В разделе муссируются множественные гипотетические БП и ЛП.
А вот нам реальный БП и ЛП.
https://news.yandex.ru/firekemerovo.html
Группа в контакте " Инцидент Кемерово 25.03.2018
https://vk.com/incident_42
Заодно обсуждаем все возможности спасения и защиты от пожаров.
У ТСа тоже в детстве был свой пожар. Мама год пролежала в больнице, а я жил год в одиночку и это в 8ом классе.
Так как тема вышла за рамки раздела я тему закрывал. Но кто-то её открыл вновь. Зачем и как можно только догадываться.
лодку раскачивают. Кому то это надо.
http://guns.allzip.org/topic/68/2268129.html
Ваши соболезнования сюда
http://guns.allzip.org/topic/266/2269125.html
Погиб ученики 5го класса. 11 чел.
Есть погибшие пожарные. 2 чел.
11 летняя родственница Амана Тулеева погибла.
Около 40ка погибших. около 70ти пропавших без вести.
Торгово Развлекательные Центры зло.
Избегайте толпы.
Избегайте закрытых помещений.
Видио . Пожар в ТЦ зимняя вишня.
https://vk.com/incident_42?z=v...l_-119333353_-2
Погодите, там сейчас ДЗС проверяет помещения и еще потом завалы разбирать - так что число жертв наверняка будет расти...
Если это правда перестроенный фабричный корпус - это песец: там скорее всего все было "из дерьма и палок". Не исключены тогда и обрушения конструкций.
Соболезную погибшим ................... 😞
Соседний регион .
Соболезную...
Соболезную.
Соболезнования родственникам погибших. Детей жалко до слез, сходили в кино называется.
И их родителей... Сил им пережить такое...
У меня, помню в детстве бабушка говорила: "Ребенок плачет - соловушка поет, мать рыдает - волчица воет."
После пожара в Хромой Лошади были ли постановления о противопожарных мерах бизнесов? Чем там дело кончилось?
Есть легкие компактные складные пожарные лестницы разных брендов, они возле подоконников маскируются в углубление. Они стоят относительно копейки (от $20 до 400). И вес от 3 кг до 10 кг (это на 6 этажей). Выдерживают вес до 500 кг. Но с решетками на окнах как быть?
Не верится
"На мультик привезли целый класс, 5А. Сопровождали классная и двое родителей. Мультик смотреть они не стали, пошли по магазинам. Чтобы быть уверенными в сохранности детей - попросили охрану запереть двери кинозала."
Почему не задаётесь вопросом - с какой стати на месте фабрик, производственных и рабочих мест возникли эти "развлекательные центры", совершенно не предназначенные для массовых гуляний? Это главное, откуда вытекает всё остальное.
Эти здания попросту не пригодны для подобного использования. Думаете, их владельцы об этом не знают? Или им не плевать на безопасность граждан?
Владелец сгоревшего центра долларовый миллиардер живет в Австралии
Почему не задаётесь вопросом - с какой стати на месте фабрик, производственных и рабочих мест возникли эти "развлекательные центры", совершенно не предназначенные для массовых гуляний? Это главное, откуда вытекает всё остальноеВедь наверняка соответствующие органы ставили свои подписи под разрешениями. За какую то мзду.
Ну а где ему ещё жить. Не в Кемерово же.
По слухам 170 + погибших.
К ночи все оцепили, что бы не смотрели зеваки.
На видео узнал своих знакомых их эвакуировали.
Многие посылали последние видеообращения, прощались с родными.
Нет слов...
среди погибших есть гости из Томска, группа детей была в кинотеарте.
В разных соцсетях много информации.
Соболезную родным и близким.
Чинуш в ад.
Дочь инструктировал так - будем выходить из ТЦ - хватай меня за ремень и держись, что есть сил.
Выходить будем через склады и подсобные помещения - там путь короче и толпы не будет, все ломанутся на выход и там будет давка.
По факту ацкий пиздец - хозяина ТЦ не на нары даже надо а на кол.
Elvis4791только не хозяина, а тех, кто подписывал все разрешения. Хозяин что? его цель прибыль, а не безопасность. а вот у проверяющих и подписывающих....
хозяина ТЦ не на нары даже надо а на кол
Людей жаль.
Есть видео как народ прыгает из окон. Власти как обычно устроили показуху, отправили ИЛ 76 со всех концов страны, но нужное количество автолестниц направить не догадались. Это же ума много надо, и так сойдет.
Антон42Разные слухи, кто-то говорит что 300+.
По слухам 170 + погибших.
Антон42Г - Гласность.
К ночи все оцепили, что бы не смотрели зеваки.
Roman PragИ такие здания в виде ТЦ везде, в любом крупном городе. Но пипл хавает, в эксплуатацию их сдают, нарушений не находят... И так будет еще как минимум 6 лет.
Эти здания попросту не пригодны для подобного использования
Fox7+ много.
Соболезнования родственникам погибших
beehunterСамый дельный совет.
Торгово Развлекательные Центры зло.
Избегайте толпы.Избегайте закрытых помещений.
Дубнинецсмысл скрывать реальное число жертв?
Разные слухи, кто-то говорит что 300+
AlexandrVoronin1889Наследие совка, ну и не хотят после выборов сразу шокировать народ.
смысл скрывать реальное число жертв?
Начинаю думать о том чтобы всегда таскать с собой складной болторез. Громоздкий зараза, но лучше с ним чем без него, если вдруг окажешься вот так заперт. Если бы ещё на базе болтореза какой мультитул был...
инфа про двух погибших пожарных ее подтвердилась. Мужики просто долго не выходили на связь, но потом объявились. На данный момент официально 37 погибших. Пропавших без вести около 60-ти. Сейчас может уже что-то прояснилось. В 2 часа ночи мск. пожарные только начали вламываться на четвертый этаж, где могли оставаться люди. Но возникла угроза обрушения конструкций, и всех пожарных из здания эвакуировали по команде. Если на четвертом этаже оставались люди, у них уже нет шансов. Количество погибших в итоге может перевались за сотню.
Не верится про 300+ погибших. Здание сейчас поливают снаружи. На третьем этаже снова возник очаг пожара. Здание может обвалиться в любой момент. Несущие конструкции просели еще ночью. Внутрь пожарные не заходят. Точное количество погибших станет известро не раньше сегодняшнего вечера, когда окончательно все потушат и будут разбирать завалы
Дубнинецтак все равно же число погибших будет известно. тупо зайти в ВК, поставить отбор "Кемерово" и сиди считай....
Наследие совка, ну и не хотят после выборов сразу шокировать народ.
а выборы вообще причем? как частный ТРК с ними связан?
AlexandrVoronin1889
так все равно же число погибших будет известно. тупо зайти в ВК, поставить отбор "Кемерово" и сиди считай....
а выборы вообще причем? как частный ТРК с ними связан?
Есть информация что владелец ТРК - депутат годумы от ЕР, женщина, уже под следствием. В момент пожара находилась дома, откуда ее и вытянули.
а выборы вообще причем? как частный ТРК с ними связан?Вообще ни при чём. Вообще никак. И скрывать что либо в нашей стране никакого смысла нет. Всё абсолютно верно.
(для дубов - всё "не совсем так")
Читаешь подобное, и не понимаешь - человек стебётся или реально такой молодец?
AlexandrVoronin1889И что? На Первом скажут "правильную" цифру, сколько бы Вы не насчитали.
поставить отбор "Кемерово" и сиди считай....
AlexandrVoronin1889Частный ТРК контролируется всякими государственными органами. В части пожарной безопасности точно. Дальше объяснять?
а выборы вообще причем? как частный ТРК с ними связан?
ScreperЯ лишь сказал что слухи в тырнете есть про 300+. Может быть и меньше окажется по факту.
Не верится про 300+ погибших
Вздрючить владельца(очередного армяна) Вздрючить пожарников(за отсуцтвие систем пожаротушения и путей экстренной эвакуации) Вздрючить руководство города(за сдачу объекта)
Roman PragВаша версия, зачем скрывать число жертв? и как это с выборами связано? можно в личку.
Вообще ни при чём. Вообще никак. И скрывать что либо в нашей стране никакого смысла нет. Всё абсолютно верно.
Читаешь подобное, и не понимаешь - человек стебётся или реально такой молодец?
там на деле раздолбайство контролирующих органов, и взяточничество. Все. Сроки им одинаковые светят хоть за 30, хоть за 300 погибших.... не стоит во всем видеть тайные заговоры и сокрытие всего и вся, в век соцсетей это очень легко проверяется. Ложь, которую можно проверить, лишь подрывает доверие населения к власти, а им это не надо
Вздрючить владельца(очередного армяна) Вздрючить пожарников(за отсуцтвие систем пожаротушения и путей экстренной эвакуации) Вздрючить руководство города(за сдачу объекта)Самих себя вздрючить не хотите, наконец, за такую прекрасную действительность?
Скоро об этом пожаре забудут, как и про потравившую людей свалку в Волоколамске. А знаете почему? Потому что это наша повседневность. Поэтому обсуждать подобные "новости" смысла никакого.
Дрючить будут кто?
Прокуроры?
Почему-то даже не смешно.
Опять показательно выпорют стрелочников.
Люди погибли, страшно...
ДубнинецВ инете много бреда пишут. И про больницы, и про морги, про пакеты, и пр. На 6:00 мск была инфа про 37 человек погибших и 60 без вести. Как сейчас, не знаю, мониторьте новости. В 2:00 мск пожарные вышли из здания, так и не обследовав последний этаж. Погибших больше 37 наверняка. Но точное число еще не известно.
Я лишь сказал что слухи в тырнете есть про 300+. Может быть и меньше окажется по факту.
Roman PragПро похороны десантников в 14 году Вы не помните?
скрывать что либо в нашей стране никакого смысла нет
Roman PragДействительно, самое время постебаться. Как язык поворачивается такое ляпнуть.
человек стебётся
кайванВздрючат. Как и после Хромой Лошади. Только надолго ли эта показуха? 2-3 месяца и все станет как раньше.
Вздрючить
AlexandrVoronin1889Хозяин как раз должен быть наказан жестче всех. Чтобы следующие не думали, что можно потом откупиться.
только не хозяина, а тех, кто подписывал все разрешения. Хозяин что? его цель прибыль, а не безопасность. а вот у проверяющих и подписывающих....
ДубнинецПиши 100500. Верно?
Разные слухи, кто-то говорит что 300+.
ДубнинецПомним. А кто-то скрывал?
Про похороны десантников в 14 году Вы не помните?
Дубнинецмельком глянул, если правда, что скрывали, то там хоть смысл виден, у в данном случаи?
Про похороны десантников в 14 году
Пля... 😞
LokkiНет. Если лениво зайти в любую социалку и посмотреть, то уже ничего не поможет.
Верно?
LokkiСкрывал, конечно. Ладно, приклею ссылку, если самому лень искать https://sobesednik.ru/politika...zachem-skryvaet
Помним. А кто-то скрывал?
Элементарная система оповещения была отключена, когда проходила эвакуация люди в кинотеатре даже не знали что горят, опять же по слухам в зале кино было 170 человек...
Это не 100% инфа, но почему то верится больше, нежели оф. источникам.
Дубнинец"врёт как очивидец" Вы любите хоронить соотечественников?
Нет. Если лениво зайти в любую социалку и посмотреть, то уже ничего не поможет.
Мнение имею, что погибло миллион человек. Верно? То есть опять стопитсот буряцких конных водолазов?
ДубнинецВрут конечно.
Скрывал, конечно.
Вы тут о чём? Погибли дети, десятки детей. Погибли в месте, совершенно не предназначенном для массового отдыха - в бывшей кондитерской фабрике, пожаробезопасность и организация эвакуации в которой в принципе не может быть на должном уровне - это здание не для этого построено. И таких "ТЦ" по всей стране - тысячи. И никто не застрахован от подобных пожаров и гибели людей. Выборы тут ни при чём. При чём - в какой стране мы живём и для кого подобные ТЦ существуют? И не только они.
Roman PragМрази начали пляски на костях.
Вы тут о чём?
При себе нужно всегда, при посещении таких ТЦ, иметь несколько медицинских масок, бутылку воды,фонарь,
мультитул.
И надо помнить, что расчитывать нужно только на себя- противоподарная сигнализация
, система пожаротушения могут не сработать, как в этом случае. Ваша жизнь нужна только вам, а остальным на неё плевать. Так что при входе в такие помещения надо посмотреть и запомнить, а лучше сфотографировать, план эвакуации при пожаре и где что находится. Хотя в это случае пишут, что некоторые запасные двери были закрыты.
Lokki"Их там нет" (с)
Врут конечно.
LokkiВопрос не понял. Вы любите лапшу на ушах про все хорошо?
Вы любите хоронить соотечественников?
Мрази начали пляски на костях.Маузер не жмёт, борец с врагами народа? Дичь.
Все батутные парки, кинотеатры и прочие места где может оказаться много детей должны быть на первом этаже, а не на 4-ом.
А на 4-ом табак-подарки и прочая хня...
У нас все ТРК распологают детские игровые комнаты и пункты общепита на верхних этажах...
На первых "пятерочки", банки, цветы.
Модераторам такие темы лучше прикрывать, конечно. Идиотов, не понимающих, что происходит и желающих обсуждать "пожарную безопасность" там, где её в принципе не может быть, всё меньше. А разделу (в его нынешнем виде) это точно пользы не принесёт.
у нас в Новосибирске в самом большом торговом центре Аура тоже все развлечения, кинотеатры и детские комнаты на четвертом этаже,а выход с ТЦ один...
У сотрудницы сгорела семья - сын, сноха и внучка. Первые выходные каникул. Детей в тот день там было как никогда много. Сейчас спешняком ищут козлов отпущения. Реальный собственник наверняка может рассказать много интересного, если его возьмут за зад.
Roman Prag
Модераторам такие темы лучше прикрывать, конечно. Идиотов, не понимающих, что происходит и желающих обсуждать "пожарную безопасность" там, где её в принципе не может быть, всё меньше. А разделу (в его нынешнем виде) это точно пользы не принесёт.
Модераторы не ищут лёгких путей. Поэтому тема останется, а изолированы будут борцуны с режимом и политруки с наганами. Тогда адекватные люди смогут обсудить пожарную безопасность.
Депутат ГД от Кемерово Антон Горелкин поясняет по кемеровской трагедии.
"Сейчас рассматривают разные версии причины пожара. Но что бы это ни было - детская шалость, короткое замыкание, поджог - не это стало причиной гибели людей. А полностью, абсолютно не работающие системы пожарной сигнализации и пожаротушения. В самом начале не нашлось даже огнетушителя и того, кто мог бы его применить. Один огнетушитель, находящийся в исправном состоянии и в нужном месте, мог бы предотвратить это все.
Запертые пожарные выходы, превратившие ТЦ в ловушку. Дети, погибшие возле этих выходов! Они знали, где выход, шли в правильном направлении, но двери были заперты! Дети, запертые в кинозале: по предварительным данным, контролер заперла двери в кинозал и ушла, когда все началось, не вернулась и никому не сказала... Никакой организованной эвакуации, паника и давка, прыжки из окон.
LokkiУровнем пониже теперь стоят с понурым видом и пальцы скрестили, только бы не их выбрали на роль козлов отпущения. Теперь надо найти электрика-узбека, который провод не той толщины прикрутил или кого-то в этом роде. А вид понурый потому что могут и навалять. До кучи закроют номинального директора ОООшки или что там у них.
Мрази
LokkiУровнем повыше плевать на все хотели.
Мрази
Антон42Аналогично. Большая часть - перестрой из других объектов. Какая противопожарная безопасность, если в некоторых даже вентиляции нормальной нет.
ТРК распологают детские игровые комнаты и пункты общепита на верхних этажах
den24Чем ниже этаж - тем дороже лупят с арендаторов. Кто платит, тот и этаж танцует.
А на 4-ом табак-подарки и прочая хня...
Самурай ДжекДа, но если там закрыта решетка и есть задымление, то ногой ее не высадить и мультитулом не раскрутить. За закрытый запасный выход нужно сразу давать десятку строгача. Нашли закрытый - иди сюда, на червонец нах. Тогда хоть что-то изменится. А так - очередной сбор денег на костях с собственников зданий. Найдут нарушения, соберут бабосик, заставят снять замки. 2-3 месяца и все забудут, замки будут обратно повешены.
иметь несколько медицинских масок, бутылку воды,фонарь,
мультитул.
адекватные люди смогут обсудить пожарную безопасность... в неадекватных пожарных условиях. Вряд ли кто-то может оспорить справедливость этого примечания, даже уважаемые модераторы.
Смысла в теме такого формата особого не вижу, поэтому её обсуждение прекращаю. Считайте, что заткнули 😊
В любом ТЦ можно заблудиться. И без пожара. В любом ТЦ запасные выходы закрыты, лестницы закрыты. Только узкие эскалаторы.
Огонь, жертвы...
Похоже на жертвоприношение.
Как раз перед праздником.
Обгоревшие будут умирать каждый день в течении длительного времени, и в период этого события начнется и закончится праздник.
Интересно...
Интересно...???
Мне с точки зрения охранника открытый вопрос.
У тц есть охрана.. С человек 10 смена..
Где были эти войны?
Стоят камеры, за мониторами сидит контролёр... Есть сигналка пожарная
Огнетушители, рукава пожарные.
Инструкции по мерам при пожаре.
Чем они были заняты при пожаре??
Я думаю, если подойти к любому охраннику любого тц.. И спросить..
Где висит ближайший огнетушитель и где пожарный выход??
Он вам ответит
Кря, мяу, му-му.. Бээээээ.
Не учат их не чему.
К сожалению.
SpidoГорелкин поясняет
Огонь, жертвы...
Похоже на жертвоприношение.
Как раз перед праздником.
Дети, погибшие возле этих выходов! Дети, запертые в кинозале .
Интересно сколько теперь под это дело срубят денежек с коммерсов по всей стране "на проверках"? Выборы кончились, а "надзорные каникулы" официально пока действуют. Куча "голодных" начальников очччень заинтересована в подобной трагедии как поводе и возможности наскрести на новую машинку, домик и отпуск.
Вполне очевидно что это поджог, - двери закрыли, чтоб наверняка массу жертв получить для резонанса. "Не могут же они?" Могут. Забыли где живёте что ли?
Страшная трагедия! 😞(((.
Соболезнование погибшим,семьям,всем россиянам.
Была инфа в новостях,что в кинозал зашла женщина,молча забрала ребенка,и тихо и спокойно вышла на выход,потом только то ли она,то ли кто то только начал кричать,что пожар.
андрей фон шефферБыла инфа в новостях,что в кинозал зашла женщина,молча забрала ребенка,и тихо и спокойно вышла на выход,потом только то ли она,то ли кто то только начал кричать,что пожар.
Ссылку
Россия 24 новости.
Сейчас поищу ссылку.
https://live.russia.tv/index/index/channel_id/3
Несколько раз именно эту инфу сказали про эту женщину,сам слышал два раза.
С точки зрения пожарной безопасности - ну что тут можно предпринять, если ты сидишь в запертом зале на последнем этаже ТЦ, который горит, а сигнализация отключена (мыши съели, ага. хотя по бумагам всё ок, конечно)? Когда задымление уже в зал пройдёт?
"Не ходить", "дома сидеть" тоже не особо вариант. Так вообще никуда выйти нельзя будет.
Лучший выход, как мне кажется - силами общественной организации делать независимый аудит таких и подобных заведений, где присваивать из рейтинг опасности. И уже на него опираться.
силами общественной организации делать независимый аудит таких и подобных заведений, где присваивать из рейтинг опасности
хорошая идея. Но зарежут.
Потому что этак и сатьяграхой может все кончится.
Причины две: патологическое нежелание быдлособственников вкладывать хотя бы копейку в свои же активы. Общался с таким утырком - четко считает что если пришлось за что то заплатить - значит его развели как лоха. Стратегия у этих выродков одна - выжать максимум здесь и вкласть максимум там (в данном конкретном случае - в Австралии). Утырок Штенгелов кстати весьма гордится своей жесткой экономией во всем.
Наш бизнес похож на бюджетные авиакомпании. У них новый парк самолетов, хотя и нет навороченного питания на борту. А я предпочту новый самолет старому, если будет выбор. С нашим продуктом то же самое. Жесткая экономия на доставке продукции от производства до потребителя, минимум рекламы и посредников. Как создать скульптуру? Возьмите кусок камня и уберите лишнее. И мы убираем лишние расходы, кроме зарплат и затрат на сырье.
Вот похоже гнида и доэкономился.
Ну а вторая причина - патологический же пофуизм или "долеболезнь" лиц начальствующих конечно же.
griga71
Причины две: патологическое нежелание быдлособственников вкладывать хотя бы копейку в свои же активы..
Насколько я понимаю, люди не смогли эвакуироваться, потому что пожарные двери были заперты. То есть они есть, работают, копеечка в них уже вложена. Запертая дверь стоит ровно столько же, сколько и открытая. Ведь без всех систем пожаротушения, оповещения и эвакуации объект тупо не сдадут в эксплуатацию. Разве не так?
Elvis4791Двери в складские и подсобные помещения, как правило, закрыты. Кроме того они могут быть тупиками, а гореть там всегда есть чему. Не стоит рисковать жизнью своего ребёнка (коль себя не жаль) выдумывая альтернативные пути отхода, игнорируя вполне себе продуманные стандартные. В сабжевой ситуации выжить или умереть - дело секунд на реакцию. Начнёшь бегать по лабиринтам - точно умрёшь.
Выходить будем через склады и подсобные помещения - там путь короче и толпы не будет, все ломанутся на выход и там будет давка.
Иногда уже не важно что ты сделаешь - просто не то время и место, и результат один - как не мечись. Носить с собой мультитул...и что дальше? Я участвовал в строительстве нескольких ТРЦ, поэтому смутно представляю как там можно быстро выбраться с помощью пожарного топора...а вы за мультитул что-то фантазируете.
За закрытые запасные двери ответственные должны сесть. Суки...
EgolfВ домах тоже бывают и возгорания, и задымления, и взрывы бытового газа (не у себя, так у соседей).
"Не ходить", "дома сидеть"
EgolfДа, наподобие как на потребительском рынке происходит: "Хрюши против", "Лена летучая", "тайный покупатель", "Народный надзор" и прочая, прочая.
Лучший выход, как мне кажется - силами общественной организации делать независимый аудит таких и подобных заведений
Только реализуется ли всё это в плане противопожарной безопаности...
"Хромая лошадь" ничему не научила, увы.
В Москве участвовал в тренировочных противопожарных эвакуациях - сотрудники и посетители посылают охрану лесом с их учениями, чтоб полностью ВСЕ электрозамки на всех дверях всех этажей разблокировались - такого вообще ни разу не было, хотя месяц подряд тренировались не по разу в неделю. Система дымоудаления, правда, нормально работала всегда.
А вот с дверями трабл - 1 крутящаяся на входе круглая, все остальные:
1) ОЧЕНЬ УЗКИЕ 2) ВСЕГДА ЗАПЕРТЫ НА КЛЮЧ
То есть, нужно, чтобы их в критической ситуации именно охранники ключами шли и открывали. Самое лучшее - эвакуироваться через подземный гараж (широкие ворота въезда и выезда), опять же, если электрозамки на дверях туда разлочатся, да и додуматься до такого пути отхода надо.
блинЕсть еще обычное раздолбайство. Маленько загорелось, фигня. Потом маленько превратилось в немаленько, но уже поздно.
Не учат их не чему.
Max-RiteСсылку же попросишь. А как дать ссылку, если на бумаге все есть, а по факту болт?
Разве не так?
Max-RiteЭто везде и всюду. Даже в многоэтажках ставят двери на пожарную лестницу и на каждом этаже эти двери запираются на замок. Двери стальные, как их распирает от температуры все и так знают. То есть по сути если встанут лифты, которыми при пожаре пользоваться нельзя, то хрен куда выйдешь. Это Россия.
Запертая дверь
Max-RiteНасколько я понимаю, люди не смогли эвакуироваться, потому что пожарные двери были заперты. То есть они есть, работают, копеечка в них уже вложена. Запертая дверь стоит ровно столько же, сколько и открытая. Ведь без всех систем пожаротушения, оповещения и эвакуации объект тупо не сдадут в эксплуатацию. Разве не так?
То что называется пожарными дверьми - это самые обычные двери, оставшиеся с СССР. То что громко называется Торговым Центром - это бывшее здании кондитерской фабрики и ему уже лет наверное 80. Обшили красиво сайдингом, навели марафет в помещениях - все, стриги бабло с арендаторов. Пожарка же была вся нерабочая. Стандартная схема - по документам проводится мерседес, закупается запорожец.
я больше чем уверен что сигналка сработала где-нибудь в комнате охраны
а дальше надо было включить микрофон и оповестить о пожаре
а вот это как раз охрана не умеет, не знает, стесняется...
ДубнинецМышеловка-микроволновка, одним словом.
на каждом этаже эти двери запираются на замок. Двери стальные, как их распирает от температуры все и так знают. То есть по сути если встанут лифты, которыми при пожаре пользоваться нельзя, то хрен куда выйдешь. Это Россия.
Max-RiteТак. Но в реалиях происходит вот что - Я делаю систему вентиляции и центрального кондиционирования я для ТРЦ. Всё по правилам с противопожарными клапанами, дымососами, интеграцией пожарной сигнализации в системы автоматики приточно-вытяжной вентиляции и соответствующим алгоритмом режима "пожар". Воздуховоды покрыты специальным негорючим составом, термоизоляция не поддерживает горение и с нужными сертификатами. Денег всё это стоит очень даже существенных. Но без этого здание не сдать в эксплуатацию, и собственники вынуждены раскошеливаться. А вот после запуска, вся эта великолепная музыка практически стоит без дела, потому что установленная мной система потребляет более 100 кВт/ч, а это эксплуатационные расходы. Обслуживать я её должен что-то раз в квартал, а что-то раз в месяц(согласно регламента) и это стоит денег. А если не пользуются, то и не обслуживают и не платят. Загорелся руфтоп на крыше,или забился фильтр на зонте фритюрницы - тогда идёт вызов.
Ведь без всех систем пожаротушения, оповещения и эвакуации объект тупо не сдадут в эксплуатацию. Разве не так?
Всё ради максимальной прибыли при полном попустительстве контролирующих органов.
rusalГде я работал пожарная тревога должна была врубаться автоматически вместе с записанным голосовым сообщением о пожаре в здании, которое транслировалось через громкоговорители на всех этажах здания.
а дальше надо было включить микрофон и оповестить о пожаре
а вот это как раз охрана не умеет, не знает, стесняется...
Никаких микрофонов не было.
Самое лучшее - эвакуироваться через подземный гараж (широкие ворота въезда и выезда)
Разве там не будет дымно и перегорожено гордыми машинами с желающими уехать внутри? По-моему, это очень опасно...пешком рядом со спешащими в панике водятлами в броне.
Пешком оттуда очень непросто выбраться - подруга попала так под учебную эвакуацию...долго шли
При чем тут Россия? Забыли "свечку" во Франции... Так везде
Аноним Анонимычвезде по разному может быть реализовано
Где я работал пожарная тревога должна была врубаться автоматически вместе с записанным голосовым сообщением о пожаре в здании, которое транслировалось через громкоговорители на всех этажах здания.
Никаких микрофонов не было.
Соболезнования семьям погибших.
Скорблю о случившимся.
Аноним АнонимычДа, я вот цинично думаю накатать анонимку в прокуратуру чтоб натянули пожарников и других причастных. Именно такие двери стоят в доме родителей. Может под шумок заставят мудаков эти двери демонтировать. Дом, если что, 14-ти этажный. Если загорится, то спасутся только те, кто умеет летать.
Мышеловка-микроволновка, одним словом.
rusalНет. То о чём говорит камрад - это официальное требование. Системы должны быть автоматизированы и продублированы возможностью управления/оповещения в "ручном" режиме. Более того, пожарная(аварийная) система оповещения должна быть оснащена собственными громкоговорителями (а не использовать общие).
везде по разному может быть реализовано
Вот ещё один уродец - директор зоопарка
В результате пожара в кемеровском торгово-развлекательном комплексе "Зимняя вишня" могли погибнуть около 200 животных 25 видов, которые остались в контактном зоопарке на третьем этаже здания. Об этом сообщил ИА ТАСС директор зоопарка Евгений Видеман.
"Я думаю, что они задохнулись и погибли, потому что я выходил последним, людей на территории зоопарка не оставалось: Было сильное задымление на третьем этаже, люди выходили в панике по боковой лестнице. Я просто прикрыл двери: кого-то спасать, вытаскивать животных просто физически не было никакой возможности", - пояснил Видеман.
WindMakerКонтролирующие органы раньше вполне успешно использовали такую практику - приходил инспектор, молча шёл к электрощиту, вырубал предприятие и вешал пломбу. После чего вылетал из кабинета руководитель предприятия и выслушивал что именно этому инспектору требуется для благоустройства дачного участка. В этой стране контролирующие органы занимаются исключительно собственными заботами и чем у них полномочий больше, тем им жить лучше. на безопасности это никак не отражается. Контролирующие органы и безопасность не пересекаются между собой, как две параллельные прямые.
при полном попустительстве контролирующих органов.
Вот ещё один уродец - директор зоопаркаПредлагаете разменять жизни персонала на спасение котиков-кроликов?
Да, люди важнее. Хорошо, что они спаслись хотя бы оттуда.
А зоопарк на 3 этаже... идиотизм и издевательство над звериками, да.
Не ходить по ТЦ = выбор разумного человека.
Особенно не ходить с детьми.
Сложнее становится, когда дети вырастают... девочкам модно и престижно тусить в бутикАх
Плевать на животных. Людей спас, вышел последним как капитан, молодец.
Поступили бы все так, погибших было бы в разы меньше.
WindMakerэто сейчас так и при строительстве новых объектов
То о чём говорит камрад - это официальное требование.
а раньше этого не было и переделывать под новые требования заставить нельзя
да и мчсникам похер - лишь бы работало хоть так
оно и работает, но в присутствии спецов
а без них охрана не знает что делать
навалом таких объектов...
Там походу за 300 человек....
Чем дальше тем страшнее, ждем что скажут СМИ, если скажут правду.
Mamzay
Предлагаете разменять жизни персонала на спасение котиков-кроликов?
Да, люди важнее. Хорошо, что они спаслись хотя бы оттуда
Наплевательское отношение к своим подопечным. Классный руководитель бросает нафуй детишек в горящем здании. Этот хмырь мог бы хотя б кого то попытаться спасти. Но за зверушек же не посадят. Зоопарк не кинозал, там не было к тому времени ещё ни огня, ни дыма.
Переговоры пожарных в прямом эфире
Melaeg
Плевать на животных. Людей спас, вышел последним как капитан, молодец.
Поступили бы все так, погибших было бы в разы меньше.
Кого он спас? Был бы там пожар - бежал бы первым. На тот момент горел только четвертый этаж.
MamzayДумаю, что именно там будет наименее дымно. Перегорожено не будет точно. Осмотрительно передвигаться ориентируясь на "проезжую часть" - и выйдешь запросто, уж там ответвлений и ходов намного меньше, чем наверху.
Разве там не будет дымно и перегорожено гордыми машинами с желающими уехать внутри? По-моему, это очень опасно...пешком рядом со спешащими в панике водятлами в броне.
Пешком оттуда очень непросто выбраться - подруга попала так под учебную эвакуацию...долго шли
Самое хреновое - если глобально вырубится освещение, для таких случаев надо иметь фонарик с собой всегда. Хотя у многих мобильники помогут.
Ай я яйЧем чудней, тем интереснее. В своё время проехались со знакомым в одно СНТ, которое надо было наказать, я пофоткал и обратился в ОНД с заявлением о привлечении по КоАП за нарушения ПБ, которые были мной усмотрены.
Контролирующие органы и безопасность не пересекаются между собой, как две параллельные прямые.
Удивительные вещи сказал мне тогда инспектор:
1.Причина твоей поездки в СНТ - какая?
2.Мне надо подавать данные в прокуратуру - разрешит ли она внеплановую проверку по заявлению??? Ведь существует закон о защите прав юрлиц и ИП при проверках!
3.А можете вы свои фотографии вместе с объяснением направить в прокуратуру?
Короче, я всё это смог, инспектор смог, нарушения выявил и надо привлекать.
Дальше - вилка. Либо юрлицо - на 300000, либо должностное - на 6000 р.
Председатель СНТ при таком раскладе, конечно, выбрал пожертвовать собой и
стал правонарушителем. Бог его знает, устранил ли он нарушения.
Вообще, именно по этому закону прокуратура хвастается, что множество (десятки процентов) проверок просто отказывается согласовывать. Не даёт кошмарить бизнес, типа. Хотя речь и идёт о жизнях людей, а не порядке выдачи кассовых чеков, в общем-то.
Roman Prag
Переговоры пожарных в прямом эфире
Да дети, в основном к сожалению дети. И семьи целые выгорели.
Пока говорят что 53 погибших
Наплевательское отношение к своим подопечным. Классный руководитель бросает нафуй детишек в горящем здании. Этот хмырь мог бы хотя б кого то попытаться спасти. Но за зверушек же не посадят. Зоопарк не кинозал, там не было к тому времени ещё ни огня, ни дыма.Да и хрен бы со звериками. Сорри. Людей вывел, ушел последним.
А звериков оттуда физически не вытащишь за малый промежуток времени.
Был бы там пожар - бежал бы первым. На тот момент горел только четвертый этаж.У-ха-ха. Напоминаю. Зоопарк был на третьем этаж этого же здания
Mamzay
У-ха-ха. Напоминаю. Зоопарк был на третьем этаж этого же здания
Ну не надо ухахашеньки в этой теме делать. И чего то там мне напоминать. Где там зоопарк я прекрасно знаю, сам там бывал с семьёй. О том что происходило тоже знаю от очевидцев.
Думаю, что именно там будет наименее дымно. Перегорожено не будет точно. Осмотрительно передвигаться ориентируясь на "проезжую часть" - и выйдешь запросто, уж там ответвлений и ходов намного меньше, чем наверху.Подземный паркинг.
В том, где эвакуировалась подруга, я не была, но
пример - Ашан в Сокольниках. Я бы не рискнула выходить именно там.
1. Мало места, много машин - задавят в панике.
2. хрен найдёшь выезд/выход. Очень запутанно устроено. На подъёме между уровнями мало места - размажут на машине едущие и не заметят.
3. абсолютно никакой вентиляции. То есть совсем. Душно просто когда на улице дождик.
Как резюме - нахер задохнёшься, задавят и выход не найдёшь)
Ухаха выше было злобно-безысходное. Приношу извинения.
Аноним АнонимычДа, сейчас так. А было как я рассказываю. И управы на пожарных инспекторов не бывает в принципе, так как контролировать их решения могут только они же сами. Господи, да каких только чудес я не видел в их исполнении. Цех гальваники. Бетон, облицованный плиткой. Несущие опоры - металлические трубы, покрашенные противопожарной краской. В центре помещения гальваническая ванна. Всё! Инспектор задумчиво скоблит краску на опоре ключом из кармана и отказывается подписывать акт приёмки. На недоумённый вопрос отвечает - так у вас тут раньше столярка была. И всё! Как хочешь, так и танцуй. Ну решали, конечно))). Я собственно это к чему. Когда инспектора лютовали, безопаснее не было. Просто на каждое предприятие было предписание, чтроб прикрыть жопу инспектора. Коснись чего - так вот же, я же предупреждал, а они не выполнили. Банк. Если конкретно, Нефтекомбанк города Ноябрьска, ныне почивший. Инспектор пройдясь по всем этажам выдаёт вердикт - напишу вам, что у вас вот тут огнетушителя нет, а должен быть. Ему - так вот же он стоит! Он - ну мне же нужно что то написать. Профанация эта ваша пожарная инспекция.
Вообще, именно по этому закону прокуратура хвастается, что множество (десятки процентов) проверок просто отказывается согласовывать. Не даёт кошмарить бизнес, типа.
андрей фон шеффер
Россия 24 новости.
Сейчас поищу ссылку.https://live.russia.tv/index/index/channel_id/3
Несколько раз именно эту инфу сказали про эту женщину,сам слышал два раза.
Благодарю.
так были учителя которые оставили своих детей чтобы пошопится или по другой версии даже попросили их запереть или это фейк?
есть ещё довольно существенная проблема - штраф за ложный вызов пожарников
естественно лишний раз туда никто не позвонит
даже если всё будет пищать и орать...
Ай я яй+100
Профанация эта ваша пожарная инспекция.
Homo_erectus
так были учителя которые оставили своих детей чтобы пошопится или по другой версии даже попросили их запереть или это фейк?
Нет, классный руководитель и два сопровождающих взрослых. Детей заперли чтоб не разбежались, сами пошли гулять по шопам. Поскольку шопы в основном на первом, разумеется остались живы. Но я им от сердца сейчас не позавидую. В отличии от разного рода начальства и собственников этим реально отвечать перед родителями придется.
Ай я яйБред какой-то. Там существует срок исполнения предписания (не годы) и административная ответственность за неисполнение. Если оно не исполнено в срок, должны привлекать и выдавать повторно. Уже со второй (или третьей, не помню точно) выдачи есть право административного приостановления деятельности юрлица/ИП. Если инспекторы этим не занимаются, то и вина на них.
предписание, чтроб прикрыть жопу инспектора.
Ай я яйЗапись таких действий на диктофон и в правоохранительные органы.
Ему - так вот же он стоит! Он - ну мне же нужно что то написать.
Сторонние контролирующие органы можно довести до того, что они к вам подходить бояться будут с таким бредом.
А требования ПБ надо просто выполнять. Я вот люблю наказывать враждебные торговые точки за отсутствие ценников на товаре, так вот в одной такой - сколько ни заходил, были ценники (именно правильно оформленные ценники) абсолютно на ВЕСЬ товар, сколько ни ходи и не смотри. Не к чему придраться, просто не к чему. Вот это соблюдают закон, понимаю.
rusalЕсли пищит и орёт, значит пожарные уже едут. Системы пожарной сигнализации предусматривают автоматическую подачу сигнала на пульт дежурной части МЧС по радиоканалу.
если всё будет пищать и орать...
А не терракт ли это был?
rusalадминистративная ответственность за ЗАВЕДОМО ложный (тупо хулиганский) вызов специализированных служб. Не обязательно штраф, да и штраф копеечный.
штраф за ложный вызов пожарников
Статья 19.13. Заведомо ложный вызов специализированных служб
Заведомо ложный вызов пожарной охраны, полиции, скорой медицинской помощи или иных специализированных служб -
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
А вот статью за отказ от высылки пожарной техники у нас в регионе вообще отменили.
А не терракт ли это был?Тогда надо было сразу в Анадыре делать.
Мария Мороз. 11 лет. Писала сообщение "Мы горим. Возможно прощайте." Была в сети 25 марта в 12:13мск. В 16:13 по Кемерово. Как раз, когда начинался пожар.
http://vk.com/id247604193
Майя Ерохина. 11 лет. Успела сменить статус на "Это конец". Причем, интересно, что была в сети 25 марта в 5:44мск. То есть в 9:44 по Кемерово. За шесть часов до пожара?? Как так?? Либо программа обновила статус, но не обновила время онлайна, либо время на телефоне у девочки неправильно выставлено было?
http://vk.com/id437360955
Очень жаль девчонок, не представить себе как страшно им было, погибать, понимая, что ничего нельзя сделать. Ждали помощи, до последнего надеялись, но не дождались...
andrei1000
А не терракт ли это был?
Можно это и так назвать. Только террористы там все - начиная от жлобовладельца и заканчивая контроллером, которая детишек в кинотеатре закрыла.
WindMakerне смешите...
Если пищит и орёт, значит пожарные уже едут. Системы пожарной сигнализации предусматривают автоматическую подачу сигнала на пульт дежурной части МЧС по радиоканалу
такое очень и очень большая редкость
Аноним АнонимычХорошая шутка! )))У нас было дело, ГИБДД с пожаркой залупилсиь друг на друга, так гаишники по тревоге бегали из здания, а пожарные машины не могли из гаража выехать - у них тут же технадзор номера скручивали.
Запись таких действий на диктофон и в правоохранительные органы.
Вы давно на нашей планете\? )))
Кстати, информация по предыдущему громкому пожару небезынтересна
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пожар_в_клубе_'Хромая_лошадь'
Max-Rite
Насколько я понимаю, люди не смогли эвакуироваться, потому что пожарные двери были заперты.
Да.
Аноним Анонимычпричем здесь статья закона?
Не обязательно штраф, да и штраф копеечный.
пожарники просто счёт выставляют
Дубнинец
"Их там нет" (с)
А они там есть?
Дубнинец
Вопрос не понял. Вы любите лапшу на ушах про все хорошо?
Отзеркалю вопрос, вы так сильно любите когда вам рут не стесняясь?
Разговаривал с кемеровчанином насчёт количества жертв:
Точно пока не знают, еще внутри не все потушили и не могут в один кинозал пройти, потому что там все обвалилось. Приехали краны, расчищают.
Ай я яйЯ давно на нашей планете. Я много (десятки раз) записывал действия всевозможных правоохранителей на видео и аудио, в том числе и прямо в их кабинетах. Я обнародовал эти записи в интернете и предоставлял их в те же самые органы вышестоящему начальству и в иные надзорные органы, и в суды.
Вы давно на нашей планете\? )))
И как видите, рекомендую остальным то же самое. Вообще, эта практика настолько широко распространена, что я удивляюсь на ваше удивление.
Стало известно об отсутствии проверок в сгоревшем кемеровском ТЦ
https://vz.ru/news/2018/3/25/914237.html
rusalСчитаете это смешным? Тогда у вас действительно всё очень плохо. У нас при внесении любых изменений в законодательство и правила касающихся пожарной безопасности зданий, владельцы обязаны привести свою собственность в соответствие с требованиями в кратчайшие сроки.Иначе эксплуатация здания будет запрещена. Если Вы размещаетесь в здании построенном 150 лет назад, это вовсе не значит, что из средств пожарной сигнализации достаточно иметь кусок рельса подвешенного на проволоку.
не смешите...
такое очень и очень большая редкость
Могу поверить, что это могут не соблюсти где-нить в сельмаге или прирыночном МАФе, но ТРЦ получит своего инспектора на следующий день после не продлённого договора с пожаркой.
WindMakerне выдумывайте
Считаете это смешным? Тогда у вас действительно всё очень плохо. У нас при внесении любых изменений в законодательство и правила касающихся пожарной безопасности зданий, владельцы обязаны привести свою собственность в соответствие с требованиями в кратчайшие сроки.Иначе эксплуатация здания будет запрещена. Если Вы размещаетесь в здании построенном 150 лет назад, это вовсе не значит, что из средств пожарной сигнализации достаточно иметь кусок рельса подвешенного на проволоку.
Могу поверить, что это могут не соблюсти где-нить в сельмаге или прирыночном МАФе, но ТРЦ получит своего инспектора на следующий день после не продлённого договора с пожаркой.
реальность сильно отличается
я в этой сфере работаю
В прошлом году в одном из интервью долларовый миллиардер Денис Штенгелов (фактический собственник ТЦ "Зимняя вишня") охарактеризовал свою модель управления бизнесом так: "Мы экономим деньги, выжигая поляну".
WindMakerЭто в идеале..., скорее всего проектировалось не как ТК. дали бабла в экспертизе те и приняли. Не зна как в Кемерово, в Питере хрен госку пройдёшь при нарушении. И именно пожарные предъявляют самые жёсткие требования по материалам. ( сам проходил госки по ДОУ )
Так. Но в реалиях происходит вот что - Я делаю систему вентиляции и центрального кондиционирования я для ТРЦ. Всё по правилам с противопожарными клапанами, дымососами, интеграцией пожарной сигнализации в системы автоматики приточно-вытяжной вентиляции и соответствующим алгоритмом режима "пожар". Воздуховоды покрыты специальным негорючим составом, термоизоляция не поддерживает горение и с нужными сертификатами. Денег всё это стоит очень даже существенных. Но без этого здание не сдать в эксплуатацию, и собственники вынуждены раскошеливаться. А вот после запуска, вся эта великолепная музыка практически стоит без дела, потому что установленная мной система потребляет более 100 кВт/ч, а это эксплуатационные расходы. Обслуживать я её должен что-то раз в квартал, а что-то раз в месяц(согласно регламента) и это стоит денег. А если не пользуются, то и не обслуживают и не платят. Загорелся руфтоп на крыше,или забился фильтр на зонте фритюрницы - тогда идёт вызов.
Всё ради максимальной прибыли при полном попустительстве контролирующих органов.
rusalК счастью, у нас разные реальности. Моя супруга арендует помещения в двух ТРЦ и вчера, после сюжета о Кемерово на ТВ, спросил - как у неё. Именно сигнал на пульт по радиоканалу, что оговорено договорами с владельцами зданий и отдельными договорами с пожарной охраной. Что видел сам, так это две коробки с антенами у входа - охрана и пожарка, всё стандартно. У жены страшный сон, что всё это сработает невзначай, засыпав порошком зал, а не наоборот.
не выдумывайте
реальность сильно отличается
я в этой сфере работаю
griga71Можно это и так назвать. Только террористы там все - начиная от жлобовладельца и заканчивая контроллером, которая детишек в кинотеатре закрыла.
И про владелтца-живодера согласна. Животные безропотны. Как и дети. Доверяют. Надеются. А там чувак просто закрыл дверь. Типа всем пока. Капитан покинул корабль. Как и контролёры. И жизнь у них продолжается. И новый зоопарк замутит. Бизнес, ничо личного. Капец просто. Как в своё время с утонувшей Булгарией. Выжил, отпихнув слабых, - молодца. Не помог - ваще красавчег. Инстинкт самосохрания на уровне.
