Что такое гиперинфляция на примере Венесуэлы?

Lev007 27-04-2018 16:26

Интересная статейка о бедности, голоде, выживании и гиперинфляции
Приведу целиком чтоб проще было обсуждать.
Взято отсюда https://perfume007.livejournal.com/296081.html

Цель этой статьи будет заключаться то чтобы описать, как цены стали дикими, и что вы могли делать при сценарии гиперинфляции. Возможно, более мягкий, а может быть и нет, что невозможно знать для обычного человека но не для экономиста. Похожее уже происходило и происходить в реальном мире, а не в каком-то гипотетическом сценарии теоретической экономики. Зарплаты перестали быть существенными для покупки чего-либо иного, кроме еды. Цены, которые я опубликую нашей национальной валюте, боливар уже был деноминирован на 3 нуля по команде Чавеса в 2007 году. Несколько дней назад это было сделано снова, теперь по команде бывшего водителя автобуса Мадуро. Посмотрите, один боливар стоит 0,000020 долларов США. Минимальная заработная плата составляет $ 5.21 или 1.800.000 Bs в месяц. Мы можем наблюдать, что венесуэльцы будут жить в таких условиях. Для меня совершенно необъяснимо, что это еще не вызвало новых массовых беспорядков...

Вот гиперинфляция стоимости основных предметов в Венесуэле. Помните, что многие люди получают только 1,800,000 Bs в течение месяца. Посмотрите сколько чего можно купить на одну зарплату, это звучит как проклятье, чоб ты жил на одну зарплату:
Растительное масло бутылка 900 мл. 748.367 Bs - 2,4 бутылки масла в месяц.
Зерновая смесь для завтрака 900 гр. 1.057.057 Bs - 1,7 пачки
Мука пшеничная, 1 кг. 398.750 Bs - 4,5 кг.
Сыр 1 кг. 2.160.950 Bs - 830 грамм
Мясо курици и свинина 1 кг. 2.299.500 Bs - 780 грамм
Сгущенное молоко 385 грамм банка 566,144 Bs, - 3 банки. Что-то подозрительно дешево наверное на пальмовом масле.
Овсянка 400 гр. 550.000 Bs - 3,2 пачки
Маргарин 1 кг. 747 000 Bs - 2,4 кг.( Свернуть )

Оливки банка 235 грамм 1.677.120 Bs - 1 банка
Дезодорант 890.000 Bs - 2 шт.
Майонез 910 грамм 955.000 Bs - 1,9 пачек
2 рулона туалетной бумаги 399.974 Bs - 4,5 упаковок
Авокадо 1 кг. 500 000 Bs - 3,6 кг. Авокадо распространен и импортируется Венесуэлой
30 куриных яиц 650.000 Bs. - 82 яйца на 1 зарплату
Корм для собак 20 кг. 6.060.000 Bs - 0,3 мешка
Средство для мытья посуды 500 гр. 440 000 Bs - 4 шт.
2-камерный холодильник. 627,900.000 Bs - На 1 холодильник нужно 348 зарплат (29 лет)!!!
Шампунь 400 мл. 2.052.050 Bs - 0,87 флакона
Маленькая порция мороженого: 518.191 Bs - 3,4 шт.
Рис 500 гр. 115,277 Bs - 15 пачек.
Лампочка энергосберегающая 935.000 Bs - 1,9 шт.
Обувь пара 5.986.825 Bs - 3,3 зарплаты на 1 пару
Рыба сом 1 кг. 465.300 Bs - 3,8 кг.
Фарш 1 кг. 1.150.000 Bs. - 1,56 кг.
Кукуруза, 1 кг. 265.000 Bs. - 6,8 кг.
Цена доллара на черном рынке 350 000 - 410 000 Bs за 1 USD. Это от 5 до 4,4!!!

Как реагируют люди
Одна из самых удивительных вещей, это то, что люди находятся в полном отрицании, и они отказываются признать, что деньги не стоят даже бумаги, на которой она напечатана. Они против введения криптовалют, и не будут принимать серебряные монеты, а тем более другие драгоценные металлы. Они не будут торговаться, они не будут торговать своим рабочим временем. Я имею в виду крупные города, в маленьком городе все немного отличается.

Люди говорят и разговаривают, жалуются на правительство, но они просто ничего не делают. Я видел небольшие участки в нашем районе с растениями томатов и другими овощами, но это всего лишь салат на один обед. И люди, проходящие мимо, своруют все, что находится в пределах их рук. Электронные деньги были девальвированы гораздо больше, чем наличные деньги. Что-то с ценой наличными, если вы попытаетесь заплатить дебетовой картой или денежным переводом через интернет, цена будет в 2-3 раза выше цены наличных. Да это нелегально, и нет способа контролировать это. Основная проблема возникает из-за того, что военные занимают цепочки поставок. У них есть соглашение с бандами, и они консолидируют сельское хозяйство и уличные продажи. Банды вооружены, и они защищают розничных продавцов от воров и беспорядков. Это в самых густонаселенных городах, где есть деньги, и поэтому продукты не так часто доходят до небольших городов.

Черный рынок шин, продуктов питания, автозапчастей, моторного масла и всех видов лекарств и товаров процветают, а социальные сети полны предложений. Вы можете ожидать кризиса морали, параллельно с этим экономическим кризисом.
Больше всего страдают пожилые люди. Их пенсии недостаточно для одной недели пищи. Боже, может быть, когда это будет опубликовано, этого будет недостаточно даже на пару дней. Клоуны, которые национализировали Петролеос де Венесуэла поняли, что это не работает. Расчетная инфляция составляет 13 000%. Без денег от МВФ, заплатив долг, и выгнать их из страны катастрофа все равно наступила бы. Правительство просто не хочет делать то, что им нужно делать. На черном рынке слишком много военнослужащих, и восстание более чем возможно, что приведет к тому, что банды возьмут власть, если некоторые из них будут уничтожены.

Как люди выживают
Найти среду обмена и в то же время способность удерживать ее ценность, пока вам не нужно будет ее обменивать, непросто. Использованы сигареты, шоколадные конфеты, все виды товаров, и есть небольшая, но растущая торговля с этими продуктами. Не в размерах, которые можно себе представить, но, вообще говоря, финансовая культура в Венесуэле почти неизвестна. Нет такой вещи, как фондовая биржа, она была в прошлом, и все такое как свободный рынок, запрещается правительством. Люди кричат о 'регулировании цен', даже не понимая, что это не цена, а отсутствие производства, что приводит к голоду.

Я знаю некоторых людей, которые даже получили критовалюту в качестве средства оплаты за продукты или автозапчасти. Однако, поскольку биткойн снижается в эти последние недели, и количество получаемых крипты рассчитывается на основе цены в долларах США, эта торговля замедляется.
Как я уже упоминал, страна уже рухнула. Те самозанятые лица, которые могли бы корректировать цены за свои работы из дня в день, и которые могли бы получить, скажем, мешок с сахаром за их ценные услуги, - это те, кто не слишком желали чтобы покинуть страну. Думаю, это один из самых важных уроков. Те кто-то ценными навыками, кто умеет работать руками, могут предоставить базовые товары или услуги, сможет выжить. Они будут просто корректировать свои цены и если клиент не может заплатить, то, скорее всего, они будут торговать услугами, чтобы что-то выторговать. Водители грузовиков, которые получили мясо в качестве оплаты на ферме для перевозки груза сена, многие фермеры должны покупать сено здесь в сухой сезон, потому что у них нет машин, и нет пастбищ расти. Они обменивают оставшееся мясо на сыр, птицу и рыбу. Или электрику, заплатили куском свинины за один день работы на ферме знакомого, за ремонт старой кукурузной мельницы. Он поменял избыток с двоюродным братом и получил 6 кг макаронных изделий и 2 кг сахара.

Большие жители города
Трудолюбивый отец трех человек с минимальной зарплатой голодает и смотрит, как их семья тоже голодает. Некоторые из них прекратили работу и начали преступную жизнь. Другие покидают свои семьи и не возвращаются. Другие были, чтобы говорят своим семьям, что уезжают в другую страну и не вернутся. Многие покончили жизнь самоубийством. Пожилые делают это, потому что они не хотят быть бременем или дополнительным весом для своей семьи. Юноши, потому что они не видят себя в таком апокалиптическом сценарии. Нормальные вещи в других странах, такие как покупка автомобиля, дом, имеющий детей, выпускников колледжа, кажутся невыполнимыми задачами, как бы вы ни старались для этого.

Официальная ставка самоубийств - это не то, на что можно положиться. Банда, которая утверждает, что является правительством, скрывает даже смерть от голода детей в больницах, пытаясь избежать дальнейших международных санкций. Они заставляют врачей подделывать причину смертей в отчетах.
И это, дамы и господа, это то как выглядит гиперинфляция и можно сказать рухнула страна.

SSDD 27-04-2018 16:55

quote:
Интересная статейка о бедности, голоде, выживании и гиперинфляции

Да, хороший пример того, что может случиться со страной при произведении ресурсной экономики на безграмотное управление.

