Страна для эмиграции

glavdok 26-04-2018 15:48

Доброго всем времени суток. На форуме давно, но больше читатель. Да и за делами-работой не так часто тут появлялся. В палате были разные темы по смене места жительства, но несколько однобокие. Всегда почему то рассматривалось, что человек в розыске, в бегах, на него охотятся люди в черном и рептилойды :) А у меня вопрос более приземленный. Какую страну рассмотреть обычному простому человеку не связанному с политикой, криминалом, не владеющему государственными тайнами и тому подобное. Выбирается страна для спокойной(не путать с богатой) жизни. Где не надо думать что завтра еще запретят и когда отнимут честно заработанное непонятными колебаниями курсов и тд. Проще говоря для спокойной жизни и уверенности в завтрашнем дне.
Требование одно: Что бы в целевой стране в ближайшем будущем, а в идеале никогда не стало так как тут. Поскольку форум не политический думаю нет смысла обсуждать что значит "так как тут". Кто не живет с широко закрытыми глазами и так все понимает. Кто не понимает флаг им руки. Желающих устроить срачь сам лично попрошу модератора забанить. Тема создана для практического применения- выбор страны, а не для абстрактного обсуждения политической ситуации.

ПС. Экономические возможности, языковой барьер, климат, легкость или трудность получения ВНЖ в целевой стране думаю тоже обсуждать не стоит. Все это жевано-пережевано на эмигрантских форум. Интересует исключительно вопрос заданный в теме. А там из стран которые подходят по главному пункту, уже можно выбирать максимально подходящие по своим возможностям. Заранее всем спасибо за участие в теме.

Spido 26-04-2018 15:50

Какое отношение эмиграция без ЛП/БП имеет к выживальщикам?

Вайдманс 26-04-2018 15:57

Отдыхать , как и просто путешествовать в любой, каждому своё, кому юг, кому север.
А ЖИТЬ ТОЛЬКО В РОССИИ. Есть страны лучше по экономическим или климатическим критериям, но РЕАЛЬНО СВОБОДНЕЙ СТРАНЫ НЕ ВИДЕЛ!!!

------------------
Однако.

Наум 26-04-2018 15:58

quote:
Экономические возможности, языковой барьер, климат, легкость или трудность получения ВНЖ в целевой стране думаю тоже обсуждать не стоит.

А смысл тогда обсуждать "сферического коня"?
Без перечисленного получится очередная тема "коза вышивальщъика".

Наум 26-04-2018 16:02

quote:
Где не надо думать что завтра еще запретят и когда отнимут честно заработанное непонятными колебаниями курсов и тд.

Если вас здесь "имеют", значит вас и там будут " иметь". Чудес на свете не бывает...

Денис_Орда 26-04-2018 16:07

Украина или Армения.. может через пару лет Казахстан. Если денег совсем много то Англия. даже не понимаю что тут обсуждать.

Calex 26-04-2018 16:17

С анало-гичными исходниками очень многие уже выбрали Латвию, Литву, Эстонию.

Но, подумайте трижды. Если, никто вас тут не ждёт.

glavdok 26-04-2018 16:18

ЛП/БП при всем уважении это очень условные понятия. Каждый человек их воспринимает по своему. То что для меня является как минимум ЛП кого то может вполне устраивать или даже радовать. Все относительно(с) Для меня например ЛП давно наступил. Потерей половины заработанного при росте курса, десятилетием принятий только запрещающих и ужесточающих законов, ростом налогов и штрафов... Продолжать могу долго возможно и до БП дойду, но тогда уже скатимся в политику, а тема не об этом.
Считаю мой вопрос вполне может рассматриваться в контексте палаты. Тем более тут очень много людей часто бывавших и даже живущих в разных странах. Вот их мнение было бы очень интересно услышать.

glavdok 26-04-2018 16:26

Пока отвечал Spido уже много ответов появилось. Всем благодарен за участие, но еще раз повторяю я не для обсуждения политики создал тему, а исключительно в прикладных целях. Поэтому пропаганда патриотизма или наоборот мне не интересна. Все решено вопрос выбора страны не более того. Ну и что бы больше не отвечать на посты про то что меня иметь везде будут скажу так. Имеют всех одинаково, вопрос в отношении к этому. Кому то нравится. Про самую свободную страну посмеялся, но спасибо за информацию, буду знать.

glavdok 26-04-2018 16:32

quote:
quote:
Экономические возможности, языковой барьер, климат, легкость или трудность получения ВНЖ в целевой стране думаю тоже обсуждать не стоит.

А смысл тогда обсуждать "сферического коня"?
Без перечисленного получится очередная тема "коза вышивальщъика".



Видимо не правильно выразился. Естественно эти факторы крайне важны. Я хотел сказать, что нет смысла это обсуждать в контексте палаты. На любом форуме эмигрантов все расписано от и до. А так конечно хочется и тепло и боХато и что бы язык попроще и ВНЖ сразу дали. Но такого же не будет. Поэтому выбираю по главному параметру. А из выбранного уже буду подгонять под свои финансовые и другие возможности. Скажу честно список стран уже есть. Просто хотелось сравнить его с рекомендациями ганзовцем.

Calex 26-04-2018 16:33

quote:
Originally posted by glavdok:

Все решено вопрос выбора страны не более того.


Всё решено, это когда есть, куда ехать.
Где на новом месте жить, где работать, и так далее.
У Вас же, ничего пока не решено.
Есть просто желание уехать, и это всё.

Kostikfraerok 26-04-2018 16:39

в Монголии, говорят, ништяк

tigershark 26-04-2018 16:39

Какой климат ТС-у подходит?

бывший электрик 26-04-2018 16:40

молдова или словения - хорватия - неплохие страны ..

почти аноним 26-04-2018 16:50

quote:
Требование одно: Что бы в целевой стране в ближайшем будущем, а в идеале никогда не стало так как тут.

а везде хорошо, где вас нет. и пока вас нет.

Starrover 26-04-2018 17:00

Туркмения ,там вам и спокойная размеренная жизнь ,и никакой политики.

glavdok 26-04-2018 17:07


quote:
Украина или Армения.. может через пару лет Казахстан. Если денег совсем много то Англия. даже не понимаю что тут обсуждать.

Украина понятно, а вот Армения и Казахстан почему? Можете несколько подробнее? Казахстан если не ошибаюсь вообще мусульманская страна.
Насчет Англии имхуется мне там запрещено дофига чего и больше.

Luddit 26-04-2018 17:10

quote:
Изначально написано Calex:

Всё решено, это когда есть, куда ехать.
Где на новом месте жить, где работать, и так далее.
У Вас, ничего пока не решено.


Да ладно - есть решение понабрасывать и протопить тему "пора валить" с точки зрения либераста :-)

glavdok 26-04-2018 17:10

quote:
Какой климат ТС-у подходит?

Ну мороза вроде не боюсь, во всяком случае холоднее чем тут навряд ли будет. Жару относительно нормально переношу. Ну в тропиках конечно не был, не знаю.
Если коротко я не привередлив в плане погоды

Luddit 26-04-2018 17:11

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
в Монголии, говорят, ништяк

Монголия, юрта, зима... Романтика! :-)

Lokki 26-04-2018 17:14

quote:
Originally posted by Calex:

С анало-гичными исходниками очень многие уже выбрали Латвию, Литву, Эстонию.



Вааще эмигранта ни кто ни где не ждёт. Совсем не ждёт. Ни в какой стране мира.

SЁM 26-04-2018 17:14

Сразу вспоминается анекдот, "извините, а у вас нет другого глобуса?"...

Luddit 26-04-2018 17:15

quote:
Изначально написано Starrover:
Туркмения ,там вам и спокойная размеренная жизнь ,и никакой политики.

Главное не забывать восхвалять Великого и могучего Утеса, сверкающего боя, с ногой на небе и с ногой на земле, живущего, пока не исчезнут машины:

tigershark 26-04-2018 17:16

Тогда Турция, Аланья.

glavdok 26-04-2018 17:17

quote:

Всё решено, это когда есть, куда ехать.
Где на новом месте жить, где работать, и так далее.
У Вас, ничего пока не решено.

Да ладно - есть решение понабрасывать и протопить тему "пора валить" с точки зрения либераста :-)



Я уже давно не мальчик и посему отношусь к такому шагу в жизни вполне серьезно. Это в 20 лет можно махнуть с одной сумкой нелегалом. Тут пожил, там пожил, может где и сложится. А в моем возрасте хотелось бы переехать один раз и до конца как говорится. А по Вашему эмиграция это сегодня решил, завтра уже в самолете? Нет уважаемый, тут подготовка нужна, планирование, сбор информации. Все время занимает и не малое.

Наум 26-04-2018 17:19

quote:
молдова

Бэлектрик как всегда.

Пофиг что самая бедная страна в европе... главное пост написать :)

glavdok 26-04-2018 17:22

молдова или словения - хорватия - неплохие страны ..

Согласен Словения, Хорватия. В Молдове не все так радужно. Во всяком случае сейчас.Из плюсов относительно девешпвые страны для переезда.

glavdok 26-04-2018 17:24

quote:
Originally posted by Calex:

С анало-гичными исходниками очень многие уже выбрали Латвию, Литву, Эстонию.


Это первые страны в моем списке, но ох как мало вероятно туда попасть "без корней"

glavdok 26-04-2018 17:26

quote:
Тогда Турция, Аланья.

Аргументировать можете?

Наум 26-04-2018 17:35

quote:
Изначально написано glavdok:

Это первые страны в моем списке, но ох как мало вероятно туда попасть "без корней"


Чем там собираетесь заниматься, если не секрет?

glavdok 26-04-2018 17:37

Еще вопрос почти по теме. На одном форуме человек эмигрировавший по схожим показаниям страны фильтровать так. Разрешена проституция, оружие и производство порно. Это как бы индикатор, что страна будет свободной. Насколько по вашему логично или бредово выбирать по этим признакам. Специально для оружейных фанатов, коих тут множество. Легальный КС это не для того, что бы иметь возможность купить и радоваться. В данном случае используется только как индикатор. Может этому человеку оно и нафиг не надо. А порно студию он тем более навряд ли построит.

бывший электрик 26-04-2018 17:38

Наум - в молдове неплохо - кс разрешен - свобода - чего еще надо человеку ?

Kosoi 26-04-2018 17:43

http://poravalit.com/
http://pora-valit.com/
https://pora-valit.livejournal.com/

Наум 26-04-2018 17:43

quote:
кс разрешен - свобода - чего еще надо человеку ?

Скажите честно, вы идиот?
В Сомали тоже кс разрешен и свобода такая что Молдове и не снится... вы согласны туда переехать с семьей? Вам же больше ничего не надо.

Calex 26-04-2018 17:44

quote:
Изначально написано Lokki:

Вааще эмигранта ни кто ни где не ждёт. Совсем не ждёт. Ни в какой стране мира.


Вы не поняли*. У многих успешно уехавших, был задел за рубЛежом ещё до старта.
Родственники, которые могут помочь. Или бизнес, который не зависит от места проживания. Ну, и так далее.

---------------------------------
* впрочем, как всегда

бывший электрик 26-04-2018 17:47

Наум - в молдову я б переехал - яж про молдову говорил а не про сомали или афганистан ..

Наум 26-04-2018 17:48

quote:
в молдову я б переехал

А что мешает?

glavdok 26-04-2018 17:49

quote:
quote:
Изначально написано glavdok:
Это первые страны в моем списке, но ох как мало вероятно туда попасть "без корней"

Чем там собираетесь заниматься, если не секрет?



Да никаких секретов. Тем же чем тут или в любой другой стране. Посредничество, недвижимость, строительство-ремонт, аренда и тд. Ничего невозможного в этом нет с достаточным опытом. Кстати русскоговорящие клиенты самые платежеспособные, а я в совершенстве владею русским языком :) Единственное у Вас должна быть некоторая свободная сумма на несколько месяцев, пока не найдете свою жилку. Переезд без свободной копейки- русская рулетка. Вопрос не в том чем заниматься, а как попасть легально. Кстати из этих стран Эстония самая благоприятная для малого бизнеса, но и самая закрытая увы.

бывший электрик 26-04-2018 17:50

и что значит эмигранта никто не ждет ? как буд то россиянина переезжающего из пензы в тулу кто то там ждет - или даже когда на соседнюю улицу переезжает его там толпы встречают ...

бывший электрик 26-04-2018 17:51


Наум - ничего не мешает - пока рано ..

glavdok 26-04-2018 17:53

quote:
quote:
кс разрешен - свобода - чего еще надо человеку ?

Скажите честно, вы идиот?
В Сомали тоже кс разрешен и свобода такая что Молдове и не снится... вы согласны туда переехать с семьей? Вам же больше ничего не надо.



Вот так и знал и знал, что все сведется к КСу. А другие два пункта в игнор?

Calex 26-04-2018 17:53

quote:
Originally posted by glavdok:

Это первые страны в моем списке, но ох как мало вероятно туда попасть "без корней"




"Попасть", вообще элементарно. Купить квартиру не дешевле определённой суммы, и всё, ВНЖ в кармане.
На что обычно хватает суммы от продажи недвижимости в России.
Вопрос будет, что делать дальше. А скорее, будет сразу много подобных вопросов.

Luddit 26-04-2018 17:58

quote:
Изначально написано Calex:

Попасть-то вообще элементарно. Купить квартиру не дешевле определённой суммы, и всё, ВЕЖ в кармане.
На что обычно хватает суммы от продажи своей недвижимости в России.
Вопрос будет, что делать дальше.

Отдельный вопрос - что с этими странами дальше будет. Помощь ЕС - она только на первое время была, с фактическим условием убить свою промышленность.

Наум 26-04-2018 17:59

quote:
Вопрос будет, что делать дальше.

Так ТС уже ответил, будет посредничеством занаматься как только жилку найдет :)

Luddit 26-04-2018 18:03

quote:
Изначально написано Наум:

Так ТС уже ответил, будет посредничеством занаматься как только жилку найдет :)


Сдается мне, что при решении вопросов, связанных с эмиграцией, наживется много посредников :-)

glavdok 26-04-2018 18:05

и что значит эмигранта никто не ждет ? как буд то россиянина переезжающего из пензы в тулу кто то там ждет - или даже когда на соседнюю улицу переезжает его там толпы встречают ...
Вот первые здравые размышления в теме. А то вечная сказка., что эмигранта ни кто не ждет. Это из серии "там русских не любят". А тут кто меня любит кроме друзей и родных? Сходите разок в государственное учреждение ТУТ и ТАМ и сразу поймете разницу где реально не любят. Ну да эстонец за 50 не будет с Вами пиво пить в баре, а вот 30летний вполне. Да и хер с ним. У меня нет привычки пить пить с незнакомыми людьми. А отношение власти и государства совсем другое дело.

tigershark 26-04-2018 18:07

quote:
Аргументировать можете?

Мягкий климат, теплое море, много русскоязычных эмигрантов, международный аэропорт, нет городской суеты как в соседнем городе-миллионнике Анталье, приемлемые цены, очень качественные лекарственные препараты, фрукты-овощи круглый год и без химии (не путайте с теми, что идут на экспорт), нет сейсмической активности. Как-то так кратко
ЗЫ. Отношение местных к приезжим очень дружелюбное.

Luddit 26-04-2018 18:10

quote:
Изначально написано glavdok:
Сходите разок в государственное учреждение ТУТ и ТАМ и сразу поймете разницу где реально не любят.

Сегодня ходил в МФЦ (Россия, сейчас через него большинство вопросов с документами делается). Все вежливы и корректны, по своей инициативе подсказывают.

бывший электрик 26-04-2018 18:11

glavdok - вот именно - даже на форуме где почти все россияне переход на личности обычное дело -все прям друг друга уважают ..

glavdok 26-04-2018 18:17

[QUOTE][B]
"Попасть"-то, вообще элементарно. Купить квартиру не дешевле определённой суммы, и всё, ВНЖ в кармане.
На что обычно хватает суммы от продажи своей недвижимости в России.
Вопрос будет, что делать дальше. А скорее, будет сразу много подобных вопросов.

ВНЖ не так просто как Вы представлете. Через жилую недвижку это тупик. Нужно коммерческую уж тогда. И вообще много там нюансов, особенно сейчас.
Что делать меня мало мало заботит. Везде есть темы, а конкретно в Эстонии еще и минимальный языковой барьер. Повторюсь главное это заначка на первое время. Иначе можно пролететь как фанера над Парижем.

Calex 26-04-2018 18:21

quote:
Originally posted by Luddit:

Помощь ЕС - она только на первое время была, с фактическим условием убить свою промышленность.



Я наверное скажу банальность, но ВВП* тут гораздо выше российского.
Без всякой помощи ЕС, и без халявно текущего из земли чОрного масла.
Но это не значит, что прожить тут можно легко, и непринуждённо.

---------
* и это не рост Владимира Владимирыча.

glavdok 26-04-2018 18:21

quote:
Изначально написано Наум:

Так ТС уже ответил, будет посредничеством занаматься как только жилку найдет

Сдается мне, что при решении вопросов, связанных с эмиграцией, наживется много посредников :-)
#45
P.M. Ц



Вам правильно сдается при эмиграции наживается много посредников. Начиная с визовых центров в России. А теперь ВНЕЗАПНО! Когда Вы покупаете от хлебушка в магазине до феррари в салоне на Вас наживаются посредники. Жизнь-боль :)

бывший электрик 26-04-2018 18:22

Calex - ох и язва вы - на рост намекаете ..

glavdok 26-04-2018 18:25

quote:
Мягкий климат, теплое море, много русскоязычных эмигрантов, международный аэропорт, нет городской суеты как в соседнем городе-миллионнике Анталье, приемлемые цены, очень качественные лекарственные препараты, фрукты-овощи круглый год и без химии (не путайте с теми, что идут на экспорт), нет сейсмической активности. Как-то так кратко
ЗЫ. Отношение местных к приезжим очень дружелюбное.
edit

Спасибо огромное за ответ, но это все мне известно, вопрос был совсем о других параметрах страны.

бывший электрик 26-04-2018 18:29


glavdok - а империя добра не годится ?

Luddit 26-04-2018 18:32

quote:
Изначально написано Calex:

Я наверное скажу банальность, но ВВП* тут гораздо выше российского.
Без всякой помощи ЕС, и без халявно текущего из земли чОрного масла.


Вы уж тогда страну прямо называйте. Китай, США или Индия?

бывший электрик 26-04-2018 18:35

Luddit - речь про покупательную способность ..

glavdok 26-04-2018 18:38

quote:
glavdok - а империя добра не годится ?

НЕ понял что за страну Вы так завуалировали?

бывший электрик 26-04-2018 18:40


glavdok - сша конечно - ктож еще ..

glavdok 26-04-2018 18:41

quote:
Сходите разок в государственное учреждение ТУТ и ТАМ и сразу поймете разницу где реально не любят.

Сегодня ходил в МФЦ (Россия, сейчас через него большинство вопросов с документами делается). Все вежливы и корректны, по своей инициативе подсказывают.



Сходите в налоговую без знакомства или в разрешиловку не к "своему" инспектору. Узнаете много нового.

glavdok 26-04-2018 18:46

quote:
glavdok - сша конечно - ктож еще

Неожиданный вариант. Это даже более режимное государство чем...Там абсолютная и беспросветная жопа в плане свободы. Да и с экономикой беда. Некоторые даже в Россию готовы вернуться лишь бы оттуда сдернуть.

Starrover 26-04-2018 18:48

quote:
в разрешиловку не к "своему" инспектору. Узнаете много нового

И чего там можно такого страшного узнать?
Через госуслуги подал документы и сходил.

бывший электрик 26-04-2018 18:49

glavdok - нам бы такую беду в экономике и свободе - в чем там режимность ? в том что полицаев в три раза меньше чем в рф на душу ?

glavdok 26-04-2018 18:50

А кто то может объяснить почему некоторые мусульманские страны всплывали в теме? Если там и есть какие плюсы мне кажется только для "своих" или ошибаюсь?

Luddit 26-04-2018 18:53

В 2017 году уровень заполняемости тюрем: в США 103%, в России 79%.

бывший электрик 26-04-2018 18:56

Luddit - да - только у них негры и латиносы сидят а у нас дорогие россияне - и условия сравните ..

Luddit 26-04-2018 18:57

quote:
Изначально написано бывший электрик:
в чем там режимность ?

На вашу должность будет назначена отсидевшая лесбиянка-негритянка, страдающая ожирением, ну а вы несомненно себе что-нибудь найдете и так. Будете высказывать сомнения в целесообразности такой замены - будете преданы анафеме.

glavdok 26-04-2018 19:00

quote:
glavdok - нам бы такую беду в экономике и свободе - в чем там режимность ? в том что полицаев в три раза меньше чем в рф на душу ?

Я не про экономику страны, а про заработок людей. Там крайне мало из заработанного остается на карман. Да ты зарабатываешь много, но все отдаешь в итоге. Все въябывают круглосуточно и денег не видят. Хорошо там живут только негры и мексы на пособия :) Про режим отдельная тема, там сажают за все, ну исключение пара штатов. После прихода Абамы вообще жопа со свободой, все под колпаком. Живет у меня там знакомый, сам ищет куда слинять из страны мечты. Про количество полиции на душу населения это не показатель. Важно за что эти полицейские могут Вас зажопить. А там за все могут. И запретов кстати выше крыши. Техас не в счет, там между прочем приезжих очень не любят. Так что нах такое счастье.

glavdok 26-04-2018 19:02

quote:
На вашу должность будет назначена отсидевшая лесбиянка-негритянка, страдающая ожирением, ну а вы несомненно себе что-нибудь найдете и так. Будете высказывать сомнения в целесообразности такой замены - будете преданы анафеме.

Это в лучшем случае. А возможно Вас посадят лет на 10 за то что Вы на эту негритянку не так посмотрели в узком коридоре.

glavdok 26-04-2018 19:04

quote:
Luddit - да - только у них негры и латиносы сидят а у нас дорогие россияне - и условия сравните

Негры и латонисы у них сидят сидят только за очень жесткий криминал. А так обычно сидят на пособии. Белые сидят за все.

Наум 26-04-2018 19:05

Судя по разговорам в кбг, вы сильно преувеличиваете. Норм там, если в криминал не лезть.

бывший электрик 26-04-2018 19:06

glavdok - россияне больше налогов платят - за репосты сажают ? или за митинги ? запретов везде полно - но там это общество решает что к чему а не чинуши - кстати на форуме полно бывших россиян живущих в сша сейчас - всяко лучше там живут чем здесь - инженеры скажем ..в том году вроде рекорд был 300 или 400 тыс россиян участвовали в розыгрыше грин карты - дураки наверное ..

bcc1357 26-04-2018 19:07

quote:
Изначально написано glavdok:
Что делать меня мало мало заботит. Везде есть темы...

Да уж. Напоминает мне жизненную позицию одного водителя который у меня проработал пару месяцев несколько лет назад.

А именно: "Я же не идиот. У меня есть план: сначала делаю это, а потом что-то другое."


:D


Удачи вам! Искренне.


бывший электрик 26-04-2018 19:11

Наум - удивляете вы меня ..

Kosoi 26-04-2018 19:12

http://pora-valit.com/%d0%ba%d...%d1%82%d1%8c-2/
“Куда валить?” – это очень несамостоятельный вопрос.
Почему?

Потому что:
1) На свете абсолютно точно есть «ваша» страна, в которой вы будете чувствовать себя как рыба в воде.
2) Единственный человек, на свете который сможет сказать вам название этой страны вы сами.
Другие вам помогут найти работу, друзей, жильё, машину, но сказать «Я люблю и хочу жить только в Кракожии» сможете только вы.

Вопрос поставленный в два слова “куда валить” это признак инфантилизма, несамостоятельности или лени ума.
Правильный вопрос должен быть из таких:

– Где лучше условия жизни или зарплаты
– Где я смогу реализоваться
– Где лучше будет моим детям
– Какой язык я знаю или хочу знать
– Где я могу работать по специальности и с удовольствием
– Где лучше климат в конце концов
И чем больше слов в вашем вопросе – тем ближе вы к правильному ответу.

Для всех эти вопросы должны быть СВОИ.
Нет на свете универсальной страны, где всем понравится.

бывший электрик 26-04-2018 19:16

Kosoi - еще надо учитывать что не во все страны легко попасть - и у всех разные возможности ..

glavdok 26-04-2018 19:19

[QUOTE][B]Изначально написано glavdok:
[QUOTE]Что делать меня мало мало заботит. Везде есть темы...

Да уж. Напоминает мне жизненную позицию одного водителя который у меня проработал пару месяцев несколько лет назад.

А именно: "Я же не идиот. У меня есть план: сначала делаю это, а потом что-то другое."

Удачи вам! Искренне.

А что Вас удивляет? Для меня не зазорно и водителем поработать пока ищешь свою жилку. И охранником в баре калымил в студенческие годы. А сразу генеральным это сложновато несколько

А на случай крайней жопы в электричестве немного понимаю и варить слегка умею. Не пропаду.

glavdok 26-04-2018 19:29

quote:
'Куда валить?' - это очень несамостоятельный вопрос.
Почему?
Потому что:
1) На свете абсолютно точно есть 'ваша' страна, в которой вы будете чувствовать себя как рыба в воде.
2) Единственный человек, на свете который сможет сказать вам название этой страны вы сами.
Другие вам помогут найти работу, друзей, жильё, машину, но сказать 'Я люблю и хочу жить только в Кракожии' сможете только вы.

Вопрос поставленный в два слова 'куда валить' это признак инфантилизма, несамостоятельности или лени ума.
Правильный вопрос должен быть из таких:

- Где лучше условия жизни или зарплаты
- Где я смогу реализоваться
- Где лучше будет моим детям
- Какой язык я знаю или хочу знать
- Где я могу работать по специальности и с удовольствием
- Где лучше климат в конце концов
И чем больше слов в вашем вопросе - тем ближе вы к правильному ответу.

Для всех эти вопросы должны быть СВОИ.
Нет на свете универсальной страны, где всем понравится.



Замечательный пост(хоть и читал я это уже) Да идеальный страны нет, ибо люди все разные. И страна идеальная для каждого своя.
А по пунктам -
Где лучше условия жизни или зарплаты
- Где я смогу реализоваться
- Где лучше будет моим детям
- Какой язык я знаю или хочу знать
- Где я могу работать по специальности и с удовольствием
- Где лучше климат в конце концов
Ответ один- это все не важно, если завтра по решению великого и не сменяющегося все это изменится(ну кроме климата). Потому и хочу выбрать стабильную страну. Простое человеческое желание.

bcc1357 26-04-2018 19:31

quote:
Изначально написано glavdok:
А что Вас удивляет? Для меня не зазорно и водителем поработать пока ищешь свою жилку. И охранником в баре калымил в студенческие годы. А сразу генеральным это сложновато несколько

Вы смысла не поняли. Дело не в том зазорно или нет. А в том что у человека план на жизнь заключался в том что "буду что-то делать".

Как и у вас, что мол "везде есть темы".


Хотя да. Наверное я не прав. С таким четким планом удача не нужна. Успех гарантирован. :)

arjan 26-04-2018 19:33

если есть около 300тыс долларов то можно неплохо устроится в южной Америке ,если есть хороший английский и востребованная профессия то в Канаде или Австралии .
Но как по мне лучше штатов страны нет-любой климат , любой рельеф , образ жизни .

bcc1357 26-04-2018 19:37

quote:
Изначально написано glavdok:
А на случай крайней жопы в электричестве немного понимаю и варить слегка умею. Не пропаду.

Это уже более конкретно. Хорошо. Но зачем ехать куда-то с расчетом на "крайнюю жопу" и на "не пропаду"?

Я так понимаю что это ваш план минимум. И это нормально, чтобы он был.

А можно услышать план максимум?

Ну например, как вы видите что с вами происходит в будущем про идеальном стечении обстоятельств?

А то обсуждать только самый плохой вариант не имеет смысла не обсуждая и самый хороший вариант.


karambashi 26-04-2018 19:43

quote:
Да никаких секретов. Тем же чем тут или в любой другой стране. Посредничество, недвижимость, строительство-ремонт, аренда и тд.

род деятельности менять надо. а не страны.
ваш деятельность была связано или связана со спекулятивной составляющей.

в таком ключе...перегонщикам автомобилей, челнокам буальщикам(турция-китай-россия),членам опг, киосочникам...итд...в свои промежутки времени,надо было покидать пределы "родины".

мое мнение...- уезжайте. такие "бездари" и тут не нужны

Luddit 26-04-2018 19:43

quote:
Изначально написано arjan:

Но как по мне лучше штатов страны нет .


Езжайте. В конце концов, не негры же будут их долги отдавать. А вы еще вполне трудоспособный.

Kosoi 26-04-2018 19:43

quote:
Originally posted by glavdok:

Потому и хочу выбрать стабильную страну



Я уже начинаю подумывать накатать статью и просто давать на неё ссылку
На данный момент стабильным является только протон, т.к. до сих пор не зафиксировано ни одного случая его распада, а всё остальное стабильным можно назвать с большой натяжкой и лучше вообще не использовать это слово в бытовых темах. По моему мнению, восприятие любого объекта в видимом мире как постоянного - это серьёзное когнитивное искажение

бывший электрик 26-04-2018 19:46

karambashi - члены опг в госдуме сидят и в пр. госместах - а вы говорите ..
Luddit - долги сша и россия в том числе будет отдавать - зеленую бумагу в рф очень ценят - так что работайте ..

glavdok 26-04-2018 19:49

quote:
glavdok - россияне больше налогов платят - за репосты сажают ? или за митинги ? запретов везде полно - но там это общество решает что к чему а не чинуши - кстати на форуме полно бывших россиян живущих в сша сейчас - всяко лучше там живут чем здесь - инженеры скажем ..в том году вроде рекорд был 300 или 400 тыс россиян участвовали в розыгрыше грин карты - дураки наверное ..

Вы абсолютно правы, но не правы :) Да тут сажают за политические высказывания и митинги, а там сажают за другое. Опять же возвращаемся к первому моему посту. ЛП он для каждого свой. Например я не сижу на форумах оппозиции и не хожу на митинги. Мне просто пофиг на всю политическую движуху. Ну не интересно мне это. Посему шансы отсидеть за это у меня практически нулевые. А вот там одни сексуальные домогательства о которых мы и не слышали чего стоят. Вот заявит какая нито баба, что ты ее 5 лет назад облапал и хрен отбрехаешься. В лучшем случае потратишь огромные деньги на адвоката. Или в законах разных штатов запутаешься, вот в одном это можно, а в другом нельзя. Да полно таких подлянок там которые нам и не снились. А рекорд по розыгрышу гринки это не удивительно. Желающих уехать с каждым днем все больше. Вот только большинство участников лотереи никогда в Америке не жили и даже не были и знакомых у них там нет. Вот и кажется рай земной. А по факту все не так радужно там. Только машины дешевые, остальное один гемор.

arjan 26-04-2018 19:51

quote:
Езжайте.

не возможно в принципе , только нелегалом .
quote:
не негры же будут их долги отдавать

забудьте о долгах их никто не будет отдавать .

arjan 26-04-2018 19:53

quote:
А вот там одни сексуальные домогательства о которых мы и не слышали чего стоят. Вот заявит какая нито баба, что ты ее 5 лет назад облапал и хрен отбрехаешься.

у вас есть столько денег как Харви Вайнштейна ? если нет то не стоит беспокоится :)
quote:
Только машины дешевые

quote:
Только машины дешевые

Климат хороший .

Luddit 26-04-2018 19:55

quote:
Изначально написано arjan:

забудьте о долгах их никто не будет отдавать .


То есть ваш позыв переводится как "мама, хочу быть гопником!". А то, что деревня потихоньку собирается того гопника линчевать - пацан и не ощущает...

бывший электрик 26-04-2018 19:56

glavdok - конечно я прав - много ли сажают в сша за лапание баб ? а у нас сажают просто так - ваш бизнес приглянулся или еще чего и то что вы на митинги не ходите вас не спасет ..а знакомые в сша у всех есть - сейчас не проблема - просто узнать что то из первых рук ..на митинги тоже не хожу - так как живу в глухой деревне ..

Gets 26-04-2018 19:57

quote:
Изначально написано Вайдманс:
...
А ЖИТЬ ТОЛЬКО В РОССИИ. Есть страны лучше по экономическим или климатическим критериям, но РЕАЛЬНО СВОБОДНЕЙ СТРАНЫ НЕ ВИДЕЛ!!!



агентпутина, забанитьпочерному :D

бывший электрик 26-04-2018 19:59

Gets - песня помню была такая - я другой такой страны не знаю где так вольно дышит человек ..

glavdok 26-04-2018 20:00

quote:
Я уже начинаю подумывать накатать статью и просто давать на неё ссылку
На данный момент стабильным является только протон, т.к. до сих пор не зафиксировано ни одного случая его распада, а всё остальное стабильным можно назвать с большой натяжкой и лучше вообще не использовать это слово в бытовых темах. По моему мнению, восприятие любого объекта в видимом мире как постоянного - это серьёзное когнитивное искажение


Я конечно не физик, но повторю ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО. Швейцария и Россия к примеру. Сколько смен власти-режимов-политическо-экономической ситуации на единицу времени? 100 лет допустим. Вывод- Швейцария стабильна, Россия-нет. А в масштабах вечности наверное одинаково. Но человек не протон и он не живет вечность.Как то то так. Может криво объяснил, но думаю суть понятна.

Luddit 26-04-2018 20:04

quote:
Изначально написано бывший электрик:
glavdok - конечно я прав - много ли сажают в сша за лапание баб ? а у нас сажают просто так

Хотелось бы от вас примеров сажания просто так, раз уж вы заявляете, будто живете в России.
Не знаю уж за что сажают США (заключенных там больше, чем в СССР при Сталине, которого они при любой возможности ставят на место диктатора всех времен и народов), но вот полицейские там убивают людей реально просто так. Типа инвалид выполнил приказ - не смог ровно стоять или тугоух был.

arjan 26-04-2018 20:04

quote:
То есть ваш позыв переводится как "мама, хочу быть гопником!"

да плевать мне на это , мне просто нравится страна .
quote:
А то, что деревня потихоньку собирается того гопника линчевать - пацан и не ощущает...

какая деревня ? сколько человек , весь мир все устраивает .
Мне плевать на агитки и прочую дребедень. Образ жизни населения совсем другой и это мне нравится , политическая экономическая составляющая особо не важны .

Luddit 26-04-2018 20:06

quote:
Изначально написано glavdok:

Вывод- Швейцария стабильна, Россия-нет.


Это если не вспоминать, что без участия России никакой Швейцарии и не было бы.

arjan 26-04-2018 20:09

quote:
Это если не вспоминать, что без участия России никакой Швейцарии и не было бы.


От воспоминаний ничего не меняется , факт есть факт , как ваши воспоминания могут изменить уровень развития страны :D

glavdok 26-04-2018 20:10

[QUOTE][B]quote:
Изначально написано glavdok:
А на случай крайней жопы в электричестве немного понимаю и варить слегка умею. Не пропаду.
Это уже более конкретно. Хорошо. Но зачем ехать куда-то с расчетом на "крайнюю жопу" и на "не пропаду"?

Я так понимаю что это ваш план минимум. И это нормально, чтобы он был.

А можно услышать план максимум?

Ну например, как вы видите что с вами происходит в будущем про идеальном стечении обстоятельств?

А то обсуждать только самый плохой вариант не имеет смысла не обсуждая и самый хороший вариант.


Вот в первом же посте писал, тема не для обсуждения экономических моментов. Но отвечу. Расчета на крайнюю жопу нет, но этот вариант не исключен как и попасть под машину. Всего не предусмотришь.В идеале план заниматься тем что знаю и умею. Уже отвечал на этот вопрос пару страниц назад. Я не планирую монтажить электрику своими руками или варить конструкции. Но на случай крайней жопы могу и этим временно заняться пока не вольюсь в свою тему.

бывший электрик 26-04-2018 20:12

Luddit - в сша за политику не сажают - как в ссср - и своих граждан не мочат в массовом порядке - а то что там полицейские убивают так и их тоже - народ то вооруженный - у нас кстати полицейские убивают больше - просто забивают насмерть - и чего то возмущения не слышно ..и успокойтесь со своим чуркой кумиром - он давно сдох и никому не интересен ...

-Izvinite- 26-04-2018 20:13

Просто по порядку, стабильных государств из моего "списка".
1. Великобритания и некоторые ее бывшие колонии ( Канада, австралия, Новая Зеландия). Когда едешь по англии и видишь границы участков, выложенные из камня, покрытого 400-летним мхом- понимаешь, что эти границы уже 400 лет стоят неизменными, и еще 400 могут простоять.
2. Северные королевства- Швеция, Дания, Норвегия, и примкнувшие к ним Финляндия с Исландией. Едешь по старой королевской дороге, которую начали строить 400 лет назад- и понимаешь, что тут еще 400 лет ее в этих камнях будут строить...
3.Австрия, Швейцария, и их е-Бе-Ни-Люксовые окрестности. 300 лет звучат в опере вальсы- и еще 300 лет будут. И шоколад будут варить, и в сырах дырки крутить...
Остальное- склонно к революциям, преобразованиям и прочим гадостям.
С ув.

Calex 26-04-2018 20:14

quote:
Originally posted by glavdok:

Сколько смен власти-режимов-политическо-экономической ситуации на единицу времени? 100 лет допустим. Вывод- Швейцария стабильна, Россия-нет.


Чавой? Да в большинстве стран правительства меняются со скоростью звука. Этого даже не замечает особо никто.

Где Вы видели, чтобы один и тот же Гарант сидел на своём кресле аж 17 лет?
Корни уже в него пустил, наверное. 

Успело вырасти целое поколение, вообще не помнящее в новогоднем поздравлении перед боем курантов никакой другой хари.
Вот она, Стабильность.

glavdok 26-04-2018 20:16

quote:

26-4-2018 19:43        
quote:
Да никаких секретов. Тем же чем тут или в любой другой стране. Посредничество, недвижимость, строительство-ремонт, аренда и тд.
род деятельности менять надо. а не страны.
ваш деятельность была связано или связана со спекулятивной составляющей.

в таком ключе...перегонщикам автомобилей, челнокам буальщикам(турция-китай-россия),членам опг, киосочникам...итд...в свои промежутки времени,надо было покидать пределы "родины".

мое мнение...- уезжайте. такие "бездари" и тут не нужны



Мой род деятельности в свободных странах был выгоден и законен 100 лет назад и будет выгоден и законен еще через 100 лет. Мне проще поменять место жительства, чем подстраиваться под хотелки власти. Может грубовато ответил, но по факту. Я не ворую, не убиваю, не торгую наркотиками. А если ОН хочет что бы все работали на заводах, то я пас извиняйте.

glavdok 26-04-2018 20:22

quote:
Сколько смен власти-режимов-политическо-экономической ситуации на единицу времени? 100 лет допустим. Вывод- Швейцария стабильна, Россия-нет.

Чавой? Да в большинстве стран правительства меняются со скоростью звука. Этого даже не замечает особо никто.
Где Вы видели, чтобы один и тот же Гарант сидел на своём кресле аж 17 лет?
Корни уже в него пустил, наверное. Вот она, Стабильность.
Успело вырасти целое поколение, вообще не помнящее в новогоднем поздравлении другой хари.

edit log

#



Так и я про то же. Стабильность это политический и экономический курс страны, при смене президентов. О чем и толкую, а не регулярный приход к власти"вечников" А у нас все зависит от одного человека. Один пришел пришел-репрессии, другой пришел- оттепель, третий пришел- перестройка, четвертый пришел... И все сука до смерти сидят. Мне бы и фиг с ним, но не знаешь куда метаться и чем заняться. Что сегодня запретят, что завтра разрешат. Вот в чем проблема.

arjan 26-04-2018 20:24

quote:
Мой род деятельности в свободных странах был выгоден и законен 100 лет назад

А мой и 1000 наверное , так что пусть идут лесом любители комми .

бывший электрик 26-04-2018 20:25

glavdok - это да - играют страной как своей собственностью ..

glavdok 26-04-2018 20:27


От воспоминаний ничего не меняется , факт есть факт , как ваши воспоминания могут изменить уровень развития страны

Вторая здравая мысль в теме. История не терпит сослагательных наклонений. Есть только факты.

Прохожий_007 26-04-2018 20:34

quote:
Originally posted by glavdok:

А если ОН хочет что бы все работали на заводах, то я пас извиняйте



Было уже, было :)
" У меня с советской властью возникли за последний год серьезнейшие разногласия. Она хочет строить социализм, а я не хочу. Мне скучно строить социализм."
"Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счет общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. "
" адье, великая страна. Я не люблю быть первым учеником и получать отметки за внимание, прилежание и поведение. Я частное лицо и не обязан интересоваться силосными ямами, траншеями и башнями. Меня как-то мало интересует проблема социалистической переделки человека в ангела и вкладчика сберкассы. Наоборот. Интересуют меня наболевшие вопросы бережного отношения к личности одиноких миллионеров."

glavdok 26-04-2018 20:36

Просто по порядку, стабильных государств из моего "списка".
1. Великобритания и некоторые ее бывшие колонии ( Канада, австралия, Новая Зеландия). Когда едешь по англии и видишь границы участков, выложенные из камня, покрытого 400-летним мхом- понимаешь, что эти границы уже 400 лет стоят неизменными, и еще 400 могут простоять.
2. Северные королевства- Швеция, Дания, Норвегия, и примкнувшие к ним Финляндия с Исландией. Едешь по старой королевской дороге, которую начали строить 400 лет назад- и понимаешь, что тут еще 400 лет ее в этих камнях будут строить...
3.Австрия, Швейцария, и их е-Бе-Ни-Люксовые окрестности. 300 лет звучат в опере вальсы- и еще 300 лет будут. И шоколад будут варить, и в сырах дырки крутить...
Остальное- склонно к революциям, преобразованиям и прочим гадостям.
С ув.
Третья здравая мысль на форуме. Я так понимаю Вы бывали во всех этих странах. Какая наиболее подходит под мой критерий? Без учета трудности миграции.

бывший электрик 26-04-2018 20:39

Прохожий_007 - так стройте социализм - создайте с товарищами колхоз или завод - и попробуйте конкурировать в условиях мирового рынка - ссср не смог - может у вас получится ...

glavdok 26-04-2018 20:40

quote:
А если ОН хочет что бы все работали на заводах, то я пас извиняйте


Было уже, было
" У меня с советской властью возникли за последний год серьезнейшие разногласия. Она хочет строить социализм, а я не хочу. Мне скучно строить социализм."
"Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счет общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. "
" адье, великая страна. Я не люблю быть первым учеником и получать отметки за внимание, прилежание и поведение. Я частное лицо и не обязан интересоваться силосными ямами, траншеями и башнями. Меня как-то мало интересует проблема социалистической переделки человека в ангела и вкладчика сберкассы. Наоборот. Интересуют меня наболевшие вопросы бережного отношения к личности одиноких миллионеров."



Какая то странная привычка все сводить к политике. Особенно учитывая насколько я далекий от этого человека. Я хочу жить так как мне нравится и заниматься тем, что умею. Не более. И если я зимой надеваю зимние ботинки, это не протест против власти, мне в них просто теплее. Но некоторые во всем умудряются найти политический подтекст.

Gets 26-04-2018 20:41

все еще линчуют :P
Китай официально: Доклад о ситуации с правами человека в США в 2017 году
https://aftershock.news/?q=node/640890

бывший электрик 26-04-2018 20:47

Gets - ага - китайцам про права человека только и говорить - с ихним интернетом и историей с площадью - почему кстати китайцы и валят за бугор - особенно талантливые ...

glavdok 26-04-2018 20:48

Господа мы немного отвлеклись от темыу. Хотелось бы больше конструктива, а не обсуждений.

Kostikfraerok 26-04-2018 20:48

quote:
Изначально написано glavdok:
Просто по порядку, стабильных государств из моего "списка".
1. Великобритания и некоторые ее бывшие колонии ( Канада, австралия, Новая Зеландия). Когда едешь по англии и видишь границы участков, выложенные из камня, покрытого 400-летним мхом- понимаешь, что эти границы уже 400 лет стоят неизменными, и еще 400 могут простоять.
2. Северные королевства- Швеция, Дания, Норвегия, и примкнувшие к ним Финляндия с Исландией. Едешь по старой королевской дороге, которую начали строить 400 лет назад- и понимаешь, что тут еще 400 лет ее в этих камнях будут строить...
3.Австрия, Швейцария, и их е-Бе-Ни-Люксовые окрестности. 300 лет звучат в опере вальсы- и еще 300 лет будут. И шоколад будут варить, и в сырах дырки крутить...
Остальное- склонно к революциям, преобразованиям и прочим гадостям.
С ув.
Третья здравая мысль на форуме. Я так понимаю Вы бывали во всех этих странах. Какая наиболее подходит под мой критерий? Без учета трудности миграции.

пардон, а вас (нас) там ждут, в этих стабильных странах?

-Izvinite- 26-04-2018 20:49

quote:
Originally posted by glavdok:

Я так понимаю Вы бывали во всех этих странах. Какая наиболее подходит под мой критерий? Без учета трудности миграции.



Не во всех, но во многих из списка. Если критерий- " Выбирается страна для спокойной(не путать с богатой) жизни. Где не надо думать что завтра еще запретят и когда отнимут честно заработанное непонятными колебаниями курсов и тд. Проще говоря для спокойной жизни и уверенности в завтрашнем дне."- то любая из этого списка стабильна как омывающий ее океан либо возвышающаяся над ней гора. Я лично хотел Канаду ( охота хорошая там), но не получилось с работой, в Швеции все было прекрасно, но контракт не дали. А в Норвегии контракт предложили ( и с охотой в принципе нормально)- туда и поехал. А из Шотландии уехал, хотя был контракт и пенсионный фонт уже начинал наполняться- потому как скучно мне там, из основных развлечений- пиво в пабе по пятницам, и футбол по субботам ( тож с пивом). Эти моменты тоже надо учитывать. Не стабильностью единой, как говорится...

glavdok 26-04-2018 20:50

quote:
Изначально написано glavdok:
Просто по порядку, стабильных государств из моего "списка".
1. Великобритания и некоторые ее бывшие колонии ( Канада, австралия, Новая Зеландия). Когда едешь по англии и видишь границы участков, выложенные из камня, покрытого 400-летним мхом- понимаешь, что эти границы уже 400 лет стоят неизменными, и еще 400 могут простоять.
2. Северные королевства- Швеция, Дания, Норвегия, и примкнувшие к ним Финляндия с Исландией. Едешь по старой королевской дороге, которую начали строить 400 лет назад- и понимаешь, что тут еще 400 лет ее в этих камнях будут строить...
3.Австрия, Швейцария, и их е-Бе-Ни-Люксовые окрестности. 300 лет звучат в опере вальсы- и еще 300 лет будут. И шоколад будут варить, и в сырах дырки крутить...
Остальное- склонно к революциям, преобразованиям и прочим гадостям.
С ув.
Третья здравая мысль на форуме. Я так понимаю Вы бывали во всех этих странах. Какая наиболее подходит под мой критерий? Без учета трудности миграции.
пардон, а вас (нас) там ждут, в этих стабильных странах?


Никто нигде никого не ждет. Везде надо пробивать по мере сил и возможностей. И не как по другому.

-Izvinite- 26-04-2018 20:55

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

пардон, а вас (нас) там ждут, в этих стабильных странах?



