По спасению при пожаре.

Scorpbor 26-03-2018 12:27

чет прочитал про Кемерово и задумался о средствах индивидуальной защиты для семьи.У самого же ребенок частенько в таких же центрах зависает.Кто знает что из самоспасателей рекламируемых на нашем рынке можно прикупить чтоб было компактно( в идеале в сумочку влезло) и при этом максимально эффективно ? Задача не выжить в эпицентре ядерного взрыва,а выбраться из подобной заварухи.

блин 26-03-2018 12:37

Да есть
Распиратор на мешок похож прозрачный
В интернете набери выдаст
Стоит не дорого
Место занимает как косметичка
При задымлении поможет

блин 26-03-2018 12:42

Шанс
Феникс
Само спасатели.

ИИСлава 26-03-2018 12:47

В соседней теме посоветовали

http://www.magazin01.ru/catalo...Feniks-30-min-/

Scorpbor 26-03-2018 12:50

да дохрена их там,но начал читать и пишут что при задымлении именно изолирующий нужен,а фильтрующие типа при выгорании кислорода до 17% не помогают.

ИИСлава 26-03-2018 12:52

Просто эта штука по ссылке весит всего 185 граммов, то есть можно кинуть на постоянку в сумку/рюкзак себе и жене

seriyy 26-03-2018 12:59

quote:
Originally posted by ИИСлава:

В соседней теме посоветовали

http://www.magazin01.ru/catalo...Feniks-30-min-/



от угарного газа не защишает. следовательно при пожаре бесполезен.

Scorpbor 26-03-2018 13:00

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Просто эта штука по ссылке весит всего 185 граммов, то есть можно кинуть на постоянку в сумку/рюкзак себе и жене



ну как вариант да,но напрягло что при сильном задымлении они толком не помогают.только от ядовитых газов.

SimonF 26-03-2018 13:02

все это не поможет.
главная причина жертв - отсутствие исправной АПС.
Люди просто не были вовремя оповещены о пожаре. Не работает у нас пожарка почти нигде, только в очень крупных центрах принадлежащих, и главное управляемых иностранцами (типа Меги, Ашана, Икеи). У них другой менталитет и понятие о безопасности и ценности человеческой жизни.
У наших собственников все застраховано, так зачем держать штат обслуживающей организации для АПС и СОУЭ? Это же лишние расходы, которые никто не хочет нести.
Так что хоть у вас будет полностью изолирующий противогаз с кислородным баллоном, вы просто сгорите заживо в кинотеатре, потому что за 1,5 часа пока идет фильм, уже весь ТЦ объят пламенем, и пути эвакуации отрезаны, либо перекрытие на голову упадет.

А если у вас есть время на эвакуацию, то ничего не нужно, в условиях высокой задымленности, достаточно просто обоссаться, снять мокрые трусы, прижать их к носу и рту, максимально прижаться к полу и двигаться к выходу.
Для особо брезгливых, можно стащить бутылку воды из любого кафе/магазина/аппарата, разбив в нем витрину мусоркой и намочить футболку.

всякие капюшоны и респираторы имеет смысл держать дома, в коридоре. если вы живете в высотном доме на верхних этажах, чтобы при пожаре, нацепить его, и выбежать на улицу по лестнице.
Или если вы работаете в бизнес-центре, также на высоком этаже.
Но только если вы точно знаете путь до лестницы, и он не завален хламом.
Еще есть специальные пончо. Но смысл их покупать нет, проще купить отрез брезента с огнезащитной пропиткой и вырезать посередине дырку для головы.
Но вы же не будете таскать это одеяло всегда с собой?

блин 26-03-2018 13:05

У каждого или через одного бутылка с водой и одежда..
На мотать на лицо мокрую тряпку научи лучше..
Носить с собой Распиратор не будут сто пудов..
А жена закатит истерику... У неё ресницы за три тышы.
Запиши есть лучше на курсы от МЧС
ТОЛКУ БУДЕТ БОЛЬШЕ.

ИИСлава 26-03-2018 13:07

quote:
Изначально написано seriyy:

от угарного газа не защишает. следовательно при пожаре бесполезен.


А какой защищает, посоветуете? Интересует максимально лёгкий и компактный

Scorpbor 26-03-2018 13:08

quote:
Originally posted by SimonF:

достаточно просто обоссаться, снять мокрые трусы, прижать их к носу и рту, максимально прижаться к полу и двигаться к выходу.



самому то на это ума хватит))) но речь то про жену и ребенка в основном,там бы уже готовое решение и максимально компактное.

gloomy11 26-03-2018 13:16

Кстати про намочить и прижать к лицу тоже подумал. Но ток не трусы конечно а футболку.

ag111 26-03-2018 13:16

quote:
Изначально написано ИИСлава:

А какой защищает, посоветуете? Интересует максимально лёгкий и компактный



А погуглить самостоятельно? С такой позицией в пожаре не спасетесь. 

http://www.xn------5cdacbaxbb3.../protection/11/

ThaiKhanRho 26-03-2018 13:24

Изолирующий, из того же магазина. Но дороже. Но изолирующий.
http://www.magazin01.ru/catalo...SPI-20-20-min-/

rusal 26-03-2018 13:24

quote:
Originally posted by seriyy:

от угарного газа не защишает. следовательно при пожаре бесполезен.



что значит при пожаре бесполезен???

ИИСлава 26-03-2018 13:25

quote:
Изначально написано ag111:

А погуглить самостоятельно? С такой позицией в пожаре не спасетесь. 

http://www.xn------5cdacbaxbb3.../protection/11/


Я погуглил, но решил поинтересоваться мнением опытных людей, если они тут есть, подумав, что многим тут это будет интересно и полезно

ИИСлава 26-03-2018 13:27

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:
Изолирующий, из того же магазина. Но дороже. Но изолирующий.
http://www.magazin01.ru/catalo...SPI-20-20-min-/

1,5кг, тяжеловат для постоянного ношения

ThaiKhanRho 26-03-2018 13:30

quote:
1,5кг, тяжеловат для постоянного ношения

Вы спортсмен, справитесь.

ag111 26-03-2018 13:31

Лень считать и гуглить, а сколько будет весить акваланг на 20 мин. в атмосфере? Если скажем литровый современный баллон до 100 атм забивать?

Потому как отсутствие кислорода вполне реально. 

ИИСлава 26-03-2018 13:36

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:

Вы спортсмен, справитесь.


Наверное куплю вот такие
http://www.xn------5cdacbaxbb3.../protection/11/

А свои офигенно смешные подёбки в карман себе засунь

rusal 26-03-2018 13:40

лучшее - враг хорошего
отравление продуктами горения пластика наступит гораздо раньше(за один вдох) чем отравление СО или отсутствие кислорода
погнавшись за самым крутым средством, вы в результате не купите ничего...

jim hokins 26-03-2018 13:44

quote:
Originally posted by ИИСлава:

А какой защищает, посоветуете? Интересует максимально лёгкий и компактный



Специальных не знаю.К ГП-5 был специальный патрон-поглотитель,-вкручивался между штатным фильтром и шлем-маской.Хватало минут на 20.

SimonF 26-03-2018 15:15

quote:
Изначально написано Scorpbor:

самому то на это ума хватит))) но речь то про жену и ребенка в основном,там бы уже готовое решение и максимально компактное.

Ну так надо научить, и жену и ребёнка.
Продукты горения всегда идут вверх, не забываем эвакуироваться ползком, этому ещё в школе учили.

Arkan137 26-03-2018 16:54

Существуют маленькие (я бы даже сказал миниатюрные) кислородные балоны, то ли для астматиков то ли еще для кого то.
Обьемом 50 Мл

Лично видел маленькие но только на 200 Мл, помню понравились очень но вот ценник меня не устроил, что то в районе 600 рублей да и то пару лет назад.

Более нормальный вариант кроме кислородного балона маленького больше ни чего на ум не приходит, хотя темой интересовался.
Купил даже не плохой респиратор от аэрозольной химии - вроде работает (проверял на перцовом балончике)

Scorpbor 26-03-2018 17:05

quote:
Originally posted by rusal:

погнавшись за самым крутым средством, вы в результате не купите ничего..



вот и пытаемся подобрать оптимальную конфигурацию.пока самоспасы рулят в рейтинге...

ag111 26-03-2018 17:38

Купить мало, надо еще носить с собой.

DesertGhost 26-03-2018 17:48

Респираторы - они от газовой фракции не защищают. Хоть в виде намордника, хоть в виде мешка на голову. Так что газ от горящего пластика,плюс угарный газ , плюс отсутствие кислорода в воздухе - от всего этого только изолирующий противогаз спасет...

Gets 26-03-2018 18:05

а может есть такие маленькие баллончики с простым загубником?
ну типа как показывают джемс бонды под водой плавают? вроде минут на 10 хватает.

DesertGhost 26-03-2018 18:37

quote:
а может есть такие маленькие баллончики с простым загубником?

К баллончику нужно присовокупить редуктор, ибо давление в баллончике - далеко - далеко не атмосферное.

Luddit 26-03-2018 18:41

quote:
Изначально написано Gets:
а может есть такие маленькие баллончики с простым загубником?
ну типа как показывают джемс бонды под водой плавают? вроде минут на 10 хватает.


Для водников вроде есть - но там немного, чтоб без паники отрезать ненужное и подождать, пока выкинет на спокойное место.

SimonF 26-03-2018 19:12

quote:
Изначально написано Gets:
а может есть такие маленькие баллончики с простым загубником?
ну типа как показывают джемс бонды под водой плавают? вроде минут на 10 хватает.


какой смысл в наличие дыхательной смеси, если нет пути эвакуации?
к такому баллону еще надо моток веревки, метров 30-50, карабины (ну или навыки вязания базовых узлов), обвязка, или хотя бы беседка, спусковое устройство. Персональная радиостанция, со списком частот спасателей, актуальные поэтажные планы всех зданий в которых вы бываете, чтобы можно было по рации сообщить спасателям где вы находитесь. Не помещает еще пожарный топор, для вскрывания дверей, или пробивания перегородок. Шуруповерт с набором сверел - высверливать закрытые замки на эвакуационных дверях, кусачки и базовый набор знаний в электротехнике для отключения электро магнитных замков на эвакуационных дверях. И куча еще всего.
Без эвакуации, с баллоном, вы просто проживете на 10 минут дольше остальных.

ThaiKhanRho 26-03-2018 19:23

quote:
вы просто проживете на 10 минут дольше остальных

иногда и это неплохо.

SSDD 26-03-2018 21:00

quote:
главная причина жертв - отсутствие исправной АПС.

Главная причина жертв - собственное, жертвы, наплевательское отношение, инерция мышления и тому подобный пофигизм.
А лучшее средство спасения не весь этот бесполезный
quote:
моток веревки, метров 30-50, карабины (ну или навыки вязания базовых узлов), обвязка, или хотя бы беседка, спусковое устройство. Персональная радиостанция, со списком частот спасателей, актуальные поэтажные планы всех зданий в которых вы бываете, чтобы можно было по рации сообщить спасателям где вы находитесь. Не помещает еще пожарный топор, для вскрывания дверей, или пробивания перегородок. Шуруповерт с набором сверел - высверливать закрытые замки на эвакуационных дверях, кусачки и базовый набор знаний в электротехнике для отключения электро магнитных замков на эвакуационных дверях. И куча еще всего

трипер, а простое, как мычание, правило: "учуял запах дыма - развернись и выйди вон".
Я это ещё после "Хромой лошади" писал.
Могу ролик найти - основная часть публики, рты раззявив, стояла и смотрела на горящий потолок и даже после приснопамятного "господа, мы горим" вовсе не торопилась покинуть помещение.
А те, кто первыми почесался - даже в гардеробе верхнюю одежду получить успели. Вот и всё.

Zerberr 27-03-2018 12:02

Единственный способ от такого спастись - тупо не посещать такие места.

botanik 27-03-2018 01:08

Все эти респираторы и противогазы лишь ненадолго отсрочат смерть, если эвакуационные выходы закрыты.

Сержант Он0да 27-03-2018 01:58

Кому тут маленькие баллоны?с загубником?http://kashalot.ru/shop/part5/subpart19/

lv333 27-03-2018 02:33

quote:
Изначально написано блин:

А жена закатит истерику... У неё ресницы за три тышы.

Естественный отбор как бы в действии, зато умрет красивой.

quote:


Единственный способ от такого спастись - тупо не посещать такие места.

Самый разумный совет на всю тему :)

Arkan137 27-03-2018 05:55

quote:
Изначально написано Сержант Он0да:
Кому тут маленькие баллоны?с загубником?http://kashalot.ru/shop/part5/subpart19/

Не ну это перебор реальный
При поликлинниках есть киоски где продаются кислородные баллоны
но там вроде типа литрового обьема

Я реально маленькие видел в продаже, буквально на 5-10 вдохов

вот такие но это большие больно
https://54-med.ru/p32291685-ki...chik-sfera.html
Количество вдохов в среднем от 80 до 120.
Существуют гораздо меньшего размера и то же с маской

Вот самый маленький что удалось найти беглым поиском
https://o2-spb.ru/catalog/kisl...8-litrov-maska/
Компактный (23 х 6 х 6 см) и легкий (123г.)

Medved075 27-03-2018 06:55

quote:
Изначально написано ag111:
Лень считать и гуглить, а сколько будет весить акваланг на 20 мин. в атмосфере? Если скажем литровый современный баллон до 100 атм забивать?

Потому как отсутствие кислорода вполне реально. 


когда он на вашей спине рванет, отсутствие кислорода покажется просто фигней.
я вообще не понимаю как можно досидеть в здании чтоб там загибнуть от пожара. этож не склад гсм или новогодних петард. и еще одно - полезно уметь определять тип замка на дверях всяких пожарных выходов и методы их нейтрализации. магнитные замки в большинстве случаев имеют постоянное питание слаботочное по обысному коробу пластиковому над дверью, электромеханика тоже встречается но для открывания нужен какраз импульс питания а не обрыв. и сами двери пожарные не особо рассчитаны на то что два мужика к примеру начнут синхронно их выбивать, открывание у них по правилам наружу должно быть.
если дошло до того шо вам понадобился кислородный прибор типа как у джеймса бонда подводный это значит вы лосяш реальный. вот фонарик с собой должен быть, при отключении света в какомнить ашане там начнется реальный треш. главное шоб не затоптали в темноте и фонарик не отобрали :))

турист-шатун 27-03-2018 14:12

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Наверное куплю вот такие
http://www.xn------5cdacbaxbb3.../protection/11/


не надо такое покупать. это не для спасения на пожаре. обратите внимание на феникс-2

чисто для понимания, есть 2 типа пожарных самоспасателей - изолирующие и фильтрующие. фильтрующие предназначены для эвакуации и прекращают защитное действие в зависимости от концентрации после израсходования шихты(много бяки - мало защитного времени). изолирующие предназначены для сотрудников организации, которые отвечают за АСДНР (внештатные пожарные расчёты). время защитного действия таких СИЗОД не зависит от концентрации ОВ.

турист-шатун 27-03-2018 14:32

quote:
Изначально написано DesertGhost:

К баллончику нужно присовокупить редуктор, ибо давление в баллончике - далеко - далеко не атмосферное.

предыдущие авторы имеют ввиду кислородные ингаляторы в виде дихлофосного баллона с трубкой и маской для подачи кислорода больному. там всё в сборе, но это не СИЗ ОД на пожаре.

резервный дыхательный аппарат открытого типа для легководолазов с маленьким баллончиком и загубником - не лучшая идея для неподготовленного пользователя

ag111 27-03-2018 15:21

В случае пожара все не лучшая идея. Вопрос, что будешь с собой носить.

полковник1 27-03-2018 16:49

quote:
Изначально написано ag111:
Лень считать и гуглить, а сколько будет весить акваланг на 20 мин. в атмосфере? Если скажем литровый современный баллон до 100 атм забивать?

Потому как отсутствие кислорода вполне реально. 


нормально будет весить сам балон килограм 30 + ласты+ трубка + маска + ружье для подводной охоты ну и + два мента на плечах когда заявитесь во всем этом в центр развлечений

полковник1 27-03-2018 16:52

quote:
Изначально написано DesertGhost:
Респираторы - они от газовой фракции не защищают. Хоть в виде намордника, хоть в виде мешка на голову. Так что газ от горящего пластика,плюс угарный газ , плюс отсутствие кислорода в воздухе - от всего этого только изолирующий противогаз спасет...

неподготовленному и необученному человеку изолируещий противо показан ибо перво наперво он легкие себе сожгет а дальще ему будет уже по барабану

полковник1 27-03-2018 17:09

ваще все что пишут искатели кислородных болонов полный бред 1 надо проходить обучение 2 надо его постоянно при себе на тележке возить (потому как балон на 200 грамм это 3.14зде пить подавать) потому в результате получится как с той вдовой которая боялась заразится бытовым сифоном.
а потому надо просто знать правила спасения и быть готовым их применить на автомате, вот горел тут у нас лет 30 тому барак, кто в чем повыскакивал деньги документы все там оставили, а тот который служил срочку на подводном флоте мало того что все нужное вынес он даже оделся и прихватил тазик с грязными носками

piko8004 27-03-2018 18:22

Любой самоспасатель прийдеться защищать или его сорвут с вас, жены, ребенка менее запасливые и подготовленные. "Яжематери" для своих детей, "яжебудущийотец" для себя.

полковник1 27-03-2018 18:41

quote:
Тебя бы буратину в тот кинозал с детишками, уверет ты бы визжал как они .


детишки в отличии от него себя героически повели они родителям звонили прощались, а вот уччилку сажать пора какого куку она жива осталась по бутикам шлялась коза, к статии слыхал что по моим прогнозам тулеева таки сымають или уже сняли
quote:
Любой самоспасатель прийдеться защищать или его сорвут с вас, жены, ребенка менее запасливые и подготовленные. "Яжематери" для своих детей, "яжебудущийотец" для себя.

а вот как будет себя чуствовать человек в самоспосателе когда рядом гибнут дети, так что лудше быть без него

piko8004 27-03-2018 18:59

quote:
Изначально написано полковник1:
а вот как будет себя чуствовать человек в самоспосателе когда рядом гибнут дети, так что лудше быть без него

И опять пришли к выводу, что лучше в такие места не ходить или быть бессердечной тварью, нацеленной на выживание своей тушки любой ценой.

Medved075 27-03-2018 20:25

quote:
Изначально написано полковник1:
а вот как будет себя чуствовать человек в самоспосателе когда рядом гибнут дети, так что лудше быть без него

гм. если у меня респиратор и от дыма не падаю в корчах, то имхо тащить волоком за шиворот по полу могно уже двоих а не одного, потомушо второй рукой тряпку обоссаную прижимать приходится. в торгцентрах полы то скользкие шоб убирать проще было, так шо любой дрищ утянет двоих не напрягаясь особо. а уж если тележка попалась грузовая то вообще четверых полузадохликов как на трамвае допрешь.

Medved075 27-03-2018 20:30

quote:
Изначально написано piko8004:

И опять пришли к выводу, что лучше в такие места не ходить или быть бессердечной тварью, нацеленной на выживание своей тушки любой ценой.


надо в всех местах где бываешь чотко представлять как оно устроено и расположено. хотяб шоб не плутать по ашану лишний круг. но само ориентирование доступно далеко не всем, темболее если свет погас. и темболе мало кто сообразит ломиться в темноте не в алкогольный отдел спереть пузырь мартеля под шумок а хватать пятилитровку обычной воды, на всяк случай. например вылить себе на куртку иль кофту шоб голову обмотать если вдруг через огонь ломиться придется..

полковник1 27-03-2018 21:19

чичас вот подумал у нас тут из универмага двуэтажного сделан этакий рынок куча владельцев мелких точек но ни планов эвакуации ни наружних лесниц ни запасного выхода там нет это надо по всей стране проводить всеобьемлющею проверку

блин 27-03-2018 21:38

Идите все на курсы..
Сидят тут хрень всякую постят.
У 99% дома нет не огнетушителя не распиратора
В машине поди и то нет огнетушителя.
Зато тут сидят умничают.

wasya83 27-03-2018 22:00

Был пожар в туннеле в местечке Капрун. Люди вышли из фуникулера, пошли по направлению движения вагона и все умерли. Однако в заднем вагоне был настоящий пожарный. Он вышел из вагона, повел за собой 6 человек, но в отличие ото всех других, он пошел против движения вагона. В результате только они выжили!

Самоспасатель на сжатом воздухе Фенист-300-2, изолирующий. Используется лёгкий и безопасный безосколочный металлокомпозитный баллон БМК-300В. Рабочее давление воздуха до 29,4 МПа (300 кгс/см2), т.е. 290 атмосфер. Масса такого самоспасателя в заряженном состоянии 4 кг. А вот воздуха хватает всего на 20 минут.

SimonF 27-03-2018 22:46

quote:
Изначально написано блин:
Идите все на курсы..
Сидят тут хрень всякую постят.
У 99% дома нет не огнетушителя не распиратора
В машине поди и то нет огнетушителя.
Зато тут сидят умничают.

О том и речь, в панике никто про этот респиратор и не вспомнит.
Фонарик то не у всех есть, а свет это первое что отключится при пожаре.
Но в случае с Кемерово, у людей не было шансов - они оказались заперты в помещении. Женщины и дети. Некому было даже дверь выбить. Так хоть 3 кислородных баллона на каждого - бесполезно, когда на голову сначала капает пластиковая отделка потолка, а потом и перекрытие...
Огнетушитель без навыка его применения - бесполезен. Работать огнетушителем тоже надо уметь. Время распыления несколько секунд, в итоге пока сообразишь как надо - он уже пустой.

LazyOne 27-03-2018 23:00

quote:
Изначально написано wasya83:
Был пожар в туннеле в местечке Капрун. Люди вышли из фуникулера, пошли по направлению движения вагона и все умерли. Однако в заднем вагоне был настоящий пожарный. Он вышел из вагона, повел за собой 6 человек, но в отличие ото всех других, он пошел против движения вагона. В результате только они выжили!

Самоспасатель на сжатом воздухе Фенист-300-2, изолирующий. Используется лёгкий и безопасный безосколочный металлокомпозитный баллон БМК-300В. Рабочее давление воздуха до 29,4 МПа (300 кгс/см2), т.е. 290 атмосфер. Масса такого самоспасателя в заряженном состоянии 4 кг. А вот воздуха хватает всего на 20 минут.



Вы еще такую вещь учтите- идете вы со своим самоспасателем, с баллоном на 29 МПа, допустим в торговый центр, там на входе рамка, которая на ваш балон звенит, вас заставляют сумку пропускать через интраскоп. После чего проверющие офигевают и вы долго и нудно объясняетесь(хорошо, если не в отделении) на предмет того, зачем вам это все нужно. И так считай каждый день.

rusal 27-03-2018 23:16

Был случай. Загорелся плафон лампы дневного света. Капал пластиком на пол. Прибежал дежурный электрик и стал своим бушлатом сбивать пламя. Сбил, молодец. Потом оказалось что позади него в двух метрах стояли 2 огнетушителя и пожарный рукав. Это я к тому как порой теряются люди в критических ситуациях...

Serrrgey 27-03-2018 23:17

Имею возможность носить практически все вышепречисленное, и умею всем пользоваться даже будучи в зюзю пьяным. Но не ношу. Охренеешь с собой таскать все время даже самодельный крошечный аппарат (по молодости собирал из 100 мл. баллончиков).

Правильно сказали - нехрен посещать такие места. Особенно в дни праздников, выборов и т.п. (про теракты не забываем). Своим настрого запретил в такие дни любые скопления людей. Если к теще (от нее), то на такси, никакого метро.

полковник1 27-03-2018 23:26

quote:
У 99% дома нет не огнетушителя не распиратора


(показал фак) есть три распиратора огнетушитель пятилитровый три противогаза и три химкомплекта а да и три сухпайка на семью из трех человек все хранится в комплектах токо взять и выскочить хоть и живу в многоквартирном доме
quote:
Был пожар в туннеле в местечке Капрун. Люди вышли из фуникулера, пошли по направлению движения вагона и все умерли. Однако в заднем вагоне был настоящий пожарный. Он вышел из вагона, повел за собой 6 человек, но в отличие ото всех других, он пошел против движения вагона. В результате только они выжили!


азы спасения в метро движение против движения остановившегося поезда и подальше от контактного рельса тож мне бином ньютона
quote:
Фонарик то не у всех есть, а свет это первое что отключится при пожаре.


четыре светодиодных из них два налобных две киросинки пять литров керосина светодиодные переодически подзаряжаются.
quote:
И так считай каждый день.


пока обьясняется все загорается он в шоколаде охрана в ахуе
quote:
Это я к тому как порой теряются люди в критических ситуациях...


да не все правильно сделал, бушлат не поверю что у электрика был личный вот и сбивал сэкономив перезаредку огнетушителя все было им продумано

TSX 27-03-2018 23:30

quote:
Изначально написано Medved075:

я вообще не понимаю как можно досидеть в здании чтоб там загибнуть от пожара. этож не склад гсм или новогодних петард. :))

Несколько секунд

полковник1 27-03-2018 23:31

ну сперва непонять потом понять но уже поздно как то так

TSX 27-03-2018 23:36

quote:
Изначально написано LazyOne:

Вы еще такую вещь учтите- идете вы со своим самоспасателем, с баллоном на 29 МПа, допустим в торговый центр, там на входе рамка, которая на ваш балон звенит, вас заставляют сумку пропускать через интраскоп. После чего проверющие офигевают и вы долго и нудно объясняетесь(хорошо, если не в отделении) на предмет того, зачем вам это все нужно. И так считай каждый день.

А воспитывать их надо, посылать куда подальше с интраскопами, не пускают - вызывать полицаев, писать заяву на сотрудника ЧОП. Раза со второго-третьего будут отворачиваться когда Вас видят.

wasya83 27-03-2018 23:38

Я читал статью об научном исследовании пожарного газа Лянг А.В. Применение самоспасателей при возникновении пожаров в здания.
Пишут, что в пожарных газах редко наблюдается крайнее истощение содержания кислорода, недостаток которого вызвал бы смерть. В том исследовании самое малое значение концентрации кислорода было 15.5% и ощущалось, как неопасное. Да, в таких условиях не может работать пожарный с фильтрующим противогазом. Но вот обычный человек может стать на карачки, поближе к полу, где концентрация воздуха больше, а потом ползти к выходу. Т.е. при большинстве пожаров остается концентрация кислорода, чтобы работал фильтрующий противогаз-самоспасатель.
А какими параметрами должен обладать фильтрующий самоспасатель? Об этом говорит ГОСТ НПБ 302-2001. Так вот, самоспасатель Феникс категорически не проходит под этот ГОСТ. Он недостаточно защищает от угарного газа.

Я долго искал, но нашел фильтрующий самоспасатель Sundstrom SR 77-2. Вот он защищает от угарного газа в концентрации 10000 ppm. Это с избытком покрывает требования НПБ 302-2001. Недавно вышла новая версия, Sundstrom SR 77-3 с усиленной защитой от цианидов (синильной кислоты).
Я уже несколько лет таская с собой в рюкзаке Sundstrom SR 77-2, благо он весит 750 грамм. Еще я брал в рюкзак респиратор АЛИНА 200 АВК. Однако он не выдержал ношение в рюкзаке. Пакет потерял герметичность, респиратор немного потяжелел. Т.е. работать в нужный момент не будет.

Так, а какие проблемы с изолирующими самоспасателями? Вот вы видели на нем воздушный мешок. обычно он на груди. Вот представьте, стоите в толпе к выходу, толпа плотная, народ напирает. Естественно, на человека давят со всех сторон, давят на тот воздушный мешок изолирующего самоспасателя. А из-за этого мешок работать не будет. И сам изолирующий самоспасатель работать не будет.
А вот еще один случай, когда не сработал изолирующий самоспасатель СПИ-20 http://guns.allzip.org/topic/151/276436.html Я так и не понял причины.

SimonF 27-03-2018 23:41

quote:
Изначально написано TSX:

Несколько секунд



в полной версии еще субьект один присутствует подозрительной наружности, который что то "выплескивает?" сторону где потом началось возгорание. Да и площадь пожара моментально разрослась, очень похоже на ЛВ жидкость.

TSX 28-03-2018 12:02

quote:
Изначально написано SimonF:

в полной версии еще субьект один присутствует подозрительной наружности, который что то "выплескивает?" сторону где потом началось возгорание. Да и площадь пожара моментально разрослась, очень похоже на ЛВ жидкость.


Скорее полная версия отсутствует, фрагмент 15.59.08-16.02.50 удалён

Serrrgey 28-03-2018 12:08

quote:
Естественно, на человека давят со всех сторон, давят на тот воздушный мешок изолирующего самоспасателя.

Если по мешку долбанут - будет баротравма легких.

И вообще, аппараты с использованием надперекиси калия работоспособны при t окружающей среды не выше 50`C.

Romson Petrovich 28-03-2018 12:31

quote:
Изначально написано SimonF:

в полной версии еще субьект один присутствует подозрительной наружности, который что то "выплескивает?" сторону где потом началось возгорание. Да и площадь пожара моментально разрослась, очень похоже на ЛВ жидкость.


Про видео из ТЦ:

Вскоре человек, попавший на видео, сам заявил о себе. Им оказался Станислав Соболев, который выложил у себя на странице 'ВКонтакте' два поста с объяснениями. Станислав сообщил, что является сотрудником торгового центра и даже участвовал в спасении людей от пожара, а на видео он всего лишь здоровался со своими друзьями.

Цитата:
Станислав Соболев
"Здравствуйте. В сети ходит видео о парне с чёрной сумкой за пять минут до пожара в ТЦ 'ЗИМНЯЯ ВИШНЯ'. Да, это я, и нет, я не поджигатель. Я сотрудник ТЦ, а с сумкой пришёл на тренировку, зашёл поздороваться с друзьями. Если у вас есть подозрения по поводу моей причастности, напишите, пожалуйста, лично. Во время пожара, так же, как и большинство моих коллег, я помогал выбраться всем, кто находился в детском центре."

Здесь на видео видно, что он просто здоровается.
https://www.youtube.com/watch?v=UHDicEL9kt0

wasya83 28-03-2018 12:33

А вот самоспасатель на сжатом воздухе drager http://sbgaz.ru/catalog/draege...r-saver-pp.html Он еще более тяжелый.
Правда, в нем баллон в 200, а не в 290 атмосфер.

Elvis4791 28-03-2018 12:40

Я так понял - дельных советов по спасению при пожаре в ТЦ не будет, да?

Romson Petrovich 28-03-2018 01:00

quote:
Изначально написано Elvis4791:
Я так понял - дельных советов по спасению при пожаре в ТЦ не будет, да?

Не ходить в ТЦ.

Elvis4791 28-03-2018 02:00

quote:
Изначально написано Romson Petrovich:

Не ходить в ТЦ.


Куда ходить?
На рынках ситуевина еще хуже - я уверен.
Частенько тарюсь в Фуд-Сити - думаю там тоже есть проблемы с управлением.

Частные решения надо выработать для персонажа, который попадает в такой ад, ну хотя бы для начала ада - что делать, как выбираться, что при себе иметь из минимально разумного EDC.
Противогазы изолированные и прочие кисло-мешки это просто неактуально - ибо иллюзия, которая убьет людей, поверивших в нее.

За свою жизнь построил и руководил семью кинотеатрами.
В одном комплексе, где был мой кинотеатр было два пожара.
С обеими справились силами СБ и сотрудников до приезда пожарных, хотя ситуация была критическая.
Лично руководил эвакуацией своего 700-местного кинозала, в котором было 500+/- человек.

Но я и подобные мне люди не работают в каждом комплексе.
А с нынешней клеркократией теперь вообще таких людей нет.

Max-Rite 28-03-2018 03:46

quote:
Изначально написано Elvis4791:

что делать, как выбираться, что при себе иметь из минимально разумного EDC.


1. Всегда сохранять ситуационную осведомлённость. Отдавать себе трезвый отчёт о происходящем вокруг.
2. Не разделяться с женой/детьми. Вместе пришли, пошопились, вместе ушли.
3. Выработать чёткий план действия и довести его до семьи. План должен быть простым и универсальным. Сегодня у вас пожар, завтра теракт, послезавтра наводнение.
4. Иметь при себе качественный прочный нож. Не дырявую спайдерку для фигурной нарезки овощей, а суровый волосатый палатный ужаснах, которым можно отжать замок, разбить толстое стекло и подцепить ржавую крышку люка.
5. Иметь при себе и уметь пользоваться жгутом-турникетом и израильским ИПП.

Medved075 28-03-2018 07:28

quote:
Изначально написано Romson Petrovich:

Не ходить в ТЦ.


не ходить в тц, перестроенные из бывших фабрик времен 1960 годов.
в новоделы с высокими потолками, широченными проходами на выход, кучей наклонных эскалаторов и лестниц ходить вполне можно, главное иметь с собой фонарик и молоток. фонариком искать выход и не налетать на тележки, молотком все остальное.

XaN00tuSS 28-03-2018 08:52

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Иметь при себе качественный прочный нож. Не дырявую спайдерку для фигурной нарезки овощей, а суровый волосатый палатный ужаснах, которым можно отжать замок, разбить толстое стекло и подцепить ржавую крышку люка.



Воот а ещё говорят зачем нужны складные ломики. Резачки тонкосведённые нужны в спокойной жизни, а на случай чего нужен ломик а-ля страйдер.

Spido 28-03-2018 09:04

quote:
Изначально написано Romson Petrovich:

Не ходить в ТЦ.


Не пойдете в ТЦ, тогда взорвут в автобусе или в метро или на вокзале.
Хотите отсидеться дома? Взорвут в многоэтажке, ночью, во сне.
Живете в частном доме, тогда затопят открыв плотину или взорвут в самолёте.
Нет? Тогда утопят на пароме или морском лайнере.

Не пытайтесь избежать смерти. Ничего не получится.
Богу нужны жертвы и он их получит.
Для этого вас и выращивают.

Max-Rite 28-03-2018 09:06

quote:
Изначально написано Medved075:

иметь с собой фонарик и молоток.

Кстати да. Фонарик. Классика.

полковник1 28-03-2018 09:10

quote:
Я так понял - дельных советов по спасению при пожаре в ТЦ не будет, да?

quote:
Не ходить в ТЦ.

сидеть дома под диваном, хотяяяя у нас старушка за клубком ниток под кровать со свечкой полезла мдя трое сгоревших. а что до советов по спасению при пожаре так азохон вэй сходите на курсы выживания при пожаре там все доступно обьяснят ну чо мне тут лекцию устраивать что ли
quote:
что при себе иметь из минимально разумного EDC.

чаще всего все что надо человек может найти там где его прихватило, просто люди не знают+паникуют в результате чего погибают опять же эфект толпы когда вокруг все паникуют то даже крепким людям зачастую паника передается тут токо собратся и не потдоватся ну как бэ отстранится вроде как наблюдаеш со стороны но при этом действуеш
quote:
4. Иметь при себе качественный прочный нож. Не дырявую спайдерку для фигурной нарезки овощей, а суровый волосатый палатный ужаснах, которым можно отжать замок, разбить толстое стекло и подцепить ржавую крышку люка.

макс ты ща наговориш, в РФ ужоснахи запрещены законом примут на металлодетекторе причем как показывает практика даже с спайдеко в кормане разговор будет долгий типо зачем нож в массовое скопление людей правда рамки далеко не в каждом центре у нас чаще встречаются на входе в кремль как будто власть чего то боится
quote:
в новоделы с высокими потолками, широченными проходами на выход, кучей наклонных эскалаторов и лестниц ходить вполне можно, главное иметь с собой фонарик и молоток. фонариком искать выход и не налетать на тележки, молотком все остальное.

ну да ну да типо в обрушившийся аквапарк. с фонариком понятно он к статии если кто не знает в любом смарте есть а вот молоток это серьезно

Doctor_D 28-03-2018 09:21

quote:
макс ты ща наговориш, в РФ ужоснахи запрещены законом примут на металлодетекторе причем как показывает практика даже с спайдеко в кормане разговор будет долгий типо зачем нож в массовое скопление людей правда рамки далеко не в каждом центре у нас

Не нужно вводить в заблуждение. Рамки во всех крупных ТЦ есть, но остановили меня только один раз за все время- заметили висящий на поясе (но засунутый в карман при этом) Фальк Ф1. :) ТЦ "Европейский"- зашел купить попить по дороге на дачу. Доказал, что не холодное оружие, даже пришлось измерять лезвие линейкой и искать сертификат на нож в интернете. :)
Ах да, с другой стороны у меня при этом был за поясом МР-81 (для Макса- это ТТ переделанный в травмат). Его не заметили.
А уж складни-то... Да я иной раз с ними в ручной клади летаю. :P

genium 28-03-2018 09:34

При ЧС человек гибнет либо по неизбежному стечению обстоятельств, либо в результате неправильных действий.

Правильные действия при соблюдении пожарной безопасности и пожаре известны и широко пропагандируемы - тушение средствами либо эвакуация. Изобретать что-то ещё бессмысленно по большому счёту.

Вообще бываю в кинотеатрах Красноярска.
Подобного преступного бардака нет - у дверей ДЕЖУРИТ контролёр, пожарные выходы работают как должно - на открывание изнутри - раз по ошибке вышел в туалет в ближайшую дверь - оказался в достаточно широком и светлом эвакуационном коридоре.
Комплексы в абсолютном большинстве свежей постройки и планировки.
Службы Охраны не самые мягко говоря высокооплачиваемые, но лицензированные и полные распиздяи там не задерживаются.

Что до работы пожарного контроля - думаю во всём мире есть недоработки и коррупция. Плановые и внеплановые проверки МЧС думаю уместно ввести - как средство контроля и над бюрократией лицензирующих пожарную безопасность.

sniper1139 28-03-2018 09:40

quote:
Originally posted by Elvis4791:

дельных советов по спасению при пожаре в ТЦ не будет, да?



Что вы хотите услышать?

Как действовать при возникновении пожара? Информации на просторах полно.
Как действовать в толпе? Как избежать паники?

Или может хотите найти курсы/тренинги по действию на пожаре/в экстремальной обстановке?


sniper1139 28-03-2018 09:42

quote:
Originally posted by Doctor_D:

ТЦ "Европейский"-



:) обсасано много раз. С мультитулом даже заворачивают. И рамки настроены очень тонко.

Max-Rite 28-03-2018 09:49

quote:
Изначально написано полковник1:

в РФ ужоснахи запрещены законом

Да не рассказывай мне сказки. Ужоснах не обязательно должен быть ХО. Тот же палатный живопыр, что Васёк забацал или банальный СРК или ЛМФ-2

Max-Rite 28-03-2018 09:50

quote:
Изначально написано sniper1139:

:) обсасано много раз. С мультитулом даже заворачивают. И рамки настроены очень тонко.

Я не понял, на всех входах в ТЦ всех посетителей пропускают через рамки? Серьёзно ?

sniper1139 28-03-2018 10:05

quote:
Originally posted by Max-Rite:

на всех входах в ТЦ всех посетителей пропускают через рамки



В половине ТЦ посетителей пропускают через рамки. Во второй половине охрана не так задрючена, можно и обойти. У нас ТЦ - это частный бизнес, хозяин так хочет.

