Реальная опасность привычных продуктов питания и лекарств.

zair 15-06-2018 11:21

Мерзкая тема, в том плане, что рушит базовые понятия жизни 99.99% людей, думающих, что агрохолдинги и фермеры это такие альтруисты, заботящиеся о здоровье потребителей и качестве продуктов в ущерб себе.

Ну а что делать? Реальность жестока. Умирают вокруг знакомые в районе 35-40-50 лет сами не понимая откуда у них берутся такие болячки. Кто-то переходит на сыроедение, вегитарианство и прочую хрень, думая что некторые продукты ведут к ожрению, целлюлиту и облысению, но по факту подсознательно исключают наиболее пораженные гербицидами и гормональными добавками продукты из рациона.

В продолжение темы, тетка из Америки (обычная тетка) задалась вопросом, а что происходит вообще? Почему все молчат на тему продуктов и молча дохнут?

Читайте сами:

Почему люди перестали переваривать пшеницу.
Сара Поуп, The Healthy Home Economist. Перевод – Александр Иванов, 3 Дек 2014

Мне приходит немало писем от американских читателей, испытывающих проблемы с непереносимостью глютена. Они интересуются, почему у них не проявляются аллергические реакции и не возникает привычных проблем с пищеварением, если они пробуют блюда с пшеничным белком вдали от дома, скажем, пасту на отдыхе в Италии.

Сбитые с толку родители теряются в догадках, почему употребление пшеницы вызывает у их детей аутоиммунную реакцию в одних случаях и не вызывает в других. Я сама пыталась понять, почему мой муж спокойно ест продукты из пшеницы, которые я готовлю дома, но испытывает проблемы с пищеварением, едва притронувшись к булочкам в ресторане.

Ясное дело, с пшеницей что-то не так, но мало кто задумывается, в чем тут дело. Проблема гораздо шире противостояния натурального и ненатурального, глютена и гибридизации. Ведь у некоторых людей даже продукты из традиционно выращенной пшеницы не вызывают проблем, если они едят их в других частях света.
Что же не так с пшеницей?

Долгое время я видела единственное разумное объяснение этим фактам – американская пшеница наверняка генетически модифицирована и по-тихому добавляется в продукты питания по всей Северной Америке.

Я понимала, что дело здесь точно не в глютене или гибридизации пшеницы. Глютен и гибриды употребляют в пищу тысячи лет. Просто нелогично, что за последние 5-10 лет люди внезапно стали испытывать с ними проблемы. Я попыталась разобраться в этом вопросе самостоятельно. И то, что я выяснила, привело меня в ужас.

Хорошая новость в том, что токсичной пшеница в США стала не из-за того, что ее тайно генетически модифицировали, чего я так боялась. (Слава тебе, Господи!). Плохая новость – проблема кроется в самом методе выращивания и уборки пшеницы в традиционных хозяйствах.

А теперь вам лучше сесть. От информации, которую вы сейчас прочтете, многие люди приходят в ужас и плачут.

Рис. Bee Wilson

В США принято обрабатывать пшеницу гербицидом «раундап» за несколько дней до уборки урожая. Это позволяет собрать больше зерна с меньшими усилиями и раньше срока.

«Раундап» содержит смертельно опасный ингредиент глифосат. Впервые использовать этот гербицид на полях для подсушивания зерна перед уборкой урожая предложили в начале 1980-х. За последние 15 лет это стало делом привычным: теперь около 30% всего производимого «раундапа» используют в традиционном сельском хозяйстве в качестве осушающего агента за 7-10 дней до уборки.

По данным профессора Массачусетского технологического института Стефани Сенефф, углубленно изучившей эту проблему, – я недавно видела ее доклад на конференции по проблемам питания в Индианаполисе – в результате просушивания посевов глифосатом большая часть пшеницы в США теперь заражена этим веществом. При такой обработке пшеница дает больше семян, слегка увеличивая урожай. «Глифосат проникает в семена, когда растение умирает. Умирая, оно дает больше семян», – говорит Сенефф.

По данным Департамента сельского хозяйства США на 2012 год, 99% твердой пшеницы, 97% яровой и 61% озимой были обработаны гербицидами. Этот процент вырос по сравнению с 1998 годом, когда такой обработке подвергались 88% твердой пшеницы, 91% яровой и 47% озимой.

Применение «раундапа» позволяет ускорить созревание зеленых участков поля.

Вот что об этой практике говорит фермер Кит Льюис: «Я выращиваю пшеницу уже 50 лет, и один из наиболее распространенных агротехнических приемов – применение «раундапа» перед самым сбором урожая. «Раундап» разрешено использовать для уничтожения сорняков перед сбором урожая. Разработчик «раундапа» компания «Монсанто» утверждает, что в результате опрыскивания растений с влажностью зерен выше 30 процентов, растение впитывает «раундап» в зерна. Фермерам нравится такая практика, поскольку она позволяет убить растение, обеспечивая тем самым ранний урожай».

Пшеничное поле часто созревает неравномерно. А применение «раундапа» перед уборкой позволяет ускорить созревание зеленых участков поля, чтобы они догнали созревшие. В результате «раундап» проникает в менее зрелые зерна и попадает в урожай.

Люди, употребляющие продукты, изготовленные из такого зерна, несомненно, поглощают и мельчайшие частицы «раундапа». Примечательно, что солодовый ячмень, из которого варят пиво, не допускается до продажи, если перед уборкой растения обработали «раундапом». Такая же история с чечевицей и горохом. А пшеницу – продают без проблем. Меня такая сельскохозяйственная практика беспокоит всерьез, а должна бы беспокоить и всех потребителей продуктов, содержащих пшеницу.

Вот что говорит фермер Сет Вудланд, владелец фермы Woodland and Wheat в Айдахо, о применении гербицидов для просушивания пшеницы: «Это плохая практика. Много моих знакомых ей следуют, и это грустно. К вашему счастью, не все из нас ведут хозяйство подобным образом. Будучи фермером и президентом компании я с гордостью заявляю, что мы никогда не обрабатывали нашу пшеницу “раундапом”!»

Подобная практика распространена не только в Соединенных Штатах. Согласно докладу британского Агентства по пищевым стандартам, в результате применения «раундапа» в качестве десиканта, остатки глифосата регулярно обнаруживаются в образцах хлеба. Однако другие европейские страны уже отнеслись к проблеме серьезно. В Нидерландах использование «раундапа» запрещено полностью, скоро этому примеру последует и Франция.

На таблице ниже представлен резкий подъем обработки глифосатом пшеницы в США с 1990-го года и частота заболеваемости целиакией (той самой непереносимостью глютена). Таблица взята из исследования, опубликованного в декабре 2013 года в журнале Interdisciplinary Toxicology. В исследовании рассматривается, как глифосат вызывает аутоиммунные заболевания. Не будем забывать, что пшеница не является генетически модифицированной и не обладает, как ГМО-кукуруза или ГМО-соя, признаком Roundup Ready, то есть неустойчива к губительному воздействию раундапа. Поэтому обработка глифосатом попросту убивает пшеницу.

Крупные производители гербицидов утверждают, что глифосат безвреден для человека. В это верит большинство фермеров – ведь продавцы «раундапа» даже безрассудно пили его во время презентаций! Но то, что «раундап» не убивает мгновенно, еще не значит, что он не токсичен. Это убедительно доказывают Энтони Самсель и уже знакомая нам Стефани Сенефф из МТИ, чье исследование на эту тему опубликовал журнал Entropy.

Как выяснилось, активное вещество «раундапа» разрушает важнейший шикиматный путь для синтеза ключевых аминокислот, который осуществляют полезные кишечные бактерии, известные как пробиотики. Именно они обеспечивают проходимость желудочно-кишечного тракта (предотвращая развитие аутоиммунных заболеваний), синтезируют витамины и обеспечивают основу для формирования крепкого иммунитета.

Экологически чистое зерно пшеницы от Павла Абрамова на lavkalavka.com

«Раундап» подрывает функционирование полезных бактерий в желудке, вызывает проницаемость стенок кишечника и, как следствие, проявление симптомов аутоиммунных заболеваний.

Одна из многих эмблем безглютеновых продуктов

Также глифосат препятствует выработке цитохромных ферментов Р450 (CYP) в кишечной флоре. Ферменты CYP критически важны для биологии человека, поскольку обезвреживают многочисленные инородные химические соединения, ксенобиотики, воздействию которых мы подвергаемся в повседневной современной среде. Если работа этих ферментов нарушена, люди, отравленные глифосатом, становятся более уязвимыми перед разрушительным эффектом других химикатов и токсинов, с которыми они сталкиваются.

Хуже всего то, что негативное воздействие глифосата формируется медленно и бессимптомно долгие месяцы, а то и годы. Постепенно воспаление захватывает клеточную систему организма. Последствия такого системного воспаления – болезни и паталогии, с которыми ассоциируется западный образ жизни:

Желудочно-кишечные расстройства
Ожирение
Диабет
Заболевания сердца
Депрессивный синдром
Аутизм
Бесплодие
Рак
Множественные склерозы
Болезнь Альцгеймера

Этот список можно продолжать и продолжать…

Избегайте токсичной пшеницы любой ценой

Вот что важно: совершенно необходимо избегать традиционной пшеницы в Соединенных Штатах, даже если у вас нет аллергии на глютен или повышенной чувствительности к пшенице. Все больше пшеницы обрабатывают глифосатом, и это тесно связано с ростом числа людей, заболевших целиакией или не переносящих глютен. Увы, далеко не у всех пациентов наступает улучшение после исключения глютена из их диеты – агрессивные воздействия внешней среды тоже могут вызывать схожие симптомы – считает профессор Сенефф. При этом воздействия глифосата на наш организм настолько незаметны, что отсутствие симптомов сегодня не значит ровным счетом ничего. Даже если у вас нет проблем с пшеницей сейчас, они появятся в будущем, если вы продолжите питаться продуктом, произведенным по современным технологиям.

Как обезопасить себя при питании продукцией, содержащей пшеницу

Очевидно, что если у вас уже появилась повышенная чувствительность или аллергия на пшеницу, ее нужно избегать. Точка. Но если у вас нет целиакии или чувствительности к глютену и вы хотите питаться безопасно, можете делать то же, что и мы делаем дома. Мы используем только натуральную сортовую пшеницу от проверенной компании. Из нее мы готовим хлеб, блины, печенье и т.д. Но когда мы едим не дома или закупаемся в магазине, продукты из традиционной пшеницы отвергаем наотрез. И это несмотря на то, что у нас нет аллергии на глютен и тому подобного – пока.

По моему твердому убеждению, если бы мы ничего не сделали, то в какой-то момент у всей нашей семьи появилась бы чувствительность к пшенице или аутоиммунные заболевания в той или иной форме из-за токсичного принципа производства и остаточных веществ глифосата, которые содержатся в традиционных пшеничных продуктах. А ведь другие растения тоже сушат «раундапом» перед уборкой: ячмень, сахарный тростник, рис, семена, сушеные бобы и горох, сладкий картофель, сахарная свекла и так далее. Чтобы оградить себя от современного, созданного человеком бедствия, есть лишь один выход – покупать эти продукты только у фермеров, которые работают по дружественным для природы технологиям.


jim hokins 15-06-2018 12:14

quote:
Originally posted by zair:

другие растения тоже сушат 'раундапом' перед уборкой



Одной этой фразы вполне достаточно чтобы понять что статья говно.

SSDD 15-06-2018 13:16

Поэтому при попадании глифосата на растение он проникает в клетки, блокирует синтез ряда необходимых соединений, и растение погибает. Кроме растений, шикиматный путь имеют микроорганизмы. Животные не имеют ферментной системы шикиматного пути, в том числе они не имеют 5-еноилпирувил-шикимат-3-фосфат-синтазу. Полулетальная доза (LD50) составляет более 5000 мг/кг веса при внутреннем употреблении для крыс, более 10000 мг/кг для мышей и 3530 мг/кг для коз.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Глифосат


SЁM 15-06-2018 14:01

Автору ни в коем случае не стоит читать Тармашева "Наследие"...

slav nilaskov 15-06-2018 14:21

quote:
Одной этой фразы вполне достаточно чтобы понять что статья говно.

