Древковое vs клинковое

Много тут было сломано копий на эту тему,
точно такой или еще более худший результат будет у всевозможных посохов и иже с ними и со всеми бердышами вместе взятыми.

В общем всё что говорил ранее, всё отражено в видео.

обновление от 21.03.2018
В продолжение темы новое видео с новыми участниками

обновление от 28.03.2018

Наглядно.

Сабж не смотрел, но осуждаю.
Я за светлое нефильтрованное.

Ниочём 😊
Мечник суетится, а копейщик спит. "Нам нужны честные выборы!"(с) 👍

а самое главное шо это на открытом месте все, а в варианте нападения мечника сабельника на копьеносца стоящего в какойто укрытии например в окне дома иль на терасе зарешеченой, нападающий пойдет домой дырявым.

Да даже на открытой- финты и манёвр по дистанции ни кто не отменял 😊

kot-obormot
Сабж не смотрел, но осуждаю.
Я за светлое нефильтрованное.

Алкаши... 😀
А кто выживать будет, когда цивилизация скроется под руинами ядерной войны? 😛 😊

Мне показалось, что копейщик подыгрывает или не умеет работать своим оружием.

Stag-beetle
Мне показалось, что копейщик подыгрывает или не умеет работать своим оружием.

Мне тоже так покозалось, типа взяли новичка, дали длинную палку и сказали стой намести и тыкай, а в это время более опытный тебя короткой палкой по фсему телу отхирачит

Всё просто, кому кажется что это всё просто исполнить и не пропустить
можете придти
и этот же вровень человек поработает с вами.

Если ктото думает, что это просто вот так отбивать удары, придите и попробуйте, в чем проблема то?

Копейщик как-то обозначает траекторию уж очень явно, по сути просто выставляет перед собой копье. Поддавки однозначно. Он даже не пытается не дать заскочить на ближнюю дистанцию. В следующем ролике дайте копейщику сникерс

Не стОит выдавать эти поддавки за реальный - даже тренировочный - бой. Более-менее квалифицированный боец-копейщик саблисту создаст как минимум проблем. А то и фатально обидит. Единственный шанс у саблиста - прорваться в ближний бой - но у копья есть не только острие, бить или по крайней мере блокировать удары можно и древком (а в нормальных копьях там "усы" чтоб наконечник не срубили), а бить - и подтоком, и ногами (у копейщика в видео они ВООБЩЕ не работают! даже ходит он как-то вяло). Короче, "не всё так однозначно"(С)

Как только начался этот многомесячный спор, я написал что вне строя древковое найух не нужно. Этот ролик наглядно это подтверждает. Но по таежным ибеням сам часто хожу с посохом с насаженным на него клинком длиной сантимов 20. Ибо некоторые уепки имеют обыкновение на лето заводить на своих пасеках и прочих таежных фазендах собакенов и оставляют их там на зиму на самопрокорм. А патроны жалко. Опять таки в несезон ружжо желательно не светить.
Что касается работе с двуногими - не зря король Шака, когда реформировал свою армию, вместо привычного длинного копья или ассегая внедрил так называемую иклву. Иклва уже ближе к клинковому оружию, чем к древковому.

Вставлю свои пять копеек, как человек, который несколько лет прозанимавшийся подобными боевками. Копейщик что-то и правда не работает, стоит и пытается наносить колющие. Вы пробовали хоть раз сразиться бокеном, против борца с шестом? Как то оно не очень выходит? А шест ведь еще вращаться может, по ногам прилететь может, а если у копейщика не просто гибкая палка, а скажем пальма? Лично мое мнение, если пространства нет и очень узко, тогда мечник вполне может выиграть, если пространства много, и есть определенный зазор,хотя бы в 3 метра, то у мечника могут быть проблемы.

Топор.
Это все, что стоит сказать

Mixel75
Ниочём
Мечник суетится, а копейщик спит.

Как обычно, подоспели мненьица экспердов с дивана 😀

Medved075
а самое главное шо это на открытом месте все, а в варианте нападения мечника сабельника на копьеносца стоящего в какойто укрытии например в окне дома иль на терасе зарешеченой, нападающий пойдет домой дырявым.

можно еще рассмотреть варианты нападения мечника, обутого в лыжи на стоящего на асфальте копейщика и т.д. чем больше заведомо дебильных условий - тем круче флуд на ганзе.

Stag-beetle
Мне показалось, что копейщик подыгрывает или не умеет работать своим оружием.

покажите, как правильно работать таким оружием

Дубнинец
Копейщик как-то обозначает траекторию уж очень явно, по сути просто выставляет перед собой копье.

а что, надо копьё выставлять за собой?

Fernirs
Не стОит выдавать эти поддавки за реальный - даже тренировочный - бой. Более-менее квалифицированный боец-копейщик саблисту создаст как минимум проблем. А то и фатально обидит. Единственный шанс у саблиста - прорваться в ближний бой - но у копья есть не только острие, бить или по крайней мере блокировать удары можно и древком (а в нормальных копьях там "усы" чтоб наконечник не срубили), а бить - и подтоком, и ногами (у копейщика в видео они ВООБЩЕ не работают! даже ходит он как-то вяло). Короче, "не всё так однозначно"(С)

во, еще один особо одаренный с дивана голос подал 😀 а сами тутошние критики наглядно показать, как должен действовать крутой копейщик, не смогут никогда. будут только в каментах курлыкать.

griga71
Как только начался этот многомесячный спор, я написал что вне строя древковое найух не нужно.

Во. Наконец-то разумный взгляд.
Исторически копья стали популярны потому что дешевые, можно метать, можно колоть в строю из-за щитов. При этом промах в уколе - уже половина проигрыша, потому что снова оттянуть назад копьё и нанести второй укол не всегда можно успеть.
В штыковом бое поэтому и использовался принцип "штыком коли, прикладом бей", при промахе в уколе повторная атака проводилась ударом приклада на одном движении, без паузы. Но штыки это уже другая тема.

покажите, как правильно работать таким оружием

MAPTOBCKuu KOT
Топор.
Это все, что стоит сказать

Неа, тут замахиваться надо. Топоры из-за дешевизны и простоты изготовления свое распространение получили.

Stag-beetle
Набираете в поисковике: "техника боя с копьём" и вам открывается два миллиона видео. Смотрите сколько влезет. На пять лет хватит.

Понятно, как обычно - лишь бы чего ляпнуть, а потом отмазываться "ищите сами" 😀

botanik
надо копьё выставлять за собой?

botanik
Как обычно, подоспели мненьица экспердов с дивана

botanik
покажите,

botanik
наглядно показать,

.е. Вы серьезно считаете что кто-то специально для Вас снимет ролик?

Сам ТС лукавит немного. Он специально поставил "мертвого" в пару к мечнику чтобы вызвать срач и просмотры. Но его я не осуждаю, маркетинг такой имеет место быть.

И смотрим на результат который покажете вы, с этим же человеком.

Дубнинец
Так чтобы мнений не было - тему не надо было открывать.

чтобы мнений не было - в теме не должно быть балаболов-теоретиков. тогда в теме будут нормальные практические выводы. но на ганзе слишком много развелось именно теоретиков.

Дубнинец
Т.е. Вы серьезно считаете что кто-то специально для Вас снимет ролик? Вот прям все бросить и бегом ролик пилить.

а КиллМэйкер снял ролик, не стал флудом и отмазками прикрываться. До этого он снимал про попытки прикрыться рюкзаком против нападающего. Но местные балаболы, дожив до седой волосни на причинном месте, так и не уяснили, что такое эксперимент и проверка на практике, поэтому продолжают исключительно на словах рассказывать, как надо, только сами сделать и показать как надо не способны.

Дубнинец
Сам ТС лукавит немного. Он специально поставил "мертвого" в пару к мечнику чтобы вызвать срач и просмотры.

Конечно-конечно. Ровно то же курлыкали и по поводу ролика с рюкзаком. Там защищавшийся и делал не то, и шагал не туда, и всё такое. Теперь тут вон один особо одаренный начал рассуждать про копейщика в окне дома или на зарешеченной террасе, другие свистят про неумеху-копейщика (хотя на видео видно, что он наносит сильный укол, достающий чуть глубже того места, где стоял в начале атаки мечник)

Т.е. Вы серьезно считаете что кто-то специально для Вас снимет ролик? Вот прям все бросить и бегом ролик пилить.

Kill_Maker
всё же просто приезжайте

Kill_Maker
в пару с этим же человеком

botanik
в теме не должно быть балаболов-теоретиков.

botanik
КиллМэйкер снял ролик, не стал флудом и отмазками прикрываться.

botanik
курлыкали и по поводу ролика с рюкзаком.

Kill_Maker
если не готов опровергнуть аргументированно

Дубнинец
Нет-нет. В пару с Вашим "мертвым" копейщиком. Вот так будет интересно. Я этим видом спорта не занимался, поэтому мне нужен "мертвый" спарринг партнер. Да и ему по фигу с чем в руках тупить.

я это и написал, именно с ним.

телефон скинул в личку

Дубнинец
Это его работа. Он этим зарабатывает деньги.

Kill_Maker
деньги я зарабатываю программированием.

griga71
Неа, тут замахиваться надо. Топоры из-за дешевизны и простоты изготовления свое распространение получили.

Дубнинец
Значит хобби, на которое человек готов тратить время. Так это почти работа и на это не жалко времени и средств. Сфотографируйте красиво диски R30. Не получится, потому что на их поиски Вам придется потратить кучу времени. И умение фотографировать не главное. А ролик про них я могу Вам хоть сегодня предоставить, благо и диски, и нормальный фотик есть. Не замечаете дисбаланса в усилиях по предоставлению пруфов на таком примере? Да и мотивация разная. У Вас палками людей бить хобби и торговать этими знаниями, у меня созерцать красоту металла и немного приторговывать ей 😊
ЗЫ Телефон получил. Соберусь в Мск, возьму спортивное и заеду. Не ради спора, а интереса для.

погодите,
к примеру если бы была тема красивые фото дисков R30 при БП
и вы выложили свои работы
а я бы сказал, что всё не так, и вообще вот надо вот так.
Вы бы мне аргументированно сказали, что ок давайте ваше фото,
и если б я начал говорить, что у меня нет таких дисков,
вы бы посмеялись и были бы правы.

Соотв. тут вровень тоже самое,
есть тема, есть критика, ктото говорит что фсё фигня,
ок не вопрос
покажи как надо.

Kill_Maker
а я бы сказал, что всё не так, и вообще вот надо вот так.
Вы бы мне аргументированно сказали, что ок давайте ваше фото,

Kill_Maker
и если б я начал говорить, что у меня нет таких дисков,
вы бы посмеялись и были бы правы.

На публику сыграть типа спервадобейся?

Есть практическая задача

если тот кто критикует, не предоставляет ничего кроме собственного бла бла, то какой смысл вообще обращать внимание на его слова???

Способ второй, не можешь показать сам, но мнение имеешь, потому что видел другое видео, предоставь его.

Иначе да, сначала добейся того же результата в обсуждаемой теме.
А тот кто это отрицает, это просто обычный пиздабол.

MAPTOBCKuu KOT
Ага. А еще из-за высокой эффективности конструкции, практичности, многофунциональности.

Все все, уели что называется, умываю руки. То то я думаю почему это топоры везде продаются, а сабли со шпагами только на картинках и бывают. Действительно - топор, вот настоящее оружие, а все остальное для пижонов и лохов.

Kill_Maker
просто обычный пиздабол.

Дубнинец
Ок. Поветкин ЕМНИП было дело проиграл Кличко. Всем участникам обсуждения этого боя надо было предоставить видео как они лупят Кличко? Я не видел ни одного. Получается все 3,14здоболы. Лет через 20ть комментаторы может и наваляют Поветкину, а пока все диванные эксперды 😊
А судьи? Тот же Плющенко делает с помаркой четверной прыжок - снимают баллы. Так они сами и двойной не прыгнут, диванные эксперды, на мыло их.
Странная логика, если честно.

ок тогда поясняю на пальцах
для того, чтоб мнение человека учитывать и разговаривать с ним на одном языке,
этот человек должен иметь квалификацию в обсуждаемом вопросе,
если этой квалификации нет,
то его мнение не стоит ничего.

о том же Плющенко, те кто снимает балы они имеют квалификацию, те кто там сидят, оказались там не просто так, они этим занимаются много лет, и в прошлом выполняли прыжки актуальные для их времени.

Относительно кличко, большинство судят просто о зрелищности,
но судить о том насколько технично или нет он провел бой, они не могут, так как не имеют квалификации в этом вопросе, боксом они не занимались, и разрядов не имеют.

Ну и да,эти шоу устраивают как раз для того, чтоб развлечь диванных пиздаболов и заработать на них.

Далее, если вы идете к врачу,
то вы что хотите, чтоб вашей проблемой занимался специалист имеющий квалификацию соотв. или просто любой человек мнение имеющий?

MAPTOBCKuu KOT
А мечом замахиваться не надо.
Да и копьем тоже. Надо выставить вперед и враг сам на него кинется. Всегда так и делают

Дубнинец
Поветкин ЕМНИП было дело проиграл Кличко. Всем участникам обсуждения этого боя надо было предоставить видео как они лупят Кличко? Я не видел ни одного. Получается все 3,14здоболы.

Тема не про Кличко с Поветкиным, а про совсем другой вполне конкретный вопрос. И пиздабол тут тот, кто не только теоретизирует на пустом месте, но и уводит тему от сути во всякие там отвлеченные ложные аналогии.

Kill_Maker
для того, чтоб мнение человека учитывать и разговаривать с ним на одном языке, этот человек должен иметь квалификацию в обсуждаемом вопросе,если этой квалификации нет,то его мнение не стоит ничего.

Во, золотые слова. Иначе это спор девственников о том как лучше ипать баб. К сожалению (или к счастью) мы лишены возможности рубить-колоть живых человеков, поэтому в этом вопросе мы здесь все непрофессионалы. И даже не любители. И наше мнение не стоит ничего. Но что мешает хотя бы взять в руки копье, шашку, мачете, кукри, топор и поработать ими - по кустикам, деревцам, свиным и коровьим тушкам. Все вопросы снимутся сами собой.

MAPTOBCKuu KOT
Ага. А еще из-за высокой эффективности конструкции, практичности, многофунциональности.
А мечом замахиваться не надо.

Очередной теоретик никогда не пробовал бить серии ударов топором и мечом, никогда не слышал про удар "плевок" без размаха, никогда не слышал (и уж тем более на практике не пробовал проверить) про склонность топора/булавы/пернача и тому подобного несбалансированного оружия к излишней инерции.

botanik

Очередной теоретик никогда не пробовал бить серии ударов топором и мечом, никогда не слышал про удар "плевок" без размаха, никогда не слышал (и уж тем более на практике не пробовал проверить) про склонность топора/булавы/пернача и тому подобного несбалансированного оружия к излишней инерции.

Просто он кроме топора в руках ничего не держал. Вот и пишет о чем знает.

griga71
Все все, уели что называется, умываю руки. То то я думаю почему это топоры везде продаются, а сабли со шпагами только на картинках и бывают. Действительно - топор, вот настоящее оружие, а все остальное для пижонов и лохов.

MAPTOBCKuu KOT
Ну да. Топоры - по олдскулу. Мечи всякие хипстеры придумали в бронзовом веке

А то https://topwar.ru/80140-kultura-boevyh-toporov.html

Только заметьте какие на самом деле должны быть топоры Воинов. А эти, которые из металла - это для метросексуалов уже.

Kill_Maker
Далее, если вы идете к врачу,
то вы что хотите, чтоб вашей проблемой занимался специалист имеющий квалификацию соотв. или просто любой человек мнение имеющий?

Отличный пример. Супер. Вы сами его привели. Чтобы вылечить что-то сложное, резекцию желудка сделать, например, нужен мало того что хирург, так еще и с опытом таких операций, здесь вроде все так. Диванный теоретег или просто выпускник лечфака такую операцию не сделает.
Но если привезут человека, у которого нет руки, то даже школьник это заметит. И не надо никаких университетов для того чтобы видеть очевидное.
В Вашем видео, я его еще раз пересмотрел, Вы уж простите, но чувак с шестом стоит на месте. Начинает смещаться назад только ПОСЛЕ того, как второй заскакивает вплотную. Про технику нанесения уколов-ударов молчу, ее может и не быть, но держать дистанцию, имея длинные руки или шест надо как-то догадаться. Ну или подсказать ему, раз Вы не диванный эксперд. Второй все делает правильно (на мой диванный взгляд), отводит древко в сторону, заскакивает и бьет. Но блин, поставьте против него хотя бы человека с какой-то базой, а не мешка с дивана. Или просто поменяйте их местами и оружием, хоть что-то будет правдоподобное.

ИИСлава
Топор очень инерционное оружие изза вынесенного далеко вперёд центра тяжести, особенно в сравнении с мечом/саблей/палкой
Помашите одноручным мечом(хоть бы и деревянным) и топором. Разницу сразу поймёте, её невозможно не понять

MAPTOBCKuu KOT
Да я не про то, что топором махать надо, я про то, что и мечом надо.

Мечом легче, причем критически легче

botanik
Очередной теоретик никогда не пробовал бить серии ударов топором и мечом, никогда не слышал про удар "плевок" без размаха, никогда не слышал (и уж тем более на практике не пробовал проверить) про склонность топора/булавы/пернача и тому подобного несбалансированного оружия к излишней инерции.

griga71
А то https://topwar.ru/80140-kultura-boevyh-toporov.html

MAPTOBCKuu KOT
Пробовали нарубить дров мечом? Было удобно?

Попробуйте через подлесок прорубиться сперва с топором, а потом с мачетинкой. Вопросов у вас больше не будет.

griga71
Мечом легче, причем критически легче

Пробовали нарубить дров мечом? Было удобно?

MAPTOBCKuu KOT
Не припомню, чтобы утверждал обратное

Ну уже хорошо. То есть мечник при равных условиях может махать чаще и меньше уставать, чем топорник. А ещё он машет быстрее и может колоть. С этим тоже согласны?

griga71
Попробуйте через подлесок прорубиться сперва с топором, а потом с мачетинкой. Вопросов у вас больше не будет.

ИИСлава
Вы с дровами драться собрались?
Проведите серию из 3-х ударов топором и обычной палкой, засеките время, которое на это ушло

griga71
Ну уже хорошо. То есть мечник при равных условиях может махать чаще и меньше уставать, чем топорник. А ещё он машет быстрее и может колоть. С этим тоже согласны?

MAPTOBCKuu KOT
У мачете своя область применения. Не очень широкая, кстати. Боевое применение есть, а то я не в курсе?

Есть. Ключевые слова тонтон-макуты и Геноцид в Руанде. Мачете или тесаком можно сделать практически все то же самое, что и топором, плюс многое другое на что топор в принципе не способен. ПРОВЕРЕНО МНОЙ

MAPTOBCKuu KOT
Хочу напомнить с чем я не согласен. С тем, что топором надо махать, а мечом не надо.
Сложность, лёгкость, инерционность я не обсуждал

тоже хочу напомнить

MAPTOBCKuu KOT
Топор.
Это все, что стоит сказать

Я понял это так, что только топор, только олдскул, только хардкор.
Хотя возможно что вы просто хотели сказать слово топор, его и сказали.

griga71
Неа, тут замахиваться надо. Топоры из-за дешевизны и простоты изготовления свое распространение получили.

MAPTOBCKuu KOT
Под многофункциональностьюя понимал возможность порубить дров, если надо и всё такое. А не "возможность рубить блондинов, возможность рубить брюнетов и возможность рубить рыжих"))

а в особо зловонных брюнетов топор еще метнуть можно. шоб близко не подходить.

Под многофункциональностьюя понимал возможность порубить дров, если надо и всё такое. А не "возможность рубить блондинов, возможность рубить брюнетов и возможность рубить рыжих"))

Originally posted by
botanik :
Как обычно, подоспели мненьица экспердов с дивана

ИИСлава
Ну мы тут про оружие говорим, верно?

Пробовали нарубить дров мечом? Было удобно?

Никогда не спарринговал с дровами, только рубил. Противник в бою отличается от дров тем, что защищается и нападает. а вы не знали?

Ps сколько можно прожить в бою используя только удар "плевок"?

Нигде не увидел обязательного требования использовать в бою ТОЛЬКО удар "плевок". Боец может начинать атакующую серию с него, может пробить "плевок" и разорвать дистанцию и т.д., как ему будет необходимо.

А почему ты решил, что я с дивана? Или ты прожил уже всё и у тебя есть ответы на все вопросы, просто с одного взгляда?

диванные на ганзе легко опознаются - они любят своё мненьице ставить выше практики

Можно примеров из недавней практики, когда меч помог выжить в катастрофе или кризисной ситуации?
Хочу расширить кругозор
Про топор найти слишком легко

botanik
нигде не видел

MAPTOBCKuu KOT
Можно примеров из недавней практики, когда меч помог выжить в катастрофе или кризисной ситуации?
Хочу расширить кругозор
Про топор найти слишком легко

вообще топор топору рознь
вы о каком топоре?
о боевом(их также много видов, нюансы использования порой сильно разнились), таежном, топоре лесоруба, мясника, плотницком.

Так как это сильно разные инструменты.

Kill_Maker
вообще топор топору рознь
вы о каком топоре?
...
Так как это сильно разные инструменты.

MAPTOBCKuu KOT
Сильно согласен, разные. Однако, почти любой топор полезнее в тревожном чемодане почти любого меча. Имхо, конечно

меч это оружие сугубо.
Топорик если у вас хотябы простейший туристический
вы можете срубить себе палку и драться ей.

Я вообще не очень понимаю о чем спор???

Kill_Maker
Я вообще не очень понимаю о чем спор???

botanik

диванные на ганзе легко опознаются - они любят своё мненьице ставить выше практики

Значит прожил... и с одного взгляда 😀

Mixel75
Ниочём 😊
Мечник суетится, а копейщик спит. "Нам нужны честные выборы!"(с) 👍

Mixel75
А почему ты решил, что я с дивана? Или ты прожил уже всё и у тебя есть ответы на все вопросы, просто с одного взгляда? 😀

ок раз не с дивана,
тогда кроме бла бла своего,
чтото можете по теме сказать?

С дивана
https://shadow-ru.livejournal.com/105777.html
Обратимся лучше к мануалам. А именно к Джону Сильверу и его работе "Парадоксы защиты" (1599), где он оценивает преимущества разных видов оружия друг против друга:

Я начну с наихудшего, несовершенного и неподходящего оружия, о котором не стоит и говорить, но которое сейчас в большом почёте, поэтому его нельзя не упомянуть. Это - рапира, а также рапира и кинжал.

1. Одноручный меч имеет преимущество перед рапирой.
2. Меч и кинжал имеют преимущество перед рапирой и кинжалом.
3. Меч и тарч имеют преимущество перед мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
4. Меч и баклер имеют преимущество перед мечом и тарчем, мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
5. Двуручный меч имеет преимущество перед мечом и тарчем, мечом и баклером, мечом и кинжалом или рапирой и кинжалом.
6. Боевой топор, алебарда, черный билл, или подобное им оружие по весу, применяемое в охране или бою, равны в бою и обладают преимуществом перед двуручным мечом, мечом и баклером, мечом и тарчем, мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
7. Короткий шест или полупика, лесной билл, протазан или глефа, или другое подобное им оружие идеальной длины, имеет преимущество перед боевым топором, алебардой, черным биллом, двуручным мечом, мечом и тарчем. А также против двух мечей и кинжалов, или двух рапир и кинжалов с перчатками, и для длинного шеста и мавританской пики.
8. Длинный шест, мавританская пика или дротик, или другое подобное оружие длиннее идеальной длины, обладает преимуществом перед любым другим оружием, коротким шестом, Валлийским крюком (Welch hook), протазаном или глефой или другим подобным оружием, хотя слишком слабы для двух мечей и кинжалов, или двух мечей и баклеров, или двух рапир и кинжалов с перчатками, потому что они слишком длинные для того, чтобы колоть, бить и поворачиваться быстро. И по причине большой дистанции, боец, вооружённый мечом и кинжалом, будет оставаться позади противника с таким оружием.
9. Валлийский крюк или лесной билл обладают преимуществом перед всеми другими видами оружия.

В защиту топора сугубо диванное имхо. Топором можно наносить тычковый удар хватом двумя руками, который весьма силен особенно если делать его со скачком. по скорости не думаю что он сильно уступает колющему длинномером. В большой инерционности помимо минусов есть и плюс - сильный удар можно наносить при минимуме техники, он более естественен и прост в изучении. Ну и наконец обычный топор в отличие от меча можно спокойно носить в авоське))

MAPTOBCKuu KOT
Можно примеров из недавней практики, когда меч помог выжить в катастрофе или кризисной ситуации?
Хочу расширить кругозор
Про топор найти слишком легко

Не утрируйте, я писал про мачете и тесаки. Меч слишком специализирован. Попробуйте с помощью топора прорубиться через любой гибкий кустарник, через прибрежный ивняк. Топор совершенно не работает по тому, что способно пружинить. Вместе с тем деревья вплоть до обхвата с бедро взрослого человека без особого напряга валятся мачете и тесаками.

Petar Brzica
Ну и наконец обычный топор в отличие от меча можно спокойно носить в авоське))

Ну а если он поломается, его нифуя не жалко. Выкинул и пошел в хозмаг ещё такой же взял за 500 рубчиков. И в этом я вижу единственное преимущество топоров.

Neve
Валлийский крюк или лесной билл обладают преимуществом перед всеми другими видами оружия.

Так вот оно какая вундерфавля!

Господа, мне просто интересно.
Вы это всё серьёзно, или просто для прикола?

Kill_Maker
ок раз не с дивана,
тогда кроме бла бла своего,
чтото можете по теме сказать?

У меня сложилось впечатление, что он просто не знает что делать с копьём, кроме уколов в чучело.
В манёвренном бою с мечником надо прятать ключевые линейные удары вспомогательными\ложными, маневрируя жалом по фронту, глубине и высоте.
В целом это очень похоже на бой шпаги против меча, только сноровки с синхронностью конечностей и моментом инерции надо больше.

Исторически, копейщики всегда составляли большинство в армиях и не всегда они работали плотным строем.
А вот обучение занимало гораздо меньше времени, чем у клинковых(они во все времена считались элитой).
Соответственно вывод по эффективности напрашивается сам собой.
Возможно мы что- то ещё не знаем в мотивации наших предков, но факт сверхпопулярности копья на лицо. А доверять жизнь не надёжному оружию ни кто не будет.
ИМХО.

MAPTOBCKuu KOT
То доказывали, что мечу замах не нужен

Шашке замах не нужен, хотя для вас это конечно будет открытие

Calex
Господа, мне просто интересно.
Вы это всё серьёзно, или просто для прикола?

А то, весна-красна 😊

всё отражено в видео.

Mixel75
Почему копейщик не готовит удар? Т.е.:
1.Где тактические перемещения, подлавливающие мечника;
2.Где обманные\провоцирующие\пугающие финты;
3. Где обозначение ложной атаки для обеспечения основной;
4.Почему копейщик копьё держит как вилы.
Стоит на ватных ногоах и откровенно боится мечника.

Ого, тиаретег прям разбушевался. Наверно, еще мог бы спросить что-нибудь вроде "где атака второго намерения с батманом в восьмом соединении???"
Всевозможные финты и предварительные действия требуют хоть и небольшого, но времени, а активно атакующий противник ловит любую секундную заминку для атаки.

Mixel75
В манёвренном бою с мечником надо прятать ключевые линейные удары вспомогательными\ложными, маневрируя жалом по фронту, глубине и высоте.

и по синусу и косинусу внешнего радиуса угла разворота правой ступни. жалом, ага. пока такой знаток финтов прячет удары и маняврирует жалом, любое отклонение жала будет хорошим подарочком для мечника - даст возможность сделать отбив и войти на ближнюю дистанцию. что и видно на видео.

Mixel75
Исторически, копейщики всегда составляли большинство в армиях и не всегда они работали плотным строем.
А вот обучение занимало гораздо меньше времени, чем у клинковых(они во все времена считались элитой).
Соответственно вывод по эффективности напрашивается сам собой.
Возможно мы что- то ещё не знаем в мотивации наших предков, но факт сверхпопулярности копья на лицо. А доверять жизнь не надёжному оружию ни кто не будет.

Надо же - тот самый момент, когда тиаретег мог бы выдать хоть что-то разумное (т.к. для выявления причин массового использования копий особого опыта не надо, достаточно подумать), но он и тут оплошал.
Копьё попросту дешевле всего остального холодняка, потому и популярное. Можно незадорого вооружить кучу пихоты и даже научить кидаться.

Блин копья мечи,рапиры все после бп решили музей замородерить или толкенистов раскулачить?
Мне вот с моего дивану больше видется противостояние вил против безбольной биты, иле там малой пехотной лопатки поротив ножки от табуретки, топор да топор тоже тема, от сибя пока вижу, что короткой палкой махать как то более проще чем длинной, для длинной всетаке навык нужен, а мне ево лень получать))))

Kill_Maker
Много тут было сломано копий на эту тему,
точно такой или еще более худший результат будет у всевозможных посохов и иже с ними и со всеми бердышами вместе взятыми.

В общем всё что говорил ранее, всё отражено в видео.

Я общался с людьми, которые тоже время от времени любят помахать мечами и копьями и занимаются реконструкцией, вплоть до изготовления своими руками доспехов, одежды и разной утвари. Т.е. они имеют некоторое представление о предмете. Так вот, насколько я понял из беседы с ними на схожую тему, чтобы человек с клинковым мог что-то противопоставить человеку с древковым, у него должен быть очень неплохой скилл. Иначе все, хана. Т.е. для эффективной работы с древковым гораздо ниже порог вхождения, и само оружие изготовить гораздо проще и дешевле (а вилы так вообще продаются уже готовыми).

Было же на ганзе
https://www.youtube.com/watch?...cOXeKxKjp7pDl5k
У них куча видео. И предметом владеют,насколько я понимаю...

По сабжу и видосу в Изначальном Послании.
Чувак с длинной палкой
1.откровенно физически слаб
2.откровенно боится.
Если бы длинная палка была бы просто жестко закреплена горизонтально - пройти "через нее" было бы сложнее.
...............................................................
Чисто исторически: римляне считали, что побеждает тот,у кого оружие короче.
Но они имели дело с греками с одноручными ударными копьями, а это немного не то, что в Изначальном Послании.

loki720
что короткой палкой махать как то более проще чем длинной, для длинной всетаке навык нужен, а мне ево лень получать))))

По уму - топик бы надо бы перенести вот сюда:
http://guns.allzip.org/forum/405/

frol77
Было же на ганзе

Дубнинец

В то время как я не фехтовал, я атаковал, атаку соперника.

Kill_Maker
и иногда даже удачно

Дубнинец
Так никто не спорит что удачно. Просто на приведенном ролике копейщик тоже что-то делает, а не мальчик для битья. Поэтому идет не игра в одни ворота, как на Вашем видео. Только и всего. Если посмотреть внимательно, то периодически его и ножевик колбасит. О - объективность 😊

чтото делает, это дергается больше?
Я в своём видео сделал же замедление,
и то когда я иду вперед, он как раз атакует.

Kill_Maker
и то когда я иду вперед, он как раз атакует.

Дубнинец
У копейщика есть перемещения на ногах

Перемещение на ногах назад медленнее, чем перемещение вперед. А идущий вперед рапирист зачем-то останавливался на дистанции, когда он еще не достает, а его уже достают, хотя можно и просто рвануть в пробежку вперед, как КиллМэйкер в своем ролике, и провести атаку не обычным выпадом (не достает), а броском (атака броском значительно глубже).

Дубнинец
Блин, даже я это с дивана вижу

А самом деле в роликах видно, что НЕМАист даже не пытается пройти на ту дистанцию, куда входит КиллМэйкер. И НЕМАист бьёт одиночными, а КиллМэйкер серией.

griga71
Шашке замах не нужен, хотя для вас это конечно будет открытие

griga71
Не утрируйте, я писал про мачете и тесаки. Меч слишком специализирован. Попробуйте с помощью топора прорубиться через любой гибкий кустарник, через прибрежный ивняк. Топор совершенно не работает по тому, что способно пружинить. Вместе с тем деревья вплоть до обхвата с бедро взрослого человека без особого напряга валятся мачете и тесаками.

ИМХО, но мечнику не хватает щита, вроде он обычно ими использовался.... ну, кроме тех, кто с двуручниками...

а мачете очень удобная вещь, топору, пожалуй, уступит только на стройке да в рубке толстых деревьев. да и в качестве оружия я бы лучше взял мачете. немного кончик для колющих ударов

MAPTOBCKuu KOT
Лопаткой прорубаться доводилось

А зачем такие извращения?

MAPTOBCKuu KOT
С шашками знаком слабо. А при чем тут они?

Как бы тоже клинковое. Из того, что мне приходилось держать в руках, шашка и ятаган - вершина развития клинкового как по мне. Возражения принимаю, ибо все индивидуально.

