?

и да, японские БИ таки по вашему говно?))


Никого захватить нн могли, уровень не тот- вот и не захватывали. Непобедимые, потому что ни с кем нормальным не воевали.
Или что,европейцы-конкистадоры их воевали и не смогли?

Рукопашка нормальная у японцев есть, только она практически вся двадцатого века.

почти аноним 27-03-2018 16:53

а можно адрес клуба? всегда мечтал научиться махать саблей мечом. вдруг срастется? заодно развею свои заблуждения.

ИИСлава 27-03-2018 16:54

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

вы двое с ананимустом сделали мой день!!!
:D в голос!!!


Диванные эксперты в атаке, беги, Саша, я их задержу!! :D :D

почти аноним 27-03-2018 16:55

quote:
Или что,европейцы-конкистадоры их воевали и не смогли?

да, иезуиты приезжали, их вежливо попросили...
у кого не было убедительности, тьех всех завоевали.

frostyy 27-03-2018 16:55

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Никого захватить нн могли, уровень не тот- вот и не захватывали. Непобедимые, потому что ни с кем нормальным не воевали.
Или что,европейцы-конкистадоры их воевали и не смогли?

Рукопашка нормальная у японцев есть, только она практически вся двадцатого века.



ну исходя из данной логики - джиу джицу гавно рукопашка ибо не в 20 веке создана )

почти аноним 27-03-2018 16:56

да, кстати: я не говорю, что европейские БИ хуже. Каждый в своей тарелке хорош. Но японцы не лохи.

ИИСлава 27-03-2018 16:58

quote:
Изначально написано почти аноним:
да, кстати, такими ударами как на видео - только огурцы разрубать.
киллмейкеру хотя-бы удар поставить, ветки там порубать, например, а не махать как вентилятор палкой. Ни одного удара, способного нанести рану, все плоскостью.

Вот зачем вы это говно пишете?
Ведь вы не владеете длинномером, ни хера в этом не понимаете, зачем вы пишите этот бред?

frostyy 27-03-2018 17:00

как не владеет длинномером ? не может быть !
а я то думал у каждого лопата в хозяйстве имеется! )

Petar Brzica 27-03-2018 17:00

quote:
европейцы-конкистадоры их воевали и не смогли?

ах да, конкистадоры же воевали с регулярными армиями, вооруженными огнестрелом, а не с голыми аборигенами))

и с японией европа почему-то изначально предпочла торговать, а не воевать..

Kill_Maker 27-03-2018 17:00

quote:
Изначально написано почти аноним:
а можно адрес клуба? всегда мечтал научиться махать саблей мечом. вдруг срастется? заодно развею свои заблуждения.

отправил в личку

frostyy 27-03-2018 17:02

даа кстати очень странно что япония не была колонией английской короны...все это подозрительно )
...а может все таки могли люлей дать ? )

Neve 27-03-2018 17:03

quote:
и с японией европа почему-то изначально предпочла торговать, а не воевать..

А что было такого ценного в Японии, чтобы ее завоевывать?

Kill_Maker 27-03-2018 17:03

quote:
Изначально написано frostyy:
даа кстати очень странно что япония не была колонией английской короны...все это подозрительно )

потому что бедная ресурсами страна

ICEberg1981 27-03-2018 17:03

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Эта фраза пустое блаблабла.
Какие вы средства используете, когда на вас трое напрыгнут? Только то, что у вас есть с собой и с чем вы умеете обращаться.


вопрос был про выводы сделанные ТОГДА
конкретизирую ТОГДАШНИЕ ситуации:
забить на "честный бой", использовать любые подручные средства, носить берцы, ходить "фбокс" (точнее самбо и немного ударки)
ну а особенности одиночной школьной и послешкольной "мсти" и так все знают

если за ситуацию сейчас в обычных условиях:
если именно "напрыгнут", да еще и одновременно трое - значит уже как минимум схватили как минимум один - таки борьба или пара пинков/ударов с целью оторваться (возможно уронив кого) - залив баллоном, драп
если возможно
в крайнем случае нож при себе
вообще по опыту в таких ситуациях первые пару секунд идет действие на рефлексах - мозги включаются уже после разрыва дистанции или трех-четырех пропущенных ударов...если успевают включиться

не столь давно довелось проверить, как минимум рефлекс на внезапное запрыгивание тела на спину - еще жив

ИИСлава 27-03-2018 17:04

quote:
Изначально написано frostyy:
ну исходя из данной логики - джиу джицу гавно рукопашка ибо не в 20 веке создана )

Разговор изначально про владение холодным оружием. Оружие, которым воевали и захватывали страны и континенты. То, что "друг дружку деньги в кружку" это не показатель.

Про джиу-джитсу я ничего не знаю, не занимался и не пересекался,возможно они были хорошей школой. Вы занимаетесь джиу-джитсу, ответьте?

ИИСлава 27-03-2018 17:06

quote:
Изначально написано почти аноним:

да, иезуиты приезжали, их вежливо попросили


Боже мой, отбились от попов. Супервоины прям.
Европейцы захватили полмира в это время.

Petar Brzica 27-03-2018 17:06

quote:
А что было такого ценного в Японии, чтобы ее завоевывать?

а хз.. у монголов спросите))

frostyy 27-03-2018 17:09

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Разговор изначально про владение холодным оружием. Оружие, которым воевали и захватывали страны и континенты. То, что "друг дружку деньги в кружку" это не показатель.

Про джиу-джитсу я ничего не знаю, не занимался и не пересекался,возможно они были хорошей школой. Вы занимаетесь джиу-джитсу, ответьте?


чистым джиу не занимался, но на тренях мма (которые периодически посещаю) некоторые элементы используются (правда имеется ввиду бразильское джиу)

ИИСлава 27-03-2018 17:12

quote:
Изначально написано Petar Brzica:

и с японией европа почему-то изначально предпочла торговать, а не воевать..


Выгоднее было торговать, вот и торговали. Было бы выгоднее нагнуть япошек- их бы нагнули.
Все сильные государства с сильными армиями старались захватывать новые земли и расширять своё влияние. А япошки сидели в жопе мира, потому что воевать не умели.
Вот когда япошки получили доступ к европейским "ценностям", заимели нормальное оружие- сразу стали рыпаться на соседей, причом часто небезуспешно.

ИИСлава 27-03-2018 17:13

quote:
Изначально написано frostyy:

бразильское джиу


Да, это же тоже самое, что и древнее японское джиу-джитсу, один в один видимо.

frostyy 27-03-2018 17:15

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Да, это же тоже самое, что и древнее японское джиу-джитсу, один в один видимо.


но корни то из японского растут (японское джиу-- > ;дзюдо--- > ;бжж)

ИИСлава 27-03-2018 17:20

quote:
Изначально написано frostyy:

но корни то из японского растут (японское джиу--;дзюдо---;бжж)


Ага,а стальные ножи имеют корни от каменных ножей первобытных обезьян. У первобытных обезьян были отличные ножи?

frostyy 27-03-2018 17:23

вот товарищи японцев обсерают а сами на видео в японских кендошных шлемаках бегают) ай как не красиво получается )

Petar Brzica 27-03-2018 17:23

quote:
Выгоднее было торговать, вот и торговали. Было бы выгоднее нагнуть япошек- их бы нагнули.

так сильные государства и друг друга нагибали периодически, если было выгодно. но вы то сейчас пытаетесь доказать, что япошки - вояки никакие, или я вас неправильно понимаю?

frostyy 27-03-2018 17:27

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Ага,а стальные ножи имеют корни от каменных ножей первобытных обезьян. У первобытных обезьян были отличные ножи?


не знаю не юзал каменные ножи )...я ж не выживальщик)... хотя наверное настоящий выживальщик умеет их делать и все про них знает) поэтому может поделитесь инфой ?

вот я бы понял если бы вы бжж с боксом сравнили - типо и то и другое боевое искуство...но как бы и тут и там джиу просто разные ответвления (это вот если бы можно было каменный нож так модернизировать чтобы он стал стальным))

тоже айкидо есть к примеру кабукан, айкикай, реальное айкидо...но это же все айкидо... нет ?

ИИСлава 27-03-2018 17:31

quote:
Изначально написано Petar Brzica:

так сильные государства и друг друга нагибали периодически, если было выгодно. но вы то сейчас пытаетесь доказать, что япошки - вояки никакие, или я вас неправильно понимаю?


Я хочу сказать, что до полноценных контактов с европейцами, когда японцы получили технологии,оружие и так далее- они толком воевать не умели. Это выражается в том, что они никого не захватывали, сидели на своих островах. Потому что военное ремесло и оружие у них были ниочом.

После того, как они "евроинтегрировались" , так сказать- они да, создали современную армию по образу европейских и стали залупаться и захватывать, как все сильные государства. Но там уже холодное оружие и методики боя не играли никакой роли, воевали огнестрелом.

ИИСлава 27-03-2018 17:34

quote:
Изначально написано frostyy:

не знаю не юзал каменные ножи )...я ж не выживальщик)... хотя наверное настоящий выживальщик умеет их делать и все про них знает) поэтому может поделитесь инфой ?


Нет, я не умею делать каменные ножи.
Но я уверен,что по сравнению со стальными они были ниочом. Я не прав?

ИИСлава 27-03-2018 17:36

quote:

тоже айкидо есть к примеру кабукан, айкикай, реальное айкидо...но это же все айкидо... нет ?



Я занимался как раз реальным айкидо. Полная хрень в плане умения драться

frostyy 27-03-2018 17:37

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Нет, я не умею делать каменные ножи.
Но я уверен,что по сравнению со стальными они были ниочом. Я не прав?


ну смотря какой каменный нож и какой нож стальной...тут не все так однозначно )

есть каменные ножи которые уделают некоторые стальные экземпляры

frostyy 27-03-2018 17:40

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Я занимался как раз реальным айкидо. Полная хрень в плане умения драться

я занимался кобукан когда то давно...ударки там было очень мало, по этому ушел в другие виды би...

loki720 27-03-2018 17:47

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Я бы применил оружие.

От вас я пытаюсь добиться понимания, что бывают ситуации, в которых быстрых ног и баллона бывает недостаточно.


Ну вот дискусия более конструктивная пошла,а не про битву самураев с конкистадорами)))
Так вводная та же, вы бы применили оружие, и какое???

ИИСлава 27-03-2018 17:49

quote:
Изначально написано frostyy:
тут не все так однозначно )

Как раз всё однозначно. Нахер никому не нужны каменные поделки древних людей.
Я понтимаю, что можно наверное сделать каменный нож из лунной пыли и того волшебного камня, который делал Супермена слабаком, и этот нож не будет неплохим, но разговаривать в этом ключе мне лень

ИИСлава 27-03-2018 17:57

quote:
Изначально написано loki720:

Так вводная та же, вы бы применили оружие, и какое???


Я лично ношу либо травмат, либо нож.
Их бы и применил в такой ситуации.
Знаю людей, носящих телескопы.
Собираюсь перейти на телескоп, так как он, на мой взгляд,в отличии от травмата или ножа даёт возможность отработать по выбору как гуманно, так и наповал по голове.
Осталось найти телескоп, который канал бы за хозбыт, так как я очень законопослушен. Всё пока руки не доходят, к сожалению..

loki720 27-03-2018 18:10

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Я лично ношу либо травмат, либо нож.
Их бы и применил в такой ситуации.
Знаю людей, носящих телескопы.
Собираюсь перейти на телескоп, так как он, на мой взгляд,в отличии от травмата или ножа даёт возможность отработать по выбору как гуманно, так и наповал по голове.
Осталось найти телескоп, который канал бы за хозбыт, так как я очень законопослушен. Всё пока руки не доходят, к сожалению..

А мы когда маленькие были ремни солдатские с пряжками таскали, ток в шлевки на штанах не продивали, просто сверху застегивали, тык вот тожи орудие со шкалой гуманности было)))
Правда снаровки требовало, а то при промохе можно было самому сибе бляхой упороть))) И кстате сей девайс даже не хозбыт а аксисуар так сказать))) Правд тогда еще милиционеры, откудато прознали про сей дивайс и завидив модников в солдатских ремнях неприменно их разоружали(((

ИИСлава 27-03-2018 18:13

quote:
Изначально написано loki720:

А мы когда маленькие были ремни солдатские с пряжками таскали, ток в шлевки на штанах не продивали, просто сверху застегивали, тык вот тожи орудие со шкалой гуманности было)))



Рулит дужка от солдатской кровати :D

ICEberg1981 27-03-2018 18:27

quote:
Изначально написано loki720:

А мы когда маленькие были ремни солдатские с пряжками таскали, ток в шлевки на штанах не продивали, просто сверху застегивали, тык вот тожи орудие со шкалой гуманности было)))


наплечные сумки на длинном ремне с металлическими набойками на углах
ну и фанера пятерка в ранцах
мажоры косухи таскали и дипломаты

ИИСлава 27-03-2018 18:29

quote:
Изначально написано ICEberg1981:

наплечные сумки на длинном ремне с металлическими набойками на углах

Каким образом вам помогут в драке??

ICEberg1981 27-03-2018 18:33

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Каким образом вам помогут в драке??

в детстве прокатывали
прорваться сквозь толпу
сумкой в морду и тикать

говорю же - были малы и почти невинны ^_^
предупреждая следующий вопрос - ранцы с фанеркой хорошо защищали от пинков и камней в спину, ну и зимой прорваться сквозь обстрел ледышками после школы

botanik 27-03-2018 18:34

quote:
да, кстати, такими ударами как на видео - только огурцы разрубать.
киллмейкеру хотя-бы удар поставить, ветки там порубать, например, а не махать как вентилятор палкой.

Вот так почти анонимушка снова публично обосрался. "Удар поставить", "ветки порубать" - ага, это бойцу, который без тренировок с острым оружием выиграл соревнования по рубке лозы :D


frostyy 27-03-2018 18:47

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Как раз всё однозначно. Нахер никому не нужны каменные поделки древних людей.
Я понтимаю, что можно наверное сделать каменный нож из лунной пыли и того волшебного камня, который делал Супермена слабаком, и этот нож не будет неплохим, но разговаривать в этом ключе мне лень


нет) все гораздо проще! можно сравнить качественно выполненный обсидиановый нож с китайским из говностали )... по многим параметрам китайский сольет

а про то что нахер никому не нужны каменные ножи - это вы хирургам офтальмологам скажите, которые обсидиановые скальпели используют

и не все однозначно потому, что всякий материал имеет право на жизнь

ИИСлава 27-03-2018 18:53

quote:
Изначально написано frostyy:


нет) все гораздо проще! можно сравнить качественно выполненный обсидиановый нож с китайским из говностали )... по многим параметрам китайский сольет



Какой вы умный и как вы меня ловко на место поставили

loki720 27-03-2018 19:06

quote:
Изначально написано frostyy:


нет) все гораздо проще! можно сравнить качественно выполненный обсидиановый нож с китайским из говностали )... по многим параметрам китайский сольет

а про то что нахер никому не нужны каменные ножи - это вы хирургам офтальмологам скажите, которые обсидиановые скальпели используют

и не все однозначно потому, что всякий материал имеет право на жизнь



Собрались оборонятся с офтальмологоческим скальпелем???)))) Про каменый орудия мой однозначны вердикт, камень рулит, особинна на расстоянии, особинна если метко его запустить)))

botanik 27-03-2018 19:08

quote:
...после того как привожу цитаты Миямото Мусаси, о том, что древковое оружие в чистом поле имеет преимущество над клинковым (преимущество если что, это не значит, что с древком без шансов уделает мечника, а говорит о том, что у древкового просто возможностей больше, а дальше все будет зависеть от умения бойцов)... пишут - типа япошки ниче не понимают, войны все просрали и вообще неудачники они и хрень пишут )... и приводят видео спаринга двух чуваков с маленькой колбасой и большой колбасой в качестве доказательства ))) ...короче...занавес )
(главное зрителям нужно догадаться что маленькая колбаса это клинковое, а большая колбаса это древковое и самим додумать результат реального замеса))) и как я понял владелец маленькой колбасы говорит о том что вы тут все на диванах сидите и в колбасе ниче нипонимаете! а он практик! и колбасу лучше любого изучил ! )))

Главное - ссылаться на авторитет мусашеньки, и можно с умным видом вещать что угодно. Даже не задумываясь о том, что мусашенька всего лишь кендошник, а потому фуфёл, т.к. кендо - сраное фуфло.

quote:
ну возможно я несколько предвзят в своих рассуждениях поскольку какое то время занимался катори синто рю, дзедо, иайдо, вместе с айкидо)

Я давно уже заметил - если человек просто спортсмен, пускай даже и выступающий в японских традиционных стилях, но дружащий с головой, то он прекрасно видит недостатки этих стилей и преимущества современных спортивных методик. А если человек занимался всякими "до" и не отличается умом и сообразительностью, он будет рассказывать про иайдо и айкидо и оценивать другие техники не с точки зрения реальной эффективности, а с точки зрения боевых искусств косоглазеньких островных коротышек.

quote:
нужно понимать один момент - в айкидо есть такая вещь как "атеми" - это удар предшествующий технике для "расслабления" противника)

Поэтому айкидо - такое же фуфло, как и кендо. Правильная ударка нужна не для "расслабления" противника, а для нанесения ему максимального урона. Позорный шарлатан Уэсиба лихо умел ссать людям в уши, а те и рады были.
У заведомого шарлатанства не может быть эффективной техники.

quote:
я например вижу главный плюс айкидо в базовых упражнениях - первое что вас учат на айкидо это страховки... мне на улице пару раз помогало (особенно когда гололед)... падение может быть не менее травматичным чем получение удара

Страховкам при падении учат в любой секции, где преподают борцовскую технику. Даже в ушу-саньда, хотя борьба там ограниченная. Так что единственный плюс айкидо оказался пустышкой, уж лучше ходить на самбо или на то же саньда.


botanik 27-03-2018 19:14

Кстати, полезно взглянуть на могучие японские техники, какими они были:


у детишек в современных секциях спортмеча и то техника разнообразнее

frostyy 27-03-2018 19:51

прикольное видео про кендо! мне понравилось)...чем то даже напоминает видео топик стартера ))...тоже в кендо шлемаке и аля синай в руке...
окей ботаник вы меня убедили! вобщем уесиба и мусаси были шарлатанами! потому что кендошники !) ....а людей тот же мусаси убивал понорошку )

loki720 27-03-2018 19:55

Да че вы к этим кендо бильмандо привязались, это все споривная техника основаная на традициях, к прикладному опиздюливанию палками имеющее посредственное отношение, вы бы еще поспорили, че круче капуэра или ушу, давайте всетаки мух от катлет отделять, килмейкир здесь тему за реально прикладные темы начал, а не за косплей самураев

frostyy 27-03-2018 20:02

кстати на видео кендошники грамотно удары проводят! сразу видно школа хорошая...и двигаются то как шустро! не то что сейчас !

ИИСлава 27-03-2018 20:37

quote:
Изначально написано frostyy:
не то что сейчас !




Другой ракурс

frostyy 27-03-2018 21:51

прошлый ролик был явно лучше)...а тут чето совсем не кендо и товаришь в хакаме походу зря хакаму одел )
а у чувака в футболке не смотря на не кендошную стойку положение условного меча почти всегда правильное, в отличие от псевдокендиста в хакаме...имхо )

ИИСлава 27-03-2018 22:35

quote:
Изначально написано frostyy:
прошлый ролик был явно лучше)...а тут чето совсем не кендо и товаришь в хакаме походу зря хакаму одел )
а у чувака в футболке не смотря на не кендошную стойку положение условного меча почти всегда правильное, в отличие от псевдокендиста в хакаме...имхо )

Чувак с "катаной" это Сергей Сошенко.

"президент ФСОО «Федерации кобудо Ивановской области», обладатель 3 дана по кобудо. Руководитель центрального федерального округа федерации кобудо России. Судья первой категории. Занимается единоборствами с 10 лет. Судья первой категории по Восточному Боевому Единоборству. КМС по Восточному Боевому Единоборству. Трёх кратный чемпион России по тамэсигири (2011, 2012, 2013 год). С 1 сентября 2009 года организовал и возглавил Федерацию Кобудо Ивановской области, тогда же и начал профессиональную карьеру тренера. В период с 2009 по 2012 воспитал 2х кандидатов в мастера спорта.)"(с)
Лошок беспонтовый, ага :D

Ну ладно хоть Килмейкера похвалили с барского плеча :D

zhogl 27-03-2018 23:26

quote:
Изначально написано ИИСлава:

После того, как они "евроинтегрировались" , так сказать- они да, создали современную армию по образу европейских и стали залупаться и захватывать, как все сильные государства. Но там уже холодное оружие и методики боя не играли никакой роли, воевали огнестрелом.


Очередное незнание теории.
Как раз япы дольше всех и интенсивней всех использовали штык.
Последняя массовая штыковая в истории - это сходка русского и японского полков в русско-японскую.
Сингапур в 1942м был взят практически штыками. Япам в тот момент просто нечем было его брать, кроме штыков и банзая.
Именно нежелание маеров кидать свою пехоту на японские штыки ( которыми амерская пехота гарантированно уделывалась) привело к тому, что то, что захватили япы с декабря 1941 (Перл-Харбор) по июнь 1942 (Мидуэй) всего за 7 мес, амеры возвращали аж до сент 1945го - 38мес. Штык дал японцам выигрыш в эффективности пехоты в 5,5 раз (по времени).

frostyy 27-03-2018 23:27

ну тада я вдвойне удивлен почему он (товарищь в хакаме) так лохонулся )

zhogl 27-03-2018 23:30

quote:
Изначально написано loki720:

А мы когда маленькие были ремни солдатские с пряжками таскали, ток в шлевки на штанах не продивали, просто сверху застегивали, тык вот тожи орудие со шкалой гуманности было)))
Правда снаровки требовало, а то при промохе можно было самому сибе бляхой упороть))) И кстате сей девайс даже не хозбыт а аксисуар так сказать))) Правд тогда еще милиционеры, откудато прознали про сей дивайс и завидив модников в солдатских ремнях неприменно их разоружали(((


Глюпые. Солдатский ремень носится под свитером/рубахой повыше, поближе к ребрам. Времени достать всегда хватает.

Инициатор 27-03-2018 23:56

Про детишек:
С 4:55 сек.
https://vk.com/videos-46920584...920584_54058170

И видео не ускоренное, как в японской хронике...

ИИСлава 28-03-2018 12:01

quote:

японские штыки ( которыми амерская пехота гарантированно уделывалась)


Зогель, меня давно не развлекает твой бред.
Ага,японцы только и делали, что бегали с штыками на американские пулемёты, ни кораблей, ни арты, ни авиации у японцев не было, все погибшие амеры, как и все погибшие советские солдаты, были заколоты штыками.

grisha321 28-03-2018 12:53

Кони, люди, айкидо...айкидо в первую очередь фехтовальная система, рукопашный бой, как кстати и в любой традиционной яп. школе - это просто маленький не самостоятельный кусочек прикрученный к ней, использующий в своих техниках уже наработанные навыки фехтовальщика и не ставящий своей целью чего то виртуозного в мордобое. Хуже того - он направлен в первую очередь на попытки обезоружить или препятствовать этим попыткам, причем первая часть - это действия уже трупа которому надо чем то заняться пока его зарубят и заколят. Поэтому не имея навыков работы мечом вообще сложно какую то технику айкидо сделать, а уж надеятся что она, как и рукопашная техника корю, выдержит сравнение с современными системами мордобоя - наивно...оно не для того делалось и делалась очень давно.Все сказки про айкидо - на совести его пиарщиков. Про японский штыковой бой - поинтересуйтесь как он в армии появился и кто ему японцев учил...с чего бы японцам быть какими то выдающимися в штыковом бое? Как могли - бились...Про японские боевые искусства в целом - посмотрите сколько серьёзных войнушек вела япония до революции мейдзи ( подсказываю - лет 200 никаких) Именно поэтому мы можем видеть относительно цельные фехтовальные школы с кучей девайсов ( столетиями всё законсервированно было), в Европе всё устаревшее тут же сливалось, поэтому прогресс ведения войны шёл семимильными шагами, но зато от фехтовальных систем осталось только дуэльное фехтование и красивые трактаты, а прямой традиции почти и нет.

Kill_Maker 28-03-2018 12:56


ща начнется, соперник не такой, и ты пы в том же духе
как и в прошлый раз писал
придите и против этого же парня встаньте и мы посмотрим
будете пропускать или нет.

grisha321 28-03-2018 01:03

Алебарда симпатичная :)

grisha321 28-03-2018 01:05

А в спарингах вы кстати исходите из того, что участники в доспехах или нет?

Kill_Maker 28-03-2018 01:07

quote:
Изначально написано grisha321:
А в спарингах вы кстати исходите из того, что участники в доспехах или нет?

без доспехов
у нас прикладная направленность
грубо говоря фехтовальные техники адаптируем под современную жизнь, т.е. что в руку не взял от палки до ножа, всё хорошо!

grisha321 28-03-2018 01:52

Алебардщику предложите колоть в область таза когда мечник со сменой стойки вперед ломится начинает, ну и выпад пусть тренирует глубокий и быстрый :)Буду за длинномер болеть :)))

Homo_erectus 28-03-2018 07:28

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

ща начнется, соперник не такой, и ты пы в том же духе
как и в прошлый раз писал
придите и против этого же парня встаньте и мы посмотрим
будете пропускать или нет.



первый раз да у вас получилось.
потом на 15 секунда посмотрев несколько раз мне кажется вы получили в грудь, но не остановились а продолжили делать вид что вы железный.
на 26 секунде да вы снова прошли
на 36 секунде опять прошли

и того 3 раза вы один раз вас или мне показалось?