64 погибших. по последним данным.
Во время пожара в ТЦ работали лифты: 'Люди зашли в лифт, застряли, задохнулись'
https://lenta.ru/news/2018/03/26/lift_fire/
Полный маразм. У нас на учениях лифты спускались на первый этаж и стояли с открытыми дверями, не работая.
"Детей давили". Очевидцы сообщили, что охранники ТЦ перекрывали лестницы
https://life.ru/t/новости/1101...vali_liestnitsy
WindMakerя рад за вас, но отсутствие возможности передачи сигнала Пожар в Пожарную часть не является нарушением
Именно сигнал на пульт по радиоканалу, что оговорено договорами с владельцами зданий и отдельными договорами с пожарной охраной. Что видел сам, так это две коробки с антенами у входа - охрана и пожарка, всё стандартно.
это дополнение по желанию, которое требует допзатрат и поэтому редко кем используетя
Аноним Анонимыч
Во время пожара в ТЦ работали лифты: 'Люди зашли в лифт, застряли, задохнулись'
https://lenta.ru/news/2018/03/26/lift_fire/
Полный маразм. У нас на учениях лифты спускались на первый этаж и стояли с открытыми дверями, не работая.
А нас в школе учили - при пожаре ни в коем разе лифтами не пользоваться.
Пипец ! Сажать всех " надзерателей". Хотя ,чего мы хотим? За что голосуем-то и получаем !((
Samson67Всех учили.
А нас в школе учили - при пожаре ни в коем разе лифтами не пользоваться.
Аноним АнонимычПомоечным каналам веры ни на грош.
Очевидцы сообщили,
че за дичь вы говорите
оповещение можно включить в ручную, микрофон везде где работал есть,
двери эвакуационных выходов должны разблокироваться при пожаре либо вообще быть на антипанике,
общеобменка и прочее отключатся, подпоры и дымоудаление включается...
эскалаторы останавливаются, лифты опускаются на первый этаж и открывают двери, автоматические двери открываются) табло выход и стрелки светятся и указывают направление эвакуации
плюс в нормальных местах должны сработать закрытые дренчерные завесы пожарного отсека где произошла сработка
kip2Не было там ничего, а если и было,то не работало. Инспектора всех мастей ходили за З/П каждый месяц/квартал, как обычно. Имеем ТО,что имеем!
че за дичь вы говоритев нормальных местах должны
Соболезную...
IVANFFпусть значит садятся все... от охранников до директоров горе что детей уже не вернуть
Не было там ничего, а если и было,то не работало. Инспектора всех мастей ходили за З/П каждый месяц/квартал, как обычно. Имеем ТО,что имеем!
IVANFFТы-то там был?
Не было там ничего, а если и было,то не работало.
kip2Посадят меких, реальные виновники пособолезнуют и забудут, кинут по лямону и нах! Как брали бабло и закрывали глаза, так и останется... не впервой !
пусть значит садятся все... от охранников до директоров горе что детей уже не вернуть
систему оповещения начальник охраны отключил 20 марта
возможно у него были причины для этого
стрелочника, конечно, назначат и накажут за пожар
Я просто не разбираюсь.. подскажите, имеет смысл иметь одноразовый респиратор (видел такие на рабочих)?
Или при пожаре это как мёртвому припарка?
Lokki
Ты-то там был?
У меня там знакомые были. Никаких пожарных срабатываний не было. Они на первом этаже были, все к выходу потянулись, они тоже вышли и уехали. Думали ничего серьезного, просто очередные учения. Их у нас в Аманате любят проводить овердофуя. И только вот вечером узнали что на самом деле случилось. На первом этаже, говорят, паники никакой не было.
ИИСлава
Я просто не разбираюсь.. подскажите, имеет смысл иметь одноразовый респиратор (видел такие на рабочих)?
Или при пожаре это как мёртвому припарка?
вам нужен пожарный респиратор с баллоном
ИИСлаваДа. Есть адекватные самоспасатели.
Или при пожаре это как мёртвому припарка?
griga71И по этому:
У меня там знакомые были.
IVANFF
Не было там ничего, а если и было,то не работало. Инспектора всех мастей ходили за З/П каждый месяц/квартал, как обычно. Имеем ТО,что имеем!
Может хватит таки плясать на костях?
Самоспасатели при пожарах точно помогают. Шахтовые
D.TrumpНу вот. Никаких случайностей. Эвакуационные выходы закрыты, сигнализация отключена. Подожгли на начало каникул. Чиновники от пожарки уже расчехлили лопаты для бабла по всей стране.
систему оповещения начальник охраны отключил 20 марта
возможно у него были причины для этого
ИИСлаваhttp://www.magazin01.ru/catalo...Feniks-30-min-/
Я просто не разбираюсь.. подскажите, имеет смысл иметь одноразовый респиратор (видел такие на рабочих)?
Или при пожаре это как мёртвому припарка?
Если систему оповещения отключили, значит были ложные срабатывания? Или какие могли быть причины? Кто-то спровоцировал на это начальство? Может, действительно, это терракт?
У нас начали "Пятерочки" проверять - http://gatchina-news.ru/news/i...ovli-22294.html
otto4444
Если систему оповещения отключили, значит были ложные срабатывания? Или какие могли быть причины? Кто-то спровоцировал на это начальство? Может, действительно, это терракт?
Были установлены самые ипанутые датчики, которые срабатывали на любой пук. Охрану это заипло. Охрана систему отключила. До следующих учений. Все стандартно.
Egolf
Ну вот. Никаких случайностей. Эвакуационные выходы закрыты, сигнализация отключена. Подожгли на начало каникул. Чиновники от пожарки уже расчехлили лопаты для бабла по всей стране.
Да-да! Это ж лично Путин запрещал соблюдать правила пожарной безопасности и учить персонал эвакуировать посетителей при ЧС!
А ЕЩЕ ОН ЛИЧНО СИГНАЛИЗАЦИЮ ОТКЛЮЧИЛ!!!
http://o-gorod.net/news/353791/ свидетельства очевидцев можно почитать - это наш местный портал
Samson67Да-да! Это ж лично Путин запрещал соблюдать правила пожарной безопасности и учить персонал эвакуировать посетителей при ЧС!
А ЕЩЕ ОН ЛИЧНО СИГНАЛИЗАЦИЮ ОТКЛЮЧИЛ!!!
Нет конечно, но именно Путин держит некоторых губеров по четверть века на посту. А это весьма вредно.
Такие центры не зря на сленге у некоторых фирм вентиляции, отделочников, крышников и тп носят название "ПРИТОН".
Жена у меня не любит когда их так называю. А по мне, одним словом отображается все.
за бардак на корабле отвечает капитан
Пздц... Дети звонили прощались с родителями .. от одной такой мысли плохо
Меня вот всегда удивляет.
Если на стоянке самолета нет огнетушителя - люлей получает техник самолета. Если он доложил "нету" и ему не обеспечили - порют нач. ИАС или нач. цеха.
Так какого хрена некоторые ищут виновников в Кремле???
У каждой аварии и катастрофы - есть конкретные имя, отчество и фамилия.
ally
В областной центр крови "Служба крови" Кемерово уже выстроилась очередь желающих сдать кровь для пострадавших. будем ждать информации от МЧС. Сдаем кровь для пострадавших!
Вы откуда пишете то? Кровь уже сегодня не берут. Крови более чем достаточно.
Рыба гниёт с головы
Так какого хрена некоторые ищут виновников в Кремле???
D.Trump
за бардак на корабле отвечает капитан
Именно. Не король, не папа римский, не президент - а капитан конкретного корабля.
Samson67Именно. Не король, не папа римский, не президент - а капитан конкретного корабля.
Ну да, просто в стране прогнила система контроля и наказания капитанов ТЦ и специальных служб, которые принимают подобные здания в эксплуатацию, а позже контролируют пож.без. Что характерно, по всей стране так. И папа римский в этом, да, не виновен.
aidarb
Рыба гниёт с головы
Так...
1. Разрешение на перестройку производственного корпуса в ТЦ - из Мосвы приказывали?
2. Пожарную сигнализацию - Путин отключал?
3. Фамилия ответственного за пожарную безопасность об'екта - В.В. Путин? Или А. Тулеев?
4. ТЦ как малый бизнес - в Кремле оформили?
Единственно, что можно и нужно поставить в вину центральной власти - это малые сроки и отсутствие высшей меры для виновников подобных катастроф.
Samson67удивительным образом там даже по предварительной информации список на страницу, постарались все.
Меня вот всегда удивляет.
Если на стоянке самолета нет огнетушителя - люлей получает техник самолета. Если он доложил "нету" и ему не обеспечили - порют нач. ИАС или нач. цеха.
Так какого хрена некоторые ищут виновников в Кремле???
У каждой аварии и катастрофы - есть конкретные имя, отчество и фамилия.
хотя бы по тем же детям в кинозале запертым были как минимум 3 взрослых сопровождающих учительницы и один взрослый с ключом который запер. 4 взрослых человека сделали какую то хрень и не у кого не почасалось. потом пишут что систему оповещения о возгорании намеренно отключили хотя возможно это и вбос потому что ранее было что ее недавно поверяли, следовательно и тут 1-2 взрослых человека сделали хрень, потом двери для эвакуации вроде как были закрыты, т.е. каждый работник этого места это видел и все с этим соглашались еще список пару десяток человек если не больше.
потом какой то аниматор видел как кто то поджигал паралон и что он сделал?
и что мы видим по итогу сборище полных идиотов с такой высокой концентрацией что оставалось только ждать случайности (это если вы не параноик а обычный, потому что бывает что только с виду случайность) и она произошла.
и вот тут вопрос а чего это все "были люди как люди, а потом вдруг стали идиотами"? и тут извините очевидно что надо смотреть куда то наверх с таким вопросом.
Александр Никитин, задержанный по делу о пожаре в "Зимней Вишне", отвечал за систему пожарной безопасности в ТЦ и за сигнализацию. У Александра нет специального образования и он никогда до этого не работал со сложной техникой.
По образованию Саша - повар.
Homo_erectusЛюблю тяпнуть пива перед киносеансом, как следствие - в сортир надо разок сходить. Ни разу не видел, что бы двери в кинозале запирали.
хотя бы по тем же детям в кинозале запертым были как минимум 3
Одна из причин пожара - коррупция.
Наши дети горели, а мы просто наблюдали В пожаре в торговом центре в Кемерово погибли не меньше 64 человек. Репортаж Ирины Кравцовой
https://meduza.io/feature/2018...osto-nablyudali
Самурай Джек
Александр Никитин, задержанный по делу о пожаре в "Зимней Вишне", отвечал за систему пожарной безопасности в ТЦ и за сигнализацию. У Александра нет специального образования и он никогда до этого не работал со сложной техникой.По образованию Саша - повар.
Ну, примерно такое я и предполагал...
И конечно надолжность его поставил - лично Путин.
LokkiДумаете кому-то здесь не похер, что вы там любите? Хотите сказать, что дети сами забаррикадировались? Или что вся история с пожаром - фейк от американского агитпропа? "Адакажите, вывсёврете!" конечно удобная позиция, но выдаёт неумного человека с головой.
Люблю тяпнуть пива перед киносеансом, как следствие - в сортир надо разок сходить. Ни разу не видел, что бы двери в кинозале запирали.
Samson67Если бы даже так, вам подобные всё равно найдут тысячи причин в оправдание. Поэтому у вас всегда будут сидеть стрелочники и гореть ТРЦ.
И конечно надолжность его поставил - лично Путин.
Samson67+500
Так...
1. Разрешение на перестройку производственного корпуса в ТЦ - из Мосвы приказывали?
2. Пожарную сигнализацию - Путин отключал?
3. Фамилия ответственного за пожарную безопасность об'екта - В.В. Путин? Или А. Тулеев?
4. ТЦ как малый бизнес - в Кремле оформили?
Единственно, что можно и нужно поставить в вину центральной власти - это малые сроки и отсутствие высшей меры для виновников подобных катастроф.
Самурай Джекда и похер какое у него образование.
Александр Никитин, задержанный по делу о пожаре в "Зимней Вишне", отвечал за систему пожарной безопасности в ТЦ и за сигнализацию. У Александра нет специального образования и он никогда до этого не работал со сложной техникой.
По образованию Саша - повар.
охранников тоже надо арестовать. как и начальника СБ
Homo_erectusда дичь какая то
удивительным образом там даже по предварительной информации список на страницу, постарались все.
хотя бы по тем же детям в кинозале запертым были как минимум 3 взрослых сопровождающих учительницы и один взрослый с ключом который запер. 4 взрослых человека сделали какую то хрень и не у кого не почасалось. потом пишут что систему оповещения о возгорании намеренно отключили хотя возможно это и вбос потому что ранее было что ее недавно поверяли, следовательно и тут 1-2 взрослых человека сделали хрень, потом двери для эвакуации вроде как были закрыты, т.е. каждый работник этого места это видел и все с этим соглашались еще список пару десяток человек если не больше.
потом какой то аниматор видел как кто то поджигал паралон и что он сделал?
и что мы видим по итогу сборище полных идиотов с такой высокой концентрацией что оставалось только ждать случайности (это если вы не параноик а обычный, потому что бывает что только с виду случайность) и она произошла.
и вот тут вопрос а чего это все "были люди как люди, а потом вдруг стали идиотами"? и тут извините очевидно что надо смотреть куда то наверх с таким вопросом.
а вообще просто ходите и водите туда, где есть водяное пожаротушение, там шансы помереть в пожаре близки к 0
Почему министр МЧС еще не арестован? Почему активы милионера владельца ТЦ еще не арестованы и не будут?
Один человек выстроил коррупционную вертикаль.
kip2"Не стойте и не прыгайте, не пойте, не пляшите, там где идёт строительство или подвешен груз"(с).
а вообще просто ходите и водите туда, где есть водяное пожаротушение, там шансы помереть в пожаре близки к 0
В московском аквапарке наверняка была водяная система пожаротушения, да и вообще шансы помереть в пожаре посреди бассейна очень близки к 0...и как это помогло погибшим от обвалившейся кровли?
WindMakerЯ хочу сказать, что ДО расследования гнать свою сопли в инет - глупо.
Думаете кому-то здесь не похер, что вы там любите? Хотите сказать, что дети сами забаррикадировались? Или что вся история с пожаром - фейк от американского агитпропа? "Адакажите, вывсёврете!" конечно удобная позиция, но выдаёт неумного человека с головой.
Чем вы тут и занимаетесь. Путин виноват.
WindMakerЭто частный бизнес, который "ненадо кошмарить" верно?
Если бы даже так, вам подобные всё равно найдут тысячи причин в оправдание. Поэтому у вас всегда будут сидеть стрелочники и гореть ТРЦ.
LokkiХм. А вы чем занимаетесь?
Я хочу сказать, что ДО расследования гнать свою сопли в инет - глупо.
Чем вы тут и занимаетесь.
LokkiКто это в теме сказал, кинете цитатой? Его даже палочкой не трогали. А если вам вдруг за него от туманных намёков заболело, так то к психологу.
Путин виноват.
Lokki"Кошмарить", это устраивать маски-шоу с целью саботировать работу успешного предприятия на предмет заставить хозяев делиться. Если вам не видна разница с нормальной работой контролирующих органов, то это уже к другому специалисту.
Это частный бизнес, который "ненадо кошмарить" верно?
по ляму родителям,чтобы не быхтели, санька на нары.
WindMaker"Кошмарить, это требование перествить двери в магазине, что бы они открывались наружу. "Кошмарить" это проверки СЭС на предмет тухляка и пожарных на прдемет пожарки."Кошмарить", это устраивать маски-шоу
WindMakerКто это в теме сказал, кинете цитатой?
D.Trump
за бардак на корабле отвечает капитан
aidarb
Рыба гниёт с головы
LokkiОтвечу ещё раз
D.Trump
за бардак на корабле отвечает капитан
aidarbРыба гниёт с головы
WindMaker
А если вам вдруг за него от туманных намёков заболело, так то к психологу.
требование перествить двери в магазине, что бы они открывались наружуэто как раз правильное требование
написанное кровью
LokkiВерно. Потому что "кошмаривание" на "безопасность" не влияет, вообще. Ни на сотку вероятность не уменьшит подобного в будущем. Это просто одна из многочисленных кормушек. Пожарных инспекторов или кто там щас "подписывает" и "согласовывает" разогнать нах.
Это частный бизнес, который "ненадо кошмарить" верно?
Ты б заканчивал с переводом стрелок и популизмом. Все нормальные люди и так понимают причины и кто виноват. (Только ктож их посадит, ониж почти памятники) Полномочий хапнули,из ушей лезет, за "данью" первые, а чуть что, сразу как бы и не причем. Саша-Повар виноват блять.
Его даже палочкой не трогали.
ШедеврИально)))
Секунды буквально(((
Антон42
Эти фотки гуляют по ватцапам и виберам, по Кемерово
Что в очередной раз доказывает, что тщательно фильтровать нужно не только "зомбоящик", но и "зомбогаджет".
Во втором случае- даже тщательнее. ИМХО.
rusalА сколько вони, что "его бизнесс кошмарят"!!!!
это как раз правильное требование
J.IMPROИмя сестра, имя (С)
Все нормальные люди и так понимают причины и кто виноват.
Max-Rite в сети и развитие пожара есть. Группа вконтакте. Если зареген, естественно.
Не сраюботала пожарка. Ни сигнализации ни открывания аварийных выходов...
Что бы получить катастрофу соберите вместе эти четыре компонента:
1 Жадность хозяев.
2 Халатность контролеров.
3 Лень исполнителей.
4 Его величество случай.
4 пункт - это уже не случай, это просто закономерность, только что не мгновенная.
Соболезнования родным и близким погибших.
Скорейшего выздоровления пострадавшим.
МеМ-Д-ВеДь
Соболезнования родным и близким погибших.
Скорейшего выздоровления пострадавшим.
Присоединяюсь.
Все равно может быть террактом. Как будто выбран как объект самый говняный во всех отношениях ТЦ, где и сотрудников мало, залы запирают, разгорится быстро, все требования нарушены, опять же, возможно спровоцировали выключение системы заранее.
И как-то еще вспоминается, осенью какой-то день, были звонки по всей стране о заминированных ТЦ.
Давно вроде как идет борьба с терроризмом, в аэропортах меры, на вокзалах меры, на массовых мероприятиях меры. Но все это херня если мыслить шире - замечать такие объекты. И очень желать навредить.
Все равно может быть террактом.Теракт в данном случае - это только толчок.
__________________________________________________
по итогу сборище полных идиотов с такой высокой концентрацией что оставалось только ждать случайности (это если вы не параноик а обычный, потому что бывает что только с виду случайность) и она произошла.
_________________________________________________________
А мне вот интересно, тут люди которые пишут про коррупционную составляющую - они так хорошо разбираются потому что АиФ читают?
Похоже только из СМИ. А говорят так словно "свечку держали".
"Сотрудник ЧОП, получивший сигнал о пожаре, отключил систему оповещения, решается вопрос о его задержании."
так что всё сработало...
квасерпервый
Что бы получить катастрофу соберите вместе эти четыре компонента:
1 Жадность хозяев.
2 Халатность контролеров.
3 Лень исполнителей.
4 Его величество случай.
Это все философия, конечно.
Вспомним недавний пожар в ТРЦ "Рио". Не думаю, что хозяева там бессеребренники, контролеры сплошь неподкупные и суровые, а исполнители - исполнительные.
Всего-то: штатно сработали полагающиеся противопожарные системы и "случай" не стал трагедией.
К вопросу о теракте:
хотя бы по тем же детям в кинозале запертым были как минимум 3 взрослых сопровождающих учительницы и один взрослый с ключом который запер. 4 взрослых человека сделали какую то хрень и не у кого не почасалось.
потом пишут что систему оповещения о возгорании намеренно отключили хотя возможно это и вбос потому что ранее было что ее недавно поверяли, следовательно и тут 1-2 взрослых человека сделали хрень,
потом двери для эвакуации вроде как были закрыты, т.е. каждый работник этого места это видел и все с этим соглашались еще список пару десяток человек если не больше.
потом какой то аниматор видел как кто то поджигал паралон и что он сделал?
и что мы видим по итогу сборище полных идиотов с такой высокой концентрацией что оставалось только ждать случайности (это если вы не параноик а обычный, потому что бывает что только с виду случайность) и она произошла.
Homo_erectus, ты крутой аналитег.
Samson67Вам везде путин-кремль-мавзолей мерещится? Успокойтесь.
Так...
1. Разрешение на перестройку производственного корпуса в ТЦ - из Мосвы приказывали?
2. Пожарную сигнализацию - Путин отключал?
3. Фамилия ответственного за пожарную безопасность об'екта - В.В. Путин? Или А. Тулеев?
4. ТЦ как малый бизнес - в Кремле оформили?
Единственно, что можно и нужно поставить в вину центральной власти - это малые сроки и отсутствие высшей меры для виновников подобных катастроф.
Наш с вами "путин" это участковый, пожарный инспектор, тётка в налоговой и прочие подобные "путины".
Разумеется, я не уверен на 100%, но с высокой долей вероятности ДОПУСКАЮ что ситуацией всеобщего раздолбайства и показухи МОГЛИ воспользоваться те кому выгодно трясти бабло с коммерсов в процессе ИБД. В данном случае "пожарников" или кто они там. Могли поджечь - да, а почему нет?
За любой видимой глупостью всегда стоит злая воля.
А тот путин который самый путин, да, тоже виновен. Уж если оный гражданин набрал себе суперполномочий, каких даже и у императора близко не было, то и ответственность вся на нём. Не находите?
Он же назначает руководителей всех ведомств, от губернаторов до руководителей ОП и мировых судей. Та же МЧС - везде поставленные им начальники. Вертикаль построили - ну получайте по горбу этой вертикалью.
Или это вертикаль коллективной безответственности и всегда левый "уася" виноват?
З.Ы. Это я кстати не озвучил ещё один очевидный мотив - отвлечь от дичайшей ситуации с мусором в Подмосковье.
***
Обитатели 'Вороньей слободки' боялись пожара, постоянно говорили о нем, твердо уверились в его неизбежности и даже ждали его. И дождались - 'Воронья слободка' действительно сгорела, подожженная сразу с шести концов.
otto4444
Все равно может быть террактом.
собаки говорят хозяину что пришел террорист и накакал в коридоре
/
rusal
"Сотрудник ЧОП, получивший сигнал о пожаре, отключил систему оповещения, решается вопрос о его задержании."так что всё сработало...
Если так, почему выключил? Может его приучали несколько раз ложными срабатываниями, воздействуя на датчики, или тупо нажимая на красные кнопки?
D.Trump/
Может я платный агент конечно, или обычный потребитель киселевщины.
И все же... "Совпадение? Не думаю..."(с)
sniper1139не хотел влезать в эту тему,но раз уж пошла такая(удалено цензурой)...
А мне вот интересно, тут люди которые пишут про коррупционную составляющую - они так хорошо разбираются потому что АиФ читают?
Вы можете иметь хоть по сто самоспасателей на каждого члена семьи,хоть по нескольку противогазов с фильтрацией СО на человека,-это вас ровным счетом не спасет(даже от пожара).
Просто вместо пожара в ТЦ вам на голову упадет перекрытие(либо под вами обрушится пол) построенное со всеми мыслимыми и немыслимыми нарушениями СНИПов и с актом приемосдаточных,подмахнутыми соответствующими чиновниками.
В том-же ТЦ вы сможете купить лютую просрочку,с сертификатом соответствия,который подписало за долю немалую местная СЭС.Вы можете напороться в продаже на убийственный для всего живого импорт,который прошел за подписью продажных и вороватых таможенников.
На выходе из ТЦ вас может насмерть сбить Феррари пьяного в жопу мажора-сыночка чиновника,права которому выдали не мене продажные сотрудники ГИБДД.При загрузке продуктов на стоянке вас может принять на заточку наркоман,который накачался "хмурым" в местном притоне,который крышуют пенты и имеют с этого свою долю.
В общем,-в консерватории непорядок...Как-то так.
Это система. Если бы сотрудников сажали регулярно за вмешательство в систему, а Чопы закрывали бы с огромными штрафами для собственников.
Если бы не было бы лазеек по которым огромный ТЦ был малым бизнесом. Если бы прокуратура осуществляла бы надзор за всем этим.
Всю систему надо менять иначе мы все на очереди. Нквд 2.0 приде - порядок наведе.
Общение с коллегой наводит на странные мысли. Полное видео (гуляет кусок, где вырезана сама вспышка) странное - очень похоже на огневой фугас. А слова коллеги, который сейчас в следственной группе вообще на странные мысли наводят.
электричество в здании 'Зимней вишни' выключилось быстро и в темноте охранники не сумели помочь людям покинуть помещение должным образом.
https://www.vedomosti.ru/polit...orgovom-tsentre
Что я и предполагал. У многих людей есть иномарка, но у скольких из них всегда с собой есть банальный КАРМАННЫЙ ФОНАРИК?
jim hokinsЭскалатор. умереть в торговом центре? Да легко
вместо пожара в ТЦ вам на голову упадет перекрытие
https://forum.guns.ru/forummess...151/911300.html
jim hokinsмногоуровневая антисистема
в консерватории непорядок
не хотел влезать в эту тему,но раз уж пошла такая(удалено цензурой)...Джим, вы каждый раз до глубины души потрясаете вашим знанием наших реалий.
Все- как наяву. 😊
Сегодня всю дорогу (от самого подъезда) уворачивался от пьяных в жопу мажоров и их сыночков на Феррарях, размахивающих купленными правами. Вдоль дорог стояли продажные ГИБДДШники, держа в руках прейскурант на услуги (в долларах и гривнах).
Давясь съел что-то люто просроченное импортное- другого у нас не бывает, если не считать ежей и "Боярышника", конечно. Но они по талонам, хрен достанешь.
На голову дважды упало перекрытие, но я к этому уже привык.
Извини за неровный почерк- накачавшийся хмурым в полицейском притоне наркоман тычет в меня заточкой. И так- каждый день.
Беда у нас в кансерватории, просто беда.
А у вас как?
При загрузке продуктов на стоянке вас может принять на заточку наркоман,который накачался "хмурым" в местном притоне,который крышуют пенты и имеют с этого свою долю.А потом может упасть свежепостроенный мост.
http://www.news.com.au/world/n...8811b9391eaf10e
jim hokinsЭто в головах непорядок
В общем,-в консерватории непорядок..
Чиновники это срез общества. Какой народ такие и чиновники.
Чтобы быть хорошим чиновнико нужно быть хорошим человеком.
И кстати те кто здесь втирали про мораль выживальщика - мол каждый сам за себя, те кто разрешают себе убить человека за еду - вы должны хвалить таких чинуш. Ведь они выживают в нашем жестоком мире именно по вашей морали. Пока вы готовитесь пускать в расход, они уже это делают. И у них как и у вас тоже найдется оправдание - ради себя и своих детей...
У них свой БП, своя планка, через которую они разрешают себе переступить...
Wladim753Дадада! А чё там у хохлов? Самое время переключить канал...
Ну чо? У себя то порядок вы уже навели?
Следственный комитет РФ рассказал о первых результатах расследования уголовного дела, возбужденного после гибели людей в кемеровском ТЦ 'Зимняя вишня'. Следователи выяснили, что сотрудник ЧОПа отключил систему оповещения, получив сигнал о пожаре и заблокировал пожарные выходы.
Источник: https://fishki.net
-----
Конечно доверия особого нет. Но....
otto4444Если так, почему выключил? Может его приучали несколько раз ложными срабатываниями, воздействуя на датчики, или тупо нажимая на красные кнопки?
Когда я работал пожарным в допотопном ДК, алгоритм моих действий был таков:
В мирное время (когда нет мероприятий)
Сработал датчик. Пульт показывает или обрыв шлейфа (зеленая лампочка) или срабатывание дымового извещателя (красная лампочка). Если обрыв - выключаешь этот шлейф и делаешь запись в журнале. Если срабатывание - выключаешь этот шлейф, смотришь по номеру, что за помещения на этом шлейфе и идешь смотреть, что там. Там либо ничего, либо накурено. Если ничего - возвращаешься и включаешь шлейф. Если тихо - хорошо. Если снова срабатывает - отключаешь шлейф и делаешь запись в журнале. Если накурено - возвращаешься на пост и берешь палку выключалку/извещателеснималку, идешь и приводишь датчик в исходное состояние. Возвращаешься на пост и включаешь шлейф.
В боевой обстановке (массовое мероприятие)
Выключаешь все шлейфы в концертном зале, ибо извещатели срабатывают на поднятую музыкой пыль на колосниках сцены и тусуешься за кулисами, пристально следя за артистами, что бы не разбрасывали бычки.
ПС: Ключи от пожарных выходов у руководства, дабы исключить проникновение безбилетников.
В современных ТРК, как устроена пожарная безопасность не знаю и врать не буду.
Samson67
Фамилия ответственного за пожарную безопасность об'екта - В.В. Путин? Или А. Тулеев?
Не прикидывайтесь дурачком, вы действительно не видите связи между несменяемостью чиновника и пожарной безопасностью в его регионе??? Вы из страны эльфов?
ИМХО - были ли шансы у посетителей - нет? Не зависимо от заведения.
Далее исключительно мои мысли. Как бы организовывал я. Планировка и количество персонала заведения роли не играют.
1. Рабочая система пожаротушения и оповещения.
2. Переодическое объевление порядка действий посетителей при ЧП.
3. Прохождение персоналом и людьми РАБОТАЮЩИМИ в ЗАВЕДЕНИИ инструктажа и тренингов по поведению пи ЧП.
Например:
- при пожаре продавец магазина выводит из помещения торговой точки посетителей и закрыв ее сопровождает посетителей в сторону эвакуационного выхода;
- персонал ЗАВЕДЕНИЯ занимается борьбой с ЧП согласно расчета;
- свободный персонал занимается эвакуацией и контролем за ее проведением
- дежурные по этажу (сотрудники СБ или обслуживающий персонал, те же уборщицы) проявляя спокойствие указывают посетителям на места и порядок эвакуации;
- администраторы или сотрудники СБ занимают места возле лестниц и эвакуационных выходов и контролируют прохождение посетителей через них
Это - недостижимый идеал. Ибо ОТКАТ рулит.
Кто будет платить персоналу за дополнительные обязанности? Точнее где найти персонал который будет выполнять данные обязанности.
Сотрудники СБ и персонал, нанятый арендаторами помещений - будут ли они это выполнять? Не уверен.
jim hokinsВы про США?
Вы можете иметь хоть по сто самоспасателей на каждого члена семьи,хоть по нескольку противогазов с фильтрацией СО на человека,-это вас ровным счетом не спасет(даже от пожара).
квасерпервыйВ ТРК замки автоматически орткрываются при сработке.
ПС: Ключи от пожарных выходов у руководства, дабы исключить проникновение безбилетников.
Seytar
Следственный комитет РФ рассказал о первых результатах расследования уголовного дела, возбужденного после гибели людей в кемеровском ТЦ 'Зимняя вишня'. Следователи выяснили, что сотрудник ЧОПа отключил систему оповещения, получив сигнал о пожаре и заблокировал пожарные выходы.
А ещё у него нашли визитку Яроша. Вот и чудненько, нашли значит виноватого.
LokkiИ чего же не открылись? Давайте ещё ох*ительных историй.
В ТРК замки автоматически орткрываются при сработке.
marafonecаварийное освещение забыл(и) важнейшая составляющая эвакуации.
1. Рабочая система пожаротушения и оповещения.
LokkiСто пудов отключена автоматика, ибо наш человек нажмет кнопку тревоги и воспользуется открывшейся дверью в своих целях. Или опять же должен быть человек за пультом принимающий решение. Чисто на автоматику нельзя полагаться.
В ТРК замки автоматически орткрываются при сработке.
квасерпервыйЗаявлено что охранник отключил пожарку и сь..я.Сто пудов отключена автоматика,
Если так, то после оглашения его именеи публично ему таки лучше сдаться полиции сразу. Дольше проживёт.
Заявлено что охранник отключил пожарку и сь..я.
меня так-же интересует почему он отрубил автоматику дверей.
Wladim753Для настоящего патриота даже смерть детей даст повод для радости....Да уж, клиника.
Значит нет.. пятый год уже пошел.. 😊
SeytarИ сигналку. Поймают - выяснят.
меня так-же интересует почему он отрубил автоматику дверей.
Seytarменя так-же интересует почему он отрубил автоматику дверей.
Смею предположить,что автоматика дверей была выключена после крайней проверки, до следующей. И не рядовым охранником. Но могу и ошибаться.
Родителей детей, погибших при пожаре в торговом центре 'Зимняя вишня' в Кемерове, не пускают на процедуру опознания без предварительного согласия на подписку о неразглашении. Об этом 'Эху Москвы' на условиях анонимности рассказал один из горожан, сообщает радиостанция в Twitter.
Кемеровчанин Александр отметил, что полиция также изымает камеры и мобильные телефоны у жителей домов, прилегающих к 'Зимней вишне'.
'По его словам, от свидетелей происшествия требуют подписки о неразглашении. Официальных сообщений на этот счет нет', - говорится в сообщении 'Эха Москвы'.
На дверях несущих функцию "аварийных" не может быть автоматики на запирание. Наоборот, крупная горизонтальная ручка открытия рассчитана на то, что ей могут воспользоваться даже дети и люди в паническом состоянии в кромешной темноте. Такие двери могут быть закрыты только физическим ключом. Им полагается всегда быть открытыми(на время работы ТРЦ) и есть возможность сделать возможность открытия только с одной стороны (изнутри). Если хозяин здания желает исключить возможность проникновения вовнутрь с помощью уже находящегося внутри лица, есть несколько способов этому воспрепятствовать.
По крайней мере в тех ТРЦ, где я участвовал в строительстве, ставили именно такого образца. А кинотеатр я кондиционировал не один и не два.
LokkiТолько электрозамки и опять же ДОЛЖНЫ БЫ авторазблокироваться.
В ТРК замки автоматически орткрываются при сработке.
EgolfУховские мрази на костях заскакали.
Родителей детей, погибших при пожаре в торговом центре 'Зимняя вишня' в Кемерове, не пускают на процедуру опознания без предварительного согласия на подписку о неразглашении.
МОСКВА, 26 мар - РИА Новости. Один из охранников кемеровского ТЦ "Зимняя вишня" отключил систему оповещения о пожаре после получения сигнала о возгорании, решается вопрос о его задержании, сообщила официальный представитель СК Светлана Петренко в Telegram-канале ведомства.
РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180326/1517295134.html
Для настоящего патриота даже смерть детей даст повод для радости....Да уж, клиника.Трудна работ ассенизатора надо везде успеть прибрать за светЛоликим
Родителей детей, погибших при пожаре в торговом центре 'Зимняя вишня' в Кемерове, не пускают на процедуру опознания без предварительного согласия на подписку о неразглашении.
тогда может и зажигательное устройство ((((
Lokki
И сигналку. Поймают - выяснят.
А могут и исчезнуть его, что бы лишнего не наговорил. Кому он нужен, этот резонанс.
Поймают - выяснят.Да, поймают угостят "шампанским" и он возьмет на себя все и убийство Кеннеди бонусом.
Lokki
Уховские мрази на костях заскакали.
Звиняйте, а вы сами не тролллоло? Просто очень похоже
Тем временем в Лахта центр троллей Пригожина начался рабочий день. Методичка дня: "Либералы пляшут на костях".
У Остапа Бендера помнится было руководство по написанию сценариев, так там и то было несколько вариантов. А вам похоже такое многообразие ни к чему
Egolf
Родителей детей, погибших при пожаре в торговом центре 'Зимняя вишня' в Кемерове, не пускают на процедуру опознания без предварительного согласия на подписку о неразглашении. Об этом 'Эху Москвы' на условиях анонимности рассказал один из горожан, сообщает радиостанция в Twitter.Кемеровчанин Александр отметил, что полиция также изымает камеры и мобильные телефоны у жителей домов, прилегающих к 'Зимней вишне'.
'По его словам, от свидетелей происшествия требуют подписки о неразглашении. Официальных сообщений на этот счет нет', - говорится в сообщении 'Эха Москвы'.
Ублюдки с йеху заскакали на костях.
Ему Путин приказал выключить?Инспектор получающий в этом и других местах конверт с баблом, он что его весь себе берет? Ну так завтра на его месте будет другой инспектор работать. Он делится с руководством, за свое назначение. Те в свою очередь со своим начальством. И так по всей вертикали власти. А вы думаете виолончели работы Страдивари откуда берутся?
LokkiКак шаблонно.
Ему Путин приказал выключить?
Человек мог выключить сработавший шлейф и пойти проверить обстановку на месте. Предполагаю, что сигна сработала, пока плавились провода задолго до мощной вспышки и начала распространения огня. Возможно этот охранник пытался помочь людям, ибо он понимал где и кем работает. Возможно он погиб. Учитывая экономию на персонале, это вполне реально. А его тут уже линчевать собрались.
MixRWВы специалист по корупционным схемам? Эксперт?
Он делится с руководством, за свое назначение.
griga71У вас сценарий всегда один и тот же.
Остапа Бендера помнится было руководство по написанию сценарие
Вы специалист по корупционным схемам? Эксперт?А Вы додик?
MixRW, не кормите троля. Его и так подкармливают.
квасерпервыйБлин, пожар развивался минуту? Что бы не успеть вернуться и запустить пожарку?
озможно этот охранник пытался помочь людям,
Даже в ЭТУ тему натащили политоты...
Нет слов.
У кого контактик есть вот видео начала
https://vk.com/vk_orel?w=wall-...2197800_2008666
Не кормите его.. мож сам завянет
Lokki
Блин, пожар развивался минуту? Что бы не успеть вернуться и запустить пожарку?
Видео скинул на предыдущей странице из контакта. Там не минуты. Там секунды. Я бы на его месте не вернулся, а стал бы выводить людей.
Блин, пожар развивался минуту?На видео видно с какой скоростью развивался пожар. Специально обратил на это внимание. Время камера показывает.
"Неработающая сигнализация", это косяк "системы". Хозяев и проверяющих. Людей обладающих властью, связями и деньгами.
А вот "Отключенная сигнализация", это косяк какого-то мелкого ЧОП-овца. Отличный выход для коррупционеров. Такой же как и умышленный поджог самими детьми.
Так и будет( виноват чоповец и дети .... Чинуши и беЗноСмЭны выкрутятся
квасерпервый
У кого контактик есть вот видео начала
https://vk.com/vk_orel?w=wall-...2197800_2008666
там 4 мин вырезаны самого интересного
Сигналка скорее всего была и правда отключена, но по причине её постоянного ложного срабатывания. И отключена она была не в этот конкретный день, а постоянно. Включалась только на разного рода учениях.
Кстати, выяснилась причина закрытых дверей кинотеатра - тоже оказывается всегда так делали, чтоб безбилетники не прошмыгнули.
Читаешь и почему то кроме умышленного поджога ничего на ум не лезет , опять же дети в запертом кинозале .
rusalГде остальное то посмотреть?там 4 мин вырезаны самого интересного
Это реально похоже на зажигательный фугас: жидкие горючие брызги, очень много дыма сразу.
otto4444
Где остальное то посмотреть?Это реально похоже на зажигательный фугас: жидкие горючие брызги, очень много дыма сразу.
И тогда встает на свои места скорость распространения огня.
otto4444
Где остальное то посмотреть?Это реально похоже на зажигательный фугас: жидкие горючие брызги, очень много дыма сразу.
это похоже на возгорание силового кабеля. Но раз вырезана часть видео, гадать бессмысленно.
А мне сдается что обычный пофуизм собственников, происходящий от безнаказанности + тотальная экономия на всем, включая грамотных сотрудников.
rusalНу вообще то там явно видно внезапную вспышкутам 4 мин вырезаны самого интересного
SeytarИ тогда встает на свои места скорость распространения огня.
Конечно.
В принципе, если такое решили провернуть, могли и дежурящих поубивать, и сигнализацию сами отключить.
квасерпервыйэто похоже на возгорание силового кабеля. Но раз вырезана часть видео, гадать бессмысленно.
Вот это вернее всего. У нас здесь неделю перед этим снег активно таял, а с крыши ТЦ его вряд ли кто убирал. Возможно натекло в силовые сети
дымом все заволокло почти мгновенно. И вырубился свет. в такой ситуации потерять ребенка очень легко. Блин офигеть просто.
Соболезную... 😞
griga71
Сигналка скорее всего была и правда отключена, но по причине её постоянного ложного срабатывания. И отключена она была не в этот конкретный день, а постоянно. Включалась только на разного рода учениях.
Во время пожара в Кемерово охранник ТЦ отключил сигнализацию
otto4444Если признают террактом и найдутся дебилы взявшие на себя ответственность - будет резня.
Это реально похоже на зажигательный фугас: жидкие горючие брызги, очень много дыма сразу
Врут, наверное.
Samson67
Ублюдки с йеху заскакали на костях.
Lokki
Уховские мрази на костях заскакали.
Вы, совсем уже, граждане обленились, тупо копипастите по методичке. Или у вас скрипты по ключевым словам план проверяют?
Arkan137Там ПЕРЕД вспышкой вырезано 4 минуты.
Ну вообще то там явно видно внезапную вспышку
Царствия Небеснаго всем погибшим.
смерть близких всегда тяжела, смерть детей - неописуемое горе..
искренние сердечные соболезнования всем пострадавшим
упокой, Господи, души усопших новопреставленных рабов Твоих, их имена Ты веси.
квасерпервыйэто похоже на возгорание силового кабеля. Но раз вырезана часть видео, гадать бессмысленно.
Или маслянного трансформатора.
Люди погибли.
Много людей.
По какой бы причине не произошло возгорание (вплоть до поджога), люди погибли от вопиющего сочетания безответственности как хозяев так и контролирующих органов.
Хозяев потому что заказали и построили из такого материала, с таким состоянием противопожарной безопасности и таким персоналом ответственным за жизнь и здоровье посетителей.
Контролирующих органов, потому что они своими действиями допустили появление и существование такого ТЦ.
У кого-то есть сомнения что по всей стане таких ТЦ тысячи?
Что это правило а не исключение?
Можно конечно говорить что "это Россея", но это не объяснение.
Объяснение заключается в том, что жизнь людей стоит гораздо меньше, чем доходы от бизнеса.
Вот такую страну мы построили, с чем всех нас и "поздравляю".
С Хадынкой в 21 веке.
квасерпервыйэто похоже на возгорание силового кабеля. Но раз вырезана часть видео, гадать бессмысленно.
Может вы и правы... Такого не видел.
Мог бы быть запах перед возгоранием, проблемы с эл. характеристиками, т.е. просадка напряжения, мерцание и отключение техники перед возгоранием, по уму еще и мгновенное защитное отключение если там кз.
Такое впечатление, что ничего подобного... Ну, не знаю короче...
На 12.00 сегодняшнего дня число жертв 64 человека, в списке точно подтвержденные. Многие еще не найдены или не опознаны.
Искренние соболезнования...
1. Виктория Зикунова, 11 лет
2. Мария Агаркова, 10 лет
3. Анна Бахаева, 2010 г.р.
4. Вероника Трусова, 8 лет
5. Василиса Трусова, 4 года
6. Майя Ерохина, 11 лет
7. Валерия Лиллевяле, 5 лет
8. Артемий Иванчик, 2008 г.р.
9. Вадим Чмыканов, 10 лет
10. Ратибор Мухин, 5 лет
11. Татьяна Курчевская, 11 лет
12. Анастасия Смирнова, 11 лет
13. Вероника Понушкова, 11 лет
14. Александр Коган, 10-11 лет
15. Дарья Сараева, 6 класс
16. Вячеслав Никулин, 10 лет
17. Виктория Почанкина, 11 лет
18. Артем Востриков, 5 лет
19. Роман Востриков, 2 года
20. Анна Вострикова, 7 лет
21. Михаил Галакин, 2008 г.р.
22. Артем Баранов, 12 лет
23. Арина Баранова, 8 лет
24. Константин Агарков, 8 лет
25. Евгения Мельникова
26. Нина Сухозад, 1949 г.р.
27. Вилена Черникова, 11 лет
28. Сергей Черников, 28 лет
29. Антон Мухин, 28 лет
30. Татьяна Курчевич, 4 года
31. Надежда Агаркова, 57 лет
32. Марина Баранова, 60 лет
33. Игорь Тесленко, 51 год
34. Арина Тесленко, 8 лет
35. Полина Мороз, 1982 г.р.
36. Мария Мороз, 19 лет
37. Ксения Ананьева, 11 лет
38. Алина, 16 лет
39. Максим Стукалов, 17 лет
40. Светлана Ковалевская, 9 лет
41. Егор Ковалевский, 5 лет
42. Юлия Алимова, 6 лет
43. Григорий Коган, 42 года
44. Татьяна Дерсалия
45. Ирина Бахаева, 1974 г.р.
46. Вячеслав Бахаев, 1974 г.р.
47. Наталья Сыбко
48. Елизавета Сыбко
49. Арина Кисленко, 9 лет
50. Игорь Кисленко, 40 лет
51. Алена Сабадашь, 1995 г.р.
52. Дмитрий Галакин, 1975 г.р.
53. Оксана Евсеева
54. Анфиса Кляйн, 30 лет
А я думаю воздушные шарики...
sniper1139
Или маслянного трансформатора
500 и это достоверно. Я с Кемерова морги полны трупами сегодня. И плюс в больницах много людей скончалось от сильного отравления дымом.
EgolfВы, совсем уже, граждане обленились, тупо копипастите по методичке. Или у вас скрипты по ключевым словам план проверяют?
