Страна для эмиграции

ПС. Экономические возможности, языковой барьер, климат, легкость или трудность получения ВНЖ в целевой стране думаю тоже обсуждать не стоит. Все это жевано-пережевано на эмигрантских форум. Интересует исключительно вопрос заданный в теме. А там из стран которые подходят по главному пункту, уже можно выбирать максимально подходящие по своим возможностям. Заранее всем спасибо за участие в теме.

------------------
Однако.

Экономические возможности, языковой барьер, климат, легкость или трудность получения ВНЖ в целевой стране думаю тоже обсуждать не стоит.

Где не надо думать что завтра еще запретят и когда отнимут честно заработанное непонятными колебаниями курсов и тд.

Но, подумайте трижды. Если, никто вас тут не ждёт.

quote:
Экономические возможности, языковой барьер, климат, легкость или трудность получения ВНЖ в целевой стране думаю тоже обсуждать не стоит.

А смысл тогда обсуждать "сферического коня"?
Без перечисленного получится очередная тема "коза вышивальщъика".

glavdok
Все решено вопрос выбора страны не более того.

Требование одно: Что бы в целевой стране в ближайшем будущем, а в идеале никогда не стало так как тут.

Украина или Армения.. может через пару лет Казахстан. Если денег совсем много то Англия. даже не понимаю что тут обсуждать.

Украина понятно, а вот Армения и Казахстан почему? Можете несколько подробнее? Казахстан если не ошибаюсь вообще мусульманская страна.
Насчет Англии имхуется мне там запрещено дофига чего и больше.

Calex
Всё решено, это когда есть, куда ехать.
Где на новом месте жить, где работать, и так далее.
У Вас, ничего пока не решено.

Какой климат ТС-у подходит?

Ну мороза вроде не боюсь, во всяком случае холоднее чем тут навряд ли будет. Жару относительно нормально переношу. Ну в тропиках конечно не был, не знаю.
Если коротко я не привередлив в плане погоды

Kostikfraerok
в Монголии, говорят, ништяк

Calex
С анало-гичными исходниками очень многие уже выбрали Латвию, Литву, Эстонию.

Starrover
Туркмения ,там вам и спокойная размеренная жизнь ,и никакой политики.

Всё решено, это когда есть, куда ехать.
Где на новом месте жить, где работать, и так далее.
У Вас, ничего пока не решено.

Да ладно - есть решение понабрасывать и протопить тему "пора валить" с точки зрения либераста :-)

молдова

Согласен Словения, Хорватия. В Молдове не все так радужно. Во всяком случае сейчас.Из плюсов относительно девешпвые страны для переезда.

Calex

С анало-гичными исходниками очень многие уже выбрали Латвию, Литву, Эстонию.

Это первые страны в моем списке, но ох как мало вероятно туда попасть "без корней"

Тогда Турция, Аланья.

glavdok

Это первые страны в моем списке, но ох как мало вероятно туда попасть "без корней"

Чем там собираетесь заниматься, если не секрет?

кс разрешен - свобода - чего еще надо человеку ?

Lokki
Вааще эмигранта ни кто ни где не ждёт. Совсем не ждёт. Ни в какой стране мира.

---------------------------------
* впрочем, как всегда

в молдову я б переехал

quote:
glavdok
Это первые страны в моем списке, но ох как мало вероятно туда попасть "без корней"

Чем там собираетесь заниматься, если не секрет?

quote:
кс разрешен - свобода - чего еще надо человеку ?

Скажите честно, вы идиот?
В Сомали тоже кс разрешен и свобода такая что Молдове и не снится... вы согласны туда переехать с семьей? Вам же больше ничего не надо.

glavdok
Это первые страны в моем списке, но ох как мало вероятно туда попасть "без корней"

Calex
Попасть-то вообще элементарно. Купить квартиру не дешевле определённой суммы, и всё, ВЕЖ в кармане.
На что обычно хватает суммы от продажи своей недвижимости в России.
Вопрос будет, что делать дальше.

Отдельный вопрос - что с этими странами дальше будет. Помощь ЕС - она только на первое время была, с фактическим условием убить свою промышленность.

Вопрос будет, что делать дальше.

Наум
Так ТС уже ответил, будет посредничеством занаматься как только жилку найдет 😊

Аргументировать можете?

glavdok
Сходите разок в государственное учреждение ТУТ и ТАМ и сразу поймете разницу где реально не любят.

ВНЖ не так просто как Вы представлете. Через жилую недвижку это тупик. Нужно коммерческую уж тогда. И вообще много там нюансов, особенно сейчас.
Что делать меня мало мало заботит. Везде есть темы, а конкретно в Эстонии еще и минимальный языковой барьер. Повторюсь главное это заначка на первое время. Иначе можно пролететь как фанера над Парижем.

Luddit
Помощь ЕС - она только на первое время была, с фактическим условием убить свою промышленность.

---------
* и это не рост Владимира Владимирыча.

Наум

Так ТС уже ответил, будет посредничеством занаматься как только жилку найдет

Сдается мне, что при решении вопросов, связанных с эмиграцией, наживется много посредников :-)
#45
P.M. Ц

Мягкий климат, теплое море, много русскоязычных эмигрантов, международный аэропорт, нет городской суеты как в соседнем городе-миллионнике Анталье, приемлемые цены, очень качественные лекарственные препараты, фрукты-овощи круглый год и без химии (не путайте с теми, что идут на экспорт), нет сейсмической активности. Как-то так кратко
ЗЫ. Отношение местных к приезжим очень дружелюбное.
edit

Спасибо огромное за ответ, но это все мне известно, вопрос был совсем о других параметрах страны.

Calex
Я наверное скажу банальность, но ВВП* тут гораздо выше российского.
Без всякой помощи ЕС, и без халявно текущего из земли чОрного масла.

glavdok - а империя добра не годится ?

Сходите разок в государственное учреждение ТУТ и ТАМ и сразу поймете разницу где реально не любят.

Сегодня ходил в МФЦ (Россия, сейчас через него большинство вопросов с документами делается). Все вежливы и корректны, по своей инициативе подсказывают.

glavdok - сша конечно - ктож еще

Неожиданный вариант. Это даже более режимное государство чем...Там абсолютная и беспросветная жопа в плане свободы. Да и с экономикой беда. Некоторые даже в Россию готовы вернуться лишь бы оттуда сдернуть.

в разрешиловку не к "своему" инспектору. Узнаете много нового

бывший электрик
в чем там режимность ?

glavdok - нам бы такую беду в экономике и свободе - в чем там режимность ? в том что полицаев в три раза меньше чем в рф на душу ?

Я не про экономику страны, а про заработок людей. Там крайне мало из заработанного остается на карман. Да ты зарабатываешь много, но все отдаешь в итоге. Все въябывают круглосуточно и денег не видят. Хорошо там живут только негры и мексы на пособия 😊 Про режим отдельная тема, там сажают за все, ну исключение пара штатов. После прихода Абамы вообще жопа со свободой, все под колпаком. Живет у меня там знакомый, сам ищет куда слинять из страны мечты. Про количество полиции на душу населения это не показатель. Важно за что эти полицейские могут Вас зажопить. А там за все могут. И запретов кстати выше крыши. Техас не в счет, там между прочем приезжих очень не любят. Так что нах такое счастье.

На вашу должность будет назначена отсидевшая лесбиянка-негритянка, страдающая ожирением, ну а вы несомненно себе что-нибудь найдете и так. Будете высказывать сомнения в целесообразности такой замены - будете преданы анафеме.

Luddit - да - только у них негры и латиносы сидят а у нас дорогие россияне - и условия сравните

glavdok
Что делать меня мало мало заботит. Везде есть темы...

Да уж. Напоминает мне жизненную позицию одного водителя который у меня проработал пару месяцев несколько лет назад.

А именно: "Я же не идиот. У меня есть план: сначала делаю это, а потом что-то другое."

😀

Удачи вам! Искренне.

Потому что:
1) На свете абсолютно точно есть «ваша» страна, в которой вы будете чувствовать себя как рыба в воде.
2) Единственный человек, на свете который сможет сказать вам название этой страны вы сами.
Другие вам помогут найти работу, друзей, жильё, машину, но сказать «Я люблю и хочу жить только в Кракожии» сможете только вы.

Вопрос поставленный в два слова “куда валить” это признак инфантилизма, несамостоятельности или лени ума.
Правильный вопрос должен быть из таких:

– Где лучше условия жизни или зарплаты
– Где я смогу реализоваться
– Где лучше будет моим детям
– Какой язык я знаю или хочу знать
– Где я могу работать по специальности и с удовольствием
– Где лучше климат в конце концов
И чем больше слов в вашем вопросе – тем ближе вы к правильному ответу.

Для всех эти вопросы должны быть СВОИ.
Нет на свете универсальной страны, где всем понравится.

Да уж. Напоминает мне жизненную позицию одного водителя который у меня проработал пару месяцев несколько лет назад.

А именно: "Я же не идиот. У меня есть план: сначала делаю это, а потом что-то другое."

Удачи вам! Искренне.

А что Вас удивляет? Для меня не зазорно и водителем поработать пока ищешь свою жилку. И охранником в баре калымил в студенческие годы. А сразу генеральным это сложновато несколько

А на случай крайней жопы в электричестве немного понимаю и варить слегка умею. Не пропаду.

'Куда валить?' - это очень несамостоятельный вопрос.
Почему?
Потому что:
1) На свете абсолютно точно есть 'ваша' страна, в которой вы будете чувствовать себя как рыба в воде.
2) Единственный человек, на свете который сможет сказать вам название этой страны вы сами.
Другие вам помогут найти работу, друзей, жильё, машину, но сказать 'Я люблю и хочу жить только в Кракожии' сможете только вы.

Вопрос поставленный в два слова 'куда валить' это признак инфантилизма, несамостоятельности или лени ума.
Правильный вопрос должен быть из таких:

- Где лучше условия жизни или зарплаты
- Где я смогу реализоваться
- Где лучше будет моим детям
- Какой язык я знаю или хочу знать
- Где я могу работать по специальности и с удовольствием
- Где лучше климат в конце концов
И чем больше слов в вашем вопросе - тем ближе вы к правильному ответу.

Для всех эти вопросы должны быть СВОИ.
Нет на свете универсальной страны, где всем понравится.

glavdok
А что Вас удивляет? Для меня не зазорно и водителем поработать пока ищешь свою жилку. И охранником в баре калымил в студенческие годы. А сразу генеральным это сложновато несколько

Вы смысла не поняли. Дело не в том зазорно или нет. А в том что у человека план на жизнь заключался в том что "буду что-то делать".

Как и у вас, что мол "везде есть темы".

Хотя да. Наверное я не прав. С таким четким планом удача не нужна. Успех гарантирован. 😊

glavdok
А на случай крайней жопы в электричестве немного понимаю и варить слегка умею. Не пропаду.

Это уже более конкретно. Хорошо. Но зачем ехать куда-то с расчетом на "крайнюю жопу" и на "не пропаду"?

Я так понимаю что это ваш план минимум. И это нормально, чтобы он был.

А можно услышать план максимум?

Ну например, как вы видите что с вами происходит в будущем про идеальном стечении обстоятельств?

А то обсуждать только самый плохой вариант не имеет смысла не обсуждая и самый хороший вариант.

arjan
Но как по мне лучше штатов страны нет .

glavdok
Потому и хочу выбрать стабильную страну

glavdok - россияне больше налогов платят - за репосты сажают ? или за митинги ? запретов везде полно - но там это общество решает что к чему а не чинуши - кстати на форуме полно бывших россиян живущих в сша сейчас - всяко лучше там живут чем здесь - инженеры скажем ..в том году вроде рекорд был 300 или 400 тыс россиян участвовали в розыгрыше грин карты - дураки наверное ..

Езжайте.

не негры же будут их долги отдавать

А вот там одни сексуальные домогательства о которых мы и не слышали чего стоят. Вот заявит какая нито баба, что ты ее 5 лет назад облапал и хрен отбрехаешься.

Только машины дешевые

Только машины дешевые

arjan
забудьте о долгах их никто не будет отдавать .

Вайдманс
...
А ЖИТЬ ТОЛЬКО В РОССИИ. Есть страны лучше по экономическим или климатическим критериям, но РЕАЛЬНО СВОБОДНЕЙ СТРАНЫ НЕ ВИДЕЛ!!!

Я уже начинаю подумывать накатать статью и просто давать на неё ссылку
На данный момент стабильным является только протон, т.к. до сих пор не зафиксировано ни одного случая его распада, а всё остальное стабильным можно назвать с большой натяжкой и лучше вообще не использовать это слово в бытовых темах. По моему мнению, восприятие любого объекта в видимом мире как постоянного - это серьёзное когнитивное искажение

бывший электрик
glavdok - конечно я прав - много ли сажают в сша за лапание баб ? а у нас сажают просто так

То есть ваш позыв переводится как "мама, хочу быть гопником!"

А то, что деревня потихоньку собирается того гопника линчевать - пацан и не ощущает...

glavdok
Вывод- Швейцария стабильна, Россия-нет.

Это если не вспоминать, что без участия России никакой Швейцарии и не было бы.

Я так понимаю что это ваш план минимум. И это нормально, чтобы он был.

А можно услышать план максимум?

Ну например, как вы видите что с вами происходит в будущем про идеальном стечении обстоятельств?

А то обсуждать только самый плохой вариант не имеет смысла не обсуждая и самый хороший вариант.

Вот в первом же посте писал, тема не для обсуждения экономических моментов. Но отвечу. Расчета на крайнюю жопу нет, но этот вариант не исключен как и попасть под машину. Всего не предусмотришь.В идеале план заниматься тем что знаю и умею. Уже отвечал на этот вопрос пару страниц назад. Я не планирую монтажить электрику своими руками или варить конструкции. Но на случай крайней жопы могу и этим временно заняться пока не вольюсь в свою тему.

glavdok
Сколько смен власти-режимов-политическо-экономической ситуации на единицу времени? 100 лет допустим. Вывод- Швейцария стабильна, Россия-нет.

Где Вы видели, чтобы один и тот же Гарант сидел на своём кресле аж 17 лет?
Корни уже в него пустил, наверное. 

Успело вырасти целое поколение, вообще не помнящее в новогоднем поздравлении перед боем курантов никакой другой хари.
Вот она, Стабильность.

26-4-2018 19:43        
quote:
Да никаких секретов. Тем же чем тут или в любой другой стране. Посредничество, недвижимость, строительство-ремонт, аренда и тд.
род деятельности менять надо. а не страны.
ваш деятельность была связано или связана со спекулятивной составляющей.

в таком ключе...перегонщикам автомобилей, челнокам буальщикам(турция-китай-россия),членам опг, киосочникам...итд...в свои промежутки времени,надо было покидать пределы "родины".

мое мнение...- уезжайте. такие "бездари" и тут не нужны

Сколько смен власти-режимов-политическо-экономической ситуации на единицу времени? 100 лет допустим. Вывод- Швейцария стабильна, Россия-нет.

Чавой? Да в большинстве стран правительства меняются со скоростью звука. Этого даже не замечает особо никто.
Где Вы видели, чтобы один и тот же Гарант сидел на своём кресле аж 17 лет?
Корни уже в него пустил, наверное. Вот она, Стабильность.
Успело вырасти целое поколение, вообще не помнящее в новогоднем поздравлении другой хари.

edit log

#

Мой род деятельности в свободных странах был выгоден и законен 100 лет назад

От воспоминаний ничего не меняется , факт есть факт , как ваши воспоминания могут изменить уровень развития страны

Вторая здравая мысль в теме. История не терпит сослагательных наклонений. Есть только факты.

glavdok
А если ОН хочет что бы все работали на заводах, то я пас извиняйте

А если ОН хочет что бы все работали на заводах, то я пас извиняйте

Было уже, было
" У меня с советской властью возникли за последний год серьезнейшие разногласия. Она хочет строить социализм, а я не хочу. Мне скучно строить социализм."
"Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счет общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. "
" адье, великая страна. Я не люблю быть первым учеником и получать отметки за внимание, прилежание и поведение. Я частное лицо и не обязан интересоваться силосными ямами, траншеями и башнями. Меня как-то мало интересует проблема социалистической переделки человека в ангела и вкладчика сберкассы. Наоборот. Интересуют меня наболевшие вопросы бережного отношения к личности одиноких миллионеров."

glavdok
Просто по порядку, стабильных государств из моего "списка".
1. Великобритания и некоторые ее бывшие колонии ( Канада, австралия, Новая Зеландия). Когда едешь по англии и видишь границы участков, выложенные из камня, покрытого 400-летним мхом- понимаешь, что эти границы уже 400 лет стоят неизменными, и еще 400 могут простоять.
2. Северные королевства- Швеция, Дания, Норвегия, и примкнувшие к ним Финляндия с Исландией. Едешь по старой королевской дороге, которую начали строить 400 лет назад- и понимаешь, что тут еще 400 лет ее в этих камнях будут строить...
3.Австрия, Швейцария, и их е-Бе-Ни-Люксовые окрестности. 300 лет звучат в опере вальсы- и еще 300 лет будут. И шоколад будут варить, и в сырах дырки крутить...
Остальное- склонно к революциям, преобразованиям и прочим гадостям.
С ув.
Третья здравая мысль на форуме. Я так понимаю Вы бывали во всех этих странах. Какая наиболее подходит под мой критерий? Без учета трудности миграции.

пардон, а вас (нас) там ждут, в этих стабильных странах?

glavdok
Я так понимаю Вы бывали во всех этих странах. Какая наиболее подходит под мой критерий? Без учета трудности миграции.

glavdok
Просто по порядку, стабильных государств из моего "списка".
1. Великобритания и некоторые ее бывшие колонии ( Канада, австралия, Новая Зеландия). Когда едешь по англии и видишь границы участков, выложенные из камня, покрытого 400-летним мхом- понимаешь, что эти границы уже 400 лет стоят неизменными, и еще 400 могут простоять.
2. Северные королевства- Швеция, Дания, Норвегия, и примкнувшие к ним Финляндия с Исландией. Едешь по старой королевской дороге, которую начали строить 400 лет назад- и понимаешь, что тут еще 400 лет ее в этих камнях будут строить...
3.Австрия, Швейцария, и их е-Бе-Ни-Люксовые окрестности. 300 лет звучат в опере вальсы- и еще 300 лет будут. И шоколад будут варить, и в сырах дырки крутить...
Остальное- склонно к революциям, преобразованиям и прочим гадостям.
С ув.
Третья здравая мысль на форуме. Я так понимаю Вы бывали во всех этих странах. Какая наиболее подходит под мой критерий? Без учета трудности миграции.
пардон, а вас (нас) там ждут, в этих стабильных странах?

Kostikfraerok
пардон, а вас (нас) там ждут, в этих стабильных странах?

Не во всех, но во многих из списка. Если критерий- " Выбирается страна для спокойной(не путать с богатой) жизни. Где не надо думать что завтра еще запретят и когда отнимут честно заработанное непонятными колебаниями курсов и тд. Проще говоря для спокойной жизни и уверенности в завтрашнем дне."- то любая из этого списка стабильна как омывающий ее океан либо возвышающаяся над ней гора. Я лично хотел Канаду ( охота хорошая там), но не получилось с работой, в Швеции все было прекрасно, но контракт не дали. А в Норвегии контракт предложили ( и с охотой в принципе нормально)- туда и поехал. А из Шотландии уехал, хотя был контракт и пенсионный фонт уже начинал наполняться- потому как скучно мне там, из основных развлечений- пиво в пабе по пятницам, и футбол по субботам ( тож с пивом). Эти моменты тоже надо учитывать. Не стабильностью единой, как говорится...
#

Нет, конечно никого нигде не ждут- "понаехалитут!"- это всюду, от Можайска до Киншассы Но, как говорил классик- "в борьбе обретете вы право свое!". Я, вроде, обрел. 2.5 года назад приехал в Норвегию, на сегодня- уже разговариваю на Норвежском, сдал экзамен на Норвежского охотника, подтвердил сертификат Электрика, работаю по профессии. Но, пилят, было нелегко- ибо, как правильно сказано было выше- нас там не ждут!(а мы приперлися )

Вот очень показательный ответ. Никто не ждет и было не легко. В общем то примерно на это я и рассчитываю. Розовые очки тут ни к чему. Правда не совсем понимаю что мешает тут работать электриком, но это уже личное дело каждого.

-Izvinite-
2.5 года назад приехал в Норвегию

Самое яркое впечатление у меня именно от Норвегии. Потрясающая страна.

бывший электрик
Наум - в молдову я б переехал - яж про молдову говорил а не про сомали или афганистан ..

у вас не точные данные о ней.... хотя если нравится жить в деревне где в спину тебе будут шептать проклятья... то почему бы и нет...там странные жители... у меня там товарищ живет.. так вот он хочет сваливать...от туда

glavdok
Да никаких секретов. Тем же чем тут или в любой другой стране. Посредничество, недвижимость, строительство-ремонт, аренда и тд. Ничего невозможного в этом нет с достаточным опытом. Кстати русскоговорящие клиенты самые платежеспособные, а я в совершенстве владею русским языком 😊 Единственное у Вас должна быть некоторая свободная сумма на несколько месяцев, пока не найдете свою жилку. Переезд без свободной копейки- русская рулетка. Вопрос не в том чем заниматься, а как попасть легально. Кстати из этих стран Эстония самая благоприятная для малого бизнеса, но и самая закрытая увы.

танерифе... Испания... но для того что бы легально работать нужны разрешения... даже игровой автомат не поставить с супермаркете... но там хорошо

бывший электрик
Джерард - я живу в деревне где проклятья в спину шепчат даже соседи и какие то алкаши бывает вызывают на боксерские поединки - так что странными жителями меня не удивить - у меня кстати был собутыльник на одной работе молдаванин - мастер спорта по вольной борьбе - мы с ним боролись иногда - в грязи - в крови - веселуха пипец - но правда я помоложе тогда был и очень любил компании пьяных отморозков и всякие выходки - сейчас вымерли все - остались одни старики ..на украину кстати тоже бы не прочь посмотреть - не был ни разу - жарко у вас там только летом - жару не люблю ..

сегодня было 26...но это в Днепре... а во Львове, друзья звонили..пасмурно
так... ради кругозора... правду девка пишет...так все и есть

https://petrimazepa.com/zapiski_pereselenca

26-4-2018 21:29        
quote:
glavdok
Правда не совсем понимаю что мешает тут работать электриком, но это уже личное дело каждого.

Дык, деньги платят совсем другие.
Но, на каждую профессию придётся экзамен пересдавать.
На местном языке, естественно.

glavdok
Может подскажете количество эмигрантов в какой стране больше по Вашим наблюдениям?

У меня брат с сестрой свалили из Молдовы несколько лет назад в Россию. Получили гражданство РФ. Работают, сестра двоих племянников родила, всем довольна, жалеет, что долго раскачивалась. А тетка в Кишиневе осталась, перебираться в Россию не хочет категорически. В итоге сейчас потеряла работу, пенсия копеечная, квартиры продать не может даже за самый минимум - нет покупателей. Зарплаты мизерные, отношение молдаван среднего возраста к русским на гране ненависти. Села вымирают, виноградников и фруктовых садов практически не осталось.

Это экономические факторы, тема о другом. Молдову пока рассматривать думаю рано. Там качели качают и неизвестно чем закончится. Ни спокойствия ни стабильности нет ни разу. И между прочим не смотря на копеечную цену недвижки и общую бедность "без корней" достаточно муторно вид намутить. Украину тут вспоминали, тоже ООООчень рано рассматривать. Ждать надо пока утрясется и чем закончится.

glavdok
Работать за границей есть смысл вахтами. Когда зарабатываешь по их расценкам, а тратишь по местным.

Ну, во-первых- поляцы вшенде. То есть- всюду. второй по распространенности язык в Великобритании- польский, официально признано. И "много-много диких обезьян" (с). В Бирмингеме, например, есть арабский район, негритянский, индусский, пакистанский... а белого района нету! Ну, Бирмингем- он вообще, своеобразный... в нем хорошо прививку мультикультурализма делать . В Швеции я больше с латышами- литовцами пересекался. Ну, и "беженцы" тоже - в количествах, присутствуют. Норвегия: поляки-латыши- литовцы, и "беженцы", но чуток поменее. Так что, они- всюду. Где-то чуть поменьше, гдето поболее... концентрация по стране неоднородна, можно выбрать деревеньку где нежелательного контингента нет, если это напрягает ( меня, например, после Бирмингема- ваще не парит. Там первые 2 недели жизни у меня был единственный "друган"- негр из интернет-кафе, который в Киеве учился. Земеееляяя! ).

glavdok

Могу ошибаться, но мое ИМХО при жизни на зарплату все везде одинаково. И сумма заработанная она привязана к расходам. Сколько там стоит аренда жилья, налоги, страховки, а если к врачу или юристу придется обратиться? Если бы существовала страна где огромные зарплаты и дешевое существование, то весь мир всеми правдами и неправдами жил бы там. И зарплаты как правило рассчитываются именно из того, что бы человек на них мог просто жить не голодным. Вот сколько в конкретной стране надо чтоб жить не голодным, столько и платят. Исключение конечно супер профи или редкие специальности.

glavdok
Страна то маленькая откель их столько повсюду, удивительно.

так и в россии села вымирают - поля зарастают- пенсия копеечная а цены пипец

бывший электрик
поля зарастают

glavdok
Страна то маленькая

Ни куя себе, "маленькая". Cорок миллионов человек, и у всех свободный доступ к рабочим местам в ЕС.
Как юридически, так и территориально.

Только будьте готовы, что и платить вам будут втрое меньше, чем местным.

Calex
никакой другой хари.
Вот она, Стабильность.

Calex
Только будьте готовы, что и платит вам будут втрое меньше, чем местным.

Ни куя себе, "маленькая". Cорок миллионов человек, и у всех свободный доступ к рабочим местам в ЕС.
Как юридически, так и территориально.

А каково немцам и англичанам на Ангелу и Елизавету смотреть?
#147
P.M. Ц

А я вот не ту ни другую страну не считаю подходящими под свое условия. Германия вообще жесть, Англия не лучше(как по мне), да еще и движение перевернутое.

бывший электрик
Luddit - в сша за политику не сажают - как в ссср - и своих граждан не мочат в массовом порядке

glavdok
 Если нелегал и по тур визе, то да.

Ключевое слово, "почти".
Реальностью это станет тогда, когда запрос будет написан конкретно под вас.

бывший электрик
и сколько журналистов убивают по странам и вообще граждан - так для развития ..

Давно знаком со всем этим. Называю "принцип гасторбайтора" За границей правда всего пара знакомых работала и то много лет назад. А вот гастроли в Москву у каждого второго рабочего были. Вот приезжает и начинает уши лечить сколько он там поднял, а сколько бы здесь. А по факту что? Тут он живет в своей квартире, бухает в кабаках, покупает что то, как то развлекается. А в Москве живет на стройке, спит на кирпичах и за забор фиг выйдешь до первого мента. А живи он там тем же образом жизни, так зарплаты этой на неделю не хватит.

-Izvinite-
Не, Сань, это надо к своим братьям-славянам попасть, чтоб так не повезло

По Скотландии не в курсе, а в ридной Латвидже с хохлами так обычно и происходит.
У них теперь без виз, вот им земляки и помогают, трудоустраивают.

Поинтересуюсь не по теме немного. С Украины большое количество сейчас стало, учитываю их свободу передвижения?

DIDI
Европппе

glavdok
С Украины большое количество сейчас стало, учитываю их свободу передвижения?

Многое зависит от человека.
Одному подойдёт,дргому нет.
Комуто нравится тёплый климат,кому нет.Кто-то тащится от порядка и чистоты,а кто-то себя плохо чувствует,если бычёк нельзя на землю бросить.
Менталитет опять-же.
Востребованность профессии.
И потом от чего ехать.Если от того,что в РФ сейчас,это одно,если от того,что может случится в будующем в Европппе,то это другое.