но для научного эксперимента требуется чтобы вы взяли ручку от швабры в руку а свою палку отдали вашему типовому сопернику.
вот тогда и увидим по результате дело в длине палки или в вас.
пока что извините ваш соперник вас боится.

botanik 28-03-2018 07:33

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

пока что извините ваш соперник вас боится хотя бы по яйцам пнуть.


Вы умеете убегать назад, защищаясь дистанцией и одновременно с этим на бегу пинать по яйцам? Покажите, научите, как это делается.

Kill_Maker 28-03-2018 09:03

quote:
показалось?

показалось

quote:
но для научного эксперимента требуется чтобы вы взяли ручку от швабры в руку а свою палку отдали вашему типовому сопернику.
вот тогда и увидим по результате дело в длине палки или в вас.
пока что извините ваш соперник вас боится.


зачем?
мне это в принципе не интересно

Homo_erectus 28-03-2018 09:20

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

зачем?
мне это в принципе не интересно



о чем тогда говорить. я уверен вы закиляйте вашего соперника даже если у него будет меч, поэтому вряд ли вы нам покажите такое видео. возьмите уже наконец копье, не бойтесь, и покажите нам свою крутизну не зависимо от оружия.

quote:
Originally posted by botanik:

Вы умеете убегать назад, защищаясь дистанцией и одновременно с этим на бегу пинать по яйцам? Покажите, научите, как это делается.



если с копьем пройдя его острие можно чувствовать себя в относительной безопасности, то и с мечем та же история, в чем смысл отступать от человека с мечем который уже прошел острие копья и бежать и бежать назад когда пора уже бежать вперед? разрыв дистанции копейщиком возможен только если он пинком остановит идущего вперед. раз уж килмейкер претендует на то что "у нас прикладная направленность" то локти, колени, пенки, переход в обнимашки были бы естественным продолжением его прохода удачного, но его "соперник" ссыт авторитета.

Petar Brzica 28-03-2018 10:24

quote:
японцы только и делали, что бегали с штыками на американские пулемёты,

В конце войны в основном этим японцы и занимались. Почитайте воспоминания американцев. Банзай-атаки называлось. Западло им, понимаешь, было в плен сдаваться. Амеры, признавая всю бессмысленность этого по-сути массового самоубийства, никогда уничижительно не отзывались о боевом духе японцев.

а в рукопашке мелкорослые японцы конечно же вчистую сливали откормленным морпехам и рейнжерам. потери от катан и штыков последние несли только в случае внезапного нападения

Kill_Maker 28-03-2018 10:47

quote:
если с копьем пройдя его острие можно чувствовать себя в относительной безопасности, то и с мечем та же история, в чем смысл отступать от человека с мечем который уже прошел острие копья и бежать и бежать назад когда пора уже бежать вперед? разрыв дистанции копейщиком возможен только если он пинком остановит идущего вперед. раз уж килмейкер претендует на то что "у нас прикладная направленность" то локти, колени, пенки, переход в обнимашки были бы естественным продолжением его прохода удачного, но его "соперник" ссыт авторитета.

опять спецы по диван дзюце подают голос!

ИИСлава 28-03-2018 11:11

quote:
Изначально написано Petar Brzica:

В конце войны в основном этим японцы и занимались. Почитайте воспоминания американцев. Банзай-атаки называлось.


Амеры потеряли в Тихом океане около 100 тыщ , если правильно помню, какой процент из них убит холодным оружием?
И ну пусть даже бегали японцы в штыковые атаки в конце войны, пусть, мне лень гуглить. О чом это говорит? О высоком уровне развития штыкового боя? Нет. Об умении японцев воевать? Совсем нет.

ИИСлава 28-03-2018 11:23

quote:

если с копьем пройдя его острие можно чувствовать себя в относительной безопасности, то и с мечем та же история, в чем смысл отступать от человека с мечем который уже прошел острие копья и бежать и бежать назад когда пора уже бежать вперед? разрыв дистанции копейщиком возможен только если он пинком остановит идущего вперед. раз уж килмейкер претендует на то что "у нас прикладная направленность" то локти, колени, пенки, переход в обнимашки были бы естественным продолжением его прохода



А ещё боец с алебардой мог не прикасаясь , используя секретные методики японских самураев, поднять противника в воздух одним лишь усилием воли и бросить его об стенку.

Petar Brzica 28-03-2018 13:09

quote:
О чом это говорит? О высоком уровне развития штыкового боя? Нет. Об умении японцев воевать? Совсем нет.

а что есть умение воевать по-вашему?

зы: и какие нации/страны умеют это делать? без подъебки, просто интересно ваше мнение)

ИИСлава 28-03-2018 13:42

quote:
Изначально написано Petar Brzica:

а что есть умение воевать по-вашему?

Те, кто успешно воюют, пусть даже с переменным успехом- те воевать умеют.
Европейские страны захватили полмира, нагибая континенты, уничтожая государства и нации. Япония сидела в жопе мира, пока не получила доступ к "европейским ценностям" и не создала армию по образцу европейских.
После этого у Японии был ряд безусловных успехов даже против сильных держав,взять ту же Русско-японскую войну, с неразвитымы странами вообще всё шоколадно было. Но когда пошла серьёзная заруба, (2WW) Японии против США, а потом и против СССР, всё сразу встало на свои места, достаточно сравнить потери Японии с одной стороны и США и СССР с другой ну и итог войны.

Ну и если честно, мне уже лень спорить ради самого спора

Homo_erectus 28-03-2018 14:05

quote:
Изначально написано ИИСлава:

А ещё боец с алебардой мог не прикасаясь , используя секретные методики японских самураев, поднять противника в воздух одним лишь усилием воли и бросить его об стенку.


это вы а не я пишите хрень, ироничный вы наш.
килмейкер надо просто взять копье и проиграть мечнику на видеокамеру :) или выиграть опять в сухую и мы поймем что там в спортзале творится.

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

опять спецы по диван дзюце подают голос!



мы увидим вас с копьем или вы так и будите отмазываться?

grisha321 28-03-2018 14:06

"умение воевать" эволюционирует вместе с цивилизацией...и постепенно от напора/агрессии/личного мастерства перетекает в дисциплину/согласованность действий/эффективные коммуникации/новые технологии а потом вообще в такие скучные вещи как мобилизационные ресурсы и эффективность экономики...так что всё зависит от времени...кстати, если реально хотите узнать какие были японцы веке в 19 - "Фрегат Паллада" Гончарова почитайте...многие мифы о смелых отчаянных самураях растаят...Японцы действительно демонстрировали чудеса стойкости но это "культура стыда" + сильное общинное сознание, а не именно что умение воевать...и платить им за это приходилось мясом...И да - прозжённый ландснехт отмудохает самурая только в путь...воть :)))))...

ИИСлава 28-03-2018 14:21

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

мы увидим вас с копьем или вы так и будите отмазываться?

А вас мы увидим с копьём или вы так и будете говном кидаться?
Покажите,как нужно фехтовать правильно, я без всякой подколки вас об этом прошу.
Килмейкер регулярно тренируется, тренирует и выступает на турнирах. Вы его критикуете, да ещё этак свысока,наверное вы умеете это делать лучше? Покажите, будьте так любезны.
Заранее спасибо.

Kill_Maker 28-03-2018 14:24

quote:
мы увидим вас с копьем

нет потому что это мне не интересно в принципе
я показываю способы ведения боя мечем/палкой

а то, какие вы там на диване, лично для себя делаете выводы, мне вообще пох

grisha321 28-03-2018 15:08

чтобы корректно сравнивать копьё на меч надо чтобы два условных человека посвятили этим дивайсам одинаковое время, причём длительное, поскольку на дистанции месяц-два-три меч (я имею ввиду который как длинная палка) будет интуитивно легче осваиваться, а так - все сравнения не корректны будут...а с учётом того, что в современных условиях ясно дело практичней с более коротким дивайсом потрениться...Другое дело, что если человек настоящий адепт 151 палаты, то он конечно должен на длинномер налегать (я ведь правильно понимаю, что серьёзный обитатель палаты ждёт полноценный зомби-апокалипсис и не готов на всякую мелочь размениваться), тогда однозначно что нибудь длинное надо тренить...зомби мечом или мачете рубить не гигиенично - во все стороны будут лететь заразные ошмётки, там можно самому зомбироваться...другое дело алебарда/нагината - вжик и всё...и никакой заразы...

ИИСлава 28-03-2018 15:26

quote:
Изначально написано grisha321:
я ведь правильно понимаю, что серьёзный обитатель палаты ждёт полноценный зомби-апокалипсис и не готов на всякую мелочь размениваться),

Неужели такие на самом деле есть? :)

grisha321 28-03-2018 15:34

Вы прекращайте тут "основы подрывать". Аааа!!! Среди нас чужоооой!!!

Petar Brzica 28-03-2018 16:06

quote:
"Фрегат Паллада" Гончарова почитайте...многие мифы о смелых отчаянных самураях растаят..

читаю, интересно. спасибо) но насколько я понимаю, описываемые события происходили уже после визита вежливости коммодора Перри, который их "слегка" напугал)) так что немудрено..

ИИСлава 28-03-2018 16:20

Забавный случай.
Инцидент в Оцу, покушение на цесаревича Николая.


//////
"Во втором часу дня процессия направилась в Киото. Они ехали в колясках друг за другом: Николай с котелком на голове — в пятой по счёту, Георг — в шестой, а Арисугава — в седьмой; в прочих расположились представители японских властей и члены свиты. В то время как, по оценке Эспера Ухтомского, порядка 50 рикш пересекали город Оцу, на улице Симо-Когарасаки один из полицейских, Цуда Сандзо, внезапно бросился к Николаю и успел нанести ему два скользящих удара саблей. Николай выпрыгнул из коляски и бросился бежать.


По показаниям свидетелей, первым человеком, попытавшимся задержать преступника, оказался Георг: бамбуковой тростью, купленной в тот же день, он ударил нападавшего, однако не сумел сбить того с ног. Следом на замешкавшегося Сандзо бросился рикша Николая Мукохата Дзисабуро, и после того как оружие выпало у Цуды из рук, рикша Георга, Китагаити Ититаро, схватил саблю и ударил ею нападавшего по спине.

Инцидент, писал «Правительственный вестник», произошёл «не более как в 15 или 20 секунд, так что кинувшиеся со всех сторон полицейские успели схватить злодея только тогда, когда он уже лежал на земле». «Никогда не забуду, — говорил Дмитрий Шевич, — зверского выражения его лица, когда, скаля зубы, он отвечал на… вопрос, что он — „самурай“. Глубокая неукротимая ненависть пылала в его глазах…»

По сообщению газеты «Асахи симбун», «перепуганная свита в один миг окружила наследника, была быстро подготовлена постель в доме владельца галантерейного магазина. Однако наследник отказался лечь в постель; его усадили у входа в магазин и сделали перевязку, при этом он спокойно курил»
.
////////

Настоящие самураи наверное в гробу перевернулись, наблюдая действия этого неудачника :)

grisha321 28-03-2018 17:29

quote:
Originally posted by Petar Brzica:

читаю, интересно. спасибо) но насколько я понимаю, описываемые события происходили уже после визита вежливости коммодора Перри, который их "слегка" напугал)) так что немудрено..



Именно...а пугаться они вроде бы не должны были..."идти на горы мечей" и всё такое...отношение к сепукку опять же странное, ссут, не хочут.

Kill_Maker 28-03-2018 18:01

quote:
Изначально написано grisha321:
зомби мечом или мачете рубить не гигиенично - во все стороны будут лететь заразные ошмётки, там можно самому зомбироваться...другое дело алебарда/нагината - вжик и всё...и никакой заразы...

в сериале "ходячие"
с вами не согласились
они их и ножиками и мечом нигра рубила

Homo_erectus 28-03-2018 18:10

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

нет потому что это мне не интересно в принципе
я показываю способы ведения боя мечем/палкой

а то, какие вы там на диване, лично для себя делаете выводы, мне вообще пох



искренне интересно а как вы "показывайте способы ведения боя мечем/палкой" против копья если не умейте обращаться с копьем?
и вот вы научили кого то способам ведения боя палкой\мечем против копья а не считайте нужным проверить все ли усвоил ваш обучаемый и лично взяв в руки копье оценить результаты своего труда на практике?

что там кому интересно на самом деле малоинтересно, либо вы доделывайте дело меняясь оружием с вашим партнером либо просто пиаритесь избивая каких то запуганных вами людей.
я на видео видел как люди по небу летают и то не верил, а тут мегааргумент нарезка по несколько секунд не пойми кого не пойми с кем.

grisha321 28-03-2018 20:11

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

в сериале "ходячие"
с вами не согласились
они их и ножиками и мечом нигра рубила



в сериале у тёлок-главных героев такая кожа как будто они каждый день в салонах красоты по часу-два проводят...долой попсу :)))))

Kill_Maker 28-03-2018 21:00

quote:
Изначально написано grisha321:

в сериале у тёлок-главных героев такая кожа как будто они каждый день в салонах красоты по часу-два проводят...долой попсу :)))))

я его давно не смотрю)))))
просто вспомнилось)

grisha321 28-03-2018 21:12

я тоже...первые несколько серий и всё...всю основную информацию о зомби я получил в детстве в видеосалоне -"Ад живых мертвецов" вот это были эмоции, вот это были зомби...

ИИСлава 28-03-2018 21:14

Только "Рассвет мертвецов", только хардкор

Petar Brzica 28-03-2018 21:14

quote:
а пугаться они вроде бы не должны были

почему? они же не идиоты были) показательно здесь другое. дипломатия канонерок была одним из основных факторов, приведших к реставрации мэйдзи, и уже через каких-нибудь 30 с небольшим лет средневековая Япония весьма нехило нагнула Российскую Империю

zhogl 28-03-2018 22:00

quote:
Изначально написано grisha321:
Про японский штыковой бой - поинтересуйтесь как он в армии появился и кто ему японцев учил...с чего бы японцам быть какими то выдающимися в штыковом бое? Как могли - бились....

Учителей штыкового боя надо импортировать? Он настолько сложен?
Рулит бесстрашие и непреклонная решимость уничтожить врага, а у япов с этим было всё в порядке.
Французы потеряли способность к штыковому бою к 1914 (как бы не к 1853), а япы вовсю ходили в штыковые еще в 1945 (может быть, и сейчас сходят).

ИИСлава 28-03-2018 22:09

quote:
Изначально написано zhogl:
а япы вовсю ходили в штыковые еще в 1945

Прийти с штыком на перестрелку это хорошая заявка на успех.

Гуглим потери США, гуглим потери СССР, гуглим потери Японии

quote:
Изначально написано zhogl:

может быть, и сейчас сходят


Пускай сходят, мне их не жаль

ИИСлава 28-03-2018 22:14

quote:

Рулит бесстрашие и непреклонная решимость уничтожить врага


Без умения воевать это всё мало стоит.

grisha321 28-03-2018 22:16

quote:
Originally posted by zhogl:

Учителей штыкового боя надо импортировать? Он настолько сложен?
Рулит бесстрашие и непреклонная решимость уничтожить врага, а у япов с этим было всё в порядке.
Французы потеряли способность к штыковому бою к 1914 (как бы не к 1853), а япы вовсю ходили в штыковые еще в 1945 (может быть, и сейчас сходят).



я не знаю нужно ли, я знаю что импортировали. А рулит унитарный патрон, пулемёт, и т. п., потому французы и утратили способность :)))) массовая штыковая атака в середине 20 века - это от безысходности...а ситуационно - наверняка все тыкали друг друга если так складывались обстоятельства...

zhogl 28-03-2018 22:20

quote:
Изначально написано Kill_Maker:


ща начнется, соперник не такой, и ты пы в том же духе
как и в прошлый раз писал
придите и против этого же парня встаньте и мы посмотрим
будете пропускать или нет.


Копейщик явно боится сделать мечнику неприятно.
..........................................................
Очкарик на о.28-0.31.


Кил, этот очкарик даже колоть/рубить не будет. Мечника с видоса выше он просто отодвинет древком до ближайшей стенки.
Увы и ах, но ХО - всего лишь продолжение руки. Если руки никакосовые - то и фехт никакосовый. Нуль на сколько не умножай - всё равно нуль.

grisha321 28-03-2018 22:20

quote:
Originally posted by Petar Brzica:

дипломатия канонерок была одним из основных факторов, приведших к реставрации мэйдзи, и уже через каких-нибудь 30 с небольшим лет средневековая Япония весьма нехило нагнула Российскую Империю



ни фига себе последовательность...а не можете чуть более развёрнуто расписать? если не сильно обременит.

zhogl 28-03-2018 22:22

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Цуда Сандзо, внезапно бросился к Николаю и успел нанести ему два скользящих удара саблей. Николай выпрыгнул из коляски и бросился бежать.


По показаниям свидетелей, первым человеком, попытавшимся задержать преступника, оказался Георг: бамбуковой тростью, купленной в тот же день, он ударил нападавшего, однако не сумел сбить того с ног. Следом на замешкавшегося Сандзо бросился рикша Николая Мукохата Дзисабуро, и после того как оружие выпало у Цуды из рук, рикша Георга, Китагаити Ититаро, схватил саблю и ударил ею нападавшего по спине.




Истерик напал на труса.

grisha321 28-03-2018 22:45

quote:
Originally posted by zhogl:

Цуда Сандзо, внезапно бросился к Николаю и успел нанести ему два скользящих удара саблей. Николай выпрыгнул из коляски и бросился бежать.

По показаниям свидетелей, первым человеком, попытавшимся задержать преступника, оказался Георг: бамбуковой тростью, купленной в тот же день, он ударил нападавшего, однако не сумел сбить того с ног. Следом на замешкавшегося Сандзо бросился рикша Николая Мукохата Дзисабуро, и после того как оружие выпало у Цуды из рук, рикша Георга, Китагаити Ититаро, схватил саблю и ударил ею нападавшего по спине.

Истерик напал на труса.




У гоблина на канале в каком то разведдопросе этот случай подробно разбирали,прямо чуть не пошагово...интересно было, не помню с кем выпуск был.

Kill_Maker 28-03-2018 22:47

зогель, большей хуйни чем вы, тут наверное никто выдать не может!
причем облечь её в такую кривую форму!

ИИСлава 28-03-2018 22:47

quote:
Изначально написано grisha321:

У гоблина на канале в каком то разведдопросе этот случай подробно разбирали,прямо чуть не пошагово...интересно было, не помню с кем выпуск был.

Как вообще так получилось, что японец не убил Николая? Два попадания саблей в голову, и Николай сидя круто дымит сигаретой, пока симпатичная японка его перевязывает.

Homo_erectus 28-03-2018 22:49

quote:
Изначально написано ИИСлава:

А вас мы увидим с копьём или вы так и будете говном кидаться?
Покажите,как нужно фехтовать правильно, я без всякой подколки вас об этом прошу.
Килмейкер регулярно тренируется, тренирует и выступает на турнирах. Вы его критикуете, да ещё этак свысока,наверное вы умеете это делать лучше? Покажите, будьте так любезны.
Заранее спасибо.


кил взрослый дяденька, он как нибудь сможет сам ответить.
он завел эту тему, он выкладывает видео поэтому с него и спрос.
а то народ подумает чего это вы так килмейкера защищайте ...

не зависимо от его регалий и достижений в данной теме он манипулирует информацией (скажем мягко), мне по большому счету без разницы, просто теперь это видно всем после его "мне это не интересно". т.е. снять 3 видео где он с мечем гасит какого то пионера ему было интересно и не лень, а взять на 5 минут копье в руки под камеру и снова загасить пионера ему уже не интересно так как окажется что все что он говорил до этого не соответствовало действительности и дело вообще не в оружии а в том кто его держит.
неужели в сомневайтесь что килмейкер победит если будет с копьем? лично я вообще не сомневаюсь что и с копьем он всем задницу надерет. так признайте это уже что кил мастер. верите вы в то что кил будет очевидно доминировать над его типовым соперником даже если у кила будет копье? да даже с голыми руками.

почему, вообще, я верю в вашего гуру, а вы в нем сомневайтесь?

ИИСлава 28-03-2018 22:51

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

кил взрослый дяденька, он как нибудь сможет сам ответить.



А вы взрослый дяденька? Сможете сами ответить на мой вопрос?

ИИСлава 28-03-2018 22:54

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
так признайте это уже что кил мастер.

Я признаю, что Килмейкер мастер. Поэтому его мнение касательно длинномера для меня весит несоизмеримо больше, чем вскукареки очередного диванного эксперта.

grisha321 28-03-2018 22:59

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Как вообще так получилось, что японец не убил Николая? Два попадания саблей в голову, и Николай сидя круто дымит сигаретой, пока симпатичная японка его перевязывает.



ой...ой я нашёл, слушаю - ржу, на ютубе "Сергей Поликарпов - О путешествии в Японию цесаревича Николая",всем советую, там не только про это, там вообще на тему убивания врагов мечом японцами весело...Мужчина кстати компетентный

Petar Brzica 28-03-2018 23:18

quote:
Сергей Поликарпов - О путешествии в Японию цесаревича Николая

блин, длинный видос, а спать пора.. рассказывает офигенно, обязательно гляну. еще раз спс)

ИИСлава 28-03-2018 23:35

Глянул пока мельком..
Сабля того япошки имело лезвие короче 60-ти см и весила 600 граммов. Плюс видимо кривые руки.

Petar Brzica 28-03-2018 23:35

quote:
ни фига себе последовательность...а не можете чуть более развёрнуто расписать? если не сильно обременит

так а что расписывать то? системный кризис в стране, усиленный кабальными договорами с мировыми державами - революция, коренное переустройство общества - развитие промышленности - армия по европейскому образцу - имперские амбиции - победа в русско-японской войне..

grisha321 29-03-2018 12:27

quote:
Originally posted by Petar Brzica:

так а что расписывать то? системный кризис в стране, усиленный кабальными договорами с мировыми державами - революция, коренное переустройство общества - развитие промышленности - армия по европейскому образцу - имперские амбиции - победа в русско-японской войне..



Ну, я просто думал что буржуазные революции немного по другим причинам происходят ( я про политику канонерок), а утеснения со стороны других стран - это скорее лакмусовая бумажка которая текущее состояние показывает. И блин, по моему это не столько Япония выиграла, сколько Россия слила с треском...хотя не важно - я и так всю тему зафлудил :)

botanik 29-03-2018 12:48

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

разрыв дистанции копейщиком возможен только если он пинком остановит идущего вперед.


Спасибо, я так и думал, что разрыв дистанции невозможен. Чередование пинка и отскока назад медленнее, чем атака броском вперёд - два разнонаправленных движения против одного направленного.
Еще раз спасибо, что вы сами подтвердили невозможность.

Kill_Maker 29-03-2018 10:33

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

дело вообще не в оружии а в том кто его держит.


а я разве ставил этот факт под сомнение???
более того именно это я постоянно и утверждаю,
что тренированный человек, всегда имеет больше шансов чем не тренированный.

Причем это относится ко всем видам оружия, а не только к холодному.

Более того, я даже тему делал посвященную этому
"Лучшее оружие выживальщика".

Видео же призваны показать диванным теоретикам, что вундервафли нет, а есть только уровень подготовки!
Всё!

Если вам этого не понятно, то ничем помочь не могу, видящий да увидит, думающий да поймет,
идиот да пойдет он нахуй!

почти аноним 29-03-2018 13:23

quote:
Видео же призваны показать диванным теоретикам, что вундервафли нет, а есть только уровень подготовки!
Всё!


а фраза
"Много тут было сломано копий на эту тему,
точно такой или еще более худший результат будет у всевозможных посохов и иже с ними и со всеми бердышами вместе взятыми."
говорит, что меч рулит. вне зависимости от подготовки.

Kill_Maker 29-03-2018 14:18

quote:
говорит, что меч рулит. вне зависимости от подготовки.

это ваши домыслы которые вы мне приписываете без всякого на то основания.
Если вы дадите цитату, где я говорил вот именно так
это одно,
а ваши домыслы они мне мало интересны.

почти аноним 29-03-2018 15:31

quote:
Если вы дадите цитату, где я говорил вот именно так
это одно,


так я и привел цитату из первого поста.
там ни слова об уровне подготовки, там однозначно: древковое сливает. И как пример видео - как меч преодолевает древковое. Нигде ни слова про уровень подготовки.

Kill_Maker 29-03-2018 15:55

quote:
Изначально написано почти аноним:

так я и привел цитату из первого поста.
там ни слова об уровне подготовки, там однозначно: древковое сливает. И как пример видео - как меч преодолевает древковое. Нигде ни слова про уровень подготовки.

угу с учетом, что я с самого начала говорю
что сливает не подготовленный подготовленному

угу, а вы мне диванность и поиск вундервафли приписываете.

Еще раз!
Вундервафли нет!
Но палатники с диванов пытаются её найти, вместо того, чтоб прокачивать собственный скил.

Одна из предполагаемых в палате вундервафлей, это шесты/копья/бердыши

Видео показывает, что будет при столкновении не подготовленного с шестом/копьём/бердышом и подготовленного человека с предметом меньшей длинны.

Туристег 29-03-2018 18:25

а чего тут спорить?
палка всегда была оружием простолюдина.
копье - эволюционное продолжение палки.

клинковое оружие - оружием проф. воина (самураи, казаки, ну и Д'Артаньян с мушкетерами)

для подготовки копейщиков - надо было набрать детин привыкших к физтруду и немного помуштровать. вот тебе и копейщики.

для клинка надо было тренироваться с детства

Вывод - клинковое эффективнее но труднее в освоении, а древковое - с точностью донаоборот.

grisha321 29-03-2018 19:53

quote:
Originally posted by Туристег:

а чего тут спорить?палка всегда была оружием простолюдина.копье - эволюционное продолжение палки.клинковое оружие - оружием проф. воина (самураи, казаки, ну и Д'Артаньян с мушкетерами)для подготовки копейщиков - надо было набрать детин привыкших к физтруду и немного помуштровать. вот тебе и копейщики.для клинка надо было тренироваться с детстваВывод - клинковое эффективнее но труднее в освоении, а древковое - с точностью донаоборот.