Лучше Пригожин бы на ПВО потратился, чем на этих дармоедов
sniper1139
Там ПЕРЕД вспышкой вырезано 4 минуты.
Видео явно не прохожий вбросил. Так, что еще не ясно, что и где вырезали.
Ну так кто-то видел 4 минуты перед? Что там? Зачем их вырезать? Тем более вроде как основное не в кадре происходит.
Что надо знать о трагедии в "Зимней вишне"
http://pravosudija.net/article...v-zimney-vishne
Можно конечно говорить что "это Россея", но это не объяснение.Причем здесь Россия? Это РФ.
Вот такую страну мы построили, с чем всех нас и "поздравляю"Страну нельзя построить. Строят государство. И строили это государство не мы.
кошмар. Соболезную.
serj58
Что надо знать о трагедии в "Зимней вишне"
http://pravosudija.net/article...v-zimney-vishne
О, ну прям строго по учебнику, который возможно когда нибудь да напишут о наших временах. Да, все так - и в первую очередь фирма поставщик услуг по противопожарной сигнализации конечно же аффилирована с проверяльщиками. Например в одном тоже родном мне городе жена главы местного МЧС внезапно владелица фирмы по установке сигналки и поверке огнетушителей и прочего пожарного оборудования. Это для людей из страны эльфов, которые не могут понять взаимосвязи между коррупцией и пожаром.
Что надо знать о трагедии в "Зимней вишне"]http://pravosudija.net/article...v-zimney-vishne[/QUOTE]
Царь хороший, бояре плохие.
EgolfВы, совсем уже, граждане обленились, тупо копипастите по методичке. Или у вас скрипты по ключевым словам план проверяют?
Работников относительно немного, а тема очень болезненная, получила широкий резонанс, потому окучивать нужно большое количество площадок, как федеральных, так и региональных, качество снижается.
Но, это ничего, через какое-то время большинство тем посносят и всё снова станет хорошо, Беслан же мало кто помнит.
MixRW60 на 70
Царь хороший,
режим чс ввели в Кемеровской области. Это серьёзно.
rusal
А я думаю воздушные шарики...
Скорее - поролоновый бассейн. Кстати и картина горения похожа. Тогда - возможно, что аниматор и не врал про детишек с зажигалкой...
Чуть ли не полгода по всей стране проводились "учения".
Звонок о минировании - эвакуация.
Множество ТЦ в различных городах.
И вот момент истины - даже признаков организованной эвакуации не наблюдалось.
Samson67тогда аниматор должен понимать что он первый сядет. Видел и ничего не сделал? А был ли аниматор который всё видел?
аниматор и не врал про детишек с зажигалкой..
Взрослых и не старых людей в данном списке жертв - мизер. Около 13%.
Взрослых и не старых людей в данном списке жертв - мизер. Около 13%.
А сколько сопалатников? Думается что большинство ноги в руки и из здания.
Взрослых и не старых людей в данном списке жертв - мизер.кинозал однозначно.
serj58
Чуть ли не полгода по всей стране проводились "учения".
Звонок о минировании - эвакуация.
Множество ТЦ в различных городах.
И вот момент истины - даже признаков организованной эвакуации не наблюдалось.
Ну так если бы пожар давал также знать о себе недели за две, тоже все хорошо было б, не сомневайтесь.
Радетелям демократии советую кстати вспомнить выступление Собчак на каком-то мероприятии. Суть выступления была такая:
"Все правила ТБ и требования СЭС и прочих надзорных органов должны быть упрощены, вплоть до их отмены. А наказания за нарушения должны быть выведены из административной и уголовной ответственности в гражданскую".
Было это как раз незадолго до об'явления "проверочных каникул".
60 на 70Сколько надо, столько и нарисуют.
Даже, если это "баловались детишки" или суицидник с бензином устроил, ну не должно быть столько жертв.
sniper1139
тогда аниматор должен понимать что он первый сядет. Видел и ничего не сделал? А был ли аниматор который всё видел?
Вчера мелькало в новостях ближе к вечеру.
"Все правила ТБ и требования СЭС и прочих надзорных органов должны быть упрощены, вплоть до их отмены. А наказания за нарушения должны быть выведены из административной и уголовной ответственности в гражданскую".Слова то правильные, но они не для этой "системы". В ней они работать не будут, так как эта система сгнила полностью.
MixRW
Слова то правильные, но они не для этой "системы". В ней они работать не будут, так как эта система сгнила полностью.
Я что-то пропустил? Во всех нормальных странах отменили СНиПы и правила пожарной безопасности?
Egunis
режим чс ввели в Кемеровской области. Это серьёзно.
MixRW
так как эта система сгнила полностью.
Система - это "зимняя вишня"
А мы все - посетители...
Я что-то пропустил? Во всех нормальных странах отменили СНиПы и правила пожарной безопасности?Между отменить и упростить разницу улавливаете?
Samson67Это понятно. Решили прикрыть попу и свалить всё на детей.
Вчера мелькало в новостях ближе к вечеру.
Не подумали что аниматора предьявить придётся и что столько детей же и погибнут.
MixRWКаждый думает об изменении мира, но никто не думает об изменении себя
Слова то правильные, но они не для этой "системы". В ней они работать не будут, так как эта система сгнила полностью.
Ядовитым черным дымом заволокло за несколько секунд, ни дышать, ни искать выход не получится. Первое в таким местах - постоянно сохранять ориентацию, понимать где находишься и где выход. А если еще ребенка искать надо?
Что характерно, в этих ТЦ все так бессистемно бывает... Плутать там можно очень долго.
serj58забрали телефоны под угрозой увольнения? ТВ мы не верим а интернету верим?
режим чс ввели в Кемеровской области. Это серьёзно.
Каждый думает об изменении мираЕсли бы каждый об этом думал, все жили бы в другом мире. Большинство думает, как бы набить брюхо. А если получится, то и карман.
otto4444Ага. Конечно. И раз в месяц проводить тренировку что бы сохранять и понимать.
Ядовитым черным дымом заволокло за несколько секунд, ни дышать, ни искать выход не получится. Первое в таким местах - постоянно сохранять ориентацию, понимать где находишься и где выход.
На пожаре сколько раз были? Чушь.
Очень,до зубовного скрежета жаль детей.Царствия им небесного.
Сукам виновным в их гибели вечно гореть в аду.
Крепитесь родные и близкие,Вам есть за кого спросить.
Первое в таким местах - постоянно сохранять ориентацию, понимать где находишься и где выход.
Представил себе - "аццкий выживальщик" в респираторе с баллоном воздуха в рюкзаке чешет по сфотканной схеме выходов к выходу по трупам и отталкивая задыхающихся детей...
Первое, это не куй делать в этих местах.
Первое в таким местах - постоянно сохранять ориентацию, понимать где находишься и где выход.
Люди угорают и тонут не от того, что они лохи, это был реальный П.
Большинство из нас без подготовки средств в такой ситуации тоже было бы обречено.
Не просто так люди прыгали в окна и разбивались, значит внутри было еще страшнее..
serj58
Чуть ли не полгода по всей стране проводились "учения".
Звонок о минировании - эвакуация.
Множество ТЦ в различных городах.
И вот момент истины - даже признаков организованной эвакуации не наблюдалось.О том и речь, что соотв. структуры оказались полностью профнепригодны.
И это сейчас, в нынешнее тихое-мирное(( время.
Не хочется даже и думать над тем, что может быть при серьезном катаклизме.
...
sniper1139
Ага. Конечно. И раз в месяц проводить тренировку что бы сохранять и понимать.
На пожаре сколько раз были? Чушь.
SeytarПредставил себе - "аццкий выживальщик" в респираторе с баллоном воздуха в рюкзаке чешет по сфотканной схеме выходов к выходу по трупам и отталкивая задыхающихся детей...
Во-первых, часто на входе схемы, во-вторых, зачастую достаточно хорошенько осмотреться, сделать несколько дополнительных шагов.
И не надо писать абсурд. Мне например одному, было бы может и пох, лишний раз не стал напрягаться, а вот с детьми-племянниками - надо уже думать за всех.
МеМ-Д-ВеДь
О том и речь, что соотв. структуры оказались полностью профнепригодны.
И это сейчас, в нынешнее тихое-мирное(( время.
Не хочется даже и думать над тем, что может быть при серьезном катаклизме.
в серьезном катаклизме люди резко превращаются в быдло, которое будет заботиться ТОЛЬКО о себе и своих близких.
Скажу честно, Я- не исключение. Геройствовать и спасать чужих, когда свои в опасности точно не буду.
Это РФ детка:
https://news.mail.ru/incident/32965318/?frommail=1
Разные люди по-разному превращаются... Имхо.
в серьезном катаклизме люди резко превращаются в быдло, которое будет заботиться ТОЛЬКО о себе и своих близких.
Разные люди по-разному превращаются...В таких случаях обстоятельства рулят.
MixRWИ они тоже.
В таких случаях обстоятельства рулят.
diamond_dВ серьезном катаклизме люди резко сбрасывают маски - в быдло превратится тот кто быдлом и был, но носил маску порядочного человека, а кто был человеком(а не казался) в любой ситуации останется человеком.
в серьезном катаклизме люди резко превращаются в быдло,
Мегатупой вопрос. Почему люли в ТЦ не сохраняли чувство направления? Я даже в незнакомом месте понимаю откуда я заходил и где был выход?
Насколько резко затянуло все?
Может имел смысл спрятаться в подсобных помещениях, туалете и тд?
И сколько было вообще людей в тц?
Чтобы понять процентаж
otto4444В дыму нельзя осмотреться совсем. Лишний шаг и заблудились.
зачастую достаточно хорошенько осмотреться, сделать несколько дополнительных шагов.
На пожаре не были значит.
sniper1139
В дыму нельзя осмотреться совсем. Лишний шаг и заблудились
а если нагнуться? чтобы ближе к полу? дым ведь вверх стремится обычно
rusal
В серьезном катаклизме люди резко сбрасывают маски - в быдло превратится тот кто быдлом и был, но носил маску порядочного человека, а кто был человеком(а не казался) в любой ситуации останется человеком.
а я за шо
случайный никнеймОт кого спрятаться, от огня и дыма?
Может имел смысл спрятаться в подсобных помещениях, туалете и тд?
rusalЗолотые слова!
В серьезном катаклизме люди резко сбрасывают маски
В серьезном катаклизме люди резко сбрасывают маски - в быдло превратится тот кто быдлом и был, но носил маску порядочного человека, а кто был человеком(а не казался) в любой ситуации останется человеком.Не смешите.
Seytar
64 человека, в списке точно подтвержденные. Многие еще не найдены или не опознаны.
Искренние соболезнования...
спаси Господи, Seytar, за имена.. надо молиться..
sniper1139
Ага. Конечно. И раз в месяц проводить тренировку что бы сохранять и понимать.
На пожаре сколько раз были? Чушь.
А, кстати. Так вы оказывается спасатель-пожарный. Ну так расскажите, что не чушь, и что надо было делать до и после, если вот такой пожар начался?
Я так понимаю, правильный ответ - сложить лапки и ждать, когда задохнешься, или закрыться в туалете и ждать, когда и он выгорит и крыша обвалится?
Правильный то ответ какой?
Не находиться в ТЦ не вариант - этак можно и вовсе отшельником стать. Там то с бабой окажешься, то с детьми.
sniper1139
В дыму нельзя осмотреться совсем. Лишний шаг и заблудились.
На пожаре не были значит.
Именно поэтому надо максимально быстро проследовать к выходу, пока что-то видно. В этом смысл ориентирования в ТЦ ЗАРАНЕЕ.
На пожаре не был, и пишу о том, что нужно делать в любом ТЦ, а не когда уже начался пожар. Это было очевидно из моего сообщения, но вам надо было скорее показать себя ниипаться-профессионалом.
Обл. администрация оцеплена
Обл. администрация оцепленаРефлексы...
Если помещение полностью задымлено, то ориентацию теряешь легко и быстро (в жмурки играли? Вот оно похоже). Плюс люди, которые бегут по факту в разные стороны, а против потока (паникующего потока) очень часто просто не выгребешь. Плюс современные пластики - дрянь, благодаря которой можно до выхода и не дожить просто из-за токсического действия.
Так что всё довольно плохо с противопожарной безопасностью. Цивилизация, ети её.
diamond_dДа всё так.в серьезном катаклизме люди резко превращаются в быдло, которое будет заботиться ТОЛЬКО о себе и своих близких.
Но речь не об этом.
В таких зданиях должен быть персонал (охрана, вахтёры и т.д.) которые должны на себя брать организацию эвакуации и строить это самое "быдло".
Ну как бортпроводники в самолёте.
Иначе вся эта "пожаробезопасная" шелупонь бесполезная трата денег.
Правильный то ответ какой?Суметь сохранить самообладание, защитить органы дыхания себе и близким (хотя бы мокрой тряпкой), сориентироваться и начать действовать, если сам не умер, попробуй помочь еще кому-то.
Люди, по большей части убивают себя сами - паника и инстинкты...
serj58
Да всё так.
Но речь не об этом.
В таких зданиях должен быть персонал (охрана, вахтёры и т.д.) которые должны на себя брать организацию эвакуации и строить это самое "быдло".
Ну как бортпроводники в самолёте.
Иначе вся эта "пожаробезопасная" шелупонь бесполезная трата денег.
так точно!!!
которые должны на себя братьКому должны?
victor01
если сам не умер, попробуй помочь еще кому-то.
на диване я тоже всем бы помог направо и налево. Но в реальной жизни , скорее всего, помог бы только себе и близким, если смогу.
Зато честно.
MixRW
Кому должны?
Не должны, а обязаны. Деньги за это получают.
квасерпервыйнаверняка их должностная инструкция предусматривает действия по эвакуации в различных ЧП, а не сваливание в первых эшелонах.
Не должны, а обязаны. Деньги за это получают.
Деньги за это получают.На эти деньги и помогут. Которые получают.
случайный никнейм
Мегатупой вопрос. Почему люли в ТЦ не сохраняли чувство направления? Я даже в незнакомом месте понимаю откуда я заходил и где был выход?
Насколько резко затянуло все?
Может имел смысл спрятаться в подсобных помещениях, туалете и тд?
И сколько было вообще людей в тц?
Чтобы понять процентаж
Завяжите глаза плотной повязкой, вас раскрутят ( для дезоринтации а не что бы голова закружилась), попробуйте до выхода.
ИМХО сначала уткнётесь в стену, пойдёте вдоль, потом поймёте где вы, где выход.
Спрятаться можно если есть возможность плотно закрыть дверь и в помещении есть водопровод.
В туалете можно. НО.
НО ТОЛЬКО ЕСЛИ ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫХОД.
А так - см. выше. Вдоль стенки ползком.
Блин, не знаю, как вставить видео с Мэйл.ру.
Тут как раз о поведении при самоспасении в экстремальной ситуации.
otto4444?355 см чуть выше.
Ну так расскажите, что не чушь, и что надо было делать до и после, если вот такой пожар начался?
MixRWТебе смешно, падальщик?
В серьезном катаклизме люди резко сбрасывают маски - в быдло превратится тот кто быдлом и был, но носил маску порядочного человека, а кто был человеком(а не казался) в любой ситуации останется человеком.
______________________________________________________________________
Не смешите.
Там были парни, которые искали и выводили людей, детей. Выводили и снова возвращались внутрь. И которым какая-то мразь сказала про 4-й этаж "там никого нет".
sniper1139
?355 см чуть выше.
Согласитесь, это уже очень плохой расклад. Дым от пластика и дышать не даст. Вот там по видео похоже, что время у тех на 3-м этаже было, хоть и совсем немного, когда только разгоралось - некоторые еще смотрели на происходящее, а надо было уже детей в руки и на выход.
otto4444Если. Если есть ( а её не может не быть) возможность определить НАПРАВЛЕНИЕ выхода то встать к стене и вдоль неё. В дыму ползком. Но будут всякие не нужные нам двери, проёмы и прочее. Так что главное - не паниковать. Поднять порог стресса. Не знаю как.
поэтому надо максимально быстро проследовать к выходу, пока что-то видно. В этом смысл ориентирования в ТЦ ЗАРАНЕЕ.
otto4444а что могли сделать 12 летние дети запертые в кинозале? а восьмилетние?
Ну так расскажите, что не чушь, и что надо было делать до и после, если вот такой пожар начался?
бывают в жизни ситуации в которых уже ничего не сделаешь.
единственный реально работающий способ - это минимизировать риски и не ходить куда попало, все остальные способы в основном зависят от везения и от действий по обстоятельствам.
никогда не понимал зачем маленьких детей толпой куда то тянут на развлекаловку. этож полный писец с точки зрения безопасности. какой адекватный человек согласится на это?! и родители большинство как не странно будут только рады если их ребенка с классом водят на какой то тупой мультик посторонние тети как будто на луне живут.
надеюсь в том классе нашлось пару социопатов которые ни куда ни с кем никогда не ходят, это был единственный шанс выжить.
Прохожий_007
Там были парни, которые искали и выводили людей, детей. Выводили и снова возвращались внутрь. И которым какая-то мразь сказала про 4-й этаж "там никого нет".
поделитесь инфой подробнее пожалуйста.
Завтра прилетает Путин, его будет спецназ встречать.
Вот и оцепили площадь.
Из источников. С Юрги несколько боевых машин пригнали и еще около 30 единиц боевой техники.
otto4444ВСЕГДА есть над полом 5-20 см чистого воздуха.
Дым от пластика и дышать не даст.
diamond_dДа, наверное так и есть, если видел жизнь только с дивана...
на диване я тоже всем бы помог направо и налево. Но в реальной жизни , скорее всего, помог бы только себе и близким. Зато честно.
Мы с вами разные...
victor01
Да, наверное так и есть, если видел жизнь только с дивана...
Мы с вами разные...
я не говорю , что видел жизнь только на диване, и никого оскорбить этим не хотел.
Про "диван" имел ввиду, что нас там не было. И рассуждать как бы я/вы/другие форумчане вели себя в этой ситуации не можем.
ДжерардПо разному Прохожий бывает, и Вы это знаете... есть и такое:
мародеры в любом ЧП проявляют себя. ничего удивительного.
Тебе смешно, падальщик?Да, ты смешон! Я писал все зависит от обстоятельств! Кто-то мог кого-то вывести, а кто-то погиб сразу. И этим обстоятельствам по фиг 007 ты или просто додик.
Там были парни, которые искали и выводили людей, детей.
diamond_dПриходилось по всякому участвовать в чс, люди только и могут помочь.
я не говорю , что видел жизнь только на диване, и никого оскорбить этим не хотел.
Про "диван" имел ввиду, что нас там не было. И рассуждать как бы я/вы/другие форумчане вели себя в этой ситуации не можем.
Если сам не спасешь, то и тебя не спасут.
Быдла много, но настоящих людей больше, я знаю.
Зы, выше просто напомнил простые правила, которые у пациента должны быть в подкорке, про диван вы зря зарядили.
Многие просто себя не знают, спасать у многих из нас на генетическом уровне.
Проверено не раз многими.
МВГ
Врут, наверное.
Если не знать УПК - можно выглядеть идиотом...
Статья 161 УПК РФ требует взятия такой подписки у всех участников следственных действий.
diamond_dУвы, теперь вряд ли найду. Вчера ночью эта инфа висела в "ленте новостей" по Кемерово. Лично я не удивился. Нормальные мужики в обществе еще есть, и в достаточном количестве. К тому же, это не Москва, а сибирская глубинка.
поделитесь инфой подробнее пожалуйста.
подписку имеешь право не давать
О, это известная риторика. Системная проблема с ответственностью за пожарную безопасность на уровне компетентных органов, а также на уровне привлечения к ответственности виновных при ЧП тоже есть, но это отдельная огромная тема. Судебная статистика говорит, что привлекают мало и сроки дают смешные.
Sapienti sat. Держите статистику по пожарам в крупных ТЦ и вынесенным приговорам.
8.12.17. Раменское, ТЦ «Аист». Трое погибших, пятеро пострадавших. Ведется следствие.
11.3.15. Казань, ТЦ «Адмирал». 19 погибших, 61 пострадавший. Дело передано в суд. В качестве обвиняемых проходят 12 человек, в том числе глава основной компании - арендатора ТЦ Гусейн Гахраманов, его заместители Николай Каекин и Гюльгусейн Наджафов, гендиректор компании - владельца здания Роберт Хайруллин, сотрудники службы судебных приставов и инспекции Госстройнадзора, а также пятеро рабочих, которые ремонтировали крышу здания в день пожара.
25.12.14. Оренбург, склад «Армада», двое погибших. Возбуждено уголовное дело, ведется следствие.
6.5.11. Самара, магазин «Кооператор». 5 погибших, 11 госпитализировано. Владелец магазина приговорен к 4 годам условно.
22.1.11. Уфа. ТЦ «Европа». Двое погибших (рабочий и школьница), 8 госпитализировано. Виновными признаны директор управляющей компании "Европы" Александр Герсон и арендатор ТЦ Эйнур Бейбутов. Приговорены к 3 и 4 соответственно годам колонии.
16.01.06. Владивосток. Торгово-офисный центр «ПромстройНИИпроект». 9 погибших, 14 госпитализировано. Возгорание было в офисе Сбербанка, признаны виновными: владелец помещения, старший пожарный инспектор, начальник отдела районного Госпожнадзора, управляющая Приморским отделением Сбербанка и старший инженер. Сроки от 1 года 1 месяца до 2 лет колонии, компенсация в размере 2,5 миллионов рублей.
Джерард
предур....где я говном кидаться начал?...я констатировал факт... что через неделю-две...эта тема утихнет и забудется.... так же как и взорванный самолет... как отравление... как и много другое... а на вентилятор уже вы...2 диванных придурка накидывать начали.. иди нах... тупень ....с тобой говорить противно.. воняешь.
хватит сраться товарищи!!! давайте лучше обсудим что делать в случае такого резкого пожара ? выше кто-то писал, что на 15-20 см от пола ВСЕГДА есть чем дышать т.е. воздух, которым можно дышать и ползти.
Это правда?
diamond_dНе ходи в такие места.
что делать в случае такого резкого пожара
Это правда?Сомневаюсь. Угарный газ тяжелее.
diamond_dЯ писал 5 - 20 см. От 5. Но это очень плотное задымление, и уже наверняка очень большая температура которая прикончит.
15-20 см
diamond_dВ теории, вроде да. На практике достаточно один раз вдохнуть горячего ядовитого дыма...
Это правда?
diamond_dхватит сраться товарищи!!! давайте лучше обсудим что делать в случае такого резкого пожара ? выше кто-то писал, что на 15-20 см от пола ВСЕГДА есть чем дышать т.е. воздух, которым можно дышать и ползти.
Это правда?
ядовитые продукты горения с теплым воздухом поднимаются вверх.... накрыв нос и рот мокрым носовым платком... можно пытаться ползти или на крачках двигаться...желательно вдоль стены... что бы не терять направление...
sniper1139Дым и угарный газ- главные враги. Сгореть ещё суметь надо.
большая температура
А шо, автоматической системы пожаротушения не предусмотрено? Та, которая под давлением и независима вообще ни от чего?
ядовитые продукты горения с теплым воздухом поднимаются вверх....В деревнях от печи угорают как раз те кто внизу. А на самой печи можно выжить.
diamond_dНе всегда, но в основном есть.
выше кто-то писал, что на 15-20 см от пола ВСЕГДА
sniper1139Высокая температура может быть просто далеко и дым успеет остынуть.
Но это очень плотное задымление, и уже наверняка очень большая температура которая прикончит.
ФОнарик с собой, кстати, офигительно выручает.
sniper1139Пиздеж, зависит исключительно от продуктов горения - некоторые газы тяжелее воздуха и идут по земле.
ВСЕГДА есть над полом 5-20 см чистого воздуха.
MixRWугарный газ не тяжелее. к тому же он будет нагрет. куда идёт тёплый газ?
Угарный газ тяжелее.
#38
Maze64
А шо, автоматической системы пожаротушения не предусмотрено? Та, которая под давлением и независима вообще ни от чего?
Если она там была, и была заряжена.
угарный газ не тяжелее. к тому же он будет нагрет. куда идёт тёплый газ?
Высокая температура может быть просто далеко и дым успеет остынуть.
Антон42
Завтра прилетает Путин, его будет спецназ встречать.Вот и оцепили площадь.
Из источников. С Юрги несколько боевых сашин пригнали и еще около 30 единиц боевой техники.
А, вот это, наводит на нехорошие мысли, обычно он, в такой ситуации с массовыми жертвами, тихарится и не отсвечивает неделю другую, пока накал страстей не спадёт.
А тут высылка дипломатов, выдача в GB ордеров на арест имущества сомнительного происхождения, бомбардировки коалицией ассадовских войск и вагнеров, и резкая смена повестки с внешней, на внутреннюю, дескать все россияне должны сплотиться в трагедии и т.п.
Maze64До фига чего должно быть. Дымоудаление, сигнализация, рукава, дренчерная и сплинклерная водяная завеса.
автоматической системы пожаротушения не предусмотрено? Та, которая под давлением и независима вообще ни от чего?
МВГВрёте.
А, вот это, наводит на нехорошие мысли, обычно он, в такой ситуации с массовыми жертвами, тихарится и не отсвечивает неделю другую, пока накал страстей не спадёт.
sniper1139
угарный газ не тяжелее. к тому же он будет нагрет. куда идёт тёплый газ?
По личному опыту - при пожаре в жилом доме народ и на полу терял сознание очень быстро.
А, вот это, наводит на нехорошие мысли, обычно он, в такой ситуации с массовыми жертвами, тихарится и не отсвечивает неделю другую, пока накал страстей не спадёт.Димона пошлет. Холопов новых завезет.
https://news.mail.ru/politics/32963675/?frommail=1
MixRWМы про пожар или зиму в деревне? Температура на уровне потолка в обычной городской квартире при пожаре 800гр. Это в дыму, не в огне.
В деревнях от печи угорают как раз те кто внизу. А на самой печи можно выжить.
Нет, если знаете то я помолчу. ?
давайте лучше обсудим что делать в случае такого резкого пожара ?
При первых субъективных признаках (метания охраны, странный запах и т.д.) - свалить из заведения до официальной тревоги.
При офиц. тревоге:
Органы дыхания закрыть мокрой тряпкой (или респиратором)
Желательно, через ближайший пожарный выход, если заперт - попробовав оный раздолбать (при возможности). Может быть, отмародерив подходящий по смыслу магазин (инструменты, спорт, охота).
На пожарные планы (по моему опыту - я их стараюсь изучить, там где попадаются) ориентироваться стоит не всегда. Их иногда рисуют топологи и специалисты по неэвклидову пространству.
При задымлении - вдоль пола у стены. У стены ещё и потому, что если начнет что-то рушиться - шансов чуть больше.
При невозможности выбраться - туалет с водой, закладывание щелей мокрой одеждой, контроль вентиляции (если по ней пошел дым - тоже придется перекрыть).
Но вообще, в темном зале кинотеатра, во время просмотра громкого фильма - шансов выбраться может и не возникнуть. Если никто не оповестит.
Слишком поздно запахнет жареным.
Как варианты, которые могут привести в ловушку (но иногда просто нет выхода) - можно попробовать выбраться на крышу (прихватив веревку из спортмага); или попробовать пробить стену наружу (в некоторых ТЦ это утеплитель+гофролист); или - раскатать рукав и бороться с пожаром на месте.
Не рекомендую, конечно. вопрос именно - если других возможностей нет...
Всё ИМХО. Но на ОБЖ так рассказывали, может, врали.
Samson67на уровне пола может быть 200гр. Обычно всё равно больше чем в бане.
на полу терял сознание очень быстро.
Мы про пожар или зиму в деревне?Мы про продукты горения. Или не?
MixRWМы про продукты горения при отоплении дома или при пожаре в доме?
Мы про продукты горения. Или не?
При пожаре температура немного больше.
Samson67Если она там была, и была заряжена.
Если не была- ПЖ ответственным за отсутствие, если не была под давлением....всем ответственным- ПЖ .
Lokki
Высокая температура может быть просто далеко и дым успеет остынуть.
ФОнарик с собой, кстати, офигительно выручает.
Остывшей дым не чёрный дым. Серый.
Фонарик да, по нему и найдут быстрее.
Мы про продукты горения при отоплении дома или при пожаре в доме?В квартире, да. А в ТЦ не факт, площадь больше.
При пожаре температура немного больше
sniper1139
До фига чего должно быть. Дымоудаление, сигнализация, рукава, дренчерная и сплинклерная водяная завеса.
Если не была- ПЖ ответственным за отсутствие, если не была под давлением....всем ответственным- ПЖ .
marafonec
Пиздеж, зависит исключительно от продуктов горения - некоторые газы тяжелее воздуха и идут по земле.
Мы про пожар. Температура 500-800гр. По какой нах земле?
как эвакуироваться? закрываешь дыхательные пути влажной тряпки, находишь план эвакуации и валишь
там немного идти
Maze64Она никогда не стоит под давление. Есть кнопка и насосы повысители.
если не была под давлением
Раньше стояла, в старых домах.
sniper1139Которая пол
По какой нах земле?
ThaiKhanRhoВозникла мысль: спускаться на нём из окон
раскатать рукав и бороться с пожаром на месте.
Фонарик да,
Ну, в принципе, да. Хотя видел я где-то фото фонарей в дымокамере... в общем, из-за того, что луч отражается от мелкодисперсной (дымовой) взвеси - пробивают даже самые лучшие недалеко, речь обычно о дистанции в районе метра.
Фото не найду, нитка отсюда вроде..
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=2144
http://www.fireman.ru/talk/viewtopic.php?t=3833
MixRWЕсли бы работала система дымоудаления. Все равно на уровне пола есть чем дышать.
А в ТЦ не факт, площадь больше.
Очень интересно бы вместо тех людей, что были в ТЦ поместить туда ганзовцев, ну и как фора предупредить о грядущем пожаре.
Интересно посмотреть на статистику и ники. Тех людей впредь и слушать на ганзе.
ThaiKhanRhoПошел, ты, значит, кино посмотреть, а в середине сеанса билетёрша пописять пошла, а двери снаружи закрыла, чтобы безбилетники не прошмыгнули.
При первых субъективных признаках (метания охраны, странный запах и т.д.) - свалить из заведения до официальной тревоги.
В это время загорелся/взорвался какой-то трасформатор или кабель или ещё что, от него огонь перекинулся на горючую отделку.
Систему автоматического пожаротушения отключили по настоятельной просьбе владельцев магазинов, опасающихся ложного срабатывания и порчи товара.
А когда загорелось, охрана с пульта заблокировала аварийные выходы, потому что посетители магазинов начали хватать товар и ломиться на улицу.
Билетёрша, естественно, роняя мочу, побежала на выход, а ты, естественно, благополучно сгорел.
Вот такая, вот, история
marafonecПол-кол. У пола температура может быть 200. В ТЦ не знаю, пусть 70 в пик. Восходящие потоки. В общем вам виднее.
Которая пол
Возникла мысль: спускаться на нём из окон
Если в системе есть вода - лучше не спускаться на нем из окон, а бороться с пожаром, поелику возможно. Ибо ты сейчас спустишься - а остальные погорят.
Но, конечно, если тушить нечего и нечем, то и такой вариант можно рассмотреть.
Аноним Анонимыч
Возникла мысль: спускаться на нём из окон
Вы спасены ( если бы мы играли в игру).
ри первых субъективных признаках (метания охраны, странный запах и т.д.) - свалить из заведения до официальной тревоги.
Пошел, ты, значит, кино посмотреть, а в середине сеанса билетёрша пописять пошла, а двери снаружи закрыла, чтобы безбилетники не прошмыгнули.
Это разные ситуации, соответственно, разные алгоритмы действия.
Я несколько раз просто видел - срабатывает какое-то взвизгивание (не маркированое как пожтревога), охранники начинают говорить в рации какие-то циферные коды...
И НУЛЬ внимания посетителей.
Я в таких случаях сразу рулю к выходу и в этот день не возвращаюсь.
_________
В запертом зале - да, жопа. Но панацеи нет... (((
ThaiKhanRhoЕсли в системе есть вода - лучше не спускаться на нем из окон, а бороться с пожаром, поелику возможно. Ибо ты сейчас спустишься - а остальные погорят.
Но, конечно, если тушить нечего и нечем, то и такой вариант можно рассмотреть.
А вы погибли от продуктов горения и пара с температурой за 200гр ( не дыма, пара) который пошёл на вас после того как на очаг полили. В общем вы сварились.
случайный никнеймПри чём тут ганзовцы - не ганзовцы. Читаем список погибших-пропавших.
вместо тех людей, что были в ТЦ поместить туда ганзовцев
___
Тех людей впредь и слушать на ганзе
В основном там детишки и пожилые. Людей в возрасте 20-50 лет, когда мозги уже на месте, а здоровье еще на месте, там практически нет. Единицы.
А вы погибли от продуктов горения и пара с температурой за 200гр ( не дыма, пара) который пошёл на вас после того как на очаг полили. В общем вы сварились.
Надеюсь, тот факт что люди вообще смертны, новостью для вас не является?
Аноним Анонимыч3 и 4 этажи - не хватит длины шланга
ThaiKhanRhoраскатать рукав и бороться с пожаром на месте.
Возникла мысль: спускаться на нём из окон
marafonecРукав 20мертов. Это 5 этажный дом.
3 и 4 этажи - не хватит длины шланга
3 и 4 этажи - не хватит длины шланга
ну, если рассматривать такую возможность эвакуации, то лучше прыгать с высоты двух этажей, а не с высоты четырех.
Но, по возможности, лучше поискать альтернативные пути.
marafonec
3 и 4 этажи - не хватит длины шланга
Не шланг,а рукав, стандартный 20м, девятиэтажка 33 м
ThaiKhanRhoНадеюсь, тот факт что люди вообще смертны, новостью для вас не является?
Не является.
gizmo762Эт по вертикали.
девятиэтажка 33 м#435
P.M. Ц
Аноним Анонимыч
Возникла мысль: спускаться на нём из окон
современные бц и торговые центры это мышеловка изначально. там сделано максимум площадей торговых и минимум окон и дверей для предотвращения краж. половина путей перекрывается при чс потому что это лифты эскалаторы и прочие турникеты. окон чаще всего нет вообще либо маленькие на высоте метра два либо огромные витрины с толстым укрепленным стеклом. разбить только пожарным топором можно и то непонятно что делать в проеме ощеренном саблями стекляными на высоте 10 метров от земли. и самое главное освещение гаснет почти сразу а из этих муравейников к выходу часто пробираешься даже при свете коекак. фонарик кстати мало поможет, надо таблички выхода искать а они не на каждом ряду даже есть.
marafonecДа хотя бы понизить точку спрыгивания, насколько это возможно.
3 и 4 этажи - не хватит длины шланга
ThaiKhanRhoЭто я и имел ввиду, да
ну, если рассматривать такую возможность эвакуации, то лучше прыгать с высоты двух этажей, а не с высоты четырех.
Medved075Сильно от архитерктора и жадности зависит. Очень сильно.
современные бц и торговые центры это мышеловка изначально. там сделано максимум площадей торговых и минимум окон и дверей для предотвращения краж.
ThaiKhanRhoЭто разные ситуации, соответственно, разные алгоритмы действия.
Я несколько раз просто видел - срабатывает какое-то взвизгивание (не маркированое как пожтревога), охранники начинают говорить в рации какие-то циферные коды...
И НУЛЬ внимания посетителей.
Я в таких случаях сразу рулю к выходу и в этот день не возвращаюсь.
_________
В запертом зале - да, жопа. Но панацеи вообще нет... (((
Так жертвы такие бывают либо от стечения обстоятельств, либо от организованного поджога.
Так что лучше в таких местах не задерживаться.
Интересно, рдственники погибших будут мстить виновным?
Ну, допустим, дома виновных подожгут, вместе с их семьями и двери закроют на ключ?
Или проглотят всё и толко будут мычать?
sniper1139
Рукав 20мертов. Это 5 этажный дом
gizmo762а теперь посчитайте расстояние от гидранта или потерю длины на узлы. + высота подобного здания не имеет ничего общего с высотой жилого панельного здания.
Не шланг,а рукав, стандартный 20м, девятиэтажка 33 м
SpidoАга, в Австралию поедут. Калоевых мало.
у, допустим, дома виновных подожгут,
Medved075не соглашусь современные бц и трц сделаны с учетом самых современных требование по ППБ
современные бц и торговые центры это мышеловка изначально. там сделано максимум площадей торговых и минимум окон и дверей для предотвращения краж. половина путей перекрывается при чс потому что это лифты эскалаторы и прочие турникеты. окон чаще всего нет вообще либо маленькие на высоте метра два либо огромные витрины с толстым укрепленным стеклом. разбить только пожарным топором можно и то непонятно что делать в проеме ощеренном саблями стекляными на высоте 10 метров от земли. и самое главное освещение гаснет почти сразу а из этих муравейников к выходу часто пробираешься даже при свете коекак. фонарик кстати мало поможет, надо таблички выхода искать а они не на каждом ряду даже есть.
по сути чтобы он загорелся надо ОЧЕНЬ постараться
сколько пожаров было, все сразу же тушились средствами АУПТ
kip2Не все. Казань ТЦ Адмирал. Синдика Москва.
все сразу же тушились
Аноним Анонимыч
Возникла мысль: спускаться на нём из окон
С казармы так в само ход ходили..
Двое трое спускали одного с 3 этажа.
Так же забрали, понимали.
marafonecВы не представляйте, а попробуйте, рукав крепится к гидранту на гайку, которая снимается руками, узел-простой. Это безусловно не "люлька", но лучше руки и ладони содрать спускаясь и притормаживая, даже переломы получить, чем наглотаться дымом-хватает немного, в полуметре от пола какое то время дышать можно
а теперь посчитайте расстояние от гидранта или потерюдляны на узлы. + высота подобного здания не имеет ничего общего с высотой жилого панельного здания.
Был у меня опыт спускания по пожарному рукаву с девятого этажа на восьмой. Вещь малоприятная я вам скажу. Это надо обвязываться рукавом под мышками, трое держат, четвёртый из окна наблюдает за вами. Перед этим проводят испытания рукава: тянут четвером с двух сторон. Рукова тогда ещё были настоящие брезентовые,сейчас незнаю какие.
Навернуться можно зараз! Молодой был, сейчас как вспомню, душа в пятки уходит.
Камрадам на всякий случай. Не так это просто как кажется.
kip2
не соглашусь современные бц и трц сделаны с учетом самых современных требование по ППБ
по сути чтобы он загорелся надо ОЧЕНЬ постараться
сколько пожаров было, все сразу же тушились средствами АУПТ
У нас в городе установили систему, централизованную, тендер как всегда выиграли предложившие меньшую цену, через две недели она задолбала пожарных своими глюками и её отключили, пока думают над решением-проблема остаётся....
sniper1139ну они постарались)
Не все. Казань ТЦ Адмирал. Синдика Москва
из личных наблюдений в среднем крупный ТРЦ горит с возможностью крупного пожара раз в полгода(открытое горение складов)
по мелочи ежемесячно( забыли жратву, загорелось вытяжка и тд тп)
сработки пожарки ежедневно ( вайперы, курильщики, чайники, завивки волос, покраска и прочие)
gizmo762Я - верхолаз по профессии + данный девайсег у меня дома лежит, я из него протектора для веревок делаю.
Вы не представляйте, а попробуйте
Так что в отличии от дилетантов знаю про что говорю, в том числе на личном примере.
marafonec
Я - верхолаз по профессии + данный девайсег у меня дома лежит, я из него протектора для веревок делаю.
Так что в отличии от дилетантов знаю про что говорю, в том числе на личном примере.
Тем более, я бывший пожарный и тоже знаю о чём говорю(и тоже использую рукава для различных целей), но тут вариантов не много, даже если не хватит-высота будет меньше. Хотя со стороны....Не дай бог попасть с семьёй в такой замес...
Я - верхолаз по профессии + данный девайсег у меня дома лежит, я из него протектора для веревок делаю.
Так что в отличии от дилетантов знаю про что говорю, в том числе на личном примере.
Будут какие-то рекомендации в свете профессии по спуску из подобного рода объемов?
(на всякий случай - это вопрос, а не подколка).
Ни хрена себе.. 😞
из личных наблюдений в среднем крупный ТРЦ горит с возможностью крупного пожара раз в полгода(открытое горение складов)
ThaiKhanRhoнет. ибо надо отрабатывать, лично я вообще постарался бы на стену выйти. Но в такую погоду и на вентфасаде - это уже фокус.
Будут какие-то рекомендации в свете профессии по спуску из подобного рода объемов?
diamond_dподелитесь инфой подробнее пожалуйста.
может это:
С тех, кто находился в сгоревшем кемеровском ТЦ 'Зимняя вишня', и родителей погибших и пострадавших берут подписку о неразглашении обстоятельств произошедшего. Об этом сообщила BFM журналист из Кемерово Татьяна Думенко. Радиостанция 'Эхо Москвы' со ссылкой на очевидца сообщает, что полиция изымает у жильцов окрестных домов камеры и телефоны.
Думенко рассказала, что один из посетителей вытащил из ТЦ пятерых детей и своими глазами видел, как все началось. 'Назвать его имя и фамилию я, к сожалению, не могу, потому что со всех людей там берется подписка о неразглашении сейчас, и ему вообще запрещено', - рассказала журналистка.
И еще веревку с собой носить надо
ДжерардБред, по факту изъятия видео с камер - обычная практика при ОРМ. По поводу телефонов - бред.
Радиостанция 'Эхо Москвы' со ссылкой на очевидца сообщает, что полиция изымает у жильцов окрестных домов камеры и телефоны.
ДжерардТёлка пиарится, без вариантов. любая информация во время резонансного происшествия без доказательств - 100% пиар ее озвучившего. В данном случае пиар гнилой.
'Назвать его имя и фамилию я, к сожалению, не могу, потому что со всех людей там берется подписка о неразглашении сейчас, и ему вообще запрещено', - рассказала журналистка.
ДжерардИнтересно как это выглядит 😊
полиция изымает у жильцов окрестных домов камеры и телефоны.
Будут какие-то рекомендации в свете профессии по спуску из подобного рода объемов?
нет
Вот так всегда ((( "У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем."
С врачами сейчас та же история - знания вроде есть, но диагнозов стараются не ставить.
____
Это, если что, не в ваш адрес. Это - так, понимание того, что кто-то всё равно попробует использовать пож.рукав как веревку. А потом ему объяснят, что так несчитово.
Если, конечно, выживет.
ИИСлаваа что поделать, капитализм и авось делает свое дело, предписание выполняют крайне неохотно, а закрыть их собственник не закроет пока гром не грянет
Ни хрена себе..
вот и загорается какой-нибудь невыключенный утюг, а там до стеллажей с барахлом рукой подать вот и загорается стеллаж
а дальше доходит до спринклера и все это успешно тушится
а потом закрытие, штрафы, слезы сопли
gizmo762а что поделать, ставить задержку в 15 минут никто не будет(для проверки ложная сработка или нет)...
У нас в городе установили систему, централизованную, тендер как всегда выиграли предложившие меньшую цену, через две недели она задолбала пожарных своими глюками и её отключили, пока думают над решением-проблема остаётся....
дураков нет, себе петлю на шею вешать
sniper1139
Интересно как это выглядит 😊
хз.....ваша пресса пишет....
кстати вот вроде полная подборка
Там еще есть видео, где один тип швыряет сумку под батут и уходит, после все начинает гореть.
Вполне возможно что теракт.
По городу катаются тонированные автобусы и микроавтобусы.
ThaiKhanRhoпередергивание моего ответа. Мой совет вам не поможет, а с большей вероятностью - убьет.
нетВот так всегда
спасение из высотки*
http://guns.allzip.org/topic/21/338.html
спасение из высотки*
http://guns.allzip.org/topic/151/247768.html
Способы спуска по вертикали в экстримальной ситуации
http://guns.allzip.org/topic/151/1723377.html
Спуск и все что с ним связанно
http://guns.allzip.org/topic/151/873491.html
Спуск с высоты.
http://guns.allzip.org/topic/151/615105.html
Эвакуация с высоты. Альпинизм в городе и не только.
http://guns.allzip.org/topic/151/347471.html
передергивание моего ответа. Мой совет вам не поможет, а с большей вероятностью - убьет.
Это, если что, не в ваш адрес. Это - так, понимание того, что кто-то всё равно попробует использовать пож.рукав как веревку. А потом ему объяснят, что так несчитово.
Если, конечно, выживет.
На Ганзе постов... всё как всегда.
___________
Ваша позиция понятна, оправданна, её я не критикую. С другой стороны, как профессионал, понимающий опасность неправильных советов, вы должны понимать и опасность неправильных намерений.
Интересно как это выглядитКак-как? Агенты ГеПеУ в кожанках и с Маузерами, совместно с дрессированными медведями ходят по квартирам и отбирают телефоны. Все. Даже стационарные. И камеры тоже. Не сдал камеру- бросают в камеру! Не сдал телефон- в ГУЛАГ/Архипелаг! 😀
Вообще, две вещи я считаю отвратительными:
- "Пляски на костях" и попытки использовать инфоповод в виде трагедии для дешевой пропаганды.
- Раздувание сенсации. Да, произошла трагедия, но увы- такое случается. Места, где много горючих материалов- рано или поздно горят. Если при этом ответственные люди на объекте халатные долб.ебы- бывают многочисленные жертвы. Увы, ничего не поделаешь.
Doctor_DОбновите методичку.
Агенты
- Не ГеПеУ, а КейДжиБи
- не с медведями, а на медведях
гражданин президент новоиспеченный мог бы и обратиться к народу по поводу такой трагедии.. "член нашей команды" ёпт.