Нет, конечно :) никого нигде не ждут- "понаехалитут!"- это всюду, от Можайска до Киншассы :) Но, как говорил классик- "в борьбе обретете вы право свое!". Я, вроде, обрел. 2.5 года назад приехал в Норвегию, на сегодня- уже разговариваю на Норвежском, сдал экзамен на Норвежского охотника, подтвердил сертификат Электрика, работаю по профессии. Но, пилят, было нелегко- ибо, как правильно сказано было выше- нас там не ждут!(а мы приперлися :P )

glavdok 26-04-2018 20:59

quote:

Не во всех, но во многих из списка. Если критерий- " Выбирается страна для спокойной(не путать с богатой) жизни. Где не надо думать что завтра еще запретят и когда отнимут честно заработанное непонятными колебаниями курсов и тд. Проще говоря для спокойной жизни и уверенности в завтрашнем дне."- то любая из этого списка стабильна как омывающий ее океан либо возвышающаяся над ней гора. Я лично хотел Канаду ( охота хорошая там), но не получилось с работой, в Швеции все было прекрасно, но контракт не дали. А в Норвегии контракт предложили ( и с охотой в принципе нормально)- туда и поехал. А из Шотландии уехал, хотя был контракт и пенсионный фонт уже начинал наполняться- потому как скучно мне там, из основных развлечений- пиво в пабе по пятницам, и футбол по субботам ( тож с пивом). Эти моменты тоже надо учитывать. Не стабильностью единой, как говорится...
#


Спасибо за развернутый ответ. Вы как я понимаю в относительно небольших городах жили(если охотник) Я рассматриваю вторые-третьи по величине города. Столицу не потяну скорее всего всего, сразу во всяком случае. Может подскажете количество эмигрантов в какой стране больше по Вашим наблюдениям?

glavdok 26-04-2018 21:04

quote:
Нет, конечно никого нигде не ждут- "понаехалитут!"- это всюду, от Можайска до Киншассы Но, как говорил классик- "в борьбе обретете вы право свое!". Я, вроде, обрел. 2.5 года назад приехал в Норвегию, на сегодня- уже разговариваю на Норвежском, сдал экзамен на Норвежского охотника, подтвердил сертификат Электрика, работаю по профессии. Но, пилят, было нелегко- ибо, как правильно сказано было выше- нас там не ждут!(а мы приперлися )

Вот очень показательный ответ. Никто не ждет и было не легко. В общем то примерно на это я и рассчитываю. Розовые очки тут ни к чему. Правда не совсем понимаю что мешает тут работать электриком, но это уже личное дело каждого.

Ай я яй 26-04-2018 21:07

quote:
Originally posted by -Izvinite-:

2.5 года назад приехал в Норвегию


Самое яркое впечатление у меня именно от Норвегии. Потрясающая страна.

glavdok 26-04-2018 21:13

Странно что Чехия никем не упомянута. Там вроде в память событий 68 года достаточно жесткое отношение ко всяким запретам. Или я чего то не знаю?

бывший электрик 26-04-2018 21:16

glavdok - в чехии у меня знакомый есть - странный тип - но чехией очень доволен - у него канал на ютубе есть - могу ссылку прислать в личку если интересно ..

glavdok 26-04-2018 21:18

Если не трудно. Сам не был там, но возможно канал и знаю. Много эмигранстки пересмотрел.

бывший электрик 26-04-2018 21:22

glavdok - отправил ..

glavdok 26-04-2018 21:25

Спасибо посмотрю.

Джерард 26-04-2018 21:28

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Наум - в молдову я б переехал - яж про молдову говорил а не про сомали или афганистан ..

у вас не точные данные о ней.... хотя если нравится жить в деревне где в спину тебе будут шептать проклятья... то почему бы и нет...там странные жители... у меня там товарищ живет.. так вот он хочет сваливать...от туда

Джерард 26-04-2018 21:30

quote:
Изначально написано glavdok:

Да никаких секретов. Тем же чем тут или в любой другой стране. Посредничество, недвижимость, строительство-ремонт, аренда и тд. Ничего невозможного в этом нет с достаточным опытом. Кстати русскоговорящие клиенты самые платежеспособные, а я в совершенстве владею русским языком :) Единственное у Вас должна быть некоторая свободная сумма на несколько месяцев, пока не найдете свою жилку. Переезд без свободной копейки- русская рулетка. Вопрос не в том чем заниматься, а как попасть легально. Кстати из этих стран Эстония самая благоприятная для малого бизнеса, но и самая закрытая увы.

танерифе... Испания... но для того что бы легально работать нужны разрешения... даже игровой автомат не поставить с супермаркете... но там хорошо

бывший электрик 26-04-2018 21:36

Джерард - я живу в деревне где проклятья в спину шепчат даже соседи и какие то алкаши бывает вызывают на боксерские поединки - так что странными жителями меня не удивить - у меня кстати был собутыльник на одной работе молдаванин - мастер спорта по вольной борьбе - мы с ним боролись иногда - в грязи - в крови - веселуха пипец - но правда я помоложе тогда был и очень любил компании пьяных отморозков и всякие выходки - сейчас вымерли все - остались одни старики ..на украину кстати тоже бы не прочь посмотреть - не был ни разу - жарко у вас там только летом - жару не люблю ..

Джерард 26-04-2018 21:44

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Джерард - я живу в деревне где проклятья в спину шепчат даже соседи и какие то алкаши бывает вызывают на боксерские поединки - так что странными жителями меня не удивить - у меня кстати был собутыльник на одной работе молдаванин - мастер спорта по вольной борьбе - мы с ним боролись иногда - в грязи - в крови - веселуха пипец - но правда я помоложе тогда был и очень любил компании пьяных отморозков и всякие выходки - сейчас вымерли все - остались одни старики ..на украину кстати тоже бы не прочь посмотреть - не был ни разу - жарко у вас там только летом - жару не люблю ..

сегодня было 26...но это в Днепре... а во Львове, друзья звонили..пасмурно
так... ради кругозора... правду девка пишет...так все и есть

https://petrimazepa.com/zapiski_pereselenca

бывший электрик 26-04-2018 21:48

Джерард - у нас градусов 10 ..львов отличный город - нарядный ..

glavdok 26-04-2018 21:55

quote:

26-4-2018 21:29        
quote:
Изначально написано glavdok:
Правда не совсем понимаю что мешает тут работать электриком, но это уже личное дело каждого.


Дык, деньги платят совсем другие.
Но, на каждую профессию придётся экзамен пересдавать.
На местном языке, естественно.



Могу ошибаться, но мое ИМХО при жизни на зарплату все везде одинаково. И сумма заработанная она привязана к расходам. Сколько там стоит аренда жилья, налоги, страховки, а если к врачу или юристу придется обратиться? Если бы существовала страна где огромные зарплаты и дешевое существование, то весь мир всеми правдами и неправдами жил бы там. И зарплаты как правило рассчитываются именно из того, что бы человек на них мог просто жить не голодным. Вот сколько в конкретной стране надо чтоб жить не голодным, столько и платят. Исключение конечно супер профи или редкие специальности.
Работать за границей есть смысл вахтами. Когда зарабатываешь по их расценкам, а тратишь по местным.

бывший электрик 26-04-2018 21:58

glavdok - так такие страны есть -где зарплаты хорошие и цены небольшие - это по потокам переселенцев видно где они - есть в сети рейтинги сколько граждане разных стран скажем на еду тратят в % от зарплат - или на жкх ..

tigershark 26-04-2018 22:05

У меня брат с сестрой свалили из Молдовы несколько лет назад в Россию. Получили гражданство РФ. Работают, сестра двоих племянников родила, всем довольна, жалеет, что долго раскачивалась. А тетка в Кишиневе осталась, перебираться в Россию не хочет категорически. В итоге сейчас потеряла работу, пенсия копеечная, квартиры продать не может даже за самый минимум - нет покупателей. Зарплаты мизерные, отношение молдаван среднего возраста к русским на гране ненависти. Спят и видят как бы их Румыния к себе прибрала. Села вымирают, виноградников и фруктовых садов практически не осталось.

glavdok 26-04-2018 22:06

Переселенцы это которые "загорелы и слегка небриты" что ли? Так они прут туда куда пускают и работать из них мало кто собирается. А если брать Россию например я не готов сейчас вспомнить страну куда едут потоком. В основном у кого куда сложилось, туда и сдернули.

-Izvinite- 26-04-2018 22:06

quote:
Изначально написано glavdok:
Может подскажете количество эмигрантов в какой стране больше по Вашим наблюдениям?

Ну, во-первых- поляцы вшенде. То есть- всюду. :) второй по распространенности язык в Великобритании- польский, официально признано. И "много-много диких обезьян" (с). В Бирмингеме, например, есть арабский район, негритянский, индусский, пакистанский... а белого района нету! Ну, Бирмингем- он вообще, своеобразный... в нем хорошо прививку мультикультурализма делать :). В Швеции я больше с латышами- литовцами пересекался. Ну, и "беженцы" тоже - в количествах, присутствуют. Норвегия: поляки-латыши- литовцы, и "беженцы", но чуток поменее. Так что, они- всюду. Где-то чуть поменьше, гдето поболее... концентрация по стране неоднородна, можно выбрать деревеньку где нежелательного контингента нет, если это напрягает ( меня, например, после Бирмингема- ваще не парит. Там первые 2 недели жизни у меня был единственный "друган"- негр из интернет-кафе, который в Киеве учился. Земеееляяя! :P ).

бывший электрик 26-04-2018 22:11

tigershark - так и в россии села вымирают - поля зарастают- пенсия копеечная а цены пипец ..

glavdok 26-04-2018 22:12

quote:
У меня брат с сестрой свалили из Молдовы несколько лет назад в Россию. Получили гражданство РФ. Работают, сестра двоих племянников родила, всем довольна, жалеет, что долго раскачивалась. А тетка в Кишиневе осталась, перебираться в Россию не хочет категорически. В итоге сейчас потеряла работу, пенсия копеечная, квартиры продать не может даже за самый минимум - нет покупателей. Зарплаты мизерные, отношение молдаван среднего возраста к русским на гране ненависти. Села вымирают, виноградников и фруктовых садов практически не осталось.

Это экономические факторы, тема о другом. Молдову пока рассматривать думаю рано. Там качели качают и неизвестно чем закончится. Ни спокойствия ни стабильности нет ни разу. И между прочим не смотря на копеечную цену недвижки и общую бедность "без корней" достаточно муторно вид намутить. Украину тут вспоминали, тоже ООООчень рано рассматривать. Ждать надо пока утрясется и чем закончится.

Calex 26-04-2018 22:16

quote:
Originally posted by glavdok:

Работать за границей есть смысл вахтами. Когда зарабатываешь по их расценкам, а тратишь по местным.


Только будьте готовы, что и платить вам будут втрое меньше, чем местным.

glavdok 26-04-2018 22:20

quote:
Ну, во-первых- поляцы вшенде. То есть- всюду. второй по распространенности язык в Великобритании- польский, официально признано. И "много-много диких обезьян" (с). В Бирмингеме, например, есть арабский район, негритянский, индусский, пакистанский... а белого района нету! Ну, Бирмингем- он вообще, своеобразный... в нем хорошо прививку мультикультурализма делать . В Швеции я больше с латышами- литовцами пересекался. Ну, и "беженцы" тоже - в количествах, присутствуют. Норвегия: поляки-латыши- литовцы, и "беженцы", но чуток поменее. Так что, они- всюду. Где-то чуть поменьше, гдето поболее... концентрация по стране неоднородна, можно выбрать деревеньку где нежелательного контингента нет, если это напрягает ( меня, например, после Бирмингема- ваще не парит. Там первые 2 недели жизни у меня был единственный "друган"- негр из интернет-кафе, который в Киеве учился. Земеееляяя! ).

Ну про обезьян конечно в курсе. А вот насчет поляков не знал. Страна то маленькая откель их столько повсюду, удивительно. Гетто везде есть, с этим только смириться. В деревеньках конечно мигрантов нет как правило. Но мне нужен город для работы. Что бы стройки были, торговля, аренда и тд. А так с удовольствием бы и в пригороде пожил ибо клубы-гулянки давно в прошлом.

-Izvinite- 26-04-2018 22:24

quote:
Originally posted by glavdok:

Могу ошибаться, но мое ИМХО при жизни на зарплату все везде одинаково. И сумма заработанная она привязана к расходам. Сколько там стоит аренда жилья, налоги, страховки, а если к врачу или юристу придется обратиться? Если бы существовала страна где огромные зарплаты и дешевое существование, то весь мир всеми правдами и неправдами жил бы там. И зарплаты как правило рассчитываются именно из того, что бы человек на них мог просто жить не голодным. Вот сколько в конкретной стране надо чтоб жить не голодным, столько и платят. Исключение конечно супер профи или редкие специальности.




Абсолютно в дырочку! Если снимать квартиру, и жить с семьей на одну зарплату(без сверхурочных)- то все уходит. Вариант "вахта"- не самый лучший, дороги много сьедают. Если ты один- то можешь снимать комнату в квартире или доме ( коммуналка, ога). Что дает экономию 400 евро или фунтов в Англии или Швеции, и 500-600 евро экономии в Норвегии. Можно овертаймить. Еше до 400 евро в месяц, больше - вредно для здоровья. Но самый сок получается, когда второй член семьи выходит на работу. Тогда можно жить нормально на одну зарплату, а вторая- "на себя, любимых".

-Izvinite- 26-04-2018 22:25

quote:
Originally posted by glavdok:

Страна то маленькая откель их столько повсюду, удивительно.



в самой польше их 43 миллиона, еще не "поуехавших".

tigershark 26-04-2018 22:25

quote:
так и в россии села вымирают - поля зарастают- пенсия копеечная а цены пипец

Не могу с вами не согласиться. Только там пенсия еще меньше, а коммуналка дороже. Впрочем, не буду засорять тему.

Luddit 26-04-2018 22:25

quote:
Изначально написано бывший электрик:
поля зарастают

А в методичке не написано, откуда зерно берется? Или это все еще отобранное большевиками у кулаков не кончилось?

Calex 26-04-2018 22:25

quote:
Originally posted by glavdok:

Страна то маленькая

Ни куя себе, "маленькая". Cорок миллионов человек, и у всех свободный доступ к рабочим местам в ЕС.
Как юридически, так и территориально.

glavdok 26-04-2018 22:28

quote:
Только будьте готовы, что и платить вам будут втрое меньше, чем местным.


ИМХО не совсем так. Если нелегал и по тур визе, то да. А так есть специальности с которыми вполне реально работать по контракту, рабочая виза- все дела. Платить если и будут меньше чем местным, то не так катастрофически. И в любом случае больше чем тут. Иначе бы никто по контракту не работал.

Luddit 26-04-2018 22:30

quote:
Изначально написано Calex:

никакой другой хари.
Вот она, Стабильность.


А каково немцам и англичанам на Ангелу и Елизавету смотреть?

-Izvinite- 26-04-2018 22:30

quote:
Изначально написано Calex:

Только будьте готовы, что и платит вам будут втрое меньше, чем местным.


Не, Сань, это надо к своим братьям-славянам попасть, чтоб так не повезло :) В Шотландии на ДХЛ все работали за 7 с копейками в час, и латыши, и поляки, и шотландцы. В Норвегии основная масса шоферов начинает с мусоровоза- там 178 крон в час (120 на руки). А те, кто по-норвежски уже нормально говорит ( причем не обязательно норвеги!)- те уже продукты по магазинам за 240 в час развозят. Ну да, а "у своих" можно и за 100 в час на руки без договора поработать.

glavdok 26-04-2018 22:31

quote:
Ни куя себе, "маленькая". Cорок миллионов человек, и у всех свободный доступ к рабочим местам в ЕС.
Как юридически, так и территориально.


Да ликвидировал свой пробел в географии сейчас. Вот честно думал их миллионов 10 всего. А так конечно

бывший электрик 26-04-2018 22:34

Luddit - а в молдове откуда зерно ?тоже мне невидаль ..

glavdok 26-04-2018 22:35

quote:
А каково немцам и англичанам на Ангелу и Елизавету смотреть?
#147
P.M. Ц

А я вот не ту ни другую страну не считаю подходящими под свое условия. Германия вообще жесть, Англия не лучше(как по мне), да еще и движение перевернутое.

Luddit 26-04-2018 22:35

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Luddit - в сша за политику не сажают - как в ссср - и своих граждан не мочат в массовом порядке

Полюбопытствуйте, за что Киллари свое прозвище получила. Действительно - зачем сажать за политику, когда з/к говорят, а мертвые нет?

glavdok 26-04-2018 22:38

И все же обсуждение скатывается где лучше экономически или в политику. А вопрос был совсем о другом. Давайте пожалуйста вернем тему в изначальное русло.

Calex 26-04-2018 22:38

quote:
Originally posted by glavdok:

 Если нелегал и по тур визе, то да.


В абсолютном большинстве случаев, это именно так.
Чтобы получить для вас рабочую визу, работодатель должен разместить запрос в службе занятости, и не получить подходящих предложений в течении определённого срока.
Что, почти не реально.

Ключевое слово, "почти".
Реальностью это станет тогда, когда запрос будет написан конкретно под вас.

бывший электрик 26-04-2018 22:40

Luddit - ты не уймешься ? дочь лаврова и дочь депутата толстого ржет тебе в лицо - они то не знали ..посмотри сколько журналистов убивают по странам и вообще граждан - так для развития ..

Luddit 26-04-2018 22:44

quote:
Изначально написано бывший электрик:
и сколько журналистов убивают по странам и вообще граждан - так для развития ..

Скрипаля на чей счет запишем? А, ну да, его еще не отравили. Хорошо. Березовского и Литвиненко?

бывший электрик 26-04-2018 22:46

Luddit - можешь этих троих на англичан записать - как раз за 50 лет троих и убили - сравни с российскими достижениями ..

glavdok 26-04-2018 22:50

Абсолютно в дырочку! Если снимать квартиру, и жить с семьей на одну зарплату(без сверхурочных)- то все уходит. Вариант "вахта"- не самый лучший, дороги много сьедают. Если ты один- то можешь снимать комнату в квартире или доме ( коммуналка, ога). Что дает экономию 400 евро или фунтов в Англии или Швеции, и 500-600 евро экономии в Норвегии. Можно овертаймить. Еше до 400 евро в месяц, больше - вредно для здоровья. Но самый сок получается, когда второй член семьи выходит на работу. Тогда можно жить нормально на одну зарплату, а вторая- "на себя, любимых".

Давно знаком со всем этим. Называю "принцип гасторбайтора" За границей правда всего пара знакомых работала и то много лет назад. А вот гастроли в Москву у каждого второго рабочего были. Вот приезжает и начинает уши лечить сколько он там поднял, а сколько бы здесь. А по факту что? Тут он живет в своей квартире, бухает в кабаках, покупает что то, как то развлекается. А в Москве живет на стройке, спит на кирпичах и за забор фиг выйдешь до первого мента. А живи он там тем же образом жизни, так зарплаты этой на неделю не хватит.

Calex 26-04-2018 22:59

quote:
Originally posted by -Izvinite-:

Не, Сань, это надо к своим братьям-славянам попасть, чтоб так не повезло


По Скотландии не в курсе, а в ридной Латвидже с хохлами так обычно и происходит.
У них теперь без виз, вот им земляки и помогают, трудоустраивают.

glavdok 26-04-2018 23:07

quote:

По Скотландии не в курсе, а в ридной Латвидже с хохлами так обычно и происходит.
У них теперь без виз, вот им земляки и помогают, трудоустраивают.

Поинтересуюсь не по теме немного. С Украины большое количество сейчас стало, учитываю их свободу передвижения?

DIDI 26-04-2018 23:08

Многое зависит от человека.
Одному подойдёт,дргому нет.
Комуто нравится тёплый климат,кому нет.Кто-то тащится от порядка и чистоты,а кто-то себя плохо чувствует,если бычёк нельзя на землю бросить.
Менталитет опять-же.
Востребованность профессии.
И потом от чего ехать.Если от того,что в РФ сейчас,это одно,если от того,что может случится в будующем в Европппе,то это другое.

-Izvinite- 26-04-2018 23:10

quote:
Originally posted by DIDI:

Европппе



да ты, я вижу, не уймешься! (с) :D

Calex 26-04-2018 23:15

quote:
Originally posted by glavdok:

С Украины большое количество сейчас стало, учитываю их свободу передвижения?



Есть маленько. О статистике говорить ещё рано, но они таки есть.
Но, у них нет прав на легальную работу.
Они или машины к себе перегоняют, или работают нелегально.
Последнее, довольно трудно устроить. Для работодателя это и выгода, и риск.

glavdok 26-04-2018 23:21

quote:
Многое зависит от человека.
Одному подойдёт,дргому нет.
Комуто нравится тёплый климат,кому нет.Кто-то тащится от порядка и чистоты,а кто-то себя плохо чувствует,если бычёк нельзя на землю бросить.
Менталитет опять-же.
Востребованность профессии.
И потом от чего ехать.Если от того,что в РФ сейчас,это одно,если от того,что может случится в будующем в Европппе,то это другое.

С первой частью поста, согласен все индивидуально. Вторую часть не очень понял, что Вы хотели сказать. А что случится в будущем в Европе? Ехать от того что сейчас тут, в страну где ближайшее время не будет как тут. Причем именно про европейскую я ничего не говорил. Ну понятно, что скорее всего одна из европейских получится, но это не принципиально.

DIDI 26-04-2018 23:22

quote:
Изначально написано -Izvinite-:

да ты, я вижу, не уймешься! (с) :D

Есть закоренелые ошибки. :D

glavdok 26-04-2018 23:23

quote:
Есть маленько. О статистике говорить ещё рано, но они таки есть.
Но, у них нет прав на легальную работу.
Они или машины к себе перегоняют, или работают нелегально.
Последнее, довольно трудно устроить. Для работодателя это и выгода, и риск.


То есть они могут легально въехать, но не имеют права на работу как другие ЕСовцы, я правильно понял?

Calex 26-04-2018 23:25

quote:
Originally posted by glavdok:

То есть они могут легально въехать, но не имеют права на работу как другие ЕСовцы, я правильно понял?


Именно. Только, они не ЕСовцы. Просто, для въезда в ЕС им не надо виз.
Они могут тут присутствовать свободно, но только как туристы, разумеется

DIDI 26-04-2018 23:28

quote:
Изначально написано glavdok:

С первой частью поста, согласен все индивидуально. Вторую часть не очень понял, что Вы хотели сказать. А что случится в будущем в Европе? Ехать от того что сейчас тут, в страну где ближайшее время не будет как тут. Причем именно про европейскую я ничего не говорил. Ну понятно, что скорее всего одна из европейских получится, но это не принципиально.


Что я хотел сказать:
Если геополитическая обстановка с РФ будет ухудшаться,то страны Прибалтики не подходят для спокойных перспектив эмиграции.Польша тоже под вопросом.Насчёт Болгарии поспокойнее.
Если предположить волнения в центральной Европпе,по типу тех,что устроили мусульиане в Париже в середине нулевых,то Франция не самая спокойная в данном плане страна.Исламский вопрос также остро может стать и в Великобритании,хотя там их меньше.В Германии тоже может возникнуть напряжение,если процесс мусульманской эмиграции не замедлится и их критическая масса достигнет той,что во Франции.

glavdok 26-04-2018 23:29

quote:
То есть они могут легально въехать, но не имеют права на работу как другие ЕСовцы, я правильно понял?


Именно.



Мдя это прямо толчок к криминалу. Дать свободный въезд и не дать разрешения на работу. В таких случаях вспоминается классика "или крестик сними или трусы надень."

Calex 26-04-2018 23:35

quote:
Originally posted by glavdok:

Мдя это прямо толчок к криминалу. Дать свободный въезд и не дать разрешения на работу. В таких случаях вспоминается классика "или крестик сними или трусы надень."

Почему?
Они же, не граждане ЕС.
Просто, для въезда в ЕС им не надо виз, вот и всё.
Они могут тут присутствовать свободно, но только как туристы, разумеется

glavdok 26-04-2018 23:43

quote:
Что я хотел сказать:
Если геополитическая обстановка с РФ будет ухудшаться,то страны Прибалтики не подходят для спокойных перспектив эмиграции.Польша тоже под вопросом.Насчёт Болгарии поспокойнее.
Если предположить волнения в центральной Европпе,по типу тех,что устроили мусульиане в Париже в середине нулевых,то Франция не самая спокойная в данном плане страна.Исламский вопрос также остро может стать и в Великобритании,хотя там их меньше.В Германии тоже может возникнуть напряжение,если процесс мусульманской эмиграции не замедлится и их критическая масса достигнет той,что во Франции.

Спасибо, теперь я понял о чем Вы. Прибалтика да может подвергнуться прессингу или нападению, но не факт, что дойдет до этого. Плюс там натовские войска имхуется мне. Хотя Америка та еще проститутка без выгоды ничего не делает. С Польшей хуже однозначно.Болгария согласен. Про исламские волнения в Европе думать смысла нет. Мусульмане во всех странах есть и при желании раскачают ситуацию за несколько дней. У них очень слаженные действия когда надо, это не европейцы. По этому принципу думаю можно не выбирать даже. Или искать там где их меньше, но блин они же с каждым днем везде прибывают.

glavdok 26-04-2018 23:48

quote:
Мдя это прямо толчок к криминалу. Дать свободный въезд и не дать разрешения на работу. В таких случаях вспоминается классика "или крестик сними или трусы надень."
Почему?
Они же, не граждане ЕС.
Просто, для въезда в ЕС им не надо виз, вот и всё.
Они могут тут присутствовать свободно, но только как туристы, разумеется
edit

Вот и я про то же. Передвижение свободное езди кто хочет и когда хочет. А работать-фиг. Почему и написал поговорку эту. Уж решили бы, что они члены ЕС со всеми правами или въезд свободный не давали. А так ни два ни полтора получается. Вот реально только приехать чего нито набезобразничать и уехать.

Calex 26-04-2018 23:56

quote:
Originally posted by glavdok:

Передвижение свободное езди кто хочет и когда хочет. А работать-фиг.



Это вполне нормально. Безвизовый режим, и право на работу, это совершенно разные вещи.

glavdok 26-04-2018 23:59

quote:
Передвижение свободное езди кто хочет и когда хочет. А работать-фиг.


Это вполне нормально. Безвизовый режим, и право на работу, это совершенно разные вещи.
#173
P.M. Ц


А вообще интересная ситуация. Безвизовый режим в страны ЕС из страны не принятой в него. Такое вообще когда нибудь было? Им же всем статус беженцев не дают насколько я знаю.

Calex 27-04-2018 12:02

quote:
Originally posted by glavdok:

Такое вообще когда нибудь было?


Сплошь, и рядом. Мне даже в Израиль визы давно не нужно.
Но, буду я там только туристом, поскольку в евреи не записывался...

DIDI 27-04-2018 12:02

quote:
Изначально написано glavdok:

Спасибо, теперь я понял о чем Вы. Прибалтика да может подвергнуться прессингу или нападению, но не факт, что дойдет до этого. Плюс там натовские войска имхуется мне. Хотя Америка та еще проститутка без выгоды ничего не делает. С Польшей хуже однозначно.Болгария согласен. Про исламские волнения в Европе думать смысла нет. Мусульмане во всех странах есть и при желании раскачают ситуацию за несколько дней. У них очень слаженные действия когда надо, это не европейцы. По этому принципу думаю можно не выбирать даже. Или искать там где их меньше, но блин они же с каждым днем везде прибывают.


Я имел ввиду не столько возможность военных действий на территории Прибалтики или Польши,сколько рост напряжённости в этом направлении и как следствие негативное отношение части населения к эмигрантам из РФ.
Исламские волнения в центральной Европпе мение вероятны в странах с менее толерантным населением.Это относится в большей степени к югу Европпы.

DIDI 27-04-2018 12:04

quote:
Изначально написано glavdok:

А вообще интересная ситуация. Безвизовый режим в страны ЕС из страны не принятой в него. Такое вообще когда нибудь было? Им же всем статус беженцев не дают насколько я знаю.


Ничего странного.Я как гражданин Италии могу вьехать в США без визы на 90 дней,или получить в посольстве США визу сразу на 10лет,позволюющую проживать в Штатах пол года в году в течении этого срока.Но всё это не даёт мне права работы в США.

glavdok 27-04-2018 12:16

quote:
Я имел ввиду не столько возможность военных действий на территории Прибалтики или Польши,сколько рост напряжённости в этом направлении и как следствие негативное отношение части населения к эмигрантам из РФ.

Так одно из другого вытекает. Чем меньше шансов на захват страны, тем меньше смыла нагнетать обстановку. Соответственно и к эмигрантам лишних претензий от местных не будет. Ну во всяком случае я так это понимаю.

Исламские волнения в центральной Европпе мение вероятны в странах с менее толерантным населением.Это относится в большей степени к югу Европпы.



Тоже согласен, но темпы прироста их просто впечатляют. Про толерантность в точку. Арабы не любят таких же как они. Предпочитают "кошмарить" более добродушные нации. Но опять же это только вопрос концентрации на квадратный километр.

glavdok 27-04-2018 12:21

quote:
Ничего странного.Я как гражданин Италии могу вьехать в США без визы на 90 дней,или получить в посольстве США визу сразу на 10лет,позволюющую проживать в Штатах пол года в году в течении этого срока.Но всё это не даёт мне права работы в США.

Спасибо. США не рассматриваю, но в целям самообразования такой вопрос если Вы в курсе. Работать нельзя, а вести свое дело не являясь работодателем для местных Вы можете?

DIDI 27-04-2018 12:26

quote:
Изначально написано glavdok:

Спасибо. США не рассматриваю, но в целям самообразования такой вопрос если Вы в курсе. Работать нельзя, а вести свое дело не являясь работодателем для местных Вы можете?


Любая деятельность там потребует получения рабочей визы.Как по найму,так и в качестве независимого предпренимателя.

glavdok 27-04-2018 12:29

Понятно. Спасибо.

DIDI 27-04-2018 12:33

quote:
Изначально написано glavdok:

Тоже согласен, но темпы прироста их просто впечатляют. Про толерантность в точку. Арабы не любят таких же как они. Предпочитают "кошмарить" более добродушные нации. Но опять же это только вопрос концентрации на квадратный километр.

На Крите в 2005м меня возил вполне приятный местный житель.Я видел там в том числе,бывшие мечети переделанные под иное использование.Спросил,про мусульман.Киприот отметил,что нет не мусулман не мечетей.На мой вопрос о том,что должны-же были остаться ведь страна почти три сотни лет была под Османской империей рассказал следующее:Помните геноцид армян во время Первой мировой в Турции.Так вот тогда геноцидили и греков.В ответ мы верезали полностью всё мусульманское население Крита,а в мечети загнали свиней.С тех пор прошло девяносто лет,но до сих пор на Крите,не мечетей ни мусульман нет.Не едут они туда. :D

glavdok 27-04-2018 12:50

Не знал такого факта, но в принципе он только подтверждает мою версию.

glavdok 27-04-2018 01:34

quote:
Изначально написано glavdok:
А что Вас удивляет? Для меня не зазорно и водителем поработать пока ищешь свою жилку. И охранником в баре калымил в студенческие годы. А сразу генеральным это сложновато несколько
Вы смысла не поняли. Дело не в том зазорно или нет. А в том что у человека план на жизнь заключался в том что "буду что-то делать".

Как и у вас, что мол "везде есть темы".


Хотя да. Наверное я не прав. С таким четким планом удача не нужна. Успех гарантирован.

Не увидел сразу этот пост, сейчас нашел перечитывая тему.
Вера в план некоторых людей меня просто убивает. Да в реальности не важно что было в плане. Все пойдет несколько иначе. Может лучше, может хуже, но иначе. План применим только в работе на зарплату в определенных профессиях и то есть нюансы. Как пример. Я один раз планировал получить крупный заказ на большой объем плитки в ТЦ. Вот таков был план. А в реальности- 2 года работал там директором по аренде. Заказ кстати отдал другим :) МНЕ так было выгоднее и похер что не по плану. В некоторых видах бизнеса планирование только очень поверхностное, многое от тебя не зависит. Допустим агент по недвижимости: можешь сегодня продать коттедж и не хило заработать, а можешь не продать,но встретить человека который предложит более интересный вариант заработка. А можешь не продать и не встретить :) Это определенный образ жизни, к которому с годами привыкаешь. Если человек сам не работал подобным образом, то не поймет. Что бы так жить десятилетиями достаточно иметь определенный характер и соблюдать два правила. Всегда иметь нычку на черный день и не кидать заказчиков. Все просто на самом деле.

glavdok 27-04-2018 02:02

Перечитал полностью. Основные рекомендованные страны совпали с моим списком, ну в общем это ожидаемо было- их не так много. Поскольку тему все же слегонца зафлудили позволю себе повторить пару вопросов, на которые не удалось получить ответ. Возможно их просто не заметили ибо тема раздулась до 10 страниц.
1 На одном форуме человек эмигрировавший по схожим показаниям предлагал страны фильтровать так. Разрешена проституция, оружие и производство порно. Это как бы индикатор, что страна будет свободной. Насколько по вашему логично или бредово выбирать по этим признакам. Специально для оружейных фанатов, коих тут множество. Легальный КС это не для того, что бы иметь возможность купить и радоваться. В данном случае используется только как индикатор. Может этому человеку оно и нафиг не надо. А порно студию он тем более навряд ли построит.

2 Странно что Чехия никем не упомянута. Там вроде в память событий 68 года достаточно жесткое отношение ко всяким запретам. Или я чего то не знаю?

3 Некоторые рекомендовали мусульманские страны. Это серьезно? Я если честно всегда считал, что там если и хорошо, то исключительно для своих. Да и менталитет другой совсем.

glavdok 27-04-2018 02:12

[QUOTE]Изначально написано arjan:
[B]если есть около 300тыс долларов то можно неплохо устроится в южной Америке

Меня терзают смутные сомнения, что там режимы меняются только в путь. Могут отжать бабло и расстрелять на всякий случай. Да и 300 штук грина стесняюсь спросить на что там тратить. Это и в Европе не малая сумма. Мехико?

DIDI 27-04-2018 02:20

quote:
Изначально написано glavdok:
Перечитал полностью. Основные рекомендованные страны совпали с моим списком, ну в общем это ожидаемо было- их не так много. Поскольку тему все же слегонца зафлудили позволю себе повторить пару вопросов, на которые не удалось получить ответ. Возможно их просто не заметили ибо тема раздулась до 10 страниц.
1 На одном форуме человек эмигрировавший по схожим показаниям предлагал страны фильтровать так. Разрешена проституция, оружие и производство порно. Это как бы индикатор, что страна будет свободной. Насколько по вашему логично или бредово выбирать по этим признакам. Специально для оружейных фанатов, коих тут множество. Легальный КС это не для того, что бы иметь возможность купить и радоваться. В данном случае используется только как индикатор. Может этому человеку оно и нафиг не надо. А порно студию он тем более навряд ли построит.

2 Странно что Чехия никем не упомянута. Там вроде в память событий 68 года достаточно жесткое отношение ко всяким запретам. Или я чего то не знаю?

3 Некоторые рекомендовали мусульманские страны. Это серьезно? Я если честно всегда считал, что там если и хорошо, то исключительно для своих. Да и менталитет другой совсем.


Ну по параметру КС/порно/проституция,тут и Прибалтика подойдёт и Некоторые страны восточной Европпы.

glavdok 27-04-2018 02:26

quote:
Ну по параметру КС/порно/проституция,тут и Прибалтика подойдёт и Некоторые страны восточной Европпы.

Какие страны подходят по этим параметрам я давно изучил, дело одного вечера.
Вопрос в другом. Насколько по мнению участников палаты выбор по таким критериям логичен или не логичен. Все таки это мнение только одного человека, причем лично я его не знаю. Бред-не бред?

DIDI 27-04-2018 02:38

Нелогичен.
Много чего ещё надо учитывать.
Если работать на себя планируете,то налоги степень контроля за ними.И прочее примыкающее.

glavdok 27-04-2018 02:46

quote:
Нелогичен.
Много чего ещё надо учитывать.
Если работать на себя планируете,то налоги степень контроля за ними.И прочее примыкающее.


Ну играть с налогами в чужой стране это уже через край. Оттуда можно очень быстро вылетить без права въезда. А так налоговые моменты я изучал достаточно серьезно. Правда не очень понимаю какое это имеет отношение с теме. Тут уже экономическая составляющая эмиграции начинается. Если коротко оптимально налоговая политика совпадающая с предыдущими тремя условиями- в Эстонии.

Вайдманс 27-04-2018 03:00

Вот это вбросили тему на вентилятор. Я даже сначала повелся. А теперь понятно, что попкорна не хватит.

------------------
Однако.

Lokki 27-04-2018 06:57

quote:
Изначально написано Calex:

Где Вы видели, чтобы один и тот же Гарант сидел на своём кресле аж 17 лет?

Финляндия - Урхо Кекконен, 56-81, 25 лет.
ФРГ - Гельмут Коль - 92-98 годы, 16 лет.
де Голь отсидел бы миним 14, если бы не помер.
Это я ещё не искал толком.

Shelton 27-04-2018 07:39

Кстати, старушка Меркель на 6 срок пошла. Почему либерасты не кричат "Меркель должен уйти"? А уходят западные политики тогда, когда им стыд за сделанное начинает глаза выедать, как Тони Блэру. Но фактически у них идет стандартная перепасовка мяча с правого фланга на левый и обратно, суть политики от этого не меняется.

Calex 27-04-2018 08:12

quote:
Originally posted by Lokki:

Финляндия - Урхо Кекконен, 56-81, 25 лет.
ФРГ - Гельмут Коль - 92-98 годы, 16 лет.
де Голь отсидел бы миним 14, если бы не помер.


Так я и говорю, что на сегодня настоящая Стабильность осталась только в России.

Lokki 27-04-2018 08:34

quote:
Originally posted by Calex:

Так я и говорю, что на сегодня настоящая Стабильность осталась только в России.



То есть вопросов "где бы вы видели" больше нет?

Luddit 27-04-2018 08:37

quote:
Изначально написано Lokki:

Финляндия - Урхо Кекконен, 56-81, 25 лет.
ФРГ - Гельмут Коль - 92-98 годы, 16 лет.
де Голь отсидел бы миним 14, если бы не помер.
Это я ещё не искал толком.



Это еще как-то можно подвести под аргумент "очень удачный человек для должности оказался", а вот семейки в США...

Lokki 27-04-2018 08:40

quote:
Originally posted by Luddit:

Это еще как-то можно подвести под аргумент "очень удачный человек для должности оказался", а вот семейки в США...



Двойные стандарты не всчера придумали.
ТС а южные острова? Микронезия, какая-нибудь? 300 к баксов хватит даже внукам.

Calex 27-04-2018 08:42

quote:
Originally posted by Lokki:

То есть вопросов "где бы вы видели" больше нет?


У меня и не было к Вам никаких вопросов.
РФ на сегодняшний день самое стабильное государство мира.
Что тут не понятного?

Нет, про северную. Корею и Кубу забыл. Они всё-таки, ещё стабильнее.

Lokki 27-04-2018 08:46

quote:
Originally posted by Calex:

Calex



Ну да. Как же про СК и Кубу-то не вспомнить? Верно? И обязательно к России примазать.
Ну ведь в телевизоре всё про тоталитаризм и демократию в опасности, верно?

Luddit 27-04-2018 08:47

quote:
Изначально написано Lokki:

Двойные стандарты не всчера придумали.
ТС а южные острова? Микронезия, какая-нибудь? 300 к баксов хватит даже внукам.


Сам ТС еще может успеть пожить на острове, а вот внукам может достаться лишь возможность жить в лодках.
Уровень океана-то растет потихоньку.

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 08:53

quote:
Изначально написано Calex:

Без всякой помощи ЕС, и без халявно текущего из земли чОрного масла.


Фигасе, халява. Можно подумать нефть ведрами в колодце черпают.
На самом деле даже сырая товарная нефть — довольно высокотехнологичный продукт, требующий кучи оборудования
Извините, не утерпел, придрался не по делу

Lokki 27-04-2018 09:03

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

Фигасе, халява. Можно подумать нефть ведрами в колодце черпают.



Не просто думают, пытаются в этом убедить и нас :)
quote:
Originally posted by Luddit:

Уровень океана-то растет потихоньку.



Большой Барьерный Риф? Не?

arjan 27-04-2018 09:28

quote:
Меня терзают смутные сомнения, что там режимы меняются только в путь. Могут отжать бабло и расстрелять на всякий случай. Да и 300 штук грина стесняюсь спросить на что там тратить. Это и в Европе не малая сумма. Мехико?



деньги нужны на недвижимость , в частности землю т.к. это основное что приносит стабильный доход , в европе это небольшая сумма на которую можно купить максимум нормальный дом .Мехико?
Уругвай , Парагвай , Коста Рика .
Без денег в ЮА делать нечего вообще , социалка практически нулевая .
без денег это северная Европа , северная Америка .

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 09:28

Кстати, как вы, уважаемые, гарантируете ТСу, что "не будет как здесь"? Жизнь хитрая штука. Если бы мне кто сказал, что в ЕС и штатах начнется чистый совок с "политически верными" точками зрения, сносами памятников и давлением на инакомыслящих — покрутил бы у виска. Однако...

Наум 27-04-2018 09:36

quote:
. Тут уже экономическая составляющая эмиграции начинается.

Чет я вас не пойму. Эмигрируют либо пламенные революцЫонеры (по политическим мотивам), либо для улучшения качества жизни (по экономическим). Вы пишете что на политику вам похрен, про экономику говорить в теме не хотите... так по какому "мотиву" вы переезжать собрались? Неужто из за запрета "телеграма"? :)

arjan 27-04-2018 09:44

quote:
Если бы мне кто сказал, что в ЕС и штатах начнется чистый совок

чистым совком там даже и не пахнет , совок это образ жизни , а не сносы памятников и политически верные точки зрения .

arjan 27-04-2018 09:47

quote:
Эмигрируют либо пламенные революцЫонеры (по политическим мотивам), либо для улучшения качества жизни (по экономическим)

не обязательно по экономическим , есть еще такой вариант как просто нравится климат и сама страна .

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 09:50

quote:
Изначально написано arjan:

чистым совком там даже и не пахнет , совок это образ жизни , а не сносы памятников и политически верные точки зрения .


А что это? Это часть образа жизни. А когда боишься (ну или не боишься, а просто учитываешь) что назовешь кошку кошкой и тебя за это заклеймят — Совок и есть. Великий и как выяснилось неистребимый

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 09:54

quote:
Изначально написано Наум:

Чет я вас не пойму. Эмигрируют либо пламенные революцЫонеры (по политическим мотивам), либо для улучшения качества жизни (по экономическим). Вы пишете что на политику вам похрен, про экономику говорить в теме не хотите... так по какому "мотиву" вы переезжать собрались? Неужто из за запрета "телеграма"? :)


Некоторые бегут от проблем. Однако, от себя не убежишь

arjan 27-04-2018 09:58

quote:
Это часть образа жизни

часть да , но мизерная , совок (его продолжение ) это то что вы видите вокруг себя в натуральном плане .

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 10:09

quote:
Изначально написано arjan:

часть да , но мизерная , совок (его продолжение ) это то что вы видите вокруг себя в натуральном плане .


Откуда Вы знаете, что я вижу? Зачем Вы следите за мной?))))

Lokki 27-04-2018 10:10

quote:
Originally posted by arjan:

совок



quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

Совок



quote:
Originally posted by arjan:

совком



Борьба с собственными фантазиями :)

Наум 27-04-2018 10:10

quote:
Изначально написано arjan:

не обязательно по экономическим , есть еще такой вариант как просто нравится климат и сама страна .

Только в одном случае - на счете больше 6 нУлей, но этот вариант не для этого раздела.

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 10:16

quote:
Изначально написано arjan:

часть да , но мизерная , совок (его продолжение ) это то что вы видите вокруг себя в натуральном плане .


А вообще, Вы прочитали не то, что я написал. Речь о неожиданных переменах, а не о том, где совка больше.
Тоже, кстати, показатель

arjan 27-04-2018 10:40

quote:
Откуда Вы знаете, что я вижу? Зачем Вы следите за мной?))))

Потому как видим мы одно и то же .
И это тоже явно не Швейцария :)


quote:
Только в одном случае - на счете больше 6 нУлей

есть очень большая разница где жить на 2-3 тыс долларов в месяц .
quote:
Речь о неожиданных переменах

в серьезном плане их нет ,т.е. в некоторых местах есть возможность вести бизнес поколениями без существенных изменений.

Наум 27-04-2018 11:00

quote:
есть очень большая разница где жить на 2-3 тыс долларов в месяц .

Качество жизни та же экономика. О чем я и говорил.

arjan 27-04-2018 11:07

quote:
Качество жизни та же экономика. О чем я и говорил.


да не в экономике дело , вернее не только , Сингапур куда уж лучше с экономикой или Гонконг или Токио , но жить там увольте , Дубай там же .

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 11:23

quote:
Изначально написано arjan:

в серьезном плане их нет ,т.е. в некоторых местах есть возможность вести бизнес поколениями без существенных изменений.


ТСу нужно чтобы не стало со временем, как здесь. Хз как обеспечить. Особенно потому что он конкретизировать отказался.
Может, обязательно, чтобы геев гонять не начали, может достаточно, чтоб по русски никто не говорил...

arjan 27-04-2018 11:32

quote:
ТСу нужно чтобы не стало со временем, как здесь

quote:
чтоб по русски никто не говорил...


А так же по польски , по украински , по болгарски , и так далее восточнее Австрии .

бывший электрик 27-04-2018 11:45

MAPTOBCKuu KOT - в сша все таки общество определяет что ломать а что строить - идет дискуссия - а не то что чинуше с бодуна что то взбрендило как у нас ...

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 11:45

quote:
Изначально написано arjan:

А так же по польски , по украински , по болгарски , и так далее восточнее Австрии .


Вот и я говорю — туманны критерии

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 11:53

quote:
Изначально написано бывший электрик:
MAPTOBCKuu KOT - в сша все таки общество определяет что ломать а что строить - идет дискуссия - а не то что чинуше с бодуна что то взбрендило как у нас ...

Не понимаю, к чему Вы это. К предлагаемому мной тезису чиновники отношения никакого не имеют

Calex 27-04-2018 11:55

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

ТСу нужно чтобы не стало со временем, как здесь. Хз как обеспечить.



По этому критерию подойдёт любая страна. Что-то да будет отличаться. ))

бывший электрик 27-04-2018 11:57

MAPTOBCKuu KOT - вы говорили про американский совок - но совок это в первую очередь то что все решают чинуши - а где есть общество и чинуши знают свое место совка быть не может - в любой стране ..

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 12:03

quote:
Изначально написано Calex:

Так я и говорю, что на сегодня настоящая Стабильность осталась только в России.


Ага. В 2016 году довод бы ещё не был корректным, можно было бы привести пример Исландии)))) сменили президента, который 20 лет подряд руководил

arjan 27-04-2018 12:04

quote:
но совок это в первую очередь то что все решают чинуши

нет . Совок это образ жизни и мышления , отчасти менталитет .

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 12:08

quote:
Изначально написано бывший электрик:
MAPTOBCKuu KOT - вы говорили про американский совок - но совок это в первую очередь то что все решают чинуши - а где есть общество и чинуши знают свое место совка быть не может - в любой стране ..

Без разницы, в какую очередь по счёту совок это подавление инакомыслия. Это признак совка, который в тех же штатах еще недавно смотрелся бы дикостью. Однако, прошли некоторые изменения. Я доступно объяснил?

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 12:11

quote:
Изначально написано Calex:

По этому критерию подойдёт любая страна. Что-то да будет отличаться. ))


Наоборот. Ни одна не подходит, всегда будет что-то общее. Если бы любая подходила, уезжать не надо было бы)))

Shelton 27-04-2018 12:19

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

совок это подавление инакомыслия


Маккартизм в США это совок? Запреты коммунистических партий во многих странах это совок? Запрет нацистской идеологии в Германии это совок?

Luddit 27-04-2018 12:40

quote:
Изначально написано Shelton:

... это совок?