Вот это поворот :)))) То есть рыцари копьями не воевали? Про самураев я вообще молчу - они вообще то воевали луком (позорным правда), копьём и ещё кучей всего древкового, казаки пиками тоже не пользовались :P))

grisha321 29-03-2018 19:55

Я как то раньше недооценивал роль gunsы в поднятии настроения, чего тут только не начитаешся.

grisha321 29-03-2018 20:10

Еще вспомнились многочисленные китайские ополчения вооруженные мечами-дао, профи, ничего не скажешь...

zhogl 29-03-2018 23:45

quote:
Originally posted by Туристег:

клинковое оружие - оружием проф. воина (самураи, казаки, ну и Д'Артаньян с мушкетерами)



Клинковое оружие - это оружие того, кто должен был таскать оружие при себе постоянно. Потому что с длинным дрыном по Парижу/Киото не набегаешься.
Были бы тогда в широком доступе вменяемые револьверы - над длинноклинковым бы смеялись.
Казаки - профессиональные землепашцы, есличо.

почти аноним 30-03-2018 11:05

quote:
Еще раз!
Вундервафли нет!
Но палатники с диванов пытаются её найти, вместо того, чтоб прокачивать собственный скил.

Одна из предполагаемых в палате вундервафлей, это шесты/копья/бердыши



а... сразу бы так и сказали...
но тут встает вопрос: кто кого заборет, если оба противника одинаково хорошо владеют своим оружием и одинаково замотивированы?
quote:
Казаки - профессиональные землепашцы, есличо.

слышал, что позорно было сеять-жать. не простолюдины чай.

Homo_erectus 30-03-2018 13:20

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

Еще раз!
Вундервафли нет!
Но палатники с диванов пытаются её найти, вместо того, чтоб прокачивать собственный скил.


честно говоря неожиданный поворот.
спорить собственно не о чем, так и есть.
к чему тогда 3 видео к ряду где вы киляйте копейщика?
тезис об отсутствии вундервафли кстати лучше всего доказывается тем что вы возьмете копье, а тот кто раньше держал копье возьмет меч, но обмен оружия на результат поединка не повлияет.
но вы же категорически отказались.
и теперь вообще не понятно о чем была эта тема, потому что в ней все же проскакивали тезисы от разных людей что мечник вертит копейщика на свой палке как хочет и не мне одному это показалось. да и тема названа Древковое vs клинковое, а не профи против любителя.

frostyy 30-03-2018 20:35

в общем итог такой - сошлись в мнении, что топик стартеру пора осваивать копье )
(ну с целью, чтобы глупые темы не создавал)))

ИИСлава 30-03-2018 20:47

Казалось бы, не нравится тема- не участвуй.
Но неет, ежики плакали кололись, но продолжали писать диванную херь в неинтересной и непонятной для них теме..

AlexandrVoronin1889 30-03-2018 21:13

может, глефа неплохой вариант? замутить что то длиной метра полтора. колоть можно, рубить можно, можно крюком за ногу подцепить....по сравнению с мечом сделать проще...
ног я так, теоретик... при возможности выбора взял бы себе полуторный меч, на мой дилетантский взгляд из клинкового оптимальный вариант...
а вот плюсы копья, кмк, будут в группе от 10 чел, а то и больше- передние копейщики с щитами, задние колют рискнувших подойти близко мечников....

Инициатор 30-03-2018 21:48

Забавно читать стойких деревянных солдатов...
Понимают, что обосрались во всех своих заблуждениях и фантазиях... и всё-таки продолжают жрать кактус "право-на-мнение" и "что-нибудь-вякнуть-типа-есть-что-сказать".
Ну просто замечательные ребята...

Я имею в виду вот этот перл:
:::кстати лучше всего доказывается тем что вы возьмете копье, а тот кто раньше держал копье возьмет меч:::

Ну брали мы длиннодревковое... в том числе против тех, для кого это длиннодревковое - одна из базовых дисциплин...

Видео показать?
Конечно показать!- взропщет диванный фантазёр, подумав.... а вдруг на этом видео мне удастся до чего-нить доебаться, чтобы выглядеть не таким фуфлом...)

Итак, я показываю работу длинными китайскими шестами против представителя восточной школы.
Принимаю ставки на бакланство диванников.
Что они будут мычать:
1. Не правильные шесты
2. Не правильный шестовик
3. Не правильный мечник - он латентный копейщик.
4. Мечник с шестом ничего не показал
5. И где тут техника?

zhogl 30-03-2018 22:28

Теория, как всегда, хромает на все 4ре лапы, еше и хвост надломлен.
Прочту ка я лекцыйу на тему смотреть картинки и видеть фигу.
Начнем с геометрики, затем плавно перейдем к механии.
.....................................................................
Длина клинка у всез армейских сабель Европы укладывалась в переделы 70-80см (Федоров, "ХО"). Записываем; длиннклинковщик достает до цели на расст 70-80см от кулака его вытянутой вперед руки.
Запомнили? 80см, господа.
......................................................................
Далее рассчитываем общую длину копья. Смотрим картинки:
http://guns.allzip.org/topic/79/750722.html
Персидские и греческие копья - немного больше роста бойца. Оцениваем в 1,8-1,9-2,0м.
Трехлинейка

quote:
Длина, мм:
со штыком / без штыка 1738 / 1306 (пехотная),
1500 / 1232 (драгунская и
обр. 1891/30),


кремневки и капсульные ружья
quote:
Как и кремневое ружьё состояло из ствола, замка, ложи в и имело штык и...
длина со штыком 6 футов 1 дм 1,4 линий (1850 мм)


Примем длину среднетеоретического копья за 1,8м.
.................................................
Ту бы континуед.

botanik 30-03-2018 22:39

quote:
Originally posted by zhogl:

Прочту ка я лекцыйу на тему смотреть картинки и видеть фигу.
Начнем с геометрики, затем плавно перейдем к механии.


а лектор-то самозванец. гоните его, насмехайтесь над ним!

zhogl 30-03-2018 22:54

О да, моя любимая лопата 1,6 (их у меня несколько).
...................................................................
Теоретическая геометрика будет такая:
1. задняя рука держит древко так, чтобы его задний конец выступал из кулака на 5-6см. Это нужно для надежности хвата, и для того, чтобы при случае звездануть супостата Хвостом Скорпиона.
Второй (передней) рукой хватаем древко так, чтобы было удобно ворочать оным - чуть шире плеч.
Можно взяться поуже - на ширине плеч, но это уже немного неудобно.
При нормальном хвате у меня лично получается расстояние от переднего края переднего кулака до задней оконечности дрына 105-110см. Даже неудобным суженным хватом получается никак не меньше 95см.
Напоминаю, длина средневзвешенного теоретического копья 1,8м.
............................................................
Догнали, господа? О да! На переднюю (рабочую, боевую) половину копья остается .... правильно, 70-85см! Бинго!
Длину рабочей части длинноклинкового см в Послании 710м.
............................................................
Если вы желаете поражать супостата из безопасного далека - копье не для вас. Запишитесь в секцию луков и самострелов.
Ибо копье вменяемой длины не дает никакого выигрыша в дистанции.
На сем геометрика закончилась, но не совсем.

zhogl 30-03-2018 23:09

Геометрика, дополнение. Копье со щитом.
Картинки прежние
http://guns.allzip.org/topic/79/750722.html
Греки везде держат копье за середину. При этом бьют им над щитом, сверху. Но это - не метательное копье, а именно ударное.
1. исторически зафиксировано и является аксиомой: греки метательные копья не юзали.
2. то, что копья не метательные - видно по положению руки и кисти. Таким манером вменяемо бросить не получится. Зато така биомеханика оптимальна для удара.
Копье 1,8м, взятое за середину.... на переднюю часть остается всё те же 90см. Учитывая, что при таком хвате (в кулак) одной рукой полностью выпрямить эту руку при ударе не получится - то выигрыш по дистанции удара против римского гладиуса с клинком 60см - крайне сомнителен.

zhogl 30-03-2018 23:13

Копье дает выигрыш, и охрененный, но не в дистанции удара.
Открываем буквари по механии и чтим главу про рычаги.

Kill_Maker 30-03-2018 23:40

quote:
Открываем буквари по механии и чтим главу про рычаги.


судя по всему вы это главу не поняли

grisha321 31-03-2018 09:20

Не спугните...сейчас будет серия про дифференциальное исчисление. Фразу "исторически зафиксировано и является аксиомой" я вообще себе запишу...в случае особо сложных дискуссий её можно как светошумовую гранату использовать - бабах...оппонент в замешательстве и возможно немного обделался :)

grisha321 31-03-2018 09:24

Кроме шуток, zhogl, тут фехтовальные техники вне строя обсуждают.

Petar Brzica 31-03-2018 09:34

quote:
слышал, что позорно было сеять-жать. не простолюдины чай.

Тихий Дон не читали, не смотрели?..

Инициатор 31-03-2018 10:35

Ещё, основываясь на исторических документах... греки воевали копьями с голой жопой и висящими мудями...
https://i2.guns.ru/forums/icon...223/4223117.jpg

Да, с голой жопой без меча копьё лучше не кидать...

zhogl 31-03-2018 20:04

quote:
Originally posted by Инициатор:

Ещё, основываясь на исторических документах... греки воевали копьями с голой жопой и висящими мудями...



Причем в гражданских ситуациях на всех вполне текстиль присутствует. Что косвенно подтверждает вашу гипотезу - да! С голой жопой!
quote:
Originally posted by Инициатор:

Забавно читать стойких деревянных солдатов...



Если стойкие - то ОЛОВЯННЫЕ солдатики, причем одноногие.
Если деревянные - то это уже дуболомы У.Джюса.

zhogl 31-03-2018 20:10

Невнимательно читаете господа.
Я первоначально написал, что римский гладиус - 69см, только сейчас заметил и исправил.
Никто сей позорной ашипкой мне не ткнул в назидание и к стыду.

zhogl 31-03-2018 20:16

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

судя по всему вы это главу не поняли




Судя по видосу2 в Изначальном Послании, кто-то постоянно пытается отвести "наконечник" "копья" сильной третью клинка.
Вот интересно, если бы не хворостина, а нормальный дрын, и не задохлик-студиозус, а нормальный крестьянин - удалось бы? Ну хоть раз?

zhogl 31-03-2018 20:36

quote:
Originally posted by AlexandrVoronin1889:

а вот плюсы копья, кмк, будут в группе от 10 чел, а то и больше- передние копейщики с щитами, задние колют рискнувших подойти близко мечников....



Попробуйте работать копьем одной рукой. Что-то мне подсказывает, что задние будут мешать своими длинными палками.
Попробуйте работать 6м палкой. Что-то мне подсказывает, что это возможно только 2мя руками. Т.е. без щита.Т.е. все камни из пращи и все стрелы из лука, а так же все пилумы из Рима будут ваши. Воюем-то по гречески! Голой жопой!
И, поймите же, что копейщик и лучник имеют примерно одинаковую дальность удара! Никакого преимущества у копейщика нет! Чтите Послания 710ыя, 712ыя и 713ыя.

Kill_Maker 31-03-2018 20:55

quote:
копейщик и лучник имеют примерно одинаковую дальность удара!

штааа????

zhogl 31-03-2018 21:20

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

штааа????



quote:
"На Ганзе постов не читают"(народн.)

Homo_erectus 31-03-2018 21:26

quote:
Originally posted by zhogl:

Никакого преимущества у копейщика нет! Чтите Послания 710ыя, 712ыя и 713ыя.



у деревянной статуи копейщика может и нет, а что будет если руку которая держит за середину копья чуть отпустить, а руку которая держит за задний конец не отпуская шустро подвести к той что держит за середину, потом так же шустро отвести ее назад и снова вперед? что говорит геометрия и механика о движении наконечника копья в этот момент?

ИИСлава 31-03-2018 21:38


quote:

На Ганзе постов не читают"(народн.)


Читают и охреневают от прочитанного

quote:

копейщик и лучник имеют примерно одинаковую дальность удара!


Neve 31-03-2018 21:40

quote:
а что будет если руку которая держит за середину копья чуть отпустить, а руку которая держит за задний конец не отпуская шустро подвести к той что держит за середину, потом так же шустро отвести ее назад и снова вперед? что говорит геометрия и механика о движении наконечника копья в этот момент?

В шестидесятых годах штык в СССР стал выходить из моды, и поэтому, наверное, маршала Георгия Жукова так заинтересовали показательные выступления штыковиков, продемонстрированные индийскими военными в ходе дружественного визита маршала в Дели в 1957 году. Положительно оценив мастерство фехтовальщиков, маршал внезапно спустился 'в народ' и, подхватив винтовку, вступил в поединок с ближайшим бойцом! Короткий бой завершился сильным и неожиданно дальним ударом Жукова - переложив левую руку на пятку приклада, маршал внезапным ударом поразил своего визави.

Инициатор 31-03-2018 23:53

quote:
копейщик и лучник имеют примерно одинаковую дальность удара!

При всей абсурдности на первый взгляд... большая доля истины тут есть.

1. Если берём удар - рукопашное воздействие - то рука со стрелой )мечом) примерно равна руке с копьём (смотрим на античных изображениях).
2. Если берём всё те же суличные форматы (др.Греция и скандинавия-русь...) то хороший бросок сулицы-дротика (короткого копья) по силуэту примерно 30-35 метров
Близкий по силе и точности выстрел из лука примерно 25-45 метров.
(только не надо мне визжать мифы про прицельную стрельбу на 200 метров...)

П.С.
Рассматривать в аспекте одиночного боя копья строевые (копья фаланги 4-6-8м или пики конные) имеющие длину от 3м и выше - вообще абсурд.
Готов выйти с телескопической дубинкой против долбодятла с 4хметровым копьём...

loki720 01-04-2018 05:48

Пацаны а че все спорим то??? Давайти уже подеремся))) тем более, Kill_Maker вроде как где то выше обмолвися, приходите, жду с палкой))))

ICEberg1981 01-04-2018 08:13

quote:
Изначально написано zhogl:

И, поймите же, что копейщик и лучник имеют примерно одинаковую дальность удара!

Большой Английский Лук используемый в качестве ударно-дробящего дрына или гароты?
с отточенными "рогами"?

quote:
Изначально написано Инициатор:

2. Если берём всё те же суличные форматы (др.Греция и скандинавия-русь...) то хороший бросок сулицы-дротика (короткого копья) по силуэту примерно 30-35 метров
Близкий по силе и точности выстрел из лука примерно 25-45 метров.
(только не надо мне визжать мифы про прицельную стрельбу на 200 метров...)


ну если дротики/сулицы считать копьями...то и бердыш - копье, и Люцернский Молот - копье
хочу увидеть прицельное метание Люцернского Молота на 30 метров ^_^

а лук видимо исключительно с единственной стрелой?
или меньше, чем по дюжине сулиц не носилось никогда?

ну давайте тогда вспомним легендарный "прыжок лосося" и скажем, что "дистанция поражения" меча примерно равна "дистанции поражения" лука

grisha321 01-04-2018 10:40

quote:
Originally posted by Инициатор:

Готов выйти с телескопической дубинкой против долбодятла с 4хметровым копьём...



Главное чтобы долботятл не сообразил наконечник от копья отвинтить...он там довольно крупный, если не путаю :P))

Туристег 01-04-2018 17:56

гриша и жогл - прикольные ребята.
пытаются мои слова переврать.

ополченцы всегда, во все времена воевали с древковым оружием (зачастую из одного древка и состоящим) как 1) более легким в освоении (я бы сказал интуитивно понятным и 2) просто тупо более дешевым. (сколько стоил меч в Средние века наверное представляете).

до сих в восточных школах где есть оружие самое первое что изучают именно палку, а только потом клинковое оружие.

и про казаков улыбнули.
Ермак, Разин, Пугачев - ахриененные землепашцы. прям пахали бы и пахали.

и эта... Гоголя почитайте, как Тарас Бульба к аграриям относился. очень показательно.

Petar Brzica 01-04-2018 18:40

quote:
и про казаков улыбнули. Ермак, Разин, Пугачев - ахриененные землепашцы. прям пахали бы и пахали.

да, еще атамана Платова вспомните..

вы сравниваете разные исторические периоды. с начала 19 в., когда окончательно сформировалось казачье сословие, за исключением срочной службы, регулярных военных сборов (говоря современным языком) и войн, таки да - в основном они пахали..

grisha321 01-04-2018 18:54

Туристег, у Вас каша в голове...это я не обидеть пытаюсь, а описать совокупность измышлений и набора стереотипов. Конкретно даже расписывать не буду - лень. Хотите реально разобраться - изучайте серьёзные источники и (внезапно) хотя бы в руки возьмите то о чём пишите. В восточных школах ( ну прямо которые восточные- восточные, архитипичные...с традициями и всё такое) первым было положено изучать шест - он перемещения хорошо ставил и развалы тела убирал.

grisha321 01-04-2018 18:57

Ополченцы всегда...интересно, чем воевало дворянское ополчение :) видимо "дубиной народной войны" :)))

Инициатор 02-04-2018 12:35

quote:
ICEberg1981

Вы, почтенный, что сказать-то хотели, кроме причитаний и попытки поумничать?

Neve 02-04-2018 12:56

quote:
Большой Английский Лук используемый в качестве ударно-дробящего дрына или гароты?
с отточенными "рогами"?


Есть такая буква (с)
СИТХАК. индийский лук с лезвиями на конца

сам удивлен

grisha321 02-04-2018 01:31

Обалдеть. А стрела там реально через дырочку что ли вылетает?

Туристег 02-04-2018 08:47

quote:
Originally posted by grisha321:

Туристег, у Вас каша в голове...


quote:
Originally posted by grisha321:

Хотите реально разобраться - изучайте серьёзные источники


знаете поговорку про то, что не надо советовать что делать и вам не скажут куда идти?


гриша, вы похоже троль, которому нужен спор ради спора.

Туристег 02-04-2018 08:54

quote:
Originally posted by Petar Brzica:

вы сравниваете разные исторические периоды. с начала 19 в., когда окончательно сформировалось казачье сословие


о как!
Т.е. при Екатерине казаки значит ненастоящие были?
И которые с Лжедримитриями Москву занимали тоже не настоящие?

а настоящие это которые до Парижа дошли и официантов строили, превнеся в великий и могучий французский язык слово Бистро?))

а крестьянское сословие когда окончательно сформировалось?))

Eunknown 02-04-2018 09:40

Я тут нечастый гость, но как диванный эксперт выскажусь (может быть повторю чье-то мнение). Поскольку у "копейщика" на видео в руках длинный фаллоимитатор, "мечник" его просто НЕ БОИТСЯ и позволяет себе безрассудно лезть вперед, зная что дырки в животе все равно не будет! Думаю в этом и есть основная проблема постановки.

Petar Brzica 02-04-2018 09:52

quote:
Т.е. при Екатерине казаки значит ненастоящие были?
И которые с Лжедримитриями Москву занимали тоже не настоящие?


ну как вам сказать.. в те времена в казаки принимали. типа с..ебался холоп от своего господина, пришел на Дон и вот он уже казак. А теперь представьте подобную ситуацию во времена шолоховского Тихого Дона. мужик или хохол не говоря уже про инородца, на просьбу принять его в казаки был бы послан далеко и надолго. это как минимум)

кстати, при Екатерине, думаю, уже пахали, т.к. официально получали земельные наделы

grisha321 02-04-2018 09:59

quote:
Originally posted by Туристег:

quote:Originally posted by grisha321:Туристег, у Вас каша в голове... quote:Originally posted by grisha321:Хотите реально разобраться - изучайте серьёзные источники знаете поговорку про то, что не надо советовать что делать и вам не скажут куда идти?гриша, вы похоже троль, которому нужен спор ради спора.



ну, если Вы своё мнение высказываете только для того чтобы услышать одобрение и полную поддержку - мне правда очень жаль что я Вас расстроил. Нет, я не тролль :) я первый раз за десять лет болел целую неделю и поэтому такая высокая интенсивность переписки на форуме :)))...скучно было...Спор мне нафиг не сдался, я умею мнение от знания отличать, хотите продолжать заблуждаться - Ваше право. Но серьёзно - если читать не хотите, можете хоть Клима Жукова на ютубе послушать (но только по теме оружия и битв, а то он одинаково весело по любому поводу высказывается и не всегда адекватно, но по своей тематике - он вполне компетентен и академичен, и главное - не только знает, но и "машет").

Инициатор 02-04-2018 11:17

:::::Я тут нечастый гость, но как диванный эксперт выскажусь (может быть повторю чье-то мнение). Поскольку у "копейщика" на видео в руках длинный фаллоимитатор, "мечник" его просто НЕ БОИТСЯ и позволяет себе безрассудно лезть вперед, зная что дырки в животе все равно не будет! Думаю в этом и есть основная проблема постановки.::::

Ключевая фраза :::диванный эксперт:::

Вы не способны мыслить даше своих заблуждений.
Почему?
Потому, что популярный у лохов довод: - "Будь в руках не фалоимитатор" - это полное непонимание процесса. Так говорят люди сами не способные ни на что даже с фалоимитатором.
Предлагаешь такому прийти и показать компетенции на том, что он считает достойным для себя-знатока... и знаток как-то сливается на своём диване.
Это первое.

Второе:
Если бы у мечника был не фалоимитатор, то копейщик бы действовал ещё более.... скажем так... скованно.
Проверено неоднократно с теми, кто соглашался экспериментировать без доспеха на жёстких снарядах.

П.С.
Диванным экспертам я всегда советовал - перед тем, как осчастливить всех своим "ценнейшим" мнением... стоит представиться и показать на видео, что ты можешь. Чтобы люди видели, что у этого диванного эксперта есть хотя бы общие понимания предмета кроме справочников и дивана.

Neve 02-04-2018 11:58

quote:
Если бы у мечника был не фалоимитатор, то копейщик бы действовал ещё более.... скажем так... скованно.

1. Фалоимитатор у копейщика
2. Почему скованнее? боялся бы травмировать мечника?

почти аноним 02-04-2018 13:04

quote:
1. исторически зафиксировано и является аксиомой: греки метательные копья не юзали.

э... олимпийские игры как-бы намекают...
там показывался определенный навык: кинуть в жертву копье/камень, догнать и напрыгнуть/стукнуть кулаком.

Дочь многосильная Зевса, к нему подошедши, сказала:
«Бодрый Аркесиев сын, из товарищей всех мне милейший,
В помощь призвавши Зевеса-отца и Афину Палладу,
Выдь на врага и копье длиннотенное брось наудачу».
Слово ее пробудило отважность великую в старце;
Он, помоляся владыке Зевесу и грозной Палладе,
Вышел вперед и копье длиннотенное бросил, не целясь.
В медноланитный Евпейтов шелом он попал, и, защиту
Меди пробивши, расколотый череп копье просадило;
Грянулся навзничь Евпейт, и на нем загремели доспехи.

почти аноним 02-04-2018 13:06

quote:
Почему скованнее? боялся бы травмировать мечника?

конечно.
у нас в школе так пацана убили - попали в солнечное сптение. перестал дышать.

Инициатор 02-04-2018 13:55

quote:
э... олимпийские игры как-бы намекают...

Ключевая фраза!
Но диванные теоретики и дети справочников никогда не расстанутся со своими заблуждениями.
Иначе это будет глубокий шок с последующим осознанием собственной ущербности.

Инициатор 02-04-2018 14:11

Демонстрирую на примере цитаты латентный дебилизм диванфайтеров:

quote:
Если бы у мечника был не фалоимитатор, то копейщик бы действовал ещё более.... скажем так... скованно.
1. Фалоимитатор у копейщика
2. Почему скованнее? боялся бы травмировать мечника?

Они не способны даже прочесть текст и понять его смысл.
Невольно вспоминается анекдот:

Дебил подходит на строительную площадку, внимательно смотрит на поднимаемую фигуру памятника и спрашивает:
- Кому памятник ставят?
- Пушкину. - отвечает рабочий.
- Эт который Муму написал?
- Нет, Муму написал Тургенев. - отвечает рабочий.
Дебил смотрит на рабочего как на дурака и кривит губу:
- Странно, Муму написал Тургенев, а памятник ставят Пушкину.

Neve 02-04-2018 14:18

quote:
Демонстрирую латентный дебилизм диванфайтеров

Демонстрируешь.
Тыкают носом в ошибку, но пох
Показать не могу - 52 + трость после перелома

Инициатор 02-04-2018 14:36

quote:
Тыкают носом в ошибку, но пох
Показать не могу - 52 + трость после перелома


Мне 54 и проблем на 2 страницы диагнозов.
И я недавно выходил на постукалочки без доспеха на железных клинках с неработающей правой кистью и невидящим левым глазом...

Но у меня есть, что показать за последние 20 лет. Практически по всем аспектам, о которых я берусь рассуждать.
И я понимаю смысл слов.

Но важнее то, что я думаю перед тем как что-то написать.

почти аноним 02-04-2018 15:58

quote:
Ключевая фраза!
Но диванные теоретики и дети справочников никогда не расстанутся со своими заблуждениями.
Иначе это будет глубокий шок с последующим осознанием собственной ущербности.


угу. точно. древние были настолько тупы, что придумали соревнование в дисциплинах, которые им нахрен не нужны. голову-то включать надо иногда. даже кусок древнего текста привел - все равно мимо внимания пролетает.

grisha321 02-04-2018 19:35

Интересно, метание диска какое то прикладное значение имело? а то я под это дело полез в сеть - вроде написано, что для развлечения метали.

