И снова про бункеры.

Собственно говоря тема не столько про индивидуальный бункер,сколько про своеобразный посёлок.
Как пример подобного в США

https://www.currenttime.tv/a/s...y/28910426.html

https://aftershock.news/?q=node/625517&full

Например многие застройщики выкупают промышленные здания и делают в них лофтыТоесть перестраивают под жилую инфраструктуру с квартирами,магазинами,кафе и прочим.
Но можно например под жилую инфраструктуру перестроить и бункер,своего рода жилой комплекс с кооперативными квартирами,магазинам кафешками,праччными и прочим.Только он защещён,в идеале под землёй.Ещё лучше,еслиэто противоядерный бункер.
В мирное время тоже можно использовать,ну а если БП,то шансов выжить несоизмеримо больше,чем у тех,кто остался вне.

http://www.bbc.com/russian/features-38812162

https://superdom.ua/view/10149...assa-lyuks.html

https://focus.ua/society/213618/

https://totalsurvival.net/thes...efining-luxury/

А кокда жрачка закончится...

Запасы можно просчитать.
Помоему стратегмческие государственные запасы еды тоже на определённый срок и определённое колличество ртов рассчитанны.

Вместимость бункера 100%
Если люди занимают 20% то на жрачку, запасы запчастей для оборудования и другие ништяки остается 80%. Матчасть исчерпана.
Чем больше людей тем короче срок автономности. Всё!

Syriana
Вместимость бункера 100%
Если люди занимают 20% то на жрачку, запасы запчастей для оборудования и другие ништяки остается 80%. Матчасть исчерпана.
Чем больше людей тем короче срок автономности. Всё!

Если брать чисто жрачку то на человека надо условных 600 гр еды в сутки, на год это уже 219 кг стало быть уже в 2-4 раза больше условного человека по весу. С водой еще хуже, только для питья надо 2-3 литра итого чуть больше тонны на человека на год... А если еще мыться, стираться, мыть посуду хоть по самому минимуму... Ой больше чем 1 к 5 выйдет по весу человеки к ништякам 😊 И это еще ну очень много чего не учтено.

Воду можно очищать грунтовую или сверлится на много глубже

У нас в средней полосе, проблема в грунтовых водах, но тоже решаемо только дорого 😊
Понятие индивидуальный тут очень растяжимо, так как построить такое чудо, стоит очень дорого, содержать его тоже дорого, и пока строите все во круге нанесут ваш бункер на карты 😊

А ведь основное это не вода, и не еда, а воздух, стоит тем кто сверху найти и заткнуть дырочки подачи воздуха и вы сами придете на верх.

Также нужен запас топлива, для электричества.

А еды если не уходить в разносолы вам хватит 500 кг, на год, в штатах вон ведра продают, на месяц и на два и набор на год, тут тоже пытались продавать, но вместо сублиматов обычную крупу сыпали в пакеты и предлагали, в баулах, и в бочках потом, видать не пошло, так как в штатах хоть поделенное на порции и готовить быстро 😊 а тут крупа 😊

А так кажись запасов было в шахтах на 14-60 дней. но там не так и много народа.

Если у вас частное предприятие и народа не как сельдей в бочке, то и еды надо не так и много, учитывая что жизнь там будет ожидающая, то есть легли и ожидаем, что будет, помню с двух бутылок глюкозы потом дней 5 не ел 😊

А так в случае кипиша, вашу шахту национализируют вместе с запасами жратвы топлива, и других ништяков.

Syriana
А кокда жрачка закончится...

ну Вы ж не один там живёте. Выбирайте "нормальных" поселенцев. Всяких там веганов и им подобных, года на три по мнению британских учёных должно хватить.

Если брать чисто жрачку то на человека надо условных 600 гр еды в сутки, на год это уже 219 кг стало быть уже в 2-4 раза больше условного человека по весу. С водой еще хуже, только для питья надо 2-3 литра итого чуть больше тонны на человека на год... А если еще мыться, стираться, мыть посуду хоть по самому минимуму... Ой больше чем 1 к 5 выйдет по весу человеки к ништякам И это еще ну очень много чего не учтено.

С водой решаемо, с воздухом хуже,
А посуду можно облизывать, жить захочешь будешь облизывать 😊
Мыться можно раз в неделю ватным тампоном, с водкой, в туалет с влажными салфетками.
А вот кстати отвод продуктов жизнедеятельности может стать большой проблемой.

Syriana
Вместимость бункера 100%
Если люди занимают 20% то на жрачку, запасы запчастей для оборудования и другие ништяки остается 80%. Матчасть исчерпана.
Чем больше людей тем короче срок автономности. Всё!

На первом видео бункер на семью, условно 4 человека. От общего объема это ~1-2%

Если воду будут подавать снаружи, то еды там легко можно на 2-3 года вместить. Если нет, то 4 л/день на 4 человека на год ~6000л. (Проверьте мою матешу). Вот такой бак 2х1.7м.

тоже прекрасно помещается.

Если воду будут подавать снаружи, то еды там легко можно на 2-3 года вместить. Если нет, то 4 л/день на 4 человека на год ~6000л. (Проверьте мою матешу). Вот такой бак 2х1.7м.

Alexander_SAS
Проблема что такой контейнер на каждого, это нормально если вас до 10-12 человек, далее. встает вопрос как хранить, и массы этой воды, в наших краях еще и чтобы она там не замерзла.
Кстати если сделать бочки по стенам, то еще и будет от излучений всяких неплохо защищать.
Еще после того как вы выпьете за день 4 литра, надо еще куда то деть то что выйдет из организма, можно конечно закачивать в пустые такие же бочки, или сделать фотнтанчик во внешнюю среду.

Под грунтом незамерзает.

То что нассал можно очищать. Вопрос в энергии - если ее много то хоть дестиляцией, если мало то хуже, надо думать. Какашки можно сжигать - мама разсказывала что в Омской области когда была депортированна собирали летом какашки скота, сушили и зимой топили ими.

Теперь немного про локацию. В случае природных и социо-экономических БП, если ты можешь доехать до Южной Дакоты, то бункер тебе не нужен. Можно обойтись домиком или номером в захолустном мотеле. Людей там мало, природных ресурсов много. Крупных городов нет, население белое... жопа мира. Если сценарий ядерный, то нужно внимательно смотреть где в ЮД расположены эти бункеры. Ракеты оттуда уже вывели, а вот из соседних штатов нет. При неблагоприятном раскладе может накрыть шлейфом.

DIDI
https://focus.ua/society/213618/

https://totalsurvival.net/thes...efining-luxury/

Меня смущает, что полно фоторафий дешевых бункеров на одну семью, а дорогие "подземныe города" представлены рендерами и схемами. Очень уж похоже на развод.

lv333

И это еще ну очень много чего не учтено.

Лол, ну учитывайте, что Вам мешает? Вы так говорите, как будто бункеры с запасами еды и системами жизнеобеспечения это фантастика или артефакты внеземной цивилизации.

Под грунтом незамерзает.

То что нассал можно очищать. Вопрос в энергии - если ее много то хоть дестиляцией, если мало то хуже, надо думать. Какашки можно сжигать - мама разсказывала что в Омской области когда была депортированна собирали летом какашки скота, сушили и зимой топили ими.

Вопрос в энергии - если ее много то хоть дестиляцией,

Какашки можно сжигать - мама разсказывала что в Омской области когда была депортированна собирали летом какашки скота, сушили и зимой топили ими.

Теперь немного про локацию. В случае природных и социо-экономических БП, если ты можешь доехать до Южной Дакоты, то бункер тебе не нужен.

Макс, это развод если Ты оцениваеш проблематику со стороны потенциального покупателя, вот если посмотриш но ту же проблематику как бизнесмен который хочет распродать места в бункере...

Alexander_SAS

А вот кстати отвод продуктов жизнедеятельности может стать большой проблемой.

Обычный септик справится. Бункеров там меньше тысячи, а площадь огромная. Если есть колодец с водой и минимальная альтернативная энергетика, чтобы эту воду фильтровать и качать, то уже норм... жить можно.

Alexander_SAS
Проблема что такой контейнер на каждого, это нормально если вас до 10-12 человек, далее. встает вопрос как хранить, и массы этой воды, в наших краях еще и чтобы она там не замерзла.

Стоп. Бак на фото это 6000л. По моим расчётам это 4 литра на 4 человека на год. Бункер этот на 10-12 человек не приспособлен. Куда такой табор? Воду хранить внутри бункера, если обитатели не замёрзнут, то и воде норм. Обычная хлорированная вода 1 год стоит нормально.

вот еды на 4 человек, на год, сбалансированный, просто добавь воды

У этих наборов есть один очень неприятный нюанс, о котором не все знают. Количество еды там рассчитывается не по ккал, а по порциям. В итоге, Вы покупаете рацион с 1200-1800ккал на человека. Долго проживёте на таком, да еще и в БП? Если будете брать ВНИМАТЕЛЬНО смотрите на калории.

Alexander_SAS
У нас в средней полосе, проблема в грунтовых водах, но тоже решаемо только дорого 😊
Понятие индивидуальный тут очень растяжимо, так как построить такое чудо, стоит очень дорого, содержать его тоже дорого, и пока строите все во круге нанесут ваш бункер на карты 😊

А ведь основное это не вода, и не еда, а воздух, стоит тем кто сверху найти и заткнуть дырочки подачи воздуха и вы сами придете на верх.

Также нужен запас топлива, для электричества.

А еды если не уходить в разносолы вам хватит 500 кг, на год, в штатах вон ведра продают, на месяц и на два и набор на год, тут тоже пытались продавать, но вместо сублиматов обычную крупу сыпали в пакеты и предлагали, в баулах, и в бочках потом, видать не пошло, так как в штатах хоть поделенное на порции и готовить быстро 😊 а тут крупа 😊

А так кажись запасов было в шахтах на 14-60 дней. но там не так и много народа.

Если у вас частное предприятие и народа не как сельдей в бочке, то и еды надо не так и много, учитывая что жизнь там будет ожидающая, то есть легли и ожидаем, что будет, помню с двух бутылок глюкозы потом дней 5 не ел 😊

А так в случае кипиша, вашу шахту национализируют вместе с запасами жратвы топлива, и других ништяков.

Для такого бункер-кондоминиума нужен комплексный подход и к безопастности в том числе.Например вентиляционные шахты вмонтировать во внешние постройки,а в них расположить видеонаблюдение и посты охраны.
Часть воды,которая не питьевая можно очищать и использовать повторно.
Что-бы не национализировали в случае кипиша,ну тут нужен опять рациональный подход.

Syriana
Макс, это развод если Ты оцениваеш проблематику со стороны потенциального покупателя, вот если посмотриш но ту же проблематику как бизнесмен который хочет распродать места в бункере...

У нас явно разные взгляды на предпринимательство.

Alexander_SAS
98% народа с этого форума никогда не посетят это сказочное место, ни в случае БП ни как туристы 😊 так как находяться на другом материке.

Частные бункеры на одну семью в России вообще есть смысл обсуждать?

ну а почему бы и не пообсуждать?))

С интересом почитаю

тут кстати кто то строил в Томске, в этой ветке обсуждалось))

Дорогое удовольствие эти бункеры
Я ради хохмы пару лет считал 4*4*2.5 получалось в районе 120 тыс рублей
да и то это по самому минимуму
Но я считал не то что бы бункер а как бы нормальный погреб возле дома

Arkan137
Дорогое удовольствие эти бункеры
Я ради хохмы пару лет считал 4*4*2.5 получалось в районе 120 тыс рублей
да и то это по самому минимуму
Но я считал не то что бы бункер а как бы нормальный погреб возле дома

Нормальный бункер мне кажется подороже иного дома в разы...

Alexander_SAS
видать не пошло, так как в штатах хоть поделенное на порции и готовить быстро 😊 а тут крупа 😊

Очень удобно распылять "Новичок" в систему воздухозабора и очистки. Фигак и никакого сопротивления. Консерва готова.

Обычный септик справится. Бункеров там меньше тысячи, а площадь огромная. Если есть колодец с водой и минимальная альтернативная энергетика, чтобы эту воду фильтровать и качать, то уже норм... жить можно.

вот еды на 4 человек, на год, сбалансированный, просто добавь воды

У этих наборов есть один очень неприятный нюанс, о котором не все знают. Количество еды там рассчитывается не по ккал, а по порциям. В итоге, Вы покупаете рацион с 1200-1800ккал на человека. Долго проживёте на таком, да еще и в БП? Если будете брать ВНИМАТЕЛЬНО смотрите на калории.

Для такого бункер-кондоминиума нужен комплексный подход и к безопастности в том числе.Например вентиляционные шахты вмонтировать во внешние постройки,а в них расположить видеонаблюдение и посты охраны.
Часть воды,которая не питьевая можно очищать и использовать повторно.
Что-бы не национализировали в случае кипиша,ну тут нужен опять рациональный подход.

Частные бункеры на одну семью в России вообще есть смысл обсуждать?

А зачем надо быстро готовить еду в бункере? Чем там вообще заниматься, тем более таким что надо фастфуд иметь?

Состоятельность набора проверяется просто, надо уйти на месяц на дачу, и питаться этим набором, без привлечения внешних продуктов. Только не в августе, а например в феврале, там самое оно будет, ну а для реализма можно ограничить подачу электричества автоматом на 6 ампер.

Нормальный бункер мне кажется подороже иного дома в разы...

Также большинство забывают, что кроме камер наружу надо вывести антенны радио, так как заняться то нечем, да и информация что там снаружи происходит глобально тоже очень важна .

Например вентиляционные шахты вмонтировать во внешние постройки,а в них расположить видеонаблюдение и посты охраны.

Max-Rite

У нас явно разные взгляды на предпринимательство.

Вполне себе достаточно близкие

Я бы сказал что бункер имеет смысл при бомбардировке и при ЯдрёнПисец - неплохо защищает да и не шляются всякие, а в случае ЯП защищает оставшейся здоровье. Во всех остальных случаях нужно что-то другое ибо как тут уже писали найдут, придут и раскулачат. Особенно если не будете постоянно отстреливатся.

Если посмотреть The 100 там как раз ситуация с хомяками в бункере под горой. По моему сценарий с ними был разыгран весьма реалистично.

Syriana
Какашки можно сжигать - мама разсказывала что в Омской области когда была депортированна собирали летом какашки скота, сушили и зимой топили ими.

Syriana
Я бы сказал что бункер имеет смысл при бомбардировке и при ЯдрёнПисец - неплохо защищает да и не шляются всякие, а в случае ЯП защищает оставшейся здоровье.

Syriana
Во всех остальных случаях нужно что-то другое ибо как тут уже писали найдут, придут и раскулачат.

Ну представьте, наступил БП, деревня, вы засели в своем бункере под домом, вокруг - голодные соседи и (или) еще более голодные группы/шайки беженцев (которые, кстати, и раздербанили ваших соседей). Если кто-то из соседей случайно знал о вашем бункере, то не пустить их к себе внутрь и не поделиться едой вы не сможете, иначе возьмут силой. Даже, если и никто и не знал, то найдут случайно - с высокой вероятностью, т.к. и соседи, и беженцы будут обшаривать ваш "покинутый" дом (сверху донизу) раз сто. Либо услышат ваше шебуршение, либо почувствуют запахи или вентиляционные выбросы воздуха.

бандеровцы в своих схронах лет десять просидели, а то и больше.

Romansergeish1980
бандеровцы в своих схронах лет десять просидели, а то и больше.

А при БП соседи не только ваш бункер прятать от нагрянувших беженцев или бандитов не будут, они первыми же к вам и полезут, за едой.

Sadovod-777
почувствуют запахи или вентиляционные выбросы воздуха

Про запахи и пр. читал. Дело не в них только, а в том, что в пустой разграбленной деревне, особенно зимой, почти всегда будет видно/заметно, что данный дом (или где-то под домом) - обитаем. Запахи дыма из трубы, зола на снегу, даже если и топить только по ночам (как бандеровцы), даже если труба замаскирована. Локальные протайки снега, следы голодных собак на снегу, которые будут сбегаться со всей округи на запахи жилья/еды и пр., пр.

Человеческими топить не получится,точно говорю.

(на более близком, в зоне сплошных пожаров и бункер не поможет)

Так что это именно для такого сценария, но есть ньюансик 😊 там надо всегда быть рядом, и после объявления если объявят, сразу брать семью и нырять в бункер (попробуйте быстро всю семью загнать в дом на даче, офигеете 😊 )
а ведь еще надо работать, вы в этот момент можете быть в отъезде.

Реально бункер если и нужен в случае ядрен батона, это переждать первые 14 дней, ну и в дальнейшем если дом не уцелел и уровень радиации приемлемый легче жить в более комфортных условиях.

Ну а то, что придут это стабильно, если будет кому.

Sadovod-777
По-хорошему, в ядреном случае нужен не бункер, а - минимальное укрытие от ударной волны. Волна прошла, из укрытия вылез, кое-какие шмотки из развалившегося дома вытащил, семью - в охапку и - дёру. Имхо, сидеть в бункере несколько недель, ждать падения уровня радиации - глупо, т.к., во-1-х, он на таком расстоянии и сразу после бада-бума был невысоким (на более близком, в зоне сплошных пожаров и бункер не поможет),

Alexander_SAS
Реально бункер если и нужен в случае ядрен батона, это переждать первые 14 дней, ну и в дальнейшем если дом не уцелел и уровень радиации приемлемый легче жить в более комфортных условиях.

Alexander_SAS
Ну а то, что придут это стабильно, если будет кому.

Max-Rite
Меня смущает, что полно фоторафий дешевых бункеров на одну семью, а дорогие "подземныe города" представлены рендерами и схемами. Очень уж похоже на развод.

Что до концепции коммерческих общественных бункеров, то мне она представляется сомнительной ещё со старта. Дело в том, что оборудование подобного бункера стоит очень больших денег (если, допустим, вам очень задёшево удалось заполучить подземный укреплённый объект военного назначения). Следовательно долевое финансовое участие каждого будущего "выживальщика" будет весьма существенным. Но дело в том, что люди сумевшие заработать и сохранить большие суммы денег, являются глубокими индивидуалистами и прагматиками. Да, они покупают дорогие пент-хаусы в элитных муравейниках. Но как дополнение к уже имеющимся домам и вилам. И у них всегда есть выбор - видеть лица других-чужих людей или отдыхать от непосредственного общения. Общий бункер лишит их такой привилегии. Поэтому я очень сомневаюсь, что застройщику удастся настолько сильно запугать жирного кота грядущими ужастями, что он согласиться вытянуть из оборота деньги, на которые смог бы построить ещё один спа-салон для новой тёлочки, ради возможности сидеть в бетонной коробке, и выполнять команды хер-пойми-какого-безопасника.
Поэтому строительство индивидуальных убежищ - достаточно востребованная отрасль. А вот о подземных дворцах в сабжевом варианте мы наверняка не слышим, потому что их не существует.

WindMaker
Как думаете, был интерес к этому объекту? Пять попыток штурма говорит о том, что был. И не только со стороны придурковатых казачков, но и тех, кого там нет (прошу на эту тему не фантазировать, абы не спустить хорошую тему в пустопорожний срач). Но всерьёз этот объект никто не штурмовал и не стал бы. На сегодняшний день не существует способа выковыривания подобных подземных объектов обычными методами ведения войны. Ни химическими и бактериологическими ОВ, ни тактическими ЯО. Даже возможности ССО в плане подкупа, шантажа и т.п., сильно ограничены применительно к этим системам.

Вы всерьез полагаете, что те, "которых там нет" не располагают возможностями по вскрытию того, что они же сами и строили? Они не могут не иметь и документацию по данному объекту (по подобным типовым - уж точно) и людей, которые его когда-то строили/модернизировали/оборудовали/обслуживали до 1991-го. Т.е. знают ВСЕ слабые и уязвимые места объекта. И при этом-то - и не вскрыть?! Не верится.

Тут либо "тем, кого там нет" задачи такой не ставилось, либо исходно информация насчет объекта неверна (нихрена там ценного для воюющих сторон нет. Как вариант, само самостийное государство или "неподкупные" ВСУ распродали все еще очень давно) и "штурмов", соответственно, не было как таковых. Ну, разве, по-пьяни кто-то из воюющих мог полезть сдуру в шахты, частным порядком, политкорректно выражаясь. Что громко назвали "штурмом".

Syriana
Какашки можно сжигать - мама разсказывала что в Омской области когда была депортированна собирали летом какашки скота, сушили и зимой топили ими.

Sadovod-777
Имхо, при ядреном бада-буме радиация - не то, чего надо бояться и прятаться от нее в бункер. При буме рассеивается (на большой площади!) всего несколько десятков кг делящихся материалов,

Sadovod-777
Вы всерьез полагаете, что те, "которых там нет" не располагают возможностями по вскрытию того, что они же сами и строили? Они не могут не иметь и документацию по данному объекту (по подобным типовым - уж точно) и людей, которые его когда-то строили/модернизировали/оборудовали/обслуживали до 1991-го. Т.е. знают ВСЕ слабые и уязвимые места объекта. И при этом-то - не вскрыть?!

Sadovod-777
Тут либо "тем, кого там нет" задачи такой не ставилось, либо исходно информация насчет объекта неверна (нихрена там ценного для воюющих сторон нет. Как вариант, само государство или "неподкупные" ВСУ распродали все еще очень давно) и "штурмов", соответственно, не было как таковых.

Т.е. ТОЛЬКО из-за радиации строить бункер глупо.

Но всерьёз этот объект никто не штурмовал и не стал бы. На сегодняшний день не существует способа выковыривания подобных подземных объектов обычными методами ведения войны. Ни химическими и бактериологическими ОВ, ни тактическими ЯО. Даже возможности ССО в плане подкупа, шантажа и т.п., сильно ограничены применительно к этим системам.

Alexander_SAS
Все есть, просто никому было не надо

Как мне видится, одна из основных "скрытых будущих" проблем для крутого общественного бункера, это свободное время. То есть, если посмотреть на типичную схему, то БП-убежище, это некий курорт в несколько стеснённых условиях. Есть холлы с телевизером и DVD, игральный стол с блэк-джеком и ....эти тоже есть, но нужно привести с собой. Проблема в том, что когда обмен жёнами пойдёт на третий круг, выживальщики окончательно заскучают. А заняться им особо-то и не чем.
Я, на месте гипотетического застройщика, предусмотрел бы пару-тройку квестов для придания выживанию остроты и смысла. Например обвалил бы центральный вход и дополнительные выходы - пущай ломами и кирками помахают. Затем рытьё тоннеля к центру Земли и т.п. Но в любом случае завместо бильярдного стола, лучше бы затащил во внутрь пару-тройку станков и 3D-принтеров.

Имхо, бессмысленно обсуждать автономность такого убежища. Главная его функция — спасти от удара, а не поселиться в нём навеки без выхода.
Пересидели бонбандировку и го работать.

WindMaker
Я не полагаю, а уверен. Потому что эти объекты рассчитаны на то, что противник будет обладать полнотой информации по структуре, но всё равно не сможет проникнуть.Там нет слабых и уязвимых мест. Не считайте себя умнее советских специализированных команд конструкторов и аналитиков.