И это при неожиданно высоких ВВП, в том числе и на душу населения, и индексе человеческого развития.

Gets 27-04-2018 17:00

Самое интересное, что некоторые люди будут говорить, да, да, это так ужасно, и в тоже время будут вспоминать "святые 90-е".
А я помню, как сбер брал вклады под 600% годовых, и я ходил со спортивной сумкой вместо кошелька, и когда в 93 меняли деньги, один говорит, куда девать деньги то? давай покупать бензин. А бензин куда девать? а выливай его на дорогу :D
По уровню зарплаты и цен особо вспомнить не могу, но вот помню, что туфли Лимонти стоили +-тысячу и тысячу получала секретарша комфирмы в месяц.

Lokki 27-04-2018 17:10

quote:
Originally posted by Lev007:

Интересная статейка о бедности, голоде, выживании и гиперинфляции



Ерунда это, а не статья.
Сели и померли. Бред.

n114b 27-04-2018 17:24

овощи они такие.

Kosoi 27-04-2018 17:26

quote:
Originally posted by Lev007:

Цена доллара на черном рынке 350 000 - 410 000 Bs за 1 USD. Это от 5 до 4,4!!!



https://pikabu.ru/story/quotka...rovquot_3739848

Братишка! 27-04-2018 17:43

Это экономический геноцид. В 90-е еще были живы остатки ссср, не было такого количества мигрантов.

marole 27-04-2018 23:20

Кто не помнит 90 со вкладами под 360 проценнтов годовых читаем "Чёрный обелиск" автор Эрих Мария Ремарк.

marole 27-04-2018 23:24

Да не звезди ! С сумкой вместо кошелька ты мог ходить если машину покупал, или квартиру :) в кафешке перекусить стоило тысяч 10 но это было 2 бумажки по 5 тысячь :) а были и по 50 тысяч купюры, но это в 1993 :)

wasya83 28-04-2018 03:03

А я думал, что канистры бензина сохранят покупательную способность. Т.е. если валюта и золото не продаются, то можно купить бензин. Бензин нужен всегда.

Hmuriy 28-04-2018 07:08

quote:
Originally posted by wasya83:

А я думал, что канистры бензина сохранят покупательную способность. Т.е. если валюта и золото не продаются, то можно купить бензин. Бензин нужен всегда.




И газ и нефть и бензин плохо перевариваются пищеварительной системой.
Если у меня будет еда, но поменять можно будет только на бензин - х*й с ним, буду ездить на велосипеде.

lv333 28-04-2018 08:55

quote:
Изначально написано Hmuriy:

И газ и нефть и бензин плохо перевариваются пищеварительной системой.

И тут мы опять плавно подходим к главному! Тушенка и патроны :)

Hmuriy 28-04-2018 09:02

quote:
Originally posted by lv333:

Тушенка и патроны



Я для себя эту проблему решил - тушло сам закрываю, патронов немало - литовские.

lv333 28-04-2018 09:04

А вообще я не понимаю зачем вам за примерами так далеко ходить? Многие обитатели палаты 90-е годы застали вполне в сознательно возрасте... Сценарий плюс минус такой же. В принципе выход из такого штопора хоть к какому то подобию благополучия тоже понятен.

lv333 28-04-2018 09:11

quote:
Изначально написано wasya83:
А я думал, что канистры бензина сохранят покупательную способность. Т.е. если валюта и золото не продаются, то можно купить бензин. Бензин нужен всегда.

Современный бензин довольно быстро "тухнет" и за присадок. Ну спустя год на нем еще можно работать, но больше уже как повезет, не всяким мотор будет способен его переварить.

Hmuriy 28-04-2018 09:35

quote:
Originally posted by lv333:

А вообще я не понимаю зачем вам за примерами так далеко ходить? Многие обитатели палаты 90-е годы застали вполне в сознательно возрасте... Сценарий плюс минус такой же.



Я обалденно жил в 90е. В 90е можно было на всем поднимать. Но призывать не буду

Medved075 28-04-2018 10:10

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Я обалденно жил в 90е. Призывать не буду

не забывайте добавлять "живя в Литве...")

Дог 28-04-2018 10:15

Ну и что? Было у нас такое. Самоубиваться не надо, надо убить виновных.

МеМ-Д-ВеДь 28-04-2018 10:30

quote:
Originally posted by SSDD:

Да, хороший пример того, что может случиться со страной при произведении ресурсной экономики на безграмотное управление.



Хороший пример того, что всегда(!) происходит в любой из стран, где начинают "строить социализм"...

Hmuriy 28-04-2018 10:33

quote:
Originally posted by Medved075:

не забывайте добавлять "живя в Литве...")



Никогда там не жил и не пробовал. Жил и живу в радиусе от Киева.
P.S. Мой бизнес, с которого я живу - мясо, мясопродукты и полуфабрикаты,

SSDD 28-04-2018 10:36

quote:
Хороший пример того, что всегда(!) происходит в любой из стран, где начинают "строить социализм"...

Китайцам щас стало обидно.

МеМ-Д-ВеДь 28-04-2018 10:40

Нынешний Китай весьма далек от "социалистического пути развития"(с)... "социализм" там при Мао строили - и жили тогда соответственно.

SSDD 28-04-2018 10:48

quote:
Нынешний Китай весьма далек от "социалистического пути развития"(с)...

Мне как-то без разницы, что вы под этим понимаете.
Согласно его Конституции Китай - социалистическое государство. А ещё там цензура есть :)

МеМ-Д-ВеДь 28-04-2018 10:57

quote:
Originally posted by SSDD:

А ещё там цензура есть



А цензура много где есть, и на Западе, отнюдь, не без нее - вот только при чем здесь "социализм"?
quote:
Originally posted by SSDD:

Согласно его Конституции Китай - социалистическое государство.



Бумага все терпит(с).
Не нами сказано.

SSDD 28-04-2018 11:15

quote:
А цензура много где есть, и на Западе, отнюдь, не без нее - вот только при чем здесь "социализм"?

Не при чём, естественно. Просто думал, что вас хватит аналогию с "а ещё у вас негров линчуют" углядеть. Даже смайлик поставил :)


quote:
Бумага все терпит(с).

Тем не менее...

marole 28-04-2018 11:18

А бизнес в 90 это да :) Купил в одном конце города батарейки, и здал в другом конце города в магазин на реализацию в ДВА раза дороже :) И ведь брали те батарейки! через неделю сного завозил в два раза дороже от того что купил :) Самогон продавался из под полы на ура!

marole 28-04-2018 11:21

Зарплату правда не платили по 3-6 месяцев :( зато с работы уволился- а тебе звонят ещё 3-6 месяцев "прийдите, получите зарплату " :) А продать можно было ВСЕ! Крошку кирпича от сломанного здания, которую надо было на свалку вывезти-запросто!

Hmuriy 28-04-2018 11:48

quote:
Originally posted by SSDD:

Китайцам щас стало обидно.



Джеку Ма, основателю Алибабы, с капиталом 32,7 ярда - не обидно. Он их заработал и заплатил положенное в казну.

михрюнчик 28-04-2018 13:31

quote:
Originally posted by Дог:

Ну и что? Было у нас такое. Самоубиваться не надо, надо убить виновных.



+Мульён!!! Золотые слова. А ведь есть некоторые категории граждан, если им становится совсем хреново, так они ещё и голодовку объявляют...

wasya83 28-04-2018 14:50

Хочу направить направление беседы в следующее русло: как сохранить капитал в условиях приближающейся гиперинфляции, когда валюта и золото недоступны.
Вот в 2014 году в России обесценился рубль в 2 раза. Удивительно, но бриллианты так же обесценились. Вернее так: цена бриллиантов рублях не изменилась, не выросла, хотя доллар вырос в 2 раза. Серебряные ложки также не выросли в цене. А антикварные монеты, вообще, упали в цене.
В это же время обесценивался и белорусский рубль. Так в Минске слитки золота продавали только за доллары.

В той статье про Венесуэлу говорилось, что холодильники очень дорогие. Может, стоит закупаться холодильниками?

Дог 28-04-2018 15:06

Спирт, бензин, патроны. Продукты долговременного хранения.

------------------
Lupus lupo homo est

marole 28-04-2018 16:16

Электроника современная деградирует со временем.А уж морально как быстро устаревает! А вот патроны к мелкашки были по 8 теперь везде по 10-14 руб :(

marole 28-04-2018 16:17

можно гараж или квартиру купить, они не дешевеют ПОКА но вот квартир уже настроено много, ипотека начала дешеветь.

jim hokins 28-04-2018 16:54

quote:
Originally posted by marole:

гараж или квартиру купить, они не дешевеют ПОКА



Вот именно,-пока есть платежеспособный спрос.Когда его не станет,-будет как в начале 90-ых.

CROW HUNTER 28-04-2018 19:50

quote:
Изначально написано Hmuriy:
Мой бизнес, с которого я живу - мясо, мясопродукты и полуфабрикаты

В 90-е конкурентов из соседних ОПГ на тушенку пускали?

михрюнчик 29-04-2018 06:31

quote:
Originally posted by Дог:

Спирт, бензин, патроны. Продукты долговременного хранения.



