И снова про бункеры.

DIDI 19-03-2018 01:06

Собственно говоря тема не столько про индивидуальный бункер,сколько про своеобразный посёлок.
Как пример подобного в США

https://www.currenttime.tv/a/s...y/28910426.html

https://aftershock.news/?q=node/625517&full

DIDI 19-03-2018 01:09

Например многие застройщики выкупают промышленные здания и делают в них лофтыТоесть перестраивают под жилую инфраструктуру с квартирами,магазинами,кафе и прочим.
Но можно например под жилую инфраструктуру перестроить и бункер,своего рода жилой комплекс с кооперативными квартирами,магазинам кафешками,праччными и прочим.Только он защещён,в идеале под землёй.Ещё лучше,еслиэто противоядерный бункер.
В мирное время тоже можно использовать,ну а если БП,то шансов выжить несоизмеримо больше,чем у тех,кто остался вне.

DIDI 19-03-2018 01:10

http://www.bbc.com/russian/features-38812162

DIDI 19-03-2018 01:11

https://superdom.ua/view/10149...assa-lyuks.html

DIDI 19-03-2018 01:16

https://focus.ua/society/213618/

https://totalsurvival.net/thes...efining-luxury/

Syriana 19-03-2018 01:19

А кокда жрачка закончится...

DIDI 19-03-2018 01:21

Запасы можно просчитать.
Помоему стратегмческие государственные запасы еды тоже на определённый срок и определённое колличество ртов рассчитанны.

Syriana 19-03-2018 01:24

Вместимость бункера 100%
Если люди занимают 20% то на жрачку, запасы запчастей для оборудования и другие ништяки остается 80%. Матчасть исчерпана.
Чем больше людей тем короче срок автономности. Всё!

lv333 19-03-2018 01:44

quote:
Изначально написано Syriana:
Вместимость бункера 100%
Если люди занимают 20% то на жрачку, запасы запчастей для оборудования и другие ништяки остается 80%. Матчасть исчерпана.
Чем больше людей тем короче срок автономности. Всё!

Если брать чисто жрачку то на человека надо условных 600 гр еды в сутки, на год это уже 219 кг стало быть уже в 2-4 раза больше условного человека по весу. С водой еще хуже, только для питья надо 2-3 литра итого чуть больше тонны на человека на год... А если еще мыться, стираться, мыть посуду хоть по самому минимуму... Ой больше чем 1 к 5 выйдет по весу человеки к ништякам :) И это еще ну очень много чего не учтено.

Syriana 19-03-2018 01:50

Воду можно очищать грунтовую или сверлится на много глубже

Alexander_SAS 19-03-2018 01:56

У нас в средней полосе, проблема в грунтовых водах, но тоже решаемо только дорого :)
Понятие индивидуальный тут очень растяжимо, так как построить такое чудо, стоит очень дорого, содержать его тоже дорого, и пока строите все во круге нанесут ваш бункер на карты :)

А ведь основное это не вода, и не еда, а воздух, стоит тем кто сверху найти и заткнуть дырочки подачи воздуха и вы сами придете на верх.

Также нужен запас топлива, для электричества.

А еды если не уходить в разносолы вам хватит 500 кг, на год, в штатах вон ведра продают, на месяц и на два и набор на год, тут тоже пытались продавать, но вместо сублиматов обычную крупу сыпали в пакеты и предлагали, в баулах, и в бочках потом, видать не пошло, так как в штатах хоть поделенное на порции и готовить быстро :) а тут крупа :)

А так кажись запасов было в шахтах на 14-60 дней. но там не так и много народа.

Если у вас частное предприятие и народа не как сельдей в бочке, то и еды надо не так и много, учитывая что жизнь там будет ожидающая, то есть легли и ожидаем, что будет, помню с двух бутылок глюкозы потом дней 5 не ел :)

А так в случае кипиша, вашу шахту национализируют вместе с запасами жратвы топлива, и других ништяков.

Угрюмыч 19-03-2018 01:56

quote:
Изначально написано Syriana:
А кокда жрачка закончится...

ну Вы ж не один там живёте. Выбирайте "нормальных" поселенцев. Всяких там веганов и им подобных, года на три по мнению британских учёных должно хватить.

Alexander_SAS 19-03-2018 02:00

quote:
Если брать чисто жрачку то на человека надо условных 600 гр еды в сутки, на год это уже 219 кг стало быть уже в 2-4 раза больше условного человека по весу. С водой еще хуже, только для питья надо 2-3 литра итого чуть больше тонны на человека на год... А если еще мыться, стираться, мыть посуду хоть по самому минимуму... Ой больше чем 1 к 5 выйдет по весу человеки к ништякам И это еще ну очень много чего не учтено.

Воздух и вода :)

С водой решаемо, с воздухом хуже,
А посуду можно облизывать, жить захочешь будешь облизывать :)
Мыться можно раз в неделю ватным тампоном, с водкой, в туалет с влажными салфетками.
А вот кстати отвод продуктов жизнедеятельности может стать большой проблемой.

Max-Rite 19-03-2018 02:11

quote:
Изначально написано Syriana:
Вместимость бункера 100%
Если люди занимают 20% то на жрачку, запасы запчастей для оборудования и другие ништяки остается 80%. Матчасть исчерпана.
Чем больше людей тем короче срок автономности. Всё!

На первом видео бункер на семью, условно 4 человека. От общего объема это ~1-2%

Если воду будут подавать снаружи, то еды там легко можно на 2-3 года вместить. Если нет, то 4 л/день на 4 человека на год ~6000л. (Проверьте мою матешу). Вот такой бак 2х1.7м.

тоже прекрасно помещается.


Alexander_SAS 19-03-2018 02:17

quote:
Если воду будут подавать снаружи, то еды там легко можно на 2-3 года вместить. Если нет, то 4 л/день на 4 человека на год ~6000л. (Проверьте мою матешу). Вот такой бак 2х1.7м.

Проблема что такой контейнер на каждого, это нормально если вас до 10-12 человек, далее. встает вопрос как хранить, и массы этой воды, в наших краях еще и чтобы она там не замерзла.
Кстати если сделать бочки по стенам, то еще и будет от излучений всяких неплохо защищать.
Еще после того как вы выпьете за день 4 литра, надо еще куда то деть то что выйдет из организма, можно конечно закачивать в пустые такие же бочки, или сделать фотнтанчик во внешнюю среду.
https://www.cabelas.com/produc...378588.uts?slot Id=4
вот еды на 4 человек, на год, сбалансированный, просто добавь воды :)

Syriana 19-03-2018 02:23

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

Проблема что такой контейнер на каждого, это нормально если вас до 10-12 человек, далее. встает вопрос как хранить, и массы этой воды, в наших краях еще и чтобы она там не замерзла.
Кстати если сделать бочки по стенам, то еще и будет от излучений всяких неплохо защищать.
Еще после того как вы выпьете за день 4 литра, надо еще куда то деть то что выйдет из организма, можно конечно закачивать в пустые такие же бочки, или сделать фотнтанчик во внешнюю среду.

Под грунтом незамерзает.

То что нассал можно очищать. Вопрос в энергии - если ее много то хоть дестиляцией, если мало то хуже, надо думать. Какашки можно сжигать - мама разсказывала что в Омской области когда была депортированна собирали летом какашки скота, сушили и зимой топили ими.

Max-Rite 19-03-2018 02:23

Теперь немного про локацию. В случае природных и социо-экономических БП, если ты можешь доехать до Южной Дакоты, то бункер тебе не нужен. Можно обойтись домиком или номером в захолустном мотеле. Людей там мало, природных ресурсов много. Крупных городов нет, население белое... жопа мира. Если сценарий ядерный, то нужно внимательно смотреть где в ЮД расположены эти бункеры. Ракеты оттуда уже вывели, а вот из соседних штатов нет. При неблагоприятном раскладе может накрыть шлейфом.

Max-Rite 19-03-2018 02:27

quote:
Изначально написано DIDI:
https://focus.ua/society/213618/

https://totalsurvival.net/thes...efining-luxury/


Меня смущает, что полно фоторафий дешевых бункеров на одну семью, а дорогие "подземныe города" представлены рендерами и схемами. Очень уж похоже на развод.

Max-Rite 19-03-2018 02:29

quote:
Изначально написано lv333:

И это еще ну очень много чего не учтено.


Лол, ну учитывайте, что Вам мешает? Вы так говорите, как будто бункеры с запасами еды и системами жизнеобеспечения это фантастика или артефакты внеземной цивилизации.

Alexander_SAS 19-03-2018 02:29

quote:
Под грунтом незамерзает.

То что нассал можно очищать. Вопрос в энергии - если ее много то хоть дестиляцией, если мало то хуже, надо думать. Какашки можно сжигать - мама разсказывала что в Омской области когда была депортированна собирали летом какашки скота, сушили и зимой топили ими.



Под грунтом да, не замерзнет, если достаточно глубоко.
quote:
Вопрос в энергии - если ее много то хоть дестиляцией,

Энергии у вас нет.
quote:
Какашки можно сжигать - мама разсказывала что в Омской области когда была депортированна собирали летом какашки скота, сушили и зимой топили ими.

вы попутали коровью лепешку, которую высушило солнце, и то что вы сходили :)
то чем вы ходите надо отделять жидкость, и сушить на торфе чтобы нормально сжечь, да и чтобы сжечь надо будет кислород, а если народа который гадит более 4 человек то вам надо много воздуха чтобы все это сжечь :)

quote:
Теперь немного про локацию. В случае природных и социо-экономических БП, если ты можешь доехать до Южной Дакоты, то бункер тебе не нужен.
98% народа с этого форума никогда не посетят это сказочное место, ни в случае БП ни как туристы :) так как находяться на другом материке.

Syriana 19-03-2018 02:33

Макс, это развод если Ты оцениваеш проблематику со стороны потенциального покупателя, вот если посмотриш но ту же проблематику как бизнесмен который хочет распродать места в бункере...

Max-Rite 19-03-2018 02:34

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

А вот кстати отвод продуктов жизнедеятельности может стать большой проблемой.


Обычный септик справится. Бункеров там меньше тысячи, а площадь огромная. Если есть колодец с водой и минимальная альтернативная энергетика, чтобы эту воду фильтровать и качать, то уже норм... жить можно.

Max-Rite 19-03-2018 02:40

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

Проблема что такой контейнер на каждого, это нормально если вас до 10-12 человек, далее. встает вопрос как хранить, и массы этой воды, в наших краях еще и чтобы она там не замерзла.


Стоп. Бак на фото это 6000л. По моим расчётам это 4 литра на 4 человека на год. Бункер этот на 10-12 человек не приспособлен. Куда такой табор? Воду хранить внутри бункера, если обитатели не замёрзнут, то и воде норм. Обычная хлорированная вода 1 год стоит нормально.

quote:

вот еды на 4 человек, на год, сбалансированный, просто добавь воды

У этих наборов есть один очень неприятный нюанс, о котором не все знают. Количество еды там рассчитывается не по ккал, а по порциям. В итоге, Вы покупаете рацион с 1200-1800ккал на человека. Долго проживёте на таком, да еще и в БП? Если будете брать ВНИМАТЕЛЬНО смотрите на калории.

DIDI 19-03-2018 03:02

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:
У нас в средней полосе, проблема в грунтовых водах, но тоже решаемо только дорого :)
Понятие индивидуальный тут очень растяжимо, так как построить такое чудо, стоит очень дорого, содержать его тоже дорого, и пока строите все во круге нанесут ваш бункер на карты :)

А ведь основное это не вода, и не еда, а воздух, стоит тем кто сверху найти и заткнуть дырочки подачи воздуха и вы сами придете на верх.

Также нужен запас топлива, для электричества.

А еды если не уходить в разносолы вам хватит 500 кг, на год, в штатах вон ведра продают, на месяц и на два и набор на год, тут тоже пытались продавать, но вместо сублиматов обычную крупу сыпали в пакеты и предлагали, в баулах, и в бочках потом, видать не пошло, так как в штатах хоть поделенное на порции и готовить быстро :) а тут крупа :)

А так кажись запасов было в шахтах на 14-60 дней. но там не так и много народа.

Если у вас частное предприятие и народа не как сельдей в бочке, то и еды надо не так и много, учитывая что жизнь там будет ожидающая, то есть легли и ожидаем, что будет, помню с двух бутылок глюкозы потом дней 5 не ел :)

А так в случае кипиша, вашу шахту национализируют вместе с запасами жратвы топлива, и других ништяков.


Для такого бункер-кондоминиума нужен комплексный подход и к безопастности в том числе.Например вентиляционные шахты вмонтировать во внешние постройки,а в них расположить видеонаблюдение и посты охраны.
Часть воды,которая не питьевая можно очищать и использовать повторно.
Что-бы не национализировали в случае кипиша,ну тут нужен опять рациональный подход.

Max-Rite 19-03-2018 03:22

quote:
Изначально написано Syriana:
Макс, это развод если Ты оцениваеш проблематику со стороны потенциального покупателя, вот если посмотриш но ту же проблематику как бизнесмен который хочет распродать места в бункере...

У нас явно разные взгляды на предпринимательство.

Max-Rite 19-03-2018 03:32

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:
98% народа с этого форума никогда не посетят это сказочное место, ни в случае БП ни как туристы :) так как находяться на другом материке.

Частные бункеры на одну семью в России вообще есть смысл обсуждать?

Romansergeish1980 19-03-2018 06:58

ну а почему бы и не пообсуждать?))

Max-Rite 19-03-2018 07:13

С интересом почитаю

Romansergeish1980 19-03-2018 07:16

тут кстати кто то строил в Томске, в этой ветке обсуждалось))

Arkan137 19-03-2018 07:49

Дорогое удовольствие эти бункеры
Я ради хохмы пару лет считал 4*4*2.5 получалось в районе 120 тыс рублей
да и то это по самому минимуму
Но я считал не то что бы бункер а как бы нормальный погреб возле дома

Romansergeish1980 19-03-2018 07:53

quote:
Изначально написано Arkan137:
Дорогое удовольствие эти бункеры
Я ради хохмы пару лет считал 4*4*2.5 получалось в районе 120 тыс рублей
да и то это по самому минимуму
Но я считал не то что бы бункер а как бы нормальный погреб возле дома

Нормальный бункер мне кажется подороже иного дома в разы...

Luddit 19-03-2018 08:04

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:
видать не пошло, так как в штатах хоть поделенное на порции и готовить быстро :) а тут крупа :)


А зачем надо быстро готовить еду в бункере? Чем там вообще заниматься, тем более таким что надо фастфуд иметь?

Лахти 19-03-2018 08:47

Очень удобно распылять "Новичок" в систему воздухозабора и очистки. Фигак и никакого сопротивления. Консерва готова.

Alexander_SAS 19-03-2018 09:16

quote:
Обычный септик справится. Бункеров там меньше тысячи, а площадь огромная. Если есть колодец с водой и минимальная альтернативная энергетика, чтобы эту воду фильтровать и качать, то уже норм... жить можно.

Только этому обычному септику надо будет подать гофно с 20-50 метровой глубины или делать септик на глубине залегания глубже, чем последнее жилое помещение с туалетом, и еще септику надо дофига воды, а у вас прихода воды не будет :) ну и проблема совмещения септика с водозабором
quote:
вот еды на 4 человек, на год, сбалансированный, просто добавь воды

У этих наборов есть один очень неприятный нюанс, о котором не все знают. Количество еды там рассчитывается не по ккал, а по порциям. В итоге, Вы покупаете рацион с 1200-1800ккал на человека. Долго проживёте на таком, да еще и в БП? Если будете брать ВНИМАТЕЛЬНО смотрите на калории.



я это брать не буду в Россию не шлют, даже наборы на 30 дней, брать надо обычный рис, гречку, макароны, горох, приправы, масло рафинированное подсолнечное, соль, сахар, и все это не готовым набором а считать и подстраивать под себя, а также витамины, и консервы, реально даже с риса народ начинает лезть на стену через пару недель, хочется разнообразия

quote:
Для такого бункер-кондоминиума нужен комплексный подход и к безопастности в том числе.Например вентиляционные шахты вмонтировать во внешние постройки,а в них расположить видеонаблюдение и посты охраны.
Часть воды,которая не питьевая можно очищать и использовать повторно.
Что-бы не национализировали в случае кипиша,ну тут нужен опять рациональный подход.


Да при строительстве вашего бункера о нем будут знать многие, очень многие, и любые хорошо укрепленные сооружения будут забирать.
Камеры это сказка, там каждый ватт будете экономить, хотя при большой глубине можно будет еще получать электричество на разнице температур на разной глубине(слышал про такую технологи, её доступность не смотрел)
quote:
Частные бункеры на одну семью в России вообще есть смысл обсуждать?

Раньше были в каждом доме, он же погреб, да небольшой и неудобный но 4 человека в бункере в размере 40 футового контейнера проживут свои 14 дней, далее смысла уже не будет.
Ну и вопрос задан на русском форуме, стоит ли обсуждать в нем Дакоту?

quote:
А зачем надо быстро готовить еду в бункере? Чем там вообще заниматься, тем более таким что надо фастфуд иметь?

проблема не в скорости приготовления как таковой а в энерго затратах, ротации ваших запасов (у погреба есть большой плюс) там часто есть разносолы.
Да и крупа с макаронами это неплохо, но когда их подготовишь сам, а когда в бочку насыпали геркулеса из мешка и закрыли и выдают это за 50 литров быстро готовящейся каши, это немного не то.

Состоятельность набора проверяется просто, надо уйти на месяц на дачу, и питаться этим набором, без привлечения внешних продуктов. Только не в августе, а например в феврале, там самое оно будет, ну а для реализма можно ограничить подачу электричества автоматом на 6 ампер.

quote:
Нормальный бункер мне кажется подороже иного дома в разы...

Нормальный бункер недоступен обычным гражданам от слова вообще. (при таком опте вам бетон будут тыщи по 3 отдавать, но запомнят вас на долго, точнее на всегда)
Но если уйти в экономию, и принять несколько условностей, то можно, ведь вооружённому отряду по фигу какой там у вас бункер, вскрыть его только вопрос времени, а не вооружённому, тоже вопрос времени, просто более долгого. Перекрытие вентиляции гарантированно вытаскивает вас из бункера.

Также большинство забывают, что кроме камер наружу надо вывести антенны радио, так как заняться то нечем, да и информация что там снаружи происходит глобально тоже очень важна .

quote:
Например вентиляционные шахты вмонтировать во внешние постройки,а в них расположить видеонаблюдение и посты охраны.

при бп внешнее здание устоит или завалиться, вопрос в БП любое здание будут интересно, особенно интересны будут множественные посты охраны, охранников у вас сколько будет? где их столько наберете, чем за мотивируете, на что будете содержать их до БП :)

Syriana 19-03-2018 09:39

quote:
Изначально написано Max-Rite:

У нас явно разные взгляды на предпринимательство.


Вполне себе достаточно близкие

Syriana 19-03-2018 09:51

Я бы сказал что бункер имеет смысл при бомбардировке и при ЯдрёнПисец - неплохо защищает да и не шляются всякие, а в случае ЯП защищает оставшейся здоровье. Во всех остальных случаях нужно что-то другое ибо как тут уже писали найдут, придут и раскулачат. Особенно если не будете постоянно отстреливатся.

Если посмотреть The 100 там как раз ситуация с хомяками в бункере под горой. По моему сценарий с ними был разыгран весьма реалистично.

jim hokins 19-03-2018 10:43

quote:
Originally posted by Syriana:

Какашки можно сжигать - мама разсказывала что в Омской области когда была депортированна собирали летом какашки скота, сушили и зимой топили ими.



Какашки ТРАВОЯДНОГО скота и человеческие,-это наглухо разные вещи.Человеческими топить не получится,точно говорю.

Sadovod-777 19-03-2018 10:49

quote:
Изначально написано Syriana:
Я бы сказал что бункер имеет смысл при бомбардировке и при ЯдрёнПисец - неплохо защищает да и не шляются всякие, а в случае ЯП защищает оставшейся здоровье.

По-хорошему, в ядреном случае нужен не бункер, а - минимальное укрытие от ударной волны. Волна прошла, из укрытия вылез, кое-какие шмотки из развалившегося дома вытащил, семью - в охапку и - дёру. Имхо, сидеть в бункере несколько недель, ждать падения уровня радиации - глупо, т.к., во-1-х, он на таком расстоянии и сразу после бада-бума был невысоким (на более близком, в зоне сплошных пожаров и бункер не поможет), во-2-х, выносливость человеческого организма к дозам выше, чем принято считать.
quote:
Изначально написано Syriana:
Во всех остальных случаях нужно что-то другое ибо как тут уже писали найдут, придут и раскулачат.

То-то и оно. И бандеровские схроны конца 1940-х гг и современные северо-кавказские показывают, что пользы от них немного. т.к. очень быстро их обнаруживают и выковыривают. И все это даже при лояльности сидельцам со стороны местного населения!

Ну представьте, наступил БП, деревня, вы засели в своем бункере под домом, вокруг - голодные соседи и (или) еще более голодные группы/шайки беженцев (которые, кстати, и раздербанили ваших соседей). Если кто-то из соседей случайно знал о вашем бункере, то не пустить их к себе внутрь и не поделиться едой вы не сможете, иначе возьмут силой. Даже, если и никто и не знал, то найдут случайно - с высокой вероятностью, т.к. и соседи, и беженцы будут обшаривать ваш "покинутый" дом (сверху донизу) раз сто. Либо услышат ваше шебуршение, либо почувствуют запахи или вентиляционные выбросы воздуха.


Romansergeish1980 19-03-2018 10:54

бандеровцы в своих схронах лет десять просидели, а то и больше.

Sadovod-777 19-03-2018 11:07

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
бандеровцы в своих схронах лет десять просидели, а то и больше.

Бандеровцев и прочих "зеленых братьев" задавили в основном к 1948-49-му, т.е. за 3-4 года. Это во-1-х. Во-2-х, местное население их поддерживало, кормило, предупреждало, прятало. В-3-х, в лесных схронах они только зимовали, а в схронах, сделанных под домами, и вообще, только прятались на время приезда в село нежелательных для них сил. И при всем этом, и наши погранцы, и войска ГБ обнаруживали схроны с высокой вероятностью (почитайте мемуары).

А при БП соседи не только ваш бункер прятать от нагрянувших беженцев или бандитов не будут, они первыми же к вам и полезут, за едой.

jim hokins 19-03-2018 11:09

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

почувствуют запахи или вентиляционные выбросы воздуха



100%,-обсуждали уже в теме про скрытное приготовление жрачки в голодные времена.

Sadovod-777 19-03-2018 11:18

Про запахи и пр. читал. Дело не в них только, а в том, что в пустой разграбленной деревне, особенно зимой, почти всегда будет видно/заметно, что данный дом (или где-то под домом) - обитаем. Запахи дыма из трубы, зола на снегу, даже если и топить только по ночам (как бандеровцы), даже если труба замаскирована. Локальные протайки снега, следы голодных собак на снегу, которые будут сбегаться со всей округи на запахи жилья/еды и пр., пр.

Alexander_SAS 19-03-2018 11:19

quote:
Человеческими топить не получится,точно говорю.

топить нет, сжигать да, но не так, что нагадил и тут же сгорело :)
quote:
(на более близком, в зоне сплошных пожаров и бункер не поможет)

В Хиросиме или Нагасаки, были две девушки в 400 метрах от эпицентра выжили в банковском хранилище одна из них умерла то уже после 2000 года, так что поможет.

Так что это именно для такого сценария, но есть ньюансик :) там надо всегда быть рядом, и после объявления если объявят, сразу брать семью и нырять в бункер (попробуйте быстро всю семью загнать в дом на даче, офигеете :) )
а ведь еще надо работать, вы в этот момент можете быть в отъезде.

Реально бункер если и нужен в случае ядрен батона, это переждать первые 14 дней, ну и в дальнейшем если дом не уцелел и уровень радиации приемлемый легче жить в более комфортных условиях.

Ну а то, что придут это стабильно, если будет кому.

Luddit 19-03-2018 11:21

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

По-хорошему, в ядреном случае нужен не бункер, а - минимальное укрытие от ударной волны. Волна прошла, из укрытия вылез, кое-какие шмотки из развалившегося дома вытащил, семью - в охапку и - дёру. Имхо, сидеть в бункере несколько недель, ждать падения уровня радиации - глупо, т.к., во-1-х, он на таком расстоянии и сразу после бада-бума был невысоким (на более близком, в зоне сплошных пожаров и бункер не поможет),


Смысл бежать с наветренной стороны? И надо быть большим оптимистом, чтобы считать, что взрыв был только один.
Не, если относительно недалеко есть дом, который точно цел, и до него точно можно добраться, и там примут - то да.

Sadovod-777 19-03-2018 11:36

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:
Реально бункер если и нужен в случае ядрен батона, это переждать первые 14 дней, ну и в дальнейшем если дом не уцелел и уровень радиации приемлемый легче жить в более комфортных условиях.

Имхо, при ядреном бада-буме радиация - не то, чего надо бояться и прятаться от нее в бункер. При буме рассеивается (на большой площади!) всего несколько десятков кг делящихся материалов, а в Чернолыле, к примеру, рассеялось (в основном унесло тепловым факелом в атмосферу с продуктами сгорания/аэрозолями/пылью/водяным паром) около 200 тонн! И, в общем-то, никто, кроме персонала станции и ликвидировавших непосредственно аварию на блоке, не пострадал особенно. Даже в станционном рядом-расположеном городке - Припяти. Т.е. ТОЛЬКО из-за радиации строить бункер глупо.
quote:
Изначально написано Alexander_SAS:
Ну а то, что придут это стабильно, если будет кому.

Дык, и я - о том же. :)

WindMaker 19-03-2018 11:38

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Меня смущает, что полно фоторафий дешевых бункеров на одну семью, а дорогие "подземныe города" представлены рендерами и схемами. Очень уж похоже на развод.



Дорогие "подземные города" если где существуют, то глубоко засекречены и ни схем, ни даже упоминаний о них вы не найдёте. Да и выживальщику они ничем не полезны. Коммерческому застройщику тоже. Рассчитаны на обеспечение определённых категорий специалистов, в кои никто из нас не входит, иначе просто бы не было времени на форумное дурогонство. После БП если кому и доведётся найти подобный объект, не стоит рассчитывать на консерву, ибо цена вскрытия подобного бункера многократно превысит возможный профит. Системы дистанционного минирования и систем типа "Охота"(но современного образца), всего лишь первые рубежи обеспечения безопасности. Тут кто-то собрался "новичок" в трубу забрасывать? Ну удачи. Прежде чем распылить газ, желательно не распылиться самому на подходах, а затем этот газ осядет на мембранах специального фильтра, не пропускающего сложные молекулы.
Как повод для размышлений - В самом начале войны на Донбассе, в городе Артёмовск в подземном хранилище находилось некое количество вооружений и техники. При СССР это хранилище было одним из крупнейших в стране. После развала СССР старые запасы не вывозились, наоборот - добавлялась техника из механизированных бригад со всей страны (так как по месту она попросту не обслуживалась, и чтобы не резать на металлолом, спускали в Артёмовске). Артёмовск был под контролем сепаратистов, но территория ВЧ, где расположены хранилища, удерживались небольшим количеством бойцов ВСУ из числа некомплектной роты охраны. Правда, были слухи о бойцах 3-го кировоградского полка спец.наза, но это-ж слухи... по крайней мере на поверхности никто их не видел.
Как думаете, был интерес к этому объекту? Пять попыток штурма говорит о том, что был. И не только со стороны придурковатых казачков, но и тех, кого там нет (прошу на эту тему не фантазировать, абы не спустить хорошую тему в пустопорожний срач). Но всерьёз этот объект никто не штурмовал и не стал бы. На сегодняшний день не существует способа выковыривания подобных подземных объектов обычными методами ведения войны. Ни химическими и бактериологическими ОВ, ни тактическими ЯО. Даже возможности ССО в плане подкупа, шантажа и т.п., сильно ограничены применительно к этим системам.
А так да, я Мародёр тоже читал и страшно радовался за ГГ, когда он из под земли ништяки выковыривал. Так же, как и за героев Жюля Верна, надыбавших подводную лодку в степях Таинственного Острова.

WindMaker 19-03-2018 11:50

Что до концепции коммерческих общественных бункеров, то мне она представляется сомнительной ещё со старта. Дело в том, что оборудование подобного бункера стоит очень больших денег (если, допустим, вам очень задёшево удалось заполучить подземный укреплённый объект военного назначения). Следовательно долевое финансовое участие каждого будущего "выживальщика" будет весьма существенным. Но дело в том, что люди сумевшие заработать и сохранить большие суммы денег, являются глубокими индивидуалистами и прагматиками. Да, они покупают дорогие пент-хаусы в элитных муравейниках. Но как дополнение к уже имеющимся домам и вилам. И у них всегда есть выбор - видеть лица других-чужих людей или отдыхать от непосредственного общения. Общий бункер лишит их такой привилегии. Поэтому я очень сомневаюсь, что застройщику удастся настолько сильно запугать жирного кота грядущими ужастями, что он согласиться вытянуть из оборота деньги, на которые смог бы построить ещё один спа-салон для новой тёлочки, ради возможности сидеть в бетонной коробке, и выполнять команды хер-пойми-какого-безопасника.
Поэтому строительство индивидуальных убежищ - достаточно востребованная отрасль. А вот о подземных дворцах в сабжевом варианте мы наверняка не слышим, потому что их не существует.

Sadovod-777 19-03-2018 11:54

quote:
Изначально написано WindMaker:
Как думаете, был интерес к этому объекту? Пять попыток штурма говорит о том, что был. И не только со стороны придурковатых казачков, но и тех, кого там нет (прошу на эту тему не фантазировать, абы не спустить хорошую тему в пустопорожний срач). Но всерьёз этот объект никто не штурмовал и не стал бы. На сегодняшний день не существует способа выковыривания подобных подземных объектов обычными методами ведения войны. Ни химическими и бактериологическими ОВ, ни тактическими ЯО. Даже возможности ССО в плане подкупа, шантажа и т.п., сильно ограничены применительно к этим системам.

Насчет "придурковатых казачков" оставляю на вашей совести (вы ж сами, вроде как, срач не хотели разводить).

Вы всерьез полагаете, что те, "которых там нет" не располагают возможностями по вскрытию того, что они же сами и строили? Они не могут не иметь и документацию по данному объекту (по подобным типовым - уж точно) и людей, которые его когда-то строили/модернизировали/оборудовали/обслуживали до 1991-го. Т.е. знают ВСЕ слабые и уязвимые места объекта. И при этом-то - и не вскрыть?! Не верится.

Тут либо "тем, кого там нет" задачи такой не ставилось, либо исходно информация насчет объекта неверна (нихрена там ценного для воюющих сторон нет. Как вариант, само самостийное государство или "неподкупные" ВСУ распродали все еще очень давно) и "штурмов", соответственно, не было как таковых. Ну, разве, по-пьяни кто-то из воюющих мог полезть сдуру в шахты, частным порядком, политкорректно выражаясь. Что громко назвали "штурмом".

MAPTOBCKuu KOT 19-03-2018 11:59

quote:
Изначально написано Syriana:
Какашки можно сжигать - мама разсказывала что в Омской области когда была депортированна собирали летом какашки скота, сушили и зимой топили ими.

Мама рассказывала насколько отличается жкт человека и крупного рогатого?

Luddit 19-03-2018 12:01

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Имхо, при ядреном бада-буме радиация - не то, чего надо бояться и прятаться от нее в бункер. При буме рассеивается (на большой площади!) всего несколько десятков кг делящихся материалов,


Если взрыв наземный, то будет сильное РА загрязнение.

WindMaker 19-03-2018 12:02

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Вы всерьез полагаете, что те, "которых там нет" не располагают возможностями по вскрытию того, что они же сами и строили? Они не могут не иметь и документацию по данному объекту (по подобным типовым - уж точно) и людей, которые его когда-то строили/модернизировали/оборудовали/обслуживали до 1991-го. Т.е. знают ВСЕ слабые и уязвимые места объекта. И при этом-то - не вскрыть?!



Я не полагаю, а уверен. Потому что эти объекты рассчитаны на то, что противник будет обладать полнотой информации по структуре, но всё равно не сможет проникнуть.Там нет слабых и уязвимых мест. Не считайте себя умнее советских специализированных команд конструкторов и аналитиков.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Тут либо "тем, кого там нет" задачи такой не ставилось, либо исходно информация насчет объекта неверна (нихрена там ценного для воюющих сторон нет. Как вариант, само государство или "неподкупные" ВСУ распродали все еще очень давно) и "штурмов", соответственно, не было как таковых.



Если такая задача не ставилась, то нам повезло воевать с идиотами. Потому что "ценного" там было достаточно, чтобы возникла реальная проблема с хранением вывозимого. Впрочем, это всё, что у меня есть сказать по данному объекту и я не намерен его обсуждать. Пусть останется "городской легендой" Бахмута.

Alexander_SAS 19-03-2018 12:24

quote:
Т.е. ТОЛЬКО из-за радиации строить бункер глупо.

где то сказано что только от радиации? но и радиация, на всех по свойму действует, одним ни фига другие уже загнулись.
quote:
Но всерьёз этот объект никто не штурмовал и не стал бы. На сегодняшний день не существует способа выковыривания подобных подземных объектов обычными методами ведения войны. Ни химическими и бактериологическими ОВ, ни тактическими ЯО. Даже возможности ССО в плане подкупа, шантажа и т.п., сильно ограничены применительно к этим системам.

Все есть, просто никому было не надо, а считать штурмом, пару машин с народом, это перебор, особенно для такого большого объекта. Просто нападения, с целью проскочить, не получилось и ладно.

WindMaker 19-03-2018 12:32

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

Все есть, просто никому было не надо



Ещё раз - я не буду спорить. Если охота, идите к Стрелкову в блог, он, по крайней мере, там был и может что-то утверждать от первого лица.

WindMaker 19-03-2018 12:42

Как мне видится, одна из основных "скрытых будущих" проблем для крутого общественного бункера, это свободное время. То есть, если посмотреть на типичную схему, то БП-убежище, это некий курорт в несколько стеснённых условиях. Есть холлы с телевизером и DVD, игральный стол с блэк-джеком и ....эти тоже есть, но нужно привести с собой. Проблема в том, что когда обмен жёнами пойдёт на третий круг, выживальщики окончательно заскучают. А заняться им особо-то и не чем.
Я, на месте гипотетического застройщика, предусмотрел бы пару-тройку квестов для придания выживанию остроты и смысла. Например обвалил бы центральный вход и дополнительные выходы - пущай ломами и кирками помахают. Затем рытьё тоннеля к центру Земли и т.п. Но в любом случае завместо бильярдного стола, лучше бы затащил во внутрь пару-тройку станков и 3D-принтеров.

MAPTOBCKuu KOT 19-03-2018 12:50

Имхо, бессмысленно обсуждать автономность такого убежища. Главная его функция — спасти от удара, а не поселиться в нём навеки без выхода.
Пересидели бонбандировку и го работать.

Sadovod-777 19-03-2018 12:51

quote:
Изначально написано WindMaker:
Я не полагаю, а уверен. Потому что эти объекты рассчитаны на то, что противник будет обладать полнотой информации по структуре, но всё равно не сможет проникнуть.Там нет слабых и уязвимых мест. Не считайте себя умнее советских специализированных команд конструкторов и аналитиков.

Не столь самоуверен, как вы. Не считаю себя умнее. Просто будучи инженером (пусть и гражданским инженером) за свои 50+ совершенно четко и давно понял, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ систем без слабых мест и уязвимостей. Когда был студентом, то верил, что такое принципиально возможно, каюсь.
quote:
Изначально написано WindMaker:
Пусть останется "городской легендой" Бахмута.

Видимо, так оно и есть. Легенда... Уровня боеприпасов с "жидким вакуумом". :)

Max-Rite 19-03-2018 13:01

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

Только этому обычному септику надо будет подать гофно с 20-50 метровой глубины

У Вас бункер будет на глубине метро?

quote:
я это брать не буду

ok


quote:
Нормальный бункер недоступен обычным гражданам от слова вообще. Раньше были в каждом доме, он же погреб, да небольшой и неудобный но 4 человека в бункере в размере 40 футового контейнера проживут свои 14 дней, далее смысла уже не будет.