С первой частью поста, согласен все индивидуально. Вторую часть не очень понял, что Вы хотели сказать. А что случится в будущем в Европе? Ехать от того что сейчас тут, в страну где ближайшее время не будет как тут. Причем именно про европейскую я ничего не говорил. Ну понятно, что скорее всего одна из европейских получится, но это не принципиально.

-Izvinite-
да ты, я вижу, не уймешься! (с) 😀

Есть закоренелые ошибки. 😀

Есть маленько. О статистике говорить ещё рано, но они таки есть.
Но, у них нет прав на легальную работу.
Они или машины к себе перегоняют, или работают нелегально.
Последнее, довольно трудно устроить. Для работодателя это и выгода, и риск.

glavdok
То есть они могут легально въехать, но не имеют права на работу как другие ЕСовцы, я правильно понял?

glavdok

С первой частью поста, согласен все индивидуально. Вторую часть не очень понял, что Вы хотели сказать. А что случится в будущем в Европе? Ехать от того что сейчас тут, в страну где ближайшее время не будет как тут. Причем именно про европейскую я ничего не говорил. Ну понятно, что скорее всего одна из европейских получится, но это не принципиально.

Что я хотел сказать:
Если геополитическая обстановка с РФ будет ухудшаться,то страны Прибалтики не подходят для спокойных перспектив эмиграции.Польша тоже под вопросом.Насчёт Болгарии поспокойнее.
Если предположить волнения в центральной Европпе,по типу тех,что устроили мусульиане в Париже в середине нулевых,то Франция не самая спокойная в данном плане страна.Исламский вопрос также остро может стать и в Великобритании,хотя там их меньше.В Германии тоже может возникнуть напряжение,если процесс мусульманской эмиграции не замедлится и их критическая масса достигнет той,что во Франции.

То есть они могут легально въехать, но не имеют права на работу как другие ЕСовцы, я правильно понял?

Именно.

glavdok
Мдя это прямо толчок к криминалу. Дать свободный въезд и не дать разрешения на работу. В таких случаях вспоминается классика "или крестик сними или трусы надень."

Что я хотел сказать:
Если геополитическая обстановка с РФ будет ухудшаться,то страны Прибалтики не подходят для спокойных перспектив эмиграции.Польша тоже под вопросом.Насчёт Болгарии поспокойнее.
Если предположить волнения в центральной Европпе,по типу тех,что устроили мусульиане в Париже в середине нулевых,то Франция не самая спокойная в данном плане страна.Исламский вопрос также остро может стать и в Великобритании,хотя там их меньше.В Германии тоже может возникнуть напряжение,если процесс мусульманской эмиграции не замедлится и их критическая масса достигнет той,что во Франции.

Спасибо, теперь я понял о чем Вы. Прибалтика да может подвергнуться прессингу или нападению, но не факт, что дойдет до этого. Плюс там натовские войска имхуется мне. Хотя Америка та еще проститутка без выгоды ничего не делает. С Польшей хуже однозначно.Болгария согласен. Про исламские волнения в Европе думать смысла нет. Мусульмане во всех странах есть и при желании раскачают ситуацию за несколько дней. У них очень слаженные действия когда надо, это не европейцы. По этому принципу думаю можно не выбирать даже. Или искать там где их меньше, но блин они же с каждым днем везде прибывают.

Мдя это прямо толчок к криминалу. Дать свободный въезд и не дать разрешения на работу. В таких случаях вспоминается классика "или крестик сними или трусы надень."
Почему?
Они же, не граждане ЕС.
Просто, для въезда в ЕС им не надо виз, вот и всё.
Они могут тут присутствовать свободно, но только как туристы, разумеется
edit

Вот и я про то же. Передвижение свободное езди кто хочет и когда хочет. А работать-фиг. Почему и написал поговорку эту. Уж решили бы, что они члены ЕС со всеми правами или въезд свободный не давали. А так ни два ни полтора получается. Вот реально только приехать чего нито набезобразничать и уехать.

glavdok
Передвижение свободное езди кто хочет и когда хочет. А работать-фиг.

Передвижение свободное езди кто хочет и когда хочет. А работать-фиг.

Это вполне нормально. Безвизовый режим, и право на работу, это совершенно разные вещи.
#173
P.M. Ц

А вообще интересная ситуация. Безвизовый режим в страны ЕС из страны не принятой в него. Такое вообще когда нибудь было? Им же всем статус беженцев не дают насколько я знаю.

glavdok
Такое вообще когда нибудь было?

glavdok

Спасибо, теперь я понял о чем Вы. Прибалтика да может подвергнуться прессингу или нападению, но не факт, что дойдет до этого. Плюс там натовские войска имхуется мне. Хотя Америка та еще проститутка без выгоды ничего не делает. С Польшей хуже однозначно.Болгария согласен. Про исламские волнения в Европе думать смысла нет. Мусульмане во всех странах есть и при желании раскачают ситуацию за несколько дней. У них очень слаженные действия когда надо, это не европейцы. По этому принципу думаю можно не выбирать даже. Или искать там где их меньше, но блин они же с каждым днем везде прибывают.

Я имел ввиду не столько возможность военных действий на территории Прибалтики или Польши,сколько рост напряжённости в этом направлении и как следствие негативное отношение части населения к эмигрантам из РФ.
Исламские волнения в центральной Европпе мение вероятны в странах с менее толерантным населением.Это относится в большей степени к югу Европпы.

glavdok

А вообще интересная ситуация. Безвизовый режим в страны ЕС из страны не принятой в него. Такое вообще когда нибудь было? Им же всем статус беженцев не дают насколько я знаю.

Ничего странного.Я как гражданин Италии могу вьехать в США без визы на 90 дней,или получить в посольстве США визу сразу на 10лет,позволюющую проживать в Штатах пол года в году в течении этого срока.Но всё это не даёт мне права работы в США.

Я имел ввиду не столько возможность военных действий на территории Прибалтики или Польши,сколько рост напряжённости в этом направлении и как следствие негативное отношение части населения к эмигрантам из РФ.

Так одно из другого вытекает. Чем меньше шансов на захват страны, тем меньше смыла нагнетать обстановку. Соответственно и к эмигрантам лишних претензий от местных не будет. Ну во всяком случае я так это понимаю.

Исламские волнения в центральной Европпе мение вероятны в странах с менее толерантным населением.Это относится в большей степени к югу Европпы.

Ничего странного.Я как гражданин Италии могу вьехать в США без визы на 90 дней,или получить в посольстве США визу сразу на 10лет,позволюющую проживать в Штатах пол года в году в течении этого срока.Но всё это не даёт мне права работы в США.

Спасибо. США не рассматриваю, но в целям самообразования такой вопрос если Вы в курсе. Работать нельзя, а вести свое дело не являясь работодателем для местных Вы можете?

glavdok

Спасибо. США не рассматриваю, но в целям самообразования такой вопрос если Вы в курсе. Работать нельзя, а вести свое дело не являясь работодателем для местных Вы можете?

Любая деятельность там потребует получения рабочей визы.Как по найму,так и в качестве независимого предпренимателя.

glavdok
Тоже согласен, но темпы прироста их просто впечатляют. Про толерантность в точку. Арабы не любят таких же как они. Предпочитают "кошмарить" более добродушные нации. Но опять же это только вопрос концентрации на квадратный километр.

На Крите в 2005м меня возил вполне приятный местный житель.Я видел там в том числе,бывшие мечети переделанные под иное использование.Спросил,про мусульман.Киприот отметил,что нет не мусулман не мечетей.На мой вопрос о том,что должны-же были остаться ведь страна почти три сотни лет была под Османской империей рассказал следующее:Помните геноцид армян во время Первой мировой в Турции.Так вот тогда геноцидили и греков.В ответ мы верезали полностью всё мусульманское население Крита,а в мечети загнали свиней.С тех пор прошло девяносто лет,но до сих пор на Крите,не мечетей ни мусульман нет.Не едут они туда. 😀

Как и у вас, что мол "везде есть темы".

Хотя да. Наверное я не прав. С таким четким планом удача не нужна. Успех гарантирован.

Не увидел сразу этот пост, сейчас нашел перечитывая тему.
Вера в план некоторых людей меня просто убивает. Да в реальности не важно что было в плане. Все пойдет несколько иначе. Может лучше, может хуже, но иначе. План применим только в работе на зарплату в определенных профессиях и то есть нюансы. Как пример. Я один раз планировал получить крупный заказ на большой объем плитки в ТЦ. Вот таков был план. А в реальности- 2 года работал там директором по аренде. Заказ кстати отдал другим 😊 МНЕ так было выгоднее и похер что не по плану. В некоторых видах бизнеса планирование только очень поверхностное, многое от тебя не зависит. Допустим агент по недвижимости: можешь сегодня продать коттедж и не хило заработать, а можешь не продать,но встретить человека который предложит более интересный вариант заработка. А можешь не продать и не встретить 😊 Это определенный образ жизни, к которому с годами привыкаешь. Если человек сам не работал подобным образом, то не поймет. Что бы так жить десятилетиями достаточно иметь определенный характер и соблюдать два правила. Всегда иметь нычку на черный день и не кидать заказчиков. Все просто на самом деле.

2 Странно что Чехия никем не упомянута. Там вроде в память событий 68 года достаточно жесткое отношение ко всяким запретам. Или я чего то не знаю?

3 Некоторые рекомендовали мусульманские страны. Это серьезно? Я если честно всегда считал, что там если и хорошо, то исключительно для своих. Да и менталитет другой совсем.

Меня терзают смутные сомнения, что там режимы меняются только в путь. Могут отжать бабло и расстрелять на всякий случай. Да и 300 штук грина стесняюсь спросить на что там тратить. Это и в Европе не малая сумма. Мехико?

glavdok
Перечитал полностью. Основные рекомендованные страны совпали с моим списком, ну в общем это ожидаемо было- их не так много. Поскольку тему все же слегонца зафлудили позволю себе повторить пару вопросов, на которые не удалось получить ответ. Возможно их просто не заметили ибо тема раздулась до 10 страниц.
1 На одном форуме человек эмигрировавший по схожим показаниям предлагал страны фильтровать так. Разрешена проституция, оружие и производство порно. Это как бы индикатор, что страна будет свободной. Насколько по вашему логично или бредово выбирать по этим признакам. Специально для оружейных фанатов, коих тут множество. Легальный КС это не для того, что бы иметь возможность купить и радоваться. В данном случае используется только как индикатор. Может этому человеку оно и нафиг не надо. А порно студию он тем более навряд ли построит.

2 Странно что Чехия никем не упомянута. Там вроде в память событий 68 года достаточно жесткое отношение ко всяким запретам. Или я чего то не знаю?

3 Некоторые рекомендовали мусульманские страны. Это серьезно? Я если честно всегда считал, что там если и хорошо, то исключительно для своих. Да и менталитет другой совсем.

Ну по параметру КС/порно/проституция,тут и Прибалтика подойдёт и Некоторые страны восточной Европпы.

Ну по параметру КС/порно/проституция,тут и Прибалтика подойдёт и Некоторые страны восточной Европпы.

Нелогичен.
Много чего ещё надо учитывать.
Если работать на себя планируете,то налоги степень контроля за ними.И прочее примыкающее.

------------------
Однако.

Calex
Где Вы видели, чтобы один и тот же Гарант сидел на своём кресле аж 17 лет?

Финляндия - Урхо Кекконен, 56-81, 25 лет.
ФРГ - Гельмут Коль - 92-98 годы, 16 лет.
де Голь отсидел бы миним 14, если бы не помер.
Это я ещё не искал толком.

Lokki
Финляндия - Урхо Кекконен, 56-81, 25 лет.
ФРГ - Гельмут Коль - 92-98 годы, 16 лет.
де Голь отсидел бы миним 14, если бы не помер.

Calex
Так я и говорю, что на сегодня настоящая Стабильность осталась только в России.

Lokki

Финляндия - Урхо Кекконен, 56-81, 25 лет.
ФРГ - Гельмут Коль - 92-98 годы, 16 лет.
де Голь отсидел бы миним 14, если бы не помер.
Это я ещё не искал толком.

Luddit
Это еще как-то можно подвести под аргумент "очень удачный человек для должности оказался", а вот семейки в США...

Lokki
То есть вопросов "где бы вы видели" больше нет?

Нет, про северную. Корею и Кубу забыл. Они всё-таки, ещё стабильнее.

Calex
Calex

Lokki
Двойные стандарты не всчера придумали.
ТС а южные острова? Микронезия, какая-нибудь? 300 к баксов хватит даже внукам.

Calex
Без всякой помощи ЕС, и без халявно текущего из земли чОрного масла.

MAPTOBCKuu KOT
Фигасе, халява. Можно подумать нефть ведрами в колодце черпают.

Luddit
Уровень океана-то растет потихоньку.

Меня терзают смутные сомнения, что там режимы меняются только в путь. Могут отжать бабло и расстрелять на всякий случай. Да и 300 штук грина стесняюсь спросить на что там тратить. Это и в Европе не малая сумма. Мехико?

. Тут уже экономическая составляющая эмиграции начинается.

Если бы мне кто сказал, что в ЕС и штатах начнется чистый совок

Эмигрируют либо пламенные революцЫонеры (по политическим мотивам), либо для улучшения качества жизни (по экономическим)

arjan
чистым совком там даже и не пахнет , совок это образ жизни , а не сносы памятников и политически верные точки зрения .

Наум
Чет я вас не пойму. Эмигрируют либо пламенные революцЫонеры (по политическим мотивам), либо для улучшения качества жизни (по экономическим). Вы пишете что на политику вам похрен, про экономику говорить в теме не хотите... так по какому "мотиву" вы переезжать собрались? Неужто из за запрета "телеграма"? 😊

Это часть образа жизни

arjan
часть да , но мизерная , совок (его продолжение ) это то что вы видите вокруг себя в натуральном плане .

arjan
совок

MAPTOBCKuu KOT
Совок

arjan
совком

arjan
не обязательно по экономическим , есть еще такой вариант как просто нравится климат и сама страна .

Только в одном случае - на счете больше 6 нУлей, но этот вариант не для этого раздела.

arjan
часть да , но мизерная , совок (его продолжение ) это то что вы видите вокруг себя в натуральном плане .

Откуда Вы знаете, что я вижу? Зачем Вы следите за мной?))))

Только в одном случае - на счете больше 6 нУлей

Речь о неожиданных переменах

есть очень большая разница где жить на 2-3 тыс долларов в месяц .

Качество жизни та же экономика. О чем я и говорил.

arjan
в серьезном плане их нет ,т.е. в некоторых местах есть возможность вести бизнес поколениями без существенных изменений.

ТСу нужно чтобы не стало со временем, как здесь

чтоб по русски никто не говорил...

arjan
А так же по польски , по украински , по болгарски , и так далее восточнее Австрии .

бывший электрик
MAPTOBCKuu KOT - в сша все таки общество определяет что ломать а что строить - идет дискуссия - а не то что чинуше с бодуна что то взбрендило как у нас ...

MAPTOBCKuu KOT
ТСу нужно чтобы не стало со временем, как здесь. Хз как обеспечить.

Calex
Так я и говорю, что на сегодня настоящая Стабильность осталась только в России.

но совок это в первую очередь то что все решают чинуши

бывший электрик
MAPTOBCKuu KOT - вы говорили про американский совок - но совок это в первую очередь то что все решают чинуши - а где есть общество и чинуши знают свое место совка быть не может - в любой стране ..

Calex
По этому критерию подойдёт любая страна. Что-то да будет отличаться. ))

MAPTOBCKuu KOT
совок это подавление инакомыслия

Shelton
... это совок?

бывший электрик
MAPTOBCKuu KOT - какое инакомыслие подавляется в сша ? конкретно ..arjan - так это и есть менталитет - ждать указки сверху ..

Shelton
Маккартизм в США это совок? Запреты коммунистических партий во многих странах это совок? Запрет нацистской идеологии в Германии это совок?

бывший электрик
MAPTOBCKuu KOT - а где в истории с памятником подавление инакомыслия ? кого то посадили ? все решается в порядке дискуссии - как и должно быть ..

бывший электрик
MAPTOBCKuu KOT - травят кого то ? государство или оппоненты ? я вот с соседями иногда ругаюсь -и что ?

Травит разгневанная общественность, т.е. оппоненты.

Esterdes
Что, кому-то комменты в твиттере засрали? Ну бывает...
Вернемся к этой теме, когда в США появятся "резиновые" статьи, типа нашей 148, по которой можно посадить кого угодно, было бы желание.

бывший электрик
бывший электрик

MAPTOBCKuu KOT
Наоборот. Ни одна не подходит, всегда будет что-то общее. Если бы любая подходила, уезжать не надо было бы)))

бывший электрик
Lokki- жена полностью со мной согласна - во всем ..

Calex
Чего исключать нельзя, кстати, ибо с головой у российского руководства стало последнее время совсем не хорошо.

Lokki
Ненадо пжалуста нести зарпадную пропаганду на форум.

бывший электрик
MAPTOBCKuu KOT - ага и в гулаг не государство отправляло -а нквд оказывается это гражданское движение или благотворительная организация ..так оппоненты и должны травить - как и их должны травить их оппоненты - как меня соседи грязью поливают иногда так и я их посылаю куда подальше - это и есть общество - и это хорошо ..

Calex
Вовсе нет. Есть только один вариант, что где-то станет "какунас" (как у вас, точнее).
Это повторение в том месте операции "крымнаш".
Чего исключать нельзя, кстати, ибо с головой у российского руководства стало последнее время совсем не хорошо.

MAPTOBCKuu KOT
ТСу нужно чтобы не стало со временем, как здесь. Хз как обеспечить.

Calex
с головой у российского руководства стало последнее время совсем не хорошо.

glavdok
более режимное государство чем...Там абсолютная и беспросветная жопа в плане свободы. Да и с экономикой беда.

MAPTOBCKuu KOT
То есть на Аляску ехать - смыслу ноль?)))

LaBarbe
Они просто не знают, что живут в начале 21 века, а не 20-го.

бывший электрик
MAPTOBCKuu KOT - аргументация просто убой...

. Требование одно: Что бы в целевой стране в ближайшем будущем, а в идеале никогда не стало так как тут.

Calex
Нет надобности пропагандировать то, что и так видит каждый.

бывший электрик
MAPTOBCKuu KOT - про травлю это вы сказали - некоторым замечание нельзя сделать сразу готовы повесится - то есть вы спорите сами с собой - применяйте более точные формулировки ..меня лично никакая травля не пугает и не расстраивает - пусть хоть все село проклинает ..травля кстати начинается когда спора то есть дискуссии нет - и начинается сразу- либерасты -фашисты и пр. бред - это кстати больше к нашей стране подходит - причем врага указывают сверху ..

Lokki
То, что ему показывают в телевизоре. Верно. То, что показывают вам в телевизоре.

Calex
Просто, не все такие болваны, чтобы верить тому бреду, который они передают.

Lokki
Я понимаю, психология маленькой страны, которая легла под большого хозяина.

бывший электрик
MAPTOBCKuu KOT - вы применили неправильный термин - я вежливо не сделал вам замечание - никакой травли в сша нет по поводу памятников - да есть скандалы и пр. - но это обычный диалог гражданский ..

Calex
Нет Психология человека, который сам себе хозяин.

Страны Прибалтики никогда не были себе хозяемвами. Вообще. Отсюда и ваша черта национального характера. Надо найти большого дядю для защиты. А просто так дядя защищать не будет, за это надо платить. В том числе и клинической русофобией.

Lokki

Страны Прибалтики никогда не были себе хозяемвами. Вообще. Отсюда и ваша черта национального характера. Надо найти большого дядю для защиты. А просто так дядя защищать не будет, за это надо платить. В том числе и клинической русофобией.

Оййй, да смените пластику уже. 
У Вас психология раба, и рассуждаете Вы как раб.
Не представляющий, как можно жить без Хозяина. Не у страны проблема, а у Вас, лично.

Calex
У Вас психология раба, и рассуждаете Вы как раб.

У Вас психология раба, и рассуждаете Вы как раб. Не у страны проблема, а у Вас, лично

Lokki
Верно?

Наум
Удивительно что только про методичку сказать забыл.

Главное, чтобы Вы в это верили

Calex
Тогда Ваш жалкий мирок будет казаться Вам не таким уёбищным, каким является на самом деле.

То, что ему показывают в телевизоре. Верно. То, что показывают вам в телевизоре. Россия внезапно стала защищать свои интересы и опана! Стала "неадекватной".
Вам, носителем псиихологии аборигена из колонии не понять.

. кстати кроме картинки с оголенной ж..пой у вас нет

бывший электрик
просто расходный материал в руках кремлевских упырей - будь то царей или генсеков

arjan
до "защиты интересов " я зарабатывал около 4,5 тыс долларов в месяц

. Наум - свой пост перечитай про ж..пу - я про это - образ понимаешь .

тут форум кстати - пиши тому человеку

бывший электрик
MAPTOBCKuu KOT - левые радикалы это часть общества - и конечно могут отстаивать свои убеждения в рамках закона - а травля это другое - это когда госмашина навязывает свою идеологию ...

Luddit
Вот просвещенная европа нарекла нашего царя Грозным

Наум
Если ума не хватило понять о чем пост, и кроме жопы там ничего 😊 не увидеть... короче лучше бы промолчали. Тем более пост был предназначен определенному человеку в ответ на его слова.

Хотя "Отстойный" ему бы подошло лучше.

glavdok
Ну играть с налогами в чужой стране это уже через край. Оттуда можно очень быстро вылетить без права въезда. А так налоговые моменты я изучал достаточно серьезно. Правда не очень понимаю какое это имеет отношение с теме. Тут уже экономическая составляющая эмиграции начинается. Если коротко оптимально налоговая политика совпадающая с предыдущими тремя условиями- в Эстонии.

Китайцы в Италии живут своми диаспорами и очень закрытыми.В Риме у них в квартале бывал частенько.Там не все из них и итальянский знают.Некоторые их магазины на них ну может одно слово латиницей на вывеске,всё остальное и снаружи и изнутри на китайском.Там даже когда налоговая рейд устраивает толку мало.По телевизору давал интервью сотрудник налоговой полиции.Они рейд на швейном производстве устроили.Кой-какие тетрадки конфисковал,только не знаетчто-это,надежда есть,что чёрная бухгалтерия,но возможно просто тетрадки исписанные по китайски.

Один из критериев свободы кстати это право индивидума не вступать не в какие взаимоотношения с государством вообще,например жить без документов.Например в Италии он есть.Это и право и недостаток беспорно.Многие нелегальные эмигранты кстати этим пользуются,хотя им сложнее.

DIDI
Один из критериев свободы кстати это право индивидума не вступать не в какие взаимоотношения с государством вообще,например жить без документов.Например в Италии он есть.

Не защищали бы - зарабатывал бы сотку баксов в месяц. Верно?

Интересно, как в Германии? Вряд ли у них есть такое же
#293
P.M. Ц

. Один из критериев свободы кстати это право индивидума не вступать не в какие взаимоотношения с государством вообще,например жить без документов.

DIDI
Многие в РФ не способны понять что такое свобода

DIDI
Один из критериев свободы кстати это право индивидума не вступать не в какие взаимоотношения с государством вообще,например жить без документов.

Наум
Разочарую вас, в России таких очень много. Цыгане часто по одному паспорту несколько человек " живут". Лично знаю белоруса живущего в РФ уже 15 лет и неИмеющего вообще никаких российских доков (в деревне Смоленской обл). Жить без паспорта можно без проблем (не в Москве конечно 😊). Единственно, не будет доступа к госучреждениям, но врятли и а Италии в институт можно без доков поступить или недвижимость оформить.

А то официально всех послать. Однако, думается, должны быть негативные стороны)))

Жить без доков ни кто не запрещает,

arjan
Нет не верно .

В 90-е не работал? Конечно не верно. Мечтать оно вообще, не вредно.

arjan
И что ?

arjan
падения то не было

arjan
был постоянный рост до 14 года .

arjan
штраф и отсутствие многих прав .

Штраф будет только КОГДА вы обратитесь в паспортный стол для получения паспорта.
А насчет "многих прав", так не думаю что и в Италии банковский счет есть у людей полностью без документов или водительские права.

Наум
Разочарую вас, в России таких очень много. Цыгане часто по одному паспорту несколько человек " живут". Лично знаю белоруса живущего в РФ уже 15 лет и неИмеющего вообще никаких российских доков (в деревне Смоленской обл). Жить без паспорта можно без проблем (не в Москве конечно 😊). Единственно, не будет доступа к госучреждениям, но врятли и а Италии в институт можно без доков поступить или недвижимость оформить.

Тот кто доки не получает и от государства ничего не хочет.

Только вот не сравнивайте свободу там где она есть и там где её нет.Вы можете отказаться идти служить в армию?
Ваше государство может вам ограничить свободу передвижения за неуплаченные штрафы.
Вы можете открыть печатный орган или интернет ресурс предназначение которого будет поливание грязью кого угодно без ограничений на личности?
Ну и много чего ещё

Lokki
(рыдает)....

Не было? В 90-е? Те сколько лет?

Не было? В 90-е? Те сколько лет?

DIDI
Многим не нравится,они не могут без руководящей и направляющей.

arjan
сейчас вспомнил точно было с 6 рублей до 18 вроде насколько помню

[B][/B]

Годиков тебе сколько?

arjan
42

Только вот не сравнивайте свободу там где она есть и там где её нет.Вы можете отказаться идти служить в армию?

Ваше государство может вам ограничить свободу передвижения за неуплаченные штрафы

Вы можете открыть печатный орган или интернет ресурс предназначение которого будет поливание грязью кого угодно без ограничений на личности?

Пачка примы в 92 - 20 копеек, в 98 м - 600 рублей. А так - ничё

Это вы считаете "свободой"?

arjan
а разве нет

arjan
зато хорошо ориентировался в ценах на машины

arjan
а разве нет ? У нас в конституции указано право на свободу слова .

Ну так слушайте эхо мацы и читайте дождь, кто мешает?

Ну так слушайте эхо мацы и читайте дождь, кто мешает?

Немного разбираться надо, что бы подобное писать.
Нет.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

бывший электрик
а уж как в нормальных странах чтоб по всем каналам разные точки зрения никак

И галопирующую инфляцию забыли. Да как так?

как в нормальных странах чтоб по всем каналам разные точки зрения никак ?

arjan
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

ФСБ рассказала о задержании террористов, управляемых через Telegram

arjan
15 лет все было после этого более менее нормально .

Оскобление и клевета - нет.

По тому, что свои интересы защищали

По тому, что свои интересы защищали. Вот только и всего. 404 на это плюнула

у меня телевизора лет 20 нет

а у меня через час выезд на весеннюю охоту (тяга вальдшнепа), для меня это важней.

Наум
Это зависит от того какая в стране армия. По призыву или контрактная, к "свободе" это как бы не особо относится

В Италии нет призыва с 2000го,но до того он был.
Можно было просто отказаться служить по идейным соображениям и всё.
Можно было выбрать гражданскую службу,что в данном случае не испортило-бы отношений с государством.
Но и того,кто отказался просто и послал государство никто наказывать не будет,просто его отношения с гос апаратом на этом закончены,кроме иедицины и пенсии на старости лет.

arjan
и в итоге просела в 2 раза и продолжает проседать

arjan
о клевете речи нет .

Блин вот странное дело у нас вальдшнепы есть летом , но я ни разу не видел их весной , хотя каждый день езжу по лесу там

Наум

Это вы считаете "свободой"? Но есть и такие "Медуза", "Дождь", "Эхо Москвы"...?

В Италии есть такие ресурсы,что поливают действующию влась как хотя включая оскорбительные карикатуры.Коллеги Шарли,и никому и в голову их не приходит закрыть или привлечь.

