Что такое гиперинфляция на примере Венесуэлы?

Lev007 27-04-2018 16:26

Интересная статейка о бедности, голоде, выживании и гиперинфляции
Приведу целиком чтоб проще было обсуждать.
Взято отсюда https://perfume007.livejournal.com/296081.html

Цель этой статьи будет заключаться то чтобы описать, как цены стали дикими, и что вы могли делать при сценарии гиперинфляции. Возможно, более мягкий, а может быть и нет, что невозможно знать для обычного человека но не для экономиста. Похожее уже происходило и происходить в реальном мире, а не в каком-то гипотетическом сценарии теоретической экономики. Зарплаты перестали быть существенными для покупки чего-либо иного, кроме еды. Цены, которые я опубликую нашей национальной валюте, боливар уже был деноминирован на 3 нуля по команде Чавеса в 2007 году. Несколько дней назад это было сделано снова, теперь по команде бывшего водителя автобуса Мадуро. Посмотрите, один боливар стоит 0,000020 долларов США. Минимальная заработная плата составляет $ 5.21 или 1.800.000 Bs в месяц. Мы можем наблюдать, что венесуэльцы будут жить в таких условиях. Для меня совершенно необъяснимо, что это еще не вызвало новых массовых беспорядков...

Вот гиперинфляция стоимости основных предметов в Венесуэле. Помните, что многие люди получают только 1,800,000 Bs в течение месяца. Посмотрите сколько чего можно купить на одну зарплату, это звучит как проклятье, чоб ты жил на одну зарплату:
Растительное масло бутылка 900 мл. 748.367 Bs - 2,4 бутылки масла в месяц.
Зерновая смесь для завтрака 900 гр. 1.057.057 Bs - 1,7 пачки
Мука пшеничная, 1 кг. 398.750 Bs - 4,5 кг.
Сыр 1 кг. 2.160.950 Bs - 830 грамм
Мясо курици и свинина 1 кг. 2.299.500 Bs - 780 грамм
Сгущенное молоко 385 грамм банка 566,144 Bs, - 3 банки. Что-то подозрительно дешево наверное на пальмовом масле.
Овсянка 400 гр. 550.000 Bs - 3,2 пачки
Маргарин 1 кг. 747 000 Bs - 2,4 кг.( Свернуть )

Оливки банка 235 грамм 1.677.120 Bs - 1 банка
Дезодорант 890.000 Bs - 2 шт.
Майонез 910 грамм 955.000 Bs - 1,9 пачек
2 рулона туалетной бумаги 399.974 Bs - 4,5 упаковок
Авокадо 1 кг. 500 000 Bs - 3,6 кг. Авокадо распространен и импортируется Венесуэлой
30 куриных яиц 650.000 Bs. - 82 яйца на 1 зарплату
Корм для собак 20 кг. 6.060.000 Bs - 0,3 мешка
Средство для мытья посуды 500 гр. 440 000 Bs - 4 шт.
2-камерный холодильник. 627,900.000 Bs - На 1 холодильник нужно 348 зарплат (29 лет)!!!
Шампунь 400 мл. 2.052.050 Bs - 0,87 флакона
Маленькая порция мороженого: 518.191 Bs - 3,4 шт.
Рис 500 гр. 115,277 Bs - 15 пачек.
Лампочка энергосберегающая 935.000 Bs - 1,9 шт.
Обувь пара 5.986.825 Bs - 3,3 зарплаты на 1 пару
Рыба сом 1 кг. 465.300 Bs - 3,8 кг.
Фарш 1 кг. 1.150.000 Bs. - 1,56 кг.
Кукуруза, 1 кг. 265.000 Bs. - 6,8 кг.
Цена доллара на черном рынке 350 000 - 410 000 Bs за 1 USD. Это от 5 до 4,4!!!

Как реагируют люди
Одна из самых удивительных вещей, это то, что люди находятся в полном отрицании, и они отказываются признать, что деньги не стоят даже бумаги, на которой она напечатана. Они против введения криптовалют, и не будут принимать серебряные монеты, а тем более другие драгоценные металлы. Они не будут торговаться, они не будут торговать своим рабочим временем. Я имею в виду крупные города, в маленьком городе все немного отличается.

Люди говорят и разговаривают, жалуются на правительство, но они просто ничего не делают. Я видел небольшие участки в нашем районе с растениями томатов и другими овощами, но это всего лишь салат на один обед. И люди, проходящие мимо, своруют все, что находится в пределах их рук. Электронные деньги были девальвированы гораздо больше, чем наличные деньги. Что-то с ценой наличными, если вы попытаетесь заплатить дебетовой картой или денежным переводом через интернет, цена будет в 2-3 раза выше цены наличных. Да это нелегально, и нет способа контролировать это. Основная проблема возникает из-за того, что военные занимают цепочки поставок. У них есть соглашение с бандами, и они консолидируют сельское хозяйство и уличные продажи. Банды вооружены, и они защищают розничных продавцов от воров и беспорядков. Это в самых густонаселенных городах, где есть деньги, и поэтому продукты не так часто доходят до небольших городов.

Черный рынок шин, продуктов питания, автозапчастей, моторного масла и всех видов лекарств и товаров процветают, а социальные сети полны предложений. Вы можете ожидать кризиса морали, параллельно с этим экономическим кризисом.
Больше всего страдают пожилые люди. Их пенсии недостаточно для одной недели пищи. Боже, может быть, когда это будет опубликовано, этого будет недостаточно даже на пару дней. Клоуны, которые национализировали Петролеос де Венесуэла поняли, что это не работает. Расчетная инфляция составляет 13 000%. Без денег от МВФ, заплатив долг, и выгнать их из страны катастрофа все равно наступила бы. Правительство просто не хочет делать то, что им нужно делать. На черном рынке слишком много военнослужащих, и восстание более чем возможно, что приведет к тому, что банды возьмут власть, если некоторые из них будут уничтожены.

Как люди выживают
Найти среду обмена и в то же время способность удерживать ее ценность, пока вам не нужно будет ее обменивать, непросто. Использованы сигареты, шоколадные конфеты, все виды товаров, и есть небольшая, но растущая торговля с этими продуктами. Не в размерах, которые можно себе представить, но, вообще говоря, финансовая культура в Венесуэле почти неизвестна. Нет такой вещи, как фондовая биржа, она была в прошлом, и все такое как свободный рынок, запрещается правительством. Люди кричат о 'регулировании цен', даже не понимая, что это не цена, а отсутствие производства, что приводит к голоду.

Я знаю некоторых людей, которые даже получили критовалюту в качестве средства оплаты за продукты или автозапчасти. Однако, поскольку биткойн снижается в эти последние недели, и количество получаемых крипты рассчитывается на основе цены в долларах США, эта торговля замедляется.
Как я уже упоминал, страна уже рухнула. Те самозанятые лица, которые могли бы корректировать цены за свои работы из дня в день, и которые могли бы получить, скажем, мешок с сахаром за их ценные услуги, - это те, кто не слишком желали чтобы покинуть страну. Думаю, это один из самых важных уроков. Те кто-то ценными навыками, кто умеет работать руками, могут предоставить базовые товары или услуги, сможет выжить. Они будут просто корректировать свои цены и если клиент не может заплатить, то, скорее всего, они будут торговать услугами, чтобы что-то выторговать. Водители грузовиков, которые получили мясо в качестве оплаты на ферме для перевозки груза сена, многие фермеры должны покупать сено здесь в сухой сезон, потому что у них нет машин, и нет пастбищ расти. Они обменивают оставшееся мясо на сыр, птицу и рыбу. Или электрику, заплатили куском свинины за один день работы на ферме знакомого, за ремонт старой кукурузной мельницы. Он поменял избыток с двоюродным братом и получил 6 кг макаронных изделий и 2 кг сахара.

Большие жители города
Трудолюбивый отец трех человек с минимальной зарплатой голодает и смотрит, как их семья тоже голодает. Некоторые из них прекратили работу и начали преступную жизнь. Другие покидают свои семьи и не возвращаются. Другие были, чтобы говорят своим семьям, что уезжают в другую страну и не вернутся. Многие покончили жизнь самоубийством. Пожилые делают это, потому что они не хотят быть бременем или дополнительным весом для своей семьи. Юноши, потому что они не видят себя в таком апокалиптическом сценарии. Нормальные вещи в других странах, такие как покупка автомобиля, дом, имеющий детей, выпускников колледжа, кажутся невыполнимыми задачами, как бы вы ни старались для этого.

Официальная ставка самоубийств - это не то, на что можно положиться. Банда, которая утверждает, что является правительством, скрывает даже смерть от голода детей в больницах, пытаясь избежать дальнейших международных санкций. Они заставляют врачей подделывать причину смертей в отчетах.
И это, дамы и господа, это то как выглядит гиперинфляция и можно сказать рухнула страна.

SSDD 27-04-2018 16:55

quote:
Интересная статейка о бедности, голоде, выживании и гиперинфляции

Да, хороший пример того, что может случиться со страной при произведении ресурсной экономики на безграмотное управление.

И это при неожиданно высоких ВВП, в том числе и на душу населения, и индексе человеческого развития.

Gets 27-04-2018 17:00

Самое интересное, что некоторые люди будут говорить, да, да, это так ужасно, и в тоже время будут вспоминать "святые 90-е".
А я помню, как сбер брал вклады под 600% годовых, и я ходил со спортивной сумкой вместо кошелька, и когда в 93 меняли деньги, один говорит, куда девать деньги то? давай покупать бензин. А бензин куда девать? а выливай его на дорогу :D
По уровню зарплаты и цен особо вспомнить не могу, но вот помню, что туфли Лимонти стоили +-тысячу и тысячу получала секретарша комфирмы в месяц.

Lokki 27-04-2018 17:10

quote:
Originally posted by Lev007:

Интересная статейка о бедности, голоде, выживании и гиперинфляции



Ерунда это, а не статья.
Сели и померли. Бред.

n114b 27-04-2018 17:24

овощи они такие.

Kosoi 27-04-2018 17:26

quote:
Originally posted by Lev007:

Цена доллара на черном рынке 350 000 - 410 000 Bs за 1 USD. Это от 5 до 4,4!!!



https://pikabu.ru/story/quotka...rovquot_3739848

Братишка! 27-04-2018 17:43

Это экономический геноцид. В 90-е еще были живы остатки ссср, не было такого количества мигрантов.

marole 27-04-2018 23:20

Кто не помнит 90 со вкладами под 360 проценнтов годовых читаем "Чёрный обелиск" автор Эрих Мария Ремарк.

marole 27-04-2018 23:24

Да не звезди ! С сумкой вместо кошелька ты мог ходить если машину покупал, или квартиру :) в кафешке перекусить стоило тысяч 10 но это было 2 бумажки по 5 тысячь :) а были и по 50 тысяч купюры, но это в 1993 :)

wasya83 28-04-2018 03:03

А я думал, что канистры бензина сохранят покупательную способность. Т.е. если валюта и золото не продаются, то можно купить бензин. Бензин нужен всегда.

Hmuriy 28-04-2018 07:08

quote:
Originally posted by wasya83:

А я думал, что канистры бензина сохранят покупательную способность. Т.е. если валюта и золото не продаются, то можно купить бензин. Бензин нужен всегда.




И газ и нефть и бензин плохо перевариваются пищеварительной системой.
Если у меня будет еда, но поменять можно будет только на бензин - х*й с ним, буду ездить на велосипеде.

lv333 28-04-2018 08:55

quote:
Изначально написано Hmuriy:

И газ и нефть и бензин плохо перевариваются пищеварительной системой.

И тут мы опять плавно подходим к главному! Тушенка и патроны :)

Hmuriy 28-04-2018 09:02

quote:
Originally posted by lv333:

Тушенка и патроны



Я для себя эту проблему решил - тушло сам закрываю, патронов немало - литовские.

lv333 28-04-2018 09:04

А вообще я не понимаю зачем вам за примерами так далеко ходить? Многие обитатели палаты 90-е годы застали вполне в сознательно возрасте... Сценарий плюс минус такой же. В принципе выход из такого штопора хоть к какому то подобию благополучия тоже понятен.

lv333 28-04-2018 09:11

quote:
Изначально написано wasya83:
А я думал, что канистры бензина сохранят покупательную способность. Т.е. если валюта и золото не продаются, то можно купить бензин. Бензин нужен всегда.

Современный бензин довольно быстро "тухнет" и за присадок. Ну спустя год на нем еще можно работать, но больше уже как повезет, не всяким мотор будет способен его переварить.

Hmuriy 28-04-2018 09:35

quote:
Originally posted by lv333:

А вообще я не понимаю зачем вам за примерами так далеко ходить? Многие обитатели палаты 90-е годы застали вполне в сознательно возрасте... Сценарий плюс минус такой же.



Я обалденно жил в 90е. В 90е можно было на всем поднимать. Но призывать не буду

Medved075 28-04-2018 10:10

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Я обалденно жил в 90е. Призывать не буду

не забывайте добавлять "живя в Литве...")

Дог 28-04-2018 10:15

Ну и что? Было у нас такое. Самоубиваться не надо, надо убить виновных.

МеМ-Д-ВеДь 28-04-2018 10:30

quote:
Originally posted by SSDD:

Да, хороший пример того, что может случиться со страной при произведении ресурсной экономики на безграмотное управление.



Хороший пример того, что всегда(!) происходит в любой из стран, где начинают "строить социализм"...

Hmuriy 28-04-2018 10:33

quote:
Originally posted by Medved075:

не забывайте добавлять "живя в Литве...")



Никогда там не жил и не пробовал. Жил и живу в радиусе от Киева.
P.S. Мой бизнес, с которого я живу - мясо, мясопродукты и полуфабрикаты,

SSDD 28-04-2018 10:36

quote:
Хороший пример того, что всегда(!) происходит в любой из стран, где начинают "строить социализм"...

Китайцам щас стало обидно.

МеМ-Д-ВеДь 28-04-2018 10:40

Нынешний Китай весьма далек от "социалистического пути развития"(с)... "социализм" там при Мао строили - и жили тогда соответственно.

SSDD 28-04-2018 10:48

quote:
Нынешний Китай весьма далек от "социалистического пути развития"(с)...

Мне как-то без разницы, что вы под этим понимаете.
Согласно его Конституции Китай - социалистическое государство. А ещё там цензура есть :)

МеМ-Д-ВеДь 28-04-2018 10:57

quote:
Originally posted by SSDD:

А ещё там цензура есть



А цензура много где есть, и на Западе, отнюдь, не без нее - вот только при чем здесь "социализм"?
quote:
Originally posted by SSDD:

Согласно его Конституции Китай - социалистическое государство.



Бумага все терпит(с).
Не нами сказано.

SSDD 28-04-2018 11:15

quote:
А цензура много где есть, и на Западе, отнюдь, не без нее - вот только при чем здесь "социализм"?

Не при чём, естественно. Просто думал, что вас хватит аналогию с "а ещё у вас негров линчуют" углядеть. Даже смайлик поставил :)


quote:
Бумага все терпит(с).

Тем не менее...

marole 28-04-2018 11:18

А бизнес в 90 это да :) Купил в одном конце города батарейки, и здал в другом конце города в магазин на реализацию в ДВА раза дороже :) И ведь брали те батарейки! через неделю сного завозил в два раза дороже от того что купил :) Самогон продавался из под полы на ура!

marole 28-04-2018 11:21

Зарплату правда не платили по 3-6 месяцев :( зато с работы уволился- а тебе звонят ещё 3-6 месяцев "прийдите, получите зарплату " :) А продать можно было ВСЕ! Крошку кирпича от сломанного здания, которую надо было на свалку вывезти-запросто!

Hmuriy 28-04-2018 11:48

quote:
Originally posted by SSDD:

Китайцам щас стало обидно.



Джеку Ма, основателю Алибабы, с капиталом 32,7 ярда - не обидно. Он их заработал и заплатил положенное в казну.

михрюнчик 28-04-2018 13:31

quote:
Originally posted by Дог:

Ну и что? Было у нас такое. Самоубиваться не надо, надо убить виновных.



+Мульён!!! Золотые слова. А ведь есть некоторые категории граждан, если им становится совсем хреново, так они ещё и голодовку объявляют...

wasya83 28-04-2018 14:50

Хочу направить направление беседы в следующее русло: как сохранить капитал в условиях приближающейся гиперинфляции, когда валюта и золото недоступны.
Вот в 2014 году в России обесценился рубль в 2 раза. Удивительно, но бриллианты так же обесценились. Вернее так: цена бриллиантов рублях не изменилась, не выросла, хотя доллар вырос в 2 раза. Серебряные ложки также не выросли в цене. А антикварные монеты, вообще, упали в цене.
В это же время обесценивался и белорусский рубль. Так в Минске слитки золота продавали только за доллары.

В той статье про Венесуэлу говорилось, что холодильники очень дорогие. Может, стоит закупаться холодильниками?

Дог 28-04-2018 15:06

Спирт, бензин, патроны. Продукты долговременного хранения.

------------------
Lupus lupo homo est

marole 28-04-2018 16:16

Электроника современная деградирует со временем.А уж морально как быстро устаревает! А вот патроны к мелкашки были по 8 теперь везде по 10-14 руб :(

marole 28-04-2018 16:17

можно гараж или квартиру купить, они не дешевеют ПОКА но вот квартир уже настроено много, ипотека начала дешеветь.

jim hokins 28-04-2018 16:54

quote:
Originally posted by marole:

гараж или квартиру купить, они не дешевеют ПОКА



Вот именно,-пока есть платежеспособный спрос.Когда его не станет,-будет как в начале 90-ых.

CROW HUNTER 28-04-2018 19:50

quote:
Изначально написано Hmuriy:
Мой бизнес, с которого я живу - мясо, мясопродукты и полуфабрикаты

В 90-е конкурентов из соседних ОПГ на тушенку пускали?

михрюнчик 29-04-2018 06:31

quote:
Originally posted by Дог:

Спирт, бензин, патроны. Продукты долговременного хранения.



Попробуем вспомнить, что особо ценилось в 90-е. Плюсом полезные навыки и инструмент. При невозможности купить новое, будут пытаться восстановить старое,вот тут навыки с инструментом и понадобятся. Жиром не заплывёшь, но и с голоду не умрёшь.

Medved075 29-04-2018 07:57

quote:
Изначально написано михрюнчик:

Попробуем вспомнить, что особо ценилось в 90-е. Плюсом полезные навыки и инструмент. При невозможности купить новое, будут пытаться восстановить старое,вот тут навыки с инструментом и понадобятся. Жиром не заплывёшь, но и с голоду не умрёшь.

знакомый покупает микроавтобусы в живом состоянии пасажирские и грузовые и сдает их в аренду на день, не чурбанам естессно а обычным людям кому перевозка нужна. дешевле чем нанимать машину с водятлом гораздо. живет ровно и спокойно. покупать можно то что приносит прибыль, а не то что могно продать когдато потом. квартиру дачу и гаражи можно сдавать, а вот брильянты золото и прочий хлам можно сдать только один раз в ломбард потом, за треть цены покупки.

aidarb 29-04-2018 08:48

Настал пздц в экономике все знают причину) те кто знает давно тут не отсвечивает) остались мудаки на зарплате типа успакоить массы)))

GL714 29-04-2018 09:42

в Венесуэле голландская болезнь экономики

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B7%D0%BD%D1%8C

Hmuriy 29-04-2018 10:07

quote:
Originally posted by marole:

можно гараж или квартиру купить, они не дешевеют ПОКА но вот квартир уже настроено много, ипотека начала дешеветь.



Это пока. В Киеве, к примеру, в 2006 двухкомнатная хрущоба стоила порядка 60-70к. Сейчас двушка в Киеве может и 25 стоить в новостройке, однокомнатная 35м2 - есть и по 13к предложения

wasya83 29-04-2018 15:00

Интересна стоимость жилья в Венесуэле.

Medved075 29-04-2018 15:26

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Это пока. В Киеве, к примеру, в 2006 двухкомнатная хрущоба стоила порядка 60-70к. Сейчас двушка в Киеве может и 25 стоить в новостройке, однокомнатная 35м2 - есть и по 13к предложения

а как изменилась стоимость аренды?

МВГ 29-04-2018 15:27

quote:
Изначально написано aidarb:
Настал пздц в экономике все знают причину) те кто знает давно тут не отсвечивает) остались мудаки на зарплате типа успакоить массы)))

Он настал во втором полугодии 2012 года, когда нефть была больше ста и доллар по 31.

Наум 29-04-2018 16:03

quote:


Попробуем вспомнить, что особо ценилось в 90-е. Жиром не заплывёшь, но и с голоду не умрёшь.

Еда ценилась и будет цениться всегда!

В 90е, занимался откормом бычков на мясо. Жил вполне себе безбедно когда знакомые работая " на дядю" на заводах по полгода зарплат не видели.

кит карпыч 29-04-2018 16:25

quote:
Изначально написано wasya83:
Интересна стоимость жилья в Венесуэле.

http://margarita-online.ru/content/blogcategory/158/68/

aidarb 29-04-2018 21:01

quote:
Он настал во втором полугодии 2012 года, когда нефть была больше ста и доллар по 31.

А что до этого делали те кто должен был подумать о народе) который его выбрал и поверил?
Яхты) куршавель) квартиры в майями)... Или нефть опять виновата))

МВГ 29-04-2018 22:08

quote:
Originally posted by aidarb:

А что до этого делали те кто должен был подумать о народе) который его выбрал и поверил?


Тут должно было быть видео депутаты "пронин и мамонов считают деньги"
Но его вычистили с ютуба и рутуба.

canonic 29-04-2018 22:13

quote:
Изначально написано Medved075:

а как изменилась стоимость аренды?



В долларах - в среднем в два с половиной -три раза. Но щас тема вкладывать в новострой в коммерческие помещения котоыре на первом этаже в новых домах с фасадом на улицу и их сдавтаь Там хорошо. Спрос больше предложения. Мелкий бизнес как-то попер повсюду , всем помещение надо, но небольшое - от 20 до 100 метров. У меня бывша супруга сдает 30 метров на первом этаже за 1100 долл. Квартира такой площади сдавалась бы долларов за 150.

кит карпыч 29-04-2018 22:42

quote:
Изначально написано МВГ:

Тут должно было быть видео депутаты "пронин и мамонов считают деньги"
Но его вычистили с ютуба и рутуба.


так кидайте ссылку на укртуб или там тоже зрада?

aidarb 30-04-2018 02:32

quote:

МВГ
ветеран


Золотой вы человек)

Medved075 30-04-2018 02:55

quote:
Изначально написано canonic:

В долларах - в среднем в два с половиной -три раза. Но щас тема вкладывать в новострой в коммерческие помещения котоыре на первом этаже в новых домах с фасадом на улицу и их сдавтаь Там хорошо. Спрос больше предложения. Мелкий бизнес как-то попер повсюду , всем помещение надо, но небольшое - от 20 до 100 метров. У меня бывша супруга сдает 30 метров на первом этаже за 1100 долл. Квартира такой площади сдавалась бы долларов за 150.


на нежилое помещение налог конский на имущество, в нас в всяк случае. за здание 800 квадратов налог платить приходится чуть меньше чем арендные платежи за 6-7 месяцев, в центре мск. и это он еще не 100%, поввшают постепенно. так шо у вас как не знаю а у нас попадалово если не сдал месяца за четыре. а если сдал на 1/4 ниже рынка то тож самое. тап шо жилье практичнее сдавать. но не как целую квартиру а по койкоместам :) с трехи получается к примеру 60-80 тыщ если живут 6 человек, в нормальном районе у метро. а если сдать одному комуто то 45 тыщ или постоянный гиморой и риск что попытаются обуть вообще на хату :)

фома верующий 30-04-2018 05:07

quote:
Originally posted by Medved075:

на нежилое помещение налог конский на имущество, в нас в всяк случае. за здание 800 квадратов налог платить приходится чуть меньше чем арендные платежи за 6-7 месяцев, в центре мск. и это он еще не 100%, поввшают постепенно. так шо у вас как не знаю а у нас попадалово если не сдал месяца за четыре. а если сдал на 1/4 ниже рынка то тож самое. тап шо жилье практичнее сдавать. но не как целую квартиру а по койкоместам с трехи получается к примеру 60-80 тыщ если живут 6 человек, в нормальном районе у метро. а если сдать одному комуто то 45 тыщ или постоянный гиморой и риск что попытаются обуть вообще на хату

#54
P.M. Ц




можно обжаловать кадастровую стоимость и налог снизить этим.
Риск обуть вообще на хату? Каким образом это арендатор сделает? Подделает документы? И не арендатор может

Medved075 30-04-2018 07:45

quote:
Изначально написано фома верующий:

можно обжаловать кадастровую стоимость и налог снизить этим.
Риск обуть вообще на хату? Каким образом это арендатор сделает? Подделает документы? И не арендатор может

при крайнем попытке переоценки здания 1894 года постройки стоимость подняли на 10%, обнаружив шо перекрытия бетонные давно :)) хорошо хоть в памятники исторические не записали еще, тогда вообще вилы.

арендатор от неарендатора отличается тем шо имеет доступ в квартиру, продажа которой без осмотра будет в суде признана мошенничеством с участием покупателя гарантировано. уже проходили, периодически являлся "новый честный покупатель" с всеми настоящими документамт на собственность, выданными настоящей теткой из гос конторы :) тетку правда никогда не находили после увольнения, но и покупатель не задерживался, а спешно уматывал обратно в свою канаду иль еще куда, дабы люди в брониках и шлемах не отвезли его в более холодное и темное место :))

Medved075 30-04-2018 07:53

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Сын со своей подружкой живёт на "Берестейской", платит за хрущевку ~100$ и квартплату. Раньше было дороже.В той же середине 2000х честно просили баксов 300

чтото подсказывает что покупательская способность 100 баксов сейчас и 300 баксов в 2000 году примерно одинаковы, если пересчитать их в свою валюту национальную и перевести на хлеб колбасу и пельмени. да и промышленные товары тоже сильно подешевели в валюте. помнится я стиралку покупал бошевскую в 99 году, за 500 баксов.на рынке митинском, а в магазе было 700.. сейчас ровно такая ж конструктивно и той же серии стоит 18 тыщ р условно, а не 30-42 тыр как могло бы быть.

МВГ 30-04-2018 09:05

quote:
Originally posted by кит карпыч:

так кидайте ссылку на укртуб или там тоже зрада?



Вычищено правобладателем, в ВК поищите, мне лень.

кит карпыч 30-04-2018 10:38

quote:
Изначально написано МВГ:

Вычищено правобладателем, в ВК поищите, мне лень.

Мне то зачем искать? - не я про это тут написал.
Написать не лень, подтвердить лень. Хайли-лайкли одним словом :D

Наум 30-04-2018 10:51

quote:
в ВК поищите, мне лень.

Говорите честно, у вас "заходить" в ВК запрещено.
А то лень :)...

canonic 30-04-2018 10:54

quote:
Изначально написано Medved075:

на нежилое помещение налог конский на имущество, в нас в всяк случае. за здание 800 квадратов налог платить приходится чуть меньше чем арендные платежи за 6-7 месяцев, в центре мск. и это он еще не 100%, поввшают постепенно. так шо у вас как не знаю а у нас попадалово если не сдал месяца за четыре. а если сдал на 1/4 ниже рынка то тож самое. :)


У нас по налогообложению на нежилое помещения берут налог на землю по площади , даже если оно в жилом многоэтажном доме . Раз в год. Относительно небольша сумма . Никакого сравнения с коммунальными платежами.

canonic 30-04-2018 11:02

quote:
Изначально написано Medved075:

чтото подсказывает что покупательская способность 100 баксов сейчас и 300 баксов в 2000 году примерно одинаковы, если пересчитать их в свою валюту национальную и перевести на хлеб колбасу и пельмени. да и промышленные товары тоже сильно подешевели в валюте.


Нет , очень значительная составлющая импорта во всем ассортименте. Ну хлеб , колбаса ,пельмени ,яйца местные фрукоы овощи в долларе подешевели в какой то мере но не в три раза и даже не в два . Вот зарплаты в долларе приопустились раза в полтора- два . Но не по отношению с 2000, а по сравнению с 2014

МВГ 30-04-2018 11:54

quote:
Originally posted by Наум:

А то лень



Лень ТОР открывать.

wasya83 01-05-2018 13:26

Все-таки интересно, как сохранять деньги в условиях гиперинфляции, если золото и валюта недоступны?
Допустим, есть миллион рублей. Накупить тушенки? Так ее потом не продать.

Medved075 01-05-2018 13:51

quote:
Изначально написано wasya83:
Все-таки интересно, как сохранять деньги в условиях гиперинфляции, если золото и валюта недоступны?
Допустим, есть миллион рублей. Накупить тушенки? Так ее потом не продать.

миллион это не деньги. это заначка, на экстренные нужды. в периоде лет 5 сохраняется а больше хз. сохранить миллион или заработать за год столько же - это задачки из одной области. называется предприимчивость.
знаю мужика который имея полтора ляма начального капитала купил комнату в подмосковье, в хорошем доме, сосед пенсионер. нашел в москве такого ж пенсионера военного с проблемами финансовыми, поменялся с ним на его двушку с доплатой небольшой и долги по коммуналке., короче ща у него уже трешка в хорошем районе которая сдается французам за 4000 евро в месяц.
а просто сохранить в виде мертвых денег иль даже товаров долгого хранения ничо низя. неположено :))

lv333 01-05-2018 13:52

quote:
Изначально написано wasya83:
Все-таки интересно, как сохранять деньги в условиях гиперинфляции, если золото и валюта недоступны?
Допустим, есть миллион рублей. Накупить тушенки? Так ее потом не продать.

Лайфхак, рабочий с 90-какого то там года(первая половина точно), опробован лично мною(я тогда правда еще школьником был, а то придумал бы схемы куда интереснее :) ). Как пожрать бесплатно?

1) Идем в гастроном покупаем банку тушенки(тогда это была гречка с мясом, весьма неплохая на вкус и в ней как ни странно было достаточно много мяса) в стеклянной банке. (Ну все таки некоторые средства надо иметь)
2) Съедаем содержимое.
3) Моем баночку и несем ее в пункт приема стеклотары.
4) Получаем денюжку в размере большем чем у нас была в наличии на пункте 1.
5) При необходимости можно повторить пункты 1-4.

Такие дела :) Но то такое, стык еще был старой и новой "системы". Сейчас так вряд ли будет, точнее 100% не будет.

Так что охотно верю людям которые в 90-е жили лучше чем при "стабильности". Причем в многих случаях для этого даже не надо было криминалом заниматься, от слова совсем.

jim hokins 01-05-2018 13:52

quote:
Originally posted by wasya83:

как сохранять деньги в условиях гиперинфляции, если золото и валюта недоступны?



Никак.Деньги(точнее их покупательную способность) невозможно сохранить даже в условиях стабильно работающей экономики

lv333 01-05-2018 14:08

quote:
Изначально написано jim hokins:

Никак.Деньги(точнее их покупательную способность) невозможно сохранить даже в условиях стабильно работающей экономики

Современная экономика построена так, что любая валюта девальвирует. Т.е. если положить деньги под подушку понятно что она будет обесцениваться чем дальше тем больше. Впрочем это прописные истины и они должны быть понятны любому человеку в наше время. В принципе можно даже на пальцах объяснить почему так происходит, при этом как ни странно не приплетая всемирные заговоры, руссофобию и прочую х..ню. На самом деле причина очень банальна и проста - человеческая жадность. И да не надо искать какой то золотой миллиард, это все мы, каждый по отдельности и все вместе взятые.

Возможно на каком то этапе криптовалюты будут способны в корне изменить экономическую модель. Но и это под большим вопросом. И я даже не собираюсь ни с кем спорить на эту тему, это чисто мое личное мнение.
Поэтому да для обывателя правильный ответ, никак - смиритесь! :) Пойдите лучше забухайте, с бл..ми потусите или что там у вас в графе развлечения значится, возможно завтра вы этого сделать уже не сможете.

кайван 01-05-2018 14:33

Не храните деньги в бумажных "эквивалентах". Храните деньги в металических монетах разного номинала- с максимальным содержанием цветмета... Интересуйтесь из каких металлов сделана Ваша мелочь в Вашем кармане... Рынок втор.сырья будет всегда, и Вашу мелочь ВСЕГДА можно будет сдать если не по номиналу то по весу по текущим ценам...
Напремер 1млн.рублей это 1млн железных рублей(кругляшей весом 3грамм каждый) а это в свою очередь 3 ТОНН спецстали!

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Монеты_Российской_Федерации

lv333 01-05-2018 14:54

quote:
Изначально написано кайван:
Не храните деньги в бумажных "эквивалентах". Храните деньги в металических монетах разного номинала- с максимальным содержанием цветмета... Интересуйтесь из каких металлов сделана Ваша мелочь в Вашем кармане... Рынок втор.сырья будет всегда, и Вашу мелочь ВСЕГДА можно будет сдать если не по номиналу то по весу по текущим ценам...
Напремер 1млн.рублей это 1млн железных рублей(кругляшей весом 5грамм каждый) а это в свою очередь 5 ТОНН спецстали!

Лучше тогда стали взять на весь лям, а еще лучше того же люминия или меди :) Это куда более выгодное вложение. Цена на алюминий например целиком зависит от цены на электроэнергию, а та в свою очередь очень сомнительно что будет особо падать. Мало того алюминий можно "превратить" в электроэнергию по мере необходимости.

Наум 01-05-2018 15:00

quote:
овременная экономика построена так, что любая валюта девальвирует

Не любая, Япония давно " живет" без инфляции, но и экономика из за этого топчится на месте.

TSX 01-05-2018 15:01

quote:
Изначально написано кайван:
Не храните деньги в бумажных "эквивалентах". Храните деньги в металических монетах разного номинала- с максимальным содержанием цветмета... Интересуйтесь из каких металлов сделана Ваша мелочь в Вашем кармане... Рынок втор.сырья будет всегда, и Вашу мелочь ВСЕГДА можно будет сдать если не по номиналу то по весу по текущим ценам...
Напремер 1млн.рублей это 1млн железных рублей(кругляшей весом 3грамм каждый) а это в свою очередь 3 ТОНН спецстали!

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Монеты_Российской_Федерации


Какой спецстали-то? :) цена тонны стали 11000 рублей - отличное применение миллиону, сдать его за 33000 рублей, ага :)

кайван 01-05-2018 15:03

Сырьё попробуй купи... А уже прокат стоит не меньше чем вес монет из того же металла.

TSX 01-05-2018 15:04

quote:
Изначально написано wasya83:
Все-таки интересно, как сохранять деньги в условиях гиперинфляции, если золото и валюта недоступны?
Допустим, есть миллион рублей. Накупить тушенки? Так ее потом не продать.

Купить билет туда, где гипера нет.

lv333 01-05-2018 15:10

quote:
Изначально написано TSX:

Купить билет туда, где гипера нет.


Причем на весь миллион, если его хватит конечно... :)

Наум 01-05-2018 15:11

quote:
Допустим, есть миллион рублей. Накупить тушенки? Так ее потом не продать.

Во время гиперинфляции (90е) , я закупал корма для скота (откармливал бычков на мясо). Покупал сразу много и в периуд самых низких цен. Тоесть вкладывал деньги. Через год эти деньги "возвращались" с прибылью и УЖЕ с учетом инфляции ( тоесть с привязкой к новым ценам). И опять сразу же вкладывались в корма и молодняк...
Читая глупости про покупку тонны метала в виде монет я просто в а**е. Заседание в детском саду :).

кайван 01-05-2018 15:12

quote:
Изначально написано TSX:

Какой спецстали-то? :) цена тонны стали 11000 рублей - отличное применение миллиону, сдать его за 33000 рублей, ага :)


это не просто сталь, мягкая низкоуглеродистая конструкционная марочная сталь, и стоит она дороже 11тыр.
А пишу я для условий когда одномоментно твой 1млн превращается в 1тыс и на неё можно купить разве что пару кило мяса.
Мой вариант подходит для резкой девальвации нац валюты или на среднесрочный период(20-40лет)

Hmuriy 01-05-2018 15:17

quote:
Originally posted by кайван:

Сырьё попробуй купи... А уже прокат стоит не меньше чем вес монет из того же металла.




Лучше тогда хранить в канализационных люках - там хоть кругляшки побольше.

lv333 01-05-2018 15:18

quote:
Изначально написано кайван:
Сырьё попробуй купи... А уже прокат стоит не меньше чем вес монет из того же металла.

Хм... https://prom.ua/p223301086-krugf-1000f230h430-kovst;all.html Пересчитал в с учетом курса в рубли что бы вы не парились, на свой лям вы вот прям сейчас можете купить 41,48 тонн такого проката.... Это немножко больше чем 3 тонны да? :)

lv333 01-05-2018 15:21

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Лучше тогда хранить в канализационных люках - там хоть кругляшки побольше.

Акция - собери 3 крышечки от канализации и получи четвертой совершенно бесплатно! :)

кайван 01-05-2018 15:30

quote:
Изначально написано lv333:

Хм... https://prom.ua/p223301086-krugf-1000f230h430-kovst;all.html



Хм... Гугль незнает такую марку стали... Конкретизируй
Вот в рублях http://www.steelser.ru/price/

lv333 01-05-2018 15:36

quote:
Изначально написано кайван:

Хм... Гугль незнает такую марку стали... Конкретизируй

Все вам конкретизируй да в рот положи :) https://google.gik-team.com/?q=%D1%81%D1%82+20

https://www.chermet.com/articles/all/stal-20 первая сылка, на первой, Карл, странице. :)

кайван 01-05-2018 15:40

quote:
Изначально написано Наум:

Во время гиперинфляции (90е) , я закупал корма для скота (откармливал бычков на мясо).

тебе в 90е было 20 лет :P

lv333 01-05-2018 15:42

quote:
Изначально написано кайван:

Хм... Гугль незнает такую марку стали... Конкретизируй

по вашей ссылке та же ст 20

1 У2 Квадрат 25 Ст20 дл. до 3м 0.096 29 900

Дороже на 20% токо :)

lv333 01-05-2018 15:45

quote:
Изначально написано кайван:

тебе в 90е было 20 лет :P


Мне вот вообще 13-15 было, но вполне рабочую схему(которую применял на практике в то время) чуть выше выложил :)

кайван 01-05-2018 15:45

quote:
Изначально написано lv333:

Все вам конкретизируй да в рот положи :) https://google.gik-team.com/?q=%D1%81%D1%82+20

https://www.chermet.com/articles/all/stal-20 первая сылка, на первой, Карл, странице. :)


я же написал МЯГКАЯ НИЗКОУГЛЕРОДИСТАЯ КАЧЕСТВЕННАЯ КОНСТРУКЦИОННАЯ СТАЛЬ. Ст 20- это дерьмо

lv333 01-05-2018 15:49

quote:
Изначально написано кайван:

я же написал МЯГКАЯ НИЗКОУГЛЕРОДИСТАЯ КАЧЕСТВЕННАЯ КОНСТРУКЦИОННАЯ СТАЛЬ. Ст 20- это дерьмо


Конкретно марка? И поищем вместе, а то мягкая ему, твердая :)

Наум 01-05-2018 15:54

quote:
Изначально написано кайван:

тебе в 90е было 20 лет :P


Ну каждый по разному " взрослеет" :). В 26 лет я дом (160квадратов) построил на свои (заработанные) деньги. С нуля, с подводкой газа.

sk0ndr 01-05-2018 21:59

quote:
Ст 20- это дерьмо

ну тогда сталь 45.

МВГ 01-05-2018 23:08

Тогда, вот тема для стартапа - лопаты из б/у рельсов, во время кризисов спрос на лопаты растёт, всем они нужны!


Топоры, кстати, тоже можно делать из рельсовой стали.

Закупаешь оборулование и рельсы на лом. Плюс в том, что можно продавать инвентарь не дожидаясь гиперинфляции.

lv333 01-05-2018 23:51

quote:
Изначально написано МВГ:
Тогда, вот тема для стартапа - лопаты из б/у рельсов, во время кризисов спрос на лопаты растёт, всем они нужны!

Могилки копать? :(
Как в том анекдоте - "будем работать круглосуточно!" :)


quote:
Изначально написано МВГ:

Закупаешь оборулование и рельсы на лом. Плюс в том, что можно продавать инвентарь не дожидаясь гиперинфляции.

Это оборудование что на видео стоит как чугунный мост, сомневаюсь что у кого то из пишущих в этой теме есть такие деньги даже сейчас. Но сам процесс, да завораживает: тут и огонь, и вода, и как работают другие люди. :)

sk0ndr 02-05-2018 12:18

quote:
вот тема для стартапа - лопаты из б/у рельсов,

Штампуют они одни лопаты - с тремя выдавленными ребрами жесткости, а в конце испытывают на излом другую лопату - с одним ребром.

Наум 02-05-2018 12:43

quote:
вот тема для стартапа - лопаты из б/у рельсов

Учитывая что лопаты по нескольку сезонов не ломаюЦЦа, потраченные на ТАКОЕ оборудование деньги отобьются через пару тысяч лет :)

Medved075 02-05-2018 14:31

quote:
Изначально написано lv333:

Это оборудование что на видео стоит как чугунный мост, сомневаюсь что у кого то из пишущих в этой теме есть такие деньги даже сейчас. Но сам процесс, да завораживает: тут и огонь, и вода, и как работают другие люди. :)


знакомый из рельс делает наковальни небольшие. ценник на них в магазе адовый.. еще прессы можно делать, но это уже сложнее. так шо не обязательно лопаты. ну и как вариант, купленные на металолом рельсы отлично идут на балки перекрытия монолитные для всяких там погребов. с арматурой естессно в наборе.
но все это на пенсии не годится, тяжело и хлопотно.
кста, так и не смог представить ситуацию когда пенсия равно 5000 гривен, и столько же стоит снять однушку в киеве. у нас минималка за однокомнатну в москве пиимерно 35 тыр, если не убитая в войну и не на оленях до метро. а пенсия обычная 12-15-18 очень хорошо. странна както соотношение там у вас. слышал что зп обычная это 4-5 тыр гривен, а не пенсия

lv333 02-05-2018 22:51

quote:
Изначально написано Medved075:

слышал что зп обычная это 4-5 тыр гривен, а не пенсия


А еще говорят в Москве кур доят :) Средняя ЗП по Украине тут глянуть примерно можно https://www.work.ua/stat/ . Впрочем это не значит что нет ЗП и 5к, но есть много куда выше среднего.
Вот и живи теперь с этим Медвед и радуся за Расиюшку и стабильность :)

Наум 02-05-2018 23:05

quote:
за Расиюшку и стабильность

По этой методике (ваша ссылка) , средняя по России 36000 рублей.

Medved075 02-05-2018 23:08

quote:
Изначально написано lv333:

А еще говорят в Москве кур доят :) Средняя ЗП по Украине тут глянуть примерно можно https://www.work.ua/stat/ . Впрочем это не значит что нет ЗП и 5к, но есть много куда выше среднего.
Вот и живи теперь с этим Медвед и радуся за Расиюшку и стабильность :)


эта... соотношение количества вакансий и количества резюмей на эту вакансию убило просто.. :) шо толку от средней зп в отрасли если туда конкурс 20 человек на место?

средняя не означает массовая. у мня в техподдержке сидят перцы за зряплату 40 тыщ, хотя средняя по нашей отрасли это 75-80. только пойди туда устройся.
так шо захочешь кур доить на москве обращайся устрою, за 40 :))))

n114b 03-05-2018 12:44

quote:
Изначально написано кайван:

Напремер 1млн.рублей это 1млн железных рублей(кругляшей весом 3грамм каждый) а это в свою очередь 3 ТОНН спецстали!

тама щас дешевейшее говножылезо для лохов. надо было раньше собирать - тама было медяшка и никель.

просто цена ру сильно упала и делать лохам ру из меди и никеля слишком жырно. пусть теперь никелированое говножылезо носют.

n114b 03-05-2018 12:48

quote:
Изначально написано кайван:
я же написал МЯГКАЯ НИЗКОУГЛЕРОДИСТАЯ КАЧЕСТВЕННАЯ КОНСТРУКЦИОННАЯ СТАЛЬ. Ст 20- это дерьмо

дык в ру и сыпют самое дешевое говнищще - лохам кругляши на кармане носить. без всяких лишних конструкцыонных затей. мяхкое жылезо шоб штамп давил хорошо и с малым износом.

какие еще конструкц делать из мяхкой и малоуглеродистой то. под ними завалит и они согнут себя под грузом и на терке сотрет.

щас же можна притти в банк и предложить им поменять милион новых из МЯГКАЯ НИЗКОУГЛЕРОДИСТАЯ КАЧЕСТВЕННАЯ КОНСТРУКЦИОННАЯ СТАЛЬ ру на милион старых типа потертых и мало кому нужных медноникелевых ру. и послушать че тама скажут.

n114b 03-05-2018 12:56

quote:
Изначально написано МВГ:
Тогда, вот тема для стартапа - лопаты из б/у рельсов,

рельсы тоже дешевое овнищще т.к. их надо много и дешево. да и само бу значит они быстро дохнут. тама продают миф о рельсовом железе.

лучшее мож лопатить короба от телескоп кранов. тама и листы более плоские чем рельсы и легирований мож больше.

из рельсовых фуфложелезий самое лучшее вроде вставки на крестовинах стрелочных переводов.

МВГ 03-05-2018 02:05

Рельсы бывают разные, от 0,4 до 0,8 углерода с легированием, так что варианты разные.

zair 03-05-2018 08:22

Хороший срез у кого что в головах и почему одних легко развести на скачки и гордыню а вторые корма закупают и дома строят. Прям респект теме, все как под микроскопом, хоть диссертацию пиши. А то по отдельным фразам бывает кажется что человеки в сознании, но вот они расчехлились и все стало на места.

Я щас банальность скажу, но тонна стали еще насколько лет назад стоила 18.000р и это как бы очень плохое вложение денег.

Hmuriy 03-05-2018 08:23

quote:
Originally posted by lv333:

Средняя ЗП по Украине тут глянуть примерно можно https://www.work.ua/stat/



Статистика там так себе, говняная.
Ну вот к примеру по графе IT - по IT-шным должностям ставки в большинстве своем не указаны, либо в нескольких конторах указаны для программистов с опытом работы от года и зарплатой от 30 тыс, SEO-специалист - от 25 тыс, разработчик PHP с опытом от 2 лет - 60 тыс, Linux administrator - 50 тыс и тд и масса вакансий типа "говорящая голова поддержки" на 8 тыс гривен - а средняя зарплата по отрасли оказывается 12 тысяч на основании большинства вакансий с указанными суммами.
По другим категориям - такая же статистика: у большинства работодателей ставки не указаны, зато медиана есть.
В категории "телекоммуникации и связь" у большинства зарплаты не указаны, зато куча предложений работы говорящей головой в колл-центры с указаной зарплатой в 6000, которая рисует среднюю зарплату по отрасли.
По рабочим специальностям - такой же разброс: от автоэлектрика или монтажника кондиционеров за 30 тыс, квалифицированного рабочего или швеи за 20 тыс до массовых предложений работы грузчика склада за 7500. А средняя зарплата - 9500.

Medved075 03-05-2018 10:55

quote:
Изначально написано zair:
Хороший срез у кого что в головах и почему одних легко развести на скачки и гордыню а вторые корма закупают и дома строят. Прям респект теме, все как под микроскопом, хоть диссертацию пиши. А то по отдельным фразам бывает кажется что человеки в сознании, но вот они расчехлились и все стало на места.

Я щас банальность скажу, но тонна стали еще насколько лет назад стоила 18.000р и это как бы очень плохое вложение денег.


а потому что надо было покупать МЕДЬ листовую, у кореша в складе лежит тонн 20 медного листа.. покупал потихоньку на заводах как "лом", а с виду обычный лист 1.5х3 метра примерно, толщина 15 мм.. :)

n114b 03-05-2018 16:34

никель и хром в хозбыте важнее. хром хотя бы в оксиде. да и никель в гидрокиси тоже годен.

с медяшки типа только кастрюли и чайники клепать долго и уныло. нержу по кошастому нада.

marole 03-05-2018 17:15

Комрады,а как потом менять нержавейку или медь на новые трусы или детское питание?

Medved075 03-05-2018 18:23

quote:
Изначально написано marole:
Комрады,а как потом менять нержавейку или медь на новые трусы или детское питание?

пункты приема никуда не делись. "медь-деньги-трусы+"

Hmuriy 03-05-2018 19:48

quote:
Originally posted by marole:

Комрады,а как потом менять нержавейку или медь на новые трусы или детское питание?



К этим ништякам надо еще автомат. С автоматом ты с легкостью поменяешь что угодно на что угодно, если его у оппонента нет.

sk0ndr 03-05-2018 22:57

quote:
К этим ништякам надо еще автомат.