Я тоже думаю, что в российских реалиях есть смысл обсуждать погреб и подвалы.

Max-Rite 19-03-2018 13:02

quote:
Изначально написано Syriana:
Во всех остальных случаях нужно что-то другое ибо как тут уже писали найдут, придут и раскулачат. Особенно если не будете постоянно отстреливатся.

Чем кстати бункеро-поселение в Дакоте и интересно. Его реально оборонять.

Max-Rite 19-03-2018 13:03

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Ну представьте, наступил БП, деревня, вы засели в своем бункере под домом, вокруг - голодные соседи и (или) еще более голодные группы/шайки беженцев (которые, кстати, и раздербанили ваших соседей). Если кто-то из соседей случайно знал о вашем бункере, то не пустить их к себе внутрь и не поделиться едой вы не сможете, иначе возьмут силой. Даже, если и никто и не знал, то найдут случайно - с высокой вероятностью, т.к. и соседи, и беженцы будут обшаривать ваш "покинутый" дом (сверху донизу) раз сто. Либо услышат ваше шебуршение, либо почувствуют запахи или вентиляционные выбросы воздуха.


100% согласен. Бункер под домом при наличии соседей это могила.

WindMaker 19-03-2018 13:22

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Бункер под домом при наличии соседей это могила.



При наличии соседей, и не под домом - могила. Первыми найдут собаки. Соседям просто останется сделать простейшие логические умозаключения. Избежать этого сложно, но можно попытаться спрятав воздуховод вытяжной вентиляции в некую конструкцию высотой не менее пяти метров и желательно оснащённую дефлектором. Например: одна из стоек стены плюща или винограда, элемент детской площадки, стойка спутниковой антены и молниеотвода (с учётом диаметра воздуховода не менее 125мм).

Max-Rite 19-03-2018 13:25

quote:
Изначально написано WindMaker:

Дорогие "подземные города" если где существуют, то глубоко засекречены и ни схем, ни даже упоминаний о них вы не найдёте. Да и выживальщику они ничем не полезны.

Нээээт... Мы знаем о Ямантау, Д-6, Раменках, Росрезерве. У нас есть даже фото некоторых засекреченных государственных объектов. А какой-то частный люкс-бункер засекречен "глубже"? Ни одной толковой фотографии? Не верю.


Sadovod-777 19-03-2018 13:35

quote:
Изначально написано WindMaker:

Избежать этого сложно, но можно попытаться спрятав воздуховод вытяжной вентиляции в некую конструкцию высотой не менее пяти метров и желательно оснащённую дефлектором. Например: одна из стоек стены плюща или винограда, элемент детской площадки, стойка спутниковой антены и молниеотвода (с учётом диаметра воздуховода не менее 125мм).


Бандеровцы в лесных бункерах дымоход вделывали в дупло дерева, в поддомных - в дымоход штатной печи дома.

Собаки? Эти обязательно найдут, а уж при БП-голодухе - точно. Сбегутся, будут так несколько дней подряд в/около доме топтаться, выть, рыть землю и пр. И ничем не отгонишь, от запаха-то еды.

WindMaker 19-03-2018 13:54

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Бандеровцы в лесных бункерах дымоход вделывали в дупло дерева, в поддомных - в дымоход штатной печи дома.



Вариант с деревом не стал писать, так как если БП подразумевает массовые пожары, дерево выгорит. Труба в доме - хороший вариант, тем более можно замаскировать и приточный короб.
Может вызовет улыбку, но я бы предусмотрел и перископ. У меня в "Джокервилле" есть система наблюдения посредством камер (в том числе скрытых), но ХЗ, как оно будет с батареями в них. А неизвестность может здорово подпортить нервную систему, которая на этих всех треволнениях и так будет не в п..ду. Пока прикидываю способы реализации, глядя на трубу разведчика)))

Alexander_SAS 19-03-2018 14:06

Да не надо прятаться от соседей, все одно все увидят, просто демонстративно прикапываем контейнер, утепляем, бетонируем, делаем вход, вполне обычное дело, человек строит что то из говна и палок, а вот если вы нагоните сотню бетоновозов, с бетоно насосом, да сверху забубените ангар из метала, то конечно внимания будет море, а так просто погреб из бесплатно доставшегося контейнера, слегка утепленный, засыпанный гравием залитый бетоном где возможно, и присыпанный землей можно даже холмик оставить, все будут знать, что это у вас погреб из контейнера, и вы в нем храните резину от авто за последние 20 лет :) уйму ненужных запчастей и иное барахло :)
А подготовить его к житию бытию,конечно будет сложнее, но можно всем рассказать что это у вас место уединения заместо гаража, да и приходить будет особо некому, если вы это не в городе построите, а прибежавшее собаки это не только проблемы но и 5-25 кг мяса с костями.

jim hokins 19-03-2018 14:19

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

а прибежавшее собаки это не только проблемы но и



неслабое палево.Если бункер будет без внешней обороны,-я его с голодухи за сутки расколупаю.Голод,-он того...очень улучшает сообразительность и умственную деятельность.

WindMaker 19-03-2018 14:27

quote:
Originally posted by jim hokins:

Если бункер будет без внешней обороны,-я его с голодухи за сутки расколупаю.



Зачем раскапывать? Насколько я понимаю, живёте в шахтёрском крае? Следовательно даже если БП не подразумевает активный боевых действий, купить-раздобыть скальный аммонит и шнур/детонатор будет одной из посильных задач. Если скооперируетесь с профессиональным подрывником, можно вскрывать всё на что глаз глянет. Так что как по мне - не надо над бункером никаких холмиков. А то вполне может стать надгробным.
Отчасти шучу, конечно. Но в каждой шутке...

Luddit 19-03-2018 14:28

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Нээээт... Мы знаем о Ямантау, Д-6, Раменках, Росрезерве. У нас есть даже фото некоторых засекреченных государственных объектов. А какой-то частный люкс-бункер засекречен "глубже"? Ни одной толковой фотографии? Не верю.



На ФХ кто-то делился что как представитель завода выезжал на частный участок налаживать оборудование в "подвале". -2 этаж и в лифте еще кнопки вниз были...

Sadovod-777 19-03-2018 14:30

quote:
Изначально написано jim hokins:

неслабое палево.Если бункер будет без внешней обороны,-я его с голодухи за сутки расколупаю.Голод,-он того...очень улучшает сообразительность и умственную деятельность.


Да какие там сутки? Пары часов будет достаточно. Полчаса - на поиски всех приточных венттруб, полчаса - собирание к ним старых тряпок, пластикового мусора и покрышек и подпаливаение всего этого, еще полчаса - ожидание пока экипаж бункера будет задыхаться и терпеть, полчаса на отстрел полезших на поверхность бункеросидельцев. Заткнуть все найденные приточные и вытяжные трубы тоже можно, но потребует потом целого дня ожидания. Впрочем, наши погранцы норовили в каждый найденный бандеровский бункер (в каждую трубу) кинуть гранату.

Sadovod-777 19-03-2018 14:40

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:
Да не надо прятаться от соседей, все одно все увидят, просто демонстративно прикапываем контейнер, утепляем, бетонируем, делаем вход, вполне обычное дело, человек строит что то из говна и палок, а вот если вы нагоните сотню бетоновозов, с бетоно насосом, да сверху забубените ангар из метала, то конечно внимания будет море, а так просто погреб из бесплатно доставшегося контейнера, слегка утепленный, засыпанный гравием залитый бетоном где возможно, и присыпанный землей можно даже холмик оставить, все будут знать, что это у вас погреб из контейнера, и вы в нем храните резину от авто за последние 20 лет :) уйму ненужных запчастей и иное барахло :)

Можно и так. Можно изобразить, что бетонируешь большой открытый бассейн во дворе, а потом понял, что глупо и дорого его греть электричеством и "я его закопал".
quote:
Изначально написано Alexander_SAS:
да и приходить будет особо некому, если вы это не в городе построите,

Деревенские-то любезные соседи тут же наведаются. Если уж даже в середине 1990-х у своих же односельчан нержавейку тырили...
quote:
Изначально написано Alexander_SAS:
а прибежавшее собаки это не только проблемы но и 5-25 кг мяса с костями.

Во-1-х, вылезать из бункера - однозначно засветиться. Вылезать нельзя. Во-2-х, бродячие собаки очень ловкие, осторожные и увертливые. Без огнестрела и шумной пальбы эти 5-25 кг полезного мяса - не добыть.

WindMaker 19-03-2018 15:04

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

собирание к ним старых тряпок, пластикового мусора и покрышек и подпаливаение всего этого, еще полчаса - ожидание пока экипаж бункера будет задыхаться и терпеть, полчаса на отстрел полезших на поверхность бункеросидельцев.



Горячие продукты горения пойдут вверх, поэтому сидельцам достаточно закрыть решётки. Вылезти им всё равно придётся, каким бы ни был внутренний объём помещения (если конечно нет системы регенерации воздуха). И по уму в вентканал чуть выше уровня земли (+ 0.00 - 0.250) устанавливается решётка для недопущения попадания мусора...ну, в наших условиях и ручных гранат
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

наши погранцы норовили в каждый найденный бандеровский бункер (в каждую трубу) кинуть гранату.



Получить осколки и от гранаты и от деталей воздуховода не способствует успеху выживания.
Впрочем, если найдёте схрон и ваши силы будут превосходить силы обороняющихся, всё равно вскроете так или иначе.
Поэтому в бункере обязательно должен быть "чёрный ход" куда-то за спины потенциальных ковыряльщиков.

Alexander_SAS 19-03-2018 15:24

quote:
неслабое палево.Если бункер будет без внешней обороны,-я его с голодухи за сутки расколупаю.Голод,-он того...очень улучшает сообразительность и умственную деятельность.

quote:
jim hokins

Внешней обороны :) сутки :) если вы с голодухи вы его не раскопаете, сил не хватит, а недооценка противника приведет к фатальным последствиям, да и чтобы копать, надо знать где и когда, а так пройдете мимо в 200 метра, и пойдете дальше.
И еще вот вы в бункере, на улице -20 вы не будете топить (дым демаскирует)? а тот кто вас будет раскапывать да еще с голодухи, долго ли он будет окопать? А следы на снегу? в общем много однако вопросов :)
quote:

Во-1-х, вылезать из бункера - однозначно засветиться. Вылезать нельзя. Во-2-х, бродячие собаки очень ловкие, осторожные и увертливые. Без огнестрела и шумной пальбы эти 5-25 кг полезного мяса - не добыть.


Вы таки не профессионал, у вас есть еда они хотят есть, дальше разъяснять?

quote:
Да какие там сутки? Пары часов будет достаточно. Полчаса - на поиски всех приточных венттруб, полчаса - собирание к ним старых тряпок, пластикового мусора и покрышек и подпаливаение всего этого, еще полчаса - ожидание пока экипаж бункера будет задыхаться и терпеть, полчаса на отстрел полезших на поверхность бункеросидельцев. Заткнуть все найденные приточные и вытяжные трубы тоже можно, но потребует потом целого дня ожидания. Впрочем, наши погранцы норовили в каждый найденный бандеровский бункер (в каждую трубу) кинуть гранату.

Какие мы грозные :) у каждого с собой и лопата и граната, и бункер с километра разглядим даже за лесом :) а у вас танка случаем с собой не будет?
Мы про бункер говорим, а не про ДОТ :) или явным упущением будет отсутствие у вас в вашем бункре, вала, орудий калибра более 85 мм, а также 23 мм хотя бы сдвоенного автомата.

Любое обсуждение можно довести до абсурда проблем нет :) тогда лучший вариант башни ПВО немецкие :)

WindMaker 19-03-2018 16:03

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

Любое обсуждение можно довести до абсурда проблем нет



Это верно. Можно придумать себе в руки что угодно, если фантазия позволяет. Но проблема в том, что в реальности мародёрят не отдельные личности, а организованные группы заточенные именно на это. С соответствующим снаржением.
Чтобы не попёрла политота, приведу пример чуть подале географически - Ирак. После того, как практически все крупные города были заняты силами коалиции, встала проблема мародёров. Так как общество этого государство поделено не только по этническим, но и религиозным признакам, группы (назовём их "активистами") граждан и бывших военных стали сбиваться в достаточно крупные стаи. И вне зависимости от декларирования целей - борьба с американцами/предателями/шиитами/суннитами/за всё хорошее против всего плохого и т.д., ночами они занимались одним и тем-же. Выпиливали оппонентов. И попутно изымали ценности, иссесна в благих целях экспроприации награбленного у народа на нужды справедливости, и будущего процветания всего самого святого. И это были не американцы, занимавшие с наступлением сумерек глубочайшую оборону. А другие горожане. Дошло до того, что богатые иракцы или перебирались жить в "Зелёную зону", или в посёлки за город с предоплаченной охраной в виде тех-же ненавистных американцев на Хамви.
Я к тому, что нет страшнее зверя, чем соседи которым ты не нравишься. И лучше для выживальщика, чтобы они совсем потеряли тебя из вида. А не гадать - получится у них, не получится? Потому что условных соседей много. Слишком много. Они не закончатся.

Medved075 19-03-2018 16:16

quote:
Изначально написано WindMaker:

Получить осколки и от гранаты и от деталей воздуховода не способствует успеху выживания.
Впрочем, если найдёте схрон и ваши силы будут превосходить силы обороняющихся, всё равно вскроете так или иначе.
Поэтому в бункере обязательно должен быть "чёрный ход" куда-то за спины потенциальных ковыряльщиков.

вент отверстие для притока и выхлопа без проблем делаются в близстоящий старый сарай. искать там в навозе никто ничо не будет, да и выглядеть могет как сток для воды от скотины, а выхлоп и вовсе на чердак того же сарая. труба длиной метров 6-10 сантехническая 150 мм а то и 100 мм спокойно справится даже с снабжением воздухом дизельгенератора.
всякие там гранаты-тряпки-поджигания это означает что пришли конкретно к вам зная что у вас конкретно чтото есть. а вы вовсе не простой обросшего вида мужик в драной майке и вытянутых трениках, ловящий рыбу на речке. если до этого дошло значит по маскировке и мимикрии зачет вы не сдали, следующий придете в другой раз.

Джерард 19-03-2018 17:26

quote:
Изначально написано WindMaker:
Горячие продукты горения пойдут вверх, поэтому сидельцам достаточно закрыть решётки. Вылезти им всё равно придётся, каким бы ни был внутренний объём помещения (если конечно нет системы регенерации воздуха). И по уму в вентканал чуть выше уровня земли (+ 0.00 - 0.250) устанавливается решётка для недопущения попадания мусора...ну, в наших условиях и ручных гранат

Нее...достаточно вот так сделать:



WindMaker 19-03-2018 17:33

quote:
Originally posted by Medved075:

труба длиной метров 6-10 сантехническая 150 мм а то и 100 мм спокойно справится даже с снабжением воздухом дизельгенератора.



Не каждый дизель-генератор обладает силой всаса, абы продавить статическое сопротивление воздуховода (тем более если будут отводы). Большинство бытовых рассчитано на решётку + воздушный фильтр с дифференциацией не более 30% процентов на загрязнение. Поэтому оптимально использовать общую систему приточной вентиляции и разделять только вытяжные.

WindMaker 19-03-2018 17:38

quote:
Originally posted by Джерард:

Нее...достаточно вот так сделать:



Годный вариант. Но если не будет решётки, мусор всё равно заполнит стакан и говна пойдут вовнутрь. А решётку укреплённую в бетоне или каменных бутах, граната не сорвёт. Это только в фильмах эфкой грузовики переворачивает :)

Medved075 19-03-2018 18:15

quote:
Изначально написано WindMaker:

Не каждый дизель-генератор обладает силой всаса, абы продавить статическое сопротивление воздуховода (тем более если будут отводы). Большинство бытовых рассчитано на решётку + воздушный фильтр с дифференциацией не более 30% процентов на загрязнение. Поэтому оптимально использовать общую систему приточной вентиляции и разделять только вытяжные.

обычный пропеллер типа кухонной вытяжки на 100-150 мм дает воздуху больше чем надо генератору, работать могет тоже от него. ну и приточка сама будет работать если выхлоп сделан, давления и разряжение у генератора даже без вентиляторов все прокачает. в трубе длиной 10 метров нет такого сопротивления, там же не фильтр тонкой очистки на конце..

Medved075 19-03-2018 18:21

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

Мама рассказывала насколько отличается жкт человека и крупного рогатого?

это смотря что индивидум пьет :)) у некоторых мож за факел сойдет даже свежее :)))

Medved075 19-03-2018 18:26

quote:
Изначально написано WindMaker:

При наличии соседей, и не под домом - могила. Первыми найдут собаки. Соседям просто останется сделать простейшие логические умозаключения. Избежать этого сложно, но можно попытаться спрятав воздуховод вытяжной вентиляции в некую конструкцию высотой не менее пяти метров и желательно оснащённую дефлектором. Например: одна из стоек стены плюща или винограда, элемент детской площадки, стойка спутниковой антены и молниеотвода (с учётом диаметра воздуховода не менее 125мм).

у мня на даче каждый выходной почти собираются собак окрестные, хотя высота трубы от земли около 8 метров. но из трубы кроме дыма идет еще запах _мяса_, в пеке готовится и жир капает на плиту/духовку. Выгорает только через 4-5 топок. после чего собаки не приходят, дым их мало интересует. так шо осваиваем готовку пищи без запаха и все получится :))

DIDI 19-03-2018 18:35

quote:
Изначально написано Лахти:
Очень удобно распылять "Новичок" в систему воздухозабора и очистки. Фигак и никакого сопротивления. Консерва готова.

В тех бункерах,что рассчитанны на ядерную войну (и прочее)не пройдёт через систему очистки воздуха.

jim hokins 19-03-2018 18:41

quote:
Originally posted by WindMaker:

по уму в вентканал чуть выше уровня земли (+ 0.00 - 0.250) устанавливается решётка для недопущения попадания мусора...ну, в наших условиях и ручных гранат



Есть способ,описывать не буду,-пусть это ноу-хау останется при мне,не дай Бог пригодится :(...
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

не раскопаете...копать,



вот нравятся мне сопалатники своей непосредственностью
quote:
Originally posted by jim hokins:

расколупаю



в лучших традициях раздела читают ПО ДИОГНАЛИ,а потом дают ЦУ и ОЦУ Супер!...
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

и бункер с километра разглядим даже за лесом



Снова вы прочли по диогнали и сознательно либо нет упускаете момент,что речь идет о бункере МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ КОТОРОГО ЗАВЕДОМО ИЗВЕСТНО.
quote:
Originally posted by Джерард:

достаточно вот так сделать



У меня для тебя плохая новость,но здесь не будем.

Syriana 19-03-2018 19:46

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

Мама рассказывала насколько отличается жкт человека и крупного рогатого?

Нет, но о ЖКТ человека пересказала бабушка то что ей рассказал дедушкак как зеки в лагере в Инте из какашек за ноч слепили/изваяли бюст вождя партии, "вони" потом было много

Sadovod-777 19-03-2018 21:41

quote:
Изначально написано WindMaker:
Горячие продукты горения пойдут вверх,

Большей частью - да, но той части, что вентиляция затянет, будет вполне достаточно чтоб надежно потравиться.
quote:
Изначально написано WindMaker:
поэтому сидельцам достаточно закрыть решётки.

Ну, тогда они продержатся не час, а надышат предельную концентрацию СО2 за полсуток. Хрен редьки не слаще.
quote:
Изначально написано WindMaker:
Вылезти им всё равно придётся, каким бы ни был внутренний объём помещения

О чем и речь. Сидельцы - в принципиально уязвимой ситуации.
quote:
Изначально написано WindMaker:
(если конечно нет системы регенерации воздуха).

Система регенерации - недешовая штука, да и ресурс малый имеет. Надолго ли фильтров хватить фильтровать токсичный дым от мусора? Ну, пусть на 2-3 суток (имхо, много меньше). Конец, все-равно, один - сдаваться.
quote:
Изначально написано WindMaker:
( И по уму в вентканал чуть выше уровня земли (+ 0.00 - 0.250) устанавливается решётка для недопущения попадания мусора...ну, в наших условиях и ручных гранат.


Ладно, ручные гранаты в БП - дефицит, пусть их не будет. Дела не изменит.

DIDI 20-03-2018 01:22

Посмотрите внимательно как построенны серьёзные многоуровневые военные бункеры.Там не дураки проектировали.Гранаты в вентиляцию забросить,или костёры из покрышек над вентиляцией развести?Так там все подходы и к вентиляции и к дверям перекрыты перкрёстным полем обстрела из амбразур дотов.Это если вообще туда возможно будет подойти через минные заграждения.
Хорошо,бункер списан военными и продан.Они демонтировали минные заграждения и увезли пулемёты из дотов.Но всё можно восстановить:нет пулемётов,это понятно,но в доты можно посадить бойцов с Сайгами или АР15ми.Не пулемёт конечно,но в условиях экономи боеприпасов при БП даже лучше.Минные заграждения можно востановить самодельными взрывными фугасами активируемыми как самостоятельно,так и с пульта в дотах.
Ну а внизу будет под землёй та самая комунна с семьями.

Syriana 20-03-2018 03:20

quote:
Изначально написано DIDI:
Посмотрите внимательно как построенны серьёзные многоуровневые военные бункеры.Там не дураки проектировали.Гранаты в вентиляцию забросить,или костёры из покрышек над вентиляцией развести?Так там все подходы и к вентиляции и к дверям перекрыты перкрёстным полем обстрела из амбразур дотов.Это если вообще туда возможно будет подойти через минные заграждения.
Хорошо,бункер списан военными и продан.Они демонтировали минные заграждения и увезли пулемёты из дотов.Но всё можно восстановить:нет пулемётов,это понятно,но в доты можно посадить бойцов с Сайгами или АР15ми.Не пулемёт конечно,но в условиях экономи боеприпасов при БП даже лучше.Минные заграждения можно востановить самодельными взрывными фугасами активируемыми как самостоятельно,так и с пульта в дотах.
Ну а внизу будет под землёй та самая комунна с семьями.

Замысел хорош но где найдёте сплаченный колектив.

И что надо учитывать: если кто-то в условиях начала БП успеет скомуниздить грузовичёк с боекомплектом и с соответствующем орудием на прицепе...

DIDI 20-03-2018 04:06

quote:
Изначально написано Syriana:

Замысел хорош но где найдёте сплаченный колектив.

И что надо учитывать: если кто-то в условиях начала БП успеет скомуниздить грузовичёк с боекомплектом и с соответствующем орудием на прицепе...


Даже страшно подумать о том,что если напрмер не с орудием на прицепе,а систему Град.
Или ещё чего посерьёзнее. :D

БИДЖО 20-03-2018 05:49

про вентиляцию- не переживайте
сверху строится дом, у него вент.канал идет до крыши
чем хорош цоколный/подвальный этаж под домом:
1. Жыть в доме, в случае чего спуститься в подвал- гораздо проще, чем ехать до бункера.
2. Вент.каналы на хорошую высоту внутри дома, сложно что-то туда закинуть или заткнуть.
3. нет палева, как при строительстве "чистобункера"- подвал есть у многих домов
4. вода и канализация- как правило заходят в цокольный этаж, с этим проблем нет. канашка лучще гравитационная, без всяких насосов, правда придется рыть глубже.
минусы- дом может рухнуть, надо строить с двумя выходами- наружу и внутрь дома.
зы. уже принял 150 кубов М400 на граните :)

Medved075 20-03-2018 05:53

quote:
Изначально написано jim hokins:

У меня для тебя плохая новость,но здесь не будем.

емкость с водой достаточной глубины не позволит чему либо в вент канале гореть.
кстати выхлоп вентиляции вполне годно сделать в уличный сортир типа "евро 1", от туда хрен кто разберет что примешан запах гречки и тушенки :)

Medved075 20-03-2018 05:56

quote:
Изначально написано БИДЖО:
про вентиляцию- не переживайте
сверху строится дом, у него вент.канал идет до крыши
чем хорош цоколный/подвальный этаж под домом:
1. Вент.каналы на хорошую высоту внутри дома
2. нет палева, как при строительстве "чистобункера"- подвал есть у многих домов
3. вода и канализация- как правило заходят в цокольный этаж, с этим проблем нет. канашка лучще гравитационная, без всяких насосов, правда придется рыть глубже.
минусы- дом может рухнуть, надо строить с двумя выходами- наружу и внутрь дома.
зы. уже принял 150 кубов М400 на граните :)

если сверху построен дом то велика вероятность там же обрести квартирантов. наверху должен быть в меру прочный но холодный сарай сварной например, негорючий и негодный ни для чего, с кучей прелого навоза опилок и прочей дряни на полу. то шо под опилками и навозом бетон вобщемто никого не удивит.
если внутри стоит какойнить убитый трактор без колес на чурбаках иль колхозный зил ржавый без полдвижка, совсем хорошо. не даст сарайке сложиться вообще никогда.

БИДЖО 20-03-2018 06:03

quote:
Originally posted by Medved075:

сарай сварной



quote:
Originally posted by Medved075:

какойнить убитый трактор без колес



приманка для ара-металистов ?

БИДЖО 20-03-2018 06:10

quote:
Originally posted by Medved075:

если сверху построен дом то велика вероятность там же обрести квартирантов.



Здесь вы не правы.
если сверху квартиранты- то все, проиграли.
поэтому собаки, посты наблюдения и включать голову
но это лучше чем когда "ничего кроме дивана " нет

Medved075 20-03-2018 07:08

quote:
Изначально написано БИДЖО:

приманка для ара-металистов ?

никаких ара миталистов не будет, тк для сдачи металолома надо чтоб работали плавильные заводы и железная дорога как минимум.
что касаемо появления квартирантов - вроде говорили о скрытном бункере а не о явной брестской крепости. с собаками минами и включенной ночами головой с тепловизорами. для скрытного имхо все должно выглядеть как бич- домовладение, каких в любой деревне половина улицы. вот если в деревне никого кроме вас не живет и только в поле одиноко курится дымок с запахом гречки то гости заипут разные.

Alexander_SAS 20-03-2018 07:44

quote:
Снова вы прочли по диогнали и сознательно либо нет упускаете момент,что речь идет о бункере МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ КОТОРОГО ЗАВЕДОМО ИЗВЕСТНО.

По диагонали или по вертикали :) пофигу, они внутри тоже не просто ждать будут когда вы от капаете.
Или у вас как всегда июнь, и землица мягкая, и погодка прекрасная.
Но вы по чему то не жрамши :) а колупать одной то глины будет метр два до бетона.
Ну и вам незабываем надо будет еще дойти до бункера, или вы от него изначально в 1 километре :)

quote:
Ну а внизу будет под землёй та самая комунна с семьями.

откель она там?

Да и как только идет разговор о команде, бункер начинает быть больше чем просто погреб просто пухнет в глубь и в ширь, бешено дорожает.

quote:
если сверху построен дом то велика вероятность там же обрести квартирантов. наверху должен быть в меру прочный но холодный сарай сварной например, негорючий и негодный ни для чего, с кучей прелого навоза опилок и прочей дряни на полу. то шо под опилками и навозом бетон вобщемто никого не удивит.
если внутри стоит какойнить убитый трактор без колес на чурбаках иль колхозный зил ржавый без полдвижка, совсем хорошо. не даст сарайке сложиться вообще никогда.


Сверху сажайте кустарник, и вы делаете временное убежище ни ДОТ ни квартиру ни огромный жилой бункер на 12 семей, а небольшое убежище, пересидеть первые проблемы, и если не устоит дом, тогда прожить в нем ряд времени, пока дом не восстановите, или не примете решение сбежать подальше.
Да и вам жить рядом с этим убежищем, с большой долей вероятности что оно вам не потребуется.

БИДЖО 20-03-2018 08:38

в любой теме по стройке подавляющее количество участников- теоретики, кто кроме дивана ничего не построил, какой уж там бункер.....
увы

jim hokins 20-03-2018 08:39

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

вы от капаете.



Это вы капаете на мозг сопалатникам,-я хоть слово о том,что буду ВЫКАПЫВАТЬ из бункера произносил Супер!?
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

Или у вас как всегда июнь, и землица мягкая, и погодка прекрасная.



Зимой найти вентканалы ГОРАЗДО ПРОЩЕ,-дальше дело техники.

Luddit 20-03-2018 08:54

quote:
Изначально написано БИДЖО:

Здесь вы не правы.
если сверху квартиранты- то все, проиграли.


Если квартиранты "не в курсе" - то очень может оказаться, что проиграли они.

Luddit 20-03-2018 08:57

quote:
Изначально написано jim hokins:

Зимой найти вентканалы ГОРАЗДО ПРОЩЕ,-дальше дело техники.


Выводить надо на крышу, а крышу поострее, чтоб снег не задерживался и ходить нельзя было.

Alexander_SAS 20-03-2018 09:11

quote:
jim hokins

quote:

Это вы капаете на мозг сопалатникам,-я хоть слово о том,что буду ВЫКАПЫВАТЬ из бункера произносил ?


Не надо агрессию проявлять, весна только начинается, берегите нервы :) И научитесь фразу копировать полностью, а не выдирать из контекста, уважайте собеседников.

Можете расколупать, можете раскопать, суть сильно не меняется, недооценка противника сыграет злую шутку.

quote:
Зимой найти вентканалы ГОРАЗДО ПРОЩЕ,-дальше дело техники.

Да чего их искать все в пределе 12 метров, это же не ДОТ, это бункер-погреб, таких в мирное время пачками строят. Там зимой и натоптано будет, и снег почищен, и буржуйка будет топиться.
Вы куда тех кто внутри денете? ну вывалиться к вам семейка мужик баба да пара ребятишек, всех замочите?

А все что побольше погреба будет иметь и бойницы, и ружья, и другие системы защиты, да и погреб может такие иметь, и копайте колупайте :)

Ну а против действующей армии, конечно ничего не устоит. А то в колупании скоро дойдем, до использования осадной артиллерии.

БИДЖО 20-03-2018 09:14

quote:
Originally posted by Luddit:

Выводить надо на крышу, а крышу поострее, чтоб снег не задерживался и ходить нельзя было.



+100
в итоге приходим к обычному деревенскому дому с подвалом :)

Alexander_SAS 20-03-2018 09:24

quote:
в итоге приходим к обычному деревенскому дому с подвалом

Дом и погреб-бункер лучше разделить, например горящий или обрушившийся дом, похоронит вас в вашем бункере-погребе.

По воспоминаниям тех кто пережил вторую мировую часто проскакивает что из дома выселили, жили в погребе.

Хотя если сделать погреб похожим на дот, то конечно и оттуда выселят :)

БИДЖО 20-03-2018 09:28

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

Дом и погреб-бункер лучше разделить, например горящий или обрушившийся дом, похоронит вас в вашем бункере-погребе



Все уже придумано до нас :)
это решается на стадии стройки- два выхода из подвала (наружу и внутрь дома) и негорючие(КИРПИЧ/ГАЗОСИЛИКАТ) стены, плюс ж/б перекрытия.

Alexander_SAS 20-03-2018 09:41

quote:
Все уже придумано до нас
это решается на стадии стройки- два выхода из подвала (наружу и внутрь дома) и негорючие(КИРПИЧ/ГАЗОСИЛИКАТ) стены, плюс ж/б перекрытия


Проблема, нашей полосы, то что водичка по весне стоит очень высоко, у меня друган каждую весну ныряет в свой погреб, плюнул уже на гидро изоляцию до этого лет 10 боролся, он его на стадии строительства из кирпича сложил, сейчас просто его в июле выкачивает, на грядки.
Ну и второй выход наружу, надо еще и отдалить от дома, еще лучше бы сделать лаз на 30-50 метров в строну, но все это деньги и время, а также ограничение вашего участка земли.

Sadovod-777 20-03-2018 09:47

Чтоб на своем придомовом участке сделать бункер трудно-обнаруживаемый либо "невскрываемый" (как военные свои строят), надо вбухать немеряное количество денег. Судя по тому, как камрады ранее прикидывали, это - 2-4 млн рублей на одну семью. За эти деньги проще купить пару машин (шишиг с кунгом или буханок), хорошо их оборудовать по части проходимости и держать в своем гараже в готовности. На оставшиеся деньги - прикупить в 2-3-х деревнях дома, которые тоже поддерживать в приемлемом состоянии. В случае БП - грузить семейство в машины и давать деру в один из этих домов, при обострении ситуации и там - в следующий. Так оно безопаснее будет.

БИДЖО 20-03-2018 09:58

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

Проблема, нашей полосы, то что водичка по весне стоит очень высоко, у меня друган каждую весну ныряет в свой погреб, плюнул уже на гидро изоляцию до этого лет 10 боролся, он его на стадии строительства из кирпича сложил, сейчас просто его в июле выкачивает, на грядки.



это не проблема нашей полосы, а проблема местности и "строителя"
есть простые правила выбора места под стройку, чтобы в подвале (и даже в погребе) не было воды.

БИДЖО 20-03-2018 10:00

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

За эти деньги проще купить пару машин (шишиг с кунгом или буханок), хорошо их оборудовать по части проходимости и держать в своем гараже в готовности.



все равно личный гараж нужен, а это яма, как минимум
ну и одно другому не помеха

Alexander_SAS 20-03-2018 10:11

quote:
это не проблема нашей полосы, а проблема местности и "строителя"
есть простые правила выбора места под стройку, чтобы в подвале (и даже в погребе) не было воды.


Тогда в общую смету, включайте приобретение нового участка земли, ну и возможный переезд на него, на фига вам бункер если вы в 200-300 км от него.
Так, что не проблема, вполне так проблема.
Это все решается, дренажом только надо чтобы было куда скидывать воду, ну и дренаж на глубину погреба надо делать а не выкраивать делая его на 70 см.

БИДЖО 20-03-2018 10:18

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

Тогда в общую смету, включайте приобретение нового участка земли



конечно
для строительства такого объекта нужен нормальный участок, и расположение
дичь- вбухивать тонны бабла в неликвид, который никому потом не будет интересен
выбор участка тоже дело непростое, придется вникнуть в геологию, водоупоры, колонки, карсты и прочее
общее правило- участок в 50 метрах от оврага с глубиной ниже расчетного нуля строительства- очень хороший знак
в овраг идет естественная разгрузка водоносных горизонтов
ну и гео изыскания никто не отменяет, меньше шансов нарватся на т.н. "линзу"

Medved075 20-03-2018 10:31

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

Сверху сажайте кустарник, и вы делаете временное убежище ни ДОТ ни квартиру ни огромный жилой бункер на 12 семей, а небольшое убежище, пересидеть первые проблемы, и если не устоит дом, тогда прожить в нем ряд времени, пока дом не восстановите, или не примете решение сбежать подальше.
Да и вам жить рядом с этим убежищем, с большой долей вероятности что оно вам не потребуется.

дело в том что помимо подземных вод, которые в моем случае например в 3 метрах (рядом река - зеркало воды ниже чем участок на 3 метра тоже) - есть еще атмосферные осадки. и в многих областях их реально дофигища. верить в то что удастся отлить из морского бетона нечто герметичное - конечно же можно, но имхо проще дешевле и логичнее сверху иметь сарайчик который защищает в первую очередь от осадков атмосферных, а в вторых - делает вход в вашу бетонную нычку _незаметным_ зимой. тоесть следы в сарай есть, входы-выходы, в сарае мастерская в виде верстаков-тисков-ручной соковыжималки и прочего барахла, на полу опилки с навозом, следов на них нет никаких. в отличие от разных там "кустарников" и прочего - куда вы натопчите тропинку сходив на реку за водой 5 раз. и второе имхо - сидеть в подвале бетонном безвылазно постоянно - глупость, это место куда могно в случае чс затихариться на неделю, выскочив из дома стоящего рядом. а не дивить соседей по деревне дымом из земли и темными окнами в доме.

jim hokins 20-03-2018 12:04

quote:
Originally posted by Medved075:

емкость с водой достаточной глубины не позволит чему либо в вент канале гореть



Наивный московский йуноша Супер!...
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

уважайте собеседников



Во-во,-хороший совет,и вам того-же.
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

Можете расколупать, можете раскопать, суть сильно не меняется



Суть меняется кардинально.Копать,-это только копать,а колупать,-тут в способах и методах не ограничен Супер!...
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

недооценка противника сыграет злую шутку



Все верно,-недооценка сообразительности и настойчивости экспроприаторов несомненно сыграет с засевшими в логове злую,очень злую и крайне злую шутки.
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

Вы куда тех кто внутри денете? ну вывалиться к вам семейка мужик баба да пара ребятишек, всех замочите?



