Оказание первой помощи в БП и не только.

Conquistador777 04-06-2018 14:04

Создал эту тему в медицине, но врачи оказались не столь разговорчивыми.
http://guns.allzip.org/topic/80/2204843.html
Продолжим здесь.
Считаю, что на оружейном форуме должна быть эта тема.
Цель - обновить и расширить знания, научиться максимально качественно оказывать первую помощь людьми - не врачами по профессии и образованию.
Просьба камрадам помочь материалами для изучения.

jim hokins 04-06-2018 16:43

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Просьба камрадам помочь материалами для изучения.



Материалов в сети тьма,но
quote:
Originally posted by Conquistador777:

не врачами по профессии и образованию



они помогут только в самых простых случаях.

genaxy 04-06-2018 19:44

Оказание первой помощи в БП и не только

вспомнилось - "..помогите материально" :) а если всерьез и про медицинскую помощь- поищите среди своих знакомых хорошего врача и постарайтесь подружиться. Проблемы большие - хорошие врачи все по-старше вас будут - отцы.. а главное, что настоящий друг - это сокровище и это всегда было редкость..

здесь в теме "рюкзак выживальщика" тс-борджиа - обсуждались аптечки, говорилось и о помощи, аз грешный поучаствовал. почитайте коль интересно


quote:
Originally posted by jim hokins:

не врачами по профессии и образованию


они помогут только в самых простых случаях.



да. но иногда знания и решительность, даже в отсутствии навыков - могут спасти человека. пример - люди часто поперхиваются во время еды, иногда это становится причиной смерти, так в этом случае решительные действия, правильные, могут спасти человека. знание доврачебной помощи нужны всем.

МеМ-Д-ВеДь 04-06-2018 20:11

quote:
Originally posted by genaxy:

иногда знания и решительность, даже в отсутствии навыков - могут спасти человека.



А могут и навредить ((
Не зная броду...(с)

marole 04-06-2018 20:37

Есть уже анплогичная тема "медецмна в походно полевых условиях "

quote:
[B][/B]

jim hokins 04-06-2018 20:44

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

А могут и навредить



Особенно когда вытаскивают травмированных после ДТП.

МеМ-Д-ВеДь 04-06-2018 20:49

quote:
Originally posted by jim hokins:

Особенно когда вытаскивают травмированных после ДТП.



И в таких ситуациях, и в других. Вариантов может быть немало, имхо.

genaxy 04-06-2018 21:31

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

А могут и навредить ((


да. здесь есть такие "решительные" особы, Господи помилуй..
впрочем, не только здесь, сегодня повсеместно - блеф, человек невежда, а говорит с таким апломбом и уверенностью - профессор не дать, не взять.. конечно может "наломать дров".. раньше хвастаться боялись, потому что знали и боялись, что обязательно наступит суровая проверка и как правило - несчастье. теперь иначе..

знаменитый кардиохирург Кристиан Бернард говорил - "риск ошибиться в диагнозе всегда высок, но мы не можем оставит человек без оказания помощи"

частые осложнения серд-лег. реанимации переломы ребер, потому что давят не точно на грудину или не соизмеряют силы, но спрошу - лучше человек вернется в жизнь со сломанными ребрами или пусть помрет с целыми?

или в примере выше, когда человек поперхнулся и степень удушья близка к критической, резко сжимают под ребрами и инородное тело выскакивает как пробка шампанского, но у детей может привести к разрыву капсулы печени..

есть правило в реанимационной практике: "отсутствие показаний=противопоказание" это сдерживает хотя бы полипрагмазию.

вы представляете, что ежедневно хирурги реаниматологи берут риск .. лечить больных?

МеМ-Д-ВеДь 04-06-2018 21:41

quote:
Originally posted by genaxy:

вы представляете, что ежедневно хирурги реаниматологи берут риск .. лечить больных?



Так и есть.
Однако, они ведь ведь профессионалы, и тот риск сводится к какому то неизбежному минимуму.