Самый ценный металл - легендарный биметалл.
Тот самый, что в патронах.
Так что имеет смысл закупаться беркемовской пятерой и семерой. Ну можно еще и православным 54 (с рантом).

n114b 03-05-2018 23:37

quote:
Изначально написано marole:
Комрады,а как потом менять нержавейку или медь на новые трусы или детское питание?

нержу можна в готовом хозбыте - кружки-миски-кастрюли-ложки-вилки. менять на рынке.

из медяшки ковать миски. или давить/развертывать.

Hmuriy 03-05-2018 23:52

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Так что имеет смысл закупаться беркемовской пятерой и семерой. Ну можно еще и православным 54 (с рантом).



В Украине лучше сразу думать на будущее, брать 7.62х51, тем более, что дешевле.

n114b 04-05-2018 12:04

даже при наличии патронов ешо нада искать у ково отобрать жорево-миски-шмотки. уже было - патронов дофигищща - дайте спальнеги ато холодно воевать.

из шмотог - куртки от дождя - спальнеги - штаны. мыло - от вшей че. эва тапки лето и зима.

Medved075 04-05-2018 10:54

quote:
Изначально написано Hmuriy:

К этим ништякам надо еще автомат. С автоматом ты с легкостью поменяешь что угодно на что угодно, если его у оппонента нет.

для того шоб отобрать ношеные кружевные трусы не нужен автомат. достаточно топора иль дубинки с ореха.
наличие автомата превращает тебя в жертву для тех у кого автомата нет. но крайне нужен.

marole 04-05-2018 13:21

Кчстати про спальники :) Из белорусского спальника, получилось прикрасное одеяло просто расстегнул и в пододеяльник вставил :)

marole 04-05-2018 13:23

Не, автомат нужен ДОМА. А в городе надо то , что до БП было СХП или травматом :)

Дог 04-05-2018 14:20

Просто город надо цивилизовать до состояния, когда ходить с автоматом будет безопасно.

------------------
Lupus lupo homo est

Medved075 04-05-2018 14:22

quote:
Изначально написано marole:
Кчстати про спальники :) Из белорусского спальника, получилось прикрасное одеяло просто расстегнул и в пододеяльник вставил :)

так это любой спальник вроде можно. бульбаший ничем не отличается, кроме идейности и правильных снов :))

marole 05-05-2018 19:44

ТРудно будет после БП цевилизировать город чтоб можно было безопасно ходить с 50-100 тысячами( цена левого АК сейчас примерно) на плече.

Hmuriy 05-05-2018 19:50

quote:
Originally posted by marole:

ТРудно будет после БП цевилизировать город чтоб можно было безопасно ходить с 50-100 тысячами( цена левого АК сейчас примерно) на плече.



Лайфхак

Берешь тележку, везешь бабло, бросаешь по 50-100 тысяч в каждого желающего, спасаешь автомат!

Наум 05-05-2018 21:10

quote:
Лайфхак

На тележке это... деньги??? Я в ах*е :)

Hmuriy 05-05-2018 21:29

quote:
Originally posted by Наум:

На тележке это... деньги??? Я в ах*е



Классика же!

Айда за картохой на базар!

Ваша сдача за три бокала пива!

Целый доллар!


Наум 05-05-2018 21:38

Охренеть...

кит карпыч 05-05-2018 22:15

я такое на ДР другану задарил.
Он теперь им клерков банковских тролит)

Hmuriy 05-05-2018 22:25

quote:
Originally posted by кит карпыч:

я такое на ДР другану задарил.
Он теперь им клерков банковских тролит)



Я люблю дарить отечественный продукт

не очень добрым людям

serg4444 05-05-2018 22:50

quote:
Изначально написано Hmuriy:

В Украине лучше сразу думать на будущее, брать 7.62х51, тем более, что дешевле.


Не, сейчас у всех 223 в основном. Ну и х39 пока ещё хватает. 308 уже на третьем месте будет...

Наум 05-05-2018 23:15

quote:
308 уже на третьем

Сейчас 308 в России на первом месте ( в гражданском оружии), лет двадцать назад был /39 (на первом) .

wasya83 05-05-2018 23:36

Говорят, что за последние несколько лет в Украине закрыли 180 банков из четырехсот. Т.е. примерно половину.
Хоть на Украине и был аналог АСВ, где гарантировалось 200 000 гривен по каждому вкладу, но этой суммы не выплатили. Кинули вкладчиков.

Отсюда появляется хорошая привычка - снимать все деньги с карточки в день зарплаты.
Во время кризиса первым делом страдают банки. Нужно выводить деньги из банков. А что делать, если денег много? Даже купюры дома под матрасом превратятся в фантики из-за гиперинфляции.

Hmuriy 05-05-2018 23:52

quote:
Originally posted by wasya83:

Говорят, что за последние несколько лет в Украине закрыли 180 банков из четырехсот. Т.е. примерно половину.
Хоть на Украине и был аналог АСВ, где гарантировалось 200 000 гривен по каждому вкладу, но этой суммы не выплатили. Кинули вкладчиков.



Говорят, что ФГВФЛ как платил так и платит в пределах 200000 гривен, если банк не государственный. При этом ни разу не подавал в суд на людей, которые сняли бабки до того, как прилетело закрытие банка, в отличие от АСВ. Если банк государственный - то он ни разу не падал, а вклады покрыты полностью, на всю сумму депозита.
И да, в Украине закрыты 180 банков - мойки НДС и прочие замечательные заведения Семьи и других хороших и уважаемых людей.
По моим депозитам в закрытых банках государство рассчиталось полностью в пределах своих гарантий - не скажу, что это было быстро и легко, но я вернул часть денег . Свыше этих лимитов - я получил шляпу.

serg4444 06-05-2018 13:43

quote:
Изначально написано Наум:

Сейчас 308 в России на первом месте ( в гражданском оружии), лет двадцать назад был /39 (на первом) .


Наверное, все-таки в охотничьем, те кто занимаются тактической-практической стрельбой, пользуются обычно 7,62 и 5,45 х39, и тратят патронов больше, чем охотники с их 308 :)

Medved075 06-05-2018 14:25

quote:
Изначально написано wasya83:
Говорят, что за последние несколько лет в Украине закрыли 180 банков из четырехсот. Т.е. примерно половину.
Хоть на Украине и был аналог АСВ, где гарантировалось 200 000 гривен по каждому вкладу, но этой суммы не выплатили. Кинули вкладчиков.

Отсюда появляется хорошая привычка - снимать все деньги с карточки в день зарплаты.
Во время кризиса первым делом страдают банки. Нужно выводить деньги из банков. А что делать, если денег много? Даже купюры дома под матрасом превратятся в фантики из-за гиперинфляции.


если вы зарабатываете сильно больше чем тратите, значит смысл жизни у вас в чемто другом, деньги вам вообще не понадобятся :)) выкините этот матрас денег и накопите новый, делов то :) я на стройку трачу все ненужное, кирпич и цемент можно покупать на любую сумму хоть 50 баксов хоть 5000 одинаково. точно не пропадет :)

Наум 06-05-2018 14:46

quote:
Наверное, все-таки в охотничьем

Да.
quote:
тактической-практической стрельбой, пользуются обычно 7,62 и 5,45 х39, и тратят патронов больше, чем охотники с их 308

Ну это как считать. Если по количеству стволов , то охотников намного больше . Если по сожженным патронам, то конечно спортсмены впереди.

случайный никнейм 08-05-2018 02:54

Читаю и диву даюсь: люди собираются запасать деньги в тоннах чего то там, в стране, где частная собственность не уважалась ни разу! пипец просто. Да тут чем компактнее тем лучше, вплоть до рубидия в колбе, чтобы вынести ваши капиталовлодения из невменяемой страны, засунув их просто в карман

Medved075 08-05-2018 08:08

quote:
Изначально написано случайный никнейм:
Читаю и диву даюсь: люди собираются запасать деньги в тоннах чего то там, в стране, где частная собственность не уважалась ни разу! пипец просто. Да тут чем компактнее тем лучше, вплоть до рубидия в колбе, чтобы вынести ваши капиталовлодения из невменяемой страны, засунув их просто в карман

ага,а в сельской местности за мкадом красноармейцы расстреливают целые деревни каждую осень, после сбора урожая. весной новые крестьяне вырастут а зато их собственность можно забрать себе :))

jim hokins 08-05-2018 10:15

quote:
Originally posted by Medved075:

в сельской местности за мкадом красноармейцы расстреливают целые деревни



и не только расстреливали,-хлором также травили.А че их селюков жалеть-то красноармейцам?Бабы еще нарожают...
quote:
Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о начале проведения репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей
N 171, г. Тамбов
11 июня 1921 г.

Уполиткомиссиям 1, 2, 3, 4, 5
Начиная с 1 июня решительная борьба с бандитизмом дает быстрое успокоение края. Советская власть последовательно восстанавливается, и трудовое крестьянство переходит к мирному и спокойному труду. Банда Антонова решительными действиями наших войск разбита, рассеяна и вылавливается поодиночке.
Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни и в дополнение к ранее отданным распоряжениям Полномочная комиссия ВЦИК
приказывает:
1. Граждан, отказывающихся называть своё имя, расстреливать на месте без суда.
2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссии или райполиткомиссии объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество её конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается без суда.
5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.
6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать или разбирать.
7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно.
Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко
Командующий войсками Тухачевский
Председатель губисполкома Лавров
Секретарь Васильев
Прочесть на сельских сходах.

ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.5. Л.45. Типографский экз.


quote:
ПРИКАЗ
Командующего войсками Тамбовской губернии ? 0116/оперативно-секретный
г.Тамбов
12 июня 1921 г.
Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Командующий войсками Тухачевский
Начальник штаба войск Генштаба Какурин

Российский государственный военный архив Ф.34228. Оп.1. Д.292. Л.5


quote:
ПРИКАЗ
Полномочной Комиссии ВЦИК ? 116
г.Тамбов
23 июня 1921 г.

Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки.
По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК ?? 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала).
Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.
Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.
Председатель Полномочной Комиссии Антонов-Овсеенко
Командующий войсками Тухачевский

Российский государственный военный архив Ф.235. Оп.2. Д.16. Л.25



Наум 08-05-2018 10:41


Джим, а что вы хотели этим фактом столетней давности сказать? Может вы не в курсе, но в России крестьян уже давно в "привычном понятии" нет. 90% агропродукции производят агрокомплексы типа мираторга. Так что у селюка сейчас нечего взять кроме рабочегг места, соответственно и травить хлором не за что.

quote:
и не только расстреливали,-хлором также травили.А че их селюков жалеть-то красноармейцам?

Дэмьен 08-05-2018 12:09

quote:
Originally posted by Наум:

Сейчас 308 в России на первом месте ( в гражданском оружии)


:Pipec: :Pipec: :Pipec:

А откуда - такие данные?

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Наум 08-05-2018 12:17

quote:
Изначально написано Дэмьен:

:Pipec:
А откуда - такие данные?



Стас, я человек общительный :), знаю очень много охотников ( не только в своем регионе), так вот из нарезного больше всего 308.
П. С. "Срез общества" : охотники со средним достатком из недальней :) от МКАДа провинции.

jim hokins 08-05-2018 13:44

quote:
Originally posted by Наум:

Джим, а что вы хотели этим фактом столетней давности сказать?



Что при необходимости
quote:
Originally posted by Medved075:

красноармейцы расстреливают целые деревни



за этим не заржавеет.
quote:
Originally posted by Наум:

у селюка сейчас нечего взять кроме рабочегг места, соответственно и травить хлором не за что.



Согласен,но вместо селюка может оказаться кто-то другой,-условный "воронеж".

Medved075 08-05-2018 15:26

quote:
Изначально написано Наум:

Джим, а что вы хотели этим фактом столетней давности сказать? Может вы не в курсе, но в России крестьян уже давно в "привычном понятии" нет. 90% агропродукции производят агрокомплексы типа мираторга. Так что у селюка сейчас нечего взять кроме рабочегг места, соответственно и травить хлором не за что.

вот он злопамятный какой, охреневаю йа :)

Medved075 08-05-2018 15:28

quote:
Изначально написано jim hokins:

Согласен,но вместо селюка может оказаться кто-то другой,-условный "воронеж".

а могут просто незаплатить за электричество, газ, налоги на постройки - что с такими сделать? прально, вызвать установки "град".

jim hokins 08-05-2018 18:31

quote:
Originally posted by Medved075:

могут просто незаплатить за электричество, газ, налоги на постройки - что с такими сделать? прально, вызвать установки "град"



Наверное...
quote:
Точное количество жертв среди мирного населения неизвестно. За период боев мирное население Грозного понесло громадные потери, точные размеры которых до сих пор неизвестны: официальные российские инстанции не занимались исследованием этого вопроса. Наблюдательная миссия правозащитных общественных организаций провела исследование для оценки размеров потерь среди мирного населения Грозного в период с декабря 1994 г. по март 1995 г. Уполномоченный по правам человека Сергей Ковалев, который посещал Грозный во время штурма, полагает, что 27 000 жителей погибли в течение пяти недель боёв.[23] Эта оценка была признана официальными инстанциями и до сих пор остается единственной

https://ru.wikipedia.org/wiki/...B5_%D0%B6%D0%B8 %D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8

Starrover 08-05-2018 19:33

Джимми,сынок,тебе когда надоест срать на ладошку с которой кормишься?

jim hokins 08-05-2018 20:03

Троллинг Медведя мы конечно не видим?

кит карпыч 08-05-2018 20:41

quote:
Изначально написано jim hokins:
Троллинг Медведя мы конечно не видим?

как странно вы ник МВГ пишете

Medved075 08-05-2018 20:46

quote:
Изначально написано jim hokins:
Троллинг Медведя мы конечно не видим?

мож не надо сравнивать действия властей в ТОТ период и в обысное мирное время? смешно же.
в условиях войны естессно все по другому. вполне возможно что будем в одном колхозе картоху в мешки собирать. и чо?

jim hokins 08-05-2018 21:26

quote:
Originally posted by Medved075:

мож не надо сравнивать действия властей в ТОТ период и в обысное мирное время?



На сколько помнится,-за "Грады" не я начал.

Medved075 09-05-2018 09:54

quote:
Изначально написано jim hokins:

На сколько помнится,-за "Грады" не я начал.

про антоновцев почитал, по всем понятиям беспределить они начали вырезая актив и стреляя продотряды. тоесть вооруженные нападения под руководством проф диверсанта царской армии и другальков той же шайки. случаев когда армия нападала на обычных крестян даже заныкавших зерно и корову на чердаке, не было в истории РФ. так сейчас темболее фантастикой выглядит подобное действо, особенно учитывая что сельские жители больше не являются поставщиками сх продукции. тоесть в стратегическом плане для государства они совершенно пофигистичны. ну свет отключат тем селам где не платят и то не факт.

случайный никнейм 09-05-2018 10:21

У нас неуважение к частной собственности.
Села не тронут, а вот владельцам агрохолдингам придется туго

jim hokins 09-05-2018 10:41

quote:
Originally posted by Medved075:

случаев когда армия нападала на обычных крестян даже заныкавших зерно и корову на чердаке, не было в истории РФ



Ага,-расскажите таким самым,с промытым мозгом...
https://sputnikipogrom.com/cal...1-january-1919/
http://www.geschichte.rusdeutsch.ru/18/67
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1000338

Medved075 09-05-2018 12:31

quote:
Изначально написано jim hokins:

Ага,-расскажите таким самым,с промытым мозгом...
https://sputnikipogrom.com/cal...1-january-1919/
http://www.geschichte.rusdeutsch.ru/18/67
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1000338

это лишь доказывает мое тупое изречение шо тогда был 1920 год, только шо революция прошла царь батюшка мертвый лежит (вроде досих пор не нашли), а промышленность поднимать надо. но рабочих ведь чемто надо кормить, в городе зерно не растет.. так шо были крестьяне единственным источником еды. а щас они нахер не нужны никому, агрохолдинги для этого.

jim hokins 09-05-2018 16:55

quote:
Originally posted by Medved075:

это лишь доказывает



что
quote:
Originally posted by Medved075:

случаев когда армия нападала на обычных крестян даже заныкавших зерно и корову на чердаке, не было в истории РФ



действительно
quote:
Originally posted by Medved075:

мое тупое изречение



sk0ndr 09-05-2018 17:56

quote:
то лишь доказывает мое тупое изречение шо тогда был 1920 год, только шо революция прошла царь батюшка мертвый лежит

Не надо ля-ля. Продразверстки - это изобретение не большевиков. С декабря 1916 года они бродили по россиюшке.

Наум 09-05-2018 18:03

quote:
Продразверстки - это изобретение не большевиков.

Шо это меняет по сути вопроса? Мираторг "продразвёрстовать" не будут? :)

jim hokins 09-05-2018 18:27

quote:
Originally posted by Наум:

Мираторг "продразвёрстовать" не будут?



Конечно нет.

Наум 09-05-2018 18:35

quote:
Изначально написано jim hokins:

Конечно нет.

Жаль...

jim hokins 09-05-2018 18:40

quote:
Originally posted by Наум:

Жаль



Смотря для кого и с какой стороны посмотреть.

случайный никнейм 09-05-2018 18:56

То что вы обсуждаете все частное.
Даже, если бы немцы не устроили здрсь замес в 14м, в ри все равно б был писец.
Здесь люди с деструктивным мышлением, люди котоые думают емоциями, а не логикой.
Потому здесь пипец.
И был бы даже если б немцы одержади плбеду.
Хоть белые немцы, хоть коричневые, здесь все не так.
Потому рцлит индивидуализм.
Так что то может вырцлиться

Medved075 10-05-2018 11:03

действительно ..

Крестьяне с двустволками и вилами кидающиеся на обозы это не "простые жители мирного села". Эти агитки оставьте для Политковской (ступеньки на лестнице в моей старой квартире ей пухом), тоже топила за безвинно убиенных жителей ичкерских сел, ночью ходящих с автоматами чтоб волк не загрызли.

Medved075 10-05-2018 11:06

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Не надо ля-ля. Продразверстки - это изобретение не большевиков. С декабря 1916 года они бродили по россиюшке.


мы говорим не о самой продразверске, она никуда не денется и есть вполне законное требование государства к тем кто живет на земле, а про то что армией на обычные села никто никогда не нападал, это глупость редчайшая. всеравно что собственный сарай с курями поджечь чтоб петух не орал утром. Крестьянин взявший в руик оружие и нападающий на предсавителей _официальной власти_ никаким крестьянином уже не является. он бандит и висельник. Не важно, сдал он зерно в разверстку иль нет.

Наум 10-05-2018 11:11

quote:
Хоть белые немцы, хоть коричневые

А карельские немцы в этот список входят?
quote:
Здесь люди

quote:
здесь пипец

quote:
устроили здрсь

quote:
здесь все не так

" Здесь"- это вы о своем месте жительства говорите ( Профайл: Западная Украина)? Или вы про РФ пишете, оценивая "здесь" по интернету? :)

Medved075 10-05-2018 11:17

quote:
Изначально написано Наум:

Шо это меняет по сути вопроса? Мираторг "продразвёрстовать" не будут? :)

его уже продразверствуют.
отпускная цена свина с мираторга - около 130 р за кило. остальное накрутки всяких шестерочек с их скромными 5% прибыли.

случайный никнейм 10-05-2018 12:40

Есть такое понятие как частная собственность.
Да, по селам ходить никто не будет и ваш ТАЗ никому нахрен не всрется.
Но вам создадут условия близкие к подобному безпределу.
Жратву будут изыматьу промков, значит цена на все вщлетит.
Топливо тоже с баз, а значит ваш ТАЗ заправить будет стоить как мерс Ес класса.
Вам опустят курс валюиы в 10 раз и вы ьудете работать за копье.

Яркий пример Украина и Россия. То что раньше было штукой баксов и считалось круть, сейчас 300. Нас опустили, загнали под шконарь, унизили.
А вы про какие то продразверстки и прочую муть.
Гонтарева Украине взяла и скоммуниздмла 10 лярдов баксов из банковской системы и опустила курс в три раза.
Вот вам и рабство.

Medved075 10-05-2018 13:35

quote:
Изначально написано случайный никнейм:
Есть такое понятие как частная собственность.
Да, по селам ходить никто не будет и ваш ТАЗ никому нахрен не всрется.
Но вам создадут условия близкие к подобному безпределу.
Жратву будут изыматьу промков, значит цена на все вщлетит.
Топливо тоже с баз, а значит ваш ТАЗ заправить будет стоить как мерс Ес класса.
Вам опустят курс валюиы в 10 раз и вы ьудете работать за копье.

Яркий пример Украина и Россия. То что раньше было штукой баксов и считалось круть, сейчас 300. Нас опустили, загнали под шконарь, унизили.
А вы про какие то продразверстки и прочую муть.
Гонтарева Украине взяла и скоммуниздмла 10 лярдов баксов из банковской системы и опустила курс в три раза.
Вот вам и рабство.


это все ужасно, особенно Гонтарева (хз кто это такое).
Ваши то личные действия какие в данный момент? куда на 1000 км вы драпать собрались ?у вас вся территория по длинной оси 1000.

Lev007 13-05-2018 17:50

Анекдот сегодня прочитал

В наше время откладывать деньги на черный день это слишком легкомысленно.
Желательно уметь запасы на черную неделю, черный месяц, черный год...

marole 14-05-2018 10:03

Хм...ну если запас круп тушонки и сахара то на год реально :)

Lev007 24-05-2018 12:24

Уже 1000000 боливаров за 1 $ Боливар не вынес двоих Чавеса и Мадуро. История гиперинфляции Венесуэлы

22 мая 2018 года
США ужесточили санкции против Венесуэлы. Соответствующий указ подписал Дональд Трамп - практически сразу после объявления победы Николаса Мадуро на президентских выборах. Отныне американским гражданам и юрлицам запрещены любые сделки с госдолгом Венесуэлы, а также долгом национальной нефтедобывающей корпорации PDVSA, уже полгода, по сути, находящейся в состоянии дефолта. Кроме того, санкции запрещают покупку у Венесуэлы любых активов. По мнению американского Минфина, эта мера лишает возможности Мадуро продавать госактивы за бесценок для получения валюты и последующей оплаты импорта. При этом курс местной валюты на черном рынке обвалился от 750 тысяч до одного миллиона боливаров за 1 доллар США.

https://perfume007.livejournal.com/287300.html

Братишка! 08-07-2018 21:07

Чо там у Венесуэльцев?
https://el-murid.livejournal.com/3847658.html

Lev007 14-07-2018 20:31


wasya83 25-07-2018 02:04


Братишка! 25-07-2018 13:45

При Уго такого не было!
https://el-murid.livejournal.com/3859426.html
Прости Чавес, мы всё профукали.

МВГ 29-07-2018 16:09

До инфляцыи, как в послевоенной Венгрии, ещё далеко.

Lev007 10-08-2018 17:33

Вот такая ситуация в Венесуэле, до кризиса и сейчас


кайван 10-08-2018 18:45

Но почемуто опухших от голода нет... Трупы на улицах не валяются... Канибализма нет...
Спрос рождает предложение- если у людей есть лишние 1млн. за 1 доллар, то это и подстёгивает курс еще выше.

Lev007 11-08-2018 17:39

quote:
Изначально написано кайван:
Но почемуто опухших от голода нет... Трупы на улицах не валяются... Канибализма нет...
Спрос рождает предложение- если у людей есть лишние 1млн. за 1 доллар, то это и подстёгивает курс еще выше.

Согласно порталу DolarToday.com на сегодня курс боливара 4,1 млн за 1 доллар ))

TSX 21-08-2018 12:15

Венесуэла девальвирует боливар на 96%, или в 24 раза. Чтобы ослабить шок для населения, власти повысили минимальную зарплату в 60 раз, с $0,5 до $30 в месяц.
Власти Венесуэлы проводят одну из самых масштабных девальваций в мировой истории, в результате которой официальный обменный курс боливара будет снижен на 96%. Если в пятницу, 17 августа, официальный курс доллара, установленный венесуэльским Центробанком, составлял около 248 тыс. боливаров за доллар, то новый курс, который должен вступить в силу сегодня, эквивалентен 6 млн боливаров за доллар - разница в 24 раза.
О валютной реформе объявил президент страны Николас Мадуро в телеобращении на минувших выходных. 'Я хочу, чтобы страна восстановилась, и у меня есть рецепт. Доверьтесь мне', - передает его слова Reuters.


Мадуро формально не объявлял о девальвации: он сообщил, что правительство проводит деноминацию (у местных денег уберут пять нулей) и новый деноминированный боливар будет переименован в 'суверенный боливар'. Предшественник Мадуро Уго Чавес уже проводил деноминацию в 2008 году - тогда с банкнот убрали три нуля. Курс нового боливара будет привязан к венесуэльской криптовалюте Petro: один петро будет равен стоимости барреля венесуэльской нефти ($60), или 3,6 тыс. новых боливаров (360 млн до деноминации). Отсюда получается новый валютный курс - 6 млн старых боливаров за доллар. Но по состоянию на 20:00 мск понедельника (13:00 по времени Каракаса) новый курс боливара не был установлен, следует из данных терминала Bloomberg.


Новый курс близок к действующему в стране на черном рынке неофициальному курсу, отмечает Reuters. По данным американского экономиста, профессора Университета Джонса Хопкинса Стива Ханке, сейчас на черном рынке один доллар стоит 6,67 млн боливаров. Именно от неофициального курса в реальности зависит ценообразование на местном рынке, испытывающем острый дефицит многих основных товаров, в том числе туалетной бумаги.
https://www.rbc.ru/economics/2...67704?from=main

Simul 21-08-2018 12:18

Человек который додумается возить из Колумбии фурой туалетную бумагу поднимет нормальные бабки

Norge 21-08-2018 12:38

quote:
Originally posted by кайван:

Но почемуто опухших от голода нет... Трупы на улицах не валяются... Канибализма нет...
Спрос рождает предложение- если у людей есть лишние 1млн. за 1 доллар, то это и подстёгивает курс еще выше


а кто вам их покажет?? опухших ? плюс венесуэльцы продолжают как тараканы разбегаться из страны..Большинство оптимистов в соседнюю Бразилию, часть ломится в Аргентину и УРугвай..Готовы работать за ползарплаты...

Norge 21-08-2018 12:40

quote:
Originally posted by Братишка!:

Прости Чавес, мы всё профукали.




ПОменьше читайте всяких балаболов не в теме..Жопа началась при Чавесе, он ее усугубил, но вовремя двинул кони..И да, именно чавес запретил иметь оружие венесуэльцам :)) КАк чувствовал :) КРиминал Венесуэлы ему благодарен..

zevs1 24-08-2018 10:21

quote:
Originally posted by Lev007:

Вот такая ситуация в Венесуэле, до кризиса и сейча



так это Венесуэла,там тепло

Hmuriy 24-08-2018 14:29

Кстати поражает, что особо никто ничего не выращивает, даже если жрачки нет - теоретически, та же картоха два урожая там давать должна. Да и все остальное - тоже.

rfghfk 24-08-2018 15:07

А кто сказал, что не выращивают?

Norge 25-08-2018 20:43

И еще немного о Венесуэле :)) В Венесуэле появился еще один дорогостоящий дефицит :) Это - загранпаспорт..СТОимость его официального оформления и продления - копейки..Порядка 20 центов..Но - государство их не выдает :)) Зато выдает мафия.Внезапно правда ? например получить паспорт или продлить его заграницей в консульстве стоит 2500- 3000 тысячи баксов..И это еще надо "знать людей :)))
Ну ладно - все-таки заграница есть заграница, а что в стране ? А там не сильно лучше.Если вы типа ВИП - за 2000 тысячи баксов получите за день..И заметьте не в официальном офисе :) если "простой человек" - 700 баксов - по времени как получится :) Министр внутренних дел признал коррупцию, кого то даже арестовали..Но по факту ,если повезет, паспорт можно получать год и больше...И при этом не получить..КОгда люди жалуются, что с них вымогают взятки - правительство не реагирует..Несмотря на наличие заявлений..- магия какая -то :) Хотя что-то напоминает :) В теории можно сделать паспорт через электронный портал госуслуг, но он то работает то нет и процедура затягивается от полугода и дальше...А предложения паспорта "по-быстрому" легко найти на тамошнем "авито" :)) Вообщем жопа есть жопа..чиновники рубят бабло как только могут. Государство устранилось от выполнения обязанностей..Вообщем может никого бы тема так не волновала, но с массовым оттоком населения из страны - стало актуально..

sachaff 25-08-2018 22:40

нах вам эта суэла.
гляньте на билеты на Юга.
на 4 рыла.
2 недели.
не самый дешман.

Norge 26-08-2018 04:01

quote:
Originally posted by sachaff:

нах вам эта суэла.
гляньте на билеты на Юга.
на 4 рыла.
2 недели.
не самый дешман.



В турцию лети, сэкономишь чутка..

sachaff 26-08-2018 08:13

quote:
Originally posted by Norge:

В турцию лети,


на цены глянь.
можно сравнить с тем,что было 1 или 2 года назад.

Norge 26-08-2018 19:43

quote:
Originally posted by sachaff:

на цены глянь.
можно сравнить с тем,что было 1 или 2 года назад


мне не надо :) к тому же что и с чем я там должен сравнивать ? я не экстрасенс - в вашу голову не заглядываю..И да, тема про Венемуэлу :)))

kor_av 27-08-2018 05:47

quote:
Изначально написано Norge:
И еще немного о Венесуэле :)) В Венесуэле появился еще один дорогостоящий дефицит :) Это - загранпаспорт..СТОимость его официального оформления и продления - копейки..Порядка 20 центов..Но - государство их не выдает :)) Зато выдает мафия.Внезапно правда ? например получить паспорт или продлить его заграницей в консульстве стоит 2500- 3000 тысячи баксов..И это еще надо "знать людей :)))
Ну ладно - все-таки заграница есть заграница, а что в стране ? А там не сильно лучше.Если вы типа ВИП - за 2000 тысячи баксов получите за день..И заметьте не в официальном офисе :) если "простой человек" - 700 баксов - по времени как получится :) Министр внутренних дел признал коррупцию, кого то даже арестовали..Но по факту ,если повезет, паспорт можно получать год и больше...И при этом не получить..КОгда люди жалуются, что с них вымогают взятки - правительство не реагирует..Несмотря на наличие заявлений..- магия какая -то :) Хотя что-то напоминает :) В теории можно сделать паспорт через электронный портал госуслуг, но он то работает то нет и процедура затягивается от полугода и дальше...А предложения паспорта "по-быстрому" легко найти на тамошнем "авито" :)) Вообщем жопа есть жопа..чиновники рубят бабло как только могут. Государство устранилось от выполнения обязанностей..Вообщем может никого бы тема так не волновала, но с массовым оттоком населения из страны - стало актуально..

Вроде ж в Венесуэле все плохо и (нормальных) денег совсем нет, а тут вдруг идет речь о 700 баксах с "простого человека" за взятку.

Так денег нет или таки сотни баксов на не самой первой необходимости товар можно наскрести "простому человеку"? В таких вещах стоимость обычно определяется покупательной способностью, а тут покупательная способность явно имеет место быть.

Я так понимаю что загран нужен чтобы из соседних стран возить импорт полуконтрабандой, типа челночников заработок, это так?

Norge 27-08-2018 06:45

quote:
Originally posted by kor_av:

Вроде ж в Венесуэле все плохо и (нормальных) денег совсем нет, а тут вдруг идет речь о 700 баксах с "простого человека" за взятку.

Так денег нет или таки сотни баксов на не самой первой необходимости товар можно наскрести "простому человеку"? В таких вещах стоимость обычно определяется покупательной способностью, а тут покупательная способность явно имеет место быть.

Я так понимаю что загран нужен чтобы из соседних стран возить импорт полуконтрабандой, типа челночников заработок, это так?



Расклад такой что ОЧЕНЬ много венесуэльцев работают по всему континенту и за его пределами..Берутся за любую работу, и большинство из них еще помнит время когда Венесуэла еще не вышла путь "боливарианского" развития..И была вполне себе нормальной страной. Обратите внимание когда чавес пришел к власти..Этот момент совпал с почти десятилетием роста нефтяных цен..Поэтому даже несмотря на национализацию иностранных предприятий пока нефть продавалась все шло еще неплохо..хватало денег на больнички доступные и школы..А потом халява отошла.Из-за высокой себестоимости венесуэльской нефти - получили то, что имеют, никакие другие отрасли в настоящее время ничего из себя не представляют.
Венесуэльцы работают заграницей, нуждаются в загранпаспортах, для легального нахождения в других странах..Денег в стране нет, все что есть идет от родственников из-за бугра или там же и зарабатывается..Контролируются ВСЕ возможности заработка :) ДАже майнить биткойны не получится :) потребление электричества строго контрролируется и все возможности подминают под себя силовики и власти.
А еще относительно недавно страна чувствовала себя настолько неплохо что штаты пускали их без виз :) СЕйчас насколько помню, на континенте такая возможность есть только у Чили..ВОзить то импорт в теории можно, но должны быть заявки с государевыми людьми :) и никак не иначе..

button 27-08-2018 09:11

quote:
Изначально написано Hmuriy:
Кстати поражает, что особо никто ничего не выращивает, даже если жрачки нет - теоретически, та же картоха два урожая там давать должна. Да и все остальное - тоже.

так там нету голода. правительство заботиться так сказать :)
так что выращивать большого смысла нету :)

button 27-08-2018 09:17

quote:
Изначально написано sachaff:

на цены глянь.
можно сравнить с тем,что было 1 или 2 года назад.


кстати у них сейчас там кризис намечается из за терок с сша... тоесть валюта ихняя падает. и цены возможно тоже упадут

sachaff 27-08-2018 10:17

quote:
Originally posted by Norge:

Расклад такой что ОЧЕНЬ много


Очень все похоже на Кубу.

quote:
Originally posted by button:

кстати у них сейчас там кризис намечается


по тв передали - скидок даже в сентябре не ожидается.

button 27-08-2018 10:42

quote:
Originally posted by sachaff:

по тв передали - скидок даже в сентябре не ожидается.



да там не скидки надо искать, а просто брать заранее

sachaff 27-08-2018 12:01

quote:
Originally posted by button:

да там не скидки надо искать, а просто брать заранее



за сколько? за 5 лет?
мы и так за полгода берем.
евро то дорожает и дорожает....

button 27-08-2018 12:30

quote:
Изначально написано sachaff:

за сколько? за 5 лет?
мы и так за полгода берем.
евро то дорожает и дорожает....

ну за полгода - нормально.
я вот летом ездил, брал еще прошлой осенью. получилось около 150 000
в рабочем чате спросили что за отель, ну я название скинул, мне сразу скрин с какогото сайта бронирования прилетел с ценником 270 000 на этот отель :))) и язвительными комментариями, что кто-то слишком мало работает и слишком много получает :)

andrei1000 27-08-2018 13:57

Странно что они себя едой обеспечить не могут при экватариальном климате.

sachaff 27-08-2018 14:00

quote:
Originally posted by button:

получилось около 150 000


а если 2 взр + 2 детя?

button 27-08-2018 14:15

quote:
Изначально написано sachaff:

а если 2 взр + 2 детя?


так это и было 2 вз + 2 дитя

sachaff 27-08-2018 14:36

4 звезды Турция?

button 27-08-2018 15:56

quote:
Изначально написано sachaff:
4 звезды Турция?

5

rfghfk 27-08-2018 17:42

Чо вы там делаете, в этих звёздах?

button 27-08-2018 18:16

quote:
Изначально написано rfghfk:
Чо вы там делаете, в этих звёздах?

отдыхаем

rfghfk 27-08-2018 18:41

А есть разница между отдыхом в 3, 4, 5 звёздах?

Наемный Спец 27-08-2018 19:02

Мегаразница
Во всяком случае в штатах.
2 ето придорлжный мотельютипа юты или аризоны шо в фильмах показуют

button 27-08-2018 19:04

quote:
Изначально написано rfghfk:
А есть разница между отдыхом в 3, 4, 5 звёздах?

Есть разница даже между 5 и 5 звездами :))

kor_av 28-08-2018 06:30

quote:
Изначально написано Norge:

Расклад такой что ОЧЕНЬ много венесуэльцев работают по всему континенту и за его пределами..Берутся за любую работу, и большинство из них еще помнит время когда Венесуэла еще не вышла путь "боливарианского" развития..И была вполне себе нормальной страной. Обратите внимание когда чавес пришел к власти..Этот момент совпал с почти десятилетием роста нефтяных цен..Поэтому даже несмотря на национализацию иностранных предприятий пока нефть продавалась все шло еще неплохо..хватало денег на больнички доступные и школы..А потом халява отошла.Из-за высокой себестоимости венесуэльской нефти - получили то, что имеют, никакие другие отрасли в настоящее время ничего из себя не представляют.



Ну так а в чем претензии к чавистам-то? Разве этой задницы не случилось бы если бы у власти были не чависты? Причина-то в моноотрасли, прозападное правительство бы тоже не парилось с диверсификацией...

Я так понимаю что чависты национализировали нефтяную отрасль, до этого прибыли с нее снимали западные компании. После национализации чавистов стали щемить политически, те стали вооружать армию. И общий низкий уровень управления сказался, конечно. Такую инфляцию развели пытаясь решить проблему административными методами... Но по крайней мере пока не скатились в анархию, а ушли бы эти бабки в западные компании, небыло бы сейчас у условного мадуро армии и полиции, а задница все равно бы пришла.

Это же классический сценарий трындеца, который был уже в Аргентине, когда страна завязанная на одну отрасль экспорта оказывается в заднице вместе с падением спроса на свой товар. Только в Аргентине они еще в анархию скатывались вполне бодро.

Я, кстати, общался в прошлом году с двумя аргентинцами из Буэнос-Айреса, аккуратно спросил, а правда, что у вас когда-то на красный свет не останавливались, они говорят мы и сейчас не останавливаемся вечером в столице, а в небольших городках и днем. И таможня у них работает так, что хрен что купишь по почте из-за бугра. Даже из Китая.

quote:
Изначально написано Norge:

Венесуэльцы работают заграницей, нуждаются в загранпаспортах, для легального нахождения в других странах..Денег в стране нет, все что есть идет от родственников из-за бугра или там же и зарабатывается..Контролируются ВСЕ возможности заработка :) ДАже майнить биткойны не получится :) потребление электричества строго контрролируется и все возможности подминают под себя силовики и власти.
А еще относительно недавно страна чувствовала себя настолько неплохо что штаты пускали их без виз :) СЕйчас насколько помню, на континенте такая возможность есть только у Чили..ВОзить то импорт в теории можно, но должны быть заявки с государевыми людьми :) и никак не иначе..


Так это массовое, а не просто для пары десятков тысяч потеницальных челноков? Ну тогда цены в 700 баксов для потенциальных заробитчан означают, что паспорта таким способом берут. Ну а виза для поездки и работы в соседнюю страну? Или у них там безвиз с соседями? На видео где тащили из соседней страны туалетную бумагу вроде как не наблюдалось силовиков.

rfghfk 28-08-2018 07:02

Трудно понять что происходит в стране, о которой мало что известно.Невозможно было объяснить советскому гражданину, что можно быть нищим, имея автомобиль. Или американцу- откуда в холодильниках берутся отсутствующие в продаже продукты. Национальный орнамент, так сказать.

button 28-08-2018 07:25

quote:
Originally posted by kor_av:

Я так понимаю что чависты национализировали нефтяную отрасль, до этого прибыли с нее снимали западные компании. После национализации чавистов стали щемить политически,



это не снимает вопроса: где производство хоть чего-нибудь? :)

Аноним Анонимыч 28-08-2018 13:46

Мост Симона Боливара, граница между Колумбией и Венесуэлой.
Сотни тысяч людей бегут за едой в Колумбию.

https://twitter.com/Zn_Portnova/status/1034297746449203201

Max-Rite 28-08-2018 13:52

sachaff 28-08-2018 14:13

еду отгружают за деньги или за здорово живешь?
если за лаве - неплохо иметь прод.магазинчик недалеко от границы.

Relanium 28-08-2018 14:28

Кабы не рухнул мост-то...

кайван 28-08-2018 16:22

Фейк же...

Norge 28-08-2018 16:53

quote:
Originally posted by kor_av:

Ну так а в чем претензии к чавистам-то? Разве этой задницы не случилось бы если бы у власти были не чависты? Причина-то в моноотрасли, прозападное правительство бы тоже не парилось с диверсификацией...
Я так понимаю что чависты национализировали нефтяную отрасль, до этого прибыли с нее снимали западные компании. После национализации чавистов стали щемить политически, те стали вооружать армию. И общий низкий уровень управления сказался, конечно. Такую инфляцию развели пытаясь решить проблему административными методами... Но по крайней мере пока не скатились в анархию, а ушли бы эти бабки в западные компании, небыло бы сейчас у условного мадуро армии и полиции, а задница все равно бы пришла.



ВЫ понимаете неправильно, просто потому, что вам, как вообщем любому нормальному россиянину, знать историю Венесуэлы нафиг не надо..Но вы почитайте, как-нибудь если будет время..Особенно последние лет 19 :) К жопе чавес шел сознательно..И все его чудные выежоны прокатывали ровно до обвала цен на нефть :) В Венесуэле был средний класс.Люди образованные, культурные и адекватные. Как мы знаем Чавес сделал ставку не на них. ЗАигрывал с маргиналами, с индейцами..И дозаигрывался, как только деньги от керосина кончились, поддержка осталась только в лице армии :) СТавка на традиционное - "это все происки врагов" - не прокатила..Америка демонстративно отстранилась от событий в Венесуэле..
Сейчас вроде цены на нефть не самые плохие - но при себестоимости нефти в Венесуэле - этого недостаточно..Еслинефть осыпется опять баксов до 40 - платить будет нечем даже армии :) Вообщем, все там грустно, а венесуэльцы продолжают разбегаться по континенту..

МВГ 28-08-2018 16:56

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Max-Rite



Пробок не будет, говорили они.

kor_av 28-08-2018 19:31

quote:
Изначально написано button:

это не снимает вопроса: где производство хоть чего-нибудь? :)

А я откуда знаю? Там было производство всего и чависты просрали все полимеры или ничего и небыло и чависты виноваты не создали?

Что вообще известно? Там голод и люди массово мрут без жратвы? Или они пытаются получить туалетную бумагу? Информации вообще нет, это все равно что гадать что происходит в стране по фоткам очереди в первый макдональдс в Москве в 1991.

kor_av 28-08-2018 19:40

quote:

ВЫ понимаете неправильно, просто потому, что вам, как вообщем любому нормальному россиянину, знать историю Венесуэлы нафиг не надо..Но вы почитайте, как-нибудь если будет время..Особенно последние лет 19 :) К жопе чавес шел сознательно..И все его чудные выежоны прокатывали ровно до обвала цен на нефть :) В Венесуэле был средний класс.Люди образованные, культурные и адекватные. Как мы знаем Чавес сделал ставку не на них. ЗАигрывал с маргиналами, с индейцами..И дозаигрывался, как только деньги от керосина кончились, поддержка осталась только в лице армии :) СТавка на традиционное - "это все происки врагов" - не прокатила..Америка демонстративно отстранилась от событий в Венесуэле..
Сейчас вроде цены на нефть не самые плохие - но при себестоимости нефти в Венесуэле - этого недостаточно..Еслинефть осыпется опять баксов до 40 - платить будет нечем даже армии :) Вообщем, все там грустно, а венесуэльцы продолжают разбегаться по континенту..


А что нужно знать? Википедия рассказывает кул стори про Чавеса, как один из лучших выпускников военной академии, будучи главой контрпартизанского отряда находит тайник с марксистской литературой и приобщается.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%A3%D0%B3%D0%BE

Что там было до Чавеса-то? В той же статье в википедии глухо упоминается, что Переса отправили в импичмент за коррупцию и должностные преступления, а первый срок Чавес получил благодаря голосам и представителей среднего класса тоже, который сильно обеднел за время правления Переса и Кальдеро. Что Чавес начал программу ликвидации неграмотности среди индейцев и всякие социальные программы.

Америка, кстати, вроде участвует. Они ж вроде ввели санкции против компаний и финансовых инструментов Венесуэлы.

Relanium 28-08-2018 19:58

Где пиндосы, там беда

jim hokins 28-08-2018 20:14

quote:
Originally posted by Relanium:

Где пиндосы, там беда



Чота в 41-ом так не считали...

Hmuriy 28-08-2018 21:29

Счастливые венесуэльцы ломятся из построенного для них коммунизма


quote:
Originally posted by jim hokins:

Чота в 41-ом так не считали...



В принципе, и в 1999м тоже еще особой беды не было...

Relanium 28-08-2018 21:30

quote:
Originally posted by jim hokins:

Чота в 41-ом так не считали.



Они еще не были пиндосами :)

Hmuriy 28-08-2018 21:33

quote:
Originally posted by Relanium:

Они еще не были пиндосами



А в 1999 - уже были?

Relanium 28-08-2018 21:40

Я не помню — дел по горло было.

z-zebra 28-08-2018 21:44

quote:
Originally posted by kor_av:

Они ж вроде ввели санкции против компаний и финансовых инструментов Венесуэлы.



После того, как Чавес отжал у янкесов их заводы.
Коноко и пр.
Янкесы обидились и ввели санкции.
Поговаривают, что и с добычей нефти у них все не сладко.
Чета с оборудованием не того. Не продают.

Hmuriy 28-08-2018 21:50

quote:
Originally posted by z-zebra:

Поговаривают, что и с добычей нефти у них все не сладко.
Чета с оборудованием не того. Не продают.



Роснефть вложила в PDVSA 6 ярдов, а американцы им привет передали.

jim hokins 28-08-2018 22:10

quote:
Originally posted by кайван:

Фейк же



Шо,-точно Супер!?

Relanium 28-08-2018 22:18

quote:
Изначально написано z-zebra:

Чета с оборудованием не того. Не продают.



Вот, Воронеж развернется то :)

Relanium 28-08-2018 22:24

quote:
Originally posted by Hmuriy:

Роснефть вложила в PDVSA 6 ярдов, а американцы им привет передали.




———————————
Совместно с венесуэльской PDVSA Компания успешно реализует пять проектов разведки и добычи на территории Венесуэлы, в том числе три проекта в стадии добычи:

«Петромонагас» (доля ПАО «НК «Роснефть» — 40 %),
«Петропериха» (доля ПАО «НК «Роснефть» — 40 %),
«Бокерон» (доля ПАО «НК «Роснефть» — 26,67 %)
один проект в стадии опытно-промышленной разработки — «Петромиранда» (доля ПАО «НК «Роснефть» — 32 %) и один проект в стадии разведки — «Петровиктория» (доля ПАО «НК «Роснефть» — 40 %).

———————""

Наша нефть теперь. А отвезти Ыну. Надо только подумать, чем брать с него

Hmuriy 28-08-2018 22:25

quote:
Originally posted by Relanium:

Наша нефть теперь. А отвезти Ыну. Надо только подумать, чем брать с него



Ваша, ваша. В РФ возите?

Relanium 28-08-2018 22:27

А зачем ее в РФ возить?

Hmuriy 28-08-2018 22:31

quote:
Originally posted by Relanium:

А зачем ее в РФ возить?



Ну окей, Ыну на всемирно известных российских танкерах возить будете? Расчет в боливарах или петро будет?

Relanium 28-08-2018 22:33

quote:
Originally posted by Hmuriy:

Ну окей, Ыну на всемирно известных российских танкерах возить будете?




Лучше, конечно, трубу. У нас большой опыт в этом деле

Hmuriy 28-08-2018 22:35

quote:
Originally posted by Relanium:

Лучше, конечно, трубу. У нас большой опыт в этом деле



Тут я согласен - в трубу по дну Тихого океана можно весь бюджет РФ незаметно закопать.

Relanium 28-08-2018 22:37

Кто-то закапывает кто-то откапывает

Hmuriy 28-08-2018 22:42

quote:
Originally posted by Relanium:

Кто-то закапывает кто-то откапывает



Тут я согласен - более того, всячески бы поддержал такой замечательный проект.

Relanium 28-08-2018 22:47

quote:
Originally posted by Hmuriy:

Тут я согласен - более того, всячески бы поддержал такой замечательный проект.




Вам откатывают?

kor_av 28-08-2018 23:09

quote:
Изначально написано jim hokins:

Шо,-точно Супер!?




По поводу моста https://www.news.com.au/world/...a186274b250eb1c . Это единственный мост в тех местах и, похоже, съемки нескольких дней ранее. История такая - раньше в Колумбию и Эквадор можно было переходить по венесуэльскому бумажному удостоверению, а сейчас и Колумбия, и Эквадор вводят вход только по паспорту. Мера начинала действовать с 25го августа и эти люди пытались пройти до начала действия этой меры. В статье пишут что люди потом едут в Перу, Бразилию и Аргентину.

