Откуда пошел миф про дорожные заторы в БП?

случайный никнейм 25-05-2018 19:25

На чем основывается такое предположение?
Забитые дороги могут быть только лишь при техногенке и то не сразу все узнают.
Да, Мск, Питер и особенно Вдадик будут парализованы.
Дорожных развязок крутых не хватает (впрочем как и везде), дороги хотелось бы покачественнее.
Но количество транспорта у россиян реально меньше, чем в
МСК и Питере.
То есть транспортная проблема будет в недостатке транспорта, а не в избытке на дорогах (для большинства россиян, как и украинцев), аля голливудских фильмах.
Что делать если выезды из города закблокированы?
Если вы находитесь в любом из вышеуказанных городов, то с вероятностью овер 150% у вас будет возможность выбраться из города через зеленку.
Зеленка может быть выглядеть в виде растянувшегося вдоль параллельно затора футбольного поля, лесного массива с грунтовкой, плавно переходящий в поле и перемежающимися хозяйствами

Serg762 25-05-2018 19:45

Вы в пятницу после обеда попробуйте из любого города выехать. Особенно летом))
Ну и я посмотрел бы, как легковушки и "типа джипы" чешут из города по сельхозполям и карабкаются с них на окаймляющие поля дорожные насыпи))

Axl_ural_1_52 25-05-2018 20:00

50 тыс населения - зарегистрировано 23 тыс ТС.

Александэр 25-05-2018 20:07

Любой наспункт, в котором случаются пятничные пробки - потенциально встанет в мертвом заторе тогда, когда из города ломанутся люди не только на дачи.

случайный никнейм 25-05-2018 20:36

quote:
Изначально написано Serg762:
Вы в пятницу после обеда попробуйте из любого города выехать. Особенно летом))
Ну и я посмотрел бы, как легковушки и "типа джипы" чешут из города по сельхозполям и карабкаются с них на окаймляющие поля дорожные насыпи))

Тем не менее в Л и Д на шоссе заторов не наблюдалось пии драпе

Агапит123 25-05-2018 20:43

В Краснодаре зарегистрировано около 500 тысяч единиц автомобилей, это официальные данные, сколько не зарегистрированных,х.з. и ежедневно утром вьезжает 140 тысяч машин, ну и соответственно выезжает, а в пятницу и того больше.Пробки в 7-8 баллов, обычное явление. Если дождь пройдет, то и все 10 баллов.Это без БП. Уж боюсь представить, что будет При БП.

Axl_ural_1_52 25-05-2018 20:45

quote:
Originally posted by Агапит123:
Это без БП. Уж боюсь представить, что будет При БП.

Как то простоял в пробке от Архипки до Джубги - это была жесть.

n114b 25-05-2018 21:38

вокруг дорог положены канавы. через те канавы нету хода примерно усех гражданских афто.

Samson67 25-05-2018 21:42

Э... Я сильно сомневаюсь, что больше 0,5 % водителей смогут выехать из Москвы не по шоссе...

случайный никнейм 25-05-2018 23:55

Да, но речь не о мегагородах.
Я посмотрел на карту своего города, вырваться из него не по трассе плевое дело.
Даже не обязательно ехать по полю

Eishund 26-05-2018 12:34

quote:
Originally posted by случайный никнейм:

Я посмотрел на карту своего города, вырваться из него не по трассе плевое дело.



Ужгород? Ну в общем да, 110-115 тыс. человек не самый большой город.
Вот только есть один момент - мосты через реку (по идее, ещё и ж/д переезды/путепроводы могут проблемой стать). Если их перекроют (или они сами перекроются, например при ДТП), то будет грустно, особенно если надо на другой берег попасть.

Hmuriy 26-05-2018 12:38

quote:
Originally posted by случайный никнейм:

Да, но речь не о мегагородах.
Я посмотрел на карту своего города, вырваться из него не по трассе плевое дело.
Даже не обязательно ехать по полю



Ну я то в крайнем случае фильм "Дорога" изображать не особо буду - 30км до села можно на крайний и пешком пройти, даже если все в пробках станет.
В часы пик даже Бровары забиты транспортом из и в Киев (не говоря про сам Киев), тут как раз начинаешь думать про скутер.

Таурн 26-05-2018 01:04

Запасайтесь танками. На них при желании можно ехать через машины и даже сквозь здания.

Max-Rite 26-05-2018 05:27

quote:
Изначально написано случайный никнейм:
На чем основывается такое предположение?

На реальности.

Ураганы

Экстримальные снегопады

Наводнения

Лесные пожары

Война

nekobasu 26-05-2018 06:20

quote:
Originally posted by случайный никнейм:

На чем основывается такое предположение?



Это не предположение, а реальность. Даже если вы живете в маленьком городе и пробок у вас отродясь не было - они могут внезапно появится, если он будет располагаться на пути драпа большой массы людей.

Вот у вас в профиле написано, что вы живете в Ужгороде и, судя по вашему посту, пробок у вас там нет. По карте, это совсем рядом со Словакией и Венгрией. Если жители 404 массово ломануться в соседние страны, то, вероятно, пробки у вас будут. Также кончится бензин на заправках. Рекомендую заранее обдумать наиболее вероятные пути их перемещения и учитывать это при планировании своих действий.

любительбулок 26-05-2018 06:54

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Как то простоял в пробке от Архипки до Джубги - это была жесть.


Ну Архипка это 20км до Джубги,а я видел хвостик на 60,когда ехал в Гелик,
Но тогда не было еще Джубгской многоуровневой развязки,и главная дорога была у поворачивающих на Туапсе.
Сейчас этого нет.То бишь пробки есть,но они по другим причинам.
У Макса на фото обратили внимание?Люди стоят на дороге,а не щимятся по обочине.У нас через сплошную на встречку дорогу забьют уже через час,с мигалками хрен проедешь.Такой местный культур-мультур.. 
 
На секунду захотел пожить в городе ТСа без пробок :D

Axl_ural_1_52 26-05-2018 06:58

quote:
Originally posted by любительбулок:
Люди стоят на дороге,а не щимятся по обочине.

Сплошная должна быть высотой в метр. Что и наблюдаем.

Max-Rite 26-05-2018 07:38

quote:
Изначально написано любительбулок:

У Макса на фото обратили внимание?Люди стоят на дороге,а не щимятся по обочине.У нас через сплошную на встречку дорогу забьют уже через час,с мигалками хрен проедешь.Такой местный культур-мультур.. 
 


Это не мультур, а разделительные барьеры и менты с чёткими инструкциями.

Эвакуация здорового человека, с ментами.

И эвакуация курильщика, без.

gifs upload

image url upload

любительбулок 26-05-2018 07:46

У тебя на фото 1 и 2 от разделительной до ближайшей машины Камаз пройдет.

Surov Bober 26-05-2018 07:56

Всегда говорил - имейте мотоцикл, лучше всего yamaha ybr 125 :) б/у можно купить за 50-70 т.р., летом в пятницу я вообще пробок не замечаю и на машину не сажусь

любительбулок 26-05-2018 07:59

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Всегда говорил - имейте мотоцикл, лучше всего yamaha ybr 125 :) б/у можно купить за 50-70 т.р., летом в пятницу я вообще пробок не замечаю и на машину не сажусь

А детей куда сажать,в коляску?Или жена должна второй мотоцикл вести? :)

Surov Bober 26-05-2018 08:02

quote:
Изначально написано любительбулок:

А детей куда сажать,в коляску?Или жена должна второй мотоцикл вести? :)

Смотря сколько детей :) смотря от чего бежать) если пребывание в городе свящано с риском для здоровья, и вчетвером уедете :)
А за ёбрик я потому, что у него, кроме кучи других достоинств, есть багажник сзади, куда легко может сесть 3 человек, причем достаточно комфортно

БИДЖО 26-05-2018 08:29

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Смотря сколько детей смотря от чего бежать) если пребывание в городе свящано с риском для здоровья, и вчетвером уедете А за ёбрик я потому, что у него, кроме кучи других достоинств, есть багажник сзади, куда легко может сесть 3 человек, причем достаточно комфортно



мотоцыкол при бп эвакуацыи?-- нет, спасибо
он ничем не отличается от велосипеда, такая же хня для доставки себя любимого, не семьи, ни груза не везет.
только еще жрет бензин и шумит


если охото что-то мото- то квадроцыкл, и то не в городе, а уже в деревне
он хоть телегу тянет, и проходимый

Surov Bober 26-05-2018 09:50

quote:
Изначально написано БИДЖО:

мотоцыкол при бп эвакуацыи?-- нет, спасибо
он ничем не отличается от велосипеда, такая же хня для доставки себя любимого, не семьи, ни груза не везет.
только еще жрет бензин и шумит


если охото что-то мото- то квадроцыкл, и то не в городе, а уже в деревне
он хоть телегу тянет, и проходимый


Я говорю про нужду быстро дернуть из города по пробкам, а вы про грузы в деревне возить :)
А квадрик по пробкам не ездит совсем, даже мотоцикл не везде пролезает.

Hmuriy 26-05-2018 11:29

quote:
Originally posted by nekobasu:

Вот у вас в профиле написано, что вы живете в Ужгороде и, судя по вашему посту, пробок у вас там нет. По карте, это совсем рядом со Словакией и Венгрией. Если жители 404 массово ломануться в соседние страны, то, вероятно, пробки у вас будут. Также кончится бензин на заправках. Рекомендую заранее обдумать наиболее вероятные пути их перемещения и учитывать это при планировании своих действий.



Трасса Киев-Чоп (КПП на границе со Словакией) в 20 км от Ужгорода в большинстве случаев - огромный пиндец. Пробки могут быть километровые. Такая же граница и с Польшей. По малому пограничному движению туда-сюда шаро*бятся местные за всякими товарами, очереди километровые и без всякого БП.
После введения безвиза - народ ездит туда сюда, на границе в легкую можно сутки простоять. Сейчас в ту же Польшу летают лоукостеры по 25 евро, но билеты раскуплены до конца октября - тоже засада.

БИДЖО 26-05-2018 12:54

quote:
Originally posted by Surov Bober:

а вы про грузы в деревне возить



Ато, дрова-самый ценный БП груз

мотоцыклам тут делать нечего
эвакуироваться из города лучше на велосипедах, по проселкам и тропкам

Medved075 26-05-2018 13:48

quote:
Изначально написано случайный никнейм:
Тем не менее в Л и Д на шоссе заторов не наблюдалось пии драпе

потому шо некуда драпать было, да и не верил никто шо такое бывает. имхо конечно, но одни знакомые уговаривали сьездить с ними еще разок, на этот раз выаезти не семью соседей или еще кого, а кухню. мебель типа жалко. сцуко..

ThaiKhanRho 26-05-2018 15:58

/задумчиво/
А рассматривалась ли эвакуация из города при помощи железных дорог?...
Причём в вариантах а) пешком по шпалам и б) сп..див дрезину.. Или на чём там нынче путевые бригады передвигаются?

БИДЖО 26-05-2018 16:18

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

А рассматривалась ли эвакуация из города при помощи железных дорог?...Причём в вариантах а) пешком по шпалам и б) сп..див дрезину.. Или на чём там нынче путевые бригады передвигаются?



На УАЗег ставятся катки, было в войсках, комплекты для переобувки.

БИДЖО 26-05-2018 16:19

quote:
Originally posted by Medved075:

потому шо некуда драпать было, да и не верил никто шо такое бывает. имхо конечно, но одни знакомые уговаривали сьездить с ними еще разок, на этот раз выаезти не семью соседей или еще кого, а кухню. мебель типа жалко. сцуко..



Донбас?

Medved075 26-05-2018 16:35

quote:
Изначально написано БИДЖО:

Донбас?

четыре семьи вывезли, хз как населенный пункт назыаается но мины там прилетали. адвокат наш с конторы ездил, за родней , заодно еще троих вывез в два захода.. но с головой у них реально туго, типа давай еще прокатимся мебель заберем. на бмв х6 мебель сука стоимостью даже не полляма :) не своя ж, херня бросим если чо.

rusAK 26-05-2018 22:34

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Всегда говорил - имейте мотоцикл, лучше всего yamaha ybr 125 б/у можно купить за 50-70 т.р., летом в пятницу я вообще пробок не замечаю и на машину не сажусь


Я за евромопед ( moto50.ru ). Нет геморроя с постановкой на учет, страховкой. Нет госномера - не придет штраф :P У меня Stels Trigger 50. Мотор на нем - точная копия Minarelli AM6, для которого прорва тюнинга (как азиатского, так и европейского). У меня сейчас 75сс (бюджетной заменой колена можно сделать 85сс. Максимально можно сделать 110сс) и замена ведущей и ведомой звезд. Едет очень бодро. От ёбрика уходит :P

Александэр 26-05-2018 23:34

quote:
Изначально написано случайный никнейм:
Тем не менее в Л и Д на шоссе заторов не наблюдалось пии драпе

Так там и "драпа" не было.
Странная война, странная эвакуация...Обсудил бы, да - ЗАПРЕЩЕНО :P

Samson67 27-05-2018 07:36

quote:
Изначально написано БИДЖО:

На УАЗег ставятся катки, было в войсках, комплекты для переобувки.

"Патриот" - без всяких комплектов на голых дисках едет по рельсам.
А комплекты - это навески с катками от мотодрезины.

Medved075 27-05-2018 08:21

quote:
Изначально написано rusAK:

Я за евромопед ( moto50.ru ). Нет геморроя с постановкой на учет, страховкой. Нет госномера - не придет штраф :P У меня Stels Trigger 50. Мотор на нем - точная копия Minarelli AM6, для которого прорва тюнинга (как азиатского, так и европейского). У меня сейчас 75сс (бюджетной заменой колена можно сделать 85сс. Максимально можно сделать 110сс) и замена ведущей и ведомой звезд. Едет очень бодро. От ёбрика уходит :P


у полтоса расход топлива при "делании ямахи ибр" какой? у меня на ямахе 2ja движке при 25 кмч расход около 3 дитров, а при 45 кмч / под 4.5 набирается. если на полтосе драпает всего одна тушка без груза то это хрень полная. у ямахи тмакс500 расход литра 4-5,но это реальный телепортатор. на нем втроем драпали, был случай реальный. табуретки это за хлебом ездить иль на работу 10 км.

n114b 27-05-2018 10:10

"ямахе 2ja движке при 25 кмч расход около 3 дитров, а при 45 кмч / под 4.5 набирается"

то ж лоховозки под пережог луца в шум и вонь. такие хозяева одобряе под ввоз и продажу поголовью шоб больше бабла за луц отдавали. двигло мелкое и дешовое под быстру стерку и выброс вмусор. сплошны плюсы.

nekobasu 27-05-2018 10:34

quote:
Originally posted by БИДЖО:

эвакуироваться из города лучше на велосипедах, по проселкам и тропкам



В принципе транспорт для эвакуационного рывка должен обладать следующими свойствами:

1. Быть компактным, чтобы его хранение в мирной жизни не представляло проблем и чтобы его можно было запихнуть в другое транспортное средство.
2. Быть легким, чтобы его можно было перенести через какую-то преграду.
3. Иметь не высокую цену.
4. Обладать как можно большей проходимостью по бездорожью.

Далеко не все подходит под эти критерии. Но кроме велосипеда есть в природе одна интересная новинка, которая вполне может оказаться пригодной для этого дела. Причем она будет интересна в первую очередь жителям крупных городов, так как имеет непревзойденный показатель компактности. Я сам, правда, ей пользоваться не пробовал, но судя по изучению опыта тех, кто пользовался, это вполне себе годный девайс. Речь идет о моноколесе. Оно необычайно компактно и имеет небольшую массу. При этом даже самые дешевые модели вполне могут проехать 15 - 20 км по дороге на одном аккумуляторе, везя при этом 120 - 150 кг полезной нагрузки. Езда по бездорожью вполне возможна, если оно не сильно бездорожное. Предлагаю посотреть и осмыслить следующий ролик, где показана езда зимой по снегу и буксировка:


Тут, правда в хреновом качестве, показана езда вне асфальта по весьма неровной поверхности:


Есть навороченные модели моноколес, которые могут проехать до сотни километров, но они стоят очень дорого. Если такими не загоняться, то потратив 15 - 25 т.р. можно обеспечить себе 15 - 20 км рывок с полным игнором пробок.

Serg762 27-05-2018 10:43

Точно. На моноколесе. И жрать потом за городом кору с деревьев, обдирая её прям руками.

rusAK 27-05-2018 11:38

quote:
Originally posted by Medved075:

у полтоса расход топлива при "делании ямахи ибр" какой?


Х.з., думаю взрослый. Я про правильный полтинник к чему написал: наличие в гараже мотоподжопника считаю очень правильным решением. Но ставить его на учет (со всеми вытекающими), ИМХО, лишнее. А евромопед (опять-таки, ИМХО) - то, что надо. Поднимаем кубатуру, оставаясь по закону полтинником. Конфигурация рамы/подвесок позволяет не только лавировать в пробках, но и объезжать их дворами, тротуарами (запрыгивая на бордюры), двигаться по проселочным, лесным "дорогам". Вес небольшой - через поваленное бревно перетащить не проблема. Сзади есть доп. подножки, т.е. можно везти второго седока. Если не топить, обгоняя ебрики, то расход вполне вменяемый.

А по поводу эвакуации из города в принципе . . . Нужно определиться, стоит ли ломиться, поддавшись стадному чувству, вслед за биомассой, или нет. Если, всё-таки, да, то путь эвакуации из города уже должен быть отработан/отрепетирован (точнее, несколько путей, в зависимости от направления драпа). Покатайтесь по окраинам, поищите старые дороги, грунтовки и т.п. "кабаньи тропы", ведущие из города. С высокой вероятностью, они будут или перекопаны, или перегорожены бетонными блоками, или еще как-то "деактивированы". Сейчас, судя по всему, в РФ во всех населенных пунктах, от райцентров и выше, это реализовано. Это начали делать с 00-х. Чтобы при всяких "Вихрь-Антитеррорах", "Перехватах", "Анакондах" и прочих "Арсеналах" у "клиентов" было меньше шансов уйти от преследователей из МВД. Но может так случиться, что повезет, и какая-нибудь тропинка сохранилась. Иначе, надо прикидывать способ её оперативного восстановления (шанцевый инструмент, бензопила, доски, молоток, гвозди и т.п.). И дорожка эта должна быть только ваша. "Колея это только моя, выбирайтесь своей колеёй" (с).

nekobasu 27-05-2018 13:06

quote:
Originally posted by Serg762:

Точно. На моноколесе. И жрать потом за городом кору с деревьев, обдирая её прям руками.



Большинство колес выдерживают нагрузку в 120 кг (на самом деле даже больше). Это 100 кг пользователя + 20 кг рюкзак. В который можно положить те вещи, которые необходимы, в том числе и жратву, чтобы не жрать потом кору с деревьев. И с этими вещами можно отъехать достаточно далеко, чтобы уйти из зоны воздействия поражающих факторов. Что лучше - сдохнуть в пробке в машине, полной ништяков, или уехать и выжить с рюкзаком? Вот Serg762 похоже считает, что лучше сдохнуть в машине. А я вот думаю, что лучше уехать.

DV 27-05-2018 13:55

Спасибо за инфу про моноколеса, интересно . Но наверное все же велосипед практичнее будет, при той же массе запас хода почти не ограничен )

Таурн 27-05-2018 14:21

Я бы побоялся ехать на машине по рельсам. Если на встречном направлении окажется поезд, то уйти от него не будет никакой возможности.

zubrilov 27-05-2018 16:14

quote:
Если вы находитесь в любом из вышеуказанных городов, то с вероятностью овер 150% у вас будет возможность выбраться из города через зеленку.

Флаг в руки. Предлагаю не размышлять отстраненно, а попробовать выехать "через зеленку" за пределы КАД в Питере или МКАД соответственно в Москве, не используя асфальтированные выезды, которые гарантированно будут перекрыты в условиях ЧП.

nekobasu 27-05-2018 16:20

quote:
Originally posted by DV:

Спасибо за инфу про моноколеса, интересно . Но наверное все же велосипед практичнее будет, при той же массе запас хода почти не ограничен )



Безусловно в плане автономности это так. Но в машину реально положить моноколеса на всю семью, получив таким образом "спасательную шлюпку в багажнике". Примерно то же самое, кстати, можно сделать с электросамокатами. По компактности они уступают моноколесу, но не сильно, по массе примерно одинаковы. По проходимости существенно хуже, но зато многие модели имеют сиденье, так что можно ехать сидя на попе, и могут развивать очень приличную скорость (до 50 - 60 км/ч). С велосипедами в машине будет существенно сложнее + велосипед расходует силы ездока, что в первую очередь ощутят на себе дети. А если кто-то будет выбираться общественным транспортом, то там пронести велосипед с собой еще сложнее. В общем, надо смотреть по ситуации, кому какие качества важнее.

Medved075 27-05-2018 17:19

quote:
Изначально написано nekobasu:

Большинство колес выдерживают нагрузку в 120 кг (на самом деле даже больше). Это 100 кг пользователя + 20 кг рюкзак. В который можно положить те вещи, которые необходимы, в том числе и жратву, чтобы не жрать потом кору с деревьев. И с этими вещами можно отъехать достаточно далеко, чтобы уйти из зоны воздействия поражающих факторов. Что лучше - сдохнуть в пробке в машине, полной ништяков, или уехать и выжить с рюкзаком? Вот Serg762 похоже считает, что лучше сдохнуть в машине. А я вот думаю, что лучше уехать.

осталось придумать моноколесо для рельса, это вообще шоколад / сопротивление качению минимум..

Lokki 27-05-2018 19:01

quote:
Originally posted by zubrilov:

которые гарантированно будут перекрыты в условиях ЧП.



С какого перепою?

n114b 27-05-2018 19:11

"сопротивление качению минимум.."

зато у стоячей тушки да с рюкзаком связь с ветром мах. при встречном ветре колесо протянет намного корочее обещаных. даже на малой скорости относительно рельсы. или сидеть рядом с рельсой и ждать попутных ветров. а попутные принесут с города изотопов и химии с микробами заодно.

SЁM 27-05-2018 19:15

Купив на случай БП моноколесо - нужно обязательно научиться играть на баяне во время езды. В таком виде будет легко проехать через любой блокпост - бравые солдаты так фалломорфируют, что даже не остановят...

ddizel 27-05-2018 19:36

quote:
Изначально написано Таурн:
Я бы побоялся ехать на машине по рельсам. Если на встречном направлении окажется поезд, то уйти от него не будет никакой возможности.

Не то, что бы я был сторонник передвижения по рельсам, однако возник вопрос:
- отличить попутные рельсовые пути от встречных не обучен?

ddizel 27-05-2018 19:53

quote:
Изначально написано случайный никнейм:
На чем основывается такое предположение?