WindMaker
Пусть останется "городской легендой" Бахмута.

Alexander_SAS
Только этому обычному септику надо будет подать гофно с 20-50 метровой глубины

У Вас бункер будет на глубине метро?

я это брать не буду

ok

Нормальный бункер недоступен обычным гражданам от слова вообще. Раньше были в каждом доме, он же погреб, да небольшой и неудобный но 4 человека в бункере в размере 40 футового контейнера проживут свои 14 дней, далее смысла уже не будет.

Я тоже думаю, что в российских реалиях есть смысл обсуждать погреб и подвалы.

Syriana
Во всех остальных случаях нужно что-то другое ибо как тут уже писали найдут, придут и раскулачат. Особенно если не будете постоянно отстреливатся.

Чем кстати бункеро-поселение в Дакоте и интересно. Его реально оборонять.

Sadovod-777

Ну представьте, наступил БП, деревня, вы засели в своем бункере под домом, вокруг - голодные соседи и (или) еще более голодные группы/шайки беженцев (которые, кстати, и раздербанили ваших соседей). Если кто-то из соседей случайно знал о вашем бункере, то не пустить их к себе внутрь и не поделиться едой вы не сможете, иначе возьмут силой. Даже, если и никто и не знал, то найдут случайно - с высокой вероятностью, т.к. и соседи, и беженцы будут обшаривать ваш "покинутый" дом (сверху донизу) раз сто. Либо услышат ваше шебуршение, либо почувствуют запахи или вентиляционные выбросы воздуха.

100% согласен. Бункер под домом при наличии соседей это могила.

Max-Rite
Бункер под домом при наличии соседей это могила.

WindMaker
Дорогие "подземные города" если где существуют, то глубоко засекречены и ни схем, ни даже упоминаний о них вы не найдёте. Да и выживальщику они ничем не полезны.

Нээээт... Мы знаем о Ямантау, Д-6, Раменках, Росрезерве. У нас есть даже фото некоторых засекреченных государственных объектов. А какой-то частный люкс-бункер засекречен "глубже"? Ни одной толковой фотографии? Не верю.

WindMaker
Избежать этого сложно, но можно попытаться спрятав воздуховод вытяжной вентиляции в некую конструкцию высотой не менее пяти метров и желательно оснащённую дефлектором. Например: одна из стоек стены плюща или винограда, элемент детской площадки, стойка спутниковой антены и молниеотвода (с учётом диаметра воздуховода не менее 125мм).

Собаки? Эти обязательно найдут, а уж при БП-голодухе - точно. Сбегутся, будут так несколько дней подряд в/около доме топтаться, выть, рыть землю и пр. И ничем не отгонишь, от запаха-то еды.

Sadovod-777
Бандеровцы в лесных бункерах дымоход вделывали в дупло дерева, в поддомных - в дымоход штатной печи дома.

Да не надо прятаться от соседей, все одно все увидят, просто демонстративно прикапываем контейнер, утепляем, бетонируем, делаем вход, вполне обычное дело, человек строит что то из говна и палок, а вот если вы нагоните сотню бетоновозов, с бетоно насосом, да сверху забубените ангар из метала, то конечно внимания будет море, а так просто погреб из бесплатно доставшегося контейнера, слегка утепленный, засыпанный гравием залитый бетоном где возможно, и присыпанный землей можно даже холмик оставить, все будут знать, что это у вас погреб из контейнера, и вы в нем храните резину от авто за последние 20 лет 😊 уйму ненужных запчастей и иное барахло 😊
А подготовить его к житию бытию,конечно будет сложнее, но можно всем рассказать что это у вас место уединения заместо гаража, да и приходить будет особо некому, если вы это не в городе построите, а прибежавшее собаки это не только проблемы но и 5-25 кг мяса с костями.

Alexander_SAS
а прибежавшее собаки это не только проблемы но и

jim hokins
Если бункер будет без внешней обороны,-я его с голодухи за сутки расколупаю.

Max-Rite

Нээээт... Мы знаем о Ямантау, Д-6, Раменках, Росрезерве. У нас есть даже фото некоторых засекреченных государственных объектов. А какой-то частный люкс-бункер засекречен "глубже"? Ни одной толковой фотографии? Не верю.

jim hokins
неслабое палево.Если бункер будет без внешней обороны,-я его с голодухи за сутки расколупаю.Голод,-он того...очень улучшает сообразительность и умственную деятельность.

Alexander_SAS
Да не надо прятаться от соседей, все одно все увидят, просто демонстративно прикапываем контейнер, утепляем, бетонируем, делаем вход, вполне обычное дело, человек строит что то из говна и палок, а вот если вы нагоните сотню бетоновозов, с бетоно насосом, да сверху забубените ангар из метала, то конечно внимания будет море, а так просто погреб из бесплатно доставшегося контейнера, слегка утепленный, засыпанный гравием залитый бетоном где возможно, и присыпанный землей можно даже холмик оставить, все будут знать, что это у вас погреб из контейнера, и вы в нем храните резину от авто за последние 20 лет 😊 уйму ненужных запчастей и иное барахло 😊

Alexander_SAS
да и приходить будет особо некому, если вы это не в городе построите,

Alexander_SAS
а прибежавшее собаки это не только проблемы но и 5-25 кг мяса с костями.

Sadovod-777
собирание к ним старых тряпок, пластикового мусора и покрышек и подпаливаение всего этого, еще полчаса - ожидание пока экипаж бункера будет задыхаться и терпеть, полчаса на отстрел полезших на поверхность бункеросидельцев.

Sadovod-777
наши погранцы норовили в каждый найденный бандеровский бункер (в каждую трубу) кинуть гранату.

неслабое палево.Если бункер будет без внешней обороны,-я его с голодухи за сутки расколупаю.Голод,-он того...очень улучшает сообразительность и умственную деятельность.

jim hokins

Во-1-х, вылезать из бункера - однозначно засветиться. Вылезать нельзя. Во-2-х, бродячие собаки очень ловкие, осторожные и увертливые. Без огнестрела и шумной пальбы эти 5-25 кг полезного мяса - не добыть.

Да какие там сутки? Пары часов будет достаточно. Полчаса - на поиски всех приточных венттруб, полчаса - собирание к ним старых тряпок, пластикового мусора и покрышек и подпаливаение всего этого, еще полчаса - ожидание пока экипаж бункера будет задыхаться и терпеть, полчаса на отстрел полезших на поверхность бункеросидельцев. Заткнуть все найденные приточные и вытяжные трубы тоже можно, но потребует потом целого дня ожидания. Впрочем, наши погранцы норовили в каждый найденный бандеровский бункер (в каждую трубу) кинуть гранату.

Любое обсуждение можно довести до абсурда проблем нет 😊 тогда лучший вариант башни ПВО немецкие 😊

Alexander_SAS
Любое обсуждение можно довести до абсурда проблем нет

WindMaker
Получить осколки и от гранаты и от деталей воздуховода не способствует успеху выживания.
Впрочем, если найдёте схрон и ваши силы будут превосходить силы обороняющихся, всё равно вскроете так или иначе.
Поэтому в бункере обязательно должен быть "чёрный ход" куда-то за спины потенциальных ковыряльщиков.

вент отверстие для притока и выхлопа без проблем делаются в близстоящий старый сарай. искать там в навозе никто ничо не будет, да и выглядеть могет как сток для воды от скотины, а выхлоп и вовсе на чердак того же сарая. труба длиной метров 6-10 сантехническая 150 мм а то и 100 мм спокойно справится даже с снабжением воздухом дизельгенератора.
всякие там гранаты-тряпки-поджигания это означает что пришли конкретно к вам зная что у вас конкретно чтото есть. а вы вовсе не простой обросшего вида мужик в драной майке и вытянутых трениках, ловящий рыбу на речке. если до этого дошло значит по маскировке и мимикрии зачет вы не сдали, следующий придете в другой раз.

WindMaker
Горячие продукты горения пойдут вверх, поэтому сидельцам достаточно закрыть решётки. Вылезти им всё равно придётся, каким бы ни был внутренний объём помещения (если конечно нет системы регенерации воздуха). И по уму в вентканал чуть выше уровня земли (+ 0.00 - 0.250) устанавливается решётка для недопущения попадания мусора...ну, в наших условиях и ручных гранат

Нее...достаточно вот так сделать:

Medved075
труба длиной метров 6-10 сантехническая 150 мм а то и 100 мм спокойно справится даже с снабжением воздухом дизельгенератора.

Джерард
Нее...достаточно вот так сделать:

WindMaker
Не каждый дизель-генератор обладает силой всаса, абы продавить статическое сопротивление воздуховода (тем более если будут отводы). Большинство бытовых рассчитано на решётку + воздушный фильтр с дифференциацией не более 30% процентов на загрязнение. Поэтому оптимально использовать общую систему приточной вентиляции и разделять только вытяжные.

обычный пропеллер типа кухонной вытяжки на 100-150 мм дает воздуху больше чем надо генератору, работать могет тоже от него. ну и приточка сама будет работать если выхлоп сделан, давления и разряжение у генератора даже без вентиляторов все прокачает. в трубе длиной 10 метров нет такого сопротивления, там же не фильтр тонкой очистки на конце..

MAPTOBCKuu KOT
Мама рассказывала насколько отличается жкт человека и крупного рогатого?

это смотря что индивидум пьет 😊) у некоторых мож за факел сойдет даже свежее 😊))

WindMaker
При наличии соседей, и не под домом - могила. Первыми найдут собаки. Соседям просто останется сделать простейшие логические умозаключения. Избежать этого сложно, но можно попытаться спрятав воздуховод вытяжной вентиляции в некую конструкцию высотой не менее пяти метров и желательно оснащённую дефлектором. Например: одна из стоек стены плюща или винограда, элемент детской площадки, стойка спутниковой антены и молниеотвода (с учётом диаметра воздуховода не менее 125мм).

у мня на даче каждый выходной почти собираются собак окрестные, хотя высота трубы от земли около 8 метров. но из трубы кроме дыма идет еще запах _мяса_, в пеке готовится и жир капает на плиту/духовку. Выгорает только через 4-5 топок. после чего собаки не приходят, дым их мало интересует. так шо осваиваем готовку пищи без запаха и все получится 😊)

Лахти
Очень удобно распылять "Новичок" в систему воздухозабора и очистки. Фигак и никакого сопротивления. Консерва готова.

В тех бункерах,что рассчитанны на ядерную войну (и прочее)не пройдёт через систему очистки воздуха.

WindMaker
по уму в вентканал чуть выше уровня земли (+ 0.00 - 0.250) устанавливается решётка для недопущения попадания мусора...ну, в наших условиях и ручных гранат

Alexander_SAS
не раскопаете...копать,

jim hokins
расколупаю

Alexander_SAS
и бункер с километра разглядим даже за лесом

Джерард
достаточно вот так сделать

MAPTOBCKuu KOT
Мама рассказывала насколько отличается жкт человека и крупного рогатого?

Нет, но о ЖКТ человека пересказала бабушка то что ей рассказал дедушкак как зеки в лагере в Инте из какашек за ноч слепили/изваяли бюст вождя партии, "вони" потом было много

WindMaker
Горячие продукты горения пойдут вверх,

WindMaker
поэтому сидельцам достаточно закрыть решётки.

WindMaker
Вылезти им всё равно придётся, каким бы ни был внутренний объём помещения

WindMaker
(если конечно нет системы регенерации воздуха).

WindMaker
( И по уму в вентканал чуть выше уровня земли (+ 0.00 - 0.250) устанавливается решётка для недопущения попадания мусора...ну, в наших условиях и ручных гранат.

Посмотрите внимательно как построенны серьёзные многоуровневые военные бункеры.Там не дураки проектировали.Гранаты в вентиляцию забросить,или костёры из покрышек над вентиляцией развести?Так там все подходы и к вентиляции и к дверям перекрыты перкрёстным полем обстрела из амбразур дотов.Это если вообще туда возможно будет подойти через минные заграждения.
Хорошо,бункер списан военными и продан.Они демонтировали минные заграждения и увезли пулемёты из дотов.Но всё можно восстановить:нет пулемётов,это понятно,но в доты можно посадить бойцов с Сайгами или АР15ми.Не пулемёт конечно,но в условиях экономи боеприпасов при БП даже лучше.Минные заграждения можно востановить самодельными взрывными фугасами активируемыми как самостоятельно,так и с пульта в дотах.
Ну а внизу будет под землёй та самая комунна с семьями.

DIDI
Посмотрите внимательно как построенны серьёзные многоуровневые военные бункеры.Там не дураки проектировали.Гранаты в вентиляцию забросить,или костёры из покрышек над вентиляцией развести?Так там все подходы и к вентиляции и к дверям перекрыты перкрёстным полем обстрела из амбразур дотов.Это если вообще туда возможно будет подойти через минные заграждения.
Хорошо,бункер списан военными и продан.Они демонтировали минные заграждения и увезли пулемёты из дотов.Но всё можно восстановить:нет пулемётов,это понятно,но в доты можно посадить бойцов с Сайгами или АР15ми.Не пулемёт конечно,но в условиях экономи боеприпасов при БП даже лучше.Минные заграждения можно востановить самодельными взрывными фугасами активируемыми как самостоятельно,так и с пульта в дотах.
Ну а внизу будет под землёй та самая комунна с семьями.

Замысел хорош но где найдёте сплаченный колектив.

И что надо учитывать: если кто-то в условиях начала БП успеет скомуниздить грузовичёк с боекомплектом и с соответствующем орудием на прицепе...

Syriana

Замысел хорош но где найдёте сплаченный колектив.

И что надо учитывать: если кто-то в условиях начала БП успеет скомуниздить грузовичёк с боекомплектом и с соответствующем орудием на прицепе...

Даже страшно подумать о том,что если напрмер не с орудием на прицепе,а систему Град.
Или ещё чего посерьёзнее. 😀

про вентиляцию- не переживайте
сверху строится дом, у него вент.канал идет до крыши
чем хорош цоколный/подвальный этаж под домом:
1. Жыть в доме, в случае чего спуститься в подвал- гораздо проще, чем ехать до бункера.
2. Вент.каналы на хорошую высоту внутри дома, сложно что-то туда закинуть или заткнуть.
3. нет палева, как при строительстве "чистобункера"- подвал есть у многих домов
4. вода и канализация- как правило заходят в цокольный этаж, с этим проблем нет. канашка лучще гравитационная, без всяких насосов, правда придется рыть глубже.
минусы- дом может рухнуть, надо строить с двумя выходами- наружу и внутрь дома.
зы. уже принял 150 кубов М400 на граните 😊

jim hokins
У меня для тебя плохая новость,но здесь не будем.

емкость с водой достаточной глубины не позволит чему либо в вент канале гореть.
кстати выхлоп вентиляции вполне годно сделать в уличный сортир типа "евро 1", от туда хрен кто разберет что примешан запах гречки и тушенки 😊

БИДЖО
про вентиляцию- не переживайте
сверху строится дом, у него вент.канал идет до крыши
чем хорош цоколный/подвальный этаж под домом:
1. Вент.каналы на хорошую высоту внутри дома
2. нет палева, как при строительстве "чистобункера"- подвал есть у многих домов
3. вода и канализация- как правило заходят в цокольный этаж, с этим проблем нет. канашка лучще гравитационная, без всяких насосов, правда придется рыть глубже.
минусы- дом может рухнуть, надо строить с двумя выходами- наружу и внутрь дома.
зы. уже принял 150 кубов М400 на граните 😊

если сверху построен дом то велика вероятность там же обрести квартирантов. наверху должен быть в меру прочный но холодный сарай сварной например, негорючий и негодный ни для чего, с кучей прелого навоза опилок и прочей дряни на полу. то шо под опилками и навозом бетон вобщемто никого не удивит.
если внутри стоит какойнить убитый трактор без колес на чурбаках иль колхозный зил ржавый без полдвижка, совсем хорошо. не даст сарайке сложиться вообще никогда.

Medved075
сарай сварной

Medved075
какойнить убитый трактор без колес

Medved075
если сверху построен дом то велика вероятность там же обрести квартирантов.

БИДЖО
приманка для ара-металистов ?

никаких ара миталистов не будет, тк для сдачи металолома надо чтоб работали плавильные заводы и железная дорога как минимум.
что касаемо появления квартирантов - вроде говорили о скрытном бункере а не о явной брестской крепости. с собаками минами и включенной ночами головой с тепловизорами. для скрытного имхо все должно выглядеть как бич- домовладение, каких в любой деревне половина улицы. вот если в деревне никого кроме вас не живет и только в поле одиноко курится дымок с запахом гречки то гости заипут разные.

Снова вы прочли по диогнали и сознательно либо нет упускаете момент,что речь идет о бункере МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ КОТОРОГО ЗАВЕДОМО ИЗВЕСТНО.

Ну а внизу будет под землёй та самая комунна с семьями.

Да и как только идет разговор о команде, бункер начинает быть больше чем просто погреб просто пухнет в глубь и в ширь, бешено дорожает.

если сверху построен дом то велика вероятность там же обрести квартирантов. наверху должен быть в меру прочный но холодный сарай сварной например, негорючий и негодный ни для чего, с кучей прелого навоза опилок и прочей дряни на полу. то шо под опилками и навозом бетон вобщемто никого не удивит.
если внутри стоит какойнить убитый трактор без колес на чурбаках иль колхозный зил ржавый без полдвижка, совсем хорошо. не даст сарайке сложиться вообще никогда.

в любой теме по стройке подавляющее количество участников- теоретики, кто кроме дивана ничего не построил, какой уж там бункер.....
увы

Alexander_SAS
вы от капаете.

Alexander_SAS
Или у вас как всегда июнь, и землица мягкая, и погодка прекрасная.

БИДЖО
Здесь вы не правы.
если сверху квартиранты- то все, проиграли.

jim hokins
Зимой найти вентканалы ГОРАЗДО ПРОЩЕ,-дальше дело техники.

jim hokins

Это вы капаете на мозг сопалатникам,-я хоть слово о том,что буду ВЫКАПЫВАТЬ из бункера произносил ?

Можете расколупать, можете раскопать, суть сильно не меняется, недооценка противника сыграет злую шутку.

Зимой найти вентканалы ГОРАЗДО ПРОЩЕ,-дальше дело техники.

А все что побольше погреба будет иметь и бойницы, и ружья, и другие системы защиты, да и погреб может такие иметь, и копайте колупайте 😊

Ну а против действующей армии, конечно ничего не устоит. А то в колупании скоро дойдем, до использования осадной артиллерии.

Luddit
Выводить надо на крышу, а крышу поострее, чтоб снег не задерживался и ходить нельзя было.

в итоге приходим к обычному деревенскому дому с подвалом

По воспоминаниям тех кто пережил вторую мировую часто проскакивает что из дома выселили, жили в погребе.

Хотя если сделать погреб похожим на дот, то конечно и оттуда выселят 😊

Alexander_SAS
Дом и погреб-бункер лучше разделить, например горящий или обрушившийся дом, похоронит вас в вашем бункере-погребе

Все уже придумано до нас
это решается на стадии стройки- два выхода из подвала (наружу и внутрь дома) и негорючие(КИРПИЧ/ГАЗОСИЛИКАТ) стены, плюс ж/б перекрытия

Чтоб на своем придомовом участке сделать бункер трудно-обнаруживаемый либо "невскрываемый" (как военные свои строят), надо вбухать немеряное количество денег. Судя по тому, как камрады ранее прикидывали, это - 2-4 млн рублей на одну семью. За эти деньги проще купить пару машин (шишиг с кунгом или буханок), хорошо их оборудовать по части проходимости и держать в своем гараже в готовности. На оставшиеся деньги - прикупить в 2-3-х деревнях дома, которые тоже поддерживать в приемлемом состоянии. В случае БП - грузить семейство в машины и давать деру в один из этих домов, при обострении ситуации и там - в следующий. Так оно безопаснее будет.

Alexander_SAS
Проблема, нашей полосы, то что водичка по весне стоит очень высоко, у меня друган каждую весну ныряет в свой погреб, плюнул уже на гидро изоляцию до этого лет 10 боролся, он его на стадии строительства из кирпича сложил, сейчас просто его в июле выкачивает, на грядки.

Sadovod-777
За эти деньги проще купить пару машин (шишиг с кунгом или буханок), хорошо их оборудовать по части проходимости и держать в своем гараже в готовности.

это не проблема нашей полосы, а проблема местности и "строителя"
есть простые правила выбора места под стройку, чтобы в подвале (и даже в погребе) не было воды.

Alexander_SAS
Тогда в общую смету, включайте приобретение нового участка земли

Alexander_SAS
Сверху сажайте кустарник, и вы делаете временное убежище ни ДОТ ни квартиру ни огромный жилой бункер на 12 семей, а небольшое убежище, пересидеть первые проблемы, и если не устоит дом, тогда прожить в нем ряд времени, пока дом не восстановите, или не примете решение сбежать подальше.
Да и вам жить рядом с этим убежищем, с большой долей вероятности что оно вам не потребуется.

дело в том что помимо подземных вод, которые в моем случае например в 3 метрах (рядом река - зеркало воды ниже чем участок на 3 метра тоже) - есть еще атмосферные осадки. и в многих областях их реально дофигища. верить в то что удастся отлить из морского бетона нечто герметичное - конечно же можно, но имхо проще дешевле и логичнее сверху иметь сарайчик который защищает в первую очередь от осадков атмосферных, а в вторых - делает вход в вашу бетонную нычку _незаметным_ зимой. тоесть следы в сарай есть, входы-выходы, в сарае мастерская в виде верстаков-тисков-ручной соковыжималки и прочего барахла, на полу опилки с навозом, следов на них нет никаких. в отличие от разных там "кустарников" и прочего - куда вы натопчите тропинку сходив на реку за водой 5 раз. и второе имхо - сидеть в подвале бетонном безвылазно постоянно - глупость, это место куда могно в случае чс затихариться на неделю, выскочив из дома стоящего рядом. а не дивить соседей по деревне дымом из земли и темными окнами в доме.

Medved075
емкость с водой достаточной глубины не позволит чему либо в вент канале гореть

Alexander_SAS
уважайте собеседников

Alexander_SAS
Можете расколупать, можете раскопать, суть сильно не меняется

Alexander_SAS
недооценка противника сыграет злую шутку

Alexander_SAS
Вы куда тех кто внутри денете? ну вывалиться к вам семейка мужик баба да пара ребятишек, всех замочите?

Alexander_SAS
А все что побольше погреба будет иметь и бойницы, и ружья, и другие системы защиты

Alexander_SAS
А то в колупании скоро дойдем, до использования осадной артиллерии.

БИДЖО
негорючие(КИРПИЧ/ГАЗОСИЛИКАТ) стены, плюс ж/б перекрытия.