:)
Технически к этому выводу можно прийти чуть раньше:
quote:
В США принято обрабатывать пшеницу гербицидом 'раундап' за несколько дней до уборки урожая.
...
'Глифосат проникает в семена, когда растение умирает. Умирая, оно дает больше семян', - говорит Сенефф.


jim hokins 15-06-2018 15:44

quote:
Originally posted by slav nilaskov:

Технически к этому выводу можно прийти чуть раньше



Вероятно да,-просто я всю эту дурь не читал,глаза зацепились за фразу по цитате и сразу стала ясна "ценность" этого опуса Супер!.

Джерард 15-06-2018 16:58

зато про Омеригу... как там все плохо у клятих буржуинов... аутизм на бесплодии сидит и Болезнью Альцгеймера погоняет )))

zair 15-06-2018 17:02

quote:
Originally posted by jim hokins:

Вероятно да,-просто я всю эту дурь не читал,глаза зацепились за фразу по цитате и сразу стала ясна "ценность" этого опуса .


Джим, ты предвзят, а предъява о гавне смешна. Они действительно сушат раундапом и другие культуры, может переводчик не правильно перевел.

А может ты на стороне Монсанто? :D

quote:
Originally posted by Джерард:

зато про Омеригу... как там все плохо у клятих буржуинов... аутизм на бесплодии сидит и Болезнью Альцгеймера погоняет )))


Еще один болезный. На его господина наехали... вот незадача, американка наехала...

zair 15-06-2018 17:05

Что, тема не про выживание, или все нормально с продуктами? Джимушко? Ну в чем проблема то? Труселя я понимаю, ой как важнее.

Джерард 15-06-2018 17:08

quote:
Изначально написано zair:

Еще один болезный.

аха..ха...За собой...вруль следи..)))а с моим здоровьем все в порядке... у тебя такого точно не было и не будет ))

zair 15-06-2018 17:28

давайте скажем "остаточное прощевай" гражданину Джерарду за хамское поведение?

zair 15-06-2018 17:31

Продолжим.

Евроньюс. Люди начали что-то подозревать.


Norge 15-06-2018 17:54

quote:
Originally posted by zair:

Евроньюс. Люди начали что-то подозревать.




НУ бред же, вам не впадлу узнать чем у вас в регионе пшеницу обрабатывают ? узнайте, может в американскую еще влюбитесь :) Люди далекие от сельского хозяйства меня всегда смешат..ЧТОбы накормить то количество людей которое живет на земле, традиционные "экологичные" методы не катят..Это факт..Поэтому привыкайте...и переваривайте, а главное не делайте перепостов бреда...РАзвелось любителей теорий заговора, блин..

loki720 15-06-2018 18:02

Мног букв очень, скажите кто осилил, в двух словах, про что там хоть😒

Norge 15-06-2018 18:51

quote:
Originally posted by loki720:

Мног букв очень, скажите кто осилил, в двух словах, про что там хоть


Фся еда в америге отравлена..Они фсе забалеют и умрут...

loki720 15-06-2018 19:18

quote:
Изначально написано Norge:

Фся еда в америге отравлена..Они фсе забалеют и умрут...


Благадарю. Пичалька конечно, теряем вероятного противника, так и бп можно недождаться. Банку огурцов им что ли отправить, а то ведь правда издохнут🤔

genaxy 15-06-2018 19:51

Тема актуальна. Спаси Господи, что подняли..

в документах масонов есть пункты о сокращении населения планеты различными способами в том числе и через еду. медицина, фармацевтика - это безбрежный океан "возможностей" разправляться с человеком легко и массово.. увы..

раунд ап, другое название агрокиллер ВР - 500 г/л глифосата кислоты(изопропиламиновая соль) - продается как общеистребительный гербицид.

специф. антидота нет. разбирающемуся в токсикологии ясно, что прогноз при отравлении скверный. что будет происходить при многолетнем хроническом отравлении - ничего хорошего.

***

так это даже не макушка айсберга.. это настолько общеизвестный факт, что странными выглядят все здешние комментарии..
впрочем, каждый волен считать, как ему хочется. ваша жизнь - это ваша жизнь.

genaxy 15-06-2018 20:15

о заговоре.. он существует не одну тысячу лет, достаточно прочесть об этом и сравнить происходящее.

если и это не прояснит - помрачение сознания зашло далеко.

есть пороки, страсти человеческие, которые могут исправить люди, есть другие - подвластные только Ангелам, гордыню изправляет только Бог.

гордецов сегодня полон мир - разсчитывают на себя и себе подобным, среди равных - кичливы, а категоричность суждений зашкаливает даже детское здравомыслие.

Господи помилуй...

loki720 15-06-2018 21:03

Сааааниииитааааарыыыыыыыы!!!!!

SSDD 15-06-2018 21:28

quote:
ЧТОбы накормить то количество людей которое живет на земле, традиционные "экологичные" методы не катят..Это факт..

полюсмного

ЧСХ, "традиционные экологичные методы" иногда обеспечивают пару новых занятных страниц в учебники микробиологии и паразитологии, которые и без этого вот-такенной толщины. :D

zair 15-06-2018 22:37

quote:
Изначально написано Norge:

НУ бред же, вам не впадлу узнать чем у вас в регионе пшеницу обрабатывают ? узнайте, может в американскую еще влюбитесь :) Люди далекие от сельского хозяйства меня всегда смешат..ЧТОбы накормить то количество людей которое живет на земле, традиционные "экологичные" методы не катят..Это факт..Поэтому привыкайте...и переваривайте, а главное не делайте перепостов бреда...РАзвелось любителей теорий заговора, блин..


Подождите, так бред или все же обрабатывают и нужно смириться и готовиться к земле?
То что рядом льют в поля - разговор как раз и об этом тоже. Я же не про бедную Америку речь завел, просто статья про их сх подвернулась. про остальных можно только гадать что там. Хотя уверен, более дешевое и ядерное 100%

Чо делать то, если все отравлено а тушенка из гормонально обдолбанных браминов на самом деле катается?

Парни, вы чо, считаете это маловажной темой?

Reks56 15-06-2018 22:40

Да вы что, их же обожаемую родину демократии задели. Сразу слетелись на запах.

Norge 15-06-2018 23:11

quote:
Originally posted by zair:

Чо делать то, если все отравлено а тушенка из гормонально обдолбанных браминов на самом деле катается?

Парни, вы чо, считаете это маловажной темой



проблема в том, что все темы выращивания еды - централизованны, вы думаете с какой целью в РФ колбасили частные хозяйства? теперь все под контролем, сейчас завершается программа паспортизации КРС в стране. В штатах как альтернатива можно купить не ГМО семена..я думаю в России это тоже не проблема..Но как будете бороться с вредителями при выращивании ?? Тема важна, но она идет сверху, и повсеместно.. Это тренд...его тяжело изменить..

Norge 15-06-2018 23:12

quote:
Originally posted by Reks56:

Да вы что, их же обожаемую родину демократии задели. Сразу слетелись на запах


Иногда лучше жевать, чем говорить..Еще одна жертва теории заговора детектед...

jim hokins 16-06-2018 12:20

quote:
Originally posted by Norge:

а главное не делайте перепостов бреда...РАзвелось любителей теорий заговора, блин



+100500

jim hokins 16-06-2018 12:25

quote:
Originally posted by zair:

Джим, ты предвзят, а предъява о гавне смешна.



Не смеши мои подковы :).Сушат десекантами,НО НЕ ГЕРБИЦИДАМИ(ДОРОГО БЛИН!И НЕЭФФЕКТИВНО).На крайний случай дефолиантами в двойной-тройной дозировке,но опять-же не гербицидами.Хлористый магний стоит копейки по сравнению с "Раундапом",а эффективность его на порядки выше.Пора включать голову выживальщики,а не то самое место.

botanik 16-06-2018 12:30

Статья немножко истеричная, но фермерские органические продукты - страшное говно.
Только ГМО спасёт планету от голода и вымирания.

Gets 16-06-2018 03:59

quote:
Изначально написано jim hokins:

Одной этой фразы вполне достаточно чтобы понять что статья говно.


может и так, но согласитесь, когда у млекопитающих есть непереносимость лактозы, а поедая пшеницу тысячи лет появляется непереносимость глютена, однознано что то тут не так.
quote:
Изначально написано Norge:

....РАзвелось любителей теорий заговора, блин..


разве не доказанные факты стерилизации под видом прививок или еще чего?
Или эбола это не из военной лаборатории?

Norge 16-06-2018 06:03

quote:
Originally posted by Gets:

разве не доказанные факты стерилизации под видом прививок или еще чего?
Или эбола это не из военной лаборатории?



ВАУ!!! А можно поинтересоваться почему эбола из военной лаборатори оказалось такой неэффективной? Где пустая от населения Африка? Чушь про стерилизацию при помощи прививок, даже не комментирую..В статьях про нее столько бреда и мракобесия, что лучше слушать радонеж...И кто там что доказал??? :)))
Я сам сказки люблю..Но поверьте, чтобы кого-то загеноцидить есть средства куда проще прививок..И так же знаю, что дебилы-родители начитавшиеся подобной хери в интернете, отказываются делать своим детям прививки, а потом удивляются, что те болеют чем не попадя...

Max-Rite 16-06-2018 06:13

Сама по себе тема здорового питания архиважная для выживальщика. Жаль только, что статья ТСа, насквозь лживая и явно проплаченная, никакой ясности в этот вопрос не вносит. Непереносимость глютена известна учёным с 1888 года, и как и все аллергии, вызвана рядом патологий человека, а никак не злаков (морепродуктов, орехов, плесени и тд).

Чем искать объяснения в теориях заговора, лучше обратите внимание на еду в магазинах и что Вы покупаете и едите *каждый день*.

Max-Rite 16-06-2018 06:19

quote:
Изначально написано Norge:

В штатах как альтернатива можно купить не ГМО семена..


В штатах ассортимент "чистой" еды постоянно растёт, а её цена падает. Купить продукты выращенные на мелких фермах и хозяйствах не проблема вообще. Поедание "грязной" еды давно уже стало делом выбора или невежества.

Max-Rite 16-06-2018 06:20

quote:
Изначально написано Gets:

Или эбола это не из военной лаборатории?

Нобелевский лауреат в треде.

Eskoff 16-06-2018 07:21

Тема актуальна. В том числе и по глютену.
Наблюдаю регулярно черноземье - курская, орловская, липецкая области - возделывается все что можно и что нельзя (поля) а уж химии льется - с наземной техники, с воздуха, в землю вносится - более чем.
В южных краях - ставраполье, краснодарский край, думаю еще хуже.
И если копнуть тему химизации сельского хозяйства в россии за последние 10 лет, то можно увидеть много нехорошего, наверняка во многом америку уже переплюнули, увы...

quote:
ЧТОбы накормить то количество людей которое живет на земле, традиционные "экологичные" методы не катят..Это факт..

Бред... Не земле работает, в лучшем случае, 2% от трудоспособного населения.
А вот людей, которые придумывают, разрабатывают, производят мусор, а потом его закатывают в свалки не меньше 20%.
Весь вопрос в идеологии. Ну и в воспитании "хомячков". Поскольку все эти агрохолдинги (например, тот же мироторг), они же не просто так возникли, а потому, что есть "подготовленный потребитель", хомячок, который даже из пригорода едет в большой гипермаркет большого города, что бы затарить там всякой гадости.

кидус 16-06-2018 07:27

quote:
[B][/B]
Нобелевский лауреат в треде.
Вы, происхождением болезни Лайма, поинтересуйтесь.

Max-Rite 16-06-2018 07:33

quote:
Изначально написано кидус:

Вы, происхождением болезни Лайма, поинтересуйтесь.

Что, тоже рептилоиды завезли?

ag111 16-06-2018 07:52

Статью не читал, но покупал пучок укропа в супермаркете. Яд однозначно.

jim hokins 16-06-2018 08:41

quote:
Originally posted by Eskoff:

а уж химии льется - с наземной техники, с воздуха, в землю вносится - более чем...И если копнуть тему химизации сельского хозяйства в россии за последние 10 лет, то можно увидеть много нехорошего, наверняка во многом америку уже переплюнули, увы.