Пока вы не дадите определение этого вашего совка, вам никто ничем не сможет помочь без отсылки к магазину "сад и огород".

бывший электрик 27-04-2018 12:44

MAPTOBCKuu KOT - какое инакомыслие подавляется в сша ? конкретно ..arjan - так это и есть менталитет - ждать указки сверху ..

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 12:47

quote:
Изначально написано бывший электрик:
MAPTOBCKuu KOT - какое инакомыслие подавляется в сша ? конкретно ..arjan - так это и есть менталитет - ждать указки сверху ..

Погуглите историю с памятниками конфедератам.

бывший электрик 27-04-2018 12:52

MAPTOBCKuu KOT - а где в истории с памятником подавление инакомыслия ? кого то посадили ? все решается в порядке дискуссии - как и должно быть ..

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 12:52

quote:
Изначально написано Shelton:

Маккартизм в США это совок? Запреты коммунистических партий во многих странах это совок? Запрет нацистской идеологии в Германии это совок?


Это Вы к чему?

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 12:58

quote:
Изначально написано бывший электрик:
MAPTOBCKuu KOT - а где в истории с памятником подавление инакомыслия ? кого то посадили ? все решается в порядке дискуссии - как и должно быть ..

Из способов подавления чужого мнения знаете только расстрел и заключение? Вы, видимо, из Челябинска)))
Как на счет травли?

бывший электрик 27-04-2018 13:01

MAPTOBCKuu KOT - травят кого то ? государство или оппоненты ? я вот с соседями иногда ругаюсь -и что ?

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 13:26

quote:
Изначально написано бывший электрик:
MAPTOBCKuu KOT - травят кого то ? государство или оппоненты ? я вот с соседями иногда ругаюсь -и что ?

Травит разгневанная общественность, т.е. оппоненты. Государство и в СССР никого не травило. У него нет органов для этого

Esterdes 27-04-2018 13:29

quote:
Травит разгневанная общественность, т.е. оппоненты.

Что, кому-то комменты в твиттере засрали? Ну бывает...
Вернемся к этой теме, когда в США появятся "резиновые" статьи, типа нашей 148, по которой можно посадить кого угодно, было бы желание.

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 13:38

quote:
Изначально написано Esterdes:

Что, кому-то комменты в твиттере засрали? Ну бывает...
Вернемся к этой теме, когда в США появятся "резиновые" статьи, типа нашей 148, по которой можно посадить кого угодно, было бы желание.


Зачем? Речь-то о переменах, не о методах репрессий? Может лучше вернуться к этой теме, когда Вы освоите чтение?

бывший электрик 27-04-2018 13:40

MAPTOBCKuu KOT - ага и в гулаг не государство отправляло -а нквд оказывается это гражданское движение или благотворительная организация ..так оппоненты и должны травить - как и их должны травить их оппоненты - как меня соседи грязью поливают иногда так и я их посылаю куда подальше - это и есть общество - и это хорошо ..

Lokki 27-04-2018 13:43

quote:
Originally posted by бывший электрик:

бывший электрик



Интересно, а что ваша жена говорит про ваши фантазии? Которые не имеют отношения к реальности?

Calex 27-04-2018 13:49

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

Наоборот. Ни одна не подходит, всегда будет что-то общее. Если бы любая подходила, уезжать не надо было бы)))



Вовсе нет. Есть только один вариант, что где-то станет "какунас" (как у вас, точнее).
Это повторение в том месте операции "крымнаш".
Чего исключать нельзя, кстати, ибо с головой у российского руководства стало последнее время совсем не хорошо.

бывший электрик 27-04-2018 13:50

Lokki- жена полностью со мной согласна - во всем ..

Lokki 27-04-2018 13:54

quote:
Originally posted by бывший электрик:

Lokki- жена полностью со мной согласна - во всем ..



Надо же... И у вас, с таким.. ээ... состоянием интелекта, когда подменяете факты фантазиями, ещё родительских прав не лишили?
Удивительно.
quote:
Originally posted by Calex:

Чего исключать нельзя, кстати, ибо с головой у российского руководства стало последнее время совсем не хорошо.



Ненадо пжалуста нести зарпадную пропаганду на форум.
А то мы все это уже проходили.
Ни каких доказательств, за то визгу на весь мир. Верно?

Calex 27-04-2018 14:00

quote:
Originally posted by Lokki:

Ненадо пжалуста нести зарпадную пропаганду на форум.


Ой, да ладно. Тоже мне, пропаганда.
Нет надобности пропагандировать то, что и так видит каждый.

бывший электрик 27-04-2018 14:11

Lokki - ну не я же флажок дохлого государства вывешиваю ..

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 14:14

quote:
Изначально написано бывший электрик:
MAPTOBCKuu KOT - ага и в гулаг не государство отправляло -а нквд оказывается это гражданское движение или благотворительная организация ..так оппоненты и должны травить - как и их должны травить их оппоненты - как меня соседи грязью поливают иногда так и я их посылаю куда подальше - это и есть общество - и это хорошо ..

Мне кажется, Вам бы не помешало почитать толковый словарь)))) хотя после того, как узнаете значение употребляемых Вами слов так смешно уже не получится

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 14:15

quote:
Изначально написано Calex:

Вовсе нет. Есть только один вариант, что где-то станет "какунас" (как у вас, точнее).
Это повторение в том месте операции "крымнаш".
Чего исключать нельзя, кстати, ибо с головой у российского руководства стало последнее время совсем не хорошо.


То есть на Аляску ехать — смыслу ноль?)))

LaBarbe 27-04-2018 14:18

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:
ТСу нужно чтобы не стало со временем, как здесь. Хз как обеспечить.

Насколько лично я понял - он имел в виду отсутствие опасности фашизации страны, то есть построения государственно-монополистического капитализма с соответствующей политической надстройкой. Так это очень просто обеспечить - нужно выбирать страну, которая уже прошла этап развития, соответствующий ГМК, то есть ту, где работает антимонопольное законодательство и развиты общественные движения и организации, которые имеют большое влияние на политику и экономику (профсоюзы и т.д.), и нет доминирующей политической партии.
quote:
Изначально написано Calex:
с головой у российского руководства стало последнее время совсем не хорошо.

В их реальности это как раз "хорошо", то есть нормально и, как им кажется, общепринято. Они просто не знают, что живут в начале 21 века, а не 20-го.
quote:
Изначально написано glavdok:
более режимное государство чем...Там абсолютная и беспросветная жопа в плане свободы. Да и с экономикой беда.

Это кстати полная чушь, как и все страшилки, тут озвученные про США. Для кого-то, наверно, элементарный порядок и чистота могут показаться "режимом", да, к этому надо привыкнуть. Но если для кого-то свобода означает свободу антиобщественных проявлений - то, конечно, Штаты не для него. А так страна на первом месте в мире по привлекательности для иммиграции. И с экономикой все в порядке. По одному из озвученных ранее критериев не подходит - проституция почти во всех штатах запрещена, так что если хочется заниматься именно этим - то надо тщательно выбирать место жительства :).

бывший электрик 27-04-2018 14:20

MAPTOBCKuu KOT - аргументация просто убой - вам тоже может посоветовать почитать ? да нет - мне есть чего сказать ..да - порт артур и аляска это хорошая идея - опозорится ..

Calex 27-04-2018 14:21

quote:
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT:

То есть на Аляску ехать - смыслу ноль?)))



Я бы исключил из списка все страны бывшего СССР, и все страны граничащие с РФ.

Calex 27-04-2018 14:26

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Они просто не знают, что живут в начале 21 века, а не 20-го.



Это подчинённые виноваты. Не доложили.

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 14:34

quote:
Изначально написано бывший электрик:
MAPTOBCKuu KOT - аргументация просто убой...

Какой реакции Вы ожидали на заявление, что травля это нормальный элемент спора?))))
Могу либо предложить, что Вы не знаете значения слов либо что-то, могущее быть воспринятым как оскорбление, чего я не хочу

Наум 27-04-2018 15:02

quote:
. Требование одно: Что бы в целевой стране в ближайшем будущем, а в идеале никогда не стало так как тут.

Шоб понять "куда" ТСу ехать он должен дать определение , что он подразумевает под "... так как тут. "
Что конкретно его не устраивает до изжоги.
Политику исключаем, тсу она похрен (с его слов).

бывший электрик 27-04-2018 15:11

MAPTOBCKuu KOT - про травлю это вы сказали - некоторым замечание нельзя сделать сразу готовы повесится - то есть вы спорите сами с собой - применяйте более точные формулировки ..меня лично никакая травля не пугает и не расстраивает - пусть хоть все село проклинает ..травля кстати начинается когда спора то есть дискуссии нет - и начинается сразу- либерасты -фашисты и пр. бред - это кстати больше к нашей стране подходит - причем врага указывают сверху ..

Lokki 27-04-2018 15:13

quote:
Originally posted by Calex:

Нет надобности пропагандировать то, что и так видит каждый.



То, что ему показывают в телевизоре. Верно. То, что показывают вам в телевизоре. Россия внезапно стала защищать свои интересы и опана! Стала "неадекватной".
Вам, носителем псиихологии аборигена из колонии не понять.

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 15:16

quote:
Изначально написано бывший электрик:
MAPTOBCKuu KOT - про травлю это вы сказали - некоторым замечание нельзя сделать сразу готовы повесится - то есть вы спорите сами с собой - применяйте более точные формулировки ..меня лично никакая травля не пугает и не расстраивает - пусть хоть все село проклинает ..травля кстати начинается когда спора то есть дискуссии нет - и начинается сразу- либерасты -фашисты и пр. бред - это кстати больше к нашей стране подходит - причем врага указывают сверху ..

Не надо чушь пороть. Узнайте значение слова "травля". Хотя бы на Википедии, если словарей боитесь

бывший электрик 27-04-2018 15:19

MAPTOBCKuu KOT - вы применили неправильный термин - я вежливо не сделал вам замечание - никакой травли в сша нет по поводу памятников - да есть скандалы и пр. - но это обычный диалог гражданский ..

Calex 27-04-2018 15:20

quote:
Originally posted by Lokki:

То, что ему показывают в телевизоре. Верно. То, что показывают вам в телевизоре.


В телевизоре у нас как раз в основном российские каналы, если Вы не знали.
Просто, не все такие болваны, чтобы верить тому бреду, который они несут.

Lokki 27-04-2018 15:24

quote:
Originally posted by Calex:

Просто, не все такие болваны, чтобы верить тому бреду, который они передают.



Я не смотрю телевизор.
И нести откровенную чушь, вроде отравления Скрипалей и "неадекватности правительства России" - глупо.
Я понимаю, психология маленькой страны, которая легла под большого хозяина. Безвиз и гей парады. Чего добились-то?

Calex 27-04-2018 15:27

quote:
Originally posted by Lokki:

Я понимаю, психология маленькой страны, которая легла под большого хозяина.


Нет. Психология человека, который сам себе хозяин.
Всюду ищущему хозяина этого не понять.

бывший электрик 27-04-2018 15:30

Lokki - а большая страна лежит под маленьким хозяином это круто по вашему ?

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 15:37

quote:
Изначально написано бывший электрик:
MAPTOBCKuu KOT - вы применили неправильный термин - я вежливо не сделал вам замечание - никакой травли в сша нет по поводу памятников - да есть скандалы и пр. - но это обычный диалог гражданский ..

Я применил верный термин. Левые радикалы травили людей, пытавшихся протестовать против сноса. Но канал "Дождь" такое не показывал, да
И говорили Вы не что "травли не было", а что "травля это нормально"

Lokki 27-04-2018 15:39

quote:
Изначально написано Calex:

Нет Психология человека, который сам себе хозяин.

Страны Прибалтики никогда не были себе хозяемвами. Вообще. Отсюда и ваша черта национального характера. Надо найти большого дядю для защиты. А просто так дядя защищать не будет, за это надо платить. В том числе и клинической русофобией.

Calex 27-04-2018 15:45

quote:
Originally posted by Lokki:

Страны Прибалтики никогда не были себе хозяемвами. Вообще. Отсюда и ваша черта национального характера. Надо найти большого дядю для защиты. А просто так дядя защищать не будет, за это надо платить. В том числе и клинической русофобией.


Оййй, да смените пластику уже. 
У Вас психология раба, и рассуждаете Вы как раб.
Не представляющий, как можно жить без Хозяина. Не у страны проблема, а у Вас, лично.

бывший электрик 27-04-2018 15:45

MAPTOBCKuu KOT - левые радикалы это часть общества - и конечно могут отстаивать свои убеждения в рамках закона - а травля это другое - это когда госмашина навязывает свою идеологию .. сторонники конфедерации в сша вовсе не жертвы - в обиду себя они не дадут -там отморозков тоже хватает ..Lokki - русские никогда не были хозяевами в своей стране - просто расходный материал в руках кремлевских упырей - будь то царей или генсеков - так что не надо про национальный характер - не вам об этом говорить - в своей стране порядок наведите ..

Lokki 27-04-2018 15:53

quote:
Originally posted by Calex:

У Вас психология раба, и рассуждаете Вы как раб.



Это самооправдания. Обвини кого-нибудь в своих грехах и почувствуешь себя клёво. Правда ВАШЕЙ страной из посольст управлять от этого не перестали.
Как, впрочем, и жить ВАМ от погрома ВАШЕЙ индустрии вам не стало лучше.
Верно?

Наум 27-04-2018 15:56

quote:

У Вас психология раба, и рассуждаете Вы как раб. Не у страны проблема, а у Вас, лично


Бомбануло у нераба :). Даже про методичку сказать забыл.
Под кем этот "хозяин жизни" и его предки только не лежали за крайнюю сотню лет. Немцы, русские, сейчас амеры, перед кем следущим ж**у заголите?

бывший электрик 27-04-2018 15:56


Lokki - а российскую индустрию кто угробил ? кроме сырья ничего нет ..

Calex 27-04-2018 15:57

quote:
Originally posted by Lokki:

Верно?



Главное, чтобы Вы в это верили.
Тогда Ваш жалкий мирок будет казаться Вам не таким уёбищным, каким является на самом деле.

Calex 27-04-2018 16:00

quote:
Originally posted by Наум:

Удивительно что только про методичку сказать забыл.


Для работы по методичке нужна определённая профессиональная подготовка.
У столь такого тупого тролля получить её нет никаких шансов.
Это любитель, и он просто пытается зафлудить тему.

бывший электрик 27-04-2018 16:01

Наум - кстати кроме картинки с оголенной ж..пой у вас нет терминов для описания сотрудничества стран или отдельных людей ? или привычка ?

Наум 27-04-2018 16:01

quote:
Главное, чтобы Вы в это верили

Главное верить что прибалты "хозяева жизни", все остальное туфта :)

Lokki 27-04-2018 16:01

quote:
Originally posted by Calex:

Тогда Ваш жалкий мирок будет казаться Вам не таким уёбищным, каким является на самом деле.



Ой, ну разуверте весь мир. Верно? Докажите, что страны Прибалтики процветают. Ведлут самостоятельбную политику, уважают свои интересы.
Не, доказать что мир России "жалок и уёбищен" вам для себя гораздло проще. Да и с телевизором мнение совпадает. Жизнь от этого, сразу налаживается. Народец там, домо возвращается, верно?

arjan 27-04-2018 16:01

quote:
То, что ему показывают в телевизоре. Верно. То, что показывают вам в телевизоре. Россия внезапно стала защищать свои интересы и опана! Стала "неадекватной".
Вам, носителем псиихологии аборигена из колонии не понять.


до "защиты интересов " я зарабатывал около 4,5 тыс долларов в месяц , а теперь почти в 2 раза меньше - охрененно Россия защитила мои интересы :)

Наум 27-04-2018 16:04

quote:
. кстати кроме картинки с оголенной ж..пой у вас нет

Бэлектрик, если не трепло, дай ссылку на мой пост с картинкой голой жопы?

Luddit 27-04-2018 16:04

quote:
Изначально написано бывший электрик:
просто расходный материал в руках кремлевских упырей - будь то царей или генсеков

Вот просвещенная европа нарекла нашего царя Грозным - дескать кровушку направо-налево лил без счета, душегуб проклятый. А потом оказывается, что европейцы за одну только ночь вырезали народу на порядок больше, чем Иван Грозный за всё свое царствование.
И в ирландский голодомор вас носом тоже тыкали.

Lokki 27-04-2018 16:06

quote:
Originally posted by arjan:

до "защиты интересов " я зарабатывал около 4,5 тыс долларов в месяц



Не защищали бы - зарабатывал бы сотку баксов в месяц. Верно?

бывший электрик 27-04-2018 16:10

Наум - свой пост перечитай про ж..пу - я про это - образ понимаешь ..Luddit - ивашка русских резал а не европейцев - против европейцев у него кишка тонка была - так что не надо - тем паче не надо думать что 4 тыс в синодике у ивашки это все кого замочили - это те кого он лично приказал казнить ..когда был ирланский голодомор а когда русский ? ты еще каменный век вспомни - там и покруче эпизоды были ..

Наум 27-04-2018 16:15

quote:
. Наум - свой пост перечитай про ж..пу - я про это - образ понимаешь .

Если ума не хватило понять о чем пост, и кроме жопы там ничего :) не увидеть... короче лучше бы промолчали. Тем более пост был предназначен определенному человеку в ответ на его слова.

бывший электрик 27-04-2018 16:18

Наум - про ж..пу писал в контексте межгосударственных отношений ? тут форум кстати - пиши тому человеку в личку если не хочешь чтоб кто то встревал ..

Наум 27-04-2018 16:22

quote:
тут форум кстати - пиши тому человеку

Да вы каждый пост коментируете, большинство постов обычные высеры ниочём.
Ваша цель -засрать любую тему постами типа " а в россии негров вешаютЪ... ", неважно о чем тема и о чем говорят, главное побольше гадить :).
В других разделах таких ботов (пишуших посты просто для счета) просто банят, здесь же для бэлектрика раздолье :P.

бывший электрик 27-04-2018 16:25

Наум - да ладно - надо быть снисходительным - это признак силы ...

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 16:26

quote:
Изначально написано бывший электрик:
MAPTOBCKuu KOT - левые радикалы это часть общества - и конечно могут отстаивать свои убеждения в рамках закона - а травля это другое - это когда госмашина навязывает свою идеологию ...

Пока не загуглите значение слова "травля" разговаривать с Вами бессмысленно и беспощадно по отношению к себе ))))

LazyOne 27-04-2018 16:28

quote:
Изначально написано Luddit:

Вот просвещенная европа нарекла нашего царя Грозным


Не скажу за всю "просвещенную Европу", но по английски данный царь назывался Terrible- Ужасный. Хотя "Отстойный" ему бы подошло лучше.

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 16:31

quote:
Изначально написано Наум:

Если ума не хватило понять о чем пост, и кроме жопы там ничего :) не увидеть... короче лучше бы промолчали. Тем более пост был предназначен определенному человеку в ответ на его слова.


Можно не отвлекаться
С этим электриком общаться интересно, но значения слов он не знает. Примерно как капчу читаешь

бывший электрик 27-04-2018 16:31

MAPTOBCKuu KOT - вы себя сами травите - ну сказанули не то - бывает ..

Наум 27-04-2018 16:35

quote:
Хотя "Отстойный" ему бы подошло лучше.

Это точно, вреда государству принес много, хоть и правил в переломное для русских время.

DIDI 27-04-2018 16:37

quote:
Изначально написано glavdok:

Ну играть с налогами в чужой стране это уже через край. Оттуда можно очень быстро вылетить без права въезда. А так налоговые моменты я изучал достаточно серьезно. Правда не очень понимаю какое это имеет отношение с теме. Тут уже экономическая составляющая эмиграции начинается. Если коротко оптимально налоговая политика совпадающая с предыдущими тремя условиями- в Эстонии.

Китайцы в Италии живут своми диаспорами и очень закрытыми.В Риме у них в квартале бывал частенько.Там не все из них и итальянский знают.Некоторые их магазины на них ну может одно слово латиницей на вывеске,всё остальное и снаружи и изнутри на китайском.Там даже когда налоговая рейд устраивает толку мало.По телевизору давал интервью сотрудник налоговой полиции.Они рейд на швейном производстве устроили.Кой-какие тетрадки конфисковал,только не знаетчто-это,надежда есть,что чёрная бухгалтерия,но возможно просто тетрадки исписанные по китайски.

бывший электрик 27-04-2018 16:37

Наум - это вы зря - я и в мр и дсо бываю - общаюсь только в путь - кстати адекватных людей везде много - и это радует ...а так да меня действительно интересуют российские проблемы - так как живу в россии ..

DIDI 27-04-2018 16:49

Многие в РФ не способны понять что такое свобода ибо само устройство государства эту свободу пытается всячески придушить.Разумеется во всех обществах существует контроль государства над гражданами,но только в каждом он свой.

Один из критериев свободы кстати это право индивидума не вступать не в какие взаимоотношения с государством вообще,например жить без документов.Например в Италии он есть.Это и право и недостаток беспорно.Многие нелегальные эмигранты кстати этим пользуются,хотя им сложнее.

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 16:54

quote:
Изначально написано DIDI:

Один из критериев свободы кстати это право индивидума не вступать не в какие взаимоотношения с государством вообще,например жить без документов.Например в Италии он есть.


Интересно, как в Германии? Вряд ли у них есть такое же

DIDI 27-04-2018 16:58

Про Германтю не знаю.
А в Италии вы имеете полное право отказаться получать какие-либо документы.Заставить вас не имеют права.
По сути это право гражданина послать государство куда подальше. :D

arjan 27-04-2018 17:00

quote:
Не защищали бы - зарабатывал бы сотку баксов в месяц. Верно?

Нет не верно . Характерный пример совковости - у нас в поселке хреново с мощностями электросетей (не справляются ) и вместо того что бы поставить еще один трансформатор поставили столб с кучей громкоговорителей оповещения при ЧС как в во времена СССР , даже включали пару раз для проверки , звучит потрясно просто , основной вопрос на хрена - бомбоубежища нет, пдтопления нет ,пожары невозможны , видимо что бы было , это же охренеть какая необходимая вещь в отличии от трансформатора - дебилы бля :D
quote:
Интересно, как в Германии? Вряд ли у них есть такое же
#293
P.M. Ц


в штатах насколько знаю есть .

Наум 27-04-2018 17:01

quote:
. Один из критериев свободы кстати это право индивидума не вступать не в какие взаимоотношения с государством вообще,например жить без документов.

Разочарую вас, в России таких очень много. Цыгане часто по одному паспорту несколько человек " живут". Лично знаю белоруса живущего в РФ уже 15 лет и неИмеющего вообще никаких российских доков (в деревне Смоленской обл). Жить без паспорта можно без проблем (не в Москве конечно :)). Единственно, не будет доступа к госучреждениям, но врятли и в Италии в институт можно без доков поступить или недвижимость оформить.
Или вы считаете что в России без паспорта сразу расстреливают или в тюрьму сажают? :)

Lokki 27-04-2018 17:02

quote:
Originally posted by DIDI:

Многие в РФ не способны понять что такое свобода



(рыдает)...
quote:
Originally posted by DIDI:

Один из критериев свободы кстати это право индивидума не вступать не в какие взаимоотношения с государством вообще,например жить без документов.



Да в любой стране так. Кроме Северной Кореи. Но там принцип другой. Там одиноких то вообще нет - они коммунами живут, забыл как называются.

MAPTOBCKuu KOT 27-04-2018 17:04

quote:
Изначально написано Наум:

Разочарую вас, в России таких очень много. Цыгане часто по одному паспорту несколько человек " живут". Лично знаю белоруса живущего в РФ уже 15 лет и неИмеющего вообще никаких российских доков (в деревне Смоленской обл). Жить без паспорта можно без проблем (не в Москве конечно :)). Единственно, не будет доступа к госучреждениям, но врятли и а Италии в институт можно без доков поступить или недвижимость оформить.


Ну цыгане так нарушают. А то официально всех послать. Однако, думается, должны быть негативные стороны)))

Наум 27-04-2018 17:09

quote:
А то официально всех послать. Однако, думается, должны быть негативные стороны)))

Жить без доков ни кто не запрещает, и в деревне особых хлопот не будет. Вот только дом надо оформлять на кого то из родни (у кого есть паспорт), водительских прав не будет, счета в банке тоже не будет.

arjan 27-04-2018 17:14

quote:
Жить без доков ни кто не запрещает,

штраф и отсутствие многих прав .

Lokki 27-04-2018 17:15

quote:
Originally posted by arjan:

Нет не верно .



В 90-е не работал? Конечно не верно. Мечтать оно вообще, не вредно.

arjan 27-04-2018 17:17

quote:
В 90-е не работал? Конечно не верно. Мечтать оно вообще, не вредно.

И что ? падения то не было . был постоянный рост до 14 года .
С 90х доллар обесценился в 2 раза .

Lokki 27-04-2018 17:19

quote:
Originally posted by arjan:

И что ?



Карандашиком в плечё.
quote:
Originally posted by arjan:

падения то не было



Не было? В 90-е? Те сколько лет?
quote:
Originally posted by arjan:

был постоянный рост до 14 года .



О да. Иеностранные партнёры очень хотят, что бы в России жили хорошо. Что бы ты жил хорошо. Верно?

Наум 27-04-2018 17:20

quote:
Изначально написано arjan:

штраф и отсутствие многих прав .

Штраф будет только КОГДА вы обратитесь в паспортный стол для получения паспорта.
А насчет "многих прав", так не думаю что и в Италии банковский счет есть у людей полностью без документов или водительские права.

DIDI 27-04-2018 17:20

quote:
Изначально написано Наум:

Разочарую вас, в России таких очень много. Цыгане часто по одному паспорту несколько человек " живут". Лично знаю белоруса живущего в РФ уже 15 лет и неИмеющего вообще никаких российских доков (в деревне Смоленской обл). Жить без паспорта можно без проблем (не в Москве конечно :)). Единственно, не будет доступа к госучреждениям, но врятли и а Италии в институт можно без доков поступить или недвижимость оформить.

Тот кто доки не получает и от государства ничего не хочет.

Только вот не сравнивайте свободу там где она есть и там где её нет.Вы можете отказаться идти служить в армию?
Ваше государство может вам ограничить свободу передвижения за неуплаченные штрафы.
Вы можете открыть печатный орган или интернет ресурс предназначение которого будет поливание грязью кого угодно без ограничений на личности?
Ну и много чего ещё

DIDI 27-04-2018 17:22

quote:
Изначально написано Lokki:

(рыдает)....


Не рыдайте.
Поживите там сначала,может понравится. :D
Многим не нравится,они не могут без руководящей и направляющей. :D

arjan 27-04-2018 17:26

quote:
Не было? В 90-е? Те сколько лет?

quote:
Не было? В 90-е? Те сколько лет?

Блин реально подзабыл , сейчас вспомнил точно было с 6 рублей до 18 вроде насколько помню . но после только рост доходов .
я помню в 96 купил тоету Кресту 91 года за 5т долларов .

Lokki 27-04-2018 17:28

quote:
Originally posted by DIDI:

Многим не нравится,они не могут без руководящей и направляющей.



Многие не понимают, что понты "вы все рабы" не стоят даже сотрясеня воздуха. Потом, естественно, говорят, что на западе нет пропаганды.
quote:
Originally posted by arjan:

сейчас вспомнил точно было с 6 рублей до 18 вроде насколько помню



Да? Пачка примы в 92 - 20 копеек, в 98 м - 600 рублей. А так - ничё.
Годиков тебе сколько?
quote:
[B][/B]

arjan 27-04-2018 17:30

quote:
Годиков тебе сколько?

42

Lokki 27-04-2018 17:32

quote:
Originally posted by arjan:

42



Рановато, рановато склероз.

Наум 27-04-2018 17:33

quote:
Только вот не сравнивайте свободу там где она есть и там где её нет.Вы можете отказаться идти служить в армию?

Это зависит от того какая в стране армия. По призыву или контрактная, к "свободе" это как бы не особо относится
quote:
Ваше государство может вам ограничить свободу передвижения за неуплаченные штрафы

Штрафы должны быть конскими наверно :), я ездил в Турцию с неуплаченным автоштрафом и... не ограничили :)
Ну а в "цитадели свободы" за неуплату налогов вообще садят на огромные сроки и... что цитадель не цитадель?
quote:
Вы можете открыть печатный орган или интернет ресурс предназначение которого будет поливание грязью кого угодно без ограничений на личности?

Это вы считаете "свободой"? Но есть и такие "Медуза", "Дождь", "Эхо Москвы"...

arjan 27-04-2018 17:33

quote:
Пачка примы в 92 - 20 копеек, в 98 м - 600 рублей. А так - ничё

не курил и не пил в то время , зато хорошо ориентировался в ценах на машины . :)

бывший электрик 27-04-2018 17:34

власть российская не хочет чтоб в россии люди жили хорошо - чтоб народ зависел от подачек ..

arjan 27-04-2018 17:35

quote:
Это вы считаете "свободой"?

а разве нет ? У нас в конституции указано право на свободу слова .

Lokki 27-04-2018 17:38

quote:
Originally posted by arjan:

а разве нет



Немного разбираться надо, что бы подобное писать.
Нет.
quote:
Originally posted by arjan:

зато хорошо ориентировался в ценах на машины



И галопирующую инфляцию забыли. Да как так?

Наум 27-04-2018 17:41

quote:
Изначально написано arjan:

а разве нет ? У нас в конституции указано право на свободу слова .

Ну так слушайте эхо мацы и читайте дождь, кто мешает?

бывший электрик 27-04-2018 17:46

Наум - а уж как в нормальных странах чтоб по всем каналам разные точки зрения никак ? русским нравится когда им мозг промывают ? тяжкое наследие совка ?

arjan 27-04-2018 17:50

quote:
Ну так слушайте эхо мацы и читайте дождь, кто мешает?

ну как же , у них вечно какие то проблемы .
quote:
Немного разбираться надо, что бы подобное писать.
Нет.


хотите сказать что у нас в конституции нет этого - Статья 29. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. 2. Не допускаются...
Конституция РФ Глава 2 Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Lokki 27-04-2018 17:51

quote:
Originally posted by бывший электрик:

а уж как в нормальных странах чтоб по всем каналам разные точки зрения никак




arjan 27-04-2018 17:52

quote:
И галопирующую инфляцию забыли. Да как так?


15 лет все было после этого более менее нормально .

Наум 27-04-2018 17:52

quote:
как в нормальных странах чтоб по всем каналам разные точки зрения никак ?

Это вы дитя телевизора, мне на это вообще похрен :), я даже не знаю кто у нас в области губернатор, про премьеров и презиков на ганзе узнаю :) ( а то и их бы фамилии не знал :P). Вам видимо заняться больше нечем как по тв политические баталии смотреть, а у меня через час выезд на весеннюю охоту (тяга вальдшнепа), для меня это важней.

Lokki 27-04-2018 17:53

quote:
Originally posted by arjan:

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.



свобода слова - пожалуйста. Оскобление и клевета - нет.

arjan 27-04-2018 17:54

quote:
ФСБ рассказала о задержании террористов, управляемых через Telegram

было бы странно если бы этого не было :D

Lokki 27-04-2018 17:55

quote:
Originally posted by arjan:

15 лет все было после этого более менее нормально .



По тому, что свои интересы защищали. Вот только и всего. 404 на это плюнула.

бывший электрик 27-04-2018 17:56

инфляция то была из за краха союза - нормальное государство надо строить чтоб не разваливалось по два раза за сто лет - причем ладно российская империя от войны развалилась а совок то сдох без всякой войны - просто от старости ..

arjan 27-04-2018 17:59

quote:
Оскобление и клевета - нет.


о клевете речи нет .
quote:
По тому, что свои интересы защищали

quote:
По тому, что свои интересы защищали. Вот только и всего. 404 на это плюнула

и не стала защищать интересы РФ ? А РФ с еще большим усердием взялась защищать и в итоге просела в 2 раза и продолжает проседать . Может что то не так защищает .

бывший электрик 27-04-2018 18:04

Наум - у меня телевизора лет 20 нет ..

arjan 27-04-2018 18:12

quote:
у меня телевизора лет 20 нет

не может быть , про лет 10 поверю .
quote:
а у меня через час выезд на весеннюю охоту (тяга вальдшнепа), для меня это важней.

Это да ! Блин вот странное дело у нас вальдшнепы есть летом , но я ни разу не видел их весной , хотя каждый день езжу по лесу там где часто их вижу летом .

DIDI 27-04-2018 18:14

quote:
Изначально написано Наум:

Это зависит от того какая в стране армия. По призыву или контрактная, к "свободе" это как бы не особо относится

В Италии нет призыва с 2000го,но до того он был.
Можно было просто отказаться служить по идейным соображениям и всё.
Можно было выбрать гражданскую службу,что в данном случае не испортило-бы отношений с государством.
Но и того,кто отказался просто и послал государство никто наказывать не будет,просто его отношения с гос апаратом на этом закончены,кроме иедицины и пенсии на старости лет.

Lokki 27-04-2018 18:16

quote:
Originally posted by arjan:

и в итоге просела в 2 раза и продолжает проседать



Не защищали бы - просела бы в 10. Не задумывался?
quote:
Originally posted by arjan:

о клевете речи нет .



Кто запрещает то тогда? Вперёд.

бывший электрик 27-04-2018 18:16

arjan - как женился от родителей ушел - с телевизором расстался -а потом интернетом обзавелся ... как раз 20 лет назад и женился ..

Наум 27-04-2018 18:16

quote:
Блин вот странное дело у нас вальдшнепы есть летом , но я ни разу не видел их весной , хотя каждый день езжу по лесу там

Вечером надо, перед самой темнотой сначала услышите, а потом и увидите.

DIDI 27-04-2018 18:17

quote:
Изначально написано Наум:

Это вы считаете "свободой"? Но есть и такие "Медуза", "Дождь", "Эхо Москвы"...?



Это просто бледная и дрожащая опозиция.

В Италии есть такие ресурсы,что поливают действующию влась как хотя включая оскорбительные карикатуры.Коллеги Шарли,и никому и в голову их не приходит закрыть или привлечь.

Наум 27-04-2018 18:20

quote:
. Можно было просто отказаться служить по идейным соображениям и всё.
Можно было выбрать гражданскую службу,что в данном случае не испортило-бы отношений с государством.


Ну так и в России альтернативная служба есть, вот только никто не хочет на такую "службу" ( в больнице горшки за лежачими выносить). Всего лишь надо сказать что по религиозным мотивам не могу прикасаться к оружию.
А вообще, если не хочешь служить надо просто идти в ВУЗ с военной кафедрой.

бывший электрик 27-04-2018 18:22

Наум - и дадут лопату ..

arjan 27-04-2018 18:23

quote:
Не защищали бы - просела бы в 10. Не задумывался?

задумывался и пришел к обратным выводам - каждый сверчок знай свой шесток .
quote:
Кто запрещает то тогда? Вперёд.

те кому не нравится правда , например Чайка .
quote:
Вечером надо, перед самой темнотой сначала услышите, а потом и увидите

Каждый день и вечером тоже - у меня на пасеку дорога от дома 3 км и на ней летом частенько вальдшнепы а весной нет .
quote:
В Италии

2000 евро хватит на скромную жизнь в месяц ?

DIDI 27-04-2018 18:24

quote:
Изначально написано Lokki:



Я не понимаю,что вы всё США суёте всем.Вы американофил?
Хотите жить как они,так живити,кто Вам мешает?
Я завидую только американским оружейым свободам,в остальном со свободами там так-себе. :D

DIDI 27-04-2018 18:25

quote:
Изначально написано Lokki:

свобода слова - пожалуйста. Оскобление и клевета - нет.

А кто сказал,что за оскорбления надо наказывать?
И как за них наказывать?
И кто решает?

Lokki 27-04-2018 18:28

quote:
Originally posted by arjan:

задумывался и пришел к обратным выводам - каждый сверчок знай свой шесток .



Ну, вы же эксперт.
quote:
Originally posted by arjan:

те кому не нравится правда , например Чайка .



Жуть. Верно? Рубаните Правду!
quote:
Originally posted by DIDI:

Я не понимаю,что вы всё США суёте всем.Вы американофил?



Так это и есть ваша "свобода". Без пропаганды. :P Пора понять. Иначе не выжить.

DIDI 27-04-2018 18:29

quote:
Изначально написано Наум:

Ну так и в России альтернативная служба есть, вот только никто не хочет на такую "службу" ( в больнице горшки за лежачими выносить). Всего лишь надо сказать что по религиозным мотивам не могу прикасаться к оружию.

Сейчас не про альтернативную службу.
А просто можно заявить,что не пойду ибо государтву этому служить не намерен,никак,от слова совсем.Убеждения у меня такие.
По вашим ответам уже видно,что вы сами готовы свою свободу ограничить,причём добровольно,потому и оправдываете то,что вас окружает.

бывший электрик 27-04-2018 18:31

да и какая разница горки выносить в больнице или унитазы и полы мыть в армии ?

DIDI 27-04-2018 18:31

quote:
Изначально написано arjan:

2000 евро хватит на скромную жизнь в месяц ?

В Италии минимальная зарплата 800Е.
2000-это уже считается вполне себе хорошая зарплата.

Ну а прожить,так все по разному живутМожно и на 200-300прожить,если речь только о еде и шмотках.

arjan 27-04-2018 18:32

quote:

Ну, вы же эксперт.


а то :)
quote:
Жуть. Верно? Рубаните Правду!

Жуть и еще какая , вы правы .

DIDI 27-04-2018 18:33

quote:
Изначально написано Lokki:

Так это и есть ваша "свобода". Без пропаганды. :P Пора понять. Иначе не выжить.

Какое я имею отношение к США?
Где они,и где я.
Совершенно разные государства.

В Италии вон можешь хвать за жопу любую бабу,может в табло дадут,но уж точно не посадят.

arjan 27-04-2018 18:33

quote:
и на 200-300прожить,если речь только о еде и шмотках.

на столько даже в РФ не прожить .

Lokki 27-04-2018 18:34

quote:
Originally posted by arjan:

Жуть и еще какая , вы правы .



То есть фантазии и ни чего больше. За правду вас растерзают?
quote:
Originally posted by DIDI:

Какое я имею отношение к США?



Ну, пропаганду именно США вы тут транслируете.

DIDI 27-04-2018 18:35

На самом деле по реакции на мои посты ряда участников этой ветки и так всё стало ястно.(впрочем сомнений было мало и до того)
Грустно,то,что некоторые к свободе даже не стремятся,а наоборот пытаются оправдать окружающее их положение дел.

DIDI 27-04-2018 18:38

quote:
Изначально написано Lokki:

Ну, пропаганду именно США вы тут транслируете.

Вы в своём уме?

Где я пропаганду США транслировал?У Вас что глюки?
И вообще при чём тут США,я не понял?

Я живу в совершенно другой стране с другим построением общества.

бывший электрик 27-04-2018 18:38

DIDI - сколько % по вашему на форуме тех кто за свободу и тех кто против ? очень интересно ..

Lokki 27-04-2018 18:40

quote:
Originally posted by DIDI:

Где я пропаганду США транслировал?У Вас что глюки?



Отличная пропаганда. Вы про неё даже не задумываетесь.

DIDI 27-04-2018 18:41

quote:
Изначально написано бывший электрик:
DIDI - сколько % по вашему на форуме тех кто за свободу и тех кто против ? очень интересно ..

Из тех кто в РФ процентов 80 пишущих даже не понимают,что такое свобода.

Кстати общаясь с участниками из Штатов подметил,что и там как минимум половина не свободные люди по крайней мере в душе,ибо тоже оправдывают то многое,что мне не кажется нормальным для свободной страны.

Luddit 27-04-2018 18:42

quote:
Изначально написано Наум:

Это зависит от того какая в стране армия. По призыву или контрактная, к "свободе" это как бы не особо относится


Если к тебе раз в 100 лет приходят какую-нибудь демократию занести, по-любому будешь призывную армию делать, чтоб основная масса мужиков оружие в руках помнила.

DIDI 27-04-2018 18:43

quote:
Изначально написано Lokki:

Отличная пропаганда. Вы про неё даже не задумываетесь.

Я пропагандирую свою точку зрения и только её. :D
Мне и в Италии многое не нравится,я вообще анархист.Но мне посчастливилось с тем,что среди многих стран уровень свободы в Италии весьма высок,намного выше,чем во многих других.

Lokki 27-04-2018 18:45

quote:
Originally posted by DIDI:

Я пропагандирую свою точку зрения и только её.



Само собой. Совпадающую с телевизором.

бывший электрик 27-04-2018 18:48


DIDI - 80 % многовато - у меня другие данные - но да ладно ..в сша все таки проблемное население поэтому общество (думающее ) как то пытается не допустить хаоса -это же не государство давит людей - а люди сами решают какие должны быть правила ..
Luddit - просто денег нет на профессиональную армию вот и гонят ребят ерундой заниматься - полы мыть и траву красить - толку от таких вояк никакого ..

DIDI 27-04-2018 18:48

quote:
Изначально написано Lokki:

Само собой. Совпадающую с телевизором.

Может у Вас оно с телевизором совпадает,а у меня нет телевизора. :D

Lokki 27-04-2018 18:51

quote:
Originally posted by DIDI:

Может у Вас оно с телевизором совпадает,а у меня нет телевизора.



Ну? Значит умелая пропаганда.

DIDI 27-04-2018 18:53

Вот все высказывающиеся о жизни там:сколько времени и в каких странах они жили.
Я например и в США жил,у меня там дядя и масса друзей.Причём один раз и на полгода застрял.Ещё в 13м квартиру снимали в Майами,для удобства,правда я ей воспользовался только сто дней.Ну и мея родственников и друзей в Штатах,да и занимаясь бизнесом с америкой в 90е я очень хорошо знаю жизнь в США.Хотел-бы давно туда переехал,учитывая,что в 90е у матери даже дом там был в штате НьюЙорк.Но США это не моё.

Luddit 27-04-2018 18:55

quote:
Изначально написано бывший электрик:

просто денег нет на профессиональную армию вот и гонят ребят ерундой заниматься - полы мыть и траву красить - толку от таких вояк никакого ..


"где служили?" (с)

бывший электрик 27-04-2018 18:58

DIDI - я вот в иране не был или в кндр - но примерное представление имею как там жизнь - хотя специально не интересуюсь - сейчас все можно узнать - было бы желание - опять же приходится заочно интересоваться какими то странами - все объездить просто нереально физически - даже если есть возможность просто не хватит времени ..

бывший электрик 27-04-2018 19:01

Luddit - я нигде не служил - я сам по себе - никому служить не собираюсь ..

DIDI 27-04-2018 19:06

quote:
Изначально написано Luddit:

Если к тебе раз в 100 лет приходят какую-нибудь демократию занести, по-любому будешь призывную армию делать, чтоб основная масса мужиков оружие в руках помнила.


Если я такое напишу на итальянском форуме-меня фашистом обзовут.
Впрочим и так обзывают иногда,видимо мои взгляды не слишком либеральны. :D

DIDI 27-04-2018 19:07

quote:
Изначально написано Lokki:

Ну? Значит умелая пропаганда.

Я уже писал,для меня есть только одна пропаганда-это моя точка зрения. :D
И она почти никогда ни с какой линией партии не совподает. :D

DIDI 27-04-2018 19:09


Luddit 27-04-2018 19:21

quote:
Изначально написано бывший электрик:
Luddit - я нигде не служил - я сам по себе - никому служить не собираюсь ..

Так и не хрен тогда измышлять, как и чему учат в армии.

DIDI 27-04-2018 19:26

Я служил в армии,молодой тогда был и глупый.Причём я пошол туда не по призыву:сначала поступал в офицерскую академию,не поступил,пошол в сержантскую школу.В парашутисты не взяли,пошол в Берсальеры.Потом курсы дополнительной подготовки и диверсионное подразделение.Демобилизовался после десятидневной балканской войны.

С высоты прожитых лет могу сказать только словами из песни"Служба это дело нереального лоха!"

бывший электрик 27-04-2018 19:34

Luddit - я измышляю ? так и есть - полы моют и унитазы чистят - да дагестан сила орут - и куда такая армия ? у меня пол деревни пьяных десантников шатается в августе - за вдв типа - ни чего не могут - просто адяшки - чему их там учили ?

DIDI 27-04-2018 19:41

По поводу страны для эмиграции:топикстартеру рекомендую проштудировать небольшие островные государства Карибского бассейна.Ещё кой-какие колониальные острова там-же.Ну это,если климат устраивает.
(Куба и Гаити исключаются из списка)

Lokki 27-04-2018 21:19

quote:
Originally posted by DIDI:

Я уже писал,для меня есть только одна пропаганда-это моя точка зрения.



Не льсти себ, подойди ближе (с).
Всё расписанно пиар менеджарами. И ты веришь. Желаю тебе научится думать головой.

Calex 27-04-2018 21:23

Да забаньте уже кто-нибудь этого Lokki. В каждой бочке затычка.

Кстати, ТС может это сделать и без помощи модератора.


quote:
Originally posted by glavdok:

Желающих устроить срачь сам лично попрошу модератора забанить. Тема создана для практического применения- выбор страны, а не для абстрактного обсуждения политической ситуации.



DIDI 27-04-2018 21:29

quote:
Изначально написано Lokki:

Не льсти себ, подойди ближе (с).
Всё расписанно пиар менеджарами. И ты веришь. Желаю тебе научится думать головой.

Именно головой и думаю. :D
Боюсь,что человеку с флагом тоталитарной страны на аватаре этого понять и не дано.
Я свободный человек,насколько может человек быть свободным в современном мире.Как говорил один мой знакомый креминал,можно быть под стражей в собственном доме,а можно быть свободным даже в тюрьме,это как ты сам для себя решишь.Конечно отчасти он лукавил ибо в тюрьму лучше не попадать.
Я вообще крайне плохо отношусь к любой власти.Безусловно приходится терпеть,но как неминуемое зло.
На патриотическую или политическую риторику у меня вообще алергия.
Но к счастью постепенно научился минимизировать риски.Жильё у меня в нескольких местах в Европпе.Деньги я вообще распылил так,что централизованно ничего не конфискуешь.Перемещаюсь легко.В случае какого непредвиденного,просто свалю в другое место.Правда несколькими гражданствами пока не обзавёлся,тут есть упущение.
Пока живу спокойно и там,где живу,но всегда есть запасные варианты в голове.

K/B 27-04-2018 21:30

quote:
сначала поступал в офицерскую академию,не поступил

На диктанте засыпался, не?)))

Джерард 27-04-2018 21:31


Не льсти себе Lokki, подойди ближе (с).
Всё расписанно пиар менеджарами. И ты веришь. Желаю тебе научится думать головой.

DIDI 27-04-2018 21:32

quote:
Изначально написано K/B:

На диктанте засыпался, не?)))

Не добрал пропускной бал по общим результатам вступительных экзаменов.

А Вам надо быть добрее к людям,я можно сказать на этот форум хожу,что-бы в письменом русском тренироваться,больше мне и негде. :D

sachaff 27-04-2018 21:37

quote:
Originally posted by Calex:

Да забаньте уже кто-нибудь этого Lokki. В каждой бочке затычка.


и корешка евонного на веки вечные.

sachaff 27-04-2018 21:39

quote:
Originally posted by DIDI:

что-бы в письменом русском тренироваться,больше мне и негде.


да как бы и у нас в большинстве своем диктанты не пишем особо..
хотя возможно,у корешков отчеты в письменном требуют..

Lokki 27-04-2018 21:41

quote:
Originally posted by sachaff:

и корешка евонного на веки вечные.



Тоталитаризм :) Отрицаете другое мнение, с вашим не совпадющее.
quote:
Originally posted by DIDI:

Именно головой и думаю.



Увы - нет. В ы даже что такое рабы не понимаете. Но Мы, в Росии, с ваших слов - рабы.
quote:
Originally posted by Calex:

Да забаньте уже кто-нибудь этого Lokki.