Это палатный миф.
Он основан на экстраполяции событий при нескольких обсуждаемых в палате ЛП.
Есть один признак: все ЛП, сопровождаемые пробками имели предупреждение от аналогов МЧС заранее и настойчиво.
Вот при цунами (когда Фукусима случилась) пробок не зафиксировано. Просто смыло всех нахрен.
Второй фактор приведший к поддержанию мифа: пятничные пробки.
Но они не связаны с БП и вообще с катастрофами. Пятница, она не внезапна. И рабочая неделя у большинства заканчивается в пятницу.
Системная штука.
Я так думаю: если случится техногенная катастрофа без разрушения мостов, эстакад и пр, то пробки возникнут не скоро. Надо сообразить, что уже необходимо сваливать, надо собрать семью, надо иметь план, куда уезжать от этой катастрофы.
У многих он имеется в палате, не то, что у нормальных людей, не замороченными катастрофами и выживанием?
Я вот насчет себя иллюзий не испытываю, протуплю же!
мне персонально информацию не доведут своевременно.
За много лет в палате, я не додумался, как мне эту информацию оперативно получить.
По-идее, нужен информатор в МЧС или подобной структуре, где информация в минимально осмысленном виде превращается в приказы.
Предполагаю, что в случае техногенной, эпидемической катастрофы информацию доведут до всех пожарных на дежурстве.
Но я полезными контактами не обзавелся.
Опять же, в каком виде при эпидемии доведут информацию до пожарных?
Или не доведут, или : выдвинуться туда, приказ получите на месте.
Доедут, так им еще мобилы отключат глушилкой, чтоб панику не развели.
В общем, я в печальке.
Но пробок, связанных с внезапным БП не ожидаю.
Сдохну не в пробке :).

Makc K Petrov 27-05-2018 22:09

quote:
Изначально написано случайный никнейм:
Тем не менее в Л и Д на шоссе заторов не наблюдалось пии драпе

Там и БП не было. Там был (и продолжается) военный конфликт низкой интенсивности. Что очень стрёмно и неприятно, но до БП - далеко.

SalvatorT 27-05-2018 22:44

Интересно - типа по радио объявляют: "послезавтра ожидается массированный ядерный удар - спасайтесь кто может". Так что ли?
Заторы будут в случае эвакуации и беженцев. Типа начала локальных конфликтов, когда вот вот могут садануть по столицам (но об этом до поры никто знать не будет). В случае современного БП - на выездах такие будут устроены фильтрационные посты, что ни одного мужика в зрелом возрасте не выпустят. Еще в СССР соответствующие меры ГО разработаны были. А если ракет 8 долетят хотя бы, то нужно будет либо сидеть в погребе месяца 3, пока не упадет фон, либо валить против ветра (тоже не сразу).

Lifecruiser 27-05-2018 23:00

Можно уйти водой, у кого есть река. Реки перекрывать проблематичнее, да и не сразу хватятся - стереотип, что дорога только на земле, живуч.

Если восемь ракет долетят, то ехать будет некому и негде - завалы даже пешком не пройдешь.

Про фильтрационные посты поржал - кто их держать будет? Срочники, которые до хаты дернут впереди собственного "УРА-А"? Или контрактники с офицерами, у которых семьи? Да и большинству нафиг не сдалось с радиацией воевать. Нет, кто-то где-то стоять будет, но без фанатизма точно. Про полицию и речи нет, у большинства ксива превратилась в универсальную дисконтную карту.

zubrilov 27-05-2018 23:05

quote:
Originally posted by Lokki:

С какого перепою?



А что так грубо—то?
Найдется причина.
quote:
Originally posted by ddizel:

- отличить попутные рельсовые пути от встречных не обучен?



Особенно там, где однопутная железная дорога, по которой поезда ходят в обе стороны. Хе-хе.

Hmuriy 27-05-2018 23:07

quote:
Originally posted by nekobasu:

Безусловно в плане автономности это так. Но в машину реально положить моноколеса на всю семью, получив таким образом "спасательную шлюпку в багажнике"



Ну не знаю, мне почему то кажется, что вот такое решение будет гораздо более практичным, чем моноколесо

marole 27-05-2018 23:23

Не...не будет пробок! Ни столб не упадёт на проезжую часть, ни радиатор ни у кого не закипит.И уж конечно никто никому в бочину не вьедет на нервах. Все же всегда правила ПДД соблюдают :) И уж тем более какой нибудь "членовоз" с мигалкой ДТП не устроит! А даже если что и случиться такое , то Министр МЧС ЛИЧНО прилетит в голубом вертолёте и именно ВАС спасет. Так что пробок не будет!И не страшно что в Москве и Питере пробки по пятницам...и вторникам...и понедельникам...ну и по средам иногда...в четверг тоже пробки бывают, но реже гораздо чем в пятницу а к субботним пробкам все и так привыкли.А в воскресениу пробки вообше объехать легко.
Не, не будет пробок...

marole 27-05-2018 23:32

И постов не будет. Вот возьмут и все посты резко исчезнут :) и ВСЕ менты, Росгвардия, Армия забьёт на присягу и разбежиться! ...И только гордо драпающий выживальщик, весь обвешанный ножиками и саёгами будет гордо драпать на кредитном паркетнике в джокервиль, которого у него пока правда нет :( но он обязательно им обзавидётся в последний момент, И тушняка он затарит вот прямо перед БП, и бензина...Ну и конечно како-нибудь боевое исскуство освоит.Вот прям в нете пару роликов посмотрит и все!

marole 27-05-2018 23:36

Да! и бандитов на дорогах тоже не будет! Вот прям будет красота, ни пробок тебе, ни постов, ни бандитов... сплош БП :)и ГСМ прям подешевеет, и проститутки вдоль трассы будут сами клиентам доплачивать :)

marole 27-05-2018 23:53

А про моно колесо мне понравилось :)
Не ну правда, я вот осенью в том году интереса ради вышел из своего города раненько утром. Мимо постов, чтоб ружъё пристрелять в неположенном месте.
В резиновых сапогах пошол,дак столько грязи налипло,что плюнул на всё, и пройдя километра 4 за час пошол на шоссе чтоб домой уехать.
А было-бы у меня МОНОКОЛЕСО...
Как бы круто я по грязюке,что по щиколотку рассекал! А уж как-бы я да моноколесе через бурелом и рельсы перепрыгивал!
Я вот вообще поражаюсь, ну что за идиоты наши военные, изнуряют всяких там спецназовцев марш бросками...Технику гусеничную придумывают...вертолёты... ЗАЧЕМ?! ведь есть МОНОКОЛЕСО!

marole 28-05-2018 12:08

Кстати, вопрос тем кто хочет по рекам драпать.
ШЛЮЗЫ на реках как преодалевать?
На резиновой лодке понятно- разгрузил, сдул, просушил,переночивал, перенёс по берегу вдоль шлюза, накачал, пошол за вещями, обнаружил что веши спёрли (возможео работники шлюза) Обматерил их, услышал предупредительный в воздух, пошол к лодке, убедился что пока ходил за вещями лодку тоже спёрли.
Тут всё ясно и понятно, а если плав.средство не переносное? где брать разрешение на шлюзование при БП?
и ещё вопрос, Как объяснить тому дураку из ВОХра что с моста в тебя из СКС целиться что ты не собераешся мост взрывать?

marole 28-05-2018 12:10

...Ладно, ладно...пошол я уже отсюда...а то опять побьют :(

Syriana 28-05-2018 01:54

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Ну я то в крайнем случае фильм "Дорога" изображать не особо буду - 30км до села можно на крайний и пешком пройти, даже если все в пробках станет.
В часы пик даже Бровары забиты транспортом из и в Киев (не говоря про сам Киев), тут как раз начинаешь думать про скутер.

Хард-эндуро

Serg762 28-05-2018 02:49

quote:
Изначально написано Lokki:

С какого перепою?

С целью не допустить разбегания мобилизационных и трудовых ресурсов. Не, конечно же, отдельные граждане будут резко протестовать против записей в "ресурсы", но для таких рядом с блокпостами традиционный ров предусмотрен. Для особо настырных.

karamba22 28-05-2018 06:40

Блок-постов в первые 12 часов не будет. Их просто не успеют расставить, если БП случился "вдруг", а не по плану. А вот пробки будут, и пробки будут даже там где их отродясь небыло. Проще говоря любой город с населением от 50 тыс. чел встанет колом, так как суровая российская действительность говорит о том, что в среднем на 1 человека в РФ есть как минимум 0,5 автомобиля. И все эти автомобили ломанутся на выезд из городов. И тут нужно учитывать, что за рулем будут и старые и молодые, и укуренные и бухие (а куда им деваться если их в таком виде приход зверька застал? На права будет всем похер), а следовательно будут массовые ДТП, закипания движков старых дроволетов, неожиданно закончившийся бензин у любителей ездить на лампочке... да плюс к этому еще и паника в купе с истерикой и вот результат... любой город встанет колом,и чем меньше город тем меньше у него выездов и тем уже у него дороги, так что....
Мотоциклы и велосипеды в незимний сезон наше все. А зимой... ну зимой и на лыжах можно упендалить в далекие дали.

ag111 28-05-2018 06:50

армия половину дорог колоннами займет.

zubrilov 28-05-2018 07:25

Как говаривал мой дед, надейся на лучшее, а готовься к худшему.
Но вы, ребята, прдолжайте себя убеждать.

Surov Bober 28-05-2018 07:25

quote:
Изначально написано Syriana:

Хард-эндуро


Хард не надо, достаточно простого или на ебрик злые колеса поставить. В этом и есть универсальность ебра - он может и по трассе с крейсерской скоростью 90 кмч ехать и по лесу по грязи сможет там где квадрики засядут и перевозить может до 3 человек с относительным комфортом :)

quote:
Originally posted by karamba22:

Мотоциклы и велосипеды в незимний сезон наше все. А зимой... ну зимой и на лыжах можно упендалить в далекие дали.


На ебрике можно и зимой спокойно, особенно если резину позлее поставить, я ездил немного - маленькая мощность позволяет, в отличие от более мощных собратьев.
А кик стартер позволит завести даже если от холода сел аккумулятор.

n114b 28-05-2018 09:17

"неожиданно закончившийся бензин у любителей ездить на лампочке."

пробка при пистце будет себя любимую растить - сначала луца хватило бы на выезд. но потом встали в пробку и лоховское двигло пожгло нужный луц на хх или медленое переползание. и чем больше стоит пробка тем больше тама будет пипилацев с пустым баком. потому рост безнадеги в пистцовой пробке будет резко увеличивать себя от времени оцтоя. лохам будет лениво глушыть двигло да мож ешо в мороз встанут - тута будет грев двиглом.

Surov Bober 28-05-2018 09:45

quote:
Originally posted by n114b:

неожиданно закончившийся бензин у любителей ездить на лампочке."


А малокубатурный мотоцикл жрет 3 литра на сотню, на 10 литровой канистре запас хода 300-400 км

Medved075 28-05-2018 10:30

quote:
Изначально написано n114b:
"неожиданно закончившийся бензин у любителей ездить на лампочке."

пробка при пистце будет себя любимую растить - сначала луца хватило бы на выезд. но потом встали в пробку и лоховское двигло пожгло нужный луц на хх или медленое переползание. и чем больше стоит пробка тем больше тама будет пипилацев с пустым баком. потому рост безнадеги в пистцовой пробке будет резко увеличивать себя от времени оцтоя. лохам будет лениво глушыть двигло да мож ешо в мороз встанут - тута будет грев двиглом.


большинству даже летом бежать тупо некуда. деревни из которой их родители были - давно и на карте нету, иль дом продан и торжественно раздеребанен родней на доски. а зимой темболе некуда. тем типа "выживание в политиленовом пакете зимой" в изобилии конечно, но в реальности мало кто понимает нанотехнологию сложить простую печку из кирпича. это надо взять планшет, зайти на сайт "петрович", заказать кирпич, кладочну смесь импортную, мастерок, болгарку шоб углы фигурно пилить... кароче поросенки труп-трупы по любому. в пункт размещения беженцев все пойдут, сдав машину прапорщику в фонд помощи армии. в обмен получат одеяло и валенки.

п.с. мопед вчера починил, обогатитель сдох оказывается давно.. сделал механический, пальцем жмакнул - завелось. если не знать чо жмакать то хер угонишь :) бак 10 литров, расход топлива 2.5 литра.. сзади грузовая площадка под кофр 150 литров. ну шоб былО :)

Max-Rite 28-05-2018 10:38

quote:
Изначально написано ddizel:

Вот при цунами (когда Фукусима случилась) пробок не зафиксировано.


Точно?




Max-Rite 28-05-2018 10:41

Любителей переждать трафик ожидает

diamond_d 28-05-2018 13:14

чтобы качественно преодолевать препятствия во время БП на машине, нужно ее подготовить.
Внедорожник, Большие МТ колеса, лебедка, сенд траки. И самое главное УМЕТЬ этим всем пользоваться.

Dodmax 28-05-2018 13:33

quote:
Изначально написано marole:
Кстати, вопрос тем кто хочет по рекам драпать.
ШЛЮЗЫ на реках как преодалевать?
На резиновой лодке понятно- разгрузил, сдул, просушил,переночивал, перенёс по берегу вдоль шлюза, накачал, пошол за вещями, обнаружил что веши спёрли (возможео работники шлюза) Обматерил их, услышал предупредительный в воздух, пошол к лодке, убедился что пока ходил за вещями лодку тоже спёрли.
Тут всё ясно и понятно, а если плав.средство не переносное? где брать разрешение на шлюзование при БП?
и ещё вопрос, Как объяснить тому дураку из ВОХра что с моста в тебя из СКС целиться что ты не собераешся мост взрывать?

Поэтому гидросамолет - лучшее плавсредство выживальщика.
Ну или аэролодка на худой конец - некоторое расстояние по земле она таки пройдет, если чешуя толстая.

Medved075 28-05-2018 14:10

quote:
Изначально написано diamond_d:
чтобы качественно преодолевать препятствия во время БП на машине, нужно ее подготовить.
Внедорожник, Большие МТ колеса, лебедка, сенд траки. И самое главное УМЕТЬ этим всем пользоваться.

главное - уметь не отдать это на блокпосту военным-военкомату-милиций-

n114b 28-05-2018 14:35

"малокубатурный мотоцикл жрет 3 литра на сотню,"

очень много. нормальный должен жрать сильно меньшее литра.

мелкие фуфлодвиглы тама имхо с сильно перекрытыми фазами шоб иметь мах момент и мощу на мах обормотах. потому на малых обормотах тама мало момента-тяги и мало жатие и мало кпд и много жрет. жрет оно много и на малых и на большых обормотах - фуфлодвигло под скоростные разгоны при пофиг на расход.

тама надо бы перепилить распредвал на фазы ужее и без перекрытий - шоб тянуло на мах кпд на малых обормотах. мах мощща будет меньшее раза в 2..3+ зато расход на средней скорости ощутимо меньшее.

БИДЖО 28-05-2018 16:02

quote:
Изначально написано nekobasu:

Но в машину реально положить моноколеса на всю семью, получив таким образом "спасательную шлюпку в багажнике". .


признайтесь, вы их продаете?

искричество где в лесу брать?

это очередной гаджет для фриков, через год про него все забудут, выйдет новая хрень
ИМХО


толи дело велосипед, классика проверенная временем, РАБОТАЕТ НА КОТЛЕТАХ, или на коре с деревьев, как повезет :)

Medved075 28-05-2018 16:21

quote:
Изначально написано БИДЖО:


признайтесь, вы их продаете?

искричество где в лесу брать?

это очередной гаджет для фриков, через год про него все забудут, выйдет новая хрень
ИМХО


толи дело велосипед, классика проверенная временем, РАБОТАЕТ НА КОТЛЕТАХ, или на коре с деревьев, как повезет :)


заем котлеты, после них спать хотцо и одышка :) вот на чистом высокооктановом топливе, в идеале настоянном на орешках кедровых - у мня вел делал по 60 км за 4 часа по лесной разбитой асфальтовой дорожке :))

Medved075 28-05-2018 16:24

quote:
Изначально написано Dodmax:

Поэтому гидросамолет - лучшее плавсредство выживальщика.
Ну или аэролодка на худой конец - некоторое расстояние по земле она таки пройдет, если чешуя толстая.



нива с двумя пластиковыми пантонами на крыше отлично переплывает любую речку минуя шлюзы, объезжая.
Пантоны надо всего-то по 750 литров.
Это две пвх поплавка 0.45х0.45х4 метра, весят килограмм по 40 каждый, кладутся на багажник.

ag111 28-05-2018 16:40

quote:
Изначально написано Surov Bober:

А малокубатурный мотоцикл жрет 3 литра на сотню, на 10 литровой канистре запас хода 300-400 км



вот только стоит ли у владельца эта канистра? Разгильдяйство обычное дело. 

ThaiKhanRho 28-05-2018 18:03

Про воду - в условиях РФ на реке адекватен только кат-надувастик. Ну, если главным образом жизнь на воде. А так пвх или экспедиционный каяк. Поэтому вопрос шлюзов стоит не так остро. А вот тележка и команда могут быть не лишними.

nekobasu 28-05-2018 19:51

quote:
Изначально написано БИДЖО:

признайтесь, вы их продаете?


Нет, не продаю и пока что даже не имею. Но хотелось бы заиметь.

quote:
Изначально написано БИДЖО:

искричество где в лесу брать?


Либо нигде, либо где-то, если позаботится о дальнейшей эксплуатации. Но тут главное возможность рывка. В ряде случаев возможность удрать будет означать возможность вообще выжить, на остальное будет как-то пофигу.

quote:
Изначально написано БИДЖО:

это очередной гаджет для фриков, через год про него все забудут, выйдет новая хрень
ИМХО


Не совсем так.
Это новое транспортное средство, вошедшее в нашу жизнь наряду с еще рядом подобных новинок. Выпускается уже несколько лет. Но, в отличии от большинства из них, реально пригодное для дальних перемещений и при этом занимающее очень мало места. Можно, например, ездить на работу значительную часть года. Я вот одно время вел учет своих расходов на машину. На бензин за год у меня вышло более 50 т.р. Если бы я ездил в два раза меньше, то сэкономил бы порядка 25000 т.р. в год, т.е. окупил бы за это время моноколесо средней паршивости. Читал кстати где-то, что в Китае так ездит довольно много народа, но официальных данных у меня нету.

Surov Bober 28-05-2018 20:28

quote:
Originally posted by nekobasu:

за год у меня вышло более 50 т.р


Поставьте газ, сэкономите 25 т.р. плюс запас хода увеличиься в два раза.
И лучше не рассуждайте о том, чем не пол зуетесь :) это я про колесо - гладко было на бумаге :)

Axl_ural_1_52 28-05-2018 20:36

quote:
Originally posted by Surov Bober:
Поставьте газ, сэкономите 25 т.р. плюс запас хода увеличиься в два раза.

Не сэкономишь. :)
5 лет уже на газу езжу. до магазина 200 метров, если раньше жаба душила бенз жечь, сейчас и в мыслях нет пешком сумки тащить. раз в сезон масло меняю, за год 40-60 тыс пробега.

Medved075 28-05-2018 20:36

quote:
Изначально написано ag111:

вот только стоит ли у владельца эта канистра? Разгильдяйство обычное дело. 

гораздо интереснее куда эту канистру на моцик прилепить. кто реально на мотоцикле ездит поймет.. я както с заправки вез 20 литрову канистру, поставив ее за спину на грузовую площадку, вроде и предназначена для грузов и крепления хорошие.. это трындец, а если не полная а отлить литров 5-10 то еще больший трындец. а спец боковые канистры экспедиционные хер у кого есть. да и смысла глубокого нет, пассажиру ноги некуда деть станет. так шо хрень это, разве шо мягкую канистру взять и налив бенз сунуть в кофр под седушку, там два шлема у скутеров влезает..

nekobasu 28-05-2018 20:44

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Поставьте газ, сэкономите 25 т.р. плюс запас хода увеличиься в два раза.



И офигенно уменьшится драгоценный объем багажника. Не - нафиг, нафиг.

Axl_ural_1_52 28-05-2018 20:45

quote:
Originally posted by Medved075:
я както с заправки вез 20 литрову канистру

Молодость вспомнил.
20ка - в рюкзаке за спиной. Чтобы стояла на сиденье.
или
10ка - под жопой возил (сидел на ней)
С Уралом проблем не было. Все в коляске.

Axl_ural_1_52 28-05-2018 20:46

quote:
Originally posted by nekobasu:
И офигенно уменьшится драгоценный объем багажника.

Тороид. 53 литра. Лежит в "подвале" для запаски. Запаска на двери сзади.

Surov Bober 28-05-2018 21:01

quote:
Изначально написано nekobasu:

И офигенно уменьшится драгоценный объем багажника. Не - нафиг, нафиг.

Изучите вопрос еще раз говорю - можно ставить под днище :)

Makc K Petrov 28-05-2018 21:05

Подготовленная машина - приманка для всех. Официальной мобилизации или неофициальной реквизиции. Ржавая Ода 4*4 с подваренной к днищу "интегрированной рамой" из уголка - вот истинный БП-пепелац. Но естественно движок и ходовая должны быть тщательно вылизаны. Опционально добавляется капельница с антифризом (в отличие от масла он не горит) на коллектор и клапан на дырку в оном же коллекторе - чтоб рычало когда надо.

Makc K Petrov 28-05-2018 21:10

А канистру на мот - две маленьких на багажник по бокам. Но масса никуда не денется и места для других вещей будет мало. Можно прицеп (и в гребенях его вручную протаскивать) - но это уже извраты идут.

rusAK 28-05-2018 21:21

quote:
Originally posted by Medved075:

гораздо интереснее куда эту канистру на моцик прилепить. кто реально на мотоцикле ездит поймет.. я както с заправки вез 20 литрову канистру, поставив ее за спину на грузовую площадку, вроде и предназначена для грузов и крепления хорошие.. это трындец, а если не полная а отлить литров 5-10 то еще больший трындец. а спец боковые канистры экспедиционные хер у кого есть. да и смысла глубокого нет, пассажиру ноги некуда деть станет. так шо хрень это, разве шо мягкую канистру взять и налив бенз сунуть в кофр под седушку, там два шлема у скутеров влезает..


Лучше у китайцев сумки седельные сумки купить

https://ru.aliexpress.com/item...8.100007.4.3c7c e035ekZ7zG&scm=1007.13482.95643.0&scm_id=1007.13482.95643.0&scm-url=1007.13482.95643.0&pvid=8ac86911-5227-49d2-9810-07793fb4a793&_t=pvid%3A8ac86911-5227-49d2-9810-07793fb4a793%2Cs cm-url%3A1007.13482.95643.0

Если везём бенз, разлить его по баклашкам пластиковым (1,5 - 2л) и рассовать по сумкам. Плюс, часть бутылок можно в рюкзак закинуть. По мере расхода, бенз из бутылок в бак, бутылки в утиль.