Попробуем вспомнить, что особо ценилось в 90-е. Плюсом полезные навыки и инструмент. При невозможности купить новое, будут пытаться восстановить старое,вот тут навыки с инструментом и понадобятся. Жиром не заплывёшь, но и с голоду не умрёшь.

Medved075 29-04-2018 07:57

quote:
Изначально написано михрюнчик:

Попробуем вспомнить, что особо ценилось в 90-е. Плюсом полезные навыки и инструмент. При невозможности купить новое, будут пытаться восстановить старое,вот тут навыки с инструментом и понадобятся. Жиром не заплывёшь, но и с голоду не умрёшь.

знакомый покупает микроавтобусы в живом состоянии пасажирские и грузовые и сдает их в аренду на день, не чурбанам естессно а обычным людям кому перевозка нужна. дешевле чем нанимать машину с водятлом гораздо. живет ровно и спокойно. покупать можно то что приносит прибыль, а не то что могно продать когдато потом. квартиру дачу и гаражи можно сдавать, а вот брильянты золото и прочий хлам можно сдать только один раз в ломбард потом, за треть цены покупки.

aidarb 29-04-2018 08:48

Настал пздц в экономике все знают причину) те кто знает давно тут не отсвечивает) остались мудаки на зарплате типа успакоить массы)))

GL714 29-04-2018 09:42

в Венесуэле голландская болезнь экономики

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B7%D0%BD%D1%8C

Hmuriy 29-04-2018 10:07

quote:
Originally posted by marole:

можно гараж или квартиру купить, они не дешевеют ПОКА но вот квартир уже настроено много, ипотека начала дешеветь.



Это пока. В Киеве, к примеру, в 2006 двухкомнатная хрущоба стоила порядка 60-70к. Сейчас двушка в Киеве может и 25 стоить в новостройке, однокомнатная 35м2 - есть и по 13к предложения

wasya83 29-04-2018 15:00

Интересна стоимость жилья в Венесуэле.

Medved075 29-04-2018 15:26

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Это пока. В Киеве, к примеру, в 2006 двухкомнатная хрущоба стоила порядка 60-70к. Сейчас двушка в Киеве может и 25 стоить в новостройке, однокомнатная 35м2 - есть и по 13к предложения

а как изменилась стоимость аренды?

МВГ 29-04-2018 15:27

quote:
Изначально написано aidarb:
Настал пздц в экономике все знают причину) те кто знает давно тут не отсвечивает) остались мудаки на зарплате типа успакоить массы)))

Он настал во втором полугодии 2012 года, когда нефть была больше ста и доллар по 31.

Наум 29-04-2018 16:03

quote:


Попробуем вспомнить, что особо ценилось в 90-е. Жиром не заплывёшь, но и с голоду не умрёшь.

Еда ценилась и будет цениться всегда!

В 90е, занимался откормом бычков на мясо. Жил вполне себе безбедно когда знакомые работая " на дядю" на заводах по полгода зарплат не видели.

кит карпыч 29-04-2018 16:25

quote:
Изначально написано wasya83:
Интересна стоимость жилья в Венесуэле.

http://margarita-online.ru/content/blogcategory/158/68/

aidarb 29-04-2018 21:01

quote:
Он настал во втором полугодии 2012 года, когда нефть была больше ста и доллар по 31.

А что до этого делали те кто должен был подумать о народе) который его выбрал и поверил?
Яхты) куршавель) квартиры в майями)... Или нефть опять виновата))

МВГ 29-04-2018 22:08

quote:
Originally posted by aidarb:

А что до этого делали те кто должен был подумать о народе) который его выбрал и поверил?


Тут должно было быть видео депутаты "пронин и мамонов считают деньги"
Но его вычистили с ютуба и рутуба.

canonic 29-04-2018 22:13

quote:
Изначально написано Medved075:

а как изменилась стоимость аренды?



В долларах - в среднем в два с половиной -три раза. Но щас тема вкладывать в новострой в коммерческие помещения котоыре на первом этаже в новых домах с фасадом на улицу и их сдавтаь Там хорошо. Спрос больше предложения. Мелкий бизнес как-то попер повсюду , всем помещение надо, но небольшое - от 20 до 100 метров. У меня бывша супруга сдает 30 метров на первом этаже за 1100 долл. Квартира такой площади сдавалась бы долларов за 150.

кит карпыч 29-04-2018 22:42

quote:
Изначально написано МВГ:

Тут должно было быть видео депутаты "пронин и мамонов считают деньги"
Но его вычистили с ютуба и рутуба.


так кидайте ссылку на укртуб или там тоже зрада?

aidarb 30-04-2018 02:32

quote:

МВГ
ветеран


Золотой вы человек)

Medved075 30-04-2018 02:55

quote:
Изначально написано canonic:

В долларах - в среднем в два с половиной -три раза. Но щас тема вкладывать в новострой в коммерческие помещения котоыре на первом этаже в новых домах с фасадом на улицу и их сдавтаь Там хорошо. Спрос больше предложения. Мелкий бизнес как-то попер повсюду , всем помещение надо, но небольшое - от 20 до 100 метров. У меня бывша супруга сдает 30 метров на первом этаже за 1100 долл. Квартира такой площади сдавалась бы долларов за 150.


на нежилое помещение налог конский на имущество, в нас в всяк случае. за здание 800 квадратов налог платить приходится чуть меньше чем арендные платежи за 6-7 месяцев, в центре мск. и это он еще не 100%, поввшают постепенно. так шо у вас как не знаю а у нас попадалово если не сдал месяца за четыре. а если сдал на 1/4 ниже рынка то тож самое. тап шо жилье практичнее сдавать. но не как целую квартиру а по койкоместам :) с трехи получается к примеру 60-80 тыщ если живут 6 человек, в нормальном районе у метро. а если сдать одному комуто то 45 тыщ или постоянный гиморой и риск что попытаются обуть вообще на хату :)

фома верующий 30-04-2018 05:07

quote:
Originally posted by Medved075:

на нежилое помещение налог конский на имущество, в нас в всяк случае. за здание 800 квадратов налог платить приходится чуть меньше чем арендные платежи за 6-7 месяцев, в центре мск. и это он еще не 100%, поввшают постепенно. так шо у вас как не знаю а у нас попадалово если не сдал месяца за четыре. а если сдал на 1/4 ниже рынка то тож самое. тап шо жилье практичнее сдавать. но не как целую квартиру а по койкоместам с трехи получается к примеру 60-80 тыщ если живут 6 человек, в нормальном районе у метро. а если сдать одному комуто то 45 тыщ или постоянный гиморой и риск что попытаются обуть вообще на хату

#54
P.M. Ц




можно обжаловать кадастровую стоимость и налог снизить этим.
Риск обуть вообще на хату? Каким образом это арендатор сделает? Подделает документы? И не арендатор может

Medved075 30-04-2018 07:45

quote:
Изначально написано фома верующий:

можно обжаловать кадастровую стоимость и налог снизить этим.
Риск обуть вообще на хату? Каким образом это арендатор сделает? Подделает документы? И не арендатор может

при крайнем попытке переоценки здания 1894 года постройки стоимость подняли на 10%, обнаружив шо перекрытия бетонные давно :)) хорошо хоть в памятники исторические не записали еще, тогда вообще вилы.

арендатор от неарендатора отличается тем шо имеет доступ в квартиру, продажа которой без осмотра будет в суде признана мошенничеством с участием покупателя гарантировано. уже проходили, периодически являлся "новый честный покупатель" с всеми настоящими документамт на собственность, выданными настоящей теткой из гос конторы :) тетку правда никогда не находили после увольнения, но и покупатель не задерживался, а спешно уматывал обратно в свою канаду иль еще куда, дабы люди в брониках и шлемах не отвезли его в более холодное и темное место :))

Medved075 30-04-2018 07:53

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Сын со своей подружкой живёт на "Берестейской", платит за хрущевку ~100$ и квартплату. Раньше было дороже.В той же середине 2000х честно просили баксов 300

чтото подсказывает что покупательская способность 100 баксов сейчас и 300 баксов в 2000 году примерно одинаковы, если пересчитать их в свою валюту национальную и перевести на хлеб колбасу и пельмени. да и промышленные товары тоже сильно подешевели в валюте. помнится я стиралку покупал бошевскую в 99 году, за 500 баксов.на рынке митинском, а в магазе было 700.. сейчас ровно такая ж конструктивно и той же серии стоит 18 тыщ р условно, а не 30-42 тыр как могло бы быть.

МВГ 30-04-2018 09:05

quote:
Originally posted by кит карпыч:

так кидайте ссылку на укртуб или там тоже зрада?



Вычищено правобладателем, в ВК поищите, мне лень.

кит карпыч 30-04-2018 10:38

quote:
Изначально написано МВГ:

Вычищено правобладателем, в ВК поищите, мне лень.

Мне то зачем искать? - не я про это тут написал.
Написать не лень, подтвердить лень. Хайли-лайкли одним словом :D

Наум 30-04-2018 10:51

quote:
в ВК поищите, мне лень.

