По спасению при пожаре.

чет прочитал про Кемерово и задумался о средствах индивидуальной защиты для семьи.У самого же ребенок частенько в таких же центрах зависает.Кто знает что из самоспасателей рекламируемых на нашем рынке можно прикупить чтоб было компактно( в идеале в сумочку влезло) и при этом максимально эффективно ? Задача не выжить в эпицентре ядерного взрыва,а выбраться из подобной заварухи.

Да есть
Распиратор на мешок похож прозрачный
В интернете набери выдаст
Стоит не дорого
Место занимает как косметичка
При задымлении поможет

Шанс
Феникс
Само спасатели.

В соседней теме посоветовали

http://www.magazin01.ru/catalo...Feniks-30-min-/

да дохрена их там,но начал читать и пишут что при задымлении именно изолирующий нужен,а фильтрующие типа при выгорании кислорода до 17% не помогают.

Просто эта штука по ссылке весит всего 185 граммов, то есть можно кинуть на постоянку в сумку/рюкзак себе и жене

ИИСлава
В соседней теме посоветовали

http://www.magazin01.ru/catalo...Feniks-30-min-/

от угарного газа не защишает. следовательно при пожаре бесполезен.

ИИСлава
Просто эта штука по ссылке весит всего 185 граммов, то есть можно кинуть на постоянку в сумку/рюкзак себе и жене

все это не поможет.
главная причина жертв - отсутствие исправной АПС.
Люди просто не были вовремя оповещены о пожаре. Не работает у нас пожарка почти нигде, только в очень крупных центрах принадлежащих, и главное управляемых иностранцами (типа Меги, Ашана, Икеи). У них другой менталитет и понятие о безопасности и ценности человеческой жизни.
У наших собственников все застраховано, так зачем держать штат обслуживающей организации для АПС и СОУЭ? Это же лишние расходы, которые никто не хочет нести.
Так что хоть у вас будет полностью изолирующий противогаз с кислородным баллоном, вы просто сгорите заживо в кинотеатре, потому что за 1,5 часа пока идет фильм, уже весь ТЦ объят пламенем, и пути эвакуации отрезаны, либо перекрытие на голову упадет.

А если у вас есть время на эвакуацию, то ничего не нужно, в условиях высокой задымленности, достаточно просто обоссаться, снять мокрые трусы, прижать их к носу и рту, максимально прижаться к полу и двигаться к выходу.
Для особо брезгливых, можно стащить бутылку воды из любого кафе/магазина/аппарата, разбив в нем витрину мусоркой и намочить футболку.

всякие капюшоны и респираторы имеет смысл держать дома, в коридоре. если вы живете в высотном доме на верхних этажах, чтобы при пожаре, нацепить его, и выбежать на улицу по лестнице.
Или если вы работаете в бизнес-центре, также на высоком этаже.
Но только если вы точно знаете путь до лестницы, и он не завален хламом.
Еще есть специальные пончо. Но смысл их покупать нет, проще купить отрез брезента с огнезащитной пропиткой и вырезать посередине дырку для головы.
Но вы же не будете таскать это одеяло всегда с собой?

У каждого или через одного бутылка с водой и одежда..
На мотать на лицо мокрую тряпку научи лучше..
Носить с собой Распиратор не будут сто пудов..
А жена закатит истерику... У неё ресницы за три тышы.
Запиши есть лучше на курсы от МЧС
ТОЛКУ БУДЕТ БОЛЬШЕ.

seriyy

от угарного газа не защишает. следовательно при пожаре бесполезен.

А какой защищает, посоветуете? Интересует максимально лёгкий и компактный

SimonF
достаточно просто обоссаться, снять мокрые трусы, прижать их к носу и рту, максимально прижаться к полу и двигаться к выходу.

Кстати про намочить и прижать к лицу тоже подумал. Но ток не трусы конечно а футболку.

ИИСлава

А какой защищает, посоветуете? Интересует максимально лёгкий и компактный

http://www.xn------5cdacbaxbb3.../protection/11/

Изолирующий, из того же магазина. Но дороже. Но изолирующий.
http://www.magazin01.ru/catalo...SPI-20-20-min-/

seriyy
от угарного газа не защишает. следовательно при пожаре бесполезен.

ag111
А погуглить самостоятельно? С такой позицией в пожаре не спасетесь. 

http://www.xn------5cdacbaxbb3.../protection/11/

Я погуглил, но решил поинтересоваться мнением опытных людей, если они тут есть, подумав, что многим тут это будет интересно и полезно

ThaiKhanRho
Изолирующий, из того же магазина. Но дороже. Но изолирующий.
http://www.magazin01.ru/catalo...SPI-20-20-min-/

1,5кг, тяжеловат для постоянного ношения

1,5кг, тяжеловат для постоянного ношения

Вы спортсмен, справитесь.

Лень считать и гуглить, а сколько будет весить акваланг на 20 мин. в атмосфере? Если скажем литровый современный баллон до 100 атм забивать?

Потому как отсутствие кислорода вполне реально. 

ThaiKhanRho

Вы спортсмен, справитесь.

Наверное куплю вот такие
http://www.xn------5cdacbaxbb3.../protection/11/

А свои офигенно смешные подёбки в карман себе засунь

лучшее - враг хорошего
отравление продуктами горения пластика наступит гораздо раньше(за один вдох) чем отравление СО или отсутствие кислорода
погнавшись за самым крутым средством, вы в результате не купите ничего...

ИИСлава
А какой защищает, посоветуете? Интересует максимально лёгкий и компактный

Scorpbor
самому то на это ума хватит))) но речь то про жену и ребенка в основном,там бы уже готовое решение и максимально компактное.

Ну так надо научить, и жену и ребёнка.
Продукты горения всегда идут вверх, не забываем эвакуироваться ползком, этому ещё в школе учили.

Существуют маленькие (я бы даже сказал миниатюрные) кислородные балоны, то ли для астматиков то ли еще для кого то.
Обьемом 50 Мл

Лично видел маленькие но только на 200 Мл, помню понравились очень но вот ценник меня не устроил, что то в районе 600 рублей да и то пару лет назад.

Более нормальный вариант кроме кислородного балона маленького больше ни чего на ум не приходит, хотя темой интересовался.
Купил даже не плохой респиратор от аэрозольной химии - вроде работает (проверял на перцовом балончике)

rusal
погнавшись за самым крутым средством, вы в результате не купите ничего..

Купить мало, надо еще носить с собой.

Респираторы - они от газовой фракции не защищают. Хоть в виде намордника, хоть в виде мешка на голову. Так что газ от горящего пластика,плюс угарный газ , плюс отсутствие кислорода в воздухе - от всего этого только изолирующий противогаз спасет...

а может есть такие маленькие баллончики с простым загубником?
ну типа как показывают джемс бонды под водой плавают? вроде минут на 10 хватает.

а может есть такие маленькие баллончики с простым загубником?

Gets
а может есть такие маленькие баллончики с простым загубником?
ну типа как показывают джемс бонды под водой плавают? вроде минут на 10 хватает.

Gets
а может есть такие маленькие баллончики с простым загубником?
ну типа как показывают джемс бонды под водой плавают? вроде минут на 10 хватает.

вы просто проживете на 10 минут дольше остальных

иногда и это неплохо.

главная причина жертв - отсутствие исправной АПС.

моток веревки, метров 30-50, карабины (ну или навыки вязания базовых узлов), обвязка, или хотя бы беседка, спусковое устройство. Персональная радиостанция, со списком частот спасателей, актуальные поэтажные планы всех зданий в которых вы бываете, чтобы можно было по рации сообщить спасателям где вы находитесь. Не помещает еще пожарный топор, для вскрывания дверей, или пробивания перегородок. Шуруповерт с набором сверел - высверливать закрытые замки на эвакуационных дверях, кусачки и базовый набор знаний в электротехнике для отключения электро магнитных замков на эвакуационных дверях. И куча еще всего

Единственный способ от такого спастись - тупо не посещать такие места.

Все эти респираторы и противогазы лишь ненадолго отсрочат смерть, если эвакуационные выходы закрыты.

Кому тут маленькие баллоны?с загубником?http://kashalot.ru/shop/part5/subpart19/

блин
А жена закатит истерику... У неё ресницы за три тышы.

Естественный отбор как бы в действии, зато умрет красивой.

Единственный способ от такого спастись - тупо не посещать такие места.

Самый разумный совет на всю тему 😊

Сержант Он0да
Кому тут маленькие баллоны?с загубником?http://kashalot.ru/shop/part5/subpart19/

Я реально маленькие видел в продаже, буквально на 5-10 вдохов

вот такие но это большие больно
https://54-med.ru/p32291685-ki...chik-sfera.html
Количество вдохов в среднем от 80 до 120.
Существуют гораздо меньшего размера и то же с маской

Вот самый маленький что удалось найти беглым поиском
https://o2-spb.ru/catalog/kisl...8-litrov-maska/
Компактный (23 х 6 х 6 см) и легкий (123г.)

ag111
Лень считать и гуглить, а сколько будет весить акваланг на 20 мин. в атмосфере? Если скажем литровый современный баллон до 100 атм забивать?

Потому как отсутствие кислорода вполне реально. 

когда он на вашей спине рванет, отсутствие кислорода покажется просто фигней.
я вообще не понимаю как можно досидеть в здании чтоб там загибнуть от пожара. этож не склад гсм или новогодних петард. и еще одно - полезно уметь определять тип замка на дверях всяких пожарных выходов и методы их нейтрализации. магнитные замки в большинстве случаев имеют постоянное питание слаботочное по обысному коробу пластиковому над дверью, электромеханика тоже встречается но для открывания нужен какраз импульс питания а не обрыв. и сами двери пожарные не особо рассчитаны на то что два мужика к примеру начнут синхронно их выбивать, открывание у них по правилам наружу должно быть.
если дошло до того шо вам понадобился кислородный прибор типа как у джеймса бонда подводный это значит вы лосяш реальный. вот фонарик с собой должен быть, при отключении света в какомнить ашане там начнется реальный треш. главное шоб не затоптали в темноте и фонарик не отобрали 😊)

ИИСлава

Наверное куплю вот такие
http://www.xn------5cdacbaxbb3.../protection/11/

не надо такое покупать. это не для спасения на пожаре. обратите внимание на феникс-2

чисто для понимания, есть 2 типа пожарных самоспасателей - изолирующие и фильтрующие. фильтрующие предназначены для эвакуации и прекращают защитное действие в зависимости от концентрации после израсходования шихты(много бяки - мало защитного времени). изолирующие предназначены для сотрудников организации, которые отвечают за АСДНР (внештатные пожарные расчёты). время защитного действия таких СИЗОД не зависит от концентрации ОВ.

DesertGhost
К баллончику нужно присовокупить редуктор, ибо давление в баллончике - далеко - далеко не атмосферное.

предыдущие авторы имеют ввиду кислородные ингаляторы в виде дихлофосного баллона с трубкой и маской для подачи кислорода больному. там всё в сборе, но это не СИЗ ОД на пожаре.

резервный дыхательный аппарат открытого типа для легководолазов с маленьким баллончиком и загубником - не лучшая идея для неподготовленного пользователя

В случае пожара все не лучшая идея. Вопрос, что будешь с собой носить.

ag111
Лень считать и гуглить, а сколько будет весить акваланг на 20 мин. в атмосфере? Если скажем литровый современный баллон до 100 атм забивать?

Потому как отсутствие кислорода вполне реально. 

нормально будет весить сам балон килограм 30 + ласты+ трубка + маска + ружье для подводной охоты ну и + два мента на плечах когда заявитесь во всем этом в центр развлечений

DesertGhost
Респираторы - они от газовой фракции не защищают. Хоть в виде намордника, хоть в виде мешка на голову. Так что газ от горящего пластика,плюс угарный газ , плюс отсутствие кислорода в воздухе - от всего этого только изолирующий противогаз спасет...

ваще все что пишут искатели кислородных болонов полный бред 1 надо проходить обучение 2 надо его постоянно при себе на тележке возить (потому как балон на 200 грамм это 3.14зде пить подавать) потому в результате получится как с той вдовой которая боялась заразится бытовым сифоном.
а потому надо просто знать правила спасения и быть готовым их применить на автомате, вот горел тут у нас лет 30 тому барак, кто в чем повыскакивал деньги документы все там оставили, а тот который служил срочку на подводном флоте мало того что все нужное вынес он даже оделся и прихватил тазик с грязными носками

Любой самоспасатель прийдеться защищать или его сорвут с вас, жены, ребенка менее запасливые и подготовленные. "Яжематери" для своих детей, "яжебудущийотец" для себя.

Тебя бы буратину в тот кинозал с детишками, уверет ты бы визжал как они .

Любой самоспасатель прийдеться защищать или его сорвут с вас, жены, ребенка менее запасливые и подготовленные. "Яжематери" для своих детей, "яжебудущийотец" для себя.

полковник1
а вот как будет себя чуствовать человек в самоспосателе когда рядом гибнут дети, так что лудше быть без него

И опять пришли к выводу, что лучше в такие места не ходить или быть бессердечной тварью, нацеленной на выживание своей тушки любой ценой.

полковник1
а вот как будет себя чуствовать человек в самоспосателе когда рядом гибнут дети, так что лудше быть без него

гм. если у меня респиратор и от дыма не падаю в корчах, то имхо тащить волоком за шиворот по полу могно уже двоих а не одного, потомушо второй рукой тряпку обоссаную прижимать приходится. в торгцентрах полы то скользкие шоб убирать проще было, так шо любой дрищ утянет двоих не напрягаясь особо. а уж если тележка попалась грузовая то вообще четверых полузадохликов как на трамвае допрешь.

piko8004

И опять пришли к выводу, что лучше в такие места не ходить или быть бессердечной тварью, нацеленной на выживание своей тушки любой ценой.

надо в всех местах где бываешь чотко представлять как оно устроено и расположено. хотяб шоб не плутать по ашану лишний круг. но само ориентирование доступно далеко не всем, темболее если свет погас. и темболе мало кто сообразит ломиться в темноте не в алкогольный отдел спереть пузырь мартеля под шумок а хватать пятилитровку обычной воды, на всяк случай. например вылить себе на куртку иль кофту шоб голову обмотать если вдруг через огонь ломиться придется..

чичас вот подумал у нас тут из универмага двуэтажного сделан этакий рынок куча владельцев мелких точек но ни планов эвакуации ни наружних лесниц ни запасного выхода там нет это надо по всей стране проводить всеобьемлющею проверку

Идите все на курсы..
Сидят тут хрень всякую постят.
У 99% дома нет не огнетушителя не распиратора
В машине поди и то нет огнетушителя.
Зато тут сидят умничают.

Был пожар в туннеле в местечке Капрун. Люди вышли из фуникулера, пошли по направлению движения вагона и все умерли. Однако в заднем вагоне был настоящий пожарный. Он вышел из вагона, повел за собой 6 человек, но в отличие ото всех других, он пошел против движения вагона. В результате только они выжили!

Самоспасатель на сжатом воздухе Фенист-300-2, изолирующий. Используется лёгкий и безопасный безосколочный металлокомпозитный баллон БМК-300В. Рабочее давление воздуха до 29,4 МПа (300 кгс/см2), т.е. 290 атмосфер. Масса такого самоспасателя в заряженном состоянии 4 кг. А вот воздуха хватает всего на 20 минут.

блин
Идите все на курсы..
Сидят тут хрень всякую постят.
У 99% дома нет не огнетушителя не распиратора
В машине поди и то нет огнетушителя.
Зато тут сидят умничают.

О том и речь, в панике никто про этот респиратор и не вспомнит.
Фонарик то не у всех есть, а свет это первое что отключится при пожаре.
Но в случае с Кемерово, у людей не было шансов - они оказались заперты в помещении. Женщины и дети. Некому было даже дверь выбить. Так хоть 3 кислородных баллона на каждого - бесполезно, когда на голову сначала капает пластиковая отделка потолка, а потом и перекрытие...
Огнетушитель без навыка его применения - бесполезен. Работать огнетушителем тоже надо уметь. Время распыления несколько секунд, в итоге пока сообразишь как надо - он уже пустой.

wasya83
Был пожар в туннеле в местечке Капрун. Люди вышли из фуникулера, пошли по направлению движения вагона и все умерли. Однако в заднем вагоне был настоящий пожарный. Он вышел из вагона, повел за собой 6 человек, но в отличие ото всех других, он пошел против движения вагона. В результате только они выжили!

Самоспасатель на сжатом воздухе Фенист-300-2, изолирующий. Используется лёгкий и безопасный безосколочный металлокомпозитный баллон БМК-300В. Рабочее давление воздуха до 29,4 МПа (300 кгс/см2), т.е. 290 атмосфер. Масса такого самоспасателя в заряженном состоянии 4 кг. А вот воздуха хватает всего на 20 минут.

Был случай. Загорелся плафон лампы дневного света. Капал пластиком на пол. Прибежал дежурный электрик и стал своим бушлатом сбивать пламя. Сбил, молодец. Потом оказалось что позади него в двух метрах стояли 2 огнетушителя и пожарный рукав. Это я к тому как порой теряются люди в критических ситуациях...

Имею возможность носить практически все вышепречисленное, и умею всем пользоваться даже будучи в зюзю пьяным. Но не ношу. Охренеешь с собой таскать все время даже самодельный крошечный аппарат (по молодости собирал из 100 мл. баллончиков).

Правильно сказали - нехрен посещать такие места. Особенно в дни праздников, выборов и т.п. (про теракты не забываем). Своим настрого запретил в такие дни любые скопления людей. Если к теще (от нее), то на такси, никакого метро.

У 99% дома нет не огнетушителя не распиратора

Был пожар в туннеле в местечке Капрун. Люди вышли из фуникулера, пошли по направлению движения вагона и все умерли. Однако в заднем вагоне был настоящий пожарный. Он вышел из вагона, повел за собой 6 человек, но в отличие ото всех других, он пошел против движения вагона. В результате только они выжили!

Фонарик то не у всех есть, а свет это первое что отключится при пожаре.

И так считай каждый день.

Это я к тому как порой теряются люди в критических ситуациях...

Medved075
я вообще не понимаю как можно досидеть в здании чтоб там загибнуть от пожара. этож не склад гсм или новогодних петард. 😊)

Несколько секунд

ну сперва непонять потом понять но уже поздно как то так

LazyOne
Вы еще такую вещь учтите- идете вы со своим самоспасателем, с баллоном на 29 МПа, допустим в торговый центр, там на входе рамка, которая на ваш балон звенит, вас заставляют сумку пропускать через интраскоп. После чего проверющие офигевают и вы долго и нудно объясняетесь(хорошо, если не в отделении) на предмет того, зачем вам это все нужно. И так считай каждый день.

А воспитывать их надо, посылать куда подальше с интраскопами, не пускают - вызывать полицаев, писать заяву на сотрудника ЧОП. Раза со второго-третьего будут отворачиваться когда Вас видят.

Я читал статью об научном исследовании пожарного газа Лянг А.В. Применение самоспасателей при возникновении пожаров в здания.
Пишут, что в пожарных газах редко наблюдается крайнее истощение содержания кислорода, недостаток которого вызвал бы смерть. В том исследовании самое малое значение концентрации кислорода было 15.5% и ощущалось, как неопасное. Да, в таких условиях не может работать пожарный с фильтрующим противогазом. Но вот обычный человек может стать на карачки, поближе к полу, где концентрация воздуха больше, а потом ползти к выходу. Т.е. при большинстве пожаров остается концентрация кислорода, чтобы работал фильтрующий противогаз-самоспасатель.
А какими параметрами должен обладать фильтрующий самоспасатель? Об этом говорит ГОСТ НПБ 302-2001. Так вот, самоспасатель Феникс категорически не проходит под этот ГОСТ. Он недостаточно защищает от угарного газа.

Я долго искал, но нашел фильтрующий самоспасатель Sundstrom SR 77-2. Вот он защищает от угарного газа в концентрации 10000 ppm. Это с избытком покрывает требования НПБ 302-2001. Недавно вышла новая версия, Sundstrom SR 77-3 с усиленной защитой от цианидов (синильной кислоты).
Я уже несколько лет таская с собой в рюкзаке Sundstrom SR 77-2, благо он весит 750 грамм. Еще я брал в рюкзак респиратор АЛИНА 200 АВК. Однако он не выдержал ношение в рюкзаке. Пакет потерял герметичность, респиратор немного потяжелел. Т.е. работать в нужный момент не будет.

Так, а какие проблемы с изолирующими самоспасателями? Вот вы видели на нем воздушный мешок. обычно он на груди. Вот представьте, стоите в толпе к выходу, толпа плотная, народ напирает. Естественно, на человека давят со всех сторон, давят на тот воздушный мешок изолирующего самоспасателя. А из-за этого мешок работать не будет. И сам изолирующий самоспасатель работать не будет.
А вот еще один случай, когда не сработал изолирующий самоспасатель СПИ-20 http://guns.allzip.org/topic/151/276436.html Я так и не понял причины.

TSX

Несколько секунд

в полной версии еще субьект один присутствует подозрительной наружности, который что то "выплескивает?" сторону где потом началось возгорание. Да и площадь пожара моментально разрослась, очень похоже на ЛВ жидкость.

SimonF

в полной версии еще субьект один присутствует подозрительной наружности, который что то "выплескивает?" сторону где потом началось возгорание. Да и площадь пожара моментально разрослась, очень похоже на ЛВ жидкость.

Скорее полная версия отсутствует, фрагмент 15.59.08-16.02.50 удалён

Естественно, на человека давят со всех сторон, давят на тот воздушный мешок изолирующего самоспасателя.

Если по мешку долбанут - будет баротравма легких.

И вообще, аппараты с использованием надперекиси калия работоспособны при t окружающей среды не выше 50`C.

SimonF

в полной версии еще субьект один присутствует подозрительной наружности, который что то "выплескивает?" сторону где потом началось возгорание. Да и площадь пожара моментально разрослась, очень похоже на ЛВ жидкость.

Про видео из ТЦ:

Вскоре человек, попавший на видео, сам заявил о себе. Им оказался Станислав Соболев, который выложил у себя на странице 'ВКонтакте' два поста с объяснениями. Станислав сообщил, что является сотрудником торгового центра и даже участвовал в спасении людей от пожара, а на видео он всего лишь здоровался со своими друзьями.

Цитата:
Станислав Соболев
"Здравствуйте. В сети ходит видео о парне с чёрной сумкой за пять минут до пожара в ТЦ 'ЗИМНЯЯ ВИШНЯ'. Да, это я, и нет, я не поджигатель. Я сотрудник ТЦ, а с сумкой пришёл на тренировку, зашёл поздороваться с друзьями. Если у вас есть подозрения по поводу моей причастности, напишите, пожалуйста, лично. Во время пожара, так же, как и большинство моих коллег, я помогал выбраться всем, кто находился в детском центре."

Здесь на видео видно, что он просто здоровается.
https://www.youtube.com/watch?v=UHDicEL9kt0

А вот самоспасатель на сжатом воздухе drager http://sbgaz.ru/catalog/draege...r-saver-pp.html Он еще более тяжелый.
Правда, в нем баллон в 200, а не в 290 атмосфер.

Я так понял - дельных советов по спасению при пожаре в ТЦ не будет, да?

Elvis4791
Я так понял - дельных советов по спасению при пожаре в ТЦ не будет, да?

Не ходить в ТЦ.

Romson Petrovich

Не ходить в ТЦ.

Куда ходить?
На рынках ситуевина еще хуже - я уверен.
Частенько тарюсь в Фуд-Сити - думаю там тоже есть проблемы с управлением.

Частные решения надо выработать для персонажа, который попадает в такой ад, ну хотя бы для начала ада - что делать, как выбираться, что при себе иметь из минимально разумного EDC.
Противогазы изолированные и прочие кисло-мешки это просто неактуально - ибо иллюзия, которая убьет людей, поверивших в нее.

За свою жизнь построил и руководил семью кинотеатрами.
В одном комплексе, где был мой кинотеатр было два пожара.
С обеими справились силами СБ и сотрудников до приезда пожарных, хотя ситуация была критическая.
Лично руководил эвакуацией своего 700-местного кинозала, в котором было 500+/- человек.

Но я и подобные мне люди не работают в каждом комплексе.
А с нынешней клеркократией теперь вообще таких людей нет.

Elvis4791

что делать, как выбираться, что при себе иметь из минимально разумного EDC.

1. Всегда сохранять ситуационную осведомлённость. Отдавать себе трезвый отчёт о происходящем вокруг.
2. Не разделяться с женой/детьми. Вместе пришли, пошопились, вместе ушли.
3. Выработать чёткий план действия и довести его до семьи. План должен быть простым и универсальным. Сегодня у вас пожар, завтра теракт, послезавтра наводнение.
4. Иметь при себе качественный прочный нож. Не дырявую спайдерку для фигурной нарезки овощей, а суровый волосатый палатный ужаснах, которым можно отжать замок, разбить толстое стекло и подцепить ржавую крышку люка.
5. Иметь при себе и уметь пользоваться жгутом-турникетом и израильским ИПП.

Romson Petrovich

Не ходить в ТЦ.

не ходить в тц, перестроенные из бывших фабрик времен 1960 годов.
в новоделы с высокими потолками, широченными проходами на выход, кучей наклонных эскалаторов и лестниц ходить вполне можно, главное иметь с собой фонарик и молоток. фонариком искать выход и не налетать на тележки, молотком все остальное.

Max-Rite
Иметь при себе качественный прочный нож. Не дырявую спайдерку для фигурной нарезки овощей, а суровый волосатый палатный ужаснах, которым можно отжать замок, разбить толстое стекло и подцепить ржавую крышку люка.

Romson Petrovich

Не ходить в ТЦ.

Не пойдете в ТЦ, тогда взорвут в автобусе или в метро или на вокзале.
Хотите отсидеться дома? Взорвут в многоэтажке, ночью, во сне.
Живете в частном доме, тогда затопят открыв плотину или взорвут в самолёте.
Нет? Тогда утопят на пароме или морском лайнере.

Не пытайтесь избежать смерти. Ничего не получится.
Богу нужны жертвы и он их получит.
Для этого вас и выращивают.

Medved075
иметь с собой фонарик и молоток.

Кстати да. Фонарик. Классика.

Я так понял - дельных советов по спасению при пожаре в ТЦ не будет, да?

Не ходить в ТЦ.

что при себе иметь из минимально разумного EDC.

4. Иметь при себе качественный прочный нож. Не дырявую спайдерку для фигурной нарезки овощей, а суровый волосатый палатный ужаснах, которым можно отжать замок, разбить толстое стекло и подцепить ржавую крышку люка.

в новоделы с высокими потолками, широченными проходами на выход, кучей наклонных эскалаторов и лестниц ходить вполне можно, главное иметь с собой фонарик и молоток. фонариком искать выход и не налетать на тележки, молотком все остальное.