Сразу видно что человек абсолютно не в теме.Лучше копните ЧЕГО и СКОЛЬКО вносилось в землю во времена благословенного Союза и у вас волосы дыбом станут.Месяца на два,минимум.

tomat 16-06-2018 10:59

https://www.youtube.com/watch?v=Ntlve673z8w

genaxy 16-06-2018 14:36

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Сама по себе тема здорового питания архиважная для выживальщика.

Чем искать объяснения в теориях заговора, лучше обратите внимание на еду в магазинах и что Вы покупаете и едите *каждый день*.



1. для всех она важна. как трепетно приучают к питанию родившегося человека - молоко, 1-й прикорм овощ. пюре/каша, 2-й - мясное пюре и тд..

"чтоб жизнь прожить знать надобно немало,
два первых правила запомни для начала:
ты лучше голодай, чтоб что попало есть,
и лучше будь один, чем с кем попало"

старина Омар Хайям..

2. очень справедливо. но "и то нужно помнить, и другого не забывать".

любые крайности - плохи, чтоб не сказать больше. есть вещи, которые мы не можем изменить, так и не надо. минимизируем, по возможности, опасности..

есть многое другое на что мы можем направить усилия.

многие вещи для меня решенные.
например: поставленное на стол осеняю крестным знамением, новые вещи/продукты освящаю святой водой, без молитвы не ем, употребляю простую еду натуральную и по окончании трапезы- благодарю Господа, что насытил меня..

есть разсказ дореволюционных времен. в дороге, в поезде благообразный дядя, крестьянского вида, крестится и молится перед едой. попутчики с издевкой спрашивают - а что у вас в деревне все крестятся перед едой.
ответ - все, за исключением коров и свиней..

Gets 16-06-2018 19:18

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Нобелевский лауреат в треде.


безусловно, над многими коспирологическими теориями можно смеяться, но есть некторые вещи, которые заставляют задуматься как минимум. Ведь не секрет, что страны и континеты, группы и народы борются друг с другом и зачастую декларации не совпадают с фактами и целями.
Десять конспирологических теорий ставшие фактами в 2017 году.
http://pravosudija.net/article...tom-v-2017-godu
Бил то ваш довольно откровенен и считает, что сокращение населения почти единственная возможность сохранить планету.



это последствия
http://orgo-net.blogspot.com/2...va-vakcina.html
http://pravosudija.net/article/afera-s-ebola
http://pravosudija.net/article...a-antropologiya
http://pravosudija.net/article...rusy-i-privivki

или вы думате, что множественные военные биолаборатории занимются чем?

Таких фактов можно привести множество, начиная от одеял для индейцев и заканчивая пробиркой Пауэла и т.д. и да, за всем этим стоят понятие о выживании и бабло.

сейчас не могу найти документы, но по одному эпизоду ВОЗ признал факт того, что некие препараты оказались не просто бесполезными, а очень вредными, более того, внедрявшие это прекрасно знали сей факт.


quote:
Изначально написано Norge:

ВАУ!!! А можно поинтересоваться почему эбола из военной лаборатори оказалось такой неэффективной? Где пустая от населения Африка? Чушь про стерилизацию при помощи прививок, даже не комментирую..В статьях про нее столько бреда и мракобесия, что лучше слушать радонеж...И кто там что доказал??? :)))
Я сам сказки люблю..Но поверьте, чтобы кого-то загеноцидить есть средства куда проще прививок..И так же знаю, что дебилы-родители начитавшиеся подобной хери в интернете, отказываются делать своим детям прививки, а потом удивляются, что те болеют чем не попадя...



нет, это не повод отказываться от прививок, которые большинство на самом деле чертовски полезны, но исследовать их и проверять надо очень тщательно на государственном уровне.

И давайте так, для кого то секрет, что продукты из супермаркета хуже, не вуснее и не здоровее домашних? Для кого то секрет, что они даже пропадают по срокам и виду по другому? Вы правда считаете, что такое множество появившихся в последнее время млекопитающих, непереносящих лактозу, это природный феномен?

Я понимаю, количество людей на планете и реалии продаж заставляют сыпать в землю всякую лажу (не имею ввиду нормальные удобрения) и производить с продуктами манипуляции, кторые делают из них не продукты, а товар, зачастую непригодный к восприятию организмом... ну так и я о чем, значит это все имеет место быть?
К чему Швеция или кто там построили в горе хранилище семян?

Gets 16-06-2018 19:19

Или наблюдая все эти ОЧЕВИДНЫЕ вещи меня будут обвинять в глупой конспирологии?

Братишка! 16-06-2018 20:20

Кто может назвать марки сыра и творога в центральном регионе без пальмового масла?

Hmuriy 16-06-2018 22:03

quote:
Originally posted by Братишка!:

Кто может назвать марки сыра и творога в центральном регионе без пальмового масла?



В РФ не скажу, а в Украине - без пальмового масла делают заводы, сертифицированные по HACCP.
Обратная сторона медали - они дороже, чем те, что на пальме.
Ну и небольшие производители - те берут только за счет того, что у них в сырах нет ничего, кроме того, что должно лежать там по технологии.
По ценам, если брать на рубли - от 400 руб за экспортный чеддер до порядка 850-900 рублей за Гауду полугодичной выдержки, и до 1200 р за другие сорта.
Для сравнения, обычные, типа "Российского" - по 240-300 рублей.

Elvis4791 17-06-2018 01:43

quote:
Изначально написано Братишка!:
Кто может назвать марки сыра и творога в центральном регионе без пальмового масла?

Давно перестал покупать сыры, хотя очень люблю их.
Но либо ценник в магазине непоймизачто адовый, либо говно в обертке занедорого.
Делаю сыр сам или беру у людей на точке чабанской, который сами они делают.

А магазинные - уже нет, увольтесь.

botanik 17-06-2018 06:15

quote:
Бред... Не земле работает, в лучшем случае, 2% от трудоспособного населения.
А вот людей, которые придумывают, разрабатывают, производят мусор, а потом его закатывают в свалки не меньше 20%.
Весь вопрос в идеологии. Ну и в воспитании "хомячков".

А вопрос пригодных для традиционного органического земледелия территорий автором комментария даже не упоминается. Равно как и не объясняется, отчего же в Российской империи при огромном количестве трудящихся на земле крестьян, выращивавших экологичные продукты, регулярно случался голод из-за неурожаев. Дело было в воспитании хомячков или в идеологии?
Люблю почитать мудромысли ганзовских теоретиков.

quote:
многие вещи для меня решенные.
например: поставленное на стол осеняю крестным знамением, новые вещи/продукты освящаю святой водой, без молитвы не ем, употребляю простую еду натуральную и по окончании трапезы- благодарю Господа, что насытил меня..

:D :D :D благодарить несуществующее нечто за то, чего оно не способно совершить по причине собственного несуществования - это очень умно :D

quote:
есть разсказ дореволюционных времен. в дороге, в поезде благообразный дядя, крестьянского вида, крестится и молится перед едой. попутчики с издевкой спрашивают - а что у вас в деревне все крестятся перед едой.
ответ - все, за исключением коров и свиней..

надо же - домашние животные оказались разумнее своих хозяев :D

genaxy 17-06-2018 14:41

quote:
Originally posted by botanik:

домашние животные оказались разумнее своих хозяев


c точки зрения животных.. :)

ну да "не хлебом едины.." и "не бойтесь убивающих тело.."

гораздо серьезнее -

"ЗА ШУМОВОЙ ЗАВЕСОЙ МУНДИАЛЯ..."
«Непопулярные решения» – это еще цветочки!

http://3rm.info/main/71680-za-...em-frontam.html

Eskoff 17-06-2018 21:04

quote:
А вопрос пригодных для традиционного органического земледелия территорий автором комментария даже не упоминается.

А что, есть такой вопрос? Или есть земли, сельхозназначения, которые нельзя без интенсивной химии возделывать?
Просветите, думаю будет интересно не только мне, но и многим читателям этой темы.
Конечно, земли под коттеджными поселками (еще одно порождение современной идеологии и воспитания хомячков) уже не годятся для органического земледелия (а и химического то же).
quote:
Равно как и не объясняется, отчего же в Российской империи при огромном количестве трудящихся на земле крестьян, выращивавших экологичные продукты, регулярно случался голод из-за неурожаев.

Здесь совсем все просто, если кто хоть немного интересуется историей. Каков был "уклад". т.е. экономические взаимоотношения, как было построено сельское хозяйство. Что сеяли, сажали, какие сорта, как соблюдали севооборот. Какая урожайность была в хорошие годы и почему.
Когда, в конце концов, поработал Мичурин и когда результатами его трудов воспользовались.
quote:
Дело было в воспитании хомячков или в идеологии?

Первично - в идеологии, а к ней уже было привязано воспитание удобных для того момента хомячков.

marole 18-06-2018 01:03

Эбола-это был эксперемент.Лет за 10 до эболы был эксперемент с атепичной пневмонии в Китае(болели ТОЛЬКО Китайцы, и В ОСНОВНОМ призывного возраста) Русские туристы, коих полно в Китае НИ ОДИН не заразился!Основа успеха с этими эпедемиями- жосткий карантин.Про тендер на закупку Америкосами биоматериала Россиян думаю все тут в курсе?

Norge 18-06-2018 07:34

Сколько ж паранойи и ограниченности...ЧТО поражает все верят сугубо в иностранные заговоры :) все зло от иностранцев "это они холеру пущают".. Ню-ню....

Norge 18-06-2018 07:35

quote:
Originally posted by Gets:

Или наблюдая все эти ОЧЕВИДНЫЕ вещи меня будут обвинять в глупой конспирологии?


Скорее уж в маразме..Эти вещи очевидны только для вас :))

Dodmax 18-06-2018 10:09

quote:
Изначально написано Gets:

Вы правда считаете, что такое множество появившихся в последнее время млекопитающих, непереносящих лактозу, это природный феномен?

Есть мнение, что непереносимость лактозы у взрослых млекопитающих - это как раз таки норма, ибо откуда они в природе молоко возьмут? В супермаркете купят?

Doctor_D 18-06-2018 13:00

Забавненько: глютен, раундап, лактоза, пальмовое масло и прочие ужасы, вплоть до Эболы...
А что делать с вполне реальными нитрозаминами в жаренном мясе (я про копчености молчу! :)). Про бензпирен и иже с ним в выхлопных газах (к слову- чем ближе человек к автомобилю- тем большие дозы этого добра он получает) забыли.
Старый добрый С2Н5ОН во всех его видах - не поминаем, хотя, потребление оного в дозе больше 100- 150 г в пересчете на 40% напитки ДОСТОВЕРНО повышает смертность...
А еще- сахарок и прочие быстро усваиваемые углеводы есть- одна из основных причин не только кариеса, уж поверьте.

Эбола, говорите?
А что насчет нашей исконно-посконной ГЛПС или Крым-Конго? :)

zair 18-06-2018 13:45

Падаждите. Парни. Я все понимаю, но ОТКУДА ТАКОЙ НАКАЛ СТРАСТЕЙ?

Давайте рассуждать логично:

1. Проблема с продуктами есть, ее не может не быть при таком количестве едоков и таком мизерном количестве задействованных в сельском хозяйстве людей и площадей. Чисто с точки зрения банальной эрудиции.

2. Использование химии и сельхозтехники против ручного труда - дало возможность кучке производителей кормить весь земной шар и про голод (который случался везде) забыть как в страшном сне, правда ценой здоровья людей и отложенной смертности ВСЕХ. Никто не задумывался, что покупатель Азбуки Вкуса с зарплатой от 10 тыс в месяц зелени или прочего Фуд стора в зап странах - проигрывает с треском в качестве хавки простой Бабе Нюре из Удмуртии, у которой своя корова, огород и пара кур. И это факт.

3. Эти же ухищрения позволяют сократить цену еды до цены мусора и так же к ней большинство и относится.

