Всерьёз о Ядерной Войне.

Max-Rite 09-07-2018 04:47

Так исторически сложилось, что военные темы неизбежно скатываются в политсрач по примерно одному алгоритму: пиндосия-гейропка ==> а вот в СССР ==> Украина. После чего тема закрывается, потому что стирать 500 сообщений в день - бессмысленно, а банить половину форума не хочется. При этом практические аспекты выживания в условиях (ядерной) войны игнорируются или осмысленно забалтываются интернет-комиссарами. Попробую еще раз. Данная тема будет жестко модерироваться на предмет офтопика и политоты. Здесь мы рассмотрим и обсудим практические методы выжить в условиях ядерной войны НАТО и России. Китай, Индия, Пакистан, Северная Корея и Израиль остаются за скобками и в контексте темы считаются офтопиком. В тред приглашаются военные, физики, химики и любые специалисты, которые могут предложить конструктивную критику и поддержать предметное обсуждение.

Единственной, на мой взгляд, стратегией выживания в случае ЯВ, может быть только эвакуация. Чтобы знать откуда и куда бежать, нужно иметь представление о современной тактике ведения ядерной войны. Очень важно не путать современные элементы ядерной тактики (арсеналы, цели, БЧ, средства доставки, траектории, ПРО и СПРН) с оными двадцати-пятидесятилетней давности. Стратегия применения кардинально изменилась, а арсеналы уменьшились в тысячи (!) раз.

Начнём с целей. Все помнят, как несколько лет назад Пентагон рассекретил список целей на территории СССР, и все бросились искать там свои города и веси. Мало кто обратил внимание, что список был 1959 года. Нужно ли объяснять, что такой список никакой практической ценности не имеет? Перелопатив интернет в поиске списков стратегических целей и карт, я пришел к выводу, что готовых материалов по этой теме мало, а реалистичных карт целей нет вообще. Пришлось сделать карту самому.


Для тех, кому лень читать тему с самого начала, небольшой TLDR.

Основными целями стратегического ядерного удара НАТО будет стратегическая ядерная инфраструктура РФ (триада, СПРН, ПРО и командование). Гражданская инфраструктура, промышленность, энергетика, города и даже не-стратегические военные объекты ядерным оружием поражаться не будут. Почему? Читайте тему, здесь всё разжевано.

Max-Rite 09-07-2018 04:47

Данная карта создана на основе открытых данных о российских стратегических целях на территории б.СССР. Цели, отмеченные на карте, будут поражены в случае даже ограниченного конфликта. Если цель будет прикрыта ПРО, то количество БЧ будет увеличено для гарантированного поражения. Так как реальное количество и мощность БЧ для каждой цели неизвестно, я использовал 1Мт для условного обозначения "полного гарантированного уничтожения". Безопасное расстояние от каждого обозначенного эпицентра - 80км. Роза ветров может меняться в зависимости от времени года или локальных климатических явлений, поэтому направление шлейфа заражения показано условно. Если вы живёте недалеко от эпицентра, знать сезонную розу ветров - ваша обязанность. Гражданская инфраструктура и города сами по себе заявленными целями не являются. Удары по ним "зарезервированы" на случай ударов по городам с российской стороны. Во всяком случае так говорят мне достоверные источники, близкие к стратегическому планированию.

Если у кого-то есть вопросы или предложения по улучшению данной карты, дайте мне знать.

Max-Rite 09-07-2018 04:47

Что же НАТО имеет в закромах на данный момент? Немного, если честно, остатки былого величия.

Великобритания. По разным источникам у них 192-200 БЧ на МБР Трайдент-2. Предположительно по ~48 100Кт W76 на каждой из четырёх подлодок класса Авангард (16 МБР). Других типов ЯО у Великобритании нет, но они разрешают размещать у себя американское, поэтому эти цифры могут измениться в ходе угрожаемого периода. Итого: 200

Франция. У французов дела обстоят немного лучше. ~200-220 TN75 БЧ по 110Кт на МБР М51 на трёх из четырёх подлодках класса Триумфант и ~50-70 бомб для самолётов Мираж-2000Н. Итого: 300.

США. Что там у пиндосов?

- 400 МБР Минутмен-3 всех модификаций с 400 БЧ W78(335Кт) или W87(300Кт). Еще 400 активных БЧ лежит в хранилищах на случай угрожаемого периода. Там же лежат еще 50 Минутменов-3 для погрузки в 50 законсервированных шахт. 400 складируемых БЧ проходят регламентное обслуживание. Не все из них могут быть установлены на МБР в короткий срок. Итого пишем 400, 800 в уме.
- 240 МБР Трайдент-2 всех модификаций с 890 БЧ W76 (100Кт) и W88 (455Кт). Еще 187 Трайдентов-2 лежат на складах, но подлодок на всех не хватит. 1300 W76/W88 проходят регламентное обслуживание и складируются. Сколько из этого запаса можно запустить неизвестно. Пишем 890 и 1920 в уме.
- 300 КР с БЧ W80 (150Кт) для бомбардировщиков Б-52 стоят на дежурстве. ~210 свободнопадающих бомб B61 зарезервированы для бомбардировщиков Б-2. Бомбардировщиков Б-2 20 и что они могут или не могут нести точно неизвестно. По договору newSTART, каждый стратегический бомбардировщик считается как ОДНА единица ядерного оружия, вне зависимости от реального боезапаса. Пойди разберись короче. Мы знаем, что еще 680 КР и бомб лежит на складе. Пишем 510, но скорее всего ближе к 980

Итого американский стратегический арсенал на носителях, на боевом дежурстве, готовый к немедленному применению 1800 БЧ. Eще ~2200 могут быть готовы к применению в период от нескольких часов до недели. Этот расклад не учитывает еще 2550 БЧ снятых с вооружения и проходящих утилизацию, модификацию, капитальный ремонт, испытания и еще бог весть что.

Как обстоят дела с т.н. тактическим ЯО? У амеров с этим всё просто и грустно. Тактический арсенал представлен свободнопадающими бомбами В61 всех модификаций с максимальной мощностью 170 Кт. 150 бомб хранятся в США для нужд ВВС и Флота. (Не путать с бомбами для Б-2, они отдельно). Еще 150 размещены в Европе: в Нидерландах, Бельгии, Германии, Италии и Турции. Из них 80 закреплены за союзниками по НАТО. Итого 300.

Данные на 2018г.

Max-Rite 09-07-2018 04:48

При ядерном взрыве действуют пять поражающих факторов: ударная волна, световое излучение, проникающая радиация, радиоактивное заражение, проникающая радиация и электромагнитный импульс. Энергия ядерного взрыва распределяется примерно так: 50% расходуется на ударную волну, 35% - на световое излучение, 10% - на радиоактивное заражение, 4% - на проникающую радиацию и 1% - на электромагнитный импульс. Высокая температура и давление вызывают мощную ударную волну и световое излучение. Взрыв ядерного боеприпаса сопровождается выходом проникающей радиации, состоящей из потока нейтронов и гамма квантов. Облако взрыва содержит огромное количество радиоактивных продуктов - осколков деления ядерного горючего. По пути движения этого облака радиоактивные продукты из него выпадают, в результате чего происходит радиоактивное заражение местности, объектов и воздуха. Не равномерное движение электрических зарядов в воздухе под воздействием ионизирующих излучений приводит к образованию электромагнитного импульса. Так формируются основные поражающие факторы ядерного взрыва. Явления, сопровождающие ядерный взрыв, в значительной мере зависят от условий и свойств среды, в которой он происходит.

Ударная волна

Это основной поражающий фактор ядерного взрыва, который производит разрушение, повреждение зданий и сооружений, а также поражает людей и животных. Источником УВ является сильное давление, образующееся в центре взрыва (миллиарды атмосфер). Образовавшееся при взрыве раскаленные газы, стремительно расширяясь, передают давление соседним слоям воздуха, сжимая и нагревая их, а те в свою очередь воздействуют на следующие слои и т.д. В результате в воздухе со сверхзвуковой скоростью во все стороны от центра взрыва распространяется зона высокого давления.

free image hosting site

Так, при взрыве 20-килотонного ядерного боеприпаса ударная волна за 2 секунды проходит 1000 м, за 5 секунд - 2000 м, за 8 сек - 3000 м. Передняя граница волны называется фронтом ударной волны. Степень поражения УВ зависит от мощности и положения на ней объектов. Поражающее действие УВ характеризуется величиной избыточного давления.

Избыточное давление - это разность между максимальным давлением во фронте УВ и нормальным атмосферным давлением, измеряется в Паскалях (ПА, кПА). Распространяется со сверх звуковой скоростью, УВ на своем пути разрушает здания и сооружения, образуя четыре зоны разрушений (полных, сильных, средних, слабых) в зависимости от расстояния: Зона полных разрушений - 50 кПА Зона сильных разрушений - 30-50 кПА. Зона средних разрушений - 20-30 кПА. Зона слабых разрушений - 10-20 кПА.

С ростом калибра ядерного боеприпаса радиусы поражения ударной волной растут пропорционально корню кубическому из мощности взрыва. При подземном взрыве возникает ударная волна в грунте, а при подводном в воде. Кроме того, при этих видах взрывов часть энергии расходуется на создание ударной волны и в воздухе . Ударная волна , распространяясь в грунте, вызывает повреждения подземных сооружений , канализации, водопровода; при распространении ее в воде наблюдается повреждение подводной части кораблей, находящихся даже на значительном расстоянии от места взрыва.

УВ действует на людей двумя способами:

Прямое действие УВ

Косвенное действие УВ ( летящими обломками сооружений, падающими стенами домов и деревьями, осколками стекла, камнями). Эти воздействия вызывают различные по степени тяжести поражения: Легкие поражения - 20-40 кПА (контузии, легкие ушибы). Средней тяжести - 40-60 кПА (потеря сознания, повреждение органов слуха, вывихи конечностей, кровотечение из носа и ушей, сотрясение мозга). Тяжелые поражение - более 60 кПА (сильные контузии, переломы конечностей, поражение внутренних органов). Крайне тяжелые поражения - более 100кПА ( со смертельным исходом). Эффективным способом защиты от прямого воздействия УВ будет укрытие в защитных сооружениях (убежищах, ПРУ, быстровозводимых населением). Для укрытия можно использовать канавы, овраги, пещеры, горные выработки, подземные переходы; можно просто лечь на землю в отдалении от зданий и сооружений.

Световое излучение

Световое излучение (СИ) - это поток лучистой энергии (ультрафиолетовые и инфракрасные лучи). Источником СИ является светящаяся область взрыва, состоящая из нагретых до высокой температуры паров и воздуха. СИ распространяется практически мгновенно и длится в зависимости от мощности ядерного боеприпаса (20-40 секунд). Однако не смотря на кратковременность своего воздействия эффективность действия СИ очень высока. СИ составляет 35% от всей мощности ядерного взрыва. Энергия светового излучения поглощается поверхностями освещаемых тел, которые при этом нагреваются. Температура нагрева может быть такой, что поверхность объекта обуглится, оплавится, воспламенится или объект испарится. Яркость светового излучения намного сильнее солнечного, а образовавшийся огненный шар при ядерном взрыве виден на сотни километров. Так, когда 1 августа 1958 г. американцы взорвали над островом Джонстон мегатонный ядерный заряд, огненный шар поднялся на высоту 145 км и был виден с расстояния 1160 км. Поражающее действие светового излучения характеризуется световым импульсом, т. е. количеством световой энергии, приходящейся за время излучения на 1 см2 поверхности, перпендикулярно расположенной к направлению световых лучей. За единицу измерения светового импульса принимают 1 кал/см2. Световое излучение может вызвать ожоги открытых участков тела, ослепление людей и животных, обугливание или возгорание различных материалов. Так, при световом импульсе 2-4 кал/см2 у незащищенных людей могут возникнуть ожоги первой степени, при 4-6 кал/см2- ожоги второй степени (образование пузырей), при 6- 12 кал/см2-ожоги третьей степени (полное омертвление кожных покровов), при световом импульсе более 12 кал/см2 кожа омертвляется на всю глубину и обугливается. Световое излучение способно вызвать массовые пожары в населенных пунктах, в лесах, степях, на полях, так как неокрашенные доски воспламеняются при световом импульсе 40-50 кал/см2; светлая хлопчатобумажная ткань-при 10-15 кал/см2, сено или солома- при 4-6 кал/см2. Защитить от светового излучения могут любые преграды, не пропускающие свет: укрытие, тень густого дерева, забор и т. п. Основным параметром, определяющим поражающую способность СИ, является световой импульс: это количество световой энергии на единицу площади поверхности, измеряемое в Джоулях (Дж/м2). Интенсивность СИ с увеличением расстояния уменьшается вследствие рассеивания и поглощения. Интенсивность светового излучения сильно зависит от метеорологических условий. Туман, дождь и снег ослабляют его интенсивность, и, наоборот, ясная и сухая погода благоприятствует возникновению пожаров и образованию ожогов.

free image upload hosting

Выделяются три основные зоны пожаров: Зона сплошных пожаров - 400-600 кДж/м2 (охватывает всю зону средних разрушений и часть зоны слабых разрушений). Зона отдельных пожаров -100-200 кДж/м2. (охватывает часть зоны средних разрушений и всю зону слабых разрушений). Зона пожаров в завалах - 700-1700 кДж/м2. ( Охватывает всю зону полных разрушений и часть зоны сильных разрушений). Поражение людей СИ выражается в появлении ожогов четырех степеней на кожном покрове и действием на глаза. Действие СИ на кожу вызывает ожоги: 1 - степени - краснота, припухлость, отек кожи - 100-200 кДж/м2, 2 - степени - образование пузырей - 200-400 кДж/м2, 3 - степени - образование язв и омертвление кожи - 400-600 кДж/м2 4 - степени - обугливание кожи, омертвление глубоких слоев кожи и тканей - более 600 кДж/м2. Действие СИ на глаза: Временное ослепление - до 30 мин. Ожоги роговицы и век. Ожог глазного дна - слепота. Защита ос СИ более проста, чем от других поражающих факторов, поскольку любая непрозрачная преграда может служить защитой. Полностью защищают от СИ убежища, ПРУ, перерытые быстро возводимые защитные сооружения, подземные переходы, подвалы, погреба. Для защиты зданий сооружений пользуются покраской их в светлые тона. Для защиты людей используют ткани, пропитанные огнестойкими составами, и средства для защиты глаз (очки, световые затворы).


Радиация

Проникающая радиация не однородна. Классический опыт, позволяющий обнаружить сложный состав радиоактивного излучения, состоял в следующем. Препарат радия помещали на дно узкого канала в куске свинца. Против канала находилась фотопластинка. На выходившее из канала излучение действовало сильное магнитное поле, линии индукции которого перпендикулярны лучу. Вся установка размещалась в вакууме. Под действием магнитного поля пучок распадался на три пучка. Две составляющие первичного потока отклонялись в противоположные стороны. Это указывало на наличие у этих излучений электрических зарядов противоположных знаков. При этом отрицательный компонент излучения отклонялся магнитным полем гораздо сильнее, чем положительный. Третья составляющая не отклонялась магнитным полем. Положительно заряженный компонент получил название альфа-лучей, отрицательно заряженный - бета-лучей и нейтральный - гамма-лучей.

Поток ядерного взрыва представляет собой поток альфа, бета, гамма излучений и нейтронов. Поток нейтронов возникает вследствие деления ядер радиоактивных элементов. Альфа-лучи представляют собой поток альфа-частиц (дважды ионизированных атомов гелия), бета-лучи - поток быстрых электронов или позитронов, гамма-лучи - фотонное (электромагнитное) излучение, по своей природе и свойствам не отличающееся от рентгеновских лучей. При прохождении проникающей радиации через любую среду ее действие ослабляется. Излучение разных видов оказывают неодинаковое воздействие на организм, что объясняется разной их ионизирующей способностью. Так альфа-излучения, представляющие собой тяжелые имеющие заряд частицы, обладают наибольшей ионизирующей способностью. Но их энергия, вследствие ионизации, быстро уменьшается. Поэтому альфа-излучения не способны проникнуть через наружный (роговой) слой кожи и не представляют опасности для человека до тех пор, пока вещества, испускающие альфа-частицы не попадут внутрь организма. Бета-частицы на пути своего движения реже сталкиваются с нейтральными молекулами, поэтому их ионизирующая способность меньше, чем у альфа-излучения. Потеря же энергии при этом происходит медленнее и проникающая способность в тканях организма больше (1-2 см). Бета-излучения опасны для человека, особенно при попадании радиоактивных веществ на кожу или внутрь организма.

Гамма-излучение обладает сравнительно небольшой ионизирующей активностью, но в силу очень высокой проникающей способности представляет большую опасность для человека. Ослабляющее действие ПР принято характеризовать слоем половинного ослабления, т.е. толщиной материала, проходя через который ПР уменьшается в два раза. Так, ПР ослабляют в два раза следующие материалы: Свинец - 1.8 см 4. Грунт, кирпич - 14 см Сталь - 2.8 см 5. Вода - 23 см Бетон - 10 см 6. Дерево - 30 см. Полностью защищают человека от воздействия ПР специальные защитные сооружения - убежища. Частично защищают ПРУ (подвалы домов, подземные переходы, пещеры, горные выработки) и быстровозводимые населением перекрытые защитные сооружения (щели). Самым надежным убежищем для населения являются станции метрополитена. Большую роль в защите населения от ПР играют противорадиационные препараты из АИ-2 - радиозащитные средства ?1 и ?2. Источником ПР являются ядерные реакции деления и синтеза, протекающие в боеприпасах в момент взрыва, а также радиоактивный распад осколков деления ядерного горючего. Время действия ПР при взрыве ядерных боеприпасов не превышает нескольких секунд и определяется временем подъема облака взрыва. Поражающее действие ПР заключается в способности гамма излучения и нейтронов ионизировать атомы и молекулы, входящие в состав живых клеток, в результате чего нарушаются нормальный обмен веществ, жизнедеятельность клеток, органов и систем организма человека, что приводит к возникновению специфического заболевания - лучевой болезни. Степень лучевой болезни зависит от поглощенной дозы облучения и времени. Не всякая доза облучения приводит к возникновению лучевой болезни. Нормы облучения приняты в России в 1987 году (НРБ 76/87). Допустимые нормы облучения в военное время: За один раз или первые четыре дня - 50 бэр. За месяц 100 бэр. За квартал (3 месяца) 200 бэр. За год 300 бэр. При таких дозах облучения лучевая болезнь не возникает, т.к. в организме человека погибшие клетки будут восстанавливаться за счет его внутренних резервов. Если доза облучения будет превышать допустимые нормы, то такое облучение будет называться острым и приведет к развитию у человека лучевой болезни различной степени тяжести: 1 степень - легкая - 100-200 бэр, 2 степень - средней тяжести 0 200-400 бэр, 3 степень - тяжелая - 400-600 бэр, 4 степень - крайне тяжелая - более 600 бэр. 3.4.

При взрыве в течение очень короткого времени, измеряемого несколькими миллионными долями секунды, высвобождается огромное количество внутриядерной энергии, значительная часть которой преобразуется в тепло. Температура в зоне взрыва повышается до десятков миллионов градусов. Вследствие этого продукты деления ядерного заряда, не прореагировавшая его часть и корпус боеприпаса мгновенно испаряются и превращаются в раскаленный сильно ионизированный газ. Нагретые продукты взрыва и массы воздуха образуют огненный шар (при воздушном взрыве) или огненную полусферу (при наземном взрыве). Сразу же после образования они быстро увеличиваются в размерах, достигая в диаметре нескольких километров. При наземном ядерном взрыве они с очень большой скоростью поднимаются вверх (иногда свыше 30 км), создавая мощный восходящий поток воздуха, который увлекает с собой десятки тысяч тонн грунта с поверхности земли. С увеличением мощности взрыва возрастают размеры и степень заражения местности в район взрыва и на следе радиоактивного облака. От количества и вида грунта, попавшего в облако ядерного взрыва, зависят количество, размеры и свойства радиоактивных частиц и, следовательно, их скорость выпадения и распределение по территории. Именно поэтому при наземных и подземных взрывах (с выбросом грунта) размеры и степень заражения местности значительно больше, чем при других взрывах. При взрыве на песчаном грунте уровни радиации на следе в среднем в 2,5 раза, а площадь следа в два раза больше чем при взрыве на связанном грунте. Начальная температура грибовидного облака очень высокая, поэтому основная масса попавшего в него грунта расплавляется, частично испаряется и перемешивается с радиоактивными веществами.

Природа последних не одинакова. Это и не прореагировавшая часть ядерного заряда (уран-235, уран-233, плутоний-239), и осколки деления, и химические элементы с наведенной активностью. Примерно за 10-12 минут радиоактивное облако поднимается на максимальную высоту, стабилизируется и начинает перемещаться горизонтально в направлении движения воздушных потоков. Грибовидное облако хорошо видно на большом расстоянии в течение десятков минут. Самые крупные частицы под действием силы тяжести выпадают из радиоактивного облака и столба пыли еще до момента, когда последние достигают предельной высоты и заражают местность в непосредственной близости от центра взрыва. Легкие частицы осаждаются медленнее и на значительных расстояниях от него. Так образуется след радиоактивного облака. Рельеф местности практически не влияет на размеры зон радиоактивного заражения. Однако он обусловливает неравномерное заражение отдельных участков внутри зон. Так, возвышенности и холмы сильнее заражаются с наветренной стороны, чем с подветренной. Продукты деления, выпадающие из облака взрыва, представляют собой смесь примерно 80 изотопов 35 химических элементов средней части периодической системы элементов Менделеева (от цинка ?30 до гадолиния ?64).

Почти все образующиеся ядра изотопов перегружены нейтронами, являются не стабильными и претерпевают бетта-распад с испусканием гамма-квантов. Первичные ядра осколков деления в последующем испытывают в среднем 3-4 распада и в итоге превращаются в стабильные изотопы. Таким образом, каждому первоначально образовавшемуся ядру (осколку) соответствует своя цепочка радиоактивных превращений. Люди и животные, попавшие в зараженную местность, подвергнутся внешнему облучению. Но опасность подстерегает и с другой стороны. Выпадающие на поверхность земли стронций-89 и стронций-90, цезий-137, иод-127 и иод-131 и другие радиоактивные изотопы включаются в общий круговорот веществ и проникают в живые организмы. Особую опасность представляют стронций-90 иод-131, а также плутоний и уран, которые способны концентрироваться в отдельных частях организма. Ученые установили, что стронций-89 и стронций-90 в основном концентрируются в костной ткани, йод - в щитовидной железе, плутоний и уран - в печени и т.д. Наибольшая степень заражения наблюдается на ближних участках следа. По мере удаления от центра взрыва вдоль оси следа степень заражения уменьшается. След радиоактивного облака условно делится на зоны умеренного, сильного и опасного заражения. В системе СИ активность радионуклидов измеряется в Беккерелях (Бк) и равна одному распаду в секунду. По мере увеличения времени, прошедшего после взрыва, активность осколков деления быстро падает (через 7 часов в 10 раз, через 49 часов в 100 раз). Зона А - умеренного заражения - от 40 до 400 бэр. Зона Б - сильного заражения - от 400 до 1200 бэр. Зона В - опасного заражения - от 1200 до 4000 бэр. Зона Г - чрезвычайно опасного заражения - от 4000 до 7000 бэр.

Зона умеренного заражение - самая большая по размерам. В ее пределах население, находящееся на открытой местности, может получить в первые сутки после взрыва легкие радиационные поражения. В зоне сильного поражения опасность для людей и животных выше. Здесь возможны тяжелые радиационные поражения даже за несколько часов пребывания на открытой местности, особенно в первые сутки. В зоне опасного заражения самые высокие уровни радиации. Даже на ее границе суммарная доза облучения за время полного распада радиоактивных веществ достигает 1200 р, а уровень радиации через 1 час после взрыва составляет 240 р/ч. В первые сутки после заражения суммарная доза на границе этой зоны составляет примерно 600 р, т.е. практически она смертельна. И хотя затем дозы облучения снижаются, на этой территории пребывание людей вне укрытий опасно очень продолжительное время. Для защиты населения от РЗМ используются все имеющиеся защитные сооружения (убежища, ПРУ, подвалы многоэтажных домов, станции метрополитена). Эти защитные сооружения должны обладать достаточно высоким коэффициентом ослабления (Косл) - от 500 до 1000 и более раз, т.к. зоны радиоактивного заражения имеют высокие уровни радиации. В зонах РЗМ населению необходимо принимать радиозащитные препараты из АИ-2 (?1 и ?2).
Электромагнитный импульс (EMP)

Ядерные взрывы в атмосфере и в более высоких слоях приводят к образованию мощных электромагнитных полей с длинами волн от 1 до 1000 м и более. Эти поля в виду их кратковременного существования принято называть электромагнитным импульсом (ЭМИ). Электромагнитный импульс возникает и в результате взрыва и на малых высотах, однако напряженность электромагнитного поля в этом случае быстро спадает по мере удаления от эпицентра. В случае же высотного взрыва, область действия электромагнитного импульса охватывает практически всю видимую из точки взрыва поверхность Земли. Поражающее действие ЭМИ обусловлено возникновением напряжений и токов в проводниках различной протяженности, расположенных в воздухе, земле, в радиоэлектронной и радиотехнической аппаратуре. ЭМИ в указанной аппаратуре наводит электрические токи и напряжения, которые вызывают пробой изоляции, повреждение трансформаторов, сгорание разрядников, полупроводниковых приборов, перегорание плавких вставок. Наиболее подвержены воздействию ЭМИ линии связи, сигнализации и управления ракетных стартовых комплексов, командных пунктов. Защита от ЭМИ осуществляется экранированием линий управления и энергоснабжения, заменой плавких вставок (предохранителей) этих линий. ЭМИ составляет 1% от мощности ядерного боеприпаса.


https://ru.wikipedia.org/wiki/...ядерного_взрыва

https://studme.org/55594/bzhd/...adernogo_vzryva

http://neftegaz.wikia.com/wiki...ения_и_человека .

http://ohrana-bgd.narod.ru/afan05_1.html

http://biofile.ru/bio/10796.html

Max-Rite 09-07-2018 04:49

Угрожаемый Период

1. отрезок времени различной продолжительности который обычно предшествует началу войны. Характеризуется крайним обострением международной обстановки и противоречий между вероятными противниками. Угрожаемый период используется для повышения боевой готовности ВС, их стратегического развертывания и перевода экономики на военное положение. При наличии современных средств вооруженной борьбы и развернутых на театре военных действий крупных группировок войск и сил угрожаемый период может не быть.

2. период постепенного или внезапного обострения обстановки, как правило, непосредственно предшествующий началу войны. Характеризуется крайним напряжением отношений между противостоящими государствами. В этот период осуществляются меры по переводу экономики на работу в условиях военного времени, проведению полного или частичного стратегического развертывания вооруженных сил, повышению их боевой готовности. Военная доктрина РФ предусматривает в этот период также использование возможностей для предотвращения войны и восстановления международной безопасности.

3. период постепенного или внезапного обострения обстановки, как правило, непосредственно предшествующий началу войны. Характеризуется крайним напряжением отношений между противостоящими государствами. По времени может быть продолжительным. Используется обеими сторонами для завершения военных приготовлений, наращивания состава и повышения боевой готовности вооруженных сил, их развертывания, перевода экономики на военное положение.

Характерными чертами угрожаемого периода являются также неопределенность обстановки, обоюдные систематические маневры сторон, резкая активизация дезинформационных мероприятий.

В современных условиях (при наличии у сторон дальнобойных высокоточных средств борьбы и развернутых на ТВД группировок войск и сил) угрожаемого периода накануне войны может и не быть. Война в этом случае может начаться внезапным (превентивным) нападением одной из сторон.

http://militaryarticle.ru/oboz...zhaemom-periode

https://blackspot.livejournal.com/73143.html

https://stbcaptain.livejournal.com/125850.html

http://ruspravda.info/Ugrozhae...lsya-10752.html

https://oko-planet.su/spravka/...myy-period.html

http://www.conventions.ru/dictionary.php?letter=15&word=1441

На мой взгляд хороший пример УП был описан и обсуждён здесь

http://guns.allzip.org/topic/151/2278979.html

Из-за обилия, если не сказать засилья, фейковых новостей и лахтинских троллей, многие участники обсуждения не полностью оценили серьёзность ситуации. И в этом есть самый цимес УП в современной цифровой реальности. Вам никто не скажет, что начался УП. Не завоют сирены на столбах и правительство голосом Левитана не оповестит жителей о приближающемся конце. Что является УП думать придётся самим. Информации, как всегда, будет море. Поблема - по крупицам раскопать факты и сделать правильные выводы. Цена фальшстарта, как минимум житейское неудобство, а то и деньги. В итоге, каждый решает сам и для себя.

Max-Rite 09-07-2018 04:49

Резерв.

Axl_ural_1_52 09-07-2018 05:30

Т.к. не все физики - думаю здесь будет уместна
http://ru.nucleardarkness.org/...osionsimulator/

kor_av 09-07-2018 06:35

Что-то вроде линейки ГО только уже красиво наложенная на карту, при чем есть богатый выбор ядерных зарядов которые можно подоровать - есть как советские так и свежеиспытанные северокорейские.

https://nuclearsecrecy.com/nuk...si=20,5,1&zm=11

Рекомендую.

Сорокдва 09-07-2018 08:25

Южный Урал - Снежинск, Озерск, Миасс, Кыштым, Трехгорный, Ямантау. Это минимум, есть еще.

Starrover 09-07-2018 08:36

В жизни по Омску не вдарят, идёт масштабнейшая реконструкция ОНПЗ,кто сам себя по карману лупить будет. Инвесторы не поймут .

Starrover 09-07-2018 08:37

И,в качестве паритета,хотелось бы увидеть карту США с такими же целями и соответственно арсеналом России .

бирюк71 09-07-2018 09:06

Никто не встречал показатели уровня заражения при которых официально начинается эвакуация населения если таковая вообще планируется ? :)

Max-Rite 09-07-2018 09:06

Шутники и тролли, не тратьте попусту свое время и не провоцируйте дисциплинарные меры. Не нравится тема, идите мимо.

boroda2uha 09-07-2018 09:06

quote:
Изначально написано Сорокдва:
Южный Урал - Снежинск, Озерск, Миасс, Кыштым, Трехгорный, Ямантау. Это минимум, есть еще.

По южному Уралу - Трехгорный - 1, По среднему Уралу - Свободный, Лесной, Новоуральск, И самая мякотка - Кытлым

Max-Rite 09-07-2018 09:12

quote:
Изначально написано Starrover:
И,в качестве паритета,хотелось бы увидеть карту США с такими же целями и соответственно арсеналом России .

Тема о выживании, при чем тут "паритет"?

кайван 09-07-2018 09:29

Подозрительно однобоко информация собирается... БОЛТУН НАХОДКА ДЛЯ ШПИОНА!
По теме- хороший транспорт(в идеале огражданенный бтр или брдм), т.к цели по которым будет бить противник нам неизвесны. Маневренность наше всё

SЁM 09-07-2018 09:30

Саратов то за что? Зачем в эту "глушь" что-то кидать?

Alexkz2007 09-07-2018 09:33

quote:
Изначально написано бирюк71:
Никто не встречал показатели уровня заражения при которых официально начинается эвакуация населения если таковая вообще планируется :)

По НРБ-99/2009, от 50 до 500 мЗв годовой дозы - отселение по обстоятельствам. Более 500 - в обязательном порядке.

zair 09-07-2018 09:40

Это не народ, это хор под-техсамых. Макс пытается создать нужную тему, но почему то выжываем только мы с предоставлением данных ему.

И кто кроме ненавидящих РФ будет тут всерьез рассуждать?

Давайте честные темы, ответный удар и цели. Тогда подключатся не только подпиндосники.

Сорокдва 09-07-2018 09:45

quote:
Originally posted by Luddit:

вы сами помогаете врагу выбрать самые уязвимые места



Я вас умоляю, все выбрано задолго до нас...

Alexkz2007 09-07-2018 09:46

quote:
Изначально написано Сорокдва:

Я вас умоляю, все выбрано задолго до нас...

Тем более, нет смысла болтать об этом.

VoffkaRnD 09-07-2018 09:47

Екат вне удара?
Ростов вне удара?
Волгоград? Нижний? Воронеж? Краснодар? Уверен, все города с насерением 1 млн+ на прицеле.

Что сжигать в Черкесске? Шашлычные и лада-седаны в ассортименте?
Армавир...ну летное училище там истрибительное и аэродром, больше вроде ничего ценного, спорно.

Spirit oFF 09-07-2018 09:47

quote:
Originally posted by SЁM:

Саратов то за что? Зачем в эту "глушь" что-то кидать?



раньше половина начинки подводных лодок делалась в Саратове. Но военные заводы по моему тихо скончались еще лет 15 назад.

zair 09-07-2018 09:47

quote:
Originally posted by Сорокдва:

Я вас умоляю, все выбрано задолго до нас...



Разведка - структура динамичная, перепровериться на форуме отставных военных, которые что-то, да знают - безценно :D

boroda2uha 09-07-2018 09:47

quote:
Изначально написано кайван:
Подозрительно однобоко информация собирается... БОЛТУН НАХОДКА ДЛЯ ШПИОНА!
По теме- хороший транспорт(в идеале овражданеный бтр или брдм), т.к цели по которым будет бить противник нам неизвесны.

к великому сожалению, в Угрожаемый период (http://encyclopedia.mil.ru/enc...@morfDictionary ) Никто из гражданского населения ни о чем не будет оповещен. Система оповещения, развернутая в наших городах, не приспособлена для таких скоротекущих процессов, как начало Ядерной войны. Система оповещения заточена технически так, что первыми извещаются большие начальники, а затем, если еще Оповещение будет работать, все остальные. Вывод: Информацию о целях нападения знать нужно. И знать, куда бежать. Макс не зря сказал про розу ветров. И никакой это не секрет, куда будут бить. Вся информация очень запросто находится в ЭтихВашихЭнторнетах.
вот, на вскидку: Вполне себе открытый источник :http://rosatom.ru/production/nuclear-weapons-complex/
вот еще. http://encyclopedia.mil.ru/enc...@morfDictionary

Max-Rite 09-07-2018 09:48

quote:
Изначально написано кайван:
Подозрительно однобоко информация собирается

Хотите помочь американским выживальщикам собрать данные и разработать какую-то систему эвакуации? Пожалуйста. Могу даже ссылки дать на их форумы. Уверен они будут благодарны.

quote:

цели по которым будет бить противник нам неизвесны.

Достоверно может и не известны, но ничего не мешает нам мыслить логически.

Alexkz2007 09-07-2018 09:52

Ничего не мешает обсудить тему абстрактно. А что у кого под боком все и так знают и на весь мир об этом абсолютно не обязательно говорить.

zair 09-07-2018 09:52

quote:
Originally posted by Max-Rite:

американским выживальщикам собрать данные и разработать какую-то систему эвакуации?


Безполезно. Ядерный удар менее страшен, чем последствия дезорганизации. В обществе, где каждый человек узкий винтик, для установки розетки вызывающий специально обученных электриков это фатально. Поэтому война будет ужасна для обеих сторон, но США спишут в утиль и переедут к другому носителю. Пока он не готов - обсуждать страшилки от ударов смешно. Тут либо повезло либо нет. Пограничное состояние будет таким же везением.

Бывший 09-07-2018 09:52

А Балхаш-то чем не угодил?
А, там же пр СССР боевые ПВО-лазеры испытывались. Я кстати держал в руках элементы этих лазеров.