МеМ-Д-ВеДь 02-04-2018 19:48

quote:
Originally posted by почти аноним:

у нас в школе так пацана убили - попали в солнечное сптение. перестал дышать.




Удар в солнечное сплетение - без малого удар в сердце...

Инициатор 02-04-2018 23:10

::::метание диска какое то прикладное значение имело?::::

На первый взгляд - ловкий демагогический приём...
Однако при ближайшем рассмотрении оказывается наеборот:

Метание диска не может быть корректным сравнением с метанием копья.
Равно как искать прикладное боевое применение гребли или прыжков в длину или высоту.
В дисциплины олимпийских игр входили не только прикладные боевые, но и чисто атлетические аспекты.
Диск, как боевой снаряд устарел ещё раньше, чем стрельба из пращи.
Равно как и скандинавское метание бревна или камня было одним из атлетических упражнений.
Например, некорректно искать аналоги гиревого спорта и военных прикладных аспектах.
Бег - тоже не боевой навык. Но это было в олимпийских играх.


Инициатор 02-04-2018 23:13

quote:
Удар в солнечное сплетение - без малого удар в сердце...P.M. Ц

Скорее удар в диафрагму, вызывающий спазм и временную блокировку дыхания.
Удар в сердце - это скорее удар по рёбрам под мышкой.
(если мы берём аспект сбивания сердечного ритма)

loki720 02-04-2018 23:19

quote:
Изначально написано Инициатор:
[b]::::метание диска какое то прикладное значение имело?::::

На первый взгляд - ловкий демагогический приём...
Однако при ближайшем рассмотрении оказывается наеборот:

Метание диска не может быть корректным сравнением с метанием копья.
Равно как искать прикладное боевое применение гребли или прыжков в длину или высоту.
В дисциплины олимпийских игр входили не только прикладные боевые, но и чисто атлетические аспекты.
Диск, как боевой снаряд устарел ещё раньше, чем стрельба из пращи.
Равно как и скандинавское метание бревна или камня было одним из атлетических упражнений.
Например, некорректно искать аналоги гиревого спорта и военных прикладных аспектах.
Бег - тоже не боевой навык. Но это было в олимпийских играх.

[/B]



Ну если конкретно по всему вышеперечисленому, то это общую физуху развивает, а хорошая физуха боевым навыкам я щитаю только в плюс идет

loki720 02-04-2018 23:24

quote:
Изначально написано Инициатор:

Скорее удар в диафрагму, вызывающий спазм и временную блокировку дыхания.
Удар в сердце - это скорее удар по рёбрам под мышкой.


Что то наразу неслышал про непрямой масаж сердца через подмышку, сердце оно вроде за грудинной костью находится, а диофрагма она грудную полость от брюшной отделяет, как в нее бить та

grisha321 02-04-2018 23:57

quote:
Originally posted by loki720:

На первый взгляд - ловкий демагогический приём...



Иногда сигара это просто сигара :))) мне показался очень убедительным аргумент с копьём, а потом я вспомнил про статую дискобола и спросил абсолютно без задней мысли

grisha321 03-04-2018 12:02

Бег кстати очень боевой навык :) и для солдата важней чем умение морду набить :))) а чего за боевые диски у греков или контачащих с ними культур? ...раз уж он устарел, то видимо был когда то актуален?

grisha321 03-04-2018 12:10

И гребля вполне себе боевой навык...у римлян вон на боевых триремах отнюдь не рабы гребли, а те же легионеры...абордажная команда по итогам огогошеньки какая большая оказывалась :)))

grisha321 03-04-2018 12:41

quote:
Originally posted by loki720:

Что то наразу неслышал про непрямой масаж сердца через подмышку, сердце оно вроде за грудинной костью находится, а диофрагма она грудную полость от брюшной отделяет, как в нее бить та



Ни разу не слышал про массаж сердца ударным воздействием :)он таки вроде надавливанием проводится, хотя и довольно резким...не? Отсюда немного и локация приложения усилия меняется. Диафрагма - мышца такая и если засадить ( лучше с ноги ) удачно по её эээ...проекции на тельце то мало не покажется.

loki720 03-04-2018 01:45

quote:
Изначально написано grisha321:

Ни разу не слышал про массаж сердца ударным воздействием :)он таки вроде надавливанием проводится, хотя и довольно резким...не? Отсюда немного и локация приложения усилия меняется. Диафрагма - мышца такая и если засадить ( лучше с ноги ) удачно по её эээ...проекции на тельце то мало не покажется.

Прекардиальный удар, но это когда мотор уже встал и его с толкоча запустить нужно

grisha321 03-04-2018 09:11

Это таки не массаж :) хотя наверное и не удар в обычном смысле...там донцем кулака бьют если не ошибаюсь и цель "встряхнуть" видимо. Хотя хз, нам всё это только на манекене показывали, я плохо помню. Но в любом случае, не факт что выбор места для этого удара обусловлен только тем, что до сердца так легче "достучаться", возможно ещё и принципом "не навреди". В целом - мне всегда казалось что если в драке и можно человека так долбануть, что сердце остановится - это будет случайность. Организовать такое специально куда нибудь засадив - если и возможно, то это удел каких нибудь мега профи...ну или традиков с сумасшедшим стажем...простые люди бьют в челюсть и по печени :)))

Инициатор 03-04-2018 11:28

Продолжаю иллюстрировать неспособность людей понимать смысол букофф, компенсируемую талантом придумывать свои фантазии...
Смотрим что написано
и что отвечено:

quote:
Скорее удар в диафрагму, вызывающий спазм и временную блокировку дыхания.
ТЕЗИС: Удар в сердце - это скорее удар по рёбрам под мышкой.

ОТВЕТ: Что то наразу неслышал про непрямой масаж сердца через подмышку, сердце оно вроде за грудинной костью находится, а диофрагма она грудную полость от брюшной отделяет, как в нее бить та


Вопрос: я где-то писал про массаж?

У собеседника, оказывается, удар и массаж - одно и то же.
Продолжу логику собеседника.
Челюсть, по его логике, ломается от массажа языка. И селезёнка разрывается от массажных приёмов.

Тут как-то даже теряешься - о чём общение....

почти аноним 03-04-2018 16:17

quote:
В целом - мне всегда казалось что если в драке и можно человека так долбануть, что сердце остановится - это будет случайность.

тренер говорил, что если пальцы достаточно тренированны, то даже несильный удар между ребер вызывает какой-то сбой в ритме на несколько минут и кровообращение заметно ухудшается. Умереть не умрет, но бой проиграет почти наверняка.
если не вандам, который из "последних сил"... :)

вот тут на 0:26


loki720 03-04-2018 17:42

quote:
Изначально написано Инициатор:
Продолжаю иллюстрировать неспособность людей понимать смысол букофф, компенсируемую талантом придумывать свои фантазии...
Смотрим что написано
и что отвечено:

Вопрос: я где-то писал про массаж?

У собеседника, оказывается, удар и массаж - одно и то же.
Продолжу логику собеседника.
Челюсть, по его логике, ломается от массажа языка. И селезёнка разрывается от массажных приёмов.

Тут как-то даже теряешься - о чём общение....


Ответ: Ненадо компенсировать свое незнание анатомии передергивпнием смысла того что было написанно. Для вас, понимающий смысл букв, но видима не понимающий смысла слов из которых они склажываются поясняю. Удар в сердце это непосредственно удар в грудину, в то место где проводят непрямой масаж сердца. Удар по ребрам, под мышкой, это удар в легкое.

ИИСлава 03-04-2018 18:04

Зачем вообще бить в сердце, когда есть солнечное сплетение?


И зачем тыкать в солнечное пальцами, когда есть кулак?

Туристег 03-04-2018 18:05

quote:
Originally posted by почти аноним:

Умереть не умрет, но


человек применяющий этот удар в 99 случаев из 100 сломает пальцы.

Туристег 03-04-2018 18:12

quote:
Originally posted by ИИСлава:

И зачем тыкать в солнечное пальцами, когда есть кулак?


у меня такая версия. Удары пальцами были эффективны в те времена когда бойцы всерьез занимались набивкой, и пальцы были как рога.

потом набивку убрали (многие методы на самом деле очень вредные), а техника в ката осталась.

отработка множества неприменимых в жизни вещей и породила то, что многие люди считают восточные БИ фигней.

В общем то в чем то и правы... боксер бьет одни и те же удары по лапам, мешку, по воздуху и по человеку.
и это тысячи и тысячи раз.

а много ли людей знаете которые противникам кадыки вырывали и глаза выдавливали?

ИИСлава 03-04-2018 18:34

quote:
Изначально написано Туристег:
Удары пальцами были эффективны в те времена когда бойцы всерьез занимались набивкой, и пальцы были как рога.

Интересно, сколько лет нужно набивать пальцы, чтобы бить ими изо всех сил, не боясь травмироваться?
За это время можно поставить такой дикий удар кулаком, что мало никому не покажется, сохранив при этом подвижность пальцев. Смысл превращать их в рога? Мне всё это очень непонятно

Инициатор 03-04-2018 20:49

quote:
Ненадо компенсировать свое незнание анатомии передергивпнием смысла того что было написанно. Для вас, понимающий смысл букв, но видима не понимающий смысла слов из которых они склажываются поясняю. Удар в сердце это непосредственно удар в грудину, в то место где проводят непрямой масаж сердца. Удар по ребрам, под мышкой, это удар в легкое.

Вы профессионально изучали анатомию?
Я изучал. 4 года.

Смысл написанного:
Я писал про удар - который знаю и ощущал на своей шкуре.
Вы писали по массаж - который не имеет никакого отношения ни к технике, ни к механике удара.
Для тех кто сильно компетентен - поясню:
1. Зона массажа сердца обусловлена доступностью места и комфортом проведения.
2. Удар в сердце - не может быть ударом в грудину - потому что конструкция грудины и направлена для того, чтобы защитить сердце от ударного воздействия.
3. Люди (и я в том числе) выдерживал без какого-либо вреда для себя достаточно мощные удары в грудину. Из последствий - только гематомы. Но практически потерял сознание при не шибко сильном но точном ударе подмышку, который сбил ритм сердца.
4. Удар в лёгкое - это что-то новое в индустрии ударостроения.
Видимо вы изучали тайную боевую анатомию тибетских нидзя-лам...

Валерий 04-04-2018 12:02

ну че там?
диванники пришли копьем тыкать Килмекера?)
а то больно видюшку смотреть охота)))

почти аноним 04-04-2018 10:06

quote:
ну че там?

дерьма девать некуда? направьте вентилятор на себя и вбрасывайте.

griga71 04-04-2018 11:22

Давненько не заглядывал. Промежуточные результаты уже есть какие-то?

почти аноним 04-04-2018 13:22

quote:
Промежуточные результаты уже есть какие-то?

да.
решили, что пальцами тыкать эффективнее. в сердце.

Инициатор 04-04-2018 14:53

Про пальцы и брэнд-миф о шмертельности и их набивании.
1. Все эти пальцевые изыски - сродни кетайскому цырку - удивить лоха зрителя.
2. Вы имеете грибной образ жизни как у тибетских монахов, которые всю жизнь ходят в простынках и набивают себе пальцы и конечности без единой возможности тупо подраться хотя бы раз в жизни?
3. Вы знаете, чем кончаются эти набивания с травмированием биологически активных областей на пальцах (с большим скоплением нервных окончаний)?
Ничем хорошим.
4. Вы действительно верите, что эффективней пробить человека в тулупе в грудину пальцами, чем стукнуть ему кулачиной в открытую челюсть?

loki720 04-04-2018 22:43

quote:
Изначально написано почти аноним:

да.
решили, что пальцами тыкать эффективнее. в сердце.

Пальцем эфективнее тыкать в глаз)))

griga71 05-04-2018 04:14

quote:
Изначально написано почти аноним:

да.
решили, что пальцами тыкать эффективнее. в сердце.

Ну уже что то. А то вот ещё - техника пронзающего взгляда http://www.rubulat.ru/other/vzgl12/

Есть же люди - спецы, ПРОФИ! А я сейчас по старинке - на даче у меня древковое в основном будет, ну а в тайгу пойду - туда уже с клинковым.


Sygata 05-04-2018 06:48

quote:
Изначально написано Туристег:

а много ли людей знаете которые противникам кадыки вырывали и глаза выдавливали?


Когда-то давно пришлось мне освобождаться из захвата за шею сбоку путем зацепа за глаз. Типа его голову за глаз чуть назад отжал и из захвата вывернулся. Противник намного крупнее и подвыпивший. Я был весьма удивлен тем каое усилие пришлось приложить и насколько глубоко глаз зашел внутрь. На тренировках такое не отработать.


quote:
Изначально написано Инициатор :

Люди (и я в том числе) выдерживал без какого-либо вреда для себя достаточно мощные удары в грудину. Из последствий - только гематомы. Но практически потерял сознание при не шибко сильном но точном ударе подмышку, который сбил ритм сердца.

+151.
Сознание правда не терял, и получил пониже подмышки и чуть спереди, но мало не было. А грудина - ну поболит с неделю, ушиб он и есть ушиб.

ИИСлава 05-04-2018 09:56

quote:

Когда-то давно пришлось мне освобождаться из захвата за шею сбоку путем зацепа за глаз. Типа его голову за глаз чуть назад отжал и из захвата вывернулся. Противник намного крупнее и подвыпивший. Я был весьма удивлен тем каое усилие пришлось приложить и насколько глубоко глаз зашел внутрь.



Видимо, вам попался очень отмороженный противник..
Я несколько раз давил на глаза в партере в драке, обычно противник пугается, дико орёт и сразу сдаётся :) Очень эффективный приём, на мой взгляд

почти аноним 05-04-2018 12:56

quote:
Я несколько раз давил на глаза в партере в драке, обычно противник пугается, дико орёт и сразу сдаётся Очень эффективный приём, на мой взгляд

тут, видимо о другом. Есть приемы, когда для фиксации головы используется нос, рот, подбородок или глаз - в зависимости от настроя. Про глаз не скажу, не пробовал - боялся, а вот остальные вполне работают.

Sygata 05-04-2018 14:09

quote:
Изначально написано почти аноним:

тут, видимо о другом. Есть приемы, когда для фиксации головы используется нос, рот, подбородок или глаз - в зависимости от настроя. Про глаз не скажу, не пробовал - боялся, а вот остальные вполне работают.

Практически точно как на этом рисунке. Только вместо щеки, давил cредним и указательным пальцами на глаз. Ничего подобного нарисованому освобождению не произошло - просто захват был ослаблен достаточно для того что бы выдернуть голову. Уши потом еше горели какое-то время. На этом правда все и закончилось - парень остался стоять держась двумя руками за глаз.

loki720 05-04-2018 14:17

Это из какого пособия такие веселые картинки???

Sygata 05-04-2018 14:20

quote:
Изначально написано loki720:
Это из какого пособия такие веселые картинки???

я "захват шеи сбоку" гуглил, взял картинку вот отсюда:
http://mortalfite.narod.ru/sambo2.htm

zhogl 05-04-2018 23:38

quote:
Изначально написано grisha321:
Бег кстати очень боевой навык :) и для солдата важней чем умение морду набить :))) а чего за боевые диски у греков или контачащих с ними культур? ...раз уж он устарел, то видимо был когда то актуален?

Рискну предположить, что первоначально было кидание плоского булыжника чисто руками в супостата. Впрочем, даже необязательно булыжник дб плоским. Попробуйте кинуть хоть что-то по дискобольному - увидите, как знатно полетит.
Современное метание молота - чистой воды аналог "крупнокалиберной" пращи.
Кидали копье все, и даже греки.
Но в военную историю греки вошли своей фалангой, а фаланга - ударное копье, не метательное.

AlexandrVoronin1889 05-04-2018 23:47

вот кстати, выше писали, что копейщик Kill_Makerа боится... а ведь есть в этом правда... по себе сужу, иногда, от не фиг делать, устраиваем с другом спарринги по четким правилам, его я не боюсь и, как правило побеждаю...хоть и опыта уличных драк у него больше, точнее, у меня его, опыта, нет...а в аналогичной ситуации, если не было четко оговоренных правил или не знаю человека у меня ноги не работают от дрожи в коленях, не знаю, что с этим делать...

вольмар 05-04-2018 23:49

https://yandex.ru/video/search...45-sas1-1040-V- по поводу пальцев

zhogl 05-04-2018 23:56

quote:
Изначально написано Инициатор:

Вы профессионально изучали анатомию?
Я изучал. 4 года.
2. Удар в сердце - не может быть ударом в грудину - потому что конструкция грудины и направлена для того, чтобы защитить сердце от ударного воздействия.
3. Люди (и я в том числе) выдерживал без какого-либо вреда для себя достаточно мощные удары в грудину. Из последствий - только гематомы. Но практически потерял сознание при не шибко сильном но точном ударе подмышку, который сбил ритм сердца.



Я изучал всего 2,5 года. Но 5 коп вставлю.
Травма сердца (ушиб миокарда, надрывы клапанов) возникает при ударе по нижней трети грудины и слева-около.
Удар в подмышку, а так же по печени и по "солнечному сплетению" вполне может вызвать нарушение ритма сердца, и уж, как минимум, его замедление. Но происходит это не за счет прямого воздействия на сердце, а по рефлексу (вагусный рефлекс).

Инициатор 06-04-2018 01:50

:::::Травма сердца .... возникает при ударе по нижней трети грудины и слева-около...:::
Тогда нам сначала придётся констатировать отлом мечевидного отростка или нижних рёбер... не меньше...

::::Удар в подмышку, а так же по печени и по "солнечному сплетению" вполне может вызвать нарушение ритма сердца, и уж, как минимум, его замедление.:::
Именно об этом и речь.

::::Но происходит это не за счет прямого воздействия на сердце, а по рефлексу ::::
Мы обсуждаем "результативный эффект" - а не географическое воздействие. Ибо при географическом фоздействии "удар в сердце" должен наступать при ударе по спине по правому (внутреннему нижнему) краю левой лопатки...
Ан нету. Рёбра ломаются, а сердце не сильно парится.

grisha321 06-04-2018 17:07

quote:
Originally posted by zhogl:

Рискну предположить, что первоначально было кидание плоского булыжника чисто руками в супостата. Впрочем, даже необязательно булыжник дб плоским. Попробуйте кинуть хоть что-то по дискобольному - увидите, как знатно полетит.Современное метание молота - чистой воды аналог "крупнокалиберной" пращи.Кидали копье все, и даже греки.Но в военную историю греки вошли своей фалангой, а фаланга - ударное копье, не метательное.



Эволюция от плоского булыжника до диска не выглядит очевидной...метание плоских булыжников для армейцев при наличии праши тоже того, особенно массово..."В военную историю"....надо заменить на " Из учебников истории многие только и запомнили что фаланга надвигалась на врага сомкнутым строем и адски его колола" :))) То что задние ряды закидывали противника дротиками и свинцовыми битками из праш никто не помнит. Про лёгкую пехоту перед строем в начале битвы тоже забывают. И ещё забывают, что все серьёзные военные историки про конкретное построение и тактику фаланги всегда пишут "мы можем только предполагать"

zhogl 06-04-2018 21:54

quote:
Originally posted by Инициатор:

Тогда нам сначала придётся констатировать отлом мечевидного отростка или нижних рёбер... не меньше...



В принципе - да. Но япы считают, что повредить сердце (клапаны?) может и простой толчок ладонью при условии попадания в нужный момент сердечного цикла.
Насколько я понял из обрывков инфы, такие толчки производились многократно, в расчете на чисто случайное совпадение.
Теоретичеки возможно.
Теоретически смерти на месте или нокаута не будет. Ожидается отсроченное развитие болезни.
Что-то мне подсказывает, что боксеров с явлениями перетрена надо проверять на травму сердца.
Кста, не знаю как сейчас, а в прежние времена у англо-боксеров долбить оппонента кулаками в грудак считалось моветоном. И прямо указывалось на "удар под сердце".

Инициатор 07-04-2018 13:03

Полагаю, что удары "под сердце" это как раз удары в "солнечное сплетение" - когда происходит спазм диафрагмы. Со всеми вытекающими последствиями затруднения дыхания (ибо именно диафрагма управляет дыханием).

Восток же, полагаю, слишком преувеличивает все эти ритуально-созерцательные техники. Ибо никто не будет ждать, когда наступить нужная фаза дыхания.
Гораздо проще атаковать более доступные области гораздо более простыми ударами.
Рациональность - боевой навык.
Искусство нагромождений иррационально.

Kill_Maker 07-04-2018 23:03

кстати если делать непрямой массаж сердца живому человеку, то как раз сердце может остановиться

Инициатор 08-04-2018 12:20

Ну остановки у здорового человека скорее всего не будет. Будет дискомфорт и нарушение ритмов.

Kostikfraerok 08-04-2018 20:49

quote:
Изначально написано Инициатор:
Ну остановки у здорового человека скорее всего не будет. Будет дискомфорт и нарушение ритмов.

куча случаев в армии когда бьют в фанеру и не особо даже сильно и пациент умирает от остановки сердца.

ИИСлава 08-04-2018 21:22

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

куча случаев в армии когда бьют в фанеру и не особо даже сильно и пациент умирает от остановки сердца.


Ну не куча.. Я к примеру лично вроде бы ни одного такого случая не видел/не слышал за всю службу.
При этом пробитие фанеры в старые добрые времена было обычным делом, в бригаде каждый день таких ударов наносилось не меньше сотни, наверное :)

Kill_Maker 08-04-2018 22:14


еще маленькое видео,
не древковое как в теме, поэтому туда не добавляю,
но по отработке ударов

Kostikfraerok 09-04-2018 13:24

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Ну не куча.. Я к примеру лично вроде бы ни одного такого случая не видел/не слышал за всю службу.
При этом пробитие фанеры в старые добрые времена было обычным делом, в бригаде каждый день таких ударов наносилось не меньше сотни, наверное :)


у меня два случая, даже негласное распоряжение вышло чтобы офицеры беседовали с "дедами" в фанеру не бить. А третий случай мне известный был в местной в/ч - ДПЮшник наш рассказывал - один боец другого по приколу сзади захватил обеими руками за туловище и пытаясь приаоднять сильно сжал и сердце остановилось - даже бить не нужно

Kill_Maker 09-04-2018 14:04

quote:
захватил обеими руками за туловище и пытаясь приаоднять сильно сжал и сердце остановилось - даже бить не нужно

полагаю к этому просто предрасположенность была какаято у человека,
грубо говоря болезнь сердца возможно

почти аноним 10-04-2018 10:33

quote:
еще маленькое видео,
не древковое как в теме, поэтому туда не добавляю,
но по отработке ударов


скромный вопрос: если идет отработка клинкового, почему в руках палки, а не имитация клинкового? судя по видео больше половины ударов приходится не режущей кромкой. И сразу изменится техника - не будет столь быстрых и беспорядочных ударов. Интересно было-бы посомтреть, например такую-же серию ударов клинком по связке веточек.

Kill_Maker 10-04-2018 10:51

quote:
Изначально написано почти аноним:

скромный вопрос: если идет отработка клинкового, почему в руках палки, а не имитация клинкового? судя по видео больше половины ударов приходится не режущей кромкой. И сразу изменится техника - не будет столь хаотичных ударов. Интересно было-бы посомтреть, например такую-же серию ударов клинком по связке веточек.

у вас очень плохо с глазами...
все удары приходятся РК

а почему не все удары клинковым, потому показано, что техники меча легко перекладываются на подручные предметы. Палки, биты и всё прочее.

quote:
Изначально написано почти аноним:

И сразу изменится техника - не будет столь хаотичных ударов.


хаотичных?
у вас не только с глазами, похоже и с головой плохо...

quote:
Изначально написано почти аноним:

Интересно было-бы посомтреть, например такую-же серию ударов клинком по связке веточек.


да про голову я похоже был прав...
причем тут веточки?
Эти удары бьются по сопернику.
А веточки их обычно перерубают одним ударом.

Вообще полезно, перед тем как писать, немного голову включать, а не сразу руки.

Kill_Maker 10-04-2018 12:10

я подумал,
и то что написал аноним про удары плашмя,
оно скорее всего от не знания,
в четверг сниму видео коротенькое где расскажу, как отличить удары плашмя от ударов предполагаемой РК если в руках не клинковое оружие.

Надеюсь это уменьшит хоть на немного количество различных глупостей в голове.

почти аноним 10-04-2018 12:55

quote:
причем тут веточки?
Эти удары бьются по сопернику.
А веточки их обычно перерубают одним ударом.


точно теми же ударами? не верю. много видел соревнований по перерубанию предметов - никто не рубил так как на видео с палкой.

quote:
хаотичных?
у вас не только с глазами, похоже и с головой плохо...


именно что хаотичных.
то-что они сильные и быстрые не делает их техничными. посмотрите хоть раз как рубят клинками - накто не рубит с подвывертом - прямой путь излом режущей кромки.


quote:
Вообще полезно, перед тем как писать, немного голову включать, а не сразу руки.

сразу видно человека, у которого IQ больше ICQ.

quote:
причем тут веточки?
Эти удары бьются по сопернику.
А веточки их обычно перерубают одним ударом.


а противника надо шлепать плашмя.

смотрим фото.


ИИСлава 10-04-2018 13:28

quote:

много видел соревнований по перерубанию предметов


Уровень компетенции конечно впечатляет.
Куда там какому то Килмейкер, который выигрывал соревнования по рубке :D

Kill_Maker 10-04-2018 13:41

quote:
смотрим фото.

угу смотрим фото,
это хорошо что пробуете аргументировать,
но опять же
всё из-за не понимания того, что происходит на экране

то что первом фото, это уже вторая фаза когда удар нанесен и рука пошла уже на второй удар, для этого она тянется на себя.