. Можно было просто отказаться служить по идейным соображениям и всё.
Можно было выбрать гражданскую службу,что в данном случае не испортило-бы отношений с государством.

Не защищали бы - просела бы в 10. Не задумывался?

Кто запрещает то тогда? Вперёд.

Вечером надо, перед самой темнотой сначала услышите, а потом и увидите

В Италии

Lokki

Я не понимаю,что вы всё США суёте всем.Вы американофил?
Хотите жить как они,так живити,кто Вам мешает?
Я завидую только американским оружейым свободам,в остальном со свободами там так-себе. 😀

Lokki
свобода слова - пожалуйста. Оскобление и клевета - нет.

А кто сказал,что за оскорбления надо наказывать?
И как за них наказывать?
И кто решает?

arjan
задумывался и пришел к обратным выводам - каждый сверчок знай свой шесток .

arjan
те кому не нравится правда , например Чайка .

DIDI
Я не понимаю,что вы всё США суёте всем.Вы американофил?

Наум
Ну так и в России альтернативная служба есть, вот только никто не хочет на такую "службу" ( в больнице горшки за лежачими выносить). Всего лишь надо сказать что по религиозным мотивам не могу прикасаться к оружию.

Сейчас не про альтернативную службу.
А просто можно заявить,что не пойду ибо государтву этому служить не намерен,никак,от слова совсем.Убеждения у меня такие.
По вашим ответам уже видно,что вы сами готовы свою свободу ограничить,причём добровольно,потому и оправдываете то,что вас окружает.

arjan
2000 евро хватит на скромную жизнь в месяц ?

В Италии минимальная зарплата 800Е.
2000-это уже считается вполне себе хорошая зарплата.

Ну а прожить,так все по разному живутМожно и на 200-300прожить,если речь только о еде и шмотках.

Ну, вы же эксперт.

Жуть. Верно? Рубаните Правду!

Lokki
Так это и есть ваша "свобода". Без пропаганды. 😛 Пора понять. Иначе не выжить.

Какое я имею отношение к США?
Где они,и где я.
Совершенно разные государства.

В Италии вон можешь хвать за жопу любую бабу,может в табло дадут,но уж точно не посадят.

и на 200-300прожить,если речь только о еде и шмотках.

arjan
Жуть и еще какая , вы правы .

DIDI
Какое я имею отношение к США?

Lokki
Ну, пропаганду именно США вы тут транслируете.

Вы в своём уме?

Где я пропаганду США транслировал?У Вас что глюки?
И вообще при чём тут США,я не понял?

Я живу в совершенно другой стране с другим построением общества.

DIDI
Где я пропаганду США транслировал?У Вас что глюки?

бывший электрик
DIDI - сколько % по вашему на форуме тех кто за свободу и тех кто против ? очень интересно ..

Из тех кто в РФ процентов 80 пишущих даже не понимают,что такое свобода.

Кстати общаясь с участниками из Штатов подметил,что и там как минимум половина не свободные люди по крайней мере в душе,ибо тоже оправдывают то многое,что мне не кажется нормальным для свободной страны.

Наум
Это зависит от того какая в стране армия. По призыву или контрактная, к "свободе" это как бы не особо относится

Lokki
Отличная пропаганда. Вы про неё даже не задумываетесь.

Я пропагандирую свою точку зрения и только её. 😀
Мне и в Италии многое не нравится,я вообще анархист.Но мне посчастливилось с тем,что среди многих стран уровень свободы в Италии весьма высок,намного выше,чем во многих других.

DIDI
Я пропагандирую свою точку зрения и только её.

Lokki
Само собой. Совпадающую с телевизором.

Может у Вас оно с телевизором совпадает,а у меня нет телевизора. 😀

DIDI
Может у Вас оно с телевизором совпадает,а у меня нет телевизора.

бывший электрик
просто денег нет на профессиональную армию вот и гонят ребят ерундой заниматься - полы мыть и траву красить - толку от таких вояк никакого ..

Luddit
Если к тебе раз в 100 лет приходят какую-нибудь демократию занести, по-любому будешь призывную армию делать, чтоб основная масса мужиков оружие в руках помнила.

Если я такое напишу на итальянском форуме-меня фашистом обзовут.
Впрочим и так обзывают иногда,видимо мои взгляды не слишком либеральны. 😀

Lokki
Ну? Значит умелая пропаганда.

Я уже писал,для меня есть только одна пропаганда-это моя точка зрения. 😀
И она почти никогда ни с какой линией партии не совподает. 😀

бывший электрик
Luddit - я нигде не служил - я сам по себе - никому служить не собираюсь ..

С высоты прожитых лет могу сказать только словами из песни"Служба это дело нереального лоха!"

DIDI
Я уже писал,для меня есть только одна пропаганда-это моя точка зрения.

Кстати, ТС может это сделать и без помощи модератора.

glavdok
Желающих устроить срачь сам лично попрошу модератора забанить. Тема создана для практического применения- выбор страны, а не для абстрактного обсуждения политической ситуации.

Lokki
Не льсти себ, подойди ближе (с).
Всё расписанно пиар менеджарами. И ты веришь. Желаю тебе научится думать головой.

Именно головой и думаю. 😀
Боюсь,что человеку с флагом тоталитарной страны на аватаре этого понять и не дано.
Я свободный человек,насколько может человек быть свободным в современном мире.Как говорил один мой знакомый креминал,можно быть под стражей в собственном доме,а можно быть свободным даже в тюрьме,это как ты сам для себя решишь.Конечно отчасти он лукавил ибо в тюрьму лучше не попадать.
Я вообще крайне плохо отношусь к любой власти.Безусловно приходится терпеть,но как неминуемое зло.
На патриотическую или политическую риторику у меня вообще алергия.
Но к счастью постепенно научился минимизировать риски.Жильё у меня в нескольких местах в Европпе.Деньги я вообще распылил так,что централизованно ничего не конфискуешь.Перемещаюсь легко.В случае какого непредвиденного,просто свалю в другое место.Правда несколькими гражданствами пока не обзавёлся,тут есть упущение.
Пока живу спокойно и там,где живу,но всегда есть запасные варианты в голове.

сначала поступал в офицерскую академию,не поступил

K/B
На диктанте засыпался, не?)))

Не добрал пропускной бал по общим результатам вступительных экзаменов.

А Вам надо быть добрее к людям,я можно сказать на этот форум хожу,что-бы в письменом русском тренироваться,больше мне и негде. 😀

Calex
Да забаньте уже кто-нибудь этого Lokki. В каждой бочке затычка.

и корешка евонного на веки вечные.

DIDI
что-бы в письменом русском тренироваться,больше мне и негде.

да как бы и у нас в большинстве своем диктанты не пишем особо..
хотя возможно,у корешков отчеты в письменном требуют..

sachaff
и корешка евонного на веки вечные.

DIDI
Именно головой и думаю.

Calex
Да забаньте уже кто-нибудь этого Lokki.

Lokki
В ы даже что такое рабы не понимаете. Но Мы, в Росии, с ваших слов - рабы.

DIDI
пошол в Берсальеры.

DIDI
Вы рабы настолько насколько вы позволяете сябя делать рабами со строны государства,насколько вы позволяете самим себе ими быть.

DIDI
.В рамках тех свобод

Вы рабы настолько насколько вы позволяете сябя делать рабами со строны государства

Lokki
Свобода твоя заканчивается там, где начинается свобода другого.
😛

Далеко не всегда кстати,но стараюсь по возможности не нагадить ближнему,нехорошо это. 😀

Calex
На минутку представил себе DIDI в строю. ))

Вспоминаю эти пробежки как страшный сон.Бегать я не люблю,конституция тела не та.Но надо признаться,что тогда весил ровно в два раза меньше. 😀
Кстати наверное издеваешься,на приведённых тобой видео отдни только ветераны,и два оркестра Берсальеров.Молодцы,что физическую форму сохранили.

Наум
Я с государством вообще практически не пересекаюсь, даже в больницу частную хожу 😊, так что вполне может быть что вы "раб" в свободной Италии похлеще чем я в "тоталитарной" 😊 России.

Мне это сложно оценить. 😀
Много критериев:
вот меня ниразу в жизни на алкоголь за рулём в Италии не проверяли.Ну не принято это.Что-бы проверили должны не только остановить,что не так часто происходит,но должны быть ещё и на лицо явные признаки опьянения.Многие кстати этим злоупотребляют.Я правда стараюсь за рулём много не пить,скажем так в пределах приличия.

DIDI
Далеко не всегда кстати,

DIDI
Кстати наверное издеваешься,на приведённых тобой видео отдни только ветераны

вот меня ниразу в жизни на алкоголь за рулём в Италии не проверяли

Calex
Дык, и ты не новобранец. А когда ты был в два раза легче, я тебя ещё не знал. ))

Я тогда был ещё более чем в два раза моложе. 😀

Наум
Меня тоже ниразу, хоть у нас и очень жесткий закон к алкоголю (я 26 лет за рулем) .
Если человек трезвый то проверять его никто не будет.

В Италии лоялное отношение к алкоголю за рулём(ну если не превышать границ).Причём отношение превышает нормы установленные государством для алкалометра.Если видят,что человек вменяеи,то до.быватся не будут.

МАМ78
Мечтаю, чтобы все государства двинули кони. ...

Полностью солидарен. 😀

HighMan
В общем: товарищ явный кретин. Попер в Америку с женой и спиногрызом. Ни нормальной профессии, ни понимания как он будет жить.

постоянно такие чудаки встречаются, особенно среди вернувшихся. "ДА я всю Америку видал, и в китайской прачечной работал, и в кабаке по ночам посуду мыл! Херня ваша америка!".
Практически дословная цитата.

HighMan
В общем: товарищ явный кретин. Попер в Америку с женой и спиногрызом. Ни нормальной профессии, ни понимания как он будет жить.

DIDI
США одна из лучших стран для эмиграции ибо состоит из эмигрантов и их потомков.

Zerberr
и Канада, и Австралия, и Новая Зеландия.
Да и Южная Америка, в общем, тоже испанскими выходцами заселена.

Я и не говорю что США единственная,но америка наиболее богатая из них как сама по себе,так и возможностями.
Латиноамериканские страны несколько иное,там эмиграция их заполнявшая в основном испано-португалоязычная,ну ещё из Италии чуть-чуть.

Lokki
Не защищали бы - просела бы в 10.

DIDI
Я завидую только американским оружейым свободам,в остальном со свободами там так-себе.

Luddit
не хрен тогда измышлять, как и чему учат в армии.

LaBarbe
А в чем "так себе", по сравнению с Италией например? Просто интересно. В хватании баб? Это да, они тут стервы эмансипированные, своих надо привозить.

Да нет конечно,дело не в бабах,хотя и тут тоже.Короче дело было в 92м.В очередной раз был в НьюЙорке откуда мотался на аукцион тачки закупать.Дело было летом.Снял свою подругу в чём мать родила в разных пикантных позах.Стоит вспомнить,что тогда ещё были плёночные фотоаппараты.Плёнка была не вся такого содержания,так десяток кадров.Короче чёрт меня дёрнул её в Волмарт проявление сдать,мог-бы ведь проявить в Москве.Кстати в Тоскане такую-же плёнку сдавал и всем похер.Хорошо хоть легко отделался. 😀

LaBarbe
Не знаю как в 92-м, а сейчас если подруга несовершеннолетняя, то легко бы не отделались. А если предъявите документ, что ей 18 исполнилось, то никаких проблем быть не должно. Думаю в ЕС то же самое.

Подруге на тот момент уже было 24,а я оказывается нарушил какойто ебанутый закон штата НьюЙорк о порнографии.
В ЕС с 14-16 лет в зависимости от страны можно ебать всё что дышит,ну с его согласия конечно. 😀

можно ебать всё что дышит,ну с его согласия конечно

Лом, вы меня не радуете...

😀

Наум
Я с государством вообще практически не пересекаюсь, даже в больницу частную хожу 😊, так что вполне может быть что вы "раб" в свободной Италии похлеще чем я в "тоталитарной" 😊 России.

Кто ты есть по жизни в России человек поймет после того как на жизненном пути егоинтересы пересекутся с кем то из "боярского сословия". Вот тогда и поймешь почему раб ,а не свободный человек. А пересечься можно внезапно- например ДТП с машиной боярина или его родни. Или боярину вздумается устроить мусорный полигон прямо под окнами твоего дома. Ну и и.д.

canonic
Кто ты есть по жизни в России человек поймет после того как на жизненном пути егоинтересы пересекутся с кем то из "боярского сословия". Вот тогда и поймешь почему раб ,а не свободный человек. А пересечься можно внезапно- например ДТП с машиной боярина или его родни. Или боярину вздумается устроить мусорный полигон прямо под окнами твоего дома. Ну и и.д.

Это пишет гражданин свободной страны где столичный главмент в этом году офицЫально запретил 90 летним старикам, на день победы выходить из дома при орденах...
Нераб б*я 😊.

Наум
где столичный главмент в этом году офицЫально запретил 90 летним старикам, на день победы выходить из дома при орденах

ну а мог бы вообще секир башка сделать или повыкидывать из страны. (как в братских странах/республиках.

HighMan
Но для себя США не рассматриваю. Мне бы что-то поанархичнее

Надо выбрать округ который голосует за республиканцев. И тогда все будет нормально. По принципу живи и не мешай жить другим.

Там же ведь проехал 20 км и видишь как вокруг строят негро-мексо-гомо-коммунизм, причем за ваш счет, и вы еще и во всем виноваты. А еще 20км, и там совсем другие люди. А еще через 20км опять эти, которым все мало.

Далее, по рейтингу школ. Если школы хорошие, то там точно живут нормальные люди. Даже если у вас нет детей школьного возраста, то все-равно надо смотреть на рейтинг школ в округе.

Потом карта ценза. Эта вот, старовата, но скоро будет новый ценз.

https://demographics.virginia.edu/DotMap/

Там по точечкам вам разрисуют где живут светло-зеленые а где темно-зеленые. Рекомендую выбирать светло-зеленых. С ними как-то спокойней живется.

А дальше уже по местным налогам и законам смотрите.

Все-равно, в 90% случаев в повседневной жизни вы будете сталкиваться с местными законами, а не с федеральными. Как и должно быть в федерации.

Выбирайте под себя и погоду и народ и местные правила.

Говорить про Штаты обобщая всю страну одним предложением невозможно. Это просто показывает что человек не понимает о чем говорит. (Это не вам лично, а там сверху некоторые категорично отписывались мимо кассы.)

Наум

Это пишет гражданин свободной страны где столичный главмент в этом году офицЫально запретил 90 летним старикам, на день победы выходить из дома при орденах...
Нераб б*я 😊.

Куда уж нам, до вас, Наумша.
Это в Великой России шестидесяти пяти летние вытираны Дилды Ваевалы выйдут на Красную площадь в Великий Праздник Победобесия.
А реальных ветеранов, по традиции, не пустят туда вообще.

Праздник Победобесия.

Говорить про Штаты обобщая всю страну одним предложением невозможно. Это просто показывает что человек не понимает о чем говорит. (Это не вам лично, а там сверху некоторые категорично отписывались мимо кассы.)

Там по точечкам вам разрисуют где живут светло-зеленые а где темно-зеленые. Рекомендую выбирать светло-зеленых. С ними как-то спокойней живется.

"человеку" 47 лет, дальше без коментариев

в России и на Украине одинаково упорот только с разными знаками полярности

Назвать меня упоротым

arjan
А почему не с синими (белыми ) ?
Светло-зеленые это же черные .

Это как в том анекдоте про автобус и про то что все мы не черные и не белые, а зеленые. Просто есть светло-зеленые а есть темно-зеленые.

Выводы делайте сами. 😊

А по точечкам -- да. Синенькие наше всё.

HighMan
Вот Вы меня умыли...
Очень стыдно.
Просто я в Америке не был и сужу о ней по голливудкено и киселевтв.
Складываются определенные стереотипы. Как бы не сопротивлялся, а все равно оголтелая лживая пропаганда оставляет свой след.

Смотрите. Вот пример где я оседаю через несколько месяцев:

Внутри "кружочка". Не совсем все однородно. Но это хорошо. Потому как там где совсем однородно, там уже нацики живут. С ними тоже лучше не жить. Главное чтобы абсолютное большинство было кружочками правильного цвета.

И вот например там школы с рейтингом успеваемости учеников по стране 8/10 и 9/10.
И насильственная преступность в два раз ниже чем средняя по штату.

А справа, там белое, это река. А за рекой, относительно благополучный район на берегу. А вот за ним уже другой город. И вот там школы 2/10 и 4/10. И преступность выше в полтора раза чем средняя по штату.

Как пример жизнь в этих двух городах очень сильно отличается. Хотя с виду вроде улицы одинаково выглядят.

Но кружочки это очень хороший индикатор.

Еще есть карта по среднему доходу населения по округам. Тоже очень показательно.

И вот надо смотреть комбинацию: средний доход населения + как голосуют + раса + школы + преступность.

Например, если очень сильно упростить:

Белые + бедные + республиканцы = нео-нацики и/или деревенщина.
Черные/мексы + бедные = писец.
Белые + небедные + демократы = за*бут политкорректностью и показухой.
Белые + небедные + республиканцы = самое то для спокойной жизни семьей. Все размеренно и тихо.
Смешано + небедные + демократы = хорошее место если вам 20-30 лет и хотите пожить в свое удовольствие.
Смешано + бедные + демократы = "день сурка" не особо отличающийся от жизни где-нить в Подмосковье.

В общем, если нормально сделать "домашнюю работу" и подумать куда ехать вместо того чтобы просто уехать куда глаза глядят, то можно нормально устроиться.

У всех же разные приоритеты. Но монолитности там просто нет. Выбирай на любой вкус.

Наум

Это пишет гражданин свободной страны где столичный главмент в этом году офицЫально запретил 90 летним старикам, на день победы выходить из дома при орденах...
.

. Руководитель Киевской полиции Андрей Крищенко предупредил организаторов «Бессмертного полка», который все же должен пройти в столице Украины 9 мая, что за «коммунистическую символику» и георгиевские ленты будут задерживать и отправлять в участки.
Учитывая, что на многих военных орденах и медалях присутствует «коммунистическая символика», а на некоторых и орденские георгиевское ленты, получается что ветеранов-орденоносцев, посмевших надеть свои боевые награды, будут задерживать.

Да, в Украине запрещена

Геогиевская лента и бело-сине-красный флаг использовались русскими колаборантами воевавшими на стороне Третьего Рейха, это исторический факт.

МВГ
Да, в Украине запрещена нацистская и коммунистическая символика.
Геогиевская лента и бело-сине-красный флаг использовались русскими колаборантами воевавшими на стороне Третьего Рейха, это исторический факт.

Наум
canonic, это с "вашего" телевизора...

bcc1357

Говорить про Штаты обобщая всю страну одним предложением невозможно. Это просто показывает что человек не понимает о чем говорит. (Это не вам лично, а там сверху некоторые категорично отписывались мимо кассы.)

пасибо, масса нужной инфы, для тех, кто так или иначе рассматривает возможность иммиграции

Белые + бедные + республиканцы = нео-нацики и/или деревенщина.

Наум

Это пишет гражданин свободной страны где столичный главмент в этом году офицЫально запретил 90 летним старикам, на день победы выходить из дома при орденах...
Нераб б*я 😊.

Ну тут либо свобода есть,либо нет.
Вон в Италии никому не запрещают ничего отмечать.И коммунисты свои парады ветеранов проводят и фашисты и ветераны СС.И ещё хрен знает кто.И Муссолини в мавзолее лежит,хотя полстраны его ненавидело.

Они и используются так активно только потому, что действуют на свидомую горстку как святая вода на бесов. Загадка в том, почему остальные подстраиваются вместо того чтоб сказать, да, мы за эту власть но это решение явное мудачество. В чем проблема? Хотя все понятно и самим стыдно, поэтому и накал страстей такой. Самовнушение.

DIDI

Ну тут либо свобода есть,либо нет.
Вон в Италии никому не запрещают ничего отмечать.И коммунисты свои парады ветеранов проводят и фашисты и ветераны СС.И ещё хрен знает кто.И Муссолини в мавзолее лежит,хотя полстраны его ненавидело.

canonic
Плакаты со свастиками , эмблемами СС носят на парадах?

Плакатов не видел,только значки.Там в основном ветераны СС и их родственники.У них своя ветеранская асоциация.Просто знаю,потому что дед однокласника брата там служил.Посторонних сами ветераны просят на эти сборы не приходить,абы не создавать ажиотаж вокруг их профессионального праздника.Сейчас их уже очень мало осталось.
А у неонацистов свои шествия,но там СС непричём.Вот с шествиями неонацистов,там много инцидентов ибо публика на голову откровенно больная.Там и скинхэды и прочие им подобные.
Но нацистская идеология не слишком популярна в Италии,это никчему,когда есть свой родно Фашизм.Фашистов в разы больше,как ветеранов,так и современных их последователей.Партия участвует в выборах,правда пока выше муниципального уровня успехов не добились.

DIDI

Плакатов не видел,только значки.Там в основном ветераны СС и их родственники.У них своя ветеранская асоциация.Просто знаю,потому что дед однокласника брата там служил.Посторонних сами ветераны просят на эти сборы не приходить,абы не создавать ажиотаж вокруг их профессионального праздника.Сейчас их уже очень мало осталось.
А у неонацистов свои шествия,но там СС непричём.Вот с шествиями неонацистов,там много инцидентов ибо публика на голову откровенно больная.Там и скинхэды и прочие им подобные.
Но нацистская идеология не слишком популярна в Италии,это никчему,когда есть свой родно Фашизм.Фашистов в разы больше,как ветеранов,так и современных их последователей.Партия участвует в выборах,правда пока выше муниципального уровня успехов не добились.

zair
Они и используются так активно только потому, что действуют на свидомую горстку как святая вода на бесов. Загадка в том, почему остальные подстраиваются вместо того чтоб сказать, да, мы за эту власть но это решение явное мудачество. В чем проблема? Хотя все понятно и самим стыдно, поэтому и накал страстей такой. Самовнушение.

В свое время был на ютюбе ролик, где голубой пришел на праздник к голубым беретам. Менты его отбивали. Я вот думаю, то не голубой был, а мазохист.

zair
Самовнушение.

которая бы вела войну

Наум
о какой войне речь?

После марта 2014 ( когда вы реально могли ( и должны были) воевать с РФ , но с криками "америка с нами" слились без единого выстрела, о какой войне речь?

Назвать меня упоротым

речь не о вас .

. похоже , что я ошибся к сожалению .

Вы считаете, что на Донбасе никакой войны нет?

canonic
Тут еще есть момент- последний раз Италия по серьезному хорошо огребла очень давно. От готов. В более менее недавние времена не было такой идеологии или такого агрессора от действий которых погибли бы миллионы итальянцев. Оттого и спокойное отношение к любым проявлениям любых идеологий и сил. Если бы были милионные жертвы по чьей то вине-отношение было бы другим.

Ну Готы в Италии тоже не под запретом. 😀

LaBarbe
Назовите хоть одну страну, которая бы вела войну и при этом в которой бы спокойно относились к символике противника.

Советская символика в Италии не запрещена,вообще никакая не запрещена. 😀

Вообщето тема была про эмиграцию

Донбассу РФ помогает (я считаю что и оружием в том числе) , это как бы и не скрывается особо. А воюет там Украина с Украиной.

Видимо для РФ это выгодно, иначе Донбасс давно бы сдулся

LaBarbe
С чего вдруг? Что такого было "защищено", что хоть как-то положительно отразилось на благосостоянии россиян?

Так да. А то один очень загорелый през пел про "экономику Росии порванную в клочья".

arjan
отчасти руками людей (отпускников ) из России

отчасти руками людей (отпускников ) из России

Его бы просто не было,вообще бы не было , не было бы ничего

Конно-педальный бурятский омон?

"экономику Росии порванную в клочья".

(и выгодную для России на данный момент)

arjan
Наличие "отпускников " никто не опровергал

В ответ получила вялотекущюю гражданскую войну подпитываемую Россией

Наум
А воюет там Украина с Украиной.

И было бы противоестественно человеческой природе, если бы одна сторона во время боевых действий относилось с любовью к символам, используемым  стороной противной.

Опровергать явную бредятину - много чести

а вот это сильно под вопросом

для чего то же это делается?
#461
P.M. Ц

Наум
А фиг его знает, для чего то же это делается?

При развале отойдет не кислая территория.

arjan
которую как всегда будут восстанавливать и кормить деньгами

а в это время провинция будет лапу сосать

arjan
которую как всегда будут восстанавливать и кормить деньгами ,

arjan
не в клочья , но в 2 раза люди просели по деньгам . .

По баксам. По реальным доходам - менее, чем на четверть.

Axl_ural_1_52
Конно-педальный бурятский омон?

кОзак Гаврилюк, перегрызающий стволы одновременно двум Араматам.
Повторил подвиг некоторых актрис жарна "немецкая мелодрамма".

arjan
которую как всегда будут восстанавливать и кормить деньгами , а в это время провинция будет лапу сосать .

То есть вся эта замута, по тому, что тебе халява не обломилась? Именно тебе?

Calex
Шутите? "Всегда" выделенное на это дело бабло просто между своими делили.

LaBarbe
Назовите хоть одну страну, которая бы вела войну и при этом в которой бы спокойно относились к символике противника.

Такой термин "странная война" наверное слышали/читали в истории. Тут примерно тоже самое. Власть захватила небольшая группа лиц, которая меняет мировоззрение остальных 30млн населения, убеждает их, чито идет война, для их блага, но вот блин, воинов АТО из маршруток регулярно выпинывают и медлненно закипает волна народного гнева, ведь для большинства, у кого деды не в схронах сидели а таки били гадину, эта символика родная более чем. Но из за обывательского страха, многие даже готовы глотку рвать в т.ч. и на этом форуме, какие они знакокачественные .

Это губительно для личности и время тут не на их стороне. И все это понимают. Я про время.

Calex
С анало-гичными исходниками очень многие уже выбрали Латвию, Литву, Эстонию.

Но, подумайте трижды. Если, никто вас тут не ждёт.

Незыбывайте про революции, войны, анексии, репрессии, депортации, национализации, ЧК/НКВД, немчуру и.т.д. Однозначно неподходит под условия ТС.

glavdok
...
Выбирается страна для спокойной(не путать с богатой) жизни. Где не надо думать что завтра еще запретят и когда отнимут честно заработанное непонятными колебаниями курсов и тд. Проще говоря для спокойной жизни и уверенности в завтрашнем дне.
Требование одно: Что бы в целевой стране в ближайшем будущем, а в идеале никогда не стало так как тут. Поскольку форум не политический думаю нет смысла обсуждать что значит "так как тут". Кто не живет с широко закрытыми глазами и так все понимает. Кто не понимает флаг им руки. Желающих устроить срачь сам лично попрошу модератора забанить. Тема создана для практического применения- выбор страны, а не для абстрактного обсуждения политической ситуации.

ПС. Экономические возможности, языковой барьер, климат, легкость или трудность получения ВНЖ в целевой стране думаю тоже обсуждать не стоит. Все это жевано-пережевано на эмигрантских форум. Интересует исключительно вопрос заданный в теме. А там из стран которые подходят по главному пункту, уже можно выбирать максимально подходящие по своим возможностям. Заранее всем спасибо за участие в теме.

Австралия, Новая Зеландия, Бразилия (и бразилианки :love: ), Уругвай

Из ближнего - Азорские острова

s_makarov
что сегодняшнего иммиграционного бума Россия уже не переживёт

Lokki
В Росии нет имиграционного бума.

А в СССР не было секса. 😊

Lokki
В Росии нет имиграционного бума.
Просто некоторые, эмигрировав, ни чем, кроме эмиграции в жизни гордится не способны.