макс ты ща наговориш, в РФ ужоснахи запрещены законом примут на металлодетекторе причем как показывает практика даже с спайдеко в кормане разговор будет долгий типо зачем нож в массовое скопление людей правда рамки далеко не в каждом центре у нас

При ЧС человек гибнет либо по неизбежному стечению обстоятельств, либо в результате неправильных действий.

Правильные действия при соблюдении пожарной безопасности и пожаре известны и широко пропагандируемы - тушение средствами либо эвакуация. Изобретать что-то ещё бессмысленно по большому счёту.

Вообще бываю в кинотеатрах Красноярска.
Подобного преступного бардака нет - у дверей ДЕЖУРИТ контролёр, пожарные выходы работают как должно - на открывание изнутри - раз по ошибке вышел в туалет в ближайшую дверь - оказался в достаточно широком и светлом эвакуационном коридоре.
Комплексы в абсолютном большинстве свежей постройки и планировки.
Службы Охраны не самые мягко говоря высокооплачиваемые, но лицензированные и полные распиздяи там не задерживаются.

Что до работы пожарного контроля - думаю во всём мире есть недоработки и коррупция. Плановые и внеплановые проверки МЧС думаю уместно ввести - как средство контроля и над бюрократией лицензирующих пожарную безопасность.

Elvis4791
дельных советов по спасению при пожаре в ТЦ не будет, да?

Как действовать при возникновении пожара? Информации на просторах полно.
Как действовать в толпе? Как избежать паники?

Или может хотите найти курсы/тренинги по действию на пожаре/в экстремальной обстановке?

Doctor_D
ТЦ "Европейский"-

полковник1
в РФ ужоснахи запрещены законом

Да не рассказывай мне сказки. Ужоснах не обязательно должен быть ХО. Тот же палатный живопыр, что Васёк забацал или банальный СРК или ЛМФ-2

sniper1139
😊 обсасано много раз. С мультитулом даже заворачивают. И рамки настроены очень тонко.

Я не понял, на всех входах в ТЦ всех посетителей пропускают через рамки? Серьёзно ?

Max-Rite
на всех входах в ТЦ всех посетителей пропускают через рамки

А в ТЦ "Европейский" ещё и рамки настроены очень тонко, пищит всегда, выкладываешь всю мелочь оставляя только мультитул - всё равно пищит. Не пускают.

Ещё большинство ТЦ ( как и зимняя вишня) это Торгово Развлекательный Центр.

И его развлекательность даёт право не пускать с ножами/оружием.

Дурдом.

sniper1139
😊 обсасано много раз. С мультитулом даже заворачивают. И рамки настроены очень тонко.

Max-Rite
Дурдом.

Возможно знаете, возможно будет полезно.

https://www.komanda112.com/-polygon-fire

Doctor_D
Не нужно вводить в заблуждение. Рамки во всех крупных ТЦ есть, но остановили меня только один раз за все время- заметили висящий на поясе (но засунутый в карман при этом) Фальк Ф1. 😊 ТЦ "Европейский"- зашел купить попить по дороге на дачу. Доказал, что не холодное оружие, даже пришлось измерять лезвие линейкой и искать сертификат на нож в интернете. 😊
Ах да, с другой стороны у меня при этом был за поясом МР-81 (для Макса- это ТТ переделанный в травмат). Его не заметили.
А уж складни-то... Да я иной раз с ними в ручной клади летаю. 😛

обсасано много раз. С мультитулом даже заворачивают. И рамки настроены очень тонко.

Я не понял, на всех входах в ТЦ всех посетителей пропускают через рамки? Серьёзно ?

Max-Rite

Да не рассказывай мне сказки. Ужоснах не обязательно должен быть ХО. Тот же палатный живопыр, что Васёк забацал или банальный СРК или ЛМФ-2

Doctor_D
Меня никогда не заворачивали. Но я не размахивал ножом перед носом охранника.

( одет обычно, не тактика )

Max-Rite

Я не понял, на всех входах в ТЦ всех посетителей пропускают через рамки? Серьёзно ?

полковник1
ы не повериш даже на вокзале к кассам забилетами на пригородные поезда везде.

Правда на тот же пригородный поезд можно сесть на следующей от вокзала станции без всяких проверок 😊

милости просим на киевский вокзал в москве потом расскажеш

Правда на тот же пригородный поезд можно сесть на следующей от вокзала станции без всяких проверок

док я уже три года не летал но крайний раз было ясно написано что чуть ли не вплодь до булавок в багаж а уж ножницы и подавно

милости просим к нам в Обнинск в ТЦ Плаза

Да всегда всё было хорошо, в крайнем случае ключи/телефон выложишь и всё. А тут выложил всё металическое кроме ножа - пищит. То, сё, вот - мультитул. Низя) Бред и Уроды.

Н-даааа. Весело в стране советской жить. Остаётся носить отвертку и монтировку миниатюрную. Но в реале даже я такое носить не буду.

Лет 5 назад в командировку в Нижний надо было. Тогда еще трахмат был. Решил я на Спасане прокатиться. А там досмотр как в самолет. Я трахмат с пояса в рюкзак убрал перед рентгеном. Женщина за монитором смотрю бледнеет и у меня спрашивает тихонько: "У вас там пистолет?". Я говорю - да. Она еще чуток побледнела и позвала милиционера. Он попросил ствол достать, разрешение глянул. Попросил магазин вынуть, так как в рюкзаке это перевозка а не ношение. Прошел я рамки, магазин вставил и на пояс повесил.

А в прошлом году в Питере был, так на входе в Зимний шмон покруче аэропорта. У меня даже нож-кредитку в портмоне увидали и попросили в камеру хранения сдать. Порядок есть порядок)))

Max-Rite
Весело в стране советской жить.

Мы гарантируем, что пассажир совершит поездку по электронному билету, если:

При посадке в автобус у пассажира есть оригинал удостоверения личности;
При посадке в автобус у пассажира есть распечатка маршрутной квитанции;
Персональные данные в двух этих документах совпадают.

Да. И в метро. И при входе на вокзалы и т.д.
Толку от этого, конечно, ноль. Показуха.

В 80% случаев показуха, это есть.

Рамки стоят - пищат, но всем какбы пофиг.

А на межгород по паспорту слабо?
Мы гарантируем, что пассажир совершит поездку по электронному билету, если:

При посадке в автобус у пассажира есть оригинал удостоверения личности;
При посадке в автобус у пассажира есть распечатка маршрутной квитанции;
Персональные данные в двух этих документах совпадают.

В Москве уже не надо на поезд чтото распечатывать. У проводника есть планшет и дополнительно распечатанный лист с фамилиями и местами электронных пасажиров. Паспорт показал и зашел в вагон. Про аэропорты не помню.

Бывал в Обнинске. В ТЦ какой-то заходил недалеко от вокзала. Ничего особенного вроде, не заметил.

Открыл, показал ноутбук- "вот это "звенит"". Все, нет вопросов, проходи...

Н-даааа. Весело в стране советской жить. Остаётся носить отвертку и монтировку миниатюрную. Но в реале даже я такое носить не буду.

А там досмотр как в самолет.

Таскаю глок78 в рюкзачке, именно на всякий случай как инструмент для тяжёлых работ, который не жалко. Ни разу проблем не было с ним, никогда нигде не заворачивали.

В здание аэропорта так проходил.
В метро пару раз обнаруживали, я говорил, что из дома на работу несу и всё. Спрашивали где такой купить и пропускали. Никаких проблем ни разу не было.
А если это будет хозбыт с бумажкой, то вообще хорошо, думаю.

Что всё таки лучше кинуть на постоянку в рюкзачок

http://www.magazin01.ru/catalo...Feniks-30-min-/

Или

http://www.xn------5cdacbaxbb3.../protection/11/

Или может чтото ещё посоветуете? Именно лёгкое и компактное

Фениксы и им подобные капюшоны во всех госучрежениях в каждой комнате с людьми имеются в наличии (где я был)

ИИСлава
В соседней теме посоветовали

http://www.magazin01.ru/catalo...Feniks-30-min-/

именно этот не поможет т.к. он только против химии, а нужен тот, который помогает от продуктов горения он на 200 рублей дороже

http://www.magazin01.ru/catalo...ks-2-30-min-SO/

ИИСлава

А какой защищает, посоветуете? Интересует максимально лёгкий и компактный

вторая модель того-же Феникса ... ссылка выше

botanik
Все эти респираторы и противогазы лишь ненадолго отсрочат смерть, если эвакуационные выходы закрыты.

может как-раз этих 10-20 минут не хватить что-бы взломать ту же дверь закрытую ...

Medved075
вот фонарик с собой должен быть, при отключении света в какомнить ашане там начнется реальный треш. главное шоб не затоптали в темноте и фонарик не отобрали 😊)

так он и так у всех есть с собой ... смартфон называется ...

полковник1
а тот который служил срочку на подводном флоте мало того что все нужное вынес он даже оделся и прихватил тазик с грязными носками

ага ... ибо за время службы его дрессировали не один десяток раз (если не сотен) что надо делать при возгорании в отсеке ...

SimonF
у людей не было шансов - они оказались заперты в помещении. Женщины и дети.

там еще судя по видео весь этаж секунд за 10 затянуло дымом ...

rusal
Был случай. Загорелся плафон лампы дневного света. Капал пластиком на пол. Прибежал дежурный электрик и стал своим бушлатом сбивать пламя. Сбил, молодец. Потом оказалось что позади него в двух метрах стояли 2 огнетушителя и пожарный рукав. Это я к тому как порой теряются люди в критических ситуациях...

ну да ... молодец ... именно, что правильно стал тушить бушлатом ... разбираться что за огнетушители там стоят и можно-ли ими проводку тушить времени у него явно небыло ...

TSX

Скорее полная версия отсутствует, фрагмент 15.59.08-16.02.50 удалён

этот человек - сотрудник ТЦ, помогал потом людей выводить ...

Max-Rite
Н-даааа. Весело в стране советской жить. Остаётся носить отвертку и монтировку миниатюрную. Но в реале даже я такое носить не буду.

Прохожий_007
А в "несоветских" еще веселее. Меня в аэропорту Гамбурга с Викториноксовским маникюрным брелком в самолет не пускали, вот с таким: https://fonarik-market.ru/nozh...321772342300001

меня с обычным викториноксом "мурыжили" при входе в кассы пригородные Курского вокзала ...

Прохожий_007
А в "несоветских" еще веселее. Меня в аэропорту Гамбурга с Викториноксовским маникюрным брелком в самолет не пускали, вот с таким: https://fonarik-market.ru/nozh...321772342300001

Тут-то как раз всё норм. В самолёт с ножом пускать не надо.

В самолёт с ножом пускать не надо.

меня с обычным викториноксом "мурыжили" при входе в кассы пригородные Курского вокзала ...

Doctor_D
На Курский нужно все в кармане проносить.

лето было, футболка и джинсы ... викторинокс в чехле на ремне ...

Doctor_D
Меня там однажды остановили со страйкбольным пулеметом МК-43. 😊

товарища везущего ММГ АК-74М через тот-же Курский вокзал никто не останавливал ... хотя товарищ вез его очень борзо ... просто на плечо повесил и так шел ... причем ни на Курском, ни в метро ни по пути с Библиотеки им Ленина до "дома на набережной" ни одна скотина не остановила его ...

лето было, футболка и джинсы ... викторинокс в чехле на ремне ...

Палево.)))

osetindvr

Палево.)))

да какое палево 😊 ... не с ним-же шел 😊

Я в том плане что чехол видать а складник в кармане на клипсе в глаза не кидается.

Max-Rite

1. Всегда сохранять ситуационную осведомлённость. Отдавать себе трезвый отчёт о происходящем вокруг.
2. Не разделяться с женой/детьми. Вместе пришли, пошопились, вместе ушли.
3. Выработать чёткий план действия и довести его до семьи. План должен быть простым и универсальным. Сегодня у вас пожар, завтра теракт, послезавтра наводнение.
4. Иметь при себе качественный прочный нож. Не дырявую спайдерку для фигурной нарезки овощей, а суровый волосатый палатный ужаснах, которым можно отжать замок, разбить толстое стекло и подцепить ржавую крышку люка.
5. Иметь при себе и уметь пользоваться жгутом-турникетом и израильским ИПП.

Вот давайте конструктив:

Про нож и сам подумал в первую очередь.
На кармане всегда либо лимитовый Вакуэро серрейторный, либо ZT0200.
Пригляделся в той же Карусели к выходам через подсобные помещения.
Ворота на склад вертикальные - они из винила или чего-то похожего - от них до выхода где погрузка - 10-12 метров по свободной площади.
Там ворота посерьезней - но они должны дублироваться ручным открывателем помимо автоматики.
Поэтому как вариант выхода при толпе паникующих на выходе для клиентов думаю можно принять.

Фонарь ручной - сейчас даже китайского ширпотреба с дикими люменами вагон можно купить.
Поможет ориентироваться в дыму хоть как то.

Бандана типа Buff - которую можно банально обоссать и закрыть дыхание.

А жгут турникет на кой в пожаре? Времени на него ой мало.
Чего делать также ИПП иврейским?
Вроде не в бою и шанс получить травм с артериальными не так велик.

Elvis4791
А жгут турникет на кой в пожаре? Времени на него ой мало.
Чего делать также ИПП иврейским?
Вроде не в бою и шанс получить травм с артериальными не так велик.

в задымленном помещении в условиях паники? ... ню-ню ... как-раз травмы получить (в том числе и с артериальным) как нефиг делать ...

sniper1139
Что вы хотите услышать?

Как действовать при возникновении пожара? Информации на просторах полно.
Как действовать в толпе? Как избежать паники?

Или может хотите найти курсы/тренинги по действию на пожаре/в экстремальной обстановке?

Спасибо за стандартный набор чепухи для умирания.
Мы вроде не на дамском форуме.

Max-Rite

Я не понял, на всех входах в ТЦ всех посетителей пропускают через рамки? Серьёзно ?

Нет, не во всех.
Но в Европейском после массовой драки и поножовщины с кавказцами ножеманам вход закрыт.
Сам попал под раздачу.
Но надо было нож в сумку кинуть, а так он на кармане был и заметно было сильно.

Elvis4791
надо было нож в сумку кинуть

+151

Старлей

меня с обычным викториноксом "мурыжили" при входе в кассы пригородные Курского вокзала ...

Ехал Курским вокзалом с Талваром XL и большой шефской дебой Канетсугу в рюкзаке. На кармане был крыс старенький еще онтарийский.

Прошел без вопросов.

Не кошмарь народ.. Обыскивают его.. На вокзале..
При входе.
Так и должно быть.

и не зачем спорить просто разгисдяи везде есть одному скучно он обыскивает другому пох он не чешется

полковник1
и не зачем спорить просто разгисдяи везде есть одному скучно он обыскивает другому пох он не чешется

воистину так ...

Elvis4791

Спасибо за стандартный набор чепухи для умирания.
Мы вроде не на дамском форуме.

Пожалуйста. А услышать то что хотим?

Мы же не дамы, значит вопрос можем сформулировать?

Потому что "что делать?" это какой то общий вопрос.

Elvis4791

Но надо было нож в сумку кинуть, а так он на кармане был и заметно было сильно.

Пробовал. Звенит и всё показывай.

sniper1139
В половине ТЦ посетителей пропускают через рамки. Во второй половине охрана не так задрючена, можно и обойти. У нас ТЦ - это частный бизнес, хозяин так хочет.

А в ТЦ "Европейский" ещё и рамки настроены очень тонко, пищит всегда, выкладываешь всю мелочь оставляя только мультитул - всё равно пищит. Не пускают.

Ещё большинство ТЦ ( как и зимняя вишня) это Торгово Развлекательный Центр.

И его развлекательность даёт право не пускать с ножами/оружием.

Homo_erectus
может в московии такая фигня,

В другие нормально пускают и не смотрят.

Я самоспасатель Sundstrom SR 77-2 m покупал в Санкт-Петербурге, вот здесь http://alvatex.ru/index.php?ro...2&product_id=93

Max-Rite
Дурдом.

ага, надо в школу пускать с пистолетом и автоматом. свобода-все такое-..

блин
Не кошмарь народ.. Обыскивают его.. На вокзале..
При входе.
Так и должно быть.

sniper1139
Да это только в одном ТЦ, выше даже написали почему.

точно не в одном ... на вскидку такой-же треш в Москва-Сити ...

"Молодой фотограф Евгений спас около 30 детей в ТЦ «Зимняя вишня», использовав противогаз, который был в его реквизите. Об этом «Ленте.ру» сообщил сам Евгений.
По словам Евгения, его фирма проводила детские праздники на площадке, которая ближе всего была к кинозалам. Когда началось возгорание, фотограф одним из первых заметил это.
В его творческом реквизите оказался противогаз. Молодой человек надел его и ринулся в дымовую завесу. Так как он имел хороший опыт проведения детских мероприятий, то быстро смог собрать детей и повести за собой из горящего зала, а потом к спасательным выходам.
При этом Евгений не думал, что в других залах могут оставаться дети, запертые и без помощи взрослых."

Если размер критичен, то у феникса можно отрезать капюшон и оставить загубник с фильтром.

Elvis4791

Нет, не во всех.
Но в Европейском после массовой драки и поножовщины с кавказцами ножеманам вход закрыт.
Сам попал под раздачу.
Но надо было нож в сумку кинуть, а так он на кармане был и заметно было сильно.

Интересная у людей жизнь в Российской Федерации, каждый сраный сторож - законотворец у своей рамки. Хочет с ножом не пустит в магазин (!), хочет - при входе 10 отжиманий заставит сделать. Народ же охотно открывает сумки без протокола досмотра и выворачивает карманы. Рабство в голове.

Можно хоть в этой теме не гадить?

rusal
Можно хоть в этой теме не гадить?

Разрешаю.

Гейропейский - особый гадюшник, чо там делать? В подавляющем большинстве остальных ТРЦ в Мск рамки в работе не замечены. Ну может они и сработают, если с рюкзаком чугуния завалиться. Нож носить не проблема. Предпочитаю ломики от Волчьего века - 5 мм PGK или CPM3V внушают уверенность.
В кинотеатрах, стоящих отдельно, я сто лет не был, но раньше там были суровые рамки и проверяли все. В некоторых концертных залах тоже. Поэтому в такие места тесак пронести сомнительно - игра в лотерею, не имеющая смысла, если уже приобретен билет на конкретное мероприятие.
Собственно, именно ввиду соображений "а вдруг что-то потребуется выломать" я и перешел в ношении на более толстые фикседы, из обширного списка вариантов - все-таки 5 мм PGK против 4 мм какого-нибудь ниолокса или 440с разница приличная.

Интересная у людей жизнь в Российской Федерации, каждый сраный сторож - законотворец у своей рамки.

А еще так бывает...

Собственно, именно ввиду соображений "а вдруг что-то потребуется выломать" я и перешел в ношении на более толстые фикседы, из обширного списка вариантов - все-таки 5 мм PGK против 4 мм какого-нибудь ниолокса или 440с разница приличная.

rusal
Можно хоть в этой теме не гадить?Присоединяюсь.

Кстати.

Если при пожаре в ТЦ вы не смогли воспользоваться выходом и оказались в тупиковом помещении которое ещё не заполнилось дымом.

В Москве у всех начальников смен (пожарные, спасатели) и выше по должности есть рабочии, корпоративные сотовые телефоны.

Набираете 112, просите скомутировать со старшим на пожаре объясняя эту необходимость тем что вы в здании, в изолированном помещении, хотите помощи, на сколько можете объясняете где вас искать.

Т.е. если бы в кинозале позвонили 112 то пожарные точно бы знали что там есть люди. Всё дальнейшее зависело от того можно туда дойти физически или нет.

Дым для пожарных не страшен. А вот большая температура да.

Serrrgey
Правильно сказали - нехрен посещать такие места. Именно.
Там если и не пожар, так крыша рухнет или стена обвалится... не угадаешь, от чего зажмурят.
[b][/b]

sniper1139
Кстати.

Если при пожаре в ТЦ вы не смогли воспользоваться выходом и оказались в тупиковом помещении которое ещё не заполнилось дымом.

В Москве у всех начальников смен и выше по должности есть рабочии, корпоративные сотовые телефоны.

Набираете 112, просите скомутировать со старшим на пожаре объясняя эту необходимость тем что вы в здании, в изолированном помещении, хотите помощи, на сколько можете объясняете где вас искать.

Т.е. если бы в кинозале позвонили 112 то пожарные точно бы знали что там есть люди. Всё дальнейшее зависело от того можно туда дойти физически или нет.

Дым для пожарных не страшен. А вот большая температура да.

Очевидцы описывали странное (мягко говоря) поведение пожарных, которым говорили про детей в кинозале, но те отвечали что нет там никого и не пускали родителей спасти их самим.

Мне кажется в разрезе палаты актуально обсуждать САМОспасение - ибо надежды на раздолбаев заполонивших страну нет никакой.

Ещё можно дать знать о себе.

Особо параноики таскают с собой "китаенвуды/ваофенги".

Заранее настроить канал Пожар и Дозор (439.5875) . Они пока в Москве в аналоговой.

А частота канала Пожар (434.500) соответствует 58 каналу обычных безлицензионных LPD раций.

Актуально только для Москвы.

Max-Rite

5. Иметь при себе и уметь пользоваться жгутом-турникетом и израильским ИПП.

Так я правильно если понял - жгут турникет и есть в израильском ИПП?

http://www.surv24.ru/product/i...a-ipp-6-fcp-02/

Elvis4791
Мне кажется в разрезе палаты актуально обсуждать САМОспасение - ибо надежды на раздолбаев заполонивших страну нет никакой.

sniper1139
Ещё можно дать знать о себе.

Особо параноики таскают с собой "китаенвуды/ваофенги".

Заранее настроить канал Пожар и Дозор (439.5875) . Они пока в Москве в аналоговой.

А частота канала Пожар (434.500) соответствует 58 каналу обычных безлицензионных LPD раций.

Можно конкретику по устройству для этих целей?
Модель марку?

Elvis4791
Очевидцы описывали странное (мягко говоря) поведение пожарных, которым говорили про детей в кинозале, но те отвечали что нет там никого

И нужно постараться обезумевшим от ужаса происходящего родителям донести информацию о обратном.

Elvis4791

Можно конкретику по устройству для этих целей?
Модель марку?

Baofeng UV-5R к примеру, но таскать это всё, включая радиостанцию, нож большой/ломик, самоспасатель, воду, что там еще было - веревку? Это перебор ИМХО

Elvis4791

Можно конкретику по устройству для этих целей?
Модель марку?

https://www.midland.ru/product...rtable_lpd_pmr/

LPD c 60 каналами. Пожар на 58.

TSX

Baofeng UV-5R к примеру, но таскать это всё, включая радиостанцию, но/ломик, самоспасатель, воду, что там еще было - веревку? Это перебор ИМХО

Да нет. Было бы желание.

В сумке мультитул и фонарик, есть карман для бутылки но я же не параноик 😊

sniper1139

Да нет. Было бы желание.

В разгрузке идти в ТЦ кино посмотреть и за покупками?

В разгрузке идти в ТЦ кино посмотреть и за покупками

В разгрузке идти в ТЦ кино посмотреть и за покупками?

------------------
Lupus lupo homo est

Homo_erectus
может в московии такая фигня, не знаю, в красноярске даже в администрацию пускают не особо докапываясь, более менее строго только в судах и зданиях МВД и прокуратуры. у меня мелочь разложена горками по всем карманам я ее начинаю вытаскивать и на итерации третей максимум охране становится скучно.
про рамки в ТЦ так их у нас слава богу вообще нет ни где.
москва - страшное место.

Только ГДЗК-У из фильтрующих.
Фениксы - говно.

TSX

Интересная у людей жизнь в Российской Федерации, каждый сраный сторож - законотворец у своей рамки. Хочет с ножом не пустит в магазин (!), хочет - при входе 10 отжиманий заставит сделать. Народ же охотно открывает сумки без протокола досмотра и выворачивает карманы. Рабство в голове.

так и есть чем меньше говно тем оно воняет сильнее вспомним случаи во всяких магнитиках и пятерочках

Elvis4791

Очевидцы описывали странное (мягко говоря) поведение пожарных, которым говорили про детей в кинозале, но те отвечали что нет там никого и не пускали родителей спасти их самим.

Мне кажется в разрезе палаты актуально обсуждать САМОспасение - ибо надежды на раздолбаев заполонивших страну нет никакой.

фактов у меня нет но смею оспорить не верю ибо уже так же сообщали о 500 погибших, если бы пожарным говорили о детях в кинотеатре то оне бы не отмахивались не тот случай

http://www.magazin01.ru/catalo...ozduhe-20-min-/

Для дома, для семьи. К кино не возьмёшь конечно 😊

И цена. Половина опоры Крымского моста.

TSX
В разгрузке идти в ТЦ кино посмотреть и за покупками?

Вопрос по фонарям. Понятно, что лучше на 18650 на 1000-1500 люмен. А вот с ТИР оптикой или дальнобой? ИМХО дальнобой (что нибудь из фениксов или олайтов) в задымленном помещении лучше. Но это в теории, может у кого то есть практический опыт. Что посоветуете.

Слишком предсказуемо 😊

Для дома, для семьи. К кино не возьмёшь конечно

Wased
Вопрос по фонарям.

В дыму они не освещают дорогу ( в таком дыму в котором вы не окажитесь) но видны со стороны.

Светодиодные ярче.

При отключении электричества хорош любой фонарь чем его отсутствие 😊

Главное заранее посмотреть где в ТЦ лоток с фонарями. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

sniper1139
При отключении электричества хорош любой фонарь чем его отсутствие

Wased
Вопрос по фонарям. Понятно, что лучше на 18650 на 1000-1500 люмен. А вот с ТИР оптикой или дальнобой? ИМХО дальнобой (что нибудь из фениксов или олайтов) в задымленном помещении лучше. Но это в теории, может у кого то есть практический опыт. Что посоветуете.

с чего вы взяли что лучше на 18650?? обычные АА кмк проще добыть в случае если свои сели, любой ларек, да простит за это Аллах, разбил стекло иль на кассе взял и поставил... а эти ваши ноутбучные элементы выковыривать из ноутбуков с витрины ножиком полчаса можно.

Дог
где в ТЦ лоток с фонарями.

И фонари, и верёвки, и карабины. Маски для плавания что бы глаза дымом не щипало. Тёплая одежда для защиты от высокой температуры. Воздух в камерах/мячах/ватрушках.
Не помню есть ли там шанцевый инструмент.

Дог
Главное заранее посмотреть где в ТЦ лоток с фонарями. 😊

как обычно в самом непроходном тупиковом дешевом в плане аренды месте. потому как не массовый товар, а как обычно точка выдачи заказов с инетмагаза. так что когда вы туда на ощупь доберетесь и обзаведетесь заветным фениксом иль петцелем, там будет уже +150 градусов, по области дым и копоть.
а вот запомнить где находится пожарный щит с углекислотниками иль хотяб пожарным топором - не лишне. топор вообще вещь, если нашел его - можно добыть все остальное)

В ГДЗК-У в несколько раз тяжелее дышать, чем в Sundstrom SR 77.
У Sundstrom SR 77 самое низкое сопротивление на выдохе/вдохе (140/45 Паскалей).
У ГДЗК-У сопротивление дыханию 284 Паскаля.