Norge 28-08-2018 23:14

quote:
Originally posted by Relanium:

Где пиндосы, там беда


Беда там, где первый канал рассказывает "что такое хорошо, а что такое плохо" :)))

Relanium 28-08-2018 23:18

quote:
Originally posted by Norge:

Беда там, где первый канал рассказывает "что такое хорошо, а что такое плохо" ))



А в других местах он что рассказывает?

button 29-08-2018 09:42

quote:
Originally posted by Relanium:

Лучше, конечно, трубу. У нас большой опыт в этом деле



труба денег стоит а взять с Ына нечего :) кроме очередных санкций :)

jim hokins 29-08-2018 12:51

quote:
Originally posted by kor_av:

Это единственный мост в тех местах и, похоже, съемки нескольких дней ранее. История такая - раньше в Колумбию и Эквадор можно было переходить по венесуэльскому бумажному удостоверению, а сейчас и Колумбия, и Эквадор вводят вход только по паспорту. Мера начинала действовать с 25го августа и эти люди пытались пройти до начала действия этой меры. В статье пишут что люди потом едут в Перу, Бразилию и Аргентину.



Значит таки ваша ремарка шо это фейк оказалась таки лажей :).

kor_av 29-08-2018 17:48

quote:
Изначально написано jim hokins:

Значит таки ваша ремарка шо это фейк оказалась таки лажей :).

Это была не моя ремарка, Джим.

Но передергивание есть и в фото этого моста с описанием, это как если бы кто-то повесил фотку очередей в Киеве, когда народец жетончиками затаривался перед повышением цен, и утверждал, что это происходит изо дня в день.

Norge 29-08-2018 19:28

quote:
Originally posted by Relanium:

А в других местах он что рассказывает?


ВОт будете смеяться - просто новости..ну там культурку показывают или киношки :)))

Relanium 30-08-2018 19:58

quote:
Originally posted by Norge:

От будете смеяться - просто новости..ну там культурку показывают или киношки



Можно ссылку на такой ПЕРВЫЙ КАНАЛ?

Norge 31-08-2018 05:46

quote:
Originally posted by Relanium:

Можно ссылку на такой ПЕРВЫЙ КАНАЛ?


ЧТОбы ваш мозг не взорвался могу скинуть ссылки на десятки таких каналов..Но надеюсь вы поняли, что это будут всего лишь самые крупные каналы разных стран ? и не ждете там логотипа знакомого ?? Или надеетесь на ОРТ для заграницы специальное ? :)))

Relanium 31-08-2018 08:32

Нет, я не удивлюсь, если увижу в уголке «фокс», я удивлюсь, если на центровом канале нет политики и прочего мозгоправства. А так и у нас есть канал Культура, Матч, Наука 2.0, домашний

Lev007 01-09-2018 07:07

За 3 дня Аргентинский песо упал с 29 до 40 за бакс
Как говорит один финансовый аналитик
Все только начинается
Однако круто 37,9% за 3 дня.
В перекладе на наш деревянный с 68 *1,397 = 93.7 рублика за вечно зеленый ))

zevs1 01-09-2018 07:19

quote:
Изначально написано Norge:

Расклад такой что ОЧЕНЬ много венесуэльцев работают по всему континенту и за его пределами..Берутся за любую работу, и большинство из них еще помнит время когда Венесуэла еще не вышла путь "боливарианского" развития..И была вполне себе нормальной страной. Обратите внимание когда чавес пришел к власти..Этот момент совпал с почти десятилетием роста нефтяных цен..Поэтому даже несмотря на национализацию иностранных предприятий пока нефть продавалась все шло еще неплохо..хватало денег на больнички доступные и школы..А потом халява отошла.Из-за высокой себестоимости венесуэльской нефти - получили то, что имеют, никакие другие отрасли в настоящее время ничего из себя не представляют.
Венесуэльцы работают заграницей, нуждаются в загранпаспортах, для легального нахождения в других странах..Денег в стране нет, все что есть идет от родственников из-за бугра или там же и зарабатывается..Контролируются ВСЕ возможности заработка :) ДАже майнить биткойны не получится :) потребление электричества строго контрролируется и все возможности подминают под себя силовики и власти.
А еще относительно недавно страна чувствовала себя настолько неплохо что штаты пускали их без виз :) СЕйчас насколько помню, на континенте такая возможность есть только у Чили..ВОзить то импорт в теории можно, но должны быть заявки с государевыми людьми :) и никак не иначе..


это будущее Рф

Norge 02-09-2018 02:53

quote:
Originally posted by zevs1:

это будущее Рф


Ну вас, с такими предсказаниями...

Esterdes 02-09-2018 03:04

quote:
Ну так а в чем претензии к чавистам-то?

Т.е. правящая верхушка типа ни при чем, оно само так получилось?

фома верующий 02-09-2018 09:19

Ну то что мы не африка пока а латинская америка радует. Есть куда падать.

Norge 02-09-2018 19:09

quote:
Originally posted by фома верующий:

Ну то что мы не африка пока а латинская америка радует


НАсчет латинской америки не будьте столь категоричны..Вы не сильно удивитесь, если я вам расскажу что там социалка лучше ? :)))Не везде конечно..Но есть такие места :)

kor_av 03-09-2018 07:17

quote:
Изначально написано Esterdes:

Т.е. правящая верхушка типа ни при чем, оно само так получилось?

Правящая верхушка всегда при чем. Что они испортили? Хотелось бы услышать если бы не чависты, то было бы все лучше потому что... Ну там если бы не чависты, то выводили бы западные корпорации деньги и дальше за рубеж и потому не случилось подобного трындеца когда цены на нефть упали.

Мне кажется ситуация у Венесуэлы была предсказуема независимо от того кто был у власти в момент, когда цена на нефть упала ниже себестоимости ее добычи из нефтяных песков.

button 03-09-2018 10:09

quote:
Originally posted by Norge:

Вы не сильно удивитесь, если я вам расскажу что там социалка лучше



вообще не удивимся, там на социалке все и держится. только из за нее народ на баррикады и не лезет

Lev007 03-09-2018 14:02

Венесуэла, Аргентина, Турция...
Теперь Индия, кто следующий?
А Россия опять будет "тихой гаванью" ))

Курс индийской рупии опустился до рекордного минимума
https://www.vedomosti.ru/econo...rdnogo-minimuma

jim hokins 03-09-2018 14:13

quote:
Originally posted by Lev007:

А Россия опять будет "тихой гаванью"



время покажет

Lev007 03-09-2018 16:12

quote:
Изначально написано jim hokins:

время покажет

Это ирония ))
В прошлый кризис именно "тихая гавань"
всем фору дала а потом...
Русские долго запрягают но быстро едут ))

Norge 03-09-2018 19:10

quote:
Originally posted by Lev007:

Венесуэла, Аргентина, Турция...
Теперь Индия, кто следующий?
А Россия опять будет "тихой гаванью" ))


А вам не кажется что сравнивать "кризисы" в этих странах мягко говоря некорректно. В турции никаких дефицитов нет :) да и в АРгентине недавно подешевел общественный транспорт :))) Венесуэла же марширует на дно..уверенно не оборачиваясь..

LaBarbe 03-09-2018 20:52

quote:
Изначально написано Lev007:
Аргентина, Турция...
Теперь Индия, кто следующий?
А Россия опять будет "тихой гаванью"


Лично я например не вижу принципиальной разницы:
https://www.xe.com/currencycharts/?from=RUB&to=USD&view=5Y
https://www.xe.com/currencycharts/?from=INR&to=USD&view=5Y
https://www.xe.com/currencycharts/?from=TRY&to=USD&view=5Y
https://www.xe.com/currencycharts/?from=ARS&to=USD&view=5Y

Norge 04-09-2018 07:31

quote:
Originally posted by button:

вообще не удивимся, там на социалке все и держится. только из за нее народ на баррикады и не лезет



Не угадали ни разу.. Держится там все как ни странно на идеях свободы и как ни смешно демократии..А еще чем меньше страна - тем обратная связь в ней сильнее между народом и "рулевыми"...

Lev007 12-09-2018 08:26

https://ewitranslate.livejournal.com/779704.html

Венесуэла не одинока. На графике видно, что цена аргентинского песо, турецкой лиры и бразильского риала также упала... Это предупреждение о предстоящей дефляции. Похожие новости начинают приходить из Пакистана, Южной Африки и Ирана...

кайван 12-09-2018 10:22

И гривна, если до конца года небудет кредита- йок

rfghfk 12-09-2018 12:54

quote:
Изначально написано кайван:
И гривна, если до конца года небудет кредита- йок

Да не, ты чо! Обязательно примут в буржуинство!

rfghfk 12-09-2018 12:57

Кстати, «купоны» вспоминаются, тоже от ноликов на ценниках рябило в глазах. Пока зарплату получишь, от неё половина остаётся...

Атлас 15-09-2018 10:14

Генеральный секретарь
Организации американских
государств (ОАГ) заявил о том, что
не исключает военное вторжение в
Венесуэлу с целью свержения
президента Николаса Мадуро В интервью журналистам на
границе Колумбии и Венесуэлы
глава ОАГ Луис Альмагро заявил,
что в первую очередь выступает за
дипломатическое разрешение
кризиса в Венесуэле. Однако при этом он заявил, что нельзя
исключать вариант с вторжением с
целью свержения режима Мадуро,
сообщает Deutsche Welle. Альмагро объяснил, что бегущие из
Венесуэлы в Колумбию
венесуэльцы подтверждают ложь
диктатуры, режима в Каракасе. «Мы
понимаем положение тех, кто
стремится к свободе и полны решимости разрешить этот кризис»,
- подчеркнул глава ОАГ. Альмагро подчеркнул, что ситуация
в Венесуэле будет разрешена
«только после возвращения в эту
страну демократии». В конце августа наплыв мигрантов
из Венесуэлы вынудил
правительство Бразилии направить
дополнительные армейские силы
на границу. Президент страны
Мишел Темер при этом отметил, что проблема в соседнем государстве
является угрозой гармонии во всей
Южной Америке. 20 августа правительство Венесуэлы
приняло решение девальвировать
боливар к доллару на 96%. При
этом минимальная зарплата была
повышена в 60 раз, до $30 в месяц. С 2014 года Венесуэлу покинули
более 2,3 млн человек. Около
одного миллиона человек
перебрались в соседнюю
Колумбию.

https://www.rbc.ru/politics/15...68b15?from=main

кайван 15-09-2018 13:48

После смерти Эскобара кортели Колумбии легли под США, кортели захватили всю южную и латинскую америки, и наводнили их наркотой. Мадуро объявил войну наркосиндикату а те в лице США в ответ перестали покупать у Венесуэллы нефть... Сама Венесуэлла не в состоянии транспортировать свою нефть на рынки европы... Итог- глубокий экономический кризис.

Zzander 15-09-2018 14:11

При всей нашей всеобщей и взаимной нелюбви к Пиндостании...
А разве им нужны эти кАртели? Не похоже, чтобы они были намерены с кем-либо делиться деньгами и властью...
Нефть- отдельно, все дела- отдельно... Или всё ещё сложнее?

jim hokins 15-09-2018 14:53

quote:
Originally posted by кайван:

США в ответ перестали покупать у Венесуэллы нефть



это когда?Документальные подтверждения будут,или только художественный свист?

Zzander 15-09-2018 15:22

Помнится, давным-давно, ещё в эпоху видеомагнитофонов, читал я в "Труде" статью о кризисе в Венесуэле. Страна до того кризиса была в лидерах по импорту виски и восьмицилиндровых авто. Когда это было- точно не вспомню...
Но вывод был- опасно становиться страной монокультуры. Тогда наша страна ещё продавала кроме запасов недр ещё хоть что-то...

TSX 15-09-2018 17:53

quote:
Изначально написано Zzander:
Помнится, давным-давно, ещё в эпоху видеомагнитофонов, читал я в "Труде" статью о кризисе в Венесуэле. Страна до того кризиса была в лидерах по импорту виски и восьмицилиндровых авто. Когда это было- точно не вспомню...
Но вывод был- опасно становиться страной монокультуры. Тогда наша страна ещё продавала кроме запасов недр ещё хоть что-то...

Скорре дарила, в качестве помощи выбора социалистического пути :)

Zzander 15-09-2018 17:58

Ну, потом оказалось, точно- подарила...

Norge 15-09-2018 21:09

quote:
Originally posted by jim hokins:

После смерти Эскобара кортели Колумбии легли под США, кортели захватили всю южную и латинскую америки, и наводнили их наркотой. Мадуро объявил войну наркосиндикату а те в лице США в ответ перестали покупать у Венесуэллы нефть.


Что за бред ? откуда эта чушь ? я уж не спрашиваю чем южная америка от латинской отличается....а уж перлы про "перестали покупать у венесуэлы нефть" вообще доставляют..И да, с наркотой в Венесуэле уже давно все в порядке..ага..задолго до чавеса...она там есть.. :)

kor_av 15-09-2018 22:09

quote:
Изначально написано Zzander:
При всей нашей всеобщей и взаимной нелюбви к Пиндостании...
А разве им нужны эти кАртели?

Мальчик, сколько тебе лет? Гражданские войны в Центральной Америке десятилетиями шли на деньги от наркотрафика. США активно сотрудничали с наркоторговцами

https://en.wikipedia.org/wiki/Kerry_Committee_report

Или, если историю учить лень, почитать "Наш человек в Панаме", ну или если читать лень то посмотреть фильм "Эйр Америка" там весь плот на том, что ЦРУшники делают авиаотряд который возит в одну сторону оружие, а в другую - наркоту

https://en.wikipedia.org/wiki/Air_America_(film )

фома верующий 15-09-2018 22:50

Наркотики в основном идут в США и Европу. Латинская Америка слишком бедна. вообще, как не забавно, но США это величайший рынок планеты и самый крупный источник денег для всего мира. Именно открытие рынка США для союзников дает им очень не хилую возможность подняться. И Китай поднялся на доступе к рынку США. Это очень сложный механизм.
Из этого и надо исходить.

jim hokins 16-09-2018 07:22

quote:
Originally posted by Norge:

Что за бред ? откуда эта чушь ?



действительно,особенно если учесть что вы мне приписываете чужое изречение.

Norge 16-09-2018 18:21

quote:
Originally posted by jim hokins:

действительно,особенно если учесть что вы мне приписываете чужое изречение



а вот этой магии я не понял..как цитируя одного человека можно вставить в цитату ник другого ?

Баянай 16-09-2018 18:32

Всем бы странам такую гиперинфляцию, касаемо цен на бензин в Венесуэлле...

rfghfk 16-09-2018 18:35

quote:
Изначально написано Баянай:
Всем бы странам такую гиперинфляцию...

Типун на язык)

jim hokins 16-09-2018 19:59

quote:
Originally posted by rfghfk:

Типун на язык



Это точно.

TSX 16-09-2018 20:31

Ну если кругом жопа а бензин копейки - ставим ферму и майним shit-coinы :)

jim hokins 16-09-2018 20:52

quote:
Originally posted by TSX:

если кругом жопа а бензин копейки



значит вокруг Венесуэла.

Relanium 16-09-2018 21:32

Если бензин копейки, значит есть нефтехимия своя. А вот, когда своя нефть и кризиса нет, а бензин по 42 это Россия

Lev007 18-09-2018 20:11

quote:
Изначально написано Relanium:
Если бензин копейки, значит есть нефтехимия своя. А вот, когда своя нефть и кризиса нет, а бензин по 42 это Россия

Там социализм!
Какая своя нефтехимия? Очнитесь
Там жрать нечего!
И с туалетной бумагой дефицит
Купюры идут вместо нее
Там люди миллионами границу прорывают...

Norge 21-09-2018 02:13

quote:
Originally posted by TSX:

Ну если кругом жопа а бензин копейки - ставим ферму и майним shit-coinы


Не тут-то было..Любая попытка майнить и перерасход при этом элеткричества ведет к конфискации оборудования..МАйнить биткойны простым людям низзя в венесуэле.Это ж ресурс...

LazyOne 21-09-2018 19:53

quote:
Изначально написано Norge:

Не тут-то было..Любая попытка майнить и перерасход при этом элеткричества ведет к конфискации оборудования..МАйнить биткойны простым людям низзя в венесуэле.Это ж ресурс...



Судя по косвенным признакам простым людям там низзя практически ничего из того, что может приносить деньги.

ТожеКот 21-09-2018 22:52

Не Венесуэла, но тоже Южная Америка


Это промежуточный шаг между нами таки Венесуэлой :(.

Norge 22-09-2018 06:07

quote:
Originally posted by ТожеКот:

Это промежуточный шаг между нами таки Венесуэлой .


Я бы не слишком слушал неграмотного хохла который хоть и живет давно в стране, но не договаривает о том что было еще года два назад :) ФИшка забавная, вот он ноет, а что проезд в автобусе, что все продукты, что бензин до сих пор процентов на 15 -20 дешевле чем в соседнем Уругвае :)_ Причем там такие ебанические цены считаются нормой..а в аргентине почему-то ему кажутся кризисом..Он почему-то не упоминает, что пару лет назад тот же доллар имел два курса - черного рынка и официальный..И когда нынешнее правительство ввело свободный оборот валюты опять - все радовались и визжали..Забавно, рынок он как бы для всех :) Но вот Леониду это непонятно..Так что таких надо слушать поменьше..Проблема в том, что Аргентина действительно знала лучшие дни - и сами аргентинцы об этом помнят. Никто только не хочет вспоминать, как и почему произошло то, что произошло. Про посылки ржу - заелись они там в аргентине- в Уругвае есть чудесное ограничение на получение посылок из-за рубежа..Если вам друг прислал подарок на день рождения или любимая мама бутылку кваса - вы их будете растамаживать..Государство считает что любые посылки из-за рубежа это коммерция и разрешает получать только три в год. а откуда они с амазона или от бабушки из крыжопля - никого не волнует :) Вообщем нытье..ЧТо правда - Аргентина действительно забюрократизирована - хотя лидер региона по этому показателю - Бразилия..Про мытье вообще нытье жадюги..Это всех бесит, но люди понимают, что это не от хорошей жизни..еще на перекрестках можно встретить жонглеров артистов и кого не попадя :)

Дог 22-09-2018 07:36

Вопрос, как хорошо перекрыта граница. Можно же таскать посылки тропой Хошимина.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог 22-09-2018 07:39

quote:
Любая попытка майнить и перерасход при этом элеткричества ведет к конфискации оборудования
Поставить в кустах и не показывать.

------------------
Lupus lupo homo est

Norge 22-09-2018 07:40

quote:
Originally posted by Дог:

Вопрос, как хорошо перекрыта граница. Можно же таскать посылки тропой Хошимина.


Как бы вам объяснить..Чтобы что-то куда-то таскать - надо это что-то сперва купить..а уж потом думать как доставить. А чтобы купить у покупателей должно быть бабло..Которое не обесценивается со скоростью самолета. а то можно на следующий день после продажи уйти в минус :)Говоря проще покупать придется за твердую валюту а продавать......как повезет.Мог бы катить натуральный обмен, но.... очень много но..

AlexandrDok 23-09-2018 19:24

quote:
бензин до сих пор процентов на 15 -20 дешевле чем в соседнем Уругвае

Таким образом, в Уругвае кризис злее просто...
quote:
заелись они там в Аргентине- в Уругвае

действительно, подумаешь, за 2 года в два раза :P.
И в России кризис, когда доллар в два раза скакнул - и не кризис вовсе, в Родезии же круче было...
quote:
Проблема в том, что Аргентина действительно знала лучшие дни - и сами аргентинцы об этом помнят.

Т.е. проблема только в головах... ну, и в животах, которые наполнять тяжелее.
А в остальном, прекрасная маркиза :P...

Puschistik 23-09-2018 20:44

quote:
Если бензин копейки, значит есть нефтехимия своя. А вот, когда своя нефть и кризиса нет, а бензин по 42 это Россия

Ребятки, вы ещё не поняли, что где хорошо жить - там всё дорого. А где бензин стоит копейки там 3,14здец..

AlexandrDok 23-09-2018 21:30

quote:
А где бензин стоит копейки там 3,14здец..


Это про Саудовскую Аравию или Эмираты :P?

Puschistik 23-09-2018 22:04

quote:
Это про Саудовскую Аравию или Эмираты

И про них тоже. Без смайликов.

Дог 23-09-2018 22:05

quote:
Мог бы катить натуральный обмен, но.... очень много но..

Никаких но. Проходили бартер называлось. Когда на одном заводе выдали зарплату пылесосами, а на другом туфлями... Ищем тех, кому дали колбасу...

------------------
Lupus lupo homo est

Norge 23-09-2018 23:03

quote:
Originally posted by AlexandrDok:

Таким образом, в Уругвае кризис злее просто...


Не угадали..В связи с тем, что нефти в Уругвае нет, а у власти левые - за многочисленные социальные программы и льготы кто-то должен платить. Ответ на вопрос - кто? - крайне прост. Население которое работает..Говоря проще любой импорт имеет таможенную пошлину от 60 процентов, литр бензина обходится в полтора доллара и даже продовольственные товары в достатке производимые в стране, дороже таких же в Аргентине. У страны есть пока запас прочности, но бедных становится больше. И если правящая партия не сменится, на более адекватных правых - жизнь будет грустной - пока наблюдается начало расцвета преступности. Наказания тут оочень гуманные :)

Norge 23-09-2018 23:05

quote:
Originally posted by Дог:

Никаких но. Проходили бартер называлось. Когда на одном заводе выдали зарплату пылесосами, а на другом туфлями... Ищем тех, кому дали колбасу...




Тут есть только одна засада как вы думаете - много ли производит Венесуэла? :)))) Боюсь, что колбасу менять будет не на что...

Дог 23-09-2018 23:28

quote:
много ли производит Венесуэла

Критично - еда. Климат там благоприятный, не Норильск чай. Остальное - не так уж и обязательно.

------------------
Lupus lupo homo est

Norge 23-09-2018 23:39

quote:
Originally posted by Дог:

Критично - еда. Климат там благоприятный, не Норильск чай. Остальное - не так уж и обязательно.


Не все так просто - вначале там закончились медикаменты в больницах :( одежда- да, там не заморачиваются особо..А еда - какой смысл производителю еды - менять ее на фантики ?

Hmuriy 24-09-2018 04:15

quote:
Originally posted by Norge:

Тут есть только одна засада как вы думаете - много ли производит Венесуэла? ))) Боюсь, что колбасу менять будет не на что...



Как бизнесу начали рассказывать что, сколько и по чем он должен продавать - так и потянулся бизнес на выход из Венесуэлы

AlexandrDok 24-09-2018 11:58

quote:
Как бизнесу начали рассказывать что, сколько и по чем он должен продавать - так и потянулся бизнес на выход из Венесуэлы



AlexandrDok 24-09-2018 13:34

И да, о делах скорбных наших



Kekuikan 04-10-2018 21:54

Лучшие ништяки для сохранения капитала, это обыкновенные доллары ФРС США. Желательно часть сохраняемого капитала, перевести в мелкие купюры, 20, 10,5 долларов. И главное помните, доллары не любят сырости и легко заражаются плесенью, так что их лучше держать в сухом месте, и добавить к ним мешочек с силикогелем. Боже, храни Америку, и Украину!

кайван 05-10-2018 22:15

quote:
Изначально написано Kekuikan:
Лучшие ништяки для сохранения капитала, это обыкновенные доллары ФРС США. Боже, храни Америку, и Украину!

толстющщще

AlexandrDok 04-11-2018 08:37

Едем дальше:
https://finance.rambler.ru/eco...nt=news&updated

TSX 05-11-2018 22:02

Президент США Дональд Трамп подписал указ о санкциях в отношении Венесуэлы, включая блокировку операций с золотым запасом, сообщил советник главы государства по национальной безопасности Джон Болтон.

"Новые санкции затронут группы, которые работают в коррумпированном экономическом секторе Венесуэлы, и закроют им доступ к украденным богатствам. Санкции предотвратят транзакции граждан США с субъектами и группами, связанными с коррумпированным и жульническим золотым сектором Венесуэлы", - сказал Болтон, выступая в Майами.

Член Национального учредительного собрания страны Давид Парависини считает введенные санкции в отношении Венесуэлы нарушением международных договоренностей. "Это означает еще одно нарушение всех соглашений, всех резолюций ООН: Эти меры направлены на то, чтобы нанести вред народу", - заявил РИА Новости Парависини.


Еще в 2012 году Венесуэла вернула на свою территорию из Европы 160 тонн золота на общую сумму около 9 миллиардов долларов. Примерно 15% (50 тонн) своего золота Венесуэла оставила за рубежом для проведения финансовых операций. Занимавший в тот момент пост президента Уго Чавес говорил, что Каракас планировал разместить оперативные международные валютные резервы в "дружественных" странах - Бразилии, Китае и России.

Изначально Венесуэла отправляла свое золото на обработку в Швейцарию, а затем возвращала на родину, однако после введения ЕС санкций с 2018 года правительство Николаса Мадуро стало использовать для этих целей Турцию.
https://gold.1prime.ru/news/20181102/287425.html

Gets 07-11-2018 19:47

Главное правильно обосновать!


Банк Англии отказывается возвратить Венесуэле золотые слитки на сумму £420 млн (почти $550 млн). Об этом сообщает в среду газета The Times.

Британские должностные лица настаивают на том, что "следует принять необходимые меры по предотвращению отмывания денег". Они включают и получение от венесуэльского правительства разъяснений по поводу того, как латиноамериканская страна планирует распорядиться драгоценным металлом, отмечает издание.

По утверждению The Times, существуют опасения, что Мадуро "может захватить золото, которое принадлежит государству", и использовать его в личных интересах.

Ранее агентство Reuters проинформировало о том, что правительство Венесуэлы хочет вернуть на родину золотые слитки весом в 14 т, хранящиеся в Банке Англии, из-за опасений, что в связи с санкциями США оно может быть заблокировано. Каракас предпринимает такие усилия уже на протяжении двух месяцев.

Президент США Дональд Трамп распорядился в четверг ввести санкции, призванные блокировать операции Венесуэлы с ее золотым запасом. Как говорится в документе, распространенном пресс-службой Белого дома, администрация США намерена помешать властям латиноамериканской страны, в частности, "расхищать богатство Венесуэлы" и "наносить ущерб инфраструктуре и экологии страны путем бесхозяйственного управления". В связи с этим Вашингтон запрещает американцам осуществлять операции "в секторе золотодобычи Венесуэлы".

TSX 07-11-2018 20:07

quote:
Изначально написано Gets:
Главное правильно обосновать!


Банк Англии отказывается возвратить Венесуэле золотые слитки на сумму £420 млн (почти $550 млн). Об этом сообщает в среду газета The Times.


Несколько другие акценты в статье:

The Bank has refused to release the gold bars, worth about £420 million, according to sources. British officials are understood to have insisted that standard measures to prevent money-laundering be taken - including clarification of the Venezuelan government's intentions for the gold.

Хотят чтобы были приняты стандартные меры по предотвращению отмывания денег, включая разъяснение намерений венесуэльского правительства в отношении золота.

Gets 08-11-2018 02:15

quote:
Изначально написано TSX:

Несколько другие акценты в статье:

The Bank has refused to release the gold bars, worth about £420 million, according to sources. British officials are understood to have insisted that standard measures to prevent money-laundering be taken - including clarification of the Venezuelan government's intentions for the gold.

Хотят чтобы были приняты стандартные меры по предотвращению отмывания денег, включая разъяснение намерений венесуэльского правительства в отношении золота.


я ж и говорю, главное правильно сформулировать,
"станартные меры, включая разьяснения" - это очень правильно сформулированный грабеж отказ., ну что типа, скажите, что больше никогда не будете применять ХО на территории Европы, а иначе...

Lev007 23-11-2018 08:13

Венесуэльская золотая лихорадка

Отчаявшиеся в плохой экономической ситуации венесуэльцы начали искать золото. Финансовый парфюмер выяснял как так случилось, что из-за тяжелейшего кризиса люди перестали беречь уникальный национальный парк. Проживающее в Венесуэле индейское племя пемонов давно охраняет национальный парк Канайма, где находится самый высокий в мире водопад Анхель. Но экономический кризис вынудил их бросить работу в сфере туризма и начать искать золото, разрывая огромные открытые карьеры. 'Мы, пемоны, всегда были защитниками окружающей среды и этой земли, - говорит местный офицер Абрахан Сандоваль. - Но ситуация превратила нас в разрушителей собственного жилища'.

Национальный парк Канайма, где находится самый высокий в мире водопад Анхель (на фото), входит в список Всемирного наследия ЮНЕСКО. Горнодобывающие работы там незаконны

Президент Николас Мадуро видит в золоте спасение Венесуэлы от тяжелейшего экономического кризиса в ее истории. На фоне дефицита еды и бегства миллионов граждан за границу Мадуро выделил почти 70 000 кв. км земли около парка для добычи золота и других ценных минералов. 'Думаю, самым желанным и популярным подарком на рождество будет золотой сертификат, - заявил недавно Мадуро. - Золото! Золото! Оно никогда не дешевеет'. Инфляция в Венесуэле может превысить 1 300 000% в этом году, поэтому пемонам золото уже заменило обесценившийся боливар. В местных деревнях торговцы взвешивают частицы золота на весах и продают, например, килограмм риса за 0,38 г золота, а пол-литра бензина - за 0,05 г. продолжение https://perfume007.livejournal.com/406610.html

TSX 08-12-2018 23:31

https://www.finanz.ru/novosti/...erna-1027789706

Россия инвестирует еще 6 млрд долларов в экономику Венесуэлы и поставит в страну 600 тысяч тонн зерна, сообщил президент Николас Мадуро по итогам переговоров с Владимиром Путиным.

Отличные инвестиции, особенно учитывая что в прошлом году они забыли отдать миллиард долларов РФ :)

kor_av 09-12-2018 04:21

quote:
Изначально написано TSX:

Отличные инвестиции, особенно учитывая что в прошлом году они забыли отдать миллиард долларов РФ :)

Та вроде отдают долг по графику, уже вернули 50% от 6млрд которые дали в долг

https://www.rbc.ru/business/19...a7947563c9dbce0

Под долги Роснефть получает в пользование месторождения, так что для Роснефти это выгодно (не знаю насчет Венесуэлы)

kor_av 09-12-2018 04:37

quote:
Изначально написано TSX:

Несколько другие акценты в статье:

The Bank has refused to release the gold bars, worth about £420 million, according to sources. British officials are understood to have insisted that standard measures to prevent money-laundering be taken - including clarification of the Venezuelan government's intentions for the gold.

Хотят чтобы были приняты стандартные меры по предотвращению отмывания денег, включая разъяснение намерений венесуэльского правительства в отношении золота.


Ну это еще понятно если банки проверяют источник денег, которые хотят положить в банк. Но представьте, что вы пытаетесь снять со счета свои кровно заработанные, а вам кассир в банке отвечает - никак нельзя, а вдруг вы на эти деньги бухла купите, а не леденцы детям?

TSX 09-12-2018 11:58

quote:
Изначально написано kor_av:

Та вроде отдают долг по графику, уже вернули 50% от 6млрд которые дали в долг

https://www.rbc.ru/business/19...a7947563c9dbce0

Под долги Роснефть получает в пользование месторождения, так что для Роснефти это выгодно (не знаю насчет Венесуэлы)


Не знаю что там за дела у Роснефти с Мадурой и выгодно ли это, но долги российскому бюджету (что не одно и то же с Роснефтью) за прошлый год продлили на десять лет вперёд
https://svpressa.ru/economy/article/218400/

Axl_ural_1_52 09-12-2018 12:28

quote:
Originally posted by TSX:
Не знаю что там за дела у Роснефти с Мадурой и выгодно ли это,

Может ракеты поставим поближе к "заклятым друзьям". Вот и веселуха начнется. :)

TSX 09-12-2018 12:37

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Может ракеты поставим поближе к "заклятым друзьям". Вот и веселуха начнется. :)

Мне кажется даже Лукашенко на это не согласится, не то что Мадура :)

z-zebra 09-12-2018 13:29

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Может ракеты поставим поближе к "заклятым друзьям". Вот и веселуха начнется.



А че, прикольно будет.

Они у нас поставят, мы у них. ))

Правда, они почти поставили. )) Вой с Первого канала идет про Мк.41 в Польше и Румынии.

z-zebra 12-12-2018 08:27

Инфляция в Венесуэле достигла 1,3 миллиона процентов в годовом выражении. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на заявление Национальной ассамблеи (однопалатного венесуэльского парламента).

В конце статьи про инфляцию.
https://www.reuters.com/articl...s-idUSKBN1O91R5

Riolit 17-12-2018 11:05

Коротко о истории инфляции в Венесуэле.


Когда-то венесульский боливар был самой крепкой латиноамериканской валютой. История гиперинфляции в Венесуэле хорошо задокументирована, любой человек может проследить, как умирали венесуэльские деньги.

Все началось в 1970 гг., когда президент Карлос Перес начал национализацию нефтяной индустрии. Перес верил, что лучший способ развития - это центральное планирование.

Следующий шаг - подчинение Центробанка правительству. Теперь печатать новые бумажки ('деньги') стало совсем легко и просто. Тем более что правительство расширило соц. программы и ему нужно было много денег в бюджет.

В 1980 гг. проявились первые результаты такой политики. Венесуэла раздула госдолг, но продолжала увеличивать гос. расходы. В 1983 г. правительство провело девальвацию, чтобы остановить распад финансовой системы страны. С того дня ('Черная пятница' в истории Венесуэлы) инфляция никогда не опускалась ниже 10 %.

Все 1980 гг. Венесуэла продолжала идти в пропасть: новые регуляции, новые гос. расходы, увеличение гос. долга.

В 1989 г. происходит 'Каракасо' - массовые протесты против реформ, которые посоветовал МВФ (приватизация, сокращение субсидий, снижение пошлин). Протестующих, которых поддерживала Куба, довольно жестко подавили и в период 1989-1993 гг. инфляция снизилась с 84 до 31-38 %.

Похожие процессы, т. н. 'неолиберальные реформы', наблюдались в то же самое время в Перу, Аргентине и Бразилии. Цель властей в этих странах была в том, чтобы снизить инфляцию, стимулировать рост, а потом уже, успокоив народ, продолжить либерализацию экономики.

В Венесуэле ничего не получилось. Инфляция все равно держалась высоко, а политической стабильности добиться не удалось. К 1996 г. инфляция поднялась до 100 %. Объяснимо, почему в 1998 г. победил популист Чавес - народ ненавидел правительство, допустившее обесценивание денег, а Чавес выступил как народный мститель и враг истэблишмента.

Чавес продолжил все то, что довело Венесуэлу до кризиса: увеличение гос. расходов, контроль над бизнесом и экспроприация бизнеса. К 2017 г. Венесуэла вошла в фазу гиперинфляции.

'Инфляция - это не природная катастрофа или чума. Инфляция - это политика правительства'. Людвиг фон Мизес.

kor_av 27-12-2018 20:57

quote:
Изначально написано Riolit:
Коротко о истории инфляции в Венесуэле.


Когда-то венесульский боливар был самой крепкой латиноамериканской валютой. История гиперинфляции в Венесуэле хорошо задокументирована, любой человек может проследить, как умирали венесуэльские деньги.

Все началось в 1970 гг., когда президент Карлос Перес начал национализацию нефтяной индустрии. Перес верил, что лучший способ развития - это центральное планирование.

Следующий шаг - подчинение Центробанка правительству. Теперь печатать новые бумажки ('деньги') стало совсем легко и просто. Тем более что правительство расширило соц. программы и ему нужно было много денег в бюджет.

В 1980 гг. проявились первые результаты такой политики. Венесуэла раздула госдолг, но продолжала увеличивать гос. расходы. В 1983 г. правительство провело девальвацию, чтобы остановить распад финансовой системы страны. С того дня ('Черная пятница' в истории Венесуэлы) инфляция никогда не опускалась ниже 10 %.

Все 1980 гг. Венесуэла продолжала идти в пропасть: новые регуляции, новые гос. расходы, увеличение гос. долга.

В 1989 г. происходит 'Каракасо' - массовые протесты против реформ, которые посоветовал МВФ (приватизация, сокращение субсидий, снижение пошлин). Протестующих, которых поддерживала Куба, довольно жестко подавили и в период 1989-1993 гг. инфляция снизилась с 84 до 31-38 %.

Похожие процессы, т. н. 'неолиберальные реформы', наблюдались в то же самое время в Перу, Аргентине и Бразилии. Цель властей в этих странах была в том, чтобы снизить инфляцию, стимулировать рост, а потом уже, успокоив народ, продолжить либерализацию экономики.

В Венесуэле ничего не получилось. Инфляция все равно держалась высоко, а политической стабильности добиться не удалось. К 1996 г. инфляция поднялась до 100 %. Объяснимо, почему в 1998 г. победил популист Чавес - народ ненавидел правительство, допустившее обесценивание денег, а Чавес выступил как народный мститель и враг истэблишмента.

Чавес продолжил все то, что довело Венесуэлу до кризиса: увеличение гос. расходов, контроль над бизнесом и экспроприация бизнеса. К 2017 г. Венесуэла вошла в фазу гиперинфляции.

'Инфляция - это не природная катастрофа или чума. Инфляция - это политика правительства'. Людвиг фон Мизес.


Ну то есть падение цен на нефть, сделавшее добычу из нефтеносных песков нерентабельной вообще ни при чем? Во всем виновато госпланирование, давшее магическим рукам рынка по рукам?

Кто эти статьи пишет?

LaBarbe 27-12-2018 22:44

Ну так если госпланирование, "давшее магическим рукам рынка по рукам", то какое значение могут иметь рыночные цены на нефть? :D

kor_av 28-12-2018 01:16

quote:
Изначально написано LaBarbe:
Ну так если госпланирование, "давшее магическим рукам рынка по рукам", то какое значение могут иметь рыночные цены на нефть? :D

Очень смешно, да. Госпланирование внутри страны, а самый доходный источник экспортной выручки все равно снаружи. Так вот в нынешней заднице виновато не ужасное госпланирование и национализация, а цены на нефть. С госпланированием или рынком задница была бы схожей, с поправкой что госуправление было бы примерно одного уровня качества. При чем с госпланированием хоть что-то осталось из того что было выручено в эти годы.

LaBarbe 28-12-2018 06:11

Что мешало диверсифицировать экономику, с госпланированием-то? Это на рынок можно кивать что он стихийный и неизвестно куда вывезет. А при госпланировании кто виноват?
Да и на годы посмотрите, речь не о 2014-м.

Братишка! 03-01-2019 13:14

По канонам палаты там уже 5 революций должно было произойти. В нашей снежной Венесуэле тоже бунтов не будет. Всем выгодно, чтобы страна тихо вымерла (кроме народа)
https://el-murid.livejournal.com/4012732.html#comments

kor_av 03-01-2019 19:51

quote:
Изначально написано LaBarbe:
Что мешало диверсифицировать экономику, с госпланированием-то? Это на рынок можно кивать что он стихийный и неизвестно куда вывезет. А при госпланировании кто виноват?
Да и на годы посмотрите, речь не о 2014-м.

Дк, качество управляющего персонала. Никто не захотел быть как "кррровавый тиррран" Сталин, делать индустриализацию, пятилетку в 4 года и вот это все, что вас так в Сталине пугает, пока деньги были. Да и не переизбрали бы такого жесткого правителя чтобы он закончил необходимые реформы, у них там демократические выборы были, как ни крути.

Вместо этого поднимали образование (на момент прихода к власти ругаемых выше национализаторов те же индейцы были практически поголовно неграмотными, так же обрати внимание на грамотность среди пожилых женщин) и медицину, пытались бороться с преступностью.

Просто после того как от руля отодвинули "эффективных" менеджеров свободного рынка, не знали, за что хвататься - и экономика полностью сырьевая, и с социалкой швах.  Прогонят чавистов, поставят опять эффективных менеджеров (хотя кому эта страна интересна? сейчас на ее нефть спроса нет), думаешь, те индустриализацию проведут? :)

TSX 03-01-2019 21:11

quote:
Изначально написано kor_av:
Просто после того как от руля отодвинули "эффективных" менеджеров свободного рынка, не знали, за что хвататься - и экономика полностью сырьевая, и с социалкой швах.  Прогонят чавистов, поставят опять эффективных менеджеров (хотя кому эта страна интересна? сейчас на ее нефть спроса нет), думаешь, те индустриализацию проведут? :)

Да нормальная страна, только не поймут когда социализм отключат, капитализм включат. На воротах повесят и президентский дворец опять разбомбят. Потому что для того чтобы диверсификацию сделать, придется конкурировать низкой зарплатой персонала. И чтобы бабло было на диверсификацию, придется отключать бензин по 0.03 доллара.

z-zebra 03-01-2019 21:38

quote:
Изначально написано kor_av:

Дк, качество управляющего персонала. Никто не захотел быть как "кррровавый тиррран" Сталин, делать индустриализацию, пятилетку в 4 года и вот это все, что вас так в Сталине пугает, пока деньги были. Да и не переизбрали бы такого жесткого правителя чтобы он закончил необходимые реформы, у них там демократические выборы были, как ни крути.



Для того, чтобы индустриализацию сделать, нужны американские специалисты. И немецких немного. И бабло, платить им за это.
А они в ответ всяческие заводы будут привозить и строить да налаживать. Да надзор за низкоквалифицированной массой производить.

А без этого только онанировать можно на прошлое.

wasya83 03-01-2019 23:45

А я раньше думал, что в условиях гиперинфляции бензин сохранит покупательскую способность.

kor_av 04-01-2019 12:06

quote:
Изначально написано z-zebra:

Для того, чтобы индустриализацию сделать, нужны американские специалисты. И немецких немного. И бабло, платить им за это.
А они в ответ всяческие заводы будут привозить и строить да налаживать. Да надзор за низкоквалифицированной массой производить.

А без этого только онанировать можно на прошлое.


У вас в методичке устаревшие сведения. Из годов 30х прошлого века. В нынешние времена вполне можно привлекать и китайских, и, сюрприз, иногда (не когда надо построить завод по производству АК, конечно, хотя и с ним проблемы вроде как решили) российских специалистов тоже.

kor_av 04-01-2019 12:08

quote:
Изначально написано wasya83:
А я раньше думал, что в условиях гиперинфляции бензин сохранит покупательскую способность.

Добывать нефть из нефтеносных песков Венесуэлы не рентабельно, потому в В. такая задница и случилась. Т.е. даже вытащить нефть из песков получается дороже чем купить ее на внешнем рынке, не говоря уже о перегонке в бензин.

Зам по тарелочкам 04-01-2019 12:24

quote:
всяческие заводы будут привозить и строить да налаживать



Сойдёт за национальную идею...

z-zebra 04-01-2019 12:42

quote:
Originally posted by kor_av:

В нынешние времена вполне можно привлекать и китайских,



Ага. Было у меня в составе оборудования китайские поделки. Все по гарантии на немецкое заменили.
Как в прочем, и запчасти китайские в авто.
Тоже сдохли, не отходив и 1/20 ресурса французских. Причем стоили на 30% дешевле оригинала.
Зарекся китайское гавно покупать, если это не шлепанцы. Хотя и они развалились. Хотя в Штатах были куплены в ВоллМарте.

А так да, китайское - признак надежности. )))

Поломка без причины
Признак МайдИнЧины. ))

Зам по тарелочкам 04-01-2019 01:27

quote:
Признак МайдИнЧины. ))

Китай уже давно РАЗНЫЙ.
Но если не дорогой - всегда лотерея.

Атлас 04-01-2019 04:51

Хоть и не Венесуэла , но тоже интересно .
Лихая экономика барбудос: 60 лет кубинской революции
60 лет прошло со времени революции на Кубе. Умер ее лидер. Обнищавшая за годы строительства социализма страна потихоньку стала переходить на рыночные рельсы. А как всё начиналось?

О кубинской "революции барбудос" (бородатых) и о ее вожде Фиделе Кастро написано великое множество книг. Но немецкая биография, авторами которой стали живущие в Мексике и часто приезжавшие на Кубу публицисты Хозе де Вилья и Юрген Нойбауэр, - особенная. В ней упор делается, прежде всего, на экономической политике бородатых революционеров.

Битва за урожай

До свержения диктатора Батисты, которому авторы книги вовсе не раздают комплименты, Куба была одной из самых богатых (если не самой богатой) стран Латинской Америки. Причем дело было вовсе не в казино, в которых, как рассказывает множество кинофильмов, заправляли американские мафиози. Прежде всего сахарный тростник, табак, кофе, какао, экспортируемые, главным образом, в США, приносили и крупным компаниям, и мелким землевладельцам солидный доход.

Проведенная Фиделем Кастронационализация земель (две трети их фактически конфисковало государство) резко изменила ситуацию. Урожайность и в кубинских колхозах была намного ниже, чем раньше в частных хозяйствах. А качество сельскохозяйственных продуктов ухудшилось. Даже сахар на Кубе, который продавали за границу почти подчистую, стали позже выдавать по карточкам.

В 1969 году экономические трудности "острова свободы", несмотря на щедрую помощь Советского Союза, стали очевидными. Куба остро нуждалась в валюте, и Кастро объявил кампанию по сбору 10 миллионов тонн сахарного тростника. Столько страна еще никогда за свою историю не собирала. Более того: на Кубе явно не хватало транспорта для перевозки сахарного тростника на пункты переработки, недостаточной была мощность сахарных заводов, оборудование на них устарело и часто ломалось... Но битва за урожай, тем не менее, началась. Знакомая картина...

Рис - кубинская кукуруза

В ходе этой битвы родилась еще одна по-социалистически безумная идея: так как сезон сафры (выращивания и уборки сахарного тростника) - осень-лето, Фидель повелел справлять Новый год не в январе, а... в июле, после того, как сахарный тростник соберут: чтобы народ не терял время на праздники. Таким образом, 1969 год состоял на Кубе по декрету Команданте не из двенадцати месяцев, а из восемнадцати. Как говорится, нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!

Кампания за сбор 10 миллионов тонн сахара (собрали в результате семь с небольшим) типична для подхода Фиделя Кастро к экономике. Однажды, например, он фактически отменил товарно-денежные отношения и даже упразднил министерство финансов. Потом все-таки передумал.

Позже, прославляя принцип опоры на собственные силы, хорошо известный по Северной Корее, Кастро объявил, что Куба не будет больше импортировать продовольствие - в частности, рис. И вот на Кубе стали ударным порядком выращивать рис. Ведь растет же он в схожем климате Юго-Восточной Азии! Но вдруг (совершенно неожиданно для главного агронома страны Фиделя Кастро) оказалось, что рисовые поля требуют очень много воды, а как раз ее на острове не хватает. Так и не накормил Команданте страну, зато производство кофе и табака, которыми Куба всегда славилась, сократилось.

Кубинский Козлотур

Не накормив Кубу, Фидель решил ее напоить - молоком. Но коровы традиционной для Кубы породы себу дают очень мало молока. Чтобы повысить надойность, Кастро занялся (именно лично занялся) скрещиванием коров себу с голштинскими и канадскими племенными коровами. Был закуплен импортный племенной скот, по всей стране стали в срочном порядке, что называется, на живую нитку, оборудовать животноводческие фермы. Но канадские и североевропейские породы в тропическом климате не выживают, и поэтому почти все "импортные" коровы сдохли.

"Хотели, как лучше, а получилось..." - эта сакраментальная фраза могла бы стать эпиграфом к большинству экономических фанаберий "великого вождя". Так, Фидель лично решил, что школьную форму в стране будут шить из синтетической ткани. Синтетика в жарком и влажном тропическом климате? Бедные дети.

Зато синтетика почти не мнется, значит, ее не надо гладить. Следовательно, реже включались электрические утюги, съедающие много электричества. Кроме того, синтетическая ткань достаточно легко стирается даже в холодной воде, - то есть народ будет не так остро ощущать отсутствие горячей.

Но не успели решить проблему со школьной формой, как встала проблема с обувью. Кожаную или даже синтетическую Куба, внешняя задолженность которой составляет более 23 млрд долларов, покупать не в состоянии. Но Фидель нашел выход. Чуть ли не вся Куба стала ходить в пластмассовых сандалетах. Такие обычно носят на пляже или надевают для купания, если дно каменистое. Изготовляли эти туфли на японских станках, закупленных в 1967 году.