AlexandrVoronin1889
ИМХО, но мечнику не хватает щита, вроде он обычно ими использовался.... ну, кроме тех, кто с двуручниками...

Совершенно верно, как то забывается что при работе с клинковым вторая рука обычно свободна. А там может быть щит, кинжал, второй клинок, ну или газовый баллончик 😊

Вообще для меня в споре копье vs клинок все настолько очевидно, что даже неинтересно. Не я понимаю что ребята могут насмотреться китайских боевиков, где мастера одним шестом целые бригады выкашивают. А ещё помнится я видел фильм, где Брюс Ли пули зубами ловил. Ну и нафуй спрашивается тогда бронежилеты?

Дубнинец
Блин. Все познается в сравнении. На Вашем ролике класс противников не разный, там просто пропасть. Ну не знаю, это примерно как мне попытаться Федю Емельяненко вырубить с моего дивана. В том же ролике, что я привел, класс у противников сопоставимый. У копейщика есть перемещения на ногах, что поощрается в любом контактном спорте, есть атаки под разными углами, есть попытки сохранить дистанцию. Блин, даже я это с дивана вижу, а Вы нет?

вы со своего дивана видите совсем не то что нужно...
оно и не удивительно...

что не правильно делают люди с мечом на предложенном вами видео???
Поясню, так как сами вы всё равно ответ не дадите.

Они в момент атаки, т.е. когда человек с копьём колет они ИДУТ НАЗАД!
пытаясь сбить копьё,
что получается в этом случае?
Они оказываются на дистанции когда они не могут дотянуться до человека с копьем, ввиду того, что он изначально может атаковать с большей дистанции. Это ошибка!

Что делаю я?
Я в момент когда начинается атака копейщика сбиваю его оружие и ИДУ ВПЕРЕД, в итоге я оказываюсь на дистанции, когда его оружие уже бесполезно, а я могу серийно по нему работать. Это называется ВХОД!

А что там происходит на дистанции когда копейщик не может произвести анкентированную атаку не имеет значения от слова ВООБЩЕ!
Поэтому то что вам кажется как более высокий уровек, это не так!
Высокий уровень заключается не в том, чтоб беспорядочно и дохера двигаться как на видео и иногда попадать просто потому что повезло.

НУЖНО уметь делать тоже самое что и я, только с другой стороны и другим инструментом, т.е. понимать принцип!

Kill_Maker
Я в момент когда начинается атака копейщика сбиваю его оружие и ИДУ ВПЕРЕД, в итоге я оказываюсь на дистанции, когда его оружие уже бесполезно, а я могу серийно по нему работать. Это называется ВХОД!

Kill_Maker
Высокий уровень заключается не в том, чтоб беспорядочно и дохера двигаться как на видео и иногда попадать просто потому что повезло.

Kill_Maker
уметь делать тоже самое что и я

griga71
забывается что при работе с клинковым вторая рука обычно свободна. А там может быть щит, кинжал, второй клинок, ну или газовый баллончик

Kill_Maker
беспорядочно и дохера двигаться как на видео и иногда попадать просто потому что повезло.

Дубнинец
Высокий тут не главное. Главное что уровень соперников сопоставимый.

т.е. у обоих никакой?
смысл какой такие видео снимать, где два не владеющих предметом человека будут заниматься херней?

Один не владеет мечом, второй не владеет копьем,
это наверное акуеть как интересно наблюдать, только зачем?

Видео должно показывать правильные действия.

Дубнинец
Вы позиционируете как иллюстрацию превосходства меча/палки над шестом/копьем. А это разные вещи. Чтобы выяснить какая вундервафля круче - надо как минимум поставить примерно равных соперников.

Дубнинец
То есть там все лашары не знают как правильно?

griga71
Как бы тоже клинковое. Из того, что мне приходилось держать в руках, шашка и ятаган - вершина развития клинкового как по мне. Возражения принимаю, ибо все индивидуально.

MAPTOBCKuu KOT
Топор и лопатка - уместны.

Насколько я понял после БП вы собираетесь очень много копать. Тогда вам лучше конечно лопатку. Ну а что касается ятагана - у меня имеется ятаганообразный тесак, разумеется он короче и значительно шире классического ятагана, т.е. специализирован уже не для работы по конечностям противника, а для рубки древесины. И могу сказать что он даст фору многим топорам. Хотя что я вру, 99 процентов того фуфла, которое сейчас продается под названием топор, мой тесачок уделает за милу душу. А ещё им можно резать, колоть и даже копать.

griga71

Насколько я понял после БП вы собираетесь очень много копать. Тогда вам лучше конечно лопатку. Ну а что касается ятагана - у меня имеется ятаганообразный тесак, разумеется он короче и значительно шире классического ятагана, т.е. специализирован уже не для работы по конечностям противника, а для рубки древесины. И могу сказать что он даст фору многим топорам. Хотя что я вру, 99 процентов того фуфла, которое сейчас продается под названием топор, мой тесачок уделает за милу душу. А ещё им можно резать, колоть и даже копать.

А можно фото тесака?
Просто тоже собираюсь купить, выбираю..

zhogl
Не знаю как всякия малыя лопатки, но топор зело тяжел, и именно им махать сложнее, чем лопатой. Впрочем, кто к чему привык.

лопатка однозначно выигрывает у топора - можно наносить не только рубящие, но и колющие удары, лицо, горло и так далее...

ИИСлава

А можно фото тесака?
Просто тоже собираюсь купить, выбираю..

Можно, звиняйте за качество. То что под рукой было, тем и сфотал. Только такой уже не купите. Это была ограниченная викингнорвейевская серия из 440С. Брал 12 лет назад в Новосибе. Термообработка изумительна. Невзирая на тонкую кромку и по дереву, и по костям работает без ущерба для клинка. Дальше викинги такие модели уже из 420-ки стали делать, это было уже совсем не то. Сейчас что то похожее делает фирма Пират. Упаси вас Создатель взять этот говнодел.
Из того что можно сейчас взять советую малыша кершика Camp 10. Для походов на пару дней лучше и не придумаешь. Вот здесь его тесты http://bladeforum.ru/viewtopic.php?t=5692 . Только не в коем случае не берите с индексом R. R - Russia. Это угребище.

Ага, спасибо большое

ИИСлава
Ага, спасибо большое

Обращайтесь 😊

griga71
Насколько я понял после БП вы собираетесь очень много копать. Тогда вам лучше конечно лопатку.

MAPTOBCKuu KOT
Собственно, и без бп топор в багажнике мне уже пригодился раз пять, лопатка - дважды.

Улыбнуло.

griga71
Улыбнуло.

griga71

Насколько я понял после БП вы собираетесь очень много копать. Тогда вам лучше конечно лопатку. Ну а что касается ятагана - у меня имеется ятаганообразный тесак, разумеется он короче и значительно шире классического ятагана, т.е. специализирован уже не для работы по конечностям противника, а для рубки древесины. И могу сказать что он даст фору многим топорам. Хотя что я вру, 99 процентов того фуфла, которое сейчас продается под названием топор, мой тесачок уделает за милу душу. А ещё им можно резать, колоть и даже копать.

Пробовал мачетиной копать, что то не вдохновился совсем, но у меня она другой конструкции, зато как то лопату вместо весла использовал, вы своей замечательной грести случайно не пробовали)))) топор в походы давно не ношу, мачетину кстате тоже, както фискарс раздвижной больше прижился, но если уж разговор о хозбыт рубилове, то мачете канечно рулит, безусловно с вами согласен. Во кстате сколько еще заиечательного вспомнилось, можно же еще с веслом против раздвижной пилы замесится)))

loki720
вы своей замечательной грести случайно не пробовали))))

😊 Не, вот чего-чего а за это не скажу. Я как то все на моторках, да и то пассажиром

у меня рацуха. Именно по древковому.И раз уж тут снимаются ролики в подтверждение своих слов ))
Пусть Киллмейкер будет с копьем, а его соперник с мечом.
Киллмейкер ведь в числе прочих тезисов продвигает ту мысль, что меч круче копья. И с мечом в руках он уделает любого копейщика.
Уравняем шансы - пусть Килл будет с копьем, а его противник - с мечом. И крайне желательно - чтобы было какое-то подтверждение, что противник Килла хотя бы сопоставимого с ним уровня. Например старый ролик с их спаррингом.

ThaiKhanRho
у меня рацуха. Именно по древковому.И раз уж тут снимаются ролики в подтверждение своих слов ))
Пусть Киллмейкер будет с копьем, а его соперник с мечом.
Киллмейкер ведь в числе прочих тезисов продвигает ту мысль, что меч круче копья. И с мечом в руках он уделает любого копейщика.
Уравняем шансы - пусть Килл будет с копьем, а его противник - с мечом. И крайне желательно - чтобы было какое-то подтверждение, что противник Килла хотя бы сопоставимого с ним уровня. Например старый ролик с их спаррингом.

Что делаю я?
Я в момент когда начинается атака копейщика сбиваю его оружие и ИДУ ВПЕРЕД, в итоге я оказываюсь на дистанции, когда его оружие уже бесполезно, а я могу серийно по нему работать. Это называется ВХОД!

почти аноним
что мешало копейщику поднять древко и заблокировать ваш первый удар? тогда вы оба окажетесь фейс-то-фейс со связанными руками. При одинаковом владении, такое вхождение почти ничего не даст.
Против щита у мечника есть наручи у копейщика. Хрен прорубишся.

Да блин какие наручи, давайти ситуацию расценивать так, стоите вы в своем джокервилле, сено вилами перебираете, чтоб тактическую козу выживальщика накормить, тут откуда невозмись вылетает на вас взбесившийся от голода тип, размахивает арматуриной и орет "коза или смерть!!!" Хорошо бы если это окозался, просто местный бухой кузмич а не заблудившийся Kill_Maker. От это я панимаю ситуевина, а то так до эльфийских лучников тема дойдет))))

почти аноним
что мешало копейщику поднять древко и заблокировать ваш первый удар? тогда вы оба окажетесь фейс-то-фейс со связанными руками. При одинаковом владении, такое вхождение почти ничего не даст.
Против щита у мечника есть наручи у копейщика. Хрен прорубишся.

куда он там чего поднимет??
он нанес колющее движение его оружие пролетело мимо меня
в тот момент пока оно еще там за мной я уже на дистанции удара и уже бью, бью серийно.

Если смотрели видео то, там я не всегда бил в руку, там было не мало ударов по голове.

Да блин какие наручи, давайти ситуацию расценивать так, стоите вы в своем джокервилле, сено вилами перебираете, чтоб тактическую козу выживальщика накормить, тут откуда невозмись вылетает на вас взбесившийся от голода тип, размахивает арматуриной и орет "коза или смерть!!!" Хорошо бы если это окозался, просто местный бухой кузмич а не заблудившийся Kill_Maker. От это я панимаю ситуевина, а то так до эльфийских лучников тема дойдет)))

куда он там чего поднимет??
он нанес колющее движение его оружие пролетело мимо меня

в тот момент пока оно еще там за мной я уже на дистанции удара и уже бью, бью серийно.

нельзя с копейщиком просто так сближаться, не имея серьезного перевеса

почти аноним
ближний конец копья держится двумя руками. ими и блокируется.
и, кстати, коли и сразу бей тут тоже бы сработало: как только вы отбиваете конец копья, сразу получаете в пах.

почти аноним
что мешало копейщику поднять древко и заблокировать ваш первый удар? тогда вы оба окажетесь фейс-то-фейс со связанными руками. При одинаковом владении, такое вхождение почти ничего не даст.

еще один сам-себе-теоретик заимел мненьице, не вставая с дивана 😀

почти аноним
нельзя с копейщиком просто так сближаться, не имея серьезного перевеса

Ну так вроде о том и разговор, что с короткой палкой и навыком твое кунфу круче, чем кунфу длинной палки без навыка, разви нет??? Копейщик как тут уже сказали, безусловно крут, наверна, я капейщиков не встричал, он и по яйцам вдарить можит и капье свое метнуть, но это копейщик, а не просто чел который копье схватил, так что наверна всетаки первичен скилл а не длинна палки))))

loki720

Ваще то копье (или Пика) это оружие конново воина или оружие защиты для строя(фаланги например) в ближнем пешем бою копье естественно проигрывает тому же мечу или шпаге(сабле шашке и другим).это давно вроде всем известно...так о чём спор на 7 страниц?)

кентярик 777
Ваще то копье (или Пика) это оружие конново воина или оружие защиты для строя(фаланги например) в ближнем пешем бою копье естественно проигрывает тому же мечу или шпаге(сабле шашке и другим).это давно вроде всем известно...так о чём спор на 7 страниц?)

всё верно, только все уверены что это вундервафля

Kill_Maker

всё верно, только все уверены что это вундервафля

Ниразу чейта не уверин, вот картечью в капейщика пульнуть гораздо вундервафельней, да и в мечника или топориста(кстате как он правельней называется) жду видеоопровержения короткая палка против двенадцатого калибра 😀

почти аноним
что мешало копейщику поднять древко и заблокировать ваш первый удар?

Хотел написать ответ, но чета уже стремно. Просто поверьте, что мечник уже не позволит копейщику выйти из этой его блокировки.

кентярик 777
Ваще то копье (или Пика) это оружие конново воина или оружие защиты для строя(фаланги например) в ближнем пешем бою копье естественно проигрывает тому же мечу или шпаге(сабле шашке и другим).это давно вроде всем известно...так о чём спор на 7 страниц?)

Ну вот так всегда, а поговорить? 😊

кентярик 777
Ваще то копье (или Пика) это оружие конново воина или оружие защиты для строя(фаланги например) в ближнем пешем бою копье естественно проигрывает тому же мечу или шпаге(сабле шашке и другим).это давно вроде всем известно...так о чём спор на 7 страниц?)

всё верно, только все уверены что это вундервафля

да ничуть. _многие_ (но не все) _полагают_ (это не = "уверены") что копье (равно как и его разновидности - ака пальма и прочее древковое) в повседневной жизни выживальщика (а не воина) более полезно: отмахаться от дикого зверя ака волк/медведь, кабанчика добыть, рыбку выудить....
Ну, иногда и двуногую бибизьяну подколоть.

Речь всё-таки о БП, а не средневековых полях сражений. Опыт человеческой истории сие подтверждает - копье есть у всех примитивных культур, меч - не всегда, и не везде.
___________

Я в момент когда начинается атака копейщика сбиваю его оружие и ИДУ ВПЕРЕД, в итоге я оказываюсь на дистанции, когда его оружие уже бесполезно, а я могу серийно по нему работать. Это называется ВХОД!

что мешает копейщику после короткого тычка (с дистанции большей, чем длина меча) - в момент сбива - просто отскочить назад с отводом копья?... Снова угрожая уколом?
Рисунок боя тот же самый, который ваш сенсэй, и в ряде случаев вы сами обычно показываете в поединках. Несуетное занятие центра позиции, ткскзть.

Повторюсь - никто ведь не ставит под сомнение ваши спортивные достижения. До вас хотят достучаться совершенно с другой стороны - как бороться с машиной смерти ака Киллмейкер и ему подобные обыкновенному смертному.

Про целительную роль тренировок - в очередной раз - не будем: не стоит уходить от ответа на прямой вопрос.

_____________

И - да. Как я уже писал: один из ваших тезисов, многажды высказанный: "Меч превозмогает всё!"
Вот и снимите ролик: Киллмейкер с копьем сливает мечнику.
Это - будет убедительнее, чем демонстрируемые поддавки - ради подтверждения вашей точки зрения.

Я читаю и офигеваю.
Реально люди, понимающие в предмете разговора чуть меньше, чем нихера, на серьёзных щщах доказывают специалисту, что он неправ.
Не задают какие то вопросы, пытаясь извлечь из разговора какую то пользу, нет. Просто тупо спорят, неся при этом полный бред. Вот зачем??

почему вы думаете, что знаете траекторию движения грабель?

ага, идет он вперед отбив копье..
получает струю газа в лицо и копейщик его издаля спокойно дырявит. меч в хозяйстве пригодится.

ИИСлава
Я читаю и офигеваю.
Реально люди, не понимающие в предмете разговора чуть меньше, чеи нихера, на серьёзных щщах доказывают специалисту, что он неправ.
Не задают какие то вопросы, пытаясь извлечь из разговора какую то пользу, нет. Просто тупо спорят, неся при этом полный бред. Вот зачем??

анекдот есть такой, два помидора лежат на рельсе старых, один второму - вон поезд едет, мож скатимся? да не задавит..! задавит..!!! блюээ.." 😊

ИИСлава
Я читаю и офигеваю.
Реально люди, не понимающие в предмете разговора чуть меньше, чеи нихера, на серьёзных щщах доказывают специалисту, что он неправ.
Не задают какие то вопросы, пытаясь извлечь из разговора какую то пользу, нет. Просто тупо спорят, неся при этом полный бред. Вот зачем??

Ну тык как там говорится, в споре рождается истина, кажись так))) но здесь паходу мнение Сократа никанает. Ганза такое место где нейрохирургу могут докозать, что он неправельно делает операции, а жрицу любви научат правельно работать 😀

ThaiKhanRho
что мешает копейщику после короткого тычка (с дистанции большей, чем длина меча) - в момент сбива - просто отскочить назад с отводом копья?... Снова угрожая уколом?
Рисунок боя тот же самый, который ваш сенсэй, и в ряде случаев вы сами обычно показываете в поединках. Несуетное занятие центра позиции, ткскзть.

ThaiKhanRho
как бороться с машиной смерти ака Киллмейкер и ему подобные обыкновенному смертному.

Более того, даже если я в деталях распишу, что нужно делать копейщику чтоб мне было сложно, вы это никогда не исполните, просто потому, что вы не тренированны, у вас нет наработанных рефлексов, вы не умеете двигаться.

ThaiKhanRho
И - да. Как я уже писал: один из ваших тезисов, многажды высказанный: "Меч превозмогает всё!"
Вот и снимите ролик: Киллмейкер с копьем сливает мечнику.
Это - будет убедительнее, чем демонстрируемые поддавки - ради подтверждения вашей точки зрения.

я не говорил что мечь превозмогает всё!
Я говорил что НАЛИЧИЕ НАВЫКА превозмогает ОТСУТСТВИЕ НАВЫКА ВСЕГДА!
А навык обретается с помощью тренировок.
Я это написал в начале темы про лучшее оружие,
но народ это не читал, а после еще и забыл

ПС. поддавки я бы не снимал, не спортивно, не интересно.
Придет чел, скажет покажи, а я не могу, соотв. я этим не занимаюсь.

вы либо наносите удар, и в этот момент находитесь под действием инерции

Для укола инерция не обязательна. Я не могу сказать, что вот прям "занимался" спортфехтом, но сколько-то занятий отходил, пока деньги были.
Сдается мне, что у нас _очень_ разные картинки в голове по использованию.

старая песня о главном, где найти такой девайс с которым не вставая с дивана всех побеждать.

вновь вынужден обратить ваше внимание, что это вы сами себе придумали. Ложный тезис, оно же "подмена понятий".
Вы же не идете, к примеру, в "гладкоствол выживальщика" - хотя по логике, и там ваши проповеди о пользе тренировок были бы в тему. Но задача темы - не в тренировке с гладкостволом, а в его подборе под определенные задачи. А там уж всяк в меру способностей и возможностей.
Так, собственно, и в темах, посвященных разным видам ХО.
Тренировка - отдельная тема (циклы, подходы, подводки и прочая...). А вот выбор ХО - отдельная тема.
Поэтому и выглядит ваша задиристая позиция несколько неуместно

противоречие
1

Более того, даже если я в деталях распишу, что нужно делать копейщику чтоб мне было сложно, вы это никогда не исполните, просто потому, что вы не тренированны, у вас нет наработанных рефлексов, вы не умеете двигаться.

2

поддавки я бы не снимал, не спортивно, не интересно.
Придет чел, скажет покажи, а я не могу, соотв. я этим не занимаюсь.

то есть вы утверждаете, что не владеете копьем (цитата 2), но можете дать советы по его использованию (цитата 1)
_________________

говорил что НАЛИЧИЕ НАВЫКА превозмогает ОТСУТСТВИЕ НАВЫКА ВСЕГ

знаете, я не буду отыскивать ваши высказывания по всем вашим темам о ХО, но со времен ещё старой темы о ХО выживальщика - вы именно что придерживались тезиса о том, что "меч превозмогает все".
Иначе нет даже предмета для беседы, собственно.

Кроме того, мы видим странное -

поддавки я бы не снимал, не спортивно, не интересно.
Придет чел, скажет покажи, а я не могу, соотв. я этим не за

Причем тут поддавки? Возьмите копье. Поставьте против себя противника примерно вашего уровня (лучшего ученика там, к примеру).
Я думаю, вы и сами поймете, что копье имеет свои преимущества ))
Иначе - поддавки вы показываете в ваших роликах.
Где тренированный дядя гоняет по залу явно нетренированных ребят.
___________
Сапиенти сат.

ИИСлава
Просто тупо спорят, неся при этом полный бред. Вот зачем??

За счет таких самоотверженных людей эта палата и держится. Иначе все уже давно разбрелись бы по профильным.

ThaiKhanRho
что мешает копейщику после короткого тычка (с дистанции большей, чем длина меча) - в момент сбива - просто отскочить назад с отводом копья?... Снова угрожая уколом?

Вот диванному тиаретегу и надо в кои-то веки оторвать жёппу от дивана и попробовать на практике "просто отскочить назад с отводом" и "снова угрожать уколом". Интересно, сумеет ли диванный тиаретег отскочить назад быстрее, чем нападающий сделать пробежку или атаку броском вперед? И когда отскочить не успеет (по той простой причине, что вперед человек бежит быстрее), то поймет, что мешает ему много чего - от отсутствия тайминга и техники до собственной медлительности.

botanik

Вот диванному тиаретегу и надо в кои-то веки оторвать жёппу от дивана и попробовать на практике "просто отскочить назад с отводом" и "снова угрожать уколом". Интересно, сумеет ли диванный тиаретег отскочить назад быстрее, чем нападающий сделать пробежку или атаку броском вперед? И когда отскочить не успеет (по той простой причине, что вперед человек бежит быстрее), то поймет, что мешает ему много чего - от отсутствия тайминга и техники до собственной медлительности.

ок, назад бегать сложнее.
а можем рассмотреть вариант когда копейщиков два иль три, а мечник один? тоесть каковы шансы бывалого мечника про ив двоих диванных но крепких копейщиков - с физрой у них нормально, но на курсы по убийству не ходили. тогда как?

Medved075

ок, назад бегать сложнее.
а можем рассмотреть вариант когда копейщиков два иль три, а мечник один? тоесть каковы шансы бывалого мечника про ив двоих диванных но крепких копейщиков - с физрой у них нормально, но на курсы по убийству не ходили. тогда как?

Картинка из Истории боевого фехтования. Это строй германцев в разрезе, так сказать.

Дальше сами дофантазируйте. И да, я понимаю что для многих это сейчас станет откровением, но как видим даже варвары использовали копья как оружие для групповой работы. Причем по всем правилам фаланги. А на поясах у них невозбранно висят мечи и (привет MAPTOBCKuu KOT!) топоры. То есть у них не было 151 палаты и поэтому они глупые таскали и древковое, и клинковое и ещё щиты.

древковое или клинковое

Наум
Почитал тему, пришел к выводу шо надо выбирать нарезное...

Да хотя б такое

Забавная тема, хотя никакого практического значения не имеет.
Посмотрел ещё раз видео, предложенное ТСом и на заднем плане увидел пару, где копейщик очень уверенно колет своим копьём неловкого меченосца. (почему-то, никто их не увидел 😊)
Сделал вывод: исход боя зависит не от оружия и его длины, а от умения им владеть.
ТС, конечно, на видео красава! 😊

Наум
Почитал тему, пришел к выводу шо надо выбирать нарезное...

да можно арбалет хотяб. делать нечего, с какимто упырем вооруженным куском рессоры от нивы биться копьем иль еще чем.. а то и ножиками закидать.

ThaiKhanRho
Опыт человеческой истории сие подтверждает - копье есть у всех примитивных культур, меч - не всегда, и не везде.

опять...
1. уровень
2. окружение
3. адекватность применения

1. при принципиально разных уровнях один боец уделает другого вилкой/скалкой
подтвержено тысячелетней историей
2. клинковое дает преимущество в стесненных условиях и в свалке
древковое дает преимущество в свободных условиях, таранной атаке и от животных/конных
3. пытаться махать вручную кавалерийской пикой в глухом кустарнике в человеческий рост
пытаться рубить(не колоть) французской шпагой максимилиановский доспех по пояс в болоте

древковое - не только сугубо колющее копье
клинковое - не только сугубо рубящие мечи
мечами не только рубят, но и колят
копьями не только колят, но и бьют и лезвием и древком и "хвостом"

Самое универсальное х.оружие это топор. Им и оборониЦЦа без проблем и напасть 😊, можно и шалаш соорудить и дров для обогрева без труда запасти и сала нарезать (если ножа нет).

Картинка из Истории боевого фехтования. Это строй германцев в разрезе, так сказать.

2. клинковое дает преимущество в стесненных условиях и в свалке
древковое дает преимущество в свободных условиях, таранной атаке и от животных/конных

копьями не только колят, но и бьют и лезвием и древком и "хвостом"

почти аноним
полагаете выстоят супротив одинокого мечника?

Я ничего не полагаю, а знаю точно, но это 151-я! Поэтому ждемс мыслей с диванов.

почти аноним
нинзя предпочитали короткое копье. именно из-за тесноты.

Ну вообще то визитная карточка ниндзя (помимо сюрекенов) это гатана - весьма функциональный короткий меч.

Ну вообще то визитная карточка ниндзя (помимо сюрекенов) это гатана - весьма функциональный короткий меч.

вот такой вопрос "специалистам" и им сочувствующим: почему нинзя предпочитали использовать копье, а не меч?
викой пользоваться можно.
ответ, кстати можно добыть из речи предыдущего оратора.

почти аноним
вот такой вопрос "специалистам" и им сочувствующим: почему нинза предпочитали использовать копье, а не меч?
викой пользоваться можно.

Откуда инфа про ниндзя и про то, что они предпочитали копьё мечу?
Или вы сами там служили? 😊

Начались диванные фантази про нинзей! Вот тут реальная картинка нападения ниндзя, ну это так, к слову

Ксилография Йоситоси, показывающая нападение ниндзя. Отлично переданы детали. Ниндзя пытался убить Ода Нобунанга в 1573 г. Он сумел пробраться в замок Азучи и проникнуть в спальню Нобунанга. Но тут его обнаружили и взяли в плен два охранника. Ниндзя совершил самоубийство, его труп выставили на рынке в назидание другим

Или вы сами там служили?

ждемс версий и супермечах нинзя 😊

что удивительно: меч длинной 30см нинзя держит как нож. особая секретная техника?

Скачиваем серьезную литературу, например 47 выпуск Нового солдата. Внимательно читаем. Где там копья??? Единственное - ниндзя иногда косили под монахов и носили с собой посох наподобие алебард. Диванные фантазеры блин!

Откуда инфа про ниндзя и про то, что они предпочитали копьё мечу?

почти аноним
это вы спросите у григы

Я у вас спросил.
Откуда взята ваша информация о том, что ниндзя предпочитали копья, а не мечи?
Из каких "средневековых документов"?

например 47 выпуск Нового солдата

почти аноним
у нинзя был свой журнал? может и сайт и группа во вконтакте?

Я привел в пример серьезную литературу, ксилографию той эпохи. Если у вас нет подтверждения вашим фантазиям, значит вы просто обычный диванный пиндобол. Тролль другими словами. Таких при личной встрече я посылаю найух, но т.к. вы удалены от меня, просто ступайте ка в игнор.

Из каких "средневековых документов"?

Я привел в пример серьезную литературу, ксилографию той эпохи.

почти аноним
укажите где там меч? или он обрезался кадрированием?

Длина клинка синобигатаны - от 42,5 до 54,5 см
Прежде чем дискутировать, изучите тему. Иначе как я уже сказал - вы простой пиндобол.

Я привел в пример серьезную литературу

почти аноним
для того, чтобы как-то добывать пропитание, нинзя были вынуждены обучать БИ людей, живущих вокруг, что, заодно и создает некий буфер и мясо на случай нападения.
имеются воспоминания учеников чему их учили. из традиционного оружия наиболее часто упоминается Сибаку-Яри. короткое копье

Мне без разницы, чему обучали ниндзя живущих вокруг людей.
В каких средневековых источниках вы прочитали о том, что ниндзя предпочитали короткое копьё мечу? Мне очень интересно просто

почти аноним
первые же строки не вызывают доверия

Разумеется, для диванных хомячков мнения профи никогда доверия не вызывают. На то они и диванные.

Мне без разницы, чему обучали ниндзя живущих вокруг людей.

В каких средневековых источниках вы прочитали о том, что ниндзя предпочитали короткое копьё мечу?

В каких средневековых источниках вы прочитали о том, что ниндзя предпочитали короткое копьё мечу?

Разумеется, для диванных хомячков мнения профи никогда доверия не вызывают. На то они и диванные.

#169
P.M. Ц

встречный вопрос: в каких средневековых источниках вы встречали упоминание о нинзя, не состоящем на службе сегуна, вооруженным мечом?

Длина клинка синобигатаны - от 42,5 до 54,5 см

Название будет?

Где я вообще чтото утверждал по поводу ниндзя и их предпочтений в оружии?

когда задают такое количество вопросов и так напористо, создается впечатление, что имеется своя, иная точка зрения. вот и спрашиваю: она имеет документальное основание или основана на кино-мифах?

Вообще забавно тему читать. Практики пишут одно, теоретики с ними спорят.

Для любопытных привожу выдержку из Бансэнсюкай касательно работы ниндзя с мечом против копья.

Яри-домэ-но дзюцу - 'способ остановки копья' - или нагаэ-дори - 'захват длинного копья' - так называется техника оплетания длинного древкового оружия противника вроде
копья или алебарды шнуром, чтобы сковать его действия и, воспользовавшись временной беспомощностью, заколоть мечом.
Для этого необходимо вытащить меч из-за пояса вместе с ножнами и мгновенно привязать к рукояти конец сагэо. После этого клинок извлекают из ножен правой рукой. А ножны как дубинку берут в левую руку, захватывая их у устья (коигути). Левую руку с ножнами вытягивают в сторону противника в положение сэйган: кисть руки находится напротив точки тандэн, локализуемой в животе, в месте на три пальца ниже пупка, а кончик оружия устремлен в горло противника. Правую руку с обнаженным мечом поднимают над
головой в позицию дзёдан, так чтобы сагэо оказался туго натянутым с правой стороны от тела шпиона. В этой позиции нужно спокойно ждать действий противника. Если противник наносит укол копьем в живот, удар отражают скрещенными мечом и ножнами движением сверху вниз, стараясь прижать копье к земле. Если это удалось, следует
мгновенно наступить ногой на древко, придавить его к земле и одновременно уколом меча поразить противника. Если противник наносит укол в лицо, удар отклоняется 'крестом' снизу вверх, после чего нужно нанести укол мечом, скользя им вдоль древка копья.
Яри-домэ-но дзюцу
Если же противник колет в грудь справа от сагэо, нужно сделать небольшой шаг впередвлево по диагонали, отражая укол вправо, согнуть правую руку в локте и зажать древко копья в сгибе руки.
Затем, скрещивая меч и ножны, необходимо оплести шнуром древко копья противника. Следуя за возвратным движением копья, нужно сблизиться с противником и пронзить ему грудь клинком.
Если противник выполняет укол слева от сагэо, нужно сделать шаг по диагонали вперед-вправо, отклонить копье влево, зажать его древко в левой подмышке и оплести его шнуром, сковав движения. При попытке противника выдернуть оружие нужно моментально с ним
сблизиться и заколоть

Для любопытных привожу выдержку из Бансэнсюкай касательно работы ниндзя с мечом против копья.

смотрим на даты:

Ниндзя пользовались огромным вниманием со стороны Тодо и самого Иэясу, которые делали все возможное, чтобы привлечь их на свою сторону. Ниндзя низшего уровня, гэнины, были прикреплены к тюнинам, ставшим вассалами семьи Тодо, и поселены в особом квартале Синоби-тё в призамковом городке Уэно. По требованию бакуфу, все они были занесены в специальный реестр «Ига-цуки сасидаси-тё» и служили основным источником агентов для тайной службы сёгуната.

По прошествии некоторого времени Такатора выстроил себе новый замок в местечке Цу, поселился в нем, а бразды правления передал смотрителю замка Уэно. Первым смотрителем Уэно-дзё стал Тодо Идзумо-но Ками Такакиё. Советником при нем был Тодо (Ясуда) Унэмэ, которому было поручено ведать делами ниндзя. А несколько позже, в 1642 г., после смерти Идзумо-но Ками Такакиё Тодо Унэмэ сам стал смотрителем замка Уэно, и его потомки занимали эту должность до самой революции Мэйдзи во второй половине XIX в.