А в ТЦ "Европейский" ещё и рамки настроены очень тонко, пищит всегда, выкладываешь всю мелочь оставляя только мультитул - всё равно пищит. Не пускают.

Ещё большинство ТЦ ( как и зимняя вишня) это Торгово Развлекательный Центр.

И его развлекательность даёт право не пускать с ножами/оружием.

Max-Rite 28-03-2018 10:13

Дурдом.

rusal 28-03-2018 10:15

quote:
Изначально написано sniper1139:

:) обсасано много раз. С мультитулом даже заворачивают. И рамки настроены очень тонко.


Там охрана с собаками, а при въезде на внутреннюю парковку досматривают днище зеркалами...
В Кремль проще пройти было...

sniper1139 28-03-2018 10:20

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Дурдом.



По выходным там семьями отдыхают, ходя по этажам, кафе, кино и прочая гости южных республик.
Наверное для их безопастности :)

sniper1139 28-03-2018 10:24

Возможно знаете, возможно будет полезно.

https://www.komanda112.com/-polygon-fire

полковник1 28-03-2018 10:31

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Не нужно вводить в заблуждение. Рамки во всех крупных ТЦ есть, но остановили меня только один раз за все время- заметили висящий на поясе (но засунутый в карман при этом) Фальк Ф1. :) ТЦ "Европейский"- зашел купить попить по дороге на дачу. Доказал, что не холодное оружие, даже пришлось измерять лезвие линейкой и искать сертификат на нож в интернете. :)
Ах да, с другой стороны у меня при этом был за поясом МР-81 (для Макса- это ТТ переделанный в травмат). Его не заметили.
А уж складни-то... Да я иной раз с ними в ручной клади летаю. :P


док я уже три года не летал но крайний раз было ясно написано что чуть ли не вплодь до булавок в багаж а уж ножницы и подавно, насчет металлодетекторов в крупных ТЦ, милости просим к нам в Обнинск в ТЦ Плаза опосля скажете скоко рамок вы там насчитали

Doctor_D 28-03-2018 10:32

quote:
обсасано много раз. С мультитулом даже заворачивают. И рамки настроены очень тонко.

Х.З. Меня никогда не заворачивали. Но я не размахивал ножом перед носом охранника. :)
А так- звенит рамка или нет- всем пофиг. Иногда вижу, как дополнительно, ручным металлоискателем проверяют какого-нибудь подозрительного таджика.
quote:
Я не понял, на всех входах в ТЦ всех посетителей пропускают через рамки? Серьёзно ?

Да. И в метро. И при входе на вокзалы и т.д.
Толку от этого, конечно, ноль. Показуха.

полковник1 28-03-2018 10:37

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Да не рассказывай мне сказки. Ужоснах не обязательно должен быть ХО. Тот же палатный живопыр, что Васёк забацал или банальный СРК или ЛМФ-2



макс поверь на слово завернут ну завернут точно тебе говорю а уж с полатным живопыром и подавно летал в свердловск на найфовку в 14 в аэропорту долго и тчательно изучали метательные ножи от коврова пропустили потому как оне в багаже были, а гаишник увидев у меня на кормане клипсу от спайдеко не нашутку эрагировал пришлось его головкой под холодную воду сувать нет обьяснить конечно все можно вон товарищ говорит изучали на предмет хо на входе и у нас это так могут гранатомет не заметить а могут прицепится к надфилю в кормане

sniper1139 28-03-2018 10:39

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Меня никогда не заворачивали. Но я не размахивал ножом перед носом охранника.



Да всегда всё было хорошо, в крайнем случае ключи/телефон выложишь и всё. А тут выложил всё металическое кроме ножа - пищит. То, сё, вот - мультитул. Низя) Бред и Уроды.

( одет обычно, не тактика )

полковник1 28-03-2018 10:39

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Я не понял, на всех входах в ТЦ всех посетителей пропускают через рамки? Серьёзно ?



ты не повериш даже на вокзале к кассам забилетами на пригородные поезда везде. не надо думать что на входе стоит одна рамка их там может быть и пять и семь могут просто охранники с детекторами быть на очередь входящих это не влияет

sniper1139 28-03-2018 10:42

quote:
Originally posted by полковник1:

ы не повериш даже на вокзале к кассам забилетами на пригородные поезда везде.



Вокзалы/аэропорты + метро с натяжкой - это всё таки ФЗ-16 О транспортной безопастности.

Правда на тот же пригородный поезд можно сесть на следующей от вокзала станции без всяких проверок :)

полковник1 28-03-2018 10:44

милости просим на киевский вокзал в москве потом расскажеш

полковник1 28-03-2018 10:46

quote:
Правда на тот же пригородный поезд можно сесть на следующей от вокзала станции без всяких проверок

можно но через турникеты к которым прилагаются два жлоба в форме и с металлодетекторами не скажу что прям всех проверяют и ваще я не видел что бы проверяли но они есть

Doctor_D 28-03-2018 10:53

quote:
док я уже три года не летал но крайний раз было ясно написано что чуть ли не вплодь до булавок в багаж а уж ножницы и подавно

Нож до 5 см- без проблем с собой почти везде, кроме е.нутых Питера и Ростова, наверное. Летаю регулярно, пару раз в месяц или чаще.
Все остальное колюще-режущее - в багаж. Стреляла- в спецбагаж, отдельно.
Но, обычно, летаю без багажа, иногда забываю вытащить из рюкзака ЕДЦ складничок. И ничего, контроль прохожу. :P

quote:
милости просим к нам в Обнинск в ТЦ Плаза

Бывал в Обнинске. В ТЦ какой-то заходил недалеко от вокзала. Ничего особенного вроде, не заметил.

Doctor_D 28-03-2018 10:57

quote:
Да всегда всё было хорошо, в крайнем случае ключи/телефон выложишь и всё. А тут выложил всё металическое кроме ножа - пищит. То, сё, вот - мультитул. Низя) Бред и Уроды.

Жесть какая. Я, правда, в Европейском уже где-то полгода не был. Но их охрана мне никогда не нравилась. Но в сумке (рюкзаке) туда можно что хочешь пронести. Открыл, показал ноутбук- "вот это "звенит"". Все, нет вопросов, проходи... :)

Max-Rite 28-03-2018 10:58

Н-даааа. Весело в стране советской жить. Остаётся носить отвертку и монтировку миниатюрную. Но в реале даже я такое носить не буду.

osetindvr 28-03-2018 11:05

Лет 5 назад в командировку в Нижний надо было. Тогда еще трахмат был. Решил я на Спасане прокатиться. А там досмотр как в самолет. Я трахмат с пояса в рюкзак убрал перед рентгеном. Женщина за монитором смотрю бледнеет и у меня спрашивает тихонько: "У вас там пистолет?". Я говорю - да. Она еще чуток побледнела и позвала милиционера. Он попросил ствол достать, разрешение глянул. Попросил магазин вынуть, так как в рюкзаке это перевозка а не ношение. Прошел я рамки, магазин вставил и на пояс повесил.

А в прошлом году в Питере был, так на входе в Зимний шмон покруче аэропорта. У меня даже нож-кредитку в портмоне увидали и попросили в камеру хранения сдать. Порядок есть порядок)))

sniper1139 28-03-2018 11:06

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Весело в стране советской жить.



А на межгород по паспорту слабо? :)

Мы гарантируем, что пассажир совершит поездку по электронному билету, если:

При посадке в автобус у пассажира есть оригинал удостоверения личности;
При посадке в автобус у пассажира есть распечатка маршрутной квитанции;
Персональные данные в двух этих документах совпадают.

osetindvr 28-03-2018 11:07

quote:
Да. И в метро. И при входе на вокзалы и т.д.
Толку от этого, конечно, ноль. Показуха.

В 80% случаев показуха, это есть.

Рамки стоят - пищат, но всем какбы пофиг.

osetindvr 28-03-2018 11:09

quote:
А на межгород по паспорту слабо?
Мы гарантируем, что пассажир совершит поездку по электронному билету, если:

При посадке в автобус у пассажира есть оригинал удостоверения личности;
При посадке в автобус у пассажира есть распечатка маршрутной квитанции;
Персональные данные в двух этих документах совпадают.


В Москве уже не надо на поезд чтото распечатывать. У проводника есть планшет и дополнительно распечатанный лист с фамилиями и местами электронных пасажиров. Паспорт показал и зашел в вагон. Про аэропорты не помню.

полковник1 28-03-2018 11:20

quote:
Бывал в Обнинске. В ТЦ какой-то заходил недалеко от вокзала. Ничего особенного вроде, не заметил.

не туда заходил плаза она на другом краю города три этажа как обычно на третем кинотеатры рамок нет нихрена нет чот я там и планов эвакуации не видел моет они есть но где нить под лесницей надо будет глянуть из интереса
quote:
Открыл, показал ноутбук- "вот это "звенит"". Все, нет вопросов, проходи...

ооо отличная вещ, в мае летал в калининград (ошибся значит не три года не летал а год) у жены отняли две полторашки с водой а у меня в сумке был планшет и за ним вплотную фляжка самогонки и добро пожаловать видать планшет при просвечивании самогонку перекрыл тушкой
quote:
Н-даааа. Весело в стране советской жить. Остаётся носить отвертку и монтировку миниатюрную. Но в реале даже я такое носить не буду.

макс тут до смеха, вот пойду я с любимой гранатой ф-1 учебной так и то не уверен что не надо будет полчаса обьяснять какого буя она у меня в кормане
quote:
А там досмотр как в самолет.

гы гы гы в 14 том кода летал в свердловск баба высветила у меня в багаже две есиги в порцигаре, а что у вас тут патроны возите, вызывая кнопкой мента и бормоча обнаглели ваще патроны в самолет я показал конфуз получился

ИИСлава 28-03-2018 11:33

Таскаю глок78 в рюкзачке, именно на всякий случай как инструмент для тяжёлых работ, который не жалко. Ни разу проблем не было с ним, никогда нигде не заворачивали.

В здание аэропорта так проходил.
В метро пару раз обнаруживали, я говорил, что из дома на работу несу и всё. Спрашивали где такой купить и пропускали. Никаких проблем ни разу не было.
А если это будет хозбыт с бумажкой, то вообще хорошо, думаю.

ИИСлава 28-03-2018 11:42

Что всё таки лучше кинуть на постоянку в рюкзачок

http://www.magazin01.ru/catalo...Feniks-30-min-/


Или

http://www.xn------5cdacbaxbb3.../protection/11/


Или может чтото ещё посоветуете? Именно лёгкое и компактное

rusal 28-03-2018 11:52

Фениксы и им подобные капюшоны во всех госучрежениях в каждой комнате с людьми имеются в наличии (где я был)

Старлей 28-03-2018 11:56

quote:
Изначально написано ИИСлава:
В соседней теме посоветовали

http://www.magazin01.ru/catalo...Feniks-30-min-/


именно этот не поможет т.к. он только против химии, а нужен тот, который помогает от продуктов горения он на 200 рублей дороже

http://www.magazin01.ru/catalo...ks-2-30-min-SO/

quote:
Изначально написано ИИСлава:

А какой защищает, посоветуете? Интересует максимально лёгкий и компактный


вторая модель того-же Феникса ... ссылка выше

quote:
Изначально написано botanik:
Все эти респираторы и противогазы лишь ненадолго отсрочат смерть, если эвакуационные выходы закрыты.

может как-раз этих 10-20 минут не хватить что-бы взломать ту же дверь закрытую ...

quote:
Изначально написано Medved075:
вот фонарик с собой должен быть, при отключении света в какомнить ашане там начнется реальный треш. главное шоб не затоптали в темноте и фонарик не отобрали :))


так он и так у всех есть с собой ... смартфон называется ...

quote:
Изначально написано полковник1:
а тот который служил срочку на подводном флоте мало того что все нужное вынес он даже оделся и прихватил тазик с грязными носками


ага ... ибо за время службы его дрессировали не один десяток раз (если не сотен) что надо делать при возгорании в отсеке ...

quote:
Изначально написано SimonF:
у людей не было шансов - они оказались заперты в помещении. Женщины и дети.

там еще судя по видео весь этаж секунд за 10 затянуло дымом ...

quote:
Изначально написано rusal:
Был случай. Загорелся плафон лампы дневного света. Капал пластиком на пол. Прибежал дежурный электрик и стал своим бушлатом сбивать пламя. Сбил, молодец. Потом оказалось что позади него в двух метрах стояли 2 огнетушителя и пожарный рукав. Это я к тому как порой теряются люди в критических ситуациях...

ну да ... молодец ... именно, что правильно стал тушить бушлатом ... разбираться что за огнетушители там стоят и можно-ли ими проводку тушить времени у него явно небыло ...

quote:
Изначально написано TSX:

Скорее полная версия отсутствует, фрагмент 15.59.08-16.02.50 удалён



этот человек - сотрудник ТЦ, помогал потом людей выводить ...

Прохожий_007 28-03-2018 11:57

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Н-даааа. Весело в стране советской жить. Остаётся носить отвертку и монтировку миниатюрную. Но в реале даже я такое носить не буду.

А в "несоветских" еще веселее. Меня в аэропорту Гамбурга с Викториноксовским маникюрным брелком в самолет не пускали, вот с таким: https://fonarik-market.ru/nozh...321772342300001


Старлей 28-03-2018 11:58

quote:
Изначально написано Прохожий_007:

А в "несоветских" еще веселее. Меня в аэропорту Гамбурга с Викториноксовским маникюрным брелком в самолет не пускали, вот с таким: https://fonarik-market.ru/nozh...321772342300001


меня с обычным викториноксом "мурыжили" при входе в кассы пригородные Курского вокзала ...

Max-Rite 28-03-2018 12:07

quote:
Изначально написано Прохожий_007:

А в "несоветских" еще веселее. Меня в аэропорту Гамбурга с Викториноксовским маникюрным брелком в самолет не пускали, вот с таким: https://fonarik-market.ru/nozh...321772342300001


Тут-то как раз всё норм. В самолёт с ножом пускать не надо.


Doctor_D 28-03-2018 12:29

quote:
В самолёт с ножом пускать не надо.

С клинком до 5 см- ИКАО не против. Но, к сожалению, позволяет перевозчикам делать более строгие требования.
quote:
меня с обычным викториноксом "мурыжили" при входе в кассы пригородные Курского вокзала ...

На Курский нужно все в кармане проносить.
Меня там однажды остановили со страйкбольным пулеметом МК-43. :)

Старлей 28-03-2018 12:34

quote:
Изначально написано Doctor_D:

На Курский нужно все в кармане проносить.

лето было, футболка и джинсы ... викторинокс в чехле на ремне ...

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Меня там однажды остановили со страйкбольным пулеметом МК-43. :)

товарища везущего ММГ АК-74М через тот-же Курский вокзал никто не останавливал ... хотя товарищ вез его очень борзо ... просто на плечо повесил и так шел ... причем ни на Курском, ни в метро ни по пути с Библиотеки им Ленина до "дома на набережной" ни одна скотина не остановила его ...

osetindvr 28-03-2018 12:36

quote:
лето было, футболка и джинсы ... викторинокс в чехле на ремне ...

Палево.)))

Старлей 28-03-2018 12:41

quote:
Изначально написано osetindvr:

Палево.)))


да какое палево :) ... не с ним-же шел :)

osetindvr 28-03-2018 12:42

Я в том плане что чехол видать а складник в кармане на клипсе в глаза не кидается.

Elvis4791 28-03-2018 12:43

quote:
Изначально написано Max-Rite:

1. Всегда сохранять ситуационную осведомлённость. Отдавать себе трезвый отчёт о происходящем вокруг.
2. Не разделяться с женой/детьми. Вместе пришли, пошопились, вместе ушли.
3. Выработать чёткий план действия и довести его до семьи. План должен быть простым и универсальным. Сегодня у вас пожар, завтра теракт, послезавтра наводнение.
4. Иметь при себе качественный прочный нож. Не дырявую спайдерку для фигурной нарезки овощей, а суровый волосатый палатный ужаснах, которым можно отжать замок, разбить толстое стекло и подцепить ржавую крышку люка.
5. Иметь при себе и уметь пользоваться жгутом-турникетом и израильским ИПП.


Вот давайте конструктив:

Про нож и сам подумал в первую очередь.
На кармане всегда либо лимитовый Вакуэро серрейторный, либо ZT0200.
Пригляделся в той же Карусели к выходам через подсобные помещения.
Ворота на склад вертикальные - они из винила или чего-то похожего - от них до выхода где погрузка - 10-12 метров по свободной площади.
Там ворота посерьезней - но они должны дублироваться ручным открывателем помимо автоматики.
Поэтому как вариант выхода при толпе паникующих на выходе для клиентов думаю можно принять.

Фонарь ручной - сейчас даже китайского ширпотреба с дикими люменами вагон можно купить.
Поможет ориентироваться в дыму хоть как то.

Бандана типа Buff - которую можно банально обоссать и закрыть дыхание.

А жгут турникет на кой в пожаре? Времени на него ой мало.
Чего делать также ИПП иврейским?
Вроде не в бою и шанс получить травм с артериальными не так велик.


Старлей 28-03-2018 12:45

quote:
Изначально написано Elvis4791:

А жгут турникет на кой в пожаре? Времени на него ой мало.
Чего делать также ИПП иврейским?
Вроде не в бою и шанс получить травм с артериальными не так велик.


в задымленном помещении в условиях паники? ... ню-ню ... как-раз травмы получить (в том числе и с артериальным) как нефиг делать ...

Elvis4791 28-03-2018 12:46

quote:
Изначально написано sniper1139:

Что вы хотите услышать?

Как действовать при возникновении пожара? Информации на просторах полно.
Как действовать в толпе? Как избежать паники?

Или может хотите найти курсы/тренинги по действию на пожаре/в экстремальной обстановке?



Спасибо за стандартный набор чепухи для умирания.
Мы вроде не на дамском форуме.

Elvis4791 28-03-2018 12:48

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Я не понял, на всех входах в ТЦ всех посетителей пропускают через рамки? Серьёзно ?



Нет, не во всех.
Но в Европейском после массовой драки и поножовщины с кавказцами ножеманам вход закрыт.
Сам попал под раздачу.
Но надо было нож в сумку кинуть, а так он на кармане был и заметно было сильно.

ИИСлава 28-03-2018 12:50

quote:
Изначально написано Elvis4791:
надо было нож в сумку кинуть

+151

Elvis4791 28-03-2018 12:53

quote:
Изначально написано Старлей:

меня с обычным викториноксом "мурыжили" при входе в кассы пригородные Курского вокзала ...


Ехал Курским вокзалом с Талваром XL и большой шефской дебой Канетсугу в рюкзаке. На кармане был крыс старенький еще онтарийский.

Прошел без вопросов.

блин 28-03-2018 13:14

Не кошмарь народ.. Обыскивают его.. На вокзале..
При входе.
Так и должно быть.

полковник1 28-03-2018 13:30

и не зачем спорить просто разгисдяи везде есть одному скучно он обыскивает другому пох он не чешется

Старлей 28-03-2018 13:46

quote:
Изначально написано полковник1:
и не зачем спорить просто разгисдяи везде есть одному скучно он обыскивает другому пох он не чешется

воистину так ...

sniper1139 28-03-2018 14:02

quote:
Изначально написано Elvis4791:


Спасибо за стандартный набор чепухи для умирания.
Мы вроде не на дамском форуме.


Пожалуйста. А услышать то что хотим?

Мы же не дамы, значит вопрос можем сформулировать?

Потому что "что делать?" это какой то общий вопрос.

sniper1139 28-03-2018 14:05

quote:
Изначально написано Elvis4791:

Но надо было нож в сумку кинуть, а так он на кармане был и заметно было сильно.


Пробовал. Звенит и всё показывай.

Homo_erectus 28-03-2018 14:15

quote:
Изначально написано sniper1139:

В половине ТЦ посетителей пропускают через рамки. Во второй половине охрана не так задрючена, можно и обойти. У нас ТЦ - это частный бизнес, хозяин так хочет.

А в ТЦ "Европейский" ещё и рамки настроены очень тонко, пищит всегда, выкладываешь всю мелочь оставляя только мультитул - всё равно пищит. Не пускают.

Ещё большинство ТЦ ( как и зимняя вишня) это Торгово Развлекательный Центр.

И его развлекательность даёт право не пускать с ножами/оружием.



может в московии такая фигня, не знаю, в красноярске даже в администрацию пускают не особо докапываясь, более менее строго только в судах и зданиях МВД и прокуратуры. у меня мелочь разложена горками по всем карманам я ее начинаю вытаскивать и на итерации третей максимум охране становится скучно.
про рамки в ТЦ так их у нас слава богу вообще нет ни где.
москва - страшное место.

sniper1139 28-03-2018 14:18

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

может в московии такая фигня,



Да это только в одном ТЦ, выше даже написали почему.

В другие нормально пускают и не смотрят.

wasya83 28-03-2018 14:18

Я самоспасатель Sundstrom SR 77-2 m покупал в Санкт-Петербурге, вот здесь http://alvatex.ru/index.php?ro...2&product_id=93

Medved075 28-03-2018 14:21

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Дурдом.

ага, надо в школу пускать с пистолетом и автоматом. свобода-все такое-..

ag111 28-03-2018 14:26

quote:
Изначально написано блин:
Не кошмарь народ.. Обыскивают его.. На вокзале..
При входе.
Так и должно быть.


Обыскивать надо при выходе и входе в камеру,  а не на вокзале. 

Старлей 28-03-2018 14:38

quote:
Изначально написано sniper1139:

Да это только в одном ТЦ, выше даже написали почему.

точно не в одном ... на вскидку такой-же треш в Москва-Сити ...

rusal 28-03-2018 14:38

"Молодой фотограф Евгений спас около 30 детей в ТЦ «Зимняя вишня», использовав противогаз, который был в его реквизите. Об этом «Ленте.ру» сообщил сам Евгений.
По словам Евгения, его фирма проводила детские праздники на площадке, которая ближе всего была к кинозалам. Когда началось возгорание, фотограф одним из первых заметил это.
В его творческом реквизите оказался противогаз. Молодой человек надел его и ринулся в дымовую завесу. Так как он имел хороший опыт проведения детских мероприятий, то быстро смог собрать детей и повести за собой из горящего зала, а потом к спасательным выходам.
При этом Евгений не думал, что в других залах могут оставаться дети, запертые и без помощи взрослых."

rusal 28-03-2018 14:40

Если размер критичен, то у феникса можно отрезать капюшон и оставить загубник с фильтром.

TSX 28-03-2018 14:48

quote:
Изначально написано Elvis4791:


Нет, не во всех.
Но в Европейском после массовой драки и поножовщины с кавказцами ножеманам вход закрыт.
Сам попал под раздачу.
Но надо было нож в сумку кинуть, а так он на кармане был и заметно было сильно.


Интересная у людей жизнь в Российской Федерации, каждый сраный сторож - законотворец у своей рамки. Хочет с ножом не пустит в магазин (!), хочет - при входе 10 отжиманий заставит сделать. Народ же охотно открывает сумки без протокола досмотра и выворачивает карманы. Рабство в голове.

rusal 28-03-2018 14:50

Можно хоть в этой теме не гадить?

TSX 28-03-2018 14:57

quote:
Изначально написано rusal:
Можно хоть в этой теме не гадить?

Разрешаю.

Lorgar 28-03-2018 15:04

Гейропейский - особый гадюшник, чо там делать? В подавляющем большинстве остальных ТРЦ в Мск рамки в работе не замечены. Ну может они и сработают, если с рюкзаком чугуния завалиться. Нож носить не проблема. Предпочитаю ломики от Волчьего века - 5 мм PGK или CPM3V внушают уверенность.
В кинотеатрах, стоящих отдельно, я сто лет не был, но раньше там были суровые рамки и проверяли все. В некоторых концертных залах тоже. Поэтому в такие места тесак пронести сомнительно - игра в лотерею, не имеющая смысла, если уже приобретен билет на конкретное мероприятие.
Собственно, именно ввиду соображений "а вдруг что-то потребуется выломать" я и перешел в ношении на более толстые фикседы, из обширного списка вариантов - все-таки 5 мм PGK против 4 мм какого-нибудь ниолокса или 440с разница приличная.

Doctor_D 28-03-2018 15:20

quote:
Интересная у людей жизнь в Российской Федерации, каждый сраный сторож - законотворец у своей рамки.

А еще так бывает...

ИИСлава 28-03-2018 15:20

quote:

Собственно, именно ввиду соображений "а вдруг что-то потребуется выломать" я и перешел в ношении на более толстые фикседы, из обширного списка вариантов - все-таки 5 мм PGK против 4 мм какого-нибудь ниолокса или 440с разница приличная.


Глок78 ИМХО идеален, если чото надо выломать.
Стоит недорого, сломать руками- практически невозможно.
Правда он ХО, но по большому счёту всем давно на это наплевать, да и можно в принцыпе кончик переточить под хозбыт

МеМ-Д-ВеДь 28-03-2018 16:06

quote:
Изначально написано rusal:
Можно хоть в этой теме не гадить?

Присоединяюсь.

sniper1139 28-03-2018 16:25

Кстати.

Если при пожаре в ТЦ вы не смогли воспользоваться выходом и оказались в тупиковом помещении которое ещё не заполнилось дымом.

В Москве у всех начальников смен (пожарные, спасатели) и выше по должности есть рабочии, корпоративные сотовые телефоны.

Набираете 112, просите скомутировать со старшим на пожаре объясняя эту необходимость тем что вы в здании, в изолированном помещении, хотите помощи, на сколько можете объясняете где вас искать.

Т.е. если бы в кинозале позвонили 112 то пожарные точно бы знали что там есть люди. Всё дальнейшее зависело от того можно туда дойти физически или нет.

Дым для пожарных не страшен. А вот большая температура да.

МеМ-Д-ВеДь 28-03-2018 16:44

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Правильно сказали - нехрен посещать такие места.

Именно.
Там если и не пожар, так крыша рухнет или стена обвалится... не угадаешь, от чего зажмурят.
[b][/b]

Elvis4791 28-03-2018 16:45

quote:
Изначально написано sniper1139:
Кстати.

Если при пожаре в ТЦ вы не смогли воспользоваться выходом и оказались в тупиковом помещении которое ещё не заполнилось дымом.

В Москве у всех начальников смен и выше по должности есть рабочии, корпоративные сотовые телефоны.

Набираете 112, просите скомутировать со старшим на пожаре объясняя эту необходимость тем что вы в здании, в изолированном помещении, хотите помощи, на сколько можете объясняете где вас искать.

Т.е. если бы в кинозале позвонили 112 то пожарные точно бы знали что там есть люди. Всё дальнейшее зависело от того можно туда дойти физически или нет.

Дым для пожарных не страшен. А вот большая температура да.


Очевидцы описывали странное (мягко говоря) поведение пожарных, которым говорили про детей в кинозале, но те отвечали что нет там никого и не пускали родителей спасти их самим.

Мне кажется в разрезе палаты актуально обсуждать САМОспасение - ибо надежды на раздолбаев заполонивших страну нет никакой.

sniper1139 28-03-2018 16:46

Ещё можно дать знать о себе.

Особо параноики таскают с собой "китаенвуды/ваофенги".

Заранее настроить канал Пожар и Дозор (439.5875) . Они пока в Москве в аналоговой.

А частота канала Пожар (434.500) соответствует 58 каналу обычных безлицензионных LPD раций.

Актуально только для Москвы.

Elvis4791 28-03-2018 16:48

quote:
Изначально написано Max-Rite:

5. Иметь при себе и уметь пользоваться жгутом-турникетом и израильским ИПП.


Так я правильно если понял - жгут турникет и есть в израильском ИПП?

http://www.surv24.ru/product/i...a-ipp-6-fcp-02/

МеМ-Д-ВеДь 28-03-2018 16:48

quote:
Originally posted by Elvis4791:

Мне кажется в разрезе палаты актуально обсуждать САМОспасение - ибо надежды на раздолбаев заполонивших страну нет никакой.



+151

Elvis4791 28-03-2018 16:49

quote:
Изначально написано sniper1139:
Ещё можно дать знать о себе.

Особо параноики таскают с собой "китаенвуды/ваофенги".

Заранее настроить канал Пожар и Дозор (439.5875) . Они пока в Москве в аналоговой.

А частота канала Пожар (434.500) соответствует 58 каналу обычных безлицензионных LPD раций.


Можно конкретику по устройству для этих целей?
Модель марку?

sniper1139 28-03-2018 16:53

quote:
Originally posted by Elvis4791:

Очевидцы описывали странное (мягко говоря) поведение пожарных, которым говорили про детей в кинозале, но те отвечали что нет там никого



Тут вот какой ньюанс. Если администрация сказала в штабе по тушению что все выведены - штаб поверит администрации.

И нужно постараться обезумевшим от ужаса происходящего родителям донести информацию о обратном.

TSX 28-03-2018 16:55

quote:
Изначально написано Elvis4791:

Можно конкретику по устройству для этих целей?
Модель марку?


Baofeng UV-5R к примеру, но таскать это всё, включая радиостанцию, нож большой/ломик, самоспасатель, воду, что там еще было - веревку? Это перебор ИМХО

sniper1139 28-03-2018 16:56

quote:
Изначально написано Elvis4791:

Можно конкретику по устройству для этих целей?
Модель марку?


https://www.midland.ru/product...rtable_lpd_pmr/

LPD c 60 каналами. Пожар на 58.

sniper1139 28-03-2018 16:59

quote:
Изначально написано TSX:

Baofeng UV-5R к примеру, но таскать это всё, включая радиостанцию, но/ломик, самоспасатель, воду, что там еще было - веревку? Это перебор ИМХО


Да нет. Было бы желание.

В сумке мультитул и фонарик, есть карман для бутылки но я же не параноик :)

TSX 28-03-2018 17:05

quote:
Изначально написано sniper1139:

Да нет. Было бы желание.


В разгрузке идти в ТЦ кино посмотреть и за покупками?

sniper1139 28-03-2018 17:11

quote:
В разгрузке идти в ТЦ кино посмотреть и за покупками

Это сумка с документами :)

Дог 28-03-2018 17:11

quote:
В разгрузке идти в ТЦ кино посмотреть и за покупками?

дА ЛЕГКО. Летом когда жарко шорты и разгрузка. :) А вообще то сержанта там не было. Такая толпа и стену каркасную вынести может и двери. Скамейка или прилавок - вот и таран. По самоспасателям - просто баллончик с кислородом не?

------------------
Lupus lupo homo est

полковник1 28-03-2018 17:12

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

может в московии такая фигня, не знаю, в красноярске даже в администрацию пускают не особо докапываясь, более менее строго только в судах и зданиях МВД и прокуратуры. у меня мелочь разложена горками по всем карманам я ее начинаю вытаскивать и на итерации третей максимум охране становится скучно.
про рамки в ТЦ так их у нас слава богу вообще нет ни где.
москва - страшное место.


чем дальше в лес тем толще партизаны, мы всего в ста км от москвы но это, как говорят у нас в одесе, две большие разницы, тоже ни рамок ни детекторов, ближайшие рамки в обнинске в кабаке видел все по серьезному оружие в сейф под охрану на выходе забираеш а в остальном да ходи ты куда хош с чем хош

oktogen 28-03-2018 17:14

Только ГДЗК-У из фильтрующих.
Фениксы - говно.

полковник1 28-03-2018 17:15

quote:
Изначально написано TSX:

Интересная у людей жизнь в Российской Федерации, каждый сраный сторож - законотворец у своей рамки. Хочет с ножом не пустит в магазин (!), хочет - при входе 10 отжиманий заставит сделать. Народ же охотно открывает сумки без протокола досмотра и выворачивает карманы. Рабство в голове.


так и есть чем меньше говно тем оно воняет сильнее вспомним случаи во всяких магнитиках и пятерочках

полковник1 28-03-2018 17:19

quote:
Изначально написано Elvis4791:

Очевидцы описывали странное (мягко говоря) поведение пожарных, которым говорили про детей в кинозале, но те отвечали что нет там никого и не пускали родителей спасти их самим.

Мне кажется в разрезе палаты актуально обсуждать САМОспасение - ибо надежды на раздолбаев заполонивших страну нет никакой.


фактов у меня нет но смею оспорить не верю ибо уже так же сообщали о 500 погибших, если бы пожарным говорили о детях в кинотеатре то оне бы не отмахивались не тот случай

sniper1139 28-03-2018 17:21

http://www.magazin01.ru/catalo...ozduhe-20-min-/

Для дома, для семьи. К кино не возьмёшь конечно :)

И цена. Половина опоры Крымского моста.

jim hokins 28-03-2018 17:23

quote:
Originally posted by TSX:

В разгрузке идти в ТЦ кино посмотреть и за покупками?





Wased 28-03-2018 17:24

Вопрос по фонарям. Понятно, что лучше на 18650 на 1000-1500 люмен. А вот с ТИР оптикой или дальнобой? ИМХО дальнобой (что нибудь из фениксов или олайтов) в задымленном помещении лучше. Но это в теории, может у кого то есть практический опыт. Что посоветуете.

sniper1139 28-03-2018 17:25

Слишком предсказуемо :)

полковник1 28-03-2018 17:25

quote:
Для дома, для семьи. К кино не возьмёшь конечно



34тыщи да я лудше сдохну

sniper1139 28-03-2018 17:28

quote:
Originally posted by Wased:

Вопрос по фонарям.



Ответ по фонарям.

В дыму они не освещают дорогу ( в таком дыму в котором вы не окажитесь) но видны со стороны.

Светодиодные ярче.

При отключении электричества хорош любой фонарь чем его отсутствие :)

Дог 28-03-2018 17:31

Главное заранее посмотреть где в ТЦ лоток с фонарями. :)

------------------
Lupus lupo homo est

МеМ-Д-ВеДь 28-03-2018 17:39

quote:
Originally posted by sniper1139:

При отключении электричества хорош любой фонарь чем его отсутствие




Сложно не согласиться.

Medved075 28-03-2018 17:39

quote:
Изначально написано Wased:
Вопрос по фонарям. Понятно, что лучше на 18650 на 1000-1500 люмен. А вот с ТИР оптикой или дальнобой? ИМХО дальнобой (что нибудь из фениксов или олайтов) в задымленном помещении лучше. Но это в теории, может у кого то есть практический опыт. Что посоветуете.

с чего вы взяли что лучше на 18650?? обычные АА кмк проще добыть в случае если свои сели, любой ларек, да простит за это Аллах, разбил стекло иль на кассе взял и поставил... а эти ваши ноутбучные элементы выковыривать из ноутбуков с витрины ножиком полчаса можно.

sniper1139 28-03-2018 17:46

quote:
Originally posted by Дог:

где в ТЦ лоток с фонарями.



Кстати! Декатлон/Спортмастер.

И фонари, и верёвки, и карабины. Маски для плавания что бы глаза дымом не щипало. Тёплая одежда для защиты от высокой температуры. Воздух в камерах/мячах/ватрушках.
Не помню есть ли там шанцевый инструмент.

Medved075 28-03-2018 17:56

quote:
Изначально написано Дог:
Главное заранее посмотреть где в ТЦ лоток с фонарями. :)


как обычно в самом непроходном тупиковом дешевом в плане аренды месте. потому как не массовый товар, а как обычно точка выдачи заказов с инетмагаза. так что когда вы туда на ощупь доберетесь и обзаведетесь заветным фениксом иль петцелем, там будет уже +150 градусов, по области дым и копоть.
а вот запомнить где находится пожарный щит с углекислотниками иль хотяб пожарным топором - не лишне. топор вообще вещь, если нашел его - можно добыть все остальное)

wasya83 28-03-2018 18:16

В ГДЗК-У в несколько раз тяжелее дышать, чем в Sundstrom SR 77.
У Sundstrom SR 77 самое низкое сопротивление на выдохе/вдохе (140/45 Паскалей).
У ГДЗК-У сопротивление дыханию 284 Паскаля.

Кроме того, у Sundstrom SR 77 есть отличный сажевый фильтр.

Homo_erectus 28-03-2018 18:18

в телефоне должен быть фонарь, все остальное будет оставлено дома в самый неподходящий момент или будет разряжено или что угодно.
вешайте телефончик на веревку на шею и руки свободны и фонарь работает.

возможно имеет смысл какую то пищалку (трек с сигнлами) опять же в телефоне включить вдруг вас в дыму ищут спасатели ненароком.

Doctor_D 28-03-2018 18:20

quote:
как обычно в самом непроходном тупиковом дешевом в плане аренды месте.

Не факт. Был недавно в ТЦ на Каширке- там магазин с ножегами-фонарегами на первом этаже, недалеко от входа. А на самом верху, в тупике- М-видео. :)

Лахти 28-03-2018 18:29

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

в телефоне должен быть фонарь


В итоге и не посветить и ни позвонить.

Вот это цепляете на ключи от машины на которой ездите и рано или поздно скажете спасибо мне или даже коньяк проставите если жизнь спасет.

http://www.220-volt.ru/catalog...uct_Osveshhenie | 30647401&utm_term=Tank007%20E09&utm_content=k50id | 0100000011262600261_ | cid | 30647401 | gid | 2982360186 | aid | 4887622835 | adp | no | pos | premium1 | src | search_none | dvc | desktop | main&k50id=0100000011262600261_&yclid=1532093473538980681

zilberdimm 28-03-2018 18:36

quote:
Originally posted by sniper1139:

Маски для плавания что бы глаза дымом не щипало. Тёплая одежда для защиты от высокой температуры.


Гантели/штанги. Чтобы крушить двери и перегородки.

Ласты. Чтобы затаптывать горящие предметы.

Шапочка для плаванья. Чтоб не подгорела прическа.

Фломастер. Чтобы написать на пузе "Мама/дети, я вас люблю".

полковник1 28-03-2018 18:41

quote:
Вот это цепляете на ключи от машины на которой ездите и рано или поздно скажете спасибо мне или даже коньяк проставите если жизнь спасет.



ну и кода потребуется окажется что батарейки сдохли
quote:
Гантели/штанги. Чтобы крушить двери и перегородки.



и в таком виде отправится запокупкой

Лахти 28-03-2018 18:44

quote:
Originally posted by полковник1:

ну и кода потребуется окажется что батарейки сдохли


Год в нем сидит sanyo eneloop AAA и не потечет и не разрядится. За это приходится платить его ценой, выше чем у хлама с али. А раз в год можно и поменять. Плюс взаимозаменяемость батарейки с батарейкой брелка от машины - только в плюс.

Scorpbor 28-03-2018 19:02

quote:
Originally posted by wasya83:

Sundstrom SR 77



quote:
Originally posted by Лахти:

http://www.220-volt.ru/catalog...uct_Osveshhenie



ну уже полезно!

Wased 28-03-2018 19:25


quote:
с чего вы взяли что лучше на 18650?? обычные АА кмк проще добыть в случае если свои сели, любой ларек, да простит за это Аллах, разбил стекло иль на кассе взял и поставил... а эти ваши ноутбучные элементы выковыривать из ноутбуков с витрины ножиком полчаса можно.