В общем, не удивительно, что в конце концов, кубинским властям пришлось постепенно вводить рыночные элементы, налаживать отношения с США и открывать границы. По крайней мере, в экономическом отношении кубинская "революция барбудос" 1959 года потерпела полный крах.
(с)

LaBarbe 04-01-2019 16:59

quote:
Изначально написано kor_av:
Никто не захотел быть как "кррровавый тиррран" Сталин, делать индустриализацию, пятилетку в 4 года и вот это все

А по-нормальному нельзя что-ли было ее делать? Абсолютное большинство стран как-то обошлось без тиранов и вот этого всего, и с гораздо лучшими результатами. Опыт СССР не правило, а исключение.
quote:
поднимали образование (на момент прихода к власти ругаемых выше национализаторов те же индейцы были практически поголовно неграмотными

Да прям. Смотрите на график и даты. Чавес пришел к власти в 1999-м. На сколько с тех пор грамотность-то поднялась, с 93 до 95 процентов?
quote:
Просто после того как от руля отодвинули "эффективных" менеджеров свободного рынка, не знали, за что хвататься

Мне вот почему-то думается, что таки прекрасно знали - за построение коммунизма для себя любимых, за отжатие под себя нефтедобычи и трафика кокаина, прикрываясь популистской демагогией и внешнеполитической клоунадой.
quote:
Изначально написано kor_av:
Добывать нефть из нефтеносных песков Венесуэлы не рентабельно,

А вот в Канаде почему-то рентабельно. При канадском-то климате, в сравнении с венесуэльским. Чудеса да и только.

Eskoff 04-01-2019 18:00

quote:

А вот в Канаде почему-то рентабельно. При канадском-то климате, в сравнении с венесуэльским. Чудеса да и только.


Опыт СССР, кстати, очень показательный. С его "безналичным рублем". Пропадает всякий смысл его воровать, перегонять в офшоры, давать взятки.
Или посмотреть на современную российскую стройку - маржа меньше 200% уже в убыток, и обычное железячечное производство, выживающее при марже в 30%.

kor_av 04-01-2019 18:45

quote:
Изначально написано LaBarbe:

А по-нормальному нельзя что-ли было ее делать? Абсолютное большинство стран как-то обошлось без тиранов и вот этого всего, и с гораздо лучшими результатами. Опыт СССР не правило, а исключение.


Примеры "абсолютного большинства стран" в студию. Соседи Венесуэлы, схожие по доходам и количеству населения, все никак индустриализацию не проведут.
Опыт СССР как раз вполне правило, в том смысле что никто никому индустриализацию помогать делать не будет. Либо рвете задницу (можно посмотреть как это происходило в той же Южной Корее, через тиранию, кумовство и эксплуатацию населения, если не нравится СССР) либо продаете продукцию низкого передела (у МВФ это красиво называется рыночной нишей) и не чирикаете.

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Да прям. Смотрите на график и даты. Чавес пришел к власти в 1999-м. На сколько с тех пор грамотность-то поднялась, с 93 до 95 процентов?


Чавес пришел тогда, когда национализация нефтяной промышленности уже была начата, посмотрите выше сообщения. Начали ее еще в 70х, за десятилетия до него. Об этом цитата "Коротко о истории инфляции в Венесуэле." - в ней рассказывают какой ужас-ужас эта национализация и ничего не говорят о положительных сторонах - у правительства появились деньги, которые оно направило на социалку. Чавес продолжил вкладывать деньги в социалку, делая доступным образование и медицину в том числе для индейцев.
Я Чавеса не особенно поддерживаю, мне кажется что надо было все-таки пытаться больше сделать для индустриализации. Но вот так откровенно лить чернуху тоже неправильно.

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Мне вот почему-то думается, что таки прекрасно знали - за построение коммунизма для себя любимых, за отжатие под себя нефтедобычи и трафика кокаина, прикрываясь популистской демагогией и внешнеполитической клоунадой.


Это к чему? Вы утверждаете, что у Чавеса и его семьи сейчас миллиарды баксов в олигархах-кошельках, как у Наины Ельциной, жены усопшего демократического лидера РФ, который все правильно делал, по мнению Запада? По моему в этом никто Чавеса не обвиняет даже из его противников.
Про "траффик кокаина" тоже хотелось бы доказательств. То, что там преступность высокая не означает, что это контролируется правительством, по крайней мере доказательств небыло предоставлено. Вам отдельно хочу напомнить, что Норьегу, агента ЦРУ и президента страны под названием Панама США свергли в результате прямого вторжения. Его судили за торговлю наркотиками и он сидел в США. Но. Официальное заявление одного американского военного о том, что в его вилле нашли большое количество белого порошка (американским военным было сказано "50 фунтов кокаина") позднее было дезавуировано - "белым порошком" оказалась мука.

quote:
Изначально написано LaBarbe:

А вот в Канаде почему-то рентабельно. При канадском-то климате, в сравнении с венесуэльским. Чудеса да и только.

Пруф подобного утверждения будет? Мое мнение о нерентабельности добычи из песков в Венесуэле как раз проистекает из рассказов моего другана, который проживает в Альберте (там схожие нефтеносные пески), и как там все скукожилось после падения цен на нефть. Вот что нашел в подтверждение его рассказов (дата - февраль прошлого года):
https://thetyee.ca/Opinion/201...ds-Era-Is-Over/

quote:

The fiscal, investment and labour benefits of Alberta’s oil and gas industry have also declined, and it’s unlikely they’ll bounce back to previous levels. Non-renewable resource revenue, chiefly royalties and land leases, were 30 to 40 per cent of the provincial government’s revenue during the oilsands boom between 2000 to 2011, but only 5.7 per cent in 2015-16. They are forecast to be 8.3 per cent in 2017-18.

Government resource revenue has declined due in large part to the mid-2014 oil price crash, which led to industry restructuring. The “big five” companies that produce 80 per cent of Alberta’s oilsands product — Suncor, Canadian Natural Resources, Imperial, Cenovus and Husky — all say that for the next decade, they’ll only invest a fraction of past levels to improve the productive capacity of existing facilities. Small new facilities may be built, but not new megaprojects.

Restructuring has made the oil and gas industry leaner. In the last three years, the sector cut more than 50,000 jobs, and industry forecasts suggest, at best, one-third of those jobs will be recovered by 2021. More than 30,000 oil and gas jobs simply don’t exist anymore. The Canadian oil and gas industry now employs about 180,000 workers, which is only one per cent of Canada’s total jobs, and almost 100,000 fewer jobs than Canada’s environmental and clean technology industries.


kor_av 04-01-2019 18:51

quote:
Изначально написано Eskoff:

Опыт СССР, кстати, очень показательный. С его "безналичным рублем". Пропадает всякий смысл его воровать, перегонять в офшоры, давать взятки.
Или посмотреть на современную российскую стройку - маржа меньше 200% уже в убыток, и обычное железячечное производство, выживающее при марже в 30%.

Да, тот опыт был очень интересным. Фактически бумажный рубль и безналичный рубль были отдельные финансовые инструменты в СССР, наличный рубль в безналичный мог быть конвертирован очень ограниченно и в определенных местах. Потому особохитрозадые граждане вроде цеховиков все что могли сделать это складировать пачки рублей, на экономику они сильного влияния не имели.

Сейчас пытаются что-то подобное сделать, расширяя использование безнала на операции между физиками, но до этого еще далековато.

Puschistik 04-01-2019 19:19

quote:
Добывать нефть из нефтеносных песков Венесуэлы не рентабельно, потому в В. такая задница и случилась.

Я просто оставлю это здесь..
https://www.marinetraffic.com/...ery:23.7/zoom:4
и это только танкеры..

Eskoff 04-01-2019 19:37

quote:

Я просто оставлю это здесь..


Для чего? Нефть - большой бизнес - и так всем известно.

Puschistik 04-01-2019 19:42

quote:
Для чего? Нефть - большой бизнес - и так всем известно.

А kor_av балабол, теперь это тоже известно.

sachaff 04-01-2019 19:49

quote:
Originally posted by Атлас:

Куба была одной из самых богатых (если не самой богатой) стран Латинской Америки.


про это нигде не встречал инфы - только как Фидель сделал их бедными.

Eskoff 04-01-2019 19:50

quote:
про это нигде не встречал инфы

Аналогично.

Puschistik 04-01-2019 19:56

quote:
только как Фидель сделал их бедными

Ага. Прям взял и сделал. Блокада США там совсем не причём..

kor_av 04-01-2019 20:25

quote:
Изначально написано Puschistik:

А kor_av балабол, теперь это тоже известно.

Эээ, это на основе твоей ссылки на траффик морских судов известно?

Ну срезал, фигле :)

sachaff 04-01-2019 22:36

quote:
Originally posted by Puschistik:

Ага. Прям взял и сделал. Блокада США там совсем не причём..



а до блокады что там было?

Puschistik 04-01-2019 23:05

quote:
а до блокады что там было?

Плантации рабовладельцев. Нет?

sachaff 05-01-2019 11:43

дык, получается были богаты рабовладельцы...
тото не мог понять,как это обычные кубинцы могли быть богатыми,а русские не могли...

kor_av 06-01-2019 04:20

quote:
Изначально написано sachaff:
дык, получается были богаты рабовладельцы...
тото не мог понять,как это обычные кубинцы могли быть богатыми,а русские не могли...

Бородачи во главе с Кастро, которых изначально была горстка, пока дошли до Гаваны, обросли огромным количеством приверженцев. Очевидно, потому, что Батисту очень любили в народе.

LaBarbe 06-01-2019 06:39

quote:
Изначально написано kor_av:
Примеры "абсолютного большинства стран" в студию.

Европа, США, ЮВА. В Южной Корее не было никаких "строек коммунизма" силами политзаключенных. Протекционизм был, политическая диктатура была, но до Сталина им как до Луны.
Да даже Китай индустриализовался после 70-х без "всего вот этого".
quote:
Про "траффик кокаина" тоже хотелось бы доказательств.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cartel_of_the_Suns
quote:
Вы утверждаете, что у Чавеса и его семьи сейчас миллиарды баксов в олигархах-кошельках

Пока известно всего лишь о полмиллиарде и земельных владениях. https://www.telegraph.co.uk/ne...ly-exposed.html
Мелко, конечно, по сравнению. Но для личного коммунизма достаточно.
quote:
Пруф подобного утверждения будет? Мое мнение о нерентабельности добычи из песков в Венесуэле как раз проистекает из рассказов моего другана, который проживает в Альберте (там схожие нефтеносные пески), и как там все скукожилось после падения цен на нефть.

https://oilprice.com/Energy/Cr...le-In-2018.html
https://www.cbc.ca/news/canada...onton-1.4896996
Неверняка стало хуже, конечно, чем было до 2014-го. Но не как в Венесуэле.

kor_av 06-01-2019 19:45

quote:
Изначально написано LaBarbe:

https://oilprice.com/Energy/Cr...le-In-2018.html
https://www.cbc.ca/news/canada...onton-1.4896996
Неверняка стало хуже, конечно, чем было до 2014-го. Но не как в Венесуэле.

Вы бы сами почитали что там пишут.

Первая статья (oilprice.com) это надежды (написана в апреле 2018го) что (только) две из канадских нефтедобывающих компаний покажут не убытки а небольшие доходы в первом квартале 2018го в связи с ростом цен на нефть. И они считают, что это надолго, минимум до 2021.

quote:

In the past three years, Canada’s oil patch booked a cumulative loss of US$25.5 billion (C$32 billion) due to the oil price crash that crippled producers’ revenues, Financial Post’s Geoffrey Morgan writes.

Revenues at Canadian oil firms are not expected to reach the record US$92.3 billion (C$116 billion) booked in 2014 until 2021, when revenues are seen at US$94.7 billion (C$119 billion).

“We just don’t expect (oil) prices to get back to where they were in 2014 any time in the foreseeable future and so the end result is that it’s a very long, slow recovery in terms of the revenue picture,” said Michael Burt, Director, Industrial Economic Trends at the Conference Board of Canada.



Очевидно, по итогам 2018го можно сказать, что цены выросли не сильно, и, скорее всего, по итогам года таки убытки остались.

Вторая статья начинается словами какого-то канадского критика нефтяных компаний, который говорит, что вот эти нефтяные компании плачутся что денег нет и сокращают персонал (прямо указывается что в 2015м сократили еще 20000 рабочих мест) все еще платят высокие дивиденды по акциям. Как же так?, задается вопросом критик. На что ему индустрия отвечает, что это международные корпорации и они перераспределили свои операции и доходы не из Альберты

quote:

The multinational corporations — all with significant assets in the U.S.— have been able to shift their operations in response to market conditions to ensure they remain profitable, Hussey said.

Так что Вы, фактически, доказали обратное, что в Альберте с ее нефтеносными песками проблемы все еще велики. И это при том, что логистически она ближе к основному потребителю в регионе - США.

kor_av 06-01-2019 21:35

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Европа, США, ЮВА. В Южной Корее не было никаких "строек коммунизма" силами политзаключенных. Протекционизм был, политическая диктатура была, но до Сталина им как до Луны.
Да даже Китай индустриализовался после 70-х без "всего вот этого".


Во первых речь шла о индустриализации, а не о использовании труда заключенных. Заключенные СССР не индустриализировали.

Давайте различать выход из стран третьего мира в страны первого в условиях сформировавшегося капитализма от занятие позиций стран первого мира эволюционно, по принципу "кто первый встал, того и тапки" . Промышленная революция в западной Европе заняла столетия. США тоже потребовалось чуть ли не 150 лет со времен гражданской войны чтобы стать страной первого эшелона. При этом процесс не однонаправленный, в странах Европы типа Болгарии, Венгрии, Румынии, Польши или проебалтики сейчас наоборот происходит деиндустриализация. А без индустриальной экономики построить постиндустриальную невозможно.

Теперь ЮВА. Кто там стал крутым? Япония, Южная Корея и Китай. Южной Корее потребовалось чуть ли не три десятилетия, чтобы получить экономически успешную экономику, при этом

quote:

В этот период очень важной поддержкой стала американская финансовая помощь: 50% бюджета Южной Кореи финансировалось за счет американских кредитов, 70% оборонных расходов оплачивались при поддержке США. За счет американских денег покрывалось 70% импорта и 80% капиталовложений в Южной Корее.


На сегодня ЮК является политической диктатурой, в которой несколько семей владеют огромными фирмами. Простые люди в эти годы работали десятилетиями имея 1-2 выходных В МЕСЯЦ. Япония прошла схожий путь с экономической поддержкой США и несколькими десятилетиями рабского труда.

Китай фактически открыл свой рынок для США и стал фабрикой. При этом до сих пор не решены ни экологические, ни социальные проблемы - большинстово жителей Китая тех же пенсий не имеют и сейчас. Отличное достижение для второй экономики мира, да.

У Сталина при индустриализации небыло ни экономической поддержки, которую имели Южная Корея и Япония в середине 20го века, ни нескольких десятилетий. Потому то, что было сделано это очень круто.

kor_av 06-01-2019 21:45

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Пока известно всего лишь о полмиллиарде и земельных владениях. https://www.telegraph.co.uk/ne...ly-exposed.html
Мелко, конечно, по сравнению. Но для личного коммунизма достаточно.

Это какой-то местный лешанавальный который куда-то приехал и сказал что вот это все - семьи Чавеса. Возможно, а может и нет, как получилось с приснопамятным "дворцом медведева-путина" в Сочи. И ссылка на какой-то вебсайт который что-то написал про пол миллиарда баксов в каких-то офшорах (для справки, во времена Чавеса экспорт Венесуэлы был 30-90 миллиардов в год ) Официальных обвинений в этом не было озвучено.

kor_av 06-01-2019 22:10

quote:
Изначально написано LaBarbe:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cartel_of_the_Suns

Коррупция обычное дело в тех местах, и спайка с армией-правоохранителями тоже. Те же Зетас из Мексики тоже выросли из правоохранителей. Президент Мексики должен уйти, да.

LaBarbe 06-01-2019 22:35

quote:
Изначально написано kor_av:
Заключенные СССР не индустриализировали.

Они как минимум строили необходимую для индустриализации инфраструктуру. Да и многие разработки делались заключенными в "шарашках".
quote:
Изначально написано kor_av:
У Сталина при индустриализации небыло ни экономической поддержки, которую имели Южная Корея и Япония в середине 20го века, ни нескольких десятилетий.

У Венесуэлы эти десятилетия были. Экономическую поддержку получить тоже имели все возможности.
Я ж и говорю, пример СССР - исключение, а не правило.
quote:
Изначально написано kor_av:
На сегодня ЮК является политической диктатурой

На сегодня там президентов на 25 лет за коррупцию сажают. Что же это за диктатура, где "диктатора" можно посадить на 25 лет за взятки?

TSX 06-01-2019 22:56

quote:
Изначально написано kor_av:
У Сталина при индустриализации небыло ни экономической поддержки, которую имели Южная Корея и Япония в середине 20го века, ни нескольких десятилетий. Потому то, что было сделано это очень круто.

И откуда взялась денежка на контракты с Фордом и прочими?

kor_av 06-01-2019 23:30

quote:
Изначально написано TSX:

И откуда взялась денежка на контракты с Фордом и прочими?


Золотовалютные запасы в основном, доили народ через Торгсин. Брали в долг и у США, и у Германии, но там суммы были сравнительно небольшие были, от частных лиц точно не известно сколько. Известно что США не предоставлял государственных кредитов СССР до середины 30х

Lev007 11-01-2019 16:51

Чего добился Мадуро на посту президента Венесуэлы. Инаугурация на второй срок

В четверг состоится инаугурация президента Венесуэлы Николаса Мадуро. Он останется на посту на второй шестилетний срок, хотя его политика привела к дефолту, инфляция достигла почти 1 700 000%, а миллионы граждан бежали из страны. Мадуро был переизбран еще в мае 2018 г., на выборах у него был всего один соперник, так как остальные кандидаты от оппозиции отказались в них участвовать. Результаты голосования сильно разошлись с большинством опросов, которые перед выборами отдавали преимущество его конкуренту Энри Фалькону. Поэтому оппозиция, латиноамериканские страны и США считают эти выборы, на которых Мадуро, по официальным данным, получил более 67%, нечестными. Ранее Мадуро также лишил полномочий контролируемую оппозицией национальную ассамблею, учредив вместо нее конституционное собрание, имеющее право менять конституцию...

https://perfume007.livejournal.com/444526.html

LaBarbe 11-01-2019 17:13

Демократизируют скоро Венесуэлу.
https://el-murid.livejournal.com/4020898.html
Ждем создания коалиции, и как только так сразу.

kor_av 11-01-2019 19:11

quote:
Изначально написано Lev007:
Результаты голосования сильно разошлись с большинством опросов, которые перед выборами отдавали преимущество его конкуренту Энри Фалькону. Поэтому оппозиция, латиноамериканские страны и США считают эти выборы, на которых Мадуро, по официальным данным, получил более 67%, нечестными.
https://perfume007.livejournal.com/444526.html

Хех, а вот в 404 в 2014м Порошенко выбрали в первом туре вопреки большинству социсследований. Собственно, я вообще не припомню социсследований которые бы рисовали ему победу в первом туре. И тем не менее вопросов ни у кого не возникло.

В США, по социсследованиям, побеждала Клинтон. Ну там русские хакеры были, то понятно :)

kor_av 11-01-2019 19:14

quote:
Изначально написано LaBarbe:
Демократизируют скоро Венесуэлу.
https://el-murid.livejournal.com/4020898.html
Ждем создания коалиции, и как только так сразу.

Чтобы понять, насколько хорош аналитик, нужно посмотреть его прошлые прогнозы. Уж у кого-кого, а у Мюрида с этим полный швах. Ну то есть если трындеть случайным образом, то периодически можно угадывать, наверное. Но чел настолько всепропальщик по всем вопросам, что у него попадания даже ниже среднего по пальцам в небо.

Можно почитать его развернутую (он типа арабист, его епархия) аналитику по Сирии. И во времена битвы за Алеппо, и даже раньше, когда только вводили войска РФ в Сирию. Ничего даже близко не оправдалось.

kor_av 11-01-2019 19:59

quote:
Изначально написано LaBarbe:

На сегодня там президентов на 25 лет за коррупцию сажают. Что же это за диктатура, где "диктатора" можно посадить на 25 лет за взятки?

Я имел в виду что это диктатура по отношению к простым людям. В ЮК есть непростые люди, которые занимают высшие эшелоны власти и семьями владеют огромными корпорациями. И простые, которые работают десятилетиями имея по паре дней выходных в месяц, с ограничениями свобод вроде свободы слов и прочим и прочим.

То, что непростые люди берут взятки и их периодически садят по обвинениям других непростых людей, не меняет ситуации. Просто форма правления не автократическая, а олигархическая, где в верхушке есть несколько конкурирующих семей.

LaBarbe 12-01-2019 08:46

quote:
Изначально написано kor_av:
Можно почитать его развернутую (он типа арабист, его епархия) аналитику по Сирии.

С Венесуэлой ситуация другая. Там не военные случайности и неизвестные постоянно меняющиеся расклады, а очевидные и закономерные экономические процессы. Там как раз даже уже и дергаться бесполезно, конец предрешен законами экономики, вопрос только в конкретных сроках.

TSX 13-01-2019 08:59

Николас Мадуро вступил в должность президента Венесуэлы на 2019-2025 годы, инаугурация транслируется в его Twitter.

На церемонии не присутствуют представители США, ЕС и 13 стран в Латинской Америке, которые не признают легитимность выборов, отмечает Би-би-си.

Из-за конфликта президента с Национальной ассамблеей Мадуро дает присягу не перед парламентом, а в здании Верховного суда Венесуэлы, указывает Reuters. Инаугурация продолжится в местной военной академии - таким образом действующий президент сигнализирует о важности вооруженных сил для своей коалиции, которую военные последовательно поддерживают, уточняет агентство.

Мадуро победил на президентских выборах в мае 2018 года, получив 68% голосов избирателей при явке в 46%. Парламент Венесуэлы обвинил политика в узурпации власти и нарушениях. Голосование прошло с нарушениями и минимальным сопротивлением со стороны оппозиции - все кандидаты, кроме одного, взяли самоотвод. США, Канада, Европейский союз и Группа Лимы (12 латиноамериканских стран) не признали итоги голосования

В Венесуэле крайне тяжелая экономическая ситуация. Страна находится в изоляции, почти не имея контактов со многими латиноамериканскими соседями. Против Каракаса также действуют американские санкции. По данным МВФ, в 2018 году ВВП страны сократился на 18%. В стране гиперинфляция: по заявлению оппозиционной власти Национальной ассамблеи Венесуэлы, в 2018 году она составила почти 1 700 000%. В стране дефицит продовольствия и товаров первой необходимости

В августе 2018 года на марше в поддержку президента на Мадуро было совершено покушение при помощи нескольких дронов, которые несли взрывные устройства. Попытка покушения была запечатлена на видео

В последние годы режим Мадуро во многом опирался на поддержку России. В рамках российской помощи Каракасу в ноябре 2017 года Москва согласилась на реструктуризацию венесуэльского долга, который составляет уже около $3,15 млрд. Не спасают положение даже нефтяные запасы страны. Вся нефтяная отрасль Венесуэлы национализирована, на нее приходится 95% всего экспорта, но добыча продолжает снижаться: сейчас она составляет около 1,5 млн барр. в день - это самое низкое значение за последние 30 лет. При этом Венесуэла располагает самыми большими разведанными запасами нефти в мире, обгоняя даже Саудовскую Аравию, - около 300 млрд барр., что почти в четыре раза больше всех нефтяных запасов России

https://www.rbc.ru/photoreport...0b?from=right_2

alex@2141 13-01-2019 20:24

"При этом Венесуэла располагает самыми большими разведанными запасами нефти в мире, обгоняя даже Саудовскую Аравию"

толку с этого... Нефть - говно. Слишком битумная. Приходится бавить более легкой нефтью, а ее закупать надо. А денех нету.

z-zebra 13-01-2019 20:45

ТАСС, 13 января. Представители Боливарианской службы национальной разведки задержали в воскресенье главу Национальной ассамблеи (однопалатного парламента) Венесуэлы, который фактически исключен из процесса принятия решений и находится под контролем политических противников главы государства, Хуана Гуайдо. Соответствующая информация была опубликована в парламентском Twitter.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5993594

LaBarbe 13-01-2019 21:55

Ну вот и возможный повод для перехода противостояния президента и парламента в силовую форму. Дальше ГВ и интервенция.

z-zebra 13-01-2019 22:37

quote:
Originally posted by LaBarbe:

Дальше ГВ и интервенция.



Этого кренделя и хотят поставить во главе временного правительства при интервенции.


Генеральный секретарь Организации американских государств (ОАГ) заявил о том, что не исключает военное вторжение в Венесуэлу с целью свержения президента Николаса Мадуро

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/15...a7947037f168b15

МЕХИКО, 18 дек - РИА Новости. Президент Венесуэлы Николас Мадуро предупредил в понедельник потенциальных агрессоров, что живыми они из страны не уйдут.
https://ria.ru/20181218/1548156474.html

Братишка! 14-01-2019 12:47

https://el-murid.livejournal.com/4030090.html
Теперь понятно, что Мадуро это сливающее Гкчп, которое даже не арестовало Боруха Эльцмана. Этого местного Лехаима Йельского задержали и отпустили, а должны были отпустить на дно с цементом.
Если генералы не отстранят нерешительного ГорбиМадурыча то конец боливарианскому социализму

arjan 22-01-2019 11:38

немного реалий Венесуэлы



социализм и глупость властей стал причиной дикой всеобщей бедности, так говорят местные .

kor_av 22-01-2019 19:34

quote:
Изначально написано arjan:
немного реалий Венесуэлы




социализм и глупость властей стал причиной дикой всеобщей бедности, так говорят местные .


Инфляция офигенная, конечно. И это из-за попыток сохранить льготы социального государства которые невозможно сохранить при текущем уровне доходов государства, да.

Но блин умирающих на тротуарах от голода не наблюдаю, как и отсутствия того самого бензина который дешевле, чем вода (хотя его уже должны были контрабандой везти во все соседние страны) и он должен был исчезнуть с заправок.

Криминал там, судя по историческим данным, на подобном уровне был все годы существования государства. Т.е. это не последствия кризиса, он просто усугублен кризисом.

Norge 22-01-2019 23:50

quote:
Originally posted by kor_av:

Инфляция офигенная, конечно. И это из-за попыток сохранить льготы социального государства которые невозможно сохранить при текущем уровне доходов государства, да.

Но блин умирающих на тротуарах от голода не наблюдаю, как и отсутствия того самого бензина который дешевле, чем вода (хотя его уже должны были контрабандой везти во все соседние страны) и он должен был исчезнуть с заправок.

Криминал там, судя по историческим данным, на подобном уровне был все годы существования государства. Т.е. это не последствия кризиса, он просто усугублен кризисом.



ФИгню вы несете.. Венесуэльцы так никогда не разбегались из своей страны - а сейчас они даже в Доминикану ломятся...СТрану с далеко не самым высоким уровнем жизни..Бегут куда угодно.. С паспортом без паспорта..Цифры слинявших скромно занижены.А криминал там расцвел после того как Чавес запретил населению оружие иметь.. ТАКой молодец..И очень интересно, как вы из РОссии можете наблюдать умирающих от голода в Венесуэле :) ВЫ вообще представляете хоть, где именно находится эта страна ? :)Контрабандой бензина разрешено заниматься только высоким погонам и то не всем :) ДА и смысл, его официально задешево по контрактам гонят по всем кто покупает..И никакого "социального" государства там уже не осталось.. Мадуро обречен из-за своей тупости..ОЧень не завидую его последователю.. РАзгребать ему придется немеряно..

Братишка! 23-01-2019 21:28

Местный Лехаим Йельский Гайудо принёс присягу сам себе в качестве президента. Через 5 мин. пресс-релиз ТрампаЧмо о признании его временным президентом. Совпадение?
Восставшие хомячки стреляют по зданию партии в столице провинции
Силы безопасности в городе Кайкара дель Ориноко оставили свои посты и разошлись перед протестующими
А ведь нацигвардейцы шиковали на фоне голода.
Как Борух Эльсин отсиживается в Колумбийском посольстве.

Зам по тарелочкам 23-01-2019 23:24

Логическое продолжение, прочим на заметку :P:
https://liganews.net/world/136..._medium=desktop
https://liganews.net/world/136..._medium=desktop
https://www.vesti.ru/doc.html?..._medium=desktop

kor_av 23-01-2019 23:29

quote:
Изначально написано Norge:

ФИгню вы несете.. Венесуэльцы так никогда не разбегались из своей страны - а сейчас они даже в Доминикану ломятся...СТрану с далеко не самым высоким уровнем жизни..Бегут куда угодно.. С паспортом без паспорта..Цифры слинявших скромно занижены.А криминал там расцвел после того как Чавес запретил населению оружие иметь.. ТАКой молодец..И очень интересно, как вы из РОссии можете наблюдать умирающих от голода в Венесуэле :) ВЫ вообще представляете хоть, где именно находится эта страна ? :)Контрабандой бензина разрешено заниматься только высоким погонам и то не всем :) ДА и смысл, его официально задешево по контрактам гонят по всем кто покупает..И никакого "социального" государства там уже не осталось.. Мадуро обречен из-за своей тупости..ОЧень не завидую его последователю.. РАзгребать ему придется немеряно..


Пока нефть не подорожает, независимо то того кто там будет за главного - будет хреново. Да, Мадуро виноват в гиперинфляции, но как я понимаю у него особого выбора небыло - после падения цен на нефть в 2014м он как чавист не мог сказать "денег нет, но вы держитесь", сразу, с запасом (привет Наебулиной, да) опустить официальный курс ихней валюты, свернуть соц программы и получить социальный взрыв. Он попробовал выиграть время в надежде на восстановление цен до уровня, когда добыча нефти из их песков снова станет рентабельной. Не срослось.

kor_av 23-01-2019 23:36

quote:
Изначально написано Зам по тарелочкам:
Логическое продолжение, прочим на заметку :P:
https://liganews.net/world/136..._medium=desktop
https://liganews.net/world/136..._medium=desktop
https://www.vesti.ru/doc.html?..._medium=desktop

Да, похоже США и ко устали ждать когда Мадуро сам свалится (а может потеряли надежду?) и форсируют события. Попытка военного переворота, прямо за ней объявление себя президентом лидера оппозиции и не признанной Национальной ассамблеи (Ельцин после подобного из танков расстрелял белый дом и оставался вполне рукопожатым на западе). И вишенка та торте - этого самопровозглашенного президента мгновенно признали куча стран

Начали США

и уже через несколько часов список оказался внушительным

Эта мощная внешнеполитическая поддержка хорошо показывает, что это отнюдь не стихийные события.

Митинги чавистов тоже идут по стране


Интересно, как РФ и Китай будут защищать свои инвестиции в Мадуро. Сейчас они близки к серьезным финансовым потерям.

mironovroman 24-01-2019 05:27

что с нефтью теперь будет? кратно подешевеет?

Relanium 24-01-2019 08:33

quote:
Originally posted by kor_av:

Интересно, как РФ и Китай будут защищать свои инвестиции в Мадуро



Щлепнуть надо самозванца-демократа. И дело с концом. И на еродром полк су35 для ежедневных парадов

kip2 24-01-2019 08:48

Пролюбили момент что ли наши, хреново

mironovroman 24-01-2019 08:57

quote:
Изначально написано kip2:
Пролюбили момент что ли наши, хреново

я думаю у нашего президента все под контролем :P Наверняка прорабатывается какая нибудь многоходовочка, которая вернет на улицы Каракаса стабильность, не беспокойтесь, Трамп же наш

Lev007 24-01-2019 09:00

Попытка смены власти в Венесуэле. Главное
США отказались признать разрыв дипотношений 'бывшим президентом' Венесуэлы
24 января 04:11Сергей Смирнов / Ведомости
Прослушать этот материал
24

Пресс-служба президента Венесуэлы
В Венесуэле происходит попытка смены власти. Лидер оппозиции Венесуэлы, председатель Национальной ассамблеи Хуан Гуаидо в среду объявил себя временным президентом страны, пообещал бороться с 'тиранией и узурпацией' президента Николаса Мадуро и провести свободные выборы.
07.45 Во время протестов в Венесуэле были задержаны 175 человек, сообщил директор неправительственной организации 'Уголовный форум' Альфредо Ромеро в Twitter. Число жертв беспорядков, по последним данным, возросло до 16 человек.
05.14 Венесуэльская НКО собрала самые подробные на этот момент данные о погибших в ходе протестов. Observatorio de Conflictos утверждает, что убиты 13 человек, из них трое - в столичном регионе. Статистика включает только опознанные тела.
04.03 Мадуро сохраняет контроль в армии. Сегодня в его поддержку высказались министр обороны Владимир Падрино Лопес и главнокомандующий вооруженными силами Венесуэлы. Связи с силовиками до сих пор позволяли президенту Венесуэлы удержать власть.
03.40 Госдепартамент США объявил, что не признает законным ни разрыв 'бывшим президентом' Мадуро дипломатических отношений, ни высылку дипломатов, и будет поддерживать отношения с правительством Гуаидо. 'Соединенные Штаты предпримут адекватные действия в ответ на любую попытку подвергнуть угрозе нашу миссию и дипломатов', - говорится в заявлении ведомства. В среду Мадуро объявил о разрыве дипломатических отношений с США и о высылке из Венесуэлы всех американских дипломатов. Им предоставлено 72 часа, чтобы покинуть страну. Гуаидо заявил, что американцы могут остаться.
03.21 Хуан Гуаидо благодарит Трампа за поддержку 'свободной воли народа Венесуэлы'.
02.40 Официальный представитель МИД России Мария Захарова назвала происходящее в Венесуэле примером ручной смены власти и реального отношения 'прогрессивного западного сообщества' к 'международному праву, суверенитету и невмешательству во внутренние дела государств'.

Международная жизнь
США призвали Мадуро уступить пост президента Венесуэлы лидеру оппозиции Если Мадуро применит силу, администрация Трампа рассмотрит все варианты ответа
В среду 23 января госдепартамент США призвал Мадуро сложить полномочия и предостерег власти Венесуэлы от применения насилия против оппозиции. Высокопоставленный чиновник администрации США заявил журналистам, что в Вашингтоне изучают все возможные способы противодействия режиму Мадуро, включая жесткие санкции на экспорт нефти.
Гуаидо в статусе временного президента признали сначала США, а за ними Канада и большинство стран Латинской Америки, включая Бразилию, Колумбию и Аргентину. Поддержку венесуэльской оппозиции выразила глава дипломатии ЕС Федерика Могерини. Мадуро поддержали Мексика, а также президенты Боливии Эво Моралес и Турции Реджеп Тайип Эрдоган.
Протесты против Мадуро продолжаются. Днем в среду только в Каракасе на улицы вышли сотни тысяч человек. Точных данных о пострадавших нет, газета Nacional пишет о 12 погибших.

https://www.vedomosti.ru/polit...pitka-venesuele

Max-Rite 24-01-2019 10:20

Max-Rite 24-01-2019 11:16


Max-Rite 24-01-2019 11:16


Eskoff 24-01-2019 11:43

Макс, что то не могу найти вашу тему (а может это было внутри какой то другой темы) про митинг в Кемерово, после пожара в зимней вишне. То же было много фото такого же плана, с подобными ракурсами съемки.
Интересно сравнить и сопоставить.

jim hokins 24-01-2019 11:57

quote:
Originally posted by Eskoff:

Интересно сравнить и сопоставить



последствия?

МВГ 24-01-2019 12:13

quote:
Решением Басманного районного суда города Москвы, Николас Мадуро будет признан Президентом Боливарианской Республики Венесуэла, на территории Российской Федерации.

Lev007 24-01-2019 12:26

quote:
Решением Басманного районного суда города Москвы, Николас Мадуро будет признан Президентом Боливарианской Республики Венесуэла, на территории Российской Федерации.

Да здравствует наш суд самый басманный суд в мире
А нет не так
Да здравствует наш басманный суд самый гуманный суд в мире ))



Relanium 24-01-2019 12:35

quote:
Изначально написано Max-Rite:



«Мы сосуна.
Венесуелла манде сосита» — жаловались на жизнь упитанные демонстранты

J.IMPRO 24-01-2019 13:52

'СОЦИАЛИЗМ ХУДО АЖ АХУЙ! :))) (название монгольской газеты "Социалистическое животноводчество" )

sloniki 24-01-2019 13:56

quote:
Изначально написано Lev007:

Да здравствует наш суд самый басманный суд в мире
А нет не так
Да здравствует наш басманный суд самый гуманный суд в мире ))


На территории рф

kor_av 24-01-2019 18:43

В общем самопровозглашенный президент на сегодня прячется в посольстве Колумбии, США выводить свое посольство отказались (ссылаясь на то, что им новый президент, сидя в посольстве Колумбии, разрешил).

Интересно девки пляшут, Мексика выразила поддержку Мадуро. В придачу к Никарагуа, Кубе и Турции. Китай и РФ ожидаемо поддерживают Мадуро.

Вот еще вроде как взгляд изнутри и на русском:

Теперь интересный вопрос будет ли попытка внешнего вторжения в Венесуэлу. Пока вроде идет к сирийскому сценарию, когда через границу будут поступать борцы с режимом. Если Мадуро сможет использовать внешнюю угрозу для консолидации общества, может выгрести. Но проблемы с экономикой ему все равно решать прийдется, может эта заварушка цены на нефть поднимет - я хз.

Lev007 24-01-2019 19:15

В Венесуэле свергают диктатора Мадуро (фото)
https://maxim-nm.livejournal.com/475719.html

kor_av 24-01-2019 19:31

quote:
Изначально написано Lev007:
В Венесуэле свергают диктатора Мадуро (фото)
https://maxim-nm.livejournal.com/475719.html

Это Мирович, известный змагар. Что он там из Белоруссии видит, хрен его знает.

Может это и конспирология, но мне кажется что под попытку смещения Мадуро подтянули весь контролируемый США медиаресурс - все американские грантоеды безусловно отметятся, при чем очень односторонне, "как надо". Где у того же Мировича информация о массовом митинге чавистов вчера, который показывали по (тоже, понятное дело, не независимому) RT? А нэту.

Кстати о задействовании внешнеполитического ресурса США - Украина и Грузия (!) признали власть самопровозглашенного президента. ЕС что-то мямлит но неопределенное, прямой поддержки самопровозглашенному президенту не дали.

Lev007 24-01-2019 19:52

quote:
Изначально написано kor_av:

Это Мирович, известный змагар. Что он там из Белоруссии видит, хрен его знает.

Может это и конспирология, но мне кажется что под попытку смещения Мадуро подтянули весь контролируемый США медиаресурс - все американские грантоеды безусловно отметятся, при чем очень односторонне, "как надо". Где у того же Мировича информация о массовом митинге чавистов вчера, который показывали по RT? А нэту.

Кстати о задействовании иностранного ресурса - Украина и Грузия (!) признали власть самопровозглашенного президента. ЕС что-то мямлит но неопределенное, прямой поддержки самопровозглашенному президенту не дали.


Да методики оранжевых революций не меняются а только совершенствуются
И агенты влияния на зарплате у госдепа есть это факт

J.IMPRO 24-01-2019 21:31

Мадуре пизда.

Джерард 24-01-2019 21:56

Как то неудобно получилось, а было столько надежд...шли ярды бабок и вооружение...все насмарку..

Джерард 24-01-2019 22:00

quote:
Изначально написано kor_av:

Кстати о задействовании внешнеполитического ресурса США - Украина и Грузия (!) признали власть самопровозглашенного президента.


Ссылочкой на оф. сайты вышеуказанных стран не поделитесь? Ну где опубликованы доки о признании?

kor_av 24-01-2019 22:04

quote:
Изначально написано Джерард:

Ссылочкой на оф. сайты вышеуказанных стран не поделитесь? Ну где опубликованы доки о признании?



Позиции стран высказывают главы МИД. Климкин уже высказался. Драйв его очаровал.

kor_av 24-01-2019 22:11

quote:
Изначально написано Джерард:
Как то неудобно получилось, а было столько надежд...шли ярды бабок и вооружение...все насмарку..

Пока еще ничего не решилось. Залив Свиней хорошее подтверждение тезису, что не всегда все получается даже у США.

J.IMPRO 24-01-2019 22:17

quote:
Originally posted by kor_av:

Пока еще ничего не решилось.


Мосгорсуд признал Мадуро президентом Венесуэлы на территории РФ. Выкусите пиндосы!

Джерард 24-01-2019 22:47

Награждение преданых

timustv 24-01-2019 22:54

quote:
Originally posted by kor_av:

Пока еще ничего не решилось. Залив Свиней хорошее подтверждение тезису, что не всегда все получается даже у США.




Сейчас всё иначе, чем пол века назад, и дело не только в вооружении...

kor_av 24-01-2019 22:58

quote:
Изначально написано Джерард:

Не крути жопой, где подтверждение признания государствами Украина и Грузия?


Ну то есть высказывание главы МИД Украины в Твиттере не катит уже? Как же так! :)

Ведь глава МИД Грузии точно так же в твиттере написал

quote:

«Следуя заявлению о непризнании итогов состоявшихся в Венесуэле президентских выборов, Грузия признает Хуана Гуайдо временным президентом. Мы приветствуем заявления наших партнеров и поддержку граждан Венесуэлы в их борьбе за свободу и демократию», – написал 23 января в «Твиттере» глава грузинского МИДа Давид Залкалиани.


И уже Голос Америки заявляет, что Грузия признала самопровозглашенного https://www.golos-ameriki.ru/a...la/4756978.html

Ну или покажи мне "официальное" признание Бразилии, скажем, что Бразилия признала самопровозглашенного. Тоже в твиттере президент Бразилии написал

https://twitter.com/jairbolsonaro/status/1088152739388014593
https://twitter.com/jairbolsonaro/status/1088162978447458304

и все понесли что Бразилия признала. А ты виляешь жопой.

kor_av 24-01-2019 23:00

quote:
Изначально написано timustv:

Сейчас всё иначе, чем пол века назад, и дело не только в вооружении...

Будем посмотреть. Я просто говорю что еще ничего не решилось, как бы не пытались это представить сторонники смены власти в Венесуэле. Протесты и попытки переворотов были там и раньше.

Прямого вторжения скорее всего не будет, будут группы хорошо вооруженных "патриотов", как на Кубе пытались сделать.

Джерард 24-01-2019 23:04

Особый привет в этой связи хотелось бы передать человеку, который разрабатывал экономический курс Венесуэлы последних лет — академику Глазьеву!
Дорогой вы наш, Сергей Юрьевич!
Народ Венесуэлы никогда не забудет вас и ваши гениальные экономические планы, а также подаренную вами инфляцию!
Только вы, по сути, смогли открыть глаза народа на то, что правит им бездарность и ничтожество.

Полагаю, что вы, будучи советником Президента России по вопросам экономики, уже проработали план скорейшего отрезвления россиян!
Удачи вам и на этом поприще!

Это уже вторые «три миллиарда» накануне майдана, благополучно спущенные в унитаз...красаффчики!!!

kor_av 24-01-2019 23:15

quote:
Изначально написано Джерард:
Особый привет в этой связи хотелось бы передать человеку, который разрабатывал экономический курс Венесуэлы последних лет — академику Глазьеву!

Откуда такая информация? Хотелось бы ссылку на то, что Глазьев разрабатывал экономический курс Венесуэлы.

ЗЫ Про Басманный (или мосгорсуд) который признал Мадуро президентом надеюсь все понимают, что это был чей-то неумный сарказм?

Relanium 24-01-2019 23:28

quote:
Originally posted by Джерард:

накануне майдана



Как же некоторые «счастьем» своим поделиться хотят. :D

timustv 25-01-2019 12:01

quote:
Originally posted by Джерард:

Особый привет в этой связи хотелось бы передать человеку, который разрабатывал экономический курс Венесуэлы последних лет - академику Глазьеву!



я бы ответил так - немного экстраполируя - если СТРОРИТЕЛЬ МУДАК, то архитектор не виноват )) Если рабочие на стройке воруют цемент и "бадяжат" фундамент из говна и палок - это не вина проектировщика дома и инженера по расчётам )) В бедной стране коррупция и воровство - всегда процветало.

Riolit 25-01-2019 04:37

Мне интересно кого в этом конфликте поддержат картели.
Не особый секрет то, что Венесуэла перевалочная база для наркотрафика.
И боюсь что картели в этом регионе несколько большая сила чем печеньки госдепа или кровавая рука кремля.

Атлас 25-01-2019 05:33

Измышления на тему , возможных потерь России . Извинтие за много букаф

В Венесуэле назревает падение режима Николаса Мадуро, на который долгое время делал ставку Кремль. Поэтому сразу же встает вопрос, какие экономические убытки может понести Россия в случае потери этого многолетнего союзника.

Первым делом на ум приходят те миллиарды долларов, которые Москва выдала Каракасу в виде кредитов, а государственная компания "Роснефть" вложила в венесуэльскую нефтедобычу. На возможную утрату этих активов указывают сейчас различные российские СМИ. Однако самую серьезную угрозу экономическим интересам РФ представляет, думается, нечто совершенно иное.

Венесуэла: гигантские запасы нефти, мизерная доля рынка

Уже стало общим местом повторение того факта, что Венесуэла обладает самыми большими в мире доказанными запасами нефти, превышающими даже саудовские. Широко известно также и то, что в результате 20-летнего правления сначала Уго Чавеса, взявшегося построить в Венесуэле "социализм 21-го века", а затем его преемника на посту президента Николаса Мадуро венесуэльская нефтедобывающая промышленность пришла в упадок.

Упадок этот настолько серьезный, что Венесуэла как поставщик нефти перестала играть существенную роль на мировом рынке. Весьма показательно, что картель ОПЕК, в декабре 2018 года договорившийся с Россией и другими не входящими в эту организацию экспортерами нефти об очередном ограничении добычи (соглашение ОПЕК +), сделал исключение для трех стран: Венесуэлы, Ирана и Ливии.

Иными словами, Венесуэле разрешили экспортировать столько нефти, сколько она сможет, не опасаясь, что эти скромные по своим объемам поставки, даже не достигающие выделенной ОПЕК квоты, подорвут усилия остальных участников соглашения сократить глобальное предложение ради стабилизации цен.

Отказ от социализма в Венесуэле приведет к снижению нефтяных фьючерсов

А теперь предположим, что после краха режима Мадуро новые власти возвращают национальную нефтяную промышленность на рыночные рельсы и вновь пускают в страну изгнанные при социалистах западные энергетические компании, прежде всего - американские. Нетрудно догадаться, к чему это приведет: к росту производства и экспорта. Что, в свою очередь, увеличит и без того избыточное предложение нефти на мировом рынке. Ведь как бы ни старалась ОПЕК +, в США продолжится сланцевая революция.
Поэтому главная экономическая угроза для России, исходящая от возможного отказа Каракаса от социалистического курса, видится в значительном снижении цен на нефть в результате возвращения на мировой рынок такого крупного игрока, как Венесуэла.

Конечно, венесуэльской нефтяной промышленности для преодоления накапливавшейся годами недоинвестированности и бесхозяйственности потребуется время. Но ведь для биржевых игроков ключевое значение имеют ожидания будущих показателей. Так что котировки нефтяных фьючерсов после возможной смены власти в Венесуэле и нескольких вероятных программных заявлений нового руководства могут очень скоро начать движение вниз.

Инвестиции "Роснефти"вряд ли под угрозой

На фоне перспективы существенного снижения мировых цен на нефть из-за возвращения на рынок такого гиганта, как Венесуэла, угроза потерять те примерно 17 миллиардов долларов, которая Россия, по данным российских СМИ, в различной форме вложила в эту страну, представляется явно меньшим злом. Тем более, далеко не факт, что все эти деньги непременно будут потеряны в случае краха режима Мадуро.

Так, "Роснефть" имеет в Венесуэле доли в 5 проектах национальной нефтегазовой компании Petroleos de Venezuela SA (PDVSA). Российскому госконцерну принадлежат в этих проектах от 26 до 40 процентов. Насколько велика опасность потерять эти активы?

Сомнительно, чтобы новая власть в случае свержения Мадуро пошла по социалистическому пути экспроприации собственности иностранных инвесторов. Если, конечно, эти доли были получены без вопиющих нарушений закона и очевидных коррупционных схем. Так что инвесторы, довольно активно избавлявшиеся 24 января на Московской бирже от акций "Роснефти", возможно, несколько погорячились.