По данным Росстата из РФ в год эмигрируют около 200тыс человек.Это единственная официальная статистика.Есть множество источников неофициальной статистики но непонятно насколько они отражают действительность.

s_makarov
Складывается такое впечатление, что сегодняшнего иммиграционного бума Россия уже не переживёт.

zair
время тут не на их стороне.

DIDI
Советская символика в Италии не запрещена,вообще никакая не запрещена.

LaBarbe
Как раз на их. Смотрите на страны бывшего соцлагеря, бывшего СССР - чем дальше, тем меньше в них остается советского и российского.

Я считаю это хорошо. Белое примкнет к белому, черное к черному. Нет более русских русских чем в эмиграции. Я про тех кто чувствует себя русским. И гражданская война никуда не денется, общество расколото внутри по крови. Для таких процессов 100лет не срок. Сейчас это может странно звучать, но кто в СССР мог представить что схроновояки будут рулить в Киеве. Маятник ушел в ту сторону, и вернется назад, так или иначе.

По баксам. По реальным доходам - менее, чем на четверть.

zair
Нет более русских русских чем в эмиграции. Я про тех кто чувствует себя русским.

LaBarbe
Сейчас (пока) нет никаких препятствий вернуться в Россию, если кто на самом деле этого хочет.

Архитектура, музеи, всё очень понравилось. Но картинки быта...
В общем, на следующий год посетить Москву мне её уговорить не удалось.
Поехали в Прагу.

Сейчас (пока) нет никаких препятствий вернуться в Россию, если кто на самом деле этого хочет.

LaBarbe
нет никаких препятствий вернуться в Россию, если кто на самом деле этого хочет

Не все понимают, зачем им ехать в Ижевск например, когда в твоем родном, русском Киеве засело дикое село и командует. Для них Ижевск не родной а Киев родной. Пока приспосабливаются, даже некоторые щеневмерлу поют с реальным придыханием. Но... Считать что эту войну они уже проиграли? Думаю еще даже ничего и не начиналось. Я там очень долго жил и куча родных там, в т.ч. в госаппарате столичном.

СССР мозги всем сломал. Трезвеем понемногу от интернационализма. Синтетическая экономика, построенная на нефтегазовых удобрениях и нефтяной тягловой силе позволяет крутить носом и выбирать между Прагой, Веной и Токио. Уверен что мы последнее или пред последнее поколение с такими возможностями.

Александэр
Кстати - ДА.
Нынешняя РФ - страна практически неограниченных возможностей. Реально ни в какой другой стране нет такой возможности делать деньги, как в РФ. Особенно, если ты имеешь возможность в любой момент покинуть эту страну 😛 Да и не покидая - таких дыр в законах, как в этой стране, нет, полагаю, ни в одной другой))) Учите, камарады, законодательство 😛 И не забывайте старое правило: "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"(С)

Ну далко не так,как это было в 90е,вот тогда был просто Клондайк. 😀

Ну далеко не так,как это было в 90е,вот тогда был просто Клондайк.

zair
Уверен что мы последнее или пред последнее поколение с такими возможностями.

LaBarbe

Это позерство и кривляние. Сейчас (пока) нет никаких препятствий вернуться в Россию, если кто на самом деле этого хочет.
Я про тех, кто распинается о своей любви к России (и лично к дорогому самизнаетекому), проживая за границей.

Нет, это вы гоните от зависти. 😊. Препятствий вернуться - нет, точно подметили, только вот будет сложновато отвыкнуть от такой безделицы как свобода..И одно дело любить вождя из теплого кресла в пригороде манчестера, и совсем другое из такого же кресла где-нибудь в Челябинске. Опять же любовь к Родине и порядкам на Родине - две ОЧЕНЬ большие разницы..Ведь что такое Родина ? Это не березки и окушки, это друзья, знакомые, работа, привычки увлечения и обычаи..И если Там где ты - у тебя все это есть - ты на Родине..

Александэр
Нынешняя РФ - страна практически неограниченных возможностей. Реально ни в какой другой стране нет такой возможности делать деньги, как в РФ. Особенно, если ты имеешь возможность в любой момент покинуть эту страну Да и не покидая - таких дыр в законах, как в этой стране, нет, полагаю, ни в одной другой))) Учите, камарады, законодательство И не забывайте старое правило: "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"(С)

Вы немного путаете, это определение так где-то семилетней давности..Сейчас законы (или дыры в них) не решают, решают те, кто их исполняют 😊

В Росии нет имиграционного бума.
Просто некоторые, эмигрировав, ни чем, кроме эмиграции в жизни гордится не способны.

и только товарищ политрук Локки может четко объяснить по жизни что к чему - ему телевизор про это все рассказал, а то что сам цитатами говорит и клеймит "предателей" - так ни за что ему больше не платят 😊 Вот и любит родину за денежку малую..А если ветер переменится, будет еще кого-нибудь клеймить..Гибкий такой...А еще он очень любит совок, который кончился когда он еще в школе учился..Правда непонятно за что...Как раз в это время совок и закончился..

Пох. Если не умеете работать и зарабатывать - пусть .... то что Вы сказали.
Сопли утирать никто не нанимался.

На страны, которые в ближние полвека будут чувствовать себя более-менее сносно (с учетом входящих в виде начинающегося нынешней осенью экономического суперкризиса - впрочем, развернется он в полную силу только через 2-3 года).

Это - Австрия, Польша, Швеция, Турция.
Дания и Финляндия - там будет хуже, но, по разным причинам - они не пострадают так сильно, как остальные.

Теперь можно смотреть, что там и где - жуется. Ибо менталитет местного населения в этих странах - сильно разный.

И что хуже, шведские педофилы или исламистские отморозки - непонятно.:-)

зы. Хтчу заметить, что ни о какой "швободе" во всех этих странах и речи нет.
Ззы. Грабить население, особенно приезжих, будут везде.:-)

LaBarbe

Под "пока" я имел в виду, что через несколько лет те, кто жил за границей, и тем более там родился, будут в РФ первыми кандидатами в концлагеря. Если РФ до этого доживет в нынешнем виде. И судьба тех, кто вернулся сейчас, будет такой же, как тех, кто вернулся в СССР в 1920-е.
А насчет поколений - в свободном мире границы станут намного менее значимы, чем сейчас, и миграция станет обычным делом. И работа на ту или иную международную корпорацию станет более значимым фактором, чем гражданство и тем более происхождение.

Интересная картина складывается. А Вы не пробовали определить причины, зачем РФ строить концлагеря? Насколько я понимаю экономику, при Сталине она была другая, даже при позднем Сталине концлагеря утратили свой смысл пактически полностью. Экономически они были целесообразны в натуральном хозяйстве, которое было тогда по всей планете с теми или иными девиациями. Намного проще людей массово отправить на тот свет и не морочить голову с охраной-питанием-недовольством оставшихся и тп. Ведь выработка концлагеря намного меньше выработки свободной артели в десять раз меньше численностью.

Плюс такой немаловажный момент, что уровень технического развития общества примерно одинаков по всей территории планеты. Даже у нацистской германии и у лапотного Ссср он был примерно равен, и минимальное отклонение в технологиях позволило Гитлеру понадеятся на них и пойти ва-банк, что и погубило в итоге.

Не получается разница между странами такой значительной что у одних уже звезды смерти клепают а другие на зебрах без седел ездят. Планета маленькая и рано или поздно все просачивается. Значит если где то будет свободный мир и люди зачем-то будут перемещаться туда-сюда по какой то странной логике, то рф будет сидеть за железным зановесом и точить зубы и клепать концлагеря?

Наверное в какой то параллельной реальности с ретроградным загоном это возможно. В реальности думаю нет.

Совсем с ума сошли, любезный??

zair

. Значит если где то будет свободный мир и люди зачем-то будут перемещаться туда-сюда по какой то странной логике, то рф будет сидеть за железным зановесом и точить зубы и клепать концлагеря?

zair
А Вы не пробовали определить причины, зачем РФ строить концлагеря? Насколько я понимаю экономику, при Сталине она была другая, даже при позднем Сталине концлагеря утратили свой смысл пактически полностью.

canonic
По странной логике внезапно .Северная и Южная Корея.

Hmuriy
Ну как зачем? Пока ученые были пристегнуты наручниками к батареям - они творили и делали прогресс.

Такое ощущение что это один и тот же человек пишет ))
Вы всерьез думаете, что можно войти дважды в одну и ту же реку, а история развивается по форме бублика? И ничего вашу стройную картину мира не рушит?

Должно быть в детстве, некоторых людей пугали не бабайкой а злым ссср, что на уровне прошивки закрывает возможность трезво мыслить.

LaBarbe
Под "пока" я имел в виду, что через несколько лет те, кто жил за границей, и тем более там родился, будут в РФ первыми кандидатами в концлагеря. Если РФ до этого доживет в нынешнем виде. И судьба тех, кто вернулся сейчас, будет такой же, как тех, кто вернулся в СССР в 1920-е.

А зачем?

При социализме-коллективизации -- ну тут понятно. Если те кто сидят наверху верят в то что заставить людей работать можно только силой, тут понятно.

Но нынешние -- они капиталисты. Они понимают что намного легче заставить людей работать платя им денюжку (даже очень малую). И главная проблема для них это те люди которые "не вписались в рынок".

А мигранты (и в ту и в другую сторону) это как правило люди которые понимают что им нужно вписаться таки в рынок, а не перекрывают трассы гремя касками об асфальт и требуя ништяков.

Поэтому смысла особо чмырить как и уехавших так и приехавших так и вернувшихся особо нет.

Они то как раз проблемой для нынешней власти являться не будут именно в силу своего менталитета.

А напротив те кто "я не уеду, я буду тут строить счастье наперекор этой гнилой власти" -- вот эти как раз в лагеря.

И вместе с ними те кто "моя бабка всю жизнь пахала на эту страну, поэтому я требую чтобы мне дали трехкомнатную квартиру" -- эти тоже.

И главное чтобы первые не подзуживали вторых.

Поэтому думаю что лагерей для мигратнов как таковых не будет.

Будут другие бяки. Но о них лучше не писать. Потому как писать то чего не будет можно. А вот писать то что будет нельзя. За это а-та-та, за нарушение правил форума.

Hmuriy
Ну как зачем? Пока ученые были пристегнуты наручниками к батареям - они творили и делали прогресс.

С Днём Космонавтики, дорогие товарищи.
Как-то попались в сети воспоминания человека, служившего срочную службу на Байконуре.
Он писал, что только сейчас, когда он прочел как пытали арестованого ни за что Королёва люди в советской военной фоорме, он понял почему генеральный конструктор Королёв вздрагивал, когда в помещение где он находился, заходил какой-то офицер.
До конца жизни он боялся людей в советской военной форме.

С Днём Космонавтики, дорогие товарищи.

Наум
Чет я вас не пойму. Эмигрируют либо пламенные революцЫонеры (по политическим мотивам), либо для улучшения качества жизни (по экономическим). Вы пишете что на политику вам похрен, про экономику говорить в теме не хотите... так по какому "мотиву" вы переезжать собрались? Неужто из за запрета "телеграма"? 😊

Не совсем согласен. Революцеонеры насколько я понимаю это слово, как раз не уезжают, а занимаются политикой, создают свои партии либо устраивают революции. То есть пытаются сами придти к власти проще говоря.

Про экономическую ситуацию в целевой стране не то, что не хочу говорить, просто это не совсем по теме данного форума. И кроме того возможность ведения бизнеса, налоговые законы и тд разных стран я уже несколько месяцев изучаю. Есть достаточно ресурсов заточенных именно под это.

"Мотив" переезда указан в первом посте. Стабильная политико-экономическая ситуация, без ежедневного принятия новых ужесточающих и запрещающих законов. Что бы можно рассчитывать свои действия в бизнесе и жизни, а не читать каждое утро, что еще нового придумали. И переезд таки да по экономическим мотивам, только я несколько иную составляющую рассматриваю. А не тупо сравнение зарплаты ТУТ и ТАМ.

ПС. Запрет телеграмма лично мне пофиг, ибо у меня его даже нет. Моя работа никак не связана с интернетом, да и сам я в отличии от молодых с трудом осваиваю все эти электронные технологии. Ватсап только год назад мне племяш настроил, а то СМСками пользовался и ничего жил как то. А вот изоляция страны от мира путем тотального контроля сети меня действительно напрягает. Так как я имею свои мысли для чего это делается. Но тут их писать не буду, к теме не относится.

Shelton
Кстати, старушка Меркель на 6 срок пошла. Почему либерасты не кричат "Меркель должен уйти"? А уходят западные политики тогда, когда им стыд за сделанное начинает глаза выедать, как Тони Блэру. Но фактически у них идет стандартная перепасовка мяча с правого фланга на левый и обратно, суть политики от этого не меняется.

Германия и не рассматривается мной. Думаю все в курсе, что толерастия там только к "загорелым и слегка небритым". Своих прессуют только в путь.

Так секундочку надо наверное уточнить. Во первых я не такой богатый человек который ищет где можно хорошо жить вынимая деньги из бездонного мешка привезенного с собой. Вопрос в том куда переехать что бы иметь возможность работать, вести бизнес и жить с этого. Поэтому всякая экзотика типа острова с двумя туземцами не подходит. Может там и стабильно, но возможность чем то заниматься практически отсутствует. Равно как и медицина, образование и дофига еще чего.

Во вторых 300к баксов большинство эмигрантов и в руках не держало никогда. Тем не менее уехали и бизнес ведут и работают и тд. Больше скажу многие из них даже 50к не видели никогда наликом. И вообще не очень понял откуда взялась эта сумма в 300 штук.

А до кучи скажу, что люди ворочающие миллионами баксов не будут задавать вопросы о переезде на форум. Все проблемы их легализации и переноса бизнеса будут решать юридические фирмы, а выводом денег из страны займутся бухгалтеры и обнальщики.

MAPTOBCKuu KOT
ТСу нужно чтобы не стало со временем, как здесь. Хз как обеспечить. Особенно потому что он конкретизировать отказался.
Может, обязательно, чтобы геев гонять не начали, может достаточно, чтоб по русски никто не говорил...

Я не отказываюсь конкретизировать. И по возможности отвечаю на уточняющие вопросы. Написать все в одном посте просто не реально.

LaBarbe
Это кстати полная чушь, как и все страшилки, тут озвученные про США. Для кого-то, наверно, элементарный порядок и чистота могут показаться "режимом", да, к этому надо привыкнуть. Но если для кого-то свобода означает свободу антиобщественных проявлений - то, конечно, Штаты не для него. А так страна на первом месте в мире по привлекательности для иммиграции. И с экономикой все в порядке. По одному из озвученных ранее критериев не подходит - проституция почти во всех штатах запрещена, так что если хочется заниматься именно этим - то надо тщательно выбирать место жительства 😊.

Антиобщественное поведение говорите. Штраф в метро за то что сидели слишком широко разведя ноги не хотите? И еще полно такого идиотизма. От ареста за несуществующие сексуальные домогательства до помещения в в как бы несуществующую тюрьму за !ПОДОЗРЕНИЯ! в терроризме. Ну для Вас это наверное порядок, для меня режим. На том и остановимся.

Проституцию кстати даже там где разрешено контролируют не эмигранты и как правило вообще не европейцы. Так что этот "бизнес" я бы не стал рассматривать даже в теории.

glavdok

Так секундочку надо наверное уточнить. Во первых я не такой богатый человек который ищет где можно хорошо жить вынимая деньги из бездонного мешка привезенного с собой. Вопрос в том куда переехать что бы иметь возможность работать, вести бизнес и жить с этого. Поэтому всякая экзотика типа острова с двумя туземцами не подходит. Может там и стабильно, но возможность чем то заниматься практически отсутствует. Равно как и медицина, образование и дофига еще чего.

Во вторых 300к баксов большинство эмигрантов и в руках не держало никогда. Тем не менее уехали и бизнес ведут и работают и тд. Больше скажу многие из них даже 50к не видели никогда наликом. И вообще не очень понял откуда взялась эта сумма в 300 штук.

А до кучи скажу, что люди ворочающие миллионами баксов не будут задавать вопросы о переезде на форум. Все проблемы их легализации и переноса бизнеса будут решать юридические фирмы, а выводом денег из страны займутся бухгалтеры и обнальщики.

MAPTOBCKuu KOT
Без разницы, в какую очередь по счёту совок это подавление инакомыслия. Это признак совка, который в тех же штатах еще недавно смотрелся бы дикостью. Однако, прошли некоторые изменения. Я доступно объяснил?

Понимание слова "совок" на самом деле у всех разное. У меня и у Вас может ОЧЕНЬ сильно отличаться. Любой режим по сути(и совсем не обязательно совковый) это подавление инакомыслия, это я вполне могу если не оправдать, то понять. Лично для меня совок это образ мышления, а потом уже какие то материальные моменты. Да и вообще я разделяю совок и политику. Совок- он в голове, например когда при негативной реакции человека на любое решение правительства даже откровенно глупое или тоталитарное найдется куча народа сразу обвиняющая в пропаганде "Запада". Как правило при этом они подразумевают Америку. В этой теме тоже проскакивало у какого то патриота. А учитывая какой совок сейчас в США обвинять в американской пропаганде минимум смешно.

Вот все, что я хотел сказать по поводу совка. Не считаю нужным тут осуждать политические и близкие к этому моменты. Тема исключительно прикладная. А то несколько страниц уже про совок. Я его застал еще в прямом значении этого слова. Зачем мне рассказывать.

Британские Виргинские острова,где и осел открыв финансовую фирму(не банк).Он там вполне плодотворно работает со своими российскими в основном клиентами.

Спасибо Вы объяснили мои пожелания даже подробнее чем я сам. Именно так.

И вообще не очень понял откуда взялась эта сумма в 300 штук

Наум
Это вы дитя телевизора, мне на это вообще похрен 😊, я даже не знаю кто у нас в области губернатор, про премьеров и презиков на ганзе узнаю 😊 ( а то и их бы фамилии не знал 😛). Вам видимо заняться больше нечем как по тв политические баталии смотреть, а у меня через час выезд на весеннюю охоту (тяга вальдшнепа), для меня это важней.

Раньше думал я один такой пофигист. Но есть камрады оказывается 😊

DIDI

Подруге на тот момент уже было 24,а я оказывается нарушил какойто ебанутый закон штата НьюЙорк о порнографии.
В ЕС с 14-16 лет в зависимости от страны можно ебать всё что дышит,ну с его согласия конечно. 😀

Вот уже до малолеток дошли. Попрошу все таки вернуться в изначальное русло. Если взрослую и по согласию и тут Вам никто ничего не сделает.Но попутно возник вопрос. А минимальный возраст с которого разрешено это самое как то влияет на другие факторы? У кого какое мнение? Вот про КС и проституцчию человек писал, что имеет влияние, хоть и спорно это.

Про службу добровольную/обязательную в армии тоже заинтересовала. Можно ли этот показатель использовать как индикатор в моей задаче.

DIDI
По поводу страны для эмиграции:топикстартеру рекомендую проштудировать небольшие островные государства Карибского бассейна.Ещё кой-какие колониальные острова там-же.Ну это,если климат устраивает.
(Куба и Гаити исключаются из списка)

Рассматривал все таки Еропу и рядом. А на карибах я и стран то не знаю. Если не затруднит можете накидать названия. Опять же языки там какие, насколько реальны для изучения?

DIDI
Вообщето выживальщик должен быть непатриотичен,аполитичен и хитрожоп,инатче он не выживальщик. 😀 😀 😀
Развивать в себе эти свойства рекомендуется до наступления БП.
Те кто надеются,что с наступление оного это у них всё само-сабой получится сильно заблуждаются. 😀 😀 😀

Вот полностью соглашусь. Политика для тех кто у власти и зомбированных. Обычные люди которых подавляющее большинство просто живут своей жизнью. И соответственно ищут где им лучше и как лучше. А бороться с властью или наоборот защишать- это далеко не каждому нужно.

И немного офф по теме палаты. Мое глубокое убеждение при реальном БП выживут люди без убеждений, принципов и внутренних ограничений. Умеющие пройти мимо чужих проблем, что бы не вляпаться. Если в обычной жизни такие навыки применяются редко и осуждаются, то при БП это будет главным условием выживания. А не рюкзак ништяков и большой режик.

HighMan
ТС как-то удивительно коряво завел тему. Одна вода и ни какой конкретики.
Впрочем, ему указывали уже на это.
Куда более конструктивный подход - это изложить свои требования к будущей стране проживания и спросить совета, какая наиболее подходит.
И не согласен насчет Америки. Как-то до недавнего времени считал, что там АД и УЖОС... Теперь мнение малость подправилось.
Слазийте на Ютуб и поищите видеоблоги уехавших. Много интересного узнаете.
Я полазил. Но самый миропереворачивающий блог оказался от вернувшегося.
В общем: товарищ явный кретин. Попер в Америку с женой и спиногрызом. Ни нормальной профессии, ни понимания как он будет жить. Однако,он там просуществовал 2 года!!! Работал только он. Жена хер знает чем занималась. По ходу занималась тем,что пилила этого кретина. Спиногрыз.. Ну тут все понятно. Оно не способно приносить деньги.
И при таком раскладе этот чудик протянул в Америке 2 года!
Вот, блин, где такое еще возможно?
В общем,вернулось это чудо в Россию и прибалдело. Работу хер найдешь, зарплата мизер, условия ниже плинтуса. Т.Е. все куда хуже чем в США.
Если же едет бездетная семья (с 10к$ за душой) и баба готова хоть номинально работать, то люди устраиваются куда лучше чем в России.
Но для себя США не рассматриваю. Мне бы что-то поанархичнее )

На все уточняющие вопросы отвечаю. Подскажите какие моменты написать более конкретны, что бы конструктив появился? Например многие уточняли какой климат мне предпочтительней. А мне как бы это и не особо важно. Блоги эмигрантов я смотрю, но не все ответы нашел.

Про человека с женой и ребенком совсем не в тему. Это зомбированный чувак, который верил что в Америке хорошо, а тут все плохо. Ну соответствующий результат. Я знаю что буду делать и знаю как это делать. Работу вообще рассматриваю только в крайнем случае. Плюс у меня будет свое жилье это уже очень упрощает и нет семьи. Кроме того уже писал, что жизнь на зарплату по мне везде примерно одинаковая. Где то получше где то похуже, но не глобальная разница. Если Вы не спец высочайшей квалификации или обладатель редкой профессии которого инофирма пригласила на контракт. Тогда конечно у Вас все будет круче чем тут.

DIDI

По данным Росстата из РФ в год эмигрируют около 200тыс человек.Это единственная официальная статистика.Есть множество источников неофициальной статистики но непонятно насколько они отражают действительность.

Насчет правдивости статистики я не в курсе, а откуда инфа про эмиграционный бум? Не надо путать количество желающих уехать с количеством уехавших. Это не так просто на самом деле, особенно для семейных. Даже среднеобеспеченному человеку придется много проблем решить. А кто живет "от зарплаты до зарплаты" это совсем надо из кожи велезти. Тем более все имущество подешевело в два раза, да и продать его теперь проблема. Если только молодешь валит по студ визам, но это тоже совсем без денег не сделаешь. Так что возможно число эмигрантов даже и сократилось. Не удивлюсь во всяком случае.

Norge
Для топикстартера..Советовать дело неблагодарное. С одной стороны стран где никогда не будет "как тут" - огромное множество, а с другой стороны во всех этих странах будет "как там" и примете вы это или нет - кто вас знает. Слушайте только себя, наметьте список стран, посетите их, если где-то почувствуете что вам там хорошо, попробуйте прожить хотя бы месяц - если и тогда не разочаровались - возвращайтесь домой и начинайте готовиться, учить всей семьей язык, приобретать полезные навыки и продавать ненужный балласт..Или если с финансами все в порядке настраиваться морально и готовить документы. Попутно подумайте, что вы будете делать в стране вашей мечты..Не торопитесь, но и не затягивайте, работа очень погружает вас в атмосферу страны и знакомит с людьми.

Спасибо за отзыв по делу. Я просто хочу выяснить где меньше шансов на изменения, а где больше. Понятно что гарантий никто не даст, тем более на форуме. Список стран давно намечен, тут только сравниваю мнения форумчан со своим списком. Пожить в каждой по месяцу возможности не имею. Да и не во все страны будет возможность переехать по каким либо причинам. Выберу из списка 2-3 наиболее подходящие под требования, с самой простой легализаций. Посещу естественно, что бы увидеть своими глазами. Это намечено на предстоящую зиму.

glavdok
Рассматривал все таки Еропу и рядом.

glavdok
Мое глубокое убеждение при реальном БП выживут люди без убеждений, принципов и внутренних ограничений. Умеющие пройти мимо чужих проблем, что бы не вляпаться.

glavdok
Если Вы не спец высочайшей квалификации или обладатель редкой профессии которого инофирма пригласила на контракт.

DIDI
Конкретно по островам:
Один иой знакомый занимавшийся в Москве превращением налички в деньги на счетах и наоборот в силу осложнения отношений с властями сначала переехал на Кипр,для продолжения этой деятельности,но потом переехал жить на Британские Виргинские острова,где и осел открыв финансовую фирму(не банк).Он там вполне плодотворно работает со своими российскими в основном клиентами.Его фирма занимается открытием и управлением трастами.

Ну что это райские островки в плане финансовых движений я конечно знаю.
Мне не пойдет по простой причине- я не финансист. Нет ни образования нужного, ни опыта, ни знакомств в данной сфере. Да и поиск клиентов если не крутился в этом бизнесе еще та задача.

zair
зачем РФ строить концлагеря?

Намного проще людей массово отправить на тот свет

уровень технического развития общества примерно одинаков по всей территории планеты.

рф будет сидеть за железным зановесом и точить зубы и клепать концлагеря?

29-4-2018 20:14        
quote:
glavdok
Рассматривал все таки Еропу и рядом.

США в бытовом и политическом плане ничуть не менее свободны, чем Европа в среднем. Про европейские страны тоже можно накопать кучу идиотских казусов сомнительной достоверности, вроде тех, что рассказывают про Штаты (я вот что-то ничего подобного ни разу не наблюдал, и на разу ни о чем таком достоверно не слышал, все только из русскоязычного инета). А экономически США намного более свободны и перспективны, тут легче вести бизнес, меньше налоги, лучше экономическая ситуация, больше рынок. Я не агитирую, просто уточняю ради объективности.
quote:

Я согласен, что не всему можно верить. И везде при желании сумеешь накопать определенное количество дурных запрещающих законов. Но про Америку они всплывают постоянно, а например про Эстонию не слышал ни одного. Как говорится повод задуматься. Но если совсем объективно рассматривать как " живут в Америке" нельзя. Слишком большое отличие между штатами. Если корректно подходить к делу надо обсуждать законы каждого штата. Но "общая температура по больнице" в США мне очень не нравится.

А вот лично мое убеждение, что выживут коммьюнити, которые сумеют организоваться для решения общих проблем на основе своих принципов, убеждений и внутренних ограничений. И смогут объединиться с другими такими же для восстановления государственной структуры. Как поселенцы на Диком Западе.

Совершенно правильно, так и будет. Только не после БП, а НАМНОГО после ПБ. В первые дни-недели-месяцы никаких общин не будет. Вступят в них только те, кто сумеет пережить это время.

quote:
zair
зачем РФ строить концлагеря?

Не зачем, а почему. Сохранение монополии на власть требует постоянного ужесточения контроля и подавления. Люди с опытом проживания в других странах - источник инакомыслия, они опасны для режима, и их надо изолировать. Экономическая выгода тут далеко не главный фактор. Но кто-то с этого и экономическую выгоду поимеет, конечно.
quote:
Намного проще людей массово отправить на тот свет

Не те времена. Свои же подданные возмутятся и взбунтуются.
quote:
уровень технического развития общества примерно одинаков по всей территории планеты.

И в джунглях Африки тоже? Но на самом деле определяющую роль играет уровень не технического развития, а социального.
quote:
рф будет сидеть за железным зановесом и точить зубы и клепать концлагеря?