А второе фото, ну так это удар накрут, вам не понятно механика этого удара, вот вы и фантазируете

Далее там удары идут уже мечом, он тяжелее в два раза
соотв. и удары чуть медленнее, но техника вровень таже самая.

Инициатор 10-04-2018 14:20

Kill_Maker

Вот тут на 30й секунде этот удар плашмя...

https://my.mail.ru/mail/ndk15/video/abf/420.html

Бить плашмя? Могём, умеем, практикуем ...

почти аноним 10-04-2018 15:09

quote:
Уровень компетенции конечно впечатляет.


не задницу лижешь (с) ричард гир

quote:
Куда там какому то Килмейкер, который выигрывал соревнования по рубке

видимо, он там так именно и махал.
quote:
о что первом фото, это уже вторая фаза когда удар нанесен и рука пошла уже на второй удар, для этого она тянется на себя

нет.
quote:
А второе фото, ну так это удар накрут, вам не понятно механика этого удара, вот вы и фантазируете

конечно не понимаю как так можно рубить.
это техника чисто для палок. клинок вы так убьете за первую серию.
quote:
Вот тут на 30й секунде этот удар плашмя...

опять нет. абсолютно разные удары. по проекции кисти видно.

quote:
Бить плашмя? Могём, умеем, практикуем ...

у вас секта килмейкера? покажите то0же самое с плоским мечом из тонкой фанеры 6мм. Сразу станет ясно насчет качества удара.

на сём прерываю общение. была надежда, что это пришли адекватные люди, а вы с одной секты...

ИИСлава 10-04-2018 15:19

quote:

на сём прерываю общение


Обосрался и слился? Ясненько

Сначала критикуете удары тренировочным мечом, ибо настоящим клинком так не бьют. Вам в ответ показывают видео с настоящим клинком- вы в ответ требуете видео с фанерным мечом. :D :D

Kill_Maker 10-04-2018 15:35

quote:
это техника чисто для палок. клинок вы так убьете за первую серию.

пиздец!

quote:
у вас секта килмейкера?

реально проблемы с головой...
если уж говорить, этими терминами про секты,
то это я в секте у Инициатора :D

quote:
покажите то0же самое с плоским мечом из тонкой фанеры 6мм

пиздец!!!

quote:
на сём прерываю общение

вот и отлично!

Инициатор 10-04-2018 21:09

Ребят, там совсем клиника... вы чо дискутируете?

Gorgul 11-04-2018 17:07

quote:
Ребят, там совсем клиника... вы чо дискутируете?

А чего тут не понятного? Обрез - рулит.

zhogl 16-04-2018 20:38

quote:
Originally posted by почти аноним:

то-что они сильные и быстрые



Ну не сильные,конечно. Но быстрые. И много.
А это вообще стиль Кила: заваливать оппа большим количеством быстрых однотипных ударов. И не без расчета на растерянность сего оппа.
quote:
Originally posted by Инициатор:

совсем клиника



Ошиваясь по Ганзе и Веломании заметил следующее: эмоционально неуравновешенные предпочитают горные велосипеды и ножи, уравновешенные - синглспиды или фиксы и ударно-дробящее.
А память тут нарушена у всех. Тема была заявлена про длинную палку.

Kill_Maker 16-04-2018 20:59

зогель жги еще!

Инициатор 16-04-2018 22:15

::::заваливать оппа большим количеством быстрых однотипных ударов:::

Зогель просто бог!
Противника оказывается надо развлекать разнообразием поз и техник... иначе противник так и не убедится в крутости жертвы...

Kill_Maker 18-04-2018 18:43

свежее видео на длинномерную тему


Инициатор 19-04-2018 12:40

Можно было показать защиты длинной дубинкой, например против сосиски...

wasya83 19-04-2018 23:19

У траншейных дубинок на конце большой металлический наконечник. Вот такой:

А вот у телескопической дубинки такого тяжелого наконечника нет.
А что, если к телескопической дубинке прикрутить свинцовую голову, то она станет намного эффективнее?
С другой стороны, я смотрю на видео и вижу, что по цели бьют не концом дубинки, а третьей секцией. Ну, хорошо. Допустим, взяли обычную телескопическую дубинку и привинтили ей свинцовую голову. Но бьем по цели не головой, а третьей секцией дубинки. Будет ли выше поражающее действие дубинки?
Во время первой мировой войны траншейная дубинка соперничала с окопным ножом. Но там не самооборона, а поражение противника вплоть до летального исхода.
Меня волнует вопрос эффективности и поражающего действия дубинки. Вот если у человека пистолет, то даже смертельный укол ножом его не остановит.

Инициатор 19-04-2018 23:45

::::А что, если к телескопической дубинке прикрутить свинцовую голову, то она станет намного эффективнее?::::

Нет, не станет. Потому, что эффективность - сумма нескольких факторов, в число которых входят 1.-манёвренность и скорость. 2. Сила и акцентированность.
Прибавляя одно - убавляем другое.

::::по цели бьют не концом дубинки, а третьей секцией:::
Полезный профессиональный навык - какое бы оружие не попало в руки - не ошибёшься.

Следующие вопросы - производные от первых двух.
Ответил.

:::траншейная дубинка соперничала с окопным ножом.:::
Соперничали именно по двум названным параметрам - акцент и манёвренность.


:::Вот если у человека пистолет, то даже смертельный укол ножом его не остановит.:::

Вот если у человека снайперская винтовка, граната его не остановит...
Вы как-то с критериями и обстоятельствами разберитесь.
А то у вас вопросы - что слаще - тонна морковки или кусок сахару?

zhogl 21-04-2018 22:52

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

свежее видео на длинномерную тему



Если 28дм/70см - длинномер, то япапа римский.
Про соотношение длина-обученность - присоединился.
Профилактическое значение имеет только палка, ясно и отчетливо видимая издали. Вроде моей трости. Телескоп профилактического эффекта не имеет по определению.

Puschistik 22-04-2018 09:56

quote:
Профилактическое значение имеет только палка, ясно и отчетливо видимая издали. Вроде моей трости. Телескоп профилактического эффекта не имеет по определению.

Вовремя разложенный телескоп- вполне себе профилактика. Характерный щелчок и решимость к применению действуют отрезвляюще. Дважды конфликт был подавлен в зародыше просто демонстративным наложением руки на торчащую рукоятку и ещё пару раз от собак доставанием. Собаки наличие палки в руке понимают очень хорошо. Люди как оказалось тоже.

Инициатор 23-04-2018 12:08

Как уже писал в отдном из "Ремёсел":
Необходимо понимать, что у длинно-древкового оружия главное отличие от клинкового в несоизмеримо маленьком поражающем элементе.

1. Древковое - эффективно в очень маленькой области траектории.
2. Древковое - малоуправляемо и маломанёвренно.
3. Древковое - имеет очень жёсткие рамки эффективности.

Что и видно на роликах.
Причём оператор длиннодревкового совершенно нипричём - ибо от его мастерства мало что зависит, если поражающий элемент ограничен вышеназванными факторами.

П.С.
Что может помочь человеку с длинным древком:
1. Доскональное знание специфики противника (владение клинковым)
2. Сложный тактический рассчёт.
3. Навык изменения активной геометрии древкового.

А этому фехтбуки или кино не научат.

samostaev 23-04-2018 21:18

Древковое

Инициатор 23-04-2018 23:57

quote:
Изначально написано samostaev:
Древковое

Абсолютно правильно вы рассуждаете!
Именно так оно и есть. Даже скорее всего!

samostaev 24-04-2018 06:44

quote:
Изначально написано Инициатор:

Абсолютно правильно вы рассуждаете!
Именно так оно и есть. Даже скорее всего!


Именно так и есть. Дина клинкового заведомо меньше древкового, значит у копейщика-алебардиста преимущество перед мечником-шпажистом. Однако оборона должна быть многоярусной и глубокоэшелонированной. Потому у правильного выживальщика должно быть оружие дальнего боя, древковое для средних дистанций и клинковое для коротких

Инициатор 24-04-2018 10:55

quote:
Дина клинкового заведомо меньше древкового, значит у копейщика-алебардиста преимущество перед мечником-шпажистом.

Садись, пять...
Всё правильно понял.
Всё правильно прочёл.
Хорошо знаешь смысол букофф.

П.С.
Боги, откуда берутся такие мудрецы....

Kill_Maker 24-04-2018 12:17

quote:
Боги, откуда берутся такие мудрецы....

от туда же откуда и все остальные,
хотя возможно есть нюансы...

samostaev 24-04-2018 15:02

quote:
Изначально написано Инициатор:

Садись, пять...
Всё правильно понял.
Всё правильно прочёл.
Хорошо знаешь смысол букофф.

П.С.
Боги, откуда берутся такие мудрецы....


Ага. Именно это же я произношу когда читаю подобные твоей сентенции.

Kill_Maker 24-04-2018 17:36

quote:
Изначально написано samostaev:

Ага. Именно это же я произношу когда читаю подобные твоей сентенции.


и что же ты прочитал?
поделись знанием

михрюнчик 24-04-2018 17:48

Посмотрите, кому интересно....https://zen.yandex.ru/media/id/5a507042799d9dc80e1d7857/dvuruchnyi-mech-fehtovalnye-priemy-realnosti-korotko-chetko-i-smertonosno-horoshee-video-5adeea47db0cd9699b56a 333

ИИСлава 24-04-2018 18:13

quote:
Изначально написано михрюнчик:
Посмотрите, кому интересно....https://zen.yandex.ru/media/id/5a507042799d9dc80e1d7857/dvuruchnyi-mech-fehtovalnye-priemy-realnosti-korotko-chetko-i-smertonosno-horoshee-video-5adeea47db0cd9699b56a 333

У меня выдаёт ошибку 404

михрюнчик 24-04-2018 18:34

quote:
Originally posted by ИИСлава:

У меня выдаёт ошибку 404





Может что-то делаете не так. Только что, вставил ссылку в поисковик яндекс и всё нормально открылось.

михрюнчик 24-04-2018 18:36

там видюшка спаринга на двуручных мечах и небольшая статейка.

samostaev 24-04-2018 18:52

Почитал тему повнимательней. Нет. Не буду спорить. Переубеждать упоротых сектантов что-то расхотелось.
П.С. мачете не заменит топора.

Инициатор 24-04-2018 22:25

Очень правильно.
Не надо спорить.
Чтобы спорить - надо хоть что-то понимать в предмете спора.
Без понимания слишком велик риск выглядеть смешно.

AlexandrVoronin1889 24-04-2018 23:14

quote:
Originally posted by samostaev:

мачете не заменит топора.



пожалуй, если только сруб ставить и вековые деревья валить....купил себе трамонтину за 300 руб, не нарадуюсь...тем же топором поросль замучаешься рубить, мачетиной на раз-два... да, в бою топор убойнее, если попадешь, конечно... но, как холодняк я бы взял мачете... МПЛ, конечно хороша, но почти как топор, ну так, немного удобнее....

samostaev 25-04-2018 07:41

quote:
Изначально написано Инициатор:
Очень правильно.
Не надо спорить.
Чтобы спорить - надо хоть что-то понимать в предмете спора.
Без понимания слишком велик риск выглядеть смешно.

Да куда мне до вас и ТС, я так рассмешить не смогу.

samostaev 25-04-2018 07:46

quote:
Изначально написано AlexandrVoronin1889:

пожалуй, если только сруб ставить и вековые деревья валить....купил себе трамонтину за 300 руб, не нарадуюсь...тем же топором поросль замучаешься рубить, мачетиной на раз-два... да, в бою топор убойнее, если попадешь, конечно... но, как холодняк я бы взял мачете... МПЛ, конечно хороша, но почти как топор, ну так, немного удобнее....

Вековые не надо. Банально - акация или жида толщиной с телеграфный столб. Не, свалить их мачетиной можно. Если очень-очень-сильно нужно. Но на практике мачетоносцы погрызут и бросают, и идут искать хворост.

Kill_Maker 25-04-2018 11:00

какой тыбзец...

Инициатор 25-04-2018 11:02

эт не тыбзец, это клиничка.

samostaev 26-04-2018 12:29

Ага. Этакая маленькая уютная клиничка посреди палаты параноиков. Над этой клиничкой ржут швейцарцы и испанцы. И только Палуцци одобрительно кивает.

Ковбасюк 26-04-2018 14:49

quote:
Originally posted by samostaev:

Вековые не надо. Банально - акация или жида толщиной с телеграфный столб. Не, свалить их мачетиной можно. Если очень-очень-сильно нужно. Но на практике мачетоносцы погрызут и бросают, и идут искать хворост


Как страшно жить... А зачем рубить акацию "с телеграфный столб"? Обычно там,где она растёт,хворост достаточен. И почему рубить а не пилить? Пилить же эффективней,или культ топора?

samostaev 26-04-2018 15:07

quote:
Изначально написано Ковбасюк:

Как страшно жить... А зачем рубить акацию "с телеграфный столб"? Обычно там,где она растёт,хворост достаточен. И почему рубить а не пилить? Пилить же эффективней,или культ топора?


Ну о пиле тут речь вообще не шла. Тут сравнивали мачетину и топор. Так то пилить удобней в разы, согласен. И производительней при том. Но колоть чурки потом всё равно удобнее топором.
Ах да, зачем рубить то акацию. Вот стоит она, сухая, одна. А вокруг степь да степь кругом. А ветки которые можно было сломать/срубить мачетиной давно кончились. А чуть подале валяется ствол жиды весь изгрызеный мачетоносцами, но непобеждённый. И других источников дров нету окрест.

Ковбасюк 26-04-2018 16:09

quote:
Originally posted by samostaev:

А вокруг степь да степь кругом. А ветки которые можно было сломать/срубить мачетиной давно кончились. А чуть подале валяется ствол жиды весь изгрызеный мачетоносцами, но непобеждённый. И других источников дров нету окрест.

А что мешало взять пилу? Тем более,что есть мачеты с пилой на обухе. Я вот давно не беру топор,пила больше устраивает.

З.Ы.  Если совсем плохо,нужен примус с керосином,ну и не пренебрегать кизяком.

samostaev 26-04-2018 18:31

quote:
Originally posted by Ковбасюк:

что мешало взять пилу? Тем более,что есть мачеты с пилой на обухе.



Вера в крутость и универсальность мачете/клинкового оружия? А мачете с пилой на обухе пилит как мачете, рубит как пила.

samostaev 26-04-2018 19:39


Инициатор 26-04-2018 22:20

Великолепное видео...
Просто идеальное...

МВГ 27-04-2018 12:04

Жестокое видео.

samostaev 27-04-2018 08:14

Норамальное. Не хуже чем из первого поста.

samostaev 27-04-2018 08:28



И ещё

Инициатор 27-04-2018 10:23

quote:
Не хуже чем из первого поста.

Гораздо лучше.
ГОРАЗДО!!!
Ко всему прочему оно как нельзя лучше показывает несуразность "реконструкторов фехтбуков" мало понимающих в сути того, чем они занимаются...

Я очень рад появлению этого видео. Есть на чём учить нормальных людей "как недопустимо делать". Все ошибки и дурости в одном флаконе.
У меня даже специально так накосячить не получится.

Второе видео - ваабче сказка.

samostaev 27-04-2018 15:04

Какая многозначительность! И нткакой конкретики

samostaev 27-04-2018 15:08

А в тематике палаты - только древковое. Копьё можно сделать голыми руками, вообще без инструментов.

Goddog 27-04-2018 15:10

С очередной реинкарнацией,господин Гоблин13\Бодяжник\ЭлБабай...

samostaev 27-04-2018 16:28

Кто эти люди?

Инициатор 27-04-2018 21:48

Тих, тих, тих... у вас всё круто... вы всё правильно делаете. МаладцЫ!

Goddog 28-04-2018 19:07

quote:
Изначально написано samostaev:
Кто эти люди?

Пидоры.

samostaev 30-04-2018 08:23

Прискорбно, тем лучше, что я с ними не знаком

Валерий 30-04-2018 14:47

че там?\
кто кого зарубил?

Goddog 30-04-2018 20:14

quote:
Изначально написано Валерий:
че там?\
кто кого зарубил?

Конечно же диванный спецназ всех в капусту. Сперва закидал реактивными роликами с ютуба, а то, что осталось, стоптал историческими фантазиями и картинками из книжек для младших школьников. И все это походя, не отрывая жопу от стула.

loki720 03-06-2018 01:46

   А вот пачиму годные темы всегда тонут??? А почему демагогия всегда в трендах??? А не потому ли, что здесь собрались димагоги, а не выживатели???  
   Kill_Maker!!! Дорогой!!! Вы говорили что ждете у себя в клубе??? Я принимаю бой!))) Я не ножевик, и не копейщик, ниразу))) так давай же, развеем все предрасудки, догадки и заблужения... Ну и заодно и видосик заснимем))) Я в холодном любой длинны, полный лошара, говорю с полной ответственостью и ответом за базар)))
   Инициатор, насколько я понял из поста ИИСлава, вы все занимаетесь в одном клубе??? Хотелбы с вами тоже встретится, продиманстрируйте мне ваш удар в подмышку)))
   Ащем ап такой годной теме.

Kill_Maker 03-06-2018 12:25

quote:
loki720

ответил в личку

Александэр 03-06-2018 23:19

Всю тему - не читал, а вот эту тему https://42.tut.by/594265?utm_r....com&crnd=75913
рассматривали? Как раз древковое+огнестрел - супротив клинкового :P

Kill_Maker 04-06-2018 12:15

quote:
Изначально написано Александэр:
Всю тему - не читал, а вот эту тему https://42.tut.by/594265?utm_r....com&crnd=75913
рассматривали? Как раз древковое+огнестрел - супротив клинкового :P

в статье не точности с самого начала,
закованных в броню ронинов не существовало...
ну просто потому что металла, чтоб заковать в броню когото было мало. Японский доспех до того как они соприкаснулись с европейцами и купили у них кирасы, был либо из кожи либо из бамбука... упс.

Я был на выставке японского оружия и там было много японских доспехов, ну в общем никого закованного там не было...

Кстати культ меча и столько плясок вокруг него, как раз из-за дороговизны оного, так как если вокруг него столько не плясать он может начать ржаветь, а этого никак нельзя допустить.

Ну и сравнение шашки и катаны)))
еще более смешно)
написано, что катана уступает шашке)
это как проверять кто сильнее, слон или кит...

Одно это статусное оружие знати, по сути для дуэлей бездоспешных, второе дешевое оружие конника, времен когда холодное оружие начало выходить уже из употребления.

Александэр 04-06-2018 12:38

Коллега, в отмеченных косяках Вы правы.
Однако в статейке есть и здравый момент, а именно - об использовании древкового В СТРОЮ :P Что, надо отметить, историей подтверждается :P

Kill_Maker 04-06-2018 12:47

quote:
а именно - об использовании древкового В СТРОЮ

да)) именно про это я и говорил)))
всю тему)

samostaev 04-06-2018 09:21

https://george-rooke.livejournal.com/550383.html
то же но по другому

samostaev 04-06-2018 09:23

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

в статье не точности с самого начала,
закованных в броню ронинов не существовало...
ну просто потому что металла, чтоб заковать в броню когото было мало. Японский доспех до того как они соприкаснулись с европейцами и купили у них кирасы, был либо из кожи либо из бамбука... упс.

Я был на выставке японского оружия и там было много японских доспехов, ну в общем никого закованного там не было...

Кстати культ меча и столько плясок вокруг него, как раз из-за дороговизны оного, так как если вокруг него столько не плясать он может начать ржаветь, а этого никак нельзя допустить.

Ну и сравнение шашки и катаны)))
еще более смешно)
написано, что катана уступает шашке)
это как проверять кто сильнее, слон или кит...

Одно это статусное оружие знати, по сути для дуэлей бездоспешных, второе дешевое оружие конника, времен когда холодное оружие начало выходить уже из употребления.


факт 38 протв 1000 вы не оспариваете? вот по нему и смотрим эффективность клинкового и древкового

Petar Brzica 04-06-2018 10:27

quote:
закованных в броню ронинов не существовало...

у тех европейские доспехи были вроде как.. пираты же ж))

Kill_Maker 04-06-2018 12:38

quote:
Изначально написано Petar Brzica:

у тех европейские доспехи были вроде как.. пираты же ж))

тогда надо разобраться в термине "закованные"

https://cdn.fishki.net/upload/.../gallery060.jpg

таких вот пиратов не существовало...

пираты использовали скорее легкие доспехи, по вполне понятным причинам

почти аноним 04-06-2018 14:10

а такие?

Conquistador777 04-06-2018 14:25

quote:
Изначально написано samostaev:

факт 38 протв 1000 вы не оспариваете? вот по нему и смотрим эффективность клинкового и древкового


Причем здесь клинковое против древкового?
Испанцы в кирасах с мушкетами и шпагами расстреляли и изрубили и покололи одетых в некачественные доспехи, вооруженных катанами из некачественной стали и аркебузами с некачественным порохом азиатов.

samostaev 04-06-2018 16:06

quote:
Изначально написано Conquistador777:

Причем здесь клинковое против древкового?
Испанцы в кирасах с мушкетами и шпагами расстреляли и изрубили и покололи одетых в некачественные доспехи, вооруженных катанами из некачественной стали и аркебузами с некачественным порохом азиатов.


повторяю: 38 против 1000
и опять же: Из донесения генерал-губернатора Филиппин Гонсальо Ронкильо де Пеналоса: 'Японцы - самые агрессивные соседи в этой округе. У них есть артиллерия, много аркебуз и пик. Они носят железные доспехи, хотя сами их не производят.

Kill_Maker 04-06-2018 18:08

quote:
а такие?

как я понял это уже более поздние когда они начали торговать с европейцами

Александэр 14-06-2018 12:29

quote:
как я понял это уже более поздние когда они начали торговать с европейцами

Не факт.
Вы же не станете отрицать, что кузнечное дело в Японии было на достаточно высоком уровне? Отрицать это помешают те же катаны 14**-15** годов, имеющие великолепную твердость и продержавшиеся, сменив оклад, до 20-го века :P Соответственно, и доспех - имел место быть. Не стану оспаривать, что основная масса доспехов, до стычек с европейцами, была как раз "противохолоднооружная" - многослойные деревяхи, кожа, НО - и металлические пластины имели место быть :P ОДНАКО - и те многослойные дрова/бамбуки, как показывают более поздние, до наших дней включительно, эксперименты - не сильно уступали более тяжелым металлическим доспехам по степени защиты воина :P
Так что, коллега, в поставленном условии "38/1000" жать остается только на то, что европейцы посекли большинство из той 1000 картечью, а также то, что из 1000 большинство было низшим, не-доспешенным, звеном, кое и было выбито картечью.
Но и в этом случае, примерно зная скорость перезарядки орудий/фузей/аркебуз, мы столкнемся с противостоянием строй длинноклинкового супротив одиночек с короткими клинками :P И, как показывает практика, выигрывает СТРОЙ :P

Александэр 14-06-2018 12:44

Коллега, Вы в старте темы выставляете вариант "1 длинный необученный супротив 1 короткого обученного"
Не находите, что это изначально - не совсем ГУД?
Да и длина "длинноклинкового" - метра ж по 3, не меньше :P С занятой второй рукой у его держащего бойца :P Хотя те же гладиаторские бои (по сохранившимся и расшифрованным описаниям) говорят, что не всегда боец с гладиусом (коротким мечом, я верно трактую "гладиус"?) одерживал верх над бойцом с копьем/трезубцем :P
Не пробовали играть варианты "трезубец&сеть VS гладиус/малый щит"? Или "короткое копье/щит VS большой меч"? Что-то мне подсказывает, что варианты будут не столь однозначны, как в старте темы :P

почти аноним 18-06-2018 14:34

quote:
Не находите, что это изначально - не совсем ГУД?

говорили уже.
ответ один: приходи и докажи.

Kill_Maker 20-06-2018 15:37

quote:
варианты будут не столь однозначны, как в старте темы

это конечно всё весело))
трезубцы, сети)
смысл?

Смысл темы в том, чтоб показать, что не всё так линейно как думают многие форумчане, что больше дрын больше шансов.
Это просто иллюстрация, того как оно иногда может быть.

samostaev 20-06-2018 20:16

ключевое слово - иногда.

Kill_Maker 20-06-2018 20:31

quote:
Изначально написано samostaev:
ключевое слово - иногда.

естественно всегда говорим только о шансах.
Тренированный против не тренированного, шансы выше, но не 100%

samostaev 21-06-2018 09:56

вот. вы уже о шансах говорите. что поколебало вашу уверенность в кинковом оружии?

Инициатор 30-06-2018 12:30

^^^^кузнечное дело в Японии было на достаточно высоком уровне?^^^^

На чём основаны ваши заблуждения?

::::Отрицать это помешают те же катаны 14**-15** годов, имеющие великолепную твердость и продержавшиеся, сменив оклад, до 20-го века::::

Что есть "продержавшиес"?
Пролежавшие в комодще, и раз в неделю протираемые маслом?

Практика показывает. что любая из "ортодоксальных" катан в реальной рубке ломается в течении 5 ударов.

почти аноним 02-07-2018 14:02

quote:
Практика показывает. что любая из "ортодоксальных" катан в реальной рубке ломается в течении 5 ударов.

специфика использования:
1.катаной не делали грубых блоков.
2.удары шли не перпендикулярно клинку, а под углом - "резали" а не "рубили".
quote:
Практика показывает. что любая из

любая европейская сабля такой-же геометрии выдержит не большее кол-во ударов.
quote:
естественно всегда говорим только о шансах.

и, тем не менее, в начале темы звучало категорично.

quote:
На чём основаны ваши заблуждения?