Вы мне прямо лик Антихриста лепите :),-я вам о реальных методах извлечения "бункеросидельцев",а вы начинаете меня обвинять во всех смертных грехах.Не совершенных,кстати.
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

А все что побольше погреба будет иметь и бойницы, и ружья, и другие системы защиты



Вы наверное эпопею о Брестской крепости малость пересмотрелись,ну или Трою с Жанной-д-Арк на пару :).В 99% случаев этого не будет.
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

А то в колупании скоро дойдем, до использования осадной артиллерии.



Нет,-ну если вы и дальше будете помещать Cricetus cricetus в неприступные цитадели,причем вооруженными ГАРНИЗОНАМИ,-обсуждение неминуемо скатится к этому.
quote:
Originally posted by БИДЖО:

негорючие(КИРПИЧ/ГАЗОСИЛИКАТ) стены, плюс ж/б перекрытия.



Вот этот негорючий газосиликат под действием высокой температуры пожара и обрушится под весом ж/б перекрытий и похоронит под собой владельца(опционально с семьей),сидящего в бункере в подполе.
quote:
Originally posted by Medved075:

в сарае мастерская в виде верстаков-тисков-ручной соковыжималки и прочего барахла, на полу опилки с навозом



Что за копрофилическая тяга везде разбрасывать навоз???Вот сколько видел мастерских,- ни единого раза не видел там на полу навоз.

Alexander_SAS 20-03-2018 12:16

осталось участок то купить, в доступности, ну хотя бы часа езды, да чтобы еще на нем и электричество было :) хотя бы :)
а если более часа езды, то вам он не потребуется :) и бункер будет не ваш а сделанный для кого то :)

quote:
а в вторых - делает вход в вашу бетонную нычку _незаметным_ зимой. тоесть следы в сарай есть, входы-выходы, в сарае мастерская в виде верстаков-тисков-ручной соковыжималки и прочего барахла, на полу опилки с навозом, следов на них нет никаких. в отличие от разных там "кустарников" и прочего - куда вы натопчите тропинку сходив на реку за водой 5 раз. и второе имхо - сидеть в подвале бетонном безвылазно постоянно - глупость, это место куда могно в случае чс затихариться на неделю, выскочив из дома стоящего рядом. а не дивить соседей по деревне дымом из земли и темными окнами в доме.


Ничего соседей вы удивите объемом бетона который туда зальёте, и они это прекрасно запомнят куда и сколько вы лили, так что не парьтесь, а когда поверх залитого бетона вы поставите раздолбаную тарантайку, или накроете старым сараем :) это еще сильней запомниться :)
Так что выгоднее будет спокойно построить, спокойно посадить кустики, которые обтянут корнями весь ваш бункер-погреб, можно даже рассказать что вы строите погреб, и потом точно также ходить плакать, что его постоянно заливает водой, и все гниёт.
Или скажите, что заливаете фундамент с подвалом, потом потом расскажите что бетон гофно, все лопнуло и посыпалось, пришлось закапать, рядом сделаете туалет типа сортир, будет вход :) Другое дело народ не со зла может нагадить :)

Alexander_SAS 20-03-2018 12:39

quote:

Наивный московский йуноша ...


Обращение к людям в уничижительном ключе, не красит вас. (и для чего вы используете тононим? какую нагрузку он несет в вашей фразе?

quote:
Вы мне прямо лик Антихриста лепите ,-я вам о реальных методах извлечения "бункеросидельцев",а вы начинаете меня обвинять во всех смертных грехах.Не совершенных,кстати.

Я вам вопрос задал, и никакого лика вам не лепил, вы его к себе сами примерили :)
quote:
Нет,-ну если вы и дальше будете помещать Cricetus cricetus в неприступные цитадели,причем вооруженными ГАРНИЗОНАМИ,-обсуждение неминуемо скатится к этому.

Где это я, помещал кого то в неприступные цитадели? и надо заметить, что и про гарнизоны, это тоже не ко мне.

quote:
Все верно,-недооценка сообразительности и настойчивости экспроприаторов несомненно сыграет с засевшими в логове злую,очень злую и крайне злую шутки.

Как эмоционально, реально, зная, что вот тут, что то построено из бетона, вы можете прийти, взломать вскрыть откопать от колупать, и получить выхлоп в виде пары тройки килограммов еды, при этом придете то вы не один, и не на соседний участок, то есть потратите время и силы. И получите результат близкий к нулю. А возможно и отрицательный.

Денис_Орда 20-03-2018 12:46

Знакомый купил квартиру под офис в пятиэтажные сталинке в центре Киева, в придачу досталась каморка в подвале дома, такие небольшие чуланы 2*2 метра под картошку для жильцов. Когда убирали хлам в каморке нашли дверь в бомбарь под домом. Заказывали у слесаря приспособу для открытия гермодвери (все выступающее с нее срезали а дверь была закрыта). В общем есть теперь небольшой бомбарь, используют как склад правда..

Это из разряда про реальные решения в реальной жизни и у истории есть продолжение - знакомый когда искал жилье уже в провинции уже спецом искал сталинку с прицелом на бомбарь, и нашел.. Теперь уже бомбарь под хранение консервации.

Из минусов - соседи наверняка знают или хотя бы подозревают.

Sadovod-777 20-03-2018 13:09

Ладно, вопреки ультраоптимизму некоторых камрадов (считающих, что выгнать гарнизон самодельного домашнего бункера, - сложная задача), предложу промежуточный вариант. Построить на участке или под домом, не бункер, а укрепленный гидроизолированный погреб, выдерживающий как грунтовые воды, так и разрушение (а возможно даже и сжигание) построек сверху. И пользовать его не для людей, а для защищенного ныкания продуктов. Грубо говоря, в случае БП, поступать, как и прочие соседи по деревне, т.е. при появлении опасности - драпать. Но при нахождении в драпе периодически наведываться за продуктами.

БИДЖО 20-03-2018 13:37

quote:
Originally posted by jim hokins:

Вот этот негорючий газосиликат под действием высокой температуры пожара и обрушится под весом ж/б перекрытий и похоронит под собой владельца(опционально с семьей),сидящего в бункере в подполе.


угу
а в пожаре что будет гореть?
обои мебель и шторы не дадут столько тепла

Luddit 20-03-2018 13:53

quote:
Изначально написано БИДЖО:
угу
а в пожаре что будет гореть?
обои мебель и шторы не дадут столько тепла


Пара шкафов со шмотками, шкаф с книгами - уже очень немало. Матрас.
На полу тоже у кого чего, мало где кафель.

МеМ-Д-ВеДь 20-03-2018 13:53

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Чтоб на своем придомовом участке сделать бункер трудно-обнаруживаемый либо "невскрываемый" (как военные свои строят), надо вбухать немеряное количество денег. Судя по тому, как камрады ранее прикидывали, это - 2-4 млн рублей на одну семью. За эти деньги проще купить пару машин (шишиг с кунгом или буханок), хорошо их оборудовать по части проходимости и держать в своем гараже в готовности. На оставшиеся деньги - прикупить в 2-3-х деревнях дома, которые тоже поддерживать в приемлемом состоянии. В случае БП - грузить семейство в машины и давать деру в один из этих домов, при обострении ситуации и там - в следующий. Так оно безопаснее будет.



Согласен.
Маневр - главное в деле выШивания(с).
Забункериться на тоннах зОпасов(тм)??
Отсидеться не получится, имхо.
В романе "Почтальон" о том хорошо сказано: затарившихся быстро выкурили из их нор, просто потому что сотням охреневших от происходящего людей нечем было накормить своих(!) голодных детей...

МеМ-Д-ВеДь 20-03-2018 14:04

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

И бандеровские схроны конца 1940-х гг и современные северо-кавказские показывают, что пользы от них немного. т.к. очень быстро их обнаруживают и выковыривают. И все это даже при лояльности сидельцам со стороны местного населения!

Ну представьте, наступил БП, деревня, вы засели в своем бункере под домом, вокруг - голодные соседи и (или) еще более голодные группы/шайки беженцев (которые, кстати, и раздербанили ваших соседей). Если кто-то из соседей случайно знал о вашем бункере, то не пустить их к себе внутрь и не поделиться едой вы не сможете, иначе возьмут силой. Даже, если и никто и не знал, то найдут случайно - с высокой вероятностью, т.к. и соседи, и беженцы будут обшаривать ваш "покинутый" дом (сверху донизу) раз сто. Либо услышат ваше шебуршение, либо почувствуют запахи или вентиляционные выбросы воздуха.

О том и речь.


БИДЖО 20-03-2018 14:18

quote:
Originally posted by Luddit:

Пара шкафов со шмотками, шкаф с книгами - уже очень немало. Матрас.



смысл в том, что это все должно загореться ОДНОВРЕМЕННО, что маловероятно
да и не будет там столько калорий, чтобы разрушить газосиликат (который сам по себе утеплитель с закрытой порой). у него предел огнестойкости ОТ 60 минут и выше
quote:
Originally posted by Luddit:

На полу тоже у кого чего, мало где кафель.



пол у большинства в каменных домах- тёплой водяной по жб перекрытию. там керамогранит стелят, он не горит

Medved075 20-03-2018 14:21

quote:
Изначально написано jim hokins:

Что за копрофилическая тяга везде разбрасывать навоз???Вот сколько видел мастерских,- ни единого раза не видел там на полу навоз.

это в переносном смысле, а не как у свЫни. просто изрядно захламленная мастерская. шоб не возникало желания выглядывать люк в полу.
но воспринимают выражения все естессно как кому ближе воображение рисует :)

Medved075 20-03-2018 14:45

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Согласен.
Маневр - главное в деле выШивания(с).
Забункериться на тоннах зОпасов(тм)??
Отсидеться не получится, имхо.
В романе "Почтальон" о том хорошо сказано: затарившихся быстро выкурили из их нор, просто потому что сотням охреневших от происходящего людей нечем было накормить своих(!) голодных детей...

а потомушо в бункере надо паштеты хранить, а жить как все в деревне - в домике неказистом. так шоб желания в него заехать всем бродячим семейством голодраным ни у кого не возникало - места мало а ружье из окна торчит.

МеМ-Д-ВеДь 20-03-2018 15:04

quote:
Originally posted by Medved075:

а потомушо в бункере надо паштеты хранить, а жить как все в деревне - в домике неказистом. так шоб желания в него заехать всем бродячим семейством голодраным ни у кого не возникало



Это не бункер уже, а схрон. Но и он не решение; проследят, выберут момент - и ага...
quote:
Originally posted by Medved075:

ружье из окна торчит



Вряд ли поможет в подобных ситуациях. Имхо.

Alexander_SAS 20-03-2018 15:27

quote:
а потомушо в бункере надо паштеты хранить, а жить как все в деревне - в домике неказистом. так шоб желания в него заехать всем бродячим семейством голодраным ни у кого не возникало


превращать свою жизнь в ад, пока ждем БП :) на фига оно такое надо

А паштеты я есть не люблю, их можно хранить перешедшие на сторону зла, для захватчиков :)

Sadovod-777 20-03-2018 15:51

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

превращать свою жизнь в ад, пока ждем БП :) на фига оно такое надо



Домик должен ВЫГЛЯДЕТЬ снаружи (если глядеть с дороги) как НЕКАЗИСТЫЙ, а внутри никто не мешает упаковать его по самое нехочу. И в таком же неказистом снаружи гаражике у тебя может стоять Геландеваген (ну ладно, Туарег :)). И в подвале никто не мешает держать бассейн.

К слову о Туареге. У нас, обычно, все ровно наоборот - у человека задница голая, а рассекает он на сильно дорогой машине. Трижды кредитной. И квартира у него - ипотечная.

Medved075 20-03-2018 16:02

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Это не бункер уже, а схрон. Но и он не решение; проследят, выберут момент - и ага...

Вряд ли поможет в подобных ситуациях. Имхо.


кто проследит и за чем? таких вся деревня, уже с 90х годов давно - у кого свыни, у кого куры гуси, а чаще и то и другое. кому ваша ЛОХОВСКАЯ тушенка магазинная нужна то? :))
Вот если у вас "схрон" в дачном товариществе - то лучше самому себе голову отрезать и на забор одеть, хотяб аккуратно будет, а не тяп-ляп-как попало.

Medved075 20-03-2018 16:04

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

превращать свою жизнь в ад, пока ждем БП :) на фига оно такое надо

А паштеты я есть не люблю, их можно хранить перешедшие на сторону зла, для захватчиков :)


домик размерам 6х9 как у большинства в деревнях никаким адом не является. размер определяется наличием зимы и отсутствием снаружи тепла все это время. и необходжимостью топить дровами иль углем, у кого копанка в огороде своя. все остальное - типа 16х16 три этажа - какраз и является приготовлениями себя к аду, дровами такую халабуду не нагреть никак, хоть в метровый слой пенопласта ее закатай, но тогда скорее всего сгорит :)

Medved075 20-03-2018 16:08

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Домик должен ВЫГЛЯДЕТЬ снаружи (если глядеть с дороги) как НЕКАЗИСТЫЙ, а внутри никто не мешает упаковать его по самое нехочу. И в таком же неказистом снаружи гаражике у тебя может стоять Геландеваген (ну ладно, Туарег :)). И в подвале никто не мешает держать бассейн.

К слову о Туареге. У нас, обычно, все ровно наоборот - у человека задница голая, а рассекает он на сильно дорогой машине. Трижды кредитной. И квартира у него - ипотечная.


Он и внутри тоже должен выглядеть обычно, а не "упакован". Потому как в смутные времена всякая "власть" будет полюбому шастать и жителей пересчитывать, а заодно там будут любители узреть у вас "излишки" неважно чего. Никуда от этого не деться, такова природа - пока всего дофига - сидим и жрем в одну харю, а как оголодаем иль у соседа тачка вдруг круче - начинаются вопли "ах нахапал, все отнять и поделить". Так шо делильщики всегда есть и будут, и надо выглядеть так шо поделить у вас могно только банку варенья прошлогоднего. а не сидеть на крылечке оливик вилкой накалывать из открытого ящика на 45 банок, под мартини 1990 года закупки :))

Sadovod-777 20-03-2018 16:09

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Это не бункер уже, а схрон. Но и он не решение; проследят, выберут момент - и ага...


Пусть отдельное хранилище запасов называется "схрон", "нычка", "лабаз", не суть важно. Главное, что оно надежнее по части обнаружения/отъема, нежели хранение в том же бункере, где семейство хомяков одновременно и прячется/живет. Имхо, насчет "проследят" - преувеличение. Ну, будешь раз в месяц наведываться к схрону, с рюкзачком. Кто там из соседей знает - зачем и куда ты ходил? Может на рынок, что-нибудь сменять/продать.

МеМ-Д-ВеДь 20-03-2018 16:10

quote:
Originally posted by Medved075:

кто проследит и за чем? таких вся деревня, уже с 90х годов давно - у кого свыни, у кого куры гуси, а чаще и то и другое.



За вами. Те из деревенских соседей, что оголодают раньше.
У вас ведь не колхозная уравниловка...
quote:
Originally posted by Medved075:

Вот если у вас "схрон" в дачном товариществе - то лучше самому себе голову отрезать и на забор одеть, хотяб аккуратно будет, а не тяп-ляп-как попало.



Там точно так же - разные люди, с разным припасом.

МеМ-Д-ВеДь 20-03-2018 16:17

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Имхо, насчет "проследят" - преувеличение.



Не думаю, что это будет преувеличением при серьезном голоде.
Люди в тех условиях на многое(!) пойдут. История учит.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Ну, будешь раз в месяц наведываться к схрону, с рюкзачком. Кто там из соседей знает - зачем и куда ты ходил? Может на рынок, что-нибудь сменять/продать.



Именно такого вот и встретят, поделиться попросят.
...

Medved075 20-03-2018 16:21

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

За вами. Те из деревенских соседей, что оголодают раньше.
У вас ведь не колхозная уравниловка...

Там точно так же - разные люди, с разным припасом.


а потому что деревни правильные надо выбирать, а не из половины дачников, которые в мирные то времена все молоко скупают наперегонки, а чо не выпивают - выливают в кусты. такие околеют и красота просто.

если вокруг дома нет глухого забора так шо "проследить" какоето чмо могет - это не дом и не схрон, а лажа. и в нормальной деревне первым голодает какраз городской бункерист :)

Alexander_SAS 20-03-2018 16:24

quote:
Пусть отдельное хранилище запасов называется "схрон", "нычка", "лабаз", не суть важно. Главное, что оно надежнее по части обнаружения/отъема, нежели хранение в том же бункере, где семейство хомяков одновременно и прячется/живет. Имхо, насчет "проследят" - преувеличение. Ну, будешь раз в месяц наведываться к схрону, с рюкзачком. Кто там из соседей знает - зачем и куда ты ходил? Может на рынок, что-нибудь сменять/продать.

Тема была про бункер, схрон, это схрон, и на своем участке от него толку нет, пройдут и найдут, жить в бункере-погребе придется только если разрушат дом, а дом в это время восстанавливать, если получиться.

quote:
За вами. Те из деревенских соседей, что оголодают раньше.
У вас ведь не колхозная уравниловка...


В отличии от вас у них будет мясо, свежее и сажать и собирать а также хранить запасы они умеют, в отличи от вас.
В СНТ тоже люди разные, и также многие умеют и посадить и собрать, и сохранить, в СНТ обычно нет живности.

МеМ-Д-ВеДь 20-03-2018 16:32

quote:
Originally posted by Medved075:

такие околеют и красота просто.



Красоты там, имхо, не выйдет.
Прежде чем околеть - пройдутся по деревне, обшарив дома от чердака до подпола.

Но, главное, в таких ситуациях ведь обязательно и моральный вопрос возникает, при том что более чем неслабый: там дети голодные, а здесь картоха тоннами...

Medved075 20-03-2018 17:35

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Красоты там, имхо, не выйдет.
Прежде чем околеть - пройдутся по деревне, обшарив дома от чердака до подпола.

Но, главное, в таких ситуациях ведь обязательно и моральный вопрос возникает, при том что более чем неслабый: там дети голодные, а здесь картоха тоннами...


моральный вопрос обсуждался в соседней теме, но чтото моралистов заметно меньше чем аморалов :)))
что касается жития в деревне - оно и в мирное время действует простое правило - "не живи богато, не зли соседей". тоесть вполне могно жить так шо никто и не пойдет попрошайничать, места надо правильные выбирать.
ну и иметь пару мешков _гороха_ и старинных макорон в мешках, для подкармливания случайных не буйных гостей. не вижу особо проблем.

МеМ-Д-ВеДь 20-03-2018 17:55

quote:
Originally posted by Medved075:

что касается жития в деревне - оно и в мирное время действует простое правило - "не живи богато, не зли соседей". тоесть вполне могно жить так шо никто и не пойдет попрошайничать, места надо правильные выбирать.


Возможно, где то так оно и будет.  Вот только далеко не везде, а скорее как редкое(!) исключение из общего правила. Имхо.
quote:
Originally posted by Medved075:

ну и иметь пару мешков _гороха_ и старинных макорон в мешках, для подкармливания случайных не буйных гостей. не вижу особо проблем.


Неплохая задумка, согласен.
Вот только как определять с первого взгляда "не буйных"?
А то к нему с макаронами - а он за горло...
Нехорошо получиться может, согласитесь.

Medved075 20-03-2018 18:09

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Неплохая задумка, согласен.
Вот только как определять с первого взгляда "не буйных"?
А то к нему с макаронами - а он за горло...
Нехорошо получиться может, согласитесь.

через окошко в калитке передать мешочег вполне могно. иль с высокого окна. иль бросить через забор. иль в ружье зарядить, вместо дроби, если убегает. вариантов много.

jim hokins 20-03-2018 19:06

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

Я вам вопрос задал, и никакого лика вам не лепил, вы его к себе сами примерили



Угу,-просто сама форма постановки вопроса априори подразумевала что я таки нелюдь и враг рода человеческого...
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

Где это я, помещал кого то в неприступные цитадели?



для начала конечно ограничились :) мелочью
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

погреба будет иметь и бойницы, и ружья, и другие системы защиты, да и погреб может такие иметь



но с явно выраженным намерением дальнейшей милитаризации хомячьей норы.

jim hokins 20-03-2018 19:38

quote:
а в пожаре что будет гореть?
обои мебель и шторы не дадут столько тепла


Нет,ну если типичная обстановка в доме с газосиликатными стенами очень похожа на спартанскую казарму,-вопросов нет,там действительно гореть нечему.Правда в подобное верится с трудом...но случаи ведь всякие бывают?
quote:
это все должно загореться ОДНОВРЕМЕННО, что маловероятно

Хренассе маловероятно :(...Вы заныкались в сверхсекретном бункере "Вольфшанце",являющимся одновременно подполом под вашим понтовым домом с газосиликатными стенами,тут набижали бидломародеры(вас еесно не нашли,-бункер-то сверхсекретный,не хухры-мухры) ничем особо полезным им поживиться не удалось и они от горькой обиды и безисходняка подожгли нафиг вашу халупу.Хорошо так подожгли,с чувством,со всей пролетарской ненавистью...маловероятно?Или бодрящий утренний пых ядрен-батона поблизости,-тоже невозможно?
quote:
у него предел огнестойкости ОТ 60 минут и выше

при каких условиях?
quote:
Originally posted by Medved075:

просто изрядно захламленная мастерская. шоб не возникало желания выглядывать люк в полу.



Дык это просто праздник какой-то для марадера-пиромана,-тащить горючку не надо,все под рукой,поджигай и наслаждайся...
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

К слову о Туареге. У нас, обычно, все ровно наоборот - у человека задница голая, а рассекает он на сильно дорогой машине. Трижды кредитной. И квартира у него - ипотечная



Вывод,-владельцев дорогих иномарок будут мародерить только лохи.Умные пацаны пойдут по пенсионерам,как это не прискорбно :(.
quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Не думаю, что это будет преувеличением при серьезном голоде.
Люди в тех условиях на многое(!) пойдут



Согласен.
quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

к нему с макаронами - а он за горло...
Нехорошо получиться может



DIDI 20-03-2018 19:55

quote:
Изначально написано БИДЖО:
в любой теме по стройке подавляющее количество участников- теоретики, кто кроме дивана ничего не построил, какой уж там бункер.....
увы

Вообщето я застройщик и коттеджный посёлок на 97 участков реализую.Но это к бункеру имеет мало отношения,чисто бизнес. :D
Да кстати сам я не строю,это делают субподрядчики,но я знаком и с технологиями строительства и с расценками.

DIDI 20-03-2018 20:05

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

Тогда в общую смету, включайте приобретение нового участка земли, ну и возможный переезд на него, на фига вам бункер если вы в 200-300 км от него.
Так, что не проблема, вполне так проблема.
Это все решается, дренажом только надо чтобы было куда скидывать воду, ну и дренаж на глубину погреба надо делать а не выкраивать делая его на 70 см.

От страны зависит.В прибалтийских странах очень много бывших военных гордков СА перешли в местные самоуправления как собственность.Можно выкупить за очень малые деньги у муниципалитета.
Знаю одного человека в Латвии котрый выкупил бывшую советскую ракетную базу под ригой.В бетонных капанирах от ракетных установок там сейчас склады,а на территории игровой городок для страйкболистов.

В Литве целый коттеджный послок поверхс бывшего военного арсенала построили.

случайный никнейм 20-03-2018 22:31

Бункер тема.
Но в случае техногенного бп либо яо.
Никто аас не выследит и не сдаст так вот сразу. Блин, люди поменялись! Сейчас не те идеалы и ценности. Каждый сам за себя.
Да, при длительном БП, вас сто пудов вычислят, еще и трахнут на тему: "а не шпион ли ты часом".
Но то потом.
А пересидеть острую фазу не фиг делать.
И строится недорого, если самому готовить.

500 ре куб.
Пусть на бункер площадью 150 квадратов и высотой три метра, вам нужно убрать 450 кубов.
450 кубов по 500 ре ето 200 тысяч рублей.
Плюс бетон. Метра полтора хватит.
Еще тыщ 200.
Фильтра
баллоны с кислородом
Известь для со2
Жратва...
Полляма уйдет как нефиг делать.

Alexander_SAS 21-03-2018 03:05

quote:
Originally posted by jim hokins:
я таки нелюдь

Самокритично

quote:
явно выраженным намерением

не стоит другим приписывать, то что нарисовало ваше воображение :)

quote:
От страны зависит.В прибалтийских странах очень много бывших военных гордков СА перешли в местные самоуправления как собственность.Можно выкупить за очень малые деньги у муниципалитета.

Очень малые деньги, очень относительны, по идее можно и гектар получить за Уралом только на фига оно надо.

DIDI 21-03-2018 03:36

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

Очень малые деньги, очень относительны, по идее можно и гектар получить за Уралом только на фига оно надо.

Послднее,что мне попадалось в продаже целое помещение бомбоубежища в Риге,какие строили во дворах в эпоху Хрущёва.Вход через подъезды ближлежащийх домов,одна бетонная башенка с вентиляцией и выходом среди двора на детской площадке.Площадь 150м,все фильтры целы,но автономного генератора электроэнергии нет,канализация и вода городские.За всё было 15тысяч Евро.
Есть более крупные обьекты принадлежавшие военным,но они более запущены ибо из них всё вынуто.

Забавный центр для эвакуации ЦК КП Латвии.Вполне рабочий,но он госсобственность,как и санаторий над ним построенный.Сегодня там музей.
https://samokats.livejournal.com/43030.html
http://www.press.lv/post/pansi...ra-pod-ligatne/

Alexander_SAS 21-03-2018 03:45

quote:
Послднее,что мне попадалось в продаже целое помещение бомбоубежища в Риге,какие строили во дворах в эпоху Хрущёва.Вход через подъезды ближлежащийх домов,одна бетонная башенка с вентиляцией и выходом среди двора на детской площадке.Площадь 150м,все фильтры целы,но автономного генератора электроэнергии нет,канализация и вода городские.

Это не покупка это аренда, чтобы вы его содержали и при кипише его у вас заберет , во временное пользование государство.

DIDI 21-03-2018 03:52

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

Это не покупка это аренда, чтобы вы его содержали и при кипише его у вас заберет , во временное пользование государство.

Если брать большой стратегический могут и забрать,а маленький домовой для гражданского населения,дкмаю,что при кмпеше не до него будет.Хотя конечно всё может быть,но на данном историческом этапе подобное изъятие незаконно.

http://rus.delfi.lv/news/daily...a.d?id=22255527

DIDI 21-03-2018 04:12

Интересные есть заброшенные военные форты на островах в Балтийском море.Но там непонятно какой статус,нужно узнавать.Вроде Эстнцы и финны,что-то продавали.Но бункер на острове штука проблемматичная,если оный необитаем.Тут и электроснабжение и прочее.Транспорт только морем.

Romansergeish1980 21-03-2018 05:23

quote:
Изначально написано DIDI:
Интересные есть заброшенные военные форты на островах в Балтийском море.Но там непонятно какой статус,нужно узнавать.Вроде Эстнцы и финны,что-то продавали.Но бункер на острове штука проблемматичная,если оный необитаем.Тут и электроснабжение и прочее.Транспорт только морем.

зато штурмом взять будет затруднительно))

Luddit 21-03-2018 08:28

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

зато штурмом взять будет затруднительно))



А если БП будет заключаться в поднятии уровня моря?

Romansergeish1980 21-03-2018 08:34

quote:
Изначально написано Luddit:

А если БП будет заключаться в поднятии уровня моря?


Тоды ой)))

Дубнинец 21-03-2018 08:38

quote:
Originally posted by DIDI:

изъятие незаконно.



Да в любой, наверное, стране на закон в случае П просто плюнут и подселят к Вам кучу народа. И получится что работал ради того, чтобы потом у тебя его отняли. Насчет РФ так я уверен на все сто. Если есть бабло, то надо строить так, чтобы никто не знал, чтобы на всяких военных картах-планах его не было. Тогда есть шанс воспользоваться таким сооружением только самому.

Тему курю, интересно. Но ИМХО строить нужно самостоятельно, пусть и не каноничный бункер на глубине овердохуа метров, а просто продвинутый вариант погреба. Чуть глубже, с чуть большей подушкой грунта и бетона сверху, чуть большей площади и т.д. Это хотя бы реально для НЕолигархов. Основное предназначение подобных сооружений - защита от ядренбатонов, радиации, биологического и химоружия. Не абсолютная защита, потому как построить такое - денег много надо, а какая-то защита. Ослабить радиацию на какое-то время, пересидеть пока не упадет концентрация ОВ и в этом духе.

Romansergeish1980 21-03-2018 08:47

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Да в любой, наверное, стране на закон в случае П просто плюнут и подселят к Вам кучу народа. И получится что работал ради того, чтобы потом у тебя его отняли. Насчет РФ так я уверен на все сто. Если есть бабло, то надо строить так, чтобы никто не знал, чтобы на всяких военных картах-планах его не было. Тогда есть шанс воспользоваться таким сооружением только самому.

Тему курю, интересно. Но ИМХО строить нужно самостоятельно, пусть и не каноничный бункер на глубине овердохуа метров, а просто продвинутый вариант погреба. Чуть глубже, с чуть большей подушкой грунта и бетона сверху, чуть большей площади и т.д. Это хотя бы реально для НЕолигархов. Основное предназначение подобных сооружений - защита от ядренбатонов, радиации, биологического и химоружия. Не абсолютная защита, потому как построить такое - денег много надо, а какая-то защита. Ослабить радиацию на какое-то время, пересидеть пока не упадет концентрация ОВ и в этом духе.


а как узнать, что пора в этот бункер отправляться? Он же поди не во дворе дома))

Дубнинец 21-03-2018 08:58

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Он же поди не во дворе дома))



Эту проблему каждый решает сам :P

Medved075 21-03-2018 09:38

quote:
Изначально написано Luddit:

А если БП будет заключаться в поднятии уровня моря?


на 200 метров врядтли поднимется, рассчеты гдето были, а высоту своего 6 соток участка над уровнем моря понятно надо побольше выбирать. для москвы, если не ошибаюсь, это 120 метров почти везде.Сначала утонет Воронеж (ну как обычно), потом решим чо делать.

А вообще основное назначение бетонного погреба - от грызунов, алко-воришек и прочей напасти.

zilberdimm 21-03-2018 09:41

По-моему, тёплый ламповый бункер, в котором можно жить 10 лет не вылезая - это утопия.

Вполне реально можно сделать следующее:

Заглублённый (крыша на 1м ниже уровня земли) железобетонный "ящик", размерами 2,5 * 4 * 2,5 метра (25 кубометров внутр.объем).
Внутри оборудовать полки наподобие плацкартного купе поезда, чтобы в мирное время это был склад тушенки, а при необходимости там могли отсидеться 2-3 дня 4...6 человек.
Воды туда закинуть литров 400 в канистрах, хим.толчок типа porta potty, который будет сливаться обратно в пустые канистры.
ФВУ ручная + "самоспасатели" шахтёрские из расчета на сутки автономки, пока наверху огненный шторм не потухнет.
Вход в это "заведение" из металлического гаражика, который не создаёт обломков и из которого легко откопаться.

В мирное время использовать как винный погреб-нычку, при опасный период - как спальню (вдруг в дом чего прилетит), во время БП - как бомбоубежище и склад.

Стандартное купе поезда вполне нормально вмещает в себя 4 человек и они не начинают друг друга убивать даже через неделю сидения в этом купе.
Полагаю, что для вышивания в бункере нужно примерно столько же жилого пространства.

WindMaker 21-03-2018 09:44

quote:
Originally posted by DIDI:

Интересные есть заброшенные военные форты на островах в Балтийском море.Но там непонятно какой статус,нужно узнавать.Вроде Эстнцы и финны,что-то продавали.Но бункер на острове штука проблемматичная,если оный необитаем.Тут и электроснабжение и прочее.Транспорт только морем.




Есть вероятность, о которой многие забывают. Вполне может оказаться, что основная задача не спрятаться понадёжнее, а наоборот - чтобы тебя нашли в этом самом бункере, когда острая фаза схлынет. Если на материке сидя в бункере с заваленным входом, ты всё же имеешь надежду досвистеться сквозь систему вентиляции, то на острове в БП помощь может подоспеть даже позже, чем к Робинзону Крузо.
Как иллюстрация, как может быть, когда ты посреди крупного города, но досвистеться не удалось: https://historicaldis.ru/blog/...noe-v-1946-godu .

Alexander_SAS 21-03-2018 10:33

quote:
zilberdimm

рисунок красивый, но именно по вентиляции неправильный, вентиляция работать не будет. Да и туалет никуда не отведен.
quote:
2,5 * 4 * 2,5

это чуть больше чем 10 футовый контейнер, посмотрите на такой, и поймете что он очень маленький, надо 20 футовый а лучше конечно 40, но 40 это будет уже сложно и дорого закопать, вот контейнер подготавливаем, делам обвязку из вентиляции, ставим датчики СО.
Делаем запасной выход, основное это не неприступность погреба а возможность его комфортно использовать в мирное время, и хоть как то пересидеть в нем если будут проблемы.
Также неплохо, сделать возможность создания в нем окна, чтобы можно было получить дневной свет, в случае есть долго и полностью не будет электричества.

Sadovod-777 21-03-2018 10:37

quote:
Изначально написано WindMaker:

Есть вероятность, о которой многие забывают. Вполне может оказаться, что основная задача не спрятаться понадёжнее, а наоборот - чтобы тебя нашли в этом самом бункере, когда острая фаза схлынет. Если на материке сидя в бункере с заваленным входом, ты всё же имеешь надежду досвистеться сквозь систему вентиляции, то на острове в БП помощь может подоспеть даже позже, чем к Робинзону Крузо.


Это, если БП - техногенный. При ядерном же БП доставать тебя будет некому (МЧС в полном составе сгорит вместе со всеми, а уцелевшие дальние МЧС-ники просто не приедут в зону поражения, т.к. "спасательные операции нецелесообразны"), при экономическом же БП - лучше тихонько сидеть и понемногу самому откапываться (даже месяц, даже с риском не откопаться вообще), нежели тебя раскопают снаружи, т.к. самое меньшее что сделают откопав - ограбят/искалечат, повезет, если убьют сразу.

Luddit 21-03-2018 10:41

quote:
Изначально написано zilberdimm:
Стандартное купе поезда вполне нормально вмещает в себя 4 человек и они не начинают друг друга убивать даже через неделю сидения в этом купе.

Человек не безвылазно в купе сидит. Он по поезду ходит, на остановках вылазит размяться.

Luddit 21-03-2018 10:44

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

Также неплохо, сделать возможность создания в нем окна,


Сразу обнуляет возможность пересидеть повышенный радиационный фон. И как склад уже тоже не того.

zilberdimm 21-03-2018 11:13

quote:
Originally posted by Luddit:

Человек не безвылазно в купе сидит. Он по поезду ходит, на остановках вылазит размяться.


95% времени - безвылазно.
У кого задница затекла - может встать и покрутить часок-другой рукоятку ФВУ. В бункере веселее, чем в поезде. И шума меньше, и коллектив интереснее, и еды больше.

zilberdimm 21-03-2018 11:48

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

2,5 * 4 * 2,5 это чуть больше чем 10 футовый контейнер, посмотрите на такой, и поймете что он очень маленький, надо 20 футовый а лучше конечно 40


40 футов? Попа слипнется у вышивальщиков! :)

Плацкартный вагон - это железный ящик размером 24*3 метра. Маршрутом поезда Москва-Владивосток доказано, что в нём неделю могут просидеть сидеть 54 обывателя, при этом никто не умирает и не сходит с ума.

Для четверых-шестерых вполне хватит и крошечной каморки 2*3 метра.


Alexander_SAS 21-03-2018 11:50

quote:
Сразу обнуляет возможность пересидеть повышенный радиационный фон. И как склад уже тоже не того.