Medved075
в сарае мастерская в виде верстаков-тисков-ручной соковыжималки и прочего барахла, на полу опилки с навозом

осталось участок то купить, в доступности, ну хотя бы часа езды, да чтобы еще на нем и электричество было 😊 хотя бы 😊
а если более часа езды, то вам он не потребуется 😊 и бункер будет не ваш а сделанный для кого то 😊

а в вторых - делает вход в вашу бетонную нычку _незаметным_ зимой. тоесть следы в сарай есть, входы-выходы, в сарае мастерская в виде верстаков-тисков-ручной соковыжималки и прочего барахла, на полу опилки с навозом, следов на них нет никаких. в отличие от разных там "кустарников" и прочего - куда вы натопчите тропинку сходив на реку за водой 5 раз. и второе имхо - сидеть в подвале бетонном безвылазно постоянно - глупость, это место куда могно в случае чс затихариться на неделю, выскочив из дома стоящего рядом. а не дивить соседей по деревне дымом из земли и темными окнами в доме.

Наивный московский йуноша ...

Вы мне прямо лик Антихриста лепите ,-я вам о реальных методах извлечения "бункеросидельцев",а вы начинаете меня обвинять во всех смертных грехах.Не совершенных,кстати.

Нет,-ну если вы и дальше будете помещать Cricetus cricetus в неприступные цитадели,причем вооруженными ГАРНИЗОНАМИ,-обсуждение неминуемо скатится к этому.

Все верно,-недооценка сообразительности и настойчивости экспроприаторов несомненно сыграет с засевшими в логове злую,очень злую и крайне злую шутки.

Знакомый купил квартиру под офис в пятиэтажные сталинке в центре Киева, в придачу досталась каморка в подвале дома, такие небольшие чуланы 2*2 метра под картошку для жильцов. Когда убирали хлам в каморке нашли дверь в бомбарь под домом. Заказывали у слесаря приспособу для открытия гермодвери (все выступающее с нее срезали а дверь была закрыта). В общем есть теперь небольшой бомбарь, используют как склад правда..

Это из разряда про реальные решения в реальной жизни и у истории есть продолжение - знакомый когда искал жилье уже в провинции уже спецом искал сталинку с прицелом на бомбарь, и нашел.. Теперь уже бомбарь под хранение консервации.

Из минусов - соседи наверняка знают или хотя бы подозревают.

Ладно, вопреки ультраоптимизму некоторых камрадов (считающих, что выгнать гарнизон самодельного домашнего бункера, - сложная задача), предложу промежуточный вариант. Построить на участке или под домом, не бункер, а укрепленный гидроизолированный погреб, выдерживающий как грунтовые воды, так и разрушение (а возможно даже и сжигание) построек сверху. И пользовать его не для людей, а для защищенного ныкания продуктов. Грубо говоря, в случае БП, поступать, как и прочие соседи по деревне, т.е. при появлении опасности - драпать. Но при нахождении в драпе периодически наведываться за продуктами.

jim hokins
Вот этот негорючий газосиликат под действием высокой температуры пожара и обрушится под весом ж/б перекрытий и похоронит под собой владельца(опционально с семьей),сидящего в бункере в подполе.

БИДЖО
угу
а в пожаре что будет гореть?
обои мебель и шторы не дадут столько тепла

Sadovod-777
Чтоб на своем придомовом участке сделать бункер трудно-обнаруживаемый либо "невскрываемый" (как военные свои строят), надо вбухать немеряное количество денег. Судя по тому, как камрады ранее прикидывали, это - 2-4 млн рублей на одну семью. За эти деньги проще купить пару машин (шишиг с кунгом или буханок), хорошо их оборудовать по части проходимости и держать в своем гараже в готовности. На оставшиеся деньги - прикупить в 2-3-х деревнях дома, которые тоже поддерживать в приемлемом состоянии. В случае БП - грузить семейство в машины и давать деру в один из этих домов, при обострении ситуации и там - в следующий. Так оно безопаснее будет.

Sadovod-777
И бандеровские схроны конца 1940-х гг и современные северо-кавказские показывают, что пользы от них немного. т.к. очень быстро их обнаруживают и выковыривают. И все это даже при лояльности сидельцам со стороны местного населения!

Ну представьте, наступил БП, деревня, вы засели в своем бункере под домом, вокруг - голодные соседи и (или) еще более голодные группы/шайки беженцев (которые, кстати, и раздербанили ваших соседей). Если кто-то из соседей случайно знал о вашем бункере, то не пустить их к себе внутрь и не поделиться едой вы не сможете, иначе возьмут силой. Даже, если и никто и не знал, то найдут случайно - с высокой вероятностью, т.к. и соседи, и беженцы будут обшаривать ваш "покинутый" дом (сверху донизу) раз сто. Либо услышат ваше шебуршение, либо почувствуют запахи или вентиляционные выбросы воздуха.

О том и речь.

Luddit
Пара шкафов со шмотками, шкаф с книгами - уже очень немало. Матрас.

Luddit
На полу тоже у кого чего, мало где кафель.

jim hokins
Что за копрофилическая тяга везде разбрасывать навоз???Вот сколько видел мастерских,- ни единого раза не видел там на полу навоз.

это в переносном смысле, а не как у свЫни. просто изрядно захламленная мастерская. шоб не возникало желания выглядывать люк в полу.
но воспринимают выражения все естессно как кому ближе воображение рисует 😊

МеМ-Д-ВеДь
Согласен.
Маневр - главное в деле выШивания(с).
Забункериться на тоннах зОпасов(тм)??
Отсидеться не получится, имхо.
В романе "Почтальон" о том хорошо сказано: затарившихся быстро выкурили из их нор, просто потому что сотням охреневших от происходящего людей нечем было накормить своих(!) голодных детей...

а потомушо в бункере надо паштеты хранить, а жить как все в деревне - в домике неказистом. так шоб желания в него заехать всем бродячим семейством голодраным ни у кого не возникало - места мало а ружье из окна торчит.

Medved075
а потомушо в бункере надо паштеты хранить, а жить как все в деревне - в домике неказистом. так шоб желания в него заехать всем бродячим семейством голодраным ни у кого не возникало

Medved075
ружье из окна торчит

а потомушо в бункере надо паштеты хранить, а жить как все в деревне - в домике неказистом. так шоб желания в него заехать всем бродячим семейством голодраным ни у кого не возникало

А паштеты я есть не люблю, их можно хранить перешедшие на сторону зла, для захватчиков 😊

Alexander_SAS
превращать свою жизнь в ад, пока ждем БП 😊 на фига оно такое надо

К слову о Туареге. У нас, обычно, все ровно наоборот - у человека задница голая, а рассекает он на сильно дорогой машине. Трижды кредитной. И квартира у него - ипотечная.

МеМ-Д-ВеДь
Это не бункер уже, а схрон. Но и он не решение; проследят, выберут момент - и ага...

Вряд ли поможет в подобных ситуациях. Имхо.

кто проследит и за чем? таких вся деревня, уже с 90х годов давно - у кого свыни, у кого куры гуси, а чаще и то и другое. кому ваша ЛОХОВСКАЯ тушенка магазинная нужна то? 😊)
Вот если у вас "схрон" в дачном товариществе - то лучше самому себе голову отрезать и на забор одеть, хотяб аккуратно будет, а не тяп-ляп-как попало.

Alexander_SAS
превращать свою жизнь в ад, пока ждем БП 😊 на фига оно такое надо

А паштеты я есть не люблю, их можно хранить перешедшие на сторону зла, для захватчиков 😊

домик размерам 6х9 как у большинства в деревнях никаким адом не является. размер определяется наличием зимы и отсутствием снаружи тепла все это время. и необходжимостью топить дровами иль углем, у кого копанка в огороде своя. все остальное - типа 16х16 три этажа - какраз и является приготовлениями себя к аду, дровами такую халабуду не нагреть никак, хоть в метровый слой пенопласта ее закатай, но тогда скорее всего сгорит 😊

Sadovod-777
Домик должен ВЫГЛЯДЕТЬ снаружи (если глядеть с дороги) как НЕКАЗИСТЫЙ, а внутри никто не мешает упаковать его по самое нехочу. И в таком же неказистом снаружи гаражике у тебя может стоять Геландеваген (ну ладно, Туарег 😊). И в подвале никто не мешает держать бассейн.

К слову о Туареге. У нас, обычно, все ровно наоборот - у человека задница голая, а рассекает он на сильно дорогой машине. Трижды кредитной. И квартира у него - ипотечная.

Он и внутри тоже должен выглядеть обычно, а не "упакован". Потому как в смутные времена всякая "власть" будет полюбому шастать и жителей пересчитывать, а заодно там будут любители узреть у вас "излишки" неважно чего. Никуда от этого не деться, такова природа - пока всего дофига - сидим и жрем в одну харю, а как оголодаем иль у соседа тачка вдруг круче - начинаются вопли "ах нахапал, все отнять и поделить". Так шо делильщики всегда есть и будут, и надо выглядеть так шо поделить у вас могно только банку варенья прошлогоднего. а не сидеть на крылечке оливик вилкой накалывать из открытого ящика на 45 банок, под мартини 1990 года закупки 😊)

МеМ-Д-ВеДь
Это не бункер уже, а схрон. Но и он не решение; проследят, выберут момент - и ага...

Medved075
кто проследит и за чем? таких вся деревня, уже с 90х годов давно - у кого свыни, у кого куры гуси, а чаще и то и другое.

Medved075
Вот если у вас "схрон" в дачном товариществе - то лучше самому себе голову отрезать и на забор одеть, хотяб аккуратно будет, а не тяп-ляп-как попало.

Sadovod-777
Имхо, насчет "проследят" - преувеличение.

Sadovod-777
Ну, будешь раз в месяц наведываться к схрону, с рюкзачком. Кто там из соседей знает - зачем и куда ты ходил? Может на рынок, что-нибудь сменять/продать.

МеМ-Д-ВеДь
За вами. Те из деревенских соседей, что оголодают раньше.
У вас ведь не колхозная уравниловка...

Там точно так же - разные люди, с разным припасом.

а потому что деревни правильные надо выбирать, а не из половины дачников, которые в мирные то времена все молоко скупают наперегонки, а чо не выпивают - выливают в кусты. такие околеют и красота просто.

если вокруг дома нет глухого забора так шо "проследить" какоето чмо могет - это не дом и не схрон, а лажа. и в нормальной деревне первым голодает какраз городской бункерист 😊

Пусть отдельное хранилище запасов называется "схрон", "нычка", "лабаз", не суть важно. Главное, что оно надежнее по части обнаружения/отъема, нежели хранение в том же бункере, где семейство хомяков одновременно и прячется/живет. Имхо, насчет "проследят" - преувеличение. Ну, будешь раз в месяц наведываться к схрону, с рюкзачком. Кто там из соседей знает - зачем и куда ты ходил? Может на рынок, что-нибудь сменять/продать.

За вами. Те из деревенских соседей, что оголодают раньше.
У вас ведь не колхозная уравниловка...

Medved075
такие околеют и красота просто.

Но, главное, в таких ситуациях ведь обязательно и моральный вопрос возникает, при том что более чем неслабый: там дети голодные, а здесь картоха тоннами...

МеМ-Д-ВеДь
Красоты там, имхо, не выйдет.
Прежде чем околеть - пройдутся по деревне, обшарив дома от чердака до подпола.

Но, главное, в таких ситуациях ведь обязательно и моральный вопрос возникает, при том что более чем неслабый: там дети голодные, а здесь картоха тоннами...

моральный вопрос обсуждался в соседней теме, но чтото моралистов заметно меньше чем аморалов 😊))
что касается жития в деревне - оно и в мирное время действует простое правило - "не живи богато, не зли соседей". тоесть вполне могно жить так шо никто и не пойдет попрошайничать, места надо правильные выбирать.
ну и иметь пару мешков _гороха_ и старинных макорон в мешках, для подкармливания случайных не буйных гостей. не вижу особо проблем.

Medved075
что касается жития в деревне - оно и в мирное время действует простое правило - "не живи богато, не зли соседей". тоесть вполне могно жить так шо никто и не пойдет попрошайничать, места надо правильные выбирать.

Medved075
ну и иметь пару мешков _гороха_ и старинных макорон в мешках, для подкармливания случайных не буйных гостей. не вижу особо проблем.

МеМ-Д-ВеДь
Неплохая задумка, согласен.
Вот только как определять с первого взгляда "не буйных"?
А то к нему с макаронами - а он за горло...
Нехорошо получиться может, согласитесь.

через окошко в калитке передать мешочег вполне могно. иль с высокого окна. иль бросить через забор. иль в ружье зарядить, вместо дроби, если убегает. вариантов много.

Alexander_SAS
Я вам вопрос задал, и никакого лика вам не лепил, вы его к себе сами примерили

Alexander_SAS
Где это я, помещал кого то в неприступные цитадели?

Alexander_SAS
погреба будет иметь и бойницы, и ружья, и другие системы защиты, да и погреб может такие иметь

а в пожаре что будет гореть?
обои мебель и шторы не дадут столько тепла

это все должно загореться ОДНОВРЕМЕННО, что маловероятно

у него предел огнестойкости ОТ 60 минут и выше

Medved075
просто изрядно захламленная мастерская. шоб не возникало желания выглядывать люк в полу.

Sadovod-777
К слову о Туареге. У нас, обычно, все ровно наоборот - у человека задница голая, а рассекает он на сильно дорогой машине. Трижды кредитной. И квартира у него - ипотечная

МеМ-Д-ВеДь
Не думаю, что это будет преувеличением при серьезном голоде.
Люди в тех условиях на многое(!) пойдут

МеМ-Д-ВеДь
к нему с макаронами - а он за горло...
Нехорошо получиться может

БИДЖО
в любой теме по стройке подавляющее количество участников- теоретики, кто кроме дивана ничего не построил, какой уж там бункер.....
увы

Вообщето я застройщик и коттеджный посёлок на 97 участков реализую.Но это к бункеру имеет мало отношения,чисто бизнес. 😀
Да кстати сам я не строю,это делают субподрядчики,но я знаком и с технологиями строительства и с расценками.

Alexander_SAS
Тогда в общую смету, включайте приобретение нового участка земли, ну и возможный переезд на него, на фига вам бункер если вы в 200-300 км от него.
Так, что не проблема, вполне так проблема.
Это все решается, дренажом только надо чтобы было куда скидывать воду, ну и дренаж на глубину погреба надо делать а не выкраивать делая его на 70 см.

От страны зависит.В прибалтийских странах очень много бывших военных гордков СА перешли в местные самоуправления как собственность.Можно выкупить за очень малые деньги у муниципалитета.
Знаю одного человека в Латвии котрый выкупил бывшую советскую ракетную базу под ригой.В бетонных капанирах от ракетных установок там сейчас склады,а на территории игровой городок для страйкболистов.

В Литве целый коттеджный послок поверхс бывшего военного арсенала построили.

Бункер тема.
Но в случае техногенного бп либо яо.
Никто аас не выследит и не сдаст так вот сразу. Блин, люди поменялись! Сейчас не те идеалы и ценности. Каждый сам за себя.
Да, при длительном БП, вас сто пудов вычислят, еще и трахнут на тему: "а не шпион ли ты часом".
Но то потом.
А пересидеть острую фазу не фиг делать.
И строится недорого, если самому готовить.

500 ре куб.
Пусть на бункер площадью 150 квадратов и высотой три метра, вам нужно убрать 450 кубов.
450 кубов по 500 ре ето 200 тысяч рублей.
Плюс бетон. Метра полтора хватит.
Еще тыщ 200.
Фильтра
баллоны с кислородом
Известь для со2
Жратва...
Полляма уйдет как нефиг делать.

jim hokins
я таки нелюдь

явно выраженным намерением

От страны зависит.В прибалтийских странах очень много бывших военных гордков СА перешли в местные самоуправления как собственность.Можно выкупить за очень малые деньги у муниципалитета.

Alexander_SAS
Очень малые деньги, очень относительны, по идее можно и гектар получить за Уралом только на фига оно надо.

Послднее,что мне попадалось в продаже целое помещение бомбоубежища в Риге,какие строили во дворах в эпоху Хрущёва.Вход через подъезды ближлежащийх домов,одна бетонная башенка с вентиляцией и выходом среди двора на детской площадке.Площадь 150м,все фильтры целы,но автономного генератора электроэнергии нет,канализация и вода городские.За всё было 15тысяч Евро.
Есть более крупные обьекты принадлежавшие военным,но они более запущены ибо из них всё вынуто.

Забавный центр для эвакуации ЦК КП Латвии.Вполне рабочий,но он госсобственность,как и санаторий над ним построенный.Сегодня там музей.
https://samokats.livejournal.com/43030.html
http://www.press.lv/post/pansi...ra-pod-ligatne/

Послднее,что мне попадалось в продаже целое помещение бомбоубежища в Риге,какие строили во дворах в эпоху Хрущёва.Вход через подъезды ближлежащийх домов,одна бетонная башенка с вентиляцией и выходом среди двора на детской площадке.Площадь 150м,все фильтры целы,но автономного генератора электроэнергии нет,канализация и вода городские.

Alexander_SAS
Это не покупка это аренда, чтобы вы его содержали и при кипише его у вас заберет , во временное пользование государство.

Если брать большой стратегический могут и забрать,а маленький домовой для гражданского населения,дкмаю,что при кмпеше не до него будет.Хотя конечно всё может быть,но на данном историческом этапе подобное изъятие незаконно.

http://rus.delfi.lv/news/daily...a.d?id=22255527

Интересные есть заброшенные военные форты на островах в Балтийском море.Но там непонятно какой статус,нужно узнавать.Вроде Эстнцы и финны,что-то продавали.Но бункер на острове штука проблемматичная,если оный необитаем.Тут и электроснабжение и прочее.Транспорт только морем.

DIDI
Интересные есть заброшенные военные форты на островах в Балтийском море.Но там непонятно какой статус,нужно узнавать.Вроде Эстнцы и финны,что-то продавали.Но бункер на острове штука проблемматичная,если оный необитаем.Тут и электроснабжение и прочее.Транспорт только морем.

зато штурмом взять будет затруднительно))

Romansergeish1980

зато штурмом взять будет затруднительно))

Luddit
А если БП будет заключаться в поднятии уровня моря?

Тоды ой)))

DIDI
изъятие незаконно.

Тему курю, интересно. Но ИМХО строить нужно самостоятельно, пусть и не каноничный бункер на глубине овердохуа метров, а просто продвинутый вариант погреба. Чуть глубже, с чуть большей подушкой грунта и бетона сверху, чуть большей площади и т.д. Это хотя бы реально для НЕолигархов. Основное предназначение подобных сооружений - защита от ядренбатонов, радиации, биологического и химоружия. Не абсолютная защита, потому как построить такое - денег много надо, а какая-то защита. Ослабить радиацию на какое-то время, пересидеть пока не упадет концентрация ОВ и в этом духе.

Дубнинец
Да в любой, наверное, стране на закон в случае П просто плюнут и подселят к Вам кучу народа. И получится что работал ради того, чтобы потом у тебя его отняли. Насчет РФ так я уверен на все сто. Если есть бабло, то надо строить так, чтобы никто не знал, чтобы на всяких военных картах-планах его не было. Тогда есть шанс воспользоваться таким сооружением только самому.

Тему курю, интересно. Но ИМХО строить нужно самостоятельно, пусть и не каноничный бункер на глубине овердохуа метров, а просто продвинутый вариант погреба. Чуть глубже, с чуть большей подушкой грунта и бетона сверху, чуть большей площади и т.д. Это хотя бы реально для НЕолигархов. Основное предназначение подобных сооружений - защита от ядренбатонов, радиации, биологического и химоружия. Не абсолютная защита, потому как построить такое - денег много надо, а какая-то защита. Ослабить радиацию на какое-то время, пересидеть пока не упадет концентрация ОВ и в этом духе.

а как узнать, что пора в этот бункер отправляться? Он же поди не во дворе дома))

Romansergeish1980
Он же поди не во дворе дома))

Luddit
А если БП будет заключаться в поднятии уровня моря?

на 200 метров врядтли поднимется, рассчеты гдето были, а высоту своего 6 соток участка над уровнем моря понятно надо побольше выбирать. для москвы, если не ошибаюсь, это 120 метров почти везде.Сначала утонет Воронеж (ну как обычно), потом решим чо делать.

А вообще основное назначение бетонного погреба - от грызунов, алко-воришек и прочей напасти.

По-моему, тёплый ламповый бункер, в котором можно жить 10 лет не вылезая - это утопия.

Вполне реально можно сделать следующее:

Заглублённый (крыша на 1м ниже уровня земли) железобетонный "ящик", размерами 2,5 * 4 * 2,5 метра (25 кубометров внутр.объем).
Внутри оборудовать полки наподобие плацкартного купе поезда, чтобы в мирное время это был склад тушенки, а при необходимости там могли отсидеться 2-3 дня 4...6 человек.
Воды туда закинуть литров 400 в канистрах, хим.толчок типа porta potty, который будет сливаться обратно в пустые канистры.
ФВУ ручная + "самоспасатели" шахтёрские из расчета на сутки автономки, пока наверху огненный шторм не потухнет.
Вход в это "заведение" из металлического гаражика, который не создаёт обломков и из которого легко откопаться.

В мирное время использовать как винный погреб-нычку, при опасный период - как спальню (вдруг в дом чего прилетит), во время БП - как бомбоубежище и склад.

Стандартное купе поезда вполне нормально вмещает в себя 4 человек и они не начинают друг друга убивать даже через неделю сидения в этом купе.
Полагаю, что для вышивания в бункере нужно примерно столько же жилого пространства.

DIDI
Интересные есть заброшенные военные форты на островах в Балтийском море.Но там непонятно какой статус,нужно узнавать.Вроде Эстнцы и финны,что-то продавали.Но бункер на острове штука проблемматичная,если оный необитаем.Тут и электроснабжение и прочее.Транспорт только морем.

zilberdimm

2,5 * 4 * 2,5

WindMaker
Есть вероятность, о которой многие забывают. Вполне может оказаться, что основная задача не спрятаться понадёжнее, а наоборот - чтобы тебя нашли в этом самом бункере, когда острая фаза схлынет. Если на материке сидя в бункере с заваленным входом, ты всё же имеешь надежду досвистеться сквозь систему вентиляции, то на острове в БП помощь может подоспеть даже позже, чем к Робинзону Крузо.

zilberdimm
Стандартное купе поезда вполне нормально вмещает в себя 4 человек и они не начинают друг друга убивать даже через неделю сидения в этом купе.

Alexander_SAS
Также неплохо, сделать возможность создания в нем окна,

Luddit
Человек не безвылазно в купе сидит. Он по поезду ходит, на остановках вылазит размяться.

95% времени - безвылазно.
У кого задница затекла - может встать и покрутить часок-другой рукоятку ФВУ. В бункере веселее, чем в поезде. И шума меньше, и коллектив интереснее, и еды больше.

Alexander_SAS
2,5 * 4 * 2,5 это чуть больше чем 10 футовый контейнер, посмотрите на такой, и поймете что он очень маленький, надо 20 футовый а лучше конечно 40

40 футов? Попа слипнется у вышивальщиков! 😊

Плацкартный вагон - это железный ящик размером 24*3 метра. Маршрутом поезда Москва-Владивосток доказано, что в нём неделю могут просидеть сидеть 54 обывателя, при этом никто не умирает и не сходит с ума.

Для четверых-шестерых вполне хватит и крошечной каморки 2*3 метра.

Сразу обнуляет возможность пересидеть повышенный радиационный фон. И как склад уже тоже не того.