Big_Wolf 28-05-2018 21:54

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Всегда говорил - имейте мотоцикл, лучше всего yamaha ybr 125 :) б/у можно купить за 50-70 т.р., летом в пятницу я вообще пробок не замечаю и на машину не сажусь

Наверное скажу нечто новое, но при глобальных стоящих пробках на мотоцикле тоже проедешь не особо далеко! буквально через несколько сотен метров найдётся чудак, который поставит машину раком и перекроет междурядье, ещё через пару сотен метров также закроют обочину.
При том, что сейчас идёт мода ставить разделительные ограждения от встречки, а за обочиной рыть 2х метровый ров, то мотоцикл(даже эндуро) встанет там точно также, вместе со всеми, а перетащить 150 кг мотоцикл через машину - не получится.
+ мотоцикл актуален в основном летом, да, видел как катаются на эндуриках зимой, но сцепные свойства резины минимальны(со всеми вытекающими).

P.S. никого не отговариваю, лучше иметь эндурик про запас, чем не иметь его, только надо здраво понимать его возможности и оценивать ситуацию.

Surov Bober 28-05-2018 22:25

quote:
Изначально написано Big_Wolf:

Наверное скажу нечто новое, но при глобальных стоящих пробках на мотоцикле тоже проедешь не особо далеко! буквально через несколько сотен метров найдётся чудак, который поставит машину раком и перекроет междурядье, ещё через пару сотен метров также закроют обочину.
При том, что сейчас идёт мода ставить разделительные ограждения от встречки, а за обочиной рыть 2х метровый ров, то мотоцикл(даже эндуро) встанет там точно также, вместе со всеми, а перетащить 150 кг мотоцикл через машину - не получится.
+ мотоцикл актуален в основном летом, да, видел как катаются на эндуриках зимой, но сцепные свойства резины минимальны(со всеми вытекающими).

P.S. никого не отговариваю, лучше иметь эндурик про запас, чем не иметь его, только надо здраво понимать его возможности и оценивать ситуацию.


Такие пробки что даже на тощем мотоцикле не проехать, встречал только в городе, а за городом в междурядье как правило больше места. Хотя наверное где нибудь в бутылочных горлышках и за городом могут встать впритирку.
Зимой сотня саморезов решит проблему сцепления :) а тихонько можно и так ехать.
В общем как ни крути, а в условиях глобальных пробок малокубатурный мотоцикл самое подходящее средство быстро уехать из города на достаточно большое расстояние, при этом увезти 2-3 человек и какой то груз.
Но это при условии, что вы точно будете уверены, что надо уехать максимально быстро, иначе кирдык :)


Big_Wolf 28-05-2018 22:36

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Такие пробки что даже на тощем мотоцикле не проехать, встречал только в городе, а за городом в междурядье как правило больше места. Хотя наверное где нибудь в бутылочных горлышках и за городом могут встать впритирку.
Зимой сотня саморезов решит проблему сцепления :) а тихонько можно и так ехать

Если пробка хоть как-то движется, то проехать можно всегда! но если пробка встала намертво, то это пздц через несколько сотен метров, говорю т.к. сам езжу на мото. При этом слабо себе представляю как перетаскивать мотоцикл через машину или через отбойник, тем более с навешанными кофрами и канистрами, как тут предлагают.

Зимой не катаюсь, так что хз, но как мне видется, саморезы на голом асфальте это не будет гуд, если ехать не со скоростью велосипеда - колесо сорвёт на раз.

Surov Bober 28-05-2018 22:41

quote:
Изначально написано Big_Wolf:

Если пробка хоть как-то движется, то проехать можно всегда! но если пробка встала намертво, то это пздц через несколько сотен метров, говорю т.к. сам езжу на мото. При этом слабо себе представляю как перетаскивать мотоцикл через машину или через отбойник, тем более с навешанными кофрами и канистрами, как тут предлагают.

Зимой не катаюсь, так что хз, но как мне видется, саморезы на голом асфальте это не будет гуд, если ехать не со скоростью велосипеда - колесо сорвёт на раз.


Согласен :) зимой кстати трассы часто с чистым асфальтом, если на гнать, можно и так ехать

Big_Wolf 28-05-2018 23:57

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Согласен :) зимой кстати трассы часто с чистым асфальтом, если на гнать, можно и так ехать

Ехать - понятие относительное, мотоцикл поворачивает наклонами, чуть наледи и досвидос. На машине то несколько раз так попадал, едешь, вроде асфальт чистый, вдруг начинается чистый голый лёд, впереди ДТП уже собрали, начинаешь тормозить, а машина на заблокированных колёсах идёт вообще без замедления. Всё таки мотоцикл явно не предназначен для перемещений в зимнее время года.

Мне вот другое интересно за Ёбра:

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Смотря сколько детей :) смотря от чего бежать) если пребывание в городе свящано с риском для здоровья, и вчетвером уедете :)
А за ёбрик я потому, что у него, кроме кучи других достоинств, есть багажник сзади, куда легко может сесть 3 человек, причем достаточно комфортно

Бог с ними, с 3мя человеками, допустим 2е взрослых, это 200 кг + одежда/снаряга/рюкзак, это уже 250 кг. Понятно, что у ёбра при этом подвеска просто ляжет, а движка то ему хватит? допустим на достаточно крутую горку на просёлке, но без возможности предварительного разгона? или на хорошую такую грязь?
Спрашиваю даже не для БП, а просто присматриваюсь к эндурикам, на ёбрах даже ни разу не катался, проехался как-то на 225 кубах(20 лошадей), так эти лошади подо мной одним, и без снаряги, в грязи пытаются заглохнуть.

n114b 29-05-2018 12:37

проехался как-то на 225 кубах(20 лошадей), так эти лошади подо мной одним, и без снаряги, в грязи пытаются заглохнуть."

дык их нету у тех фуфлодвигов на малых обормотах.

йобра125 -
Максимальная мощность 7.5 кВт (10 л. с.) при 7800 об/мин
Максимальный момент 9.6 Нм (0.98 кгс-м) при 6000 об/мин

гоняльное по городу овнищще. у трахторов мах момент должен быть ближее к тыщще обормотов.

Syriana 29-05-2018 12:56

На мотоцикле реально комфортно только одному. 2 человека на моте терпимо но управляемость совсем другая, хреновее. Загружая барышню 70кг на мой TDM900 управляемость меняется ощутимо.
YBR125 откровенно слаб, если хочется 125 то надо что-то эндуристей, на пример Yamaha TW125 или Suzuki Van-Van 125 или Suzuki DRZ125 или что-то из похожих - у них больше крутящего момента. Такой эндурик 125 я думаю не так сложно переправить через оградительные барьеры особо если двоём, при том же такой эндурик более вынослив на падения, на пример с того же оградительного барьера.

Лично я хочу Honda XR650R - у него вес 135кг но надо очень осторожно работать с газом ибо крутящий момент дявольский для той массы.

Surov Bober 29-05-2018 07:19

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

Спрашиваю даже не для БП, а просто присматриваюсь к эндурикам, на ёбрах даже ни разу не катался, проехался как-то на 225 кубах(20 лошадей), так эти лошади подо мной одним, и без снаряги, в грязи пытаются заглохнуть.


Посмотрел ТТХ - допустимая нагрузка 198 кг, понятно что с запасом. А если учесть что народ вчетвером на альфах ездят и альфы жмвые до сих пор, уверен, что 250 ёбр точно выдержит.
Кстати, насчет прочности к падениям - он падал у меня на проселке - небольшая вмятинка на баке.
Но ёбр не эндурик, для грязи не предназначен, но за счет легкости пройдет по проселку и легкой грязи. У него преимущество - он универсален, можно и по городу и по лесу и по трассе, но везде он хуже специализированной техники.
И еще один плюс - распространенность и наличие запчастей и расходников везде.

У эндуро 2 момента - сидеть долго неудобно, может это субъективно, но как то день прокатался на дтрекере, жопа чуть не отвалилась :) запас хода на баке маленький и не всегда лампочка есть.

Big_Wolf 29-05-2018 07:44

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Но ёбр не эндурик, для грязи не предназначен, но за счет легкости пройдет по проселку и легкой грязи. У него преимущество - он универсален, можно и по городу и по лесу и по трассе, но везде он хуже специализированной техники.
И еще один плюс - распространенность и наличие запчастей и расходников везде.

У эндуро 2 момента - сидеть долго неудобно, может это субъективно, но как то день прокатался на дтрекере, жопа чуть не отвалилась :) запас хода на баке маленький и не всегда лампочка есть.


Значит ёбр - точно не моё, хочется эндуру, как можно ближе к кроссачу, но всё таки эндуру, чтоб обслуживать по пробегу, а не по мото-часам и чтоб до леса как-то доехать могло оно само.
Для асфальта есть спорт, и расставаться с ним категорически не хочу.

n114b 29-05-2018 07:51

quote:
Изначально написано Syriana:

Лично я хочу Honda XR650R - у него вес 135кг но надо очень осторожно работать с газом ибо крутящий момент дявольский для той массы.

тама тоже заводской распредвал под лоховские гонки по дорогам похоже - https://www.drive2.ru/b/480892302202503494/ нижее 2000 обормотов че-то нету ничо.

окушное 2 цыл двигло на 0.75л с более правильным распредвалом тянет по мокрому песку и пашне где-то от 500 обормотов. при тягании примерно тоны (650 кг + 350 кг груза).

Medved075 29-05-2018 07:52

quote:
Изначально написано Big_Wolf:

Бог с ними, с 3мя человеками, допустим 2е взрослых, это 200 кг + одежда/снаряга/рюкзак, это уже 250 кг. Понятно, что у ёбра при этом подвеска просто ляжет, а движка то ему хватит? допустим на достаточно крутую горку на просёлке, но без возможности предварительного разгона? или на хорошую такую грязь?
Спрашиваю даже не для БП, а просто присматриваюсь к эндурикам, на ёбрах даже ни разу не катался, проехался как-то на 225 кубах(20 лошадей), так эти лошади подо мной одним, и без снаряги, в грязи пытаются заглохнуть.


ебр это не эндуро никакой, городской мотовелосипед :)
реально надо с небольшими но широкими колесами, типа yamaha tw200, вот это самое то. зимой на моцике проблема не в сцеплении с дорогой а в температуре ветра. руки даже в перчатках мерзнут и в любую щель под шлем дует так шо голова отвалится через час. так шо не вариант даже при плюсовой температуре, темболее если не один едешь и моц не урал с коляской которую брезентом замотать можно как шалаш.

Surov Bober 29-05-2018 08:54

quote:
Originally posted by Medved075:

в любую щель под шлем дует так шо голова отвалится через час


Наверное раньше корка льда будет на стекле изнутри :D

Medved075 29-05-2018 10:09

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Наверное раньше корка льда будет на стекле изнутри :D


не, с этим ве в порядке - вентиляцию включил рычажком и нормуль. на низкой скорости потеет, а на 40 и выше - все ок. но в малейшу щель задувает так шо нормально ехать только если капюшон горки брезентовой умудриться натянуть на шлем :)))

Homo_erectus 29-05-2018 11:24

по поводу пробок и мотоцикла все же хочется думать что 2х колесным нет ни малейшего повода ехать по той же дороге что и 4х колесным потому пробки и мотоцикл впринципе не должны пересекаться, разве когда мотоциклист пересекает дорогу поперек едучи по тротуару или из двора во двор (это в городе). а за городом уже пробки должны либо рассасываться либо в полях всегда есть дорога для СХ технике, сам даже на девятки по таким дорогам ездил в разное время года, а уж для мотоциклов там и подавно проблем нет ни каких.

с другой стороны мотоцикл видится все же транспортом не особо большого радиуса действия и если бежать не в пригород километров на сотню-две, а куда то дальше, например из красноярска в воронеж или в обратном направлении, остается только автомобиль.

на самом деле изначально вопрос задан глупо, города все очень разные, даже крупные и у всех своя специфическая сеть дорог. даже с учетом куда надо бежать из города (в каком направлении) в рамках одного и того же города могут быть разные способы наиболее подходящие. обычно пробки образуются в совершенно определенных точках узких где сходятся потоки, а после этих точке опят можно ехать. по красноярску например при бегстве в северном и западном направлении, да и в восточном по большому счету, если какое то авто сможет пересечь железнодорожное полотно поперек - оно сможет выехать из города абсолютно без пробок, а если не сможет - встанет даже в обычный будний день на одном из нескольких мостов через рельсы или проездов под ЖД мостами. причем, по большому счету, такой маневр можно сделать на любом легковом авто, лишь надо немного заранее подумать.
ну а мотоцикл конечно пересечет рельсы поперек вообще в легкую. при бегстве на юг там горы и одна дорога, там и на мотоцикле особо в сторону не свернуть, но есть берег енисея и на мотоцикле там можно передвигаться вообще не встреча автомобилей, но все равно потом упираешься в плотину и необходимость пересечь енисей и тут видится необходимым что то подобное http://shoorik-spb.narod.ru/voda_09_1.htm

HighMan 30-05-2018 16:54

Мне интересно: "случайный никнейм" и "корректировщик", это одно лицо? А может братья? Или некий морфологический тип?
Что ни тема, то дурь.

Xolop33 30-05-2018 20:23

Интересно читать о планах некоторых драпать из города. Они изначально предполагают, что момент драпа во время 'Ч' будет прекрасная сухая летняя погода. И никак иначе.
Драп из города в другую погоду и время года ими напрочь отвергается как не комфортный с точки зрения диванной стратегии.
Вот возьмем версию с объездом пробок через обочины и грунтовые дороги. Да после обильного летнего (не говоря об осеннем) дождя обочины и грунтовые дороги будут непроходимы в принципе даже для джипов. А если зима, снег, мороз?
То же можно сказать и о возможности драпа на велосипеде или мотоцикле зимой при морозе и ветре. Или при осенней распутице.

еврорусс 30-05-2018 20:27

Вывод: Транспортное средство должно находиться за городом. Выйти к нему пешком и уйти.
Еще лучше лодка, главное, чтобы река не была чем то ппрегороженс

еврорусс 30-05-2018 20:29

Смотрим на Украину, на совок, на Ирак.
Все было очень тепло. ИбДа Сирия та же.
Так что погоды я боюсь поменьше людей.

quote:
Изначально написано Xolop33:
Интересно читать о планах некоторых драпать из города. Они изначально предполагают, что момент драпа во время 'Ч' будет прекрасная сухая летняя погода. И никак иначе.
Драп из города в другую погоду и время года ими напрочь отвергается как не комфортный с точки зрения диванной стратегии.
Вот возьмем версию с объездом пробок через обСочины и грунтовые дороги. Да после обильного летнего (не говоря об осеннем) дождя обочины и грунтовые дороги будут непроходимы в принципе даже для джипов. А если зима, снег, мороз?
То же можно сказать и о возможности драпа на велосипеде или мотоцикле зимой при морозе и ветре. Или при осенней распутице.

vorona17 30-05-2018 20:36

quote:
Изначально написано любительбулок:

А детей куда сажать,в коляску?Или жена должна второй мотоцикл вести? :)

а почему бы и жену не посадить, а? :P и необязательно йобрик, можно и что-нибудь посолиднее (жене).

quote:
Изначально написано БИДЖО:

мотоцыкол при бп эвакуацыи?-- нет, спасибо



не, а че? жену на свой, дите к себе, в рюкзаках самое важное (деньги, загранки, флешка с биткоинами :D, ну или ключи от дачного домика). На крайний случай все то же самое + палатка со спальниками и пенками. Вы ж вникуда бежать не будете.

quote:
Изначально написано Lifecruiser:
Можно уйти водой, у кого есть река.

на весельной! надувной! с тремя ремкомплектами. /поглядывает в сторону миасса/

...
Велики у них, боже. Велики по полям и лугам, красота. Я как-то в юности пробовала через одно поле проехать, путь сократить. Три часа на горбу этот проклятый велик тащила.

quote:
Изначально написано Medved075:

гораздо интереснее куда эту канистру на моцик прилепить. кто реально на мотоцикле ездит поймет...



:D какая там двадцатилитровка. Сзади будет жена. Или дите (если взрослое, чтобы держаться). И огромный, огромный рюкзак, потому что даже если берешь только ключи от дачи, жена не даст уехать без кучи вещей. И в кофрах будут вещи. И в заднем багажнике, если есть, тоже. И набор инструментов-ремкомплектов и прочего-прочего. Неее, моцик - это только на короткое расстояние, на 100-200 км максимум, до дачки через пробки доехать или из зоны ЛП, чтобы пересеть на другой транспорт и махнуть куда-нибудь в другое место. Ну или до ближайшей работающей заправки. Каждая полторашка топлива в багаже - минус ценный/дорогой/важный груз.


quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

С Уралом проблем не было. Все в коляске.


тут либо коляска, либо пробки прошивать

quote:
Изначально написано Big_Wolf:

Наверное скажу нечто новое, но при глобальных стоящих пробках на мотоцикле тоже проедешь не особо далеко! буквально через несколько сотен метров найдётся чудак, который поставит машину раком и перекроет междурядье, ещё через пару сотен метров также закроют обочину.


если пробка хоть как-то движется, выбраться из такой ситуации можно, просто чуть-чуть подождать. Если не движется, ножками-ножками назад и искать альтернативный путь (ну хоть какой, хоть в окна стучать автомобилистам, чтобы чуть места дали). На машине в "глобальной" пробке хуже.

quote:
Изначально написано Big_Wolf:

Ехать - понятие относительное, мотоцикл поворачивает наклонами, чуть наледи и досвидос.

Понятно, что у ёбра при этом подвеска просто ляжет, а движка то ему хватит? допустим на достаточно крутую горку на просёлке, но без возможности предварительного разгона? или на хорошую такую грязь?


только уклонами - только спорты, остальные можно и так поворачивать. Главное - скорость.

с хорошей грязи можно хоть ножками вытащить. Один за руль, второй сзади, толкать. Главное, чтобы грязь не была бесконечной.

quote:
Изначально написано Syriana:
[B]На мотоцикле реально комфортно только одному. 2 человека на моте терпимо но управляемость совсем другая, хреновее. Загружая барышню 70кг на мой TDM900 управляемость меняется ощутимо.
B]

вот да, кстати, потому и не везла 80 кг живого веса + 20 кг рюкзака по междурядью, стояла в пробках и не трепыхалась. А на скорости - вообще фигня, если пассажир правильно сидит и не дергается.

PS Не будет пробок. Машин не будет, бензин не по карману окажется. :D

БИДЖО 30-05-2018 20:44

quote:
Originally posted by vorona17:

Я как-то в юности пробовала через одно поле проехать, путь сократить. Три часа на горбу этот проклятый велик тащила.



Глупость написали. Так потащите на горбу мотцыкол, который сядет в этом же поле (или бензин каюк). Проходимость у них с горным велом сопоставима, но вес- нет :)

vorona17 30-05-2018 20:46

quote:
Изначально написано БИДЖО:

Глупость написали. Так потащите на горбу мотцыкол, который сядет в этом же поле (или бензин каюк). Проходимость у них с горным велом сопоставима, но вес- нет :)

сами глупости пишете. Не поеду я в поле ни на моте, ни на велике, ни на машине. Но да, у меня тогда не горный был совсем, обычный, школьник. И пешком - еще подумаю, ходить или нет.

БИДЖО 30-05-2018 20:47

quote:
Originally posted by vorona17:

только уклонами - только спорты, остальные можно и так поворачивать. Главное - скорость



И вообще- "ОТДАЙ МНЕ СВОЮ ОДЕЖДУ И МОТОЦЫКОЛ" - сказал ОН....

vorona17 30-05-2018 20:54

quote:
Изначально написано БИДЖО:

И вообще- "ОТДАЙ МНЕ СВОЮ ОДЕЖДУ И МОТОЦЫКОЛ" - сказал ОН....

шо ви таки имеете против старых добрых чопперов? есть вполне себе узенькие

Surov Bober 30-05-2018 21:15

quote:
Originally posted by vorona17:

шо ви таки имеете против старых добрых чопперов? есть вполне себе узенькие


Самая широкая часть - руль и зеркала, остальное на пролаз в пробках особо не влияет :)

quote:
Originally posted by БИДЖО:

только уклонами - только спорты, остальные можно и так поворачивать. Главное - скорость


Вся двухколесная техника поворачивает по одному принципу и это не уклон :) чтобы начать поворачивать НАЛЕВО, надо потянуть ПРАВУЮ ручку НА СЕБЯ ну или толкнуть ЛЕВУЮ ОТ СЕБЯ.

Medved075 30-05-2018 21:29

quote:
Изначально написано vorona17:

шо ви таки имеете против старых добрых чопперов? есть вполне себе узенькие


"Тула" :))

vorona17 30-05-2018 21:31

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Вся двухколесная техника поворачивает по одному принципу и это не уклон :) чтобы начать поворачивать НАЛЕВО, надо потянуть ПРАВУЮ ручку НА СЕБЯ ну или толкнуть ЛЕВУЮ ОТ СЕБЯ.


вот не надо тут, на спортах есть такой интересный ограничитель, что просто так не повернешь.

mks221 30-05-2018 21:31

Мда.. На чоппере можно только в зомбиленде ))

Medved075 30-05-2018 21:33

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Вся двухколесная техника поворачивает по одному принципу и это не уклон :) чтобы начать поворачивать НАЛЕВО, надо потянуть ПРАВУЮ ручку НА СЕБЯ ну или толкнуть ЛЕВУЮ ОТ СЕБЯ.


шоб налево повернуть, толкать надо правую. а на левую нажать вниз, как бы вес свой нагрузив на нее. если ручку тянуть на себя привыкнуть то рука могет когданитьсоскользнуть и будет опаньки.
но есть метода интереснее - если корпус чуть влево наклонить свой то моцик сам тудой поворачивает :) на скутере проверял, на нем не страшно.

marole 30-05-2018 21:34

Хм...А такое средства драпа как РАБЫ не обсуждали еще?БП ведь... :)

БИДЖО 30-05-2018 21:34

quote:
Originally posted by Surov Bober:

только уклонами - только спорты, остальные



цытируйте правильно, это не мои слова а вороны

БИДЖО 30-05-2018 21:37

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Вся двухколесная техника поворачивает по одному принципу и это не уклон чтобы начать поворачивать НАЛЕВО, надо потянуть ПРАВУЮ ручку НА СЕБЯ ну или толкнуть ЛЕВУЮ ОТ СЕБЯ



вы в порядке? право-лево не напутали? едите вперед, или назад?

Surov Bober 30-05-2018 21:44

quote:
Изначально написано БИДЖО:

цытируйте правильно, это не мои слова а вороны

Да, не ваша, а Вороны :)

quote:
Изначально написано БИДЖО:

вы в порядке? право-лево не напутали? едите вперед, или назад?