Max-Rite 09-07-2018 09:53

quote:
Изначально написано Luddit:

До какой степени? Пол-арсенала на одну цель?
Тогда другие цели вздохнут свободно.

Нужно быть большим оптимистом, чтобы на это рассчитывать.


quote:

Если речь конкретно про центральный промрайон - то надо знать алгоритм работы ПРО при массированном залпе.

У РФ 5 центров ПРО и 68 перехватчиков. Все они расположены вокруг Москвы. Все они помечены на моей карте, как приоритетные цели. По имеющейся же у меня информации промышленность целью не является вообще. Даже энергетика не является. На нёё не хватает БЧ.


quote:

И записывать свободнопадающие бомбы в стратегические - это быть большим оптимистом.


Именно так все международные договоры классифицируют Б2 с Б61. Сами по себе Б61 классифицируются, как тактическое ЯО.

Бывший 09-07-2018 09:56

quote:
Originally posted by boroda2uha:

первыми извещаются большие начальники, а затем, если еще Оповещение будет работать, все остальные



Да начхать будет этим Большим Начальникам на всех остальных! Все равно остальные ничего не успеют, а после взрыва извиняться тоже ни перед кем не придется.

boroda2uha 09-07-2018 09:57

quote:
Изначально написано Бывший:

Да начхать будет этим Большим Начальникам на всех остальных! Все равно остальные ничего не успеют, а после взрыва извиняться тоже ни перед кем не придется.


Абсолютно верно! Поэтому нужно самим постараться понять, что нужно бежать.

boroda2uha 09-07-2018 09:58

quote:
Изначально написано Luddit:

Народ, помните - вы сами помогаете врагу выбрать самые уязвимые места.



простите, повторюсь: http://rosatom.ru/production/nuclear-weapons-complex/

Max-Rite 09-07-2018 09:59

quote:
Изначально написано zair:
но почему то выжываем только мы с предоставлением данных ему.

Колхоз дело добровольное. У людей, от которых всё зависит, вся информация уже есть. Я считаю, простой человек имеет право знать, что он и его семья живёт в будущем эпицентре.


quote:

Давайте честные темы, ответный удар и цели. Тогда подключатся не только подпиндосники.

Давайте? Ну давайте. Собирайте информацию, публикуйте интересную тему. Что Вам мешает?

Кстати я предупреждал, что модерация в этой теме будет жесткой. Один раз я уже предупредил. Предупреждаю второй раз - оскорбление собеседников и целенаправленный срач в этой теме я буду наказывать.

Бывший 09-07-2018 10:00

quote:
Originally posted by boroda2uha:

Абсолютно верно! Поэтому нужно самим постараться понять, что нужно бежать.



Надо систему какую-то воткнуть в бункеры Больших Начальников. Чтобы она реагировала так, что когда Начальники ломануться в свои бункеры, сигнализация бы сработала, и оповестила всех участников 151-го отдела.

boroda2uha 09-07-2018 10:04

quote:
Изначально написано Бывший:

Надо систему какую-то воткнуть в бункеры Больших Начальников. Чтобы она реагировала так, что когда Начальники ломануться в свои бункеры, сигнализация бы сработала, и оповестила всех участников 151-го отдела.


Что мешает? карты расположений Защитных Сооружений в крупных городах легко находятся в ЭтихВашихЭнтронетах. Причем, даже таких, о которых не знали до 2017 года. Простите за флуд. Не мог удержаться.

Бывший 09-07-2018 10:05

quote:
Originally posted by Max-Rite:

модерация в этой теме будет жесткой. Один раз я уже предупредил.



Я как раз собирался немножко потроллить тут, хорошо что предупредили. Теперь не буду.

Max-Rite 09-07-2018 10:08

quote:
Изначально написано Дубнинец:
Макс. По карте. Сибирь.
Омск. Гуглить от ОНПЗ и до радиозавода Попова с Омским танковым заводом.

Урал. Очень слабо. Гуглить по запросу Миасский машиностроительный завод. И так далее. Это навскидку.


Не стратегические цели в контексте ядерного удара. Россия превосходит США не только по количеству БЧ, но и по устойчивости наземных носителей. У США превосходство по скорости удара. Поэтому всякие заводы и фабрики, НПЗ, или даже танковые части амерам не интересны. Ни один танк до США не доедет, а один непойманный Тополь - запросто.

Alexkz2007 09-07-2018 10:12

Стоит понимать, что для США приоритетная цель это не промышленность и армия, а мирное население. Из этого и стоит исходить. Т.е. цель это любой сколь-нибудь крупный город. При этом, совершенно не обязательно долбить по площади, а можно просто попасть примерно рядом. Типичная тактика террора. Ничего личного.

Max-Rite 09-07-2018 10:13

quote:
Изначально написано Сорокдва:
Южный Урал - Снежинск, Озерск, Миасс, Кыштым, Трехгорный

Все эти цели отмечены на моей карте. Почему не смотрите?


quote:
Ямантау.

Очень спорно.

Max-Rite 09-07-2018 10:14

quote:
Изначально написано Alexkz2007:
Стоит понимать, что для США приоритетная цель это не промышленность и армия, мирное население. Из этого и стоит исходить. Т.е. цель это любой сколь-нибудь крупный город. При этом, совершенно не обязательно долбить по площади, а можно просто попасть примерно рядом. Типичная тактика террора. Ничего личного.

Это не соответствует действительности. Но соответствует лахтинской методичке.

Luddit 09-07-2018 10:15

quote:
Изначально написано Max-Rite:

У США превосходство по скорости удара.


Что такое "скорость удара"?
Баллистика летит одинаково.
На разгоном участке можно немного выиграть - но этими вещами в последнее время только Россия занимается.
Или это просто намерение ударить первыми?

Max-Rite 09-07-2018 10:16

quote:
Изначально написано boroda2uha:

Трехгорный - 1, Свободный, Лесной, Новоуральск, И самая мякотка - Кытлым

На моей карте отмечены все эти цели. Видать неплохую я работу проделал. :)

Max-Rite 09-07-2018 10:17

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:

Что сжигать в Черкесске? Шашлычные и лада-седаны в ассортименте?
Армавир...ну летное училище там истрибительное и аэродром, больше вроде ничего ценного, спорно.

СПРН

Max-Rite 09-07-2018 10:18

quote:
Изначально написано zair:

В обществе, где каждый человек узкий винтик, для установки розетки вызывающий специально обученных электриков это фатально.


Вы считаете в США так?

Наум 09-07-2018 10:18

Пометка (удар) чуть на северозапад от Брянска, это шо там такое "стратегическое"?
П. С. : От моего дома 80 км.

boroda2uha 09-07-2018 10:20

quote:
Изначально написано Max-Rite:

На моей карте отмечены все эти цели. Видать неплохую я работу проделал. :)



Простите, конечно, но эти цели на Вашей карте только в Радиоактивном следе. А бить будут точно по географическим координатам. Причем по север-западу Среднего Урала еще и по три раза.

Max-Rite 09-07-2018 10:23

quote:
Изначально написано Luddit:

Что такое "скорость удара"?
Баллистика летит одинаково.
На разгоном участке можно немного выиграть - но этими вещами в последнее время только Россия занимается.
Или это просто намерение ударить первыми?


Подлодки из прилегающих к РФ акваторий могут стрелять не по баллистическим траекториям. Что даёт подлётное время в районе 5-7 минут. При этом принятие решение об ответном ракетном ударе в российском командовании занимает ~40 минут.

Max-Rite 09-07-2018 10:24

quote:
Изначально написано boroda2uha:

Простите, конечно, но эти цели на Вашей карте только в Радиоактивном следе. А бить будут точно по географическим координатам. Причем по север-западу Среднего Урала еще и по три раза.

Я специально перепроверил. На все перечесленные цели прихотдится прямой удар.

boroda2uha 09-07-2018 10:24

quote:
Originally posted by Max-Rite:

решение об ответном ракетном ударе в российском командовании занимает ~40 минут.



намного быстрее на январь 2018 года )))))))

Max-Rite 09-07-2018 10:32

quote:
Изначально написано Наум:
Пометка чуть севернее Брянска, это шо там такое "стратегическое"?
П. С. : От моего дома 80 км.

Часть РВСН

Max-Rite 09-07-2018 10:32

quote:
Изначально написано boroda2uha:

намного быстрее на январь 2018 года )))))))

Ну дай-то бог.

boroda2uha 09-07-2018 10:37

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Часть РВСН


Макс, извините, что снова поправляю:
https://rvsn.info/handbook_03.html

Ракетная дивизия - Боевое соединение Ракетных войск стратегического назначения; предназначена для подготовки и нанесения ракетно-ядерных ударов по стратегическим объектам противника, расположенным на одном или нескольких стратегических воздушно-космических направлениях. Боевыми частями Р.д. являются ракетные полки. Ракетные полки могут иметь на вооружении боевые ракетные комплексы различного типа: отдельных стартов (ОС), самоходных пусковых установок (СПУ), боевых железнодорожных ракетных комплексов (БЖРК) и др.; в зависимости от вооружения ракетных полков ракетные дивизии могут быть: ОС, СПУ и БЖРК, а также дивизии смешанного состава.

Как соединения РВСН первые Р.д. были сформированы в 1960-1961 гг. на базе ракетных бригад, а также артиллерийских бригад и дивизий и авиационных дивизий.

http://encyclopedia.mil.ru/enc...@morfDictionary

Luddit 09-07-2018 10:44

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Если цель будет прикрыта ПРО, то количество БЧ будет увеличено для гарантированного поражения.

Сколько ББ вы нарисуете на район развертывания ПГРК и сколько на поражение одной шахты (у которой есть не то что бы ПРО - но отплеваться шрапнелью для предотвращения наземного взрыва она несколько раз может)?

Max-Rite 09-07-2018 10:44

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Это соответствует и реальности и здравому смыслу. А вот оскорбления в адрес непричастного и, тем более, специалиста, тем более, неоднократные в аналогичных темах, не характеризуют вас как объективного человека. Ещё раз прошу воздержаться от подобного.


Где Вы увидели оскорбление? Есть Институт Интернет Исследований в Лахте-2. Есть работники этой организации. У работников есть методички. Это факты, данные нам в ощущениях. Факты многократно и достоверно доказанные и проверенные. Сканы методичек и исповеди лахтырцев время от времени утекают в интернет. То, что Вы написали было крайне характерно для лахтырцев. Ваша неуместная обида на несуществующее оскорбление ЧСХ тоже. Сделайте выводы.

Max-Rite 09-07-2018 10:46

quote:
Изначально написано boroda2uha:

Макс, извините, что снова поправляю:


В чём именно?

Alexkz2007 09-07-2018 10:50

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Где Вы увидели оскорбление? Есть Институт Интернет Исследований в Лахте-2. Есть работники этой организации. У работников есть методички. Это факты, данные нам в ощущениях. Факты многократно и достоверно доказанные и проверенные. Сканы методичек и исповеди лахтырцев время от времени утекают в интернет. То, что Вы написали было крайне характерно для лахтырцев. Ваша неуместная обида на несуществующее оскорбление ЧСХ тоже. Сделайте выводы.


Не интересуясь подобным. И работа у меня другая, есть что читать кроме методичек. Если я что и говорю, то на основании своего образования и знаний. Благо, закончил физтех и аспирантуру. А методички для безголовых. От того и обида.

Max-Rite 09-07-2018 10:54

quote:
Изначально написано Luddit:

Сколько ББ вы нарисуете на район развертывания ПГРК и сколько на поражение одной шахты (у которой есть не то что бы ПРО - но отплеваться шрапнелью для предотвращения наземного взрыва она несколько раз может)?


Я в стартовом сообщении написал, что количество БЧ и их мощность неизвестна в принципе. Смысла гадать сколько прилетит в каждый отмеченный эпицентр нет. Тема предназначена для обсуждения практических аспектов выживания, в частности эвакуации и подготовке к ней.

marole 09-07-2018 10:54

Я бы добавил на карту аэродромы стратегической авиации, крупные ЖД станции, Такие как Рыбное Рязанской обл( крупнейшая грузовая станция в России и вторая в Европе). Или узловые станции такие как Тында (Амурская обл).. Есть (по не проверенным данным) Не далеко от Уренгоя место , где на 3 км квадратных пересекается сразу 7 газопрододов.Есть буквально 2-3 моста, при утере которых европейская часть России становиться отрезанной от азиатской части.

Max-Rite 09-07-2018 10:59

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Не интересуясь подобным. И работа у меня другая, есть что читать кроме методичек. Если я что и говорю, то на основании своего образования и знаний. Благо, закончил физтех и аспирантуру. А методики для безголовых.


Хорошо, тогда, как образованному человеку, я Вам говорю, что никаких предпосылок утверждать, что целью ракетного удара будут населённые пункты и объекты гражданской инфраструктуры нет. Такой удар

1. Потратит драгоценные БЧ, которые нужны для приоритетных целей.
2. Повлечёт ответный удар по городам.
3. Лишит командование НАТО ценного козыря в переговорах.

Alexkz2007 09-07-2018 10:59

По поводу эвакуации. Основные принципы известны. Для дезактивации можно при купить спецпорошка уже сейчас, если есть страх. Главное в этом вопросе, это маршрут эвакуации. Двигать куда-то без разведки маршрута в таких условиях, это почти гарантия проблем. По этому нужно эвакуироваться в составе колонн, сформированных МЧС и ГО. Иначе, вас даже лечить будет некому.

marole 09-07-2018 11:03

Подготовка к эвакуации-ТЧ на каждого члена семьи, инструктаж и отработка.
К сожалению подлётное время ракеты с европейских баз НАТО до европейской територии РФ колеблеться от 3 до 15 минут :( Я за это время успею одеться и схватив рюкзак выскочить из подъезда и ВСЁ :( К сожалению у большинства Россиян дела обстоят так-же :( А если ещё прикинуть шанс встретить удар по дороге домой, или на работе в конце дня, в раздевалке или душевой завода скажем...

marole 09-07-2018 11:05

А что за "порошок для дезактивации"?

Alexkz2007 09-07-2018 11:05

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Хорошо, тогда, как образованному человеку, я Вам говорю, что никаких предпосылок утверждать, что целью ракетного удара будут населённые пункты и объекты гражданской инфраструктуры нет. Такой удар

1. Потратит драгоценные БЧ, которые нужны для приоритетных целей.
2. Повлечёт ответный удар по городам.
3. Лишит командование НАТО ценного козыря в переговорах.


Отвечу по пунктам:
1) приоритетная цель удара это анархия у цели удара и максимальная смертность населения. ЯО это не скальпель хирурга, а топор палача. И применение у него соответствующее.
2) при ответном ударе никто ничего перенацеливать не будет. Шарахнут сразу же после подтверждения пусков. Логика, скорее всего, та же, ибо она единственно верная.
3) никаких переговоров после такого не будет. Те кто на фронте будут рвать глотки врагу даже голыми руками до последней капли крови. А кто погиб, того не вернуть. Это ящик Пандоры.

Kostikfraerok 09-07-2018 11:06

а чего по Крыму не долбим? Ядерное оружие вроде как завезли, да и флот как-никак стоит....

Alexkz2007 09-07-2018 11:07

quote:
Изначально написано marole:
А что за "порошок для дезактивации"?

Защита. На всех предприятиях он применяется. Специально разработан для дезактивации, в том числе и людей.

Max-Rite 09-07-2018 11:14

quote:
Изначально написано marole:
Я бы добавил на карту аэродромы стратегической авиации

Отмечены все связанные со стратегической авиацией.

quote:

европейская часть России становиться отрезанной от азиатской части.

А смысл тратить на них БЧ в первые моменты войны? Если появятся причины их уничтожить, это можно сделать гораздо позже обычными ракетами.

marole 09-07-2018 11:14

Хм...А карту куда может прилететь надо рисовать...Может кто возьмётся?

Max-Rite 09-07-2018 11:15

quote:
Изначально написано Alexkz2007:
По этому нужно эвакуироваться в составе колонн, сформированных МЧС и ГО.

:)

marole 09-07-2018 11:15

Дягелевский аэродром стратегической авиации не отмечен :)

Max-Rite 09-07-2018 11:17

quote:
Изначально написано marole:

К сожалению подлётное время ракеты с европейских баз НАТО до европейской територии РФ колеблеться от 3 до 15 минут :(

Только если Вы живёте рядом с отмеченными целями.

Alexkz2007 09-07-2018 11:19

quote:
Изначально написано Max-Rite:

:)


И что в этом смешного? В России ГОиЧС очень развиты. Как у вас, я не знаю и судить не берусь. Просветите, если не лень.

marole 09-07-2018 11:20

Рядом с аэродромом посёлок Шахманово. Рязанская обл. Аэродром обозначен на гугл картах, соотв. не секретен :)

serksis 09-07-2018 11:20

quote:
Изначально написано SЁM:
Саратов то за что? Зачем в эту "глушь" что-то кидать?

Северней Саратова(от 30 км) шахты с МБР "Тополь" прикрыты ПВО(Татищевский район) с ракетами земля-воздух "Стилет", а в Энгельсе аэродром базирования Ту 160(стратеги)

marole 09-07-2018 11:21

Там рядом г Рязань, столица ВДВ :(

Max-Rite 09-07-2018 11:23

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Отвечу по пунктам:
1) приоритетная цель удара это анархия у цели удара и максимальная смертность населения. ЯО это не скальпель хирурга, а топор палача. И применение у него соответствующее.
2) при ответном ударе никто ничего перенацеливать не будет. Шарахнут сразу же после подтверждения пусков. Логика, скорее всего, та же, ибо она единственно верная.
3) никаких переговоров после такого не будет. Те кто на фронте будут рвать глотки врагу даже голыми руками до последней капли крови. А кто погиб, того не вернуть. Это ящик Пандоры.


Категорически неверно по всем пунктам. Буквально, каждое слово мимо. :) Ядерная война имеет стратегию и тактику. Её цель - победа с минимальными потерями. В ней есть место для перенацеливания, переговоров, скальпельных обезоруживающих ударов и даже такой интересной концепции как "само-сдерживание". Надеюсь эта тема будет полезной для многих, уверенных, что выжить ядерный обмен нельзя и что эвакуироваться можно только "в составе колон МЧС" прямиком в военкомат.

marole 09-07-2018 11:24

Макс, может систематизируеш то что мы тут тебе щяс накидаем, да и правда карту сделаеш? Маштабом по крупнее :)

Max-Rite 09-07-2018 11:24

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
Ядерное оружие вроде как завезли

Нет там ЯО. Флот в этой луже ... неинтересен.

Max-Rite 09-07-2018 11:24

quote:
Изначально написано marole:
Хм...А карту куда может прилететь надо рисовать...Может кто возьмётся?

Какую карту?

marole 09-07-2018 11:26

Макс, после первых ударов должна включиться система "периметр" :( И все...пипец...всё что есть полетело куда ни поподя :(

Max-Rite 09-07-2018 11:27

quote:
Изначально написано marole:
Дягелевский аэродром стратегической авиации не отмечен :)

Рязань отмечена, от аэродрома до центра города 10км.

marole 09-07-2018 11:27

ДОПОЛНЕННУЮ карту возможных целей для удара ЯО. С Саратовом,и прочим

marole 09-07-2018 11:28

Блин, я что.то не нашол Рязань на карте :(

Alexkz2007 09-07-2018 11:31

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Категорически неверно по всем пунктам. Буквально, каждое слово мимо. :) Ядерная война имеет стратегию и тактику. Её цель - победа с минимальными потерями. В ней есть место для перенацеливания, переговоров, скальпельных обезоруживающих ударов и даже такой интересной концепции как "само-сдерживание". Надеюсь эта тема будет полезной для многих, уверенных, что выжить ядерный обмен нельзя и что эвакуироваться можно только "в составе колон МЧС" прямиком в военкомат.


Не спорю, стратегия и тактика есть, это верно. Но это не работает для массированного удара. А скальпельные удары не имеют достаточной оперативности и могут, с крайне большой вероятностью, повлечь удар всем что есть в арсенале по врагу. В т.ч. и в автоматическом режиме. Ещё раз. Глобальный удар может иметь основной целью ТОЛЬКО нанесение максимального урона населению(мобрезерву) противника и разрушение командной структуры. Из этого следует, что вести переговоры не будет ни возможности, ни необходимости. Ответного удара тоже избежать не получится НИКАК. А всё остальное, это лирика. Уж поверьте.

Max-Rite 09-07-2018 11:31

quote:
Изначально написано marole:
Макс, может систематизируеш то что мы тут тебе щяс накидаем, да и правда карту сделаеш? Маштабом по крупнее :)

Карта есть во втором сообщении. Пока ничего нового никто не предложил. Всё, кроме Ямантау (у меня большие сомнения, что это реальный бункер), отмечено. Не забывайте - эпицентры условные. Я их рисовал для выживальщиков, а не для НАТО. Поэтому +/- 10км никого не должно смущать.

Max-Rite 09-07-2018 11:33

quote:
Изначально написано marole:
Макс, после первых ударов должна включиться система "периметр" :( И все...пипец...всё что есть полетело куда ни поподя :(

Вероятность. Но не факт.

Max-Rite 09-07-2018 11:34

quote:
Изначально написано marole:
Блин, я что.то не нашол Рязань на карте :(

Это потому что Вы пишете быстрее, чем читаете.

Alexkz2007 09-07-2018 11:34

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Вероятность. Но не факт.


Скорее, факт.

Max-Rite 09-07-2018 11:41

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Но это не работает для массированного удара.


Мы не знаем и знать не можем насколько массированным будет первый удар. И пожалуйста не надо фантазировать, что Вы знаете, как будет проходить обмен, каким будет казус бели, угрожаемый период, сколько и какие БЧ полетят куда. Тема категорически не для этого.


quote:

А скальпельные удары не имеют достаточной оперативности и могут, с крайне большой вероятностью, повлечь удар всем что есть в арсенале по врагу.

А могут и не повлечь. См. первый пункт. Вы не знаете, что повлечёт скальпельный удар и каким он будет.

quote:
Глобальный удар может иметь основной целью ТОЛЬКО нанесение максимального урона населению(мобрезерву) противника

Ничем не обоснованное утверждение.

quote:
Из этого следует, что вести переговоры не будет ни возможности, ни необходимости. Ответного удара тоже избежать не получится НИКАК.

Из него следует очередной, ничем не обоснованный вывод.

quote:
Уж поверьте.


Лол, мамой клянётесь?

Max-Rite 09-07-2018 11:42

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Скорее, факт.


я скозал :)

Diver0 09-07-2018 11:42

Полагаю единственной рациональной стратегией выживания в заданных условиях является явка в ближайший военкомат/сборный пункт и далее действия в составе воинского подразделения. Думаю, большинство выживших так и поступят. Я поступлю именно так. А в крах государства в случае войны не верю.

Alexkz2007 09-07-2018 11:44

quote:
Изначально написано Max-Rite:

я скозал :)


Вопросов больше не имею (С).

Alexkz2007 09-07-2018 11:47

quote:
Изначально написано Diver0:
Полагаю единственной рациональной стратегией выживания в заданных условиях является явка в ближайший военкомат/сборный пункт и далее действия в составе воинского подразделения. Думаю, большинство выживших так и поступят. Я поступлю именно так. А в крах государства в случае войны не верю.

Скорее всего, это так. Тут дело даже не в военкомате. Размещение эвакуируемых, медпомощь, сортировка, снабжение, дезактивации и прочее можно реализовать только относительно централизованно. Попытка самостоятельного драпа закончится, скорее всего посередь поля и, как назло, в радиоактивном пятне. А пойманный на ужин зайчик или уточка приведет к смерти от лучевой. А это очень неприятно. Не стоит так рисковать.

Max-Rite 09-07-2018 11:51

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Спорить будем?


Зачем? Если ты считаешь, что после первого удара кто-то будет собирать носители и БЧ с нуля, это твоё право. Все хранилища готовых БЧ отмечены на моей карте и соответственно будут обработаны.

Max-Rite 09-07-2018 11:52

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Вопросов больше не имею (С).


Слава богу. Желающих убеждать выживальщиков стройными рядами в сопровождении конвоиров из МЧС проследовать в военкоматы и без Вас будет достаточно.

Diver0 09-07-2018 11:56

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Слава богу. Желающих убеждать выживальщиков стройными рядами в сопровождении конвоиров из МЧС проследовать в военкоматы и без Вас будет достаточно.

Так смысл имеет только коллективное выживание. Лучше всего - государством. Индивидуалист-выживальщик в 99% случаев долго не протянет.

Max-Rite 09-07-2018 12:03

quote:
Изначально написано Diver0:

Так смысл имеет только коллективное выживание. Лучше всего - государством.


Для государства, да. Так лучше всего.


quote:

Индивидуалист-выживальщик в 99% случаев долго не протянет.

Откуда вы такую статистику взяли?

Diver0 09-07-2018 12:10

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Откуда вы такую статистику взяли?

Так подавляющее большинство "выживальщиков" имеют опыт "выживания" в заданных вами условиях исключительно в рамках интернет-дискуссии. Впрочем, может кто-то и сумеет слинять в далёкие эбеня. Однако лично меня не вдохновляет перспектива индивидуально скатиться в каменный век

Бывший 09-07-2018 12:17

Все эти планы, запасы на черный день, учения и прочие бубны с танцами, - ни разу не были проверены на практике. Поэтому все мероприятия против ЯО эффективны лишь в теории.

Max-Rite 09-07-2018 12:19

quote:
Изначально написано Diver0:

Так подавляющее большинство "выживальщиков" имеют опыт "выживания" в заданных вами условиях исключительно в рамках интернет-дискуссии. Впрочем, может кто-то и сумеет слинять в далёкие эбеня. Однако лично меня не вдохновляет перспектива индивидуально скатиться в каменный век


Собственно для этого я и нарисовал карту. Посмотрите на неё внимательно - ни в какие дебри бежать не нужно. Достаточно знать откуда заранее надо свалить и в каком направлении.

Бывший 09-07-2018 12:19

Испытания и эксперименты в советское время были проведены лишь в "лабораторных" условиях полигона. А реально человечество еще не опробовало методы защиты от ЯО

Max-Rite 09-07-2018 12:20

quote:
Изначально написано Бывший:
Все эти планы, запасы на черный день, учения и прочие бубны с танцами, - ни разу не были проверены на практике. Поэтому все мероприятия против ЯО эффективны лишь в теории.

И что Вы пытаетесь этим сказать? Мол не надо даже пытаться? За пределами опасной зоны (~80 км) вокруг эпицентров и вне шлейфов радиоактивных осадков выживание может не сильно отличаться от сильного экономического кризиса с некоторыми политическими ньюансами и исключениями.

Alexkz2007 09-07-2018 12:22

quote:
Изначально написано Бывший:
Все эти планы, запасы на черный день, учения и прочие бубны с танцами, - ни разу не были проверены на практике. Поэтому все мероприятия против ЯО эффективны лишь в теории.

Немного не так. Припять эвакуировали вполне удачно. А вот те, кто считал, что они умнее всех и сможет сам всё сделать, тех много пострадало тогда...

Diver0 09-07-2018 12:25

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Собственно для этого я и нарисовал карту. Посмотрите на неё внимательно - ни в какие дебри бежать не нужно. Достаточно знать откуда заранее надо свалить и в каком направлении.

Ну, если это в контексте того, где найти ближайший функционирующий военкомат, не затронутый ядерным ударом, то спасибо за труды.))

Kostikfraerok 09-07-2018 12:27

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Нет там ЯО. Флот в этой луже ... неинтересен.


ну да, вот так вот подходим к европе с тыла через Средиземное и флот не интересен вдруг.... А есть ли там ядреное оружие или нет - то известно только разведке соответствующих государств, если нет - то должно появиться. И американская посуда зря, мол, по Черному морю плавает даже сейчас, неинтересно им, но плавает....

Max-Rite 09-07-2018 12:27

quote:
Изначально написано Diver0:

Ну, если это в контексте того, где найти ближайший функционирующий военкомат, не затронутый ядерным ударом, то спасибо за труды.))


Рад стараться. :) Попутного ветра.

Max-Rite 09-07-2018 12:30

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

если нет - то должно появиться.


Ну, ок, можете для себя поставить в Крыму парочку эпицентров, если ядерное оружие должно Вам что-то.

Kostikfraerok 09-07-2018 12:38

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Ну, ок, можете для себя поставить в Крыму парочку эпицентров, если ядерное оружие должно Вам что-то.


и не только ядерное. Крым - калитка в Россию. Вот отдолбили по матушке, а дальше что? Только интервенция. С Европы переть не вариант, танки сами не ездют, их на паровоз грузить надо, а тут как запросто - потопили ЧФ и можно заруливать спокойно в любой портовый город Украины, выгружать с кораблей и грузить на составы технику попутно мобилизируя местное население, желающих будет в достатке.

Diver0 09-07-2018 12:42

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Рад стараться. :) Попутного ветра.

Мах, простите, бога ради, если я вас неверно понял. Никакой политоты, просто взгляд со стороны. Можно ли трактовать Вашу тему, как попытки представителя потенциального противника склонить часть представителей социума РФ (пусть и весьма незначительную) к бегству/дезертирству вместо коллективного отпора противнику? Разумеется, под благородным предлогом индивидуального выживания.)) Не хотел обидеть, но, согласитесь, подобная трактовка имеет право на существование (свобода слова,не?) :)

Starrover 09-07-2018 12:42

[QUOTE]
А насчет НПЗ - в старой карте амерских батонов он был
Ща ссылок накидаю, за них нас пока гебня не сажает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/..._машиностроения
Сам можешь додумать что там еще делают и ремонтируют
http://www.relero.ru/products/53
Тут тоже надо проявить смекалку Без электроники ни хрена не летит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...атывающий_завод
Здесь комменты не нужны. 3,14здык ему и без горючки треть страны, ну пусть четверть
https://ru.wikipedia.org/wiki/...оительный_завод
Тут можно не додумывать, все в педивикии написали, хотя раньше гебня следила чтоб работники не болтали особо. Знаю случай что мужика за слово "ракеты" реально закрыли.
http://makeyev.ru/about/history/
http://www.mmz.ru/
Тут тоже все расписали очень подробно
[/QUOTE
Ну вы бы сразу письмо в НАТО написали с целями по которым,по вашему мнению,стоит ударить,че там.
Или трампу лично, макс адрес подскажет.

Max-Rite 09-07-2018 12:44

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Защита. На всех предприятиях он применяется. Специально разработан для дезактивации, в том числе и людей.


Как называется этот чудо-порошок?

Max-Rite 09-07-2018 12:54

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

Крым - калитка в Россию.


Хорошо пошутили :) Полуостров, который даже не соединён с Россией, вдруг стал "калиткой"? Не Прибалтика с прекрасной инфрой и портами, не Украина с протяженной сухопутной границей, и даже не Приморье, с японским и корейским флотом, а крымский тупичок ? Ыыыы.


quote:
С Европы переть не вариант, танки сами не ездют, их на паровоз грузить надо

?

Max-Rite 09-07-2018 12:59

quote:
Изначально написано Diver0:

Можно ли трактовать Вашу тему, как попытки представителя потенциального противника склонить часть представителей социума РФ (пусть и весьма незначительную) к бегству/дезертирству вместо коллективного отпора противнику? Разумеется, под благородным предлогом индивидуального выживания.)) Не хотел обидеть, но, согласитесь, подобная трактовка имеет право на существование (свобода слова,не?) :)


Знаете, не обижайтесь, но для определённого процента российского социума, наиболее вероятным, хоть может и неожиданным, противником являетесь Вы. И в последние годы этот процент начал заметно расти. А я лишь пиксели на мониторе. Дорогим россиянам меня бояться незачем.

Max-Rite 09-07-2018 13:04

quote:
Изначально написано Дубнинец:

По теме. Куда упадет в случае П я знаю, розу ветров тоже знаю для данной местности. Не по Максовским картам, а руководствуясь логикой. Какие-то объекты я могу не предусмотреть, конечно (тупо не знать), но от случайностей никто не застрахован. В принципе, свои шансы не сдохнуть сразу оцениваю очень высоко. Дальше валить. Подальше от эпицентров и военкоматов, тупо сидеть и ждать. Дальше решение по обстоятельствам. Если загрязнение небольшое и военкоматы не лютуют, то можно оставаться в первом Жокервилле, там хорошо. Если фон сильный или военкоматы лютуют - валить еще дальше, примерно 130 км. Все. Там совсем уныло в плане комфорта, мебели и т.д., но там НЕЧЕГО бомбить и там хрен какой военкомат меня найдет. А потом видно будет. Главное - не попасть под сам батон + не попасть под мобилизацию. Остальное пережить реально.


+151.

А не проще ли сразу свалить подальше? Не рискуя. Через пару месяцев и фон спадёт и политический расклад устаканится более-менее?

Diver0 09-07-2018 13:14

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Знаете, не обижайтесь, но для определённого процента российского социума, наиболее вероятным, хоть может и неожиданным, противником являетесь Вы. И в последние годы этот процент начал заметно расти. А я лишь пиксели на мониторе. Дорогим россиянам меня бояться незачем.

Вы знаете, меня нешуточно тронула ваша столь искренняя забота о российском социуме. Видимо слухи о том, что США являются оплотом мира, демократии, да что там - всего наилучшего в подлунном мире, явно не лишены оснований. Так заботиться о потенциальном противнике могут не только лишь все. Но вот в чем вы абсолютно правы - бояться лично вас действительно не за что. Уровень не тот. :)

Max-Rite 09-07-2018 13:21

Заканчивайте с флудом и откровенной политотой. Пока стираю сообщения, скоро буду стирать писателей. Это третье предупреждение. Я хочу в ближайшие пару дней дописать резервные сообщения.

Alexkz2007 09-07-2018 13:24

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Как называется этот чудо-порошок?


"Защита", я же написал. Есть и более специфические, но это нереально.

Max-Rite 09-07-2018 13:32

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

"Защита", я же написал. Есть и более специфические, но это нереально.


Извините, я не понял.

http://www.logosib.ru/Zashita

Он?

Alexkz2007 09-07-2018 13:34

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Извините, я не понял.

http://www.logosib.ru/Zashita

Он?


Да, я про него говорил.

Max-Rite 09-07-2018 13:35

quote:
Изначально написано Дубнинец:

До первого примерно 20 с копейками.

Рисковый ты парень.

Max-Rite 09-07-2018 13:37

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Да, я про него говорил.


Благодарю, очень интересно.

Alexkz2007 09-07-2018 13:40

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Благодарю, очень интересно.


Всегда пожалуйста

Diver0 09-07-2018 13:41

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Через пару месяцев и фон спадёт и политический расклад устаканится более-менее?

Ну, относительно фона вы правы. А вот относительно "политического расклада" - не уверен. Опыт общественных катаклизмов подобного масштаба говорит о годах, если не десятилетиях.

boroda2uha 09-07-2018 13:46

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Благодарю, очень интересно.


интересный документ:
http://betagamma.ru/img/des1.pdf
Инструкция определяет составы дезактивирующих растворов,
порядок их приготовления, порядок проведения дезактивации кожных
покровов персонала, выполняющего работы в зоне контролируемого
доступа (далее ЗКД) АЭС

Max-Rite 09-07-2018 13:58

quote:
Изначально написано Diver0:

Ну, относительно фона вы правы. А вот относительно "политического расклада" - не уверен. Опыт общественных катаклизмов подобного масштаба говорит о годах, если не десятилетиях.


Видимо, мы по-разному понимаем термин "устаканился". Чтобы вернуться из Дж-ля мне достаточно базовой безопасности и торговли на уровне блошиных рынков. На фундаментальное решение политических проблем, мне наплевать. Кое-где они вообще не решаемы в принципе, но люди живут же.