Говорите честно, у вас "заходить" в ВК запрещено.
А то лень :)...

canonic 30-04-2018 10:54

quote:
Изначально написано Medved075:

на нежилое помещение налог конский на имущество, в нас в всяк случае. за здание 800 квадратов налог платить приходится чуть меньше чем арендные платежи за 6-7 месяцев, в центре мск. и это он еще не 100%, поввшают постепенно. так шо у вас как не знаю а у нас попадалово если не сдал месяца за четыре. а если сдал на 1/4 ниже рынка то тож самое. :)


У нас по налогообложению на нежилое помещения берут налог на землю по площади , даже если оно в жилом многоэтажном доме . Раз в год. Относительно небольша сумма . Никакого сравнения с коммунальными платежами.

canonic 30-04-2018 11:02

quote:
Изначально написано Medved075:

чтото подсказывает что покупательская способность 100 баксов сейчас и 300 баксов в 2000 году примерно одинаковы, если пересчитать их в свою валюту национальную и перевести на хлеб колбасу и пельмени. да и промышленные товары тоже сильно подешевели в валюте.


Нет , очень значительная составлющая импорта во всем ассортименте. Ну хлеб , колбаса ,пельмени ,яйца местные фрукоы овощи в долларе подешевели в какой то мере но не в три раза и даже не в два . Вот зарплаты в долларе приопустились раза в полтора- два . Но не по отношению с 2000, а по сравнению с 2014

МВГ 30-04-2018 11:54

quote:
Originally posted by Наум:

А то лень



Лень ТОР открывать.

wasya83 01-05-2018 13:26

Все-таки интересно, как сохранять деньги в условиях гиперинфляции, если золото и валюта недоступны?
Допустим, есть миллион рублей. Накупить тушенки? Так ее потом не продать.

Medved075 01-05-2018 13:51

quote:
Изначально написано wasya83:
Все-таки интересно, как сохранять деньги в условиях гиперинфляции, если золото и валюта недоступны?
Допустим, есть миллион рублей. Накупить тушенки? Так ее потом не продать.

миллион это не деньги. это заначка, на экстренные нужды. в периоде лет 5 сохраняется а больше хз. сохранить миллион или заработать за год столько же - это задачки из одной области. называется предприимчивость.
знаю мужика который имея полтора ляма начального капитала купил комнату в подмосковье, в хорошем доме, сосед пенсионер. нашел в москве такого ж пенсионера военного с проблемами финансовыми, поменялся с ним на его двушку с доплатой небольшой и долги по коммуналке., короче ща у него уже трешка в хорошем районе которая сдается французам за 4000 евро в месяц.
а просто сохранить в виде мертвых денег иль даже товаров долгого хранения ничо низя. неположено :))

lv333 01-05-2018 13:52

quote:
Изначально написано wasya83:
Все-таки интересно, как сохранять деньги в условиях гиперинфляции, если золото и валюта недоступны?
Допустим, есть миллион рублей. Накупить тушенки? Так ее потом не продать.

Лайфхак, рабочий с 90-какого то там года(первая половина точно), опробован лично мною(я тогда правда еще школьником был, а то придумал бы схемы куда интереснее :) ). Как пожрать бесплатно?

1) Идем в гастроном покупаем банку тушенки(тогда это была гречка с мясом, весьма неплохая на вкус и в ней как ни странно было достаточно много мяса) в стеклянной банке. (Ну все таки некоторые средства надо иметь)
2) Съедаем содержимое.
3) Моем баночку и несем ее в пункт приема стеклотары.
4) Получаем денюжку в размере большем чем у нас была в наличии на пункте 1.
5) При необходимости можно повторить пункты 1-4.

Такие дела :) Но то такое, стык еще был старой и новой "системы". Сейчас так вряд ли будет, точнее 100% не будет.

Так что охотно верю людям которые в 90-е жили лучше чем при "стабильности". Причем в многих случаях для этого даже не надо было криминалом заниматься, от слова совсем.

jim hokins 01-05-2018 13:52

quote:
Originally posted by wasya83:

как сохранять деньги в условиях гиперинфляции, если золото и валюта недоступны?



Никак.Деньги(точнее их покупательную способность) невозможно сохранить даже в условиях стабильно работающей экономики

lv333 01-05-2018 14:08

quote:
Изначально написано jim hokins:

Никак.Деньги(точнее их покупательную способность) невозможно сохранить даже в условиях стабильно работающей экономики

Современная экономика построена так, что любая валюта девальвирует. Т.е. если положить деньги под подушку понятно что она будет обесцениваться чем дальше тем больше. Впрочем это прописные истины и они должны быть понятны любому человеку в наше время. В принципе можно даже на пальцах объяснить почему так происходит, при этом как ни странно не приплетая всемирные заговоры, руссофобию и прочую х..ню. На самом деле причина очень банальна и проста - человеческая жадность. И да не надо искать какой то золотой миллиард, это все мы, каждый по отдельности и все вместе взятые.

Возможно на каком то этапе криптовалюты будут способны в корне изменить экономическую модель. Но и это под большим вопросом. И я даже не собираюсь ни с кем спорить на эту тему, это чисто мое личное мнение.
Поэтому да для обывателя правильный ответ, никак - смиритесь! :) Пойдите лучше забухайте, с бл..ми потусите или что там у вас в графе развлечения значится, возможно завтра вы этого сделать уже не сможете.

кайван 01-05-2018 14:33

Не храните деньги в бумажных "эквивалентах". Храните деньги в металических монетах разного номинала- с максимальным содержанием цветмета... Интересуйтесь из каких металлов сделана Ваша мелочь в Вашем кармане... Рынок втор.сырья будет всегда, и Вашу мелочь ВСЕГДА можно будет сдать если не по номиналу то по весу по текущим ценам...
Напремер 1млн.рублей это 1млн железных рублей(кругляшей весом 3грамм каждый) а это в свою очередь 3 ТОНН спецстали!

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Монеты_Российской_Федерации

lv333 01-05-2018 14:54

quote:
Изначально написано кайван:
Не храните деньги в бумажных "эквивалентах". Храните деньги в металических монетах разного номинала- с максимальным содержанием цветмета... Интересуйтесь из каких металлов сделана Ваша мелочь в Вашем кармане... Рынок втор.сырья будет всегда, и Вашу мелочь ВСЕГДА можно будет сдать если не по номиналу то по весу по текущим ценам...
Напремер 1млн.рублей это 1млн железных рублей(кругляшей весом 5грамм каждый) а это в свою очередь 5 ТОНН спецстали!

Лучше тогда стали взять на весь лям, а еще лучше того же люминия или меди :) Это куда более выгодное вложение. Цена на алюминий например целиком зависит от цены на электроэнергию, а та в свою очередь очень сомнительно что будет особо падать. Мало того алюминий можно "превратить" в электроэнергию по мере необходимости.

Наум 01-05-2018 15:00

quote:
овременная экономика построена так, что любая валюта девальвирует

Не любая, Япония давно " живет" без инфляции, но и экономика из за этого топчится на месте.

TSX 01-05-2018 15:01

quote:
Изначально написано кайван:
Не храните деньги в бумажных "эквивалентах". Храните деньги в металических монетах разного номинала- с максимальным содержанием цветмета... Интересуйтесь из каких металлов сделана Ваша мелочь в Вашем кармане... Рынок втор.сырья будет всегда, и Вашу мелочь ВСЕГДА можно будет сдать если не по номиналу то по весу по текущим ценам...
Напремер 1млн.рублей это 1млн железных рублей(кругляшей весом 3грамм каждый) а это в свою очередь 3 ТОНН спецстали!

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Монеты_Российской_Федерации


Какой спецстали-то? :) цена тонны стали 11000 рублей - отличное применение миллиону, сдать его за 33000 рублей, ага :)

кайван 01-05-2018 15:03

Сырьё попробуй купи... А уже прокат стоит не меньше чем вес монет из того же металла.

TSX 01-05-2018 15:04

quote:
Изначально написано wasya83:
Все-таки интересно, как сохранять деньги в условиях гиперинфляции, если золото и валюта недоступны?
Допустим, есть миллион рублей. Накупить тушенки? Так ее потом не продать.

Купить билет туда, где гипера нет.

lv333 01-05-2018 15:10

quote:
Изначально написано TSX:

Купить билет туда, где гипера нет.


Причем на весь миллион, если его хватит конечно... :)

Наум 01-05-2018 15:11

quote:
Допустим, есть миллион рублей. Накупить тушенки? Так ее потом не продать.

Во время гиперинфляции (90е) , я закупал корма для скота (откармливал бычков на мясо). Покупал сразу много и в периуд самых низких цен. Тоесть вкладывал деньги. Через год эти деньги "возвращались" с прибылью и УЖЕ с учетом инфляции ( тоесть с привязкой к новым ценам). И опять сразу же вкладывались в корма и молодняк...
Читая глупости про покупку тонны метала в виде монет я просто в а**е. Заседание в детском саду :).