Нет, не перепутал, попробуйте :P

Кто не верит, садится на велосипед/мотоцикл/мопед, разгоняется до 15-20 кмч, отпускает руль и чуть чуть толкает одним пальцем например левую ручку от себя, вел/мот/мопед начнет поворачивать НАЛЕВО :)

vorona17 30-05-2018 22:21

право-лево. какая разница, что толкать, главное не сзади заглохший. А про контрруление не все знают, но все (очевидно) применяют.

Big_Wolf 31-05-2018 07:49

quote:
Изначально написано vorona17:
если пробка хоть как-то движется, выбраться из такой ситуации можно, просто чуть-чуть подождать. Если не движется, ножками-ножками назад и искать альтернативный путь (ну хоть какой, хоть в окна стучать автомобилистам, чтобы чуть места дали). На машине в "глобальной" пробке хуже.

Места то дадут, если есть куда двигаться, в глухих пробках обычно так жопой к жопе стоят, что двигаться некуда физически. На трассе альтернативных путей нет, от встречки закрывает разделитель больше метра высотой, с другой стороны может быть такой же отбойник, либо траншея метра 2 глубиной, для мотоцикла не проходимая.

quote:
Изначально написано vorona17:
только уклонами - только спорты, остальные можно и так поворачивать. Главное - скорость.

с хорошей грязи можно хоть ножками вытащить. Один за руль, второй сзади, толкать. Главное, чтобы грязь не была бесконечной.


Любая двухколёсная техника при наборе хоть какой-то скорости поворачивает за счёт смещения центра тяжести относительно колёс. Контр-руление это лишь способ вывести мотоцикл из равновесия. Посмотрите кольцевые гонки, как думаете, ради чего делают свешивание с мотоцикла? Чтобы больше сместить центр тяжести при более вертикальном положении байка(при этом поворот можно пройти быстрее).

С хорошей грязи себя то ещё надо вытащить, особенно если ноги тонут по колено и еле их вытаскиваешь, как при этом ещё тащить 150 кг - хз.

quote:
Изначально написано vorona17:
вот не надо тут, на спортах есть такой интересный ограничитель, что просто так не повернешь.

Ограничитель есть на любом мотоцикле, на спорте он стоит ближе, угол разворота на парковке больше - на остальное это не влияет никак. Также на спортах стоит демпфер руля, он утяжеляет поворот руля(чтоб на скорости в 280 расколбас руля от кочки не словить), но на сам градус поворота не влияет никак.

Big_Wolf 31-05-2018 08:04

quote:
Изначально написано Medved075:
шоб налево повернуть, толкать надо правую. а на левую нажать вниз, как бы вес свой нагрузив на нее. если ручку тянуть на себя привыкнуть то рука могет когданитьсоскользнуть и будет опаньки.
но есть метода интереснее - если корпус чуть влево наклонить свой то моцик сам тудой поворачивает :) на скутере проверял, на нем не страшно.

Очень интересная метода, особенно когда едешь 100, 200, 300 км/ч, чем быстрее едет байк, тем меньше он реагирует на наклоны седока сверху :)
Для того и делают контр-руление, чтобы на большой скорости байк начал наклоняться.

n114b 31-05-2018 08:42

quote:
Изначально написано marole:
Хм...А такое средства драпа как РАБЫ не обсуждали еще?БП ведь... :)

рабы-носильники

Surov Bober 31-05-2018 09:34

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

чем быстрее едет байк, тем меньше он реагирует на наклоны седока сверху


Байк не реагирует на наклоны. Он реагирует только на поворот руля в сторону, обратную поворота (контрруление).
Когда вы наклоняетесь вправо, вы тем самым руль немного дергаете влево, но создается впечатление, что байк повернул за счет вашего наклона, но это не так, поворот инициировало легкое нажатие руля. Может вы это и имели ввиду, а я тут умничаю :D

Есть классный фильм - Twist of the wrist II, там все наглядно показано.

Меня однажды понимание всего этого уберегло от серьезного падения, так что сейчас пропагандирую :)

Medved075 31-05-2018 12:22

по теме - на стоянке вдоль фсб и фсо понаставлено мотоциклов все больше, и это не сезонное - в прошлые годы было на _порядок_ меньше. В основном - 600-800 кубовые, полноценно двухместные. Номера в основном 77-99- и проча москва, не областные. Так что эти ребята знают что их ждет, в плане пробок, заранее и озаботились :)
если услышу шо толпа моциков ломится одновременно на выезд - значит СЛУЧИЛОСЬ :)

Surov Bober 31-05-2018 12:45

quote:
Originally posted by Medved075:

в прошлые годы было на _порядок_ меньше


Так просто денег выделили, вот и закупили, в крупных городах по пробкам оперативно доехать до места только на мотоцикле и можно.

Medved075 31-05-2018 14:00

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Так просто денег выделили, вот и закупили, в крупных городах по пробкам оперативно доехать до места только на мотоцикле и можно.


"закупили" это когда все одинаковые модели. в том и дело. а тут разные, и модели и марки. это новое поколение "молодых" недавно на службу заступило, им лет по 30, отлично адаптировались. и явно не к пробкам, потому как на метро доехать на работу столько ж времени как на моце, а к чему-то еще.

Surov Bober 31-05-2018 14:10

quote:
Изначально написано Medved075:

"закупили" это когда все одинаковые модели. в том и дело. а тут разные, и модели и марки. это новое поколение "молодых" недавно на службу заступило, им лет по 30, отлично адаптировались. и явно не к пробкам, потому как на метро доехать на работу столько ж времени как на моце, а к чему-то еще.


А, вы про личный транспорт сотрудников говорите, так это на самом деле удобно, а 600 кубов для города самое то. Думаю, что об эвакуации на мото они думают в последнюю очередь :D

Big_Wolf 31-05-2018 14:18

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Байк не реагирует на наклоны. Он реагирует только на поворот руля в сторону, обратную поворота (контрруление).
Когда вы наклоняетесь вправо, вы тем самым руль немного дергаете влево, но создается впечатление, что байк повернул за счет вашего наклона, но это не так, поворот инициировало легкое нажатие руля. Может вы это и имели ввиду, а я тут умничаю :D

Байк реагирует на любое отклонения центра тяжести от траектории колёс. Контр-руление это эффективный способ вывести мотоцикл из состояния равновесия и быстро сместить центр тяжести.
Проверяется легко, разгоняемся 50-60 км/ч отпускаем руль(совсем, руки можно на бак положить) и наклоняем тело. Руль сам чуть вильнёт в обратную сторону, как при контр-рулении и байк пойдёт в сторону наклона.
Чем быстрее едем, тем более стабилен мотоцикл и тем меньше он будет реагировать на наклон седока, меньше - не означает совсем не реагировать.
Еслиб ваша теория была верна, на кольцевых гонках пилоты бы не свешивались к центру поворота.

Surov Bober 31-05-2018 14:37

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

Еслиб ваша теория была верна, на кольцевых гонках пилоты бы не свешивались к центру поворота.


Это не моя теория, это как раз из того фильма :)
Гонщики свешиваются не для того, чтобы байк повернул, а для того, чтобы байк не слишком сильно наклонялся в сторону поворота, т.к. чем более байк вертикальнее, тем на большей скорости может пройти поворот.

Посмотрите фильм, там кар раз наглядно показали что происходит в случае про котопый вы говорите.

Big_Wolf 31-05-2018 14:48

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Это не моя теория, это как раз из того фильма :)
Гонщики свешиваются не для того, чтобы байк повернул, а для того, чтобы байк не слишком сильно наклонялся в сторону поворота, т.к. чем более он вертикальнее тем на большей скорости может пройти поворот.

Посмотрите фильм, там кар раз наглядно показали что происходит в случае про котопый вы говорите.


Смотрел я этот фильм, просто вы не очень его понимаете, вернее смысл того, что там говорят :)
Давайте тогда на примере гонщиков, вот он свешивается, чтобы мотоцикл в повороте был более вертикально так? А если мы поворачиваем только контр-рулением, тогда мотоциклу будет пофиг свес гонщика и угол наклона будет зависеть только от скорости, согласны? :)
Ещё раз, физика поворота байка заключается в смещении центра тяжести от траектории колёс, упасть при этом не даёт центробежная сила, при условии, что колёсами байк упирается в асфальт. Контр-руление это всего лишь способ эффективно вывести байк из равновесия и сместить центр тяжести.

Surov Bober 31-05-2018 15:05

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

смещении центра тяжести от траектории колёс, упасть при этом не даёт центробежная сила, при условии, что колёсами байк упирается в асфальт. Контр-руление это всего лишь способ эффективно вывести байк из равновесия и сместить центр тяжести.


Вы совершенно правы, но контруление не просто способ, а единственный способ инициировать поворот на двух колесах.
Все остальные способы - наклоны и пр. только инициируют контрруление.


quote:
Originally posted by Big_Wolf:

если мы поворачиваем только контр-рулением, тогда мотоциклу будет пофиг свес гонщика и угол наклона будет зависеть только от скорости, согласны?


Мотоциклу пофиг свес гонщика, согласен :) пофиг в том смысле, что от силы наклона гонщика поворачивать байк больше не станет.
Но это верно при маленьких и средних скоростях, а при больших свешиваться надо, но не для того чтобы повернуть, а для компенсации сильного наклона байка.
Вот так примерно как в ролике ниже, где управояют только контрулением, сам водитель НЕ НАКЛОНЯЕТСЯ в сторону поворота


Big_Wolf 31-05-2018 15:18

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Мотоциклу пофиг свес гонщика, согласен :) пофиг в том смысле, что от силы наклона гонщика поворачивать байк больше не станет.
Но это верно при маленьких и средних скоростях, а при больших свешиваться надо, но не для того чтобы повернуть, а для компенсации сильного наклона байка.
Вот так примерно как в ролике ниже, где управояют только контрулением, сам водитель НЕ НАКЛОНЯЕТСЯ в сторону поворота

В ролике он делает обратное свешивание, это отдельная тема, для малых скоростей.
у вас ведь есть мотоцикл? Проведите эксперимент, как я написал чуть выше, уберите руки и наклоните тело, сильно удивитесь :)
Видимо без наглядного примера - вам не понять.

Вот вы сами пишите, что на больших скоростях надо свешиваться для КОМПЕНСАЦИИ угла наклона, как по вашему мнению, за счёт чего происходит эта компенсация с точки зрения физики?

Surov Bober 31-05-2018 15:35

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

уберите руки и наклоните тело, сильно удивитесь


Пробовал, удивляешься не когда он поворачивает (а он конечно поворачивает), а потом, когда приходится руками возвращать байк на нужную траекторию
Вы попробуйте не наклоном повернуть, а наклоном вернуть его обратно, вот вы сами удивляться начнете почему он обратно наклоном не захочет поворачивать :) Хотя ведь по ввшей теории, он должен обратно вернуться?

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

Вот вы сами пишите, что на больших скоростях надо свешиваться для КОМПЕНСАЦИИ угла наклона, как по вашему мнению, за счёт чего происходит эта компенсация с точки зрения физики?


Затрудняюсь сейчас правильно сформулировать, не думал над этим, напишите, если не затруднит

ag111 31-05-2018 15:59

Лень вспоминать давно забытое старое, но свешиваясь вбок мотоциклист создает момент силы, поворачивающий переднее колесо в сторону свеса из за наклона передней вилки. Если вилку поставить строго вертикально ездить будет сложнее.

ag111 31-05-2018 16:11

А вот вернуться к прямолинейному движению так действительно не получится.

Всегда хотелось мечтать, что свешиваясь уменьшаешь центробежную силу в повороте. Хотя скорее всего просто покрышка едет по асфальту не боковиной.

Surov Bober 31-05-2018 16:43

quote:
Originally posted by ag111:

А вот вернуться к прямолинейному движению так действительно не получится.


Правильно, не получится, странно так ведь? Что это за такой способ поворачивать, который работает только на прямолинейно едущем байке, а когда надо повернуть в обратную сторону, он не работает? :)
Значит, это не способ поворачивать :)

vorona17 31-05-2018 17:28

quote:
Изначально написано Medved075:

если услышу шо толпа моциков ломится одновременно на выезд - значит СЛУЧИЛОСЬ :)

или случился какой-нибудь очередной байк-слет))) или просто собрались побухать на природе


quote:
Изначально написано Big_Wolf:

Места то дадут, если есть куда двигаться, в глухих пробках обычно так жопой к жопе стоят, что двигаться некуда физически. На трассе альтернативных путей нет, от встречки закрывает разделитель больше метра высотой, с другой стороны может быть такой же отбойник, либо траншея метра 2 глубиной, для мотоцикла не проходимая.



если прям глухая-глухая, то - только оставлять. Потому что опоздали. Ну или ждать, надеясь на чудо.


Homo_erectus 31-05-2018 19:27

quote:
Изначально написано Big_Wolf:

Места то дадут, если есть куда двигаться, в глухих пробках обычно так жопой к жопе стоят, что двигаться некуда физически. На трассе альтернативных путей нет, от встречки закрывает разделитель больше метра высотой, с другой стороны может быть такой же отбойник, либо траншея метра 2 глубиной, для мотоцикла не проходимая.



фантазировать можно и ров поперек дороги 10 метров длинной и столько же глубиной, ну а почем нет, писец же, может быть все что угодно!..
голову надо включать и не заезжать на мотоцикле в такие места где слева справа отвесные непреодолимые стены.

oshutov 31-05-2018 20:59

У нас в Нижнем Новгороде вчера были небольшие учения по драпу в БП. Ветерок был 20-25 м/с немного попадало веток, чуть-чуть деревьев, кое-где снесло крыши.
В городе были пробки баллов на 8-9 в отдельных местах. Нам надо было проехать город насквозь и мы ехали 2 с лишним часа.
Если будет что посерьезней - встанет все!

oshutov 31-05-2018 21:06

https://m.nn.ru/news/articles/...shiny/55350011/

Тут много фото последствий урагана в НН. Для размышлений про драп в БП.

ag111 31-05-2018 22:18

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Правильно, не получится, странно так ведь? Что это за такой способ поворачивать, который работает только на прямолинейно едущем байке, а когда надо повернуть в обратную сторону, он не работает? :)
Значит, это не способ поворачивать :)



Ну не знаю. Велосипед и Вятка корпусом рулятся. Но уменьшать радиус поворота можно только уменьшая наклон тела, а не перенося его на другую сторону, а это очень медленно получится. Велосипед вообще по синусоиде идет, если педали крутить от души. 

Big_Wolf 01-06-2018 12:52

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Пробовал, удивляешься не когда он поворачивает (а он конечно поворачивает), а потом, когда приходится руками возвращать байк на нужную траекторию
Вы попробуйте не наклоном повернуть, а наклоном вернуть его обратно, вот вы сами удивляться начнете почему он обратно наклоном не захочет поворачивать Хотя ведь по ввшей теории, он должен обратно вернуться?

Правильно, не получится, странно так ведь? Что это за такой способ поворачивать, который работает только на прямолинейно едущем байке, а когда надо повернуть в обратную сторону, он не работает?
Значит, это не способ поворачивать


А если он поворачивает, то за счёт чего? руками же руль никто не трогал? :)

Обратно вернуть можно, если угол наклона очень очень маленький, а свеситься в другую сторону хорошо. Иначе вам длинны тела не хватит на нужный свес, т.к. будет эффект обратного свешивания(по типу того, что в вашем ролике с полицейским), при котором центр тяжести(ваша нижняя половина тела + вес байка) всё равно смещён в сторону первоначального поворота.
В мою теорию с точки зрения законов физики всё вполне укладывается :)

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Затрудняюсь сейчас правильно сформулировать, не думал над этим, напишите, если не затруднит

Ну попробую ещё раз, хотя походу бестолку, ибо "земля плоская, т.к. мы с неё не падаем". Что при наклоне, что при свешивании идёт отклонение центра тяжести от траектории колёс, соответственно при свешивании можно мотоцикл наклонять на чуть меньший угол, при том же смещении центра тяжести.

Big_Wolf 01-06-2018 12:59

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

фантазировать можно и ров поперек дороги 10 метров длинной и столько же глубиной, ну а почем нет, писец же, может быть все что угодно!..
голову надо включать и не заезжать на мотоцикле в такие места где слева справа отвесные непреодолимые стены.

При чём тут фантазировать? Все современные трассы строятся с разделительным отбойником и глубокими канавами для водоотведения. Часто бывает так, что и со стороны обочины тоже стоит стальной отбойник. И чем дальше, тем больше будет таких дорог.

Surov Bober 01-06-2018 07:32

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

А если он поворачивает, то за счёт чего? руками же руль никто не трогал?


Конечно же можно сказать, что рулится наклоном тела, я согласен, это так, но этот способ неэффективен :) К тому же смещение центра тяжести вызывает поворот руля в сторону, обратную повороту. Смотрите фильм с 1.20 до 3.40 - там один в один про ваши слова.




quote:
Originally posted by Big_Wolf:

Что при наклоне, что при свешивании идёт отклонение центра тяжести от траектории колёс, соответственно при свешивании можно мотоцикл наклонять на чуть меньший угол, при том же смещении центра тяжести.


Физика процесса меня не особо интересует, а интересует прикладное применение.
Так вот, когда вам придется на большой скорости довернуть куда то, свешиванием или наклоном вы ничего не добьетесь.
У меня был такой случай, когда я подлетел на слишком большой скорости к повороту с уменьшающимся радиусом и если бы пытался довернуть наклоном тела, точно бы познакомился с отбойником, а на скорости 100+ это очень вредно для здоровья :)
Поворот был правый и я просто чуть повернул влево руль и отлично вписался :)
А вот ранее, когда понимания не было, я пытался телом вырулить и конечно же упал.
Но почему то почти все упорно пытаются рулить телом, заставить байк поворачивать наклоном тела и периодически падают из за этого(

Surov Bober 01-06-2018 09:17

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

При чём тут фантазировать? Все современные трассы строятся с разделительным отбойником и глубокими канавами для водоотведения. Часто бывает так, что и со стороны обочины тоже стоит стальной отбойник. И чем дальше, тем больше будет таких дорог.


Через такой барьер машину не переправить точно, квадроцикл и тяжелый мотоцикл тоже, а вот легкий малокубатурный мотоцикл, особенно эндурик, вполне по силам. Если учесть, что он упадет на ту сторону, то лучше эндурик :)

Syriana 01-06-2018 09:23

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Нет, не перепутал, попробуйте :P

Кто не верит, садится на велосипед/мотоцикл/мопед, разгоняется до 15-20 кмч, отпускает руль и чуть чуть толкает одним пальцем например левую ручку от себя, вел/мот/мопед начнет поворачивать НАЛЕВО :)


Контрруление, епта! Странная вещь но работает. А, неработает на околонулевых скоростях.

Medved075 01-06-2018 10:51

quote:
Изначально написано Big_Wolf:

При чём тут фантазировать? Все современные трассы строятся с разделительным отбойником и глубокими канавами для водоотведения. Часто бывает так, что и со стороны обочины тоже стоит стальной отбойник. И чем дальше, тем больше будет таких дорог.


зато моцик легко уедет в "калитку" для пешеходов, а они таки на любой трассе в ограждениях есть. в отличие от машины.
товарищу как-то отдал покататься свой 50-ямаху, на время ремонта его литровой ямахи-тдм :) - так у чувака реально восторг был, ездит примерно с той же скоростью по городу (один хрен 160 негде), расход топлива 2 литра в день, а при необходимости легко пересекает МКАД поперек - по надземному пешеходному переходу, притом можно не слезать с него :) водятлы при этом смотрели из пробки своей на дядьку как на классового врага :)

Medved075 01-06-2018 10:53

quote:
Изначально написано Syriana:

Контрруление, епта! Странная вещь но работает. А, неработает на околонулевых скоростях.


и на велосипеде упасиАллах попробовать :)

Big_Wolf 01-06-2018 11:04

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Конечно же можно сказать, что рулится наклоном тела, я согласен, это так, но этот способ неэффективен К тому же смещение центра тяжести вызывает поворот руля в сторону, обратную повороту. Смотрите фильм с 1.20 до 3.40 - там один в один про ваши слова.

Кто говорил, что этот способ эффективен? Но отрицать физику поворота мотоцикла - всё равно, что отрицать то, что земля круглая.

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Физика процесса меня не особо интересует, а интересует прикладное применение.
Так вот, когда вам придется на большой скорости довернуть куда то, свешиванием или наклоном вы ничего не добьетесь.
У меня был такой случай, когда я подлетел на слишком большой скорости к повороту с уменьшающимся радиусом и если бы пытался довернуть наклоном тела, точно бы познакомился с отбойником, а на скорости 100+ это очень вредно для здоровья :)
Поворот был правый и я просто чуть повернул влево руль и отлично вписался :)
А вот ранее, когда понимания не было, я пытался телом вырулить и конечно же упал.
Но почему то почти все упорно пытаются рулить телом, заставить байк поворачивать наклоном тела и периодически падают из за этого(

Понимание прикладного приходит через физику, я когда учился ездить, сразу на ДОПе, без всяких мотошкол, и сразу на литровом спорте, то по началу при поворотах у меня получалось обратное свешивание, т.к. хотелось сохранить вертикальное положение тела, потом подумав о физике процесса, стал свешивать корпус к центру поворота, повороты стало возможно проходить реально быстрее. При этом свешиванием никто не поворачивает и не доворачивает, спортсмены ловят доли секунд, и любая даже не очень эффективная деталь ими используется.
Кстате, свешивание в принципе работает до 200, когда летишь 250-280 в голову даже мысль не приходит куда свешиваться и вообще отлипать пузом от бака :D

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Через такой барьер машину не переправить точно, квадроцикл и тяжелый мотоцикл тоже, а вот легкий малокубатурный мотоцикл, особенно эндурик, вполне по силам. Если учесть, что он упадет на ту сторону, то лучше эндурик

Ну ок, малокубатурный эндуро весит 110-120 кг + навешанная на него хрень. Не считаю себя слабым человеком, но перекинуть через такой отбойник - не смогу, т.к. кроме веса есть ещё момент про удобство, мотоцикл не штанга, браться не особо удобно.

Big_Wolf 01-06-2018 11:10

quote:
Изначально написано Medved075:
зато моцик легко уедет в "калитку" для пешеходов, а они таки на любой трассе в ограждениях есть. в отличие от машины.
товарищу как-то отдал покататься свой 50-ямаху, на время ремонта его литровой ямахи-тдм :) - так у чувака реально восторг был, ездит примерно с той же скоростью по городу (один хрен 160 негде), расход топлива 2 литра в день, а при необходимости легко пересекает МКАД поперек - по надземному пешеходному переходу, притом можно не слезать с него :) водятлы при этом смотрели из пробки своей на дядьку как на классового врага :)

Не обращал особого внимания, но в наших окрестностях на новых трассах калиток для пешеходов нет! На мостах есть, и то только в начале и конце моста, а вот просто на куске трассы нет.
По городу почти на любой улице до светофора - 200 легко и не напрягаясь. Всегда всем говорил, что для города спортбайк - идеален :), скакать на эндуриках негде, т.к. везде оградки, отбойники и тд. и тп.