Max-Rite 09-07-2018 14:01

quote:
Изначально написано boroda2uha:

интересный документ:
http://betagamma.ru/img/des1.pdf
Инструкция определяет составы дезактивирующих растворов,
порядок их приготовления, порядок проведения дезактивации кожных
покровов персонала, выполняющего работы в зоне контролируемого
доступа (далее ЗКД) АЭС


То что надо!

Doctor_D 09-07-2018 14:35

quote:
Хорошо, наложите данную стратегию выживания на известные исторические события типа Второй мировой.

Кстати, об опыте 2 МВ. Макс, учитываете ли вы в своей стратегии выживания в случае ядерного конфликта опыт с интернированием граждан японского происхождения? (Прошу не считать за троллинг- спрашиваю совершенно серьезно.)
Если считаете, что в современных условиях это невозможно/маловероятно, то почему?

serksis 09-07-2018 14:40

Есть такая народная карта wikimapia (http://wikimapia.org)
за основу взят вид со спутника Гугла и народ там вручную добавляет объекты, в том числе и шахты МБР))

Diver0 09-07-2018 14:39

Простите, Мах, понимаю - вы топикстартер и модератор, но вы трёте посты абсолютно по теме, находя в них непонятно что, вас не устраивающее. Повторю, мне не трудно - рафинированного джентльменского обмена ядерными ударами не будет. Утверждать что будет ТОЛЬКО обмен ядерными ударами - это обсуждение сферического коня в вакууме, которое только навредит потенциальным "выживальщикам". Это же очевидно.

Max-Rite 09-07-2018 14:41

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Кстати, об опыте 2 МВ. Макс, учитываете ли вы в своей стратегии выживания в случае ядерного конфликта опыт с интернированием граждан японского происхождения? (Прошу не считать за троллинг- спрашиваю совершенно серьезно.)
Если считаете, что в современных условиях это невозможно/маловероятно, то почему?

Считаю такой сценарий маловероятным. Интернированным японцам было вынесено официальное извинение и выдана компенсация в размере $20000 *тех* еще долларов. И это за 2 года в лагере? С тех пор в США не интернировали ни немцев, ни корейцев, ни вьетнамцев, ни кубинцев, ни сербов, ни иракцев, ни афганцев, ни сирийцев. Не вижу причин, почему вдруг начнут интернировать русских. Война так или иначе закончится гораздо быстрее.

Max-Rite 09-07-2018 14:48

quote:
Изначально написано Diver0:
Простите, Мах, понимаю - вы топикстартер и модератор, но вы трёте посты абсолютно по теме, находя в них непонятно что, вас не устраивающее. Повторю, мне не трудно - рафинированного джентльменского обмена ядерными ударами не будет. Утверждать что будет ТОЛЬКО обмен ядерными ударами - это обсуждение сферического коня в вакууме, которое только навредит потенциальным "выживальщикам". Это же очевидно.

Я тру совершенно осознанные провокационные попытки свалить обсуждение практических аспектов выживания в политику и дрочь на фантазийные сценарии непредсказуемых событий, к которым нет никаких реальных предпосылок. Я предупреждал, что в теме будет жесткая модерация. Сделайте мне одолжение - либо пишите по теме, либо не пишите совсем. Не заставляйте меня применять дисциплинарные меры, которые я применять не хочу и не люблю.

Спасибо за понимание.

zair 09-07-2018 14:49

quote:
Originally posted by Doctor_D:

опыт с интернированием граждан японского происхождения?


С козырей заходить, неэтично. ИМХО тут разбирается исключительно страх перед ЯО. Прежде чем проецировать ВОВ нужно спроецировать на Новый Орлеан во вселенском масштабе, но и это не цель данной темы, ибо все понятно и очень грустно. Цель - победить детские страхи придумывая способы их преодоления техническими и физическими средствами. Это банальная фобия и если вы ее не разделяете, понять мотивы будет сложно.

Все таки интересно определиться, от чего планируется спастись, от вторичных факторов или же выжить при непосредственном контакте.

Max-Rite 09-07-2018 14:54

quote:
Изначально написано zair:

Все таки интересно определиться, от чего планируется спастись, от вторичных факторов или же выжить при непосредственном контакте.


Почему "или"? Как на счёт избежать непосредственного контакта и спастись от вторичных факторов. Слишком сложно? Скучно?

zair 09-07-2018 15:00

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Слишком сложно? Скучно?



Нереально, если вы расчитываете только на свое "Я" не принимая в расчет высшие материи.
Грубо говоря, все случайное неслучайно и если вы оказались в такой переделке, ваше выживание зависит далеко не от ваших запасов, умений и тп.
Все данные по той же 2МВ это подтверждают с запасом. Поэтому обсуждение может быть интересно если вас мучают фобии именно ядерного апокалипсиса, но с тем же успехом можно обсуждать спасение на борту теплохода, если фобии будут соответствующие. Там шансов больше кстати.

zair 09-07-2018 15:09

Да, еще момент, в комедийном фильме 60-х годов, «Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb» весь облом сюжета строится на признании СССР в наличии некоторого "кобальт-ториевого" боеприпаса, который гарантированно уничтожит жизнь на планете, если хоть одна бомба упадет на СССР. И по сюжету все начинают рвать попу, осознав, что это блин опасно.

Это фильм, комедия, снятая Кубриком в разгаре страхов перед ЯО.

А теперь сравните гвоздь этой комедии 60-х с:

"Если кем-то принято решение уничтожить Россию, тогда у нас возникает законное право ответить.
Да, для человечества это будет глобальная катастрофа. Для мира это будет глобальная катастрофа. Но я все-таки как гражданин России и глава российского государства хочу задаться вопросом: «А зачем нам такой мир, если там не будет России?»"

То, что есть "мертвая рука" можете даже не сомневаться. Это просто экономически более целесообразно чем гоняться с любым сильным и агрессивным соперником. Считать местных генералов идиотами, при эпохе интернета и открытости всех данных - это нужно быть очень альтернативно реальным. Мир с 90х перешел в другую плоскость противостояния и совсем иного оружия, и о нем молчат изо-всех сил.

Max-Rite 09-07-2018 15:11

quote:
Изначально написано zair:

с тем же успехом можно обсуждать спасение на борту теплохода, если фобии будут соответствующие. Там шансов больше кстати.


http://guns.allzip.org/topic/151/1186813.html

Бывший 09-07-2018 15:26

quote:
Originally posted by Max-Rite:

И что Вы пытаетесь этим сказать? Мол не надо даже пытаться?



Да к тому что можно много рассуждать о том как и что надо делать, строить бункеры, посвятить этому десять лет жизни, и т.д. А на практике выйдет так, что все эти ухищрения окажутся бесполезными. Либо потому что ни от чего они не спасут, либо потому что они окажутся излишними и неадекватными.
Это сейчас нам может казаться что мы можем представить каким будет ядреный БП, и как в нем нужно действовать. На практике будет всё по другому.

Diver0 09-07-2018 15:27

quote:
Изначально написано Бывший:
Это сейчас нам может казаться что мы можем представить каким будет ядреный БП, и как в нем нужно действовать. На практике будет всё по другому.

Вот именно. Только меня за подобные предположения нещадно трут. :)

Doctor_D 09-07-2018 15:28

quote:
С тех пор в США не интернировали ни немцев, ни корейцев, ни вьетнамцев, ни кубинцев, ни сербов, ни иракцев, ни афганцев, ни сирийцев. Не вижу причин, почему вдруг начнут интернировать русских. Война так или иначе закончится гораздо быстрее.

Кстати, если подумать, то из перечисленных наций, только японцы нанесли военный удар по собственно, американской территории. И только они подверглись интернированию. Поэтому, я бы, все же не исключал.
По сабжу: целями являются также все аэродромы с длиной полосы 2500 и более метров.

Max-Rite 09-07-2018 15:34

quote:
Изначально написано Бывший:

На практике будет всё по другому.

Или не будет. Мы не знаем точно, как и что произойдёт, но это не отменяет необходимость подготовится.

VoffkaRnD 09-07-2018 15:49

А вы не составляли подобную карту, только по территории сша? куда русские ракеты лететь будут?


Моё мнение, достаточно выпилить десяток крупных городов )с населением от 1 млн), что в рф что в сша, чтоб наших стран больше не существовало в нынешней форме.

Doctor_D 09-07-2018 15:54

А в целом- тема проста как паровоз.
Базовый алгоритм:
Находим на карте свой дом. Рисуем вокруг две окружности: 3 и 5 км.
Изучаем, есть ли в их пределах что-то, пригодное для ядерной атаки.
В первую очередь это ракетные шахты, командные пункты стратегических сил и тому подобное. Цели второго плана- производства стратегического оружия, включая авиазаводы, крупные нестратегические аэродромы, возможно- стратегически важные гражданские объекты. Атака этих целей, вероятнее всего, будет не сразу, а через несколько часов минимум.
Большая окружность- зона, в которой вы рискуете получить легкую травму от ударной волны (порядка 0,35 Бар) при взрыве 455 Кт (самая мощная БЧ из тех, что могут прилететь от противника). Правда, такие штуки приоритетно для поражения объектов СЯС предназначены, простой выживальщик, вероятнее, столкнется с 100-200-350 КТ, но, мало ли.
Т.е., если находясь на этой дистанции вы минимально укроетесь- обде: отделаетесь легким испугом. Будете стоять и смотреть на вспышку- получите ожоги 3-й степени.
Если вы живете в районе 2-й окружности и не можете переехать- готовьте убежище из своего подвала. Как именно- подскажет гугль. Ничего сложного нет, речь идет об легком убежище.
Аналогичный расчет проводим для места работы и других мест, где часто бываете.
Потом- для транзитных маршрутов.
Отмечаем места, куда можно будет спрятаться в случае если.

Max-Rite 09-07-2018 15:55

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
А вы не составляли подобную карту, только по территории сша? куда русские ракеты лететь будут?



Я не составлял, но у меня она есть. Зачем она здесь? Мы не обсуждаем выживание в США.

Diver0 09-07-2018 16:00

quote:
Изначально написано Doctor_D:
А в целом- тема проста как паровоз.

Технически верно. Однако в убежище необходимо уже находиться. Не верю я, что "выживальщики" прямо так резко изменят привычный уклад жизни. И да, если уж жахнет - не будет никакого явно выраженного угрожающего периода.

Doctor_D 09-07-2018 16:02

quote:
Однако в убежище необходимо уже находиться.

Если ближе 5 км к предполагаемому эпицентру- таки да. Дальше- годятся подручные укрытия.

Diver0 09-07-2018 16:03

quote:
Изначально написано Дубнинец:
Если у нас /вас кто-то нажмет на кнопку, то он будет понимать что в ответ прилетит 100% все что может летать. Это не троллинг если что.

Более того, прилетит и химия (не чета зарину-зоману) и бакоружие. Всенепременно.

Doctor_D 09-07-2018 16:07

quote:
Более того, прилетит и химия (не чета зарину-зоману) и бакоружие. Всенепременно.

Так-то, ХО в промышленных масштабах давно уничтожено. Да и средства его доставки- не стратегические. Поэтому, я бы всерьез об этом не думал.
Про бакоружие- аналогично.
Оба вида оружия так легко запретили не просто так, к слову. Подкину факт- в 80-е годы было выяснено, что осколочный снаряд 155 мм более эффективен по поражающему действию, чем такой же снаряд с VX.

Gets 09-07-2018 16:14

quote:
Изначально написано Бывший:
Все эти планы, запасы на черный день, учения и прочие бубны с танцами, - ни разу не были проверены на практике. Поэтому все мероприятия против ЯО эффективны лишь в теории.

Получается все тысячи испытаний ЯО были для чего?

quote:
Изначально написано Бывший:
Испытания и эксперименты в советское время были проведены лишь в "лабораторных" условиях полигона. А реально человечество еще не опробовало методы защиты от ЯО

живности у нас было дофигища, амеры еще и личный состав гоняли поблизости. Так что не все так однозначно.

quote:
Изначально написано Max-Rite:

+151.
А не проще ли сразу свалить подальше? Не рискуя. Через пару месяцев и фон спадёт и политический расклад устаканится более-менее?


учитывая логику и цели ядерного удара, как раз выйти к "освободителям" в надежде подзаработать? :D
quote:
Изначально написано Max-Rite:

Почему "или"? Как на счёт избежать непосредственного контакта и спастись от вторичных факторов. Слишком сложно? Скучно?



Переехать? уехать из Москвы (т.к.там точная жопа будет) к примеру для некоторых или как?

Diver0 09-07-2018 16:18

quote:
Изначально написано Doctor_D:
Так-то, ХО в промышленных масштабах давно уничтожено. Да и средства его доставки- не стратегические. Поэтому, я бы всерьез об этом не думал.
Про бакоружие- аналогично.
Оба вида оружия так легко запретили не просто так, к слову. Подкину факт- в 80-е годы было выяснено, что осколочный снаряд 155 мм более эффективен по поражающему действию, чем такой же снаряд с VX.

Я знаком с официальной позицией по данному вопросу. :)

Doctor_D 09-07-2018 16:31

quote:
Я знаком с официальной позицией по данному вопросу.

Есть реальная ситуация, а есть фантазии.
Если есть интерес учитывать виртуальные угрозы- дело ваше.
Могу подкинуть еще боевых андроидов-терминаторов, Гигантских Человекоподобных Роботов и Лучи Смерти до кучи... :)

Alexkz2007 09-07-2018 16:32

quote:
Изначально написано boroda2uha:

интересный документ:
http://betagamma.ru/img/des1.pdf
Инструкция определяет составы дезактивирующих растворов,
порядок их приготовления, порядок проведения дезактивации кожных
покровов персонала, выполняющего работы в зоне контролируемого
доступа (далее ЗКД) АЭС


Есть неточность. Смывать загрязнение нужно чуть тёплой водой, а не просто тёплой. Иначе загрязнение попадёт в поры кожи и вывести его будет трудно.

Alexkz2007 09-07-2018 16:42

Ещё для дезактивации хорошо подходит трилон б, но только для поверхностей. Для кожи его лучше не применять.

dimon8-5 09-07-2018 16:50

Ижевск даже вне "хвоста"...
ЗЫ: давайте поможем пентагону составить список целей :P

Doctor_D 09-07-2018 16:52

quote:
ЗЫ: давайте поможем пентагону составить список целей

Пентагон и без этого в курсе. Но, собирая информацию о стратегических объектах, даже в открытых источниках, можно вполне "накопать" себе на статью.

Surov Bober 09-07-2018 16:59

quote:
Если у нас /вас кто-то нажмет на кнопку, то он будет понимать что в ответ прилетит 100% все что может летать

А потом к кому нибудь в двери вежливо постучится Китай - пустите нас переночевать :) нас немного, миллионов 200 :)
И ответить то нечем, ракеты улетели..

kip2 09-07-2018 16:59

полноценной ядерной войны еще не было...
переговоры, научный подход, политика
вот интересно, а как отреагирует обычный обыватель... так что есть вопрос к участникам
ваши действия к противнику в случае применения против вашей страны ядерного оружия?

лично у меня планочка для причастных наций и их союзников упадет от 0 до 100+ без разбора по половому признаку

Alexkz2007 09-07-2018 17:03

quote:
Изначально написано Surov Bober:

А потом к кому нибудь в двери вежливо постучится Китай - пустите нас переночевать :) нас немного, миллионов 200 :)
И ответить то нечем, ракеты улетели..


У нас и для них хватит, не беспокойтесь. Благо, дальность не нужна, можно обойтись и старым добрым... Только им будет не до нас :)

Alexkz2007 09-07-2018 17:05

quote:
Изначально написано kip2:
полноценной ядерной войны еще не было...
переговоры, научный подход, политика
вот интересно, а как отреагирует обычный обыватель... так что есть вопрос к участникам
ваши действия к противнику в случае применения против вашей страны ядерного оружия?

лично у меня планочка для причастных наций и их союзников упадет от 0 до 100+ без разбора по половому признаку


Ядерная война, это война на истребление. По сему... не завидую приспешникам тех, кто её затеет. Про права человека никто не вспомнит...

Doctor_D 09-07-2018 17:07

quote:
У нас и для них хватит, не беспокойтесь.

Заблуждение о ядерном оружии ?2- "его бесконечное количество". :)

Alexkz2007 09-07-2018 17:10

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Заблуждение о ядерном оружии ?2- "его бесконечное количество". :)

Я не говорю, что оно бесконечно. Я говорю, что его достаточно. Сейчас настоящая проблема куда-то деть плутоний.

Doctor_D 09-07-2018 17:17

quote:
Я говорю, что его достаточно.

С чего бы такая уверенность?
Нет оснований не верить, что количество БЧ соответствует действующим международным Договорам. А это- весьма немного. Учитывая, что на первоочередные цели (ракетные шахты и т.п.) выделяется 2-4 БЧ на каждую - на побочные цели остается мало.

В этом и фишка современной версии ядерного сдерживания: вместо тотальной аннигиляции- сильное ослабление, превращающее сверхдержаву в региональную и легкую добычу для соседей, ближних и дальних. Даже не военную- экономическую.

Alexkz2007 09-07-2018 17:20

quote:
Изначально написано Doctor_D:

С чего бы такая уверенность?
Нет оснований не верить, что количество БЧ соответствует действующим международным Договорам. А это- весьма немного. Учитывая, что на первоочередные цели (ракетные шахты и т.п.) выделяется 2-4 БЧ на каждую - на побочные цели остается мало.

Я говорил про тактическое оружие, в данном случае. Нет, ЯО не является панацеей от всех бед. Скажу больше, даже единовременное применение всех арсеналов холодной войны не привело бы, скорее всего, к уничтожению жизни.

quote:
Изначально написано Doctor_D:

В этом и фишка современной версии ядерного сдерживания: вместо тотальной аннигиляции- сильное ослабление, превращающее сверхдержаву в региональную и легкую добычу для соседей, ближних и дальних. Даже не военную- экономическую.

В обозримом будущем это невозможно. По причине последствий.

Diver0 09-07-2018 17:34

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Есть реальная ситуация, а есть фантазии.
Если есть интерес учитывать виртуальные угрозы- дело ваше.
Могу подкинуть еще боевых андроидов-терминаторов, Гигантских Человекоподобных Роботов и Лучи Смерти до кучи... :)

Вы явно не по адресу. Фантазии, граничащие с отрывом от реальности - это как раз вера в то, что правдой является именно то, что известно из открытых источников. И да, я не предлагаю обсуждать и учитывать виртуальные угрозы, я лишь предполагаю, что обмен ядерными ударами - лишь начало глобального замеса, где будет применено всё что только возможно.

Alexkz2007 09-07-2018 17:36

quote:
Изначально написано Diver0:

Вы явно не по адресу. Фантазии, граничащие с отрывом от реальности - это как раз вера в то, что правдой является именно то, что известно из открытых источников. И да, я не предлагаю обсуждать и учитывать виртуальные угрозы, я лишь предполагаю, что обмен ядерными ударами - лишь начало глобального замеса, где будет применено всё что только возможно.


Вот с этим соглашусь. Наиболее вероятная версия. Просто дело в том, что при первом ударе пострадает самым страшным образом слишком много людей и остановить оставшихся от мести будет просто невозможно.

Ignat 09-07-2018 17:36

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

Про сам удар обычный человек узнает, в момент взрыва, с большой вероятностью, никто никого ни о чем не предупредит.


Ну да, если описывается типа внезапный удар, то очевидно, что большинство обывателей узнает о нём по ниличию характерных грибков на горизонте :)
Незначительная часть узнает о нём от дежурного архангела :D

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

Получается, если чел со страху сейчас убежит от мнимой опасности в виде ядренбатона, то он сознательно ухудшит качество своей жизни и жизни своих близких, прямо сейчас, но и не улучшит это качество в случае прилета ядренбатона. Только обеспечит выживание, что тоже неплохо, но есть шанс не дождаться, и просто помереть от старости, до этого насладившись жизнью близко к природе, в этом тоже есть свои плюсы, но переезжать в удаленную деревню, лучше по зову сердца, а не повелению съехавшей от страха ядренбатона крыши.


Если внимательно посмотреть даже на ту карту, что рисует ТС (предположив её единственно верной и поверив в то, что промышленные центры и мегаполисы просто так крушить не будут), один хрен, чтобы иметь уверенность в ненакрывании своей нычки выхлопом от соседней цели при ПРОИЗВОЛЬНОМ направлении ветра (а гарантий по ветру именно в момент удара не даст никто), то полученные кружочки перекроют 80-90% мал-мала населённой европейской части РФ. В итоге и останутся те самые помирающие деревеньки Гадюкино или бескрайняя тундра\тайга за уралом :)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Medved075 09-07-2018 17:40

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Вот с этим соглашусь. Наиболее вероятная версия. Просто дело в том, что при первом ударе пострадает самым страшным образом слишком много людей и остановить оставшихся от мести будет просто невозможно.


"оставшихся" это каких именно? тех что в городах на пузотерках без бензина или тех что в ПГТ с вилами и топорами? кто из них побежит кудато мстить?

Alexkz2007 09-07-2018 17:43

quote:
Изначально написано Medved075:

"оставшихся" это каких именно? тех что в городах на пузотерках без бензина или тех что в ПГТ с вилами и топорами? кто из них побежит кудато мстить?


Крайне ошибочное мнение. Но и так, даже и их, пусть. А в Европе, например, будет лучше? А побегут... многие.
Впрочем, вы полагаете, я думаю, что у нас тут все с вилами и топорами только. Это совсем не так. Но тратить своё время на убеждение вас в этом я не хочу.

Doctor_D 09-07-2018 17:48

quote:
что обмен ядерными ударами - лишь начало глобального замеса, где будет применено всё что только возможно.

В принципе, как-то так оно и будет, однако, война будет вялотекущей, по причине сильного ослабления сторон. Во 2МВ тыл большинства участников существенно не страдал, в 3 МВ тыл станет первой жертвой. А воевать без тыла...
Второй момент- в старые времена, для победы нужно было концентрировать миллионные армии и все такое. Сейчас- концентрация только облегчает уничтожение. Даже без ЯО. Вот идет плотным строем танковый батальон (например) в составе 90- 100 машин (суммарно).
Прилетает 1 (один) ударный самолет и сбрасывает 8 РБК-500 СПБЭ-Д или типа того. И все- батальона нет...

Alexkz2007 09-07-2018 17:58

quote:
Изначально написано Doctor_D:

В принципе, как-то так оно и будет, однако, война будет вялотекущей, по причине сильного ослабления сторон. Во 2МВ тыл большинства участников существенно не страдал, в 3 МВ тыл станет первой жертвой. А воевать без тыла...
Второй момент- в старые времена, для победы нужно было концентрировать миллионные армии и все такое. Сейчас- концентрация только облегчает уничтожение. Даже без ЯО. Вот идет плотным строем танковый батальон (например) в составе 90- 100 машин (суммарно).
Прилетает 1 (один) ударный самолет и сбрасывает 8 РБК-500 СПБЭ-Д или типа того. И все- батальона нет...

Тут дело несколько сложнее. Нужно находить баланс между рассредоточением и возможностями обеспечения и поддержки. Кроме того, высокоточного оружия всегда много меньше, чем нужно в идеале. Ещё есть вариант, вцепиться в загривок, фигурально выражаясь, т.е. висеть с врагом в близком контакте, чтобы не было возможности применять мощные средства поддержки. Но это на уровне тактики.

кайван 09-07-2018 18:25

Спасибо Владимир Владимирович :P

dimon8-5 09-07-2018 18:29

МаксРайт: таки шо пр Ижевск?
Про воду:вода из скважины, глубина 30-70 метров..-когда ждать заражения радионуклидами? :)

Alexkz2007 09-07-2018 18:33

quote:
Изначально написано dimon8-5:
Про воду:вода из скважины, глубина 30-70 метров..-когда ждать заражения радионуклидами? :)

Зависит от многих факторов. Но если заразит, то надолго.

Lokki 09-07-2018 18:43

quote:
Изначально написано Max-Rite:
По имеющейся же у меня информации промышленность целью не является вообще. Даже энергетика не является. На нёё не хватает БЧ.

По этому в списке целей - Челябинск? :)

goga312 09-07-2018 18:47

Очевидно, что реальные цели боеприпасов простым гражданам достоверно узнать не возможно. Исходя из логики тотального ядерного конфликта, приоритетными будут как раз крупные города. Массовые санитарные потери, беженцы, перегрузка медицинской и социальной службы, массовые санитарные потери, уничтожение мобилизационного резерва и специалистов.

Alexkz2007 09-07-2018 18:49

quote:
Изначально написано goga312:
Очевидно, что реальные цели боеприпасов простым гражданам достоверно узнать не возможно. Исходя из логики тотального ядерного конфликта, приоритетными будут как раз крупные города. Массовые санитарные потери, беженцы, перегрузка медицинской и социальной службы, массовые санитарные потери, уничтожение мобилизационного резерва и специалистов.

Уже говорил. Макс категорически не согласен и называет это пропагандой :)

Lokki 09-07-2018 18:51

quote:
Изначально написано zair:
Да, еще момент, в комедийном фильме 60-х годов, 'Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb' весь облом сюжета строится на признании СССР в наличии некоторого "кобальт-ториевого" боеприпаса, который гарантированно уничтожит жизнь на планете, если хоть одна бомба упадет на СССР.

Кобальтовую уна-бомбу изобрёл добряк Лео Сцилард.

SSDD 09-07-2018 18:52

quote:
я использовал 1Мт для условного обозначения "полного гарантированного уничтожения".

Таких боеприпасов нет на вооружении потенциального противника. Смысла нет в подобной мощности.
350-500 кТ самые массовые.

quote:

Волгоград? Нижний? Воронеж? Краснодар? Уверен, все города с насерением 1 млн+ на прицеле.


ВАм совершенно верно обратили внимание на то, что согласно относительно новых веяний в стратегии применения ЯО первоочередные удары будут наносится по военным объектам. Крупные города - считайте, "в заложниках".

quote:
Саратов то за что? Зачем в эту "глушь" что-то кидать?

quote:
раньше половина начинки подводных лодок делалась в Саратове.

"Выживальщики", ёпт: Под Саратовом аэродром стратегической авиации и около сотни ШПУ МБР "Тополь", м.б. ещё УР100УТТХ остались... Кстати, одного заряда туда... Да хоть "кузькину мать" - всё равно не хватит.

quote:
с МБР "Тополь" прикрыты ПВО(Татищевский район) с ракетами земля-воздух "Стилет"

Феерично. УР100УТТХ это и есть "Стилет" по натовской кодификации. Не знал, что МБР противовоздушными бывают :)

Бывший 09-07-2018 18:53

Народ, вы прикиньте какова ВЕРОЯТНОСТЬ ЯО. По сравнению скажем с вероятностью теракта, вторжения узкоглазых друзей из Китая, катаклизмов и пр. И сколько ресурсов уходит на подготовку к ЯО (которая не опробована на практике), а сколько ресурсов могло бы быть потрачено на более вероятные виды БП.

ЗЫ
блин... только бы тут не затроллить... уже еле сдерживаюсь Удивлен

Alexkz2007 09-07-2018 18:56

quote:
Изначально написано Бывший:
Народ, вы прикиньте какова ВЕРОЯТНОСТЬ ЯО. По сравнению скажем с вероятностью теракта, вторжения узкоглазых друзей из Китая, катаклизмов и пр. И сколько ресурсов уходит на подготовку к ЯО (которая не опробована на практике), а сколько ресурсов могло бы быть потрачено на более вероятные виды БП.

Ну и каковы расходы и в чем состоит отличие в подготовке от любого другого сценария? Расскажите нам?

B8F761 09-07-2018 19:01

В старшей группе детского сада рассказывали, что тот, кто выстрелит первым, проиграет в потерях, ибо втрой по пустым шахтам стрелять не станет, а влепит по городам

Alexkz2007 09-07-2018 19:02

quote:
Изначально написано Lokki:

Это не придуманная "лахтинская методичка" Это тактика, которой пользуется США со ВМВ.


Да толку спорить-то. Всем же всё ясно. Макс может не соглашаться, но реальность-то это не изменит. Объективно, да, очень часто в новейшей истории некоторые страны предпочитают бить по наименее защищённым целям, таким как инфраструктура, медучреждения, мосты, водозаборы и прочее. И, таким образом, прямо или косвенно, по населению, чтобы развалить оборону.

Бывший 09-07-2018 19:03

quote:
Originally posted by Alexkz2007:

Ну и каковы расходы и в чем состоит отличие в подготовке от любого другого сценария? Расскажите нам?



Ну просто прикиньте, каковы расходы на постройку ядерного бункера, системы очистки воды, воздуха, системы дегазации, аварийного электроснабжения, запасов, и прочего, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ поможет при ЯО. Затраты будут такие, что лишь одна подготовка к ЯО обойдется по средствам как например десяток хороших подготовок к гражданским социальным конфликтам, которые более вероятны, и более изучены. То что по ЯО были какие-то эксперименты - мало что дает, тк эти данные не особо рассекречены.

ЗЫ
аа!.. Удивлен сейчас я троллить начну, не могу... Удивлен

SSDD 09-07-2018 19:04

quote:
Процитирую доступно про образование поражающих факторов:

Доступно, но херово.

quote:
а именно - что при плотности воздуха ниже некоторой критической - вышибленные из атомов электроны вместо того, чтобы рекомбинировать обратно и высветить энергию в видимом свете - улетают в том направлении, куда первоначально двигались гамма-кванты.

Вот это вот - хня, любой физик подтвердит.


quote:
чему там нас Максвелл учит со своими уравнениями? А тому, что такой импульс - порождает вокруг себя соответствующую электромагнитную волну, которая улетает от точки возникновения и наводит во всех встречающихся на пути проводниках ЭДС индукции. От чего эти проводники (если волна достаточно мощная) имеют свойство плавиться, диэлектрики, их окружающие - пробиваться, а приборы, их содержащие - разнообразными способами портиться... То бишь - имеем не что иное, как ЭМИ (электромагнитный импульс). При серьёзных плотностях окружающего газа электроны далеко не улетают, и поэтому он практически не заметен, но у нас их ничего не держит, и разворачивается он во всей своей неприглядности, и хреначит все незащищённые электроприборы в радиусе километров трёхсот-пятисот как минимум (против пары десятков, которые нам даст мегатонный взрыв в тропосфере).

набор среднеумных слов просто.

При высотном ЯВ электроны никуда не летят, т.е. не летят от эпицентра. Гамма-кванты, выбивающие электроны (неупругое рассеивание) образуют некое "поле свободных электронов" над достаточно большой площадью, напряжённость этого поля направлена не радиально от центра взрыва, а "сверху вниз", в более плотные слои близлежащей к поверхности Земли атмосферы. Эдакий "электронный дождь". Fuck the "закон обратных квадратов" и - здрасьте, напряжённость электрического поля, слабо убывающая от места взрыва радиально. Максимум - около 70 кВ на метр, далее кванты тормозятся о всякий воздушный "триппер" и вызывают "ненужное" для эффекта ЭМИ свечение.
Ну и далее - "достоверность" иногда страдает в пользу "популярности".

SSDD 09-07-2018 19:06

quote:
В старшей группе детского сада рассказывали, что тот, кто выстрелит первым, проиграет в потерях, ибо втрой по пустым шахтам стрелять не станет, а влепит по городам

Хрень.

Т.е. у СЯС РФ нет средств нанести первый удар, в отличие от заклятых друзей.
У тех они совершенно точно есть, но останавливает ответка в виде сыпящихся на голову мирняка термоядерных гостинцев. Тем и живы...

Alexkz2007 09-07-2018 19:07

quote:
Изначально написано Бывший:

Ну просто прикиньте, каковы расходы на постройку ядерного бункера, системы очистки воды, воздуха, системы дегазации, аварийного электроснабжения, запасов, и прочего, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ поможет при ЯО. Затраты будут такие, что лишьодна подготовка к ЯО обойдется как например десяток хороших подготовок к гражданским социальным конфликтам, которые более вероятны, и более изучены. То что по ЯО были какие-то эксперименты - мало что дает, тк эти данные не особо рассекречены.

И много этих бункеров? 99,99% это просто убежища общего характера, которые стоят копейки.
Воздействия и поражающие факторы ЯО и излучений изучены давно. Способы лечения при поражениях тоже. Что именно засекречено в данной области я, лично, не знаю.

SSDD 09-07-2018 19:09

quote:

Я в стартовом сообщении написал, что количество БЧ и их мощность неизвестна в принципе.


Почему же не известна?
Известна ещё как, для вашей вводной единственный вариант это массовый старт Минитменов. 300 килотонн... Такое количество индейских топоров тупо не долетит, да и не утащат они мегатонну, а вынутые с секретных загашников типа-"утилизированные" свободнопадающие бомбы для авиации... Ну да, её смело можно вычёркивать как одноразовую и запоровшую задачу.

Lokki 09-07-2018 19:10

Кстати, а судя по картам Макса направление эвакуации я выбрал верно :)

quote:
Originally posted by Бывший:

Ну просто прикиньте, каковы расходы на постройку ядерного бункера, системы очистки воды, воздуха, системы дегазации, аварийного электроснабжения, запасов, и прочего, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ поможет при ЯО.




Противорадиационные убежища и убежища защищённые от атомного удара мягко говоря, разные вещи. Очень разные.

Бывший 09-07-2018 19:11

quote:
Originally posted by Alexkz2007:

И много этих бункеров? 99,99% это просто убежища общего характера, которые стоят копейки.




Так это сами бункеры, их еще переоборудовать надо, если готовиться по-серьезному. А это уже не копеечные расходы. Да и помогут ли эти бункеры. Говоря простым языком: успеете ли добежать. А кстати, а двери туда кто откроет?
quote:
Originally posted by Alexkz2007:

Что именно засекречено в данной области я, лично, не знаю.



Вот потому мы и не знаем всего.

SSDD 09-07-2018 19:14

quote:

Категорически неверно по всем пунктам. Буквально, каждое слово мимо. Ядерная война имеет стратегию и тактику. Её цель - победа с минимальными потерями. В ней есть место для перенацеливания, переговоров, скальпельных обезоруживающих ударов и даже такой интересной концепции как "само-сдерживание". Надеюсь эта тема будет полезной для многих, уверенных, что выжить ядерный обмен нельзя и что эвакуироваться можно только "в составе колон МЧС" прямиком в военкомат.

Вот за это отдельное "браво" с респектом, кстати. "Выживальщикам" или хотя бы считающим себя таковыми давно пора вернуться к реальности, а не черпать представления о ядерной войне из масс-медиа и книжек типа "Метро-20-чего-то-там".

Alexkz2007 09-07-2018 19:14

Просвещейтесь. Книжки есть. В определённой мере можно понять кое-что, даже без образования по профилю

rfghfk 09-07-2018 19:14

Вот тут все про шахты МБР пишут... А они разве не упразднены по ОСВ-2, емнип? Тополя теперь разве не все мобильны?

Alexkz2007 09-07-2018 19:15

quote:
Изначально написано rfghfk:
Вот тут все про шахты МБР пишут... А они разве не упразднены по ОСВ-2, емнип? Тополя теперь разве не все мобильны?

Путаете с РСМД.

SSDD 09-07-2018 19:18

quote:

Мы не знаем и знать не можем насколько массированным будет первый удар. И пожалуйста не надо фантазировать, что Вы знаете, как будет проходить обмен, каким будет казус бели, угрожаемый период, сколько и какие БЧ полетят куда. Тема категорически не для этого.