на вашем нежелании признать исторические факты: с ценным ресурсом все Земные цивилизации и народы, независимо от местонахождения старались обращаться как можно бережнее и, следовательно, рост мастерства обязателен.
Если дерево обрабатывают так, что тружками улицы посыпали, то бриллианты гранят так, чтобы не потерять лишнего.

Страшила Мудрый 2 02-07-2018 14:56

quote:
Изначально написано Дубнинец:
Копейщик как-то обозначает траекторию уж очень явно, по сути просто выставляет перед собой копье. Поддавки однозначно. Он даже не пытается не дать заскочить на ближнюю дистанцию.

Да как же копейщику не давать заскочить на ближнюю дистанцию, когда всё происходит в узком проходе? Не развернуться ему, не сманеврировать!!! Только и может назад пятиться.

Страшила Мудрый 2 02-07-2018 15:02

quote:
Изначально написано Avega67:
Лично мое мнение, если пространства нет и очень узко, тогда мечник вполне может выиграть

При условии, что у него хорошая защита (латы), ну или копейщик с алебардщиком вооружены палками, тупыми и лёгкими одновременно. :-)

В бездоспешную эпоху клинок уже плохо работал против пики (или ружья со штыком), поэтому офицерский состав таскал своё древковое оружие - протазан или эспантон.

wasya83 02-07-2018 21:41

Сейчас 21 век. Можно же придумать альтернативу деревянному древку холодного оружия. Палка будет сверхлегкой, не из дерева. А это значит, что возможно изобретение нового холодного оружия.

zhogl 02-07-2018 23:19

По большому гамбургскому счету копье - расходник. Поэтому никакого карбона, и даже алюминия.

zhogl 02-07-2018 23:25

quote:
Originally posted by Инициатор:

Практика показывает. что любая из "ортодоксальных" катан в реальной рубке ломается в течении 5 ударов.



Не-а.
Япы и сейчас-то народ тщедушный, а уж исторические япы - тем более. Не могли они бить так сильно. И, кстати, поэтому не могло быть скоростного фехтования.
И катаны так устроены, что, как не руби, а все равно получается резание.

почти аноним 03-07-2018 10:06

quote:
И катаны так устроены, что, как не руби, а все равно получается резание.

если не перерубать рельсу.
quote:
Япы и сейчас-то народ тщедушный, а уж исторические япы - тем более.

не совсем.
а полутарометровые мечи? а тяжелая алебарда? доходяга особо не помашет. тем более пеший переход по горам...
quote:
По большому гамбургскому счету копье - расходник. Поэтому никакого карбона, и даже алюминия.

стеклопластик (лыжная палка), снаружи тонкий алюминий (тоже лыжная палка). не дороже дерева.
в 90-е дрались такими палками - вполне как ударное, как древковое, наверное, тоже проживет.

zhogl 03-07-2018 21:46

Не хи-хи, а исторический факт: лет 25 назад в ЮАР были популярны раскладные кнопочные копья.

wasya83 03-07-2018 22:19

можно картинку такого копья?

Kill_Maker 04-07-2018 11:00

опять куйни понаписали... имя вам легион...

Goddog 04-07-2018 12:55

Возник животрепещущий вопрос - таки какие копья предпочтительнее для самообороны в БП, стеклопластиковые или люминивые?

Kill_Maker 04-07-2018 13:33

quote:
специфика использования:
1.катаной не делали грубых блоков.
2.удары шли не перпендикулярно клинку, а под углом - "резали" а не "рубили".


смешно читать...
вы хоть кендо штоли посмотрите,
они там бьют клинок в клинок только в путь.

Kill_Maker 04-07-2018 13:33

quote:
Изначально написано Goddog:
Возник животрепещущий вопрос - таки какие копья предпочтительнее для самообороны в БП, стеклопластиковые или люминивые?


Страшила Мудрый 2 04-07-2018 19:16

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

смешно читать...
вы хоть кендо штоли посмотрите,
они там бьют клинок в клинок только в путь.

Кендо - это когда на палках вместо катан? Как тут "алебардщик" с палкой вместо опаснейшего оружия средневековья? :-)

Goddog 04-07-2018 20:31

quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Кендо - это когда на палках вместо катан? Как тут "алебардщик" с палкой вместо опаснейшего оружия средневековья? :-)


Интересно, а что, где-то рубятся на катанах вместо палки?

Kill_Maker 05-07-2018 12:43

quote:
Страшила Мудрый 2

quote:
Кендо - это когда на палках вместо катан? Как тут "алебардщик" с палкой вместо опаснейшего оружия средневековья? :-)



otar07 05-07-2018 02:48

1. Древковое дешевле.
2. Из одного клинкового можно сварганить штуки три древковых.

Ну и как побочный эффект собрать строй древковых( в котором это древковое проявляется с максимальной эффективностью) проще, так как дешевле.

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

Страшила Мудрый 2 05-07-2018 20:27

quote:
Изначально написано otar07:
1. Древковое дешевле.
2. Из одного клинкового можно сварганить штуки три древковых.

Ну и как побочный эффект собрать строй древковых( в котором это древковое проявляется с максимальной эффективностью) проще, так как дешевле.


Именно так - плотный строй с древковым сметёт самых лучших фехтовальщиков с клинковым. Как строй и с ружьями со штыком - без вариантов.
А с тупыми палками вместо настоящего оружия - тут всякое возможно. :-)

otar07 05-07-2018 20:52

quote:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

А с тупыми палками вместо настоящего оружия - тут всякое возможно. :-)



А как предлагается трениться? Без тренировки что древковое, что клинковое обладать очень низкими характеристиками. Плюс, вернее минус, у некоторых индивидумов на практике выявляется полная неспособность ударить человека палкой со всей дури.

------------------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.

Инициатор 05-07-2018 22:34

quote:
1.катаной не делали грубых блоков.
2.удары шли не перпендикулярно клинку, а под углом - "резали" а не "рубили".

Я думал сейчас только толкиенисты болеют мифами...
я ошибался...

Тему "как работали настоящие сОмураи настоящими клинками" я раскрыл в своих брошюрках.
Повзрослеете - почитаете.

Страшила Мудрый 2 06-07-2018 07:57

quote:
Изначально написано otar07:

А как предлагается трениться?


Трениться, конечно, с соблюдением норм безопасности.
Просто не нужно из тренировочных видео делать далеко идущие выводы.

Kill_Maker 06-07-2018 13:00

quote:
Просто не нужно из тренировочных видео делать далеко идущие выводы.

да да, далеко идущие выводы нужно делать из диванных фантазий

почти аноним 12-07-2018 16:20

quote:
Тему "как работали настоящие сОмураи настоящими клинками" я раскрыл в своих брошюрках.

застали или фантазии "про настоящих"?

Kill_Maker 12-07-2018 17:14

quote:
Изначально написано почти аноним:

застали или фантазии "про настоящих"?

quote:
Изначально написано Инициатор:

Повзрослеете - почитаете.

почти аноним 13-07-2018 09:19

quote:
Повзрослеете - почитаете.

так вы его клон или по доверенности выступаете адвокатом?

прежде чем категорично утверждать, надо бы обдумать почему используется синай а не боккэн.
второй нюанс: из чего сделан синай.
и напоследок третий: когда появилось кэндо именно в том виде как оно есть.

Kill_Maker 13-07-2018 10:34

quote:
Изначально написано почти аноним:

так вы его клон или по доверенности выступаете адвокатом?

прежде чем категорично утверждать, надо бы обдумать почему используется синай а не боккэн.
второй нюанс: из чего сделан синай.
и напоследок третий: когда появилось кэндо именно в том виде как оно есть.



Goddog 13-07-2018 10:50

Похоже японы нечеловеческой силы и умелости вояки. Непонятно только, чего они постоянно пиздюлей получают, как с острова высунутся.

Kill_Maker 13-07-2018 11:20

quote:
Изначально написано Goddog:
Похоже японы нечеловеческой силы и умелости вояки. Непонятно только, чего они постоянно пиздюлей получают, как с острова высунутся.

эээ разве это както следует из моих слов?

Goddog 13-07-2018 11:23

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

эээ разве это както следует из моих слов?


Из ваших нет :)

почти аноним 13-07-2018 11:25

quote:
Похоже японы нечеловеческой силы и умелости вояки.

тогда воевали бы европейскими двуручными ломами.
катана тем и отличается, что при длине метр, металла вмещает мало, а потому хрупкая. и ею не били со всей дури.
основное правило: не делать жестких блоков, только круговые или скользящие отводы.

почти аноним 13-07-2018 11:30

quote:
Kill_Maker

на картинке ваше кредо?
ответы будут на вопросы?

Goddog 13-07-2018 11:41

quote:
Изначально написано почти аноним:

тогда воевали бы европейскими двуручными ломами.
катана тем и отличается, что при длине метр, металла вмещает мало, а потому хрупкая. и ею не били со всей дури.
основное правило: не делать жестких блоков, только круговые или скользящие отводы.

Ну и нахер нужно такиое оружие, которым ни стукнуть ни защиьиться толком? Для форсу самурайского или от безысходности, что нет возможности делать нормальное оружие?



Лена Сквоттер и парагон возмездия (Леонид Каганов)

Японцы — непревзойденные мастера пиара. Тощие задохлики, не выигравшие ни одного соревнования, а рассказали всему миру сказку про сокрушительное карате и непобедимых ниндзя! Трусливые и робкие — а научили весь мир уважать дух самурая! Не способны и четырех строк связать в рифму, а объяснили всем, что три строки без рифмы — величайшая из поэзий! А как они продают свои машины и электронику! С треском! Нарасхват! Потому что объяснили всем: японская техника лучшая в мире. И вот теперь их еда. Комок непромытого риса с ломтиком сырой рыбы поверху! И суп из воды с соей! Да у нас в тюрьмах кормят лучше! Но нет, объяснили всем, что это модно, и вся офисная баранина назначает друг дружке рендеву в суши-барах.

почти аноним 13-07-2018 12:00

quote:
Ну и нахер нужно такиое оружие, которым ни стукнуть ни защиьиться толком? Для форсу самурайского или от безысходности, что нет возможности делать нормальное оружие?

во первых - металла мало, а отсюда и почти гарантированное отсутствие металлической защиты у противника.
кроме того где-то видел упоминание, что из-за постоянного поедания почти исключительно риса, кости японцев "того времени" были слабо минерализованы, отсюда и относительная легкость разрубания "от ключицы до таза".

quote:
Лена Сквоттер и парагон возмездия (Леонид Каганов)

если честно, не верх интеллекта.

quote:
Японцы - непревзойденные мастера пиара. Тощие задохлики, не выигравшие ни одного соревнования, а рассказали всему миру сказку про сокрушительное карате и непобедимых ниндзя!

если учесть, что они долго были изолированы от всего мира, то тот, кто умел что-то был несомненно "сокрушителен" у себя дома. Тем более, что европа к тому времени просрала все полимеры, оставив только условный бокс, да и то больше как зрелище, а не массовый вид единоборств. Чему у всяких китайцев-японцев-корейцев стоит поучитьсмяч, так это тому, что они бережно сохранили как саму форму так и легенды. Что толку, что был Илья Муромец? Кто может поднять булаву?
quote:
Трусливые и робкие - а научили весь мир уважать дух самурая!
дух самурая умер в период Эдо.

quote:
Не способны и четырех строк связать в рифму, а объяснили всем, что три строки без рифмы - величайшая из поэзий!

это для ценителей.
они не утверждали что это лучшее из лучших. Пушкина почитают и уважают. До Ломоносова, кстати и у нас было не очень с поэзией.
но мастерство сложения - несомненно. Там где одни пишут трактат, иные укладывают в три троки-образа.
quote:
А как они продают свои машины и электронику! С треском! Нарасхват! Потому что объяснили всем: японская техника лучшая в мире.

опять неправда.
были и немцы и японцы. но у японцев наворотов больше. и, если честно, у меня сузуки 2002 года выпуска отлично ездит, а у соседа опель 2006 сгнил.
quote:
И вот теперь их еда. Комок непромытого риса с ломтиком сырой рыбы поверху!

пробовали настоящий или "рабинович напел"?
я первый раз поел суши, когда к нам приехал паренек, учившийся 5 лет резать рыбу.
Приведу свои соображения: суши это не вкусно, оно, как и любое поедание сырых продуктов, вызывает какой-то первобытный рефлекс и его хочется и еще и еще. Да, сытно, но нет - не вкусно. Скорее даже безвкусно.
quote:
объяснили всем, что это модно, и вся офисная баранина назначает друг дружке рендеву в суши-барах.

ключевое слово - модно...

Kill_Maker 13-07-2018 15:10

quote:
Изначально написано почти аноним:

на картинке ваше кредо?
ответы будут на вопросы?

какой смысл отвечать на идиотские вопросы
человека который пишет глупости?

почти аноним 13-07-2018 15:44

quote:
какой смысл отвечать на идиотские вопросы
человека который пишет глупости?


хорошо, разжую, если не осиливаете.
вы написали, что синаем бьют "клинком в клинок только в путь", если я не ошибаюсь. Так вот вопросы:
1. насколько сокрушительным удар предметом, состоящим из нескольких связанных между собой бамбуковых пластин может быть?
2. почему используют именно синай а не боккэн, который по мнению авторитетов "дает чувство меча"?
3. как может отражать стиль фехтования 16 века вид спорта, экипировка и правила которого сформированы в 19 веке?

Kill_Maker 13-07-2018 17:28

quote:
Изначально написано почти аноним:

хорошо, разжую, если не осиливаете.
вы написали, что синаем бьют "клинком в клинок только в путь", если я не ошибаюсь. Так вот вопросы:
1. насколько сокрушительным удар предметом, состоящим из нескольких связанных между собой бамбуковых пластин может быть?
2. почему используют именно синай а не боккэн, который по мнению авторитетов "дает чувство меча"?
3. как может отражать стиль фехтования 16 века вид спорта, экипировка и правила которого сформированы в 19 веке?

все эти вопросы показывают вас как диванного теоретега

Petar Brzica 13-07-2018 20:22

quote:
суши это не вкусно, оно, как и любое поедание сырых продуктов, вызывает какой-то первобытный рефлекс и его хочется и еще и еще.

ахах, насмешили. да тупо глутамат там))

ИИСлава 14-07-2018 14:27

Если меня разбудят через 100 лет и спросят о том, что происходит в очередной теме про рукопашку в 151-й, я отвечу- ни разу в жизни не дравшиеся теоретики доказывают очередной бред практикам.

Инициатор 15-07-2018 10:42

quote:
Японцы - непревзойденные мастера пиара.

Ключевое.

Весь восток привык выживать тем, что впаривает фуфель под видом "элито-экзотики-глубины-философичности"

Впрочем я об этом писал и в "Ремесле" и в "Ремесле-2.0"


quote:
да тупо глутамат там))

Абсолютно!
В прочих "глубинах Востока" - такой же глютамат, но для мозга.
Игра на человеческих понтах...

Тагор 30-07-2018 01:10

quote:
Изначально написано ИИСлава:
Если меня разбудят через 100 лет и спросят о том, что происходит в очередной теме про рукопашку в 151-й, я отвечу- ни разу в жизни не дравшиеся теоретики доказывают очередной бред практикам.

в каком каварелийском полку служили при Кутузове, порутчик?

ИИСлава 30-07-2018 08:41

quote:
Изначально написано Тагор:

в каком каварелийском полку служили при Кутузове, порутчик?

Начните с себя, ефрейтор :D

Тагор 30-07-2018 09:04

Понятно....

ИИСлава 30-07-2018 09:05

Мне тоже :)

Тагор 31-07-2018 02:48

вы помоему потеряли нить разговора.

quote:
Изначально написано ИИСлава:
доказывают очередной бред практикам.

Давайте посмотрим на опеределение термина "практика":
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
"накопленные знания, приёмы, методы и навыки, используемые в какой-либо деятельности.".
Соотсветственно практиком в области холодного оружия может быть только тот, кто принимал участие в боевых действиях с массовым профессиональным применением боевого холодного оружия и имеет систематическое военное образование.

Поэтому при дискуссии в подобном тоне бывает нелишним уточнить о какой конкретно практике идет речь. Ношение на спине четырехногого друга, троллинга в интернете или службы например в армии Войска Польского, где еще в конце тридцатых была конница с боевым холодным оружием. В некоторых случаях довольно неплохо себя показавшая. Конечно в случае выживальщиков опыт конницы довольно мало применим, но все же какой никакой практический опыт.

Так в каком полку служили, вельцешановне пан Славик?

Тема то на самом деле для России куда как актуальная. Количество огнестрела на руках крайне мало, количество боеприпасов еще более ограничено. Поэтому при любом БП или ЛП, где возникнет необходимость защиты себя, своих близких или своего имущества боевое холодное оружие будет вновь актуально.

Причем оружие, способного к преодолению доспехов. Парадокс нынешнего цивизационного фона в том, что в качестве оружия мало что подходящего найдется. А вот материала для изготовления доспехов на коленке - море разливанное. От кузовов автомобилей до алюминиевых кастрюлек или различных высоковязких синтетических материалов.

calibr45-70 31-07-2018 03:44

Давно эту проблему решили. Алебарды. Их даже запретить хотели.

Тагор 31-07-2018 05:18

Тоесть кобининирование колющего и рубящего лезвия.

Ладно, идем дальше.
Алебарда предполагает наличие втулки, которая насаживается на древко.

Назовете навскидку сорт древесины в средней полосе России без серцевины, пригодный для изготовления древка под втулку?

P.S. Кстати, а где и когда собирались запрещать?

ИИСлава 31-07-2018 08:16

Бродяжник, он же Символик, он же Эльбабай, он же Гоблин13 вернулся, пацаны.
Чото долго его не было..

Тагор 31-07-2018 08:50

Ну вот. Я то думал что наконец то услышу откровения тайные от практиков многоопытных а оказалось что просто тролль кем то обиженный.

griga71 31-07-2018 09:38


quote:
Изначально написано Тагор:

P.S. Кстати, а где и когда собирались запрещать?

Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци


quote:
Изначально написано Тагор:

Назовете навскидку сорт древесины в средней полосе России без серцевины, пригодный для изготовления древка под втулку?

??? Что такое серцевина, почему её обязательно не должно быть в древесине, и чем например плох ясень или хотя бы та же береза?


Тагор 31-07-2018 09:59

потому что серцевина наиболее слабая часть дерева. Поэтому придется либо подбирать дерево под древко так, что втулка насаживалась с минимальной подгонкой древка. Либо делать какое то подобие пресс-древесины, как корячились самуря со своими нагинатами.

moby_one 31-07-2018 10:00

Нашел в закромах дома черенок от хз чего, возможно метлы аля ссср, почти подошел для того, что бы сделать небольшое и разворотистое копье (немного подогнать и саморез вкрутить). Древесина отлично высушена, без трещин и древко идеально ровное. Пока не решил, что посадить из Бушманов: обычный ил боуи.


Тагор 31-07-2018 10:03

лопата коротковата...

griga71 31-07-2018 11:37

quote:
Изначально написано moby_one:
Пока не решил, что посадить из Бушманов: обычный ил боуи.

Оба коротыши, только ассегай колдстиловский или их же кабанье копье.

quote:
Изначально написано Тагор:
потому что серцевина наиболее слабая часть дерева.

Я не спец по древесине, серцевина от сердцевины как то отличается?

quote:
Изначально написано Тагор:
Поэтому придется либо подбирать дерево под древко так, что втулка насаживалась с минимальной подгонкой древка. Либо делать какое то подобие пресс-древесины, как корячились самуря со своими нагинатами.

Проблема выдумана, даже простая двусторонняя изоляция спасет алебарду от излома. Не говоря уже о том, что правильная алебарда - та, которую я привел на своем рисунке. То есть с лонгетами. Вот ещё одна картинка для наглядности


Kill_Maker 31-07-2018 11:38

quote:
Соотсветственно практиком в области холодного оружия может быть только тот, кто принимал участие в боевых действиях с массовым профессиональным применением боевого холодного оружия и имеет систематическое военное образование.

типичный бред с дивана

Тагор 31-07-2018 12:25

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

типичный бред с дивана


Аргументируете?

Ну или дадите адрес хотя бы одной школы боевого фехтования? Раз уж с личным опытом у интернет-"практиков" не сложилось.

moby_one 31-07-2018 13:15

подброшу на вентилятор. нагината лучше топора на длинном древке - алебарды. с конницей биться уже давно не надо.

Kill_Maker 31-07-2018 15:33

quote:
Аргументируете?

а чего тут аргументировать то?
по вашей логике тренировки не нужны
те кто воевал этим в своё время, они наверное тоже не тренировались.

Тренировки по вашей логике не дают понимания предмета,
дает понимание предмета, только теоретизирование.

С адресом тоже всё просто https://vk.com/abf_sport

Kill_Maker 31-07-2018 15:35

quote:
Изначально написано moby_one:
подброшу на вентилятор. нагината лучше топора на длинном древке - алебарды. с конницей биться уже давно не надо.

каковы критерии лучшести?
лучше для чего?

moby_one 31-07-2018 16:01

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

каковы критерии лучшести?
лучше для чего?


с какой целью интересуетесь? если не с целью разжечь срач, то могли бы и сами бы написать)))

почти аноним 31-07-2018 16:19

quote:
а чего тут аргументировать то?
по вашей логике тренировки не нужны
те кто воевал этим в своё время, они наверное тоже не тренировались


в вашей теме про тренировки ни слова нет. Она называется "древковое vs клинковое". посмотрите внимательно.

почти аноним 31-07-2018 16:24

quote:
Ну и нахер нужно такиое оружие, которым ни стукнуть ни защиьиться толком? Для форсу самурайского или от безысходности, что нет возможности делать нормальное оружие?

Александр Дюма читает это с презрением.

Kill_Maker 31-07-2018 17:17

quote:
Изначально написано почти аноним:

в вашей теме про тренировки ни слова нет. Она называется "древковое vs клинковое". посмотрите внимательно.

в теме есть видео из спортивного зала

Kill_Maker 31-07-2018 17:18

quote:
Изначально написано moby_one:

с какой целью интересуетесь? если не с целью разжечь срач, то могли бы и сами бы написать)))


ну что за люди,
вы написали, что нагината лучше
причем явно для того, чтоб срач развести,
я вас попросил пояснить
вы в ответ пишете вообще хрень какуюто

moby_one 31-07-2018 17:35

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

ну что за люди,
вы написали, что нагината лучше
причем явно для того, чтоб срач развести,
я вас попросил пояснить
вы в ответ пишете вообще хрень какуюто


Извольте. Нагината больше нравится, имхую, что с ней в коридорах, лестничных проемах и подъездах проще управиться, чем с алебардой. хотя бы потому, что вес меньше и соответственно инерция. Нагината не требует сильного замаха. Да и опять же конные противники отсутствую, как и носящие полноразмерные пластинчатые доспехи в принципе.

zhogl 31-07-2018 23:48

quote:
Изначально написано Тагор:
Количество огнестрела на руках крайне мало, количество боеприпасов еще более ограничено.
Ну это вы погорячились.

Тагор 01-08-2018 01:38

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

а чего тут аргументировать то?


Ясно. С аргументацией не сложилось так же, как и с практикой.

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

по вашей логике тренировки не нужны


Какое отношение тренировки именно к вопросу выбора между клинковым или древкомым оружием? Впрочем прошу прощения, этот вопрос был уже ранее задан.

По нормальной человеческой логике "практик" означает наличие опыта в реальной жизни. С применением боевого холодного оружия по прямому предназначению на систематической основе. Во всех остальных случаях это в лучшем случае теоретик, в наиболее реальном - обычный пиздабол, выучивший пару приемов анонимного агрессивного троллинга. С крайне мутной мотивацией.

И вопрос с мотивацией особенно интересен. Видимо кое кому декабрь 1905 года в правоохранительных органах до сих пор икается. Расклад по вооружению среди граждаского населения дан в следующем сообщении.

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

С адресом тоже всё просто [URL=https://vk.com/abf_sport]https://vk.com/abf_sport[/URL]


А я то ждал что вы дадите ссылку на хотя бы на попсовую школу теншин...

Почему так? Потому что только в Японии сохранилась неразрывная традиция подготовки бойцов к владению боевым холодным оружием с до огнестерельных времен. Последняя школа практического фехтования в Европе закрылась еще в 19 веке. В России не то что школ, руководств, написанных во времена актуальности боевого холодного оружия на поле боя, в переводном виде скорее всего не существует и вовсе. Именно актуальности а не в конце 19 века.

Техники же боя со щитом скорее всего утрачены безвозвратно. Так как щиты массово вышли из употребления во времена, когда еще концепции массового обучения не существовало как филосовской идеи. Еще несуществовало или уже.

Тагор 01-08-2018 01:52

quote:
Изначально написано zhogl:
Ну это вы погорячились.


Почему же?
Сейчас в РФ зарегистрировано чуть больше четырех миллионов человек, имеющих право держать в сейфе оружие. Всего лиц мужского пола, способых хоть как то шевелить верхними конечностями, в промежутке от 16 до 60 лет около пятидесяти миллионов.

Итого в самом лучшем случае огнестрельное оружие будет у одного из десяти мужиков.

У скольких из них есть боеприпасов, полагающихся на хотя бы штатную выкладку а не пара пачек просрочки? А у скольких есть оружие, под которое потенциально подходят боеприпасы со складов моб-резерва? Если они вообще там есть. И склады и содержимое. Не помню точно количество, будем считать что миллион. И опять же сдедаем допущение, что весь этот миллион имеет нарезное оружие под 5.45 и рантовый 7.62. То, что должно быть на складах.

Итого - в самом лучшем случае пригодное для использования заряженное оружие будет в лучшем случае у одного из сорока человек мужского пола. Или одного из ста сорока всего населения страны.

Так что основной части населения РФ в условиях БП или ЛП придется вооружаться "подручными" средствами. Тем или иным боевым холодным оружием.