По-видимому, управление провинцией Ига было теснейшим образом связано с установлением контроля за ниндзя. Для этого сёгунское правительство приложило немало усилий, начиная с предоставления ниндзя права иметь фамилию и носить меч, что способствовало повышению их статуса. Кроме того, семьям ниндзя были предоставлены большие льготы в уплате ежегодных налогов. Взамен от них требовалось осуществлять охрану замка семьи Тодо, патрулировать горные пустоши, передавать сообщения при помощи сигнальных дымов. Всем гэнинам были предоставлены значительные земельные участки.

т.е. нинзя были на службе и согласно распорядку носили мечи, чтобы указать свой статус. Естественно, это уже не нинзя, это самураи, имеющие прежний опыт. И, конечно, нося меч, они обязаны им владеть как оружием.
И, кроме того, может кто-то найти документы из монастырей ИГА и КОГА, а не служивыми людьми?

почти аноним
постараюсь найти, раз вы такой упорный

Не будет от вас никаких серьезных ссылок. Единственное что удастся найти - это то, что жители провинции Ига в определенный далекий период времени были вооружены копьями сибаки. Но это было из-за бедности, поскольку даже этими копьями они старались действовать как мечами. Как только мечи стали общедоступны, короткие копья отошли в область преданий.

почти аноним
т.е. нинзя были на службе и согласно распорядку носили мечи, чтобы указать свой статус. Естественно, это уже не нинзя, это самураи, имеющие прежний опыт. И, конечно, нося меч, они обязаны им владеть как оружием.

Ого, да вы сделали настоящее историческое открытие! Ниндзя на службе конечно же превращались в самураев, а казаки в дворян. А как иначе? А изначально ниндзя конечно же никому не служили, а занимались своим ремеслом исключительно из-за любви к профессии. Этакие маньяки-диверсанты.

Как только мечи стали общедоступны, короткие копья отошли в область преданий.

В плюс древковому надо записать помощь в преодолении преград по типу прыжков с шестом. В Испании, кажется, у пастухов вообще такой способ передвижения по склонам гор есть - небольшими перелетами с опорой на длинную палку, втыкаемую торцом ниже по склону.

Ого, да вы сделали настоящее историческое открытие! Ниндзя на службе конечно же превращались в самураев

griga71
Причем по всем правилам фаланги. А на поясах у них невозбранно висят мечи и (привет MAPTOBCKuu KOT!) топоры. То есть у них не было 151 палаты и поэтому они глупые таскали и древковое, и клинковое и ещё щиты.

почти аноним
ответьте, пожалуйста на вопрос о дате общедоступности мечей.

Вы это серьезно??? Вы вообще к истории то какое нибудь отношение имеете? Вам она интересна? То есть вы наверное представляете это так - собрались все жители провинции Ига и решили - вот с нового года используем только мечи, копья западло! Вы это так представляете?
Во всяком случае в период составления Бансэнсюкай мечи уже были стандартом, т.к. об коротких копьях пишется как о каком то ограниченном уникальном опыте древности.

Во всяком случае в период составления Бансэнсюкай мечи уже были стандартом, т.к. об коротких копьях пишется как о каком то ограниченном уникальном опыте древности.

так, тут стоит остановиться.
создается впечатление, что я говорил, что у нинзя вообще ножей небыло и они ели руками.
несомненно длинный нож был, но он был постольку-поскольку они были обязаны владеть всем списком оружия.
но основное и излюбленное оружие "по религиозным" соображениям было копье.

почти аноним
но основное и излюбленное оружие "по религиозным" соображениям было копье.

Ссылочки? Подтвердите ваши фантазии пожалуйста. Я все источники привел. Если нужно, могу выложить ещё несколько средневековых гравюр, где ниндзя пользуются мечами. Не могу найти ни одну, где у ниндзей было бы длиннодревковое, окромя случаев закоса ниндзей под странствующих монахов. Тогда да, они ходили с секирами, но под одежкой почти всегда таскали меч.
Итог - ни одной ссылки, кроме как на ваши бурные фантазии вы не привели. Трололо! В игнор все же.

Luddit
В плюс древковому надо записать помощь в преодолении преград по типу прыжков с шестом. В Испании, кажется, у пастухов вообще такой способ передвижения по склонам гор есть - небольшими перелетами с опорой на длинную палку, втыкаемую торцом ниже по склону.

Не в Испании, а у аборигенов Канарских островов, гуанчей. Но это тоже все из области преданий.

немного цитат:

Хаттори Хандзо Масасигэ (1542-1596)
Третий сын дзёнина Хаттори Хандзо Ясунаги. Родился в 1542 г. в Ёно деревни
Ханагаки провинции Ига и прозывался по родовому поместью семьи Хаттори
Тигати Хандзо. В 1558 г., когда Хандзо не было еще и 16 лет, он уже показал себя
доблестным воином во время ночного нападения на замок Удо, что в уезде Ниси
провинции Микава. В ту ночь Хандзо во главе отряда в составе 50-60 синоби
пробрался во вражескую крепость, уничтожил часовых и запалил замок во многих
местах, после чего враг был вынужден сдаться на милость победителя. За этот
подвиг Токугава Иэясу наградил его драгоценным копьем яри, которое потомки
Хаттори хранят по сей день как священную реликвию.
-------
Проникнув в резиденцию Уэсуги, Дзиннай, пока его старший брат отвлекал
внимание врага на себя, спрятался в том месте, куда Уэсуги непременно должен
был явиться... - в туалете. Он пристроился в висячем положении в нижней нише
выгребной ямы, приготовил свое короткое копье и стал ждать.
------
Всей работой онива-бан руководил хитроумный Хаттори Хандзо. Согласно
преданиям, он был прекрасным мастером боя копьем, за что его прозвали Яри-но
Хандзо - "Копейщик Хандзо". Он считал, что техника боя копьем замечательно
гармонирует с общими принципами нин-дзюцу. Неожиданные проникновения во
вражеские крепости с последующим мгновенным "растворением в пустоте" он
сравнивал с уколами копья, молниеносными и разящими наповал.

полагаете нинзя из вредности ценили копье, в противовес самураям?

Трололо! В игнор все же.

почти аноним
немного цитат:

[b]

Проникнув в резиденцию Уэсуги, Дзиннай, пока его старший брат отвлекал
внимание врага на себя, спрятался в том месте, куда Уэсуги непременно должен
был явиться... - в туалете. Он пристроился в висячем положении в нижней нише
выгребной ямы, приготовил свое короткое копье и стал ждать.

[/B]

И? На основание того, что какой то чувак мастерски владел копьем и любил валить самураев на очке вы решили что
основное и излюбленное оружие "по религиозным" соображениям было копье?

Где ссылки на основное и излюбленное??? Геракл своих вражин дубиной валил, отсюда делаем вывод что у микенцев дубина была основным и излюбленным оружием?

почти аноним
ожидаемо.

Наверное вас часто посылают?

И? На основание того, что какой то чувак мастерски владел копьем и любил валить самураев на очке вы решили что
основное и излюбленное оружие "по религиозным" соображениям было копье?

вы поймите, что фехтовальщику нельзя спрятать свои несоразмерно сильные запяться.
к тому-же использование меча в стесненных узких колридорах было проигрышным по отношению к быстрому копью. или ножу. но не мечу.
и меч стал основным оружием нинзя уже после их разгрома, когда япония была обьедениена и они стали фактически самураями. Получили земли, статус, стали платить налоги. Отличные нинзя. 😊 И меч стали носить лишь потому, что это было требование работодателя "меч - символ статуса".

отсюда и "копье - предание старины глубокой".
где сохранившиеся "мечи нинзя"? самурайские есть. нинзевских - нет.

почти аноним
1. нинзя предпочитали короткое копье. именно из-за тесноты.
2. мечи самураев часто вязли в потолке и не давали нанести удар.

смотри пункт третий

ICEberg1981
3. адекватность применения

3. пытаться махать вручную кавалерийской пикой в глухом кустарнике в человеческий рост
пытаться рубить(не колоть) французской шпагой максимилиановский доспех по пояс в болоте

в ОБЩЕМ случае древковое оружие длиннее клинкового
разумется есть и короткие дубинки с нунчаками и цвайхандеры с эспадонами
но в общем случае не дробящее древковое оружие возникало из клинкового за счет удлинения "рукояти" - как раз для увеличения дистанции и/ли плеча рычага
как классический пример - нагината - традиционно женское оружие, где именно за счет длинного рычага физически более слабый и хуже обученный, но более гибкий и скоростной противник мог хоть как-то выравнять шансы

почти аноним

вы поймите, что фехтовальщику нельзя спрятать свои несоразмерно сильные запяться.

почти аноним
из средневековых документов.
специфика нинзя - тайное проникновение и маскировка. любой мало-мальски сведущий воин в пять сек определит фехтовальщика по сильным запястьям, в то время, как для работы с копьем используются те-же мышцы, что и с вилами. потому-то они и маскировались под крестьян.

какая глупость...

как раз для стесненных условий и боев "в переходах" у самураев и были вакидзаси и прочие короткие одноручные сабли

но в общем случае не дробящее древковое оружие возникало из клинкового за счет удлинения "рукояти" - как раз для увеличения дистанции и/ли плеча рычага

в ОБЩЕМ случае древковое оружие длиннее клинкового

как классический пример - нагината - традиционно женское оружие, где именно за счет длинного рычага физически более слабый и хуже обученный, но более гибкий и скоростной противник мог хоть как-то выравнять шансы

лады, стоите на своем - мне не зазорно: считайте, что я слил. источник, ясен пень уже не найду, честно искал.

в окончание, лишь одна фраза:
нинзя придерживались синтоизма. первое что из оружия упоминается в нем - волшебное копье, которое создали боги и поставили как столб в своем дворце. как основа японии.

по теме:
"Парадоксы защиты" (1599)
1. Одноручный меч имеет преимущество перед рапирой.
2. Меч и кинжал имеют преимущество перед рапирой и кинжалом.
3. Меч и тарч имеют преимущество перед мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
4. Меч и баклер имеют преимущество перед мечом и тарчем, мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
5. Двуручный меч имеет преимущество перед мечом и тарчем, мечом и баклером, мечом и кинжалом или рапирой и кинжалом.
6. Боевой топор, алебарда, черный билл, или подобное им оружие по весу, применяемое в охране или бою, равны в бою и обладают преимуществом перед двуручным мечом, мечом и баклером, мечом и тарчем, мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
7. Короткий шест или полупика, лесной билл, протазан или глефа, или другое подобное им оружие идеальной длины, имеет преимущество перед боевым топором, алебардой, черным биллом, двуручным мечом, мечом и тарчем. А также против двух мечей и кинжалов, или двух рапир и кинжалов с перчатками, и для длинного шеста и мавританской пики.
8. Длинный шест, мавританская пика или дротик, или другое подобное оружие длиннее идеальной длины, обладает преимуществом перед любым другим оружием, коротким шестом, Валлийским крюком (Welch hook), протазаном или глефой или другим подобным оружием, хотя слишком слабы для двух мечей и кинжалов, или двух мечей и баклеров, или двух рапир и кинжалов с перчатками, потому что они слишком длинные для того, чтобы колоть, бить и поворачиваться быстро. И по причине большой дистанции, боец, вооружённый мечом и кинжалом, будет оставаться позади противника с таким оружием.
9. Валлийский крюк или лесной билл обладают преимуществом перед всеми другими видами оружия.

почти аноним
она имеет документальное основание или основана на кино-мифах?

если уж на то пошло
то почти всё что касается самураев/нинзя и иже с ними
это один большой бренд-миф, процентов так на 90%
про нинзя так вообще наверное на 99%

почти аноним
по теме:
"Парадоксы защиты" (1599)
1. Одноручный меч имеет преимущество перед рапирой.
2. Меч и кинжал имеют преимущество перед рапирой и кинжалом.
3. Меч и тарч имеют преимущество перед мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
4. Меч и баклер имеют преимущество перед мечом и тарчем, мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
5. Двуручный меч имеет преимущество перед мечом и тарчем, мечом и баклером, мечом и кинжалом или рапирой и кинжалом.
6. Боевой топор, алебарда, черный билл, или подобное им оружие по весу, применяемое в охране или бою, равны в бою и обладают преимуществом перед двуручным мечом, мечом и баклером, мечом и тарчем, мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
7. Короткий шест или полупика, лесной билл, протазан или глефа, или другое подобное им оружие идеальной длины, имеет преимущество перед боевым топором, алебардой, черным биллом, двуручным мечом, мечом и тарчем. А также против двух мечей и кинжалов, или двух рапир и кинжалов с перчатками, и для длинного шеста и мавританской пики.
8. Длинный шест, мавританская пика или дротик, или другое подобное оружие длиннее идеальной длины, обладает преимуществом перед любым другим оружием, коротким шестом, Валлийским крюком (Welch hook), протазаном или глефой или другим подобным оружием, хотя слишком слабы для двух мечей и кинжалов, или двух мечей и баклеров, или двух рапир и кинжалов с перчатками, потому что они слишком длинные для того, чтобы колоть, бить и поворачиваться быстро. И по причине большой дистанции, боец, вооружённый мечом и кинжалом, будет оставаться позади противника с таким оружием.
9. Валлийский крюк или лесной билл обладают преимуществом перед всеми другими видами оружия.

в принципе полная хуйня

в принципе полная хуйня

Изданы в Лондоне для Эдварда Бланта в 1599 году.

Истина стара, хотя она выглядит свежей. Наши предки были мудры, хотя в наш век принято считать их глупцами. Они были доблестны, хотя сейчас принято выставлять их трусами. В своей мудрости они нашли для себя верную защиту коротким оружием. Они защитили себя и подчинили врагов, и это было оружие их славы (1). И вот, достопочтенный, у нас есть эта верная защита, и мы должны овладеть ей с коротким мечом, коротким шестом, короткой пикой, протазаном, глефой и подобным оружием подходящей длины, но не длинным мечом, не длинной рапирой, не стилетом для протыкания лягушек — потому что если надёжных приёмов защиты нет, зачем обучать им? А если они есть, почему их до сих пор не нашли? Конечно же не потому, что их нет. Но тот, кто так говорит, отрицает истинное. Ибо в обучении этому оружию нет определённости. Чтобы доказать это, я составил эти свои «Парадоксы», в которых остерегаю от большей части наших учителей-чужеземцев и стремлюсь явить истину, как я надеюсь, к пущей славе нашего английского народа.

почти аноним
не удивлен.
ожидаемо.

угу вы с дивана любите читать книжки
а тренироваться
поэтому и мнение разное.

Через 500 лет ктото найдет книгу кадочникова
будут реконструировать и рассуждать
что ВОТ!!! в прошлом то они писать бы херни не стали!

Kill_Maker
Через 500 лет ктото найдет книгу кадочникова
будут реконструировать и рассуждать
что ВОТ!!! в прошлом то они писать бы херни не стали!

специфика нинзя - тайное проникновение и маскировка. любой мало-мальски сведущий воин в пять сек определит фехтовальщика по сильным запястьям, в то время, как для работы с копьем используются те-же мышцы, что и с вилами. потому-то они и маскировались под крестьян.

Диванные шпециалисты уже совсем ополоумели от недостатка двигательной активности.
То есть, специфика ниндзя тайное проникновение и маскировка, именно поэтому для тайного проникновения и маскировки ниндзя таскает с собой копьё. Ведь с копьём замаскироваться можно на раз, а уж тайно проникнуть в какую-нибудь узкую лазейку вообще раз плюнуть.
Фехтовальщика определяли по сильным запястьям? А чо если у кузнеца запястья еще сильнее - он по определению больше работает куда более тяжелым молотом? И как определить силу по запястью? (специально для дегенератов: некоторый объем мышц на запястьях нарастает, только если их намеренно накачивать сгибанием запястья со штангой, в фехтовании и кендо подобной нагрузки нет, сухожилия укрепляются, но роста объема не достигается, да и современный спортпит для роста мышц япошки не жрали)

Теоретики с дивана, если вы не хотите выглядеть кончеными дегенератами, подавите в себе желание 3,14здеть всякую чушь. Я подозреваю, что это будет для вас крайне сильным, возможно, непреодолимым испытанием (ведь кроме как 3,14здеть вы больше ни к чему не приучены), но хотя бы попробуйте.

особенно эпично это звучит после отказа продолжать спор с упертыми.
продолжайте, кидайтесь какашками, явите всем свой богатый внутренний мир.
все увидели вашу привлекательную оболочку, обнажите содержимое.

почти аноним
особенно эпично это звучит после отказа продолжать спор с упертыми.
продолжайте, кидайтесь какашками, явите всем свой богатый внутренний мир.
все увидели вашу привлекательную оболочку, обнажите содержимое.

канешь упертые
так как говорить с фантазерами совсем не интересно

любителям рассуждать на основе книг могу сказать следующее
их ценность только в плане попыток описания самих образцов и их классификации, и прочих описаний.

Но как только кабинетный ученый начинает фантазировать о том как это оружие использовалось, то его писанина теряет какую либо ценность. Так как он в этом не смыслит совсем от слова вообще. Он становится таким же пиздаболом диванным как и все прочие тут умники.

почти аноним
вы поймите, что фехтовальщику нельзя спрятать свои несоразмерно сильные запяться.

да кстати с чего вы решили что запястья имеют решающее значение в ударе?
удар наносится не кистью,
кисть только удерживает оружие, плюс особо большой силы там не нужно, удар наносится корпусом, руки только направляют удар.

Так что да, очередные фантазии с дивана,
либо с "умной" книжки другого диванного или кабинетного теоретика.

просто цитата

В Академии им. П. Ф. Лесгафта хранится скелет известного в начале XX века учителя фехтования Лустало (о котором Владимир Набоков написал "удивительно гутаперчивый"). Я имел возможность близко познакомится с этим скелетом. Так вот, запястья у него серьезно отличаются друг от друга. Левое - обычное, как у всех (плюс-минус) людей. А кости прового сточены практически до округлости.

чуть-чуть от писателей, живших ближе к эпохе:

Вы, я вижу, фехтовальщик? Причём тренируетесь под открытым небом?
– Как вы догадались?..
– Дедуктивный метод, сэр. Главным образом фехтовальщик в вас угадывается по рукам: развитые запястья, сильные и гибкие. Внимательный взгляд. То, как вы стоите...

Палюбому фихтавальщик

просто цитата
В Академии им. П. Ф. Лесгафта хранится скелет известного в начале XX века учителя фехтования Лустало (о котором Владимир Набоков написал "удивительно гутаперчивый"). Я имел возможность близко познакомится с этим скелетом. Так вот, запястья у него серьезно отличаются друг от друга. Левое - обычное, как у всех (плюс-минус) людей. А кости прового сточены практически до округлости.

более того, нарабатывать только одну руку, это крайне глупо
так как если рука травмируется, то без наработаной второй руки
человек становится беспомощен.
Так что это плохой учитель фехтования.

чуть-чуть от писателей, живших ближе к эпохе:
Вы, я вижу, фехтовальщик? Причём тренируетесь под открытым небом?
- Как вы догадались?..
- Дедуктивный метод, сэр. Главным образом фехтовальщик в вас угадывается по рукам: развитые запястья, сильные и гибкие. Внимательный взгляд. То, как вы стоите...

это просто окуенно когда цитируют художку в качестве обоснования какойнить куйни!!!
просто хочется таким знатокам поаплодировать стоя!

придется опуститься до вашего уровня, нарушить личное пространство занятого человека, отвлечь его от просмотра звездных войн.
хотели практики? вот она вам вся:
самурай даже не успевает достать меч, как его протыкают.

и, да - с вами лично разговор окончен.
ботаника давно всерьез никто не воспринимает, также как и остальных подпевал.

ботаника давно всерьез никто не воспринимает

Меня вообще удивляет, зачем вы, книжный теоретик, спорите с практиками?

а глупо - это имея микроскопический опыт отвергать слова современников этих событий, воспитавших не одно поколение настоящих бойцов.
как по иерархии оружия, так и по физиологическим особенностям. Напомню, что во времена Конан-Дойля еще иногда происходили дуэли на клинковом оружии, и, как минимум, оно стояло на вооружении. И на откровенное вранье ему бы указали.

почти аноним
вы учебное копье и катану не заметили в кадре?
или религия не позволяет?

Что должна была сказать мне катана в кадре?
Насчот вранья Конан-Дойля ничего не скажу, а на ваше враньё вам указали. Даже далеко ходить не нужно, достаточно "несоразмерно сильных запястий". Утверждая это, вы уже семафорите о том, что с длинномерщиками никогда не общались.
Килмейкер практик, и его мнение по поводу ножевухи и длинномера очень ценно и может быть полезным. В отличии от вашего

ИИСлава
Ботаника не воспринимают всерьёз только диванные толстяки.

Mixel75
Иначе он бы не порол ту чушь, что несёт.

Можно примеры чуши?
Вы не теоретик, значит занимаетесь длинномером?

и, да - с вами лично разговор окончен

Я не толстяк, не теоретик

Mixel75

Вы не теоретик, значит занимаетесь длинномером?

если не будете писать всякую хуйню в моих темах то мне это будет только на пользу

ИИСлава
Вы не теоретик, значит занимаетесь длинномером?

Можно примеры чуши?

почти аноним
может это потому-что книга профессионала 16в для вас бред?
вы, взмахнув два раза мечом отметаете все исторические документы, мнения профессионалов прошлого и конкретные примеры.

накуй они нужны?
если не соотв. реальности?

все эти документы, эти документы переводились с одних языков на другие, потом на третьи, что там за перевод который вы привели
вообще не понятно
что имел ввиду автор строк может быть совсем иным.

И да в прошлом также люди могли ошибаться.

Так что для меня мерило это практика.

Вы от этого далеки, вам нравится книжки читать, вот и читайте
только не надо тех людей кто тренируется, учить этим книжкам.

Например так: https://www.youtube.com/watch?v=uupmzryV1mg&t=1s
посмотрите на изготовку- только вместо винтовки возьмите копьё (нет времени лопатиь интернет наглядно по копью)
Попробуйте этим хватом- на порядок удобнее и манёвреннее.

В середине нулевых работал в школе исторического трюка

ахахахах военная тайна с кормушиным это пять!

вот отсюда все ваши заблуждения

Mixel75
?

если вы не занимались историческим фехватованием
то откуда вы можете владеть техникой?

школа трюков это школа где учат делать красивую постановку.

Mixel75
Ниочём 😊
Мечник суетится, а копейщик спит. "Нам нужны честные выборы!"(с) 👍

вот школа трюков как раз объясняет ваш первый коммент в теме

Kill_Maker
если вы не занимались историческим фехватованием
то откуда вы можете владеть техникой?

школа трюков это школа где учат делать красивую постановку.

Mixel75

тогда по пунктам

Во- вторых, в школе трюка я делал не просто красивую постановку- а постановку в которую ВЕРИТСЯ, иначе зритель просто потеряет ИНТЕРЕС. Люди не дураки.

А теперь примерьте на себя: сможете вы показать людям бой так, чтобы они были восхищены красотой- (т.е. успели все элементы увидеть, оценить и восхититься), ПОВЕРИЛИ(что так и должно быть) и чувствовали себя УЧАСТНИКАМИ происходящего и вынесли после просмотро ВПЕЧАТЛЕНИЕ, которое потом допол- дня ПЕРЕЖИВАЛИ?
Какое нужно мастерство?

Во- вторых, в школе трюка я делал не просто красивую постановку- а постановку в которую ВЕРИТСЯ, иначе зритель просто потеряет ИНТЕРЕС. Люди не дураки.

Ваще мастерство, это мастрерство постановки, но никак не боевое.

А тренировки на настоящих топорах
вы каждый раз были в полном доспехе??
если нет, то это точно также не имеет отношения к реальности.

Если живёте в мск приходите в зал, я дам снарягу поработаем

Это была ещё та "славянка" с боями на голый кулак, в сапогах и реальными топорами. Как до сих пор не поубивали друг- дружку не пойму

Mixel75
Да копьё специализированно. Да оно лучше работает с коня и в плотном построении по фронту, но и в рассыпном строю тоже блись, бились много и успешно.

А не приведете примеры? Когда в рассыпном строю, без клинкового, против пехоты. Изандлвану чур не приводить 😊 После любой случайной Изандлваны всегда наступает закономерная Улунда. И чтож за идиоты тогда были гоплиты, коли ещё и ксифосы с собой таскали.

Mixel75
это признак телестной неразвитости. Без вариантов. Манёвр включает ОДНОВРЕМЕНННОЕ действие ногами, телом и руками- всё это, в результате, меняет дистанцию тушки и положение жала оружия.

Вот и будет очень интересно взглянуть на практике, как копейщик-теоретик будет решать тактическую задачу со множеством условий: одновременно двигать телом, ногами, руками, совершать финт и манёвр, меняя положение жала, атакуя мечника и подготавливая защиту от его входа с серией ударов.
У вас головёнка взорвется на от получения мечом по ней, а от попытки эффективно решить такую кучу задач за секунду. Головёнка-то под многозадачность не заточена, или одно, или другое, или действие в один темп, или многотемповые какие-либо действия, которые заведомо проиграют входу менчика.
У мечника всё просто и ясно - сделать отбив в нужный момент и вход с серией ударов.

Mixel75
Значит человек, когда шагает- забывает про руки или при перемещении перезакрепощается корпус, который неспособен к своевременному манёвру.Или просто незнание что делать в не рядовых ситуациях и отсутствие запаса подвижности на перестройкусвоих действий.

да-да, в теории всё так. на практике покажите, как будете не забывать про руки и не перезакрепощать корпус или чо там

Mixel75
Культура копья прививалась с раннего возраста, с ним ходили на медведя и кабана и пр.

ага, а еще круче прививалась культура вил и кос - крестьяне сено косили и метали в стога куда больше и чаще, чем ходили на медведя. только копна сена не нападает с мечом, равно как и медведь.

Mixel75
А теперь примерьте на себя: сможете вы показать людям бой так, чтобы они были восхищены красотой- (т.е. успели все элементы увидеть, оценить и восхититься), ПОВЕРИЛИ(что так и должно быть) и чувствовали себя УЧАСТНИКАМИ происходящего и вынесли после просмотро ВПЕЧАТЛЕНИЕ, которое потом допол- дня ПЕРЕЖИВАЛИ?
Какое нужно мастерство?

Мастерства владения оружием никакого не надо. Нужно лишь уметь показушно кривляться. Красота и эффективность в бою - это практически взаимоисключающие явления.

Да, кстати, по поводу вот этого вскудахта:

Mixel75
НИКОГДА человек не доверит СВОЮ ЖИЗНЬ не надёжному оружию!

это просто чушь, потому что оружие человек выбирает исходя из кучи условий, где надежность далеко не на первых местах. А главное значение имеет доступность оружия, цена или простота изготовления, в ряде случаев законность владения и т.д.
Травмачи тоже ненадежны, нормальный КС надежнее - ну так чо, НИКОГДА человек не доверит СВОЮ ЖИЗНЬ ненадежному травмачу? Тогда кто все эти люди, купившие травматы в России?

Kill_Maker
в голливудский фильмах очень красивые постановки в которые верит обыватель, только к реальному бою они отношения не имеют, при всей своей красоте.

На сцене:
Цел должна закончить предыдущее действие(доколоть, дорезать, дорубить), войти ПРАВИЛЬНО под выстрел(чтобы зрители этого не поняли), лучник должен успеть в изготовку, так же как и цель предварительно выполнив пол- боя из своего сценария, выстрелить, попасть (точно в спец.защиту) , а цель должна сходу отыграть эффективную смерть.

Есть разница? 👍

человек который не в теме, в реальном бое вообще ничего не поймет
и скажет что всё это не красиво

то что происходит должно быть просто понятно и зрелищно, но к реальности отношения это не имеет

А тренировки на настоящих топорах
вы каждый раз были в полном доспехе??
если нет, то это точно также не имеет отношения к реальности.

Насчёт "х-ня если условно" приведу пример одного из моих соратников:
Сосед кинулся с топором толи- на тёщу, то ли на жену, соратник прибежал на крики, пытался успокоить, тогда сосед кинулся с топором на него. Первый же удар он РУКОЙ заблокировал за топорище, пнул и отобрал топор.
Из рукопашки: первый мой спаррингпартнёр встретил на улице толпу гопников. Дошло до драки. ервым же ударом ноги он УБИЛ гопника, проломав грудную клетку (обломки рёбер вошли в сердце). Сел надолго.
Это об уровне подготовки, когда чел не готов к хардкору. А на тренировке- ничего прокатывало. Уровень подготовки.
Другой чел, будучи окруженным толпой гашеных малолеток, которые реально собрались его рвать, (ОПЯТЬ ЖЕ) первым ударом(!) вухо ,перешел на захват оного, оторвал его, и с орущим, залитвм кровью, с болтающимся ухом челом вышел за периметр толпы.
А бои на тренировке были не на убой! 😛

Если живёте в мск приходите в зал, я дам снарягу поработаем

Без доспехов. Бой в полную силу, но без желания убить

ИИСлава
Я не понимаю, как вы избегали смертоубийства. Подозреваю, что никакого полного контакта не было и в помине. То есть незачот

Причом тут вообще желание убить??

Подозреваю, что никакого полного контакта не было и в помине. То есть незачот

Mixel75

Есть разница?

Вы сильно ошибаетесь. Они хорошо различают "ряженных" и "душевных".

Без доспехов. Бой в полную силу, но без желания убить.
Периодически, конечно придерживали, когда явно шло на поражение, но поверьте эффект сознания "здесь и сейчас" и "абсолютной собранности" был, благодаря лезвиям полнейший. А на жопе открывался третий глаз во всю спину.

Сосед кинулся с топором толи- на тёщу, то ли на жену, соратник прибежал на крики, пытался успокоить, тогда сосед кинулся с топором на него. Первый же удар он РУКОЙ заблокировал за топорище, пнул и отобрал топор.

Из рукопашки: первый мой спаррингпартнёр встретил на улице толпу гопников. Дошло до драки. ервым же ударом ноги он УБИЛ гопника, проломав грудную клетку (обломки рёбер вошли в сердце). Сел надолго.

Другой чел, будучи окруженным толпой гашеных малолеток, которые реально собрались его рвать, (ОПЯТЬ ЖЕ) первым ударом(!) вухо ,перешел на захват оного, оторвал его, и с орущим, залитвм кровью, с болтающимся ухом челом вышел за периметр толпы.

что контакт быд ДОСТАТОЧНО ПОЛНЫМ

Kill_Maker
к реальному бою это не имеет отношения никакого... как бы вам не хотелось думать обратное

То что хорошо для сцены, совершенно не пригодно для жизни.

Я почти 10 лет тренируюсь, я не смогу в бою придерживать удары, либо это будет не бой.

если он просто подставил руку, то ему просто повезло

уровень соперников имеет значение, на тренировке часто они равные, с ними это не прокатит.

ключевое слово гашеные малолетки, если умеет драться, то шансы не малые

ИИСлава
Мне непонятна сама формулировка "достаточно полный"
Он или полный, и тогда в поединках на реальных топорах без защиты будут трупы или калеки, или же это имитация поединка.

Что имеем в осадке: данный контакт"условно-полный" был достаточным, чтобы в реальном бою выполнить (и к сожалению- перевыполнить 😞) поставленную задачу.
что для зала было "условно- полным", для улици оказалось "полным".
Это я писал к тому, что некоторые оспаривают, что либо "полный"либо х-ня". Вот я и показал на примере, что "условно полный" может вполне моделировать реальный бой.

Mixel75
Достаточно полный- это когда работаем в полную силу, но нет установки на уничтожение.Внимание ньюанс: на уничтожение, а не на поражение! Задача попасть и поразить есть, но когда нет установки убить, то всегда можно "смягчить" удар или увести его чуть в сторону. Достигается не сразу, но очень быстро. Опять же чувство реальной опасности сильно подстёгивает обучение.

ИИСлава
Если мы с вами спаррингуем, и вы и я отводим удары, чтобы не попасть по противнику, то это полная херня получится, а не спарринг.

Mixel75
Насчёт "х-ня если условно" приведу пример одного из моих соратников:
Сосед кинулся с топором толи- на тёщу, то ли на жену, соратник прибежал на крики, пытался успокоить, тогда сосед кинулся с топором на него. Первый же удар он РУКОЙ заблокировал за топорище, пнул и отобрал топор.
Из рукопашки: первый мой спаррингпартнёр встретил на улице толпу гопников. Дошло до драки. ервым же ударом ноги он УБИЛ гопника, проломав грудную клетку (обломки рёбер вошли в сердце). Сел надолго.
Это об уровне подготовки, когда чел не готов к хардкору. А на тренировке- ничего прокатывало. Уровень подготовки.
Другой чел, будучи окруженным толпой гашеных малолеток, которые реально собрались его рвать, (ОПЯТЬ ЖЕ) первым ударом(!) вухо ,перешел на захват оного, оторвал его, и с орущим, залитвм кровью, с болтающимся ухом челом вышел за периметр толпы.
А бои на тренировке были не на убой!