Возможность, это не то что есть постоянно, это то что потом облегчит вам создание такого окошка, в последствии, можно блок люка из стекло пакета, который можно будет потом установить, или место под окошко, которое обособить при заливке, и изначально не втыкать в него арматуру, но это все мечты :) реально никто такой фигней не будет заниматься, просто пережив первые 14 дней, если останутся на месте и будут только этот погреб для жилья, будут думать, а потом долго махать лопатой и ломом и пилить обломком полотна по металлу, проделывая окошко, и подгоняя эту дыру под найденный секло пакет.

gloomy11 21-03-2018 12:02

В бункере веселее, чем в поезде. И шума меньше, и коллектив интереснее, и еды больше.
И настроение хорошее :)

Medved075 21-03-2018 16:37

quote:
Изначально написано gloomy11:
В бункере веселее, чем в поезде. И шума меньше, и коллектив интереснее, и еды больше.
И настроение хорошее :)

а если в гроб взять фонарик то можно читать сколько хочешь в тишине.

вы видимо никогда в погребе не сидели часа два хотяб. сыро холодно и прочее. чтоб все это победить надо приложить не только руки но и голову, причем заранее и в сезон летний, а не зимой когда бп начался уже и пенополистироол не привозят по звонку.

WindMaker 21-03-2018 17:06

quote:
Originally posted by gloomy11:

В бункере веселее, чем в поезде. И шума меньше, и коллектив интереснее, и еды больше.
И настроение хорошее



Как раз одна из проблем способных убить не хуже радиации - не очень хорошее настроение. Да и откуда ему взяться, если человек находится в состоянии стресса и неопределённости? Аналогия с купе поезда совершенно не корректная, так как можно сравнивать лишь с вагоном для скота, когда тебя везут куда-нить на Колыму или концлагерь, и вряд ли ты полон радужных ожиданий.
Настольные игры, книги и DVD хороши, когда ты можешь позволить себе отвлечённые мысли. Но если будущее туманно и неопределённо, то единственным желанием будет вырваться наружу, чем бы это не грозило. Эта особенность человеческой психики давно известна разработчикам специфических сооружений, поэтому гермозатворы подземных сооружений рассчитанных на использование в качестве убежищ, имеют специальную процедуру открытия (иногда даже с таймингом), значительно более сложную, чем закрытие.
Я уже говорил выше - единственное б/м средство поддержания духа в изолированных условиях - физический труд. Замкнутое или нет пространство - большого значения не имеет. По статистике катастроф на воде, шансы переживших кораблекрушение и спасавшихся на плотах/шлюпках были выше у тех, кто догадался чем-то себя занять.

WindMaker 21-03-2018 17:13

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Это, если БП - техногенный. При ядерном же БП доставать тебя будет некому (МЧС в полном составе сгорит вместе со всеми, а уцелевшие дальние МЧС-ники просто не приедут в зону поражения



Вы нарисовали себе некую лубочную картинку идеального БП, закрылись в консервную банку, запаяли изнутри крышку и всё, что беспокоит - кто то может прийти с консервным ножом. Ок. Имеет право на жизнь.
Но в реальности существующих и использующихся по назначению убежищ, они используются многократно. ЯО - не единственное оружие на планете, которое может быть применено. Обычные средства вооружений, химическое, бактериологическое и даже тактическое ЯО может применяться по одной и той-же местности многократно с достаточно широкими временными рамками. Мы ведь не знаем доподлинно характер будущей войны? Мне кажется, стоит предусмотреть возможность многократного цикла "забежали-вылезли". И да, сделать всё возможное, чтобы эти таинственные исчезновения были скрыты от окружающих.

gloomy11 21-03-2018 17:20

Мое сообщение было написано с сарказмом к сообщению выше

WindMaker 21-03-2018 17:33

quote:
Originally posted by gloomy11:

Мое сообщение было написано с сарказмом к сообщению выше



Я понял, просто вырвал из контекста треда Ваше сообщение, чтобы обсудить психологические проблемы бункеросидельцев. А то аналогии с купе в поезде намекают, что выживальщики просто не понимают и не принимают в расчёт трудности человеческого восприятия. Толку залезть в бункер - спастись от ядерного удара, а потом вздёрнуться спустя несколько дней?

Ramar 21-03-2018 18:25

quote:
Originally posted by WindMaker:

Мы ведь не знаем доподлинно характер будущей войны?


Мы не хотим доподлинно знать. То есть в большинстве случаев попросту отказываемся включить моск и построить логические цепочки, даже самые простые - из-за чего воевать и с кем. Даже на этом этапе уже открываются очень неожиданные выводы, в которые гномик отказывается верить)

zilberdimm 21-03-2018 19:03

Народ, вы ведь стебётесь сейчас?

Вышивальщики обсуждают проблемы выживания в ядерной войне:
- Вчера Плохое_Настроение унесло жизни еще 11 тысяч человек.
- Дуэль со смертью: пасьянс, паззлы или кроссворд?
- На чем повеситься после выхода на поверхность, если все деревья сгорели?


Luddit 21-03-2018 19:06

quote:
Изначально написано zilberdimm:
Народ, вы ведь стебётесь сейчас?


В чем вы видите стеб? В том, что человек вылезет из бункера раньше, чем это будет относительно безопасно, просто от скуки?

zilberdimm 21-03-2018 19:11

quote:
Originally posted by Luddit:

В чем вы видите стеб?


В том, что поциенты 151 палаты называют скуку и плохое настроение серьезным поражающим фактором в ядерной войне.

quote:

В том, что человек вылезет из бункера раньше, чем это будет относительно безопасно, просто от скуки?

В этом я вижу отрицание (само)дисциплины как необходимого навыка для выживания.

Интересно, а если снаружи ураган 40м/с дует, вам тоже захочется выйти размяться-прогуляться? А если лесной пожар?

DIDI 21-03-2018 19:29

Самая гражданско бункеризированная страна в мире это Швейцария.До середины 90х там вообще нельзя было получить разрешение на строительство дома,если в проекте не было бомбоубежища.Существенные средства в бункеризацию для гражданских вложило и государство,они составляли до трети трат оборонного бюдьжета страны.

Я виде входы в эти бункеры в Швейцарских Альпах.Воистину впечатляет.

https://www.swissinfo.ch/rus/%...%D0%BB%D1%8F-%D 0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85-%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B2/7503810

DIDI 21-03-2018 19:32

https://masterok.livejournal.com/2716792.html
Есть орегинальные идеи и с маскировеой бункеров
https://videoboom.cc/zamaskirovannye-bunkery-v-shveycarii/

DIDI 21-03-2018 19:33

https://lenta.ru/photo/2017/08/14/bunk_remain/

http://www.fresher.ru/2015/07/...nnye-pod-villy/

DIDI 21-03-2018 19:36

http://www.gradremstroy.ru/news/bunkery-v-shvejcarii.html

https://ain.ua/2017/10/18/sekretnyj-bitcoin-bunker

gloomy11 21-03-2018 20:03

Думаю если более менее комфортно в бункере, а снаружи пекло то месяц просидеть можно. А кому скучно жить может весело сгореть на поверхности. Желающих будет мало.

Medved075 21-03-2018 20:14

quote:
Изначально написано WindMaker:

Я понял, просто вырвал из контекста треда Ваше сообщение, чтобы обсудить психологические проблемы бункеросидельцев. А то аналогии с купе в поезде намекают, что выживальщики просто не понимают и не принимают в расчёт трудности человеческого восприятия. Толку залезть в бункер - спастись от ядерного удара, а потом вздёрнуться спустя несколько дней?

так надо вотки брать не пару бутылок а ящиков пять хотяб :))) и кино на флешке..
во кстати тема - карманный медиаплеер выживальщика: как не сдохнуть от скуки в бп" :))

Medved075 21-03-2018 20:15

quote:
Изначально написано zilberdimm:
Народ, вы ведь стебётесь сейчас?

Вышивальщики обсуждают проблемы [b]выживания в ядерной войне

:
- Вчера Плохое_Настроение унесло жизни еще 11 тысяч человек.
- Дуэль со смертью: пасьянс, паззлы или кроссворд?
- На чем повеситься после выхода на поверхность, если все деревья сгорели?

[/B]


"как защитить терабайт порнухи от эми" :))))

Luddit 21-03-2018 21:10

quote:
Изначально написано zilberdimm:

В том, что поциенты 151 палаты называют скуку и плохое настроение серьезным поражающим фактором в ядерной войне


Так сдохнете-то вы не от скуки, а от вполне выживальщицкой лучевой болезни. Которую хапнете из-за сбоя психики.

WindMaker 21-03-2018 23:32

quote:
Originally posted by zilberdimm:

Интересно, а если снаружи ураган 40м/с дует, вам тоже захочется выйти размяться-прогуляться? А если лесной пожар?



Не задавались вопросом - как снайпера на позициях находят себе жертвы? Сидят солдаты месяцами друг напротив друга, прекрасно знают, что с противной стороны работают снайпера, и тем не менее постоянно потери. Зачастую в одном и том же месте. И пули не только в амбразуры прилетают. А бывает так - вышел человек размяться, по брустверу походить. И вроде не дурак, опытный. И чего ему не сиделось?
А почему там, где регулярно бомбят или обстреливают, многие гражданские со временем просто перестают спускаться в бомбоубежища? Сидят в домах на улице, где половина соседей уже выкосило, и в погреб не спешат. Сегодня прилетели через окно в руку осколки, вечером приедет камуфлированный доктор - вытащит/промоет/зашьёт, а завтра дедушка снова будет сидеть у того же окна и переживать, что грушу во дворе вот-вот выкорчует - всё ближе к грушке градины ложаться.
Есть отличный художественный фильм на тему 151-й палаты. Возможно лучший - Нити(Англия). Там главная героиня сидела в подвале с родственниками после ядерной атаки. И казалось бы - чего ей не сиделось? Нет, сбежала на верх под радиацию.
Мне кажется сценарист знал о чём пишет, потому и фильм очень натуралистичный.

Alexander_SAS 22-03-2018 08:28

quote:
В том, что поциенты 151 палаты называют скуку и плохое настроение серьезным поражающим фактором в ядерной войне

Не помню где читал, но в югославском конфликте, ряд народа погиб только от того что искал информацию, нужно радио, притом много волновое, а не только ФМ , таблетки и чаёк для спокойствия.
https://realty.newsru.com/article/21mar2018/bunker
вот один уже :)

Надо еще и насчет электричества в бункере подумать, а то медиа плееру будет нечем показывать, да и пожрать в темноте можно, а вот приготовить поесть уже сложнее.

zilberdimm 22-03-2018 08:31

Ясно-понятно.
Труъ-вышивальщикам не нужен бункер по той простой причине, что они не смогут в нём просидеть даже 3 дня.


quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

Надо еще и насчет электричества в бункере подумать


Каждому поциенту по маломощному лобковому фонарю + 20 батареек. Цена вопроса 500р на человека, срок хранения 5 лет.

Alexander_SAS 22-03-2018 08:47

quote:
Ясно-понятно.
Труъ-вышивальщикам не нужен бункер по той простой причине, что они не смогут в нём просидеть даже 3 дня.


а вас как 151 занесло? тут нет любопытствующих :)

А просидеть 3 дня в бункере реально сложно современному человеку, свет экономим, еду воду воздух экономим, попробуйте лечь на кровать и без любых развлечений полежать 3 дня в темноте, вы привыкли к инету, к валу информации, к возможности почитать и посмотреть море информации, а тут тишина и неопределенность.
А если вы знаете что сидеть надо 14 дней, и как оказалось, единственные часы у вас были на сотовом который радостно сдох в первый же день. (солнца нет, определить, и световод вы тоже к себе в бункер не протянули)

zilberdimm 22-03-2018 09:18

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

а вас как 151 занесло?


quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

попробуйте лечь на кровать и без любых развлечений полежать 3 дня в темноте


Зачем сразу в темноте-то?
Куда денутся фонарики-батарейки и прочие источники света?
Куда исчезнут китайские часы casio по 50 рублей пучок?
Зачем лежать неподвижно, когда есть замечательное развлечение - крутить по очереди ручку ФВУ, чтоб не сдохнуть без воздуха?

Впрочем, вспоминая свой опыт сидения вдвоём в двухместной палатке 2 суток (затяжной дождь), не могу вспомнить ничего особо неприятного. Встать и выпрямиться нельзя было - это да, а так вообще вполне терпимо.

Объем жизненного пространства у палатки в сравнении с микро-бункером вообще смешной.

Sadovod-777 22-03-2018 09:37

quote:
Изначально написано Medved075:
"как защитить терабайт порнухи от эми" :))))

Как вариант, заменить USB-винчестер резиновой женщиной (можно сразу целой упаковской). Не? :)

Sadovod-777 22-03-2018 10:05

quote:
Изначально написано WindMaker:
Вы нарисовали себе некую лубочную картинку идеального БП, закрылись в консервную банку, запаяли изнутри крышку и всё, что беспокоит - кто то может прийти с консервным ножом. Ок. Имеет право на жизнь.

Нарисовал ее не себе. Т.к. не сторонник в БП-времена (будь то ядреное нападение, техногенка или банальные гражданская буза а ля ДНР или Северный Кавказ-1999) добровольно фиксироваться на одном месте и героически там прятаться или обороняться. Для подобной тактики у нас - у физлиц просто нет ни материальных, ни ресурсных возможностей. Какая-нибудь военная часть еще может такое провернуть (да и то при определенных условиях), но не мы.
Являюсь сторонником эвакуации из проблемной местности, ну или, по крайней мере, сохранения возможности временно откочевывать из Джокервиля. Вся российская история в реале (с монгольского завоевания в 13-м веке до ВОВ и до ДНР-2014) показывает правильность этой тактики. Когда у тебя на руках семья, то и сидеть в бункере, и устраивать из своего хутора линию Маннергейма - глупо. В обоих случаях шансов почти нет.
quote:
Изначально написано WindMaker:
Но в реальности существующих и использующихся по назначению убежищ, они используются многократно. ЯО - не единственное оружие на планете, которое может быть применено. Обычные средства вооружений, химическое, бактериологическое и даже тактическое ЯО может применяться по одной и той-же местности многократно с достаточно широкими временными рамками. Мы ведь не знаем доподлинно характер будущей войны? Мне кажется, стоит предусмотреть возможность многократного цикла "забежали-вылезли". И да, сделать всё возможное, чтобы эти таинственные исчезновения были скрыты от окружающих.

Тип современной войны (если считать противником НАТО-цев, а не китайцев, скажем) ясен уже сейчас - долгие годы предварительного изматывания экономики противника, потом провоцирование цветной революции/хаоса и "зачистка" территории.


zilberdimm 22-03-2018 10:07

Кстати, брошюрка по ГО предписывает примерно такую же плотность набивки людей в бомбоубежище, как и в плацкарте поезда:

Устройство и оборудование убежищ

Помещения убежищ подразделяются на основные и вспомогательные. К основным помещениям относятся: помещения для укрываемых (отсеки), пункты управления, медпункты. К вспомогательным относятся: фильтровентиляционные помещения, санузлы, защищённые дизельные электростанции (ДЭС), электрощитовая, помещение для хранения продовольствия, станция перекачки, баллонная, тамбур-шлюз, тамбуры.

Помещение, предназначенное для размещения укрываемых, рассчитывается на определенное количество людей. На одного человека предусматривается не менее 1,5 м. куб. внутреннего объема (не учитывается объём помещения для ДЭС, тамбуров и расширительных камер). Помещение большой площади разбивается на отсеки вместимостью 50-75 человек, каждый оборудуется двух- или трехъярусными нарами: при высоте помещения от 2,15 до 2,9 м - двухъярусными, а при высоте помещения 2,9 и более трёхъярусными нарами. На одного укрываемого должно приходиться площади пола 0,5 м. кв. при двухъярусном и 0,4 м. кв. при трёхъярусном расположении нар.

На первом ярусе делают места для сидения размером 0,45х0,45 м. кв., высота скамей первого яруса должна быть 0,45 м. На втором и третьем ярусах делают места для лежания 0,55х1,8 м. Высота нар второго яруса 1,4 м и третьего яруса 2,15 от пола. Расстояние от верхнего яруса до перекрытия или выступающих конструкций должно быть не менее 0,75 м.

Количество мест для лежания должно составлять 20% вместимости помещения при двухъярусном и 30% при трёхъярусном расположении нар.

gloomy11 22-03-2018 10:41

http://timeallnews.ru/9940-sobstvennyy-bunker-vo-dvore.html

Alexander_SAS 22-03-2018 10:46

главное не превратить свою жизнь в БП до наступления БП, строя этот бункер :)

quote:
Зачем сразу в темноте-то?
Куда денутся фонарики-батарейки и прочие источники света?
Куда исчезнут китайские часы casio по 50 рублей пучок?
Зачем лежать неподвижно, когда есть замечательное развлечение - крутить по очереди ручку ФВУ, чтоб не сдохнуть без воздуха?


Все это стухнет до наступления БП :) а чать из этого вы забудете загрузить в бункер.

WindMaker 22-03-2018 11:05

quote:
Originally posted by zilberdimm:

Впрочем, вспоминая свой опыт сидения вдвоём в двухместной палатке 2 суток (затяжной дождь), не могу вспомнить ничего особо неприятного. Встать и выпрямиться нельзя было - это да, а так вообще вполне терпимо.



Несомненно - Ваш выдающийся опыт выживания в палатке крайне важен для понимания проблем длительного выживания в бункере, но выше уже писалось, что неправильно сравнивать опыт психологически комфортного сидения в обнимку с благами цивилизации и уверенностью что максимальная угроза - это промокнуть, и попытку спрятаться от почти неминучей смерти с абсолютной неопределённостью будущего.
Хотя...если вокруг ваше палатки бродил сексуально голодный медведь и даже кашлянуть было чревато, тогда да, тогда принимается.

Lokki 22-03-2018 11:11

quote:
Изначально написано Syriana:
Вместимость бункера 100%
Если люди занимают 20% то на жрачку, запасы запчастей для оборудования и другие ништяки остается 80%. Матчасть исчерпана.
Чем больше людей тем короче срок автономности. Всё!

Невероятно! Гениально! 20% + 80%=100%! Как мы все раньше то не додумались!
Длительные продолжительные аплодисменты переходящие в овацию!


quote:
Изначально написано Max-Rite:

На первом видео бункер на семью, условно 4 человека. От общего объема это ~1-2%

На два лаптя правее Солнца: Размер помещения 8 на 20 метров.
Объём - 4*3,14*20=251 м3.
Плотность человеческого тела примерно равна плотности морской воды. следовательно объём челоека примерно 70 литров или 0,07 м3 то есть 0,027 % от объёма помещения. На два порядка ошиблись :P

Форумчане, а что вы собрались делать в бункере? Реальтно, что делать в бункере, когда на поверхности уже можно "грабить корованы" без риска здоровью от простого нахождения вне защищённых от радиации - химии стен?

WindMaker 22-03-2018 11:24

quote:
Originally posted by Lokki:

Форумчане, а что вы собрались делать в бункере? Реальтно, что делать в бункере, когда на поверхности уже можно "грабить корованы" без риска здоровью от простого нахождения вне защищённых от радиации - химии стен?



У меня встречный вопрос (не сочтите за хамство) - а ради чего будут грабить корованы в БП? Ради средств выживания, верно? Дык, бункер (если сделано правильно) гарантирует это самое выживание вкупе с средствами. Тогда зачем рисковать близкими и собой-любимым, ради того, что и так есть? Вылезти наверх и получить свою пулю в лоб, коль так не терпелось, всегда успеется. А бункер предназначен для того, чтобы скучно и не ярко пережить всё веселье наверху. Понятно, что для деятельных граждан с активной жизненной позицией бункер не подходит. Что-ж, каждому своё.

jim hokins 22-03-2018 11:34

quote:
Originally posted by WindMaker:

граждан с активной жизненной позицией



патриоты?

WindMaker 22-03-2018 11:55

quote:
Originally posted by jim hokins:

патриоты?



Не только. Все, кто думает, что будет убивать, а на самом деле является не более, чем мясом. Все, кто думает, что общая беда - прекрасный социальный лифт. Все, кто думает, что голивуд-боливуд кино и видеоигры отражают возможную реальность. Все, кто годами тратят время на бесполезное общение форума выживальщиков, но на самом деле не имеют ни малейшего шанса и желания выжить.

jim hokins 22-03-2018 12:07

quote:
Originally posted by WindMaker:

Не только. Все, кто думает, что будет убивать, а на самом деле является не более, чем мясом. Все, кто думает, что общая беда - прекрасный социальный лифт. Все, кто думает, что голивуд-боливуд кино и видеоигры отражают возможную реальность.



Понятно,-Рэмбы(tm)...

Lokki 22-03-2018 12:46

quote:
Originally posted by WindMaker:

У меня встречный вопрос (не сочтите за хамство) - а ради чего будут грабить корованы в БП? Ради средств выживания, верно? Дык, бункер (если сделано правильно) гарантирует это самое выживание вкупе с средствами. Тогда зачем рисковать близкими и собой-любимым, ради того, что и так есть? Вылезти наверх и получить свою пулю в лоб, коль так не терпелось, всегда успеется. А бункер предназначен для того, чтобы скучно и не ярко пережить всё веселье наверху. Понятно, что для деятельных граждан с активной жизненной позицией бункер не подходит. Что-ж, каждому своё.



То есть собрали бункер прятаться от радиаци-химического заражения, верно? Радиация - химоза проредили население вне бункера на порядки, верно? Перемещение без средств защиты по поверхности смертельно опасно, верно? Кто вас из этого бункера выколупывать будет?
Далее. Прошла замануха и алиены содомиты улетели. Что делать в бункере? Поедать просроченную тушёнку?
От кого вы боитесь получить кулювлоб? От вымешего населения? А не вымирает, тогда зачем прятаться в бункер?

quote:
Originally posted by jim hokins:

патриоты?



патр?от

kip2 22-03-2018 13:53

quote:
Originally posted by Medved075:

"как защитить терабайт порнухи от эми" )))



тирабайт порнухи с возможностью ее показывать в пост бпшном мире будет готовым бизнес проэктом))))
палаточка а внутри экран вход банка тушняка

Alexander_SAS 22-03-2018 15:10

Тема скатилась в трешь :)

БИДЖО 22-03-2018 15:17

quote:
Originally posted by kip2:

тирабайт порнухи с возможностью ее показывать в пост бпшном мире будет готовым бизнес проэктом))))



влажные фантазии онанистов
чо, баб штоле не останется после БП? их будет столько же как и сейчас, в процентном соотношэнии.

kip2 22-03-2018 15:52

Бабы то останутся) только вот чтоб чистинькие и при параде это врятле) в принципе любые фильмы ценится будут, но порнуха особенно)))

А по теме сколько надо земли и бетона чтоб выдержать единичное прямое попадание крупной арты?

Сержант Он0да 22-03-2018 16:01

Мне кажется надо разделять. Бункер-схрон, про который никто не знает.И бункер-защитное сооружение которое защитит от энного количества факторов, от радиации или там, от артиллерии.Понято, что может быть два в одном.

Бунер-схрон, вещь полезная, даже если это кессонный погреб врытый в непросматриваемом соседями месте, склад жратвы и прочего на случай жопы,или место куда можно сныкать ценности из дома в случае необходимости драпа-если надо бросить дом из-за урагана,к примеру,это не значит что нужно любимую плазму оставить мародерам. Если у вас нарисовалась факторы угрозы от которых надо защищаться бункером,то от большинства поможет дооборудованный подвал. От артиллерии поможет перекрытая щель в огороде, или другое чего из арсенала полевой фортификации,то что требует лопаты и бревен,но это только если у вас есть очень веские причины сидеть на месте когда мины в огород падают Если их нет, то надо не бункер рыть а драпать.

WindMaker 22-03-2018 16:04

quote:
Originally posted by Lokki:

То есть собрали бункер прятаться от радиаци-химического заражения, верно? Радиация - химоза проредили население вне бункера на порядки, верно? Перемещение без средств защиты по поверхности смертельно опасно, верно? Кто вас из этого бункера выколупывать будет?



Не совсем понял вопрос, потому что планирую самостоятельно выбраться на поверхность. Почему нет?
Есть довольно чётко определённые сроки нахождения в укрытии, по прошествии которых можно и нужно откупориваться, чтобы замерить качество наружного воздуха и на основании полученных данных принять решении о выходе на поверхность.
quote:
Originally posted by Lokki:

От кого вы боитесь получить кулювлоб? От вымешего населения?



От таких, как я сам. Мои действия напрямую зависят от того - успею залечь в бункер с близкими, или нет.

WindMaker 22-03-2018 16:12

quote:
А по теме сколько надо земли и бетона чтоб выдержать единичное прямое попадание крупной арты?

Лень искать точно, тем более что это "точно" - очень условно, но кажется 4 000 мм армированного бетона. Тогда якобы гарантия. Но всегда есть "воля случая", когда к вам на голову может прилететь Точка-У или что-то из новых американских противобункерных. Зависит от кармы. Гадать бесполезно, можно лишь позаботиться о карме, не откусывая головы циплято/котятам и полностью съедая бабушкину манную кашу.
Как по мне - без толку думать о том, что ты не в силах отвратить. Лучше сосредоточиться на том, что можешь.

Сержант Он0да 22-03-2018 16:17

Защитные толщи. http://army.armor.kiev.ua/fort/zaschita.shtml

Lokki 22-03-2018 16:25

quote:
Originally posted by WindMaker:

Лень искать точно, тем более что это "точно" - очень условно, но кажется 4 000 мм армированного бетона.




категория М1 - боевое покрытие толщиной 1,1 м, лобовые стены 1,5 м - от одного попадания снаряда 203-мм гаубицы и 152-мм пушки;
категория М2 - соответственно 0,9 м и 1,35-1,4 м - от 152-мм гаубицы и 152-мм пушки;
категория М3 - 0,6 м и 0,9 м - от 122-мм гаубицы и 76-мм пушки.
quote:
Originally posted by WindMaker:

От таких, как я сам.




То есть вы собрались вылезать из бункера, что бы пограбить соседей? Л это "логика"...
quote:
Originally posted by WindMaker:

Есть довольно чётко определённые сроки нахождения в укрытии,



То есть все остальные погибнут, верно?
Я вот некоторые посты в 151-й читаю и прихожу к странному выводу, выживальщиков надо остреливать уже сейчас.

Сержант Он0да 22-03-2018 16:26

quote:
От кого вы боитесь получить кулювлоб? От вымешего населения?


Если на поверхности радиация то это не значит что там все вымерли.Словили дозу, укоротили себе жизнь,но вполне могут представлять опасность.Если не эпицентр ,понятно.

Lokki 22-03-2018 16:27

quote:
Originally posted by WindMaker:

о всегда есть "воля случая", когда к вам на голову может прилететь Точка-У или что-то из новых американских противобункерных.



То есть вы искренне считаете, что оджинокого выживальщика будут выколупывать противбункерными бомбами? Вы можете объяснить зачем?

jim hokins 22-03-2018 16:42

quote:
сколько надо земли и бетона чтоб выдержать единичное прямое попадание крупной арты?

Если по вашему бункеру отрабатывает крупная арта(да даже не по бункеру,-по локации),-значит классически чтотопошлонетак.
quote:
Originally posted by Lokki:

прихожу к странному выводу, выживальщиков надо остреливать уже сейчас.



Угу,давайте нафантазируем и рэмб назовем выживальщиками,-ну чтобы было обоснование для расстрела всех остальных.Классический ход "патриотов"....

Lokki 22-03-2018 16:48

quote:
Originally posted by Сержант Он0да:

Если на поверхности радиация то это не значит что там все вымерли.




Значит нужен не бункер, а противорадиационное убежище, верно? Это ведь совсем другой расклад получается?

jim hokins 22-03-2018 16:53

quote:
Originally posted by Lokki:

А давайте подумаем, чем эти ... вшивальщики займуться в случае ЧС?



Опаньки,-няшечка :),а чО это мы всякое отребье сразу записываем по умолчанию в выживальщики?
quote:
Originally posted by Lokki:

Джим, хватит уже фапать на собственные фантазии?



Да,горячо соглашусь с поставленным вами вопросом,-НЕ ФАПАЙТЕ.

Сержант Он0да 22-03-2018 16:54

Это от радиации нужно противорадиационное убежище.А от живых и голодных людишек надо не гермодверями защищаться, а скрытностью и, на крайний случай,скрытыми амбразурами и всяким подобным.

Lokki 22-03-2018 16:59

quote:
Originally posted by jim hokins:

Опаньки,-няшечка ,а чО это мы всякое отребье сразу записываем по умолчанию в выживальщики?



Дубнинец "отребье"? Или WindMaker "отребье?
quote:
Originally posted by jim hokins:

Да,горячо соглашусь с поставленным вами вопросом,-НЕ ФАПАЙТЕ.



Джим, ваши горячие фантазии про "всех расстрелять" реально задрали.

WindMaker 22-03-2018 17:20

quote:
Originally posted by Lokki:

То есть вы собрались вылезать из бункера, что бы пограбить соседей? Л это "логика"...




УЧ, это - умение читать. Где я писал о ограблении соседей? СФ это собственные фантазии. Примените УЧ к трудам Фрэйда и многое узнаете о себе.
quote:
Originally posted by Lokki:

То есть вы искренне считаете, что оджинокого выживальщика будут выколупывать противбункерными бомбами? Вы можете объяснить зачем?



Я всего лишь о "воле случая". Мне казалось, что я достаточно внятно пояснил. Возможно для Вас - недостаточно. Тогда не стесняйтесь, уточняйте.
quote:
Originally posted by Lokki:

Значит нужен не бункер, а противорадиационное убежище, верно? Это ведь совсем другой расклад получается?



Нет. совсем не другой. Вы отстали в своих познаниях приблизительно на 70 лет.

кентярик 777 22-03-2018 17:40

quote:
Изначально написано Luddit:

В чем вы видите стеб? В том, что человек вылезет из бункера раньше, чем это будет относительно безопасно, просто от скуки?


просто от скуки?ахахахх))) как то дали мне на СИЗО 2е пятнашки карцера... месяц в комнатке полтора на два метра-оконце маленькое под потолком с тремя решетками -общения НИКАКОГО...ЗА ПЕРВЫЕ ДВЕ НЕДЕЛИ ПРОЧИТАЛ два тома "тихового дона " каждая книга по 800 страниц..потом уже делать нефиг было-читал по 2му разу))но Я знал что через месяц Я вернусь "домой"-в общую камеру с телеком чайником и сигаретами-это мне давало силы..если б там полгода-год просидеть одному без чая и сигарет-фиг знает-есть ли смысл так над собой издеваться..))

jim hokins 22-03-2018 17:41

quote:
Originally posted by Lokki:

Дубнинец "отребье"? Или WindMaker "отребье?



А с каких это пор ВЫ их в рэмбы записали Супер!?
quote:
Originally posted by Lokki:

Джим, ваши горячие фантазии про "всех расстрелять"



это конечно я написал Супер!
quote:
Originally posted by Lokki:

"расстрел на месте" не спроста



quote:
Originally posted by Lokki:

надо остреливать уже сейчас



?Какой-же я негодяй,какой негодяй Супер!...

Дубнинец 22-03-2018 17:57

quote:
Originally posted by Сержант Он0да:

от радиации нужно противорадиационное убежище.А от живых и голодных людишек надо не гермодверями защищаться, а скрытностью



Истина, но лучше два в одном.
quote:
Originally posted by Сержант Он0да:

на крайний случай,скрытыми амбразурами и всяким подобным.




Очень спорно, может быть в небольших количествах, т.к. без личного состава и амбразуры, и вундервафли - просто куски говна, которые сами по себе ничего не сделают.
quote:
Originally posted by Lokki:

Я вот некоторые посты в 151-й читаю и прихожу к странному выводу, выживальщиков надо остреливать уже сейчас.



За что? За желание спасти свою шкурку? Так жизнь - последнее что осталось у человека в собственности. Кто захочет - может прогуляться по радиоактивным развалинам - его право. А я еще покопчу небо :P
quote:
Originally posted by jim hokins:

А с каких это пор ВЫ их в рэмбы записали ?



ОооО какая рэмба из пацифиста? Рэмбы мечтают отдать жЫсть свою за ВВП. А мы так, хомяки средней руки.

Axl_ural_1_52 22-03-2018 18:09

quote:
Originally posted by Дубнинец:
А мы так, хомяки средней руки.

Главное кушайте хорошо. Силы Вам еще понадобятся, для разбора завалов, под чутким присмотром конечно. :)

Дубнинец 22-03-2018 18:15

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Главное кушайте хорошо. Силы Вам еще понадобятся, для разбора завалов, под чутким присмотром конечно.



Я бы запилил тему о смертности вертухайно-мобилизаторского-присматривающего состава в пост БП, но там будет срач и странице к десятой Джим ее хлопнет. Но легкой прогулки не будет :P

Сержант Он0да 22-03-2018 18:17

Кстати, если кто думает что бункер отыщут с собаками, то это с большой вероятностью лажа.Когда соседи будут готовы убивать соседей за еду,собак уже не будет.Их съедят.

Axl_ural_1_52 22-03-2018 18:20

quote:
Originally posted by Дубнинец:
Я бы запилил тему


kip2 22-03-2018 18:41

спс за инфу, все таки выживание коллективное занятие, столько накатов в одно лицо замучаешься укладывать

Lokki 22-03-2018 18:54

quote:
Изначально написано jim hokins:

?Какой-же я негодяй,какой негодяй Супер!...

Французы, когда начали "истекать кровью" во время странной войны, с рейхом, ну когда за три месяца ни сделали ни одного выстрела, взяли и расстреляли всех рецедивистов.
Не стесняясь. Вы как-то об этом предпочитаете не знать, а если знать сразу забыть, верно?

quote:
Изначально написано Дубнинец:
За что? За желание спасти свою шкурку?

Не вы ли тут предлагали тратить последнюю солярку, что бы грабить соседей? :)

Дубнинец 22-03-2018 18:58

quote:
Originally posted by Lokki:

Не вы ли тут предлагали тратить последнюю солярку, что бы грабить соседей?



Дык то была роль полковника. Который отвечает не только за себя, но и за сброд, которым командует. Мне проще, я и без грабежа соседей нормально проживу. Поэтому отстреливать по совести следует полковников, патриотов и прочих баламутов. А добропорядочных хомяков следует оставить в покое и предоставить самим решать на каком диване хомячить зОпасы :D

Lokki 22-03-2018 19:06

quote:
Originally posted by Дубнинец:

Дык то была роль полковника.




Автор пишет или для себя, или про себя?
quote:
Originally posted by Дубнинец:

но и за сброд, которым командует



Все сброд, кроме тебя?
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Поэтому отстреливать по совести следует полковников, патриотов и прочих баламутов.



Благодаря котрым ты сладко жрёж и мягко спишь.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

А добропорядочных хомяков следует оставить в покое и предоставить самим решать на каком диване хомячить зОпасы




Само собой. И талоны на усиленное питание :P

Дубнинец 22-03-2018 19:14

quote:
Originally posted by Lokki:

Автор пишет или для себя, или про себя?


quote:
Originally posted by Lokki:

Все сброд, кроме тебя?



Таковы были условия вводной, которую ты же и придумал. А теперь я крайний. Охренеть просто.
quote:
Originally posted by Lokki:

Благодаря котрым ты сладко жрёж и мягко спишь.



Ага, в очередь стоят стопарь налить и подушку поправить :D
quote:
Originally posted by Lokki:

И талоны на усиленное питание




Талоны - это чтобы за НЗ друг друга дармоеды сапожные не перегрызли после того как шарахнет. Мои можете оставить себе лично :P

Lokki 22-03-2018 19:18

quote:
Originally posted by Дубнинец:

Таковы были условия вводной, которую ты же и придумал




"Сброд", "грабить корованы" и гусей паридумал именно ты.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

дармоеды



Все дврмоеды, кроме тебя, кредитного менеджера, верно?
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Ага, в очередь стоят стопарь налить и подушку поправить



Да тебя на собачий корм не переработали из за них. Но тебюе откуда об этом знать?
Давай, про бьункер :)
Ну там грабитьь корованы, с гусями непотребство и прочее.

jim hokins 22-03-2018 19:26

quote:
Originally posted by Lokki:

Французы, когда начали "истекать кровью" во время странной войны, с рейхом, ну когда за три месяца ни сделали ни одного выстрела, взяли и расстреляли всех рецедивистов.
Не стесняясь. Вы как-то об этом предпочитаете не знать, а если знать сразу забыть, верно?