4. Как и любое капиталистическое хозяйство - сельхозка стремится к сокращению издержек и максимизации прибылей. А это выливается в удешевлении всего всего всего. Контроля в этой сфере нет, а если есть, он обходится лоббистами или коррупцией. И это даже не в РФ, а в сцуко, странах золотого миллиарда.

5. Химическая техногия в сельхозе достигла таких высот, что найти ядерный пестицид-гербицид в продукте обычными средствами стало сложнее чем отыскать допинг в рядовом олимпийце. При этом и гербицид и допинг в них есть, но химпром заточен на обман тестов, а не на безопасность продуктов или честный результат. Просто потому что это выгода и бешенное бабло, на людей насрать.

6. Какого хрена все ругаются и пытаются сделать вид что проблемы нет? Вас что, коробит от факта самого существования системы сокращения издержек ЛЮБОГО производства и наплевательское отношение к человеку и его жизни? О чем срач?

7. Вопрост что делать и как жыДь дальше пока не раскрыт, но свой огород блин это мало.

SSDD 18-06-2018 13:55

quote:
проигрывает с треском в качестве хавки простой Бабе Нюре из Удмуртии, у которой своя корова, огород и пара кур. И это факт.

Это смотря что считать "качеством".
По количеству т.н. "химии" - может быть.
Но по разнообразности микробиологического состава и инвазиям хавка бабы Нюры ещё и фору средней коллекции образцов какого-нить музея паразитологии дать сможет.

Не, нуачо - "червяк ест - значит полезно", фигле...

ag111 18-06-2018 13:57

quote:
Изначально написано zair:
Падаждите. Парни. Я все понимаю, но ОТКУДА ТАКОЙ НАКАЛ СТРАСТЕЙ?



Жрать яды невкусно. И резервы организма на пределе. Хочется кого-нибудь убить :) 

CROW HUNTER 18-06-2018 14:13

quote:
Originally posted by Dodmax:
Есть мнение, что непереносимость лактозы у взрослых млекопитающих - это как раз таки норма, ибо откуда они в природе молоко возьмут? В супермаркете купят?

У кошек спросите, переносят они молоко или нет. И супермаркеты им не нужны, для этого есть хозяева.

ag111 18-06-2018 14:14

quote:
Изначально написано CROW HUNTER:

У кошек спросите,


Вам пора переходить на здоровую пищу, без ядов. 

CROW HUNTER 18-06-2018 14:21

quote:
Originally posted by ag111:
Вам пора переходить на здоровую пищу, без ядов.

Это к чему? Поясните.

Doctor_D 18-06-2018 14:27

quote:
Но по разнообразности микробиологического состава и инвазиям хавка бабы Нюры ещё и фору средней коллекции образцов какого-нить музея паразитологии дать сможет.

Парадоксально, но именно "бабы Нюры" (по личному опыту), наименее озабочены "чистотой продуктов". Там важен выход по количеству, поэтому- удобрения по-полной и свыше, что минеральные, что навоз, средства защиты от насекомых- в избытке. И хорошо, если растворы готовят по инструкции на этикетке, а не на глазок. А то, частенько, приходилось слышать типа:
- Хм, написано, флакон на ведро на 10 соток? И обрабатывать не чаще раза в месяц? Наверное, маловато будет (вон и Михалыч согласен). Возьму ка я три флакона и лить буду раз в неделю- чо, жалко мне что ли?

ag111 18-06-2018 14:28

quote:
Изначально написано CROW HUNTER:

Это к чему? Поясните.


С кошками беседуете ... :) 

Doctor_D 18-06-2018 14:30

quote:
У кошек спросите, переносят они молоко или нет.

Сколько у меня котов было- ни у одного молоко не было любимым продуктом. Иной раз огурцы охотнее жрали...
З.Ы. Советское, Гостовское и "деревенское из коровы" тоже.

CROW HUNTER 18-06-2018 14:40

Так то кот, у меня кошка за молоко и молочные продукты (качественные) Родину продаст. :) А вот "мясо" из магазина не жрет, в отличие от экологически чистых мышей на даче.
Кстати,ag111, захотите кого грохнуть, будьте добры, начните с хозяина "Мираторга". :P

SSDD 18-06-2018 14:47

quote:
Парадоксально, но именно "бабы Нюры" (по личному опыту), наименее озабочены "чистотой продуктов". Там важен выход по количеству, поэтому- удобрения по-полной и свыше, что минеральные, что навоз, средства защиты от насекомых- в избытке. И хорошо, если растворы готовят по инструкции на этикетке, а не на глазок. А то, частенько, приходилось слышать типа:
- Хм, написано, флакон на ведро на 10 соток? И обрабатывать не чаще раза в месяц? Наверное, маловато будет (вон и Михалыч согласен). Возьму ка я три флакона и лить буду раз в неделю- чо, жалко мне что ли?

Так бывает много реже, чем может показаться. При стоимости флакона в 50 рублей вылить в ведро ещё 100 среднюю баб-нюру заставить можно только под угрозой расстрела ))

Gets 18-06-2018 14:49

quote:
Изначально написано Dodmax:

Есть мнение, что непереносимость лактозы у взрослых млекопитающих - это как раз таки норма, ибо откуда они в природе молоко возьмут? В супермаркете купят?


непереносимость это немного пучит или отек квинке? а так и о вреде огурцов рассказать можно, все кто их ел однозначно умирают.
quote:
Изначально написано CROW HUNTER:

У кошек спросите, переносят они молоко или нет. И супермаркеты им не нужны, для этого есть хозяева.


справедливости ради недавно свою перекормил жирной пищей и молоком в том числе, "встал" у нее кишечник, пришлось лечить, меру знать надо, перешел на корма - еб*сь оно все конем, мышей у меня для нее нет.
quote:
Изначально написано Doctor_D:

Парадоксально, но именно "бабы Нюры" (по личному опыту), наименее озабочены "чистотой продуктов". Там важен выход по количеству, поэтому- удобрения по-полной и свыше, что минеральные, что навоз, средства защиты от насекомых- в избытке. И хорошо, если растворы готовят по инструкции на этикетке, а не на глазок. А то, частенько, приходилось слышать типа:
- Хм, написано, флакон на ведро на 10 соток? И обрабатывать не чаще раза в месяц? Наверное, маловато будет (вон и Михалыч согласен). Возьму ка я три флакона и лить буду раз в неделю- чо, жалко мне что ли?


Про удобрения слышать приходилось, но многими воспринимается как ненужная и маргинальная расточительность, навоз да, у Кузмича за бутышку и марганцовку от ГМО отличать тоже неплохо бы, дорого все это для бабы Нюры да и нах не надо, есть проверенные домашние методы много дешевле и проще.

ag111 18-06-2018 15:13

quote:
Изначально написано CROW HUNTER:

Кстати,[b]ag111
, захотите кого грохнуть, будьте добры, начните с хозяина "Мираторга". :P[/b]

Я как кошка пока еду выбираю. и вывожу токсины по российской методике. Так что пока держусь :) 

CROW HUNTER 18-06-2018 15:28

quote:
Originally posted by ag111:
и вывожу токсины по российской методике

Главное - не злоупотреблять. :)

Doctor_D 18-06-2018 15:50

quote:
При стоимости флакона в 50 рублей вылить в ведро ещё 100 среднюю баб-нюру заставить можно только под угрозой расстрела ))

Не скажите. Когда огород ради хобби- да, может быть. Когда на еду (тем более- на продажу) другое дело. Там готовы на расходы идти, особенно, когда какой-нибудь жук картошку жреть и моментально подыхать от обычной концентрации отравы не желает. Хотя, что такое 100 рублей? Полведра картошки...
С удобрениями- та же фигня, особенно, с почти дармовыми: "больше сыпану- больше урожай. В тот год две горсти сыпала, ничо, не отравились. В этот раз - четыре попробую!"

Чисто из жизни монолог, между прочим.

zair 18-06-2018 17:00

quote:
Originally posted by Doctor_D:

В этот раз - четыре попробую!


Удобрения вредная штука, но по сравнению с исконно-посконным раундапом и прочей высокотехнологичной дрянью вроде гормонов роста - это ниочем вообще. Как солью посыпать.

Кстати, не обратили внимание как резко перестала всех интересовать тема Нитратов-Нитритов в овощах? В 90-х все газеты пестрили статьями, а в магазинах тестеры овощей были на каждом шагу. И все как то сошло на нет. Хотя меньше их применять не стали совсем.

Gets 18-06-2018 17:15

Совбез РФ заявил о загрязнении части сельхозугодий высокотоксичными пестицидами
https://aftershock.news/?q=node/656942

Doctor_D 18-06-2018 17:45

quote:
Кстати, не обратили внимание как резко перестала всех интересовать тема Нитратов-Нитритов в овощах?

Контроль худо- бедно наладили, да и тему заездили. Стало неинтересно.
Хотя, токсичность нитритов никуда не делась. Хотя, до нитрозаминов и бензопиренов им далеко, конечно.
Теперь в тренде ГМО и раундап. :)

Это особо забавно, потому что глифосат применяют с 80-х (он стал просто идеальной заменой "классических гербицидов", ибо не токсичен для теплокровных (на уровне поавренной соли) и быстро разлагается в почве.

С 2000-х, когда патент Монсанто истек и вещество стали делать все, кому не лень, ВНЕЗАПНО :) началась кампания против. Сама собой, ага.

Аналогично- кампания против ГМО, хотя, весь мир уже минимум, полвека ел полученные неселективным воздействием (от иприта до радиации) ГМО растения и не видел проблем...
И причем здесь ТНК? Честные журналисты из медиаконцернов раскрыли нам правду.... :)

Eskoff 18-06-2018 18:01

Несколько последних лет обратил внимание, в Курской области на полях не слышно перепелов.

Конечно, это не химия повлияла. Но любопытно знать, что?

Hmuriy 18-06-2018 18:49

quote:
Originally posted by SSDD:

Так бывает много реже, чем может показаться. При стоимости флакона в 50 рублей вылить в ведро ещё 100 среднюю баб-нюру заставить можно только под угрозой расстрела )



Вот ради интереса, как молдавские крестьяне делают брынзу: https://pikabu.ru/story/sirene...bryinzu_5815935
Это если говорить про потенциальную санитарию у средней бабы нюры

jim hokins 18-06-2018 19:15

quote:
Originally posted by zair:

Хотя меньше их применять не стали совсем.



Стали,-газ(и соответственно удобрения) очень подорожали.

marole 20-06-2018 23:32

...И вот что интересно, химии всякой в еде и жизни все больше и больше, а живут люди все ДОЛЬШЕ и ДОЛЬШЕ :) вон у пушкина " В залу зашол пожилой мужчина лет 30-32" У Дениса Давыдова "Говно тот гусар, что дожил до 30 лет" А сейчас ничего, и в 40 ещё мужики в силе :)

marole 20-06-2018 23:41

Нитраты- нитриты... А озоновая дыра?
А проблемма 2000 года?
А талибан?
А братья-мусульмане?
А таяние ледников ?
А эбола?
А атепичная пневмония?
А птичий грипп?
А генно модифицырованные продукты?
А свинной грип?
А бегущие с еллустоуна животные?
А вредное воздействие на пищю микроволновок?
А кризис 1998 года?
А вредное воздействие мобильных телефонов?
А кризис 2008 года?
А кризис 2014 года?

marole 20-06-2018 23:42

...короче, эту заразу- человечество- хрен чем выведеш с планеты :(

Max-Rite 26-06-2018 02:24


Название дурацкое, но видео очень интересное. Рекомендую к просмотру.


Dodmax 26-06-2018 11:50

quote:
Изначально написано marole:
...И вот что интересно, химии всякой в еде и жизни все больше и больше, а живут люди все ДОЛЬШЕ и ДОЛЬШЕ :) вон у пушкина " В залу зашол пожилой мужчина лет 30-32" У Дениса Давыдова "Говно тот гусар, что дожил до 30 лет" А сейчас ничего, и в 40 ещё мужики в силе :)

Дак это потому что в продукты сейчас консерванты пичкают - от того и люди лучше сохраняются.

hunterDLL 26-06-2018 14:56

quote:
Originally posted by Eskoff:

Несколько последних лет обратил внимание, в Курской области на полях не слышно перепелов.
Конечно, это не химия повлияла. Но любопытно знать, что?