Не парься. Всё равно не обломится.

DIDI 27-04-2018 22:04

quote:
Изначально написано Lokki:

В ы даже что такое рабы не понимаете. Но Мы, в Росии, с ваших слов - рабы.


Вы рабы настолько насколько вы позволяете сябя делать рабами со строны государства,насколько вы позволяете самим себе ими быть.
Для РФ кавказские народы тому яркий пример.В рамках тех свобод,что они могут себе позволить многие из них стараются быть максимально свободными.Во многом им религия мешает,хотя и не всем конечно.
Но боюсь,что мы с Вами хоть и по русски общаемся,но на разных языках говорим.

DIDI 27-04-2018 22:06

Я кстати тоже был военным,тогда был глуп и наивен ещё,в последствии этот опыт позволил мне многое переосмыслить в жизни. :D

Calex 27-04-2018 22:11

quote:
Originally posted by DIDI:

пошол в Берсальеры.



На минутку представил себе DIDI в строю. ))


Lokki 27-04-2018 22:12

quote:
Originally posted by DIDI:

Вы рабы настолько насколько вы позволяете сябя делать рабами со строны государства,насколько вы позволяете самим себе ими быть.



Ты так думаешь. Ты в это веришь. Молодчуля.
quote:
Originally posted by DIDI:

.В рамках тех свобод



Свобода твоя заканчивается там, где начинается свобода другого.
:P

Наум 27-04-2018 22:17

quote:
Вы рабы настолько насколько вы позволяете сябя делать рабами со строны государства

Я с государством вообще практически не пересекаюсь, даже в больницу частную хожу :), так что вполне может быть что вы "раб" в свободной Италии похлеще чем я в "тоталитарной" :) России.

DIDI 27-04-2018 22:21

quote:
Изначально написано Lokki:

Свобода твоя заканчивается там, где начинается свобода другого.
:P

Далеко не всегда кстати,но стараюсь по возможности не нагадить ближнему,нехорошо это. :D

DIDI 27-04-2018 22:22

quote:
Изначально написано Calex:

На минутку представил себе DIDI в строю. ))



Вспоминаю эти пробежки как страшный сон.Бегать я не люблю,конституция тела не та.Но надо признаться,что тогда весил ровно в два раза меньше. :D
Кстати наверное издеваешься,на приведённых тобой видео отдни только ветераны,и два оркестра Берсальеров.Молодцы,что физическую форму сохранили.

DIDI 27-04-2018 22:27

quote:
Изначально написано Наум:

Я с государством вообще практически не пересекаюсь, даже в больницу частную хожу :), так что вполне может быть что вы "раб" в свободной Италии похлеще чем я в "тоталитарной" :) России.

Мне это сложно оценить. :D
Много критериев:
вот меня ниразу в жизни на алкоголь за рулём в Италии не проверяли.Ну не принято это.Что-бы проверили должны не только остановить,что не так часто происходит,но должны быть ещё и на лицо явные признаки опьянения.Многие кстати этим злоупотребляют.Я правда стараюсь за рулём много не пить,скажем так в пределах приличия.

Lokki 27-04-2018 22:37

quote:
Originally posted by DIDI:

Далеко не всегда кстати,



Всегда. Только и всего. Не путай свой тоталитаризм и общий :P

Calex 27-04-2018 22:40

quote:
Originally posted by DIDI:

Кстати наверное издеваешься,на приведённых тобой видео отдни только ветераны


Дык, и ты не новобранец. А когда был в два раза легче, мы ещё не были знакомы. ))

Наум 27-04-2018 22:41

quote:
вот меня ниразу в жизни на алкоголь за рулём в Италии не проверяли

Меня тоже ниразу, хоть у нас и очень жесткий закон к алкоголю (я 26 лет за рулем) .
Если человек трезвый то проверять его никто не будет.

DIDI 27-04-2018 22:42

quote:
Изначально написано Calex:

Дык, и ты не новобранец. А когда ты был в два раза легче, я тебя ещё не знал. ))

Я тогда был ещё более чем в два раза моложе. :D

DIDI 27-04-2018 22:44

quote:
Изначально написано Наум:

Меня тоже ниразу, хоть у нас и очень жесткий закон к алкоголю (я 26 лет за рулем) .
Если человек трезвый то проверять его никто не будет.

В Италии лоялное отношение к алкоголю за рулём(ну если не превышать границ).Причём отношение превышает нормы установленные государством для алкалометра.Если видят,что человек вменяеи,то до.быватся не будут.

DIDI 27-04-2018 22:54

Вообщето выживальщик должен быть непатриотичен,аполитичен и хитрожоп,инатче он не выживальщик. :D :D :D
Развивать в себе эти свойства рекомендуется до наступления БП.
Те кто надеются,что с наступление оного это у них всё само-сабой получится сильно заблуждаются. :D :D :D

МАМ78 27-04-2018 23:00

Очередную тему превратили в политоту. Это неизбежно. Мечтаю, чтобы все государства двинули кони. Как жаль, что это нереально...

DIDI 27-04-2018 23:10

quote:
Изначально написано МАМ78:
Мечтаю, чтобы все государства двинули кони. ...

Полностью солидарен. :D

МАМ78 27-04-2018 23:32

А по теме, тс, обрати внимание на Белиз. У меня знакомый с Канады туда уехал жить. Имея первоначальные разумные средства, туда легко эмигрировать.

HighMan 28-04-2018 12:40

ТС как-то удивительно коряво завел тему. Одна вода и ни какой конкретики.
Впрочем, ему указывали уже на это.
Куда более конструктивный подход - это изложить свои требования к будущей стране проживания и спросить совета, какая наиболее подходит.
И не согласен насчет Америки. Как-то до недавнего времени считал, что там АД и УЖОС... Теперь мнение малость подправилось.
Слазийте на Ютуб и поищите видеоблоги уехавших. Много интересного узнаете.
Я полазил. Но самый миропереворачивающий блог оказался от вернувшегося.
В общем: товарищ явный кретин. Попер в Америку с женой и спиногрызом. Ни нормальной профессии, ни понимания как он будет жить. Однако,он там просуществовал 2 года!!! Работал только он. Жена хер знает чем занималась. По ходу занималась тем,что пилила этого кретина. Спиногрыз.. Ну тут все понятно. Оно не способно приносить деньги.
И при таком раскладе этот чудик протянул в Америке 2 года!
Вот, блин, где такое еще возможно?
В общем,вернулось это чудо в Россию и прибалдело. Работу хер найдешь, зарплата мизер, условия ниже плинтуса. Т.Е. все куда хуже чем в США.
Если же едет бездетная семья (с 10к$ за душой) и баба готова хоть номинально работать, то люди устраиваются куда лучше чем в России.
Но для себя США не рассматриваю. Мне бы что-то поанархичнее )

Zerberr 28-04-2018 12:45

quote:
Originally posted by HighMan:

В общем: товарищ явный кретин. Попер в Америку с женой и спиногрызом. Ни нормальной профессии, ни понимания как он будет жить.


постоянно такие чудаки встречаются, особенно среди вернувшихся. "ДА я всю Америку видал, и в китайской прачечной работал, и в кабаке по ночам посуду мыл! Херня ваша америка!".
Практически дословная цитата.

DIDI 28-04-2018 01:35

США одна из лучших стран для эмиграции ибо состоит из эмигрантов и их потомков.Индейцы не в счёт. :D
По моим скромным наблюдениям,а я там немало времени провёл(хоть и не стал эмигрировать туды,мня Италия в общем и целом устраивает)для начать жизнь сначала одна из наиболее благопрятных стран.Даже как ни странно для тех,кто язык не особо способен выучить.Есть национальные диаспоры,в них тоже люди живут.В основном это "Брайтон Бич"."Бабушка ну как вам америка?"-"Не знаю сынок мы туда не ходим."Конечно достичь чего-либо на Брайтоне выше владельца местной лавки трудно.А приехав без денег ещё и долго. :D


DIDI 28-04-2018 01:37

Я это район Нью-Йорка обожаю и когда бываю в Штатах стараюсь навестить.Это нечто. :D


МВГ 28-04-2018 02:06

quote:
Originally posted by HighMan:

В общем: товарищ явный кретин. Попер в Америку с женой и спиногрызом. Ни нормальной профессии, ни понимания как он будет жить.



Zerberr 28-04-2018 02:32

quote:
Originally posted by DIDI:

США одна из лучших стран для эмиграции ибо состоит из эмигрантов и их потомков.



и Канада, и Австралия, и Новая Зеландия.
Да и Южная Америка, в общем, тоже испанскими выходцами заселена.

DIDI 28-04-2018 02:40

quote:
Изначально написано Zerberr:

и Канада, и Австралия, и Новая Зеландия.
Да и Южная Америка, в общем, тоже испанскими выходцами заселена.

Я и не говорю что США единственная,но америка наиболее богатая из них как сама по себе,так и возможностями.
Латиноамериканские страны несколько иное,там эмиграция их заполнявшая в основном испано-португалоязычная,ну ещё из Италии чуть-чуть.

LaBarbe 28-04-2018 03:31

quote:
Изначально написано Lokki:
Не защищали бы - просела бы в 10.

С чего вдруг? Что такого было "защищено", что хоть как-то положительно отразилось на благосостоянии россиян?
quote:
Изначально написано DIDI:
Я завидую только американским оружейым свободам,в остальном со свободами там так-себе.

А в чем "так себе", по сравнению с Италией например? Просто интересно. В хватании баб? Это да, они тут стервы эмансипированные, своих надо привозить :).
quote:
Изначально написано Luddit:
не хрен тогда измышлять, как и чему учат в армии.

Ну я типа служил, то есть отбывал наказание за рождение в СССР :). Могу сказать - ничему не учат. Это была демоверсия тюрьмы, с тюремными порядками, воровскими "понятиями", и т.д. и т.п. После нее начинаешь понимать, что Солженицын писал правду.

DIDI 28-04-2018 03:43

quote:
Изначально написано LaBarbe:

А в чем "так себе", по сравнению с Италией например? Просто интересно. В хватании баб? Это да, они тут стервы эмансипированные, своих надо привозить.

Да нет конечно,дело не в бабах,хотя и тут тоже.Короче дело было в 92м.В очередной раз был в НьюЙорке откуда мотался на аукцион тачки закупать.Дело было летом.Снял свою подругу в чём мать родила в разных пикантных позах.Стоит вспомнить,что тогда ещё были плёночные фотоаппараты.Плёнка была не вся такого содержания,так десяток кадров.Короче чёрт меня дёрнул её в Волмарт проявление сдать,мог-бы ведь проявить в Москве.Кстати в Тоскане такую-же плёнку сдавал и всем похер.Хорошо хоть легко отделался. :D

LaBarbe 28-04-2018 05:54

Не знаю как в 92-м, а сейчас если подруга несовершеннолетняя, то легко бы не отделались. А если предъявите документ, что ей 18 исполнилось, то никаких проблем быть не должно. Думаю в ЕС то же самое.

DIDI 28-04-2018 07:00

quote:
Изначально написано LaBarbe:
Не знаю как в 92-м, а сейчас если подруга несовершеннолетняя, то легко бы не отделались. А если предъявите документ, что ей 18 исполнилось, то никаких проблем быть не должно. Думаю в ЕС то же самое.

Подруге на тот момент уже было 24,а я оказывается нарушил какойто ебанутый закон штата НьюЙорк о порнографии.
В ЕС с 14-16 лет в зависимости от страны можно ебать всё что дышит,ну с его согласия конечно. :D

Zerberr 28-04-2018 07:38

quote:
можно ебать всё что дышит,ну с его согласия конечно

Лом, вы меня не радуете...

:D

canonic 28-04-2018 09:45

quote:
Изначально написано Наум:

Я с государством вообще практически не пересекаюсь, даже в больницу частную хожу :), так что вполне может быть что вы "раб" в свободной Италии похлеще чем я в "тоталитарной" :) России.


Кто ты есть по жизни в России человек поймет после того как на жизненном пути егоинтересы пересекутся с кем то из "боярского сословия". Вот тогда и поймешь почему раб ,а не свободный человек. А пересечься можно внезапно- например ДТП с машиной боярина или его родни. Или боярину вздумается устроить мусорный полигон прямо под окнами твоего дома. Ну и и.д.

Calex 28-04-2018 10:21

quote:
Кто ты есть по жизни в России человек поймет после того как на жизненном пути егоинтересы пересекутся с кем то из "боярского сословия". Вот тогда и поймешь почему раб ,а не свободный человек. А пересечься можно внезапно- например ДТП с машиной боярина или его родни. Или боярину вздумается устроить мусорный полигон прямо под окнами твоего дома. Ну и и.д.


Не срача ради, а понимания механизмов такой ситуации для:


Наум 28-04-2018 10:24

quote:
Изначально написано canonic:

Кто ты есть по жизни в России человек поймет после того как на жизненном пути егоинтересы пересекутся с кем то из "боярского сословия". Вот тогда и поймешь почему раб ,а не свободный человек. А пересечься можно внезапно- например ДТП с машиной боярина или его родни. Или боярину вздумается устроить мусорный полигон прямо под окнами твоего дома. Ну и и.д.

Это пишет гражданин свободной страны где столичный главмент в этом году офицЫально запретил 90 летним старикам, на день победы выходить из дома при орденах...
Нераб б*я :).

sachaff 28-04-2018 10:29

quote:
Originally posted by Наум:

где столичный главмент в этом году офицЫально запретил 90 летним старикам, на день победы выходить из дома при орденах


ну а мог бы вообще секир башка сделать или повыкидывать из страны. (как в братских странах/республиках.

bcc1357 28-04-2018 10:49

quote:
Изначально написано HighMan:
Но для себя США не рассматриваю. Мне бы что-то поанархичнее


Надо выбрать округ который голосует за республиканцев. И тогда все будет нормально. По принципу живи и не мешай жить другим.

Там же ведь проехал 20 км и видишь как вокруг строят негро-мексо-гомо-коммунизм, причем за ваш счет, и вы еще и во всем виноваты. А еще 20км, и там совсем другие люди. А еще через 20км опять эти, которым все мало.


Далее, по рейтингу школ. Если школы хорошие, то там точно живут нормальные люди. Даже если у вас нет детей школьного возраста, то все-равно надо смотреть на рейтинг школ в округе.


Потом карта ценза. Эта вот, старовата, но скоро будет новый ценз.

https://demographics.virginia.edu/DotMap/

Там по точечкам вам разрисуют где живут светло-зеленые а где темно-зеленые. Рекомендую выбирать светло-зеленых. С ними как-то спокойней живется.

А дальше уже по местным налогам и законам смотрите.

Все-равно, в 90% случаев в повседневной жизни вы будете сталкиваться с местными законами, а не с федеральными. Как и должно быть в федерации.

Выбирайте под себя и погоду и народ и местные правила.


Говорить про Штаты обобщая всю страну одним предложением невозможно. Это просто показывает что человек не понимает о чем говорит. (Это не вам лично, а там сверху некоторые категорично отписывались мимо кассы.)


МВГ 28-04-2018 11:02

quote:
Изначально написано Наум:

Это пишет гражданин свободной страны где столичный главмент в этом году офицЫально запретил 90 летним старикам, на день победы выходить из дома при орденах...
Нераб б*я :).


Куда уж нам, до вас, Наумша.
Это в Великой России шестидесяти пяти летние вытираны Дилды Ваевалы выйдут на Красную площадь в Великий Праздник Победобесия.
А реальных ветеранов, по традиции, не пустят туда вообще.

Наум 28-04-2018 11:19

quote:
Праздник Победобесия.

"человеку" 47 лет, дальше без коментариев...

HighMan 28-04-2018 11:43

quote:
Говорить про Штаты обобщая всю страну одним предложением невозможно. Это просто показывает что человек не понимает о чем говорит. (Это не вам лично, а там сверху некоторые категорично отписывались мимо кассы.)

Вот Вы меня умыли...
Очень стыдно.
Просто я в Америке не был и сужу о ней по голливудкено и киселевтв.
Складываются определенные стереотипы. Как бы не сопротивлялся, а все равно оголтелая лживая пропаганда оставляет свой след.

arjan 28-04-2018 11:50

quote:
Там по точечкам вам разрисуют где живут светло-зеленые а где темно-зеленые. Рекомендую выбирать светло-зеленых. С ними как-то спокойней живется.

А почему не с синими (белыми ) ?
Светло-зеленые это же черные .

arjan 28-04-2018 11:53

quote:
"человеку" 47 лет, дальше без коментариев

Я вот смотрю довольно большой процент людей и в России и на Украине одинаково упорот только с разными знаками полярности - умелая манипуляция одним и тем же народом творит чудеса .

Наум 28-04-2018 12:06

quote:
в России и на Украине одинаково упорот только с разными знаками полярности

Назвать меня упоротым :) сложно, потому что пох** мне на пукиных и прочих навальных.
Но в предпенсионном возрасте кривляться как даун, коверкая слова и ники, когда по существу ОТВЕТИТЬ нечего... думаю тут упоротость не виновата.

arjan 28-04-2018 12:26

quote:
Назвать меня упоротым

речь не о вас .

MAPTOBCKuu KOT 28-04-2018 12:31

Да уж. Коверкать фамилии, названия и тд — признак развития на уровне начальной школы. Всегда за таких неловко. Независимо от их взглядов

bcc1357 28-04-2018 12:32

quote:
Изначально написано arjan:

А почему не с синими (белыми ) ?
Светло-зеленые это же черные .

Это как в том анекдоте про автобус и про то что все мы не черные и не белые, а зеленые. Просто есть светло-зеленые а есть темно-зеленые.

Выводы делайте сами. :)

А по точечкам -- да. Синенькие наше всё.

bcc1357 28-04-2018 13:16

quote:
Изначально написано HighMan:

Вот Вы меня умыли...
Очень стыдно.
Просто я в Америке не был и сужу о ней по голливудкено и киселевтв.
Складываются определенные стереотипы. Как бы не сопротивлялся, а все равно оголтелая лживая пропаганда оставляет свой след.


Смотрите. Вот пример где я оседаю через несколько месяцев:

Внутри "кружочка". Не совсем все однородно. Но это хорошо. Потому как там где совсем однородно, там уже нацики живут. С ними тоже лучше не жить. Главное чтобы абсолютное большинство было кружочками правильного цвета.

И вот например там школы с рейтингом успеваемости учеников по стране 8/10 и 9/10.
И насильственная преступность в два раз ниже чем средняя по штату.

А справа, там белое, это река. А за рекой, относительно благополучный район на берегу. А вот за ним уже другой город. И вот там школы 2/10 и 4/10. И преступность выше в полтора раза чем средняя по штату.

Как пример жизнь в этих двух городах очень сильно отличается. Хотя с виду вроде улицы одинаково выглядят.

Но кружочки это очень хороший индикатор.

Еще есть карта по среднему доходу населения по округам. Тоже очень показательно.

И вот надо смотреть комбинацию: средний доход населения + как голосуют + раса + школы + преступность.


Например, если очень сильно упростить:

Белые + бедные + республиканцы = нео-нацики и/или деревенщина.
Черные/мексы + бедные = писец.
Белые + небедные + демократы = за*бут политкорректностью и показухой.
Белые + небедные + республиканцы = самое то для спокойной жизни семьей. Все размеренно и тихо.
Смешано + небедные + демократы = хорошее место если вам 20-30 лет и хотите пожить в свое удовольствие.
Смешано + бедные + демократы = "день сурка" не особо отличающийся от жизни где-нить в Подмосковье.


В общем, если нормально сделать "домашнюю работу" и подумать куда ехать вместо того чтобы просто уехать куда глаза глядят, то можно нормально устроиться.

У всех же разные приоритеты. Но монолитности там просто нет. Выбирай на любой вкус.

canonic 28-04-2018 13:32

quote:
Изначально написано Наум:

Это пишет гражданин свободной страны где столичный главмент в этом году офицЫально запретил 90 летним старикам, на день победы выходить из дома при орденах...
.


Время охуительных историй. В пересказе чела пересмотревшего телевизора. С каких пор черно-оранжевая полосатая лента-символ современного фашизма стала приравниватсья к орденам?

Наум 28-04-2018 13:47

quote:
. Руководитель Киевской полиции Андрей Крищенко предупредил организаторов «Бессмертного полка», который все же должен пройти в столице Украины 9 мая, что за «коммунистическую символику» и георгиевские ленты будут задерживать и отправлять в участки.
Учитывая, что на многих военных орденах и медалях присутствует «коммунистическая символика», а на некоторых и орденские георгиевское ленты, получается что ветеранов-орденоносцев, посмевших надеть свои боевые награды, будут задерживать.


canonic, это с "вашего" телевизора...

МВГ 28-04-2018 14:21

Да, в Украине запрещена нацистская и коммунистическая символика.
Геогиевская лента и бело-сине-красный флаг использовались русскими колаборантами воевавшими на стороне Третьего Рейха, это исторический факт.

Наум 28-04-2018 14:40

quote:
Да, в Украине запрещена

Свободная страна, нерабы б** :)

Наум 28-04-2018 14:42


quote:
Геогиевская лента и бело-сине-красный флаг использовались русскими колаборантами воевавшими на стороне Третьего Рейха, это исторический факт.

"Исторический факт" использования Галицией вот этого герба (фото флага) о чем говорит? Что его надо запретить и предать анафеме?

LazyOne 28-04-2018 16:40

quote:
Изначально написано МВГ:
Да, в Украине запрещена нацистская и коммунистическая символика.
Геогиевская лента и бело-сине-красный флаг использовались русскими колаборантами воевавшими на стороне Третьего Рейха, это исторический факт.


Мне кажется на коллаборантов той войны всем уже наплевать. В Украине эти символы запрещены поскольку используются сейчас коллаборантами воюющими на стороне Третьего Рима.

canonic 28-04-2018 17:01

quote:
Изначально написано Наум:

canonic, это с "вашего" телевизора...


Это интертрепация вашего телевизора. Да запрещены полосатые ленты как символ современного фашизма и агрессии против нашей страны и коммунистическая символика. Заслуженные ордена не запрещены, но красный флаг поднимать нельзя и нацеплять полосатую ленту тоже. Насчет того что у кого-то может быть орден или медаль в которой использована полосаткая лента- а вот хрен там- самому молодому участнику который теоретически может носить медаль с этой лентой - 92 года. Такие люди на шествия не ходят. Там бодрые "ветераны" возрастом в районе 60 тусят.

Karrot 28-04-2018 17:01

quote:
Изначально написано bcc1357:


Говорить про Штаты обобщая всю страну одним предложением невозможно. Это просто показывает что человек не понимает о чем говорит. (Это не вам лично, а там сверху некоторые категорично отписывались мимо кассы.)



пасибо, масса нужной инфы, для тех, кто так или иначе рассматривает возможность иммиграции

arjan 28-04-2018 17:08

quote:
Белые + бедные + республиканцы = нео-нацики и/или деревенщина.

Ну а что, самое то :)

DIDI 28-04-2018 17:13

quote:
Изначально написано Наум:

Это пишет гражданин свободной страны где столичный главмент в этом году офицЫально запретил 90 летним старикам, на день победы выходить из дома при орденах...
Нераб б*я :).


Ну тут либо свобода есть,либо нет.
Вон в Италии никому не запрещают ничего отмечать.И коммунисты свои парады ветеранов проводят и фашисты и ветераны СС.И ещё хрен знает кто.И Муссолини в мавзолее лежит,хотя полстраны его ненавидело.

zair 28-04-2018 17:13

[QUOTE]Изначально написано LazyOne:

Мне кажется на коллаборантов той войны всем уже наплевать. В Украине эти символы запрещены поскольку используются [b]сейчас
коллаборантами воюющими на стороне Третьего Рима.[/B][/QUOTE

Они и используются так активно только потому, что действуют на свидомую горстку как святая вода на бесов. Загадка в том, почему остальные подстраиваются вместо того чтоб сказать, да, мы за эту власть но это решение явное мудачество. В чем проблема? Хотя все понятно и самим стыдно, поэтому и накал страстей такой. Самовнушение.

canonic 28-04-2018 17:15

quote:
Изначально написано DIDI:

Ну тут либо свобода есть,либо нет.
Вон в Италии никому не запрещают ничего отмечать.И коммунисты свои парады ветеранов проводят и фашисты и ветераны СС.И ещё хрен знает кто.И Муссолини в мавзолее лежит,хотя полстраны его ненавидело.



Плакаты со свастиками , эмблемами СС носят на парадах?

DIDI 28-04-2018 17:24

quote:
Изначально написано canonic:

Плакаты со свастиками , эмблемами СС носят на парадах?

Плакатов не видел,только значки.Там в основном ветераны СС и их родственники.У них своя ветеранская асоциация.Просто знаю,потому что дед однокласника брата там служил.Посторонних сами ветераны просят на эти сборы не приходить,абы не создавать ажиотаж вокруг их профессионального праздника.Сейчас их уже очень мало осталось.
А у неонацистов свои шествия,но там СС непричём.Вот с шествиями неонацистов,там много инцидентов ибо публика на голову откровенно больная.Там и скинхэды и прочие им подобные.
Но нацистская идеология не слишком популярна в Италии,это никчему,когда есть свой родно Фашизм.Фашистов в разы больше,как ветеранов,так и современных их последователей.Партия участвует в выборах,правда пока выше муниципального уровня успехов не добились.

zair 28-04-2018 17:33

Роднофашизм - это пять !!! Был в гостях у родственника Муссолини, показывал его виллис в пустынной окраске. Может врал, что его, но семья уважаемая и до сих пор владеет нехилой территорией полученной еще тогда.

canonic 28-04-2018 17:35

quote:
Изначально написано DIDI:

Плакатов не видел,только значки.Там в основном ветераны СС и их родственники.У них своя ветеранская асоциация.Просто знаю,потому что дед однокласника брата там служил.Посторонних сами ветераны просят на эти сборы не приходить,абы не создавать ажиотаж вокруг их профессионального праздника.Сейчас их уже очень мало осталось.
А у неонацистов свои шествия,но там СС непричём.Вот с шествиями неонацистов,там много инцидентов ибо публика на голову откровенно больная.Там и скинхэды и прочие им подобные.
Но нацистская идеология не слишком популярна в Италии,это никчему,когда есть свой родно Фашизм.Фашистов в разы больше,как ветеранов,так и современных их последователей.Партия участвует в выборах,правда пока выше муниципального уровня успехов не добились.



Тут еще есть момент- последний раз Италия по серьезному хорошо огребла очень давно. От готов. В более менее недавние времена не было такой идеологии или такого агрессора от действий которых погибли бы миллионы итальянцев. Оттого и спокойное отношение к любым проявлениям любых идеологий и сил. Если бы были милионные жертвы по чьей то вине-отношение было бы другим.

LazyOne 28-04-2018 17:36

Кстати, в Германии ношение Железных Крестов WWII разрешено. Только без свастики в центре. В свое время даже новый тираж Крестов без свастики выпускали для ветеранов.

LazyOne 28-04-2018 17:41

quote:
Изначально написано zair:
Они и используются так активно только потому, что действуют на свидомую горстку как святая вода на бесов. Загадка в том, почему остальные подстраиваются вместо того чтоб сказать, да, мы за эту власть но это решение явное мудачество. В чем проблема? Хотя все понятно и самим стыдно, поэтому и накал страстей такой. Самовнушение.

Думаете в Украине георгиевские ленточки носят мазохисты, чтобы законно огребать 3.14здюлей, а с ними кайф от патриотически настроенных граждан? :)

В свое время был на ютюбе ролик, где голубой пришел на праздник к голубым беретам. Менты его отбивали. Я вот думаю, то не голубой был, а мазохист.

LaBarbe 28-04-2018 18:05

quote:
Изначально написано zair:
Самовнушение.

Назовите хоть одну страну, которая бы вела войну и при этом в которой бы спокойно относились к символике противника.

Наум 28-04-2018 18:27

quote:
которая бы вела войну
.
Ой блииин :).
После марта 2014 ( когда вы реально могли ( и должны были) воевать с РФ , но с криками "америка с нами" слились без единого выстрела, о какой войне речь?
Даже Лукашенко был в ах** от такого...

Calex 28-04-2018 18:31

quote:
Originally posted by Наум:

о какой войне речь?



Вы считаете, что на Донбасе никакой войны нет?

arjan 28-04-2018 19:07

quote:
После марта 2014 ( когда вы реально могли ( и должны были) воевать с РФ , но с криками "америка с нами" слились без единого выстрела, о какой войне речь?

quote:
Назвать меня упоротым

речь не о вас .



похоже , что я ошибся к сожалению .

Наум 28-04-2018 19:22

quote:
. похоже , что я ошибся к сожалению .

Просто я реально смотрю на вещи.
Россия всего лишь отстаивала свои интересы, плохо это или хорошо я не обсуждаю.
quote:
Вы считаете, что на Донбасе никакой войны нет?

Донбассу РФ помогает (я считаю что и оружием в том числе) , это как бы и не скрывается особо. А воюет там Украина с Украиной. Видимо для РФ это выгодно, иначе Донбасс давно бы сдулся. Опять же я не обсуждаю хорошо это или плохо. Мне похрен, я в теме только потому что у меня жена украинка (с Крыма), там у нас есть земля (в аренде у сельхозпользователя).

DIDI 28-04-2018 19:23

quote:
Изначально написано canonic:

Тут еще есть момент- последний раз Италия по серьезному хорошо огребла очень давно. От готов. В более менее недавние времена не было такой идеологии или такого агрессора от действий которых погибли бы миллионы итальянцев. Оттого и спокойное отношение к любым проявлениям любых идеологий и сил. Если бы были милионные жертвы по чьей то вине-отношение было бы другим.

Ну Готы в Италии тоже не под запретом. :D

DIDI 28-04-2018 19:25

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Назовите хоть одну страну, которая бы вела войну и при этом в которой бы спокойно относились к символике противника.

Советская символика в Италии не запрещена,вообще никакая не запрещена. :D

DIDI 28-04-2018 19:27

Вообщето тема была про эмиграцию.
Но вводная очень расплывчатая. :D

Наум 28-04-2018 19:35

quote:
Вообщето тема была про эмиграцию

Я бы в сша уехал, если бы помоложе был :P.
Жена с дочкой по ангильски свободно шпрехают.

arjan 28-04-2018 19:37

quote:
Донбассу РФ помогает (я считаю что и оружием в том числе) , это как бы и не скрывается особо. А воюет там Украина с Украиной.

отчасти руками людей (отпускников ) из России .
quote:
Видимо для РФ это выгодно, иначе Донбасс давно бы сдулся
Его бы просто не было,вообще бы не было , не было бы ничего , обычная смена власти , это на камеру говорил Гиркин .
Опять же я ни коим образом не оправдываю действия УКр властей и уж тем более всяких нациков .

Lokki 28-04-2018 19:46

quote:
Изначально написано LaBarbe:
С чего вдруг? Что такого было "защищено", что хоть как-то положительно отразилось на благосостоянии россиян?

Так да. А то один очень загорелый през пел про "экономику Росии порванную в клочья".

Axl_ural_1_52 28-04-2018 19:46

quote:
Originally posted by arjan:
отчасти руками людей (отпускников ) из России

Конно-педальный бурятский омон?

Наум 28-04-2018 19:48

quote:
отчасти руками людей (отпускников ) из России

Видимо это выгодно РФ, иначе их бы там не было.
quote:
Его бы просто не было,вообще бы не было , не было бы ничего

Украина в 2013 году решила выйти из зоны влияния РФ. В ответ получила вялотекущюю гражданскую войну подпитываемую Россией (и выгодную для России на данный момент) . Все имеет свою цену.

arjan 28-04-2018 19:48

quote:
Конно-педальный бурятский омон?

вам виднее . Наличие "отпускников " никто не опровергал .

arjan 28-04-2018 19:51

quote:
"экономику Росии порванную в клочья".

не в клочья , но в 2 раза люди просели по деньгам .
quote:
(и выгодную для России на данный момент)

а вот это сильно под вопросом .

Axl_ural_1_52 28-04-2018 19:53

quote:
Originally posted by arjan:
Наличие "отпускников " никто не опровергал

Опровергать явную бредятину - много чести.

arjan 28-04-2018 19:53

quote:
В ответ получила вялотекущюю гражданскую войну подпитываемую Россией

не Украина получила , а люди жившие и отчасти еще живущие на Донбасе .

Calex 28-04-2018 19:53

quote:
Originally posted by Наум:

А воюет там Украина с Украиной.


Да хоть Тутси с Путси, главное что воюют.

И было бы противоестественно человеческой природе, если бы одна сторона во время боевых действий относилось с любовью к символам, используемым  стороной противной.

arjan 28-04-2018 19:54

quote:
Опровергать явную бредятину - много чести

:D

Наум 28-04-2018 19:54

quote:
а вот это сильно под вопросом

А фиг его знает, для чего то же это делается?

arjan 28-04-2018 19:56

quote:
для чего то же это делается?
#461
P.M. Ц


Думаю что просто теперь нет другого выхода .

Axl_ural_1_52 28-04-2018 19:59

quote:
Originally posted by Наум:
А фиг его знает, для чего то же это делается?

При развале отойдет не кислая территория.

arjan 28-04-2018 20:03

quote:
При развале отойдет не кислая территория.

которую как всегда будут восстанавливать и кормить деньгами , а в это время провинция будет лапу сосать .

Axl_ural_1_52 28-04-2018 20:08

quote:
Originally posted by arjan:
которую как всегда будут восстанавливать и кормить деньгами

Естественно.
quote:
а в это время провинция будет лапу сосать

Пох. Если не умеете работать и зарабатывать - пусть .... то что Вы сказали. :)
Сопли утирать никто не нанимался.

Calex 28-04-2018 20:09

quote:
Originally posted by arjan:

которую как всегда будут восстанавливать и кормить деньгами ,



Шутите? "Всегда" выделенное на это дело бабло просто между своими делили.

Lokki 28-04-2018 20:19

quote:
Изначально написано arjan:
не в клочья , но в 2 раза люди просели по деньгам . .

По баксам. По реальным доходам - менее, чем на четверть.

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Конно-педальный бурятский омон?

кОзак Гаврилюк, перегрызающий стволы одновременно двум Араматам.
Повторил подвиг некоторых актрис жарна "немецкая мелодрамма".

quote:
Изначально написано arjan:

которую как всегда будут восстанавливать и кормить деньгами , а в это время провинция будет лапу сосать .

То есть вся эта замута, по тому, что тебе халява не обломилась? Именно тебе?

Lokki 28-04-2018 20:30

quote:
Originally posted by Calex:

Шутите? "Всегда" выделенное на это дело бабло просто между своими делили.




DIDI 28-04-2018 21:02


DIDI 28-04-2018 21:05


zair 28-04-2018 21:07

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Назовите хоть одну страну, которая бы вела войну и при этом в которой бы спокойно относились к символике противника.

Такой термин "странная война" наверное слышали/читали в истории. Тут примерно тоже самое. Власть захватила небольшая группа лиц, которая меняет мировоззрение остальных 30млн населения, убеждает их, чито идет война, для их блага, но вот блин, воинов АТО из маршруток регулярно выпинывают и медлненно закипает волна народного гнева, ведь для большинства, у кого деды не в схронах сидели а таки били гадину, эта символика родная более чем. Но из за обывательского страха, многие даже готовы глотку рвать в т.ч. и на этом форуме, какие они знакокачественные .

Это губительно для личности и время тут не на их стороне. И все это понимают. Я про время.

Syriana 28-04-2018 21:22

quote:
Изначально написано Calex:
С анало-гичными исходниками очень многие уже выбрали Латвию, Литву, Эстонию.

Но, подумайте трижды. Если, никто вас тут не ждёт.


Незыбывайте про революции, войны, анексии, репрессии, депортации, национализации, ЧК/НКВД, немчуру и.т.д. Однозначно неподходит под условия ТС.

Syriana 28-04-2018 21:30

quote:
Изначально написано glavdok:
...
Выбирается страна для спокойной(не путать с богатой) жизни. Где не надо думать что завтра еще запретят и когда отнимут честно заработанное непонятными колебаниями курсов и тд. Проще говоря для спокойной жизни и уверенности в завтрашнем дне.
Требование одно: Что бы в целевой стране в ближайшем будущем, а в идеале никогда не стало так как тут. Поскольку форум не политический думаю нет смысла обсуждать что значит "так как тут". Кто не живет с широко закрытыми глазами и так все понимает. Кто не понимает флаг им руки. Желающих устроить срачь сам лично попрошу модератора забанить. Тема создана для практического применения- выбор страны, а не для абстрактного обсуждения политической ситуации.

ПС. Экономические возможности, языковой барьер, климат, легкость или трудность получения ВНЖ в целевой стране думаю тоже обсуждать не стоит. Все это жевано-пережевано на эмигрантских форум. Интересует исключительно вопрос заданный в теме. А там из стран которые подходят по главному пункту, уже можно выбирать максимально подходящие по своим возможностям. Заранее всем спасибо за участие в теме.


Австралия, Новая Зеландия, Бразилия (и бразилианки :love: ), Уругвай

Из ближнего - Азорские острова

DIDI 28-04-2018 21:30


DIDI 28-04-2018 21:34


s_makarov 28-04-2018 21:39

Складывается такое впечатление, что сегодняшнего иммиграционного бума Россия уже не переживёт. Ведь уже не просто умные и образованные уехали, а просто адекватные чемоданы пакуют.

DIDI 28-04-2018 21:41


Lokki 28-04-2018 21:41

quote:
Originally posted by s_makarov:

что сегодняшнего иммиграционного бума Россия уже не переживёт



В Росии нет имиграционного бума.
Просто некоторые, эмигрировав, ни чем, кроме эмиграции в жизни гордится не способны.

DIDI 28-04-2018 21:43


s_makarov 28-04-2018 21:48

quote:
Изначально написано Lokki:

В Росии нет имиграционного бума.

А в СССР не было секса. :)

DIDI 28-04-2018 22:00

quote:
Изначально написано Lokki:

В Росии нет имиграционного бума.
Просто некоторые, эмигрировав, ни чем, кроме эмиграции в жизни гордится не способны.

По данным Росстата из РФ в год эмигрируют около 200тыс человек.Это единственная официальная статистика.Есть множество источников неофициальной статистики но непонятно насколько они отражают действительность.

Calex 28-04-2018 22:01

quote:
Originally posted by s_makarov:

Складывается такое впечатление, что сегодняшнего иммиграционного бума Россия уже не переживёт.



Россия всё переживёт. У неё просто нет другого выхода.

LaBarbe 28-04-2018 22:05

quote:
Изначально написано zair:
время тут не на их стороне.

Как раз на их. Смотрите на страны бывшего соцлагеря, бывшего СССР - чем дальше, тем меньше в них остается советского и российского.
quote:
Изначально написано DIDI:
Советская символика в Италии не запрещена,вообще никакая не запрещена.

Ну так Италия и не воюет. На лично мой взгляд, Штаты находятся на шкале "бытовых свобод" ниже Италии, но выше например Германии. За счет того, что при примерно одних и тех же принципах существования, в Италии всем на все пофиг, а в Германии ровно наоборот. А в Штатах 50/50, в разных местах и у разных людей по-разному. :).

zair 28-04-2018 22:17

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Как раз на их. Смотрите на страны бывшего соцлагеря, бывшего СССР - чем дальше, тем меньше в них остается советского и российского.


Я считаю это хорошо. Белое примкнет к белому, черное к черному. Нет более русских русских чем в эмиграции. Я про тех кто чувствует себя русским. И гражданская война никуда не денется, общество расколото внутри по крови. Для таких процессов 100лет не срок. Сейчас это может странно звучать, но кто в СССР мог представить что схроновояки будут рулить в Киеве. Маятник ушел в ту сторону, и вернется назад, так или иначе.

Александэр 28-04-2018 22:29

quote:
По баксам. По реальным доходам - менее, чем на четверть.

Совсем с ума сошли, любезный??? Пропутинский псевдопатриотизм не дает реально взглянуть на жизнь???
Банальный чек недельной закупки продуктов в сетевых магазинах говорит, что просели примерно в 2 раза, а снижение реального дохода - сообщает, что и больше.

LaBarbe 28-04-2018 22:34

quote:
Изначально написано zair:
Нет более русских русских чем в эмиграции. Я про тех кто чувствует себя русским.

Это позерство и кривляние. Сейчас (пока) нет никаких препятствий вернуться в Россию, если кто на самом деле этого хочет.
Я про тех, кто распинается о своей любви к России (и лично к дорогому самизнаетекому), проживая за границей.

Surov Bober 28-04-2018 22:36

Какие то американцы эмигрируют в РФ, страна ничего не значит, если голова на плечах :)

Calex 28-04-2018 22:43

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Сейчас (пока) нет никаких препятствий вернуться в Россию, если кто на самом деле этого хочет.


Зачем? Дочку я сумел уговорить посетить историческую родину всего раз, съездить на экскурсию с Питер.
Приобщить к культуре предков, так сказать.
Этого, хватило с избытком.

Архитектура, музеи, всё очень понравилось. Но картинки быта...
В общем, на следующий год посетить Москву мне её уговорить не удалось.
Поехали в Прагу.

Александэр 28-04-2018 23:09

quote:
Сейчас (пока) нет никаких препятствий вернуться в Россию, если кто на самом деле этого хочет.

Кстати - ДА.
Нынешняя РФ - страна практически неограниченных возможностей. Реально ни в какой другой стране нет такой возможности делать деньги, как в РФ. Особенно, если ты имеешь возможность в любой момент покинуть эту страну :P Да и не покидая - таких дыр в законах, как в этой стране, нет, полагаю, ни в одной другой))) Учите, камарады, законодательство :P И не забывайте старое правило: "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"(С)

zair 28-04-2018 23:09

quote:
Originally posted by LaBarbe:

нет никаких препятствий вернуться в Россию, если кто на самом деле этого хочет


Не все понимают, зачем им ехать в Ижевск например, когда в твоем родном, русском Киеве засело дикое село и командует. Для них Ижевск не родной а Киев родной. Пока приспосабливаются, даже некоторые щеневмерлу поют с реальным придыханием. Но... Считать что эту войну они уже проиграли? Думаю еще даже ничего и не начиналось. Я там очень долго жил и куча родных там, в т.ч. в госаппарате столичном.

СССР мозги всем сломал. Трезвеем понемногу от интернационализма. Синтетическая экономика, построенная на нефтегазовых удобрениях и нефтяной тягловой силе позволяет крутить носом и выбирать между Прагой, Веной и Токио. Уверен что мы последнее или пред последнее поколение с такими возможностями.

DIDI 28-04-2018 23:20

quote:
Изначально написано Александэр:

Кстати - ДА.
Нынешняя РФ - страна практически неограниченных возможностей. Реально ни в какой другой стране нет такой возможности делать деньги, как в РФ. Особенно, если ты имеешь возможность в любой момент покинуть эту страну :P Да и не покидая - таких дыр в законах, как в этой стране, нет, полагаю, ни в одной другой))) Учите, камарады, законодательство :P И не забывайте старое правило: "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"(С)

Ну далко не так,как это было в 90е,вот тогда был просто Клондайк. :D

Александэр 28-04-2018 23:29

quote:
Ну далеко не так,как это было в 90е,вот тогда был просто Клондайк.

Вот - не поспоришь :P Благословенные 90-е - в прошлом(((
Однако - и не Штаты, и не Канада :P И уж тем белее - не Европа :P
Бабла - ДОБУЯ, вариантов его взять - примерно столько же :P , ну - чуть меньше :P

LaBarbe 29-04-2018 12:57

Не все могут (и главное не все хотят) жить криминалом и воровством. И даже вполне законной спекуляцией. Мир все-таки держится на тех, кто создает, а не перераспределяет, и их в любом случае будет большинство. Так что кому возможности неограниченные, а кому и очень ограниченные. Потому и вероятность встретить эмигранта из РФ намного выше в Силиконовой Долине, чем на Уолл-Стрит.

quote:
Изначально написано zair:
Уверен что мы последнее или пред последнее поколение с такими возможностями.

Под "пока" я имел в виду, что через несколько лет те, кто жил за границей, и тем более там родился, будут в РФ первыми кандидатами в концлагеря. Если РФ до этого доживет в нынешнем виде. И судьба тех, кто вернулся сейчас, будет такой же, как тех, кто вернулся в СССР в 1920-е.
А насчет поколений - в свободном мире границы станут намного менее значимы, чем сейчас, и миграция станет обычным делом. И работа на ту или иную международную корпорацию станет более значимым фактором, чем гражданство и тем более происхождение.

Norge 29-04-2018 04:08

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Это позерство и кривляние. Сейчас (пока) нет никаких препятствий вернуться в Россию, если кто на самом деле этого хочет.
Я про тех, кто распинается о своей любви к России (и лично к дорогому самизнаетекому), проживая за границей.



Нет, это вы гоните от зависти. :). Препятствий вернуться - нет, точно подметили, только вот будет сложновато отвыкнуть от такой безделицы как свобода..И одно дело любить вождя из теплого кресла в пригороде манчестера, и совсем другое из такого же кресла где-нибудь в Челябинске. Опять же любовь к Родине и порядкам на Родине - две ОЧЕНЬ большие разницы..Ведь что такое Родина ? Это не березки и окушки, это друзья, знакомые, работа, привычки увлечения и обычаи..И если Там где ты - у тебя все это есть - ты на Родине..

Norge 29-04-2018 04:10

quote:
Originally posted by Александэр:

Нынешняя РФ - страна практически неограниченных возможностей. Реально ни в какой другой стране нет такой возможности делать деньги, как в РФ. Особенно, если ты имеешь возможность в любой момент покинуть эту страну Да и не покидая - таких дыр в законах, как в этой стране, нет, полагаю, ни в одной другой))) Учите, камарады, законодательство И не забывайте старое правило: "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"(С)


Вы немного путаете, это определение так где-то семилетней давности..Сейчас законы (или дыры в них) не решают, решают те, кто их исполняют :)

Norge 29-04-2018 04:18

Originally posted by Lokki

В Росии нет имиграционного бума.
Просто некоторые, эмигрировав, ни чем, кроме эмиграции в жизни гордится не способны.

и только товарищ политрук Локки может четко объяснить по жизни что к чему - ему телевизор про это все рассказал, а то что сам цитатами говорит и клеймит "предателей" - так ни за что ему больше не платят :) Вот и любит родину за денежку малую..А если ветер переменится, будет еще кого-нибудь клеймить..Гибкий такой...А еще он очень любит совок, который кончился когда он еще в школе учился..Правда непонятно за что...Как раз в это время совок и закончился..

Esterdes 29-04-2018 04:40

quote:
Пох. Если не умеете работать и зарабатывать - пусть .... то что Вы сказали.
Сопли утирать никто не нанимался.



Norge 29-04-2018 05:56

Для топикстартера..Советовать дело неблагодарное. С одной стороны стран где никогда не будет "как тут" - огромное множество, а с другой стороны во всех этих странах будет "как там" и примете вы это или нет - кто вас знает. Слушайте только себя, наметьте список стран, посетите их, если где-то почувствуете что вам там хорошо, попробуйте прожить хотя бы месяц - если и тогда не разочаровались - возвращайтесь домой и начинайте готовиться, учить всей семьей язык, приобретать полезные навыки и продавать ненужный балласт..Или если с финансами все в порядке настраиваться морально и готовить документы. Попутно подумайте, что вы будете делать в стране вашей мечты..Не торопитесь, но и не затягивайте, работа очень погружает вас в атмосферу страны и знакомит с людьми.

михрюн 29-04-2018 08:40

"так, как тут" - не будет ни в какой другой стране планеты.
Поэтому, раз уж ТС собрался избавить нас от своего генофонда - то смотреть ему надо не только на то, что пережевано на эмигрантских форумах, а на то, что там не жуется.