А давайте вспомним нашествие Тохтамыша на Москву и пришьем его к оправданию расстрела собственных граждан Супер!?
quote:
Originally posted by Lokki:

Благодаря котрым ты сладко жрёж и мягко спишь



Чиво???Это тем "патриотам",которые прикрываясь рэволюционной "необходимостью" собрались под угрозой расстрела грабить собственных сограждан?

Дубнинец 22-03-2018 19:27

quote:
Originally posted by Lokki:

"Сброд", "грабить корованы" и гусей паридумал именно ты.



Погодь-погодь. Т.е. это я придумал что есть полкан со своими лентяями, которых надо как минимум кормить, а еще лучше развлекать и баловать, только ни хрена кроме как палить из аФтомата они не умеют? И про сисястых девок тоже я там начал писать, потому как образ вояки постАП без кучи сисястых девок вообще не клеится? Так было? :) Вот жеж я негодяй, а все пытаюсь на тебя свалить.
quote:
Originally posted by Lokki:

Все дврмоеды, кроме тебя, кредитного менеджера, верно?



Да я так-то на налоги с населения Россиюшки никогда не жировал. Чего о тебе сказать нельзя, правильно?
quote:
Originally posted by Lokki:

Да тебя на собачий корм не переработали из за них. Но тебюе откуда об этом знать?



Мляха муха, такой экскурс в 90 прям. "Да если бы ты нам не башлял, то тебя бы уже давно (дальше по фантазии)..." Может пора менять методы промывки мозгов?
quote:
Originally posted by Lokki:

Давай, про бьункер
Ну там грабитьь корованы, с гусями непотребство и прочее.




Зачем с гусями. Я же не полковник. Мне и без гусей нормально, да и собирать земли я не хочу. Также как и мирового господства. Прикинулся ветошью и живи в свое удовольствие.

jim hokins 22-03-2018 19:28

quote:
Originally posted by Дубнинец:

Охренеть просто



Не,-это логика патриота.

Axl_ural_1_52 22-03-2018 19:44

quote:
Originally posted by jim hokins:
Не,-это логика патриота.

Глянул тут ролик патриотки - "Ба-бах! Что, уср*лись?" - :) :) :)
Подъе*ала на 5 баллов.

Дубнинец 22-03-2018 19:56

quote:
Originally posted by Lokki:

тебя, кредитного менеджера



Но ты продолжай чушь нести, это так интересно. С дивана только встань, Наган почистить не забудь.

Lokki 22-03-2018 20:02

quote:
Originally posted by Дубнинец:

Т.е. это я придумал что есть полкан со своими лентяями,



С какими "лентяями"? Вот и придумал ты историю, то есть для себя и про себя. Только и всего.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

только ни хрена кроме как палить из аФтомата они не умеют?



Сферически вояки в вакууме твоего воспалённого воображения :)
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Да я так-то на налоги с населения Россиюшки никогда не жировал




Жируешь оббирая судным прОцентом клиентов. И чувствуешь ВЛАСТЬ над клиентом. Нет сомнений, поставь тебя на место полковника и гуси, и прочие корованы. Недолго, правда.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Мляха муха, такой экскурс в 90 прям




В начало сороковых.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Я же не полковник



Но тем не менее твёрдо знаешь как поступает полковник. Не кредитный менеджер, а полковник. Верно?
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Зачем с гусями




Деффки не дадут. Ты же не полковник :P
quote:
Originally posted by Дубнинец:

потому как образ вояки постАП без кучи сисястых девок вообще не клеится?



После Апа придётся всё разгребать и строить заново. Лопатой, в отсутствии солярки.
Выживальщики, почему до вас ни как не дойдёт, что пост БП это не сидение в бункере (вычто, кроты? вечно в нём жить собрались?) а тяжёлая и неблагодарная работа. Копать и носить. Руками и на горбу. Долго и упорно, для получения хотя бы минимального результата.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Прикинулся ветошью и живи в свое удовольствие.



Это фантастика, сынок :)
quote:
Originally posted by Дубнинец:

без кучи сисястых девок вообще не клеится



Вам больше гуси, что ли нравятся, а не сисятые деффчёнки? Сисястых долго не будет. Жрать нечего и сиськи расти у девок не будут.
Особенно, не дай Бог, если к валсти кредитные менеджеры приклеятся.
Вот сможет полкан обеспечит заправку тракторов, хотя бы первый год, сможет обеспечить логистику с/х, сможет обеспечить переделку тракторов и шишиг на газген, тогда будт и гуси, жаренные, сыр, в количестве, и деффки сисясты. А в ваших фантазиях именно в ваших - только грабёж и нулевой размер.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Может пора менять методы промывки мозгов?



Что вам промывать? Там стерильная пустота.
quote:
Originally posted by jim hokins:

А давайте вспомним нашествие Тохтамыша на Москву и пришьем его к оправданию расстрела собственных граждан ?



Шо вы их то не упрекаете-то? Тоже самое сделали, абсолютно без приговоров и следствий. Гордятся.
quote:
Originally posted by jim hokins:

Чиво???Это тем "патриотам",которые прикрываясь рэволюционной "необходимостью" собрались под угрозой расстрела грабить собственных сограждан?



Я думаю, что это про ваших патрiотив? Верно...

Дубнинец 22-03-2018 20:06

quote:
Originally posted by Lokki:

После Апа придётся всё разгребать и строить заново. Лопатой, в отсутствии солярки.
Выживальщики, почему до вас ни как не дойдёт, что пост БП это не сидение в бункере (вычто, кроты? вечно в нём жить собрались?) а тяжёлая и неблагодарная работа. Копать и носить. Руками и на горбу. Долго и упорно, для получения хотя бы минимального результата.



Единственная здравая мысль во всем сообщении. Только забывают патриоты, что лентяев с афтоматом просто так кормить никто не будет. Даже гуси не дадут. Не получится х..м (автоматом) груши околачивать и жрать в три горла, пялить девок и валяться на диване.

Lokki 22-03-2018 20:10

quote:
Originally posted by Дубнинец:

Только забывают патриоты, что лентяев с афтоматом просто так кормить никто не будет.



Так это только в твоём сценарии "просто так" грабежём кормятся. Или уж забыл?

Дубнинец 22-03-2018 20:12

quote:
Originally posted by Lokki:

Так это только в твоём сценарии "просто так" грабежём кормятся. Или уж забыл?



А в твоем грабежом рядом стоящих поселений. Разница у нас в несколько километров по расположению кормовой базы, так? Или твои кабальные условия для местных - не грабеж?

jim hokins 22-03-2018 20:15

quote:
Originally posted by Lokki:

Я думаю



А вы не думайте,-патриотам это во первый вредно.А во вторых,-у большинства из них "думалка" это рудиментарный орган.Вы просто посты свои перечтите в разделе,ога.

Lokki 22-03-2018 20:18

quote:
Originally posted by jim hokins:
Вы просто посты свои перечтите в разделе,ога.



Джим. Мы тебя теряем. Прекрати смотреть телевизор!!!
quote:
Originally posted by Дубнинец:

А в твоем грабежом рядом стоящих поселений.




В моём - снабжение крестьян солярой для вспашки полей. Ты забыл? Процитировать?

Axl_ural_1_52 22-03-2018 20:21

quote:
Originally posted by Lokki:
Процитировать

Не трать время. Не видишь разве - человек - в плену иллюзий.

Дубнинец 22-03-2018 20:22

quote:
Originally posted by Lokki:

В моём - снабжение крестьян солярой для вспашки полей. Ты забыл? Процитировать?



Для того, чтобы потом лежать, ни хрена не делать и жрать в три горла. Девки и водка по вкусу. Так или я что-то напутал? Т.е. банальное крышевание в первую очередь от себя, т.к. ресурс у твоего полкана 125 рыл и если наедут нормальные числом ребята, то колхозанам песец и кормили они твоих отморозков зря.

Lokki 22-03-2018 20:24

quote:
Originally posted by Дубнинец:

Для того, чтобы потом лежать, ни хрена не делать и жрать в три горла. Девки и водка по вкусу. Так или я что-то напутал? Т.е. банальное крышевание в первую очередь от себя, т.к. ресурс у твоего полкана 125 рыл и если наедут нормальные числом ребята, то колхозанам песец и кормили они твоих отморозков зря.



quote:
Изначально написано Дубнинец:

Первым делом решить вопрос с восполняемостью горючки. Если она есть у соседей - отнять. На оружие, если у них его мало, не менять, иначе получим усиление потенциального противника. Жрачки по вводной есть на 3 месяца для батальона. Это хорошо.
Попутно забрать посевной материал у колхозанов, если время посевной. Переквалифицировать в крестьян несколько человек, забрать трактор. Заправить из зОпасов, но сеять только для себя. Если все вояки тупые, то забрать вместе с трактором и семенами главного агронома и лучшего тракториста. Накормить, напоить, поставить задачу. Остальные по хрену. Если вопрос с горючкой решится, то выживут. Если нет, то нет.

http://guns.allzip.org/topic/151/2246367.html
Сообщение 689

Lokki 22-03-2018 20:25

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Не трать время. Не видишь разве - человек - в плену иллюзий.



Да жуть какая-то. Отзеркалить предьяву и упереться, что ты не такой.

Axl_ural_1_52 22-03-2018 20:27

quote:
Originally posted by Дубнинец:
ресурс у твоего полкана 125 рыл

Вводную вспомнили? :)
Доукомплектовать часть до штата за счет города, остальных на машзавод и помощь деревне. (если точно вводную помню). Это же надо "стратегом" быть аФуительным чтобы ходить и грабить селян. Сами за ремонт налог приносить будут.

Lokki 22-03-2018 20:29

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Сами за ремонт налог приносить будут



И деффки сами придут!

Axl_ural_1_52 22-03-2018 20:32

quote:
Originally posted by Lokki:
И деффки сами придут!

Фули им в бункере сидеть. :) :) :)
В цивилизацию поедут. А свободолюбивые будут гусям яйки крутить. :)

jim hokins 22-03-2018 20:47

quote:
Originally posted by Lokki:

Джим. Мы тебя теряем



Нет,-это дурман иллюзии Супер!.Вы теряете не меня,а последние крупицы собственного разума...если конечно я не ошибся и они были.

Дубнинец 22-03-2018 20:50

quote:
Originally posted by Lokki:

И деффки сами придут!




quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Фули им в бункере сидеть.



Точно. Правда опять все упирается в элементарную математику за 1-й класс. Если человек производит 1 куб продукта за месяц и забирает все себе, то ему остается 1 куб. Если человек производит 1 куб и отдает треть сапогам-крышевателям, то остается 2/3 от куба для себя. Но девки математику прокурили в первом классе, поэтому вы оба правы. Все тупые девки придут к вам :)

Lokki 22-03-2018 20:51

quote:
Originally posted by jim hokins:

Нет,-это дурман иллюзии .Вы теряете не меня,а последние крупицы собственного разума...если конечно я не ошибся и они были.



Джим, выы приписываете мне собственные фантазии. Это очень плохой признак. Путать реальность и фантазии.
quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

В цивилизацию поедут.



И её надо будет воссоздать. Копать и носить. Долго и много.

Lokki 22-03-2018 20:55

quote:
Originally posted by Дубнинец:

Если человек производит 1 куб продукта за месяц и забирает все себе, то ему остается 1 куб.



Урожай собирают раз в год. :P Не помним, верно?
Если человек не скидывается на ту крышу, про которую я писал, с логистикой, безопасностью, доктором, в перспективе с соляркой, удобрениями и медикаментами, то вместо куба пародовольствия ему лостанется болт и плохая смерть.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

сапогам-крышевателям



Крышевание, сопалатник, это не только дойка подкрышёванных. Я понимаю, мосх кредитного менеджера не в состоянии осилить большее, а от слова "обязанности" встаёт в стойку. Нор это ещё и обязанности.

Дубнинец 22-03-2018 21:05

quote:
Originally posted by Lokki:

Урожай собирают раз в год. Не помним, верно?



Помним, на 12 умножишь самостоятельно? Смысл не меняется.
quote:
Originally posted by Lokki:

с логистикой, безопасностью, доктором, в перспективе с соляркой, удобрениями и медикаментами



Для всего этого крыша не нужна. Как бы объяснить? Выходишь на улицу, ловишь машину, таксист везет твою задницу в соседний квартал. Платишь ему 300 рублей. Все? Или надо крыше своей отстегнуть? Крыша не равно: доктор, логистика и т.д. Тем более крыша из тупых вояк. Какая там на хрен логистика? Не подглядывая в Гугл размеры еврофуры хоть один вояка скажет? Вот и я о том. Не надо преувеличивать умственные способности сапог.
quote:
Originally posted by Lokki:

Нор это ещё и обязанности.




Так я разве против? Найдете долбодятлов, которые лапшу будут на ушах хранить и они вам принесут золотые горы. И девок с сиськами, и гусей жирных. Но вы же хотите чтобы все жили по такому сценарию. Но тут-то
quote:
Originally posted by Lokki:

болт и плохая смерть.



Lokki 22-03-2018 21:24

quote:
Originally posted by Дубнинец:

Выходишь на улицу,



Это когда БП нет, а от лихих продованов кирпичей милиция бережёт.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

тупых вояк



Только в твоих больных фантазиях. Я их уже цитировал. Верно?
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Так я разве против?



Только фантазируешь странно.

ИИСлава 22-03-2018 21:29

quote:

Это когда БП нет, а от лихих продованов кирпичей милиция бережёт.


+151
Как можно не понимать такую простую вещь?
Ведь очевидно, что без защиты "куб продукта" человек изготовил для первой банды, которая заберёт всё ценное, включая жену

Дубнинец 22-03-2018 21:30

quote:
Originally posted by Lokki:

Это когда БП нет, а от лихих продованов кирпичей милиция бережёт.



:) Понимаешь в чем дело.... Если ты после БП продал соседу мешок картошки за пачку антибиотиков, то он и в следующий раз купит. А если ты подрезал его, то хрен кто у тебя завтра что купит. Милиция не нужна совершенно. Мозг нужен, хотя бы примитивный. Ты не поймешь. Есть такие люди, которым вертухай нужен обязательно, мне их даже немного жаль.
quote:
Originally posted by Lokki:

Только в твоих больных фантазиях.



В твоих больных фантазиях все ходят строем, строят светлое будущее и голосуют за едро. За всем этим бдит милиция. Но я не доктор, могу лишь посоветовать к нему сходить.

ИИСлава 22-03-2018 21:33

quote:

Милиция не нужна совершенно.


Это уже диагноз.

DIDI 22-03-2018 21:34

В случае радиационного или химического заражения местности любой бункер без системы фильтрации и очистки входной вентиляции превращается в склеп. :D

Дубнинец 22-03-2018 21:37

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Это уже диагноз.



Человечество появилось чуть раньше милиции. До сих пор как-то не вымерло. Милиция нужна прежде всего для того, чтобы охранять власть от народа, поддерживать монополию государства на насилие. Блин, мне тут что, перепечатывать азы ТГП? Учебник купи и наслаждайся, там много будет открытий чудных.
quote:
Originally posted by ИИСлава:

без защиты "куб продукта" человек изготовил для первой банды, которая заберёт всё ценное, включая жену



А с защитой придет более крупная банда и заберет все, включая тещу. И что теперь? Простыней накрыться и на кладбище?

Lokki 22-03-2018 21:39

quote:
Originally posted by Дубнинец:

Милиция не нужна совершенно.



Очень хорошо согласуется с твоим же:
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Мозг нужен, хотя бы примитивный.



Ибо кроме твоих фантазий описанных Беккеремом ну нет ни чего.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Есть такие люди, которым вертухай нужен обязательно, мне их даже немного жаль.



Какие вертухаи?
quote:
Originally posted by Дубнинец:

В твоих больных фантазиях все ходят строем,




Причём тут "мои фантазии" и "ходят строем"?
Факт который ты признаеёшь - пост БП марадёрство (с наслаждением признаёшь, предлагаешь им заняться) Верно? Ты, тяпку бросишь и от банд будешь защищаться?
quote:
Originally posted by Дубнинец:

продал соседу мешок картошки за пачку антибиотиков,



Ты произведи антибиотики. Потом поговорим.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

А если ты подрезал его



Так это ты предлагаешь подрезать начиная с "мягких" соседей.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Помним, на 12 умножишь самостоятельно? Смысл не меняется.



Смысл, кстати. категорически меняется.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

строят светлое будущее



Ты, видимо, помойное будущее строишь?

Lokki 22-03-2018 21:41

quote:
Originally posted by Дубнинец:

Милиция нужна прежде всего для того, чтобы охранять власть от народа



Сферическая либерастия в вакууме. Видать все тюрьмы "борцунами с режимом" забиты, а уголовники кирпичами торгуют. Логикас....
quote:
Originally posted by Дубнинец:

А с защитой придет более крупная банда и заберет все, включая тещу




По этому всё, надо грабить самому?

ИИСлава 22-03-2018 21:45

quote:

Милиция нужна прежде всего для того, чтобы охранять власть от народа


Ага, ППС, уголовный розыск, прокуратура и суд не защищает народ от преступников, не розыскивает преступников и не наказывает их. Нахлебники, ага.
Это реально диагноз.

Дубнинец 22-03-2018 22:12

quote:
Originally posted by Lokki:

Какие вертухаи?



Аппарат принуждения, силовики.
quote:
Originally posted by Lokki:

Ты произведи антибиотики. Потом поговорим.



Чтобы что-то продавать - не надо это производить. Опять чудное открытие?
quote:
Originally posted by Lokki:

Факт который ты признаеёшь - пост БП марадёрство (с наслаждением признаёшь, предлагаешь им заняться) Верно? Ты, тяпку бросишь и от банд будешь защищаться?



Как же ты не можешь понять. Ну кому такой как я нужен? Зачем куда-то идти чтобы отнять какие-то крохи? Из принципа если только. А вот анклав многотысячный уже представляет интерес, там по сусекам можно много чего найти.
quote:
Originally posted by Lokki:

Так это ты предлагаешь подрезать начиная с "мягких" соседей.



По твоей вводной. Еще раз. В рамках твоей вводной. И еще раз.... Хотя нет, просто пример. Если ты в кино сыграешь 3,14дараса - то в жизни тоже так станешь себя вести? :) Ты предложил вводную, предложил сыграть за полкана, теперь приписываешь мне какие-то жизненные принцпы ТВОЕГО литературного героя. Пистец просто.
quote:
Originally posted by Lokki:

Смысл, кстати. категорически меняется.



В контексте мной сказанного не меняется. 12 кубов себе (сожрать, запасти, поменять на что-то) или 8 кубов себе и 4 куба дяде. Разница есть, ага.
quote:
Originally posted by Lokki:

По этому всё, надо грабить самому?



Поэтому надо не отсвечивать, в стройке коммунизма не участвовать, вертухаев не кормить. Мы же БП обсуждаем? Производительность труда упадет, какие на хрен участковые и прочая? Себя бы прокормить.
quote:
Originally posted by ИИСлава:

ППС, уголовный розыск, прокуратура и суд не защищает народ от преступников, не розыскивает преступников и не наказывает их.



Они реализуют монополию государства на насилие. Ну что, опять объяснить на пальцах? Ок. С3,14дили у тебя газовую плиту с дачи и нашел ты ее у соседа. Завалишь соседа - прав, но тюрьма сидеть. Понимаешь? А так он получит двушку условно и в следующий раз еще что-то у тебя с3,14дит. Потому что государство заботится о своей монополии на принуждение. На тебя, да и на меня ему насрать. В постБП ты этого соседа просто закопаешь за баней и все. Никаких к тебе претензий никто не предъявит.

ИИСлава 22-03-2018 22:26

quote:

Никаких к тебе претензий никто не предъявит.


Придёт банда, убьёт тебя, изнасилует жену и заберёт на продажу ребёнка. Ментов нет, боятся некого. Одиночка-фермер не противник

Дубнинец 22-03-2018 22:33

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Придёт банда



Зачем? Только серьезно. Вот сколько может быть зопасов у обычного хомяка? А если хомяк этот находится на некотором отдалении от разборок банд и прочих горячих точек? Есть смысл тратить горючку и силы на то, чтобы вывезти условно 10 тонн картошки, которой там может уже и нет, а может тонн всего 2? Логика где? Единственное, ради чего это могут провернуть - только из принципа. Но из принципа и без БП могут грохнуть на улице.

ИИСлава 22-03-2018 22:37

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Зачем? Только серьезно. Вот сколько может быть зопасов у обычного хомяка?


Да хоть сколько. Бесплатный конь дешевле купленного. Лёгкая добыча. Придут и сделают всё, что захотят. Потом дальше поедут.
А вот в район, находящийся под охраной- возможно и вовсе не сунутся. Зачем рисковать,когда вон они, свободные люди,хомячки, отказавшиеся от нахлебников в лице армии и полиции

Lokki 22-03-2018 22:38

quote:
Originally posted by Дубнинец:

Чтобы что-то продавать - не надо это производить




Да! Бинго! Супер! Продавай непроизведённый товар! Нобелевку в студию!
quote:
Originally posted by Дубнинец:

предложил сыграть за полкана, теперь приписываешь мне какие-то жизненные принцпы ТВОЕГО литературного героя



Так Автор пишет или для себя, или про себя. Верно? Далее как грабить соседа у тебя фантазия не пошла.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Аппарат принуждения, силовики.



Вертухаи, если ты не знал, охрана тюрем.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

А вот анклав многотысячный уже представляет интерес, там по сусекам можно много чего найти.



А ещё там можно производить много всякого.
Но до этого ты ещё не дорос.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

мне какие-то жизненные принцпы ТВОЕГО литературного героя



Та это ТЫ описываешь жизненные принципы ТВОЕГО литературного героя. Я только предложил вводную, а ты уже восвсю размечтался, как будешь доить всех.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Они реализуют монополию государства на насилие.




Над бедными обобранными либералами...
Каким образом?
quote:
Originally posted by Дубнинец:

На тебя, да и на меня ему насрать



Тогда государство ни уголовников бы не ловило, ни в медицину бабки бы не вкладывало.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

В постБП ты этого соседа просто закопаешь за баней и все



Или тебя закопают. Оно тебе надо?

Дубнинец 22-03-2018 23:00

quote:
Originally posted by Lokki:

Верно?



Нет.
quote:
Originally posted by Lokki:

Далее как грабить соседа у тебя фантазия не пошла.



Вводная такая. Ты ее писал, а не я. Твоя фантазия пошла на доение ближайших пейзан, очень даже годно, долго думал?
quote:
Originally posted by Lokki:

Вертухаи, если ты не знал, охрана тюрем.



Спасибо, Кэп.
quote:
Originally posted by Lokki:

Продавай непроизведённый товар



Этот товар мог быть произведен ранее. Ты троллишь или правда не додумался?
quote:
Originally posted by Lokki:

А ещё там можно производить много всякого.



Можно. Но как раз много всякого и привлекает желание это отнять.
quote:
Originally posted by Lokki:

Я только предложил вводную, а ты уже восвсю размечтался



Да, пример с кино не зашел. Ну хорошо, давай еще проще. Решал в школе задачи? Там встречались весьма фантастические условия для наших широт. Но ты же их решал или отказывался по причине несовпадения с твоей жизненной позицией данных тебе условий? :)
quote:
Originally posted by Lokki:

Каким образом?



Там пример как раз ниже.
quote:
Originally posted by Lokki:

Тогда государство ни уголовников бы не ловило, ни в медицину бабки бы не вкладывало.



Я в физике не силен, поэтому объясню на пальцах. В корзинку ты положил 5 яблок и отдал их дяде. Два из этих яблок дядя вернул тебе в виде медицины (кстати хреновой бесплатной) и якобы твоей безопасности (кстати тоже очень относительной, убьют-тогда и приходите). Т.е. тебе из пяти яблок вернули ДВА и то каких-то бракованных. Не бывает так, чтобы государство (дядя) брал у тебя 5 яблок и возвращал пять. Тогда на кой ляд оно надо?
quote:
Originally posted by Lokki:

Оно тебе надо?




Если доживу, то это будет отличное время. Я не шучу сейчас.

Дубнинец 22-03-2018 23:12

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Придут и сделают всё, что захотят. Потом дальше поедут.
А вот в район, находящийся под охраной- возможно и вовсе не сунутся. Зачем рисковать,когда вон они, свободные люди,хомячки, отказавшиеся от нахлебников в лице армии и полиции




Дык я в каждой теме об этом толкую. Прежде всего важно не сколько метров стены в твоем бункере, а где он расположен. Если он между двух военных частей на расстоянии 5 км, то тебе в любом раскладе трындец. Заберут последнее. И не помогут тебе стены в 5 метров, и армирование рельсами не поможет. А если до тебя день на собаках добираться, то и бункер тебе на хрен там не нужен по сути. Бункер в контексте ограниченного контингента проживающих не защищает от людских посягателств. Вообще не защищает. От радиации, химии - может быть, но не от людей. От людей защищает расстояние.

ИИСлава 22-03-2018 23:20

quote:

Если он между двух военных частей на расстоянии 5 км, то тебе в любом раскладе трындец. Заберут последнее.


Военных судите по себе? Зря.

Lokki 22-03-2018 23:23

quote:
Originally posted by Дубнинец:

Вводная такая. Ты ее писал, а не я. Твоя фантазия пошла на доение ближайших пейзан, очень даже годно, долго думал?



Не пиз..и. ТВОЯ фантазия дошла. Перечитай.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Этот товар мог быть произведен ранее. Ты троллишь или правда не додумался?



Запасы не бесконечны и заканчиваются. Мечта продавана. правда? Сам не делаю, только торгую.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Можно. Но как раз много всякого и привлекает желание это отнять.



Что бы что-то отнять, надо что бы это что-то было произведено. А до произведено тебе тяму не хватает.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

и якобы твоей безопасности



Либерастизм эталонный, сферический в вакууме.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Если доживу, то это будет отличное время. Я не шучу сейчас.



Не для тебя.

Дубнинец 22-03-2018 23:55

quote:
Originally posted by Lokki:

Не пиз..и. ТВОЯ фантазия дошла. Перечитай.



Зачем? Инвестировать солярку в урожай, загнать пейзан в кабальные условия и потом почивать на лаврах. Так или я что-то упустил?
quote:
Originally posted by Lokki:

Запасы не бесконечны и заканчиваются.



К тому времени как они закончатся, антибиотики уже снова будут производить.
quote:
Originally posted by Lokki:

Что бы что-то отнять, надо что бы это что-то было произведено. А до произведено тебе тяму не хватает.



Ну ты у нас производственник каких поискать. Что производишь кроме анализов?
quote:
Originally posted by Lokki:

Либерастизм эталонный, сферический в вакууме.



Только лишь правда жизни.
quote:
Originally posted by Lokki:

Не для тебя.



Может быть, но скорее для меня, чем для тебя. А знаешь почему? Потому что если отбросить все случайности, то при прочих равных дольше проживет тот, кто своей жизнью живет, а не пытается всех загнать в колонии на восстановление государства. Патриотов с промытыми мозгами все меньше, кто-то может не оценить и .... Закончится твое вышивание с кумачом в левой руке и наганом в правой. Некрасиво закончится. Но речь с броневичка может и успеешь толкнуть, тут не спорю.

Medved075 23-03-2018 07:18

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Дык я в каждой теме об этом толкую. Прежде всего важно не сколько метров стены в твоем бункере, а где он расположен. Если он между двух военных частей на расстоянии 5 км, то тебе в любом раскладе трындец. Заберут последнее. И не помогут тебе стены в 5 метров, и армирование рельсами не поможет. А если до тебя день на собаках добираться, то и бункер тебе на хрен там не нужен по сути. Бункер в контексте ограниченного контингента проживающих не защищает от людских посягателств. Вообще не защищает. От радиации, химии - может быть, но не от людей. От людей защищает расстояние.

пора открывать голосование на тему того сколоько км до ближайшей деревни надо иметь чтоб к тебе не пришли в бп. даже зная что ты там есть.
в сибирях есть места где от одной жилой деревеньки до другой километров 150, мало совсем. не очень понимаю как они на снегоходе умудряются ездить типа до соседа, у снегохода расход топлива конский весьма, но говорят что ездят.
а в принципе в глуши есть всякие староверы которые крайний раз в армию ходили при Николае 2, а сейчас мож и не считают даже какой там по счету Николай.
гдето встречал рассчеты того в сколько обойдется стартовый набор для жития полностью автономно при условии что это не два бухающих мужика лет по 45 а семья с детьми или две, но в количестве не позволяющем вести хозяйство полного цикла. тоесть сеять и молотить зерно современные граждане ручками не способны, соотв запасать надо сельхозтехнику запчасти и прочее либо зернохранилище на десять тонн идеально изолированное.. так вот помнится там для картошки и овощей чисто зимнее хранилище получалось по стоимости как однушка в Выхино. климат панимаш такой шо бананьи сами не падают чото.. так шо в мелком количестве сыбаца на несколько лет смогут весьма обеспеченные люди. остальным либо жить коммуной либо не жить совсем остается.

Дубнинец 23-03-2018 07:44

quote:
Originally posted by Medved075:

у снегохода расход топлива конский весьма, но говорят что ездят.



Пока бензина до фига - ездят. А когда экономить придется - снежики эти будут заводить по праздникам.
quote:
Originally posted by Medved075:

набор для жития полностью автономно



Понимаешь, тут дело в комфорте уже. Но мы же сейчас не открытый бассейн на Северном полюсе обсуждаем.
quote:
Originally posted by Medved075:

помнится там для картошки и овощей чисто зимнее хранилище получалось по стоимости как однушка в Выхино.



:) Началось в деревне лето. Жил в Сибири? Ладно, рассказываю. Обычный кирпичный гараж без наворотов. Гараж можно поменять на любое строение по вкусу. В нем обычный погреб с предбанником, он же смотровая яма. Оттуда обычная дверь в обычный погреб. Там картошка. Все. Не надо никаких мильенов, даже в минус 40 на улице ничего не замерзает. Но опять же, дело в комфорте. Можно поставить установку для поддержания температуры и влажности, можно сауну с лядями организовать. Но это уже для комфорта, а не для решения задачи сохранить зОпас и посевной материал.
quote:
Originally posted by Medved075:

сколоько км до ближайшей деревни надо иметь чтоб к тебе не пришли в бп



мелкие деревни в епенях ИМХО в этом плане не представляют серьезной опасности. А вот райцентры да, крупные города тоже, близость крупных дорог, например, легко может спровоцировать 'заглянуть' всяких реквизиторов-продразверстчиков.

Medved075 23-03-2018 10:45

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Началось в деревне лето. Жил в Сибири? Ладно, рассказываю. Обычный кирпичный гараж без наворотов. Гараж можно поменять на любое строение по вкусу. В нем обычный погреб с предбанником, он же смотровая яма. Оттуда обычная дверь в обычный погреб. Там картошка. Все. Не надо никаких мильенов, даже в минус 40 на улице ничего не замерзает. Но опять же, дело в комфорте. Можно поставить установку для поддержания температуры и влажности, можно сауну с лядями организовать. Но это уже для комфорта, а не для решения задачи сохранить зОпас и посевной материал.

В сибири не жил, но в черноземье центральнмо каждое лето.
Проблемы: затопление погребов, соотв откачка воды нужна либо бетон водоупорный. при размерах погреба не 2х3 а например 6х4, что уже как-то позволяет хранить там жратвы на 5 человек, мозг надо иметь не меньше чем у директора ДСК-1, потому как на погреб действуют дофига сил - морозное пучение, всплытие летом при паводке, дофига чего еще. если делать это все из обычного кирпича - ну вперед и с песнями, любой труд почетен.
всякие грызуны-сырость-плесень- и тп. вообще фигня - химией и серными шашками все лечится, но чисто конструктивно например обычный фундамент для дома 6х8 с армированием и заглублением на 1.5 метра (до твердого грунта, чернозем клятый такой глубины) - тоесть фактически объем как у погреба но без пола и крыши - обходится примерно в 300 тыр рублей. это если строй база рядом. доставка 100 мешков цемента в какиенить гребеня будет стоить дороже чем этот цемент.

Дубнинец 23-03-2018 11:48

quote:
Originally posted by Medved075:

затопление погребов, соотв откачка воды нужна либо бетон водоупорный.



А построить не в яме?) А даже если чуть подтопит, то можно поднять картошку, ведь топит когда уже тепло на улице... Блин, это же элементарные вещи.
Про канавки для отведения воды уже даже не заикаюсь))) Погреба всю жизнь строили колхозаны без всякого образования и все хорошо было. И объёмы у них не только на себя, а ещё скотину кормить. Проблема с погребами надумана, во всяком случае для Сибири. До недавнего времени эти погреба и в городах строили, целые городки из погребов.

Max-Rite 23-03-2018 12:38

Дубнинец, Локки, сбавьте эмоциональный накал, пожалуйста.

Alexander_SAS 24-03-2018 06:22

Берите под основу погреба контейнер 20 футов,
Вначале готовите его, рассчитываем где что и как ставим, и монтируем стеллажи, и стеллажи-лежаки, вентиляцию, красим, обрабатываем какой то гидро мастикой.
Готовим под него место, делая отвод воды, и бетонируя место под его установку, Если сильно заморочиться можно даже канализацию простейшую для его сделать, и скважину перед установкой пробурить небольшую :)
Опускаем Контейнер, если надо делаем обвязку и заливаем бутончиком, хватит и 10-15 см. очень желательно с вибрацией заливать.
Да получиться тыщ на 300, но это будет хороший погреб-и простейший бункер.

Luddit 24-03-2018 13:04

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:
...обрабатываем какой то гидро мастикой.
... но это будет хороший погреб-...


Насколько знаю, погреб от грунта не гидроизолируют - чтоб была влажность и картоха не усыхала.

Alexander_SAS 24-03-2018 22:02

quote:
Насколько знаю, погреб от грунта не гидроизолируют - чтоб была влажность и картоха не усыхала.

#280
P.M. Ц



у нас погреб-бункер

DIDI 25-03-2018 12:23

Меня больше беспокоит потенциальное рдиактивное или химическое заражение местности,нежели оборона от потенциальных мародёров. :D

DIDI 25-03-2018 12:30

Взято отсюда:
http://www.refbzd.ru/viewreferat-293-2.html

"В фильтровентиляционной камере размещается фильтровентиляционный агрегат, обеспечивающий вентиляцию помещений убежища и очистку наружного воздуха от радиоактивных, отравляющих веществ и бактериальных средств.

Фильтровентиляционный агрегат-это обычно агрегат ВФА-49, ФВК.1 или ФВК-2, состоящий из фильтров-поглотителей, противопыльмого фильтра и вентилятора и входящий в систему фильтравентиляции убежища (рис. 3). В эту систему, кроме того, входят воздухозаборное устройство, воздуховоды, клапаны-отсекатели ударной волны ядерного взрыва, регулирующая аппаратура.

Фильтровентиляционная система может работать в двух режимах: чистой вентиляции и фильтровентиляции. В первом режиме воздух очищается от грубодисперсной радиоактивной пыли (в противопыльном фильтре), во втором - от остальных радиоактивных и веществ, а также от отравляющих веществ и бактериальных

средств (в фильтрах-поглотителях). "

"Количество наружного воздуха, подаваемого в убежище но режиму чистой вентиляции, устанавливается в зависимости от температуры воздуха в количестве от 7 до 20 м-ч, по режиму фильтровентиляции-от 2 до 8 м-/ч на укрываемого человека. Подача воздуха осуществляется по воздуховодам с помощью вентилятора.

При расположении убежища в месте, где возможен сильный пожар или загазованность территории сильнодействующими ядовитыми веществами, может предусматриваться режим полной изоляции помещений убежища с регенерацией воздуха в них.

Сети воздуховодов, расположенные в убежище, окрашиваются в отличительные цвета: режима чистой вентиляции - в белый, режима фильтровентиляции-в красный. Трубы рециркуляции воздуха окрашиваются также в красный цвет.

Если убежище загерметизировано надежно, то после закрывания дверей, ставен и приведения фильтровентиляционного агрегата в действие давление воздуха внутри убежища становится несколько выше атмосферного (образуется так называемый подпор).