Знаем хотя бы теоретически. небольшое количество МБР с РГЧ ИН, чтобы ввести в заблуждение операторов СПРН. Ранее подобным планировали "обезглавить", с выводом на дежурство "Периметра" уже не уверен))


SSDD 09-07-2018 19:20

quote:

Лупить будут по шахтам - это понятно.
Лупить будут по комплексам изготовления и обслуживания компонентов. Спорить будем? Ведь кроме готовых батонов есть те, которые можно быстренько собрать для добавки.


хрень не несите. Де факто воевать будут тем, что есть - и этого с головой достаточно.

Alexkz2007 09-07-2018 19:21

quote:
Изначально написано SSDD:

Знаем хотя бы теоретически. небольшое количество МБР с РГЧ ИН, чтобы ввести в заблуждение операторов СПРН. Ранее подобным планировали "обезглавить", с выводом на дежурство "Периметра" уже не уверен))


РГЧ, это скорее, для трудности перехвата. С обнаружением проблем тут нет. А вот "периметр", да, штука полезная.

Alexkz2007 09-07-2018 19:24

quote:
Изначально написано SSDD:

хрень не несите. Де факто воевать будут тем, что есть - и этого с головой достаточно.

Верно. Собрать головы не проблема. А носители стратегические где брать? Вот тут проблема.

SSDD 09-07-2018 19:25

quote:

Через пару месяцев и фон спадёт и политический расклад устаканится более-менее?


Две недели - и 1/1000 от "сразу после взрыва", т.н. "правило семи и десяти".
Посмотрите архивные фотки с Хиросимы/Нагасаки - там к началу сентября уже вовсю работающие аналоги российских "толкучек". А те бомбы-то погрязнее были...

dimon8-5 09-07-2018 19:25

Таки про Ижевск :)

Alexkz2007 09-07-2018 19:28

quote:
Изначально написано dimon8-5:
Таки про Ижевск :)

В чем вопрос-то?

rfghfk 09-07-2018 19:31

quote:
Originally posted by Alexkz2007:

Путаете с РСМД.



Эт вряд ли. Договор могу попутать, но "Тополя" мне регулярно трассу закрывают, а в демонтаже шахт в полутора тыщ км от ближайшей границы я сам участвовал.
quote:
Originally posted by Luddit:

Договор ограничивает общее количество - а там крутись как хочешь.
Что шахты, что мобильное базирование- один фиг. Так просто их не накроешь...


SSDD 09-07-2018 19:34

quote:
Так как дать ссылку на этот документ в этой теме, является политотой как это называет Max-Rite, то просто приведем название этого документа, на английском языке, и яндекс с гуглом вам в помощь.
SAC Atomic Weapons Requirements Study for 1959


Актуальность документа... Ну, примерно как "построение в фалангу повзводно" или там "современный морской бой на галерах". Даже основные концепции несколько раз сменились.

quote:
РГЧ, это скорее, для трудности перехвата. С обнаружением проблем тут нет.

вы видите 10 отметок на экране радара СПРН. В одном случае это 10 ракет с моноблочными БЧ (10 целей), в другом - 10 ракет с РГЧ ИН по 10 блоков в каждой, итого 100 целей. Отделите одно от другого вы только тогда, когда вторые разделяться начнут. Удачи в "своевременном реагировании", гг.


quote:
Верно. Собрать головы не проблема. А носители стратегические где брать? Вот тут проблема.

Вы сегодня с утра в ядерном оружии ещё не разбирались, верно? Качнулись к обеду где-то? Я к тому, что вам "своё собственное мнение" ещё рано пока, маловато левел-апов.

Alexkz2007 09-07-2018 19:34

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Нет тут проблем никаких. Базироваться ЭТО может и на самолетах дальней авиации. Вояки наверняка об этом уже подумали. Закинуть способ найдут. Остается еще флот. Необязательно иметь носители, способные из деревни Ивановка закинуть голову в Чикаго. Особенно при ослабленном предварительно противнике. Если что-то не успели утилизировать из старья, то и оно в ход пойдет с обеих сторон, когда от ПРО ни черта не останется. И пойдет успешно.

Нужны только летчики и моряки одноразовые. Можно прикрутить боеголовку к чему-нибудь, но тащить это в штаты, чтобы бахнуть примерно на запад, это глупо. А вот тактические заряды понадобятся значительно ближе. Собирать же с нуля никто действительно но не будет после начала замеса.

Alexkz2007 09-07-2018 19:37

quote:
Изначально написано SSDD:

Вы сегодня с утра в ядерном оружии ещё не разбирались, верно? Качнулись к обеду где-то? Я к тому, что вам "своё собственное мнение" ещё рано пока, маловато левел-апов.

Ваше право думать. Может скажете тогда критмассу для сферической урановой бомбы с отражателем, как знаток?

SSDD 09-07-2018 19:42

quote:

Самое массовое штатовское - 100 кт. Очень может быть, что более мощное полетит только по подземным целям.
То есть если в соседях нет шахт МБР, складов госрезерва, подземных штабов и арсеналов - ориентируйтесь на 100 кт.



Не-а.
Основная часть СЯС - на "Трайдентах", гугл в помощь.


quote:
Может скажете тогда критмассу для сферической урановой бомбы с отражателем, как знаток?

Я не вижу связи знания критической массы сферической урановой бомбы с отражателем и тактики применения ЯО, хотя и в состоянии загуглить КПД Толстяка (чёрт, там уже плутониум) чё-нибудь, кароч и примерно подсчитать, херли там... Вам оно точно надо или ну ево? Мне лень шопестец. У "Малыша", например, эффективность единицы процентов. Думаете, не сумею воспользоваться калькулятором? :D

Alexkz2007 09-07-2018 19:44

quote:
Изначально написано SSDD:

Я не вижу связи знания критической массы сферической урановой бомбы с отражателем и тактики применения ЯО, хотя и в состоянии загуглить КПД Толстяка (чёрт, там уже плутониум) чё-нибудь, кароч и примерно подсчитать, херли там... Вам оно точно надо или ну ево? Мне лень шопестец.

Вот тогда про левел-апы и помолчали бы. Хотя, если вы кандидат физтеха, тогда я вам уступаю в этом. Уверен, что не сможете в данном вопросе. Калькулятор не поможет.

SSDD 09-07-2018 19:50

quote:
Хотя, если вы кандидат физтеха,

Угу, любой кандидат физтеха может днями рассуждать о стратегии применения ЯО. Вы тут точно никаких противоречий не усматриваете?
Не в вашей копипасте, часом, рэлеевское рассеяние гамма-квантов на электронах наблюдалось? :D

Alexkz2007 09-07-2018 19:52

quote:
Изначально написано SSDD:

Угу, любой кандидат физтеха может днями рассуждать о стратегии применения ЯО. Вы тут точно никаких противоречий не усматриваете?
Не в вашей копипасте, часом, рэлеевское рассеяние гамма-квантов на электронах наблюдалось? :D

Полагаю, вы путаете меня с кем-то. И да, я ещё не кандидат.

SSDD 09-07-2018 19:55

quote:
Полагаю, вы путаете меня с кем-то

"Я просто спросил" :P

КМК, хватит нам тут писюнами меряться, не для того тема.
Однако таки хотелось бы уточнить, что реальная термоядерная война будет вестись теми средствами, что уже накоплены.

"Где взять носитель" вопрос не стоит. Нести ядерный заряд может всё, что угодно, в обычной жизни 400-500 кг тротила таскающее. С минимальным количеством переделок.

Luddit 09-07-2018 19:57

quote:
Изначально написано SSDD:

вы видите 10 отметок на экране радара СПРН. В одном случае это 10 ракет с моноблочными БЧ (10 целей),


ИМХО, моноблок не означает отсутствие ложных целей.

Alexkz2007 09-07-2018 19:57

quote:
Изначально написано SSDD:

"Я просто спросил" :P

КМК, хватит нам тут писюнами меряться, не для того тема.
Однако таки хотелось бы уточнить, что реальная термоядерная война будет вестись теми средствами, что уже накоплены.

"Где взять носитель" вопрос не стоит. Нести ядерный заряд может всё, что угодно, в обычной жизни 400-500 кг тротила таскающее. С минимальным количеством переделок.


Я, собственно, не понимаю, из-за чего спор, так как я свами согласился.

SSDD 09-07-2018 19:58

quote:
Калькулятор не поможет.

С фига? Зная мощность и КПД, вполне сможем узнать исходное количество делящегося материала. Разве что в калькуляторе разрядов не хватит, джоули в килограммы пересчитывать :P

Alexkz2007 09-07-2018 19:59

quote:
Изначально написано SSDD:

С фига? Зная мощность и КПД, вполне сможем узнать исходное количество делящегося материала. Разве что в калькуляторе разрядов не хватит, джоули в килограммы пересчитывать :P

Дело в том, что вы зашли не с того конца в этой задаче. Эти вопросы рассматриваются в теории переноса. 25 кг ответ.

SSDD 09-07-2018 20:06

quote:
ИМХО, моноблок не означает отсутствие ложных целей.

Согласен, но тем хуже для рискнувшего нанести первый удар :P

В любом случае, именно по вышеуказанной причине "соблазна невозбранно нанести первый удар ограниченным количеством ракет с РГЧ ИН" их общее количество тоже ограничено договором.
Заокеанцы, не будь дураки, практически полный аналог "Сатаны" - "Пискипер", с дежурства сняли, в отличие от... Неэффективными посчитали, хотя это вопрос отдельной дискуссии. Там тоже интересно - первый термоядерный взрыв сам по себе является "противоракетным" для летящих рядом боеголовок, минимум превращающий их в почти безобидные "шипучки". Тут крайне интересная задача - взаимно расположить ШПУ настолько далеко друг от друга, чтобы они не были поражены одним взрывом, но и одновременно настолько близко, чтобы пропал соблазн пулять по ним боеголовкой с разделяющимися частями. Надеюсь, наши российские высоколобые этот сложный вопрос решили...

SSDD 09-07-2018 20:06

quote:
Дело в том, что вы зашли не с того конца в этой задаче. Эти вопросы рассматриваются в теории переноса. 25 кг ответ.

как уж смог, пардон. Я в этих делах не копенгаген.

Lokki 09-07-2018 20:12

quote:
Originally posted by SSDD:

Надеюсь, наши российские высоколобые этот сложный вопрос решили...



Решили - решили ;-)
Возвращаясь к теме ТС могу сказать, что самое страшное это разрушение не городов, а дорог и мостов...

SSDD 09-07-2018 20:17

quote:
Решили - решили ;-)

Надеюсь и одновременно сомневаюсь.
Дело в том, что у заклятых друзей есть на вооружении БГ с изменяемой в весьма широких приделах мощностью. Причём это делается, насколько я знаю, чуть ли не поворотом на определённое количество градусов одной хитрой гайки. Ну, т.е. в любой момент до запуска обычным нигером-"заряжающим".

Сами понимаете, несколько десятков килотонн и несколько сотен - несколько разные вещи. Может и пропасть "противоракетный" эффект. Облом им будет, если вместе с поражающим, гг.

Alexander_SAS 09-07-2018 20:18

quote:
Актуальность документа... Ну, примерно как "построение в фалангу повзводно" или там "современный морской бой на галерах". Даже основные концепции несколько раз сменились.

Актуальность, конечно давно не та, но почерпнуть от туда информацию вполне можно, и многие цели остались на своих местах.
Я как жил в зоне испарения так там и живу, цель от моего дома аж 50 метрах :) так, что не парит от слова совсем, с большой вероятностью я даже ничего не почувствую, и не буду созерцать гриб вырастающий вдали :)

quote:
[B][/B]Категорически неверно по всем пунктам. Буквально, каждое слово мимо. Ядерная война имеет стратегию и тактику. Её цель - победа с минимальными потерями. В ней есть место для перенацеливания, переговоров, скальпельных обезоруживающих ударов и даже такой интересной концепции как "само-сдерживание". Надеюсь эта тема будет полезной для многих, уверенных, что выжить ядерный обмен нельзя и что эвакуироваться можно только "в составе колон МЧС" прямиком в военкомат.

Обмениваться ударами и вести переговоры :) то есть, они нам Москву оплавили, а мы им Йеллоустонский вулкан распечатали, или Нью-Йорк оплавили, и тут все раз и сели поговорить, уточнить, как действовать и по каким правилам :) как вести разговор и заключать соглашение с тем кто его нарушил и жахнул ядренбатоном, да никак, жахнут всем и сразу. Останется то что лежит на хранении, и их тут же начнут приводить в боевое состоянием. Ведь любые переговоры еще надо согласовать.
Сразу при этом начнется и наземная операция, и учитывая характер войны, она будет на уничтожение населения, а переговоры надо будет вести со всем блоком.

Ну и самое веселое, в тихую будет очень сложно подготовить удар, им в отличии от нас, у нас одно государство, а у них блок, и те же немцы, и французы, могут быть против, и инфа потечет, или они жахнут не согласовывая, просто уведомив сразу после пуска ракет :)

Doctor_D 09-07-2018 20:43

quote:
Изначально написано goga312:
Очевидно, что реальные цели боеприпасов простым гражданам достоверно узнать не возможно. Исходя из логики тотального ядерного конфликта, приоритетными будут как раз крупные города. Массовые санитарные потери, беженцы, перегрузка медицинской и социальной службы, массовые санитарные потери, уничтожение мобилизационного резерва и специалистов.

Эта доктрина была просчитана и отброшена за неэффективностью еще в те времена, когда было возможным (и предполагалось) *индивидуальное* поражение каждого населенного пункта, ЕМНИП от 40 тыс. населения. Была доказана неэффективность при чудовищных расходах.
Перечисленные цели- третьестепенные.
Сами посудите- в развитых странах, 70% экономики это сфера услуг. Если прибавить сюда еще безработных и сидящих на соцпособиях- экстерминатус мегаполисов это верное средство снизить расходы бюджета. :)
Разрушенная промышленность, как показала практика, довольно быстро восстанавливается, население- тоже (см. исторические примеры, их много).
Тот, у кого после обмена ударами сохранится армия, стратегические силы и управление остатками промышленного и людского потенциала- тот и выиграл.

kip2 09-07-2018 21:04

кстати а зачем народу оставаться на зараженной территории? не проще погрузить семьи, скарб на танки и как гунны с вандалами когда то отправиться на незараженные обжитые территории

Alexkz2007 09-07-2018 21:06

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Эта доктрина была просчитана и отброшена за неэффективностью еще в те времена, когда было возможным (и предполагалось) *индивидуальное* поражение каждого населенного пункта, ЕМНИП от 40 тыс. населения. Была доказана неэффективность при чудовищных расходах.
Перечисленные цели- третьестепенные.
Сами посудите- в развитых странах, 70% экономики это сфера услуг. Если прибавить сюда еще безработных и сидящих на соцпособиях- экстерминатус мегаполисов это верное средство снизить расходы бюджета. :)
Разрушенная промышленность, как показала практика, довольно быстро восстанавливается, население- тоже (см. исторические примеры, их много).
Тот, у кого после обмена ударами сохранится армия, стратегические силы и управление остатками промышленного и людского потенциала- тот и выиграл.


Это всё в мирное время. Во время войны, как показывает исторический опыт, пара недель может переломить весь ход войны. В случае ядерной войны, на восстановление промышленности, городов и населения(а ток же значительной доли в/ч) можно не надеяться. Посему, имея здесь войну на истребление, победит именно тот, у кого осталось больше населения и резервов. А это напрямую зависит от эвакуации выживших и пострадавших, развертывании медицины и снабжения и мобилизации.

Alexkz2007 09-07-2018 21:08

quote:
Изначально написано kip2:
кстати а зачем народу оставаться на зараженной территории? не проще погрузить семьи, скарб на танки и как гунны с вандалами когда то отправиться на незараженные обжитые территории

Именно это и называется эвакуация. Только надо знать, куда отправляться и по какому пути.

Doctor_D 09-07-2018 21:10

quote:
победит именно тот, у кого осталось больше населения и резервов.

Если при этом не осталось военного потенциала- все не имеет смысла.
Заблуждение о ядерном оружии ?3 - "ядерная война- однократный акт, а оружие одноразовое"

Alexkz2007 09-07-2018 21:11

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Если при этом не осталось военного потенциала- все не имеет смысла.
Заблуждение о ядерном оружии ?3 - "ядерная война- однократный акт, а оружие одноразовое"

Те же проблемы будут и у противоположной стороны. А при наличии промышленности и спецов возможно быстро ввести в строй новую или повреждённую технику. Для проигравшего, как ни странно, именно так.

Alexander_SAS 09-07-2018 21:27

Проигравших не будет, не будет и выигравших, будет весь мир в труху.
Так как будут чадить АЭС, с полу разрушенными блоками, и восстанавливать их как и города никто не будет, от такого количества землетрясений проснуться вулканы, и добавят пепла к общей картине.

Представьте, если бы ЧАЭС и Фокусиму, просто оставили как есть, каждый дождик размывает, каждый ветерок перегоняет, вода постоянно отравляется и течет дальше.
В нашем случае плюс заражение от ядерных взрывов также течет и перегоняется.
Все это будет способствовать глобальному изменению не только политики но и климата.

Doctor_D 09-07-2018 21:28

quote:
А при наличии промышленности и спецов возможно быстро ввести в строй новую или повреждённую технику.

Если у вас не осталось военного потенциала, а у противника он есть- ничего вы не введете. По банальной причине.
Представьте себе ситуацию. Вы- вождь племени Мумбо. Воюете с племенем Юмбо.
В ходе битвы, вы пожгли его вигвамы и разрушили кузницу и мастерскую по изготовлению луков и стрел. Убили половину его воинов.
Вождь Юмбо, напротив, сконцентрировался на уничтожении ваших воинов.
Промежуточный итог:
У вас осталось 5 воинов, почти все вигвамы и кузница с дыркой в крыше.
У Юмбо- 50 воинов и порушенное хозяйство.
В следующем акте драмы, воины Юмбо добьют ваших воинов, а их вождь прикажет натянуть вашу шкуру на там-там. А после начнет строить новые вигвамы и кузницу с мастерской.
"Война... Война никогда не меняется..." (С)

Surov Bober 09-07-2018 21:40

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

ЧАЭС и Фокусиму, просто оставили как есть, каждый дождик размывает, каждый ветерок перегоняет, вода постоянно отравляется и течет дальше.
В нашем случае плюс заражение от ядерных взрывов также течет и перегоняется.


Вы не совсем правы, ядерный взрыв "чистый" по сравнению с "грязной" аварией на АЭС.

P.S. Спросил у гугла, интересно стало - в ядерной боеголовке несколько кг плутония, а на АЭС загружают десятки тонн ядерного топлива.

Alexkz2007 09-07-2018 21:45

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Если у вас не осталось военного потенциала, а у противника он есть- ничего вы не введете. По банальной причине.
Представьте себе ситуацию. Вы- вождь племени Мумбо. Воюете с племенем Юмбо.
В ходе битвы, вы пожгли его вигвамы и разрушили кузницу и мастерскую по изготовлению луков и стрел. Убили половину его воинов.
Вождь Юмбо, напротив, сконцентрировался на уничтожении ваших воинов.
Промежуточный итог:
У вас осталось 5 воинов, почти все вигвамы и кузница с дыркой в крыше.
У Юмбо- 50 воинов и порушенное хозяйство.
В следующем акте драмы, воины Юмбо добьют ваших воинов, а их вождь прикажет натянуть вашу шкуру на там-там. А после начнет строить новые вигвамы и кузницу с мастерской.
"Война... Война никогда не меняется..." (С)

Поправлю. У меня остался ещё вагон невоинов с луками и стрелами, а у противника голый зад, так как нет ни невоинов, ни кузницы, ни луков, ни стрел . В итоге противник сдохнет в любом случае, а вот куча невоинов с луками отоварит оставшихся воинов в любом случае. Так что...

Alexkz2007 09-07-2018 21:46

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Вы не совсем правы, ядерный взрыв "чистый" по сравнению с "грязной" аварией на АЭС.

P.S. Спросил у гугла, интересно стало - в ядерной боеголовке несколько кг плутония, а на АЭС загружают десятки тонн ядерного топлива.


Это нормально. обогащение очень разное.

Doctor_D 09-07-2018 21:49

quote:
У меня остался ещё вагон невоинов с луками и стрелами

У вас остались только скво, немощные старцы и грудные детишки. Все мужчины племени были воины, да! :)
Так что вас ждет там-там (а может- сначала мачамба! :D ). А ваши луки, стрелы и скво- станут трофеями жестоких воинов Юмбо.

Alexkz2007 09-07-2018 21:51

quote:
Изначально написано Doctor_D:

У вас остались только скво, немощные старцы и грудные детишки. Все мужчины племени были воины, да! :)
Так что вас ждет там-там (а может- сначала мачамба! :D ). А ваши луки, стрелы и скво- станут трофеями жестоких воинов Юмбо.

А вот тут данная аналогия перестаёт быть применима к теме обсуждения. Это называется софистика :P

Doctor_D 09-07-2018 22:00

quote:
Это называется софистика

Это правда жизни.

SSDD 09-07-2018 22:00

quote:
Вы не совсем правы, ядерный взрыв "чистый" по сравнению с "грязной" аварией на АЭС.

Это называется "совсем не правы".

quote:
Это нормально. обогащение очень разное.

Плутоний в современной БГ служит лишь детонатором для запуска термоядерной реакции. А там кроме гамма-квантов, практически ничего другого наружу не выделяется.

Для современного термоядерного боеприпаса (подавляющее большинство), построенному по принципу "деление-синтез" (аналогично), полностью справедливо правило семи и десяти - радиоактивное излучение ослабевает в 10 раз каждый кратный семи временной промежуток.

Спустя 7 часов после взрыва - 1/10 от сразу после него.
Спустя 49 часов (двое суток) - 1/10 от 1/10 или 1/100 от первоначальной.
Спустя 49*7 - приблизительно две недели - уже 1/1000 от первоначального уровня.

Выше уже говорил - то ли в Хиросиме, то ли в Нагасаки к началу сентября население шарахалось по развалинам и организовывало стихийные толкучки, на архивных фото это прекрасно видно. А там грязи поболя было, как понимаете...

Alexkz2007 09-07-2018 22:11

quote:
Изначально написано SSDD:

Плутоний в современной БГ служит лишь детонатором для запуска термоядерной реакции. А там кроме гамма-квантов, практически ничего другого наружу не выделяется.

Для современного термоядерного боеприпаса (подавляющее большинство), построенному по принципу "деление-синтез" (аналогично), полностью справедливо правило семи и десяти - радиоактивное излучение ослабевает в 10 раз каждый кратный семи временной промежуток.

Спустя 7 часов после взрыва - 1/10 от сразу после него.
Спустя 49 часов (двое суток) - 1/10 от 1/10 или 1/100 от первоначальной.
Спустя 49*7 - приблизительно две недели - уже 1/1000 от первоначального уровня.

Выше уже говорил - то ли в Хиросиме, то ли в Нагасаки к началу сентября население шарахалось по развалинам и организовывало стихийные толкучки, на архивных фото это прекрасно видно. А там грязи поболя было, как понимаете...


Есть такое. Но, в любом случае, нельзя влепить заряд меньше критмассы. Но и сделать чисто плутониевый или урановый заряд свыше определённой мощности тоже нельзя. Посему и разработаны термоядерные заряды.
По Японии, надо понимать, что у японцев тогда не было абсолютно никакого понимания поражающих факторов нового оружия. По этому, при хлопушечных по нынешним меркам зарядах имеет место огромное количество вторичных пострадавших. При своевременной эвакуации санитарные потери можно было в том случае значительно снизить, равно как и уменьшить вред здоровью.

Axl_ural_1_52 09-07-2018 22:14

quote:
Изначально написано Alexkz2007:
Зависит от многих факторов. Но если заразит, то надолго.

р.Теча. с. Муслюмовово. Населено до сих пор. (Выброс 1957г)

Alexkz2007 09-07-2018 22:15

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

р.Теча. с. Муслюмовово. Населено до сих пор. (Выброс 1957г)


Имеет место быть. Пить или есть рыбу оттуда я однозначно бы не стал :)

Axl_ural_1_52 09-07-2018 22:20

quote:
Originally posted by Alexkz2007:
Пить или есть рыбу оттуда я однозначно бы не стал

Люди ели-пили. СРАЗУ не мерли. Т.е. ВЫЖИЛИ.
Вопросы заражения - все не так однозначно. Пока "грязь" накопиться.

SSDD 09-07-2018 22:24

quote:
Есть такое. Но, в любом случае, нельзя влепить заряд меньше критмассы. Но и сделать чисто плутониевый или урановый заряд свыше определённой мощности тоже нельзя.

Бриты, насколько я помню, 700-кТ взрыв на плутонии устроили.
Не то, чтобы нельзя (и это тоже) но скорее вопрос в практической нецелесообразности. Вес, сложность, стоимость... термояд проще и дешевле в производстве. А с увеличением точности средств доставки и мощность больше приб. 500 кТ считается избыточной.

Alexkz2007 09-07-2018 22:25

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Люди ели-пили. СРАЗУ не мерли. Т.е. ВЫЖИЛИ.
Вопросы заражения - все не так однозначно. Пока "грязь" накопиться.

Сейчас принято положение о беспороговом воздействии ИИ на организм. Да, не факт, что рак будет сразу. Но если злоупотреблять, то будет точно. Лучевую болезнь тоже не стоит забывать. В том случае, помнится, основная опасность в попадании в организм тяжелых нуклидов. А это именно отложенный вред.

Alexkz2007 09-07-2018 22:30

quote:
Изначально написано SSDD:

Бриты, насколько я помню, 700-кТ взрыв на плутонии устроили.
Не то, чтобы нельзя (и это тоже) но скорее вопрос в практической нецелесообразности. Вес, сложность, стоимость...


Да, Сделать можно. Он даже взорвётся. Но проблема в том, что скорости имплозии заряда ограничена физикой процесса, а разогрев заряда по достижении критмассы идёт по экспоненте. Т.е. при слишком большой массе КПД заряда по отношению к массе начинает катастрофически падать и, по достижении определёной массы ДМ мощность просто перестаёт расти, а материал просто разбрасывается вокруг. Это для обычной бомбы. Для ТЯ, там всё не так.

Axl_ural_1_52 09-07-2018 22:31

quote:
Originally posted by Alexkz2007:
А это именно отложенный вред.

За время которого "смертник" может натворить много чего. От вступления в "армию" до своего "шахид-мобиля".
quote:
Сейчас принято положение о беспороговом воздействии ИИ на организм.

Кому это надо во время обмена ЯБ? Если находиться в "зоне заражения" - то надо всего лишь знать ВРЕМЯ НАХОЖДЕНИЯ для безопасного существования в дальнейшем.

Alexkz2007 09-07-2018 22:37

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Кому это надо во время обмена ЯБ? Если находиться в "зоне заражения" - то надо всего лишь знать ВРЕМЯ НАХОЖДЕНИЯ для безопасного существования в дальнейшем.

Я говорю, что если есть желание жить нормальной жизнью после воздействия ИИ, то стоит минимизировать вред. По времени нахождения вот что... воздействие излучения вещь индивидуальная, и, если есть предпосылки, околеть можно за дни и недели. Да, обычно, при средней разовой дозе, ничего страшного нет. Как и при длительном малом облучении. Но это СТАТИСТИЧЕСКИЕ данные.

SSDD 09-07-2018 22:39

quote:
Т.е. при слишком большой массе КПД заряда по отношению к массе начинает катастрофически падать и, по достижении определёной массы ДМ мощность просто перестаёт расти, а материал просто разбрасывается вокруг. Это для обычной бомбы

Ну, это даже для меня не секрет :P

Для ТЯ - а кстати, ХЗ, единственное что "кузькина мать" с оболочкой из обеднённого урана, знаю, была собрана для проверки положения о неограниченной мощности ТЯО, устроенного по принципу "деление-синтез-деление". Блин, там же помимо гамма квантов ещё и нейтроны должны быть...

Alexkz2007 09-07-2018 22:42

quote:
Изначально написано SSDD:

Ну, это даже для меня не секрет :P

Для ТЯ - а кстати, ХЗ, единственное что "кузькина мать" с оболочкой из обеднённого урана, знаю, была собрана для проверки положения о неограниченной мощности ТЯО, устроенного по принципу "деление-синтез-деление". Блин, там же помимо гамма квантов ещё и нейтроны должны быть...


Нейтроны есть при любой реакции деления или синтеза. Дело не в этом. плотность потока нейтронов значительно ниже чем у гаммы или беты. Ещё и их время жизни ограничено и пробег в среде картинку портит. По этому учёт нейтронного воздействия имеет смысл только при эксплуатации или для сверхмалых зарядов.

Luddit 09-07-2018 22:44

quote:
Изначально написано SSDD:

Плутоний в современной БГ служит лишь детонатором для запуска термоядерной реакции. А там кроме гамма-квантов, практически ничего другого наружу не выделяется.

Для современного термоядерного боеприпаса (подавляющее большинство), построенному по принципу "деление-синтез" (аналогично), полностью справедливо правило семи и десяти - радиоактивное излучение ослабевает в 10 раз каждый кратный семи временной промежуток.



Если правильно помню - при термояде нейтронов дофига и больше, другое дело что сами продукты реакции куда как стабильнее.
То есть загрязнение будет зависеть от того, что вокруг.
Но вообще-то современный термояд более многостадийный. Например 238 уран (из отходов, фактически) охотно колется нейтронами от термояда.

Alexkz2007 09-07-2018 22:50

quote:
Изначально написано Luddit:

Но вообще-то современный термояд более многостадийный. Например 238 уран (из отходов, фактически) охотно колется нейтронами от термояда.


Уран восьмой делится любыми нейтронами энергией свыше 1 МЭв, т.е. практически любыми нейтронами деления. Но вот сечение реакции, т.е., можно сказать, вероятность, крайне мала и требует большой плотности потока нейтронов.

SSDD 09-07-2018 22:51

quote:
Если правильно помню - при термояде нейтронов дофига и больше

Угу. Это я склеротик. Вспомнил, правда, чуть раньше вашего поста. :)

7roland7 09-07-2018 23:05

Так сказать. внесу свой вклад.
Весит минимум, места занимает тоже.
Необходимо дополнить противогазом или маской с защитой глаз.
http://him-zahyst.com.ua/katalog_tovarov/product564
http://him-zahyst.com.ua/katalog_tovarov/product576

Такой конечно лучше но тяжелее
http://him-zahyst.com.ua/katalog_tovarov/product567

button 10-07-2018 01:16

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Нет тут проблем никаких. Базироваться ЭТО может и на самолетах дальней авиации. Вояки наверняка об этом уже подумали. Закинуть способ найдут. Остается еще флот. Необязательно иметь носители, способные из деревни Ивановка закинуть голову в Чикаго. Особенно при ослабленном предварительно противнике. Если что-то не успели утилизировать из старья, то и оно в ход пойдет с обеих сторон, когда от ПРО ни черта не останется. И пойдет успешно.

эффективность ПРО пока очень условна... а вот ПВО вполне эффективно

Max-Rite 10-07-2018 01:59

quote:
Изначально написано button:

эффективность ПРО пока очень условна... а вот ПВО вполне эффективно


Наоборот. Например, "Пэтриот" сбил гораздо больше ракет, чем самолетов. А С-300/400 не сбил вообще ничего.

button 10-07-2018 02:07

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Например, "Пэтриот"



так пэтриот это ж пво не против ракет же он делался

Gets 10-07-2018 03:08

при обсуждениях последствий мне сразу вспоминается выживальщик японский, который будучи в командировке в Хиросиме во время взрыва, тут же поехал домой в Нагасаки, застал и там, прожил 84 года по моему и умер не от рака.

Starrover 10-07-2018 03:08

quote:
А С-300/400 не сбил вообще ничего

С-125,Бук,Квадрат ,Оса вполне справляются при массированном ударе
https://yandex.ru/video/touch/...k=1&path=wizard
Надо будет и С-300,400 себя покажет.

button 10-07-2018 03:17

quote:
Originally posted by Starrover:

С-125,Бук,Квадрат ,Оса вполне справляются при массированном ударе
https://yandex.ru/video/touch/...k=1&path=wizard



это все пво а не про.
и я например ни на грош не верю в эти заявления про сотню сбитых топоров
quote:
Originally posted by Gets:

при обсуждениях последствий мне сразу вспоминается выживальщик японский, который будучи в командировке в Хиросиме во время взрыва, тут же поехал домой в Нагасаки, застал и там, прожил 84 года по моему и умер не от рака.



я думаю что очень много страшилок про яо просто навыдумывали... ну чтобы боялись

zpt 10-07-2018 04:15

quote:
Изначально написано zair:

Нереально, если вы расчитываете только на свое "Я" не принимая в расчет высшие материи.
Грубо говоря, все случайное неслучайно и если вы оказались в такой переделке, ваше выживание зависит далеко не от ваших запасов, умений и тп.
Все данные по той же 2МВ это подтверждают с запасом. Поэтому обсуждение может быть интересно если вас мучают фобии именно ядерного апокалипсиса, но с тем же успехом можно обсуждать спасение на борту теплохода, если фобии будут соответствующие. Там шансов больше кстати.


Зачем вы с таким подходом читаете 151-ю палату?

Hmuriy 10-07-2018 05:03

quote:
Originally posted by Luddit:

Вот прям сейчас нет у американцев ядерных голов для топоров.



Как это нету? У них есть W80-1 переменной мощности от 5 до 150кт, которых около 2000 построено, около 500 стоит на ALCM, а остальные, в том числе и снятые с BGM-109 - на хранении.


kor_av 10-07-2018 06:40

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Не стратегические цели в контексте ядерного удара. Россия превосходит США не только по количеству БЧ, но и по устойчивости наземных носителей. У США превосходство по скорости удара. Поэтому всякие заводы и фабрики, НПЗ, или даже танковые части амерам не интересны. Ни один танк до США не доедет, а один непойманный Тополь - запросто.


Если рассуждать логически, скорее всего существует два плана ударов по территории - когда бьют первыми и когда отвечают. При ударе первыми фокус должен быть на пусковых установках противника, а когда отвечают то на объектах инфраструктуры, мне кажется наиболее подходящими электростанции и водозаборы.

kor_av 10-07-2018 06:44

quote:
Изначально написано button:

я думаю что очень много страшилок про яо просто навыдумывали... ну чтобы боялись

Томагавки это крылатые ракеты, для ПВО технически эта цель проще самолета, они не начинают маневрировать, когда их облучает радар ПВО.

kor_av 10-07-2018 06:47

quote:
Изначально написано kip2:
кстати а зачем народу оставаться на зараженной территории? не проще погрузить семьи, скарб на танки и как гунны с вандалами когда то отправиться на незараженные обжитые территории

После удара все железо поблизости от эпицентра будет фонить из-за нейтронного облучения https://ru.wikipedia.org/wiki/...D1%81%D1%82%D1% 8C

И, главное, танки для кочевья не очень, слишком много топлива жрут, а соляра, в отличии от травы, под ногами не растет.

Medved075 10-07-2018 06:48

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Как это нету? У них есть W80-1 переменной мощности от 5 до 150кт, которых около 2000 построено, около 500 стоит на ALCM, а остальные, в том числе и снятые с BGM-109 - на хранении.



дело то в том что храниться они могут в любом количестве а быть установлены на носители требуемой дальности - это чуть другое. факт установки кому надо виден, как и смена экипажей с синих на золотые.. иль как их там.. так что количество это просто фактор будущего заопжения территории владельца. прилетит то в перву очередь по месту хранения а не базирования единичных изделий.

SSDD 10-07-2018 06:53

quote:
Например, "Пэтриот" сбил гораздо больше ракет,

Давалось это ему чрезвычайно тяжко.

quote:
А С-300/400 не сбил вообще ничего.