В бункере веселее, чем в поезде. И шума меньше, и коллектив интереснее, и еды больше.
И настроение хорошее 😊

gloomy11
В бункере веселее, чем в поезде. И шума меньше, и коллектив интереснее, и еды больше.
И настроение хорошее 😊

а если в гроб взять фонарик то можно читать сколько хочешь в тишине.

вы видимо никогда в погребе не сидели часа два хотяб. сыро холодно и прочее. чтоб все это победить надо приложить не только руки но и голову, причем заранее и в сезон летний, а не зимой когда бп начался уже и пенополистироол не привозят по звонку.

gloomy11
В бункере веселее, чем в поезде. И шума меньше, и коллектив интереснее, и еды больше.
И настроение хорошее

Sadovod-777
Это, если БП - техногенный. При ядерном же БП доставать тебя будет некому (МЧС в полном составе сгорит вместе со всеми, а уцелевшие дальние МЧС-ники просто не приедут в зону поражения

Мое сообщение было написано с сарказмом к сообщению выше

gloomy11
Мое сообщение было написано с сарказмом к сообщению выше

WindMaker
Мы ведь не знаем доподлинно характер будущей войны?

Мы не хотим доподлинно знать. То есть в большинстве случаев попросту отказываемся включить моск и построить логические цепочки, даже самые простые - из-за чего воевать и с кем. Даже на этом этапе уже открываются очень неожиданные выводы, в которые гномик отказывается верить)

Народ, вы ведь стебётесь сейчас?

Вышивальщики обсуждают проблемы выживания в ядерной войне:
- Вчера Плохое_Настроение унесло жизни еще 11 тысяч человек.
- Дуэль со смертью: пасьянс, паззлы или кроссворд?
- На чем повеситься после выхода на поверхность, если все деревья сгорели?

zilberdimm
Народ, вы ведь стебётесь сейчас?

Luddit
В чем вы видите стеб?

В том, что поциенты 151 палаты называют скуку и плохое настроение серьезным поражающим фактором в ядерной войне.

В том, что человек вылезет из бункера раньше, чем это будет относительно безопасно, просто от скуки?

В этом я вижу отрицание (само)дисциплины как необходимого навыка для выживания.

Интересно, а если снаружи ураган 40м/с дует, вам тоже захочется выйти размяться-прогуляться? А если лесной пожар?

Самая гражданско бункеризированная страна в мире это Швейцария.До середины 90х там вообще нельзя было получить разрешение на строительство дома,если в проекте не было бомбоубежища.Существенные средства в бункеризацию для гражданских вложило и государство,они составляли до трети трат оборонного бюдьжета страны.

Я виде входы в эти бункеры в Швейцарских Альпах.Воистину впечатляет.

https://www.swissinfo.ch/rus/%...%D0%BB%D1%8F-%D 0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85-%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B2/7503810

https://masterok.livejournal.com/2716792.html
Есть орегинальные идеи и с маскировеой бункеров
https://videoboom.cc/zamaskirovannye-bunkery-v-shveycarii/

https://lenta.ru/photo/2017/08/14/bunk_remain/

http://www.fresher.ru/2015/07/...nnye-pod-villy/

http://www.gradremstroy.ru/news/bunkery-v-shvejcarii.html

https://ain.ua/2017/10/18/sekretnyj-bitcoin-bunker

Думаю если более менее комфортно в бункере, а снаружи пекло то месяц просидеть можно. А кому скучно жить может весело сгореть на поверхности. Желающих будет мало.

WindMaker
Я понял, просто вырвал из контекста треда Ваше сообщение, чтобы обсудить психологические проблемы бункеросидельцев. А то аналогии с купе в поезде намекают, что выживальщики просто не понимают и не принимают в расчёт трудности человеческого восприятия. Толку залезть в бункер - спастись от ядерного удара, а потом вздёрнуться спустя несколько дней?

так надо вотки брать не пару бутылок а ящиков пять хотяб 😊)) и кино на флешке..
во кстати тема - карманный медиаплеер выживальщика: как не сдохнуть от скуки в бп" 😊)

zilberdimm
Народ, вы ведь стебётесь сейчас?

Вышивальщики обсуждают проблемы [b]выживания в ядерной войне

:
- Вчера Плохое_Настроение унесло жизни еще 11 тысяч человек.
- Дуэль со смертью: пасьянс, паззлы или кроссворд?
- На чем повеситься после выхода на поверхность, если все деревья сгорели?

[/B]

"как защитить терабайт порнухи от эми" 😊)))

zilberdimm
В том, что поциенты 151 палаты называют скуку и плохое настроение серьезным поражающим фактором в ядерной войне

zilberdimm
Интересно, а если снаружи ураган 40м/с дует, вам тоже захочется выйти размяться-прогуляться? А если лесной пожар?

В том, что поциенты 151 палаты называют скуку и плохое настроение серьезным поражающим фактором в ядерной войне

Надо еще и насчет электричества в бункере подумать, а то медиа плееру будет нечем показывать, да и пожрать в темноте можно, а вот приготовить поесть уже сложнее.

Ясно-понятно.
Труъ-вышивальщикам не нужен бункер по той простой причине, что они не смогут в нём просидеть даже 3 дня.

Alexander_SAS
Надо еще и насчет электричества в бункере подумать

Каждому поциенту по маломощному лобковому фонарю + 20 батареек. Цена вопроса 500р на человека, срок хранения 5 лет.

Ясно-понятно.
Труъ-вышивальщикам не нужен бункер по той простой причине, что они не смогут в нём просидеть даже 3 дня.

А просидеть 3 дня в бункере реально сложно современному человеку, свет экономим, еду воду воздух экономим, попробуйте лечь на кровать и без любых развлечений полежать 3 дня в темноте, вы привыкли к инету, к валу информации, к возможности почитать и посмотреть море информации, а тут тишина и неопределенность.
А если вы знаете что сидеть надо 14 дней, и как оказалось, единственные часы у вас были на сотовом который радостно сдох в первый же день. (солнца нет, определить, и световод вы тоже к себе в бункер не протянули)

Alexander_SAS
а вас как 151 занесло?

Alexander_SAS
попробуйте лечь на кровать и без любых развлечений полежать 3 дня в темноте

Зачем сразу в темноте-то?
Куда денутся фонарики-батарейки и прочие источники света?
Куда исчезнут китайские часы casio по 50 рублей пучок?
Зачем лежать неподвижно, когда есть замечательное развлечение - крутить по очереди ручку ФВУ, чтоб не сдохнуть без воздуха?

Впрочем, вспоминая свой опыт сидения вдвоём в двухместной палатке 2 суток (затяжной дождь), не могу вспомнить ничего особо неприятного. Встать и выпрямиться нельзя было - это да, а так вообще вполне терпимо.

Объем жизненного пространства у палатки в сравнении с микро-бункером вообще смешной.

Medved075
"как защитить терабайт порнухи от эми" 😊)))

WindMaker
Вы нарисовали себе некую лубочную картинку идеального БП, закрылись в консервную банку, запаяли изнутри крышку и всё, что беспокоит - кто то может прийти с консервным ножом. Ок. Имеет право на жизнь.

WindMaker
Но в реальности существующих и использующихся по назначению убежищ, они используются многократно. ЯО - не единственное оружие на планете, которое может быть применено. Обычные средства вооружений, химическое, бактериологическое и даже тактическое ЯО может применяться по одной и той-же местности многократно с достаточно широкими временными рамками. Мы ведь не знаем доподлинно характер будущей войны? Мне кажется, стоит предусмотреть возможность многократного цикла "забежали-вылезли". И да, сделать всё возможное, чтобы эти таинственные исчезновения были скрыты от окружающих.

Кстати, брошюрка по ГО предписывает примерно такую же плотность набивки людей в бомбоубежище, как и в плацкарте поезда:

Устройство и оборудование убежищ

Помещения убежищ подразделяются на основные и вспомогательные. К основным помещениям относятся: помещения для укрываемых (отсеки), пункты управления, медпункты. К вспомогательным относятся: фильтровентиляционные помещения, санузлы, защищённые дизельные электростанции (ДЭС), электрощитовая, помещение для хранения продовольствия, станция перекачки, баллонная, тамбур-шлюз, тамбуры.

Помещение, предназначенное для размещения укрываемых, рассчитывается на определенное количество людей. На одного человека предусматривается не менее 1,5 м. куб. внутреннего объема (не учитывается объём помещения для ДЭС, тамбуров и расширительных камер). Помещение большой площади разбивается на отсеки вместимостью 50-75 человек, каждый оборудуется двух- или трехъярусными нарами: при высоте помещения от 2,15 до 2,9 м - двухъярусными, а при высоте помещения 2,9 и более трёхъярусными нарами. На одного укрываемого должно приходиться площади пола 0,5 м. кв. при двухъярусном и 0,4 м. кв. при трёхъярусном расположении нар.

На первом ярусе делают места для сидения размером 0,45х0,45 м. кв., высота скамей первого яруса должна быть 0,45 м. На втором и третьем ярусах делают места для лежания 0,55х1,8 м. Высота нар второго яруса 1,4 м и третьего яруса 2,15 от пола. Расстояние от верхнего яруса до перекрытия или выступающих конструкций должно быть не менее 0,75 м.

Количество мест для лежания должно составлять 20% вместимости помещения при двухъярусном и 30% при трёхъярусном расположении нар.

http://timeallnews.ru/9940-sobstvennyy-bunker-vo-dvore.html

главное не превратить свою жизнь в БП до наступления БП, строя этот бункер 😊

Зачем сразу в темноте-то?
Куда денутся фонарики-батарейки и прочие источники света?
Куда исчезнут китайские часы casio по 50 рублей пучок?
Зачем лежать неподвижно, когда есть замечательное развлечение - крутить по очереди ручку ФВУ, чтоб не сдохнуть без воздуха?

zilberdimm
Впрочем, вспоминая свой опыт сидения вдвоём в двухместной палатке 2 суток (затяжной дождь), не могу вспомнить ничего особо неприятного. Встать и выпрямиться нельзя было - это да, а так вообще вполне терпимо.

Syriana
Вместимость бункера 100%
Если люди занимают 20% то на жрачку, запасы запчастей для оборудования и другие ништяки остается 80%. Матчасть исчерпана.
Чем больше людей тем короче срок автономности. Всё!

Невероятно! Гениально! 20% + 80%=100%! Как мы все раньше то не додумались!
Длительные продолжительные аплодисменты переходящие в овацию!

Max-Rite
На первом видео бункер на семью, условно 4 человека. От общего объема это ~1-2%

На два лаптя правее Солнца: Размер помещения 8 на 20 метров.
Объём - 4*3,14*20=251 м3.
Плотность человеческого тела примерно равна плотности морской воды. следовательно объём челоека примерно 70 литров или 0,07 м3 то есть 0,027 % от объёма помещения. На два порядка ошиблись 😛

Форумчане, а что вы собрались делать в бункере? Реальтно, что делать в бункере, когда на поверхности уже можно "грабить корованы" без риска здоровью от простого нахождения вне защищённых от радиации - химии стен?

Lokki
Форумчане, а что вы собрались делать в бункере? Реальтно, что делать в бункере, когда на поверхности уже можно "грабить корованы" без риска здоровью от простого нахождения вне защищённых от радиации - химии стен?

WindMaker
граждан с активной жизненной позицией

jim hokins
патриоты?

WindMaker
Не только. Все, кто думает, что будет убивать, а на самом деле является не более, чем мясом. Все, кто думает, что общая беда - прекрасный социальный лифт. Все, кто думает, что голивуд-боливуд кино и видеоигры отражают возможную реальность.

WindMaker
У меня встречный вопрос (не сочтите за хамство) - а ради чего будут грабить корованы в БП? Ради средств выживания, верно? Дык, бункер (если сделано правильно) гарантирует это самое выживание вкупе с средствами. Тогда зачем рисковать близкими и собой-любимым, ради того, что и так есть? Вылезти наверх и получить свою пулю в лоб, коль так не терпелось, всегда успеется. А бункер предназначен для того, чтобы скучно и не ярко пережить всё веселье наверху. Понятно, что для деятельных граждан с активной жизненной позицией бункер не подходит. Что-ж, каждому своё.

jim hokins
патриоты?

Medved075
"как защитить терабайт порнухи от эми" )))

Тема скатилась в трешь 😊

kip2
тирабайт порнухи с возможностью ее показывать в пост бпшном мире будет готовым бизнес проэктом))))

Бабы то останутся) только вот чтоб чистинькие и при параде это врятле) в принципе любые фильмы ценится будут, но порнуха особенно)))

А по теме сколько надо земли и бетона чтоб выдержать единичное прямое попадание крупной арты?

Мне кажется надо разделять. Бункер-схрон, про который никто не знает.И бункер-защитное сооружение которое защитит от энного количества факторов, от радиации или там, от артиллерии.Понято, что может быть два в одном.

Бунер-схрон, вещь полезная, даже если это кессонный погреб врытый в непросматриваемом соседями месте, склад жратвы и прочего на случай жопы,или место куда можно сныкать ценности из дома в случае необходимости драпа-если надо бросить дом из-за урагана,к примеру,это не значит что нужно любимую плазму оставить мародерам. Если у вас нарисовалась факторы угрозы от которых надо защищаться бункером,то от большинства поможет дооборудованный подвал. От артиллерии поможет перекрытая щель в огороде, или другое чего из арсенала полевой фортификации,то что требует лопаты и бревен,но это только если у вас есть очень веские причины сидеть на месте когда мины в огород падают Если их нет, то надо не бункер рыть а драпать.

Lokki
То есть собрали бункер прятаться от радиаци-химического заражения, верно? Радиация - химоза проредили население вне бункера на порядки, верно? Перемещение без средств защиты по поверхности смертельно опасно, верно? Кто вас из этого бункера выколупывать будет?

Lokki
От кого вы боитесь получить кулювлоб? От вымешего населения?

А по теме сколько надо земли и бетона чтоб выдержать единичное прямое попадание крупной арты?

Защитные толщи. http://army.armor.kiev.ua/fort/zaschita.shtml

WindMaker

Лень искать точно, тем более что это "точно" - очень условно, но кажется 4 000 мм армированного бетона.

WindMaker

От таких, как я сам.

WindMaker
Есть довольно чётко определённые сроки нахождения в укрытии,

От кого вы боитесь получить кулювлоб? От вымешего населения?

WindMaker
о всегда есть "воля случая", когда к вам на голову может прилететь Точка-У или что-то из новых американских противобункерных.

сколько надо земли и бетона чтоб выдержать единичное прямое попадание крупной арты?

Lokki
прихожу к странному выводу, выживальщиков надо остреливать уже сейчас.

Сержант Он0да

Если на поверхности радиация то это не значит что там все вымерли.

Lokki
А давайте подумаем, чем эти ... вшивальщики займуться в случае ЧС?

Lokki
Джим, хватит уже фапать на собственные фантазии?

Это от радиации нужно противорадиационное убежище.А от живых и голодных людишек надо не гермодверями защищаться, а скрытностью и, на крайний случай,скрытыми амбразурами и всяким подобным.

jim hokins
Опаньки,-няшечка ,а чО это мы всякое отребье сразу записываем по умолчанию в выживальщики?

jim hokins
Да,горячо соглашусь с поставленным вами вопросом,-НЕ ФАПАЙТЕ.

Lokki

То есть вы собрались вылезать из бункера, что бы пограбить соседей? Л это "логика"...

Lokki
То есть вы искренне считаете, что оджинокого выживальщика будут выколупывать противбункерными бомбами? Вы можете объяснить зачем?

Lokki
Значит нужен не бункер, а противорадиационное убежище, верно? Это ведь совсем другой расклад получается?

Luddit
В чем вы видите стеб? В том, что человек вылезет из бункера раньше, чем это будет относительно безопасно, просто от скуки?

просто от скуки?ахахахх))) как то дали мне на СИЗО 2е пятнашки карцера... месяц в комнатке полтора на два метра-оконце маленькое под потолком с тремя решетками -общения НИКАКОГО...ЗА ПЕРВЫЕ ДВЕ НЕДЕЛИ ПРОЧИТАЛ два тома "тихового дона " каждая книга по 800 страниц..потом уже делать нефиг было-читал по 2му разу))но Я знал что через месяц Я вернусь "домой"-в общую камеру с телеком чайником и сигаретами-это мне давало силы..если б там полгода-год просидеть одному без чая и сигарет-фиг знает-есть ли смысл так над собой издеваться..))

Lokki
Дубнинец "отребье"? Или WindMaker "отребье?

Lokki
Джим, ваши горячие фантазии про "всех расстрелять"

Lokki
"расстрел на месте" не спроста

Lokki
надо остреливать уже сейчас

Сержант Он0да
от радиации нужно противорадиационное убежище.А от живых и голодных людишек надо не гермодверями защищаться, а скрытностью

Сержант Он0да
на крайний случай,скрытыми амбразурами и всяким подобным.

Lokki
Я вот некоторые посты в 151-й читаю и прихожу к странному выводу, выживальщиков надо остреливать уже сейчас.

jim hokins
А с каких это пор ВЫ их в рэмбы записали ?

Дубнинец
А мы так, хомяки средней руки.

Axl_ural_1_52
Главное кушайте хорошо. Силы Вам еще понадобятся, для разбора завалов, под чутким присмотром конечно.

Кстати, если кто думает что бункер отыщут с собаками, то это с большой вероятностью лажа.Когда соседи будут готовы убивать соседей за еду,собак уже не будет.Их съедят.

Дубнинец
Я бы запилил тему

спс за инфу, все таки выживание коллективное занятие, столько накатов в одно лицо замучаешься укладывать

jim hokins
?Какой-же я негодяй,какой негодяй 👍...

Французы, когда начали "истекать кровью" во время странной войны, с рейхом, ну когда за три месяца ни сделали ни одного выстрела, взяли и расстреляли всех рецедивистов.
Не стесняясь. Вы как-то об этом предпочитаете не знать, а если знать сразу забыть, верно?

Дубнинец
За что? За желание спасти свою шкурку?

Не вы ли тут предлагали тратить последнюю солярку, что бы грабить соседей? 😊

Lokki
Не вы ли тут предлагали тратить последнюю солярку, что бы грабить соседей?

Дубнинец

Дык то была роль полковника.

Дубнинец
но и за сброд, которым командует

Дубнинец
Поэтому отстреливать по совести следует полковников, патриотов и прочих баламутов.

Дубнинец
А добропорядочных хомяков следует оставить в покое и предоставить самим решать на каком диване хомячить зОпасы

Lokki
Автор пишет или для себя, или про себя?

Lokki
Все сброд, кроме тебя?

Lokki
Благодаря котрым ты сладко жрёж и мягко спишь.

Lokki
И талоны на усиленное питание

Дубнинец

Таковы были условия вводной, которую ты же и придумал

Дубнинец
дармоеды

Дубнинец
Ага, в очередь стоят стопарь налить и подушку поправить

Lokki
Французы, когда начали "истекать кровью" во время странной войны, с рейхом, ну когда за три месяца ни сделали ни одного выстрела, взяли и расстреляли всех рецедивистов.
Не стесняясь. Вы как-то об этом предпочитаете не знать, а если знать сразу забыть, верно?

Lokki
Благодаря котрым ты сладко жрёж и мягко спишь

Lokki
"Сброд", "грабить корованы" и гусей паридумал именно ты.

Lokki
Все дврмоеды, кроме тебя, кредитного менеджера, верно?

Lokki
Да тебя на собачий корм не переработали из за них. Но тебюе откуда об этом знать?

Lokki
Давай, про бьункер
Ну там грабитьь корованы, с гусями непотребство и прочее.

Дубнинец
Охренеть просто

jim hokins
Не,-это логика патриота.

Lokki
тебя, кредитного менеджера

Но ты продолжай чушь нести, это так интересно. С дивана только встань, Наган почистить не забудь.

Дубнинец
Т.е. это я придумал что есть полкан со своими лентяями,

Дубнинец
только ни хрена кроме как палить из аФтомата они не умеют?

Дубнинец

Да я так-то на налоги с населения Россиюшки никогда не жировал

Дубнинец

Мляха муха, такой экскурс в 90 прям

Дубнинец
Я же не полковник

Дубнинец

Зачем с гусями

Дубнинец
потому как образ вояки постАП без кучи сисястых девок вообще не клеится?

Дубнинец
Прикинулся ветошью и живи в свое удовольствие.

Дубнинец
без кучи сисястых девок вообще не клеится

Дубнинец
Может пора менять методы промывки мозгов?

jim hokins
А давайте вспомним нашествие Тохтамыша на Москву и пришьем его к оправданию расстрела собственных граждан ?

jim hokins
Чиво???Это тем "патриотам",которые прикрываясь рэволюционной "необходимостью" собрались под угрозой расстрела грабить собственных сограждан?

Lokki
После Апа придётся всё разгребать и строить заново. Лопатой, в отсутствии солярки.
Выживальщики, почему до вас ни как не дойдёт, что пост БП это не сидение в бункере (вычто, кроты? вечно в нём жить собрались?) а тяжёлая и неблагодарная работа. Копать и носить. Руками и на горбу. Долго и упорно, для получения хотя бы минимального результата.

Дубнинец
Только забывают патриоты, что лентяев с афтоматом просто так кормить никто не будет.

Lokki
Так это только в твоём сценарии "просто так" грабежём кормятся. Или уж забыл?

Lokki
Я думаю

jim hokins
Вы просто посты свои перечтите в разделе,ога.

Дубнинец

А в твоем грабежом рядом стоящих поселений.

Lokki
Процитировать

Lokki
В моём - снабжение крестьян солярой для вспашки полей. Ты забыл? Процитировать?

Дубнинец
Для того, чтобы потом лежать, ни хрена не делать и жрать в три горла. Девки и водка по вкусу. Так или я что-то напутал? Т.е. банальное крышевание в первую очередь от себя, т.к. ресурс у твоего полкана 125 рыл и если наедут нормальные числом ребята, то колхозанам песец и кормили они твоих отморозков зря.

Дубнинец
Первым делом решить вопрос с восполняемостью горючки. Если она есть у соседей - отнять. На оружие, если у них его мало, не менять, иначе получим усиление потенциального противника. Жрачки по вводной есть на 3 месяца для батальона. Это хорошо.
Попутно забрать посевной материал у колхозанов, если время посевной. Переквалифицировать в крестьян несколько человек, забрать трактор. Заправить из зОпасов, но сеять только для себя. Если все вояки тупые, то забрать вместе с трактором и семенами главного агронома и лучшего тракториста. Накормить, напоить, поставить задачу. Остальные по хрену. Если вопрос с горючкой решится, то выживут. Если нет, то нет.

http://guns.allzip.org/topic/151/2246367.html
Сообщение 689

Axl_ural_1_52
Не трать время. Не видишь разве - человек - в плену иллюзий.

Дубнинец
ресурс у твоего полкана 125 рыл

Axl_ural_1_52
Сами за ремонт налог приносить будут

Lokki
И деффки сами придут!

Lokki
Джим. Мы тебя теряем

Lokki
И деффки сами придут!

Axl_ural_1_52
Фули им в бункере сидеть.

jim hokins
Нет,-это дурман иллюзии .Вы теряете не меня,а последние крупицы собственного разума...если конечно я не ошибся и они были.