Кредиты на покупку оружия обеспечили сбыт предприятиям РФ

Ведь в случае стабилизации венесуэльской нефтяной промышленности и повышения в целом ее эффективности долевое участие "Роснефти" в этих проектах может стать даже более доходным делом, чем планировалось. Хотя, естественно, остается риск, что новая власть в Каракасе захочет поскорее избавиться от государственного инвестора из России - страны, демонстративно поддерживавшей режим Мадуро. Но и тогда речь наверняка пойдет не о полной потере капиталовложений, а лишь о некоторых убытках при вынужденной продаже своих долей.
В 2017 году сообщалось, что "Роснефть" фактически выдала Венесуэле кредит в 6 миллиардов долларов, который погашается как долями в упомянутых проектах, так и добываемой нефтью. Доли получены, нефть, похоже, в значительной мере уже поставили, хотя в ноябре 2018 года из-за перебоев в поставках главе российской компании Игорю Сечину даже пришлось летать в Каракас. Но если учесть, что срок действия кредита истекает уже в нынешнем 2019 году, то можно предположить, что потери "Роснефти" не окажутся катастрофическими даже в том случае, если она больше не получит из Венесуэлы ни одного барреля.

Сложнее ситуация с кредитами, выданными этой стране Москвой на закупку в России оружия. По данным российских СМИ, сумма контрактов в так называемой сфере военно-технического сотрудничества (ВТС) могла составить за два десятилетия примерно 11 миллиардов долларов. Найти данные о том, какая часть предоставленных займов уже возвращена, не удалось, но есть сообщения о реструктуризации долга на льготных для Венесуэлы условиях.

Захочет ли новая власть в Каракасе в случае победы и дальше обслуживать эти кредиты, непонятно. Однако эти деньги, использовавшиеся для покупки в России автоматов "Калашникова", истребителей, вертолетов, танков, систем ПВО, хотя бы обеспечили сбыт российским предприятиям. Так что их можно считать очередными субсидиями правительства РФ оборонной промышленности.

Таким образом, Россия и госкомпания "Роснефть" в том случае, если режим Мадуро будет свергнут, а с новыми властями в Каракасе сложатся обостренные отношения, теоретически может потерять в Венесуэле предположительно порядка 11 миллиардов долларов или даже несколько больше. Однако эти деньги не идут ни в какое сравнение с теми потерями, которые могут возникнуть в случае длительного периода низких мировых цен на нефть из-за широкомасштабного возвращения Венесуэлы на глобальный нефтяной рынок.
(С)

alllo 25-01-2019 06:02

Впрочем ничего нового : цены на нефть упадут значит в России цена на бензин начнёт расти ещё быстрее
Плановая экономика она такая

МВГ 25-01-2019 12:19

quote:
Originally posted by kor_av:

ЗЫ Про Басманный (или мосгорсуд) который признал Мадуро президентом надеюсь все понимают, что это был чей-то неумный сарказм?



Суд восстановил бобслеиста Зубкова в звании олимпийского чемпиона в РФ
https://www.mk.ru/sport/2018/1...piona-v-rf.html

J.IMPRO 25-01-2019 16:17

Отож, чем Мудара хуже? :)

Братишка! 25-01-2019 16:53

Интересные фоточки местных кадыровцев
https://el-murid.livejournal.com/4040255.html
Моссад в 1993 приезжал как команды по регби (альфовца убили пулей натовского образца не из Верховного совета)

Eskoff 25-01-2019 18:02

quote:
Интересные фоточки местных кадыровцев

Как говорил Остап - Низкий сорт! Не чистая работа.

Axl_ural_1_52 25-01-2019 18:09

Интересная тенденция.

kor_av 25-01-2019 18:09

quote:
Изначально написано Братишка!:
Интересные фоточки местных кадыровцев
https://el-murid.livejournal.com/4040255.html
Моссад в 1993 приезжал как команды по регби (альфовца убили пулей натовского образца не из Верховного совета)

Мюридка человек с потекшей крышей. У него в сознании реальные события преломляются в какую-то всепропальщину.

На тех фотках у него что-то непонятное. К коллективос (которые типа ДНД в Венесуэле) скорее всего не имеющее отношения. По крайней мере одна из фоток так точно - где мотоциклист поставил ногу на задержанную тетку. У мотоциклиста форма и надпись на крыле переднего колеса BNG - боливарская национальная гвардия - ВВшники по нашему.

То, что некоторые одеты по гражданке так это нормально для правоохранительных органов которые работают с толпой. Во Франции во время волнений желтых жилетов тоже нафоткали людей в гражданке которые идут вместе с полицейскими. Вот Франция, смотри

https://colonelcassad.livejournal.com/4627210.html


Жаль Мюридка не видел, тоже бы написал, что, мол, последняя надежда Макрона - титушки французские :)

kor_av 25-01-2019 18:30

quote:
Изначально написано Атлас:

Венесуэла: гигантские запасы нефти, мизерная доля рынка

Уже стало общим местом повторение того факта, что Венесуэла обладает самыми большими в мире доказанными запасами нефти, превышающими даже саудовские. Широко известно также и то, что в результате 20-летнего правления сначала Уго Чавеса, взявшегося построить в Венесуэле "социализм 21-го века", а затем его преемника на посту президента Николаса Мадуро венесуэльская нефтедобывающая промышленность пришла в упадок.

Упадок этот настолько серьезный, что Венесуэла как поставщик нефти перестала играть существенную роль на мировом рынке. Весьма показательно, что картель ОПЕК, в декабре 2018 года договорившийся с Россией и другими не входящими в эту организацию экспортерами нефти об очередном ограничении добычи (соглашение ОПЕК +), сделал исключение для трех стран: Венесуэлы, Ирана и Ливии.

Иными словами, Венесуэле разрешили экспортировать столько нефти, сколько она сможет, не опасаясь, что эти скромные по своим объемам поставки, даже не достигающие выделенной ОПЕК квоты, подорвут усилия остальных участников соглашения сократить глобальное предложение ради стабилизации цен.

Отказ от социализма в Венесуэле приведет к снижению нефтяных фьючерсов

А теперь предположим, что после краха режима Мадуро новые власти возвращают национальную нефтяную промышленность на рыночные рельсы и вновь пускают в страну изгнанные при социалистах западные энергетические компании, прежде всего - американские. Нетрудно догадаться, к чему это приведет: к росту производства и экспорта. Что, в свою очередь, увеличит и без того избыточное предложение нефти на мировом рынке. Ведь как бы ни старалась ОПЕК +, в США продолжится сланцевая революция.
Поэтому главная экономическая угроза для России, исходящая от возможного отказа Каракаса от социалистического курса, видится в значительном снижении цен на нефть в результате возвращения на мировой рынок такого крупного игрока, как Венесуэла.
(С)


В Венесуэле действуют два негативных фактора - во первых себестоимость добычи нефти из нефтеносных песков, высока. Выше, чем нынешняя цена на нефть. Т.е. ее тупо не выгодно добывать. во-вторых даже добытая нефть считается тяжелой, ее нельзя использовать как есть на нефтеперерабатывающих заводах заточенных под определенную (среднестатистическую?) нефть. Потому венесуэльскую нефть бодяжат с более легкой для использования на нефтеперерабатывающих заводах. Так что венесуэльской нефти не могут купить больше, чем есть легкой нефти для того чтобы ее бодяжить. Проблему могли бы решить местные нефтеперерабатывающие заводы (тогда бы Венесуэла экспортировала не нефть, а нефтепродукты, как богатая ресурсами Белоруссия :P ), заточенные под их тяжелую нефть, но их мало.

kor_av 25-01-2019 18:48

Немного бессмысленной и беспощадной украинской аналитики вам в тему
https://glavcom.ua/ru/think/mi...uro-564161.html

quote:

Синяя галочка в Facebook назад уже не вернется

Потому что это политика в эпоху постмодернизма, детка: профили президента Венесуэлы в отставке Николаса Мадуро в Facebook и Instagram лишились «синей галочки» авторизации, которая подтверждала подлинность страниц публичных лиц. Не дожидаясь реакции США, ЕС и других развитых демократий. Марк Цукерберг сделал свой выбор. И я думаю, на этом можно ставить точку в карьере Николаса Мадуро, независимо от того, где он окажется - в Ростове, в Стамбуле или конюхом Николая Азарова. Мир от него отвернулся. Синяя галочка назад не вернется.

В то же время, аккаунты лидера оппозиции и спикера парламента Хуана Гуаидо, взявшего на себя полномочия президента страны, по-прежнему сохранили аутентификацию и признаны обоими сервисами «подлинными».

*Для тех, кто не в курсе, что происходит в Венесуэле, недавно инаугурированный президент Николас Мадуро (кстати говоря, преемник Уго Чавеса) был отстранен от поста главы государства главой оппозиционного парламента. Все началось с выборов, результаты которых не признали 13 стран Латинской Америки и все страны западной демократии. А вчера 23 января во время многотысячной акции протеста в Каракасе глава Национальной ассамблеи (парламента) Хуан Гуайдо объявил себя исполняющим обязанности президента.

Джерело: блог Мустафи Найєма Повний текст читайте тут: https://glavcom.ua/ru/think/mi...uro-564161.html


Кое-кто смотрит на подобную аналитику с улыбкой, не смотря на отсутствие синей галочки:

Добрый Ээх 25-01-2019 22:29

Стало известно об отправке российских наемников на помощь Мадуро
https://news.mail.ru/politics/36101369/?frommail=1

Гостиничный номер в Ростове-на-Дону, видимо уже готов :D

Relanium 25-01-2019 23:27

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

Стало известно об отправке российских наемников на помощь Мадуро



Вагнер приде, порядок наведе :)

kor_av 25-01-2019 23:55

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:
Стало известно об отправке российских наемников на помощь Мадуро
https://news.mail.ru/politics/36101369/?frommail=1

Гостиничный номер в Ростове-на-Дону, видимо уже готов :D


Об этом сообщал очень авторитетный источник :P. Какой-то атаман хуторского казачества болтает языком, уже наболтал и на заговор против Мадуро, и на переброску 400 наемников, при чем не Вагнера.

https://lenta.ru/news/2019/01/25/shabaev_1/

quote:

Заговор против венесуэльского президента Николаса Мадуро готовился заранее, и потому туда были переброшены российские наемники. Об этом «Ленте.ру» рассказал глава комитета Общероссийского офицерского собрания, атаман хуторского казачьего общества «Ховрино» Евгений Шабаев, занимающийся защитой интересов сотрудников частных военных компаний.

«Вечером 21 января определенной группе ребят поступило указание быстро набрать группу. Они выполняли заказы от частных военных компаний», — пояснил Шабаев. По его данным, к этому времени в ближнем кругу Мадуро был обнаружен заговор военных, и потому было необходимо заменить его личную охрану лояльными людьми, что и было сделано.

Кроме того, Шабаев отметил, что отправленные наемники не связаны с так называемой ЧВК «Вагнер» и ресторатором Евгением Пригожиным, который считается ее руководителем.

Ранее 25 января стало известно, что у Мадуро есть охрана из российских наемников. Их, по предварительным данным, около 400.


Relanium 26-01-2019 12:11

Казаки Трампа, вроде, принимали в атаманы?

Добрый Ээх 26-01-2019 12:12

quote:
Изначально написано Relanium:

Вагнер приде


Тогда, AC Spooky прилете.

Relanium 26-01-2019 12:35

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

Тогда, AC Spooky прилете.



Игла прилете

Gets 26-01-2019 03:33

массоны атакуэ
https://colonelcassad.livejournal.com/4731344.html

Джерард 26-01-2019 07:24

В декабре минувшего года в страну из России вылетали три самолета Минобороны.

Российские наемники из ЧВК «Вагнер» прилетели через Кубу в Венесуэллу, чтобы защитить президента Николаса Мадуро от ареста. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на собственные источники. По данным издания, из России в Венесуэллу трижды вылетали самолеты ВВС РФ.

Один из источников Reuters сообщил, что в Венесуэлле находится около 400 военных из «Вагнера», которые прибывали в страну небольшими группами. Например, с 10 по 14 декабря 2018 года в страну летали грузовые Ан-124 и Ил-76, а с 12 по 21 декабря еще одни Ил-76 был в Каракасе. Все три самолета якобы принадлежат российским военным. Первая группа наемников будто бы высадилась в Венесуэлле еще в мае 2018 года.

С 23 января в Венесуэлле проходят протестные акции, люди требуют отставки Мадуро после сообщений о массовых фальсификациях на недавних президентских выборах. Лидер оппозиционной Национальной ассамблеи Хуан Гуайдо объявил себя временным президентом страны и принес присягу. США официально признали Гуайдо новым лидером страны. Путин поддержал Мадуро.

Eskoff 26-01-2019 08:44

quote:
С 23 января в Венесуэлле проходят протестные акции, люди требуют отставки Мадуро после сообщений о массовых фальсификациях на недавних президентских выборах. Лидер оппозиционной Национальной ассамблеи Хуан Гуайдо объявил себя временным президентом страны и принес присягу. США официально признали Гуайдо новым лидером страны. Путин поддержал Мадуро.


Все эти перевороты более чем на 50% готовятся и проводятся при помощи инета - куча примеров по последнему времени. Ну и, понятно, без хомячков не обходится.

LaBarbe 26-01-2019 09:11

А раньше готовились и проводились при помощи газет, "Искра" там всякая и т.п. Прям принципиальная разница.
Газеты те, между прочим, за границей печатались.

Eskoff 26-01-2019 09:19

quote:
А раньше готовились и проводились при помощи газет, "Искра" там всякая и т.п. Прям принципиальная разница.

Разница количественная. И временная.
Но это, действительно, не принципиально. Принципиально то, что для переворота практически никогда нет "объективных предпосылок", все создается определенными заинтересованными "узкими кругами". А инструмент - "Искра", инет - не столь важно.
Наблюдаю соседнюю тему http://guns.allzip.org/topic/151/2403566.html
как вы думаете, какая цель ее создания?

Relanium 26-01-2019 09:38

quote:
Originally posted by Eskoff:

как вы думаете, какая цель ее создания?



Поиграть в Круза. Какие там могут еще быть цели? В БП-рафинад :D

jim hokins 26-01-2019 09:44

quote:
Originally posted by Eskoff:

Принципиально то, что для переворота практически никогда нет "объективных предпосылок"



Всегда они есть,-без них не взлетает.

TSX 26-01-2019 11:22

Bloomberg узнал об отказе Банка Англии вернуть Мадуро слитки на $1,2 млрд
Находящиеся в Банке Англии активы составляют значительную часть от принадлежащих Венесуэле $8 млрд, хранящихся в иностранных резервах. Возвращать Мадуро золотые слитки британская сторона отказалась под воздействием США

Банк Англии решил ответить отказом на заявку правительства президента Венесуэлы Николаса Мадуро, которое попросило вернуть в страну находящиеся там золотые слитки на сумму $1,2 млрд. Об этом со ссылкой на знакомые с ситуацией источники сообщает Bloomberg.

Соответствующее решение представители банка, по словам одного из собеседников агентства, приняли после того, как американские чиновники, в том числе, госсекретарь Майк Помпео и советник президента США по нацбезопасности Джон Болтон, лоббировали своих британских коллег помочь им 'отлучить режим Мадуро от его зарубежных активов'.

23 января Великобритания, как напоминает Bloomberg, последовала примеру США и других стран и признала спикера венесуэльского нацсобрания (местного парламента) Хуана Гуаидо законным президентом боливарианской республики.

Сейчас американские должностные лица, по информации источников агентства, пытаются передать зарубежные активы Венесуэлы Гуаидо. Это, по их мнению, повысит его шансы на 'эффективный контроль над правительством' страны. Золото на $1,2 млрд - составляет большую часть от $8 млрд в иностранных резервах, которые принадлежат венесуэльскому центральному банку, отмечает Bloomberg. Местонахождение остальных активов, по его данным, по большей части неизвестно.

При этом часть золотовалютных резервов Венесуэлы, по информации агентства, находится в Турции. США в связи с этим при помощи союзников ведут работу, направленную на то, чтобы убедить Анкару перестать быть каналом для хранения этого груза (Турция наряду с Россией и Китаем являются ключевыми сторонниками Мадуро).

Извлечение золота из Банка Англии, по словам двух источников Bloomberg, было основным приоритетом для режима Мадуро в течение уже нескольких недель. Еще в середине декабря прошлого года президент Центрального банка Венесуэлы Каликсто Ортега возглавил делегацию в Лондоне, которая прибыла в столицу Британии, чтобы получить доступ к активам, рассказали они.

Однако переговоры, по их данным, не увенчались успехом. С тех пор связь между двумя сторонами оборвалась: чиновникам венесуэльского Центрального банка было приказано больше не пытаться связаться с Банком Англии, знает один из собеседников агентства.
https://www.rbc.ru/economics/2...a7947f4e86dd72b

vjhvjy 26-01-2019 11:30

quote:
Originally posted by Eskoff:

как вы думаете, какая цель ее создания?



А вот это-хороший вопрос(с) Походу мониторят социальное поле наши заокеанские "друзья")))

Relanium 26-01-2019 11:34

quote:
Originally posted by vjhvjy:

вот это-хороший вопрос(с) Походу мониторят социальное поле наши заокеанские "друзья")))


Зря вы. Это просто игра, где Максим начинает и выигрывает. Сценарий, к которому он готовится. А вы ему мчс, армию. Это все портит и расстраивает.

jim hokins 26-01-2019 11:41

quote:
Originally posted by Relanium:

и выигрывает



?

Relanium 26-01-2019 11:46

quote:
Originally posted by jim hokins:

?



Увидите :)

vjhvjy 26-01-2019 14:46

quote:
Originally posted by Relanium:

Зря вы. Это просто игра, где Максим начинает и выигрывает. Сценарий, к которому он готовится. А вы ему мчс, армию. Это все портит и расстраивает.

#




Возможно, камрад.. Но в каждой шутке есть доля шутки.. Потертые посты как бэ намекают. Создают необходимую атмосферу..
По теме- классной отжим 1,5 миллиардов в голде у Венесуэлы. И если наши чвк туда катапультировали, то походу научились считать вложеные деньги)))

arjan 26-01-2019 15:26

quote:
И если наши чвк туда катапультировали, то походу научились считать вложеные деньги)))

но думать так и нет .

Eskoff 26-01-2019 16:19

quote:

Всегда они есть,-без них не взлетает.


Вам виднее - где они, какие. И каков результат.

LaBarbe 26-01-2019 17:14

quote:
Изначально написано Eskoff:
для переворота практически никогда нет "объективных предпосылок", все создается определенными заинтересованными "узкими кругами".

Читайте классиков. Маркс, Ленин, можно еще Толстого "Войну и Мир", там хорошие рассуждения о роли личности в истории. Невозможно в формате форумных сообщений восполнить такой зияющий пробел в образовании.

z-zebra 26-01-2019 18:27

Сейчас пропаганда взахлеб лила в уши, что кроме Венесуэлы подлые Штаты еще и в Бразилии президента сменили.

Тут я выпал в осадок. ))

kor_av 26-01-2019 22:02

quote:
Изначально написано z-zebra:
Сейчас пропаганда взахлеб лила в уши, что кроме Венесуэлы подлые Штаты еще и в Бразилии президента сменили.

Тут я выпал в осадок. ))


Ну вообще там была интересная и длинная история, где предыдущего президента-социалиста, бодавшегося с парламентом и не устраивавшего США, таки заставили подать в отставку и во главу страны избрали праворадикального перца известного своими радикальными высказываниями. За ним стоят крупные промышленные группы и он, не смотря на мягко говоря неоднозначные высказывания, был открыто поддержан администрацией США. "Наш ссукин сын", фигле

LazyOne 26-01-2019 22:09

Я одного не пойму- на что Мадуро и его спонсоры расчитывают?
Ну подавят они выступления сейчас. На месяц все затихнет. Но поскольку жрать в стране как было нечего так и останется выступления начнутся снова.
Идей как запустить экономику у Мадуро нет. Оплачивать банкет сколько-нибудь значительное время спонсоры тоже не смогут.
Терпение соседей тоже не безгранично. Если венесуэльцы не справятся сами, то соседи, которых уже достали миллионы беженцев им помогут.

Eskoff 26-01-2019 22:11

quote:
там хорошие рассуждения о роли личности в истории. Невозможно в формате форумных сообщений восполнить такой зияющий пробел в образовании.

В огороде бузина, а в киеве дядька...
Вы хотя бы отдельные предложения и абзацы внимательно читайте.
А уже потом
quote:

Читайте классиков. Маркс, Ленин, можно еще Толстого "Войну и Мир"


И думайте. Своей головой, а не "интернетом".

z-zebra 26-01-2019 22:59

quote:
Изначально написано kor_av:

Ну вообще там была интересная и длинная история, где предыдущего президента-социалиста, бодавшегося с парламентом и не устраивавшего США, таки заставили подать в отставку и во главу страны избрали праворадикального перца известного своими радикальными высказываниями. За ним стоят крупные промышленные группы и он, не смотря на мягко говоря неоднозначные высказывания, был открыто поддержан администрацией США. "Наш ссукин сын", фигле


Абалдеть.
А Пан Кын Хе что ж не упомянули? Ибо в одной лодке эти два президента. ))

Американцы - мощща.

kor_av 26-01-2019 23:08

quote:
Изначально написано LazyOne:
Я одного не пойму- на что Мадуро и его спонсоры расчитывают?
Ну подавят они выступления сейчас. На месяц все затихнет. Но поскольку жрать в стране как было нечего так и останется выступления начнутся снова.
Идей как запустить экономику у Мадуро нет. Оплачивать банкет сколько-нибудь значительное время спонсоры тоже не смогут.
Терпение соседей тоже не безгранично. Если венесуэльцы не справятся сами, то соседи, которых уже достали миллионы беженцев им помогут.

Я тут уже неоднократно говорил, что ситуацию какой-нибудь самопровозглашенный хрен с горы не исправит. Даже при помощи аж 20ти миллионов гуманитарки от Помпео. И соседи Венесуэлы на полном серьезе считают, что если они начнут вторжение, то поток беженцев к ним иссякнет :D?

LaBarbe 26-01-2019 23:36

quote:
Изначально написано kor_av:
ситуацию какой-нибудь самопровозглашенный хрен с горы не исправит.

Почему не исправит-то? Из-за нефтяных цен? А почему тогда все их соседи, точно такие же по национальному составу, менталитету и т.д., как-то и вовсе без нефти живут и до такого удручающего состояния свои страны не доводят?

timustv 26-01-2019 23:43

А у Венесуэлы есть ещё ТРИ территориальных проблемы с соседями, разодрать могут - как Бог черепаху )) Да и деньги в Венесуэлу вложены не только РФ, но и Китаем - это два сильных игрока, которые поддержали Мадуро. Си и компания - не хочет терять вложенное тоже.

TSX 26-01-2019 23:59

quote:
Изначально написано timustv:
А у Венесуэлы есть ещё ТРИ территориальных проблемы с соседями, разодрать могут - как Бог черепаху )) Да и деньги в Венесуэлу вложены не только РФ, но и Китаем - это два сильных игрока, которые поддержали Мадуро. Си и компания - не хочет терять вложенное тоже.

Китаю придется засунуть язык в жопу, чтобы не давать поводов США. РФ не является сильным игроком, кроме случая использования ЯО, а это не тот случай.

Relanium 27-01-2019 12:24

Сколько не читал тем, ни одной бабы ванги на 151й не видел.

LaBarbe 27-01-2019 12:48

quote:
Изначально написано timustv:
Си и компания - не хочет терять вложенное тоже.

Ну с китайцами думаю договорятся, их вложения не пострадают.

gloomy11 27-01-2019 03:15

quote:
РФ не является сильным игроком, кроме случая использования ЯО, а это не тот случай.

А как же Сирия? Аль мы там с яо сидим?

arjan 27-01-2019 06:43

quote:
А как же Сирия? Аль мы там с яо сидим?

венесуэльцы не сирийцы , им жить надо , а не алаху молиться , рядом точно такие же страны с такими же людьми и языком , свои власти они ненавидят.

kip2 27-01-2019 07:13

Венесуэла это очередное подтверждение что дурак хуже вора

arjan 27-01-2019 07:19

quote:
что дурак хуже вора

а два в одном это просто высший пилотаж :) :) :)

gloomy11 27-01-2019 07:43

Речь шла про сильного игрока а не про то кому молиться а кому жить

arjan 27-01-2019 08:07

quote:
ечь шла про сильного игрока

если нет никакой поддержки населения то любой игрок ненадолго .

gloomy11 27-01-2019 08:12

Если есть поддержка населения то сразу большой игрок мирового уровня и надолго?

K/B 27-01-2019 08:13

ИМХУется мне, что всё уже решено. ХУАН сядет в кресло, ситуация потихоньку начнет налаживаться, жировать венесуэльцы конечно не будут, но и с голоду пухнуть перестананут. На части дербанить Венесуэлу с её запасами нефти пендосы не дадут, ибо им это не выгодно. Мадура по тихому свалит в РФ,или ещё куда, где с Дона-выдачи нет.То, что его кончат-маловероятно. С Китайцами скорей всего договорятся, нашим-(Деньги говорите давали? Вот у Мадуры и спрашивайте!)-чемодан, вокзал-наХапетовка...

TSX 27-01-2019 09:13

quote:
Изначально написано gloomy11:

А как же Сирия? Аль мы там с яо сидим?

Сирия рядом с РФ, не тот случай - от Сочи до Алеппо чуть дальше чем от Питера до Москвы

TSX 27-01-2019 09:13

quote:
Изначально написано K/B:
ИМХУется мне, что всё уже решено. ХУАН сядет в кресло, ситуация потихоньку начнет налаживаться, жировать венесуэльцы конечно не будут, но и с голоду пухнуть перестананут. На части дербанить Венесуэллу с её запасами нефти пендосы не дадут, ибо им это не выгодно. Мадура по тихому свалит в РФ,или ещё куда, где с Дона-выдачи нет.То что его кончат-маловероятно. С Китайцами скорей всего договорятся, нашим-(Деньги говорите давали? Вот у Мадуры и спрашивайте!)-чемодан, вокзал-наХапетовка...


Не перестанут, Хуан тоже левак

K/B 27-01-2019 09:16

[QUOTE][B]Не перестанут, Хуан тоже левак

Думается, что тут как с Самосой. Слижком уж резко все буржуины за него своё ЗА сказали.

Calex 27-01-2019 11:07

quote:
Originally posted by K/B:

Мадура по тихому свалит в РФ,или ещё куда,



Угу. Странно, что его на вертолёте не вывезли, оттяпав заодно под шумок его винтов у страны какой-нибудь плохо лежащий полуостров.

Calex 27-01-2019 11:14

quote:
Originally posted by K/B:

Слижком уж резко все буржуины за него своё ЗА сказали.


Амерецанцы признали, а за ними и другие потянулись.
Методика отработана - методичка рассылается по посольствам, туда вызывают местного вождя, ему зачитывают, тот записывает, и доводит до своего правительства.
Поэтому, главное для буржуинского вождя, это хорошее знание английского.
Чтобы инструкции хорошо усваивал.

mironovroman 27-01-2019 12:00

вот люди которые тут разбираются в оранжевых революциях, инструкциях и методичках, объясните человеку который в то время был слишком мал. Развал СССР - это была революция руками США?
Судя по всем признакам вижу ее таковой:
- люто бешенная поддержка ЕБН с запада, с софинансированием кредитами.
- захват добывающих предприятий, чикагские мальчики, приватизация, залоговые аукционы а после и офшоризация, со всеми вытекающими, что номинальными владельцами теперь являются люди с запада.
- главы наших полугоскорпораций а также министерства финансов получают прямые указания из вашингтона касательно проводимой денежно кредитной политики. Насколько я знаю, повышение пенсионного возраста - прямое требование МВФ.

Тогда у меня возникает вопрос по поводу того, почему в геополитических вопросах мы ведем себя достаточно суверенно? Неужели развал 91 году был самостоятельным явлением?

Sleepyman 27-01-2019 12:17

quote:
Originally posted by mironovroman:

почему в геополитических вопросах мы ведем себя достаточно суверенно?



пример можно?

jim hokins 27-01-2019 12:26

quote:
Originally posted by mironovroman:

Развал СССР - это была революция руками США?



Нет.
quote:
Originally posted by mironovroman:

почему в геополитических вопросах мы ведем себя достаточно суверенно?



Суверенно говорите Супер!?Суверенно вел себя СССР,и в его времена вот такое было невозможно




mironovroman 27-01-2019 12:44

quote:
Изначально написано Sleepyman:

пример можно?


будете смеяться но - крым. может еще сирия, а из совсем злободневного поддержка диктатора мадуро. - разве не являются проявлением суверенной позиции?

хотя например, нежелание грефа открывать в крыму офисы сбера наводит на мысли что это все спектакль для доверчивого населения. Ну либо у грефа есть другой, более влиятельный начальник, нежели чем президент.

Calex 27-01-2019 13:00

quote:


Развал СССР - это была революция руками США?


Какая нахрен "рЭволююция"?
СCCР проиграл из за крайне неэффективной экономики и непомерных для неё военных расходов.
Не было никакой революции, у системы не нашлось даже защитников, кроме комичного ГКЧП.

Но, в конкурсе "как просрать страну" Венесуэла таки побеждает, ибо там даже подобных расходов не было, а нефть была...
Климат отличный, деньги сами капают, вроде бы живи, да радуйся.
Ан, нет... 

Calex 27-01-2019 13:02

quote:
Originally posted by mironovroman:

будете смеяться но - крым. может еще сирия, а из совсем злободневного поддержка диктатора мадуро. - разве не являются проявлением суверенной позиции?


Нет. Эти примеры являются только признаками полного отрыва засидевшегося в своих креслах руководства страны от реальности.

Sleepyman 27-01-2019 13:09

quote:
Originally posted by mironovroman:

будете смеяться но - крым



буду
ибо сами про грефа написали
кроме него еще куча примеров подобных

quote:
Originally posted by mironovroman:

может еще сирия, а из совсем злободневного поддержка диктатора мадуро. - разве не являются проявлением суверенной позиции?



скорее это бизнес интересы отдельных персонажей у руля и приближенных к оным, а не суверенная геополитика присущая т.н. ядерной державе

mironovroman 27-01-2019 13:30

quote:
Изначально написано Calex:

Какая нахрен "рЭволююция"?
СCCР проиграл из за крайне неэффективной экономики и непомерных для неё военных расходов.
Не было никакой революции, у системы не нашлось даже защитников, кроме комичного ГКЧП.

Но, в конкурсе "как просрать страну" Венесуэла таки побеждает, ибо там даже подобных расходов не было, а нефть была...



ну а по вашему американские методички в данном вопросе это благо для простого венесуэльца в конечном итоге или подлец модуро хоть и диктатор зато свой, родной?

Calex 27-01-2019 13:33

quote:
Originally posted by mironovroman:

ну а по вашему американские методички в конкретном венесуэльском вопросе это благо?



Для некоторых стран лучше подходит внешнее управление.
Местные к этому просто не способны.

mironovroman 27-01-2019 13:34

quote:
Изначально написано Calex:

Для некоторых стран лучше подходит внешнее управление.
Местные к этому просто не способны.


А что в случае с РФ? Способны ли мы без методичек и цветных революций улучшить жизнь простого русского человека?

Calex 27-01-2019 13:39

quote:
Originally posted by mironovroman:

А что в случае с РФ? Способны ли мы без методичек и цветных революций улучшить жизнь простого русского человека?



Не знаю. Я никогда там не жил.

K/B 27-01-2019 13:41

[QUOTE][B]А что в случае с РФ? Способны ли мы без методичек и цветных революций улучшить жизнь простого русского человека?

Кто это мы? И как вы представляете себе простого русского человека? И вообще, простого русского человека (судя по результатам голосований на выборах) в нашей стране-всё устраивает. Так что сидим на попе ровно и запасаемся попкорном))))

Пасека 27-01-2019 13:44

quote:
Originally posted by mironovroman:

А что в случае с РФ? Способны ли мы без методичек и цветных революций улучшить жизнь простого русского человека?



Это смотря какого человека, одного и его друзей дзюдоистов и прочих уже улучшили за 18 лет. И кто это будет делать, улучшать. Пока грабят народ. Это дестабилизирует. Даже американцы против этого грабежа, в смысле последствий его - дестабилизации и расслоения общества. Это просто чревато взрывами недовольства а некоторые плешивцы этого не желают понимать. Им младенцев подавай на завтрак. Они же кушать хотят.

Calex 27-01-2019 14:04

quote:
Originally posted by K/B:

как вы представляете себе простого русского человека?


Вероятно, речь о каком-то среднестатистическом гражданине РФ.
В принципе, его портрет составить можно, взяв за основу среднюю зарплату и средние расходы.

В результате возникнет вопрос, зачем там что-то улучшать?
Ведь, расходы основной массы населения ещё не превышают доходы, как в рассматриваемом случае.

mironovroman 27-01-2019 14:06

quote:
Изначально написано K/B:
Кто это мы? И как вы представляете себе простого русского человека? И вообще, простого русского человека (судя по результатам голосований на выборах) в нашей стране-всё устраивает. Так что сидим на попе ровно и запасаемся попкорном))))[/B]

Простые люди - пролетариат и когнитариат. Лично вы как наблюдатель, поедающий попкорн, поддержали бы (хотя бы морально) оппозицию которая финансируется из-за рубежа, зная что это единственный путь для улучшения благосостояния внутри страны (больницы школы дороги пенсии)?
То есть насколько принципиальным является вопрос принадлежности источников финансирования революционных настроений.

mironovroman 27-01-2019 14:07

quote:
Изначально написано Calex:

Вероятно, речь о каком-то среднестатистическом гражданине РФ.
В принципе, его портрет составить можно, взяв за основу среднюю зарплату и средние расходы.

В результате возникнет вопрос, зачем там что-то улучшать?
Ведь расходы населения ещё не превышают доходы, как в рассматриваемом случае.



А как же тотальная закредитованность? Отчитались вон, 15 трлн рублей суммарно.

И да, вы серьезно считаете, что улучшать чтото нет необходимости?

Calex 27-01-2019 14:12

quote:
Originally posted by mironovroman:

как же тотальная закредитованность? Отчитались вон, 15 трлн рублей суммарно.



Это только ваши личные проблемы. Половина планеты живёт в долг.
И кстати, никакая революция долги не спишет. Даже не надейтесь.

TSX 27-01-2019 14:14

quote:
Изначально написано mironovroman:

А что в случае с РФ? Способны ли мы без методичек и цветных революций улучшить жизнь простого русского человека?

В своей собственной жизни человек может сам что-то улучшить.

Calex 27-01-2019 14:15

quote:
Originally posted by mironovroman:

И да, вы серьезно считаете, что улучшать чтото нет необходимости?


Где? В РФ? Да мне пофиг, на самом деле...
Если хотите улучшать, так улучшайте.
А я запасусь чипсами, пивом, и понаблюдаю.

TSX 27-01-2019 14:16

quote:
Изначально написано mironovroman:

Простые люди - пролетариат и когнитариат. Лично вы как наблюдатель, поедающий попкорн, поддержали бы (хотя бы морально) оппозицию которая финансируется из-за рубежа, зная что это единственный путь для улучшения благосостояния внутри страны (больницы школы дороги пенсии)?
То есть насколько принципиальным является вопрос принадлежности источников финансирования революционных настроений.


А вы из кургиняновцев, да?

arjan 27-01-2019 14:17

quote:
В своей собственной жизни человек может сам что-то улучшит

до определенной ступени .

TSX 27-01-2019 14:24

quote:
Изначально написано arjan:

до определенной ступени .

Бывает что довольно радикально. Кроме примеров эвакуации можно вспомнить например Холманских

jim hokins 27-01-2019 14:26

quote:
Originally posted by mironovroman:

Способны ли мы



Пожалуйста список этих "мы".Поименно.

mironovroman 27-01-2019 14:27

quote:
Изначально написано TSX:

В своей собственной жизни человек может сам что-то улучшить.



Имеете ввиду взять на себя функции государства? Вы можете купить своей семье медицину образование и возможно безопасность. Однако дороги из пункта А в пункт Б вы самостоятельно построить не сможете, самолеты за свой счет не отремонтируете, торговые центры не перестроите чтобы оттуда можно было легко эвакуироваться. Так или иначе вы столкнетесь с тем что улучшить без государственной помощи нереально. Не говоря уже о том что это слишком дорого, и для большинства населения непосильно.

TSX 27-01-2019 14:37

quote:
Изначально написано mironovroman:

Имеете ввиду взять на себя функции государства?


Нет. Выбрать себе государство по вкусу например.

Так вы из кургиняновцев или нет?

quote:
Изначально написано mironovroman:
Вы можете купить своей семье медицину образование и возможно безопасность. Однако дороги из пункта А в пункт Б вы самостоятельно построить не сможете,

Сбербанк построит свою станцию метро и подземный город
https://www.iphones.ru/iNotes/sberbank-metro-01-25-2019

quote:
Изначально написано mironovroman:
самолеты за свой счет не отремонтируете,

Государство не ремонтирует самолёты.


quote:
Изначально написано mironovroman:
торговые центры не перестроите чтобы оттуда можно было легко эвакуироваться.

Государство не строит торговые центры.

quote:
Изначально написано mironovroman:
Так или иначе вы столкнетесь с тем что улучшить без государственной помощи нереально. Не говоря уже о том что это слишком дорого, а для большинства населения нереально.

Пока я вижу что больше половины моих доходов забирает государство под угрозой рассправы и ничего не даёт взамен. И еще любви требует.

ArGeo 27-01-2019 14:42

quote:
Originally posted by TSX:

Пока я вижу что больше половины моих доходов забирает государство под угрозой рассправы и ничего не даёт взамен. И еще любви требует.



Во всех странах, которые предлагают для сравнения и как эталон для жизни, государство поступает именно так. Забирает больше половины дохода (причем больше чем у вас), не отдал если, то карает намного более сурово чем у нас, и при этом тоже ничего не даёт взамен.

Sleepyman 27-01-2019 14:44

quote:
Originally posted by TSX:

И еще любви требует.





однополой причем

TSX 27-01-2019 14:45

quote:
Изначально написано ArGeo:

Во всех странах, которые предлагают для сравнения и как эталон для жизни, государство поступает именно так. Забирает больше половины дохода (причем больше чем у вас), не отдал если, то карает намного более сурово чем у нас, и при этом тоже ничего не даёт взамен.

Неужели прямо совсем ничего? Ай-яй-яй...

Calex 27-01-2019 14:46

Музыкальная пауза.


mironovroman 27-01-2019 15:18

quote:
Изначально написано TSX:

Нет. Выбрать себе государство по вкусу например.
Так вы из кургиняновцев или нет?


Я задал вопрос о решении проблем именно в нашей стране, эмиграция не рассматривается.
Про кургиняновцев - был не в курсе, бегло посмотрел кто такие, не разделяю их взглядов.

-Сбербанк построит свою станцию метро и подземный город
вы не сбербанк, да и я не уверен что получится что-то хорошее, и полезное для простых людей. Где прописаны, туда и обращайтесь грубо говоря -)

-Государство не ремонтирует самолёты.
-Государство не строит торговые центры.
Государство должно создавать условия для регламентированного ремонта самолетов качественными запчастями и также контроллировать работу надзорных органов за введением в эксплуатацию ТЦ из старого завода или элеватора )

-Пока я вижу что больше половины моих доходов забирает государство под угрозой рассправы и ничего не даёт взамен. И еще любви требует.
раз вас не устраивает текущее положение вещей, как вы отнесетесь к тому что наша оппозиция будет финансироваться из-за рубежа?

ArGeo 27-01-2019 15:22

quote:
Изначально написано TSX:

Неужели прямо совсем ничего? Ай-яй-яй...


А что должно давать? Ничего там государство не даёт. Пенсии накопительные, базовая маленькая, медицина не лечит то что у нас принято лечить, врач там тебя в поликлинике не примет с гриппом или ОРВИ да и со многими другими недугами, с которыми у нас принято лечиться у врачей. Вся благодать на улицах, пасторальные пейзажи, газончики, кулички-пасочки, все за счёт муниципального бюджета, который формируется из денег граждан, бедные граждане живут на районе, значит и вокруг пейзаж бедный. Богатые районы, там красиво. ЖКХ также, у нас +18 грд в квартире холод собачий, у них это непозволительная роскошь, поэтому и ходят в доме в теплых свитерах и спят во фланелевых пижамах, холодно потому что зимой.
Да, пенсионеры там или малоимущие имеют сильно много наших, но это достигается конскими налогами с работающих. Работающие там оплачивают социалку. И государство очень жёстко следит за тем чтобы не увиливали.
Такие финтифлюшки как у нас, типа зарплаты в конверте или многократное превышение премиальной части над зарплатной, там не прокатывает.

Eskoff 27-01-2019 15:43

quote:
Пока я вижу что больше половины моих доходов забирает государство под угрозой рассправы и ничего не даёт взамен. И еще любви требует.

Для многих, (в основном москва) государство одной рукой дает (те самые доходы) за счет продажи ресурсов, второй половину забирает на налоги. В обеих руках - одни и те же деньги))) Маленький человек ничего не делает полезного, но нем не менее живет, и, не так уж плохо)))

K/B 27-01-2019 15:55

[QUOTE][B]Маленький человек ничего не делает полезного, но нем не менее живет, и, не так уж плохо)))

То есть по вашему "маленький" человек государству не нужен? Это только к нашему государству относится, или вообще ко всем?. Допустим, чисто гипотетически, что "маленьких" людей у нас не стало, от слова совсем. А таких процентов 70. И?

ArGeo 27-01-2019 16:03

quote:
Originally posted by Eskoff:

Маленький человек ничего не делает полезного, но нем не менее живет, и, не так уж плохо)))



Маленький человек очень даже пока нужен. Он работу работает. Нефть качает, кирпичи на стройке кладет, в армии служит и т д.
В скором будущем начнется новый этап производственной революции. Замещение труда человека роботами. Как всегда смена формации будет происходить очень болезненно, и вот тогда, на какое-то время, маленький человек окажется не нужным. Но быстро исправят проблемы. Ибо в таком случае перемены станут бессмысленными, ибо зачем полностью роботизировать производство, уменьшая издержки и увеличивая продукцию, если нет маленьких человечков, которые могут купить эту продукцию?

Sleepyman 27-01-2019 16:30

quote:
Originally posted by mironovroman:

как вы отнесетесь к тому что наша оппозиция будет финансироваться из-за рубежа?



было бы странно если само государство финансировало свою оппозицию

Starrover 27-01-2019 16:37

quote:

было бы странно если само государство финансировало свою оппозицию


В светоче демократии респов и демов кто финансирует?

TSX 27-01-2019 16:58

quote:
Изначально написано ArGeo:
А что должно давать? Ничего там государство не даёт. Пенсии накопительные, базовая маленькая,

А у меня и накопительную и базовую государство спиздило. И на эту маленькую пенсию можно спокойно жить, а не по помойкам около Магнита просрочку искать

quote:
Изначально написано ArGeo:
медицина не лечит то что у нас принято лечить, врач там тебя в поликлинике не примет с гриппом или ОРВИ да и со многими другими недугами, с которыми у нас принято лечиться у врачей.

Не знаю за все страны, но в Германии и Чехии просто идёшь к врачу. Или, если хочешь можешь болеть дома, без вызова врача, сколько-то дней можно без больничного.


quote:
Изначально написано ArGeo:
Вся благодать на улицах, пасторальные пейзажи, газончики, кулички-пасочки, все за счёт муниципального бюджета, который формируется из денег граждан, бедные граждане живут на районе, значит и вокруг пейзаж бедный. Богатые районы, там красиво. ЖКХ также, у нас +18 грд в квартире холод собачий, у них это непозволительная роскошь, поэтому и ходят в доме в теплых свитерах и спят во фланелевых пижамах, холодно потому что зимой.
Да, пенсионеры там или малоимущие имеют сильно много наших, но это достигается конскими налогами с работающих. Работающие там оплачивают социалку. И государство очень жёстко следит за тем чтобы не увиливали.
Такие финтифлюшки как у нас, типа зарплаты в конверте или многократное превышение премиальной части над зарплатной, там не прокатывает.


Именно что там понятно за что платишь. А не оплати дорожный налог и катайся по ямам следующий год. И да, я тоже плачу налоги, зарплата у меня не в конверте, и получаю за это только Соловьёва из телевизора.

jim hokins 27-01-2019 16:59

quote:
Originally posted by mironovroman:

торговые центры не перестроите чтобы оттуда можно было легко эвакуироваться



Практика последних лет наочно показала,что государство этого тоже не может.

TSX 27-01-2019 17:02

quote:
Изначально написано mironovroman:
Государство должно создавать условия для регламентированного ремонта самолетов качественными запчастями и также контроллировать работу надзорных органов за введением в эксплуатацию ТЦ из старого завода или элеватора )

И что мы имеем кроме имитации деятельности?

quote:
Изначально написано mironovroman:
-Пока я вижу что больше половины моих доходов забирает государство под угрозой рассправы и ничего не даёт взамен. И еще любви требует.
раз вас не устраивает текущее положение вещей, как вы отнесетесь к тому что наша оппозиция будет финансироваться из-за рубежа?


Мне всё равно откуда финансируется оппозиция

Norge 27-01-2019 17:02

quote:
Originally posted by ArGeo:

Во всех странах, которые предлагают для сравнения и как эталон для жизни, государство поступает именно так. Забирает больше половины дохода (причем больше чем у вас), не отдал если, то карает намного более сурово чем у нас, и при этом тоже ничего не даёт взамен.




да что вы говорите ? мм.. как интересно :) ПРямо вспомнилось как в Швейцарии население отказалось от выплат населению денег ни за что.. Считая, что это не пойдет стране на пользу. Но вы продолжайте рассказывать :) РАссказывать вам про другие страны не буду - у вас может случиться удар..

TSX 27-01-2019 17:04

quote:
Изначально написано Sleepyman:

было бы странно если само государство финансировало свою оппозицию

Вот эти все ЛДПР, КПРФ, СР - карманная оппозиция, как раз и финансируются из бюджета.

Norge 27-01-2019 17:07

Originally posted by ArGeo:
А что должно давать? Ничего там государство не даёт. Пенсии накопительные, базовая маленькая, медицина не лечит то что у нас принято лечить, врач там тебя в поликлинике не примет с гриппом или ОРВИ да и со многими другими недугами, с которыми у нас принято лечиться у врачей. Вся благодать на улицах, пасторальные пейзажи, газончики, кулички-пасочки, все за счёт муниципального бюджета, который формируется из денег граждан, бедные граждане живут на районе, значит и вокруг пейзаж бедный. Богатые районы, там красиво. ЖКХ также, у нас +18 грд в квартире холод собачий, у них это непозволительная роскошь, поэтому и ходят в доме в теплых свитерах и спят во фланелевых пижамах, холодно потому что зимой.

А вот эти сказки не рассказывайте никому.. Миллионы беженцев в Европу ржут над вами..ОНи то знают истинное положение дел, в отличии от вас..Вы звон то слышали, но откуда он не знаете :) Я даже не буду вам рассказывать истории о том. как в той же европе (это где с гриппом и орви в больничку не попадешь) :))Хотя думаю имели вы в виду другие страны :) лечат то, что не берутся лечить в РОссии. и делают это успешно.ПРичем даже без денег ( вот чудеса, правда ? ) Про Жкх тоже не надо свистеть. Вы побывайте за бугром как-нибудь.. Пождивите месяцок там-сям.. может что поймете, ага..

mironovroman 27-01-2019 17:13

quote:
Изначально написано TSX:

И что мы имеем кроме имитации деятельности?


Вот я вам и говорю что на вашем "сам что-то для себя улучши" далеко не уедешь. Рано или поздно ошибки госуправления коснутся вас тяжеленной сосулей по голове или пьяным судьей на встречке. Оно конечно не дай Бог, но все же.

Не говоря уже о вашей недополученной доле с торгуемых природных ресурсов.

Так что отгораживание - не выход.

Eskoff 27-01-2019 17:16

quote:
Маленький человек очень даже пока нужен. Он работу работает. Нефть качает, кирпичи на стройке кладет, в армии служит и т д.

Я акцент делал про маленького человека из москвы. Он ничего этого не делает.
На работу он "присутствует", и что то за это получает.

quote:
То есть по вашему "маленький" человек государству не нужен? Это только к нашему государству относится, или вообще ко всем?. Допустим, чисто гипотетически, что "маленьких" людей у нас не стало, от слова совсем. А таких процентов 70. И?

Если опять же, про вышеназванного - с точки зрения здравого смысла - не нужен. Но, видимо, все не так просто - ему дают денежки за ресурсы, проданные за рубеж, потом их забирают (половину, а реально 72%, если косвенные налоги посчитать) - есть движение финансовых эквивалентов и это кому то нужно. К тому же, он - "электорат" - в общем, вопрос темный.

TSX 27-01-2019 17:22

quote:
Изначально написано mironovroman:

Вот я вам и говорю что на вашем "сам что-то для себя улучши" далеко не уедешь. Рано или поздно ошибки госуправления коснутся вас тяжеленной сосулей по голове или пьяным судьей на встречке. Оно конечно не дай Бог, но все же.

Не говоря уже о вашей недополученной доле с торгуемых природных ресурсов.