В нём есть нечто эдакое, что можно отыскать в древнекитайской "Искусстве Войны". Ну там типа "лучший бой - тот, который выиграл не начиная" и т.п. :)В эти комплексы слышали все, все их знают, они пользуются популярностью на мировом рынке - "но не сбили вообще ничего", хехе... Напрашивается вопрос - а может, им с такой рекламой уже и не надо?

kor_av 10-07-2018 06:55

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Если у вас не осталось военного потенциала, а у противника он есть- ничего вы не введете. По банальной причине.
Представьте себе ситуацию. Вы- вождь племени Мумбо. Воюете с племенем Юмбо.
В ходе битвы, вы пожгли его вигвамы и разрушили кузницу и мастерскую по изготовлению луков и стрел. Убили половину его воинов.
Вождь Юмбо, напротив, сконцентрировался на уничтожении ваших воинов.
Промежуточный итог:
У вас осталось 5 воинов, почти все вигвамы и кузница с дыркой в крыше.
У Юмбо- 50 воинов и порушенное хозяйство.
В следующем акте драмы, воины Юмбо добьют ваших воинов, а их вождь прикажет натянуть вашу шкуру на там-там. А после начнет строить новые вигвамы и кузницу с мастерской.
"Война... Война никогда не меняется..." (С)

Нет, аналогия с индейцами не годится.

Воюют страны с огромными территориями находящиеся на разных концах планеты. Ну осталась у вас четверть сухопутных сил в Забайкальском ВО, пятая часть в Южном ВО и десятая в западном ВО. Что вы с этими силами можете сделать США? С каждым днем деморализация выживших будет нарастать, жрать войскам элементарно будет нечего, куча раненых. На той стороне земного шара, в США, будет похожая петрушка, тоже военные кое-где уцелели, инфраструктура разрушена, гуманитарная катастрофа.

И кто победил? Китайцы, конечно.

Hmuriy 10-07-2018 07:01

quote:
Originally posted by SSDD:

они пользуются популярностью на мировом рынке



Трудно отказаться от покупки, когда тебе под покупку дают кредит, а потом его списывают. Как это было например с Алжиром, которому списали 4.7 млрд $ или скажем Вьетнаму, которому списали 9.53 млрд $.
quote:

Всего же с 2000 года Россия простила своим партнерам более $140 млрд.


Отличный бизнес, хорошая прибыль.

Axl_ural_1_52 10-07-2018 07:09

quote:
Originally posted by kor_av:
Ну осталась у вас четверть сухопутных сил в Забайкальском ВО, пятая часть в Южном ВО и десятая в западном ВО.

Вполне хватит для удержания порядка на отдельных территориях. Связь между округами. Ну и т.д.
quote:
Originally posted by kor_av:
Что вы с этими силами можете сделать США? ..... На той стороне земного шара, в США, будет похожая петрушка, тоже военные кое-где уцелели, инфраструктура разрушена, гуманитарная катастрофа.

Потому еще и не началось.
quote:
И кто победил? Китайцы, конечно.

Достанется ВСЕМ. Раз пошла такая пьянка - схлеснутся и остальные между собой вспоминая старые обиды.

Axl_ural_1_52 10-07-2018 07:13

quote:
Originally posted by Hmuriy:
Трудно отказаться от покупки, когда тебе под покупку дают кредит, а потом его списывают.

Почему не подумать с другой стороны. Утрируя, сдавая квартиру Вы оставите себе ключ? :)

Hmuriy 10-07-2018 07:24

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Почему не подумать с другой стороны. Утрируя, сдавая квартиру Вы оставите себе ключ?



Видимо по причине хорошего "ключа" тот же Вьетнам после списания долгов вместо продукции "Концерна Калашников" предпочел Galil ACE и после снятия эмбарго стал закупать американскую военную технику, а Куба, после списания 32+ млрд $, сразу восстановила дипотношения с США и пустила американских инвесторов?

Axl_ural_1_52 10-07-2018 07:34

quote:
Originally posted by Hmuriy:
после снятия эмбарго стал закупать американскую военную технику

Допускаю что это и было условием.
quote:
сразу восстановила дипотношения с США и пустила американских инвесторов

Сие подтягивает на политоту. И провоцирует срач. Не будем дергать модера за усы.

Hmuriy 10-07-2018 07:45

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Допускаю что это и было условием.



Условием того, что Россия спишет долги Вьетнаму было то, что они после этого станут закупать американскую или израильскую технику?

Axl_ural_1_52 10-07-2018 07:49

quote:
Изначально написано Hmuriy:
Условием того, что Россия спишет долги Вьетнаму было то, что они после этого станут закупать американскую или израильскую технику?

Снятие эмбарго. :)

Sadovod-777 10-07-2018 08:37

Наивные. Какая там "ядерная война"? Вы что не видели ролик в сети, как на днях "народные избранники" прервали заседание Думы - из-за пришедшей делегации пендосовских конгрессменов, и устроили им овацию, с аплодисментами, поголовным вставанием с мест, с восторгом на лицах. Хорошо еще, что не бросились вылизывать им задние места.

button 10-07-2018 08:40

quote:
Изначально написано kor_av:

Томагавки это крылатые ракеты, для ПВО технически эта цель проще самолета, они не начинают маневрировать, когда их облучает радар ПВО.


ну да, а тупые американцы вбухали столько денег чтобы создать ракету которую сбить проще самолета :)
томагавк - сложнейшая низколетящая и малозаметная цель

Diver0 10-07-2018 08:58

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:
Достанется ВСЕМ. Раз пошла такая пьянка - схлеснутся и остальные между собой вспоминая старые обиды.

Вот именно. Говорил и повторяю - НЕ БУДЕТ изолированного ядерного конфликта между США и РФ. Будет всеобщий трах-тибидох. Без апокалипсиса, но икаться будет десятилетия.

Axl_ural_1_52 10-07-2018 09:06

quote:
Originally posted by Diver0:
Будет всеобщий трах-тибидох. Без апокалипсиса, но икаться будет десятилетия

О чем и говорю постоянно. А "мерение фуев" у кого больше/длиннее - абсолютно бесперспективное занятие.
Безответных ударов - не будет.

Diver0 10-07-2018 09:08

quote:
Изначально написано button:
ну да, а тупые американцы вбухали столько денег чтобы создать ракету которую сбить проще самолета :)
томагавк - сложнейшая низколетящая и малозаметная цель

Не забывайте, что Томагавк - весьма старая разработка. В этом году - 35 лет с принятия на вооружение.

Diver0 10-07-2018 09:14

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:
Безответных ударов - не будет.

Разумеется. Хотя частенько слышу от сетевых хомячков - "у них дети/вклады/недвижимость за границей, никто не ответит". Подобный уровень "аргументации" - махровый инфантилизм. :)

marole 10-07-2018 09:14

Ролики Павла Дарца ( два ролика)на эту тему видили уже ?

Diver0 10-07-2018 09:21

quote:
Изначально написано marole:
Ролики Павла Дарца ( два ролика)на эту тему видили уже ?

А он гуру лишь на том основании, что написал "Крысиную башню"?

button 10-07-2018 09:42

quote:
Изначально написано Diver0:

Не забывайте, что Томагавк - весьма старая разработка. В этом году - 35 лет с принятия на вооружение.


так в этой разработке главное то не сама ракета, а система наведения. которя модернизируется постоянно.

Diver0 10-07-2018 09:46

quote:
Изначально написано button:
так в этой разработке главное то не сама ракета, а система наведения. которя модернизируется постоянно.

А каким образом СН влияет на сигнатуру Томагавка, как цели?

button 10-07-2018 10:00

quote:
Изначально написано Diver0:

А каким образом СН влияет на сигнатуру цели?


Обеспечивает полет на свермалых высотах
На небольшой высоте цель сложно засечь и нельзя засечь из далека.

Diver0 10-07-2018 10:15

quote:
Изначально написано button:
Обеспечивает полет на сверхнизких высотах
На небольшой высоте цель сложно засечь и нельзя засечь из далека.

СН обеспечивает именно наведение, не путайте с системой управления. Сверхнизкий полёт был изначально заложен в концепцию КР. С того времени вполне наработаны и методы обнаружения КР.

button 10-07-2018 10:30

quote:
Originally posted by Diver0:

С того времени вполне наработаны и методы обнаружения КР.



Какие?

Ignat 10-07-2018 10:35

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Если при этом не осталось военного потенциала- все не имеет смысла.
Заблуждение о ядерном оружии ?3 - "ядерная война- однократный акт, а оружие одноразовое"


Военный потенциал в смысле стратегического вооружения ещё можно худо-бедно теоретически вынести первым ударом. Военный потенциал в смысле обычного вооружения и армий - вынести целиком весьма затруднительно.

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Разрушенная промышленность, как показала практика, довольно быстро восстанавливается, население- тоже (см. исторические примеры, их много).
Тот, у кого после обмена ударами сохранится армия, стратегические силы и управление остатками промышленного и людского потенциала- тот и выиграл.


Уточните, как Вы планируете восстанавливать промышленность, ежели все крупные центры успешно разрушены, электростанции тоже, и что дальше? Станков у Вас физически НЕТ, уничтожены! Электростанций тоже! На чём поднимать-то будете?

Не, понятно, что в выборе "давайте грохнем пусковые" vs "давайте вынесем промышленность" предпочтение будет отдано пусковым. Если, конечно, будет высокий шанс вынести их до встречного запуска.
Но надеяться на мал-мала оперативное восстановление промышленности после её выноса - тоже как-то крайне оптимистично.

quote:
Изначально написано Luddit:

Какие нахрен землетрясения? В период активных испытаний ЯО крупных землетрясений на всем шарике ни одного не было. Начались только через некоторый период после остановки.


А есть этому вполне логичное объяснение: испытательные взрывы тупо не давали накопиться напряжением в земной коре, сбрасывали, потому крупных землетрясений не было, только мелкие.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Diver0 10-07-2018 10:40

quote:
Изначально написано button:
Какие?

Гуглвпомощь. :)

SSDD 10-07-2018 10:46

quote:

Трудно отказаться от покупки, когда тебе под покупку дают кредит, а потом его списывают. Как это было например с Алжиром, которому списали 4.7 млрд $ или скажем Вьетнаму, которому списали 9.53 млрд $.



Угу, вам с дивана виднее.
Не вижу смысла в развитии дискуссии на эту тему т.к. считаю, что каждый взрослый дееспособный человек должен понимать хотя бы основные экономические заположняки. Если понятия об мировой экономике основываются на мнениях околоподъездных бабок и тому подобном маргинально-хомячковом восприятии сущего, то объяснять ему даже такие казалось бы простые вещи не следует. Да и народный фольклор говорит, что дурака ыбать - только йух тупить.


Полностью соглашаюсь, простили-просрали, да-лучше-б-бабкам-на-пенсии раздали, чтобы она наконец-то с неё внуку-лоботрясу купила бы айфон и гироскутер. На этом думаю можно закончить и к вопросу более не возвращаться.

SSDD 10-07-2018 10:55

quote:
Не, понятно, что в выборе "давайте грохнем пусковые" vs "давайте вынесем промышленность" предпочтение будет отдано пусковым. Если, конечно, будет высокий шанс вынести их до встречного запуска.

Потеря основной части ударного потенциала ведёт к логическому проигрышу в войне вообще. Потому и популярны стали с некоторого времени и по сей день различные концепции ограниченных ядерных войн.


Hmuriy 10-07-2018 11:01

quote:
Originally posted by Diver0:

Сверхнизкий полёт был изначально заложен в концепцию КР. С того времени вполне наработаны и методы обнаружения КР



У последней модификации полет штатно происходит на высоте от 10 метров с огибанием "кривизны поверхности земли". На такой высоте её засечь можно разве что с самолета ДРЛО.
quote:
Originally posted by SSDD:

Полностью соглашаюсь, простили-просрали, да-лучше-б-бабкам-на-пенсии раздали, чтобы она наконец-то с неё внуку-лоботрясу купила бы айфон и гироскутер. На этом думаю можно закончить и к вопросу более не возвращаться.



Ну действительно, то ли дело тупые китайцы - они за невыплаченные кредиты, к примеру, забирают инфраструктуру, под которую давались кредиты, как например в Шри-Ланке на 99 лет (а через 99 лет попробуй их оттуда еще выковырять) получили стратегический порт Хамбантота за 8 млрд $ долга.
Не знают они ничего про высокую геополитику и что долги можно списывать во имя великих целей.

Diver0 10-07-2018 11:12

quote:
Изначально написано Hmuriy:
У последней модификации полет штатно происходит на высоте от 10 метров с огибанием "кривизны поверхности земли". На такой высоте её засечь можно разве что с самолета ДРЛО.

9С36, к примеру, обнаружит данную КР на дистанции примерно 35 км. Для объектовой ПВО - достаточно.

SSDD 10-07-2018 11:14

quote:
Ну действительно, то ли дело тупые китайцы - они за невыплаченные кредиты, к примеру, забирают инфраструктуру, под которую давались кредиты, как например в Шри-Ланке на 99 лет (а через 99 лет попробуй их оттуда еще выковырять) получили стратегический порт Хамбантота за 8 млрд $ долга. Не знают они ничего про высокую геополитику и что долги можно списывать во имя великих целей.

Вам действительно настолько хочется поговорить об этом в теме про ядерную войну?
Или вы ни на какую другую тему поддержать беседу не можете?

SSDD 10-07-2018 11:21

quote:
У последней модификации полет штатно происходит на высоте от 10 метров с огибанием "кривизны поверхности земли"

Это по паспорту и рекламным буклетам. 50 - это тоже, кстати, "от 10".

Рекомендую поинтересоваться разностью подходов к озвучиванию ТТХ у "них" и у "нас", достаточно интересное чтиво. Для примера - разница между реальной и "табличной" эффективностью тех же "Пэтриотов", например.

По факту тому же топору нужно привязываться к рельефу, соответственно реальный его маршрут будет проходить через множество "опорных пунктов", вычислить которые и разместить там средства ПВО не настолько сложная задача, насколько может показаться.

SSDD 10-07-2018 11:23

quote:
На такой высоте её засечь можно разве что с самолета ДРЛО.

МиГ-31 для этой задачи достаточен.

button 10-07-2018 11:30

quote:
Originally posted by SSDD:

Для примера - разница между реальной и "табличной" эффективностью тех же "Пэтриотов", например.



А реальную вообще проблематично простому люду узнать.
quote:
Originally posted by SSDD:

МиГ-31 для этой задачи достаточен



Если он летает поблизости то да.

marole 10-07-2018 11:35

Хм...10 метров? Это ракета стаи ворон и отдельно стояшие сараи и деревья будет облетать?...Ой, врут...

Ignat 10-07-2018 11:35

quote:
Originally posted by SSDD:

Потеря основной части ударного потенциала ведёт к логическому проигрышу в войне вообще. Потому и популярны стали с некоторого времени и по сей день различные концепции ограниченных ядерных войн.



Только тут две засады:
1. Как гарантировать, что основная часть таки будет вынесена, а не полетит навстречу?!
2. Ок, основную часть вынесли. Осталось 25%. Смотрим карту ТСа и прикидываем, что будет поражена каждая четвёртая цель, а не все. И сильно это поможет в разрезе дальнейшей борьбы с соседями, которые радостно поскачут на делёжку пирога???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Diver0 10-07-2018 11:41

quote:
Изначально написано button:
Если он летает поблизости то да.

Объективности для - массированный запуск потенциальных носителей ЯО (МБР, КР и т.п.) будет безусловно зафиксирован и ответка пойдёт сразу. А с нарядом 4-6 КР на объект (1-2 с ЯБЧ, остальные обычные) вполне справится 1-2 Панциря.

SSDD 10-07-2018 11:55

quote:
А реальную вообще проблематично простому люду узнать.

Там, в вики, есть. 33 противоракеты на одну единственную СКАД, "Луну", емнип, в девичестве. ДЛя расчёта С-300 кстати она же - типовая учебная цель.


Ещё недавно - еврейчики тремя патриотическими ракетами (а потом двумя самолётами) не попали в нарушившую воздушное пространство Израиля со стороны Сирии беспилотку. Инфа доходит, хех.
Оно в принципе где-то логично - амерам нет нужды настолько прокачивать ПВО, просто не против кого.

quote:
Если он летает поблизости то да.

4 МиГа перекрывают 900 километров фронта именно от крылатых ракет. Нормально так "поблизости" :)

SSDD 10-07-2018 12:00

quote:
Только тут две засады:1. Как гарантировать, что основная часть таки будет вынесена, а не полетит навстречу?!2. Ок, основную часть вынесли. Осталось 25%. Смотрим карту ТСа и прикидываем, что будет поражена каждая четвёртая цель, а не все. И сильно это поможет в разрезе дальнейшей борьбы с соседями, которые радостно поскачут на делёжку пирога???

Да забудьте вы про карту ТСа, по ней больше вопросов, чем ответов.

quote:
1. Как гарантировать, что основная часть таки будет вынесена, а не полетит навстречу?!

Я уже говорил. Ударить небольшой частью ракет, но с РГЧ ИН. Либо скоординированный удар обычными средствами по местам базирования... Но фактически это маловероятно.

button 10-07-2018 12:04

quote:
Originally posted by Diver0:

А с нарядом 4-6 КР на объект (1-2 с ЯБЧ, остальные обычные) вполне справится 1-2 Панциря



Теоретически. Как на практике пока непонятно.
quote:
Originally posted by SSDD:

4 МиГа перекрывают 900 километров фронта именно от крылатых ракет. Нормально так "поблизости"




Ну тоесть они круглосуточно должны там летать. И не 4 наверное а поболее. Их же еще сбить неплохо бы.

Diver0 10-07-2018 12:17

quote:
Изначально написано button:
Теоретически. Как на практике пока непонятно.

Так в Сирии напрактиковались, спасибо Трампу. :)

SSDD 10-07-2018 12:20

quote:
И не 4 наверное а поболее.

Это часть техзадания.

Ignat 10-07-2018 12:24

quote:
Изначально написано SSDD:

Да забудьте вы про карту ТСа, по ней больше вопросов, чем ответов.


Да пофик, нарисуйте сами аналогичную по штатам, без разницы.
Речь о том, что даже четверть долетевшего арсенала нанесёт катастрофический ущерб.

quote:
Изначально написано SSDD:

Я уже говорил. Ударить небольшой частью ракет, но с РГЧ ИН. Либо скоординированный удар обычными средствами по местам базирования... Но фактически это маловероятно.


Гладко было на бумаге (с)
Достаточно небольших накладок и вечер резко перестанет быть томным.
Потому силовое решение вопроса - маловероятно. А вот экономическое типа батоны в обмен на продовольствие, как это сделали со многими республиками экс СССР - куда эффективнее, но требует правильной подготовки.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

button 10-07-2018 12:31

quote:
Изначально написано Diver0:

Так в Сирии напрактиковались, спасибо Трампу. :)


Спасибо нашим сми :)

Diver0 10-07-2018 12:37

quote:
Изначально написано button:
Спасибо нашим сми :)

Вы таки сомневаетесь, что это был исключительно полезный опыт наблюдения/отражения массированной атаки КР? Зря. :)

button 10-07-2018 13:06

quote:
Изначально написано Diver0:

Вы таки сомневаетесь, что это был исключительно полезный опыт наблюдения/отражения массированной атаки КР? Зря. :)


Ну опыт наблюдения - возможно.
А вот в отражение не верю совсем. Ну просто как то очень коряво

Doctor_D 10-07-2018 13:15

quote:
Originally posted by Diver0:

А с нарядом 4-6 КР на объект (1-2 с ЯБЧ, остальные обычные) вполне справится 1-2 Панциря



Тут проблема в том, что к каждому объекту Панцирь не приставишь. Кроме того, учитывая, что КР идет с огибанием рельефа- помимо собственно, Панциря- еще и внешнее целеуказание нужно.
Не все так просто.

SSDD 10-07-2018 13:17

quote:
Речь о том, что даже четверть долетевшего арсенала нанесёт катастрофический ущерб.

Смысл в том, что при обнаружении СПРН массового старта в виде четверти арсенала ответка будет ой-ей и мало не покажется никому.

quote:
Гладко было на бумаге (с) Достаточно небольших накладок и вечер резко перестанет быть томным.

Я и не говорил, что это так уж реально. И там, и тут не дураки сидят. Потому и живы до сих пор))

SSDD 10-07-2018 13:32

quote:
Так это если в ситуации "с нуля". А если до того противник уже вынес 75% арсенала и, скорее всего, не только путём атак диверсантов,

Потерять 75% арсенала путём атак диверсантов - совсем уж ненаучная фантастика.
quote:
но и применением ЯО

Основная угроза для СЯС противника.

Medved075 10-07-2018 13:39

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Давайте вспомним историю. Германия в 1945-м была разрушена чуть менее, чем полностью. Большую часть уцелевшего вывезли по репарациям.
Через какое время ФРГ/ГДР уже более-менее восстановились?
Можно ли считать это "оперативным восстановлением"?
Равно как и восстановление промышленности на бывшей под оккупацией части СССР?


а что, после 45 года продолжали "зачищать" население в Германии например? весь фикус в том что задача очередной разборки - не сломать шинный заводик соседу по континенту (или на соседнем континенте) а исключить возможность развития этого соседа _навсегда_.

button 10-07-2018 13:42

quote:
Изначально написано Diver0:

Правильно, верить можно только CNN, BBC, FOX NEWS - они врать не будут! :) Собственно, я вас понимаю - нет видео сбития каждой КР с трёх ракурсов на Youtubе - не верю! А если и есть, то мультики и пропаганда.))


Некоторые факты можно сопоставить и без мультиков.
Хотя и они не помешают. В югославии помниться на обломках стелса только ленивый не сфотографировался, а тогда камер то поменьше было

Diver0 10-07-2018 13:47

quote:
Изначально написано Medved075:
а что, после 45 года продолжали "зачищать" население в Германии например? весь фикус в том что задача очередной разборки - не сломать шинный заводик соседу по континенту (или на соседнем континенте) а исключить возможность развития этого соседа _навсегда_.

Собственно, отчасти поэтому локальная ядерная война между США - РФ невозможна в принципе - никто не захочет оставить третьей стороне конкурентное/военное преимущество. Поэтому пострадают все значимые мировые игроки. Когда у всех будет опа - будет не до навязывания своей гегемонии.

Diver0 10-07-2018 13:50

quote:
Изначально написано button:
Некоторые факты можно сопоставить и без мультиков.
Хотя и они не помешают. В югославии помниться на обломках стелса только ленивый не сфотографировался, а тогда камер то поменьше было

Ну, вера - дело добровольное. Вас никто не обязан убеждать. Да и зачем?))

Doctor_D 10-07-2018 13:55

quote:
Попробуйте найти пример восстановления промышленности хотя бы в изоляции, своими силами, не говоря уже о ситуации ведения БД, когда восстановленный завод могут снова разнести...

Восстановление в полном объеме- по окончании войны, естественно.
3 МВ, по очевидным причинам будет намного короче, ем предшествовавшие мировые войны.
quote:
а что, после 45 года продолжали "зачищать" население в Германии например? весь фикус в том что задача очередной разборки - не сломать шинный заводик соседу по континенту (или на соседнем континенте) а исключить возможность развития этого соседа _навсегда_.

В 1945-м тоже были разные варианты будущего Германии. Но- любая война заканчивается миром. Победитель получает что хотел (в той или иной степени, конечно). Иногда- ничего не получает.
Проигравший- совсем не обязательно исчезает с карты мира.
Жизнь продолжается.

Заблуждение о ядерной войне ?4: "Ядерная войн- это полный писец, выживут только тараканы, ибо каждому наголову упадет по ядерной бомбе!" :)

Alexkz2007 10-07-2018 14:12

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Заблуждение о ядерной войне ?4: "Ядерная войн- это полный писец, выживут только тараканы, ибо каждому наголову упадет по ядерной бомбе!" :)

Ваша методичка основана на откровенной полуправде, гиперболе и софистике. С ней спорить даже нет смысла, потому как она звучит откровенно глупо. Найдите что-нибудь поближе к реальности.

Ignat 10-07-2018 14:14

quote:
Originally posted by SSDD:

Потерять 75% арсенала путём атак диверсантов - совсем уж ненаучная фантастика.



Ну так о том и спич.

А когда начнут выносить арсеналы с ЯО с помощью своего ЯО, тут уже не до думок про последствия будет. Стесняться в ответке, скорее всего, уже не будут.

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Восстановление в полном объеме- по окончании войны, естественно.
3 МВ, по очевидным причинам будет намного короче, ем предшествовавшие мировые войны.



Ну так а "после войны" - восстановление будет, скорее всего, под контролем и по хотелкам победителя, ежели таковой в итоге образуется.
А в процессе войны поднять разрушенное производство - задача ближе к нереальной.

Насчёт "намного короче" - тоже утверждение спорное.
Либо таки "выживут только тараканы", т.е. весь мир в труху, воевать больше некому и нечем. Быстро, дёшево и сердито.
Либо таки выживут не только тараканы, но и войска и их командование в бункерах, а, следовательно, вполне могут продолжить начатое дело, дабы довести до логического конца.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SSDD 10-07-2018 14:17

quote:
Хотя и они не помешают. В югославии помниться на обломках стелса только ленивый не сфотографировался, а тогда камер то поменьше было

И народу в месте падения - больше.
упади он в каком-нить безлюдном районе, вдобавок о скалу расколошматившись - споры не утихали и до сих пор.

Потом, у военных может быть своё мнение о качестве и времени обнародования заохоченых вундервафель противника.


Вот, допустим, некий бармалей, не имея представления о эффективности ПВО и РЭБ над аэродромом ВКС РФ, делает пробную попытку его атаки с помощью кустарно изготовленных дронов. Естественно что не под копирку их делает, а с уникальными техническими нюансами, попутно записывая в тетрадочку детали отличия в авионике и мотая каждого скотчем различных цветов. ВКС РФ успешно отражает атаку и тут наивная дурочка с пресс-центра, из генеральских дочерей бегом бежит фоткать и выкладывать на всеобщее обозрение перехваченные дроны. Бармалей, не будь дураком, смотрит на фото и вычёркивает у себя в тетрадочке те типы конструкций, которые показали себя неустойчивыми к РЭБ. Скажите, для этого много ума надо?

Поэтому "пруфы", если и должны появляться, то только после того, как обломки оценят специалисты, и в общем случае над ними посидят аналитики и решат, в каком виде и стоит ли вообще обнародовать столь желанные хомячками фоточки. И, кстати, при минимальном навыке "пруф" как раз можно достаточно быстро сфабриковать, да вон хоть на "Мосфильме", гг.

Doctor_D 10-07-2018 14:38

quote:
А в процессе войны поднять разрушенное производство - задача ближе к нереальной.

Ну, давайте глянем СССР после Гражданской.
Или во время ВОВ...
Так что можно ке-что сделать. Но реальное восстановление, естественно, по окончании.
quote:
Либо таки выживут не только тараканы, но и войска и их командование в бункерах, а, следовательно, вполне могут продолжить начатое дело, дабы довести до логического конца.

Не получится вести масштабные боевые действия, тем более- долговременные. Экономической базы не будет.

marole 10-07-2018 15:27

Много что можно будет восстановить в промышленности.
каждый из 5 пассажирских вагонов(как минимум) имеет электрогенератор
Каждый дизельный поезд, включая маневровый-готовая электростанция.
Часть рефрежераторных вагонов оборудована автономной электростанцией (достаточно мощьных).
У меня, в городке с населением 30 тыс максимум генераторы есть:
1. В 2х больницах по одному.
2. в ГРОВД
3. На складах Дикси
4.В диспетчерской СЦБ
5.в воинской части.
6.В пож.части
7. на восстановительном поезде.
8. На частном молочном заводике.
Это только те, что я ЗНАЮ :) а их больше :)

Ignat 10-07-2018 15:28

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Ну, давайте глянем СССР после Гражданской.



Отличный пример!
Технологии того времени представляем? Сравниваем с текущим уровнем?

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Или во время ВОВ...



Чуть сложнее технологии, но опять же, подавляющее большинство заводов было ЭВАКУИРОВАНО, т.е. вывезено со станками вместе, а не отстроено заново с нуля. Да, иногда "в чистое поле", но со станками, а не отливать броневую сталь в ямки в земле, предварительно в соседней ямке подготовив правильный расплав :)

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Так что можно ке-что сделать. Но реальное восстановление, естественно, по окончании.



Боюсь, что оное кое-что на современном уровне будет выглядеть крайне печально.

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Не получится вести масштабные боевые действия, тем более- долговременные. Экономической базы не будет.



А и не надо шибко долговременные. Столетняя война ни к чему. И к слову, сколько, например, атомный крейсер в автономке может протянуть? Или атомная же подлодка??? Особенно если предположить, что жратву экипаж может отжать на берегу...
Насчёт базы - с одной стороны, повыкошена будет изрядно, с другой - потребителей тоже знатно подсократят, так что тут бабка надвое сказала, что в итоге получится.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat 10-07-2018 15:31

quote:
Originally posted by marole:

Это только те, что я ЗНАЮ а их больше



Прекрасно. Генераторов мощностью до 100КВт (с запасом называю, реально наверняка меньше) Вы надыбали. Крутить их чем, лошадками или рабами? Ну и даже получив электричество, его надо бы стабилизировать по всем параметрам и, главное, потом ещё подать на ИСПРАВНУЮ ПРОМЫШЛЕННУЮ ЛИНИЮ ПРОИЗВОДСТВА!!!
Или прецизионные детали будем на коленке точить, зажав заготовку марки ХРЖ в патрон дрели??? :)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Doctor_D 10-07-2018 16:06

quote:
собственно говоря это и есть причина, по которой не будет ЯВ. Сколько всего КР на вооружении? несколько тысяч?

КР- оружие сугубо дополнительное. Их цель- "контрольный выстрел" туда, где МБР отработали, плюс- цели второй категории, типа больших аэродромов.
quote:
Концепция обеезаруживающего неядерного удара почила в бозе именно после них.

Не было такой концепции (ну, кроме как на некоторых форумах, где одни невежи придумали миф про "10000 Томагавков", а другие, вместо того, чтобы покрутить пальцем у виска, разводили холивары. :)

Doctor_D 10-07-2018 16:10

quote:
подать на ИСПРАВНУЮ ПРОМЫШЛЕННУЮ ЛИНИЮ ПРОИЗВОДСТВА

А какие проблемы-то? Первичное восстановление- да, из говна и палок. Плюс - разрушения 100% предприятий и складов не будет. В худшем случае- процентов 25- 30.
Потом- купим в не участвовавших в веселье странах (в восстановление вкладываться любят, ибо много денег можно поднять).

Gets 10-07-2018 16:17

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Не было такой концепции (ну, кроме как на некоторых форумах, где одни невежи придумали миф про "10000 Томагавков", а другие, вместо того, чтобы покрутить пальцем у виска, разводили холивары. :)

я понимаю, что ссылать на вики моветон, тем не менее он был
https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстрый_глобальный_удар

Ignat 10-07-2018 16:22

quote:
Originally posted by Doctor_D:

А какие проблемы-то? Первичное восстановление- да, из говна и палок.



Ну попробуйте восстановить из говна и палок линию по производству хотя бы полупроводников, хотя бы крупных, типа отдельных транзисторов. Про микросхемы по технологиям ХХ нанометров не говорю даже.
Дополнительный вопрос. Как Вы думаете, сколько запасных станков\линий производства наличествует на складе любого из работающих производств?! Даю подсказку - полного комплекта НИ ОДНОГО, скорее всего. Отдельные элементы запасные - да, возможно.

Т.е. грубо говоря, наладить производство калашей - можно относительно оперативно. Наладить производство чего-то высокотехнологичного - КРАЙНЕ сомнительно, что удастся.

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Потом- купим в не участвовавших в веселье странах (в восстановление вкладываться любят, ибо много денег можно поднять).



Кто нынче является поставщиком 90% всего на свете? Китай.

И зачем ему что-то продавать своему сеРверному соседу в надежде на мифические барыши в будущем, когда можно тупо занять его территории своим населением, благо что ответить уже нечем, а незначительные потери в 100-200млн человек Китаю как бы не страшны???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

marole 10-07-2018 16:33

Работал на кожевенном заводе. Бомбить его смысла нет, а вот из одной линии покрывного крашения можно наковырять кучю всего :) Одних эл.двигателей 16 штук. И таких линий 12 :) ещё есть барабаны,фильтры, тянульные машины, своя котельная, электростанция,2 ремонтных мастерские , токарка, химчистка, очисные, контора, столовая, пару отапливаемых складов. Из всего этого запросто можно не одну линию по изготовки мин 82мм наладить, или рем базу.А сколько у нас таких предприятий? А ППС во время ВОВ в школьных мастерских делали :)
В каждом нормальном колхозе (Агрохолдинге) есть свои мастерские, спутник конечно колхоз "Большое дышло" не запустит, а вот танки чинить сможет.

Ignat 10-07-2018 16:44

quote:
Originally posted by marole:

Из всего этого запросто можно не одну линию по изготовки мин 82мм наладить, или рем базу.А сколько у нас таких предприятий? А ППС во время ВОВ в школьных мастерских делали



Вполне поверю, что на базе этого завода ППС выпускать сумеете и после бомбёжки. А вот что-то посложнее ППСа? Где требуется прецизионная точность и сложное оборудование???

quote:
Originally posted by marole:

В каждом нормальном колхозе (Агрохолдинге) есть свои мастерские, спутник конечно колхоз "Большое дышло" не запустит, а вот танки чинить сможет.



Танки типа Т34 - наверняка, а вот Т80 и иже с ними - разве что механические поломки. Электронику - навряд ли.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

dimon8-5 10-07-2018 16:56

я-то шо хотел спросить
у МаксРайта в основном
почему на карте ядреноударов никак не задет Ижевск-производство оружия , и не только пулестрелятельного?

Doctor_D 10-07-2018 18:50

quote:
Изначально написано Gets:

я понимаю, что ссылать на вики моветон, тем не менее он был
https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстрый_глобальный_удар


Это совсем из другой оперы.

""Задача системы БГУ - предоставить возможность по нанесению быстрого и точного удара по любому региону мира в случае конфликта или иной чрезвычайной ситуации. ""
Типа, для локальных конфликтов: в Белом Доме принимают решение, нажимают на кнопку- и в течении часа на голову очередного "диктатора" падает высокоскоростная боеголовка. А уж после, подтягиваются авианосцы, морская пехота и прочее.
Хитрость заключалась в том, что проверить- какие БЧ загрузили на Трайденты патрулирующей лодки, ядерные или БГУ - невозможно.
Потом, подумали головой и решили, что предсказать, что подумают в России по поводу залпа МБР, даже если американский Президент своей мамой поклянется, что это он очередной Талибан бомбить собрался, "а вовсе не то, что вы подумали" - не выходит. И, вроде как, тихо свернули лавочку.

Doctor_D 10-07-2018 18:54

quote:
Т.е. грубо говоря, наладить производство калашей - можно относительно оперативно. Наладить производство чего-то высокотехнологичного - КРАЙНЕ сомнительно, что удастся.

Вот потому- длительной войны и не будет.
quote:
И зачем ему что-то продавать своему сеРверному соседу в надежде на мифические барыши в будущем, когда можно тупо занять его территории своим населением, благо что ответить уже нечем, а незначительные потери в 100-200млн человек Китаю как бы не страшны???

А зачем Китаю воевать и почему барыши мифические?
В 1945-м, Германия лежала в руинах- почему, скажем, французы или даже поляки не оккупировали? :)

button 10-07-2018 19:07

quote:
Изначально написано Diver0:

Ну, вера - дело добровольное. Вас никто не обязан убеждать. Да и зачем?))