Типа того. КНДР же сидит, СССР сидел. Свободный мир подразумевает демократическую смену персоналий у власти. Режимам, которые не хотят этой смены, приходится сидеть за железным занавесом, убеждать своих подданных, что в остальном мире все плохо, и не давать им возможности за этот занавес выглядывать.

Перечитал полностью. Основные рекомендованные страны совпали с моим списком, ну в общем это ожидаемо было- их не так много. Поскольку тему все же слегонца зафлудили позволю себе повторить пару вопросов, на которые не удалось получить ответ. Возможно их просто не заметили ибо тема раздулась до 10 страниц.
1 На одном форуме человек эмигрировавший по схожим показаниям предлагал страны фильтровать так. Разрешена проституция, оружие и производство порно. Это как бы индикатор, что страна будет свободной. Насколько по вашему логично или бредово выбирать по этим признакам. Специально для оружейных фанатов, коих тут множество. Легальный КС это не для того, что бы иметь возможность купить и радоваться. В данном случае используется только как индикатор. Может этому человеку оно и нафиг не надо. А порно студию он тем более навряд ли построит.
2 Странно что Чехия никем не упомянута. Там вроде в память событий 68 года достаточно жесткое отношение ко всяким запретам. Или я чего то не знаю?

3 Некоторые рекомендовали мусульманские страны. Это серьезно? Я если честно всегда считал, что там если и хорошо, то исключительно для своих. Да и менталитет другой совсем.

ВНИМАНИЕ! Шутки шутками, но если политические не успокоятся попрошу модератора начать репрессии и сослать их в банный лагерь.

LaBarbe
США в бытовом и политическом плане ничуть не менее свободны, чем Европа в среднем. Про европейские страны тоже можно накопать кучу идиотских казусов сомнительной достоверности, вроде тех, что рассказывают про Штаты (я вот что-то ничего подобного ни разу не наблюдал, и на разу ни о чем таком достоверно не слышал, все только из русскоязычного инета). А экономически США намного более свободны и перспективны, тут легче вести бизнес, меньше налоги, лучше экономическая ситуация, больше рынок. Я не агитирую, просто уточняю ради объективности.

На счёт экономических перспектив согласен.
Насчёт свобод большой вопрос.
Когда мне в коннектикуте Плейбой при покупке кладут в бумажный пакет,я я говорю,мол не надо мне его,на что на меня смотрят как на идиота и отвечают,что интче я его донести даже до машины не могу.Когда во Флориде меня выгоняют из магазина алкоголя,потому,что я туда зашол с ребёнком,видите-ли с детьми туда нельзя,хотя я им и говорю,что я не ребёнку бухло покупаю а себе.Когда к жене с подругой в Майами Бич подходит полиция,потому,что они лёжа на пляже попивают холодное пиво.Ну извините о каких свободах речь. 😀

glavdok

Рассматривал все таки Еропу и рядом. А на карибах я и стран то не знаю. Если не затруднит можете накидать названия. Опять же языки там какие, насколько реальны для изучения?

В Латинской Америке рекомендовал-бы Коста Рику.
Но подробнее скорей в интернете полезную информацию найдёте.Это сейчас довольно популяроное направление эмиграции из РФ.

glavdok
Если корректно подходить к делу надо обсуждать законы каждого штата.

Ну извините о каких свободах речь.

На счёт экономических перспектив согласен.
Насчёт свобод большой вопрос.
Когда мне в коннектикуте Плейбой при покупке кладут в бумажный пакет,я я говорю,мол не надо мне его,на что на меня смотрят как на идиота и отвечают,что интче я его донести даже до машины не могу.Когда во Флориде меня выгоняют из магазина алкоголя,потому,что я туда зашол с ребёнком,видите-ли с детьми туда нельзя,хотя я им и говорю,что я не ребёнку бухло покупаю а себе.Когда к жене с подругой в Майами Бич подходит полиция,потому,что они лёжа на пляже попивают холодное пиво.Ну извините о каких свободах речь.

Ну вот я например против того, чтобы везде на улицах курили и пили пиво. И чтобы с детьми в алкогольные магазины ходили. И тому подобное. То есть для меня это свобода от того, что я считаю неприемлемым. И я очень рад, что мое мнение совпадает с мнением общества.

Значит Вам больше подходят режимные страны. Там всегда что то запрещено. Многие с этого кайф ловят. На первой или второй странице уже обсуждали. У каждого свои предпочтения, поэтому идеальной для всех страны быть не может в принципе.

glavdok
Вот я про это и говорил. Там очень жесткий режим запрещено почти все. Просто в России мало кто знает про это. Большинство верит, что тут "кровавая гэбня", а там оплот свободы..

glavdok
Там всегда что то запрещено.

Действительно для чела для которого норма плевать на окружающих, который привык бросать мусор прямо под ноги ,а не в урну, выгуливать свою собаку на предмет посрать прямо на детской площадке, курить и пить где вздумается , да хоть возле детского сада , приходить в солидный ресторан в шортах и майке ( ну а чо бабки то есть-обслужат ) , орать пьяные песни по ночам и тому подобные невинные щшалости - вообще вести себя как нормальный россиянин -в Штатах реально тюрьма народов.

Вы конечно многое преувеличиваете, но да в определенном смысле это показатель не режимности страны. Вот было можно курить в кабаках, потом запретили. Одним нравится, другим нет, что логично. Но смысл был в другом- закрыть кабаки и они закрылись через один после этого закона. Тоже с торговлей спиртным ночью. Надо было закрыть мелкие магазинчики и они закрылись. Люди потеряли бизнес, у многих кроме этого магазика больше ничего и не было. Примеров могу привести множество. Все не так просто как Вам представляется. Хотя непьющие, не курящие и вспоминающие детские площадки по любому поводу, как правило радуются проблемам "буржуев" Нефиг барыжить пусть работать идут. Я угадал?

Суть не в том, что что-то запрещено, а в комфортной среде проживания. К сожалению, пока что создать такую среду удается только путем запрещения того, что эту среду разрушает. Вот в Сомали какой-нибудь вообще ничего не запрещено, если есть АК47 и банда таких же вооруженных, но о комфортной среде там говорить не приходится. По той же Европе смотрим - насколько стабильнее и комфортнее жизнь в Германии, где запретов больше, по сравнению с той же Италией, где их меньше. А еще, запреты могут работать в интересах большинства, а могут в интересах меньшинства.

В Германии насколько я знаю прохожих епут на улицах. Во многом потому, что местное население запретами зачморили в край. И самое главное кто сказал, что комфортное проживание это так, как нравится Вам, а не как нравится мне например или Васи Пупкину? Закончится все в Германии очень печально, но это уже не по теме топика.

glavdok
И самое главное кто сказал, что комфортное проживание это так, как нравится Вам, а не как нравится мне например или Васи Пупкину?

LaBarbe
Ну вот я например против того, чтобы везде на улицах курили и пили пиво. То есть для меня это свобода от того, что я считаю неприемлемым.

Я вам более того скажу.Дней десять назад я сидел в седле своего мотоцикла(с выключенным двигателем) напротив станции метро Лидо Чентро в Остии.Ждал своего брата.Будучи голодным жрал багет с Прошутто внутри и запивал всё это вином из горла бутылки.Даже не сняв с головы шлем,просто забрало открыв.Напротив метро мидел в машине полицейский экипаж,они меня прикрасно видели,но я им был совершенно пофиг ибо в Италии сие не запрещено. 😀

canonic
Действительно для чела для которого норма плевать на окружающих, который привык бросать мусор прямо под ноги ,а не в урну, выгуливать свою собаку на предмет посрать прямо на детской площадке, курить и пить где вздумается , да хоть возле детского сада , приходить в солидный ресторан в шортах и майке ( ну а чо бабки то есть-обслужат ) , орать пьяные песни по ночам и тому подобные невинные щшалости - вообще вести себя как нормальный россиянин -в Штатах реально тюрьма народов.

Представьте себе в Италии это имеет место быть,хоть и с небольшой разницей.Мусорят на улице,честно говоря меня это тоже раздражает.Тоесть мусорить нельзя,за это штрафы,но реально никто не следит.Собаки срут везде и никто не убирает,тоже раздражает,но привык.Тоесть нельзя теоретически,но опять-же контроля нет.Курить и пить почти везде можно,даде в школах,ну может в церкви нельзя,если честно не пробовал.В ресторан можно хоть в трусах,если на вывеске не оговорён дрес код,но таких ресторанов меньшинство.Пьяные песни по ночам:да итальянцы их и натрезвую орут постоянно,очень музыкальный народ,иных заслушаешься,правда попадаются и те,которым хотется дать денег или по морде,лишь-бы замолчал. 😀

glavdok
Совершенно правильно, так и будет. Только не после БП, а НАМНОГО после ПБ. В первые дни-недели-месяцы никаких общин не будет. Вступят в них только те, кто сумеет пережить это время.

DIDI

Представьте себе в Италии это имеет место быть,хоть и с небольшой разницей.Мусорят на улице,честно говоря меня это тоже раздражает.Тоесть мусорить нельзя,за это штрафы,но реально никто не следит.Собаки срут везде и никто не убирает,тоже раздражает,но привык.Тоесть нельзя теоретически,но опять-же контроля нет.Курить и пить почти везде можно,даде в школах,ну может в церкви нельзя,если честно не пробовал.В ресторан можно хоть в трусах,если на вывеске не оговорён дрес код,но таких ресторанов меньшинство.Пьяные песни по ночам:да итальянцы их и натрезвую орут постоянно,очень музыкальный народ,иных заслушаешься,правда попадаются и те,которым хотется дать денег или по морде,лишь-бы замолчал. 😀

Да не ответит вам canonic ничего, потому что вы из EC( и о EC пишите) , если бы вы были из России то сразу был бы пост о том какой вы дикий азиатЪ 😊

glavdok
Совершенно правильно, так и будет. Только не после БП, а НАМНОГО после ПБ. В первые дни-недели-месяцы никаких общин не будет. Вступят в них только те, кто сумеет пережить это время.

glavdok
в определенном смысле это показатель не режимности страны.

DIDI
Представьте себе в Италии это имеет место быть

LaBarbe
Это показатель культурных традиций общества, и только. Показатель режимности/не режимности - это политические и экономические свободы. Те же бытовые правила и их приемлемость для большинства, это всего лишь следствия того, действует политическое руководство в интересах большинства или нет, выбрано оно демократически или навязало себя силой или обманом, и соответственно принимает законы в интересах избирателей или только в своих узкокорпоративных. Поэтому на мой взгляд нельзя считать "бытовые свободы" критерием. Всеобщее друг на друга наплевательство никак не гарантирует стабильности и процветания. Критерий - осознание обществом недопустимости монополизации экономики и политики и создание действенных механизмов, ее предотвращающих.

Ну у нас сейчас механизм завис.По результатам выборов победители не могут договориться.А без этого не будет правительства.Италия парламентская республика.Президент только гарант Конституции а реальная власть у премьера,которого тоже нет.Если не договорятся,то перевыборы.
Но самое весёлое,что и без правительства страна прекрасно живёт. 😀

В кратце(единственный источник что нашол на русском)
https://www.eurointegration.co.../04/20/7080717/

DIDI

Представьте себе в Италии это имеет место быть,хоть и с небольшой разницей.Мусорят на улице,честно говоря меня это тоже раздражает.Тоесть мусорить нельзя,за это штрафы,но реально никто не следит.Собаки срут везде и никто не убирает,тоже раздражает,но привык.Тоесть нельзя теоретически,но опять-же контроля нет.Курить и пить почти везде можно,даде в школах,ну может в церкви нельзя,если честно не пробовал.В ресторан можно хоть в трусах,если на вывеске не оговорён дрес код,но таких ресторанов меньшинство.Пьяные песни по ночам:да итальянцы их и натрезвую орут постоянно,очень музыкальный народ,иных заслушаешься,правда попадаются и те,которым хотется дать денег или по морде,лишь-бы замолчал. 😀

DIDI

Я вам более того скажу.Дней десять назад я сидел в седле своего мотоцикла(с выключенным двигателем) напротив станции метро Лидо Чентро в Остии.Ждал своего брата.Будучи голодным жрал багет с Прошутто внутри и запивал всё это вином из горла бутылки.Даже не сняв с головы шлем,просто забрало открыв.Напротив метро мидел в машине полицейский экипаж,они меня прикрасно видели,но я им был совершенно пофиг ибо в Италии сие не запрещено. 😀

Прикольно. В Штатах за это приняли бы моментально, eсли ключи в зажигании, то вождение в нетрезвом виде, eсли нет, то распитие.

Max-Rite

Прикольно. В Штатах за это приняли бы моментально, eсли ключи в зажигании, то вождение в нетрезвом виде, eсли нет, то распитие.

В Италии нет понятия "распитие" в общественных местах.
Я видел и как полицейские пьют вино сидя на лавочке в обеденный перерыв,за едой разумеется.Они тоже люди.
Вождение в нетрезвом виде требует освидетельствования,тоесть как минимум должны взять прибор и заставить дыхнуть.Распечатать такой чек из прибора с данными и приобщить к протоколу.Еслия не согласен,должны доставить к врачам для осведетельствования.Прибор должен зафиксировать как минимум 0.5 промиле.И это если я двиался,тоесть водил.Тоесть им надо было дождаться пока я законту и поеду,остановить меня и осведетельствовать.У меня в руках была бутылка 0.33 литра и они это прекрасно видели.Учитывая мои габариты там 0.2 промиле вылезло-бы максимум,и они это прекрасно знали.Ну на кой хрен вся эта им возня,когда даже оштрафовать меня за нетрезвую езду не получилось-бы.Да и лояльно на это в Италии смотрят.

DIDI

Я видел и как полицейские пьют вино сидя на лавочке в обеденный перерыв,за едой разумеется

Это вообще жесть.

Вождение в нетрезвом виде требует освидетельствования,тоесть как минимум должны взять прибор и заставить дыхнуть.Распечатать такой чек из прибора с данными и приобщить к протоколу.

Это для обвинительного постановления суда, а не для ареста, я так понимаю?

Еслия не согласен,должны доставить к врачам для осведетельствования.

Тоже странно. Здесь для мед. осведетельствования нужна уважительная причина, а не согласие задержанного.

Max-Rite
Это для обвинительного постановления суда, а не для ареста, я так понимаю?

Тоже странно. Здесь для мед. осведетельствования нужна уважительная причина, а не согласие задержанного.

DIDI
А за что меня арестовывать.
Еслия дунул и распечатка показала,что есть 0.5 или больше они составляют протокол.Далее я могу быть согласен и протокол подписываю,и тогда всё закончилось.Потом бумаги идут своим чередом.Или я не согласен,не подписываю протокол,или пишу в графе замечаний,что не согласен и тогда они меня везут на медицинское осведетельствование.Если осведетельствование показало мение 0.5 промиле,то меня отпускают и я потом пишу на них жалобу и тогда мы всё равно увидимся в суде или не пишу на них жалобу и просто живу дальше.Если мед осведетельствование показало,что есть от 0.5 промиле и выше,то они приобщают к бумагам и этот документ и оформляют всё для административных мер в мой адрес,опять-же суд.

То есть за вождение в пьяном виде даже не арестовывают, а дают протокол и отпускают?

Max-Rite

То есть за вождение в пьяном виде даже не арестовывают, а дают протокол и отпускают?

Если ничего не натворил,кроме самого факта пьяного вождения,в смысле не пострадал никто посторонний,то за что арестовывать?Сам факт вождения в нетрезвом виде,это не уголовно наказуемое деяние,а административное.Вызовут эвакуатор,для транспортного средства,если никто трезвый не приедет автомобиль забрать(или прочее транспортное средство).И отпустят восвояси,потом повесткой известят.

DIDI

Если ничего не натворил,кроме самого факта пьяного вождения,в смысле не пострадал никто посторонний,то за что арестовывать?Это не уголовно наказуемое деяние,а административное.Вызовут эвакуатор,для транспортного средства,если никто трезвый не приедет автомобиль забрать(или прочее транспортное средство).

Ндаааа. Бандитская вольница. 😊

Max-Rite

Ндаааа. Бандитская вольница. 😊

Это страна свободных людей. 😀
Государство не имеет права бросать граждан за решотку за всякую херню. 😀

Ндаааа. Бандитская вольница.

DIDI

Это страна свободных людей. 😀
Государство не имеет права бросать граждан за решотку за всякую херню. 😀

Ну да. 😛 "Херня" понятие растяжимое. Здесь ведётся активная гос. пропаганда против вождения в нетрезвом виде. Народу прививается стереотип, что пьяный водитель - серьёзный преступник, асоциальный элемент и вообще почти социопат. Что лично я считаю правильным.

DIDI

Это страна свободных людей. 😀
Государство не имеет права бросать граждан за решотку за всякую херню. 😀

Извините, что влажу, но что у Вас, что у Макса какое-то откровенно субьективное представление, исходите от каких-то собственных представлений. 😊 Я б мерял по объективным показателям: количество смертей в авариях на душу населения какое в США и в Италии какое? И тогда бы решал. Бухалово за рулем на подобные показатели оказывает самое непосредственное влияние. Если показатели сопоставимы, то о чем спорить? 😊 И да, Вы таки не анархист, Вы просто расп*здяй, батенька. Наверное, насмотрелись на европейских взрощенных на социалке разгильдяев, которые себя анархистами считают 😊 По Кропоктину анархист это пожалуй ближайшее что может быть к настоящему коммунисту, да. По крайней мере при коммунизме государство тоже отмирает за ненужностью.

Ну как зачем? Пока ученые были пристегнуты наручниками к батареям - они творили и делали прогресс.

Max-Rite

Ну да. 😛 "Херня" понятие растяжимое. Здесь ведётся активная гос. пропаганда против вождения в нетрезвом виде. Народу прививается стереотип, что пьяный водитель - серьёзный преступник, асоциальный элемент и вообще почти социопат. Что лично я считаю правильным.

В Италии нормы алкоголя за рулём ввели в 90м году.Я тогда в армии служил.Ноя помню прекрасно какую волну возмущения это вызвало по всей стране.Даже мы,кто был не на дежурстве и прочее разумеется в гражданской одежде пошли на демонтрацию протеста в том городе,где была наша военная база.Помню людей были тысячи и тысячи,казалось полгорода вышло наулицы.Ну вобщем народ побузил и всё,ничего не изменилось.
Ещё в винодельческих райоах устраиваю праздник вина,в каждом городе свой.У меня в тоскане разумется он есть и в нашем городке.Полиция в этот день бездействует.Хоть пьяны лежи посреди мостовой.Изредка,если видят,что народ совсем невменяемым пытается за руль сесть,то идут и воспрепятствуют.Но никого в этот день не наказывают,даже в голову такое не может предти-это святотавство. 😀

kor_av

Извините, что влажу, но что у Вас, что у Макса какое-то откровенно субьективное представление, исходите от каких-то собственных представлений. 😊 Я б мерял по объективным показателям: количество смертей в авариях на душу населения какое в США и в Италии какое? И тогда бы решал. Бухалово за рулем на подобные показатели оказывает самое непосредственное влияние. Если показатели сопоставимы, то о чем спорить? 😊 И да, Вы таки не анархист, Вы просто расп*здяй, батенька. Наверное, насмотрелись на европейских взрощенных на социалке разгильдяев, которые себя анархистами считают 😊 По Кропоктину анархист это пожалуй ближайшее что может быть к настоящему коммунисту, да. По крайней мере при коммунизме государство тоже отмирает за ненужностью.

Ну на мой взгляд даже одна жертва по вине пьяного водителя это слишком много. Диди, уверен, не согласится.

Max-Rite

Ну на мой взгляд даже одна жертва по вине пьяного водителя это слишком много. Диди, уверен, не согласится.

Итальянская пенитенциарная система ограничена в финансовых возможностях.Тут и за более серьёзные дела не сажают. 😀

Я ещё про Итальянскую тюрьму могу рассказать.Тут боюсь у могих вообще будет душевное расстройство. 😀

DIDI

Итальянская пенитенциарная система ограничена в финансовых возможностях.Тут и за более серьёзные дела не сажают. 😀

Я ещё про Итальянскую тюрьму могу рассказать.Тут боюсь у могих вообще будет душевное расстройство. 😀

Андрей Круз вроде сидел у вас и очень тепло отзывался об итальянских тюрьмах.... или об испанских.

Готовимся к лагерям с молоду:

DIDI
Если ничего не натворил,кроме самого факта пьяного вождения,в смысле не пострадал никто посторонний,то за что арестовывать?Сам факт вождения в нетрезвом виде,это не уголовно наказуемое деяние,а административное.Вызовут эвакуатор,для транспортного средства,если никто трезвый не приедет автомобиль забрать(или прочее транспортное средство).И отпустят восвояси,потом повесткой известят.

И даже это нарушение здравого смысла.

Пьяный человек по сравнению с трезвым более опасен, и Всё!
ТО есть штрафовать пьяного только за то что он пьяный и ехал это все равно что штрафовать качка среди дрищей. Он опаснее.

Пьяный это отягощяющее вину обстоятельство.
Если трезвый допустил наезд на пешехода, аварию и проч, то зачастую кроме собственной не внимательности присутствуют обстоятельства неодолимой силы. Если человек был пьян (одурманен) то он более виноват потому что знал что ему будет сложнее управлять авто но полез это делать.

Еще раз: само пьянство за рулем не преступление. НАказывать за намерения нельзя.
Это ведет к диктатуре.

Купил ружье - намерение убить Президента?. НЕЛЬЗЯ!
Лодку купил - намерение браконьерить? На контроль!
Машину купил - задавить всех хочешь или от Закона скрыться? На учет!
На хер идите граждане.
Вот когда будет преступление тогда и предъявляйте.

Max-Rite
Ну на мой взгляд даже одна жертва по вине пьяного водителя это слишком много.

выше речь шла о бутылку 0,3 вина - какой нах пьяный?

sachaff

выше речь шла о бутылку 0,3 вина - какой нах пьяный?

Степень опьянения покажет физический и химический тест. Но пьющий водитель будет задержан 100%.

Max-Rite

Степень опьянения покажет физический и химический тест. Но пьющий водитель будет задержан 100%.

В России выпишут на месте штраф 500 😊 рублей, за распитие в общественном месте и водитель поедет дальше (дунув в алкотестер) . Потому что 0,3 вина никак не даст допустимый максимум в "нольтри промилле".

canonic
Отличие Италии от остальной Европы. Специально для Диди.

Malephyque

И даже это нарушение здравого смысла.

Пьяный человек по сравнению с трезвым более опасен, и Всё!
ТО есть штрафовать пьяного только за то что он пьяный и ехал это все равно что штрафовать качка среди дрищей. Он опаснее.

Пьяный это отягощяющее вину обстоятельство.
Если трезвый допустил наезд на пешехода, аварию и проч, то зачастую кроме собственной не внимательности присутствуют обстоятельства неодолимой силы. Если человек был пьян (одурманен) то он более виноват потому что знал что ему будет сложнее управлять авто но полез это делать..

Гы, ну давайте разрешим пилотировать пассажирские самолёты, водить рейсовые автобусы и поезда в нетрезвом виде. А судить только по факту крушения.

Один товарищ вообще только со мной пьет, говорит, что только мое присутствие его спасает от эксцессов.

Есть люди, у которых с 0.3 вина или пива реально крышу сносит.

Наум
Видимо ему помогает ваш узпокоитель в виде оперкота 😊

Max-Rite
Гы, ну давайте разрешим пилотировать пассажирские самолёты, водить рейсовые автобусы и поезда в нетрезвом виде. А судить только по факту крушения.

Недопускать к управлению и штрафовать. Улавливаете разницу.

Самолет, автобус, поезд - обычно принадлежат компаниям. Они решают сажать пьяного за руль или нет.
Авто, мотоцикл обычно частная собственность.

Malephyque

Недопускать к управлению и штрафовать. Улавливаете разницу.

Не штрафовать, а сажать в тюрьму и отбирать права за управление любым т/с в нетрезвом виде. Улавливаете разницу? 😊

Самолет, автобус, поезд - обычно принадлежат компаниям.

Компании - частная собственность, принадлежащая одному или группе лиц. Никакой разницы.

Авто, мотоцикл обычно частная собственность.

Вот только дороги, по которым они ездят принадлежат государству и обществу. Вы сами в машину к пьяному водителю сядете? А с ребёнком или родителями?

ag111
Сбил пьяным - повесить на ближайшем светофоре. Незатратно. Если на стальном тросике из нержи, то тросик можно использовать многоразово.

В Итальянской Конституции написанно,что государство не обладает правом отнимать жизнь. 😀

lentyay
Ну все DIDI, сейчас тебе новые европейцы расскажут, как родину любить. 😀

У нас необязательно Родину любить,главное что-бы она тебя любила. 😀

Max-Rite

Гы, ну давайте разрешим пилотировать пассажирские самолёты, водить рейсовые автобусы и поезда в нетрезвом виде. А судить только по факту крушения.

Когда я служил в армии у нас стояло в столовой две бочки из нержавейки с краником.Одна с белым вином,другая с красным.Правда белого в основном не было.Просто подходишь к бочке со своей личной кружкой из нержи и наполняешь.Кстати редко кто подходил больше одного раза.Просто потом службу нести тяжело,если выпил лишнего.Лётчиков у нас не было,но вертолётчики к бочке подходили,это я сам видел. 😀

Кстати в глубокой молодости в 80е ездил на учёбу в Сиену на междугороднем автобусе.Так на торпедо у водителя стояла такая мощная бутылка литра на полтора оплетённая с вином.Он периодически к ней прикладывался в течении рабочего дня ибо я его наблюдал и по дороге туда и по дороге обратно после учёбы.Но тогда это и не было регламентированно.

Max-Rite

Вот только дороги, по которым они ездят принадлежат государству и обществу. Вы сами в машину к пьяному водителю сядете? А с ребёнком или родителями?

Кстати платные автомагистрали в Италии это частная собственность.Акционерное общество Аутострадэ Д Италия. 😀

DIDI

В Итальянской Конституции написанно,что государство не обладает правом отнимать жизнь. 😀

canonic
Вот поэтому и установлены некие усреденные правила, коорые предполагают что их соблдение соответсвует интересам большинства . Некоторые такие правила покажутся дурацими васе Пупкину, некоторые -Вам. Но в целом будет некий баланс. И эти правила для всех равные . Без исключений и несмотря на заслуги и положения. Единственно что эти правила зачастую игнорируются маргиналами, бомжами там всякими , опустившимися наркоманами и эммигрантами из диких стран. Просто потому что общество не может найти адекватную меру наккзания за несоблдение правил ,этим категориям терять то особо нечего, а физические наказания противоречат самому духу западной цивилизации. Но что нибудь придумают.

В общем и целом правильно. Но Вы кажется все воспринимаете применительно ко мне лично. Тоже пиво на улице я не пил уже лет 20, не потому что запрещено, а потому совсем не тот возраст и образ жизни. А вот сам факт запрета меня не устраивает. И многие моменты которыми я интересуюсь в целевой стране рассматриваю исключительно как индикатор. Проще говоря будь я допустим не курящим, мне бы как и Вам нравилось, что в общественных местах не курят. Но страну для эмиграции выбирал бы где оно разрешено. Надеюсь поняли мою мысль.

DIDI

Представьте себе в Италии это имеет место быть,хоть и с небольшой разницей.Мусорят на улице,честно говоря меня это тоже раздражает.Тоесть мусорить нельзя,за это штрафы,но реально никто не следит.Собаки срут везде и никто не убирает,тоже раздражает,но привык.Тоесть нельзя теоретически,но опять-же контроля нет.Курить и пить почти везде можно,даде в школах,ну может в церкви нельзя,если честно не пробовал.В ресторан можно хоть в трусах,если на вывеске не оговорён дрес код,но таких ресторанов меньшинство.Пьяные песни по ночам:да итальянцы их и натрезвую орут постоянно,очень музыкальный народ,иных заслушаешься,правда попадаются и те,которым хотется дать денег или по морде,лишь-бы замолчал. 😀

А подскажите в Италии между разными провинциями или как они там называются есть отличия в законодательстве или везде примерно одинаково?