Кроме того, у Sundstrom SR 77 есть отличный сажевый фильтр.

в телефоне должен быть фонарь, все остальное будет оставлено дома в самый неподходящий момент или будет разряжено или что угодно.
вешайте телефончик на веревку на шею и руки свободны и фонарь работает.

возможно имеет смысл какую то пищалку (трек с сигнлами) опять же в телефоне включить вдруг вас в дыму ищут спасатели ненароком.

как обычно в самом непроходном тупиковом дешевом в плане аренды месте.

Homo_erectus
в телефоне должен быть фонарь

В итоге и не посветить и ни позвонить.

Вот это цепляете на ключи от машины на которой ездите и рано или поздно скажете спасибо мне или даже коньяк проставите если жизнь спасет.

http://www.220-volt.ru/catalog...uct_Osveshhenie | 30647401&utm_term=Tank007%20E09&utm_content=k50id | 0100000011262600261_ | cid | 30647401 | gid | 2982360186 | aid | 4887622835 | adp | no | pos | premium1 | src | search_none | dvc | desktop | main&k50id=0100000011262600261_&yclid=1532093473538980681

sniper1139
Маски для плавания что бы глаза дымом не щипало. Тёплая одежда для защиты от высокой температуры.

Гантели/штанги. Чтобы крушить двери и перегородки.

Ласты. Чтобы затаптывать горящие предметы.

Шапочка для плаванья. Чтоб не подгорела прическа.

Фломастер. Чтобы написать на пузе "Мама/дети, я вас люблю".

Вот это цепляете на ключи от машины на которой ездите и рано или поздно скажете спасибо мне или даже коньяк проставите если жизнь спасет.

Гантели/штанги. Чтобы крушить двери и перегородки.

полковник1
ну и кода потребуется окажется что батарейки сдохли

Год в нем сидит sanyo eneloop AAA и не потечет и не разрядится. За это приходится платить его ценой, выше чем у хлама с али. А раз в год можно и поменять. Плюс взаимозаменяемость батарейки с батарейкой брелка от машины - только в плюс.

wasya83
Sundstrom SR 77

Лахти
http://www.220-volt.ru/catalog...uct_Osveshhenie

с чего вы взяли что лучше на 18650?? обычные АА кмк проще добыть в случае если свои сели, любой ларек, да простит за это Аллах, разбил стекло иль на кассе взял и поставил... а эти ваши ноутбучные элементы выковыривать из ноутбуков с витрины ножиком полчаса можно.

Wased
Много ли просветят фонари на АА?

мой на 3хААА светит часов 30

Старлей
часов 30

Мало. При пожаре выжившие могут лежать под обломками до трёх суток. Соответственно, фонарик должен светить не менее 72 часов.

На фонаре лучше сделать гравировку с своей фамилией, чтоб опознать можно было.

мой на 3хААА светит часов 30

Мой s15 батон на 7 люменах работает 24 часа, а s2 батон на 10 люменах 144 часа (данные с сайта олайт). Конечно на 18650 менее компактно, но фонарь я ношу в сумке, и есть желание поменятть свой с 15 на что нибудь с 18650.
ИМХО формат ааа подходит больше для наключников.

АА и ААА не выдадут 1000 люмен.

Носить с собой паракорд
Чтобы из окна выйти красиво

А красиво это как?

Хайтек наключник нужен. Сумка может быть не под рукой а эта пиписка всегда "на кармане".

Бухта 15 метров альпшнура шестерки и пара карабинов войдет в любой подсумок и места много не займет. Совет с дружественного форума. Паракорд не подойдет. Будьте внимательны.

zair
Бухта 15 метров альпшнура шестерки

Дюльферить ещё уметь надо.

Бухта 15 метров альпшнура шестерки и пара карабинов войдет в любой подсумок и места много не займет. Совет с дружественного форума. Паракорд не подойдет. Будьте внимательны

Wased
Если не сложно

можно это как то с картинками изобразить

Нужно руками.

Читал, что в сортире ближайшем нужно укрываться при пожаре,если бежать некуда. При себе держать кусок шланга,или капельницу. В унитаз засовываешь, через гидрозатвор и можно дышать. А в туалете нечему гореть, там кафель.

Wased
А красиво это как?

Привязать к батарее, схватить тряпки, намотать на пруки и с криком яхууу, идет крутой чувак начинать рывкообразно спускаться вниз.
Отряхнуться, причесаться и пойти к журналистам повязав галстук

Андрей Иванов
Читал, что в сортире ближайшем нужно укрываться при пожаре,если бежать некуда. При себе держать кусок шланга,или капельницу. В унитаз засовываешь, через гидрозатвор и можно дышать. А в туалете нечему гореть, там кафель.

Если заткнуть щели в двери мокрыми тряпками. Ну и если сама дверь не горючая 😊

случайный никнейм

Привязать к батарее, схватить тряпки, намотать на пруки и с криком яхууу, идет крутой чувак начинать рывкообразно спускаться вниз.
Отряхнуться, причесаться и пойти к журналистам повязав галстук

😊

Андрей Иванов
Читал, что в сортире ближайшем нужно укрываться при пожаре,если бежать некуда. При себе держать кусок шланга,или капельницу. В унитаз засовываешь, через гидрозатвор и можно дышать. А в туалете нечему гореть, там кафель.

Главное шоб продукты горения слишком ужне прсачивались. В ванне спрятаться монала

Андрей Иванов
в сортире ближайшем нужно укрываться при пожаре,если бежать некуда. При себе держать кусок шланга,или капельницу. В унитаз засовываешь, через гидрозатвор и можно дышать. А в туалете нечему гореть, там кафель.

Дело в том, чтобы дышать именно через гидрозатвор.
Я, кстати, в эту субботу в кинотеатре был с дочей. На Шерлок Гномс в ТЦ(ростов). Представил себе : двери открывают, а там черный дым стеной. Какой там сортир,нафиг... Только изолирующий противогаз и фонарь.

всю ветку не осилить, но уже есть стандартные инструкции для выживальщиков пожара в высотном здании

Из минусов - стандартный кит в карман не влазит - это сумка

каждый предмет можно посмотреть на видео

https://www.gotimegear.com/pro..._2FUOwME02Jgkbf 3fgJmx8QM_OiRIaAqjKEALw_wcB

Scorpbor
и дышишь дерьмовым,но воздухом

Главное, чтоб с тебя и твоего ребенка самоспасатель не сорвали в панике. Мне главное -мой ребенок. И это нормально.

D.Trump
Из минусов - стандартный кит в карман не влазит - это сумка

sniper1139
Ответ по фонарям.

В дыму они не освещают дорогу ( в таком дыму в котором вы не окажитесь) но видны со стороны.

я Вам более того скажу ... видимость с использованием фонаря МЕНЬШЕ, чем если его не использовать ...

zilberdimm

Мало.

мало? ... ок ... попробуйте в бане хотя-бы сутки провести ... правда завещание напишите заранее ...

Wased
В каком режиме?

в ярком ... т.к. у меня фонарь работает в режиме вкл/выкл ... "тускло светится в кармане" он в районе недели ...

Wased
Я напрмер вообще не представляю куда и что привязывать и что делать с карабинами. Если не сложно, можно это как то с картинками изобразить.

.

Андрей Иванов
Главное, чтоб с тебя и твоего ребенка самоспасатель не сорвали в панике. Мне главное -мой ребенок. И это нормально.

Не сорвут, у него манжета на шеи.

Homo_erectus
держать такую на рабочем месте это одно, а носить с собой такую везде это совсем другое.

Нормально носиться, у меня МаХпедишн. Конечно не так наворочена 😊

дома смотреть мультики и футбол чтобы не таскать маску и корд

Мне проще, я на работе маску и корд таскаю.

sniper1139
В половине ТЦ посетителей пропускают через рамки. Во второй половине охрана не так задрючена, можно и обойти. У нас ТЦ - это частный бизнес, хозяин так хочет.

А в ТЦ "Европейский" ещё и рамки настроены очень тонко, пищит всегда, выкладываешь всю мелочь оставляя только мультитул - всё равно пищит. Не пускают.

Ещё большинство ТЦ ( как и зимняя вишня) это Торгово Развлекательный Центр.

И его развлекательность даёт право не пускать с ножами/оружием.

В Европейском, было дело, кавказцы повадились скинов резать , ну или тех кого таковыми считали.А те пытались резать их,были столкновения.История не особо свежая, но охрана там нервная , на ножи и вообще, самая нервная из московских ТЦ.А ещё там вокзал рядом, им не нравится что их используют как зал ожидания, они с большими рюкзаками людей разворачивают.

фонарики хреналики, тряпочки фигапочки, ща вон смотрю передачу - орестовали охранника который отключил неработающею сигнализацию и не нажал кнопку оповещения, я сам занимаюсь вопросами охраны конторы, чет как то что бы простой охранник один из ссмены просто так по собственной инициативы отключил сигнализацию пусть даже она не работает и не нажал кнопку оповещения ага щаззз как минимум указание начальника смены да и то с подачи высшего начальства опять по ходу стрелочник виноват

Дюльферить ещё уметь надо.

полковник1
чет как то что бы простой охранник один из ссмены просто так по собственной инициативы отключил сигнализацию пусть даже она не работает

там начальник охраны отключил сигнализацию ...

в это верю, но ить сказано что просто охранник и задержан охранник не начальник смены

полковник1
в это верю, но ить сказано что просто охранник и задержан охранник не начальник смены

там нач охраны отключил сигналку, а дебил охранник не нажал кнопку оповещения ... там пипец "гнездо" ...

Сержант Он0да
в месте где никто никогда не планировал висеть, ещё та задача,даже для опытных людей

Голь на выдумки хитра.

Сержант Он0да
Дюльферить ладно.Веревку закрепить, быстро и безопасно в месте где никто никогда не планировал висеть, ещё та задача,даже для опытных людей.

Вы это о чем? ... закрепить "верье" и спуститься с 15 метров? ... да вообще не проблема ... найти за что закрепить? ... да даже за створку можно это сделать ...

Старлей
да даже за створку можно это сделать ..

Двери не всегда рядом с краем. А если у вас на все про все конец 15 метров то хрен вы спуститесь с пятнашки потеряв только на привязке метров 6-8.

Сержант Он0да
рядом с краем.

хрен вы спуститесь с пятнашки

Ну и улетите вместе со створкой.С деревянной,особенно.Стойка рамы не держит особо, где там петлям.

Сержант Он0да
Стойка рамы не держит особо, где там петлям

В общем вариантов не много. Но это для тех кто с верёвкой дружит.

sniper1139
Узнаю коллегу.

да нет ... просто пришлось поработать в структуре ГОиЧС ...хотя "промальп" тоже никуда не делся ... да и 150 прыжков тоже никуда не делись ...

Сержант Он0да
Двери не всегда рядом с краем. А если у вас на все про все конец 15 метров то хрен вы спуститесь с пятнашки потеряв только на привязке метров 6-8.

не вопрос ... я предпочту потерять на "узлах" 6-8 метров, но прыгать не с 15, а с 9-8 ...

sniper1139
Иногда достаточно этажём ниже.

во видео именно так ... там травм меньше было-бы если-бы "с раскачки" влететь в окно 2-го этажа, чем падать на козырек с 4-го ...

Сержант Он0да
Ну и улетите вместе со створкой.С деревянной,особенно.Стойка рамы не держит особо, где там петлям.

ок ... створки ветхие (хотя когда тебе "жопу" начинает "запекать" тебе пофиг) ... под окном есть батареи отопления ... за них "привязаться" как нефиг делать ... сразу "отметая" дальнейшие возражения ... в такой ситуации у тебя есть "верье" которое ты сам принес (скорее всего синтетика) или пожарный рукав (брезент) ... с собой ты 146% ничего не принесешь ... ибо будешь выглядеть дебилом обмотаным тросом ... а брезент в любом случае выдержит недолгое воздействие температурой ...

Старлей
да нет ... просто пришлось поработать в структуре ГОиЧС .

sniper1139
Просто не стандартные решения есть у практиков а не теоретиков.

так я и не говорю, что "чистый теоретик" ... в спасательных операциях приходилось принимать участие ... и не только в МСП ... а с "горной" подготовкой все просто ... 117-й Краснознамённый Московский Пограничный отряд

Старлей
в спасательных операциях приходилось принимать участие ... и не только в МСП ... а с "горной" подготовкой все просто ... 117-й Краснознамённый Московский Пограничный отряд

sniper1139
"Всего лишь" просто спасатель и пожарный по Москве с 2000г.

понятно ... друг ... который одноклассник мой ... всегда над мною прикалывался ... когда нормативы пожарных мне "в шутку" предлагал повторить ... хотя именно эта "собака" меня в службу спасения затянул ...

нормативы пожарных мне "в шутку" предлагал повторить

Сейчас нормативы пожарных моего возраста выше чем нормативы ГТО моего возраста. (ну там подтянуться/отжаться и пр.)

Чето это ))
А какие нормативы пожарных сейчас?
И какие нормативы ГТО для "моего" возраста?

Интересно стало вдруг.

D.Trump, спасибо за картинку.Почитал кое что про спуск по веревке. Если я правильно понял, то один конец длинной веревки закрепляем в помещении (пишут, что не надо вязать к батареям, унитазам, трубам; типа лучше к какой то массивной мебели типа дивана). Насчет дюльфера-это я просто пропускаю веревку через бедро, спину, руку и за счет силы трения тихонько спускаюсь? Т.е к веревке я ни как не прикреплен и с большой вероятностью могу навернуться? Другой способ я понял из другого куска веревки сделать какую то обвязку вокруг себя и каким то образом (карабином?) прикрепляю себя к веревке и спускаюсь. Тоже не совсем понял, если у меня ослабнут руки я буду висеть на веревке или упаду. Спецы объясните поподробнее, может неподготовленный человек спустится по веревке, если сделает все согласно рекомндациям, или шансов ни каких. И самое главное- панически боюсь высоты.

вот не знаю как ща а в наше время уроки визкультуры обязательно включали в себя умение лазить по канату

[QUOTE]Originally posted by Elvis4791:
[B]Интересно стало вдруг.[/B][/QUOTE]
Нормативы по ФП для военнослужащих Росгвардии.

умение лазить по канату

В Венесуеле, бунт и пожар в тюрьме. Погибли 68 человек.

Axl_ural_1_52
33749155

Кхе ))
А что такие инвалидские нормативы?
Животы мешают наверно.
43 мне - легко норму для 30-летних исполню.

43 мне - легко норму для 30-летних исполню.

"Ольга - двукратный чемпион Европы по визажу, жена, мама... Ее дети Василиса и Вероника погибли в страшном пожаре в ТЦ в Кемерово, муж Михаил в реанимации.
В тот день дети с отцом были в «Зимней вишне»
- 25 марта обе мои дочери были в кино. Долгожданный мультик «Шерлок Гномс» начался и закончился по расписанию. Зал полный детей и родителей. Все было как всегда. В конце сеанса в зале включили свет. Первые посетители пошли к дверям, открыли... За дверями не было ничего видно от дыма, был сильный жар, слышались крики... Никакого оповещения, сигнальные тревоги, предупреждения. Бежать было некуда. Мужчины закрыли дверь, заткнули щели, чтобы дым не заходил, все сели на пол и стали ждать возможной помощи. Все остальные двери в зале были заперты. Дышать могли только через ткань, смоченную водой.
Когда дети начали терять сознание, решили попробовать бежать. Основная часть детей были уже без чувств. Выбили дверь запасного выхода, за ней тоже стоял кромешной дым.Через два шага муж потерял сознание... Его вытащили из коридора. Дети остались за дверью в зале. Из залов эвакуации не проводилось: боялись обрушения потолков, как позже и случилось... Все кто там был, там и остались... Имён, фамилии, количество, опознания до сих пор нет. А самое главное, в душе нет ответов на 1.000.000 вопросов: как, зачем, почему, что будет дальше и как теперь жить... Светлая память моим Веронике и Василисе и всем, кто в тот день не смог выйти из этого ада."

полковник1
ну не скажу что не верю почему бы и нет, токо вот в 43 как то иду ну во дворе эти лесницы для передвижении на руках, захотелось тряхнуть стариной а чо, подпрыгнул за перекладину уцепился и херак жопом на землю пальцы не выдержали веса и расжались а я ведь уверен был что смогу потому как делал, после подсеш на штанги гантели турники все дома все сварганил до 50 занимался норму набрал шустро потом стали суставы болеть пришлось бросить и так же шустро норма рассосалась ща тяжелее стакана ничо не подымаю так что ви таки попробуйте сперва а то сказать и сделать это таки две больших разницы без обид просто из жизни

Вес рост то какой?

Я планомерно занимаюсь спортом - железо+БИ
Для того, чтобы в старости не я служил своего дурному телу, а оно мне.

Wased
Спецы объясните поподробнее, может неподготовленный человек спустится по веревке

1

sniper1139

Сейчас нормативы пожарных моего возраста выше чем нормативы ГТО моего возраста. (ну там подтянуться/отжаться и пр.)

да я немного другие нормативы имел в виду ... типа в "полной боевой" со штурмовой лестницей в окно 4го этажа 😀 😀 😀

.

.

.

"Востриков записал видеообращение, в котором рассказал, что смог посмотреть записи с видеокамер в ТЦ. По его словам, на одной из записей видно, как какой-то мужчина закрывает дверь и затыкает щели.

«Дети промедлили, и, когда они добрались к выходу, в коридоре был густейший дым, абсолютно непроглядный. Какой-то мужчина принял решение запереть дверь, заложить щели и дожидаться спасателей, но спасатели не прибыли», — сказал Востриков."

А единственные у кого были изолирующие противогазы это спасатели...

Elvis4791
Чето это ))
А какие нормативы пожарных сейчас?
И какие нормативы ГТО для "моего" возраста?

Интересно стало вдруг.

(С телефона) Современное ГТО можно в интернете посмотреть. А пожарные нормативы я помню один день до и один день после сдачи 😊

Но в них на пару-тройку больше всего. Разница в подтягивании на отлично вроде 5(ГТО)-7(пожарка) (для возраста 41-45)

http://frs24.ru/st/normativ-mchs-fizpodgotovka/

http://gtonorm.ru/8-stupen-dlya-muzhchin-40-49-let.html

похоже я что то перепутать мог

http://www.magazin01.ru/catalo...-Kompakt-15m-1/

https://patents.google.com/patent/RU135517U1/ru

http://guns.allzip.org/topic/21/692879.html
много фото.

Тоже не совсем понял, если у меня ослабнут руки я буду висеть на веревке или упаду. Спецы объясните поподробнее, может неподготовленный человек спустится по веревке, если сделает все согласно рекомндациям, или шансов ни каких. И самое главное- панически боюсь высоты.

Stag-beetle
Без предварительных тренировок шансов нет никаких.

ну почему? ... 50 на 50 ... хотя в экстремальной ситуации это лучше, чем 100%ный результат если остаться на месте ...

Без предварительных тренировок шансов нет никаких.

Wased
 то просто весишь на месте.

Wased
Как понял по обсуждениям как раз для таких как я без опыта. Т.е если я хорошо закрепил веревку в помещении, надел беседку (она же я понял обвязка), правильно пропустил веревку через гри гри, с помощью карабина соединил гри гри и беседку и вышел в окно....я доеду до земли?

ага ... доедешь ... правда я представил человека который все это потащил в кино например ... картина "маслом" ...там по хорошему получится объем на средних размеров спортивную сумку ...

а вроде есть такие пропитки антипригарные, типа хлопковые ткани пропитывают и они не горят. насколько такая одежда способствует увеличению шансов свалить?

подвешенный за шею? 

ага ... доедешь

правда я представил человека который все это потащил в кино например

Wased
Т.е если я хорошо закрепил веревку в помещении, надел беседку (она же я понял обвязка), правильно пропустил веревку через гри гри, с помощью карабина соединил гри гри и беседку и вышел в окно....я доеду до земли? На видео там нажимают какото рысаг и идет плавный спуск, а когда отпускают обе руки то просто весишь на месте.

Вообще гри гри позиционируется как страховочное а не спусковое устройство, просто для промальпа оно удобно а вот людям с начальной подготовкой я бы не рекомендовал. Оно не даёт регулировку скорости спуска только лишь рычагом ( в отличии от Ай Дишки(I,D) по ссылке).

Medved075
а вроде есть такие пропитки антипригарные, типа хлопковые ткани пропитывают и они не горят. насколько такая одежда способствует увеличению шансов свалить?

а смысл? ... при пожаре в 99% ты сначала задыхаешься от продуктов горения, а только затем уже сгораешь т.е. основная задача защитить органы дыхания ...

Wased
Не, имеется ввиду для людей живущих на верхних этажах высоток. В кинотетр конечно не понесешь все это.

если дома то есть методы лучше ... http://mks112.ru/?yclid=124207264006675316 типа такого

а вроде есть такие пропитки антипригарные, типа хлопковые ткани пропитывают и они не горят. насколько такая одежда способствует увеличению шансов свалить?

Medved075
а вроде есть такие пропитки антипригарные, типа хлопковые ткани пропитывают и они не горят. насколько такая одежда способствует увеличению шансов свалить?

Напоминаю. При пожаре в городской квартире после открытия двери температура на лестничной клетке этажём выше будет 200гр. +дым.

При самостоятельной эвакуации - накинуть на голову одеяло(дублёнку), ко рту мокрую повязку. По ощущениям вы окажитесь в сильно перегретой сауне и в дыму.

Если сможете открыть окна на выше лежащих этажах - хорошо.

С собой взять документы/деньги.

Далее. Далее самое интересное. Пожарные всё равно будут обходить квартиры расположенные выше, обзванивать. В тех которые не отвечают могут и вскрыть ( лучше разбираться из за поломанной двери чем из за пострадавших там) - найдите старшего из пожарных внизу и сообщите что в такой то квартире ( тут и документы пригодятся) никого нет.

http://guns.allzip.org/topic/151/2270489.html

sniper1139
http://guns.allzip.org/topic/151/2270489.html

полезная тема, но ИМХО там БОЛЬШИМИ КРАСНЫМИ БУКВАМИ надо написать, что гибнут люди от того, что задохнулись, а не от температуры ...

Старлей

ну почему? ... 50 на 50 ... хотя в экстремальной ситуации это лучше, чем 100%ный результат если остаться на месте ...

Изучите способы спуска через интернет и попробуйте, для начала, спуститься с высоты 2-3 метра. Многое станет ясным

Stag-beetle

Изучите способы спуска через интернет и попробуйте, для начала, спуститься с высоты 2-3 метра. Многое станет ясным

я Вам более того скажу ... способы спуска с высоты НАМНОГО более чем 2-3 я не изучал в интернете, а на практике использовал ...

Я услышал, что в поездах и автобусах стекло особо прочное. Его не так просто разбить, даже ножом со стеклобоем.
А помните, был пожар в рейсовом автобусе, где все сгорели, не смогли выбраться?

в 2012 из Чикагского тюрьмы двое благополучно спустились вот по этой самодельной веревке.
Они не занимались альпинизмом, а сидели за грабеж банков.
с 20 этажа.
Через две недели их все равно поймали и опять посадили.

В чикагской треугольной тюрьме всего 27 этажей
Преступники сделали веревку из простыней и харнас
и пролезли в окно шириной 6 инчей -15 с половиной сантиметров

Так что больше оптимизма!

вижу что ребята Joseph "Jose" Banks and Kenneth Conley все-таки расширили окошечко

"Jose" отбывает 36-летний срок, сколько сидеть второму - не знаю

Упадёте. Руки вы не отпустите а судорожно надавите за рычаг до упора и быстро окажитесь на земле.

https://www.youtube.com/watch?v=st_NP3J3qsI

Как то у парня красиво получается. Главное я понял не давить со всей силы на рычаг ( тогда веревка полностью разблокируется и падаем), а только слегка, второй рукой придерживаем нижний конец веревки.

Wased

https://www.youtube.com/watch?v=st_NP3J3qsI

Как то у парня красиво получается. Главное я понял не давить со всей силы на рычаг ( тогда веревка полностью разблокируется и падаем), а только слегка, второй рукой придерживаем нижний конец веревки.

"Житель Кемерово Игорь Востриков, который потерял при пожаре в торговом центре "Зимняя вишня" жену, троих детей и сестру, заявил журналистам, что в первые дни после трагедии поддался на "вбросы" о сотнях жертв, якобы скрываемых властями, и теперь считает, что на прошедшем 27 марта в городе митинге им просто воспользовались.
"На митинг я шел не просто поддержать людей, а шел туда за конкретными ответами. Если бы не было вот этих "вбросов", то, что "тела детей привозили целыми автобусами", наверное, и митинга не было бы. У нас начали эти вопросы возникать, и мы пришли за ответами. А там - почему я должен стоять в стороне, тем более у меня у самого такое горе", - сказал Востриков, слова которого приводит РИА "Новости".
По мнению Вострикова, во время митинга ситуация постоянно "подогревалась" новыми "вбросами". "Вбросы, вбросы... То есть просто мной воспользовались. Если бы не было этих вбросов... Нами однозначно воспользовались. Мы вчера разобрались и сегодня с [губернатором Кемеровской области] Аманом Гумировичем [Тулеевым] поговорили. Действительно, во многом вразумил по поводу того, кого из меня хотят сделать", - признался кемеровчанин.
Как теперь считает Востриков, "майданщики" направили людей на выступления против администрации региона и против президента РФ Владимира Путина. Он отметил, что по-прежнему имеет много вопросов к МЧС, но не планирует устраивать митингов и участвовать в них.
"Уже в понедельник пошли эти все "вбросы", и нас это настолько накалило... Вследствие этого и образовался этот стихийный митинг. То есть когда по телевизору показывают одно количество жертв и когда вокруг всякие записи раций и так далее, а так сложилось, что доверия к телевидению нет вообще... Поэтому мы поверили в эти печальные новости", - сказал мужчина.
Отдельно Востриков остановился на Путине. "По поводу Владимира Владимировича. Вы прекрасно знаете, что, назовем прямо, он у нас не президент, а царь. Полная власть, хорошо это, плохо, - наверное, власть должна быть сильной. Мое мнение - проблема не в Путине и тем более не в Амане Гумировиче", - подытожил он.