В убежище оборудуются различные инженерные системы: электроснабжения (трубы с электропроводкой окрашены в черный цвет), водоснабжения (трубы окрашены в зеленый цвет), отопления (трубы окрашены в коричневый цвет).
В помещениях убежища размещаются, кроме того, комплект средств для ведения разведки (дозиметрические приборы, приборы химической разведки и т. л.), защитная одежда, средства тушения пожара, аварийный запас инструмента, средства ав-арийного осве-
щения, запас продовольствия и воды."

"Противорадиационные укрытия.

При взрывах ядерных боеприпасов по следу движения облака взрыва выпадают радиоактивные вещества. Этими веществами заражаются местность, сооружения, посевы, водоемы и т. п.; люди, оказавшиеся на следе облака взрыва вне укрытий, могут получить поражение в результате попадания радиоактивных веществ в организм при дыхании, с пищей или водой, а также в результате внешнего облучения. С течением времени уровни радиации на местности снижаются и доходят до безопасных для человека значений. Так, уровень радиации после наземного взрыва через 2 ч. уменьшается почти вдвое, через 3 ч - в четыре раза, через 7ч- в десять раз, через 2 суток - в сто раз. Во время выпадения радиоактивных веществ и спада уровней радиации до безопасных значений люди во избежание поражения должны быть в защитных сооружениях.

Защиту от радиоактивных веществ помимо убежищ обеспечивают протавораднационные укрытия: они хорошо защищают людей от излучений в условиях радиоактивного заражения, а также от попадания радиоактивных веществ в органы дыхания, на кожу и одежду. ПРУ, кроме того, способны защищать людей от светового

излучения, проникающей радиации (в том числе и от нейтронного потока), частично от ударной волны ядерного взрыва, от непосредственного попадания на кожу и одежду людей капель отравляющих веществ и аэрозолей бактериальных средств.

Защитные свойства противорадиационных укрытий от радиоак-тивных излучений оцениваются коэффициентом защиты, который показывает, во сколько раз уровень радиации на открытой местности на высоте 1 м больше уровня радиации в укрытии. Иными словами, коэффициент защиты показывает, во сколько раз ПРУ ослабляет действие радиации, а следовательно, и дозу облучения людей.

Противорадиационные укрытия устраиваются так, чтобы коэффициент защиты их был наибольший. Они устраиваются прежде всего в подвальных этажах зданий и сооружений. Подвалы в деревянных домах ослабляют радиацию в 7-12 оаз, в -каменных зданиях - в 200-300 раз, а средняя часть подвала каменного здания в несколько этажей - в 500-1000 раз. Под ПРУ могут быть использованы также наземные этажи зданий и сооружений; наиболее пригодны для этого внутренние помещения каменных зданий.

Все щели, трещины и отверстия в стенах и потолках помещений тщательно заделывают, места вводов отопительных и водопроводных труб проконопачивают. На перекрытие насыпают слой грунта в 60-70 см; перекрытие при необходимости предварительно усиливается (дополнительными балками, стойками). Снаружи у стен,

выступающих выше поверхности земли, делают грунтовую обсыпку."

http://иванов-ам.рф/obzh_kabinet/umb/skz_ube.html

Brandd 25-03-2018 12:41

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

вы попутали коровью лепешку, которую высушило солнце, и то что вы сходили



Почитайте блокадную книгу, вы не поверите!

Simul 25-03-2018 12:55

Имхо, бункер нужен чтобы выжить, и сохранить самое важное имущество, находясь возле него, при внезапно начавшемся бп, вроде прилета РСЗО, ЯБ, техногенных либо природных катастроф, торнадо, цунами и пр. Это может продолжаться от минут до дней, соответственно бункер должен обеспечить жизнедеятельность находящихся в нем на этот период имеющимися в нем запасами. После выживания необходимо оценить степень повреждений поверхностной инфраструктуры и продолжительность лп/бп, если там будет что то вроде описанных выше военных действий и тп, либо например дальнейшее затопление территории, считаю необходимым доставать из бункера авто/катамаран/на своих двоих драпать как можно дальше в сторону от очага лп/бп

WindMaker 25-03-2018 01:50

quote:
Originally posted by Simul:

После выживания необходимо оценить степень повреждений поверхностной инфраструктуры и продолжительность лп/бп, если там будет что то вроде описанных выше военных действий и тп, либо например дальнейшее затопление территории, считаю необходимым доставать из бункера авто/катамаран/на своих двоих драпать как можно дальше в сторону от очага лп/бп



Каким образом планируете проводить разведку и оценку ситуации? Как определить сторону "от очага"?
Системы связи, в том числе и коротковолновая радиосвязь, сразу после ЯО и на протяжении времени, пока атмосфера над местом взрывов не стабилизируется, можно забыть. И даже после того, как гражданские частоты возобновят работу (если), подробной и главное достоверной информации не будет. В военное время любая информация является оружием, и следовательно будет проходить серьёзнейшую цензуру. После этой, так сказать модерации, максимум что можно подчерпнуть из радиоприёмника, это на каком стадионе или карьере устроен лагерь для беженцев, где вам всенепременно окажут всяческую помощь, и по каким дорогам туда можно добраться ( в условиях жесточайших пробок разумеется). Данные по радиоактивном загрязнении будут строжайше засекречены. Все значимые транспортные артерии будут под полным контролем военных и только ими будут использоваться (катамаран говорите?) - ЖД и речное сообщение в приоритете.
После ядерного обмена (и других средств массового поражения), долгожданный апокалипсис, с расслабленной мародёркой автосалонов Феррари, не наступит. Просто война будет продолжаться обычными средствами вооружений. Поэтому драп будет продолжаться до первого человека в форме. А потом каска на облысевший от лучевой болезни череп, и автомат калашникова в покрытые язвами руки. Ускоренный курс накручивания рогов по теме "отомстить проклятому агрессору начавшему ядерный Армагедон"" и вперёд наперегонки со смертью. Патриоты умрут счастливыми. Хотя, кому есть дело до их счастья :)

Simul 25-03-2018 02:02

Ну вот хочется вам бп именно военного характера. С покрытыми язвой руками автоматом в каске на облысевшей череп - да это же.. это же девятый сезон ходячих мертвецов ! В моем тексте не упоминалось слово «разведка». Оценка последствий повреждения инфраструктуры в ряде случаев не потребует наличия агентурно разведывательной сети и аваксов с сентинелами и орланами, в моем представлении если произошло цунами, то высунувшись из бункера и увидев, что вода отступила и прилетели чёрные вертолеты со спасателями, можно вздохнуть с облегчением и возвращаться к нормальной жизни. А если все залито водой трупами искрят провода прибывающая вода угрожает залить бункер мчс не прилетело спасать- нужно драпать. Направление драпа выбирается вглубь материка, подальше от береговой линии. Каждый может примерять применительно к своей любимой смакуемой ожидаемой катастрофе и кризисной ситуации и своему месту жительства , необязательно это будет цунами, может метеорит с алиенами содомитами, тогда драп будет в сторону от кратера падения рассадника инопланетной заразы; - местоположения кратера определяем на глазок по яркому инопланетному свечению и направлению откуда движутся боевые треноги алиенов; если военные действия - драп вглубь своей территории (территории своей страны , в сторону , противоположную от той, с которой нападает противник, определяем с помощью цвета флагов врагов, карты мира и жпс, ну и тд и тп

Катамаран имелся в виду на случай полного затопления суши водой. Водный мир. 2012. Ну вы понели.

WindMaker 25-03-2018 02:10

quote:
Originally posted by Simul:

Оценка последствий повреждения инфраструктуры в ряде случаев не потребует наличия агентурно разведывательной сети и аваксов с сентинелами и орланами



А по мне, так "Орлан" или нечто подобное совсем не помешает. В моём случае беспилотники военного образца не более, чем влажная хотелка, а вот квадрокоптер, который смогу поднять и осмотреться, ближе к реальности.

Simul 25-03-2018 02:14

Я голосую за авакс / ДРЛО А100 премьер. И чтобы как в первых трансформерах в сцене битвы против скорпонока была поддержка бородавочниками или ту22м. Главное будет дозвониться в центр управления из бункера.

Это даже не влажная хотелка а цистерна со слюнями

DIDI 25-03-2018 02:20


WindMaker 25-03-2018 02:35

Обмен ЯО-комплиментами самый жёсткий сценарий. И в свете последних событий - достаточно вероятный. Поэтому исхожу из него, ибо это правильно - готовиться к худшему. Если же БП будет выражаться в том, что нас засыплет жабами и помрёт первенец фараона, чтож - замурую вход в бункер и впервые в жизни возьму в руки псалтырь.

Ковбасюк 25-03-2018 04:35

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Главное кушайте хорошо. Силы Вам еще понадобятся, для разбора завалов, под чутким присмотром конечно.


Герр Райнхард? Не узнал в гриме...

quote:
3 СЕНТЯБРЯ 1939 г.
ПОРАЖЕНЦЕВ ДЕПОРТИРУЮТ В КОНЦЕНТРАЦИОННЫЕ ЛАГЕРЯ
Через три дня после начала Второй мировой войны Райнхард Гейдрих, начальник службы безопасности (СД), отдает приказ о немедленном аресте любого, кто публично усомнится в победе вермахта или методах ведения войны. По ходу войны число арестованных растет. Многих без суда депортируют сразу в концентрационные лагеря.

https://www.ushmm.org/outreach...duleId=10007720

Ви таки очень хорошо сохранились для своего возраста!

Ковбасюк 25-03-2018 04:43

quote:
Originally posted by Дубнинец:

quote:
Originally posted by Lokki:

Так это ты предлагаешь подрезать начиная с "мягких" соседей.


По твоей вводной. Еще раз. В рамках твоей вводной. И еще раз.... Хотя нет, просто пример. Если ты в кино сыграешь 3,14дараса - то в жизни тоже так станешь себя вести? Ты предложил вводную, предложил сыграть за полкана, теперь приписываешь мне какие-то жизненные принцпы ТВОЕГО литературного героя. Пистец просто.



Жаль,что повёлся на такую примитивную манипуляцию,поиграть за врагов.
Зафаршмачился,и теперь они тебе это будут в рожу совать доооолго. (((

Alexander_SAS 25-03-2018 07:03

quote:
Обмен ЯО-комплиментами самый жёсткий сценарий. И в свете последних событий - достаточно вероятный.

нереальный, зачем оно надо :)

Axl_ural_1_52 25-03-2018 07:25

quote:
Originally posted by Ковбасюк:

Герр Райнхард? Не узнал в гриме...



Что Вас смущает? Что никто и никого не будет целовать в розовую попку? Ах да, вы же свято верите в "права....." Напрочь забывая об обязанностях.

DIDI 25-03-2018 18:01

Купить подземный бункер

Качественный подземный бункер для Вас и Вашей семьи может построить и обеспечить всем необходимым, компания СИС-Проектстрой. Как только Вы заключаете договор на постройку подземного убежища, мы начинаем работу.

http://mybunker.ru/articles/101-kupit-podzemnyj-bunker

http://www.tosavelives.ru/

DIDI 25-03-2018 18:03

Частные бункеры, в которых будет комфортно пережить ядерный апокалипсис

https://ruposters.ru/news/29-0...ery-apokalipsis

Simul 25-03-2018 19:36

По нижней ссылке первое что бросилось в глаза это фраза в правом верхнем углу «фото бузовой без макияжа восхитило ее поклонников» - вот оно чо Михалыч! Вот он, Большой писец! Бузова без макияжа восхитительна !

DIDI 25-03-2018 20:39

Каждый видит то,что хочет видеть. :D
Хотя ход Ваших мысле мне понятен:в бункере сидючи не должно скучать.Можно предложить спасение и особям приятной для выживальщика наружности.

Lokki 25-03-2018 23:21

Форумчане, то, что бункер это место в котором можно пережить исключительно самую острую фазу БП, вы себе вопрос не задавали?

Medved075 26-03-2018 06:53

quote:
Изначально написано Lokki:
Форумчане, то, что бункер это место в котором можно пережить исключительно самую острую фазу БП, вы себе вопрос не задавали?

так ясен корнеплод, шо самую острую. это ж как погреб, там дофига храниться могет годами, но не помню случая чтоб там сидели бухали.. взял банку огурцов и сало и пошел в дом.. ну иль если град какой начался шнырь тудой..

DIDI 26-03-2018 13:16

quote:
Изначально написано Lokki:
Форумчане, то, что бункер это место в котором можно пережить исключительно самую острую фазу БП, вы себе вопрос не задавали?

Если речь заходит о ядерном или химическом сценарии,то эту острую фазу без гермитично изолированного помещения есть риск и не пережить вовсе.

Sadovod-777 26-03-2018 14:40

quote:
Изначально написано WindMaker:

Каким образом планируете проводить разведку и оценку ситуации? Как определить сторону "от очага"?


А что тут сложного? Выпускаешь из бункера тещу (для нее придумывается ну " совершенно жизненно-необходимая для всех" задача, дня на 2-3, с маршрутом в нужную сторону) и по ее возвращении, если таковое будет иметь место, меряешь ее прибором, в "грязном" тамбуре, конечно. Далее ей говоришь (вне зависимости от результатов измерений), что, мол, извините, мамо, но пустить вас к жене/детям не могу, опасно, придется вам самой искать новое убежище, на выход, плииз. Потом, по полученным результатам измерений и визуальным признакам (теща, например, светилась зеленоватым светом и пр.) производишь общую оценку ситуации. Все.

WindMaker 26-03-2018 15:07

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

А что тут сложного? Выпускаешь из бункера тещу...



Если я засяду в бункере с тёщей, то скорее сам вылезу уже через пару часов.
Не-не, никаких тёщ! На.уй такое выживание! У ей с тестем есть свой отдельный подвало-бункер с метровой толщины стенами из гранитного бута, им туда. Уверен, она переживёт последнего таракана на планете. Я так долго жить морально не готов :)

Lokki 26-03-2018 15:11

quote:
Originally posted by DIDI:

Если речь заходит о ядерном или химическом сценарии,то эту острую фазу без гермитично изолированного помещения есть риск и не пережить вовсе.



Сразу по всей планете?

DIDI 26-03-2018 15:23

quote:
Изначально написано Lokki:

Сразу по всей

А кто это сказал?

DIDI 26-03-2018 15:24

Вот програмка.Можете всё посчитать сами:
Там много параметров,можно ещё и метео использовать,направление ветра.

https://nuclearsecrecy.com/nukemap/

zilberdimm 26-03-2018 17:17

Зацените технологию создания быстровозводимых убежищ:


Проблемы с водой могут быть, но вообще весьма неплохо.

DIDI 26-03-2018 17:21

quote:
Изначально написано zilberdimm:
Зацените технологию создания быстровозводимых убежищ:
https://www.youtube.com/watch?v=LoRIztYmWjY

Древние римляне делали тоже самое,только из каменных плит аналогичной формы,ну и без грузовика.Кой-чего до сих пор стоит.

https://romaarte.wikispaces.co...gegneria+Civile

Medved075 26-03-2018 20:30

quote:
Изначально написано DIDI:

Древние римляне делали тоже самое,только из каменных плит аналогичной формы,ну и без грузовика.Кой-чего до сих пор стоит.

https://romaarte.wikispaces.co...gegneria+Civile


однако им не помогло, и это при том что не было у варваров ни хим оружия ни бактериологического ни ядреного. иль ядра тогда уже были для пушек? ну не суть, ни одного римлянина не сохранилось.

DIDI 26-03-2018 21:57

quote:
Изначально написано Medved075:

однако им не помогло, и это при том что не было у варваров ни хим оружия ни бактериологического ни ядреного. иль ядра тогда уже были для пушек? ну не суть, ни одного римлянина не сохранилось.


История штука такая:все сгинут рано или поздно.Вспомнят-ли нашу цивилизацию через тысячи полторы лет.И как вспомнят? :D

Alexander_SAS 26-03-2018 22:33

quote:
История штука такая:все сгинут рано или поздно.Вспомнят-ли нашу цивилизацию через тысячи полторы лет.И как вспомнят?


Вспомнят, еще как вспомнят. Скажут, темные времена, дикие люди делали из урана бомбы и электростанции, и даже летали в космос, но были дикие очень дикие необразованные :) И смотря на спинер из циркония будут гадать для чего это устройство было нужно.

А реально останутся некоторые руины мегалитов типа красноярской ГЭС, и денежка из сплавов будет попадаться.

А так мы вот уже на 400 годах назад не можем точно сказать, что было, и кто и как переписал историю, да уже сейчас многие не помнят, что была вторая мировая (отечественная) война, даже не помнят, что был такая страна СССР, люди живут этим днем, по этому не нужна им история и бункеры.

quote:
Зацените технологию создания быстровозводимых убежищ:

технология супер.
проблемы будет не с водой а стем что конструкция будет тонуть, надо укреплять почву, либо бетонную плиту вниз, либо гравий, известкование и другие развлечения.
А вообще идея супер, эти блоки делать с пенопластом внутри, будут легче и проще, конечно постоят меньше но на жизнь хватит, и трактор по ним также спокойно будет ездить только делать их с армированием.

DIDI 27-03-2018 04:38

На самом деле при наличии мощностей технологически проще отлить в бетоне.Да и с гидроизоляцией будет лучше.

Sadovod-777 27-03-2018 09:16

quote:
Изначально написано WindMaker:
Уверен, она [тёща] переживёт последнего таракана на планете.

Не могу не согласиться, теща - существо злобное и дьявольски-живучее, даст фору даже сине-зеленым водорослям, выживающим в ядерном реакторе. А при любом БП-форсмажоре - однозначный дестабилизирующий ситуацию в группе элемент, фактически диверсант, подлежащий удалению из нее. Под любым предлогом.

Sadovod-777 27-03-2018 09:35

Технический вопрос про постройку бункеров/погребов.

Планирую на фазенде делать теплый зимний погреб, глубиной 1.9 м, размерами 2х2 метра или около того. Почва - песчаная, уровень грунтовых вод нехороший - всего-то 0.6 метра ниже поверхности земли (в апрельское половодье), т.е. придется делать и мощную гидроизоляцию тоже. Предварительно конструкция видится как бетонный пол-основание (толщиной 15-20 см), стены - кирпичная кладка (в полкирпича, а возможно - и в кирпич толщиной). Все это - с несколькими слоями гидроизоляции.

Собственно, сами вопросы: описанная конструкция не всплывет ли? Достаточно ли она будет тяжелой? И второй вопрос. Не поломает ли весной стены-кладку? Есть основания полагать, что весной стены может просто оторвать от пола-основания или сдвинуть относительно него.
Уж больно не хочется отливать погреб как единой целое (основание+стены), т.е. всю "коробку" целиком из бетона..

Alexander_SAS 27-03-2018 11:00

quote:
2х2

Полная лажа, лесенка сожрет боле 25%
Берите 10 футовый контейнер, размеры в инете, его завариваем красим обмазываем мастикой, делаем трубы вентиляции, плиту якорь, опускаем контейнер и засыпаем песко смесью, или заливаем бетоном, можно и без особого армирования, можно делать как полностью заглубленным, так и чтобы крыша торчала на полметра метр, утеплите пенопластом, насыпьте сверху холмик и вход сделаете полу заглубленный сбоку.
Но лучше брать 20 футовый, проблем столько же цена на 30% всей конструкции выше, но выход в 2 раза больше и лучше.

zilberdimm 27-03-2018 11:15

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

10 футовый контейнер


Едва ли не худшее, что можно придумать для бункера.
Не герметичен, ржавеет, крыша и стенки никогда не предназначались, чтоб нести десятки тонн нагрузки снаружи вовнутрь. Он вообще предназначен только чтоб содержать в себе китайские джинсы и штабелироваться друг на друга. Это по сути жиденький ящик, засунутый в крепкую раму.

Medved075 27-03-2018 12:14

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
Технический вопрос про постройку бункеров/погребов.

Планирую на фазенде делать теплый зимний погреб, глубиной 1.9 м, размерами 2х2 метра или около того. Почва - песчаная, уровень грунтовых вод нехороший - всего-то 0.6 метра ниже поверхности земли (в апрельское половодье), т.е. придется делать и мощную гидроизоляцию тоже. Предварительно конструкция видится как бетонный пол-основание (толщиной 15-20 см), стены - кирпичная кладка (в полкирпича, а возможно - и в кирпич толщиной). Все это - с несколькими слоями гидроизоляции.

Собственно, сами вопросы: описанная конструкция не всплывет ли? Достаточно ли она будет тяжелой? И второй вопрос. Не поломает ли весной стены-кладку? Есть основания полагать, что весной стены может просто оторвать от пола-основания или сдвинуть относительно него.
Уж больно не хочется отливать погреб как единой целое (основание+стены), т.е. всю "коробку" целиком из бетона..


при близких водах проблема не в самих водах а что они зимой _замерзают_, грунт расширяется в стороны, в данном случае - в погреб. стены выдавит попросту внутрь.
Для такой местности только бетон армированный. кирпич доски и прочее - это для черноземов и песчаников, где до воды 3 кольца копать в дождливую погоду..
контейнер - выброшенные деньги и куча гимороя. хотяб приямок для откачки воды в нем сделать - уже целая проблема.
Отливают бетон, потом обкапвают всех сторон, мажут гидроизоляцией битумной и стеклоизолом клеют, затем отсыпают обратно песком. остальное - лучше не затеваться.

K/B 27-03-2018 13:33

[QUOTE][B]Собственно, сами вопросы: описанная конструкция не всплывет ли? Достаточно ли она будет тяжелой? И второй вопрос. Не поломает ли весной стены-кладку? Есть основания полагать, что весной стены может просто оторвать от пола-основания или сдвинуть относительно него.
Уж больно не хочется отливать погреб как единой целое (основание+стены), т.е. всю "коробку" целиком из бетона..

В деревне сделал себе погреб, фото в свое время выкладывал. Также долго думал, как сделать. Грунт у меня песок, но грунтовые воды глубоко. В конце концов выкопал яму, сперва залил пол. Потом сделал разборную щитовую опалубку и в 4 захода залил стены. Армировал пластиковой арматурой. Гидроизоляцию делал полиэтиленовой пленкой и старыми баннерами. Размер 2х3. Нормально получилось. В погребе сухо и влажности нет.

Luddit 27-03-2018 14:21

quote:
Изначально написано Medved075:

Отливают бетон, потом обкапвают всех сторон, мажут гидроизоляцией битумной и стеклоизолом клеют, затем отсыпают обратно песком. остальное - лучше не затеваться.


Есть вариант из готовых бетонных элементов собрать. Кольца и стаканы.

Medved075 27-03-2018 14:35

quote:
Изначально написано Luddit:

Есть вариант из готовых бетонных элементов собрать. Кольца и стаканы.


это если подъехать краном можно, тогда вообще заказывается готовый пластиковый погреб и заливается по кругу бетоном. я бы так и сделал. но чаще всего погреба не на лужайке перед домом делают, а когда уже везде все построено и посажено. и построить погреб на месте розария перед домом конечно мжно, но загибнешь от удара граблями по спине от тещи, не успев рассказать про какойто там зомбиакалипсис и ядрену войну.

Fernirs 27-03-2018 15:06

В связи с темой. Народ, может у кого хорошие фотки, а лучше схемы старых, ещё немеханизированных проходческих щитов имеются? Есть некоторое недопонимание деталей конструкции, а так вещь в хозяйстве вышивальщика возможно и нужная - построить туннель-убежище скрытым способом - возможно, это сможет спасти жизнь?

jim hokins 27-03-2018 16:12

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

теща - существо злобное и дьявольски-живучее, даст фору даже сине-зеленым водорослям, выживающим в ядерном реакторе



неплохое начало для старта новой темы :)...

WindMaker 27-03-2018 16:45

quote:
Originally posted by jim hokins:

неплохое начало для старта новой темы ...




"О драконах ни слова!"(с)

WindMaker 27-03-2018 17:00

До войны на Донбассе, озадачился оборудованием имевшегося в Джокервилле подвала, под убежище. Бункером не назвать, но толстые стены, гермодверь и система вентиляции о трёх режимах включая рекуперацию - наличествует. Из минусов - не очень просторно, как для четырёх человек - 20 кв/м. Что-то сделалось, что-то на потом отложилось (оборудование аварийного выхода, к примеру), но потом объективная реальность малёха искривилась и встал вопрос о выживании в общем убежище (еси шо). Долго рассказывать о мытарствах в поиске истины и способов, но если кратко - выживать удобнее, комфортней и с большими шансами всё же в личном убежище, каким бы скромным по размером оно не было. Потому что пресловутый "человеческий фактор" добьёт нервную систему гораздо быстрее зомби-вируса и радиации вместе взятых.
Поэтому скептически отношусь к идее закапывания себя в комфортабельной ракетной шахте вместе с кучей других яжеличностей. А как идея для бизнеса в богатой стране (это важный момент :)) - очень даже ничего.Мир весь на психозах, должно хорошо идти.
И это...построите бетонный бункер, крепко подумайте как раскрасить стены - на глаза не должно попадать ничего унылого. Солдаты сидящие под обстрелами в самых настоящих бункерах(пусть и импровизированных), украшают стены детскими рисунками. Очень хороший ход.

Medved075 27-03-2018 17:02

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Не могу не согласиться, теща - существо злобное и дьявольски-живучее, даст фору даже сине-зеленым водорослям, выживающим в ядерном реакторе. А при любом БП-форсмажоре - однозначный дестабилизирующий ситуацию в группе элемент, фактически диверсант, подлежащий удалению из нее. Под любым предлогом.


гм. а БЛИНЫ где брать???!
опять же, некоторые (опасливо озирается) - неплохо стреляют.. из табельного..пм :))

Alexander_SAS 27-03-2018 21:49

контейнер, это опалубка, бетон вокруг него, его хватит для удержания формы.
И реально его можно сделать вполне герметичным.

На берите на ютубе погреб из конетйнера и получите бинго :)

Medved075 28-03-2018 07:33

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:
контейнер, это опалубка, бетон вокруг него, его хватит для удержания формы.
И реально его можно сделать вполне герметичным.

На берите на ютубе погреб из конетйнера и получите бинго :)


сила с которой расширяется мерзлый грунт равно 30 тонн на квадратный метр.
бинго получите весной, найдя продавленные стены контейнера, затопленные припасы и перспективу все лето доставать оттуда весь хлам вместе с контейнером.
единственное где контейнеры годились это в горах, на склоне закапывали. получался схрон. в первых там нет воды, в вторых грунт вообще не расширяется, это камень щебенка фактически.

Alexander_SAS 28-03-2018 09:50

quote:
сила с которой расширяется мерзлый грунт равно 30 тонн на квадратный метр.

Учимся делать дренаж.
без дренажных работ, и ваш бетонный погреб прекрасно начнет фильтровать в себя воду, замаетесь, делать ему гидроизоляцию.
https://www.youtube.com/watch?v=fYi5WHlb9rk
в ютубе вас забанили?

jim hokins 28-03-2018 10:15

quote:
Долго рассказывать о мытарствах в поиске истины и способов, но если кратко - выживать удобнее, комфортней и с большими шансами всё же в личном убежище, каким бы скромным по размером оно не было. Потому что пресловутый "человеческий фактор" добьёт нервную систему гораздо быстрее зомби-вируса и радиации вместе взятых.

классика жанра...

Medved075 28-03-2018 13:26

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

Учимся делать дренаж.
без дренажных работ, и ваш бетонный погреб прекрасно начнет фильтровать в себя воду, замаетесь, делать ему гидроизоляцию.
https://www.youtube.com/watch?v=fYi5WHlb9rk
в ютубе вас забанили?


способы откачки воды и дренажа годятся для случаев когда в доме рядом _живут постоянно_. в ютубе меня не забанили, а вот логикой пользоваться не все умеют.
Если вас на участке нет по месяцу, то без постоянного электропитания насоса и откачки этих самых вод вся затея - хлам. Так шо либо делать частично заглубленный погреб, собсно каких множество в подмосковье именно по причине близкой воды, либо строительство гидроизолированного сооружения обойдется в сумму за какую гденить в мелком городке квартиру купить уже с погребом.

БИДЖО 28-03-2018 13:52

quote:
Originally posted by Medved075:

либо строительство гидроизолированного сооружения обойдется в сумму за какую гденить в мелком городке квартиру купить уже с погребом



дешевле сразу выбрать нормальное место для стройки подвала

Medved075 28-03-2018 14:55

quote:
Изначально написано БИДЖО:

дешевле сразу выбрать нормальное место для стройки подвала

ага, в большинстве случаев оно буде находится в другой области. все подмосковье например нарофоминский район - сплошные болота, тут даже бурильщики воды отказываются работать. либо торф либо плывун кругом.

БИДЖО 28-03-2018 14:59

ну не все
на юге УГВ 10-20 метров, и известняковая/доломитовая плита, на севере- вообще выходы скальных грунтов по линии Яхрома-Дмитров
просто кому-то не повезло, как и моей семье, купившей при СССР дачный участок на бывших Шатурских торфоразработках. Но тогда было не до выбора- бери что дают (как правило от завода)
Сейчас ситуация другая, покупай- где нравится. Зачем лезть в болото?

Sadovod-777 28-03-2018 16:00

quote:
Изначально написано Medved075:

гм. а БЛИНЫ где брать???!
опять же, некоторые (опасливо озирается) - неплохо стреляют.. из табельного..пм :))



Да ладно, до табельного ПМ-ма тёще еще добежать надо, а домашний быт и дачный дом в частности, - вещи опасные. Парковался зять, к примеру на даче в тесном гараже и прижал мамо, "совершенно случайно". Потом можно сокрушаться: ой, а маму-то я в темноте и не заметил. Или при починке тещиной дачной крыши зятем молотки имеют свойство сами собой выскальзывать из рук и падать вниз во время прохождения мамо. Равно как и электропроводка вещь - непредсказуемая. :)

Sadovod-777 28-03-2018 16:26

quote:
Изначально написано Medved075:
сила с которой расширяется мерзлый грунт равно 30 тонн на квадратный метр. бинго получите весной, найдя продавленные стены контейнера, затопленные припасы и перспективу все лето доставать оттуда весь хлам вместе с контейнером.

Хм, т.е. в моем случае (грунтовые воды в апреле всего в 0.6 метра ниже уровня земли) цельной бетонной коробки не избежать? :(

Может не все так страшно? Рассуждаем. Уровень грунтовых вод в течение года у меня сильно гуляет (июль - до 2-х метров ниже земли). Т.е. получается, что в декабре, когда замерзание начинает идти вглубь, уровень-то грунтовки еще достаточно глубоко и замерзающий грунт находится выше грунтовки. Т.е. он недостаточно мокрый для сильного расширения при замерзании. А к марту/апрелю, когда уровень грунтовки сильно поднялся, - уже и морозов почти нет или их не хватит для повторного замораживания этого поднявшегося уровня.

Не знаю, правильны ли эти рассуждения, но стандартную пластиковую бочку (высота 0.8 метра), закопанную "по горло" в землю, у меня не только не раздавливает, но даже и не сминает, уже три года. А стенка там совсем тоненькая.

В чем я не прав?

Medved075 28-03-2018 16:52

quote:
Изначально написано БИДЖО:
ну не все

Сейчас ситуация другая, покупай- где нравится. Зачем лезть в болото?


Это конечно купить можно что угодно, вот только дача к примеру находится в 45 минутах езды по прямой от квартиры, без пробок и развязок, возле станции жд электрички, в социально развитом районе. менять все это из-за погреба на какойто пригорок в другом конце москвы... ну хз :)
вот осваивать технологию заливки герметичного бетонного погреба никто не мешает, склоняюсь к использованию многослойной конструкции с гидроизоляцией изнутри. по принципу "армированный бетон--гидроизоляция-кирпичная стена (внутренняя). Сложнее в изготовлении, зто отвечает всем требованиям.

Medved075 28-03-2018 16:56

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Не знаю, правильны ли эти рассуждения, но стандартную пластиковую бочку (высота 0.8 метра), закопанную "по горло" в землю, у меня не только не раздавливаето, но даже и не сминает, уже три года. А стенка там совсем тонкая.

В чем я не прав?


дело в том что бочка круглая. зимой грунт когда промерзает то вокруг бочки получается как бы купол, который удерживает сам себя. а вот квадратную бочку поплющит реально.
п.с. яйцо куриное попробуйте раздавить - принцип тот же, скорлупа хлипкая но в виде купола - не так шоб сразу и получится.

БИДЖО 28-03-2018 17:11

quote:
Originally posted by Medved075:

вот только дача к примеру находится в 45 минутах езды по прямой от квартиры



Это много, очень много
У вас скорее всего не будет этих 45 минут.
К тому же, в час "Ч" все дороги будут стоять, грусно и безъисходно, по многим причинам сразу
Нужна ,как минимум, пешая доступность, оптимально- жизнь в частном доме, просто спуститься в подвал.

Medved075 28-03-2018 17:32

quote:
Изначально написано БИДЖО:

это много, очень много
в час "Ч" все дороги будут стоять, грусно и безъисходно, по многим причинам сразу
нужна ,как минимум, пешая доступность, оптимально- жизнь в частном доме, просто спуститься в подвал

это _на электричке_ 45 минут.

на велосипеде я туда ездю примерно за часа полтора.
а при пешей доступности - туда навалится орда бездомных с города. а они и есть главная опасность, а не какаято там водородная бомба.

Sadovod-777 28-03-2018 20:45

quote:
Изначально написано Medved075:

дело в том что бочка круглая. зимой грунт когда промерзает то вокруг бочки получается как бы купол, который удерживает сам себя. а вот квадратную бочку поплющит реально.
п.с. яйцо куриное попробуйте раздавить - принцип тот же, скорлупа хлипкая но в виде купола - не так шоб сразу и получится.



В принципе, согласен в теоретическом смысле. Несущая способность круглой обечайки под внешним давлением (до потери устойчивости или разрушения - в зависимости от материала) будет, конечно, больше, чем оболочки с прямоугольным сечением. Сопромат - он и в Африке сопромат. Но разница будет не на порядки. Осмелюсь предположить, что на десятки процентов, ну может в 2-3 раза.
А тут нагрузка при замерзании мокрого грунта - аж 30 т/м2!! (если это соответствует истине, конечно) Если квадратный в плане кирпичный погреб от нее легко разрушается, то очень трудно поверить в то, что круглая бочка с тоненькой полиэтиленовой стеночкой (5 мм) ее будет держать. Грубо говоря, такая большая величина нагрузки многократно превысит возможности сопротивления ОБЕИХ этих конструкций. Сугубое имхо.

Sadovod-777 28-03-2018 20:53

quote:
Изначально написано Medved075:
...склоняюсь к использованию многослойной конструкции с гидроизоляцией изнутри. по принципу "армированный бетон--гидроизоляция-кирпичная стена (внутренняя)...

Почитал тоже по этому вопросу, и склоняюсь к тому же. Разве что, имхо, гидроизоляцию надо делать более развитую, многослойную.

Medved075 28-03-2018 21:37

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

В принципе, согласен в теоретическом смысле. Несущая способность круглой обечайки под внешним давлением (до потери устойчивости или разрушения - в зависимости от материала) будет, конечно, больше, чем оболочки с прямоугольным сечением. Сопромат - он и в Африке сопромат. Но разница будет не на порядки. Осмелюсь предположить, что на десятки процентов, ну может в 2-3 раза.
А тут нагрузка аж 30 т/м2!! (если это правда, конечно) Если квадратный в плане кирпичный погреб от нее легко разрушается, то очень трудно поверить в то, что круглая бочка с тоненькой полиэтиленовой стеночкой (5 мм) ее будет держать.

Сугубое имхо.


даю подсказку - если ровную трубу вкопать в грунт мокрый а чуть подморозит и вынуть ее то дырка тоже не осыпется до весны. а кваратная осыпется.

Alexander_SAS 28-03-2018 21:49

quote:
Если вас на участке нет по месяцу, то без постоянного электропитания насоса и откачки этих самых вод вся затея - хлам.

Дренаж надо делать, так чтобы он тек самотеком, дренаж с насосом, это не дренаж :) Это сточный колодец.
quote:
ага, в большинстве случаев оно буде находится в другой области. все подмосковье например нарофоминский район - сплошные болота, тут даже бурильщики воды отказываются работать. либо торф либо плывун кругом.

Потому кто то, выбирая место для дачи :)
quote:
а вот логикой пользоваться не все умеют.