Axl_ural_1_52
В цивилизацию поедут.

Дубнинец
Если человек производит 1 куб продукта за месяц и забирает все себе, то ему остается 1 куб.

Дубнинец
сапогам-крышевателям

Lokki
Урожай собирают раз в год. Не помним, верно?

Lokki
с логистикой, безопасностью, доктором, в перспективе с соляркой, удобрениями и медикаментами

Lokki
Нор это ещё и обязанности.

Lokki
болт и плохая смерть.

Дубнинец
Выходишь на улицу,

Дубнинец
тупых вояк

Дубнинец
Так я разве против?

Это когда БП нет, а от лихих продованов кирпичей милиция бережёт.

Lokki
Это когда БП нет, а от лихих продованов кирпичей милиция бережёт.

Lokki
Только в твоих больных фантазиях.

Милиция не нужна совершенно.

В случае радиационного или химического заражения местности любой бункер без системы фильтрации и очистки входной вентиляции превращается в склеп. 😀

ИИСлава
Это уже диагноз.

ИИСлава
без защиты "куб продукта" человек изготовил для первой банды, которая заберёт всё ценное, включая жену

Дубнинец
Милиция не нужна совершенно.

Дубнинец
Мозг нужен, хотя бы примитивный.

Дубнинец
Есть такие люди, которым вертухай нужен обязательно, мне их даже немного жаль.

Дубнинец

В твоих больных фантазиях все ходят строем,

Дубнинец
продал соседу мешок картошки за пачку антибиотиков,

Дубнинец
А если ты подрезал его

Дубнинец
Помним, на 12 умножишь самостоятельно? Смысл не меняется.

Дубнинец
строят светлое будущее

Дубнинец
Милиция нужна прежде всего для того, чтобы охранять власть от народа

Дубнинец

А с защитой придет более крупная банда и заберет все, включая тещу

Милиция нужна прежде всего для того, чтобы охранять власть от народа

Lokki
Какие вертухаи?

Lokki
Ты произведи антибиотики. Потом поговорим.

Lokki
Факт который ты признаеёшь - пост БП марадёрство (с наслаждением признаёшь, предлагаешь им заняться) Верно? Ты, тяпку бросишь и от банд будешь защищаться?

Lokki
Так это ты предлагаешь подрезать начиная с "мягких" соседей.

Lokki
Смысл, кстати. категорически меняется.

Lokki
По этому всё, надо грабить самому?

ИИСлава
ППС, уголовный розыск, прокуратура и суд не защищает народ от преступников, не розыскивает преступников и не наказывает их.

Никаких к тебе претензий никто не предъявит.

ИИСлава
Придёт банда

Дубнинец
Зачем? Только серьезно. Вот сколько может быть зопасов у обычного хомяка?

Дубнинец

Чтобы что-то продавать - не надо это производить

Дубнинец
предложил сыграть за полкана, теперь приписываешь мне какие-то жизненные принцпы ТВОЕГО литературного героя

Дубнинец
Аппарат принуждения, силовики.

Дубнинец
А вот анклав многотысячный уже представляет интерес, там по сусекам можно много чего найти.

Дубнинец
мне какие-то жизненные принцпы ТВОЕГО литературного героя

Дубнинец

Они реализуют монополию государства на насилие.

Дубнинец
На тебя, да и на меня ему насрать

Дубнинец
В постБП ты этого соседа просто закопаешь за баней и все

Lokki
Верно?

Lokki
Далее как грабить соседа у тебя фантазия не пошла.

Lokki
Вертухаи, если ты не знал, охрана тюрем.

Lokki
Продавай непроизведённый товар

Lokki
А ещё там можно производить много всякого.

Lokki
Я только предложил вводную, а ты уже восвсю размечтался

Lokki
Каким образом?

Lokki
Тогда государство ни уголовников бы не ловило, ни в медицину бабки бы не вкладывало.

Lokki
Оно тебе надо?

ИИСлава
Придут и сделают всё, что захотят. Потом дальше поедут.
А вот в район, находящийся под охраной- возможно и вовсе не сунутся. Зачем рисковать,когда вон они, свободные люди,хомячки, отказавшиеся от нахлебников в лице армии и полиции

Если он между двух военных частей на расстоянии 5 км, то тебе в любом раскладе трындец. Заберут последнее.

Дубнинец
Вводная такая. Ты ее писал, а не я. Твоя фантазия пошла на доение ближайших пейзан, очень даже годно, долго думал?

Дубнинец
Этот товар мог быть произведен ранее. Ты троллишь или правда не додумался?

Дубнинец
Можно. Но как раз много всякого и привлекает желание это отнять.

Дубнинец
и якобы твоей безопасности

Дубнинец
Если доживу, то это будет отличное время. Я не шучу сейчас.

Lokki
Не пиз..и. ТВОЯ фантазия дошла. Перечитай.

Lokki
Запасы не бесконечны и заканчиваются.

Lokki
Что бы что-то отнять, надо что бы это что-то было произведено. А до произведено тебе тяму не хватает.

Lokki
Либерастизм эталонный, сферический в вакууме.

Lokki
Не для тебя.

Дубнинец
Дык я в каждой теме об этом толкую. Прежде всего важно не сколько метров стены в твоем бункере, а где он расположен. Если он между двух военных частей на расстоянии 5 км, то тебе в любом раскладе трындец. Заберут последнее. И не помогут тебе стены в 5 метров, и армирование рельсами не поможет. А если до тебя день на собаках добираться, то и бункер тебе на хрен там не нужен по сути. Бункер в контексте ограниченного контингента проживающих не защищает от людских посягателств. Вообще не защищает. От радиации, химии - может быть, но не от людей. От людей защищает расстояние.

пора открывать голосование на тему того сколоько км до ближайшей деревни надо иметь чтоб к тебе не пришли в бп. даже зная что ты там есть.
в сибирях есть места где от одной жилой деревеньки до другой километров 150, мало совсем. не очень понимаю как они на снегоходе умудряются ездить типа до соседа, у снегохода расход топлива конский весьма, но говорят что ездят.
а в принципе в глуши есть всякие староверы которые крайний раз в армию ходили при Николае 2, а сейчас мож и не считают даже какой там по счету Николай.
гдето встречал рассчеты того в сколько обойдется стартовый набор для жития полностью автономно при условии что это не два бухающих мужика лет по 45 а семья с детьми или две, но в количестве не позволяющем вести хозяйство полного цикла. тоесть сеять и молотить зерно современные граждане ручками не способны, соотв запасать надо сельхозтехнику запчасти и прочее либо зернохранилище на десять тонн идеально изолированное.. так вот помнится там для картошки и овощей чисто зимнее хранилище получалось по стоимости как однушка в Выхино. климат панимаш такой шо бананьи сами не падают чото.. так шо в мелком количестве сыбаца на несколько лет смогут весьма обеспеченные люди. остальным либо жить коммуной либо не жить совсем остается.

Medved075
у снегохода расход топлива конский весьма, но говорят что ездят.

Medved075
набор для жития полностью автономно

Medved075
помнится там для картошки и овощей чисто зимнее хранилище получалось по стоимости как однушка в Выхино.

Medved075
сколоько км до ближайшей деревни надо иметь чтоб к тебе не пришли в бп

Дубнинец
Началось в деревне лето. Жил в Сибири? Ладно, рассказываю. Обычный кирпичный гараж без наворотов. Гараж можно поменять на любое строение по вкусу. В нем обычный погреб с предбанником, он же смотровая яма. Оттуда обычная дверь в обычный погреб. Там картошка. Все. Не надо никаких мильенов, даже в минус 40 на улице ничего не замерзает. Но опять же, дело в комфорте. Можно поставить установку для поддержания температуры и влажности, можно сауну с лядями организовать. Но это уже для комфорта, а не для решения задачи сохранить зОпас и посевной материал.

В сибири не жил, но в черноземье центральнмо каждое лето.
Проблемы: затопление погребов, соотв откачка воды нужна либо бетон водоупорный. при размерах погреба не 2х3 а например 6х4, что уже как-то позволяет хранить там жратвы на 5 человек, мозг надо иметь не меньше чем у директора ДСК-1, потому как на погреб действуют дофига сил - морозное пучение, всплытие летом при паводке, дофига чего еще. если делать это все из обычного кирпича - ну вперед и с песнями, любой труд почетен.
всякие грызуны-сырость-плесень- и тп. вообще фигня - химией и серными шашками все лечится, но чисто конструктивно например обычный фундамент для дома 6х8 с армированием и заглублением на 1.5 метра (до твердого грунта, чернозем клятый такой глубины) - тоесть фактически объем как у погреба но без пола и крыши - обходится примерно в 300 тыр рублей. это если строй база рядом. доставка 100 мешков цемента в какиенить гребеня будет стоить дороже чем этот цемент.

Medved075
затопление погребов, соотв откачка воды нужна либо бетон водоупорный.

Дубнинец, Локки, сбавьте эмоциональный накал, пожалуйста.

Берите под основу погреба контейнер 20 футов,
Вначале готовите его, рассчитываем где что и как ставим, и монтируем стеллажи, и стеллажи-лежаки, вентиляцию, красим, обрабатываем какой то гидро мастикой.
Готовим под него место, делая отвод воды, и бетонируя место под его установку, Если сильно заморочиться можно даже канализацию простейшую для его сделать, и скважину перед установкой пробурить небольшую 😊
Опускаем Контейнер, если надо делаем обвязку и заливаем бутончиком, хватит и 10-15 см. очень желательно с вибрацией заливать.
Да получиться тыщ на 300, но это будет хороший погреб-и простейший бункер.

Alexander_SAS
...обрабатываем какой то гидро мастикой.
... но это будет хороший погреб-...

Насколько знаю, погреб от грунта не гидроизолируют - чтоб была влажность и картоха не усыхала.

#280
P.M. Ц

Меня больше беспокоит потенциальное рдиактивное или химическое заражение местности,нежели оборона от потенциальных мародёров. 😀

Взято отсюда:
http://www.refbzd.ru/viewreferat-293-2.html

"В фильтровентиляционной камере размещается фильтровентиляционный агрегат, обеспечивающий вентиляцию помещений убежища и очистку наружного воздуха от радиоактивных, отравляющих веществ и бактериальных средств.

Фильтровентиляционный агрегат-это обычно агрегат ВФА-49, ФВК.1 или ФВК-2, состоящий из фильтров-поглотителей, противопыльмого фильтра и вентилятора и входящий в систему фильтравентиляции убежища (рис. 3). В эту систему, кроме того, входят воздухозаборное устройство, воздуховоды, клапаны-отсекатели ударной волны ядерного взрыва, регулирующая аппаратура.

Фильтровентиляционная система может работать в двух режимах: чистой вентиляции и фильтровентиляции. В первом режиме воздух очищается от грубодисперсной радиоактивной пыли (в противопыльном фильтре), во втором - от остальных радиоактивных и веществ, а также от отравляющих веществ и бактериальных

средств (в фильтрах-поглотителях). "

"Количество наружного воздуха, подаваемого в убежище но режиму чистой вентиляции, устанавливается в зависимости от температуры воздуха в количестве от 7 до 20 м-ч, по режиму фильтровентиляции-от 2 до 8 м-/ч на укрываемого человека. Подача воздуха осуществляется по воздуховодам с помощью вентилятора.

При расположении убежища в месте, где возможен сильный пожар или загазованность территории сильнодействующими ядовитыми веществами, может предусматриваться режим полной изоляции помещений убежища с регенерацией воздуха в них.

Сети воздуховодов, расположенные в убежище, окрашиваются в отличительные цвета: режима чистой вентиляции - в белый, режима фильтровентиляции-в красный. Трубы рециркуляции воздуха окрашиваются также в красный цвет.

Если убежище загерметизировано надежно, то после закрывания дверей, ставен и приведения фильтровентиляционного агрегата в действие давление воздуха внутри убежища становится несколько выше атмосферного (образуется так называемый подпор).

В убежище оборудуются различные инженерные системы: электроснабжения (трубы с электропроводкой окрашены в черный цвет), водоснабжения (трубы окрашены в зеленый цвет), отопления (трубы окрашены в коричневый цвет).
В помещениях убежища размещаются, кроме того, комплект средств для ведения разведки (дозиметрические приборы, приборы химической разведки и т. л.), защитная одежда, средства тушения пожара, аварийный запас инструмента, средства ав-арийного осве-
щения, запас продовольствия и воды."

"Противорадиационные укрытия.

При взрывах ядерных боеприпасов по следу движения облака взрыва выпадают радиоактивные вещества. Этими веществами заражаются местность, сооружения, посевы, водоемы и т. п.; люди, оказавшиеся на следе облака взрыва вне укрытий, могут получить поражение в результате попадания радиоактивных веществ в организм при дыхании, с пищей или водой, а также в результате внешнего облучения. С течением времени уровни радиации на местности снижаются и доходят до безопасных для человека значений. Так, уровень радиации после наземного взрыва через 2 ч. уменьшается почти вдвое, через 3 ч - в четыре раза, через 7ч- в десять раз, через 2 суток - в сто раз. Во время выпадения радиоактивных веществ и спада уровней радиации до безопасных значений люди во избежание поражения должны быть в защитных сооружениях.

Защиту от радиоактивных веществ помимо убежищ обеспечивают протавораднационные укрытия: они хорошо защищают людей от излучений в условиях радиоактивного заражения, а также от попадания радиоактивных веществ в органы дыхания, на кожу и одежду. ПРУ, кроме того, способны защищать людей от светового

излучения, проникающей радиации (в том числе и от нейтронного потока), частично от ударной волны ядерного взрыва, от непосредственного попадания на кожу и одежду людей капель отравляющих веществ и аэрозолей бактериальных средств.

Защитные свойства противорадиационных укрытий от радиоак-тивных излучений оцениваются коэффициентом защиты, который показывает, во сколько раз уровень радиации на открытой местности на высоте 1 м больше уровня радиации в укрытии. Иными словами, коэффициент защиты показывает, во сколько раз ПРУ ослабляет действие радиации, а следовательно, и дозу облучения людей.

Противорадиационные укрытия устраиваются так, чтобы коэффициент защиты их был наибольший. Они устраиваются прежде всего в подвальных этажах зданий и сооружений. Подвалы в деревянных домах ослабляют радиацию в 7-12 оаз, в -каменных зданиях - в 200-300 раз, а средняя часть подвала каменного здания в несколько этажей - в 500-1000 раз. Под ПРУ могут быть использованы также наземные этажи зданий и сооружений; наиболее пригодны для этого внутренние помещения каменных зданий.

Все щели, трещины и отверстия в стенах и потолках помещений тщательно заделывают, места вводов отопительных и водопроводных труб проконопачивают. На перекрытие насыпают слой грунта в 60-70 см; перекрытие при необходимости предварительно усиливается (дополнительными балками, стойками). Снаружи у стен,

выступающих выше поверхности земли, делают грунтовую обсыпку."

http://иванов-ам.рф/obzh_kabinet/umb/skz_ube.html

Alexander_SAS
вы попутали коровью лепешку, которую высушило солнце, и то что вы сходили

Имхо, бункер нужен чтобы выжить, и сохранить самое важное имущество, находясь возле него, при внезапно начавшемся бп, вроде прилета РСЗО, ЯБ, техногенных либо природных катастроф, торнадо, цунами и пр. Это может продолжаться от минут до дней, соответственно бункер должен обеспечить жизнедеятельность находящихся в нем на этот период имеющимися в нем запасами. После выживания необходимо оценить степень повреждений поверхностной инфраструктуры и продолжительность лп/бп, если там будет что то вроде описанных выше военных действий и тп, либо например дальнейшее затопление территории, считаю необходимым доставать из бункера авто/катамаран/на своих двоих драпать как можно дальше в сторону от очага лп/бп

Simul
После выживания необходимо оценить степень повреждений поверхностной инфраструктуры и продолжительность лп/бп, если там будет что то вроде описанных выше военных действий и тп, либо например дальнейшее затопление территории, считаю необходимым доставать из бункера авто/катамаран/на своих двоих драпать как можно дальше в сторону от очага лп/бп

Ну вот хочется вам бп именно военного характера. С покрытыми язвой руками автоматом в каске на облысевшей череп - да это же.. это же девятый сезон ходячих мертвецов ! В моем тексте не упоминалось слово «разведка». Оценка последствий повреждения инфраструктуры в ряде случаев не потребует наличия агентурно разведывательной сети и аваксов с сентинелами и орланами, в моем представлении если произошло цунами, то высунувшись из бункера и увидев, что вода отступила и прилетели чёрные вертолеты со спасателями, можно вздохнуть с облегчением и возвращаться к нормальной жизни. А если все залито водой трупами искрят провода прибывающая вода угрожает залить бункер мчс не прилетело спасать- нужно драпать. Направление драпа выбирается вглубь материка, подальше от береговой линии. Каждый может примерять применительно к своей любимой смакуемой ожидаемой катастрофе и кризисной ситуации и своему месту жительства , необязательно это будет цунами, может метеорит с алиенами содомитами, тогда драп будет в сторону от кратера падения рассадника инопланетной заразы; - местоположения кратера определяем на глазок по яркому инопланетному свечению и направлению откуда движутся боевые треноги алиенов; если военные действия - драп вглубь своей территории (территории своей страны , в сторону , противоположную от той, с которой нападает противник, определяем с помощью цвета флагов врагов, карты мира и жпс, ну и тд и тп

Катамаран имелся в виду на случай полного затопления суши водой. Водный мир. 2012. Ну вы понели.

Simul
Оценка последствий повреждения инфраструктуры в ряде случаев не потребует наличия агентурно разведывательной сети и аваксов с сентинелами и орланами

Я голосую за авакс / ДРЛО А100 премьер. И чтобы как в первых трансформерах в сцене битвы против скорпонока была поддержка бородавочниками или ту22м. Главное будет дозвониться в центр управления из бункера.

Это даже не влажная хотелка а цистерна со слюнями

Обмен ЯО-комплиментами самый жёсткий сценарий. И в свете последних событий - достаточно вероятный. Поэтому исхожу из него, ибо это правильно - готовиться к худшему. Если же БП будет выражаться в том, что нас засыплет жабами и помрёт первенец фараона, чтож - замурую вход в бункер и впервые в жизни возьму в руки псалтырь.

Axl_ural_1_52
Главное кушайте хорошо. Силы Вам еще понадобятся, для разбора завалов, под чутким присмотром конечно.

Герр Райнхард? Не узнал в гриме...

3 СЕНТЯБРЯ 1939 г.
ПОРАЖЕНЦЕВ ДЕПОРТИРУЮТ В КОНЦЕНТРАЦИОННЫЕ ЛАГЕРЯ
Через три дня после начала Второй мировой войны Райнхард Гейдрих, начальник службы безопасности (СД), отдает приказ о немедленном аресте любого, кто публично усомнится в победе вермахта или методах ведения войны. По ходу войны число арестованных растет. Многих без суда депортируют сразу в концентрационные лагеря.

https://www.ushmm.org/outreach...duleId=10007720

Ви таки очень хорошо сохранились для своего возраста!

Дубнинец

Lokki

Так это ты предлагаешь подрезать начиная с "мягких" соседей.

По твоей вводной. Еще раз. В рамках твоей вводной. И еще раз.... Хотя нет, просто пример. Если ты в кино сыграешь 3,14дараса - то в жизни тоже так станешь себя вести? Ты предложил вводную, предложил сыграть за полкана, теперь приписываешь мне какие-то жизненные принцпы ТВОЕГО литературного героя. Пистец просто.

Жаль,что повёлся на такую примитивную манипуляцию,поиграть за врагов.
Зафаршмачился,и теперь они тебе это будут в рожу совать доооолго. (((

Обмен ЯО-комплиментами самый жёсткий сценарий. И в свете последних событий - достаточно вероятный.

Ковбасюк
Герр Райнхард? Не узнал в гриме...

Купить подземный бункер

Качественный подземный бункер для Вас и Вашей семьи может построить и обеспечить всем необходимым, компания СИС-Проектстрой. Как только Вы заключаете договор на постройку подземного убежища, мы начинаем работу.

http://mybunker.ru/articles/101-kupit-podzemnyj-bunker

http://www.tosavelives.ru/

Частные бункеры, в которых будет комфортно пережить ядерный апокалипсис

https://ruposters.ru/news/29-0...ery-apokalipsis

По нижней ссылке первое что бросилось в глаза это фраза в правом верхнем углу «фото бузовой без макияжа восхитило ее поклонников» - вот оно чо Михалыч! Вот он, Большой писец! Бузова без макияжа восхитительна !

Каждый видит то,что хочет видеть. 😀
Хотя ход Ваших мысле мне понятен:в бункере сидючи не должно скучать.Можно предложить спасение и особям приятной для выживальщика наружности.

Форумчане, то, что бункер это место в котором можно пережить исключительно самую острую фазу БП, вы себе вопрос не задавали?

Lokki
Форумчане, то, что бункер это место в котором можно пережить исключительно самую острую фазу БП, вы себе вопрос не задавали?

так ясен корнеплод, шо самую острую. это ж как погреб, там дофига храниться могет годами, но не помню случая чтоб там сидели бухали.. взял банку огурцов и сало и пошел в дом.. ну иль если град какой начался шнырь тудой..

Lokki
Форумчане, то, что бункер это место в котором можно пережить исключительно самую острую фазу БП, вы себе вопрос не задавали?

Если речь заходит о ядерном или химическом сценарии,то эту острую фазу без гермитично изолированного помещения есть риск и не пережить вовсе.

WindMaker
Каким образом планируете проводить разведку и оценку ситуации? Как определить сторону "от очага"?

Sadovod-777
А что тут сложного? Выпускаешь из бункера тещу...

DIDI
Если речь заходит о ядерном или химическом сценарии,то эту острую фазу без гермитично изолированного помещения есть риск и не пережить вовсе.

Lokki
Сразу по всей

А кто это сказал?

Вот програмка.Можете всё посчитать сами:
Там много параметров,можно ещё и метео использовать,направление ветра.

https://nuclearsecrecy.com/nukemap/

Зацените технологию создания быстровозводимых убежищ:

Проблемы с водой могут быть, но вообще весьма неплохо.

zilberdimm
Зацените технологию создания быстровозводимых убежищ:
https://www.youtube.com/watch?v=LoRIztYmWjY

Древние римляне делали тоже самое,только из каменных плит аналогичной формы,ну и без грузовика.Кой-чего до сих пор стоит.

https://romaarte.wikispaces.co...gegneria+Civile

DIDI

Древние римляне делали тоже самое,только из каменных плит аналогичной формы,ну и без грузовика.Кой-чего до сих пор стоит.

https://romaarte.wikispaces.co...gegneria+Civile

однако им не помогло, и это при том что не было у варваров ни хим оружия ни бактериологического ни ядреного. иль ядра тогда уже были для пушек? ну не суть, ни одного римлянина не сохранилось.

Medved075

однако им не помогло, и это при том что не было у варваров ни хим оружия ни бактериологического ни ядреного. иль ядра тогда уже были для пушек? ну не суть, ни одного римлянина не сохранилось.