Во время пожара никто не будет заниматься добыванием аккумов или батареек, пользоваться будем тем, что у вас есть при себе. Много ли просветят фонари на АА? Кстати современные фонари на АА дают мах люменов только на черных энелупах, питать их батарейками из любого ларька- большой шанс угробить фонарь вместе с батарейкой.

Старлей 28-03-2018 19:34

quote:
Изначально написано Wased:
Много ли просветят фонари на АА?

мой на 3хААА светит часов 30

zilberdimm 28-03-2018 19:55

quote:
Originally posted by Старлей:

часов 30


Мало. При пожаре выжившие могут лежать под обломками до трёх суток. Соответственно, фонарик должен светить не менее 72 часов.

На фонаре лучше сделать гравировку с своей фамилией, чтоб опознать можно было.

Wased 28-03-2018 19:59

quote:
мой на 3хААА светит часов 30

В каком режиме?

Мой s15 батон на 7 люменах работает 24 часа, а s2 батон на 10 люменах 144 часа (данные с сайта олайт). Конечно на 18650 менее компактно, но фонарь я ношу в сумке, и есть желание поменятть свой с 15 на что нибудь с 18650.
ИМХО формат ааа подходит больше для наключников.

АА и ААА не выдадут 1000 люмен.

случайный никнейм 28-03-2018 20:02

Носить с собой паракорд
Чтобы из окна выйти красиво

Wased 28-03-2018 20:03

А красиво это как?

zair 28-03-2018 20:03

Хайтек наключник нужен. Сумка может быть не под рукой а эта пиписка всегда "на кармане".

Бухта 15 метров альпшнура шестерки и пара карабинов войдет в любой подсумок и места много не займет. Совет с дружественного форума. Паракорд не подойдет. Будьте внимательны.

sniper1139 28-03-2018 20:12

quote:
Originally posted by zair:

Бухта 15 метров альпшнура шестерки



Что бы красиво выйти из окна.

Дюльферить ещё уметь надо.

Wased 28-03-2018 20:24

quote:
Бухта 15 метров альпшнура шестерки и пара карабинов войдет в любой подсумок и места много не займет. Совет с дружественного форума. Паракорд не подойдет. Будьте внимательны

А обычный человек (не альпинист) сможет? Я напрмер вообще не представляю куда и что привязывать и что делать с карабинами. Если не сложно, можно это как то с картинками изобразить.

sniper1139 28-03-2018 20:27

quote:
Originally posted by Wased:

Если не сложно



Не сложно, только
quote:
можно это как то с картинками изобразить

нельзя.

Нужно руками.

Андрей Иванов 28-03-2018 21:07

Читал, что в сортире ближайшем нужно укрываться при пожаре,если бежать некуда. При себе держать кусок шланга,или капельницу. В унитаз засовываешь, через гидрозатвор и можно дышать. А в туалете нечему гореть, там кафель.

случайный никнейм 28-03-2018 21:09

quote:
Изначально написано Wased:
А красиво это как?

Привязать к батарее, схватить тряпки, намотать на пруки и с криком яхууу, идет крутой чувак начинать рывкообразно спускаться вниз.
Отряхнуться, причесаться и пойти к журналистам повязав галстук

sniper1139 28-03-2018 21:09

quote:
Изначально написано Андрей Иванов:
Читал, что в сортире ближайшем нужно укрываться при пожаре,если бежать некуда. При себе держать кусок шланга,или капельницу. В унитаз засовываешь, через гидрозатвор и можно дышать. А в туалете нечему гореть, там кафель.

Если заткнуть щели в двери мокрыми тряпками. Ну и если сама дверь не горючая :)

sniper1139 28-03-2018 21:10

quote:
Изначально написано случайный никнейм:

Привязать к батарее, схватить тряпки, намотать на пруки и с криком яхууу, идет крутой чувак начинать рывкообразно спускаться вниз.
Отряхнуться, причесаться и пойти к журналистам повязав галстук


:)

случайный никнейм 28-03-2018 21:11

quote:
Изначально написано Андрей Иванов:
Читал, что в сортире ближайшем нужно укрываться при пожаре,если бежать некуда. При себе держать кусок шланга,или капельницу. В унитаз засовываешь, через гидрозатвор и можно дышать. А в туалете нечему гореть, там кафель.

Главное шоб продукты горения слишком ужне прсачивались. В ванне спрятаться монала

Scorpbor 28-03-2018 21:21

quote:
Originally posted by Андрей Иванов:

в сортире ближайшем нужно укрываться при пожаре,если бежать некуда. При себе держать кусок шланга,или капельницу. В унитаз засовываешь, через гидрозатвор и можно дышать. А в туалете нечему гореть, там кафель.



сворачиваешь или разбиваешь на хрен унитаз вместе с гидрозатвором и дышишь дерьмовым,но воздухом.

Андрей Иванов 28-03-2018 21:31

Дело в том, чтобы дышать именно через гидрозатвор.
Я, кстати, в эту субботу в кинотеатре был с дочей. На Шерлок Гномс в ТЦ(ростов). Представил себе : двери открывают, а там черный дым стеной. Какой там сортир,нафиг... Только изолирующий противогаз и фонарь.

D.Trump 28-03-2018 21:42

всю ветку не осилить, но уже есть стандартные инструкции для выживальщиков пожара в высотном здании

Из минусов - стандартный кит в карман не влазит - это сумка

каждый предмет можно посмотреть на видео



D.Trump 28-03-2018 21:50

https://www.gotimegear.com/pro..._2FUOwME02Jgkbf 3fgJmx8QM_OiRIaAqjKEALw_wcB

Homo_erectus 28-03-2018 21:57

quote:
Originally posted by Scorpbor:

и дышишь дерьмовым,но воздухом



откуда там воздух интересно?

Андрей Иванов 28-03-2018 21:58

Главное, чтоб с тебя и твоего ребенка самоспасатель не сорвали в панике. Мне главное -мой ребенок. И это нормально.

Homo_erectus 28-03-2018 22:01

quote:
Originally posted by D.Trump:

Из минусов - стандартный кит в карман не влазит - это сумка



держать такую на рабочем месте это одно, а носить с собой такую везде это совсем другое.

Старлей 28-03-2018 22:09

quote:
Изначально написано sniper1139:

Ответ по фонарям.

В дыму они не освещают дорогу ( в таком дыму в котором вы не окажитесь) но видны со стороны.


я Вам более того скажу ... видимость с использованием фонаря МЕНЬШЕ, чем если его не использовать ...

quote:
Изначально написано zilberdimm:

Мало.


мало? ... ок ... попробуйте в бане хотя-бы сутки провести ... правда завещание напишите заранее ...

quote:
Изначально написано Wased:

В каком режиме?

в ярком ... т.к. у меня фонарь работает в режиме вкл/выкл ... "тускло светится в кармане" он в районе недели ...

D.Trump 28-03-2018 22:16

quote:
Изначально написано Wased:
Я напрмер вообще не представляю куда и что привязывать и что делать с карабинами. Если не сложно, можно это как то с картинками изобразить.

.

sniper1139 28-03-2018 22:34

quote:
Изначально написано Андрей Иванов:
Главное, чтоб с тебя и твоего ребенка самоспасатель не сорвали в панике. Мне главное -мой ребенок. И это нормально.

Не сорвут, у него манжета на шеи.

sniper1139 28-03-2018 22:37

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

держать такую на рабочем месте это одно, а носить с собой такую везде это совсем другое.

Нормально носиться, у меня МаХпедишн. Конечно не так наворочена :)

D.Trump 28-03-2018 22:47

дома смотреть мультики и футбол чтобы не таскать маску и корд

sniper1139 28-03-2018 22:56

Мне проще, я на работе маску и корд таскаю.

Сержант Он0да 28-03-2018 23:04

quote:
Изначально написано sniper1139:

В половине ТЦ посетителей пропускают через рамки. Во второй половине охрана не так задрючена, можно и обойти. У нас ТЦ - это частный бизнес, хозяин так хочет.

А в ТЦ "Европейский" ещё и рамки настроены очень тонко, пищит всегда, выкладываешь всю мелочь оставляя только мультитул - всё равно пищит. Не пускают.

Ещё большинство ТЦ ( как и зимняя вишня) это Торгово Развлекательный Центр.

И его развлекательность даёт право не пускать с ножами/оружием.


В Европейском, было дело, кавказцы повадились скинов резать , ну или тех кого таковыми считали.А те пытались резать их,были столкновения.История не особо свежая, но охрана там нервная , на ножи и вообще, самая нервная из московских ТЦ.А ещё там вокзал рядом, им не нравится что их используют как зал ожидания, они с большими рюкзаками людей разворачивают.

полковник1 28-03-2018 23:12

фонарики хреналики, тряпочки фигапочки, ща вон смотрю передачу - орестовали охранника который отключил неработающею сигнализацию и не нажал кнопку оповещения, я сам занимаюсь вопросами охраны конторы, чет как то что бы простой охранник один из ссмены просто так по собственной инициативы отключил сигнализацию пусть даже она не работает и не нажал кнопку оповещения ага щаззз как минимум указание начальника смены да и то с подачи высшего начальства опять по ходу стрелочник виноват

Сержант Он0да 28-03-2018 23:22

quote:
Дюльферить ещё уметь надо.



Дюльферить ладно.Веревку закрепить, быстро и безопасно в месте где никто никогда не планировал висеть, ещё та задача,даже для опытных людей.

Старлей 28-03-2018 23:22

quote:
Изначально написано полковник1:
чет как то что бы простой охранник один из ссмены просто так по собственной инициативы отключил сигнализацию пусть даже она не работает

там начальник охраны отключил сигнализацию ...

полковник1 28-03-2018 23:27

в это верю, но ить сказано что просто охранник и задержан охранник не начальник смены

Старлей 28-03-2018 23:32

quote:
Изначально написано полковник1:
в это верю, но ить сказано что просто охранник и задержан охранник не начальник смены

там нач охраны отключил сигналку, а дебил охранник не нажал кнопку оповещения ... там пипец "гнездо" ...

sniper1139 28-03-2018 23:32

quote:
Originally posted by Сержант Он0да:

в месте где никто никогда не планировал висеть, ещё та задача,даже для опытных людей



Только для опытных - узел под щель в двери. Или обвязать дверь ( конечно открываемую наружу).

Голь на выдумки хитра.

Старлей 28-03-2018 23:33

quote:
Изначально написано Сержант Он0да:

Дюльферить ладно.Веревку закрепить, быстро и безопасно в месте где никто никогда не планировал висеть, ещё та задача,даже для опытных людей.

Вы это о чем? ... закрепить "верье" и спуститься с 15 метров? ... да вообще не проблема ... найти за что закрепить? ... да даже за створку можно это сделать ...

sniper1139 28-03-2018 23:39

quote:
Originally posted by Старлей:

да даже за створку можно это сделать ..



Узнаю коллегу. Или нет? Знания... узкого круга специалистов.
-
Для всех кто читает- просто когда по работе есть необходимость закрепить верёвку там где это не было предусмотренно - вы не поверите какие бываю варианты не предусмотренные ни где.

Сержант Он0да 28-03-2018 23:46

Двери не всегда рядом с краем. А если у вас на все про все конец 15 метров то хрен вы спуститесь с пятнашки потеряв только на привязке метров 6-8.

sniper1139 28-03-2018 23:48

quote:
Originally posted by Сержант Он0да:

рядом с краем.



Окно. Створка.
quote:
хрен вы спуститесь с пятнашки

Иногда достаточно этажём ниже.

Сержант Он0да 28-03-2018 23:53

Ну и улетите вместе со створкой.С деревянной,особенно.Стойка рамы не держит особо, где там петлям.

sniper1139 29-03-2018 12:00

quote:
Originally posted by Сержант Он0да:

Стойка рамы не держит особо, где там петлям



Мы обсуждаем форсмажёр. Если створка открывается во внутрь то она держится за раму, а рама один/два спуска выдержит.

В общем вариантов не много. Но это для тех кто с верёвкой дружит.

Старлей 29-03-2018 12:02

quote:
Изначально написано sniper1139:

Узнаю коллегу.

да нет ... просто пришлось поработать в структуре ГОиЧС ...хотя "промальп" тоже никуда не делся ... да и 150 прыжков тоже никуда не делись ...

quote:
Изначально написано Сержант Он0да:
Двери не всегда рядом с краем. А если у вас на все про все конец 15 метров то хрен вы спуститесь с пятнашки потеряв только на привязке метров 6-8.

не вопрос ... я предпочту потерять на "узлах" 6-8 метров, но прыгать не с 15, а с 9-8 ...

quote:
Изначально написано sniper1139:

Иногда достаточно этажём ниже.

во видео именно так ... там травм меньше было-бы если-бы "с раскачки" влететь в окно 2-го этажа, чем падать на козырек с 4-го ...

quote:
Изначально написано Сержант Он0да:
Ну и улетите вместе со створкой.С деревянной,особенно.Стойка рамы не держит особо, где там петлям.

ок ... створки ветхие (хотя когда тебе "жопу" начинает "запекать" тебе пофиг) ... под окном есть батареи отопления ... за них "привязаться" как нефиг делать ... сразу "отметая" дальнейшие возражения ... в такой ситуации у тебя есть "верье" которое ты сам принес (скорее всего синтетика) или пожарный рукав (брезент) ... с собой ты 146% ничего не принесешь ... ибо будешь выглядеть дебилом обмотаным тросом ... а брезент в любом случае выдержит недолгое воздействие температурой ...

sniper1139 29-03-2018 12:06

quote:
Originally posted by Старлей:

да нет ... просто пришлось поработать в структуре ГОиЧС .



Просто не стандартные решения есть у практиков а не теоретиков.

Старлей 29-03-2018 12:14

quote:
Изначально написано sniper1139:

Просто не стандартные решения есть у практиков а не теоретиков.

так я и не говорю, что "чистый теоретик" ... в спасательных операциях приходилось принимать участие ... и не только в МСП ... а с "горной" подготовкой все просто ... 117-й Краснознамённый Московский Пограничный отряд

sniper1139 29-03-2018 12:16

quote:
Originally posted by Старлей:

в спасательных операциях приходилось принимать участие ... и не только в МСП ... а с "горной" подготовкой все просто ... 117-й Краснознамённый Московский Пограничный отряд





"Всего лишь" просто спасатель и пожарный по Москве с 2000г.

Старлей 29-03-2018 12:34

quote:
Изначально написано sniper1139:

"Всего лишь" просто спасатель и пожарный по Москве с 2000г.

понятно ... друг ... который одноклассник мой ... всегда над мною прикалывался ... когда нормативы пожарных мне "в шутку" предлагал повторить ... хотя именно эта "собака" меня в службу спасения затянул ...

sniper1139 29-03-2018 01:33

quote:
нормативы пожарных мне "в шутку" предлагал повторить

Сейчас нормативы пожарных моего возраста выше чем нормативы ГТО моего возраста. (ну там подтянуться/отжаться и пр.)

Elvis4791 29-03-2018 08:10

Чето это ))
А какие нормативы пожарных сейчас?
И какие нормативы ГТО для "моего" возраста?

Интересно стало вдруг.

Wased 29-03-2018 08:31

D.Trump, спасибо за картинку.Почитал кое что про спуск по веревке. Если я правильно понял, то один конец длинной веревки закрепляем в помещении (пишут, что не надо вязать к батареям, унитазам, трубам; типа лучше к какой то массивной мебели типа дивана). Насчет дюльфера-это я просто пропускаю веревку через бедро, спину, руку и за счет силы трения тихонько спускаюсь? Т.е к веревке я ни как не прикреплен и с большой вероятностью могу навернуться? Другой способ я понял из другого куска веревки сделать какую то обвязку вокруг себя и каким то образом (карабином?) прикрепляю себя к веревке и спускаюсь. Тоже не совсем понял, если у меня ослабнут руки я буду висеть на веревке или упаду. Спецы объясните поподробнее, может неподготовленный человек спустится по веревке, если сделает все согласно рекомндациям, или шансов ни каких. И самое главное- панически боюсь высоты.

полковник1 29-03-2018 08:39

вот не знаю как ща а в наше время уроки визкультуры обязательно включали в себя умение лазить по канату

Axl_ural_1_52 29-03-2018 08:40

[QUOTE]Originally posted by Elvis4791:
[B]Интересно стало вдруг.[/B][/QUOTE]
Нормативы по ФП для военнослужащих Росгвардии.

Wased 29-03-2018 08:56

quote:
умение лазить по канату

давно это было, в школе.Но думаю техника спуска не совсем такая, как при лазании по канату.

Fregat 29-03-2018 09:14

В Венесуеле, бунт и пожар в тюрьме. Погибли 68 человек.

Elvis4791 29-03-2018 09:23

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:
33749155


Кхе ))
А что такие инвалидские нормативы?
Животы мешают наверно.
43 мне - легко норму для 30-летних исполню.

полковник1 29-03-2018 09:47

quote:
43 мне - легко норму для 30-летних исполню.

ну не скажу что не верю почему бы и нет, токо вот в 43 как то иду ну во дворе эти лесницы для передвижении на руках, захотелось тряхнуть стариной а чо, подпрыгнул за перекладину уцепился и херак жопом на землю пальцы не выдержали веса и расжались а я ведь уверен был что смогу потому как делал, после подсеш на штанги гантели турники все дома все сварганил до 50 занимался норму набрал шустро потом стали суставы болеть пришлось бросить и так же шустро норма рассосалась ща тяжелее стакана ничо не подымаю так что ви таки попробуйте сперва а то сказать и сделать это таки две больших разницы без обид просто из жизни

rusal 29-03-2018 10:46

"Ольга - двукратный чемпион Европы по визажу, жена, мама... Ее дети Василиса и Вероника погибли в страшном пожаре в ТЦ в Кемерово, муж Михаил в реанимации.
В тот день дети с отцом были в «Зимней вишне»
- 25 марта обе мои дочери были в кино. Долгожданный мультик «Шерлок Гномс» начался и закончился по расписанию. Зал полный детей и родителей. Все было как всегда. В конце сеанса в зале включили свет. Первые посетители пошли к дверям, открыли... За дверями не было ничего видно от дыма, был сильный жар, слышались крики... Никакого оповещения, сигнальные тревоги, предупреждения. Бежать было некуда. Мужчины закрыли дверь, заткнули щели, чтобы дым не заходил, все сели на пол и стали ждать возможной помощи. Все остальные двери в зале были заперты. Дышать могли только через ткань, смоченную водой.
Когда дети начали терять сознание, решили попробовать бежать. Основная часть детей были уже без чувств. Выбили дверь запасного выхода, за ней тоже стоял кромешной дым.Через два шага муж потерял сознание... Его вытащили из коридора. Дети остались за дверью в зале. Из залов эвакуации не проводилось: боялись обрушения потолков, как позже и случилось... Все кто там был, там и остались... Имён, фамилии, количество, опознания до сих пор нет. А самое главное, в душе нет ответов на 1.000.000 вопросов: как, зачем, почему, что будет дальше и как теперь жить... Светлая память моим Веронике и Василисе и всем, кто в тот день не смог выйти из этого ада."

Elvis4791 29-03-2018 11:10

quote:
Изначально написано полковник1:

ну не скажу что не верю почему бы и нет, токо вот в 43 как то иду ну во дворе эти лесницы для передвижении на руках, захотелось тряхнуть стариной а чо, подпрыгнул за перекладину уцепился и херак жопом на землю пальцы не выдержали веса и расжались а я ведь уверен был что смогу потому как делал, после подсеш на штанги гантели турники все дома все сварганил до 50 занимался норму набрал шустро потом стали суставы болеть пришлось бросить и так же шустро норма рассосалась ща тяжелее стакана ничо не подымаю так что ви таки попробуйте сперва а то сказать и сделать это таки две больших разницы без обид просто из жизни


Вес рост то какой?

Я планомерно занимаюсь спортом - железо+БИ
Для того, чтобы в старости не я служил своего дурному телу, а оно мне.

D.Trump 29-03-2018 11:10

quote:
Изначально написано Wased:
Спецы объясните поподробнее, может неподготовленный человек спустится по веревке

1


Старлей 29-03-2018 11:13

quote:
Изначально написано sniper1139:

Сейчас нормативы пожарных моего возраста выше чем нормативы ГТО моего возраста. (ну там подтянуться/отжаться и пр.)


да я немного другие нормативы имел в виду ... типа в "полной боевой" со штурмовой лестницей в окно 4го этажа :D :D :D

D.Trump 29-03-2018 11:14

.

D.Trump 29-03-2018 11:27

.

D.Trump 29-03-2018 11:36

.

D.Trump 29-03-2018 11:47


rusal 29-03-2018 12:30

"Востриков записал видеообращение, в котором рассказал, что смог посмотреть записи с видеокамер в ТЦ. По его словам, на одной из записей видно, как какой-то мужчина закрывает дверь и затыкает щели.

«Дети промедлили, и, когда они добрались к выходу, в коридоре был густейший дым, абсолютно непроглядный. Какой-то мужчина принял решение запереть дверь, заложить щели и дожидаться спасателей, но спасатели не прибыли», — сказал Востриков."

rusal 29-03-2018 12:33

А единственные у кого были изолирующие противогазы это спасатели...

sniper1139 29-03-2018 12:58

quote:
Изначально написано Elvis4791:
Чето это ))
А какие нормативы пожарных сейчас?
И какие нормативы ГТО для "моего" возраста?

Интересно стало вдруг.


(С телефона) Современное ГТО можно в интернете посмотреть. А пожарные нормативы я помню один день до и один день после сдачи :)

Но в них на пару-тройку больше всего. Разница в подтягивании на отлично вроде 5(ГТО)-7(пожарка) (для возраста 41-45)

http://frs24.ru/st/normativ-mchs-fizpodgotovka/

http://gtonorm.ru/8-stupen-dlya-muzhchin-40-49-let.html

похоже я что то перепутать мог

sniper1139 29-03-2018 13:15

http://www.magazin01.ru/catalo...-Kompakt-15m-1/

https://patents.google.com/patent/RU135517U1/ru

http://guns.allzip.org/topic/21/692879.html
много фото.

Stag-beetle 29-03-2018 15:36

quote:
Тоже не совсем понял, если у меня ослабнут руки я буду висеть на веревке или упаду. Спецы объясните поподробнее, может неподготовленный человек спустится по веревке, если сделает все согласно рекомндациям, или шансов ни каких. И самое главное- панически боюсь высоты.


Без предварительных тренировок шансов нет никаких. Боязнь высоты тоже преодолевается в процессе тренировок. А вообще, для спуска "дюльфером" или "коромыслом", нужна только верёвка и рукавицы (перчатки)чтобы руки не обжечь.Способы эти использовались на заре альпинизма и достаточно рискованные - можно легко загреметь вниз. Однако, в экстремальной ситуации могут спасти жизнь, поэтому, их надо знать и уметь пользоваться.

Старлей 29-03-2018 16:07

quote:
Изначально написано Stag-beetle:

Без предварительных тренировок шансов нет никаких.

ну почему? ... 50 на 50 ... хотя в экстремальной ситуации это лучше, чем 100%ный результат если остаться на месте ...

Wased 29-03-2018 16:58

quote:
Без предварительных тренировок шансов нет никаких.

Наше на ганзе старую ветку про спуск по веревке. Там упоминается девайс гри-гри . Как понял по обсуждениям как раз для таких как я без опыта. Т.е если я хорошо закрепил веревку в помещении, надел беседку (она же я понял обвязка), правильно пропустил веревку через гри гри, с помощью карабина соединил гри гри и беседку и вышел в окно....я доеду до земли? На видео там нажимают какото рысаг и идет плавный спуск, а когда отпускают обе руки то просто весишь на месте.

ag111 29-03-2018 17:13

quote:
Изначально написано Wased:

 то просто весишь на месте.


подвешенный за шею? 

Старлей 29-03-2018 17:15

quote:
Изначально написано Wased:
Как понял по обсуждениям как раз для таких как я без опыта. Т.е если я хорошо закрепил веревку в помещении, надел беседку (она же я понял обвязка), правильно пропустил веревку через гри гри, с помощью карабина соединил гри гри и беседку и вышел в окно....я доеду до земли?

ага ... доедешь ... правда я представил человека который все это потащил в кино например ... картина "маслом" ...там по хорошему получится объем на средних размеров спортивную сумку ...

Medved075 29-03-2018 17:37

а вроде есть такие пропитки антипригарные, типа хлопковые ткани пропитывают и они не горят. насколько такая одежда способствует увеличению шансов свалить?

Wased 29-03-2018 17:51

quote:
подвешенный за шею? 

Почему за шею? На видео там парень в беседке.

quote:
ага ... доедешь

Доеду... или это сарказм?

quote:
правда я представил человека который все это потащил в кино например

Не, имеется ввиду для людей живущих на верхних этажах высоток. В кинотетр конечно не понесешь все это.

sniper1139 29-03-2018 17:57

quote:
Originally posted by Wased:

Т.е если я хорошо закрепил веревку в помещении, надел беседку (она же я понял обвязка), правильно пропустил веревку через гри гри, с помощью карабина соединил гри гри и беседку и вышел в окно....я доеду до земли? На видео там нажимают какото рысаг и идет плавный спуск, а когда отпускают обе руки то просто весишь на месте.



Упадёте. Руки вы не отпустите а судорожно надавите за рычаг до упора и быстро окажитесь на земле. https://alpindustria.ru/catalo...troystva/98745/ вам нужно вот это с антипаник.

Вообще гри гри позиционируется как страховочное а не спусковое устройство, просто для промальпа оно удобно а вот людям с начальной подготовкой я бы не рекомендовал. Оно не даёт регулировку скорости спуска только лишь рычагом ( в отличии от Ай Дишки(I,D) по ссылке).

Старлей 29-03-2018 17:57

quote:
Изначально написано Medved075:
а вроде есть такие пропитки антипригарные, типа хлопковые ткани пропитывают и они не горят. насколько такая одежда способствует увеличению шансов свалить?


а смысл? ... при пожаре в 99% ты сначала задыхаешься от продуктов горения, а только затем уже сгораешь т.е. основная задача защитить органы дыхания ...

quote:
Изначально написано Wased:

Не, имеется ввиду для людей живущих на верхних этажах высоток. В кинотетр конечно не понесешь все это.

если дома то есть методы лучше ... http://mks112.ru/?yclid=124207264006675316 типа такого

полковник1 29-03-2018 17:59

quote:
а вроде есть такие пропитки антипригарные, типа хлопковые ткани пропитывают и они не горят. насколько такая одежда способствует увеличению шансов свалить?


ну так будет как курочка в рукаве, рукав то цельный а курочка с корочкой помоему фигня это

sniper1139 29-03-2018 18:07

quote:
Originally posted by Medved075:

а вроде есть такие пропитки антипригарные, типа хлопковые ткани пропитывают и они не горят. насколько такая одежда способствует увеличению шансов свалить?



Основные фарторы пожара - дым и высокая температура. Когда вы окажитесь в высокой температуре ( опасной для жизни) то уже будете мертвы от дыма(((

Напоминаю. При пожаре в городской квартире после открытия двери температура на лестничной клетке этажём выше будет 200гр. +дым.

При самостоятельной эвакуации - накинуть на голову одеяло(дублёнку), ко рту мокрую повязку. По ощущениям вы окажитесь в сильно перегретой сауне и в дыму.

Если сможете открыть окна на выше лежащих этажах - хорошо.

С собой взять документы/деньги.

Далее. Далее самое интересное. Пожарные всё равно будут обходить квартиры расположенные выше, обзванивать. В тех которые не отвечают могут и вскрыть ( лучше разбираться из за поломанной двери чем из за пострадавших там) - найдите старшего из пожарных внизу и сообщите что в такой то квартире ( тут и документы пригодятся) никого нет.

sniper1139 29-03-2018 20:32

http://guns.allzip.org/topic/151/2270489.html

Старлей 29-03-2018 21:36

quote:
Изначально написано sniper1139:
http://guns.allzip.org/topic/151/2270489.html

полезная тема, но ИМХО там БОЛЬШИМИ КРАСНЫМИ БУКВАМИ надо написать, что гибнут люди от того, что задохнулись, а не от температуры ...

Stag-beetle 29-03-2018 22:33

quote:
Изначально написано Старлей:

ну почему? ... 50 на 50 ... хотя в экстремальной ситуации это лучше, чем 100%ный результат если остаться на месте ...


Изучите способы спуска через интернет и попробуйте, для начала, спуститься с высоты 2-3 метра. Многое станет ясным

Старлей 29-03-2018 23:01

quote:
Изначально написано Stag-beetle:

Изучите способы спуска через интернет и попробуйте, для начала, спуститься с высоты 2-3 метра. Многое станет ясным


я Вам более того скажу ... способы спуска с высоты НАМНОГО более чем 2-3 я не изучал в интернете, а на практике использовал ...

wasya83 29-03-2018 23:30

Я услышал, что в поездах и автобусах стекло особо прочное. Его не так просто разбить, даже ножом со стеклобоем.
А помните, был пожар в рейсовом автобусе, где все сгорели, не смогли выбраться?

D.Trump 30-03-2018 12:01

в 2012 из Чикагского тюрьмы двое благополучно спустились вот по этой самодельной веревке.
Они не занимались альпинизмом, а сидели за грабеж банков.
с 20 этажа.
Через две недели их все равно поймали и опять посадили.




D.Trump 30-03-2018 12:25

В чикагской треугольной тюрьме всего 27 этажей
Преступники сделали веревку из простыней и харнас
и пролезли в окно шириной 6 инчей -15 с половиной сантиметров

Так что больше оптимизма!



D.Trump 30-03-2018 12:48

вижу что ребята Joseph "Jose" Banks and Kenneth Conley все-таки расширили окошечко

"Jose" отбывает 36-летний срок, сколько сидеть второму - не знаю



Wased 30-03-2018 11:12

quote:
Упадёте. Руки вы не отпустите а судорожно надавите за рычаг до упора и быстро окажитесь на земле.

https://www.youtube.com/watch?v=st_NP3J3qsI

Как то у парня красиво получается. Главное я понял не давить со всей силы на рычаг ( тогда веревка полностью разблокируется и падаем), а только слегка, второй рукой придерживаем нижний конец веревки.

ag111 30-03-2018 13:29

quote:
Изначально написано Wased:

https://www.youtube.com/watch?v=st_NP3J3qsI

Как то у парня красиво получается. Главное я понял не давить со всей силы на рычаг ( тогда веревка полностью разблокируется и падаем), а только слегка, второй рукой придерживаем нижний конец веревки.



Сцепление чувствовать надо :) Не бросать резко. 

rusal 30-03-2018 18:32

"Житель Кемерово Игорь Востриков, который потерял при пожаре в торговом центре "Зимняя вишня" жену, троих детей и сестру, заявил журналистам, что в первые дни после трагедии поддался на "вбросы" о сотнях жертв, якобы скрываемых властями, и теперь считает, что на прошедшем 27 марта в городе митинге им просто воспользовались.
"На митинг я шел не просто поддержать людей, а шел туда за конкретными ответами. Если бы не было вот этих "вбросов", то, что "тела детей привозили целыми автобусами", наверное, и митинга не было бы. У нас начали эти вопросы возникать, и мы пришли за ответами. А там - почему я должен стоять в стороне, тем более у меня у самого такое горе", - сказал Востриков, слова которого приводит РИА "Новости".
По мнению Вострикова, во время митинга ситуация постоянно "подогревалась" новыми "вбросами". "Вбросы, вбросы... То есть просто мной воспользовались. Если бы не было этих вбросов... Нами однозначно воспользовались. Мы вчера разобрались и сегодня с [губернатором Кемеровской области] Аманом Гумировичем [Тулеевым] поговорили. Действительно, во многом вразумил по поводу того, кого из меня хотят сделать", - признался кемеровчанин.
Как теперь считает Востриков, "майданщики" направили людей на выступления против администрации региона и против президента РФ Владимира Путина. Он отметил, что по-прежнему имеет много вопросов к МЧС, но не планирует устраивать митингов и участвовать в них.
"Уже в понедельник пошли эти все "вбросы", и нас это настолько накалило... Вследствие этого и образовался этот стихийный митинг. То есть когда по телевизору показывают одно количество жертв и когда вокруг всякие записи раций и так далее, а так сложилось, что доверия к телевидению нет вообще... Поэтому мы поверили в эти печальные новости", - сказал мужчина.
Отдельно Востриков остановился на Путине. "По поводу Владимира Владимировича. Вы прекрасно знаете, что, назовем прямо, он у нас не президент, а царь. Полная власть, хорошо это, плохо, - наверное, власть должна быть сильной. Мое мнение - проблема не в Путине и тем более не в Амане Гумировиче", - подытожил он.

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово произошел 25 марта. В результате пожара погибли 64 человека, в том числе 41 ребенок.
В минувший вторник в центре Кемерово прошел стихийный митинг, на котором собравшиеся требовали от властей назвать реальные цифры погибших и скандировали призывы отправить в отставку Тулеева и мэра Кемерово Илью Середюка. В тот же день в город приехал Путин, чтобы почтить память погибших и провести совещание по расследованию трагедии. Митингующие требовали, чтобы он появился на площади. Но ни президент, ни губернатор на митинг не пришли.
Позже первый вице-губернатор региона Владимир Чернов заявил, что решение губернатора не принимать участие в митинге памяти погибших в торговом комплексе "Зимняя вишня" было оправданным, так как митинг, по его словам, был спланированной акцией, направленной на дискредитацию структур власти.
В распространенном в среду видеообращении Тулеев заявил, что в дни трагедии "определенные силы пытаются стравить людей". "Страшно просто раскачивают ситуацию", - сказал он. По его версии, это делается для того, "чтобы озлобились люди". "Просто травля идет со всех сторон", - возмутился глава региона.
Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков накануне на студенческой передаче "В точку!" в НИУ ВШЭ, отвечая на вопросы учащихся, сообщил, что Путин не пришел на митинг в Кемерово из-за нежелания "давать пустые обещания".
Ранее власти возложили ответственность за распускаемые в соцсетях слухах о сотнях погибших в Кемерово на пранкера Евгения Вольнова (гражданин Украины Никита Кувиков). В отношении мужчины возбуждено уголовное дело, он заочно арестован.
Игорь Востриков потерял при пожаре в ТЦ 30-летнюю жену Елену, троих детей: Артема (пять лет), Романа (два года), Анну (семь лет), а также 23-летнюю сестру Алену Сабадаш. Все они погибли в кинозале, расположенном на четвертом этаже ТЦ.
Первоначально сообщалось, что якобы кинозал был заперт кассирами, которые таким образом боролись с безбилетниками, - в итоге люди не смогли выбраться и задохнулись в дыму. Однако накануне Востриков рассказал, что власти предоставили ему записи с камер наблюдения ТЦ, из которых следует, что двери в кинозалы были не заперты. По словам кемеровчанина, их уже после пожара запер изнутри мужчина, который предложил не бежать с детьми к выходу сквозь огонь и дым, а дождаться спасателей."

Homo_erectus 30-03-2018 19:27

quote:
Originally posted by rusal:

Мое мнение - проблема не в Путине и тем более не в Амане Гумировиче", - подытожил он.



18:41 28 марта 2018 на сайте ОТР (вроде не фейкеры и думают прежде чем делать) была опубликована статья https://otr-online.ru/news/rossiya-lider-po-101165.html

но сейчас вы уже не прочтете то что они писали потому что "404 К сожалению, страница, которую вы ищете, не найдена.
Возможно эта страница была удалена, переименована, или она временно недоступна."

однако подлый яндек помнит все, и он утверждает что на той странице была написана крамола, а именно:

хотя кто знает может какие нибудь хакеры туда статью эту поместили, нынче ничего нельзя исключать, придется тем кто действительно хочет разобраться в вопросе самим найти статистику и самостоятельно решить имеют ли вышеозначенные господа отношение к формированию статпоказателей или они просто такие же пассажиры на титаники как и остальные вышивальщики.

п.с. с учетом вышеизложенного один из не тривиальных способах выживание на пожаре может быть переезд на МПЖ в США.

Eskoff 30-03-2018 19:43

quote:
п.с. с учетом вышеизложенного один из не тривиальных способах выживание на пожаре может быть переезд на МПЖ в США.

И что удерживает? От этого правильного решения?

Homo_erectus 30-03-2018 19:54

quote:
Originally posted by Eskoff:

И что удерживает? От этого правильного решения?



да как и всех - бедность. если не заметили тут девальвация была и оказалось что как минимум половину нажитого непосильным трудом сперли. стал вспоминать когда это я набиулину назначил так и не вспомнил, возможно набиулину назначил кто то другой, возможно его фамилия даже есть в предыдущем списке.
так то все у кого успешно получается пилить "родные березки" давно уже там квартир понакупили, детей там учат и жен с любовницами туда отправили.
вот хочу пример с "элиты" российской брать но пока не по карману.

Цепятыч 30-03-2018 20:00

Смотрю, с пожарами уже разобрались, теперь из тюрьмы побежали... Из опыта тушения и расследования пожаров, считаю, что ничего компактного, способного помочь выдержать воздейс вующие факторы реального пожара, не существует

Старлей 30-03-2018 20:00

quote:
Изначально написано Eskoff:

И что удерживает? От этого правильного решения?

а то, что он так никому нахрен не нужен :D :D :D

sniper1139 30-03-2018 20:01

quote:
"Уже в понедельник пошли эти все "вбросы", и нас это настолько накалило... Вследствие этого и образовался этот стихийный митинг. То есть когда по телевизору показывают одно количество жертв и когда вокруг всякие записи раций и так далее, а так сложилось, что доверия к телевидению нет вообще...

Доверия к телевидению нет а к интернету есть.

"Телевизор показывает то что вы хотите увидеть сказал дядя и полез в Яндекс" (а)

Дог 30-03-2018 20:29

А вот одно изобретение Горбачева все-таки полезно. ГЛАСТНОСТЬ. тогда бы и вбросы были бы не возможны. А то понапридумали тайн и секретов на каждом шагу - вот и результат.

------------------
Lupus lupo homo est

Homo_erectus 30-03-2018 20:35

quote:
Originally posted by sniper1139:

Доверия к телевидению нет а к интернету есть.



уж извините, только у недалеких людей есть доверие к интернету. пора бы уже вычеркнуть слово доверие из лексикона, причем не только применительно к интернету, а впринципе. например доверие к наличию работающей пожарной сигнализации, к тому что эвакуационные выходы будут открыты, что пожарные приедут быстро и помогут, что лестница у них будет работать.

quote:
Originally posted by Старлей:

а то, что он так никому нахрен не нужен



а кому я нужен здесь? никто никому не нужен ни где, все как то сами по себе.

sniper1139 30-03-2018 20:37

quote:
вбросы были бы не возможны

А то во времена гласности вбросов не было.....

Старлей 30-03-2018 20:48

quote:
Изначально написано sniper1139:

А то во времена гласности вбросов не было.....