Как то неумел пользоваться логикой :) теперь страдает, от торфа и плывунов :)

quote:

Это много, очень много
У вас скорее всего не будет этих 45 минут.
К тому же, в час "Ч" все дороги будут стоять, грусно и безъисходно, по многим причинам сразу
Нужна ,как минимум, пешая доступность, оптимально- жизнь в частном доме, просто спуститься в подвал.


А все что дальше 10 минут пешкарусе далеко и плохо.
А вы из этого частного дома никуда даже в ближайший магазин?

Ursusfonpuh 29-03-2018 06:15

quote:
Originally posted by Medved075:

п.с. яйцо куриное попробуйте раздавить - принцип тот же, скорлупа хлипкая но в виде купола - не так шоб сразу и получится.


Ага, и внутри у нея неонка желток с белком... а вот пустые - давятся только в путь...

Вот точно знаю, сам в юности проверял, что пустая аллюминиевая банка держит вес человека. Только она должна быть абсолютно целая, без вмятинок и подошва строго параллельна пола. Малейший перекос стопы - и аллес цузамен...

Sadovod-777 29-03-2018 08:50

quote:
Изначально написано Medved075:
даю подсказку - если ровную трубу вкопать в грунт мокрый а чуть подморозит и вынуть ее то дырка тоже не осыпется до весны. а кваратная осыпется.

Пробовал или наблюдал в реале? (без подколок, просто интересен достоверный результат)

Medved075 29-03-2018 09:38

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Пробовал или наблюдал в реале? (без подколок, просто интересен достоверный результат)


пробовал и наблюдал, и регулярно наблюдаю. простейший пример - от перестановк забора, у меня трубы круглые были оцинкованые, у соседа прямоугоьные забиты. Забор оба переносили, когда водопровод перекладывали вдоль, короче мои лунки от выдернутых труб даже сейчас видны а его прямоугольные в первую весну исчезли. грунт глинистый, пучинистый, круглая дырень замерзая держит сама форму..

БИДЖО 29-03-2018 10:00

если что-то нужно локально осушить- не вопрос
например бензобур со шнеком 150 и насос типа ручеек, справитесь за пару часов.

Sadovod-777 29-03-2018 10:24

quote:
Изначально написано Medved075:

пробовал и наблюдал, и регулярно наблюдаю. простейший пример - от перестановк забора, у меня трубы круглые были оцинкованые, у соседа прямоугоьные забиты. Забор оба переносили, когда водопровод перекладывали вдоль, короче мои лунки от выдернутых труб даже сейчас видны а его прямоугольные в первую весну исчезли. грунт глинистый, пучинистый, круглая дырень замерзая держит сама форму..



Не показательно. Это, все-таки, отверстия в замерзающей среде, а не оболочки под внешним давлением этой среды. И потом, КОГДА точно отверстия от забора исчезли - теперь уже не установишь (в момент ли замерзания - расширения среды?).

По хорошему, надо зарыть в мокрый грунт две пустые металлические бочки - круглую и квадратную. И после зимы сравнивать, по характеру и величине вминания.

Medved075 29-03-2018 11:47

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Не показательно. Это, все-таки, отверстия в замерзающей среде, а не оболочки под внешним давлением этой среды. И потом, КОГДА точно отверстия от забора исчезли - теперь уже не установишь (в момент ли замерзания - расширения среды?).

По хорошему, надо зарыть в мокрый грунт две пустые металлические бочки - круглую и квадратную. И после зимы сравнивать, по характеру и величине вминания.


вот жеж :))
в метро потолки сводчатые.
в церквях - сводчатые.
в вьетконговских тоннелях - тожсамое. Почему7 да потому шо грунт на сжатие работает гораздо лучше чем на растяжение. Круглая форма дырки = сжатие стенок, плоские стенки - внешний слой начинает растягиваться. Элементарно же.

Sadovod-777 30-03-2018 08:26

quote:
Изначально написано Medved075:

вот жеж :))
в метро потолки сводчатые.
в церквях - сводчатые.
в вьетконговских тоннелях - тожсамое. Почему7 да потому шо грунт на сжатие работает гораздо лучше чем на растяжение. Круглая форма дырки = сжатие стенок, плоские стенки - внешний слой начинает растягиваться. Элементарно же.



Дык, я - не об этом (еще из ума не выжил, чтоб опровергать задачу Ламе из сопромата). Просто хотел сказать, что ЕСЛИ ПРАВДА, что нагрузки на сжатие конструкций замерзающийм грунтом столь велики (30 т/м2) по величине, то они ЗАВЕДОМО превысят предельные нагрузки для прочности/устойчивости конструкций ВСЕХ видов, что круглых, что - некруглых.

Но, видимо, мы озабачиваемся несуществующей проблемой - судя по СНИП-овским рекомендациям для подвалов/оснований зданий в мокрых грунтах. Они - вполне умеренные. Ни о каких особых или сверхпрочных (для выдерживания сжатия при замерзании) конструкциях там и речи не идет. Т.е. либо там не 30 т/м2, а много меньше, либо она воздействует на вкопанную конструкцию не так, как мы думаем. Там гораздо больше внимания уделяется гидроизолированию, например.

БИДЖО 30-03-2018 10:38

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Но, видимо, мы озабачиваемся несуществующей проблемой - судя по СНИП-овским рекомендациям для подвалов/оснований зданий в мокрых грунтах. Они - вполне умеренные. Ни о каких особых или сверхпрочных (для выдерживания сжатия при замерзании) конструкциях там и речи не идет. Т.е. либо там не 30 т/м2, а много меньше, либо она воздействует на вкопанную конструкцию не так, как мы думаем. Там гораздо больше внимания уделяется гидроизолированию, например.



вообще, 30 т на м2 это только для обывателя страшная нагрузка, для строителя это 3 кг на см2, при условии что бетон М300 держит 300 кг на см2

А так- все просто. Делайте по наружному фундамента теплоизоляцию ЭППСом соткой и забудте про силы морозного пучения лет на 100, пока он не разрушится (точнее если разрушится). Все придумано до нас.

Medved075 30-03-2018 11:34

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Дык, я - не об этом (еще из ума не выжил, чтоб опровергать задачу Ламе из сопромата). Просто хотел сказать, что ЕСЛИ ПРАВДА, что нагрузки на сжатие конструкций замерзающийм грунтом столь велики (30 т/м2) по величине, то они ЗАВЕДОМО превысят предельные нагрузки для прочности/устойчивости конструкций ВСЕХ видов, что круглых, что - некруглых.

Но, видимо, мы озабачиваемся несуществующей проблемой - судя по СНИП-овским рекомендациям для подвалов/оснований зданий в мокрых грунтах. Они - вполне умеренные. Ни о каких особых или сверхпрочных (для выдерживания сжатия при замерзании) конструкциях там и речи не идет. Т.е. либо там не 30 т/м2, а много меньше, либо она воздействует на вкопанную конструкцию не так, как мы думаем. Там гораздо больше внимания уделяется гидроизолированию, например.


цифру запомнил про 30 тонн - это сила морозного пучения. тоесть снизу вверх. из этой цифири в модонасыщенных грунтах выбирают площадь опоры здания, потому как при мелкозаглубленном фундаменте это все должно болемене в равновесии находиться, т.е. вес здания уравновешивать морозное. сделаем излишне широкую ленту фундамента - угол дома зимой поднимет, в итоге трещина. как-то так.
в земле естессно тоже силы действуют, и не только вверх. но про них "забыть" иногда стоит дорго.

БИДЖО 30-03-2018 11:36

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Т.е. либо там не 30 т/м2, а много меньше



Что вас так эта цыфра напрягает? В принципе это 3 кг на см2, при номинальной прочности М350 бетона в 350 кг на см2. На 2 порядка меньше.
Ставьте наружное утепление ЭППСом 100 мм и забудьте про силы морозного пучения.

Lokki 30-03-2018 11:57

quote:
Originally posted by Medved075:

Круглая форма дырки = с



= меньший объём вынутой земли :P

Axl_ural_1_52 30-03-2018 12:12

Если ВОКРУГ строения (заглубленного) засыпать так сказать подушкой, то нихера и не сожмет. А вверх-вниз - пусть гуляет. Водоотведение - у всех свой кошелек.

Sadovod-777 30-03-2018 14:03

quote:
Изначально написано БИДЖО:

Что вас так эта цыфра напрягает? В принципе это 3 кг на см2, при номинальной прочности М350...


Дык, меня "напрягает" не то, что она превысит предел прочности бетона (это и так ясно, что 3 кг/см2 - величина для материала очень малая, даже для бетона), а опасение, что при наличии такой распределенной (на стену погреба) нагрузки, это стена просто уедет внутрь, сантиметров на 5-10. А то, что стена, как материал, останется абсолютно целой, от этого радости будет мало.

Sadovod-777 30-03-2018 14:10

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:
Если ВОКРУГ строения (заглубленного) засыпать так сказать подушкой, то нихера и не сожмет. А вверх-вниз - пусть гуляет. Водоотведение - у всех свой кошелек.

Но дренаж-то делать все-равно придется, вне зависимости от делания/неделания засыпки. А вот как его организовать в моем случае (песчаный грунт с уровнем грунтовых вод до -0.6м) - не знаю, непонятно куда его отводить.

БИДЖО 30-03-2018 14:27

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

стена просто уедет внутрь, сантиметров на 5-10



с утеплением стены и отмостки- точно никуда не уедет
даже с учетом полного водонасыщения грунта. т.к. грунт не промерзнет.

Medved075 30-03-2018 14:27

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Но дренаж-то делать все-равно придется, вне зависимости от делания/неделания засыпки. А в моем случае как организовать дренаж - не знаю, непонятно куда его отводить.


только насос в приямке в погребе. других способов нету.
на глубине 2 метра вода не замерзает всю зиму, так шо все что в засыпке будет оказываться - накапливается в низу и сочится в полу. шоб было больше пользы, придумал сделать скважину в полу погреба. как минимум техническую воду круглый год спокойно доставать можно без риска заморозить насос/шланги.

п.с. нагрузка на плиту прекрытия в монолитных домах - чтото около 300-500 кг на квадратный метр. а никак не 350 кило на сантметр.
не надо путать прочность _материала_ и прочность _изделия_. На плиту боковой стенки погреба будет действовать распределенная нагрузка, к примеру 100 кг на квадратный метр. Но при длине стены 6 метров, в середине ее будет действовать _изгибающий момент_ типа 600 кг/м, соотв там она и треснет при превышени предела прочности на растяжение.

БИДЖО 30-03-2018 14:32

вы запутались сами

quote:
Originally posted by Medved075:

нагрузка на плиту прекрытия в монолитных домах - чтото около 300-500 кг на квадратный метр. а никак не 350 кило на сантметр



это про пустотки, не про монолит.У монолита классического нагрузка на перекрытие от 1000 кг на м2 но!!! вообще про плиты перекрытия тут причем? зачем вы завели разговор?
разговор про прочность стены

Medved075 30-03-2018 16:11

quote:
Изначально написано БИДЖО:
вы запутались сами
это про пустотки, не про монолит.У монолита классического нагрузка на перекрытие от 1000 кг на м2 но!!! вообще про плиты перекрытия тут причем? зачем вы завели разговор?
разговор про прочность стены

А чем стена отличается от горизонтальной плиты? обе бетонные, на обе действуют нагрузки. В первом случае горизонтальная от грунта, в втором от мебели-паркета-стяжки-пляшущих девок.
И та и другая треснут при превышении рассчетной нагрузки. Разницы между ними с точки зрения сопромата никакой. У стены отсутствует нагрузка от массы самой плиты, это да. Но масса бетона 2400 кг на куб, тоесть стена "мощнее" чем перекрытие на 800 кг/метр при толщине 30 см. Или на 0.8 кг /см2. При внешней нагрузке 3 кг/см разница получается 25% всего.

еще разница в том шо на плиту перекрытия в доме сила действует постоянная весь год, ну пока не пришло в голову налить таки полный бассейн акриловый воды в ванну - падумаш 5 кубов, этож вода, она легкая :) - а на стенку погреба - действует нагрузка от обычного грунта летом, и увеличенная от замерзающего и расширяющегося грунта зимой. Фактичесик это динамическая нагрузка, с периодом 1 год. Утепление конечно же снижает эффект, но надо помнить что сам бетон отличный проводник тепла и холода, соответственно серьезно утеплять надо всю постройку, а не только грунт вокруг.

насчет тонны на метр - это для плиты 30 см толщиной с армированием 20х20 см в 2 слоя. и то по калькулятору получается 750 кг на квадрат допустимая.

Lokki 30-03-2018 16:20

quote:
Originally posted by Medved075:

на глубине 2 метра вода не замерзает всю зиму,



От глубины промерзания зависит.

Sadovod-777 01-04-2018 12:06

Редкий случай, когда могу согласиться с Локки. :P По СНиПам для Подмосковья глубина промерзания - 1,9 м. На участках без снежного покрытия при относительно холодной зиме так оно в реале и получается. А при таком уровне грунтовых вод, как у меня, ляд его знает, что с закопанной бетонной коробкой получится.

Medved075 01-04-2018 19:32

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
Редкий случай, когда могу согласиться с Локки. :P По СНиПам для Подмосковья глубина промерзания - 1,9 м. На участках без снежного покрытия при относительно холодной зиме так оно в реале и получается. А при таком уровне грунтовых вод, как у меня, ляд его знает, что с закопанной бетонной коробкой получится.

снег чистить не надо вокруг и сверху, и все будет нормуль. насчет 1.9 это злая шутка, гдето встречал значение 80 см. но смысл в том чио при утеплении грунта в пятне застройки можно кучу всякого неприятного избежать. одно время отмостку чистил от снега в итоге через пару лет покорежило и отъехала на пару см в этой стороне. больше не чищу, до бетона тоесть, оставляю слой снега 15-20 см. уже 5-6 лет как стабильно лежит.
с погребом надо прежде всего определиться зачем он. если как бункер для жилья в экстренном случае то без серьезных вложений в автономную систему отопления и кучу выкопанной земли ничего толкового не выйдет, максимум нечто типа смотровой ямы для гаража. в подмосковье вообще копать премерзко, так что себе думаю сделать немного заглубленный бетонный склад, прежде всего для хранения гсм и газгольдера на пару кубов. остальное это гиморой и требуется экскаватор.

Lokki 01-04-2018 21:01

quote:
Originally posted by Medved075:
насчет 1.9 это злая шутка, гдето встречал значение 80 см.



80 сантиметров это Львов, Одесса и Краснодар.
Так:

Номиналдьно Подмосковье - 140.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

А при таком уровне грунтовых вод, как у меня, ляд его знает, что с закопанной бетонной коробкой получится.



УГВ и глубина промерзания - два базовых фактора при выборе типа фундамента. Остально так, мелочи :P
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

ляд его знает, что с закопанной бетонной коробкой получится.



Как бы так не получилось:

Sadovod-777 02-04-2018 08:58

quote:
Изначально написано Lokki:
Номиналдьно Подмосковье - 140 [, а не 190 см]

Цифру 190 запомнил из СНиПов конца 1980-х, сейчас в Центральном районе России зимы стали явно мягче, видимо, нормативы и скорректировали до 140-ка. Впрочем, в моем случае случае (УГВ - до 60 см!) - один х.й, ситуацию это почти не облегчает. Видимо, придется делать мощную гидроизоляцию, плюс засыпку, плюс дренаж. Правда, дренаж отводить просто некуда. :(

Вопрос: а если не сделать засыпки/дренажа вообще? Сделать просто монолитную бетонную коробку (с надежной внешней гидроизоляцией, конечно), углубленную на 190 см, т.е. фактически при моем УГВ ее нижние 130 см (или несколько меньше) будут плавать в мокром грунте, которые весь или почти весь промерзнет. Что будет с коробкой? Раздавит? Выдавит вверх?


Lokki 02-04-2018 09:23

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Цифру 190 запомнил из СНиПов конца 1980-х, сейчас в Центральном районе России зимы стали явно мягче, видимо, нормативы и скорректировали до 140-ка.




Таки да. У нас с 2-50 до 2-20 снизили, кстати.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Впрочем, в моем случае случае (УГВ - до 60 см!) - один х.й, ситуацию это почти не облегчает. Видимо, придется делать мощную гидроизоляцию, плюс засыпку, плюс дренаж. Правда, дренаж отводить просто некуда.



Не завидую. :( Просто хреново. УГВ 0,6 - жопа. На каком фундаменте дом?
Кстати, сам кессон стоит во первых, найтовать к земле, во вторых - делать максимально тяжёлым.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Сделать просто монолитную бетонную коробку (с надежной внешней гидроизоляцией, конечно), углубленную на 190 см, т.е. фактически при моем УГВ ее нижние 130 см будут плавать в мокром грунте. И зимой все до 190 см дружно промерзнет. Что будет с коробкой? Раздавит? Выдавит вверх?



1) теплоизоляция. Нормальный слой пенопласта не только уменьшит давление на стенки за счёт меньшего промерзания, но и частично компенсирует давление.
2) если погреб будет "лёгким" - всплывёт однозначно (см. видео постом выше).
3) Или раздавит, или выдавит вверх :(
4) или раздавит, или выдавит вверх
ИМХО - цилиндрический погреб (гораздо лучше воспримет нагрузку от промерзания грунта). Гидроизоляция. Круговой дренаж "по полу" погреба, слив в дренажный колодец, ну и дренажный насос.
Дорого, блинн...
Блин, реально с участком не повезло. У моих знакомых в трёх метрах колодец глубиной 12 метров, а в 50 метрах из сортира типа "ветер клозет" после дождя чуть ли не роддник бить начинает - ТАМ УГВ - 30 см...

YgorVM 02-04-2018 09:29

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Что будет с коробкой? Раздавит? Выдавит вверх?



Монолитную бетонную коробку, с нормально вязаной арматурной сеткой (лучше 2, связаные между собой), толщиной от 25 см не выдавит и не раздавит. Мне заливали, в несколько заходов, уже четвертую зиму все хорошо. Дренаж не делал, песок, УГВ весенний высокий.

Lokki 02-04-2018 09:32

quote:
Originally posted by YgorVM:

YgorVM



А с водой нормально? Не бежит?

YgorVM 02-04-2018 09:40

Не бежит, большую часть года погреб сухой. Летом появлялся конденсат на полу, доделал вентиляцию нормально, полы высохли. Вентиляция простейшая - труба из помещения сверху опущена до пола погреба - это приток. Вторая труба, в другом конце погреба идет вверх, торчит над коньком - это вытяжка.

Medved075 02-04-2018 11:03

quote:
Изначально написано Lokki:

1) теплоизоляция. Нормальный слой пенопласта не только уменьшит давление на стенки за счёт меньшего промерзания, но и частично компенсирует давление.
2) если погреб будет "лёгким" - всплывёт однозначно (см. видео постом выше).
3) Или раздавит, или выдавит вверх :(
4) или раздавит, или выдавит вверх
ИМХО - цилиндрический погреб (гораздо лучше воспримет нагрузку от промерзания грунта). Гидроизоляция. Круговой дренаж "по полу" погреба, слив в дренажный колодец, ну и дренажный насос.
Дорого, блинн...
Блин, реально с участком не повезло. У моих знакомых в трёх метрах колодец глубиной 12 метров, а в 50 метрах из сортира типа "ветер клозет" после дождя чуть ли не роддник бить начинает - ТАМ УГВ - 30 см...

Можно и квадратный погреб делать, но стенками промежуточными поделить. например через каждые 2-3 метра вертикальная стена. Или ребро жесткости.

Чтоб погреб не всплывал - делают проще, отливают на дне котлована плиту размерами больше чем планируемый погреб, арматурой связывают (выпуски делают) из плиты в будущие стены. Затем стены отливают с отступом на 20-40 см от края, а потом засыпку делают по периметру. так не всплывет.
Если в бетон в процессе заливки добавляется химоза для гидроизоляции, можно вполне достичь полной непроницаемости. я бассейн отливал из бетона, полностью над землей, коробку 3х3 метра и стенка 1 метр высотой. в бетон добавляли обычное жидкое стекло, пластификатор с-3 еще. получилось вполне гидроизолировано, воду наливал сначала просто вбез отделки какойлибо - почти не подтекало, только на стыке стен и пола сочилось. еслиб увязал арматурой с полом и перерыв в заливке был не 3 недели а пару дней - получилась бы цельная.

Sadovod-777 02-04-2018 11:16

quote:
Изначально написано Lokki:
Не завидую. Просто хреново. УГВ 0,6 - жопа. На каком фундаменте дом?

Дом стоит на графитовых блоках, практически не заглубленных, просто лежащих на небольшой песочной подушке. Сезонно он, конечно, ходит (при размерзании грунта весной), но не сказать чтоб сильно, проемы сильно не гуляют.
quote:
Изначально написано Lokki:
1) теплоизоляция. Нормальный слой пенопласта не только уменьшит давление на стенки за счёт меньшего промерзания, но и частично компенсирует давление.

К этому уже пришел. Придется так делать.
quote:
Изначально написано Lokki:
2) если погреб будет "лёгким" - всплывёт однозначно (см. видео постом выше).
3) Или раздавит, или выдавит вверх
4) или раздавит, или выдавит вверх


Вопрос - будет ли достаточным толщины бетона стен/пола сантиметров в 20? При условии, что погреб - 2х2 метра, в плане.
Раздавить, имхо, не раздавит, а, вот, всплыть? Как рассчитать такую конструкцию "на всплывание"? Если ли типовая методика?
quote:
Изначально написано Lokki:
ИМХО - цилиндрический погреб (гораздо лучше воспримет нагрузку от промерзания грунта).

Это-то понятно.
quote:
Изначально написано Lokki:
Гидроизоляция. Круговой дренаж "по полу" погреба, слив в дренажный колодец, ну и дренажный насос.
Дорого, блинн...


Гидроизоляцию, естественно, буду делать. Что-то подобное тому, как строители делают, из стандартных недорогих материалов. Многослойно. Дренаж - не буду, т.к. отводить/сливать самотеком некуда, а насос поставить не могу, т.к. дом зимой - необитаем, да и электричество иногда отключают.

Sadovod-777 02-04-2018 11:24

quote:
Изначально написано Medved075:
Чтоб погреб не всплывал - делают проще, отливают на дне котлована плиту размерами больше чем планируемый погреб, арматурой связывают (выпуски делают) из плиты в будущие стены. Затем стены отливают с отступом на 20-40 см от края, а потом засыпку делают по периметру. так не всплывет.

Спасибо, это очень интересно.
quote:
Изначально написано Medved075:
Если в бетон в процессе заливки добавляется химоза для гидроизоляции, можно вполне достичь полной непроницаемости. я бассейн отливал из бетона, полностью над землей, коробку 3х3 метра и стенка 1 метр высотой. в бетон добавляли обычное жидкое стекло, пластификатор с-3 еще. получилось вполне гидроизолировано, воду наливал сначала просто вбез отделки какойлибо - почти не подтекало, только на стыке стен и пола сочилось. еслиб увязал арматурой с полом и перерыв в заливке был не 3 недели а пару дней - получилась бы цельная.

Ясно.

Lokki 02-04-2018 12:02

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Дом стоит на графитовых блоках, практически не заглубленных, просто лежащих на небольшой песочной подушке. Сезонно он, конечно, ходит (при размерзании грунта весной), но не сказать чтоб сильно, проемы сильно не гуляют.



Песчаная подушка - это очень и чень правильно.
quote:
Originally posted by Medved075:

Можно и квадратный погреб делать, но стенками промежуточными поделить. например через каждые 2-3 метра вертикальная стена. Или ребро жесткости.



Ну да. Как один из вариантов.
quote:
Originally posted by Medved075:

Чтоб погреб не всплывал - делают проще, отливают на дне котлована плиту размерами больше чем планируемый погреб, арматурой связывают (выпуски делают) из плиты в будущие стены. Затем стены отливают с отступом на 20-40 см от края, а потом засыпку делают по периметру. так не всплывет.



Как один из вариантов. "Заякорить" конструкцию, чтобы она не "всплывала".
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Дом стоит на графитовых блоках,




Графитовых??????
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Вопрос - будет ли достаточным толщины бетона стен/пола сантиметров в 20? При условии, что погреб - 2х2 метра, в плане.



Армирование закладывайте обязательно. Тогда вполне хватит.
quote:
Originally posted by Medved075:

я бассейн отливал из бетон



Бассейн в тёплом помещении?
quote:
Originally posted by Medved075:

например через каждые 2-3 метра вертикальная стена.



2*2 мера, наверное, ненадо.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

из стандартных недорогих материалов



Глинозём трамбуют, иногда, вокруг заглублённого строения. Сам не пробовал, не знаю.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Как рассчитать такую конструкцию "на всплывание"?



Масса конструкции должна быть больше, чем объём вытесненной воды.
Тело впёрнутое в воду
Выпирает на свободу,
С силой выпертой воды
Тела впёртого туды.

YgorVM 02-04-2018 12:24

Самая простая схема слоев разных материалов при заливке:

Табличка по толщинам подвальных стен, в зависимости от материала, заглубления, длины:

Medved075 02-04-2018 12:27

quote:
Изначально написано Lokki:

Бассейн в тёплом помещении?

Бассейн на улице, за домом. Под навесом от снега-дождя.
Чтоб под ним грунт зимой не промерз и не начало поднимать (один раз подняло - край на 10 см поднялдся один :) - теперь на зиму укладываю на пол бассейна пенопластовые листы в 2 слоя. больше не поднимало.
С другой стороны он на высоком берегу у ручья сделан, вся вода из грунта утекает в ручей. как бы естественная дренажная система получилась. ручей ниже плиты с бассейном на 1.5 метра.

на бассейне обкатал технологию заливки стенок отдельно стоящих, берем 2 листа осп, ставим их вертикально, соединяя обычной проволокой стальной как бы прошивая, снаружи к осп прикручиваем горизонтально доски обычные. а между листами осп вставляем обычные доски ребром нужной ширины.Вертикально. у меня 12 см было. в процессе заливки доски попросту вынимаем (их не крепить, так проволокой зажмет). и при заливке же укладываем арматуру горизонтально и втыкаем вертикально :) - тоесть решетку вязать заранее не надо, ее не прольешь потом.

Luddit 02-04-2018 13:09

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Дом стоит на графитовых блоках, практически не заглубленных, просто лежащих на небольшой песочной подушке.


Вот интересно - где можно надыбать графитовых блоков?
Мне так навскидку кроме аббревиатуры РБМК в голову ничего не приходит...

Lokki 02-04-2018 13:20

quote:
Originally posted by Luddit:

Вот интересно - где можно надыбать графитовых блоков?



Ну зачем так экстремально?
В электрометалургии широко применяются.

quote:
Originally posted by Medved075:

на бассейне обкатал технологию заливки стенок



Через пару лет напомните, что бы уточнил как чувствуют себя стены. Вроде так делать нельзя :)

Medved075 02-04-2018 13:35

quote:
Изначально написано Lokki:

Через пару лет напомните, что бы уточнил как чувствуют себя стены. Вроде так делать нельзя :)

бассейну 12 лет в этом году.Такой же как был в первый год, только промазать резиновой краской пришлось внутри весь. ато трещинка на стыке пола и стен "гуляет" от температурных изменений. А так то нельзя, согласен :)) но если очень хочется и делаешь сам - аккуратно укладывая арматуру и подвязывая ее по мере залития в бетон... :) обоснуйте, почему нельзя? налил 20 см - совочком проштыковал - уложил две нитки, перекрестно с другими двумя на углах подвязав.. акуратно булькаешь следующее ведро, с углов начиная. за день залили, в два рыла куб бетона замесить - да с бетономешалкой..)
это еще что, я перекрытие бетонное на терасе заливал - профлиста не было, да и жалко для такого дела,12 листов по 2 метра понадобилось бы в бетон залить.. но полы бетонные хотелось. Так засыпал вровень с фундаментом внутрь песок, пролил из шланга чтоб осел, застелил пленкой и сверху лил бетон, укладывая арматуру поперечно через 20 см. залил, постояла недели три, потом через оставшийся в полу люк песок выкопали и высыпали обратно в кучу. получился подпол глубиной в итоге метра полтора, с идеально гладким потолком. Надо мне так было.

YgorVM 02-04-2018 13:57

У меня есть три погреба. Первый, самый маленький 2 Х 2 Х 1.5 и самый простой делал так: выкопал яму, залил на дне толстую бетонную лепеху. Потом выложил стенки из силикатного кирпича (толщина - кирпич). Сверху залил бетонную плиту с люком. Класть в погребок ничего не стал, зимой в новогодние каникулы приехал, заглянул туда - нормально. Потом приехал в апреле, открываю - полон воды. Кинул насос, откачать невозможно - вода прибывает примерно со скоростью откачки.

Летом УГВ понизился, и я подсушил погребок, пол и стены в несколько слоев изнутри оштукатурил чем-то вроде пенетрона. По весне на следующий год воды не было, но погреб влажный - на полу, стенах роса. Вентиляция нормальная не получилась, расположен в центре помещения, тянуть от него куда-то венттрубы технически сложно.

Использую его в основном для хранения запаса воды, ставлю туда на зиму молодое вино, осенью опускаю неиспользованные за сезон лаки, краски. Не промерзает, температура зимой выше 0 за счет того, что там дохрена жидкости в бутылках и канистрах (работают как теплоаккумулятор).

Lokki 02-04-2018 14:06

quote:
Originally posted by Medved075:

обоснуйте, почему нельзя?



Железяки из бетона торчать не должны, особенно во влажный грунт. Ржавеют, бетоний трескается.

YgorVM 02-04-2018 14:22

Еще один получился самым сухим. Делал так: выкопал яму, вдоль стенок связал арматурную сетку. Дальше поставил опалубку из плоских, толстых асбестцементных листов. Сделал очень дохрена распорок от стены к стене внутри помещения из старого бруса и бревен. Все распорки находились друг от друга на расстоянии в полметра, не больше. Толщина будущей стенки (расстояние между земляной стенкой и опалубкой) было 15-20 см. Потом заказал миксер, подключил вибратор для бетона (покупал за 1.5 или 2 т.р.) и по мере заливки ходил и "вибрировал" смесь. В одном месте задержался дольше чем нужно, и плита опалубки лопнула - давануло бетоном, но не протекло, спасло то, что распорок сделал дофига. После снятия опалубки получилась яма с тонкими бетонными стенами (черновые стены). Первый этап закончен.

Во время высыхания констукции был залит тонкий слой бетона на пол. Это так называемая подбетонка. Потом всё простанство было промазано праймером, сверху в два слоя наклеен гидростеклоизол.

Второй этап закончен, ещё один тонкий слой бетона вылит на пол (это чтобы арматура не порвала гидроизоляцию). Дальше снова арматурные работы - на пол две сетки, с выпусками на стены, заливка бетоном. Снова арматурные работы - на стены две сетки, с выпусками на будущий потолок. В результате, после заливки, гидроизоляция оказывается распертой двумя слоями бетона внутри стены. Этот погреб очень сухой, вода просочиться не может никак.

БИДЖО 02-04-2018 14:30

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Дом стоит на графитовых блоках,



это тех, которые с крыши 4 энергоблока скидывали лопатами срочники?

Lokki 02-04-2018 15:11

quote:
Originally posted by БИДЖО:

это тех, которые с крыши 4 энергоблока скидывали лопатами срочники?



Ну да, а потом из них светящиеся сувениры делали.

Medved075 02-04-2018 15:21

quote:
Изначально написано Lokki:

Железяки из бетона торчать не должны, особенно во влажный грунт. Ржавеют, бетоний трескается.

а где они торчат в грунт??
укладка железяа идет только в бетон. с требуемыми 3-4 см до поверхности.
при связке пола и стен железяки в плиту пола закладываются г-образные, не в землю же их вбивают. там вообщето пленка снизу гидроизоляция и для заливик полезно..

п.с. обкопать погреб по периметру и промазать битумной гидроизоляцией имхо правильнее, чем городить слоеный пирог из бетона-гидроизоляции-снова бетона. В первых внешние стенки получаются ровные, значит прочнее. в вторых обкапывать и мазать можно лет через 10-15 второй раз. ну кто дожил.

Sadovod-777 02-04-2018 15:30

quote:
Изначально написано БИДЖО:

это тех, которые с крыши 4 энергоблока скидывали лопатами срочники?


Нет, это еще с очень давних советских времен. Откуда они были взяты - не знаю. Но явно много лет ранее, чем из указанного выше.

Sadovod-777 02-04-2018 15:43

quote:
Изначально написано Lokki:

Масса конструкции должна быть больше, чем объём вытесненной воды.
Тело впёрнутое в воду
Выпирает на свободу,
С силой выпертой воды
Тела впёртого туды.


Это-то понятно, закон Архимеда - он и в Африке закон Архимеда. Вся бетонная коробка должна весить больше, чем вес вытесняемой ею воды, тогда она не должна всплыть. Расчет сам по себе простой. А спросил о типовой расчетной методике, т.к. взяло сомнение насчет "вытесненной ВОДЫ", т.к., строго говоря, коробка будет весной сидеть не в чистой воде, а в некой водно-песчано-грунтовой суспензии/грязи, плотность у которой БОЛЬШЕ, чем у воды (?). Т.е. погреб нужно делать тяжелее, чем при расчете на воду. Вот и подумал, что в типовой методике могут быть коэффициенты запаса, учитывающие этот момент.

БИДЖО 02-04-2018 15:44

Не фонят? Всеже графит специфичный материал, редко где требуется кроме Атоммаша. Мож из стержней-замедлителей?

Sadovod-777 02-04-2018 15:50

quote:
Изначально написано БИДЖО:
Не фонят? Всеже графит специфичный материал, редко где требуется кроме Атоммаша. Мож из стержней-замедлителей?

Нет, такого нет. Врядли, имхо, там конфигурации должны быть другими. А области применения? Например, где-то в металлургии (тигли, футеровки и пр.) или в зонах с высокими температурами подобные материалы используются (где-нибудь в науке), имхо. Или как сырье для карандашей, сварочных электродов и пр.

Lokki 02-04-2018 16:23

quote:
Originally posted by Medved075:

а где они торчат в грунт??
------
ставим их вертикально, соединяя обычной проволокой стальной как бы прошивая,



Проволока торчит?
Если нет, значит я неправильно понял.

quote:
Изначально написано БИДЖО:

это тех, которые с крыши 4 энергоблока скидывали лопатами срочники?



И где тут срочники?

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Не фонят? Всеже графит специфичный материал, редко где требуется кроме Атоммаша. Мож из стержней-замедлителей?



Как грязи изготавливается. Дофигища где необходим. Осталось высянить, где работал бывший хозяин дома :P
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

а в некой водно-песчано-грунтовой суспензии/грязи, плотность у которой БОЛЬШЕ, чем у воды (?).



А Архимедова сила - такая же. :PВ суспензии подвижна только вода.
А так кубик 2*2*2, без араматуры с толщиной стенки 200 мм будет тонн шесть. вытесняемый объём восемь... хм... если делать стенку с арматурой и 250-ю, то нводой не выдавит, а с морозным пцчением надо бороться.

Serrrgey 02-04-2018 18:15

quote:
Изначально написано Medved075:

на бассейне обкатал технологию заливки стенок отдельно стоящих, берем 2 листа осп, ставим их вертикально, соединяя обычной проволокой стальной как бы прошивая, снаружи к осп прикручиваем горизонтально доски обычные. а между листами осп вставляем обычные доски ребром нужной ширины.Вертикально. у меня 12 см было. в процессе заливки доски попросту вынимаем (их не крепить, так проволокой зажмет). и при заливке же укладываем арматуру горизонтально и втыкаем вертикально :) - тоесть решетку вязать заранее не надо, ее не прольешь потом.


Интересная идея с прошиванием проволокой!

А вот по арматуре не понял, то, что горизонтальную можно класть при заливке очередных слоев - понятно. Но вертикальная? Ее же не воткнешь в уже затвердевшие нижние слои.

Medved075 02-04-2018 21:44

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Интересная идея с прошиванием проволокой!

А вот по арматуре не понял, то, что горизонтальную можно класть при заливке очередных слоев - понятно. Но вертикальная? Ее же не воткнешь в уже затвердевшие нижние слои.


так втыкать ее надо соазу в первые 20 см

торчащие вертикальные арматурины заливке не мешают, раствор проваливается вниз нормально. в два ряда они тоже не нужны, потому как на растяжение вертикальных сил нет, только по горизонтали.

Serrrgey 02-04-2018 21:50

Понял. Спасибо!