Surov Bober 01-06-2018 11:15

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

Понимание прикладного приходит через физику, я когда учился ездить, сразу на ДОПе, без всяких мотошкол, и сразу на литровом спорте, то по началу при поворотах у меня получалось обратное свешивание, т.к. хотелось сохранить вертикальное положение тела, потом подумав о физике процесса, стал свешивать корпус к центру поворота, повороты стало возможно проходить реально быстрее. При этом свешиванием никто не поворачивает и не доворачивает, спортсмены ловят доли секунд, и любая даже не очень эффективная деталь ими используется.
Кстате, свешивание в принципе работает до 200, когда летишь 250-280 в голову даже мысль не приходит куда свешиваться и вообще отлипать пузом от бака


Хорошо, что мы поняли друг друга :)

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

Ну ок, малокубатурный эндуро весит 110-120 кг + навешанная на него хрень. Не считаю себя слабым человеком, но перекинуть через такой отбойник - не смогу, т.к. кроме веса есть ещё момент про удобство, мотоцикл не штанга, браться не особо удобно.


Припрет, перекинете, это конечно тяжело, но возможно. И думаю, что нормальные люди везде найдутся, помогут если что

Medved075 01-06-2018 11:29

quote:
Изначально написано Big_Wolf:

Не обращал особого внимания, но в наших окрестностях на новых трассах калиток для пешеходов нет! На мостах есть, и то только в начале и конце моста, а вот просто на куске трассы нет.
По городу почти на любой улице до светофора - 200 легко и не напрягаясь. Всегда всем говорил, что для города спортбайк - идеален :), скакать на эндуриках негде, т.к. везде оградки, отбойники и тд. и тп.


пешеходные переходы наземные есть много где, но за ним реально дорожка 1.5 метра шириной чаще всего. я про такие места, можно хоть пробку объехать по тротуару или даже подземному переходу :)
да что спорить, если отбойник есть то понятно сложности, но для машины они есть даже там где отбойника нет - в виде наклоннной обочины. еще туда съехать можно, а обратно - точно нет.

Homo_erectus 01-06-2018 21:28

quote:
Изначально написано Big_Wolf:

При чём тут фантазировать? Все современные трассы строятся с разделительным отбойником и глубокими канавами для водоотведения. Часто бывает так, что и со стороны обочины тоже стоит стальной отбойник. И чем дальше, тем больше будет таких дорог.


видимо надо повторять несколько раз ключевую мысль потому что не дочитывают до нее бросаясь отвечать.
"голову надо включать и не заезжать на мотоцикле в такие места где слева справа отвесные непреодолимые стены"
"по поводу пробок и мотоцикла все же хочется думать что 2х колесным нет ни малейшего повода ехать по той же дороге что и 4х колесным потому пробки и мотоцикл впринципе не должны пересекаться, разве когда мотоциклист пересекает дорогу поперек едучи по тротуару или из двора во двор (это в городе). а за городом уже пробки должны либо рассасываться либо в полях всегда есть дорога для СХ технике"

если человек который сидит здесь и зачем то интересуется эвакуацией в момент песца но не может придумать хотя бы 1 простой способа (так то нужно больше) как ему перебираться через те же препятствии на трассе на мотоцикле или переезжать железнодорожные рельсы поперек на своей машине зачем ему вообще куда то драпать? после тривиальной задачи драпа жизнь заиграет новыми красками и придется придумывать массу нестандартных решений нетривиальных проблем. после драпа выживание только начинается, а не заканчивается пончиками и кофе в заранее подготовленном МЧС лагере для беженцев.

-------------

я вот смотрю на мотоцикл и возникает мысль что для драпальщиков имеет смысл мотоцикл сделать чуть поуже. это бы дало новые возможности.

Big_Wolf 01-06-2018 22:01

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
видимо надо повторять несколько раз ключевую мысль потому что не дочитывают до нее бросаясь отвечать.
"голову надо включать и не заезжать на мотоцикле в такие места где слева справа отвесные непреодолимые стены"
"по поводу пробок и мотоцикла все же хочется думать что 2х колесным нет ни малейшего повода ехать по той же дороге что и 4х колесным потому пробки и мотоцикл впринципе не должны пересекаться, разве когда мотоциклист пересекает дорогу поперек едучи по тротуару или из двора во двор (это в городе). а за городом уже пробки должны либо рассасываться либо в полях всегда есть дорога для СХ технике"

если человек который сидит здесь и зачем то интересуется эвакуацией в момент песца но не может придумать хотя бы 1 простой способа (так то нужно больше) как ему перебираться через те же препятствии на трассе на мотоцикле или переезжать железнодорожные рельсы поперек на своей машине зачем ему вообще куда то драпать? после тривиальной задачи драпа жизнь заиграет новыми красками и придется придумывать массу нестандартных решений нетривиальных проблем. после драпа выживание только начинается, а не заканчивается пончиками и кофе в заранее подготовленном МЧС лагере для беженцев.

-------------

я вот смотрю на мотоцикл и возникает мысль что для драпальщиков имеет смысл мотоцикл сделать чуть поуже. это бы дало новые возможности.


Видимо не стоит считать, что все живут в Красноярске, где похоже 1.5 дороги без ограждений. Живу в СПб, город окружён КАДом, который имеет высоченные отсыпанные насыпи, те дороги, которые идут из города представляют собой огороженные отбойниками трассы, с канавами водоотведения метра 2 глубиной. Вижу какие пробки стоят, когда народ двигает на дачу(а БП никакого нет), пробки эти растягиваются на многие многие километры, на мотоцикле оно конечно быстрее будет, но это если пробка едет, если пробка останавливается, например из-за ДТП, то деваться оттуда вместе с мотоциклом просто некуда.
Поэтому я весьма сдержанно отношусь к плану эвакуации на мотоцикле, особенно, если похожий на драп план будет у всего города.

Luddit 01-06-2018 22:36

quote:
Изначально написано Big_Wolf:

Все современные трассы строятся с разделительным отбойником и глубокими канавами для водоотведения. Часто бывает так, что и со стороны обочины тоже стоит стальной отбойник. И чем дальше, тем больше будет таких дорог.


В принципе, если снять отбойник, то из него как раз может получиться мостик через канаву.

n114b 01-06-2018 22:50

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

я вот смотрю на мотоцикл и возникает мысль что для драпальщиков имеет смысл мотоцикл сделать чуть поуже. это бы дало новые возможности.

быстрее медлено понесут или потихоньку догрызут после усилений пистца.

n114b 01-06-2018 22:53

quote:
Изначально написано Big_Wolf:
деваться вместе с мотоциклом просто некуда.

тама рулит самокат с шыриной 10 см. по краю идет технологицский проход в 30 см шыриной примерно.

Homo_erectus 01-06-2018 23:10

quote:
Изначально написано Big_Wolf:

Видимо не стоит считать, что все живут в Красноярске, где похоже 1.5 дороги без ограждений. Живу в СПб, город окружён КАДом...


5ти секундного взгляда на карту хватит увидеть что из города идет больше десятка широченных дорог для мотоциклистов на которых вы не встретите ни одной 4х колесной повозки, вообще ни одной, разве что джип подготовленного вышивальщика с подготовленным планом, но таких катастрофически мало.
но у добровольцев всегда есть альтернатива лечь и помереть.

п.с. еще раз на трассу до выезда из города (до того как не прошли места пробок) мотоциклист впринципе не должен суваться, это все для 4х-колесных, примите как аксиому это утверждение и жизнь наладится: дороги для автомобилей - мотоциклист при эвакуации едет где то в других местах.

Surov Bober 01-06-2018 23:18

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

.с. еще раз на трассу до выезда из города (до того как не прошли места пробок) мотоциклист впринципе не должен суваться, это все для 4х-колесных, примите как аксиому это утверждение и жизнь наладится: дороги для автомобилей - мотоциклист при эвакуации едет где то в других местах.


Интересно смотреть как человек, не ездящий на мотоцикле советует байкеру как ему поступать с мотоциклом :)

Homo_erectus 01-06-2018 23:33

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Интересно смотреть как человек, не ездящий на мотоцикле советует байкеру как ему поступать с мотоциклом



байкером может быть любой даже не закончивший госшколу. от того что человек прокатился пару раз на мотоцикле он стал сильно умнее?

вот один из участков того ужасного КАДа с заборами который невозможно пересечь как утверждает абориген. надо чего то объяснять или и так видно что там "боинг" можно перекатить?

Syriana 02-06-2018 02:53

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

байкером может быть любой даже не закончивший госшколу. от того что человек прокатился пару раз на мотоцикле он стал сильно умнее?

Во первых надо знать и чуствовать байк, его возможности, что он прощает а что нет. Третий год на мотоцикле и до сих пор немогу заставить свою тушку на уровне мышечной памяти соблюдать некоторые основные азы. Неопытному водителю мотоцикл -серьезное испытание. Особенно за пределами асфальта и особенно с нормальной кубатурой

gloomy11 02-06-2018 04:18

На минске как то подвозил деваху до дома. Первый раз на мотоцикле ехал. Довез. Она походу была в ахуе от поездки ))) кстати я тоже )))

Homo_erectus 02-06-2018 07:19

quote:
Originally posted by Syriana:

Во первых надо знать и чуствовать байк, его возможности, что он прощает а что нет. Третий год на мотоцикле и до сих пор немогу заставить свою тушку на уровне мышечной памяти соблюдать некоторые основные азы. Неопытному водителю мотоцикл -серьезное испытание. Особенно за пределами асфальта и особенно с нормальной кубатурой



16 летние подростки как то справляются по проселкам от полиции удирать, а тут оказывается чтобы проехать по ровной дороге из земли вдоль рельсов ЖД нужна сверх опытность и чтобы понять что это возможно надо обязательно быть байкером со стажем.
вопрос исключительно скорости, если гнать на полном газу по пересечонке то да нужна практика, а если ехать чтобы выбраться из города не застряв насмерть в пробках и при этом не идти пешком это другое.

дорог везде уйма, проблема для автомобилистов в том что большая часть из них заканчивается ЖД полотном, бетонным блоком, тропинкой через деревья или складкой местности где автомобильную дорогу не прокатаеш. но все эти места преодолеваются хотяб методом перекатывания мотоцикла пешком, тут даже опыта прыгать через рельсы не требуется.

Medved075 02-06-2018 08:49

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

16 летние подростки как то справляются по проселкам от полиции удирать, а тут оказывается чтобы проехать по ровной дороге из земли вдоль рельсов ЖД нужна сверх опытность и чтобы понять что это возможно надо обязательно быть байкером со стажем.
вопрос исключительно скорости, если гнать на полном газу по пересечонке то да нужна практика, а если ехать чтобы выбраться из города не застряв насмерть в пробках и при этом не идти пешком это другое.

дорог везде уйма, проблема для автомобилистов в том что большая часть из них заканчивается ЖД полотном, бетонным блоком, тропинкой через деревья или складкой местности где автомобильную дорогу не прокатаеш. но все эти места преодолеваются хотяб методом перекатывания мотоцикла пешком, тут даже опыта прыгать через рельсы не требуется.


не раз попадал в такие места где по карте дорожка или даже вот полоода как ездил, а вот прям сейчас не проехать даже на велеке.

Medved075 02-06-2018 09:19

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

едучи по тротуару или из двора во двор (это в го
-------------

я вот смотрю на мотоцикл и возникает мысль что для драпальщиков имеет смысл мотоцикл сделать чуть поуже. это бы дало новые возможности.


руль зря отрезали, вместе с ногами сидящего и сумками :) моц когда катят то идут сбоку а не сзади толкая, так что дистрофичный руль даст лишь худшую управляемость. вот сьемное переднее колесо с вилкой интереснее, можно запихать моцик в лифт например.

marole 02-06-2018 10:15

Эх...жаль мне не повезет при БП встретить доброго человека, который везет мне ништяки на мотоцикле по тратуару :(

marole 02-06-2018 10:20

Это щяс, пока какой нибудь козел на джипе на тротуаре не закипел и пока комрады разобрав ограждение между полос на встречке в лоб фуру не встретили по КАДу можно боинги катать.А вот потом....

Big_Wolf 02-06-2018 10:35

quote:
Изначально написано Luddit:
В принципе, если снять отбойник, то из него как раз может получиться мостик через канаву.

Отличная идея, только чем его снимать? нужны ключи больших размеров(в худшем случае бензорез). Таскать их всегда ссобой ради возможного снятия отбойника? :)

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
байкером может быть любой даже не закончивший госшколу. от того что человек прокатился пару раз на мотоцикле он стал сильно умнее?

вот один из участков того ужасного КАДа с заборами который невозможно пересечь как утверждает абориген. надо чего то объяснять или и так видно что там "боинг" можно перекатить?

Воевали на бумаге, да забыли про овраги :)
Знаю то место, работал там одно время, дорожка выводит к промзоне и складам, где огороженные заборами территории, даже если повезёт с тех дорожек чудом выехать на поле, то толку с того 0, т.к. слева Московское шоссе, справа Софийская улица(огорожена отбойниками), а впереди речка. Соответственно и Софийская и Московское в случае любых пробок стоят как йух на многие км вперёд, в особые дни на десятки км.
Но самое интересное, чтоб попасть на ту улицу надо сначала подъехать вплотную к КАДу по Софийской.

Samson67 02-06-2018 10:59

quote:
Изначально написано Medved075:

не, с этим ве в порядке - вентиляцию включил рычажком и нормуль. на низкой скорости потеет, а на 40 и выше - все ок. но в малейшу щель задувает так шо нормально ехать только если капюшон горки брезентовой умудриться натянуть на шлем :)))


В советской авиационной обмундировке - ездить было вполне комфортно, я в 89-90 годах на работу во Внуково круглый год ездил на Панонии и Туле.

Big_Wolf 02-06-2018 11:10

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
16 летние подростки как то справляются по проселкам от полиции удирать, а тут оказывается чтобы проехать по ровной дороге из земли вдоль рельсов ЖД нужна сверх опытность и чтобы понять что это возможно надо обязательно быть байкером со стажем.
вопрос исключительно скорости, если гнать на полном газу по пересечонке то да нужна практика, а если ехать чтобы выбраться из города не застряв насмерть в пробках и при этом не идти пешком это другое.

дорог везде уйма, проблема для автомобилистов в том что большая часть из них заканчивается ЖД полотном, бетонным блоком, тропинкой через деревья или складкой местности где автомобильную дорогу не прокатаеш. но все эти места преодолеваются хотяб методом перекатывания мотоцикла пешком, тут даже опыта прыгать через рельсы не требуется.


16ти летние подростки, которые удирают от полиции имеют опыт лет с 12ти, причём гораздо больший, чем те, кто просто походил в "мотошколу". Опять же, касаемо езды на эндуро, расскажите мне, что для этого опыта не надо:


Вот я пробовал по обычным ступенькам высокой лестницы забраться на мотоцикле, задача кстате не такая простая, как кажется на первый взгляд.

Дорог везде уйма, вопрос только в том куда они ведут :P

rusAK 02-06-2018 11:31

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

Отличная идея, только чем его снимать? нужны ключи больших размеров(в худшем случае бензорез). Таскать их всегда с собой ради возможного снятия отбойника?


http://www.ograjdenie.ru/info/b/ Большие размеры не нужны. Нужен "головастый" ключ, головка нужного размера и трубка-удлинитель (на всякий случай).

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

Дорог везде уйма, вопрос только в том куда они ведут


Так я уже писАл, что пути выезда должны быть разведаны заранее.

Homo_erectus 02-06-2018 11:36

quote:
Originally posted by Medved075:

не раз попадал в такие места где по карте дорожка или даже вот полоода как ездил, а вот прям сейчас не проехать даже на велеке.



город\загород? время года какое?

Homo_erectus 02-06-2018 11:43

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

Опять же, касаемо езды на эндуро, расскажите мне, что для этого опыта не надо



не надо трюков на соревнованиях, надо слезть с железного коня и прокатить его через те же рельсы или в 100 метрах объехать препятствие, а не ломится напрямик.
вон в видео на 2ой минуте парень застрял на камнях, слез и потащил мотоцикл, на соревнованиях\выступлениях это конечно не круто, а при драпе вполне годное преодоление препятствия.

n114b 02-06-2018 11:58

"слез и потащил мотоцикл,"

таки нету доказательств чем выгоднее таскать через камни тяжкий моцоцикл (100+ кг) вместо лехково лисапеда (20 кг) с мотоприводом. скорость на говнах будет больше ограничена свойствами говен вместо мощщи двигла.

на складном лисапете типа ашанбайка за 5 кру можна ослабить один болт гнутым шестигранником и повернуть руль на 90 градусей шоб убавить шыринный габарит в разы и/или ваще открутить обе пидали. и прокатить лисапед по краю аццкой городской афтадороги с оградками с двух сторон - по узкому технологицскому проходу справа за оградой.

сопсна в палате нету важнейшей темы - воздушный шынный насос драпальщиков. а качать шыны очень важно под убавку расходов на двиг. на маломоторных и безмоторных колесных особливо важно.

Big_Wolf 02-06-2018 12:07

quote:
Изначально написано rusAK:
http://www.ograjdenie.ru/info/b/ Большие размеры не нужны. Нужен "головастый" ключ, головка нужного размера и трубка-удлинитель (на всякий случай).

Так я уже писАл, что пути выезда должны быть разведаны заранее.


По вашим же размерам нужен ключ на 24(гайка М16), такие ключи у меня только в грузовике лежат, и бензорез нужен на случай, если это всё от дорожных реагентов закисло намертво :)
В ютубе было видео, как зимой в такой мёртвой пробке водители пытались снять отбойник для того, чтоб уйти на встречку и поехать обратно, но что-то нихрена у них не получилось. Искать видео лень, если интересно - поищите сами.

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
не надо трюков на соревнованиях надо слезть с железного коня и прокатить его через те же рельсы или в 100 метрах объехать препятствие, а не ломится напрямик.
вон в видео на 2ой минуте парень застрял на камнях, слез и потащил мотоцикл, на соревнованиях\выступлениях это конечно не круто, а при драпе вполне годное преодоление препятствия.

Тогда все поля придётся проходить пешком, рядом с мотоциклом, таща за собой его 150 кг :) Ибо поле это не ровный лужок с травкой, а перекопанная земля, с канавами водоотведения и тд и тп. Заросшее поле имеет ещё и кочки из травы или хз чего, от которых эндурик подпрыгивает даже на скорости в 20 км/ч. А канава около трассы, в 2 метра глубиной, затопленная водой, с моей точки зрения(не проф спортсмена) для эндуро не проходима по определению.

n114b 02-06-2018 12:17

24 то вроде размер гайки на оси задних колес у оки. или руля.

Big_Wolf 02-06-2018 12:22

quote:
Изначально написано n114b:
24 то вроде размер гайки на оси задних колес у оки.

Никогда не было Оки, так что хз, на моей легковой колёсные гайки под ключ на 19 идут, а у меня недовнедорожник :)
Такие предлагаете взять ссобой на мотоцикле набор инструмента? а то вдруг узбеки какую нестандартную гайку прикрутят на отбойник? Универсальнее всего - бензорез, только хороший бабок стоит + весит хорошо.

n114b 02-06-2018 12:37

"легковой колёсные гайки под ключ на 19 идут,"

тама гайка на оси - подшыпник тянет/крепит. инструмент ваще под задачи возют. городским могет быть полезно возить простой струмент под разборку оград.

"Универсальнее всего - бензорез, только хороший бабок стоит + весит хорошо."

мешог термитной смеси + форму с глины - в двух местах поджог и кусок ограды отгорел и упал. или ногой пнуть. жылезо сильно теряет прочность от грева.

Big_Wolf 02-06-2018 12:41

quote:
Изначально написано n114b:
"легковой колёсные гайки под ключ на 19 идут,"

тама гайка на оси - подшыпник тянет/крепит. инструмент ваще под задачи возют. городским могет быть полезно возить простой струмент под разборку оград.


Ступичная гайка? ну да там вполне может быть и 24.
Городским полезно возить ссобой голову, а не пытаться разбирать ограды на ходу, а то открутится 3 болта из 6ти и сиди со своим инструментом :)

Homo_erectus 02-06-2018 13:48

относительно "мифа" про заторы, сегоня первый теплый выходной под красноярском и всем срочно понадобилось съездить на дачу, а мне захотелось в город развлечься, собственно так я и увидел 4х километровую пробку на выезде из города когда сам ехал в город. так что пробки возможны все же. вернулся я назад по другой дороге и даже не на мотоцикле и не на джипе и ехал я обратно со скоростью 60км/час, т.е. по мимо того что пробки возможны дурные автолюбители любят создавать их в совершенно определенных местах.

Homo_erectus 02-06-2018 14:13

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

Тогда все поля придётся проходить пешком



для выезда из города есть масса грунтовых и даже асфальтированных дорог без всяких полей, просто эти дороги упираются в препятствие вроде ЖД полотна или еще чего то подобного и затем через 50-100 метров начинаются снова с другой стороны.
пробки же возникают не в гаражных кооперативах или базах оптовых или дачных товариществах где эти дороги идут, а в других местах.

вот пример типичнейшей ситуации

объезд между 2я этими точками 7 километров с большой вероятностью встретить пробки так как ехать через мосты и перекрестки крупных магистралей. в то же время дороги нет напрямик 50 метров, потом грунтовка, расстояние между асфальтами с 2х сторон 500метров.

какие к черту поля, вы о чем?

Big_Wolf 02-06-2018 14:22

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

для выезда из города есть масса грунтовых и даже асфальтированных дорог без всяких полей, просто эти дороги упираются в препятствие вроде ЖД полотна или еще чего то подобного и затем через 50-100 метров начинаются снова с другой стороны.
пробки же возникают не в гаражных кооперативах или базах оптовых или дачных товариществах где эти дороги идут, а в других местах.

вот пример типичнейшей ситуации


Эти дороги упираются не в препятствия а в ту же самую трассу, на которой стоит пробка на 30-40 км, либо заканчиваются таким препятствием, через которое этот мотоцикл не перетащить. Ехать вдоль трассы, даже если на каком-то отрезке это получится, это тоже утопия, т.к. через какое-то время будет мост или другое препятствие, которое не объехать. По своему городу и области я поездил достаточно, чтоб понимать, о чём говорю.

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
объезд между 2я этими точками 7 километров с большой вероятностью встретить пробки так как ехать через мосты и перекрестки крупных магистралей. в то же время дороги нет напрямик 50 метров, расстояние между асфальтами с 2х сторон 500метров.