Видимо с социалкой хуже стало,или налоги местные подняли,вот и эмигрировали в места посытнее

------------------
В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. (С)

zair 27-06-2018 08:21

https://m.vk.com/@alena_namlie...po-imeni-makdak

Немного раскопок по истории основателей и целям МакДоналдс

Александэр 28-06-2018 11:52

quote:
https://m.vk.com/@alena_namlie...po-imeni-makdak

Немного раскопок по истории основателей и целям МакДоналдс



Обалдеть! Опять заговор!

zair 09-07-2018 09:57

Без комментариев.


Esterdes 09-07-2018 13:46

quote:
Дак это потому что в продукты сейчас консерванты пичкают - от того и люди лучше сохраняются.

:D
quote:
Вы правда считаете, что такое множество появившихся в последнее время млекопитающих, непереносящих лактозу, это природный феномен?

Природный феномен это появление такого множества млекопитающих, усваивающих лактозу во взрослом возрасте.
quote:
Падаждите. Парни. Я все понимаю, но ОТКУДА ТАКОЙ НАКАЛ СТРАСТЕЙ?

Монсанто проплачивает посты на ганзе, очевидно же.

Esterdes 09-07-2018 14:14

quote:
1. Проблема с продуктами есть, ее не может не быть при таком количестве едоков и таком мизерном количестве задействованных в сельском хозяйстве людей и площадей. Чисто с точки зрения банальной эрудиции.

2. Использование химии и сельхозтехники против ручного труда - дало возможность кучке производителей кормить весь земной шар и про голод (который случался везде) забыть как в страшном сне, правда ценой здоровья людей и отложенной смертности ВСЕХ. Никто не задумывался, что покупатель Азбуки Вкуса с зарплатой от 10 тыс в месяц зелени или прочего Фуд стора в зап странах - проигрывает с треском в качестве хавки простой Бабе Нюре из Удмуртии, у которой своя корова, огород и пара кур. И это факт.

3. Эти же ухищрения позволяют сократить цену еды до цены мусора и так же к ней большинство и относится.

4. Как и любое капиталистическое хозяйство - сельхозка стремится к сокращению издержек и максимизации прибылей. А это выливается в удешевлении всего всего всего. Контроля в этой сфере нет, а если есть, он обходится лоббистами или коррупцией. И это даже не в РФ, а в сцуко, странах золотого миллиарда.

5. Химическая техногия в сельхозе достигла таких высот, что найти ядерный пестицид-гербицид в продукте обычными средствами стало сложнее чем отыскать допинг в рядовом олимпийце. При этом и гербицид и допинг в них есть, но химпром заточен на обман тестов, а не на безопасность продуктов или честный результат. Просто потому что это выгода и бешенное бабло, на людей насрать.

6. Какого хрена все ругаются и пытаются сделать вид что проблемы нет? Вас что, коробит от факта самого существования системы сокращения издержек ЛЮБОГО производства и наплевательское отношение к человеку и его жизни? О чем срач?

7. Вопрост что делать и как жыДь дальше пока не раскрыт, но свой огород блин это мало.



1. Нет, проблема с продуктами - проблема экономическая и управленческая и никак не связана с нехваткой продуктов питания как таковых. По данным ООН около 30% жратвы просто выбрасывают.
2. Какой к хренам смертности? Продолжительность жизни даже в странах третьего мира бьет все рекорды.
Какое качество "у бабы Нюры", откуда вы его взяли? Из влажных фантазии поклонников естественного питания, излитых в интернете?
3. Какие ухищрения? Использование новейших достижений научной и инженерной мысли, вы это называете ухищрениями?
4. Это просто ложь. Контроль есть, и, например, в ЕС он значительно жестче, чем в РФ.
5. Пруфы?
6. Мне вот тоже интересно, о чем срач. О том, что люди живут слишком долго и голодают слишком мало? И это надо срочно поправить?
7. Не покупать всякие "натурпродукты" от "тети Нюры", дабы не двинуть кони раньше времени.

ThaiKhanRho 11-07-2018 20:24

Тему не читал, но, внезапно, поддерживаю.
Я когда изучал динамику ожирения, заметил вот что: в СССР проблемы ожирения в том масштабе, какой её имел западный мир просто не было.
СССР ёк, импорт на прилавки шнырь, нулевые - вуаля, проблемы ожирения в полный рост.
Что радикально поменялось?
Правильно, питание.
Формально оно тоже самое - картошка, масло, хлеб... Но вот химия появилась как класс- и каково долговременное воздействие этой химии - хз.
Но есть ключик. Ещё в 1960 весь западный мир в целом был тощим. А вот в 1980 уже начал сдавать позиции (новое поколение подросло).
Отсюда вопрос к учёным агрономом, ежели таковые присутствуют: что стало активно применяться для обработки сх продуктов питания примерно с 1950 по 1980 годы?
И только на Западе; а потом активно внедрялись в РФ?
НотаБени: хлеб скорее всего как наиболее массовый продукт питания. Пока ограничимся им.
------
Это я, типа, на тему подписался...

ag111 11-07-2018 20:40

В городах хлеба нет. В супермаркете пекут, запаха нет. А помните, как пахла хлебовозка?

Hmuriy 11-07-2018 21:59

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Я когда изучал динамику ожирения, заметил вот что: в СССР проблемы ожирения в том масштабе, какой её имел западный мир просто не было.
СССР ёк, импорт на прилавки шнырь, нулевые - вуаля, проблемы ожирения в полный рост.
Что радикально поменялось?
Правильно, питание.



В СССР люди были спортивнее - чтобы купить сервелат или тем более бананы, надо было ездить в Москву (или, на крайний случай, в столицы республик), за синей курицей, молоком, кефиром или сметаной - с утра занимать очередь. За любым сыром, кроме плавленного сырка "Дружба" - надо было стоять в очереди. Тратилось много энергии, не успевали толстеть. А сейчас что? - Захотел пожрать, вышел из дома, зашел в АТБ/Эко/Магнит/Пятерочку и купил все что надо в любом количестве. Вот и жрут и толстеют.
quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

НотаБени: хлеб скорее всего как наиболее массовый продукт питания. Пока ограничимся им.



Поедание хлеба в большом количестве - привычка, наиболее свойственная выходцам из бывшего СССР, как наиболее дешевая опция добрать калорий. На том же Западе, да что там Западе, даже в Польше, привычка заедать все хлебом - не распространена.
А вот появление фастфуда - очень добавило плюсов к ожирению населения. К примеру, одна порцейка "Биг тейсти" из Макдака с соусом - это 1870 ккал. Два раза пожрал в нем за сутки - получил изрядный передоз по калориям.
quote:
Originally posted by ag111:

В городах хлеба нет. В супермаркете пекут, запаха нет. А помните, как пахла хлебовозка?



Проходил мимо хлебозавода, на котором пекут ржаной хлеб - прекрасно все пахнет. А вот хлебовозки, вживую я уже не видел хрен знает сколько времени - видимо в магазин хлеб завозят достаточно рано и я не успеваю застать.

Dmitry&Santa 11-07-2018 22:55

quote:
Изначально написано Hmuriy:

В СССР люди были спортивнее - чтобы купить сервелат или тем более бананы, надо было ездить в Москву (или, на крайний случай, в столицы республик), за синей курицей, молоком, кефиром или сметаной - с утра занимать очередь. За любым сыром, кроме плавленного сырка "Дружба" - надо было стоять в очереди. Тратилось много энергии, не успевали толстеть.
А сейчас что? - Захотел пожрать, вышел из дома, зашел в АТБ/Эко/Магнит/Пятерочку и купил все что надо в любом количестве. Вот и жрут и толстеют.


Я конечно понимаю, в стране, победившей Союз во всем, включая памятники, сказки "как плохо жилось в Союзе" идеологически правильны... но скажите, это вы в Броварах стояли в очереди с утра за молочкой? :D
zair поднял правильную тему, черезчур многое, из того, что появилось в производстве продуктов питания, как минимум небезопасно. Ожирение, лишь малая часть последствий...
С\х не мой конек, поэтому раундап знаю лишь как "ядреный" препарат, применяемый на даче против черезчур хреновых сорняков, типа борщевика, и то, не менее 20 м от колодца. А если его применяю в производстве пшеницы... жесть. :(
Смотреть, что ешь, многие приучились, а вот быть уверенным, чтобы в цепочке производства продуктов, при "развитом капитализме" не используют какую нибудь ядреную химию, для увеличения производимой продукции и её сохранности, увы - нельзя...

Hmuriy 11-07-2018 23:16

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Я конечно понимаю, в стране, победившей Союз во всем, включая памятники, сказки "как плохо жилось в Союзе" идеологически правильны... но скажите, это вы в Броварах стояли в очереди с утра за молочкой?



В Броварах я живу чуть более двух лет.
Я стоял в очередях за жратвой в Житомире, в котором работал некоторое время после училища и до распада совка. И прекрасно помню какой в магазинах был ассортимент продуктов, в корне отличавшийся от того, что было в столице УССР.

ThaiKhanRho 11-07-2018 23:23

Г-н Хмурый, а давайте без политики? СССР я привёл как пример "чистой" от западных сх технологий страны - и показал, что люфт по избытку веса примерно равен двадцати годам.
Нужно просто понять, что массово стали применять в обработке сх продукции примерно в 1960х (шутка про агент Оранж смешная, но не в тему)
Как пример того, о чем я говорю в плане набора веса на Западе - посмотрите "Полёт " Феникса" образца 1964 емнип года - чисто конституцию актёров. Тощие, по современным меркам - а в те времена по весу законов не было; и уж актёры то питались хорошо))

Hmuriy 12-07-2018 12:00

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Г-н Хмурый, а давайте без политики? СССР я привёл как пример "чистой" от западных сх технологий страны - и показал, что люфт по избытку веса примерно равен двадцати годам.



А причем тут политика или хитрые масонские заговоры. В той же американщине ожирение - признак low life. Отсутствие возможности жрать нормальную сбалансированную еду, тот же фастфуд, отсутствие возможности посещать спортзал и так далее.
В наших условиях - по причине отсутствия денег перекос в сторону дешевых углеводов (преобладание в рационе картошки, вермишели из мягкой пшеницы и так далее). Я в середине 90х это заметил по себе - когда денег не было, жрал в основном углеводы, любил пиво, в итоге - +25 кило лишних к 78 имевшимся. Потом достаточно долго выправлял ситуацию. При том, что не жрал ничего из ассортимента Monsanto или прочих ящериков - тупо дешевое хрючево местного производства по причине отсутствия каких бы то не было внятных денег.

SSDD 12-07-2018 12:32

quote:
С\х не мой конек, поэтому раундап знаю лишь как "ядреный" препарат,

А Глифосат на каждом углу продаётся. И его покупатели не догадываются о "ядрёности", поливая устойчивые к нему растения. Вопрос восприятия всего навсего. И пиара.

quote:
Поедание хлеба в большом количестве - привычка, наиболее свойственная выходцам из бывшего СССР

И действительно. А я-то думаю - с чего это пшеницы в мире больше риса производится, потом ещё на котлету промеж двух булок глянул, потом такой "нууёпт, это ж всё выходцы с бывшего СССР..."

Hmuriy 12-07-2018 12:41

quote:
Originally posted by SSDD:

И действительно. А я-то думаю - с чего это пшеницы в мире больше риса производится, потом ещё на котлету промеж двух булок глянул, потом такой "нууёпт, это ж всё выходцы с бывшего СССР..."



А, ну да, из пшеницы то именно только хлеб же делается, верно?

SSDD 12-07-2018 12:46

quote:
А, ну да, из пшеницы то именно только хлеб же делается, верно?

А, ну да - производимый из пшеницы нехлеб автоматически обретает статус недешёвого неуглевода.