История штука такая:все сгинут рано или поздно.Вспомнят-ли нашу цивилизацию через тысячи полторы лет.И как вспомнят? 😀

История штука такая:все сгинут рано или поздно.Вспомнят-ли нашу цивилизацию через тысячи полторы лет.И как вспомнят?

А реально останутся некоторые руины мегалитов типа красноярской ГЭС, и денежка из сплавов будет попадаться.

А так мы вот уже на 400 годах назад не можем точно сказать, что было, и кто и как переписал историю, да уже сейчас многие не помнят, что была вторая мировая (отечественная) война, даже не помнят, что был такая страна СССР, люди живут этим днем, по этому не нужна им история и бункеры.

Зацените технологию создания быстровозводимых убежищ:

На самом деле при наличии мощностей технологически проще отлить в бетоне.Да и с гидроизоляцией будет лучше.

WindMaker
Уверен, она [тёща] переживёт последнего таракана на планете.

Технический вопрос про постройку бункеров/погребов.

Планирую на фазенде делать теплый зимний погреб, глубиной 1.9 м, размерами 2х2 метра или около того. Почва - песчаная, уровень грунтовых вод нехороший - всего-то 0.6 метра ниже поверхности земли (в апрельское половодье), т.е. придется делать и мощную гидроизоляцию тоже. Предварительно конструкция видится как бетонный пол-основание (толщиной 15-20 см), стены - кирпичная кладка (в полкирпича, а возможно - и в кирпич толщиной). Все это - с несколькими слоями гидроизоляции.

Собственно, сами вопросы: описанная конструкция не всплывет ли? Достаточно ли она будет тяжелой? И второй вопрос. Не поломает ли весной стены-кладку? Есть основания полагать, что весной стены может просто оторвать от пола-основания или сдвинуть относительно него.
Уж больно не хочется отливать погреб как единой целое (основание+стены), т.е. всю "коробку" целиком из бетона..

2х2

Alexander_SAS
10 футовый контейнер

Едва ли не худшее, что можно придумать для бункера.
Не герметичен, ржавеет, крыша и стенки никогда не предназначались, чтоб нести десятки тонн нагрузки снаружи вовнутрь. Он вообще предназначен только чтоб содержать в себе китайские джинсы и штабелироваться друг на друга. Это по сути жиденький ящик, засунутый в крепкую раму.

Sadovod-777
Технический вопрос про постройку бункеров/погребов.

Планирую на фазенде делать теплый зимний погреб, глубиной 1.9 м, размерами 2х2 метра или около того. Почва - песчаная, уровень грунтовых вод нехороший - всего-то 0.6 метра ниже поверхности земли (в апрельское половодье), т.е. придется делать и мощную гидроизоляцию тоже. Предварительно конструкция видится как бетонный пол-основание (толщиной 15-20 см), стены - кирпичная кладка (в полкирпича, а возможно - и в кирпич толщиной). Все это - с несколькими слоями гидроизоляции.

Собственно, сами вопросы: описанная конструкция не всплывет ли? Достаточно ли она будет тяжелой? И второй вопрос. Не поломает ли весной стены-кладку? Есть основания полагать, что весной стены может просто оторвать от пола-основания или сдвинуть относительно него.
Уж больно не хочется отливать погреб как единой целое (основание+стены), т.е. всю "коробку" целиком из бетона..

при близких водах проблема не в самих водах а что они зимой _замерзают_, грунт расширяется в стороны, в данном случае - в погреб. стены выдавит попросту внутрь.
Для такой местности только бетон армированный. кирпич доски и прочее - это для черноземов и песчаников, где до воды 3 кольца копать в дождливую погоду..
контейнер - выброшенные деньги и куча гимороя. хотяб приямок для откачки воды в нем сделать - уже целая проблема.
Отливают бетон, потом обкапвают всех сторон, мажут гидроизоляцией битумной и стеклоизолом клеют, затем отсыпают обратно песком. остальное - лучше не затеваться.

[QUOTE][B]Собственно, сами вопросы: описанная конструкция не всплывет ли? Достаточно ли она будет тяжелой? И второй вопрос. Не поломает ли весной стены-кладку? Есть основания полагать, что весной стены может просто оторвать от пола-основания или сдвинуть относительно него.
Уж больно не хочется отливать погреб как единой целое (основание+стены), т.е. всю "коробку" целиком из бетона..

В деревне сделал себе погреб, фото в свое время выкладывал. Также долго думал, как сделать. Грунт у меня песок, но грунтовые воды глубоко. В конце концов выкопал яму, сперва залил пол. Потом сделал разборную щитовую опалубку и в 4 захода залил стены. Армировал пластиковой арматурой. Гидроизоляцию делал полиэтиленовой пленкой и старыми баннерами. Размер 2х3. Нормально получилось. В погребе сухо и влажности нет.

Medved075
Отливают бетон, потом обкапвают всех сторон, мажут гидроизоляцией битумной и стеклоизолом клеют, затем отсыпают обратно песком. остальное - лучше не затеваться.

Luddit
Есть вариант из готовых бетонных элементов собрать. Кольца и стаканы.

это если подъехать краном можно, тогда вообще заказывается готовый пластиковый погреб и заливается по кругу бетоном. я бы так и сделал. но чаще всего погреба не на лужайке перед домом делают, а когда уже везде все построено и посажено. и построить погреб на месте розария перед домом конечно мжно, но загибнешь от удара граблями по спине от тещи, не успев рассказать про какойто там зомбиакалипсис и ядрену войну.

В связи с темой. Народ, может у кого хорошие фотки, а лучше схемы старых, ещё немеханизированных проходческих щитов имеются? Есть некоторое недопонимание деталей конструкции, а так вещь в хозяйстве вышивальщика возможно и нужная - построить туннель-убежище скрытым способом - возможно, это сможет спасти жизнь?

Sadovod-777
теща - существо злобное и дьявольски-живучее, даст фору даже сине-зеленым водорослям, выживающим в ядерном реакторе

jim hokins
неплохое начало для старта новой темы ...

До войны на Донбассе, озадачился оборудованием имевшегося в Джокервилле подвала, под убежище. Бункером не назвать, но толстые стены, гермодверь и система вентиляции о трёх режимах включая рекуперацию - наличествует. Из минусов - не очень просторно, как для четырёх человек - 20 кв/м. Что-то сделалось, что-то на потом отложилось (оборудование аварийного выхода, к примеру), но потом объективная реальность малёха искривилась и встал вопрос о выживании в общем убежище (еси шо). Долго рассказывать о мытарствах в поиске истины и способов, но если кратко - выживать удобнее, комфортней и с большими шансами всё же в личном убежище, каким бы скромным по размером оно не было. Потому что пресловутый "человеческий фактор" добьёт нервную систему гораздо быстрее зомби-вируса и радиации вместе взятых.
Поэтому скептически отношусь к идее закапывания себя в комфортабельной ракетной шахте вместе с кучей других яжеличностей. А как идея для бизнеса в богатой стране (это важный момент 😊) - очень даже ничего.Мир весь на психозах, должно хорошо идти.
И это...построите бетонный бункер, крепко подумайте как раскрасить стены - на глаза не должно попадать ничего унылого. Солдаты сидящие под обстрелами в самых настоящих бункерах(пусть и импровизированных), украшают стены детскими рисунками. Очень хороший ход.

Sadovod-777
Не могу не согласиться, теща - существо злобное и дьявольски-живучее, даст фору даже сине-зеленым водорослям, выживающим в ядерном реакторе. А при любом БП-форсмажоре - однозначный дестабилизирующий ситуацию в группе элемент, фактически диверсант, подлежащий удалению из нее. Под любым предлогом.

гм. а БЛИНЫ где брать???!
опять же, некоторые (опасливо озирается) - неплохо стреляют.. из табельного..пм 😊)

контейнер, это опалубка, бетон вокруг него, его хватит для удержания формы.
И реально его можно сделать вполне герметичным.

На берите на ютубе погреб из конетйнера и получите бинго 😊

Alexander_SAS
контейнер, это опалубка, бетон вокруг него, его хватит для удержания формы.
И реально его можно сделать вполне герметичным.

На берите на ютубе погреб из конетйнера и получите бинго 😊

сила с которой расширяется мерзлый грунт равно 30 тонн на квадратный метр.
бинго получите весной, найдя продавленные стены контейнера, затопленные припасы и перспективу все лето доставать оттуда весь хлам вместе с контейнером.
единственное где контейнеры годились это в горах, на склоне закапывали. получался схрон. в первых там нет воды, в вторых грунт вообще не расширяется, это камень щебенка фактически.

сила с которой расширяется мерзлый грунт равно 30 тонн на квадратный метр.

Учимся делать дренаж.
без дренажных работ, и ваш бетонный погреб прекрасно начнет фильтровать в себя воду, замаетесь, делать ему гидроизоляцию.
https://www.youtube.com/watch?v=fYi5WHlb9rk
в ютубе вас забанили?

Долго рассказывать о мытарствах в поиске истины и способов, но если кратко - выживать удобнее, комфортней и с большими шансами всё же в личном убежище, каким бы скромным по размером оно не было. Потому что пресловутый "человеческий фактор" добьёт нервную систему гораздо быстрее зомби-вируса и радиации вместе взятых.

Alexander_SAS

Учимся делать дренаж.
без дренажных работ, и ваш бетонный погреб прекрасно начнет фильтровать в себя воду, замаетесь, делать ему гидроизоляцию.
https://www.youtube.com/watch?v=fYi5WHlb9rk
в ютубе вас забанили?

способы откачки воды и дренажа годятся для случаев когда в доме рядом _живут постоянно_. в ютубе меня не забанили, а вот логикой пользоваться не все умеют.
Если вас на участке нет по месяцу, то без постоянного электропитания насоса и откачки этих самых вод вся затея - хлам. Так шо либо делать частично заглубленный погреб, собсно каких множество в подмосковье именно по причине близкой воды, либо строительство гидроизолированного сооружения обойдется в сумму за какую гденить в мелком городке квартиру купить уже с погребом.

Medved075
либо строительство гидроизолированного сооружения обойдется в сумму за какую гденить в мелком городке квартиру купить уже с погребом

БИДЖО
дешевле сразу выбрать нормальное место для стройки подвала

ага, в большинстве случаев оно буде находится в другой области. все подмосковье например нарофоминский район - сплошные болота, тут даже бурильщики воды отказываются работать. либо торф либо плывун кругом.

ну не все
на юге УГВ 10-20 метров, и известняковая/доломитовая плита, на севере- вообще выходы скальных грунтов по линии Яхрома-Дмитров
просто кому-то не повезло, как и моей семье, купившей при СССР дачный участок на бывших Шатурских торфоразработках. Но тогда было не до выбора- бери что дают (как правило от завода)
Сейчас ситуация другая, покупай- где нравится. Зачем лезть в болото?

Medved075

гм. а БЛИНЫ где брать???!
опять же, некоторые (опасливо озирается) - неплохо стреляют.. из табельного..пм 😊)

Medved075
сила с которой расширяется мерзлый грунт равно 30 тонн на квадратный метр. бинго получите весной, найдя продавленные стены контейнера, затопленные припасы и перспективу все лето доставать оттуда весь хлам вместе с контейнером.

Может не все так страшно? Рассуждаем. Уровень грунтовых вод в течение года у меня сильно гуляет (июль - до 2-х метров ниже земли). Т.е. получается, что в декабре, когда замерзание начинает идти вглубь, уровень-то грунтовки еще достаточно глубоко и замерзающий грунт находится выше грунтовки. Т.е. он недостаточно мокрый для сильного расширения при замерзании. А к марту/апрелю, когда уровень грунтовки сильно поднялся, - уже и морозов почти нет или их не хватит для повторного замораживания этого поднявшегося уровня.

Не знаю, правильны ли эти рассуждения, но стандартную пластиковую бочку (высота 0.8 метра), закопанную "по горло" в землю, у меня не только не раздавливает, но даже и не сминает, уже три года. А стенка там совсем тоненькая.

В чем я не прав?

БИДЖО
ну не все

Сейчас ситуация другая, покупай- где нравится. Зачем лезть в болото?

Это конечно купить можно что угодно, вот только дача к примеру находится в 45 минутах езды по прямой от квартиры, без пробок и развязок, возле станции жд электрички, в социально развитом районе. менять все это из-за погреба на какойто пригорок в другом конце москвы... ну хз 😊
вот осваивать технологию заливки герметичного бетонного погреба никто не мешает, склоняюсь к использованию многослойной конструкции с гидроизоляцией изнутри. по принципу "армированный бетон--гидроизоляция-кирпичная стена (внутренняя). Сложнее в изготовлении, зто отвечает всем требованиям.

Sadovod-777

Не знаю, правильны ли эти рассуждения, но стандартную пластиковую бочку (высота 0.8 метра), закопанную "по горло" в землю, у меня не только не раздавливаето, но даже и не сминает, уже три года. А стенка там совсем тонкая.

В чем я не прав?

дело в том что бочка круглая. зимой грунт когда промерзает то вокруг бочки получается как бы купол, который удерживает сам себя. а вот квадратную бочку поплющит реально.
п.с. яйцо куриное попробуйте раздавить - принцип тот же, скорлупа хлипкая но в виде купола - не так шоб сразу и получится.

Medved075
вот только дача к примеру находится в 45 минутах езды по прямой от квартиры

БИДЖО
это много, очень много
в час "Ч" все дороги будут стоять, грусно и безъисходно, по многим причинам сразу
нужна ,как минимум, пешая доступность, оптимально- жизнь в частном доме, просто спуститься в подвал

это _на электричке_ 45 минут.

на велосипеде я туда ездю примерно за часа полтора.
а при пешей доступности - туда навалится орда бездомных с города. а они и есть главная опасность, а не какаято там водородная бомба.

Medved075

дело в том что бочка круглая. зимой грунт когда промерзает то вокруг бочки получается как бы купол, который удерживает сам себя. а вот квадратную бочку поплющит реально.
п.с. яйцо куриное попробуйте раздавить - принцип тот же, скорлупа хлипкая но в виде купола - не так шоб сразу и получится.

Medved075
...склоняюсь к использованию многослойной конструкции с гидроизоляцией изнутри. по принципу "армированный бетон--гидроизоляция-кирпичная стена (внутренняя)...

Sadovod-777
В принципе, согласен в теоретическом смысле. Несущая способность круглой обечайки под внешним давлением (до потери устойчивости или разрушения - в зависимости от материала) будет, конечно, больше, чем оболочки с прямоугольным сечением. Сопромат - он и в Африке сопромат. Но разница будет не на порядки. Осмелюсь предположить, что на десятки процентов, ну может в 2-3 раза.
А тут нагрузка аж 30 т/м2!! (если это правда, конечно) Если квадратный в плане кирпичный погреб от нее легко разрушается, то очень трудно поверить в то, что круглая бочка с тоненькой полиэтиленовой стеночкой (5 мм) ее будет держать.

Сугубое имхо.

даю подсказку - если ровную трубу вкопать в грунт мокрый а чуть подморозит и вынуть ее то дырка тоже не осыпется до весны. а кваратная осыпется.

Если вас на участке нет по месяцу, то без постоянного электропитания насоса и откачки этих самых вод вся затея - хлам.

ага, в большинстве случаев оно буде находится в другой области. все подмосковье например нарофоминский район - сплошные болота, тут даже бурильщики воды отказываются работать. либо торф либо плывун кругом.

а вот логикой пользоваться не все умеют.

Это много, очень много
У вас скорее всего не будет этих 45 минут.
К тому же, в час "Ч" все дороги будут стоять, грусно и безъисходно, по многим причинам сразу
Нужна ,как минимум, пешая доступность, оптимально- жизнь в частном доме, просто спуститься в подвал.

Medved075
п.с. яйцо куриное попробуйте раздавить - принцип тот же, скорлупа хлипкая но в виде купола - не так шоб сразу и получится.

Ага, и внутри у нея неонка желток с белком... а вот пустые - давятся только в путь...

Вот точно знаю, сам в юности проверял, что пустая аллюминиевая банка держит вес человека. Только она должна быть абсолютно целая, без вмятинок и подошва строго параллельна пола. Малейший перекос стопы - и аллес цузамен...

Medved075
даю подсказку - если ровную трубу вкопать в грунт мокрый а чуть подморозит и вынуть ее то дырка тоже не осыпется до весны. а кваратная осыпется.

Sadovod-777
Пробовал или наблюдал в реале? (без подколок, просто интересен достоверный результат)

пробовал и наблюдал, и регулярно наблюдаю. простейший пример - от перестановк забора, у меня трубы круглые были оцинкованые, у соседа прямоугоьные забиты. Забор оба переносили, когда водопровод перекладывали вдоль, короче мои лунки от выдернутых труб даже сейчас видны а его прямоугольные в первую весну исчезли. грунт глинистый, пучинистый, круглая дырень замерзая держит сама форму..

если что-то нужно локально осушить- не вопрос
например бензобур со шнеком 150 и насос типа ручеек, справитесь за пару часов.

Medved075

пробовал и наблюдал, и регулярно наблюдаю. простейший пример - от перестановк забора, у меня трубы круглые были оцинкованые, у соседа прямоугоьные забиты. Забор оба переносили, когда водопровод перекладывали вдоль, короче мои лунки от выдернутых труб даже сейчас видны а его прямоугольные в первую весну исчезли. грунт глинистый, пучинистый, круглая дырень замерзая держит сама форму..

По хорошему, надо зарыть в мокрый грунт две пустые металлические бочки - круглую и квадратную. И после зимы сравнивать, по характеру и величине вминания.

Sadovod-777
Не показательно. Это, все-таки, отверстия в замерзающей среде, а не оболочки под внешним давлением этой среды. И потом, КОГДА точно отверстия от забора исчезли - теперь уже не установишь (в момент ли замерзания - расширения среды?).

По хорошему, надо зарыть в мокрый грунт две пустые металлические бочки - круглую и квадратную. И после зимы сравнивать, по характеру и величине вминания.

вот жеж 😊)
в метро потолки сводчатые.
в церквях - сводчатые.
в вьетконговских тоннелях - тожсамое. Почему7 да потому шо грунт на сжатие работает гораздо лучше чем на растяжение. Круглая форма дырки = сжатие стенок, плоские стенки - внешний слой начинает растягиваться. Элементарно же.

Medved075

вот жеж 😊)
в метро потолки сводчатые.
в церквях - сводчатые.
в вьетконговских тоннелях - тожсамое. Почему7 да потому шо грунт на сжатие работает гораздо лучше чем на растяжение. Круглая форма дырки = сжатие стенок, плоские стенки - внешний слой начинает растягиваться. Элементарно же.

Но, видимо, мы озабачиваемся несуществующей проблемой - судя по СНИП-овским рекомендациям для подвалов/оснований зданий в мокрых грунтах. Они - вполне умеренные. Ни о каких особых или сверхпрочных (для выдерживания сжатия при замерзании) конструкциях там и речи не идет. Т.е. либо там не 30 т/м2, а много меньше, либо она воздействует на вкопанную конструкцию не так, как мы думаем. Там гораздо больше внимания уделяется гидроизолированию, например.

Sadovod-777
Но, видимо, мы озабачиваемся несуществующей проблемой - судя по СНИП-овским рекомендациям для подвалов/оснований зданий в мокрых грунтах. Они - вполне умеренные. Ни о каких особых или сверхпрочных (для выдерживания сжатия при замерзании) конструкциях там и речи не идет. Т.е. либо там не 30 т/м2, а много меньше, либо она воздействует на вкопанную конструкцию не так, как мы думаем. Там гораздо больше внимания уделяется гидроизолированию, например.

А так- все просто. Делайте по наружному фундамента теплоизоляцию ЭППСом соткой и забудте про силы морозного пучения лет на 100, пока он не разрушится (точнее если разрушится). Все придумано до нас.

Sadovod-777
Дык, я - не об этом (еще из ума не выжил, чтоб опровергать задачу Ламе из сопромата). Просто хотел сказать, что ЕСЛИ ПРАВДА, что нагрузки на сжатие конструкций замерзающийм грунтом столь велики (30 т/м2) по величине, то они ЗАВЕДОМО превысят предельные нагрузки для прочности/устойчивости конструкций ВСЕХ видов, что круглых, что - некруглых.

Но, видимо, мы озабачиваемся несуществующей проблемой - судя по СНИП-овским рекомендациям для подвалов/оснований зданий в мокрых грунтах. Они - вполне умеренные. Ни о каких особых или сверхпрочных (для выдерживания сжатия при замерзании) конструкциях там и речи не идет. Т.е. либо там не 30 т/м2, а много меньше, либо она воздействует на вкопанную конструкцию не так, как мы думаем. Там гораздо больше внимания уделяется гидроизолированию, например.

цифру запомнил про 30 тонн - это сила морозного пучения. тоесть снизу вверх. из этой цифири в модонасыщенных грунтах выбирают площадь опоры здания, потому как при мелкозаглубленном фундаменте это все должно болемене в равновесии находиться, т.е. вес здания уравновешивать морозное. сделаем излишне широкую ленту фундамента - угол дома зимой поднимет, в итоге трещина. как-то так.
в земле естессно тоже силы действуют, и не только вверх. но про них "забыть" иногда стоит дорго.

Sadovod-777
Т.е. либо там не 30 т/м2, а много меньше

Medved075
Круглая форма дырки = с

Если ВОКРУГ строения (заглубленного) засыпать так сказать подушкой, то нихера и не сожмет. А вверх-вниз - пусть гуляет. Водоотведение - у всех свой кошелек.

БИДЖО
Что вас так эта цыфра напрягает? В принципе это 3 кг на см2, при номинальной прочности М350...

Axl_ural_1_52
Если ВОКРУГ строения (заглубленного) засыпать так сказать подушкой, то нихера и не сожмет. А вверх-вниз - пусть гуляет. Водоотведение - у всех свой кошелек.

Sadovod-777
стена просто уедет внутрь, сантиметров на 5-10

Sadovod-777
Но дренаж-то делать все-равно придется, вне зависимости от делания/неделания засыпки. А в моем случае как организовать дренаж - не знаю, непонятно куда его отводить.

только насос в приямке в погребе. других способов нету.
на глубине 2 метра вода не замерзает всю зиму, так шо все что в засыпке будет оказываться - накапливается в низу и сочится в полу. шоб было больше пользы, придумал сделать скважину в полу погреба. как минимум техническую воду круглый год спокойно доставать можно без риска заморозить насос/шланги.

п.с. нагрузка на плиту прекрытия в монолитных домах - чтото около 300-500 кг на квадратный метр. а никак не 350 кило на сантметр.
не надо путать прочность _материала_ и прочность _изделия_. На плиту боковой стенки погреба будет действовать распределенная нагрузка, к примеру 100 кг на квадратный метр. Но при длине стены 6 метров, в середине ее будет действовать _изгибающий момент_ типа 600 кг/м, соотв там она и треснет при превышени предела прочности на растяжение.