Conquistador777 04-06-2018 21:53

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Так и есть.
Однако, они ведь ведь профессионалы, и тот риск сводится к какому то неизбежному минимуму.

О том и речь, что если профессионалы недоступны, или помощь требуется немедленно - минимальный риск, если ее оказываете - Вы.
Особенно, если Вы подготовленны.

МеМ-Д-ВеДь 04-06-2018 21:57

quote:
Originally posted by Conquistador777:

О том и речь, что если профессионалы недоступны, или помощь требуется немедленно - минимальный риск, если ее оказываете - Вы.
Особенно, если Вы подготовленны.



Вряд ли, от слова совсем, обычный человек может быть подготовлен хоть как то сопоставимо с ними. Имхо.

Conquistador777 04-06-2018 22:02

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Вряд ли, от слова совсем, обычный человек может быть подготовлен хоть как то сопоставимо с ними. Имхо.

Я говорю о простых вещах, которые можно научиться делать с большой вероятностью успеха, где риск для здоровья если вмешаться гораздо меньше того, если не вмешиваться.

genaxy 04-06-2018 22:12

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

они ведь профессионалы..


увы, умирают они рано.. по данным воз - ср. возраст жизни анестезиологов- реаниматологов 45 лет/потому и на пенсию в 45 - ирония судьбы../, кардиохирурги - следующие. как готовят сегодня врачей и что они из себя представляют.. слов не нахожу. профессионалов мало, а известные немногие - платные.

возвращаясь к теме - надо "дружить" с людьми, невозможно знать и быть профессионалом во всем. помогать друг другу - вот 1-я и последующие помощь и не только медицинские. тогда даже слово выживание забудем и будем просто жить :)

МеМ-Д-ВеДь 04-06-2018 22:20

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Я говорю о простых вещах, которые можно научиться делать с большой вероятностью успеха, где риск для здоровья если вмешаться гораздо меньше того, если не вмешиваться.



Здесь - да, согласен конечно.

Conquistador777 04-06-2018 22:23

quote:
Изначально написано genaxy:

увы, умирают они рано.. по данным воз - ср. возраст жизни анестезиологов- реаниматологов 45 лет/потому и на пенсию в 45 - ирония судьбы../, кардиохирурги - следующие. как готовят сегодня врачей и что они из себя представляют.. слов не нахожу. профессионалов мало, а известные немногие - платные.

возвращаясь к теме - надо "дружить" с людьми, невозможно знать и быть профессионалом во всем. помогать друг другу - вот 1-я и последующие помощь и не только медицинские. тогда даже слово выживание забудем и будем просто жить :)


Я не о том.
Вот подавился, к примеру человек, или кровотечение венозное или артериальное. И так далее.

Conquistador777 04-06-2018 22:28

Я, к примеру, знаю случай, когда человек подавился насмерть на шашлыках, потому что скорая долго ехала, и случай, когда человеку после ножевого ногу перетянули так, что потом гангрена и отрезали.
Я лично в таких случаях стоять в строне не буду.

МеМ-Д-ВеДь 04-06-2018 22:41

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Я лично в таких случаях стоять в строне не буду.




Остается только лишь позавидовать вашей подготовке. В хорошем смысле этого слова, разумеется.

Джерард 04-06-2018 22:48

Для начала , что бы не было "не о чем".. разбейте поражения по пунктам.
1) удар током
2) ожоги
3) ножевое (проникающее и не проникающее)
4) обморожение
5) переломы и вывихи
и тд.... так будет проще и конструктивней

Иваныч611_1 04-06-2018 22:51

quote:
Originally posted by jim hokins:

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Просьба камрадам помочь материалами для изучения.


Материалов в сети тьма,но
quote:
Originally posted by Conquistador777:

не врачами по профессии и образованию


они помогут только в самых простых случаях.



АБСОЛЮТНО правильно. И именно из-за того, что материалов - тьма, и зачастую противоречивых, а аудитория - полностью неподготовленная, то отделить зерна от плевел будет невозможно от слова "совсем". Поэтому всем сердцем поддерживаю сию тему и буду очень рад, если какой-то доктор отпишется "по существу".