бобёр, выдыхай. Разнообразных опупительных историй такого рода можно придумать и рассказать сколько угодно, только артистическое фехтование от этого боевым не становится, а ваш артфехтовый навык - фуфло.

Mixel75
Достаточно полный- это когда работаем в полную силу, но нет установки на уничтожение.Внимание ньюанс: на уничтожение, а не на поражение! Задача попасть и поразить есть, но когда нет установки убить, то всегда можно "смягчить" удар или увести его чуть в сторону. Достигается не сразу, но очень быстро.

Это чушь собачья. Или удар ставится в полную силу (и тогда необходима защитная экипировка и смягченное гуманизированное тренировочное оружие) и тем самым формируется навык акцентированного поражения, или удар "придерживается", "смягчается" и применяется прочее мракобесие, чтобы лишить удар акцента и силы, и тогда вместо нормального навыка формируется фуфло.
Таким образом, ваши навыки - фейк. Ну и если учесть, что с тремя вопросами Блэки у вас обломчик (никто вам из бойцов оружейных единоборств не друг и вы ничего не выигрывали), то это говорит само за себя.

::::В середине нулевых работал в школе исторического трюка, где одной из главных моих задач было составлять бои так, чтобы было близко к истории, правдоподобно и при этом- красиво::::

Ааа, понятно.
Близко к художественным источникам, амплитудно (красиво) как в кино... и правдоподобно...

Это называется "стой там - иди сюда. Абсурд.
У Селидора занимались разные персонажи. Приходили и такие...
Ничего не поняли, но заполнили пустоту недопонимания толстым слоем фантазий и заблуждений.

П.С.
Правильно написали - чушь собачья. Селидор такому никогда не учил.
Все его пробы и изучения темы приводили к пониманию, что оружие - не способ изображения боя, а инструмент максимально быстрого вывода противника из строя (приведение его в состояние невозможности жить или продолжать активные действия - увечья, бессознательность или смерть.

П.П.С.
Я знаю одного специалиста по трюкам, который занимался у Селидора с большими успехами и до сих пор работает в кино каскадёром. Это Яша Ефимов. Но он при всём мастерстве постановочных боёв... такой чуши писать не станет.

Причём тут Селидор? Селидор трюкам не учил. Славянку и бой холодным оружием(во многом "самостоятельное творчество") я привёл как пример, того что немного понимаю, что такое реальный бой.
Студию трюка- как пример мастерства, т.е вдумчивого разложения боевого приёма так, что бы он был нагляден зрителю.

Почему вы все так упираетесь в то, что сцена=хохлома!!!******
Сцуко я ни разу ни чемпион мира и даже не чемпион России***где мне говорить с продвинутыми бойцами как правильно ставить показательные бои! Они же лучше знают!!! Они же боевые машины и знают что запустив, машину не остановить!
Затроллили блин- нах пойду с этой палаты! :\

Это чушь собачья. Или удар ставится в полную силу (и тогда необходима защитная экипировка и смягченное гуманизированное тренировочное оружие) и тем самым формируется навык акцентированного поражения, или удар "придерживается", "смягчается" и применяется прочее мракобесие, чтобы лишить удар акцента и силы, и тогда вместо нормального навыка формируется фуфло.

Затроллили блин- нах пойду с этой палаты!

Почему вы все так упираетесь в то, что сцена=хохлома!!!******

почти аноним
самураи тренировались настоящим оружием.
в позднее время стали использовать затупленое, за что получили дозу презрения от отцов в отсутствии мужества у молодого поколения.

когда кучка друзей не в хрен не ставит никого кроме себя, результат предсказуем.

Но проблема в том, что вы даже вопрос нормально задать не сможете,
так как для того, чтоб задать правильный вопрос, нужно знать большую часть ответа.

Mixel75
Из рукопашки: первый мой спаррингпартнёр встретил на улице толпу гопников. Дошло до драки. ервым же ударом ноги он УБИЛ гопника, проломав грудную клетку (обломки рёбер вошли в сердце). Сел надолго.

кстати вот эта история не правда
я специально вчера поговорил с врачами, это не возможно даже физиологически!
проломить грудину не реально, ну просто потому что вот так,

можно сломать рёбра,
при переломе рёбер же они протыкают ЛЁГКИЕ, но не сердце!

При ударе в грудь можно вызвать аритмию, от этого умирают, но эта причина смерти, она сильно отличается, от названой вами.

так что... очередные фантазии, я бы даже сказал пиздеж
или вы это по привычке приукрасили для сценичности так сказать?

а как говорили древние самураи, спиздевший раз, спиздит всегда... 😀

где вы все этот бред находите?
и после всего этого предлагаете к вам нормально относиться и серьезно общаться, вот после такой писанины???

да, кстати, а то, что европейские рыцари проводили турниры в полной боевой амуниции и в полную силу, тоже для вас новость?

почти аноним
просто вы нихрена не знаете кроме себя. вот и весь сказ.

да тогда не знаю, оно потому что смысл мне знать эти фантазии???

почти аноним
просто вы нихрена не знаете кроме себя. вот и весь сказ.
я сказал "тренировались", а не "обучались".
взрослые опытные самураи постоянно повышали мастерство и в спаррингах использовали настоящие мечи с полным контролем ситуации. В позднее время, уже после обьединения Японии, общий моральный дух стал понижаться, стали использовать тупое оружие, дабы исключить членовредительства, а при харакири использовали помощников. Это и было начало заката Японии.

сейчас тоже полно ножевых школ которые тренируются с реальными ножами, только это фрики.

И да есть дофига школ на всякие восточные тематики они там учатся мечом махать, только там нет спарингов совсем,
и все тренировки просто махи по воздуху

почти аноним
да, кстати, а то, что европейские рыцари проводили турниры в полной боевой амуниции и в полную силу, тоже для вас новость?

Только турнир это не тренировка!
Разницы не замечаете???

значит это были танцы, ну вот как у здешнего постановщика трюков

Только турнир это не тренировка!
Разницы не замечаете???

значит это были танцы,

Может, поэтому они и были такими никчёмными вояками?

почти аноним
индивидуально они были хорошими вояками, у них стратегии не было.

тоже миф.
японский бой на мечах сильно примитивнее европейского фехтования.

да и ваше мнение оно основано на фильмах же опять
и на фантазиях различных диванных фантазеров которые они отразили в книжках, а вы эти книжки прочитали.

почти аноним
может и танцы. но работало. рубаки были холодноголовые, дистанцию и темп выдерживали точно.

не работает это.

почти аноним
то-же самое.
просто от нехер делать назначали стрелку и рубились. когда там еще война, а помахать охота.

тренировка и турнир одно и тоже???
ну пиздец...
трудно вам диванным жить на свете...

:::...от нехер делать назначали стрелку и рубились. когда там еще война, а помахать охота...:::

:::...может и танцы. но работало. рубаки были холодноголовые, дистанцию и темп выдерживали точно...:::

:::...взрослые опытные самураи постоянно повышали мастерство и в спаррингах использовали настоящие мечи с полным контролем ситуации...:::

:::...как пример мастерства, т.е вдумчивого разложения боевого приёма так, что бы он был нагляден зрителю....:::

тренировка и турнир одно и тоже???
ну пиздец...
трудно вам диванным жить на свете...

да и ваше мнение оно основано на фильмах же опять

японский бой на мечах сильно примитивнее европейского фехтования.

но, если строго, то самураев после 1650 года можно уже не брать в расчет.
как и европейцев после того, как ввели турнирное оружие.
вот бы посмотреть реально в деле тех чуваков, что прошли этот отбор...

известный случай: испанец резал японцев пачками. но умер от йайдо.

специфика оружия: если предполагается короткий бой на три удара, то и приемы другие. Тем более, что почти до последнего времени японские войны представляли из себя поединки один-на-один. а европейцы рубились толпой - отсюда и выкрутасы.

я про то, что и то и то не предполагает умышленное членовредительство.

да. известный случай: испанец резал японцев пачками. но умер от йайдо.
специфика оружия: если предполагается короткий бой на три удара, то и приемы другие. Тем более, что почти до последнего времени японские войны представляли из себя поединки один-на-один. а европейцы рубились толпой - отсюда и выкрутасы.

но, если строго, то самураев после 1650 года можно уже не брать в расчет.
как и европейцев после того, как ввели турнирное оружие.
вот бы посмотреть реально в деле тех чуваков, что прошли этот отбор...

специфика оружия: если предполагается короткий бой на три удара, то и приемы другие.

почти аноним

несколько лет не москаль, переехал в Бронницы. Спасибо, поправил.
я же теоретик?
не западло вам пачкаться?
а рекламировать ваш зал я не собираюсь, уж извините.
если помните, я принял свой слив, потому спорить и доказывать не буду.

Позволите взгляд рекона со стажем? )
Каждый год вижу работу парней с древковым и клинковым. Так вот интересен бой у раннесредневековых реконов. Копьё против меча и щита. Копейщик активно двигался по полю и активно делал много обманных движений, чем заставлял мечника активно махать щитом, прикрывая возможные направления укола. И не редко после обманного движения копьём в лицо, настоящий укол прилетал в ноги.
Соответственно задача мечника была в том, чтобы сократить дистанцию, прикрыть копьё щитом, сделать его бесполезным, и нанести удар по открытой тушке мечом. Копейщик, соответственно, дистанцию старался держать. А вот тут уже скажется уровень подготовки каждого бойца. Но чаще побеждал мечник )
А, ещё момент, копьём можно было только колоть. Но в свалке, когда толкучка, копьё малопригодно, так как им не поработаешь. На этот случай у копейщика есть меч или топор. Копьё выбрасывается.
Так что для копейщика очень важно двигаться и уметь обмануть мечника.
Вот моя имха )

Мне вот это непонятно.
Планируется по идее убийство противника, а в сколько ударов это станет, становится известно по ходу дела, нет?

турнир предполагает членовредительство.

Япошки даже не додумались до того, чтоб биться строем? Мда..

То есть испанца убили, неожиданно и резко выхватив меч, а не в ходе поединка?
Причом тут фехтование?

Alvi
Позволите взгляд рекона со стажем? )
Каждый год вижу работу парней с древковым и клинковым. Так вот интересен бой у раннесредневековых реконов. Копьё против меча и щита. Копейщик активно двигался по полю и активно делал много обманных движений, чем заставлял мечника активно махать щитом, прикрывая возможные направления укола. И не редко после обманного движения копьём в лицо, настоящий укол прилетал в ноги.
Соответственно задача мечника была в том, чтобы сократить дистанцию, прикрыть копьё щитом, сделать его бесполезным, и нанести удар по открытой тушке мечом. Копейщик, соответственно, дистанцию старался держать. А вот тут уже скажется уровень подготовки каждого бойца. Но чаще побеждал мечник )
А, ещё момент, копьём можно было только колоть. Но в свалке, когда толкучка, копьё малопригодно, так как им не поработаешь. На этот случай у копейщика есть меч или топор. Копьё выбрасывается.
Так что для копейщика очень важно двигаться и уметь обмануть мечника.
Вот моя имха )

я с вами полностью согласен

почти аноним
несколько лет не москаль, переехал в Бронницы. Спасибо, поправил.
я же теоретик?
не западло вам пачкаться?
а рекламировать ваш зал я не собираюсь, уж извините.
если помните, я принял свой слив, потому спорить и доказывать не буду.

ну и отлично, засим общение с вами можно прекратить.

а что такое фехтование? поклон, приветствие и по счету на раз-два-три боевые стойки?
противник вызвал на бой и тут же умер.

чем заставлял мечника активно махать щитом, прикрывая возможные направления укола

А, ещё момент, копьём можно было только колоть.

Так что для копейщика очень важно двигаться и уметь обмануть мечника.

ну и отлично, засим общение с вами можно прекратить.

а если нет щита?

это если классическое копье, только с острием.
иначе можно резать на возврате при промахе.

об этом я и говорю всю ветку.

Это сложно на самом деле. Потому что когда ты промазал, почти наверняка противник ушёл с линии укола уже. А в силу небольшого веса наконечник не даст дОлжного рубящего эффекта.

А в силу небольшого веса наконечник не даст дОлжного рубящего эффекта.

многие ката с копьем предусматривают возврат оружия "по дуге", т.е. с вероятным поражением зоны отступления противника.

Alvi
Ну это может быть восточная техника. Так там и копья есть с явно режущими клинками. Не сталкивался. Я говорил про европейскую часть средневекового мира )

резы на возврате это фантазии тутошних обитателей

в карате тоже есть ката,
только как только начинается спаринг, то вот их никто не исполняет.

Я говорил про европейскую часть средневекового мира )

почти аноним
так там копейщики тоже не дураки: латы, наручи, шлемы.
мечом можно по нему пол дня стучать.

Так это век 16-й... Там уже пики 3 м и обязательный строй. Ну и кираса, так как больше тушку прикрыть нечем, руки заняты пикой. А вот эпоха викингов. Там даже кольчуга считалась очень дорогой штукой.

Так это век 16-й... Там уже пики 3 м и обязательный строй. Ну и кираса, так как больше тушку прикрыть нечем, руки заняты пикой

ага как и говорю ключевое слово СТРОЙ!
поэтому у человека на картинке на поясе клинок
Как только копьё станет бесполезно, он его бросит и возьмется за клинок.

Но тутошним деятелям это чот вот никак в голову не лезет.

только как только начинается спаринг, то вот их никто не исполняет.

Kill_Maker

ага как и говорю ключевое слово СТРОЙ!
поэтому у человека на картинке на поясе клинок
Как только копьё станет бесполезно, он его бросит и возьмется за клинок.

Но тутошним деятелям это чот вот никак в голову не лезет.

Просто это надо прочувствовать на себе ) Тогда всё встанет на свои места.

Так это век 16-й...

А вот эпоха викингов.

тут в чем вся проблема зарубы нашей: ТС утверждает, что копье однозначно сливает мечу невзирая на средневековые учебники, в некоторых из которых есть иерархия оружия и одноручный меч внизу пищевой цепочки. Кроме того я приводил примеры, что нинзя считали короткое легкое копье 1,6м предпочтительнее для своих операций. За что и был подвергнут остракизму.

Там уже пики 3 м и обязательный строй.

почти аноним
так там с копьями совсем беда, это скорее оружие для входа в бой, чтобы потом накоротке топором помахать.

Ну это всегда так было, во все времена. Бой на разных дистанциях. Стрелы, сулицы, копья, ну и понеслась резня.

Ну это всегда так было, во все времена.

"Парадоксы защиты" (1599)
1. Одноручный меч имеет преимущество перед рапирой.
2. Меч и кинжал имеют преимущество перед рапирой и кинжалом.
3. Меч и тарч имеют преимущество перед мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
4. Меч и баклер имеют преимущество перед мечом и тарчем, мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
5. Двуручный меч имеет преимущество перед мечом и тарчем, мечом и баклером, мечом и кинжалом или рапирой и кинжалом.
6. Боевой топор, алебарда, черный билл, или подобное им оружие по весу, применяемое в охране или бою, равны в бою и обладают преимуществом перед двуручным мечом, мечом и баклером, мечом и тарчем, мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
7. Короткий шест или полупика, лесной билл, протазан или глефа, или другое подобное им оружие идеальной длины, имеет преимущество перед боевым топором, алебардой, черным биллом, двуручным мечом, мечом и тарчем. А также против двух мечей и кинжалов, или двух рапир и кинжалов с перчатками, и для длинного шеста и мавританской пики.
8. Длинный шест, мавританская пика или дротик, или другое подобное оружие длиннее идеальной длины, обладает преимуществом перед любым другим оружием, коротким шестом, Валлийским крюком (Welch hook), протазаном или глефой или другим подобным оружием, хотя слишком слабы для двух мечей и кинжалов, или двух мечей и баклеров, или двух рапир и кинжалов с перчатками, потому что они слишком длинные для того, чтобы колоть, бить и поворачиваться быстро. И по причине большой дистанции, боец, вооружённый мечом и кинжалом, будет оставаться позади противника с таким оружием.
9. Валлийский крюк или лесной билл обладают преимуществом перед всеми другими видами оружия.

почти аноним
да пожалте картинку.
вот этой хренью один на один мечника одного с ним класса он разделает на котлеты.

Стоп. Что значит мечник одного класса с этим алебардщиком?
Это может быть мечник с двуручным мечом, например. 16 век.. Там мечники оооочень разные были.

написал англичанин, который радел за величие страны и критиковал испанское фехтование как опасное - победитель побеждает по очкам, т.е. выживает, но очень ранен.

Стоп. Что значит мечник одного класса с этим алебардщиком?

почти аноним
вот есть такая штука, которая утверждает, что в поединке разновидности копья стоят выше меча

"Парадоксы защиты" (1599)
1. Одноручный меч имеет преимущество перед рапирой.
2. Меч и кинжал имеют преимущество перед рапирой и кинжалом.
3. Меч и тарч имеют преимущество перед мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
4. Меч и баклер имеют преимущество перед мечом и тарчем, мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
5. Двуручный меч имеет преимущество перед мечом и тарчем, мечом и баклером, мечом и кинжалом или рапирой и кинжалом.
6. Боевой топор, алебарда, черный билл, или подобное им оружие по весу, применяемое в охране или бою, равны в бою и обладают преимуществом перед двуручным мечом, мечом и баклером, мечом и тарчем, мечом и кинжалом, или рапирой и кинжалом.
7. Короткий шест или полупика, лесной билл, протазан или глефа, или другое подобное им оружие идеальной длины, имеет преимущество перед боевым топором, алебардой, черным биллом, двуручным мечом, мечом и тарчем. А также против двух мечей и кинжалов, или двух рапир и кинжалов с перчатками, и для длинного шеста и мавританской пики.
8. Длинный шест, мавританская пика или дротик, или другое подобное оружие длиннее идеальной длины, обладает преимуществом перед любым другим оружием, коротким шестом, Валлийским крюком (Welch hook), протазаном или глефой или другим подобным оружием, хотя слишком слабы для двух мечей и кинжалов, или двух мечей и баклеров, или двух рапир и кинжалов с перчатками, потому что они слишком длинные для того, чтобы колоть, бить и поворачиваться быстро. И по причине большой дистанции, боец, вооружённый мечом и кинжалом, будет оставаться позади противника с таким оружием.
9. Валлийский крюк или лесной билл обладают преимуществом перед всеми другими видами оружия.

Но при сходе строя на строй

строй - это не идеальное условие, там один слабак или трус будет причиной смерти ста профессионалов.

Уж не знаю, что Вы постоянно это цитируете.

конкретные примеры тоже не прокатывают.

Про шотокан тоже смешно. Один из примеров единоборств, которых лучше избегать, если целью стоит научиться драться

Черевечник в своем труде писал, что в Европе большая часть смертей на поединках была вызвана колющим ударом в брюшную полость. Со ссылками на медицинскую статистику.

Alvi
Ну это может быть восточная техника. Так там и копья есть с явно режущими клинками. Не сталкивался. Я говорил про европейскую часть средневекового мира )

Бердыш ^_^
и прочие глефовидные - протазаноподобные

не все древковое - "копья"
не все "копья" практически исключительно колющие
та же европейская совня

почти аноним
тут кто-то из сторонников ТС говорил, что в японии одна из разновидностей копья предназначена для уравнивания слабых женщин с мужчинами. Возникает вопрос: что произойдет, если это оружие возьмет в руки сильный мужчина?

ШАНСА/возможности относительно уровнять ОБОРОНЯЮЩУЮСЯ обученную женщину с колюще-режущим "копьем" против НАПАДАЮЩЕГО обученного мужчины с одной легкой саблей
на ровной прямой поверхности
длина, масса и рычаг против скорости

Бердыш ^_^

В продолжение темы новое видео с новыми участниками

Kill_Maker

Мне думается бесполезно надеяться на здравомыслие людей, живущих в заблуждениях и фантазиях, основанных на брэнд-сказках, мифах и кинематографе.

Сектанты не прощают разлуки со своими иллюзиями.

Alvi
строй пикинёров с 3 м пиками,

что в японии одна из разновидностей копья предназначена для уравнивания слабых женщин с мужчинами. Возникает вопрос: что произойдет, если это оружие возьмет в руки сильный мужчина?

zhogl
Нагината не является специальным женским оружием. Это просто оружие, общее, без гендерной предназначенности.
Женщины предпочитали пользоваться нагинатой по весьма простой причине: железная палка метровой длины с короткой ручкой для женских рук слишком тяжела.
Во всех текстах по средневековой Японии везде и всегда утверждается, что нагината сильнее кэна, однозначно.
Почему зарубаи не ходили поголовно с нагинатами? Да просто неудобно каждодневно таскаться с неудобной в быту палкой.
..................................................
Кстати, япская нагината короче и легче китайской алебарды; она вообще ближе к сибирской пальме, чем к кит алебарде.
Про евроалебарду давайте вообще не будем, это девайс для строя.

специальным не является
традиционно использовалась женщинами именно по вышеуказанным причинам
точнее женщинами из не короткоклинкового использовалась преимущественно нагината

Использование нагинаты в Катори Синто-рю примечательно тем, что оружие держится в середине, в отличии от большинства других стилей нагината, которые держат ее намного ближе к исидзуки ('камень-пробойник', железный наконечник на заднем конце, который используется, кроме всего прочего, для пробивания доспехов, особенно упавшего противника). Боец с нагината быстро чередует порезы лезвием с ударами и толчками исидзуки. Благодаря способу удержания оружия дуга порезов относительно невелика, оставляя мечнику мало места или времени для входа внутрь и атаки. Удерживая нагинату в центре, бойцы Катори Синто-Рю способны удвоить свои возможности по чередованию ударов с помощью исидзуки
http://www.heiho.ru/index.php?id=213

zhogl
У пикинеров были 6м пики.

Это не меняет той ситуации со строем и тем, что под пиками пролезали и подрезали ноги пикинёрам обычными ножами.

Вообще, хорошо было бы снять видео с работой не палками, а реальными гуманизированными девайсами. Чтобы меч железный, чтобы копьё-глефа-бердыш с настоящей деревянной рукояткой и жесткой рабочей частью. Для копья - только уколы, для бердыша - только рубим, иногда колем, но малоэффективно и т.д.

Во всех текстах по средневековой Японии везде и всегда утверждается, что нагината сильнее кэна, однозначно.

А так то да: 'Не трать на меч сто золотых - найми на них десяток копьеносцев, и они затопчут любого мастера меча'))

Alvi
Вообще, хорошо было бы снять видео с работой не палками, а реальными гуманизированными девайсами. Чтобы меч железный, чтобы копьё-глефа-бердыш с настоящей деревянной рукояткой и жесткой рабочей частью. Для копья - только уколы, для бердыша - только рубим, иногда колем, но малоэффективно и т.д.

сложно, под это снаряга нужна,
мы в основном занимаемся бездоспешным,
у меня есть колет для ХЕМА,
ребята ХЕМА не интересуются, поэтому у них нет.

Но копьё сделаем по жощще это да.

Kill_Maker
В продолжение темы новое видео с новыми участниками

с интересом посмотрел, скажите а это нормально что этот копьеносец машет каким то вялым шлангом головка которого после жесткой фиксации древка продолжает совершать колебательные движения сантиметров на 10? таким то по неподвижному отверстию попасть сложно, а уж по скачущему сопернику и подавно.
дайте ему уже наконец ручку от швабры с примотанной к ней половой тряпкой и то больше на копье будет похоже.

п.с. и с такого ракурса плохо видно вообще попадает копейщик или нет, несколько раз вроде как прошло в живот и в ногу и в грудак очевидно четко зашло, но меченосец продолжил бодро атаковать как будто он бессмертен. кто то фиксировал попадания?

дайте ему уже наконец ручку от швабры с примотанной к ней половой тряпкой и то больше на копье будет похоже.

ИИСлава
Так травматично будет, полагаю

не то что бы я не верил в клинковое оружие, его применение по бренному человеческому телу разумеется так же неприятно как и ручки от швабры или черенка от лопаты. но все же это не тоже самое что из пулемета расстреливать зулусов, как нам пытаются показать в видео, и шанс получить вред для здоровья если не равный то уж точно паритетный, особенно с учетом методики заживления ран и травм в постБП мире когда один помирает сразу, а второй немного позже от гангрены, внутреннего кровотечения или становится калекой из-за переломов и помирает в следующим поединке или от голода.

не хотите ли вы сказать что палка от швабры опасная штуковина для человека с полупалкой от швабры?

не то что бы я не верил в клинковое оружие, его применение по бренному человеческому телу разумеется так же неприятно как и ручки от швабры или черенка от лопаты. но все же это не тоже самое что из пулемета расстреливать зулусов, как нам пытаются показать в видео

с интересом посмотрел, скажите а это нормально что этот копьеносец машет каким то вялым шлангом головка которого после жесткой фиксации древка продолжает совершать колебательные движения сантиметров на 10? таким то по неподвижному отверстию попасть сложно, а уж по скачущему сопернику и подавно.
дайте ему уже наконец ручку от швабры с примотанной к ней половой тряпкой и то больше на копье будет похоже.

п.с. и с такого ракурса плохо видно вообще попадает копейщик или нет, несколько раз вроде как прошло в живот и в ногу и в грудак очевидно четко зашло, но меченосец продолжил бодро атаковать как будто он бессмертен. кто то фиксировал попадания?

не хотите ли вы сказать что палка от швабры опасная штуковина для человека с полупалкой от швабры?
просто у меня по прочтению темы сложилось впечатление что некоторые ни разу такой палки не видели в жизни чтобы хотяб представить насколько неприятно ей получить по кочану даже без острия.
лично мне кажется что если простой толстой нормальнодеревянной палкой ударить с размаха человека по рук то руку просто поломает и он бросит как дурачок лезть со свое недопалкой на человека со шваброй, а удар по голове зачастую выключает свет на какое то время, поломанными/кистью пальцами вообще сложно что либо держать.
не то что бы я не верил в клинковое оружие, его применение по бренному человеческому телу разумеется так же неприятно как и ручки от швабры или черенка от лопаты. но все же это не тоже самое что из пулемета расстреливать зулусов, как нам пытаются показать в видео, и шанс получить вред для здоровья если не равный то уж точно паритетный, особенно с учетом методики заживления ран и травм в постБП мире когда один помирает сразу, а второй немного позже от гангрены, внутреннего кровотечения или становится калекой из-за переломов и помирает в следующим поединке или от голода.

как же плохо когда у людей либо плохо с понималкой....
либо нет понимания предмета вообще никакого

С чего вы взяли, что если палка для имитации копья будет чуть жоще, то результат кардинально измениться?

плохо с понималкой

Petar Brzica
дело не в понималке, а в условности поединка. никто же не оспаривает результативность действий боксера или борца, там все очевидно: нокаут, иппон..

по условиям поединка
если ктото пропускал встречный колющий,
то бой не продолжался

То что показано в видео, это варианты успешных действий.

Что вот так вот можно.

Alvi
Для копья - только уколы, для бердыша - только рубим, иногда колем, но малоэффективно и т.д.

это против недоспешного/легкодоспешного уколы глефы-бердыша неэффективны?
против чешуи или или чего потяжеее - да мало или неэффективны
но уж против "колета" или чего полегче...получить небольшую дырку навылет от "колющего" копья или проникающее 15Х15см от "рубящего" бердыша/глефы.....
кольчугу может и не пробьет - но ребра поломает-внутренности порвет при той же силе удара
и не забываем про подток - который и сделан для пробивания ТЯЖЕЛЫХ доспехов

ИИСлава
На видео нам показывают что одноручный длинномер типа как палка/сабля/меч/телескопическая дубина удобнее при прочих равных, чем копьё/шест/винтовка со штыком.

ИИСлава
Деревянной палкой травмировать незащищённого человека очень легко. Делать это на тренировке просто глупо

Kill_Maker
С чего вы взяли, что если палка для имитации копья будет чуть жоще, то результат кардинально измениться?

[/b][/QUOTE]

и самое главное, качественное клинковое это жутко технологическая вещь на уровне примитивных технологий, много железа и веса, копье же изготавливается ПТУшниками вполне сносно из легкодостуного.

так что учитесь пользоваться древковым так как клиновое большинству не светит.

опять же раз на то пошло в условия задачи нужно ввести и щит.

вам не кажется что вы противоречите сами себе.

все же удобней (почему не эффективней а именно удобней?) не подходит если обычной палкой без острого наконечника уже можно легко травмировать даже на тренировке. что же будет если кто то возьмет полноценное копье и решит с полной самоотдачей "травмировать" человека с условной саблей? шансы есть?

Если попасть копьём по человеку с мечом(палкой похожего размера и веса) , человеку мало не покажется. Но для этого надо попасть, причём не дав мечнику ударить себя. При этом у мечника шансов на победу будет больше. Килмейкер обьяснил и показал почему.
Вы реально не понимаете или тролите?

Homo_erectus
и самое главное, качественное клинковое это жутко технологическая вещь на уровне примитивных технологий, много железа и веса, копье же изготавливается птушниками вполне сносно легкодостуного.

Homo_erectus
так что учитесь пользоваться древковым так как клиновое большинству не светит.

При наработанном навыке достаточно черенка от лопаты. А техника бития одинакова для клинка, палки, саперной лопатки, ножовки и т.д.

ИИСлава
Вы реально не понимаете или тролите?

в реальном мире столько исходных параметров (подготовка каждого из соперников, количество соперников и союзников, место, доспехи и щиты, погода, одежда, доступность разных видов оружия и куча прочего) что бой в вакууме копейщика с мечником обсуждать бессмысленно.

вот представьте идет "самурай" в тулупе по сибирской тайге по снегу по колено и встречает 2х якутов с копьями ... 😊

и самое важное, если мечник победит в 2х поединках из 3х даже по статистике то это вообще ни разу не мотивирует бежать в магазин за мечем потому что все равно подохнеш на 3ем копейщике.
раз за несколько тысяч лет войн копье не сало рудиментом то все же не стоит считать что меч на столько лучше.

и самое важное, если мечник победит в 2х поединках из 3х даже по статистике то это вообще ни разу не мотивирует бежать в магазин за мечем потому что все равно подохнеш на 3ем копейщике.

Homo_erectus
и самое важное, если мечник победит в 2х поединках из 3х даже по статистике то это вообще ни разу не мотивирует бежать в магазин за мечем потому что все равно подохнеш на 3ем копейщике.
раз за несколько тысяч лет войн копье не сало рудиментом то все же не стоит считать что меч на столько лучше.

И копьё, и меч стали именно рудиментами.
Но навык одноручного клинкового и палочного боя может пригодиться и в наши дни, он универсальнее и эффективнее.

Homo_erectus
и самое главное, качественное клинковое это жутко технологическая вещь на уровне примитивных технологий, много железа и веса, копье же изготавливается ПТУшниками вполне сносно из легкодостуного.

так что учитесь пользоваться древковым так как клиновое большинству не светит.

опять же раз на то пошло в условия задачи нужно ввести и щит.

длинноклинковое

коротко и среднеклинковое (до уровня тесаков-палашей-парангов) изготавливается теми же птушниками и по той же технологии, что и наконечники для большинства колюще-режуще-рубящего древкового (ну за исключением преимущественно рубящего тяжелого (топоровидного) - типа бердышей, гвизарм и клевцов-чеканов)

Есть такая описательная наука - История.
Так вот, будучи изобретен, байонет/багинет/штык практически моментально по историческим меркам вытеснил из пехоты клинковое. Вкл шпаги у мушкетеров и ятаганы у янычар.
Вероятно, были какие-то объективные причины.

zhogl
Есть такая описательная наука - История.
Так вот, будучи изобретен, байонет/багинет/штык практически моментально по историческим меркам вытеснил из пехоты клинковое. Вкл шпаги у мушкетеров и ятаганы у янычар.
Вероятно, были какие-то объективные причины.

длинноклинковое
начал вытеснять с момента появления казнозарядного огнестрела с патроном и вытеснил только с массовым распространением магазинного самозарядного и появлением автоматического огнестрела
то есть появления возможности быстро перестрелять много врагов издали и крайним уменьшением возможности рукопашной
байонет кстати не вытеснил и не было даже предпосылок - поскольку вставлялся ненадежно и лишал возможности стрелять в принципе
штык распространился именно в эпоху казнозарядного патронного и линейных боев - превращая просто ружье в "копье стреляющее"
причем в копье именно колющее, крайне удобное для плотного линейного строя с практически идентичной классическому длинному колющему копью техникой
штык-нож заменил классический штык уже в эпоху распространения автоматического оружия и именно из-за бессмысленности плотных линейных строев и линейного боя вообще
причем техника была взята практически полностью у короткого колюще-режущего копья "штыком коли - прикладом бей"

а в ситуациях "окопных войн" холодное короткое древковое дробящее и коротко-среднеклинковое продолжало рулить и бибикать даже в эпоху замены самозарядного огнестрела - автоматическим огнестрелом

Kill_Maker
В продолжение темы новое видео с новыми участниками

Кил, найдите нормального, т.е. достаточно агрессивного, копейщика, скажите ему, что бить - можно, и дайте ему в руки нормальный дрын.