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово произошел 25 марта. В результате пожара погибли 64 человека, в том числе 41 ребенок.
В минувший вторник в центре Кемерово прошел стихийный митинг, на котором собравшиеся требовали от властей назвать реальные цифры погибших и скандировали призывы отправить в отставку Тулеева и мэра Кемерово Илью Середюка. В тот же день в город приехал Путин, чтобы почтить память погибших и провести совещание по расследованию трагедии. Митингующие требовали, чтобы он появился на площади. Но ни президент, ни губернатор на митинг не пришли.
Позже первый вице-губернатор региона Владимир Чернов заявил, что решение губернатора не принимать участие в митинге памяти погибших в торговом комплексе "Зимняя вишня" было оправданным, так как митинг, по его словам, был спланированной акцией, направленной на дискредитацию структур власти.
В распространенном в среду видеообращении Тулеев заявил, что в дни трагедии "определенные силы пытаются стравить людей". "Страшно просто раскачивают ситуацию", - сказал он. По его версии, это делается для того, "чтобы озлобились люди". "Просто травля идет со всех сторон", - возмутился глава региона.
Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков накануне на студенческой передаче "В точку!" в НИУ ВШЭ, отвечая на вопросы учащихся, сообщил, что Путин не пришел на митинг в Кемерово из-за нежелания "давать пустые обещания".
Ранее власти возложили ответственность за распускаемые в соцсетях слухах о сотнях погибших в Кемерово на пранкера Евгения Вольнова (гражданин Украины Никита Кувиков). В отношении мужчины возбуждено уголовное дело, он заочно арестован.
Игорь Востриков потерял при пожаре в ТЦ 30-летнюю жену Елену, троих детей: Артема (пять лет), Романа (два года), Анну (семь лет), а также 23-летнюю сестру Алену Сабадаш. Все они погибли в кинозале, расположенном на четвертом этаже ТЦ.
Первоначально сообщалось, что якобы кинозал был заперт кассирами, которые таким образом боролись с безбилетниками, - в итоге люди не смогли выбраться и задохнулись в дыму. Однако накануне Востриков рассказал, что власти предоставили ему записи с камер наблюдения ТЦ, из которых следует, что двери в кинозалы были не заперты. По словам кемеровчанина, их уже после пожара запер изнутри мужчина, который предложил не бежать с детьми к выходу сквозь огонь и дым, а дождаться спасателей."

rusal
Мое мнение - проблема не в Путине и тем более не в Амане Гумировиче", - подытожил он.

но сейчас вы уже не прочтете то что они писали потому что "404 К сожалению, страница, которую вы ищете, не найдена.
Возможно эта страница была удалена, переименована, или она временно недоступна."

однако подлый яндек помнит все, и он утверждает что на той странице была написана крамола, а именно:

хотя кто знает может какие нибудь хакеры туда статью эту поместили, нынче ничего нельзя исключать, придется тем кто действительно хочет разобраться в вопросе самим найти статистику и самостоятельно решить имеют ли вышеозначенные господа отношение к формированию статпоказателей или они просто такие же пассажиры на титаники как и остальные вышивальщики.

п.с. с учетом вышеизложенного один из не тривиальных способах выживание на пожаре может быть переезд на МПЖ в США.

п.с. с учетом вышеизложенного один из не тривиальных способах выживание на пожаре может быть переезд на МПЖ в США.

Eskoff
И что удерживает? От этого правильного решения?

Смотрю, с пожарами уже разобрались, теперь из тюрьмы побежали... Из опыта тушения и расследования пожаров, считаю, что ничего компактного, способного помочь выдержать воздейс вующие факторы реального пожара, не существует

Eskoff
И что удерживает? От этого правильного решения?

а то, что он так никому нахрен не нужен 😀 😀 😀

"Уже в понедельник пошли эти все "вбросы", и нас это настолько накалило... Вследствие этого и образовался этот стихийный митинг. То есть когда по телевизору показывают одно количество жертв и когда вокруг всякие записи раций и так далее, а так сложилось, что доверия к телевидению нет вообще...

"Телевизор показывает то что вы хотите увидеть сказал дядя и полез в Яндекс" (а)

А вот одно изобретение Горбачева все-таки полезно. ГЛАСТНОСТЬ. тогда бы и вбросы были бы не возможны. А то понапридумали тайн и секретов на каждом шагу - вот и результат.

------------------
Lupus lupo homo est

sniper1139
Доверия к телевидению нет а к интернету есть.

Старлей
а то, что он так никому нахрен не нужен

вбросы были бы не возможны

sniper1139
А то во времена гласности вбросов не было.....

поэтому президентов США (а у них там и демократия и гласность и еще куча всякой содомии) выбирают Российские хакеры 😀 😀 😀 😀

Homo_erectus
уж извините, только у недалеких людей есть доверие к интернету

что пожарные приедут быстро

что лестница у них будет работать

sniper1139
Не работающая лестница не ставиться в расчёт но в Зимней вишне тоже всё должно было быть по другому.

Но ее может и просто не быть, в ближайшей части

Цепятыч

Но ее может и просто не быть, в ближайшей части

а еще она может быть, но будет "работать" на пожаре вызов на который был минут на 10 ранее ...

Цепятыч

Но ее может и просто не быть, в ближайшей части

А лестница вообще не в каждой части есть. Но выезжает на любой вызов кроме помойки.

sniper1139

А лестница вообще не в каждой части есть. Но выезжает на любой вызов кроме помойки.

Ну, не на любой... да и доехать еще надо

Homo_erectus
хотя кто знает может какие нибудь хакеры туда статью эту поместили, нынче ничего нельзя исключать, придется тем кто действительно хочет разобраться в вопросе самим найти статистику

я не хакер, а такая организация существует
и доклад за 2017 год подготовлен и профинансирован Российской Академией противоп. службы МЧС
и напечатан на русском и английском одновременно

ясно, что цифры вам комментировать не захочется

https://www.ctif.org/sites/def...istics_2017.pdf

sniper1139
Не работающая лестница не ставиться в расчёт но в Зимней вишне тоже всё должно было быть по другому.

sniper1139
Быстро вызвали - быстро приехали, долго не вызывали - долго ехали

D.Trump
ясно, что цифры вам комментировать не захочется

сверил данные из таблицы 2а с данными из удаленной статьи, так все совпадет относительно и россии и сша, единственное судя по небольшой разнице в округлении в ОТР была более точная до сотых информация, а в статье округляется до десятых.

как думайте почему эта статья была удалена если ошибок в цифрах нет?

хотя есть нюансы с тем что в сша и в рф считается пожаром

Как я и предполагал...

Я уверен что большинство обычных людей не знает что находится в металлических шкафах с надписью ПК...

Дело в том как государство организовало работу пожарной службы
Если Россия на последнем месте в мире по всем показателям, то вместо мундиля нужно навести порядок в МЧС.
Если нет денег финансировать МЧС в нужном объеме, то олимпийские хотелки нужно на второй план ставить, а не пилить в Сочи бабло.
Поэтому дело не в местном стрелочнике, а руководстве, которое за 18 лет не может навести порядок.

rusal
Как я и предполагал...

Я уверен что большинство обычных людей не знает что находится в металлических шкафах с надписью ПК...

со школы надо вводить дисциплину мчс а то реально у нас многие не знают как действовать, даже при приеме на работу просто расписываются в журнале у пожарных вместо инструктажа

вместо мундиля нужно навести порядок в МЧС.

надо вводить дисциплину мчс

Цепятыч
Только, МЧС надо вовсе разогнать

мчс как и нвп разогнали ссуки демократы, вот и получается ни в армию сходить ни от огня самооборонится результаты мы видим

лагерь и вести

Там есть нужные службы и нормальные специалисты, без них не выжить.

Цепятыч
Там есть нужные службы и нормальные специалисты, без них не выжить.

мчс

полковник1
со школы надо вводить дисциплину мчс а то реально у нас многие не знают как действовать, даже при приеме на работу просто расписываются в журнале у пожарных вместо инструктажа

Цепятыч
теперь у нас и погибших хитро считают

rusal
Я уверен что большинство обычных людей не знает что находится в металлических шкафах с надписью ПК..

ну технически там есть окошечко с ключиком золотым надо токо стеклышко выдавить а унутря тама значить пожарный рукав и выход трубы пожарного водоправода с краником рукав должен быть одет на трубу для этого его пристыковывают и поворачивают по часовой стрелке три зуба захвата тама и к статии при исправном трубопроводе высота струи вертикально вверх должна быть от 8 до 20 метров, есче тама стоит УО-3

I. Учет пожаров и их последствий

14. Не подлежат официальному статистическому учету:

7) случаи горения автотранспортных средств, причиной которых явилось дорожно-транспортное происшествие;

8) пожары, причиной которых явились авиационные и железнодорожные катастрофы, форс-мажорные обстоятельства (террористические акты, военные действия, спецоперации правоохранительных органов, землетрясения, извержение вулканов и др.);

9) покушения на самоубийство и самоубийства путем самосожжения, не приведшие к гибели и травмированию других людей либо уничтожению, повреждению материальных ценностей;

28. Не берутся на учет погибшие и травмированные при пожарах люди, причиной гибели или травмирования которых явились дорожно-транспортные происшествия, авиационные и железнодорожные катастрофы, форс-мажорные обстоятельства, пожары, происшедшие на объектах, пользующихся правом экстерриториальности.

если спасенный на пожаре умер через день в больнице - похоже в статистику он не попадет тоже

Парикмахер стрижёт сотрудника МЧС и спрашивает:

- Отчего у нас в пожарке всё хуже и хуже?
Пожарный отвечает:
— Представьте, что вы должны письменно фиксировать и обосновывать применение каждого инструмента для стрижки при этом проходя правовую экспертизу на антикоррупционную составляющую , составлять "перспективный" и "почасовой" планы пострижения каждой головы, обосновать письменно ее помывку, применение шампуня и других средств по уходу за волосами. Не забудьте посетить молодых парикмахеров на дому и выяснить не ругаются ли они дома матом в пьяном и других состояниях, При этом не забыв составить план проведения занятий по морально-психологической подготовке всех парикмахеров и проверить- пишут ли они лекции на этих занятиях. Оплата вашего труда будет в прямой зависимости от количества статей о пользе стрижки, которые вы опубликуете, при чем с учетом рейтинга издания ("Космополитен"- супер, "Работница" — так себе), от чтения публичных лекций о мытье головы и участия в семинарах и конференциях на тему "Бритье, как исторический концепт в медиа-коммуникативном аспекте", от показательных развлечений, которые вы будете устраивать для клиентов...При этом обязательно внедрить какой нибудь передовой опыт.... Несколько раз в день к вам будут приезжать с проверками. У Вас будет на исполнении 20 планов по устранению недостатков и пару-тройку планов по реализации особого контроля установленного за Вами вышестоящими Депортаметами и Главками. А решением свыше будет запрещено использование ножниц с острыми концами... Да, и не забудьте написать справки по исполнению всех пунктов всех планов в установленные сроки. Потому, как если вдруг приедет комиссия Во главе с главным инспектором инспекции Церюльни......то Вам полный алес..........

- ...!! ... бл... . . ! — сказал обалдевший парикмахер, — А СТРИЧЬ-ТО КОГДА?!

- Полагаю, что я ответил на Ваш вопрос

D.Trump

ясно, что цифры вам комментировать не захочется

https://www.ctif.org/sites/def...istics_2017.pdf

Только цифры там не правильные. Не на порядки конечно но не верные.
Это всё примерно.

И да, анекдот выше конечно приукрашен но не сильно. Всё что в анекдоте нужно разделить между старшим смены/начальником караула, начальником отряда/замом и оперативными дежурными.

если спасенный на пожаре умер через день в больнице - похоже в статистику он не попадет тоже

Это данные МЧС. Где вы берете правильные цыфры?

sniper1139
Только цифры там не правильные. Не на порядки конечно но не верные.
Это всё примерно.

Homo_erectus
ну я то вам поверю на слово, но другие параноики совершенно справедливо спросят, а где правильные цифры и чем вы подтвердите не правильность одних цифр и правильность других?

Тем что все цифры по итогам месяца пишутся к конце месяца простыми рядовыми пожарными и не всегда для этого берётся журнал выездов ( но как правило берётся).

В результате это примерные цифры, потом они могут быть подкоректированны на верху. Некоторые могут браться "с потолка".

Расхождение конечно не на порядок но вот так бы ТОЧНЫЕ цифры - это утопия.

Короче мораль раз - спасение на пожаре - дело рук сгорающих. Отсюда вывод - надо делать ноги, ибо помощь может и не прийти. При том условности вроде запертых ящиков, и охранников принимать во внимание не стоит.

------------------
Lupus lupo homo est

полковник1
три зуба захвата тама

Твои сведения устарели примерно на две трети от твоего же возраста. давным давно эти соединения имеют лишь два зуба

Дог
При том условности вроде запертых ящиков

да что там этот ящик? ... ну закрыт ... и что ... там ЗАМОК ОТ ПОЧТОВОГО ЯЩИКА ... т.е. без ключа "рывком" открывается "выпускником детского сада" ...

Что за дебил в видео?

ЧСХ, при реальном пожаре скорее всего так же стоять и глазеть на него будет, пока припекать не начнёт.

И эта, гидрант в жестокой реальности может не работать.
"Водоканал" такие штуки любит закрывать и опечатывать, чтобы воду не воровали. Не сами гидранты, вестимо. Заслонки в насосной.

Отсюда вывод - надо делать ноги, ибо помощь может и не прийти. При том условности вроде запертых ящиков, и охранников принимать во внимание не стоит.

, гидрант в жестокой реальности может не работать.

------------------
Lupus lupo homo est

SSDD
"Водоканал" такие штуки любит закрывать и опечатывать, чтобы воду не воровали. Не сами гидранты, вестимо. Заслонки в насосной.

в насосной хоть раз были? ... там ЕМНИП электромагнитный клапан стоит ... который с кнопки запускается ... которая рядом с гидрантом находится ... вот если электричество отключат тогда проблема будет ...

sniper1139

(С телефона) Современное ГТО можно в интернете посмотреть. А пожарные нормативы я помню один день до и один день после сдачи 😊

Но в них на пару-тройку больше всего. Разница в подтягивании на отлично вроде 5(ГТО)-7(пожарка) (для возраста 41-45)

http://frs24.ru/st/normativ-mchs-fizpodgotovka/

http://gtonorm.ru/8-stupen-dlya-muzhchin-40-49-let.html

похоже я что то перепутать мог

Нормативы МЧС они в каком периоде сдаются?
Это типа как подтверждение квалификации, да?
Раз в год, в полгода?

А вообще вот нет пожара и прочих ЧС - чем заняты люди?
Понятно, что формально предупредительной работой, проверками и прочим.

Физические тренировки, учения, это как часто бывает?

Меня интересуют данные и "как должно" быть и как "по факту" происходит.

"На видеозаписи первых минут пожара в ТЦ «Зимняя вишня» не хватает четырех минут. Издание «Московский комсомолец» нашло объяснение пропавшим кадрам. Видеозапись, опубликованная в Сети, обрывается в 15.56.33, а начинается снова в 16.00.18. После возобновления трансляции видно, что огонь уже начал распространяться по этажу. Сотрудники IT-отдела торгового центра утверждают, что произошел скачок электричества, после которого все системы перезагружались заново. Камеры наблюдения перезагружаются в среднем около полутора минут, еще несколько минут занимает перезагрузка коммутатора. Скачок электричества мог быть связан с заискрившейся проводкой, от которой, по одной из версий, и начался пожар. Некоторые источники предполагают, что очаг возгорания находился в стене возле сухого бассейна с поролоновыми шариками. Сотрудник технического отдела «Зимней вишни» предполагает, что пожар начался из-за электрокабелей, проложенных в стене четвертого этажа ТЦ от кинотеатра до детского центра. По его словам, проводку без согласований друг с другом монтировали несколько подрядных организаций."

Elvis4791
А вообще вот нет пожара и прочих ЧС - чем заняты люди?

дежурство без пожара - это ОЧЕНЬ большая редкость ... я как-то напросился с товарищем на дежурство (он командиром расчета был на тот момент) ... за сутки у них было 6 выездов ... чем заняты? ... ну если учесть, что дежурство суточное, то едят, спят, читают, в тренажерном зале "качаются", готовятся к зачетам и т.п. ...

Дог
Короче мораль раз - спасение на пожаре - дело рук сгорающих. Отсюда вывод - надо делать ноги, ибо помощь может и не прийти.

Elvis4791
Нормативы МЧС они в каком периоде сдаются?
Это типа как подтверждение квалификации, да?
Раз в год, в полгода?

Elvis4791
Меня интересуют данные и "как должно" быть и как "по факту" происходит.

Устройство назначение и пр. пожарного оборудования.

По факту на протяжении 10 лет ничего нового не изобрели а что имеется давным давно узучено.

Elvis4791
Физические тренировки, учения, это как часто бывает?

Только ничего нового и давным давно.

в насосной хоть раз были? ... там ЕМНИП электромагнитный клапан стоит ... который с кнопки запускается ... которая рядом с гидрантом находится ... вот если электричество отключат тогда проблема будет ...

Старлей

да что там этот ящик? ... ну закрыт ... и что ... там ЗАМОК ОТ ПОЧТОВОГО ЯЩИКА ... т.е. без ключа "рывком" открывается "выпускником детского сада" ...

Дог
На проверку - минута. Не работает - драпаем далее.

мальчиков с малолетства и до зрелого возраста в госучреждениях воспитывают и учат в на 95% женские коллективы, в семьях половина одинокие матери, а там где отец есть, - его государство загнало под шконку чтобы сидел тихонько и помалкивал, да и женщины преобладают в образовании не первую итерацию, т.е. все мужчины уже через них не по первому разу прошли.
и я так понял вы предлагайте совершить героический поступок? это не нужно не кому, сначала такие будут сами огонь тушить, потом полицейского осадят который женщину с ребенком на руках волокет в свой уазик, а потом то "мы здесь власть" орать начнет на каждом углу. ну его нафиг такие перспективы.

sniper1139

Только ничего нового и давным давно.

Понял, что стоим на месте.
А что есть - теплодымокамеры - каким образом проходят тренировки и как оцениваются показатели личного состава?
Умом понимаю - но как это воплощается в практике, и какое снаряжение при этом испытывается?

Какой огнетушитель?
Само тушение только для мелких очагов.

D.Trump
Какой огнетушитель?
Само тушение только для мелких очагов.

на самом деле НОРМАЛЬНЫЙ огнетушитель (естественно не "автомобильная пшикалка") в самом начале возгорания там могла-бы помочь ... но там нужен был огнетушитель по минимуму хотя-бы типа ОУ-7 ... лучше ОУ-55 ...

послушал тут на свою голову Латынина от 31.03.18, она со ссылками на фамилии очевидцев и пострадавших описывает совсем парадоксальную картину относительно пожара в кемерово. какое там самоспасение из огня, бороться придется не только со стихией, но и с людьми которые как бы должны от этой стихии спасать.

вы предлагайте совершить героический поступок?

"мы здесь власть" орать начнет на каждом углу

мальчиков с малолетства и до зрелого возраста в госучреждениях воспитывают

бороться придется не только со стихией, но и с людьми которые как бы должны от этой стихии спасать.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А это как раз просто.

да вообще не вопрос ... тролля кормить заканчивайте ... он и так уже жирный слишком 😀 😀 😀

Elvis4791

Нормативы МЧС они в каком периоде сдаются?
Это типа как подтверждение квалификации, да?
Раз в год, в полгода?

А вообще вот нет пожара и прочих ЧС - чем заняты люди?
Понятно, что формально предупредительной работой, проверками и прочим.

Физические тренировки, учения, это как часто бывает?

Меня интересуют данные и "как должно" быть и как "по факту" происходит.

Пожар, это не редкость, а практически повседневность. Остальное время - хоз работы и учёба\тренировки, согласно плана
Проверки и пожарная профилактика, это другие люди занимаются, как правило

что есть - теплодымокамеры - каким образом проходят тренировки и как оцениваются показатели личного состава?

А вот интересно, эти уроды сейчас предписаний понапишут. Привлечь МЧС на основании этих предписаний нельзя? На себя же пишут.

Ты про что?

Цепятыч
Ты про что?

Проходит проверка, штраф 150 тыс. Ну ладно. Все устранили. Через три года снова проверка, снова штраф 150 тыс. На разборе говорю, все, что вписали, было и три года назад. Хли сразу не вписал, урд? Сошлись на 75 тыс. Хотелось конечно в прокуратуру передать, но ссать против ветра не продуктивно. Щас снова припрутся. Вредители пля. Вся система прогнила, главное штраф. 

Вся система прогнила, главное штраф

Хли сразу не вписал, урд?

D.Trump
Не хотелось критиковать, но поразила позиция людей, которые ждали что кто-то придет и спасет их. Про Курск они не слышади. Если бы сразу понимали, что никто не придет, а спасение зависит только от них самих может кому-то бы и повезло.

У однокласника в современной многоэтажке на два этажа ниже был пожар. Заметив дым в окне, он пошел, собрал документы и вещи. Это заняло 5 минут. Открыл входную дверь, а там чернота. Принял решение дверь закрыть и сидеть дома. Кто дома не остался - траванулись и поехали в больницу.

Воть веть.

А прошла инфа что мол электричество скакнуло и камеры перезагружались.

А выходит нет.

Интересно девки пляшут.

Мутно все очень с Игорем Востриковым. Почти как в свое время с Игорем Стрелковым.

Из за этой "мутности" лучше его сейчас в реалиях не рассматривать.
Спустя какое то время все будет расставлено на свои места. Или не будет.

Eskoff
Мутно все очень с Игорем Востриковым

Цепятыч
Потому, что вы сразу всё хрен устраните, а с него за сроки спросят. Вы же штрафом отделаться желаете

Проходит проверка, штраф 150 тыс. Ну ладно. Все устранили. Через три года снова проверка, снова штраф 150 тыс. На разборе говорю, все, что вписали, было и три года назад. Хли сразу не вписал, урд? Сошлись на 75 тыс. Хотелось конечно в прокуратуру передать, но ссать против ветра не продуктивно. Щас снова припрутся. Вредители пля. Вся система прогнила, главное штраф. 

Меня на вас нету... закрывал нахер, всех несогласных...

Цепятыч

Пожар, это не редкость, а практически повседневность. Остальное время - хоз работы и учёба\тренировки, согласно плана
Проверки и пожарная профилактика, это другие люди занимаются, как правило

Как мне в 44 стать пожарным, есть шансы?

Вопрос к тем, кто занимается пожаротушением: есть ли у вас дома (имеется в виду квартира, а не дача) огнетушитель? Если есть, то какой.

Wased
Вопрос к тем, кто занимается пожаротушением: есть ли у вас дома (имеется в виду квартира, а не дача) огнетушитель? Если есть, то какой.

есть шансы?

углекислотный литров на 5

Вызов пожрных автоматический- обьекты с масссовым пребыванием людей оборудуются выходом на пуль дежурного- сработала сигнализация- перезванивают. Каждае 3 месяца учебная сработка обьекта- проверка срабатывания системы и пожарные должны тренироваться тоже приезжать - кто нибудь хоть раз их видел- я спрашиваю людей в теме? При этих торенировках также навыки действий персонала отрабатываются я еще фирму- обслугу вызхывал постоянно- потому как при каждой сработке то штора противыопожарнгая не закроется, то еще чего.

Углекислотный огнетушитель самый муторный в использовании- понять заряжен он или нет тяжело- только взвешивать. При пожаре все равно все портиться так что можно недорогой порошковый, но не перезаряжать, а брать новый.

Вызов пожрных автоматический- обьекты с масссовым пребыванием людей оборудуются выходом на пуль дежурного-

Порошковые в квартире не желательно использовать

На каждый объект есть "оперативный план пожаротушения", и по нему раз в год проходят отработки, с выездом дежурного караула.

чем любые другие

Цепятыч
Нет, лучше углекислотные, они более универсальные

Полагаю в каждой квартире есть розетка на 1100 вольт 😊,так есть и порошковые на этуо напряжение. Порошковые в помещениях с высоким напряжением не потому не люблят, а потому как при пожаре порошок спекается и его х.р отчистишь.

А на мой обьект в виде торгового центра не приезжали 😛, тренировались в расположении видимо.Вообще сейчас пожарных с сокращения пое....ли. Не успевают все делать видимо.

Полагаю

И еще обьекты с массовым пребыванием людей типа больниц, школ,садиков не видел оборудованными такими современными системами как торговые центры.

Цепятыч
Ты кто по профессии?

По профессии- инженер механик, по призванию король говна воды и пара- главным инженером ТЦ был тоже- там и говно и вода есть 😊

А на мой обьект в виде торгового центра не приезжали , тренировались в расположении видимо

Углекислотный огнетушитель самый муторный в использовании- понять заряжен он или нет тяжело- только взвешивать. При пожаре все равно все портиться так что можно недорогой порошковый, но не перезаряжать, а брать новый.

В инете написано о нежелательности использовпния порошковых огнетушителей в квартире, т, к будет все испорчено ( мебель, техника); у углекислотных недосток- тлеющую поверхность не тушат.
А кто что может сказать по эмульсионным, какие недостаки, пойдет для квартиры?

по призванию король говна воды и пара

Stag-beetle
Итого: более 4-5 лет объект без пожарного "присмотра"

очень мало вероятно, что без присмотра. ГПН, по-любому посещал

Цепятыч
Ну, так ими и заведуй... чего ты в чужом деле советы даёшь?
Я тоже был инженер-механиком, на производстве, однако советовать по тому профилю не возьмусь

И да на такого уровня системах сигнал на пульт автоматически идет независимо от того в ручном или автоматическом режиме сработки идут

и приходилось не вчерашнего дня системы эксплуатировать

А кто плачется перед вами человек который реально с такого уровня системами работал и знает как завязаны системы на систему обеспечения жизнеобеспечения ТЦ

А кто плачется перед вами человек который реально с такого уровня системами работал и знает как завязаны системы на систему обеспечения жизнеобеспечения ТЦ

Даже про секретные помещения с теплоизолированной приточкой на этажах знаю.

ОтецКонстантин
А кто плачется перед вами человек который реально с такого уровня системами работал и знает как завязаны системы на систему обеспечения жизнеобеспечения ТЦ

Передо мной никого, кроме монитора...

ОтецКонстантин
пожарные должны тренироваться тоже приезжать - кто нибудь хоть раз их видел- я спрашиваю людей в теме?

ОтецКонстантин
Даже про секретные помещения с теплоизолированной приточкой на этажах знаю.

Еще раз по моим исследованиям пожар начался в межэтажке под батутной, поролон дал едкий дым- там вообще в отделке только сертифицированные материалы лучше специальные шары из пластика, потому как предпосылки начались видимо до этого- очевидцы на запах указывают система не зря до этого срабатывала, но не найды причину систему перевели в ручной режим сработки. Пульт- комп в помещении охраны.

Цепятыч

очень мало вероятно, что без присмотра. ГПН, по-любому посещал

Я имел в виду службу пожаротушения.
Речь ведь шла об отработке оперативного плана пожаротушения пожарными.

Далее расстановку сил примерно расскажу.При прохождении сигнала система автоматически должна сыграть тревогу, заодно послать сигнал на пульт пожарки- по сигналу ревуны включаются, идет запись по громкоговорителям, срабатывают противопожарные шторы разделяя помещения разного предназначения,идет вмешивание в систему вентиляции- вырубается приточка- она там овермощная и служит для отопления и охлаждения, включаетя вытяжка если выключена была, срабатывают электрозамки на противопожарных выходах и открываются автоматические двери входов.