Так что отгораживание - не выход.


Я не вижу противоречия. Например я могу получить более высокооплачиваемую профессию и жить лучше. Что не отменяет отсутствия судебной системы например.

ArGeo 27-01-2019 17:29

quote:
Originally posted by Eskoff:

Я акцент делал про маленького человека из москвы. Он ничего этого не делает.
На работу он "присутствует", и что то за это получает.



Специфика и разделение труда что в Москве, что в любом другом городе миллионнике абсолютно одинакова.
И что значит ничего не делает? Как и во всех крупных городах бОлтшая часть работает в сфере обслуживания и продажах. На втором месте ЖКХ и стройка. В этом плане Мск от Ростова или Новосибирска не отличаются.

Sleepyman 27-01-2019 17:31

quote:
Originally posted by Starrover:

В светоче демократии респов и демов кто финансирует?



вам надо ознакомится с ХПП, там все расписано, не зря треть бюджета засекречена


quote:
Originally posted by TSX:

карманная оппозиция, как раз и финансируются из бюджета.



мы про реальную или ИБД?

ArGeo 27-01-2019 17:44

quote:
Originally posted by Norge:

А вот эти сказки не рассказывайте никому.. Миллионы беженцев в Европу ржут над вами..ОНи то знают истинное положение дел, в отличии от вас..



Мда.... Подсчитайте сколько приезжих у нас, на 145 млн человек около 15 млн приезжих, и там на 600 млн населения приехало 5 млн беженцев.
И кто к кому больше едет?
Там просто люди бабки свои считают и оттого визг поднимают. А у нас царь пустил, значит так надо.
У нас понаехавших больше как в абсолютных, так и в относительных величинах.
И социалку они нашу точно также жрут, ибо подданство им раздают налево и направо.

mironovroman 27-01-2019 17:46

quote:
Изначально написано TSX:

Я не вижу противоречия. Например я могу получить более высокооплачиваемую профессию и жить лучше. Что не отменяет отсутствия судебной системы например.



Ну если вы не противопоставляете отгораживание и активную гражданскую позицию, то я претензий не имею.

Если каждый начнет отгораживаться, то к социальному государству мы никогда не придем. В итоге не все смогут получить высокоплачиваемую работу, и количество невписавшихся в рынок будет только увеличиваться, что на фоне продолжающегося обнищания приведет к печальным последствиям, в том числе и для вас, никакой забор не спасет. Средний класс страдает всегда больше всех.

LazyOne 27-01-2019 17:49

quote:
Изначально написано mironovroman:

Если каждый начнет отгораживаться, то к социальному государству мы никогда не придем. В итоге не все смогут получить высокоплачиваемую работу, и количество невписавшихся в рынок будет только увеличиваться, что на фоне продолжающегося обнищания приведет к печальным последствиям, в том числе и для вас, никакой забор не спасет. Средний класс страдает всегда больше всех.


У вас каша в голове. Все не могут получить "высокооплачиваемую работу". Чтобы у кого-то была высокооплачиваемая работа, у кого-то другого должна быть низкооплачиваемая.

mironovroman 27-01-2019 17:55

quote:
Изначально написано LazyOne:

У вас каша в голове. Все не могут получить "высокооплачиваемую работу". Чтобы у кого-то была высокооплачиваемая работа, у кого-то другого должна быть низкооплачиваемая.


Скорее всего вы даже не попытались мысль уловить. Речь идет о том что в реалиях всеобщего обнищания - руководствоваться принципом моя хата с краю - проигрышная позиция, потому что и до крайней хаты доберутся, когда кушать будет нечего.

Calex 27-01-2019 18:42

quote:
Originally posted by mironovroman:

Если каждый начнет отгораживаться, то к социальному государству мы никогда не придем.


Прошу прощения, а зачем к нему идти?
Вроде как 70 лет шли, да так и не дошли.
Зачем ещё раз наступать на те же грабли?

Eskoff 27-01-2019 18:52

quote:

Специфика и разделение труда что в Москве, что в любом другом городе миллионнике абсолютно одинакова.


Нет. В любом другом городе есть производство - лучше или хуже работающее. но выдающее продукцию. В Мск давно ничего нет - только центр сосредоточения денег со всей страны и перевалочный пункт - весь поток товаров через москву, до парадокса порой.
quote:
И что значит ничего не делает? Как и во всех крупных городах бОлтшая часть работает в сфере обслуживания и продажах. На втором месте ЖКХ и стройка.

Это и есть - ничего не делают. Почти как в известной шутке - из формулы: деньги - товар - деньги убираем товар.
Даже стройка не есть зарабатывание денег, а есть их трата.

ArGeo 27-01-2019 19:09

quote:
Originally posted by Eskoff:

Нет. В любом другом городе есть производство - лучше или хуже работающее. но выдающее продукцию. В Мск давно ничего нет - только центр сосредоточения денег со всей страны и перевалочный пункт - весь поток товаров через москву, до парадокса порой.



Какое производство? Забудьте про это. Сейчас все выгоднее сделать в Китае или Индии, или ещё какой азиатской стране.
Сохраняют лишь стратегически важное производство. Либо локализацию иностранных производств. Ну и жизненно важные и то что на месте выгоднее сделать, потому что из-за веса тащить дорого, или имеющую специфичное применение.
В этом плане, как раз найти в московском регионе намного проще, чем в региональном.
Вот у нас есть трактор. Мерседес 1976 гв. От древности постоянно что-то ломается. Т.к он выпуска лохматых лет, то запчастей нет. Выручает то что электроники нет, все можно сделать на месте. Так вот найти фирму, которая бы сделала (не купила) деталь в МСК, намного проще, чем в других городах. Трактор мотается по городам и весям необъятной. Чё сломается, проще искать в Москве.
Да и в других сферах. Приезжаешь куда-то, а это происходит в 50% моего времени, на месте абсолютно ничего не купить и не найти.
Для справки, моя компания имеет свое производство, довольно уникальное, имеет спрос по всей стране, кроме Москвы. А вот производство в Москве. Парадокс вот такой.

kip2 27-01-2019 19:11

quote:
Originally posted by Calex:

Прошу прощения, а зачем к нему идти?
Вроде как 70 лет шли, да так и не дошли.
Зачем ещё раз наступать на те же грабли?



ну как бы тормоза же должны быть)))
иначе как раз произойдет наступление на грабли)))
страны не входящие в наш круг интересов могут жить как хотят

K/B 27-01-2019 19:12

quote:
Это и есть - ничего не делают. Почти как в известной шутке - из формулы: деньги - товар - деньги убираем товар.
Даже стройка не есть зарабатывание денег, а есть их трата.

По сути так и есть. Какой то прибавочный продукт, который к примеру можно продать на внешних рынках они не производят. Деньги перекладываются из одного кармана в другой вот и всё. По этому нынешняя власть и режет социалку, пенсионку и прочее-лишние люди им не нужны. Как говорил Матроскин-нет от тебя, Шарик, доходов-расходы одни!Не вписываются эти 70% в Чубайсовскую рыночную концепцию. Чтобы качать нефть- газ и гнать по трубе на запад, столько людишек не надо.

K/B 27-01-2019 19:18

quote:
ну как бы тормоза же должны быть)))
иначе как раз произойдет наступление на грабли)))

Гы)))Они на грабли не наступят. Они даже не знают, как они выглядят.Да и о каких граблях может идти речь, когда у них семьи, деньги и недвига-всё за границей)))

Eskoff 27-01-2019 19:33

quote:

Какое производство? Забудьте про это. Сейчас все выгоднее сделать в Китае или Индии, или ещё какой азиатской стране.


За какие деньги? Сделать в Китае? За то же сырье...
Кому выгоднее?

Вот так пообщавшись, понимаешь, что если сравнить "маленького москвича" и "крупного регионального чиновника" - выбрать, кто из них хуже - не так то просто)))

"Нормальный Китай" - например, электродвигатель, с нужным количеством меди, который работает на свой ресурс с номинальной нагрузкой - по цене не дешевле российского, того же Элдина. И за всеми (тем же Элдином) надо следить, что бы свой шильдик на какое нибудь г...но не налепили.

kor_av 27-01-2019 20:54

quote:
Изначально написано Calex:

Прошу прощения, а зачем к нему идти?
Вроде как 70 лет шли, да так и не дошли.
Зачем ещё раз наступать на те же грабли?

Мне как инженеру пример нифига не показательный, извините. Нахрена делать самолеты? Они ж тяжелее воздуха и падают, если что-то идет не так! Не надо совершенствовать планер чтобы он выдерживал перегрузки, добавлять моторы, чтобы самолет мог сесть с отказавшим мотором. Все это бесполезно, самолет все равно грохнется, против законов физики не попрешь. Тем не менее самолеты делают, потому что это нужно обществу. Не бегать с палками по лесу в экваториальной Африке, а мотаться через Атлантику.

Запрос на социальное государство никуда не девается, то же США ехали основывать всякие "пилигримы" в виде религиозных общин (по простому сект) которые строили именно социальное государство у себя в общине. Просто у них государство получилось какое получилось, если строить государство на основе еврейских народных сказок.

kor_av 27-01-2019 21:20

quote:
Изначально написано TSX:

Пока я вижу что больше половины моих доходов забирает государство под угрозой рассправы и ничего не даёт взамен. И еще любви требует.


Это субъективный взгляд. Государство обеспечивает правила игры. Если у вас не только государство забирает часть доходов, но еще и рэкетиры "под угрозой расправы" то, да, к такому государству претензии можно предъявлять. А если государство удерживает монополию на насилие и правила игры внутри общества, то какие претензии можно предъявлять? Что я вот такой классный, не берите с меня денег?

kor_av 27-01-2019 21:25

quote:
Изначально написано TSX:

А у меня и накопительную и базовую государство спиздило. И на эту маленькую пенсию можно спокойно жить, а не по помойкам около Магнита просрочку искать

В США то же самое. Там государство даже не пытается предоставить пенсию (точнее дает очень небольшую федеральную ее часть). Что сам отложил, на то и живешь. При чем если происходит кризис, то деньги (обычно вложенные для защиты от инфляции в акции) тупо сгорают. Нет, ну может лет через пять акции вернутся к прежней цене (что означает, что пять лет твои накопления просто не существовали), а может и нет. Лучше вариант?

kip2 27-01-2019 21:30

quote:
Originally posted by K/B:

ы)))Они на грабли не наступят. Они даже не знают, как они выглядят.Да и о каких граблях может идти речь, когда у них семьи, деньги и недвига-всё за границей)))



старая сказка про старых временщиков) они уже свалили в большинстве..
можно открыть форбс и понять что все "новые олигархи" просто держут заначки для тайных операций либо внутренних экономических проектов

kor_av 27-01-2019 21:38

quote:
Изначально написано Calex:

Для некоторых стран лучше подходит внешнее управление.
Местные к этому просто не способны.

Как правильно указывают американцы, большинство выходцев из СССР в США становятся ультраправыми. Особенно интересно что те выходцы из СССР которых видят американцы, это процентов на 70% представители богоизбранного народа, которые любят порассказывать какой антисемитской страной был СССР.

kor_av 27-01-2019 21:40

Я, собственно, зашел посмотреть что там в Венесуэле творится. Я ожидал что будут массовые выступления в поддержку самопровозглашенного на этих выходных, с красочными фоторепортажами. Пока есть только репортаж о том что Мадуро проверяет боевую технику перед учениями. Мотается по стране, не боится покинуть столицу: https://www.mk.ru/politics/201...y-tekhniki.html

Вроде бы как на след неделю оппозиционеры готовят какие-то массовые акции, но пока не понятно ничего.

Джерард 28-01-2019 21:27

Очень интересная, большая статья

http://sprotyv.info/ru/news/ki...hennyh-diktatur

kor_av 28-01-2019 23:08

quote:
Изначально написано Джерард:
Очень интересная, большая статья

http://sprotyv.info/ru/news/ki...hennyh-diktatur




Беспощадная укроаналитика. Это два смежных абзаца, я не шучу, можете сами проверить:

quote:

Страна очень сильно зависима от импорта продовольствия, и падение поступлений от реализации нефти привело к драматическому снижению закупок продовольствия. Местное население начало недоедать, и даже голодать: 75% венесуэльцев сообщили, что из-за нехватки еды в среднем потеряли 8,7 кг веса за год.

Введенный правительством Мадуро контроль над ценами на основные продукты питания привел к закрытию частных производителей, что усугубило продовольственный кризис в стране. В 2017 г. правительство попыталось решить проблему дефицита мяса путем развития домашнего кролиководства. Населению были бесплатно розданы кролики для разведения. Однако, из затеи ничего не вышло, поскольку люди привязались к симпатичным животным и отказались убивать их на мясо.


В целом факты вроде бы изложены (хотя и не все, то, что Нацассамблея фактически распущена решением Верховного суда уже два года, и что сама опозиция бойкотировала выборы не упомянуто), но выводы из этих фактов это просто туши свет. Впрочем, чего еще ожидать от сотрудника Тымчука ака Потерьнет, аффтора под именем

quote:

Секция «Дельта» группы Информационное Сопротивление


Еще из интересного заметил, что не удержались от упоминания группы Уралкалий
quote:

«Уралкалий» хочет закрепиться на рынке минеральных удобрений,


Хотя выше упоминали что производства продуктов питания в стране нет, а кроликов резать жалко, уж больно они симпатишные. Нахрена удобрения тогда?

Relanium 28-01-2019 23:14

quote:
Originally posted by kor_av:

Секция «Дельта» группы Информационное Сопротивление


Каких только упырей нет в тырнетах. :D

Братишка! 29-01-2019 12:09

https://el-murid.livejournal.com/4046236.html
Пиндосы заморозили счета Национального достояния.
Поводов не признать очередные фальшвыборы полно было, но зачем смещать свого агента в Кремле?
На очередном митинге с 2010 Лехаим Йельский мог 10 раз присягнуть, ЕС его признать, Сша заморозить Стабфонды, но зачем, когда Амператор давно кулен?

wasya83 29-01-2019 12:37

Помните, против Ирана ввели санкции, ограничив экспорт нефти? Это очень сильно ударило по экономике Ирана.
Так нечто подобное сегодня ввели против нефтяной компании Венесуэлы PDVSA.
Правда, я не понял, ей запретили нефть продавать, либо же запретили перечислять деньги от продажи нефти Мадуро?
Вообще, возможно ли так сделать, чтобы деньги от продажи венесуэльской нефти шли Хуану Гуайдо, но мимо Мадуро?

kor_av 29-01-2019 01:01

Вот еще про Венесуэлу из украинской прессы
https://strana.ua/articles/183...kraintsev-.html

quote:

"Страна" нашла украинцев в Венесуэле и попросила поделиться своими впечатлениями о том, что сейчас происходит в стране, к которой сейчас приковано внимание всего мира.

"Венесуэла выглядит продвинутей Украины"
В украинских соцсетях шутят: "Наши "мадуры" не лучше венесуэльского Мадуро".

При этом ВВП Венесуэлы - на 97 позиции в мировом рейтинге, а у Украины - еще ниже, на 114.

"Если посмотреть в целом на страну, она выглядит местами намного продвинутей, чем Украина. Здесь построены хорошие аэропорты (в Каракасе - раза в три больше Бориспольского), дороги. Присутствуют многие международные бренды - Mc'Donalds, Burger King, Hard Rock Cafe, даже производители самых дорогих плавок, которые стоит 250 евро. Работают шахты, промышленность, но все компании были национализированы, приватизированы, а руководят некомпетентные люди, которые разваливают весь процесс. Например, крупные фермы, которые производили молоко, яйца, курятину - туда приходят военные и начинают рассказывать, как выращивать кур и как поливать какао. Это приводит к плачевным результатам. Любой социализм, когда только берутся ресурсы и распределяются, конечно, не приводит ни к чему хорошему", - рассказал "Стране" киевлянин Константин Лиорек, который буквально на днях уехал из Венесуэлы.

По его словам, центр Каракаса каждый день наводняют протестующие.

"Люди переступили черту. Раньше многие боялись выходить на улицу, но порог страха преодолен. Все происходящее очень напоминает Майдан. Многие из тех, с кем я общался, кстати, знают ситуацию в Украине, проводят параллели, я даже удивился. Есть те, кто поддерживает Мадуро, это в основном люмпенизированная часть населения. Нужно понимать структуру населения страны. Около половины людей - неграмотные, они живут в фавелах (трущобах), никогда не учились в школах, и ими можно манипулировать. Но бюргеры, обедневший средний класс, те, кто держит свой бизнес, выступают против президента. Люди, которые немножко соображают и держат свои бизнесы его ненавидят. Мадуро - не очень образованный человек, который даже на испанском путает род, вместо "он" говорит "она" (в прошлом он - водитель автобуса, который продолжил как профсоюзный активист). О нем ходит много анекдотов. Его предшественник Уго Чавес был умнее и хитрее. Но проблема не только в Мадуро - вся система очень коррумпированна, что помогает многим выживать. Например, полицейские кормят семьи за счет поборов, забрал курицу - принес домой. В обществе нужны изменения", - говорит Лиорек.

"В пятницу вечером ужинают в ресторанах, смотрят бейсбол"
Несмотря на протесты, жизнь в Венесуэле, по его словам, идет своим чередом.

"Если вы не в центре, а в других районах, все функционирует. В пятницу вечером люди сидят в ресторанах, едят, пьют пиво, обсуждают ситуацию, в прямом эфире идет бейсбольный матч (здесь очень любят бейсбол). Разрухи нет. Самолеты вовремя улетают и прилетают, такси ездят, правда, в банкоматах денег нет. Курс пляшущий, цены в разных магазинах на одни и те же продукты разнятся", - рассказывает киевлянин.

Митинги, по его словам, проходят по всей стране, всех сильно достал этот режим.

"Люди тысячами бегут в соседние страны, потому что из-за тяжелой экономической ситуации заработать на жизнь невозможно. В Тринидад-и-Табаго, например, перебрались 60 тысяч венесуэльцев, едут на Антильские острова - народ сбегает под разными статусами и поводами, чтобы хоть как-то заработать и спасти свои семьи. По всей Латинской Америке - от Лимы до Сантяьго - можно увидеть венесуэльцев, просящих милостыню. В самой Венесуэле работа есть на рудниках, в нефтегазовой отрасли", - говорит Лиорек.

Официальная зарплата - 5-6 долларов
Венесуэла находится в тяжелой экономической ситуации долгие годы, и сейчас просто "прорвало".

"Видно, что страна очень богатая благодаря запасам нефти, но люди нищие, они не улыбаются, здесь все грустные. Средняя зарплата по стране составляет всего лишь около шести долларов. При этом заправить полный бак бензина - 5-7 центов, но на заправках стоят часовые очереди. И в то же время кофе с бутербродом в аэропорту стоит 5-6 долларов - официальная средняя зарплата. Кстати, здесь как минимум 8 местных авиакомпаний, много международных и внутренних рейсов", - рассказывает Константин.

Действующего президента поддержала армия Венесуэлы, что и не дало совершиться перевороту в полной мере. Но, по наблюдениям Лиорека, силовики в душе - на стороне народа.

"Полиция и армия - точно такие же люди из народа, которые тоже недоедают, не могут купить хлеб, молоко и туалетную бумагу. В душе они тоже ненавидят Мадуро, но вынуждены подчиняться приказам. В столице настроения полиции явно на стороне протестующих", - говорит киевлянин.

По его мнению, ситуация должна проясниться уже в ближайшие дни.

"Венесуэла может пройти путь Чили, когда будет найден компромисс между оппозицией и властью насчет того, что будут даны какие-то гарантии и переходный срок. Например, Хуан Гуайдо не будет трогать Мадуро. Похоже, будет как с Пиночетом в Чили (военный диктатор, захвативший власть в 1973 году, - Прим. Ред.) Все знакомые венесуэльцы говорят, что они видят, что конец близок. Ходят слухи, что Трамп может послать войска, но народу это не нравится. Любе вмешательство, даже соседних стран (Бразилии, Перу), тут воспринимают болезненно. У них - большое чувство национальной гордости", - рассказывает Лиорек.

Бедным дают пайки и квартиры
Живущая в Венесуэле украинка Ольга Дельгадо рассказала "Стране", что беспорядки в Венесуэле никак не изменили привычный уклад жизни местных.

"Очереди за продуктами по-прежнему стоят, тут товары периодически то появляются, то исчезают. Нужно ловить момент. Вот сейчас нет соли, подорожали макароны. Но такого, чтобы в магазинах вообще были пустые полки, - этого нет. Бедняки (а это большинство), конечно, поддерживают Мадуро, он им каждый месяц выдает продуктовые наборы (макароны, рис, кукурузу, мясо), дает социальное жилье. Хотя некоторые уже начинают восставать. На Майдан выходят богатые по местным меркам (им или присылают деньги из-за рубежа, или они "крутятся"). Сейчас повисло некое затишье, неясно, сможет ли оппозиция поднять масштабную волну протестов, многие настроены "против Америки", и часть людей настороженно относится к объявившему себя президентом Гуайдо, которого поддержали США", - поделилась с нами Дельгадо.

Но пока в стране будут жить впроголодь, напряженность не спадет, говорит она. Выживать на зарплату, по словам украинки, тяжело - буханка хлеба стоит 1 тысячи 200 боливаров, кило мяса - 19 тысяч, а минимальная ставка - 18 тысяч.

"Хорошо тем, у кого есть доллары - их меняют на боливары. В соцсетях часть людей постят фотки вкусной еды - для некоторых это мечта. Преступность в стране - на высоком уровне, телефоны вырывают из рук, могут напасть даже в благополучных районах. Наличных денег тут ни у кого практически нет, у всех карточки, с которых народ занимает у банков, а возвращает уже когда из-за гиперинфляции деньги обесценены. Так и выживают. Из плюсов жизни в Венесуэле - тепло круглый год и чудесные пляжи, на которых венесуэльцы любят отдыхать, позабыв о кризисе. Все-таки у них, как у многих южных народов, есть некая леность и жизнь по принципу "работа не волк", - говорит наша бывшая соотечественница.

При этом, по ее словам, у многих благодаря госсубсидиям есть личный транспорт - те, кто побогаче, ездят на внедорожниках, а бедные - на мопедах.

"В Венесуэле все похоже на театр абсурда. Высказывания политиков - это просто "95 квартал" по-латиноамерикански. Уже есть две Ассамблеи (читай парламента) - Национальная и Конституционная. Теперь и два президента, и у каждого своя группа поддержки и внутри, и вне страны", - говорит украинка Юлия Пинья Диас, которая живет в Каракасе.



Eskoff 29-01-2019 06:15

https://m.aftershock.news/?q=node/724856

quote:
В Венесуэле нет никакого госпереворота. Есть информационная попытка такого переворота. Суть его очень просто. Создается картина альтернативной реальности в попытке оказать давление на международных игроков в вопросах "дележа" Венесуэлы и одновременно попытка нащупать сомневающихся в рядах сторонников Мадуро.


quote:
Хронология событий. Март 2013 года - Чавес умирает от рака ,назначает Мадуро исполняющим обязанности президента. На следующий день после выборов США понимают что водитель автобуса неожиданно победил ,хотя все предсказывали его крах. На улицы выводятся заранее заготовленные толпы "учеников различных американских курсов" ,в основном в богатейших районах страны. Попытка оранжевой революции проваливается - Мадуро выводит на улицы народ , проводит в десятки раз более многочисленные митинги. США подтеревшись уползают и объявляют экономическую войну Венесуэле и её народу. Перекрывается доступ к "открытому рынку" для компаний из Венесуэлы, вводятся персональные санкции , вводится запрет на работу американских компаний в Венесуэле ,работу с долгом всех секторов экономики Венесуэлы и прочие плюшки от гегемона.


quote:
Суть самого кризиса как и структуры экономики Венесуэлы были в следующем - власти национализировали нефтяную компанию Венесуэлы и определили для нее существенную социальную с отчислениями в бюджет страны. Власти получая эти деньги проводят социальную политику в интересах народа - строятся дома и раздаются бедным, образование и медицина бесплатны ,в магазинах заниженный уровень цен на продукты - чтобы даже самые бедные могли себе позволить нормально питаться.

На практике это осуществляется следующим образом - власти перечисляют деньги государственному фонду ,которые проводит закупку продукции у иностранных поставщиков. В самой Венесуэле по климатическим и географическим причинам продовольствие никогда не производилось в достаточных объемах. Уже закупленные и ввезенные в страну товары распределяются по торговым сетям с закупочными ценами иногда в 20-40 раз ниже импортных. И торговые сети продают эти товары населению. Стоит отметить что все эти сети по сути принадлежали иностранным компаниям или аффилированным с оппозицией бизнесменам. Так же как и многие местные советы - региональные власти это по сути олигархические элиты еще со времен до Чавеса.


quote:
После этого разумеется никто из "высших эльфов" этого не признает ,но так как Мадуро откровенно "ложит болт" на всех эльфов... последние придумывают своего "президента". На роль берут ничего из себя не представляющего "мальчика с постера" который что то там кричит на митинге с 30-40 тыс демонстрантов и после этого сразу же бежит в посольство Колумбии где и сидит по сей день. От любых контактов с властями этот мальчик отказывается. Но как вас просвещают "различные СМИ" и некоторые атвторы на АШ - то он с армейскими генералами пообщался...в твитере... правда генералы об этом не знают... но пообщался от "секретно". То какого то чиновника из иммигрантов в США назначил... тоже в твитере...


quote:
Ну вы в общем уже должны понимать что там происходит на самом деле. Чтобы вы понимали то 90% всех фото и видео о "митингах" - это кадры с митингов в поддержку МАДУРО. А те выступления против властей показаны на кадрах с разгоном - там обычно 20-30 подростков закидывают какое то здание камнями.

Сам же Мадуро каждый день занимается повседневными вопросами государственного строительства - о чем есть множество заметок в его соцсетях... то с солдатами и генералами на пробежке, то приехал на какой то местный фестиваль, то на заводе с работниками общается... но в это время в стране бунт, госпереворот... танки уже в Каракасе, Трамп уже признал мальчика "своим".



mironovroman 29-01-2019 07:12

quote:
Изначально написано Eskoff:
Ну вы в общем уже должны понимать что там происходит на самом деле. Чтобы вы понимали то 90% всех фото и видео о "митингах" - это кадры с митингов в поддержку МАДУРО. А те выступления против властей показаны на кадрах с разгоном - там обычно 20-30 подростков закидывают какое то здание камнями.

Правильно говорили что следующая война будет информационной.
У нас вчера в по Новосибу 26 эвакуаций прошло - тупо разослали "письма счастья" в школы тц магазины. Себестоимость отправки писем несравнима с вызваемым эффектом.

Провластные сми заявляют что Мадуро крепкий хозяйственник и легитимный презик, но те же провластные сми заявляют что доходы россиян растут невиданными темпами, а инфляция всего 4%. Поэтому выводы о том кто же тут является fake news, каждый делает самостоятельно на основе имеющегося опыта.

Больше всего позабавила левого фронта на всю эту пижню :)

Relanium 29-01-2019 07:17

quote:
Originally posted by mironovroman:

Поэтому выводы о том кто же тут является fake news, каждый делает самостоятельно на основе имеющегося опыта.


Все
А последнее время и форумы и соцсети полны дочерей офицеров

Eskoff 29-01-2019 08:56

quote:

Все
А последнее время и форумы и соцсети полны дочерей офицеров


Я уже несколько лет назад говорил, что интернет, ко количеству и качеству вранья давно превзошел все другие СМИ, вместе взятые, и только если добавить в ту сумму вранье чиновников всех уровней - тогда может приблизятся к лидеру.
Пресловутый зомбоящик грустно отдыхает в сторонке.

МВГ 29-01-2019 10:27

Что, там, на афтершоке, за сланцевый пузырь пишут? Волнуюсь за рунок пеньки, лярда и льна.

LazyOne 29-01-2019 10:35

Все, шоу заканчивается, пушной зверек Мадуре, США ввели санкции против PDVSA.
https://www.gazeta.ru/business/2019/01/29/12149263.shtml

quote:

Минфин США ввел новые санкции в отношении венесуэльской нефти. Американские власти заблокировали все счета и активы компании PDVSA на территории Соединенных Штатов, куда поставлялось более половины всей нефти, добываемой в Венесуэле. Разблокировать счета американский минфин обещает в случае, если Николас Мадуро покинет пост президента, а власть в стране перейдет демократически избранному правительству.


J.IMPRO 29-01-2019 11:23

Народ за Гуайдо!

Женщины выбрасывают в окна трусы и распевают:
"Гуайдо! Гуайдо! Мой герой!
Приходи ко мне домой!
Будем делать ой-ёй-ёй!"(вольный перевод).

z-zebra 29-01-2019 14:40

Замминистра финансов России Сергей Сторчак оценил ситуацию с обслуживанием Венесуэлой государственного долга перед Россией.

Как сообщает ТАСС, Сторчак допустил возможность возникновения проблем в данном вопросе из-за политического кризиса в латиноамериканской стране.

«Проблемы, наверное, будут. Всё зависит сейчас от армии, от военнослужащих, насколько они будут верны своему долгу и присяге. Другую оценку трудно дать, невозможно», — сказал он.

Отмечается, что в настоящий момент госдолг Венесуэлы перед Россией составляет более $3 млрд.

https://russian.rt.com/world/n...rossiya-gosdolg

z-zebra 29-01-2019 17:30

Лидер венесуэльской оппозиции Хуан Гуайдо, объявивший себя временным президентом страны, получил право распоряжаться активами правительства и центрального банка Венесуэлы, находящимися на счетах американских банков. Об этом сообщает госдепартамент США

kor_av 29-01-2019 19:02

quote:
Изначально написано z-zebra:
Лидер венесуэльской оппозиции Хуан Гуайдо, объявивший себя временным президентом страны, получил право распоряжаться активами правительства и центрального банка Венесуэлы, находящимися на счетах американских банков. Об этом сообщает госдепартамент США

Очень экономно, что можно сказать. Переворот за деньги переворачиваемой страны.

kor_av 29-01-2019 19:03

quote:
Изначально написано LazyOne:
Все, шоу заканчивается, пушной зверек Мадуре, США ввели санкции против PDVSA.
https://www.gazeta.ru/business/2019/01/29/12149263.shtml

На Иран в свое время это не очень подействовало. И даже снятие санкций с Ирана не привело к обвалу цен на нефть - т.е. вся иранская нефть и так уже была на рынке. По серым схемам.

Братишка! 29-01-2019 23:48

Трамп,, признай меня скорей, я тоже хочу распоряжаться бюджетом.
Лехаим Йельский получил право распоряжаться Стабфондом, вложенный в госдлг Сша.

МВГ 30-01-2019 04:28

Ты, Братишка!, неправильно ассоциируешь.

Лёша Навальний ничем не хуже Паши Губарева, имеет шансы стать народным губернатором Московской Народной Республики.

А Хуан Гуайдо, больше похож на Кровавого Пастора, который временно возглавил страну согласно Конституции.

Поэтому, чтобы Трамп признал тебя скорей, тебе, согласно Конституции РФ, нужно возглавить правительство РФ или хотя бы Думу.

z-zebra 30-01-2019 22:28

Американский лидер Дональд Трамп и глава Национальной ассамблеи Венесуэлы Хуан Гуаидо, объявивший себя временным президентом, провели телефонный разговор.

'Он (Трамп. - RT) поздравил его с историческим вступлением в должность президента, а также вновь подтвердил твёрдую поддержку борьбе Венесуэлы за восстановление демократии', - приводит ABC News заявление Белого дома.

https://russian.rt.com/world/n..._medium=desktop

Gets 30-01-2019 23:11

ВМЕШАТЕЛЬСТВО США В ВЕНЕСУЭЛУ: ИСТОРИЯ И ЛИЦЕМЕРИЕ
https://prometej.info/blog/ist...ya-i-licemerie/

Gets 31-01-2019 08:04

quote:
Изначально написано Снежок и ходок:
Если там будет поддержка США, то есть шанс хотя бы второе Чили построить.
Иначе Куба.
Вы, русские, уже довели страну до нищеты, не срите хоть здесь


Ви нэ рузские уже засрали тут весь гузкий форум, идите на свой и срите там.

Fedman 31-01-2019 08:25

quote:
Изначально написано Снежок и ходок:
Если там будет поддержка США, то есть шанс хотя бы второе Чили построить.

С блэк-джеком и шлюхами?
ой, извиняюсь, с Августо Пиночетом и диктатурой?

нужна ли венесуэльцам такая поддержка?

Дубнинец 31-01-2019 09:09

quote:
Originally posted by z-zebra:

(Трамп. - RT) поздравил его с историческим вступлением в должность президента, а также вновь подтвердил твёрдую поддержку борьбе Венесуэлы за восстановление демократии', - приводит ABC News заявление Белого дома.



Опять все самое лучшее мимо нас. Ну что за хрень.

алехандрэ 31-01-2019 13:48

А мне вот интересно, наши руководители такие идиоты и непрофессионалы, что дают деньги таким как Мадуро при этом не контролируют ситуацию там никаким образом.
Или же они наоборот такие умные, что дают деньги Мадуро, он с них платит откат нашим руководителям, который оседает по счетам, а потом специально создают условия для смены власти, что б все списать.
Какой вариант?

Джерард 31-01-2019 14:49

quote:
Изначально написано алехандрэ:
А мне вот интересно, наши руководители такие идиоты и непрофессионалы, что дают деньги таким как Мадуро при этом не контролируют ситуацию там никаким образом.
Или же они наоборот такие умные, что дают деньги Мадуро, он с них платит откат нашим руководителям, который оседает по счетам, а потом специально создают условия для смены власти, что б все списать.
Какой вариант?

откаты

Джерард 31-01-2019 15:03

Что вывозят в Россию?.. ))



Asamblea Nacional

Подлинная учетная запись

@AsambleaVE
Читать Читать @AsambleaVE
Еще
.@JoseAGuerra | "Nos llega información de funcionarios del BCV: llegó un avión desde Moscú, en el cual se pretende extraer al menos 20 toneladas de oro. Exigimos al BCV detalles de lo que está pasando. Ese oro no es de Calixto Ortega, es del pueblo venezolano". #AsambleaVE

Джерард 31-01-2019 17:29

Хуан Гуайдо - законный временный президент Венесуэлы до проведения "новых свободных и прозрачных выборов", указано в документе.
Депутаты Европарламента приняли резолюцию, которая признает спикера Национальной ассамблеи Венесуэлы и лидера оппозиции Хуана Гуайдо законным временным президентом этой страны. Об этом сообщает ТАСС в четверг, 31 января

МВГ 31-01-2019 17:31

Сто процентов, нужно перебросить кокс, который, в случае смены власти и/или ввода войск соседних государств, вывезти не удастся. Ну и выпотрошить нацбанк по возможности.

Starrover 31-01-2019 17:32

quote:
Это останется без внимания модераторов?

Вы ещё на это удивляетесь?

kor_av 31-01-2019 18:04

quote:
Изначально написано Джерард:
Что вывозят в Россию?.. ))

Ну, во-первых, никто не знает. Самолет ЕМНИП пассажирский, почему это должно быть золото? Может туда привезли советников по разным сферам, а обратно вывозят семьи высшего руководства, повышая устойчивость элиты к изменам (и одновременно, намекая, что перебегать не надо). Если уж золото то правильнее транспортник гонять - его во-первых можно не гнать пустым туда, а загрузить ништяками, а во-вторых транспортник можно сажать не в аэропорту, а на военной базе, что упрощает охрану.

Во-вторых национальная ассамблея была распущена конституционным судом Венесуэлы еще пару лет назад, разве нет? Таким образом получается, что из трех ветвей власти, исполнительной, законодательной и судебной, есть попытка узурпации власти законодательной ветвью.

UPD https://lenta.ru/news/2019/01/31/nordwind/

quote:

Boeing 777, который 31 января вернулся в Москву из венесуэльского Каракаса, был зафрахтован частной компанией, сообщает Daily Storm со ссылкой на источник в Nordwind Airlines — этому перевозчику принадлежит самолет.

По словам собеседника издания, заказчик не комментирует цель перелетов ни в официальном, ни в частном порядке. «Могу добавить, что на нашем самолете были пассажиры», — сказал источник, пояснив, что на пассажирском лайнере неразумно возить какие-либо грузы.

Дальнемагистральный самолет, о котором идет речь, 28 января вылетел из Москвы в Каракас и вернулся в российскую столицу 31 января. Сведений о том, кого или что перевозило судно, нет. Рейс привлек внимание тем, что между Россией и Венесуэлой, где продолжается политический кризис, нет прямого авиасообщения.


SSDD 31-01-2019 18:15

quote:
Секция 'Дельта' группы Информационное Сопротивление

Эдакий аналог приснопамятных "ольгинцев", надожи...
Ганзу, надо понимать, секция "Гольф" курирует? :)

J.IMPRO 31-01-2019 23:03

Наебулина и Песков заявили, что ничего не знают о венесуэльском золоте, которое привез самолет из Каракаса.

У меня отпали последние сомненья :)

Добрый Ээх 01-02-2019 10:23

quote:
Изначально написано J.IMPRO:
Наебулина и Песков заявили, что ничего не знают о венесуэльском золоте, которое привез самолет из Каракаса.


Маленькие скрепные звездунишки :D

hunter1979 01-02-2019 12:47

quote:
Изначально написано Fedman:

С блэк-джеком и шлюхами?
ой, извиняюсь, с Августо Пиночетом и диктатурой?

нужна ли венесуэльцам такая поддержка?


Естественно, им больше нравится поддержка РФ и постройка второй Сирии. Супер!

Relanium 01-02-2019 13:52

quote:
МОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Спикер парламента Венесуэлы Хуан Гуаидо, объявивший себя временным президентом государства, в интервью агентству Reuters заявил, что смена власти в стране пойдет на пользу ее главным торговым партнерам - Москве и Пекину.

'Россию и Китай должны больше всего устраивать стабильность и смена нынешнего режима'. - сказал он.

По его словам, президент страны Николас Мадуро 'не защищает интересы Венесуэлы' и иностранные инвестиции, и поэтому не выгоден в качестве партнера.

Кроме того, Гуаидо отметил, что уже пытался наладить контакты с Москвой и Пекином.

Спикер парламента также пообещал в случае победы оппозиции придерживаться всех ранее взятых обязательств перед кредиторами и владельцами государственных бумаг.


Не хватает одних пиндосов, чтоб переворот сделать. Торговлишка пошла :D

Fedman 01-02-2019 15:51

quote:
Изначально написано hunter1979:

Естественно, им больше нравится поддержка РФ и постройка второй Сирии. Супер!


Ну в любом случае, не нам с вами решать, чо там им больше нравится.
Согласны?


SSDD 01-02-2019 20:31

quote:
Не хватает одних пиндосов, чтоб переворот сделать. Торговлишка пошла

Ну, что поделаешь... Слаб, пока, во всяком случае, этот товарищ в международных заположняках. Слаб, наивен и немощен.
А может и хитёр - пиндосские "гарантии" легки на подъём, но и на слив соответственно тоже, Саакашвилли свидетель, а, скажем так, остальные ещё надо заслужить, что в его случае проблематично.

K/B 01-02-2019 20:42

quote:
Не хватает одних пиндосов, чтоб переворот сделать. Торговлишка пошла



Да какая тут торговля. Ловля жирной рыбки в мутной воде)))

kor_av 01-02-2019 20:47

Ну так чо? Уже неделя как есть второй президент Венесуэлы, поддержанный некоторыми странами. Если позиции Мадуро столь шатки, где какие-то действия? Где массовые акции гражданского неповиновения непрерывно сотрясающие страну? Где массовый переход силовиков на сторону "восставшего народа"?

Тем временем "крровавый тирран" пытается подкупить городское население! Шок, сенсация, репост!

https://russian.rt.com/world/n...roistvo-gorodov

quote:

Президент Венесуэлы Николас Мадуро объявил о выделении €1 млрд на благоустройство 62 городов страны.
«Началась реализация программы «Прекрасная Венесуэла — вместе всё возможно», в рамках которой €1 млрд будет вложен в 62 наиболее густонаселённых города страны с тем, чтобы они стали самыми красивыми и современными в Латинской Америке», — написал он в Twitter.

Мадуро уточнил, что в рамках первого этапа программы будет выделено €100 млн евро.

В свою очередь, глава Национальной ассамблеи Венесуэлы Хуан Гуаидо, объявивший себя временным президентом, пообещал в четверг, 31 января, представить план социально-экономического развития страны.

«Завтра (31 января. — RT) представим «План страны». Будем работать над стабилизацией экономики, уделять внимание чрезвычайной гуманитарной ситуации, госуслугам, будем преодолевать бедность», — говорится в сообщении политика в Twitter.


ArGeo 01-02-2019 22:32

quote:
Originally posted by kor_av:

Президент Венесуэлы Николас Мадуро объявил о выделении €1 млрд на благоустройство 62 городов страны.



Никак Собянина туда направляют плитку класть?))) Радуйтесь москвичи)))

timustv 02-02-2019 12:49

поздно усатый спохватился страну "лечить" - нет у него команды нормальной... а всех воров высокопоставленных - слабак он прижать, даже если сам ворует....поздно пить боржоми, когда в ж**е геморрой)) Если что-то и измениться , то не благодаря ему - а помощи извне, ну и второй вариант - если реально, народ, процентов 60 решит , что им лучше быть с ним, чем с Америкой, тогда -да, возможно прокатит, но народ.... устал, скажем так, жить в какашках...

Max-Rite 02-02-2019 01:12

На английском, но очень интересно


Fregat 02-02-2019 10:52

Там уже ничего поменять нельзя. Точка невозврата уже пройдена, Мадуре-хана. И никакой вагнер уже не поможет А Ростов "не резиновый", к тому же туда ещё и добраться нужно будет. Хотя возможно и вывезут усатого целым. Билет на Ростов, по цене золотого самолёта он оплатил на прошлой неделе.

МВГ 02-02-2019 13:06

quote:
Если Мадуро до девятого мая не продержится, то вообще некого будет на парад пригласить.

Calex 02-02-2019 17:56

quote:
Originally posted by МВГ:

Если Мадуро до девятого мая не продержится, то вообще некого будет на парад пригласить.




А что, маршал Ким Чен Ын тоже не приедет?

sloniki 02-02-2019 18:34

Генерал ВВС Венесуэлы Франсиско Эстебан Янес Родригес признал Хуана Гуайдо временным президентом страны. Его обращение опубликовала газета El Nacional.

«Сегодняс патриотической и демократической гордостью я сообщаю, что я признаю Хуана Гуайдо исполняющим обязанности президента Боливарианской Республики Венесуэла», — сказал он в видеообращении.

По его словам, 90% состава вооруженных сил не поддерживают официального президента страны Николаса Мадуро.

МВГ 02-02-2019 19:33

quote:
Originally posted by Calex:

А что, маршал Ким Чен Ын тоже не приедет?


Ким сам себе император и даже бог.

Calex 02-02-2019 20:30

quote:
Originally posted by МВГ:

Ким сам себе император и даже бог.





Почти как дядя Вова.



z-zebra 02-02-2019 23:38

Штаты на Турцию давят, чтобы те у Венесуэлы золото не брали.

Дональд предупредил Анкару, что она "катается по тонкому льду".

President Donald Trump has signed an executive order banning US nationals from engaging in gold trade with Venezuela. That could be extended to third parties such as Turkey; the authorities in Ankara have been warned that they are skating on thin ice, sources told the BBC.

https://www.bbc.com/news/world-europe-47092784

Вот так вот и обкладывают...флажки красные...потом собаки, потом загонщики...

Братишка! 03-02-2019 01:48

Я сам дочь боливарианского офицера, не все поддерживают Лехаима Гуайдо
https://el-murid.livejournal.com/4053618.html
Мадурычу надо было у Кима ядренного прикупить, тогда бы не сунулись пиндосы

kor_av 04-02-2019 02:14

quote:
Изначально написано Max-Rite:
На английском, но очень интересно




Неплохая пропаганда, почти без перегибов. Наиболее серьезная подпорка в повествовании которую я заметил это умалчивание причин почему экспорт нефти так сильно сократился. Аффтар рассказывает о том, что Чавес мало вкладывал в развитие нефтедобывающей отрасли, используя ее доход на социалку. И сразу после этого говорит что вот сейчас экспорт офигенно упал. Как будто основной причиной является не падение цен на нефть, когда добыча нефти на большинстве месторождений Венесуэлы стала нерентабельной, а политика Чавеса.

Вот пропаганда с другой стороны, на русском но не менее интересно. Подробно рассказывают кто такой этот самопровозгласившися Хуан, как он оказался главой Нацассамблеи (спойлер - по ротации между партиям и потому что все более заметные лидеры его партии уже под домашним арестом за призывы к свержению президента)



Еще пропаганды из другого лагеря: более подробно о персоналиях в опозции Венесуэлы по ссылке на английском https://grayzoneproject.com/20...as-coup-l eader/ (перевод на русский здесь https://colonelcassad.livejournal.com/4742843.html )

Для себя отметил тактику "мырных портэстувальныкив", так как в Венесуэле зимы нет, и гражданские, и полицейские активно используют мотоциклы для перемещения парами. А протестующие стали натягивать стальную проволоку и тросы в местах протестов, что фатально для любых мотоциклистов. Сейчас лидеры оппозиции от этой тактики открещиваются, хотя есть зафиксированные случаи гибели мотоциклистов именно в тех районах.

LaBarbe 04-02-2019 05:05

quote:
Изначально написано kor_av:
Как будто основной причиной является не падение цен на нефть, когда добыча нефти на большинстве месторождений Венесуэлы стала нерентабельной, а политика Чавеса.

Именно политика Чавеса и Мадуро. Например рентабельность добычи сланцевой нефти падение цен тоже понизило, но при этом вот график экспорта нефти из США: https://www.eia.gov/dnav/pet/h...&s=MCREXUS2&f=M
Кроме того доведение страны до такого состояния, когда она настолько критически зависит от цен на нефть - тоже заслуга ее руководства.

jim hokins 04-02-2019 12:49

quote:
Originally posted by LaBarbe:

доведение страны до такого состояния, когда она настолько критически зависит от цен на нефть - тоже заслуга ее руководства



Однозначно.

Братишка! 04-02-2019 13:37

В Каракасе всё прекрасно, вещает дочь офицера
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29677.htm
Борух Эльсин, расстреляв из танков парламент в 1993 был поддержан США как самый демократический президент. Мадурыч, действуй https://m.youtube.com/watch?v=ZUeL3d95Keo
3000 трупов в Мацкве это минимум, из них ни одного депутатика.

Relanium 04-02-2019 15:16

quote:
Изначально написано Братишка!:
В Каракасе всё прекрасно, вещает дочь офицера
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29677.htm
Борух Эльсин, расстреляв из танков парламент в 1993 был поддержан США как самый демократический президент. Мадурыч, действуй https://m.youtube.com/watch?v=ZUeL3d95Keo


Хороший ролик, как заново там побывал...
Боря ОЧЕНЬ по человечески, по братски обошелся с теми, кто замутил всю эту бодягу
если б начали крутить всех по полной, я б тут не сидел точно.

Gets 04-02-2019 20:26

quote:
Изначально написано z-zebra:
Штаты на Турцию давят, чтобы те у Венесуэлы золото не брали.

Дональд предупредил Анкару, что она "катается по тонкому льду".
.



kor_av 04-02-2019 21:50

quote:
Изначально написано jim hokins:

Однозначно.

И ты, Джим?! :) И ты, Джим, утверждаешь, что ДО Чавеса и Мадуро страна так не зависела от экспорта нефти, а вот теперь зависит.

Венесуэла не была развита и во времена, когда всем рулили эффективные менеджеры, рукопожатые с США. Мадуро и Чавеса можно винить, что они не вложили деньги в развитие промышленности, а тратили на медицину и образование. И то только потому, что у них там дохрена бедноты было просто неграмотными на момент, когда эффективных менеджеров, сидевших на трубе, послали нах.

kor_av 04-02-2019 21:53

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Именно политика Чавеса и Мадуро. Например рентабельность добычи сланцевой нефти падение цен тоже понизило, но при этом вот график экспорта нефти из США: https://www.eia.gov/dnav/pet/h...&s=MCREXUS2&f=M
Кроме того доведение страны до такого состояния, когда она настолько критически зависит от цен на нефть - тоже заслуга ее руководства.

Дяденька, ранее в этой теме мы с вами уже срались по поводу рентабельности добычи нефти в Венесуэле. Я напомню, что я вас таки носом потыкал что в канадской провинции Альберта, где нефтеносные пески как в Венесуэле, нефтедобывающая отрасль до сих пор в заднице и не понятно когда придет в себя. При чем здесь сланец в США (который имеет большой разброс по себестоимости, если чо)

jim hokins 04-02-2019 22:37

quote:
Originally posted by kor_av:

ты, Джим, утверждаешь, что ДО



Не приписывайте мне свои фантазии :).Вот с чем я согласен
quote:
доведение страны до такого состояния, когда она настолько критически зависит от цен на нефть - тоже заслуга ее руководства

там слов до,Мадуро и Чавес НЕТ.