ICEberg1981
длинноклинковое
начал вытеснять с момента появления казнозарядного огнестрела с патроном и вытеснил только с массовым распространением магазинного самозарядного и появлением автоматического огнестрела

ИИСлава
Сними сам видео, покажи, как нужно, эксперт диванный

zhogl
Истерик-балабол.

Это я истерик? Я спокоен как удав 😊
Ты сам открытым текстом признал, что не дрался с детства. Рукопашкой ты тоже никогда не занимался,это ясно из твоих постов. Длинномером или ножевухой ты тоже не занимался.
Соответственно ты рассуждаешь о том, в чом понимаешь чуть меньше, чем ничего.
Сними видео, покажи, как надо 😊

За весь бой - нет даже ни 1й попытки блокировать клинок элементарным и примитивнейшим противосабельным приемом. Нет ни 1й попытки огреть мечника прикладом или толкнуть палкой поперек лица или шеи.
...нормального, т.е. достаточно агрессивного, копейщика, скажите ему, что бить - можно, и дайте ему в руки нормальный дрын.
Тогда посмотрим.

Дык придите и покажите названные вами изыски.
Будут камеры - мы все посмотрим и приобщимся мудрости мудрых...
Вы даже можете принести с собой ваше оружие. Которое уже однозначно будет достаточным и правильным.

Предложу больше!
Чистый гамбург.
Вы берёте любое древковое - правильное на ваш взгляд, которым ВЫ можете показать всё ВАМИ озвученное.
Я беру свой старый мечик (юридически тупой) и работаем... потом снимаем кто куда, как и сколько попал...

Сразу успокою - Килмейкер здоровее и моложе. Я старый больной инвалид - вы легко сможете показать свою удаль.

Высасывание из пальца

zhogl
Есть такая описательная наука - История.
Так вот, будучи изобретен, байонет/багинет/штык практически моментально по историческим меркам вытеснил из пехоты клинковое. Вкл шпаги у мушкетеров и ятаганы у янычар.
Вероятно, были какие-то объективные причины.

википузия не источник, но даже она пишет, что вы вещаете чушь 😀
"В армии багинет долгое время оставался любопытным, но не актуальным изобретением: тяжёлый мушкет плохо годился для фехтования. В качестве дополнительного оружия стрелка использовалась шпага или сабля, а в России - ещё и бердыш (совмещенный с опорной сошкой), в Швеции - т. н. 'шведское перо' (опорная сошка с длинным клинком). Лишь после смены мушкетов в конце XVII в. на более легкое ружьё (фузею) штык стал играть в бою важную роль и постепенно вытеснил древковое холодное оружие (пику, алебарду и т. д.)." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%8B%D0%BA

И это не считая целой кучи других моментов, начиная с обучения новобранцев (научить массовую пихоту "штыком коли - прикладом бей" проще и быстрее, чем обучать клинковому фехтованию) и заканчивая тем фактом, что роль холодного оружия в армии в общем постепенно снижалась на фоне развития огнестрела, и стрелялка плюс штык оказывались для массового производства удобнее, чем стрелялка плюс палаш/меч/сабля.

Чтобы апеллировать к Истории, нужно эту Историю знать. Иначе получится такая же лажа, как у вас сейчас.

zhogl
Есть такая описательная наука - История.
Так вот, будучи изобретен, байонет/багинет/штык практически моментально по историческим меркам вытеснил из пехоты клинковое. Вкл шпаги у мушкетеров и ятаганы у янычар.
Вероятно, были какие-то объективные причины.

Любопытная теория. Но как историк историку скажу что клинковое было вытеснено вовсе не из-за штыков, а из-за на порядки возросшей интенсивности и плотности стрельбы, сделавшей рудиментом рукопашный бой.

botanik

При наработанном навыке достаточно черенка от лопаты. А техника бития одинакова для клинка, палки, саперной лопатки, ножовки и т.д.

ИИСлава
Длинномерщику не обязательно иметь меч, ему сгодится и палка подобных габаритов и веса. Изготовить палку длиной 80см тяжело?

так почему бы тему не назвать длинная палка против короткой палки? причем тут вообще копье и меч?

Homo_erectus
1) потому что ниндзя хобябы будет знать что при попадании ему имитацией копья из швабры в фейс он рискует не хилыми последствиями и прекратит свой балет если не дурачок.
2) да и сложно попасть точно когда конец копья ходит по инерции отклоняясь от оси.
3) использовать "шланг" в качестве рычага в отличии от швабры не получится.
оставим подобные копья стране бамбука.
в такой картинном поединке должен быть судья который бы сразу останавливал бой после четкого попадания любого из участников поединка иначе создается впечатление что копейщик вообще не попадает по ниндзе, а на замедленном просмотре видно что это не так.

На вашем видео в 2:30 мечник c успехом делает то что в своем видео делает Киллмэйкер.

Вообще к спору у меня интерес чисто теоретический, копьями и саблями не фехтовал. Однако исходя из опыта использования лопаты, смею заметить что чем длиннее палка, тем больше она смещает вперед ваш центер тяжести при атаке. А это, в свою очередь, снижает менвренность и затрудняет ваше отступление назад. Т.е. во-первых, получается что результат подобного видео очень сильно зависит от баланса и веса копья. Во-вторых, становится очень легко либо "завалится" при ударе вперед, либо перенести свой вес на заднюю ногу при возврате оружия, делая невозможным отступление.

Sygata
На вашем видео в 2:30 мечник c успехом делает то что в своем видео делает Киллмэйкер.

вот тут мечник чуть более активен и копейщик выхватывает чаще. но когда длинноволосому вручили меч он опять стал выхватывать чаще.

так что от бойца зависит много.

с иронией наблюдая все эти баталии, отмечу, что в данном споре _некая_ сторона усиленно продвигает следующие тезисы

1. Киллмейкер крут
2. Приходите в _наш_ зал, мы вам отвесим люлей, чтобы не гнали на Киллмейкера, ибо Киллмейкер крут.
3. Киллмейкер главный спец по длинномеру в мире, ибо Киллмейкер крут.
4. Киллмейкер уделывает всех.
5. Кукареку, Киллмейкер крут!
6. Вы, диванные, а Киллмейкер крут!
7. Go to 1.
__________
Доводы разума для _этой_ стороны просто проходят мимо.
Предлагаю выдать от 151й Киллмейкеру диплом в его крутости, и пусть мальчик уже успокоится.

Homo_erectus
по мимо этого с не меньшим успехом выхватывает в лицо и торс.
нет тотального превосходства.
а статистика +-10-20% в ту или иную сторону говорит лишь об навыков конкретных бойцов. и о подборе удобных моментов в том или ином видео.
очевидно что еслиб копье сильно уступало мечу его бы не использовали много тысяч лет к ряду. считайте предки были туповаты?

знаете, на этом видео четко видно что в большинстве когда мечник рывком сокращает дистанцию а копейщик начинает пятиться, копейщик проигрывает.
опять же, уровень играет большую роль, но мне видится что копье сначительно более требовательно к чуству баланса владельца и чувству дистанции.

ThaiKhanRho
Доводы разума для _этой_ стороны просто проходят мимо.
Предлагаю выдать от 151й Киллмейкеру диплом в его крутости, и пусть мальчик уже успокоится.

Мущщинка женовидный про доводы разума запел. Всё еще не может потушить свой пердачелло после того, как люди в теме убедились в фуфлыжности его "опыта".

Homo_erectus
саперная лопатка это скорее топор.
клинковое же должно резать, не рубить как палкой и топором, а именно резать. так что техника где то схожа, а где то различается.

очень интересно узнать, на чем основаны ваши заблуждения???

ThaiKhanRho
с иронией наблюдая все эти баталии, отмечу, что в данном споре _некая_ сторона усиленно продвигает следующие тезисы

1. Киллмейкер крут
2. Приходите в _наш_ зал, мы вам отвесим люлей, чтобы не гнали на Киллмейкера, ибо Киллмейкер крут.
3. Киллмейкер главный спец по длинномеру в мире, ибо Киллмейкер крут.
4. Киллмейкер уделывает всех.
5. Кукареку, Киллмейкер крут!
6. Вы, диванные, а Киллмейкер крут!
7. Go to 1.
__________
Доводы разума для _этой_ стороны просто проходят мимо.
Предлагаю выдать от 151й Киллмейкеру диплом в его крутости, и пусть мальчик уже успокоится.

как плохо что в совке в 50х годах отменили преподавание логики в школе... логика это довольно точная наука...
Если бы она была вам доступна, то вот этой куйни вы бы не писали.

Sygata

знаете, на этом видео четко видно что в большинстве когда мечник рывком сокращает дистанцию а копейщик начинает пятиться, копейщик проигрывает.
опять же, уровень играет большую роль, но мне видится что копье сначительно более требовательно к чуству баланса владельца и чувству дистанции.

вы вычленяйте удобные моменты из контекста и придаете им основную роль.
когда создаются БЛАГОПРИЯТНЫЕ возможности по мнению мечника для подобного приема он его проводит, в остальных же случаях что то просто не дает начать проводить данный прием и мечник вынужден оборонятся и зачастую получает тычок. весь вопрос а цене ошибки, на тренировке можно устраивать любой балет, а в реальной жизни я вообще лучше дома останусь и не пойду туда где люди с палками хоть короткими хоть длинными.

уже успокоится

Вас не устраивает только то, что вы так не можете и не хотите научиться,
и ваше мнение при таких раскладах никого не интересует.

Это и есть причина ваших всплесков.

Homo_erectus

вы вычленяйте удобные моменты из контекста и придаете им основную роль.
когда создаются БЛАГОПРИЯТНЫЕ возможности по мнению мечника для подобного приема он его проводит, в остальных же случаях что то просто не дает начать проводить данный прием и мечник вынужден оборонятся и зачастую получает тычок. весь вопрос а цене ошибки, на тренировке можно устраивать любой балет, а в реальной жизни я вообще лучше дома останусь и не пойду туда где люди с палками хоть короткими хоть длинными.

на видео человек с мечом не знает основ,
нужно не ждать, когда создадутся благоприятные обстоятельства,
этого можно и не дождаться,
если сидеть в обороне, то будешь пропускать.

Благоприятные возможности для своей атаки нужно создавать самому, как это делать, этому как раз и учат на тренировках.

zhogl
Комплекс мушкет+шпага гоподствовал в Европе в 17веке. Именно как массовое вооружение пехоты. В 18 веке уже европейская пехота была полностью, поголовно, вооружена стрелялами со штыком.
До эпохи унитарного патрона клинковое дожило только как оружие офицеров и кавалеристов (артиллерию в сторону, для них сабли и карабины - оружие самозащиты, боевую задачу они выполняют другими девайсами).
Почему офицеры и кавалеристы БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ остаться при клинках - надеюсь, обсуждать не будем?
........................................
Чисто технически и финансово, совершенно несложно было вооружить пехоту хоть всей французской Гранд Арме саблями или шпагами в комплекте с ружьем. Но этого почему-то не было. Как-то даже не догадываюсь - почему.
.......................................
ПС. кста, у кавалеристов нередко юзались пики, а у офицеров - протазаны.

артиллерия минус?
кавалерия минус?
в эпоху появления унитарного патрона авиация все еще практически отсутствует
остается только пехота - меньше трети армии
кавалерия кстати и ушла только с массовым распространением автоматического огнестрела, боевой авиации и тяжелой бронетехники

на флоте кстати среднеклинковое успешно дожило до автоматического ручного огнестрела, хотя и во многих странах исключительно у офицеров
и сабли/палаши/тесаки В РАЗЫ (а часто и на порядки) дороже (и сложнее в изготовлении) штыка колющего трехгранного

Homo_erectus
клинковое же должно резать, не рубить как палкой и топором, а именно резать. так что техника где то схожа, а где то различается.

легкое и изогнутое
применявшееся против недоспешного или очень легкодоспешного
то есть "сабли"

прямое и тяжелое именно преимущественно рубит
ибо и сделано для работы против тяжелых, прочных и толстых доспехов - быстрому прорезанию не поддающихся

и большинство и легкого гнутого и тяжелого прямого могут еще и колоть

формально цвайнхандер или эспадон таки клинковое, но его НИКОГДА не точили "в бритву", даже как сабли не точили
так же, как и большинство тяжелых прямых двуручников

Все эти рассуждения, что вот это режет, а вот это рубит
далее наверное начнутся рассуждения о ударах с протягом???

Homo_erectus
вот тут мечник чуть более активен и копейщик выхватывает чаще. но когда длинноволосому вручили меч он опять стал выхватывать чаще.

так что от бойца зависит много.

тут оба не знают как вести бой
мечник так вообще без какого либо понимания.

Kill_Maker
Все эти рассуждения, что вот это режет, а вот это рубит
далее наверное начнутся рассуждения о ударах с протягом???

не, дальше геометрия и механика ^_^

ICEberg1981
преимущественно

а то так можно и до пределов текучести и распространения колебаний в твердых телах дойти

botanik
Мущщинка женовидный про доводы разума запел. Всё еще не может потушить свой пердачелло после того, как люди в теме убедились в фуфлыжности его "опыта".

))))))))))))))botanik - Ваши комплексы латентного гомосексуалиста и настоящая мужская любовь к Киллмейкеру очевидны )))

Но за Килла я опасаюсь.
Киллмейкер, вы к botanik спиной не поворачивайтесь, это может быть опасно )))

1. Киллмейкер крут
2. Приходите в _наш_ зал, мы вам отвесим люлей, чтобы не гнали на Киллмейкера, ибо Киллмейкер крут.
3. Киллмейкер главный спец по длинномеру в мире, ибо Киллмейкер крут.
4. Киллмейкер уделывает всех.
5. Кукареку, Киллмейкер крут!
6. Вы, диванные, а Киллмейкер крут!
7. Go to 1.
__________
Доводы разума для _этой_ стороны просто проходят мимо.
Предлагаю выдать от 151й Киллмейкеру диплом в его крутости, и пусть мальчик уже успокоится.

как плохо что в совке в 50х годах отменили преподавание логики в школе... логика это довольно точная наука...
Если бы она была вам доступна, то вот этой куйни вы бы не писали.

Если бы вы, Килл, могли взглянуть на себя со стороны - но, к сожалению, самокритика у вас отсутствует - вы бы поняли, что все темы с вашим участием заканчиваются именно таким самолюбованием.

Ибо

вот вам тезис. Если ВАМ доступна логика, ответьте, пжалста, именно на него.

_многие_ (но не все) _полагают_ (это не равнозначно "уверены") что копье (равно как и его разновидности - ака пальма и прочее древковое) в повседневной жизни выживальщика (а не воина) более полезно: отмахаться от дикого зверя ака волк/медведь, кабанчика добыть, рыбку выудить....
Ну, иногда и двуногую бибизьяну подколоть.

можете _именно на этот_ тезис ответить (дополнить, возразить, предложить другой вариант)?...

ВСЁ.
Вопросы тренировок с копьем или противостояния персонально вам не стоят вообще.
Потому что это тема для другого разговора.

Простите, а какое отношение гибкий фаллоимитатор в ролике имеет к копью? И какое отношение человек с этим эээ...копьём имеет к фехтованию? Не пробовали просто пару месяцев поучить его делать глубокие выпады, хотя бы по методике спортивного фехтования? Сериями...и заодно объяснить что надо не вяло ждать атаки, а проявлять агрессию и инициативу. Я понимаю, что пиар рулит, но не до такой же степени.

))))))))))))))botanik - Ваши комплексы латентного гомосексуалиста и настоящая мужская любовь к Киллмейкеру очевидны )))

Но за Килла я опасаюсь.
Киллмейкер, вы к botanik спиной не поворачивайтесь, это может быть опасно )))

_многие_ (но не все) _полагают_ (это не равнозначно "уверены") что копье (равно как и его разновидности - ака пальма и прочее древковое) в повседневной жизни выживальщика (а не воина) более полезно: отмахаться от дикого зверя ака волк/медведь, кабанчика добыть, рыбку выудить....
Ну, иногда и двуногую бибизьяну подколоть.

С копьём никто не ходит, это просто неудобно. Поэтому учиться владеть копьём просто нет нужны, это не пригодится нормальному человеку. Тем более, что более короткая палка имеет преимущества, в видяхе Килмейкера это видно.

Писец какой то...( да вам любой кто Хоть чуть чуть занимался фехтованием или каким нибудь историческим... (как это называеться?...забыл...ну типа игры ролевые с битвами в доспехах?..а вспомнил!)реконструкциями! 😛-скажет что МЕЧ ЭФФЕКТИВНЕЕ КОПЬЯ(ПИКИ) В БОЮ ОДИН НА ОДИН И ПЕШИМ! У строя там да!-там ПЕРВОНАЧАЛЬНО КОПЬЯ(ПИКИ)..А ПОТОМ ВСЁ РАВНО МЕЧЬ ИЛИ ШПАГА-ПАЛАШ-САБЛЯ.. Сколько можно прописные истины оспаривать?)

отмахаться от дикого зверя ака волк/медведь, кабанчика добыть, рыбку выудить....

ICEberg1981
легкое и изогнутое
применявшееся против недоспешного или очень легкодоспешного
то есть "сабли"

прямое и тяжелое именно преимущественно рубит
ибо и сделано для работы против тяжелых, прочных и толстых доспехов - быстрому прорезанию не поддающихся

кентярик 777
Писец какой то...( да вам любой кто Хоть чуть чуть занимался фехтованием или каким нибудь историческим... (как это называеться?...забыл...ну типа игры ролевые с битвами в доспехах?..а вспомнил!)реконструкциями! -скажет что МЕЧ ЭФФЕКТИВНЕЕ КОПЬЯ(ПИКИ) В БОЮ ОДИН НА ОДИН И ПЕШИМ! У строя там да!-там ПЕРВОНАЧАЛЬНО КОПЬЯ(ПИКИ)..А ПОТОМ ВСЁ РАВНО МЕЧЬ ИЛИ ШПАГА-ПАЛАШ-САБЛЯ.. Сколько можно прописные истины оспаривать?)

кентярик 777
МЕЧ ЭФФЕКТИВНЕЕ КОПЬЯ(ПИКИ) В БОЮ ОДИН НА ОДИН И ПЕШИМ!

Homo_erectus
вообще ни каких возражений о поводу сказанного нет, а теперь позвольте поинтересоваться где вышивальщики собрались еще и доспехи себе взять по мимо меча? просто насколько мне дилетанту известно: железный доспех в рамках примитивного производства жутко дорогая вещь, сложноватая в изготовлении и требующая еще лошадей для перевозки и вспомогательного персонала. мне казалось мы говорим про что то более привязанное к нынешней или потБП реальности, а значит и доспех и прямой меч не в тему. поэтому и сказал что резать.

поэтому прямой однолезвийный тесак/палаш
длиной до локтя и весом 0,3-0,5 кг
из-за простоты изготовления (в сравнении с гнутыми) и хозяйственно-бытового применения
что и подтверждается кучей исторических примеров
в комплекте с пальмовидным колюще-режуще-рубящим древковым
длиной до плеча
с функциями опять же хозяйственно-бытового применения
что опять же подтверждается кучей исторических примеров
но обычно "мирным населением" да, "в поле/лес" бралось "копье" и нож

не шамшир или протазан

оскорблять тюменца это да

Подскажите - а словоизвержение гражданина Тюмении каким словом на русском называется?
_______
И - вопрос в силе:

тезис. Если ВАМ доступна логика, ответьте, пжалста, именно на него.

_многие_ (но не все) _полагают_ (это не равнозначно "уверены") что копье (равно как и его разновидности - ака пальма и прочее древковое) в повседневной жизни выживальщика (а не воина) более полезно: отмахаться от дикого зверя ака волк/медведь, кабанчика добыть, рыбку выудить....
Ну, иногда и двуногую бибизьяну подколоть.

можете _именно на этот_ тезис ответить (дополнить, возразить, предложить другой вариант)?...

____________

Полная хрень.
Если настал тот самый БП, то рулит огнестрел.

Ну так мы обсуждаем именно ту маловероятную ситуацию, когда может сложиться необходимость в ХО. Посему на ходу переобуваться - нелогично )
Потому что в конце концов всех зарулят танковые клинья и гриб Саурона ))

Но для выживальщика (а хоть бы и самолет в джунгли упал - копье логичнее). ИМХО.

ThaiKhanRho

Ну так мы обсуждаем именно ту маловероятную ситуацию, когда может сложиться необходимость в ХО. Посему на ходу переобуваться - нелогично )
Потому что в конце концов всех зарулят танковые клинья и гриб Саурона ))

Но для выживальщика (а хоть бы и самолет в джунгли упал - копье логичнее). ИМХО.

именно в джунглях (и вообще в местах с густым подлеском/кустарником/многолетними травянистыми) копье понадобится именно режуще-рубящее
а зачастую удобней будет именно "тесак"
но именно "чтобы отбиться в случае чего" - однозначно копье, ибо зверушек там будет явно больше людишек

продолжая логику рассуждений можно утверждать что нож сильнее меча потому что "быстрый проход и тыка его безопасно" 😊

копье понадобится именно режуще-рубящее

бесспорно - они, собственно, такие и сохранились чаще всего в виде пальмы (в местах с подлеском).
Да, собственно, и обычное копье с листовидным наконечником на игольчатый штык мосинки мало походит - наконечник примерно 20-30 см, ширина - примерно 5. Резануть можно вполне.

Ну так мы обсуждаем именно ту маловероятную ситуацию, когда может сложиться необходимость в ХО.

Когда возникнет необходимость в ХО, это будет то, что вы сможете носить при себе. Вы реально собрались с копьём ходить?? Детсад

в этой фразе ключевые вопросы - где ходить и чего опасаться.
Если по городу и опасаться людей - то решение одно, если по лесу и опасаться животных - то другое.
И - да, если ходить по лесу - то конечно я буду ходить с копьем. А если по городу - то с лопатой ))

ThaiKhanRho
если по городу - то с лопатой ))

Да хоть с граблями. Учитывая, что драться вы не умеете и учиться не хотите.

Учитывая, что драться вы не умеете и учиться не хотите

Конечно-конечно. Рад что вы так радеете о моей физической форме (и рекламируете зал Киллмейкера. Go to 1.)
)))))))))))))))))))

ThaiKhanRho

Конечно-конечно. Рад что вы так радеете о моей физической форме (и рекламируете зал Киллмейкера. Go to 1.)
)))))))))))))))))))

Мне плевать на вашу физическую форму.

Ничей зал я не рекламирую. Есть много хороших мест, где учат драться, легко выбрать то, что по душе.
Но вы конечно предпочитаете кидаться говном сидя на диване, оскорблять людей гомосячьими намёками и мечтать о охоте на кабанов с копьём после самолётокрушения. Забывая о том, что умение защитить себя и близких может пригодится в любой день.

причем это не копье, немного уколов.
Клинок часто блокируется на коротких дистанциях, причем часто после этого нагинатчик рубит по ногам.
В первой паре бойцы равны ростом, во 2й и 3й кэнщики выше. В 3й паре нагинатчик вообще грузный толстяк, в случае кэн на кэн у него шансов было бы мало.

Уважаемый!

ИИСлава

оскорблять людей гомосячьими намёками

Как великого поборника культуры общения я прошу Вас дать оценку нижеприведенным высказываниям.

botanik

Мущщинка женовидный про доводы разума запел. Всё еще не может потушить свой пердачелло после того, как люди в теме убедились в фуфлыжности его "опыта".

"аргументация" даже не как у подростка, а как у типичной тупой пизды (но это нормально для таких мущщинок, не особо отличающихся от самых бесполезных баб в плане психики) Оказывается, кто-то должен огорчаться, если некий кукарекало интернетный вдруг не знает, что такое боевое фехтование. Но это личное дело куриных мозгов кукаретика. Который думает, что если он чего-то не знает, то это такой убойный "аргумент", хотя на деле это безмозглость.

подростковые песдунишки-теоретики

так хочется, чтобы за тупой песдежь не называли тупорылым песдаболом. Тогда он сможет песдеть и песдеть без остановки.

Слышь, мущщинка, ты себе в штанишки загляни, у тебя там должна быть вагина вместо пиструна, а если там пиструн, то это ошибка природы - потому что логика у тебя как у ТПшки.

Скажите, Вам не чудится в этих словах некоей жеманности, в стиле "уйди, противный"? Некоего заигрывания, я бы даже сказал - флирта?

Прекратите выдавать желаемое за действительное, 😊 и впредь избавьте меня от подобных вопросов, очень вас прошу

ИИСлава
Нет, мне не чудится ни жеманности, ни заигрывания.

то есть, приведенные высказывания НЕ оскорбительны и не являются гомосячьми намеками(с), я правильно понял Ваш ответ? ))))))))))))))))
И вполне допустимо, к примеру, применить их и в Ваш адрес? )))))

ThaiKhanRho

то есть, приведенные высказывания НЕ оскорбительны, я правильно понял Ваш ответ? ))))))))))))))))
И вполне допустимо, к примеру, применить их и в Ваш адрес? )))))

У вас с русским языком проблемы, с памятью или с чем?
Вы не помните, о чом спрашивали?
Вы спросили, вижу ли я в высказываниях Ботаника жеманность и заигрывания. Я ответил- нет,не вижу.
Зато очевидно, вы усматриваете гомосексуальные намёки там, где их нет и в помине.
Это вкупе с вашими гомосячьими оскорблениями заставляет задуматься о вашей ориентации. Но я не хочу об этом думать, это ваша личная жизнь, держите её от меня подальше,она мне неинтересна.

Да, вы можете назвать меня как угодно, интернет гарантирует вам безопасность.

Впредь обращайтесь ко мне сугубо по теме, очень вас прошу. Я не врач.

Собрались с копьём на кабана? Бред сивой кобылы.

И на кабана, и на медведя, и на тура.

Konstantin217

И на кабана, и на медведя, и на тура.

Вы крутой, чо тут ещё сказать..завидую 😊

ThaiKhanRho
)botanik - Ваши комплексы латентного гомосексуалиста и настоящая мужская любовь к Киллмейкеру очевидны )))

Кто о чем, а вшивый всё о бане.
Все в теме пишут про фехтование в теории и на практике, один вшивый Тайканро про латентный гомосексуализм. У кого что болит, как говорится.

наберите в яндексе "племена" и посмотрите картинки, много там мечей? почему то у всех исключительно копья. видимо люди темные килмейкера на ганзе не читали и счастье свое не понимают.

Вообще не аргумент, у таких племен металлургии или нет вовсе, или она примитивная, они просто не умеют делать мечи.
Зато самые развитые (в том числе и в кузнечном ремесле) и воинственные европейские и азиатские племена в античности и раннем средневековье мечами вооружались в обязательном порядке, от фалькаты и спаты до каролингского меча.

ICEberg1981

артиллерия минус?
кавалерия минус?
в эпоху появления унитарного патрона авиация все еще практически отсутствует
остается только пехота - меньше трети армии
кавалерия кстати и ушла только с массовым распространением автоматического огнестрела, боевой авиации и тяжелой бронетехники

на флоте кстати среднеклинковое успешно дожило до автоматического ручного огнестрела, хотя и во многих странах исключительно у офицеров
и сабли/палаши/тесаки В РАЗЫ (а часто и на порядки) дороже (и сложнее в изготовлении) штыка колющего трехгранного

ThaiKhanRho

ICEberg1981
коротко и среднеклинковое (до уровня тесаков-палашей-парангов) изготавливается теми же птушниками и по той же технологии, что и наконечники для большинства колюще-режуще-рубящего древкового (ну за исключением преимущественно рубящего тяжелого (топоровидного) - типа бердышей, гвизарм и клевцов-чеканов)

zhogl
Вы кому и что хотите доказать?
Вы заметили у Ботаника и Славика хоть какие-то мысли?

Бедняжка zhogl уже и не знает, как себя, теоретика фуфлыжного, изобразить умнее и опытнее, чем есть на самом деле 😀

Вы крутой, чо тут ещё сказать..завидую

Вы первый раз слышите, что есть специальные копья для охоты на крупных животных? Слово "рогатина" тоже незнакомо?

ThaiKhanRho

отмахаться от дикого зверя ака волк/медведь, кабанчика добыть, рыбку выудить....
Ну, иногда и двуногую бибизьяну подколоть.

вы еще раз показали свою диванность
если вам встретиться кабан или медведь которые возысели реальное намерение на вас напасть, при этом у вас нет огнестрела убойного,
вам пиздец с вероятностью 146%

Более того даже если у вас есть огнестрел, но у вас нет опыта в этом деле, вам тоже пиздец.

Так о каком копье речь вообще?

Спуститесь уже с дивана на землю.

кентярик 777
Писец какой то...( да вам любой кто Хоть чуть чуть занимался фехтованием или каким нибудь историческим... (как это называеться?...забыл...ну типа игры ролевые с битвами в доспехах?..а вспомнил!)реконструкциями! 😛-скажет что МЕЧ ЭФФЕКТИВНЕЕ КОПЬЯ(ПИКИ) В БОЮ ОДИН НА ОДИН И ПЕШИМ! У строя там да!-там ПЕРВОНАЧАЛЬНО КОПЬЯ(ПИКИ)..А ПОТОМ ВСЁ РАВНО МЕЧЬ ИЛИ ШПАГА-ПАЛАШ-САБЛЯ.. Сколько можно прописные истины оспаривать?)

канешь скажет, так как большинство из них не тренированы

grisha321
Всякий, кто занимался фехтованием скажет, что вне строя рулит длиннодревковое оружие, другое дело что его надо осваивать, уметь держать дистанцию, а не просто махать им. и да, проводить на нём сколько нибудь реалистичные спарринги - сложно, потому что страшно...ротанговая палка которой тыкают в тушку - уже болька, а двухметровым дрыном, да с вложением ног...Не нужно путать поскакушки с имитацией предметов с реальными образцами оружия и техниками, использующимися при работе с ними. Гляньте как выглядит обычная рогатина, бог с ними со всякими навороченными образцами, её вес, как выглядит наконечник, и сразу станет ясно что в показанных роликах все телодвижения к реальному оружию не применимы. Выпад так не заблокировать.

еще один фантазёр-теоретик

Homo_erectus
в доспехах на ровном месте при имитации.
еще раз, если в зимнем лесу в тулупах на снегу по колено встретится самурай и якут что эффективней меч или копье?
нюансов очень много и что то мне не известно о массовом таскании меча в быту что современных недоразвитых племен что исторически. таскали исключительно те кому положено по статусу и кто не работал а правил.
наберите в яндексе "племена" и посмотрите картинки, много там мечей? почему то у всех исключительно копья. видимо люди темные килмейкера на ганзе не читали и счастье свое не понимают.

как этот бред вообще соотн. с обсуждаемым вопросом?
вместо меча можете взять черен от лопаты отпилив до соотв. длинны

Всякий, кто занимался фехтованием скажет, что вне строя рулит длиннодревковое оружие, другое дело что его надо осваивать, уметь держать дистанцию,

Вы лично занимались, если вы свои фантазии тут так уверенно излагаете?
То есть вы освоили длиннодревковое?
То есть умеете держать дистанцию?
То есть готовы продемонстрировать свои навыки?

Или так... тоже потрюндеть зашли?

Konstantin217

Вы первый раз слышите, что есть специальные копья для охоты на крупных животных? Слово "рогатина" тоже незнакомо?

Наши предки да,такое делали.
Но вот вы,лично вы-пойдёте с рогатиной охотить медведя или кабана? Я в восхищении! Вы очень крутой.

Konstantin217

Вы первый раз слышите, что есть специальные копья для охоты на крупных животных? Слово "рогатина" тоже незнакомо?

взять медведя в одиночку даже с ружьём это очень не тривиальная задача, особливо для того у кого нет в этом опыта

вы можете в голове себе изображать что угодно
но обычно это заканчивается вот так

zhogl
Флот - специфический бой в условиях крайней стесненности. Там даже клинки укороченные (гуглим "катлас").
В 16в все армии поголовно носили и юзали длинноклинковое, и никаких экономических кризисов это не вызывало. Почему это могло бы вдруг вызвать экономические и финансовые проблемы в 17-18-19вв? Мы же предполагаем вооружать пехоту коллекционными испанскими и японскими клинками????
А у кавалериста сколько рук? А сколько рук надо для длинной палки, чтобы вменяемо махать ею в конной свалке?
Арта? Конечно минус. Для артщика личное оружие - всего лишь оружие самозащиты. В эпоху кремневых дульнозарядок хватит и сабли.
...........................................................
Сильно сомневаюсь, что штык-ножи сильно дешевле сабель и палашей. А евровинтовки конца 19в - все сплошь со штык-ножами.