Сплинклеры- оросители прибивают дым распыляя воду с потолков, включается аварийная система освещения на аккумуляторах и световая индикация. Лифты о доезжают до ближайшего этажа и останавливаются открвываются их двери и останавливаются эскалаторы.

Дальше интересно что должно быть что бы понять кто виноват?

Когда система начинает давать сработки ищут отчего- при сработке на компе видно где и что сработало- дымовой извещатель или ручной извещатель. Но обычно ручные извещатели работают только по сценарию извещения потому как нерадивые сотрудники то и дело их случайно нажимают, а кнопка сработав так и дает сигнал пока ее вручную не отжмешь провернув.

Дальше интересно что должно быть что бы понять кто виноват?

Дымвые извещатели и датчики температуры тоже глючат в любом случае при сработке охрана кидается по компу к месту сработки и смотрит.Если нет ничего при повторной сработке звонок к обслуге системы, а систему в ручной режим переводят- в этом случае охранник при сработке системы на мониторе видит что сработало и ему предлагается выбрать сценарий сработки или сделать отбой, но сигнал на пульт пожарки все равно идет и оттуда должны перезвонить

Далее расстановку сил примерно расскажу

А кому это интересно?

Сбегав несколько раз и ничего не найдя охрана при прохождении сигнала... правильно забивает и сбрасывает сигнал, позвонив несколько раз пожарные тоже забивают потому как ложная сработка.

В результате когда вспыхивает пожар и едкий дым от поролона идет, а охранник сбрасывает сигнал и через несколько секунд мощная система вентиляции разносит дым повсюду, не происходит мер предусмотренных по спасению людей, а ситуация усугубляется дымом и тем что ававрийные мвыходы авт оматически не открылись, тем что персонал которому не проводилось правильных тренировок не предпринял мер предписанных по выводу людей и обнаружению отсеченных тем что не передал эти сведения как положено по расстановке охране, а охрана не довела их пожарному рассчету. Вот реальный масштаб того что должно было быть и реально было. У руководства ТЦ здесь тоже своя роль-особая.

вспыхивает пожар и едкий дым от поролона идет

Цепятыч
От поролона не дым страшен, а выделяемый газ, он смертелен

А я про что и говорю пусть и по собачьи, но уж как могу сказать, теперь представь, что вместо того чтобы удушающий газ прибивать в коридорах и удалять из помещений система вентиляции производительностью тысячи кубов в час разносит газ по помещениям. Виноват охранник или нет?.Виновата ли билетер по видео видно, что она только и успела открыть дверь, но неуспела оповестить- дым пошел и она себ...сь, не предприняв положенных мер. Руководство ЧоПа не виновато, что оно вместо спецоа держало сторожей, Гендиректор не виновата- народ вовсю говорит что экономило на всем и на людях и на системах, реальные хозяева не виноваты?.

Потом как поролон можно в таких помещениях? Там только сертифицированные материалы и при проверки все документы требуют. Или не проверяли или мзду брали или сертификаты поддельные.

углекислотники проще, удобнее, но зато тушат гораздо хуже
берите поршковые

Потом вбросы о поджоге в батутной считаю ложными направленными на отведение подозрений от реальных виновников тех кто экономил на эсплуатации и строительстве. Реально знаю во сколько раз специальная расширяющаяся от температуры монтажная пена от обычной по стоимости отличается и представляю требования к противопожарной двери стойкостью всего 40 минут.

кстати на упомянутые мной комнаты для спасения отсеченных пожаром людей не надейтесь- они действительно на крайний случай выполнены из негорючих материалов и имеют ту самую дверь стойкостью 40 мин, после чего уплотнитель станет пропускать газ, стенки станут раскаляться, не поможет и теплоизолированная приточка - пожары тушат десятки часов- в лучшем случае родня получит запеченый пирог- это если межэтаные перекрытия не обрушатся. Рвать когти сразу- если в первые секунды не стал первым к выходу- затопчут.

Огнетушители реально в первые секунды вспыхнувший от бычка матрас затушить, если заполыхало - на шторы там перекинулось- не поможет уже.

ОтецКонстантин
позвонив несколько раз пожарные тоже забивают потому как ложная сработка.

Ух ты. Приколько.

Не знал что так можно)))

Для тех кто в сказки не верит - вообще то пожарные следуют до конца даже если им сказать "мамой клянюсь сами всё погасили не горит ничаво".

Существует

Углекислотным огнетушителем мы охлаждаем ниже температуры горения, порошковым закрываем доступ кислорода.

sniper1139
Ух ты. Приколько.

ОтецКонстантин
прикольно

а не

Реально

Если автоматическая система сбоит и сигналы каждые несколько минут пойдут, систему переведут в ручной режим, но сигналы сработки все равно будут проходить- положено так потому что, что у ТЦ скопится десятка три машин приехавших по очереди на вызовы?

ОтецКонстантин
что у ТЦ скопится десятка три машин приехавших по очереди на вызовы?

sniper1139
Нет дорогой ОтецКонстантин, десятка три не скопиться ( для остальных, кто если не знает то и не говорит) потому что ТЦ на территории одной ПЧ, вот одна машина и будет туда суда ездить. Пока что? Правильно, пока в ТЦ не отключат шлейф.

А с какого в ТЦ должны шлейф отключать- они что ли ездят или там менее ответственные люди должны работать- команду главный инженер дает или технический директор ( смотря как должность называется)( При начале регулярных сработок его первого в известность ставят- он дает команду что делать)- положено пожарным ездить при сработке- пусть ездят. только вот в наших реальных палестинах туда-сюда пожарки не летали- возможно команда на выход и готовится пока дежурный звонок делает.

Реальная проблема не с пожарными, а с обслуживающими систему фирмами. Фирмы зачастую из другого города ездить могут и обьектов у них дох..- короче много. Вот их реально долго ждать надо.

ОтецКонстантин
А с какого в ТЦ должны шлейф отключать

ОтецКонстантин
В результате когда вспыхивает пожар и едкий дым от поролона идет, а охранник сбрасывает сигнал

sniper1139
Так не правильно.

Всех - это утопия. К сожалению.

Вон русские в америке говорят что там такое последний раз в 80-м году было.

И у нас лет через н-надцать будут реально работающие законы. Техники у нас хватает, у нас ума не хватает.

ag111
главное штраф. 

а это единственный результат их работы ... а "палочная" система у них как и у МВД ...

TSX
Кто дома не остался - траванулись и поехали в больницу.

у меня в квартире на балконе пожарная лестница ... для таких случаев и предназначена ... сверху залита бетоном, снизу срезана и заштукатурена ...

ag111
 А через три года срок на устранение меньше стал? И ответ в стиле сам дурак не делает чести. 

с инспектора требуют на КАЖДОЙ проверке НАЙТИ нарушения ...

Elvis4791

Как мне в 44 стать пожарным, есть шансы?

при соответствующем образовании есть ... но не пожарным, а пожарным инспектором ... ну или в НИИ ..

Stag-beetle
Бытовые порошковые огнетушители считаются более лучшими и прогрессивными чем любые другие.

ага ... возгорание в скрытых полостях электрики самое оно тушить порошковыми огнетушителями ... в таких случаях только углекислота ... и да ... следить за состоянием огнетушителей действительно придется ...

ОтецКонстантин
Порошковые в помещениях с высоким напряжением не потому не люблят, а потому как при пожаре порошок спекается и его х.р отчистишь.

не только поэтому ... просто открытое горение им потушить можно ... "скрытое" - ХРЕН ...

Stag-beetle
через год "нашли" этот объект

бред ... "пожарка" - это одно из ведомств без согласования с которым строительство НЕ НАЧНЕШЬ ибо на стадии проекта уж требуется "виза" на согласование ...

sniper1139

Ух ты. Приколько.

Не знал что так можно)))

такая-же "фигня" ... и чего тогда "на помойку" выезжает 2-3 наряда ... и 1 наряд всегда остается до того, как будет уверенность, что опять не загорится ... т.е. в течении 1-2 часов на месте ПО МИНИМУМУ ...

ОтецКонстантин
Если автоматическая система сбоит и сигналы каждые несколько минут пойдут, систему переведут в ручной режим, но сигналы сработки все равно будут проходить

и организация задолбается платить за "ложные вызовы" ... дешевле систему ЗАНОВО сделать ...

ОтецКонстантин

А с какого в ТЦ должны шлейф отключать

да не должны ... просто будут платить штрафы за ложную "сработку" ...

Виновные- владелец, гендиректор, охранник, технический директор, далее возможно строители и проектировщики, возможно инспекторы пожнадзора.Те кто возможно тут вину реально устанавливать надо

Elvis4791

Как мне в 44 стать пожарным, есть шансы?

поздняк метатся до 35 лет прием

Wased
Вопрос к тем, кто занимается пожаротушением: есть ли у вас дома (имеется в виду квартира, а не дача) огнетушитель? Если есть, то какой.

уо-3 а чо

ОтецКонстантин
Виновные- владелец

владелец в данном случае = инвестор ... т.е. он тупо просто бабки вложил ...

2Старлей сработка автоматической системы не ложный сигнал, не оплачивается,все это договором предусмотрено.

Старлей

владелец в данном случае = инвестор ... т.е. он тупо просто бабки вложил ...

Если нет его вины в замене материалов при строительстве и экономии приведшей или к неправильным материалам или к недостаткам обслуживания, то невиновен.

ОтецКонстантин
2Старлей сработка автоматической системы не ложный сигнал, не оплачивается,все это договором предусмотрено.

ложный, если неисправна система ... читайте договор ... причем Вам простят 5-10 срабатываний, но если будет 20-30 подряд, то хрен Вам ...

ОтецКонстантин

Если нет его вины в замене материалов при строительстве и экономии приведшей или к неправильным материалам или к недостаткам обслуживания, то невиновен.

а там и не будет его вины ... он глава ГРУППЫ КОМПАНИЙ ... он в одно из своих подразделений вложил бабки ... назначил там директора который будет этим заниматься ... он НЕ ОБЯЗАН на стройке торчать и контролировать всех таджиков которые ТЦ строят ...

ОтецКонстантин
Виновные- владелец, гендиректор, охранник, технический директор, далее возможно строители и проектировщики, возможно инспекторы пожнадзора.Те кто возможно тут вину реально устанавливать надо

ОтецКонстантин

По профессии- инженер механик, по призванию король говна воды и пара- главным инженером ТЦ был тоже- там и говно и вода есть 😊

хм отче да мы одной крови тоже инженер механик токо по призванию король автотранспорта и пожарного водопровода повышенного давления

полковник1
пожарного водопровода повышенного давления

товарищ полковник ... кстати ... объясните народу ... какое давление в РАБОТАЮЩЕЙ системе пожаротушения и почему обычно рабочего давления в ней нет ... а-то народ считает, что водоканал перерезает подачу из-за своей "гнусной сущности" 😀 😀 😀

sniper1139
Вы же тоже понимаете что виновными будут стрелочники?

вину реального владельца доказать очень трудно, купит всех вбросы про поджог возможно он и купил, а уж выцепить из за границы невозможно. Сядет экономистка- гендиректор, они менеджеры только экономят на все все спрашивают почему так много денег вкладывать надо.

ОтецКонстантин
Еще раз по моим исследованиям пожар начался в межэтажке под батутной, поролон дал едкий дым- там вообще в отделке только сертифицированные материалы лучше специальные шары из пластика, потому как предпосылки начались видимо до этого- очевидцы на запах указывают система не зря до этого срабатывала, но не найды причину систему перевели в ручной режим сработки. Пульт- комп в помещении охраны.

Система пожаротушения сложная, есть и гидранты в колодцах и выходы пожарных рукавов для заполнения машин у насосной. Даже сплинлеры есть сухотрубы и под давлением и пож рукава тоже есть и кнопкой и вентилем.

Кабель для данных зданий не просто негорючим должен быть, а жаростойким, но такой кабель и стоит дорого. еще бывает что заказываешь кабель 50 мм- приходит и маркирован как 50 мм и сертификат есть, а на него опрессовываются гильзы 35мм.

Как мне в 44 стать пожарным, есть шансы?

В пользу пожара в межэтажке говорит и то, что задымление быстро в зале пошло- от разогрева полов скорее всего материалы внутри помещения дымить начали.

ОтецКонстантин
В пользу пожара в межэтажке говорит и то, что задымление быстро в зале пошло- от разогрева полов скорее всего материалы внутри помещения дымить начали.

да не ... пожар в межэтажке был как "зажигалка" ... кабеля так не дымят ... они тупо поджигают что-то легковоспламеняющееся ...

товарищ полковник ... кстати ... объясните народу ... какое давление в РАБОТАЮЩЕЙ системе пожаротушения и почему обычно рабочего давления в ней нет ... а-то народ считает, что водоканал перерезает подачу из-за своей "гнусной сущности"

ОтецКонстантин
Виновные- владелец, гендиректор, охранник, технический директор, далее возможно строители и проектировщики, возможно инспекторы пожнадзора.Те кто возможно тут вину реально устанавливать надо

Старлей
они тупо поджигают что-то легковоспламеняющееся

полковник1
на вскидку 1мПа а вот почему нет тут куча мыслей ну во первых все забито нахрен ржавчиной потому как лет двадцать не проверяли ну во вторых трубы не того сечения краны не полностью открываются да просто давления в системе нет

фу блин ... 10 атмосфер ... постоянно держать в системе ... да блин ... ОПАСНО ЭТО ...

В городском 4-5.

Старлей

да не ... пожар в межэтажке был как "зажигалка" ... кабеля так не дымят ... они тупо поджигают что-то легковоспламеняющееся ...

Вот что бы на такого уровня объектах они не были зажигалками их изоляция или сделана из негоручего материала типа кремнеземов или стекловолокна или они уложены в кабельканал, который с повышением температуры срабатывает как термоусадка перекрывая доступ кислороду- все смотря от уровня здания- все заложено в требованиях к проектированию. Но реально бывает , что сухотрубы дорого, а трубопроводы пожарные зимой в изолированных нишах мерзнут. А пыль и паутина очень себе горючий материал сам по себе.

Старлей

фу блин ... 10 атмосфер ... постоянно держать в системе ... да блин ... ОПАСНО ЭТО ...

ОтецКонстантин
сухотрубы дорого,

По слухам цена контракта сейчас 500-800 тыс...

При сработке насосы включились, электрозадвижки отрылись вода пошел- очень опасно

полковник1
до 25 метров

Sergey911
Чего это дорого-то, помоему, самый дешевый вариант.
И, мне кажется, что Вы спринклер и дренчер иногда путаете. Не?
С уважением.

При сухотрубах нужна система электрозадвижек, а в системе под давлением только насос и то если давление воды в трубопроводе городском ниже определенного.

rusal

Кто придумал эти тендеры сейчас даже не подозревает какую лавину ЧС он запустил...

sniper1139
сейчас в межэтажных перекрытиях этого навалом. Просто потому что дешево.

в межэтажниках никаких наполнителей нет ... там максимум кабеля идут ....

ОтецКонстантин

Вот что бы на такого уровня объектах они не были зажигалками их изоляция или сделана из негоручего материала типа кремнеземов или стекловолокна

не "умножайте сущности" ... достаточно просто некачественно соединения сделать ... они будут и греться и "искрить" ...

ОтецКонстантин
При сработке насосы включились, электрозадвижки отрылись воа пошел- очень опасно 😊

не вырывайте из контекста ... я как-раз спросил какое давление именно из-за того, что выше истерили по поводу того, что "водоканал" отрубает воду из системы, что-бы ее не воровали ... ага ... 10 атмосфер ... пустите их в биде например ...

ОтецКонстантин
При сухотрубах нужна система электрозадвижек,

ОтецКонстантин
При сработке насосы включились, электрозадвижки отрылись

Сплинлер и дренчер могу путать, потому как не пожарный инспектор.

Старлей
с инспектора требуют на КАЖДОЙ проверке НАЙТИ нарушения ...

Старлей
ага ... 10 атмосфер ... пустите их в биде например

Sergey911

ОтецКонстантин

При сухотрубах нужна система электрозадвижек,

Нет противоречия случайно?

Еще резервный резервуар в насосной у нас стоял

Чисто от гидранта?

При сухотрубах нужна система электрозадвижек, а в системе под давлением только насос и то если давление воды в трубопроводе городском ниже определенного.

в межэтажниках никаких наполнителей нет ... там максимум кабеля идут ....

пустите

ОтецКонстантин
нет противоречия

Sergey911
А что городское водоснабжение и пожарное, это с одного "кольца"?

"вода" приходит одна ... насосы разной мощности ...

Старлей
"вода" приходит одна

Sergey911
Не, я не за то.
Вы говорите, что при сухотрубе НУЖНЫ ЭЗ. Так?
А при насосе-повысителе открывается ЭЗ. Так?
Так что дешевле?
Об этом речь шла.
С уважением.

При сухих трубах системы пожаротушения нужен не только насос, но и вовремя воду в трубу подать, а при системе пожаротушения находящейся под постоянным давлением только насос- повыситель

полковник1
ну типо того шланг разматываеш

линии должно быть две говорю же разные сечения труб иначе хоть обкачайся повышающим давление насосом толку то не будет

Полковник, а Вы точно к ПО имеете отношение?

Sergey911
Т.е. линия одна?
С уважением.

да вроде везде где видел одна ...

К зданиям подобного типа всегда две трубы на случай порыва- обе идут в насосную, где кольцуются между собой. Насосы тоже дублированы. Отбор воды на нужды здания- тоже отсюда, а не отдельной трубой, в идеальном случае ветки труб из разных городских магистралей, на случай отключения, плю резевный бак на случай полного отключения, он же завязан на систему пожаротушения, плююс выходы на улицу - две штуки, чтобы пожарка могла качать воду прямо от здания.

Не говоря о гидрантах в колодцах на сетевых магистралях ведущих к ТЦ.

Там же стоят всякие фильтра очистители- умягчители для здания. все добро в одной насосной, теплопункт обычно другое помещение.

ОтецКонстантин
а при системе пожаротушения находящейся под постоянным давлением только насос- повыситель

ОтецКонстантин
но и вовремя воду в трубу подать

ОтецКонстантин
К зданиям подобного типа всегда две трубы на случай порыва- обе идут в насосную, где кольцуются между собой.

как потеплеет посмотрю в здании, где ОЧЕНЬ серьезно относятся ко всем правилам (иностранцы однако) как все обустроено ... ибо придется подключаться к "воде" именно в месте ввода для того, что-бы помыть фасад здания ...

Я как эксплуатант знаю достоинства и недостатки обоих систем. Сухотруб всем хорошь. но дорог по комплектующим, система под давлением дешева, проста в обслуге, но мерзне, особенно в скрытых полостях. На нее можно и простые краны на пожарные рукава. А уж как комплетующие для сухотруба дороги и сколько модули управления недешевыми электрозадвижками стоят Вы не представляете. Или Вы полагаете, что комп сам задвижки открывает- руками.

Так же кнопки включения пожарных рукавов стоят на сухотрубах и там не сама кнопка воду подает.

ОтецКонстантин
Так же кнопки включения пожарных рукавов стоят на сухотрубах и там не сама кнопка воду подает.

она просто включает электроклапан и насос ...

ОтецКонстантин
Или Вы полагаете, что комп сам задвижки открывает- руками.

ОтецКонстантин
Там же стоят всякие фильтра очистители- умягчители для здания. все добро в одной насосной, теплопункт обычно другое помещение.

Ввод воды один. Потом счетчик. Дальше раздваивается на ХВ и на насосы.
При пожаре открывается э/задвижка в обход счетчика, т.к. у счетчика сечение трубы мало.

Старлей

она просто включает электроклапан и насос ...

Кнопка дает сигнал на комп, комп дает сигнал на модуль управления эл клапаном- примерно так. Комп сам не в состоянии ничего открыть- закрыть. Почему и говорят система пожаротушения- дорогая штука требующая квалифицированоого обслуживания. Если система без управления компьютером, то кнопка просто идет на ящик с пускателем.

Sergey911
Нет, я так не считаю. Но, разве не те-же ЭЗ стоят и ПОСЛЕ насоса-повысителя?
С уважением.

После насоса повысителя на системе под давлением стоит обратный клапан и обычная задвижка с ручным управлением- стоят раз в 10 меньше электрозадвижки. В нормальном положении задвижка открыта- работает обратный клапан- эксцентрично посаженная пластина- насос отключился- пластина закрылась- включился- давление открыло ее- разумеется грубо обрисовал.

rusal

Ввод воды один. Потом счетчик. Дальше раздваивается на ХВ и на насосы.
При пожаре открывается э/задвижка в обход счетчика, т.к. у счетчика сечение трубы мало.

Вам с пожарной инспекцией повезло- что будете делать если на единственной магистрали порыв случиться? Два ввода-требование к проектированию зданий подобного типа.

to rusal.
Ну, вот теперь, более-менее понятно.
Просто у нас на производстве ХВС и ПВС это две автономные системы. Кстати, у нас подключение к ПВС - наказуемо. Как в РФ не знаю.
А то, что творится в РФ по давлению в гидранте, я из своего окна видел, когда напротив, полквартала деревянных домов сгорело.
Как работают МЧС РФ тоже видел неоднократно. Грустно и безнадёжно. 😞
С уважением.

ОтецКонстантин
на системе под давлением стоит обратный клапан и обычная задвижка с ручным управлением-

ОтецКонстантин
При сработке насосы включились, э л е к т р о задвижки отрылись вода пошел

Пошёл я работу работать.
Я на б.д.
С уважением.

rusal

Ввод воды один. Потом счетчик. Дальше раздваивается на ХВ и на насосы.
При пожаре открывается э/задвижка в обход счетчика, т.к. у счетчика сечение трубы мало.

Не факт, счетчик просто может на ответвлении трубы перед пожарными насосамми и питать свою систему - речь про потребление воды на нужды здания .
А человек просто имел ввиду что у них в стране питьевая труба и техническое водоснабжение разные системы- я просто не понял где человек живет.

пришли специалисты и написали страниц 10-15 как все круто должно быть, браво отличная стратегия. а чего все это не работало в зимней вишне и наверняка так же не работает много где? скорее это даже нигде не работает и лишь случайно где то может быть.

ОтецКонстантин
Виновные- владелец, гендиректор, охранник, технический директор, далее возможно строители и проектировщики, возможно инспекторы пожнадзора.Те кто возможно тут вину реально устанавливать надо

а не кто не встречал сколько машин и сколько пожарных тушили зимнюю вишню? поинтересуйтесь

Sergey911
Пошёл я работу работать.
Я на б.д.
С уважением.

Удачи! Сухих рукавов.

Homo_erectus
пришли специалисты и написали страниц 10-15 как все круто должно быть

потребление воды на нужды здания .

А пожарный водопровод - это пожарный водопровод.

Это два разных водопровода.

Илюх, в здание они идут одним и тем же путем двумя трубами, а в насосной разделяются. Как то так.

Просто две трубы для того что бы если на одной порыв и ее перекрыли , то вода все равно приходить будет, пока второй ремонтируют.

ОтецКонстантин
Что бы владельцы ЧОПов вместо нормальной охраны не брали на работу сторожей

ОтецКонстантин
Великий и могучий сам должен был быть- сразу по звонку прилететь

мля: "ему же правду не говорят, ему подчиненные все врут" (востриков), не ну если так то не виновник он, вопросов не имею. вопрос как специалисту, когда ждать следующего пожара с массовыми жертвами?

Все это уже терли когда пожар в ТЦ Адмирал был.

А человек просто имел ввиду что у них в стране питьевая труба и техническое водоснабжение разные системы- я просто не понял где человек живет.

А пожарный водопровод - это пожарный водопровод.

Homo_erectus
вот оно как. некий владелиц чопа должен был нанимать неких "нормальных" сотрудников. а позвольте, тот кто не так давно был назван почти царем не должен ли был точно так же нанимать "нормальных"?
любой руководитель отвечает за своих подчиненных в той или иной степени. а со стороны разных МЧС, МВД, прокуратур, строй и прочих надзоров выступают как раз нанятые тем самым кто как бы не виноват.
тога будьте последовательны, владельцы чопа не сами сигнализацию отключили и даже не директор это сделал наняты, да и собственник ТЦ и даже его директор вообще ни при чем, был билетер и сторож, билетер не вывел людей сразу, сторож отключил сигнализацию вот они и виноваты, а на остальных тогда не надо волну гнать. если же виноваты не только билетер и сторож, а например начальник сторожа и билетера и если не дай бог вдруг виноваты гослюди которые подписывали, одобряли, не проводили тренировок, не организовали сообразно угрозам работу то тогда уж извините сам собой напрашивается вопрос, а нанявший этих бездарей со стороны государства, его какая роль?

На работе у всех сотрудников инструкции каждый квартал подписывается, что знание инструкций проверено, каждый квартал должны проводиться учебные тревоги с отработкой действий персонала- тоже делается роспись всех сотрудников в журнале. При пожаре билетер согласно инструкции должна организовать вывод людей, если по каким либо причинам тревога не прошла должна оповестить и организовать вывод, если людей вывести не удалось- должна по инструкции доложить охране. Охрана кроме как кнопки нажимать должна собрать сведения от сотрудников об оставшихся в здании- сколько и где. По прибытии пожарных охрана должна доложить где и сколько людей осталось. Таков план действий персонала. Руководство ЧОПа тоже должно принимать меры к обучению своего персонала, совместно руководителем технической службы обьекта. Руководитель технической службы полностью отвечает за состояние пожарной безопасности на обьекте солидарно с дирекцией. На этот случай предусмотрены приказы и инструкции. Так на всех местах сверху донизу, а в результате всех прое...в своей шкурой простой билетер должна закрыть всех и вывести людей, а не отрыть дверь в зал и убежать потому как дым пошел. Состояние дел по вашей пожарной части Вы лучше меня опишете.

Homo_erectus- Вы пожарник?

это вы написали инструкцию действий для сарая не приспособленного для ТЦ?
А если начать с того, в каких зданиях можно размещать ТЦ?
А если начать с ...
но в таком случае цепочка приведет наверх

не сам же себя до 80 лет Тулеев держал в кресле

D.Trump
это вы написали инструкцию действий для сарая не приспособленного для ТЦ?
А если начать с того, в каких зданиях можно размещать ТЦ?
А если начать с ...
но в таком случае цепочка приведет наверх

не сам же себя до 80 лет Тулеев держал в кресле

Кого в кресло посадим?

На работе у всех сотрудников инструкции каждый квартал подписывается

но в таком случае цепочка приведет наверх

Так то оно так, тут нарушил, там нарушил, расписались и ладно, а потом пожарники со спичками набегают.

Цепятыч
Сухих рукавов.

Самое интересное- кричат они кто виноват, мы то не Зимбабве живем и видим как дела в стране обстоят, но спрашиваешь- кого поставим- и усе 😊

ОтецКонстантин
Кого в кресло посадим?

ОтецКонстантин
кого поставим- и усе

ОтецКонстантин
Вы пожарник?

Homo_erectus

ОтецКонстантин

Вы пожарник?