кто ему вобще речи готовит?? или песков отсебятину гонит - "скорейшего выздоровления пострадавшим"??? Там десятки детей сгорели!!!!
Doctor_DДок, щяз свидомые те скажут, что ты тоже из Ольгино
"Пляски на костях"
Doctor_DЭто понятно. Не понятно как они из облачного хранилища видео изымают.
Как-как? Агенты ГеПеУ в кожанках и с Маузерами, совместно с дрессированными медведями ходят по квартирам и отбирают телефоны.
Или те кто придумал про изъятие телефонов про это ещё не придумал?
Grigory777
гражданин президент новоиспеченный мог бы и обратиться к народу по поводу такой трагедии.. "член нашей команды" ёпт.
кто ему вобще речи готовит?? или песков отсебятину гонит - "скорейшего выздоровления пострадавшим"??? Там десятки детей сгорели!!!!
а он и обратится, как уже было по другим трагическим поводам, но ему в отличии от некоторых всезнаек и истеричек из сети, любящих изливать содержимое собственной башки в режиме поноса, необходимо время.
ДжерардСамо собой разумеется.
Думенко рассказала, что один из посетителей вытащил из ТЦ пятерых детей и своими глазами видел, как все началось. 'Назвать его имя и фамилию я, к сожалению, не могу, потому что со всех людей там берется подписка о неразглашении сейчас, и ему вообще запрещено', - рассказала журналистка.
"Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации" от 18.12.2001 N 174-ФЗ (ред. от 19.02.2018)
""Статья 161. Недопустимость разглашения данных предварительного расследования
marafonecБалалайки забыли, двоечники.
Обновите методичку.
Они не являются участниками уголовного процесса. И незаконные подписки берут МЧСовцы
350 как минимум.
https://el-murid.livejournal.c...3209#t297343209
ДжерардОткровенный бред ппц. Никто не может просто прийти и у всего района мобилы отжать и заткнуть всех. Эхо Москвы совсем е@нулись такую х@ню нести.
Думенко рассказала, что один из посетителей вытащил из ТЦ пятерых детей и своими глазами видел, как все началось. 'Назвать его имя и фамилию я, к сожалению, не могу, потому что со всех людей там берется подписка о неразглашении сейчас, и ему вообще запрещено', - рассказала журналистка.
Братишка!
350 как минимум.
350 чего или кого?
Пожарники утверждают, что все двери были закрыты снаружи
Zog принес в жертву своим серым хозяевам из пекельных миров 300 русских ребятишей на Пейсах. Только полные дебилы могут этого не замечать
СК объяснил "соблюдение секретности" при выдаче тел в Кемерово
погибших, очевидно
Братишка!где их родственники?
350 как минимум.
Аноним Анонимыч
погибших, очевидно
Разумеется.
Джерард"Доктор, а откуда у вас в столе такие картинки? Может, вы и сами?.."(с)
скрепных почитай
https://twitter.com/ks_pakhomova/status/978339926939983874
https://www.youtube.com/watch?v=Lg3cLjrZj5M&feature=youtu.be
Братишка!Сссуки. Зла не хватает
Пожарники утверждают, что все двери были закрыты снаружи
Братишка!Настала время интересных историй?
И незаконные подписки берут МЧСовцы
AlexandrVoronin1889Очевидно, на форумах зависают, срывают покровы, открывают глаза и несут правду
Братишка!350 как минимум.
где их родственники?
Братишка!Если дверь ЗАКРЫТА как определить - она закрыта снаружи или изнутри?
Пожарники утверждают, что все двери были закрыты снаружи
Прохожий_007
"Доктор, а откуда у вас в столе такие картинки? Может, вы и сами?.."(с)
та понятно.... сказать то больше нечего....
вокруг себя посмотри.. а свидомые сами как то разберутся.
https://m-kalashnikov.livejournal.com/3447731.html#comments
При этом, Амператор посреди ночи соболезновал французикам, но не крепостным рабам.
Родственники запуганы, им обещают компенсацию, если будут молчать
sniper1139замок навесной?
Если дверь ЗАКРЫТА как определить - она закрыта снаружи или изнутри?
AlexandrVoronin1889А это были сироты. С интернатов.
где их родственники?
AlexandrVoronin1889И цепь!
замок навесной?
ДжерардЕстественно. Вы ж это говно по каким-то интернетпомойкам насобирали и сюда притащили, не я. Как говорится, у кого что болит 😀
та понятно
Аноним Анонимычистория с "вагнеровцами" ничему не научила?
https://www.youtube.com/watch?v=Lg3cLjrZj5M&feature=youtu.be
https://twitter.com/ks_pakhomova/status/978339926939983874
мне вас жаль
Меня-то чего жалеть?
Полагаю что тема себя исчерпала. Дайте родителям спокойно похоронить детей, суть не в том - 60 или 260 погибло.
AlexandrVoronin1889
замок навесной?
Секретка только снаружи, из расчета того что зал нет необходимости закрывать изнутри.
Перед началом сеанса белетер у дверей, через 10 минут после начала сеанса двери закрыли шоб зайцы не бегали, у дверей есть звонок для вызова администратора.
Но после начала пожара от этого звонка толку ноль.
Двери в кинотеатры делают для солидности большими и масивными это создает дополнительный эффект перед просмотром зрелища в данном случае фильма или мультика.
sniper1139Существует масса односторонних замков. Кинозал мог вполне иметь такой.
Если дверь ЗАКРЫТА как определить - она закрыта снаружи или изнутри?
На детских смертях уже стали проталкивать политоту в раздел... не думал, что до такого дойдет.
D.Trump
Полагаю что тема себя исчерпала. Дайте родителям спокойно похоронить детей, суть не в том - 60 или 260 погибло.
Родители еще не пришли в себя и все может закончится бунтом так как власть ведет себя по свински и без сочувствия.
На медузе пишут, как отец троих дочерей пытался спасти. Они были в кино, а он на 1м этаже. Сгорели девочки.
https://amp.meduza.io/feature/...osto-nablyudali
Читал, аж слезы наворачивались
Другой потерял жену, троих детей и сестру.
Жуть .
Ну шож, ваше все таки прилетело в кемерово.
Готовьтесь к спектаклю и цирку в его исполнении.
Задержан сотрудник ЧОП, отключивший систему оповещения при пожаре в ТЦ в Кемерове
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/5068634
Интересно, тут вот предлагали на пожарных рукавах спускаться, а что батутов каких либо не предусмотрено?
7roland7
Готовьтесь к спектаклю и цирку в его исполнении
Как после гибели АПЛ Курск, тоже речь толкал с обещаниями.
Сейчас в контакте - были сделаны вбросы от имени официальных групп телеканалов Россия-1 и Вести-24, а так же от имени В.Соловьева.
Как раз по теме "масса трупов, вам все врут".
Samson67Ихтамнет.
Как раз по теме "масса трупов, вам все врут".
СМИ: Путин прилетел в Кемерово
Подробности: https://regnum.ru/news/2396281.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Коррупционная вертикаль съела сама себя и хоронит нас всех. "События" начнутся с очередного Чернобыля.
Ночью, чтобы никто не увидел с фсошниками которые будут изображать народ.сле приезда Владимира место происшествия в Кемерове оцепили, сообщает корреспондент "Говорит Москва"
Охраннику приказали, зная о безнаказанности за взятки все утвердят
Задержан сотрудник ЧОПИ сколько этой мрази дадут? Год условно?
ЧОП это вообще диагноз.
ЧОП это вообще диагноз.
так вроде без лицензии и вообще левые охранники?
ПочатокКхм. Мысль о постоянно присутствующей в носимом на себе НАЗ монтировке - появилась у меня не после этого случая в Кемерово, а ещё лет за 12 назад. Банально - четвёртый этаж, производственно-складское помещение, отключение электричества, пассажирский лифт не работает. На всех этажах ниже по по запасной внутренней пожарной лестнице - выходы с пожарной лестницы закрыты дверями из арматуры с петлями, закрытыми на амбарные замки. Единственное окно - между четвёртым и третьим этажом, так что на асфальт прыгали бы уже по очереди (опоздавшим могло даже повезти, падать уже на чужие трупы...). А наружных пожарных лестниц не было, как факт.
Начинаю думать о том чтобы всегда таскать с собой складной болторез. Громоздкий зараза, но лучше с ним чем без него, если вдруг окажешься вот так заперт. Если бы ещё на базе болтореза какой мультитул был...
случайный никнеймНе так уж и смешно. Кто-то из достаточно известных старых писателей, примерно 17-18 века, носил с собой в гостиничные номера верёвку. Именно для эвакуации с 3-4 этажа в случае пожара. Не вспомню имени, но кто-то из достаточно известных. Судя по всему, в те времена деревянные гостиницы горели с завидной регулярностью.
И еще веревку с собой носить надо
Samson67
Сейчас в контакте - были сделаны вбросы от имени официальных групп телеканалов Россия-1 и Вести-24, а так же от имени В.Соловьева.
Как раз по теме "масса трупов, вам все врут".
Ай, Соловьёв сам жидаускас, конечно он скажет что там никого нет.
sniper1139Ай, Соловьёв сам жидаускас, конечно он скажет что там никого нет.
Практически одновременно взломать минимум три официальных страницы в ВК - это нехороший признак целенаправленного инфовброса.
beehunterКхм. Вообще избегать скоплений народа. Про "дореволюционные" случаи даже не упоминаю. Похороны Сталина - что-то близкое к "дореволюционным", фактически почти что на "открытом пространстве".
Торгово Развлекательные Центры зло.Избегайте толпы.
Избегайте закрытых помещений.
Минск, давка в подземном переходе, 1999 год:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B3%D0%B5%C2%BB
Называется, пошли от дождика прятаться 😞.
============
Удивило даже, что в Кемерово никого об дверные косяки при выходе насмерть не размазали.
Кто-то из достаточно известных старых писателей, примерно 17-18 века, носил с собой в гостиничные номера верёвку. Именно для эвакуации с 3-4 этажа в случае пожара. Не вспомню имени, но кто-то из достаточно известных
Андерсен. Ханс Кристиан.
Деревянная архитектура зло. И пластиковая тоже.
/задумчиво/
А модераторы в теме есть? Слишком много политоты на последних страницах.
TIRВ общую камеру посадят. Потом будет с верхней полки раз пятнадцать подряд головой об пол падать. Такое даже в Зоне вряд ли простят.
И сколько этой мрази дадут?
ThaiKhanRho
/задумчиво/
А модераторы в теме есть? Слишком много политоты на последних страницах.
Жмите треугольник на конкретном сообщении. Не забудьте указать, что по-вашему является нарушением правил. А то слишком много персонажей пытаются использовать модераторов в своих пятнадцатирублевых целях.
Max-RiteНесколько человек попытались воспользоваться лифтом, с верхнего этажа на первый. С фактически гарантированным результатом 😞.
https://www.instagram.com/p/BgzM3QxBvth/
А то слишком много персонажей пытаются использовать модераторов в своих пятнадцатирублевых целях.
О как. ))))))))))))))
И где я могу получить мою долю?
ThaiKhanRhoО как. ))))))))))))))
И где я могу получить мою долю?
Ул. Оптиков 4.
ThaiKhanRhoПожар, высотное здание, Лондон. 14 июня 2017 года.
Деревянная архитектура зло. И пластиковая тоже.
https://yandex.ru/images/searc...lr=213&source=w iz
Горел, фактически, откровенно "не огнестойкий" утеплитель между стеной и декоративной обшивкой. Весь, фактически по всему периметру здания, с первого этажа и по последний.
Сколько там реально жильцов сгорело - британские власти до сих пор дружно "молчат в тряпочку". Европа, ептыть.
Девушка говорит, был взрыв возле батутов. Я считал что это теракт, теперь вообще уверен. Слишком все одно к одному, даже при всей уе**щности всего и вся в этой стране.
https://www.youtube.com/watch?v=E__Ur4oR-Ms
И в 350-400 теперь уже тоже, вполне реально....
Судя по тому шо власти начали чудить в связи с приездом "нашефсе" и блокированием того места где люди завтра т.е. сегодня хотят провести митинг...
Будут проблемы так как очень многим после пожара нужны реальные ответы и им терять нечего.
Kazbich
британские власти до сих пор дружно "молчат в тряпочку". Европа, ептыть.
Брехня.
Официальные данные погибли 71 человек.
otto4444Кто-то видел этот видос? Такое вообще-то сохранять надо, и ссылку в тему кидать...
otto4444Кто-то видел этот видос? Такое вообще-то сохранять надо, и ссылку в тему кидать...
В ВК было два варианта. Ничего там этого нет, просто мужик подходит к кому-то, здоровается и уходит в подсобку. А вот само возгорание было здорово похоже на загорание массы кусков поролона, я примерно такое видел когда подушки самолетных сидений старые жгли.
Samson67В ВК было два варианта. Ничего там этого нет, просто мужик подходит к кому-то, здоровается и уходит в подсобку. А вот само возгорание было здорово похоже на загорание массы кусков поролона, я примерно такое видел когда подушки самолетных сидений старые жгли.
проводка и не такие чудеса может показать.
otto4444
Нет, мужик ни с кем не здоровается, достает что-то из сумки, кидает возле батут уходит, через минуту вспышка. Ладно, как нибудь справлюсь сейчас.
Уже обсуждалось, это сотрудник трц.
Он уже отозвался и он принимал участие в эвакуации людей.
7roland7Уже обсуждалось, это сотрудник трц.
Он уже отозвался и он принимал участие в эвакуации людей.
Мда, я поспешил похоже... Это видео было раньше, и действительно, просто здоровается... Убираю это.
И в первом видео, этот самый чувак, и после его этих действий, вырезают 4 минуты, а потом сразу переход к пожару со вспышкой, причем не к самому началу. На момент именно вспышки - люди вокруг уже нервно шевелятся, ускорили шаг. Прям манипуляция какая-то.
otto4444Мда, я поспешил похоже... Это видео было раньше, и действительно, просто здоровается... Убираю это.
Так как это видео с камер наблюдения а оно было изъято думаю сразу то...
На лицо неудачная попытка властей устроить цирк с поджигателем, не рассчитывали они шо человек на видео отзовется.
7roland7Так как это видео с камер наблюдения а оно было изъято думаю сразу то...
На лицо неудачная попытка властей устроить цирк с поджигателем, не рассчитывали они шо человек на видео отзовется.
Похоже на то. Им лучше чтобы это был какой-то сумасшедший маньяк, чем все остальные варианты. А я просто увидел то, что подсознательно ожидал увидеть.
ThaiKhanRhoДнём работал. Потом спал.
/задумчиво/
А модераторы в теме есть? Слишком много политоты на последних страницах.
Сейчас посмотрим что здесь есть.
Возник вопрос - если быстро подсоединить рукав к гидранту и на всю катушку открыть,можно сбить пламя в таком помещении?
Считаю, что теракт. Тщательно продуманный, подготовленный и приуроченный к весенним каникулам, когда дети не дома и в школе.
Теракт, замаскированный под разгильдяйство служб.
Doctor_D
Как-как? Агенты ГеПеУ в кожанках и с Маузерами, совместно с дрессированными медведями ходят по квартирам и отбирают телефоны. Все. Даже стационарные. И камеры тоже. Не сдал камеру- бросают в камеру! Не сдал телефон- в ГУЛАГ/Архипелаг! 😀
Вообще, две вещи я считаю отвратительными:
- "Пляски на костях" и попытки использовать инфоповод в виде трагедии для дешевой пропаганды.
- Раздувание сенсации. Да, произошла трагедия, но увы- такое случается. Места, где много горючих материалов- рано или поздно горят. Если при этом ответственные люди на объекте халатные долб.ебы- бывают многочисленные жертвы. Увы, ничего не поделаешь.
Да.
Есть такое.
У нас горе, а у кого-то скачки на костях от радости.
Egunis
Считаю, что теракт. Тщательно продуманный, подготовленный и приуроченный к весенним каникулам, когда дети не дома и в школе.
Теракт, замаскированный под разгильдяйство служб.
Ну какой теракт?
Одни отключают сигнализацию. Другие подпирают двери.
Да не нужен нам террорист. Мы сами враги себе.
😞
П.П.Гарин
Возник вопрос - если быстро подсоединить рукав к гидранту и на всю катушку открыть,можно сбить пламя в таком помещении?
По предварительным данным, кто-то из сотрудников бросился к пожарному шлангу, но воды там не оказалось
https://www.msk.kp.ru/daily/26...Fzen.yandex.com
Не знаю, как у вас- а у нас по всему району пожарная инспекция уже очень много лет дрючит всех по-черному. Не верю в совпадение стольких проколов по пожбезопасности. И вторая причина, почему думаю про теракт - столько было предварительных телефонных звонков по всей стране о заложенных бомбах - странно не подготовиться в этой ситуации.
Doctor_D
Как-как? Агенты ГеПеУ в кожанках и с Маузерами, совместно с дрессированными медведями ходят по квартирам и отбирают телефоны. Все. Даже стационарные. И камеры тоже. Не сдал камеру- бросают в камеру! Не сдал телефон- в ГУЛАГ/Архипелаг! 😀
А в теракт я не верю. Поздно для теракта, число Икс уже прошли, логика отсутствует.
Подкину тему для дискуссии. Рядом строится бизнес центр Шервуд, проект изначально местный, анонсирован был на 2014 год, заморожен и заброшен, но в прошлом году был перекуплен. В начале марта там опять началась суета и демонтаж старого рынка.
В Кемерово началась демонстрация протеста.
Это кто? родственники пострадавших? Или ...
Это уже политика. Тему закрываю.
beehunter
Это кто? родственники пострадавших? Или ...
Или кто? Договаривайте.
beehunterЭто двуногий скот, который помычит и разойдется.
Это кто? родственники пострадавших? Или ...
День назад принесли в жертву их телят, а теперь их согнали в загон, где с них собирают жизненную энергию.
Шах и мат.
Стрим
beehunter
Это кто? родственники пострадавших? Или ...Это уже политика. Тему закрываю.
Тема была закрыта. Кто её открыл и как можно только догадываться.
Раскачивают лодку.
Spido
День назад принесли в жертву их телят, а теперь их согнали в загон, где с них собирают жизненную энергию.
это что курить такое надо?
beehunterТема была закрыта. Кто её открыл и как можно только догадываться.
Тему открыл я. Хочу чтобы Вы ответили на мой вопрос. Сообщение 557.
Раскачивают лодку.
Родители сгоревших заживо детей они такие. Неблагодарные. Продались госдепу.
Судя по действиям Макса - пазл складывается.
Просто констатация факта.
Eskoff
Судя по действиям Макса - пазл складывается.
Просто констатация факта.
Ну-ка ну-ка, какой пазл там у Вас складывается? Все вдруг такими загадочными стали.
Судя по действиям Макса - пазл складывается.
Просто констатация факта.
Есть такое.
Не знаю - сколько среди митингующих родителей, но у человека, у которого умер ребенок - точно митинговать не будет.
А уж выкрики "в отставку" точно ни родители ни родственники погибших сейчас кричать не будут. Не до того им.
А тут прослеживаются аналогии с ситуацией которая была несколько лет назад. Кто-то зачем-то побил 40-летних студентов и толпа вышла жечь покрышки.
Но есть класс любителей попрыгать на костях - пусть скачут. Дай Бог бумеранг им вернется)))
Опаньки... это военные авто?
Номеров не видно. Поэтому - ХЗ, военные или нет. Да и нетентованные.
Схема как ни странно очень простая, эффективная и неоднократной опробованная...
Акт насилия (ну это и есть терроризм) против определенной группы людей совершенный силами внутри страны или силами извне с целью организовать социальное недовольство и отставку правящей властной группировки, ее демонтаж на всх уровнях и замена новой правящей группировки.
такие схемы применялись эффективно не раз против целого ряда стран (изнутри и извне) а уж против отдельный групп людей и подавно.
Ну мало нам ТВЦ 9/11?
Я думаю, может по всей стране прогреметь подобное.
А еще.. недавно я был по рабоет в новом оптовом ТЦ. Огромное здание с сотни тысяч квм.
Там система управления зданием одна из самых современных. Диспетчерская из которой управляется все и видно все (все двери, все ворота, все вентиляции, все датчики, все магнитные ключи... там даже роботизированные (с приводом) двери срабатывающие на открывание при тревоге. Резервирование по питанию..
датчик пожара: дымовые, термические, лазерные .. чего там только нет... труб пожаротушения и дымоудаления десятки километров... Там даже если загорится сработает сразу все, включая резервные системы... вылито будет сотни кубометров воды в нужную точку по срабатыванию датчиков...
Ребят это лучшие технологии пришедшие в жизнь...
А в Кемерово конкретно сожгли людей..зачем? Протесты уже начались, отставку уже требуют...и правильно! Я не за политику агитирую...и не за власть.
А вот как выживать в такой ситуации... я не знаю.. я трижды, за свою долгую жизнь, горел находясь в жилых девятиэтажках.. (горели квартиры на нижних этажах, а я "прятался" на балконе, т.к. не мог спуститься из-за забаррикадированных пожарных спусков.)
osetindvrжиденькие крики то. похоже, что толпу пытаются завести, но не особо получается.... у соседей, если не ошибаюсь, на митинге за побитых студентов орали?
А уж выкрики "в отставку"
Люди хотят правды. Всего лишь.
osetindvrу человека, у которого умер ребенок - точно митинговать не будет.
Вот этот парень в синей куртке, в центре митинга Игорь Востриков. В "Зимней Вишне" у него сгорела жена, сестра и трое детей.
Max-Riteисточник? а то номеров не видно, точно ли это Кемерово?
Тем временем на въезде в Кемерово.
https://m.newsru.com/russia/27mar2018/zvonki.html
То есть их именно заперли, а службы людям говорили, что там никого. Странно.
Max-RiteЭто выезд, из Центра (левый берег) в сторону Радуги и Кировского (правый берег) через Кузнецкий мост.
Тем временем на въезде в Кемерово.
Egunis
Опаньки... это военные авто?
Париж-Дакар.
Liskow42
Это выезд, из Центра (левый берег) в сторону Радуги и Кировского (правый берег) через Кузнецкий мост.
То есть машины двигаются из города? Покажите на карте пожалуйста
А каждого свой пазл, дипломатов высылает из за скрипаля \госдеповская провокация\ ,детей сожгли \местная мразь\. ну и в 151 за политику можно топить.К дню дурака можно что то ожидать.
Вот этот парень в синей куртке, в центре митинга Игорь Востриков. В "Зимней Вишне" у него сгорела жена, сестра и трое детей.
Соболезную этому человеку. Почти никому такой судьбы не пожелал бы.
Значит этот человек - исключение из правил. Это при условии, что это именно тот человек про которого ты написал. А верить щаз нельзя никому.
блинВ этой ветке ещё хотят выжить. Поэтому и обсуждают.
В этой ветке выживателей не осталось
Originally posted byИз центра города, в другой район, на Радуге есть Кемеровский областной сборный пункт, бывшая часть. В Кировском большие объекты принадлежащие ГУФСИН и старые стратегические заводы.
Max-Rite:
То есть машины двигаются из города?
AlexandrVoronin1889
источник? а то номеров не видно, точно ли это Кемерово?
нашел, https://yandex.ru/maps/64/keme...364004&z=14&l=s tv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=86.073508%2C55.365683&panorama%5Bdirection%5D=21.949149%2C1.827666&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C73.937397
панораму смотреть
Так как ТС от своей темы самоустранился и ушел в отрицалово, то провокационные и нетематические сообщения тереть буду я. В Кемерово произошла Катастрофа. Сейчас там вполне может произойти еще одна кризисная ситуация. Обсуждение полностью соответствует тематике раздела. Провокаторы будут изолированы. Не обижайтесь.
Остались. Внимательно наблюдаем
osetindvr18. Артем Востриков, 5 лет
Это при условии, что это именно тот человек про которого ты написал. А верить щаз нельзя никому.
19. Роман Востриков, 2 года
20. Анна Вострикова, 7 лет
Egunis
Люди хотят правды. Всего лишь.
Правда в том,что во многоэтажном здании при возникновении пожара очень опасно находиться-можно отравиться дымом от сгорания горючего пластика,др.подобных отделочных материалов,а также можно сгореть.
А то,что необходимые меры для предотвращения этих опасностей могут быть и не приняты хозяином,администрацией,охраной обьекта-показывает этот очередной случай.
AlexandrVoronin1889нашел, https://yandex.ru/maps/64/keme...364004&z=14&l=s tv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=86.073508%2C55.365683&panorama%5Bdirection%5D=21.949149%2C1.827666&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C73.937397
Да, сошлось. Благодарю.
18. Артем Востриков, 5 лет
19. Роман Востриков, 2 года
20. Анна Вострикова, 7 лет
Пусть земля им будет пухом, как и остальным погибшим.
онлайн-трансляции глушат одну за другой
https://www.youtube.com/watch?v=qWqlAUukT18
эта ещё идет
Путин назвал халатность и разгильдяйство причинами трагедии в Кемерово
Да ладно.
В одном только ютюбе несколько онлайн-каналов показывают.
Cyberia
Путин назвал халатность и разгильдяйство причинами трагедии в Кемерово
Самокритично фули
https://www.youtube.com/watch?v=YDKEIs8dBhU
эта пока работает
Инициативная группа хочет подсчитать количество могил, думется что там уже все блокировано.
AlexandrVoronin1889
где их родственники?
Там детдомовских было несколько групп.
griga71Самокритично фули
Здесь он, кстати, абсолютно прав.
osetindvrНо есть класс любителей попрыгать на костях - пусть скачут. Дай Бог бумеранг им вернется)))
Уже возвращается...посмотри вокруг
Там детдомовских было несколько групп.............
CO6AKAоткуда информация?
Там детдомовских было несколько групп.
Инициативную группу из пяти человек - посадили в автобус и отправили в морг. Это по сообщениям РИА Новости.
В соцсети ВК - вчера вечером с помощью "спящих" фейковых страниц были сделаны истеричные вбросы о сотнях и тысячах жертв на ОФИЦИАЛЬНЫХ страницах телеканалов Россия-1 и Вести-24 (т.е. - страницы были взломаны и на них размещен инфовброс). Этот фейк от лица телеканала - висел минут пять.
Сейчас вирусной рекламой те же истеричные призывы, якобы от родителей погибших, с просьбами выходить на митинги. Первоисточники - ну, например зоозащитница из Челябинска или фейковые страницы.
Так что думайте, кто и зачем.
Как-то очень интересные совпадения выплывают...
Max-Rite
Крепкие двери, однако.
Да и что родственникам погибших требовать сейчас на митинге?
Путин встретился с инициативной группой граждан в Кемерово
Samson67
В соцсети ВК - вчера вечером с помощью "спящих" фейковых страниц были сделаны истеричные вбросы о сотнях и тысячах жертв на ОФИЦИАЛЬНЫХ страницах телеканалов Россия-1 и Вести-24
Второй день мониторю эфир, но таких вбросов не видел. Про 300-350 да. Но не тысячи. Не преувеличиваете?
1. Описанный шарфик. Так мы обычно рассказываем под хохот детей первое правило выхода из горящего или задымлённого помещения. Потому что это правда: воду с собой мы носим нечасто, дети - почти никогда. А погибают именно от дыма. Потому берём любую одежду: шарф, футболку, рубашку, блузку, подол юбки. Писаем. И дышим через описанную ткань. Моча гораздо лучше фильтрует и дым и ядовитые вещества, чем вода. Дети смеются, но все соглашаются с тем, что в опасной ситуации это сделать не стыдно. Но это настроение 'не стыдно' можно создать только в диалоге и лучше - между детьми. В каждом классе или группе всегда найдутся те, кто убедительно скажет: А что смешного? Если это спасёт жизнь.
2. Приучайте детей к игре: найди выход. Да и себя тоже. Мы никогда не задумываемся о том, как покидать помещение в случае пожара. Никогда. А это можно быстро и весело сделать привычкой. А приучая ребёнка, вы и сами станете обращать на это внимание. Потому в течение 2-3 недель, приходя в любое помещение, весело и моментально смотрим, куда бы мы побежали в случае пожара. Можно уточнить у сотрудников.
3. Выход из паникующей толпы. Тут три правила: - Идем только по направлению движения, не останавливаясь, даже если родные остались позади. Вы встретитесь после того, как выйдете наружу.
- Аккуратно огибаем углы, столбы, любые встречные преграды. Для этого издали смотрим, что впереди. Идём, скрестив руки на груди, выставив локти немного вперёд и держась руками за плечи. Так, если вас сдавят, вы сможете дышать свободно.
- Если упали: никаких 'сгруппироваться'! У вас есть три секунды, чтобы встать любой ценой. Для этого вцепляемся мертвой хваткой в ближайшие ноги, джинсы, пальто, и, как обезьяны взбираемся по человеку. Помним, что человек-дерево не будет нам рад. И даже возможно стукнет по голове. Но вы успеете встать.
Все на митинге про 300 кричат
Вернулась группа из морга.
Max-RiteВторой день мониторю эфир, но таких вбросов не видел. Про 300-350 да. Но не тысячи. Не преувеличиваете?
Эфир - или соцсеть ВК? Происшествие с вбросом от лица телеканалов было между 22 и 23 часами.
И еще. Там чуть выше - в мой адрес один утырок высказался. Модератор может определить, откуда он вещает? Сомневаюсь, что из Кемерово.
Путин был в морге. Инициативная группа встретилась с ним. Данные дают пока по 64 погибшим, без вести цифру не дают.
85 трупов-уточнили. По детям из детдомов неизвестно - были там или нет. По хладокомбинату - все чисто. Подозревают, что вывезли.
Max-RiteЧувак топит по методичке.
Не преувеличиваете?
Вчера была тема "сами себя сожгли" а те кто пытается разобраться - "скачут на костях", сегодня у них main theme "не надо раскачивать лодку", "разгильдяйство", "всё мутят провокаторы".
Я представить не могу какая у родителей, потерявших детей, клокочет ЯРОСТЬ. Всё же русские удивительно пассивный и законопослушный народ. Их детей убили, а они митинг только собрали. Какие-нибудь, прости Господи, греки сначала разнесли бы всех номинально причастных чиновников и коммерсов, и лишь потом стали бы разговоры разговаривать.
А так - ешьте их с кашей, тьфу и растереть.
Выкрик - что три Камаза вывозили трупы - 355 человек. Тут же оспаривают.
Max-RiteВот этот парень в Синей Куртке, в центре митинга Игорь Востриков. В "Зимней Вишне" у него сгорела жена, сестра и трое детей.
griga71
Все на митинге про 300 кричат
Теперь да, ибо с утра в ВК массово постится вот это:
"ОТ ЖИТЕЛЯ КЕМЕРОВО
Нельзя молчать, нельзя молчать! Это моя родина, это мой город, это мои соседи!
Сейчас начнётся одна из самых лживых и безумных компаний в истории современной России. Официальная цифра погибших в Кемеровском торговом центре «зимняя вишня» составляет 64 человека, и это самое гнусная ложь, что я когда либо слышал с федеральных каналов нашей страны.
Я сам кемеровчанин, и на данный момент нахожусь на связи с жителями этого города. Мои семья живет в этом городе. Моя мать готова была помогать несчётным людям, выпрыгивающих из окон охваченного огнём ТЦ. Но ей не позволяли этого делать, поскольку было сообщено, что помощи достаточно.
Теперь я расскажу вам о этой помощи.
По первому и другим каналам, было сказано, что из Красноярска были направлены беспилотники, которые должны были потушить пожар (их разумеется не показали, сомневаюсь, что они вообще есть), что в тушении пожара и в спасении людей принимает участие 300 человек и 100 единиц робототехники, из них 13 машин пожарной помощи, что удалось эвакуировать сотни людей.
А теперь, то что было на самом деле.
Пожарные машины, подъехали только через 40 мин после начавшейся трагедии. Моя соседка, все это время простояла на крыше мокрая, в купальнике, после бассейна, и ждала помощи. Сейчас, она лежит с ожогами дыхательных путей. Из объявленных 13 машин, не буду врать, потому что точную цифру мне не удалось установить, было не больше семи. Кинозалы были закрыты, и оставались закрытыми до последнего живого человека. Ни один из пожарных выходов не функционировал. Вообще, сам не раз прибывал в этом ТЦ, и знаю на сколько это убогая постройка, сделанная из говна и палок, с 3 выходами на первом этаже и без окон.
Люди выпрыгивали из окон и разбивались насмерть, никаких спасательных подушек не было организованно, храбрые граждане ловили людей и забегали в горящее здание спасая детей.
Спустя несколько часов после начавшегося пожара, Владимир Путин дал поручение министру по чрезвычайным ситуациям Владимиру Пучкову, вылетать в Кемерово для контроля происходящего. В это же время, по славам сотрудников МЧС, стали поступать приказы о сокрытии улик и реального количества погибших и пострадавших.
Далее, кольцо МЧС оцепило здание, что бы зеваки не видели масштаб катастрофы и количество обгоревших тел.
Правительство успешно продолжает нагло врать о реальном масштабе трагедии, что бы не раскачивать лодку. На первом канале, пажару уделили меньше минуты, сказав что погибло 34 человека и вслед за этим сказали «а теперь переходим к главным новостям неделе- победе Владимира Владимировича Путина», а после выпуска новостей, включили фильм о нашем президенте.
Сегодня, кемеровский морг, сообщил о отсутствии мест и мешков для трупов, говоря о том, что количество погибших перевалило за 300 человек, среди которых 142 ребёнка. На опознании тел, к охваченным горем родителям, подходят люди в костюмах и просят подписать документ о неразглашении, в противном случае они не получат деньги за сгоревшего ребёнка.
Утром, торговый центр продолжал догорать сохраняя в центре города кладбище из детей и взрослых, организованное халатностью.
По всей стране, в каждом городе с населением больше 100 тыс человек, есть такая веселая пластиковая коробочка, именующая себе «развлекательным центром». Она может стоять на месте бывшего завода, как это было в Кемерово, может занимать ангарные помещения. Их планировка, почти никогда не соответствует технике пожарной безопастности, а инфраструктура по тушению пожара может просто отсутствовать. Каждый ваш поход с семьёй, в один из таких центров, может оказаться последним, двери в кинозал закрытыми, система тушения не налажена а МЧС не готовыми к спасению ваших жизней.
Одна сволочь заплатила другой сволочи и таким образом мы получаем тысячи бомб замедляемого действия с аттракционами, кинотеатрами и магазинами.
Наша страна, это «зимняя вишня» а мы в ней, это контактный зоопарк.
Прошу, не оставаться равнодушными и поддержать распространение реальной информации!
#кемерово #скорбим #детинашевсе #траур #россия #правда #трагедия"
По Ленинс-Кузнецкой трассе в сторону Кемерово движутся 8 машин ОМОН
Egolf
Чувак топит по методичке.
Вчера была тема "сами себя сожгли" а те кто пытается разобраться - "скачут на костях", сегодня у них main theme "не надо раскачивать лодку", "разгильдяйство", "всё мутят провокаторы".Я представить не могу какая у родителей, потерявших детей, клокочет ЯРОСТЬ. Всё же русские удивительно пассивный и законопослушный народ. Их детей убили, а они митинг только собрали. Какие-нибудь, прости Господи, греки сначала разнесли бы всех номинально причастных чиновников и коммерсов, и лишь потом стали бы разговоры разговаривать.
А так - ешьте их с кашей, тьфу и растереть.
Да здесь гнездышко лахтинские себе свили прочное. Ничего, все их данные все равно когда нибудь известны станут.
А представить не можете, потому что наверное не жили в Кузбассе. Это сибирская Чечня. Гуглите протесты в Междуреченске. Кончились это тем что после того как страсти улеглись, стали винтить наиболее активных . Врулеев их же обвинил в том что они бандиты.
Антон42
По Ленинс-Кузнецкой трассе в сторону Кемерово движутся 8 машин ОМОН
Знакомые с митинга звонили, весь ОМОН уже там. Чернова же обещали затоптать, если он врать продолжит. Вот он и страхуется.
AlexandrVoronin1889
откуда информация?
Местные рассказывают... на форумах и в онлайн трансляции на ютубе.
Третий час слушаю.
Вот по сути? Ну какая разница 100 или 300 человек?
Зачем это скрывать властям?
Подумайте над этим!
Что они не напечатают 300 000000 руб.?
И то и то трагедия!
Еще раз, кто нибудь может объяснить, зачем скрывать количество погибших? только не с стиле "ты, что, дурак, не понимаешь?". Зачем это делать, если реальное количество достаточно легко проверить? Зачем, заранее зная, что это приведет к беспорядкам? Можно же просто признать, да, 300, показательно наказать виновных, да хоть вплоть до губернатора на нары....
Wladim753
Вот по сути? Ну какая разница 100 или 300 человек?
Зачем это скрывать властям?
Подумайте над этим!
Если больше 150-ти это уже международное дело.
Samson67И что не так?
Теперь да, ибо с утра в ВК массово постится вот это:
"ОТ ЖИТЕЛЯ КЕМЕРОВО
Samson67Факт
Люди выпрыгивали из окон и разбивались насмерть, никаких спасательных подушек не было организованно, храбрые граждане ловили людей и забегали в горящее здание спасая детей.
Samson67Факт
Ни один из пожарных выходов не функционировал.
Samson67Факт - ТЦ из кондитерской фабрики с неработающей системой противопожарной сигнализации и пожаротушения из горючих материалов.
Вообще, сам не раз прибывал в этом ТЦ, и знаю на сколько это убогая постройка, сделанная из говна и палок, с 3 выходами на первом этаже и без окон.
Samson67Факт, СК подтвердил.
На опознании тел, к охваченным горем родителям, подходят люди в костюмах и просят подписать документ о неразглашении, в противном случае они не получат деньги за сгоревшего ребёнка.
Samson67Факт.
. На первом канале, пажару уделили меньше минуты, сказав что погибло 34 человека и вслед за этим сказали 'а теперь переходим к главным новостям неделе- победе Владимира Владимировича Путина', а после выпуска новостей, включили фильм о нашем президенте.
сейчас главное выдать тела, чтобы родные могли похоронить
ну представьте, у человека 3 детей, жена, сестра сгорели
а он и его мать даже забрать останки третий день не могут
кстати, на снимках трупы имеют кое-что для опознания (часть обуви, телосложение, и пр.)
Надо ускорьте процесс, можно же рассортировать по размерам (взрослый, ребенок) и люди займутся похоронами.
а то ерундой занимаются - сколько погибло спорят и кто виноват.
ясно сколько - сколько в кинозале зале было , столько и погибло.
Залы - один на 265 мест и два по 145 мест. Один какой-то сгорел.
зачем в какой-то морг поехали? или по всем моргам поедут включая соседние города?
Глянул я сайт кинотеатра.
В нем залов на 542 человека. Афиша никаких блокбастеров или фильмов для детей не содержит. Кроме Тихоокеанского рубежа. Врядли Довлатов или За гранью реальности собирали аншлаги. Хотя может и собирали. Еще на четвертом этаже есть детский клуб, фитнес-клуб и кафе-бар. Эти помещения врядли имеют толстые двери.
То есть, по моему мнению, основные жертвы все таки в кинотеатре. Но учитывая фильмы, которые транслировались, возможно залы были забиты не полностью.
griga71и дальше что?
Если больше 150-ти это уже международное дело.
Загруженность кинотеатров легко проверяется онлай продажей билетов на сайте на сеансы..
AlexandrVoronin1889Затем, что если признать, что солгали единожды, то веры не будет и в остальном. Это как один раз - не пидорас.
Еще раз, кто нибудь может объяснить, зачем скрывать количество погибших?
osetindvrгде то были скриншоты по купленным билетам, вроде даже половина мест не выкуплены были. и закрыт был только 1 зал, как раз тот,где мультики. Там около 40 чел погибло, с билетами вполне сопоставимые цифры
То есть, по моему мнению, основные жертвы все таки в кинотеатре. Но учитывая фильмы, которые транслировались, возможно залы были забиты не полностью.
AlexandrVoronin1889
и дальше что?
Все что угодно. Например кое-кого могут попросить вернутся обратно на Родину. Здесь даже запрос на экстрадицию делать не надо будет.
AlexandrVoronin1889
Еще раз, кто нибудь может объяснить, зачем скрывать количество погибших? только не с стиле "ты, что, дурак, не понимаешь?". Зачем это делать, если реальное количество достаточно легко проверить? Зачем, заранее зная, что это приведет к беспорядкам? Можно же просто признать, да, 300, показательно наказать виновных, да хоть вплоть до губернатора на нары....
А что непонятного-то? Схема - примерно как в Египте, на Тайване или у соседей было: вбросы через популярную соцсеть, митинг, попытки этот митинг завести на беспорядки.
Распространение в ВК - идет через всяких зоозащитниц, экологов и подобных. Приведенный выше текст - был размещен у жительницы якобы Липецка к примеру.
griga71Ну будет международное расследование и что это поменяет?
Если больше 150-ти это уже международное дело.
Говорят что ВВП уже улетел. Даже к людям выйти побрезговал видимо
AlexandrVoronin1889
Еще раз, кто нибудь может объяснить, зачем скрывать количество погибших?
Потому что 64 это трагедия, но не катастрофа для представителей власти. 64 это небольшой самолёт. К этому уже все практически привыкли. 300+ это Беслан.
Samson67
Так что думайте, кто и зачем.
Как-то очень интересные совпадения выплывают...
сейчас наши враги очень плотно взялись за наших детей...
Помните когда на ДВ горели леса- в новостях рассказали о парнишке ездевшем на велосипеде и СПЕЦИАЛЬНЫМ приспособлением поджигал тайгу...
Потом уже пошли всякие "синие киты"... Насчет ТЦ проскочила инфа о том что дитё подожгло паралоновые кубики....
Детями очень легко манипулировать. А мы слишком мало уделяем им внимания...
Wladim753Это для нас трагедия. А для них - формальный порог классификации ЧС.
Вот по сути? Ну какая разница 100 или 300 человек?
Зачем это скрывать властям?
Подумайте над этим!
Что они не напечатают 300 000000 руб.?
И то и то трагедия!
квасерпервыйизначально зачем было врать? просто официальные структуры дают подтвержденную информацию. Нашли 4 трупа- озвучили, 10- озвучили, 60-озвучили. Поисковые работы продолжаются, найдут еще скажут
что если признать
Кстати сейчас Вести-24 показывают митинг.
osetindvr
Глянул я сайт кинотеатра.В нем залов на 542 человека. Афиша никаких блокбастеров или фильмов для детей не содержит.
Потому что с сайта уже удалили страницы с "Кроликом Питером" и "Шерлок Гномом".
Вот скрины до удаления.
По количеству мест вопросы... но сам факт, что администрация по горячим следам стирает улики, очень симптоматичен.
EgolfЧтобы поверили лжи нужно положить её между двумя правдами
Факт
Все эти вбросы обезличены
Очередные дочери офицеров
Идет информационная война, а на войне паникеров ставят к стенке...
griga71Сказали, встречался с родственниками погибших, был в морге.
Даже к людям выйти побрезговал видимо
Egunis
Сказали, встречался с родственниками погибших, был в морге.
С инициативной группой
griga71
Говорят что ВВП уже улетел. Даже к людям выйти побрезговал видимо
Слышь, вот только сейчас его встречу с людьми Вести-24 показали, минуту назад. Кто и зачем врет?
и дальше что?А дальше должны снять мэра, а ему этого ой как не хочется, только все налажено, попилено и тут на тебе.
Политика... Сорри за флуд.
rusalА куда ставят карьеристов, коллаборационистов и изменников? На какую должность?
Идет информационная война, а на войне паникеров ставят к стенке...
А что непонятного-то? Схема - примерно как в Египте, на Тайване или у соседей было: вбросы через популярную соцсеть, митинг, попытки этот митинг завести на беспорядки.По мне, так те, кто пытаются развести народ на массовые беспорядки, используя трагедию в качестве повода- даже худшие пид.расы, чем те, кто заперли детей в кинозале и пошли по магазинам. Хотя бы, потому, что последние просто не знали, что творят.
Для меня они где-то на уровне гипотетического пожарника, подписавшего разрешение за взятку или подрядчика, использовавшего горючие материалы. Один уровень, в общем-то.
Загруженность кинотеатров легко проверяется онлай продажей билетов на сайте на сеансы..
#635
P.M. Ц
Я так глубоко не лез.
Просто хотел проверить - возможно там сгореть 350 человек.
Возможно, но слабо верится. Ни фитнесс, ни детский клуб, ни кафе ни детский каток не имеют тяжелых дверей. Площадь 4 этажа тоже не колоссальная чтобы там было очень много людей одновременно.
19000 квадратов все здание, 4 этажа. примерно 5000 кв.м. на этаж. это квадрат 70*70 грубо. все конечно возможно, но .........
Egolf
А куда ставят карьеристов, коллаборационистов и изменников? На какую должность?
Их к себе пригожин забирает
Doctor_D
По мне, так те, кто пытаются развести народ на массовые беспорядки, используя трагедию в качестве повода- даже худшие пид.расы, чем те, кто заперли детей в кинозале и пошли по магазинам. Хотя бы, потому, что последние просто не знали, что творят.
Для меня они где-то на уровне гипотетического пожарника, подписавшего разрешение за взятку или подрядчика, использовавшего горючие материалы. Один уровень, в общем-то.
Вот и я о том же.
Samson67А что непонятного-то? Схема - примерно как в Египте, на Тайване или у соседей было: вбросы через популярную соцсеть, митинг, попытки этот митинг завести на беспорядки.
.