какие к черту поля, вы о чем?


По карте всё всегда легко, а если взять глобус, то там и до Австралии пальцем можно дотянуться :)
В реально жизни ж/д полотно может быть также огорожено или обрыто канавами, или отвесная насыпь метров 20, на которую этот мотоцикл хрен затащишь. А главное, преодолел одну преграду, через 3 км будет следующая, уже непреодолимая. Чтоб перемещаться по карте легко и непринуждённо нужен не мотоцикл, а вертолёт.

Medved075 02-06-2018 14:22

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

город\загород? время года какое?

будете смеяться / лето, москва, филевский парк возле поклонной горы. дорожка шириной метра полтора пешеходная, асыальтовая, по краю парка еду. на крайнем участке пути прям поперек дороги встречаю сначала бетонный фундаментный блок, за ним в 5 метрах забор свежий из оцинковки. в обе стороны идет далеко, в одну сторону овраг в конце с болотцем на дне, в другую упирается прям в отбойник тот самый дороги по которой машины несутся по двум рядам в три ряда умудряются втиснутся. тоесть типа пробки наоборот :) но не сунешься. за забором стройка, отрыт котлован метра полтора. таких мест в городе полно, если не ездиш каждый день то сруприз пипец.

Homo_erectus 02-06-2018 14:28

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

По карте всё всегда легко,



я вам привел пример места которое знаю лично, подобных примеров у меня сколько угодно и да в нескольких сотнях метров от этого места вполне себе может быть непреодолимое место. но на то вы и абориген чтобы вдумчиво найти несколько удобных путей отхода ЗАРАНЕЕ.

Homo_erectus 02-06-2018 14:34

quote:
Originally posted by Medved075:

будете смеяться / лето, москва, филевский парк возле поклонной горы. дорожка шириной метра полтора пешеходная, асыальтовая, по краю парка еду. на крайнем участке пути прям поперек дороги встречаю сначала бетонный фундаментный блок, за ним в 5 метрах забор свежий из оцинковки. в обе стороны идет далеко, в одну сторону овраг в конце с болотцем на дне, в другую упирается прям в отбойник тот самый дороги по которой машины несутся по двум рядам в три ряда умудряются втиснутся. тоесть типа пробки наоборот но не сунешься. за забором стройка, отрыт котлован метра полтора. таких мест в городе полно, если не ездиш каждый день то сруприз пипец.



чтобы вы делали если бы была самая настоящая эвакуация без оглядки на мораль и нравственность?

Big_Wolf 02-06-2018 14:37

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

я вам привел пример места которое знаю лично, подобных примеров у меня сколько угодно и да в нескольких сотнях от этого места вполне себе может быть непреодолимое место. но на то вы и абориген чтобы вдумчиво найти несколько удобных путей отхода ЗАРАНЕЕ.

Короче, блажен, кто верует(С).
Верите, что сможете куда-то драпануть на эндурике просто ткнув пальцем на карте? - Вперёд.
Вам осталось только купить эндурик, научиться на нём ездить, научиться преодолевать на нём препятствия, придумать как закрепить на нём всё необходимое, научиться ездить/преодолевать со всем необходимым. И главное свято верить, что это поможет :D

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
чтобы вы делали если бы была самая настоящая эвакуация без оглядки на мораль и нравственность?

За эвакуацию без оглядки на мораль и нравственность - могут и к стенке поставить, по законам военного времени. Или, что более вероятно, закрыть где-нить и потом, опосля кипиша, спросить по всей строгости закона.

Homo_erectus 02-06-2018 14:47

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

По своему городу и области я поездил достаточно, чтоб понимать, о чём говорю.



ну чтож, какие есть варианты для вас?

Big_Wolf 02-06-2018 14:51

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

ну чтож, какие есть варианты для вас?


В реальной жизни вижу необходимость куда-то драпать только при взрыве АЭС в Сосновом Бору, но радиация дойдёт до города не моментально, можно будет прикинуть как лучше валить, возможно проще всего будет по ж/д.

Homo_erectus 02-06-2018 17:40

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

возможно проще всего будет по ж/д.



по ЖД каким образом? купив билет на электричку или как то иначе?

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

В реальной жизни вижу необходимость куда-то драпать только при взрыве АЭС



реальная жизнь гораздо богаче на варианты чем вы считайте, сколько там взрывов АЭС было от которых надо было самоспасаться с того момента как их начали строить? а массовых бегств с каких либо территорий сколько было за тоже время?
люди бегут в основном от людей, природы и техногенных катастроф которые далеко не только взрыв АЭС а чаще куда более банальны.

Big_Wolf 02-06-2018 18:24

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
по ЖД каким образом? купив билет на электричку или как то иначе?

У нас тут рядом сортировочная станция, мелкими туда бегали, катались на товарных вагонах(цеплялись и вставали на подножку), в случае чего можно будет и детство вспомнить.

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
реальная жизнь гораздо богаче на варианты чем вы считайте, сколько там взрывов АЭС было от которых надо было самоспасаться с того момента как их начали строить? а массовых бегств с каких либо территорий сколько было за тоже время?
люди бегут в основном от людей, природы и техногенных катастроф которые далеко не только взрыв АЭС а чаще куда более банальны.

Последний, что я припомню - Фукусима, а это было в цивилизованной Японии, где за порядком следят. В нашем царстве рукожопых распи*дяев, последствия могут быть в разы хуже, и никто их так быстро ликвидировать или локализовать не сможет.
От чего ещё можно бежать так спешно, что пробки стоять будут? при начале большой войны(а вот в это я практически не верю), бежать будет уже некуда, в Питере и области множество воинских частей, судостроительных и других оборонных заводов, Алмаз-Антей тот же, на Питер ядрён батонов не пожалеют - это факт.
Наводнений после строительства заградительной дамбы в Питере быть не должно, землетрясений тут отродясь не было.

SЁM 02-06-2018 19:46

quote:
Изначально написано Big_Wolf:
По вашим же размерам нужен ключ на 24(гайка М16), такие ключи у меня только в грузовике лежат

Разводной ключ, не? К нему кусок водопроводной трубы, 60-100 см (универсальная вещь, ключ удлинить или на вопрос "чё ты делаешь?" ответить)...
Вот только отбойники эти кроме горизонтальных профилей, которые можно открутить, имеют вбитые в асфальт столбики, причём у нас с шагом около метра, т.е. для авто одним только ключом проезд не сделаешь.

Страшила Мудрый 2 02-06-2018 20:42

quote:
Изначально написано Serg762:

Ну и я посмотрел бы, как легковушки и "типа джипы" чешут из города по сельхозполям и карабкаются с них на окаймляющие поля дорожные насыпи))

На те поля ещё надо выбраться. МКАД с обеих сторон обнесён заборчиком в полметра высотой, а посередине разделительный барьер в метр. Ну и водосточные канавы по обеим сторонам, глубокие и с отвесными краями, как противотанковые рвы. НЕ ПЕРЕЕХАТЬ МКАД!!!
И если выездные магистрали встанут в заторах или будут намеренно блокированы - никто из Москвы на автотранспорте не выберется! Пешком - да, но не машиной.

Страшила Мудрый 2 02-06-2018 20:50

quote:
Изначально написано Big_Wolf:

Видимо не стоит считать, что все живут в Красноярске, где похоже 1.5 дороги без ограждений. Живу в СПб, город окружён КАДом, который имеет высоченные отсыпанные насыпи, те дороги, которые идут из города представляют собой огороженные отбойниками трассы, с канавами водоотведения метра 2 глубиной.

Ну, и я об этом же! :-)

rusAK 02-06-2018 22:04

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Ну не знаю, мне почему то кажется, что вот такое решение будет гораздо более практичным, чем моноколесо

Есть такой:


Достойная техника. Только руль надо на складной заменить, чтобы при складывании переднее колесо не снимать.

А еще вот такой:


75сс, замена ведущей-ведомой звезд.

rusAK 02-06-2018 22:15

quote:
Originally posted by n114b:

24 то вроде размер гайки на оси задних колес у оки. или руля.


Так и есть. Стандартная "рулевая" вазовская гайка (и Оки тоже). Поэтому головка для нее - не редкость.

marole 02-06-2018 22:16

Кроме подступающей линии фронта причин драпать не вижу. А линия фронта подступает не за один день.

rusAK 02-06-2018 22:54

quote:
Изначально написано Big_Wolf:

Универсальнее всего - бензорез, только хороший бабок стоит + весит хорошо.


Вовсе необязательно:



Гуглим "УАР" (устройство абразивной резки).
Но такая насадка хороша как дополнение к бензопиле со стандартной шиной с цепью. И в рюкзак её не кинешь.

Есть желание сделать подобную насадку для такой козявки:

С учетом простоты конструкции насадки, в принципе, ничего сложного. Сделать под диск 125мм. Получится легкий, компактный бензорез. Вот его уже таскать гораздо проще.

rusAK 02-06-2018 23:09

quote:
Originally posted by marole:

Кроме подступающей линии фронта причин драпать не вижу. А линия фронта подступает не за один день.


Не будет в современной войне линии фронта. В течение первых нескольких часов определится победитель, потом за несколько недель подавление оставшихся очагов сопротивления армии проигравшей стороны, потом партизанская война на годы.

Homo_erectus 02-06-2018 23:15

quote:
Originally posted by rusAK:

Сделать под диск 125мм.



лучше 230, потому то для эффективного абразивного резания нужны обороты (скорость при трении абразива для нормальной температуры).

SalvatorT 02-06-2018 23:18

quote:
Изначально написано Lifecruiser:
Про фильтрационные посты поржал - кто их держать будет? Срочники, которые до хаты дернут впереди собственного "УРА-А"? Или контрактники с офицерами, у которых семьи? Да и большинству нафиг не сдалось с радиацией воевать. Нет, кто-то где-то стоять будет, но без фанатизма точно. Про полицию и речи нет, у большинства ксива превратилась в универсальную дисконтную карту.

Еще как будут. Это ты просто не видишь то количество народа, которое сейчас служит и мозги у них уже повернуты так, что будут в системе почти до упора большинство).
У меня самого 21 год выслуги. Поэтому и говорю. Все сценарии расписаны. Конечно, без сбоев не произойдет (особенно в ЭТОЙ стране), но уходить нужно быстро, а лучше заранее. Потом не дадут.

Homo_erectus 02-06-2018 23:21

quote:
Originally posted by rusAK:

Не будет в современной войне линии фронта. В течение первых нескольких часов определится победитель, потом за несколько недель подавление оставшихся очагов сопротивления армии проигравшей стороны, потом партизанская война на годы.




говорят первые неприятные этапы можно пропустить и сразу начать с партизанской войны на годы, интересно если в каком то крупном городе начнется что то типа как в мумбаи, только террористов будет пару сотен и к ним чисто пограбить присоединятся пару тысяч людей разделяющих их мнение о правильном устройстве мира, как быстро из такого города побежит народ не верящий в то что такое возможно? а надо то всего пару сотен человек для начала, их болельщиков уже завезено десятками тысяч в любой крупный город страны.

Luddit 02-06-2018 23:54

quote:
Изначально написано rusAK:

Не будет в современной войне линии фронта. В течение первых нескольких часов определится победитель, потом за несколько недель подавление оставшихся очагов сопротивления армии проигравшей стороны, потом партизанская война на годы.



У вас странные представления. Даже сейчас, когда все цело - разведка в масштабах континента дело не быстрое. А уж когда пройдет несколько бабахов в верхних слоях атмосферы...
И как вы себе представляете борьбу с "очагом сопротивления" (кстати, что это?)?
Партизанская война возможна только в европейских натах, но я не верю, что в этот раз с европейцами будут поступать гуманно - именно потому, что ресурсов для отвлечения на партизанскую войну не будет. Просто освободят территорию для эвакуации (в том случае, если она останется относительно чистой).

Samson67 02-06-2018 23:54

quote:
Изначально написано Big_Wolf:

16ти летние подростки, которые удирают от полиции имеют опыт лет с 12ти, причём гораздо больший, чем те, кто просто походил в "мотошколу". Опять же, касаемо езды на эндуро, расскажите мне, что для этого опыта не

Вот я пробовал по обычным ступенькам высокой лестницы забраться на мотоцикле, задача кстате не такая простая, как кажется на первый взгляд.

Дорог везде уйма, вопрос только в том куда они ведут :P


Не надо путать соревнования с жизнью и реальной ездой. Простой пример - нынешние джиперы, наворачивающие на свои уазики кучу шняг за много денег. При этом предки - на полуторках да ЗиС-5 освоили Сибирь и вперлись на Эльбрус к "Приюту одинадцати" на серийном УАЗе.

Samson67 03-06-2018 12:02

quote:
Изначально написано Big_Wolf:

Тогда все поля придётся проходить пешком, рядом с мотоциклом, таща за собой его 150 кг :) Ибо поле это не ровный лужок с травкой, а перекопанная земля, с канавами водоотведения и тд и тп. Заросшее поле имеет ещё и кочки из травы или хз чего, от которых эндурик подпрыгивает даже на скорости в 20 км/ч. А канава около трассы, в 2 метра глубиной, затопленная водой, с моей точки зрения(не проф спортсмена) для эндуро не проходима по определению.


Нормальные люди - включают на мотоцикле первую передачу, держатся за руль и преодолевают препятствие, управляя газом и сцеплением, ведя мотоцикл "в поводу" (т.е. идут рядом с мотоциклом).
Брод в метр-полтора - проходим для УАЗа любой модификации, если за рулем не дебил. Для мотоцикла - тоже. Посмотрите "Укротительница тигров", старый советский фильм - там мелькают кадры соответствующих соревнований. Причем не на эндуро, а на серийных дорожных Ижах. :)

n114b 03-06-2018 01:44

""УАР" (устройство абразивной резки)."

то омону с понтами перед телекамерами лохов вырезать из камер городских - им на расход двиглов пофиг.

абразивом засыпет поршень и цылиндер и двиглу быстро опаньки. фильтр тама весьма условный - от чистых лесных воздухов.

"Получится легкий, компактный бензорез."

вместо унылой сучкорезной жужалки на писетц лучшее хардкорнее - хлорорез.

хлор сунуть в пропанбутанову оболочку и пользовать вместо кислорода на резню ограды. хлора в жыжевом виде влезет весьма прилично и оболочка дешева и лехка и гораздо более взрывобезопасна. жылезо и в хлоре горит тоже и жечь можна намного быстрее резни таким сучкорезом по толстому прокату.

тпл хлорида жылеза 3 около 300 градусей и должно отлично выдувать из резни и давать годно тонкий и быстрый рез.

"Брод в метр-полтора - проходим для УАЗа любой модификации, если за рулем не дебил. Для мотоцикла - тоже."

брод = оборудованое организованое и провереное место переезда без моста по твердому дну. в типовых городах контца техноцыва бродов имхо в основном нету - или мост или овнищще.

а тута валющие с городу городские сунут ся просто в канаву с говнищщем и тама и утопнут в мяхком говнищще на дне.

Medved075 03-06-2018 05:50

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

чтобы вы делали если бы была самая настоящая эвакуация без оглядки на мораль и нравственность?

если на мотоцикле то возвращаться назад и искать другой путь. в пробку перелезать через отбойник смысла нет, забор ломать тоже - за ним обрыв 1-2 метра и хз как спустить моц, шоб не в утиль, залезать на нем в болото тоже не следует. езда прямо по лесу как вариант возможна, но валяющиеся дерева удлинняют путь раза в два, а расход бензина в 4. так шо на моцике если и сваливаешь то по дороге которая перед глазами каждую неделю хотяб, даже если это пешеходный тротуар с газонами . или надо тащить с собой бензопилу и гидроклин. им кстати перекусить можно любые болты гайки и сам отбойник, есть ручные с насосом. весной лесную дорожку пилю от упавших за зиму деревов, на участок дороги длиной 5 км трачу все 2 дня выходные, с ночовкой в даче естессно а не в лесу. 5 км - 2 дня.. обычно деревьев штук 30 падает. пешком пройти можно и велосипед перетащить. внизу вдоль дороги насыпи канава с водой и откос 45 градусов, метра полтора глубины. такая вот старач асфальтовая даже дорога для драпа на рыбалку на полигон алабинский :)

Страшила Мудрый 2 03-06-2018 07:13

quote:
Изначально написано SalvatorT:

Все сценарии расписаны. Конечно, без сбоев не произойдет (особенно в ЭТОЙ стране), но уходить нужно быстро, а лучше заранее. Потом не дадут.

Почему не дадут? Если в Москве экологическая катастрофа (выброс из реактора, который вроде бы находится в подвале МИФИ, например) или угроза ядерного удара - почему не должны позволить жителям покидать город?
Хотя бы один разумный довод приведите за все эти "блок-посты".

Кстати, в октябре 1941 года, когда немцы стремительно подходили к Москве и нечем было их удержать - было настоящее бегство жителей, сотни тысяч уходили на восток.

n114b 03-06-2018 10:56

"уходили на восток."

дык уходили - переступали через трупы и дальше топали. а тута переехать через трупы афт нету возможности. потому опаньки.

нужен пашущий трахтур - с раздвигом трупов афт с дорожн покрытий в стороны и пропахиваний проезду себе любимому.

бульдозер с двустороним отвалом вверх и бочкой луца на прицепе.

rusAK 03-06-2018 11:12

quote:
Originally posted by Luddit:

У вас странные представления. Даже сейчас, когда все цело - разведка в масштабах континента дело не быстрое. А уж когда пройдет несколько бабахов в верхних слоях атмосферы...


Честно - не понял, что Вы хотели сказать.

quote:
Originally posted by Luddit:

И как вы себе представляете борьбу с "очагом сопротивления" (кстати, что это?)?


Очаги сопротивления - оставшиеся боеспособными и верными присяге части армии страны, пропустившей первый смертоносный удар, вывевший из строя пункты управления, ключевые объекты инфраструктуры и т.п.

quote:
Originally posted by Luddit:

Партизанская война возможна только . . .


Партизанская война возможна везде, где у местного населения будет желание её вести.

quote:
Originally posted by n114b:

абразивом засыпет поршень и цылиндер и двиглу быстро опаньки. фильтр тама весьма условный - от чистых лесных воздухов.


Ничего не засыпает. Пользуют эти насадки и не жужжат. Раньше она "УАР" называлась "Устройство Абразивной Резки", глянул - сейчас " Бензорез УШМ-1". Делают их в Беларуси. Читал на одном из форумов, на Украину они хорошо идут (что уж там они ими режут - х.з.).

quote:
Originally posted by n114b:

вместо унылой сучкорезной жужалки на писетц лучшее хардкорнее - хлорорез.


Как в железе реализуете - ссылку на видео работы киньте. Хочется результат резки глянуть и габариты устройства оценить. А я пока, как время будет, унылой сучкорезной жужжалкой займусь.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

лучше 230, потому то для эффективного абразивного резания нужны обороты (скорость при трении абразива для нормальной температуры).


Не, у 230 круга ограничение по оборотам порядка 6 тыс. Больше опасно - разлетится. Поэтому на пилах с использованием тех же УАРов режут в полгаза. Если же поставить 125 круг, то газ можно до упора, и вперед.

Big_Wolf 03-06-2018 12:17

quote:
Изначально написано Samson67:
Не надо путать соревнования с жизнью и реальной ездой. Простой пример - нынешние джиперы, наворачивающие на свои уазики кучу шняг за много денег. При этом предки - на полуторках да ЗиС-5 освоили Сибирь и вперлись на Эльбрус к "Приюту одинадцати" на серийном УАЗе.

Ничего я не путаю, многие препятствия легче преодолевать с ходу.
Касательно вашего примера, могу сказать очень много, но постараюсь по короче, я вообще очень не люблю советскую и ныне российскую технику, криво спроектированную и не менее криво собранную. То, что людей заставляли ездить на этих самобеглых тележках и что-то при этом покорять(пирамиды в Египте построили вообще без грузовиков :P), не означает, что я хочу ежедневно совершать подвиг. Так вот люди, которые наворачивают на свои УАЗы кучу шняг, пытаются из этой поделки сделать хоть что-то похожее на нормальный внедорожник.

quote:
Изначально написано Samson67:
Нормальные люди - включают на мотоцикле первую передачу, держатся за руль и преодолевают препятствие, управляя газом и сцеплением, ведя мотоцикл "в поводу" (т.е. идут рядом с мотоциклом).
Брод в метр-полтора - проходим для УАЗа любой модификации, если за рулем не дебил. Для мотоцикла - тоже. Посмотрите "Укротительница тигров", старый советский фильм - там мелькают кадры соответствующих соревнований. Причем не на эндуро, а на серийных дорожных Ижах. :)

И эти нормальные люди "драпать" будут пешком до конца поля, а потом до конца следующего. Нахрен тогда мотоцикл нужен?
Брод в метр глубиной для "серийного дорожного ИЖа", с работающим двигателем, смертелен по определению, надо объяснять почему?

Big_Wolf 03-06-2018 12:35

quote:
Изначально написано rusAK:
Гуглим "УАР" (устройство абразивной резки).
Но такая насадка хороша как дополнение к бензопиле со стандартной шиной с цепью. И в рюкзак её не кинешь.

Есть желание сделать подобную насадку для такой козявки:

С учетом простоты конструкции насадки, в принципе, ничего сложного. Сделать под диск 125мм. Получится легкий, компактный бензорез. Вот его уже таскать гораздо проще.


Очень интересная конструкция. Сомнения вызывает только ременная передача, диск бывает закусывает, а тут скорее всего ремень провернёт.
Но отпилить где-нибудь пару болтов или замок какой отрезать - вполне сгодится.

quote:
Изначально написано rusAK:
Партизанская война возможна везде, где у местного населения будет желание её вести.

Серьёзно считаете, что найдётся много желающих защищать нынешний режим? Умрём за ВВП и компанию? :)

SЁM 03-06-2018 13:38

quote:
Изначально написано Big_Wolf:
Серьёзно считаете, что найдётся много желающих защищать нынешний режим? Умрём за ВВП и компанию?

Дело не в том, что "нынешний режим" идеален, а в том насколько новый режим будет хуже. Если при старом режиме "квартира, машина, дача, отпуск в Турции", а при новом "колючка, палатка на 20 человек, очереди за водой, очереди за бурдой на раздаче, никаких перспектив" - многие решат "погулять напоследок".

Medved075 03-06-2018 14:46

quote:
Изначально написано SЁM:

Дело не в том, что "нынешний режим" идеален, а в том насколько новый режим будет хуже. Если при старом режиме "квартира, машина, дача, отпуск в Турции", а при новом "колючка, палатка на 20 человек, очереди за водой, очереди за бурдой на раздаче, никаких перспектив" - многие решат "погулять напоследок".