нет

ОтецКонстантин
Самое интересное- кричат они кто виноват, мы то не Зимбабве живем и видим как дела в стране обстоят, но спрашиваешь- кого поставим- и усе 😊

не припомню ни одного случая чтоб владелец коммерческой недвиги в москве получил бы от пожарников все подписи и печати нахаляву, выполнив предписания. так шо нахрена чтото соблюдать и следить, если достаточно повесить план эвакуации при пожаре напротив входа, ну тот который стрелк по кругу нарисованы и "а-а-а-а-а!!!" - пожарнику то всеравно башлять придется 😊)

глядя как приехавшие к зданию прокуратуры машины старательно закрывают на машинах с мигалкой и полосой номера бумажками и лазерными дисками - становится понятно шо разгребать приколы административного законодательства можно вечно.

ОтецКонстантин
ну сейчас же кого то поставят на замену и что удивительно небо на землю не упадет. и так с любым. когда ни кем не заменимый губернатор или президент умирает по естественным причинам что по вашему произойдет? долгожданный тут конец света? не думаю.
начальство должно нести ответственность за свои провалы (понимаю не современный это подход) и когда гибнет несколько десятков детей потому что десятки взрослых людей болт клали на свои обязанности возникает естественный вопрос что это они все такие распии*дяи и как это им всем удалось собраться в одном месте. ошибка явно носит системный характер и не решается посадкой билетерши и сторожа.

результат какойто будет только если у "проныр в форме" начнут проводить конфискацию имущества, притом не толко у них лично, но и у всей родни до 3 колена. Включая жен с которыми развелся давно и детей которые в Европе учатся. А если не нашлось ничего (так тоже бывает) - значит мотать срок должен и выплачивать всю сумму ущерба из пайки заключенного. ну типа 100500 милионов тыщ варежек сошьет и свободен.

я в этой всей ситуации не понял только одного.
почему не отключилось электричество если это было короткое замыкание и возгорание проводки?

2 Медведь- пожарный и пожарник лица разные- кому надо поняли.

ОтецКонстантин
2 Медведь- пожарный и пожарник лица разные- кому надо поняли.

У нас существует такая градация.

Ну вот народ начал массово увольняться.Ответственным по ПБ сейчас никто быть не хочет.

Fregat
Пожарный- тушит пожары.
Пожарник - создаёт проблемы субъектам хозяйствования и берёт взятки за решение этих проблем.

У нас существует такая градация.

А у тех кого я знаю пожарник со спичками бегает. И я уважаю их позицию.
Также всегда говорил- либералов не уважаю. И вообще возможно раньше мы в разных странах жили- я либералов имею ввиду.

Я еще в 2001 году такой приказ на себя не стал подписывать, и другу не велел, он соседними складами заведовал

sniper1139
Всех - это утопия. К сожалению.

Вон русские в америке говорят что там такое последний раз в 80-м году было.

И у нас лет через н-надцать будут реально работающие законы. Техники у нас хватает, у нас ума не хватает.

Опровергли же и этот фейк, ссылкой на педивикию.

клуб Station 2003год 100 погибших
зал загорелся от пиротехники
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Station_nightclub_fire

Ну и до кучи про профессионализм тамошней охраны

Аккурат за три дня до пожара в клубе Station
в Чикаго 17 февраля погиб 21 человек в давке в клубе Е2
https://en.wikipedia.org/wiki/2003_E2_nightclub_stampede
во время драки охрана распылила слезоточивый газ и народ ломанулся со второго этажа по единственной узкой лестнице, толпа затоптала 21 человека. А между тем, второй этаж клуба должен был быть закрыт - по противопожарному предписанию муниципальных властей. Такое вот самоуправление, точнее самоуправство.

Так что не надо сказок про то, что почти 40 лет пожаров не было и всё прекрасно и замечательно.

P.S. И что-то правительство и президент тамошние в отставку в 2003 году вроде не уходили, несмотря на указанные выше трагедии.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Homo_erectus
я в этой всей ситуации не понял только одного.
почему не отключилось электричество если это было короткое замыкание и возгорание проводки?

питание трехфазное потому что. В говноцентрах фазы раскинуты по зданию типа чтоб равную нагрузку создавать, но отрубание одной фазы не вияет на остальные.

не припомню ни одного случая чтоб владелец коммерческой недвиги в москве получил бы от пожарников все подписи и печати нахаляву, выполнив предписания.

Ignat
Вы до сих пор верите всем фейкам, которые модератор от своего имени вбрасывает в палату на серьёзных щщах?

Ignat
Вы до сих пор верите всем фейкам

Ignat
клуб Station 2003год 100 погибших
зал загорелся от пиротехники

а после 2003 года который был 15 лет назад что то было?

На данный момент министерство восстановило полную хронологию первоначальных действий пожарных подразделений в загоревшемся ТЦ, согласно которой сигнал от очевидца поступил в 16:04 (по местному времени),

https://news.mail.ru/incident/33036330/?f=vk

16:04. А мы знаем что пожар начался в 16:00, даже чуть раньше.

Кто не звонил 01 целых 4 минуты? Директор? Губернатор? САМ?

Нет. Это такие же люди как мы. Это мы не звонили 4 минуты в 01.

Но некоторым конечно нужно обвинить всех кроме себя.

Кстати это враки - МЧС России передало всю документацию о действиях пожарных по тушению и спасению людей в торговом центре 'Зимняя вишня' в Кемерове в Следственный комитет РФ.

Следователи пришли сразу после первого погибшего и изъяло все записи.

sniper1139

Следователи пришли сразу после первого погибшего и изъяло все записи.

бредите?

Цепятыч
бредите?

Homo_erectus
фейки не фейки, а что со статистикой, всетаки в сша по погибшим она получше нашей и сильно.

Улучшение ситуации с 2003 года (ну раз Вы его за точку отсчёта решили взять) - в два с лишним раза.

Homo_erectus
а после 2003 года который был 15 лет назад что то было?

Как видите, тамошние обитатели врут не стесняясь, так что их спрашивать бесполезно. Гугл терзать надо. Если интересно - терзайте. Мне пока хватает очередного подтверждения, что отсутствие серьёзных пожаров на протяжении 38 лет - всего лишь фейк...

ЗЫ. Пожар и 36 трупов в 2016 в Калифорнии сойдёт?
https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Oakland_warehouse_fire
"Converted warehouse used as art collective and venue. Fire officials say staircase to second floor was made out of wooden pallets."

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Экспертиза по поролону пришла? Что то не слышно про хозяев игровой комнаты.
Главу Госстройнадзора уже взяли
https://www.9111.ru/criminal-l...etela-otdohnut/

Нашу статистику гибели на пожарах сильно портят и будут портить алкаши и наркоманы, которые и сами горят и близких жгут. Что ни неделя то дома горят особенно в деревнях.

В общем то круг арестованных правильный, только пока нет отражения действий контролирующих органов со стороны МЧС- вообще ничего не слышно и владельцев игровой комнаты- материалы которые там горели на уголовку точно тянут.

уже был комментарий от поставщика поролонового бассейна, у него есть все сертификаты, в том числе и о пожарной безопасности.
а то что поролон горит как порох - это неважно, есть бумажка.

http://www.mchs.gov.ru/activities/stats/Pozhari/2016_god

в России _ежедневно_ на пожарах гибнет по 24 человека, по ;8000 людей в год. На протяжении многих лет особой озабоченности у вышивальщиков это не вызывало.

В марте 2018 года этот показатель увеличился на 1% (один процент), и вышивальщики табуном ломанулись запасать паракорд, гвоздодёры, пожарные вёдра и мочу для смачивания ватно-марлевых повязок.

Как интересно СМИ влияет на сознание масс...

zilberdimm
http://www.mchs.gov.ru/activities/stats/Pozhari/2016_god

в России _ежедневно_ на пожарах гибнет по 24 человека, по ;8000 людей в год. На протяжении многих лет особой озабоченности у вышивальщиков это не вызывало.

В марте 2018 года этот показатель увеличился на 1% (один процент), и вышивальщики табуном ломанулись запасать паракорд, гвоздодёры, пожарные вёдра и мочу для смачивания ватно-марлевых повязок.

Как интересно СМИ влияет на сознание масс...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SimonF
уже был комментарий от поставщика поролонового бассейна, у него есть все сертификаты, в том числе и о пожарной безопасности.
а то что поролон горит как порох - это неважно, есть бумажка.

Очень интересно откуда у него сертификаты, значит тех кто сертифицировал надо крутить- сертификация то наша- российская.

Как интересно СМИ влияет на сознание масс...

О пожарном водопроводе, пару слов напишу.
Спор ни о чем.
Как правило в таких учреждениях не используется сухотруб, потому что нет наружной части которая может перемерзнуть.
Внутри здания смонтирован пожарный водопровод, который включает в себя много элементов, это и сплинкерные распылители для больших площадей, и дренчерные водяные завесы для путей эвакуации (как правило на входе/выходе на лестничные марши). А также пожарные шкафы с рукавами.
Вся система находится под давлением, полностью заполненная водой. Давление поддерживается на постоянном уровне специальными автоматическими насосами, их может быть несколько - зависит от количества направлений. Производительность этих насосов - мизер. Их задача всего лишь поддерживать давление, и компенсировать температурные колебания, небольшие протечки и т.д.
В трубах пожарного водопровода установлены датчики потока (Flow Switch). Если где то, произошло возгорание, и сработал сплинкер, или кто-то размотал рукав и открыл кран - пошел расход воды - срабатывает датчик потока и тут же запускается основной пожарный насос.
Т.е. система пожаротушения запускается сама, ей даже не нужен сигнал от АПС, ее вообще может не существовать.
А тут самое интересное - при нормальной организации системы пожаротушения, пожарный насос берет воду не из водопровода, а из пожарного бассейна, расположенного в подвале здания. Такая бетонная коробка, со смотровым окном для контроля уровня, которая заполняется водой один раз и это болото потом стоит годами, и пополняется по мере испарения.
Бассейн этот можно подпитывать с улицы, для этого на фасаде зданий есть специальные пожарные трубы, в которые можно подавать воду из автоцистерн, и далее она пойдет уже в систему пожаротушения.

Но это все только в нормальных зданиях, владеют которыми иностранные компании, для них понятий откупится, отмазаться и авось прокатит - просто не существуют.

Много лет назад, на одном из форумов обсуждали систему пожаротушения для частного дома. Я тогда предложил смонтировать обычную сплинкерную систему (они стоят копейки) и запитать ее от обычного расширительного бачка на 100-150-200 и далее литров в зависимости от площади, если надо, можно смонтировать каскад бачков. Разместить их в подвале или на чердаке, и там и там всегда положительная температура.
Система всегда под давлением, обслуживание не требуется, участие человека для запуска не требуется, полностью энергонезависима. Загорелось - залило водой. Безопасно для человека и для животных.
Короче обосрали мое предложение, основным тезисом "нахер надо возиться с трубами, вода все затопит, потом дом сгниет, потом плесень везде, а если зимой, нахер все замерзнет и т.д.".

Так что не готов русский Иван к пожарной безопасности, никак не готов.

ОтецКонстантин

Очень интересно откуда у него сертификаты, значит тех кто сертифицировал надо крутить- сертификация то наша- российская.

это вторично, сертификационный орган скажет - материал предоставленный на сертификацию полностью соответствует/соответствовал.
поставщик скажет - я поставлял все сертифицированное.
эксплуатант скажет - что поставили, то и эксплуатировал.
В итоге крайнего, к сожалению, нет.

По сухотрубам скажу- системы под давлением часто перемерзают в эвакуационных выходах- там часто на несколько этажей одна батарея внизу, притом, что тепло вверх обычно идет. Я реально такое встречал- боролись снятием нижних пластиковых панелей из дверей эваковыхода- тех, что в помещения идут.Второй источник перемерзания- скрытые полости- межэтажные техэтажи не топят, потолки тоже скрытые полости имеют. Не знаю как в Москве, но есть регионы где весьма актуальная проблема, приходилось даже системы под давлением делать комбинированнми с сухотрубами для переделки проектных просчетов. Кто эти центры проектирует и чем думает не знаю, потом эксплуатанты отдуваются.
Кстати эффект от замерзания систем под давлением очень хороший- система замерзла- сплинклеры повредились- после оттайки хороший душ получается

SimonF
Много лет назад, на одном из форумов обсуждали систему пожаротушения для частного дома. Я тогда предложил смонтировать обычную сплинкерную систему (они стоят копейки) и запитать ее от обычного расширительного бачка на 100-150-200 и далее литров в зависимости от площади, если надо, можно смонтировать каскад бачков. Разместить их в подвале или на чердаке, и там и там всегда положительная температура.
Система всегда под давлением, обслуживание не требуется, участие человека для запуска не требуется, полностью энергонезависима. Загорелось - залило водой. Безопасно для человека и для животных.

SimonF

это вторично, сертификационный орган скажет - материал предоставленный на сертификацию полностью соответствует/соответствовал.
поставщик скажет - я поставлял все сертифицированное.
эксплуатант скажет - что поставили, то и эксплуатировал.
В итоге крайне, к сожалению, нет.

При желании привлечь можно, варианты-сертификатору предоставили материалы со спецпропитками и т.д, а потом ввозили что подешевле. Сразу купили сертификат и изменились материалы в процессе поставок. Если поставщик ввозит продукцию которую он сертифицировал и на нее спецификации изменились ему сообщить должны. Просто реально разбираться надо, а не для отмазки. А вот сертификатора на самом деле трудно подловить.

zilberdimm
http://www.mchs.gov.ru/activities/stats/Pozhari/2016_god

в России _ежедневно_ на пожарах гибнет по 24 человека, по ;8000 людей в год. На протяжении многих лет особой озабоченности у вышивальщиков это не вызывало....

Homo_erectus
МЧС разные массовые проверки тоже проводят после инцидентов, а не до, но не кто не упрекает руководство МЧС в неадекватности.

А тут самое интересное - при нормальной организации системы пожаротушения, пожарный насос берет воду не из водопровода, а из пожарного бассейна, расположенного в подвале здания.

sniper1139
На данный момент министерство восстановило полную хронологию первоначальных действий пожарных подразделений в загоревшемся ТЦ, согласно которой сигнал от очевидца поступил в 16:04 (по местному времени),

https://news.mail.ru/incident/33036330/?f=vk

16:04. А мы знаем что пожар начался в 16:00, даже чуть раньше.

Кто не звонил 01 целых 4 минуты? Директор? Губернатор? САМ?

Нет. Это такие же люди как мы. Это мы не звонили 4 минуты в 01.

Но некоторым конечно нужно обвинить всех кроме себя.

а не докуя ли вы хотите от гражданских чтобы они вам как военные поднимались и одевались по тревоге пока горит спичка?
4 минуты это как раз время выйти из здания с детьми и позвонить.

относительно описанного в статье, ну чего то не попадалось в сети видео где "задействовано более 840 человек и около 200 единиц техники", возможно я не очень внимательный конечно.

МЧС разные массовые проверки тоже проводят после инцидентов, а не до, но не кто не упрекает руководство МЧС в неадекватности.

ОтецКонстантин
...Хочу продумать насверленный сухотруб в над потолками, только пока не знаю как инициировать от датчика дыма. вероятно надо будет нормально открытый электроклапан поставить.

В саунах поменяют специальные тепловые датчики с повышенной температурой сработки.
Поставьте такой, у него исполнительный выход - биметаллический выключатель. Через него подключите электромагнитный клапан который при сработке откроет путь для воды.

ОтецКонстантин
Запретили бизнес кошмарить- вот и пожимают плоды.

SimonF
Много лет назад, на одном из форумов обсуждали систему пожаротушения для частного дома. Я тогда предложил смонтировать обычную сплинкерную систему (они стоят копейки) и запитать ее от обычного расширительного бачка на 100-150-200 и далее литров в зависимости от площади, если надо, можно смонтировать каскад бачков. Разместить их в подвале или на чердаке, и там и там всегда положительная температура.
Система всегда под давлением, обслуживание не требуется, участие человека для запуска не требуется, полностью энергонезависима. Загорелось - залило водой. Безопасно для человека и для животных.
Короче обосрали мое предложение, основным тезисом "нахер надо возиться с трубами, вода все затопит, потом дом сгниет, потом плесень везде, а если зимой, нахер все замерзнет и т.д.".

Так что не готов русский Иван к пожарной безопасности, никак не готов.

SimonF

В саунах поменяют специальные тепловые датчики с повышенной температурой сработки.
Поставьте такой, у него исполнительный выход - биметаллический выключатель. Через него подключите электромагнитный клапан который при сработке откроет путь для воды.

кстати сегодня ходили у нас по подъезду проверяли наличие пожарных рукавов в шкафах ...

Homo_erectus
а можете скинуть ссылки на основные элементы такой системы, не сильно понятно чем достигается обещанная энергонезависимость. впринципе есть желание иметь подобное и дома и в хозпомещениях, но не знаю как.

Эти системы вообще простыми можно делать- трубы металлические в них сплинкеры система к водопроводу запитана. от температуры сплинкеры вскрылись- душ будет только в помещениях где горит. В систему можно бак добавить и насосную станцию стандартную, но от электричества зависеть будет.

Если дом оборудован системами слежения через интернет , то можно датчик дыма и температуры поставить с выводом на контроллер с смс информированием- типа смс пришла посмотрел по камере что дома творится нажал на запуск системы пожарной, но на время доставки смс попасть можно если задержка будет, но ни ложных сработок ни порывов в трубе не будет

ОтецКонстантин
Температурных датчика тогда два надо- один на выключение котла что бы перегрев исключить, второй на 140 градусов- температуру возможного возгорания древесины подвергнутой пиролизу- от второго датчика можно сухотрубы прямо от сети через клапан запитать
Я думал ставить один датчик и контроллер на два порога температурных

Это можно развязать на реле, например УК-ВК
Применение разных контроллеров и прочей автоматики снижает надёжность и увеличивает стоимость, что очень важно в Частном порядке.
Так что не нужно усложнять, имхо.

"одноклассники погибших девочек не поехали в зимнюю вишню потому что у них просто небыло денег".
https://www.youtube.com/watch?v=zJIrFSGqWIc

SimonF

Это можно развязать на реле, например УК-ВК

Как через реле температурные пороги задать они предусмотрены? и как сброс делать что бы клапан на горелки опять открывался при следующем пуске?

Homo_erectus
а можете скинуть ссылки на основные элементы такой системы, не сильно понятно чем достигается обещанная энергонезависимость. впринципе есть желание иметь подобное и дома и в хозпомещениях, но не знаю как.

обычная пластиковая бутылка ввернутая в потолок в трубу металлическую при пожаре расплавится, вода польется. естессно в ней воздух должен быть шоб жахнула сразу а не когда вскипит.

а вообще вода это летний вариант, а в гараже неотапливаемом или еще где - зимой не катит. ща полно огнетушителей самосрабатывающих, как колба пластиковая крепится под потолок, если чо - бабах и все в порошке.

Навскидку
http://www.pulscen.ru/price/22...2_sprinkliernyi

Homo_erectus
а можете скинуть ссылки на основные элементы такой системы, не сильно понятно чем достигается обещанная энергонезависимость. впринципе есть желание иметь подобное и дома и в хозпомещениях, но не знаю как.

Все просто, основной элемент это сплинкер (ороситель)
http://www.magazin01.ru/catalo...etkoy-vniz-SVN/
Средняя цена - 250 рублей за штучку. Бывают разного конструктива, в зависимости от места размещения.
Это своеобразный клапан. Исполнительный механизм - стеклянная колбочка со спиртом. При нагреве колбочка лопается и открывается отверстие для воды. Струя бьет в распылительный элемент и превращается в водяной туман. Конфигурация сектора и направления распыления - в зависимости от конструкции распылителя. Выбираете по месту установки.
Далее питание оросителей водой.
Для полной энергонезависимость можно использовать расширительный бак (гидроаккумулятор) для водоснабжения:
https://m.leroymerlin.ru/produ...ester-11351631/
В Леруа на 100 литров стоит 5600 рублей.
Трубы - на ваш вкус, феншуй конечно стальные. Для тру сантехников ВГП. Для ленивых - гофрированные из нержи, но фурнитура дорогая. Для совсем ленивых, и ограниченных в средствах - полипропилен, но это уже без гарантий.
Заполняете систему водой, создаёте давление, все.
При сработке оросителей гидроаккумулятор начнёт подавать воду в трубы и далее через ороситель к очагу возгорания.
Для мест где тушение водой недопустимо (электрощитов, серверные, Библиотеки) можно установить самосрабатывающме огнетушители.
Это емкость с огнетушащим составом и вышибным пиропатроном. Фитиль снаружи. Открытое пламя поджигает фитиль - пиропатрон производит выброс огнетушащего состава.
Для тех у кого натяжные потолки всегда рекомендую за них устанавливать такие огнетушители, снаружи их вообще не видно. При возгорании потолок этот моментально расползется оголяя огнетушители, далее сработка и тушение. Дизайн интерьера не страдает вообще при таком способе установки, и в тоже время обеспечивает пожаротушение.

sniper1139
Нет. Знаю.

Когда первого погибшего находят, следователи ещё дома спят и о пожаре не знают...

ОтецКонстантин

Как через реле температурные пороги задать они предусмотрены? и как сброс делать что бы клапан на горелки опять открывался при следующем пуске?

Вы хотите и термостат управления котлом и систему пожаротушения увязать воедино.
Зачем? Прелесть автоматического пожаротушения именнно в его независимости от смежных систем. Ему вообще пофигу что происходит вокруг - появился пожароопасный фактор - сработка.
Вместе с открытием клапана подачи воды в сухотруб поставьте механизм отключения автомата котла в щите. Было превышение - отключить нагрев. И никакого автовключения пока не выясните причину перегрева.
Именно поэтому пожарный насос не имеет функции автоотключения, только ручками, чтобы не игнорировать сработки. Если уж запустился - то будет качать пока досуха не выгонит всю воду в систему и не заклинит от перегрева.

Не совсем соглашусь:
1- только металл или паяная медь,нержу варенную сваркой конечно тоже можно 😊- пластики плавятся в том числе на соединениях нержавеющей гофры.
2- давление в гидроаккумуляторарах упадет моментально. если первоначально было 5 атм, то это не значит, что туда пять емкостей бака закачано- несколько литров вышло и давление-0. Все остальное верно.

SimonF
уже был комментарий от поставщика поролонового бассейна, у него есть все сертификаты, в том числе и о пожарной безопасности.
а то что поролон горит как порох - это неважно, есть бумажка.

Поролон смертельно ядовит, при горении. У нас разом 12 человек им "надышались"

SimonF

Вы хотите и термостат управления котлом и систему пожаротушения увязать воедино.
Зачем? Прелесть автоматического пожаротушения именнно в его независимости от смежных систем. Ему вообще пофигу что происходит вокруг - появился пожароопасный фактор - сработка.
Вместе с открытием клапана подачи воды в сухотруб поставьте механизм отключения автомата котла в щите. Было превышение - отключить нагрев. И никакого автовключения пока не выясните причину перегрева.
Именно поэтому пожарный насос не имеет функции автоотключения, только ручками, чтобы не игнорировать сработки. Если уж запустился - то будет качать пока досуха не выгонит всю воду в систему и не заклинит от перегрева.

Тут два момента:
1- котел должен отключаться при температуре примерно 100 гр.
2- из общения с ребятами волокущими в пож охране выяснил- температура начала процессов тления в древесине длительное время подвергаемой воздействиям температур и сухости- чуть более 140 гр.
Соответственно температура отключения котла одна температура включения системы пожаротушения другая. Котел запустился разогрел помещение и если время просрали выключился до следующей помывки- нужно предусмотреть момент перезапуска. Момент перезапуска системы пожаротушения не нужен- кран простой поставлю. Получается или две разных системы- или одна но двухступенчатая

Запретили бизнес кошмарить- вот и пожимают плоды.

"одноклассники погибших девочек не поехали в зимнюю вишню потому что у них просто небыло денег".

если чо - бабах и все в порошке.

На одном объекте видел перепланировку- ранее была пекарня разделенная стеклянной перегородкой что бы придя в магазин люди чуяли запах хлеба и на эффекте слюноотделения побольше брали. Затем пекарню убрали, а в закутке стеллажи поставили. При сработке системы с потолка автоматически противопожарные шторы опускаются отделяя пекарню от зала, ну и люди оказываются в закутке запертыми.

полковник1
вот жеж итить твою мать причем тут кошмарить бизнес и безопасность пожарная разные же вещи кошмарить бизнес это проверки всяких сэс и иже с ими а пож безопасность это пож безопасность и к бизнесу ни коким боком ну как автомат калашникова и проверка тб при его использовании

мало того, не припомню ни одного случая чтоб бизнес вело юр лицо, владеющее _хоть чем-то_ материальным, крупнее чем компьютер секретарши иль ксерокс 😊 вся недвига оформлена совсем на другие компании, которые типа передали в управление ее _забесплатно_ кому-то еще. а уже тот - сдает в аренду бизнесменам 😊) вот такая ржачная схема. пойдешь смотреть кто налоги платить должен с аренды - получается никто 😊

полковник1
а клиент с ранениями разной тяжести от осколков 😀 может лудше наступательную гранату подвесим 😀

ну зачем с ранениями, баллоны с порошком пластиковые. типа поликарбоната как в лампочках светодиодных колба сделана. если сжать и разбить - порезаться могно некисло, но при разрушении лопается чотко по шву заранее сделанному. Газовый вариант не рассматриваю, в серверных такой ставим но говорят можно прижмуриться от самого газа..

разные же вещи кошмарить бизнес это проверки всяких сэс и иже с ими

Medved075

вся недвига оформлена совсем на другие компании

Так, с точки зрения пожарной безопасности, это вообще по-фигу... Ворота опечатал, энергию отрубил... быстро находятся и владельцы и ответственные...

ОтецКонстантин
...2- давление в гидроаккумуляторарах упадет моментально. если первоначально было 5 атм, то это не значит, что туда пять емкостей бака закачано- несколько литров вышло и давление-0. Все остальное верно.

Не совсем так, потому что в гидроаккумляторе есть резиновая камера и когда он загружается, она растягивается, повышая давление воздуха в корпусе гидроаккумулятора.
При разгрузке гидроаккумулятора, воздух в корпусе сжимает резиновую камеру и выгоняет всю воду наружу. Можно накачать корпус так, что при разгрузке и камеру в трубу выдавит, не говоря уже о воде.

Можно накачать корпус так, что при разгрузке и камеру в трубу выдавит

Цепятыч
До скольки, примерно? Ну, так, чтобы ещё и стенки бака выдержали и камера потом, как вода кончится

стандартное давление в 100 литровом это 2 атм.
т.е. при полной разгрузке минимальное давление на "последних каплях" будет не менее 2 атм.
Соответственно чем больше воды в баке, тем давление выше.

2 атм

Цепятыч
Для тушения пожара, это всё-равно, что - Воды нету

Прежде чем болтать ерундой, посмотрите сначала техническую документацию.
Вот таблица производительности Бийских оросителей

как видно, диапазон рабочего давления от 0,49 до 9,8 атм.
Так что при 2 атм, т.е. на исходе бака, а значит до конца, оросители все еще будут работать.
Причем табличное значение указано для давления всего в 0,9 и 3 атм.