Политико-экономическое положение я естественно тоже изучаю. Но и бытовые свободы имеют значение. Оно все связано на самом деле. Если уж пошло "запрещалово" то на курении не остановятся. До всего доберутся это вопрос времени. Пример: запрет курения ни как не связан допустим со строительством и продажей автомобилей. Но когда курить можно было везде и вино круглосуточно продавали, то в городах место кончилось под застройку, высотки ушли в поля и болота. И пробки на дорогах появились за всего 10 лет спокойной жизни. Сейчас строительство встало можно сказать, автосалоны закрываются, даже огромные сетевые, про мелкие и не говорю. По разуму и логике это не связано, а по факту- получите результат. Скажете что все встало потому что у людей нет таких денег как раньше. Согласен, но денег именно именно из за курса на запрещалово всего и вся. По другому и быть не могло. Так что бытовые свободы вполне себе индикатор.

zhogl
В первые дни-недели-месяцы никакой свободы с демократией и выживанием насрать-на-всех не будет: будет полиция с законами военного времени. Срущих-на-всех и не желающих стоять в строю быстренько элиминируют.

Ну когда сохранена полиция, армия и законы(пусть хоть и военного времени) это все таки не БП в моем понимании. Ну что там может быть? Максимум комендантский час или эвакуация. Вот когда нет вообще никаких представителей власти включая и высшее руководство, некому будет отдавать и выполнять приказы- то уже БП.

DIDI

Ещё в винодельческих райоах устраиваю праздник вина,в каждом городе свой.У меня в тоскане разумется он есть и в нашем городке.Полиция в этот день бездействует.Хоть пьяны лежи посреди мостовой.Изредка,если видят,что народ совсем невменяемым пытается за руль сесть,то идут и воспрепятствуют.Но никого в этот день не наказывают,даже в голову такое не может предти-это святотавство. 😀

А это полицейские какие то местные традиции соблюдают или негласный приказ руководства с подачи виноделов?

glavdok
Вот когда нет вообще никаких представителей власти включая и высшее руководство, некому будет отдавать и выполнять приказы- то уже БП.

Как собственно, на наших глазах не раз уже и случалось.

Malephyque

Еще раз: само пьянство за рулем не преступление. НАказывать за намерения нельзя.
Это ведет к диктатуре.

Купил ружье - намерение убить Президента?. НЕЛЬЗЯ!
Лодку купил - намерение браконьерить? На контроль!
Машину купил - задавить всех хочешь или от Закона скрыться? На учет!
На хер идите граждане.
Вот когда будет преступление тогда и предъявляйте.[/B]

Да любые запреты ведут на дно. Наказывать надо за совершенное, а не заранее на всякий случай. А то есть ЙУХ- может изнасиловать. Может конечно, возможно даже и хочет, но реально насилуют единицы из миллионов. А по такой логике ЙУХи все равно надо отрубать заранее. Перед изданием закона по традиции показать насильника детей что бы народ проникся и пошел на процедуру. И что блин самое удивительно найдутся любители запретов которые будут за. Вот это без шуток пишу. Почему собственно и выбирается страна с минимальным количеством запрещенных моментов.

Malephyque

Недопускать к управлению и штрафовать. Улавливаете разницу.

Самолет, автобус, поезд - обычно принадлежат компаниям. Они решают сажать пьяного за руль или нет.
Авто, мотоцикл обычно частная собственность.

Именно, компания не только решает допустить или нет, но и несет ответственность за все, что ее сотрудник натворит. Поэтому пожелания машиниста там никто учитывать не будет. А личный транспорт другое. Сам накосячил- сам отвечаешь, от материальных моментов до уголовных. И никого больше не потащишь за собой в отличии от корпоративного транспорта.

Тоже пиво на улице я не пил уже лет 20,

Тоже пиво на улице я не пил уже лет 20,

arjan
на пляж

а на улице/детской площадке/у подъезда многоэтажке?

glavdok

А подскажите в Италии между разными провинциями или как они там называются есть отличия в законодательстве или везде примерно одинаково?

В основном нет.
Могут быть некоторые различия в муниципальных законах касательео строительства,сельского хозяйства и тому подобное.
В ряде регионов могут быть налоговые льготы направленные на стимулирование экономического роста или как компенсация после стихийных бедствий.

glavdok

А это полицейские какие то местные традиции соблюдают или негласный приказ руководства с подачи виноделов?

Просто местные традиции.Зачем настраивать против себя население,им там ещё работать.

.А на обложке ево

arjan
Все начитавшись DiDi все массово едем в Италию , кто в Рим , кто часы тырить в Неаполь 😊

DIDI
Такой депутат как Мизулина просто не выжила-бы в итальянском парламенте,её-бы пршлось на носилках со скорой на заседания вносить и выносить,ведь у нас в парламенте много лет Чичолина(в девичестве порнозвезда Илона Сталлер) заседала и такое могла себе позволить.

canonic
Тцю, я эту тему с Италей давным -давно просек. Всегда ищу повод по работе туда поехать , неможко поработать, заодно и душой отдохнуть. Все нравится, природа, климат, архитектура, кухня, вино, люди, отношение людей к людям и к работе.. Если бы я куда решил эмигрировать -то только туда. Одна проблема , не знаю чем там заняться чтобы на жизнь зарабатывать а денег столько чтобы жить не работая -нет. Да и дома у меня всегда неможко Италия, по вечерам жена итальянское всегда телевидение смотрит, половина продуктов итальянские. Вино тоже итальянское предпочитаем.

Украинская диаспора в Италии на первых строчках.Официально 240 тысяч с видами на жительство.А те,кто без,кто их учтёт. 😀

Мизулину недооцениваете

DIDI
Для меня дело Пусси Риот в РФ это показатель гражданских свобод. 😀

Во истину так.

Наум
конкурентов у Италии для ТСа просто нет!

Советую почитать ТСу об "индексе гражданства".

LaBarbe
Только Италия не очень подходит под главный критерий - чтобы надолго спокойно и стабильно. Там то в политике кризис, то в экономике, да и веселый и легкий нрав итальянцев никак не предотвратил в свое время Муссолини, который им ту еще веселуху устроил.

LaBarbe
Только Италия не очень подходит под главный критерий - чтобы надолго спокойно и стабильно. Там то в политике кризис, то в экономике, да и веселый и легкий нрав итальянцев никак не предотвратил в свое время Муссолини, который им ту еще веселуху устроил.

Муссолини был полезной прививкой от тоталитаризма.С тех пор природная аллергия на порядок подкрепилась ещё аллергией на империи.Бардак в Италии это запросто,любой.А вот тоталитаризм просто невозможен ибо не та теперь почва. 😀

У фашистов дела плохи,в партии полторы тысячи действующих членов.Ещё есть сочуствующие,но пока выше муниципальных выборов не побеждали.Хотя конечно дурнаяполитика в области беженцев даёт свои политические плоды.А вот просто правые усилили свои позиции очень сильно,но это итальянские правые.Всё познаётся в сравнении соответственно.По сравнеию с тем что в РФ правые в Италии покажутся весьма либеральны.

DIDI
Я кстати за эмиграцию в Италию не агитирую

Вроде по бизнесу не сложно эмигрировать?

lentyay
А еще говорят, что в Италии развестись целая проблема. Врут? 😊

В Италии развод выглядит следующим образом:Идёте к судье.Если нет противоречий между сторонами(в противном случе будут бесчисленные суды)оформляется расхождение.Это не развод,а предразвод.Стороны разъезжаются и не могут проживать вместе.Минимальный срок три года.По прошествии данного периода опять визит к судье и развод(если ничего не изменилось).

DIDI

В Италии развод выглядит следующим образом:Идёте к судье.Если нет противоречий между сторонами(в противном случе будут бесчисленные суды)оформляется расхождение.Это не развод,а предразвод.Стороны разъезжаются и не могут проживать вместе.Минимальный срок три года.По прошествии данного периода опять визит к судье и развод(если ничего не изменилось).

DIDI
В Италии развод выглядит следующим образом...

arjan
А гражданину РФ купить недвижимость и иметь в результате этого возможность беспрепятственно въезжать на территорию Италии можно ?
Ну т.е. типа я покупаю дом где нибудь в недорогом месте ,могу ли я там например жить зиму ?

Можете получить визу на несколько лет с ограничением пребывания полгода в году.А так недвижимась не даёт права на вид на жительство.Нужно или бизнес свой открывать или быть принятым на работу к местному юридическому или физическому лицу.

МВГ
А если пожить более полу года в другой стане, т.е. стать её резидентом, и там развестись.
Кстати, а капитан судна может развести?

Развод за границей в Италии не признаётся.Ну если вы гражданин италии.

.А так недвижимась не даёт права на вид на жительство

DIDI
В разводе самое сложное-это имущественные отношения.Пока их не решишь,не разведут.

TSX
А оккупанты квартир и зданий у вас в Италии есть?

Это же вроде как чисто французская 😊 фишка(?)
Тоже интересно...

Наум

Это же вроде как чисто французская 😊 фишка(?)
Тоже интересно...

По моей информации это Испанская, Британская и Итальянская фишка. Однако из первых рук лучше информацию получить 😊

https://vare4ka70.livejournal.com/247700.html
вот это например фейк или реальность?

TSX

По моей информации это Испанская, Британская и Итальянская фишка. Однако из первых рук лучше информацию получить 😊

https://vare4ka70.livejournal.com/247700.html
вот это например фейк или реальность?

Так в Испании это уже давно практикуется)..... есть даже название захватчикам - окупас! ....Вселяются без ведома хозяев и выселить их можно только решением суда) тяжбы длятся от года до трёх)

от года до трёх

Наум
Если коммуналку и налоги на недвигу за эти годы обязан платить хозяин то это просто сказочное законодательство... для бомжей.

Раз в три года менять точку... и жить на шару...Жизнь удалась)))

Джерард

Раз в три года менять точку... и жить на шару...Жизнь удалась)))

Жить "на шару" все равно не получится. На что то надо питаться, одеваться, развлекаться, с чего то оплачивать свои хотелки (хобби). Жилье не самая затратная статья бюджета, даже если снимать квартиру, например в Москве (не думаю что в Риме аренда дешевле).

Наум

Жить "на шару" все равно не получится. На что то надо питаться, одеваться, развлекаться, с чего то оплачивать свои хотелки (хобби). Жилье не самая затратная статья бюджета, даже если снимать квартиру, например в Москве (не думаю что в Риме аренда дешевле).

На социалку

Джерард

На социалку

Кстати, DIDI, этим неграм с Сомали (по ссылке) реально у вас платят деньги, позволяющие жить ничего не делая ? Или всеж есть какие то " рычаги" чтоб они не сидели на социалке, а хоть как то зарабатывали?

Джерард

Так в Испании это уже давно практикуется)..... есть даже название захватчикам - окупас! ....Вселяются без ведома хозяев и выселить их можно только решением суда) тяжбы длятся от года до трёх)

Да, но я интересовался конкретно Италией у DIDI.

Наум

Жить "на шару" все равно не получится. На что то надо питаться, одеваться, развлекаться, с чего то оплачивать свои хотелки (хобби). Жилье не самая затратная статья бюджета, даже если снимать квартиру, например в Москве (не думаю что в Риме аренда дешевле).

Сквоттеры не только жилье занимают и тихо живут, они еще продадут из занимаемого жилья на барахолке всё что не прикручено, а всё что прикручено - открутят и тоже продадут, включая розетки и кондиционеры, они же им не нужны, особенно если реальный владелец отключил электроэнергию гадам.
Так что и средствами себя обеспечат.

arjan
т.е. теоретически может получиться так , что гражданин РФ будучи в Италии по тур визе купил себе домик , выехал домой а потом въехать пожить пару тройку месяцев его не пустят ? Т.е. визу на пол года пребывания могут и не дать ?
А вы не могли бы дать ссылку на сайт недвижимости Италии какой нибудь глобальный типа нашего Авито или амерского https://www.realtor.com/

Визу могут не дать и при наличии собственности в Италии.Как правило дают,но если человек стал немил итальянскому государству или за предыдущие посещения у него были правонарушения.
Сайтов недвиги полно:
https://www.toscano.it/
https://www.casa.it/
https://www.immobiliare.it/

TSX
А оккупанты квартир и зданий у вас в Италии есть?

Полным полно. 😀
Особенно тех зданий где контроль минимален.

TSX

По моей информации это Испанская, Британская и Итальянская фишка. Однако из первых рук лучше информацию получить 😊

https://vare4ka70.livejournal.com/247700.html
вот это например фейк или реальность?

В статье есть неточности.Например,что итальянская пара с детьми в очереди на жильё будет вытеснена египетской.В очереди на бесплатное жильё не важна национальность.Если те-же египтяне жители италии(тоесть необязательно граждане,но местные жители с постоянным видом на жительство),то рассматривают в первую очередь кол-во етей,состояние здоровья и прочее типа дохода на семью.
А импровизированные лагеря беженцев,это частое дело,просто полаточный лагерь в парке.Но это ещё от решительности местных властей применить силу зависит.Захват пустующих зданий,тоже запросто,особенно государственных или муниципальных.

Наум
Если коммуналку и налоги на недвигу за эти годы обязан платить хозяин то это просто сказочное законодательство... для бомжей.

Как правило захватывают то,что плохо лежит.
Если решотки на окнах и дом частный,то пускай это и летняя дача,но туда вселяться стрёмно.Во первых проникновение будет классифицированно,как кража со взломом,а это всё-же уголовщина.Во вторых бомжи тоже не дураки,попробуй вселись в такой домик где-нибудь под Неаполем и "никто не узнает,где могилка твоя".

Джерард

Раз в три года менять точку... и жить на шару...Жизнь удалась)))

В административные и гос здания да.Вломиться так в частный дом и "жизнь на шару" может оказаться слишком короткой. 😀

Джерард

На социалку

На социалку в Италии особо не разгуляешься.Если есть муниципальное жильё,то конечно легче.

Наум

Кстати, DIDI, этим неграм с Сомали (по ссылке) реально у вас платят деньги, позволяющие жить ничего не делая ? Или всеж есть какие то " рычаги" чтоб они не сидели на социалке, а хоть как то зарабатывали?

Им не платят вообще ничего.Ноль.Эта политика уже давно.
Для них две опции:либо живи в центре для беженцев,под это перестроенны бывшие казармы.Там накормят,есть койкоместо и прачечная.Для семей чуть более улучшеные условия.Ещё есть медицинское обслуживание и всякие курсы адаптации.Вторая опция пиз...куда хочешь.

Malephyque
Господи какие сложности. Что мешает вывезти ночью на свалку 5-6 мусорных мешков в 120 литров каждый? Нет документов и людей таких небыло.

Ту многие путают две фундаментальные вещи.Незаконный захват недвижимости и выселение арендатора.Если человек арендовал квартиру или дом и перестал платить,то его принудительное выселение дествительно занимает много времени.Если ещё при этом платит,но хозяин недвижимости вдруг изменил на неё планы и хочет выселить,то выселение может затянуться вообще очень и очень на долго,порой на десятилетия.
Но всё это не относится к лицам вселившимся в недвижимость незаконно,их закон не защищает.
Конечно с противоправными дествиями нужно быть осторожным,но всё прочее не сложно.Вызываешь полицию и заявляешь о взломе.
Существенно сложнее если на твоей земле например раскинули лагерь беженцы или цыгане.Особенно,если земля не огороженна.

DIDI

grazie !

Но всё это не относится к лицам вселившимся в недвижимость незаконно,их закон не защищает.
Конечно с противоправными дествиями нужно быть осторожным,но всё прочее не сложно.Вызываешь полицию и заявляешь о взломе.
Существенно сложнее если на твоей земле например раскинули лагерь беженцы или цыгане.Особенно,если земля не огороженна.

#657
P.M. Ц

Malephyque
Господи какие сложности. Что мешает вывезти ночью на свалку 5-6 мусорных мешков в 120 литров каждый? Нет документов и людей таких небыло.

Кстати в 120 литровый мусорный мешок тело не влазит полностью...или мы уже смело переходим к расчлененке?))) Кстати...на Вашем счету сколько таких мешков?..

Джерард
Кстати в 120 литровый мусорный мешок тело не влазит полностью...или мы уже смело переходим к расчлененке?))) Кстати...на Вашем счету сколько таких мешков?...

Malephyque
Господь миловал, да и недвижимости под захват нет.
Но вот пару мешков отходов от баранов выкидывать в реку приходилось. Шкура, потроха. Днем без лишних свидетелей, тупо в реку на корм рыбам ибо закапывать на территории СНТ было стремно. Еще стремнее показалось везти все это на реку, но нет, легко и просто.

И пусть дальше милует...иногда для тела достаточно и кулька из супермаркета...точнее от того что осталось..от тела... тяжело это все...вот и удивила та легкость..с которой Вы совет дали)

Им не платят вообще ничего.Ноль.Эта политика уже давно.

Не может не радовать. Остальная Европа бы до этого дошла. А то привыкли сидеть под пальмой и есть упавшие бананы.

DIDI, послушайте, а как там с Мафией? А то слово Италия сразу ассоциируется именно с этим феноменом. Фильм Спрут смотрели небось?

Serrrgey
Не может не радовать.

вам -то какая радость кормят в Европе черных или нет?
с вам что убыло? где ваша христианская добродетель и прочая?

DIDI
Визу могут не дать и при наличии собственности в Италии.

по большему счету + сов покупка рядовому челу никаких не дает?

вам -то какая радость кормят в Европе черных или нет?

Видовая солидарность, это во первых. А во вторых, не читали часом, книжку "Мечеть парижской богоматери"? К тому все и идет, пока цацкаться с ними будут. А плодятся они как кролики, и пох им на мировые проблемы, перенаселенность и прочая. Диктуют местным свои "культурные традиции", машины жгут, баб насилуют и прочая.

где ваша христианская добродетель и прочая?

Я пастофарианин официально (уже несколько лет пишу в ежегодных психологических тестах и опросниках данное вероисповедание, ВС РФ, пока не уволили).

Serrrgey

Не может не радовать. Остальная Европа бы до этого дошла. А то привыкли сидеть под пальмой и есть упавшие бананы.

DIDI, послушайте, а как там с Мафией? А то слово Италия сразу ассоциируется именно с этим феноменом. Фильм Спрут смотрели небось?

С мафией всё прекрасно. 😀 Но организованная преступность не ограничевается только ей.
В Неаполе Каморра,в Калабрии Дрангета,а в Сицилии Мафия.От рима и севернее они меж собой делят участки территорий.Ещё есть Сакра Корона Унита с Сардинии,но сарды помельче будут.
С Мафией долго и упорно боролись,посему она значительно ослабла,что привело к усилению позиций Каморры в первую очередь и Дрангеты во вторую за пределами Сицилии.

Serrrgey

Я пастофарианин официально (уже несколько лет пишу в ежегодных психологических тестах и опросниках данное вероисповедание, ВС РФ, пока не уволили).

В Италии беженцы ведут себя прилично.Но чем севернее,тем хуже ибо сильно большие культурные различия между севером и югом Апенин.На юге только один раз бузить пробовали в Калабрии.Их потом карабинеры на автобусах оттуда вывозили что-бы спасти.Правда троих местные жители успели перестрлять.Гняли их по городку картечью как на загонно охоте на кабана.Сколько ранили не знаю.Вобщем скандал большой вышел потом.

уже несколько лет пишу в ежегодных психологических тестах и опросниках данное вероисповедание, ВС РФ, пока не уволили

Гняли их по городку картечью как на загонно охоте на кабана.

Аминь! Да здравствует Италия и лупары!

С мафией всё прекрасно.

А как это влияет на жизнь простых людей?

Смотрел как то по зомбовизору передачу про Италию, там, на одном кафе была надпись "не плачу налог Мафии" или как то так, не помню точно. Как такое может быть? Ведь спалят кафе, или хозяина прибьют, чтобы остальным неповадно было "неплатить".

а уж писать откровенную чушь

А вот это как раз таки не чушь, а вопрос для отдельной, но очень скользкой темы. Это этакая форма защиты от мракобесия со стороны "типа фанатов" РПЦ и радикальных муслимов, с заделом на будущее. Особо распространяться не буду.
Намекну - школы.

Serrrgey

Аминь! Да здравствует Италия и лупары!

Serrrgey

А как это влияет на жизнь простых людей?

Смотрел как то по зомбовизору передачу про Италию, там, на одном кафе была надпись "не плачу налог Мафии" или как то так, не помню точно. Как такое может быть? Ведь спалят кафе, или хозяина прибьют, чтобы остальным неповадно было "неплатить".

На жизни простых людей это мало сказывается.
Рэкет небольшая статья дохода для организованной преступности в Италии и приходят к тем,кто в полицию обратится не может по тем или иным причинам.Ещё многие предпрениматели сами совершают ошибки.Особенно сейчас в кризис когда деньги банки дают неохотно,люди обращаются за деньгами к ростовщикам.Ну а эти сами деньгами оргпреступности работают.В отличае от банка,там деньги почти всем дают,ибо сложно не выполнять потом свои кредитные обязательства.

DIDI

Особенно сейчас в кризис

В Италии кризис? В чем он выражается?

Они в этой области оказались будучи привлечёнными местными на сельхоз работы.Тоесть они припёрглись туда чуть подзаработать.

Это уже проблемы властей Италии. Пусть попробуют составлять договора и попытаться донести до мозга этих плывущих на холодильниках и ванных по морю, что такое договор. Ну, типа сезонных рабочих организовать. Людей то всегда жалко. И если обоим выгодно - Италии и жителям Африки, можно, наверное, это в какие то рамки вписать, удовлетворяющие всех. Даже паром пустить, сезонный.
Но это уже все не в моей компетенции, так, домыслы. Думал, что бы я сделал, будь на месте властей Ваших краев.

.Ну а эти сами деньгами оргпреступности работают.В отличае от банка,там деньги почти всем дают,ибо сложно не выполнять потом свои кредитные обязательства.

Угу. Понял. Хорошая схема. Думаю везде такие есть. Попробуй не отдай. Этакая смесь ростовщика под большие проценты, с выбивателем долгов.

На жизни простых людей это мало сказывается.

Читал в юности Крестный отец - содрогался. Смотрел Спрут - офигевал. Слава Богу, что там у Вас устаканилось.

Наверное реально действующая мафия осталась только в Японии? Ибо в Китае горазды быстро к стенке ставить.

Max-Rite

В Италии кризис? В чем он выражается?

Ситация хреновая в экономике.
В банковском секторе был парад банкродства банков в последние пять лет.Сейчас кредиты банки очень тяжело дают,как мелкому и среднему бизнесу,так и частным лицам.Понятное дело,что росту экономики это не способствует.
Рынок недвижимости для местных вообще застыл.
Ну и много чего ещё.
Да при этом Италия занимает место третьей экономики ЕС(после выхода Великобритании)и ВВП вобщем-то немаленький(приблизительно равен российскому)

Serrrgey

Читал в юности Крестный отец - содрогался. Смотрел Спрут - офигевал. Слава Богу, что там у Вас устаканилось.

Наверное реально действующая мафия осталась только в Японии? Ибо в Китае горазды быстро к стенке ставить.

Самое интересное,что теневой банковскй сектор в руках орг преступности волне может посоперничать с легальным. 😀
Денег у них много.Проценты не маленькие,но и не с потолка взяты.Они отслеживают банковские ставки и предлагают процентов на десять-пятнадцать дороже.А могут и вообще под аналогичный банковскому процент дать,если бизнес у тебя хороший и перспективный. 😀

DIDI

Самое интересное,что теневой банковскй сектор в руках орг преступности волне может посоперничать с легальным. 😀
Денег у них много.Проценты не маленькие,но и не с потолка взяты.Они отслеживают банковские ставки и предлагают процентов на десять-пятнадцать дороже.А могут и вообще под аналогичный банковскому процент дать,если бизнес у тебя хороший и перспективный. 😀

canonic
Дык от такой мафии токмо польза . Хотя банковский процент + 10-15 это конечно кабала. Под легальнй бизнес такой кредит не возьмешь

Ну польза сомнительная.Они просто деньги размещают и возможности диверсифицируют.
Связываться с ними стрёмно.Они на самом деле убытков не боятся ибо обладают большой денежной массой.Многие взявшие у них в долг не в состоянии отдать или совершают ошибки в следствии чего становятся не в состоянии отдать эи деньги.Это даёт креминальным структурам возможноси инфильтрации во вполне легальные бизнесы.Ведь человек который не в состоянии рассчитаться должен предложить что-то взамен.Но это всё тема отдельного разговора.

Так на одном перекрестке, едут машины. Вдруг такая тачка явно слуги народа подрезает. И из окна чуть ли не на пол корпуса высовывается такой лысоватый ханыга чуть старше среднего возраста. И начинает махать жезлом с круглишком. Типа съеб*тесь челядь, мы тут едем. Все кончено остановились и пропустили этих важных господ которые ехали по очень важным делам.

Даже у нас слуги народа скромнее. А то так чтобы реально вылезти из окна и жестикулировать палкой, что мол я тут еду. Это как-то уже слишком. Нет бы мигалки что-ли поставили бы как все остальные слуги народа во всем мире.

А вообще, по моим довольно ограниченным наблюдениям, итальянцы это европейские хачи. И в хорошем и в плохом смысле. Но точно хачи.

bcc1357
Был как-то в Риме. Не помню точно где, но вроде рядом с Ватиканом было дело.

Так на одном перекрестке, едут машины. Вдруг такая тачка явно слуги народа подрезает. И из окна чуть ли не на пол корпуса высовывается такой лысоватый ханыга чуть старше среднего возраста. И начинает махать жезлом с круглишком. Типа съеб*тесь челядь, мы тут едем. Все кончено остановились и пропустили этих важных господ которые ехали по очень важным делам.

Даже у нас слуги народа скромнее. А то так чтобы реально вылезти из окна и жестикулировать палкой, что мол я тут еду. Это как-то уже слишком. Нет бы мигалки что-ли поставили бы как все остальные слуги народа во всем мире.

А вообще, по моим довольно ограниченным наблюдениям, итальянцы это европейские хачи. И в хорошем и в плохом смысле. Но точно хачи.

Немножко разбавлю Ваше мировозрение там,что итальянцев как единой нации не существует.Неаполитанец отличается от Пьемонтца как испанец от француза.А Сицилиец тем более.Поэтому и северная италия отличается от южной как Австрия от Греции.То что нормально на юге,дико на севере.Это кстати и к вождению автомобиля относится.

Касательно мигалок,они в Италии кроме полиции и прочих служб положенны единицам.Государство больше бронированных машин предоставляет,чем мигалок.Многие из тех,кто являются обьектами госохраны мигалок не имеют.Вот и приходится им обычный полицейский жезл использовать в необходимых ситуациях.

glavdok
Просто по порядку, стабильных государств из моего "списка".
1. Великобритания и некоторые ее бывшие колонии ( Канада, австралия, Новая Зеландия). Когда едешь по англии и видишь границы участков, выложенные из камня, покрытого 400-летним мхом- понимаешь, что эти границы уже 400 лет стоят неизменными, и еще 400 могут простоять.
2. Северные королевства- Швеция, Дания, Норвегия, и примкнувшие к ним Финляндия с Исландией. Едешь по старой королевской дороге, которую начали строить 400 лет назад- и понимаешь, что тут еще 400 лет ее в этих камнях будут строить...
3.Австрия, Швейцария, и их е-Бе-Ни-Люксовые окрестности. 300 лет звучат в опере вальсы- и еще 300 лет будут. И шоколад будут варить, и в сырах дырки крутить...
Остальное- склонно к революциям, преобразованиям и прочим гадостям.
С ув.
Третья здравая мысль на форуме. Я так понимаю Вы бывали во всех этих странах. Какая наиболее подходит под мой критерий? Без учета трудности миграции.