группа латиносов, насилующих девок у клуба, спровоцирует партизанскую войну гораздо раньше чем осознание "квартплата теперь 300 евро, бывший муниципальный дом принадлежит сэру Джону"

Big_Wolf 03-06-2018 14:58

quote:
Изначально написано SЁM:
Дело не в том, что "нынешний режим" идеален, а в том насколько новый режим будет хуже.

Или лучше.

quote:
Изначально написано SЁM:
Если при старом режиме "квартира, машина, дача, отпуск в Турции

Были многим не по карману.

quote:
Изначально написано SЁM:
никаких перспектив

Их и сейчас у многих нет. Либо у тебя есть знакомства и связи, и ты живёшь в шоколаде, нихера не делая, либо ты за 3 копейки будешь впахивать надрывая хребет.

quote:
Изначально написано Medved075:
группа латиносов, насилующих девок у клуба, спровоцирует партизанскую войну гораздо раньше чем осознание "квартплата теперь 300 евро, бывший муниципальный дом принадлежит сэру Джону"

Группа кавказцев или азиатов, вытворяющих нечто подобное, пока ничего не спровоцировала, а завезли нам их не злобные оккупанты, а родное правительство во главе с ВВП.

P.S. мне лично глубоко фиолетово какой там флаг будет над кремлём, мне также глубоко фиолетово как будет называться территория на которой я живу и кому будет принадлежать. Самое главное, это мой уровень жизни, который сейчас оставляет желать лучшего.

rusAK 03-06-2018 17:45

quote:
Originally posted by Big_Wolf:

Но отпилить где-нибудь пару болтов или замок какой отрезать - вполне сгодится.


https://www.youtube.com/result...%D0%90%D0%A0+1+

n114b 03-06-2018 19:27

"Ничего не засыпает. Пользуют эти насадки и не жужжат."

чем быстрее лохи сотрут двигло тем выгоднее продаванам.

Medved075 03-06-2018 21:37

quote:
Изначально написано Big_Wolf:

Группа кавказцев или азиатов, вытворяющих нечто подобное, пока ничего не спровоцировала, а завезли нам их не злобные оккупанты, а родное правительство во главе с ВВП.

P.S. мне лично глубоко фиолетово какой там флаг будет над кремлём, мне также глубоко фиолетово как будет называться территория на которой я живу и кому будет принадлежать. Самое главное, это мой уровень жизни, который сейчас оставляет желать лучшего.


найдете где кавказеры иль азитаты кого насиловали на нашей стороне границы - киньте ссылку. в реальной жизни ничего подобного нет и врятли будет.

Big_Wolf 03-06-2018 23:55

quote:
Изначально написано Medved075:
найдете где кавказеры иль азитаты кого насиловали на нашей стороне границы - киньте ссылку. в реальной жизни ничего подобного нет и врятли будет.

Издеваетесь? Через день по СМИ то чечены/даги кого-то изнасиловали, то таджики/узбеки, сколько случаев ещё не попадает в СМИ, причём всё это на нашей стороне границы. На их стороне границы, за такое родственники яйца отрежут в прямом смысле слова.
Причём не только насилуют, ещё грабят, убивают, пытаются в столице крышевать таксистов, или взять товара в магазине и выйти, попутно раздавая пи*дюлей продавцам и охране.

https://daria57.livejournal.com/1080570.html
http://guns.allzip.org/topic/103/2301661.html
http://guns.allzip.org/topic/103/2162348.html
Есть ещё много, если интересно - ищите сами.

Вот так по нашим магазинам ходят:
http://guns.allzip.org/topic/103/2301003.html

Вот так крышуют местных извозчиков:

Hmuriy 04-06-2018 08:08

quote:
Originally posted by rusAK:

Ничего не засыпает. Пользуют эти насадки и не жужжат. Раньше она "УАР" называлась "Устройство Абразивной Резки", глянул - сейчас " Бензорез УШМ-1". Делают их в Беларуси. Читал на одном из форумов, на Украину они хорошо идут (что уж там они ими режут - х.з.).



Специально посмотрел - нет ни в одном украинском магазине предложений этих насадок. Видимо их поставляют в молодые республики, а там, да, там такое очень востребовано - заводы резать на металлолом, шахты, рельсы, арматуру вырезать туда же при отсутствии электричества. Очень нужный инструмент.

Medved075 04-06-2018 10:08

quote:
Изначально написано Big_Wolf:

Издеваетесь? Через день по СМИ то чечены/даги кого-то изнасиловали, то таджики/узбеки, сколько случаев ещё не попадает в СМИ, причём всё это на нашей стороне границы. На их стороне границы, за такое родственники яйца отрежут в прямом смысле слова.
Причём не только насилуют, ещё грабят, убивают, пытаются в столице крышевать таксистов, или взять товара в магазине и выйти, попутно раздавая пи*дюлей продавцам и охране.

https://daria57.livejournal.com/1080570.html



если номера машины и адрес "гостей" известны - странно что там все не сожжено досих пор. в любой деревне спалили бы к утру вместе с всем содержимым.

Medved075 04-06-2018 10:22

больше гидроножницы интересно чем чегото ревущее искрящее с ременным приводом модели "прощай глаза и руки".

http://www.youtube.com/watch?v=Vfp3j3bGJVw

Big_Wolf 04-06-2018 10:41

quote:
Изначально написано Medved075:
если номера машины и адрес "гостей" известны - странно что там все не сожжено досих пор. в любой деревне спалили бы к утру вместе с всем содержимым.

Это к вопросу о "спровоцировать гражданскую войну" :)
Таких историй по стране сотни, если не тысячи, что-то в СМИ попадает, что-то в СМИ не попадает, где-то вообще даже в ментовку идти боятся. Терпилы терпят и продолжат терпеть, в надежде, что найдётся кто-то другой и пойдёт обидчиков накажет.

rusAK 04-06-2018 11:35

quote:
Originally posted by Medved075:

больше гидроножницы интересно


Такие https://ru.aliexpress.com/item....adf53c005bKqWL

или

https://ru.aliexpress.com/item....adf53c005bKqWL ?

Можно, но они не всегда удобны.



чем чегото ревущее искрящее с ременным приводом модели "прощай глаза и руки".

ТБ никто не отменял. Очки рулят. И это, держать нужно крепко.

Medved075 04-06-2018 11:54

quote:
Изначально написано Big_Wolf:

Это к вопросу о "спровоцировать гражданскую войну" :)
Таких историй по стране сотни, если не тысячи, что-то в СМИ попадает, что-то в СМИ не попадает, где-то вообще даже в ментовку идти боятся. Терпилы терпят и продолжат терпеть, в надежде, что найдётся кто-то другой и пойдёт обидчиков накажет.


из-за исчезнувших с концами 3-5 бородасов не будет ни войны ни шума особого. уехали кататься в ночь с воскресенья на понедельник. куда хотят туда и едут, чо.

Big_Wolf 04-06-2018 12:19

quote:
Изначально написано Medved075:
из-за исчезнувших с концами 3-5 бородасов не будет ни войны ни шума особого. уехали кататься в ночь с воскресенья на понедельник. куда хотят туда и едут, чо.

Не, вы меня не поняли, войну организовывать некому, большая часть страны - терпилы :) А шума действительно чаще всего не будет, сами терпилы с концами быстрее исчезнут, а бородасы так и будут жить королями.

n114b 04-06-2018 23:16

швелер тама сунут порядка ш12. длина 1.7м. можна насадить вибратор и тащить вверх. сопсна нада уже готовить струмент под разбор раскиданых в жырные годы железяк у дорог.

скромный ив98 тянет на примерно тону и можна раскрутить с двигла типа 168 с малых обормотов. или просто повесить дисбаланс на двигло и вибрить. тянуть можна ломом с петлей из веревки/троса и рычажыть через опору.

n114b 07-06-2018 21:14

по драпу с механизьмами - на веле оно выгоднее варианта совсем пешком -

Эффективность
Понятия 'крейсерская скорость' и 'крейсерская мощность' к велосипеду в общем-то неприменимы, ведь в отличие от автомобиля у человека нет какой-то оптимальной мощности. Но условно за крейсерскую можно принять мощность, при которой человек проедет наибольшее расстояние за сутки без 'дозаправки' при обычном питании.
Основной обмен - это минимальный расход энергии за сутки, необходимый для поддержания жизни организма в состоянии полного покоя. Для человека с массой 78 кг это ~1630 ккал или ~1900 Вт∙ч. В час ему требуется 79 Вт∙ч. И ещё примерно столько же энергии человеку надо при активном образе жизни.
КПД мышц ног человека при педалировании 18-26% (тем выше, чем выше мощность, т. к. уменьшается доля накладных расходов). В серийных велоэргометрах заложена цифра 22% (справедливо для средних мощностей 100-250 Вт).
Поэтому за сутки при обычном питании человек может выдать ~420 Вт∙ч.
При простом стоянии человек затрачивает 30 Вт механической мощности, при ходьбе со скоростью 4 км/ч - 57 Вт, 6 км/ч - 85 Вт, а при 7 км/ч мощность достигает 200 Вт. Оптимальная скорость ходьбы - 5+1 км/ч.
При скорости 30 км/ч он проедет 70 км (в идеальных условиях, реально - меньше), 25 км/ч - 91 км, 20 км/ч - 120 км, 15 км/ч - 170 км и это потребует почти 11,5 ч. При скорости 15 км/ч требуется ~37 Вт, и при более низких скоростях мощность почти не уменьшается, т. к. у вела снижается курсовая устойчивость и 'сэкономленная' мощность тратится на удержание агрегата на курсе. Кроме того при очень низкой скорости человек будет нервничать, что тоже требует энергии.
Очевидно, что езда на велосипеде эффективнее ходьбы на ровной поверхности. При езде на велосипеде со скоростью 20 км/ч нужно 70 Вт (на шоссейном велосипеде, хотя для других типов разница не велика), при ходьбе со скоростью 5 км/ч ( для человека массой 78 кг) примерно столько же. На путь в 20 км велосипедист затратит 70 Вт∙ч и 1 ч, а пешеход - 280 Вт∙ч и 4 ч. Получается, что затраты энергии и время на велосипеде в 4 раза меньше.
На путь в 30 км на скорости 15 км/ч велосипедист затратит 75 Вт∙ч и 2 ч, а пешеход - 420 Вт∙ч и 6 ч. Получается, что затраты энергии ниже в 5,5 раз а времени потребуется в 3 раза меньше. Но время часто дороже энергии, поэтому в реальной ситуации скорее всего будет выгоднее ехать быстрее.
При небольших скоростях, небольших расстояниях и хорошей дороге, велосипед примерно в 4 раза эффективнее.
Если учитывать только энергозатраты, то 'крейсерской скоростью' можно считать 15 км/ч, а 'крейсерской мощностью' соответственно 37 Вт. В реальных условиях на поддержание такой средней скорости потребуется больше мощности и может быть выгоднее двигаться с меньшей средней скоростью.
Потери мощности в велосипеде при скорости 25 км/ч: передняя и задняя втулка при рабочем ходе - 0,5%; каретка и цепь - 4,5%; качение переднего колеса - 7,5%; качение заднего колеса - 18%. Всего - 30,5%. Оставшиеся 69,5% 'съедает' сопротивление воздуха. При езде в вакууме на шоссейном велосипеде человек бы тратил ~25 Вт на скорости 18 км/ч и ~35 Вт при 30 км/ч.
Коэффициент сопротивления качения колёс для шоссейного велосипеда составляет 0,003 (трубка 23 мм, давление - 7,5 атмосфер) или 0,0045 (клинчерные покрышки 23-28 мм, 6,5 атм), для туристического - 0,005 (покрышка 32 мм, 4 атм), для дорожного - 0,006 (40 мм, 3 атм), для горного/городского в среднем 0,008. Если принять, что на скорости 30 км/ч на преодоление сопротивления качения колёс затрачивается 9 Вт на шоссере с трубками, то при замене колёс на туристические будет тратиться 15 Вт, а при замене на дорожные - 18 Вт. Потери составят 6-9 Вт или 3,3-5% от общей мощности.
Коэффициент использования импульса силы (процентное отношение полезных усилий к затраченным) для обычных педалей - 52,5%, для педалей с туклипсами и ремнём и для контактных при использовании с соответствующей обувью - 94%. Отношение максимального усилия на педали (на углах 90 и 270?) к их среднему значению (за полный оборот) у велосипедистов различной квалификации: 100% у любителей, 95% у третьеразрядника и 65% у мастера спорта. Мастер значительно эффективнее использует велосипед за счёт задействования дополнительных групп мышц при круговом педалировании, что недоступно любителю т. к. требует длительных тренировок.
Насколько эффективны разные виды велосипедов на асфальте? Рассмотрим 5 видов: шоссейный, 'крокодил', гибрид, горный/городской и дорожный.
Шоссер - самый быстрый и эффективный, на него и будем равняться. Его основные преимущества - наилучшая аэродинамика, наименьший вес, наименьшее сопротивление качения колёс, спринтерский потенциал (жесткость комплекса шатун-система-каретка-рама-перо-втулка-спицы-обод). Спринтерский потенциал у всех остальных велосипедов ниже, но насколько - сказать нельзя. В отличие от других видов штатно имеет контактные педали.
Крокодил - зверь не поддающийся чёткой классификации. Обычно под этим названием подразумевают самосборный аппарат на шоссейной или туристической раме харьковского завода. Чаще всего используются туристические колёса с лысыми покрышками шириной 32 мм. От шоссера отличается большим на 3-5 кг весом, худшим накатом (более быстрым падением скорости при движении по инерции) и спринтерским потенциалом. Обычно значительно хуже эргономика и ниже уровень комплектующих.
Горные и городские велосипеды имеют как правило уменьшенные до 26 дюймов колёса, более широкие покрышки, часто с развитым протектором, что значительно уменьшает накат по сравнению с велами двух предыдущих типов. Посадка менее аэродинамичная по сравнению с шоссером и крокодилом. Амортизационная вилка и более высокая посадка делают такие велосипеды комфортнее в ущерб эффективности. Эти велосипеды сейчас наиболее распространены в городах Украины.
Гибрид - нечто среднее между горным и шоссейным велосипедом. Посадка выше и удобнее, чем в шоссере, колёса 28 дюймов, но более широкие. Соответственно эффективность средняя, но ближе к горному или крокодилу, чем к шоссеру.
Дорожный - банальная 'Украина' и аналоги. Посадка самая высокая, передача единственная, вес наибольший. Эффективность намного ниже, чем у других видов. Передача обычно 48/19=2,53, длина окружности колеса ~2,2 м. При каденсе 90 получается скорость около 30 км/ч, что для большинства пользователей является максимальной скоростью.
На гладком асфальте шоссейный велосипед развивает скорость до 10 км/ч больше, чем горный (или какой-нибудь другой менее эффективный) при одинаковых затратах энергии. Чем выше скорость - тем выше эта разница, на скорости 20 км/ч она незначительна, до 2 км/ч, а на скорости 45 может вырасти до 10. В первую очередь за счёт аэродинамики, во вторую - потерь в велосипеде.

воощем по слухам от лисапедистов на обычном с педарачами можна за сутки на около 300..400 км укатить без моторов и луца. на безпедарачном раза в 2 корочее.

и катить нада раза в 3 быстрее пешедрапа. на типовом фуфломоторном 2 колесном на то надо около 10л луца и мотор.

Братишка! 07-06-2018 22:02

Они станут первыми бандами. Или уже?
https://ruposters.ru/news/05-06-2018/predupredil-podstavah
На трассе Дон начали взимать дань за проезд по волости и подбрасовать наркоту

Джерард 07-06-2018 22:16

quote:
Изначально написано Medved075:


если номера машины и адрес "гостей" известны - странно что там все не сожжено досих пор. в любой деревне спалили бы к утру вместе с всем содержимым.


нераскачивайтелодку

БИДЖО 08-06-2018 12:53

quote:
Originally posted by n114b:

и катить нада раза в 3 быстрее пешедрапа



все правильно
и где надо- перетащить через болото или переплыть с велом на надувном матрасе через речку, в обход мостов, ибо палево
велосипед надо иметь и любить.

Sadovod-777 08-06-2018 13:10

Велосипед - это хорошо. Даже без приведенной выше камрадом n114b цифири было известно, что по ровной дороге энергозатраты велосипедиста примерно в два раза меньше, чем пешехода (на единицу расстояния).

Только есть тонкость. Когда эвакуироваться надо только с молодой женой и ребенком (детьми) от 5-ти лет, то вполне можно обойтись и пешим ходом. Тут велосипед может быть только приятным бонусом, без которого легко обойтись. А вот когда в наличии еще старые, да малые, то велосипед никак не поможет (ну, разве, сажать их в велосипедный прицепы). Тут без машины - никак.

Homo_erectus 08-06-2018 16:07

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Только есть тонкость. Когда эвакуироваться надо только с молодой женой и ребенком (детьми) от 5-ти лет, то вполне можно обойтись и пешим ходом. Тут велосипед может быть только приятным бонусом, без которого легко обойтись. А вот когда в наличии еще старые, да малые, то велосипед никак не поможет (ну, разве, сажать их в велосипедный прицепы). Тут без машины - никак.



мотоцикл все же лучше велосипеда, все же мощи больше, долговечность выше, есть варианты.


БИДЖО 08-06-2018 16:13

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

мотоцикл все же лучше велосипеда, все же мощи больше, долговечность выше, есть варианты



лучше для чего?
быть ограбленым на блок-посту?
бензина своего точно лишишся, как недавно было, проход через блок-пост- 10 литров бенза.
и веть придется бросить бесполезную блестючую громыхалку и тащится пехом

Homo_erectus 08-06-2018 16:22

quote:
Originally posted by БИДЖО:

лучше для чего?
быть ограбленым на блок-посту?



а велосипедистов на блокпостах запрещено грабить? разрешено только насиловать и расстреливать?

напомните, по вводной блокпосты упомянаются или это ваша творческое дополнение?
если уж блокпосты обязательны - выбирайте пожалуйста дорогу без них, независимо от используемого транспорта.

БИДЖО 08-06-2018 17:16

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

а велосипедистов на блокпостах запрещено грабить?



у Вас мышление ограничено границами проезжей части?
велосипедистам пох блок-посты
велосипед едет по тропинке, лесу и проч.
мотоцыкол сцуко сядет в болоте, и через канаву не перетащиш

Homo_erectus 08-06-2018 18:39

quote:
Originally posted by БИДЖО:

у Вас мышление ограничено границами проезжей части?



я отвечал на конкретный пост о конкретных трудностях, в том посте небыло ничего о блокпостах вы откуда то приплели сначала их, а потом несете какую то чушь про болота белоруссии (а я тоже буду в вашей манере прибавлять).
quote:
Originally posted by БИДЖО:

мотоцыкол сцуко сядет в болоте, и через канаву не перетащиш



и далее в вашей манере
а велосипед ВРЕЖЕТЕСЬ В ПЕНЬ в лесу и на овальном колесе вы тоже не поедите и погибните в болотах БЕЛОРУССИИ.
почему бы и мне не прибавить из головы любые обстоятельства?

велосипед может и подходит когда должен драпать один половозрелый самец вышивальщика с голым задом через болота белоруссии, но не всегда так везет.

n114b 08-06-2018 20:19

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
Велосипед - это хорошо. Даже без приведенной выше камрадом n114b цифири было известно, что по ровной дороге энергозатраты велосипедиста примерно в два раза меньше, чем пешехода (на единицу расстояния).

Только есть тонкость. Когда эвакуироваться надо только с молодой женой и ребенком (детьми) от 5-ти лет, то вполне можно обойтись и пешим ходом. Тут велосипед может быть только приятным бонусом, без которого легко обойтись. А вот когда в наличии еще старые, да малые, то велосипед никак не поможет (ну, разве, сажать их в велосипедный прицепы).


вел позволяет уехать в 3..4 раза дальшее пешедрапа за то же время. самокат раза в 2 дальшее. к велу цеплять прицеп и тама везти ешо порядка 100 кг - то 3..4+ потомка мелких или 1..2 инвалида.

n114b 08-06-2018 20:25

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

мотоцикл все же лучше велосипеда, долговечность выше,

наоборот моцоцыкл намного ломучее вела т.к. тама очень сложный мотор. и при подыхании мотора моцоцыкл нада бросать в виде безполезной кучи жылеза. а вел можна пользовать под перевозку и при пешедрапе - повесить ништяки (два рюкзака) через раму и везти. моцоцыкл нада только тащить в малой надежде на ремонт бо унификац моцоцыклов намного хужее велов и дохлый моцоцыкл за пределами города скорее будет только донором колес под телегу и бензобака под фугас.

n114b 08-06-2018 20:31

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

велосипед может и подходит когда должен драпать один половозрелый самец вышивальщика с голым задом через болота белоруссии, но не всегда так везет.

виласипед даже галимый ашанабайк у бамжей в ленобласти везет и привозит ништяки в хозяйство. порядка кубометра+ размером.

Luddit 08-06-2018 21:49

quote:
Изначально написано n114b:
по драпу с механизьмами - на веле оно выгоднее варианта совсем пешком -


От местности зависит. У меня как-то был участок маршрута, где велосипед по факту только мешал - лишний вес и тропинку занимает.

marole 08-06-2018 22:32

Подступы к блок постам МИНИРУЮТЬСЯ!!! Поэтому велосипедист конечно может объехать блок пост... Но на удалении с километр от блок поста :)

marole 08-06-2018 22:35

У меня у самого вел. Если что-поеду ЧЕРЕЗ блок-пост :) если блок пост рядом с домом (3-5 км) постораюсь заранее познакомится с личным составом блок поста. Но при осмотре меня всё равно досмотрят.

Luddit 08-06-2018 22:45

quote:
Изначально написано marole:
Подступы к блок постам МИНИРУЮТЬСЯ!!! Поэтому велосипедист конечно может объехать блок пост... Но на удалении с километр от блок поста :)

А кстати - какие повреждения будут у велосипедиста от противопехотной мины?

marole 08-06-2018 23:00

Ну от мины сразу карачюн :( для этого их и делают, кроме "лепестков" но вот в метрах 700-1000 скорее всего будет сигнальная растяжка. На сработку вяло постреляют и вышлют ( а может и НЕ вышлют) группу на осмотр .Но проверять я бы не стал :( да кто вас , на веле с детьми, бабами и стариками будет осматривать? пулемёта нет и ладно :) а вот если пара молодых людей...могут и капитально прошмонать.

marole 08-06-2018 23:08

У нас в Чечне был случай, сработала одна из растяжек с ракетницей, ночью под утро...
Пост начал стрелять "куда-то в ту сторону" сработала ещё ода, потом вторая...потом МОНка...
Ну тут всё ясно! Банда пошла на штурм :( все шмоляют куда не поподя...проснулся экипаж БМП 2 и со своей 2А42 шмалять начял короткими...Миномётчики ракету осветительную одну за одной... Вроде отбились.
Утром разведка с саперами шмонает подступы,
оказалось заяц!!!
Это , наверное, было самое ДОРОГОЕ убийство зайца!