На страны, которые в ближние полвека будут чувствовать себя более-менее сносно (с учетом входящих в виде начинающегося нынешней осенью экономического суперкризиса - впрочем, развернется он в полную силу только через 2-3 года).

Это - Австрия, Польша, Швеция, Турция.
Дания и Финляндия - там будет хуже, но, по разным причинам - они не пострадают так сильно, как остальные.

Теперь можно смотреть, что там и где - жуется. Ибо менталитет местного населения в этих странах - сильно разный.

И что хуже, шведские педофилы или исламистские отморозки - непонятно.:-)

зы. Хтчу заметить, что ни о какой "швободе" во всех этих странах и речи нет.
Ззы. Грабить население, особенно приезжих, будут везде.:-)

zair 29-04-2018 08:50

quote:
Изначально написано LaBarbe:


Под "пока" я имел в виду, что через несколько лет те, кто жил за границей, и тем более там родился, будут в РФ первыми кандидатами в концлагеря. Если РФ до этого доживет в нынешнем виде. И судьба тех, кто вернулся сейчас, будет такой же, как тех, кто вернулся в СССР в 1920-е.
А насчет поколений - в свободном мире границы станут намного менее значимы, чем сейчас, и миграция станет обычным делом. И работа на ту или иную международную корпорацию станет более значимым фактором, чем гражданство и тем более происхождение.

Интересная картина складывается. А Вы не пробовали определить причины, зачем РФ строить концлагеря? Насколько я понимаю экономику, при Сталине она была другая, даже при позднем Сталине концлагеря утратили свой смысл пактически полностью. Экономически они были целесообразны в натуральном хозяйстве, которое было тогда по всей планете с теми или иными девиациями. Намного проще людей массово отправить на тот свет и не морочить голову с охраной-питанием-недовольством оставшихся и тп. Ведь выработка концлагеря намного меньше выработки свободной артели в десять раз меньше численностью.

Плюс такой немаловажный момент, что уровень технического развития общества примерно одинаков по всей территории планеты. Даже у нацистской германии и у лапотного Ссср он был примерно равен, и минимальное отклонение в технологиях позволило Гитлеру понадеятся на них и пойти ва-банк, что и погубило в итоге.

Не получается разница между странами такой значительной что у одних уже звезды смерти клепают а другие на зебрах без седел ездят. Планета маленькая и рано или поздно все просачивается. Значит если где то будет свободный мир и люди зачем-то будут перемещаться туда-сюда по какой то странной логике, то рф будет сидеть за железным зановесом и точить зубы и клепать концлагеря?

Наверное в какой то параллельной реальности с ретроградным загоном это возможно. В реальности думаю нет.

arjan 29-04-2018 09:01

quote:
Совсем с ума сошли, любезный??

он просто живет в своей фэнтази реальности .

canonic 29-04-2018 09:47

quote:
Изначально написано zair:

. Значит если где то будет свободный мир и люди зачем-то будут перемещаться туда-сюда по какой то странной логике, то рф будет сидеть за железным зановесом и точить зубы и клепать концлагеря?



По странной логике внезапно .Северная и Южная Корея.

Hmuriy 29-04-2018 11:12

quote:
Originally posted by zair:

А Вы не пробовали определить причины, зачем РФ строить концлагеря? Насколько я понимаю экономику, при Сталине она была другая, даже при позднем Сталине концлагеря утратили свой смысл пактически полностью.



Ну как зачем? Пока ученые были пристегнуты наручниками к батареям - они творили и делали прогресс.

zair 29-04-2018 11:19

quote:
Originally posted by canonic:

По странной логике внезапно .Северная и Южная Корея.



quote:
Originally posted by Hmuriy:

Ну как зачем? Пока ученые были пристегнуты наручниками к батареям - они творили и делали прогресс.


Такое ощущение что это один и тот же человек пишет ))
Вы всерьез думаете, что можно войти дважды в одну и ту же реку, а история развивается по форме бублика? И ничего вашу стройную картину мира не рушит?

Должно быть в детстве, некоторых людей пугали не бабайкой а злым ссср, что на уровне прошивки закрывает возможность трезво мыслить.

bcc1357 29-04-2018 14:28

quote:
Изначально написано LaBarbe:
Под "пока" я имел в виду, что через несколько лет те, кто жил за границей, и тем более там родился, будут в РФ первыми кандидатами в концлагеря. Если РФ до этого доживет в нынешнем виде. И судьба тех, кто вернулся сейчас, будет такой же, как тех, кто вернулся в СССР в 1920-е.


А зачем?

При социализме-коллективизации -- ну тут понятно. Если те кто сидят наверху верят в то что заставить людей работать можно только силой, тут понятно.

Но нынешние -- они капиталисты. Они понимают что намного легче заставить людей работать платя им денюжку (даже очень малую). И главная проблема для них это те люди которые "не вписались в рынок".


А мигранты (и в ту и в другую сторону) это как правило люди которые понимают что им нужно вписаться таки в рынок, а не перекрывают трассы гремя касками об асфальт и требуя ништяков.


Поэтому смысла особо чмырить как и уехавших так и приехавших так и вернувшихся особо нет.


Они то как раз проблемой для нынешней власти являться не будут именно в силу своего менталитета.


А напротив те кто "я не уеду, я буду тут строить счастье наперекор этой гнилой власти" -- вот эти как раз в лагеря.


И вместе с ними те кто "моя бабка всю жизнь пахала на эту страну, поэтому я требую чтобы мне дали трехкомнатную квартиру" -- эти тоже.

И главное чтобы первые не подзуживали вторых.

Поэтому думаю что лагерей для мигратнов как таковых не будет.

Будут другие бяки. Но о них лучше не писать. Потому как писать то чего не будет можно. А вот писать то что будет нельзя. За это а-та-та, за нарушение правил форума.

МВГ 29-04-2018 14:55

quote:
Originally posted by Hmuriy:

Ну как зачем? Пока ученые были пристегнуты наручниками к батареям - они творили и делали прогресс.


quote:
С Днём Космонавтики, дорогие товарищи.
Как-то попались в сети воспоминания человека, служившего срочную службу на Байконуре.
Он писал, что только сейчас, когда он прочел как пытали арестованого ни за что Королёва люди в советской военной фоорме, он понял почему генеральный конструктор Королёв вздрагивал, когда в помещение где он находился, заходил какой-то офицер.
До конца жизни он боялся людей в советской военной форме.

С Днём Космонавтики, дорогие товарищи.



https://mysliwiec.livejournal.com/3010450.html

glavdok 29-04-2018 16:44

quote:
Изначально написано Наум:

Чет я вас не пойму. Эмигрируют либо пламенные революцЫонеры (по политическим мотивам), либо для улучшения качества жизни (по экономическим). Вы пишете что на политику вам похрен, про экономику говорить в теме не хотите... так по какому "мотиву" вы переезжать собрались? Неужто из за запрета "телеграма"? :)

Не совсем согласен. Революцеонеры насколько я понимаю это слово, как раз не уезжают, а занимаются политикой, создают свои партии либо устраивают революции. То есть пытаются сами придти к власти проще говоря.

Про экономическую ситуацию в целевой стране не то, что не хочу говорить, просто это не совсем по теме данного форума. И кроме того возможность ведения бизнеса, налоговые законы и тд разных стран я уже несколько месяцев изучаю. Есть достаточно ресурсов заточенных именно под это.

"Мотив" переезда указан в первом посте. Стабильная политико-экономическая ситуация, без ежедневного принятия новых ужесточающих и запрещающих законов. Что бы можно рассчитывать свои действия в бизнесе и жизни, а не читать каждое утро, что еще нового придумали. И переезд таки да по экономическим мотивам, только я несколько иную составляющую рассматриваю. А не тупо сравнение зарплаты ТУТ и ТАМ.

ПС. Запрет телеграмма лично мне пофиг, ибо у меня его даже нет. Моя работа никак не связана с интернетом, да и сам я в отличии от молодых с трудом осваиваю все эти электронные технологии. Ватсап только год назад мне племяш настроил, а то СМСками пользовался и ничего жил как то. А вот изоляция страны от мира путем тотального контроля сети меня действительно напрягает. Так как я имею свои мысли для чего это делается. Но тут их писать не буду, к теме не относится.

glavdok 29-04-2018 16:49

За два дня моей командировки топик очень разросся, поэтому отвечать буду по мере прочтения. Но все таки прошу вернуться к теме обсуждения. Споры патриотов и не патриотами тут несколько не уместны. Да и в итоге все равно каждый останется при своем мнении.

glavdok 29-04-2018 16:55

quote:
Изначально написано Shelton:
Кстати, старушка Меркель на 6 срок пошла. Почему либерасты не кричат "Меркель должен уйти"? А уходят западные политики тогда, когда им стыд за сделанное начинает глаза выедать, как Тони Блэру. Но фактически у них идет стандартная перепасовка мяча с правого фланга на левый и обратно, суть политики от этого не меняется.

Германия и не рассматривается мной. Думаю все в курсе, что толерастия там только к "загорелым и слегка небритым". Своих прессуют только в путь.

glavdok 29-04-2018 17:13


ТС а южные острова? Микронезия, какая-нибудь? 300 к баксов хватит даже внукам.[/B][/QUOTE]

Так секундочку надо наверное уточнить. Во первых я не такой богатый человек который ищет где можно хорошо жить вынимая деньги из бездонного мешка привезенного с собой. Вопрос в том куда переехать что бы иметь возможность работать, вести бизнес и жить с этого. Поэтому всякая экзотика типа острова с двумя туземцами не подходит. Может там и стабильно, но возможность чем то заниматься практически отсутствует. Равно как и медицина, образование и дофига еще чего.

Во вторых 300к баксов большинство эмигрантов и в руках не держало никогда. Тем не менее уехали и бизнес ведут и работают и тд. Больше скажу многие из них даже 50к не видели никогда наликом. И вообще не очень понял откуда взялась эта сумма в 300 штук.

А до кучи скажу, что люди ворочающие миллионами баксов не будут задавать вопросы о переезде на форум. Все проблемы их легализации и переноса бизнеса будут решать юридические фирмы, а выводом денег из страны займутся бухгалтеры и обнальщики.

glavdok 29-04-2018 17:17

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

ТСу нужно чтобы не стало со временем, как здесь. Хз как обеспечить. Особенно потому что он конкретизировать отказался.
Может, обязательно, чтобы геев гонять не начали, может достаточно, чтоб по русски никто не говорил...


Я не отказываюсь конкретизировать. И по возможности отвечаю на уточняющие вопросы. Написать все в одном посте просто не реально.

glavdok 29-04-2018 17:33

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Это кстати полная чушь, как и все страшилки, тут озвученные про США. Для кого-то, наверно, элементарный порядок и чистота могут показаться "режимом", да, к этому надо привыкнуть. Но если для кого-то свобода означает свободу антиобщественных проявлений - то, конечно, Штаты не для него. А так страна на первом месте в мире по привлекательности для иммиграции. И с экономикой все в порядке. По одному из озвученных ранее критериев не подходит - проституция почти во всех штатах запрещена, так что если хочется заниматься именно этим - то надо тщательно выбирать место жительства :).

Антиобщественное поведение говорите. Штраф в метро за то что сидели слишком широко разведя ноги не хотите? И еще полно такого идиотизма. От ареста за несуществующие сексуальные домогательства до помещения в в как бы несуществующую тюрьму за !ПОДОЗРЕНИЯ! в терроризме. Ну для Вас это наверное порядок, для меня режим. На том и остановимся.

Проституцию кстати даже там где разрешено контролируют не эмигранты и как правило вообще не европейцы. Так что этот "бизнес" я бы не стал рассматривать даже в теории.

DIDI 29-04-2018 17:57

quote:
Изначально написано glavdok:

Так секундочку надо наверное уточнить. Во первых я не такой богатый человек который ищет где можно хорошо жить вынимая деньги из бездонного мешка привезенного с собой. Вопрос в том куда переехать что бы иметь возможность работать, вести бизнес и жить с этого. Поэтому всякая экзотика типа острова с двумя туземцами не подходит. Может там и стабильно, но возможность чем то заниматься практически отсутствует. Равно как и медицина, образование и дофига еще чего.

Во вторых 300к баксов большинство эмигрантов и в руках не держало никогда. Тем не менее уехали и бизнес ведут и работают и тд. Больше скажу многие из них даже 50к не видели никогда наликом. И вообще не очень понял откуда взялась эта сумма в 300 штук.

А до кучи скажу, что люди ворочающие миллионами баксов не будут задавать вопросы о переезде на форум. Все проблемы их легализации и переноса бизнеса будут решать юридические фирмы, а выводом денег из страны займутся бухгалтеры и обнальщики.



Конкретно по островам:
Один иой знакомый занимавшийся в Москве превращением налички в деньги на счетах и наоборот в силу осложнения отношений с властями сначала переехал на Кипр,для продолжения этой деятельности,но потом переехал жить на Британские Виргинские острова,где и осел открыв финансовую фирму(не банк).Он там вполне плодотворно работает со своими российскими в основном клиентами.Его фирма занимается открытием и управлением трастами.

glavdok 29-04-2018 18:00

quote:
Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

Без разницы, в какую очередь по счёту совок это подавление инакомыслия. Это признак совка, который в тех же штатах еще недавно смотрелся бы дикостью. Однако, прошли некоторые изменения. Я доступно объяснил?

Понимание слова "совок" на самом деле у всех разное. У меня и у Вас может ОЧЕНЬ сильно отличаться. Любой режим по сути(и совсем не обязательно совковый) это подавление инакомыслия, это я вполне могу если не оправдать, то понять. Лично для меня совок это образ мышления, а потом уже какие то материальные моменты. Да и вообще я разделяю совок и политику. Совок- он в голове, например когда при негативной реакции человека на любое решение правительства даже откровенно глупое или тоталитарное найдется куча народа сразу обвиняющая в пропаганде "Запада". Как правило при этом они подразумевают Америку. В этой теме тоже проскакивало у какого то патриота. А учитывая какой совок сейчас в США обвинять в американской пропаганде минимум смешно.

Вот все, что я хотел сказать по поводу совка. Не считаю нужным тут осуждать политические и близкие к этому моменты. Тема исключительно прикладная. А то несколько страниц уже про совок. Я его застал еще в прямом значении этого слова. Зачем мне рассказывать.

Наум 29-04-2018 18:02

quote:
Британские Виргинские острова,где и осел открыв финансовую фирму(не банк).Он там вполне плодотворно работает со своими российскими в основном клиентами.

Еще бы :), там почти все "выведенные" из РФ деньги крутятся

glavdok 29-04-2018 18:08


quote:
Насколько лично я понял - он имел в виду отсутствие опасности фашизации страны, то есть построения государственно-монополистического капитализма с соответствующей политической надстройкой. Так это очень просто обеспечить - нужно выбирать страну, которая уже прошла этап развития, соответствующий ГМК, то есть ту, где работает антимонопольное законодательство и развиты общественные движения и организации, которые имеют большое влияние на политику и экономику (профсоюзы и т.д.), и нет доминирующей политической партии.

Спасибо Вы объяснили мои пожелания даже подробнее чем я сам. Именно так.

arjan 29-04-2018 18:34

quote:
И вообще не очень понял откуда взялась эта сумма в 300 штук

эта сумма взялась мной после изучения довольно серьезного стран южной америки, штатов и Канады и то чем там можно заниматься что бы был более менее стабильный доход около 5т долларов , 300 т это довольно не большая сумма для коммерческой недвижимости и жилья нормального тоже , просто в Россия в данный момент очень дешевая страна .

glavdok 29-04-2018 18:39

quote:
Изначально написано Наум:

Это вы дитя телевизора, мне на это вообще похрен :), я даже не знаю кто у нас в области губернатор, про премьеров и презиков на ганзе узнаю :) ( а то и их бы фамилии не знал :P). Вам видимо заняться больше нечем как по тв политические баталии смотреть, а у меня через час выезд на весеннюю охоту (тяга вальдшнепа), для меня это важней.

Раньше думал я один такой пофигист. Но есть камрады оказывается :)

glavdok 29-04-2018 18:52

quote:
Изначально написано DIDI:

Подруге на тот момент уже было 24,а я оказывается нарушил какойто ебанутый закон штата НьюЙорк о порнографии.
В ЕС с 14-16 лет в зависимости от страны можно ебать всё что дышит,ну с его согласия конечно. :D


Вот уже до малолеток дошли. Попрошу все таки вернуться в изначальное русло. Если взрослую и по согласию и тут Вам никто ничего не сделает.Но попутно возник вопрос. А минимальный возраст с которого разрешено это самое как то влияет на другие факторы? У кого какое мнение? Вот про КС и проституцчию человек писал, что имеет влияние, хоть и спорно это.

glavdok 29-04-2018 18:54

Про службу добровольную/обязательную в армии тоже заинтересовала. Можно ли этот показатель использовать как индикатор в моей задаче.

glavdok 29-04-2018 18:59

quote:
Изначально написано DIDI:
По поводу страны для эмиграции:топикстартеру рекомендую проштудировать небольшие островные государства Карибского бассейна.Ещё кой-какие колониальные острова там-же.Ну это,если климат устраивает.
(Куба и Гаити исключаются из списка)

Рассматривал все таки Еропу и рядом. А на карибах я и стран то не знаю. Если не затруднит можете накидать названия. Опять же языки там какие, насколько реальны для изучения?

glavdok 29-04-2018 19:11

quote:
Изначально написано DIDI:
Вообщето выживальщик должен быть непатриотичен,аполитичен и хитрожоп,инатче он не выживальщик. :D :D :D
Развивать в себе эти свойства рекомендуется до наступления БП.
Те кто надеются,что с наступление оного это у них всё само-сабой получится сильно заблуждаются. :D :D :D

Вот полностью соглашусь. Политика для тех кто у власти и зомбированных. Обычные люди которых подавляющее большинство просто живут своей жизнью. И соответственно ищут где им лучше и как лучше. А бороться с властью или наоборот защишать- это далеко не каждому нужно.

И немного офф по теме палаты. Мое глубокое убеждение при реальном БП выживут люди без убеждений, принципов и внутренних ограничений. Умеющие пройти мимо чужих проблем, что бы не вляпаться. Если в обычной жизни такие навыки применяются редко и осуждаются, то при БП это будет главным условием выживания. А не рюкзак ништяков и большой режик.

glavdok 29-04-2018 19:24

quote:
Изначально написано HighMan:
ТС как-то удивительно коряво завел тему. Одна вода и ни какой конкретики.
Впрочем, ему указывали уже на это.
Куда более конструктивный подход - это изложить свои требования к будущей стране проживания и спросить совета, какая наиболее подходит.
И не согласен насчет Америки. Как-то до недавнего времени считал, что там АД и УЖОС... Теперь мнение малость подправилось.
Слазийте на Ютуб и поищите видеоблоги уехавших. Много интересного узнаете.
Я полазил. Но самый миропереворачивающий блог оказался от вернувшегося.
В общем: товарищ явный кретин. Попер в Америку с женой и спиногрызом. Ни нормальной профессии, ни понимания как он будет жить. Однако,он там просуществовал 2 года!!! Работал только он. Жена хер знает чем занималась. По ходу занималась тем,что пилила этого кретина. Спиногрыз.. Ну тут все понятно. Оно не способно приносить деньги.
И при таком раскладе этот чудик протянул в Америке 2 года!
Вот, блин, где такое еще возможно?
В общем,вернулось это чудо в Россию и прибалдело. Работу хер найдешь, зарплата мизер, условия ниже плинтуса. Т.Е. все куда хуже чем в США.
Если же едет бездетная семья (с 10к$ за душой) и баба готова хоть номинально работать, то люди устраиваются куда лучше чем в России.
Но для себя США не рассматриваю. Мне бы что-то поанархичнее )


На все уточняющие вопросы отвечаю. Подскажите какие моменты написать более конкретны, что бы конструктив появился? Например многие уточняли какой климат мне предпочтительней. А мне как бы это и не особо важно. Блоги эмигрантов я смотрю, но не все ответы нашел.

Про человека с женой и ребенком совсем не в тему. Это зомбированный чувак, который верил что в Америке хорошо, а тут все плохо. Ну соответствующий результат. Я знаю что буду делать и знаю как это делать. Работу вообще рассматриваю только в крайнем случае. Плюс у меня будет свое жилье это уже очень упрощает и нет семьи. Кроме того уже писал, что жизнь на зарплату по мне везде примерно одинаковая. Где то получше где то похуже, но не глобальная разница. Если Вы не спец высочайшей квалификации или обладатель редкой профессии которого инофирма пригласила на контракт. Тогда конечно у Вас все будет круче чем тут.

glavdok 29-04-2018 19:57

quote:
Изначально написано DIDI:

По данным Росстата из РФ в год эмигрируют около 200тыс человек.Это единственная официальная статистика.Есть множество источников неофициальной статистики но непонятно насколько они отражают действительность.


Насчет правдивости статистики я не в курсе, а откуда инфа про эмиграционный бум? Не надо путать количество желающих уехать с количеством уехавших. Это не так просто на самом деле, особенно для семейных. Даже среднеобеспеченному человеку придется много проблем решить. А кто живет "от зарплаты до зарплаты" это совсем надо из кожи велезти. Тем более все имущество подешевело в два раза, да и продать его теперь проблема. Если только молодешь валит по студ визам, но это тоже совсем без денег не сделаешь. Так что возможно число эмигрантов даже и сократилось. Не удивлюсь во всяком случае.

glavdok 29-04-2018 20:08

quote:
Изначально написано Norge:
Для топикстартера..Советовать дело неблагодарное. С одной стороны стран где никогда не будет "как тут" - огромное множество, а с другой стороны во всех этих странах будет "как там" и примете вы это или нет - кто вас знает. Слушайте только себя, наметьте список стран, посетите их, если где-то почувствуете что вам там хорошо, попробуйте прожить хотя бы месяц - если и тогда не разочаровались - возвращайтесь домой и начинайте готовиться, учить всей семьей язык, приобретать полезные навыки и продавать ненужный балласт..Или если с финансами все в порядке настраиваться морально и готовить документы. Попутно подумайте, что вы будете делать в стране вашей мечты..Не торопитесь, но и не затягивайте, работа очень погружает вас в атмосферу страны и знакомит с людьми.

Спасибо за отзыв по делу. Я просто хочу выяснить где меньше шансов на изменения, а где больше. Понятно что гарантий никто не даст, тем более на форуме. Список стран давно намечен, тут только сравниваю мнения форумчан со своим списком. Пожить в каждой по месяцу возможности не имею. Да и не во все страны будет возможность переехать по каким либо причинам. Выберу из списка 2-3 наиболее подходящие под требования, с самой простой легализаций. Посещу естественно, что бы увидеть своими глазами. Это намечено на предстоящую зиму.

LaBarbe 29-04-2018 20:14

quote:
Изначально написано glavdok:
Рассматривал все таки Еропу и рядом.

США в бытовом и политическом плане ничуть не менее свободны, чем Европа в среднем. Про европейские страны тоже можно накопать кучу идиотских казусов сомнительной достоверности, вроде тех, что рассказывают про Штаты (я вот что-то ничего подобного ни разу не наблюдал, и на разу ни о чем таком достоверно не слышал, все только из русскоязычного инета). А экономически США намного более свободны и перспективны, тут легче вести бизнес, меньше налоги, лучше экономическая ситуация, больше рынок. Я не агитирую, просто уточняю ради объективности.
quote:
Изначально написано glavdok:
Мое глубокое убеждение при реальном БП выживут люди без убеждений, принципов и внутренних ограничений. Умеющие пройти мимо чужих проблем, что бы не вляпаться.

А вот лично мое убеждение, что выживут коммьюнити, которые сумеют организоваться для решения общих проблем на основе своих принципов, убеждений и внутренних ограничений. И смогут объединиться с другими такими же для восстановления государственной структуры. Как поселенцы на Диком Западе.
quote:
Изначально написано glavdok:
Если Вы не спец высочайшей квалификации или обладатель редкой профессии которого инофирма пригласила на контракт.

Ну может быть это влияет на мое мнение :). Я именно по H1B ехал, и все мое тут окружение тоже. Но сейчас почти все уже не там работают, куда ехали.

MX177 29-04-2018 20:22

месяц это мало, это туризм, а не иммиграция, а это две большие разницы по ощущениям и восприятию местных реалий.
минимум- полгода, чтоб понять как оно, а лучше год.
к примеру некоторые вещи, из поведения местного населения, или каких-то обстоятельств, да чего угодно, когда их видишь первые несколько недель могут веселить или умилять, или удивлять, поскольку раньше у себя дома ты такого не видел, а через некоторое время это может начать раздражать, или ещё как-то вступать в резонанс с сознанием/душой/телом, но с этим придётся смириться, свыкнуться и т.д., и это может получиться не у каждого.
возможно несколько скомкано излагаю, но подобное наблюдал неоднократно.

glavdok 29-04-2018 20:34

quote:
Изначально написано DIDI:

Конкретно по островам:
Один иой знакомый занимавшийся в Москве превращением налички в деньги на счетах и наоборот в силу осложнения отношений с властями сначала переехал на Кипр,для продолжения этой деятельности,но потом переехал жить на Британские Виргинские острова,где и осел открыв финансовую фирму(не банк).Он там вполне плодотворно работает со своими российскими в основном клиентами.Его фирма занимается открытием и управлением трастами.

Ну что это райские островки в плане финансовых движений я конечно знаю.
Мне не пойдет по простой причине- я не финансист. Нет ни образования нужного, ни опыта, ни знакомств в данной сфере. Да и поиск клиентов если не крутился в этом бизнесе еще та задача.

LaBarbe 29-04-2018 20:42

quote:
Изначально написано zair:
зачем РФ строить концлагеря?

Не зачем, а почему. Сохранение монополии на власть требует постоянного ужесточения контроля и подавления. Люди с опытом проживания в других странах - источник инакомыслия, они опасны для режима, и их надо изолировать. Экономическая выгода тут далеко не главный фактор. Но кто-то с этого и экономическую выгоду поимеет, конечно.
quote:
Намного проще людей массово отправить на тот свет

Не те времена. Свои же подданные возмутятся и взбунтуются.
quote:
уровень технического развития общества примерно одинаков по всей территории планеты.

И в джунглях Африки тоже? Но на самом деле определяющую роль играет уровень не технического развития, а социального.
quote:
рф будет сидеть за железным зановесом и точить зубы и клепать концлагеря?

Типа того. КНДР же сидит, СССР сидел. Свободный мир подразумевает демократическую смену персоналий у власти. Режимам, которые не хотят этой смены, приходится сидеть за железным занавесом, убеждать своих подданных, что в остальном мире все плохо, и не давать им возможности за этот занавес выглядывать.

glavdok 29-04-2018 20:52

quote:

29-4-2018 20:14        
quote:
Изначально написано glavdok:
Рассматривал все таки Еропу и рядом.

США в бытовом и политическом плане ничуть не менее свободны, чем Европа в среднем. Про европейские страны тоже можно накопать кучу идиотских казусов сомнительной достоверности, вроде тех, что рассказывают про Штаты (я вот что-то ничего подобного ни разу не наблюдал, и на разу ни о чем таком достоверно не слышал, все только из русскоязычного инета). А экономически США намного более свободны и перспективны, тут легче вести бизнес, меньше налоги, лучше экономическая ситуация, больше рынок. Я не агитирую, просто уточняю ради объективности.
quote:


Я согласен, что не всему можно верить. И везде при желании сумеешь накопать определенное количество дурных запрещающих законов. Но про Америку они всплывают постоянно, а например про Эстонию не слышал ни одного. Как говорится повод задуматься. Но если совсем объективно рассматривать как " живут в Америке" нельзя. Слишком большое отличие между штатами. Если корректно подходить к делу надо обсуждать законы каждого штата. Но "общая температура по больнице" в США мне очень не нравится.

glavdok 29-04-2018 20:55

quote:
А вот лично мое убеждение, что выживут коммьюнити, которые сумеют организоваться для решения общих проблем на основе своих принципов, убеждений и внутренних ограничений. И смогут объединиться с другими такими же для восстановления государственной структуры. Как поселенцы на Диком Западе.

Совершенно правильно, так и будет. Только не после БП, а НАМНОГО после ПБ. В первые дни-недели-месяцы никаких общин не будет. Вступят в них только те, кто сумеет пережить это время.

glavdok 29-04-2018 21:15

quote:
quote:
Изначально написано zair:
зачем РФ строить концлагеря?

Не зачем, а почему. Сохранение монополии на власть требует постоянного ужесточения контроля и подавления. Люди с опытом проживания в других странах - источник инакомыслия, они опасны для режима, и их надо изолировать. Экономическая выгода тут далеко не главный фактор. Но кто-то с этого и экономическую выгоду поимеет, конечно.
quote:
Намного проще людей массово отправить на тот свет

Не те времена. Свои же подданные возмутятся и взбунтуются.
quote:
уровень технического развития общества примерно одинаков по всей территории планеты.

И в джунглях Африки тоже? Но на самом деле определяющую роль играет уровень не технического развития, а социального.
quote:
рф будет сидеть за железным зановесом и точить зубы и клепать концлагеря?

Типа того. КНДР же сидит, СССР сидел. Свободный мир подразумевает демократическую смену персоналий у власти. Режимам, которые не хотят этой смены, приходится сидеть за железным занавесом, убеждать своих подданных, что в остальном мире все плохо, и не давать им возможности за этот занавес выглядывать.



Прекращайте господа политику свою. Хотите обсуждать политические курсы создайте тему, в чем проблема. Обязательно в чужой флудить? Тем более никто не будет строить лагерей никаких и никого расстреливать.Не в России ни в других странах пошедших по такому пути. Нагоняете жути впустую не 30 годы давно. Строить будут заводы и все добровольно пойдут работать за пайку. Добровольно пишу без кавычек, потому что именно добровольно. После полного уничтожения малого-среднего бизнеса плюс пара законов типа "пятерик за тунеядство" для особо умных. Делов то на один день. Вся эта движуха будет поддержана патриотами ненавидящими "буржуев". Ничего нового как видите.

glavdok 29-04-2018 21:35

Поскольку изба-флудильня принимает космические масштабы, позволю себе в третий раз написать вопросы на которые я получил мало ответов. Не исключено и потому, что найти в таком бардаке посты относящиеся к делу крайне затруднительно.

Перечитал полностью. Основные рекомендованные страны совпали с моим списком, ну в общем это ожидаемо было- их не так много. Поскольку тему все же слегонца зафлудили позволю себе повторить пару вопросов, на которые не удалось получить ответ. Возможно их просто не заметили ибо тема раздулась до 10 страниц.
1 На одном форуме человек эмигрировавший по схожим показаниям предлагал страны фильтровать так. Разрешена проституция, оружие и производство порно. Это как бы индикатор, что страна будет свободной. Насколько по вашему логично или бредово выбирать по этим признакам. Специально для оружейных фанатов, коих тут множество. Легальный КС это не для того, что бы иметь возможность купить и радоваться. В данном случае используется только как индикатор. Может этому человеку оно и нафиг не надо. А порно студию он тем более навряд ли построит.
2 Странно что Чехия никем не упомянута. Там вроде в память событий 68 года достаточно жесткое отношение ко всяким запретам. Или я чего то не знаю?

3 Некоторые рекомендовали мусульманские страны. Это серьезно? Я если честно всегда считал, что там если и хорошо, то исключительно для своих. Да и менталитет другой совсем.

ВНИМАНИЕ! Шутки шутками, но если политические не успокоятся попрошу модератора начать репрессии и сослать их в банный лагерь.

DIDI 29-04-2018 21:37

quote:
Изначально написано LaBarbe:

США в бытовом и политическом плане ничуть не менее свободны, чем Европа в среднем. Про европейские страны тоже можно накопать кучу идиотских казусов сомнительной достоверности, вроде тех, что рассказывают про Штаты (я вот что-то ничего подобного ни разу не наблюдал, и на разу ни о чем таком достоверно не слышал, все только из русскоязычного инета). А экономически США намного более свободны и перспективны, тут легче вести бизнес, меньше налоги, лучше экономическая ситуация, больше рынок. Я не агитирую, просто уточняю ради объективности.

На счёт экономических перспектив согласен.
Насчёт свобод большой вопрос.
Когда мне в коннектикуте Плейбой при покупке кладут в бумажный пакет,я я говорю,мол не надо мне его,на что на меня смотрят как на идиота и отвечают,что интче я его донести даже до машины не могу.Когда во Флориде меня выгоняют из магазина алкоголя,потому,что я туда зашол с ребёнком,видите-ли с детьми туда нельзя,хотя я им и говорю,что я не ребёнку бухло покупаю а себе.Когда к жене с подругой в Майами Бич подходит полиция,потому,что они лёжа на пляже попивают холодное пиво.Ну извините о каких свободах речь. :D

DIDI 29-04-2018 21:40

quote:
Изначально написано glavdok:

Рассматривал все таки Еропу и рядом. А на карибах я и стран то не знаю. Если не затруднит можете накидать названия. Опять же языки там какие, насколько реальны для изучения?


В Латинской Америке рекомендовал-бы Коста Рику.
Но подробнее скорей в интернете полезную информацию найдёте.Это сейчас довольно популяроное направление эмиграции из РФ.

LaBarbe 29-04-2018 21:42

quote:
Изначально написано glavdok:
Если корректно подходить к делу надо обсуждать законы каждого штата.

На самом деле с законами штата я например сталкиваюсь только при оформлении каких-то документов (на собственность, регистрацию транспортных средств, ID и т.п) и уплате налогов. А вся повседневная жизнь определяется правилами и "обычаями" конкретного населенного пункта.

Наум 29-04-2018 21:42

quote:
Ну извините о каких свободах речь.

Выше писали что это от штата сильно зависит. Где то реально свобода, а где то жопа полная.

glavdok 29-04-2018 21:46

quote:
На счёт экономических перспектив согласен.
Насчёт свобод большой вопрос.
Когда мне в коннектикуте Плейбой при покупке кладут в бумажный пакет,я я говорю,мол не надо мне его,на что на меня смотрят как на идиота и отвечают,что интче я его донести даже до машины не могу.Когда во Флориде меня выгоняют из магазина алкоголя,потому,что я туда зашол с ребёнком,видите-ли с детьми туда нельзя,хотя я им и говорю,что я не ребёнку бухло покупаю а себе.Когда к жене с подругой в Майами Бич подходит полиция,потому,что они лёжа на пляже попивают холодное пиво.Ну извините о каких свободах речь.



Вот я про это и говорил. Там очень жесткий режим запрещено почти все. Просто в России мало кто знает про это. Большинство верит, что тут "кровавая гэбня", а там оплот свободы. Я бы еще поспорил где жести больше. Возможно там за политические убеждения меньше прессуют, но повторюсь простым людям пофиг на политику, а пиво купить или покурить без лишних проблем намного важнее.

LaBarbe 29-04-2018 21:53

Ну вот я например против того, чтобы везде на улицах курили и пили пиво. То есть для меня это свобода от того, что я считаю неприемлемым.

glavdok 29-04-2018 22:02

quote:
Ну вот я например против того, чтобы везде на улицах курили и пили пиво. И чтобы с детьми в алкогольные магазины ходили. И тому подобное. То есть для меня это свобода от того, что я считаю неприемлемым. И я очень рад, что мое мнение совпадает с мнением общества.

Значит Вам больше подходят режимные страны. Там всегда что то запрещено. Многие с этого кайф ловят. На первой или второй странице уже обсуждали. У каждого свои предпочтения, поэтому идеальной для всех страны быть не может в принципе.

canonic 29-04-2018 22:08

quote:
Изначально написано glavdok:

Вот я про это и говорил. Там очень жесткий режим запрещено почти все. Просто в России мало кто знает про это. Большинство верит, что тут "кровавая гэбня", а там оплот свободы..


Действительно для чела для которого норма плевать на окружающих, который привык бросать мусор прямо под ноги ,а не в урну, выгуливать свою собаку на предмет посрать прямо на детской площадке, курить и пить где вздумается , да хоть возле детского сада , приходить в солидный ресторан в шортах и майке ( ну а чо бабки то есть-обслужат ) , орать пьяные песни по ночам и тому подобные невинные щшалости - вообще вести себя как нормальный россиянин -в Штатах реально тюрьма народов.

LaBarbe 29-04-2018 22:13

quote:
Изначально написано glavdok:
Там всегда что то запрещено.

Суть не в том, что что-то запрещено, а в комфортной среде проживания. К сожалению, пока что создать такую среду удается только путем запрещения того, что эту среду разрушает. Вот в Сомали какой-нибудь вообще ничего не запрещено, если есть АК47 и банда таких же вооруженных, но о комфортной среде там говорить не приходится. По той же Европе смотрим - насколько стабильнее и комфортнее жизнь в Германии, где запретов больше, по сравнению с той же Италией, где их меньше. А еще, запреты могут работать в интересах большинства, а могут в интересах меньшинства.

glavdok 29-04-2018 22:25

quote:
Действительно для чела для которого норма плевать на окружающих, который привык бросать мусор прямо под ноги ,а не в урну, выгуливать свою собаку на предмет посрать прямо на детской площадке, курить и пить где вздумается , да хоть возле детского сада , приходить в солидный ресторан в шортах и майке ( ну а чо бабки то есть-обслужат ) , орать пьяные песни по ночам и тому подобные невинные щшалости - вообще вести себя как нормальный россиянин -в Штатах реально тюрьма народов.

Вы конечно многое преувеличиваете, но да в определенном смысле это показатель не режимности страны. Вот было можно курить в кабаках, потом запретили. Одним нравится, другим нет, что логично. Но смысл был в другом- закрыть кабаки и они закрылись через один после этого закона. Тоже с торговлей спиртным ночью. Надо было закрыть мелкие магазинчики и они закрылись. Люди потеряли бизнес, у многих кроме этого магазика больше ничего и не было. Примеров могу привести множество. Все не так просто как Вам представляется. Хотя непьющие, не курящие и вспоминающие детские площадки по любому поводу, как правило радуются проблемам "буржуев" Нефиг барыжить пусть работать идут. Я угадал?

glavdok 29-04-2018 22:33

quote:
Суть не в том, что что-то запрещено, а в комфортной среде проживания. К сожалению, пока что создать такую среду удается только путем запрещения того, что эту среду разрушает. Вот в Сомали какой-нибудь вообще ничего не запрещено, если есть АК47 и банда таких же вооруженных, но о комфортной среде там говорить не приходится. По той же Европе смотрим - насколько стабильнее и комфортнее жизнь в Германии, где запретов больше, по сравнению с той же Италией, где их меньше. А еще, запреты могут работать в интересах большинства, а могут в интересах меньшинства.

В Германии насколько я знаю прохожих епут на улицах. Во многом потому, что местное население запретами зачморили в край. И самое главное кто сказал, что комфортное проживание это так, как нравится Вам, а не как нравится мне например или Васи Пупкину? Закончится все в Германии очень печально, но это уже не по теме топика.

canonic 29-04-2018 23:00

quote:
Изначально написано glavdok:

И самое главное кто сказал, что комфортное проживание это так, как нравится Вам, а не как нравится мне например или Васи Пупкину?


Вот поэтому и установлены некие усреденные правила, коорые предполагают что их соблдение соответсвует интересам большинства . Некоторые такие правила покажутся дурацими васе Пупкину, некоторые -Вам. Но в целом будет некий баланс. И эти правила для всех равные . Без исключений и несмотря на заслуги и положения. Единственно что эти правила зачастую игнорируются маргиналами, бомжами там всякими , опустившимися наркоманами и эммигрантами из диких стран. Просто потому что общество не может найти адекватную меру наккзания за несоблдение правил ,этим категориям терять то особо нечего, а физические наказания противоречат самому духу западной цивилизации. Но что нибудь придумают.

DIDI 30-04-2018 12:08

quote:
Изначально написано LaBarbe:
Ну вот я например против того, чтобы везде на улицах курили и пили пиво. То есть для меня это свобода от того, что я считаю неприемлемым.

Я вам более того скажу.Дней десять назад я сидел в седле своего мотоцикла(с выключенным двигателем) напротив станции метро Лидо Чентро в Остии.Ждал своего брата.Будучи голодным жрал багет с Прошутто внутри и запивал всё это вином из горла бутылки.Даже не сняв с головы шлем,просто забрало открыв.Напротив метро мидел в машине полицейский экипаж,они меня прикрасно видели,но я им был совершенно пофиг ибо в Италии сие не запрещено. :D

DIDI 30-04-2018 12:15

quote:
Изначально написано canonic:

Действительно для чела для которого норма плевать на окружающих, который привык бросать мусор прямо под ноги ,а не в урну, выгуливать свою собаку на предмет посрать прямо на детской площадке, курить и пить где вздумается , да хоть возле детского сада , приходить в солидный ресторан в шортах и майке ( ну а чо бабки то есть-обслужат ) , орать пьяные песни по ночам и тому подобные невинные щшалости - вообще вести себя как нормальный россиянин -в Штатах реально тюрьма народов.

Представьте себе в Италии это имеет место быть,хоть и с небольшой разницей.Мусорят на улице,честно говоря меня это тоже раздражает.Тоесть мусорить нельзя,за это штрафы,но реально никто не следит.Собаки срут везде и никто не убирает,тоже раздражает,но привык.Тоесть нельзя теоретически,но опять-же контроля нет.Курить и пить почти везде можно,даде в школах,ну может в церкви нельзя,если честно не пробовал.В ресторан можно хоть в трусах,если на вывеске не оговорён дрес код,но таких ресторанов меньшинство.Пьяные песни по ночам:да итальянцы их и натрезвую орут постоянно,очень музыкальный народ,иных заслушаешься,правда попадаются и те,которым хотется дать денег или по морде,лишь-бы замолчал. :D

lentyay 30-04-2018 12:30

Веселая страна. :)

zhogl 30-04-2018 12:47

quote:
Изначально написано glavdok:
Совершенно правильно, так и будет. Только не после БП, а НАМНОГО после ПБ. В первые дни-недели-месяцы никаких общин не будет. Вступят в них только те, кто сумеет пережить это время.

В первые дни-недели-месяцы никакой свободы с демократией и выживанием насрать-на-всех не будет: будет полиция с законами военного времени. Срущих-на-всех и не желающих стоять в строю быстренько элиминируют.

Наум 30-04-2018 12:56

quote:
Изначально написано DIDI:

Представьте себе в Италии это имеет место быть,хоть и с небольшой разницей.Мусорят на улице,честно говоря меня это тоже раздражает.Тоесть мусорить нельзя,за это штрафы,но реально никто не следит.Собаки срут везде и никто не убирает,тоже раздражает,но привык.Тоесть нельзя теоретически,но опять-же контроля нет.Курить и пить почти везде можно,даде в школах,ну может в церкви нельзя,если честно не пробовал.В ресторан можно хоть в трусах,если на вывеске не оговорён дрес код,но таких ресторанов меньшинство.Пьяные песни по ночам:да итальянцы их и натрезвую орут постоянно,очень музыкальный народ,иных заслушаешься,правда попадаются и те,которым хотется дать денег или по морде,лишь-бы замолчал. :D


Да не ответит вам canonic ничего, потому что вы из EC( и о EC пишите) , если бы вы были из России то сразу был бы пост о том какой вы дикий азиатЪ :)

LaBarbe 30-04-2018 01:04

quote:
Изначально написано glavdok:
Совершенно правильно, так и будет. Только не после БП, а НАМНОГО после ПБ. В первые дни-недели-месяцы никаких общин не будет. Вступят в них только те, кто сумеет пережить это время.

По моим представлениям с самого начала БП выживание будет общественным. Первое, что будут делать люди - объединяться на базе существующих местных органов власти для решения общих проблем. Общины уже есть, заново создавать их не требуется.
quote:
Изначально написано glavdok:
в определенном смысле это показатель не режимности страны.

Это показатель культурных традиций общества, и только. Показатель режимности/не режимности - это политические и экономические свободы. Те же бытовые правила и их приемлемость для большинства, это всего лишь следствия того, действует политическое руководство в интересах большинства или нет, выбрано оно демократически или навязало себя силой или обманом, и соответственно принимает законы в интересах избирателей или только в своих узкокорпоративных. Поэтому на мой взгляд нельзя считать "бытовые свободы" критерием. Всеобщее друг на друга наплевательство никак не гарантирует стабильности и процветания. Критерий - осознание обществом недопустимости монополизации экономики и политики и создание действенных механизмов, ее предотвращающих.
quote:
Изначально написано DIDI:
Представьте себе в Италии это имеет место быть

Ну вот поэтому лично я не представляю себя живущим в Италии, при всей ее привлекательности как туристического места. Мне кучи мусора на улицах Неаполя, торгующие с ящиков поддельными сигаретами бабки, полный бардак в дорожном движении и сплошь побитые-поцарапанные машины, пристающие к прохожим цыганята, и т.д., интересны только как экзотика. :).

DIDI 30-04-2018 01:16

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Это показатель культурных традиций общества, и только. Показатель режимности/не режимности - это политические и экономические свободы. Те же бытовые правила и их приемлемость для большинства, это всего лишь следствия того, действует политическое руководство в интересах большинства или нет, выбрано оно демократически или навязало себя силой или обманом, и соответственно принимает законы в интересах избирателей или только в своих узкокорпоративных. Поэтому на мой взгляд нельзя считать "бытовые свободы" критерием. Всеобщее друг на друга наплевательство никак не гарантирует стабильности и процветания. Критерий - осознание обществом недопустимости монополизации экономики и политики и создание действенных механизмов, ее предотвращающих.

Ну у нас сейчас механизм завис.По результатам выборов победители не могут договориться.А без этого не будет правительства.Италия парламентская республика.Президент только гарант Конституции а реальная власть у премьера,которого тоже нет.Если не договорятся,то перевыборы.
Но самое весёлое,что и без правительства страна прекрасно живёт. :D

В кратце(единственный источник что нашол на русском)
https://www.eurointegration.co.../04/20/7080717/

canonic 30-04-2018 01:38

quote:
Изначально написано DIDI:

Представьте себе в Италии это имеет место быть,хоть и с небольшой разницей.Мусорят на улице,честно говоря меня это тоже раздражает.Тоесть мусорить нельзя,за это штрафы,но реально никто не следит.Собаки срут везде и никто не убирает,тоже раздражает,но привык.Тоесть нельзя теоретически,но опять-же контроля нет.Курить и пить почти везде можно,даде в школах,ну может в церкви нельзя,если честно не пробовал.В ресторан можно хоть в трусах,если на вывеске не оговорён дрес код,но таких ресторанов меньшинство.Пьяные песни по ночам:да итальянцы их и натрезвую орут постоянно,очень музыкальный народ,иных заслушаешься,правда попадаются и те,которым хотется дать денег или по морде,лишь-бы замолчал. :D


да в курсе я про Италию. Я там не живу, но минимум раз в три месца езжу на недельку другую . Бизнес у меня с Италией плотно завязан. Каждая нация в ходе эфолюции вырабатывает свою систему. Американцы- весьма суровые по сути люди, исторически жившие и развивавшиеся в весьма жестих условиях . Индейцы, скальпы, бандосы, отсутсиве внятной системы правосудия плюс поголовная вооруженность . ЧТобы не поубивали друг друга надо было вводить четкие регулятории всего и вся. Так оно и образовалось -что везде четкие правила .На каждый чих и пук. Итальяшки -крайне неагрессивные и жизнерадостные люди веками живущие в благодатнйо стране с прекрасным климатом и хорошей едой, склонные не к насилию а к общению и созиданию прекрасного .Это вообще их функия в этом мире- производить красоту. Не было необходиомсти всех в жесткие рамки загонять и так все неплохо шло . Так и сложилось. В Италии при всех ее особенностях никогда и нигде не ощущаешь агрессии и даже недружелюбия - хорошо там и уютно. Не потому что мусор можно на улице мимо урны кидать и пиво там же пить. А потому что расслабленность и неагрессинвость.