совершенно верно, тоэтому тема и скатилась к спорам.
предполагалось, как я понимаю, последствия обсуждать :)
но тут опять получается что каждый видит их по-разному.
Хотя я выделил бы 2 основных направления:
- вы попали в зону поражения точнее заражения (ну тут все грустно)
- хрен его знает где-то вдалеке бахнуло а что делать хз

button 10-07-2018 19:19

quote:
Originally posted by Ignat:

И зачем ему что-то продавать своему сеРверному соседу в надежде на мифические барыши в будущем, когда можно тупо занять его территории своим населением, благо что ответить уже нечем, а незначительные потери в 100-200млн человек Китаю как бы не страшны???



да не нужны эти территории китаю особо, там не чернозем и не остров баунти далеко :)

Sobaka1970 10-07-2018 20:27

quote:
Изначально написано Doctor_D:

А какие проблемы-то? Первичное восстановление- да, из говна и палок. Плюс - разрушения 100% предприятий и складов не будет. В худшем случае- процентов 25- 30.

И их растащат аборигены.

Doctor_D 10-07-2018 22:32

quote:
В чётко поделенной послевоенной Европе, конечно же, каким-то полякам или французам дадут оккупировать Германию, ага...

Нда. История в школе прошла мимо. :)
У Франции, так-то, был свой сектор оккупации. Как и у США, Англии и СССР.
Однако же, ни одна из этих держав не присоединила оккупированное пространство, а наоборот, воссоздало Германию (сначала из 2 частей, потом- объединенную...)
По ходу дела помогая восстановить экономику, к слову.

Alexander_SAS 11-07-2018 11:35

В случае Ядерного удара, бить будут все и по местам дислокации ракет, и однозначно по столицам, и большим городам.
Представьте, большой город весь в руинах, без дорог, так как все мосты и развязки рухнут, и это не один город а несколько, тоже самое с АЭС, один ректор рванул, тушат всей страной, точнее всем миром, а тут таким мест будет несколько, а точнее десятки таких мест.
Централизованная власть, тоже пошатнется, и её везде возьмут в свои руки военные и полиция.
Так что при любых раскладах, нажатие на кнопку приведет к смене политической власти, практически во всех странах мира.

Прохожий_007 15-07-2018 09:31

quote:
Изначально написано Дубнинец:
ядерного бункера -
Такого чтобы прямо в эпицентре взрыва курить бамбук - дорого. Очень дорого. Но какой шанс оказаться в эпицентре взрыва? Какая вероятность успеть спуститься в такой бункер, даже если он есть? Неее, такое только олигархам под силу или государству. В контексте палаты более востребовано убежище для "чуток" переждать первый фон не нахватавшись и рвануть дальше через некоторое время. Или не рвануть, если особо не фонит.


Это не дорого, это почти бесплатно в любом миллионнике :D
Метро называется. Собснно, насколько я читал, их в СССР наполовину для того и строили, в качестве противоатомных убежищ для больших масс городского населения в час П. Решение транспортной проблемы было "побочным эффектом" :)
И, кстати, линии метро глубокого залегания просчитывались, чтобы выдерживать несколькомегатонный взрыв на поверхности. А сейчас таких боеприпасов у "вероятных партнеров" практически не осталось.


TSX 15-07-2018 11:43

quote:
Изначально написано Прохожий_007:

Это не дорого, это почти бесплатно в любом миллионнике :D
Метро называется. Собснно, насколько я читал, их в СССР наполовину для того и строили, в качестве противоатомных убежищ для больших масс городского населения в час П. Решение транспортной проблемы было "побочным эффектом" :)
И, кстати, линии метро глубокого залегания просчитывались, чтобы выдерживать несколькомегатонный взрыв на поверхности. А сейчас таких боеприпасов у "вероятных партнеров" практически не осталось.


Оказаться на несколько дней в замкнутом помещении, без еды и воды с кучей людей, у которых крыша надёжно поедет от знания что их близким скорее всего конец, что возможно и они сами последние часы доживают. Мм...Месье - гурман :)

TSX 15-07-2018 11:44

Кстати, по сигналу "Атом" двери метро уже начинают закрываться. Успеть туда не более чем случай. Не знаю счастливый или нет.

SSDD 15-07-2018 15:52

quote:
Кстати, по сигналу "Атом" двери метро уже начинают закрываться

Кстати, нет такого сигнала :D

Прохожий_007 16-07-2018 12:39

quote:
Originally posted by TSX:

Оказаться на несколько дней в замкнутом помещении



Чего там столько времени делать? Сутки, максимум двое.

7roland7 16-07-2018 02:39

quote:
Изначально написано Прохожий_007:

Чего там столько времени делать? Сутки, максимум двое.

На самом деле заняться будет чем если в голове шото есть и инстинкт самосохранения не пропит.

А если ума нет и все пофигу то и сутки ждать не нада, как ударная волна прошла так и выходить можно. А чего тянуть

Lokki 16-07-2018 08:29

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Чего там столько времени делать? Сутки, максимум двое.



Вообще-то две недели.

SSDD 16-07-2018 11:51

quote:
Вообще-то две недели.

Если прикинуть, какой фон должен быть на поверхности для того, чтобы он стал безопасным только спустя две недели, то можно прийти к грустному выводу о том, что мало какое убежище вас от этого фона спасёт, тем более сопутствующие поражающие факторы учитывая. Бункер в Ямантау, разве что...

Так что нечего там две недели делать, не "Фоллаут", чай :P Или уже нечего - тушки спасаемых получили зачётный и внезапный пендель от бетонного пола, внезапно пнувшего их со скоростью километров эдак под сотню (aka "сейсмоволна") и лежат теперь мёртвенькие, гг.

SSDD 16-07-2018 11:54

quote:
А если ума нет и все пофигу то и сутки ждать не нада, как ударная волна прошла так и выходить можно. А чего тянуть

При воздушном ТЯВ - вполне может быть.

Прохожий_007 16-07-2018 12:26

quote:
Originally posted by Lokki:

Вообще-то две недели



Я применительно к городу своего проживания. Примерно догадываюсь :P, по какому адресу могут прислать подарок "вероятные партнеры". От этой точки до дальнего выхода из метро 10км. На точку больше 400кт не прилетит. Если ветер будет традиционно преобладающий для наших мест, запад-северозапад, через пару суток наружу можно будет безопасно выползти, наверное, даже без СИЗ.
А вот если будет второй удар, по Белоярской АЭС, да еще и ветер в этот момент подует восточный, тут уж действительно в метро придется обустраиваться на ПМЖ.

Axl_ural_1_52 16-07-2018 13:04

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
А вот если будет второй удар, по Белоярской АЭС,

Как-то Вы упоминали район г.Полевского. Снежинск и Озерск ближе. :)

7roland7 16-07-2018 13:14

quote:
Изначально написано SSDD:

При воздушном ТЯВ - вполне может быть.

Уровень радиоактивных осадков в шлейфе будет значительно ниже - это таки да.
А вот насчет уровня радиации и радиоактивного заражения в очаге тут вы неправы.

Axl_ural_1_52 16-07-2018 13:19

quote:
Originally posted by 7roland7:
А вот насчет уровня радиации и радиоактивного заражения в очаге тут вы неправы.

Если "посчастливилось" оказаться в очаге, то там уже без разницы.

андрей фон шеффер 16-07-2018 13:40

quote:
Дык надо жить в нем тогда или тусоваться в 50 метрах.

Точно повезет:

Продавцам мороженого,булочек,кебабов,чипки которых находятся рядом со станцией метро,работникам самого метро,все остальные в пролете!

Что там еще есть у вас рядом с метро этой станцией?
Им тоже повезет,если недалеко от нее работают.

7roland7 16-07-2018 14:04

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Если "посчастливилось" оказаться в очаге, то там уже без разницы.

очаг это не только испепеленный эпицентр, учите матчасть, может скоро пригодиться

Alexander_SAS 16-07-2018 14:24

quote:
Только насчет вояк и особенно ментов не соглашусь.

Именно эти силы, изначально имеют иерархию, вооружение, умеют работать командой, часто имеют опыт боевых действий, и так во всех странах.
quote:
Что там еще есть у вас рядом с метро этой станцией?
Им тоже повезет,если недалеко от нее работают.


Метро не панацея, метро ловушка, из которой надо будет еще и выбраться, учитывая что многие входы накроются медным тазом, электричество отрубиться, а снизу будет подпирать вода, насосы то отрубятся, не везде, конечно, но в большинстве мест.
И скорее всего, всю еду из этих прекрасных хранилищ гос резерва в метро, давно прибрали к рукам. А потом никто и не восстанавливал.

SSDD 16-07-2018 20:39

quote:
А вот насчет уровня радиации и радиоактивного заражения в очаге тут вы неправы

Я вам счас могу нарыть табличку из бывшего когда-то ДСП "Пособия офицера...", там по совокупности факторов (типовая мощность взрыва, но подветренная сторона и комплекс погодных условий) вероятность невозбранно полюбоваться "грибком" чуть ли не в эпицентре не так чтобы уникальное событие. Скорее, как динозавра для блондинки встретить, т.е. 50%. :P


Max-Rite 17-07-2018 11:54

Всё, что не относится к практическим аспектам выживания в условиях ядерной войны, будет удалятся. Весельчаки, балагуры и политзависимые будут в "рыдальне" рассказывать, какой я плохой и несправедливый.

Kostikfraerok 17-07-2018 12:35

quote:
Изначально написано TSX:

Оказаться на несколько дней в замкнутом помещении, без еды и воды с кучей людей, у которых крыша надёжно поедет от знания что их близким скорее всего конец, что возможно и они сами последние часы доживают. Мм...Месье - гурман :)


метро - это не вариант вобще, полностью согласен. Нужно пробивать альтернативные варианты. У меня, к примеру в 10-15 минутах от дома два таких варианта, бывшее хранилище госрезерва и завод шампанских вин, все под землей. Вот думаю что лучше засесть на шампанском, там и стресс есть чем снять, недельку-другую можно продержаться на диете из виноматериалов...

Прохожий_007 17-07-2018 13:09

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Как-то Вы упоминали район г.Полевского. Снежинск и Озерск ближе.



Там у меня родовое имение на 13 сотках и предполагаемый Джокервилль. Соседство с Озерском и Снежинском конечно не самое благоприятное, но у нас на Урале с этим, как в известной офицерской шутке про солдата, которого куда ни целуй - всюду задница :D.
Да и расстояние 55км минимум, для прямых поражающих факторов достаточно далеко, опасность только от облака, господствующая роза ветров благоприятная.
А живу и работаю в Ебурге, соотв, основные риски рассматриваю в первую очередь применительно к нему.

михрюн 17-07-2018 13:21

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Всё, что не относится к практическим аспектам выживания в условиях ядерной войны, будет удалятся. Весельчаки, балагуры и политзависимые будут в "рыдальне" рассказывать, какой я плохой и несправедливый.

Вы никак не поймете, что мы с Собакою - пытаемся дать ту самую удочку. С разных сторон.:-)

В принципе, понятно, что книжки взрослые читать почти всем лень. Уже где-то выкладывал - года три назад - видео из нашего клуба с рассказом о Фукусиме (оно специально делалось для "непонятливых" с точки зрения ученого "чуть выше мирового уровня"):-). В принципе, можно поискать. Ежели интересно кому. И ежели сохранилось в инетах.:-)

КМК, это полезнее, чем коней сферических рисовать - именно для понимания реальных опасностей возможной засады.
Ибо сами современные заряды - достаточно "чистые".


А вот даже Кинжал без СБЧ - прилетевший на 10М в область активной зоны реактора гражданской АЭС...

Или, что на порядки вероятнее - засада, произошедшая Природою Вещей, как с той же Фукусимой... Вот это - именно то, к чему надо готовиться.

Впрочем...

Прохожий_007 17-07-2018 13:35

quote:
Originally posted by Дубнинец:

как укрыть источник воды в виде 15 метрового колодца
...
Расстояние до точки предполагаемого батонинга 18 км с копейками по прямой. Возьмем ровно 18.
...
Сторона строго противоположная той, куда пойдет ветер
...
прогнозисты могут ошибаться. Шо делать?



Ничего. Колодец - это "верховодка". Если ветер пойдет "не по прогнозу" и местность накроет осадками, в приповерхностные грунтовые воды их затащит.

Прохожий_007 17-07-2018 13:51

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Нужно пробивать альтернативные варианты. У меня, к примеру в 10-15 минутах от дома два таких варианта, бывшее хранилище госрезерва и завод шампанских вин, все под землей. Вот думаю что лучше засесть на шампанском



А там нет никакой охраны и пропускной системы, и Вас там ждут с распростертыми объятиями? :D
quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

метро - это не вариант вобще



Метро вариант минимум по 3-м причинам.
Во 1-х, метро рассчитывалось и строилось в т.ч. именно как противоатомное убежище. Поэтому есть основания полагать, что оно удар выдержит и системы жизнеобеспечения после удара останутся в более-менее рабочем состоянии.
Во 2-х, из метро куча выходов, как штатных, так и технологических. Больше шансов, что какие-то из них уцелеют.
В 3-х, если даже засыпало наглухо, то аварийно-восстановительные команды уж метро то точно будут откапывать в первую очередь.

marole 17-07-2018 14:07

Метро еще какой вариант!я там работал ,при мне как-то гермозатворы проверяли на станции :) впечатляет! Запас СИЗ для персонала проверяеться регулярно.А на многие вопросы, типо "а куда эта дверь ведет?"Хмурое начальство отвечает "А не твое дело...и вообще, нет тут никакой двери!Понял?"
Кстати, на каждой станции есть туалеты и душевые :) а не пускают туда, потому что это служебные помешения.А двери к этим помешениям открываються...специальной загнутой проволочкой, которая как правило лежит в условном месте рядом с дверью :)

marole 17-07-2018 14:16

На тех станциях московского метро где я работал технической (из москов кого водопровода)воды всегда есть пару кубометров.Можете, прикола ради подойти к уборщице и спросить "у вас в кубовой вода горячая есть? Или только холодная"
А вот что косается запасов еды тут я не в курсе, уверен что тоже есть.Но это уже не в моей компитенции.

Axl_ural_1_52 17-07-2018 14:28

quote:
Originally posted by marole:
Метро еще какой вариант!

Добавлю - шахты, штольни, пещеры. Темно только как у негра в *опе.
В шахте довелось поработать (добывался магнитный железняк), воды у нас было ..... много, скажем так. :)

Kostikfraerok 17-07-2018 14:38

quote:
Изначально написано Прохожий_007:

Метро вариант минимум по 3-м причинам.
Во 1-х, метро рассчитывалось и строилось в т.ч. именно как противоатомное убежище. Поэтому есть основания полагать, что оно удар выдержит и системы жизнеобеспечения после удара останутся в более-менее рабочем состоянии.
Во 2-х, из метро куча выходов, как штатных, так и технологических. Больше шансов, что какие-то из них уцелеют.
В 3-х, если даже засыпало наглухо, то аварийно-восстановительные команды уж метро то точно будут откапывать в первую очередь.

в каком состоянии те системы жизнеобеспечения? Холодная война давно закончилась и есть у меня подозрения что эти системы пришли в полную негодность. У нас тут на жл станции как-то генератор пытались завести, проверить на случай отключения электричества - так он хрен завелся, хотя должен работать, а там что, думаете по-другому? Прикиньте как весело будет в толпе людей и без света оказаться и вообще, в случае чп толпа людей уже сама по себе чп, толпы нужно избегать. А в спасательные команды после ядерного удара я вообще не верю. Кто сунется в зону ядерного заражения и в чем? Думаете, у них там есть костюмы соответствующие и средства для дизактивации? Да хрен там. Один расчет на военных, но их на всех не хватит, и опять же, в каком состоянии соответствующее осназение? Я в армии когда служил, глянул на те противогазы - три четверти вообще нерабосие, потому что у командиров есть дурная мода гонять в них солдат, а у солдат есть дурная мода вырывать внутрянку чтобы легче дышалось, на машинах все комплекты дк похерены, нигде ничего нет.... Так что надеяться нужно только на себя.
А вот по моему варианту все просто - охрана пропустит, куда она денется, учитывая что драпать буду со всем содержимым своего оружейного сейфа...

marole 17-07-2018 15:30

Надо тогда группу комрадов в прикрытие собирать,одному возможно не получиться пробиться.Да и потом, постреляли вы охрану, а внутри склада уже сидит част ВВшников :(или менты с ближайшего Ровд :(

Kostikfraerok 17-07-2018 17:39

quote:
Изначально написано marole:
Надо тогда группу комрадов в прикрытие собирать,одному возможно не получиться пробиться.Да и потом, постреляли вы охрану, а внутри склада уже сидит част ВВшников :(или менты с ближайшего Ровд :(

да что вы такой кровожадный, парочку пенсионеров у шлагбаума валить... сами небось не дураки, сидеть на улице не будут когда ракеты пойдут... а часть ВВшников - классная компания в случае бп, намного лучше чем толпа оголтелых горожан в метро...

7roland7 17-07-2018 18:55

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

в каком состоянии те системы жизнеобеспечения? Холодная война давно закончилась и есть у меня подозрения что эти системы пришли в полную негодность. У нас тут на жл станции как-то генератор пытались завести, проверить на случай отключения электричества - так он хрен завелся, хотя должен работать, а там что, думаете по-другому? Прикиньте как весело будет в толпе людей и без света оказаться и вообще, в случае чп толпа людей уже сама по себе чп, толпы нужно избегать. А в спасательные команды после ядерного удара я вообще не верю. Кто сунется в зону ядерного заражения и в чем? Думаете, у них там есть костюмы соответствующие и средства для дизактивации? Да хрен там. Один расчет на военных, но их на всех не хватит, и опять же, в каком состоянии соответствующее осназение? Я в армии когда служил, глянул на те противогазы - три четверти вообще нерабосие, потому что у командиров есть дурная мода гонять в них солдат, а у солдат есть дурная мода вырывать внутрянку чтобы легче дышалось, на машинах все комплекты дк похерены, нигде ничего нет.... Так что надеяться нужно только на себя.
А вот по моему варианту все просто - охрана пропустит, куда она денется, учитывая что драпать буду со всем содержимым своего оружейного сейфа...


Не знаю как у вас а у нас в метро все проходит регулярные осмотры и плановые проверки. Все оборудование даже на дохлых станциях рабочее и кладовки с харчем полные и опломбированные. Ну и судя по тому какой почти просроченный харч сотрудники метро регулярно таскают домой.., таки все хорошего качества и вовремя ротируется.

mks221 17-07-2018 21:27

quote:
Originally posted by 7roland7:

Не знаю как у вас а у нас в метро все проходит регулярные осмотры и плановые проверки.



По-возможности поясните на ваш взгляд, к чему готовность проверяют, на кого рассчитано, на какой срок и т.д. Очень полезная инфа (и не гос тайна), т.к. позволит соориентироваться куда бежать...

михрюн 17-07-2018 21:38

В военкомат.

И да, именно что - гостайна. (Особенно - по срокам). Зарубите себе это где-нить - на холодильнике.
Не стоит провоцировать.
Ныне все по-взрослому у нас. Сроки - сейчас дают реальные.

SSDD 17-07-2018 23:02

quote:
потому что у командиров есть дурная мода гонять в них солдат, а у солдат есть дурная мода вырывать внутрянку чтобы легче дышалось

У командиров есть не менее дурная привычка загонять солдат в хлорпикриновую палатку - и любого хитрожопого ждут неиллюзорные сверх тех слёз и соплей, которыми его эта палатка обеспечит в избытке.

Нерабочих у нас было в пределах статистической погрешности. Хитрые стремились нарулить себе фактурного "Хомяка" - в нем дышалось не в пример легче.

Прохожий_007 17-07-2018 23:55

quote:
Originally posted by михрюн:

И да, именно что - гостайна. (Особенно - по срокам). Зарубите себе это где-нить - на холодильнике.
Не стоит провоцировать.
Ныне все по-взрослому у нас. Сроки - сейчас дают реальные.



Вообще-то, участник mks221 задавал вопрос участнику 7roland7, который, если верить профайлу, из Харькова, Украина. Вряд ли за разглашение гостайны Украины можно получить срок от российского суда :D

7roland7 18-07-2018 12:20

quote:
Изначально написано 7roland7:

Не знаю как у вас а у нас в метро все проходит регулярные осмотры и плановые проверки. Все оборудование даже на дохлых станциях рабочее и кладовки с харчем полные и опломбированные. Ну и судя по тому какой почти просроченный харч сотрудники метро регулярно таскают домой.., таки все хорошего качества и вовремя ротируется.


А какая может быть тайна в том шо делается все по регламенту.
Шо вы там хотите понять.
Даже если шото и должно произойти и будет задача подготовить по максимуму то никто ничего не заметит так как скорей всего в метро ночью загонят пару товарных составов и разгрузят где положено.


Samson67 18-07-2018 01:06

quote:
Изначально написано TSX:

Оказаться на несколько дней в замкнутом помещении, без еды и воды с кучей людей, у которых крыша надёжно поедет от знания что их близким скорее всего конец, что возможно и они сами последние часы доживают. Мм...Месье - гурман :)


Вода, еда, сортиры и нары - в метро предусмотрены изначально.

Samson67 18-07-2018 01:09

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Или глубже, или дальше. Если не то и не другое, то приплыли.
Из практических аспектов хотелось бы понять как укрыть источник воды в виде 15 метрового колодца на улице при следующих данных:
Труба колодезная бетонная, диаметра не помню, около метра +- (3 штуки по 5 метров)
Расстояние до точки предполагаемого батонинга 18 км с копейками по прямой. Возьмем ровно 18.
Сторона строго противоположная той, куда пойдет ветер, согласно всем известным прогнозам.
Так вот, вопрос в том, что прогнозисты могут ошибаться. Шо делать? Скважина - это понятно, но колодец жалко.

В материалах ГО СССР - весьма подробно изложена методика защиты колодцев. Как и в учебниках НВП.

михрюн 18-07-2018 07:39

quote:
Изначально написано Прохожий_007:

Вообще-то, участник mks221 задавал вопрос участнику 7roland7, который, если верить профайлу, из Харькова, Украина. Вряд ли за разглашение гостайны Украины можно получить срок от российского суда :D

А... Не посмотрел, виноват. Да, их резервы - их дело.:-)

зы. Чтоб не флудить.
КМК, мало кто помнит важные вещи.
Итак, пробег свободного нейтрона с энпргией около 14МЭв в воздухе вблизи поверхности Земли при нормальной:-) температуре
и влажности - около:-) 230 метров.
В соленой воде - около двух.


Для зданий/заводов и портов - эффективны именно воздушные и "подводные" (нужна глубина хотя бы в метр) подрывы ЯЗ.

Таким образом, ни почва, ни вода - практически, не активируются. Ну, во втором случае речь идет о десятках тонн. (Наработанные изотопы реактора-движителя за сутки-другие и поток нейтронов от детонации БЧ).

Почва активируется только при наземных/подземных подрывах.

Причем, не так, чтобы "сильно" и со временем - все это лечится.

Т.е. стоять под эпицентром воздушного взрыва в принципе - на так страшно, как кажется. Хоть и не очень полезно для здоровья.:-)
Естественно, здесь речь идет не об ударной волне.

Хотя в 50х или 60х - люди стояли приблизительно:-) под эпицентром (высота примерно 5км, околомегатонный класс) - запамятовал, какую дозу получили, но всяко - ниже смертельной и даже "вредноздоровой" на порядок.

Такие дела...:-)

Axl_ural_1_52 18-07-2018 07:51

quote:
Originally posted by михрюн:
КМК, мало кто помнит важные вещи.
Итак, пробег свободного нейтрона с энпргией около 14МЭв в воздухе вблизи поверхности Земли при нормальной:-) температуре
и влажности - около:-) 230 метров.
В соленой воде - около двух.


Альфу и бетту можно в принципе вообще не учитывать. Медленные, останавливаются быстро.

marole 18-07-2018 09:07

Тоесть в 500 м от эпицентра взрыва на радиацию уже пофиг?Как то не совподает с методичками ГО :( По тем методичкам вроде через 10 дней в СИЗ и то не на долго можно в зону ближе 3-4 км заходить.

Axl_ural_1_52 18-07-2018 09:46

quote:
Originally posted by marole:
Тоесть в 500 м от эпицентра взрыва на радиацию уже пофиг?Как то не совподает с методичками ГО По тем методичкам вроде через 10 дней в СИЗ и то не на долго можно в зону ближе 3-4 км заходить

Про втроичку забыл. СИЗ - чтоб не надышался пылью, ручками не брался нигде. Помрешь конечно раньше, но не сразу.

Samson67 18-07-2018 09:54

Вообще-то на тех учениях - не "стояли под эпицентром", а проходили через эпицентр. Под броней и в средствах индивидуальной защиты.

marole 18-07-2018 10:28

Ну да, Нам Нач.хим так и объяснял, что армейские СИЗ и нормативы расчитаны НЕ на то чтоб боец выжил, а на то , чтоб боец УСПЕЛ выполнить поставленную задачю :( Так и с автоматом, который надо положить при взрыве ПОД СЕБЯ :) Нет, это не для того , чтоб автомат не рассплавился, это чтоб на автомат пыли радиоактивной меньше осело, автомат то ДОЛЬШЕ хозяна послужит ! :(

Axl_ural_1_52 18-07-2018 10:59

quote:
Originally posted by marole:
Нам Нач.хим так и объяснял, что армейские СИЗ и нормативы расчитаны НЕ на то чтоб боец выжил, а на то , чтоб боец УСПЕЛ выполнить поставленную задачю

Как бы, в вольной трактовке. Если точнее:
СИЗ позвОлят бойцу выйти из очага/зоны и ПРОДОЛЖИТЬ выполнение поставленной задачи.

Devyatka 18-07-2018 11:53

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Данная карта создана на основе открытых данных о российских стратегических целях на территории б.СССР. Цели, отмеченные на карте, будут поражены в случае даже ограниченного конфликта.
Если у кого-то есть вопросы или предложения по улучшению данной карты, дайте мне знать.

Уважаемый Max-Rite, хотелось бы уточнить по Вашей карте.
1. Не отмечено как цель ЗАТО Первомайский (бывшая Юрья-2) к северу от г. Киров, там располагается достаточно крупная часть РСВН, с передвижными ракетоносителями, дислоцирующимися на территории север Кировской области - юг Республики Коми. В самом ЗАТО находится штаб части.
2. Чрезмерное (ИМХО) уделение внимания г. Печора на севере Европейской части России (лично пообщался с местными жителями из числа силовиков, настаивают, что военных, объектов машиностроения (и даже речного порта) в пределах города нет, максимально подходящее под условия и причины для нанесения удара - газовики с газовыми трубопроводами.

Max-Rite 18-07-2018 12:04

quote:
Изначально написано Devyatka:

Уважаемый Max-Rite, хотелось бы уточнить по Вашей карте.
1. Не отмечено как цель ЗАТО Первомайский (бывшая Юрья-2) к северу от г. Киров, там располагается достаточно крупная часть РСВН, с передвижными ракетоносителями, дислоцирующимися на территории север Кировской области - юг Республики Коми. В самом ЗАТО находится штаб части.
2. Чрезмерное (ИМХО) уделение внимания г. Печора на севере Европейской части России (лично пообщался с местными жителями из числа силовиков, настаивают, что военных, объектов машиностроения (и даже речного порта) в пределах города нет, максимально подходящее под условия и причины для нанесения удара - газовики с газовыми трубопроводами.


1. Возможное упущение. В моих источниках активных частей РВСН там не числится. Перепроверю. Спасибо.

2. РЛС СПРН.

jim hokins 18-07-2018 12:30

quote:
Originally posted by михрюн:

Хотя в 50х или 60х - люди стояли приблизительно:-) под эпицентром (высота примерно 5км, околомегатонный класс) - запамятовал, какую дозу получили, но всяко - ниже смертельной и даже "вредноздоровой" на порядок.
Такие дела



Методичка совсем хреновая у политруков-агитаторов пошла,-про память речь вообще не идет за ее отсутствием как таковой
http://www.aif.ru/society/peop..._ispytaniy_sssr
https://www.kommersant.ru/doc/197249
http://bellona.ru/2014/09/14/6...om-poligone-tr/
https://nv.ua/publications/isp...ldat-15633.html
https://www.eg.ru/science/370443/
http://www.mk.ru/editions/dail...ona-smerti.html
https://news.rambler.ru/troops...ldatah/?updated
http://www.aif.ru/society/peop..._ispytaniy_sssr

Вот РЕАЛЬНЫЕ последствия использования атомного оружия в обстановке максимально приближенной к боевой на РЕАЛЬНЫХ людях.Очень неплохо было-бы собрать всех политруков вместе и над их межушными ганглиями подорвать заряд хоть в четверть от того,который был применен под Тоцком,а потом прочесть их хвалебные оды,что это вообще даже очень полезно для здоровья.

михрюн 18-07-2018 13:37

Ах Джим, Джим..
Речь шла об американском испытании.:-)

зы. Дуплет убрал.:-)

Lokki 19-07-2018 07:43

quote:
Originally posted by jim hokins:

.Очень неплохо было-бы собрать всех политруков вместе и над их межушными ганглиями подорвать заряд хоть в четверть от того,который был применен под Тоцком,а потом прочесть их хвалебные оды,что это вообще даже очень полезно для здоровья.



Дата
Название учений
Мощность
Описание

1.11.1951
Desert Rock I
(Buster Dog)
воздушный 18-25 кТ

Войсковые подразделения общей численностью несколько тысяч человек находились на расстоянии около 11 километров от места взрыва и наблюдали за развитием событий. Через некоторое время после прохождения ударной волны отдельные подразделения совершили марш-броски по направлению к эпицентру взрыва (не доходя до него примерно один километр)

19.11.1951
Desert Rock II
(Sugar)
наземный
1,2 кТ
Военнослужащие находились на расстоянии 8 км. После прохождения ударной волны совершили марш-бросок с переходом через эпицентр

29.11.1951
Desert Rock III
(Uncle)
подземный
1,2 кТ


Около 10 тыс. военнослужащих в момент взрыва находились на расстоянии 6,4 километра от эпицентра. Через 2 часа после проведения испытания войсковые подразделения совершали марш-броски к эпицентру. При этом не использовались средства индивидуальной защиты

22.4.1952, 1.5.1952, 25.5.1952, 1.6.1952
Desert Rock IV
(учения при испытаниях Charlie, Dog, George, наблюдения при Fox)
воздушные 32, 19 кТ,
на вышке
15, 11 кТ В учениях участвовало в разное время от 7300 до 8500 человек.
17.3.1952 - 4.6.1952 Desert Rock V (Upshot-Knothole) 40-60 кТ

Под Upshot-Knothole скрывается ряд испытаний - Annie (17.3.1952, 16 кТ), Nancy (24.3.1952, 24 кТ), Ruth (31.3.1952, 0,2 кТ), Dixie (6.4.1952, 11 кТ), Ray (11.4.1952, 0,2 кТ), Badger (18.4.1952, 23 кТ), Simon (25.4.1952, 43 кТ), Encore (8.5.1952 27 кТ), Harry (19.5.1952, 32 кТ), Grable (25.5.1952, 15 кТ), Climax (4.6.1952, 61 кТ). Всего в учениях участвовало 18000 солдат. Несколько десятков добровольцев пережидали взрыв на растоянии 1.5-2 км, в отрытых стрелковых ячейках. Через 30 мин. после взрыва Climax в эпицентр был произведен вертолетный десант, 39 машин, десантированно 1334 человек.

18.2.1955 - 15.5.1955
Desert Rock VI
1-29 кТ
В рамках операции Teapot было произведено с 18.2.1955 по 15.5.1955 15 взрывов мощностью от 1 до 29 кТ, в учениях участвовало 8000 человек

25.5.1957 Desert Rock VII - VIII 0,3-74 кТ
В рамках операции Plumbbob было произведено подряд сразу два учения. По ряду причин, в том числе и тому что учения перекрываются по времени, обычно рассматривают их вместе. Всего с 28.5.1957 по 7.10.1957 было произведено 29 взрывов, мощностью от 0,3 до 74 кТ. В учениях было задействовано 16000 человек. По данным обследования 1980 г., среди участников Smoky (31.8.1957, 44 кТ) болело лейкемией 3224 человека

Axl_ural_1_52 19-07-2018 08:45

quote:
Originally posted by jim hokins:
Вот РЕАЛЬНЫЕ последствия использования атомного оружия в обстановке максимально приближенной к боевой на РЕАЛЬНЫХ людях

Джим.
Хотелось бы глянуть статистику взрыва Чернобыльской АЭС
1. Количество ликвидаторов
2. Количество смертей с распределением по годам
3. Доказательство что смерть "из-за ликвидации" в связи:
3.1 время нахождения "в зоне" в распределении "по расстоянию"
3.2 мародеров
3.3 и т.д.
4. Текущее состояние как объекта так и людей.

Lokki 19-07-2018 10:03

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Хотелось бы глянуть статистику взрыва Чернобыльской АЭС



И Фукусимы, и Тримал - Аленда. Чернобыль, он не единственнное ЧП на АЭС.

Axl_ural_1_52 19-07-2018 10:51

quote:
Изначально написано Lokki:
И Фукусимы, и Тримал - Аленда. Чернобыль, он не единственнное ЧП на АЭС.

Согласен. Но написано Джиму, а ему территориально ближе именно Чернобыль.

Lokki 19-07-2018 12:18

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Согласен. Но написано Джиму, а ему территориально ближе именно Чернобыль.



Лично меня больше волнует рост онкологических заболеваний в пятне радиоактивного выброса, и через какое время там картошку садить можно будет.

Axl_ural_1_52 19-07-2018 12:41

quote:
Originally posted by Lokki:
через какое время там картошку садить можно будет.

Вроде садят картошку, и яблоки жрут. сколько там уже ... с 86го.
quote:
Лично меня больше волнует рост онкологических заболеваний в пятне радиоактивного выброса

10-50 лет - без разницы. За это время и откочевать время хватит. А за это время можно и от насморка загнуться.

Alexkz2007 19-07-2018 13:57

quote:
Изначально написано михрюн:

Итак, пробег свободного нейтрона с энпргией около 14МЭв в воздухе вблизи поверхности Земли при нормальной:-) температуре
и влажности - около:-) 230 метров.
В соленой воде - около двух.


Стоит заметить, что нейтронов на 14МЭв практически не бывает. Средняя энергия нейтронов деления порядка 2МЭв, медианная, емнип, меньше 1МЭва. Таким образом, приведенные значения в реальности будут меньше.

Alexkz2007 19-07-2018 14:05

quote:
Изначально написано Lokki:

Лично меня больше волнует рост онкологических заболеваний в пятне радиоактивного выброса, и через какое время там картошку садить можно будет.

Вопрос нужно ставить, не когда можно сажать, а с какова вероятность околеть от лучистой картошечки. Смотреть по дозиметру, никак иначе. Например, для обуви предел загрязнения по бете 300 частиц с квадратного сантиметра в минуту ;-)

jim hokins 19-07-2018 14:46

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

2. Количество смертей с распределением по годам
3. Доказательство что смерть "из-за ликвидации" в связи:
3.1 время нахождения "в зоне" в распределении "по расстоянию"
3.2 мародеров
3.3 и т.д.



ДСП,СС,РНП-эту информацию не рассекретят никогда.