нет, вот зачем увеличивать я понимаю, зачем властям уменьшать не понимаю
Max-RiteПотому что 64 это трагедия, но не катастрофа для представителей власти. 64 это небольшой самолёт. К этому уже все практически привыкли. 300+ это Беслан.
все равно реальное количество быстро вылезет. вот это будет катастрофа для власти.
Потому что с сайта уже удалили страницы с "Кроликом Питером" и "Шерлок Гномом".Вот скрины до удаления.
Он оно че, тогда понятно такое количество детишек.
По сути дела, надо делать какую-то информстраницу, где будут накапливаться все ФИО погибших - только так и можно установить число жертв. Хотя, если там детдомовские были, их вряд ли впишут.
Путин призвал не верить данным о жертвах пожара в Кемерово из соцсетей
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/27...a79474e048a0e2f
Аноним Анонимычну не 240 же их там было?
там детдомовские были
Аноним Анонимыч
Хотя, если там детдомовские были, их вряд ли впишут.
Или одинокие, или целые семьи.
CyberiaВсё понятно, ихтамнет...
не верить данным о жертвах пожара в Кемерово из соцсетей
По сути дела, надо делать какую-то информстраницу, где будут накапливаться все ФИО погибших - только так и можно установить число жертв. Хотя, если там детдомовские были, их вряд ли впишут.
#661
P.M. Ц
В детдоме же есть инфа, кто и куда группой в поехал. Тут как раз проще установить. А вот если ктото одиноий пошел в кино - то его никто не кинется искать в короткое время.
все равно реальное количество быстро вылезет. вот это будет катастрофа для власти.Вообще, стандартная ситуация при любой катастрофе.
Одни и те же мотивы: "погибших ХХХ, ХХХХХ, ХХХХХХХХХ, власти скрывают!"
И одни и те же люди, как правило.
Про то, как трупы с пожарища вывозят на фурах "Магнита" уже было?
Аноним Анонимыч
По сути дела, надо делать какую-то информстраницу, где будут накапливаться все ФИО погибших - только так и можно установить число жертв. Хотя, если там детдомовские были, их вряд ли впишут.
Вот детдомовских-то скрыть сложнее всего как раз, ибо сейчас с детскими домами работает масса всяких фондов, волонтеров и т.п.
И по количеству детей из детдома на экскурсии - это легко просчитать: реально может быть один специализированный автобус, на периферии это обычно ПАЗ. С ремнями и надписями, на других детей возить запрещено, за нарушение правил перевозки - можно и сесть.
Не надо юродстововать. Люди, народ должен не доверять представителям власти, должен их подозревать во лжи. Это нормальное состояние свободного человека. Безропотно и безоговорочно верят только холопы.
"их там нету"
60 - погибло, ну 160 - без вести
Легче не станет.
Что все уперлись цифры?
За погибшего уже дают 1 млн от города и 3 млн от владельцев кондитерско-кириюшкиной компании Всего 4.
Вернее от компании которой принадлежал ТЦ, а 40 % ТЦ - инвестиции австралийского миллиардера. Он отмазался что он тут не при чем, но по 3 миллиона пообещал.
osetindvrВ детдоме же есть инфа, кто и куда группой в поехал. Тут как раз проще установить. А вот если ктото одиноий пошел в кино - то его никто не кинется искать в короткое время.
Ну это не так... десяткам родителей род не закрыть, а двум трем директорам детских домов запросто. 2-3х директоров заткни и уже минус 20-30 человек, а то и больше.
Не надо юродстововать. Люди, народ должен не доверять представителям власти, должен их подозревать во лжи. Это нормальное состояние свободного человека. Безропотно и безоговорочно верят только холопы.
Не совсем так. В наше время не доверять надо не только власти но и вообще всей инфе, которую почерпнул из инета и телевизора. А уж соцсетям и прочему ютюбу еще в большей мере.
И если есть мозги, то хоть как-то проверить инфу можно.
Doctor_DЯ и сам когда-то этому верил...
Про то, как трупы с пожарища вывозят на фурах "Магнита" уже было?
Сейчас прекрасно видна Система
Люди, народ должен не доверять представителям власти, должен их подозревать во лжи. Это нормальное состояние свободного человека. Безропотно и безоговорочно верят только холопы.9/11
Max-RiteА, за такие слова, и партбилет на стол, положить можно.
Не надо юродстововать. Люди, народ должен не доверять представителям власти, должен их подозревать во лжи. Это нормальное состояние свободного человека. Безропотно и безоговорочно верят только холопы.
CO6AKAНу это не так... десяткам родителей род не закрыть, а двум трем директорам детских домов запросто. 2-3х директоров заткни и уже минус 20-30 человек, а то и больше.
Всяким волонтерам - тоже? А их вокруг любого детдома десятки вращаются. Волонтеры, детские фонды, всякие защитники прав детей-сирот.
Так что сие малореально.
Вот одиночные, у кого родители три дня не просыхали - вполне, но это явно не десятки и не сотни.
Neve
9/11
Да.
Аноним Анонимыч
Всё понятно, ихтамнет...
В соц. сетях могут целенаправленно лгать, говоря о "тысячах жертв".
griga71Ну этож лидер, блин, национальный с 70% голосов.
https://vashgorod.ru/kemerovo/news/104409На митинге он так и не появился
През прячется, губер прячется, мэр откосить не успел.
Вся проблема в том что власть в самом широком смысле этого слова не привыкла что-то объяснять "этим всем" в принципе. Это не сейчас вдруг возникло и не агенты госдепа нашептали, как платные политруки-мурзилки тут льют.
Уже видно, что сформировался стопроцентный консенсус общества и власти.
- Им на нас плевать.
- Да, нам на вас плевать.
Тут фатально всё. И 'плевать'. И уверенное противопоставление 'мы-они'. И убежденность в том, что так было, есть и будет всегда и любые частные подвижки бессмысленны.
Поэтом властям не верят по-умолчанию. И власть должна мехом во внутрь вывернуться и ДОКАЗАТЬ всем людям, вообще всем кто спрашивает, как дело обстоит на самом деле.
...Люди, народ должен не доверять представителям власти, должен их подозревать во лжи...Может Макс кому-то здесь и приходится классовым врагом, но он прав - Власть, она везде Власть.
Max-RiteПараноика
Это нормальное состояние свободного человека
Идиоты, которым непонятно "зачем скрывать" - вам напомнить, как в СССР скрывали жертв массовой гибели?
Таран жилого дома в Новосибирске
26 сентября 1976 года
Скрывали 33 года
Ранним воскресным утром 23-летний пилот гражданской авиации Владимир Серков угнал с местного аэродрома Ан-2, на котором обычно возил пассажиров, покружил над городом на малой высоте и вдруг направил его прямо на жилую пятиэтажку.
'Кукурузник', хоть и легкий, врезавшись в дом на скорости более 150 км/ч, пробил двухметровую дыру между 3 и 4 этажами в районе лестничной клетки, его передняя часть с винтом и мотором влетела в одну из квартир, обломки фюзеляжа и хвоста грудой обрушились снаружи у подъезда.
При ударе 'камикадзе' погиб, его тело выбросило на лестницу, прямо под двери квартир. Туда же выплеснулось самолетное топливо, подъезд охватило пламенем. Жильцы в ужасе выпрыгивали из окон, сбрасывали детей, которых внизу ловили пришедшие на помощь соседи. Спастись удалось не всем: в огне погибли четверо - молодая женщина и мальчишки от 4 до 6 лет, причем двое из них даже не жили там, а гостили у знакомых.
Жертв могло быть больше, если бы самолет протаранил сами квартиры, но он уклонился от тополя возле дома и в итоге врезался в подъезд. Как оказалось, молодой смертник целился в квартиру на 3 этаже, где жили родители его жены и куда она ушла от него, забрав 2-летнего сына. По расчетам Серкова, все четверо должны были мирно завтракать на кухне, когда на них обрушится 'возмездие'.
Но именно в этот день и час никого из них дома не оказалось. Подозревают, что тесть пилота (либо все взрослые) знали о готовящейся акции мести и позаботились о собственном спасении, но ничего не предприняли, чтобы обезопасить других. Зато сразу после случившегося тесть примчался спасать имущество - рассказывали, будто он метался по двору в одних трусах. Впоследствии, опасаясь расправы и скрываясь от любопытных, выжившая семья сменила дюжину адресов, так что их след затерялся.
Хрущевку быстро избавили от следов тарана и пожара, а инцидент засекретили. О нем нигде не сообщалось официально, вместо этого по городу поползли зловещие слухи - то ли это невиданные в СССР террористы, то ли жуткая 'политическая' акция. В конце концов, эта история превратилась бы в байку, а очевидцев сочли бы 'чокнутыми', если бы не рассекреченные в начале нулевых архивы КГБ.
Массовая давка в 'Лужниках'20 октября 1982 года
Скрывали 7 лет
В конце матча между московским 'Спартаком' и голландским 'Хаарлемом' в 1/16 финала Кубка УЕФА на Центральном стадионе имени Ленина разразилась самая страшная трагедия в истории советского спорта, но футболисты, бывшие на поле, даже не подозревали о ней. Наши узнали лишь на следующий день от тренера, голландцы - как и большинство, через 7 лет, что повергло их в шок.
В тот октябрьский день стоял не по сезону крепкий мороз, минус 10, трибуны занесло мокрым снегом, скамьи заледенели.
Из-за непогоды на такой значительный матч была раскуплена лишь пятая часть билетов, так что для зрителей расчистили и открыли только 2 трибуны из 4-х - мест на них хватало за глаза. Однако, опять же, по причине холода болельщики в основном заняли трибуну C, которая была ближе к метро.
На этом фото 1982 года видна центральная трибуна (A), самая дальняя от метро, где сидело меньшинство болельщиков. Большинство занимали южную трибуну (С) напротив.
'Спартак' рано повел 1:0, но дальше игра пошла враскачку. Минуты за две до финала, решив, что моментов больше не будет, продрогшая публика повалила к выходу. Очевидцы заявляют, что враждовавшая с малолетними фанатами милиция открыла только один выход из четырех, чтобы контролировать толпу, не сильно при этом утруждаясь.
В какой-то момент на последних ступеньках лестницы упала девушка, передние остановились, чтобы ей помочь, но народ сзади напирал мощным потоком. Стоявших внизу снесли и затоптали, началась цепная реакция, люди спотыкались о препятствия, падали и давили друг друга, гора тел росла. Под давлением толпы металлические перила лестницы выгнулись, люди валились вниз на бетонный пол.
По случайному совпадению, давка началась в тот момент, когда буквально на последних секундах Сергей Швецов забил голландцам второй гол. Герой матча долгие годы сожалел о забитом мяче, полагая, что стал невольным виновником трагедии. Из-за отсутствия информации была популярна ложная версия, будто именно гол вызвал людское месиво, когда покидавшие стадион зрители резко двинулись обратно на трибуны и схлестнулись с встречным потоком.
В давке погибли 66 спартаковских болельщиков, в большинстве подростки и юноши от 14 до 19 лет. Трупы складывали штабелями у памятника Ленину. Газеты отчитались о ходе матча, но не обмолвились о трагедии, лишь в 'Вечерней Москве', на последней полосе, в паре строк сообщили о 'несчастном случае' на стадионе, в результате которого 'имеются пострадавшие'. Информацию скрывали даже от родителей погибших подростков, те сами искали их по больницам и моргам и рассказывают, что их не пускали на опознание.
Впервые о давке рассказали в прессе только с наступлением горбачевской 'гласности', но к тому времени правду совершенно затмили слухи и домыслы. Очевидцы тех событий и родные жертв по-прежнему убеждены, что погибших было куда больше, возможно, сотни. Такими же 'данными' до сих пор оперируют и многие западные СМИ.
Памятник погибшим на стадионах мира на территории Лужников изготовлен на пожертвования 'Фратрии' к 10-летию трагедии.Обрушение эскалатора в московском метро
17 февраля 1982 года
Скрывали 9 месяцев
Самая страшная авария в истории московского метро произошла на 'Авиамоторной' в вечерний час-пик, когда люди начинали возвращаться с работы. На одном из эскалаторов на спуск соскочил правый поручень (видимо, из-за недоделок в конструкции). В момент, когда поручень почти остановился, сама лестница, ускоряясь под весом пассажиров, понеслась вниз. Аварийное блокировочное устройство отключило двигатель, но ни рабочий, ни аварийный тормоза не сработали должным образом из-за их неправильной настройки и обслуживания.
Эскалатор на 'Авиамоторной' в наши дни. Трагедия случилась на четвертом - на фото крайний справа, отключенный.
Часть пассажиров в панике бросились вверх по ступеням, против движения эскалатора, врезаясь в тех, кто пытался стоя удержаться на ногах. Люди падали, летели вниз, где образовался завал. Слыша крики внизу, верхние в ужасе запрыгивали на балюстраду, пытались перебраться на соседний эскалатор, но пластиковое покрытие толщиной всего 3 мм ломалось под их тяжестью, они проваливались под балюстраду. Однако, вопреки жутким слухам, никого не затягивало в механизмы, не отрезало конечности - люди гибли и получали увечья из-за давки, падения с высоты и контакта с острыми краями разбитых и сломанных конструкций.
Вместе с тем под металлическую гребенку 'взбесившегося' эскалатора затягивало обувь, одежду, сумки. Ступени трещали и ломались, 'вставали на дыбы'. Люди получали порезы, открытые переломы - отсюда и 'лужи крови', которые, согласно страшилкам, так въелись в пол, что бабушки-уборщицы не могли их затереть, как ни старались. Все это продолжалось почти 2 минуты, пока, наконец, механизмы эскалатора не заглушили вручную в машинном зале.
В давке погибли 8 человек, 30 получили телесные повреждения, некоторые остались инвалидами. Один из пострадавших, чью ногу зажало между выходной площадкой и ступенью, еще 2 часа дожидался, пока найдутся инструменты, чтобы его высвободить, и из-за такой длительной задержки лишился ноги.
Короткое сообщение будто украдкой напечатала на следующий день все та же 'Вечёрка', причем даже не под заголовком 'Происшествие', а просто и безлико - 'Информация'.
Поскольку трагедия не освещалась в СМИ, она быстро обросла мифическими подробностями и превратилась в городскую легенду. Люди пересказывали страшные подробности о 'кровавой мясорубке', которых на самом деле не было, а некоторые СМИ впоследствии писали о 'десятках' и даже 'сотнях' жертв. К счастью, даже в часы-пик в столичном метро тогда не было столько народу, как сегодня.Катастрофа на Байконуре
24 октября 1960 года
Скрывали 30 лет
Взрыв новой межконтинентальной баллистической ракеты Р-16 произошел на космодроме при подготовке к ее первому испытательному пуску. Советское руководство подгоняло разработчиков в связи с обострением холодной войны, плюс, по традиции, нужно было похвалиться очередным достижением к годовщине Октябрьской революции. Хрущев и Брежнев лично инспектировали ход работ. В этих условиях, на свой страх и риск, военные вывели на площадку недоработанную ракету.
Спешка привела к грубому нарушению техники безопасности и огромным жертвам. От 78 до 126 человек сгорели заживо и умерли от ожогов впоследствии, в том числе главком Ракетных войск стратегического назначения Главный маршал артиллерии Митрофан Неделин, сидевший в бункере в считанных метрах от подножия ракеты, фактически ближе всех.
Кинокамеры запечатлели ужасающую картину: от ракеты кругами расходились волны пламени, пожирая все на своем пути, из огня выскакивали и разбегались во все стороны горящие, как факелы, люди. Некоторые добегали до ограды из колючей проволоки и безжизненно повисали на ней.
Выжившие получили страшнейшие ожоги, трупы были обезображены до неузнаваемости. Согласно найденным в архивах через 55 лет документам, обгоревший труп маршала Неделина опознали 'по телосложению и росту', а также по найденной рядом золотой звезде Героя, его наручным часам и 'остатку обгоревшего маршальского кителя с генеральскими пуговицами'.
Как всегда, трагедию строго засекретили, но чтобы как-то объяснить гибель главкома РВСН, выдумали некую авиакатастрофу, в которой Неделин якобы погиб. Его с почестями похоронили у Кремлевской стены, остальных жертв - тайком на кладбищах разных городов и в братской могиле на Байконуре.
Чего это они, интересно? А?
[/B][/QUOTE]
CO6AKAТам детдомовских было несколько групп.
Прошу прощения, это я придумал. В таком случае ссылку на официальные данные.
Люди, народ должен не доверять представителям власти, должен их подозревать во лжи. Это нормальное состояние свободного человека.Я больше скажу- вообще никому нельзя верить.
Для меня уже давно, информация "из интернета" по достоверности даже ниже, чем по официальным каналам.
В данном случае, я не вижу никакого мотива для властей занижать количество жертв. Их и так много. Я, конечно, понимаю, что для кого-то 64 погибших, в основном- детей- это фигня. Типа, вот 300 (500 и т.д.) это другое дело! Но, по моему, у такого человека что-то не в порядке с головой.
sniper1139Прошу прощения, это я придумал. В таком случае ссылку на официальные данные.
Где придумали, там ссылку и ищите.
Чего это они, интересно? А?
Путин о трагедии в Кемерове: никто ничего скрывать не собирается
"Например, давно известно, что самое банальное уличное происшествие, взять хотя бы дорожно-транспортное, собирает случайную толпу в виде любопытствующих прохожих. Эта толпа заражается однотипными эмоциями происшедшего, то есть происходит так называемая психологами «циркулярная реакция» (нарастающее эмоциональное заражение в толпе). Начинается это, как обычно, с обсуждения кто что видел, кто как ехал, как поворачивал и кто из водителей виноват. А вот закончится такое нагнетание эмоциональных страстей вполне может быстрой трансформацией толпы из окказиональной (случайной; от латинского слова «occasio» — «случай» 😛 в экспрессивную со сменой темы обсуждения ДТП на поиск виновного в ужасном качестве дорог, плохой жизни и отсутствием порядка в обществе. При подогреве подобных эмоций недалеко и до трансформации толпы в действующую.
Пожалуй, для лучшего понимания как именно это происходит, приведу классическую схему использования спецслужбами технологий смены власти, основанных на подобных эффектах заражения толпы."
И далее - http://mnogoznai.tk/text/56578
Doctor_D
В данном случае, я не вижу никакого мотива для властей занижать количество жертв. Их и так много. Я, конечно, понимаю, что для кого-то 64 погибших, в основном- детей- это фигня. Типа, вот 300 (500 и т.д.) это другое дело! Но, по моему, у такого человека что-то не в порядке с головой.
Вот полностью согласен. Нет никакой причины властям занижать количество погибших.
Тем более, что подобная ложь в такой ситуации гарантированно вылезет наружу
Roman Pragвидимо ты очень умный.
Идиоты
а теперь еще раз почитай свой пост, и посмотри, сколько погибших на самом деле было, и сколько по слухам. и вывод сделай.
в двух случаях погибло 4 и 8 человек, трагедия всесоюзного масштаба, два последних на военных объектах, и случаи, где явно все проходило под грифом "секретно" то же надо было на весь союз трубить? Замяли разве что случай на стадионе
никто ничего скрывать не собираетсяИ кто-то верит...
Ну этож лидер, блин, национальный с 70% голосов.През прячется, губер прячется, мэр откосить не успел.Скажите, а что должен сделать през, губер и даже мэр на митинге?
Зачитать приказ о немедленном расстреле всех подозреваемых?
Подать в отставку?
Сказать что все врут, а на самом деле, погибло десять тысяч?
Лично выразить соболезнования?
Что?
По моему, сейчас должны работать правоохранительные органы- устанавливать причины проишествия, определять виновных, привлекать их к ответственности по закону.
Не?
Путин посетил в больнице пострадавших при пожаре в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерове
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/5069469
CyberiaПутин о трагедии в Кемерове: никто ничего скрывать не собирается
[
Да... точно. Там нос уже до земли вырос.
CO6AKAПро то и речь...
2-3х директоров заткни и уже минус 20-30 человек, а то и больше.
CyberiaОфициальные СМИ о катастрофах врут ВСЕГДА, у них есть мотив - приказ.
В соц. сетях могут целенаправленно лгать, говоря о "тысячах жертв".
Это традиция такая, у нас, по-крайней мере. Уж в последние 25-30 лет особенно.
Тут модератор скриншоты с сайта кинотеатра выкладывал...
В ВК лично мне знакомый человек сделала разбор:
"Немного о Кемерово.
Не буду сейчас давать оценку происходившему или происходящему сейчас на месте событий. Потому что я очень давно в сфере связей с общественностью, и когда-то в процессе работы у меня сломался хрустальный шар, метафорически выражаясь. Мне его, опять-таки метафорически выражаясь, жестоко разбили об голову. И очень правильно сделали. Чтобы отшибить способность строить гипотезы, полемизировать и привирать о том, чего я не видела, не знаю и в чём не разбираюсь.
Поговорим о том, в чём я разбираюсь, а именно, об информационных войнах.
И да, Я ПРОШУ МАКСИМАЛЬНОГО РЕПОСТА, ПОТОМУ ЧТО СТРАНА ДОЛЖНА ЗНАТЬ СВОИХ МУДАКОВ.
Вчера в 21:00 в популярном паблике "Лепра" появилась и пошла гулять по интернетам вот такая запись:
https://vk.com/wall-30022666_278304?h ...
Для тех, кто не хочет идти по ссылке, они пишут: "Восстановили кэш с сайта кинотеатра "Зимней Вишни" от 25 марта, чтобы посмотреть заполненность залов. Как видим, почти все места заполнены... А по телевизору говорят о 64 погибших, очень странно.
Кстати, сейчас на сайте "Зимней Вишни" вся информация удалена, абсолютно вся, осталась по сути одна обложка".
На случай, если они её удалят, на Фото 1 прилагается скриншот этой записи.
Умолчим про то, что здесь подразумевается под "восстановить кэш", потому что я не очень понимаю, что они хотели сказать такой формулировкой - ладно, может, у меня просто знаний не хватает.
Едем дальше. Вы можете посмотреть в посте Лепры или на Фото 2, 3 и 4, что вот якобы эти борцы за правду добыли кэш страниц со всех трёх залов кинотеатра в момент выбора места.
Идём на сайт Афиша.Ру. Вы же не думаете, что враги подделали данные на Афише? Вот ссылка на этот кинотеатр на Афише: https://www.afisha.ru/kemerovo/cinema.../
На Фото 5 и 6, если вы опять-таки не хотите ходить по ссылке - скриншоты промо-фотосессий из Зала 1, это тот самый большой зал на 256 (или 257) мест, который мы видим у борцов за правду на скриншоте 2. Фото сделаны в 2014 и 2016 году, задолго до катастрофы. И да, я специально погуглила и не нашла в открытых источниках указаний на то, что этот зал за указанный период как-то переделали. Обычно в таких случаях бывают потом какие-то презентации, праздники после ремонта. Здесь ничего такого не было.
И тут внезапно! На фото видим, что передние ряды кресел расположены не "крыльями", как на скриншоте из Лепры, а ровно! Более того, у Лепры разное число кресел в первых двух и вторых двух рядах, а на фото мы этого не видим. То есть можно предположить, что кто-то вставил на скриншот схему похожего зала, а точнее, зала на похожее количество мест, покрасив её в нужные цвета.
Теперь заходим на сайт кинотеатра http://kemkino.ru , от которого, по словам Лепры, "оставили одну обложку". Видим, что он на самом деле работает, то есть ребята опять соврали. Кстати, видим там те же фото, что и на Афише.
Переходим на страницу того фильма, который шёл в большом зале, если верить скриншоту Лепры. Это фильм "Тихоокеанский рубеж - 2". Вот ссылка: http://kemkino.ru/filmbase/1284/
И... опять внезапно! Видим, что рецензия на фильм на настоящем сайте кинотеатра вообще не соответствует той, которая показана на скриншоте Лепры! Сравните Фото 2 и 7. На Фото 2 какой-то левый текст.
Мораль сей басни такова. Какие-то мудаки с целью нагнать хайпа прифотошопили лишних деталей на скрины сайта, который, по их словам, "уже удалили" (надо же, как удобно получилось!) - а на самом деле нет (надо же, как неудобно получилось!) - и сидят сейчас попивают кофе и наслаждаются, пока сотни тысяч некритичных пользователей это читают и репостят. Хорошие показатели у вас сейчас по просмотрам, правда, ребята из Лепры?
Интересно, что вчера вечером один такой же мудак пообещал мне найти видео, в котором видно, как к кинотеатру пригнали 7 (СЕМЬ!) автобусов с маленькими детьми на премьеру мультика. В зале, где, по скриншотам Лепры, шел премьерный мультфильм про Кролика Питера, занято 119 мест. Если учитывать, что даже в пазике мест 40, и вряд ли автобусы гоняли полупустыми, враньё становится ещё более очевидным, причём оно опровергается словами тех, кто только что, как мы видели, сам соврал.
Ребята, это дурдом.
Я совершенно уверена, что в ближайшее время появится множество нового бреда, спекулирующего на этой трагедии.
Очень прошу вас относиться к нему ПРАВИЛЬНО".
Чуть погодя ссыль кину, я с телефона.
Вот ссылка на автора разбора:
http://vk.com/wall5202819_21514
Официальные СМИ о катастрофах врут ВСЕГДА, у них есть мотив - приказ.Текст приказа- в студию, пожалуйста. 😊
Во тролли партянки херачат. Когда все это только ещё началось, в воскресенье, на местном сайте промелькнула инфа что погибших 43 и ещё 67 пропавших без вести. Потом все это куда то испарилось, подключилось большое начальство и началось огульное вранье - 4 погибших, 5, да нет, всего 3 и т.д. Но думаю что цифра 120-150 человек наиболее близка к реальности. 85 человек сейчас на митинге цифру сказали - это уже подтвержденные. Плюс целые сгоревшие семьи, плюс детдомовцы и школьники.
Аноним Анонимыч
Официальные СМИ о катастрофах врут ВСЕГДА, у них есть мотив - приказ.
Это традиция такая, у нас, по-крайней мере. Уж в последние 25-30 лет особенно.
Раньше не было Интернета, да в время было другое. Сейчас полно возможностей для распространения информации, да и властям скрывать масштабы нет особого смысла.
Аноним АнонимычА то раньше много правды народу говорилось... Ага ((
Официальные СМИ о катастрофах врут ВСЕГДА, у них есть мотив - приказ.
Это традиция такая, у нас, по-крайней мере. Уж в последние 25-30 лет особенно.
Какие-то мудаки с целью нагнать хайпа прифотошопили лишних деталей на скрины сайта, который, по их словам, "уже удалили" (надо же, как удобно получилось!) - а на самом деле нет (надо же, как неудобно получилось!) - и сидят сейчас попивают кофе и наслаждаются, пока сотни тысяч некритичных пользователей это читают и репостят. Хорошие показатели у вас сейчас по просмотрам, правда, ребята из Лепры?Слов нет, каким больным говном нужно быть, чтобы делать фейки на такую трагедию.
И каким деби... наивным нужно быть, чтобы слепо верить всему, что постят в интернетах...
Doctor_DДля начала он ДОЛЖЕН выйти к людям. Это чудовищная национальная трагедия, заживо сгорели десятки детей, семей. Развивается кризисная политическая ситуация. Смотрит вся страна.
Скажите, а что должен сделать през, губер и даже мэр на митинге?
Зачитать приказ о немедленном расстреле всех подозреваемых?
Подать в отставку?
Сказать что все врут, а на самом деле, погибло десять тысяч?
Лично выразить соболезнования?
Что?
По моему, сейчас должны работать правоохранительные органы- устанавливать причины проишествия, определять виновных, привлекать их к ответственности по закону.
Не?
Я не знаю что он должен говорить людям, но он должен выйти.
То что он там камерно встретился (или "встретился") под камеры с переодетой массовкой и фсошниками, это показуха для архива ТВ который смотрит 1.5 калеки за 60. Все остальные - в сети и на улицах.
Диктаторы с удовольствием приписывают лично себе всё хорошее, что происходит в стране.
И очень недовольны, когда на них возлагают ответственность за весь негатив, происходящий в тоже самое время.
Хотя на самом деле - это две стороны одной и той же медали.
Doctor_DВнутренний документ чужой организации? Я таким не располагаю.
Текст приказа- в студию, пожалуйста.
Я просто вижу и сопоставляю факты из разных источников про разные аварии и катастрофы, стихийные бедствия, боевые потери, теракты и характер подачи информации об этом официальными (т.е. с долей госучастия, мунучастия) СМИ.
Даже по материалам последних десятилетий ("чёрный октябрь", Крымск, взрывы в метрополитенах Москвы и Спб, затопление Курска, Беслан, авиакатастрофы всякие разные, уж молчим про Сирию и Донбасс) искажение и замалчивание информации вполне заметно и объяснимо.
В СССР это кстати ни для кого секретом не было, может быть вы там не жили?
Для начала он ДОЛЖЕН выйти к людям. Это чудовищная национальная трагедия, заживо сгорели десятки детей, семей. Развивается кризисная политическая ситуация. Смотрит вся страна. Я не знаю что он должен говорить людям, но он должен выйти.Ну что за детский лепет? "Выйти"? И что?
Постоять и уйти? А смысл?
Roman Prag
Идиоты, которым непонятно "зачем скрывать" - вам напомнить, как в СССР скрывали жертв массовой гибели?
Вы идиот. Это не оскорбление а диагноз.
Тогда и сейчас сравнивать нельзя. Сейчас у каждого, У КАЖДОГО с собой телефон с камерой.
Где записи?
CyberiaА без смысла скрывают, просто из упрямства или по привычке. Сколько веб-ресурсов у нас уже Роскомнадзор залочил, сейчас до мессенджеров добираются. Да чего там говорить - про падение самолёта Когалымавиа я на Ганзе тему сразу создал - её удалили почти немедленно и без каких-либо комментариев. Самоцензура уже какая-то работает.
Сейчас полно возможностей для распространения информации, да и властям скрывать масштабы нет особого смысла.
CO6AKAГде придумали, там ссылку и ищите.
Ещё раз. Про детдомовцев тут на форуме придумал я. В ответ на вопрос - где родители 300 детей.
Внутренний документ чужой организации?То есть, "приказ" это просто ваше предположение?
Основанное на собственных размышлениях и "информации из разных источников"?
Вот это интереснее- как вы определяете, какому источнику можно доверять, а какому нет и почему?
В СССР это кстати ни для кого секретом не было, может быть вы там не жили?СССР нет уже сколько лет? Давайте вспомним еще времена Ивана Грозного.
Спасибо среагировавшим на обращение к идиотам.
Теперь просьба к дурачкам-защитникам - объясните, почему в стране не объявляется траур?
Roman PragВ СССР - да, это была государственная политика. В стране победившего социализма не могло быть таких проявлений загнивающего капитализма, как катастрофы, теракты и прочие катаклизмы. И самолеты у нас как бы не падали.
в СССР скрывали жертв массовой гибели?
Политика была глупая, ибо даже тогда, при отсутствии мобильной связи и интернета, информация всё равно просачивалась и обрастала домыслами и преувеличениями, как в Вами же приведенной истории с эскалатором в метро.
В реале - 8 погибших, а когда я эту легенду слышал подростком, в ней говорилось о минимум сотне жертв.
Сейчас о любом происшествии становится известно практически моментально, при современном уровне развития и распространения средств документирования и передачи информации засекретить любое ЧП практически невозможно, если оно не случилось в закрытом бункере с ограниченным доступом.
Поэтому, собснно, никто ничего особо "замалчивать" и не пытается.
Ну разве что кроме каких-то спецопераций разного рода спецназов - так они секретны "по определению".
Doctor_DОн политик, главный из главных, только что победивший на выборах.
Ну что за детский лепет? "Выйти"? И что?
Постоять и уйти? А смысл?
Он ОБЯЗАН выйти к людям только по этой причине.
А смысл в разрядке ситуации в критической ситуации.
Но - зассал.
Сейчас о любом происшествии становится известно практически моментально
Как скоро мы узнали о количестве погибших в Беслане?
читаю и окуеваю... Дети с родителями и бабушками сгорели. Горе страшное... А тут какую то хрень обсуждают, скрыли, не скрыли... Скрывать в наше время сложно, да и не зачем, а теперь и не получиться. Дело на контроле.
Правильно Путин на встрече с родственниками сказал - "Произошла страшная трагедия. Для того, чтобы принять решение подобного рода: Во-первых, под камеры это не делается, для красного словца и на фоне трагедии. А второе - нужно точно определить, кто в чём виноват', - "Пройдут по всей цепочке, начиная с тех, кто давал разрешение, и заканчивая теми, кто должен был следить за безопасностью, - этим ЧОПом, который сидел и кнопку не нажал... Мы с вами не будем прямо сейчас назначать виновных."
объясните, почему в стране не объявляется траур?А почему его *обязаны* объявить?
На региональных уровнях объявляют.
Никаких регламентов по общенациональному трауру нет.
Doctor_D
Слов нет, каким больным говном нужно быть, чтобы делать фейки на такую трагедию.
И каким деби... наивным нужно быть, чтобы слепо верить всему, что постят в интернетах...
Думаю они это не бесплатно делают.
запугали народ что пипец - что с ними хочешь делай они лодку раскачивать не будут - в словакии недавно журналиста убили так народ сразу вышел на улицы и пошли увольнения на самом верху - а у нас как всегда стрелочник виноват или вахтерша ..
Думаю они это не бесплатно делают.если бы за деньги еще понять можно. Тут страшнее, просто мудаки, от природы.
Прохожий_007Люди на должностях сидят "советские" совершенно. Методы теже самые.
В СССР - да, это была государственная политика. В стране победившего социализма не могло быть таких проявлений загнивающего капитализма, как катастрофы, теракты и прочие катаклизмы. И самолеты у нас как бы не падали.
Политика была глупая, ибо даже тогда, при отсутствии мобильной связи и интернета, информация всё равно просачивалась и обрастала домыслами и преувеличениями, как в Вами же приведенной истории с эскалатором в метро.
В реале - 8 погибших, а когда я эту легенду слышал подростком, в ней говорилось о минимум сотне жертв.Сейчас о любом происшествии становится известно практически моментально, при современном уровне развития и распространения средств документирования и передачи информации засекретить любое ЧП практически невозможно, если оно не случилось в закрытом бункере с ограниченным доступом.
Поэтому, собснно, никто ничего особо "замалчивать" и не пытается.
Ну разве что кроме каких-то спецопераций разного рода спецназов - так они секретны "по определению".
Из недавнего - теракт в Сургуте. Где по улицам бегали шахиды с ножами. Вот там власти устроили тотальный железный занавес. Хотя казалось бы.
polex - ага помним - она утонула ..
бывший электрик
запугали народ что пипец - что с ними хочешь делай они лодку раскачивать не будут - в словакии недавно журналиста убили так народ сразу вышел на улицы и пошли увольнения на самом верху - а у нас как всегда стрелочник виноват или вахтерша ..
А по Вашему кто виноват и что делать?
sniper1139Ещё раз. Про детдомовцев тут на форуме придумал я. В ответ на вопрос - где родители 300 детей.
А я 5й час смотрю и слушаю прямой эфир и об это говорят люди пришедшие на митинг в Кемерово.
А ваш форум, где вы там писали я не читал
Заканчивай врать!
Списки скоро будут. На митинге люди их уже составляют.
Пля... Сидят взрослые вроде бы люди, и на полном серьёзе спрашивают - зачем чекистам у власти что-то скрывать?
😊
Я таких душевно чистых и неиспорченных людей в жизни не видел 😊
Romansergeish1980 - у кого власть тот и виноват - что делать ? терпеть - как всегда в россии и делается ..
Roman Prag
Спасибо среагировавшим на обращение к идиотам.
Теперь просьба к дурачкам-защитникам - объясните, почему в стране не объявляется траур?
Посмотрите классификация ЧС .
От 51 до 500 человек - ЧС территориальный.
Писец, сейчас какой то идиот выступает - надо говорит чтоб судили наши местные кузбасские судьи. Да если будут судить наши местные, здесь начальство ещё и медали получит по итогам. Вообще митинг заболтали, это надо признать. В очередной раз убеждаюсь что Навальный - фсбешная креатура. Там где может правда вспыхнуть, его не выставляют.
На рт и ютубе трансляция приостановлена
извините, после этой заставки продолжили
polex - ну у тебя одна песня - рафик не виноват ..
Ктото обещал провокаторов урезонивать. Их тут набежало огого.
polexППКС.
если бы за деньги еще понять можно. Тут страшнее, просто мудаки, от природы.
polex
если бы за деньги еще понять можно. Тут страшнее, просто мудаки, от природы.
Количество просмотров и репостов - это и есть деньги: стоимость рекламы на сайте - напрямую зависит от количества просмотров и индекса цитирования.
А зачем было про Чернобыль, например скрывать? Сколько людей из-за лжи дозу хватанули. А зачем было про атомный взрыв в Иваноской области скрывать? Привычка-то осталась- скрыть, утаить, в кресле усидеть. А потом уже по инерции врать приходится.
рыба гниет с головы -и если наверху никто никогда ни за что не отвечает никогда ничего не изменится ..
Кстати блогеры раскопали, откуда пошел вброс об отбирании видеокамер и мобильников. Как оказалось - штаб Навального выдал это для йеху.
Samson67
Кстати блогеры раскопали, откуда пошел вброс об отбирании видеокамер и мобильников. Как оказалось - штаб Навального выдал это для йеху.
Блогеры из лахты?
Samson67 - ну да навальный коррупционную вертикаль строил 20 лет - он виноват - как смело ..
XaN00tuSS
А зачем было про Чернобыль, например скрывать? Сколько людей из-за лжи дозу хватанули. А зачем было про атомный взрыв в Иваноской области скрывать? Привычка-то осталась- скрыть, утаить, в кресле усидеть. А потом уже по инерции врать приходится.
Чернобыль??? Вот только про это сказок не надо: как определились - сразу эвакуации и переселения начались, на всю страну по ТВ показывали.
И да, про радиацию мне не надо: я там был и ситуацию знаю.
Про атомный взрыв в Ивановской области, и не только в ней - писали в газетах и в киножурналах показывали: это геофизики применяли, было большое достижение.
Doctor_DКстати говоря, тела на должностях мэра, губера и начальников МЧС УЖЕ надо увольнять КАК МИНИМУМ. Они уже не справились. Фатально. Это не снег не вовремя убрать. И только затем следствие должно определить их вину для определения дополнительного уголовного наказания.
Скажите, а что должен сделать през, губер и даже мэр на митинге?
Зачитать приказ о немедленном расстреле всех подозреваемых?
Подать в отставку?
А зачем было про Чернобыль, например скрывать? Сколько людей из-за лжи дозу хватанули.Про Чернобыль, помимо советской традиции, был и практический смысл, к слову.
Обеспечить эвакуацию было нереально, "доза", исключая ближайшие окрестности, была незначительная. А вот начнись паника- все могло бы кончится вполне реальными жертвами.
Так что, в случае с Чернобылем, я совершенно согласен с действиями тогдашнего руководства.
Цифра должна быть известно. Вот отчет Тулеева Путину.
[URL=
/URL] ..
На 3:45 Тулеев сказал дословно: "за каждой семьей закреплен врач, персонально, психолог, работник социальной защиты..."
Выходит все эти родственники давно определены, их имена адреса известны, и списки погибших составлены.
Doctor_DПотрясающе
Так что, в случае с Чернобылем, я совершенно согласен с действиями тогдашнего руководства.
С Чажмой тоже согласны?
Кстати говоря, тела на должностях мэра, губера и начальников МЧС УЖЕ надо увольнять КАК МИНИМУМ.Как все эти люди виноваты в том, что какой-то мудак отключил систему оповещения и не следил за работоспособностью системы пожаротушения?
Или в том, что три идиота оставили детей в кинозале без присмотра, а четвертый- закрыл двери на замок?
Каждый год пара десятков тысяч гибнет в ДТП.
По вашей версии, каждый год нужно расстреливать начальников ГИБДД и далее по списку?
Вам сколько лет?
Doctor_DДа. Определяю исходя из личного опыта и критерия здравого смысла, опыта работы с источниками и знании способов подачи материала. Я ж не вчера на свет появился и достаточно долго успешно на нём просуществовал, в конце концов. В общем-то и многие так живут, в этом стиле. Взгляните хоть на ситуацию в Волоколамске - люди задыхаются и поступают в больницы десятками, в СМИ официальная информация - лабораторией воздух проверен, всё нормально.
То есть, "приказ" это просто ваше предположение?
Основанное на собственных размышлениях и "информации из разных источников"?
Вот это интереснее- как вы определяете, какому источнику можно доверять, а какому нет и почему?
Doctor_DСССР нет менее 28 лет (детский срок) и он весьма жив в моей памяти, так как лет мне сильно больше. И Чернобыль при мне случился, и Афганская война (которой как бы не было долгое время, ага) и много чего ещё.
СССР нет уже сколько лет? Давайте вспомним еще времена Ивана Грозного.
Времена Ивана Грозного тоже можно вспомнить, в частности дезу про врагов народа и создание эскадронов смерти в виде Опричного войска (ничего не напоминает?)
polex"Официальной причиной катастрофы в 'Трансвааль-парке' была названа ошибка проектирования. Среди прочих версий обрушения конструкции аквапарка также рассматривались версии взрыва, неблагоприятные геологические условия или использование некачественных материалов.
"Пройдут по всей цепочке, начиная с тех, кто давал разрешение, и заканчивая теми, кто должен был следить за безопасностью, - этим ЧОПом, который сидел и кнопку не нажал... Мы с вами не будем прямо сейчас назначать виновных."
Расследование происшествия длилось около 20 месяцев, в результате чего к уголовной ответственности были привлечены главный конструктор Нодар Канчели и начальник Московской государственной вневедомственной экспертизы Анатолий Воронин. В 2006 году они были освобождены. Канчели был амнистирован по его ходатайству в честь 100-летия Госдумы. 30 августа 2006 года в отношении Воронина было прекращено уголовное преследование ввиду отсутствия состава преступления. Представители потерпевших пробовали обжаловать решение суда об амнистии Канчели и Воронина, но Замоскворецкий суд Москвы оставил в силе решение прокуратуры"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансвааль-парк
Выскажу мнение что раз пошла такая пьянка - это похоже на попытку дестабилизации.
Известно давно что русский бунт - он бессмысленный и беспощадный.
Кому это нужно.
Doctor_D
Про Чернобыль, помимо советской традиции, был и практический смысл, к слову.
Обеспечить эвакуацию было нереально, "доза", исключая ближайшие окрестности, была незначительная. А вот начнись паника- все могло бы кончится вполне реальными жертвами.
Так что, в случае с Чернобылем, я совершенно согласен с действиями тогдашнего руководства.
Там другое было: в первый день не были ясны масштабы. Как поняли и определились - начались мероприятия по эвакуации и переселению. Нас туда закинули с приборами 28 апреля, уже составлялись карты следа и определялись места для отселения задетых населенных пунктов.
Doctor_DЕсть общественный договор - власть обеспечивает безопасность, а люди её слушается. Проверять безопасность ТЦ - исключительные право и обязанность властей. Зная это люди шли в ТЦ будучи уверенными что это безопасно.
Как все эти люди виноваты в том, что какой-то мудак отключил систему оповещения и не следил за работоспособностью системы пожаротушения?
Или в том, что три идиота оставили детей в кинозале без присмотра, а четвертый- закрыл двери на замок?
Каждый год пара десятков тысяч гибнет в ДТП.
По вашей версии, каждый год нужно расстреливать начальников ГИБДД и далее по списку?
Вам сколько лет?
Оказалось что власти этот договор соблюдать не намерены.
От чего именно случилась катастрофа: теракт или халатность НЕ ВАЖНО вообще.
Иначе вы договоритесь до того что застреленный преступником был убит пулей, а не человеком. И значит к убийце претензий к нему нет - всё пуля виновата.
sniper1139
Выскажу мнение что раз пошла такая пьянка - это похоже на попытку дестабилизации.Известно давно что русский бунт - он бессмысленный и беспощадный.
Кому это нужно.
Где вы там с испугу попытку увидели? Наоборот митинг заболтали. 2/3 народа уже разошлись. Ни одного грамотного оратора, типа тех, которые на шахтерских забастовках были. Редкие трезвые вопросы, вгоняющие начальство в ступор, прерываются ором. Кемеровские спецслужбы сработали хорошо, надо признать. Бухих титушек подогнали с избытком.
Масло в огонь только сам врулеев подливает. Например Путину доложил что на митинге только человек 200 бухих оппозиционеров.
Есть общественный договор - власть обеспечивает безопасность, а люди её слушается.Да-да. Поэтому, когда пьяный упырь садится за руль и сбивает вас на пешеходном переходе- виноват не упырь, а "власть". Феерично. 😊
Меня этот подход убивал в советские времена, ибо стоил много нервов отцу, тогда зам командира бригады. Залез зольдат поспать в бетономешалку, прилег отдохнуть под асфальтовый каток или просто- поехал в соседнюю деревню за самогоном на КАМАЗе и улетел в кювет - виновен, конечно, командир.
sniper1139
Выскажу мнение что раз пошла такая пьянка - это похоже на попытку дестабилизации.Известно давно что русский бунт - он бессмысленный и беспощадный.
Кому это нужно.
Так и есть. Если посмотреть - задействованы штаб Навального, Эхо Москвы, сайт Политштурм, зоозащитники и экологи. Были взломаны официальные страницы двух федеральных каналов в ВК, на них были размещены призывы выходить на митинги. Это то, что я лично видел и смог отследить.
Бухих титушек подогнали с избытком."Кемеровчанин, дочь кемеровчанки" детектед.
)))))
Doctor_D
Да-да. Поэтому, когда пьяный упырь садится за руль и сбивает вас на пешеходном переходе- виноват не упырь, а "власть".