именно поэтому на флоте и выжило среднеклинковое практически до массового распространения автоматического огнестрела и практически невозможности абордажей в условиях реального боя

в 16 веке использование огнестрела было только НАЧАЛЬНЫМ этапом практически любого боестолкновения
ибо скорость перезарядки не позволяло вести ближний бой (который случался неизбежно) по большей части огнестрелом (и даже 2-3-5 пистолетов тут не спасали)
размер и вооружение армий в 16в и в 19в как бы различаются в разы
как и тактика и стратегия боя

именно поэтому и вымерла тяжелая кавалерия и даже у сугубо конных "казаков" вооруженных долго перезаряжаемым огнестрелом долгое время оставалась пика, применяемая практически исключительно "лавой"
но при этом у любой легкой кавалерии оставались именно длинные легкие клинковые (и более длинные, чем пехотные)

штык-нож банально по материалу и технологии изготовления дешевле в разы
никто не вооружал пехоту булатными штык-ножами ^_^

zhogl
Примитивное копье, вполне способное пробивать кожу человека, изготовляется из любой крепкой палки с помощью камня и костра. Впрочем, камень - необязателен.
Заостренная деревяшка даже без обжига из твердой породы (конкретно - бука) трижды пробивает 3мм фанеру, прежде чем безнадежно затупится.
Элементарно заостряется вновь при помощи того же камня и костра, никаких проблем.

только это уровень даже не птушника, а человека с мозгом
и практически одноразовое (можно затачивать - но это необходимо время)
именно поэтому и было очень быстро заменено на копье с колюще-режущим (поначалу каменным) наконечником

Kill_Maker
если вам встретиться кабан или медведь которые возысели реальное намерение на вас напасть, при этом у вас нет огнестрела убойного,
вам пиздец с вероятностью 146%

Кил, не ссыте.

на 2.15 - просто пинками.

Konstantin217
Вы первый раз слышите, что есть специальные копья для охоты на крупных животных? Слово "рогатина" тоже незнакомо?

Специальные копья и рогатины никак не помогут в охоте. Я не знаю, почему на ганзе, казалось бы оружейном форуме, так много фантазеров, понятия не имеющих об оружии и охоте.

Во-первых, крупные звери держатся подальше от густонаселенных районов. Иногда бывает, лоси или косули в пригороды забредают, но это именно что иногда. А уж из зоны какого-нибудь локального БП крупное зверье разбежится первым делом, так что горожанину, хоть диванному, хоть тренированному, копьем добывать нечего будет. Если уж расчет на охоту, то практичнее мощную пневму или мелкан припасти, хотя бы дроздов в сезон настрелять можно, всякая мелочь будет явно доступнее кабанов.

Во-вторых, и с рогатиной на медведя, и современные охоты с ножом на кабанов, которых полно на ютубе по запросу hog hunting - это всё охота со сворой или хотя бы несколькими обученными собаками. Которые висят на звере и позволяют охотнику нанести удар. У кого из тутошних теоретиков охотничьего копья есть три-пять натасканных на кабана лаек? Причем не тех, что облаивают и отвлекают, а именно таких, которые приучены хватать и держать? Если собак нет, вопрос закрыт, охоты не будет.

Про то, что городской житель даже будучи крепко с голодухи вряд ли сможет съесть мясо кабана, обладающее, мягко говоря, специфическим запахом, я уж упоминать не буду, это мясо он даже добыть не сможет.
Итого: идея охоты с копьём - чепуха.

zhogl

Но вот вы,лично вы-пойдёте с рогатиной охотить медведя или кабана? Я в восхищении! Вы очень крутой.

Наши предки на человека с железками ходили.

Специальные копья и рогатины никак не помогут в охоте. Я не знаю, почему на ганзе, казалось бы оружейном форуме, так много фантазеров, понятия не имеющих об оружии и охоте.

Да не об этом речь вообще. Человек (ИИСлава) не знал, что раньше были специальные копья для охоты на крупных животных. Теперь на ходу переобуться пытается.

Konstantin217

Да не об этом речь вообще. Человек (ИИСлава) не знал, что раньше были специальные копья для охоты на крупных животных. Теперь на ходу переобуться пытается.

Но я абсолютно уверен, что никто из присутствующих в теме этого никогда не делал и делать не умеет. И при попытке заохотить медведя рогатиной этот человек скорей всего сдохнет.

Соответственно всерьёз рассуждать тут об премуществе копья в плане охоты на

"на кабана, и на медведя, и на тура"(с).Константин217

может только человек, бесконечно далёкий от реальной жизни и реальных медведей с кабанами. Это просто бред, апофеоз диванного героизма.

С копьями охотятся ради адреналина, но это нужен громадный опыт, специально обученные собаки, желательна подстраховка и т.д. У меня ничего этого нет, вот такой я лошок.
Всерьёз говорить про охоту с копьём, "оказавшись после авиакатастрофы в джунглях" это же просто смешно и нелепо. Бред сивой кобылы.

С какого пьяну вы решили, что я не знал?
То, что когда то раньше охотились на медведей с рогатинами- я знал. Книжки читаю. Термином "рогатина" вы Африку не открыли.

То есть охота с копьём на кабана не бред сивой кобылы?)))

Konstantin217

То есть охота с копьём на кабана не бред сивой кобылы?)))

Надо сначала найти "кабана, медведя, тура"(с) потом сблизиться с ним(ну или подманить), потом его завалить копьём. Не 3,14здеть об этом на диване, а реально смочь это сделать.

Если смотреть на вещи реально, а не как вы- это бред сивой кобылы.
Я говноохотник, но и медведя и кабана видел, и хер я стану охотиться на них с копьём, мне жить не насрать.

Но повторяю в очередной раз,если вы готовы выйти против медведя и кабана с копьём- вы очень крутой, я вам завидую.

Лично я ни на кого охотиться ни с копьем, ни с луком, ни с ружъем - не буду. И никогда не собирался. А если и удумаю сие - буду ловить ловушками, а не личным героизмом.
Все картинки и киношки, мною выставленные, о забое свинок и мишек, - для того, чтобы показать, что такой забой длинной заостренной палкой технически возможен и не требует образования на уровне шаолиньского инфизкульта.
..................................................
Тут типа в чести типа практики. Так вот, типа из практики: четвероногие прекрасно видят длинные предметы в передних лапах у безволосой обезьяны, прекрасно знают, что это такое, и сии предметы существенно охлаждают их пыл.
пс. у масаев, отжимающих жратву у львов, (минимум 2 видоса) длинные палки в руках всегда в наличии. И львы, по ходу, твердо знают, что это такое и для чего. Уроки преподаны еще хомо эректусами.

Если смотреть на вещи реально, а не как вы- это бред сивой кобылы.

Куда реальнее-то? Охотились люди на крупных животных с копьём? Охотились. Копья специальные существуют для такой охоты? Существуют.

Но повторяю в очередной раз,если вы готовы выйти против медведя и кабана с копьём- вы очень крутой, я вам завидую.

А для того, чтобы поверить в то, что люди воевали мечами и копьями надо сейчас в атаку с ними сходить?)))

Ладно, не кружитесь, всё нормально. Бывает.)

Так вот, типа из практики: четвероногие прекрасно видят длинные предметы в передних лапах у безволосой обезьяны, прекрасно знают, что это такое, и сии предметы существенно охлаждают их пыл.

Предполагаю, что на стаю волков/диких собак впечатление произведёт только огнестрел.

Konstantin217
Куда реальнее-то? Охотились люди на крупных животных с копьём? Охотились. Копья специальные существуют для такой охоты? Существуют.

Konstantin217
Ладно, не кружитесь, всё нормально. Бывает.)

ИИСлава
Надо сначала найти "кабана, медведя, тура"(с) потом сблизиться с ним(ну или подманить), потом его завалить копьём. Не 3,14здеть об этом на диване, а реально смочь это сделать.

ИИСлава
Предполагаю, что на стаю волков/диких собак впечатление произведёт только огнестрел.

Предполагаю, что вы не потрудились просмотреть до конца ни 1го видоса про охоту с копьем.
Предполагаю, что вы путаете диких хищников с Александром Матросовым.

Про стаи волков и одичавших собак я знаю только понаслышке. Но по этим рассказам- они очень опасны, без огнестрела одинокий человек практически обречон.

zhogl
Тут типа в чести типа практики. Так вот, типа из практики: четвероногие прекрасно видят длинные предметы в передних лапах у безволосой обезьяны, прекрасно знают, что это такое, и сии предметы существенно охлаждают их пыл.

бред полный бред!!!
им вообще насрать что там в руках у кого, они даже не знают что такое руки!!!

Как я понял, вы смотрите в книгу и видите фигу,
т.е. видите видос на ютубе и в виду малограмотности не понимаете того, что там происходит.

Немного вас просвещу, львы на видео убегали не от копий, они им допизды, они убегали потому что бежала большая толпа негров и негры орали как оглашенные, того же самого успеха негры могли бы достигнуть и без копий, просто орать толпой.

Если вы хоть немного почитаете о поведении животных, то возможно узнаете хоть немного о наиболее типичных их повадках,
и не будете писать таких глупостей.

Волки в тайге никогда не нападут на шумную группу людей,
но если им попадется одинокий путник, то вот на него как раз будет нападение.

Немного вас просвещу, львы на видео убегали не от копий, они им допизды, они убегали потому что бежала большая толпа негров и негры орали как оглашенные, того же самого успеха негры могли бы достигнуть и без копий, просто орать толпой.

живого льва когда крайний раз видели? вот если б бегали за львами с толпой негров, тогда имели бы право че-то говорить, и т.д. и т.п. в духе вашей риторики...

а от чего убегали львы - лично я с вами полностью согласен. чтобы это понять, не нужно быть негром. достаточно почитать че-нить научно-популярного по теме. ну это я какбэ намекаю..))

Покажите цитату, где я отрицал, что раньше люди охотились копьями?
Прекратите бредить.

Вы совсем дурачок, что ли? Ладно, в последний раз.
Вы пишете, что охота на кабана с копьём - бред сивой кобылы.
Я пишу, что с копьями охотились не только на кабана, но и на медведя, и тура. Для такой охоты существовали специальные копья.
Я на конкретное утверждение делаю конкретное замечание.
Вы меня начинаете на кабана с копьём отправлять.
Если ни вы, ни я на кабана с копьём не охотились и не будем никогда, то это не делает эту охоту бредом.
Ни вы, ни я атомным ледоходом "Ленин" не управляли и не будем, что никак его существования не отрицает. Да мы много чего не делали и не будем делать, что отнюдь не превращает это в бред.

Petar Brzica
хех, вот и ТС заделался диванным экспертом))

живого льва когда крайний раз видели? вот если б бегали за львами с толпой негров, тогда имели бы право че-то говорить, и т.д. и т.п. в духе вашей риторики...

а от чего убегали львы - лично я с вами полностью согласен. чтобы это понять, не нужно быть негром. достаточно почитать че-нить научно-популярного по теме. ну это я какбэ намекаю..))

вы уж определитесь
либо согласны либо нет)

В последний раз.

Я задал вопрос

ИИСлава
Собрались с копьём на кабана? Бред сивой кобылы.

Вы на это ответили

Konstantin217
И на кабана, и на медведя, и на тура.

На это я восхитился вашим мужеством, отвагой и профессионализмом, и признался, что завидую. Восхитился в шутку, на самом деле я конечно сразу понял на этом месте, что говорю с очередным диванным балаболом.

Вы же начали рассказывать про то, что дескать есть специальные охотничьи копья, хотя мне лично очевидно, что про рогатины слышал/читал каждый взрослый человек, включая меня.

Я прекрасно знаю, что раньше наши предки охотились копьями, более того, есть индивидуумы, что и по сей день охотятся копьями и даже ножами. Но это отдельные люди, профессионалы своего дела, умеющие это делать,имеющие необходимый опыт, обученных собак и т.д.
Обычному же современному человеку, даже охотнику, с копьём на такой охоте не светит ничего хорошего от слова совсем.
Мне надоело обьяснять тебе очевидные вещи. Вот если поохотишся разок на медведя с копьём, я буду очень рад признать свою неправоту и выражу своё восхищение уже искренне.

Konstantin217
Вы меня начинаете на кабана с копьём отправлять.

На хрен ты мне не упал, отправлять тебя куда то. Знаешь чо такое демократия? Это когда тебя отправляют "в" и "на", а ты можешь идти куда сам захочешь. Вот и иди. Ты мне надоел

Konstantin217

Вы совсем дурачок, что ли? Ладно, в последний раз.
Вы пишете, что охота на кабана с копьём - бред сивой кобылы.
Я пишу, что с копьями охотились не только на кабана, но и на медведя, и тура. Для такой охоты существовали специальные копья.
Я на конкретное утверждение делаю конкретное замечание.
Вы меня начинаете на кабана с копьём отправлять.
Если ни вы, ни я на кабана с копьём не охотились и не будем никогда, то это не делает эту охоту бредом.
Ни вы, ни я атомным ледоходом "Ленин" не управляли и не будем, что никак его существования не отрицает. Да мы много чего не делали и не будем делать, что отнюдь не превращает это в бред.

дурачок как раз вы

так как если вы вообще не представляете то как охотиться на кабана или медведя с рогатиной, то какой смысл про это вообще писать?

Или полагаете что какуюто тайно для когото открыли???
Все эти вещи все прочитали давно, и кучу баек про это тоже.

На хрен ты мне не упал, отправлять тебя куда то. Знаешь чо такое демократия? Это когда тебя отправляют "в" и "на", а ты можешь идти куда сам захочешь. Вот и иди. Ты мне надоел

Да ты реально истерик-балабол.

Konstantin217

Да ты реально истерик-балабол.

Пукан очередного теоретика подорвался.
Лети с богом

дурачок как раз вы

так как если вы вообще не представляете то как охотиться на кабана или медведя с рогатиной, то какой смысл про это вообще писать?

У вас тут разжижение мозга что-ли?
Человек объявляет охоту на кабана с копьём бредом сивой кобылы. Я ему пишу, что с копьём охотились не только на кабана, но и на медведя и тура, и даже существуют специальные копья для этого.
И всё.
Какую я тайну открыл? Тайну музейных экспонатов?

Kill_Maker
и кучу баек про это тоже.

Медведь на тебя бежит- выставляешь перед собой фанеру- медведь протыкает её когтями- ты в этот момент молотком загибаешь когти, высунувшиеся из фанеры, чтоб медведь не мог их вытащить обратно и всё, он пойман. 😀

Konstantin217

У вас тут разжижение мозга что-ли?
Человек объявляет охоту на кабана с копьём бредом сивой кобылы. Я ему пишу, что с копьём охотились не только на кабана, но и на медведя и тура, и даже существуют специальные копья для этого.
И всё.
Какую я тайну открыл? Тайну музейных экспонатов?

да чтож такое то???

еще раз для тугих,

тут зогель, тайхайро и прочие писали, что копьё крайне полезно, так как можно охотиться и отбиться от хищников,
на что им было замечено, что если попытаются сделать копьём то что пишут, то им тут же придет пиздец, так как дикий зверь миндальничать не будет.

И тут вы со своими кабанами, медведями и турами, и рассказами о рогатинах!

Понимаешь, что написано?

Человек объявляет охоту на кабана с копьём бредом сивой кобылы. Я ему пишу, что с копьём охотились не только на кабана, но и на медведя и тура, и даже существуют специальные копья для этого.
И всё.

И ВСЁ. Никаких рассказов, рекомендаций, советов, историй и т.п. Т.е. просто указание на исторический факт.
Дурдом какой-то. Один истерически вопит про бред. Второй доказывает, что я какие-то рассказы рассказываю про охоту с копьём.

....Когда урожай поспел, Алдар собрал зерно, а солому отдал чертям. Как поняли они правду, рассердились и решили подраться с Алдаром-Косе.

- Пусть будет по-вашему,- согласился Алдар.- Только скажите, драться будем дома или на улице?

- Мы трудились сообща, будет позорно, если кто увидит нашу драку на улице. Будем драться дома,- ответили черти.

- Я согласен. Только я возьму маленькую палку, а длинную берите вы,- предложил Алдар. Черти обрадовались и схватили по длинной палке. Началась драка. Как только черти замахивались, длинный шест упирался в стенки юрты. Тем временем Алдар короткой палкой крепко отдубасил их.

- Нет, так нельзя. Будем драться на улице, короткую палку ты отдашь нам! - закричали черти.

- Пусть будет по-вашему.

Черти с Алдаром обменялись палками. На улице Алдар-Косе даже и не подпустил к себе их. Длинной палкой он избил чертей так, что те попадали без памяти.

заибись теперь будем сказки народов мира обсуждать!

Александр, тебе ещё не надоело искать разум в палате ущербных?

Сказка ложь, да в ней намёк.
Добрым молодцам урок.©

Инициатор
Александр, тебе ещё не надоело искать разум в палате ущербных?

ущербные держат тему в топе
соотв. у нормальных тоже есть шанс почерпнуть чтото полезное.

Petar Brzica
а от чего убегали львы - лично я с вами полностью согласен.)

zhogl
Три негра идут на 5 львиц и 1 льва (прайд в полном составе) молча, руками не размахивают, в барабаны не бьют, и копьями не потрясают.

Три негрилы намеренно ждали, пока кончится первое нажиралово. И только потом, видимо, уловив по каким-то своим приметам, что львы утолили первый голод, негрилы пошли вперёд. А современному льву, который даже в заповеднике видел гром-палки у белых господ, любой человек будет казаться потенциально опасным, и когда лев сыт и нет необходимости нападать и драться, ему проще убежать.
Но это всё не имеет значения в свете того, что адепты копья жиденько обделываются всю тему, не вставая с дивана.

на 2.15 - просто пинками

Какая милая подборка. Озаглавлена как якобы примеры победы над хищниками с голыми руками, при этом в одном случае применялся нож, в другом нож и винтовка, в третьем винтовка. Итого: один-единственный случай, когда мужик выгнал из дома медведя пинками, никакой статистики это не делает, можно списать на случайность.
я гумунитарий, но что-то мне не приходит в голову делать глубокомысленные выводы по частным случаям, идущим вразрез со статистикой. Наверно, так только гениусы с ганзы умеют, ынтеллехтом светют, за клавиатурой сидючи. Тоже, между прочим, тот случай, когда и теоретик мог бы не обосраться, тут достаточно немного подумать и проанализировать внимательно хотя бы саму приведенную выборку, но теоретик всё равно обосрался. Натура евойная того требует, без этого и жизнь ему не мила.

Kill_Maker вам швабр в спортзал не подвезли? хотелось бы всеж увидеть правильное копье.
и как думайте а если все же у вас отобрать мягкую палку и дать мягкое копье мы на видео увидим как обижают килмейкера или все же вы и копьем сможете защитить свою честь?
вопрос стоит ребром может ли Kill_Maker остаться килмейкером или вся его киляйность кроется не в нем а в палке в его руках? диванные эксперты требуют выхода новых серий с новым сценарием.

Kill_Maker

да чтож такое то???

еще раз для тугих,

тут зогель, тайхайро и прочие писали, что копьё крайне полезно, так как можно охотиться и отбиться от хищников,
на что им было замечено, что если попытаются сделать копьём то что пишут, то им тут же придет пиздец, так как дикий зверь миндальничать не будет.

И тут вы со своими кабанами, медведями и турами, и рассказами о рогатинах!

с большей частью двуручного древкового (колюще-режущим/колюще-режуще-рубящим) БОЛЬШЕ ШАНС/возможность отбиться от нескольких (не стаи) средних хищника - чем с одно/легким двуручным длинноклинковым

если хищников много или хищник крупный и голодный/злой - шанс довольно призрачен
но все равно на порядки больше, чем с клинковым
или сейчас будут опять рассказы про "высмотреть вожака и заколоть его ножом в прыжке" и "мужик перочинным ножом медведя убил"?

заохотить что-то тоже больше ШАНС/вероятность, чем клинковым - поскольку очень многое колюще-режущее двуручное древковое изначально ПРЕДНАЗНАЧЕНО для охоты двуногими прямоходящими на прочих
но у человека ни разу не охотившегося с копьем - шанс тоже весьма мал
фактически хоть сколько-то реальный шанс имеет только засады на водопое и рыбалка, ну гнезда, норы и дупла еще можно поразорять....если найдет

с большей частью двуручного древкового (колюще-режущим/колюще-режуще-рубящим) БОЛЬШЕ ШАНС/возможность отбиться от нескольких (не стаи) средних хищника
чем с одно/легким двуручным длинноклинковым

ИИСлава
Несколько хищников- это ведь как раз стая и есть.
От каких хищников может отбиться копьём обычный человек? От медведя? Жа бросьте. Понятно, что шанс есть, даже итс ножом люди отбивались, но это же просто чудо.
От стаи волков? Лично я предпочёл бы нож в левой руке и палку 80см в правой, ну или 2 ножа. Точно не копьё.
Но это я да, теоретизирую. Если опытный человек, делавший это в реале,меня поправит- я не буду кидать в него говном

вы еще тигра вспомните ^_^
если вы видите амбу - амба охотится не на вас ^_^

2-3 собаки/волка/лисы
еще не стая - шанс отмахаться "копьем" вполне реален
от вряд ли совсем оголодавших, но оказавшемуся на "их территории" исполняется дрыном обыкновенным в количестве морд до 6-7 - проверял лично

любителям ножей я напомню один чудный факт - бешенство
в условиях отсутствия сыворотки в пределах 24 часов - ЛЮБОЙ укус/полиз/попадание крови на открытые части тела может стать смертельным
независимо от вообще любых принятых покусанным/полизанным мер (ну кроме немедленной ампутации или как минимум глубокого выжигания мяса)
и из хищников именно собачьи являются традиционным переносчиком и одно из проявлений бешенства как раз стремление к физическому контакту с другими животными
в том числе с людьми
причем и агрессивное и "ми-ми-ми"
ну и чудную особенность собачьих хватать "за пятку" - после чего человек и стоять то может очень с трудом на одной ноге - а скорее всего падает
или прыгать"на холку"
а упавший и не способный быстро подняться человек даже для 3 голодных/злых собак - просто мясо

и кстати о добыче...нора - это возможно еда
но совать туда руку даже с ножом - крайне неблагоразумное занятие

2-3 собаки/волка/лисы
еще не стая - шанс отмахаться "копьем" вполне реален
от вряд ли совсем оголодавших, но оказавшемуся на "их территории" исполняется дрыном обыкновенным в количестве морд до 6-7 - проверял лично

и кстати о добыче...нора - это возможно еда
но совать туда руку даже с ножом - крайне неблагоразумное занятие

Инициатор
Александр, тебе ещё не надоело искать разум в палате ущербных?

Homo_erectus
Kill_Maker вам швабр в спортзал не подвезли? хотелось бы всеж увидеть правильное копье.

привезли алебард
так что ждите

Только ведь опять начнется, противник не такой,
еще чегонит не такое
смешно читать даже

Писец, адище.

ИИСлава
От стаи собак я как то ногами отбился, потом через забор перелез. Но я думаю, подобная стая пустобрехов и стая волков/ диких собак- это абсолютно разные вещи, сравнивать которые просто глупо.

Именно от стаи? Морд в 10? Не от парочки? Которые реально нападали, а не облаивали? Тогда вы очень круты

дикие собаки как раз опасней волков - ибо изучили человеков намного лучше своих нецивилизоованных собратьев
зависит от размера стаи
и охотятся ли они конкретно на вас или вы просто оказались в ненужное время в ненужном месте
очень зависит

ИИСлава
Типа сунули палку в нору, достали барсука? Да бросьте

Kill_Maker

привезли алебард
так что ждите

Бердыш ^_^

Именно от стаи? Морд в 10? Не от парочки? Которые реально нападали, а не облаивали? Тогда вы очень круты

дикие собаки как раз опасней волков - ибо изучили человеков намного лучше своих нецивилизоованных собратьев

Если уж выбирать оружие против стаи животных или стаи людей, то копьё неудачный выбор. Противников много с разных сторон. Меч/сабля/палка аналогичных размеров то, что нужно. Хоть какой то шанс.. ИМХО

Дубнинец
Инициатор

Александр, тебе ещё не надоело искать разум в палате ущербных?

Сам тут что забыл в этой палате?

ИИСлава
Если уж выбирать оружие против стаи животных или стаи людей, то копьё неудачный выбор. Противников много с разных сторон. Меч/сабля/палка аналогичных размеров то, что нужно. Хоть какой то шанс.. ИМХО

недоспешные люди и хищники хотя бы средней величины - крайне неудачное сопоставление

люди перемещаются НАМНОГО медленнее большинства хищников
люди слабее большинства хищников
люди в разы больше большинства хищников
люди в разы неустойчивее большинства хищников
внутренние органы, и голова у людей не защищены практически ничем
головной мозг человека крайне уязвим к ударам
у людей крайне много крупных вен и артерий расположенных близко к поверхности тела
природное вооружение людей практически равно нулю
но у людей довольно длинные верхние лапы с возможностью хватания и применения разного
легкое клинковое удобней в переноске
эффективного поражения большинством видов легкого клинкового внутренних органов или конечностей человека достаточно как минимум для прекращения атаки
именно поэтому и во многих (не в большинстве) случаев используется легкое длинно-среднеклинковое против людей

хищники (в наших краях) по большей части поверхности покрыты густой шерстью (либо имеют плотную шкуру), крайне плохо поддающейся разрезанию секущих движений легкого клинкового и гасящей удары легкого ударного-дробящего (палки короткой)
большинство хищников В РАЗЫ ниже человека
конечности доступны для эффективного поражения фактически только в момент прыжка или "лапанья" (кошачьи)
легкое клинковое недостаточно длинное, чтобы в устойчивой позе эффективно поразить хищника (фактически у нас есть круг сантиметров в 20)
легкое клинковое имеет недостаточный импульс, чтобы сбить/остановить/уронить большинство хищников в прыжке, а человек в большинстве случаев имеет недостаточную скорость, чтобы уклониться от прыжка с одновременным эффективным ударом по атакующему хищнику
достаточно длинное для данных целей клинковое - становится либо крайне уязвимо к поперечным, особенно ударным нагрузкам (большая катана) либо становится чересчур тяжелым (эспадон)
именно поэтому против зверей (не людей) используется практически исключительно колюще-режущее или колюще-режуще-рубящее двуручное
в основном как раз для обеспечения и удержания дистанции
и соответственно, в места, где вероятность встречи со зверьем четвероногим больше, чем с человеками - берется именно "копье"

люди перемещаются НАМНОГО медленнее большинства хищников

Общее у стаи людей и стаи животных- противников несколько и они с разных сторон. Поэтому копьё в этой ситуации плохой выбор, оно слишком длинное и неповоротливое. Противников несколько повторяю, и они стараются вас окружить
Поэтому и против стаи людей и против стаи собак/волков я предпочту саблю. Нет сабли- просто палку похожего размера. В левую руку нож.

Если встречу медведя, буду кидать в него кирпичм из говна. Шансов столько же примерно, сколько с копьём

ИИСлава
Общее у стаи людей и стаи животных- противников несколько и они с разных сторон. Поэтому копьё в этой ситуации плохой выбор, оно слишком длинное и неповоротливое. Противников несколько повторяю, и они стараются вас окружить

чтобы эффективно поразить человека средне-длинноклинковым до того, как он до вас дотянется даже короткоклинковым - вам не надо наклоняться и терять устойчивость и способность к быстрому перемещению

чтобы эффективно поразить собаку/волка/лису до того, как она до вас дотянется - вам необходимо сильно наклониться и сильно же вытянуть вперед и вниз руку
теряя устойчивость
и теряя способность к быстрому перемещению

вот и весь выбор для средне-длинноклинкового и короткого дробящего (палок) против средних хищников - либо крайне неустойчивая позиция в которой даже обернуться быстро невозможно (не то что переместиться), либо подпускание вплотную с дополнительной затратой времени на принятие неустойчивой позиции и возврата из нее (причем с практически неизбежными укусами-царапинами)

чтобы эффективно поразить собаку/волка/лису до того, как она до вас дотянется - вам необходимо сильно наклониться и сильно же вытянуть вперед и вниз руку
теряя устойчивость
и теряя способность к быстрому перемещению

ИИСлава
Ни способность к перемещению ни устойчивость при ударах саблей не теряется, если человек не инвалид.
Одноручное оружие несопоставимо более манёвренный инструмент, чем копьё/алебарда, а в бою против нескольких противников это очень важно. Попробуйте против нескольких человек с копьём в руках а потом попробуйте с мечом

вот только в скорости эффективной атаки хищника все равно как минимум не превосходит (если вы конечно не третий меч Толедо)
и для успешной обороны остается только увеличивать дистанцию начала эффективной атаки

большинство пехотного средне-длинноклинкового оружия делается такой длины, чтобы при рубящем ударе вертикально вниз - гарантированно не отрубить себе ступни, то есть кончиком проходить сантиметрах в 15-20 от поверхности
и это ВПЛОТНУЮ к телу человека
высота лисы/волки/средней собаки стоящей на полностью выпрямленных ногах - 50-80 см
высота подкрадывающейся лисы/волка/собаки - сантиметров 30-40
для эффективного поражения нужна "глубина раны" минимум сантиметров в 10-15

40-10=?
пусть даже 70-10
а дальше геометрия и физика

Геометрия и физика это здорово.
Возьмите 5 друзей, сами возьмите тренировочное копьё и попробуйте с ними подраться копьём. Если они не инвалиды, они вас быстро окружат и свалят. С палкой размером с одноручный меч в одной руке и ножом в другой у вас будет гораздо больше шансов, чем с копьём/алебардой. Просто попробуйти и поймёте, что я прав.
С волками всё будет примерно также. Только шансов на победу будет ещё меньше, да.

ну нет у меня друзей в 50-80 см ростом желающих взять в руки "мечи" и выйти против "копья" ^_^

большинство пехотного средне-длинноклинкового оружия делается такой длины, чтобы при рубящем ударе вертикально вниз - гарантированно не отрубить себе ступни, то есть кончиком проходить сантиметрах в 15-20 от поверхности

ICEberg1981
ну нет у меня друзей в 50-80 см ростом желающих взять в руки "мечи" и выйти против "копья" ^_^

Троллинг начался? Ну ясно.

ИИСлава
Я не специалист по длинномеру, но читал, что идеальная длина одноручного оружия- чтоб в свободно опущенной руке оно едва не доставало до земли.

для опытных
для "пехоты" - 2-3 высоты ступни в обуви

ИИСлава

Троллинг начался? Ну ясно.

не я начал ^_^
не я начал объединять медленных, уязвимых, неустойчивых и высоких, но вооруженных - с быстрыми, устойчивыми, лучше защищенными, низкими но вооруженными только "оружием прямого контакта"

ICEberg1981

не я начал ^_^
не я начал объединять медленных, уязвимых, неустойчивых и высоких, но вооруженных - с быстрыми, устойчивыми, лучше защищенными, низкими но вооруженными только "оружием прямого контакта"

Если вы не сможете копьём отбиться от 5-ти человек(а вы не сможете), то тем более не отобьётесь от волков, сами же писали, что они быстрее, устойчивее и так далее. Пртивники норовят вас окружить и нападать с разных сторон, как вам тут поможет копьё? С саблей шансов куда больше.
Попробуйте с людьми. Можете бить их этой тренировочной саблей строго по ногам, на высоте собаки 😊

ИИСлава

Если вы не сможете копьём отбиться от 5-ти человек(а вы не сможете), то тем более не отобьётесь от волков, сами же писали, что они быстрее, устойчивее и так далее. Пртивники норовят вас окружить и нападать с разных сторон, как вам тут поможет копьё? С саблей шансов куда больше.
Попробуйте с людьми. Можете бить их этой тренировочной саблей строго по ногам, типа они собаки 😊

и тем более не успеете с саблей ^_^
поскольку в лучшем случае равная скорость, но даже меньшая дальность начала эффективной атаки

а атаковать люди тоже будут исключительно ногами ниже колен? ^_^

большинство пехотного средне-длинноклинкового оружия делается такой длины, чтобы при рубящем ударе вертикально вниз - гарантированно не отрубить себе ступни, то есть кончиком проходить сантиметрах в 15-20 от поверхности
и это ВПЛОТНУЮ к телу человека

и тем более не успеете с саблей ^_^
поскольку в лучшем случае равная скорость, но даже меньшая дальность начала эффективной атаки

а атаковать люди тоже будут исключительно ногами ниже колен? ^_^

Попробуйте с людьми, как я сказал. Если копьём отбиться от группы людей у вас не получится, то от волков не получится тем более, верно?
Пусть люди атакуют вас на любой высоте, на какой им комфортно. С копьём вы не успеете, с саблей- шанс неплох. Против волков с саблей конечно шансов гораздо меньше, я думаю. Но копьё в такой ситуации тем более бесполезно.

ICEberg1981
чтобы эффективно поразить собаку/волка/лису до того, как она до вас дотянется - вам необходимо сильно наклониться и сильно же вытянуть вперед и вниз руку
теряя устойчивость
и теряя способность к быстрому перемещению

глупость

ICEberg1981
в глубоком наклоне/приседании с импульсом на рубящий или колющий удар вперед и вниз?