SSDD 12-07-2018 12:51


quote:
как наиболее дешевая опция добрать калорий.

То ли дело жабы или там улитки виноградные... Дорого и понтово.
Хлеба не было бы - наверное, и на кузнечиков тоже смотрел бы внимательно, уже с гастрономическим интересом. :)

Hmuriy 12-07-2018 12:53

quote:
Originally posted by SSDD:

А, ну да - производимый из пшеницы нехлеб автоматически обретает статус недешёвого неуглевода.



Ну то есть вы хотите сказать что то отличное от того, что я сказал? Что в Европе и США жрут столько же хлеба как и в бывшем СССР или что? Ну раз пшеницы много производят, значит и заедают хлебом даже пельмени, верно?
К слову, пшеница, которая наиболее часто используемая в Европе (твердые сорта, семолина), стоит на рубли что то 250 рублей за кило муки. Не знаю, это дешевый или недешевый углевод?
Ну и да, если уж вопрос про статистику по разности потребления:
quote:

Bread consumption patterns differ widely within the EU but most countries have an average consumption of 50 kg of bread per person per year.


quote:

Жители России съедают до 260 кг хлеба в год, сообщает агентство городских новостей «Москва» со ссылкой на зампреда комитета по аграрно-продовольственной политике и природопользованию Совета Федерации Ирину Гехт.

SSDD 12-07-2018 12:56

quote:
заедают хлебом даже пельмени верно?

Эт в чьём воображении подобное происходит? В том "совке", про который по телевизору рассказывают?

SSDD 12-07-2018 01:06

quote:
Ну то есть вы хотите сказать что то отличное от того, что я сказал? Что в Европе и США жрут столько же хлеба как и в бывшем СССР или что?

В "бывшем СССР" нет культуры поедания бутербродов, канающей за полноценный приём пищи. Даже кардинально наоборот - "ешь жидкое, всухомятку вредно".
Будучи осведомлённым в подоплёке появления исконно-"совковых" продуктов питания, мне с вот этих вот сентенций про "привычку" и "жраньё хлеба как дешёвый способ добрать калорий" пи$дец как смешно.
Кстати, в "книге о вкусной и здоровой пище" тоже нет ничего про заедание пельменей хлебом. Считаете, что тоталитарный совок вмешивался во все сферы человеческой деятельности - делайте это до конца, вплоть до рекомендаций составления типового меню на кухне средней хозяйки.
И эта, загляните в нормы довольствия для государевых людей, да и вообще - опять таки, сотен хлеба там не наблюдается. Хотя куда уж дешевле...

Hmuriy 12-07-2018 01:11

quote:
Originally posted by SSDD:

мне с вот этих вот сентенций про "привычку" и "жраньё хлеба как дешёвый способ добрать калорий" пи$дец как смешно.



Сто граммов ржаного хлеба - 250 ккал
Сто граммов пшеничного хлеба - 265 ккал
Сто граммов говядины - 187 ккал
Сто граммов свинины - 316 ккал
Сто граммов курятины - 165 ккал
Давай вместе посмеемся.

SSDD 12-07-2018 01:12

quote:
К слову, пшеница, которая наиболее часто используемая в Европе (твердые сорта, семолина), стоит на рубли что то 250 рублей за кило муки. Не знаю, это дешевый или недешевый углевод?

"Копейка" с брызговиками и наклейкой "спарцо" на лобовом не перестаёт ею быть. Даже если в её багажник для вящей крутости "самбуфер" засунуть.


Вы мне сейчас хотите доказать, что пшеница была не-основным продуктом питания в Европе? Или в ней исключительно "твёрдые сорта пополам с семолиной" исстарь выращивали? Для - с ума сойти - макарон?

Hmuriy 12-07-2018 01:15

quote:
Originally posted by SSDD:

Вы мне сейчас хотите доказать, что пшеница была не-основным продуктом питания в Европе? Или в ней исключительно "твёрдые сорта пополам с семолиной" исстарь выращивали? Для - с ума сойти - макарон?



А причем тут исстари или еще чего то? Речь идет про период с 1960х годов, как прокомментировал человек.
Опять же, как я понимаю, вы отрицаете тот факт, что если у человека нет денег на регулярное потребление той же свинины или говядины, свежих овощей и тд, то он будет питаться хотя бы тем, на что хватает денег - будет есть преимущественно те же дешевые макароны, картошку, маянезик, хлеб и так далее?

SSDD 12-07-2018 01:32

quote:
Жители России съедают до 260 кг хлеба в год, сообщает агентство городских новостей 'Москва' со ссылкой на зампреда комитета по аграрно-продовольственной политике и природопользованию Совета Федерации Ирину Гехт.

quote:
Bread consumption patterns differ widely within the EU but most countries have an average consumption of 50 kg of bread per person per year.

Ничего про "совок" так и не увидел.
И да, "50" - это тоже "до 260 кг", если что.


quote:
Давай вместе посмеемся.

Ой, а давайте. Вы мне сейчас будете рассказывать, что "в-европах" жрут говядину пополам с курятиной вместо хлеба, серьёзно? Блдь, я эту идиотию даже комментировать не буду - щетайте, согласный я.

SSDD 12-07-2018 01:36

quote:
А причем тут исстари или еще чего то? Речь идет про период с 1960х годов

Оп-па... Про "с 1960" первый раз слышу.

quote:
пять же, как я понимаю, вы отрицаете тот факт, что если у человека нет денег на регулярное потребление той же свинины или говядины, свежих овощей и тд, то он будет питаться хотя бы тем, на что хватает денег - будет есть преимущественно те же дешевые макароны, картошку, маянезик, хлеб и так далее?

У "человека" или у "выходца с СССР"?

Напомню, о чём шла речь (вдруг запамятовали)

quote:

Поедание хлеба в большом количестве - привычка, наиболее свойственная выходцам из бывшего СССР, как наиболее дешевая опция добрать калорий. На том же Западе, да что там Западе, даже в Польше, привычка заедать все хлебом - не распространена.


Hmuriy 12-07-2018 01:45

quote:
Originally posted by SSDD:

Напомню, о чём шла речь (вдруг запамятовали)



Я не запамятовал. Я отвечал на комментарий участника форума, который говорил про "с 60х годов". Это раз.
Во вторых, у жителя Европы, для получения нужной ему суточной нормы калорий был гораздо больший ассортимент продуктов, которые он мог сожрать, чем житель СССР, если вас это воспламенило. Я свой советский рацион помню прекрасно.
И да, хлеб как раз является практически наиболее дешевым высококалорийным продуктом, который позволяет пополнить организму получить углеводы и определенное количество белков при отсутствии других продуктов. Мои родители, как и многие другие знакомые мне пожилые люди, практически все едят с хлебом - эта привычка у них выработалась именно в СССР. У моих детей к примеру, такой привычки нет. Я езжу достаточно часто в Европу, чтобы видеть, что у тех же поляков или чехов нет такой привычки употребления хлеба с завтраком, обедом и ужином, как в бывшем СССР. Я достаточно подробно ответил?

И да, именно перекос рациона на углеводную пищу как раз и приводит к ожирению, а не ГМО, Монсанто или ящерики.

Esterdes 12-07-2018 03:20

quote:
И да, именно перекос рациона на углеводную пищу как раз и приводит к ожирению, а не ГМО, Монсанто или ящерики.

Быстрые углеводы, хочу заметить.
В первых рядах идет всякая газировка, которая в наше время стоит немногим дороже обычной воды и потребляется в огромных количествах.
Кстати :D

Антоха83 12-07-2018 05:36

майонез во всем виноват)

ag111 12-07-2018 06:19

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Проходил мимо хлебозавода, на котором пекут ржаной хлеб - прекрасно все пахнет. А вот хлебовозки, вживую я уже не видел хрен знает сколько времени - видимо в магазин хлеб завозят достаточно рано и я не успеваю застать.


Это химический ароматизатор. Еще скажите корицей пахнет. 

ThaiKhanRho 12-07-2018 09:31

Повторюсь, давайте отвлечемся от политики? (У меня тоже есть что сказать))) но вопрос не в этом.)
Просто в СССР хлеба и макаронных изделий ели много, (а с тушняком... А на белый хлеб масла намазать и сахаром посыпать...)
НО!!!!
Таких проблем с лишним весом, как сейчас - не было. Почему-то.
Поэтому, кмк, дело в обработке зерновых или хлебобулочных, внедрённых с распадом Союза. На Западе эти методы условно можно отнести к рубежу 1960-1970х гг.
Если кто агроном или может спросить знакомого СХИшника - вельми интересно будет узнать.

Hmuriy 12-07-2018 09:47

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Таких проблем с лишним весом, как сейчас - не было. Почему-то.
Поэтому, кмк, дело в обработке зерновых или хлебобулочных, внедрённых с распадом Союза. На Западе эти методы условно можно отнести к рубежу 1960-1970х гг.
Если кто агроном или может спросить знакомого СХИшника - вельми интересно будет узнать.
edit log



Я какое то время назад бросил курить и у меня поперла масса. Видимо химическая обработка зерна и продуктов усилилась. Потом я купил трекер Xiaomi Mi Band 2 и поставил на телефон программу Yazio, которая считает потраченные калории и то, что заходит в организм с едой. Очень показательно оказалось, а масса - пришла в норму после того, как потребленных калорий стало меньше, чем израсходованных - видимо перестали обрабатывать, по логике вещей.

ag111 12-07-2018 14:29

С возрастом организм перестроился и стал воспринимать выпивку как добавочные калории. Реально тяжелее стало жить, не напьешься, потому что чувствуешь переедание. Пить без закуси тоже плохо, не доставляет удовольствия.

А отсутствие хлеба бесит, когда трезвый. Просто из-за незабытых вкусовых ощущений.

ag111 12-07-2018 14:30

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Я какое то время назад бросил курить и у меня поперла масса.

Курение нейтрализовало яды в пище :) 

ThaiKhanRho 12-07-2018 20:36

Детский сад )))) аргументы о том, что ожирение как массовое явление до середины 20 века не существовало (и не потому, что люди меньше ели) проходит мимо сознания камрадов.
Ну и Аллах с ним...

ag111 12-07-2018 22:31

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:
Детский сад )))) аргументы о том, что ожирение как массовое явление до середины 20 века не существовало (и не потому, что люди меньше ели) проходит мимо сознания камрадов.
Ну и Аллах с ним...


Не понятно. Химически зараженные продукты способствуют ожирению или нет?
     

https://fishki.net/1201356-bel...oto--video.html

ThaiKhanRho 13-07-2018 07:04

Версия: способствуют. Факты: данные ВОЗ по ожирению. Поле поиска: эволюция технологий обработки сх продуктов со второй пол. 20 века. Предположение: начинать поиск с зерновых.
Точка.

Hmuriy 13-07-2018 10:01

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Детский сад )))) аргументы о том, что ожирение как массовое явление до середины 20 века не существовало (и не потому, что люди меньше ели) проходит мимо сознания камрадов.
Ну и Аллах с ним..



У американцев есть очень хорошая и подробная статистика по ожирению населения:
Она говорит, что:
Значительный рост количества ожиревших начался с 1976-1980 года а не в 60х.

В 1990-1995 процент страдающих ожирением составлял около 20%, в то время как в 2014 - около 36%.
Среди людей с доходом менее 15000 тыс $ в год людей страдающих ожирением в два с половиной раза больше, чем среди людей с доходом более 50000$ в год.
В процентном содержании:
Среди негров - 47.8% страдают ожирением
Среди латиносов - 42.5% страдают ожирением
Среди белых - 32.6% страдают ожирением
Среди азиатов - 12.5% страдают ожирением
Говорит ли это о том, что азиаты едят наиболее качественные продукты без химии, белые похуже, а негров и латиносов вовсю травят химией?
Опять же, идея вреда Запада в обработке хлеба не отвечает на вопрос, почему резко толстеют китайцы сразу с того момента, как Китай перешел на капиталистичские рельсы.
quote:

Китай вышел на второе место в мире по числу людей, страдающих ожирением, сообщает Wall Street Journal. На первом месте уже традиционно находятся США. За последние тридцать лет число тучных людей в Китае стремительно увеличилось. Согласно данным Института мониторинга и оценки здравоохранения Вашингтонского университета, в настоящее время 346 млн граждан КНР страдают ожирением, а 300 млн имеют лишний вес. Исследование, результаты которого были опубликованы в медицинском журнале The Lancet, показали, что 28% мужчин и 27% женщин в Китае страдают от избыточного веса или ожирения. Показателем избыточного веса является индекс массы тела (ИМТ), равный или превышающий 25, показателем ожирения – ИМТ, равный или превышающий 30. Эта проблема коснулась даже Народно-освободительной армии Китая: солдаты перестали помещаться в танки, принятые на вооружение несколько десятков лет назад.