Samson67 19-07-2018 14:48

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Джим.
Хотелось бы глянуть статистику взрыва Чернобыльской АЭС
1. Количество ликвидаторов
2. Количество смертей с распределением по годам
3. Доказательство что смерть "из-за ликвидации" в связи:
3.1 время нахождения "в зоне" в распределении "по расстоянию"
3.2 мародеров
3.3 и т.д.
4. Текущее состояние как объекта так и людей.

В сети есть эта статистика от ФМБА и Минатома.

Alexander_SAS 19-07-2018 17:47

Господа, не надо точных мест, расположения ядрен батонов ядрен ракетов и других стратегических аэро-танково-военных узлов, тему не только Мах читает, но и товарищ капитан, одна дама вот СМС послала о передвижении составов так присела она через 5 лет, берегите себя.

Пишите строго по теме, как выжить после того как прилетело.

Реально, нужны дистиляторы, те самые самогонные аппараты, чтобы воду дистилировать, нужны простейшие забиваемые скважины (Абиссинский колодец), чистая вода в случае ядрен батона будет очень в цене, да и самим без воды не выжить сложно.

Насчет, метро, рад, что там все гуд, но даже из дома до метро вроде пехом, но добежать не успеет никто, Панику объявят не сразу, а когда объявят, надо дома уже чемодан готовый и детей, всех собрать одеть, и бежать (Или у нас как всегда БП в Июле, С утра, И вы в 10 метрах от метро с чемоданом для Бп)
Некоторые вон собираются бежать со своим сейфом на спине, детей видать еще нет, вот и бегают со своим ружом :)

quote:
В сети есть эта статистика от ФМБА и Минатома.

В этой статистике все искажено, людей тогда угробили уйму, многих по незнанию, многим инструктаж нормальный не дали, а тех кто помер на месте скорее всего оформляли как инфарктников, так точно было проще.

calibr45-70 19-07-2018 18:25

quote:
Изначально написано Alexkz2007:
Стоит понимать, что для США приоритетная цель это не промышленность и армия, а мирное население. Из этого и стоит исходить. Т.е. цель это любой сколь-нибудь крупный город. При этом, совершенно не обязательно долбить по площади, а можно просто попасть примерно рядом. Типичная тактика террора. Ничего личного.

Насколько я помню, сейчас доктрина другая - вывод из строя РВСН, информационных и энергетических систем с минимумом жертв, а дальше все закончат хаос и Генерал Мороз. Зато гуманно. Это в РФ пониженая точность компенсируется избыточной мощностью, и вопрос стоит в не выводе из строя систем, а в нанесении неприемлемого ущерба. Для запада люди дороги, поэтому удар по ним самое то с точки зрения последышей Дзержинского. Отсюда и проекты кобальтовых бомб и ядерного цунами.

marole 19-07-2018 19:05

А смысл бить по РВСН когда ракеты этого РВСН уже вылетают на встречю?
По моему проще и дальше тянуть соки из страны при помощи продажных чиновников :(

Lokki 19-07-2018 19:14

quote:
Изначально написано jim hokins:

ДСП,СС,РНП-эту информацию не рассекретят никогда.

По этому надо жахнут ядрёнабатона над кпиталяками, котрые не обученный личный состав призванный в армию насильно без средств защиты через эпицентр атомного взрыва погнали!

calibr45-70 19-07-2018 19:15

quote:
Изначально написано boroda2uha:

намного быстрее на январь 2018 года )))))))

А как быть с отсутствующей системой раннего предупреждения?

calibr45-70 19-07-2018 19:34

quote:
Изначально написано Lokki:

По этому надо жахнут ядрёнабатона над кпиталяками, котрые не обученный личный состав призванный в армию насильно без средств защиты через эпицентр атомного взрыва погнали!


Операция "Снежок"? https://masterok.livejournal.com/2288276.html

mks221 19-07-2018 19:35

"Уважаемый Max-Rite, хотелось бы уточнить по Вашей карте.
1. Не отмечено как цель ЗАТО Первомайский (бывшая Юрья-2) к северу от г. Киров, там располагается достаточно крупная часть РСВН, с передвижными ракетоносителями, дислоцирующимися на территории север Кировской области - юг Республики Коми. В самом ЗАТО находится штаб части.", - дааа, не там у нас ищут шпиёнов )))

Хотя Юрья была в целях на старой карте (которую счас считают устаревшей или фэйком)

calibr45-70 19-07-2018 19:38

quote:
Изначально написано marole:
А что за "порошок для дезактивации"?

http://www.mrkvant.com.ua/radiation/12/

calibr45-70 19-07-2018 19:44

quote:
Изначально написано Diver0:

Так подавляющее большинство "выживальщиков" имеют опыт "выживания" в заданных вами условиях исключительно в рамках интернет-дискуссии. Впрочем, может кто-то и сумеет слинять в далёкие эбеня. Однако лично меня не вдохновляет перспектива индивидуально скатиться в каменный век


В рабовладельческий строй рабом привычнее?

Lokki 19-07-2018 19:58

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Вопрос нужно ставить, не когда можно сажать, а с какова вероятность околеть от лучистой картошечки. Смотреть по дозиметру, никак иначе. Например, для обуви предел загрязнения по бете 300 частиц с квадратного сантиметра в минуту ;-)


Помрём мы все, с вероятностью 146 %. Исключений ещё не было.
Проблемо в том, что бы помереть позже, а не раньше :P

михрюн 19-07-2018 20:56

quote:
Изначально написано calibr45-70:

Насколько я помню, сейчас доктрина другая - вывод из строя РВСН, информационных и энергетических систем с минимумом жертв, а дальше все закончат хаос и Генерал Мороз. Зато гуманно. Это в РФ пониженая точность компенсируется избыточной мощностью, и вопрос стоит в не выводе из строя систем, а в нанесении неприемлемого ущерба. Для запада люди дороги, поэтому удар по ним самое то с точки зрения последышей Дзержинского. Отсюда и проекты кобальтовых бомб и ядерного цунами.


Доктрины, как таковой, на Западе ныне нет.
Древние планы есть, правда.
Насколько они выполнимы - вопрос любопытный.
Ибо есть такая штука, как "угрожаемый период".

Есть мечты о "быстром глобальном ударе".
Наносить его, правда, нечем. Зато у нас - есть.:-)

Так вот, как уже где-то говорил, там осталось ныне при переводе конфликта в ядерные степени эскалации - лишь два варианта.
Попытка применения ТЯО (еденичная). И "весь мир в труху".

У нас этих вариантов и степеней - вагон и маленькая тележка.
Ввиду тотального превосходства в ТЯО и носителях. Да и в СЯО.:-)

Т.е. - Неконсолидированному уже Западу - остается или сопеть в тряпочку (причем, каждый - в свою):-), или наносить упреждающий удар в ту самую труху.

При этом понимая, что у нас-то как раз планы и доктрины современные есть. И СиС для их реализации.
И даже в варианте "трухи" мы расчитываем - победить.

И даже - если что-то пойдет не так, у нас есть варианты.:-)

Ибо - зачем вам мир без России? Цы.:-)

Вот почему один из вариантов снаряжения комплекса Статус/Посейдон - заряды стомегатонного класса в той самой кобальтовой рубашке.

Вот почему - нам НЕ НУЖНО начинать переводить конфликт в высокие степени ядерной эскалации.

Таким образом, в ближние полвека - максимум, что может быть - и к чему мы были близки несколько раз за последние 5 лет - это показательное событие типа утопления АУГ. Естественно, в ответ на.:-)
Приводил вроде где-то здесь - недавние снимки через перескоп.
Когда батон наш резвился в Средиземке.
Даже на имитации торпедной! атаки никто из двух подвернувшихся АУГ его не засек.:-)

Ну, а ежели вдрук:-) случится некое безумие оттуда - то тут забавная штука заключается в том, что нашим - кому надо - и так все инструкции известны.
А ихних - ничего все равно - не спасет.:-)

Впрочем... Можно посоветовать - чисто из общих соображений - обратить внимание на ресурсные и малонаселенные территории.
Именно их будут брать под контроль будущие победители.
Естественно, они не заинтересованы в излишней их засратости.:-)

mks221 19-07-2018 21:17

quote:
Originally posted by михрюн:

Наносить его, правда, нечем. Зато у нас - есть.:-)



Поддерживаю Михрюна...Если что и будет, то не на нашей территории. Точнее, не в первую очередь.... Но вторая м.б. не столь далёка..

jim hokins 19-07-2018 22:02

quote:
Originally posted by михрюн:

Зато у нас - есть.



Мультфильмами их по кумполу,мультфильмами...
quote:
Originally posted by михрюн:

У нас этих вариантов и степеней - вагон и маленькая тележка.
Ввиду тотального превосходства в ТЯО и носителях. Да и в СЯО



После этого надо сделать три мощных и глубоких Ку.
quote:
Originally posted by михрюн:

И даже - если что-то пойдет не так, у нас есть варианты



Главное руководству побольше туалетной бумаги заранее закупить.
quote:
Originally posted by михрюн:

Вот почему один из вариантов снаряжения комплекса Статус/Посейдон - заряды стомегатонного класса в той самой кобальтовой рубашке.



http://readli.net/ona-utonula-...-i-dopolnennoe/
Михрюну со товарищи НЕ ЧИТАТЬ!
Все равно бесполезно,-божья роса...

Alexander_SAS 19-07-2018 22:07

quote:
При этом понимая, что у нас-то как раз планы и доктрины современные есть.

Доктрины и планы есть у всех, на то есть генштаб
quote:
Естественно, они не заинтересованы в излишней их засратости.:-)

Засрет все, пара десятков, взорванных атамных станций по всему миру которые никто не будет тушить. не хило засрут атмосферу.
так что даже старый противогаз будет к месту. От мелкой пыли он точно защитит.

Samson67 20-07-2018 12:15

quote:
Изначально написано jim hokins:

http://readli.net/ona-utonula-...-i-dopolnennoe/
Михрюну со товарищи НЕ ЧИТАТЬ!
Все равно бесполезно,-божья роса...

Ты глуп, джим хокинс. Этот фейк ходит не один год уже. А вот то, что еще с 50-х просчитана устойчивость Запада - непреложный факт. Кому и сколько хватит для полного абзаца.
Вы с максом конечно можете пытаться выудить здесь информацию "под грифом". Но - скорее вы сдадите ребятам с Лубянки кучу болтунов. Парочку я уже увидел.))) Наследники Феликса и Павла Анатольевича худо-бедно работают. :)

Samson67 20-07-2018 12:20

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Вопрос нужно ставить, не когда можно сажать, а с какова вероятность околеть от лучистой картошечки. Смотреть по дозиметру, никак иначе. Например, для обуви предел загрязнения по бете 300 частиц с квадратного сантиметра в минуту ;-)


Эт по какому дозиметру смотреть предлагается? :)
Не, такие есть... В ФМБА, РХБЗ, некоторых НИИ. Но в открытом доступе - таковых нет.

Samson67 20-07-2018 12:25

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:
Господа, не надо точных мест, расположения ядрен батонов ядрен ракетов и других стратегических аэро-танково-военных узлов, тему не только Мах читает, но и товарищ капитан, одна дама вот СМС послала о передвижении составов так присела она через 5 лет, берегите себя.



В этой статистике все искажено, людей тогда угробили уйму, многих по незнанию, многим инструктаж нормальный не дали, а тех кто помер на месте скорее всего оформляли как инфарктников, так точно было проще.


Эта... Ты мне - хочешь про Чернобыль рассказать? :) Как и что там было??? Там померли в основном те, кто на ТБ болт забил (это не про пожарных и смену на блоке - то совсем другая тема).
Как ни удивительно - но статистика точная. И с инструктажами там все было хорошо, сам в грудную клетку подчиненным вбивал.

Alexkz2007 20-07-2018 12:42

quote:
Изначально написано Samson67:

Эт по какому дозиметру смотреть предлагается? :)
Не, такие есть... В ФМБА, РХБЗ, некоторых НИИ. Но в открытом доступе - таковых нет.


Не дефицит в наше время. Видел, даже тут, на ганзе, в профильной ветке, продавали дозиметры. Банальной "припяти" хватит с головой. Что-то более серьёзное нет смысла искать даже, дорого и не нужно.

Alexkz2007 20-07-2018 12:45

quote:
Изначально написано Samson67:

Эта... Ты мне - хочешь про Чернобыль рассказать? :) Как и что там было??? Там померли в основном те, кто на ТБ болт забил (это не про пожарных и смену на блоке - то совсем другая тема).
Как ни удивительно - но статистика точная. И с инструктажами там все было хорошо, сам в грудную клетку подчиненным вбивал.


Согласен, вся подробная статистика по этой теме в открытом доступе и расследование проведено очень подробно. Ситуации разные были, но в большинстве случаев, за дозами и обстановкой следили и СИЗ выдавали в меру имеющегося.

Samson67 20-07-2018 12:49

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Согласен, вся подробная статистика по этой теме в открытом доступе и расследование проведено очень подробно. Ситуации разные были, но в большинстве случаев, за дозами и обстановкой следили и СИЗ выдавали в меру имеющегося.


Находилось достаточное количество идиотов, которые нюхали цветы, ели ягоды и носили "лепесток" на шее. Вот они в основном и склеили ласты.
Те же, кто выполнял инструкции - вполне себе живы. Даже из тех срочников, кто лопатами сбрасывал обломки ТВЭЛ и графита с крыши энергоблока.

Alexkz2007 20-07-2018 12:55

quote:
Изначально написано Samson67:

Находилось достаточное количество идиотов, которые нюхали цветы, ели ягоды и носили "лепесток" на шее. Вот они в основном и склеили ласты.
Те же, кто выполнял инструкции - вполне себе живы. Даже из тех срочников, кто лопатами сбрасывал обломки ТВЭЛ и графита с крыши энергоблока.


Так я о том же. Самое главное, альфа- и бета-эмиттеров не нахватать вовнутрь. От этого даже мокрая тряпка поможет. Гамму-то учесть легко, или поверхностную грязь, а вот внутри когда это дело, то печаль... Потому СИЗ и приборами контроля пренебрегать нельзя НИКОГДА. Контроль, СИЗ и гигиена - 3 кита РБ.

Samson67 20-07-2018 01:06

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Так я о том же. Самое главное, альфа- и бета-эмиттеров не нахватать вовнутрь. От этого даже мокрая тряпка поможет. Гамму-то учесть легко, или поверхностную грязь, а вот внутри когда это дело, то печаль... Потому СИЗ и приборами контроля пренебрегать нельзя НИКОГДА. Контроль, СИЗ и гигиена - 3 кита РБ.


Точно так.

Lokki 20-07-2018 08:38

quote:
Originally posted by Samson67:

Даже из тех срочников, кто лопатами сбрасывал обломки ТВЭЛ и графита с крыши энергоблока.



Не надо путать срочников и резервистов. Ой не надо :P
Где отчёты по состоянию загрязнения в зоне отчуждения сейчас?

jim hokins 20-07-2018 08:43

quote:
Originally posted by Samson67:

Ты глуп, джим хокинс.



Спасибо на добром слове.
quote:
Originally posted by Samson67:

Этот фейк



Я ведь говорил,-сотоварищам михрюна даже не открывать ссылку потому как совершенно бесполезное занятие.Более того,-неприятное,вызывает непереносимые анальные боли и обострение гастрита.
quote:
Originally posted by Samson67:

Вы с максом конечно можете пытаться выудить здесь информацию "под грифом".



:),-мне точно такая информация не нужна.Если вам в каждой теме мерещатся происки врагов,-может стоит сходить на внеплановое обследование?

михрюн 20-07-2018 09:05

Сотоварищи некоторые и так знают, что, где и как происходило, происходит и происходить будет.:-)


Вот, кстати, немного полезностей о Фукусиме от нашего клуба.:-)

михрюн 20-07-2018 09:09

Часть 2


И...

михрюн 20-07-2018 09:14

Часть 3


Кстати, любопытно, что "эффективный менеджмент" пеперевел причину аварии "от цунами" из разряда невозможных в маловероятные.
Ибо выбранную для АЭС площадку высотою в 30 м над уровнем моря срыли в процессе строительства до 10м нум. Ведь какая экономия на затаскивании материалов вверх получилась...

SSDD 20-07-2018 21:21

quote:
Лично меня больше волнует рост онкологических заболеваний в пятне радиоактивного выброса,

Дык..
Кровавэ совок услужливо провёл эксперимент над жителями Припяти.
После того, как их переселили в Славутич, те стали показывать чудеса рождаемости при одновременно минимальной детской смертности в Союзе.
Ну, у них там самые высокие в СССР же зарплаты были, медобслуживание, опять же... Т.е. сытой и самое главное что довольной тушке злые рентгенчики оказались нипочём. Иммунитет и мораль способны на чудеса, оказалось :P

Alexkz2007 20-07-2018 21:52

quote:
Изначально написано SSDD:

Дык..
Кровавэ совок услужливо провёл эксперимент над жителями Припяти.
После того, как их переселили в Славутич, те стали показывать чудеса рождаемости при одновременно минимальной детской смертности в Союзе.
Ну, у них там самые высокие в СССР же зарплаты были, медобслуживание, опять же... Т.е. сытой и самое главное что довольной тушке злые рентгенчики оказались нипочём. Иммунитет и мораль способны на чудеса, оказалось :P

В принципе, да, кратковременное облучение плюс медицина и контроль в итоге дают высокую вероятность реабилитации даже в случае получения заболеваний.

Samson67 21-07-2018 12:28

quote:
Изначально написано SSDD:

Дык..
Кровавэ совок услужливо провёл эксперимент над жителями Припяти.
После того, как их переселили в Славутич, те стали показывать чудеса рождаемости при одновременно минимальной детской смертности в Союзе.
Ну, у них там самые высокие в СССР же зарплаты были, медобслуживание, опять же... Т.е. сытой и самое главное что довольной тушке злые рентгенчики оказались нипочём. Иммунитет и мораль способны на чудеса, оказалось :P

Для ВРЕМЕННОГО мало-мальски поплохения самочувствия - надо хватануть 50-70 рентген однократно. Что ОЧЕНЬ МНОГО. И надо очень сильно поискать, где это можно сделать.

button 21-07-2018 12:44

Да больше баек про чернобыль было. Любят нагнетать у нас

SSDD 21-07-2018 01:10

quote:
Для ВРЕМЕННОГО мало-мальски поплохения самочувствия - надо хватануть 50-70 рентген однократно. Что ОЧЕНЬ МНОГО

Угу.
Окей, Гугл, лучевая болезнь первой степени...
Оказалось, что это и много, и афиглетам. Эти бы слова - да в уши хибакуси :D

SSDD 21-07-2018 01:15

quote:
В принципе, да, кратковременное облучение плюс медицина и контроль в итоге дают высокую вероятность реабилитации даже в случае получения заболеваний.

О том и речь. Лучше помереть румяным, чем измождённым :P
Не пренебрегая простейшими методами защиты от ЯО, понятное дело.

TIR 21-07-2018 01:16

На мой взгляд мало потрудился Макс-Райт.

В первую очередь не раскрыт главный вопрос - как именно будет применяться я/о. Очевидно, что вполне возможно его ограниченное применение по скоплениям вооруженных сил, по горячим точкам, исключительно по пром.центрам или даже путям сообщения. Тогда карта может измениться очень сильно.
Об этом вы не подумали?

Второе. Время применения. Когда, в обозримом будущем это возможно? В ближайшие 5, 10, 50, 500 лет? Это важно, потому что может и вовсе нет смысла тратить на эту аналитику при нашей жизни?
Конечно, политическая ситауция порой поменяться может очень круто и быстро. Но и это нужно как-то проанализировать. И это не должны быть фантазии или бред. Исторического опыта хватает для аналитики да и сценарии все как под копирку.

Третье. Масштаб применения. Я думаю тут ничего не надо объяснять. Он может очень сильно варьироваться. А вместе с этим будут варьироваться и сопутствующие проблемы, вроде лесных пожаров, логистических проблем, отсутствия воды и провизии и т.д. Не забывайте что параллельно будет идти война и стандартными средствами.

Карта значительно менее масштабная чем список целей, после рассекречивания архивов 1956. https://futureoflife.org/backg...oaded=1#nukemap
Я не говорю про Европу и постсовок. На самой карте РФ и ТСа по-моему меньше целей. А меньше ли их?

Сама Беларусь (уж не знаю с какого пня должны ударить по Барановичам, если РБ будет силами США втягиваться на сторону НАТО, как это происходит со всеми странами постсовка) тоже выглядит странно. Если уж начнут лупить то почему только по Барановичам? Значительно больше целей может быть.

Ещё добавлю. Ядерный клуб постоянно пополняется. Вариант ядерной войны со странами третьего мира (внезапно) тоже можно рассмотреть. КНДР, Иран или ещё кто-нить... Тут уж вообще не угадаешь куда и зачем могут долбануть.

Как по мне такая аналитика на любительском уровне невозможна. Только люди которые планируют такую войну, могут прикинуть тактику поведения противника. Похоже никто из участников форума в реальной разработке планов ядерного ответа Россией не участвовал. Соответственно... Гадание получается на кофейной гуще.

В любом случае могу сказать что при масштабном применении будет очень плохо и ссобойки со сникерсками + загородный домик не помогут. Проблема даже не в оружии, а в социальных переменах (споймают и отправят в штрафбат - самое вероятное, имхо).
Если применение будет ограниченное то чего вооще тогда карты делать? Долбанут куда-то конкретно. Никакой разницы между тем что сегодня крутят по телеку нет. Замените "США запустила 1000 томагавков" на "США долбанула один раз по горе". Вот и всё. Можно пить кофе и не обращать внимание.

Max-Rite 21-07-2018 01:37

quote:
Изначально написано TIR:
На мой взгляд мало потрудился Макс-Райт.

Не вижу Вашего конструктовного вклада в эту тему. Двадцать страниц нафлудили, еще десять я стёр. По теме выживания несколько сообщений.

quote:

В первую очередь не раскрыт главный вопрос - как именно будет применяться я/о.

Раскрыт.


quote:

Очевидно, что вполне возможно его ограниченное применение по скоплениям вооруженных сил, по горячим точкам, исключительно по пром.центрам или даже путям сообщения. Тогда карта может измениться очень сильно.


Если за ограниченным применением не последует глобальный обмен, то гражданскому выживальщику особо волноваться не о чем. А о военнослужащих замполиты позаботятся. Им за это деньги платят.


quote:

Второе. Время применения. Когда, в обозримом будущем это возможно? В ближайшие 5, 10, 50, 500 лет? Это важно, потому что может и вовсе нет смысла тратить на эту аналитику при нашей жизни?

Это возможно в любой момент.

quote:
Но и это нужно как-то проанализировать.

Анализируйте. С большим интересом почитаю.

quote:

Третье. Масштаб применения. Я думаю тут ничего не надо объяснять. Он может очень сильно варьироваться. А вместе с этим будут варьироваться и сопутствующие проблемы, вроде лесных пожаров, логистических проблем, отсутствия воды и провизии и т.д. Не забывайте что параллельно будет идти война и стандартными средствами.

В стартовом сообщении рассматривается глобальный обмен. Если масштаб применения будет меньше - замечательно. А больше, чем на карте он быть не может. БЧ не хватит.

quote:

Карта значительно менее масштабная чем список целей, после рассекречивания архивов 1956.


Список 1956г не актуален. Большинство целей, на нём обозначенных, не существует. БЧ сняты с вооружения и утилизированы. Самолёты порезаны. Концепция сменилась раз двадцать.


quote:

Я не говорю про Европу и постсовок. На самой карте РФ и ТСа по-моему меньше целей. А меньше ли их?

Меньше и они другие совершенно.

quote:

Сама Беларусь (уж не знаю с какого пня должны ударить по Барановичам,

Изучите вопрос самостоятельно. Я не случайно эту цель отметил.

Max-Rite 21-07-2018 01:45

quote:
Изначально написано TIR:
Ядерный клуб постоянно пополняется. Вариант ядерной войны со странами третьего мира (внезапно) тоже можно рассмотреть. КНДР, Иран или ещё кто-нить... Тут уж вообще не угадаешь куда и зачем могут долбануть.

В отдельной теме можете попробовать.

quote:

Как по мне такая аналитика на любительском уровне невозможна. Только люди которые планируют такую войну, могут прикинуть тактику поведения противника. Похоже никто из участников форума в реальной разработке планов ядерного ответа Россией не участвовал. Соответственно... Гадание получается на кофейной гуще.

Достоверный список целей, которые 100% будут поражены в случае полномасштабного удара, может спасти кому-то жизнь.

quote:


Если применение будет ограниченное


См. выше.

TIR 21-07-2018 01:55

quote:
Раскрыт.

Ну может в самой теме - в первых сообщениях ничего такого (либо очень мало чтобы называться аналитикой).
quote:
Изучите вопрос самостоятельно

Я ради интереса почитал архивы 56го года емнип и отметил цели. Карту ту пока не нашёл. Но там реально много точек (30 будет).
quote:
Если за ограниченным применением не последует глобальный обмен, то гражданскому выживальщику особо волноваться не о чем

А вот это вы зря!
Я уверен что экономические последствия могут наступить такие, что начнётся реальный голод. Уж не говорю про всякие мобилизации и прочие прелести жизни.
quote:
Это возможно в любой момент.

В любой момент вам ваш друг может всадить нож в спину или треснуть по лицу кулаком. Факт. Но вероятность крайне низкая. Так и с ядерной войной. Сейчас нет сумасшедших готовых её прям сегодня ночью устроить.
quote:
Анализируйте. С большим интересом почитаю.

К сожалению не имею достаточного времени и познаний. Да и на ганзе редко бываю. Так что лучше мне читать, а не писать :) Я лишь высказал что мне не нравится и что бы я хотел увидеть.
quote:
А больше, чем на карте он быть не может. БЧ не хватит.

Ну у вас тут сотня целей не наберётся. Ракет то поболее будет раз в 10. Каждую можно индивидуально навести.
quote:
Достоверный список целей, которые 100% будут поражены в случае полномасштабного удара, может спасти кому-то жизнь.

А почему он достоверный? Достоверно лишь то, что известно по утечкам. А новых утечек инфы нет. Вы вот считаете допустим город поражен какой-то не будет - а он допустим транспортная развязка или там производство какое-то уникальное. И будет поражен.
Или, иначе - стоит военчасть а она никому не упала. Откуда достоверность, какие критерии?

Вариант с глобальным обменом вообще смысла мало рассматривать, кмк.

Max-Rite 21-07-2018 02:39

quote:
Изначально написано TIR:

Ну может в самой теме.

Полномасштабный обмен - худший вариант, и именно о нём тема. Какой смысл обсуждать локальные удары?

quote:
архивы 56го

Список 1956г не актуален. Большинство целей, на нём обозначенных, не существует. БЧ сняты с вооружения и утилизированы. Самолёты порезаны. Концепция сменилась раз двадцать.

quote:
Я уверен что экономические последствия могут наступить такие, что начнётся реальный голод. Уж не говорю про всякие мобилизации и прочие прелести жизни.

Ну и обсудите их в рамках полномаштабного сценария. В чём проблема?

quote:
В любой момент вам ваш друг может всадить нож в спину или треснуть по лицу кулаком.

Ах, Вы НАТО себе в друзья записали? У меня для Вас плохие новости...

quote:
К сожалению не имею достаточного времени и познаний.

Тогда кушайте, что дают. :)

quote:
Ну у вас тут сотня целей не наберётся.

На карте приоритетные цели, сколько на них будет потрачено ракет и БЧ не известно в принципе. Именно поэтому каждая из них отмечена УСЛОВНО 1Мт. Я об этом уже писал.


quote:
А почему он достоверный? Достоверно лишь то, что известно по утечкам. А новых утечек инфы нет.

Конечно нет. Откуда им быть? :D


quote:

Вы вот считаете допустим город поражен какой-то не будет - а он допустим транспортная развязка или там производство какое-то уникальное. И будет поражен.


Прочитайте всю тему с начала и до конца.

quote:

Или, иначе - стоит военчасть а она никому не упала. Откуда достоверность, какие критерии?

Критерии самые разные, но к теме обсуждения они не относятся. Это тема о выживании, а не о тактике ведения ядерной войны. Забыли?

quote:

Вариант с глобальным обменом вообще смысла мало рассматривать, кмк.

Тема именно о нём. Можете не участвовать.

SSDD 21-07-2018 10:32

quote:
Макс, вроде же взрослый человек, а собираетесь "в серьёз" обсуждать подобные глупости.
Сколько ещё времени Вам надо до понимания что её не будет никогда?
Может уже хватит этих эротических фантазий?


Стадии принятия неизбежного. Стадия один - отрицание :D
Рассматривать данную тему несерьёзно можно, лишь допустив очередной мировой заговор и надувные ракеты вместо настоящих.
Но это чересчур забористо даже для завзятых конспирологов.

TIR 21-07-2018 12:31

quote:
Какой смысл обсуждать локальные удары?

Ну во-первых где и как они могут быть нанесены. Они мне видятся более вероятными. Кроме того с политической точки зрения они могут быть оправданы. Допустим пару ударов по эскадре кораблей, в новостях первый вброс что применены массово крылатые ракеты, потом скромное подтверждение "да ОГРАНИЧЕННО применялось альтернативное вооружение, с целью минимизации потерь". Ну вы же знаете как это всё обыгрывают. Поднесут так что ещё и хвалить будут.
Второе - какие будут последствия экономические и политические.
Т.е. сами такие локальные применения ядерного (включая нейтронное) оружия угрозы для нашего здоровья нести не будут. Но начнутся другие - социальные, политические, экономические преобразования. Они будут нести угрозу.
quote:
Ну и обсудите их в рамках полномаштабного сценария. В чём проблема?

А шансы на выжвание вообще будут в полномасштабном сценарии? По-моему выживут те кто в центральной России будут жить только. Остальных накроет если не само я/о и радиация, то последствия применения (голод, болезни, военные действия, преступность и прочая).
quote:
Ах, Вы НАТО себе в друзья записали? У меня для Вас плохие новости...

Согласен, аналогия не точна. Ну пусть будет вместо друг "хитрый сосед" :) Всё-равно без причины ножом бить не станут.
quote:
Тогда кушайте, что дают.

Ну вот совершенно не конструктивный ответ! Уверен вы сами заинтересованы эээ.. заинтересовать публику. Кушать ведь можно в разных местах )
quote:
сколько на них будет потрачено ракет и БЧ не известно в принципе

Подождите. КВО боеголовок известно. Типы оружия их примерный эквивалент тоже известны. Давление создаваемое при ударе на расстояниях легко расчитывается. Давление необходимое для разрушения тех или иных объектов (включая подземные укрепления и шахты) - тоже известны.
Можно исходить из того что второй раз по разрушенной цели бить смысла нет.
А на особо важные цели для гарантированного уничтожения бросят 2-3 заряда, как это делают с томагавками. Могут и больше.
quote:
Конечно нет. Откуда им быть?

WikiLeaks :P Эдик Сновден )
quote:
Прочитайте всю тему с начала и до конца.

Кмк лучше какие-то важные выводы и аргументы добавить в главный пост. Он же информационный характер носит.
quote:
Это тема о выживании, а не о тактике ведения ядерной войны. Забыли?

Я считаю для выживания важнее избежать проблемы чем потом её решать.
Иначе говоря не так важно обсуждать как выбраться из полыньи, как важно обсуждать как в неё не попасть. Этот момент вообще почему-то выживальщики упускают. Обсуждают как ориентироваться в лесу. А как вы попали в этот лес? Почем сошли с дороги или тропы?
То же самое. Я думаю выживать в городе который поражен МБР с ядерной б/ч будет очень трудно и всё будет не так как в рассуждениях на форуме.
Но вот если человек реально задался целью спастись от неизбежного ядерного п..ца который, как он уверен, скоро наступит - переехать в другой район дело эффективное.
Если же человек не способен это сделать в мирное время в оранжерейных условяих - что говорить про условия когда не будет бензина, везде будут блокпосты, разрушения и пробки. Да ещё и со здоровьем будут проблемы.
То же и с самообороной. Многие рассуждают как отбиваться от стаи бандитов с ножами. К примеру. Ребята я вам гарантирую куда проще кого-то "п...сом" лишний раз не назвать. Вот и вся самооборона. Или не идти в какое-то место.

Возможно вы почитаете что это оффтоп. Но поверьте это один из самых дельных советов по спасению шкурчки в ядерном конфликте - подготовиться к нему заранее. И не покупанием ролтонов и тушенки, а именно аналитикой.

Более того. Может статься так что вы придёте к выводу о том, что помимо ядерного удара есть более актуальные угрозы для жизни. И тогда вам нужно переключиться на них. Нужно приспосабливаться к условиям, не зацикливаться на чем-то одном. Это ли не выживание? :)

Alexander_SAS 21-07-2018 13:30

Китай постарается на первом этапе отсидеться,
А потом просто вступит в сухопутную и морскую войну,
Будет атаковать малыми группами по 2 000 000 человек, он может себе это позволить, а вот играть с США в одной упряжке Китай не будет, так как США не отдадут Японию :)

jim hokins 21-07-2018 13:58

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

Китай постарается на первом этапе отсидеться



Не дадут ему такой возможности,причем все стороны конфликта.

SSDD 21-07-2018 21:00

quote:
Пиздец, а ведь амеры и не знают какие тучи надюними сгущаются Я работал среди того социума, там люди думают не так как вы.Они вас даже не воспринимают как проблему, не всмысле не боятся, а....ну вот есть у вас сосед хиппи, какие у вас с ним оьшие интересы? Ноль.

А - аналитика. Это, правда, аналитика диванная.

Даже не буду напоминать, как в США такое движение, как "сюрвивайлизм", зародилось...

quote:
О каеой связке РФ с Китаем или США с Китаем идет речь?

Успешные бизнесмены вроде бы должны понимать принципы, если конечно весь их бизнес заключается не во владении ИП в купипродайской сфере и умении рассказывать небылицы.

Lokki 21-07-2018 22:24

quote:
Originally posted by Дубнинец:

Хто ж им даст все это? Кто у нас нынче за мирового жандарма?




Надолго ли?
quote:
Originally posted by Дубнинец:

То есть представьте ситуацию нападения Китая на Индонезию



Зачем нападать-то??? Ну что вы как дети малые, всё вам в танчики и кораблики играться-то... Есть понятие "экономическая экспансия". Когда пржучат "жандарма" за плюшки Индрнезия и прочие сами и с песней лягут под Китай.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Я же не случайно упомянул однополярный мир на длительный срок.



Которого уже нет. И это необходимо понимать.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

А принципы остаются.



Даже Фукуямка задёргался. А вы всё "остаются, остаются".
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Но в рамках темы я клоню к тому, что надо рассматривать не войну между РФ и Штатами с батонами, а войну между РФ и Штатами + большая часть Европы + Китай.



Причём тут "большая часть Европы"? В Гейропе ДВЕ страны обладают атомным оружием - Англия и Франция. И с этим оружием у обеих стран - плохо. Денег на поддержание боеспособности мало.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Из него вполне можно извлечь выгоду, особенно если мозги есть.



Так извлекут не вы, а амеры.

mks221 22-07-2018 17:12

В России, как и в США ещё есть фабрики по производству биологического оружия. Когда-то газета "Совершенно секретно" опубликовала их расположение с указанием вида бактерий. Я с удивлением увидел своё предприятие, которое суперпуперсверхзаконспирировано...
Т.е. они не учтены, а ведь штаммы чумы-сиб.язвы ветром уходят так же, как и радиоосадки, только последствия выше!
Плюс суперпупер химические комбинаты. Видел карту, где радиусы поражения от них перекрывают почти всю нашу область, которая с пол-европы.

Lokki 22-07-2018 20:51

quote:
Originally posted by Дубнинец:

Это как раз мотивация для США шевелить булками.