Max-Rite 30-04-2018 03:09

quote:
Изначально написано DIDI:

Я вам более того скажу.Дней десять назад я сидел в седле своего мотоцикла(с выключенным двигателем) напротив станции метро Лидо Чентро в Остии.Ждал своего брата.Будучи голодным жрал багет с Прошутто внутри и запивал всё это вином из горла бутылки.Даже не сняв с головы шлем,просто забрало открыв.Напротив метро мидел в машине полицейский экипаж,они меня прикрасно видели,но я им был совершенно пофиг ибо в Италии сие не запрещено. :D


Прикольно. В Штатах за это приняли бы моментально, eсли ключи в зажигании, то вождение в нетрезвом виде, eсли нет, то распитие.

DIDI 30-04-2018 03:50

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Прикольно. В Штатах за это приняли бы моментально, eсли ключи в зажигании, то вождение в нетрезвом виде, eсли нет, то распитие.


В Италии нет понятия "распитие" в общественных местах.
Я видел и как полицейские пьют вино сидя на лавочке в обеденный перерыв,за едой разумеется.Они тоже люди.
Вождение в нетрезвом виде требует освидетельствования,тоесть как минимум должны взять прибор и заставить дыхнуть.Распечатать такой чек из прибора с данными и приобщить к протоколу.Еслия не согласен,должны доставить к врачам для осведетельствования.Прибор должен зафиксировать как минимум 0.5 промиле.И это если я двиался,тоесть водил.Тоесть им надо было дождаться пока я законту и поеду,остановить меня и осведетельствовать.У меня в руках была бутылка 0.33 литра и они это прекрасно видели.Учитывая мои габариты там 0.2 промиле вылезло-бы максимум,и они это прекрасно знали.Ну на кой хрен вся эта им возня,когда даже оштрафовать меня за нетрезвую езду не получилось-бы.Да и лояльно на это в Италии смотрят.

Max-Rite 30-04-2018 03:57

quote:
Изначально написано DIDI:


Я видел и как полицейские пьют вино сидя на лавочке в обеденный перерыв,за едой разумеется


Это вообще жесть.


quote:

Вождение в нетрезвом виде требует освидетельствования,тоесть как минимум должны взять прибор и заставить дыхнуть.Распечатать такой чек из прибора с данными и приобщить к протоколу.

Это для обвинительного постановления суда, а не для ареста, я так понимаю?

quote:

Еслия не согласен,должны доставить к врачам для осведетельствования.

Тоже странно. Здесь для мед. осведетельствования нужна уважительная причина, а не согласие задержанного.

DIDI 30-04-2018 04:13

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Это для обвинительного постановления суда, а не для ареста, я так понимаю?


Тоже странно. Здесь для мед. осведетельствования нужна уважительная причина, а не согласие задержанного.



А за что меня арестовывать.
Еслия дунул и распечатка показала,что есть 0.5 или больше они составляют протокол.Далее я могу быть согласен и протокол подписываю,и тогда всё закончилось.Потом бумаги идут своим чередом.Или я не согласен,не подписываю протокол,или пишу в графе замечаний,что не согласен и тогда они меня везут на медицинское осведетельствование.Если осведетельствование показало мение 0.5 промиле,то меня отпускают и я потом пишу на них жалобу и тогда мы всё равно увидимся в суде или не пишу на них жалобу и просто живу дальше.Если мед осведетельствование показало,что есть от 0.5 промиле и выше,то они приобщают к бумагам и этот документ и оформляют всё для административных мер в мой адрес,опять-же суд.

Odinus 30-04-2018 04:22

https://www.gazeta.ru/business..._11722267.shtml
Прощай, Москва: миллионеры бегут за границу
Каждый третий продавец элитной недвижимости собирается уехать из России
Многие сопалатники уже долларовые миллионеры?

Max-Rite 30-04-2018 04:25

quote:
Изначально написано DIDI:

А за что меня арестовывать.
Еслия дунул и распечатка показала,что есть 0.5 или больше они составляют протокол.Далее я могу быть согласен и протокол подписываю,и тогда всё закончилось.Потом бумаги идут своим чередом.Или я не согласен,не подписываю протокол,или пишу в графе замечаний,что не согласен и тогда они меня везут на медицинское осведетельствование.Если осведетельствование показало мение 0.5 промиле,то меня отпускают и я потом пишу на них жалобу и тогда мы всё равно увидимся в суде или не пишу на них жалобу и просто живу дальше.Если мед осведетельствование показало,что есть от 0.5 промиле и выше,то они приобщают к бумагам и этот документ и оформляют всё для административных мер в мой адрес,опять-же суд.


То есть за вождение в пьяном виде даже не арестовывают, а дают протокол и отпускают?

DIDI 30-04-2018 04:37

quote:
Изначально написано Max-Rite:

То есть за вождение в пьяном виде даже не арестовывают, а дают протокол и отпускают?


Если ничего не натворил,кроме самого факта пьяного вождения,в смысле не пострадал никто посторонний,то за что арестовывать?Сам факт вождения в нетрезвом виде,это не уголовно наказуемое деяние,а административное.Вызовут эвакуатор,для транспортного средства,если никто трезвый не приедет автомобиль забрать(или прочее транспортное средство).И отпустят восвояси,потом повесткой известят.

Max-Rite 30-04-2018 04:38

quote:
Изначально написано DIDI:

Если ничего не натворил,кроме самого факта пьяного вождения,в смысле не пострадал никто посторонний,то за что арестовывать?Это не уголовно наказуемое деяние,а административное.Вызовут эвакуатор,для транспортного средства,если никто трезвый не приедет автомобиль забрать(или прочее транспортное средство).


Ндаааа. Бандитская вольница. :)

DIDI 30-04-2018 04:41

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Ндаааа. Бандитская вольница. :)


Это страна свободных людей. :D
Государство не имеет права бросать граждан за решотку за всякую херню. :D

K/B 30-04-2018 04:48

quote:
Ндаааа. Бандитская вольница.


Max-Rite 30-04-2018 04:51

quote:
Изначально написано DIDI:

Это страна свободных людей. :D
Государство не имеет права бросать граждан за решотку за всякую херню. :D


Ну да. :P "Херня" понятие растяжимое. Здесь ведётся активная гос. пропаганда против вождения в нетрезвом виде. Народу прививается стереотип, что пьяный водитель - серьёзный преступник, асоциальный элемент и вообще почти социопат. Что лично я считаю правильным.

kor_av 30-04-2018 04:58

quote:
Изначально написано DIDI:

Это страна свободных людей. :D
Государство не имеет права бросать граждан за решотку за всякую херню. :D


Извините, что влажу, но что у Вас, что у Макса какое-то откровенно субьективное представление, исходите от каких-то собственных представлений. :) Я б мерял по объективным показателям: количество смертей в авариях на душу населения какое в США и в Италии какое? И тогда бы решал. Бухалово за рулем на подобные показатели оказывает самое непосредственное влияние. Если показатели сопоставимы, то о чем спорить? :) И да, Вы таки не анархист, Вы просто расп*здяй, батенька. Наверное, насмотрелись на европейских взрощенных на социалке разгильдяев, которые себя анархистами считают :) По Кропоктину анархист это пожалуй ближайшее что может быть к настоящему коммунисту, да. По крайней мере при коммунизме государство тоже отмирает за ненужностью.

Esterdes 30-04-2018 05:00

quote:
Ну как зачем? Пока ученые были пристегнуты наручниками к батареям - они творили и делали прогресс.

Готовимся к лагерям с молоду:


DIDI 30-04-2018 05:18

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Ну да. :P "Херня" понятие растяжимое. Здесь ведётся активная гос. пропаганда против вождения в нетрезвом виде. Народу прививается стереотип, что пьяный водитель - серьёзный преступник, асоциальный элемент и вообще почти социопат. Что лично я считаю правильным.


В Италии нормы алкоголя за рулём ввели в 90м году.Я тогда в армии служил.Ноя помню прекрасно какую волну возмущения это вызвало по всей стране.Даже мы,кто был не на дежурстве и прочее разумеется в гражданской одежде пошли на демонтрацию протеста в том городе,где была наша военная база.Помню людей были тысячи и тысячи,казалось полгорода вышло наулицы.Ну вобщем народ побузил и всё,ничего не изменилось.
Ещё в винодельческих райоах устраиваю праздник вина,в каждом городе свой.У меня в тоскане разумется он есть и в нашем городке.Полиция в этот день бездействует.Хоть пьяны лежи посреди мостовой.Изредка,если видят,что народ совсем невменяемым пытается за руль сесть,то идут и воспрепятствуют.Но никого в этот день не наказывают,даже в голову такое не может предти-это святотавство. :D

Max-Rite 30-04-2018 05:34

quote:
Изначально написано kor_av:

Извините, что влажу, но что у Вас, что у Макса какое-то откровенно субьективное представление, исходите от каких-то собственных представлений. :) Я б мерял по объективным показателям: количество смертей в авариях на душу населения какое в США и в Италии какое? И тогда бы решал. Бухалово за рулем на подобные показатели оказывает самое непосредственное влияние. Если показатели сопоставимы, то о чем спорить? :) И да, Вы таки не анархист, Вы просто расп*здяй, батенька. Наверное, насмотрелись на европейских взрощенных на социалке разгильдяев, которые себя анархистами считают :) По Кропоктину анархист это пожалуй ближайшее что может быть к настоящему коммунисту, да. По крайней мере при коммунизме государство тоже отмирает за ненужностью.


Ну на мой взгляд даже одна жертва по вине пьяного водителя это слишком много. Диди, уверен, не согласится.

DIDI 30-04-2018 06:01

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Ну на мой взгляд даже одна жертва по вине пьяного водителя это слишком много. Диди, уверен, не согласится.


Итальянская пенитенциарная система ограничена в финансовых возможностях.Тут и за более серьёзные дела не сажают. :D

Я ещё про Итальянскую тюрьму могу рассказать.Тут боюсь у могих вообще будет душевное расстройство. :D

Max-Rite 30-04-2018 07:01

quote:
Изначально написано DIDI:

Итальянская пенитенциарная система ограничена в финансовых возможностях.Тут и за более серьёзные дела не сажают. :D

Я ещё про Итальянскую тюрьму могу рассказать.Тут боюсь у могих вообще будет душевное расстройство. :D


Андрей Круз вроде сидел у вас и очень тепло отзывался об итальянских тюрьмах.... или об испанских.

Puschistik 30-04-2018 07:46

quote:
Готовимся к лагерям с молоду:

Гы-гы-гы))) Юным лесникам указали их место в пищевой цепочке)) Это конечно идиотизм, но формально дир прав. Я-бы организовал коллективную заяву в прокуратуру для начала, если не поможет - то саботаж и коллективную заяву на расторжение договора. Если с 1 сентября не начнутся занятия - пойдут вопросы и этого придурка снимут. Он не может понять, что здесь не зона и его методы тут не работают. Профдеформация на лицо, по факту он инвалид умственного труда. Недаром у них выход на пенсию через 20 лет службы..
P.S. Впрочем, возможно у администрации есть виды на общагу, тогда появление этого клоуна вполне понятно. Студентов дармоедов - выселить, гастарбайтеров исправно платящих за комнату - вселить. Очень хороший бизнес-план.

Malephyque 30-04-2018 10:01

quote:
Изначально написано DIDI:
Если ничего не натворил,кроме самого факта пьяного вождения,в смысле не пострадал никто посторонний,то за что арестовывать?Сам факт вождения в нетрезвом виде,это не уголовно наказуемое деяние,а административное.Вызовут эвакуатор,для транспортного средства,если никто трезвый не приедет автомобиль забрать(или прочее транспортное средство).И отпустят восвояси,потом повесткой известят.

И даже это нарушение здравого смысла.

Пьяный человек по сравнению с трезвым более опасен, и Всё!
ТО есть штрафовать пьяного только за то что он пьяный и ехал это все равно что штрафовать качка среди дрищей. Он опаснее.

Пьяный это отягощяющее вину обстоятельство.
Если трезвый допустил наезд на пешехода, аварию и проч, то зачастую кроме собственной не внимательности присутствуют обстоятельства неодолимой силы. Если человек был пьян (одурманен) то он более виноват потому что знал что ему будет сложнее управлять авто но полез это делать.

Еще раз: само пьянство за рулем не преступление. НАказывать за намерения нельзя.
Это ведет к диктатуре.

Купил ружье - намерение убить Президента?. НЕЛЬЗЯ!
Лодку купил - намерение браконьерить? На контроль!
Машину купил - задавить всех хочешь или от Закона скрыться? На учет!
На хер идите граждане.
Вот когда будет преступление тогда и предъявляйте.

ag111 30-04-2018 10:06

Сбил пьяным - повесить на ближайшем светофоре. Незатратно. Если на стальном тросике из нержи, то тросик можно использовать многоразово.

Malephyque 30-04-2018 10:09

Да. Сбил трезвым - разбираемся что к чему и наказываем соответственно вине.
Пьяные исчезнут сами. Целых два пути. Не пить или на столбик.

sachaff 30-04-2018 10:10

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Ну на мой взгляд даже одна жертва по вине пьяного водителя это слишком много.


выше речь шла о бутылку 0,3 вина - какой нах пьяный?

Max-Rite 30-04-2018 10:14

quote:
Изначально написано sachaff:

выше речь шла о бутылку 0,3 вина - какой нах пьяный?


Степень опьянения покажет физический и химический тест. Но пьющий водитель будет задержан 100%.

canonic 30-04-2018 10:39

Отличие Италии от остальной Европы. Специально для Диди.


Наум 30-04-2018 11:13

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Степень опьянения покажет физический и химический тест. Но пьющий водитель будет задержан 100%.


В России выпишут на месте штраф 500 :) рублей, за распитие в общественном месте и водитель поедет дальше (дунув в алкотестер) . Потому что 0,3 вина никак не даст допустимый максимум в "нольтри промилле".

lentyay 30-04-2018 11:18

quote:
Изначально написано canonic:
Отличие Италии от остальной Европы. Специально для Диди.


Ну все DIDI, сейчас тебе новые европейцы расскажут, как родину любить. :D

Max-Rite 30-04-2018 11:21

quote:
Изначально написано Malephyque:

И даже это нарушение здравого смысла.

Пьяный человек по сравнению с трезвым более опасен, и Всё!
ТО есть штрафовать пьяного только за то что он пьяный и ехал это все равно что штрафовать качка среди дрищей. Он опаснее.

Пьяный это отягощяющее вину обстоятельство.
Если трезвый допустил наезд на пешехода, аварию и проч, то зачастую кроме собственной не внимательности присутствуют обстоятельства неодолимой силы. Если человек был пьян (одурманен) то он более виноват потому что знал что ему будет сложнее управлять авто но полез это делать..


Гы, ну давайте разрешим пилотировать пассажирские самолёты, водить рейсовые автобусы и поезда в нетрезвом виде. А судить только по факту крушения.

ag111 30-04-2018 11:55

Есть люди, у которых с 0.3 вина или пива реально крышу сносит. Один товарищ вообще только со мной пьет, говорит, что только мое присутствие его спасает от эксцессов.

Наум 30-04-2018 12:14

quote:
Один товарищ вообще только со мной пьет, говорит, что только мое присутствие его спасает от эксцессов.

Видимо ему помогает ваш узпокоитель в виде оперкота :)

arjan 30-04-2018 13:11

quote:
Есть люди, у которых с 0.3 вина или пива реально крышу сносит.

Нужно для всех устроить алко тест на вменяемость и тех у кого крышу сносит ставить на псих учет .

ag111 30-04-2018 13:19

quote:
Изначально написано Наум:

Видимо ему помогает ваш узпокоитель в виде оперкота :)


Я точно формулирую - присутствие 

Malephyque 30-04-2018 13:20

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Гы, ну давайте разрешим пилотировать пассажирские самолёты, водить рейсовые автобусы и поезда в нетрезвом виде. А судить только по факту крушения.

Недопускать к управлению и штрафовать. Улавливаете разницу.

Самолет, автобус, поезд - обычно принадлежат компаниям. Они решают сажать пьяного за руль или нет.
Авто, мотоцикл обычно частная собственность.

Max-Rite 30-04-2018 13:36

quote:
Изначально написано Malephyque:

Недопускать к управлению и штрафовать. Улавливаете разницу.


Не штрафовать, а сажать в тюрьму и отбирать права за управление любым т/с в нетрезвом виде. Улавливаете разницу? :)

quote:

Самолет, автобус, поезд - обычно принадлежат компаниям.

Компании - частная собственность, принадлежащая одному или группе лиц. Никакой разницы.


quote:

Авто, мотоцикл обычно частная собственность.


Вот только дороги, по которым они ездят принадлежат государству и обществу. Вы сами в машину к пьяному водителю сядете? А с ребёнком или родителями?

DIDI 30-04-2018 14:55

quote:
Изначально написано ag111:
Сбил пьяным - повесить на ближайшем светофоре. Незатратно. Если на стальном тросике из нержи, то тросик можно использовать многоразово.

В Итальянской Конституции написанно,что государство не обладает правом отнимать жизнь. :D

DIDI 30-04-2018 15:04

quote:
Изначально написано lentyay:

Ну все DIDI, сейчас тебе новые европейцы расскажут, как родину любить. :D

У нас необязательно Родину любить,главное что-бы она тебя любила. :D

DIDI 30-04-2018 15:07

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Гы, ну давайте разрешим пилотировать пассажирские самолёты, водить рейсовые автобусы и поезда в нетрезвом виде. А судить только по факту крушения.


Когда я служил в армии у нас стояло в столовой две бочки из нержавейки с краником.Одна с белым вином,другая с красным.Правда белого в основном не было.Просто подходишь к бочке со своей личной кружкой из нержи и наполняешь.Кстати редко кто подходил больше одного раза.Просто потом службу нести тяжело,если выпил лишнего.Лётчиков у нас не было,но вертолётчики к бочке подходили,это я сам видел. :D

Кстати в глубокой молодости в 80е ездил на учёбу в Сиену на междугороднем автобусе.Так на торпедо у водителя стояла такая мощная бутылка литра на полтора оплетённая с вином.Он периодически к ней прикладывался в течении рабочего дня ибо я его наблюдал и по дороге туда и по дороге обратно после учёбы.Но тогда это и не было регламентированно.

DIDI 30-04-2018 15:14

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Вот только дороги, по которым они ездят принадлежат государству и обществу. Вы сами в машину к пьяному водителю сядете? А с ребёнком или родителями?


Кстати платные автомагистрали в Италии это частная собственность.Акционерное общество Аутострадэ Д Италия. :D

arjan 30-04-2018 16:13

Все начитавшись DiDi все массово едем в Италию , кто в Рим , кто часы тырить в Неаполь :)

ag111 30-04-2018 16:19

quote:
Изначально написано DIDI:

В Итальянской Конституции написанно,что государство не обладает правом отнимать жизнь. :D



Калоева  на них нет. 

glavdok 30-04-2018 17:05

quote:
Изначально написано canonic:

Вот поэтому и установлены некие усреденные правила, коорые предполагают что их соблдение соответсвует интересам большинства . Некоторые такие правила покажутся дурацими васе Пупкину, некоторые -Вам. Но в целом будет некий баланс. И эти правила для всех равные . Без исключений и несмотря на заслуги и положения. Единственно что эти правила зачастую игнорируются маргиналами, бомжами там всякими , опустившимися наркоманами и эммигрантами из диких стран. Просто потому что общество не может найти адекватную меру наккзания за несоблдение правил ,этим категориям терять то особо нечего, а физические наказания противоречат самому духу западной цивилизации. Но что нибудь придумают.

В общем и целом правильно. Но Вы кажется все воспринимаете применительно ко мне лично. Тоже пиво на улице я не пил уже лет 20, не потому что запрещено, а потому совсем не тот возраст и образ жизни. А вот сам факт запрета меня не устраивает. И многие моменты которыми я интересуюсь в целевой стране рассматриваю исключительно как индикатор. Проще говоря будь я допустим не курящим, мне бы как и Вам нравилось, что в общественных местах не курят. Но страну для эмиграции выбирал бы где оно разрешено. Надеюсь поняли мою мысль.

glavdok 30-04-2018 17:09

quote:
Изначально написано DIDI:

Представьте себе в Италии это имеет место быть,хоть и с небольшой разницей.Мусорят на улице,честно говоря меня это тоже раздражает.Тоесть мусорить нельзя,за это штрафы,но реально никто не следит.Собаки срут везде и никто не убирает,тоже раздражает,но привык.Тоесть нельзя теоретически,но опять-же контроля нет.Курить и пить почти везде можно,даде в школах,ну может в церкви нельзя,если честно не пробовал.В ресторан можно хоть в трусах,если на вывеске не оговорён дрес код,но таких ресторанов меньшинство.Пьяные песни по ночам:да итальянцы их и натрезвую орут постоянно,очень музыкальный народ,иных заслушаешься,правда попадаются и те,которым хотется дать денег или по морде,лишь-бы замолчал. :D


А подскажите в Италии между разными провинциями или как они там называются есть отличия в законодательстве или везде примерно одинаково?

Karrot 30-04-2018 17:16

Ну дык, в чужой монастырь же со своим уставом не идут

glavdok 30-04-2018 17:34

Это показатель культурных традиций общества, и только. Показатель режимности/не режимности - это политические и экономические свободы. Те же бытовые правила и их приемлемость для большинства, это всего лишь следствия того, действует политическое руководство в интересах большинства или нет, выбрано оно демократически или навязало себя силой или обманом, и соответственно принимает законы в интересах избирателей или только в своих узкокорпоративных. Поэтому на мой взгляд нельзя считать "бытовые свободы" критерием. Всеобщее друг на друга наплевательство никак не гарантирует стабильности и процветания. Критерий - осознание обществом недопустимости монополизации экономики и политики и создание действенных механизмов, ее предотвращающих.

Политико-экономическое положение я естественно тоже изучаю. Но и бытовые свободы имеют значение. Оно все связано на самом деле. Если уж пошло "запрещалово" то на курении не остановятся. До всего доберутся это вопрос времени. Пример: запрет курения ни как не связан допустим со строительством и продажей автомобилей. Но когда курить можно было везде и вино круглосуточно продавали, то в городах место кончилось под застройку, высотки ушли в поля и болота. И пробки на дорогах появились за всего 10 лет спокойной жизни. Сейчас строительство встало можно сказать, автосалоны закрываются, даже огромные сетевые, про мелкие и не говорю. По разуму и логике это не связано, а по факту- получите результат. Скажете что все встало потому что у людей нет таких денег как раньше. Согласен, но денег именно именно из за курса на запрещалово всего и вся. По другому и быть не могло. Так что бытовые свободы вполне себе индикатор.

glavdok 30-04-2018 17:40

quote:
Изначально написано zhogl:

В первые дни-недели-месяцы никакой свободы с демократией и выживанием насрать-на-всех не будет: будет полиция с законами военного времени. Срущих-на-всех и не желающих стоять в строю быстренько элиминируют.

Ну когда сохранена полиция, армия и законы(пусть хоть и военного времени) это все таки не БП в моем понимании. Ну что там может быть? Максимум комендантский час или эвакуация. Вот когда нет вообще никаких представителей власти включая и высшее руководство, некому будет отдавать и выполнять приказы- то уже БП.

glavdok 30-04-2018 17:50

quote:
Изначально написано DIDI:


Ещё в винодельческих райоах устраиваю праздник вина,в каждом городе свой.У меня в тоскане разумется он есть и в нашем городке.Полиция в этот день бездействует.Хоть пьяны лежи посреди мостовой.Изредка,если видят,что народ совсем невменяемым пытается за руль сесть,то идут и воспрепятствуют.Но никого в этот день не наказывают,даже в голову такое не может предти-это святотавство. :D


А это полицейские какие то местные традиции соблюдают или негласный приказ руководства с подачи виноделов?

Calex 30-04-2018 17:56

quote:
Originally posted by glavdok:

Вот когда нет вообще никаких представителей власти включая и высшее руководство, некому будет отдавать и выполнять приказы- то уже БП.


А этого не будет никогда. Свято место пусто не бывает, и власть всегда кто-то к рукам да прибирает.

Как собственно, на наших глазах не раз уже и случалось.

glavdok 30-04-2018 18:03

quote:
Изначально написано Malephyque:

Еще раз: само пьянство за рулем не преступление. НАказывать за намерения нельзя.
Это ведет к диктатуре.

Купил ружье - намерение убить Президента?. НЕЛЬЗЯ!
Лодку купил - намерение браконьерить? На контроль!
Машину купил - задавить всех хочешь или от Закона скрыться? На учет!
На хер идите граждане.
Вот когда будет преступление тогда и предъявляйте.[/B]


Да любые запреты ведут на дно. Наказывать надо за совершенное, а не заранее на всякий случай. А то есть ЙУХ- может изнасиловать. Может конечно, возможно даже и хочет, но реально насилуют единицы из миллионов. А по такой логике ЙУХи все равно надо отрубать заранее. Перед изданием закона по традиции показать насильника детей что бы народ проникся и пошел на процедуру. И что блин самое удивительно найдутся любители запретов которые будут за. Вот это без шуток пишу. Почему собственно и выбирается страна с минимальным количеством запрещенных моментов.

glavdok 30-04-2018 18:08

quote:
Изначально написано Malephyque:

Недопускать к управлению и штрафовать. Улавливаете разницу.

Самолет, автобус, поезд - обычно принадлежат компаниям. Они решают сажать пьяного за руль или нет.
Авто, мотоцикл обычно частная собственность.


Именно, компания не только решает допустить или нет, но и несет ответственность за все, что ее сотрудник натворит. Поэтому пожелания машиниста там никто учитывать не будет. А личный транспорт другое. Сам накосячил- сам отвечаешь, от материальных моментов до уголовных. И никого больше не потащишь за собой в отличии от корпоративного транспорта.

glavdok 30-04-2018 18:51

Я конечно по возможности отвечаю всем, НО в контексте данной темы важен сам факт в какой стране больше или меньше запретов, безотносительно хорошо это или плохо. Потому не вижу смысла доказывать что то друг другу. Да и люди разные у всех на это свое мнение. Тем более бытовые ограничения это только малая часть из рассматриваемого в целевой стране. Я ее затронул исключительно из за простоты сравнения. Политические движухи, количество партий, размах профсоюзов и тому подобное крайне трудно изучить по форумам и ютубу. Там столько подковерных тонкостей, что и местные то в большинстве не разбираются. А сравнить именно по бытовухе не проблема. В той же вики почитал и сделал выводы. Поэтому больше конструктива господа.

arjan 30-04-2018 20:45

quote:
Тоже пиво на улице я не пил уже лет 20,

quote:
Тоже пиво на улице я не пил уже лет 20,

а я пью , вот просто люблю взять паручку чангов 0,33 на пляж в тае и выпить постепенно .

sachaff 30-04-2018 22:08

quote:
Originally posted by arjan:

на пляж


а на улице/детской площадке/у подъезда многоэтажке?

МВГ 30-04-2018 22:09

Греция, чем не вариант?

DIDI 30-04-2018 22:13

quote:
Изначально написано glavdok:

А подскажите в Италии между разными провинциями или как они там называются есть отличия в законодательстве или везде примерно одинаково?


В основном нет.
Могут быть некоторые различия в муниципальных законах касательео строительства,сельского хозяйства и тому подобное.
В ряде регионов могут быть налоговые льготы направленные на стимулирование экономического роста или как компенсация после стихийных бедствий.

DIDI 30-04-2018 22:15

Для меня дело Пусси Риот в РФ это показатель гражданских свобод. :D

DIDI 30-04-2018 22:17

quote:
Изначально написано glavdok:

А это полицейские какие то местные традиции соблюдают или негласный приказ руководства с подачи виноделов?


Просто местные традиции.Зачем настраивать против себя население,им там ещё работать.

Наум 30-04-2018 22:19

DIDI рекламным бизнесом надо заниматься, очередь из клиентов до горизонта была бы :).
Читаю тему и прям "вижу" :) конкурентов у Италии для ТСа просто нет!

DIDI 30-04-2018 22:24

Да мне чего с такой рекламмы? :D

DIDI 30-04-2018 22:28

А ещё в Италии о ужас:порнуха продаётся в ларьках печати.Всегда строго с тыльной стороны ларька(как видите не на фасаде) все журналы выставленны под стелком.
Зато с фасада журнал ШарлиЕбло.А на обложке ево ну ужас скрепы расшатывающий,карикатура-голый Римский Папа со свечкой из жопы торчащей,или глава шосударства в неглеже произносит речь а у него тёлочки под трибуной отсасывают. :D
Такой депутат как Мизулина просто не выжила-бы в итальянском парламенте,её-бы пршлось на носилках со скорой на заседания вносить и выносить,ведь у нас в парламенте много лет Чичолина(в девичестве порнозвезда Илона Сталлер) заседала и такое могла себе позволить.Злые языки клеветали,что некоторые морально неустойчивые парламентарии дрочили на неё под стойкой прямо во время заседаний. :D

Наум 30-04-2018 22:31

quote:
.А на обложке ево

Срамота

canonic 30-04-2018 22:48

quote:
Изначально написано arjan:
Все начитавшись DiDi все массово едем в Италию , кто в Рим , кто часы тырить в Неаполь :)

Тцю, я эту тему с Италей давным -давно просек. Всегда ищу повод по работе туда поехать , неможко поработать, заодно и душой отдохнуть. Все нравится, природа, климат, архитектура, кухня, вино, люди, отношение людей к людям и к работе.. Если бы я куда решил эмигрировать -то только туда. Одна проблема , не знаю чем там заняться чтобы на жизнь зарабатывать а денег столько чтобы жить не работая -нет. Да и дома у меня всегда неможко Италия, по вечерам жена итальянское всегда телевидение смотрит, половина продуктов итальянские. Вино тоже итальянское предпочитаем.

LazyOne 30-04-2018 22:49

quote:
Изначально написано DIDI:
Такой депутат как Мизулина просто не выжила-бы в итальянском парламенте,её-бы пршлось на носилках со скорой на заседания вносить и выносить,ведь у нас в парламенте много лет Чичолина(в девичестве порнозвезда Илона Сталлер) заседала и такое могла себе позволить.

Вы Мизулину недооцениваете. Тетка подвизалась в Яблоке и еще много где и стала заниматься скрепами только когда за это стали больше платить. Она бы эту Чичолину за пояс заткнула если бы был платежеспособный спрос.

DIDI 30-04-2018 23:09

quote:
Изначально написано canonic:

Тцю, я эту тему с Италей давным -давно просек. Всегда ищу повод по работе туда поехать , неможко поработать, заодно и душой отдохнуть. Все нравится, природа, климат, архитектура, кухня, вино, люди, отношение людей к людям и к работе.. Если бы я куда решил эмигрировать -то только туда. Одна проблема , не знаю чем там заняться чтобы на жизнь зарабатывать а денег столько чтобы жить не работая -нет. Да и дома у меня всегда неможко Италия, по вечерам жена итальянское всегда телевидение смотрит, половина продуктов итальянские. Вино тоже итальянское предпочитаем.

Украинская диаспора в Италии на первых строчках.Официально 240 тысяч с видами на жительство.А те,кто без,кто их учтёт. :D

Наум 30-04-2018 23:21

quote:
Мизулину недооцениваете

Эта с*ка Чичолину бы за пояс заткнула...

calibr45-70 30-04-2018 23:25

quote:
Изначально написано DIDI:
Для меня дело Пусси Риот в РФ это показатель гражданских свобод. :D

Во истину так.

calibr45-70 30-04-2018 23:26

Да ладно. В свободном мире ржать можно над любым.

LaBarbe 01-05-2018 04:15

quote:
Изначально написано Наум:
конкурентов у Италии для ТСа просто нет!

Только Италия не очень подходит под главный критерий - чтобы надолго спокойно и стабильно. Там то в политике кризис, то в экономике, да и веселый и легкий нрав итальянцев никак не предотвратил в свое время Муссолини, который им ту еще веселуху устроил.

Наум 01-05-2018 10:37

https://ru.henleyglobal.com/qu...%D0%B5%20%D0%BF %D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxOTM4MjE1Nzs1Njg1ODI3NDY3O3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt&yclid=2294745332012567645

Советую почитать ТСу об "индексе гражданства".

Serdjo-1 01-05-2018 11:05

Отмечусь.

canonic 01-05-2018 11:36

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Только Италия не очень подходит под главный критерий - чтобы надолго спокойно и стабильно. Там то в политике кризис, то в экономике, да и веселый и легкий нрав итальянцев никак не предотвратил в свое время Муссолини, который им ту еще веселуху устроил.


Так в Итлаии и есть стабильно -это когда политический кризис. Он сколько помню у них всегда. Норма для них. На общую обстановку в стране это никак не влияет. Спокойно и стабильно. Никаких серьезных конфликтов внутри и никаких конфликтов и взаимопретензий с соседними странами .Так что можно утверждать что спокойно и стабильно. А Муссолини-давно это было. И легкий нрав итальянцев привел к тому что ихний фашизм ну никакого сравнения по кровавым счетам с нацизмом основательных и сосредоточенных немцев не имеет. Миролюбивый фашизм у итальянцев какой то получился и беззубый.

DIDI 01-05-2018 18:36

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Только Италия не очень подходит под главный критерий - чтобы надолго спокойно и стабильно. Там то в политике кризис, то в экономике, да и веселый и легкий нрав итальянцев никак не предотвратил в свое время Муссолини, который им ту еще веселуху устроил.

Муссолини был полезной прививкой от тоталитаризма.С тех пор природная аллергия на порядок подкрепилась ещё аллергией на империи.Бардак в Италии это запросто,любой.А вот тоталитаризм просто невозможен ибо не та теперь почва. :D

У фашистов дела плохи,в партии полторы тысячи действующих членов.Ещё есть сочуствующие,но пока выше муниципальных выборов не побеждали.Хотя конечно дурнаяполитика в области беженцев даёт свои политические плоды.А вот просто правые усилили свои позиции очень сильно,но это итальянские правые.Всё познаётся в сравнении соответственно.По сравнеию с тем что в РФ правые в Италии покажутся весьма либеральны.

DIDI 01-05-2018 18:43

Я кстати за эмиграцию в Италию не агитирую.Легально это сделать очень не просто или дорого.Беженцем,это запросто,но такой путь не для всех.

lentyay 01-05-2018 19:19

quote:
Изначально написано DIDI:
Я кстати за эмиграцию в Италию не агитирую

А еще говорят, что в Италии развестись целая проблема. Врут? :)

Вроде по бизнесу не сложно эмигрировать?

DIDI 01-05-2018 19:40

quote:
Изначально написано lentyay:

А еще говорят, что в Италии развестись целая проблема. Врут? :)

В Италии развод выглядит следующим образом:Идёте к судье.Если нет противоречий между сторонами(в противном случе будут бесчисленные суды)оформляется расхождение.Это не развод,а предразвод.Стороны разъезжаются и не могут проживать вместе.Минимальный срок три года.По прошествии данного периода опять визит к судье и развод(если ничего не изменилось).

arjan 01-05-2018 19:55

А гражданину РФ купить недвижимость и иметь в результате этого возможность беспрепятственно въезжать на территорию Италии можно ?
Ну т.е. типа я покупаю дом где нибудь в недорогом месте ,могу ли я там например жить зиму ?

lentyay 01-05-2018 20:02

quote:
Изначально написано DIDI:

В Италии развод выглядит следующим образом:Идёте к судье.Если нет противоречий между сторонами(в противном случе будут бесчисленные суды)оформляется расхождение.Это не развод,а предразвод.Стороны разъезжаются и не могут проживать вместе.Минимальный срок три года.По прошествии данного периода опять визит к судье и развод(если ничего не изменилось).



Фига себе, 3 года минимум и значит эти 3 года ты не можешь заново жениться.

МВГ 01-05-2018 20:50

quote:
Originally posted by DIDI:

В Италии развод выглядит следующим образом...



А если пожить более полу года в другой стане, т.е. стать её резидентом, и там развестись.
Кстати, а капитан судна может развести?

DIDI 01-05-2018 21:10

quote:
Изначально написано arjan:
А гражданину РФ купить недвижимость и иметь в результате этого возможность беспрепятственно въезжать на территорию Италии можно ?
Ну т.е. типа я покупаю дом где нибудь в недорогом месте ,могу ли я там например жить зиму ?

Можете получить визу на несколько лет с ограничением пребывания полгода в году.А так недвижимась не даёт права на вид на жительство.Нужно или бизнес свой открывать или быть принятым на работу к местному юридическому или физическому лицу.

DIDI 01-05-2018 21:12

quote:
Изначально написано МВГ:

А если пожить более полу года в другой стане, т.е. стать её резидентом, и там развестись.
Кстати, а капитан судна может развести?

Развод за границей в Италии не признаётся.Ну если вы гражданин италии.

DIDI 01-05-2018 21:13

В разводе самое сложное-это имущественные отношения.Пока их не решишь,не разведут.

arjan 02-05-2018 07:00

quote:
.А так недвижимась не даёт права на вид на жительство

т.е. теоретически может получиться так , что гражданин РФ будучи в Италии по тур визе купил себе домик , выехал домой а потом въехать пожить пару тройку месяцев его не пустят ? Т.е. визу на пол года пребывания могут и не дать ?
А вы не могли бы дать ссылку на сайт недвижимости Италии какой нибудь глобальный типа нашего Авито или амерского https://www.realtor.com/

МВГ 02-05-2018 09:19

quote:
Originally posted by DIDI:

В разводе самое сложное-это имущественные отношения.Пока их не решишь,не разведут.



Ну хоть не религиозные, так что уже легче.

TSX 02-05-2018 11:04

А оккупанты квартир и зданий у вас в Италии есть?

Наум 02-05-2018 11:24

quote:
Изначально написано TSX:
А оккупанты квартир и зданий у вас в Италии есть?

Это же вроде как чисто французская :) фишка(?)
Тоже интересно...

TSX 02-05-2018 13:13

quote:
Изначально написано Наум:

Это же вроде как чисто французская :) фишка(?)
Тоже интересно...


По моей информации это Испанская, Британская и Итальянская фишка. Однако из первых рук лучше информацию получить :)

https://vare4ka70.livejournal.com/247700.html
вот это например фейк или реальность?

Джерард 02-05-2018 13:52

quote:
Изначально написано TSX:

По моей информации это Испанская, Британская и Итальянская фишка. Однако из первых рук лучше информацию получить :)

https://vare4ka70.livejournal.com/247700.html
вот это например фейк или реальность?


Так в Испании это уже давно практикуется)..... есть даже название захватчикам - окупас! ....Вселяются без ведома хозяев и выселить их можно только решением суда) тяжбы длятся от года до трёх)

Наум 02-05-2018 14:07

quote:
от года до трёх

Если коммуналку и налоги на недвигу за эти годы обязан платить хозяин то это просто сказочное законодательство... для бомжей.

Джерард 02-05-2018 14:10

quote:
Изначально написано Наум:

Если коммуналку и налоги на недвигу за эти годы обязан платить хозяин то это просто сказочное законодательство... для бомжей.

Раз в три года менять точку... и жить на шару...Жизнь удалась)))

Наум 02-05-2018 14:26

quote:
Изначально написано Джерард:

Раз в три года менять точку... и жить на шару...Жизнь удалась)))


Жить "на шару" все равно не получится. На что то надо питаться, одеваться, развлекаться, с чего то оплачивать свои хотелки (хобби). Жилье не самая затратная статья бюджета, даже если снимать квартиру, например в Москве (не думаю что в Риме аренда дешевле).

Джерард 02-05-2018 14:27

quote:
Изначально написано Наум:


Жить "на шару" все равно не получится. На что то надо питаться, одеваться, развлекаться, с чего то оплачивать свои хотелки (хобби). Жилье не самая затратная статья бюджета, даже если снимать квартиру, например в Москве (не думаю что в Риме аренда дешевле).


На социалку

Наум 02-05-2018 14:38

quote:
Изначально написано Джерард:

На социалку


Кстати, DIDI, этим неграм с Сомали (по ссылке) реально у вас платят деньги, позволяющие жить ничего не делая ? Или всеж есть какие то " рычаги" чтоб они не сидели на социалке, а хоть как то зарабатывали?

TSX 02-05-2018 14:56

quote:
Изначально написано Джерард:

Так в Испании это уже давно практикуется)..... есть даже название захватчикам - окупас! ....Вселяются без ведома хозяев и выселить их можно только решением суда) тяжбы длятся от года до трёх)


Да, но я интересовался конкретно Италией у DIDI.

quote:
Изначально написано Наум:

Жить "на шару" все равно не получится. На что то надо питаться, одеваться, развлекаться, с чего то оплачивать свои хотелки (хобби). Жилье не самая затратная статья бюджета, даже если снимать квартиру, например в Москве (не думаю что в Риме аренда дешевле).


Сквоттеры не только жилье занимают и тихо живут, они еще продадут из занимаемого жилья на барахолке всё что не прикручено, а всё что прикручено - открутят и тоже продадут, включая розетки и кондиционеры, они же им не нужны, особенно если реальный владелец отключил электроэнергию гадам.
Так что и средствами себя обеспечат.

Malephyque 02-05-2018 18:08

Господи какие сложности. Что мешает вывезти ночью на свалку 5-6 мусорных мешков в 120 литров каждый? Нет документов и людей таких небыло.

Джерард 02-05-2018 18:31

Аха.....ха

DIDI 02-05-2018 18:32

quote:
Изначально написано arjan:

т.е. теоретически может получиться так , что гражданин РФ будучи в Италии по тур визе купил себе домик , выехал домой а потом въехать пожить пару тройку месяцев его не пустят ? Т.е. визу на пол года пребывания могут и не дать ?
А вы не могли бы дать ссылку на сайт недвижимости Италии какой нибудь глобальный типа нашего Авито или амерского https://www.realtor.com/

Визу могут не дать и при наличии собственности в Италии.Как правило дают,но если человек стал немил итальянскому государству или за предыдущие посещения у него были правонарушения.
Сайтов недвиги полно:
https://www.toscano.it/
https://www.casa.it/
https://www.immobiliare.it/

DIDI 02-05-2018 18:33

quote:
Изначально написано TSX:
А оккупанты квартир и зданий у вас в Италии есть?

Полным полно. :D
Особенно тех зданий где контроль минимален.

DIDI 02-05-2018 18:39

quote:
Изначально написано TSX:

По моей информации это Испанская, Британская и Итальянская фишка. Однако из первых рук лучше информацию получить :)

https://vare4ka70.livejournal.com/247700.html
вот это например фейк или реальность?


В статье есть неточности.Например,что итальянская пара с детьми в очереди на жильё будет вытеснена египетской.В очереди на бесплатное жильё не важна национальность.Если те-же египтяне жители италии(тоесть необязательно граждане,но местные жители с постоянным видом на жительство),то рассматривают в первую очередь кол-во етей,состояние здоровья и прочее типа дохода на семью.
А импровизированные лагеря беженцев,это частое дело,просто полаточный лагерь в парке.Но это ещё от решительности местных властей применить силу зависит.Захват пустующих зданий,тоже запросто,особенно государственных или муниципальных.

DIDI 02-05-2018 18:42

quote:
Изначально написано Наум:

Если коммуналку и налоги на недвигу за эти годы обязан платить хозяин то это просто сказочное законодательство... для бомжей.

Как правило захватывают то,что плохо лежит.
Если решотки на окнах и дом частный,то пускай это и летняя дача,но туда вселяться стрёмно.Во первых проникновение будет классифицированно,как кража со взломом,а это всё-же уголовщина.Во вторых бомжи тоже не дураки,попробуй вселись в такой домик где-нибудь под Неаполем и "никто не узнает,где могилка твоя".

DIDI 02-05-2018 18:43

quote:
Изначально написано Джерард:

Раз в три года менять точку... и жить на шару...Жизнь удалась)))


В административные и гос здания да.Вломиться так в частный дом и "жизнь на шару" может оказаться слишком короткой. :D

DIDI 02-05-2018 18:45

quote:
Изначально написано Джерард:

На социалку


На социалку в Италии особо не разгуляешься.Если есть муниципальное жильё,то конечно легче.

DIDI 02-05-2018 18:48

quote:
Изначально написано Наум:

Кстати, DIDI, этим неграм с Сомали (по ссылке) реально у вас платят деньги, позволяющие жить ничего не делая ? Или всеж есть какие то " рычаги" чтоб они не сидели на социалке, а хоть как то зарабатывали?


Им не платят вообще ничего.Ноль.Эта политика уже давно.
Для них две опции:либо живи в центре для беженцев,под это перестроенны бывшие казармы.Там накормят,есть койкоместо и прачечная.Для семей чуть более улучшеные условия.Ещё есть медицинское обслуживание и всякие курсы адаптации.Вторая опция пиз...куда хочешь.

DIDI 02-05-2018 18:54

quote:
Изначально написано Malephyque:
Господи какие сложности. Что мешает вывезти ночью на свалку 5-6 мусорных мешков в 120 литров каждый? Нет документов и людей таких небыло.

Ту многие путают две фундаментальные вещи.Незаконный захват недвижимости и выселение арендатора.Если человек арендовал квартиру или дом и перестал платить,то его принудительное выселение дествительно занимает много времени.Если ещё при этом платит,но хозяин недвижимости вдруг изменил на неё планы и хочет выселить,то выселение может затянуться вообще очень и очень на долго,порой на десятилетия.
Но всё это не относится к лицам вселившимся в недвижимость незаконно,их закон не защищает.
Конечно с противоправными дествиями нужно быть осторожным,но всё прочее не сложно.Вызываешь полицию и заявляешь о взломе.
Существенно сложнее если на твоей земле например раскинули лагерь беженцы или цыгане.Особенно,если земля не огороженна.

arjan 02-05-2018 19:30

quote:

DIDI


grazie !

arjan 02-05-2018 19:33

quote:
Но всё это не относится к лицам вселившимся в недвижимость незаконно,их закон не защищает.
Конечно с противоправными дествиями нужно быть осторожным,но всё прочее не сложно.Вызываешь полицию и заявляешь о взломе.
Существенно сложнее если на твоей земле например раскинули лагерь беженцы или цыгане.Особенно,если земля не огороженна.

#657
P.M. Ц



подводных камней много, в РФ все проще - выкинул нахрен шмотки если договор закончен или не платят и все .

Джерард 02-05-2018 19:44

quote:
Изначально написано Malephyque:
Господи какие сложности. Что мешает вывезти ночью на свалку 5-6 мусорных мешков в 120 литров каждый? Нет документов и людей таких небыло.

Кстати в 120 литровый мусорный мешок тело не влазит полностью...или мы уже смело переходим к расчлененке?))) Кстати...на Вашем счету сколько таких мешков?...

arjan 02-05-2018 19:51

quote:
Кстати в 120 литровый мусорный мешок тело не влазит полностью...или мы уже смело переходим к расчлененке?))) Кстати...на Вашем счету сколько таких мешков?..

вот сейчас ехал по трассе -темно, начал обгонять машину и чудом не задел внезапно вывалившегося на дорогу бухого чувака , скорость чуть больше 100 , дорога пустая , обогнал и подумал, а что делать если бы зацепил , регика нет, свидетелей нет ... , а тут как раз идея с мешком :) :)

Malephyque 02-05-2018 20:14

quote:
Изначально написано Джерард:
Кстати в 120 литровый мусорный мешок тело не влазит полностью...или мы уже смело переходим к расчлененке?))) Кстати...на Вашем счету сколько таких мешков?...

Господь миловал, да и недвижимости под захват нет.
Но вот пару мешков отходов от баранов выкидывать в реку приходилось. Шкура, потроха. Днем без лишних свидетелей, тупо в реку на корм рыбам ибо закапывать на территории СНТ было стремно. Еще стремнее показалось везти все это на реку, но нет, легко и просто.