поэтому президентов США (а у них там и демократия и гласность и еще куча всякой содомии) выбирают Российские хакеры :D :D :D :D

sniper1139 30-03-2018 20:56

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

уж извините, только у недалеких людей есть доверие к интернету


Я это и имел в виду. А что касается
quote:
что пожарные приедут быстро

Быстро вызвали - быстро приехали, долго не вызывали - долго ехали, совсем не вызывали а потом возмущались что не приехали - майдан головного мозга.

quote:
что лестница у них будет работать

Не работающая лестница не ставиться в расчёт но в Зимней вишне тоже всё должно было быть по другому.

Цепятыч 30-03-2018 21:20

quote:
Изначально написано sniper1139:

Не работающая лестница не ставиться в расчёт но в Зимней вишне тоже всё должно было быть по другому.

Но ее может и просто не быть, в ближайшей части

Старлей 30-03-2018 21:52

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Но ее может и просто не быть, в ближайшей части


а еще она может быть, но будет "работать" на пожаре вызов на который был минут на 10 ранее ...

sniper1139 30-03-2018 21:55

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Но ее может и просто не быть, в ближайшей части


А лестница вообще не в каждой части есть. Но выезжает на любой вызов кроме помойки.

Цепятыч 30-03-2018 23:15

quote:
Изначально написано sniper1139:

А лестница вообще не в каждой части есть. Но выезжает на любой вызов кроме помойки.


Ну, не на любой... да и доехать еще надо

D.Trump 31-03-2018 03:29

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
хотя кто знает может какие нибудь хакеры туда статью эту поместили, нынче ничего нельзя исключать, придется тем кто действительно хочет разобраться в вопросе самим найти статистику

я не хакер, а такая организация существует
и доклад за 2017 год подготовлен и профинансирован Российской Академией противоп. службы МЧС

и напечатан на русском и английском одновременно

ясно, что цифры вам комментировать не захочется

https://www.ctif.org/sites/def...istics_2017.pdf

Homo_erectus 31-03-2018 05:47

quote:
Изначально написано sniper1139:

Не работающая лестница не ставиться в расчёт но в Зимней вишне тоже всё должно было быть по другому.


в сети гуляет "фейковое видео" снятое на телефон зеваками как на фоне пожара якобы в зимней вишне стоит машина и расчет танцует с бубном вокруг механизма поднятия лестницы и вид у них кислый. в теории конечно может быть что все сломалось в тот краткий миг пока пожарная машина ехала по вызову.

quote:
Изначально написано sniper1139:

Быстро вызвали - быстро приехали, долго не вызывали - долго ехали


хотя много говорят о не работающей сигнализации что важно но почему то все забывают что уровень телефонизации в стране достигает 101% и я больше чем уверен если обнародовать время когда в специальные службы поступил первый телефонный звонок о пожаре многие бы удивились "откуда это они так долго ехали" и потому скорее всего массового распространения эта информация не получит.

Homo_erectus 31-03-2018 06:11

quote:
Originally posted by D.Trump:

ясно, что цифры вам комментировать не захочется



не понятно почему вам что то про меня ясно. какого именно комментария вы от меня ожидайте.
там есть таблица 2 указано что суммарное число погибших на пожарах в РФ в 3 раза больше чем с сша, а на душу населения в 6 раз больше, а число погибших на один произошедший пожар в 32 раза больше. хотя есть нюансы с тем что в сша и в рф считается пожаром и похоже в сша серьезно относятся и к горящим мусорным бакам и к траве. а вот население сша конечно безалаберное, число пожаров в здании и на транспорте на единицу населения в сша в 2а раза выше, или это у нас пытаются не фиксировать то что можно не фиксировать?

сверил данные из таблицы 2а с данными из удаленной статьи, так все совпадет относительно и россии и сша, единственное судя по небольшой разнице в округлении в ОТР была более точная до сотых информация, а в статье округляется до десятых.

как думайте почему эта статья была удалена если ошибок в цифрах нет?

Цепятыч 31-03-2018 10:14

quote:
хотя есть нюансы с тем что в сша и в рф считается пожаром

Кабы только в этом... теперь у нас и погибших хитро считают

rusal 31-03-2018 10:51

Как я и предполагал...

Я уверен что большинство обычных людей не знает что находится в металлических шкафах с надписью ПК...

D.Trump 31-03-2018 10:54

Дело в том как государство организовало работу пожарной службы
Если Россия на последнем месте в мире по всем показателям, то вместо мундиля нужно навести порядок в МЧС.
Если нет денег финансировать МЧС в нужном объеме, то олимпийские хотелки нужно на второй план ставить, а не пилить в Сочи бабло.
Поэтому дело не в местном стрелочнике, а руководстве, которое за 18 лет не может навести порядок.

ag111 31-03-2018 10:57

quote:
Изначально написано rusal:
Как я и предполагал...


Я уверен что большинство обычных людей не знает что находится в металлических шкафах с надписью ПК...



Что за дебил в видео? 

полковник1 31-03-2018 11:06

со школы надо вводить дисциплину мчс а то реально у нас многие не знают как действовать, даже при приеме на работу просто расписываются в журнале у пожарных вместо инструктажа

Цепятыч 31-03-2018 11:20

quote:
вместо мундиля нужно навести порядок в МЧС.

Согласен. Только, МЧС надо вовсе разогнать - мёртворождённое дитя, а в него бабки сыпят
quote:
надо вводить дисциплину мчс

Так она и была всегда, до Шойги. Штаб Гражданской обороны и Чрезвычайных ситуаций, называлась. При них были курсы подготовки, ещё выездные лекции и демонстрации обучающих фильмов по предприятиям, школам, п\лагерям и пр. Пожарная охрана тоже без этой надстройки обходилась, в составе МВД. Я в обоих этих структурах работал одновременно, поэтому чуть-чуть знаю как оно было.

ag111 31-03-2018 11:32

quote:
Изначально написано Цепятыч:
Только, МЧС надо вовсе разогнать

Зачем разгонять? Так колонной в лагерь и вести. 

полковник1 31-03-2018 11:36

мчс как и нвп разогнали ссуки демократы, вот и получается ни в армию сходить ни от огня самооборонится результаты мы видим

Цепятыч 31-03-2018 11:38

quote:
лагерь и вести

Там есть нужные службы и нормальные специалисты, без них не выжить.

полковник1 31-03-2018 11:40

quote:
Там есть нужные службы и нормальные специалисты, без них не выжить.


этих в отдельную роту и увеличить жалование

ag111 31-03-2018 11:40

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Там есть нужные службы и нормальные специалисты, без них не выжить.


Организовать шарашки из сидящих :) 

Цепятыч 31-03-2018 11:44

quote:
мчс

Его и не было никогда, даже при большом Союзе. Было: по делам Гражданской обороны и Чрезвычайным ситуациям. В основном, состояло всё из гражданских, никаких "войск" и "спецназов", только начальники Штабов - действующие офицеры и старший офицер, в роли зама

Homo_erectus 31-03-2018 11:46

quote:
Originally posted by полковник1:

со школы надо вводить дисциплину мчс а то реально у нас многие не знают как действовать, даже при приеме на работу просто расписываются в журнале у пожарных вместо инструктажа



у нас такая школа что там не введи все превратят в профанацию, ОБЖ ни кто не отменял, часы на него есть. школу угробили точно также как и прочие госинституты.

quote:
Originally posted by Цепятыч:

теперь у нас и погибших хитро считают



что именно вы имейте в виду?
quote:
Originally posted by rusal:

Я уверен что большинство обычных людей не знает что находится в металлических шкафах с надписью ПК..



как буду в следующий раз в общественном месте пойду посмотрю не закрыты ли железные ящики с надписью ПК на замок как и противопожарные выходы.

полковник1 31-03-2018 12:04

ну технически там есть окошечко с ключиком золотым надо токо стеклышко выдавить а унутря тама значить пожарный рукав и выход трубы пожарного водоправода с краником рукав должен быть одет на трубу для этого его пристыковывают и поворачивают по часовой стрелке три зуба захвата тама и к статии при исправном трубопроводе высота струи вертикально вверх должна быть от 8 до 20 метров, есче тама стоит УО-3

D.Trump 31-03-2018 12:05

I. Учет пожаров и их последствий

14. Не подлежат официальному статистическому учету:

7) случаи горения автотранспортных средств, причиной которых явилось дорожно-транспортное происшествие;

8) пожары, причиной которых явились авиационные и железнодорожные катастрофы, форс-мажорные обстоятельства (террористические акты, военные действия, спецоперации правоохранительных органов, землетрясения, извержение вулканов и др.);

9) покушения на самоубийство и самоубийства путем самосожжения, не приведшие к гибели и травмированию других людей либо уничтожению, повреждению материальных ценностей;

28. Не берутся на учет погибшие и травмированные при пожарах люди, причиной гибели или травмирования которых явились дорожно-транспортные происшествия, авиационные и железнодорожные катастрофы, форс-мажорные обстоятельства, пожары, происшедшие на объектах, пользующихся правом экстерриториальности.

если спасенный на пожаре умер через день в больнице - похоже в статистику он не попадет тоже

sniper1139 31-03-2018 12:23

Парикмахер стрижёт сотрудника МЧС и спрашивает:

- Отчего у нас в пожарке всё хуже и хуже?
Пожарный отвечает:
— Представьте, что вы должны письменно фиксировать и обосновывать применение каждого инструмента для стрижки при этом проходя правовую экспертизу на антикоррупционную составляющую , составлять "перспективный" и "почасовой" планы пострижения каждой головы, обосновать письменно ее помывку, применение шампуня и других средств по уходу за волосами. Не забудьте посетить молодых парикмахеров на дому и выяснить не ругаются ли они дома матом в пьяном и других состояниях, При этом не забыв составить план проведения занятий по морально-психологической подготовке всех парикмахеров и проверить- пишут ли они лекции на этих занятиях. Оплата вашего труда будет в прямой зависимости от количества статей о пользе стрижки, которые вы опубликуете, при чем с учетом рейтинга издания ("Космополитен"- супер, "Работница" — так себе), от чтения публичных лекций о мытье головы и участия в семинарах и конференциях на тему "Бритье, как исторический концепт в медиа-коммуникативном аспекте", от показательных развлечений, которые вы будете устраивать для клиентов...При этом обязательно внедрить какой нибудь передовой опыт.... Несколько раз в день к вам будут приезжать с проверками. У Вас будет на исполнении 20 планов по устранению недостатков и пару-тройку планов по реализации особого контроля установленного за Вами вышестоящими Депортаметами и Главками. А решением свыше будет запрещено использование ножниц с острыми концами... Да, и не забудьте написать справки по исполнению всех пунктов всех планов в установленные сроки. Потому, как если вдруг приедет комиссия Во главе с главным инспектором инспекции Церюльни......то Вам полный алес..........

- ...!! ... бл... . . ! — сказал обалдевший парикмахер, — А СТРИЧЬ-ТО КОГДА?!

- Полагаю, что я ответил на Ваш вопрос

sniper1139 31-03-2018 12:32

quote:
Изначально написано D.Trump:


ясно, что цифры вам комментировать не захочется

https://www.ctif.org/sites/def...istics_2017.pdf


Только цифры там не правильные. Не на порядки конечно но не верные.
Это всё примерно.

И да, анекдот выше конечно приукрашен но не сильно. Всё что в анекдоте нужно разделить между старшим смены/начальником караула, начальником отряда/замом и оперативными дежурными.

полковник1 31-03-2018 12:36

quote:
если спасенный на пожаре умер через день в больнице - похоже в статистику он не попадет тоже


это как и с дтп если травмированный умер уже в больнице то виновнику аварии светит тяжкие телесные а не убийство по неосторожности в результате дтп

D.Trump 31-03-2018 12:38

Это данные МЧС. Где вы берете правильные цыфры?

Homo_erectus 31-03-2018 12:40

quote:
Originally posted by sniper1139:

Только цифры там не правильные. Не на порядки конечно но не верные.
Это всё примерно.



ну я то вам поверю на слово, но другие параноики совершенно справедливо спросят, а где правильные цифры и чем вы подтвердите не правильность одних цифр и правильность других?

sniper1139 31-03-2018 12:57

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

ну я то вам поверю на слово, но другие параноики совершенно справедливо спросят, а где правильные цифры и чем вы подтвердите не правильность одних цифр и правильность других?

Тем что все цифры по итогам месяца пишутся к конце месяца простыми рядовыми пожарными и не всегда для этого берётся журнал выездов ( но как правило берётся).

В результате это примерные цифры, потом они могут быть подкоректированны на верху. Некоторые могут браться "с потолка".

Расхождение конечно не на порядок но вот так бы ТОЧНЫЕ цифры - это утопия.

Дог 31-03-2018 13:13

Короче мораль раз - спасение на пожаре - дело рук сгорающих. Отсюда вывод - надо делать ноги, ибо помощь может и не прийти. При том условности вроде запертых ящиков, и охранников принимать во внимание не стоит.

------------------
Lupus lupo homo est

Цепятыч 31-03-2018 13:43

quote:
Изначально написано полковник1:
три зуба захвата тама

Твои сведения устарели примерно на две трети от твоего же возраста. давным давно эти соединения имеют лишь два зуба

Старлей 31-03-2018 13:53

quote:
Изначально написано Дог:
При том условности вроде запертых ящиков

да что там этот ящик? ... ну закрыт ... и что ... там ЗАМОК ОТ ПОЧТОВОГО ЯЩИКА ... т.е. без ключа "рывком" открывается "выпускником детского сада" ...

SSDD 31-03-2018 13:59

quote:
Что за дебил в видео?

плюссемьшисятдва.

ЧСХ, при реальном пожаре скорее всего так же стоять и глазеть на него будет, пока припекать не начнёт.

И эта, гидрант в жестокой реальности может не работать.
"Водоканал" такие штуки любит закрывать и опечатывать, чтобы воду не воровали. Не сами гидранты, вестимо. Заслонки в насосной.

SSDD 31-03-2018 13:59

quote:
Отсюда вывод - надо делать ноги, ибо помощь может и не прийти. При том условности вроде запертых ящиков, и охранников принимать во внимание не стоит.

"Яжеговорил".))

Дог 31-03-2018 14:17

quote:
, гидрант в жестокой реальности может не работать.

На проверку - минута. Не работает - драпаем далее.

------------------
Lupus lupo homo est

rusal 31-03-2018 14:27


Старлей 31-03-2018 14:27

quote:
Изначально написано SSDD:

"Водоканал" такие штуки любит закрывать и опечатывать, чтобы воду не воровали. Не сами гидранты, вестимо. Заслонки в насосной.

в насосной хоть раз были? ... там ЕМНИП электромагнитный клапан стоит ... который с кнопки запускается ... которая рядом с гидрантом находится ... вот если электричество отключат тогда проблема будет ...

Elvis4791 31-03-2018 14:36

quote:
Изначально написано sniper1139:

(С телефона) Современное ГТО можно в интернете посмотреть. А пожарные нормативы я помню один день до и один день после сдачи :)

Но в них на пару-тройку больше всего. Разница в подтягивании на отлично вроде 5(ГТО)-7(пожарка) (для возраста 41-45)

http://frs24.ru/st/normativ-mchs-fizpodgotovka/

http://gtonorm.ru/8-stupen-dlya-muzhchin-40-49-let.html

похоже я что то перепутать мог


Нормативы МЧС они в каком периоде сдаются?
Это типа как подтверждение квалификации, да?
Раз в год, в полгода?

А вообще вот нет пожара и прочих ЧС - чем заняты люди?
Понятно, что формально предупредительной работой, проверками и прочим.

Физические тренировки, учения, это как часто бывает?

Меня интересуют данные и "как должно" быть и как "по факту" происходит.

rusal 31-03-2018 14:40

"На видеозаписи первых минут пожара в ТЦ «Зимняя вишня» не хватает четырех минут. Издание «Московский комсомолец» нашло объяснение пропавшим кадрам. Видеозапись, опубликованная в Сети, обрывается в 15.56.33, а начинается снова в 16.00.18. После возобновления трансляции видно, что огонь уже начал распространяться по этажу. Сотрудники IT-отдела торгового центра утверждают, что произошел скачок электричества, после которого все системы перезагружались заново. Камеры наблюдения перезагружаются в среднем около полутора минут, еще несколько минут занимает перезагрузка коммутатора. Скачок электричества мог быть связан с заискрившейся проводкой, от которой, по одной из версий, и начался пожар. Некоторые источники предполагают, что очаг возгорания находился в стене возле сухого бассейна с поролоновыми шариками. Сотрудник технического отдела «Зимней вишни» предполагает, что пожар начался из-за электрокабелей, проложенных в стене четвертого этажа ТЦ от кинотеатра до детского центра. По его словам, проводку без согласований друг с другом монтировали несколько подрядных организаций."

Старлей 31-03-2018 14:48

quote:
Изначально написано Elvis4791:

А вообще вот нет пожара и прочих ЧС - чем заняты люди?


дежурство без пожара - это ОЧЕНЬ большая редкость ... я как-то напросился с товарищем на дежурство (он командиром расчета был на тот момент) ... за сутки у них было 6 выездов ... чем заняты? ... ну если учесть, что дежурство суточное, то едят, спят, читают, в тренажерном зале "качаются", готовятся к зачетам и т.п. ...

D.Trump 31-03-2018 14:59

quote:
Изначально написано Дог:
Короче мораль раз - спасение на пожаре - дело рук сгорающих. Отсюда вывод - надо делать ноги, ибо помощь может и не прийти.

Не хотелось критиковать, но поразила позиция людей, которые ждали что кто-то придет и спасет их. Про Курск они не слышади. Если бы сразу понимали, что никто не придет, а спасение зависит только от них самих может кому-то бы и повезло.

sniper1139 31-03-2018 15:01

quote:
Originally posted by Elvis4791:

Нормативы МЧС они в каком периоде сдаются?
Это типа как подтверждение квалификации, да?
Раз в год, в полгода?



У нас раз в квартал.
quote:
Originally posted by Elvis4791:

Меня интересуют данные и "как должно" быть и как "по факту" происходит.



Должно быть - каждый день на протяжении 10 лет изучать устройство автомата Калашникова. Образно.

Устройство назначение и пр. пожарного оборудования.

По факту на протяжении 10 лет ничего нового не изобрели а что имеется давным давно узучено.

quote:
Originally posted by Elvis4791:

Физические тренировки, учения, это как часто бывает?



Боевое развёртывание раз в неделю, лестницы ручные каждый месяц, ТеплоДымоКамера раз в 3 месяца.

Только ничего нового и давным давно.

SSDD 31-03-2018 19:06

quote:
в насосной хоть раз были? ... там ЕМНИП электромагнитный клапан стоит ... который с кнопки запускается ... которая рядом с гидрантом находится ... вот если электричество отключат тогда проблема будет ...

Ну, да подобная ситуация встречается много чаще. Несмотря на.., заслонка один хрен опечатана. Кстати, какие типовые действия "водоканала" будут, если они во время очередной проверки срыв печати обнаружат, потому что какой-то идиот кнопку пуска пожарных насосов на -надцатом этаже тыкнул?
И сколько они должны будут повториться, чтобы эксплуатант здания снял шлейф с охраны/оторвал провода?

Homo_erectus 31-03-2018 21:00

quote:
Изначально написано Старлей:

да что там этот ящик? ... ну закрыт ... и что ... там ЗАМОК ОТ ПОЧТОВОГО ЯЩИКА ... т.е. без ключа "рывком" открывается "выпускником детского сада" ...


quote:
Изначально написано Дог:

На проверку - минута. Не работает - драпаем далее.


мальчиков с малолетства и до зрелого возраста в госучреждениях воспитывают и учат в на 95% женские коллективы, в семьях половина одинокие матери, а там где отец есть, - его государство загнало под шконку чтобы сидел тихонько и помалкивал, да и женщины преобладают в образовании не первую итерацию, т.е. все мужчины уже через них не по первому разу прошли.
и я так понял вы предлагайте совершить героический поступок? это не нужно не кому, сначала такие будут сами огонь тушить, потом полицейского осадят который женщину с ребенком на руках волокет в свой уазик, а потом то "мы здесь власть" орать начнет на каждом углу. ну его нафиг такие перспективы.

Elvis4791 31-03-2018 21:32

quote:
Изначально написано sniper1139:


Только ничего нового и давным давно.


Понял, что стоим на месте.
А что есть - теплодымокамеры - каким образом проходят тренировки и как оцениваются показатели личного состава?
Умом понимаю - но как это воплощается в практике, и какое снаряжение при этом испытывается?

D.Trump 31-03-2018 22:44

Какой огнетушитель?
Само тушение только для мелких очагов.

Старлей 31-03-2018 22:58

quote:
Изначально написано D.Trump:
Какой огнетушитель?
Само тушение только для мелких очагов.

на самом деле НОРМАЛЬНЫЙ огнетушитель (естественно не "автомобильная пшикалка") в самом начале возгорания там могла-бы помочь ... но там нужен был огнетушитель по минимуму хотя-бы типа ОУ-7 ... лучше ОУ-55 ...

Homo_erectus 31-03-2018 23:10

послушал тут на свою голову Латынина от 31.03.18, она со ссылками на фамилии очевидцев и пострадавших описывает совсем парадоксальную картину относительно пожара в кемерово. какое там самоспасение из огня, бороться придется не только со стихией, но и с людьми которые как бы должны от этой стихии спасать.

Дог 31-03-2018 23:36

quote:
вы предлагайте совершить героический поступок?

Ни в коем случае. Всего лишь остаться в живых. Спастись самому, и попутно спасти кого получится.
quote:
"мы здесь власть" орать начнет на каждом углу

Не надо орать. Надо делать.
quote:
мальчиков с малолетства и до зрелого возраста в госучреждениях воспитывают
Некоторых учим мы. И девочек тоже.
quote:
бороться придется не только со стихией, но и с людьми которые как бы должны от этой стихии спасать.
А это как раз просто. У вас пятки можно сказать горят, что придает вам натиск и энтузиазм. Если организовать толпу из спасаемых, так вообще все элементарно, кто устоит на пути толпы, которая с воплем "горим спасите" несется как стадо носорогов? Омона со щитами не захватили. :)

------------------
Lupus lupo homo est

Старлей 31-03-2018 23:46

quote:
Изначально написано Дог:
А это как раз просто.


да вообще не вопрос ... тролля кормить заканчивайте ... он и так уже жирный слишком :D :D :D

Цепятыч 01-04-2018 02:15

quote:
Изначально написано Elvis4791:

Нормативы МЧС они в каком периоде сдаются?
Это типа как подтверждение квалификации, да?
Раз в год, в полгода?

А вообще вот нет пожара и прочих ЧС - чем заняты люди?
Понятно, что формально предупредительной работой, проверками и прочим.

Физические тренировки, учения, это как часто бывает?

Меня интересуют данные и "как должно" быть и как "по факту" происходит.


Пожар, это не редкость, а практически повседневность. Остальное время - хоз работы и учёба\тренировки, согласно плана
Проверки и пожарная профилактика, это другие люди занимаются, как правило

Цепятыч 01-04-2018 02:23

quote:
что есть - теплодымокамеры - каким образом проходят тренировки и как оцениваются показатели личного состава?

Специальное помещение, заполняемое не пригодной для дыхания средой, с высокой температурой(иногда) и дымом, в котором ставится задача отыскать макет пострадавшего, ликвидировать очаг загорания, ну и самим не сдохнуть...

ag111 01-04-2018 06:51

А вот интересно, эти уроды сейчас предписаний понапишут. Привлечь МЧС на основании этих предписаний нельзя? На себя же пишут.

Цепятыч 01-04-2018 10:47

Ты про что?

ag111 01-04-2018 11:14

quote:
Изначально написано Цепятыч:
Ты про что?

У меня четырехэтажное здание, четыре лестницы, где-то 300 чел. На пожбезопасности не экономим. 

Проходит проверка, штраф 150 тыс. Ну ладно. Все устранили. Через три года снова проверка, снова штраф 150 тыс. На разборе говорю, все, что вписали, было и три года назад. Хли сразу не вписал, урд? Сошлись на 75 тыс. Хотелось конечно в прокуратуру передать, но ссать против ветра не продуктивно. Щас снова припрутся. Вредители пля. Вся система прогнила, главное штраф. 

Цепятыч 01-04-2018 11:56

quote:
Вся система прогнила, главное штраф

Ну, так она лишь часть большого гнилого тела. Если в вашей фирме покопаться, наверняка, не одного медведя тухлятинкой покормить можно...
quote:
Хли сразу не вписал, урд?

Потому, что вы сразу всё хрен устраните, а с него за сроки спросят. Вы же штрафом отделаться желаете

TSX 01-04-2018 12:00

quote:
Изначально написано D.Trump:

Не хотелось критиковать, но поразила позиция людей, которые ждали что кто-то придет и спасет их. Про Курск они не слышади. Если бы сразу понимали, что никто не придет, а спасение зависит только от них самих может кому-то бы и повезло.

У однокласника в современной многоэтажке на два этажа ниже был пожар. Заметив дым в окне, он пошел, собрал документы и вещи. Это заняло 5 минут. Открыл входную дверь, а там чернота. Принял решение дверь закрыть и сидеть дома. Кто дома не остался - траванулись и поехали в больницу.

rusal 01-04-2018 12:27


sniper1139 01-04-2018 12:39

Воть веть.

А прошла инфа что мол электричество скакнуло и камеры перезагружались.

А выходит нет.

Интересно девки пляшут.

Eskoff 01-04-2018 12:43

Мутно все очень с Игорем Востриковым. Почти как в свое время с Игорем Стрелковым.

Из за этой "мутности" лучше его сейчас в реалиях не рассматривать.
Спустя какое то время все будет расставлено на свои места. Или не будет.

rusal 01-04-2018 12:53

quote:
Originally posted by Eskoff:

Мутно все очень с Игорем Востриковым



ничего подобного
муть создают искуственно
те под чьи знамена он не встал начали его же теперь травить

ag111 01-04-2018 13:35

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Потому, что вы сразу всё хрен устраните, а с него за сроки спросят. Вы же штрафом отделаться желаете


 А через три года срок на устранение меньше стал? И ответ в стиле сам дурак не делает чести. 

полковник1 01-04-2018 13:46

quote:
Проходит проверка, штраф 150 тыс. Ну ладно. Все устранили. Через три года снова проверка, снова штраф 150 тыс. На разборе говорю, все, что вписали, было и три года назад. Хли сразу не вписал, урд? Сошлись на 75 тыс. Хотелось конечно в прокуратуру передать, но ссать против ветра не продуктивно. Щас снова припрутся. Вредители пля. Вся система прогнила, главное штраф. 



есть такое, приходят с проверкой у нас на одной территории мой цех и есче один, припруца поглядят типо ну ладно тебя мы в прошлый раз штрафовали ща пойдем того оштрафуем ну не можем мы никого не штрафануть скажут не работаем

Цепятыч 01-04-2018 14:46

Меня на вас нету... закрывал нахер, всех несогласных...

Elvis4791 01-04-2018 17:33

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Пожар, это не редкость, а практически повседневность. Остальное время - хоз работы и учёба\тренировки, согласно плана
Проверки и пожарная профилактика, это другие люди занимаются, как правило


Как мне в 44 стать пожарным, есть шансы?

Wased 01-04-2018 17:33

Вопрос к тем, кто занимается пожаротушением: есть ли у вас дома (имеется в виду квартира, а не дача) огнетушитель? Если есть, то какой.

Arkan137 01-04-2018 17:45

quote:
Изначально написано Wased:
Вопрос к тем, кто занимается пожаротушением: есть ли у вас дома (имеется в виду квартира, а не дача) огнетушитель? Если есть, то какой.

Был углекислотный и порошковый
к сожалению увез на дачу
В ближайших планах куплю углекислотный литров на 5
Порошковые в квартире не желательно использовать

Цепятыч 01-04-2018 18:38

quote:
есть шансы?

До 35-ти, обычно. В последний раз, меня зачисляли около 45-ти. Сейчас, в 45-ть всех увольняют, "по достижении предельного возраста", если не полковник. Это то, что касается военизированной пожарки, в частной я до 58 работал. Но без опыта работы к нам не принимали( что разумно)

Цепятыч 01-04-2018 18:39

quote:
углекислотный литров на 5

Лучше несколько, в разных комнатах и на балконе

ОтецКонстантин 01-04-2018 18:43

Вызов пожрных автоматический- обьекты с масссовым пребыванием людей оборудуются выходом на пуль дежурного- сработала сигнализация- перезванивают. Каждае 3 месяца учебная сработка обьекта- проверка срабатывания системы и пожарные должны тренироваться тоже приезжать - кто нибудь хоть раз их видел- я спрашиваю людей в теме? При этих торенировках также навыки действий персонала отрабатываются я еще фирму- обслугу вызхывал постоянно- потому как при каждой сработке то штора противыопожарнгая не закроется, то еще чего.

ОтецКонстантин 01-04-2018 18:46

Углекислотный огнетушитель самый муторный в использовании- понять заряжен он или нет тяжело- только взвешивать. При пожаре все равно все портиться так что можно недорогой порошковый, но не перезаряжать, а брать новый.

Цепятыч 01-04-2018 18:49

quote:
Вызов пожрных автоматический- обьекты с масссовым пребыванием людей оборудуются выходом на пуль дежурного-

Такой херни не застал, хотя на нашей земле был детский санаторий и две поликлиники с больницей, не говоря уже о дет\садах и школах. На каждый объект есть "оперативный план пожаротушения", и по нему раз в год проходят отработки, с выездом дежурного караула. Чего пи"дим то, "отче"?

Stag-beetle 01-04-2018 18:51

quote:
Порошковые в квартире не желательно использовать


Бытовые порошковые огнетушители считаются более лучшими и прогрессивными чем любые другие.
quote:
На каждый объект есть "оперативный план пожаротушения", и по нему раз в год проходят отработки, с выездом дежурного караула.
Подтверждаю! В обязательном порядке все караулы отрабатывают тушение возможного пожара с привлечением всех необходимых сил и средств. И, уже более 20 лет к этому вопросу не подходят формально - тренируются на совесть.

Цепятыч 01-04-2018 18:53

quote:
чем любые другие

Я пользую углекислотные, они более универсальные

ОтецКонстантин 01-04-2018 18:56

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Нет, лучше углекислотные, они более универсальные

Полагаю в каждой квартире есть розетка на 1100 вольт :),так есть и порошковые на этуо напряжение. Порошковые в помещениях с высоким напряжением не потому не люблят, а потому как при пожаре порошок спекается и его х.р отчистишь.

ОтецКонстантин 01-04-2018 18:59

А на мой обьект в виде торгового центра не приезжали :P, тренировались в расположении видимо.Вообще сейчас пожарных с сокращения пое....ли. Не успевают все делать видимо.

Цепятыч 01-04-2018 19:00

quote:
Полагаю

Ты кто по профессии?

ОтецКонстантин 01-04-2018 19:01

И еще обьекты с массовым пребыванием людей типа больниц, школ,садиков не видел оборудованными такими современными системами как торговые центры.

ОтецКонстантин 01-04-2018 19:03

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Ты кто по профессии?

По профессии- инженер механик, по призванию король говна воды и пара- главным инженером ТЦ был тоже- там и говно и вода есть :)

Stag-beetle 01-04-2018 19:09

quote:
А на мой обьект в виде торгового центра не приезжали , тренировались в расположении видимо

Это серьёзный косяк со стороны администрации пожарной охраны. Хотя, по факту, могло быть так: через год "нашли" этот объект. Потом, дали год на разработку плана пожаротушения. За год начальник части его не сделал и ему продлили срок разработки ещё на год. Затем, ещё полгода правили и утверждали план. Только со следующего года внесли в учебный план и начали отрабатывать. Итого: более 4-5 лет объект без пожарного "присмотра"

Eskoff 01-04-2018 19:13

quote:

Углекислотный огнетушитель самый муторный в использовании- понять заряжен он или нет тяжело- только взвешивать. При пожаре все равно все портиться так что можно недорогой порошковый, но не перезаряжать, а брать новый.


Единственный реально работающий. Это про углекислотный.

Wased 01-04-2018 19:14

В инете написано о нежелательности использовпния порошковых огнетушителей в квартире, т, к будет все испорчено ( мебель, техника); у углекислотных недосток- тлеющую поверхность не тушат.
А кто что может сказать по эмульсионным, какие недостаки, пойдет для квартиры?

Цепятыч 01-04-2018 19:17

quote:
по призванию король говна воды и пара

Ну, так ими и заведуй... чего ты в чужом деле советы даёшь?
Я тоже был инженер-механиком, на производстве, однако советовать по тому профилю не возьмусь

Цепятыч 01-04-2018 19:30

quote:
Изначально написано Stag-beetle:

Итого: более 4-5 лет объект без пожарного "присмотра"

очень мало вероятно, что без присмотра. ГПН, по-любому посещал

ОтецКонстантин 01-04-2018 19:43

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Ну, так ими и заведуй... чего ты в чужом деле советы даёшь?
Я тоже был инженер-механиком, на производстве, однако советовать по тому профилю не возьмусь


Не кипятись, друже, при проверках по моему обьекту ко мне пацаны дружбаны с инспекции всегда заглядывали и всегда сообща все просматривали и к моменту проверки косяков не было :), да так что специальные засланцы с областьи приезжали что бы что то нарыть и рады бывали на 6 тыр протокол наскрести- прямо от счастья сияли и в этом конкретном деле чуть волоку :) и приходилось не вчерашнего дня системы эксплуатировать.

ОтецКонстантин 01-04-2018 19:46

И да на такого уровня системах сигнал на пульт автоматически идет независимо от того в ручном или автоматическом режиме сработки идут

Цепятыч 01-04-2018 19:46

quote:
и приходилось не вчерашнего дня системы эксплуатировать

А чего плачешься?

ОтецКонстантин 01-04-2018 19:48

А кто плачется перед вами человек который реально с такого уровня системами работал и знает как завязаны системы на систему обеспечения жизнеобеспечения ТЦ

Eskoff 01-04-2018 19:50

quote:
А кто плачется перед вами человек который реально с такого уровня системами работал и знает как завязаны системы на систему обеспечения жизнеобеспечения ТЦ

То есть вы говорите что 64 человека сожгли "маленькие люди"?

ОтецКонстантин 01-04-2018 19:51

Даже про секретные помещения с теплоизолированной приточкой на этажах знаю.

Цепятыч 01-04-2018 19:52

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
А кто плачется перед вами человек который реально с такого уровня системами работал и знает как завязаны системы на систему обеспечения жизнеобеспечения ТЦ

Передо мной никого, кроме монитора...

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
пожарные должны тренироваться тоже приезжать - кто нибудь хоть раз их видел- я спрашиваю людей в теме?
Тебя же обошли, как я понял?

Цепятыч 01-04-2018 19:53

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Даже про секретные помещения с теплоизолированной приточкой на этажах знаю.

А кому это интересно?

ОтецКонстантин 01-04-2018 19:55

Еще раз по моим исследованиям пожар начался в межэтажке под батутной, поролон дал едкий дым- там вообще в отделке только сертифицированные материалы лучше специальные шары из пластика, потому как предпосылки начались видимо до этого- очевидцы на запах указывают система не зря до этого срабатывала, но не найды причину систему перевели в ручной режим сработки. Пульт- комп в помещении охраны.

Stag-beetle 01-04-2018 19:56

quote:
Изначально написано Цепятыч:

очень мало вероятно, что без присмотра. ГПН, по-любому посещал


Я имел в виду службу пожаротушения.
Речь ведь шла об отработке оперативного плана пожаротушения пожарными.

ОтецКонстантин 01-04-2018 20:02

Далее расстановку сил примерно расскажу.При прохождении сигнала система автоматически должна сыграть тревогу, заодно послать сигнал на пульт пожарки- по сигналу ревуны включаются, идет запись по громкоговорителям, срабатывают противопожарные шторы разделяя помещения разного предназначения,идет вмешивание в систему вентиляции- вырубается приточка- она там овермощная и служит для отопления и охлаждения, включаетя вытяжка если выключена была, срабатывают электрозамки на противопожарных выходах и открываются автоматические двери входов.

ОтецКонстантин 01-04-2018 20:07

Сплинклеры- оросители прибивают дым распыляя воду с потолков, включается аварийная система освещения на аккумуляторах и световая индикация. Лифты о доезжают до ближайшего этажа и останавливаются открвываются их двери и останавливаются эскалаторы.

ОтецКонстантин 01-04-2018 20:08

Дальше интересно что должно быть что бы понять кто виноват?

ОтецКонстантин 01-04-2018 20:15

Когда система начинает давать сработки ищут отчего- при сработке на компе видно где и что сработало- дымовой извещатель или ручной извещатель. Но обычно ручные извещатели работают только по сценарию извещения потому как нерадивые сотрудники то и дело их случайно нажимают, а кнопка сработав так и дает сигнал пока ее вручную не отжмешь провернув.

Eskoff 01-04-2018 20:16

quote:
Дальше интересно что должно быть что бы понять кто виноват?

Наверное Путин?

ОтецКонстантин 01-04-2018 20:19

Дымвые извещатели и датчики температуры тоже глючат в любом случае при сработке охрана кидается по компу к месту сработки и смотрит.Если нет ничего при повторной сработке звонок к обслуге системы, а систему в ручной режим переводят- в этом случае охранник при сработке системы на мониторе видит что сработало и ему предлагается выбрать сценарий сработки или сделать отбой, но сигнал на пульт пожарки все равно идет и оттуда должны перезвонить

Цепятыч 01-04-2018 20:21

quote:
Далее расстановку сил примерно расскажу

Повторюсь:
quote:
А кому это интересно?

ОтецКонстантин 01-04-2018 20:22

Сбегав несколько раз и ничего не найдя охрана при прохождении сигнала... правильно забивает и сбрасывает сигнал, позвонив несколько раз пожарные тоже забивают потому как ложная сработка.

ОтецКонстантин 01-04-2018 20:28

В результате когда вспыхивает пожар и едкий дым от поролона идет, а охранник сбрасывает сигнал и через несколько секунд мощная система вентиляции разносит дым повсюду, не происходит мер предусмотренных по спасению людей, а ситуация усугубляется дымом и тем что ававрийные мвыходы авт оматически не открылись, тем что персонал которому не проводилось правильных тренировок не предпринял мер предписанных по выводу людей и обнаружению отсеченных тем что не передал эти сведения как положено по расстановке охране, а охрана не довела их пожарному рассчету. Вот реальный масштаб того что должно было быть и реально было. У руководства ТЦ здесь тоже своя роль-особая.

Цепятыч 01-04-2018 20:30

quote:
вспыхивает пожар и едкий дым от поролона идет

От поролона не дым страшен, а выделяемый газ, он смертелен

ОтецКонстантин 01-04-2018 20:37

quote:
Изначально написано Цепятыч:

От поролона не дым страшен, а выделяемый газ, он смертелен

А я про что и говорю пусть и по собачьи, но уж как могу сказать, теперь представь, что вместо того чтобы удушающий газ прибивать в коридорах и удалять из помещений система вентиляции производительностью тысячи кубов в час разносит газ по помещениям. Виноват охранник или нет?.Виновата ли билетер по видео видно, что она только и успела открыть дверь, но неуспела оповестить- дым пошел и она себ...сь, не предприняв положенных мер. Руководство ЧоПа не виновато, что оно вместо спецоа держало сторожей, Гендиректор не виновата- народ вовсю говорит что экономило на всем и на людях и на системах, реальные хозяева не виноваты?.