J.IMPRO 04-02-2019 23:22

quote:
Originally posted by kor_av:

И ты, Джим?! И ты, Джим, утверждаешь, что ДО Чавеса и Мадуро страна так не зависела от экспорта нефти, а вот теперь зависит.



Если начать строить социализм в Сахаре, там через пару месяцев начнутся перебои с песком.

kor_av 04-02-2019 23:29

quote:
Изначально написано jim hokins:

там слов до,Мадуро и Чавес НЕТ.

Насчет Мадуро и Чавеса беру слова обратно.

Однако, основной смысл того что я написал был в том, что "доведение" абсолютно неверный термин. Венесуэла никогда не была в состоянии не зависеть от нефти (ну разве что во времена когда о нефти вообще не знали), так что говорить "довели" неправильно, тут скорее "не развили".

kor_av 04-02-2019 23:32

quote:
Изначально написано J.IMPRO:

Если начать строить социализм в Сахаре, там через пару месяцев начнутся перебои с песком.

Кризисы бывают у всех. Только регулярные кризисы стран т.н. капитализма (хотя чистого капитализма, как и социализма, еще надо поискать) его адепты считают нормой. А вот если у более-менее социалистических проектов происходит кризис, то это, понятно потому, что социализм не жизнеспособен. Удобная позиция.

J.IMPRO 04-02-2019 23:36

Изгнание людей и компаний, которые добывали ту саму нефть, от которой все зависило и сора с США - очень мудро. Это мадуризм как он есть.

kor_av 04-02-2019 23:57

quote:
Изначально написано J.IMPRO:
Изгнание людей и компаний, которые добывали ту саму нефть, от которой все зависило и сора с США - очень мудро. Это мадуризм как он есть.

Это был голос из альтернативной реальности? Мадуро выгнал толпу чумазых нефтяников из страны и признал мадам Клинтон президентом США? :D

jim hokins 05-02-2019 12:06

quote:
Originally posted by kor_av:

что говорить "довели" неправильно, тут скорее "не развили".



для посыла,что в этом виновато руководство страны,разница абсолютно не принципиальна.
quote:
Originally posted by kor_av:

если у более-менее социалистических проектов происходит кризис



слово "кризис" здесь нужно заменить на слово "жопа".

sikhar 05-02-2019 12:15

quote:
Originally posted by jim hokins:

слово "кризис" здесь нужно заменить на слово "жопа".



Нужно просто ввести термин "МаДуризм" и всегда об этом помнить.Чтобы не повторять у себя.

kor_av 05-02-2019 12:21

quote:
Изначально написано jim hokins:

слово "кризис" здесь нужно заменить на слово "жопа".

Джим, жопа это когда твоей дочери руки отрубают потому что ты не выполнил норму на плантации бельгийских капиталистов.

А когда отнюдь не голодающие люди с высшим образованием в очереди за колбасой шутят над тем что генсек совсем тупой это просто моральное разложение и руководства, и народа. Разруха в головах. Это кризис который можно вылечить.

Я про бельгийцев и негров на плантации напомнил как раз потому, что нам капитализм в роли бельгийцев не светит, нам в капитализме уготована роль негров. Ничего личного, просто "всего на всех не хватит, потому что всех много, а всего мало".

Ну или эмигрировать в условную бельгию и стараться не думать, что на бывшей родине происходит. А можно еще, то ли по глупости, то ли по невероятному цинизму, бегать на форумы бывшей родины и всем рассказывать как они тупо живут, и как им надо жить "как в европе".

Почему я вообще это взрослым вроде бы уже людям излагаю? По-моему прописные истины.

sikhar 05-02-2019 01:03

Ну "Про Негров" вроде в соседней теме трут.А нам надо переживать не про то,что мировой капитал нас за негров держит.А то,что Наше правительство нас всех за "индейцев" воспринимает. :P

LaBarbe 05-02-2019 05:45

quote:
Изначально написано kor_av:
в канадской провинции Альберта, где нефтеносные пески как в Венесуэле, нефтедобывающая отрасль до сих пор в заднице и не понятно когда придет в себя.

Ну так а экономической катастрофы в Канаде при этом не наблюдается.
quote:
Изначально написано kor_av:
регулярные кризисы стран т.н. капитализма (хотя чистого капитализма, как и социализма, еще надо поискать) его адепты считают нормой. А вот если у более-менее социалистических проектов происходит кризис, то это, понятно потому, что социализм не жизнеспособен.

Так это ж так и есть, для капитализма периодические кризисы являются нормой by design, так он устроен, об этом в любом учебнике экономики написано. И в любом же учебнике политэкономии социализма написано, что его главная отличительная черта - плановая экономика, в которой нет кризисов, присущих капитализму, что и является его преимуществом. То есть не должно быть никаких кризисов при социализме, теоретически. Ну и из истории знаем, что кризисы в социализме являются не периодическими с последующим восстановлением за счет саморегуляции, а сразу фатальными, приводящими к краху системы. Что и означает его нежизнеспособность.
quote:
Изначально написано kor_av:
нам в капитализме уготована роль негров.

Нет никакого масонского заговора, которым кому-то что-то уготовлено. И рептилоидного заговора нет, и Дяди Сэма в полосатых штанах, который кому-то что-то уготовил, нет. И средств заставить людей делать то, чего они сознательно не хотят, тоже нет. Все, что с народами происходит, в 99% случаев уготавливают они себе сами. Исключение - завоевание первобытных дикарей технически продвинутыми завоевателями, против которых дикари при всем желании ничего не могут. Вы себя считаете такими дикарями?

kor_av 05-02-2019 06:50


quote:
Изначально написано LaBarbe:

Ну так а экономической катастрофы в Канаде при этом не наблюдается.


Ну так экономического развития уровня Канады в Венесуэле тоже не наблюдается. Так что все логично.

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Так это ж так и есть, для капитализма периодические кризисы являются нормой by design, так он устроен, об этом в любом учебнике экономики написано. И в любом же учебнике политэкономии социализма написано, что его главная отличительная черта - плановая экономика, в которой нет кризисов, присущих капитализму, что и является его преимуществом. То есть не должно быть никаких кризисов при социализме, теоретически. Ну и из истории знаем, что кризисы в социализме являются не периодическими с последующим восстановлением за счет саморегуляции, а сразу фатальными, приводящими к краху системы. Что и означает его нежизнеспособность.


Вообще то в учебнике экономики написано что "by design" у капитализма быстро образуются монополии и картельные сговоры, которые убивают рыночные отношения и в конце концов расшатывают социальную стабильность общества. То, что Вы называете капитализмом это государственная система с ручным ситуативным регулированием, которая пытается не допустить образования монополий и стабилизировать социальную жизнь когда неравенство увеличивается, как сейчас. В ней кризисы происходят еще и потому, что систему эту находят лазейки обмануть и надуть како-нибудь пузырь, как в 2008, который потом государство будет заливать напечатанным баблом.

Так что ни о какой "саморегуляции" капитализма речи не идет, если вот так не будут управлять то будет цикл от хаоса к монополии, потом социальный взрыв и опять хаос - если социальный взрыв закончится буржуазным переворотом, а не чем-то более прогрессивным.

Еще раз обращаю внимание, что регулируются по самое нехочу как социалистические так и капиталистические проекты. При этом в капиталистических проектах идет регулирование черного ящика - вот что-то на выходе не то, кривая Лоренца гнется все сильнее с годами, попробуем подкрутить вот это, должно сработать. Социалистические проекты пытаются работать если не с белым, то с серым ящиком, и управлять еще и структурой экономических отношений. Рано или поздно научатся, запрос на это есть, и вычислительные мощности растут.

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Нет никакого масонского заговора, которым кому-то что-то уготовлено. И рептилоидного заговора нет, и Дяди Сэма в полосатых штанах, который кому-то что-то уготовил, нет. И средств заставить людей делать то, чего они сознательно не хотят, тоже нет. Все, что с народами происходит, в 99% случаев уготавливают они себе сами. Исключение - завоевание первобытных дикарей технически продвинутыми завоевателями, против которых дикари при всем желании ничего не могут. Вы себя считаете такими дикарями?

И конкуренции не существует, и лоббирования интересов бизнеса у государства в США и Европе. И торговых войн с Китаем, просто потому что Трамп решил, что их отношения "несправеливые".

И совершенно не бывает так, чтобы европейский, скажем, политик, чтобы авиазаводы в его стране не теряли заказы и рабочие авиазаводов проголосовали в след раз за него, будет не очень-то пытаться оказать заводу помощь авиационной промышленности в какой-нибудь украине.

И даже в таких благословенных и свободных странах как Канада чтобы начать работать электриком или водопроводчиком, надо вначале сдать поступить в гильдию электриков или водопроводчиков. Чтобы понаехавшие васи не обваливали цены на услуги.

И ВТО прежде всего выгодно тем, кто имеет технологическое преимущество. И не стесняются просто обвинить тех же китайцев из Huawei в шпионских закладках (без каких-либо доказательств) и нарушении санкций против Ирана (к которым Китай не присоединился после разрыва ядерной сделки Трампом) и выпереть с телекоммуникацинного рынка.

Всего этого нет. "Просто надо больше работать" и не быть дикарями, да.

sloniki 05-02-2019 08:45

quote:
Просто надо больше работать

Поддержу

Атлас 05-02-2019 09:46

Нефтяная промышленность Венесуэлы находится на грани краха, пишет газета WSJ. Санкции США привели к тому, что правительство Мадуро не может продать нефть на внешний рынок и после добычи она поступает во внутренние хранилища
Экспорт венесуэльской нефти после введения санкций США против госкомпании PDVSA резко сократился, действия
Белого дома подталкивают нефтяную промышленность страны к краху и угрожают оказать на мировые рынки куда большее воздействие, чем ожидалось ранее, пишет The Wall Street Journal (WSJ) со ссылкой на мнение специалистов.

'Это абсолютная катастрофа. Нет почти никакого способа транспортировать нефть', - приводит издание мнение Луиса Эрнандеса, лидера нефтяного профсоюза.

Венесуэльская нефть заполняет сейчас внутренние нефтехранилища и почти не поступает на внешний рынок, поскольку режим президента Николаса Мадуро изо всех сил пытается выстроить независимую от США схему поставок сырой нефти, которая составляет единственный реальный источник дохода его правительства. Ограничения США, перенаправляющие доходы от нефти в распоряжение лидера оппозиции Хуана Гуаидо, затрудняют Мадуро получение платежей за нефть.

Производство также падает из-за проблем с квалифицированными рабочими, бегство которых в условиях гиперинфляции и задержек зарплат приняло массовый характер. Кроме того, чтобы сернистая и тяжелая венесуэльская нефть была пригодна для переработки, ее необходимо разбавлять более легкой, с чем тоже возникли большие проблемы. ​Танкеры, перевозящие нефтепродукты, связанные с российским ПАО 'ЛУКОЙЛ', испанским Repsol SA и американским нефтяным гигантом Chevron Corp., были остановлены или перенаправлены на прошлой неделе в связи с проблемами оплаты со стороны Венесуэлы, рассказали источники издания.

Форс-мажор на $11 млрд: что будет с нефтью из-за санкций против Венесуэлы
ЭКОНОМИКА
По данным Reuters, в Мексиканском заливе скопилась флотилия танкеров, груженных 7 млн баррелей венесуэльской нефти, которая в отдельных случаях была закуплена еще до вступления в действия санкций США, - владельцы не могут найти покупателей.

28 января американские власти ввели санкции против венесуэльской государственной нефтяной компании PDVSA. Частично это было блокирование счетов компании, ее американская 'дочка' нефтеперерабатывающая компания Citgo Petroleum сможет продолжить работу при условии, что полученные ею деньги не будут направляться в PDVSA, а останутся на заблокированных в США счетах.​

США объявили, что стремятся не дать режиму Мадуро распоряжаться доходами от продажи нефти. На следующий день Вашингтон заявил, что лидер венесуэльской оппозиции Хуан Гуаидо, который объявлен временным исполняющим обязанности президента Венесуэлы, получил право контролировать некоторые активы правительства страны, находящиеся на счетах в банках США.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/05...25a53?from=main

LazyOne 05-02-2019 12:41

quote:
Изначально написано Атлас:

Венесуэльская нефть заполняет сейчас внутренние нефтехранилища и почти не поступает на внешний рынок, поскольку режим президента Николаса Мадуро изо всех сил пытается выстроить независимую от США схему поставок сырой нефти, которая составляет единственный реальный источник дохода его правительства.


Заканчивал бы Мадуро заниматься фигней и покупал билет до Ростова. А то ведь закончит как Каддафи.

jim hokins 05-02-2019 13:26

quote:
Originally posted by kor_av:

Кризисы бывают у всех.



Да.
quote:
Originally posted by kor_av:

Только регулярные кризисы стран т.н. капитализма (хотя чистого капитализма, как и социализма, еще надо поискать) его адепты считают нормой. А вот если у более-менее социалистических проектов происходит кризис, то это, понятно потому, что социализм не жизнеспособен.



Что-то я не помню чтобы в странах капитализма при кризисе городскую часть населения превращали в рабов,а сельскую поголовно в крепостных.Причем из обеих социальных групп большую часть ссылали в лагеря,или уничтожали.Для социализма это широко распостраненное вление.
quote:
Originally posted by kor_av:

когда отнюдь не голодающие люди с высшим образованием в очереди за колбасой шутят над тем что генсек совсем тупой это



типичный кризис социальной и экономической модели общества.И не меняя саму модель это в принципе не лечится.

Атлас 05-02-2019 14:36

quote:
Изначально написано LazyOne:

Заканчивал бы Мадуро заниматься фигней и покупал билет до Ростова. А то ведь закончит как Каддафи.


Кстати , таки - да , помоему его дни сочтенны...в качестве президента .

Calex 05-02-2019 14:39

quote:
Originally posted by jim hokins:

когда отнюдь не голодающие люди с высшим образованием в очереди за колбасой шутят над тем что генсек совсем тупой это


типичный кризис социальной и экономической модели общества.И не меняя саму модель это в принципе не лечится.



Не-а.
Это т.н. русская интеллигенция. Она всегда была такой.
И при царе, и при генсеке, и в очереди за колбасой, и запивая рябчиков с ананасами шампанским.

LaBarbe 05-02-2019 15:25

quote:
Изначально написано kor_av:
ни о какой "саморегуляции" капитализма речи не идет, если вот так не будут управлять то будет цикл от хаоса к монополии, потом социальный взрыв и опять хаос

Управляет кто? Общество через демократические институты, это и есть саморегуляция. В отличие от диктатуры при социализме, у которой работающих обратных связей нет, они всего лишь декорация. И сам по себе "социализм" советского типа и есть часть того самого цикла от хаоса к монополии, всего лишь его затянувшийся монополистический этап, оформившийся политически путем сращивания экономических монополий с государством. Родственный фашизму, но пошедший еще дальше в превращении правящего класса не в картель, а в полноценную корпорацию. И соответственно неизбежен крах такой системы через социальный взрыв, с возвратом к "дикому" капитализму, и затем повторению - мы все это собственными глазами наблюдали на примере СССР/РФ. И в Венесуэле это тоже происходит, и много где еще в разных вариантах. Там, где общество не понимает происходящего и не способно противостоять монополизации.

Джерард 05-02-2019 19:10

"Роснефть" отчиталась об убытках в Венесуэле на 10 миллиардов рублей

Общий объем вложений «Роснефти» в экономику Венесуэлы на начало 2019 года составлял 4,4 млрд долларов. Такие данные, как сообщает Reuters, компания представила во вторник в годовом отчете по МСФО и презентации к нему.
Из итоговой суммы чуть больше половины - 2,3 млрд долларов - составляли кредиты венесуэльской государственной нефтяной компании PDVSA, которые с 2014 года выдавались ей под залог будущих нефтяных поставок в рамках предоплатных контрактов.
В общей сложности PDVSA получила от «Роснефти» около 6,5 млрд долларов, однако две трети этого долга уже погасила. В прошлом году она вернула 2,3 млрд долларов четырьмя траншами - 600 млн в первом квартале, 400 млн - во втором, 500 млн - в третьем и 800 млн - в четвертом.
Кроме того, 2,1 млрд долларов «Роснефть» вложила в Венесуэлу напрямую, покупая доли в проектах по добыче нефти в стране.
Три таких проекта, представляющих из себя СП с PDVSA, компания оценила по балансовой стоимости в 138 млрд рублей. Это 40% в Petromonagas (77 млрд рублей), 40% в Petrovictoria (31 млрд рублей) и 32% в проекте «Хунин-6» (30 млрд рублей).
По еще двум проектам Boqueron и Petroperija, где «Роснефть» владеет 27% и 40% соответственно, компания отразила в отчете непризнанную долю убытков на 10 млрд рублей.
В случае дальнейшего разрастания политического кризиса в Венесуэле, где лидер оппозиции Хуан Гуайдо объявил себя временным президентом, заручившись поддержкой США, Евросоюза, Канады и 11 из 14 латиноамериканских стран, входящих в «Группу Лимы», убытки «Роснефти» могут существенно возрасти.
«В случае смены политического режима российская компания рискует потерять все инвестиции в проблемной латиноамериканской стране», - говорит аналитик «Альпари» Александр Разуваев.
Коммерческие отношения с венесуэльской государственной нефтяной компанией PDVSA осуществляются на основании действующих контрактов и в соответствии с применимыми нормами международного и местного законодательства, отмечает «Роснефть» в отчете.
«Там довольно большая жопа в этой Венесуэле», - заявил 24 января радиостанции «Говорит Москва» пресс-секретарь «Роснефти» Михаил Леонтьев.
«Какой повод у нас для комментария? Какие потери? Там ничего не произошло. Всё, что там происходит, там происходит уже лет пять, каждый день. Там довольно большая жопа в этой Венесуэле. Мы не занимаемся политикой, вы не дождётесь от нас комментария. И повода для него нет. Вы белены объелись?», - сказал он.

kor_av 05-02-2019 19:28

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Управляет кто? Общество через демократические институты, это и есть саморегуляция. В отличие от диктатуры при социализме, у которой работающих обратных связей нет, они всего лишь декорация.

Ну вот светоч демократии США. Кто там управляет? Меняется сиденье между "демократами" и "республиканцами". Законодательная власть спроектирована так, что есть верхняя и нижняя палата парламента. В сенате, верхней палате, сидят отнюдь не рабочие и крестьяне, а представители высшего класса. Они могут блокировать инициативы из нижней палаты и даже преодолевать вето Президента. Т.е. контролируют власть в стране. Да и в нижней тоже отнюдь не рабочие и крестьяне. Да и президентом может стать только состоятельный парень. Фактически в США давно и успешно работает имущественный ценз в органы власти любого уровня. Это не демократические институты, это институты, которые представляют правящий класс. Хорошо это? Правящему классу просто отлично. Потому и результаты такие, неравенство в США продолжает увеличиваться. К чему это приведет в результате? К социальному взрыву.

quote:
Изначально написано LaBarbe:
И сам по себе "социализм" советского типа и есть часть того самого цикла от хаоса к монополии, всего лишь его затянувшийся монополистический этап, оформившийся политически путем сращивания экономических монополий с государством. Родственный фашизму, но пошедший еще дальше в превращении правящего класса не в картель, а в полноценную корпорацию. И соответственно неизбежен крах такой системы через социальный взрыв, с возвратом к "дикому" капитализму, и затем повторению - мы все это собственными глазами наблюдали на примере СССР/РФ. И в Венесуэле это тоже происходит, и много где еще в разных вариантах. Там, где общество не понимает происходящего и не способно противостоять монополизации.

Я же написал выше, что отличие социализма от монополии в том, что он

Во-первых меняет экономические отношения, т.е. происходит упорядочивание хаотических рыночных отношений, развитие идет по плану к определенным целям. Монополии не нужны ни сады на марсе, ни разворот сибирских рек. Монополия даст тебе очередную версию айфона, тоньше на 3 миллиметра.

Во вторых в социализме не бывает огромного расслоения по благосостоянию. Секретарь горкома в СССР не так отличался по благосостоянию от токаря 6го разряда как Абрамович отличается от токаря 6го разряда в РФ.

Фашизм тут вообще не при чем, фашизм это прежде всего преференции для бизнеса своих, а чужих будут щемить любыми методами. "Друзьям все, врагам-закон"(который под врагов напишут) говорил Дуче. Так что нынешняя политика Трампа гораздо ближе к фашизму, чем социализм СССР.

jim hokins 05-02-2019 20:40

quote:
Originally posted by kor_av:

Меняется сиденье между "демократами" и "республиканцами". Законодательная власть спроектирована так, что есть верхняя и нижняя палата парламента.



Я знаю еще одну страну где все в точности также,за маленьким исключением :),-там сидение не меняется десятилетиями.

Relanium 05-02-2019 20:46

quote:
Originally posted by jim hokins:

знаю еще одну страну где все в точности также,за маленьким исключением ,-там сидение не меняется десятилетиями.



Это просто у пиндосов система убогая. Хотя тенденция — по два срока сидеть там во всю. Не хочет народ менять. Потому что стена власти, хоть в РФ, хоть у пиндосов, хоть в Германии, это смена белья в роте — первый взвод меняется со вторым


Кстати, Мутти очень давно «сидит» вы про эту стабильную страну нам рассказал хотели?

Relanium 05-02-2019 20:51

quote:
Originally posted by Calex:

Не-а.
Это т.н. русская интеллигенция. Она всегда была такой.
И при царе, и при генсеке, и в очереди за колбасой, и запивая рябчиков с ананасами шампанским.



Калекс, браво!

TSX 05-02-2019 22:44


LaBarbe 06-02-2019 17:12

quote:
Изначально написано kor_av:
отличие социализма от монополии

Не может быть никакого отличия социализма от монополии, потому что социализм и есть абсолютная монополия, и экономическая, и политическая. В той же Венесуэле - конкуренты PDVSA были изгнаны, политические оппоненты арестованы, то есть монополия установлена.
quote:
Во-первых меняет экономические отношения, т.е. происходит упорядочивание хаотических рыночных отношений, развитие идет по плану к определенным целям.

Монополизм, а тем более государственно-монополистический капитализм, точно так же "упорядочивает хаотические рыночные отношения", то есть уничтожает рыночную конкуренцию, переводя развитие на плановую основу ради определенных целей. Например, ради "завоевания жизненного пространства для немецкой нации". Или просто для облегчения набивания карманов правящим кланом.
quote:
Монополии не нужны ни сады на марсе, ни разворот сибирских рек. Монополия даст тебе очередную версию айфона, тоньше на 3 миллиметра.

Ровно наоборот. Монополии не нужно конкурировать за покупателя, для чего совершенствовать выпускаемую продукцию - и так купят. Поэтому никаких новых айфонов, ну или там "Жигулей", и старые сойдут. А все развитие становится экстенсивным, от "строек коммунизма" до завоеваний.
quote:
Во вторых в социализме не бывает огромного расслоения по благосостоянию.

Потому что оно в социализме не деньгами измеряется, а "блатом". Доступом к дефициту и к распределению.
quote:
Фашизм тут вообще не при чем

При том, что фашизм - другая форма того же государственно-монополистического капитализма, что и "социализм" советского (ну или венесуэльского) типа. Только его общепринято считают разновидностью того же капиталистического строя, а "социализм" почему-то не считают, в нарушение логики исторического материализма. Доказательство того, что "социализм" не является каким-то другим, более прогрессивным, строем - факты возврата от него к другим формам капитализма. Если бы это был другой строй, другие производственные отношения, соответствующие более развитым производительным силам, то такой возврат был бы невозможен. Попробуйте привести исторические примеры, скажем, возврата к феодализму от развитого капитализма.
Так что и в Венесуэле неизбежно монополистический этап капиталистического цикла закончится крахом, потом будет этап хаотический, ну а дальше или все по новой, или венесуэльцы сумеют притормозить монополизацию и "зависнут" в продуктивном конкурентном капитализме, построив систему балансов наподобие существующей в развитых странах.
quote:
фашизм это прежде всего преференции для бизнеса своих

Фашизм - это прежде всего метод организации государства. А для чего оно так организуется, для бизнеса своих или там завоевания жизненного пространства, не столь важно.
quote:
"Друзьям все, врагам-закон"(который под врагов напишут) говорил Дуче.

Вообще-то крайне маловероятно, что именно он так говорил, так как эта фраза прямо противоречит муссолиниевской доктрине. Но так действительно говорят другие представители околофашистских режимов - те, которые устанавливали свой режим именно с целью кланового обогащения, а не каких-то коллективистских "высоких целей". http://news2.ru/story/327630/
quote:
Так что нынешняя политика Трампа гораздо ближе к фашизму, чем социализм СССР.

В чем конкретно? Где ГМК, где политическая монополия, и т.д.?
quote:
Изначально написано kor_av:
Кто там управляет? Меняется сиденье между "демократами" и "республиканцами". Законодательная власть спроектирована так, что есть верхняя и нижняя палата парламента. В сенате, верхней палате, сидят отнюдь не рабочие и крестьяне, а представители высшего класса.

Управляют в конечном итоге избиратели - потому что именно от них зависит, будет данный конкретный человек заседать в парламенте или нет, и у какой из партий будет большинство. Соответственно, чтобы занять место в парламенте или место президента, кандидаты вынуждены предлагать программы, служащие интересам избирателей. А чтобы остаться на этих местах на следующий срок, вынуждены выполнять эти программы. И при этом совершенно не важно, из какого класса они происходят - их положение не от класса зависит, а от голосов их избирателей. И вообще парламент, состоящий из рабочих и крестьян, а также всяких артистов, спортсменов, и прочих необразованных дилетантов, был бы недееспособен, именно из-за дилетантизма и необразованности персонала.
quote:
успешно работает имущественный ценз в органы власти любого уровня

Скорее образовательный. Просто в США это во многом взаимосвязано.
quote:
неравенство в США продолжает увеличиваться. К чему это приведет в результате? К социальному взрыву.

Возможно. Но взрыв этот будет в виде общественных движений и смены состава выборных органов власти, путем выборов. Собственно один из таких "взрывов" в 2016 уже произошел.

Gets 07-02-2019 01:10

Оружие из Майами для более веселого наведения демократии...задержали, веселье пока переносится.

timustv 07-02-2019 01:33

quote:
Originally posted by Gets:

...задержали,



эх...жаль...халява...мне бы чё-нить из этого арсенала ))) в коллекцию...ничего личного )))Новьё....

Sygata 07-02-2019 02:59

quote:
Изначально написано Gets:
Оружие из Майами для более веселого наведения демократии...задержали, веселье пока переносится.

Цирк на лужайке. Выглядит как кто-то по быстрому и за недорого по онлайн шопился :)
Если только маскируются так.
А скорее всего кто-то решил поднять немного бабла продажей оружия в смутное время и теперь пойдет по полной как "Правительство США" :)

Riolit 07-02-2019 05:53

quote:
Изначально написано Gets:
Оружие из Майами для более веселого наведения демократии...задержали, веселье пока переносится.


В стране развитого мадуризма/чавесизма в случае перехода хотябы части армии на демократическую сторону этого оружия будет полно.

Несколько десятков стволов на кадре - капля в море (даже не удивлюсь что это может быть сознательной провокацией).
Так что отставить панику! Веселью обязательно быть!

Дубнинец 07-02-2019 08:14

quote:
Originally posted by Gets:

Оружие из Майами для более веселого наведения демократии...задержали, веселье пока переносится.



Пущай сюда отправляют. Мы не гордые, б/у примем. Демократии поможем в трудный час. Арсенал шикарный.

s-300 08-02-2019 03:48

quote:
Изначально написано SSDD:

Мне как-то без разницы, что вы под этим понимаете.
Согласно его Конституции Китай - социалистическое государство. А ещё там цензура есть :)

А согласно Конституции и даже названию КНДР - демократическая страна. )

s-300 08-02-2019 03:52

quote:
Изначально написано marole:
можно гараж или квартиру купить, они не дешевеют ПОКА но вот квартир уже настроено много, ипотека начала дешеветь.

Квартиры как раз дешевеют. В моём регионе уровень цен весны 2008 был снова достигнут только летом 2018. Это номинальный уровень цен. С поправкой на то, что основные товары за это время подорожали раза в 2-2,5, можно сказать, что квартиры подешевели. Ну или если посчитать их цену в евро, то примерно такое же падение.

s-300 08-02-2019 05:06

quote:
Изначально написано lv333:

А еще говорят в Москве кур доят :) Средняя ЗП по Украине тут глянуть примерно можно https://www.work.ua/stat/ . Впрочем это не значит что нет ЗП и 5к, но есть много куда выше среднего.
Вот и живи теперь с этим Медвед и радуся за Расиюшку и стабильность :)



Кстати, интересный сайт. Статистика огорчает. На одну вакансию по 30 резюме.

wasya83 08-02-2019 15:23

А как изменилась на Украине цена бензина?

jim hokins 08-02-2019 16:00

quote:
Originally posted by wasya83:

А как изменилась на Украине цена бензина?



В строгом соответствии с курсом доллара/евро.

Джерард 08-02-2019 17:00

а курс бакса упал

jim hokins 08-02-2019 19:12

quote:
Originally posted by Джерард:

а курс бакса упал



Ага,сегодня заезжал на заправку и охренел,-цены на бензин и газ тоже упали.Давно такого не помню.

vjhvjy 09-02-2019 19:53

Оружие из Майами для более веселого наведения демократии...задержали, веселье пока переносится (с)

Меня терзают смутные сомнения.. На фотках не "калаши", не недорогие М-4 в стандартном армейском пластике, а имхо, кастомизированные арки с спортивными цевьями, не стандартными пламягасами и т.д.
Не слишком ли "бохато" для простых "хомбре", которые планируют свержение Мандуро в виде массовки..? А если прибыла "команда профессионалов", то почему отдельно от стволов?
Так, типа поверхностный взгляд.

z-zebra 09-02-2019 21:25

quote:
Originally posted by vjhvjy:

Так, типа поверхностный взгляд.



Патронов не заметил.
Есть?

Sygata 10-02-2019 12:19

quote:
Изначально написано z-zebra:

Патронов не заметил.
Есть?

В Венесуэле оружие частным гражданам забанили всего 6 лет назад. Думаю что там все есть и так.

mironovroman 10-02-2019 13:24

Венесуэльские нефтяники перевели свои счета в Газпромбанк

Венесуэльская государственная нефтяная компания PDVSA перевела банковские счета всех своих совместных предприятий в российский Газпромбанк. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на внутренний документ в компании и ряд источников.

Агентство утверждает, что PDVSA также инструктирует свои совместные предприятия депонировать выручку от продаж нефти на счет в России. Одновременно с этим компания потребовала от зарубежных партнеров (Equinor, Chevron и Total) дать ответ, продолжат ли они участие в СП по освоению запасов нефтеносного пояса реки Ориноко.

В конце января США ввели санкции против Венесуэлы. Зарубежные счета PDVSA, на которых накапливается экспортная выручка, заблокированы, а работа ее американской дочерней компании Citgo оказалась под запретом. Он может быть снят при условии, что доходы Citgo будут аккумулироваться на заблокированных счетах, доступ к которым частично получил лидер оппозиции Хуан Гуайдо, объявивший себя президентом Венесуэлы. Россия не признала переход власти от законного президента Боливарианской республики Николаса Мадуро.


5 февраля сообщалось, что Венесуэла испытывает значительные сложности с экспортом нефти из-за наложенных на страну американских санкций. У перебоев с экспортом сразу несколько причин. Главная из них - американские санкции. В этой ситуации PDVSA накапливает нефть в хранилищах.

Газпромбанк находится под санкциями США с июля 2014 года.

Ну и Газпромбанк уже это опроверг.

z-zebra 10-02-2019 18:35

quote:
Originally posted by Sygata:

Думаю что там все есть и так.



Странный подход к снабжению оружием.
Думать, что патронов там полно при забаненном оружии. ))

LaBarbe 10-02-2019 20:16

quote:
Изначально написано mironovroman:
работа ее американской дочерней компании Citgo оказалась под запретом.

По крайней мере позавчера их заправка работала, по дороге на работу мимо нее проезжаю.

canonic 10-02-2019 21:32

quote:
Изначально написано jim hokins:

Ага,сегодня заезжал на заправку и охренел,-цены на бензин и газ тоже упали.Давно такого не помню.

Бензин -то еще так а газ внезапно чуть ли не в два раза упал.

canonic 10-02-2019 21:37

quote:
Изначально написано s-300:

Кстати, интересный сайт. Статистика огорчает. На одну вакансию по 30 резюме.


На самом деле все навоборот. Найти нормлаьного работника-та еще проблема. Откликов на вакансии нет, письма которые пишешь на размещенные резюме с предложением -не отвечаются. Такое ощущение что люди резюме пишут для какого-то развлечения ,а не для того чтобы найти работу. Резюме то там бесплатно можно размещать. А за вакансию уже платить надо.

kip2 12-02-2019 07:37

quote:
Изначально написано jim hokins:

Ага,сегодня заезжал на заправку и охренел,-цены на бензин и газ тоже упали.Давно такого не помню.

Через месяц после выборов расскажите)

SSDD 12-02-2019 11:23

quote:
А если прибыла "команда профессионалов", то почему отдельно от стволов?

Потому что так случается сплошь и рядом. Должно случаться.
Группа мужчин в хорошей физической форме привлекает внимание как потенциальные ихтамнеты, поэтому они могут попадать в страну обычными гражданскими путями, допустим как разрозненные туристы.
Оружие везут иными способами, ихтамнеты получают его потом, в условленном месте. Обратно тем же способом.

LazyOne 12-02-2019 13:15

quote:
Изначально написано SSDD:

Потому что так случается сплошь и рядом. Должно случаться.
Группа мужчин в хорошей физической форме привлекает внимание как потенциальные ихтамнеты, поэтому они могут попадать в страну обычными гражданскими путями, допустим как разрозненные туристы.
Оружие везут иными способами, ихтамнеты получают его потом, в условленном месте. Обратно тем же способом.


У этой версии есть один недостаток- современные профессионалы активно используют гранатометы, пулеметы и т.п. На выставке же одна легкая стрелковка.

Скорее всего дело так: режим Мадуро обратился к наркокартелям, с которыми ведет дела и сказал- "А отсыпьте-ка нам круто выглядещего американского оружия, нам выставку про злых пиндосов надо сделать". Ну те и отсыпали с бору по сосенке.

rusAK 12-02-2019 14:38

quote:
Originally posted by LazyOne:

На выставке же одна легкая стрелковка


Другим "пароходом" плыло. И, возможно, не было обнаружено и теперь лежит в схроне.

quote:
Originally posted by vjhvjy:

а имхо, кастомизированные арки с спортивными цевьями, не стандартными пламягасами и т.д.


С фото надписей на ловерах не видно. Так что, вполне могут оказаться дешманские бушмастеры в обвесе с алиэкспресса.

SSDD 12-02-2019 15:36

quote:
Скорее всего дело так: режим Мадуро обратился к наркокартелям, с которыми ведет дела и сказал- "А отсыпьте-ка нам круто выглядещего американского оружия, нам выставку про злых пиндосов надо сделать".

Ваше гипотезко не соответствует критерию Поппера и соответственно является принципиально неопровержимой. Верить в неё можно сколько угодно, обсуждать на серьёзных щщах - нет.


Но вот недостатков у этого

quote:
современные профессионалы активно используют гранатометы, пулеметы и т.п.

находится достаточно, чтобы подискутировать. Начать можно с того, что профессионалы используют те или иные вооружения в зависимости от задач, а не высаживаются на задания, увешанные "гранатомётами, пулемётами и тэ пэ".
Это у вас острое отравление голливудщиной, в другой раз меньше смотрите фильмов про рембу со шварцнейгерами в главных ролях.
Ну и, собсна, глупо полагать, что те гипотетические наркокартели зажали граники и пулемёты, не допетрив.

Ну и наконец, ещё пока свежи в памяти события, недавно произошедшие вна ..., на приснопамятной площади, где как-то не наблюдалось гранотомётно-пулёмётных ристалищ, а вот снайперов так называемых там уже какой по счёту год ищут. История как-то не даёт ответа на вопрос, были ли там граники с пулемётами или же нет. Но вот имхуется мне, что тем деятелям было достаточно с головой как раз только "лёгкой стрелковки".
Так себе версия, кароч. На троечку с минусом :P

z-zebra 12-02-2019 17:28

Я понимаю, что янкесы тупые, но отправлять оружие под неходовой патрон...
Или у Мадуровцев 5.56 в ходу, а не православные калибры?
Ибо вооружены они 100 серией. Как в новостях пели.
И заводик там построили для локализации.

Я бы шуровал туда с тем оружием, которое распространено.
А откуда у нищебродов нормальное оружие?

Джерард 12-02-2019 19:33

Мадура для фотосессии свои предоставил.

SSDD 12-02-2019 21:27

quote:
Или у Мадуровцев 5.56 в ходу, а не православные калибры?

Интернет середины нулевых говорит, что да, у Венесуэлы в ходу были, помимо FN FAL, и FN FNC в товарном количестве, в докалашматовскую эпоху. Т.е. 5,56 не так чтобы уж совсем экзотика. Потом, местный спецназ вовсю западные образцы юзает, да и в общем и целом, у них там та ещё сборная солянка по вооружениям.

В общем, обоснование сего вы вполне потом по телевизору услышать смогли бы, если б всё как надо прокатило, хех.
С другой стороны, это может быть обычный заказ в ряду прочих, который нынешней власти почему-то именно так выставить приспичило (об этом говорит оптика в блистерах, т.е. которую ещё и пристреливать нужно) А мы тут версии с себя давим натужно, одна краше другой :D


зы: Кстати, один калашмат там таки есть. Вон он, на самом видном месте лежит.

s-300 13-02-2019 01:03

quote:
Изначально написано mironovroman:

Ну если вы не противопоставляете отгораживание и активную гражданскую позицию, то я претензий не имею.

Если каждый начнет отгораживаться, то к социальному государству мы никогда не придем. В итоге не все смогут получить высокоплачиваемую работу, и количество невписавшихся в рынок будет только увеличиваться, что на фоне продолжающегося обнищания приведет к печальным последствиям, в том числе и для вас, никакой забор не спасет. Средний класс страдает всегда больше всех.


Хорошо сказано.

s-300 13-02-2019 01:09

quote:
Изначально написано kor_av:

Это субъективный взгляд. Государство обеспечивает правила игры. Если у вас не только государство забирает часть доходов, но еще и рэкетиры "под угрозой расправы" то, да, к такому государству претензии можно предъявлять. А если государство удерживает монополию на насилие и правила игры внутри общества, то какие претензии можно предъявлять? Что я вот такой классный, не берите с меня денег?


К сожалению, так оно и есть. Государство и налоги возьмёт от рэкетиров не защитит. Просто они теперь не в кожаных куртках, а в форме или деловых костюмах. Правда ещё более жадные, чем те, кто был в кожаных куртках.

s-300 13-02-2019 01:14

quote:
Изначально написано kip2:

старая сказка про старых временщиков) они уже свалили в большинстве..
можно открыть форбс и понять что все "новые олигархи" просто держут заначки для тайных операций либо внутренних экономических проектов

И потому их дети ездят на Феррари по Женеве и живут в 1500 кв. м. Тайная операция видимо.

timustv 13-02-2019 02:07

почитал вчера что люди пишут , кто сейчас в Венесуэле, как-то грустно там совсем...и раньше не сахар был, стало хуже, ещё глянул про путешественников декабрь 2018- НГ - остались живые )) - если есть деньги и связи - можно выжить, но сложно...

kor_av 13-02-2019 07:16

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Не может быть никакого отличия социализма от монополии, потому что социализм и есть абсолютная монополия, и экономическая, и политическая. В той же Венесуэле - конкуренты PDVSA были изгнаны, политические оппоненты арестованы, то есть монополия установлена.


Ну здрасте. Единственная схожесть между социализмом и монополией это отсутствие\уменьшение до минимума рыночных отношений. Дальше начинаются огромные различия между монополией и социализмом, и главное из них это то, что при монополии никаких причин бороться с неравенством нет, там богатеет тот, кому монополия принадлежит. И его сносит социальным взрывом. При социализме доходы пытаются распределять между всеми членами общества, что уменьшает вероятность социальных потрясений.
В Венесуэле общество разделено на две неравные части - сравнительно небольшая более-менее зажиточная часть которая живет в городах и против чавистов и большинство бедных, которые за чавистов. Внимание, вопрос - когда этот американский назначенец возьмет власть, какие демократические процедуры он сможет использовать? Да никакие, и на это закроют глаза.

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Монополизм, а тем более государственно-монополистический капитализм, точно так же "упорядочивает хаотические рыночные отношения", то есть уничтожает рыночную конкуренцию, переводя развитие на плановую основу ради определенных целей. Например, ради "завоевания жизненного пространства для немецкой нации". Или просто для облегчения набивания карманов правящим кланом.


У меня для вас плохие новости по части "рыночной конкуренции". "Хаотические рыночные отношения" в ближайшем будущем будут упорядочивать в любом случае, слишком ресурсно неэффективная модель, а ресурсов становится все меньше в мире. Тратить ресурсы на производство товаров, часть из которых никогда не будет востребована из-за того, что их производители проиграли в конкурентной борьбе, это мягко говоря, неумно и уже привело к серьезным проблемам в окружающей среде.

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Ровно наоборот. Монополии не нужно конкурировать за покупателя, для чего совершенствовать выпускаемую продукцию - и так купят. Поэтому никаких новых айфонов, ну или там "Жигулей", и старые сойдут. А все развитие становится экстенсивным, от "строек коммунизма" до завоеваний.


Вообще-то мы после развала СССР наблюдаем стагнацию в мире как космической отрасли, так и казалось бы необходимой капиталистам энергетической - не торопятся капиталисты ни в термояд инвестировать, ни даже в атомные станции - инвестиции длинные и рискованные, проще крутануть деньги на фондовом рынке. Трамп вообще дошел до отрицания глобального потепления. Просто потому что это невыгодно американским производителям. Ничем хорошим это не закончится.
А вот новых айфонов скорее всего при социализме не будет, да, нет смысла делать 50 видов сотовых телефонов, это просто расточительно. Как и все эти штуки с запрограммированным старением товаров и их неремонтопригодностью.

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Потому что оно в социализме не деньгами измеряется, а "блатом". Доступом к дефициту и к распределению.


Дк это проблемы системы распределения благ, а не социализма. Продуктовые карточки в капиталистической Великобритании с 1939 по 1957 годы это точно такой же "блат", при чем вряд ли королева Елизавета получала продукты по карточкам.

quote:
Изначально написано LaBarbe:

При том, что фашизм - другая форма того же государственно-монополистического капитализма, что и "социализм" советского (ну или венесуэльского) типа. Только его общепринято считают разновидностью того же капиталистического строя, а "социализм" почему-то не считают, в нарушение логики исторического материализма. Доказательство того, что "социализм" не является каким-то другим, более прогрессивным, строем - факты возврата от него к другим формам капитализма. Если бы это был другой строй, другие производственные отношения, соответствующие более развитым производительным силам, то такой возврат был бы невозможен. Попробуйте привести исторические примеры, скажем, возврата к феодализму от развитого капитализма.


Это очень, очень странная логика. Во-первых если уж использовать довод что раз мы к чему-то скатываемся, то это более прогрессивно чем то, что было, то надо сразу говорить что самая прогрессивная форма общественного строя это хаос. К нему точно все откатываются, и капитализм, и социализм. Во-вторых про то, что социализм получается из капитализма, и имеет его "родимые пятна" вполне писали идеологи марксизма-ленинизма, стыдно не знать. И про примеры возврата история имеет, вы просто о них не знаете :) Первая буржуазная революция в Нидерландах и война с испанцами привела к тому, что южные Нидерланды (теперь Бельгия) были приведены в чувство и там остался феодализм, а северные Нидерланды стали вполне капиталистической республикой. А подавление буржуазной же революции во Франции в 19м веке? Когда реставрировали монархию (а значит и феодализм) Бурбонов на десятилетия.

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Так что и в Венесуэле неизбежно монополистический этап капиталистического цикла закончится крахом, потом будет этап хаотический, ну а дальше или все по новой, или венесуэльцы сумеют притормозить монополизацию и "зависнут" в продуктивном конкурентном капитализме, построив систему балансов наподобие существующей в развитых странах.


В Венесуэле нынешние проблемы связаны с моноэкономикой. Такая экономика слишком зависит от коньюнктуры на тот товар или группу товаров на которой она основана. Аргентина вон в из проблем не вылазит уже десятилетиями без всяких чавесов, так как завязана на сельское хозяйство. Капитализм не будет делать индустриализацию в Венесуэле, если прогонят чавистов, там, под чутким руководством из США, построят обычную клептократию, когда на доходы от нефти будут открывать счета в США и перевозить туда семьи.

quote:
Изначально написано LaBarbe:

В чем конкретно? Где ГМК, где политическая монополия, и т.д.?


Итальянский фашизм по классическому определению это националистическая политика корпоративизма. Трамп вполне последовательно проводит националистическую политику корпоративизма: он активно поддерживает местные корпорации, не стесняясь в борьбе за "национальные интересы", а точнее интересы крупных корпораций, даже развязать новую гонку вооружений не боится. Фактически он подталкивает мир и к экологической, и к военной катастрофам, но интересы американских корпораций ему ближе.

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Управляют в конечном итоге избиратели - потому что именно от них зависит, будет данный конкретный человек заседать в парламенте или нет, и у какой из партий будет большинство. Соответственно, чтобы занять место в парламенте или место президента, кандидаты вынуждены предлагать программы, служащие интересам избирателей. А чтобы остаться на этих местах на следующий срок, вынуждены выполнять эти программы. И при этом совершенно не важно, из какого класса они происходят - их положение не от класса зависит, а от голосов их избирателей. И вообще парламент, состоящий из рабочих и крестьян, а также всяких артистов, спортсменов, и прочих необразованных дилетантов, был бы недееспособен, именно из-за дилетантизма и необразованности персонала.


В итоге избиратели непрямым способом выбирают из представителя одной из двух партий, идеологические отличия между которыми минимальные. При этом кандидату, чтобы участвовать в выборах, нужно собрать деньги на свою компанию. В стране, где 40% всего благосостояния нации принадлежит 1% населения США вполне понятно каких кандидатов профинансируют




Прекрасный момент по этой части был в прошлую президентскую гонку у Берни Сандерса, одного из кандидатов в президентской гонке от демократической партии. Его тупо выперла мадам Клинтон. При чем Сандерс был более популярен у избирателей (не путать с теми голосователями которые участвуют в выборах на партийном съезде), но ему объяснили, что у него "скучное лицо и ему никто денег не даст", и он не просто снял кандидатуру, а еще и призвал всех голосовать за Клинтон. Разочарование его поклонников трудно передать. Даже Трамп в тот момент не остался в стороне и едко чирикнул, прямо сказав, что Сандерс - продался

quote:

I am somewhat surprised that Bernie Sanders was not true to himself and his supporters. They are not happy that he is selling out!


quote:

Bernie sanders has abandoned his supporters by endorsing pro-war pro-TPP pro-Wall Street Crooked Hillary Clinton.


Про артиста Рональда Рейгана и посто дурака Джоржа Буша младшего будем обсуждать? :) В определенный момент определенные люди решили дать им денег и они стали президентами.

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Возможно. Но взрыв этот будет в виде общественных движений и смены состава выборных органов власти, путем выборов. Собственно один из таких "взрывов" в 2016 уже произошел.

Ээ, это про Трампа что ли? Он же не сам к власти пришел, его спонсировали и до сих пор поддерживают определенные круги в американской элите. Как приход к власти Трампа решает проблему нарастающего разрыва между богатыми и бедными, а значит уменьшает вероятность социального взрыва? Да никак.

kor_av 13-02-2019 07:33

quote:

7 фактов о Венесуэле

В наши времена, во время господства диктатуры конъюнктуры появляются всезнающие эксперты. Однако большинство из них не прошло бы ни малейшего теста на знание рассматриваемого объекта. За некоторыми исключениями, из тех, кто пишет или говорит о Венесуэле, никто не имеет ни малейшего представления о том, является ли Лара городом или штатом, не говоря уже о том, где она находится географически. То есть не хватает даже базовых знаний, что конечно не мешает делать глобальные выводы.