Как раз планирую погреб. Черепил на счет опалубки попроще. Отличную идею подкинули. Даже две

LAVERON 02-04-2018 23:54

Тоже темку почитаю,интересно.

Sadovod-777 03-04-2018 08:44

quote:
Изначально написано Lokki:

А Архимедова сила [cуспензии/грязи] - такая же. :PВ суспензии подвижна только вода.


Имхо, это не совсем так. Имхо, при расчетах, исходя из смысла закона Архимеда, надо брать интегральную (среднюю) плотность среды, которую вытесняешь. А ДАННУЮ суспензию(взвесь)/грязь можно и нужно считать именно цельной средой, ну возможно, не включая сюда составляющую песка (который сразу же оседает).

Представь, чисто умозрительно: пусть имеется пруд из бурового раствора (грубо говоря, суспезия-глинистая грязь, средней плотностью 2500 кг/м3) и ты пытаешься погрузить в него куб объемом 1 м3. А потом пытаешься погрузить этот же куб в обычную речку. Ясно, что в первом случае тебе придется приложить ровно в 2.5 раза больше усилия, т.к. придется вытеснить в 2.5 раза больше массы.

Имхо, тут все зависит от вида почвы. Почему и думаю, что должны быть коэффициенты, учитывающие тип жижи, которую делает весенний паводок вокруг данного закопанного погреба. От явного 1.0 - песок или каменистый грунт, до ?.? - глинистая почва и пр.

quote:
Изначально написано Lokki:
А так кубик 2*2*2, без араматуры с толщиной стенки 200 мм будет тонн шесть. вытесняемый объём восемь... хм... если делать стенку с арматурой и 250-ю, то нводой не выдавит, а с морозным пцчением надо бороться.

Да, где-то так и получается (у меня - песок, поэтому считаю коэффициент = 1.0). Придется делать выдающуюся в окружающий грунт "полку"-якорь. Получается не погреб, а какие-то грандиозые катакомбы, типа Волфшанце. Тьфу... :(

Сделать погреб - наземный насыпной?... Но сильно сомневаюсь, что он будет держать плюсовую температуру при минус 40-45Ц окружающего воздуха, а такое у нас бывает несколько дней почти в каждую зиму. Микроклимат неудачный - низина, куда холод стекает. А если насыпать грунта метр толщиной, то держать-то мороз погреб будет, но получится тот же Вольфшанце, по размерам.

YgorVM 03-04-2018 09:34

quote:
Originally posted by Medved075:

п.с. обкопать погреб по периметру и промазать битумной гидроизоляцией имхо правильнее, чем городить слоеный пирог из бетона-гидроизоляции-снова бетона. В первых внешние стенки получаются ровные, значит прочнее. в вторых обкапывать и мазать можно лет через 10-15 второй раз. ну кто дожил.


Проще? Фиг знает. Тут суть вот в чем, весной, когда УГВ высокий, погреб фактически плавает в воде. Любая, даже микроскопическая трещинка становится источником притока воды, под нормальным таким давлением.

При строительстве, как правило, залить целиком весь погреб в один присест не получается. Чаще всего заливают сначала дно, а потом стены, это удобно. Бетону для застывания нужен месяц (27-29 дней, от марки), поэтому стены, прилитые через месяц к полу уже будут иметь щель, проницаемую для воды, по всему периметру. Сам бетон тоже воду пропускает, не гидроизолированная стена будет влажной.

Гидроизоляцию снаружи делают чаще, но нужно учитывать, что обязательно должна быть хорошая гидроизоляция пола (а под него потом не подкопаешься), неразрывно переходящая на стены, так, чтобы защитить стыки пол/стена, это самое текучее место. И связаны стены с полом арматурой должны быть очень надежно, чтобы коробка стен не дай бог не сдвинулась относительно пола под давлением грунтов (это я к тому, что вертикальная арматура стен должна быть увязана сразу, крепко и надежно, с выпусками арматуры из пола, втыкать не стоит, кмк).

Подвижка стен относительно пола порвет гидроизоляцию, в щель начнет поступать вода. То, что нормально для бассейна, который не заглублен, может оказаться печальным для погреба. У меня сосед залил себе погреб без гидроизоляции, сэкономил на арматуре. В результате получил крытый бассейн с естественным наполнением, два года бился с водой, потом плюнул и засыпал его.

Варианты монтажа, попроще и посложнее.

Medved075 03-04-2018 10:49

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Да, где-то так и получается (у меня - песок, поэтому считаю коэффициент = 1.0). Придется делать выдающуюся в окружающий грунт "полку"-якорь. Получается не погреб, а какие-то грандиозые катакомбы, типа Волфшанце. Тьфу... :(

Сделать погреб - наземный насыпной?... Но сильно сомневаюсь, что он будет держать плюсовую температуру при минус 40-45Ц окружающего воздуха, а такое у нас бывает несколько дней почти в каждую зиму. Микроклимат неудачный - низина, куда холод стекает. А если насыпать грунта метр толщиной, то держать-то мороз погреб будет, но получится тот же Вольфшанце, по размерам.


шоб погреб не всплыл, надо сверху на нем _построить_ махонький домик. из кирпича. Стоимость копеечная, в 1 кирпич стены если, вес достаточный чтоб ничего никуда не всплыло. Опять же там хорошо смотрится типа летней кухни что-то иль мастерская летняя. а хоть и зимняя. верхню плиту погреба сделать в виде сендвича с пенопластом и пленками, хоть живи там в этом домике. проснулся - залез достал банку огурцов маринованых... :)

БИДЖО 03-04-2018 12:32

quote:
Originally posted by Medved075:

шоб погреб не всплыл, надо сверху на нем _построить_ махонький домик. из кирпича. Стоимость копеечная, в 1 кирпич стены если, вес достаточный чтоб ничего никуда не всплыло. Опять же там хорошо смотрится типа летней кухни что-то иль мастерская летняя. а хоть и зимняя. верхню плиту погреба сделать в виде сендвича с пенопластом и пленками, хоть живи там в этом домике. проснулся - залез достал банку огурцов маринованых...



согласен, и вент.каналы можно вынести повыше и без палева

Sadovod-777 03-04-2018 13:41

quote:
Изначально написано Medved075:
шоб погреб не всплыл, надо сверху на нем _построить_ махонький домик. из кирпича.

Плюсуюсь. Хорошая идея. И для маскировки погреба тоже хорошо, можно хоть сто раз обшаривать этот домик-склад хлама, но даже в голову не придет, что под ним - полноразмерный погреб.

Medved075 03-04-2018 14:02

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Плюсуюсь. Хорошая идея. И для маскировки погреба тоже хорошо, можно хоть сто раз обшаривать этот домик-склад хлама, но даже в голову не придет, что под ним - полноразмерный погреб.


мало того, прикольно выглядит домик на столбиках из бетонных блоков, поднятный над землей, так шо воздух свищет. То что лента под столбиками вовсе не лента а стена бункера - хер догадаешься, если крышу сделать в виде неглубокой емкости с бортами по 10 см, и емкость эту засыпать обычным песком. при необходимости. найти чужаку на участке такой погреб - мозг сломаешь. но это уже для маньяков скрытности, я сам соронник кирпичного нормального сарайки с окнами из стеклоблоков и электро-генератором внутри, типа шум чтоб не слышно.

Serrrgey 04-04-2018 12:13

Соседи, блин :( Всю малину испортят.

От залетных - да!

Думаю погреб сделать двухкамерным, внутренний отсек (дальний от склона) замаскировать, чтобы консервы не тырили :D

Medved075 04-04-2018 16:21

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Соседи, блин :( Всю малину испортят.

От залетных - да!

Думаю погреб сделать двухкамерным, внутренний отсек (дальний от склона) замаскировать, чтобы консервы не тырили :D


какие соседи, у меня в садоводстве с момента повешения счетчиков на столбах на улице - зимой из 80 участков приезжаю один я и с другого конца кооператива дед военный летчик, которому дома в квартире нифига не бухается :)
а так и весной заметил массовый заезд начинается с июня, а до этого нет никого. и забор вокруг участка еще существует, чтоб не подглядывали чего и куда роют.. а землю вывозите на тачке свободно - всем отвечаем что копаем колодец. 12 колец - такой же объем как у бункера 2х2х3 метра..

Serrrgey 04-04-2018 17:18

Хорошо. А у меня деревня 15 домов. Но если и копать скрытно, то только в феврале-марте. В остальное время кто ни будь да присутствует.

Однако садоводство это не гуд :(
"Эй, Люся-а-а!? Маво алкаша не видала-а-а?"
"Стипа-а-аныч, есть масло-о-о для двухтактника-а-аа?"

Medved075 04-04-2018 18:03

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Хорошо. А у меня деревня 15 домов. Но если и копать скрытно, то только в феврале-марте. В остальное время кто ни будь да присутствует.

Однако садоводство это не гуд :(
"Эй, Люся-а-а!? Маво алкаша не видала-а-а?"
"Стипа-а-аныч, есть масло-о-о для двухтактника-а-аа?"


садоводство это мож и не гуд, но в плане того шо находится в часе _велосипедного_ хода от квартиры - без вариантов. А так в деревне любой копать можно что угодно и сколько хошь, погреба там у всех есть. землю главное не вываливать на видном месте, а сразу тачками увозить кудато на зады. у мня в селе тамбовском до соседей метров по 400, за день если двое по улице прошли - считай оживленное движение.

Alexander_SAS 04-04-2018 21:34

quote:
Хорошо. А у меня деревня 15 домов. Но если и копать скрытно, то только в феврале-марте. В остальное время кто ни будь да присутствует.

Однако садоводство это не гуд
"Эй, Люся-а-а!? Маво алкаша не видала-а-а?"
"Стипа-а-аныч, есть масло-о-о для двухтактника-а-аа?"


А зачем скрытно, вопрос финансов, вызываете землекопов, из соседнего района, они вам за день ваш бункер закопают, и дренаж к нему подведут.

Маскируете все это под дренаж и септик, заодно колодец :)

И вперед, если надо им в помощь еще мини трактор, только подготовьте сразу песок гравий, цемент, арматуру.

А землю вам тот трактор раскатает как вам надо, и без проблем.
можете грядки из неё делать высокие в теплицах.

А можете дополнительный холм сверху вашего бункера, и еще выше теплицу :)

Все сказочно :)

Sadovod-777 05-04-2018 08:56

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:
А зачем скрытно, вопрос финансов, вызываете землекопов, из соседнего района, они вам за день ваш бункер закопают, и дренаж к нему подведут.

Если погреб или бункер делать бетонный, то за один день не выйдет. Яму копать, потом заливать пол, потом ждать сколько-то, потом для стен - арматуру, опалубку, потом заливать стены, потом ждать сколько-то дней до полного застывания (до месяца?), потом чем-то перекрывать сверху (плитой? значит кран придется заказывать), потом засыпать грунтом. Это месяца два, при работе на выходных.

Легенду для соседей придется придумывать однозначно, слишком большие работы. Мол, делаю: бассейн (который "не получился" и будет "засыпан", глубокий ленточный фундамент под хозблок, тот же септик и пр.) И лучше, чтоб соседи не видели все это вблизи, особенно яму.

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:
Маскируете все это под дренаж и септик, заодно колодец :)

Medved075 05-04-2018 13:41

кран вызывать не надо.
ну чо за люди, берем обычный профлист Н60, кладем на стены погреба.
если пролет большой то снизу деревянные подпорки мастырятся, поперек волн профлиста через метр. Заливаем сверху обычным бетоном, кладем арматуру естессно. заодно вставляем обрезки трубы где надо вытяжка-приточка-ввод кабеля электричества--...
Реально бетон лить можно с интервалами в 5 дней. тоесть плиту залили в полу, ждем 5 дней, ставим опалубку для стен и льем их. через неделю после стен - кладем профлист для крыши. льем крышу. можно в 2 этапа - в серединку пенопласт накласть для теплоизоляци..
да, для люка не забываем сразу вставить рамку. ато придется отбойный молоток вызывать, когда кран уедет, мля :))

Arkan137 05-04-2018 16:07

У меня сосед парень в одного аля бункер под воду внутренними размерами 3*3*3 примерно все про все сделал за 1 месяц.

Копал сам
Арматуру стеклопластиковую вязал сам
Бетонировал все сам
Потолок так же бетонировал (посередине какой то бетонный столб даже сделал)

Но у него бункер под воду так как зимой в наших местах проблемма с водой.

Кому надо тот делает

У меня это то же в планах когда либо но как бы погреб, да и лишних 100 тыс рублей у меня на это нет.

Medved075 05-04-2018 17:22

quote:
Изначально написано Arkan137:
У меня сосед парень в одного аля бункер под воду внутренними размерами 3*3*3 примерно все про все сделал за 1 месяц.

Копал сам
Арматуру стеклопластиковую вязал сам
Бетонировал все сам
Потолок так же бетонировал (посередине какой то бетонный столб даже сделал)

Но у него бункер под воду так как зимой в наших местах проблемма с водой.

Кому надо тот делает

У меня это то же в планах когда либо но как бы погреб, да и лишних 100 тыс рублей у меня на это нет.


за 100 тыщ рублей можно отлить цоколь для дома 6х8 и подвал в всю площадь.
куб покупного бетона стоит 4000 р самое жмотное, арматуры надо килограмм 500 на 3х4 размеры.
в кубах вся конструкция получится 10 кубов при толщине плиты 20 см (это дофига, можно и 15 см делать спокойно). итого тыщ 60 вместе с доставкой арматуры.

самомесный бетон (он на самом деле удобный - заливаешь не за 15 минут пока миксер стоит льет а когда удобно) - стоит фактически как цемент,
на куб бетона м300 надо соотв. 6 мешков цемента, остальнео песок-щебень-вода-присадки. в зависимости от местности, песок копейки стоит а щебень тыщ 5-7 за камаз 10 кубов.

Serrrgey 05-04-2018 22:24

quote:
самомесный бетон

А что такое самомесный бетон?

Serrrgey 05-04-2018 22:30

quote:
Изначально написано Medved075:
кран вызывать не надо.
ну чо за люди, берем обычный профлист Н60, кладем на стены погреба.
если пролет большой то снизу деревянные подпорки мастырятся, поперек волн профлиста через метр. Заливаем сверху обычным бетоном, кладем арматуру естессно. заодно вставляем обрезки трубы где надо вытяжка-приточка-ввод кабеля электричества--...
Реально бетон лить можно с интервалами в 5 дней. тоесть плиту залили в полу, ждем 5 дней, ставим опалубку для стен и льем их. через неделю после стен - кладем профлист для крыши. льем крышу. можно в 2 этапа - в серединку пенопласт накласть для теплоизоляци..
да, для люка не забываем сразу вставить рамку. ато придется отбойный молоток вызывать, когда кран уедет, мля :))

Что-то нихрена не понял. Или Вы не правильно описали.

Да даже если погреб шириной с метр, и то этот профлист продавит массой бетона.
И связи между стенками и верхней плитой нет. Получается под своим весом лежит - может быть сдвинуто грунтом. Да и лишняя вода просочиться, т.к. конструкция не монолитная.

Arkan137 06-04-2018 04:09

quote:
Изначально написано Medved075:

за 100 тыщ рублей можно отлить цоколь для дома 6х8 и подвал в всю площадь.



Я считал для себя
Выкопать 3*3*3 (по факту надо больше)
3.5 * 3.5 * 3 итого 36 кубов
местные бабаи копают по 1000 рублей за куб
ИТОГО 36 тысяч рублей только на копку
Вывезти эти 36 кубов получается не менее чем еще 20 тыс
И по факту более 50 тыс рублей только на земляные работы

А ценник опалубки где ?
А ценник на гидроизоляцию где ?

И так далее.....

Если делать по уму то на это надо от 150 тыс

Medved075 06-04-2018 05:05

quote:
Изначально написано Serrrgey:

А что такое самомесный бетон?


это когда купил бетономешалку нормальную а не китайскую и она у тебя есть. когда надо залить чтото бетоном то покупаешь только цемент, а песок и щебень как правило лежат кучами с прошлого раза по паре тройке кубов и не прокисают. стоимость получается раза в 2 ниже чем покупной, сам контролируешь качество раствора и никогда не напарят привезя жижу с ацким добавлением извести например. но самое главное с бетономешалкой можно заливать любые формы в удобное время с перекурами и интервалами до пары дней, а с покупным раствором приезжает миксер кубов пять вываливает тебе все кучей в емкость сколоченную заранее иль прям в фундамент и носись как ошпареный.

Medved075 06-04-2018 05:10

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Что-то нихрена не понял. Или Вы не правильно описали.

Да даже если погреб шириной с метр, и то этот профлист продавит массой бетона.
И связи между стенками и верхней плитой нет. Получается под своим весом лежит - может быть сдвинуто грунтом. Да и лишняя вода просочиться, т.к. конструкция не монолитная.


вот блин. ща попробую простыми словами объяснить.
у профлиста жесткости хватит на то чтоб на пролете пару метров вы в середине стояли на нем. не путайте заборный лист и тот что для перекрытий используется, там высота волны сантиметров 6-10, тоесть это почти швеллер.
не хотите лист делаете опалубку из фанеры, вровень с стенами плоскую.
профлист кладется не на всю ширину стен а на 5 см достаточно, в середине пролета опирается на деревянные или металлические стойки. никаких дырок щелей и случайных сдвигов не будет, из стен же арматура торчит сверху к которой вяжется арматура крыши заливаемой.

Medved075 06-04-2018 05:12

quote:
Изначально написано Arkan137:

Я считал для себя
Выкопать 3*3*3 (по факту надо больше)
3.5 * 3.5 * 3 итого 36 кубов
местные бабаи копают по 1000 рублей за куб
ИТОГО 36 тысяч рублей только на копку
Вывезти эти 36 кубов получается не менее чем еще 20 тыс
И по факту более 50 тыс рублей только на земляные работы

А ценник опалубки где ?
А ценник на гидроизоляцию где ?

И так далее.....

Если делать по уму то на это надо от 150 тыс


ужас, это где бабаи копают по 1000 замкуб? смена работы экскаватора стоит тыщ 6-10, мини экскаватора. не надо нанимать криворуких бизян с авито и форумхауса :)

Lokki 06-04-2018 07:13

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Да, где-то так и получается (у меня - песок, поэтому считаю коэффициент = 1.0). Придется делать выдающуюся в окружающий грунт "полку"-якорь. Получается не погреб, а какие-то грандиозые катакомбы, типа Волфшанце. Тьфу... :(

А вкопать пластиковую цистерну на восемь кубов и выложить её изнутри кирпичём - шлакоблоком? Не вариант?

Lokki 06-04-2018 07:20

quote:
Originally posted by Medved075:

мини экскаватора. не надо нанимать криворуких бизян с авито и форумхауса



+151!

Arkan137 06-04-2018 09:32

quote:
Изначально написано Medved075:

ужас, это где бабаи копают по 1000 замкуб? смена работы экскаватора стоит тыщ 6-10, мини экскаватора. не надо нанимать криворуких бизян с авито и форумхауса :)



Да в том то и дело
я уже всяко считал и так и сяк
У меня очень узкие улицы и саму эту глину девать некуда.

Скорее всего и буду пытаться маленьким экскаватором а потом что бы поровнее яма была то уже землекопов с лопатами

Да и деревья рядом и дом еще
поэтому постройка нормального погреба давно уже откладывается

K/B 06-04-2018 11:00

quote:
Что-то нихрена не понял. Или Вы не правильно описали.

Да даже если погреб шириной с метр, и то этот профлист продавит массой бетона.


Когда заливал потолок погреба 2х3 использовал плоский шифер. Толщину не помню, покупал на стройрынке. Перекрытия у меня 2 двутавра.Во время заливки под шифер дополнительно поставил несколько вертикальных стоек с досками. Все прекрасно залилось. Шифер так и остался. Потолок идеально ровный получился.

Sadovod-777 06-04-2018 11:19

quote:
Изначально написано Lokki:

А вкопать пластиковую цистерну на восемь кубов и выложить её изнутри кирпичём - шлакоблоком? Не вариант?



Идея неплохая, но чтоб не всплыла - придется этими шлакоблоками занять половину ее нутра (плотность-то блоков - около 2000 кг/м3). Если б вместо блоков - железо какое на ее пол уложить (насыпать?). Обрезки рельсов? Чугунную плитку? Что-то россыпью? "Железо" займет меньше восьмой части объема цистерны, что вполне приемлемо.

П.С. Самый идеал для такого груза был бы свинец. Но где ж его брать?

Lokki 06-04-2018 11:35

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

П.С. Самый идеал для такого груза был бы свинец. Но где ж его брать?



Ну, плотность бетония - где-то 2,5 тонны на куб. То есть 8 тонн будет занимать 3,2 куба бетония.... Нда, чуть ли не половина.
Свенец в металлоприёмках. Дорогой, зараза.
Обычно, пластикове погребА якоряться текстильными стропами к бетонному "якорю" находящемуся ниже точки промерзания (как я понял).

Medved075 06-04-2018 11:41

quote:
Изначально написано Lokki:

А вкопать пластиковую цистерну на восемь кубов и выложить её изнутри кирпичём - шлакоблоком? Не вариант?


у нее стоимость как у дерижабля.
обычный кубик из пвх типа погреб 2х2х2 тыщ 75 стоит. сам по себе. его еще доставить надо и опускать краном.. нунах, это для совсем безнадежных случаев типа кругом песок плывун и болото. и то такой бы поставил сверху обсыпав грунтом на 3-4 метра.
и такие обычно снаружи заливают бетоном а не внутри кирпич кладут)
соответственно надо налить по периметру около 4-5 кубов бетона чтоб тонул.

Medved075 06-04-2018 11:45

quote:
Изначально написано Lokki:

Ну, плотность бетония - где-то 2,5 тонны на куб. То есть 8 тонн будет занимать 3,2 куба бетония.... Нда, чуть ли не половина.
Свенец в металлоприёмках. Дорогой, зараза.
Обычно, пластикове погребА якоряться текстильными стропами к бетонному "якорю" находящемуся ниже точки промерзания (как я понял).

не якорятся они, никакой пластик не выдержит силу тяги под 5 тонн, разве шо на 50 точек распределить, но это весь пол издырявить :) снаружи их заливают, там ребра специальные есть чтоб при заливки форму держали.

Lokki 06-04-2018 11:52

quote:
Originally posted by Medved075:

соответственно надо налить по периметру около 4-5 кубов бетона чтоб тонул.



Ну, можно местных камней и прочего строймусора напихать, для удешевления строительства.
Блин, что за дикий ценник на тару? Золотая, что ли?

Lokki 06-04-2018 11:58

quote:
Originally posted by Medved075:

Medved075



А из бетонных колец собрать? Они вроде, до 2,5 метров диаметром идут?

Sadovod-777 06-04-2018 13:25

quote:
Изначально написано Medved075:

не якорятся они, никакой пластик не выдержит силу тяги под 5 тонн, разве шо на 50 точек распределить, но это весь пол издырявить :) снаружи их заливают, там ребра специальные есть чтоб при заливки форму держали.



Вкопать пластиковый погреб, а потом банально положить сверху обычную стеновую ЖБИ-панель? А потом землицей ее забросать, для маскировки.

Sadovod-777 06-04-2018 13:30

quote:
Изначально написано Lokki:

А из бетонных колец собрать? Они вроде, до 2,5 метров диаметром идут?


Возня по заливке пола (причем, он должен быть аккуратно связан с нижним кольцом) и по герметизации стыков колец - тоже не сахар. А учитывая, что для привоза и вкапывании колец понадобится кран, трудо- и деньгозатраты будут сопоставимы с самостоятельной полной заливкой погреба.

Sadovod-777 06-04-2018 13:40

quote:
Изначально написано Medved075:

не якорятся они, никакой пластик не выдержит силу тяги под 5 тонн, разве шо на 50 точек распределить, но это весь пол издырявить :) снаружи их заливают, там ребра специальные есть чтоб при заливки форму держали.



Вкопать, а потом просто положить сверху обычную стеновую ЖБИ-панель (или две). Кран понадобится.

Medved075 06-04-2018 13:42

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Вкопать, а потом просто положить сверху обычную стеновую панель (или две). Кран понадобится.


у него люк сверху.
зачем класть стеновую панель краном чтоб потом ее долбить делать люк?
и раздавит она пластик. а грунт боковым давлением доплнит веселье.
сделаны специально ребра для заливки - либо покупаете и делаете как производителем рекомендовано, либо не тратьте деньги на вещь чтоб ее испортить и вытаскивать все краном-маном-мусоровозом.

Lokki 06-04-2018 13:43

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

А учитывая, что для привоза и вкапывании колец понадобится кран



В четыре руки кольцо ставится на место. Присыпается землёй. Забираешься внутрь, и по тихончку, лопатой землю копаешь. Кольцо оседает равномерно. Гидроизолировать не пробовал. Наоборот, колодец так копали.

Sadovod-777 06-04-2018 13:45

Глянул цены на пластиковые погреба. 2х2х2м - 100-130 т.р. и монтаж - еще 60-70 т.р. (это без заякоривания, как понял, просто вкопать/установить). Хм.

Medved075 06-04-2018 13:47

quote:
Изначально написано Lokki:

А из бетонных колец собрать? Они вроде, до 2,5 метров диаметром идут?

горизонтальный круглый? а чем их там между собой гидроизоляционным мазать? и представляете хоть технику которая "собирает" из колец 2.5 метра диаметром? и нахрена такое сооружение надо, с кривым полом.как атм стеллажи ставить? такое хорошо только как убежище на случай бомбежки, круглые конструкции самые стойкие.
если поставить вертикально пару колец, получистя круглый такой мини-колодец, то встречал вполне годные варианты. но опять же подъезд если есть.

Если на то пошло, есть прямоугольные секции бетонные, размеров самых разных. Но имхо не стоит возня с ними того о получите в итоге, они для другого предназначены. и участок изуродуете до неузнаваемости в процессе. ФИгня это все, погреб делается в процессе постройки летней кухни-столовой, как естественная часть функциональная. а просто городить дырку в земле бетонную на свободном месте просто расточительство, при стоимости подмосковной земли то..

Sadovod-777 06-04-2018 13:48

quote:
Изначально написано Lokki:

В четыре руки кольцо ставится на место. Присыпается землёй. Забираешься внутрь, и по тихончку, лопатой землю копаешь. Кольцо оседает равномерно. Гидроизолировать не пробовал. Наоборот, колодец так копали.


Технологию эту знаю, правда сам пока не делал. Но сработает ли для таких больших колец (2.5м), тут если перекосит кольцо при осаживании - ломом не особо его поправишь. Или ошибаюсь?

Lokki 06-04-2018 13:53

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Но сработает ли для таких больших колец (2.5м),



Для ракетных шахт, на картинке старт-топика, срабатывало :P
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

тут если перекосит кольцо при осаживании - ломом не особо его поправишь. Или ошибаюсь?



Как первое кольцо поставите - так и пойдёт. Земля "вильнуть в сторону" не позволит.

Sadovod-777 06-04-2018 13:58

Вопрос по технологии заливки. Можно ли выкопать яму, залить пол (с выпущенной наружу арматурой для будущих стен), а заливать стены уже СИЛЬНО позже (скажем, в следующем сезоне)? Допускается ли такое? Получится ли хорошее соединение бетона "прошлогоднего" пола и заливаемых сейчас стен?

Medved075 06-04-2018 14:00

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
Глянул цены на пластиковые погреба. 2х2х2м - 100-130 т.р. и монтаж - еще 60-70 т.р. (это без заякоривания, как понял, просто вкопать/установить). Хм.

мне кореш деревенский уже посчитал что самое выгодное в сыром месте это погреб сварной сделать. из листа 2-3 мм с ребрами жесткости. покрасить хорошо, потом опустить в землю и пролить вокруг бетоном. получится гидроизолированный и простой в изготовлении. цена металла известна, вполне реально сделать.

Lokki 06-04-2018 14:01

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Глянул цены на пластиковые погреба. 2х2х2м - 100-130 т.р. и монтаж - еще 60-70 т.р. (это без заякоривания, как понял, просто вкопать/установить). Хм.



Ёпнулись, прсти Господи, от жадности уже. Бетонный на порядок дешевле выходит. На порядок дороже в производстве.
Кабельный колодец ККС-5-80 Г стоит 22 тысячи. Как вариант.
Габарит:3000(д) х 1600(ш) х 2000(в)

Sadovod-777 06-04-2018 14:01

quote:
Изначально написано Lokki:

Как первое кольцо поставите - так и пойдёт. Земля "вильнуть в сторону" не позволит.


Ясно.

Medved075 06-04-2018 14:06

quote:
Изначально написано Lokki:

Ёпнулись, прсти Господи, от жадности уже. Бетонный на порядок дешевле выходит. На порядок дороже в производстве.
Кабельный колодец ККС-5-80 Г стоит 22 тысячи. Как вариант.
Габарит:3000(д) х 1600(ш) х 2000(в)

во кстати да :))
они еще размеров разных есть, сдвоенные даже.
под 2 люка.

но у них пола нет (дна тоесть).

конкретно этот - прелесть просто, там готовое отверстие под люк в второй такой же, если рядом поставить. как в подводной лодке можно три штуки в ряд врыть :)

Sadovod-777 06-04-2018 14:07

quote:
Изначально написано Medved075:

мне кореш деревенский уже посчитал что самое выгодное в сыром месте это погреб сварной сделать. из листа 2-3 мм с ребрами жесткости. покрасить хорошо, потом опустить в землю и пролить вокруг бетоном.



Насчет "покрасить хорошо". Гидроизоляцию железного короба придется делать всерьез. Железо тоже корродирует, даже внутри ЖБ-изделий. В свое время меня поразил нормативный срок службы ЖБ-изделий вблизи железнодорожного полотна. Всего-то 12 лет! Там, конечно, расчет на химию, пылящую от перевозимых грузов, но все же...

Sadovod-777 06-04-2018 14:09

quote:
Изначально написано Medved075:
но у них пола нет (дна тоесть).

В смысле? "Кессон" для погреба как кессон, полостью герметичный.

Lokki 06-04-2018 14:12

quote:
Originally posted by Medved075:

но у них пола нет (дна тоесть).



Вполне есть. Разные они очень бывают, вплоть до габарита 5*3*2 метра.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

В смысле? "Кессон" для погреба как кессон, полостью герметичный.



Цистеран в 10 кубов, сатльная, стоит около 35 тыс. Новая, естественно.

Medved075 06-04-2018 14:13

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

В смысле? "Кессон" для погреба как кессон, полостью герметичный.


у многих нет пола. просто "стакан". у конкретно этого - есть, он цельный, походу. но 5 тонн весит. без крана никак.

Lokki 06-04-2018 15:44

quote:
Originally posted by Medved075:

без крана никак.



Вы, просто, в армии не служили, наверное? :P

Medved075 06-04-2018 20:20

quote:
Изначально написано Lokki:

Вы, просто, в армии не служили, наверное? :P

угу :) но у мня на даче есть рота узбеков, хз как им задачу поставить по переносу 5 тонн :) вот на работе командую полковниками, там проще :))

Lokki 06-04-2018 22:42

quote:
Originally posted by Medved075:

угу



В армии круглое носят, квадратное катают :P
Уж пятитонный конструктив человек пять с мета на мето переволокут и перекантуют

Luddit 06-04-2018 23:02

quote:
Изначально написано Lokki:

В армии круглое носят, квадратное катают :P
Уж пятитонный конструктив человек пять с мета на мето переволокут и перекантуют


Моаи не дадут соврать :-)

Lokki 06-04-2018 23:31

quote:
Originally posted by Luddit:

Моаи не дадут соврать :-)



Моаи шагали :P

DIDI 15-04-2018 18:45

Некоторые тем не мение умудряются нечто бункероподобное под домом выкопать.: :D


LAVERON 18-04-2018 22:20

Видео интересное,но много нарушений ТБ которых можно было легко избежать.

И по механизму-так вроде все красиво,но много мелких деталей,если что-перекосит механизм полностью,выбраться оттуда будет невозможно.

Как паник руум-отлично,как бункер-не очень,чуть слабовато.

7roland7 19-04-2018 02:33

Красивый склеп.
Если в результате взрыва произойдет небольшое смещение грунта то с очень большой долей вероятности можно предположить шо механизм заклинит или тупо крышку зажмет... то там они и останутся, целые и невредимые.

Но таки да красиво но непрактично.

Serrrgey 19-04-2018 12:25

Один выход - зло!

Можно было бы в этой сдвижной крышке сделать аварийный выход - отверстие из легкого материала, которое легко выломать, в случае чего.

андрей фон шеффер 19-04-2018 15:06

Она должна лежать сверху,при этом возможность разобрать механизм и выбить клинья из пазов должна быть изнутри бункера.

А они главную задачу совсем другую осуществили-спрятать это все,чтоб никто не нашел.

И там герметичности нет,которая нужна,во всех бункерных дверях резина толстая и жесткая между дверью и проемом и клинья мощные,не трубки какие то,а цельнометаллический клин,входящий в мощную рамку,толстенную,иначе пролетит то самое опасное-ударная волна когда,то все перекосит,посрывает(там сначала удар давлением,потом наоборот-низким давлением в обратную сторону,то самое,что вскрывает все подобные двери).

Это неправильно выполнено,много мелких деталей ненадежных.
Это просто закрывание от взлома на вариант воров,но это не бункер.

DIDI 21-05-2018 09:36


случайный никнейм 21-05-2018 18:17

В чем проблема строить бункер.
Сколько кубов бетона нужно туда? Куб бетона стоит 1500 грн. Смешно

Arkan137 22-05-2018 17:45

quote:
Изначально написано случайный никнейм:
В чем проблема строить бункер.
Сколько кубов бетона нужно туда? Куб бетона стоит 1500 грн. Смешно

А затраты на выкопать ?
Затраты на то что бы вывезти грунт ?
Затраты на опалубку ?
Затраты на гидроизоляцию ?
Армирование ?
Сам по себе бетон ?
Затраты на коммуникации (Провода / трубы) ?
Затраты на сооружение входа (дверь) ?
Затраты на перетаскивание грунта поверх бетонной коробки, посадка газона ?

Я уже об этом писал где то тут
Ради хохмы считал во сколько мне обойдется бетонная коробка 3*3*2.5 получалось более 100 тыс рублей
И стоимость бетона по сравнению со всем остальным это мелочи
ЗАНАВЕС !

DIDI 30-05-2018 22:05

Как и где миллиардеры обустраивают роскошные бункеры на случай Апокалипсиса


http://rus.delfi.lv/news/daily...a.d?id=50077943

кит карпыч 02-06-2018 16:40

quote:
Изначально написано DIDI:
Некоторые тем не мение умудряются нечто бункероподобное под домом выкопать.: :D

некоторым вообще нахаляву достается :D


LAVERON 03-06-2018 17:04

quote:
Изначально написано Arkan137:

А затраты на выкопать ?
Затраты на то что бы вывезти грунт ?
Затраты на опалубку ?
Затраты на гидроизоляцию ?
Армирование ?
Сам по себе бетон ?
Затраты на коммуникации (Провода / трубы) ?
Затраты на сооружение входа (дверь) ?
Затраты на перетаскивание грунта поверх бетонной коробки, посадка газона ?

Я уже об этом писал где то тут
Ради хохмы считал во сколько мне обойдется бетонная коробка 3*3*2.5 получалось более 100 тыс рублей
И стоимость бетона по сравнению со всем остальным это мелочи
ЗАНАВЕС !


Не всё так страшно,как это на бумаге малюют.
Опалубка всего на пол куба,залитых в день это доски,гвозди,молоток.
Откопать каждый день вместо сидения перед теликом,или компом-куб-другой в день грунта-тоже возможно.
Найти,куда грунт использовать не вывозя-тоже можно.

Итого-гвозди,молоток,доски,лопаты,бетономешалка,песок,вода,щебень,цемент.
И- работа.

Но должен быть интерес,надо этим заболеть на некоторое время,и самому для удовольствия это делать,тайно :)))).

А если платить сторонним людям за все эти варианты-откопай,унеси.разровняй,залей,замеси,опалубку сбей,перекинь,сними...то это да-дорого,в трубу можно вылететь реально.


7roland7 03-06-2018 17:30

quote:
Изначально написано кит карпыч:

некоторым вообще нахаляву достается :D