кайван 01-05-2018 15:12

quote:
Изначально написано TSX:

Какой спецстали-то? :) цена тонны стали 11000 рублей - отличное применение миллиону, сдать его за 33000 рублей, ага :)


это не просто сталь, мягкая низкоуглеродистая конструкционная марочная сталь, и стоит она дороже 11тыр.
А пишу я для условий когда одномоментно твой 1млн превращается в 1тыс и на неё можно купить разве что пару кило мяса.
Мой вариант подходит для резкой девальвации нац валюты или на среднесрочный период(20-40лет)

Hmuriy 01-05-2018 15:17

quote:
Originally posted by кайван:

Сырьё попробуй купи... А уже прокат стоит не меньше чем вес монет из того же металла.




Лучше тогда хранить в канализационных люках - там хоть кругляшки побольше.

lv333 01-05-2018 15:18

quote:
Изначально написано кайван:
Сырьё попробуй купи... А уже прокат стоит не меньше чем вес монет из того же металла.

Хм... https://prom.ua/p223301086-krugf-1000f230h430-kovst;all.html Пересчитал в с учетом курса в рубли что бы вы не парились, на свой лям вы вот прям сейчас можете купить 41,48 тонн такого проката.... Это немножко больше чем 3 тонны да? :)

lv333 01-05-2018 15:21

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Лучше тогда хранить в канализационных люках - там хоть кругляшки побольше.

Акция - собери 3 крышечки от канализации и получи четвертой совершенно бесплатно! :)

кайван 01-05-2018 15:30

quote:
Изначально написано lv333:

Хм... https://prom.ua/p223301086-krugf-1000f230h430-kovst;all.html



Хм... Гугль незнает такую марку стали... Конкретизируй
Вот в рублях http://www.steelser.ru/price/

lv333 01-05-2018 15:36

quote:
Изначально написано кайван:

Хм... Гугль незнает такую марку стали... Конкретизируй

Все вам конкретизируй да в рот положи :) https://google.gik-team.com/?q=%D1%81%D1%82+20

https://www.chermet.com/articles/all/stal-20 первая сылка, на первой, Карл, странице. :)

кайван 01-05-2018 15:40

quote:
Изначально написано Наум:

Во время гиперинфляции (90е) , я закупал корма для скота (откармливал бычков на мясо).

тебе в 90е было 20 лет :P

lv333 01-05-2018 15:42

quote:
Изначально написано кайван:

Хм... Гугль незнает такую марку стали... Конкретизируй

по вашей ссылке та же ст 20

1 У2 Квадрат 25 Ст20 дл. до 3м 0.096 29 900

Дороже на 20% токо :)

lv333 01-05-2018 15:45

quote:
Изначально написано кайван:

тебе в 90е было 20 лет :P


Мне вот вообще 13-15 было, но вполне рабочую схему(которую применял на практике в то время) чуть выше выложил :)

кайван 01-05-2018 15:45

quote:
Изначально написано lv333:

Все вам конкретизируй да в рот положи :) https://google.gik-team.com/?q=%D1%81%D1%82+20

https://www.chermet.com/articles/all/stal-20 первая сылка, на первой, Карл, странице. :)


я же написал МЯГКАЯ НИЗКОУГЛЕРОДИСТАЯ КАЧЕСТВЕННАЯ КОНСТРУКЦИОННАЯ СТАЛЬ. Ст 20- это дерьмо

lv333 01-05-2018 15:49

quote:
Изначально написано кайван:

я же написал МЯГКАЯ НИЗКОУГЛЕРОДИСТАЯ КАЧЕСТВЕННАЯ КОНСТРУКЦИОННАЯ СТАЛЬ. Ст 20- это дерьмо


Конкретно марка? И поищем вместе, а то мягкая ему, твердая :)

Наум 01-05-2018 15:54

quote:
Изначально написано кайван:

тебе в 90е было 20 лет :P


Ну каждый по разному " взрослеет" :). В 26 лет я дом (160квадратов) построил на свои (заработанные) деньги. С нуля, с подводкой газа.

sk0ndr 01-05-2018 21:59

quote:
Ст 20- это дерьмо

ну тогда сталь 45.

МВГ 01-05-2018 23:08

Тогда, вот тема для стартапа - лопаты из б/у рельсов, во время кризисов спрос на лопаты растёт, всем они нужны!


Топоры, кстати, тоже можно делать из рельсовой стали.

Закупаешь оборулование и рельсы на лом. Плюс в том, что можно продавать инвентарь не дожидаясь гиперинфляции.

lv333 01-05-2018 23:51

quote:
Изначально написано МВГ:
Тогда, вот тема для стартапа - лопаты из б/у рельсов, во время кризисов спрос на лопаты растёт, всем они нужны!

Могилки копать? :(
Как в том анекдоте - "будем работать круглосуточно!" :)


quote:
Изначально написано МВГ:

Закупаешь оборулование и рельсы на лом. Плюс в том, что можно продавать инвентарь не дожидаясь гиперинфляции.

Это оборудование что на видео стоит как чугунный мост, сомневаюсь что у кого то из пишущих в этой теме есть такие деньги даже сейчас. Но сам процесс, да завораживает: тут и огонь, и вода, и как работают другие люди. :)

sk0ndr 02-05-2018 12:18

quote:
вот тема для стартапа - лопаты из б/у рельсов,

Штампуют они одни лопаты - с тремя выдавленными ребрами жесткости, а в конце испытывают на излом другую лопату - с одним ребром.

Наум 02-05-2018 12:43

quote:
вот тема для стартапа - лопаты из б/у рельсов

Учитывая что лопаты по нескольку сезонов не ломаюЦЦа, потраченные на ТАКОЕ оборудование деньги отобьются через пару тысяч лет :)

Medved075 02-05-2018 14:31

quote:
Изначально написано lv333:

Это оборудование что на видео стоит как чугунный мост, сомневаюсь что у кого то из пишущих в этой теме есть такие деньги даже сейчас. Но сам процесс, да завораживает: тут и огонь, и вода, и как работают другие люди. :)


знакомый из рельс делает наковальни небольшие. ценник на них в магазе адовый.. еще прессы можно делать, но это уже сложнее. так шо не обязательно лопаты. ну и как вариант, купленные на металолом рельсы отлично идут на балки перекрытия монолитные для всяких там погребов. с арматурой естессно в наборе.
но все это на пенсии не годится, тяжело и хлопотно.
кста, так и не смог представить ситуацию когда пенсия равно 5000 гривен, и столько же стоит снять однушку в киеве. у нас минималка за однокомнатну в москве пиимерно 35 тыр, если не убитая в войну и не на оленях до метро. а пенсия обычная 12-15-18 очень хорошо. странна както соотношение там у вас. слышал что зп обычная это 4-5 тыр гривен, а не пенсия

lv333 02-05-2018 22:51

quote:
Изначально написано Medved075:

слышал что зп обычная это 4-5 тыр гривен, а не пенсия


А еще говорят в Москве кур доят :) Средняя ЗП по Украине тут глянуть примерно можно https://www.work.ua/stat/ . Впрочем это не значит что нет ЗП и 5к, но есть много куда выше среднего.
Вот и живи теперь с этим Медвед и радуся за Расиюшку и стабильность :)

Наум 02-05-2018 23:05

quote:
за Расиюшку и стабильность

По этой методике (ваша ссылка) , средняя по России 36000 рублей.

Medved075 02-05-2018 23:08

quote:
Изначально написано lv333:

А еще говорят в Москве кур доят :) Средняя ЗП по Украине тут глянуть примерно можно https://www.work.ua/stat/ . Впрочем это не значит что нет ЗП и 5к, но есть много куда выше среднего.
Вот и живи теперь с этим Медвед и радуся за Расиюшку и стабильность :)


эта... соотношение количества вакансий и количества резюмей на эту вакансию убило просто.. :) шо толку от средней зп в отрасли если туда конкурс 20 человек на место?

средняя не означает массовая. у мня в техподдержке сидят перцы за зряплату 40 тыщ, хотя средняя по нашей отрасли это 75-80. только пойди туда устройся.
так шо захочешь кур доить на москве обращайся устрою, за 40 :))))

n114b 03-05-2018 12:44

quote:
Изначально написано кайван:

Напремер 1млн.рублей это 1млн железных рублей(кругляшей весом 3грамм каждый) а это в свою очередь 3 ТОНН спецстали!

тама щас дешевейшее говножылезо для лохов. надо было раньше собирать - тама было медяшка и никель.

просто цена ру сильно упала и делать лохам ру из меди и никеля слишком жырно. пусть теперь никелированое говножылезо носют.

n114b 03-05-2018 12:48

quote:
Изначально написано кайван:
я же написал МЯГКАЯ НИЗКОУГЛЕРОДИСТАЯ КАЧЕСТВЕННАЯ КОНСТРУКЦИОННАЯ СТАЛЬ. Ст 20- это дерьмо

дык в ру и сыпют самое дешевое говнищще - лохам кругляши на кармане носить. без всяких лишних конструкцыонных затей. мяхкое жылезо шоб штамп давил хорошо и с малым износом.

какие еще конструкц делать из мяхкой и малоуглеродистой то. под ними завалит и они согнут себя под грузом и на терке сотрет.