вы запутались сами

Medved075
нагрузка на плиту прекрытия в монолитных домах - чтото около 300-500 кг на квадратный метр. а никак не 350 кило на сантметр

БИДЖО
вы запутались сами
это про пустотки, не про монолит.У монолита классического нагрузка на перекрытие от 1000 кг на м2 но!!! вообще про плиты перекрытия тут причем? зачем вы завели разговор?
разговор про прочность стены

А чем стена отличается от горизонтальной плиты? обе бетонные, на обе действуют нагрузки. В первом случае горизонтальная от грунта, в втором от мебели-паркета-стяжки-пляшущих девок.
И та и другая треснут при превышении рассчетной нагрузки. Разницы между ними с точки зрения сопромата никакой. У стены отсутствует нагрузка от массы самой плиты, это да. Но масса бетона 2400 кг на куб, тоесть стена "мощнее" чем перекрытие на 800 кг/метр при толщине 30 см. Или на 0.8 кг /см2. При внешней нагрузке 3 кг/см разница получается 25% всего.

еще разница в том шо на плиту перекрытия в доме сила действует постоянная весь год, ну пока не пришло в голову налить таки полный бассейн акриловый воды в ванну - падумаш 5 кубов, этож вода, она легкая 😊 - а на стенку погреба - действует нагрузка от обычного грунта летом, и увеличенная от замерзающего и расширяющегося грунта зимой. Фактичесик это динамическая нагрузка, с периодом 1 год. Утепление конечно же снижает эффект, но надо помнить что сам бетон отличный проводник тепла и холода, соответственно серьезно утеплять надо всю постройку, а не только грунт вокруг.

насчет тонны на метр - это для плиты 30 см толщиной с армированием 20х20 см в 2 слоя. и то по калькулятору получается 750 кг на квадрат допустимая.

Medved075
на глубине 2 метра вода не замерзает всю зиму,

Редкий случай, когда могу согласиться с Локки. 😛 По СНиПам для Подмосковья глубина промерзания - 1,9 м. На участках без снежного покрытия при относительно холодной зиме так оно в реале и получается. А при таком уровне грунтовых вод, как у меня, ляд его знает, что с закопанной бетонной коробкой получится.

Sadovod-777
Редкий случай, когда могу согласиться с Локки. 😛 По СНиПам для Подмосковья глубина промерзания - 1,9 м. На участках без снежного покрытия при относительно холодной зиме так оно в реале и получается. А при таком уровне грунтовых вод, как у меня, ляд его знает, что с закопанной бетонной коробкой получится.

снег чистить не надо вокруг и сверху, и все будет нормуль. насчет 1.9 это злая шутка, гдето встречал значение 80 см. но смысл в том чио при утеплении грунта в пятне застройки можно кучу всякого неприятного избежать. одно время отмостку чистил от снега в итоге через пару лет покорежило и отъехала на пару см в этой стороне. больше не чищу, до бетона тоесть, оставляю слой снега 15-20 см. уже 5-6 лет как стабильно лежит.
с погребом надо прежде всего определиться зачем он. если как бункер для жилья в экстренном случае то без серьезных вложений в автономную систему отопления и кучу выкопанной земли ничего толкового не выйдет, максимум нечто типа смотровой ямы для гаража. в подмосковье вообще копать премерзко, так что себе думаю сделать немного заглубленный бетонный склад, прежде всего для хранения гсм и газгольдера на пару кубов. остальное это гиморой и требуется экскаватор.

Medved075
насчет 1.9 это злая шутка, гдето встречал значение 80 см.

Sadovod-777
А при таком уровне грунтовых вод, как у меня, ляд его знает, что с закопанной бетонной коробкой получится.

Sadovod-777
ляд его знает, что с закопанной бетонной коробкой получится.

Lokki
Номиналдьно Подмосковье - 140 [, а не 190 см]

Вопрос: а если не сделать засыпки/дренажа вообще? Сделать просто монолитную бетонную коробку (с надежной внешней гидроизоляцией, конечно), углубленную на 190 см, т.е. фактически при моем УГВ ее нижние 130 см (или несколько меньше) будут плавать в мокром грунте, которые весь или почти весь промерзнет. Что будет с коробкой? Раздавит? Выдавит вверх?

Sadovod-777

Цифру 190 запомнил из СНиПов конца 1980-х, сейчас в Центральном районе России зимы стали явно мягче, видимо, нормативы и скорректировали до 140-ка.

Sadovod-777
Впрочем, в моем случае случае (УГВ - до 60 см!) - один х.й, ситуацию это почти не облегчает. Видимо, придется делать мощную гидроизоляцию, плюс засыпку, плюс дренаж. Правда, дренаж отводить просто некуда.

Sadovod-777
Сделать просто монолитную бетонную коробку (с надежной внешней гидроизоляцией, конечно), углубленную на 190 см, т.е. фактически при моем УГВ ее нижние 130 см будут плавать в мокром грунте. И зимой все до 190 см дружно промерзнет. Что будет с коробкой? Раздавит? Выдавит вверх?

Sadovod-777
Что будет с коробкой? Раздавит? Выдавит вверх?

Монолитную бетонную коробку, с нормально вязаной арматурной сеткой (лучше 2, связаные между собой), толщиной от 25 см не выдавит и не раздавит. Мне заливали, в несколько заходов, уже четвертую зиму все хорошо. Дренаж не делал, песок, УГВ весенний высокий.

YgorVM
YgorVM

Не бежит, большую часть года погреб сухой. Летом появлялся конденсат на полу, доделал вентиляцию нормально, полы высохли. Вентиляция простейшая - труба из помещения сверху опущена до пола погреба - это приток. Вторая труба, в другом конце погреба идет вверх, торчит над коньком - это вытяжка.

Lokki
1) теплоизоляция. Нормальный слой пенопласта не только уменьшит давление на стенки за счёт меньшего промерзания, но и частично компенсирует давление.
2) если погреб будет "лёгким" - всплывёт однозначно (см. видео постом выше).
3) Или раздавит, или выдавит вверх 😞
4) или раздавит, или выдавит вверх
ИМХО - цилиндрический погреб (гораздо лучше воспримет нагрузку от промерзания грунта). Гидроизоляция. Круговой дренаж "по полу" погреба, слив в дренажный колодец, ну и дренажный насос.
Дорого, блинн...
Блин, реально с участком не повезло. У моих знакомых в трёх метрах колодец глубиной 12 метров, а в 50 метрах из сортира типа "ветер клозет" после дождя чуть ли не роддник бить начинает - ТАМ УГВ - 30 см...

Можно и квадратный погреб делать, но стенками промежуточными поделить. например через каждые 2-3 метра вертикальная стена. Или ребро жесткости.

Чтоб погреб не всплывал - делают проще, отливают на дне котлована плиту размерами больше чем планируемый погреб, арматурой связывают (выпуски делают) из плиты в будущие стены. Затем стены отливают с отступом на 20-40 см от края, а потом засыпку делают по периметру. так не всплывет.
Если в бетон в процессе заливки добавляется химоза для гидроизоляции, можно вполне достичь полной непроницаемости. я бассейн отливал из бетона, полностью над землей, коробку 3х3 метра и стенка 1 метр высотой. в бетон добавляли обычное жидкое стекло, пластификатор с-3 еще. получилось вполне гидроизолировано, воду наливал сначала просто вбез отделки какойлибо - почти не подтекало, только на стыке стен и пола сочилось. еслиб увязал арматурой с полом и перерыв в заливке был не 3 недели а пару дней - получилась бы цельная.

Lokki
Не завидую. Просто хреново. УГВ 0,6 - жопа. На каком фундаменте дом?

Lokki
1) теплоизоляция. Нормальный слой пенопласта не только уменьшит давление на стенки за счёт меньшего промерзания, но и частично компенсирует давление.

Lokki
2) если погреб будет "лёгким" - всплывёт однозначно (см. видео постом выше).
3) Или раздавит, или выдавит вверх
4) или раздавит, или выдавит вверх

Lokki
ИМХО - цилиндрический погреб (гораздо лучше воспримет нагрузку от промерзания грунта).

Lokki
Гидроизоляция. Круговой дренаж "по полу" погреба, слив в дренажный колодец, ну и дренажный насос.
Дорого, блинн...

Medved075
Чтоб погреб не всплывал - делают проще, отливают на дне котлована плиту размерами больше чем планируемый погреб, арматурой связывают (выпуски делают) из плиты в будущие стены. Затем стены отливают с отступом на 20-40 см от края, а потом засыпку делают по периметру. так не всплывет.

Medved075
Если в бетон в процессе заливки добавляется химоза для гидроизоляции, можно вполне достичь полной непроницаемости. я бассейн отливал из бетона, полностью над землей, коробку 3х3 метра и стенка 1 метр высотой. в бетон добавляли обычное жидкое стекло, пластификатор с-3 еще. получилось вполне гидроизолировано, воду наливал сначала просто вбез отделки какойлибо - почти не подтекало, только на стыке стен и пола сочилось. еслиб увязал арматурой с полом и перерыв в заливке был не 3 недели а пару дней - получилась бы цельная.

Sadovod-777
Дом стоит на графитовых блоках, практически не заглубленных, просто лежащих на небольшой песочной подушке. Сезонно он, конечно, ходит (при размерзании грунта весной), но не сказать чтоб сильно, проемы сильно не гуляют.

Medved075
Можно и квадратный погреб делать, но стенками промежуточными поделить. например через каждые 2-3 метра вертикальная стена. Или ребро жесткости.

Medved075
Чтоб погреб не всплывал - делают проще, отливают на дне котлована плиту размерами больше чем планируемый погреб, арматурой связывают (выпуски делают) из плиты в будущие стены. Затем стены отливают с отступом на 20-40 см от края, а потом засыпку делают по периметру. так не всплывет.

Sadovod-777

Дом стоит на графитовых блоках,

Sadovod-777
Вопрос - будет ли достаточным толщины бетона стен/пола сантиметров в 20? При условии, что погреб - 2х2 метра, в плане.

Medved075
я бассейн отливал из бетон

Medved075
например через каждые 2-3 метра вертикальная стена.

Sadovod-777
из стандартных недорогих материалов

Sadovod-777
Как рассчитать такую конструкцию "на всплывание"?

Самая простая схема слоев разных материалов при заливке:

Табличка по толщинам подвальных стен, в зависимости от материала, заглубления, длины:

Lokki
Бассейн в тёплом помещении?

Бассейн на улице, за домом. Под навесом от снега-дождя.
Чтоб под ним грунт зимой не промерз и не начало поднимать (один раз подняло - край на 10 см поднялдся один 😊 - теперь на зиму укладываю на пол бассейна пенопластовые листы в 2 слоя. больше не поднимало.
С другой стороны он на высоком берегу у ручья сделан, вся вода из грунта утекает в ручей. как бы естественная дренажная система получилась. ручей ниже плиты с бассейном на 1.5 метра.

на бассейне обкатал технологию заливки стенок отдельно стоящих, берем 2 листа осп, ставим их вертикально, соединяя обычной проволокой стальной как бы прошивая, снаружи к осп прикручиваем горизонтально доски обычные. а между листами осп вставляем обычные доски ребром нужной ширины.Вертикально. у меня 12 см было. в процессе заливки доски попросту вынимаем (их не крепить, так проволокой зажмет). и при заливке же укладываем арматуру горизонтально и втыкаем вертикально 😊 - тоесть решетку вязать заранее не надо, ее не прольешь потом.

Sadovod-777
Дом стоит на графитовых блоках, практически не заглубленных, просто лежащих на небольшой песочной подушке.

Luddit
Вот интересно - где можно надыбать графитовых блоков?

Medved075
на бассейне обкатал технологию заливки стенок

Lokki
Через пару лет напомните, что бы уточнил как чувствуют себя стены. Вроде так делать нельзя 😊

бассейну 12 лет в этом году.Такой же как был в первый год, только промазать резиновой краской пришлось внутри весь. ато трещинка на стыке пола и стен "гуляет" от температурных изменений. А так то нельзя, согласен 😊) но если очень хочется и делаешь сам - аккуратно укладывая арматуру и подвязывая ее по мере залития в бетон... 😊 обоснуйте, почему нельзя? налил 20 см - совочком проштыковал - уложил две нитки, перекрестно с другими двумя на углах подвязав.. акуратно булькаешь следующее ведро, с углов начиная. за день залили, в два рыла куб бетона замесить - да с бетономешалкой..)
это еще что, я перекрытие бетонное на терасе заливал - профлиста не было, да и жалко для такого дела,12 листов по 2 метра понадобилось бы в бетон залить.. но полы бетонные хотелось. Так засыпал вровень с фундаментом внутрь песок, пролил из шланга чтоб осел, застелил пленкой и сверху лил бетон, укладывая арматуру поперечно через 20 см. залил, постояла недели три, потом через оставшийся в полу люк песок выкопали и высыпали обратно в кучу. получился подпол глубиной в итоге метра полтора, с идеально гладким потолком. Надо мне так было.

У меня есть три погреба. Первый, самый маленький 2 Х 2 Х 1.5 и самый простой делал так: выкопал яму, залил на дне толстую бетонную лепеху. Потом выложил стенки из силикатного кирпича (толщина - кирпич). Сверху залил бетонную плиту с люком. Класть в погребок ничего не стал, зимой в новогодние каникулы приехал, заглянул туда - нормально. Потом приехал в апреле, открываю - полон воды. Кинул насос, откачать невозможно - вода прибывает примерно со скоростью откачки.

Летом УГВ понизился, и я подсушил погребок, пол и стены в несколько слоев изнутри оштукатурил чем-то вроде пенетрона. По весне на следующий год воды не было, но погреб влажный - на полу, стенах роса. Вентиляция нормальная не получилась, расположен в центре помещения, тянуть от него куда-то венттрубы технически сложно.

Использую его в основном для хранения запаса воды, ставлю туда на зиму молодое вино, осенью опускаю неиспользованные за сезон лаки, краски. Не промерзает, температура зимой выше 0 за счет того, что там дохрена жидкости в бутылках и канистрах (работают как теплоаккумулятор).

Medved075
обоснуйте, почему нельзя?

Еще один получился самым сухим. Делал так: выкопал яму, вдоль стенок связал арматурную сетку. Дальше поставил опалубку из плоских, толстых асбестцементных листов. Сделал очень дохрена распорок от стены к стене внутри помещения из старого бруса и бревен. Все распорки находились друг от друга на расстоянии в полметра, не больше. Толщина будущей стенки (расстояние между земляной стенкой и опалубкой) было 15-20 см. Потом заказал миксер, подключил вибратор для бетона (покупал за 1.5 или 2 т.р.) и по мере заливки ходил и "вибрировал" смесь. В одном месте задержался дольше чем нужно, и плита опалубки лопнула - давануло бетоном, но не протекло, спасло то, что распорок сделал дофига. После снятия опалубки получилась яма с тонкими бетонными стенами (черновые стены). Первый этап закончен.

Во время высыхания констукции был залит тонкий слой бетона на пол. Это так называемая подбетонка. Потом всё простанство было промазано праймером, сверху в два слоя наклеен гидростеклоизол.

Второй этап закончен, ещё один тонкий слой бетона вылит на пол (это чтобы арматура не порвала гидроизоляцию). Дальше снова арматурные работы - на пол две сетки, с выпусками на стены, заливка бетоном. Снова арматурные работы - на стены две сетки, с выпусками на будущий потолок. В результате, после заливки, гидроизоляция оказывается распертой двумя слоями бетона внутри стены. Этот погреб очень сухой, вода просочиться не может никак.

Sadovod-777
Дом стоит на графитовых блоках,

БИДЖО
это тех, которые с крыши 4 энергоблока скидывали лопатами срочники?

Lokki
Железяки из бетона торчать не должны, особенно во влажный грунт. Ржавеют, бетоний трескается.

а где они торчат в грунт??
укладка железяа идет только в бетон. с требуемыми 3-4 см до поверхности.
при связке пола и стен железяки в плиту пола закладываются г-образные, не в землю же их вбивают. там вообщето пленка снизу гидроизоляция и для заливик полезно..

п.с. обкопать погреб по периметру и промазать битумной гидроизоляцией имхо правильнее, чем городить слоеный пирог из бетона-гидроизоляции-снова бетона. В первых внешние стенки получаются ровные, значит прочнее. в вторых обкапывать и мазать можно лет через 10-15 второй раз. ну кто дожил.

БИДЖО
это тех, которые с крыши 4 энергоблока скидывали лопатами срочники?

Lokki
Масса конструкции должна быть больше, чем объём вытесненной воды.
Тело впёрнутое в воду
Выпирает на свободу,
С силой выпертой воды
Тела впёртого туды.

Не фонят? Всеже графит специфичный материал, редко где требуется кроме Атоммаша. Мож из стержней-замедлителей?

БИДЖО
Не фонят? Всеже графит специфичный материал, редко где требуется кроме Атоммаша. Мож из стержней-замедлителей?

Medved075
а где они торчат в грунт??
------
ставим их вертикально, соединяя обычной проволокой стальной как бы прошивая,

БИДЖО
это тех, которые с крыши 4 энергоблока скидывали лопатами срочники?

И где тут срочники?

БИДЖО
Не фонят? Всеже графит специфичный материал, редко где требуется кроме Атоммаша. Мож из стержней-замедлителей?

Sadovod-777
а в некой водно-песчано-грунтовой суспензии/грязи, плотность у которой БОЛЬШЕ, чем у воды (?).

Medved075

на бассейне обкатал технологию заливки стенок отдельно стоящих, берем 2 листа осп, ставим их вертикально, соединяя обычной проволокой стальной как бы прошивая, снаружи к осп прикручиваем горизонтально доски обычные. а между листами осп вставляем обычные доски ребром нужной ширины.Вертикально. у меня 12 см было. в процессе заливки доски попросту вынимаем (их не крепить, так проволокой зажмет). и при заливке же укладываем арматуру горизонтально и втыкаем вертикально 😊 - тоесть решетку вязать заранее не надо, ее не прольешь потом.

Интересная идея с прошиванием проволокой!

А вот по арматуре не понял, то, что горизонтальную можно класть при заливке очередных слоев - понятно. Но вертикальная? Ее же не воткнешь в уже затвердевшие нижние слои.

Serrrgey

Интересная идея с прошиванием проволокой!

А вот по арматуре не понял, то, что горизонтальную можно класть при заливке очередных слоев - понятно. Но вертикальная? Ее же не воткнешь в уже затвердевшие нижние слои.

так втыкать ее надо соазу в первые 20 см

торчащие вертикальные арматурины заливке не мешают, раствор проваливается вниз нормально. в два ряда они тоже не нужны, потому как на растяжение вертикальных сил нет, только по горизонтали.

Понял. Спасибо!

Как раз планирую погреб. Черепил на счет опалубки попроще. Отличную идею подкинули. Даже две

Тоже темку почитаю,интересно.

Lokki
А Архимедова сила [cуспензии/грязи] - такая же. 😛В суспензии подвижна только вода.

Представь, чисто умозрительно: пусть имеется пруд из бурового раствора (грубо говоря, суспезия-глинистая грязь, средней плотностью 2500 кг/м3) и ты пытаешься погрузить в него куб объемом 1 м3. А потом пытаешься погрузить этот же куб в обычную речку. Ясно, что в первом случае тебе придется приложить ровно в 2.5 раза больше усилия, т.к. придется вытеснить в 2.5 раза больше массы.

Имхо, тут все зависит от вида почвы. Почему и думаю, что должны быть коэффициенты, учитывающие тип жижи, которую делает весенний паводок вокруг данного закопанного погреба. От явного 1.0 - песок или каменистый грунт, до ?.? - глинистая почва и пр.

Lokki
А так кубик 2*2*2, без араматуры с толщиной стенки 200 мм будет тонн шесть. вытесняемый объём восемь... хм... если делать стенку с арматурой и 250-ю, то нводой не выдавит, а с морозным пцчением надо бороться.

Сделать погреб - наземный насыпной?... Но сильно сомневаюсь, что он будет держать плюсовую температуру при минус 40-45Ц окружающего воздуха, а такое у нас бывает несколько дней почти в каждую зиму. Микроклимат неудачный - низина, куда холод стекает. А если насыпать грунта метр толщиной, то держать-то мороз погреб будет, но получится тот же Вольфшанце, по размерам.

Medved075
п.с. обкопать погреб по периметру и промазать битумной гидроизоляцией имхо правильнее, чем городить слоеный пирог из бетона-гидроизоляции-снова бетона. В первых внешние стенки получаются ровные, значит прочнее. в вторых обкапывать и мазать можно лет через 10-15 второй раз. ну кто дожил.

Проще? Фиг знает. Тут суть вот в чем, весной, когда УГВ высокий, погреб фактически плавает в воде. Любая, даже микроскопическая трещинка становится источником притока воды, под нормальным таким давлением.

При строительстве, как правило, залить целиком весь погреб в один присест не получается. Чаще всего заливают сначала дно, а потом стены, это удобно. Бетону для застывания нужен месяц (27-29 дней, от марки), поэтому стены, прилитые через месяц к полу уже будут иметь щель, проницаемую для воды, по всему периметру. Сам бетон тоже воду пропускает, не гидроизолированная стена будет влажной.

Гидроизоляцию снаружи делают чаще, но нужно учитывать, что обязательно должна быть хорошая гидроизоляция пола (а под него потом не подкопаешься), неразрывно переходящая на стены, так, чтобы защитить стыки пол/стена, это самое текучее место. И связаны стены с полом арматурой должны быть очень надежно, чтобы коробка стен не дай бог не сдвинулась относительно пола под давлением грунтов (это я к тому, что вертикальная арматура стен должна быть увязана сразу, крепко и надежно, с выпусками арматуры из пола, втыкать не стоит, кмк).

Подвижка стен относительно пола порвет гидроизоляцию, в щель начнет поступать вода. То, что нормально для бассейна, который не заглублен, может оказаться печальным для погреба. У меня сосед залил себе погреб без гидроизоляции, сэкономил на арматуре. В результате получил крытый бассейн с естественным наполнением, два года бился с водой, потом плюнул и засыпал его.

Варианты монтажа, попроще и посложнее.

Sadovod-777
Да, где-то так и получается (у меня - песок, поэтому считаю коэффициент = 1.0). Придется делать выдающуюся в окружающий грунт "полку"-якорь. Получается не погреб, а какие-то грандиозые катакомбы, типа Волфшанце. Тьфу... 😞

Сделать погреб - наземный насыпной?... Но сильно сомневаюсь, что он будет держать плюсовую температуру при минус 40-45Ц окружающего воздуха, а такое у нас бывает несколько дней почти в каждую зиму. Микроклимат неудачный - низина, куда холод стекает. А если насыпать грунта метр толщиной, то держать-то мороз погреб будет, но получится тот же Вольфшанце, по размерам.

шоб погреб не всплыл, надо сверху на нем _построить_ махонький домик. из кирпича. Стоимость копеечная, в 1 кирпич стены если, вес достаточный чтоб ничего никуда не всплыло. Опять же там хорошо смотрится типа летней кухни что-то иль мастерская летняя. а хоть и зимняя. верхню плиту погреба сделать в виде сендвича с пенопластом и пленками, хоть живи там в этом домике. проснулся - залез достал банку огурцов маринованых... 😊

Medved075
шоб погреб не всплыл, надо сверху на нем _построить_ махонький домик. из кирпича. Стоимость копеечная, в 1 кирпич стены если, вес достаточный чтоб ничего никуда не всплыло. Опять же там хорошо смотрится типа летней кухни что-то иль мастерская летняя. а хоть и зимняя. верхню плиту погреба сделать в виде сендвича с пенопластом и пленками, хоть живи там в этом домике. проснулся - залез достал банку огурцов маринованых...