Ничего фееричного, если обладать логикой и способностью анализировать причинно-следственные связи.
Упырь виноват за то, что сел за руль пьяным и задавил человека, а власть за то, что создала условия, среду в которой, из человека, может появиться на свет упырь.. который напьется и сядет за руль.
Так вот задача власть создавать среду, в которой пьяный упырь за руль не садится (для этого есть ГИБДД - БЕЗОПАСНОСТИ) и в которой на свет божий являются не упыри, а люди.
Doctor_D
Как все эти люди виноваты в том, что какой-то мудак отключил систему оповещения и не следил за работоспособностью системы пожаротушения?
Или в том, что три идиота оставили детей в кинозале без присмотра, а четвертый- закрыл двери на замок?
Там что целая команда профессиональных мудаков работала? Мудаки в один день отключили дачики дыма, сигнализацию, оповещения в пожарную часть, перекрыли трубы и слили воду из системы пожаротушения, обесточили вытяжки дыма, а потом обежали ТЦ по периметру и закрыли на замок все двери, которые в принципе закрываться не должны никогда? Или может половина этих систем в бывшей кондитерской фабрике отсутствовала, половина не работала, а пожарным просто заплатили, чтобы сдать ТЦ в эксплуатацию?
Ничего фееричного, если обладать логикой и способностью анализировать причинно-следственные связи.Упырь виноват за то, что сел за руль пьяным и задавил человека, а власть за то, что создала условия, среду в которой, из человека, может появиться на свет упырь.. который напьется и сядет за руль.
Так вот задача власть создавать среду, в которой пьяный упырь за руль не садится (для этого есть ГИБДД - БЕЗОПАСНОСТИ) и в которой на свет божий являются не упыри, а люди.
Пока человечество такого общества придумать не смогло.
харамамбару
А ведь это когда-то был форум, где учились выживать, а не обсуждать власти и прочих.
А это уже и есть выживать.. похоже что при такой власти жить мы уже не можем..
ни мы, взрослые, ни наши дети НЕ могут быть в безопасности.
Я сыт ИЛЛЮЗИЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ, рамками-хуямками по горло!
Здесь Общественный Договор есть и он не совсем такой, каким его представляют: народу пофиг, кто Власть здесь, и Власть здесь только за себя.
Пока не будет Гражданского Общества не будет и справедливости.
Кто из местных ни разу не давал мзду? "...Пусть бросит камнем...".
osetindvrПока человечество такого общества придумать не смогло.
Это не ТАК. Есть страны и сообщества где многих проблем уже нет.
Только что официально закрыли митинг, объявив контакты для обращения. Пока трансляция идет здесь
https://www.youtube.com/watch?v=qWqlAUukT18
Max-Rite
а пожарным просто заплатили, чтобы сдать ТЦ в эксплуатацию?
Max, там все ещё проще. Заключаешь договор с "рекомендованной" фирмой и можешь забыть про проверки. Для галочки конечно девочка будет какая нибудь приходить и писать в нарушении что огнетушитель не на том месте. Ну вот и всё.
Между тем родственники жертв пожара в 'Зимней вишни' сообщили, что к ним поступила информация о 85 пропавших без вести. Данные отправили по почте и смс. 70% - дети.
Это к 24 опознанным уже.
osetindvrСмогло, но это другая история
Пока человечество такого общества придумать не смогло
Doctor_DДа. Разумеется командир. Это его прямая обязанность.
Меня этот подход убивал в советские времена, ибо стоил много нервов отцу, тогда зам командира бригады. Залез зольдат поспать в бетономешалку, прилег отдохнуть под асфальтовый каток или просто- поехал в соседнюю деревню за самогоном на КАМАЗе и улетел в кювет - виновен, конечно, командир.
Только вина отличается от масштаба.
Если 1 срочник самоубился - одна ситуация.
А если этот срочник угнал танк с укладкой и расстрелял автобус с детьми - совсем другая.
Но обе ситуации - вина командира.
Doctor_D
Да-да. Поэтому, когда пьяный упырь садится за руль и сбивает вас на пешеходном переходе- виноват не упырь, а "власть". Феерично. 😊
Меня этот подход убивал в советские времена, ибо стоил много нервов отцу, тогда зам командира бригады. Залез зольдат поспать в бетономешалку, прилег отдохнуть под асфальтовый каток или просто- поехал в соседнюю деревню за самогоном на КАМАЗе и улетел в кювет - виновен, конечно, командир.
Тю, а за что командиру деньги платят, если он за действия подчинённых не отвечает?
Это не ТАК. Есть страны и сообщества где многих проблем уже нет.
Есть, но это небольшие племена аборигенов в полинезии и латинской америки. Поэтому на них равняться пока не стоит.
Ну еще подобных проблем нет ни в древнем риме, античной греции и прочих шумерах, по причине того что там все умерли.
Max-RiteТам что целая команда профессиональных мудаков работала? Мудаки в один день отключили дачики дыма, сигнализацию, оповещения в пожарную часть, перекрыли трубы и слили воду из системы пожаротушения, обесточили вытяжки дыма, а потом обежали ТЦ по периметру и закрыли на замок все двери, которые в принципе закрываться не должны никогда? Или может половина этих систем в бывшей кондитерской фабрике отсутствовала, половина не работала, а пожарным просто заплатили, чтобы сдать ТЦ в эксплуатацию?
Логика есть??? Если ОПОВЕЩЕНИЕ ОТКЛЮЧИЛИ - значит датчики были, система извещения была и работала, не?
Система пожаротушения и система пожарной сигнализации - один ответственный. Значит - там была команда мудаков из трех-четырех человек, включая директора ТЦ. И все эти мудаки - не из Кремля.
Панорамно не показывают, расходятся ли люди. Что-то скандируют время от вре мени.
CO6AKAЭто не ТАК. Есть страны и сообщества где многих проблем уже нет.
Не хотите об этом немцам рассказать? А то у них не камаз, а авиалайне один индивидуум направил не так уж давно.
CO6AKAЭто не ТАК. Есть страны и сообщества где многих проблем уже нет.
конкретизируй... Только за страны, сообщества(секты) нам ненадь
Egunis
Панорамно не показывают, расходятся ли люди. Что-то скандируют время от вре мени.
Судя по нескольким плакатам на мелькавших в ВК фото - массовка протестантов от Навального и подобных пытается толпу завести.
Max-RiteТам что целая команда профессиональных мудаков работала? Мудаки в один день отключили дачики дыма, сигнализацию, оповещения в пожарную часть, перекрыли трубы и слили воду из системы пожаротушения, обесточили вытяжки дыма, а потом обежали ТЦ по периметру и закрыли на замок все двери, которые в принципе закрываться не должны никогда? Или может половина этих систем в бывшей кондитерской фабрике отсутствовала, половина не работала, а пожарным просто заплатили, чтобы сдать ТЦ в эксплуатацию?
В том то и дело,что масштабы трагедии,а также скорость распространения и дыма и огня,а также и весь набор сразу всех вместе взятых проблем говорит не просто о бесхозяйственности,или раздолбайстве.....
Выяснят точно,со временем соберут всю картину по пазликам,и станет ясно что там произошло.
А пока это отрывки инфы,мнения,часто искаженные именно трагизмом момента.
В наши времена все возможно.
от НавальногоНе надоело ещё за Навального всюду агитировать?
Никто здесь больше про него не пишет. Агитация от противного?
rusal
Смогло, но это другая история
еще один философ... Конкретизируй
400 - вполне может быть. Пока что печальная арифметика такая - 85 пропавших без вести, 24 опознанных. Плюс класс и детдомовцы.
Samson67И все эти мудаки - не из Кремля.
Вы так за Кремль сильно переживаете, что даже я уже начинаю что-то нехорошее подозревать.
Roman Prag
- Лазарь Семенович, а правда, что вы в лотерею 'Волгу' выиграли три дня назад?
- Да, Семочка, да. Правда. Только не три дня назад, а неделю уже как.
- Здорово как!
- М-да. Только не 'Волгу', а три рубля. И не в лотерею, а в Домино, в 'козла'. И не выиграл, а проиграл.
Roman Prag
Не надоело ещё за Навального всюду агитировать?
Им за это слово тройная оплата идет
Roman Prag
Шпарит, как по написанному.
griga71
Между тем родственники жертв пожара в 'Зимней вишни' сообщили, что к ним поступила информация о 85 пропавших без вести. Данные отправили по почте и смс. 70% - дети.Это к 24 опознанным уже.
Оригинальный в Кемерово способ сообщения о пропавших детях...
Что до опознаний - там скорее всего большинство по генетической экспертизе надо опознавать, был опыт извлечения тел в подобных ситуациях...
Тю, а за что командиру деньги платят, если он за действия подчинённых не отвечает?Ну да, командир должен стоять рядом с каждым солдатом и не давать ему залезть под асфальтовый каток? 😊
Надеюсь, в американской армии так- тогда она не представляет опасности. 😊
Там что целая команда профессиональных мудаков работала?Увы, да.
Был ответственный за противопожарную безопасность, который забил на проверки противопожарной системы (в том же ТЦ Рио - все работало штатно и, как не странно, никто не погиб, а ТЦ продолжает работу).
Был (по открытым источникам) охранник, отключивший систему оповещения- опять таки, потому что забил на свои обязанности.
Были учитель и двое родителей, оставившие детей, им порученных без присмотра.
Был контролер, закрывший двери кинозала.
Была охрана, которая не знала, что делать при пожаре (и человек, который ими руководил).
Все просто.
Возьмите любую ЧС в вашей (да и любой) стране и там найдете точно таких же распиз.яев.
Samson67Судя по нескольким плакатам на мелькавших в ВК фото - массовка протестантов от Навального и подобных пытается толпу завести.
Max-RiteВы так за Кремль сильно переживаете, что даже я уже начинаю что-то нехорошее подозревать.
непереживай... Береги себя. Съезди в сельву
Max-RiteВы так за Кремль сильно переживаете, что даже я уже начинаю что-то нехорошее подозревать.
Т.е. - все остальное не вызывает возражений? Уже хорошо.
И даже не из городской администрации - так больше устроит?
Doctor_DОтличная шутка! Не забудьте её поделиться с родственниками погибших ЧВК-шников Вагнера.
Надеюсь, в американской армии так- тогда она не представляет опасности. 😊
ДжерардО, а вот и ольгинские подтянулись ))
Ну да, это ж не руководитель кемеровского штаба лехаима вчера вбросил, что у всех телекамеры и телефоны изымают в соседних домах!)))
Вы не понимаете логику работы пож. сигнализации.
Её при срабатывании почти везде сразу отключают, потому что думают что это опять ложняк. Это системная недоработка...
Ложная сработка - это когда в датчик попала пыль при ремонте, дым сигареты в месте где курить нельзя, дым от пригоревшей картошки в комнате отдыха персонала(а это очень часто), таракан в датчике(в общагах постоянно), пар из душевой. Диспетчер на автомате начинает отключать АПС. Иначе из-за таких "мелочей" запускается пожарная автоматика во всем здании...
Такие ситуации никем не предусмотрены.
К сожалению ГПН выйдет сухим....
Doctor_D
Ну да, командир должен стоять рядом с каждым солдатом и не давать ему залезть под асфальтовый каток?
Командир должен соответствующим способом довести до своих подчинённых правила эксплуатации катков, если оные состоят на вооружении. И даже тогда он несёт ответственность за их действия. Вы на серьёзных щах утверждаете, что в советской армии офицеры этого не знали?
Был ответственный
Был (по открытым источникам) охранник
Были учитель и двое родителей
Был контролеp
Была охрана
Все просто.
Не верю.
Doctor_DКомандир должен знать чего можно ожидать от каждого конкретного солдата и что ему можно доверить.
Ну да, командир должен стоять рядом с каждым солдатом и не давать ему залезть под асфальтовый каток?
rusal
Вы не понимаете логику работы пож. сигнализации.
Её при срабатывании почти везде сразу отключают, потому что думают что это опять ложняк. Это системная недоработка...
Ложная сработка - это когда в датчик попала пыль при ремонте, дым сигареты в месте где курить нельзя, дым от пригоревшей картошки в комнате отдыха персонала(а это очень часто), таракан в датчике(в общагах постоянно), пар из душевой. Диспетчер на автомате начинает отключать АПС. Иначе из-за таких "мелочей" запускается пожарная автоматика во всем здании...
Такие ситуации никем не предусмотрены.
К сожалению ГПН выйдет сухим....
Так не везде. Где я работал - по регламенту было положено: в некритичных помещениях - отключить шлейф и проверить помещение, в критичных (есть люди, пожаровзрывоопасно) - включить оповещение и начать эвакуацию.
квасерпервый
Командир должен знать чего можно ожидать от каждого конкретного солдата и что ему можно доверить.
С раз3,14здяйством можно и нужно бороться, но полностью оно не искоренимо. Человеческий фактор, увы.
rusalВот именно что ты не понимаешь...
Вы не понимаете логику работы пож. сигнализации.
У каждого датчика есть адрес и четко прописанная зона. И когда горит картошка в комнате персонала датчик срабатывает только там.. а не по всему этажу ТРЦ.
Резюмируя. Вчера жена сказала - теперь в торговые центры, где больше одного этажа будем стараться не ходить.
Её при срабатывании почти везде сразу отключают, потому что думают что это опять ложняк.Несколько лет назад, работал я в одном Бизнес-центре. Вдруг- срабатывает извещатель: "Пожарная тревога! Покинуть здание!"
Все сидят, работают. "Ага, сейчас- с девятого этажа по лестнице спускаться... Тренировки у них."
Пока не прибежал охранник с криком:
- Вы чо, охренели!? Реально пожар!!
Так никто и не пошевелился.
(Пожар оказался мелким, где-то в подсобке, потушили до пожарных, но первый-второй этажи задымило слегка.)
CO6AKAИ? Что не так?
Вот именно что ты не понимаешь...
У каждого датчика есть адрес и четко прописанная зона. И когда горит картошка в комнате персонала датчик срабатывает только там.. а не по всему этажу ТРЦ.
rusalТолько вот сразу отпрааляют человека для проверки и включают при необходимости) а еще если датчики адресные то видно ,если не являешься дебилом охраником, когда пожар а когда ложная сработка
Вы не понимаете логику работы пож. сигнализации.
Её при срабатывании почти везде сразу отключают, потому что думают что это опять ложняк. Это системная недоработка...
Ложная сработка - это когда в датчик попала пыль при ремонте, дым сигареты в месте где курить нельзя, дым от пригоревшей картошки в комнате отдыха персонала(а это очень часто), таракан в датчике(в общагах постоянно), пар из душевой. Диспетчер на автомате начинает отключать АПС. Иначе из-за таких "мелочей" запускается пожарная автоматика во всем здании...
Такие ситуации никем не предусмотрены.
К сожалению ГПН выйдет сухим....
Да и запускается не обязательно во всем) от алгоритма зависит, но соглащусь приятного мало
Командир должен знать чего можно ожидать от каждого конкретного солдата и что ему можно доверить.Командир бригады? Лично каждого из трех тысяч солдат, да еще в подробностях?
О_о
ИИСлаваС раз3,14здяйством можно и нужно бороться, но полностью оно не искоренимо. Человеческий фактор, увы.
Если начальник расп..яй, то что требовать от подчиненных? Здесь как с воспитанием детей: Не показывай пальцем - покажи собой.
Doctor_Dи это правильный подход. особенно если это касается людей ограниченных в базовых правах (солдатах, заключенных, психбольных, детдомовцев, ...) в коммандиры идут добровольно а в солдаты нет, так что если что не нравится можно и уволится а то подавай им безответственность и побольше прав.
...
Меня этот подход убивал в советские времена, ибо стоил много нервов отцу, тогда зам командира бригады. Залез зольдат поспать в бетономешалку, прилег отдохнуть под асфальтовый каток или просто- поехал в соседнюю деревню за самогоном на КАМАЗе и улетел в кювет - виновен, конечно, командир.
-----
относительно митинга и требований, очевидно идет манипуляция, справедливо недовольных произошедшим людей пихнули в тупиковое обсуждение количества погибших а потом продемонстрировали представителям людей что не врали.
на самом деле выяснять нужно было совсем другое, а именно: насколько успешно проводились мероприятия по спасению людей и насколько соответствовала нормам система пажаротушения и само здание.
власть в конце концов отвечает в основном за соблюдение базовых одинаковых для всех норм, вот в этом и надо разбираться насколько кто справился из конкретных представителей власти, а кто не справился.
Max-RiteНе верю.
Однако именно так работает система в большинстве зданий и на предприятиях: пожарная сигнализация - зона ответственности администрации здания/предприятия. В некоторых случаях - система имеет автоматический выход на пульт пожарной охраны, но не везде.
Периодически пожнадзор проверяет об'екты, но это другое.
Doctor_DДок, а вот для этого и существует вертикаль власти. Принцип ее работы расписать или сами?
Командир бригады? Лично каждого из трех тысяч солдат, да еще в подробностях?
О_о
Резюмируя. Вчера жена сказала - теперь в торговые центры, где больше одного этажа будем стараться не ходить.Давно уже на них идиосинкразия. Даже на одноэтажные.
Видео, фото выходов из ТРЦ в Кемерово в момент эвакуации были? Специально не искал, а в том что выкладывают (в том числе и здешние ссылки) этого нет. А там же достаточно много народа должно выбежаиь, опять же парковка должна быть не маленькая?
kip2Отправляют, а вот запустить всё в ручном режиме охрана уже не умеет, да и функции часто такой нет...
Только вот сразу отпрааляют человека для проверки и включают при необходимости) а еще если датчики адресные то видно ,если не являешься дебилом охраником, когда пожар а когда ложная сработка
rusalТакие большие объекты обязательно заведены на ПЦН МЧС.
И? Что не так?
Расскажите, как можно штатно отключить АСПС, чтобы на ПЦН не пришло?
В МЧС дурачки сидят, не прочухают?
Давно уже на них идиосинкразия. Даже на одноэтажные.
Видео, фото выходов из ТРЦ в Кемерово в момент эвакуации были? Специально не искал, а в том что выкладывают (в том числе и здешние ссылки) этого нет. А там же достаточно много народа должно выбежаиь, опять же парковка должна быть не маленькая?
Иногда приходится всей семьей выбираться в них. Но это в 90% случаев большие одноэтажные ТЦ. И в основном в такое время, когда там немного посетителей. Ибо толкаться в той-же Меге в выходные - это мазохизм.
и это правильный подход. особенно если это касается людей ограниченных в базовых правах (солдатах, заключенных, психбольных, детдомовцевЭто идиотский подход.
Потому что контроль со стороны любого начальника ограничен.
И он ответственен только в пределах компетенции.
Вы прикиньте- есть законы, запрещающие воровство и убийство. И миллион народа, за выполнением оного следящих. И что- то воры и убийцы не заканчиваются.
квасерпервыйА если командир не раз3,14здяй, то подчинённые всегда из чистого золота?Если начальник расп..яй, то что требовать от подчиненных? Здесь как с воспитанием детей: Не показывай пальцем - покажи собой.
3 солдатика разложили РПГ, потом решили его сложить, хотя знали, что это запрещено. В итоге все трое погибли. Кто виноват? Комбриг?
victor01
Такие большие объекты обязательно заведены на ПЦН МЧС.
Расскажите, как можно штатно отключить АСПС, чтобы на ПЦН не пришло?
В МЧС дурачки сидят, не прочухают?
Зависит от того, какая в системе выставлена задержка по времени между срабатыванием датчика и сообщением на ПЦН. Это настраиваемый параметр.
victor01+1
Такие большие объекты обязательно заведены на ПЦН МЧС.
Расскажите, как можно штатно отключить АСПС, чтобы на ПЦН не пришло?
Не понимаю здешних фантазёров. Не знаешь? Спроси. Но зачем выдумывать оправдания уебанам угробившим столько детей, ума не приложу...
Samson67Неделя в нашем случае?
Зависит от того, какая в системе выставлена задержка по времени между срабатыванием датчика и сообщением на ПЦН. Это настраиваемый параметр.
Не смешно.
На хрен такой МЧС.
Из той же серии, что и статичная картинка в москвабадской системе видеонаблюдения несколько лет назад?
Кто ответил за миллиардный распил?
victor01
Такие большие объекты обязательно заведены на ПЦН МЧС.
Расскажите, как можно штатно отключить АСПС, чтобы на ПЦН не пришло?
В МЧС дурачки сидят, не прочухают?
Необязательно. На пцн сидят объекты где нет круглосуточного поста. Если есть пост, то с него и звонят в мчс.
И даже если пцн есть, то как это поможет?
Включит соуэ или ду удаленно?
О чем спор?
WindMakerДавайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел
+1
Не понимаю здешних фантазёров. Не знаешь? Спроси. Но зачем выдумывать оправдания уебанам угробившим столько детей, ума не приложу...
ИИСлаваКомбриг, ибо в его бригаде отсутствует дисциплина.
А если командир не раз3,14здяй, то подчинённые всегда из чистого золота?
3 солдатика разложили РПГ, потом решили его сложить, хотя знали, что это запрещено. В итоге все трое погибли. Кто виноват? Комбриг?
rusalСтебаетесь или не знаете?
Необязательно. На пцн сидят объекты где нет круглосуточного поста. Если есть пост, то с него и звонят в мчс.
И даже если пцн есть, то как это поможет?
Включит соуэ или ду удаленно?
О чем спор?
osetindvrТак можно дофобиться до отказа от поездок автомобилем и кушать вишнёвый компот, абы косточкой не подавиться. Есть способ гораздо проще - обращать внимание на уровень планируемого к посещению заведения. И если это даже внешне конюшня - обходить десятой дорогой. Как лакмусовая бумажка - наличие в ТРЦ Ашана, Метро и т.п. импортонезамещённых ТМ где традиционно предъявляют достаточно высокие требования владельцу здания, прежде чем арендовать там площади.
Резюмируя. Вчера жена сказала - теперь в торговые центры, где больше одного этажа будем стараться не ходить.
victor01
Такие большие объекты обязательно заведены на ПЦН МЧС.
Расскажите, как можно штатно отключить АСПС, чтобы на ПЦН не пришло?
В МЧС дурачки сидят, не прочухают?
Легко, ихний блок берет сигнал сухим контактом, берем обычный выключатель и подключаешь в цепь) все) когда надо сигнал приходит, когда нет
rusalПоэтому я с Вами и не спорю. Вы уже достаточно много рассказали о собственной квалификации.
Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел
kip2Про то и речь.
Легко, ихний блок берет сигнал сухим контактом, берем обычный выключатель и подключаешь в цепь) все) когда надо сигнал приходит, когда нет
Охранник этого не сумеет, нужен инженер.
А это уже не халатность, умысел...
kip2Разве это не подсудное деяние, в случае наступления последствий? Какой осёл, в здравом уме, будет так рисковать?
Легко, ихний блок берет сигнал сухим контактом, берем обычный выключатель и подключаешь в цепь) все) когда надо сигнал приходит, когда нет
Doctor_Dчтобы произошел один несчастный случай обычно должно произойти масса случаев халатности. а вот за случаи халатного отношения отвечает уже как раз в пределах компетенции начальство.
Это идиотский подход.
Потому что контроль со стороны любого начальника ограничен.
И он ответственен только в пределах компетенции.
относительно же случая с пожаром, так выборы мэров и регионов насколько помню отменили и назначают как нам заявляют компетентных следовательно и несут ответственность все плоть до самого верха.
Так можно дофобиться до отказа от поездок автомобилем и кушать вишнёвый компот, абы косточкой не подавиться. Есть способ гораздо проще - обращать внимание на уровень планируемого к посещению заведения. И если это даже внешне конюшня - обходить десятой дорогой. Как лакмусовая бумажка - наличие в ТРЦ Ашана, Метро и т.п. импортонезамещённых ТМ где традиционно предъявляют достаточно высокие требования владельцу здания, прежде чем арендовать там площади.
Мне даже трудно щаз вспомнить подобные места, где нет подобного якорного арендатора. Лично я в подобных не бываю. А так, любой ТЦ, который строился изначально как ТЦ (из тех что посещаю), имеет какого то крупного солидного арендатора или нескольких.
Да я вообще не любитель без цели посещать такие заведения. И если еду, то выбираю время когда там никто мне сильно мешать не будет. То есть или в будни вечером или в выходные очень рано. В том же Ашане в субботу в 8 утра красота, никого и кассы все свободны)))
WindMakerМоя квалификация - инженер слаботочных систем
Вы уже достаточно много рассказали о собственной квалификации.
А ваша?
квасерпервый
Комбриг, ибо в его бригаде отсутствует дисциплина.
Тогда уж сразу министр обороны виноват, чо мелочиться.
А по факту- невозможно над каждым солдатом стоять круглосуточно просто потому,что их больше, и человеческий фактор не отменишь никак, хоть тресни.
Несчастные случаи, аварии и т.п. были и будут, к сожалению
ИИСлаваесли в одной бригаде отсутствует дисциплина то возможно министр и не виноват, но если в разных бригадах это происходит раз за разом - есть повод задуматься.
Тогда уж сразу министр обороны виноват, чо мелочиться.
кому не нравится ведь могут не становится начальниками. люди напрочь забыли что значит слово ответственность.
Кто там бежал впереди паровоза, разбрызгивая калл.
Путин подписал указ об объявлении траура в связи трагедией в Кемерово
Траур будет объявлен по всей России 28 марта. По последним данным, в результате пожара в кемеровском торговом центре погибли 64 человека, в том числе 41 ребенок
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/27...278a5?from=main
Samson67Вот за что я сильно уважаю серьёзные международные корпорации - они на безопасности не экономят.
Так не везде. Где я работал - по регламенту было положено: в некритичных помещениях - отключить шлейф и проверить помещение, в критичных (есть люди, пожаровзрывоопасно) - включить оповещение и начать эвакуацию.
Пока в одной из таких работал - несколько раз эвакуировались не по учебной тревоге. Именно по сработке датчиков. Один раз из-за сгоревшей еды в столовке, ещё пару раз не припомню уже точной причины.
Но факт налицо: сработало - все на выход. Похрен, по делу сработало или нет, в критичной зоне или нет... Сработал - всем вон, потом разберёмся. Дешевле потратить 30-45 минут на эвакуацию и возвращение, нежели потом отписываться по причинам образования трупов.
И за вот такое отношение:
Doctor_Dвполне могли если и не уволить, то сильно помотать нервы.
Несколько лет назад, работал я в одном Бизнес-центре. Вдруг- срабатывает извещатель: "Пожарная тревога! Покинуть здание!"
Все сидят, работают. "Ага, сейчас- с девятого этажа по лестнице спускаться... Тренировки у них."
В итоге организованно и бодро разбегались все и в любое время.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
rusalИнженер строитель. В настоящее время директор по инжинирингу строительной компании. Специализация компании - строительство и реконструкция крупных промышленных зданий и сооружений, строительство ТРЦ и других зданий нежилого сектора, системы макро-коммуникаций.
Моя квалификация - инженер слаботочных систем
А ваша?
Может Вы в чём-то там узкий специалист, но я опираюсь на то, как должно быть, и как мы строим. А если мне нужно будет закрутить "жучок" в щитовой из сгоревшего предохранителя и проволоки, то обращусь к Вам. Хотя...врядли понадобится.
А по факту- невозможно над каждым солдатом стоять круглосуточносудя по своей службе, солдаты чудят когда предоставлены сами себе. Если личный состав дрючиться до потери пульса занятиями, пробежками, изучением матчасти, то времени на шалости обычно не остается. До отбоя бы дожить. В учебе плюс поневоле научаться например с оружием обращаться. Иначе принесет какой нибудь мудак гранату в казарму и начнет ее разбирать, что бы посмотреть что там внутри. Повезло остальным, что только ему пальцы оторвало.
ИИСлаваЗдесь далеко не несчастный случай. Здесь трагедия системная. Никто ни за что не отвечает, кроме стрелочника, ну или повара за пультом пожарной сигнализации.
Несчастные случаи, аварии и т.п. были и будут, к сожалению
Ignat
вполне могли если и не уволить, то сильно помотать нервы.В итоге организованно и бодро разбегались все и в любое время.
Ну, в бизнес-центре/ТЦ/школе и на аэродроме/реакторе - несколько разный контингент. Потому и разные регламенты действий.
Да сам главный и сделает) ибо за машины каждый день платить нах кому надо
Здесь далеко не несчастный случай. Здесь трагедия системная. Никто ни за что не отвечает, кроме стрелочника, ну или повара за пультом пожарной сигнализации.
Вот это скорее да чем нет.
Пожарка самая простая из всех систем.
Почистить вовремя извещатели - пара дней работы и смешные деньги в нашем случае.
Жадность заставляет тырить даже это.
WindMakerВот и не перебивайте тех кто в ПС лазит постоянно
Инженер строитель. В настоящее время директор по инжинирингу строительной компании. Специализация компании - строительство и реконструкция крупных промышленных зданий и сооружений, строительство ТРЦ и других зданий нежилого сектора, системы макро-коммуникаций.
Может Вы в чём-то там узкий специалист, но я опираюсь на то, как должно быть, и как мы строим. А если мне нужно будет закрутить "жучок" в щитовой из сгоревшего предохранителя и проволоки, то обращусь к Вам. Хотя...врядли понадобится.
WindMaker
Инженер строитель. В настоящее время директор по инжинирингу строительной компании. Специализация компании - строительство и реконструкция крупных промышленных зданий и сооружений, строительство ТРЦ и других зданий нежилого сектора, системы макро-коммуникаций.
Может Вы в чём-то там узкий специалист, но я опираюсь на то, как должно быть, и как мы строим. А если мне нужно будет закрутить "жучок" в щитовой из сгоревшего предохранителя и проволоки, то обращусь к Вам. Хотя...врядли понадобится.
Есть нюанс: блок пожарной сигнализации (куда сходятся все шлейфы датчиков) - имеет массу настроек. В том числе и настройку промежутка времени от срабатывания датчика до автоматического сообщения о пожаре на пульт МЧС по телефонной линии или радиоканалу.
osetindvr
Кто там бежал впереди паровоза, разбрызгивая калл.Путин подписал указ об объявлении траура в связи трагедией в Кемерово
Траур будет объявлен по всей России 28 марта. По последним данным, в результате пожара в кемеровском торговом центре погибли 64 человека, в том числе 41 ребенок
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/27...278a5?from=main
Люди на минитинге после свидетельства врача о том шо в моргах более 300 тел 70% дети создали групу которая сейчас объезжает морги и считет тела.
У меня большая уверенность шо такм как ты придется подъедать за собой калл.
kip2Инженер так никогда не сделает, а охранник не сумеетЛегко, ихний блок берет сигнал сухим контактом, берем обычный выключатель и подключаешь в цепь) все) когда надо сигнал приходит, когда нет
квасерпервый
Здесь далеко не несчастный случай. Здесь трагедия системная. Никто ни за что не отвечает, кроме стрелочника, ну или повара за пультом пожарной сигнализации.
Так именно этого долго и добивались либералы: отменить ГОСТы, СНиПы, проверки и предписания.
да не в пожарке тут трагедия, а в том, что персонал ТРЦ разбежался, что руководитель персонала ТРЦ не научил действиям, что владелец ТРЦ не научил руководителя ТРЦ и так далее. Всеобщий пофигизм - вот что страшно. И вы можете поставить миллион сигнализаций в железобетонном бункере, сотню эвакуационных путей и десятки крутых несгораемых дверей - все это может перечеркнуть простой русский пофигист. Что и происходит при большинстве ЧС.
Здесь ранее написали, что отключено было с 20-го числа, если ошибаюсь, пусть меня поправят.
Мантры про задержки оставим неспециалистам.
Samson67Совершенно верно.
Ну, в бизнес-центре/ТЦ/школе и на аэродроме/реакторе - несколько разный контингент. Потому и разные регламенты действий.
Посетителей уволить не получится, факт.
Но вот эвакуировать нахрен всех при срабатывании любого датчика - никаких проблем.
Правда, при наличии двух условий:
1. Датчики и вся система закупались не на алиэкспресс по критерию, что самое дешёвое (и, соответственно, система не склонна просто так глючить)
2. Ответственность за последствия такова, что дешевле провести эвакуацию, нежели потом за жмуров отписываться\откупаться\сидеть.
Вот с обеспечением обоих условий как-то не очень, потому и имеем что имеем.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
polex
судя по своей службе, солдаты чудят когда предоставлены сами себе.
Количество 3,14спиздяйства, ошибок, аварий можно снизить, но полностью их не уничтожить никак. Просто невозможно.
Я все понять не могу, как королева Британии после гибели Титаника не отреклась от престола?
Как Навальный и весь остальной Западный мир это смогли допустить?
Ни кто так вразумительно и не смог ответить зачем властям скрывать масштабы катастрофы? Если в маленьком городе Кемерово почти все друг друга знают и моргов , хладокомбинатов по пальцам перечесть..поехал и проверил.. И почему у всех владельцев и прочих причастных хохлятские фамилии?
Русал почему не сделает?) Сделает, еще как) вон говорят задержку можно поставить, можно только вот временые интервалы не безраничны например 240 секунд)
Doctor_D
Командир бригады? Лично каждого из трех тысяч солдат, да еще в подробностях?
О_о
Да, это нормально. Хоть тридцать тыщ. Как он физически будет это делать ни ипет ни разу,пусть расширяет сознание физически возможности, раз на такую должность полез.
А как ты хотел? Токо приказы раздавать? Это всего лишь обратная сторона "полномочий", ничего запредельного люди в теме не требуют.
Не токо ж твоему батяне красиву форму и кокарду носить, да в слоников играть. Это конечно приятные моменты, но за все нужно платить, верно?
Если кто из подчиненных зачудит - пожалуйста бриться. Очень здравый подход. При системном и последовательном применении творит чудеса, количество раздолбаев и фсяческих "случайностей" на низовом уровне волшебным образом стремиться к нулю.
Homo_erectus
чтобы произошел один несчастный случай обычно должно произойти масса случаев халатности. а вот за случаи халатного отношения отвечает уже как раз в пределах компетенции начальство.относительно же случая с пожаром, так выборы мэров и регионов насколько помню отменили и назначают как нам заявляют компетентных следовательно и несут ответственность все плоть до самого верха.
Совершенно необязательно. Хотя, в случае бригады, где служил отец, 90% призывников были с Кавказа и Закавказья. Причем- именно дикие парни с гор, плохо говорившие по русски (но многие уже с криминальным и/или наркоманским прошлым). И несчастных случаев было много. Только причем здесь командир? Давайте притянем всех- от родителей и учителей, до военкоматов и Минобороны - за низкое качество контингента и его склонность к нарушениям дисциплины и ТБ.
В принципе, аналогично, можно оправдать любого преступника.
Относительно случаев с любой крупной ЧС.
Давайте спросим Макса: отстранили ли скажем, губернатора штата или мэра Лас-Вегаса после известного масс-шутинга? Ну хоть начальника полиции посадили? Это же они обязаны были обеспечить безопасность, не?
А жители Лас-Вегаса собирали митинг? Приехжал ли к ним Обама?
Распространяли ли фэйковую инфу о количестве жертв и т.д.?
(Взял первую пришедшую на ум недавнюю ЧС с человеческим фактором.)
Samson67Да, но тайминг выставляется для конкретной задачи, конкретной системы. Как раз во избежание полноценной реакции на ложное срабатывание или задымление/возгорание которое тушат устраняют собственными силами сотрудники ТРЦ. Например тайминг выставляется для датчиков над машинами для поп-корна и фритюрницами, в коридоре возле комнаты для курения и т.д. В кинооператорской наоборот - никакой задержки не может быть в принципе, хотя легковоспламеняющуюся плёнку много лет не используют - требования не спешат менять.
Есть нюанс: блок пожарной сигнализации (куда сходятся все шлейфы датчиков) - имеет массу настроек. В том числе и настройку промежутка времени от срабатывания датчика до автоматического сообщения о пожаре на пульт МЧС по телефонной линии или радиоканалу.
В любом случае ПС рассчитана проектировщиком на максимальную эффективность и оперативность. И если идут беспричинные срабатывания, это повод для разбирательства, доработки и устранения. Но никак не долговременного отключения.
Homo_erectus
должно произойти масса случаев халатности. а вот за случаи халатного отношения отвечает уже как раз в пределах компетенции начальство.
"..на ровном месте разгильдяйство, халатность, попустительство.. оно все это видно.." (С) ТУлеев.
Из отчета Тулеева Путину. Видео на ютубе
Траур, таки объявили, значит жертв больше 100, а судя по личному приезду, намного больше.
Но, постараются спустить на тормозах, заткнув рты деньгами.
Ignat
Совершенно верно.
Посетителей уволить не получится, факт.Но вот эвакуировать нахрен всех при срабатывании любого датчика - никаких проблем.
Правда, при наличии двух условий:
1. Датчики и вся система закупались не на алиэкспресс по критерию, что самое дешёвое (и, соответственно, система не склонна просто так глючить)
2. Ответственность за последствия такова, что дешевле провести эвакуацию, нежели потом за жмуров отписываться\откупаться\сидеть.Вот с обеспечением обоих условий как-то не очень, потому и имеем что имеем.
По п.1 - каким боком действия ответственных лиц зависят от марки и места закупки оборудования??? Есть регламент, где написан алгоритм действий при срабатывании сигнализации. И не вопрос дежурного, ложное это срабатывание или истинное. По крайней мере - у нас было именно так.
Знакомый работал в другом месте - у них была чисто автоматическая система, у них сразу ревела сирена и сразу начиналась эвакуация: не было предусмотрено дежурство на пульте. У нас было иначе: сигнал поступает на пульт дежурного, если на сигнал датчика реакции нет более минуты - включается сирена и оповещение об эвакуации.
А как ты хотел? Токо приказы раздавать? Это всего лишь обратная сторона "полномочий", ничего запредельного люди в теме не требуют.Слышали такую вещь, как Устав? И прочие нормативные акты, которыми регламентируется военная служба?
Так вот, там прописаны обязанности не только командиров.
И обязанность командира отвечать за каждый чих подчиненных там не прописана.
Такие дела.
Образно говоря, если солдат полез в дверь с табличкой "не влезай- убьет" и его таки убило- виноват он сам и никто другой.
Это и не только солдат касается.
А ответственность командира- чтобы таблички в нужных местах висели и их содержание было до л/с доведено.
Doctor_DА зачем? Они же непогрешимы..это клятые русские всегда должны платить и каяться..
А жители Лас-Вегаса собирали митинг? Приехжал ли к ним Обама?
Doctor_DНинада Макса. У них демократия и власть "распределенная". И ответственность - распределенная. Пропорционально.
Относительно случаев с любой крупной ЧС.
Давайте спросим Макс
Нифига ты не сечешь, о чем люди пишут. "Полномочия" у начальников в РФ из ушей лезут, нахапали. Так пусть и отвечают соответственно, в случае чего. В этом фишка. Как плюшки получать,проверять и контроллировать, так корочки у всех,кокарды, красива форма, круче токо яйцы. А как отвечать, так и нет никого, кроме Сашки_Повара. Который скорее всего там вообще не причем.
У них демократия и власть "распределенная". И ответственность - распределенная. Пропорционально.Говно вопрос. Пропорционально- значит, наказание должно было быть пропорциональным, не?
"Полномочия" у начальников в РФ из ушей лезут, нахапали.Чем полномочия американского губернатора и нашего принципиально отличаются?
Ну, кроме того, что американскому формально, част вооруженных сил подчиняется?
Samson67Да элементарно, блин.
По п.1 - каким боком действия ответственных лиц зависят от марки и места закупки оборудования??? Есть регламент, где написан алгоритм действий при срабатывании сигнализации. И не вопрос дежурного, ложное это срабатывание или истинное. По крайней мере - у нас было именно так.
Знакомый работал в другом месте - у них была чисто автоматическая система, у них сразу ревела сирена и сразу начиналась эвакуация: не было предусмотрено дежурство на пульте. У нас было иначе: сигнал поступает на пульт дежурного, если на сигнал датчика реакции нет более минуты - включается сирена и оповещение об эвакуации.
Если как в п.1 сигналка гавно и срабатывает просто так, то дальнейшие действия более чем очевидны: ну раз эвакуируют, ну два, на третий-десятый забьют уже. И найдут способ как обойти мешающие факторы - как тут предлагали выключатель внедрить в систему автоматического запуска и т.д. Хотя да, регламент будет написан и формально можно даже будет виновного найти. Но вот работать по этому регламенту реально не будут, если сигналка гавно и срабатывает сама по себе по десять раз на дню.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Совершенно верно.
Посетителей уволить не получится, факт.Но вот эвакуировать нахрен всех при срабатывании любого датчика - никаких проблем.
Правда, при наличии двух условий:
1. Датчики и вся система закупались не на алиэкспресс по критерию, что самое дешёвое (и, соответственно, система не склонна просто так глючить)
2. Ответственность за последствия такова, что дешевле провести эвакуацию, нежели потом за жмуров отписываться\откупаться\сидеть.Вот с обеспечением обоих условий как-то не очень, потому и имеем что имеем.
Игнат, пару раз посетителей, которые несут деньги вТРК, выведут по ложной тревоге и они его начнут обходить стороной. Убытки или недополученная прибыль.
Doctor_D
Давайте спросим Макса: отстранили ли скажем, губернатора штата или мэра Лас-Вегаса после известного масс-шутинга? Ну хоть начальника полиции посадили?
Приз на самый глупый перевод стрелок в студию, пожалуйста. Сравниваем гибель людей по вине "преступной халатности и разгильдяйства" с осмысленными действиями одного конкретного человека, который потом покончил жизнь самоубийством. Может с торнадо сравним или с наводнением? Раз уж включаем режим @чтотамупиндосов24?
WindMaker
Да, но тайминг выставляется для конкретной задачи, конкретной системы. Как раз во избежание полноценной реакции на ложное срабатывание или задымление/возгорание которое тушат устраняют собственными силами сотрудники ТРЦ. Например тайминг выставляется для датчиков над машинами для поп-корна и фритюрницами, в коридоре возле комнаты для курения и т.д. В кинооператорской наоборот - никакой задержки не может быть в принципе, хотя легковоспламеняющуюся плёнку много лет не используют - требования не спешат менять.
В любом случае ПС рассчитана проектировщиком на максимальную эффективность и оперативность. И если идут беспричинные срабатывания, это повод для разбирательства, доработки и устранения. Но никак не долговременного отключения.
Естественно. Но мы говорим - о задержке сообщения на пульт МЧС при наличии на об'екте дежурного на местном пульте. Т.е. - сообщение на пульт МЧС может быть отменено действиями дежурного об'ектового пульта.
Петушня от ЕР предъявляет: https://vz.ru/news/2018/3/27/914523.html
Как вообще язык повернулся?
А этот...:
Doctor_Dвы не путайте сша и россию в сша местный народ выбирает себе и губернатора и мэра и возможно и шрифа, так что отстранить его может сам народ на следующих выборах само позднее.
Относительно случаев с любой крупной ЧС.
Давайте спросим Макса: отстранили ли скажем, губернатора штата или мэра Лас-Вегаса после известного масс-шутинга? Ну хоть начальника полиции посадили? Это же они обязаны были обеспечить безопасность, не?
А жители Лас-Вегаса собирали митинг? Приехжал ли к ним Обама?
Распространяли ли фэйковую инфу о количестве жертв и т.д.?
(Взял первую пришедшую на ум недавнюю ЧС с человеческим фактором.)
у нас народ должен, как и солдат в армии, принять свое начальство и смирится с ним. посему вопрос бунта с целью отстранения неугодного начальства может произойти только у нас, обама бы в подобном случае даже бы не понял чего от него хотят.
kip2
Русал почему не сделает?) Сделает, еще как) вон говорят задержку можно поставить, можно только вот временые интервалы не безраничны например 240 секунд)
Давайте не фантазировать
Такие случаи мне неизвестны
И смысла в этом даже нет
Если тревога ложная, то звонят и говорят что ложная, не приезжайте
J.IMPRO+100
Нифига ты не сечешь, о чем люди пишут. "Полномочия" у начальников в РФ из ушей лезут, нахапали. Так пусть и отвечают соответственно, в случае чего. В этом фишка. Как плюшки получать, так корочки у всех,кокарды, красива форма, круче токо яйцы. А как отвечать, так и нет никого, кроме Сашки_Повара. Который скорее всего там вообще не причем.
Добрый ЭэхВице-губернатор Кузбасса встал на колени перед кемеровчанами
Как вообще язык повернулся?
https://vz.ru/news/2018/3/27/914542.html
Сравниваем гибель людей по вине "преступной халатности и разгильдяйства" с осмысленными действиями одного конкретного человека, который потом покончил жизнь самоубийством.Макс, вы же вроде полицейский?
В одном случае- вина (нескольких человек) в халатности, в другом- прямой умысел.
Итог- почти одинаковый по жертвам.
Так были митинги и далее по списку?
Или все это применимо только для случаев халатности?
Max-RiteПриз на самый глупый перевод стрелок в студию, пожалуйста. Сравниваем гибель людей по вине "преступной халатности и разгильдяйства" с осмысленными действиями одного конкретного человека, который потом покончил жизнь самоубийством. Может с торнадо сравним или с наводнением? Раз уж включаем режим @чтотамупиндосов24?
Короче, понятно: в Вегасе все было стихийно, в Кемерово - преступно и по вине лично Путина. 😊
А чего губер штата где Вегас - полицию не надрючивал, чтоб у оной чувак с кучей стволов в отеле подозрения вызвал? А почему за охраной отеля не проследил, позволил наблюдение отеля отключить и свое поставить? 😊
Doctor_DРусских..
применимо только для
Кругом двойные стандарты..Вон и на колени уже встали перед народом..