щас же можна притти в банк и предложить им поменять милион новых из МЯГКАЯ НИЗКОУГЛЕРОДИСТАЯ КАЧЕСТВЕННАЯ КОНСТРУКЦИОННАЯ СТАЛЬ ру на милион старых типа потертых и мало кому нужных медноникелевых ру. и послушать че тама скажут.

n114b 03-05-2018 12:56

quote:
Изначально написано МВГ:
Тогда, вот тема для стартапа - лопаты из б/у рельсов,

рельсы тоже дешевое овнищще т.к. их надо много и дешево. да и само бу значит они быстро дохнут. тама продают миф о рельсовом железе.

лучшее мож лопатить короба от телескоп кранов. тама и листы более плоские чем рельсы и легирований мож больше.

из рельсовых фуфложелезий самое лучшее вроде вставки на крестовинах стрелочных переводов.

МВГ 03-05-2018 02:05

Рельсы бывают разные, от 0,4 до 0,8 углерода с легированием, так что варианты разные.

zair 03-05-2018 08:22

Хороший срез у кого что в головах и почему одних легко развести на скачки и гордыню а вторые корма закупают и дома строят. Прям респект теме, все как под микроскопом, хоть диссертацию пиши. А то по отдельным фразам бывает кажется что человеки в сознании, но вот они расчехлились и все стало на места.

Я щас банальность скажу, но тонна стали еще насколько лет назад стоила 18.000р и это как бы очень плохое вложение денег.

Hmuriy 03-05-2018 08:23

quote:
Originally posted by lv333:

Средняя ЗП по Украине тут глянуть примерно можно https://www.work.ua/stat/



Статистика там так себе, говняная.
Ну вот к примеру по графе IT - по IT-шным должностям ставки в большинстве своем не указаны, либо в нескольких конторах указаны для программистов с опытом работы от года и зарплатой от 30 тыс, SEO-специалист - от 25 тыс, разработчик PHP с опытом от 2 лет - 60 тыс, Linux administrator - 50 тыс и тд и масса вакансий типа "говорящая голова поддержки" на 8 тыс гривен - а средняя зарплата по отрасли оказывается 12 тысяч на основании большинства вакансий с указанными суммами.
По другим категориям - такая же статистика: у большинства работодателей ставки не указаны, зато медиана есть.
В категории "телекоммуникации и связь" у большинства зарплаты не указаны, зато куча предложений работы говорящей головой в колл-центры с указаной зарплатой в 6000, которая рисует среднюю зарплату по отрасли.
По рабочим специальностям - такой же разброс: от автоэлектрика или монтажника кондиционеров за 30 тыс, квалифицированного рабочего или швеи за 20 тыс до массовых предложений работы грузчика склада за 7500. А средняя зарплата - 9500.

Medved075 03-05-2018 10:55

quote:
Изначально написано zair:
Хороший срез у кого что в головах и почему одних легко развести на скачки и гордыню а вторые корма закупают и дома строят. Прям респект теме, все как под микроскопом, хоть диссертацию пиши. А то по отдельным фразам бывает кажется что человеки в сознании, но вот они расчехлились и все стало на места.

Я щас банальность скажу, но тонна стали еще насколько лет назад стоила 18.000р и это как бы очень плохое вложение денег.


а потому что надо было покупать МЕДЬ листовую, у кореша в складе лежит тонн 20 медного листа.. покупал потихоньку на заводах как "лом", а с виду обычный лист 1.5х3 метра примерно, толщина 15 мм.. :)

n114b 03-05-2018 16:34

никель и хром в хозбыте важнее. хром хотя бы в оксиде. да и никель в гидрокиси тоже годен.

с медяшки типа только кастрюли и чайники клепать долго и уныло. нержу по кошастому нада.

marole 03-05-2018 17:15

Комрады,а как потом менять нержавейку или медь на новые трусы или детское питание?

Medved075 03-05-2018 18:23

quote:
Изначально написано marole:
Комрады,а как потом менять нержавейку или медь на новые трусы или детское питание?

пункты приема никуда не делись. "медь-деньги-трусы+"

Hmuriy 03-05-2018 19:48

quote:
Originally posted by marole:

Комрады,а как потом менять нержавейку или медь на новые трусы или детское питание?



К этим ништякам надо еще автомат. С автоматом ты с легкостью поменяешь что угодно на что угодно, если его у оппонента нет.

sk0ndr 03-05-2018 22:57

quote:
К этим ништякам надо еще автомат.

Самый ценный металл - легендарный биметалл.
Тот самый, что в патронах.
Так что имеет смысл закупаться беркемовской пятерой и семерой. Ну можно еще и православным 54 (с рантом).

n114b 03-05-2018 23:37

quote:
Изначально написано marole:
Комрады,а как потом менять нержавейку или медь на новые трусы или детское питание?

нержу можна в готовом хозбыте - кружки-миски-кастрюли-ложки-вилки. менять на рынке.

из медяшки ковать миски. или давить/развертывать.

Hmuriy 03-05-2018 23:52

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Так что имеет смысл закупаться беркемовской пятерой и семерой. Ну можно еще и православным 54 (с рантом).



В Украине лучше сразу думать на будущее, брать 7.62х51, тем более, что дешевле.

n114b 04-05-2018 12:04

даже при наличии патронов ешо нада искать у ково отобрать жорево-миски-шмотки. уже было - патронов дофигищща - дайте спальнеги ато холодно воевать.

из шмотог - куртки от дождя - спальнеги - штаны. мыло - от вшей че. эва тапки лето и зима.

Medved075 04-05-2018 10:54

quote:
Изначально написано Hmuriy:

К этим ништякам надо еще автомат. С автоматом ты с легкостью поменяешь что угодно на что угодно, если его у оппонента нет.

для того шоб отобрать ношеные кружевные трусы не нужен автомат. достаточно топора иль дубинки с ореха.
наличие автомата превращает тебя в жертву для тех у кого автомата нет. но крайне нужен.

marole 04-05-2018 13:21

Кчстати про спальники :) Из белорусского спальника, получилось прикрасное одеяло просто расстегнул и в пододеяльник вставил :)

marole 04-05-2018 13:23

Не, автомат нужен ДОМА. А в городе надо то , что до БП было СХП или травматом :)

Дог 04-05-2018 14:20

Просто город надо цивилизовать до состояния, когда ходить с автоматом будет безопасно.

------------------
Lupus lupo homo est

Medved075 04-05-2018 14:22

quote:
Изначально написано marole:
Кчстати про спальники :) Из белорусского спальника, получилось прикрасное одеяло просто расстегнул и в пододеяльник вставил :)

так это любой спальник вроде можно. бульбаший ничем не отличается, кроме идейности и правильных снов :))

marole 05-05-2018 19:44

ТРудно будет после БП цевилизировать город чтоб можно было безопасно ходить с 50-100 тысячами( цена левого АК сейчас примерно) на плече.

Hmuriy 05-05-2018 19:50

quote:
Originally posted by marole:

ТРудно будет после БП цевилизировать город чтоб можно было безопасно ходить с 50-100 тысячами( цена левого АК сейчас примерно) на плече.



Лайфхак

Берешь тележку, везешь бабло, бросаешь по 50-100 тысяч в каждого желающего, спасаешь автомат!

Наум 05-05-2018 21:10

quote:
Лайфхак

На тележке это... деньги??? Я в ах*е :)

Hmuriy 05-05-2018 21:29

quote:
Originally posted by Наум:

На тележке это... деньги??? Я в ах*е



Классика же!

Айда за картохой на базар!

Ваша сдача за три бокала пива!

Целый доллар!


Наум 05-05-2018 21:38

Охренеть...

кит карпыч 05-05-2018 22:15

я такое на ДР другану задарил.
Он теперь им клерков банковских тролит)

Hmuriy 05-05-2018 22:25

quote:
Originally posted by кит карпыч:

я такое на ДР другану задарил.
Он теперь им клерков банковских тролит)



Я люблю дарить отечественный продукт

не очень добрым людям

serg4444 05-05-2018 22:50

quote:
Изначально написано Hmuriy:

В Украине лучше сразу думать на будущее, брать 7.62х51, тем более, что дешевле.


Не, сейчас у всех 223 в основном. Ну и х39 пока ещё хватает. 308 уже на третьем месте будет...

Наум 05-05-2018 23:15

quote:
308 уже на третьем

Сейчас 308 в России на первом месте ( в гражданском оружии), лет двадцать назад был /39 (на первом) .

wasya83 05-05-2018 23:36

Говорят, что за последние несколько лет в Украине закрыли 180 банков из четырехсот. Т.е. примерно половину.
Хоть на Украине и был аналог АСВ, где гарантировалось 200 000 гривен по каждому вкладу, но этой суммы не выплатили. Кинули вкладчиков.

Отсюда появляется хорошая привычка - снимать все деньги с карточки в день зарплаты.
Во время кризиса первым делом страдают банки. Нужно выводить деньги из банков. А что делать, если денег много? Даже купюры дома под матрасом превратятся в фантики из-за гиперинфляции.