Medved075
шоб погреб не всплыл, надо сверху на нем _построить_ махонький домик. из кирпича.

Sadovod-777
Плюсуюсь. Хорошая идея. И для маскировки погреба тоже хорошо, можно хоть сто раз обшаривать этот домик-склад хлама, но даже в голову не придет, что под ним - полноразмерный погреб.

мало того, прикольно выглядит домик на столбиках из бетонных блоков, поднятный над землей, так шо воздух свищет. То что лента под столбиками вовсе не лента а стена бункера - хер догадаешься, если крышу сделать в виде неглубокой емкости с бортами по 10 см, и емкость эту засыпать обычным песком. при необходимости. найти чужаку на участке такой погреб - мозг сломаешь. но это уже для маньяков скрытности, я сам соронник кирпичного нормального сарайки с окнами из стеклоблоков и электро-генератором внутри, типа шум чтоб не слышно.

Соседи, блин 😞 Всю малину испортят.

От залетных - да!

Думаю погреб сделать двухкамерным, внутренний отсек (дальний от склона) замаскировать, чтобы консервы не тырили 😀

Serrrgey
Соседи, блин 😞 Всю малину испортят.

От залетных - да!

Думаю погреб сделать двухкамерным, внутренний отсек (дальний от склона) замаскировать, чтобы консервы не тырили 😀

какие соседи, у меня в садоводстве с момента повешения счетчиков на столбах на улице - зимой из 80 участков приезжаю один я и с другого конца кооператива дед военный летчик, которому дома в квартире нифига не бухается 😊
а так и весной заметил массовый заезд начинается с июня, а до этого нет никого. и забор вокруг участка еще существует, чтоб не подглядывали чего и куда роют.. а землю вывозите на тачке свободно - всем отвечаем что копаем колодец. 12 колец - такой же объем как у бункера 2х2х3 метра..

Хорошо. А у меня деревня 15 домов. Но если и копать скрытно, то только в феврале-марте. В остальное время кто ни будь да присутствует.

Однако садоводство это не гуд 😞
"Эй, Люся-а-а!? Маво алкаша не видала-а-а?"
"Стипа-а-аныч, есть масло-о-о для двухтактника-а-аа?"

Serrrgey
Хорошо. А у меня деревня 15 домов. Но если и копать скрытно, то только в феврале-марте. В остальное время кто ни будь да присутствует.

Однако садоводство это не гуд 😞
"Эй, Люся-а-а!? Маво алкаша не видала-а-а?"
"Стипа-а-аныч, есть масло-о-о для двухтактника-а-аа?"

садоводство это мож и не гуд, но в плане того шо находится в часе _велосипедного_ хода от квартиры - без вариантов. А так в деревне любой копать можно что угодно и сколько хошь, погреба там у всех есть. землю главное не вываливать на видном месте, а сразу тачками увозить кудато на зады. у мня в селе тамбовском до соседей метров по 400, за день если двое по улице прошли - считай оживленное движение.

Хорошо. А у меня деревня 15 домов. Но если и копать скрытно, то только в феврале-марте. В остальное время кто ни будь да присутствует.

Однако садоводство это не гуд
"Эй, Люся-а-а!? Маво алкаша не видала-а-а?"
"Стипа-а-аныч, есть масло-о-о для двухтактника-а-аа?"

А зачем скрытно, вопрос финансов, вызываете землекопов, из соседнего района, они вам за день ваш бункер закопают, и дренаж к нему подведут.

Маскируете все это под дренаж и септик, заодно колодец 😊

И вперед, если надо им в помощь еще мини трактор, только подготовьте сразу песок гравий, цемент, арматуру.

А землю вам тот трактор раскатает как вам надо, и без проблем.
можете грядки из неё делать высокие в теплицах.

А можете дополнительный холм сверху вашего бункера, и еще выше теплицу 😊

Все сказочно 😊

Alexander_SAS
А зачем скрытно, вопрос финансов, вызываете землекопов, из соседнего района, они вам за день ваш бункер закопают, и дренаж к нему подведут.

Легенду для соседей придется придумывать однозначно, слишком большие работы. Мол, делаю: бассейн (который "не получился" и будет "засыпан", глубокий ленточный фундамент под хозблок, тот же септик и пр.) И лучше, чтоб соседи не видели все это вблизи, особенно яму.

Alexander_SAS
Маскируете все это под дренаж и септик, заодно колодец 😊

кран вызывать не надо.
ну чо за люди, берем обычный профлист Н60, кладем на стены погреба.
если пролет большой то снизу деревянные подпорки мастырятся, поперек волн профлиста через метр. Заливаем сверху обычным бетоном, кладем арматуру естессно. заодно вставляем обрезки трубы где надо вытяжка-приточка-ввод кабеля электричества--...
Реально бетон лить можно с интервалами в 5 дней. тоесть плиту залили в полу, ждем 5 дней, ставим опалубку для стен и льем их. через неделю после стен - кладем профлист для крыши. льем крышу. можно в 2 этапа - в серединку пенопласт накласть для теплоизоляци..
да, для люка не забываем сразу вставить рамку. ато придется отбойный молоток вызывать, когда кран уедет, мля 😊)

У меня сосед парень в одного аля бункер под воду внутренними размерами 3*3*3 примерно все про все сделал за 1 месяц.

Копал сам
Арматуру стеклопластиковую вязал сам
Бетонировал все сам
Потолок так же бетонировал (посередине какой то бетонный столб даже сделал)

Но у него бункер под воду так как зимой в наших местах проблемма с водой.

Кому надо тот делает

У меня это то же в планах когда либо но как бы погреб, да и лишних 100 тыс рублей у меня на это нет.

Arkan137
У меня сосед парень в одного аля бункер под воду внутренними размерами 3*3*3 примерно все про все сделал за 1 месяц.

Копал сам
Арматуру стеклопластиковую вязал сам
Бетонировал все сам
Потолок так же бетонировал (посередине какой то бетонный столб даже сделал)

Но у него бункер под воду так как зимой в наших местах проблемма с водой.

Кому надо тот делает

У меня это то же в планах когда либо но как бы погреб, да и лишних 100 тыс рублей у меня на это нет.

за 100 тыщ рублей можно отлить цоколь для дома 6х8 и подвал в всю площадь.
куб покупного бетона стоит 4000 р самое жмотное, арматуры надо килограмм 500 на 3х4 размеры.
в кубах вся конструкция получится 10 кубов при толщине плиты 20 см (это дофига, можно и 15 см делать спокойно). итого тыщ 60 вместе с доставкой арматуры.

самомесный бетон (он на самом деле удобный - заливаешь не за 15 минут пока миксер стоит льет а когда удобно) - стоит фактически как цемент,
на куб бетона м300 надо соотв. 6 мешков цемента, остальнео песок-щебень-вода-присадки. в зависимости от местности, песок копейки стоит а щебень тыщ 5-7 за камаз 10 кубов.

самомесный бетон

А что такое самомесный бетон?

Medved075
кран вызывать не надо.
ну чо за люди, берем обычный профлист Н60, кладем на стены погреба.
если пролет большой то снизу деревянные подпорки мастырятся, поперек волн профлиста через метр. Заливаем сверху обычным бетоном, кладем арматуру естессно. заодно вставляем обрезки трубы где надо вытяжка-приточка-ввод кабеля электричества--...
Реально бетон лить можно с интервалами в 5 дней. тоесть плиту залили в полу, ждем 5 дней, ставим опалубку для стен и льем их. через неделю после стен - кладем профлист для крыши. льем крышу. можно в 2 этапа - в серединку пенопласт накласть для теплоизоляци..
да, для люка не забываем сразу вставить рамку. ато придется отбойный молоток вызывать, когда кран уедет, мля 😊)

Что-то нихрена не понял. Или Вы не правильно описали.

Да даже если погреб шириной с метр, и то этот профлист продавит массой бетона.
И связи между стенками и верхней плитой нет. Получается под своим весом лежит - может быть сдвинуто грунтом. Да и лишняя вода просочиться, т.к. конструкция не монолитная.

Medved075

за 100 тыщ рублей можно отлить цоколь для дома 6х8 и подвал в всю площадь.

А ценник опалубки где ?
А ценник на гидроизоляцию где ?

И так далее.....

Если делать по уму то на это надо от 150 тыс

Serrrgey

А что такое самомесный бетон?

это когда купил бетономешалку нормальную а не китайскую и она у тебя есть. когда надо залить чтото бетоном то покупаешь только цемент, а песок и щебень как правило лежат кучами с прошлого раза по паре тройке кубов и не прокисают. стоимость получается раза в 2 ниже чем покупной, сам контролируешь качество раствора и никогда не напарят привезя жижу с ацким добавлением извести например. но самое главное с бетономешалкой можно заливать любые формы в удобное время с перекурами и интервалами до пары дней, а с покупным раствором приезжает миксер кубов пять вываливает тебе все кучей в емкость сколоченную заранее иль прям в фундамент и носись как ошпареный.

Serrrgey

Что-то нихрена не понял. Или Вы не правильно описали.

Да даже если погреб шириной с метр, и то этот профлист продавит массой бетона.
И связи между стенками и верхней плитой нет. Получается под своим весом лежит - может быть сдвинуто грунтом. Да и лишняя вода просочиться, т.к. конструкция не монолитная.

вот блин. ща попробую простыми словами объяснить.
у профлиста жесткости хватит на то чтоб на пролете пару метров вы в середине стояли на нем. не путайте заборный лист и тот что для перекрытий используется, там высота волны сантиметров 6-10, тоесть это почти швеллер.
не хотите лист делаете опалубку из фанеры, вровень с стенами плоскую.
профлист кладется не на всю ширину стен а на 5 см достаточно, в середине пролета опирается на деревянные или металлические стойки. никаких дырок щелей и случайных сдвигов не будет, из стен же арматура торчит сверху к которой вяжется арматура крыши заливаемой.

Arkan137
Я считал для себя
Выкопать 3*3*3 (по факту надо больше)
3.5 * 3.5 * 3 итого 36 кубов
местные бабаи копают по 1000 рублей за куб
ИТОГО 36 тысяч рублей только на копку
Вывезти эти 36 кубов получается не менее чем еще 20 тыс
И по факту более 50 тыс рублей только на земляные работы

А ценник опалубки где ?
А ценник на гидроизоляцию где ?

И так далее.....

Если делать по уму то на это надо от 150 тыс

ужас, это где бабаи копают по 1000 замкуб? смена работы экскаватора стоит тыщ 6-10, мини экскаватора. не надо нанимать криворуких бизян с авито и форумхауса 😊

Sadovod-777
Да, где-то так и получается (у меня - песок, поэтому считаю коэффициент = 1.0). Придется делать выдающуюся в окружающий грунт "полку"-якорь. Получается не погреб, а какие-то грандиозые катакомбы, типа Волфшанце. Тьфу... 😞

А вкопать пластиковую цистерну на восемь кубов и выложить её изнутри кирпичём - шлакоблоком? Не вариант?

Medved075
мини экскаватора. не надо нанимать криворуких бизян с авито и форумхауса

Medved075

ужас, это где бабаи копают по 1000 замкуб? смена работы экскаватора стоит тыщ 6-10, мини экскаватора. не надо нанимать криворуких бизян с авито и форумхауса 😊

Скорее всего и буду пытаться маленьким экскаватором а потом что бы поровнее яма была то уже землекопов с лопатами

Да и деревья рядом и дом еще
поэтому постройка нормального погреба давно уже откладывается

Что-то нихрена не понял. Или Вы не правильно описали.

Да даже если погреб шириной с метр, и то этот профлист продавит массой бетона.

Когда заливал потолок погреба 2х3 использовал плоский шифер. Толщину не помню, покупал на стройрынке. Перекрытия у меня 2 двутавра.Во время заливки под шифер дополнительно поставил несколько вертикальных стоек с досками. Все прекрасно залилось. Шифер так и остался. Потолок идеально ровный получился.

Lokki

А вкопать пластиковую цистерну на восемь кубов и выложить её изнутри кирпичём - шлакоблоком? Не вариант?

П.С. Самый идеал для такого груза был бы свинец. Но где ж его брать?

Sadovod-777
П.С. Самый идеал для такого груза был бы свинец. Но где ж его брать?

Lokki

А вкопать пластиковую цистерну на восемь кубов и выложить её изнутри кирпичём - шлакоблоком? Не вариант?

у нее стоимость как у дерижабля.
обычный кубик из пвх типа погреб 2х2х2 тыщ 75 стоит. сам по себе. его еще доставить надо и опускать краном.. нунах, это для совсем безнадежных случаев типа кругом песок плывун и болото. и то такой бы поставил сверху обсыпав грунтом на 3-4 метра.
и такие обычно снаружи заливают бетоном а не внутри кирпич кладут)
соответственно надо налить по периметру около 4-5 кубов бетона чтоб тонул.

Lokki
Ну, плотность бетония - где-то 2,5 тонны на куб. То есть 8 тонн будет занимать 3,2 куба бетония.... Нда, чуть ли не половина.
Свенец в металлоприёмках. Дорогой, зараза.
Обычно, пластикове погребА якоряться текстильными стропами к бетонному "якорю" находящемуся ниже точки промерзания (как я понял).

не якорятся они, никакой пластик не выдержит силу тяги под 5 тонн, разве шо на 50 точек распределить, но это весь пол издырявить 😊 снаружи их заливают, там ребра специальные есть чтоб при заливки форму держали.

Medved075
соответственно надо налить по периметру около 4-5 кубов бетона чтоб тонул.

Medved075
Medved075

Medved075

не якорятся они, никакой пластик не выдержит силу тяги под 5 тонн, разве шо на 50 точек распределить, но это весь пол издырявить 😊 снаружи их заливают, там ребра специальные есть чтоб при заливки форму держали.

Lokki
А из бетонных колец собрать? Они вроде, до 2,5 метров диаметром идут?

Medved075

не якорятся они, никакой пластик не выдержит силу тяги под 5 тонн, разве шо на 50 точек распределить, но это весь пол издырявить 😊 снаружи их заливают, там ребра специальные есть чтоб при заливки форму держали.

Sadovod-777
Вкопать, а потом просто положить сверху обычную стеновую панель (или две). Кран понадобится.

у него люк сверху.
зачем класть стеновую панель краном чтоб потом ее долбить делать люк?
и раздавит она пластик. а грунт боковым давлением доплнит веселье.
сделаны специально ребра для заливки - либо покупаете и делаете как производителем рекомендовано, либо не тратьте деньги на вещь чтоб ее испортить и вытаскивать все краном-маном-мусоровозом.

Sadovod-777
А учитывая, что для привоза и вкапывании колец понадобится кран

Глянул цены на пластиковые погреба. 2х2х2м - 100-130 т.р. и монтаж - еще 60-70 т.р. (это без заякоривания, как понял, просто вкопать/установить). Хм.

Lokki
А из бетонных колец собрать? Они вроде, до 2,5 метров диаметром идут?

горизонтальный круглый? а чем их там между собой гидроизоляционным мазать? и представляете хоть технику которая "собирает" из колец 2.5 метра диаметром? и нахрена такое сооружение надо, с кривым полом.как атм стеллажи ставить? такое хорошо только как убежище на случай бомбежки, круглые конструкции самые стойкие.
если поставить вертикально пару колец, получистя круглый такой мини-колодец, то встречал вполне годные варианты. но опять же подъезд если есть.

Если на то пошло, есть прямоугольные секции бетонные, размеров самых разных. Но имхо не стоит возня с ними того о получите в итоге, они для другого предназначены. и участок изуродуете до неузнаваемости в процессе. ФИгня это все, погреб делается в процессе постройки летней кухни-столовой, как естественная часть функциональная. а просто городить дырку в земле бетонную на свободном месте просто расточительство, при стоимости подмосковной земли то..

Lokki
В четыре руки кольцо ставится на место. Присыпается землёй. Забираешься внутрь, и по тихончку, лопатой землю копаешь. Кольцо оседает равномерно. Гидроизолировать не пробовал. Наоборот, колодец так копали.

Sadovod-777
Но сработает ли для таких больших колец (2.5м),

Sadovod-777
тут если перекосит кольцо при осаживании - ломом не особо его поправишь. Или ошибаюсь?

Вопрос по технологии заливки. Можно ли выкопать яму, залить пол (с выпущенной наружу арматурой для будущих стен), а заливать стены уже СИЛЬНО позже (скажем, в следующем сезоне)? Допускается ли такое? Получится ли хорошее соединение бетона "прошлогоднего" пола и заливаемых сейчас стен?

Sadovod-777
Глянул цены на пластиковые погреба. 2х2х2м - 100-130 т.р. и монтаж - еще 60-70 т.р. (это без заякоривания, как понял, просто вкопать/установить). Хм.

мне кореш деревенский уже посчитал что самое выгодное в сыром месте это погреб сварной сделать. из листа 2-3 мм с ребрами жесткости. покрасить хорошо, потом опустить в землю и пролить вокруг бетоном. получится гидроизолированный и простой в изготовлении. цена металла известна, вполне реально сделать.

Sadovod-777
Глянул цены на пластиковые погреба. 2х2х2м - 100-130 т.р. и монтаж - еще 60-70 т.р. (это без заякоривания, как понял, просто вкопать/установить). Хм.

Lokki
Как первое кольцо поставите - так и пойдёт. Земля "вильнуть в сторону" не позволит.

Lokki
Ёпнулись, прсти Господи, от жадности уже. Бетонный на порядок дешевле выходит. На порядок дороже в производстве.
Кабельный колодец ККС-5-80 Г стоит 22 тысячи. Как вариант.
Габарит:3000(д) х 1600(ш) х 2000(в)

во кстати да 😊)
они еще размеров разных есть, сдвоенные даже.
под 2 люка.

но у них пола нет (дна тоесть).

конкретно этот - прелесть просто, там готовое отверстие под люк в второй такой же, если рядом поставить. как в подводной лодке можно три штуки в ряд врыть 😊

Medved075

мне кореш деревенский уже посчитал что самое выгодное в сыром месте это погреб сварной сделать. из листа 2-3 мм с ребрами жесткости. покрасить хорошо, потом опустить в землю и пролить вокруг бетоном.

Medved075
но у них пола нет (дна тоесть).

Medved075
но у них пола нет (дна тоесть).

Sadovod-777
В смысле? "Кессон" для погреба как кессон, полостью герметичный.

Sadovod-777
В смысле? "Кессон" для погреба как кессон, полостью герметичный.

у многих нет пола. просто "стакан". у конкретно этого - есть, он цельный, походу. но 5 тонн весит. без крана никак.

Medved075
без крана никак.

Lokki
Вы, просто, в армии не служили, наверное? 😛

угу 😊 но у мня на даче есть рота узбеков, хз как им задачу поставить по переносу 5 тонн 😊 вот на работе командую полковниками, там проще 😊)

Medved075
угу

Lokki
В армии круглое носят, квадратное катают 😛
Уж пятитонный конструктив человек пять с мета на мето переволокут и перекантуют

Luddit
Моаи не дадут соврать :-)

Некоторые тем не мение умудряются нечто бункероподобное под домом выкопать.: 😀

Видео интересное,но много нарушений ТБ которых можно было легко избежать.

И по механизму-так вроде все красиво,но много мелких деталей,если что-перекосит механизм полностью,выбраться оттуда будет невозможно.

Как паник руум-отлично,как бункер-не очень,чуть слабовато.

Красивый склеп.
Если в результате взрыва произойдет небольшое смещение грунта то с очень большой долей вероятности можно предположить шо механизм заклинит или тупо крышку зажмет... то там они и останутся, целые и невредимые.

Но таки да красиво но непрактично.

Один выход - зло!

Можно было бы в этой сдвижной крышке сделать аварийный выход - отверстие из легкого материала, которое легко выломать, в случае чего.

Она должна лежать сверху,при этом возможность разобрать механизм и выбить клинья из пазов должна быть изнутри бункера.

А они главную задачу совсем другую осуществили-спрятать это все,чтоб никто не нашел.

И там герметичности нет,которая нужна,во всех бункерных дверях резина толстая и жесткая между дверью и проемом и клинья мощные,не трубки какие то,а цельнометаллический клин,входящий в мощную рамку,толстенную,иначе пролетит то самое опасное-ударная волна когда,то все перекосит,посрывает(там сначала удар давлением,потом наоборот-низким давлением в обратную сторону,то самое,что вскрывает все подобные двери).

Это неправильно выполнено,много мелких деталей ненадежных.
Это просто закрывание от взлома на вариант воров,но это не бункер.

В чем проблема строить бункер.
Сколько кубов бетона нужно туда? Куб бетона стоит 1500 грн. Смешно

случайный никнейм
В чем проблема строить бункер.
Сколько кубов бетона нужно туда? Куб бетона стоит 1500 грн. Смешно

А затраты на выкопать ?
Затраты на то что бы вывезти грунт ?
Затраты на опалубку ?
Затраты на гидроизоляцию ?
Армирование ?
Сам по себе бетон ?
Затраты на коммуникации (Провода / трубы) ?
Затраты на сооружение входа (дверь) ?
Затраты на перетаскивание грунта поверх бетонной коробки, посадка газона ?

Я уже об этом писал где то тут
Ради хохмы считал во сколько мне обойдется бетонная коробка 3*3*2.5 получалось более 100 тыс рублей
И стоимость бетона по сравнению со всем остальным это мелочи
ЗАНАВЕС !

Как и где миллиардеры обустраивают роскошные бункеры на случай Апокалипсиса

http://rus.delfi.lv/news/daily...a.d?id=50077943

DIDI
Некоторые тем не мение умудряются нечто бункероподобное под домом выкопать.: 😀

некоторым вообще нахаляву достается 😀

Arkan137

А затраты на выкопать ?
Затраты на то что бы вывезти грунт ?
Затраты на опалубку ?
Затраты на гидроизоляцию ?
Армирование ?
Сам по себе бетон ?
Затраты на коммуникации (Провода / трубы) ?
Затраты на сооружение входа (дверь) ?
Затраты на перетаскивание грунта поверх бетонной коробки, посадка газона ?

Я уже об этом писал где то тут
Ради хохмы считал во сколько мне обойдется бетонная коробка 3*3*2.5 получалось более 100 тыс рублей
И стоимость бетона по сравнению со всем остальным это мелочи
ЗАНАВЕС !

Не всё так страшно,как это на бумаге малюют.
Опалубка всего на пол куба,залитых в день это доски,гвозди,молоток.
Откопать каждый день вместо сидения перед теликом,или компом-куб-другой в день грунта-тоже возможно.
Найти,куда грунт использовать не вывозя-тоже можно.

Итого-гвозди,молоток,доски,лопаты,бетономешалка,песок,вода,щебень,цемент.
И- работа.

Но должен быть интерес,надо этим заболеть на некоторое время,и самому для удовольствия это делать,тайно 😊))).

А если платить сторонним людям за все эти варианты-откопай,унеси.разровняй,залей,замеси,опалубку сбей,перекинь,сними...то это да-дорого,в трубу можно вылететь реально.

кит карпыч

некоторым вообще нахаляву достается 😀