Что же касается мобрезерва - у меня есть вполне обоснованные подозрения, что если не "уже" то в относительно недалеком будущем количества боевого огнестрельного оружия в стране, и не только у нас, будет ограничено тем оружием, что находится в оружейках действующих частей. Потому что при неизбежном усилении классового антоганизма в капиталистическом обществе ситуация, при которой буржуазия будет бояться собственного народа больше, чем внешнего противника, неизбежна и предопределена эффектом Матфея.

И насчет "скрытого ношения". Разумеется, что древковое оружие скрыто носить не получится. Хотя скрытное ношение меча\топора со щитом тоже довольно дискуссионо. Но вопрос скрытного ношения упирается в вопрос специфики определения "выживальщика" как такового.
Потому что с позиции утилитарного здравого смысла болтаться там, где оружие неоходимо, но его ношение запрещено - или изрядная глупость или криминал. А следовательно с позиции выживальщика, как квинтэссенции утилитарного здравого смысла, такие места должны выживальщиком обходится седьмой верстой. Равно как и участие в криминале.

Тагор 01-08-2018 02:12

quote:
Изначально написано moby_one:

Извольте. Нагината больше нравится, имхую, что с ней в коридорах, лестничных проемах и подъездах проще управиться, чем с алебардой.


Нагинаты плохо, точнее вообще не приспособлены против сколько нибудь серьезной защиты или щитов. Исторически не приспоболены, в Японии практически небыло ни щитов, ни лат.

В замкнутых пространствах без щита вообще делать нечего.

почти аноним 01-08-2018 09:18

quote:
Нагинаты плохо, точнее вообще не приспособлены против сколько нибудь серьезной защиты или щитов. Исторически не приспоболены, в Японии практически небыло ни щитов, ни лат.

В замкнутых пространствах без щита вообще делать нечего.



в наше время с доспехом совсем туго. да и не привыкли современные люди сраться-ссаться не снимая штанов.
в японии вполне были доспехи из кожи и тростника. и неплохо звщищали. именно поэтому техника фехтования была рассчитана на поражение незакрытых участков.

moby_one 01-08-2018 09:19

quote:
Изначально написано Тагор:

Нагинаты плохо, точнее вообще не приспособлены против сколько нибудь серьезной защиты или щитов. Исторически не приспоболены, в Японии практически не было ни щитов, ни лат.

В замкнутых пространствах без щита вообще делать нечего.


вы щиты где видели? я только на сборищах реконструкторов, там же и латы. да у спецов групп захвата. я бы лично лишние 5 кг для защиты от гипотетического всадника или латника с алебардой или длинным копьем, точно на себе не потащил бы. в этот вес лучше впишется обрез двудулки и 50 картечных патронов - самый годный "щит" от любого носителя что длинноклинкового, что древкового.

Тагор 01-08-2018 09:29

quote:
Изначально написано почти аноним:

в наше время с доспехом совсем туго. да и не привыкли современные люди сраться-ссаться не снимая штанов.
в японии вполне были доспехи из кожи и тростника. и неплохо звщищали. именно поэтому техника фехтования была рассчитана на поражение незакрытых участков.


Японцы буддисты. Какая нахер кожа, что вы несете....

Насчет доспеха вы сильно ошибаетесь. Как только в руках у людей появится холодное оружие, а оно появится обязательно при БП, тут же появится и доспех. Металлический прокат в наши дни обыденность. Да и материалы тоже такие, что в эпоху до НТР не всякий император мог себе позволить что то подобное. А всего то зубилом порубили на куски кузов от китайского автомобиля и на телогрейку нашили.


Тагор 01-08-2018 09:30

quote:
Изначально написано moby_one:
в этот вес лучше впишется обрез двудулки и 50 картечных патронов - самый годный "щит" от любого носителя что длинноклинкового, что древкового.

А как кончится пятьдесят - где новые брать будете?

moby_one 01-08-2018 09:44

quote:
Изначально написано Тагор:

А как кончится пятьдесят - где новые брать будете?

в рюкзаке, там еще 200

почти аноним 01-08-2018 09:50

quote:
Японцы буддисты. Какая нахер кожа, что вы несете....

не буддисты они.
да и будда не их родной бог.
может они еще и мясо не ели?
Самурайские доспехи - общее название различных доспехов, использовавшихся в Японии в разные периоды и отличавшихся разной конструкцией. Делались из металлических пластин, покрытых лаком (для защиты от ржавчины) и с наклеенной на них кожей. В классических доспехах самих пластин почти не видно из-за обильной шёлковой шнуровки, покрывавшей почти всю поверхность пластин (пластины крепились друг к другу шёлковыми шнурами кумихимо).
это вики

почти аноним 01-08-2018 09:51

вот такая вот противокумулятивная защита.

moby_one 01-08-2018 09:56

quote:
Изначально написано Тагор:

Японцы буддисты. Какая нахер кожа, что вы несете....

Насчет доспеха вы сильно ошибаетесь. Как только в руках у людей появится холодное оружие, а оно появится обязательно при БП, тут же появится и доспех. Металлический прокат в наши дни обыденность. Да и материалы тоже такие, что в эпоху до НТР не всякий император мог себе позволить что то подобное. А всего то зубилом порубили на куски кузов от китайского автомобиля.


синтоизм это не буддизм.

По-видимому, снимание шкур с животных было окружено самыми строгими табу. Например, одно из главных преступлений Сусаноо - это сдирание шкуры с пегого жеребенка сзаду наперед, что, в числе других его проступков, привело к сокрытию богини солнца в Небесной пещере и воцарению тьмы и хаоса. Интересно, что из разных свитков 'Энгисики' мы узнаем также о запрете снимать кору с деревьев, используемых для постройки ритуальных сооружений. Как представляется, снятие коры и сдирание шкур - явления одного порядка. Запрет на нарушение целостности оболочки, по-видимому, связан с опасностью неправильного обращения с заключенной в оболочке душой. Поскольку жертвоприношение означает предстоящий путь жертвуемого предмета (или его души) к богам, то из этого следует, как пишет Е.С.Новик, формирование особых приемов умерщвления и разделки животного25. Освежевание туши лошади задом наперед, видимо, становилось таким образом родом волхвования с целью принести ущерб получателю даров.

Недаром обдирание шкур и разделка мяса животного до нового времени считались нечистым занятием и поручалось людям особого разряда, положение которых отчасти напоминало 'неприкасаемых', то же находим и в Корее, где, как пишет Ю. В. Ионова, в числе семи презренных профессий были мясники и корзинщики, поскольку обдирание коры - то же, что сдирание кожи с животных.
http://www.ruthenia.ru/folklore/ermakova2.htm

так что использование кожи было в полный рост и не порицалось их религией

Тагор 01-08-2018 10:00

quote:
Изначально написано moby_one:

в рюкзаке, там еще 200



А потом?

moby_one 01-08-2018 10:06

quote:
Изначально написано Тагор:

А потом?

а потом к собранным заботливо гильзам достаем из укромного места пятилитровую баклажку с картечью, стопку старых газет на пыжи, мерку, банку с порохом и маленькую герметичную баночку с капсюлями, и начинаем вдумчиво рукоблудить. :D

Тагор 01-08-2018 10:08

quote:
Изначально написано почти аноним:

не буддисты они.
да и будда не их родной бог.
может они еще и мясо не ели?
[b]Самурайские доспехи - общее название различных доспехов, использовавшихся в Японии в разные периоды и отличавшихся разной конструкцией. Делались из металлических пластин, покрытых лаком (для защиты от ржавчины) и с наклеенной на них кожей. В классических доспехах самих пластин почти не видно из-за обильной шёлковой шнуровки, покрывавшей почти всю поверхность пластин (пластины крепились друг к другу шёлковыми шнурами кумихимо).

это вики[/B]

Вики это вот это:
"Религия в Японии представлена главным образом буддизмом и синтоизмом[1]. Большинство верующих в Японии причисляет себя к обеим религиям сразу, что свидетельствует о религиозном синкретизме."

Но в сторону религию. Все традиционное японское оружие не предназначено для преодоления доспехов. Специфика феодализма...

Kill_Maker 01-08-2018 10:09

quote:
Изначально написано moby_one:

Извольте. Нагината больше нравится, имхую, что с ней в коридорах, лестничных проемах и подъездах проще управиться, чем с алебардой. хотя бы потому, что вес меньше и соответственно инерция. Нагината не требует сильного замаха. Да и опять же конные противники отсутствую, как и носящие полноразмерные пластинчатые доспехи в принципе.



Тагор 01-08-2018 10:09

quote:
Изначально написано moby_one:

а потом к собранным заботливо гильзам достаем из укромного места пятилитровую баклажку с картечью, стопку старых газет на пыжи, мерку и банку с порохом. и начинаем рукоблудить.



что вы забыли в теме про клинковое и древковое оружие?

Kill_Maker 01-08-2018 10:14

quote:
Изначально написано Тагор:

Ясно. С аргументацией не сложилось так же, как и с практикой.

quote:
Изначально написано Тагор:

По нормальной человеческой логике "практик" означает наличие опыта в реальной жизни. С применением боевого холодного оружия по прямому предназначению на систематической основе. Во всех остальных случаях это в лучшем случае теоретик, в наиболее реальном - обычный пиздабол, выучивший пару приемов анонимного агрессивного троллинга. С крайне мутной мотивацией.

quote:
Изначально написано Тагор:

А я то ждал что вы дадите ссылку на хотя бы на попсовую школу теншин...
Почему так? Потому что только в Японии сохранилась неразрывная традиция подготовки бойцов к владению боевым холодным оружием с до огнестерельных времен.

да нет пиздабол и троль тут это ВЫ!

Тагор 01-08-2018 10:22

С аргументацией все так же опять не сложилось... Кстати, в каком полку служили, порутчик?

moby_one 01-08-2018 10:23

quote:
Изначально написано Тагор:

что вы забыли в теме про клинковое и древковое оружие?

а щиты из крышек от седушек унитазов тут каким боком? а то к клинковому и древковому неплохо было бы и коня с седлом и сбруей. а еще научиться заранее с ним управляться, седлать, кормить, чистить.

Edisson Ed 01-08-2018 10:31

аааа

Kill_Maker 01-08-2018 10:33

quote:
Изначально написано Тагор:
С аргументацией все так же опять не сложилось... Кстати, в каком полку служили, порутчик?

канешь, если вы пишите полную ерунду, каждое предложение, каждый абзац, такой, что просто АБЗАЦ!

И хотите, чтоб я с вами серьезно разговаривал?))

ну и полки и поручики, это уже снова из области тролинга)

Тагор 01-08-2018 10:37

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

канешь, если вы пишите полную ерунду, каждое предложение, каждый абзац, такой, что просто АБЗАЦ!

И хотите, чтоб с вами ктото серьезно разговаривал?))



С аргументацией опять не сложилось.

И какой же это троллинг. Либо вы практик и служили в каком то полку, принимавшем участие в боевых действиях с использованием боевого холодного оружия. Или ни какой не практик.

Кстати, про практика я писал вообще то не про вас. Хотя я не сомневаюсь, что практиков по использованию боевого холодного оружия мы тут и не увидим. Если только негра какого то пригласить из лумумбы...

Kill_Maker 01-08-2018 10:38

quote:
С аргументацией опять не сложилось.

и не сложится)))))

вы лучше скажите, когда за бердыш топить начнете уже по традиции??

Тагор 01-08-2018 10:48

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

и не сложится)))))
вы лучше скажите, когда за бердыш топить начнете уже по традиции??


Ну разумеется. Вы же тему то открыли что бы место застлобить да кислотить интересующихся. А не по делу общаться. Видимо насчет итогов революции пятого года я был прав.

Про бердыш - о какой традиции вы говорите? Или тоже голоса в голове?
Бердыш собственно вот:


Практика - лучший критерий истины. Выложите видео как пробиваете кольчугу другим оружием?


Kill_Maker 01-08-2018 10:54

quote:
да кислотить интересующихся

интересующийся, интересующемуся рознь...

quote:
Выложите видео как пробиваете кольчугу?



я разве начинал разговор о кольчугах?

Тагор 01-08-2018 12:04

Разумеется рознь. И именно в этот раз. Как и в любой другой.

Там и без кольчуги есть. И что вы имеете против двух точек крепления топора к лезвию? В сопромате тоже "интернет-практик"?

почти аноним 01-08-2018 12:19

quote:
Либо вы практик и служили в каком то полку, принимавшем участие в боевых действиях с использованием боевого холодного оружия. Или ни какой не практик.

было-бы достаточно регулярного участия в турнирах истфеха.
так вот турниры показывают, что древковое нагибает клинковое.
про нагинату не скажу, но бердыш тупо рубит мечника и тот ничего противопоставить не может, даже щит не спасает.

Kill_Maker 01-08-2018 13:03

quote:
что древковое нагибает клинковое.

если древковое используется в строю

quote:
но бердыш тупо рубит мечника и тот ничего противопоставить не может, даже щит не спасает.

ну если мечник, не знает, что нужно делать, то да, так и будет

почти аноним 01-08-2018 16:50

что надо делать?

Kill_Maker 01-08-2018 17:15

quote:
Изначально написано почти аноним:
что надо делать?

вход в атаку

calibr45-70 01-08-2018 18:22

Насколько я помню, алебардой или бердышом по ногам в первую очередь работали.

Kill_Maker 01-08-2018 22:15

quote:
Изначально написано calibr45-70:
Насколько я помню, алебардой или бердышом по ногам в первую очередь работали.

бердыш это оружие СТРЕЛЬЦА!
и прежде всего это подставка под ружьё!
после того как отстрелялись что бердышом, что алебардой РАБОТАЛИ в строю!

А откуда вы там помните, чтото про ноги, я не знаю,
если из какихто здешних обсуждений в похожих темах,
то можете и не вспоминать их вообще.

calibr45-70 02-08-2018 02:28

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

бердыш это оружие СТРЕЛЬЦА!
и прежде всего это подставка под ружьё!
после того как отстрелялись что бердышом, что алебардой РАБОТАЛИ в строю!

А откуда вы там помните, чтото про ноги, я не знаю,
если из какихто здешних обсуждений в похожих темах,
то можете и не вспоминать их вообще.


Бердышом да, в строю. Алебарда в строю не обязательна. Можно своих покоцать :) А помню - нет не отсюда точно. Какую то книжку по истории этого оружия читал.

Тагор 02-08-2018 04:29

Poleaxe, а бердыш как и алебарда он он и есть, это индивидуальное оружие. Как и нагината. Как и вообще любое другое оружие предназначенное для рубки в том числе или исключительно.

Для строя использовались колющие копья с совершенно иным балансом.

И с использование современных материалов в том же весе можно еще с обуха к колюще-рубящему лезвию добавить головку молотка, как бывало на алебардах. С ним в принципе можно уже и на граненое бронебойное шило забить, двухкилограммовый молоток через любой современный броник или шлем сработает куда как лучше.

kor_av 02-08-2018 05:02

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

А откуда вы там помните, чтото про ноги, я не знаю,
если из какихто здешних обсуждений в похожих темах,
то можете и не вспоминать их вообще.

Извините, что влажу, но про ноги вроде широко известный факт, из анализа повреждений трупов найденных в братских могилах после битвы при Висбю

Более 60 процентов всех повреждений по голени, куда мечом достать не просто:

Высказывались даже версии что тактика датчан, чьи жертвы в могилах, была основана на работе двоек, один бил по верхней части чтобы жертва подняла щит, второй рубил по ногам.

Тагор 02-08-2018 05:53

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

бердыш это оружие СТРЕЛЬЦА!


Заблуждение. Бердыш это прежде всего массовое оружие ополчения.

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

и прежде всего это подставка под ружьё!
после того как отстрелялись что бердышом, что алебардой РАБОТАЛИ в строю!


Как вы видите себе формирование строя, где исользуется рубящее оружие, сформированный боевым подразделением, столько что массово стрелявшим из крупнокалиберного ручного оружия низкокачественным дымным порохом?

У меня есть хорошее предложение. Иногда в наше время еще встречаются среди ученых приличные люди занимающихся популяризаторством. Например канал в ютубе Acta Archaeologiae Militaris. На русском языке, что в наше новосредневековое время с его типичным для любого упадочного общества, табуированнымы, в том числе и использованием "научных" языков, знанием. Всего то разницы, что вместо языка науки средневековья, высокой латыни, используют английский.
Адрес канала:
https://www.youtube.com/channel/UCoxLy2k_YSiYn9ucTGwBCUQ/featured
Ведет его Олег Викторович Двуреченский, кандитат исторических наук, защитивший кандидатскую диссертацию по теме "Холодное наступательное вооружение Московского государства (конец XV - начало XVII века)".
Который отличии от ярких личностией и прочих "интернет-практиков" действительно понимает о чем говорит.

На канале есть прекрасный курс популяризаторски лекций, посвященных обсуждаемой нами теме:
--------------------------------------------------
Вооружение пехоты Московского государства. Часть 1
https://www.youtube.com/watch?v=5CbDoqP1WII
--------------------------------------------------
Боеприпас пищальников и стрельцов. Часть 2
https://www.youtube.com/watch?v=OB45Uhh4rKQ
---------------------------------------------------
Разновидности огнестрельного оружия в XIV-XVI веках. Часть 3.
https://www.youtube.com/watch?v=ox1V9HfxGxA
---------------------------------------------------
Шкоцкие, карельские , русские, бараборские. Часть 4.
https://www.youtube.com/watch?v=6BwhSEY6CZA
---------------------------------------------------
Бердыши. Вооружение пехоты Московского государства. Часть 5.
https://www.youtube.com/watch?v=J0kYXC1lxeE
---------------------------------------------------
Стрельцы. Комплекс вооружения и особенности ведения боя. Часть 6.
https://www.youtube.com/watch?v=THIWBEhqxLs
---------------------------------------------------
Можно конечно прослушать только первую и две последних части, но лучше все. Для понимания ситуации с наступательным (боевым) холодным оружием в комплексе во времена, когда БХО было актуально и востребовано на практиктие.

На тему бердыша же примернительно к этой теме - оружие не должно быть слепо, без осмысления, скопировано с того или иного исторического образца.
Что можно взять от бердыша?
1. Прежде всего двухточечное крепление лезния к древку. Это единственное, в рамках физики твердого тела нашей Вселеной, решение, позволяющее одинаково успешно рубить и колоть одним и тем же лезвием, применяя в качестве древка низкосортное дерево, кое как обструганное на коленке "оператором секиры" и используемое в полевых условиях со сколько нибудь приличным ресурсом. А не как в случае с нагинатой, где древко стоило дороже лезвия.
2. Концепция сплошного лезвия. Обтекаемость контура оружия, отсутствие выступающих частей позволяет рещить целый комплекс проблем. Таким оружием почти невозможно за что то зацепиться ни во время использования, ни во время переноски или перевозки. За такое оружие почти невозможно противнику ухватится лучше, чем оператору оружия. Такое оружие производит гораздо меньше шума при передвижении с ним в лесу. Веткам цепляться не за что, в отличии от той же алебарды. Для такого оружия гораздо проще сделать быстросъемный защитный чехол.
И при всем при этом выступающее горбом сплошное колюще-рубящее лезвие позволяет еще и наносить режущие удары за счет массы клинка.

И при всем при этом мы все равно обречены на копирование японской техники боя, так как школ боевых единоборств с применением боевого холодного оружия у нас как бы больше и нет. Ну а для древкового в каком либо упорядоченном состоянии, пригодным для восприятия без личного наставничества, и не было никогда.
И дело тут не в том, что личное наставничесво это "тренировки" которые отвергают "диванные мечтатели". По мнению "интернет-практиков".

Форма обучения при личном наставничестве подразумевает непрерывный процесс передачи знаний и умений от поколения к поколению, периодически проверяемый для коррективования ошибок восприятия при обучении. По тем или иным критериям. В отличии от "интернет-практиков", мы, "диванные воены", знаем, что последняя практическая, не спортивная, фехтовальная школа закрылась в Европе больше ста лет назад. А фехтовальная школа с уклоном на древковое оружие, если существование таких школ вообще не средневековый миф или хохма, то лет триста назад. И если девятнадцатый век еще как то оставляет надежды на передачу знаний в упорядоченном состоянии, пригодном для обучения по руководству или учебнику, то все, что старше двухсот лет - нет, без каких либо вариантов. Есть разрыв в передачи знаний от наставника к ученику - все знания потеряны.

почти аноним 02-08-2018 09:37

quote:
Ну а для древкового в каком либо упорядоченном состоянии, пригодным для восприятия без личного наставничества, и не было никогда.

если не считать наставления штыкового боя.
для улицы сойдет.

ИИСлава 02-08-2018 10:47

quote:
Изначально написано kor_av:

Извините, что влажу, но про ноги вроде широко известный факт, из анализа повреждений трупов найденных в братских могилах после битвы при Висбю

Более 60 процентов всех повреждений по голени, куда мечом достать не просто:


Высказывались даже версии что тактика датчан, чьи жертвы в могилах, была основана на работе двоек, один бил по верхней части чтобы жертва подняла щит, второй рубил по ногам.



Вадим Кондратьев в своей книге "Боевое ремесло" обьясняет характер повреждений на трупах из Визбю тем, что это следствие добивания упавших воинов.

"1. Сила ударов, повредивших костные ткани, говорит о том, что удары наносились по естественным и удобным направлениям, позволяющим развить достаточную мощность.

2. В условиях группового боя удары не могли наноситься горизонтально и ниже колена. Тем более что их невозможно нанести с должной силой даже при плотности боя 0,2–0,25 чел. на кв.м. А как известно, плотность строевого боя не меньше 0,8–1,2 чел./кв. м

3. Большинство ран нанесено людям, не стоящим в полный рост.

4. Большинство ран нанесено упавшим людям в состоянии рефлекторной защиты или попытках подняться или уползти.

5. На останках из Висбю в преобладающем количестве мы имеем следы именно добивающих, а не атакующих (строевых) ударов.

6. Лишь малую часть ранений можно идентифицировать как следы боя в стоячем положении, и эти следы вполне совпадают с нынешними представлениями о технике боевого фехтования и абсолютно подтверждаются современной практикой применения ХО и длинномера.

8. На основании анализа изложенных фактов можно утверждать, что в боевой технике групповых сражений удары в голень или в руки не занимали сколько-нибудь приоритетное место.

9. На основании изложенного сложно предположить, что упомянутые раны были нанесены вооруженным, стоящим на ногах и готовым к полноценному бою людям.
10. Представленные следы на костном материале никаким образом не могут быть основанием для реконструкций боевой техники коллективных сражений. Они в подавляющем большинстве являются характерными следами добивающих (карательных) действий.

Примечание:

Практика показывает, что атаки по конечностям актуальны в технике поединка или боя на пространстве, достаточном для активного маневра и контроля дистанции (чего нет в условиях строевых, массовых, войсковых сражений).

Аналогичная картина наблюдается и при рассмотрении 39 скелетов братской могилы времен Войны Роз в местечке Таутон 1481 г."(С)


"Попробуйте заодно в строевом бою пробить человеку голень… Уверяю, ни размаха, ни точности, ни силы в вашем ударе не будет, ибо для такого удара требуется чистая диагональная траектория и широкая амплитуда движения. В боевом гурте преобладают короткие амплитуды и вертикальные траектории. Максимальному поражению подвержены голова и плечи. При таких раскладах шлем может особо не повредиться, но голова примет на себя несколько ударов, сбивающих на мгновение ориентацию в пространстве (опытные бойцы поймут). Именно этого мгновения и достаточно, чтобы в бою опрокинуть противника на землю. А там уж…

Каждый знает, что рубить лежащее бревно легче, чем стоячее, которое топчется и норовит стукнуть в ответ. Если же лежащее бревно в попытке спастись выставляет сучья, то отсечь их мощными вертикальными ударами — дело желания. Это удобно, логично и полезно, если учесть, как обидно в бою получить даже легкий удар от лежащего под ногами человека (снизу доспех не защищает, а все внимание сосредоточено на верхнем уровне)."(С)

Kill_Maker 02-08-2018 10:52

quote:
Изначально написано kor_av:

Извините, что влажу, но про ноги вроде широко известный факт, из анализа повреждений трупов найденных в братских могилах после битвы при Висбю

Более 60 процентов всех повреждений по голени, куда мечом достать не просто:


Высказывались даже версии что тактика датчан, чьи жертвы в могилах, была основана на работе двоек, один бил по верхней части чтобы жертва подняла щит, второй рубил по ногам.


про ноги широко известный факт у тех кто лежит на диване...

Это всё Кондратьев разобрал в своей книге "Боевое ремесло".

Kill_Maker 02-08-2018 11:13

quote:
https://www.youtube.com/channel/UCoxLy2k_YSiYn9ucTGwBCUQ/featured

канал интересный да
и говорит хорошо,
ну и всё на этом))))
о том как этим пользоваться, историки вам не расскажут

Kill_Maker 02-08-2018 11:22

quote:
И при всем при этом мы все равно обречены на копирование японской техники боя

ага с учетом того что японы вояки еще те...
это крайне хорошая затея.

Kill_Maker 02-08-2018 11:28

quote:
В отличии от "интернет-практиков", мы, "диванные воены", знаем, что последняя практическая, не спортивная, фехтовальная школа закрылась в Европе больше ста лет назад.

спасибо посмеялся!

почти аноним 02-08-2018 11:57

quote:
ага с учетом того что японы вояки еще те...
это крайне хорошая затея.


странно слышать это в то время, когда бльшинство приемов рукопашного боя взяты из японских техник.
и, опять-же, должен настивать, что применительно к нашему времени, именно японское фехтование наиболее приспособлено.

ИИСлава 02-08-2018 12:03

quote:
Изначально написано почти аноним:
должен настивать, что применительно к нашему времени, именно японское фехтование наиболее приспособлено.