ОтецКонстантин 01-04-2018 20:39

Потом как поролон можно в таких помещениях? Там только сертифицированные материалы и при проверки все документы требуют. Или не проверяли или мзду брали или сертификаты поддельные.

rusal 01-04-2018 20:41

углекислотники проще, удобнее, но зато тушат гораздо хуже
берите поршковые

ОтецКонстантин 01-04-2018 20:47

Потом вбросы о поджоге в батутной считаю ложными направленными на отведение подозрений от реальных виновников тех кто экономил на эсплуатации и строительстве. Реально знаю во сколько раз специальная расширяющаяся от температуры монтажная пена от обычной по стоимости отличается и представляю требования к противопожарной двери стойкостью всего 40 минут.

ОтецКонстантин 01-04-2018 20:53

кстати на упомянутые мной комнаты для спасения отсеченных пожаром людей не надейтесь- они действительно на крайний случай выполнены из негорючих материалов и имеют ту самую дверь стойкостью 40 мин, после чего уплотнитель станет пропускать газ, стенки станут раскаляться, не поможет и теплоизолированная приточка - пожары тушат десятки часов- в лучшем случае родня получит запеченый пирог- это если межэтаные перекрытия не обрушатся. Рвать когти сразу- если в первые секунды не стал первым к выходу- затопчут.

ОтецКонстантин 01-04-2018 21:08

Огнетушители реально в первые секунды вспыхнувший от бычка матрас затушить, если заполыхало - на шторы там перекинулось- не поможет уже.

sniper1139 01-04-2018 21:23

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
позвонив несколько раз пожарные тоже забивают потому как ложная сработка.

Ух ты. Приколько.

Не знал что так можно)))

Для тех кто в сказки не верит - вообще то пожарные следуют до конца даже если им сказать "мамой клянюсь сами всё погасили не горит ничаво".

sniper1139 01-04-2018 21:25

Существует

Углекислотным огнетушителем мы охлаждаем ниже температуры горения, порошковым закрываем доступ кислорода.

ОтецКонстантин 01-04-2018 21:37

quote:
Originally posted by sniper1139:

Ух ты. Приколько.



- Реально, а не прикольно. На звонки едут, на оповещения на пульте автоматической системы сначала перезванивают, система сработала- сразу звонок, притом система оповещения не всегда на пульт именно пожарки запитана бывает- бывает и но ОВО запитана- почему не знаю- вероятно владельцы здания с ними договор об услуге заключили. ДА, прохожднение сигнала на пульт сейчас услуга и ее надо заключать.

sniper1139 01-04-2018 21:40

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

прикольно



quote:
а не

quote:
Реально

:)
хотя за мкадом может и так. По соседске, по родственному.

ОтецКонстантин 01-04-2018 21:41

Если автоматическая система сбоит и сигналы каждые несколько минут пойдут, систему переведут в ручной режим, но сигналы сработки все равно будут проходить- положено так потому что, что у ТЦ скопится десятка три машин приехавших по очереди на вызовы?

sniper1139 01-04-2018 21:45

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

что у ТЦ скопится десятка три машин приехавших по очереди на вызовы?



Нет дорогой ОтецКонстантин, десятка три не скопиться ( для остальных, кто если не знает то и не говорит) потому что ТЦ на территории одной ПЧ, вот одна машина и будет туда сюда ездить. Пока что? Правильно, пока в ТЦ не отключат шлейф.

ОтецКонстантин 01-04-2018 21:53

quote:
Изначально написано sniper1139:

Нет дорогой ОтецКонстантин, десятка три не скопиться ( для остальных, кто если не знает то и не говорит) потому что ТЦ на территории одной ПЧ, вот одна машина и будет туда суда ездить. Пока что? Правильно, пока в ТЦ не отключат шлейф.

А с какого в ТЦ должны шлейф отключать- они что ли ездят или там менее ответственные люди должны работать- команду главный инженер дает или технический директор ( смотря как должность называется)( При начале регулярных сработок его первого в известность ставят- он дает команду что делать)- положено пожарным ездить при сработке- пусть ездят. только вот в наших реальных палестинах туда-сюда пожарки не летали- возможно команда на выход и готовится пока дежурный звонок делает.

ОтецКонстантин 01-04-2018 21:57

Реальная проблема не с пожарными, а с обслуживающими систему фирмами. Фирмы зачастую из другого города ездить могут и обьектов у них дох..- короче много. Вот их реально долго ждать надо.

sniper1139 01-04-2018 22:20

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

А с какого в ТЦ должны шлейф отключать



Спору нет.
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

В результате когда вспыхивает пожар и едкий дым от поролона идет, а охранник сбрасывает сигнал



Так не правильно.

ОтецКонстантин 01-04-2018 22:26

quote:
Originally posted by sniper1139:

Так не правильно.



Вот за это он и сидит, а не пот ому, что из него стрелочника сделали, он стал частью цепочки и в том числе из-за него люди погибли. Важно правильно все расследовать и наказать всех виновных

sniper1139 01-04-2018 22:27

Всех - это утопия. К сожалению.

Вон русские в америке говорят что там такое последний раз в 80-м году было.

И у нас лет через н-надцать будут реально работающие законы. Техники у нас хватает, у нас ума не хватает.

Старлей 01-04-2018 22:29

quote:
Изначально написано ag111:
главное штраф. 

а это единственный результат их работы ... а "палочная" система у них как и у МВД ...

quote:
Изначально написано TSX:
Кто дома не остался - траванулись и поехали в больницу.

у меня в квартире на балконе пожарная лестница ... для таких случаев и предназначена ... сверху залита бетоном, снизу срезана и заштукатурена ...

quote:
Изначально написано ag111:

 А через три года срок на устранение меньше стал? И ответ в стиле сам дурак не делает чести. 

с инспектора требуют на КАЖДОЙ проверке НАЙТИ нарушения ...

quote:
Изначально написано Elvis4791:

Как мне в 44 стать пожарным, есть шансы?


при соответствующем образовании есть ... но не пожарным, а пожарным инспектором ... ну или в НИИ ..

quote:
Изначально написано Stag-beetle:
Бытовые порошковые огнетушители считаются более лучшими и прогрессивными чем любые другие.

ага ... возгорание в скрытых полостях электрики самое оно тушить порошковыми огнетушителями ... в таких случаях только углекислота ... и да ... следить за состоянием огнетушителей действительно придется ...

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Порошковые в помещениях с высоким напряжением не потому не люблят, а потому как при пожаре порошок спекается и его х.р отчистишь.


не только поэтому ... просто открытое горение им потушить можно ... "скрытое" - ХРЕН ...


quote:
Изначально написано Stag-beetle:
через год "нашли" этот объект

бред ... "пожарка" - это одно из ведомств без согласования с которым строительство НЕ НАЧНЕШЬ ибо на стадии проекта уж требуется "виза" на согласование ...

quote:
Изначально написано sniper1139:

Ух ты. Приколько.

Не знал что так можно)))


такая-же "фигня" ... и чего тогда "на помойку" выезжает 2-3 наряда ... и 1 наряд всегда остается до того, как будет уверенность, что опять не загорится ... т.е. в течении 1-2 часов на месте ПО МИНИМУМУ ...

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Если автоматическая система сбоит и сигналы каждые несколько минут пойдут, систему переведут в ручной режим, но сигналы сработки все равно будут проходить

и организация задолбается платить за "ложные вызовы" ... дешевле систему ЗАНОВО сделать ...

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

А с какого в ТЦ должны шлейф отключать


да не должны ... просто будут платить штрафы за ложную "сработку" ...

ОтецКонстантин 01-04-2018 22:29

Виновные- владелец, гендиректор, охранник, технический директор, далее возможно строители и проектировщики, возможно инспекторы пожнадзора.Те кто возможно тут вину реально устанавливать надо

полковник1 01-04-2018 22:29

quote:
Изначально написано Elvis4791:

Как мне в 44 стать пожарным, есть шансы?


поздняк метатся до 35 лет прием

полковник1 01-04-2018 22:30

quote:
Изначально написано Wased:
Вопрос к тем, кто занимается пожаротушением: есть ли у вас дома (имеется в виду квартира, а не дача) огнетушитель? Если есть, то какой.

уо-3 а чо

Старлей 01-04-2018 22:31

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Виновные- владелец

владелец в данном случае = инвестор ... т.е. он тупо просто бабки вложил ...

ОтецКонстантин 01-04-2018 22:32

2Старлей сработка автоматической системы не ложный сигнал, не оплачивается,все это договором предусмотрено.

ОтецКонстантин 01-04-2018 22:35

quote:
Изначально написано Старлей:

владелец в данном случае = инвестор ... т.е. он тупо просто бабки вложил ...


Если нет его вины в замене материалов при строительстве и экономии приведшей или к неправильным материалам или к недостаткам обслуживания, то невиновен.

Старлей 01-04-2018 22:35

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
2Старлей сработка автоматической системы не ложный сигнал, не оплачивается,все это договором предусмотрено.

ложный, если неисправна система ... читайте договор ... причем Вам простят 5-10 срабатываний, но если будет 20-30 подряд, то хрен Вам ...

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Если нет его вины в замене материалов при строительстве и экономии приведшей или к неправильным материалам или к недостаткам обслуживания, то невиновен.


а там и не будет его вины ... он глава ГРУППЫ КОМПАНИЙ ... он в одно из своих подразделений вложил бабки ... назначил там директора который будет этим заниматься ... он НЕ ОБЯЗАН на стройке торчать и контролировать всех таджиков которые ТЦ строят ...

sniper1139 01-04-2018 22:35

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Виновные- владелец, гендиректор, охранник, технический директор, далее возможно строители и проектировщики, возможно инспекторы пожнадзора.Те кто возможно тут вину реально устанавливать надо



Вы же тоже понимаете что виновными будут стрелочники?

полковник1 01-04-2018 22:36

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

По профессии- инженер механик, по призванию король говна воды и пара- главным инженером ТЦ был тоже- там и говно и вода есть :)


хм отче да мы одной крови тоже инженер механик токо по призванию король автотранспорта и пожарного водопровода повышенного давления

Старлей 01-04-2018 22:40

quote:
Изначально написано полковник1:
пожарного водопровода повышенного давления

товарищ полковник ... кстати ... объясните народу ... какое давление в РАБОТАЮЩЕЙ системе пожаротушения и почему обычно рабочего давления в ней нет ... а-то народ считает, что водоканал перерезает подачу из-за своей "гнусной сущности" :D :D :D

ОтецКонстантин 01-04-2018 22:41

quote:
Изначально написано sniper1139:

Вы же тоже понимаете что виновными будут стрелочники?


вину реального владельца доказать очень трудно, купит всех вбросы про поджог возможно он и купил, а уж выцепить из за границы невозможно. Сядет экономистка- гендиректор, они менеджеры только экономят на все все спрашивают почему так много денег вкладывать надо.

полковник1 01-04-2018 22:41

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Еще раз по моим исследованиям пожар начался в межэтажке под батутной, поролон дал едкий дым- там вообще в отделке только сертифицированные материалы лучше специальные шары из пластика, потому как предпосылки начались видимо до этого- очевидцы на запах указывают система не зря до этого срабатывала, но не найды причину систему перевели в ручной режим сработки. Пульт- комп в помещении охраны.

согласен началось в межуровневом перекрытии конкретно в шахте кабеля а вот почем у началось я не думаю что олухи не просчитали сечение кабеля, скорее где то на соединении был плохой контакт пошел разогрев изоляция полыхнула ну далее по тексту

ОтецКонстантин 01-04-2018 22:44

Система пожаротушения сложная, есть и гидранты в колодцах и выходы пожарных рукавов для заполнения машин у насосной. Даже сплинлеры есть сухотрубы и под давлением и пож рукава тоже есть и кнопкой и вентилем.

ОтецКонстантин 01-04-2018 22:46

Кабель для данных зданий не просто негорючим должен быть, а жаростойким, но такой кабель и стоит дорого. еще бывает что заказываешь кабель 50 мм- приходит и маркирован как 50 мм и сертификат есть, а на него опрессовываются гильзы 35мм.

Stag-beetle 01-04-2018 22:47

quote:
Как мне в 44 стать пожарным, есть шансы?

В ведомственную ПО нет проблем, если сможете свою необходимость там доказать.
Работа, в принципе, ничем не отличается от аналогичной в частях МЧС.

ОтецКонстантин 01-04-2018 22:48

В пользу пожара в межэтажке говорит и то, что задымление быстро в зале пошло- от разогрева полов скорее всего материалы внутри помещения дымить начали.

Старлей 01-04-2018 22:52

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
В пользу пожара в межэтажке говорит и то, что задымление быстро в зале пошло- от разогрева полов скорее всего материалы внутри помещения дымить начали.

да не ... пожар в межэтажке был как "зажигалка" ... кабеля так не дымят ... они тупо поджигают что-то легковоспламеняющееся ...

полковник1 01-04-2018 22:55

quote:
товарищ полковник ... кстати ... объясните народу ... какое давление в РАБОТАЮЩЕЙ системе пожаротушения и почему обычно рабочего давления в ней нет ... а-то народ считает, что водоканал перерезает подачу из-за своей "гнусной сущности"



на вскидку 1мПа а вот почему нет тут куча мыслей ну во первых все забито нахрен ржавчиной потому как лет двадцать не проверяли ну во вторых трубы не того сечения краны не полностью открываются да просто давления в системе нет

rusal 01-04-2018 22:55

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Виновные- владелец, гендиректор, охранник, технический директор, далее возможно строители и проектировщики, возможно инспекторы пожнадзора.Те кто возможно тут вину реально устанавливать надо

Хм...
Раньше один крупный объект выкладывал 8 лям за техобслуживание ПС. Обслуживали несколько человек по регламенту. Денег хватало чтоб хоть всю систему заменить.
Ввели тендеры........
По слухам цена контракта сейчас 500-800 тыс...
Угадайте как это повлияло на качество техобслуживания.
Кто придумал эти тендеры сейчас даже не подозревает какую лавину ЧС он запустил...

sniper1139 01-04-2018 22:57

quote:
Originally posted by Старлей:

они тупо поджигают что-то легковоспламеняющееся



сейчас в межэтажных перекрытиях этого навалом. Просто потому что дешево.

Старлей 01-04-2018 22:57

quote:
Изначально написано полковник1:

на вскидку 1мПа а вот почему нет тут куча мыслей ну во первых все забито нахрен ржавчиной потому как лет двадцать не проверяли ну во вторых трубы не того сечения краны не полностью открываются да просто давления в системе нет

фу блин ... 10 атмосфер ... постоянно держать в системе ... да блин ... ОПАСНО ЭТО ...

sniper1139 01-04-2018 22:59

В городском 4-5.

ОтецКонстантин 01-04-2018 23:00

quote:
Изначально написано Старлей:

да не ... пожар в межэтажке был как "зажигалка" ... кабеля так не дымят ... они тупо поджигают что-то легковоспламеняющееся ...


Вот что бы на такого уровня объектах они не были зажигалками их изоляция или сделана из негоручего материала типа кремнеземов или стекловолокна или они уложены в кабельканал, который с повышением температуры срабатывает как термоусадка перекрывая доступ кислороду- все смотря от уровня здания- все заложено в требованиях к проектированию. Но реально бывает , что сухотрубы дорого, а трубопроводы пожарные зимой в изолированных нишах мерзнут. А пыль и паутина очень себе горючий материал сам по себе.

ОтецКонстантин 01-04-2018 23:02

quote:
Изначально написано Старлей:

фу блин ... 10 атмосфер ... постоянно держать в системе ... да блин ... ОПАСНО ЭТО ...



При сработке насосы включились, электрозадвижки отрылись вода пошел- очень опасно :)

Sergey911 01-04-2018 23:09

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

сухотрубы дорого,



Чего это дорого-то, помоему, самый дешевый вариант.
И, мне кажется, что Вы спринклер и дренчер иногда путаете. Не?
С уважением.

полковник1 01-04-2018 23:10

quote:
По слухам цена контракта сейчас 500-800 тыс...


у меня на работе тендер на восстановление пож водопровода выйграла компания за 1100000 после чего было решено руководством что у нас водопровод пожарный и нахрен не вперся вот так вот ну правдо мы не торговый центр
quote:
При сработке насосы включились, электрозадвижки отрылись вода пошел- очень опасно

опять же на вскидку вроде высота струи пожарного рукава должна быть вертикально вверх от 8 до 25 метров

Sergey911 01-04-2018 23:12

quote:
Originally posted by полковник1:

до 25 метров



Чисто от гидранта?
(смайл с вытаращенными глазами)
С уважением.

ОтецКонстантин 01-04-2018 23:12

quote:
Изначально написано Sergey911:

Чего это дорого-то, помоему, самый дешевый вариант.
И, мне кажется, что Вы спринклер и дренчер иногда путаете. Не?
С уважением.

При сухотрубах нужна система электрозадвижек, а в системе под давлением только насос и то если давление воды в трубопроводе городском ниже определенного.

ag111 01-04-2018 23:13

quote:
Изначально написано rusal:

Кто придумал эти тендеры сейчас даже не подозревает какую лавину ЧС он запустил...



Ха-ха. Вредители и не подозревают? Давно уже Награду 30 сребренников получили. 

Старлей 01-04-2018 23:14

quote:
Изначально написано sniper1139:

сейчас в межэтажных перекрытиях этого навалом. Просто потому что дешево.

в межэтажниках никаких наполнителей нет ... там максимум кабеля идут ....

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Вот что бы на такого уровня объектах они не были зажигалками их изоляция или сделана из негоручего материала типа кремнеземов или стекловолокна



не "умножайте сущности" ... достаточно просто некачественно соединения сделать ... они будут и греться и "искрить" ...

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

При сработке насосы включились, электрозадвижки отрылись воа пошел- очень опасно :)

не вырывайте из контекста ... я как-раз спросил какое давление именно из-за того, что выше истерили по поводу того, что "водоканал" отрубает воду из системы, что-бы ее не воровали ... ага ... 10 атмосфер ... пустите их в биде например ...

Sergey911 01-04-2018 23:15

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

При сухотрубах нужна система электрозадвижек,



Нет противоречия случайно?
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

При сработке насосы включились, электрозадвижки отрылись



С уважением.

ОтецКонстантин 01-04-2018 23:16

Сплинлер и дренчер могу путать, потому как не пожарный инспектор.

ag111 01-04-2018 23:16

quote:
Изначально написано Старлей:

с инспектора требуют на КАЖДОЙ проверке НАЙТИ нарушения ...



Это вы мне объясняете ? 

Sergey911 01-04-2018 23:19

quote:
Originally posted by Старлей:

ага ... 10 атмосфер ... пустите их в биде например



А что городское водоснабжение и пожарное, это с одного "кольца"?
Для меня новость.
Т.к. я на объекте.
С уважением.

ОтецКонстантин 01-04-2018 23:20

quote:
Originally posted by Sergey911:

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

При сухотрубах нужна система электрозадвижек,


Нет противоречия случайно?




нет противоречия- в трубе воды нет, задвижка закрыта, от мороза не мерзнет. Работает только при включении насоса и открытии задвижки- система задвижек ПОСЛЕ насоса. А вода в самой насосной есть всегда от двух независимых источников, желательно с разных веток городской сети.

ОтецКонстантин 01-04-2018 23:22

Еще резервный резервуар в насосной у нас стоял

полковник1 01-04-2018 23:22

quote:
Чисто от гидранта?


ну типо того шланг разматываеш и в небо херак у нас если чо пять в зданиях и три колодца на улице замеряли в сравнении высота здания известна струя до крыши достает
quote:
При сухотрубах нужна система электрозадвижек, а в системе под давлением только насос и то если давление воды в трубопроводе городском ниже определенного.


апсолютно гутен морген, насос повышающего давления в противном случае просто погружной насос одна линия на водоснабжение обьекта другая пожарная различаются в основном сечением трубы ну у нас так
quote:
в межэтажниках никаких наполнителей нет ... там максимум кабеля идут ....


ага +пыль +паутина +всякий хлам типо пачки из под папирос что узбек засунул
quote:
пустите

да ну нах жопу жены жалко

Sergey911 01-04-2018 23:23

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

нет противоречия



Не, я не за то.
Вы говорите, что при сухотрубе НУЖНЫ ЭЗ. Так?
А при насосе-повысителе открывается ЭЗ. Так?
Так что дешевле?
Об этом речь шла.
С уважением.

Старлей 01-04-2018 23:23

quote:
Изначально написано Sergey911:

А что городское водоснабжение и пожарное, это с одного "кольца"?


"вода" приходит одна ... насосы разной мощности ...

Sergey911 01-04-2018 23:25

quote:
Originally posted by Старлей:

"вода" приходит одна



Т.е. линия одна?
С уважением.

ОтецКонстантин 01-04-2018 23:26

quote:
Изначально написано Sergey911:

Не, я не за то.
Вы говорите, что при сухотрубе НУЖНЫ ЭЗ. Так?
А при насосе-повысителе открывается ЭЗ. Так?
Так что дешевле?
Об этом речь шла.
С уважением.

При сухих трубах системы пожаротушения нужен не только насос, но и вовремя воду в трубу подать, а при системе пожаротушения находящейся под постоянным давлением только насос- повыситель

Sergey911 01-04-2018 23:27

quote:
Originally posted by полковник1:

ну типо того шланг разматываеш



Полковник, а Вы точно к ПО имеете отношение?
:P
С уважением.

полковник1 01-04-2018 23:27

линии должно быть две говорю же разные сечения труб иначе хоть обкачайся повышающим давление насосом толку то не будет

полковник1 01-04-2018 23:29

quote:
Полковник, а Вы точно к ПО имеете отношение?


нет чисто по верхам нахватался навесили на работе ответственность по по и мчс потому не рекомендую моим словам верить на сто пудово могу и ошибатся

Старлей 01-04-2018 23:30

quote:
Изначально написано Sergey911:

Т.е. линия одна?
С уважением.

да вроде везде где видел одна ...

ОтецКонстантин 01-04-2018 23:33

К зданиям подобного типа всегда две трубы на случай порыва- обе идут в насосную, где кольцуются между собой. Насосы тоже дублированы. Отбор воды на нужды здания- тоже отсюда, а не отдельной трубой, в идеальном случае ветки труб из разных городских магистралей, на случай отключения, плю резевный бак на случай полного отключения, он же завязан на систему пожаротушения, плююс выходы на улицу - две штуки, чтобы пожарка могла качать воду прямо от здания.

ОтецКонстантин 01-04-2018 23:34

Не говоря о гидрантах в колодцах на сетевых магистралях ведущих к ТЦ.

ОтецКонстантин 01-04-2018 23:36

Там же стоят всякие фильтра очистители- умягчители для здания. все добро в одной насосной, теплопункт обычно другое помещение.

Sergey911 01-04-2018 23:38

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

а при системе пожаротушения находящейся под постоянным давлением только насос- повыситель



А то, что система ПОСТОЯННОГО пож водоснабжения требует постоянного, более пристального внимания и гораздо более дорогого обслуживания (ремонта) это ничего?
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

но и вовремя воду в трубу подать



Утрируете-с :P
С уважением.

Старлей 01-04-2018 23:41

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
К зданиям подобного типа всегда две трубы на случай порыва- обе идут в насосную, где кольцуются между собой.

как потеплеет посмотрю в здании, где ОЧЕНЬ серьезно относятся ко всем правилам (иностранцы однако) как все обустроено ... ибо придется подключаться к "воде" именно в месте ввода для того, что-бы помыть фасад здания ...

ОтецКонстантин 01-04-2018 23:46

Я как эксплуатант знаю достоинства и недостатки обоих систем. Сухотруб всем хорошь. но дорог по комплектующим, система под давлением дешева, проста в обслуге, но мерзне, особенно в скрытых полостях. На нее можно и простые краны на пожарные рукава. А уж как комплетующие для сухотруба дороги и сколько модули управления недешевыми электрозадвижками стоят Вы не представляете. Или Вы полагаете, что комп сам задвижки открывает- руками.

ОтецКонстантин 01-04-2018 23:49

Так же кнопки включения пожарных рукавов стоят на сухотрубах и там не сама кнопка воду подает.

Старлей 01-04-2018 23:51

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Так же кнопки включения пожарных рукавов стоят на сухотрубах и там не сама кнопка воду подает.

она просто включает электроклапан и насос ...

Sergey911 01-04-2018 23:52

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Или Вы полагаете, что комп сам задвижки открывает- руками.



Нет, я так не считаю. Но, разве не те-же ЭЗ стоят и ПОСЛЕ насоса-повысителя?
С уважением.

rusal 01-04-2018 23:56

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Там же стоят всякие фильтра очистители- умягчители для здания. все добро в одной насосной, теплопункт обычно другое помещение.

Ввод воды один. Потом счетчик. Дальше раздваивается на ХВ и на насосы.
При пожаре открывается э/задвижка в обход счетчика, т.к. у счетчика сечение трубы мало.

ОтецКонстантин 01-04-2018 23:58

quote:
Изначально написано Старлей:

она просто включает электроклапан и насос ...


Кнопка дает сигнал на комп, комп дает сигнал на модуль управления эл клапаном- примерно так. Комп сам не в состоянии ничего открыть- закрыть. Почему и говорят система пожаротушения- дорогая штука требующая квалифицированоого обслуживания. Если система без управления компьютером, то кнопка просто идет на ящик с пускателем.

ОтецКонстантин 02-04-2018 12:01

quote:
Изначально написано Sergey911:

Нет, я так не считаю. Но, разве не те-же ЭЗ стоят и ПОСЛЕ насоса-повысителя?
С уважением.

После насоса повысителя на системе под давлением стоит обратный клапан и обычная задвижка с ручным управлением- стоят раз в 10 меньше электрозадвижки. В нормальном положении задвижка открыта- работает обратный клапан- эксцентрично посаженная пластина- насос отключился- пластина закрылась- включился- давление открыло ее- разумеется грубо обрисовал.

ОтецКонстантин 02-04-2018 12:03

quote:
Изначально написано rusal:

Ввод воды один. Потом счетчик. Дальше раздваивается на ХВ и на насосы.
При пожаре открывается э/задвижка в обход счетчика, т.к. у счетчика сечение трубы мало.


Вам с пожарной инспекцией повезло- что будете делать если на единственной магистрали порыв случиться? Два ввода-требование к проектированию зданий подобного типа.

Sergey911 02-04-2018 12:04

to rusal.
Ну, вот теперь, более-менее понятно.
Просто у нас на производстве ХВС и ПВС это две автономные системы. Кстати, у нас подключение к ПВС - наказуемо. Как в РФ не знаю.
А то, что творится в РФ по давлению в гидранте, я из своего окна видел, когда напротив, полквартала деревянных домов сгорело.
Как работают МЧС РФ тоже видел неоднократно. Грустно и безнадёжно. :(
С уважением.

Sergey911 02-04-2018 12:10

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

на системе под давлением стоит обратный клапан и обычная задвижка с ручным управлением-



Вот, наконец-то.
Просто я чувствую себя неловко, когда приходится указывать на непонятки написанные умными собеседниками.
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

При сработке насосы включились, э л е к т р о задвижки отрылись вода пошел



За спринклеры и дренчеры прошу прощения.
С уважением.

Sergey911 02-04-2018 12:12

Пошёл я работу работать.
Я на б.д.
С уважением.

ОтецКонстантин 02-04-2018 12:12

quote:
Изначально написано rusal:

Ввод воды один. Потом счетчик. Дальше раздваивается на ХВ и на насосы.
При пожаре открывается э/задвижка в обход счетчика, т.к. у счетчика сечение трубы мало.


Не факт, счетчик просто может на ответвлении трубы перед пожарными насосамми и питать свою систему - речь про потребление воды на нужды здания .
А человек просто имел ввиду что у них в стране питьевая труба и техническое водоснабжение разные системы- я просто не понял где человек живет.

Homo_erectus 02-04-2018 06:03

пришли специалисты и написали страниц 10-15 как все круто должно быть, браво отличная стратегия. а чего все это не работало в зимней вишне и наверняка так же не работает много где? скорее это даже нигде не работает и лишь случайно где то может быть.

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Виновные- владелец, гендиректор, охранник, технический директор, далее возможно строители и проектировщики, возможно инспекторы пожнадзора.Те кто возможно тут вину реально устанавливать надо

если бы это был единичный случай и такого больше бы раньше небыло и все бы вокруг работало и только на этом объекте не работало ВСЕ - тогда да, а если вдруг, ну предположим, что даже в госучреждениях вроде дурдома или дома престарелых ничего не работает может не стоит ограничивать одним владельцем одного ТЦ?


а не кто не встречал сколько машин и сколько пожарных тушили зимнюю вишню? поинтересуйтесь

Цепятыч 02-04-2018 06:27

quote:
Изначально написано Sergey911:
Пошёл я работу работать.
Я на б.д.
С уважением.

Удачи! Сухих рукавов.

ОтецКонстантин 02-04-2018 07:57

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

пришли специалисты и написали страниц 10-15 как все круто должно быть



Написано то- как реально должно быть, то что было и как было все знают- и да Великий и могучий сам должен был быть- сразу по звонку прилететь и переодевшись в пожарную робу всех спасти, затем разрулить, что бы владельцы- инвесторы правильно все перестроили, денег дали на содержание, не экономили на персонале квалифицированном. Что бы владельцы ЧОПов вместо нормальной охраны не брали на работу сторожей, что бы персонал был оттренирован- точно знал что делать и главное не съебы...л, а невзирая на свою шкуру спасал людей- их ведь реально только в первые минуты организовать и вывести можно. Тут распи...во на всех уровнях. И не только на верхах, но и простой персонал должен правильные действия выполнить.

sniper1139 02-04-2018 08:00

quote:
потребление воды на нужды здания .

идёт от потребительского водопровода.

А пожарный водопровод - это пожарный водопровод.

Это два разных водопровода.

ОтецКонстантин 02-04-2018 08:03

Илюх, в здание они идут одним и тем же путем двумя трубами, а в насосной разделяются. Как то так.

ОтецКонстантин 02-04-2018 08:05

Просто две трубы для того что бы если на одной порыв и ее перекрыли , то вода все равно приходить будет, пока второй ремонтируют.

Homo_erectus 02-04-2018 08:25

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Что бы владельцы ЧОПов вместо нормальной охраны не брали на работу сторожей



quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Великий и могучий сам должен был быть- сразу по звонку прилететь



вот оно как. некий владелиц чопа должен был нанимать неких "нормальных" сотрудников. а позвольте, тот кто не так давно был назван почти царем не должен ли был точно так же нанимать "нормальных"?
любой руководитель отвечает за своих подчиненных в той или иной степени. а со стороны разных МЧС, МВД, прокуратур, строй и прочих надзоров выступают как раз нанятые тем самым кто как бы не виноват и по вашему саркастическому утверждению виноват лишь тем что не примчался сам тушить пожар.
тога будьте последовательны, владельцы чопа не сами сигнализацию отключили и даже не директор это сделал наняты, да и собственник ТЦ и даже его директор вообще ни при чем, был билетер и сторож, билетер не вывел людей сразу (кстати почему он был обязан это делать, возможно и билетер не виноват и имел право просто свалить), сторож отключил сигнализацию вот они и виноваты (хотя какая вина сторожа, ну отключил он и что? пожарные ведь все равно приехали получается он тоже не особо виноват, что он сам должен бежать тушить?), а на остальных тогда не надо волну гнать. если же виноваты не только билетер и сторож, а например начальник сторожа и билетера и если не дай бог вдруг виноваты гослюди которые подписывали, одобряли, не проводили тренировок, не организовали сообразно угрозам работу то тогда уж извините сам собой напрашивается вопрос, а нанявший этих бездарей со стороны государства, его какая роль?

мля: "ему же правду не говорят, ему подчиненные все врут" (востриков), не ну если так то не виновник он, вопросов не имею. вопрос как специалисту, когда ждать следующего пожара с массовыми жертвами?

D.Trump 02-04-2018 08:43

Все это уже терли когда пожар в ТЦ Адмирал был.

полковник1 02-04-2018 08:43

quote:
А человек просто имел ввиду что у них в стране питьевая труба и техническое водоснабжение разные системы- я просто не понял где человек живет.

у нас хе хе проектировали и строили в 70 году и все полвека вся эта музыка стоит погружной насос выход на питьевую воду и выход на гидранты тобиш две трубы досих пор через жопу но кое как пашут
quote:
А пожарный водопровод - это пожарный водопровод.

вот! наконец то услышал созвучные мысли а то клапона компьютеры кнопкой туда кнопкой сюда

ОтецКонстантин 02-04-2018 09:21

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

вот оно как. некий владелиц чопа должен был нанимать неких "нормальных" сотрудников. а позвольте, тот кто не так давно был назван почти царем не должен ли был точно так же нанимать "нормальных"?
любой руководитель отвечает за своих подчиненных в той или иной степени. а со стороны разных МЧС, МВД, прокуратур, строй и прочих надзоров выступают как раз нанятые тем самым кто как бы не виноват.
тога будьте последовательны, владельцы чопа не сами сигнализацию отключили и даже не директор это сделал наняты, да и собственник ТЦ и даже его директор вообще ни при чем, был билетер и сторож, билетер не вывел людей сразу, сторож отключил сигнализацию вот они и виноваты, а на остальных тогда не надо волну гнать. если же виноваты не только билетер и сторож, а например начальник сторожа и билетера и если не дай бог вдруг виноваты гослюди которые подписывали, одобряли, не проводили тренировок, не организовали сообразно угрозам работу то тогда уж извините сам собой напрашивается вопрос, а нанявший этих бездарей со стороны государства, его какая роль?

На работе у всех сотрудников инструкции каждый квартал подписывается, что знание инструкций проверено, каждый квартал должны проводиться учебные тревоги с отработкой действий персонала- тоже делается роспись всех сотрудников в журнале. При пожаре билетер согласно инструкции должна организовать вывод людей, если по каким либо причинам тревога не прошла должна оповестить и организовать вывод, если людей вывести не удалось- должна по инструкции доложить охране. Охрана кроме как кнопки нажимать должна собрать сведения от сотрудников об оставшихся в здании- сколько и где. По прибытии пожарных охрана должна доложить где и сколько людей осталось. Таков план действий персонала. Руководство ЧОПа тоже должно принимать меры к обучению своего персонала, совместно руководителем технической службы обьекта. Руководитель технической службы полностью отвечает за состояние пожарной безопасности на обьекте солидарно с дирекцией. На этот случай предусмотрены приказы и инструкции. Так на всех местах сверху донизу, а в результате всех прое...в своей шкурой простой билетер должна закрыть всех и вывести людей, а не отрыть дверь в зал и убежать потому как дым пошел. Состояние дел по вашей пожарной части Вы лучше меня опишете.

ОтецКонстантин 02-04-2018 09:34

Homo_erectus- Вы пожарник?

D.Trump 02-04-2018 09:35

это вы написали инструкцию действий для сарая не приспособленного для ТЦ?
А если начать с того, в каких зданиях можно размещать ТЦ?
А если начать с ...
но в таком случае цепочка приведет наверх

не сам же себя до 80 лет Тулеев держал в кресле

ОтецКонстантин 02-04-2018 09:44

quote:
Изначально написано D.Trump:
это вы написали инструкцию действий для сарая не приспособленного для ТЦ?
А если начать с того, в каких зданиях можно размещать ТЦ?
А если начать с ...
но в таком случае цепочка приведет наверх

не сам же себя до 80 лет Тулеев держал в кресле


Кого в кресло посадим?

полковник1 02-04-2018 10:03

quote:
На работе у всех сотрудников инструкции каждый квартал подписывается

а у нас конторе вот до лампачки, журнал есть есть подписи есть есть значит все в порядке и нибибет если человек даже нихрена не знает а тупо расписался
quote:
но в таком случае цепочка приведет наверх

тут имхуеца просто долбоебизм инструкции есть есть от надзорных органов сигнал поступал нет, значит все в порядке а то что у нас выполняя одну инструкцию ты вынужден нарушать другую да кого это бибет пока не полыхнуло, зато коле полыхнуло то тут уж даааа инструкцию выполнил? да . а какую а вот эту. тоесть ты нарушил эту инструкцию пять лет хлоп

ОтецКонстантин 02-04-2018 10:05

Так то оно так, тут нарушил, там нарушил, расписались и ладно, а потом пожарники со спичками набегают.

Рядовой запаса 02-04-2018 10:08

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Сухих рукавов.



присоединяюсь

ОтецКонстантин 02-04-2018 10:11

Самое интересное- кричат они кто виноват, мы то не Зимбабве живем и видим как дела в стране обстоят, но спрашиваешь- кого поставим- и усе :)

Homo_erectus 02-04-2018 11:16

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Кого в кресло посадим?



quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

кого поставим- и усе



ну сейчас же кого то поставят на замену и что удивительно небо на землю не упадет. и так с любым. когда ни кем не заменимый губернатор или президент умирает по естественным причинам что по вашему произойдет? долгожданный тут конец света? не думаю.
начальство должно нести ответственность за свои провалы (понимаю не современный это подход) и когда гибнет несколько десятков детей потому что десятки взрослых людей болт клали на свои обязанности возникает естественный вопрос что это они все такие распии*дяи и как это им всем удалось собраться в одном месте. ошибка явно носит системный характер и не решается посадкой билетерши и сторожа.

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Вы пожарник?



нет

ОтецКонстантин 02-04-2018 11:18

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Вы пожарник?


нет




А мне кажется- пожарник.

Medved075 02-04-2018 11:21

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Самое интересное- кричат они кто виноват, мы то не Зимбабве живем и видим как дела в стране обстоят, но спрашиваешь- кого поставим- и усе :)

не припомню ни одного случая чтоб владелец коммерческой недвиги в москве получил бы от пожарников все подписи и печати нахаляву, выполнив предписания. так шо нахрена чтото соблюдать и следить, если достаточно повесить план эвакуации при пожаре напротив входа, ну тот который стрелк по кругу нарисованы и "а-а-а-а-а!!!" - пожарнику то всеравно башлять придется :))

глядя как приехавшие к зданию прокуратуры машины старательно закрывают на машинах с мигалкой и полосой номера бумажками и лазерными дисками - становится понятно шо разгребать приколы административного законодательства можно вечно.

Medved075 02-04-2018 11:26

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
ну сейчас же кого то поставят на замену и что удивительно небо на землю не упадет. и так с любым. когда ни кем не заменимый губернатор или президент умирает по естественным причинам что по вашему произойдет? долгожданный тут конец света? не думаю.
начальство должно нести ответственность за свои провалы (понимаю не современный это подход) и когда гибнет несколько десятков детей потому что десятки взрослых людей болт клали на свои обязанности возникает естественный вопрос что это они все такие распии*дяи и как это им всем удалось собраться в одном месте. ошибка явно носит системный характер и не решается посадкой билетерши и сторожа.