Джерард 04-06-2018 22:51

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Вряд ли, от слова совсем, обычный человек может быть подготовлен хоть как то сопоставимо с ними. Имхо.

нет.... первая помощь в красной зоне БД например.. лежит сугубо на рядом находящихся бойцах и от правильности и качества оказания во многом зависит последующее лечение или смерть..Просто есть отличия по рабочим моментам... например вы не будите вытаскивать раненого прикрываясь им же от пуль.
Тут же не предлагается обсудить проблемы при шунтировании сердца...Самая крутая полевая медицина сейчас у американцев и израильтян..И в принципе... "первую помощь" можно смело называть "тактической медициной" и от этого танцевать...

Hmuriy 05-06-2018 09:04

quote:
Originally posted by Conquistador777:

О том и речь, что если профессионалы недоступны, или помощь требуется немедленно - минимальный риск, если ее оказываете - Вы.
Особенно, если Вы подготовленны.



Запишитесь и сходите на курсы по тактической медицине - это даст основные навыки и понятия того, что надо делать, чтобы не навредить. Это лучше, чем коллекционировать ссылки и советы из интернета.

Conquistador777 05-06-2018 09:08

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Сходите на курсы по такмеду - это даст основные навыки и понятия того, что надо делать, чтобы не навредить. Это лучше, чем коллекционировать ссылки и советы из интернета.

Ну на хорошие курсы тоже неплохо бы ссылки.

Джерард 05-06-2018 09:25

quote:
Изначально написано Conquistador777:

Ну на хорошие курсы тоже неплохо бы ссылки.


Наши хорошие курсы Вам не доступны ))



Diver0 05-06-2018 12:20

quote:
Изначально написано Джерард:
Наши хорошие курсы Вам не доступны ))

У нас свои от Юрия Евича есть. Там же и с тем же опытом - сторона другая. Только он еще и врач, к.м.н. И книга у него толковая -"Тактическая медицина современной иррегулярной войны"

Джерард 06-06-2018 10:52

quote:
Изначально написано Diver0:

У нас свои от Юрия Евича есть. Там же и с тем же опытом - сторона другая. Только он еще и врач, к.м.н. И книга у него толковая -"Тактическая медицина современной иррегулярной войны"


Воооот...начали просыпаться, а тема нужная и интересная

турист-шатун 08-06-2018 22:10

как один из организаторов курсов ПП у себя в области, позволю себе совет:

1. найдите себе очные курсы первой помощи
2. инструктор должен иметь медицинское образование (диплом + действующий сертификат)
3. курсы должны иметь лицензию на образовательную деятельность в сфере дополнительного профессионального образования взрослых
4. бумажка по факту не может действовать больше года
5. опыт работы инструктора "горным годом", волонтёром, спасателем или ещё где должен быть подтверждён дипломом или удостоверением (рассказы про ветеранство во всех войнах, начиная с первой пунической, не считаются)

если курсы настоящие, то все эти бумажки вам покажут

имхо, спасатель или инструктор по туризму в качестве инструкторра предпочтительнее сотрудника скорой помощи или травмпункта, потому, что "чистые медики" оказывают медицинскую помощь (ст.32 фз ?323), а спасатели, волонтёры и туристские гиды оказывают первую помощь (ст 31 того же закона).

я бы искал такие курсы через вконтактик

alex332008 09-06-2018 06:13


Вот эту книжку качните себе в читалку - дельная вещь!

турист-шатун 09-06-2018 11:46

а, вот ещё: не нужно, на мой взгляд, идти на курсы "тактических медиков". нужно сначала сходить на первую помощь, потом дома отработать манипуляции, почитать теории, а потом дальше двигать.

иначе базы не будет, а будут унылые ошмётки знаний. в конце концов, собственно военных манипуляций в курсе военно-медицинской подготовки крайне мало - извлечение раненого из боевых машин, одевание противогаза на раненого и оттаскивание раненого в укрытие. остальное - просто первая помощь.