Это почему?

Тагор 02-08-2018 12:04

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

канал интересный да
и говорит хорошо,
ну и всё на этом))))
о том как этим пользоваться, историки вам не расскажут


Конечно не раскажут. Это не задача историков, рассказывать как пользоваться. Их задача - изучать как и каким оружием пользовались те, чья жизнь и победа на поле боя зависела от боевого холодного оружия. Причем не на словах и пушинге платных "некоммерческих" курсов, а в овеществленных итогах тех или иных сражений и войн в истории народа.

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

ага с учетом того что японы вояки еще те...
это крайне хорошая затея.


У японцев сохранилась приемственность поколений в школах боевого фехтования. Так что критикуя - предлагайте.

ИИСлава 02-08-2018 12:07

quote:
Изначально написано почти аноним:

странно слышать это в то время, когда бльшинство приемов рукопашного боя взяты из японских техник.


Начиная с каменного века воевали и воюют оружием. И в плане владения оружием, техники и тактики боя- Европа рулила и захватывала страны и континенты, в то время когда япошки сидели на своих островах

Kill_Maker 02-08-2018 12:19

quote:
У японцев сохранилась приемственность поколений в школах боевого фехтования. Так что критикуя - предлагайте.

а чего тут предлагать?
хотите сами, хотите выставляйте любого бойца какого найдете адепта японских стилей оружейных,
и я с ним проведу спаринг, всё же просто.

Kill_Maker 02-08-2018 12:21

quote:
Изначально написано почти аноним:

странно слышать это в то время, когда бльшинство приемов рукопашного боя взяты из японских техник.


бокс, борьба(вольная и греко-римская) оно конечно на японских техниках основаны

quote:
Изначально написано почти аноним:
и, опять-же, должен настивать, что применительно к нашему времени, именно японское фехтование наиболее приспособлено.

хотелось бы поинтересоваться, на чем основаны ваши заблуждения?

почти аноним 02-08-2018 12:22

quote:
Это почему?

по совокупности.
техника построена так, что при ударе главное не убить одниу ударом, а оттолкнуть противника из зоны поражения и уже раненого можно добить.
вот например:

я не спорю, что европейскоая школа фехтования не хуже, но где учителя? спортивное фехтование?

quote:
Начиная с каменного века воевали и воюют оружием. И в плане владения оружием, техники и тактики боя- Европа рулила и захватывала страны и континенты, в то время когда япошки сидели на своих островах

те, кто захватывал и рубил уже умерли. и секреты унесли.
по вашей логике нет оптимальной школы - сперва греки всех, их римляне, тех готы, но кончились, потом этрусски, а в итоге всех сильнее ядерное оружие.

Я бы с удовольствием посмотрел на живую технику, но где? Меня с детства интересует испанская рапира.

ИИСлава 02-08-2018 12:27

К примеру гуглите
"Н.Е.М.А. - Historical European Martial Arts. Исторические Европейские Боевые Искусства. На данный момент это самое популярное и стремительно развивающийся направление исторического фехтования в мире."(С)

Kill_Maker 02-08-2018 12:28

quote:

почти аноним


японская техника она примитивна и практически никчемна...
на видео, вообще бред какойто,
мечом ударом в голову надо отталкивать!
это феерично!

calibr45-70 02-08-2018 12:29

quote:
Изначально написано kor_av:

Извините, что влажу, но про ноги вроде широко известный факт, из анализа повреждений трупов найденных в братских могилах после битвы при Висбю

Более 60 процентов всех повреждений по голени, куда мечом достать не просто:


Высказывались даже версии что тактика датчан, чьи жертвы в могилах, была основана на работе двоек, один бил по верхней части чтобы жертва подняла щит, второй рубил по ногам.


Вот! Спасибо! :)

ИИСлава 02-08-2018 12:32

quote:

по совокупности.
техника построена так, что при ударе главное не убить одниу ударом, а оттолкнуть противника из зоны поражения и уже раненого можно добить.


Неспособность вывести потивника из строя при ударе длинномером в голову это преимущество?

Kill_Maker 02-08-2018 12:38

quote:
Высказывались даже версии что тактика датчан, чьи жертвы в могилах, была основана на работе двоек, один бил по верхней части чтобы жертва подняла щит, второй рубил по ногам.

вообще бред!

calibr45-70 02-08-2018 12:42

В работе против щита секирой можно пользоваться, как топором, только осторожно, чтобы не завязла. Она идеально подходит для удара по ногам: именно поэтому ею, как и большинством видов двуручного оружия, не замахиваются над головой, а водят понизу.

Ссылка не самая удачная, но смысл в ней есть http://www.lki.ru/text.php?id=571

Kill_Maker 02-08-2018 12:46

quote:
Изначально написано calibr45-70:
В работе против щита секирой можно пользоваться, как топором, только осторожно, чтобы не завязла. Она идеально подходит для удара по ногам: именно поэтому ею, как и большинством видов двуручного оружия, не замахиваются над головой, а водят понизу.

Ссылка не самая удачная, но смысл в ней есть http://www.lki.ru/text.php?id=571


это полная ерунда!
и придумали эту ерунду те кто не понимает, что такое бой!
другие такие же повторяют это.

Тагор 02-08-2018 12:54

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

а чего тут предлагать?
хотите сами, хотите выставляйте любого бойца какого найдете адепта японских стилей оружейных,
и я с ним проведу спаринг, всё же просто.


Против боевого оружия до смерти?

Тагор 02-08-2018 13:01

quote:
Изначально написано ИИСлава:
К примеру гуглите
"Н.Е.М.А. - Historical European Martial Arts. Исторические Европейские Боевые Искусства. На данный момент это самое популярное и стремительно развивающийся направление исторического фехтования в мире."(С)


Они построены либо на японской базе. Либо просто сугубо коммерческий проект, к реальности имеющий отношение еще меньшее, чем "практическая стрельба".

ИИСлава 02-08-2018 13:08

quote:
Изначально написано Тагор:

Они построены либо на японской базе. Либо просто сугубо коммерческий проект, к реальности имеющий отношение еще меньшее, чем "практическая стрельба".

Бродяжник, ты как всегда говоришь о том, в чом понимаешь чуть меньше, чем ни хрена.

Kill_Maker 02-08-2018 13:11

quote:
Изначально написано Тагор:

Против боевого оружия до смерти?

вы с головой дружите нет?
не нужно устраивать БП свой личный раньше времени.

Оденем снарягу и в ней побьемся
можно два варианта,
можно использовать металлические имитации, тогда надо одевать полную ХЕМА защиту

можно гуманизированные, тогда достаточно шлемов АРБ и перчаток с налокотниками

Kill_Maker 02-08-2018 13:12

quote:
Изначально написано Тагор:

Они построены либо на японской базе. Либо просто сугубо коммерческий проект, к реальности имеющий отношение еще меньшее, чем "практическая стрельба".

судя по всему вы не разбираетесь не в практической стрельбе,
не в ХЕМА
не в японских техниках...

Тагор 02-08-2018 13:42

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

вы с головой дружите нет?


Я да. А вот когда путают развлекательный спорт с аспектами реального выживания - это действительно вопрос на тридцать шекелей.

Kill_Maker 02-08-2018 13:59

quote:
Изначально написано Тагор:

Я да. А вот когда путают развлекательный спорт с аспектами реального выживания - это действительно вопрос на тридцать шекелей.

все таки не дружите...

т.е. в прошлом бойцы не тренировались совсем, сразу бились насмерть!
тренировок и обучения не было!

пипец... что за люди...

а потом еще сетуют на мою аргументацию...
да вы сначала с головой подружитесь, потом рассуждайте о какой либо аргументации...

Тагор 02-08-2018 14:12

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

все таки не дружите...


Или кто то в сугубо практической дисциплине, а выживание это НЕ СПОРТ и НЕ РАЗВЛЕЧЕНИЕ, решил покосплеить.

Kill_Maker 02-08-2018 15:11

quote:
Изначально написано Тагор:

Или кто то в сугубо практической дисциплине, а выживание это НЕ СПОРТ и НЕ РАЗВЛЕЧЕНИЕ, решил покосплеить.

в общем вы один из представителей местных блаженных...
по типу зогеля, шифера, махомбры и прочих

удручает, что список невменяемых тут постоянно пополняется кемто, в то время как список нормальных людей практически неизменен...

Хотя... специфика раздела такая в принципе...
люди то вокруг просто живут, а здешние выживают :D

Тагор 02-08-2018 15:41

Потому что увы - спорт это не боевая подготовка.

почти аноним 02-08-2018 15:50

quote:
Неспособность вывести потивника из строя при ударе длинномером в голову это преимущество?

специфика.
пока выковыриваеь меч из черепа, такой-же быстрый сбоку засандалит. важно вывести противника из строя, раненых потом добить можно. если внимательно читать исротические документы, то иногда бывало, что при невозможности победить толпой одного, раненый подставлялся и удерживал оружие в себе, давая товарищам шанс на победу.

или вы считаете, что шпага и рапира - тоже ошибки?

ИИСлава 02-08-2018 16:04

quote:
Изначально написано почти аноним:

специфика.
пока выковыриваеь меч из черепа, такой-же быстрый сбоку засандалит. важно вывести противника из строя, раненых потом добить можно.
или вы считаете, что шпага и рапира - тоже ошибки?

Я считаю, что европейское фехтование несопоставимо круче, чем кендо. ХЕМА тому пример.
Эта видяха, которую вы выложили- вообще полная ерунда. На реальных скоростях в реальном спарринге с живым сопротивляющимся противником хер этот сенсей с видяхи сможет провести это лёгкое касание кончиком с отталкиванием :) Посмотрите поединки в кендо, где эти хитрозаплетушки? куда они деваются когда доходит до нлрмального спарринга?
Я много раз выкладывал видео поединка Килмейкера и Сергея Сошенко. Вот оно снова :)



И я по прежнему не понял, почему вдруг японское фехтование больше подходит к современным условиям?

ИИСлава 02-08-2018 16:11

quote:
Изначально написано почти аноним:

пока выковыриваеь меч из черепа


Хз, был свидетелем рубки свиной туши саблей, в том числе по голове, ничо там нигде не застревало при рубке

Тагор 02-08-2018 16:27

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Я считаю, что европейское фехтование несопоставимо круче, чем кендо. ХЕМА тому пример.


Вполне возможно. Но можно привести другой пример. Общий курс сабельной подговки в армии Царской России середины 19 начала 20 века включал в себя три наступальных удара и четыре укола. И все. Трех ударов достаточно на все для бойца любого уровня подготовки.

quote:
Изначально написано ИИСлава:

И я по прежнему не понял, почему вдруг японское фехтование больше подходит к современным условиям?


Не не подходит. Я писал про японское фехтование только применительно к древковому оружию.

Потому что европейская школа древкового оружия не сохранилась. Если вообще когда либо была в каком то обобщенном виде. И единственная известная мне школа, сохранившая хоть какую то приемственность в передаче навыков со времен боевого холодного оружия - это нагината. Ничего другого просто напросто не сохранилось. Вообще ничего, просто пустое место. Историки до сих пор не знают назначения отверстий на тех же бердышах. Хотя куда кажется проще а вот не сохранилось никаких письменных источников. А лично знавшие померли от старости еще во време Петра, не передав свои знания ученикам. В Европе та же самая история.

Для клинкового там изобретать нехрена, наставление по фехтованию для буденновцев. С исключением всего, что относится к конным делам. Там вообще хватает двух ударов и одного укола на все.

Kill_Maker 02-08-2018 16:34


фехтование.. такое фехтование...

moby_one 02-08-2018 16:54

quote:
Изначально написано Тагор:

Вполне возможно. Но можно привести другой пример. Общий курс сабельной подговки в армии Царской России середины 19 начала 20 века включал в себя три наступальных удара и четыре укола. И все. Трех ударов достаточно на все для бойца любого уровня подготовки


Чушь. три удара ШАШКОЙ это в программе подготовки на ускоренных курсах прапорщиков из поповских детей во время первой мировой и воспринятая РККА.
Классическая подготовка офицера русской императорской армии включала фехтование на спадронах, как отдельную дисциплину.

"В 1851 г. в Петербурге был открыт Императорский фехтовальный зал (где преподавал И.Е. Сивербрик), а в 1857 г. в Инженерном павильоне - Санкт-Петербургский офицерский фехтовально-гимнастический зал.
С 1860 г. начали устраиваться соревнования по фехтованию на императорские призы (специальный темляк на шашку). К соревнованиям допускались только офицеры. Обладатель императорского приза завоевывал звание чемпиона России по данному виду оружия, если он 2 года подряд занимал первое место. Соревнования обычно были предварительными и заключительными. В предварительных соревнованиях боев не было. В них проходила проверка технической подготовленности участников. Выдержавшие это испытание допускались к заключительным соревнованиям, т. е. к фехтовальным поединкам. Бои проводились на время, их продолжительность была от 3 до 7 минут. В начале XX в. в Петербурге организуются офицерские фехтовальные курсы. Позже к этим курсам прибавились гимнастическо-фехтовальные курсы для унтер-офицеров, которые выпускали помощников офицеров по преподаванию фехтования. В 1909 г. курсы были реорганизованы в Главную гимнастическо-фехтовальную школу на 100 слушателей по образцу французской школы в Жуанвиле, а в 1910 г. была открыта Московская военная фехтовально-гимнастическая школа. Среди слушателей военных школ выделялись талантливые фехтовальщики, впоследствии заслуженные мастера спорта В.М. Захаров и Т.И. Климов. Преподаватели, подготовленные в этих школах, вели работу в Харькове, Новочеркасске, Твери, Одессе, Киеве, Севастополе, Туле, Таганроге, Риге, Томске, Смоленске и других городах.
В это же время довольно широко стали приводиться соревнования по фехтованию. Однако вначале они организовывались только в пределах городов. Ежегодно в Петербурге устраивались соревнования среди студентов университета, Политехнического и Технологического институтов на приз первенства высших учебных заведений по рапире и эспадрону.
Официальных правил соревнований по фехтованию в России не было. При их проведении руководствовались отдельными инструкциями, практическим опытом и традициями. Отчасти пользовались сведениями из учебной литературы по фехтованию, преимущественно зарубежной. Некоторое обобщение вопроса о проведении соревнований было представлено в книге К. Тернана 'Фехтование на рапирах', изданной в Петербурге в 1913г. Таким образом, в дореволюционной России зародились основы отечественного фехтования, которое имело скорее прикладной, чем спортивный характер и получило свое развитие в первой половине XIX в. В русской армии основное внимание уделялось сабельному и штыковому фехтованию, оно предназначалось для подготовки воинов к рукопашному бою. Спортивное фехтование было доступно лишь дворянской аристократии и буржуазии и служило их классовым интересам."

После эссе о бердышах меня дежавю посетило. Бродяжник к нам вернулся. Кстати бердышЪ и ВПО под 366ТКМ самое то. Эпично смотрится :P


Тагор 02-08-2018 17:10

Все таки это больше военно-прикладной спорт чем боевая подгтовка. А мы все таки обсуждаем именно боевую подготовку. Минимальную и достаточную. Офицерам то хорошо, они жалование от государства получали. Могли себе позволить заниматься всякой фигней. Выживальцик - нет. Не получает и есть более важные дела.

Что вам не поравилось в "эссе"? Хотите поспорить с сопроматом про двухточечное крепление лезвия к клинку? Или про очевидную выгодность предельно обтекаемого оружия с точки зрения азов эргономики и ТБ? Рискнете проверить, что может случится с человеком, который клинком той же алебарды, висящей за спиной на ремне, зацепится случайно за проезжащий мимо грузовик или понесшую лошадь?

Или по старой армейской традиции, "нам не нужно как проще, там нужно что бы ты заипался!"?

Kill_Maker 02-08-2018 17:10

quote:
Бродяжник к нам вернулся

угу...

kor_av 02-08-2018 17:35

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

про ноги широко известный факт у тех кто лежит на диване...

Это всё Кондратьев разобрал в своей книге "Боевое ремесло".


Ребята, мне ваши меряния "длинномерами" чужды, просто указал на то, откуда ноги растут.

Скелеты анализировали судмедэксперты, люди, для которых анализ повреждений на трупах и восстановление событий это будничная работа. Про то, что следы на конечностях следы добивания они, в отличии от Кондратьева, не писали. Зато отдельно отметили, что повреждений левой голени, когда человек стоит в левосторонней стойке, больше в разы. Если бы человек лежал и его добивали, то процентовка по ранам по обеим ногам, наверное, была бы схожей.

Кондратьев, как я погуглил, это основатель какой-то очередной школы фехтования и автор книг, такая у него профессия. Серьезный профессионал по анализу боевых повреждений, ага. Да, наверное бывает, и такие люди делают правильные выводы, спорить желания не имею.

А, вспомнил еще что слышал тезис про то, что скорее всего следы на голенях это следы работы алебардой в строю и про технику двоек в видео которое Жуков записывал по этой битве. Жуков в вашем рейтинге "длинномеров" чета Кондратьеву или нет :) ? Жуков вроде как тоже махал железками и даже в строю:



с 1:31:00, там и про добивание и работы в парах есть на 1:35:00.

Инициатор 02-08-2018 22:54

quote:
kor_av

Стесняюсь спросить... а вы-то кто по жЫзни?
Может опыт боёв? Драк?
Или так - паучебникам?

kor_av 02-08-2018 23:11

quote:
Изначально написано Инициатор:

Стесняюсь спросить... а вы-то кто по жЫзни?
Может опыт боёв? Драк?
Или так - паучебникам?


Алебардой человеков рубить не приходилсь и даже учебников таких не изучал, каюсь. Так что, спасибо, без моего мнения тут вполне обойдутся, вам тут и без меня весело, вам новые адепты тут ни к чему.

Немного о себе: сам я не рембо, опыт драк среднестатистический, не пацифист, но и не буйный. Занимаюсь физкультурой, стригусь коротко, отвечаю кратко. У окружающих почему-то желания драться со мной не возникает.

zhogl 02-08-2018 23:13

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

удручает, что список невменяемых тут постоянно пополняется кемто, в то время как список нормальных людей практически неизменен...


Кил, ваша проблема в неправильной методологии.
Норма - это те, кого больше.
Но у вас есть большой плюс: вы непреклонны в отстаивании своих принцыпоф. Усрусь, но не соглашусь. При большевизме такие люди ценились.

Kill_Maker 02-08-2018 23:48

quote:
Норма - это те, кого больше.

да нет...
всё как раз не так...

если бы вы хоть чтото читали, то уже древние знали,
что большинство почти всегда не право...
ну так как большинство не может быть специалистами в различном спектре вопросов...

ну и в наши времена, когда патология становится нормой для большинства, я предпочту держаться в стороне... от этого большинства...

Тагор 03-08-2018 02:08

quote:
Изначально написано Инициатор:

Стесняюсь спросить... а вы-то кто по жЫзни?
Может опыт боёв? Драк?
Или так - паучебникам?


И опять встрает вопрос.
Сами то в каком кавалерийском полку служили, порутчик? Или еще один "интернет-практик"?

quote:
Изначально написано zhogl:

Кил, ваша проблема в неправильной методологии.
Норма - это те, кого больше.


Миллион мух не могут ошибаться, угу.

Тут дело не в количестве а в попытах свести дискуссию с основы в виде научной методологии на маргинальную "а сам то кто ты по жизни?". Что говорит о том, что оппонент имеет некую неафишируемую мотивацию, отличную от простого стремления установления истины.

Видимо действительно пики в руках рабочих в декабре 1905 года кое кому спать в МВД спокойно не дают до сих пор. Поэтому и попытки обсуждения конструкции оружия и вопросов эргономики или технической эстетики вызывает тут столь занятную реакцию. Хотя я как обычно все усложня, скорее всего. Народ просто в пересменок троллит придурков в 151 разделе, всего то. Придурков с из точки зрения.

почти аноним 03-08-2018 09:47

quote:
Народ просто в пересменок троллит придурков в 151 разделе, всего то. Придурков с из точки зрения.

или набивает себе цену.
странно, но эти люди, занявшие второе место при двух участниках, осмеивают специалистов, к чьему мнению прислушиваются неплохие специалисты.
quote:
Миллион мух не могут ошибаться, угу.

на самом деле именно так.
норма - это патология большинства. именно так и шла эволюция.

ИИСлава 03-08-2018 10:10

Всегда забавляет такое.Вот ты диванный лох, никогда не занимавшийся длинномером, но интересующийся этой темой.
Вот есть в теме Килмейкер, есть Инициатор, они люди, разбирающиеся в теме, готовые подтвердить действиями любые свои слова относительно длинномера.Казалось бы, если чел лох, но интересуется темой- вот специалисты в этой теме, спрашивай, интересуйся у них, почерпни для себя чтото полезное! Но нет, диванные жирдяи предпочтут нести полную псевдоумную из пальца высосанную херню. Зачем?

Тагор 03-08-2018 10:43

Так в каком кавалерийском полку служили, порутчик?

ИИСлава 03-08-2018 11:10

quote:
Изначально написано Тагор:
Так в каком кавалерийском полку служили, порутчик?

Начни с себя, ефрейтор.
Шучу, не отвечай. Про тебя, Бродяжник, я давным давно всё понял. Особенно рассмешило, как ты в самооборонном разделе учил стрелять спецназовцев и стрелков :D
ты иногда здорово смешишь, я рад что ты вернулся.Надеюсь, на этот раз тебя забанят не так быстро, как обычно.
Но всерьёз с тобой говорить и чото пытаться обьяснить.. не, лень.

loki720 03-08-2018 12:37

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Особенно рассмешило, как ты в самооборонном разделе учил стрелять спецназовцев и стрелков :D


Заинтересовало😲 а ссылка есть???

ИИСлава 03-08-2018 12:52

quote:
Изначально написано loki720:

Заинтересовало😲 а ссылка есть???


http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html

Эта тема, но она огромная и быстро заполняется, не найти.. Бродяжник появлялся там минимум дважды под разными никами. Было смешно читать

Тагор 03-08-2018 14:21

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Шучу, не отвечай. Про тебя, Бродяжник, я давным давно всё понял. .


Физкульт-привет физкультурникам из правохранительных органов, считающих 151 раздел, цитирую:
quote:
Изначально написано Kill_Maker:

151я это пи*дабольско-флудильный раздел


quote:
Изначально написано loki720:

Заинтересовалоа ссылка есть???


Если принять во внимание коллектив той темы, количество находящихся там "физкультурников" и лиц, "попутавших" "практическую стрельбу" с боевой подготовкой, рискну предположить, что речь шла либо о процессе учебной боевой подготовки. Или об организации обучения стрельбы из автоматического оружия.

Это две темы, которые у "физкультурников" и коммерческих пострелушечников вызывают наиболее острую реакцию. Первые так как еще помнят как им прилетело в 1905 году на Красной Пресне "от сиволапого быдла", вторым, потому что выдают коммециализированную развлекательную для состоявшихся пузанов стрельбу за что то большее. Служебная обязанность и бизнес, ничего личного.

calibr45-70 03-08-2018 20:25

quote:
Изначально написано kor_av:

Ребята, мне ваши меряния "длинномерами" чужды, просто указал на то, откуда ноги растут.

Скелеты анализировали судмедэксперты, люди, для которых анализ повреждений на трупах и восстановление событий это будничная работа. Про то, что следы на конечностях следы добивания они, в отличии от Кондратьева, не писали. Зато отдельно отметили, что повреждений левой голени, когда человек стоит в левосторонней стойке, больше в разы. Если бы человек лежал и его добивали, то процентовка по ранам по обеим ногам, наверное, была бы схожей.

Кондратьев, как я погуглил, это основатель какой-то очередной школы фехтования и автор книг, такая у него профессия. Серьезный профессионал по анализу боевых повреждений, ага. Да, наверное бывает, и такие люди делают правильные выводы, спорить желания не имею.

А, вспомнил еще что слышал тезис про то, что скорее всего следы на голенях это следы работы алебардой в строю и про технику двоек в видео которое Жуков записывал по этой битве. Жуков в вашем рейтинге "длинномеров" чета Кондратьеву или нет :) ? Жуков вроде как тоже махал железками и даже в строю:


с 1:31:00, там и про добивание и работы в парах есть на 1:35:00.


Добивать по ногам, это новое слово в боевом искусстве! :) Да и логично, имея рубяще колющее оружие более длинное, чем у противника, ударить по незащищённым местам, тем более по ногам, чтобы обездвижить противника. И тут идея работы в паре - один бьёт сверху, другой по ногам - вполне логична. Кто то дотянутся однозначно, находясь вне зоны досягаемости противником. А на видос с алебардой смотреть смешно. Копейщик так мог бы работать, но не алебардист.

Kill_Maker 03-08-2018 20:40

quote:
Копейщик так мог бы работать, но не алебардист.

и как же алебардист должен был бы работать?

ИИСлава 03-08-2018 20:42

quote:

на видос с алебардой смотреть смешно. Копейщик так мог бы работать, но не алебардист.


Может снимите свою видяху, покажете, как нужно работать алебардой против меча?

calibr45-70 03-08-2018 21:33

Я все выше написал. И исследования это подтверждают. А так махайте, чем хотите :)

Тагор 04-08-2018 06:13

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Может снимите свою видяху, покажете, как нужно работать алебардой против меча?


О чем рассказывают физкультурники на "151я это пи*дабольско-флудильный раздел":


Как оно случается в реальности:


Как работают с колюще-режущим древовым оружием или шестом можно посмотреть например вот на этом примере тренировочного процесса:

Для выживальщика этого вполне хватит. Ибо усилиями физкультурников основанная масса населения не будет иметь и этого.

Kill_Maker 04-08-2018 10:58

Ну вот что зна