был во всех этих странах кроме колоний, мое мнение
Англия да,очен стабильна ,но много пакистанцев всяких и своего английского быдла. Однако законы святы.
Швеция Дания, Норвегия так же стабильны и очень дороги для проживания
Австрия - уже 30 процентов от населения мусульмане
Швейцария - стабильно , но деревня и ВЕЗДЕ пахнет навозом)))

, но деревня и ВЕЗДЕ пахнет навозом)))

По теме ссылка, из раздела "Германия":

https://guns.allzip.org/topic/220/2208244.html

arjan
это просто замечательно . красивая деревня это замечательно .

Еще плюс -расположение в центре Европы -спустился с гор и ты в Италии,Франции ,Германии. Вокруг живописных итальянских озер Комо и Гарды я видел автрийцев на спортивных велосипедах путешествующих
, но вот перевалы горные , особенно зимой -проблема
еще и гражданство швейцарское проблематично получить

еще и гражданство швейцарское проблематично получить

В 2017 году количество заявлений о предоставлении убежища в США от российских граждан достигло 24-летнего максимума. По сравнению с 2016 годом отмечается увеличение почти на 40%. Рост числа заявлений резко возрос после того, как Владимир Путин вернулся в Кремль в 2012 году. Об этом сообщает радио "Свобода" со ссылкой на статистику Службы гражданства и иммиграции США (USCIS).

По данным службы, власти США получили 2664 новых ходатайства о предоставлении убежища от российских граждан в 2017 финансовом году, который завершился в прошлом сентябре. Этот показатель в 2,5 раза выше данных 2012 года, когда Путин был переизбран на третий президентский срок. Данные 2017 года также побили рекорд постсоветской России, установленный в 1994 году, когда россияне подали американским властям 2112 заявлений с просьбой о предоставлении убежища.

Статистика USCIS не указывает причины, по которым люди обращаются за убежищем, хотя и отмечается, что для его получения следует продемонстрировать "преследование или обоснованный страх преследований" в своей родной стране "по признаку расы, религии, национальности, принадлежности к определенной социальной группе или политической точке зрения".

При этом правозащитники и иммиграционные адвокаты считают, что рост числа заявлений о предоставлении убежища от россиян в Соединенных Штатах частично обусловлен законом о сексуальных меньшинствах (также известен как "антигейский" закон или закон "о запрете гомопропаганды"), подписанным Путиным в 2013 году.

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в прошлом году окончательно признал, что, приняв законы против гомосексуалов, российские власти "усиливают стигму и предрассудки и поощряют гомофобию, которая несовместима с понятиями равенства, плюрализма и толерантности, присущими демократическому обществу". Но российские власти считают, что гомофобия в России - не проблема.

Леша Горшков, активист из Нью-Йорка, уже получивший убежище в США и возглавляющий сеть RUSA LGBT, которая поддерживает русскоязычных представителей ЛГБТ-сообщества (лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров), рассказал радио "Свобода", что с 2016 года наблюдается "огромный приток" из России ВИЧ-позитивных мужчин-геев. Горшков объясняет это растущими трудностями при получении в России лекарств для ВИЧ-позитивных пациентов.

Кроме того, политического убежища в США добиваются российские предприниматели, которые столкнулись с преследованиями на родине. Нью-йоркский адвокат Борис Палант говорит, что большинство его дел о предоставлении убежища в России связаны с "преследованием в форме сфабрикованных уголовных дел".

В Кремле сомневаются в данных о рекордном числе россиян, просящих убежище в США

В Кремле не доверяют сообщениям СМИ о росте числа россиян, которые обращаются к США за предоставлением убежища.

На просьбу, как в Кремле могли бы прокомментировать сообщение радио "Свобода" о рекордном числе россиян, которые просят убежища в США, пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков сказал: "Никак. Сейчас море лживой информации, ко всему нужно очень аккуратно подходить" (цитата по "Интерфаксу").

"Сходу доверять [этим публикациям] вряд ли можно", - заключил пресс-секретарь Путина.

http://classic.newsru.com/world/03may2018/usa_asylum.html

bcc1357
Был как-то в Риме. Не помню точно где, но вроде рядом с Ватиканом было дело.

А вообще, по моим довольно ограниченным наблюдениям, итальянцы это европейские хачи. И в хорошем и в плохом смысле. Но точно хачи.

Дык французы, итальянцы, шотландцы - это все и есть "хачи". Если не лезть глубоко в антропологию. Типа "кавказская раса", грубо.

Только итальянские "хачи" Рим создали. И дали, в общем то, пинок всему современному Миру в плане направления развития цивилизации, права, наук.

Хачи и "чурки" разные понятия 😊

В память Железного (шестого, был еще, позднее, другой, железный, легион, но уже не тот).

Antid
"Сходу доверять [этим публикациям] вряд ли можно", - заключил пресс-секретарь Путина.

Абсурд какой-то. Вся РФ в 2017 подала 2664 заявок?

Смотрим сюда и охреневаем:

http://skpkpss.ru/wp-content/uploads/145.png

Для полноты картины в целом, так сказать:

https://www.fxteam.ru/forex/ob...essy/34164.html

При этом правозащитники и иммиграционные адвокаты считают, что рост числа заявлений о предоставлении убежища от россиян в Соединенных Штатах частично обусловлен законом о сексуальных меньшинствах (также известен как "антигейский" закон или закон "о запрете гомопропаганды"), подписанным Путиным в 2013 году.

Судя по результатам

По теме: Россияне побили рекорд 1994 года по числу заявок на получение убежища в США

хороший закон)))

Serrrgey
Только итальянские "хачи" Рим создали.

я б сказал наоборот порушили.
племена т.е порушили Рим.

я б сказал наоборот порушили.
племена т.е порушили Рим.

Да Вы то можете говорить, все, что захотите! 😊 А истинные римляне, видимо, подобно грекам, под Сертаки, утопились в средиземном море, под конец империи? 😊

zair
Абсурд какой-то. Вся РФ в 2017 подала 2664 заявок?
Смотрим сюда и охреневаем:

zair

Абсурд какой-то. Вся РФ в 2017 подала 2664 заявок?

Смотрим сюда и охреневаем:

http://skpkpss.ru/wp-content/uploads/145.png

Для полноты картины в целом, так сказать:

https://www.fxteam.ru/forex/ob...essy/34164.html

Да мне то по барабану... я от вас давно уже убежал...

Наум
DIDI рекламным бизнесом надо заниматься, очередь из клиентов до горизонта была бы 😊.
Читаю тему и прям "вижу" 😊 конкурентов у Италии для ТСа просто нет!

Италия и так входила в мой список без всякой рекламы. Единственный минус который вижу- итальянцы относительно ленивые и шелокруты еще те. ИМХО конкурентов в мелком бизнесе и посредничестве там мама не горюй будет с таким то менталитетом. Ну и русскоговорящих менее чем в северном направлении. Но по основному критерию одна из наиболее предпочтительных стран.

glavdok
Италия и так входила в мой список без всякой рекламы. Единственный минус который вижу- итальянцы относительно ленивые и шелокруты еще те. ИМХО конкурентов в мелком бизнесе и посредничестве там мама не горюй будет с таким то менталитетом. Ну и русскоговорящих менее чем в северном направлении. Но по основному критерию одна из наиболее предпочтительных стран.

А мне вот что-то итальянцы все как один плакакались на ужасное налогообложение..Неужели ненастоящих встречал ? 😊

canonic
Так в Итлаии и есть стабильно -это когда политический кризис. Он сколько помню у них всегда. Норма для них. На общую обстановку в стране это никак не влияет. Спокойно и стабильно. Никаких серьезных конфликтов внутри и никаких конфликтов и взаимопретензий с соседними странами .Так что можно утверждать что спокойно и стабильно. А Муссолини-давно это было. И легкий нрав итальянцев привел к тому что ихний фашизм ну никакого сравнения по кровавым счетам с нацизмом основательных и сосредоточенных немцев не имеет. Миролюбивый фашизм у итальянцев какой то получился и беззубый.

Там да политический кризис это постоянное явление. Но простой народ это не затрагивает. Ничего не запрещают и не меняют. А политические движухи, ну так пускай наверху развлекаются.

arjan
А гражданину РФ купить недвижимость и иметь в результате этого возможность беспрепятственно въезжать на территорию Италии можно ?
Ну т.е. типа я покупаю дом где нибудь в недорогом месте ,могу ли я там например жить зиму ?

Зиму можете, а в плане эмиграции Нет. Нигде не катит через недвижку. Упретесь в 180 дней. И владение недвижкой не дает ни права на работу ни вести безнис. Короче тупик. Только как летний-зимний домик

V_P
Понимаете, много раз и много где говорил. Страны пригодные к эмиграции можно условно разделить на 2 типа. Страны где хорошо жить и страны где хорошо работать. Деньги есть? - Болгария, Польша, Испания, Италия - комфортная жизнь занедорого, но там на нее заработать сложно. Денег нет? - Чехия, Германия, Австрия, Скандинавия - комфортная жизнь стоит дорого, но и работы много, и заработки хорошие.

Так то оно так. Вот только почему у большинства такая озабоченность чем заняться. Уезжают как правило в сознательном возрасте. Значит до этого много лет уже чем то тут занимались. Что бизнес, что работа, да хоть и криминал во всех странах можно продолжить, то что делал. С небольшим запасом денег(не огромным) на первое время- обжиться и присмотреться. Большая проблема в легализации. Если работа- только по контракту, если бизнес- то строго официально. Но это все решаемо если не бежать вперед паровоза.

И разделение стран Ваше несколько не понятно. Режимная Германия со свободной Чехией в одной группе и дорогая во всем Испания с дешевой Польшей в другой. Или я не понял каков принцип создания этих групп.

. что с 2016 года наблюдается "огромный приток" из России ВИЧ-позитивных мужчин-геев.

Hmuriy
Массово бегут граждане Украины в Россию и нет им остановки!

Серьезно 😊 не понимаете "откуда" такие цЫфры?
С 2014 года 9 из 10 ваших граждан едут в Россию " в гости к родственникам", потом эти гости 😊 бригадами плитку на тротуарах укладывают. Особенности наших с вами межгосударственных отношений...
А теперь прочитайте кого учитывает эта таблица.

Norge

А мне вот что-то итальянцы все как один плакакались на ужасное налогообложение..Неужели ненастоящих встречал ? 😊

Совершенно верно.
Налогооблажение ужасное.
Но самая большая проблемма для государства эти налоги собрать.Недаром численность налоговой полиции (Гвардия ди финанса)практически такаяже как итальянской армии. 😀

glavdok
Италия и так входила в мой список без всякой рекламы. Единственный минус который вижу- итальянцы относительно ленивые и шелокруты еще те.

DIDI

Совершенно верно.
Налогооблажение ужасное.
Но самая большая проблемма для государства эти налоги собрать.Недаром численность налоговой полиции (Гвардия ди финанса)практически такаяже как итальянской армии. 😀

Слушайте. Совершенно дурацкий вопрос 😊 А в Италии школьники моют окна и свой класс на субботниках, или там такого понятия нет, "субботники" для школьников?
Вроде совершенно не в тему, но сейчас жена собирается в школу, именно с этой целью. Раньше, когда я учился, сами ученики этим занимались, а теперь родители 😊

Кстати, вопрос касается всех, кто проживает не в РФ, Украине, Белоруссии и др. странах бывшего союза. Очень интересно, хоть и глупо 😊

МВГ
Обожаю великороссофф!

Пограничная шизофрения, она такая.... Да... Скамейка, береза, яблоко. Ассоциации...

Serrrgey
"субботники" для школьников?

А школу мыть есть специально нанятые уборщики.

Спасибо! Супруга очень ругалась - ведь есть клиинговые комапании. Но мне, во всяком случае, помыть родную школу, было не заподло.
Понятно, что пусть этим лучше профи занимаются. Те же клининговые компании.

Просто очень интересен подход к такому святому объекту, как Школа. В разных странах. Со всех сторон.
Но, только для тех (интересно, наверное), у кого хоть понятие "святость" осталось. Остальным можно не интересоваться.

Serrrgey
Просто очень интересен подход к такому святому объекту, как Школа. В разных странах. Со всех сторон.
Но, только для тех (интересно, наверное), у кого хоть понятие "святость" осталось. Остальным можно не интересоваться.

Вот вы мощно задвинули - школа " святая".. ДА что за бред.. ВЫ когда посещали этот храм науки, вы что чувствовали ?? 😊) а я напомню, оттопыривались с дружками ну иногда сидели на уроках тихо..Откуда теперь такой пиетет к школе ?? 😊
Школа это всего лишь место, где детям дают знания. вот и все, как магазин , где вы хлеб покупаете..

LaBarbe
Не совсем. Например в условиях жизни тех же американских пригородов школа - основное место социализации даже не только самих школьников, а и их родителей (тех кто в церковь не ходит)

Для Америки возможно так и есть, я не в штатах живу, мне о них сложно говорить, но советско-российская школа для меня без иллюзий 😊

Наум
Словосочетание " мужчин-геев" убило нахрен на месте 😊 😊 😊

это вы еще с нормальными мужиками-лесбиянами не сталкивались )))

У нас никто из школьников школу не моет. Нехватало еще мыть что-то при такой стоимости обучения. Но это самый дорогой лицей города.
#715

Вы с Украины - не может быть! 😊 Наследие же советское. Частный случай дорого лицея - понятно. Но я имел в виду не частные случаи платных дорогих школ.

И вопрос адресован не украинцам, россиянинам, белоруссам 😊 Интересно, как в остальном Мире, а не на территории бывшего СССРа. 😊

Norge

Вот вы мощно задвинули - школа " святая".. ДА что за бред.. ВЫ когда посещали этот храм науки, вы что чувствовали ?? 😊) а я напомню, оттопыривались с дружками ну иногда сидели на уроках тихо..Откуда теперь такой пиетет к школе ?? 😊
Школа это всего лишь место, где детям дают знания. вот и все, как магазин , где вы хлеб покупаете..

Не мощно. Единственно святое, что в жизни осталось. ТАМ реально учили в ТЕ годы доброму, светлому (хотя, и сейчас есть поползновения на
это, видно не "все пропили-прое..ли). Как бы не банально не звучало. Мы с Вами ровесники. Жаль, искренне, если у Вас не осталось таких воспоминаний о школе. Может с учителями не повезло. ХЗ. Но жаль.

С уважением.

Serrrgey
Не мощно. Единственно святое, что в жизни осталось. ТАМ реально учили в ТЕ годы доброму, светлому (хотя, и сейчас есть поползновения на
это, видно не "все пропили-прое..ли). Как бы не банально не звучало. Мы с Вами ровесники. Жаль, искренне, если у Вас не осталось таких воспоминаний о школе. Может с учителями не повезло. ХЗ. Но жаль.

Serrrgey

Единственно святое, что в жизни осталось. ТАМ реально учили в ТЕ годы доброму, светлому

С уважением.

Я в школу пошел в 1984 году, обычная школа без уклона в спальном микрорайоне. Сейчас вспоминаю ...реально из нас пытались сделать стадо. И с большинством из учеников это получилось. Доброе-светлое...Трудовики трахались с учительницами географии и литературы, меня заставляли ежедневно писать список тех, кто галстук не носит и относить список директору, тк я был старостой. Очень быстро это мне надоело 😊, за неделю. Драки у старшеклассников были - жесть. И вообще ни о каком коллективизме и речи не было. С мамой бывало по вечерам ходили к её пациентке( она моей училкой по математике была , а ее муж работник прод базы) за макаронами и колбасой. Так что с трибуны говорилось одно, думалось второе, а делалось третье. У вас ностальгия по школьным годам, у меня тоже бывает, но если без эмоций взглянуть на то время- это был шлак.

PS Тогда выбирали председателя совета дружины, это по-моему самая большая должность из нашего стада. Так вот этот председатель был пиндец, повадки вертухая, ну а что, типа власть дали. Я на выступлении его был в актовом зале, а потом сравнивал, как он себя ведет вне официоза, на всю жизнь запомнил. Завуч оказался педофилом, его в 90-х посадили.

Этож как долбануло в детстве ожидание ТМВ что потом трансформировалось в выживание)))

Я в школу пошел в 1984 году, обычная школа без уклона

Парни. Тогда извиняюсь (школа была тоже без уклона, в последний год, пока я учился, сделали биологичеким). Значит мне просто повезло (вернее ПОВЕЗЛО, и Алиса Селезнева была у НАС не иллюзорным персонажем).

Амбец какой то описываете! 😞

Итить колотить. 😞

Этож как долбануло в детстве ожидание ТМВ что потом трансформировалось в выживание)))

Да нифига не долбануло. Кто хототел/думал, те и "выживали". Я тогда такого слова то не знал. Но носил с 1го класса ножик- рыбка такая раскладная, открывался поворотом половинок ручки вокруг оси лезвия. Глазки красивые были, рубиновые. Просто для отрезать чего ни будь, для строгания дощечек. Без Ганзовских закидонов про самооборону с ножом. Инструмент, блин. Не оружие.

zair
Этож как долбануло в детстве ожидание ТМВ что потом трансформировалось в выживание)))

Добрый Ээх

Я в школу пошел в 1984 году, обычная школа без уклона в спальном микрорайоне. Сейчас вспоминаю ...реально из нас пытались сделать стадо.

Та же история, примерно в те же годы. Словосочетание "святая школа" вызывает смех, примерно как "святой концлагерь".

Serrrgey
Не мощно. Единственно святое, что в жизни осталось. ТАМ реально учили в ТЕ годы доброму, светлому (хотя, и сейчас есть поползновения на
это, видно не "все пропили-прое..ли). Как бы не банально не звучало. Мы с Вами ровесники. Жаль, искренне, если у Вас не осталось таких воспоминаний о школе. Может с учителями не повезло. ХЗ. Но жаль

Чего ? чему вас там учили?? в каком городе вы учились ? 😊 НА этой вообще планете то ? 😊 С детства учили быть стадом, травить всех кто отличался, У нас на "потоке" в начальной школе мальчик был, сын священника, в пионеры не вступил..О, какие линейки закатывали, как обличали 😊) Школа ..уже в начальной милые педагогические методы первой учительницы запомнились надолго..Кстати далеко не все учителя были дебилами..Были и настоящие педагоги, которые любили свое дело и учили. Но поощрение стукачества и лицемерия о партии и комсомоле это не отменяло. я если что в 81 в школу пошел..кстати, я был членом совета дружины 😊 прикольно было. ничего делать делать было не надо 😊 за столом сидеть только 😊 и говорить 😊 ТАк что не надо ля-ля о совковой школе. Хулиганов она не исправляла, а наоборот доводила до ручки, знания - ну давала какие то..Но врать учила четко 😊 и не попадаться 😊 дети как и сейчас жили в школе своей параллельной жизнью 😊 Потом началась перестройка и было забавно наблюдать как градус партийности и идейности падал 😊)

Чего ? чему вас там учили?? в каком городе вы учились ?

Зато патом, когда перевели в другую школу из 3го в 5й класс - там дальше была просто срань. Учителя (не все) еще старались, но уже было видно, что в пол-силы. А детишки средних и старших классов в основном были уже созревающим дерьмом. Родители сполна окунулись в новую реальность, на детей подзабили. Дети стали злобным стадом. За школой не было ни дня без драк. К 10-11 классам грубить учителям для многих стало нормой. Внутри классов была четкая иерархия. Были вожаки, были середнячки и были лохи на дне. Их гнобили постоянно.

Вожаки после школы достаточно быстро скатились на дно, кто-то спился, кто-то отсидел, кого-то порезали. Середняки и днищща выплыли на верх. Их в школе научили выживать и подстраиваться под ситуацию.
Это не голые слова - меня самого тиранили часто, болел постоянно, слабым был. Зато сейчас - я директор мелкой компашки, а мои бывшие противники - или слесари-сантехники или спившиеся нахлебники на шее у родителей.

Eskoff
Да ладно... Даж в сельской школе давали нормальные знания.
Счас "элитные" школы выпускают полных дебилов...

А в сельской школе были знакомые ещё когда сам был школьником - программа сильно упрощенная, тяжело им, если перейдут в городскую, не справляются.

arjan
в сельской школе уровень образования ниже плинтуса

в московской школе моему сыну ставят пятерки и четверке по инглишу.
и только я знаю,что он нех не знает, даже спряжение to be в наст времени,конец четвертого класса.,т.е 3 года как учит.

Eskoff

Да ладно... Даж в сельской школе давали нормальные знания.
Счас "элитные" школы выпускают полных дебилов... За рядовые не говорю.
Знаком во всем этим на практике - приходится достаточно регулярно набирать новых сотрудников, собеседования проводить

А кто у вас учился в "элитной" школе ? 😊) а как она называлась и в каком городе это было ? 😊 Обожаю такие отзывы 😊) С обыкновенными школами все и так ясно..

Lexus47011
Никого не зарезали никто не сидел, есть успешные и не очень , но мы попрежнему равные.

Равные - это как ? 😊 в смысле никто ничего не достиг ? 😊) Или кто поднялся тот не хвастается ? 😊

и только я знаю,что он нех не знает, даже спряжение to be в наст времени,конец четвертого класса

и только я знаю,что он нех не знает, даже спряжение to be в наст времени,конец четвертого класса

А кто у вас учился в "элитной" школе ?

zair
Самый прикол, что кроме azulen-a которому за полтинник, все остальные собеседники в разделе примерно одного возраста.

Этож как долбануло в детстве ожидание ТМВ что потом трансформировалось в выживание)))

Я развлекаюсь...
Я не особо выживальщик - мне хватило 7.5 лет беганья в погонах.
Я сюда когда-то пришел почитать про Кошастого и вот почитываю всякую хрень... 😊

Хотя дом в деревне за это время приобретен и кучка барахла имеется 😛
Хотя, из-за высоких заработков в ИТ - выживание потихоньку перешло на методы Паралетчика 😊

Norge

А кто у вас учился в "элитной" школе ? 😊) а как она называлась и в каком городе это было ? 😊 Обожаю такие отзывы 😊) С обыкновенными школами все и так ясно..

Я окончил лучшую математическую школу в Днепропетровске.
Единственный сдал в 83-м 2 математики на 5-ки в МФТИ, но медкомиссию не прошел 😞

А по теме - я бы валил в Австралию - там тепло и кенгуру 😊

azulen
Единственный сдал в 83-м 2 математики на 5-ки в МФТИ, но медкомиссию не прошел

А по теме - я бы валил в Австралию - там тепло и кенгуру

Вы хотели стать физиком ? 😊 а при чем там медкомиссия ? физтех чай не военное училище у меня брат двоюродный его закончил и одноклассник в разные годы..Учат там конечно серьезно, только знания не всегда пригождаются 😊
А в австралии кроме милых кенгуру, дофига ядовитых паучищ и прочих уродцев как на суше так и на море - нафиг австралию 😊

Вы хотели стать физиком ? а при чем там медкомиссия ? физтех чай не военное училище у меня брат двоюродный его закончил и одноклассник в разные годы..Учат там конечно серьезно, только знания не всегда пригождаются

ФФХБ - Факультет физхим биологии - было интересно 😊 Но там было жесткое ограничение по зрению - типа - у нас большие нагрузки и тд и тп. Ну я и поменял одну букву МФТИ на МХТИ - и совсем не жалею.

А в австралии кроме милых кенгуру, дофига ядовитых паучищ и прочих уродцев как на суше так и на море - нафиг австралию

Человек, который живя в России, постоянно наступал на одни и те же грабли, переехав на ПМЖ в Австралию, испытывает теперь проблемы с бумерангом.

Я читал, что в Новой Зеландии ни фига ядовитого и тд нет. Тоже вариант.

Ну и с Днюхой, кстати...

Никуда вас не пустят.

Я ИТшник - могу уехать хоть завтра, причем еще могу выбирать.
Вопрос - на хера? Ответа нет - спокойно живу дома.

azulen

Ну и с Днюхой, кстати...

случайный никнейм
Емигрировать нужно поетапно: например выбрать страну теплую по тиу ЮАР или ПАНАМЫ, оттуда в В штаты.
Никуда вас не пустят. Нужно много денег.

Вот на каком помогальном сайте вы вычитали эту фигню ? К примеру, вы лишились разума и приехали в ЮАР. Дальше что ? как переезд в ЮАР приблизит вас к штатам ? 😊 безвизового въезда нет, Жителям дают визы на общих основаниях и достаточно гиморно 😊 Панама. В Панаму как раз часто переезжают жители штатов, потому что там подешевле будет..Но у страны много интересных моментов, и для переезда нужно - что бы вы думали ?? ПРаально, БАБЛО.. оно с большой буквы, потому что его нужно немало.

gloomy11
А как вам Тасмания?
С днюхой!

как переезд в ЮАР приблизит вас к штатам ?

тут вон выяснилось, что даже канадское гражданство никак не приближает к переезду в ту же Австралию или НЗ. Ровно также надо подавать документы, как и из России.

azulen

Я ИТшник - могу уехать хоть завтра, причем еще могу выбирать.

Ой ли? За последние годы много чего поменялось. В ту же Канаду сейчас скорее экскаваторщика возьмут, чем ИТшника. В последней редакции приоритетных для иммиграции профессий их тупо нет.

Norge

Вот на каком помогальном сайте вы вычитали эту фигню ? К примеру, вы лишились разума и приехали в ЮАР. Дальше что ? как переезд в ЮАР приблизит вас к штатам ? 😊 безвизового въезда нет, Жителям дают визы на общих основаниях и достаточно гиморно 😊 Панама. В Панаму как раз часто переезжают жители штатов, потому что там подешевле будет..Но у страны много интересных моментов, и для переезда нужно - что бы вы думали ?? ПРаально, БАБЛО.. оно с большой буквы, потому что его нужно немало.

Я не читал,ю.ритании есть программа по переселению белого населения из юар, оттуда в штаты можно дернуть на выбор.

Ой ли? За последние годы много чего поменялось. В ту же Канаду сейчас скорее экскаваторщика возьмут, чем ИТшника. В последней редакции приоритетных для иммиграции профессий их тупо нет.

У меня есть конкретные предложения, я и работаю на канадцев сейчас. Просто ИТшники - они разные. Вот в июле еду туда на месяц учить местных. А если брать Польшу, Чехию, Германию - предложений просто вагон.

случайный никнейм
Я не читал,ю.ритании есть программа по переселению белого населения из юар, оттуда в штаты можно дернуть на выбор.

ВЫ безнадежны...Хорошо, программа переселения белого населения из ЮАР..ЧТОбы под нее попасть надо быть как минимум гражданином ЮАР - а вы как собираетесь получить этот статус ? Сколько лет прожить в стране придется и как ? 😊 ..и наверное белым..И кстати сильно сомневаюсь, что такая программа такая вообще существует. В нашем нерасистском мире, кто-то будет переселять белых куда-то ??? Дичь какая...И в штаты вы "дернете" на общих основаниях получив визу только так и никак иначе..

Тем не менее граждане юар

А Вы гражданин ЮАР?

Serrrgey

Слушайте. Совершенно дурацкий вопрос 😊 А в Италии школьники моют окна и свой класс на субботниках, или там такого понятия нет, "субботники" для школьников?
Вроде совершенно не в тему, но сейчас жена собирается в школу, именно с этой целью. Раньше, когда я учился, сами ученики этим занимались, а теперь родители 😊

Кстати, вопрос касается всех, кто проживает не в РФ, Украине, Белоруссии и др. странах бывшего союза. Очень интересно, хоть и глупо 😊

Честно говоря с таким не сталкивался.
Школьники к сожалению не убирают,даже то,что пачкают или мусорят за собой.Хотя это и было-бы педагогично.
Вооще школы сильно зависят от муниципалитета.Мой сын пока учился в Тоскане в Вальдикьяне,школа была очень хорошая.Перевели потом в Лацио в Помецию,разница огромна.Здания обшарпанные,школьники кучкуются в группировки и вся подобная херня.