Для того, чтобы исправить некоторые ошибки, которые в значительной степени обуславливают низкий уровень анализов и комментариев, если вы позволите мне, вот некоторые «неизвестные» данные, которые помогут повышению адекватности глобальных дебатов по Венесуэле:

1. Хуан Гуайдо был избран в рамках той же системы, в рамках которой был избран президент Мадуро. Гуайдо получил 97 492 голоса в штате Варгас в 2015 году.

2. Организация Американских Государств не признала Гуайдо президентом чего-либо. Его генеральный секретарь сделал это на свой страх и риск, но это не совокупное решение всех стран-членов.
Организация Объединенных Наций также не признала Гуайдо; Об этом ясно говорится в письме, опубликованном его генеральным секретарем Антониу Гутеррешем, который дал свое согласие на оказание гуманитарной помощи, если этого требует нынешнее правительство.
Папа Франциск также не присоединился к предложению Трампа по Гуайдо после того, как журналист задал ему четкий вопрос при его вылете из Панамы.
Страны определенной геополитической важности, такие как Китай, Россия, Турция, Иран, Мексика и Южная Африка, не подтверждают наличие иного президента, кроме Мадуро.
Не все страны Европейского Союза (ЕС) открыто выступают против Мадуро. Пока целый ряд стран во главе с Италией не сделали этого.
Еще один факт: глава европейской дипломатии итальянка Федерика Могерини согласилась приехать в Монтевидео 7 февраля, чтобы начать диалог в рамках международной контактной группы по Венесуэле.
Парласер, парламент МЕРКОСУР, со своей стороны, никоим образом не рассматривал существование другого президента, кроме Мадуро.
И давайте не будем забывать Карибское сообщество КАРИКОМ, которое также не признает Гуайдо.

3. Венесуэла является восьмой страной в мире с наибольшим количеством доказанных запасов газа и первой по нефти. В золоте стоимость ее запасов превышает ВВП Чили или Дании; в алмазах этот показатель выше, чем ВВП Парагвая или Боливии; и, в довершение всего, недавно было показано, что на его территории много колтана.

4. С точки зрения собственности 98,5% компаний, зарегистрированных в Венесуэле, являются частными; 0.5% смешанные и 1% полностью государственными. И еще один факт: 80% средств массовой информации в Венесуэле являются частными.

5. Согласно статье в New York Times, по оценкам правительства Трампа, новые санкции обойдутся венесуэльской экономике в 11 миллиардов долларов потерянных нефтяных доходов. И это всего лишь добавление к эффектам, уже достигнутым из предыдущих указов. Первым был указ Обамы, одобренный 9 марта 2015 года, когда были объявлены первые санкции против Венесуэлы на основе «чрезвычайного риска» для безопасности . Потом пришло еще много санкций, уже от администрации Трампа и новые в стадии реализации.

6. В 21 веке Венесуэла диверсифицировала свои экономические и политические отношения. И Китай становится одним из ее главных партнеров. Например, Венесуэла получает 40% финансирования, которое Пекин предоставляет всей Латинской Америке.
Россия и Турция также являются ключевыми игроками в этих новых альянсах.

7. Иногда мы забываем, что у Венесуэлы есть граница с Соединенными Штатами, регулируемая Договором о морской границе 1978 года, который устанавливает морские границы между островами Венесуэлы в Карибском море и зависимыми территориями Соединенных Штатов (Пуэрто-Рико и Виргинские острова).

Вот некоторые важные элементы, которые мы должны учитывать при оценке того, что происходит с Венесуэлой.
С этого момента продвижение анализа становится очень сложной задачей.
Единственная определенная вещь - то, что каждый раз, когда Соединенные Штаты говорят о гуманитарной помощи, дела не заканчиваются хорошо.
Надеюсь, на этот раз все останется в той же войны, которую Трамп объявил против Северной Кореи и стены на границе с Мексикой, которую он никак не может построить.


https://micubaporsiempre.wordp...obre-venezuela/

kor_av 13-02-2019 07:43

При этом вот прямо сейчас между Венесуэлой и США, в Гаити, происходят массовые волнения вызванные тем, что... людям нечего жрать. Впрочем, это правительство США волнует мало, текущий президент Гаити вполне рукопожат в Белом Доме. При этом протестующие обвиняют его в... нецелевом использовании денег от программы продажи венесуэльской нефти :)

https://haitiantimes.com/2019/...e-day-protests/

quote:

Angry over their plummeting currency, frustrated by the rising cost of living and disappointed by decades of failed leadership and rampant corruption, protesters threw rocks, burned tires, attacked police stations and blocked roads in major cities while calling for the resignation of President Jovenel Moïse, who also marked his second anniversary in office Thursday.

Haiti National Police deputy spokesman Gary Desrosiers said police registered at least two deaths, 36 arrests and 14 injured cops — mainly from rocks — during the tension-filled day. It was Haiti’s third major anti-government protest in four months.

Unlike the Oct. 17 and Nov. 18 anti-corruption protests, however, where demonstrators demanded an accounting of $2 billion in allegedly misused money from Venezuela’s PetroCaribe oil program, Thursday’s demonstrations mostly centered on the economic malaise that has been gripping the country and led to some bakeries and other stores shuttering their doors earlier in the week in disgust.

“The slogan has changed. It’s not ‘Where is the PetroCaribe money?’ but ‘Give me the PetroCaribe money,’ ” said Humelaire Julian, 28, a university student who was among the thousands who took to the streets in Port-au-Prince. “And for some of us youth, there is another slogan still: Nou Bouke,” meaning “We’re fed up.”


https://haitiantimes.com/2019/...ain-a-timeline/

quote:

Radio Zenith FM reports tensions are high with gunshots being fired in La Saline with today’s Feb. 7 protests that have paralyzed activities in PAP and elsewhere in #Haiti. Radio Mega says police station in Mirebalais being hit with rocks & population determined to enter

Reporter for Radio Mega on the scene in Mirebalais where one person was killed this morning, reports that @pnh_officiel have run out of tear gas & population trying to enter to set fire to police station. They’ve brought the corspe in front of station; rocks & gunshots fired


The protest is growing with people showing severe anger toward the President and his government. They are very frustrated about the "economic emergency" and @moisejovenel’s lack of results two years after his inauguration. #Haiti


Нашел немного о программе, деньги от которой требуют протестующие на Гаити. Многие на фото стучат в пустые кастрюли

https://lytkin-pavel.livejournal.com/1023364.html

quote:

Как это связано между собой? Связано и намертво. Чтобы было понятно надо обратиться к недавней истории. В 2004 году на Гаити произошло сокрушительное землетрясение. Страна оказалась разрушена полностью. ООН пришла на помощь. США ввели войска, а Венесуэла предложила включить Гаити в программу «Петрокарибе» Нефть в обмен на продовольствие. В качестве гуманитарной помощи Гаити. По предложению президента Чавеса заработала схема, работавшая с 2005 года 14 лет.

Суть этой схемы состояла в следующем. Венесуэла поставляла нефть и нефтепродукты. В ответ Венесуэла получала от Стран Карибского Бассейна и Центральной Америки продовольствие. На венесуэльском топливе осуществлялись поставки продовольствия ООН Гаити. Кроме Гаити все участники программы вели взаимовыгодный товарообмен. При этом из этой экономической схемы был почти исключён доллар...

В программе участвуют 17 стран – Куба, Антигуа и Барбуда, Багамские острова, Сент Висент и Гренадины, Белиз, Доминика, Сальвадор, Гватемала, Гайяна, Гренада, Гаити, Гондурас, Ямайка, Никарагуа, Доминиканская Республика, Суринам, Венесуэла. Население этих стран составляет 111557279 человек, территория 2588969 квадратных километров. Весь Карибский регион общей площадью более 41 миллиона квадратных километров.


Кроме полностью разрушенной Гаити каждая из 16 стран вкладывала в программу какие-то ресурсы. Куба – врачей, инженеров, учителей и сахар, Венесуэла нефть и нефтепродукты, Суринам зерно, Доминиканская Республика сахар и сахарный сироп, Никарагуа мясо и молочные продукты и так далее.



LaBarbe 13-02-2019 17:22

quote:
Изначально написано kor_av:
Единственная схожесть между социализмом и монополией это отсутствие\уменьшение до минимума рыночных отношений

Так эта схожесть и является определяющей. Все остальное - частности и мелочи.
quote:
при монополии никаких причин бороться с неравенством нет, там богатеет тот, кому монополия принадлежит. И его сносит социальным взрывом. При социализме доходы пытаются распределять между всеми членами общества, что уменьшает вероятность социальных потрясений.

При монополии в нацистской Германии точно так же доходы "пытались распределять между всеми членами общества", и никаких социальных взрывов там не было. А СССР был снесен социальным взрывом, как и "социализм" во всех странах Восточной Европы.
quote:
"Хаотические рыночные отношения" в ближайшем будущем будут упорядочивать в любом случае

Они в развитых странах уже давно упорядочены, уж столетие как в среднем. Не уничтожены, заметим, а именно упорядочены.
quote:
ресурсов становится все меньше в мире.

Это заблуждение, вызванное привычкой к экстенсивной модели развития. "Каменный век кончился не от того, что закончились камни".
quote:
это проблемы системы распределения благ, а не социализма

Так социализм и представляет собой систему распределения благ, искусственно придуманную и не имеющую обратной связи, которая неизбежно станет проблемной за исторически короткий срок, какой бы она не казалась идеальной изначально. В ней ООС нету.
quote:
надо сразу говорить что самая прогрессивная форма общественного строя это хаос. К нему точно все откатываются, и капитализм, и социализм.

Нет такого строя "хаос".
quote:
Первая буржуазная революция в Нидерландах и война с испанцами привела к тому, что южные Нидерланды (теперь Бельгия) были приведены в чувство и там остался феодализм, а северные Нидерланды стали вполне капиталистической республикой. А подавление буржуазной же революции во Франции в 19м веке? Когда реставрировали монархию (а значит и феодализм) Бурбонов на десятилетия.

В одном случае в части страны смены строя просто не произошло, никакого возврата не было. Во втором тоже возврата именно строя не было, Франция не стала снова аграрной страной с феодальной структурой общества и производственных отношений. В UK и сейчас монархия - там что, феодализм?
quote:
Капитализм не будет делать индустриализацию в Венесуэле, если прогонят чавистов, там, под чутким руководством из США, построят обычную клептократию, когда на доходы от нефти будут открывать счета в США и перевозить туда семьи.

Там и сейчас капитализм. Речь идет о смене форм капитализма, и не более того. Если смогут - построят такой капитализм, который позволит нормально развиваться. Не смогут - повторится все то же самое, что произошло например в РФ, и да, будет клептократия.
quote:
Итальянский фашизм по классическому определению это националистическая политика корпоративизма. Трамп вполне последовательно проводит националистическую политику корпоративизма:

Почитайте, что такое корпоративизм. Это создание государства, построенного по принципу корпорации - с вертикально интегрированной властью, управляемого в интересах владельцев и исключительно самими владельцами без демократии среди низового персонала, и т.д.
Остальное потом.

Джерард 13-02-2019 18:20

Карав...свои мысли не можешь написать? Надо скопированные портянки сюда пхать? Ну так скопируй сюда всю вики.

kor_av 13-02-2019 22:02

quote:
Изначально написано Джерард:
Карав...свои мысли не можешь написать? Надо скопированные портянки сюда пхать? Ну так скопируй сюда всю вики.

С добрым утром! Мои мысли в первом из трех сообщений я вчера написал. А остальные с информацией которой тут сильно не хватает. Зато мнений - дофига :)

timustv 13-02-2019 22:59

quote:
Originally posted by kor_av:

С добрым утром! Мои мысли в первом из трех сообщений я вчера написал. А остальные с информацией которой тут сильно не хватает. Зато мнений - дофига



А мне инфа понравилась - прочитал всю "портянку" - могу сказать только спасибо.
В Вики много чего есть и уходит много времени на поиски, не только инфы, но и правды - ибо Вики - далеко не истина в первой инстанции по многим, многим темам )) Стакан наполовину пуст или полон?)) Ну это так - простейшее лобовое сравнение))

kor_av 14-02-2019 07:43

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Так эта схожесть и является определяющей. Все остальное - частности и мелочи.


Нет, отсутствие конкуренции не является определяющим признаком, определяющим является система распределения благ при монополистическом капитализме и социализме. Пример: внутри предприятия отсутствуют рыночные отношения в том смысле что нет конкуренции между отделами, все работают согласованно под единым руководством. Но предприятием может быть колхоз, а может быть частное предприятие. Кому идут блага произведенные в колхозе и в частном предприятии?

quote:
Изначально написано LaBarbe:

При монополии в нацистской Германии точно так же доходы "пытались распределять между всеми членами общества", и никаких социальных взрывов там не было. А СССР был снесен социальным взрывом, как и "социализм" во всех странах Восточной Европы.


Здрасте. Когда это в нацисткой Германии блага распределялись между всеми членами общества равномерно? Альфрид Крупп (см Дело Круппа в Нюренберге) получал сопоставимые блага с рабочими на его предприятиях? В нацистской Германии социалка и блага для немецких (и чешских, но это была временная мера, как задокументировано) рабочих была выше, чем в кайзеровской Германии. Но это не было равномерное распределение.

СССР небыл снесен социальным взрывом. В Беловежской пуще что, лидеры восставших масс подписывали бумагу, а потом отзванивались президенту США сообщить новость?

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Они в развитых странах уже давно упорядочены, уж столетие как в среднем. Не уничтожены, заметим, а именно упорядочены.


Да какое там столетие. Капиталистический кризис 2008го года был обусловлен с тем, что "предприниматели" нашли способ надуть пузырь на рынке. При чем руководствами крупнейших капиталистических стран открыто признается что меры до сих пор недостаточны и кризис может повториться. Так что попытки стабилизации хаотичных отношений основанных на конкуренции не являются какой-то там решенной проблемой. Все время дельцы находят лазейки и дестабилизируют экономику.

Но я указывал даже не на это, а на неотьемлемый недостаток конкурентных отношений, на которых и построен капитализм. Конкурентные отношения означают, что общество с ними будет менее эффективно расходовать ресурсы чем общество без них. Неэффективность рабского труда привела к закату рабовладельческих обществ, когда эффективность планирования превысит эффективность конкурентных капиталистических обществ, тут и им прийдет конец. А неконкурентные капиталистические общества нестабильны по определению, потому что в них блага распределяются только тем, кто владеет монополиями, как мы уже обсудили.

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Нет такого строя "хаос".


Ну да, "жопа есть, а слова - нет". Эталонного капиталистического строя тоже нет, как нет и эталонного социалистического. Есть разные степени упорядочивания социальных отношений, при каких-то проблемах эта степень упорядочивания уменьшается, вплоть до того самого хаоса. Чем выше степень упорядочивания, тем труднее ее поддерживать, но и эффективность системы социальных отношений выше.

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Так социализм и представляет собой систему распределения благ, искусственно придуманную и не имеющую обратной связи, которая неизбежно станет проблемной за исторически короткий срок, какой бы она не казалась идеальной изначально. В ней ООС нету.


Ну вот, опять за рыбу деньги.

Система планирования и является той самой обратной связью. Ставятся цели, по целям строится план, определяются показатели выполнения плана, выделяются ресурсы и происходит корректировка планов\выделенных ресурсов в процессе контроля выполнения плана. Просто подобную систему управления трудно поддерживать, если у тебя есть только счеты и армия счетоводов. С каждым годом эта задача все более облегчается, так как и вычислительные мощности растут, и алгоритмы управления улучшаются.

При капитализме же плана развития общества нет как такового. Вот есть астероидная угроза, скажем. Человечество может погибнуть. Надо бы создавать систему противоастероидной защиты планеты, надо как можно скорее делать поселения на других планетах чтобы не допустить уничтожения цивилизации. Вроде бы вполне подтвержденные наукой проблемы и пути решения. Технические средства для реализации этих решений есть уже сейчас. Какие действия предпринимает капиталистическая система, которая правит миром? Никаких.

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Почитайте, что такое корпоративизм. Это создание государства, построенного по принципу корпорации - с вертикально интегрированной властью, управляемого в интересах владельцев и исключительно самими владельцами без демократии среди низового персонала, и т.д.
Остальное потом.


Ну так это как раз неплохо определяет то, что уже выстроено в США и пытается сделать великими опять Трамп.

Relanium 14-02-2019 10:01

quote:
Originally posted by kor_av:

pro-TPP ... Hillary Clinton.



"ТРР" это то, о чем я подумал? Этот мем в сша тоже рулит? :)
quote:
Originally posted by LaBarbe:

Там и сейчас капитализм. Речь идет о смене форм капитализма, и не более того. Если смогут - построят такой капитализм, который позволит нормально развиваться. Не смогут - повторится все то же самое, что произошло например в РФ, и да, будет клептократия.



И где это сша построила в развивающихся странах "правильный" капитализм. Везде, где пиндосы, там беда.

МВГ 14-02-2019 12:25

Исподний народ об геополитике.

z-zebra 14-02-2019 13:06

quote:
Originally posted by Relanium:

Везде, где пиндосы, там беда



Ага.
Япония (внешнее управление), Южная Корея, оккупация Германии после IIМВ
Причем кроме Японии, остальные страны были поделены для чистоты экспиремента на кап/соц лагерь.
Итоги говорят сами за себя.

Видно, где чье рыло больше вреда принесло.

Relanium 14-02-2019 13:13

quote:
Originally posted by z-zebra:

Видно, где чье рыло больше вреда принесло.




Это пока соцлагерь был. Потом они перестали париться. Точнее, сразу после Кореи перестали. Дорого и бесполезно. Конкуренция начинается, права качают. Вздор! Нынче пиндосы... Да, последние их "проекты" и так на слуху. Как жизнь там прет все в курсе. Да, МВГ? :)

Иван СВ 14-02-2019 13:42

"О Венесуэле и чавизме по-простому" (автор - Глеб Кузнецов)

1. Венесуэла была богатейшей страной Южной Америки. Собственно богатство это сослужило ей плохую службу. Инженеры, врачи, банкиры, предприниматели и так далее - во время бурного роста нефтянки с середины 20го века - они в значительном количестве оказались 'завозными'. Местная белая элита со времен Переса Хименеса вместо того чтобы растить собственный средний класс импортировала его, как предмет премиального потребления - в обмен на нефтяные сверхдоходы. Одних португальцев там оказалось сотни тысяч, при том что это не самая большая диаспора.

2. Собственно идея чавизма - если очистить его от шелухи - это и есть перераспределение доходов от 'плохих' парней - белой элиты, купленного ею среднего класса, ее же 'заморских хозяев' из США и Европы - к 'хорошим' - индейцам, креолам, мулатам, самбо. Популярность Чавеса в народе и первые объективные успехи его правления связаны были именно с масштабными социальными проектами, увеличивавшими доступ социальных 'жертв' из местных к образованию, здравоохранению, чистой воде, социальной помощи и так далее. Кроме того, опора на армию (а армию надо было вырвать из под контроля 'белой элиты', сформировать собственное офицерство) подразумевала необходимость экспоненциального роста расходов на покупку лояльности силовиков.

3. В итоге именно необходимость экспоненциального роста расходов на все - от собственной коррумпированной элиты до индейцев в джунглях - обернулась катастрофой. Сначала выгнали иностранцев (чтобы иметь возможность продавать нефть, им пришлось заплатить компенсацию, которая дополнительно легла на внешний долг), потом разграбили\национализировали крупный бизнес, потом средний, потом мелкие лавки. С точки зрения теории чавизма - это все было ок, потому что принадлежало не настоящим венесуэльцам, а чуждому национально-классовому элементу. Чавизм - это в огромной степени национализм, об этом часто забывают.

4. Сегодня Венесуэла - классическое failed state. То, что там нет туалетной бумаги - полбеды. Вода и электричество - по 2 часа в день, лекарств нет, сколько нибудь сложной мед помощи нет. Например, диализ - элементарная процедура по нынешним временам - не проводится много лет, что обрекло почечных больных на быструю и мучительную смерть. Миллионы беженцев в сопредельных странах уже есть, а в случае продолжения динамики - их будет существенно больше - именно с этим связана дружная поддержка переворота граничащих с Венесуэлой стран. Любителям 'компаративистики' необходимо отдавать себе отчет, что и Украина, и Армения, и Куба - для жителя Венесуэлы все равно что Швейцария или Норвегия для нас.

5. Николас Мадуро. Ключевой фигурой, вокруг которой консолидирован режим является не он, а один из лидеров неудавшегося первого чавесовского переворота 1992 года, впоследствии ключевая фигура и вице- в администрации Чавеса, бывший министр всего на свете, а ныне глава партии, глава 'Конституционного собрания', заменившего парламент страны, как полагают - один из лидеров наркокартеля 'Лос Солес', ведущий телепередач и вообще крайне интересная фигура Диосдадо Кабельо.

6. Именно Кабельо - чья функция была обеспечивать связь между всеми столпами и попутчиками чавизма - армией, партией, медиа и 'белыми образованными', которые присягнули Чавесу- на сегодняшний день объективно является настоящим лидером государства, пока Мадуро машет флагом перед телекамерой. Он ведет переговоры, бодрит генералов, одновременно выступает с воинственными заявлениями и утверждает, что находится на связи с Гуайадо ('он сказал мне, что испытывает огромное давление из-за рубежа') ('Гуайадо: Кабелло лжет, даже когда говорит правду'). У Кабельо нет будущего в мире без чавизма, он находится под американскими санкциями как организатор наркоторговли (арестовано активов на 800 млн долларов), и под следствием, как организатор покушения сенатора Марко Рубио - наиболее последовательного критика венесуэльского правительства в Штатах.

7. Когда сериал Narcos дойдет после Мексики до Венесуэлы и их государственного наркокартеля Los Soles именно Кабельо станет главным антигероем сезона. Если Чавес вкладывал в поддержку наркоторговли некую политическую идею - это 'война с США на территории Колумбии' и старался скорее пользоваться ресурсами FARC, чем лично оперировать наркоторговлей, то после его смерти генералы Венесуэлы взяли на себя прямые функции по наркотрафику, максимизировав и доходы и репутационные издержки. Дошло до того, что у прибывающих в Испанию высокопоставленных силовиков оттуда изымают по полтонны кокаина, а службы гражданской авиации Венесуэлы ловят на том, что они предоставляют фальшивые коды гражданских авиалайнеров самолетам с наркотиками. Собственно, изобличенная прямая связь высшего генералитета Венесуэлы с наркотрафиком и создает задел прочности для режима - мужикам просто некуда податься в новом мире после Мадуро кроме как в тюрьму.

8. Наркотрафик, контрабанда полученного по госзакупкам в Колумбию и черный рынок - три кита благосостояния действующей элиты Венесуэлы. Нефть сегодня - это топливо для тех самых госзакупок, а не способ обогащения элит, как было до Чавеса. Общество крайне упростилось и деградировало. Эмиграция вычистила обеспеченных и образованных. Так, в каждой европейской стране есть программа возвращения домой 'венесуэльцев' итальянского, испанского, португальского, немецкого происхождения. Тем, кому некуда вернуться - находятся в сопредельных государствах по большей части. То есть никакая смена власти сегодня не решит проблем страны. Это важно понимать оптимистам. Но сохранение власти чавистами не дает даже надежды на решение этих самых проблем.

9. Поэтому мой прогноз таков - победа 'оппозиции' не позволит сформировать устойчивое эффективное правительство и Венесуэлу ждет много потрясений, это раз. И два, победа чавистов также не позволит рассчитывать им на стабильность и политическое долголетие. 25 миллионов человек хотят государства, света, воды, медицины, более того, у них есть опыт жизни в государстве, а сегодня в Венесуэле государства нет. И шансов, что оно появится в творческом союзе разговаривающего с птичками Мадуро и картеля Los Soles тоже нет. Где выход? Думаю, во втором-третьем 'поколении' военных - сегодняшние майоры и подполковники во-первых не являются изобличенными наркоторговцами, как их боссы, во - вторых, живут жизнью скорее обычных венесуэльцев, чем чавистской элиты. Именно они и скажут свое слово. Если не сегодня, то в перспективе нескольких лет.

10. Что же касается инвесторов в потенциально "белый сектор" экономики - в нефтянку, то им важно понимать, что они в нынешней ситуации скорее заложники, чем реальные партнеры венесуэльских элит. Нефть - это не заработок для них, и даже не обещание заработка. Это скорее способ заставить хоть кого то вести с ними дела, ну и обеспечение валюты для госзакупок всего и вся. Китайцы - судя по резкому сокращению контактов и фиксации убытков на венесуэльском направлении - это понимают. Для того, чтобы венесуэльская нефть снова стала интересной и прибыльной в стратегической перспективе стране нужно через много пройти - остановить инфляцию, восстановить базовые функции государства, радикально ограничить смычку силовиков с наркотрафиком.

z-zebra 14-02-2019 14:07

quote:
Originally posted by Relanium:

последние их "проекты" и так на слуху. Как жизнь там прет все в курсе.



Как там в Сирии в российской зоне ответственности?
Может, НР процветает? Которое ОРДЛО?
5 лет щастья у них там.

Relanium 14-02-2019 14:11

quote:
Originally posted by z-zebra:

Как там в Сирии в российской зоне ответственности?


А как в пиндосской? А в Ираке? Давно строят уже "демократию". "Тирана"-то свергли и повесили.

z-zebra 14-02-2019 14:50

quote:
Originally posted by Relanium:

А как в пиндосской?



Судя по всему, неплохо.
Если посмотреть, у кого какие ресурсы и сколько народу. Опять же, разрушений у них че-та меньше. Чугунки не кидали со стратегов.

Стонов по поводу дайте денег на воостановление от них, опять же, не слышно.

Relanium 14-02-2019 15:05

quote:
Originally posted by z-zebra:

Судя по всему


Судя по чему?
quote:
Originally posted by z-zebra:

Опять же, разрушений у них че-та меньше.


Это в Ракке-то меньше? Это враки-то, уважаемый. :D
Вы чрезвычайно избирательно освидомлены.

quote:
'Информация, собранная Amnesty International непосредственно в Ракке, в том числе путём осмотра мест событий и опроса очевидцев и выживших, в ряде случаев указывает на то, что войска коалиции не принимали всех возможных мер для минимизации возможного урона среди мирного населения, а в некоторых случаях наносили удары, заведомо чреватые большими жертвами среди гражданских лиц, или не делали различия между военными и гражданскими объектами, что является нарушением принципов разборчивости и пропорциональности, - утверждается в опубликованном 5 июня докладе. - Непропорциональные и неразборчивые удары, приводящие к жертвами среди мирного населения, являются военными преступлениями'. 
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2018/06/syria-raqqa-in-ruins-and-civilians-devastated-after-us-led-war-of-annihilation/

LaBarbe 14-02-2019 17:23

quote:
Изначально написано kor_av:
Про артиста Рональда Рейгана и просто дурака Джоржа Буша младшего

Ну, положим, "артист" и "дурак" как политики и государственные деятели показали себя несравнимо лучше, чем все современные им, да и теперешние российские наногении, по результатам их деятельности для страны :).
quote:
Изначально написано kor_av:
отсутствие конкуренции не является определяющим признаком, определяющим является система распределения благ при монополистическом капитализме и социализме.

Отсутствие конкуренции является признаком, определяющим отличие этих двух родственных систем от нормальной рыночной. А уж чем там один сорт от другого отличается - это несущественные мелочи. На всемирную победу коммунизма блага тратятся, или на завоевание жизненного пространства для избранной нации - для внешнего наблюдателя какая разница, если обе системы ведут себя в целом одинаково, подчиняясь одним и тем же закономерностям?
quote:
Изначально написано kor_av:
В нацистской Германии социалка и блага для немецких (и чешских, но это была временная мера, как задокументировано) рабочих была выше, чем в кайзеровской Германии. Но это не было равномерное распределение.

Ну так и в СССР точно так же не было равномерного распределения. Были "спецраспределители". Но социалка была выше, чем в РИ.
quote:
В Беловежской пуще что, лидеры восставших масс подписывали бумагу

А Ельцин был кто? Тоже с "броневичка" выступал в свое время.
quote:
когда эффективность планирования превысит эффективность конкурентных капиталистических обществ, тут и им прийдет конец.

Никогда эффективность планирования не превысит эффективность конкурентных капиталистических обществ, потому что число факторов, которые необходимо для этого учитывать, стремится к бесконечности. И более того, часть этих факторов вообще не определена на момент планирования.
quote:
А неконкурентные капиталистические общества нестабильны по определению, потому что в них блага распределяются только тем, кто владеет монополиями

Браво, наконец то. Так вот регулирование в развитом капитализме как раз и направлено на предотвращение уничтожения конкуренции монополиями, на сохранение конкурентного общества. Чтобы поддерживать стабильную саморегулирующуюся систему, способную существовать неограниченное время. Ну по крайней мере до появления действительно нового способа производства, который может потребовать смены механизма.
quote:
это как раз неплохо определяет то, что уже выстроено в США и пытается сделать великими опять Трамп

Где в США "вертикаль власти"?

SSDD 14-02-2019 23:07

quote:
Где в США "вертикаль власти"?

Настолько высока, что её не видно :P
Вопрос глупый, на самом деле. Либо есть курс персоналии, либо системы, на которую персоналия не влияет. Второй вариант - пичалька, ибо "демократия" выходит что фарс.
Первый в принципе тоже, если подумать. Геополитика мыслит десятилетиями минимум, а не единичным сроком.

LaBarbe 15-02-2019 07:34

Читайте выше, о чем вообще речь. О корпоративном государстве по Муссолини. Управление экономикой через госкорпорации, монополизирующие соответствующие сектора, монопартийная политическая система, вертикальная иерархическая система власти сверху донизу, тоталитаризм в политике и идеологии, подчинение всех ветвей власти одному диктатору, отсутствие выборности, приоритет государства над личностью, и т.д.

LaBarbe 15-02-2019 09:07

quote:
Изначально написано kor_av:
Конкурентные отношения означают, что общество с ними будет менее эффективно расходовать ресурсы чем общество без них.

Это заблуждение. Как думаете, куда нас отправили в ноябре на первом курсе института, в плановой советской "эффективно расходующей ресурсы" экономике? В совхоз "помогать в сборе урожая". На полях была неубранная морковка, после недель заморозков она превратилась в черную жижу, но ботва еще была видна, и мешала совхозу отчитаться о завершении уборки. Нашей задачей было эту ботву сапогами затаптывать в землю, чтобы не видно было. Переборка картошки на овощебазах силами сотрудников НИИ, то есть людей, на образование которых затрачены годы и средства, вообще советский бренд. А Вы видели залежи "неликвидов" на советских предприятиях, свалки на них же? На них потом много состояний было сделано. Никакой рыночной экономике и не снился тот уровень разбазаривания ресурсов и бесхозяйственности, какой был в плановой экономике СССР. Представляю, что творится на госпредприятиях в Венесуэле.
quote:
Ну да, "жопа есть, а слова - нет".

Расскажите, какому способу производства и какому типу производственных отношений соответствует строй под названием "хаос".
quote:
Система планирования и является той самой обратной связью.

Система планирования является инструментом управления. А обратной связью в ней по идее должна бы являться отчетность и статистика. Так вот в плановой экономике план должен быть законом, за невыполнение которого наказывают (иначе его никто выполнять не будет). Соответственно каждый заинтересован в том, чтобы по отчетности и статистике все было в ажуре, и в результате показатели в плановой экономике не имеют ни малейших шансов быть отражением реального положения. Нет достоверной статистики в плановой экономике, и быть не может, есть только туфта и приписки. Ну и обратная связь по ней - соответствующая. А тех, кто выдавал что-то имеющее отношение к реальности, были времена когда и расстреливали. Теперь всего лишь увольняют.
quote:
Какие действия предпринимает капиталистическая система, которая правит миром?

Капиталистическая система - не одушевленное существо, которое может предпринимать какие-то действия, ну или там править. Действия предпринимают люди. Так вот все существующие проекты, и по астероидной угрозе, и по исследованию других планет, и проекты по их колонизации, осуществляются в странах капиталистической системы. Корабль вон уже испытывать собираются в этом году для колонизации Марса.
quote:
Изначально написано Relanium:
последние их "проекты"

"Можно привести лошадь к воде, но нельзя заставить ее пить". Шансы предоставлены, а дальше уж сами кто как сможет. Японцы, немцы, корейцы смогли. Арабы пока что-то не очень. А совсем усыновлять их никто и не обещал.

МВГ 15-02-2019 11:05

Я, вообще не понимаю о чем спор.
Есть свидетеле плановой экономики, есть и есть, желаю им сбычи их мечт.

LaBarbe 15-02-2019 14:56

Речь о Венесуэле. О том, что в рамках прежней политической и экономической системы, типа "плановой социалистической" (а на самом деле государственно-монополистической мафиозной), перспектив выйти из кризиса у нее нет. Вопрос только в сроках полного краха (недели-месяцы) и в том, произойдет смена режима относительно мирно или через гражданскую войну и возможно иностранную интервенцию.

Gets 15-02-2019 15:21

quote:
Изначально написано LaBarbe:
.. Вопрос только в сроках полного краха (недели-месяцы) и в том, произойдет смена режима относительно мирно или через гражданскую войну и возможно иностранную интервенцию.

прям дежавю про Асада.


Wall Street Journal: Вашингтон Обманули Венесуэльские Хипстеры
Февраль 15, 2019
The Wall Street Journal опубликовал статью, которая проливает свет и проясняет ряд странностей в нынешней ситуации вокруг Венесуэлы, в первую очередь те, что связаны с позицией США.

Речь идет об их признании Хуана Гуайдо временным президентом страны, а за Штатами в этом вопросе, как известно, последовало еще некоторое количество стран.
Ситуация и впрямь выглядит абсурдной.

Подобный шаг в нормальной, классической - по учебнику о государственных переворотах - ситуации возможен, когда смена власти в стране вопрос решенный, когда в течение нескольких последующих часов это станет реальностью. В крайнем случае, это допустимо в положении двоевластия, когда оппозиция перетянула на себя часть действующих рычагов власти в стране и заручилась поддержкой существенной части силовиков, и чтобы окончательно переломить ситуацию, иностранные государства делают формальный шаг по признанию новых властей.

Ситуация, когда государство признает в качестве нового руководителя другой страны лидера оппозиции, за которым есть некоторая (пусть даже существенная) общественная поддержка, но отсутствует контроль над какими бы то ни было государственными структурами, абсурдна. Просто потому что это дискредитирует государство, сделавшее данный шаг, выставляет его в крайне смешном и глупом виде.

Именно поэтому, когда США признали Гуайдо, мир был готов, что в течение суток власть в Венесуэле сменится - либо в ходе внутреннего переворота, либо в формате молниеносной операции иностранных спецслужб и военных (тем более, что у Штатов накоплен колоссальный опыт и того, и другого именно в Латинской Америке).
Вместо этого ситуация зависла. Мадуро сохраняет контроль над страной. Гуайдо, судя по имеющейся информации, безвылазно сидит в колумбийском посольстве, а количество перебежчиков на его сторону среди заметных чиновников и государственных деятелей можно пересчитать по пальцам.

А Штаты все более очевидно не готовы использовать собственное или другое иностранное вмешательство для перелома ситуации. Однако по их реноме сверхдержавы каждый день бьет то, что они признали президентом какого-то клоуна, ничего не решающего, не контролирующего и сидящего в иностранной дипмиссии.
Согласно информации, полученной The Wall Street Journal, вся эта смешная и глупая ситуация возникла из-за того, что представители венесуэльской оппозиции убедили Вашингтон в том, что если США признают Хуана Гуайдо президентом, власть в Венесуэле сменится сама собой в течение 24 часов: военные просто перейдут на сторону оппозиции и власть Мадуро посыплется как карточный домик.

Вариант, что армия может сохранить лояльность законным властям страны, судя по всему, просто не рассматривался.
https://www.politanalitika.ru/...lskie-hipstery/

sikhar 15-02-2019 22:03

quote:
Originally posted by Gets:

что представители венесуэльской оппозиции убедили Вашингтон в том, что если США признают Хуана Гуайдо президентом, власть в Венесуэле сменится сама собой в течение 24 часов: военные просто перейдут на сторону оппозиции и власть Мадуро посыплется



Или наоборот,Вашингтон Убедил своих протеже,что стоит США их Признать новым правительством и все решится само собой...
Вперёд "Анчурия"!


kor_av 15-02-2019 23:00

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Ну, положим, "артист" и "дурак" как политики и государственные деятели показали себя несравнимо лучше, чем все современные им, да и теперешние российские наногении, по результатам их деятельности для страны .

Да уж не сказал бы что они были несравнимо лучше. Дело в том, что их действия тогда это огромные проблемы США сейчас.

Именно рейганомика начала рост американского внешнего долга с которым сегодня непонятно, что делать. Рейгана конечно поддерживали крупные корпорации, на которых уменьшение налогов экономило миллиарды.

Буш-младший начал войны на ближнем востоке, которые создали ИГИЛ. Но опять же, его поддеживало deep state, заказы на оборонку, сократившиеся после окончания холодной войны, надо было увеличить.

Прекрасно поработали оба, молодцы.

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Отсутствие конкуренции является признаком, определяющим отличие этих двух родственных систем от нормальной рыночной. А уж чем там один сорт от другого отличается - это несущественные мелочи. На всемирную победу коммунизма блага тратятся, или на завоевание жизненного пространства для избранной нации - для внешнего наблюдателя какая разница, если обе системы ведут себя в целом одинаково, подчиняясь одним и тем же закономерностям?


Ну это совсем не серьезно, всемирная победа коммунизма предполагает совершенно иные действия, чем завоевание жизненного пространства. Для победы коммунизма, в отличии от завоевания жизненного пространства, не нужно "уничтожать всех, кто выше оси повозки". Я даже не знаю, что сказать на такой вывод. Тем более что степени допустимой государством конкуренции даже в капиталистических странах офигенно разные. Сравнить какую-нибудь зарегулированную страну скандинавии, где прогрессивный налог и куча регуляторных актов по любому аспекту бизнеса с какой-нибудь страной африки, где все решается взяткой, а можно вообще конкурента убить. Это все капиталистические страны.


quote:
Изначально написано LaBarbe:

Ну так и в СССР точно так же не было равномерного распределения. Были "спецраспределители". Но социалка была выше, чем в РИ.


Тут уже открытое передергивание. Я прямо говорил что Крупп, который владел предприятиями на которых делались военные заказы (и американцы ему эти предприятия вернули, выдернув его из тюрьмы) имел совершенно иную долю от произведенных заводом благ чем рабочие работавшие на этом заводе. В СССР расслоение было намного ниже, и директор завода, и министр промышленности имели меньшую разницу в благосостоянии с рабочим, чем тот же Крупп. Или Абрамович. Или Безос.Кстати именно потому Борис Ельцин и полез на броневичок - очень уж разложившаяся элита СССР хотела конвертировать власть в благосостояние. И семье Ельцина это удалось, кстати.


quote:
Изначально написано LaBarbe:

А Ельцин был кто? Тоже с "броневичка" выступал в свое время.


Ельцин был представителем той части советской элиты которая попыталась конвертировать власть в личное благосостояние. И ей это удалось.


quote:
Изначально написано LaBarbe:

Никогда эффективность планирования не превысит эффективность конкурентных капиталистических обществ, потому что число факторов, которые необходимо для этого учитывать, стремится к бесконечности. И более того, часть этих факторов вообще не определена на момент планирования.


Never say "never". Вообще то это чисто техническая задача. Вам явно не читали курса систем управления. На летящую ракету тоже действует дофига факторов, а инерциальные системы управления со времен Фау-2 сделали огромный шаг вперед. Сейчас уже и ядерные взрывы моделируют, а там тоже факторов много. Решат и эту проблему, и я думаю что уже в ближайшем будущем. Только появится это скорее всего внутри корпораций, и лучше всего решившая эту задачу корпорация станет монополией, просто потому что государство не успеет среагировать на такого умного противника.

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Где в США "вертикаль власти"?

В США очень даже твердая вертикаль власти, тот самый 1% который держит 40% американского благосостояния, видео выше в моем сообщении. Они не зависят от выборов-шмыборов. Вот именно эти люди определяют политику США, и в самом США это прекрасно понимают, имея даже специальный термин для этих людей deep state

kor_av 15-02-2019 23:03

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Браво, наконец то. Так вот регулирование в развитом капитализме как раз и направлено на предотвращение уничтожения конкуренции монополиями, на сохранение конкурентного общества. Чтобы поддерживать стабильную саморегулирующуюся систему, способную существовать неограниченное время. Ну по крайней мере до появления действительно нового способа производства, который может потребовать смены механизма.

Регулирование осуществляется без особого понимания последствий, это отлично видно на примере кризиса 2008, когда уже по факту кризиса кинулись менять правила игры для исключения надувания пузыря именно в том месте экономики. Так что стабильной системы нет, идут колебания. Опять же, "конкурентное общество" это чрезвычайно растянутое определение. Трамп, который делает забор от конкурирующих на рынке труда мексиканцев и поднимает пошлины от конкурирующих на рынке производства китайских товаров это поддержание конкурентного общества?

kor_av 15-02-2019 23:06

quote:
Изначально написано LaBarbe:
Речь о Венесуэле. О том, что в рамках прежней политической и экономической системы, типа "плановой социалистической" (а на самом деле государственно-монополистической мафиозной), перспектив выйти из кризиса у нее нет. Вопрос только в сроках полного краха (недели-месяцы) и в том, произойдет смена режима относительно мирно или через гражданскую войну и возможно иностранную интервенцию.

Чавесу, сковырнувшему "эффективных менеджеров" досталась моноэкономика, построенная на нефти. Сейчас Мадуро пытаются сковырнуть "эффективные менеджеры". Будут ли они пытаться избавиться от моноэкономики, которую когда-то построили? Очень вряд ли.


quote:
Изначально написано LaBarbe:
Система планирования является инструментом управления. А обратной связью в ней по идее должна бы являться отчетность и статистика. Так вот в плановой экономике план должен быть законом, за невыполнение которого наказывают (иначе его никто выполнять не будет). Соответственно каждый заинтересован в том, чтобы по отчетности и статистике все было в ажуре, и в результате показатели в плановой экономике не имеют ни малейших шансов быть отражением реального положения. Нет достоверной статистики в плановой экономике, и быть не может, есть только туфта и приписки. Ну и обратная связь по ней - соответствующая. А тех, кто выдавал что-то имеющее отношение к реальности, были времена когда и расстреливали. Теперь всего лишь увольняют.

Ну вообще я считаю что система отчетности и есть часть системы управления. Вы здесь пытаетесь выдать проблемы системы отчетности за проблемы социализма. Давайте Вы почитаете как чудно вела отчетность корпорация Enron
quote:

Для своей операционной деятельности Enron создал, по разным подсчетам, около 600-700 компаний, которые размещались в офшорных зонах, расположенных на территории Соединенных Штатов и на островах. Все сделки с электроэнергией проводились через дочерние структуры, существенно увеличивая себестоимость и цену электричества на выходе. При этом все убытки и долги также оформлялись на эти компании. А поскольку американские фирмы должны были включать доходы офшорных компаний в налогооблагаемый доход американских владельцев, которого в случае Enron не было (но не убыток, который был), Enron не включал в свою отчетность финансовую информацию по связанным офшорам.

По большому счету, менеджеры Enron проводили сделки со связанными (дочерними) структурами, созданными конкретно под сделку и для визуального наращивания активов и, одновременно, сокрытия убытков, которые распределялись на балансе связанной структуры. Когда очередная компания была уже по уши в убытках, создавалась новая. Как упомянутая в том самом письме от Шэрон Уоткинс Raptor.



и на ее примере объясните какой плохой строй капитализм? :)

kor_av 15-02-2019 23:08

Ладно, я заканчиваю уже обсуждения экономик, попробуем вернуться к Венесуэле

kor_av 16-02-2019 08:17

quote:
Изначально написано LazyOne:

У этой версии есть один недостаток- современные профессионалы активно используют гранатометы, пулеметы и т.п. На выставке же одна легкая стрелковка.

Скорее всего дело так: режим Мадуро обратился к наркокартелям, с которыми ведет дела и сказал- "А отсыпьте-ка нам круто выглядещего американского оружия, нам выставку про злых пиндосов надо сделать". Ну те и отсыпали с бору по сосенке.


Мне вот эти разговоры про наркокортели вообще странны. Тут то утверждают что военные начальники Венесуэлы руководят наркокортелями, то говорят что Мадуро с ними договаривается. Наиболее могущественные наркокартели, если кто не знает, сейчас в Колумбии, которая, по совпадению, используется США как плацдарм для накопления сил опозиции Мадуро и даже американских военных. Именно из Колумбии пытался перейти в Венесуэлу один из бывших венесуэльских военных который ранее бежал после неудачного переворота. Может все проще, может просто американицы подписали на дело идиотов?

Уже разобрали странные эволюции борта, который привез оружие. Рейсы борта той авиакомпании делались внутри США в течении года, а потом вдруг, в январе этого года, стали летать в Колумбию и Венесуэлу. В США, откуда борт вылетал, никто не обратил внимание на оружие?
https://www.mcclatchydc.com/ne...e225949200.html

quote:

An air freight company, 21 Air LLC, based in Greensboro, N.C., operates the Boeing 767 aircraft that the Venezuelans allege was used in the arms transfer. The flight originated in Miami on Feb 3.

The Boeing 767 has made dozens of flights between Miami International Airport and destinations in Colombia and Venezuela since Jan. 11, a flight tracking service shows, often returning to Miami for only a few hours before flying again to South America.

The discovery of the weapons occurred Tuesday — two days after the flight landed briefly in Valencia, Venezuela’s third-largest city — as tax authorities and other inspectors conducted a routine inspection of cargo that came off the flight, according to a statement by the Carabobo state governor’s office.

A senior Venezuelan security official, Bolivarian National Guard Gen. Endes Palencia Ortiz, who is the nation’s vice minister of citizen security, said authorities found 19 assault weapons, 118 ammunition cartridges, and 90 military-grade radio antennas, among other items.

“This materiel was destined for criminal groups and terrorist actions in the country, financed by the fascist extreme right and the government of the United States,” Palencia Ortiz was quoted as saying.

The freight company, begun five years ago, operates two cargo planes, a Boeing 747 and a Boeing 767, according to the 21 Air website. The Boeing 767, a 32-year-old aircraft once flown by the now defunct Brazilian carrier Varig, carries the registration N-881-YV and is the aircraft that landed in Valencia on Feb. 3.

The company did not immediately respond to a request for comment sent through its website. The cellular phone of the company’s chief executive, Michael Mendez, had a recording Thursday afternoon that said it could not accept calls.

An Ottawa-based analyst of unusual ship and plane movements, Steffan Watkins, drew attention to the frequent flights of the 21 Air cargo plane in a series of tweets Thursday.

“All year, they were flying between Philadelphia and Miami and all over the place, but all continental U.S.,” Watkins said in a telephone interview. “Then all of a sudden in January, things changed.”


z-zebra 17-02-2019 19:00

Российский Газпромбанк принял решение о заморозке счетов венесуэльской национальной нефтяной компании PDVSA, сообщает Reuters со ссылкой на источник.

'Счета PDVSA в настоящее время заморожены. Как вы понимаете, операции с ними не могут проводиться', - рассказал собеседник агентства.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/17...a7947364a883199

Токмаков 17-02-2019 19:26

quote:
Изначально написано Gets:

Гуайдо, судя по имеющейся информации, безвылазно сидит в колумбийском посольстве


Прямое участие иностранного дип-представительства в государственном перевороте - это совершенно ошеломительно-инновационное прочтение Венского Статута. Если так дальше пойдет, то в скором времени с авианосца, являющегося дипломатической территорией, будут высаживаться морпехи с дипломатическими паспортами. На танках с дипломатическими номерами.

LaBarbe 17-02-2019 20:16

quote:
Изначально написано kor_av:
Наиболее могущественные наркокартели, если кто не знает, сейчас в Колумбии

Где они находятся в оппозиции к правительству и связаны с боливарианскими же партизанами. Правительство Колумбии воюет с ними с помощью США. Что очевидным образом делает колумбийские наркокартели союзниками венесуэльских чавистов.
Интегрированная с государством мафия - это скорее исключение, чем правило. Мафия есть много где, а с государством она срослась в единичных только случаях, к числу которых принадлежит и Венесуэла. Как говорят "у многих государств есть своя мафия, но у очень немногих мафий есть свое государство" :).

Токмаков 17-02-2019 20:23

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Где они находятся в оппозиции к правительству и связаны с боливарианскими же партизанами. Правительство Колумбии воюет с ними с помощью США. Что очевидным образом делает колумбийские наркокартели союзниками венесуэльских чавистов.


Да ну. А Картель Северной долины, который финансировал ультраправые "Объединённые силы самообороны Колумбии" это типа "не считается!"?