SSDD 13-07-2018 11:49

quote:
Мои родители, как и многие другие знакомые мне пожилые люди, практически все едят с хлебом - эта привычка у них выработалась именно в СССР. У моих детей к примеру, такой привычки нет. Я езжу достаточно часто в Европу, чтобы видеть, что у тех же поляков или чехов нет такой привычки употребления хлеба с завтраком, обедом и ужином, как в бывшем СССР. Я достаточно подробно ответил?

Нет, недостаточно.

Уверен, что статистики среди именно что пожилых европейцев у вас нет, а среди молодых вы сами за себя уже всё прекрасно сказали. Ну не станете же вы сейчас меня убеждать в том, что дети ваших ровесников тут хлеб хлебом заедают?


В любом случае, нормы довольствия по хлебу военнослужищих разных стран в ВМВ2 (Германия, США, СССР) приблизительно одинаковы.

Esterdes 13-07-2018 13:25

quote:
С возрастом организм перестроился и стал воспринимать выпивку как добавочные калории. Реально тяжелее стало жить, не напьешься, потому что чувствуешь переедание.

Вам бы к гастроэнтерологу заглянуть, калории из алкоголя тут ни при чем.

zair 13-07-2018 13:46

У поляков вообще культ хлеба. Говорю как живший и работавший в Варшаве в крупной фирме. Рассказ им о том как на Украине мы при СССР покупали по 20 буханок белого и кормили им свиней каждый день и что это было в порядке вещей в каждом дворе - доводил их до инфаркта : D

Для поляка не нормально есть много картофеля, они считают это едой бедных. Зато слопать пару свежих батонов по чуть чуть за день илил просто выпечки - норма.

Про обработку зерновых - нет, все чуть сложнее. С 70х на западе пошли в обиход гормональная накачка животных, которая добавляет резко мышечную и жировую массу. Все эти гормоны приходят человеку вместе с мясом - жиром. Съедаешь котлетку или кусок курицы и твой хлеб, картошка и тп начинает резко усваиваться переходя в жир или мышцы если занимаешься регулярно.

Никаких анаболиков не надо :D

ThaiKhanRho 13-07-2018 17:39

quote:
Про обработку зерновых - нет, все чуть сложнее. С 70х на западе пошли в обиход гормональная накачка животных, которая добавляет резко мышечную и жировую массу. Все эти гормоны приходят человеку вместе с мясом - жиром. Съедаешь котлетку или кусок курицы и твой хлеб, картошка и тп начинает резко усваиваться переходя в жир или мышцы если занимаешься регулярно.

м-да, и такое возможно.

gloomy11 13-07-2018 21:02

Самому хлеб печь нужно. Понятное дело что мука может быть не "чистая" но всяко лучше чем в магазе батоны покупать. Особенно Ярославские )))

gloomy11 13-07-2018 21:06

Не знаю насколько правда но чувак задвигал что пальмовое масло полезно, первый отжим, но оно дорогое и в Россию его не завозят, везут какую то херь уже далее по цепочке что осталось от масла

Александэр 13-07-2018 22:05

Пальмовое масло в изначальном своем виде - ничем не хуже, чем подсолнечное, рапсовое, кукурузное и прочие. Азия прекрасно на нем жарит и не возмущается.

Esterdes 14-07-2018 05:22

quote:
Не знаю насколько правда но чувак задвигал что пальмовое масло полезно, первый отжим, но оно дорогое и в Россию его не завозят, везут какую то херь уже далее по цепочке что осталось от масла

Да бред это, выдумали какое-то "техническое" пальмовое масло и пугают им. Чем отличается техническое от пищевого никто сказать не может, так же как и область применения технического масла никому не известна.

zair 14-07-2018 10:03

quote:
Originally posted by Esterdes:

Да бред это, выдумали какое-то "техническое" пальмовое масло и пугают им. Чем отличается техническое от пищевого никто сказать не может, так же как и область применения технического масла никому не известна.



Малые знания - малые печали ))
Любое масло отжать можно несколькими способами. Самый полезный способ - прямой отжим. При этом в материале остается до 40% масла, которое теряется.

Техническое масло - это когда сырье обрабатывают кислотой, а потом эту кислоту нейтрализуют. Тогда выход почти 100%

То, что кислоту нейтрализовать полностью невозможно, а так же невозможно убрать продукты реакции масла с кислотой - скромно умалчивается.

Почти все масло на полках - получено с применением кислот. То же самое и про CanOil. Никто не поймет вас, как производителя, если бутылка вашего масла будет стоить 150р а рядом будет стоять олейна или прочая слобода за 80р.

Все честные производители обречены.

gloomy11 14-07-2018 11:31

Но ведь есть люди которые будут переплачивать зная что масло подороже более качественное. Разве нет? У нас на работе чувак раз в год летает и италию, говорит там масло оливковое берет так как у нас его бадяжат

gloomy11 14-07-2018 11:36

Пример из жизни своей. Всегда брал икру ментая " Русское море" икра была чистенькая, остальные с примесью крахмала или чего то такого. В итоге и эта фирма начала гнать фуфло. Лично я бы платил больше за качественный продукт.

ThaiKhanRho 14-07-2018 12:58

/задумчиво перечтя тему/

знаете, чем мне перестала нравиться 151? Политизацией. Причем - односторонней (и мы знаем этих двух человек, хе-хе, кому мы этим обязаны).

Судите сами.

1. Проблема химической обработки и УПАКОВКИ продуктов питания существует объективно.
Погуглите насчет бисфенольной упаковки, к примеру. (грубо - пластик отдает пластификатор упакованному продукту, кладбище становится все ближе).
Или исследование ВОЗ (12 стран) по микрочастицам пластика в воде.

Консерванты, сейчас используемые - вообще темный лес в части их долговременного воздействия на человека - и, ВНИМАНИЕ! - их взаимного воздействия. Ну, грубо говоря - есть одно вещество, не яд, второе, не яд - но вместе уже какая-то фигня вышла.

И я вам ответственно заявляю, что таких исследований не проводилось, потому что так на проблему никто не смотрит.

2. Вместо этого (то есть рационального обсуждения кто чего знает), начинаются понты:

"А вот в нашей великой стране (нужное вписать) такого нет!" - казалось, бы, у нас тут за политику банят, не?.. Ан нет, про "великую страну" высказывание оставляют, а неизбежную ответку банят ))
Причем страна эта почему то всегда НЕ РФ ))

"Меньше жрите!" (хотя вопрос о том, что в условиях такой среды само питание, независимо от его количества, не может быть правильным).

"Органические продукты спасут нас!" (не спасут, потому что урожайность культур при классической обработке будет столь же высокой, как и в Средневековье (гуглим данные по численности населения об те времена - жило ровно столько, сколько могло прокормиться - и их было мало).

Ну и прочая мура, ничего общего к делу не имеющая. Но должная показать, что "я дАртаньян а вы лохи".

3. Собственно, все. И сложилась такая ситуация после ухода Громозеки.
Что кагбе намекает.

ThaiKhanRho 14-07-2018 13:00

quote:
Проблема химической обработки и УПАКОВКИ продуктов питания существует объективно.
Погуглите насчет бисфенольной упаковки, к примеру. (грубо - пластик отдает пластификатор упакованному продукту, кладбище становится все ближе).
Или исследование ВОЗ (12 стран) по микрочастицам пластика в воде.

Консерванты, сейчас используемые - вообще темный лес в части их долговременного воздействия на человека - и, ВНИМАНИЕ! - их взаимного воздействия. Ну, грубо говоря - есть одно вещество, не яд, второе, не яд - но вместе уже какая-то фигня вышла.

И я вам ответственно заявляю, что таких исследований не проводилось, потому что так на проблему никто не смотрит.

2. Вместо этого (то есть рационального обсуждения кто чего знает), начинаются понты:

"А вот в нашей великой стране (нужное вписать) такого нет!" - казалось, бы, у нас тут за политику банят, не?.. Ан нет, про "великую страну" высказывание оставляют, а неизбежную ответку банят ))
Причем страна эта почему то всегда НЕ РФ ))

"Меньше жрите!" (хотя вопрос о том, что в условиях такой среды само питание, независимо от его количества, не может быть правильным).

"Органические продукты спасут нас!" (не спасут, потому что урожайность культур при классической обработке будет столь же высокой, как и в Средневековье (гуглим данные по численности населения об те времена - жило ровно столько, сколько могло прокормиться - и их было мало).

Ну и прочая мура, ничего общего к делу не имеющая. Но должная показать, что "я дАртаньян а вы лохи".



Поскольку предыдущий коммент удалят, а мну забанят, оставлю существенную часть ))

Посему просьба - давайте обсуждать проблему конкретно, без понтов.
А личные понты (как правильно и хорошо кушаю лично я, пока вы все... (нужное вписать) тереть.

Esterdes 14-07-2018 13:34

quote:
То, что кислоту нейтрализовать полностью невозможно, а так же невозможно убрать продукты реакции масла с кислотой - скромно умалчивается.

Какие ваши доказательства?

zair 14-07-2018 15:57

quote:
Изначально написано Esterdes:

Какие ваши доказательства?

Я должен что то доказывать? Учебник технолога пищевой промышленности подойдет? Это даже во времена СССР секретом не было и в продажу шло как олифа. Сейчас жить стало лучше, жить стало веселей...

zair 14-07-2018 16:03

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:

3. Собственно, все. И сложилась такая ситуация после ухода Громозеки.
Что кагбе намекает.


не стоит тут об этом, основная масса адекватов свалила из раздела а то и с форума, когда поняли что происходит. Эту тему тоже грохнут, потому что она ломает уютный вымышленный мирок, который внедряется через массмедиа. А если принять во внимание что Громозека не сам ушел, а ему искренне помогли принять такое решение, то все закономерно.

zair 14-07-2018 17:49

Копипаста от Тимофея Мартынова про добрых платных докторов

Конфликт интересов в платной медицине. Сколько стоит гайморит?

Раньше иногда думал об этом, особенно когда речь шла про платную медицину в США: ну если доход клиники зависит от найденных болезней, не приводит ли это к тому, что найденные болезни = фактические болезни?

Ну а теперь прям ярчайшая иллюстрация из собственной жизни.
После подводных купаний в Турции начал я сморкаться гноем из правой ноздри. Бегло поискав по рунету, нашел «лучшего» лора в Санкт-Петербурге (Гайворонский Алексей Васильевич). Работает он в клинике Скандинавия на Ильюшина.

Захожу в кабинет, вижу мужик конкректный.
— на что жалуемся?
— гайморит справа

Посмотрел в нос, посмотрел в горло.

Да, батенька, вам конец

Так я понял его слова, после чего был отправлен на КТ и на оплату визита врача (4700 руб.). Прежде я не интересовался сколько стоит первиный прием, но увидев цену, понял, что доктор должно быть очень хороший :)))
катэшка стоила 3900 руб.
Пока делал катэшку наблюдал сцену где бабушке сказали что при снимке потребовалось больше контраста, поэтому ей надо заплатить 8900, которых у нее явно с собой не было.

стрелкой на кт как раз показан гной в правой пазухе.