результат какойто будет только если у "проныр в форме" начнут проводить конфискацию имущества, притом не толко у них лично, но и у всей родни до 3 колена. Включая жен с которыми развелся давно и детей которые в Европе учатся. А если не нашлось ничего (так тоже бывает) - значит мотать срок должен и выплачивать всю сумму ущерба из пайки заключенного. ну типа 100500 милионов тыщ варежек сошьет и свободен.

Homo_erectus 02-04-2018 11:28

я в этой всей ситуации не понял только одного.
почему не отключилось электричество если это было короткое замыкание и возгорание проводки?

ОтецКонстантин 02-04-2018 11:52

2 Медведь- пожарный и пожарник лица разные- кому надо поняли.

Fregat 02-04-2018 12:08

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

2 Медведь- пожарный и пожарник лица разные- кому надо поняли.



Пожарный- тушит пожары.
Пожарник - создаёт проблемы субъектам хозяйствования и берёт взятки за решение этих проблем.

У нас существует такая градация.

rusal 02-04-2018 12:12

Ну вот народ начал массово увольняться.Ответственным по ПБ сейчас никто быть не хочет.

ОтецКонстантин 02-04-2018 12:40

quote:
Изначально написано Fregat:

Пожарный- тушит пожары.
Пожарник - создаёт проблемы субъектам хозяйствования и берёт взятки за решение этих проблем.

У нас существует такая градация.


А у тех кого я знаю пожарник со спичками бегает. И я уважаю их позицию.
Также всегда говорил- либералов не уважаю. И вообще возможно раньше мы в разных странах жили- я либералов имею ввиду.

Цепятыч 02-04-2018 12:41

Я еще в 2001 году такой приказ на себя не стал подписывать, и другу не велел, он соседними складами заведовал

Ignat 02-04-2018 12:54

quote:
Изначально написано sniper1139:
Всех - это утопия. К сожалению.

Вон русские в америке говорят что там такое последний раз в 80-м году было.

И у нас лет через н-надцать будут реально работающие законы. Техники у нас хватает, у нас ума не хватает.



Вы до сих пор верите всем фейкам, которые модератор от своего имени вбрасывает в палату на серьёзных щщах? :)

Опровергли же и этот фейк, ссылкой на педивикию.

quote:

клуб Station 2003год 100 погибших
зал загорелся от пиротехники
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Station_nightclub_fire

Ну и до кучи про профессионализм тамошней охраны

quote:

Аккурат за три дня до пожара в клубе Station
в Чикаго 17 февраля погиб 21 человек в давке в клубе Е2
https://en.wikipedia.org/wiki/2003_E2_nightclub_stampede
во время драки охрана распылила слезоточивый газ и народ ломанулся со второго этажа по единственной узкой лестнице, толпа затоптала 21 человека. А между тем, второй этаж клуба должен был быть закрыт - по противопожарному предписанию муниципальных властей. Такое вот самоуправление, точнее самоуправство.

Так что не надо сказок про то, что почти 40 лет пожаров не было и всё прекрасно и замечательно.

P.S. И что-то правительство и президент тамошние в отставку в 2003 году вроде не уходили, несмотря на указанные выше трагедии.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Medved075 02-04-2018 13:28

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
я в этой всей ситуации не понял только одного.
почему не отключилось электричество если это было короткое замыкание и возгорание проводки?

питание трехфазное потому что. В говноцентрах фазы раскинуты по зданию типа чтоб равную нагрузку создавать, но отрубание одной фазы не вияет на остальные.

Doctor_D 02-04-2018 13:44

quote:
не припомню ни одного случая чтоб владелец коммерческой недвиги в москве получил бы от пожарников все подписи и печати нахаляву, выполнив предписания.

Я ХЗ про Москву сейчас, но в 2000-м, в далеком северном городе, я, будучи директором маленькой фирмочки, именно что выполнил предписания. Ну, еще было настоятельное предложение пройти курсы по пожарной безопасности (платная услуга, но не дорогая :)).

sniper1139 02-04-2018 14:48

quote:
Originally posted by Ignat:

Вы до сих пор верите всем фейкам, которые модератор от своего имени вбрасывает в палату на серьёзных щщах?



Призвать к ответу!

Homo_erectus 02-04-2018 18:46

quote:
Originally posted by Ignat:

Вы до сих пор верите всем фейкам



фейки не фейки, а что со статистикой, всетаки в сша по погибшим она получше нашей и сильно.

quote:
Originally posted by Ignat:

клуб Station 2003год 100 погибших
зал загорелся от пиротехники



а после 2003 года который был 15 лет назад что то было?

Doctor_D 02-04-2018 19:36

quote:
а после 2003 года который был 15 лет назад что то было?

Пожары с сотней жертв, слава богу, достаточно редки.
Кстати, этот случай в клубе Стейшен- 1:1 как в "Хромой лошади".

sniper1139 02-04-2018 22:21

На данный момент министерство восстановило полную хронологию первоначальных действий пожарных подразделений в загоревшемся ТЦ, согласно которой сигнал от очевидца поступил в 16:04 (по местному времени),

https://news.mail.ru/incident/33036330/?f=vk

16:04. А мы знаем что пожар начался в 16:00, даже чуть раньше.

Кто не звонил 01 целых 4 минуты? Директор? Губернатор? САМ?

Нет. Это такие же люди как мы. Это мы не звонили 4 минуты в 01.

Но некоторым конечно нужно обвинить всех кроме себя.

sniper1139 02-04-2018 22:23

Кстати это враки - МЧС России передало всю документацию о действиях пожарных по тушению и спасению людей в торговом центре 'Зимняя вишня' в Кемерове в Следственный комитет РФ.

Следователи пришли сразу после первого погибшего и изъяло все записи.

Цепятыч 02-04-2018 22:57

quote:
Изначально написано sniper1139:

Следователи пришли сразу после первого погибшего и изъяло все записи.


бредите?

sniper1139 02-04-2018 23:35

quote:
Originally posted by Цепятыч:

бредите?



Нет. Знаю.

Ignat 03-04-2018 09:30

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

фейки не фейки, а что со статистикой, всетаки в сша по погибшим она получше нашей и сильно.



С одной стороны - да, получше.
С другой - по той же статистике у нас идёт стабильное улучшение ситуации.
Данные НЕ ОТ НАШИХ МЧС, а от международной организации, которая НЕ заинтересована покрывать наших пожарных и пожарников.

https://fireman.club/statyi-polzovateley/gibel-na-pozharax/

Улучшение ситуации с 2003 года (ну раз Вы его за точку отсчёта решили взять) - в два с лишним раза.


quote:
Originally posted by Homo_erectus:

а после 2003 года который был 15 лет назад что то было?



ХЕЗ.

Как видите, тамошние обитатели врут не стесняясь, так что их спрашивать бесполезно. Гугл терзать надо. Если интересно - терзайте. Мне пока хватает очередного подтверждения, что отсутствие серьёзных пожаров на протяжении 38 лет - всего лишь фейк...

ЗЫ. Пожар и 36 трупов в 2016 в Калифорнии сойдёт?
https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Oakland_warehouse_fire
"Converted warehouse used as art collective and venue. Fire officials say staircase to second floor was made out of wooden pallets."

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ОтецКонстантин 03-04-2018 09:31

Экспертиза по поролону пришла? Что то не слышно про хозяев игровой комнаты.
Главу Госстройнадзора уже взяли
https://www.9111.ru/criminal-l...etela-otdohnut/

ОтецКонстантин 03-04-2018 09:34

Нашу статистику гибели на пожарах сильно портят и будут портить алкаши и наркоманы, которые и сами горят и близких жгут. Что ни неделя то дома горят особенно в деревнях.

ОтецКонстантин 03-04-2018 09:37

В общем то круг арестованных правильный, только пока нет отражения действий контролирующих органов со стороны МЧС- вообще ничего не слышно и владельцев игровой комнаты- материалы которые там горели на уголовку точно тянут.

SimonF 03-04-2018 10:10

уже был комментарий от поставщика поролонового бассейна, у него есть все сертификаты, в том числе и о пожарной безопасности.
а то что поролон горит как порох - это неважно, есть бумажка.

zilberdimm 03-04-2018 10:12

http://www.mchs.gov.ru/activities/stats/Pozhari/2016_god

в России _ежедневно_ на пожарах гибнет по 24 человека, по ;8000 людей в год. На протяжении многих лет особой озабоченности у вышивальщиков это не вызывало.

В марте 2018 года этот показатель увеличился на 1% (один процент), и вышивальщики табуном ломанулись запасать паракорд, гвоздодёры, пожарные вёдра и мочу для смачивания ватно-марлевых повязок.

Как интересно СМИ влияет на сознание масс...

Ignat 03-04-2018 10:18

quote:
Originally posted by zilberdimm:

http://www.mchs.gov.ru/activities/stats/Pozhari/2016_god

в России _ежедневно_ на пожарах гибнет по 24 человека, по ;8000 людей в год. На протяжении многих лет особой озабоченности у вышивальщиков это не вызывало.

В марте 2018 года этот показатель увеличился на 1% (один процент), и вышивальщики табуном ломанулись запасать паракорд, гвоздодёры, пожарные вёдра и мочу для смачивания ватно-марлевых повязок.

Как интересно СМИ влияет на сознание масс...




Гибель 10 человек - трагедия. Гибель 10 миллионов - статистика (с)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ОтецКонстантин 03-04-2018 10:18

quote:
Изначально написано SimonF:
уже был комментарий от поставщика поролонового бассейна, у него есть все сертификаты, в том числе и о пожарной безопасности.
а то что поролон горит как порох - это неважно, есть бумажка.

Очень интересно откуда у него сертификаты, значит тех кто сертифицировал надо крутить- сертификация то наша- российская.

Doctor_D 03-04-2018 10:25

quote:
Как интересно СМИ влияет на сознание масс...

Люди реагируют на эмоциональную подачу. Сухие цифры статистики мало кого трогают. Тем более, что существенная часть погибших при пожарах- сгоревшие на собственном диване от непотушенного окурка в пьяном виде.
К слову, как-то был свидетелем похожего случая: загорелась пациентка, лежавшая в одноместной палате. Уснула с сигаретой. Хорошо, что я проходил по коридору и услышал- успел ее потушить. Реанимация, несколько пересадок кожи, больше трех месяцев в ожоговом. Пожарная сигнализация, кстати, не сработала- дыма было очень мало.

SimonF 03-04-2018 10:42

О пожарном водопроводе, пару слов напишу.
Спор ни о чем.
Как правило в таких учреждениях не используется сухотруб, потому что нет наружной части которая может перемерзнуть.
Внутри здания смонтирован пожарный водопровод, который включает в себя много элементов, это и сплинкерные распылители для больших площадей, и дренчерные водяные завесы для путей эвакуации (как правило на входе/выходе на лестничные марши). А также пожарные шкафы с рукавами.
Вся система находится под давлением, полностью заполненная водой. Давление поддерживается на постоянном уровне специальными автоматическими насосами, их может быть несколько - зависит от количества направлений. Производительность этих насосов - мизер. Их задача всего лишь поддерживать давление, и компенсировать температурные колебания, небольшие протечки и т.д.
В трубах пожарного водопровода установлены датчики потока (Flow Switch). Если где то, произошло возгорание, и сработал сплинкер, или кто-то размотал рукав и открыл кран - пошел расход воды - срабатывает датчик потока и тут же запускается основной пожарный насос.
Т.е. система пожаротушения запускается сама, ей даже не нужен сигнал от АПС, ее вообще может не существовать.
А тут самое интересное - при нормальной организации системы пожаротушения, пожарный насос берет воду не из водопровода, а из пожарного бассейна, расположенного в подвале здания. Такая бетонная коробка, со смотровым окном для контроля уровня, которая заполняется водой один раз и это болото потом стоит годами, и пополняется по мере испарения.
Бассейн этот можно подпитывать с улицы, для этого на фасаде зданий есть специальные пожарные трубы, в которые можно подавать воду из автоцистерн, и далее она пойдет уже в систему пожаротушения.

Но это все только в нормальных зданиях, владеют которыми иностранные компании, для них понятий откупится, отмазаться и авось прокатит - просто не существуют.

Много лет назад, на одном из форумов обсуждали систему пожаротушения для частного дома. Я тогда предложил смонтировать обычную сплинкерную систему (они стоят копейки) и запитать ее от обычного расширительного бачка на 100-150-200 и далее литров в зависимости от площади, если надо, можно смонтировать каскад бачков. Разместить их в подвале или на чердаке, и там и там всегда положительная температура.
Система всегда под давлением, обслуживание не требуется, участие человека для запуска не требуется, полностью энергонезависима. Загорелось - залило водой. Безопасно для человека и для животных.
Короче обосрали мое предложение, основным тезисом "нахер надо возиться с трубами, вода все затопит, потом дом сгниет, потом плесень везде, а если зимой, нахер все замерзнет и т.д.".

Так что не готов русский Иван к пожарной безопасности, никак не готов.

SimonF 03-04-2018 10:45

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Очень интересно откуда у него сертификаты, значит тех кто сертифицировал надо крутить- сертификация то наша- российская.


это вторично, сертификационный орган скажет - материал предоставленный на сертификацию полностью соответствует/соответствовал.
поставщик скажет - я поставлял все сертифицированное.
эксплуатант скажет - что поставили, то и эксплуатировал.
В итоге крайнего, к сожалению, нет.

ОтецКонстантин 03-04-2018 11:03

По сухотрубам скажу- системы под давлением часто перемерзают в эвакуационных выходах- там часто на несколько этажей одна батарея внизу, притом, что тепло вверх обычно идет. Я реально такое встречал- боролись снятием нижних пластиковых панелей из дверей эваковыхода- тех, что в помещения идут.Второй источник перемерзания- скрытые полости- межэтажные техэтажи не топят, потолки тоже скрытые полости имеют. Не знаю как в Москве, но есть регионы где весьма актуальная проблема, приходилось даже системы под давлением делать комбинированнми с сухотрубами для переделки проектных просчетов. Кто эти центры проектирует и чем думает не знаю, потом эксплуатанты отдуваются.
Кстати эффект от замерзания систем под давлением очень хороший- система замерзла- сплинклеры повредились- после оттайки хороший душ получается

ОтецКонстантин 03-04-2018 11:17

quote:
Originally posted by SimonF:

Много лет назад, на одном из форумов обсуждали систему пожаротушения для частного дома. Я тогда предложил смонтировать обычную сплинкерную систему (они стоят копейки) и запитать ее от обычного расширительного бачка на 100-150-200 и далее литров в зависимости от площади, если надо, можно смонтировать каскад бачков. Разместить их в подвале или на чердаке, и там и там всегда положительная температура.
Система всегда под давлением, обслуживание не требуется, участие человека для запуска не требуется, полностью энергонезависима. Загорелось - залило водой. Безопасно для человека и для животных.



Сейчас достроил баню- ну как баню небольшую сауну, в парной собираюсь небольшую системку собрать- во первых электроклапан нормально закрытый на трубу что идет к горелкам- по сигналу датчика температуры по достижении заданных значений температуры питание на клапан будет пропадать, останется гореть только запальник. Хочу продумать насверленный сухотруб в над потолками, только пока не знаю как инициировать от датчика дыма. вероятно надо будет нормально закрытый электроклапан поставить.

ОтецКонстантин 03-04-2018 11:28

quote:
Изначально написано SimonF:

это вторично, сертификационный орган скажет - материал предоставленный на сертификацию полностью соответствует/соответствовал.
поставщик скажет - я поставлял все сертифицированное.
эксплуатант скажет - что поставили, то и эксплуатировал.
В итоге крайне, к сожалению, нет.


При желании привлечь можно, варианты-сертификатору предоставили материалы со спецпропитками и т.д, а потом ввозили что подешевле. Сразу купили сертификат и изменились материалы в процессе поставок. Если поставщик ввозит продукцию которую он сертифицировал и на нее спецификации изменились ему сообщить должны. Просто реально разбираться надо, а не для отмазки. А вот сертификатора на самом деле трудно подловить.

Homo_erectus 03-04-2018 11:32

quote:
Изначально написано zilberdimm:
http://www.mchs.gov.ru/activities/stats/Pozhari/2016_god

в России _ежедневно_ на пожарах гибнет по 24 человека, по ;8000 людей в год. На протяжении многих лет особой озабоченности у вышивальщиков это не вызывало....



ой да ладной, тем про защиту от газов образующихся при горении и о спуске с высоты возникают регулярно, разумеется когда происходит что то как в зимней вишне шанс возникновения тем о пожаре возрастает. это обычное человеческое поведение хоть ты вышивальщик хоть нет.
МЧС разные массовые проверки тоже проводят после инцидентов, а не до, но не кто не упрекает руководство МЧС в неадекватности.

ОтецКонстантин 03-04-2018 11:41

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

МЧС разные массовые проверки тоже проводят после инцидентов, а не до, но не кто не упрекает руководство МЧС в неадекватности.



МЧС по нашим законам проводит плановые проверки раз в три года, совместно с прокуратурой и другими надзорными органами. Запретили бизнес кошмарить- вот и пожимают плоды. А после инцидентов только внеплановые проверки

полковник1 03-04-2018 11:44

quote:
А тут самое интересное - при нормальной организации системы пожаротушения, пожарный насос берет воду не из водопровода, а из пожарного бассейна, расположенного в подвале здания.
может быть и так и этак вот в деревне у нас закопан бак нехировый, закопан 40 лет на зад обслуживает три многоквартирных дома от бака трубопровод и три гидранта а вот на работе у нас там трубопровод идет от погружного насоса из скважины и усе три линии по три гидранта в каждой к нам в офис и две на линиях на улице тушить траву усе на этом более ничего нет, седня с утра проверяли по приказу в связи с событиями ну чо сказать у меня струя сильнее, а ведь есче год назад предлагал зарыть бочку и поставить повышающий насос нет нахер не нужен ибо нехер а потому похер

Homo_erectus 03-04-2018 11:46

quote:
Изначально написано sniper1139:
На данный момент министерство восстановило полную хронологию первоначальных действий пожарных подразделений в загоревшемся ТЦ, согласно которой сигнал от очевидца поступил в 16:04 (по местному времени),

https://news.mail.ru/incident/33036330/?f=vk

16:04. А мы знаем что пожар начался в 16:00, даже чуть раньше.

Кто не звонил 01 целых 4 минуты? Директор? Губернатор? САМ?

Нет. Это такие же люди как мы. Это мы не звонили 4 минуты в 01.

Но некоторым конечно нужно обвинить всех кроме себя.


а не докуя ли вы хотите от гражданских чтобы они вам как военные поднимались и одевались по тревоге пока горит спичка?
4 минуты это как раз время выйти из здания с детьми и позвонить.

относительно описанного в статье, ну чего то не попадалось в сети видео где "задействовано более 840 человек и около 200 единиц техники", возможно я не очень внимательный конечно.

Doctor_D 03-04-2018 11:48

quote:
МЧС разные массовые проверки тоже проводят после инцидентов, а не до, но не кто не упрекает руководство МЧС в неадекватности.

В неадекватности не упрекнешь, а вот в показухе- очень даже. Но начальство и общественность требуют проверок - что поделать?
Как проверка могла предотвратить трагедию в той же Зимней вишне? Выявили бы охранника, который, случись чего, выключит систему оповещения? Или сотрудников, не способных толком провести эвакуацию? Или возьмут на экспертизу пробы стройматериалов (от которой не очень много толка, потому что запасы горючих товаров на полках и складах никуда не денутся)?
Я это не к тому, что проверки не нужны. Просто, не стоит их переоценивать.

SimonF 03-04-2018 11:54

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
...Хочу продумать насверленный сухотруб в над потолками, только пока не знаю как инициировать от датчика дыма. вероятно надо будет нормально открытый электроклапан поставить.

В саунах поменяют специальные тепловые датчики с повышенной температурой сработки.
Поставьте такой, у него исполнительный выход - биметаллический выключатель. Через него подключите электромагнитный клапан который при сработке откроет путь для воды.

Homo_erectus 03-04-2018 11:59

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Запретили бизнес кошмарить- вот и пожимают плоды.



разбирали эту тему подробно в сми с юристами, ни каких законодательных запретов проверять зимнюю вишню небыло, кроме того судя по всему данный объект просто не мог быть введен в эксплуатацию по закону однако работал. так что не в этом дело.

Homo_erectus 03-04-2018 12:06

quote:
Originally posted by SimonF:

Много лет назад, на одном из форумов обсуждали систему пожаротушения для частного дома. Я тогда предложил смонтировать обычную сплинкерную систему (они стоят копейки) и запитать ее от обычного расширительного бачка на 100-150-200 и далее литров в зависимости от площади, если надо, можно смонтировать каскад бачков. Разместить их в подвале или на чердаке, и там и там всегда положительная температура.
Система всегда под давлением, обслуживание не требуется, участие человека для запуска не требуется, полностью энергонезависима. Загорелось - залило водой. Безопасно для человека и для животных.
Короче обосрали мое предложение, основным тезисом "нахер надо возиться с трубами, вода все затопит, потом дом сгниет, потом плесень везде, а если зимой, нахер все замерзнет и т.д.".

Так что не готов русский Иван к пожарной безопасности, никак не готов.




а можете скинуть ссылки на основные элементы такой системы, не сильно понятно чем достигается обещанная энергонезависимость. впринципе есть желание иметь подобное и дома и в хозпомещениях, но не знаю как.

ОтецКонстантин 03-04-2018 12:06

quote:
Изначально написано SimonF:

В саунах поменяют специальные тепловые датчики с повышенной температурой сработки.
Поставьте такой, у него исполнительный выход - биметаллический выключатель. Через него подключите электромагнитный клапан который при сработке откроет путь для воды.



Температурных датчика тогда два надо- один на выключение котла что бы перегрев исключить, второй на 140 градусов- температуру возможного возгорания древесины подвергнутой пиролизу- от второго датчика можно сухотрубы прямо от сети через клапан запитать
Я думал ставить один датчик и контроллер на два порога температурных

Старлей 03-04-2018 12:07

кстати сегодня ходили у нас по подъезду проверяли наличие пожарных рукавов в шкафах ...

ОтецКонстантин 03-04-2018 12:12

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

а можете скинуть ссылки на основные элементы такой системы, не сильно понятно чем достигается обещанная энергонезависимость. впринципе есть желание иметь подобное и дома и в хозпомещениях, но не знаю как.

Эти системы вообще простыми можно делать- трубы металлические в них сплинкеры система к водопроводу запитана. от температуры сплинкеры вскрылись- душ будет только в помещениях где горит. В систему можно бак добавить и насосную станцию стандартную, но от электричества зависеть будет.

ОтецКонстантин 03-04-2018 12:24

Если дом оборудован системами слежения через интернет , то можно датчик дыма и температуры поставить с выводом на контроллер с смс информированием- типа смс пришла посмотрел по камере что дома творится нажал на запуск системы пожарной, но на время доставки смс попасть можно если задержка будет, но ни ложных сработок ни порывов в трубе не будет

SimonF 03-04-2018 12:27

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Температурных датчика тогда два надо- один на выключение котла что бы перегрев исключить, второй на 140 градусов- температуру возможного возгорания древесины подвергнутой пиролизу- от второго датчика можно сухотрубы прямо от сети через клапан запитать
Я думал ставить один датчик и контроллер на два порога температурных

Это можно развязать на реле, например УК-ВК
Применение разных контроллеров и прочей автоматики снижает надёжность и увеличивает стоимость, что очень важно в Частном порядке.
Так что не нужно усложнять, имхо.

Homo_erectus 03-04-2018 12:31

"одноклассники погибших девочек не поехали в зимнюю вишню потому что у них просто небыло денег".
https://www.youtube.com/watch?v=zJIrFSGqWIc

ОтецКонстантин 03-04-2018 12:34

quote:
Изначально написано SimonF:

Это можно развязать на реле, например УК-ВК


Как через реле температурные пороги задать они предусмотрены? и как сброс делать что бы клапан на горелки опять открывался при следующем пуске?

Medved075 03-04-2018 12:44

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

а можете скинуть ссылки на основные элементы такой системы, не сильно понятно чем достигается обещанная энергонезависимость. впринципе есть желание иметь подобное и дома и в хозпомещениях, но не знаю как.

обычная пластиковая бутылка ввернутая в потолок в трубу металлическую при пожаре расплавится, вода польется. естессно в ней воздух должен быть шоб жахнула сразу а не когда вскипит.

а вообще вода это летний вариант, а в гараже неотапливаемом или еще где - зимой не катит. ща полно огнетушителей самосрабатывающих, как колба пластиковая крепится под потолок, если чо - бабах и все в порошке.

ОтецКонстантин 03-04-2018 12:47

Навскидку
http://www.pulscen.ru/price/22...2_sprinkliernyi

SimonF 03-04-2018 12:55

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

а можете скинуть ссылки на основные элементы такой системы, не сильно понятно чем достигается обещанная энергонезависимость. впринципе есть желание иметь подобное и дома и в хозпомещениях, но не знаю как.

Все просто, основной элемент это сплинкер (ороситель)
http://www.magazin01.ru/catalo...etkoy-vniz-SVN/
Средняя цена - 250 рублей за штучку. Бывают разного конструктива, в зависимости от места размещения.
Это своеобразный клапан. Исполнительный механизм - стеклянная колбочка со спиртом. При нагреве колбочка лопается и открывается отверстие для воды. Струя бьет в распылительный элемент и превращается в водяной туман. Конфигурация сектора и направления распыления - в зависимости от конструкции распылителя. Выбираете по месту установки.
Далее питание оросителей водой.
Для полной энергонезависимость можно использовать расширительный бак (гидроаккумулятор) для водоснабжения:
https://m.leroymerlin.ru/produ...ester-11351631/
В Леруа на 100 литров стоит 5600 рублей.
Трубы - на ваш вкус, феншуй конечно стальные. Для тру сантехников ВГП. Для ленивых - гофрированные из нержи, но фурнитура дорогая. Для совсем ленивых, и ограниченных в средствах - полипропилен, но это уже без гарантий.
Заполняете систему водой, создаёте давление, все.
При сработке оросителей гидроаккумулятор начнёт подавать воду в трубы и далее через ороситель к очагу возгорания.
Для мест где тушение водой недопустимо (электрощитов, серверные, Библиотеки) можно установить самосрабатывающме огнетушители.
Это емкость с огнетушащим составом и вышибным пиропатроном. Фитиль снаружи. Открытое пламя поджигает фитиль - пиропатрон производит выброс огнетушащего состава.
Для тех у кого натяжные потолки всегда рекомендую за них устанавливать такие огнетушители, снаружи их вообще не видно. При возгорании потолок этот моментально расползется оголяя огнетушители, далее сработка и тушение. Дизайн интерьера не страдает вообще при таком способе установки, и в тоже время обеспечивает пожаротушение.

Цепятыч 03-04-2018 13:00

quote:
Изначально написано sniper1139:

Нет. Знаю.

Когда первого погибшего находят, следователи ещё дома спят и о пожаре не знают...

SimonF 03-04-2018 13:01

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Как через реле температурные пороги задать они предусмотрены? и как сброс делать что бы клапан на горелки опять открывался при следующем пуске?


Вы хотите и термостат управления котлом и систему пожаротушения увязать воедино.
Зачем? Прелесть автоматического пожаротушения именнно в его независимости от смежных систем. Ему вообще пофигу что происходит вокруг - появился пожароопасный фактор - сработка.
Вместе с открытием клапана подачи воды в сухотруб поставьте механизм отключения автомата котла в щите. Было превышение - отключить нагрев. И никакого автовключения пока не выясните причину перегрева.
Именно поэтому пожарный насос не имеет функции автоотключения, только ручками, чтобы не игнорировать сработки. Если уж запустился - то будет качать пока досуха не выгонит всю воду в систему и не заклинит от перегрева.

ОтецКонстантин 03-04-2018 13:02

Не совсем соглашусь:
1- только металл или паяная медь,нержу варенную сваркой конечно тоже можно :)- пластики плавятся в том числе на соединениях нержавеющей гофры.
2- давление в гидроаккумуляторарах упадет моментально. если первоначально было 5 атм, то это не значит, что туда пять емкостей бака закачано- несколько литров вышло и давление-0. Все остальное верно.

Цепятыч 03-04-2018 13:10

quote:
Изначально написано SimonF:
уже был комментарий от поставщика поролонового бассейна, у него есть все сертификаты, в том числе и о пожарной безопасности.
а то что поролон горит как порох - это неважно, есть бумажка.

Поролон смертельно ядовит, при горении. У нас разом 12 человек им "надышались"

ОтецКонстантин 03-04-2018 13:13

quote:
Изначально написано SimonF:

Вы хотите и термостат управления котлом и систему пожаротушения увязать воедино.
Зачем? Прелесть автоматического пожаротушения именнно в его независимости от смежных систем. Ему вообще пофигу что происходит вокруг - появился пожароопасный фактор - сработка.
Вместе с открытием клапана подачи воды в сухотруб поставьте механизм отключения автомата котла в щите. Было превышение - отключить нагрев. И никакого автовключения пока не выясните причину перегрева.
Именно поэтому пожарный насос не имеет функции автоотключения, только ручками, чтобы не игнорировать сработки. Если уж запустился - то будет качать пока досуха не выгонит всю воду в систему и не заклинит от перегрева.


Тут два момента:
1- котел должен отключаться при температуре примерно 100 гр.
2- из общения с ребятами волокущими в пож охране выяснил- температура начала процессов тления в древесине длительное время подвергаемой воздействиям температур и сухости- чуть более 140 гр.
Соответственно температура отключения котла одна температура включения системы пожаротушения другая. Котел запустился разогрел помещение и если время просрали выключился до следующей помывки- нужно предусмотреть момент перезапуска. Момент перезапуска системы пожаротушения не нужен- кран простой поставлю. Получается или две разных системы- или одна но двухступенчатая

полковник1 03-04-2018 13:32

quote:
Запретили бизнес кошмарить- вот и пожимают плоды.

вот жеж итить твою мать причем тут кошмарить бизнес и безопасность пожарная разные же вещи кошмарить бизнес это проверки всяких сэс и иже с ими а пож безопасность это пож безопасность и к бизнесу ни коким боком ну как автомат калашникова и проверка тб при его использовании
quote:
"одноклассники погибших девочек не поехали в зимнюю вишню потому что у них просто небыло денег".

ну таки и шо в том плохого живы остались и хороше
quote:
если чо - бабах и все в порошке.

а клиент с ранениями разной тяжести от осколков :D может лудше наступательную гранату подвесим :D

ОтецКонстантин 03-04-2018 13:41

На одном объекте видел перепланировку- ранее была пекарня разделенная стеклянной перегородкой что бы придя в магазин люди чуяли запах хлеба и на эффекте слюноотделения побольше брали. Затем пекарню убрали, а в закутке стеллажи поставили. При сработке системы с потолка автоматически противопожарные шторы опускаются отделяя пекарню от зала, ну и люди оказываются в закутке запертыми.

Medved075 03-04-2018 13:47

quote:
Изначально написано полковник1:

вот жеж итить твою мать причем тут кошмарить бизнес и безопасность пожарная разные же вещи кошмарить бизнес это проверки всяких сэс и иже с ими а пож безопасность это пож безопасность и к бизнесу ни коким боком ну как автомат калашникова и проверка тб при его использовании

мало того, не припомню ни одного случая чтоб бизнес вело юр лицо, владеющее _хоть чем-то_ материальным, крупнее чем компьютер секретарши иль ксерокс :) вся недвига оформлена совсем на другие компании, которые типа передали в управление ее _забесплатно_ кому-то еще. а уже тот - сдает в аренду бизнесменам :)) вот такая ржачная схема. пойдешь смотреть кто налоги платить должен с аренды - получается никто :)

Medved075 03-04-2018 13:50

quote:
Изначально написано полковник1:

а клиент с ранениями разной тяжести от осколков :D может лудше наступательную гранату подвесим :D

ну зачем с ранениями, баллоны с порошком пластиковые. типа поликарбоната как в лампочках светодиодных колба сделана. если сжать и разбить - порезаться могно некисло, но при разрушении лопается чотко по шву заранее сделанному. Газовый вариант не рассматриваю, в серверных такой ставим но говорят можно прижмуриться от самого газа..

Цепятыч 03-04-2018 13:53

quote:
разные же вещи кошмарить бизнес это проверки всяких сэс и иже с ими

ты спал сегодня? Кто тебе безопасность организует, не проверив, чего ты там наху"вертил и не "отодрав" предварительно?

Цепятыч 03-04-2018 13:58

quote:
Изначально написано Medved075:

вся недвига оформлена совсем на другие компании


Так, с точки зрения пожарной безопасности, это вообще по-фигу... Ворота опечатал, энергию отрубил... быстро находятся и владельцы и ответственные...

SimonF 03-04-2018 14:11

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
...2- давление в гидроаккумуляторарах упадет моментально. если первоначально было 5 атм, то это не значит, что туда пять емкостей бака закачано- несколько литров вышло и давление-0. Все остальное верно.

Не совсем так, потому что в гидроаккумляторе есть резиновая камера и когда он загружается, она растягивается, повышая давление воздуха в корпусе гидроаккумулятора.
При разгрузке гидроаккумулятора, воздух в корпусе сжимает резиновую камеру и выгоняет всю воду наружу. Можно накачать корпус так, что при разгрузке и камеру в трубу выдавит, не говоря уже о воде.

Цепятыч 03-04-2018 14:15

quote:
Можно накачать корпус так, что при разгрузке и камеру в трубу выдавит

До скольки, примерно? Ну, так, чтобы ещё и стенки бака выдержали и камера потом, как вода кончится. Ещё объём такого аккумулятора интересен, чтобы на пожаротушение можно было применить а не на орошение воздуха в парной

SimonF 03-04-2018 14:18

quote:
Изначально написано Цепятыч:

До скольки, примерно? Ну, так, чтобы ещё и стенки бака выдержали и камера потом, как вода кончится

стандартное давление в 100 литровом это 2 атм.
т.е. при полной разгрузке минимальное давление на "последних каплях" будет не менее 2 атм.
Соответственно чем больше воды в баке, тем давление выше.

Цепятыч 03-04-2018 14:21

quote:
2 атм

Для тушения пожара, это всё-равно, что - Воды нету

SimonF 03-04-2018 14:27

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Для тушения пожара, это всё-равно, что - Воды нету

Прежде чем болтать ерундой, посмотрите сначала техническую документацию.
Вот таблица производительности Бийских оросителей

как видно, диапазон рабочего давления от 0,49 до 9,8 атм.
Так что при 2 атм, т.е. на исходе бака, а значит до конца, оросители все еще будут работать.
Причем табличное значение указано для давления всего в 0,9 и 3 атм.

А вот формула расчета расхода воды через ороситель

Цепятыч 03-04-2018 14:30

quote:
Бийских оросителей

Я вам про тушение, а вы зачем то, об орошении... Вам результат не важен?

Цепятыч 03-04-2018 14:31

quote:
оросители все еще будут работать

Да, ссать из них будет...

Medved075 03-04-2018 14:33

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Так, с точки зрения пожарной безопасности, это вообще по-фигу... Ворота опечатал, энергию отрубил... быстро находятся и владельцы и ответственные...


так я про то и говорил, что достаточно ввести паспорт _объекта недвжимости_ на пожароопасность-износ и прочее, как для крана Ивановец, чтоб при малейшем чп у _конкретного_ расписавшегося в приемке объекта можно было конфисковать все - от дачи трехэтажной до 15 лет жизни на свободе.
и да, я бы узаконил "внеурочное рабочее время" для разных служб пожарных. сложный у тебя объект - нужен специалист консультант - не вопрос, вызвал инспектора, хоть каждый вечер сидите обсуждайте и решайте как сделать. Оплачивай хоть ему на карту прямо хоть на счет его органзации, похеру. Но если что - оба в тюрьму.

SimonF 03-04-2018 14:42

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Да, ссать из них будет...

я привык опираться на официальные документы, а не домыслы форумных теоретиков.
В инструкции производителя указано:

quote:
...Оросители спроектированы таким образом, что огнетушащее вещество (вода или вода со смачивателем), проходя через спрофилированное отверстие оросителя, подается на розетку, которая формирует однородный поток капель. Конструкция розетки - диаметр, степень вогнутости, количество лепестков - рассчитана для работы в рабочем диапазоне давления (от 0,05 до 1,0 МПа) и задает форму водяного потока...

спорить с вами не собираюсь, и уж тем более что либо доказывать.

Цепятыч 03-04-2018 14:43

quote:
Но если что - оба в тюрьму

По-сути, так оно и было прежде, пока эти ни влезли...
quote:
достаточно ввести паспорт _объекта недвжимости

Что вам даст этот паспорт? У объекта всегда(когда его "кошмарили") есть ответственный по Положению, и назначенный его Приказом. Они и отвечают, за техническое состояние и п\п режим

Цепятыч 03-04-2018 14:46

quote:
я привык опираться на официальные документы

Опирайся хоть на воздух, который тебе в любом количестве продадут, вместе с сертификатом... тока, чего хотел то? Потушить или отмазаться? Это разные направления...

Цепятыч 03-04-2018 14:48

quote:
домыслы форумных теоретиков

Опыт работы по профилактике и тушению различных пожаров, позволяет мне домысливать некоторые не существенные детали

полковник1 03-04-2018 15:27

quote:
ты спал сегодня? Кто тебе безопасность организует, не проверив, чего ты там наху"вертил и не "отодрав" предварительно?

каникулы не отменяют проверок совсем, так что один раз проверили и все ша а вот за пож безопасность и тб кошмарить как пологается и как придется раз в три года это ты по ходу есче не спал или уху ел. мало ли что я там нах*вертил ты прийди проверь гидранты всякие датчики а то что я другое нах*ртил ты погляди из каких материалов а не что там у меня стоит или не стоит
quote:
я бы узаконил "внеурочное рабочее время" для разных служб пожарных.

а чо ненармированный рабочий день уже не котируется его никто не отменял можно просто из прибыли подбросить к тем крошкам что по закону положены

Цепятыч 03-04-2018 15:32

quote:
за пож безопасность и тб кошмарить как пологается и как придется раз в три года

А должно быть - ежегодно, как минимум две проверки. Чего и как проверять, мне виднее, ты уж поверь. Очень многие, из тех, кто не проникся вопросом, потом сожалели, да уже сгорело всё...

sniper1139 03-04-2018 15:48

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Когда первого погибшего находят, следователи ещё дома спят и о пожаре не знают...


У вас не совсем верные представления и о работе следователей.

полковник1 03-04-2018 15:51

quote:
А должно быть - ежегодно, как минимум две проверки.

да я же чо спорю что ли да хоть раз в квартал а не так как наша пожарка в прошлый раз мы тебя охерачили ща пойдем другого начальника охерачим мы же не можем никого не охерачить не поймут с типо не работаем

Цепятыч 03-04-2018 15:58

quote:
представления и о работе следователей

Это от того, что на пожарах их не бывает, а я много лет, и тушил и дознанием занимался...

sniper1139 03-04-2018 16:50

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Это от того, что на пожарах их не бывает,



На пожарах их не бывает.