а им все мало , Путина на расстрел подавай..
Wladim753
Русских..
Да. "Хайли лайкли", так сказать.
Добрый Ээх
Петушня от ЕР предъявляет: https://vz.ru/news/2018/3/27/914523.html
Как вообще язык повернулся?А этот...:
Ну значит будет бунт
Ignat
Да элементарно, блин.Если как в п.1 сигналка гавно
Не всё так просто
Есть случаи срабатывания датчиков необъяснимые, а порой мистические
7roland7Народ заоплодировал вставшему на колени вице-губернатору и разошелся..
Ну значит будет бунт
Шож Обамыч на корачки перед наротом не встал? Про уебише Трампа вообще молчу..Вся демократическая мировая общественность выразила соболезнование народу России а НАШТРАМП нет?Рабы Путина же куле...
7roland7Ну значит будет бунт
Не мечтай, хлопче.
Здесь не Украина, дурных столько нет. 😛
rusalДумаю, что если бы хозяин про это узнал бы, ссаными тряпками разогнал бы этих спициализдов.
Давайте не фантазировать
Такие случаи мне неизвестны
И смысла в этом даже нет
Если тревога ложная, то звонят и говорят что ложная, не приезжайте
Doctor_D100%! У нас бы уже гор.исполком был занят митингующими, и просто постоять на коленках не прокатило бы.
Не мечтай, хлопче.
Здесь не Украина
Doctor_D
Макс, вы же вроде полицейский?
В одном случае- вина (нескольких человек) в халатности, в другом- прямой умысел.
Итог- почти одинаковый по жертвам.
Так были митинги и далее по списку?
Или все это применимо только для случаев халатности?
Ох, лол, это просто дно. Клиническая атрофия логики в суетливой попытке перевести стрелки хоть на кого-то. На Обаму, на Титаник, на Елизавету Вторую, только бы не обвинили Кремль. При чём тут "итог", если ПРИЧИНА категорически другая? Нет, митингов не было, потому что даже самый тууууууупой американец отличает халатность, разгильдяйство, наплевательское отношение к своим обязанностям от умышленного убийства. Никто не в силах предугадать и предотвратить действия мотивированного убийцы. Но даже ребёнок может предсказать, что рано или поздно в России опять сгорит ТЦ, дом престарелых или клуб, или театр, больница, детский дом или еще что. Потому что они горят постоянно: "Пассаж", "Янтарное", "911", "Хромая Лошадь", "Адмирал" и список можно продолжать ну очень долго.
WindMakerВы уже 4 года майданите и куле?А воз и ныне там..
100%! У нас бы уже гор.исполком был занят митингующими, и просто постоять на коленках не прокатило бы.
Тулеев попросил прощения лично у Путина за случившееся в Кемерово
квасерпервыйСогласен!
Игнат, пару раз посетителей, которые несут деньги вТРК, выведут по ложной тревоге и они его начнут обходить стороной. Убытки или недополученная прибыль.
И именно поэтому оборудование и монтаж должны быть не копеечными, а качественными. Тогда этих ложных треовг будет одна в год-два-три, что навряд ли скажется на популярности. А то и наоборот поднимет популярность как самого безопасного ТРЦ.
rusalИ опять-таки не спорю.
Есть случаи срабатывания датчиков необъяснимые, а порой мистические
Но если сигналка с али за три копейки и смонтирована равшанами с джамшутами, то таких "необъяснимых" сработок будет на дню десяток.
В случае же качественного обрудования и качественного монтажа подобных сработок будут единицы.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Max-RiteУ вас ничего не горит? Не рушиться?Вона в лОндоне целый небоскреб сгорел..А королева так и не отреклась..и мэра не сняли..
и список можно продолжать ну очень долго.
Макс да ты в Раю живешь..И это.. я Кремль не обеляю...там, там конюшни Авгиевые...каждого второго можно смело на кол...просто вынь бревно из глаза..
CyberiaКак это поможет погибшим людям?
Тулеев попросил прощения лично у Путина за случившееся в Кемерово
https://ria.ru/incidents/20180327/1517366298.html
IgnatГодами все работает и ничего.
...В случае же качественного обрудования и качественного монтажа подобных сработок будут единицы.
Ложняков, как таковых нет, есть только человеческий фактор.
У вас ничего не горит?Леса у них горят не меньше наших. Причем в самом богатом штате.
alexkevinЭто лично Путен их поджигает..
Леса у них горят не меньше наших. Причем в самом богатом штате.
rusal
В любом ТЦ можно заблудиться. И без пожара. В любом ТЦ запасные выходы закрыты, лестницы закрыты. Только узкие эскалаторы.
так безапеляционно заявлять не нужно ... далеко не в любом ... все ТЦ которые находятся рядом со мной имеют пожарные лестницы (если больше 1 этажа) ... пожарные выходы "закрытые" максимум на пластиковую пломбу и т.д. ... насколько рабочая у них пожарная сигнализация не знаю, но в случае необходимости выйти можно ...
griga71Были установлены самые ипанутые датчики, которые срабатывали на любой пук. Охрану это заипло. Охрана систему отключила. До следующих учений. Все стандартно.
да любые датчики могли стоять ... только их надо регулярно обслуживать т.к. достаточно небольшого слоя пыли для сработки ...
Аноним Анонимыч
У многих людей есть иномарка, но у скольких из них всегда с собой есть банальный КАРМАННЫЙ ФОНАРИК?
фанарик у меня всегда с собой ... налобный ... но при условии, что сейчас в любом телефоне вспышка работает в режиме фонаря он нужен только время от времени ...
Lokki
ФОнарик с собой, кстати, офигительно выручает.
приходилось выходить из каменоломен когда ушлепки "волок поставили" (специально "задымливали") ... фонарик нифига не выручает т.к. видимость см 10-20 МАКСИМУМ ...
sniper1139
Синдика Москва.
Синдика - это вообще отдельная песня ...
D.Trump
сейчас главное выдать тела, чтобы родные могли похоронить
ЕМНИП если "тело" проходит по УД то там сроки другие ...
D.Trump
Он отмазался что он тут не при чем
так по большому счету он и не при чем ... он инвестор, а не управляющий ТЦ ...
CO6AKA
У каждого датчика есть адрес и четко прописанная зона. И когда горит картошка в комнате персонала датчик срабатывает только там.. а не по всему этажу ТРЦ.
не у датчика, а у шлейфа ...
Русал а мне изветно) как и машины уже в пути))) оплавивайте вызов
Wladim753Ничего подобного - не там. Лично я вижу множество изменений в лучшую сторону, не смотря на то, что жизнь во многом значительно усложнилась. Но так всегда происходит в период реформ. Впрочем, это офф-топ, поэтому предлагаю не вникать и слушать Путина - он врать не станет, а я - запросто. На том и успокойтесь.
Вы уже 4 года майданите и куле?А воз и ныне там..
Клиническая атрофия логики в суетливой попытке перевести стрелки хоть на кого-то.Макс, я не перевожу стрелки.
Мне чисто с этнографической точки зрения интересно.
Вследствии умышленных или неумышленных действий кого-то, погибли люди.
Что в Кемерово, что в Вегасе.
Никто не в силах предугадать и предотвратить действия мотивированного убийцы.Так же, как и предотвратить халатное отношение ответственного за пожарную безопасность, не?
Но даже ребёнок может предсказать, что рано или поздно в России опять сгорит ТЦ, дом престарелых или клуб, или театр, больница, детский дом или еще что.В США тоже случаются пожары, как и во всем мире, не так ли?
(Равную по пафосу фразу про "рано или поздно опять повторится масс-шутинг, ибо..." произносить не буду. 😊 Вопрос был не об этом.)
А вот, один из источников "достоверных данных из сети":
Рекомендую зайти на канал этого ублюдка- там такого, не знаю как назвать, много.
WindMakerПятый год уже пошел.. что у вас там такое страшное было? Что нам изменений не видно а вы видите..Богаче стали ? Нет..Порядка больше ? нет...
Но так всегда происходит в период реформ.
Что ж у вас такое произошло?
Wladim753
У васВона в лОндоне
Я, слава богу, не в Лондоне. Если в США что-то горит с жертвами, то это как правило заводы удобрений и прочей химии. Пожарная безопасность жилых домов, учебных, развлекательных учреждений и офисов здесь на феноменально высоком уровне. Последний пожар уровня "Зимней Вишни" здесь был в 1980г.
"Сгоревший ТЦ "Зимняя вишня" охраняли ЧОП "Фучо" и "Центр защиты". Компании принадлежат семье зампрокурора Кемеровской области Петра Блинкова. Задержанный гендиректор "Центра защиты" Александр Светлицкий, чей подчинённый отключил пожарную сигнализацию в ТЦ - экс-замглавы ОВД по Кемеровскому району. ЧОПы Блинковых охраняют детские поликлиники, больницу и администрацию губернатора Кемерово Амана Тулеева".
Max-RiteИ у нас так же будет... у нас капитализм еще маленький.. до вашего не дорос..
Последний пожар уровня "Зимней Вишни" здесь был в 1980г.
Но однако строители сэкономили денежки при строительстве дома для бедных..службы не смогли оказать им помощь еще и посоветовали не покидать свои квартиры.. а мэр так и не ушел.. и даже на колени не бухнулся , хотя по количеству жертв события сопоставимы.. и королева не отреклась..и местных МЧСников не сняли.. демократия..
Doctor_D
А вот, один из источников "достоверных данных из сети":Рекомендую зайти на канал этого ублюдка- там такого, не знаю как назвать, много.
В ВК прошло по лентам только что: пранкер из 404 Е.Вольнов обзванивал морги Кемерово и говорил "Готовьтесь, сейчас привезут сотни трупов".
В комментах на ВК прозвучало, что за последнюю неделю было несколько возгораний в ТЦ по стране, однако везде успели принять меры. Или просто наобум сказано, исходя из вероятностей, или надо помониторить.
Doctor_D
В США тоже случаются пожары, как и во всем мире, не так ли?
(Равную по пафосу фразу про "рано или поздно опять повторится масс-шутинг, ибо..." произносить не буду. 😊 Вопрос был не об этом.)
Масс-шутинг здесь 100% будет. Потому что невозможно предотвратить умышленные преступные действия. Разгильдяйство можно.
Max-RiteМасс-шутинг здесь 100% будет. Потому что невозможно предотвратить умышленные преступные действия. Разгильдяйство можно.
Да-да, мы верим. 😊
На самом деле - это явления одного порядка. Да и с раздолбаями в США тоже все в порядке, была такая веселая передача "Телефон спасения 911" - их там много показывали, самых разных возрастов и профессий.
Страничку сайта нашла, где фиксируются все крупные катастрофы в мире с картой нашей страны. Сайт старый, не врет, раньше часто на него заходила. Полюбопытствуйте
http://idp-cs.net/news_cat_faier.php
Samson67
В ВК прошло по лентам только что: пранкер из 404 Е.Вольнов обзванивал морги Кемерово и говорил "Готовьтесь, сейчас привезут сотни трупов".
Самсон, удали, пожалуйста, этот кал...
Еще мне вот это понравилось
Петр Шкуматов:
"Поясню, почему это вообще стало возможным, что тетя Зина закрыла зал кинотеатра на ключ.
Дело в том, что миллиардеру очень плохо от того, что тетя Зина может заработать 50 рублей за проходку в зал без билета. Он ощущает всеми клеточками своего миллиардерского тела, что эти 50 рублей нагло украдены у него лично. Поэтому эту тетю билетершу много раз драли как сидорову козу за то, что в зал прошел кто-то левый без билета. И она решила вопрос так, просто закрывая зал на замок. Чтобы отстали от неё и больше не пороли.
Знаете ли вы, что с парковки горящего ТЦ в Кемерово можно было уехать только... после оплаты парковки! А шлагбаумы не поднялись в аварийном режиме, КОТОРЫЙ БЫЛ ОТКЛЮЧЕН!!! Почему отключен? А чтобы охрана себе налево не подрабатывала, активируя аварийную систему, которая автоматически поднимает шлагбаум и пропускает негодяев, не хотящих платить эстонс... ой, простите, австралийскому миллиардеру.
То есть "эффект стрелочника" возникает ровно тогда, когда хозяева в Австралии закручивают гайки до беспредела, следя за тем, куда 50 рублей мелочью за парковку пошли - им в Австралию или охраннику Васе. И причина смерти десятков человек в этом ТЦ-крематории именно в этом. В том, что все деньги, до 50-ти рублевки выдаивались, а людей держали за биомассу. Вот результат. Распишитесь".
UrsusfonpuhСамсон, удали, пожалуйста, этот кал...
Не может он, ему тогда денежку не заплатят
Разгильдяйство можно.Увы, нет.
Можно уменьшить, но полностью предотвратить не получится.
Даже сложнее, чем умышленные преступления- хотя бы потому, что халатность многие за серьезное нарушение не считают.
Сесть пьяному за руль- разгильдяйство? Да точно такое же.
Wladim753Такое впечатление, что вы пятнадцати рублёвый троль. Это у них установка все острые внутрироссийские вопросы замыливать банальным "а вот у хохлов!" Вы ведь не троль, верно? Тогда давайте вернёмся к сабжу.
Что ж у вас такое произошло?
Самсон, удали, пожалуйста, этот кал...Нет. Люди должны видеть, как и ГДЕ делаются некоторые "новости".
Cyberia
Названо число погибших при пожаре в Кемерове детей
Инициативная группа осмотрела морги. 64/41
Кто тут про кушание кала говорил?
Утянул с одного ЖЖ, полностью согласен с мнением, может еще комуто пригодится:
Давно не видел такой классической низкой преступной дебилизации не пригнанной на митинг толпы, а людей, которые пытаются хоть что-то узнать и родственники которых пострадали в ужасной трагедии.
Пересмотрел стрим с митинга в Кемерово. Такое количество ряженых, которые валят вину на руководство ТЦ, рассказывают, как ночью сотни трупов не вывозили, что жертв (ну, прям честное-пречестное слово) всего 64, что мы сами можем улучшить жизнь в России, достаточно начать с Кемерово ... потом какие-то ряженые, рассказывающие про то, что они по моргам проехали и там ровно 64 человека. Потом какой-то чиновник предложил поехать на (уже!) кладбище посмотреть количество могил. Какой же позор!
Но совсем неудивительно смотреть, как федеральные СМИ освещают этот митинг: "люди требуют отставки руководства региона", "власти не говорят о количестве погибших". Совести ноль! Люди конкретно в голос требовали отставки Президента и называли цифру в 350 погибших, которых уже развезли по моргам города и области.
В цифры можно верить, можно не верить. Но 3-5 автобусов детей из деревень и других городов, приехавших в ТЦ, а также выгрузки из гугл-кэша удаленных с сайта кинотеатра страниц сеансов, на которых очевидно видно большое число зрителей (брони билетов на сеансы) в момент пожара ... говорят о том, что родственники большинства детей развезут их останки по разным городам, никто не заметит сотни погибших. Кроме того, думаю, родственники многих детей просто даже не знают, где искать детей. Их могли развезти по разным моргам не только города, но и области. Подсчитать это, думаю, не реально.
Сейчас вот пошли призывы во всех соцсетях и просьбы всем блогерам с большой аудиторией поучаствовать в бойкоте всех ТРЦ. Народ, при чем здесь ТРЦ? Гнев людей явно пытаются направить в нужно русло: якобы виноваты только ТРЦ. Вчера это был конкретный парень с черной сумкой. До этого ЧОПовец, который отключил пожарную тревогу. Потом ЧОПовец, который не включил пожарную тревогу ... Прогнила вся система! Сверху донизу. Система, которая берет взятки и которая не контролирует исполнение законов. Которая сверху донизу показывает, как надо воровать и что вороваать это не просто хорошо, но и вознаграждается повышением по государственной службе.
Не будьте наивными.
P.S. Жаль, но через две недели про эту трагедию не вспомнит ни одно СМИ. Никто. Все СМИ как по отмашке уже через несколько дней забудут об этой трагедии в очередной раз. Как только куратор из АП напишет в вацапчик главредам: "Всё, закрываем тему". До следующей страшной трагедии. Ведь, большинство из нас проголосовало за продолжение именно такой политики - безответственной и безнравственной.
Wladim753
а мэр так и не ушел.. и даже на колени не бухнулся , хотя по количеству жертв события сопоставимы.. и королева не отреклась..и местных МЧСников не сняли.. демократия..
Премьер-министр Латвии Валдис Домбровскис в среду объявил о своей отставке. Вместе с ним уйдет и весь кабинет министров республики. Поводом для отставки правительства стала трагедия в торговом центре Maxima в Риге. Напомним, здание ТЦ обрушилось, в результате чего погибли 54 человека. Еще около 40 получили травмы.
ну. что за времена! Кругом негодяи ! спекулируют на смерти людей! Даже если погиб один человек-это уже трагедия! Власть наша какая то беззубая! Говорить нужно честно и прямо! А "негодяям" затыкать рот по закону и не жалея ! Чиновники бояться взять отвественность на себя! Почему Тулеев не уйдет с поста- но предварительно выступив перед народом с прямой речью!
griga71Вольнову?
Не может он, ему тогда денежку не заплатят
kiiga1987А королева почему не отреклась?
Почему Тулеев не уйдет с поста- но предварительно выступив перед народом с прямой речью!
Doctor_DСесть пьяному за руль- разгильдяйство?
Нет. Это преднамеренное преступление.
Итак, что имеем. С одной стороны вороватого силовика, организовавшего частную лавочку по оказанию противопожарных услуг. Более чем уверен, что фирму настоятельно "рекомендовали". Иначе ни в жизнь бы ТРЦ не открылся.
С другой стороны вконец обуревшего олигарха-миллиардера, готового удавиться и удавить за каждые потерянные 50 рублей. Но Путин само-собой не виноват. Он сегодня выглядел растерянным. Просто за 20 лет он ещё не успел разобраться в ситуации, но в следующие 20 обязательно разберется. А ещё через 20 и действовать начнет наконец.
Это выживальщики? При БП?
Да вас обмануть легче чем у ребёнка конфету отнять.
Тьфу.
Премьер-министр Латвии Валдис Домбровскис в среду объявил о своей отставке. Вместе с ним уйдет и весь кабинет министров республики. Поводом для отставки правительства стала трагедия в торговом центре Maxima в Риге. Напомним, здание ТЦ обрушилось, в результате чего погибли 54 человека. Еще около 40 получили травмы.
Я не против.. Пусть Медведев уходит.. давно пора..
А почему королева не отреклась? Вроде и наследники на трон уже есть..
Doctor_D
Нет. Люди должны видеть, как и ГДЕ делаются некоторые "новости".
Да в том то и дело, что это не новости, это пранкер. И подача была "вот посмотрите, как на нашем горе хохлы стебутся". Нахрена сюда постить этого "экспоната Кунсткамеры"?
Wladim753Может потому, что она не является представителем исполнительной власти ответственной за регион?
А королева почему не отреклась?
UrsusfonpuhСамсон, удали, пожалуйста, этот кал...
Рожу стоит посмотреть, таких надо запоминать...
https://www.znak.com/2018-03-2..._pranker_volnov
UrsusfonpuhА это не так? Ну не все конечно.. среди украинцев много нормальных людей..
"вот посмотрите, как на нашем горе хохлы стебутся"
WindMakerОна правит всем Британским содружеством.. а это извините не только Британия..
Может потому, что она не является представителем исполнительной власти ответственной за регион?
Вас послушать так у вас и Путен не виноват, по аналогии..
У МЧС: торговые центры в Саратове запрещено проверять на пожарную безопасность
ГУ МЧС: торговые центры в Саратове запрещено проверять на пожарную безопасность26/03/2018 10:06
Торговые центры в Саратове два года не проверялись на пожарную безопасность. Об этом 'ОМ' рассказали в пресс-службе регионального ГУ МЧС.
- С 2016 по 2018-годы действуют надзорные каникулы для малого и среднего бизнеса. Именно так у нас оформлены все торговые центры, - пояснили в пресс-службе.
Напомним, вчера произошел крупный пожар в кемеровском ТЦ 'Зимняя вишня', унесший жизни более 50 человек (список жертв пока окончательно не составлен). Компания относилась к субъектам малого бизнеса и не подлежала проверки на пожарную безопасность.
https://om-saratov.ru/incident...ye-centry-v-sar
на том сайте и выловила - надзорные каникулы...
UrsusfonpuhДа в том то и дело, что это не новости, это пранкер. И подача была "вот посмотрите, как на нашем горе хохлы стебутся". Нахрена сюда постить этого "экспоната Кунсткамеры"?
Именно этот ублюдок запустил фейк о сотнях погибших. И кое-кто оный фейк использовал. Надо знать, откуда и что берется.
Wladim753Не в этом дело...
А это не так?
P/S. Самсон, спасибо за удаленное видео.
Нет. Это преднамеренное преступление.У вас- да. У нас- пока нет (увы).
Можете взять любой другой вариант преступной небрежности/легкомыслия.
Samson67Именно этот ублюдок запустил фейк о сотнях погибших. И кое-кто оный фейк использовал. Надо знать, откуда и что берется.
Фейк о трехстах погибших в Кемерове запустил украинский пранкер. ВИДЕО
Именно этот ублюдок запустил фейк о сотнях погибших. И кое-кто оный фейк использовал. Надо знать, откуда и что берется.Именно. Один из фейков от братьев по разуму этого упыря, сегодня модератор здесь выкладывал. 😞
sniper1139Золотые ваши слова Юрий Венедиктович..
Да вас обмануть легче чем у ребёнка конфету отнять.
Всегда нужно действовать по сложившейся обстановке , а не искать виноватых.. виноватых будем искать потом..
Wladim753Вы попаданец из прошлого - времён Викторианской Британии? Королева давно ни чем не "правит". А вот Путин, снова президент...или император. И если бы ему не мешали плохие бояре, то конечно-же было ого-го как! Впрочем виноват, похоже ошибся предположив, что Вы не троль.
Она правит всем Британским содружеством.. а это извините не только Британия..
Вас послушать так у вас и Путен не виноват
griga71Если позволить украсть 50 рублей - украдут все.
Дело в том, что миллиардеру очень плохо от того, что тетя Зина может заработать 50 рублей за проходку в зал без билета. Он ощущает всеми клеточками своего миллиардерского тела, что эти 50 рублей нагло украдены у него лично.
Samson67
Именно этот ублюдок запустил фейк о сотнях погибших
Действительно, экспонат... главный... на выставке уродов...
WindMakerТроль и пидорас ваш земляк Вольнов..как и наши адепты Лехоима Овального..как и те гады по вине которых произошла трагедия..
что Вы не троль.
Хотя эти хуже... убить и плясать на костях убитых , ради собственной выгоды и пиара не одно и то же..
ЗЫ.Хорошо, а когда Титаник тонул она не правила?
И Поросенко ваш почему не принес соболезнования погибшим ?
В Кемерово этнических украинцев тьма тьмущая..
квасерпервый
Если позволить украсть 50 рублей - украдут все.
Дело не в этом. Если кинотеатр поймают на "левых зрителях"- штраф от 100К руб, при повторном- от 400К. Размер штрафа зависит от оборота кинотеатра.
квасерпервый
Если позволить украсть 50 рублей - украдут все.
Я нет, вы за всех не говорите. Отец мой, сейчас пенсионер, ещё при Ельцине постоянно слетал с начальственных должностей как раз за то что отказывался воровать. Более того как то несколько лет назад на рынке уронил 5-тысячную бумажку. И сам не заметил. Минуты через две меня догнал то ли таджик, то ли узбек и со словами вы обронили вручил её обратно. Чужое брать не хорошо, вы не знали?
Чтобы не попасть в ЛП - нужно избегать таких контор. Место массового скокпления людей - уже само по себе опасно, а если это место затруднительно покинуть - тем более. Никогда не посещаю массовые мероприятия, концерты, футбольные матчи и так далее. Мало ли что случится.
Путин подписал указ об объявлении траура в связи с трагедией в Кемерово
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/27...a79476fc74278a5
Интересный факт- сгоревший ТЦ не был застрахован.
Фантастическая жадность?
Тогда понятен бардак- следствие экономии на безопасности.
надо бы этому пранкеру тоже устроить злой пранк..
Max-RiteОх, лол, это просто дно. Клиническая атрофия логики в суетливой попытке перевести стрелки хоть на кого-то. На Обаму, на Титаник, на Елизавету Вторую, только бы не обвинили Кремль. При чём тут "итог", если ПРИЧИНА категорически другая? Нет, митингов не было, потому что даже самый тууууууупой американец отличает халатность, разгильдяйство, наплевательское отношение к своим обязанностям от умышленного убийства. Никто не в силах предугадать и предотвратить действия мотивированного убийцы. Но даже ребёнок может предсказать, что рано или поздно в России опять сгорит ТЦ, дом престарелых или клуб, или театр, больница, детский дом или еще что. Потому что они горят постоянно: "Пассаж", "Янтарное", "911", "Хромая Лошадь", "Адмирал" и список можно продолжать ну очень долго.
как Максимка каверкает чужие неудобные вопросы и сам на них потом отвечает, как ему удобно... Капец днище...
Макс ты что тупой?! Тебя спросили, почему толпа не собралась в Вегасе с требованием вздрючить
1. Организаторов концерта- за неорганизованую эвакуацию
2. Полицию и ФБР- за халатную организацию безопасности людей
3. Службы безопасности отеля- за халатное выполнение своих обязаностей. Проморгавшие пронос кучи оружия
4. Службы 911-за несвоевременное оказание помощи пострадавшим
Ну и в итоге- мэра губернатора директора ФБР ЦРУ и лично Обамы-они же руководители всех этих халатных шарашкиных контор
"Поясню, почему это вообще стало возможным, что тетя Зина закрыла зал кинотеатра на ключ.Не стал бы миллиардер миллиардером, если бы каждому охраннику с тетей Зиной позволял свои деньги загребать и это нормально, вопрос в другом: мы содержим целую армию чинуш, которые должны следить, чтобы миллиардер не ох@евал от жадности слишком сильно. Они и виноваты в первую очередь.Дело в том, что миллиардеру очень плохо от того, что тетя Зина может заработать 50 рублей за проходку в зал без билета. Он ощущает всеми клеточками своего миллиардерского тела, что эти 50 рублей нагло украдены у него лично. Поэтому эту тетю билетершу много раз драли как сидорову козу за то, что в зал прошел кто-то левый без билета. И она решила вопрос так, просто закрывая зал на замок. Чтобы отстали от неё и больше не пороли.
Знаете ли вы, что с парковки горящего ТЦ в Кемерово можно было уехать только... после оплаты парковки! А шлагбаумы не поднялись в аварийном режиме, КОТОРЫЙ БЫЛ ОТКЛЮЧЕН!!! Почему отключен? А чтобы охрана себе налево не подрабатывала, активируя аварийную систему, которая автоматически поднимает шлагбаум и пропускает негодяев, не хотящих платить эстонс... ой, простите, австралийскому миллиардеру.
То есть "эффект стрелочника" возникает ровно тогда, когда хозяева в Австралии закручивают гайки до беспредела, следя за тем, куда 50 рублей мелочью за парковку пошли - им в Австралию или охраннику Васе. И причина смерти десятков человек в этом ТЦ-крематории именно в этом. В том, что все деньги, до 50-ти рублевки выдаивались, а людей держали за биомассу. Вот результат. Распишитесь".
Кстати Макс..
клуб Station 2003год 100 погибших
зал загорелся от пиротехники
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Station_nightclub_fire
Кстати Макс..У пиндосов-то похуже вон бывает, аж полегчало. Фуух, ну все, можно расходиться.
клуб Station 2003год 100 погибших
зал загорелся от пиротехники
EsterdesА при чем тут это? Хуже лучше.. везде гражданские люди и всех жалко..
У пиндосов-то похуже вон бывает, аж полегчало. Фуух, ну все, можно расходиться.
Просто бревно то надо убрать, глядишь и зрение лучше станет..
клуб Station 2003год 100 погибшихКак же так? А я почти поверил, что аж с 1980-го в США все пучком.
А при чем тут это?И действительно, при чем?
Вы же это выложили сюда, а теперь меня спрашиваете?
Да блин я уверен,что везде, во всех странах мира случаются ошибки, случаи разгильдяйства и халатности, просто преступлени, в результате чего гибнут люди.
Те, кто щас на смерти людей пытается мутить свои политические движухи, как и те, кто щас пляшет на русских костях(ага, вот такой я кремлёвский троль) они просто уроды конченные.
Esterdes
У пиндосов-то похуже вон бывает, аж полегчало. Фуух, ну все, можно расходиться.
Просто Макс заверил, что у них таких пожаров с жертвами не было с 1980го.
Срач развели на 5 страниц. А что, у нас на форуме нет участников из Кемерово? Ну чтобы из доверенных источников?
Seytar
Срач развели на 5 страниц. А что, у нас на форуме нет участников из Кемерово? Ну чтобы из доверенных источников?
Был один, но его пьяные титушки поймали и... )))
Ну, вы понимаете. Кемеровские титушки это вам не там.
Wladim753
Золотые ваши слова Юрий Венедиктович..
Всегда нужно действовать по сложившейся обстановке , а не искать виноватых.. виноватых будем искать потом..
Именно. Я не про этот локальный П.
Понятно что у большинства (или некоторых, не суть) есть обычные китайские или хорошие японские рации на случай ЛП/БП.
Не для связи, мониторить эфир. Вот этот очень локальный П показал что можно застать эфир.
Люди не верят ТВ но верят интернету - бред.
Неужели не ясно что верить можно только тем кого знаешь лично или хотя бы через проверенного знакомого?
Ну что, кремлеботы? Как вам такой пляс на костях? Есть что сказать по делу или опять ля-ля будем?
Сгоревший ТЦ 'Зимняя вишня' охраняли ЧОП 'Фучо' и 'Центр защиты'. Компании принадлежат семье зампрокурора Кемеровской области Петра Блинкова. Задержанный гендиректор 'Центра защиты' Александр Светлицкий, чей подчинённый отключил пожарную сигнализацию в ТЦ - экс-замглавы ОВД по Кемеровскому району. ЧОПы Блинковых охраняют детские поликлиники, больницу и администрацию губернатора Кемерово Амана Тулеева
sniper1139
Неужели не ясно что верить можно только тем кого знаешь лично или хотя бы через проверенного знакомого?
Логично. Но и тут есть порок - тот, кого вы знаете лично может верить интернету и ТВ.
sniper1139Именно. Я не про этот локальный П.
Понятно что у большинства (или некоторых, не суть) есть обычные китайские или хорошие японские рации на случай ЛП/БП.
Не для связи, мониторить эфир. Вот этот очень локальный П показал что можно застать эфир.
Люди не верят ТВ но верят интернету - бред.
Неужели не ясно что верить можно только тем кого знаешь лично или хотя бы через проверенного знакомого?
Я хз, как оно в Кемерово. Но в Москве и Кимрах - службы работают с шифрованием, так что услышать что-то будет проблемно даже на очень хорошей рации.
Дубнинец
Ну что, кремлеботы? Как вам такой пляс на костях? Есть что сказать по делу или опять ля-ля будем?
Есть. Не буду ля-ля.
Хоть и уволился с пожарки месяц назад проработал с 2000г.
Да, на первом месте спасение людей, потом тушение.
Но. НО! На первом месте стоит безопасность пожарных/спасателей, потом безопасность места проведения работ и только на третьем месте безопастность пострадавших.
Это аксиома. И с этим счас живут Кемеровские пожарные.
И это тяжело.
Samson67Я хз, как оно в Кемерово. Но в Москве и Кимрах - службы работают с шифрованием, так что услышать что-то будет проблемно даже на очень хорошей рации.
Сейчас пожарные перешли на цифру но каналы пожар и дозор (можно прогуглить частоту) в аналоговой.
Администрация Кемерова опубликовала список погибших и пропавших без вести при пожаре
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/5070966
Дубнинец
Ну что, кремлеботы? Как вам такой пляс на костях? Есть что сказать по делу или опять ля-ля будем?
Есть: ты или дурак, или провокатор.
А журналажник точно мудак.
El ArmeroА королева?
В пожаре виноваты путинисты и "единая россия" - твари, насадившие коррупцию сверху и донизу, в пожаре виноват бай Тулеев и ПУТИН
Samson67Есть: ты или дурак, или провокатор.
А журналажник точно мудак.
Похоже, что нечего.
Dark_NomadЛогично. Но и тут есть порок - тот, кого вы знаете лично может верить интернету и ТВ.
Друзей - выбирают.
Seytar
Срач развели на 5 страниц. А что, у нас на форуме нет участников из Кемерово? Ну чтобы из доверенных источников?
https://forum.guns.ru/forummis...ername=Liskow42 Отмечался сегодня и в этой теме.
Wladim753
А королева почему не отреклась?
а у них еще и негров вешают.... может хватит? ))
Володя... тебя не должно волновать почему королева не отреклась... ты не в Англии живешь...хотя конечно так гораздо проще...верно?)))
sniper1139Друзей - выбирают.
Всех в Горы тащить? Проверять? 😛 Вон, тут даже президент норм друзей подобрать не смог )
ИИСлава
Да блин я уверен,что везде, во всех странах мира случаются ошибки, случаи разгильдяйства и халатности, просто преступлени, в результате чего гибнут люди.
Те, кто щас на смерти людей пытается мутить свои политические движухи, как и те, кто щас пляшет на русских костях(ага, вот такой я кремлёвский троль) они просто уроды конченные.
+500
Тот кто скачет на костях русских детей не просто урод. Он враг.
Samson67
Я хз, как оно в Кемерово. Но в Москве и Кимрах - службы работают с шифрованием, так что услышать что-то будет проблемно даже на очень хорошей рации.
sniper1139ДПС, ППС, скорую, службу спасения еще с обычной рации можно слушать на 1**.***. Не хватает цифровых аппаратов на всех и в МЧС.
Сейчас пожарные перешли на цифру но каналы пожар и дозор (можно прогуглить частоту) в аналоговой.
Я периодически слушаю их частоты, чтоб знать, куда не лезть. Так один эфир, где про 87 в кинозале говорят, похож на постановку, я не услышал ни знакомого голоса, ни знакомых позывных.
Из кемеровчан здесь я и Антон42
ДжерардРома.. тогда почему в одной и той же ситуации Путен должен уйти а королева нет? просто потому что он тебе не нравиться?
Володя...
Dark_NomadВсех в Горы тащить? Проверять? 😛 Вон, тут даже президент норм друзей подобрать не смог )
Владимир Высоцкий это хорошо. У президента друзья.... В смысле звучит как английские учёные.
sniper1139Владимир Высоцкий это хорошо. У президента друзья.... В смысле звучит как английские учёные.
Я к тому, что всех не проверишь.
Присоединюсь. Провокации в теме некоторыми участниками продолжаются с самого начала темы. Раз уж модератор открыл закрытую тему, просьба внимательно заниматься своими обязанностями. Вы это сделали под свою ответственность.
Заранее прошу прощения за оффтоп. Не удержался.
ДжерардВот тут ты ошибаешься...Мне на него абсолютно пох...хотя вру наверно...не абсолютно пох.... чем дольше он будет при власти тем лучше...тем больше будет неприятных и откровенно ху..... ситуаций у вас в стране.... по принципу снежного кома..
тебе сколько лет, товарисч? у нас неприятности - норма жизни. И не у нас тоже - накидать случаев про США, Францию, да хоть про кого?
В центре Кемерово завершился стихийный митинг
Ustas-Aleks
тебе сколько лет, товарисч? у нас неприятности - норма жизни.Тебя это устраивает?
И не у нас тоже - накидать случаев про США, Францию, да хоть про кого?
Накидаешь, когда жить будешь в США... Франции и тд...
BANZAI1970ты админ? нет? а, ты в каждой бочке языком затычка.
Админ, сноси тему, не доводи до крайностей.
ДжерардНакидаешь, когда жить будешь в США... Франции и тд...
ну так и ты лично, какой у тебя опыт? в суде работал? в МЧС, с коррупцией боролся?
хотя бы депутат?
Ustas-Aleksну так и ты лично, какой у тебя опыт? в суде работал? в МЧС, с коррупцией боролся?
Ustas-Aleks, честно говоря очень расстрою тебя если расскажу чем занимаюсь периодически с 2015 года....помимо сугубо мирной профессии...так что разговора не получится...не для форумов он...давай лучше о спасении при пожаре с большой концентрацией растерянных и испуганных людей
Liskow42
ДПС, ППС, скорую, службу спасения еще с обычной рации можно слушать на 1**.***. Не хватает цифровых аппаратов на всех и в МЧС.
Я периодически слушаю их частоты, чтоб знать, куда не лезть. Так один эфир, где про 87 в кинозале говорят, похож на постановку, я не услышал ни знакомого голоса, ни знакомых позывных.
Я про Москву. Частота разная, даже в области другая частота. Её надо знать на случай городского ЛП.
ДжерардВот тут аресты по делу о пожаре наметились, нет тут таких фамилий :
Сгоревший ТЦ 'Зимняя вишня' охраняли ЧОП 'Фучо' и 'Центр защиты'. Компании принадлежат семье зампрокурора Кемеровской области Петра Блинкова. Задержанный гендиректор 'Центра защиты' Александр Светлицкий, чей подчинённый отключил пожарную сигнализацию в ТЦ - экс-замглавы ОВД по Кемеровскому району. ЧОПы Блинковых охраняют детские поликлиники, больницу и администрацию губернатора Кемерово Амана Тулеева
https://news.mail.ru/incident/32973019/?frommail=1
http://guns.allzip.org/topic/151/1752637.html
Ничего не ново под луной..
Но что то ни кто не требовал свержения режима..
ИИСлава - не до них будет он имеет ввиду..
по поводу сигналка ложно срабатывают что жить нельзя. есть вопрос.
у меня в охранной системе с алиэкспресса достаточно дешевой в датчиках дыма стоит регулятор чувствительности. я собственно все датчики дыма вскрыл, настроил под свои потребности и оттестировал. проблем с ложным срабатыванием нет, а на тестовое задымление реагируют весьма бодро.
неужели в промсистемах за много денег и с сертификацией не проводится работа по настройке чувствительности датчиков и даже после ввода в системы нет договора по обслуживанию и гарантийным обязательствам и нельзя добиться от системы адекватной работы?
ну не верю я в то то промышленные системы за много денег не работают как надо и добиться от них этого нельзя.
по хорошему узнать фирма жены какого чиновника устанавливала эту сигнализацию и почему она не работала как надо.
п.с. хотя бы после последнего события надеюсь не останется больше вышивальщиков без хотя бы дешевеньких систем безопасности с простенькими датчиками.
Wladim753 - там у них широкое самоуправление а не приказы из центра - вертикали власти нет - у нас же небольшая группа товарищей приватизировала страну но при случае ни за что не отвечает ..
Homo_erectus
ну не верю я в то то промышленные системы за много денег не работают как надо и добиться от них этого нельзя.
да все можно, но их надо обслуживать раз в квартал, а на этом экономят ...
Homo_erectusЗа одинадцать лет пользования дымовыми извещателями, только одного знакомого убедил юзать сии девайсы. И то помог расплавившийся удлинитель у него на стройке дома.
надеюсь не останется больше вышивальщиков без хотя бы дешевеньких систем безопасности с простенькими датчиками.
Homo_erectusЯ ранее писал, у нас в городе установили централизованную систему-стоимость нормальной 700тыров+обсуживание, выиграл тендер чел за 150 тыров, через неделю забодала всех глюками и отключили, теперь ругаются между собой...
по поводу сигналка ложно срабатывают что жить нельзя. есть вопрос.
у меня в охранной системе с алиэкспресса достаточно дешевой в датчиках дыма стоит регулятор чувствительности. я собственно все датчики дыма вскрыл, настроил под свои потребности и оттестировал. проблем с ложным срабатыванием нет, а на тестовое задымление реагируют весьма бодро.
неужели в промсистемах за много денег и с сертификацией не проводится работа по настройке чувствительности датчиков и даже после ввода в системы нет договора по обслуживанию и гарантийным обязательствам и нельзя добиться от системы адекватной работы?
ну не верю я в то то промышленные системы за много денег не работают как надо и добиться от них этого нельзя.
по хорошему узнать фирма жены какого чиновника устанавливала эту сигнализацию и почему она не работала как надо.п.с. хотя бы после последнего события надеюсь не останется больше вышивальщиков без хотя бы дешевеньких систем безопасности с простенькими датчиками.
Упоминание Стерлигова - повеселило. Сразу видно, что не из РФ автор: здесь Стерлигова считают душевнобольным, которому место в дурке.
Wladim753 - там у них широкое самоуправление а не приказы из центра - вертикали власти нет - у нас же небольшая группа товарищей приватизировала страну но при случае ни за что не отвечает ..
И шо?Шо это меняет для погибших людей? Путин приказал строить этот ТЦ лично? Или его поджог? Закрыл людин в кинозале на ключ? И сам съепался когда все полыхнуло?
Homo_erectus
по поводу сигналка ложно срабатывают что жить нельзя. есть вопрос.
у меня в охранной системе с алиэкспресса достаточно дешевой в датчиках дыма стоит регулятор чувствительности. я собственно все датчики дыма вскрыл, настроил под свои потребности и оттестировал. проблем с ложным срабатыванием нет, а на тестовое задымление реагируют весьма бодро.
неужели в промсистемах за много денег и с сертификацией не проводится работа по настройке чувствительности датчиков и даже после ввода в системы нет договора по обслуживанию и гарантийным обязательствам и нельзя добиться от системы адекватной работы?
ну не верю я в то то промышленные системы за много денег не работают как надо и добиться от них этого нельзя.
по хорошему узнать фирма жены какого чиновника устанавливала эту сигнализацию и почему она не работала как надо.п.с. хотя бы после последнего события надеюсь не останется больше вышивальщиков без хотя бы дешевеньких систем безопасности с простенькими датчиками.
Судя по тому, что говрил сегодня МЧС на совещании - там скорее всего не сама сигнализация не работала, а связь этой сигнализации с пультом МЧС.
Seytar27-3-2018 15:51    
Срач развели на 5 страниц. А что, у нас на форуме нет участников из Кемерово? Ну чтобы из доверенных источников?
Я сам живу в Кемерово..у меня ни один из знакомых или из знакомых-згнакомых никто не погиб и не пострадал! цифра в с64-67 погибших- АБСОРЛЮТНО РЕАЛЬНАЯ!! ХВАТИТ ЕРУНДОЙ ЗАНИМАТЬСЯ И ПИСАТЬ ПРО МЕШКИ ТРУПОВ ПРО ХЛАДОКОМБИНВАТЫ И ПРОЧУЮ ХРЕНЬ!! Я ТУТ ЖИВУ-ТУТ В ГОРОДЕ НИ ПАНИКИ НИ КАКИХ ТО ВОЛНЕНИЙ НЕТ-ЭТО КТО ТО СПЕЦИАЛЬНО СИТУАЦИЮ В СТРАНЕ ДИСТАБИЛИЗИРОВАТЬ ХОЧЕТ!
http://guns.allzip.org/topic/68/2268129.html ?930
кентярик 777
https://forum.guns.ru/forummis...%F0%E8%EA%20777
ДжерардТы, Рома, правда думаешь , что сможешь уйти от ответственности?
честно говоря очень расстрою тебя если расскажу чем занимаюсь периодически с 2015 года..
Честно, честно так думаешь?
Тогда ты дурак, Рома.....
------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
ИИСлаваИнтересно, тебя, кастрюля, после этого поста не забанят?
Ты открытым текстом говоришь, что чем больше подобных катастроф будет в России, тем тебе лучше.
ну в отличии от тебя я могу говорить то что думаю.. а не ссаться на кухне
ДжерардНу если ты не диванный.... может с него начнешь?
Если этот герман стерлигов жывой человек то природа на нем явно отдохнула.
И да , чем так гну джерарду насолила россия?
Лично?
sksib
Ты, Рома, правда думаешь , что сможешь уйти от ответственности?
Честно, честно так думаешь?
Тогда ты дурак, Рома.....
Сереж, не смеши...моя ответственность и мой выбор это моя ответственность и мой выбор...и на точку зрения людей больных имперским синдромом мне... сам понимаешь какой интерес... давай лучше о спасении при пожаре..
Джерардну в отличии от тебя я могу говорить то что думаю.. а не ссаться на кухне
Ога. Выйду в центр Днепра и буду кричать "Долой Путина" и мне ничего не будет? 😀
Samson67
Упоминание Стерлигова - повеселило. Сразу видно, что не из РФ автор: здесь Стерлигова считают душевнобольным, которому место в дурке.
но если он не на дурке.... то за такой базар и жало подрезать не грех....или ошибаюсь?
Wladim753
А чем у нас Рома занимается? Я шо то не догоняю..
тю... а ты не знаешь? Нефору сцаной тряпкой гоняю )))
Аккурат за три дня до пожара в клубе Station
в Чикаго 17 февраля погиб 21 человек в давке в клубе Е2
https://en.wikipedia.org/wiki/2003_E2_nightclub_stampede
во время драки охрана распылила слезоточивый газ и народ ломанулся со второго этажа по единственной узкой лестнице, толпа затоптала 21 человека. А между тем, второй этаж клуба должен был быть закрыт - по противопожарному предписанию муниципальных властей. Такое вот самоуправление, точнее самоуправство.
Дымовой датчик с возможностью его загрубить?)) Таких на объектах не встречал
Кста ктото писал что видно только шлейфа, это не так. Есть адресные дипы и они очень распротранены) особенно на крупных объектах
И сигнализация от пожара не спасет) особенно от закрытой двери... а вот аупт спасет
ДжерардИ за это тебя грозятся убить?