вы на кортах собрались рубать чиста па пацански???

to kill maker и кто там второй писал про "потрындеть" - у меня циритрование не работает, так что так пишу - у фантазёра теоретика стаж фехтования семь лет, что не есть выдающийся результат, но вполне позволяет делать выводы, правда увы и ах, дубинки и меч, но фантазёр теоретик на протяжении 2 лет пару раз в неделю в Осаке имел возможность наблюдать как местные офицеры полиции (и уж не знаю почему но пожарные) увлекающиеся фехтованием развлекались: бокен (именно бокен, а не синай) против дзё и против рокусякубо (дрын такой под два метра), так вот меч/дзё 50/50, когда был меч на дрын - соотношение побед было 1 к 4. Ясно дело никто там не пытался забить друг друга в усмерть, но мужчины именно что пытались победить и работали в средний контакт (в полный их бы кендошные доспехи не спасли). Всё действо сильно отличалось от того что я вижу на роликах тем что участники умели обращаться с длинномером и тем, что предметы которыми они друг друга слегка охаживали имели вполне ощутимый вес. Ну и да - скорости там были повыше сильно.

у фантазёра теоретика стаж фехтования семь лет,

в Осаке

в Осаке то какое? 😊 они там традиционные будзюцу развивают, но у полицейских всё не так пафосно и красиво как на всяких роликах корю, могут и подсечку сделать, и маску лапой прикрыть и вообще - нормальные дядьки. Они же кстати и советовали смотреть на олимпийское фехтование в плане обучения выпадам при работе на длинномерах - у них там все действия против меча фактически сводятся к сериям уколов и малоамплитудных блоков, всякие красивости и вращения только в ката отрабатывают, говорят что актуально если противники в доспехах и не могут быстро ходить, а так - как только мах идёт амплитудный, сразу противник на короткую дистанцию влетает. Я ещё помню от большого ума поинтересовался нельзя ли мечом (если уж всё прямо по настоящему будет) перерубить древко - ржали долго.

жаль вы не в мск
я бы предложил вам поработать

так да :-( единственное, я копьём то тоже ничего особотехничного не покажу, кроме того что буду колоть как швейная машинка 😊)) я здоровый и агрессивный 😊)) но если удобно, скиньте контакты в личку, я в Москве несколько раз в год бываю, вдруг получится выбраться - очное общение всегда обоюдополезно бывает.

grisha321
у них там все действия против меча фактически сводятся к сериям уколов и малоамплитудных блоков, всякие красивости и вращения только в ката отрабатывают, говорят что актуально если противники в доспехах и не могут быстро ходить, а так - как только мах идёт амплитудный, сразу противник на короткую дистанцию влетает.

да кто б мне дал снимать :-( не выгоняли, иногда слегка лупили, иногда не слегка - и то хорошо. Они там именно что "посреди себя выясняли у кого длинней", это помимо основных тренировок проходило.

Там кстати некоторые японцы которые служат, особенно молодые - реальные кабаны. Я сто пять вешу, так попадались экземпляры близкого к моему веса, квадратные, жруть они там витаминки какие то что ли.

grisha321
так да :-( единственное, я копьём то тоже ничего особотехничного не покажу, кроме того что буду колоть как швейная машинка 😊)) я
здоровый и агрессивный 😊))

grisha321
но если удобно, скиньте контакты в личку, я в Москве несколько раз в год бываю, вдруг получится выбраться - очное общение всегда обоюдополезно бывает.

скинул

получил, будем надеяться что удастся пересечься

ИИСлава
Загуглил про сабли/шашки. Длина клинка от 80 до 110см. Отлично, то, что нужно

шашки - нихт
шашки - оружие ВСАДНИКА
и имеет практически те же преимущества и недостатки, что и катана и прочие узкие длинные слабоизогнутые сабли
они крайне хрупкие при боковых нагрузках
нормальный удар ими нужно ставить пару лет минимум и постоянно поддерживать
но да, у шашки хороший мощный удар...легко могущий оставить вас без ног или с обломком шашки при недостаточно высоком навыке
и "по интернету" удар шашкой хоть какой-то вменяемости не поставить

широкие короткие абордажные сабли/тесаки/палаши наш выбор накоротке
но не от зверья

Kill_Maker
глупость
вы на кортах собрались рубать чиста па пацански???

возьмите в руку палку этих самых 80-90 см общей длины
поставьте в метре от себя стул
а теперь попробуйте не сгибаясь и не приседая рубануть этот стул посередине
хоть сверху, хоть сбоку

почему метр - на дистанции ближе непосредственное поражение "собаки" состоится одновременно с "укусом"
ибо собака/лиса/волк сама длиной в метр-полтора

нормальный удар ими нужно ставить пару лет минимум

и имеет практически те же преимущества и недостатки, что и катана и прочие узкие длинные слабоизогнутые сабли
они крайне хрупкие при боковых нагрузках
нормальный удар ими нужно ставить пару лет минимум и постоянно поддерживать
но да, у шашки хороший мощный удар...легко могущий оставить вас без ног или с обломком шашки при недостаточно высоком навыке
и "по интернету" удар шашкой хоть какой-то вменяемости не поставить

возьмите в руку палку этих самых 80-90 см общей длины
поставьте в метре от себя стул
а теперь попробуйте не сгибаясь и не приседая рубануть этот стул посередине
хоть сверху, хоть сбоку

почему метр - на дистанции ближе непосредственное поражение "собаки" состоится одновременно с "укусом"
ибо собака/лиса/волк сама длиной в метр-полтора

ИИСлава
Вам не надоело бред нести?

ну давайте, покажите нам нормальную "рубку лозы" поставленную по ютубу за месяц
работающим человеком
не имевшим до этого никаких дел с клинковым и фехтованием любого вида вообще (детские поскакалочки с палкой не в счет)
не ломание, а именно срезание кучи лозы одним ударом

а это на минуточку база

ICEberg1981
покажите нам нормальную "рубку лозы" поставленную по ютубу

посмотрел - действительно на обучение основным ударам (только ударам) шашкой в войсках отводилось 3 месяца

но это все равно не месяц по ютубу

ICEberg1981
посмотрел - действительно на обучение основным ударам (только ударам) шашкой в войсках отводилось 3 месяца

но это все равно не месяц по ютубу

То есть сначала ты 3,14зданул про 2 года вообще ничего про это не зная?
Щас ты где то посмотрел- скинул до 3-х месяцев. То есть ты вообще не рубишь в предмете, при этом споришь и доказываешь.
Про "месяц по ютубу" ещё смешнее. Сам это придумал, сейчас сам опровергаешь. 😊
Ну и как с тобой серьёзно разговаривать?
Прекращай. Если интересен длинномер, поспрашивай Килмейкера

но это все равно не месяц по ютубу

А 3 мес если нормально тренироваться, то это вполне срок.

Я уже писал,
у нас человек через 3 мес начинает осознано вести бой,
через полгода это что говорится боец среднего уровня
а дальше уже что говорится предела нет.

Ну за три месяца шашкой махать и при этом лошади уши не отрубить может быть и обучат, при том что обучали трем ударам)))

Вопрос тутошним шпециалистам...
Какое отношение имеет "рубка лозы" к реальному боевому навыку длинномера?

заглянул тут для интереса в тему...особо не читал...на видео увидел чела с сосиской против чела с колбасой )
и как это подтверждает преимущество клинкового над древковым я так и не понял )

Вот ещё интересующиеся люди экспериментируют:

https://www.youtube.com/watch?v=wqm-Kqp7zpw&t=0s

"Оператор" древкового честно признаётся, что специально с дрыном не практиковался, поэтому орудует по наитию, вспоминая картинки в фехтбуках.

Даже без перевода понаблюдать за HEMA-шниками в ключе темы интересно.

Kill_Maker, вопрос по второму видео в первом посте - как то оговаривались условные повреждения? примерно на 16 секунде мечник получает удар по бедру. заточенным длинномером (а не спорт инвентарем) это могла быть травма с различной степенью кровопотери, сюда же можно и психилогическое воздействие добавить. насколько будет способен мечник получив допустим пару тройку травм будет мотивирован лезть дальше в бой?

...если говорить о древковом и клинковом оружии, то здравый смысл подсказывает, что если длина больше и оружие не очень громоздкое (позволяет бить с достаточной скоростью) - то данное оружие имеет преимущество в дистанции (право первого удара)...это также справедливо как например в боксе - человеку с более длинными руками легче доставать короткорукого, на лицо преимущество...
соответственно с коротким девайсом нужно намного больше двигатся и парировать удары для выхода на дистанцию атаки, а значит нужен более высокий "скилл" )
....в общем продолжая логические рассуждения - огнестрел рулит! (самая большая дистанция поражения выходит)) ... так что стрелковая подготовка думаю будет полезнее...а фехтование это для души )

frostyy
....в общем продолжая логические рассуждения - огнестрел рулит! (самая большая дистанция поражения выходит)) ... так что стрелковая подготовка думаю будет полезнее...а фехтование это для души )

Самое лучьшее копье это моська со штыком, так что если на вас вылетит супостат и бодро начнет размахивать шашкой, стреляйте, к чему рукопашку разводить)))

про моську согласен +1 )...

вспомнился тут к теме фильм французский про киллера "Леон"...
интересная цитата...:
"Винтовка - это первое оружие, которым ты должна научиться пользоваться. Потому что оно держит тебя на почтительном расстоянии от клиента. Чем ты будешь более профессиональна, тем ближе ты сможешь подобраться к клиенту..."

Разведчик1
Kill_Maker, вопрос по второму видео в первом посте - как то оговаривались условные повреждения? примерно на 16 секунде мечник получает удар по бедру. заточенным длинномером (а не спорт инвентарем) это могла быть травма с различной степенью кровопотери, сюда же можно и психилогическое воздействие добавить. насколько будет способен мечник получив допустим пару тройку травм будет мотивирован лезть дальше в бой?

критерием был колющий акцентированный удар,
а всё что вы пишете, в реальности это не прорежет даже одежду

Innomine
Вот ещё интересующиеся люди экспериментируют:

https://www.youtube.com/watch?v=wqm-Kqp7zpw&t=0s

"Оператор" древкового честно признаётся, что специально с дрыном не практиковался, поэтому орудует по наитию, вспоминая картинки в фехтбуках.

Даже без перевода понаблюдать за HEMA-шниками в ключе темы интересно.

я уже писал про такие видео
люди на них не понимают что такое бой
что такое вход в атаку,
люди с мечами не делают вообще ничего по сути

frostyy
про моську согласен +1 )...

вспомнился тут к теме фильм французский про киллера "Леон"...
интересная цитата...:
"Винтовка - это первое оружие, которым ты должна научиться пользоваться. Потому что оно держит тебя на почтительном расстоянии от клиента. Чем ты будешь более профессиональна, тем ближе ты сможешь подобраться к клиенту..."

Цитата тут ни к селу ни к городу.
Преимущество огнестрельного оружия тут никто не оспаривает.

Вы по улицам с ружьём гуляете?

Kill_Maker

...про такие видео
люди на них не понимают что такое бой
что такое вход в атаку...

Очень даже может быть:
https://www.youtube.com/watch?...n56bEjPZiQKSt33

ИИСлава

Вы по улицам с ружьём гуляете?

А вы с копьем????)))

Innomine

Очень даже может быть:
https://www.youtube.com/watch?...n56bEjPZiQKSt33

по этому видео могу сказать, что это просто резвые и спортивные парни

loki720

А вы с копьем????)))

В случае нужды человек, владеющий длинномером, может взять с собой телескопическую дубинку или даже просто палку там, где к ружьё будет куча вопросов, нет?

ИИСлава

В случае нужды человек, владеющий длинномером, может взять с собой телескопическую дубинку или даже просто палку там, где к ружьё будет куча вопросов, нет?

Мы сейчас про пост БП период или про самооборону палки против палки??? Если про самооборону то лучьше взять балончик, напрыскать потом ногами добить, все гуманней чем телескопом херачить))))

ИИСлава

Цитата тут ни к селу ни к городу.
Преимущество огнестрельного оружия тут никто не оспаривает.

Вы по улицам с ружьём гуляете?

вы с мечем или древковым гуляете ? (и как вообще часто на улице можно встретить фехтующих с клинковым и древковым)
а если речь про бп - думаю там будут больше стрелять чем фехтовать...имхо )

а цитата...если внимательно читали там не про огнестрел, а про дистанцию....и навыки...(если не понятно - ближняя дистанция более требовательна к навыкам)

еще интересные цитаты:....."Всякому оружию - свое время и место.Меч-спутник лучше всего использовать в ограниченном пространстве или же для сражения с противником на короткой дистанции. Длинный меч можно эффективно использовать в любой ситуации.

Алебарда уступает копью на поле боя. С копьем вы можете взять инициативу в свои руки, но алебарда - всецело защитное оружие. Если в поединке встречаются два воина равного уровня мастерства, тот, у которого в руках копье, имеет преимущество. Следует помнить, что и копье, и алебарда имеют сильные стороны, но в ограниченном пространстве сражаться ими неудобно. Их нельзя использовать для взятия заложника. По существу, это оружие для поединка в открытом поле."

и вот это..."Вам не следует иметь любимого оружия. Владеть каким-то одним оружием очень хорошо, тогда как другими вы владеете плохо - такой же недостаток, как и не владеть этим оружием вообще. Вы не должны подражать другим в выборе оружия. Плохо, если у командира или солдата есть предпочтения. Вы должны всегда помнить об этом."

(Миямото Мусаси, Книга пяти колец)

loki720

Мы сейчас про пост БП период или про самооборону палки против палки??? Если про самооборону то лучьше взять балончик, напрыскать потом ногами добить, все гуманней чем телескопом херачить))))

Я лично говорю про самооборону, разумеется. В БП(которого не будет) будет рулить огнестрел, который в данный момент носить при себе практически невозможно, а ситуации, когда нужно драться за свою жизнь пусть нечасто, но случаются.

В серьёзной зарубе из легальных вещей я предпочёл бы нож или палку, а не баллон.
Баллон ИМХО это гуманное средство, заменяющее лёгкие 3,14здюли.

вы с мечем или древковым гуляете ? (

про навыки и дистанцию если не понятно можно объяснить в двух словах: Если не уверен в своих навыках - возьми дрын подлиннее ! =) (но естественно с условием что сможешь им шустро махать))

Вам не следует иметь любимого оружия. Владеть каким-то одним оружием очень хорошо, тогда как другими вы владеете плохо - такой же недостаток, как и не владеть этим оружием вообще.

frostyy
про навыки и дистанцию если не понятно можно объяснить в двух словах: Если не уверен в своих навыках - возьми дрын подлиннее ! =)

Ерунда.
С длинным дрыном вас быстрее сложат, чем с недлинной палкой. Особенно если противников несколько

отдавать предпочтение какому то одному оружию это недостаток имхо...по поводу дрынов - дрыны бывают разные (берем тот которым удобнее махать и достаточно длинным чтобы держать нападающего на дистанции)...

для меня скорее всего будет удобен дрын длиной где то 120-160 см (предположим палка от лопаты/метлы итд)

frostyy
(берем тот которым удобнее махать и достаточно длинным чтобы держать нападающего на дистанции)

или длину к примеру японского дзе ) (что по моему имху будет оптимальнее)

более короткий вариант удобнее имхо только в плане компактности - можно носить с собой (если речь о том же телескопе)....дзе мне было бы удобнее, но оно более габаритно и с собой особо не потаскаешь...компромис короче

более короткий вариант удобнее имхо только в плане компактности

ИИСлава

В серьёзной зарубе из легальных вещей я предпочёл бы нож или палку, а не баллон.
Баллон ИМХО это гуманное средство, заменяющее лёгкие 3,14здюли.

Ну как говорится каждому свое, я бы предпочел балон, патаму как дает приемущество,лично мне какбы важнее апанента победить, а не в искустве фихтавания с ним мерится,а победить гораздо проще кашляющего сопливого и нихрена перед собой не видящего))) балон плюс нигуманные пиздюли неше фсе!))))

ну возможно я несколько предвзят в своих рассуждениях поскольку какое то время занимался катори синто рю, дзедо, иайдо, вместе с айкидо) .... и сравнивая к примеру боккен и дзе в уличном замесе (вне помещения) выбрал бы дзе

loki720
балон плюс нигуманные пиздюли неше фсе!))))

Ну удачи вам отбиться баллонончиком от трёх братух-борцух, к примеру.

а плюс телескопа имхо только в в компактности - обычная палка тех же размеров или лучше немного подлиннее для меня будет удобнее...но она не складывается )

а вообще по поводу уличных потасовок моя имха - поставленный удар будет быстрее вылетать чем доставать телескоп...и к кулаку вопросы у ментов не возникают...а телескоп это не хозбыт если че... ну и к поставленному удару можно добавить перцовый баллон - к нему у ментов тоже вопросов нет )

ну и человек,занимающийся рукапашкой лучше и шустрее реагирует на удары опонентов (поскольку сам этому учился)...и при необходимости может подключить и подручные предметы с не малым успехом )

frostyy
айкидо

frostyy
а плюс телескопа имхо только в в компактности

Да, именно в ней.
За ношение- штраф, к сожалению, если обнаружат

а про айкидо так скажу - не совсем согласен,что потерянное время...но нужно понимать один момент - в айкидо есть такая вещь как "атеми" - это удар предшествующий технике для "расслабления" противника) ..... исходя из этого мое имхо - для айкидо нужна хорошо поставленная ударка )...если ударки нет то и защититься от ударов (которые сами бить не умеете) не получится и техника айкидошная не прокатит..

по поводу холодного оружия...если мне не изменяет склероз, те же японцы вначале изучали рукопашку (джиу джицу) а потом к ней добавлялось фихтование... и имхо это не просто так делалось... поэтому я считаю что перед фехтованием лучше поставить ударку - это облегчит дальнейшее обучение фехтованию и не будете теряться в ситуации если у вас выбили из рук оружие

для айкидо нужна хорошо поставленная ударка ).

и еще по поводу потерянного времени (извиняюсь за офтоп)...нет такого слова - "потерянное время"...все равно занимаясь чем либо получаете опыт и навыки...вопрос конечно только насколько эффективно это делаете (кпд процесса если хотите))...но нулевого опыта быть не может...
я например вижу главный плюс айкидо в базовых упражнениях - первое что вас учат на айкидо это страховки... мне на улице пару раз помогало (особенно когда гололед)... падение может быть не менее травматичным чем получение удара от опоннента, а иногда и с летальным исходом... в айкидо учат падать с минимальными травмами - я считаю это огромный плюс

ИИСлава

Ну удачи вам отбиться баллонончиком от трёх братух-борцух, к примеру.

Ну вот опять условия меняются на лету, хорошо что борцухи еще копьями не вооружены, в такой ситуации даже пробовать оборонятся не буду, яж выживальщек всетаки))) применю тактику отступления, и так шоп пятки сверкали, ну а потом можно злобу затоить и борцух по одному с газовым балоном нахлоьучить, злопамятный я всетаки))))

frostyy
и еще по поводу потерянного времени (извиняюсь за офтоп)...не такого слова - "потерянное время"...все равно занимаясь чем либо получаете опыт и навыки

Страховка и самостраховка даётся в любой школе, где присутствует борьба.

loki720
в такой ситуации даже пробовать оборонятся не буду, яж выживальщек всетаки))) применю тактику отступления, и так шоп пятки сверкали,

нужно или нет решать вам...просто айкидо это как бы следующая ступень мастерства - помогает снизить затраты сил и увеличить эффективность.... кому то и ударки хватит это да...
не нравится айкидо - есть куча других единоборств...то же джиу джицу (особенно если бразильское)), тайский бокс итд

по поводу нападения двух или трех борцух - боюсь тут вам палка не сильно поможет... только быстрые ноги или огнестрел)

борцуха это такая скотинка против которой у равного в мастерстве рукопашника шансы не очень велики, поскольку эту тушку вырубить с 1-2 ударов шансов мало, а дальше пойдет ближняя дистанция с примерно известным исходом )

ИИСлава

То есть сначала ты 3,14зданул про 2 года вообще ничего про это не зная?
Щас ты где то посмотрел- скинул до 3-х месяцев. То есть ты вообще не рубишь в предмете, при этом споришь и доказываешь.
Про "месяц по ютубу" ещё смешнее. Сам это придумал, сейчас сам опровергаешь. 😊
Ну и как с тобой серьёзно разговаривать?
Прекращай. Если интересен длинномер, поспрашивай Килмейкера

не зная про шашку конкретно
немного общаясь с "восточниками" - кендо и прочее
вот они как раз дружно говорят про 2 года для "катаны"

про ютуб кстати опровержения не было

Kill_Maker
Я уже писал,
у нас человек через 3 мес начинает осознано вести бой,
через полгода это что говорится боец среднего уровня
а дальше уже что говорится предела нет.

но и "меч" и "копье" менее требовательны к технике, чем узкие слабоизогнутые сабли

ICEberg1981
про ютуб кстати опровержения не было

А кто тут заявлял, что можно научиться драться по ютубу? Точно не я.
Или вы сами с собой спорите?

не нравится айкидо - есть куча других единоборств...то же джиу джицу (особенно если бразильское)), тайский бокс итд

по поводу нападения двух или трех борцух - боюсь тут вам палка не сильно поможет

а вообще моя имха - главное оружие параноика это мозги...без них никакой телескоп не поможет...

]

frostyy
а вообще моя имха - главное оружие параноика это мозги...без них никакой телескоп не поможет

Меня всегда удивляет эта фраза. Какое она имеет отношение к теме?
Тут речь как бы о ситуациях, когда уже мозги не смогли помочь человеку не попасть в острую ситуацию.

frostyy

Миямото Мусаси, Книга пяти колец)

мусаши это японец,
японцы во все времена вояки были хреновые,
это в полной мере относится и к их способам ведения боя мечом.

ну я конечно не сомневаюсь в вашем мастерстве!... какой то там доморощенный диванный Миямото Мусаси против самого Килл Мейкера !...и сомнений не возникает даже кто одержал бы победу )

frostyy
ну я конечно не сомневаюсь в вашем мастерстве!... какой то там доморощенный диванный Миямото Мусаси против самого Килл Мейкера !...и сомнений не возникает даже кто одержал бы победу )

причем тут я?
японы, и их военщина это киношный брендмиф.

В реальности они жили на своих островах, на которые скорее всего с материка их выгнали пинками
и пока они не получили европейского оружия(сами они создать не смогли)
они вообще ни с кем успешно не воевали.

Так что ваш стеб мимо.

ИИСлава
Уверены, что бегаете лучше противника, вы чемпион-легкоатлет? А ваша жена и дети тоже бегают не хуже?
Не всегда есть возможность убежать, к сожалению. А иногда убегать это просто непорядочно

Непорядочно когда??? когда к тебе трое доебались??? Ну если вы такой порядочной то огрибайте с чистой совестью. Я по поводу драк на улице илюзий не испытываю, так как сам в них не раз учавствовал. По поводу уверености, уверен в том что я быстрее, выносливей и сильнее любого среднестатестического интернетпиздабола. Ну а если за жену с ребенком страшно, то нехер с ними ходить там где огрести можно, тут каждый сам сибе злобный буратино)))

frostyy
для меня скорее всего будет удобен дрын длиной где то 120-160 см (предположим палка от лопаты/метлы итд)

т.е. вы не знаете?
не пробывали и в руки не брали?

йопт еще один теоретик мнение имеющий, как вы уже утомили...

Как же мало вменяемых людей... и как много разных (вырезано цензурой)

loki720
Ну а если за жену с ребенком страшно, то нехер с ними ходить там где огрести можно, тут каждый сам сибе злобный буратино)))

да вообще японцы неудачники ни с кем успешно не воевали и восточные единоборства созданные японцами говно!)...и вообще это кино все мосфильм....ой тфу то есть японфильм все снимал...
Килл Мейкер точно знает о чем говорит )

loki720

Непорядочно когда??? когда к тебе трое доебались???

Когда на твоих глазах к женщине, ребёнку или очкарику докопались, к примеру
Вы что сделаете, мимо пройдёте?

frostyy
да вообще японцы неудачники ни с кем успешно не воевали

Если б они успешно воевали, то Япония не была бы маленькой островной страной. Чото у них сдвинулось только когда они получили европейское оружие.

Kill_Maker

т.е. вы не знаете?
не пробывали и в руки не брали?

йопт еще один теоретик мнение имеющий, как вы уже утомили...

Как же мало вменяемых людей... и как много разных (вырезано цензурой)

... ну ладно не буду конечно спорить с практиком, бегающим с резиновой колбасой =) (ну на видео похоже просто))) ... Мусаси бы наверное от смеха помер бы )

frostyy
ну возможно я несколько предвзят в своих рассуждениях поскольку какое то время занимался катори синто рю, дзедо, иайдо, вместе с айкидо) .... и сравнивая к примеру боккен и дзе в уличном замесе (вне помещения) выбрал бы дзе

ну если вы москаль, давайте поспарингуем?

ИИСлава

Если б они успешно воевали, то Япония не была бы маленькой островной страной. Чото у них сдвинулось только когда они получили европейское оружие.

ну окей...значит японцы нифига не авторитет теперь в боевых искуствах )

Kill_Maker

ну если вы москаль, давайте поспарингуем?

я бы рад да только живу на урале

frostyy

ну окей...значит японцы нифига не авторитет теперь в боевых искуствах )

ICEberg1981

не зная про шашку конкретно
немного общаясь с "восточниками" - кендо и прочее
вот они как раз дружно говорят про 2 года для "катаны"

это известные восточные макли про ДО

ICEberg1981

но и "меч" ... менее требовательны к технике, чем узкие слабоизогнутые сабли

поясните пожалуйста на чем основаны ваши заблуждения?

ИИСлава
У них есть годные стили единоборств, но они все производства 20-го века

ну да значит та же военная школа катори синто рю тоже наверное херня раз появилась до 20 века.. и джиу джицу тоже )

frostyy

ну да значит та же военная школа катори синто рю тоже наверное херня раз появилась до 20 века

канешь херня
так как японы жили в изоляции и все их военные школы не позволили им выбраться с островов

В то время как европейцы пока не отолерастились воевали и нагибали весь мир.

ну да ну да...и с мечем все против копий бегали

и основная наверное причина почему японцы на островах жили - да потому что боевые искуства говно) других причин точно нет )

и да..кстати те же тайцы тоже почти что на острове живут и территория маленькая.... это наверное потому, что тайский бокс гавно ! )

Kill_Maker
поясните пожалуйста на чем основаны ваши заблуждения?

на форме и весе
с узкими "саблями" не работал - только сувенирку щупал
но "европейские мечи" сугубо "по сопромату" имеют большую жесткость и устойчивость к боковому воздействию - по сравнению с узкими саблями
и исторически саблями вытеснились ТОЛЬКО после прекращения массового использования тяжелых доспехов
ну и личное ощущение от вырубания зарослей на даче легкой узкой гнутой "типа трамонтинкой" и широким почти прямым тесаком

ИИСлава

Когда на твоих глазах к женщине, ребёнку или очкарику докопались, к примеру
Вы что сделаете, мимо пройдёте?

Я выхвачу из кормана копье и отхерачу обидчика по тихналогии японских нинзей сабельников. ИИСлава вы сами когданибудь видели такую ситуацию, что бы к ребенку очкарику кто нибудь докопался, если только забулдыга которому пинка достаточно. Я вот сколько живу подобного невидел, слышал здесь от всяких самооборонщиков малахольных, но сам не видел

Kill_Maker

мусаши это японец,
японцы во все времена вояки были хреновые,
это в полной мере относится и к их способам ведения боя мечом.

в стратегии и возможно тактике
при столкновениях с "европейцами"
но уж личное мастерство именно профессиональных воинов у них традиционно было высоким
другое дело, что при столкновениях с европейцами его зачастую применить не успевали
американцы как бы гарантируют

тайский бокс гавно !

ИИСлава
Тай это спорт. Воевали всегда оружием.

...ага...значит все таки все не так однозначно в этом мире ? )

loki720

Я выхвачу из кормана копье и отхерачу обидчика по тихналогии японских нинзей сабельников.

Нормально на вопрос ответить слабо?
Что вы будете делать с газовым баллоном против 3-х сильных мотивированных вас втоптать в землю противников в ситуации, когда убежать нельзя?

loki720
вы сами когданибудь видели такую ситуацию, что бы к ребенку очкарику кто нибудь докопался, если только забулдыга которому пинка достаточно. Я вот сколько живу подобного невидел, слышал здесь от всяких самооборонщиков малахольных, но сам не видел

лично был этим самым ребенком-очкариком
ну и с другими "очкариками" и "ботаниками" наблюдал неоднократно
периодически докапывались разные - от одногодков, до здоровенных лбов лет под 20 (да второгодки неоднократные)
и поодиночке и коллективно
обычно с целью отпафиздить или отпацифиздить и развести на...
вот ножами/заточками/итс тогда друг-дружку не резали, да и ТТП было мало - это да
но было много других чудных способов

сейчас кстати практически ежедневно наблюдаю ровно то же ^_^
вы видать забыли особенности "школьно-дворового детства" ^_^

ИИСлава

Нормально на вопрос ответить слабо?
Что вы будете делать с газовым баллоном против 3-х сильных мотивированных вас втоптать в землю противников в ситуации, когда убежать нельзя?

....а вот в этом и проявляется настоящий мозг выживальца ))...к примеру, как применить имеющиеся подручные средства... ну или в противном случает тада уж не телескоп с собой таскать а...тоз 106 - )))

ИИСлава

Нормально на вопрос ответить слабо?
Что вы будете делать с газовым баллоном против 3-х сильных мотивированных вас втоптать в землю противников в ситуации, когда убежать нельзя?

Вам как пошагово объяснить что я буду делать??? Давайте пофантазируем))) можно только один будет стоять справа от меня,и на растаянии удара обязательно, а остольные по фронту, мне так просто удобнее фантазировать))))
Ну итак приступим))) В общем правому я бью ребром ладони в кадык, а левой рукой фронтальных полеваю из балона, все я победитель все кашляют, один причем очень болезнено как то, фсе я всех победил)))))
ИИСлава ну вот от куда я могу знать, что я буду делать, тут же от ситуации все зависит, пробовать надо)))

loki720
Ну итак приступим))) В общем правому я бью ребром ладони в кадык, а левой рукой фронтальных полеваю из балона, все я победитель все кашляют, один причем очень болезнено как то, фсе я всех победил)))))

Без оружия выстоять против троих мотивированых сильных противников можно или сильно их превосходя в мастерстве, в размерах или при помощи оружия. Всё остальное- диванный бред

frostyy

....а вот в этом и проявляется настоящий мозг выживальца ))...к примеру, как применить имеющиеся подручные средства... ну или в противном случает тада уж не телескоп с собой таскать а...тоз 106 - )))

Вы с собой тоз106 в городе таскаете? Не верю.

ICEberg1981

лично был этим самым ребенком-очкариком
ну и с другими "очкариками" и "ботаниками" наблюдал неоднократно
периодически докапывались разные - от одногодков, до здоровенных лбов лет под 20 (да второгодки неоднократные)
и поодиночке и коллективно
обычно с целью отпафиздить или отпацифиздить и развести

frostyy
ну да ну да...и с мечем все против копий бегали

ну ващет конкистадоры покорили целый континент и да,
тогда развитого огнестрела не было
так что да, мечи/копья/алебарды

ICEberg1981

на форме и весе
с узкими "саблями" не работал - только сувенирку щупал
но "европейские мечи" сугубо "по сопромату" имеют большую жесткость и устойчивость к боковому воздействию - по сравнению с узкими саблями
и исторически саблями вытеснились ТОЛЬКО после прекращения массового использования тяжелых доспехов
ну и личное ощущение от вырубания зарослей на даче легкой узкой гнутой "типа трамонтинкой" и широким почти прямым тесаком

ну для начала почитайте какую толщину в обухе имели сабли и шашки

ИИСлава

Без оружия выстоять против троих мотивированых сильных противников можно или сильно их превосходя в мастерстве или при помощи оружия. Всё остальное- диванный бред

Тык я сразу сказал что я фантазирую, патамучто нихрена непонял что вы от меня добится хотите,какой вам ответ нужен???
Я сказал что по ситуации разбирусь.
Может вы меня просветите, что бы вы зделали в такой ситуации??? Хотел бы паслушать ваш недиванный небред))))

ICEberg1981

в стратегии и возможно тактике
при столкновениях с "европейцами"
но уж личное мастерство именно профессиональных воинов у них традиционно было высоким
другое дело, что при столкновениях с европейцами его зачастую применить не успевали
американцы как бы гарантируют

а на чем основаны вот эти заблуждения???

ИИСлава

Вы с собой тоз106 в городе таскаете? Не верю.

нет конечно ! до такого еще не докатился)...да и телескоп не стал бы таскать - балона газового хватит ну и руки с ногами на что ?

(но правда было когда то время когда и телескоп таскал (вещть страшная не из полимера но из стальных труб весом под кило наверное)...но потом продал... но каюсь - была такая болезнь))

Kill_Maker

ну ващет конкистадоры покорили целый континент и да,
тогда развитого огнестрела не было
так что да, мечи/копья/алебарды

ну арсенал думаю и огнестрел включал и одними мечами не ограничивался... но так чтобы целенаправленно с мечем на пику лезть - мне что то подсказывает, что они бы выбрали менее опасную стратегию для собственной тушки...

frostyy

ну арсенал думаю и огнестрел включал и одними мечами не ограничивался... но так чтобы целенаправленно с мечем на пику лезть - мне что то подсказывает, что они бы выбрали менее опасную стратегию для собственной тушки...