Смерть. Сразу выезжают следаки. Если смерть на пожаре то могут быть виноваты и пожарные (долго ехали) именно по этому журналы изымаются сразу.

ОтецКонстантин 03-04-2018 17:01

2Симон,примерно прикинем- самый малый ороситель- 0.03 л/м.квадратный, площадь пожара - комната- пусть 16 м. кв- итого 0,39 литров в секунду- в баке не совсем 50 литров- пусть 1\4- обьем камеры- итого в баке-38 литров- на 100 секунды работы.Площадь пожара 50м квадратных- на 25 секунд работы. Я по данным с таблицы брал и не стал пересчитывать падение оттдачи с падением давления- тупо усредненно по 3 строчке и давлению 1 атм.
Я к чему схема работать теоретически может- только емкости баков желательно минимум 500л и ограниченной площади- допустим не весь дом горит, а начавшийся пожар прибить в одном помещении. Только резервуары все равно ревизировать надо и регулярно давление подкачивать- ИМХО система только для места, где ни воды ни напруги нет. Проще если центральное водоснабжение есть к нему подключить- хотя здесь тоже минусы есть - пришел вечером домой- через порог улицу затопило :)
Тогда уж самое идеальное- в подвал кубиков пластиковых кубов на 10 и насосную станцию и воды хватит и не затопит.И по цене как на этих 500 литров емкостей вдобавок более производительный ороситель можно вабрать для лучшей эффективности.

SimonF 03-04-2018 18:11

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Проще если центральное водоснабжение есть к нему подключить- хотя здесь тоже минусы есть - пришел вечером домой- через порог улицу затопило :)

Ну вот, форум другой, а выводы такие же ))
почему то никто не переживает что у него смеситель сорвет, или отопление лопнет. нет, от этого не затопит конечно, не может такого быть. а вот от пожаротушения прям обязательно )))
Почти все системы отопления в частных домах с автоматической подпиткой, никто не думает что у него лопнет труба на отоплении, и через подпитку пойдет вода неограниченно.
Это в отоплении, где постоянно происходят перемена давления, температуры. А здесь замкнутая, статичная система, практически не подверженная ни температурным колебаниям, ни внешнему воздействию.

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
...2Симон,примерно прикинем- самый малый ороситель- 0.03 л/м.квадратный, площадь пожара - комната- пусть 16 м. кв- итого 0,39 литров в секунду- в баке не совсем 50 литров- пусть 1\4- обьем камеры- итого в баке-38 литров- на 100 секунды работы.Площадь пожара 50м квадратных- на 25 секунд работы. Я по данным с таблицы брал и не стал пересчитывать падение оттдачи с падением давления- тупо усредненно по 3 строчке и давлению 1 атм.

Ну так пожар и не начинается во всем доме сразу, максимум успеет сработать 1-2 сплинкера, 100 литровая емкость будет разгружаться 2-3 минуты.
Недостаточно чтобы потушить начинающийся пожар?

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
...Я к чему схема работать теоретически может- только емкости баков желательно минимум 500л и ограниченной площади- допустим не весь дом горит, а начавшийся пожар прибить в одном помещении. Только резервуары все равно ревизировать надо и регулярно давление подкачивать- ИМХО система только для места, где ни воды ни напруги нет.

Ревизия будет заключаться только в проверке манометра. Система замкнутая, воде просто некуда из нее деться. Либо она гермитичная, либо подтекает=неисправная.
quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Тогда уж самое идеальное- в подвал кубиков пластиковых кубов на 10 и насосную станцию и воды хватит и не затопит.И по цене как на этих 500 литров емкостей вдобавок более производительный ороситель можно вабрать для лучшей эффективности.


Это сразу резервирование питания для насоса, заболачивание воды, вонь, комары и прочая хрень.

Старлей 03-04-2018 20:18

quote:
Изначально написано полковник1:
вот жеж итить твою мать причем тут кошмарить бизнес и безопасность пожарная разные же вещи кошмарить бизнес это проверки всяких сэс и иже с ими

как-раз пожарные инспекторы главные "по кошмару" для бизнеса ... для большинства (с пищевыми производствами не связанными) они и ЕДИНСТВЕННЫЕ ...

ОтецКонстантин 03-04-2018 20:39

2Симон- про затопит- имеется ввиду- если подключить к центральной системе водоснабжения и случится сработка, а дома никого нет - то когда душ остановится? :)
Ревизия системы, работающей по вашей схеме будет заключаться в проверке манометров и подкачке системы воздухом- это будет слабым звеном- там же обычный золотник автомобильный стоит, а они воздух травят помаленьку но всегда.Еще момент- пока температура к помещении поднимется до порога срабатывания будет уже не костерок- воды все же не 100 литров желательно.

Потому я за баки- сразу ограничение по количеству воды - кубики закрываются герметичными крышками, имеют выход с шаровым краном на D50, что бы не заболачивалась вода- несколько таблеток для бассейна. Кстати и в замкнутой системе под давлением эти таблетки не помешают. А резервироваться по питанию дорого, хотя лично у меня дома возможно-ко мне приходит кабель 380 и в 20 метрах от дома стоит трансформаторная станция другого "провайдера"
Но ваша идея вполне работоспособна.
Вообще я как тот параноик- дома два котла, но система справляется с одним, стоит незамкнутая система отопления с автоматической подпиткой и насос циркуляционный,комп с термодатчиком но при отсутствии электричества- клапан на котле просто откроется и будет работать пока напругу опять не дадут, а насос стоит байпасом и может отсекаться и система без него работать будет. Есть водопровод, но после запуска бани поставлю там станцию и она от колодца рядом с баней сможет питать дом по временной схеме, а может разделю вентилями, что бы центральная вода только на кухне была, а газовая колонка и душевая питались мягкой водой из колодца. Есть газовая колонка, но можно брать горячую воду от котла- все системы лично мной делались- сам с руками. Есть канализация, но и про сортир на улице не забыл. При этом выживальщиком себя не считаю.

SimonF 03-04-2018 21:58

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
... воды все же не 100 литров желательно...

Я же писал что по необходимости, ставьте не на 100 а на 500, ставьте не один, а 5 штук.
Все же масштабируется и подбирается.

Цепятыч 03-04-2018 22:21

quote:
Изначально написано sniper1139:

На пожарах их не бывает.

Смерть. Сразу выезжают следаки.


Ни разу не видел. Сами материал собирали и передавали по подследственности. Никогда, никто, ничего не изымал... так бывает?

Старлей 03-04-2018 22:47

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Ни разу не видел. Сами материал собирали и передавали по подследственности. Никогда, никто, ничего не изымал... так бывает?


1-2 человека сами передаете (уже насчет 2 не уверен), более ... молитесь, чтобы прокуратура у Вас дело не забрало ... более 5-6 молитесь, чтобы прокуратура не заметила, что Вы выехали на 3 секунды позже, чем полагается по нормативу ...

Цепятыч 03-04-2018 22:58

quote:
более 5-6 молитесь, чтобы прокуратура не заметила, что Вы выехали на 3 секунды позже, чем полагается по нормативу ..

ты часто в своей жизни по стольку жарил?

Homo_erectus 03-04-2018 22:58

у меня ситуация с водой такая.
скважина с которой набирается 0,5м3 емкость внутри дома.
с этой емкость через слабенький повышающий насос и самотеком вода идет по потребителям.
сейчас стоит насос выдающий примерно 0,1МПа,те насосные станции что по мощнее не особо дорогие выдают примерно 0,2МПа.
хватит ли 0,2МПа для реальной эффективности или это маловато.
на накопительных баках вроде стоит цифра до 6атмосфер давление, но страшновато под таким давлением их на постоянку держать, так что скорее не более 0,3МПа чтобы наверняка без проблем.
в итоге получается система которая начинает первоначальную работу с давлением 0,3МПа (допустим 100л) и потом еще 300-500л (в зависимости от наполненности бака) под давлением до 0,15-0,2МПа (если есть электричество).
будет ли это достаточно и эффективно для системы пожаротушения именно в плане реальных а не паспортных значений?

еще есть нюанс в плане типа пожара, если например горит деревянное перекрытие внутри между 1 и 2 этажом то система из-за температуры под потолком сработает на первом этаже и будет поливать то место где нет огня, потом вода кончится и к этому времени прогорит пол второго этажа. но тушить уже будет нечем. логично?

Цепятыч 03-04-2018 23:15

quote:
логично?

Так и есть. тушение ограниченным количеством воды, может быть эффективно при большом давлении(типа керхера штуковина) и то надо подавать в очаг пожара

SimonF 04-04-2018 12:11

Когда горит внутри Перекрытия без пролива самого Перекрытия со вскрытием - не потушить, потому что огонь будет распространяться горизонтально внутри самого Перекрытия. Именно поэтому оно должно быть негорючим.

Ignat 04-04-2018 10:52

quote:
Originally posted by SimonF:

почему то никто не переживает что у него смеситель сорвет, или отопление лопнет. нет, от этого не затопит конечно, не может такого быть. а вот от пожаротушения прям обязательно )))



Отучаемся говорить за всех :)

Я вот переживаю, потому в квартире смонтировал систему предотвращения затопления - при заливе любого из датчиков перекрывается вся поступающая в квартиру вода.
5 лет - полёт нормальный :)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SimonF 04-04-2018 11:50

quote:
Изначально написано Ignat:

Отучаемся говорить за всех :)

я имел виду своих собеседников, с которыми обсуждал пожаротушение водяное. все как под копирку бояться, что она сработает и зальет весь дом :)
но никто не думает, что она сработает когда будет открытое пламя и повышение температуры до 70 гр. И вода это мелочи

Цепятыч 04-04-2018 12:11

quote:
И вода это мелочи

т.к. дом всё-равно сгорит, при таком оборудовании

Ignat 04-04-2018 12:48

quote:
Originally posted by SimonF:

никто не думает, что она сработает когда будет открытое пламя и повышение температуры до 70 гр. И вода это мелочи



Т.е. ложных срабатываний у системы не бывает совсем-совсем никогда?!
Круть, конечно. Жаль, что в реальности так не бывает...

В случае когда всё горит и горит весело - там уже да, залитие не сильно критично. Но кто сказал, что не будет ложного срабатывания по одной из миллиона причин?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

zilberdimm 04-04-2018 13:07

quote:
Originally posted by Ignat:

ложного срабатывания по одной из миллиона причин?!


Не совсем понятно.
По какой ложной причине может сама собой в ваше отсутствие лопнуть стеклянная ампула, подпирающая пробку спринклера?

CO6AKA 04-04-2018 13:16

Москва у вас правда горит ТРЦ "Персей для детей"?
Прямая трансляция на ютубе
????
Звоночек?

Цепятыч 04-04-2018 13:31

А чего бы им не гореть то? Странно, что так редко ещё...

Ignat 04-04-2018 14:10

quote:
Originally posted by zilberdimm:

По какой ложной причине может сама собой в ваше отсутствие лопнуть стеклянная ампула, подпирающая пробку спринклера?



Самый простой вариант - производственный брак. Стекло с дефектом. Или тоже такого никогда не бывает?!

Чуть менее простой вариант - попадание в оный спринклер, скажем, пробки от шампанского, если недопитую бутылку заткнули пробкой и оставили на столе прямо под сприклером. Возможно, в комбинации с предыдущим пунктом - бракованная ампула, лопающаяся от небольшого внешнего воздействия.

Ещё вариант - удачно сфокусированный именно на этой ампуле солнечный свет. Сфокусированный, скажем, банкой с водой на окне. Локальный разогрев и привет.

Кто-то из домашних любимцев игрался с каучуковым мячиком и "удачно" запузырил его прямо в спринклер.

Хватит или ещё накидать потенциально возможных (пусть и не очень популярных) ситуаций???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

doctor 0 04-04-2018 15:32

https://www.rbc.ru/society/04/...e=amp_full-link

doctor 0 04-04-2018 15:38

А по сплинкерному тушению- только на моей памяти несколько случаев, когда оно выполняет только роль сигнализации.
2 пожара в архивах- сплинкерному не затупил стела с бумагой- не та форма зоны орошения
1 пожар на складе- коробка большая с одеждой загорелась от искры болгарка, сплинкерному сработал, орошения коробку с одного бока, ткань продолжала тлеть с хорошим дымом и температурой. Залили из рукавас, благо самоспасатели были в доступе

ОтецКонстантин 04-04-2018 16:16

quote:
Изначально написано doctor 0:
https://www.rbc.ru/society/04/...e=amp_full-link


Это ерунда вот интереснее :P
https://news.mail.ru/incident/33047913/

Ignat 04-04-2018 17:17

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Это ерунда вот интереснее
https://news.mail.ru/incident/33047913/



Сильно смахивает на фейк.

Я как-то очень сомневаюсь, что десятки людей сходу поведутся на идею оплатить счёт посередине обеда и ни у кого никаких вопросов не возникнет, ага.

Хотя исключать альтернативную одарённость администратора тоже не могу. Но это именно альтернативная одарённость в стадии близкой к терминальной - за подобные финты отыметь ему то место, где должен быть мозг сможет каждый первый проверяющий, было бы такое желание. Да и владельцу ресторана тоже - за то, что сигнализацию в нём не слышно (т.е. не проведены в его помещения оповещалки) в нынешней ситуации может весьма дорого встать.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

полковник1 04-04-2018 17:29

не если в общем то не фейк токо в новостях передали на втором этаже полыхнуло ну а если в часности то хз

quote:
Я как-то очень сомневаюсь, что десятки людей сходу поведутся на идею оплатить счёт посередине обеда и ни у кого никаких вопросов не возникнет, ага.



эта фейк точно у нас помню в универмаге свет погасили уже темно было как не раскорячивались продавцы но с прилавков товар куда то ушуршал

rusal 04-04-2018 17:35

Есть готовые решения http://www.magazin01.ru/catalo...ojarotusheniya/
Много видео как это работает

Ignat 04-04-2018 18:08

quote:
Originally posted by rusal:

Есть готовые решения http://www.magazin01.ru/catalo...ojarotusheniya/
Много видео как это работает



Эти или очень похожие модули видел недавно в одном ТЦ.

Притом если в зале они висели довольно органично, то в коридоре тупо сняли одну из плиток фальшпотолка и туда подвесили :)

Но лучше уж так, страшновато, но есть, чем красиво, но нет.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

sniper1139 04-04-2018 21:29

Кстати, про Рэмбо-выживальщиков на пожаре в незнакомом помещении.

В ТЦ Персей грузчик заблудился. Может конечно он первый день работал но не думаю. Вот вам и изучить схему эвакуации. Я ж говорю - в дыму ВСЁ ПО ДРУГОМУ.

Выйдете с работы с завязанными глазами.

Цепятыч 04-04-2018 21:57

Че с грузчиком то, единица?

sniper1139 04-04-2018 22:06

горняк. 200.

ag111 04-04-2018 23:57

Вообще интересно. В комнате пожар. Надо бежать спасаться однозначно. Все точно сгорит. Стоит подорвать вручную капсулу с порошком перед убеганием? Типа выдираем кольцо, вбрасываем, вкатываем и деру.

Ignat 05-04-2018 11:00

quote:
Originally posted by ag111:

Стоит подорвать вручную капсулу с порошком перед убеганием?



Если Вы уже стоите в дверях горящего помещения, "за спиной" чистый воздух и свободный эвакуационный путь, в руках оная капсула, в помещении никого нет, опасности взрыва и обрушения тоже нет - то почему бы не закатить?!

А вот если ещё непонятно, что там дальше за стенами помещения, неизвестно не станут ли лишние секунды задержки смертельными и т.д. - то ну нафик такую самодеятельность.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ag111 05-04-2018 11:56

Вопрос тогда что за капсулу купить удобную для дома.

Ignat 05-04-2018 11:59

quote:
Originally posted by ag111:

Вопрос тогда что за капсулу купить удобную для дома.



А зачем для дома "закатывать"?! Смонтируйте заранее, как тут предлагали, например, за натяжным потолком и всё...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SimonF 05-04-2018 12:06

quote:
Изначально написано ag111:
Вопрос тогда что за капсулу купить удобную для дома.

например
Шар
специально для детей, мячик такой, кинул в комнату где поджог шторы/ковер/игрушки и беги на улицу

Цепятыч 05-04-2018 12:14

Так, натяжной воду не прпустит

SimonF 05-04-2018 12:18

quote:
Изначально написано полковник1:
не если в общем то не фейк токо в новостях передали на втором этаже полыхнуло ну а если в часности то хз
эта фейк точно у нас помню в универмаге свет погасили уже темно было как не раскорячивались продавцы но с прилавков товар куда то ушуршал

события сегодняшнего утра, Globus на новой риге, 7:45 примерно.
Я был в ресторане, выбирал между сырниками, и омлетом.
Сработало СОУЭ - с примерно таким сообщением "Поступило сообщение о пожаре в одном из помещений, просит всех покинуть здание через ближайший выход". Народ похихикал и ночь эмоций, все дальше продолжают выбирать завтрак.
Я пошел на выход, проходя мимо охранника на входе услышал, что начались интенсивные переговоры по рации у охраны, через несколько секунд в ресторан зашел охранник и скомандовал всем на выход, эвакуация.
Народ вяло пошел к одному из центральных выходов, хотя в обеденном зале есть 2 специальных аварийных выхода.
В общем я, как и многие другие на улицу выйти даже не успел, потому что на встречу уже двигался обратно народ - отбой тревоги.
Подхватил свою тележку с сырниками и на кассу.
Вот такая эвакуация.

А вот когда работал в Меге, там пожарная тревога отрабатывается немного иначе.
В случае поступления на ППКОП сигнала от датчика по громкой связи объявляется "Введен в действие код 1000".
По инструкции весь персонал должен проверить свои помещения на предмет наличия возгорания, и если обнаруживают, то либо доложить ближайшему охраннику, либо нажать на ближайший ИПР. И только тогда объявляется эвакуация. Если подтверждения нет, то передается "Действие кода 1000 отменено". И все возвращаются к своим делам.

rusal 05-04-2018 12:30

quote:
Изначально написано ag111:
Вообще интересно. В комнате пожар. Надо бежать спасаться однозначно. Все точно сгорит. Стоит подорвать вручную капсулу с порошком перед убеганием? Типа выдираем кольцо, вбрасываем, вкатываем и деру.

Лучше поставить модуль, который сработает сам, без участия человека. Выбирайте исходя из объёма защищаемого помещения -
http://www.magazin01.ru/catalo...iteli-i-moduli/

Шар же сродни забавному огнетушителю.

rusal 05-04-2018 12:32



Ignat 05-04-2018 13:01

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Так, натяжной воду не прпустит



При ложной сработке - да. При реальном горении - почти уверен, что сгорит\поплавится весело и бодро, благо в самой высокой точке помещения находится, ему теплее всех будет, ну исключая сам очаг возгорания.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

полковник1 05-04-2018 13:56

эта господа пожарники а вот просвятите, ща во всех гостиницах курить запрещено и под потолком висят такие сырники с моргающей лампочкой, мы с женой выкручиваемся в основном высовываясь в окошко, а может ну его нах они че сработают от дыма сигареты или нет

Цепятыч 05-04-2018 14:06

quote:
Изначально написано Ignat:

При ложной сработке - да. При реальном горении - почти уверен, что сгорит\поплавится весело и бодро, благо в самой высокой точке помещения находится, ему теплее всех будет, ну исключая сам очаг возгорания.


Он сначала растянется, а потом уже поздняк будет, когда в нем вода закипит

Ignat 05-04-2018 14:26

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Он сначала растянется, а потом уже поздняк будет, когда в нем вода закипит



Вот тут не готов спорить: сначала сработает огнетушитель за ним, а потом он растянется или сначала расплавится\лопнет и лишь потом уже сработает конструкция за ним... ХЕЗ...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SimonF 05-04-2018 14:33

quote:
Изначально написано полковник1:
эта господа пожарники а вот просвятите, ща во всех гостиницах курить запрещено и под потолком висят такие сырники с моргающей лампочкой, мы с женой выкручиваемся в основном высовываясь в окошко, а может ну его нах они че сработают от дыма сигареты или нет

Смотря как курить, и смотря что за сырник.
Хороший, свежий сырник от двоих курильщиков в небольшой комнате скорее всего сработает. Старый нет.
Завязать сырник пакетиком, и курите на здоровье )
Только шторы не поджигайте, и ковролин.

Цепятыч 05-04-2018 14:47

quote:
Изначально написано Ignat:

Вот тут не готов спорить: сначала сработает огнетушитель за ним, а потом он растянется или сначала расплавится\лопнет и лишь потом уже сработает конструкция за ним... ХЕЗ...


А и не надо спорить. Его при установке не хило греют и ничего не плавится, он для этого предназначен(если мы о натяжном)

Ignat 05-04-2018 14:57

quote:
Originally posted by Цепятыч:

А и не надо спорить. Его при установке не хило греют и ничего не плавится, он для этого предназначен(если мы о натяжном)



Логично. Правда, там греют пушкой обычно, а не открытым пламенем...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Цепятыч 05-04-2018 15:21

quote:
Изначально написано Ignat:

Логично. Правда, там греют пушкой обычно, а не открытым пламенем...


А температуре не всеравно, чем ее поднимали?

Ignat 05-04-2018 15:29

quote:
Изначально написано Цепятыч:

А температуре не всеравно, чем ее поднимали?


Температуре-то может и всё равно. Только оная температура в открытом пламени может сильно отличаться от значений температуры газовой пушки для прогрева натяжных потолков и отнюдь не в меньшую сторону.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Цепятыч 05-04-2018 15:54

Хорош уже теорий...

полковник1 05-04-2018 17:48

quote:
Завязать сырник пакетиком, и курите на здоровье )


бля точно, спасибо будем иметь в виду
quote:
А температуре не всеравно, чем ее поднимали?



хе хе ну тода я спокойно разрешу своим зимой греть потдоны не электро плиткой а пойальной лампой

Дог 05-04-2018 18:08

quote:
спокойно разрешу своим зимой греть потдоны не электро плиткой а пойальной лампой
#626
P.M. Ц


никаких проблем, главное - не поджечь ничего.

------------------
Lupus lupo homo est

Цепятыч 05-04-2018 18:30

quote:
Изначально написано Дог:

никаких проблем, главное - не поджечь ничего.


Так, не понимает народ, что не огонь поджигает, а температура

полковник1 05-04-2018 18:47

quote:
никаких проблем, главное - не поджечь ничего.


во во феном то не подожгеш покрайне мерее очень затруднительно хотя конечно дурак сможет а вот пояльной лампой запросто

Цепятыч 05-04-2018 19:01

quote:
Изначально написано полковник1:

во во феном то не подожгеш покрайне мерее очень затруднительно хотя конечно дурак сможет а вот пояльной лампой запросто

Смотри, чтобы не обрезались там...

Ignat 06-04-2018 11:05

quote:
Originally posted by полковник1:

во во феном то не подожгеш покрайне мерее очень затруднительно хотя конечно дурак сможет а вот пояльной лампой запросто



Погуглите температуру в открытом пламени даже обычной зажигалки.
Потом температуру в пламени паяльной лампы.
Откройте и почитайте паспорт фена, сколько он выдаёт...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

полковник1 06-04-2018 17:36

quote:
Погуглите температуру в открытом пламени даже обычной зажигалки.


гули там гуглить в пламени зажигалки какое то время палец терпит а вот в пламени турбозажигалки я даже пернуть не успел как ожог заработал причем не пузырь под кожей а как мозоль и по боли прочуствовал

Цепятыч 07-04-2018 09:02

Ну, что полкан, сасрал тему?

полковник1 07-04-2018 09:42

quote:
Ну, что полкан, сасрал тему?


не понял ты чо в неадекваты поперся,?

Цепятыч 07-04-2018 10:08

Почему попёрся? Разве я не правильно расценил твои посты?

ОтецКонстантин 12-04-2018 12:40

https://www.kommersant.ru/doc/...paign=newspaper
Без моих комментариев.

sniper1139 12-04-2018 13:30

quote:
Без моих комментариев.

И без моих тоже.

Собственно в тексте уже ответили - Он не послушал женщину и не пошел, куда она сказала. А собственно, почему он это должен был делать?

Ignat 12-04-2018 13:48

quote:
Originally posted by sniper1139:

Собственно в тексте уже ответили - Он не послушал женщину и не пошел, куда она сказала. А собственно, почему он это должен был делать?



А тут как обычно, примеряют "послезнания" на ту ситуацию.

Проще говоря, это сейчас уже все знают, что люди в зале были и погибли, поскольку к ним никто вовремя не пришёл. А в момент собственно тушения - ХЕЗ, кого именно из очевидцев слушать надо, кого не надо, что там вообще происходит в реальности, а не воспалённом воображении "очевидца". Может там очередной трололо вещающий про 300 трупов попался. Именно поэтому и пишут, что нормальные выводы делаются только на основании нормальной экспертизы, которая по возможности восстановит ситуацию.

Собственно, и с самой гибелью людей там аналогичная проблема. Это СЕЙЧАС все знают, что конкретно тот ТЦ гавно, горит отлично, никто не пришёл, все погибли. А в момент пожара кто мог что знать?! Если верить тому, что озвучивается: открыли дверь - там дыму полно, ничерта не видно. У кого-либо там было откровение, что надо ломиться в черноту, наощупь, надеясь, что дыхалки и ориентиров хватит выйти\выползти из задымленной зоны? Да хрен бы там. Могли бы отлично полечь все в дыму, с детишками вместе, ибо ходить даже по знакомому помещению наощупь тот ещё квест. А потом через 20 минут приехали бы пожарные и задавили очаг возгорания и точно так же комментаторы писали бы: мол, зачем полезли в дым, надо было сидеть и ждать. К сожалению, в данному случае "не угадали правильный ответ" и заплатили за это своими жизнями.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

wasya83 12-04-2018 14:18

А у самих пожарных на сколько минут хватает кислорода?

sniper1139 12-04-2018 14:51

Зависит от тяжести работы.

А так - с одним воздушным баллоном 40 минут ( при работе меньше). Кислородные замкнутого цикла до 4 часов ( чаще 2 часа ).

ОтецКонстантин 12-04-2018 15:07

Если бы как по инструкциям положено руководитель от охраны встречал бы расчет и доложил сведения, которые ему должен был доложить персонал, а именно- там- то и там- то не успели провести эвакуацию и находится столько то примерно людей- расчет довел бы по рации до начальника штаба, то даже не сумев по коридорам пробиться могли бы стену взломать и лестницу подогнать.

ОтецКонстантин 12-04-2018 15:10

А по поводу, кого не послушали есть на ютубе интервью с ним.
https://www.youtube.com/watch?v=QQksoYUuuTc скорее всего на основе этого видео реакция прокуратуры пошла

Ignat 12-04-2018 15:21

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Если бы как по инструкциям положено руководитель от охраны встречал бы расчет и доложил сведения, которые ему должен был доложить персонал, а именно- там- то и там- то не успели провести эвакуацию и находится столько то примерно людей- расчет довел бы по рации до начальника штаба, то даже не сумев по коридорам пробиться могли бы стену взломать и лестницу подогнать.



О!
Руководитель от охраны объекта это понятно что за зверёк и если что его потом можно найти и притянуть за дачу заведомо ложных вводных.
А слушать неизвестного очевидца, к сожалению, может оказаться сильно чревато в итоге, ибо достоверность его информации под большим вопросом.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ОтецКонстантин 12-04-2018 15:23

И еще из интервью не ясно, что человек сказал, что в кинотеатре большое количество народу отсечено, он возможно только о своих думал, не верю, что зная о большом количестве возможных жертв руководитель расчета не принял бы правильного решения.

ОтецКонстантин 12-04-2018 15:27

quote:
Originally posted by Ignat:

Руководитель от охраны объекта это понятно что за зверёк



Начальник смены охраны по любым инструкциям стандартным должен встречаль наряд, а охрана на выходах дежуря должна именно от сотрудников, а они все известны охране получать сведения, а сотрудники не должны крикнув, что то невнятное в кинозал бросаться к выходу вперед всех. Так же при пожаре на авиалайнерах и т.д стюарты стоят у эваковыхода и людей вниз организованно спускают, а не первыми сдристывают.

Цепятыч 12-04-2018 15:27

quote:
Изначально написано sniper1139:

И без моих тоже.

Собственно в тексте уже ответили - Он не послушал женщину и не пошел, куда она сказала. А собственно, почему он это должен был делать?



Потому,что сейчас нужен крайний

ag111 12-04-2018 15:38

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Если бы как по инструкциям положено руководитель от охраны встречал бы расчет и доложил сведения, которые ему должен был доложить персонал, а именно- там- то и там- то не успели провести эвакуацию и находится столько то примерно людей- расчет довел бы по рации до начальника штаба, то даже не сумев по коридорам пробиться могли бы стену взломать и лестницу подогнать.

Золотые слова. А если бы еще разведка самостоятельно проверила, какие пожарные выходы заблокированы нерадивыми владельцами, то детей в кинозале скорее всего удалось бы спасти. И не надо стены ломать. 

ag111 12-04-2018 15:40

Тем более даже не всех лестниц, а в первую очередь тех, которые ведут в очаг пожара.

ОтецКонстантин 12-04-2018 15:45

Для пожарных заблокированные двери ТЦ не помеха, бьют стекло, авто тросом выносит дверь целиком и все.

ОтецКонстантин 12-04-2018 15:48

На ТЦ все двери застекленные всегда и если снаружи видят, что люди выйти по каким либо причинам не могут- вынесут двери сразу.

ag111 12-04-2018 16:12

Ну так не хрена ж не сделали. Вот и вопрос, почему? Всего одну лестницу в кинозал надо было взломать!

ОтецКонстантин 12-04-2018 16:49

quote:
Изначально написано ag111:
Ну так не хрена ж не сделали. Вот и вопрос, почему? Всего одну лестницу в кинозал надо было взломать!

Конкретно в этом случае нет- даже если бы был полноценный доклад начальника смены охраны о том где отсечены люди вывести их силами расчетов через эваковыходы не представлялось бы возможным- они пострадали бы от воздействия удушающего газа. Воздействие газа при нескольких вдохах таково- газ всасывается в кровь и блокирует связываемость крови с кислородом, спасти такого пострадавшего можно лишь экстренно очистив системами его кровь, а не просто выведя на воздух. При попадании же смолистых отложений в легкие зачастую вообще внешне не подверженного трамам человека спасти не возможно, а вдыхание открытого огня вообще приводит к схопыванию легких. Спасти пострадавшего в нашем случае можно было укрыв его специальной накидкой и надев изолирующий противогаз. Не думаю, что у пожарных расчетов при себе такое количество средств спасения. Поэтому предположил, что возможно было вскрыть стену внешнюю, если она как в ТЦ сделана из сендвич панелей, если ТЦ был перестроен из какого нибудь другого обьекта, то и это не всегда возможно.

Цепятыч 12-04-2018 16:50

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Для пожарных заблокированные двери ТЦ не помеха, бьют стекло, авто тросом выносит дверь целиком и все.

Всё ещё бредите? Двери, они не только на улицу выход имеют и не только на первом этаже есть

ag111 12-04-2018 16:52

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Конкретно в этом случае нет- даже если бы был полноценный доклад начальника смены охраны о том где отсечены люди вывести их силами расчетов через эваковыходы не представлялось бы возможным


Мужик, закрывший дверь в кинозал, через 40 мин взломал пожарный выход и спасся. Остальные уже не выбежали. Если бы вход взломали сразу, то вышли бы все. Насколько могу судить по трепу в интернете. 

ОтецКонстантин 12-04-2018 17:10

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Всё ещё бредите? Двери, они не только на улицу выход имеют и не только на первом этаже есть


Цепятыч, без обид, в ТЦ есть еще двери на крышу, но они эваковыходами не являются и блокированы , на этажах дверей нет- на всех выходах есть площадки на этажах, но они тоже засктелены всегда- т.е. наппротив КАЖДОЙ площадки большое застекленоое окно. Вообще стекло на выходах ТЦ СПЕЦИАЛЬНО везде используется.

ОтецКонстантин 12-04-2018 17:16

quote:
Изначально написано ag111:
Мужик, закрывший дверь в кинозал, через 40 мин взломал пожарный выход и спасся. Остальные уже не выбежали. Если бы вход взломали сразу, то вышли бы все. Насколько могу судить по трепу в интернете. 

Если бы мужик не верил слепо, что спасут и несмотря на начавшееся задымление люди пытались бы выйти, концентрация вредных веществ была бы меньшей и даже потерявших сознание людей успели бы откачать. А так люди закрылись, коридор быстро наполнился вредными газами и их концентрация поднялась, из за того, что тревогу сбросили эваковыход зала не открылся, когда дверь эваковыхода взломали то и там уже было задымление. Один решился выйти-его и спасла команда, старшего которой арестовали.

ОтецКонстантин 12-04-2018 17:25

Мне приходилось иметь дело с хлором, аммиаком- воздействие газов на организм я понимаю. Приходилось спасать двух человек из колодца- отравившихся газами и двух людей из закрытого гаража. Причем, когда один человек отравился в колодце и упал, второй попытался его вытащить, из-за физических нагрузок второй больше получил газа в кровь и пострадал НАМНОГО сильнее.

ОтецКонстантин 12-04-2018 17:41

https://www.youtube.com/watch?v=mH5_tPG4bgM
https://www.youtube.com/watch?v=9UtZElbQkG4
https://www.youtube.com/watch?v=mfsYMD5x_Xg
просто без комментов

Ignat 12-04-2018 17:48

quote:
Originally posted by ag111:

Мужик, закрывший дверь в кинозал, через 40 мин взломал пожарный выход и спасся. Остальные уже не выбежали. Если бы вход взломали сразу, то вышли бы все. Насколько могу судить по трепу в интернете.



По тому же трёпу в интернете, мужика тупо вытащили пожарные, случайно наткнувшись на него на ощупь.

А так - опять попытка натянуть послезнание на ту ситуацию. Это мы СЕЙЧАС знаем, что остальные остались и погибли. На месте же, если бы (я, разумеется, не могу знать реальную обстановку) выломали эваковыход сразу и точно так же обнаружили плотное задымление, многие ли смело ломанулись на ощупь и надеясь на свою дыхалку и умение ориентироваться наощупь?!


quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Если бы мужик не верил слепо, что спасут и несмотря на начавшееся задымление люди пытались бы выйти, концентрация вредных веществ была бы меньшей и даже потерявших сознание людей успели бы откачать.



Правильное утверждение "возможно была бы" и "возможно успели бы откачать". Если бы было кому и кого откачивать.
А на практике как Вы себе представляете реализацию идеи в плотном задымлении, где дышать можно только лёжа на полу, тащить за собой несколько десятков детей на пять-шесть взрослых?! Цепочкой строить?! Так один хрен, любой запаниковавший ребёнок цепочку разрывает и с концами.
Не, опять же, имея постзнание, что оставшись погибли все - разумеется, вывод очевиден: хуже бы точно не стало. А если бы сразу выбили эвакуационный выход - может и дыма там не столь много в начале было. Но это сейчас известно. А вот так смело идти на прорыв в плотное задымление да ещё с толпой прицепов - крайне оптимистично.


ЗЫ. Поскольку имел отношение к пожарной безопасности, была и такая тренировка: в изолирующем капюшоне с регенерирующим патроном (вот модель устройства не назову уже по памяти) и наглухо ЗАКЛЕЕННЫМ "забралом" надо было в отлично известном помещении, даже примерно заранее зная место найти и вытащить манекен. Пипец развлечение. Несмотря на то, что с открытыми глазами по этому помещению не один год мотался, в условиях отсутствия видимости всё становится сильно неочевидным и хрен попадёшь в нужное место с первого раза.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ОтецКонстантин 12-04-2018 17:52

Игнат- я выше видео выложил- там на одном паника- люди понимают, что погибают их близкие и пытаются хоть что то сделать для близких- в такой ситуации как пожарным действовать когда вокруг паника и все разное кричат? А так да, проводишь анализ ситуации уже ЗНАЯ .

ag111 12-04-2018 17:55

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Игнат- я выше видео выложил- там на одном паника- люди понимают, что погибают их близкие и пытаются хоть что то сделать для близких- в такой ситуации как пожарным действовать когда вокруг паника и все разное кричат?

Взломать все пожарные выходы вблизи очага, не? 

ОтецКонстантин 12-04-2018 18:01

Я вообще не понимаю как там ТЦ спроектирован был? Его, что из сарая сделали? Откуда там глухие двери на выходах? Они не по одним стандартам не проходят.

ОтецКонстантин 12-04-2018 18:03

Выходы- только стекло- они должны просматриваться, если выходы не на всю галерею из стекла- на площадках должны быть большие застекленные витражи.

ag111 12-04-2018 18:15

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Я вообще не понимаю как там ТЦ спроектирован был? Его, что из сарая сделали? Откуда там глухие двери на выходах? Они не по одним стандартам не проходят.

Как как. Так. 

Ignat 12-04-2018 18:23

quote:
Originally posted by ag111:

Взломать все пожарные выходы вблизи очага, не?



Не в курсе почему при пожаре сильно не рекомендуют открывать окна? Именно в общем случае, а не по конкретной нужде.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ОтецКонстантин 12-04-2018 18:35

А еще из за лопнувшего стекла и притока воздуха, пожар может принять взрывной характер горения, когда происходит огненный взрыв и спрогнозировать вероятность такого случая даже опытные пожарные не всегда в состоянии.
Набери в поиске ОБРАТНАЯ ТЯГА

ag111 12-04-2018 18:44

Правильно. Все аварийные выходы должны быть герметично задраены. А при пожаре задраиваем и основные.

ОтецКонстантин 12-04-2018 18:54

quote:
Изначально написано ag111:
Правильно. Все аварийные выходы должны быть герметично задраены. А при пожаре задраиваем и основные.

Нет они должны быть просто свободны от мусора и хлама и разблокироваться в НУЖНЫЙ момент, что бы люди при нужде могли покинуть здание, но не давать лишнего кислорода для горения.

Sergey911 12-04-2018 19:36

Цитата: "профессор кафедры надзорной деятельности Академии МЧС Сергей Назаров считает 'Действия пожарных в "Зимней вишне" можно грамотно оценить только в результате пожарно-тактической экспертизы."