А вот формула расчета расхода воды через ороситель

Бийских оросителей

оросители все еще будут работать

Цепятыч

Так, с точки зрения пожарной безопасности, это вообще по-фигу... Ворота опечатал, энергию отрубил... быстро находятся и владельцы и ответственные...

так я про то и говорил, что достаточно ввести паспорт _объекта недвжимости_ на пожароопасность-износ и прочее, как для крана Ивановец, чтоб при малейшем чп у _конкретного_ расписавшегося в приемке объекта можно было конфисковать все - от дачи трехэтажной до 15 лет жизни на свободе.
и да, я бы узаконил "внеурочное рабочее время" для разных служб пожарных. сложный у тебя объект - нужен специалист консультант - не вопрос, вызвал инспектора, хоть каждый вечер сидите обсуждайте и решайте как сделать. Оплачивай хоть ему на карту прямо хоть на счет его органзации, похеру. Но если что - оба в тюрьму.

Цепятыч
Да, ссать из них будет...

я привык опираться на официальные документы, а не домыслы форумных теоретиков.
В инструкции производителя указано:

...Оросители спроектированы таким образом, что огнетушащее вещество (вода или вода со смачивателем), проходя через спрофилированное отверстие оросителя, подается на розетку, которая формирует однородный поток капель. Конструкция розетки - диаметр, степень вогнутости, количество лепестков - рассчитана для работы в рабочем диапазоне давления (от 0,05 до 1,0 МПа) и задает форму водяного потока...

спорить с вами не собираюсь, и уж тем более что либо доказывать.

Но если что - оба в тюрьму

достаточно ввести паспорт _объекта недвжимости

я привык опираться на официальные документы

домыслы форумных теоретиков

ты спал сегодня? Кто тебе безопасность организует, не проверив, чего ты там наху"вертил и не "отодрав" предварительно?

я бы узаконил "внеурочное рабочее время" для разных служб пожарных.

за пож безопасность и тб кошмарить как пологается и как придется раз в три года

Цепятыч

Когда первого погибшего находят, следователи ещё дома спят и о пожаре не знают...

У вас не совсем верные представления и о работе следователей.

А должно быть - ежегодно, как минимум две проверки.

представления и о работе следователей

Цепятыч
Это от того, что на пожарах их не бывает,

Смерть. Сразу выезжают следаки. Если смерть на пожаре то могут быть виноваты и пожарные (долго ехали) именно по этому журналы изымаются сразу.

2Симон,примерно прикинем- самый малый ороситель- 0.03 л/м.квадратный, площадь пожара - комната- пусть 16 м. кв- итого 0,39 литров в секунду- в баке не совсем 50 литров- пусть 1\4- обьем камеры- итого в баке-38 литров- на 100 секунды работы.Площадь пожара 50м квадратных- на 25 секунд работы. Я по данным с таблицы брал и не стал пересчитывать падение оттдачи с падением давления- тупо усредненно по 3 строчке и давлению 1 атм.
Я к чему схема работать теоретически может- только емкости баков желательно минимум 500л и ограниченной площади- допустим не весь дом горит, а начавшийся пожар прибить в одном помещении. Только резервуары все равно ревизировать надо и регулярно давление подкачивать- ИМХО система только для места, где ни воды ни напруги нет. Проще если центральное водоснабжение есть к нему подключить- хотя здесь тоже минусы есть - пришел вечером домой- через порог улицу затопило 😊
Тогда уж самое идеальное- в подвал кубиков пластиковых кубов на 10 и насосную станцию и воды хватит и не затопит.И по цене как на этих 500 литров емкостей вдобавок более производительный ороситель можно вабрать для лучшей эффективности.

ОтецКонстантин
Проще если центральное водоснабжение есть к нему подключить- хотя здесь тоже минусы есть - пришел вечером домой- через порог улицу затопило 😊

Ну вот, форум другой, а выводы такие же ))
почему то никто не переживает что у него смеситель сорвет, или отопление лопнет. нет, от этого не затопит конечно, не может такого быть. а вот от пожаротушения прям обязательно )))
Почти все системы отопления в частных домах с автоматической подпиткой, никто не думает что у него лопнет труба на отоплении, и через подпитку пойдет вода неограниченно.
Это в отоплении, где постоянно происходят перемена давления, температуры. А здесь замкнутая, статичная система, практически не подверженная ни температурным колебаниям, ни внешнему воздействию.

ОтецКонстантин
...2Симон,примерно прикинем- самый малый ороситель- 0.03 л/м.квадратный, площадь пожара - комната- пусть 16 м. кв- итого 0,39 литров в секунду- в баке не совсем 50 литров- пусть 1\4- обьем камеры- итого в баке-38 литров- на 100 секунды работы.Площадь пожара 50м квадратных- на 25 секунд работы. Я по данным с таблицы брал и не стал пересчитывать падение оттдачи с падением давления- тупо усредненно по 3 строчке и давлению 1 атм.

Ну так пожар и не начинается во всем доме сразу, максимум успеет сработать 1-2 сплинкера, 100 литровая емкость будет разгружаться 2-3 минуты.
Недостаточно чтобы потушить начинающийся пожар?

ОтецКонстантин
...Я к чему схема работать теоретически может- только емкости баков желательно минимум 500л и ограниченной площади- допустим не весь дом горит, а начавшийся пожар прибить в одном помещении. Только резервуары все равно ревизировать надо и регулярно давление подкачивать- ИМХО система только для места, где ни воды ни напруги нет.

ОтецКонстантин
Тогда уж самое идеальное- в подвал кубиков пластиковых кубов на 10 и насосную станцию и воды хватит и не затопит.И по цене как на этих 500 литров емкостей вдобавок более производительный ороситель можно вабрать для лучшей эффективности.

полковник1
вот жеж итить твою мать причем тут кошмарить бизнес и безопасность пожарная разные же вещи кошмарить бизнес это проверки всяких сэс и иже с ими

как-раз пожарные инспекторы главные "по кошмару" для бизнеса ... для большинства (с пищевыми производствами не связанными) они и ЕДИНСТВЕННЫЕ ...

2Симон- про затопит- имеется ввиду- если подключить к центральной системе водоснабжения и случится сработка, а дома никого нет - то когда душ остановится? 😊
Ревизия системы, работающей по вашей схеме будет заключаться в проверке манометров и подкачке системы воздухом- это будет слабым звеном- там же обычный золотник автомобильный стоит, а они воздух травят помаленьку но всегда.Еще момент- пока температура к помещении поднимется до порога срабатывания будет уже не костерок- воды все же не 100 литров желательно.

Потому я за баки- сразу ограничение по количеству воды - кубики закрываются герметичными крышками, имеют выход с шаровым краном на D50, что бы не заболачивалась вода- несколько таблеток для бассейна. Кстати и в замкнутой системе под давлением эти таблетки не помешают. А резервироваться по питанию дорого, хотя лично у меня дома возможно-ко мне приходит кабель 380 и в 20 метрах от дома стоит трансформаторная станция другого "провайдера"
Но ваша идея вполне работоспособна.
Вообще я как тот параноик- дома два котла, но система справляется с одним, стоит незамкнутая система отопления с автоматической подпиткой и насос циркуляционный,комп с термодатчиком но при отсутствии электричества- клапан на котле просто откроется и будет работать пока напругу опять не дадут, а насос стоит байпасом и может отсекаться и система без него работать будет. Есть водопровод, но после запуска бани поставлю там станцию и она от колодца рядом с баней сможет питать дом по временной схеме, а может разделю вентилями, что бы центральная вода только на кухне была, а газовая колонка и душевая питались мягкой водой из колодца. Есть газовая колонка, но можно брать горячую воду от котла- все системы лично мной делались- сам с руками. Есть канализация, но и про сортир на улице не забыл. При этом выживальщиком себя не считаю.

ОтецКонстантин
... воды все же не 100 литров желательно...

Я же писал что по необходимости, ставьте не на 100 а на 500, ставьте не один, а 5 штук.
Все же масштабируется и подбирается.

sniper1139
На пожарах их не бывает.

Смерть. Сразу выезжают следаки.

Ни разу не видел. Сами материал собирали и передавали по подследственности. Никогда, никто, ничего не изымал... так бывает?

Цепятыч

Ни разу не видел. Сами материал собирали и передавали по подследственности. Никогда, никто, ничего не изымал... так бывает?

1-2 человека сами передаете (уже насчет 2 не уверен), более ... молитесь, чтобы прокуратура у Вас дело не забрало ... более 5-6 молитесь, чтобы прокуратура не заметила, что Вы выехали на 3 секунды позже, чем полагается по нормативу ...

более 5-6 молитесь, чтобы прокуратура не заметила, что Вы выехали на 3 секунды позже, чем полагается по нормативу ..

у меня ситуация с водой такая.
скважина с которой набирается 0,5м3 емкость внутри дома.
с этой емкость через слабенький повышающий насос и самотеком вода идет по потребителям.
сейчас стоит насос выдающий примерно 0,1МПа,те насосные станции что по мощнее не особо дорогие выдают примерно 0,2МПа.
хватит ли 0,2МПа для реальной эффективности или это маловато.
на накопительных баках вроде стоит цифра до 6атмосфер давление, но страшновато под таким давлением их на постоянку держать, так что скорее не более 0,3МПа чтобы наверняка без проблем.
в итоге получается система которая начинает первоначальную работу с давлением 0,3МПа (допустим 100л) и потом еще 300-500л (в зависимости от наполненности бака) под давлением до 0,15-0,2МПа (если есть электричество).
будет ли это достаточно и эффективно для системы пожаротушения именно в плане реальных а не паспортных значений?

еще есть нюанс в плане типа пожара, если например горит деревянное перекрытие внутри между 1 и 2 этажом то система из-за температуры под потолком сработает на первом этаже и будет поливать то место где нет огня, потом вода кончится и к этому времени прогорит пол второго этажа. но тушить уже будет нечем. логично?

логично?

Когда горит внутри Перекрытия без пролива самого Перекрытия со вскрытием - не потушить, потому что огонь будет распространяться горизонтально внутри самого Перекрытия. Именно поэтому оно должно быть негорючим.

SimonF
почему то никто не переживает что у него смеситель сорвет, или отопление лопнет. нет, от этого не затопит конечно, не может такого быть. а вот от пожаротушения прям обязательно )))

Я вот переживаю, потому в квартире смонтировал систему предотвращения затопления - при заливе любого из датчиков перекрывается вся поступающая в квартиру вода.
5 лет - полёт нормальный 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Отучаемся говорить за всех 😊

я имел виду своих собеседников, с которыми обсуждал пожаротушение водяное. все как под копирку бояться, что она сработает и зальет весь дом 😊
но никто не думает, что она сработает когда будет открытое пламя и повышение температуры до 70 гр. И вода это мелочи

И вода это мелочи

SimonF
никто не думает, что она сработает когда будет открытое пламя и повышение температуры до 70 гр. И вода это мелочи

В случае когда всё горит и горит весело - там уже да, залитие не сильно критично. Но кто сказал, что не будет ложного срабатывания по одной из миллиона причин?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
ложного срабатывания по одной из миллиона причин?!

Не совсем понятно.
По какой ложной причине может сама собой в ваше отсутствие лопнуть стеклянная ампула, подпирающая пробку спринклера?

Москва у вас правда горит ТРЦ "Персей для детей"?
Прямая трансляция на ютубе
????
Звоночек?

А чего бы им не гореть то? Странно, что так редко ещё...

zilberdimm
По какой ложной причине может сама собой в ваше отсутствие лопнуть стеклянная ампула, подпирающая пробку спринклера?

Чуть менее простой вариант - попадание в оный спринклер, скажем, пробки от шампанского, если недопитую бутылку заткнули пробкой и оставили на столе прямо под сприклером. Возможно, в комбинации с предыдущим пунктом - бракованная ампула, лопающаяся от небольшого внешнего воздействия.

Ещё вариант - удачно сфокусированный именно на этой ампуле солнечный свет. Сфокусированный, скажем, банкой с водой на окне. Локальный разогрев и привет.

Кто-то из домашних любимцев игрался с каучуковым мячиком и "удачно" запузырил его прямо в спринклер.

Хватит или ещё накидать потенциально возможных (пусть и не очень популярных) ситуаций???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

https://www.rbc.ru/society/04/...e=amp_full-link

А по сплинкерному тушению- только на моей памяти несколько случаев, когда оно выполняет только роль сигнализации.
2 пожара в архивах- сплинкерному не затупил стела с бумагой- не та форма зоны орошения
1 пожар на складе- коробка большая с одеждой загорелась от искры болгарка, сплинкерному сработал, орошения коробку с одного бока, ткань продолжала тлеть с хорошим дымом и температурой. Залили из рукавас, благо самоспасатели были в доступе

doctor 0
https://www.rbc.ru/society/04/...e=amp_full-link

Это ерунда вот интереснее 😛
https://news.mail.ru/incident/33047913/

ОтецКонстантин
Это ерунда вот интереснее
https://news.mail.ru/incident/33047913/

Я как-то очень сомневаюсь, что десятки людей сходу поведутся на идею оплатить счёт посередине обеда и ни у кого никаких вопросов не возникнет, ага.

Хотя исключать альтернативную одарённость администратора тоже не могу. Но это именно альтернативная одарённость в стадии близкой к терминальной - за подобные финты отыметь ему то место, где должен быть мозг сможет каждый первый проверяющий, было бы такое желание. Да и владельцу ресторана тоже - за то, что сигнализацию в нём не слышно (т.е. не проведены в его помещения оповещалки) в нынешней ситуации может весьма дорого встать.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

не если в общем то не фейк токо в новостях передали на втором этаже полыхнуло ну а если в часности то хз

Я как-то очень сомневаюсь, что десятки людей сходу поведутся на идею оплатить счёт посередине обеда и ни у кого никаких вопросов не возникнет, ага.

Есть готовые решения http://www.magazin01.ru/catalo...ojarotusheniya/
Много видео как это работает

rusal
Есть готовые решения http://www.magazin01.ru/catalo...ojarotusheniya/
Много видео как это работает

Притом если в зале они висели довольно органично, то в коридоре тупо сняли одну из плиток фальшпотолка и туда подвесили 😊

Но лучше уж так, страшновато, но есть, чем красиво, но нет.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Кстати, про Рэмбо-выживальщиков на пожаре в незнакомом помещении.

В ТЦ Персей грузчик заблудился. Может конечно он первый день работал но не думаю. Вот вам и изучить схему эвакуации. Я ж говорю - в дыму ВСЁ ПО ДРУГОМУ.

Выйдете с работы с завязанными глазами.

Че с грузчиком то, единица?

горняк. 200.

Вообще интересно. В комнате пожар. Надо бежать спасаться однозначно. Все точно сгорит. Стоит подорвать вручную капсулу с порошком перед убеганием? Типа выдираем кольцо, вбрасываем, вкатываем и деру.

ag111
Стоит подорвать вручную капсулу с порошком перед убеганием?

А вот если ещё непонятно, что там дальше за стенами помещения, неизвестно не станут ли лишние секунды задержки смертельными и т.д. - то ну нафик такую самодеятельность.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Вопрос тогда что за капсулу купить удобную для дома.

ag111
Вопрос тогда что за капсулу купить удобную для дома.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ag111
Вопрос тогда что за капсулу купить удобную для дома.

например
Шар
специально для детей, мячик такой, кинул в комнату где поджог шторы/ковер/игрушки и беги на улицу

Так, натяжной воду не прпустит

полковник1
не если в общем то не фейк токо в новостях передали на втором этаже полыхнуло ну а если в часности то хз
эта фейк точно у нас помню в универмаге свет погасили уже темно было как не раскорячивались продавцы но с прилавков товар куда то ушуршал

события сегодняшнего утра, Globus на новой риге, 7:45 примерно.
Я был в ресторане, выбирал между сырниками, и омлетом.
Сработало СОУЭ - с примерно таким сообщением "Поступило сообщение о пожаре в одном из помещений, просит всех покинуть здание через ближайший выход". Народ похихикал и ночь эмоций, все дальше продолжают выбирать завтрак.
Я пошел на выход, проходя мимо охранника на входе услышал, что начались интенсивные переговоры по рации у охраны, через несколько секунд в ресторан зашел охранник и скомандовал всем на выход, эвакуация.
Народ вяло пошел к одному из центральных выходов, хотя в обеденном зале есть 2 специальных аварийных выхода.
В общем я, как и многие другие на улицу выйти даже не успел, потому что на встречу уже двигался обратно народ - отбой тревоги.
Подхватил свою тележку с сырниками и на кассу.
Вот такая эвакуация.

А вот когда работал в Меге, там пожарная тревога отрабатывается немного иначе.
В случае поступления на ППКОП сигнала от датчика по громкой связи объявляется "Введен в действие код 1000".
По инструкции весь персонал должен проверить свои помещения на предмет наличия возгорания, и если обнаруживают, то либо доложить ближайшему охраннику, либо нажать на ближайший ИПР. И только тогда объявляется эвакуация. Если подтверждения нет, то передается "Действие кода 1000 отменено". И все возвращаются к своим делам.

ag111
Вообще интересно. В комнате пожар. Надо бежать спасаться однозначно. Все точно сгорит. Стоит подорвать вручную капсулу с порошком перед убеганием? Типа выдираем кольцо, вбрасываем, вкатываем и деру.

Шар же сродни забавному огнетушителю.

Цепятыч
Так, натяжной воду не прпустит

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

эта господа пожарники а вот просвятите, ща во всех гостиницах курить запрещено и под потолком висят такие сырники с моргающей лампочкой, мы с женой выкручиваемся в основном высовываясь в окошко, а может ну его нах они че сработают от дыма сигареты или нет

Ignat
При ложной сработке - да. При реальном горении - почти уверен, что сгорит\поплавится весело и бодро, благо в самой высокой точке помещения находится, ему теплее всех будет, ну исключая сам очаг возгорания.

Он сначала растянется, а потом уже поздняк будет, когда в нем вода закипит

Цепятыч
Он сначала растянется, а потом уже поздняк будет, когда в нем вода закипит

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

полковник1
эта господа пожарники а вот просвятите, ща во всех гостиницах курить запрещено и под потолком висят такие сырники с моргающей лампочкой, мы с женой выкручиваемся в основном высовываясь в окошко, а может ну его нах они че сработают от дыма сигареты или нет

Смотря как курить, и смотря что за сырник.
Хороший, свежий сырник от двоих курильщиков в небольшой комнате скорее всего сработает. Старый нет.
Завязать сырник пакетиком, и курите на здоровье )
Только шторы не поджигайте, и ковролин.

Ignat
Вот тут не готов спорить: сначала сработает огнетушитель за ним, а потом он растянется или сначала расплавится\лопнет и лишь потом уже сработает конструкция за ним... ХЕЗ...

А и не надо спорить. Его при установке не хило греют и ничего не плавится, он для этого предназначен(если мы о натяжном)

Цепятыч
А и не надо спорить. Его при установке не хило греют и ничего не плавится, он для этого предназначен(если мы о натяжном)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Логично. Правда, там греют пушкой обычно, а не открытым пламенем...

А температуре не всеравно, чем ее поднимали?

Цепятыч
А температуре не всеравно, чем ее поднимали?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Хорош уже теорий...

Завязать сырник пакетиком, и курите на здоровье )

А температуре не всеравно, чем ее поднимали?

спокойно разрешу своим зимой греть потдоны не электро плиткой а пойальной лампой
#626
P.M. Ц

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
никаких проблем, главное - не поджечь ничего.

Так, не понимает народ, что не огонь поджигает, а температура

никаких проблем, главное - не поджечь ничего.

полковник1
во во феном то не подожгеш покрайне мерее очень затруднительно хотя конечно дурак сможет а вот пояльной лампой запросто

Смотри, чтобы не обрезались там...

полковник1
во во феном то не подожгеш покрайне мерее очень затруднительно хотя конечно дурак сможет а вот пояльной лампой запросто

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Погуглите температуру в открытом пламени даже обычной зажигалки.

Ну, что полкан, сасрал тему?

Ну, что полкан, сасрал тему?

Почему попёрся? Разве я не правильно расценил твои посты?

https://www.kommersant.ru/doc/...paign=newspaper
Без моих комментариев.

Без моих комментариев.

Собственно в тексте уже ответили - Он не послушал женщину и не пошел, куда она сказала. А собственно, почему он это должен был делать?

sniper1139
Собственно в тексте уже ответили - Он не послушал женщину и не пошел, куда она сказала. А собственно, почему он это должен был делать?

Проще говоря, это сейчас уже все знают, что люди в зале были и погибли, поскольку к ним никто вовремя не пришёл. А в момент собственно тушения - ХЕЗ, кого именно из очевидцев слушать надо, кого не надо, что там вообще происходит в реальности, а не воспалённом воображении "очевидца". Может там очередной трололо вещающий про 300 трупов попался. Именно поэтому и пишут, что нормальные выводы делаются только на основании нормальной экспертизы, которая по возможности восстановит ситуацию.

Собственно, и с самой гибелью людей там аналогичная проблема. Это СЕЙЧАС все знают, что конкретно тот ТЦ гавно, горит отлично, никто не пришёл, все погибли. А в момент пожара кто мог что знать?! Если верить тому, что озвучивается: открыли дверь - там дыму полно, ничерта не видно. У кого-либо там было откровение, что надо ломиться в черноту, наощупь, надеясь, что дыхалки и ориентиров хватит выйти\выползти из задымленной зоны? Да хрен бы там. Могли бы отлично полечь все в дыму, с детишками вместе, ибо ходить даже по знакомому помещению наощупь тот ещё квест. А потом через 20 минут приехали бы пожарные и задавили очаг возгорания и точно так же комментаторы писали бы: мол, зачем полезли в дым, надо было сидеть и ждать. К сожалению, в данному случае "не угадали правильный ответ" и заплатили за это своими жизнями.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

А у самих пожарных на сколько минут хватает кислорода?

Зависит от тяжести работы.

А так - с одним воздушным баллоном 40 минут ( при работе меньше). Кислородные замкнутого цикла до 4 часов ( чаще 2 часа ).

Если бы как по инструкциям положено руководитель от охраны встречал бы расчет и доложил сведения, которые ему должен был доложить персонал, а именно- там- то и там- то не успели провести эвакуацию и находится столько то примерно людей- расчет довел бы по рации до начальника штаба, то даже не сумев по коридорам пробиться могли бы стену взломать и лестницу подогнать.

А по поводу, кого не послушали есть на ютубе интервью с ним.
https://www.youtube.com/watch?v=QQksoYUuuTc скорее всего на основе этого видео реакция прокуратуры пошла

ОтецКонстантин
Если бы как по инструкциям положено руководитель от охраны встречал бы расчет и доложил сведения, которые ему должен был доложить персонал, а именно- там- то и там- то не успели провести эвакуацию и находится столько то примерно людей- расчет довел бы по рации до начальника штаба, то даже не сумев по коридорам пробиться могли бы стену взломать и лестницу подогнать.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

И еще из интервью не ясно, что человек сказал, что в кинотеатре большое количество народу отсечено, он возможно только о своих думал, не верю, что зная о большом количестве возможных жертв руководитель расчета не принял бы правильного решения.

Ignat
Руководитель от охраны объекта это понятно что за зверёк

sniper1139
И без моих тоже.

Собственно в тексте уже ответили - Он не послушал женщину и не пошел, куда она сказала. А собственно, почему он это должен был делать?

ОтецКонстантин
Если бы как по инструкциям положено руководитель от охраны встречал бы расчет и доложил сведения, которые ему должен был доложить персонал, а именно- там- то и там- то не успели провести эвакуацию и находится столько то примерно людей- расчет довел бы по рации до начальника штаба, то даже не сумев по коридорам пробиться могли бы стену взломать и лестницу подогнать.

Тем более даже не всех лестниц, а в первую очередь тех, которые ведут в очаг пожара.

Для пожарных заблокированные двери ТЦ не помеха, бьют стекло, авто тросом выносит дверь целиком и все.

На ТЦ все двери застекленные всегда и если снаружи видят, что люди выйти по каким либо причинам не могут- вынесут двери сразу.

Ну так не хрена ж не сделали. Вот и вопрос, почему? Всего одну лестницу в кинозал надо было взломать!

ag111
Ну так не хрена ж не сделали. Вот и вопрос, почему? Всего одну лестницу в кинозал надо было взломать!

Конкретно в этом случае нет- даже если бы был полноценный доклад начальника смены охраны о том где отсечены люди вывести их силами расчетов через эваковыходы не представлялось бы возможным- они пострадали бы от воздействия удушающего газа. Воздействие газа при нескольких вдохах таково- газ всасывается в кровь и блокирует связываемость крови с кислородом, спасти такого пострадавшего можно лишь экстренно очистив системами его кровь, а не просто выведя на воздух. При попадании же смолистых отложений в легкие зачастую вообще внешне не подверженного трамам человека спасти не возможно, а вдыхание открытого огня вообще приводит к схопыванию легких. Спасти пострадавшего в нашем случае можно было укрыв его специальной накидкой и надев изолирующий противогаз. Не думаю, что у пожарных расчетов при себе такое количество средств спасения. Поэтому предположил, что возможно было вскрыть стену внешнюю, если она как в ТЦ сделана из сендвич панелей, если ТЦ был перестроен из какого нибудь другого обьекта, то и это не всегда возможно.

ОтецКонстантин
Для пожарных заблокированные двери ТЦ не помеха, бьют стекло, авто тросом выносит дверь целиком и все.

Всё ещё бредите? Двери, они не только на улицу выход имеют и не только на первом этаже есть

ОтецКонстантин

Конкретно в этом случае нет- даже если бы был полноценный доклад начальника смены охраны о том где отсечены люди вывести их силами расчетов через эваковыходы не представлялось бы возможным

Цепятыч

Всё ещё бредите? Двери, они не только на улицу выход имеют и не только на первом этаже есть

Цепятыч, без обид, в ТЦ есть еще двери на крышу, но они эваковыходами не являются и блокированы , на этажах дверей нет- на всех выходах есть площадки на этажах, но они тоже засктелены всегда- т.е. наппротив КАЖДОЙ площадки большое застекленоое окно. Вообще стекло на выходах ТЦ СПЕЦИАЛЬНО везде используется.

ag111
Мужик, закрывший дверь в кинозал, через 40 мин взломал пожарный выход и спасся. Остальные уже не выбежали. Если бы вход взломали сразу, то вышли бы все. Насколько могу судить по трепу в интернете. 

Если бы мужик не верил слепо, что спасут и несмотря на начавшееся задымление люди пытались бы выйти, концентрация вредных веществ была бы меньшей и даже потерявших сознание людей успели бы откачать. А так люди закрылись, коридор быстро наполнился вредными газами и их концентрация поднялась, из за того, что тревогу сбросили эваковыход зала не открылся, когда дверь эваковыхода взломали то и там уже было задымление. Один решился выйти-его и спасла команда, старшего которой арестовали.