скажите где именно у вас проблема?
в чтении, т.е. вы плохо умеете читать,
или в понимании прочитанного???

вообще по выбору оружия моя имха - нужно придерживаться правила минимальной необходимости... таскать с собой кучу железа считаю не разумным... имхо вполне хватит 1)крепкой тушки, 2) балона, 3) ножа, который не холодняк, а складень для хозбыт целей - колбаску порезать, бутылку раскупорить итд...но может быть эрзац девайсом последнего шанса - соответственно применяется только в самом крайнем случае... ну и 4) травмат / ракетница(например какой нить "со" ) если уж совсем параноя заела ну и самое главное 5) могзги в черепной коробке )

Kill_Maker

скажите где именно у вас проблема?
в чтении, т.е. вы плохо умеете читать,
или в понимании прочитанного???

просто я понял из прочитанного, что да конкистадоры кидались с мечами на копья, захватывая континент, а еще использовали другое оружие (копья/алебарды/огнестрел)...
и тут я предположил, что было бы не совсем разумно именно с мечем на копье прыгать )

Про неумение воевать "япошек" - неплохо бы вспомнить Цусиму или начало 2WW на Тихом океане. Как и Германии, банально не хватило ресурсов плюс технологическое отставание

frostyy

просто я понял из прочитанного, что да конкистадоры кидались с мечами на копья, захватывая континент, а еще использовали другое оружие (копья/алебарды/огнестрел)

понятно... проблемы с пониманием прочитанного...
тут медицина бессильная...

в том то и дело, что на победу в войне большее влияние оказывают технологии и ресурсы (и еще куча других факторов), нежели боевые искусства... а тут некоторые пытаются объяснить поражения японцев тем, что мол боевые искусства у них говно ))
...после того как привожу цитаты Миямото Мусаси, о том, что древковое оружие в чистом поле имеет преимущество над клинковым (преимущество если что, это не значит, что с древком без шансов уделает мечника, а говорит о том, что у древкового просто возможностей больше, а дальше все будет зависеть от умения бойцов)... пишут - типа япошки ниче не понимают, войны все просрали и вообще неудачники они и хрень пишут )... и приводят видео спаринга двух чуваков с маленькой колбасой и большой колбасой в качестве доказательства ))) ...короче...занавес )
(главное зрителям нужно догадаться что маленькая колбаса это клинковое, а большая колбаса это древковое и самим додумать результат реального замеса))) и как я понял владелец маленькой колбасы говорит о том что вы тут все на диванах сидите и в колбасе ниче нипонимаете! а он практик! и колбасу лучше любого изучил ! )))

Про неумение воевать "япошек" - неплохо бы вспомнить Цусиму или начало 2WW на Тихом океане. Как и Германии, банально не хватило ресурсов плюс технологическое отставание

ИИСлава
И какой вывод вы из этого сделали?

для победы все средства хороши ^_^

ну и безотносительно к самообороне вообще, а сугубо к школьно-дворовой жизни - поражение в битве не есть есть поражение в войне

мы были малы и почти невинны - это были 90ые...

Kill_Maker
ну для начала почитайте какую толщину в обухе имели сабли и шашки

не только толщина в обухе
ширина и форма

Kill_Maker
ну для начала почитайте какую толщину в обухе имели сабли и шашкиа на чем основаны вот эти заблуждения???

loki720
Может вы меня просветите, что бы вы зделали в такой ситуации??? Хотел бы паслушать ваш недиванный небред))))

Я бы применил оружие.

От вас я пытаюсь добиться понимания, что бывают ситуации, в которых быстрых ног и баллона бывает недостаточно.

ICEberg1981

для победы все средства хороши ^_^

Эта фраза пустое блаблабла.
Какие вы средства используете, когда на вас трое напрыгнут? Только то, что у вас есть с собой и с чем вы умеете обращаться.

Petar Brzica
Про неумение воевать "япошек" - неплохо бы вспомнить Цусиму или начало 2WW на Тихом океане. Как и Германии, банально не хватило ресурсов плюс технологическое отставание

Мы говорим про японские боевые искусства.
В 2WW холодное оружие уже ничего не решали и решать не могли, рулило современное оружие.
Европейцы со своим холодным оружием и умением его использовать захватили весь мир. Чего захватили японские самураи?

после того как привожу цитаты Миямото Мусаси, о том, что древковое оружие в чистом поле имеет преимущество над клинковым

Европейцы со своим холодным оружием и умением его использовать захватили весь мир. Чего захватили японские самураи?

эээмм...а можно вопрос - если на вас напрыгнули трое, может вы изначально что то делали не так (не по выживальчицки в смысле))) ?
и насколько сильно в такой ситуации вам поможет телескоп ?...и чем телескоп лучше подобраной на земле палки/арматуры/камня итд ?

Чего захватили японские самураи?

и да, японские БИ таки по вашему говно?))

да, кстати, такими ударами как на видео - только огурцы разрубать.
киллмейкеру хотя-бы удар поставить, ветки там порубать, например, а не махать как вентилятор палкой. Ни одного удара, способного нанести рану, все плоскостью.

почти аноним
того что их никто не захватил до появления атомной бомбы - достаточно?

Нахер никому не нужного неуловимого Джо, живущего в жопе мира никто не поймал, вот такой он крутой, ага

почти аноним
да, кстати, такими ударами как на видео - только огурцы разрубать.
киллмейкеру хотя-бы удар поставить, ветки там порубать, например, а не махать как вентилятор палкой.

поржал!
ахахаххахаха сразу видно что вы профи в диван-дзюцу!

почти аноним
да, кстати, такими ударами как на видео - только огурцы разрубать.
киллмейкеру хотя-бы удар поставить, ветки там порубать, например, а не махать как вентилятор палкой.

а какие вообще удары можно ожидать от имитации колбасы...ой тфу то есть имитации клинка ?

frostyy

а какие вообще удары можно ожидать от имитации колбасы...ой тфу то есть имитации клинка ?

вы двое с ананимустом сделали мой день!!!
😀 в голос!!!

сразу видно что вы профи в диван-дзюцу!

вы двое с ананимустом сделали мой день!!!
D: в голос!!!

Petar Brzica
а они пытались че-то захватывать и не смогли? кроме кореи не припомню. слышали такое слово "изоляционизм"?

и да, японские БИ таки по вашему говно?))

Никого захватить нн могли, уровень не тот- вот и не захватывали. Непобедимые, потому что ни с кем нормальным не воевали.
Или что,европейцы-конкистадоры их воевали и не смогли?

Рукопашка нормальная у японцев есть, только она практически вся двадцатого века.

а можно адрес клуба? всегда мечтал научиться махать саблей мечом. вдруг срастется? заодно развею свои заблуждения.

Kill_Maker

вы двое с ананимустом сделали мой день!!!
😀 в голос!!!

Диванные эксперты в атаке, беги, Саша, я их задержу!! 😀 😀

Или что,европейцы-конкистадоры их воевали и не смогли?

ИИСлава

Никого захватить нн могли, уровень не тот- вот и не захватывали. Непобедимые, потому что ни с кем нормальным не воевали.
Или что,европейцы-конкистадоры их воевали и не смогли?

Рукопашка нормальная у японцев есть, только она практически вся двадцатого века.

ну исходя из данной логики - джиу джицу гавно рукопашка ибо не в 20 веке создана )

да, кстати: я не говорю, что европейские БИ хуже. Каждый в своей тарелке хорош. Но японцы не лохи.

почти аноним
да, кстати, такими ударами как на видео - только огурцы разрубать.
киллмейкеру хотя-бы удар поставить, ветки там порубать, например, а не махать как вентилятор палкой. Ни одного удара, способного нанести рану, все плоскостью.

Вот зачем вы это говно пишете?
Ведь вы не владеете длинномером, ни хера в этом не понимаете, зачем вы пишите этот бред?

как не владеет длинномером ? не может быть !
а я то думал у каждого лопата в хозяйстве имеется! )

европейцы-конкистадоры их воевали и не смогли?

и с японией европа почему-то изначально предпочла торговать, а не воевать..

почти аноним
а можно адрес клуба? всегда мечтал научиться махать саблей мечом. вдруг срастется? заодно развею свои заблуждения.

отправил в личку

даа кстати очень странно что япония не была колонией английской короны...все это подозрительно )
...а может все таки могли люлей дать ? )

и с японией европа почему-то изначально предпочла торговать, а не воевать..

frostyy
даа кстати очень странно что япония не была колонией английской короны...все это подозрительно )

потому что бедная ресурсами страна

ИИСлава

Эта фраза пустое блаблабла.
Какие вы средства используете, когда на вас трое напрыгнут? Только то, что у вас есть с собой и с чем вы умеете обращаться.

вопрос был про выводы сделанные ТОГДА
конкретизирую ТОГДАШНИЕ ситуации:
забить на "честный бой", использовать любые подручные средства, носить берцы, ходить "фбокс" (точнее самбо и немного ударки)
ну а особенности одиночной школьной и послешкольной "мсти" и так все знают

если за ситуацию сейчас в обычных условиях:
если именно "напрыгнут", да еще и одновременно трое - значит уже как минимум схватили как минимум один - таки борьба или пара пинков/ударов с целью оторваться (возможно уронив кого) - залив баллоном, драп
если возможно
в крайнем случае нож при себе
вообще по опыту в таких ситуациях первые пару секунд идет действие на рефлексах - мозги включаются уже после разрыва дистанции или трех-четырех пропущенных ударов...если успевают включиться

не столь давно довелось проверить, как минимум рефлекс на внезапное запрыгивание тела на спину - еще жив

frostyy
ну исходя из данной логики - джиу джицу гавно рукопашка ибо не в 20 веке создана )

Разговор изначально про владение холодным оружием. Оружие, которым воевали и захватывали страны и континенты. То, что "друг дружку деньги в кружку" это не показатель.

Про джиу-джитсу я ничего не знаю, не занимался и не пересекался,возможно они были хорошей школой. Вы занимаетесь джиу-джитсу, ответьте?

почти аноним
да, иезуиты приезжали, их вежливо попросили

А что было такого ценного в Японии, чтобы ее завоевывать?

ИИСлава

Разговор изначально про владение холодным оружием. Оружие, которым воевали и захватывали страны и континенты. То, что "друг дружку деньги в кружку" это не показатель.

Про джиу-джитсу я ничего не знаю, не занимался и не пересекался,возможно они были хорошей школой. Вы занимаетесь джиу-джитсу, ответьте?

чистым джиу не занимался, но на тренях мма (которые периодически посещаю) некоторые элементы используются (правда имеется ввиду бразильское джиу)

Petar Brzica
и с японией европа почему-то изначально предпочла торговать, а не воевать..

frostyy

бразильское джиу

Да, это же тоже самое, что и древнее японское джиу-джитсу, один в один видимо.

ИИСлава

Да, это же тоже самое, что и древнее японское джиу-джитсу, один в один видимо.

но корни то из японского растут (японское джиу-- > ;дзюдо--- > ;бжж)

frostyy

но корни то из японского растут (японское джиу--;дзюдо---;бжж)

Ага,а стальные ножи имеют корни от каменных ножей первобытных обезьян. У первобытных обезьян были отличные ножи?

вот товарищи японцев обсерают а сами на видео в японских кендошных шлемаках бегают) ай как не красиво получается )

Выгоднее было торговать, вот и торговали. Было бы выгоднее нагнуть япошек- их бы нагнули.

ИИСлава

Ага,а стальные ножи имеют корни от каменных ножей первобытных обезьян. У первобытных обезьян были отличные ножи?

не знаю не юзал каменные ножи )...я ж не выживальщик)... хотя наверное настоящий выживальщик умеет их делать и все про них знает) поэтому может поделитесь инфой ?

вот я бы понял если бы вы бжж с боксом сравнили - типо и то и другое боевое искуство...но как бы и тут и там джиу просто разные ответвления (это вот если бы можно было каменный нож так модернизировать чтобы он стал стальным))

тоже айкидо есть к примеру кабукан, айкикай, реальное айкидо...но это же все айкидо... нет ?

Petar Brzica
так сильные государства и друг друга нагибали периодически, если было выгодно. но вы то сейчас пытаетесь доказать, что япошки - вояки никакие, или я вас неправильно понимаю?

После того, как они "евроинтегрировались" , так сказать- они да, создали современную армию по образу европейских и стали залупаться и захватывать, как все сильные государства. Но там уже холодное оружие и методики боя не играли никакой роли, воевали огнестрелом.

frostyy

не знаю не юзал каменные ножи )...я ж не выживальщик)... хотя наверное настоящий выживальщик умеет их делать и все про них знает) поэтому может поделитесь инфой ?

Нет, я не умею делать каменные ножи.
Но я уверен,что по сравнению со стальными они были ниочом. Я не прав?

тоже айкидо есть к примеру кабукан, айкикай, реальное айкидо...но это же все айкидо... нет ?

ИИСлава

Нет, я не умею делать каменные ножи.
Но я уверен,что по сравнению со стальными они были ниочом. Я не прав?

ну смотря какой каменный нож и какой нож стальной...тут не все так однозначно )

есть каменные ножи которые уделают некоторые стальные экземпляры

ИИСлава
Я занимался как раз реальным айкидо. Полная хрень в плане умения драться

я занимался кобукан когда то давно...ударки там было очень мало, по этому ушел в другие виды би...

ИИСлава

Я бы применил оружие.

От вас я пытаюсь добиться понимания, что бывают ситуации, в которых быстрых ног и баллона бывает недостаточно.

Ну вот дискусия более конструктивная пошла,а не про битву самураев с конкистадорами)))
Так вводная та же, вы бы применили оружие, и какое???

frostyy
тут не все так однозначно )

loki720
Так вводная та же, вы бы применили оружие, и какое???

ИИСлава
Я лично ношу либо травмат, либо нож.
Их бы и применил в такой ситуации.
Знаю людей, носящих телескопы.
Собираюсь перейти на телескоп, так как он, на мой взгляд,в отличии от травмата или ножа даёт возможность отработать по выбору как гуманно, так и наповал по голове.
Осталось найти телескоп, который канал бы за хозбыт, так как я очень законопослушен. Всё пока руки не доходят, к сожалению..

А мы когда маленькие были ремни солдатские с пряжками таскали, ток в шлевки на штанах не продивали, просто сверху застегивали, тык вот тожи орудие со шкалой гуманности было)))
Правда снаровки требовало, а то при промохе можно было самому сибе бляхой упороть))) И кстате сей девайс даже не хозбыт а аксисуар так сказать))) Правд тогда еще милиционеры, откудато прознали про сей дивайс и завидив модников в солдатских ремнях неприменно их разоружали(((

loki720

А мы когда маленькие были ремни солдатские с пряжками таскали, ток в шлевки на штанах не продивали, просто сверху застегивали, тык вот тожи орудие со шкалой гуманности было)))

loki720
А мы когда маленькие были ремни солдатские с пряжками таскали, ток в шлевки на штанах не продивали, просто сверху застегивали, тык вот тожи орудие со шкалой гуманности было)))

ICEberg1981
наплечные сумки на длинном ремне с металлическими набойками на углах

Каким образом вам помогут в драке??

ИИСлава
Каким образом вам помогут в драке??

в детстве прокатывали
прорваться сквозь толпу
сумкой в морду и тикать

говорю же - были малы и почти невинны ^_^
предупреждая следующий вопрос - ранцы с фанеркой хорошо защищали от пинков и камней в спину, ну и зимой прорваться сквозь обстрел ледышками после школы

да, кстати, такими ударами как на видео - только огурцы разрубать.
киллмейкеру хотя-бы удар поставить, ветки там порубать, например, а не махать как вентилятор палкой.

Вот так почти анонимушка снова публично обосрался. "Удар поставить", "ветки порубать" - ага, это бойцу, который без тренировок с острым оружием выиграл соревнования по рубке лозы 😀

ИИСлава
Как раз всё однозначно. Нахер никому не нужны каменные поделки древних людей.
Я понтимаю, что можно наверное сделать каменный нож из лунной пыли и того волшебного камня, который делал Супермена слабаком, и этот нож не будет неплохим, но разговаривать в этом ключе мне лень

нет) все гораздо проще! можно сравнить качественно выполненный обсидиановый нож с китайским из говностали )... по многим параметрам китайский сольет

а про то что нахер никому не нужны каменные ножи - это вы хирургам офтальмологам скажите, которые обсидиановые скальпели используют

и не все однозначно потому, что всякий материал имеет право на жизнь

frostyy

нет) все гораздо проще! можно сравнить качественно выполненный обсидиановый нож с китайским из говностали )... по многим параметрам китайский сольет

frostyy

нет) все гораздо проще! можно сравнить качественно выполненный обсидиановый нож с китайским из говностали )... по многим параметрам китайский сольет

а про то что нахер никому не нужны каменные ножи - это вы хирургам офтальмологам скажите, которые обсидиановые скальпели используют

и не все однозначно потому, что всякий материал имеет право на жизнь

...после того как привожу цитаты Миямото Мусаси, о том, что древковое оружие в чистом поле имеет преимущество над клинковым (преимущество если что, это не значит, что с древком без шансов уделает мечника, а говорит о том, что у древкового просто возможностей больше, а дальше все будет зависеть от умения бойцов)... пишут - типа япошки ниче не понимают, войны все просрали и вообще неудачники они и хрень пишут )... и приводят видео спаринга двух чуваков с маленькой колбасой и большой колбасой в качестве доказательства ))) ...короче...занавес )
(главное зрителям нужно догадаться что маленькая колбаса это клинковое, а большая колбаса это древковое и самим додумать результат реального замеса))) и как я понял владелец маленькой колбасы говорит о том что вы тут все на диванах сидите и в колбасе ниче нипонимаете! а он практик! и колбасу лучше любого изучил ! )))

Главное - ссылаться на авторитет мусашеньки, и можно с умным видом вещать что угодно. Даже не задумываясь о том, что мусашенька всего лишь кендошник, а потому фуфёл, т.к. кендо - сраное фуфло.

ну возможно я несколько предвзят в своих рассуждениях поскольку какое то время занимался катори синто рю, дзедо, иайдо, вместе с айкидо)

Я давно уже заметил - если человек просто спортсмен, пускай даже и выступающий в японских традиционных стилях, но дружащий с головой, то он прекрасно видит недостатки этих стилей и преимущества современных спортивных методик. А если человек занимался всякими "до" и не отличается умом и сообразительностью, он будет рассказывать про иайдо и айкидо и оценивать другие техники не с точки зрения реальной эффективности, а с точки зрения боевых искусств косоглазеньких островных коротышек.

нужно понимать один момент - в айкидо есть такая вещь как "атеми" - это удар предшествующий технике для "расслабления" противника)

Поэтому айкидо - такое же фуфло, как и кендо. Правильная ударка нужна не для "расслабления" противника, а для нанесения ему максимального урона. Позорный шарлатан Уэсиба лихо умел ссать людям в уши, а те и рады были.
У заведомого шарлатанства не может быть эффективной техники.

я например вижу главный плюс айкидо в базовых упражнениях - первое что вас учат на айкидо это страховки... мне на улице пару раз помогало (особенно когда гололед)... падение может быть не менее травматичным чем получение удара

Страховкам при падении учат в любой секции, где преподают борцовскую технику. Даже в ушу-саньда, хотя борьба там ограниченная. Так что единственный плюс айкидо оказался пустышкой, уж лучше ходить на самбо или на то же саньда.

Кстати, полезно взглянуть на могучие японские техники, какими они были:

у детишек в современных секциях спортмеча и то техника разнообразнее

прикольное видео про кендо! мне понравилось)...чем то даже напоминает видео топик стартера ))...тоже в кендо шлемаке и аля синай в руке...
окей ботаник вы меня убедили! вобщем уесиба и мусаси были шарлатанами! потому что кендошники !) ....а людей тот же мусаси убивал понорошку )

Да че вы к этим кендо бильмандо привязались, это все споривная техника основаная на традициях, к прикладному опиздюливанию палками имеющее посредственное отношение, вы бы еще поспорили, че круче капуэра или ушу, давайте всетаки мух от катлет отделять, килмейкир здесь тему за реально прикладные темы начал, а не за косплей самураев

кстати на видео кендошники грамотно удары проводят! сразу видно школа хорошая...и двигаются то как шустро! не то что сейчас !

frostyy
не то что сейчас !

Другой ракурс

прошлый ролик был явно лучше)...а тут чето совсем не кендо и товаришь в хакаме походу зря хакаму одел )
а у чувака в футболке не смотря на не кендошную стойку положение условного меча почти всегда правильное, в отличие от псевдокендиста в хакаме...имхо )

frostyy
прошлый ролик был явно лучше)...а тут чето совсем не кендо и товаришь в хакаме походу зря хакаму одел )
а у чувака в футболке не смотря на не кендошную стойку положение условного меча почти всегда правильное, в отличие от псевдокендиста в хакаме...имхо )

Чувак с "катаной" это Сергей Сошенко.

"президент ФСОО «Федерации кобудо Ивановской области», обладатель 3 дана по кобудо. Руководитель центрального федерального округа федерации кобудо России. Судья первой категории. Занимается единоборствами с 10 лет. Судья первой категории по Восточному Боевому Единоборству. КМС по Восточному Боевому Единоборству. Трёх кратный чемпион России по тамэсигири (2011, 2012, 2013 год). С 1 сентября 2009 года организовал и возглавил Федерацию Кобудо Ивановской области, тогда же и начал профессиональную карьеру тренера. В период с 2009 по 2012 воспитал 2х кандидатов в мастера спорта.)"(с)
Лошок беспонтовый, ага 😀

Ну ладно хоть Килмейкера похвалили с барского плеча 😀

ИИСлава
После того, как они "евроинтегрировались" , так сказать- они да, создали современную армию по образу европейских и стали залупаться и захватывать, как все сильные государства. Но там уже холодное оружие и методики боя не играли никакой роли, воевали огнестрелом.

ну тада я вдвойне удивлен почему он (товарищь в хакаме) так лохонулся )

loki720

А мы когда маленькие были ремни солдатские с пряжками таскали, ток в шлевки на штанах не продивали, просто сверху застегивали, тык вот тожи орудие со шкалой гуманности было)))
Правда снаровки требовало, а то при промохе можно было самому сибе бляхой упороть))) И кстате сей девайс даже не хозбыт а аксисуар так сказать))) Правд тогда еще милиционеры, откудато прознали про сей дивайс и завидив модников в солдатских ремнях неприменно их разоружали(((

Про детишек:
С 4:55 сек.
https://vk.com/videos-46920584...920584_54058170

И видео не ускоренное, как в японской хронике...

японские штыки ( которыми амерская пехота гарантированно уделывалась)

Кони, люди, айкидо...айкидо в первую очередь фехтовальная система, рукопашный бой, как кстати и в любой традиционной яп. школе - это просто маленький не самостоятельный кусочек прикрученный к ней, использующий в своих техниках уже наработанные навыки фехтовальщика и не ставящий своей целью чего то виртуозного в мордобое. Хуже того - он направлен в первую очередь на попытки обезоружить или препятствовать этим попыткам, причем первая часть - это действия уже трупа которому надо чем то заняться пока его зарубят и заколят. Поэтому не имея навыков работы мечом вообще сложно какую то технику айкидо сделать, а уж надеятся что она, как и рукопашная техника корю, выдержит сравнение с современными системами мордобоя - наивно...оно не для того делалось и делалась очень давно.Все сказки про айкидо - на совести его пиарщиков. Про японский штыковой бой - поинтересуйтесь как он в армии появился и кто ему японцев учил...с чего бы японцам быть какими то выдающимися в штыковом бое? Как могли - бились...Про японские боевые искусства в целом - посмотрите сколько серьёзных войнушек вела япония до революции мейдзи ( подсказываю - лет 200 никаких) Именно поэтому мы можем видеть относительно цельные фехтовальные школы с кучей девайсов ( столетиями всё законсервированно было), в Европе всё устаревшее тут же сливалось, поэтому прогресс ведения войны шёл семимильными шагами, но зато от фехтовальных систем осталось только дуэльное фехтование и красивые трактаты, а прямой традиции почти и нет.

ща начнется, соперник не такой, и ты пы в том же духе
как и в прошлый раз писал
придите и против этого же парня встаньте и мы посмотрим
будете пропускать или нет.

Алебарда симпатичная 😊

А в спарингах вы кстати исходите из того, что участники в доспехах или нет?

grisha321
А в спарингах вы кстати исходите из того, что участники в доспехах или нет?

без доспехов
у нас прикладная направленность
грубо говоря фехтовальные техники адаптируем под современную жизнь, т.е. что в руку не взял от палки до ножа, всё хорошо!

Алебардщику предложите колоть в область таза когда мечник со сменой стойки вперед ломится начинает, ну и выпад пусть тренирует глубокий и быстрый 😊Буду за длинномер болеть 😊))

Kill_Maker
ща начнется, соперник не такой, и ты пы в том же духе
как и в прошлый раз писал
придите и против этого же парня встаньте и мы посмотрим
будете пропускать или нет.

и того 3 раза вы один раз вас или мне показалось?

но для научного эксперимента требуется чтобы вы взяли ручку от швабры в руку а свою палку отдали вашему типовому сопернику.
вот тогда и увидим по результате дело в длине палки или в вас.
пока что извините ваш соперник вас боится.

Homo_erectus
пока что извините ваш соперник вас боится хотя бы по яйцам пнуть.

Вы умеете убегать назад, защищаясь дистанцией и одновременно с этим на бегу пинать по яйцам? Покажите, научите, как это делается.

показалось?

но для научного эксперимента требуется чтобы вы взяли ручку от швабры в руку а свою палку отдали вашему типовому сопернику.
вот тогда и увидим по результате дело в длине палки или в вас.
пока что извините ваш соперник вас боится.

Kill_Maker
зачем?
мне это в принципе не интересно

botanik
Вы умеете убегать назад, защищаясь дистанцией и одновременно с этим на бегу пинать по яйцам? Покажите, научите, как это делается.

японцы только и делали, что бегали с штыками на американские пулемёты,

а в рукопашке мелкорослые японцы конечно же вчистую сливали откормленным морпехам и рейнжерам. потери от катан и штыков последние несли только в случае внезапного нападения

если с копьем пройдя его острие можно чувствовать себя в относительной безопасности, то и с мечем та же история, в чем смысл отступать от человека с мечем который уже прошел острие копья и бежать и бежать назад когда пора уже бежать вперед? разрыв дистанции копейщиком возможен только если он пинком остановит идущего вперед. раз уж килмейкер претендует на то что "у нас прикладная направленность" то локти, колени, пенки, переход в обнимашки были бы естественным продолжением его прохода удачного, но его "соперник" ссыт авторитета.

Petar Brzica
В конце войны в основном этим японцы и занимались. Почитайте воспоминания американцев. Банзай-атаки называлось.

если с копьем пройдя его острие можно чувствовать себя в относительной безопасности, то и с мечем та же история, в чем смысл отступать от человека с мечем который уже прошел острие копья и бежать и бежать назад когда пора уже бежать вперед? разрыв дистанции копейщиком возможен только если он пинком остановит идущего вперед. раз уж килмейкер претендует на то что "у нас прикладная направленность" то локти, колени, пенки, переход в обнимашки были бы естественным продолжением его прохода

О чом это говорит? О высоком уровне развития штыкового боя? Нет. Об умении японцев воевать? Совсем нет.

зы: и какие нации/страны умеют это делать? без подъебки, просто интересно ваше мнение)

Petar Brzica
а что есть умение воевать по-вашему?

Те, кто успешно воюют, пусть даже с переменным успехом- те воевать умеют.
Европейские страны захватили полмира, нагибая континенты, уничтожая государства и нации. Япония сидела в жопе мира, пока не получила доступ к "европейским ценностям" и не создала армию по образцу европейских.
После этого у Японии был ряд безусловных успехов даже против сильных держав,взять ту же Русско-японскую войну, с неразвитымы странами вообще всё шоколадно было. Но когда пошла серьёзная заруба, (2WW) Японии против США, а потом и против СССР, всё сразу встало на свои места, достаточно сравнить потери Японии с одной стороны и США и СССР с другой ну и итог войны.

Ну и если честно, мне уже лень спорить ради самого спора

ИИСлава
А ещё боец с алебардой мог не прикасаясь , используя секретные методики японских самураев, поднять противника в воздух одним лишь усилием воли и бросить его об стенку.

Kill_Maker
опять спецы по диван дзюце подают голос!

"умение воевать" эволюционирует вместе с цивилизацией...и постепенно от напора/агрессии/личного мастерства перетекает в дисциплину/согласованность действий/эффективные коммуникации/новые технологии а потом вообще в такие скучные вещи как мобилизационные ресурсы и эффективность экономики...так что всё зависит от времени...кстати, если реально хотите узнать какие были японцы веке в 19 - "Фрегат Паллада" Гончарова почитайте...многие мифы о смелых отчаянных самураях растаят...Японцы действительно демонстрировали чудеса стойкости но это "культура стыда" + сильное общинное сознание, а не именно что умение воевать...и платить им за это приходилось мясом...И да - прозжённый ландснехт отмудохает самурая только в путь...воть 😊))))...

Homo_erectus
мы увидим вас с копьем или вы так и будите отмазываться?

А вас мы увидим с копьём или вы так и будете говном кидаться?
Покажите,как нужно фехтовать правильно, я без всякой подколки вас об этом прошу.
Килмейкер регулярно тренируется, тренирует и выступает на турнирах. Вы его критикуете, да ещё этак свысока,наверное вы умеете это делать лучше? Покажите, будьте так любезны.
Заранее спасибо.

мы увидим вас с копьем

а то, какие вы там на диване, лично для себя делаете выводы, мне вообще пох

чтобы корректно сравнивать копьё на меч надо чтобы два условных человека посвятили этим дивайсам одинаковое время, причём длительное, поскольку на дистанции месяц-два-три меч (я имею ввиду который как длинная палка) будет интуитивно легче осваиваться, а так - все сравнения не корректны будут...а с учётом того, что в современных условиях ясно дело практичней с более коротким дивайсом потрениться...Другое дело, что если человек настоящий адепт 151 палаты, то он конечно должен на длинномер налегать (я ведь правильно понимаю, что серьёзный обитатель палаты ждёт полноценный зомби-апокалипсис и не готов на всякую мелочь размениваться), тогда однозначно что нибудь длинное надо тренить...зомби мечом или мачете рубить не гигиенично - во все стороны будут лететь заразные ошмётки, там можно самому зомбироваться...другое дело алебарда/нагината - вжик и всё...и никакой заразы...

grisha321
я ведь правильно понимаю, что серьёзный обитатель палаты ждёт полноценный зомби-апокалипсис и не готов на всякую мелочь размениваться),

Неужели такие на самом деле есть? 😊

Вы прекращайте тут "основы подрывать". Аааа!!! Среди нас чужоооой!!!

"Фрегат Паллада" Гончарова почитайте...многие мифы о смелых отчаянных самураях растаят..

Забавный случай.
Инцидент в Оцу, покушение на цесаревича Николая.

//////
"Во втором часу дня процессия направилась в Киото. Они ехали в колясках друг за другом: Николай с котелком на голове — в пятой по счёту, Георг — в шестой, а Арисугава — в седьмой; в прочих расположились представители японских властей и члены свиты. В то время как, по оценке Эспера Ухтомского, порядка 50 рикш пересекали город Оцу, на улице Симо-Когарасаки один из полицейских, Цуда Сандзо, внезапно бросился к Николаю и успел нанести ему два скользящих удара саблей. Николай выпрыгнул из коляски и бросился бежать.

По показаниям свидетелей, первым человеком, попытавшимся задержать преступника, оказался Георг: бамбуковой тростью, купленной в тот же день, он ударил нападавшего, однако не сумел сбить того с ног. Следом на замешкавшегося Сандзо бросился рикша Николая Мукохата Дзисабуро, и после того как оружие выпало у Цуды из рук, рикша Георга, Китагаити Ититаро, схватил саблю и ударил ею нападавшего по спине.

Инцидент, писал «Правительственный вестник», произошёл «не более как в 15 или 20 секунд, так что кинувшиеся со всех сторон полицейские успели схватить злодея только тогда, когда он уже лежал на земле». «Никогда не забуду, — говорил Дмитрий Шевич, — зверского выражения его лица, когда, скаля зубы, он отвечал на… вопрос, что он — „самурай“. Глубокая неукротимая ненависть пылала в его глазах…»

По сообщению газеты «Асахи симбун», «перепуганная свита в один миг окружила наследника, была быстро подготовлена постель в доме владельца галантерейного магазина. Однако наследник отказался лечь в постель; его усадили у входа в магазин и сделали перевязку, при этом он спокойно курил»
.
////////

Настоящие самураи наверное в гробу перевернулись, наблюдая действия этого неудачника 😊