Джерард 02-05-2018 20:35

quote:
Изначально написано Malephyque:

Господь миловал, да и недвижимости под захват нет.
Но вот пару мешков отходов от баранов выкидывать в реку приходилось. Шкура, потроха. Днем без лишних свидетелей, тупо в реку на корм рыбам ибо закапывать на территории СНТ было стремно. Еще стремнее показалось везти все это на реку, но нет, легко и просто.

И пусть дальше милует...иногда для тела достаточно и кулька из супермаркета...точнее от того что осталось..от тела... тяжело это все...вот и удивила та легкость..с которой Вы совет дали)

Serrrgey 02-05-2018 20:45

quote:
Им не платят вообще ничего.Ноль.Эта политика уже давно.

Не может не радовать. Остальная Европа бы до этого дошла. А то привыкли сидеть под пальмой и есть упавшие бананы.


DIDI, послушайте, а как там с Мафией? А то слово Италия сразу ассоциируется именно с этим феноменом. Фильм Спрут смотрели небось?

sachaff 02-05-2018 21:16

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Не может не радовать.


вам -то какая радость кормят в Европе черных или нет?
с вам что убыло? где ваша христианская добродетель и прочая?

quote:
Originally posted by DIDI:

Визу могут не дать и при наличии собственности в Италии.


по большему счету + сов покупка рядовому челу никаких не дает?

Serrrgey 02-05-2018 22:36

quote:
вам -то какая радость кормят в Европе черных или нет?

Видовая солидарность, это во первых. А во вторых, не читали часом, книжку "Мечеть парижской богоматери"? К тому все и идет, пока цацкаться с ними будут. А плодятся они как кролики, и пох им на мировые проблемы, перенаселенность и прочая. Диктуют местным свои "культурные традиции", машины жгут, баб насилуют и прочая.

quote:
где ваша христианская добродетель и прочая?


Я пастофарианин официально (уже несколько лет пишу в ежегодных психологических тестах и опросниках данное вероисповедание, ВС РФ, пока не уволили).

DIDI 02-05-2018 22:42

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Не может не радовать. Остальная Европа бы до этого дошла. А то привыкли сидеть под пальмой и есть упавшие бананы.


DIDI, послушайте, а как там с Мафией? А то слово Италия сразу ассоциируется именно с этим феноменом. Фильм Спрут смотрели небось?


С мафией всё прекрасно. :D Но организованная преступность не ограничевается только ей.
В Неаполе Каморра,в Калабрии Дрангета,а в Сицилии Мафия.От рима и севернее они меж собой делят участки территорий.Ещё есть Сакра Корона Унита с Сардинии,но сарды помельче будут.
С Мафией долго и упорно боролись,посему она значительно ослабла,что привело к усилению позиций Каморры в первую очередь и Дрангеты во вторую за пределами Сицилии.

DIDI 02-05-2018 22:47

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Я пастофарианин официально (уже несколько лет пишу в ежегодных психологических тестах и опросниках данное вероисповедание, ВС РФ, пока не уволили).


В Италии беженцы ведут себя прилично.Но чем севернее,тем хуже ибо сильно большие культурные различия между севером и югом Апенин.На юге только один раз бузить пробовали в Калабрии.Их потом карабинеры на автобусах оттуда вывозили что-бы спасти.Правда троих местные жители успели перестрлять.Гняли их по городку картечью как на загонно охоте на кабана.Сколько ранили не знаю.Вобщем скандал большой вышел потом.

Наум 02-05-2018 22:55

quote:
уже несколько лет пишу в ежегодных психологических тестах и опросниках данное вероисповедание, ВС РФ, пока не уволили

Из ВС сейчас за "неправильную" фотку в соцсетях могут уволить, а уж писать откровенную чушь :) в психологических тестах... Хотя ВС в России разные :).

Serrrgey 02-05-2018 22:56

quote:
Гняли их по городку картечью как на загонно охоте на кабана.

Аминь! Да здравствует Италия и лупары!


quote:
С мафией всё прекрасно.

А как это влияет на жизнь простых людей?

Смотрел как то по зомбовизору передачу про Италию, там, на одном кафе была надпись "не плачу налог Мафии" или как то так, не помню точно. Как такое может быть? Ведь спалят кафе, или хозяина прибьют, чтобы остальным неповадно было "неплатить".

Serrrgey 02-05-2018 23:06

quote:
а уж писать откровенную чушь

А вот это как раз таки не чушь, а вопрос для отдельной, но очень скользкой темы. Это этакая форма защиты от мракобесия со стороны "типа фанатов" РПЦ и радикальных муслимов, с заделом на будущее. Особо распространяться не буду.
Намекну - школы.

DIDI 02-05-2018 23:06

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Аминь! Да здравствует Италия и лупары!



К сожалению не всё так здорово.
Я не люблю сам этих плывущих на лодках беженцев,но с теми поступили несправедливо.Они в этой области оказались будучи привлечёнными местными на сельхоз работы.Тоесть они припёрглись туда чуть подзаработать.Платили им малоИбо за тем их и звали,чтобы сэкономить.Потом урожай собрали ну и не отвалили.Начали кучковаться в заброшенных домах,кой-где палаточные городки построили.В общем местных это стало раздражать.Ну а работы нет.Бывшие беженцы попробовали побузить,побили кой-какие ветрины и машины,ну и тут они узнали в полной мере каковы местные жители. :D

DIDI 02-05-2018 23:10

quote:
Изначально написано Serrrgey:

А как это влияет на жизнь простых людей?

Смотрел как то по зомбовизору передачу про Италию, там, на одном кафе была надпись "не плачу налог Мафии" или как то так, не помню точно. Как такое может быть? Ведь спалят кафе, или хозяина прибьют, чтобы остальным неповадно было "неплатить".


На жизни простых людей это мало сказывается.
Рэкет небольшая статья дохода для организованной преступности в Италии и приходят к тем,кто в полицию обратится не может по тем или иным причинам.Ещё многие предпрениматели сами совершают ошибки.Особенно сейчас в кризис когда деньги банки дают неохотно,люди обращаются за деньгами к ростовщикам.Ну а эти сами деньгами оргпреступности работают.В отличае от банка,там деньги почти всем дают,ибо сложно не выполнять потом свои кредитные обязательства.

Max-Rite 02-05-2018 23:13

quote:
Изначально написано DIDI:

Особенно сейчас в кризис


В Италии кризис? В чем он выражается?

Serrrgey 02-05-2018 23:13

quote:
Они в этой области оказались будучи привлечёнными местными на сельхоз работы.Тоесть они припёрглись туда чуть подзаработать.

Это уже проблемы властей Италии. Пусть попробуют составлять договора и попытаться донести до мозга этих плывущих на холодильниках и ванных по морю, что такое договор. Ну, типа сезонных рабочих организовать. Людей то всегда жалко. И если обоим выгодно - Италии и жителям Африки, можно, наверное, это в какие то рамки вписать, удовлетворяющие всех. Даже паром пустить, сезонный.
Но это уже все не в моей компетенции, так, домыслы. Думал, что бы я сделал, будь на месте властей Ваших краев.

Serrrgey 02-05-2018 23:17

quote:
.Ну а эти сами деньгами оргпреступности работают.В отличае от банка,там деньги почти всем дают,ибо сложно не выполнять потом свои кредитные обязательства.

Угу. Понял. Хорошая схема. Думаю везде такие есть. Попробуй не отдай. Этакая смесь ростовщика под большие проценты, с выбивателем долгов.


quote:
На жизни простых людей это мало сказывается.

Читал в юности Крестный отец - содрогался. Смотрел Спрут - офигевал. Слава Богу, что там у Вас устаканилось.

Наверное реально действующая мафия осталась только в Японии? Ибо в Китае горазды быстро к стенке ставить.

DIDI 02-05-2018 23:25

quote:
Изначально написано Max-Rite:

В Италии кризис? В чем он выражается?


Ситация хреновая в экономике.
В банковском секторе был парад банкродства банков в последние пять лет.Сейчас кредиты банки очень тяжело дают,как мелкому и среднему бизнесу,так и частным лицам.Понятное дело,что росту экономики это не способствует.
Рынок недвижимости для местных вообще застыл.
Ну и много чего ещё.
Да при этом Италия занимает место третьей экономики ЕС(после выхода Великобритании)и ВВП вобщем-то немаленький(приблизительно равен российскому)

DIDI 02-05-2018 23:30

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Читал в юности Крестный отец - содрогался. Смотрел Спрут - офигевал. Слава Богу, что там у Вас устаканилось.

Наверное реально действующая мафия осталась только в Японии? Ибо в Китае горазды быстро к стенке ставить.


Самое интересное,что теневой банковскй сектор в руках орг преступности волне может посоперничать с легальным. :D
Денег у них много.Проценты не маленькие,но и не с потолка взяты.Они отслеживают банковские ставки и предлагают процентов на десять-пятнадцать дороже.А могут и вообще под аналогичный банковскому процент дать,если бизнес у тебя хороший и перспективный. :D

canonic 02-05-2018 23:49

quote:
Изначально написано DIDI:

Самое интересное,что теневой банковскй сектор в руках орг преступности волне может посоперничать с легальным. :D
Денег у них много.Проценты не маленькие,но и не с потолка взяты.Они отслеживают банковские ставки и предлагают процентов на десять-пятнадцать дороже.А могут и вообще под аналогичный банковскому процент дать,если бизнес у тебя хороший и перспективный. :D



Дык от такой мафии токмо польза . Хотя банковский процент + 10-15 это конечно кабала. Под легальнй бизнес такой кредит не возьмешь

DIDI 03-05-2018 12:10

quote:
Изначально написано canonic:

Дык от такой мафии токмо польза . Хотя банковский процент + 10-15 это конечно кабала. Под легальнй бизнес такой кредит не возьмешь


Ну польза сомнительная.Они просто деньги размещают и возможности диверсифицируют.
Связываться с ними стрёмно.Они на самом деле убытков не боятся ибо обладают большой денежной массой.Многие взявшие у них в долг не в состоянии отдать или совершают ошибки в следствии чего становятся не в состоянии отдать эи деньги.Это даёт креминальным структурам возможноси инфильтрации во вполне легальные бизнесы.Ведь человек который не в состоянии рассчитаться должен предложить что-то взамен.Но это всё тема отдельного разговора.

bcc1357 03-05-2018 12:33

Был как-то в Риме. Не помню точно где, но вроде рядом с Ватиканом было дело.

Так на одном перекрестке, едут машины. Вдруг такая тачка явно слуги народа подрезает. И из окна чуть ли не на пол корпуса высовывается такой лысоватый ханыга чуть старше среднего возраста. И начинает махать жезлом с круглишком. Типа съеб*тесь челядь, мы тут едем. Все кончено остановились и пропустили этих важных господ которые ехали по очень важным делам.

Даже у нас слуги народа скромнее. А то так чтобы реально вылезти из окна и жестикулировать палкой, что мол я тут еду. Это как-то уже слишком. Нет бы мигалки что-ли поставили бы как все остальные слуги народа во всем мире.


А вообще, по моим довольно ограниченным наблюдениям, итальянцы это европейские хачи. И в хорошем и в плохом смысле. Но точно хачи.

bcc1357 03-05-2018 12:37

А, из плюсов, понравилось что на трассе когда сзади приближается машина с включенным левым поворотником то это типа "дай проехать". Это довольно здорово народ придумал. Правда заметил что некоторые вообще левый поворотник не выключают. Наверное тайно мечтают о том чтобы у них был жезл с кругляшком. :)

DIDI 03-05-2018 01:20

quote:
Изначально написано bcc1357:
Был как-то в Риме. Не помню точно где, но вроде рядом с Ватиканом было дело.

Так на одном перекрестке, едут машины. Вдруг такая тачка явно слуги народа подрезает. И из окна чуть ли не на пол корпуса высовывается такой лысоватый ханыга чуть старше среднего возраста. И начинает махать жезлом с круглишком. Типа съеб*тесь челядь, мы тут едем. Все кончено остановились и пропустили этих важных господ которые ехали по очень важным делам.

Даже у нас слуги народа скромнее. А то так чтобы реально вылезти из окна и жестикулировать палкой, что мол я тут еду. Это как-то уже слишком. Нет бы мигалки что-ли поставили бы как все остальные слуги народа во всем мире.


А вообще, по моим довольно ограниченным наблюдениям, итальянцы это европейские хачи. И в хорошем и в плохом смысле. Но точно хачи.


Немножко разбавлю Ваше мировозрение там,что итальянцев как единой нации не существует.Неаполитанец отличается от Пьемонтца как испанец от француза.А Сицилиец тем более.Поэтому и северная италия отличается от южной как Австрия от Греции.То что нормально на юге,дико на севере.Это кстати и к вождению автомобиля относится.

Касательно мигалок,они в Италии кроме полиции и прочих служб положенны единицам.Государство больше бронированных машин предоставляет,чем мигалок.Многие из тех,кто являются обьектами госохраны мигалок не имеют.Вот и приходится им обычный полицейский жезл использовать в необходимых ситуациях.

Maxx1970 03-05-2018 09:13

quote:
Изначально написано glavdok:
Просто по порядку, стабильных государств из моего "списка".
1. Великобритания и некоторые ее бывшие колонии ( Канада, австралия, Новая Зеландия). Когда едешь по англии и видишь границы участков, выложенные из камня, покрытого 400-летним мхом- понимаешь, что эти границы уже 400 лет стоят неизменными, и еще 400 могут простоять.
2. Северные королевства- Швеция, Дания, Норвегия, и примкнувшие к ним Финляндия с Исландией. Едешь по старой королевской дороге, которую начали строить 400 лет назад- и понимаешь, что тут еще 400 лет ее в этих камнях будут строить...
3.Австрия, Швейцария, и их е-Бе-Ни-Люксовые окрестности. 300 лет звучат в опере вальсы- и еще 300 лет будут. И шоколад будут варить, и в сырах дырки крутить...
Остальное- склонно к революциям, преобразованиям и прочим гадостям.
С ув.
Третья здравая мысль на форуме. Я так понимаю Вы бывали во всех этих странах. Какая наиболее подходит под мой критерий? Без учета трудности миграции.

был во всех этих странах кроме колоний, мое мнение
Англия да,очен стабильна ,но много пакистанцев всяких и своего английского быдла. Однако законы святы.
Швеция Дания, Норвегия так же стабильны и очень дороги для проживания
Австрия - уже 30 процентов от населения мусульмане
Швейцария - стабильно , но деревня и ВЕЗДЕ пахнет навозом)))

V_P 03-05-2018 11:53

Понимаете, много раз и много где говорил. Страны пригодные к эмиграции можно условно разделить на 2 типа. Страны где хорошо жить и страны где хорошо работать. Деньги есть? - Болгария, Польша, Испания, Италия - комфортная жизнь занедорого, но там на нее заработать сложно. Денег нет? - Чехия, Германия, Австрия, Скандинавия - комфортная жизнь стоит дорого, но и работы много, и заработки хорошие.

arjan 03-05-2018 13:02

quote:
, но деревня и ВЕЗДЕ пахнет навозом)))

это просто замечательно . красивая деревня это замечательно .

Antid 03-05-2018 13:29

Образование нужно хорошее иметь или быть мастером своего дела, также не нужно париться по поводу своего акцента, но нужно знать хорошо грамматику и уметь хорошо говорить... А так, нас нигде не ждут...

По теме ссылка, из раздела "Германия":

http://guns.allzip.org/topic/220/2208244.html

Maxx1970 03-05-2018 14:35

quote:
Изначально написано arjan:

это просто замечательно . красивая деревня это замечательно .


Еще плюс -расположение в центре Европы -спустился с гор и ты в Италии,Франции ,Германии. Вокруг живописных итальянских озер Комо и Гарды я видел автрийцев на спортивных велосипедах путешествующих
, но вот перевалы горные , особенно зимой -проблема
еще и гражданство швейцарское проблематично получить

arjan 03-05-2018 18:06

quote:
еще и гражданство швейцарское проблематично получить



практически не возможно .

Antid 03-05-2018 18:40

По теме: Россияне побили рекорд 1994 года по числу заявок на получение убежища в США


В 2017 году количество заявлений о предоставлении убежища в США от российских граждан достигло 24-летнего максимума. По сравнению с 2016 годом отмечается увеличение почти на 40%. Рост числа заявлений резко возрос после того, как Владимир Путин вернулся в Кремль в 2012 году. Об этом сообщает радио "Свобода" со ссылкой на статистику Службы гражданства и иммиграции США (USCIS).

По данным службы, власти США получили 2664 новых ходатайства о предоставлении убежища от российских граждан в 2017 финансовом году, который завершился в прошлом сентябре. Этот показатель в 2,5 раза выше данных 2012 года, когда Путин был переизбран на третий президентский срок. Данные 2017 года также побили рекорд постсоветской России, установленный в 1994 году, когда россияне подали американским властям 2112 заявлений с просьбой о предоставлении убежища.

Статистика USCIS не указывает причины, по которым люди обращаются за убежищем, хотя и отмечается, что для его получения следует продемонстрировать "преследование или обоснованный страх преследований" в своей родной стране "по признаку расы, религии, национальности, принадлежности к определенной социальной группе или политической точке зрения".

При этом правозащитники и иммиграционные адвокаты считают, что рост числа заявлений о предоставлении убежища от россиян в Соединенных Штатах частично обусловлен законом о сексуальных меньшинствах (также известен как "антигейский" закон или закон "о запрете гомопропаганды"), подписанным Путиным в 2013 году.

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в прошлом году окончательно признал, что, приняв законы против гомосексуалов, российские власти "усиливают стигму и предрассудки и поощряют гомофобию, которая несовместима с понятиями равенства, плюрализма и толерантности, присущими демократическому обществу". Но российские власти считают, что гомофобия в России - не проблема.

Леша Горшков, активист из Нью-Йорка, уже получивший убежище в США и возглавляющий сеть RUSA LGBT, которая поддерживает русскоязычных представителей ЛГБТ-сообщества (лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров), рассказал радио "Свобода", что с 2016 года наблюдается "огромный приток" из России ВИЧ-позитивных мужчин-геев. Горшков объясняет это растущими трудностями при получении в России лекарств для ВИЧ-позитивных пациентов.

Кроме того, политического убежища в США добиваются российские предприниматели, которые столкнулись с преследованиями на родине. Нью-йоркский адвокат Борис Палант говорит, что большинство его дел о предоставлении убежища в России связаны с "преследованием в форме сфабрикованных уголовных дел".

В Кремле сомневаются в данных о рекордном числе россиян, просящих убежище в США

В Кремле не доверяют сообщениям СМИ о росте числа россиян, которые обращаются к США за предоставлением убежища.

На просьбу, как в Кремле могли бы прокомментировать сообщение радио "Свобода" о рекордном числе россиян, которые просят убежища в США, пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков сказал: "Никак. Сейчас море лживой информации, ко всему нужно очень аккуратно подходить" (цитата по "Интерфаксу").

"Сходу доверять [этим публикациям] вряд ли можно", - заключил пресс-секретарь Путина.

http://classic.newsru.com/world/03may2018/usa_asylum.html

Serrrgey 03-05-2018 19:42

quote:
Изначально написано bcc1357:
Был как-то в Риме. Не помню точно где, но вроде рядом с Ватиканом было дело.


А вообще, по моим довольно ограниченным наблюдениям, итальянцы это европейские хачи. И в хорошем и в плохом смысле. Но точно хачи.


Дык французы, итальянцы, шотландцы - это все и есть "хачи". Если не лезть глубоко в антропологию. Типа "кавказская раса", грубо.

Только итальянские "хачи" Рим создали. И дали, в общем то, пинок всему современному Миру в плане направления развития цивилизации, права, наук.

Хачи и "чурки" разные понятия :)


В память Железного (шестого, был еще, позднее, другой, железный, легион, но уже не тот).

zair 03-05-2018 20:06

quote:
Originally posted by Antid:

"Сходу доверять [этим публикациям] вряд ли можно", - заключил пресс-секретарь Путина.


Абсурд какой-то. Вся РФ в 2017 подала 2664 заявок?

Смотрим сюда и охреневаем:

http://skpkpss.ru/wp-content/uploads/145.png

Для полноты картины в целом, так сказать:

https://www.fxteam.ru/forex/ob...essy/34164.html

Eskoff 03-05-2018 20:06

quote:
При этом правозащитники и иммиграционные адвокаты считают, что рост числа заявлений о предоставлении убежища от россиян в Соединенных Штатах частично обусловлен законом о сексуальных меньшинствах (также известен как "антигейский" закон или закон "о запрете гомопропаганды"), подписанным Путиным в 2013 году.

Судя по результатам

quote:
По теме: Россияне побили рекорд 1994 года по числу заявок на получение убежища в США

хороший закон)))

Добрый Ээх 03-05-2018 20:39

Во Францию, главное не свалить нечаянно, там индустрия красоты не развита, потом жена замучает :D.



sachaff 03-05-2018 22:19

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Только итальянские "хачи" Рим создали.


я б сказал наоборот порушили.
племена т.е порушили Рим.

Serrrgey 03-05-2018 23:45

quote:
я б сказал наоборот порушили.
племена т.е порушили Рим.

Да Вы то можете говорить, все, что захотите! :) А истинные римляне, видимо, подобно грекам, под Сертаки, утопились в средиземном море, под конец империи? :)

Hmuriy 03-05-2018 23:49

quote:
Originally posted by zair:

Абсурд какой-то. Вся РФ в 2017 подала 2664 заявок?
Смотрим сюда и охреневаем:



Массово бегут граждане Украины в Россию и нет им остановки!

Antid 04-05-2018 15:23

quote:
Изначально написано zair:

Абсурд какой-то. Вся РФ в 2017 подала 2664 заявок?

Смотрим сюда и охреневаем:

http://skpkpss.ru/wp-content/uploads/145.png

Для полноты картины в целом, так сказать:

https://www.fxteam.ru/forex/ob...essy/34164.html



Да мне то по барабану... я от вас давно уже убежал...

glavdok 04-05-2018 19:32

quote:
Изначально написано Наум:
DIDI рекламным бизнесом надо заниматься, очередь из клиентов до горизонта была бы :).
Читаю тему и прям "вижу" :) конкурентов у Италии для ТСа просто нет!

Италия и так входила в мой список без всякой рекламы. Единственный минус который вижу- итальянцы относительно ленивые и шелокруты еще те. ИМХО конкурентов в мелком бизнесе и посредничестве там мама не горюй будет с таким то менталитетом. Ну и русскоговорящих менее чем в северном направлении. Но по основному критерию одна из наиболее предпочтительных стран.

Norge 04-05-2018 19:36

quote:
Originally posted by glavdok:

Италия и так входила в мой список без всякой рекламы. Единственный минус который вижу- итальянцы относительно ленивые и шелокруты еще те. ИМХО конкурентов в мелком бизнесе и посредничестве там мама не горюй будет с таким то менталитетом. Ну и русскоговорящих менее чем в северном направлении. Но по основному критерию одна из наиболее предпочтительных стран.




А мне вот что-то итальянцы все как один плакакались на ужасное налогообложение..Неужели ненастоящих встречал ? :)

glavdok 04-05-2018 19:39

quote:
Изначально написано canonic:

Так в Итлаии и есть стабильно -это когда политический кризис. Он сколько помню у них всегда. Норма для них. На общую обстановку в стране это никак не влияет. Спокойно и стабильно. Никаких серьезных конфликтов внутри и никаких конфликтов и взаимопретензий с соседними странами .Так что можно утверждать что спокойно и стабильно. А Муссолини-давно это было. И легкий нрав итальянцев привел к тому что ихний фашизм ну никакого сравнения по кровавым счетам с нацизмом основательных и сосредоточенных немцев не имеет. Миролюбивый фашизм у итальянцев какой то получился и беззубый.


Там да политический кризис это постоянное явление. Но простой народ это не затрагивает. Ничего не запрещают и не меняют. А политические движухи, ну так пускай наверху развлекаются.

glavdok 04-05-2018 19:47

quote:
Изначально написано arjan:
А гражданину РФ купить недвижимость и иметь в результате этого возможность беспрепятственно въезжать на территорию Италии можно ?
Ну т.е. типа я покупаю дом где нибудь в недорогом месте ,могу ли я там например жить зиму ?

Зиму можете, а в плане эмиграции Нет. Нигде не катит через недвижку. Упретесь в 180 дней. И владение недвижкой не дает ни права на работу ни вести безнис. Короче тупик. Только как летний-зимний домик

glavdok 04-05-2018 20:15

quote:
Изначально написано V_P:
Понимаете, много раз и много где говорил. Страны пригодные к эмиграции можно условно разделить на 2 типа. Страны где хорошо жить и страны где хорошо работать. Деньги есть? - Болгария, Польша, Испания, Италия - комфортная жизнь занедорого, но там на нее заработать сложно. Денег нет? - Чехия, Германия, Австрия, Скандинавия - комфортная жизнь стоит дорого, но и работы много, и заработки хорошие.

Так то оно так. Вот только почему у большинства такая озабоченность чем заняться. Уезжают как правило в сознательном возрасте. Значит до этого много лет уже чем то тут занимались. Что бизнес, что работа, да хоть и криминал во всех странах можно продолжить, то что делал. С небольшим запасом денег(не огромным) на первое время- обжиться и присмотреться. Большая проблема в легализации. Если работа- только по контракту, если бизнес- то строго официально. Но это все решаемо если не бежать вперед паровоза.

И разделение стран Ваше несколько не понятно. Режимная Германия со свободной Чехией в одной группе и дорогая во всем Испания с дешевой Польшей в другой. Или я не понял каков принцип создания этих групп.

Наум 04-05-2018 20:45

quote:
. что с 2016 года наблюдается "огромный приток" из России ВИЧ-позитивных мужчин-геев.

Хороший закон, видимо я не толерантный "азиат"... ну и ладно :P.
Словосочетание " мужчин-геев" убило нахрен на месте :) :) :)

Наум 04-05-2018 20:51

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Массово бегут граждане Украины в Россию и нет им остановки!

Серьезно :) не понимаете "откуда" такие цЫфры?
С 2014 года 9 из 10 ваших граждан едут в Россию " в гости к родственникам", потом эти гости :) бригадами плитку на тротуарах укладывают. Особенности наших с вами межгосударственных отношений...
А теперь прочитайте кого учитывает эта таблица.

glavdok 04-05-2018 20:55

Совершенно ожидаемый результат. Везде хватает зомбанутых которые верят, что достаточно приехать в другую страну и все будет хорошо. У нас каждый второй думает, вот дерну в Америку и стану миллионером. В бывших сссровских странах тоже есть мнение- главное в Россию приехать и жизнь удалась. А вот хер! Такие как Юра Мельников рассказывают бредни, а люди верят.

glavdok 04-05-2018 20:57


DIDI 04-05-2018 21:35

quote:
Изначально написано Norge:

А мне вот что-то итальянцы все как один плакакались на ужасное налогообложение..Неужели ненастоящих встречал ? :)


Совершенно верно.
Налогооблажение ужасное.
Но самая большая проблемма для государства эти налоги собрать.Недаром численность налоговой полиции (Гвардия ди финанса)практически такаяже как итальянской армии. :D

МВГ 05-05-2018 09:30

quote:
Originally posted by glavdok:

Италия и так входила в мой список без всякой рекламы. Единственный минус который вижу- итальянцы относительно ленивые и шелокруты еще те.



Обожаю великороссофф!

Serrrgey 05-05-2018 11:47

quote:
Изначально написано DIDI:

Совершенно верно.
Налогооблажение ужасное.
Но самая большая проблемма для государства эти налоги собрать.Недаром численность налоговой полиции (Гвардия ди финанса)практически такаяже как итальянской армии. :D


Слушайте. Совершенно дурацкий вопрос :) А в Италии школьники моют окна и свой класс на субботниках, или там такого понятия нет, "субботники" для школьников?
Вроде совершенно не в тему, но сейчас жена собирается в школу, именно с этой целью. Раньше, когда я учился, сами ученики этим занимались, а теперь родители :)

Кстати, вопрос касается всех, кто проживает не в РФ, Украине, Белоруссии и др. странах бывшего союза. Очень интересно, хоть и глупо :)

Serrrgey 05-05-2018 11:50

quote:
Изначально написано МВГ:

Обожаю великороссофф!


Пограничная шизофрения, она такая.... Да... Скамейка, береза, яблоко. Ассоциации...



LaBarbe 05-05-2018 15:49

quote:
Изначально написано Serrrgey:
"субботники" для школьников?

США: есть фандрэйзеры, то есть школьники собирают деньги на всякое разное, от своих спортивных и т.п. занятий до голодающих Гаити. Или делают какие-то "арт-объекты" и продают, или просто стоят с ящичком у магазина и в колокольчик звонят, и т.п. Еще волонтерство есть, всякое разное, типа упаковки еды для малоимущих (может и тех же гаитян), помощи по всяким общественным делам - это засчитывается в достижения, имеющие значение при поступлении в престижные ВУЗы. А школу мыть есть специально нанятые уборщики.

Serrrgey 05-05-2018 16:09

quote:
А школу мыть есть специально нанятые уборщики.

Спасибо! Супруга очень ругалась - ведь есть клиинговые комапании. Но мне, во всяком случае, помыть родную школу, было не заподло.
Понятно, что пусть этим лучше профи занимаются. Те же клининговые компании.

Просто очень интересен подход к такому святому объекту, как Школа. В разных странах. Со всех сторон.
Но, только для тех (интересно, наверное), у кого хоть понятие "святость" осталось. Остальным можно не интересоваться.

azulen 05-05-2018 16:51

У нас никто из школьников школу не моет. Нехватало еще мыть что-то при такой стоимости обучения. Но это самый дорогой лицей города.

Norge 05-05-2018 17:55

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Просто очень интересен подход к такому святому объекту, как Школа. В разных странах. Со всех сторон.
Но, только для тех (интересно, наверное), у кого хоть понятие "святость" осталось. Остальным можно не интересоваться.


Вот вы мощно задвинули - школа " святая".. ДА что за бред.. ВЫ когда посещали этот храм науки, вы что чувствовали ?? :)) а я напомню, оттопыривались с дружками ну иногда сидели на уроках тихо..Откуда теперь такой пиетет к школе ?? :)
Школа это всего лишь место, где детям дают знания. вот и все, как магазин , где вы хлеб покупаете..

LaBarbe 05-05-2018 18:32

Не совсем. Например в условиях жизни тех же американских пригородов школа - основное место социализации даже не только самих школьников, а и их родителей (тех кто в церковь не ходит).

Norge 05-05-2018 19:12

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Не совсем. Например в условиях жизни тех же американских пригородов школа - основное место социализации даже не только самих школьников, а и их родителей (тех кто в церковь не ходит)


Для Америки возможно так и есть, я не в штатах живу, мне о них сложно говорить, но советско-российская школа для меня без иллюзий :)

zair 05-05-2018 19:15

quote:
Изначально написано Наум:

Словосочетание " мужчин-геев" убило нахрен на месте :) :) :)

это вы еще с нормальными мужиками-лесбиянами не сталкивались )))

Serrrgey 05-05-2018 19:43

quote:
У нас никто из школьников школу не моет. Нехватало еще мыть что-то при такой стоимости обучения. Но это самый дорогой лицей города.
#715

Вы с Украины - не может быть! :) Наследие же советское. Частный случай дорого лицея - понятно. Но я имел в виду не частные случаи платных дорогих школ.

И вопрос адресован не украинцам, россиянинам, белоруссам :) Интересно, как в остальном Мире, а не на территории бывшего СССРа. :)

Serrrgey 05-05-2018 19:51

quote:
Изначально написано Norge:

Вот вы мощно задвинули - школа " святая".. ДА что за бред.. ВЫ когда посещали этот храм науки, вы что чувствовали ?? :)) а я напомню, оттопыривались с дружками ну иногда сидели на уроках тихо..Откуда теперь такой пиетет к школе ?? :)
Школа это всего лишь место, где детям дают знания. вот и все, как магазин , где вы хлеб покупаете..


Не мощно. Единственно святое, что в жизни осталось. ТАМ реально учили в ТЕ годы доброму, светлому (хотя, и сейчас есть поползновения на
это, видно не "все пропили-прое..ли). Как бы не банально не звучало. Мы с Вами ровесники. Жаль, искренне, если у Вас не осталось таких воспоминаний о школе. Может с учителями не повезло. ХЗ. Но жаль.

С уважением.

Hmuriy 05-05-2018 20:05

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Не мощно. Единственно святое, что в жизни осталось. ТАМ реально учили в ТЕ годы доброму, светлому (хотя, и сейчас есть поползновения на
это, видно не "все пропили-прое..ли). Как бы не банально не звучало. Мы с Вами ровесники. Жаль, искренне, если у Вас не осталось таких воспоминаний о школе. Может с учителями не повезло. ХЗ. Но жаль.



1974 года рождения если что. Особой святости школы - не помню. Может у вас была какая то особая?

Добрый Ээх 05-05-2018 20:08

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Единственно святое, что в жизни осталось. ТАМ реально учили в ТЕ годы доброму, светлому

С уважением.


Я в школу пошел в 1984 году, обычная школа без уклона в спальном микрорайоне. Сейчас вспоминаю ...реально из нас пытались сделать стадо. И с большинством из учеников это получилось. Доброе-светлое...Трудовики трахались с учительницами географии и литературы, меня заставляли ежедневно писать список тех, кто галстук не носит и относить список директору, тк я был старостой. Очень быстро это мне надоело :), за неделю. Драки у старшеклассников были - жесть. И вообще ни о каком коллективизме и речи не было. С мамой бывало по вечерам ходили к её пациентке( она моей училкой по математике была , а ее муж работник прод базы) за макаронами и колбасой. Так что с трибуны говорилось одно, думалось второе, а делалось третье. У вас ностальгия по школьным годам, у меня тоже бывает, но если без эмоций взглянуть на то время- это был шлак.

PS Тогда выбирали председателя совета дружины, это по-моему самая большая должность из нашего стада. Так вот этот председатель был пиндец, повадки вертухая, ну а что, типа власть дали. Я на выступлении его был в актовом зале, а потом сравнивал, как он себя ведет вне официоза, на всю жизнь запомнил. Завуч оказался педофилом, его в 90-х посадили.

zair 05-05-2018 22:36

Самый прикол, что кроме azulen-a которому за полтинник, все остальные собеседники в разделе примерно одного возраста.

Этож как долбануло в детстве ожидание ТМВ что потом трансформировалось в выживание)))

Serrrgey 05-05-2018 22:52

quote:
Я в школу пошел в 1984 году, обычная школа без уклона

Парни. Тогда извиняюсь (школа была тоже без уклона, в последний год, пока я учился, сделали биологичеким). Значит мне просто повезло (вернее ПОВЕЗЛО, и Алиса Селезнева была у НАС не иллюзорным персонажем).

Амбец какой то описываете! :(

Итить колотить. :(

Serrrgey 05-05-2018 22:59

quote:
Этож как долбануло в детстве ожидание ТМВ что потом трансформировалось в выживание)))


Да нифига не долбануло. Кто хототел/думал, те и "выживали". Я тогда такого слова то не знал. Но носил с 1го класса ножик- рыбка такая раскладная, открывался поворотом половинок ручки вокруг оси лезвия. Глазки красивые были, рубиновые. Просто для отрезать чего ни будь, для строгания дощечек. Без Ганзовских закидонов про самооборону с ножом. Инструмент, блин. Не оружие.

serg4444 05-05-2018 23:00

quote:
Изначально написано zair:

Этож как долбануло в детстве ожидание ТМВ что потом трансформировалось в выживание)))


Нет, это 90-е сказались...

Hmuriy 05-05-2018 23:11

А я наслаждаюсь выживанием - разложил такой плиточку мультитопливную, пожарил картошечки, тактически разложил солнечную зарядку (в розетку - лохи вставляют зарядку), посветил на туалет системы клозет тактическим фонарем, запек рыбу на тактическом гриле - да вообще бомба!
Пока удобств нет - жена не навещает, можно тактике предаваться со всей энергией.

TSX 05-05-2018 23:14

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Я в школу пошел в 1984 году, обычная школа без уклона в спальном микрорайоне. Сейчас вспоминаю ...реально из нас пытались сделать стадо.


Та же история, примерно в те же годы. Словосочетание "святая школа" вызывает смех, примерно как "святой концлагерь".

Norge 06-05-2018 03:39

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Не мощно. Единственно святое, что в жизни осталось. ТАМ реально учили в ТЕ годы доброму, светлому (хотя, и сейчас есть поползновения на
это, видно не "все пропили-прое..ли). Как бы не банально не звучало. Мы с Вами ровесники. Жаль, искренне, если у Вас не осталось таких воспоминаний о школе. Может с учителями не повезло. ХЗ. Но жаль


Чего ? чему вас там учили?? в каком городе вы учились ? :) НА этой вообще планете то ? :) С детства учили быть стадом, травить всех кто отличался, У нас на "потоке" в начальной школе мальчик был, сын священника, в пионеры не вступил..О, какие линейки закатывали, как обличали :)) Школа ..уже в начальной милые педагогические методы первой учительницы запомнились надолго..Кстати далеко не все учителя были дебилами..Были и настоящие педагоги, которые любили свое дело и учили. Но поощрение стукачества и лицемерия о партии и комсомоле это не отменяло. я если что в 81 в школу пошел..кстати, я был членом совета дружины :) прикольно было. ничего делать делать было не надо :) за столом сидеть только :) и говорить :) ТАк что не надо ля-ля о совковой школе. Хулиганов она не исправляла, а наоборот доводила до ручки, знания - ну давала какие то..Но врать учила четко :) и не попадаться :) дети как и сейчас жили в школе своей параллельной жизнью :) Потом началась перестройка и было забавно наблюдать как градус партийности и идейности падал :))

Eskoff 06-05-2018 06:52

quote:

Чего ? чему вас там учили?? в каком городе вы учились ?


Да ладно... Даж в сельской школе давали нормальные знания.
Счас "элитные" школы выпускают полных дебилов... За рядовые не говорю.
Знаком во всем этим на практике - приходится достаточно регулярно набирать новых сотрудников, собеседования проводить.

мелкая пакость 06-05-2018 07:30

За казахстан скажу - в 89 в школу пошел, первые 3 класса были еще "мир-май-дружба народов", прям с улыбкой вспоминаю.

Зато патом, когда перевели в другую школу из 3го в 5й класс - там дальше была просто срань. Учителя (не все) еще старались, но уже было видно, что в пол-силы. А детишки средних и старших классов в основном были уже созревающим дерьмом. Родители сполна окунулись в новую реальность, на детей подзабили. Дети стали злобным стадом. За школой не было ни дня без драк. К 10-11 классам грубить учителям для многих стало нормой. Внутри классов была четкая иерархия. Были вожаки, были середнячки и были лохи на дне. Их гнобили постоянно.

Вожаки после школы достаточно быстро скатились на дно, кто-то спился, кто-то отсидел, кого-то порезали. Середняки и днищща выплыли на верх. Их в школе научили выживать и подстраиваться под ситуацию.
Это не голые слова - меня самого тиранили часто, болел постоянно, слабым был. Зато сейчас - я директор мелкой компашки, а мои бывшие противники - или слесари-сантехники или спившиеся нахлебники на шее у родителей.

Lexus47011 06-05-2018 09:13

Вырос и отучился в "Совковой" школе, выпуск 1986 год , попрежнему дружим общаемся с многими одноклассниками и учителями. Никого не зарезали никто не сидел, есть успешные и не очень , но мы попрежнему равные. Класс был дружный с самого начала и хулиганили и коньяк пробовали 🤓 . Кто хотел учился на отлично , а кто то как мог, наверное нам просто повезло 😎 . Но воспоминания наилучшие , все было несравненно лучше чем сейчас

zair 06-05-2018 09:13

Интересно, все кому плохо было в школе имеют серьезные признаки социопатии и в дальнейшем либо иммигрировали либо просто клянут власть и тех, кто по их мнению лучше устроился (значит полюбому зализывает власти). Вот оказывантся откуда ноги растут - травма детства...
Я сменил за все время обучения четыре школы. Треш был и угар в некоторых, в других наоборот лепота. В пионеры приняли самого последнего за злостный игнор дела ленина-партии и хулиганку. Но кроме смеха, других напрягов психики это не вызывало.
А оказывается вот оно че, людям жизнь ломает...

serg4444 06-05-2018 13:57

quote:
Изначально написано Eskoff:

Да ладно... Даж в сельской школе давали нормальные знания.
Счас "элитные" школы выпускают полных дебилов...


Я отучился в элитной школе, сейчас там дочка учится - то, что мы учили в 4 классе, она уже выучила во втором, по математике уравнения уже решают, по русскому грамматику шуруют, программирование учат потихоньку, английский. Так что учить стали ещё лучше.

А в сельской школе были знакомые ещё когда сам был школьником - программа сильно упрощенная, тяжело им, если перейдут в городскую, не справляются.

arjan 06-05-2018 14:38

в сельской школе уровень образования ниже плинтуса , причем как из-за учеников так и из-за учителей , уровень учеников в массе (и их родителей ) это просто нечто . Поэтому учитель уделяет кучу времени дебилам которые не хотят и не могут учиться ( их раньше из школы выгоняли сейчас не имеют права) вместо того что бы учить нормальных детей .

sachaff 06-05-2018 14:44

quote:
Originally posted by arjan:

в сельской школе уровень образования ниже плинтуса


в московской школе моему сыну ставят пятерки и четверке по инглишу.
и только я знаю,что он нех не знает, даже спряжение to be в наст времени,конец четвертого класса.,т.е 3 года как учит.

Norge 06-05-2018 15:51

quote:
Originally posted by Eskoff:

Да ладно... Даж в сельской школе давали нормальные знания.
Счас "элитные" школы выпускают полных дебилов... За рядовые не говорю.
Знаком во всем этим на практике - приходится достаточно регулярно набирать новых сотрудников, собеседования проводить



А кто у вас учился в "элитной" школе ? :)) а как она называлась и в каком городе это было ? :) Обожаю такие отзывы :)) С обыкновенными школами все и так ясно..

Norge 06-05-2018 15:53

quote:
Originally posted by Lexus47011:

Никого не зарезали никто не сидел, есть успешные и не очень , но мы попрежнему равные.


Равные - это как ? :) в смысле никто ничего не достиг ? :)) Или кто поднялся тот не хвастается ? :)

arjan 06-05-2018 15:57

quote:
и только я знаю,что он нех не знает, даже спряжение to be в наст времени,конец четвертого класса

quote:
и только я знаю,что он нех не знает, даже спряжение to be в наст времени,конец четвертого класса

у нас еще даже учить не начинали в 4м классе :)

Eskoff 06-05-2018 16:43

quote:

А кто у вас учился в "элитной" школе ?


Сотрудники. Коих приходилось собеседовать и даже брать на испытательный срок. Закончившие школу 2008 - 2012 год.
Какие конкретно школы/гимназии счас сказать затрудняюсь, ибо такие вещи не запоминал за ненадобностью, а спросить сейчас не у кого, по известной причине)))

Lexus47011 06-05-2018 17:25

Все умные закончили элитные школы 😎а мы простые. А что же живем так .если умные ну придумайте что то реальное разогните свои пальцы

azulen 06-05-2018 20:28

quote:
Изначально написано zair:
Самый прикол, что кроме azulen-a которому за полтинник, все остальные собеседники в разделе примерно одного возраста.

Этож как долбануло в детстве ожидание ТМВ что потом трансформировалось в выживание)))


Я развлекаюсь...
Я не особо выживальщик - мне хватило 7.5 лет беганья в погонах.
Я сюда когда-то пришел почитать про Кошастого и вот почитываю всякую хрень... :)

Хотя дом в деревне за это время приобретен и кучка барахла имеется :P
Хотя, из-за высоких заработков в ИТ - выживание потихоньку перешло на методы Паралетчика :)

azulen 06-05-2018 20:38

quote:
Изначально написано Norge:

А кто у вас учился в "элитной" школе ? :)) а как она называлась и в каком городе это было ? :) Обожаю такие отзывы :)) С обыкновенными школами все и так ясно..


Я окончил лучшую математическую школу в Днепропетровске.
Единственный сдал в 83-м 2 математики на 5-ки в МФТИ, но медкомиссию не прошел :(


А по теме - я бы валил в Австралию - там тепло и кенгуру :)

Norge 07-05-2018 02:19

quote:
Originally posted by azulen:

Единственный сдал в 83-м 2 математики на 5-ки в МФТИ, но медкомиссию не прошел


А по теме - я бы валил в Австралию - там тепло и кенгуру



Вы хотели стать физиком ? :) а при чем там медкомиссия ? физтех чай не военное училище у меня брат двоюродный его закончил и одноклассник в разные годы..Учат там конечно серьезно, только знания не всегда пригождаются :)
А в австралии кроме милых кенгуру, дофига ядовитых паучищ и прочих уродцев как на суше так и на море - нафиг австралию :)

azulen 07-05-2018 08:26

quote:

Вы хотели стать физиком ? а при чем там медкомиссия ? физтех чай не военное училище у меня брат двоюродный его закончил и одноклассник в разные годы..Учат там конечно серьезно, только знания не всегда пригождаются

ФФХБ - Факультет физхим биологии - было интересно :) Но там было жесткое ограничение по зрению - типа - у нас большие нагрузки и тд и тп. Ну я и поменял одну букву МФТИ на МХТИ - и совсем не жалею.

quote:
А в австралии кроме милых кенгуру, дофига ядовитых паучищ и прочих уродцев как на суше так и на море - нафиг австралию

Человек, который живя в России, постоянно наступал на одни и те же грабли, переехав на ПМЖ в Австралию, испытывает теперь проблемы с бумерангом.

Я читал, что в Новой Зеландии ни фига ядовитого и тд нет. Тоже вариант.


Ну и с Днюхой, кстати...

случайный никнейм 07-05-2018 19:23

Люди, что вы мелете? Туда не пускают даже немцев.
Емигрировать нужно поетапно: например выбрать страну теплую по тиу ЮАР или ПАНАМЫ, оттуда в В штаты.
Никуда вас не пустят. Нужно много денег.

azulen 07-05-2018 19:59

quote:
Никуда вас не пустят.

Я ИТшник - могу уехать хоть завтра, причем еще могу выбирать.
Вопрос - на хера? Ответа нет - спокойно живу дома.

Norge 07-05-2018 20:30

quote:
Originally posted by azulen:

Ну и с Днюхой, кстати...




Спасиб, а новая Зеландия это тема конечно..

gloomy11 07-05-2018 20:56

В новую зеландию трудно эмигрировать. Желающих дохрена. А как вам Тасмания?
С днюхой!

Norge 07-05-2018 21:15

quote:
Originally posted by случайный никнейм:

Емигрировать нужно поетапно: например выбрать страну теплую по тиу ЮАР или ПАНАМЫ, оттуда в В штаты.
Никуда вас не пустят. Нужно много денег.


Вот на каком помогальном сайте вы вычитали эту фигню ? К примеру, вы лишились разума и приехали в ЮАР. Дальше что ? как переезд в ЮАР приблизит вас к штатам ? :) безвизового въезда нет, Жителям дают визы на общих основаниях и достаточно гиморно :) Панама. В Панаму как раз часто переезжают жители штатов, потому что там подешевле будет..Но у страны много интересных моментов, и для переезда нужно - что бы вы думали ?? ПРаально, БАБЛО.. оно с большой буквы, потому что его нужно немало.

Zerberr 07-05-2018 21:38

quote:
Originally posted by gloomy11:

А как вам Тасмания?
С днюхой!



Тасмания - это всего лишь Австралия, а не какая-то там отдельная чудо-страна, в которую берут всех желающих.

quote:
как переезд в ЮАР приблизит вас к штатам ?

:D дайте людям помечтать

тут вон выяснилось, что даже канадское гражданство никак не приближает к переезду в ту же Австралию или НЗ. Ровно также надо подавать документы, как и из России.

quote:
Изначально написано azulen:

Я ИТшник - могу уехать хоть завтра, причем еще могу выбирать.