Мне приходилось иметь дело с хлором, аммиаком- воздействие газов на организм я понимаю. Приходилось спасать двух человек из колодца- отравившихся газами и двух людей из закрытого гаража. Причем, когда один человек отравился в колодце и упал, второй попытался его вытащить, из-за физических нагрузок второй больше получил газа в кровь и пострадал НАМНОГО сильнее.

https://www.youtube.com/watch?v=mH5_tPG4bgM
https://www.youtube.com/watch?v=9UtZElbQkG4
https://www.youtube.com/watch?v=mfsYMD5x_Xg
просто без комментов

ag111
Мужик, закрывший дверь в кинозал, через 40 мин взломал пожарный выход и спасся. Остальные уже не выбежали. Если бы вход взломали сразу, то вышли бы все. Насколько могу судить по трепу в интернете.

А так - опять попытка натянуть послезнание на ту ситуацию. Это мы СЕЙЧАС знаем, что остальные остались и погибли. На месте же, если бы (я, разумеется, не могу знать реальную обстановку) выломали эваковыход сразу и точно так же обнаружили плотное задымление, многие ли смело ломанулись на ощупь и надеясь на свою дыхалку и умение ориентироваться наощупь?!

ОтецКонстантин
Если бы мужик не верил слепо, что спасут и несмотря на начавшееся задымление люди пытались бы выйти, концентрация вредных веществ была бы меньшей и даже потерявших сознание людей успели бы откачать.

ЗЫ. Поскольку имел отношение к пожарной безопасности, была и такая тренировка: в изолирующем капюшоне с регенерирующим патроном (вот модель устройства не назову уже по памяти) и наглухо ЗАКЛЕЕННЫМ "забралом" надо было в отлично известном помещении, даже примерно заранее зная место найти и вытащить манекен. Пипец развлечение. Несмотря на то, что с открытыми глазами по этому помещению не один год мотался, в условиях отсутствия видимости всё становится сильно неочевидным и хрен попадёшь в нужное место с первого раза.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Игнат- я выше видео выложил- там на одном паника- люди понимают, что погибают их близкие и пытаются хоть что то сделать для близких- в такой ситуации как пожарным действовать когда вокруг паника и все разное кричат? А так да, проводишь анализ ситуации уже ЗНАЯ .

ОтецКонстантин
Игнат- я выше видео выложил- там на одном паника- люди понимают, что погибают их близкие и пытаются хоть что то сделать для близких- в такой ситуации как пожарным действовать когда вокруг паника и все разное кричат?

Я вообще не понимаю как там ТЦ спроектирован был? Его, что из сарая сделали? Откуда там глухие двери на выходах? Они не по одним стандартам не проходят.

Выходы- только стекло- они должны просматриваться, если выходы не на всю галерею из стекла- на площадках должны быть большие застекленные витражи.

ОтецКонстантин
Я вообще не понимаю как там ТЦ спроектирован был? Его, что из сарая сделали? Откуда там глухие двери на выходах? Они не по одним стандартам не проходят.

ag111
Взломать все пожарные выходы вблизи очага, не?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

А еще из за лопнувшего стекла и притока воздуха, пожар может принять взрывной характер горения, когда происходит огненный взрыв и спрогнозировать вероятность такого случая даже опытные пожарные не всегда в состоянии.
Набери в поиске ОБРАТНАЯ ТЯГА

Правильно. Все аварийные выходы должны быть герметично задраены. А при пожаре задраиваем и основные.

ag111
Правильно. Все аварийные выходы должны быть герметично задраены. А при пожаре задраиваем и основные.

Нет они должны быть просто свободны от мусора и хлама и разблокироваться в НУЖНЫЙ момент, что бы люди при нужде могли покинуть здание, но не давать лишнего кислорода для горения.

Цитата: "профессор кафедры надзорной деятельности Академии МЧС Сергей Назаров считает 'Действия пожарных в "Зимней вишне" можно грамотно оценить только в результате пожарно-тактической экспертизы."

Золотые слова!
Я не знаю, как всё происходит в городских частях РФ, т.к. я 'объектовый' и не РФ.
Попытаюсь довести до всех свою мысль с точки зрения 'объектовика'.
Наш объект будет посложнее и побольше иного города.
Это я к тому, что некоторые 'городские' зачастую пытаются списать своё незнание объекта, их большим количеством на охраняемой площади.
Про опасность наших объектов вообще промолчу..
Так вот.
У нас, на каждый объект, на каждое здание, установку и скважину и пр., имеется оперативный план действий.
Оставив в стороне производственно-технологические объекты, скажу про здания, где 24 часа находятся люди.
Много людей.
Все 'хода' имеют полное представление о том, что представляют из себя здания, строения и пр. объекты. Знают все входы, выходы и специфические особенности вверенных объектов. Постоянно проводятся, так называемые 'Выезда на ознакомление с объектом', - это заложено в расписание дежурного караула. Связано это с тем, что практически всё постоянно расширяется, укрупняется и достраивается. Это очень хорошо помогает ориентироваться на объекте и 'быть в курсе и в тонусе'. Ознакомление с объектом это не УТЗ.
О УТЗ на объектах - разговор отдельный.
Так вот, во время обхода объекта, ком. хода имеет возможность, при необходимости, задействовать обслуживающий персонал, для грамотной консультации по оперативной обстановке на объекте и ЗАНОСИТ изменения в опер.план в соответствии с реальной картиной на данный момент.
____________________________________________________________________

Есть ли такие мероприятия в РФ для городских пожарных, я не знаю.
Если есть, то надо выяснить, были ли знакомы пожарные с реальной обстановкой на данном объекте на деле, а не теоретически. Знали ли кротчайшие пути к кинозалам, как наиболее 'загруженным' местам. Знали ли вообще, сколько этих мест и где они находятся? Вопросов по этой теме можно накидать много...
Так о чем я?
Если таких мероприятий не существует, то это косяк системы.
Т.к. объект с таким наличием людей 'обязан' приравниваться к опасному объекту со всеми вытекающими последствиями.
Отсюда и необходима 'пожарно-ТАКТИЧЕСКАЯ экспертиза'. Профессор всё правильно озвучил.
ИМХО!
С уважением.

Если таких мероприятий не существует, то это косяк системы.

Тут бы хомяка для начала при запахе дыма или работе СОУЭ заставить жопу оторвать и ногами на выход направиться - уже сверхзадача.
Вангану, хотите? Через год забудут, а через три и не вспомнят. Всем - ПОХ.Й. Даже очередным будущим жертвам.

Да, о запертых эваковыходах я ещё тут
http://guns.allzip.org/topic/151/1752637.html
писал, больше двух лет назад уже.

Это будет повод палку срубить


целая кипа бумаги с кучей росписей.

Вы элементарно не в курсе, как это работает. Это не инспекторская проверка.
Мероприятия являются прямой заинтересованностью оперативного состава караула ПО, чтобы потом не оказаться в описанной в новости ситуации.

личный состав затрахать.
А Вы за потный л/с не переживайте.
С уважением.
ЗЫ.
Т.е. по Вашему - оно конечно лучше, быть не затра}{анным, но взятым под стражу...
Знакомо - Вдрух война (пожар), а я уставший. 😞
ЗЫЫ
И это - не надо срач разводить если Вы не из наших. А если из наших, то тем более.

А если из наших, то тем более.

Мероприятия являются прямой заинтересованностью оперативного состава караула ПО, чтобы потом не оказаться в описанной в новости ситуации.

Т.е. по Вашему - оно конечно лучше, быть не затрананным, но взятым под стражу...

Отнюдь, но там, где существует повышенный риск ситуаций, подобных случившейся в "Зимней Вишне", там ваши тренировки будут иметь минимальный эффект. Перепланировки, перестановки и т.п.

SSDD
Перепланировки, перестановки и т.п.

Sergey911
Связано это с тем, что практически всё постоянно расширяется, укрупняется и достраивается.

Связано это с тем, что практически всё постоянно расширяется, укрупняется и достраивается.

Ну, будет лишний пунктик в ППР, который "руководитель обязян", дальше что?
Он там и без этого много что обязан, дело за выполнением и контролем. А у нас бизнес выл от проверок и поборов, если вы помните.

у нас бизнес выл от проверок и поборов

SSDD
забудет/забьёт о них вам сообщить

Есть график, который дежурный караул выполняет, в нашем случае. График очень плотный, ну чтобы не выветрилось из голов опер.состава.

А по сути - можно придумать целую вселенную отмазок.

А он и должен выть, пока требования ни выполнит, если хочет денег заработать

проблемы всё те же

SSDD

Экстраполируйте это на средний город-миллионник.

ag111
Правильно. Все аварийные выходы должны быть герметично задраены. А при пожаре задраиваем и основные.

Другое дело, что ежели на объекте есть люди, то их телепортировать оттуда пока не научились, потому приходится идти на компромисс - выходы есть, они свободны, но, как правило, настишь их никто не распахивает: подошёл, толкнул, вышел, дверь обратно закрылась...

Sergey911
Есть ли такие мероприятия в РФ для городских пожарных, я не знаю.

Sergey911
Бизнес-центры и офисы больших компаний вычёркиваем.

Вот в бывшем офисе большой компании, где я ныне сижу, подобные учения проводятся регулярно. Как в части эвакуации персонала, так и в части приезда пожарных и их учебно-тренировочного пробега по зданию во всей положенной аммуниции и т.д.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Э-э-э... А почему вычёркиваем???

Sergey911
Но, мне никто не сказал пока - есть ли такие мероприятия в РФ как таковые?

По бизнес-центрам - как написал выше, кто о безопасности думает - проводят такие мероприятия.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

О, у нас в том году приходили, правда, не пожарники/пожарные, а девчонок-студенток присылали, как раз план какой то для тушения или что то подобное составляли. хотя объект не большой- 4 комнаты аптека. может у них и просто практика была, но когда с кем то с МЧС говорил на счет них, он сказал, что это им (МЧС) надо

Ignat
подошёл, толкнул

и столкнулся с закрытой на ключ дверью в "вандалоустойчивом исполнении"
ключ у дежурного/ответственного
возможно
который в лучшем случае в "будке охраны на первом этаже у центрального входа"
должен был быть
а может и вообще в этот день на другом конце города оказаться

Только прочел:
Вице-премьер Александр Хлопонин в 2017 году заработал почти в 300 раз больше, чем годом ранее. Сумма превышает доходы всех остальных членов правительства, вместе взятых
_______________________________________________________
В правительстве Хлопонин курирует вопросы бла бла бла бла и пожарной безопасности.
____________________________________________________________
ИМХО:
Кто-ж его посадит, о же ... (с)
С уважением.

Sergey911
Есть ли такие мероприятия в РФ для городских пожарных

Sergey911
были ли знакомы пожарные с реальной обстановкой на данном объекте на деле, а не теоретически.

Я лично за то что "орущих на пожарах не слушают". А так же вообще никого не слушают кроме начальников. Ибо тогда бардак начнётся.

А все эти люди говорящие что пожарные не правильно действовали - наверно закончили Ивановское пожарное училище и имеют опыт лет 20 тушения пожаров. Раз так хорошо разбираются.

Есть. Изучение объекта

sniper1139
За всех не буду говорить но 99,9% что знакомы. Та часть на территории которой вишня находилась

Цепятыч
Отработка оперативных карт

sniper1139
А так же вообще никого не слушают кроме начальников.

неадекватно и требует (с кулаками) тушения именно своих построек

https://news.mail.ru/incident/33155874/

Опять теоретиГ пришёл...

Итак, по мотивам темы куплено:

ploskyi
куплено

Sergey911
Решетку зря купили.
Восьмёрка для этого дела самое то.
Анкер мал.
С уважением.

Восьмёрка крутит верёвку, решётка не крутит.
Вместо восьмёрки где-то валяется ещё советский лепесток, надо найти.
На этот анкер можно автомобиль подвесить.

ploskyi
Восьмёрка крутит верёвку

Sergey911
И что?
25 лет у меня крутит, крутит, крутит...

Вам это надо.
Мне не надо.
Всего лишь вопрос личных предпочтений.

Я писал, что лепесток у меня есть - та же восьмёрка.
Покупать ещё одну не вижу смысла.
Решётку взял для попробовать. 😊

ICEberg1981
и столкнулся с закрытой на ключ дверью в "вандалоустойчивом исполнении"
ключ у дежурного/ответственного

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Ну и тогда см. повод для создания темы. Можешь потом дежурному архангелу пожаловаться на нехороших собственников помещения...

если выживешь ^_^
а без наличия обнаруженного системой пожара - формально простой смертный вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА открывать эту дверь
и даже проверять наличие возможности открыть эту дверь не имеет права
и таки "собственник помещения" формально ИМЕЕТ ПРАВО держать ее закрытой

ICEberg1981
если выживешь ^_^

ICEberg1981
а без наличия обнаруженного системой пожара - формально простой смертный вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА открывать эту дверь

ICEberg1981
и даже проверять наличие возможности открыть эту дверь не имеет права

ICEberg1981
и таки "собственник помещения" формально ИМЕЕТ ПРАВО держать ее закрытой

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Ну как сказать. Как и в случае с ПДД или УК, есть "прайс" за нарушения. В том числе и эти тоже.

пожарные лестницы не являются "общественным местом" и местом "торговли товарами и услугами" - следовательно собственник имеет полное право "ограничить доступ" или "запретить нахождение" "посетителей" на этих самых лестницах и проходах
как раз в целях "пожарной безопасности" например

Ignat
Вот тут да, проверить не открывая дверь открывается ли они - достаточно затруднительно. Хотя не везде - давеча отлично наблюдал аварийный выход из одного ТЦ - там ригели обычного замка хорошо видны и так, толкать не надо, видно, что не откроется.

Ignat
С точки зрения пожарной безопасности - НЕ ИМЕЕТ. Ибо гарантированно обеспечить её внезапное открытие по сигналу пожарной тревоги НЕ СМОЖЕТ!

Ignat
Но, к сожалению, есть масса других указивок от других ведомств и, например, в той, что по борьбе с терроризмом настаивают, что должна быть закрыта. В смысле капитально закрыта, совсем.

ICEberg1981
вот тут как раз наталкиваемся как раз на эту самую фишку
ДО момента наступления "события" собственник имеет право ВСЕХ, кроме "официально проверяющих" - слать лесом
и никому ничего не доказывать, не показывать и не предъявлять
а особо "активных" имеет право "подозревать в терроризме" и "принимать меры по противодействию и предотвращению"
вплоть до судебных

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

рабочую версию которую скорее всего одобрят читали?

водичка капала с крыши и вызвала КЗ в светильнике (всегда знал что все эти современные удобные ваги - зло) на которое, впрочем, не отреагировал автоматический выключатель который должен и скорее всего стоял на этой локальной линии (а не только на вводе кабеля в строение), светильник начал гореть\плавится и капать на поролоновые кубики (которые наверняка были обшиты еще чем то, а не голый поролон, и вот пролетев 4 метра капли сохранили достаточно температуры чтобы прожечь и материал покрытия кубиков и зажечь поролон.

во всей той истории очевидно что следствие готово признать что первоначально загорелся поролон и сейчас им очень нужна правдоподобная с точки зрения физики планета земля история как мог загореться поролон мирно лежащий на полу.

Homo_erectus
водичка капала с крыши и вызвала КЗ в светильнике (всегда знал что все эти современные удобные ваги - зло) на которое, впрочем, не отреагировал автоматический выключатель который должен и скорее всего стоял на этой локальной линии (а не только на вводе кабеля в строение), светильник начал гореть\плавится и капать на поролоновые кубики (которые наверняка были обшиты еще чем то, а не голый поролон, и вот пролетев 4 метра капли сохранили достаточно температуры чтобы прожечь и материал покрытия кубиков и зажечь поролон.

во всей той истории очевидно что следствие готово признать что первоначально загорелся поролон и сейчас им очень нужна правдоподобная с точки зрения физики планета земля история как мог загореться поролон мирно лежащий на полу.

Ваги - гавно, использовать их для чего-то кроме временного монтажа крайне оптимистично, что бы там на них ни писали про выдерживаемый ток.

В детстве никогда пластиковые хреновины не поджигали?! Некоторые "честно" сгорают на месте, а некоторые как раз капают и горящие капли с прикольным таким звуком летят и продолжают гореть...

Так что 4 метра пролететь горящей капле - не проблема. И кубик поролоновый поджечь тоже.

Проблема же там не в кубиках и не в светильниках и не в крыше была, а в людях, их жадности и надежде на авось...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Какая связь между кз в светильнике и вагами?

Ignat

Ваги - гавно, использовать их для чего-то кроме временного монтажа крайне оптимистично, что бы там на них ни писали про выдерживаемый ток.

ploskyi
Вы это знаете или Вы в это верите?

Ну и попробуйте сформулировать: где РЕАЛЬНО нужны подобные соединения на силовой сети, где без них ну никак не обойтись, провода не сварить, гильзами не обжать??? Исключая какие-то дико экзотичные случаи типа "провод обломился прямо у бетонной несущей стены, но менять мы его всё равно не будем". Понятно, что вагами быстрее и проще, но стоит ли эта быстрота и простота потенциальных проблем с пожаром?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Статистику пожаров по причине некачественных вагов можете сюда выложить?

ploskyi
Статистику пожаров по причине некачественных вагов можете сюда выложить?

Но вот плавленных вагов (настоящих или нет - не берусь судить, не доктор) видел не один и не два. От плавленного до горящего - один шаг.

Опровержения тезисов про большое количество поддельных ВАГов и превосходство в надёжности неразъёмного соединения будут?
Или примеры где именно жизненно необходимы ваги в силовой сети и обойтись без них ну никак невозможно?

ЗЫ. Вы таки успешно повелись на вброс хомы про ваги и решили обсудить вопросы правильного монтажа проводки в этой теме? 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Вы часто в заключении пожарной экспертизы такую детализацию встречаете?!

ploskyi
Статистику пожаров по причине некачественных вагов можете сюда выложить?

На статистику пожаров ориентиртваться, это как стороны света определять по направлению ветра

На фобии ориентироваться намного надёжнее, да. 😊

Но, к сожалению, есть масса других указивок от других ведомств и, например, в той, что по борьбе с терроризмом настаивают, что должна быть закрыта. В смысле капитально закрыта, совсем.

электрозамок напримерс "сертификатом"открытие по сигналу или пропадании электропитания

аварийный выход из одного ТЦ

стоит ли эта быстрота и простота потенциальных проблем с пожаром?!

Ignat
В детстве никогда пластиковые хреновины не поджигали?! Некоторые "честно" сгорают на месте, а некоторые как раз капают и горящие капли с прикольным таким звуком летят и продолжают гореть...

Так что 4 метра пролететь горящей капле - не проблема. И кубик поролоновый поджечь тоже.

каждый из этих вариантов конечно вероятен, но вы же образованный человек сможете сосчитать общую вероятность этой цепочке

и она продолжилась тем что людей не сочли нужным предупредить и вывести, а пожарным уполномоченные люди не сказали что там полный зал, а от не уполномоченных они это слушать не стали и не пошли, а люди из зала хоть и звонили родственникам но не догадались позвонить пожарным.

так что мы имеем вариант наступившего невероятного события или наспех слепленную сказку.

п.с. причем нескольким сотням МЧСофцев которые по официальной версии участвовали в тушении было настолько пофиг что не нашлось и пары из них кто поднялся бы по лестнице на крышу с которой и так снимали людей и не пробили дырку в потолке над залом чтобы просто посмотреть что там. и нам еще пожарные рассказывают историю что не ориентировались в том ТЦ хотя весь город включая пожарных ходил туда.

ploskyi
Получается, что это просто Ваши фобии.

ploskyi
Я и автоматы оплавленные встречал - будем делать выводы, что автоматы говно?

ploskyi
При правильном и разумном применении работать будет что угодно.

ploskyi
Я конечно сейчас тоже всё гильзую

ploskyi
На днях схожу к бывшей тёще, сниму для Вас видео, я ей 3 года назад провёл отдельную линию на кухню для запитки СМА, чайника и микроволновки, весь монтаж делал на вагах - вместе посмотрим их состояние.

SSDD
Не надо превратных толкований. Заперта должна быть неохраняемая дверь, а её охрана обеспечивается обычным геркончиком, введенным на ПКП и сиренкой. То я фсбшных "указивок" не видел.

SSDD
Проблема не в монтаже зачастую, а в эксплуатации. Удлиннители, "а включу-ка я этот электрочайник вместе с тепловентилятором" и т.п.

Homo_erectus
опять же можно пойду лить воду на оголенные провода, посмотреть стабильно ли вырубается автомат.

Homo_erectus

1) вода протекла с крыши
2) попала не куда-то, а в место где могла замкнуть
3) автомат не сработал при КЗ
4) пластик был горючий хотя не должно го там быть
5) стал капать туда где он мог что то зажечь

каждый из этих вариантов конечно вероятен, но вы же образованный человек сможете сосчитать общую вероятность этой цепочке

Homo_erectus
п.с. причем нескольким сотням МЧСофцев которые по официальной версии участвовали в тушении было настолько пофиг что не нашлось и пары из них кто поднялся бы по лестнице на крышу с которой и так снимали людей и не пробили дырку в потолке над залом чтобы просто посмотреть что там. и нам еще пожарные рассказывают историю что не ориентировались в том ТЦ хотя весь город включая пожарных ходил туда.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Автоматы, скажем, ABB, правильных серий, оплавленные, в обычных квартирных условиях тоже встречали? Или больше какие-нибудь ИЕК и прочий кЕтайский хлам?

Побуду немного евреем: а Вы в свою очередь видели ФИРМЕННЫЕ оплавленные ваги или "прочий кЕтайский хлам"? 😊

Ignat
три года назад у Вас в городе по-прежнему не было в продаже гильз и клещей и заказать через инет не вариант было???

ploskyi
Побуду немного евреем: а Вы в свою очередь видели ФИРМЕННЫЕ оплавленные ваги или "прочий кЕтайский хлам"?

А вот с автоматами - подделки под АВВ тоже видел, правда, не оплавленные. Но вот именно плавленные почему-то чаще очевидно кЕтайский хлам. Точнее очевидно почему: кроилово на всём, в том числе и на грамотной разработке схемы и на монтаже и на выборе комплектухи. А АВВ даже поддельный дороже обычного ИЕК как бы не в разы.

ploskyi
В то время наверно уже были, но у меня тогда была нищенская зарплата (работал автоэлектриком у официального дилера Шкоды). Поэтому покупать клещи за 1,4 тр для БЕСПЛАТНОЙ одноразовой работы было неразумно и дорого (с тёщи я денег не беру ).
Из нищеты я выбрался совсем недавно, перебрался в разряд бедных.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Спорить не буду, вероятно, Вы правы. Однако, на местах закрытые двери (физически, ключом) наблюдаю неоднократно. И после кемерово в том числе тоже.

максимум спалишь тот самый кЕтайский удлиннитель, не более того.

В детстве никогда пластиковые хреновины не поджигали?! Некоторые "честно" сгорают на месте, а некоторые как раз капают и горящие капли с прикольным таким звуком летят и продолжают гореть...

Хорошая, длинная скрутка понадежнее зажима будет

Из того, что лично я вычитал- замыкание якобы случилось в светильнике- во многих светильниках для помещений есть прозрачные стекла из оргстекла( плексигласа)- он и горит и капает.

Для домашних дел я на первое место ставлю скрутку жесткой медью с последующей сваркой трансформатором с графитовым электродом. На втором месте обжим. Для пром технологии- обжим.

ОтецКонстантин
во многих светильниках для помещений есть прозрачные стекла из оргстекла( плексигласа)- он и горит и капает.

но вот например практике известны разные объективные случаи самовозгорания при определенных условиях которые можно и намеренно создать. и хоть это тоже домысел но для такого события не нужно много одновременно происходящих маловероятных событий, достаточно умысла и знаний как правильно сделать. события основанные на мотиве и умысле происходят не в пример чаще чем цепочки маловероятных событий.

https://www.youtube.com/watch?v=70PybN1t7Yg
https://www.youtube.com/watch?v=uGkIiuH3NwQ

осталось только выдвинуть правдоподобную версию как начало подвергаться температурному воздействию при КЗ пластиковое "стекло" которое соприкасается только с корпусом.

Испытания вагов:

http://zametkielectrika.ru/ori...otiv-kitajskix/

ploskyi
Испытания вагов:

http://zametkielectrika.ru/ori...otiv-kitajskix/

И китайские в наличии.

И опять же там же по ссылке: "не сторонник их применения в силовых цепях. Но тем не менее, я их активно использую в цепях освещения, слаботочных цепях и цепях различной автоматики, а также в качестве временных присоединений и т.п."

А так да, ВРОДЕ БЫ не должны гореть. По-крайней мере новые и правильно собранные.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

При пожаре хорошо бы иметь личную пожарную службу, а не надеяться на фейковую.

О чем это вы?

ploskyi

На днях схожу к бывшей тёще, сниму для Вас видео, я ей 3 года назад провёл отдельную линию на кухню для запитки СМА, чайника и микроволновки, весь монтаж делал на вагах - вместе посмотрим их состояние.

Прошу прощенья за долгое ожидание, весь май работал без выходных.

Прошу прощенья за долгое ожидание, весь май работал без выходных.

"Зато соединение на вагах, качественно-не придерёшься!!!"

Подозреваю, что кабель в не попавших на видео местах проложен, точнее проброшен самоваляющимся, что в свою очередь не добавляет ему надёжности. Особенно учитывая, что он валяется вплотную ко всякому горючему барахлу что на антресолях, что за конструкциями кухонной мебели - и что тоже является очередным нарушением.

Вот такое вот "всёзашибись на вагах", да. Мало общего с монтажом, выполненным в соответствии с действующими нормами и правилами, имеющее.

В антресолях да, самоваляющийся, но он лежит у самой стены и повреждению не подвержен. А может я и в гофре кидал - не помню уже.
Коробка тоже лежит в углублении, еле выковырял.
Так что им ничто не грозит. 😊
Из антресоли пара кабелей спускается по кабель-каналу и около пола входит в стену, там делалось штробление.
Так что за мебелью полный порядок. 😊
Это я переделывал после электрика, который от щитка до кухни бросил ШВВП!

В антресолях да, самоваляющийся, но он лежит у самой стены и повреждению не подвержен. Коробка тоже лежит в углублении, еле выковырял.Так что им ничто не грозит

А по факту нормы либо соблюдены, либо нет.
У вас - нет.
Оно-то понятно, что "вероятнее всего" подобный монтаж и столет проживёт, видел и хуже, намного хуже, но в вашем конкретном случае приверженность вагам ничего в общей картине не меняет.

Это я переделывал после электрика, который от щитка до кухни бросил ШВВП!

У меня нет приверженности вагам.
Но и аллергии на них нет.
Я показал, что если их использовать разумно, а не на сварочном аппарате, то они прекрасно работают годами без видимых следов нагрева.
На сегодняшний день я всё гильзую.
И пользуюсь гофрой. 😊