Hmuriy 05-05-2018 23:52

quote:
Originally posted by wasya83:

Говорят, что за последние несколько лет в Украине закрыли 180 банков из четырехсот. Т.е. примерно половину.
Хоть на Украине и был аналог АСВ, где гарантировалось 200 000 гривен по каждому вкладу, но этой суммы не выплатили. Кинули вкладчиков.



Говорят, что ФГВФЛ как платил так и платит в пределах 200000 гривен, если банк не государственный. При этом ни разу не подавал в суд на людей, которые сняли бабки до того, как прилетело закрытие банка, в отличие от АСВ. Если банк государственный - то он ни разу не падал, а вклады покрыты полностью, на всю сумму депозита.
И да, в Украине закрыты 180 банков - мойки НДС и прочие замечательные заведения Семьи и других хороших и уважаемых людей.
По моим депозитам в закрытых банках государство рассчиталось полностью в пределах своих гарантий - не скажу, что это было быстро и легко, но я вернул часть денег . Свыше этих лимитов - я получил шляпу.

serg4444 06-05-2018 13:43

quote:
Изначально написано Наум:

Сейчас 308 в России на первом месте ( в гражданском оружии), лет двадцать назад был /39 (на первом) .


Наверное, все-таки в охотничьем, те кто занимаются тактической-практической стрельбой, пользуются обычно 7,62 и 5,45 х39, и тратят патронов больше, чем охотники с их 308 :)

Medved075 06-05-2018 14:25

quote:
Изначально написано wasya83:
Говорят, что за последние несколько лет в Украине закрыли 180 банков из четырехсот. Т.е. примерно половину.
Хоть на Украине и был аналог АСВ, где гарантировалось 200 000 гривен по каждому вкладу, но этой суммы не выплатили. Кинули вкладчиков.

Отсюда появляется хорошая привычка - снимать все деньги с карточки в день зарплаты.
Во время кризиса первым делом страдают банки. Нужно выводить деньги из банков. А что делать, если денег много? Даже купюры дома под матрасом превратятся в фантики из-за гиперинфляции.


если вы зарабатываете сильно больше чем тратите, значит смысл жизни у вас в чемто другом, деньги вам вообще не понадобятся :)) выкините этот матрас денег и накопите новый, делов то :) я на стройку трачу все ненужное, кирпич и цемент можно покупать на любую сумму хоть 50 баксов хоть 5000 одинаково. точно не пропадет :)

Наум 06-05-2018 14:46

quote:
Наверное, все-таки в охотничьем

Да.
quote:
тактической-практической стрельбой, пользуются обычно 7,62 и 5,45 х39, и тратят патронов больше, чем охотники с их 308

Ну это как считать. Если по количеству стволов , то охотников намного больше . Если по сожженным патронам, то конечно спортсмены впереди.

случайный никнейм 08-05-2018 02:54

Читаю и диву даюсь: люди собираются запасать деньги в тоннах чего то там, в стране, где частная собственность не уважалась ни разу! пипец просто. Да тут чем компактнее тем лучше, вплоть до рубидия в колбе, чтобы вынести ваши капиталовлодения из невменяемой страны, засунув их просто в карман

Medved075 08-05-2018 08:08

quote:
Изначально написано случайный никнейм:
Читаю и диву даюсь: люди собираются запасать деньги в тоннах чего то там, в стране, где частная собственность не уважалась ни разу! пипец просто. Да тут чем компактнее тем лучше, вплоть до рубидия в колбе, чтобы вынести ваши капиталовлодения из невменяемой страны, засунув их просто в карман

ага,а в сельской местности за мкадом красноармейцы расстреливают целые деревни каждую осень, после сбора урожая. весной новые крестьяне вырастут а зато их собственность можно забрать себе :))

jim hokins 08-05-2018 10:15

quote:
Originally posted by Medved075:

в сельской местности за мкадом красноармейцы расстреливают целые деревни



и не только расстреливали,-хлором также травили.А че их селюков жалеть-то красноармейцам?Бабы еще нарожают...
quote:
Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о начале проведения репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей
N 171, г. Тамбов
11 июня 1921 г.

Уполиткомиссиям 1, 2, 3, 4, 5
Начиная с 1 июня решительная борьба с бандитизмом дает быстрое успокоение края. Советская власть последовательно восстанавливается, и трудовое крестьянство переходит к мирному и спокойному труду. Банда Антонова решительными действиями наших войск разбита, рассеяна и вылавливается поодиночке.
Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни и в дополнение к ранее отданным распоряжениям Полномочная комиссия ВЦИК
приказывает:
1. Граждан, отказывающихся называть своё имя, расстреливать на месте без суда.
2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссии или райполиткомиссии объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество её конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается без суда.
5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.
6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать или разбирать.
7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно.
Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко
Командующий войсками Тухачевский
Председатель губисполкома Лавров
Секретарь Васильев
Прочесть на сельских сходах.

ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.5. Л.45. Типографский экз.


quote:
ПРИКАЗ
Командующего войсками Тамбовской губернии ? 0116/оперативно-секретный
г.Тамбов
12 июня 1921 г.
Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Командующий войсками Тухачевский
Начальник штаба войск Генштаба Какурин

Российский государственный военный архив Ф.34228. Оп.1. Д.292. Л.5


quote:
ПРИКАЗ
Полномочной Комиссии ВЦИК ? 116
г.Тамбов
23 июня 1921 г.

Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки.
По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК ?? 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала).
Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.
Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.
Председатель Полномочной Комиссии Антонов-Овсеенко
Командующий войсками Тухачевский

Российский государственный военный архив Ф.235. Оп.2. Д.16. Л.25



Наум 08-05-2018 10:41


Джим, а что вы хотели этим фактом столетней давности сказать? Может вы не в курсе, но в России крестьян уже давно в "привычном понятии" нет. 90% агропродукции производят агрокомплексы типа мираторга. Так что у селюка сейчас нечего взять кроме рабочегг места, соответственно и травить хлором не за что.

quote:
и не только расстреливали,-хлором также травили.А че их селюков жалеть-то красноармейцам?

Дэмьен 08-05-2018 12:09

quote:
Originally posted by Наум:

Сейчас 308 в России на первом месте ( в гражданском оружии)


:Pipec: :Pipec: :Pipec:

А откуда - такие данные?

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Наум 08-05-2018 12:17

quote:
Изначально написано Дэмьен:

:Pipec:
А откуда - такие данные?



Стас, я человек общительный :), знаю очень много охотников ( не только в своем регионе), так вот из нарезного больше всего 308.
П. С. "Срез общества" : охотники со средним достатком из недальней :) от МКАДа провинции.

jim hokins 08-05-2018 13:44

quote:
Originally posted by Наум:

Джим, а что вы хотели этим фактом столетней давности сказать?



Что при необходимости
quote:
Originally posted by Medved075:

красноармейцы расстреливают целые деревни



за этим не заржавеет.
quote:
Originally posted by Наум:

у селюка сейчас нечего взять кроме рабочегг места, соответственно и травить хлором не за что.



Согласен,но вместо селюка может оказаться кто-то другой,-условный "воронеж".

Medved075 08-05-2018 15:26

quote:
Изначально написано Наум:

Джим, а что вы хотели этим фактом столетней давности сказать? Может вы не в курсе, но в России крестьян уже давно в "привычном понятии" нет. 90% агропродукции производят агрокомплексы типа мираторга. Так что у селюка сейчас нечего взять кроме рабочегг места, соответственно и травить хлором не за что.

вот он злопамятный какой, охреневаю йа :)

Medved075 08-05-2018 15:28

quote:
Изначально написано jim hokins:

Согласен,но вместо селюка может оказаться кто-то другой,-условный "воронеж".

а могут просто незаплатить за электричество, газ, налоги на постройки - что с такими сделать? прально, вызвать установки "град".

jim hokins 08-05-2018 18:31

quote:
Originally posted by Medved075:

могут просто незаплатить за электричество, газ, налоги на постройки - что с такими сделать? прально, вызвать установки "град"



Наверное...
quote:
Точное количество жертв среди мирного населения неизвестно. За период боев мирное население Грозного понесло громадные потери, точные размеры которых до сих пор неизвестны: официальные российские инстанции не занимались исследованием этого вопроса. Наблюдательная миссия правозащитных общественных организаций провела исследование для оценки размеров потерь среди мирного населения Грозного в период с декабря 1994 г. по март 1995 г. Уполномоченный по правам человека Сергей Ковалев, который посещал Грозный во время штурма, полагает, что 27 000 жителей погибли в течение пяти недель боёв.[23] Эта оценка была признана официальными инстанциями и до сих пор остается единственной

https://ru.wikipedia.org/wiki/...B5_%D0%B6%D0%B8 %D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8

Starrover 08-05-2018 19:33

Джимми,сынок,тебе когда надоест срать на ладошку с которой кормишься?

jim hokins 08-05-2018 20:03

Троллинг Медведя мы конечно не видим?

кит карпыч 08-05-2018 20:41

quote:
Изначально написано jim hokins:
Троллинг Медведя мы конечно не видим?