DIDI

Перевели потом в Лацио в Помецию,разница огромна.Здания обшарпанные,школьники кучкуются в группировки и вся подобная херня.

Итальяно в ролике говорят, что да, так бывает 😊

PS Хотя, конечно, если что-то подобное в реальной школе будет, то не айс.

Gets
накал демократии

DIDI
Никак в США собрались эмигрировать? 😀

Gets
нууу если рассматривать варианты, то надо же в самое пекло свободы? полумеры нам ни к чему 😛

В самое пекло свободы,это не в США,вернее далеко не везде с США.
Хотите "дикий запад",его ещё можно найти в некоторых местах в Латинской Америке. 😀

DIDI
Процент владения огнестрельным оружием там существенно выше,чем в США.

Хмм.

https://en.wikipedia.org/wiki/...pita_by_country

В США 101 ствол на 100 человек. В Гондурасе 6.2 на сотню.

Вы конечно написали не про количество стволов, а про процент владения. Потому как есть люди у кого сотни стволов. Но даже с процентом владения получается врака.

В США где-то 90 миллионов человек владеют огнестрельным оружием. На 320 миллионов человек населения. Получается 27% населения. Включая младенцев и парализованных стариков. Более консервативная цифра это где-то 20-22%. (Потому что точно просто тупо никто не знает. Там нет ЛРО в котором на каждого лежит папочка по месту регистрации.)

А в Гондурасе этот показатель не может быть выше чем 6.2%. И это только в том случае если все владеют максимально одной единицей оружия. Если это не так (что скорее всего) то и процент получается ниже.

Вот.

bcc1357

Хмм.

https://en.wikipedia.org/wiki/...pita_by_country

В США 101 ствол на 100 человек. В Гондурасе 6.2 на сотню.

Вы конечно написали не про количество стволов, а про процент владения. Потому как есть люди у кого сотни стволов. Но даже с процентом владения получается врака.

В США где-то 90 миллионов человек владеют огнестрельным оружием. На 320 миллионов человек населения. Получается 27% населения. Включая младенцев и парализованных стариков. Более консервативная цифра это где-то 20-22%. (Потому что точно просто тупо никто не знает. Там нет ЛРО в котором на каждого лежит папочка по месту регистрации.)

А в Гондурасе этот показатель не может быть выше чем 6.2%. И это только в том случае если все владеют максимально одной единицей оружия. Если это не так (что скорее всего) то и процент получается ниже.

Вот.

А теперь посмотрите колличество смертей от огнестрельного оружия и колличество престрелок.Есть статистика и по США и по Гондурасу.

Наверное процент легальных владельцев огнестрельного оружия в США выше чем в Гондурасе ибо оно юридически более доступно.
В Мексике процент владения огнестрельным оружием весьма низок,но это отнють не означает,что его там на руках населения мало.

Про соврамши,Вы меня зря обвиняете,я беру информацию из открытых источников,я не очевидец тех мест.

На форуме есть участник из Парагвая.Он много чего интересного рассказывал.

DIDI
А теперь посмотрите колличество смертей от огнестрельного оружия и колличество престрелок.

Ну тогда надо ехать в Афганистан. Или Сомали. Тоже наверное хорошее место.Оружия там наверное много, на душу населения. 😊

Вроде как смысл именно в том что много легального оружия = свободное общество.

А если считать нелегальное, то это уже не свобода а вседозволенность получается.

bcc1357

Ну тогда надо ехать в Афганистан. Или Сомали. Тоже наверное хорошее место.Оружия там наверное много, на душу населения. 😊

Вроде как смысл именно в том что много легального оружия = свободное общество.

А если считать нелегальное, то это уже не свобода а вседозволенность получается.

У меня есть один приятель.Заядлый путешественник.В том чилсле ездил на мотоцикле и из Индии в Таджикистан,через Пакистан и Афганистан.Я ему там посоветовал заехать в город Дарра в зоне племён,посетиь их оружейные мастерские,хоть он этим и не увлекается.
Ну и потом он всю Латинскую Америку на мотоцикле проехал.Вот он как раз говорил,что это совсем разные вещи.Даже в самых креминальных странах как Гондурас или Колумбия народ весёлый,приветливый и дображелательный.А вот В Пакистане с Афганистаном он себя чувствовал куда больше на стрёме,да и народ там совсем другой. 😀

timustv
ШриЛанка. Хорошо, весело, задорно, достать оружие не проблема, еда , тепло, инфраструктура, тигры ТамилИлама - успокоились)

А в случае БП очень легко идентифицировать и отлавливать белых колонизаторов. 😊

ArGeo

А в случае БП очень легко идентифицировать и отлавливать белых колонизаторов. 😊

Кстати да. Один товарищ с превеликим удовольствием работает в Китае, зарабатывает, развлекается, вообще очень доволен. Но говорит что чуть переменится ветер, и китайцы с удовольствием вырежут всех белых.

azulen

У меня есть конкретные предложения, я и работаю на канадцев сейчас. Просто ИТшники - они разные. Вот в июле еду туда на месяц учить местных. А если брать Польшу, Чехию, Германию - предложений просто вагон.

Это факт.

Malephyque
Но говорит что чуть переменится ветер, и китайцы с удовольствием вырежут всех белых.

интересно,если у нас переменится ветер или х его знает что - русские начнут или не начнут?

Джерард
Это факт.

про програмерство речь?

Malephyque

Кстати да. Один товарищ с превеликим удовольствием работает в Китае, зарабатывает, развлекается, вообще очень доволен. Но говорит что чуть переменится ветер, и китайцы с удовольствием вырежут всех белых.

Резать навряд ли будут. 21 век на дворе. Культурно в лагерь на перевоспитание, пока глаза узкими не станут и кожа не пожелтеет.

Соответственно и работа потом, если ты не сияющий с крыльями профессор, то просто нормально работать не получается, надо рагребать гавно наваленное деревенскими дураками и поликлиническими гениями.
Медицина в России умерла лет 10 назад окончательно.
Были определенные преимущества, не понятные бизнесменам из США но в целом да, лажа полная.

DIDI
Один из индикаторов свободы в стране,это тот факт,что вы имеете право ходить без документов,а полция не имеет права эти документы у вас спрашивать.
Хотя конечно этот фактор всего не отражает. 😀

Полиция не имеет права спрашивать или гражданин может не отвечать?

azulen
У меня есть конкретные предложения, я и работаю на канадцев сейчас. Просто ИТшники - они разные. Вот в июле еду туда на месяц учить местных.

чуднЫе дела... как программеров приехавших из РФ и имеющих право на работу брали на 50-60 тысяч в год без местного опыта видел неоднократно. Даже знакомые несколько лет назад спрашивали нет ли свободных и умных на примете. Но чтоб учить... что же вы преподавать то будете, если не секрет?

ArGeo
Резать навряд ли будут. 21 век на дворе. Культурно в лагерь на перевоспитание, пока глаза узкими не станут и кожа не пожелтеет.

Я бы,за чужую и крайне оличную от европейской культуру,так бы категорично не утверждал.
21 век говорите? 2 недели назад,ряженные кизяки народ в центре Москвы нагайками по головам 3.14здили. То что при другом раскладе,ряженные вместо нагаек шашки ход пустят,я уже не сомневаюсь.
А вы китайцев прогнозировать пытаетесь...

Max-Rite

Полиция не имеет права спрашивать или гражданин может не отвечать?

У полиции мало поводов для вопросов

Некоторые страны вполне перспективны, кроме тех, кто пускают к себе сирийцев и гаитян.

DIDI
На форуме есть участник из Парагвая.Он много чего интересного рассказывал.

Еще вопрос: простота легализации в стране эмиграции.

Лёха Лапин

У полиции мало поводов для вопросов

Поводы зависят от обстоятельств. Но законодательно запрещать полиции спрашивать документы - идиотизм.
С таким же успехом полицию можно упразднить.

На форуме есть участник из Парагвая

Max-Rite

Поводы зависят от обстоятельств. Но законодательно запрещать полиции спрашивать документы - идиотизм.
С таким же успехом полицию можно упразднить.

Согласен, но когда поводы четко оговорены и ограничены именно права государства в отношении гражданина а не наоборот вот тут как-то поспокойнее.

Но дело и не в этом. В конце-концов когда город заполоняют НЕГРаждане можно и почаще доки спрашивать и местами морду бить.
Хорошо там где правила не меняются каждые пять минут в соответствии с обнаруженными дачами или обоссавшимися гвардейцами

Max-Rite

Полиция не имеет права спрашивать или гражданин может не отвечать?

Полиция может спросить,но по закону гражданин не обязан носить с собой документы.Так-же гоажданин может отказаться отвечать,за это никакой ответственности он не несёт.Полиция может его задержать и отвезти в отделение для установки личности,если сочтут это нужным.Кстати если ничего нет,то обязанны отпустить даже если личность не установят. 😀

TapakaH
Правильно говорят: Южная Америка для сильных духом.
В теме почти не рассматривается. А там живут кроме испано-португальцев: поляки, украинцы, русские, итальянцы. И украинцев там вполне прилично. И как-то все выживают, бизнес ведут.

Некоторые страны вполне перспективны, кроме тех, кто пускают к себе сирийцев и гаитян.

А кто он? Было бы интересно почитать.

Еще вопрос: простота легализации в стране эмиграции.

Его ник был Capo,если не ошибаюсь

https://guns.allzip.org/topic/151/623316.html

DIDI
Была тут тема про Парагвай в том числе,но довольно давно.

Подумываете стать парагвайцем ? 😊 могу дать контакты 😊)))

ПРо сильных духом это вы загнули..В Латинской Америке люди просто хотят спокойно жить и нормально зарабатывать..И континент громный и везде ситуация разная, так что о выживании речь не идет. А насчет сирийцев и гаитян - они не стремятся в ЛА - там отсутствует халявная социалка.. 😊

Norge
асчет сирийцев и гаитян - они не стремятся в ЛА - там отсутствует халявная социалка..

Norge

Подумываете стать парагвайцем ? 😊 могу дать контакты 😊)))

Не,мне не надо. 😀

Calex
Вообще-то, не только там. У нас, например, их кормят очень символически, что совершенно не отвечает их ожиданиям.
И так, уже почти повсюду. Их просто кто-то подло обманул, пообещав халявные райские кущи.

Вот-вот..Когда десяток сирийцев сбежал от "кровавого режима" в уругвай - они были сильно удивлены 😊)Их подкармливали, но не более того 😊 не прошло и пары месяцев, как перед домом правительтва была поставлена палатка с требованием увезти их из Уругвая 😊 В более другую страну 😊)

Gustav

чуднЫе дела... как программеров приехавших из РФ и имеющих право на работу брали на 50-60 тысяч в год без местного опыта видел неоднократно. Даже знакомые несколько лет назад спрашивали нет ли свободных и умных на примете. Но чтоб учить... что же вы преподавать то будете, если не секрет?

Я не программер, я DevOps
А преподавать буду методики перевода инфраструктуры на микросервисы.

"50-60 тысяч в год" - смысла вообще нет. У Сеньоров и в Украине такая зарплата.

Norge
не прошло и пары месяцев, как перед домом правительтва была поставлена палатка с требованием увезти их из Уругвая В более другую страну )

Не,мне не надо.

А преподавать буду методики перевода инфраструктуры на микросервисы.

что это вообще такое ? Просто ради расширения кругозора .И простым языком , как на этом можно больше заработать ?

Если вкратце, микросервисная архитектура (Micro Service Architecture, MSA), это когда ваше приложение представляет собой много-много небольших (буквально несколько сотен строк кода) сервисов, взаимодействующих между собой путем обмена сообщениями.

Смысл в понятии "инфраструктура как код", что инфраструктура серверов может меняться программно и очень быстро в зависимости от задач, нагрузки и тд и тп.

Это позволяет сократить время на разработку и внедрение, но требует высокой квалификации персонала, которого сейчас практически нет, так как подобные вещи осуществляются на cloud типа AWS, Azure, Google Cloud - которые платные и за свой счет там не поучишься, а в компаниях нужны готовые спецы.

Концепция DevOps

Тут везде разное пишут. В принципе, это сисадмин с навыками программера, который находится между девелоперами и инфраструктурой.

Смысл в понятии "инфраструктура как код", что инфраструктура серверов может меняться программно и очень быстро в зависимости от задач, нагрузки и тд и тп.

Это позволяет сократить время на разработку и внедрение, но требует высокой квалификации персонала, которого сейчас практически нет, так как подобные вещи осуществляются на cloud типа AWS, Azure, Google Cloud - которые платные и за свой счет там не поучишься, а в компаниях нужны готовые спецы.

девелоперами

скажите а вы кроме этого в чем то еще разбираетесь , ну на пример в машинах , стройке , сельхозке и т.п. или целиком погружены в Ай ти ?

В стройке и сельхозке - да
В машинах - не особо
Но я окончательно в ИТ перешел после 30-ти, наработавшись на хим.заводе и поносив погоны. Кстати, в химии я разбираюсь намного лучше, чем в компах, но за это сейчас не особо платят(или платят, но недолго 😞 ), к сожалению...

Очки со второго класса, но зрение не падает уже 35 лет, а сейчас с возрастом - даже улучшается.

Девелопер - перевод - разработчик

Девелопер - перевод - разработчик

DIDI

Полиция может спросить,но по закону гражданин не обязан носить с собой документы.Так-же гоажданин может отказаться отвечать,за это никакой ответственности он не несёт.Полиция может его задержать и отвезти в отделение для установки личности,если сочтут это нужным.Кстати если ничего нет,то обязанны отпустить даже если личность не установят. 😀

А, ну так это нормально. В России разве есть закон обязующий носить документы?

azulen
А преподавать буду методики перевода инфраструктуры на микросервисы.

Max-Rite
В России разве есть закон обязующий носить документы?

Calex
А в России разве не могут любого задержать для выяснения личности?

Не знаю. Из России есть кто или все уже завели трактор?

В России разве есть закон обязующий носить документы?

А в России разве не могут любого задержать для выяснения личности?

Из России есть кто

уже завели трактор?

А преподавать буду методики перевода инфраструктуры на микросервисы.

А в России разве не могут любого задержать для выяснения личности?

Gustav
В Канаде эти методики неизвестны? Российская разработка?

Известны конечно. Просто нужно быстро научить конкретных людей.
И я не из России 😊

DIDI
За все годы в Италии меня ниразу не спросили документы,когда я просто шол по улице.Кстати вообще нигде не спрашивалидокументы,а вот в москве спрашивали регулярно,особенно в центре на Арбате или ещё где.Один раз в районе Рижского вокзала в Москве в 2008м,спросили документы,а я кошелёк не взял.Был с приятелем.Решили всё на месте 500 Р.

За 15 лет жизни в Москве - документы спрашивали раза 3, но у меня сугубо мирная внешность 😊

У нас спрашивают, если чего нарушил - или курение в неположенных местах или с пивом стоишь на улице. Но задерживают редко - обычно пробивают сразу документы из патрульной машины и гуляй дальше.

На перроне рижского вокзала Москвы, однажды вообще подвергся полному милицейскому шмону.
Почему и зачем, никто не удосужился даже пояснить.
Я не дёргался, да из из контрабанды у меня при себе ничего не было.
Но ощущения, незабываемые. 😊

Если там постоянно жить, то можно даже и привыкнуть к такому отношению властей к себе, наверное.
Но это совсем не значит, что его можно считать нормальным.

azulen
Известны конечно. Просто нужно быстро научить конкретных людей.

azulen
И я не из России 😊

Calex
Почему-то даже при покупке ж.д. билетов, или при обмене валюты, что совершенно лишено логики.

Насчет валюты - теперь в России любая банковская операция в офисе банка - по предъявлению паспорта. Опять же, логика есть.

Поскольку я законопослушный человек и мне нечего бояться, мне не вломы предъявлять паспорт хоть по 10 раз на дню 😊

Прохожий_007
Поскольку я законопослушный человек и мне нечего бояться, мне не вломы предъявлять паспорт хоть по 10 раз на дню

В сопредельные страны, при этом, ездил регулярно.

случайный никнейм
Тогда уж лучше в штаты, чем в евросовок

В Саши не был, не знаю как там..., но для меня есть один пункт, что бы я смог на машине доехать до РФ и обратно.

Calex
А мне влом его даже получать, ибо он нахрен не нужен.

В Штатах, кстати, тоже внутренних паспортов нет. Если мне склероз не изменяет. Там в некоторых случаях документом, удостоверяющим личность, признаются оплаченные счета за квартирную коммуналку. "Дикари-с!" 😀 😀 😀

Прохожий_007
Значит, есть куча документов, его заменяющих в тех или иных ситуациях.

Gustav
Странное решение, при нынешнем пересыщении местными кадрами этого сегмента американского рынка труда и скорости устаревания информации, звать кого-то из... далека в качестве преподавателя.

Прохожий_007
В Штатах, кстати, тоже внутренних паспортов нет. Если мне склероз не изменяет. Там в некоторых случаях документом, удостоверяющим личность, признаются оплаченные счета за квартирную коммуналку.

Calex
довольно назвать свой персональный код.

LaBarbe
Как я понял, не в качестве преподавателя, а в качестве партнера (или работника собственного подразделения), который является разработчиком решения, для обучения персонала в стране этому решению.

Нее, аутсорсинг курицу не учит. Это правило, иначе система теряет рациональность.

Calex
В своё время много поездил по России, и документы приходилось показывать буквально везде.
Почему-то даже при покупке ж.д. билетов, или при обмене валюты, что совершенно лишено логики.

На перроне рижского вокзала Москвы, однажды вообще подвергся полному милицейскому шмону.
Почему и зачем, никто не удосужился даже пояснить.
Я не дёргался, да из из контрабанды у меня при себе ничего не было.
Но ощущения, незабываемые. 😊

Если там постоянно жить, то можно даже и привыкнуть к такому отношению властей к себе, наверное.
Но это совсем не значит, что его можно считать нормальным.

У меня примерно с такой же частотой просят показать ID (обычно это водительское удостоверение  DL) в США. Ношу при себе постоянно, даже когда не сажусь за руль. То же самое вижу у большинства знакомых аборигенов - обычно DL или еще какое ID хранится прямо в кошельке.

Из самых тупых поводов  у меня в топе случаев это показ водительского удостоверения при входе в бар в NYC (я высокий седовато-лысоватый-плохобритый дядька, разменявший четвертый десяток, с тинейджером не спутаешь) и показ айди при попытке купить пива в парке Six Flags в NJ. При чем мы были со знакомым, я показал свое американское, а ему дал свое же водительское удостоверение "международного образца" c просторов СНГ. Так у моего знакомого работники разлива это удостоверение взяли и пошли с манагером советоваться, наливать ли. Вернули, налили. При этом меня ни разу за последние лет пять не тормозили за рулем и не пробивали водительское удостоверение по базе. А вот в банках или магазинах, например, просят регулярно. Впридачу к дебетной карте или кредитке.

"Совку" до таких свобод еще далеко.

Gustav
Извините, не посмотрел профайл. Для меня, по собственному скромному опыту, все постсоветское пространство по уровню подготовки IT специалистов поколения Y (и пытающихся тянуться за ними X) делится на Москву и все остальное.

Я учился и долго жил в Москве, но уровень московских специалистов силно упал сейчас, на мой взгляд. Питер, Нижний и Казань - часто посильнее.

А насчет вызова специалиста для преподавания в Канаду и Штаты - там DevOps моего уровня стоит 15-20К в месяц - мне платят 5 - выгода очевидна.

Calex
В своё время много поездил по России, и документы приходилось показывать буквально везде.
Почему-то даже при покупке ж.д. билетов, или при обмене валюты, что совершенно лишено логики.

Calex
На перроне рижского вокзала Москвы, однажды вообще подвергся полному милицейскому шмону.
Почему и зачем, никто не удосужился даже пояснить.
Я не дёргался, да из из контрабанды у меня при себе ничего не было.
Но ощущения, незабываемые. 😊

Luddit
При обмене давно уж не нужно.

в следующей раз поменяйте 3 бумажки по 100.
и куда торопиться? баксы по всему миру принимают с радостью, в отличие от...

Агафоныч *
Слетайте в Израиль через Бен-Гурион, уверяю ваши ощущения заиграют новыми красками.

А говорил, о милицейском шмоне.
Это когда не имея ни ренгена, не метало детектора, ни квалификации, а только злобу на весь мир, в твоих вещах зачем-то роются два пузатых чучела в засаленных погонах. Причём, прямо на заплёванном и людном перроне 

Calex
Летал, и даже не раз. Досмотр тщательный, весьма грамотный и корректный.

 

Агафоныч *
Прочитав ваш ответ засомневался что были там. Или вы по национальности свой там?

sachaff

в следующей раз поменяйте 3 бумажки по 100.
и куда торопиться? баксы по всему миру принимают с радостью, в отличие от...

azulen

Я учился и долго жил в Москве, но уровень московских специалистов силно упал сейчас, на мой взгляд. Питер, Нижний и Казань - часто посильнее.

А насчет вызова специалиста для преподавания в Канаду и Штаты - там DevOps моего уровня стоит 15-20К в месяц - мне платят 5 - выгода очевидна.

с 3д графикой не связаны?

DIDI
Всю лестничную клетку мне прокурил своей коноплёй. 😀

Агафоныч *
Слетайте в Израиль через Бен-Гурион, уверяю ваши ощущения заиграют новыми красками.
😛
Только писать об этом сравнении вы вряд ли будете, объективность не ваше амплуа.

Так может он пейсы носит и ему зелёный включили свет там.

А вот статья о досмотре в Прибалтийской, дерьмократической стране.

"Это было похоже на акт каннибализма": издевавшиеся над белорусской журналисткой литовские пограничники пригласили ее приехать еще

https://dayonline.ru/incidents...vavshiesy-66661

Gustav
В Канаде пару лет назад наконец принят закон 9 метров. Никто не имеет права курить на улице или даже на собственном балконе ближе 9 метров от двери, окна или воздухозаборника. А траву уже почти легализовали.

Считаю, отличный закон.
В Германии жильцы дома выселили из дома своего курящего соседа.

У меня в соседнем подъезде сдается квартира.
Живет там куча (человек 8-9) работяг из Тульской области.
Каждый вечер, после работы, эти красавцы вываливают в труселях на балкон и закуривают свои вонючие сигареты.
Внешний вид их меня не парит, а вот вся вонб от дыма поднимается выше и через окна попадает мне в квартиру которая расположена на 5-й этаже в соседнем подъезде.

Так как их живет там целый табор, то курево их не прекращается ровно до того момента, пока они не улягутся спать, но и ночью тоже встают покурить. Задолбался их просить уже курить пореже и побыстрее.
А наши законы не могут им хоть как то навредить.

Не-Он
Так может он пейсы носит и ему зелёный включили свет там.

Не-Он

Так может он пейсы носит и ему зелёный включили свет там.

А вот статья о досмотре в Прибалтийской, дерьмократической стране.

аха...ха.....такой смешной))

Originally posted by :
а мой кейс на транспортную ленту с чемоданами выкинули.

в принципе ничего ужасного не вижу.
по-хорошему так и должно быть.
у меня не возникает мысли растрелять кого либо или спиз-ть чужой чемодан.

Luddit
"А керенками-та, керенками! Ведь печку топила керенками:"

да, чего только в Омерике не было.
зато наш деревянный крепче крепкага.

DIDI
Фьюмичино получать свой кейс,а они мне говорят иди мол в общий зал,смотрю а мой кейс на транспортную ленту с чемоданами выкинули. 😀

Как-то почтальон, не застав меня дома, под дверью пару коробок с ружьями оставил. Охламонство на самом деле.

sachaff

... или спиз-ть чужой чемодан

Можно и случайно ))) Прилетел на Кубу с семьей и двумя чемоданами. Один с транспортера сразу выдернул и отдал жене... только как-то досадно было что чемодан дорогой а у него одно колесо оказалось покалечено, чего раньше не замечалось. Дальше жду-выискиваю глазами второй и вдруг слышу голос жены извиняющейся за что-то перед каким-то дядькой. Оказалось я его чемодан отволок. Ну извинились, а он с нами в один автобус до отеля попал и пока не вышел на очередной остановке давил в мою сторону подозрительные взгляды. Сейчас наверно байки травит, как его чуть не обнесли. )))

sachaff
да, чего только в Омерике не было.

Не-Он

Так может он пейсы носит и ему зелёный включили свет там.

А вот статья о досмотре в Прибалтийской, дерьмократической стране.

"Это было похоже на акт каннибализма": издевавшиеся над белорусской журналисткой литовские пограничники пригласили ее приехать еще

https://dayonline.ru/incidents...vavshiesy-66661

Опять "смешались в кучу кони люди".
Причём здесь вообще досмотры в аэропорту или на грание?

В начале речь шла о просо досмотре или проверке документов на улице.

Вот хотите тест:когда к вам подойдёт полицейский и спромит документы,просто в вежливой форме скажите ему,что нет у вас их с собой и что представляться вы ему не намеренны.Вот по последствиям и определем уровень демократии в вашей стране. 😀

Gustav

Как-то почтальон, не застав меня дома, под дверью пару коробок с ружьями оставил. Охламонство на самом деле.

Ну ато у вас там в ваших Америках.У нас в Европах оружия по почте не купишь. 😀

Патриоты проверти свой американский пачпорт, ворують, времена нынче смутные, покушаются на самое дорогое сердцу каждого россиянина.

TapakaH
В начале речь шла вообще о выборе страны эмиграции. )))

Не, это ошибочное название темы ). На самом деле она должна называться "куда еще можно сбежать", потому как разница между сбежать и эмигрировать огромна.

DIDI
Ну да!
Тему можно сразу называть: "Поросёнок Пётр спиздил трактор..."

А мне кажется не все так просто.. ПОдобные темы возникают стабильно, то есть вопрос "куда ???" возникает у людей регулярно...ПРичины ясны, но вот ответа конкретного на этот вопрос дать невозможно - в каждом случае - ответ будет разный..

Norge
А мне кажется не все так просто..

Хуже всего очередь с детьми и инвалидами, там еще дольше, потому как подвозят на каталочках неизвестно кого.
Я в частности видел как подвезли священника с канала спас, того который херню всякую несет постоянно, дед бородатый. Привез его пидорского вида мальчик в сутане. Отдали они свои синие (!) паспорта и прошли без очереди.

Malephyque
Я в частности видел как подвезли священника с канала спас, того который херню всякую несет постоянно, дед бородатый. Привез его пидорского вида мальчик в сутане. Отдали они свои синие (!) паспорта и прошли без очереди.

О! это вам повезло, вы видели как незаконно используется служебный паспорт РФ. ПОчему незаконно ? потому что согласно закону, человек его использующий просто обязан находиться на госслужбе. ЧТО-то мне сомнительно чтобы священнослужитель, находился официально на госслужбе..Хотя..

Norge
О! это вам повезло, вы видели как незаконно используется служебный паспорт РФ. ПОчему незаконно ? потому что согласно закону, человек его использующий просто обязан находиться на госслужбе. ЧТО-то мне сомнительно чтобы священнослужитель, находился официально на госслужбе..Хотя..

Luddit
Ну в Америке много чего не было - молода ищщо. Надежды, что там не будет гиперинфляции - многих могут подвести.

Хоть и молода, но пережила РИ и СССР. Пачимута.

Malephyque
Скорее поверю что ФСБ на службе у Кирилла.

arjan
как только совсем схлопнется будут все продавать

Продавать надо сейчас, а то когда схлопнется будет уже поздно