Ой ли? За последние годы много чего поменялось. В ту же Канаду сейчас скорее экскаваторщика возьмут, чем ИТшника. В последней редакции приоритетных для иммиграции профессий их тупо нет.

случайный никнейм 07-05-2018 21:46

quote:
Изначально написано Norge:

Вот на каком помогальном сайте вы вычитали эту фигню ? К примеру, вы лишились разума и приехали в ЮАР. Дальше что ? как переезд в ЮАР приблизит вас к штатам ? :) безвизового въезда нет, Жителям дают визы на общих основаниях и достаточно гиморно :) Панама. В Панаму как раз часто переезжают жители штатов, потому что там подешевле будет..Но у страны много интересных моментов, и для переезда нужно - что бы вы думали ?? ПРаально, БАБЛО.. оно с большой буквы, потому что его нужно немало.


Я не читал,ю.ритании есть программа по переселению белого населения из юар, оттуда в штаты можно дернуть на выбор.

azulen 07-05-2018 22:02

quote:
Ой ли? За последние годы много чего поменялось. В ту же Канаду сейчас скорее экскаваторщика возьмут, чем ИТшника. В последней редакции приоритетных для иммиграции профессий их тупо нет.

У меня есть конкретные предложения, я и работаю на канадцев сейчас. Просто ИТшники - они разные. Вот в июле еду туда на месяц учить местных. А если брать Польшу, Чехию, Германию - предложений просто вагон.

Norge 07-05-2018 22:55

quote:
Originally posted by случайный никнейм:

Я не читал,ю.ритании есть программа по переселению белого населения из юар, оттуда в штаты можно дернуть на выбор.




ВЫ безнадежны...Хорошо, программа переселения белого населения из ЮАР..ЧТОбы под нее попасть надо быть как минимум гражданином ЮАР - а вы как собираетесь получить этот статус ? Сколько лет прожить в стране придется и как ? :) ..и наверное белым..И кстати сильно сомневаюсь, что такая программа такая вообще существует. В нашем нерасистском мире, кто-то будет переселять белых куда-то ??? Дичь какая...И в штаты вы "дернете" на общих основаниях получив визу только так и никак иначе..

случайный никнейм 08-05-2018 03:09

Тем не менее граждане юар активно бегут из своей страны, причем страры англ содружества в етом им активно содействуют. И не только английского

Zerberr 08-05-2018 04:41

quote:
Тем не менее граждане юар

А Вы гражданин ЮАР?

DIDI 08-05-2018 04:53

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Слушайте. Совершенно дурацкий вопрос :) А в Италии школьники моют окна и свой класс на субботниках, или там такого понятия нет, "субботники" для школьников?
Вроде совершенно не в тему, но сейчас жена собирается в школу, именно с этой целью. Раньше, когда я учился, сами ученики этим занимались, а теперь родители :)

Кстати, вопрос касается всех, кто проживает не в РФ, Украине, Белоруссии и др. странах бывшего союза. Очень интересно, хоть и глупо :)


Честно говоря с таким не сталкивался.
Школьники к сожалению не убирают,даже то,что пачкают или мусорят за собой.Хотя это и было-бы педагогично.
Вооще школы сильно зависят от муниципалитета.Мой сын пока учился в Тоскане в Вальдикьяне,школа была очень хорошая.Перевели потом в Лацио в Помецию,разница огромна.Здания обшарпанные,школьники кучкуются в группировки и вся подобная херня.

Добрый Ээх 08-05-2018 07:26

quote:
Изначально написано DIDI:

Перевели потом в Лацио в Помецию,разница огромна.Здания обшарпанные,школьники кучкуются в группировки и вся подобная херня.


Итальяно в ролике говорят, что да, так бывает :)



PS Хотя, конечно, если что-то подобное в реальной школе будет, то не айс.

Gets 11-05-2018 21:25

накал демократии

DIDI 11-05-2018 22:39

quote:
Изначально написано Gets:
накал демократии



Никак в США собрались эмигрировать? :D

Antid 11-05-2018 23:09

В Канаде лучше...

Gets 11-05-2018 23:12

quote:
Изначально написано DIDI:

Никак в США собрались эмигрировать? :D


нууу если рассматривать варианты, то надо же в самое пекло свободы? полумеры нам ни к чему :P

DIDI 11-05-2018 23:37

Про Латвию

DIDI 11-05-2018 23:39

quote:
Изначально написано Gets:

нууу если рассматривать варианты, то надо же в самое пекло свободы? полумеры нам ни к чему :P

В самое пекло свободы,это не в США,вернее далеко не везде с США.
Хотите "дикий запад",его ещё можно найти в некоторых местах в Латинской Америке. :D

DIDI 12-05-2018 12:01

Сан-Педро-Сула, Гондурас-наверное один из наиболее свободных городов в мире.Правда там неспокойно,да и собственную безопастность скорее всего придётся обеспечивать самому.Процент владения огнестрельным оружием там существенно выше,чем в США.И полиция гражданам не сильно мешает.Правда стреляют часто.

bcc1357 12-05-2018 23:37

quote:
Изначально написано DIDI:
Процент владения огнестрельным оружием там существенно выше,чем в США.

Хмм.

https://en.wikipedia.org/wiki/...pita_by_country

В США 101 ствол на 100 человек. В Гондурасе 6.2 на сотню.

Вы конечно написали не про количество стволов, а про процент владения. Потому как есть люди у кого сотни стволов. Но даже с процентом владения получается врака.

В США где-то 90 миллионов человек владеют огнестрельным оружием. На 320 миллионов человек населения. Получается 27% населения. Включая младенцев и парализованных стариков. Более консервативная цифра это где-то 20-22%. (Потому что точно просто тупо никто не знает. Там нет ЛРО в котором на каждого лежит папочка по месту регистрации.)


А в Гондурасе этот показатель не может быть выше чем 6.2%. И это только в том случае если все владеют максимально одной единицей оружия. Если это не так (что скорее всего) то и процент получается ниже.


Вот.


bcc1357 12-05-2018 23:38

Кстати, в РФ больше стволов на душу населения чем в Гондурасе. :)

DIDI 12-05-2018 23:54

quote:
Изначально написано bcc1357:

Хмм.

https://en.wikipedia.org/wiki/...pita_by_country

В США 101 ствол на 100 человек. В Гондурасе 6.2 на сотню.

Вы конечно написали не про количество стволов, а про процент владения. Потому как есть люди у кого сотни стволов. Но даже с процентом владения получается врака.

В США где-то 90 миллионов человек владеют огнестрельным оружием. На 320 миллионов человек населения. Получается 27% населения. Включая младенцев и парализованных стариков. Более консервативная цифра это где-то 20-22%. (Потому что точно просто тупо никто не знает. Там нет ЛРО в котором на каждого лежит папочка по месту регистрации.)


А в Гондурасе этот показатель не может быть выше чем 6.2%. И это только в том случае если все владеют максимально одной единицей оружия. Если это не так (что скорее всего) то и процент получается ниже.


Вот.


А теперь посмотрите колличество смертей от огнестрельного оружия и колличество престрелок.Есть статистика и по США и по Гондурасу.

Наверное процент легальных владельцев огнестрельного оружия в США выше чем в Гондурасе ибо оно юридически более доступно.
В Мексике процент владения огнестрельным оружием весьма низок,но это отнють не означает,что его там на руках населения мало.

Про соврамши,Вы меня зря обвиняете,я беру информацию из открытых источников,я не очевидец тех мест.

На форуме есть участник из Парагвая.Он много чего интересного рассказывал.

bcc1357 13-05-2018 12:17

quote:
Изначально написано DIDI:

А теперь посмотрите колличество смертей от огнестрельного оружия и колличество престрелок.

Ну тогда надо ехать в Афганистан. Или Сомали. Тоже наверное хорошее место.Оружия там наверное много, на душу населения. :)

Вроде как смысл именно в том что много легального оружия = свободное общество.

А если считать нелегальное, то это уже не свобода а вседозволенность получается.

DIDI 13-05-2018 12:35

quote:
Изначально написано bcc1357:

Ну тогда надо ехать в Афганистан. Или Сомали. Тоже наверное хорошее место.Оружия там наверное много, на душу населения. :)

Вроде как смысл именно в том что много легального оружия = свободное общество.

А если считать нелегальное, то это уже не свобода а вседозволенность получается.


У меня есть один приятель.Заядлый путешественник.В том чилсле ездил на мотоцикле и из Индии в Таджикистан,через Пакистан и Афганистан.Я ему там посоветовал заехать в город Дарра в зоне племён,посетиь их оружейные мастерские,хоть он этим и не увлекается.
Ну и потом он всю Латинскую Америку на мотоцикле проехал.Вот он как раз говорил,что это совсем разные вещи.Даже в самых креминальных странах как Гондурас или Колумбия народ весёлый,приветливый и дображелательный.А вот В Пакистане с Афганистаном он себя чувствовал куда больше на стрёме,да и народ там совсем другой. :D

bcc1357 13-05-2018 12:37

Ладно. Уговорили. Не поеду в Афганистан. И в Пакистан тоже не поеду. :D

timustv 14-05-2018 22:10

ШриЛанка. Хорошо, весело, задорно, достать оружие не проблема, еда , тепло, инфраструктура, тигры ТамилИлама - успокоились)

ArGeo 14-05-2018 22:44

quote:
Изначально написано timustv:
ШриЛанка. Хорошо, весело, задорно, достать оружие не проблема, еда , тепло, инфраструктура, тигры ТамилИлама - успокоились)

А в случае БП очень легко идентифицировать и отлавливать белых колонизаторов. :)

DIDI 15-05-2018 04:14

Один из индикаторов свободы в стране,это тот факт,что вы имеете право ходить без документов,а полция не имеет права эти документы у вас спрашивать.
Хотя конечно этот фактор всего не отражает. :D

Malephyque 15-05-2018 15:20

quote:
Изначально написано ArGeo:

А в случае БП очень легко идентифицировать и отлавливать белых колонизаторов. :)


Кстати да. Один товарищ с превеликим удовольствием работает в Китае, зарабатывает, развлекается, вообще очень доволен. Но говорит что чуть переменится ветер, и китайцы с удовольствием вырежут всех белых.

DIDI 15-05-2018 16:01

Восток дело тонкое. :D

Джерард 16-05-2018 07:53

quote:
Изначально написано azulen:

У меня есть конкретные предложения, я и работаю на канадцев сейчас. Просто ИТшники - они разные. Вот в июле еду туда на месяц учить местных. А если брать Польшу, Чехию, Германию - предложений просто вагон.


Это факт.

sachaff 16-05-2018 10:06

quote:
Originally posted by Malephyque:

Но говорит что чуть переменится ветер, и китайцы с удовольствием вырежут всех белых.


интересно,если у нас переменится ветер или х его знает что - русские начнут или не начнут?

quote:
Originally posted by Джерард:

Это факт.


про програмерство речь?

ArGeo 16-05-2018 11:25

quote:
Изначально написано Malephyque:

Кстати да. Один товарищ с превеликим удовольствием работает в Китае, зарабатывает, развлекается, вообще очень доволен. Но говорит что чуть переменится ветер, и китайцы с удовольствием вырежут всех белых.


Резать навряд ли будут. 21 век на дворе. Культурно в лагерь на перевоспитание, пока глаза узкими не станут и кожа не пожелтеет.

DIDI 17-05-2018 06:16


Malephyque 19-05-2018 21:49

Дядька прав на 146%, обучение в российских медвузах это рай для всех, для упертых есть возможность грызть гранит, для красивых девушек прекрасная возможность получить все раздвинув ноги, для распиздяев тоже все возможно. Иными словами полнейший непрофессионализм преподавательского состава.

Соответственно и работа потом, если ты не сияющий с крыльями профессор, то просто нормально работать не получается, надо рагребать гавно наваленное деревенскими дураками и поликлиническими гениями.
Медицина в России умерла лет 10 назад окончательно.
Были определенные преимущества, не понятные бизнесменам из США но в целом да, лажа полная.

Max-Rite 19-05-2018 22:13

quote:
Изначально написано DIDI:
Один из индикаторов свободы в стране,это тот факт,что вы имеете право ходить без документов,а полция не имеет права эти документы у вас спрашивать.
Хотя конечно этот фактор всего не отражает. :D

Полиция не имеет права спрашивать или гражданин может не отвечать?

Gustav 20-05-2018 01:42

quote:
Изначально написано azulen:
У меня есть конкретные предложения, я и работаю на канадцев сейчас. Просто ИТшники - они разные. Вот в июле еду туда на месяц учить местных.

чуднЫе дела... как программеров приехавших из РФ и имеющих право на работу брали на 50-60 тысяч в год без местного опыта видел неоднократно. Даже знакомые несколько лет назад спрашивали нет ли свободных и умных на примете. Но чтоб учить... что же вы преподавать то будете, если не секрет?

ЧебурашкО 20-05-2018 05:42

quote:
Originally posted by ArGeo:

Резать навряд ли будут. 21 век на дворе. Культурно в лагерь на перевоспитание, пока глаза узкими не станут и кожа не пожелтеет.


Я бы,за чужую и крайне оличную от европейской культуру,так бы категорично не утверждал.
21 век говорите? 2 недели назад,ряженные кизяки народ в центре Москвы нагайками по головам 3.14здили. То что при другом раскладе,ряженные вместо нагаек шашки ход пустят,я уже не сомневаюсь.
А вы китайцев прогнозировать пытаетесь...

Лёха Лапин 20-05-2018 11:52

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Полиция не имеет права спрашивать или гражданин может не отвечать?


У полиции мало поводов для вопросов

TapakaH 20-05-2018 13:42

Правильно говорят: Южная Америка для сильных духом.
В теме почти не рассматривается. А там живут кроме испано-португальцев: поляки, украинцы, русские, итальянцы. И украинцев там вполне прилично. И как-то все выживают, бизнес ведут.

Некоторые страны вполне перспективны, кроме тех, кто пускают к себе сирийцев и гаитян.

quote:
Изначально написано DIDI:
На форуме есть участник из Парагвая.Он много чего интересного рассказывал.

А кто он? Было бы интересно почитать.

Еще вопрос: простота легализации в стране эмиграции.

Max-Rite 20-05-2018 13:43

quote:
Изначально написано Лёха Лапин:

У полиции мало поводов для вопросов


Поводы зависят от обстоятельств. Но законодательно запрещать полиции спрашивать документы - идиотизм.
С таким же успехом полицию можно упразднить.

arjan 20-05-2018 14:17

quote:
На форуме есть участник из Парагвая

вроде из Уругвая .

Лёха Лапин 20-05-2018 18:34

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Поводы зависят от обстоятельств. Но законодательно запрещать полиции спрашивать документы - идиотизм.
С таким же успехом полицию можно упразднить.


Согласен, но когда поводы четко оговорены и ограничены именно права государства в отношении гражданина а не наоборот вот тут как-то поспокойнее.

Но дело и не в этом. В конце-концов когда город заполоняют НЕГРаждане можно и почаще доки спрашивать и местами морду бить.
Хорошо там где правила не меняются каждые пять минут в соответствии с обнаруженными дачами или обоссавшимися гвардейцами

DIDI 20-05-2018 18:45

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Полиция не имеет права спрашивать или гражданин может не отвечать?


Полиция может спросить,но по закону гражданин не обязан носить с собой документы.Так-же гоажданин может отказаться отвечать,за это никакой ответственности он не несёт.Полиция может его задержать и отвезти в отделение для установки личности,если сочтут это нужным.Кстати если ничего нет,то обязанны отпустить даже если личность не установят. :D

DIDI 20-05-2018 18:48

quote:
Изначально написано TapakaH:
Правильно говорят: Южная Америка для сильных духом.
В теме почти не рассматривается. А там живут кроме испано-португальцев: поляки, украинцы, русские, итальянцы. И украинцев там вполне прилично. И как-то все выживают, бизнес ведут.

Некоторые страны вполне перспективны, кроме тех, кто пускают к себе сирийцев и гаитян.


А кто он? Было бы интересно почитать.

Еще вопрос: простота легализации в стране эмиграции.


Его ник был Capo,если не ошибаюсь

DIDI 20-05-2018 19:02

Была тут тема про Парагвай в том числе,но довольно давно.

http://guns.allzip.org/topic/151/623316.html

Norge 20-05-2018 19:47

quote:
Originally posted by DIDI:

Была тут тема про Парагвай в том числе,но довольно давно.


Подумываете стать парагвайцем ? :) могу дать контакты :))))

Norge 20-05-2018 19:50


Изначально написано TapakaH:
Правильно говорят: Южная Америка для сильных духом.
В теме почти не рассматривается. А там живут кроме испано-португальцев: поляки, украинцы, русские, итальянцы. И украинцев там вполне прилично. И как-то все выживают, бизнес ведут.
Некоторые страны вполне перспективны, кроме тех, кто пускают к себе сирийцев и гаитян.

ПРо сильных духом это вы загнули..В Латинской Америке люди просто хотят спокойно жить и нормально зарабатывать..И континент громный и везде ситуация разная, так что о выживании речь не идет. А насчет сирийцев и гаитян - они не стремятся в ЛА - там отсутствует халявная социалка.. :)

Calex 20-05-2018 20:11

quote:
Originally posted by Norge:

асчет сирийцев и гаитян - они не стремятся в ЛА - там отсутствует халявная социалка..



Вообще-то, не только там. У нас, например, их кормят очень символически, что совершенно не отвечает их ожиданиям.
И так, уже почти повсюду. Их просто кто-то подло обманул, пообещав халявные райские кущи.

LazyOne 20-05-2018 20:18

Есть такая книжка "Повесть и житие Данилы Терентьевича Зайцева". Это старообрядец, который, родившись в Китае, довольно изрядно помотался по миру, добирался даже до РФ и США, но большую часть жизни прожил в Южной Америке и свой Джокервиль сейчас строит тоже там. Человек занимается в основном сельским хозяйством.

DIDI 20-05-2018 20:28

quote:
Изначально написано Norge:

Подумываете стать парагвайцем ? :) могу дать контакты :))))


Не,мне не надо. :D

Norge 20-05-2018 20:35

quote:
Originally posted by Calex:

Вообще-то, не только там. У нас, например, их кормят очень символически, что совершенно не отвечает их ожиданиям.
И так, уже почти повсюду. Их просто кто-то подло обманул, пообещав халявные райские кущи.



Вот-вот..Когда десяток сирийцев сбежал от "кровавого режима" в уругвай - они были сильно удивлены :))Их подкармливали, но не более того :) не прошло и пары месяцев, как перед домом правительтва была поставлена палатка с требованием увезти их из Уругвая :) В более другую страну :))

azulen 20-05-2018 20:53

quote:
Изначально написано Gustav:

чуднЫе дела... как программеров приехавших из РФ и имеющих право на работу брали на 50-60 тысяч в год без местного опыта видел неоднократно. Даже знакомые несколько лет назад спрашивали нет ли свободных и умных на примете. Но чтоб учить... что же вы преподавать то будете, если не секрет?


Я не программер, я DevOps
А преподавать буду методики перевода инфраструктуры на микросервисы.

"50-60 тысяч в год" - смысла вообще нет. У Сеньоров и в Украине такая зарплата.

Calex 20-05-2018 20:59

quote:
Originally posted by Norge:

не прошло и пары месяцев, как перед домом правительтва была поставлена палатка с требованием увезти их из Уругвая В более другую страну )


И так всюду. Есть даже мнение, что это Путин виноват. :D
Слишком глобальное явление.

arjan 20-05-2018 21:02

quote:
Не,мне не надо.



quote:
А преподавать буду методики перевода инфраструктуры на микросервисы.

что это вообще такое ? Просто ради расширения кругозора .И простым языком , как на этом можно больше заработать ?
Концепция DevOps основана на построении культуры сотрудничества между командами, которые исторически работали в условиях относительной разрозненности. Среди ее преимуществ - рост уровня доверия, повышение скорости выпуска релизов программного обеспечения, быстрое устранение критических неполадок и готовность лучше справляться с внеплановой работой.
Рост уровня доверия это что ? Типа раньше не доверяли , а теперь стали доверять , а почему не доверяли ? скорость выпуска релиза - т.е. могли быстрее но не делали ? По моему это какая то херня .

azulen 20-05-2018 21:08

quote:
что это вообще такое ? Просто ради расширения кругозора .И простым языком , как на этом можно больше заработать ?

quote:
Если вкратце, микросервисная архитектура (Micro Service Architecture, MSA), это когда ваше приложение представляет собой много-много небольших (буквально несколько сотен строк кода) сервисов, взаимодействующих между собой путем обмена сообщениями.

Смысл в понятии "инфраструктура как код", что инфраструктура серверов может меняться программно и очень быстро в зависимости от задач, нагрузки и тд и тп.

Это позволяет сократить время на разработку и внедрение, но требует высокой квалификации персонала, которого сейчас практически нет, так как подобные вещи осуществляются на cloud типа AWS, Azure, Google Cloud - которые платные и за свой счет там не поучишься, а в компаниях нужны готовые спецы.

azulen 20-05-2018 21:09

quote:
Концепция DevOps

Тут везде разное пишут. В принципе, это сисадмин с навыками программера, который находится между девелоперами и инфраструктурой.

arjan 20-05-2018 21:15

quote:
Смысл в понятии "инфраструктура как код", что инфраструктура серверов может меняться программно и очень быстро в зависимости от задач, нагрузки и тд и тп.

Это позволяет сократить время на разработку и внедрение, но требует высокой квалификации персонала, которого сейчас практически нет, так как подобные вещи осуществляются на cloud типа AWS, Azure, Google Cloud - которые платные и за свой счет там не поучишься, а в компаниях нужны готовые спецы.



скажите а вы кроме этого в чем то еще разбираетесь , ну на пример в машинах , стройке , сельхозке и т.п. или целиком погружены в Ай ти ?
Зрение нормальное или очки ? Просто не могу себе представить что можно целый день просидеть за компом причем не просто просидеть ,а еще и напрягая мозг и сосредоточившись просидеть .

arjan 20-05-2018 21:17

quote:
девелоперами

всегда считал что девелопер это тот кто занимается строительством жилья на продажу

azulen 20-05-2018 21:19

quote:
скажите а вы кроме этого в чем то еще разбираетесь , ну на пример в машинах , стройке , сельхозке и т.п. или целиком погружены в Ай ти ?

В стройке и сельхозке - да
В машинах - не особо
Но я окончательно в ИТ перешел после 30-ти, наработавшись на хим.заводе и поносив погоны. Кстати, в химии я разбираюсь намного лучше, чем в компах, но за это сейчас не особо платят(или платят, но недолго :( ), к сожалению...

Очки со второго класса, но зрение не падает уже 35 лет, а сейчас с возрастом - даже улучшается.

Девелопер - перевод - разработчик

arjan 20-05-2018 21:25

quote:
Девелопер - перевод - разработчик



а так же застройщик .

azulen 20-05-2018 21:31

Дык...
Во всех ИТшных конторах программеров называют девелоперами. В общем, это просто название. Как и сисадмин, Devops или Configuration manager - работа все равно одинаковая, в основном.

Max-Rite 20-05-2018 22:11

quote:
Изначально написано DIDI:

Полиция может спросить,но по закону гражданин не обязан носить с собой документы.Так-же гоажданин может отказаться отвечать,за это никакой ответственности он не несёт.Полиция может его задержать и отвезти в отделение для установки личности,если сочтут это нужным.Кстати если ничего нет,то обязанны отпустить даже если личность не установят. :D


А, ну так это нормально. В России разве есть закон обязующий носить документы?

Gustav 20-05-2018 22:20

quote:
Изначально написано azulen:
А преподавать буду методики перевода инфраструктуры на микросервисы.


В Канаде эти методики неизвестны? Российская разработка?

Calex 20-05-2018 22:25

quote:
Originally posted by Max-Rite:

В России разве есть закон обязующий носить документы?



А в России разве не могут любого задержать для выяснения личности?

Max-Rite 20-05-2018 22:57

quote:
Изначально написано Calex:

А в России разве не могут любого задержать для выяснения личности?

Не знаю. Из России есть кто или все уже завели трактор?

Александэр 20-05-2018 23:57

quote:
В России разве есть закон обязующий носить документы?

Нет
quote:
А в России разве не могут любого задержать для выяснения личности?

Могут, с некоторыми оговорками, но - 2 часа легко. Самое смешное - 2 часа могут устанавливать подлинность представленного документа (включая паспорт). Основания - рапорт доставившего пента, в котором он отметит, что "представленный документ вызвал сомнения в подлинности".
quote:
Из России есть кто

Есть
quote:
уже завели трактор?

да

Esterdes 21-05-2018 01:08

quote:
А преподавать буду методики перевода инфраструктуры на микросервисы.

О, как раз недавно интересовался вопросом.
Порекомендуете какую-нибудь литературу?
quote:
А в России разве не могут любого задержать для выяснения личности?

Могут. Но нужны основания. Самое распространенное основание - рожа подозрительная.

DIDI 21-05-2018 07:56

За все годы в Италии меня ниразу не спросили документы,когда я просто шол по улице.Кстати вообще нигде не спрашивалидокументы,а вот в москве спрашивали регулярно,особенно в центре на Арбате или ещё где.Один раз в районе Рижского вокзала в Москве в 2008м,спросили документы,а я кошелёк не взял.Был с приятелем.Решили всё на месте 500 Р.

Max-Rite 21-05-2018 08:41

Меня с женой тормознули в квартале от Красной Площади в 2002г. Докопались до ее регистрации в паспорте. $20 по тому курсу.

azulen 21-05-2018 09:13

quote:
Изначально написано Gustav:

В Канаде эти методики неизвестны? Российская разработка?


Известны конечно. Просто нужно быстро научить конкретных людей.
И я не из России :)

azulen 21-05-2018 09:24

quote:
Изначально написано DIDI:
За все годы в Италии меня ниразу не спросили документы,когда я просто шол по улице.Кстати вообще нигде не спрашивалидокументы,а вот в москве спрашивали регулярно,особенно в центре на Арбате или ещё где.Один раз в районе Рижского вокзала в Москве в 2008м,спросили документы,а я кошелёк не взял.Был с приятелем.Решили всё на месте 500 Р.

За 15 лет жизни в Москве - документы спрашивали раза 3, но у меня сугубо мирная внешность :)

У нас спрашивают, если чего нарушил - или курение в неположенных местах или с пивом стоишь на улице. Но задерживают редко - обычно пробивают сразу документы из патрульной машины и гуляй дальше.

Calex 21-05-2018 20:29

В своё время много поездил по России, и документы приходилось показывать буквально везде.
Почему-то даже при покупке ж.д. билетов, или при обмене валюты, что совершенно лишено логики.

На перроне рижского вокзала Москвы, однажды вообще подвергся полному милицейскому шмону.
Почему и зачем, никто не удосужился даже пояснить.
Я не дёргался, да из из контрабанды у меня при себе ничего не было.
Но ощущения, незабываемые. :)

Если там постоянно жить, то можно даже и привыкнуть к такому отношению властей к себе, наверное.
Но это совсем не значит, что его можно считать нормальным.

Не-Он 21-05-2018 20:32

Был бы я богатым челом, 99% свалил бы во Францию, куда нибудь на побережье Атлантики.
Второй вариант север Италии.

случайный никнейм 21-05-2018 21:49

Тогда уж лучше в штаты, чем в евросовок

Gustav 21-05-2018 22:01

quote:
Изначально написано azulen:
Известны конечно. Просто нужно быстро научить конкретных людей.
Странное решение, при нынешнем пересыщении местными кадрами этого сегмента американского рынка труда и скорости устаревания информации, звать кого-то из... далека в качестве преподавателя. Берегите их - золотые люди.

quote:
Изначально написано azulen:
И я не из России :)

Извините, не посмотрел профайл. Для меня, по собственному скромному опыту, все постсоветское пространство по уровню подготовки IT специалистов поколения Y (и пытающихся тянуться за ними X) делится на Москву и все остальное.

Прохожий_007 21-05-2018 22:28

quote:
Originally posted by Calex:

Почему-то даже при покупке ж.д. билетов, или при обмене валюты, что совершенно лишено логики.



Теперь уже - и при покупке билетов на автобус, в т.ч. пригородный.
Логика есть - контроль за перемещением "интересантов".

Насчет валюты - теперь в России любая банковская операция в офисе банка - по предъявлению паспорта. Опять же, логика есть.

Поскольку я законопослушный человек и мне нечего бояться, мне не вломы предъявлять паспорт хоть по 10 раз на дню :)

Calex 21-05-2018 22:47

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Поскольку я законопослушный человек и мне нечего бояться, мне не вломы предъявлять паспорт хоть по 10 раз на дню



А мне влом его даже получать, ибо он нахрен не нужен. :D
Года три даже не замечал, что он уже просрочен.
Пока, мне на это не указали на выборах.

В сопредельные страны, при этом, ездил регулярно.

Не-Он 21-05-2018 22:52

quote:
Изначально написано случайный никнейм:
Тогда уж лучше в штаты, чем в евросовок

В Саши не был, не знаю как там..., но для меня есть один пункт, что бы я смог на машине доехать до РФ и обратно.

Прохожий_007 21-05-2018 23:05

quote:
Originally posted by Calex:

А мне влом его даже получать, ибо он нахрен не нужен.



Значит, есть куча документов, его заменяющих в тех или иных ситуациях. А также альтернативные системы контроля и слежки за гражданами :P
Что, кстати, у вас проще организовать - страна то маленькая.

В Штатах, кстати, тоже внутренних паспортов нет. Если мне склероз не изменяет. Там в некоторых случаях документом, удостоверяющим личность, признаются оплаченные счета за квартирную коммуналку. "Дикари-с!" :D :D :D

Calex 21-05-2018 23:12

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Значит, есть куча документов, его заменяющих в тех или иных ситуациях.



Нет. Если нужно, то довольно назвать свой персональный код.

LaBarbe 21-05-2018 23:13

quote:
Изначально написано Gustav:
Странное решение, при нынешнем пересыщении местными кадрами этого сегмента американского рынка труда и скорости устаревания информации, звать кого-то из... далека в качестве преподавателя.

Как я понял, не в качестве преподавателя, а в качестве партнера (или работника собственного подразделения), который является разработчиком решения, для обучения персонала в стране этому решению. Многие организации в США работают с разработчиками софта в других странах, нет ничего необычного в том, чтобы привезти кого-то из авторов для обучения использованию, поддержке и т.п.
quote:
Изначально написано Прохожий_007:
В Штатах, кстати, тоже внутренних паспортов нет. Если мне склероз не изменяет. Там в некоторых случаях документом, удостоверяющим личность, признаются оплаченные счета за квартирную коммуналку.

Не личности, а адреса, если нужно подтверждение адреса для каких-то целей. А так основной документ - водительская лицензия, или state ID, если кто машину не водит.

Прохожий_007 21-05-2018 23:32

quote:
Originally posted by Calex:

довольно назвать свой персональный код.



Дык, я ж не спорю, что при современном уровне информационных технологий "бумажный" паспорт - это анахронизм.

Gustav 21-05-2018 23:34

quote:
Изначально написано LaBarbe:
Как я понял, не в качестве преподавателя, а в качестве партнера (или работника собственного подразделения), который является разработчиком решения, для обучения персонала в стране этому решению.

Нее, аутсорсинг курицу не учит. Это правило, иначе система теряет рациональность.

kor_av 22-05-2018 12:27

quote:
Изначально написано Calex:
В своё время много поездил по России, и документы приходилось показывать буквально везде.
Почему-то даже при покупке ж.д. билетов, или при обмене валюты, что совершенно лишено логики.

На перроне рижского вокзала Москвы, однажды вообще подвергся полному милицейскому шмону.
Почему и зачем, никто не удосужился даже пояснить.
Я не дёргался, да из из контрабанды у меня при себе ничего не было.
Но ощущения, незабываемые. :)

Если там постоянно жить, то можно даже и привыкнуть к такому отношению властей к себе, наверное.
Но это совсем не значит, что его можно считать нормальным.


У меня примерно с такой же частотой просят показать ID (обычно это водительское удостоверение  DL) в США. Ношу при себе постоянно, даже когда не сажусь за руль. То же самое вижу у большинства знакомых аборигенов - обычно DL или еще какое ID хранится прямо в кошельке.

Из самых тупых поводов  у меня в топе случаев это показ водительского удостоверения при входе в бар в NYC (я высокий седовато-лысоватый-плохобритый дядька, разменявший четвертый десяток, с тинейджером не спутаешь) и показ айди при попытке купить пива в парке Six Flags в NJ. При чем мы были со знакомым, я показал свое американское, а ему дал свое же водительское удостоверение "международного образца" c просторов СНГ. Так у моего знакомого работники разлива это удостоверение взяли и пошли с манагером советоваться, наливать ли. Вернули, налили. При этом меня ни разу за последние лет пять не тормозили за рулем и не пробивали водительское удостоверение по базе. А вот в банках или магазинах, например, просят регулярно. Впридачу к дебетной карте или кредитке.

"Совку" до таких свобод еще далеко.

DIDI 22-05-2018 08:58

Я один раз от Риги до Рима доехал вообще без всего на машине.Выехали и обнаружил,что кошелёк забыл в кабинете в ящике стола,но я сие обнаружил уже на бензоколонке в польше.Жена потом за всё платила.Так до Рима и доехал без прав,без техпаспорта(правда страховка в бардачке авто была)без всего вообще.

DIDI 22-05-2018 09:06

Даже более того,есть у меня такой документ,Европаспорт на оружие.Он для того,что-бы внутри ЕС оное перемещать.Так при езде на машине он мне ниразу не понадобился.Никто-ничего не проверял.Доставал только в тире для пострелять и в магазине патронов купить.
Когда летал правда приходилось показывать при сдаче оружия в багаж.
В Италии даже при получении не потребовался,пришл в аэропорту Фьюмичино получать свой кейс,а они мне говорят иди мол в общий зал,смотрю а мой кейс на транспортную ленту с чемоданами выкинули. :D

azulen 22-05-2018 09:21

quote:
Изначально написано Gustav:

Извините, не посмотрел профайл. Для меня, по собственному скромному опыту, все постсоветское пространство по уровню подготовки IT специалистов поколения Y (и пытающихся тянуться за ними X) делится на Москву и все остальное.


Я учился и долго жил в Москве, но уровень московских специалистов силно упал сейчас, на мой взгляд. Питер, Нижний и Казань - часто посильнее.

А насчет вызова специалиста для преподавания в Канаду и Штаты - там DevOps моего уровня стоит 15-20К в месяц - мне платят 5 - выгода очевидна.

Luddit 22-05-2018 15:45

quote:
Изначально написано Calex:
В своё время много поездил по России, и документы приходилось показывать буквально везде.
Почему-то даже при покупке ж.д. билетов, или при обмене валюты, что совершенно лишено логики.


При обмене давно уж не нужно. Неделю назад попались заначенные когда-то 100 баксов - отнес поскорее, документов не спросили.

Агафоныч * 22-05-2018 16:11

quote:
Изначально написано Calex:

На перроне рижского вокзала Москвы, однажды вообще подвергся полному милицейскому шмону.
Почему и зачем, никто не удосужился даже пояснить.
Я не дёргался, да из из контрабанды у меня при себе ничего не было.
Но ощущения, незабываемые. :)


Слетайте в Израиль через Бен-Гурион, уверяю ваши ощущения заиграют новыми красками.
:P
Только писать об этом сравнении вы вряд ли будете, объективность не ваше амплуа.

sachaff 22-05-2018 16:24

quote:
Originally posted by Luddit:

При обмене давно уж не нужно.


в следующей раз поменяйте 3 бумажки по 100.
и куда торопиться? баксы по всему миру принимают с радостью, в отличие от...

Calex 23-05-2018 09:15

quote:
Originally posted by Агафоныч *:

Слетайте в Израиль через Бен-Гурион, уверяю ваши ощущения заиграют новыми красками.


Летал, и даже не раз. Досмотр тщательный, весьма грамотный и корректный.


А говорил, о милицейском шмоне.
Это когда не имея ни ренгена, не метало детектора, ни квалификации, а только злобу на весь мир, в твоих вещах зачем-то роются два пузатых чучела в засаленных погонах. Причём, прямо на заплёванном и людном перроне 

DIDI 23-05-2018 13:13

Вот если в качестве главного критерия для эмиграции доступность травы,то рекомендую Голландию.
Мой бывший сосед в 90х по московскому дому был вольный художник,периодически на жизнь зарабатывал рисуя что-то там в рекламме и мечтал эмигрировать именно в Голландию.Всю лестничную клетку мне прокурил своей коноплёй. :D

azulen 23-05-2018 15:10

Забавный критерий...

Агафоныч * 23-05-2018 17:56

quote:
Изначально написано Calex:

Летал, и даже не раз. Досмотр тщательный, весьма грамотный и корректный.


 



Корректный ))))
Прочитав ваш ответ засомневался что были там. Или вы по национальности свой там? Тогда это все объясняет.


Calex 23-05-2018 18:13

quote:
Originally posted by Агафоныч *:

Прочитав ваш ответ засомневался что были там. Или вы по национальности свой там?


Зато не засомневались, что был в Москве. )))
А в Израиле я бывал по работе.

Luddit 23-05-2018 18:17

quote:
Изначально написано sachaff:

в следующей раз поменяйте 3 бумажки по 100.
и куда торопиться? баксы по всему миру принимают с радостью, в отличие от...



Больше нет. Точнее, есть 1$ - пусть останется как наглядное пособие.
Принимать-то принимают. Пока. "А керенками-та, керенками! Ведь печку топила керенками:"

Джерард 23-05-2018 18:20

quote:
Изначально написано azulen:


Я учился и долго жил в Москве, но уровень московских специалистов силно упал сейчас, на мой взгляд. Питер, Нижний и Казань - часто посильнее.

А насчет вызова специалиста для преподавания в Канаду и Штаты - там DevOps моего уровня стоит 15-20К в месяц - мне платят 5 - выгода очевидна.


с 3д графикой не связаны?

Gustav 23-05-2018 18:53

quote:
Изначально написано DIDI:
Всю лестничную клетку мне прокурил своей коноплёй. :D

В Канаде пару лет назад наконец принят закон 9 метров. Никто не имеет права курить на улице или даже на собственном балконе ближе 9 метров от двери, окна или воздухозаборника. А траву уже почти легализовали.
http://sante.gouv.qc.ca/en/pro...e-le-tabagisme/

Не-Он 23-05-2018 19:04

quote:
Изначально написано Агафоныч *:

Слетайте в Израиль через Бен-Гурион, уверяю ваши ощущения заиграют новыми красками.
:P
Только писать об этом сравнении вы вряд ли будете, объективность не ваше амплуа.

Так может он пейсы носит и ему зелёный включили свет там.


А вот статья о досмотре в Прибалтийской, дерьмократической стране.


"Это было похоже на акт каннибализма": издевавшиеся над белорусской журналисткой литовские пограничники пригласили ее приехать еще

https://dayonline.ru/incidents...vavshiesy-66661

Не-Он 23-05-2018 19:11

quote:
Изначально написано Gustav:

В Канаде пару лет назад наконец принят закон 9 метров. Никто не имеет права курить на улице или даже на собственном балконе ближе 9 метров от двери, окна или воздухозаборника. А траву уже почти легализовали.

Считаю, отличный закон.
В Германии жильцы дома выселили из дома своего курящего соседа.

У меня в соседнем подъезде сдается квартира.
Живет там куча (человек 8-9) работяг из Тульской области.
Каждый вечер, после работы, эти красавцы вываливают в труселях на балкон и закуривают свои вонючие сигареты.
Внешний вид их меня не парит, а вот вся вонб от дыма поднимается выше и через окна попадает мне в квартиру которая расположена на 5-й этаже в соседнем подъезде.


Так как их живет там целый табор, то курево их не прекращается ровно до того момента, пока они не улягутся спать, но и ночью тоже встают покурить. Задолбался их просить уже курить пореже и побыстрее.
А наши законы не могут им хоть как то навредить.

Gustav 23-05-2018 19:35

quote:
Изначально написано Не-Он:
Так может он пейсы носит и ему зелёный включили свет там.


Пограничной полиции в Бен-Гурионе глубоко пополам кто там что носит. Со своей работой они справляются отлично невзирая на пейсы-кресты-полумесяцы. И кстати, традиционно многие в этом подразделении друзы и ни разу не евреи )))

Джерард 23-05-2018 20:15

quote:
Изначально написано Не-Он:

Так может он пейсы носит и ему зелёный включили свет там.


А вот статья о досмотре в Прибалтийской, дерьмократической стране.



аха...ха.....такой смешной))

sachaff 23-05-2018 21:58

quote:
Originally posted by :

а мой кейс на транспортную ленту с чемоданами выкинули.


в принципе ничего ужасного не вижу.
по-хорошему так и должно быть.
у меня не возникает мысли растрелять кого либо или спиз-ть чужой чемодан.

quote:
Originally posted by Luddit:

"А керенками-та, керенками! Ведь печку топила керенками:"


да, чего только в Омерике не было.
зато наш деревянный крепче крепкага.

Gustav 24-05-2018 06:34

quote:
Изначально написано DIDI:
Фьюмичино получать свой кейс,а они мне говорят иди мол в общий зал,смотрю а мой кейс на транспортную ленту с чемоданами выкинули. :D

Как-то почтальон, не застав меня дома, под дверью пару коробок с ружьями оставил. Охламонство на самом деле.

Gustav 24-05-2018 06:44

quote:
Изначально написано sachaff:

... или спиз-ть чужой чемодан


Можно и случайно ))) Прилетел на Кубу с семьей и двумя чемоданами. Один с транспортера сразу выдернул и отдал жене... только как-то досадно было что чемодан дорогой а у него одно колесо оказалось покалечено, чего раньше не замечалось. Дальше жду-выискиваю глазами второй и вдруг слышу голос жены извиняющейся за что-то перед каким-то дядькой. Оказалось я его чемодан отволок. Ну извинились, а он с нами в один автобус до отеля попал и пока не вышел на очередной остановке давил в мою сторону подозрительные взгляды. Сейчас наверно байки травит, как его чуть не обнесли. )))

Luddit 24-05-2018 07:39

quote:
Изначально написано sachaff:

да, чего только в Омерике не было.


Ну в Америке много чего не было - молода ищщо. Надежды, что там не будет гиперинфляции - многих могут подвести.

DIDI 24-05-2018 09:44

quote:
Изначально написано Не-Он:

Так может он пейсы носит и ему зелёный включили свет там.


А вот статья о досмотре в Прибалтийской, дерьмократической стране.


"Это было похоже на акт каннибализма": издевавшиеся над белорусской журналисткой литовские пограничники пригласили ее приехать еще

https://dayonline.ru/incidents...vavshiesy-66661


Опять "смешались в кучу кони люди".
Причём здесь вообще досмотры в аэропорту или на грание?

В начале речь шла о просо досмотре или проверке документов на улице.

Вот хотите тест:когда к вам подойдёт полицейский и спромит документы,просто в вежливой форме скажите ему,что нет у вас их с собой и что представляться вы ему не намеренны.Вот по последствиям и определем уровень демократии в вашей стране. :D

DIDI 24-05-2018 09:45

quote:
Изначально написано Gustav:

Как-то почтальон, не застав меня дома, под дверью пару коробок с ружьями оставил. Охламонство на самом деле.


Ну ато у вас там в ваших Америках.У нас в Европах оружия по почте не купишь. :D

TapakaH 24-05-2018 12:50

В начале речь шла вообще о выборе страны эмиграции. )))

DIDI 24-05-2018 15:00

Если задаться такой целью,то эмигрировать можно и в Северную Корею. :D

Волк Изчащи 24-05-2018 21:17

http://by24.org/2018/05/23/rus...cossak_general/

Патриоты проверти свой американский пачпорт, ворують, времена нынче смутные, покушаются на самое дорогое сердцу каждого россиянина.

Gustav 26-05-2018 17:59

quote:
Изначально написано TapakaH:
В начале речь шла вообще о выборе страны эмиграции. )))

Не, это ошибочное название темы ). На самом деле она должна называться "куда еще можно сбежать", потому как разница между сбежать и эмигрировать огромна.

DIDI 26-05-2018 18:11

Ну да!
Тему можно сразу называть: "Поросёнок Пётр спиздил трактор..."



Norge 26-05-2018 23:50

quote:
Originally posted by DIDI:

Ну да!
Тему можно сразу называть: "Поросёнок Пётр спиздил трактор..."


А мне кажется не все так просто.. ПОдобные темы возникают стабильно, то есть вопрос "куда ???" возникает у людей регулярно...ПРичины ясны, но вот ответа конкретного на этот вопрос дать невозможно - в каждом случае - ответ будет разный..

Gustav 27-05-2018 06:43

quote:
Изначально написано Norge:
А мне кажется не все так просто..

Ну если говорить о Канаде, то оценить шансы более чем просто, хоть немного зная один из официальных языков
What immigration programs can I apply for? À quels programmes d’immigration suis-je admissible?
Из перых рук так сказать )))
http://www.cic.gc.ca/english/h...?qnum=010&top=4

Malephyque 27-05-2018 09:43

Надо сказать что хуже чем паспортный контроль в России матушке ничего не видел. Сидят ищут Бен Ладена до сих пор видимо. Каждый паспорт проверяют по 10 минут. Очереди огромные.

Хуже всего очередь с детьми и инвалидами, там еще дольше, потому как подвозят на каталочках неизвестно кого.
Я в частности видел как подвезли священника с канала спас, того который херню всякую несет постоянно, дед бородатый. Привез его пидорского вида мальчик в сутане. Отдали они свои синие (!) паспорта и прошли без очереди.

DIDI 27-05-2018 11:31

В Римском аэропорту ещё с 2015го года граждане Италии с чипованными паспортми могут пройти паспортный контроль у робота.Занимает мение минуты.Кладёшь на сканнер паспорт страницей с фото в развёрнутом виде и смотришь в камеру.Если у системы возникают вопросы может попросить палец приложить к сканеру отпечатков,правда у меня ниразу не просила.Никакого человеческого присутствия нет,просто стеклянная дверь открывается.

Norge 27-05-2018 20:16

quote:
Originally posted by Malephyque:

Я в частности видел как подвезли священника с канала спас, того который херню всякую несет постоянно, дед бородатый. Привез его пидорского вида мальчик в сутане. Отдали они свои синие (!) паспорта и прошли без очереди.


О! это вам повезло, вы видели как незаконно используется служебный паспорт РФ. ПОчему незаконно ? потому что согласно закону, человек его использующий просто обязан находиться на госслужбе. ЧТО-то мне сомнительно чтобы священнослужитель, находился официально на госслужбе..Хотя..

Malephyque 28-05-2018 06:07

Я подумал что просто американский паспорт, они тоже синие, о служебном не вспомнил.

фома верующий 28-05-2018 13:07

quote:
Originally posted by Norge:

О! это вам повезло, вы видели как незаконно используется служебный паспорт РФ. ПОчему незаконно ? потому что согласно закону, человек его использующий просто обязан находиться на госслужбе. ЧТО-то мне сомнительно чтобы священнослужитель, находился официально на госслужбе..Хотя..



А может то что все священники на службе у фсб не слухи?

Malephyque 30-05-2018 15:52

Скорее поверю что ФСБ на службе у Кирилла.

hunter1979 30-05-2018 16:46

quote:
Изначально написано Luddit:

Ну в Америке много чего не было - молода ищщо. Надежды, что там не будет гиперинфляции - многих могут подвести.


Хоть и молода, но пережила РИ и СССР. Пачемуто.

LazyOne 30-05-2018 17:27

quote:
Изначально написано Malephyque:
Скорее поверю что ФСБ на службе у Кирилла.

А до этого на службе у него была КГБ. Прямо с его рожденья. Гуглите "агент Михайлов".