Luddit 08-06-2018 23:13

quote:
Изначально написано marole:
Ну от мины сразу карачюн

Насколько слышал, для пешего типичный вариант - звизда ступне.

Gets 09-06-2018 05:34

quote:
Изначально написано Big_Wolf:

...мне лично глубоко фиолетово какой там флаг будет над кремлём, мне также глубоко фиолетово как будет называться территория на которой я живу и кому будет принадлежать. Самое главное, это мой уровень жизни, который сейчас оставляет желать лучшего.


не первый раз встречаю почти дословную фразу, методички нельзя просто копипастой копировать :P

Homo_erectus 09-06-2018 07:04

quote:
Originally posted by Gets:

не первый раз встречаю почти дословную фразу



так оглянитесь, сотня миллионов людей живет именно по такому принципу именно в такой ситуации, проголосовали за сохранение ссср, потом их поселили в свои национальные страны а они живут и не трепыхаются, завтра произойдет что то подобное развалу ссср или в обратную объединение, введут госатеизм или наоборот объявят что теперь мы живем по законам шариата - так всему населению будет индифферентно. ну пару не понявших выйдут с плакатиками, их изобьют силовые структуры под молчаливое согласие наблюдателей и все будут жить дальше как у кого получится.

Homo_erectus 09-06-2018 07:07

quote:
Originally posted by n114b:

виласипед даже галимый ашанабайк у бамжей в ленобласти везет и привозит ништяки в хозяйство. порядка кубометра+ размером.



по кубам воздуха можно и больше перевозить, вопрос в способности сдвинуть весь за счет мускульной силы и везти вес в горку или по не ровной дороге.
для грузовых велосипедов надо делать спаренные места крутильщиков педалей это приводит к потере маневренности.

jim hokins 09-06-2018 08:30

quote:
Originally posted by Luddit:

какие повреждения будут у велосипедиста от противопехотной мины?



не совместимые с жизнью.

Big_Wolf 09-06-2018 10:24

quote:
Изначально написано Gets:
не первый раз встречаю почти дословную фразу, методички нельзя просто копипастой копировать :P

Так алё, пора бы проснуться и понять, что далеко не всем нравится власть, и то, что происходит в стране. За действующую власть я не голосовал ни разу, однако она там сидит, и делает мою жизнь хуже день ото дня.
Касательно смены режима и власти, пусть элита думает, как ей там за кресла держаться, от смены элит моя жизнь хуже уж точно не станет, и я уж точно не пойду защищать ни действующую власть, ни элиту к ней приближенную, ни страну, ни родину, и тд как там принято говорить у на голову патриотичных.

quote:
Изначально написано n114b:
наоборот моцоцыкл намного ломучее вела т.к. тама очень сложный мотор. и при подыхании мотора моцоцыкл нада бросать в виде безполезной кучи жылеза. а вел можна пользовать под перевозку и при пешедрапе - повесить ништяки (два рюкзака) через раму и везти. моцоцыкл нада только тащить в малой надежде на ремонт бо унификац моцоцыклов намного хужее велов и дохлый моцоцыкл за пределами города скорее будет только донором колес под телегу и бензобака под фугас.

И как так получилось, что моторы мотоциклов(не путать с советскими выкидышами автопрома) ходят десятки тысяч км без ремонта и вмешательств туда? :)
Касательно всех остальных узлов мотоцикла - тоже самое, обслуженный и исправный мот будет долго ездить без всяких ремонтов и головняков.

ag111 09-06-2018 11:00

quote:
Изначально написано Big_Wolf:
Так алё, пора бы проснуться и понять, что далеко не всем нравится власть, и то, что происходит в стране. За действующую власть я не голосовал ни разу, однако она там сидит, и делает мою жизнь хуже день ото дня.

И как так получилось, что моторы мотоциклов(не путать с советскими выкидышами автопрома) ходят десятки тысяч км без ремонта и вмешательств туда? :)


Что за наезды на советские выкидыши? У меня Вятка Электрон тыщ 50 прошла, хотя по бензину скорее больше, за 100 тыщ. Раздолбал сцепление в болотах и отваливался электронный датчик зажигания, тогда фиксаторов резьбы не было. При замене сцепления подложил тефлон на выжимной подшипник, что позволило снизить обороты холостого хода. Сейчас плесни бензина, заведется и поедет. Только задний барабан сточился, его колодками в конус развернуло, плохо тормозить :) Ну пружину задней подвески сломал в двух местах, так газовать на камнях осторожней надо. Родные покрышки после износа на зубастые сменил. 

Кроме замены свечи там делать в движке нечего, от слова совсем. Цепь тянуть сложно, зато родная, с завода стоит. 

Власть делает жизнь хуже? Смешно. Во всем мире поняли, что людишки не нужны. 

marole 09-06-2018 11:03

Основные мины в нашей армии различные МОНки типа МОН 50. И ОЗМки (обязательно прогуглите!)Так же различные растяжки полусамоделки.Еще распространенны так называемые "лерестки"(ПФМ) их вообще истанавливают с вертолета или штурмовика отстреливая кассеты а бармалеи иногда их аккуратно растаскивают и ставят где им надо :( ПФМки очень дешевы вот ОНИ ноги и отрывают, и то не нолностью.При наезде велосипедом велик риск обосраться :) ночью особенно :) колесо порвет точно,если не повезет может в глаза что нибуть прилететь, морду лица посечь.
Если вы увидели мину(посмотрите в нете есть видео,даже ДСПшное (ДляСлужебногоПользования) НЕ ТРОГАЙТЕ НИЧЕГО!и дальше НЕ ХОДИТЕ!
Желательно это место как-обозначить и доложите ментам и воякам что где нашли (фото с мобилы приветствуется).хотя естб риск что вас где нибудь рядышком прикопают :( если мины они сами ставили.

Big_Wolf 09-06-2018 11:21

quote:
Изначально написано ag111:
Что за наезды на советские выкидыши? У меня Вятка Электрон тыщ 50 прошла, хотя по бензину скорее больше, за 100 тыщ. Раздолбал сцепление в болотах и отваливался электронный датчик зажигания, тогда фиксаторов резьбы не было. При замене сцепления подложил тефлон на выжимной подшипник, что позволило снизить обороты холостого хода. Сейчас плесни бензина, заведется и поедет. Только задний барабан сточился, его колодками в конус развернуло, плохо тормозить :) Ну пружину задней подвески сломал в двух местах, так газовать на камнях осторожней надо. Родные покрышки после износа на зубастые сменил. 

Кроме замены свечи там делать в движке нечего, от слова совсем. Цепь тянуть сложно, зато родная, с завода стоит. 

Власть делает жизнь хуже? Смешно. Во всем мире поняли, что людишки не нужны. 


Вяток электронов не имел, но сомневаюсь, что их качество сильно отличалось от Яв, ИЖей и Восходов, которые стояли и ремонтировались ровно столько же, сколько ехали. На них невозможно выставить зажигание, сегодня выставил, завтра снова бьёт кикстартером по ноге, передние аморты текут постоянно, всё отваливается, поршневая разваливалась через 10-20 тыс пробега, иногда ещё раньше. 2х тактные движки это отдельная песня, мешательство бензина с маслом, тот ещё головняк. Как это чудовище могло пройти 50 тыс и не рассыпаться в хлам - хз, там одометр то исправен?
Помню книжку по Яве, очень повеселило, что первоначальную обкатку мотоцикла необходимо производить в радиусе километра от гаража, если развалится, то катить руками недалеко. Также было про возможность заклинивания поршня в цилиндре на новом мотоцикле! Именно так и написано в советской книжке! не дословно, но смысл примерно таков.

Да, что ни закон новый, так всё хуже и хуже жить, выживаем не благодаря, а вопреки.

Medved075 09-06-2018 12:03

quote:
Изначально написано Luddit:

А кстати - какие повреждения будут у велосипедиста от противопехотной мины?


педали в попе.

gloomy11 09-06-2018 12:12

Мне кажется если педали и останутся то попа точно нет )))

marole 09-06-2018 12:20

Педали в попе :) точно нет :) куча осколков в мертвой тушке скорее всего :(

marole 09-06-2018 12:23

А вот от 'лепестка"велик думаю спасет :)

Big_Wolf 09-06-2018 12:25

Что-то я потерял нить обсуждения, откуда появились мины, которые надо обруливать на велосипедах/мотоциклах? Если что-то резко случится, отчего надо будет также резко бежать, то на дорогах максимум усиленные патрули и шипы поперёк дороги растянуть могут. Строить какие-то капитальные блокпосты и минировать это время нужно и какие-то серьёзные боевые действия.

Medved075 09-06-2018 12:45

вон уже на трассе москва-питер вроде 2 бензоколонки подряд отключились и привет, все встали.

n114b 09-06-2018 17:18

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

вопрос в способности сдвинуть весь за счет мускульной силы и везти вес в горку или по не ровной дороге.

на то нада заранее тренировать себя с полным весом ништяков в драп и подбирать сообразную педарачу на веле. или пользовать вел с оперативно переключаемыми педарачами.

сопсно про дорожный вел с одной и очень высокой по скорости и очень плохой по тяге педарачей с завода/магаза в том тексте уже было. потому надо и подбирать педарачу под свои холмы и под свой возимый вес и местами даже слезать и часть проходить рядом с велом. зато потом вел могет двигать по горизонтали под горку ваще при отдыхе водилы.

Medved075 09-06-2018 17:42

иж юритер 5 проездил без какихто ремонтов и вложений почти 10 лет, при том что был собран из деталей привезенных на металолом, новые только сиденье и резина колес. это при том что дед старый осенью на нем картофан с поля возил втихаря :)) просто техника должна передвигаться с крейсерской скоростью соответствующей ее конструкции и времени изготовления, а не на полную гашетку :) у местных в деревне нового моцика на два сезона редко хватало без ремонта двига..

marole 09-06-2018 17:54

Мины от куда? Дык это же ганза :P это мы блок пост объезжаем :) на велике...по минам...ночью...стдя задом на перед и крутя педали попой :)

Братишка! 11-06-2018 23:02

Вот вам и тренировка Мацкву обнесли блокпостами
https://iz.ru/754367/2018-06-1...ovili-blokposty

marole 13-06-2018 16:23

Ага. А завтра Мацква колом встанет :( сегодня уже полицаи просят господ чтоб холопам своим на 14 выходной дали,ибо нефиг холопам рожами своими зарубежных гостей пугать :(
Не дай бог еще аль-каида или правый сектор взорвет что нибудь :(

Medved075 13-06-2018 17:43

quote:
Изначально написано marole:
Ага. А завтра Мацква колом встанет :( сегодня уже полицаи просят господ чтоб холопам своим на 14 выходной дали,ибо нефиг холопам рожами своими зарубежных гостей пугать :(
Не дай бог еще аль-каида или правый сектор взорвет что нибудь :(

так они только на въезд блокпосты, а не на выезд. выезжай в свои рязани скока хошь, и провози чо хошь - хоть гусей хоть хамон.
а на ввоз имхо правильно шерстят, есть все основания что кто-то привезет совсем не мяч и буцы.
представляю как будут шмонать деда на тракторе с прицепом, з германии который едет. в 42 году не вышло, и вот опять... :))

Берендей-7 20-08-2018 12:49

Из 14 страниц - больше половины - как управлять байком.

Вы там быстро не ездите во время драпа - от снайпера не убежишь

Winston7 20-08-2018 01:22

Купил на днях. Осваиваю. Пока понял одно, едет везде, несмотря на то что мот не дорогой и довольно простой.

Дорожный просвет в 30+ см и энергоемкие подвески все решают. 250 сс за глаза хватает.

Relanium 20-08-2018 06:15

А где багажник?

Axl_ural_1_52 20-08-2018 07:15

quote:
Originally posted by Relanium:
А где багажник?

Только то что влезет в рюкзак + положить немножко на бак. Не больше чем пешим порядком.

n114b 20-08-2018 11:11

прицеп нада

Relanium 20-08-2018 12:15

Есть подозрение, что прицеп убьет всю вундервафельность девайса

Arkan137 20-08-2018 12:15

quote:
Изначально написано Winston7:
Купил на днях. Осваиваю. Пока понял одно, едет везде, несмотря на то что мот не дорогой и довольно простой.

Дорожный просвет в 30+ см и энергоемкие подвески все решают. 250 сс за глаза хватает.


Для этой штуковины права какой категории надобно ?

Я когда то от двух полноценных мотоцыклов то отказался по причине что надо еще доп права делать а с этим у меня проблеммки, на легковушку то с трудом сделал а сейчас когда еще все ужесточили то однозначно бешенных денег стоит.

lv333 20-08-2018 12:40

quote:
Изначально написано Arkan137:

Для этой штуковины права какой категории надобно ?

Я когда то от двух полноценных мотоцыклов то отказался по причине что надо еще доп права делать а с этим у меня проблеммки, на легковушку то с трудом сделал а сейчас когда еще все ужесточили то однозначно бешенных денег стоит.



Права стоят бешеных денег? О_о

Relanium 20-08-2018 12:52

quote:
Originally posted by lv333:

Права стоят бешеных денег? О_о


Если «делать» — да

Arkan137 20-08-2018 12:54

quote:
Изначально написано lv333:

Права стоят бешеных денег? О_о


Не бешенных но приличных
И при чем учтите еще момент !
Для того что бы учиться нужно свободное время
У меня этого свободного времени нет и придется отпрашиваться с работы постоянно для посещения автошколы
Это значит не получу премию и тому подобные надбавки
Итого для меня получение прав обойдется по факту в раз 5 (ПЯТЬ) дороже чем для среднестатистических разгильдяев.

Наемный Спец 20-08-2018 13:02

Давайте прямо скажем, чтобы получить права нужен сертификат от Психиатра :P

sloniki 20-08-2018 13:17

помнится некоторое время назад можно было с Б на А самоподготовкой сдать, причем без теории, только практику. чем все желающие мои знакомые и воспользовались. Я к тому времени переболел. а эндурику права и не нужны ).
и вообще забавляют люди, которые видят проблемы в получении ВУ, РОХи (особенно вой про нарезной - это совсем нереально ))), на радиопозывной вообще получил заочно - тест "экзамен" электронкой выслал со сканом оплаты пошлины, письмом пришло "лицензио". если в обычной жизни возникают проблемы - как эти люди "выживать" собираются?

бирюк71 20-08-2018 13:30

На этот мот вроде разновидность тракторных прав нужна. Да и по дорогам нельзя ездить так как поворотников нету :( А так тема хорошая, везде проедет и пофиг на бп заторы. Если судить что 125 кубовый такой возит друга под 180 и весом сотню с лопатой и металлоискателем то на 250 можно нагрузить при правильном распределении ууух! Рамки боковые слепить назад . Рюкзак на плечи , сумка на бак, две -три назад и в путь. Полный бак плюс пара двушек в сумках и можно одному спокойно свалить далёко :)

Winston7 20-08-2018 13:32

Мот на фото только пригнан с салона. Необходимое мне навесное оборудование заказано, и уже в дороге.

Права А, у меня офиц. стаж с 2005, а так на мотиках гоняю с 12 лет. Но ему они не требуются, он спортинвентарь по документам. Как ездить на нем по ДОП рассказывать не буду. )


бирюк71 20-08-2018 13:34

quote:
Originally posted by sloniki:

можно было с Б на А самоподготовкой сдать



Я так и открыл себе А в придачу

lv333 20-08-2018 13:38

quote:
Изначально написано бирюк71:
На этот мот вроде разновидность тракторных прав нужна. Да и по дорогам нельзя ездить так как поворотников нету :( А так тема хорошая, везде проедет и пофиг на бп заторы. Если судить что 125 кубовый такой возит друга под 180 и весом сотню с лопатой и металлоискателем то на 250 можно нагрузить при правильном распределении ууух! Рамки боковые слепить назад . Рюкзак на плечи , сумка на бак, две -три назад и в путь. Полный бак плюс пара двушек в сумках и можно одному спокойно свалить далёко :)

Если не ездить по дорогам - вообще права не нужны :)

Axl_ural_1_52 20-08-2018 13:42

Если была категория "А", то при замене ВУ открываются ВСЕ мото категории (даже квадрики) автоматически. (В марте менял)

lv333 20-08-2018 13:45

quote:
Изначально написано Relanium:

Если «делать» — да


Если даже "делать" то на одну категорию полгода назад хотели 500 у.е. Хотя может у нас цены сильно разнятся :)

На счет курсов в автошколе и свободного времени. Я конечно хз что за график должен быть что бы вот прямо никак его нельзя было выкроить и спланировать. Если все так плохо в реальности, то зачем так жить? :(

Relanium 20-08-2018 13:55

quote:
Originally posted by lv333:

хотели 500 у.е.



Ага.

Winston7 20-08-2018 13:56

quote:
(даже квадрики

менял права в том году, проставили все. теперь квадры и правда по мото-правам идут? раньше же по тракторным были.

андрей фон шеффер 20-08-2018 14:02

quote:
Изначально написано Arkan137:

Я когда то от двух полноценных мотоцыклов то отказался по причине что надо еще доп права делать а с этим у меня проблеммки, на легковушку то с трудом сделал а сейчас когда еще все ужесточили то однозначно бешенных денег стоит.


Правильно сделали,что ужесточили,надо бы еще и за покупные права карать по всей строгости законодательств,решив за них давать как за
тяжкие преступления по срокам,так как если правил не знает водитель,и не умеет правильно ездить,то это очень опасный участник движения,и его вроде бы безобидные проделки кончаются трагически для других часто.

Именно поэтому в ЕС приняли намного более строгие нормы,увеличили обязательное минимальное количество часов наезда в автошколах,усложнили сдачу самих экзаменов теоретических там же!

sloniki 20-08-2018 14:07

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Правильно сделали,что ужесточили,надо бы еще и за покупные права карать по всей строгости законодательств,решив за них давать как за
тяжкие преступления по срокам,так как если правил не знает водитель,и не умеет правильно ездить,то это очень опасный участник движения,и его вроде бы безобидные проделки кончаются трагически для других часто.

Именно поэтому в ЕС приняли намного более строгие нормы,увеличили обязательное минимальное количество часов наезда в автошколах,усложнили сдачу самих экзаменов теоретических там же!


знание ПДД и умение крутить руль несколько отличаются от умения правильно ездить. 100% выходцев с новенькими ВУ не умеют. и не все позже начинают уметь. а пересдача с Б на А подразумевает наличие ВУ и как следствие навыков вождения. не вижу криминала.

perstkov 20-08-2018 14:12

а куда вы из города бежать собрались?

lv333 20-08-2018 14:13

Думаю в не таком уж отдаленном будущем людишек вообще перестанут допускать к управлению ТС, всем будут рулить автопилоты :)

Relanium 20-08-2018 14:17

quote:
Originally posted by lv333:

людишек вообще перестанут допускать к управлению ТС, всем будут рулить автопилоты


Удобно, косяк какой и пилот по команде везет тебя в отделение

lv333 20-08-2018 14:23

quote:
Изначально написано Relanium:

Удобно, косяк какой и пилот по команде везет тебя в отделение


Так какой косяк я могу совершить если у меня физически нет возможности управлять ТС? Разве что кидать бутылки из под пива в открытое окно? :)

perstkov 20-08-2018 14:25

выживать вы будете не в городе а как с него выедете.... теоретики :)

Стас 20-08-2018 14:44

quote:
Originally posted by sloniki:

знание ПДД и умение крутить руль несколько отличаются от умения правильно ездить. 100% выходцев с новенькими ВУ не умеют. и не все позже начинают уметь. а пересдача с Б на А подразумевает наличие ВУ и как следствие навыков вождения. не вижу криминала.



Если речь про бп и начальный пост-бп период, права вообще нах не нужны. Доки на мопедку могут пригодиться, но только при попадании на культурный и благородный блок-пост :)

Axl_ural_1_52 20-08-2018 15:28

quote:
Originally posted by Winston7:
теперь квадры и правда по мото-правам идут? раньше же по тракторным были.

"А"
- любыми мотоциклами (мотоциклами с коляской);
- трёхколёсными и четырёхколёсными ТС (массой не более 400 кг);
- ТС категории 'А1'.
Категорию можно открыть при достижении 18 лет.
"А1"
- мотоциклами с объёмом 125 см3, и максимальной мощностью, не более 11 киловатт;
- мотоциклами с небольшим объёмом двигателя и небольшой максимальной мощностью.
Категория доступна с 16 лет.
"М"
- мопедами и лёгкими квадроциклами;
- мопедами и лёгкими квадроциклами водителям, у которых есть любая другая категория прав (кроме тракториста-машиниста).

Стас 20-08-2018 16:12

quote:
Изначально написано Winston7:

менял права в том году, проставили все. теперь квадры и правда по мото-правам идут? раньше же по тракторным были.

Зависит от того, как квадр растаможен. Если как мото - это одно, если как техника - будьте добры тракторные права.

андрей фон шеффер 21-08-2018 17:54

quote:
Изначально написано perstkov:
а куда вы из города бежать собрались?

Как куда,на просторы родной природы!

Хотя вопрос для многих,наверное неожиданный! :)))).

меховой диктатор 21-08-2018 19:23

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Как куда,на просторы родной природы!


стиралку и холодильник будешь брать?

андрей фон шеффер 21-08-2018 22:20

На просторах природы стиралка-это женщина на речке,стирающая белье,а не жужжащая машина электрическая с барабаном крутящимся внутри!

А холодильник-в холодное время года-это жрачка,подвешенная повыше,а в относительно холодное-весной-ледничек,а осенью-просто жрать надо,бока наращивая,чтоб зиму пережить потом.

конь44 21-08-2018 22:59

quote:
На просторах природы стиралка-это женщина на речке,стирающая белье,а не жужжащая машина электрическая с барабаном крутящимся внутри!
А про ревматизм и экзему слыхали? Не хочу плохого говорить, но в уме возникает слово "Деспот".

SЁM 22-08-2018 09:15

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
а не жужжащая машина электрическая с барабаном крутящимся внутри!


Барабан машины можно крутить и вручную, как это было в прообразах стиральных машин. Так стирать легче, да и поручить столь нехитрое дело можно любому, хоть ребёнку, хоть собаке в колесе. С велоприводом можно вообще прачечную открывать.
Если замутить редуктор - то и худо-бедно отжать можно.

меховой диктатор 22-08-2018 14:17

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

На просторах природы стиралка-это женщина на речке,стирающая белье,а не жужжащая машина электрическая с барабаном крутящимся внутри!А холодильник-в холодное время года-это жрачка,подвешенная повыше,а в относительно холодное-весной-ледничек,а осенью-просто жрать надо,бока наращивая,чтоб зиму пережить потом.


делаешь успехи!