В носу и горле, а потом еще и на кт у меня доктор наук увидел:

грибок
воспаление миндалин
стекающий гной
искривленную перегородку

Захожу после КТ в кабинет ЛОРа. Он разглядывает мое КТ на компе и типа такой:

ой ой ой

Я ему вторю шутливо:

да я уже понял что попал на бабки

Говорю: давайте че делать и сколько стоит?
ОН:

операция в понедельник в 8 утра

Официальный диагноз:

хронический гнойный полисинусит — обострение
искривление перегородки носа
хронический декомпенсированный тонзиллит — ремиссия
фарингомикоз


Вердикт был таким:

Гайворонский Алексей Васильевич
Честно говоря, я уже был настроен, что несложная операция обойдется тыщ в 150, ведь это ж «Скандинавия» — клиника для питерских чиновников и т.п, у которых карман шириною с Крестовский остров. НО меня смутило покушение на мои миндалины ценою в 42 тыр.
Но честно говоря, цена в 222 тыр — это в общем то, что я готов был действительно заплатить за избавление от всех бед с носом до конца моей жизни./

Нос у меня никогда не дышал двумя полными ноздрями одновременно. Доктор сказал, что после операции все будет норм, воспаление все уйдет и даже аллергия моя летняя пройдет. Я ему поверил и честно говоря, я допускаю, что возможно так и было бы. Все-таки согласитесь, глупо ставить под сомнение слова доктора наук, если вы сами к медицине не имеете никакого отношения.

В интернете меня проконсультировал один парень-лор из Киева. Я ему отправил снимки, он сказал, что перегородка в порядке, но смутило другое — он сказал, что пока воспалительный процесс идет, вообще говоря, операция противопоказана.

На следующий день я пошел к другому «лучшему» лору в см-клинику. с СМ-клиникой стандартный прикол. Прием стоит по-божески, зато дают сдавать анализов от души каждый раз. В общем, приехал я в СМ с вопросом

интересно на сколько в этот раз разведут на анализы? :)

Доктор в СМ-клинике мне понравился. Гусейнов Эдуард Гасанович — типичный такой добрый доктор айболит. Простой приятный врач высшей категории, без научных регалий.

Доктор оказался более внимательным и его схема мне показалась более логичной.

Правосторонний гайморит подтвердил.
Добавил хронический ринит — обострение (хотя честно говоря никакого насморка у меня сейчас нет, нос дышит так, как никогда не дышал, только гной идет и все)
Искривление не подтвердил.
Воспаление миндалин не увидел.
Грибок не увидел — взял мазок на грибок.

Сказал следующее: прокалываем, откачиваем гной, промываем. Ищем природу воспалительного процесса (анализы).
Назначил медикаментозное лечение. Сказал, что вообще говоря во время воспалительного гнойного процесса операции противопоказаны (то же сказал и доктор из Киева), но доктору наук виднее конечно.

Почему я согласился на прокол? Ну потому что не ясно, как еще избавиться от гноя.

В общем, проколол мне доктор пазуху, откачал гной.
Сказал во вторник надо будет еще промыть. (блин, опять чтоли прокалывать будет?)

Развел меня на анализы стоимостью 12 тысяч рублей. Ну что поделать, — надо так надо. Убедил, что результаты анализов могут повлиять на лечение.

Список лекарств, которые он назначил при гайморите:

Левофлоксацин
Энтерол
Цетиризин
флуифорт
Аквамарис
Ринофлуимуцил
полидекса
назонекс

Мдя :) Ну лекарства все эти в 4 тыр уложились
Анализы 12 тыр
Прокол + прием 4+2 тыр

Хотя второй врач и его схема лечения позволили сэкономить мне 200 тыщ, ехал обратно домой я в грустном и подавленном настроении.

Я размышлял о том, что бы меня ждало, если бы моя зарплата была тыщ 40, а визит к один врачу обходится в 18? А что если моя зарплата 40, и у меня двое детей? Ужас представить!

Как тогда искать выход из таких ситуаций? Я размышлял о том, что хрен найдешь врача, которому можно доверять, ведь все они заинтересованы в том, чтобы монетизировать мои болезни. Неужели доктор наук тупо хотел мне сломать и сделать заново перегородку, а также удалить мне мои бедные несчастные миндалины, просто потому что у ему хочется построить гостевой домик на даче? — думал я.

Я осознал, почему у нас такая маленькая продолжительность жизни.
Ведь многие люди просто живут например с этими гнойными соплями и ничего не делают, а воспаление идет и идет. А к врачу не идут, потому что нет никакого доверия к такой медицине и врачам :( Ну а хронический воспалительный процесс потом приводит к онкологиям и т.п.

В общем, хочу пожелать вам не болеть, помните — что здоровье — это главная ценность в жизни человека. Понимать это многие начинают к сожалению уже после того, как его теряют. Будьте здоровы!

gloomy11 14-07-2018 21:45

Тоже наподобие было. Выписал лекарств. Я все пропил пришел и не помогло. Опять анализ и говорит мне ты мол не лечился. А зачем мне не лечиться и платить тебе деньги? В итоге другое выписал а там уколы. Мадам которую нашли колоть мне эту хрень сразу просекла что лечусь не от того чего сказал. Пришлось ец сказать правду и она говорит выбрось эту хрень и купи то то и это. В итоге она на 300 наговорила и я вылечился а врачу я 1.5 косоря почти отдал и еще бы и дальше неизвестно сколько бы он мне голову морочил. Вот тебе и врачи. Не болейте камрады!

Hmuriy 14-07-2018 22:15

quote:
Originally posted by zair:

Малые знания - малые печали ))
Любое масло отжать можно несколькими способами. Самый полезный способ - прямой отжим. При этом в материале остается до 40% масла, которое теряется.

Техническое масло - это когда сырье обрабатывают кислотой, а потом эту кислоту нейтрализуют. Тогда выход почти 100%

То, что кислоту нейтрализовать полностью невозможно, а так же невозможно убрать продукты реакции масла с кислотой - скромно умалчивается.




Могу вкратце рассказать, как происходит производство масла в промышленных условиях.
1. Сначала мятка поступает в форпрессы, которые отделяют порядка 60-85% масла.
2. После первого отжима, жмых дробится и увлажняется до 8-9% и пропаривается до температуры 115-120 ?С, после чего поступает на шнековые экспеллеры глубокого съема масла. При этом содержание масла уменьшается в экспеллерном жмыхе до 6-8%.
После этого, отработанный жмых продается на корм скоту и тд.
Кислота используется не для экстракции масла, а для рафинирования. Но на территории бывшего СССР в большинстве своем используется мыльно-щелочной метод рафинирования, а для него используется NaOH или силикат натрия (гораздо реже - осадок, который идет на переработку в мыло выходит излишне густым). Остатки NaOH, который могут все еще оставаться в масле после рафинирования, отбеливания и прочих процессов в дальнейшем превращаются в соду. После рафинирования масло поступает на вымораживание, отбеливание и дезодорацию, где перегретым паром при температуре около 230С из него удаляются ароматические вещества.
Кислотное рафинирование пищевых масел производится пищевой лимонной кислотой, LD50 которой для крыс что то около 3 г/кг.
Технические масла типа рапсового и тд могут рафинироваться ортофосфорной кислотой (пищевая добавка E338) при температуре около 260С, LD50 которой для крыс что то около 1.25 гр/кг.
Для полной экстракции масел из жмыха применяется высокочистый гексан, который затем удаляется трехступенчатым процессом, но я, к примеру, не знаю у нас заводы, кто бы использовал эту технологию.

Esterdes 15-07-2018 02:24

quote:
Я должен что то доказывать?

Было бы неплохо чем-то подтвердить утверждение, что в пищевых маслах присутствуют токсичные для человека добавки, потому что на слово я не верю.
quote:
Учебник технолога пищевой промышленности подойдет?

Давайте начнем с учебника, почему бы нет.
quote:
Могу вкратце рассказать, как происходит производство масла в промышленных условиях.

Ой, ну зачем нам тут эти подробности?
Кислота в масле!!111 Люди умирают миллиардами!!111 Власти скрывают!!111

quote:
Копипаста от Тимофея Мартынова про добрых платных докторов

Это он еще к терапевтам не заглядывал. Чего там только не бывает. Например, лично выслушивал ох@ительную историю про магнитные поля от монитора компьютера.

ЗЫ: то что у нас донная медицина в общем-то не секрет и если уж говорить, о преждевременной смертности, то убьет вас скорее именно она, нежели мифическая кислота в масле.

Esterdes 15-07-2018 02:32

В тему лекарств копипаста от Александра Панчина:

quote:
Помните, я рассказывал про стыдливое мракобесие? Про препараты пустышки под названием 'релиз-активные', которые скрывают свою гомеопатическую сущность? Если нет, то вот ссылка на пост: https://scinquisitor.livejournal.com/134788.html .

Мы даже добились того, что научный журнал PLOS ONE отозвал одну из мракобесных статей по этой теме.

А как вам такой новостной заголовок: 'Российские релиз-активные лекарства не изучены, но упускать время их внедрения нельзя. Госдума намерена обратится в Минздрав с просьбой об упрощении внедрения российских инновационных лекарств, в частности, релиз-активных'.

То есть сахар - это теперь инновационное лекарство!

А вот этот комментарий 'эксперта' просто гениален:

'Добавлю, немного странно, что такое серьезное внимание уделено препаратам, фармакологическое действие которых еще не изучено, но, если мы не будем помогать всем инновационными отечественными разработкам, время будет упущено. Нам придется закупать эти лекарства за рубежом, а это принесет не только убытки для государства, но и проблемы с лекарственным обеспечением наших пациентов'.

А может, мы просто не будем закупать фуфломицины?

Или вот:

'Разумеется, прежде всего это упрощение даст возможность отечественным релиз-активным препаратам появиться на фармрынке. Хорошо ли это, пока трудно сказать, у нас нет никакой информации об их действии с точки зрения доказательной медицины. Впрочем, по словам участников круглого стола в Госдуме, эти препараты могут применяться в гастроэнтерологии, неврологии, в лечении инфекционных заболеваний. Мы пока не можем реально оценить их эффективность, но эксперты утверждают, что эти препараты весьма эффективны в педиатрии, в терапии сахарного диабета и в профилактике аденомы простаты.'

Источник: https://medrussia.org/19081-rossiyskie-reliz-aktivnie ..

Прямо как в Южном Парке.

=====

- У нас пока нет данных о количестве жертв. Но мы полагаем, что число смертей может достигать сотен миллионов. В Бивертоне живет всего около восьми тысяч человек, поэтому это быль бы весьма серьезные потери для такого города!

- А есть данные о том, как держатся выжившие?

- Мы точно не знаем, что происходит внутри города Бивертон. Но мы сообщаем, что происходят грабежи, изнасилования и даже акты каннибализма.

- Боже мой! Вы правда видели как люди грабят, насилуют и едят друг друга?!

- Нет. Мы этого не видели. Мы просто сообщаем об этом!

=====

В итоге пациентов в сахарным диабетом мы будем лечить сахаром. И аденому простаты будем лечить сахаром. И грипп с энцефалитом. И виноватыми в смерти и инвалидности людей будут не только жадные производители пустышек, но и вот такие 'эксперты', которые не могут или не хотят назвать фуфломицины фуфломицинами.

Ну и вишенка на торте: 'запрос основан на предложении медицинского отделения РАН о необходимости разработки научно обоснованных регуляторных требований для нового класса релиз-активных лекарств на основе высоких разведений антител'. Занавес.



Esterdes 22-07-2018 09:06

Спорная, но весьма занятная лекция насчет ожирения и сопутствующих заболеваний. На русском не нашел, только субтитры.
В двух словах: доктор считает, что проблема ожирения и сопутствующих заболеваний в наибольшей степени связана с потреблением большого количества фруктозы из сахара.



zair 23-07-2018 16:59

Герман Саич говорит правильные вещи


меховой диктатор 23-07-2018 19:58

quote:
Originally posted by gloomy11:

Лично я бы платил больше за качественный продукт.



золотые слова! переходи на чорную икру.

меховой диктатор 23-07-2018 20:09

quote:
Originally posted by zair:

Малые знания - малые печали ))



а5 правильно. только я подумал о другом. раньше масло(сливочное) из коровьева молока в банке взбивали.идеально чистый продукт. а что счас продают-ужасть...