как странно вы ник МВГ пишете

Medved075 08-05-2018 20:46

quote:
Изначально написано jim hokins:
Троллинг Медведя мы конечно не видим?

мож не надо сравнивать действия властей в ТОТ период и в обысное мирное время? смешно же.
в условиях войны естессно все по другому. вполне возможно что будем в одном колхозе картоху в мешки собирать. и чо?

jim hokins 08-05-2018 21:26

quote:
Originally posted by Medved075:

мож не надо сравнивать действия властей в ТОТ период и в обысное мирное время?



На сколько помнится,-за "Грады" не я начал.

Medved075 09-05-2018 09:54

quote:
Изначально написано jim hokins:

На сколько помнится,-за "Грады" не я начал.

про антоновцев почитал, по всем понятиям беспределить они начали вырезая актив и стреляя продотряды. тоесть вооруженные нападения под руководством проф диверсанта царской армии и другальков той же шайки. случаев когда армия нападала на обычных крестян даже заныкавших зерно и корову на чердаке, не было в истории РФ. так сейчас темболее фантастикой выглядит подобное действо, особенно учитывая что сельские жители больше не являются поставщиками сх продукции. тоесть в стратегическом плане для государства они совершенно пофигистичны. ну свет отключат тем селам где не платят и то не факт.

случайный никнейм 09-05-2018 10:21

У нас неуважение к частной собственности.
Села не тронут, а вот владельцам агрохолдингам придется туго

jim hokins 09-05-2018 10:41

quote:
Originally posted by Medved075:

случаев когда армия нападала на обычных крестян даже заныкавших зерно и корову на чердаке, не было в истории РФ



Ага,-расскажите таким самым,с промытым мозгом...
https://sputnikipogrom.com/cal...1-january-1919/
http://www.geschichte.rusdeutsch.ru/18/67
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1000338

Medved075 09-05-2018 12:31

quote:
Изначально написано jim hokins:

Ага,-расскажите таким самым,с промытым мозгом...
https://sputnikipogrom.com/cal...1-january-1919/
http://www.geschichte.rusdeutsch.ru/18/67
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1000338

это лишь доказывает мое тупое изречение шо тогда был 1920 год, только шо революция прошла царь батюшка мертвый лежит (вроде досих пор не нашли), а промышленность поднимать надо. но рабочих ведь чемто надо кормить, в городе зерно не растет.. так шо были крестьяне единственным источником еды. а щас они нахер не нужны никому, агрохолдинги для этого.

jim hokins 09-05-2018 16:55

quote:
Originally posted by Medved075:

это лишь доказывает



что
quote:
Originally posted by Medved075:

случаев когда армия нападала на обычных крестян даже заныкавших зерно и корову на чердаке, не было в истории РФ



действительно
quote:
Originally posted by Medved075:

мое тупое изречение



sk0ndr 09-05-2018 17:56

quote:
то лишь доказывает мое тупое изречение шо тогда был 1920 год, только шо революция прошла царь батюшка мертвый лежит

Не надо ля-ля. Продразверстки - это изобретение не большевиков. С декабря 1916 года они бродили по россиюшке.

Наум 09-05-2018 18:03

quote:
Продразверстки - это изобретение не большевиков.

Шо это меняет по сути вопроса? Мираторг "продразвёрстовать" не будут? :)

jim hokins 09-05-2018 18:27

quote:
Originally posted by Наум:

Мираторг "продразвёрстовать" не будут?



Конечно нет.

Наум 09-05-2018 18:35

quote:
Изначально написано jim hokins:

Конечно нет.

Жаль...

jim hokins 09-05-2018 18:40

quote:
Originally posted by Наум:

Жаль



Смотря для кого и с какой стороны посмотреть.

случайный никнейм 09-05-2018 18:56

То что вы обсуждаете все частное.
Даже, если бы немцы не устроили здрсь замес в 14м, в ри все равно б был писец.
Здесь люди с деструктивным мышлением, люди котоые думают емоциями, а не логикой.
Потому здесь пипец.
И был бы даже если б немцы одержади плбеду.
Хоть белые немцы, хоть коричневые, здесь все не так.
Потому рцлит индивидуализм.
Так что то может вырцлиться

Medved075 10-05-2018 11:03

действительно ..

Крестьяне с двустволками и вилами кидающиеся на обозы это не "простые жители мирного села". Эти агитки оставьте для Политковской (ступеньки на лестнице в моей старой квартире ей пухом), тоже топила за безвинно убиенных жителей ичкерских сел, ночью ходящих с автоматами чтоб волк не загрызли.

Medved075 10-05-2018 11:06

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Не надо ля-ля. Продразверстки - это изобретение не большевиков. С декабря 1916 года они бродили по россиюшке.


мы говорим не о самой продразверске, она никуда не денется и есть вполне законное требование государства к тем кто живет на земле, а про то что армией на обычные села никто никогда не нападал, это глупость редчайшая. всеравно что собственный сарай с курями поджечь чтоб петух не орал утром. Крестьянин взявший в руик оружие и нападающий на предсавителей _официальной власти_ никаким крестьянином уже не является. он бандит и висельник. Не важно, сдал он зерно в разверстку иль нет.

Наум 10-05-2018 11:11

quote:
Хоть белые немцы, хоть коричневые

А карельские немцы в этот список входят?
quote:
Здесь люди

quote:
здесь пипец

quote:
устроили здрсь

quote:
здесь все не так

" Здесь"- это вы о своем месте жительства говорите ( Профайл: Западная Украина)? Или вы про РФ пишете, оценивая "здесь" по интернету? :)

Medved075 10-05-2018 11:17

quote:
Изначально написано Наум:

Шо это меняет по сути вопроса? Мираторг "продразвёрстовать" не будут? :)

его уже продразверствуют.
отпускная цена свина с мираторга - около 130 р за кило. остальное накрутки всяких шестерочек с их скромными 5% прибыли.

случайный никнейм 10-05-2018 12:40

Есть такое понятие как частная собственность.
Да, по селам ходить никто не будет и ваш ТАЗ никому нахрен не всрется.
Но вам создадут условия близкие к подобному безпределу.
Жратву будут изыматьу промков, значит цена на все вщлетит.
Топливо тоже с баз, а значит ваш ТАЗ заправить будет стоить как мерс Ес класса.
Вам опустят курс валюиы в 10 раз и вы ьудете работать за копье.

Яркий пример Украина и Россия. То что раньше было штукой баксов и считалось круть, сейчас 300. Нас опустили, загнали под шконарь, унизили.
А вы про какие то продразверстки и прочую муть.
Гонтарева Украине взяла и скоммуниздмла 10 лярдов баксов из банковской системы и опустила курс в три раза.
Вот вам и рабство.

Medved075 10-05-2018 13:35

quote:
Изначально написано случайный никнейм:
Есть такое понятие как частная собственность.
Да, по селам ходить никто не будет и ваш ТАЗ никому нахрен не всрется.
Но вам создадут условия близкие к подобному безпределу.
Жратву будут изыматьу промков, значит цена на все вщлетит.
Топливо тоже с баз, а значит ваш ТАЗ заправить будет стоить как мерс Ес класса.
Вам опустят курс валюиы в 10 раз и вы ьудете работать за копье.

Яркий пример Украина и Россия. То что раньше было штукой баксов и считалось круть, сейчас 300. Нас опустили, загнали под шконарь, унизили.
А вы про какие то продразверстки и прочую муть.
Гонтарева Украине взяла и скоммуниздмла 10 лярдов баксов из банковской системы и опустила курс в три раза.
Вот вам и рабство.


это все ужасно, особенно Гонтарева (хз кто это такое).
Ваши то личные действия какие в данный момент? куда на 1000 км вы драпать собрались ?у вас вся территория по длинной оси 1000.

Lev007 13-05-2018 17:50

Анекдот сегодня прочитал

В наше время откладывать деньги на черный день это слишком легкомысленно.
Желательно уметь запасы на черную неделю, черный месяц, черный год...

marole 14-05-2018 10:03

Хм...ну если запас круп тушонки и сахара то на год реально :)

Lev007 24-05-2018 12:24

Уже 1000000 боливаров за 1 $ Боливар не вынес двоих Чавеса и Мадуро. История гиперинфляции Венесуэлы

22 мая 2018 года
США ужесточили санкции против Венесуэлы. Соответствующий указ подписал Дональд Трамп - практически сразу после объявления победы Николаса Мадуро на президентских выборах. Отныне американским гражданам и юрлицам запрещены любые сделки с госдолгом Венесуэлы, а также долгом национальной нефтедобывающей корпорации PDVSA, уже полгода, по сути, находящейся в состоянии дефолта. Кроме того, санкции запрещают покупку у Венесуэлы любых активов. По мнению американского Минфина, эта мера лишает возможности Мадуро продавать госактивы за бесценок для получения валюты и последующей оплаты импорта. При этом курс местной валюты на черном рынке обвалился от 750 тысяч до одного миллиона боливаров за 1 доллар США.

https://perfume007.livejournal.com/287300.html

Братишка! 08-07-2018 21:07

Чо там у Венесуэльцев?
https://el-murid.livejournal.com/3847658.html