тю... а ты не знаешь? Нефору сцаной тряпкой гоняю )))
Wladim753
И за это тебя грозятся убить?
)))... Ну очевидно он популярен, в определенных, узких кругах))
Не бери дурного в голову))
ДжерардСильно блатной, наверное ))
за такой базар и жало подрезать не грех
Не буду сносить. Полезно посмотреть, кто есть кто. По этой причине т посты провокаторов перестал удалять.
BANZAI1970ты админ? нет? а, ты в каждой бочке языком затычка.
Админ, сноси тему, не доводи до крайностей.
ДжерардТы, Рома, молодец!
ну в отличии от тебя я могу говорить то что думаю..
А если бы ты не только "говорил что думаешь" но и думал бы что говоришь - цены бы тебе не было. А так.....
Придет и твое время висеть...
------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
ДжерардТы же знаешь мой подход.
давай лучше о спасении при пожаре..
Вот вернется муж подруги моей жены (он МЧСовец и сейчас там), тогда предметно и поговорим.
А просто так, трепать языком, как некоторые, я не буду.
------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Передача про это,много вопросов там поднято в ней.
sksibТы же знаешь мой подход.
Вот вернется муж подруги моей жены (он МЧСовец и сейчас там), тогда предметно и поговорим.
А просто так, трепать языком, как некоторые, я не буду.
вот за это респект....
sksib
Ты, Рома, молодец!
А если бы ты не только "говорил что думаешь" но и думал бы что говоришь - цены бы тебе не было. А так.....
Придет и твое время висеть...
Сереж, вот сейчас реально смешно, по срокам +\- не подскажешь?
Samson67Есть: ты или дурак, или провокатор.
А журналажник точно мудак.
То есть слова человека, потерявшего 5 родственников опять не аргумент? А что тогда аргумент? Первый зомби-канал?
Журналажник просто взял интервью, запись целая, из контекста ничего не выдергивали.
Джерард2042 устроит?) доживешь?
Сереж, вот сейчас реально смешно, по срокам +\- не подскажешь?
А Нострадамус про примерно 2036 как последний толковал,и что?
kip2
2042 устроит?) доживешь?
хз....никто не знает сколько проживет..
Samson67Кто считает?
Упоминание Стерлигова - повеселило. Сразу видно, что не из РФ автор: здесь Стерлигова считают душевнобольным, которому место в дурке.
Я не считаю.
Просто Стерлигов знает то, что не знаете вы и ваши все.
Те, кто заказывает медикам, собирать кровь - знают, что в крови живёт душа человека.
Поэтому, под разным предлогом и под разными поводами - собирают кровь и забирают часть души из доверчивых дураков.
Стерлигов это знает, он обученный.
А знали ли вы об этом?
может и правда закрыть тему? пожар с погибшими в политический котел тащат, теперь вот уже сатанисты какие-то или откровенные тролли, которым интересно, как другие лаются.
Следующий праздник через месяц.
Через месц будет ещё тема.
Количество жертв каждый раз увеличивается.
Каждый раз рандомно выбирают способ забоя скота.
Понаблюдаю, как двуногий скот усвоит последний урок.
Предыдущие уроки так и небыли усвоены.
Какой то шабаш сатанистов садомитов , как упыри на жареную человечину слетаются ,и прикрыть некому
Не закрывайте. Пусть соответствующие органы соберут информацию о потенциально неадекватных. Вы думаете, что тему открыли вновь после закрытия хакеры?
Ustas-Aleks
может и правда закрыть тему? пожар с погибшими в политический котел тащат, теперь вот уже сатанисты какие-то.
Наверно ты прав, возможности спасения и защиты от пожаров... как предлагал ТС.. обсудили на первых страницах...а сейчас великовозрастные квасные... теоретически подкованные...диванные.... суровые прохаванные мужики... от скуки решили уйти от ТУ темы..только я их разочарую... наверно до невозможности..ибо на своем примере когда то.. понял одну очень важную вещь...
" В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки"
Я закрывал утром. Модератор открыл по новой.
А сейчас и посмотреть на людей интересно стало.
Оглядываюсь на них и думаю, я то здесь зачем?
Интересный срез общества получается.
beehunterСрез палаты.
Интересный срез общества
dmitserpuhovВы пишите об этом в палате 151.
Пусть соответствующие органы соберут информацию о потенциально неадекватных.
Не забывайте про это, сосед.
Я закрывал утром. Модератор открыл по новой.Очень активно открыл... И его заявление, про Катастрофу и обещание\предупреждение чего то далее...
rfghfk
Срез палаты.
Воот!
.
Я вообще фигею. Даже в такой теме за неполные двое суток!!! умудрились устроить срач! Нет слов!
Четвёртый пошел!Улежащего нос картошкой, у 4-го прямой.
свои пять копеек.
Живу в соседнем регионе. В Кемеровской обл. есть близкие люди. город небольшой, многие друг друга знают. По поводу "инициативную группу направили в морг для проверки количества погибших" - не будьте такими наивными, есть соседние города- только в Анжерку более ста трупов привезли! - инфа от местных сотрудников больницы, можно не верить и я лично не видел, но все видели с какой скоростью дым распространялся - а это верная смерть после нескольких вдохов! и нам далеко не всё показывают! При горении 600-700С в течение полсуток в этих кинозалах даже костей уже не собрать!
Я не раскачиваю галеру- сам на выборах голосовал за него, но наглая ложь и умалчивание на фоне такой трагедии - это беспредел! Только открытый суд, только правдивая информация, отставка всей верхушки региона, извинения президента перед гражданами в прямом эфире как ответственного за всё стране - это минимум!
Соболезную близким жертв и пострадавшим.
Grigory777Вы с ними лично разговаривали или откуда инфа?
только в Анжерку более ста трупов привезли! - инфа от местных сотрудников больницы
Grigory777+1. Собрать биологический материал с ДНК при таком количестве сопутной неорганики будет очень сложной задачей. Если очень не постараются - очень долго и вдумчиво, некоторое количество погибших так и останутся навсегда в категории "пропал без вести".
При горении 600-700С в течение полсуток в этих кинозалах даже костей уже не собрать!
ИИСлаваЯ всё написал, что слышал. Но дыма без огня не бывает.
Вы с ними лично разговаривали или откуда инфа?
Grigory777Понятно
Я всё написал, что слышал.
Grigory777Да это без разницы, на результат все равно не повлияло бы.
сам на выборах голосовал за него
Grigory777Нет. Уже нет. Потому что теперь переобуться - значит очень сильно сесть в лужу. Теперь врать до упора.
только правдивая информация
Grigory777А толку? Это пешки. Свадебные генералы. Уберут этих - поставят точно таких же лояльных сами знаете кому и чему.
отставка всей верхушки региона
Grigory777Особенно эти извинения утешат тех, у кого там дети сгорели заживо... Не извинят ИМХО и правильно сделают.
извинения президента перед гражданами в прямом эфире как ответственного за всё стране
И вот еще что. Понятно что Вова со своими перед судом не предстанет, покричат люди и разойдутся, но тех, кто закрыл мелких в кинозалах, нужно найти быстрее ментов. Так будет правильно, потому что случившееся ЗА гранью закона в целом и УК в частности.
Даже в такой теме умудрились срач развести...
ИИСлаваВпядли. Это нормальная практика, при массовых человеческих жертвах привлекать бригады из других городов и даже областей. И развозят по "чужим" моргам, так как существует определённая процедура приёмки покойных, как бы срочно это ни было.
Понятно
У Вас может быть своё мнение, но лично я противоречий в словах Grigory777 не вижу. Вы видите? Обоснуйте пожалуйста.
уроды вы размер центра видели?
80 на 80 метров
кстати.... возникла мысль...ведь многие носят рюкзаки в которых постоянно лежит один и тот же набор...почему бы не пересмотреть подход и переукомплектовывать его в зависимости от планируемых мест посещения?Трагедия в Кемерово показывает: любой супермаркет - потенциальная братская могила...Обычная картина: пожарные лестницы закрыты. Аварийные выходы закрыты... Узкие эскалаторы.. иногда работающие только вверх. Пустое пространство в центре с хлипкими перилами..Перечислять можно долго...может есть смысл кинуть в него.. компактный гидравлический болторез..веревку.. медицинскую маску и плотно прилегающие очки?
Безотносительно ко всему - видео парковки в момент эвакуации, и видео штатных входов/выходов так же в момент эвакуации мне не попалось.
Кто то видел?
Классика не стареет
Grigory777
свои пять копеек.
Живу в соседнем регионе. В Кемеровской обл. есть близкие люди. город небольшой, многие друг друга знают. По поводу "инициативную группу направили в морг для проверки количества погибших" - не будьте такими наивными, есть соседние города- только в Анжерку более ста трупов привезли! - инфа от местных сотрудников больницы, можно не верить, но все видели с какой скоростью дым распространялся - а это верная смерть после нескольких вдохов! и нам далеко не всё показывают! При горении 600-700С в течение полсуток в этих кинозалах даже костей уже не собрать!
Я не раскачиваю галеру- сам на выборах голосовал за него, но наглая ложь и умалчивание на фоне такой трагедии - это беспредел! Только открытый суд, только правдивая информация, отставка всей верхушки региона, извинения президента перед гражданами в прямом эфире как ответственного за всё стране - это минимум!
когда гос.система хочет что-то скрыть - она скроет. Не буду рассказывать обстоятельства и место, вобщем пару лет назад одно государство в политических целях пыталось сохранить лицо и скрыть масштабы трагедии. Официально в морге было несколько десятков трупов, неофициально - трупы сводили грузовыми машинами на территорию полудействующего мясокомбината и складывали в морозильники для продуктов... допускаю что там же и утилизировали....
уроды вы размер центра видели?
80 на 80 метров
Им похуй. Я про это писал.
Эта информация открыта и доступна, и площадь ТЦ и вместимость залов кинотеатра.
Но всем похер. Оне или говно из соцсетей тянут или целенапрвленно срачь разводят. Надсмотрщики позволяют и иногда даже участвуют в этом.
допускаю что там же и утилизировали....
А потом на котлеты пускало?
WindMakerМне показалось, что человек постит то, что где то услышал/прочитал. А не то, что увидел сам или хотя бы услышал из первых ушей
У Вас может быть своё мнение, но лично я противоречий в словах Grigory777 не вижу. Вы видите? Обоснуйте пожалуйста.
Я специально спросил уточнить, вдруг я не прав. Нет, всё правильно, человек пишет то, что где то услышал/прочитал.
Услышать/прочитать можно сейчас что угодно, только ленивый говновбросы не делает,в том числе ваш пидор Вольнов
Доверия у меня к подобной информации нет.
Смысла властям преуменьшать количество жертв я не вижу
Соболезную! Очень жаль..
ВКонтакте было видео: чел с сумкой подходит к этому бассейну и кидает что то.. Потом пажар.
Видео быстро удалили.. Надеюсь что это фейк.
osetindvrпохоже на то.
Им похуй. Я про это писал.Эта открыта и доступна. и площадь ТЦ и вместимость залов кинотеатра.
Но всем похер. Оне или говно из соцсетей тянут или целенапрвленно срачь разводят. Надсмотрщики позволяют и иногда даже участвуют в этом.
Горе что никому из участников не пришла простая мысль
позвонить в службу спасения сообщить, что заперт на таком то этаже в таком то зале с группой детей, идет сильное задымление требуется срочная эвакуация
Grigory777О как! Бывает. Да еще как. Я другой раз такие вещи о себе слышал.
Я всё написал, что слышал. Но дыма без огня не бывает.
Я давно перестал удивляться слухам.
Только факты. И только факты. И еще раз факты.
SeytarА потом на котлеты пускало?
вполне возможно.... на фарш труп пустить, а потом захоронить в могильнике вместе с просроченным сырьем и никто никогда не найдет
на фарш труп пустить, а потом захоронить в могильнике вместе с просроченным сырьем и никто никогда не найдетЗаметен опыт...
ИИСлаваЭто такой же "наш", как и Ваш. Я в этой ветке впервые услыхал эту фамилию, так что избавьте меня от пидаров в ветке о погибших детях, ок?
ваш пидор Вольнов
Давайте всё же вернёмся к трагедии, если это Вам всё же интереснее, чем сексуальная ориентация некоего...как его там.
После подобной резонансной трагедии, следователи начинают работать как только это становится хоть чуточку безопасно. Поэтому перед тем, как увезти любые останки или то, что может ими оказаться, производится подробная фиксация. Но это не всё, так как необходимо как можно скорейшее обследование останков, так как некоторые химические вещества могущее указать на обстоятельства и причины смерти, достаточно быстро разлагаются. Следовательно над останками должен поработать патологоанатом и эксперт-криминалист. А вот этих специалистов в некрупных городах (да и в крупных) буквально наперечёт. Поэтому биологический материал сортируют по степени повреждений и распределяют по моргам и холодильным установкам. Конечно же контроль и учёт что куда уехало - строжайший. Но ведь Вы не думаете, что можете знать правду? До окончания следствия, все сведения и материалы подпадают под тайну следствия и может разглашаться лишь информация, одобренная руководителем следственной группы или его непосредственного начальника. Специальная дезинформация в рамках ведения следствия - вполне нормальная и обычная практика.
Поэтому иногда инсайдерская информация является правдивой. А официальная - ложью.
beehunter
Только факты. И только факты. И еще раз факты.
Куче народу тут вообще факты не нужны,они без них отлично обходятся.
вполне возможно.... на фарш труп пустить, а потом захоронить в могильнике вместе с просроченным сырьем и никто никогда не найдетДа, потом утилизировать тех кто грузил, возил, мясорубками управлял, охранял все это дело, руководил, приказывал...
Как дети малые, е-мое...
WindMaker
Это такой же "наш", как и Ваш. Я в этой ветке впервые услыхал эту фамилию, .
+100500
Поэтому иногда инсайдерская информация является правдивой. А официальная - ложью.Это вы про такое?
http://politikym.net/vuboru/na...pravosekov1.htm
ИИСлаваОн есть, поэтому с цифрами потерь играются и всегда игрались практически все правительства. Долго рассказывать, но если кратко - существуют определённые психологические "триггеры" на цифрах потерь. У конкретных людей точные цифры индивидуальны, но в принципе - сбиваются в группы. Многое зависит от обстоятельств и личностей жертв и специальные психологи-аналитики достаточно точно могут сказать - какое количество и состав жертв будут являться тем или иным триггером для определённых слоёв или категорий общества в конкретной трагедии. Поэтому потери всегда дают по нарастающей, даже если изначально известно, что погибло тридцать человек, начнут с пяти. Используется особенности человеческого восприятия. Помните четыре категории?
Смысла властям преуменьшать количество жертв я не вижу
Это обширная тема, в которой много букв, и если интересно - можете поискать в нэте. Просто замечу - ничего нового и удивительного в замалчивании нет.
WindMaker
Но ведь Вы не думаете, что можете знать правду? До окончания следствия, все сведения и материалы подпадают под тайну следствия и может разглашаться лишь информация, одобренная руководителем следственной группы или его непосредственного начальника. Специальная дезинформация в рамках ведения следствия - вполне нормальная и обычная практика.
Поэтому иногда инсайдерская информация является правдивой. А официальная - ложью.
Я где то тут написал, что знаю правду?
Нет, я правду не знаю, и вы не знаете.
Я вообще ничего не утверждал, вообще то, в отличии многих людей тут.
И информацию в стиле "а я вот слышал, что только в одну больницу больше 100 трупов увезли" я достоверной не считаю. Особенно на фоне кучи фейковых говносообщений, вбросов и фейков.
Поэтому иногда инсайдерская информация является правдивой.Это если инсайдерская- когда лично знаешь инсайдера и имеешь пруф на его доступ к нужной информации.
И уверен, что он не занимается, как ее там- "специальной дезинформацией в рамках следствия"? Вы же не думаете, что канал такой дезинформации исключительно центральное телевидение? 😛
А тайну следствия вам даже родной дядя не расскажет- ибо знает, что за такой разговор с ним может приключиться.
Kostikfraerokвполне возможно.... на фарш труп пустить, а потом захоронить в могильнике вместе с просроченным сырьем и никто никогда не найдет
Фарш не хоронят в могильнике.
Фарш скармливают посетителям Макдональдса.
Это известный факт.
Аби Финкельштейн делился фактами. Погуглите.
EskoffНет. Это шлак. Я мог бы рассказать как там было, как инсайдер. Но мы ведь не хотим закрыть тему о совершенно иной трагедии? Или Вам сильнее болит за экстремистов, чем детей из Кемерово?
Это вы про такое?
WindMakerНет. Это шлак. Я мог бы рассказать как там было, как инсайдер. Но мы ведь не хотим закрыть тему о совершенно иной трагедии? Или Вам сильнее болит за экстремистов, чем детей из Кемерово?
принцип Гондураса
Вот тут написано, что проект проходил через заместителя мэра Кемерово:
https://lenta.ru/news/2018/03/27/family/?utm_source=smi2
А так да, как обычно, мэрия ни при чём ...
Doctor_DЛичное "знание" инсайдера ничего не даёт. Просто принимаете его информацию к сведению и "приобщаете" к другой информации с той-же степенью "достоверности". А затем, на основе всей полученной информации обобщаяя делаете выводы. Метод дедукции, у Конан Дойля читали? Как-то так. Я просто сказал, что информация изложенная о том, что трупы развозятся по моргам других городов, мне кажется вполне вероятной. У Вас другое мнение? пожалуйста обоснуйте - будет интересно. А "не верю, вывсёврети", это доводы идиотов.
Это если инсайдерская- когда лично знаешь инсайдера и имеешь пруф на его доступ к нужной информации.
Ваше высказывание выше такой же шлак.
Нет. Это шлак.
Попробуйте найти хотя бы 5 отличий.
Рассказ постралавшей именно про тот эпизод,когда ломали ломом двери,и так их и не смогли выломать.
Причем по рассказу ясно,что она была там не первый раз(говорит о том,что всегда двери были открыты,а в этот раз закрыты).
Она спаслась,хотя и садилась,чтобы дымом не надышаться,и выходя-видела выход свободным,там уже давки не было.
EskoffЗачем мне это? Мне абсолютно нет дела до того, во что вы верите. Я был в Одессе 1-3 мая, поэтому сужу по тому, что видел. Не был в Кемерово вообще никогда, поэтому сужу исключительно по тому, что слышу от других людей. По какой информации Вы делаете свои выводы...хм. Думаю, Вы поняли.
Попробуйте найти хотя бы 5 отличий.
Я просто сказал, что информация изложенная о том, что трупы развозятся по моргам других городов, мне кажется вполне вероятной.Кемерово- большой город. В моргах достаточно емкости холодильников. В принципе, большую часть вполне примет БСМЭ. Но можно и не торопиться- в Кемерово сейчас холодно. Так что следователи вполне могут отработать не спеша. Тем более их там не один человек.
Что касается судебно-медицинского исследования останков- с этим, опять же, БСМЭ справится. Могут, в принципе, из Москвы (например) в помощь спецов прислать, но это не принципиально.
Так что никакой необходимости возить останки по разным городам нет.
Что бы опровергнуть (или подтвердить) свое высказывание, которое я назвал шлаком.
Зачем мне это? Мне абсолютно нет дела до того, во что вы верите. Я был в Одессе 1-3 мая, поэтому сужу по тому, что видел.
Тем более, если вы там были, то можете найти не 5 а все 10 отличий.
Поролон жарко горит - им сырые дрова разжигают.
Кинозал должен иметь шумоизоляцию - есть её виды как поролон с холмиками или пирамидками.
Возгорание распостраняется с высокой скоростью и потушить подручными средствами уже нереально.
Гадать и предпологать бессмысленно - результаты расследования это не заменит.
А вот гадящие "борцы с преступной властью" по любым поводам вызывают тут сильное неприятие, демонстрируя свою скотскую натуру.
Личное "знание" инсайдера ничего не даёт. Просто принимаете его информацию к сведению и "приобщаете" к другой информации с той-же степенью "достоверности".Т.е., если человек пять, скажут вам, что луна сделана из сыра (ну с нюансами- один скажет- из швейцарского, другой- из российского...) и все назовут себя кто астрономом, кто- астронавтом, вы утвердитесь в мнении, что луна, уж если не сыр, то точно- молочный продукт? 😛
EskoffВы решили, что глупые манипуляции "а докажи" заставят меня роняя тапки что-то доказывать некому Eskoff из интернета? Не теряйте время. Вам за это 15 серебренников рублями всё равно не заплатят.
Что бы опровергнуть (или подтвердить) свое высказывание, которое я назвал шлаком.
Doctor_DТолько если Вы идиот и понятия не имеете о физике и астрономии.
Т.е., если человек пять, скажут вам, что луна сделана из сыра (ну с нюансами- один скажет- из швейцарского, другой- из российского...) и все назовут себя кто астрономом, кто- астронавтом, вы утвердитесь в мнении, что луна, уж если не сыр, то точно- молочный продукт?
Как пример восприятия "инсайдерской информации" идиотом - Те, кто поверил словам Стрелкова о том, что на борту сбитого им Боинга были усаженные в кресла трупы. Вот Вы лично в это поверили, когда услыхали?
Жуткая трагедия.
Идиоты и провокаторы видны как на ладони(я не об этой теме в этом разделе сейчас).
Кстати,в этот раз возможно -что с них и спросят.
WindMaker
Вы решили, что глупые манипуляции "а докажи" заставят меня роняя тапки что-то доказывать некому Eskoff из интернета? Не теряйте время. Вам за это 15 серебренников рублями всё равно не заплатят.
" вы правды не знаете,а я знаю правду, но вам не скажу и доказывать не буду,потому что не обязан ничего обьяснять, роняя тапки"
Очень бледно прозвучало..
Логичнее или обьяснить, или вообще об этом не упоминать
ИИСлаваЧто по Вашему "логичнее"? В теме о погибших детях в Кемерово рассказать о виденном мною в Одессе? Почему я об этом "упомянул" Вы найдёте в трэде.
Логичнее или обьяснить, или вообще об этом не упоминать
WindMaker
+1. Собрать биологический материал с ДНК при таком количестве сопутной неорганики будет очень сложной задачей. Если очень не постараются - очень долго и вдумчиво, некоторое количество погибших так и останутся навсегда в категории "пропал без вести".
Вы кинозал спутали с крематорием. Так ПОСТОЯННО ,большая температура, при пожаре 800 гр. минут 30 максимум, потом нечем будет поддерживать.
Hас постоянно кормят ложью журнашлюхи и с той и другой стороны запуская эти фейки с матами про мешки ,этого пранка со одного фланга, а другие ублюдки разоблачает этот инфомусор и уже не понятно где правда, где ложь, причем оба сорта падальщиков ,как мне видится , деньги получают из одного источника.p.s.Вспомните дело стрелка в школе убившего учителя и сотрудника ОВО ,вы что нибудь поняли для чего он это сделал, я нет.
sniper1139Возможно Вы правы - я не бывал на пожарах в подобных условиях. Но знаю, что нейлон и другие полиамиды/полимеры могут поддерживать горение достаточно долго сами по себе. Происходит "спекание", что сильно усложняет выделение биоматериала для анализа.
Вы кинозал спутали с крематорием. Так ПОСТОЯННО ,большая температура, при пожаре 800 гр. минут 30 максимум, потом нечем будет поддерживать.
mic.mik2014
Hас постоянно кормят ложью журнашлюхи и с той и другой стороны запуская эти фейки с матами про мешки ,этого пранка со одного фланга, а другие ублюдки разоблачает этот инфомусор и уже не понятно где правда, где ложь, причем оба сорта падальщиков ,как мне видится , деньги получают из одного источника.p.s.Вспомните дело стрелка в школе убившего учителя и сотрудника ОВО ,вы что нибудь поняли для чего он это сделал, я нет.
не исключено что терракт. Не нужно никаких минирований и взрывов, достаточно поднести спичку в нужном месте.
WindMaker
Что по Вашему "логичнее"? В теме о погибших детях в Кемерово рассказать о виденном мною в Одессе? Почему я об этом "упомянул" Вы найдёте в трэде.
Если б я написал человеку, типа ты не знаешь правду, а я знаю, и он бы меня попросил обосновать свои слова- я бы ему ответил. Если тема была бы неподходящая- ответил бы в личку, наверное. Ну это лично моё мнение, а так конечно как знаете
WindMaker
Возможно Вы правы - я не бывал на пожарах в подобных условиях. Но знаю, что нейлон и другие полиамиды/полимеры могут поддерживать горение достаточно долго сами по себе. Происходит "спекание", что сильно усложняет выделение биоматериала для анализа.
В любом случае там не могло быть кремации и каждый труп был отдельным трупом. Одежда 100% истлела.
Не завидую тем тушилам.
ИИСлаваВы вообще читали нашу переписку? Мои слова названы шлаком и мне предложено обосновать почему это не так. Если у Вас отсутствует самоуважение, конечно Вы можете что-то доказывать в личку и куда угодно.
Если б я написал человеку, типа ты не знаешь правду, а я знаю, и он бы меня попросил обосновать свои слова- я бы ему ответил.
Знаете, почему психиатр не станет спорить с шизофреником? Потому что в этом для шизофреника нет пользы, а для врача не представляет интереса.
sniper1139Они-то конечно привыкшие с давно выработанной защитной проф.деформацией. Я представляю себя на месте родителей...вот это жесть!
Не завидую тем тушилам.
WindMaker
Я представляю себя на месте родителей...вот это жесть!
Интересно, насколько правдива информация о том, что кинозал был закрыт снаружи?
Если это так, то у меня просто слов нет..
ИИСлаваМне очень жаль погибший мирняк, и ваш и наш, честно и серьёзно.
Ты в кастрюле, поэтому повторю ещё разок, может дойдёт.
Я никогда в жизни не стал бы писать вашим в теме, где вы обсуждаете погибший мирняк, что чем больше таких хреновых и неприятных ситуаций у вас будет, тем мне лучше. Потому что я не животное, понял ты, ублюдок?
Мне тебе больше нечего сказать, отвечать тебе не буду, празднуй перемогу, чтоб хоть где то она у тебя была
ну и я тебе разок отпишу.... в моих словах не было слова "ТАКИХ"... как ты пытаешься навязать...еще раз тебе тупому повторю ДЕТИ-ТАБУ.. и я констатировал факт..и ты..если не совсем дурак... должен понимать... почему мне будет чем хуже... тем лучше... тут какой то перец пытался спросить чем мне так РОссиюшка насолила... так вот рассказываю...я похоронил 3 друзей.... а одного из рук ваших ебаных казаков забирал в виде самовара..ваши утырки обкололи его наркотой и пилой отпилили ноги и руки... так что мне не надо тут затирать про соболезнования и все такое ... не верю.
WindMaker
Они-то конечно привыкшие с давно выработанной защитной проф.деформацией. Я представляю себя на месте родителей...вот это жесть!
Про оставшихся в живых родственниках я даже не говорю.
Выработанная защитная есть, только она на работе, на смене работает. А потом они пришли домой, просто 40 мёртвых детей за раз .... А пожарные сами родители, на работе отработали, я только могу себе представить как они счас пьют.
Жесть. И это на всю жизнь.
ИИСлаваНе знаю. Но мне, как человеку бывшему причастным к сдаче в эксплуатацию ТРЦ, сложно поверить в такое вопиющее дурогонство. У ответственного лица, который в своём секторе каждое утро начинает работу будь-то кинотеатр, закусочная, супермаркет и т.д., есть определённый алгоритм действий. Снять с охраны, открыть двери, проверить пожарные лестницы и аварийные выходы, включить систему вентиляции и т.п. Но я не могу понять смысл запирания дверей снаружи. Я уже говорил ранее - есть не сложная система недопущения безбилетников в зал, даже если им кто-то хочет помочь изнутри. Разве что эта "Гнилая зимняя вишня" реально была полной конюшней.
Интересно, насколько правдива информация о том, что кинозал был закрыт снаружи?
Макс, Джим, Бихантер. Прикройте пожалуйста эти пляски на костях. Смотреть противно.
Директор компании "Системный интегратор" Игорь Полозиненко, который занимался обслуживанием пожарной сигнализации в кемеровском ТРЦ "Зимняя вишня", в свою очередь, рассказал журналистам о том, что кто-то отключил систему непосредственно перед пожаром.
"В 15:55 пожарная сигнализация была отключена вручную - примерно за 15 минут до пожара. Кто и зачем это сделал, я не знаю", - отметил он и подчеркнул, что последняя проверка пожарной системы в ТРЦ проходила 20 марта 2018 года (цитата по "Интерфаксу").
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/27mar2018/arson.html
WindMakerНу писали, что вроде как учительница попросила запереть, чтоб дети не разбежались..
Но я не могу понять смысл запирания дверей снаружи.
Но это опять же слухи, и мне не верится, это какой идиоткой надо быть,чтоб такое просить.
Да и в зале ведь не только ученики были, и в туалет люди выходят, за пивом и т.д. Кто будет запирать, никто.
ИИСлава
Ну писали, что вроде как учительница попросила запереть, чтоб дети не разбежались..
Но это опять же слухи, и мне не верится, это какой идиоткой надо быть,чтоб такое просить.
Да и в зале ведь не только ученики были, и в туалет люди выходят, за пивом и т.д. Кто будет запирать, никто.
Значит кто то и пожарную сигнализацию отключил и двери запер ,вопрос кто.
ИИСлаваКак я читал, были заперты два зала из трёх. Выходит две идиотки одновременно? Даж не знаю, какое соотношение шансов по теории Вероятности на такое совпадение...
Ну писали, что вроде как учительница попросила запереть, чтоб дети не разбежались..
Но это опять же слухи, и мне не верится, это какой идиоткой надо быть,чтоб такое просить.
Не зная всех обстоятельств можно только догадываться, но по открытой информации и правда похоже на теракт. Это, кстати, и объяснило бы желание властей замолчать факты любыми средствами - расследование теракта подразумевает самую высокую степень секретности по целому ряду причин. И дело не только в инаугурации президента(хотя не исключаю, что это всё-же главная причина).
WindMakerЕсли залы рядом, то это могла быть одна идиотка.
Как я читал, были заперты два зала из трёх. Выходит две идиотки одновременно? Даж не знаю, какое соотношение шансов по теории Вероятности на такое совпадение...
Недавно был в кинотеатке в ТРЦ, там именно несколько залов рядом, вышел во время сеанса, снаружи сидела одна девушка, присматривала за входами.
Версия теракта мне кажется сомнительной потому, что никто на себя ответственность за эту трагедию не взял, а так не бывает
ИИСлаваИнтересно, насколько правдива информация о том, что кинозал был закрыт снаружи?
скорее всего так ... но какой мразью надо быть, что-бы уйдя пить чай при пожаре не вернуться чтобы открыть и спасателям сказать, что там никого нет ...
ИИСлава
Да и в зале ведь не только ученики были, и в туалет люди выходят, за пивом и т.д. Кто будет запирать, никто.
на мультиках? ...
Джерард
а одного из рук ваших ебаных казаков забирал в виде самовара..ваши утырки обкололи его наркотой и пилой отпилили ноги и руки... так что мне не надо тут затирать про соболезнования и все такое ... не верю.
с каких пор казаки служат в Айдаре?
Мочевому пузырю всё равно, мультики или боевик. 😊на мультиках?
Мультики не только дети смотрят, те же родители, да и просто взрослые бывают..
ИИСлаваЗа взрыв на Каширском шоссе и другие подобные кто-то на себя ответственность взял? Это один из множества примеров, когда цель может быть не настолько явной, чтобы о ней кричать.
Версия теракта мне кажется сомнительной потому, что никто на себя ответственность за эту трагедию не взял, а так не бывает
Хорошо сказал
https://www.youtube.com/watch?v=rxWQu1_NzmE
WindMakerЧехи взяли, на своём сайте обращение публиковали.
За взрыв на Волоколамском шоссе и другие подобные кто-то на себя ответственность взял?
Ещё раз обращаюсь к модераторам.
Тема была восстановлена по личной инициативе одного из вас с обещанием следить за соблюдением правил. Но при этом, при вашем молчаливом попустительстве, в теме культивируется политика, провокации, оскорбления как в адрес пользователей, так и в адрес страны, власти и населения. У пользователей возникают вопросы по этому поводу и создаётся впечатление, что кому-то выгодно, как минимум, подвести ганзу под монастырь.
Настоятельно прошу навести порядок в теме или закрыть обсуждение.
WindMakerОб этом рассказывают родственники погибших. Якобы те звонили попрощаться из ЗАПЕРТЫХ кинозалов.
были заперты два зала из трёх
WindMakerНе факт, могли одна/один обслуживать 2-3 зала. Э - экономия. Тем более сеансы не пиковые по посещаемости.
Выходит две идиотки одновременно?
WindMakerА зачем?
правда похоже на теракт
1) Дату "выборов" проехали.
2) Слишком много "НО" - двери могли открыть случайные люди, огонь могли потушить своими силами из огнетушителей, если очаг возгорания небольшой. Теракты стараются делать наверняка, а тут как-то все...
WindMakerИ правду никто никогда не узнает. Потом на Западе снимут документалку, которую патриоты обзовут "либеральным высером" и на этом все. Ну да, еще денег дадут чтоб помалкивали. А детдомовским (читал что там был автобус или два с детдомовскими) и давать не надо.
дело не только в инаугурации президента
По количеству погибших уже поздно переобуваться, последний шанс был у властей при вскрытии последних помещений, типа вот нашли, не ожидали... Теперь уже нет.
Ролик - интервью с мужиком, потерявшим всю семью, я прикреплял выше, какие основания ему не верить? Только не надо говорить что он на костях пляшет, методички - это хорошо, но человеческий облик не теряйте совсем.
конечно не теракт ,сейчас по памяти вспомню нетерактов, Чернобыль, Адмирал Нахимов, поезд если не ошибаюсь из Новосиба сгоревшей, кстати детей много, на юга ехавший, пермский борт с Трошевым ,борт с Локомотивом,трагедия с Булгарией ,там тоже кто то детей запер.
Romson Petrovich
Хорошо сказал
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=rxWQu1_NzmE
Он забыл уточнить для умственно отсталых баранов шо в данном варианте он такой же "трупоед" как и те кого он пытается заклеймить.
ИИСлаваТочно, нашёл. Некорректный пример. Тем не менее, если порыться, найдётся далеко не один "безымянный" теракт.
Чехи взяли, на своём сайте обращение публиковали.
Впрочем, стоит с выводами подождать хотя бы пару недель. Пока что высказал только субъективные ощущения. Ну не могу поверить в такую яркую степень дебилизма хозяев и арендаторов ТРЦ. В голове не укладывается.
7roland7Если не самый колированный из всех.
Он забыл уточнить для умственно отсталых баранов шо в данном варианте он такой же "трупоед" как и те кого он пытается заклеймить.
Дубнинец
Ролик - интервью с мужиком, потерявшим всю семью, я прикреплял выше, какие основания ему не верить? Только не надо говорить что он на костях пляшет, методички - это хорошо, но человеческий облик не теряйте совсем.
мой пост удалили с ответом на это интервью ... еще раз напишу ... он там НЕПОСРЕДСТВЕННО был? ... он прошел по всем помещениям? ... пользуясь его состоянием ему можно внушить сейчас все, что угодно ...
СтарлейА что ему внушили? Что у него были дети, жена и сестра?
пользуясь его состоянием ему можно внушить сейчас все, что угодно ...
СтарлейПолностью согласен. У мужика огромное горе, очень жаль его, но он не эксперт, и не владеет всем обьёмом информации.мой пост удалили с ответом на это интервью ... еще раз напишу ... он там НЕПОСРЕДСТВЕННО был? ... он прошел по всем помещениям? ... пользуясь его состоянием ему можно внушить сейчас все, что угодно ...
Соболезнования членам семей понесших утрату.
Ранее закрывали темы с гораздо менее выраженным флером политоты. А сейчас и "...ваши еб...е казаки..." и 404 и ничего. Это что химическая реакция какая то? Лакмусовая бумага определяет и выявляет чтоль? Трезво мыслящих все меньше а разжигателей все больше. Или модераторы хотят что бы взрослые люди на себя посмотрели и ужаснулись? В чем цель темы? Где ее соль? Сейчас что то никто за Ганзу не переживает.
Самый страшный , по моему разумению, тот теракт, за который никто не взял ответственность. Эта неизвестность пугает больше.
Насчёт пляски - достаточно разных выражений от одних и тех же интервьюэров, чтобы усомниться в правде. Позже поищу для сравнения.
Если теракт - информация будет скрыта.
WindMaker
А что ему внушили? Что у него были дети, жена и сестра?
то, что там было 100500 миллионов погибших и т.д. и т.п. ...
Egunis
Если теракт - информация будет скрыта.
скорее всего да ... т.к. "братья" из 404 как-раз обещали "развлекуху" (а им как-раз это дело привычное ... вспомним Одессу), но что-бы не нагнетать могут и скрыть ...
ИИСлаваДопустим, ему мы не верим, потому что на эмоциях. Кому верить? Кто знает все обстоятельства, но при этом абсолютно не заангажирован?
У мужика огромное горе, очень жаль его, но он не эксперт, и не владеет всем обьёмом информации
Alexkz2007
Ещё раз обращаюсь к модераторам.
Тема была восстановлена по личной инициативе одного из вас с обещанием следить за соблюдением правил. Но при этом, при вашем молчаливом попустительстве, в теме культивируется политика, провокации, оскорбления как в адрес пользователей, так и в адрес страны, власти и населения. У пользователей возникают вопросы по этому поводу и создаётся впечатление, что кому-то выгодно, как минимум, подвести ганзу под монастырь.
Настоятельно прошу навести порядок в теме или закрыть обсуждение.
А тема и была открыта намеренно:
1. Вчера взломали страницы телеканалов в соцсети ВК.
2. Пошла массовая рассылка там же "Я сам из Кемерово".
3. С утра модератор открывает эту тему.
4. Группы либералов/зоозащитников/экологов и им подобных поднимают вой "Вам все врут!".
5. На митинге - явные попытки завести толпу, это заметно.
Умным - достаточно. Особенно здесь хорошо видно, по сообщениям модератора, участников из 404 и наших белоленточников.
СтарлейНо какой смысл ему врать? Он знает явно больше чем мы.
пользуясь его состоянием ему можно внушить сейчас все, что угодно ...
СтарлейТам нет фразы за 100500 миллионов погибших. Так в чём его одурманили и заколдовали? Прежде чем ответить, вспомните - он был на месте и общался с многими очевидцами, чего Вы лично не делали, верно? Так в чьих словах большая вероятность неправды?
то, что там было 100500 миллионов погибших и т.д. и т.п. ...
WindMaker
Допустим, ему мы не верим, потому что на эмоциях. Кому верить? Кто знает все обстоятельства, но при этом абсолютно не заангажирован?
верить можно только себе ... и включать мозг тоже не лишнее ...
Дубнинец
Но какой смысл ему врать? Он знает явно больше чем мы.
1. ТОЧНО он знает только то, что его родные погибли
2. "защитные реакции организма" - это тема на которой "докторскую" защитили не одна сотня человек ...
WindMaker
вспомните - он был на месте и общался с многими очевидцами, чего Вы лично не делали, верно? Так в чьих словах большая вероятность неправды?
при желании я пообщавшись с людьми без особых проблем уверю их в том, что там ВВП, губернатор и Трамп облили бензином и подожгли этот ТЦ ... причем лично заваривая пожарные выходы и убивая всех кто пытался выйти ... "теория заговора" вещь такая ...
а одного из рук ваших ебаных казаков забирал в виде самовара..
Вам эти самовары на поток поставим!
https://m.newsru.com/russia/27mar2018/zvonki.html
вот его ранние слова. Секретность - она такая. И не надо про то, что ньюсру- помойка.
И видео, где врач линейной скорой помощи называл свою фамилию , на митинге ранее выступавший и называвший количество погибших - удалили.
Wood_Morok
Соболезнования членам семей понесших утрату.Ранее закрывали темы с гораздо менее выраженным флером политоты. А сейчас и "...ваши еб...е казаки..." и 404 и ничего. Это что химическая реакция какая то? Лакмусовая бумага определяет и выявляет чтоль? Трезво мыслящих все меньше а разжигателей все больше. Или модераторы хотят что бы взрослые люди на себя посмотрели и ужаснулись? В чем цель темы? Где ее соль? Сейчас что то никто за Ганзу не переживает.
А что, убеждения модераторов и в этой теме, и в других - совсем-совсем незаметны?
Samson67То есть смерть собственных детей и даже чужих - не повод "завестись"?
На митинге - явные попытки завести толпу, это заметно.
Но кстати хочу заметить по тому же видео - спите спокойно, в России никто и наверное никогда не будет "скакать и майданить". ХЗ конечно, может порода у вас не та. Но вы не "заведётесь".
SeytarПрямо так, с дивана? Сильный ход! И храбрый.
Вам эти самовары на поток поставим!
WindMaker
Допустим, ему мы не верим, потому что на эмоциях. Кому верить? Кто знает все обстоятельства, но при этом абсолютно не заангажирован?
Мужик может ошибаться, может быть введён в заблуждение, случайно или специально и т.д
Тех кто в даннвй момент знает все обстоятельства и полностью не ангажирован- таких просто нет, и быть не может я думаю.
Мне кажется правильным подождать результатов официального расследования и уже от этого плясать. На данный момент мы точно знаем лишь то, что был пожар и погибло много людей.
https://m.newsru.com/russia/27mar2018/arson.html
порылась на этом сайте - о подростках - допускаю.
SeytarВам эти самовары на поток поставим!
не стоит ... а то Ваши слова как подтверждения их бреду будут приводить ... хотя пару моих знакомых с удовольствием "алаверды" устроили-бы за первую чеченскую ... вот только незадача ... они действующие военнослужащие ... и их там нет (причем для хохлов ... вижу я их пару-тройку раз в неделю) ...
Прямо так, с дивана? Сильный ход! И храбрый.
Был в Донецке в прошлом году дважды. В этом еще поеду. Весело там.
Старлей
хотя пару моих знакомых с удовольствием "алаверды" устроили-бы за первую чеченскую ... вот только незадача ... они действующие военнослужащие ... и их там нет (причем для хохлов ... вижу я их пару-тройку раз в неделю) ...
Ну собственно об этом то и речь
СтарлейКашпировский, я не узнал вас в погонах старшего лейтенанта.
при желании я пообщавшись с людьми без особых проблем уверю их в том, что там ВВП, губернатор и Трамп облили бензином и подожгли этот ТЦ ... причем лично заваривая пожарные выходы и убивая всех кто пытался выйти ... "теория заговора" вещь такая ...
SeytarТам, это где конкретнее? А то как бы не разминуться и вас тем самым не расстроить.
Был в Донецке в прошлом году дважды. В этом еще поеду. Весело там.
WindMaker
Кашпировский, я не узнал вас в погонах старшего лейтенанта.
дебилушка ... Вас чуть более сложными методами заставили на майдане скакать ... для людей в шоковом состоянии вообще проблем нет убедить в том, что "вокруг враги" и т.д. ...
СтарлейТо есть россияне, которые считают, что весь мир вокруг враги, находятся в перманентном шоковом состоянии? Смелое заявление.
для людей в шоковом состоянии вообще проблем нет убедить в том, что "вокруг враги" и т.д. ...
И кстати, свою подпись принято ставить в конце предложения, а не перед.
Не теряйте достоинство.
Доброй ночи..
ИИСлаваМужик может ошибаться, может быть введён в заблуждение, случайно или специально и т.д
Тех кто в даннвй момент знает все обстоятельства и полностью не ангажирован- таких просто нет, и быть не может я думаю.
Мне кажется правильным подождать результатов официального расследования и уже от этого плясать. На данный момент мы точно знаем лишь то, что был пожар и погибло много людей.
По моему опыту работ на авиакатастрофах (сбор тел и железа, общение с очевидцами) - в первые часы и дни можно услышать самые невероятные рассказы очевидцев и участников. Причем абсолютно нереальные с точки зрения техники или просто элементарных школьных знаний окружающего мира. Не говоря о родственниках погибших, их вообще стараются не опрашивать в самое первое время, всегда вылезает масса неадекватных (очень мягко говоря) людей. Не только корыстных, бескорыстных брехунов тоже.
WindMaker
То есть россияне, которые считают, что весь мир вокруг враги, находятся в перманентном шоковом состоянии
Откуда вы узнали, что россияне считают, что все вокруг враги?
Я из России, я не считаю, что все вокруг враги. Я вру, я троль проплаченный, да?
ИИСлаваОткуда вы узнали, что россияне считают, что все вокруг враги?
им нуланд когда печеньки раздавала методички "всучивала" ...
"Ранее показания следователям дал охранник Сергей Антюшин, которого подозревают в том, что именно он отключил сигнализацию. Антюшин говорил, что она часто срабатывала самопроизвольно, гидранты не работали, здание ТЦ было захламлено - однако начальство на доклады об этом не реагировало.
С охранной фирмой должны были расторгнуть контракт, потому что ее сотрудники работали халатно.
Подозреваемый также сказал: «Насколько мне известно из моих источников, двери кинозалов были закрыты ключами. У прокатчиков есть правило — закрывать, чтобы не просочились «зайцы». Вот этот человек закрыл. И сбежал. Забыл о тех, кто остался внутри».
Между тем сегодня Андрей Никулин, у которого на пожаре погибли мать, сестра и десятилетний сын, рассказал нам, ссылаясь на слова следователя, что кинозал заперла «некая женщина, сегодня ей предъявят обвинение"
Я несколько дней отсутствовал. Вообще не в теме.
Можете рассказать про динамику пожара? Меня интересует, смог бы выжить человек, если бы у него был самоспасатель?
Спасать тему не вижу смысла. Кто хотел, высказался.