Золотые слова!
Я не знаю, как всё происходит в городских частях РФ, т.к. я 'объектовый' и не РФ.
Попытаюсь довести до всех свою мысль с точки зрения 'объектовика'.
Наш объект будет посложнее и побольше иного города.
Это я к тому, что некоторые 'городские' зачастую пытаются списать своё незнание объекта, их большим количеством на охраняемой площади.
Про опасность наших объектов вообще промолчу..
Так вот.
У нас, на каждый объект, на каждое здание, установку и скважину и пр., имеется оперативный план действий.
Оставив в стороне производственно-технологические объекты, скажу про здания, где 24 часа находятся люди.
Много людей.
Все 'хода' имеют полное представление о том, что представляют из себя здания, строения и пр. объекты. Знают все входы, выходы и специфические особенности вверенных объектов. Постоянно проводятся, так называемые 'Выезда на ознакомление с объектом', - это заложено в расписание дежурного караула. Связано это с тем, что практически всё постоянно расширяется, укрупняется и достраивается. Это очень хорошо помогает ориентироваться на объекте и 'быть в курсе и в тонусе'. Ознакомление с объектом это не УТЗ.
О УТЗ на объектах - разговор отдельный.
Так вот, во время обхода объекта, ком. хода имеет возможность, при необходимости, задействовать обслуживающий персонал, для грамотной консультации по оперативной обстановке на объекте и ЗАНОСИТ изменения в опер.план в соответствии с реальной картиной на данный момент.
____________________________________________________________________

Есть ли такие мероприятия в РФ для городских пожарных, я не знаю.
Если есть, то надо выяснить, были ли знакомы пожарные с реальной обстановкой на данном объекте на деле, а не теоретически. Знали ли кротчайшие пути к кинозалам, как наиболее 'загруженным' местам. Знали ли вообще, сколько этих мест и где они находятся? Вопросов по этой теме можно накидать много...
Так о чем я?
Если таких мероприятий не существует, то это косяк системы.
Т.к. объект с таким наличием людей 'обязан' приравниваться к опасному объекту со всеми вытекающими последствиями.
Отсюда и необходима 'пожарно-ТАКТИЧЕСКАЯ экспертиза'. Профессор всё правильно озвучил.
ИМХО!
С уважением.

SSDD 12-04-2018 20:06

quote:
Если таких мероприятий не существует, то это косяк системы.

Гг..
Это будет повод палку срубить и личный состав затрахать. Опять же, целая кипа бумаги с кучей росписей.
Поцелуете очередную закрытую дверь арендатора, а то и собственника, который "токашто вышел" и обратно пойдёте. А что там внутри и как - только богу известно будет.
И эта, лайфхак - небольшой санитарно-технический перерыв часа на два, с 3:00 до 5:00 - и объект уже не попадает под "круглосуточное пребывание людей", и все эти ваши придумки ему побоку.

Тут бы хомяка для начала при запахе дыма или работе СОУЭ заставить жопу оторвать и ногами на выход направиться - уже сверхзадача.
Вангану, хотите? Через год забудут, а через три и не вспомнят. Всем - ПОХ.Й. Даже очередным будущим жертвам.

Да, о запертых эваковыходах я ещё тут
http://guns.allzip.org/topic/151/1752637.html
писал, больше двух лет назад уже.

Sergey911 12-04-2018 20:18


Это будет повод палку срубить


целая кипа бумаги с кучей росписей.

Вы элементарно не в курсе, как это работает. Это не инспекторская проверка.
Мероприятия являются прямой заинтересованностью оперативного состава караула ПО, чтобы потом не оказаться в описанной в новости ситуации.

личный состав затрахать.
А Вы за потный л/с не переживайте.
С уважением.
ЗЫ.
Т.е. по Вашему - оно конечно лучше, быть не затра}{анным, но взятым под стражу...
Знакомо - Вдрух война (пожар), а я уставший. :(
ЗЫЫ
И это - не надо срач разводить если Вы не из наших. А если из наших, то тем более.

SSDD 12-04-2018 20:37

quote:
А если из наших, то тем более.

Моя сторона техническая. Не знаю, насколько это считается "вашим"))

quote:
Мероприятия являются прямой заинтересованностью оперативного состава караула ПО, чтобы потом не оказаться в описанной в новости ситуации.

Заинтересованность среднего владельца/руководителя коммерческой организации - внезапно Бабки. Но к глубочайшему и моему тоже сожалению, риск "ущерба от пожара" среди подавляющей части сих господ проходит... ну, не знаю, как если бы я им вместо пожара стал про зомбоапокалипсис рассказывать.
Исключения тащемта легко пересчитываются по пальцам - например те, кто уже горел лично.

quote:
Т.е. по Вашему - оно конечно лучше, быть не затрананным, но взятым под стражу...

Отнюдь, но там, где существует повышенный риск ситуаций, подобных случившейся в "Зимней Вишне", там ваши тренировки будут иметь минимальный эффект. Перепланировки, перестановки и т.п.

Sergey911 12-04-2018 20:56

quote:
Originally posted by SSDD:

Перепланировки, перестановки и т.п.



Постов на Ганзе не читают. :P
quote:
Originally posted by Sergey911:

Связано это с тем, что практически всё постоянно расширяется, укрупняется и достраивается.



SSDD 12-04-2018 21:08

quote:
Связано это с тем, что практически всё постоянно расширяется, укрупняется и достраивается.

Как вы об этом узнаете, если руководитель коммерческой организации забудет/забьёт о них вам сообщить? Посчитает несущественными?

Ну, будет лишний пунктик в ППР, который "руководитель обязян", дальше что?
Он там и без этого много что обязан, дело за выполнением и контролем. А у нас бизнес выл от проверок и поборов, если вы помните.

Цепятыч 12-04-2018 21:20

quote:
у нас бизнес выл от проверок и поборов

А он и должен выть, пока требования ни выполнит, если хочет денег заработать

Sergey911 12-04-2018 21:23

quote:
Originally posted by SSDD:

забудет/забьёт о них вам сообщить



А он и не обязан сообщать.
Есть график, который дежурный караул выполняет, в нашем случае. График очень плотный, ну чтобы не выветрилось из голов опер.состава. :)
А по сути - можно придумать целую вселенную отмазок.
Они так помогают.
Особенно тушить пожары и с прочими ЧП справляться.
С уважением.

SSDD 12-04-2018 21:40

quote:
Есть график, который дежурный караул выполняет, в нашем случае. График очень плотный, ну чтобы не выветрилось из голов опер.состава.

Экстраполируйте это на средний город-миллионник. А теперь?
quote:
А по сути - можно придумать целую вселенную отмазок.

Можно. И придумывают. Одной больше, одной меньше...

quote:
А он и должен выть, пока требования ни выполнит, если хочет денег заработать

Вон по ссылке чуть выше обсуждался пожар в клубе Station, в богоспасаемой.
И казалось бы, да - но проблемы всё те же. Пенопласт, фейерверки...

Цепятыч 12-04-2018 21:51

quote:
проблемы всё те же

Они и будут, пока бизнес нельзя "кошмарить"

Sergey911 12-04-2018 22:01

quote:
Originally posted by SSDD:

Экстраполируйте это на средний город-миллионник.




Я не знаю какова нагрузка на одну часть.
Дайте количество частей и количество ТЦ, моллов, стац.больниц, кинотеатров и пр.мест где циркулирует большое количество НЕПОСТОЯННЫХ людей. Я не думаю, что цифра объектов будет невыполнимая при распределении.
Бизнес-центры и офисы больших компаний вычёркиваем.
С уважением.

Ignat 13-04-2018 09:21

quote:
Originally posted by ag111:

Правильно. Все аварийные выходы должны быть герметично задраены. А при пожаре задраиваем и основные.



В идеале с точки зрения не распространения пожара - да.
Есть ещё такая вещь как противопожарная штора, которая отсекает горящий участок.

Другое дело, что ежели на объекте есть люди, то их телепортировать оттуда пока не научились, потому приходится идти на компромисс - выходы есть, они свободны, но, как правило, настишь их никто не распахивает: подошёл, толкнул, вышел, дверь обратно закрылась...

quote:
Originally posted by Sergey911:

Есть ли такие мероприятия в РФ для городских пожарных, я не знаю.



quote:
Originally posted by Sergey911:

Бизнес-центры и офисы больших компаний вычёркиваем.



Э-э-э... А почему вычёркиваем???

Вот в бывшем офисе большой компании, где я ныне сижу, подобные учения проводятся регулярно. Как в части эвакуации персонала, так и в части приезда пожарных и их учебно-тренировочного пробега по зданию во всей положенной аммуниции и т.д.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Sergey911 13-04-2018 12:10

quote:
Originally posted by Ignat:

Э-э-э... А почему вычёркиваем???



Вы сами почти полностью ответили на свой же вопрос.
Я вел речь не за УТЗ.
Прочтите внимательно мой пост за нумером 670.
"Выезда на ознакомление с объектом" это не УТЗ и тем более не инспекторская проверка чтобы, - как тут выразились:"Срубить палки".
Инспекторская группа работает в одной упряжке с оперативным составом, но мероприятия разные.
А вычёркиваем, потому, что в первую очередь необходимо охватить места где циркулирует большое количество НЕПОСТОЯННЫХ людей.
Но, мне никто не сказал пока - есть ли такие мероприятия в РФ как таковые?
С уважением.

Ignat 13-04-2018 14:38

quote:
Originally posted by Sergey911:

Но, мне никто не сказал пока - есть ли такие мероприятия в РФ как таковые?



А ХЕЗ. Это надо или действующих пожарных или сотрудников ТЦ опрашивать.

По бизнес-центрам - как написал выше, кто о безопасности думает - проводят такие мероприятия.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

AlexandrVoronin1889 13-04-2018 15:41

О, у нас в том году приходили, правда, не пожарники/пожарные, а девчонок-студенток присылали, как раз план какой то для тушения или что то подобное составляли. хотя объект не большой- 4 комнаты аптека. может у них и просто практика была, но когда с кем то с МЧС говорил на счет них, он сказал, что это им (МЧС) надо

ICEberg1981 13-04-2018 16:48

quote:
Изначально написано Ignat:

подошёл, толкнул

и столкнулся с закрытой на ключ дверью в "вандалоустойчивом исполнении"
ключ у дежурного/ответственного
возможно
который в лучшем случае в "будке охраны на первом этаже у центрального входа"
должен был быть
а может и вообще в этот день на другом конце города оказаться

Sergey911 13-04-2018 19:47

Только прочел:
Вице-премьер Александр Хлопонин в 2017 году заработал почти в 300 раз больше, чем годом ранее. Сумма превышает доходы всех остальных членов правительства, вместе взятых
_______________________________________________________
В правительстве Хлопонин курирует вопросы бла бла бла бла и пожарной безопасности.
____________________________________________________________
ИМХО:
Кто-ж его посадит, о же ... (с)
С уважением.

sniper1139 13-04-2018 22:03

quote:
Originally posted by Sergey911:

Есть ли такие мероприятия в РФ для городских пожарных



Есть. Изучение объекта.
quote:
Originally posted by Sergey911:

были ли знакомы пожарные с реальной обстановкой на данном объекте на деле, а не теоретически.



За всех не буду говорить но 99,9% что знакомы. Та часть на территории которой вишня находилась. В противном случае об этом узнали бы быстрее чем сами проверяющие.

Я лично за то что "орущих на пожарах не слушают". А так же вообще никого не слушают кроме начальников. Ибо тогда бардак начнётся.

А все эти люди говорящие что пожарные не правильно действовали - наверно закончили Ивановское пожарное училище и имеют опыт лет 20 тушения пожаров. Раз так хорошо разбираются.

Цепятыч 13-04-2018 22:21

quote:
Есть. Изучение объекта

Отработка оперативных карт, раньше называлось. Я и в городе работал и на объекте

Sergey911 13-04-2018 22:36

quote:
Originally posted by sniper1139:

За всех не буду говорить но 99,9% что знакомы. Та часть на территории которой вишня находилась



quote:
Originally posted by Цепятыч:

Отработка оперативных карт



Вот. Разобрались.
В таком случае думаю, что ПТЭ провести будет не сложно. ИМХО.
quote:
Originally posted by sniper1139:

А так же вообще никого не слушают кроме начальников.



У нас были случаи с рукоприкладством.
Помимо своих объектов, по договорённостям между компанией и местными органами, мы обязаны оказывать помощь населению близлежащих населённых пунктов. Так вот, при тушении частного сектора, население ведёт себя неадекватно и требует (с кулаками) тушения именно своих построек.
С уважением.

Цепятыч 13-04-2018 23:12

quote:
неадекватно и требует (с кулаками) тушения именно своих построек

Это ещё пол беды...

ОтецКонстантин 14-04-2018 05:36

https://news.mail.ru/incident/33155874/

Цепятыч 14-04-2018 06:12

Опять теоретиГ пришёл...

ploskyi 14-04-2018 20:55

Итак, по мотивам темы куплено:


Sergey911 14-04-2018 21:59

quote:
Originally posted by ploskyi:

куплено



Решетку зря купили.
Восьмёрка для этого дела самое то.
Анкер мал.
С уважением.

ploskyi 14-04-2018 22:49

quote:
Изначально написано Sergey911:

Решетку зря купили.
Восьмёрка для этого дела самое то.
Анкер мал.
С уважением.

Восьмёрка крутит верёвку, решётка не крутит.
Вместо восьмёрки где-то валяется ещё советский лепесток, надо найти.
На этот анкер можно автомобиль подвесить.

Sergey911 15-04-2018 16:40

quote:
Originally posted by ploskyi:

Восьмёрка крутит верёвку



И что?
25 лет у меня крутит, крутит, крутит...
Если для Вас крутит-не крутит - основной аргумент, то молчу.
Для меня главное минимальное время подготовки к спуск, простота управления.
Удачи.
С уважением.

ploskyi 15-04-2018 16:47

quote:
Изначально написано Sergey911:

И что?
25 лет у меня крутит, крутит, крутит...

Вам это надо.
Мне не надо.
Всего лишь вопрос личных предпочтений.

Я писал, что лепесток у меня есть - та же восьмёрка.
Покупать ещё одну не вижу смысла.
Решётку взял для попробовать. :)

Ignat 16-04-2018 09:08

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

и столкнулся с закрытой на ключ дверью в "вандалоустойчивом исполнении"
ключ у дежурного/ответственного



Ну и тогда см. повод для создания темы. Можешь потом дежурному архангелу пожаловаться на нехороших собственников помещения...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ICEberg1981 16-04-2018 16:31

quote:
Изначально написано Ignat:

Ну и тогда см. повод для создания темы. Можешь потом дежурному архангелу пожаловаться на нехороших собственников помещения...


если выживешь ^_^
а без наличия обнаруженного системой пожара - формально простой смертный вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА открывать эту дверь
и даже проверять наличие возможности открыть эту дверь не имеет права
и таки "собственник помещения" формально ИМЕЕТ ПРАВО держать ее закрытой

Ignat 16-04-2018 17:22

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

если выживешь ^_^



Внимательнее читайте: "дежурному АРХАНГЕЛУ" :D

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

а без наличия обнаруженного системой пожара - формально простой смертный вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА открывать эту дверь



Ну как сказать. Как и в случае с ПДД или УК, есть "прайс" за нарушения. В том числе и эти тоже.

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

и даже проверять наличие возможности открыть эту дверь не имеет права



Вот тут да, проверить не открывая дверь открывается ли они - достаточно затруднительно. Хотя не везде - давеча отлично наблюдал аварийный выход из одного ТЦ - там ригели обычного замка хорошо видны и так, толкать не надо, видно, что не откроется.

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

и таки "собственник помещения" формально ИМЕЕТ ПРАВО держать ее закрытой



С точки зрения пожарной безопасности - НЕ ИМЕЕТ. Ибо гарантированно обеспечить её внезапное открытие по сигналу пожарной тревоги НЕ СМОЖЕТ!
Но, к сожалению, есть масса других указивок от других ведомств и, например, в той, что по борьбе с терроризмом настаивают, что должна быть закрыта. В смысле капитально закрыта, совсем.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ICEberg1981 16-04-2018 18:55

quote:
Изначально написано Ignat:

Ну как сказать. Как и в случае с ПДД или УК, есть "прайс" за нарушения. В том числе и эти тоже.

пожарные лестницы не являются "общественным местом" и местом "торговли товарами и услугами" - следовательно собственник имеет полное право "ограничить доступ" или "запретить нахождение" "посетителей" на этих самых лестницах и проходах
как раз в целях "пожарной безопасности" например

quote:
Изначально написано Ignat:

Вот тут да, проверить не открывая дверь открывается ли они - достаточно затруднительно. Хотя не везде - давеча отлично наблюдал аварийный выход из одного ТЦ - там ригели обычного замка хорошо видны и так, толкать не надо, видно, что не откроется.


вот только доказать этого не совершив акт открытия двери - невозможно
собственник всегда может сказать, что "ему показалось" или "оно просто так выглядит, чтобы дети не забегали"

quote:
Изначально написано Ignat:

С точки зрения пожарной безопасности - НЕ ИМЕЕТ. Ибо гарантированно обеспечить её внезапное открытие по сигналу пожарной тревоги НЕ СМОЖЕТ!


электрозамок например
с "сертификатом"
открытие по сигналу или пропадании электропитания
ну или традиционно "дежурный администратор" с ключом, в "должностные обязанности" которого вписано нахождение у двери, открытие двери в случае чаво и организация эвакуации в случае чаво
до наступления "часов" "администратор" не обязан быть виден "посетителям"
и не обязан "предъявляться" посетителям
quote:
Изначально написано Ignat:

Но, к сожалению, есть масса других указивок от других ведомств и, например, в той, что по борьбе с терроризмом настаивают, что должна быть закрыта. В смысле капитально закрыта, совсем.


и вот тут как раз наталкиваемся как раз на эту самую фишку
ДО момента наступления "события" собственник имеет право ВСЕХ, кроме "официально проверяющих" - слать лесом
и никому ничего не доказывать, не показывать и не предъявлять
а особо "активных" имеет право "подозревать в терроризме" и "принимать меры по противодействию и предотвращению"
вплоть до судебных

Ignat 16-04-2018 19:19

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

вот тут как раз наталкиваемся как раз на эту самую фишку
ДО момента наступления "события" собственник имеет право ВСЕХ, кроме "официально проверяющих" - слать лесом
и никому ничего не доказывать, не показывать и не предъявлять
а особо "активных" имеет право "подозревать в терроризме" и "принимать меры по противодействию и предотвращению"
вплоть до судебных



Ну так а с этим никто и не спорит вроде как...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Homo_erectus 17-04-2018 07:42

рабочую версию которую скорее всего одобрят читали?

водичка капала с крыши и вызвала КЗ в светильнике (всегда знал что все эти современные удобные ваги - зло) на которое, впрочем, не отреагировал автоматический выключатель который должен и скорее всего стоял на этой локальной линии (а не только на вводе кабеля в строение), светильник начал гореть\плавится и капать на поролоновые кубики (которые наверняка были обшиты еще чем то, а не голый поролон, и вот пролетев 4 метра капли сохранили достаточно температуры чтобы прожечь и материал покрытия кубиков и зажечь поролон.

во всей той истории очевидно что следствие готово признать что первоначально загорелся поролон и сейчас им очень нужна правдоподобная с точки зрения физики планета земля история как мог загореться поролон мирно лежащий на полу.

Ignat 17-04-2018 09:32

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

водичка капала с крыши и вызвала КЗ в светильнике (всегда знал что все эти современные удобные ваги - зло) на которое, впрочем, не отреагировал автоматический выключатель который должен и скорее всего стоял на этой локальной линии (а не только на вводе кабеля в строение), светильник начал гореть\плавится и капать на поролоновые кубики (которые наверняка были обшиты еще чем то, а не голый поролон, и вот пролетев 4 метра капли сохранили достаточно температуры чтобы прожечь и материал покрытия кубиков и зажечь поролон.

во всей той истории очевидно что следствие готово признать что первоначально загорелся поролон и сейчас им очень нужна правдоподобная с точки зрения физики планета земля история как мог загореться поролон мирно лежащий на полу.




Технически - вполне допустимо.

Ваги - гавно, использовать их для чего-то кроме временного монтажа крайне оптимистично, что бы там на них ни писали про выдерживаемый ток.

В детстве никогда пластиковые хреновины не поджигали?! Некоторые "честно" сгорают на месте, а некоторые как раз капают и горящие капли с прикольным таким звуком летят и продолжают гореть...

Так что 4 метра пролететь горящей капле - не проблема. И кубик поролоновый поджечь тоже.

Проблема же там не в кубиках и не в светильниках и не в крыше была, а в людях, их жадности и надежде на авось...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ploskyi 17-04-2018 09:32

Какая связь между кз в светильнике и вагами?

ploskyi 17-04-2018 09:35

quote:
Изначально написано Ignat:

Ваги - гавно, использовать их для чего-то кроме временного монтажа крайне оптимистично, что бы там на них ни писали про выдерживаемый ток.



Вы это знаете или Вы в это верите?

Ignat 17-04-2018 09:51

quote:
Originally posted by ploskyi:

Вы это знаете или Вы в это верите?



Я это ЗНАЮ. Причин две:
1. ЛЮБОЕ быстроразъёмное соединение ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ хуже чем качественно сделанное неразъёмное.
2. Учитывая количество подделок, шанс нарваться на липовые ваги сильно отличен от нуля.

Ну и попробуйте сформулировать: где РЕАЛЬНО нужны подобные соединения на силовой сети, где без них ну никак не обойтись, провода не сварить, гильзами не обжать??? Исключая какие-то дико экзотичные случаи типа "провод обломился прямо у бетонной несущей стены, но менять мы его всё равно не будем". Понятно, что вагами быстрее и проще, но стоит ли эта быстрота и простота потенциальных проблем с пожаром?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ploskyi 17-04-2018 09:54

Статистику пожаров по причине некачественных вагов можете сюда выложить?

Ignat 17-04-2018 10:08

quote:
Originally posted by ploskyi:

Статистику пожаров по причине некачественных вагов можете сюда выложить?



Вы часто в заключении пожарной экспертизы такую детализацию встречаете?! Как правило, ограничиваются общей формулировкой "неисправная электропроводка".

Но вот плавленных вагов (настоящих или нет - не берусь судить, не доктор) видел не один и не два. От плавленного до горящего - один шаг.

Опровержения тезисов про большое количество поддельных ВАГов и превосходство в надёжности неразъёмного соединения будут?
Или примеры где именно жизненно необходимы ваги в силовой сети и обойтись без них ну никак невозможно?

ЗЫ. Вы таки успешно повелись на вброс хомы про ваги и решили обсудить вопросы правильного монтажа проводки в этой теме? :)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ploskyi 17-04-2018 10:24

quote:
Изначально написано Ignat:

Вы часто в заключении пожарной экспертизы такую детализацию встречаете?!


Я вообще не встречал.
Вот хотел у Вас поинтересоваться, может Вы владеете подобной информацией.
Получается, что не владеете.
Получается, что это просто Ваши фобии.
А оплавиться может всё что угодно.
Я и автоматы оплавленные встречал - будем делать выводы, что автоматы говно?
При правильном и разумном применении работать будет что угодно.
При ошибках в расчётах или монтаже - будет плавиться всё что угодно.
Я конечно сейчас тоже всё гильзую, но много лет назад, когда у меня не было пресс-клещей, а в нашем городе не было в продаже никаких гильз, я с успехом применял ваги и у себя дома, и у других - ни одного пожара пока не было.
На днях схожу к бывшей тёще, сниму для Вас видео, я ей 3 года назад провёл отдельную линию на кухню для запитки СМА, чайника и микроволновки, весь монтаж делал на вагах - вместе посмотрим их состояние.

Цепятыч 17-04-2018 10:28

quote:
Изначально написано ploskyi:
Статистику пожаров по причине некачественных вагов можете сюда выложить?

На статистику пожаров ориентиртваться, это как стороны света определять по направлению ветра

ploskyi 17-04-2018 10:29

На фобии ориентироваться намного надёжнее, да. :)

SSDD 17-04-2018 10:45

quote:
Но, к сожалению, есть масса других указивок от других ведомств и, например, в той, что по борьбе с терроризмом настаивают, что должна быть закрыта. В смысле капитально закрыта, совсем.

Не надо превратных толкований. Заперта должна быть неохраняемая дверь, а её охрана обеспечивается обычным геркончиком, введенным на ПКП и сиренкой. То я фсбшных "указивок" не видел.

quote:
электрозамок напримерс "сертификатом"открытие по сигналу или пропадании электропитания

Второй вариант, обычный магнитный замок - и не нужно никакого сертификата.
quote:
аварийный выход из одного ТЦ

Аварийный выход, выход запасной и эвакуационный - разные понятия. Хотя да, зачастую эваковыходы заперты были. Теперь нет. Пока нет.))

quote:
стоит ли эта быстрота и простота потенциальных проблем с пожаром?!

))
Проблема не в монтаже зачастую, а в эксплуатации. Удлиннители, "а включу-ка я этот электрочайник вместе с тепловентилятором" и т.п.

Homo_erectus 17-04-2018 10:56

quote:
Originally posted by Ignat:

В детстве никогда пластиковые хреновины не поджигали?! Некоторые "честно" сгорают на месте, а некоторые как раз капают и горящие капли с прикольным таким звуком летят и продолжают гореть...

Так что 4 метра пролететь горящей капле - не проблема. И кубик поролоновый поджечь тоже.




пластики конечно разные бывают, это понятно, но даже недорогие электротехнические изделия которые прям из пластиков которые прям сами горят поддерживая горение и еще и капают в таком виде все же надо сильно поискать. все же не каменный век на дворе и даже если сильно экономить светильник из такого пластика надо еще сильно поискать. но думается мне что искать их не будут потому что может рассыпаться версия.
опять же можно пойду лить воду на оголенные провода, посмотреть стабильно ли вырубается автомат.
по итогу как минимум 5 допущений в цепочке:
1) вода протекла с крыши
2) попала не куда-то, а в место где могла замкнуть
3) автомат не сработал при КЗ
4) пластик был горючий хотя не должно го там быть
5) стал капать туда где он мог что то зажечь

каждый из этих вариантов конечно вероятен, но вы же образованный человек сможете сосчитать общую вероятность этой цепочке

и она продолжилась тем что людей не сочли нужным предупредить и вывести, а пожарным уполномоченные люди не сказали что там полный зал, а от не уполномоченных они это слушать не стали и не пошли, а люди из зала хоть и звонили родственникам но не догадались позвонить пожарным.

так что мы имеем вариант наступившего невероятного события или наспех слепленную сказку.

п.с. причем нескольким сотням МЧСофцев которые по официальной версии участвовали в тушении было настолько пофиг что не нашлось и пары из них кто поднялся бы по лестнице на крышу с которой и так снимали людей и не пробили дырку в потолке над залом чтобы просто посмотреть что там. и нам еще пожарные рассказывают историю что не ориентировались в том ТЦ хотя весь город включая пожарных ходил туда.

Ignat 17-04-2018 12:42

quote:
Originally posted by ploskyi:

Получается, что это просто Ваши фобии.



Не фобии, а параноидальное недоверие в ответственных вопросах к любой технике сложнее молотка :)

quote:
Originally posted by ploskyi:

Я и автоматы оплавленные встречал - будем делать выводы, что автоматы говно?



Автоматы, скажем, ABB, правильных серий, оплавленные, в обычных квартирных условиях тоже встречали? Или больше какие-нибудь ИЕК и прочий кЕтайский хлам?

quote:
Originally posted by ploskyi:

При правильном и разумном применении работать будет что угодно.



О!
Но обеспечить это правильное и разумное применение - это ж думать надо! А не просто глянул в рекламе - вон тут чудо-ваги, 32А написано, давай-ка ими проводку соберём...

quote:
Originally posted by ploskyi:

Я конечно сейчас тоже всё гильзую



И ещё раз О! :)

quote:
Originally posted by ploskyi:

На днях схожу к бывшей тёще, сниму для Вас видео, я ей 3 года назад провёл отдельную линию на кухню для запитки СМА, чайника и микроволновки, весь монтаж делал на вагах - вместе посмотрим их состояние.



Хотите - снимите, конечно, но я Вам и так могу поверить. Видно, что Вы не "вагофил", а просто по нужде ставили и, наверное, с умом и запасом. Скорее всего, там всё будет вполне неплохо.
Хотя повод уже менее понятен - три года назад у Вас в городе по-прежнему не было в продаже гильз и клещей и заказать через инет не вариант было???

quote:
Originally posted by SSDD:

Не надо превратных толкований. Заперта должна быть неохраняемая дверь, а её охрана обеспечивается обычным геркончиком, введенным на ПКП и сиренкой. То я фсбшных "указивок" не видел.



Спорить не буду, вероятно, Вы правы. Однако, на местах закрытые двери (физически, ключом) наблюдаю неоднократно. И после кемерово в том числе тоже.

quote:
Originally posted by SSDD:

Проблема не в монтаже зачастую, а в эксплуатации. Удлиннители, "а включу-ка я этот электрочайник вместе с тепловентилятором" и т.п.



Правильно смонтированная проводка обязана выдерживать любые разумные издевательства. В смысле что все провода, соединения и т.д. должны легко вытягивать те токи, на которых отключится защищающий линию автомат. Тогда что ни включай - максимум спалишь тот самый кЕтайский удлиннитель, не более того.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

опять же можно пойду лить воду на оголенные провода, посмотреть стабильно ли вырубается автомат.



Ну попробуйте. По идее должен отстреливаться на раз. Но это если нормальный автомат, а не пародия на него под маркой ИЭК и иже с ними.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

1) вода протекла с крыши
2) попала не куда-то, а в место где могла замкнуть
3) автомат не сработал при КЗ
4) пластик был горючий хотя не должно го там быть
5) стал капать туда где он мог что то зажечь

каждый из этих вариантов конечно вероятен, но вы же образованный человек сможете сосчитать общую вероятность этой цепочке




Про законы Мерфи никогда не слышали что ли?!
Как раз вроде бы маловероятные события и случаются одновременно, приводя к серьёзным последствиям.
А проще говоря, исходное кроилово при строительстве обусловило пункты 1,3. Кроилово при эксплуатации дало 4,5. Ну и 2 - должны же знать, вода дырочку всегда найдёт...

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

п.с. причем нескольким сотням МЧСофцев которые по официальной версии участвовали в тушении было настолько пофиг что не нашлось и пары из них кто поднялся бы по лестнице на крышу с которой и так снимали людей и не пробили дырку в потолке над залом чтобы просто посмотреть что там. и нам еще пожарные рассказывают историю что не ориентировались в том ТЦ хотя весь город включая пожарных ходил туда.



Вот тут не готов на основании анонимных слухов обсуждать правильность действий пожарных и их подготовку. Ситуация на месте сильно отличается от того, что видится со стороны и потом.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ploskyi 17-04-2018 15:22

quote:
Изначально написано Ignat:

Автоматы, скажем, ABB, правильных серий, оплавленные, в обычных квартирных условиях тоже встречали? Или больше какие-нибудь ИЕК и прочий кЕтайский хлам?

Побуду немного евреем: а Вы в свою очередь видели ФИРМЕННЫЕ оплавленные ваги или "прочий кЕтайский хлам"? :)


quote:
Изначально написано Ignat:

три года назад у Вас в городе по-прежнему не было в продаже гильз и клещей и заказать через инет не вариант было???



В то время наверно уже были, но у меня тогда была нищенская зарплата (работал автоэлектриком у официального дилера Шкоды). Поэтому покупать клещи за 1,4 тр для БЕСПЛАТНОЙ одноразовой работы было неразумно и дорого (с тёщи я денег не беру :) ).
Из нищеты я выбрался совсем недавно, перебрался в разряд бедных. :)

Ignat 17-04-2018 17:13

quote:
Originally posted by ploskyi:

Побуду немного евреем: а Вы в свою очередь видели ФИРМЕННЫЕ оплавленные ваги или "прочий кЕтайский хлам"?



Видел то, что крайне напоминает по виду и маркировке фирменные ваги. Возможные отличия контрафакта от оригинала - увы, не скажу, не в курсах.

А вот с автоматами - подделки под АВВ тоже видел, правда, не оплавленные. Но вот именно плавленные почему-то чаще очевидно кЕтайский хлам. Точнее очевидно почему: кроилово на всём, в том числе и на грамотной разработке схемы и на монтаже и на выборе комплектухи. А АВВ даже поддельный дороже обычного ИЕК как бы не в разы.

quote:
Originally posted by ploskyi:

В то время наверно уже были, но у меня тогда была нищенская зарплата (работал автоэлектриком у официального дилера Шкоды). Поэтому покупать клещи за 1,4 тр для БЕСПЛАТНОЙ одноразовой работы было неразумно и дорого (с тёщи я денег не беру ).
Из нищеты я выбрался совсем недавно, перебрался в разряд бедных.



Понятно.
Ну зависит от размаха работы :)
Есть нехорошее подозрение, что, скажем, когда речь пойдёт о полусотне-сотне вагов, клещи за полторы тыры с гильзами за копейки могут оказаться дешевле, хотя ХЕЗ считать надо с какого объёма будет перекос.
Сам своими клещами разжился когда делал проводку в новом домике на даче. Там в итоге несколько сотен метров кабеля и дохрена соединений, плюс дом деревянный... В общем экономить не стал :)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SSDD 17-04-2018 17:48

quote:
Спорить не буду, вероятно, Вы правы. Однако, на местах закрытые двери (физически, ключом) наблюдаю неоднократно. И после кемерово в том числе тоже.

Ну, я о популярности закрытых эваковыходов ещё года два тому писал.
quote:
максимум спалишь тот самый кЕтайский удлиннитель, не более того.

Ну вот от него пожар и возникнет))

quote:
В детстве никогда пластиковые хреновины не поджигали?! Некоторые "честно" сгорают на месте, а некоторые как раз капают и горящие капли с прикольным таким звуком летят и продолжают гореть...

Господа, вы как не-эсэсэсэровские, чесслово))
Капает с прикольным лазирным звуком исключительно полиэтилен и его производные. Если какой-то идиёт проложил "уличный" кабель в помещении - он будет капать. Но вряд ли там капала изоляция. При КЗ может и медяха и капать, и лететь во все стороны.

Цепятыч 17-04-2018 17:48

Хорошая, длинная скрутка понадежнее зажима будет

ОтецКонстантин 17-04-2018 20:31

Из того, что лично я вычитал- замыкание якобы случилось в светильнике- во многих светильниках для помещений есть прозрачные стекла из оргстекла( плексигласа)- он и горит и капает.

ОтецКонстантин 17-04-2018 20:35

Для домашних дел я на первое место ставлю скрутку жесткой медью с последующей сваркой трансформатором с графитовым электродом. На втором месте обжим. Для пром технологии- обжим.

Homo_erectus 18-04-2018 12:05

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

во многих светильниках для помещений есть прозрачные стекла из оргстекла( плексигласа)- он и горит и капает.



осталось только выдвинуть правдоподобную версию как начало подвергаться температурному воздействию при КЗ пластиковое "стекло" которое соприкасается только с корпусом.
имхо, фактом во всей этой истории является только загорание поролона, все остальное может быть только версией потому что разумеется ни каких следов от события протечки, КЗ и возгорания пластика светильника после пожара не осталось. фактически строится правдоподобный домысел.

но вот например практике известны разные объективные случаи самовозгорания при определенных условиях которые можно и намеренно создать. и хоть это тоже домысел но для такого события не нужно много одновременно происходящих маловероятных событий, достаточно умысла и знаний как правильно сделать. события основанные на мотиве и умысле происходят не в пример чаще чем цепочки маловероятных событий.

https://www.youtube.com/watch?v=70PybN1t7Yg
https://www.youtube.com/watch?v=uGkIiuH3NwQ

SSDD 18-04-2018 09:59

quote:
осталось только выдвинуть правдоподобную версию как начало подвергаться температурному воздействию при КЗ пластиковое "стекло" которое соприкасается только с корпусом.

Пардоньте, но именно что оргстекло (плексиглас) не применяют в подобных штуках как раз вследствие его легковоспламеняемости.
Есть уйма прозрачных ПВХ-пластмасс, не поддерживающих горения.
Да и относительно дорого оно сейчас, оргстекло.

ploskyi 18-04-2018 21:11

Испытания вагов:

http://zametkielectrika.ru/ori...otiv-kitajskix/

Ignat 18-04-2018 21:42

quote:
Изначально написано ploskyi:
Испытания вагов:

http://zametkielectrika.ru/ori...otiv-kitajskix/



О!

И китайские в наличии.

И опять же там же по ссылке: "не сторонник их применения в силовых цепях. Но тем не менее, я их активно использую в цепях освещения, слаботочных цепях и цепях различной автоматики, а также в качестве временных присоединений и т.п."

А так да, ВРОДЕ БЫ не должны гореть. По-крайней мере новые и правильно собранные.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Spido 21-04-2018 13:25

При пожаре хорошо бы иметь личную пожарную службу, а не надеяться на фейковую.


Цепятыч 21-04-2018 13:28

О чем это вы?

ploskyi 04-06-2018 17:47

quote:
Изначально написано ploskyi:

На днях схожу к бывшей тёще, сниму для Вас видео, я ей 3 года назад провёл отдельную линию на кухню для запитки СМА, чайника и микроволновки, весь монтаж делал на вагах - вместе посмотрим их состояние.


Прошу прощенья за долгое ожидание, весь май работал без выходных.


SSDD 06-06-2018 10:37

quote:
Прошу прощенья за долгое ожидание, весь май работал без выходных.

Эм...
Монтаж у вас так себе, без обид.
Несколько раз нарушен минимальный радиус изгиба кабеля, отсутствует гильза при проходе через конструкцию из горючих материалов, отсутствует механическая защита кабеля, кабель и коммутационная коробка не закреплены.

"Зато соединение на вагах, качественно-не придерёшься!!!"

Подозреваю, что кабель в не попавших на видео местах проложен, точнее проброшен самоваляющимся, что в свою очередь не добавляет ему надёжности. Особенно учитывая, что он валяется вплотную ко всякому горючему барахлу что на антресолях, что за конструкциями кухонной мебели - и что тоже является очередным нарушением.

Вот такое вот "всёзашибись на вагах", да. Мало общего с монтажом, выполненным в соответствии с действующими нормами и правилами, имеющее.


ploskyi 06-06-2018 11:07

В антресолях да, самоваляющийся, но он лежит у самой стены и повреждению не подвержен. А может я и в гофре кидал - не помню уже.
Коробка тоже лежит в углублении, еле выковырял.
Так что им ничто не грозит. :)
Из антресоли пара кабелей спускается по кабель-каналу и около пола входит в стену, там делалось штробление.
Так что за мебелью полный порядок. :)
Это я переделывал после электрика, который от щитка до кухни бросил ШВВП!

SSDD 06-06-2018 11:12

quote:
В антресолях да, самоваляющийся, но он лежит у самой стены и повреждению не подвержен. Коробка тоже лежит в углублении, еле выковырял.Так что им ничто не грозит

Ровно то же можно отнести и к скрутке - "да я её так скрутил и заизолировал, что ого-го".

А по факту нормы либо соблюдены, либо нет.
У вас - нет.
Оно-то понятно, что "вероятнее всего" подобный монтаж и столет проживёт, видел и хуже, намного хуже, но в вашем конкретном случае приверженность вагам ничего в общей картине не меняет.

quote:
Это я переделывал после электрика, который от щитка до кухни бросил ШВВП!

Не, ну это определённо лучше. :)


ploskyi 06-06-2018 11:19

У меня нет приверженности вагам.
Но и аллергии на них нет.
Я показал, что если их использовать разумно, а не на сварочном аппарате, то они прекрасно работают годами без видимых следов нагрева.
На сегодняшний день я всё гильзую.
И пользуюсь гофрой. :)

zilberdimm 06-06-2018 12:13