Шевелят, и эффективность шевелдения категорически падает.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

. Не разрешит жандарм пастись в краю непуганых и богатых лохов никому.



Неразрешать - может, а вот воспрепятствовать нет.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Для чего этот блок создавался и на хрена нужны базы по всей Европе?



Впаривать за ооочень хорошее бабло американское оружие. Для чего же ещё?
quote:
Originally posted by Дубнинец:

И я надеюсь что наши сапоги понимают простую вещь.



Да они категорически вас умнее. И меня. Только вы этого не хотите понять.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

получаем не только желтых гостей из Китая,



Которые, в отличии от вас, не идиоты, в лесть в Сибирь, которая им нах ненужна.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

но и всякоразнотолерантных с Запада.



Это когда по пшекии абрамсы провезти не могут - мостов подходящих нет? Вы себя или генералов смешите?
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Им что грозит вообще? Несколько долетевших плюх и? И все.



И мясорубка гражданской войны. И распад индустрии, и, в случае - красивый кобальтовый осадочек. Естественно, для вас, они эльфы, и, им, естественно ни чего не грозит.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Им нужно минимизировать количество долетевших батонов до своей территории, чем они и занимаются.



Шикарным попилом самого большого в мире военного бюджета!

Radmir 22-07-2018 23:59

Н-да. А вот вопрос не связанный с предыдущей дискуссией.
Есть учебники ГО в которых одежду в крепко мыльном растворе замачивать предлагалось и следовать по указателям в убежище. А есть объективная реальность в которой убежищ нет, указателей по крайней мере не видно, но доступен и комбинезон из тайвека и противогаз с панорамной маской, и ранее секретный порошок для дезактивации АО РогаИкопыта легко и легально продаст, и много чего еще.
Как бы этими всеми возможностями правильно и разумно пользоваться?

Radmir 23-07-2018 12:31

Конкретизируем.
Какой УЗИП спасет электросеть ДФД от ЭМИ высотного взрыва?
Какой толщины должна быть фольга для обвертывания планшета выживальщика?
Подвержены ли коллиматорные прицелы ЭМИ? Спасет ли сейф?
Стрейч-пленка для защиты снаряжения от радиоактивной пыли?
Запивать ли йодом и молоком красное вино пережидая в бункере первое время?
Монтажная пена как способ оперативной герметизации помещения назначенного на роль бункера?

calibr45-70 23-07-2018 01:27

quote:
Изначально написано Radmir:
Конкретизируем.
Какой УЗИП спасет электросеть ДФД от ЭМИ высотного взрыва?
Какой толщины должна быть фольга для обвертывания планшета выживальщика?
Подвержены ли коллиматорные прицелы ЭМИ? Спасет ли сейф?
Стрейч-пленка для защиты снаряжения от радиоактивной пыли?
Запивать ли йодом и молоком красное вино пережидая в бункере первое время?
Монтажная пена как способ оперативной герметизации помещения назначенного на роль бункера?

Йодистый калий обязателен пару месяцев. Советую и этаперазин. Это нейролептик с психостимулирующем эффектом. Не душит сознание и снимать тошноту при переборе дозы. Монтажная пена, думаю пойдет, как только потом выходить? От пыли она защитит. Участок советую застелить пленкой. Пыль сядет на нее, дождями смоет, земля подцепит минимум заразы. Пленка - да, а вот про ЭМИ вопрос интересный.

kor_av 23-07-2018 02:06

quote:
Изначально написано Radmir:
Конкретизируем.
Какой УЗИП спасет электросеть ДФД от ЭМИ высотного взрыва?
Какой толщины должна быть фольга для обвертывания планшета выживальщика?
Подвержены ли коллиматорные прицелы ЭМИ? Спасет ли сейф?

Что электронное от проводов будет отключено и помещено в клетку Фарадея, то и уцелеет. Возможно уцелеет. Сейф за клетку Фарадея вполне может сойти, надо только заземлить его тщательно. Часто то, что называют сейфом, это несгораемый шкаф с песком, нужно позаботиться, чтобы металлические части были соединены с надежным электрическим контактом.
Как в этом промышленном шкафу металлическая дверь дополнительно соединена с корпусом поводом:

calibr45-70 23-07-2018 02:08

То есть к сейфу землю подвести и все ОК? Просто в фольгу замотать мало?

kor_av 23-07-2018 02:18

quote:
Изначально написано calibr45-70:
То есть к сейфу землю подвести и все ОК? Просто в фольгу замотать мало?

Обеспечить хороший контакт между всеми металлическими частями сейфа, сам сейф заземлить и да, лучше ничего не получится, по крайней мере наведенных токов внутри сейфа не должно хватить, чтобы повредить электронику.

Ну и еще раз повторяю что электроника должна быть отключена от проводов, иначе наведенные токи прибегут по проводам и ага. Лучше отключить так же антенны, если возможно. Выкрутить штыревые антенны из радиостанций например.

Эти же меры предосторожности должны (еще лучше) сработать от вспышки на Солнце.

7roland7 23-07-2018 04:47

quote:
Изначально написано Radmir:
Конкретизируем.
Какой УЗИП спасет электросеть ДФД от ЭМИ высотного взрыва?
Какой толщины должна быть фольга для обвертывания планшета выживальщика?
Подвержены ли коллиматорные прицелы ЭМИ? Спасет ли сейф?
Стрейч-пленка для защиты снаряжения от радиоактивной пыли?
Запивать ли йодом и молоком красное вино пережидая в бункере первое время?
Монтажная пена как способ оперативной герметизации помещения назначенного на роль бункера?

В микроволновку положите)))

Radmir 23-07-2018 09:44

quote:
Изначально написано kor_av:
Сейф за клетку Фарадея вполне может сойти, надо только заземлить его тщательно. Часто то, что называют сейфом, это несгораемый шкаф с песком, нужно позаботиться, чтобы металлические части были соединены с надежным электрическим контактом.
Как в этом промышленном шкафу металлическая дверь дополнительно соединена с корпусом поводом:

А зачем заземлять? Лишнее, заметное со стороны и трудозатратное действие.
Наведенный потенциал может быть сколь угодно высоким, лишь бы он был одинаковым с соседними вещами. Тут провод заземления уже выступает как антенна, на которую наведется намного большее напряжение чем на плохо контактирующую дверь.
Если на обычную электротехнику ориентироваться то скорее СУП (система уравнивания потенциалов) важнее, ее только в ванной обычно делают.

Radmir 23-07-2018 09:58

Во фильмам и кинохронике ВОВ видно массовое применение населением бумажных крестов на окнах для минимизации последствий ударной волны.
Сейчас, из подручных средств, прозрачный скотч сможет легко их заменить? С обоих сторон клеить? Лучше специальные пленки применять?

Medved075 23-07-2018 10:26

quote:
Изначально написано Radmir:
Во фильмам и кинохронике ВОВ видно массовое применение населением бумажных крестов на окнах для минимизации последствий ударной волны.
Сейчас, из подручных средств, прозрачный скотч сможет легко их заменить? С обоих сторон клеить? Лучше специальные пленки применять?

если окно пластиковое с стеклопакетом оно сильно прочнее чем старые деревянные с 1 стеклом. клеить имеет смысл изнутри чтоб осколки не поранили, но если они будут изза близкого взрыва и разрушения внутреннего стекла - имхо внутрь вынесет обе створки целиком, обклееные иль нет пофигу. так что рольставни могут помочь а пленка весьма мало. внешнее стекло надо триплекс заказывать сразу, остальное фигня.

Medved075 23-07-2018 10:33

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Здесь нужен тонкий расчет. И в том числе об этом я говорю, имея ввиду приемлемость ущерба. Опять на пальцах, утрирую. Сейчас по прикидкам на Штаты прилетит 10 батонов, что повлечет за собой разрушения, хаос, может даже ГВ, жертвы и т.д. Приемлемыми, допустим, признаны последствия от двух батонов. Я утрирую, конечно, но так проще. Так вот, эти неприемлемые 8 батонов надо как-то не допустить. Этим умные люди в США и занимаются. И здесь они пытаются использовать разные методы. От договоренностей о разоружении до привлечения некоторого количества новых союзников. И когда предполагаемый ущерб дойдет до нужной отметки в два батона, тогда и полетит.

цели между нашими рвсн распределены совсем не поровну, типа чтоб всем минимум по одной отправить, а весьма не симметрично. грубо если - прилет чегото левого из европейской части польши инициирует отправку 8 штук в британию :) разведка свой хлеб не зря ест, где чье яо находится и кто командует запуском гадать не надо. так что увеличением количества баз можно лишь пытаться запугать типаглобальным ударом, только смысла от него никакого нет, ресурсы безнадежно потеряешь и ответку гарантировано получишь в самую мякотку.

Lionid_g 23-07-2018 20:28

Ну-с, ядерная война, это как игра шулеров в покер, кто первый вскрылся (Начал), тот и проиграл, минимум у него будет такая же комбинация как и у соперника (четыре туза). Из постоянных членов совбеза ООН, только ОДНА страна не декларирует нонче, что готова начать ядерную войнушку только как "ответный удар" ( можете с одного раза угадать ее название, и это не Штаты :P ). Первый главком РВСН (маршал Неделин) как истинный "выживальщик" нес в войска крамольную идею, что офицер РВСН должен уметь владеть единственным стрелковым оружием, - личным пистолетом, чтоб застрелится после проведения пуска стратегических ракет. Уже при Толубко офицеров РВСН учили управлять общевойсковыми подразделениями, частями и соединениями, чтоб на 3 стадии лучевой болезни могли это все вести в общевойсковой бой. :P Ответные удары вероятный противник ни в коем случае не будет наносить по всякой ерунде, КП (ЗКП) от армии и выше. Т.Е. разрушение системы управления, а также коммуникации и центры мобресурса. Добивать не отстрелявшиеся ПУ будут группы спецназа (они же будут уничтожать ПУ ДО начала ядерной войнушки). И ДА, все твердотопливные мобильные баллистические ракеты, это оружие первого удара, выводятся из строя обычной "стрелковкой", очередь из ПК по ТПК Тополя не позволит ему НИКОГДА попасть в цель ибо изменится площадь горения твердого топлива, что нарушит режим тяги в твердотопливном ракетном двигателе. Тож есть смысл выживальщику выживать там где базируется это "оружие первого удара", херачить туда ЯО, врят-ли будут. Но учтите, что "роза вертов" она разная для 1, 3 и 10 км и на 10 км гидрометцентр обычным гражданам не доводит, а ядреное облако именно по ней и распространяется (теоретически, нас так учили). Нас так же учили про 4 стадии лучевой болезни, хотя современные источники и не разделяют ее так нонче, Неделин предполагал, что на 3 стадии лучевой болезни основная масса народа устроит "пир во время чумы" и пойдет мародерствовать и грабить, в более поздние времена советские партия и правительство надеялись, что массу народа получится направить в наступление на противника. Выживальщику важно знать, что в лучевой болезни есть период обманчивого улучшения, а заработать эту болезнь можно как снаружи, так и приняв внутрь облученные продукты и воду, а вода будет вторым, после воздуха, распространителем радиации, скорость течения мелкого ручья от 1-3 м/с. Все надо будет проверять дозиметром (на сколько там хватит ААА батареек?) Бункера ЯО никто херачить не будет, у "вероятного противника" на вооружении уже довольно большой перечень противобункерных боеприпасов обычного вооружения. И еще Франция не член военного блока НАТО, ее ВС не подчинены общему командыванию НАТО, и может участвовать в общем "ответном ударе", а может и самостоятельно вхерачить, а вот бриты со штатами цели согласовали и поделили. И если начнется между США и РФ, то PRC и прочие околоядерные в случае "критического поражения" территории США получат по своим "ядерным объектам" так, чтоб не было даже намека на "неучавствовавшего гегемона" (ну так было в 80-е согласно разведсводок генштаба).

kor_av 23-07-2018 20:28

quote:
Изначально написано Radmir:

А зачем заземлять? Лишнее, заметное со стороны и трудозатратное действие.
Наведенный потенциал может быть сколь угодно высоким, лишь бы он был одинаковым с соседними вещами. Тут провод заземления уже выступает как антенна, на которую наведется намного большее напряжение чем на плохо контактирующую дверь.
Если на обычную электротехнику ориентироваться то скорее СУП (система уравнивания потенциалов) важнее, ее только в ванной обычно делают.


СУП там получается внутри, при условии, что все части вроде двери имеют надежный контакт.
Трудно научно-строго сказать нахрена требуют заземлять, но требуют.

Возможно, так как ЭМИ это все-таки импульс с крутым фронтом, даже небольшие щели могут превратиться в щелевые антенны которые могут переизлучать внутрь клетки и навести токи в электронике которая хранится внутри. Заземление может уменьшить этот эффект.

Lokki 24-07-2018 15:22

quote:
Изначально написано Medved075:

если окно пластиковое с стеклопакетом оно сильно прочнее чем старые деревянные с 1 стеклом. клеить имеет смысл изнутри чтоб осколки не поранили, но если они будут изза близкого взрыва и разрушения внутреннего стекла - имхо внутрь вынесет обе створки целиком, обклееные иль нет пофигу. так что рольставни могут помочь а пленка весьма мало. внешнее стекло надо триплекс заказывать сразу, остальное фигня.


Когда бомбанул наш родной метеорит однако обычные стёкла повылетали по всему городу в хтонических колличествах. Комерсы тут же ценник в три раза на стекло вздрючили. Бизьнисьмены. За счёт города стёкла вставляли.
А вот пакеты не вылетили.

Mexic0 24-07-2018 23:04

http://guns.allzip.org/topic/151/1134348.html
Прошло пять лет, отлично что ТС систематизировал, актуализировал, обновил этот вопрос.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Max-Rite 26-07-2018 21:34

quote:
Изначально написано TIR:
Ну во-первых где и как они могут быть нанесены. Они мне видятся более вероятными. Кроме того с политической точки зрения они могут быть оправданы. Допустим пару ударов по эскадре кораблей, в новостях первый вброс что применены массово крылатые ракеты, потом скромное подтверждение "да ОГРАНИЧЕННО применялось альтернативное вооружение, с целью минимизации потерь". Ну вы же знаете как это всё обыгрывают. Поднесут так что ещё и хвалить будут.
Второе - какие будут последствия экономические и политические.

Это вполне можно обсудить в контексте угрожаемого периода. Именно так мне видится началo полномасштабной войны.

quote:
А шансы на выжвание вообще будут в полномасштабном сценарии?

Однозначно да. Именно для этого я и создал эту тему, карту, и выложил точные данные по ядерному оружию НАТО. За пределами МКАДа, выживание будет полностью в руках конкретного выживальщика.

quote:
Всё-равно без причины ножом бить не станут.

Я считаю, что никто и никогда не начнёт ядерную войну специально и осмысленно. Но она запросто (!!!) может начаться в результате "флэшпойнта", прямого столкновения войск НАТО и РФ.

quote:
Подождите. КВО боеголовок известно. Типы оружия их примерный эквивалент тоже известны. Давление создаваемое при ударе на расстояниях легко расчитывается. Давление необходимое для разрушения тех или иных объектов (включая подземные укрепления и шахты) - тоже известны.
Можно исходить из того что второй раз по разрушенной цели бить смысла нет.
А на особо важные цели для гарантированного уничтожения бросят 2-3 заряда, как это делают с томагавками. Могут и больше.


Если Вы сможете посчитать количество и вид БЧ, которые сбросят на каждый из, отмеченных на карте, объектов, я буду только рад. С благодарностью приму помощь и Ваше соавторство в этом проекте.


quote:
Кмк лучше какие-то важные выводы и аргументы добавить в главный пост. Он же информационный характер носит.

Хорошая идея. Сделаю.


quote:
Я считаю для выживания важнее избежать проблемы чем потом её решать.

Тема об иммиграции уже есть. И не одна, емнип.


quote:
Если же человек не способен это сделать в мирное время в оранжерейных условяих - что говорить про условия когда не будет бензина, везде будут блокпосты, разрушения и пробки

Именно об этом пойдёт речь в ходе обсуждения угрожаемого периода. Совсем необязательно эвакуироваться ПОСЛЕ ядерного взрыва.

quote:
Может статься так что вы придёте к выводу о том, что помимо ядерного удара есть более актуальные угрозы для жизни. И тогда вам нужно переключиться на них. Нужно приспосабливаться к условиям, не зацикливаться на чем-то одном. Это ли не выживание?

Вы предлагаете в теме о ядерной войне не обсуждать ядерную войну? Неконструктивно.

Max-Rite 26-07-2018 21:49

quote:
Изначально написано Lionid_g:
И еще Франция не член военного блока НАТО

Я даже не знаю, как реагировать на такие заявления. Вроде пишет человек по делу, более-менее информирован, рассуждает здраво. А потом бац... Франция оказывается не член НАТО.

Max-Rite 26-07-2018 21:58

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Так я же написал. Макс составил более менее годную карту, но:
1) Не учел кое-какие объекты.

Можем предметно обсудить какие именно. Во второй редакции карты я нанесу АЭС и несколько других объектов ядерной энергетики для полноты картины. Но первоочередными целями АЭС не являются. Инфа 100%.

quote:
2) Не учел 3,14здец от аварий на АЭС, которые в таком размене будут бомбить 100%

Скорее некоторые НПЗ вынесут, чем АЭС.

quote:
3) Не учел что утюжить РФ будет не только Америка.

Учёл. Третье сообщение в теме. Но кто ж их читает, да?

Дубнинец 26-07-2018 23:10


quote:
Originally posted by Max-Rite:

Можем предметно обсудить какие именно.



Не можем :( Жаль что понимание этого никак не придет. Потому что обсуждать сколько, чего и от кого прилетит невозможно без "политоты и оффтопа". Или у "джентльменов" принято верить типа вот такому?
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Инфа 100%.



За собой все вроде потер, интернет тут медленный.
Развлекайся, только если инфа обо всем 100%, то чего мусолить? Просто расскажи как будет, все равно потом война все 100% спишет :D

Max-Rite 27-07-2018 12:26

quote:
Изначально написано Дубнинец:


Не можем Жаль что понимание этого никак не придет. Потому что обсуждать сколько, чего и от кого прилетит невозможно без "политоты и оффтопа".

Серьёзно? Ты не можешь обсудить практические аспекты выживания без Гитлера, Сталина, Польши, Украины, Чехословакии и грёбанного СССР, который тут некоторые персонажи суют в любую тему? Очень жаль.

quote:
Развлекайся, только если инфа обо всем 100%, то чего мусолить?

Я аргументирую. Еще раз. Из всех доступных мне источников (документальных и личных) следует, что гражданская инфраструктура РФ, включая ядерную энергетику, не входит в список первоочередных приоритетных целей для ядерного удара. Причины следующие:

1. Ограниченное количество БЧ и носителей у США/НАТО.
1а. Большое количество приоритетных укреплённых стратегических целей, подлежащих оперативной и полной нейтрализации.
1б. Развитие систем ПРО в РФ.
2. Отсутствие *необходимости* уничтожать АЭС, НПЗ, мосты, вокзалы, котельные и ларьки с Бояркой заводы.
3. Потенциально высокие потери среди мирняка, которые повлекут а) ответный удар по городам, б) сделают невозможным дальнейшие переговоры.
4. Необходимость использования городов и гражданской инфраструктуры в качестве рычага давления для урегулирования конфликта.

Я не утверждаю, что АЭС и гр.инфра вообще не попадёт под удар и её не стоит учитывать. Но под первую волну, она точно не попадёт.

SSDD 27-07-2018 01:14

quote:
Потому что обсуждать сколько, чего и от кого прилетит невозможно без "политоты и оффтопа"

Ну да.

Современные "пикейные жилеты", говоря словами одного известного сетевого персонажа, сидят счас и "предметно" трут, на какой модели лексуса встретить пи$дец будет комильфо.

quote:
Серьёзно? Ты не можешь обсудить практические аспекты выживания при ЯО без Гитлера, Сталина, Польши, Украины, Чехословакии и грёбанного СССР, который тут некоторые персонажи суют в любую тему?

Я вот захожу периодически, угораю с запоносивших тему диванных стратегов. Батон туда, батон сюда... ЧСХ, с почерпнутым из сталкира представлением о "радиации" (а хер ли там, костюм-артефакт-какой-то укол и бутылка водки) Сегодня стратежно батоны по карте раскидывают, завтра составляют графики ликвидности валют и ценных бумаг. Вам их будет жалко? Мне нет.

SSDD 27-07-2018 01:28

quote:
Из всех доступных мне источников (документальных и личных) следует, что гражданская инфраструктура РФ, включая ядерную энергетику, не входит в список первоочередных приоритетных целей для ядерного удара.

Макс, кмк, при обсуждении вопроса применения ЯО и последствий должен присутствовать некий "входной балл" или ценз - как угодно.
По нему должно быть видно хотя бы в общих чертах, насколько именно индивиду интересна данная тема. Если гражданин черпает сведения о ЯО из масс-культуры и литературы для нужника, то нехрен ему тут делать, со своим особо ценным Мнением, имею в виду.
Самая ценная информация - та, до которой дошёл самостоятельно, в лучших традициях сюрвивайлизма вообще и критического мышления в частности, а не та, что шаблоны "Метро-2033" рвёт. Один вред - возникает желание само-выразиться и спорить.

SSDD 27-07-2018 01:39

Кстати, в открытом доступе чрезвычайно мало информации о ЭМИ вообще.
Из того, что есть - максимальный потенциал ЭМИ ограничен 70 кВ/м (именно такие параметры закладывают в требования к защите) и благодаря физике появления слабо зависит от удалённости эпицентра, если говорить о ЭМИ как основном поражающем факторе термоядерного взрыва высотного (никаких там "обратных квадратов"). К при наземном/воздушном среднего выживальщика он будет заботить в самую последнюю очередь, хех.

Max-Rite 27-07-2018 02:04

quote:
Изначально написано SSDD:

Макс, кмк, при обсуждении вопроса применения ЯО и последствий должен присутствовать некий "входной балл" или ценз - как угодно.

Неконструктивное русло. Политзависимые будут удалятся и потихоньку баниться.

kor_av 27-07-2018 03:23

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Я аргументирую. Еще раз. Из всех доступных мне источников (документальных и личных) следует, что гражданская инфраструктура РФ, включая ядерную энергетику, не входит в список [b]первоочередных приоритетных

целей для ядерного удара. Причины следующие:

1. Ограниченное количество БЧ и носителей у США/НАТО.
1а. Большое количество приоритетных укреплённых стратегических целей, подлежащих оперативной и полной нейтрализации.
1б. Развитие систем ПРО в РФ.
2. Отсутствие *необходимости* уничтожать АЭС, НПЗ, мосты, вокзалы, котельные и ларьки с Бояркой заводы.
3. Потенциально высокие потери среди мирняка, которые повлекут а) ответный удар по городам, б) сделают невозможным дальнейшие переговоры.
4. Необходимость использования городов и гражданской инфраструктуры в качестве рычага давления для урегулирования конфликта.

Я не утверждаю, что АЭС и гр.инфра вообще не попадёт под удар и её не стоит учитывать. Но под первую волну, она точно не попадёт.[/B]


Я тут писал уже, но оно засралось. Думаю, планов удара как минимум два. Это просто по логике развития событий напрашивается:

Если это первый, обезоруживающий удар, то да, необходимо в первую очередь уничтожать места дислокации СЯС противника: аэродромы стратегических ракетоносцев, пусковые установки, места базирования подводных лодок и надводных кораблей.

Если же приказ на удар отдается по факту обнаружения массового пуска ракет, то смысла бить по СЯС уже нет никакого, все уже улетело. Зато имеет смысл бить по инфраструктуре, а именно разрушать электрогенерацию, водопровод и прочую инфраструктуру для населения и промышленности. Расчет тут получается простой: для прямого уничтожения крупного города нужно гораздо больше боеголовок, чем для вывода из строя инфраструктуры, отсутствие которой этот город сделает непригодным для жизни; промышленность, которая поможет выиграть войну , без электрогенерации и специалистов - груда железа. Так что уничтожать вторым ударом инфраструктуру и население это разумно.

kor_av 27-07-2018 03:27

quote:
Изначально написано SSDD:
Кстати, в открытом доступе чрезвычайно мало информации о ЭМИ вообще.
Из того, что есть - максимальный потенциал ЭМИ ограничен 70 кВ/м (именно такие параметры закладывают в требования к защите) и благодаря физике появления слабо зависит от удалённости эпицентра, если говорить о ЭМИ как основном поражающем факторе термоядерного взрыва высотного (никаких там "обратных квадратов"). К при наземном/воздушном среднего выживальщика он будет заботить в самую последнюю очередь, хех.

Я вообще конкретных цифр не видел. То, что дают 70 kV\m это интересно. Но почему "никаких обратных квадратов"? Это ж электромагнитное излучение, физику в военное время никто не отменяет, как бы там про косинус не шутили. Может все проще, там, где выше, там другие поражающие факторы скорее всего это оборудование уничтожат - зона сплошных пожаров, ударная волна, ну или заражение будет таким что до этого оборудования не доберешься... Потому от поля большего напряжения корячиться делать защиту смысла и нет...

Max-Rite 27-07-2018 06:30

quote:
Изначально написано kor_av:

Если же приказ на удар отдается по факту обнаружения массового пуска ракет, то смысла бить по СЯС уже нет никакого, все уже улетело. Зато имеет смысл бить по инфраструктуре, а именно разрушать электрогенерацию, водопровод и прочую инфраструктуру для населения и промышленности.


Совсем не обязательно. Даже в ответно-встречном сценарии приоритетные цели это СПРН, хранилища ТЯО, ПРО и ПВО, команднные пункты, штабы, связь. Более того далеко не всё ЯО одинаково оперативно. Запустить ВСЕ ракеты одновременно крайне сложно. Незаметно подготовить и скоординировать такое практически невозможно. "Мобилизация это война" (с).

Нет никакой необходимости тратить драгоценные БЧ на гражданскую инфру, которую совершенно спокойно можно раздолбать чугунием, если ПВО, ПРО и ВВС подавлены.

Lokki 27-07-2018 07:09

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Скорее некоторые НПЗ вынесут, чем АЭС.

Хм... А тот факт, что полсе подавления возможности ответить начнут трамбовать гражданскую инфраструктуру? Не?

Max-Rite 27-07-2018 07:20

quote:
Изначально написано Lokki:

Хм... А тот факт, что полсе подавления возможности ответить начнут трамбовать гражданскую инфраструктуру? Не?


Факт ли? После обмена обе стороны могут достичь каких-то договорённостей. Или вся руководящая структура одной из сторон будет уничтожена. Или одна из сторон капитулирует. Есть масса вариантов при которых гражданская инфра будет просто неинтересна. Мы можем обсудить выживание без оной в рамках эвакуации в угрожаемый период. Ничего нового не придумаем. Печка, валенки, светодиодные фонарики и фильтры для воды.

Lokki 27-07-2018 07:44

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Факт ли?



Таки да. Факт. Помимо возможности нанести ответный удар противник ещё и не должен получить возможность создавать оружия для нанесения ответного удара в будущем. Ну и рынки сбыта тоже.
"Война это продолжение экономики другими средствами"
quote:
Originally posted by Max-Rite:

После обмена обе стороны могут достичь каких-то договорённостей.



Проблема, и проблема чудовищная, что атомная война будет идти пару часов... И ни кто ни с кем не успеет договорится - ракеты будут уже в пути.

Max-Rite 27-07-2018 12:00

quote:
Изначально написано Lokki:

Проблема, и проблема чудовищная, что атомная война будет идти пару часов... И ни кто ни с кем не успеет договорится - ракеты будут уже в пути.

Этот лубочно-фэнтазийный сценарий очень далёк от реальной доктрины ядерной войны. Но даже если и так - ракет и БЧ всё равно не хватит, чтобы убить всех и вся. При правильном подходе выжить можно. Об этом и тема.

marole 27-07-2018 12:03

Ага, про ЭМИ мало инфы :( Но, думается мне, что раз ударная волна постройку не снесла, то и от ЭМИ эта постройка защитит. В городе особенно.Танки вон от ЭМИ как защищяються? ВЫрубается вся электрика принудительно на какоето время и всё, никаких тебе заземлителей :) А танк от 800 метров от эпицентра должен дать возможность экипажу выполнит задачю.Да и кадры атомных взрывов при испытаниях снимали на камеру с "электроникой" того времени.Сняли-же :) выдержали камеры!

LazyOne 27-07-2018 12:42

quote:
Изначально написано marole:
Ага, про ЭМИ мало инфы :( Но, думается мне, что раз ударная волна постройку не снесла, то и от ЭМИ эта постройка защитит.

От ЭМИ постройка не защитит. Только клетка Фарадея. Самая распространенная- микроволновка :)

Lokki 27-07-2018 13:56

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Этот лубочно-фэнтазийный сценарий очень далёк от реальной доктрины ядерной войны.



Ну, вы-то данные сценарий не знаете? И военные перед вами не отчитываются. Верно?
И ракета летит не два часа, а меньше. И запущенную ракету можно телько сбить, ни чего более. И РСЗО не зря применяют, отлично знают, что такое массированный залп и чем он по-настоящему страшен.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Но даже если и так - ракет и БЧ всё равно не хватит, чтобы убить всех и вся.



Само собой. Сериал Иерихон смотрели?

Ignat 27-07-2018 14:04

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Даже в ответно-встречном сценарии приоритетные цели это СПРН



Вот который раз вижу это утверждение от ТСа и который раз удивляюсь.

Не, в рамках расписывания концепции первого удара я могу понять такой подход - есть надежда, что может быть как-нибудь первый удар станет и последним (вынос подавляющего большинства носителей) и далее ввиду небольших потерь как-нибудь договориться удастся.

В случае же ответного удара я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что будут мелочиться в масштабах и отвечать строго соразмерно, как того требует УК в части самообороны. Куда более вероятно, что в ответку будут вкладываться по максимуму и, соответственно, выносить ответным ядерным ударом СПРН бессмысленно: они или успеют оповестить о запуске до своего выноса, или будут уже не нужны нафик.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

calibr45-70 27-07-2018 14:29

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Совсем не обязательно. Даже в ответно-встречном сценарии приоритетные цели это СПРН, хранилища ТЯО, ПРО и ПВО, команднные пункты, штабы, связь. Более того далеко не всё ЯО одинаково оперативно. Запустить ВСЕ ракеты одновременно крайне сложно. Незаметно подготовить и скоординировать такое практически невозможно. "Мобилизация это война" (с).

Нет никакой необходимости тратить драгоценные БЧ на гражданскую инфру, которую совершенно спокойно можно раздолбать чугунием, если ПВО, ПРО и ВВС подавлены.


Тем более, что все тактическое именно что на складах.

calibr45-70 27-07-2018 14:34

https://tvrain.ru/news/avstral...utm_term=468519 и превентивно, заметьте!

calibr45-70 27-07-2018 14:35

quote:
Изначально написано kor_av:

Обеспечить хороший контакт между всеми металлическими частями сейфа, сам сейф заземлить и да, лучше ничего не получится, по крайней мере наведенных токов внутри сейфа не должно хватить, чтобы повредить электронику.

Ну и еще раз повторяю что электроника должна быть отключена от проводов, иначе наведенные токи прибегут по проводам и ага. Лучше отключить так же антенны, если возможно. Выкрутить штыревые антенны из радиостанций например.

Эти же меры предосторожности должны (еще лучше) сработать от вспышки на Солнце.


Батареи надо вынимать?

SSDD 27-07-2018 14:38

quote:
Но почему "никаких обратных квадратов"?

Всё очень просто. ЭМИ - своеобразный "электронный дождь", импульс направлен не радиально, а "сверху вниз".
Я ж вроде постил уже сюда картинку...

Точка взрыва в какой-то мере является источником ЭМИ, но не основным. Основную часть в энергию ЭМИ (о высотном "специализированном" взрыве речь) вносят гамма-кванты с большим расстоянием свободного пробега в атмосфере, по пути ионизирующие молекулы составляющих её газов. Тут всё дело в плотности, которая не должна быть большой, чтобы гамма-кванты тормозились достаточно быстро и быстро же теряли свою энергию на "бесполезное" её расталкивание в стороны и нагрев с образованием светящейся сферы и ударной волны.

При менее плотной атмосфере длина свободного пробега гамма-квантов измеряется десятками и сотнями километров, с образованием свободных электронов на всём его протяжении. И именно по этой причине градиент напряжённости ЭМИ очень слабо убывает от места (высотного) взрыва - "лишние" кванты "тратятся" на "бесполезные" в нашем случае классические эффекты ЯВ.

Картинка была где-то, там нагляднее. Постараюсь найти.


Не нашёл, набросал от руки. Укосячил, естественно. Фактически разряд будет с более плотными слоями атмосферы проходить, а не с Землёй.

SSDD 27-07-2018 14:40

quote:
Я вообще конкретных цифр не видел. То, что дают 70 kV\m это интересно.

Я в своё время пошёл от противного и искал способы и методы защиты :P Оттуда и нарыл максимальную величину напряжённости.

Alexkz2007 27-07-2018 14:46

quote:
Изначально написано SSDD:

При менее плотной атмосфере длина свободного пробега гамма-квантов измеряется десятками и сотнями километров, с образованием свободных электронов на всём его протяжении. И именно по этой причине градиент напряжённости ЭМИ очень слабо убывает от места (высотного) взрыва

Свободный пробег это хорошо. Но закон обратного квадрата расстояния описывает зависимость плотности потока ИИ. Вы это как-бы не раскрыли. По этому есть большие сомнения в написанном.

Alexander_SAS 27-07-2018 14:53

quote:
После обмена обе стороны могут достичь каких-то договорённостей. Или вся руководящая структура одной из сторон будет уничтожена.

Никаких договоренностей, о чем договариваться с уродом который пальнул ядерной ракетой? Запуская ядрен батон, любое государство нарушает договора, и на фига после этого с ним договариваться? Если договора это государство не соблюдает.

Это старая мечта всех завоевателей, быстро залетели оттяпали кусок побольше, и потом шлют парламентеров, а давайте договоримся, и Наполеон и Гитлер, хотели договориться, но почему то с ними никто не стал договариваться. Хотя вот с Японией, штатам удалось договориться, сейчас Япония на правах вассала у США, но надо заметить что Япония то сдалась, не из за ядерных бомбардировок, а из за начала войны с СССР которая началась 9 августа, это и дало штатам огромны такой плюс в переговорах о капитуляции Японии.

SSDD 27-07-2018 14:58

quote:
Свободный пробег это хорошо. Но закон обратного квадранта расстояния описывает зависимость плотности потока ИИ. Вы это как-бы не раскрыли. По этому есть большие сомнения в написанном.

Это ваши проблемы. И закона обратного "квадраНта" :P

Alexkz2007 27-07-2018 15:22

quote:
Изначально написано SSDD:

Это ваши проблемы. И закона обратного "квадраНта" :P

Весомо :) вот бы я свои статьи так писал, уже доктором был бы давно :) за квадрант спасибо, не заметил автозамены :) поправил.

SSDD 27-07-2018 15:32

quote:
вот бы я свои статьи так писал,

"разжёвывая, чтобы пятилетнему ребёнку понятно было", в смысле?..


Над вами ионизированный кусок верхних слоёв атмосферы площадью в несколько тысяч квадратных километров. О каком законе обратных квадратов речь?

Alexkz2007 27-07-2018 15:36

quote:
Изначально написано SSDD:

"разжёвывая, чтобы пятилетнему ребёнку понятно было", в смысле?


Над вами ионизированный кусок верхних слоёв атмосферы площадью в несколько тысяч квадратных километров. О каком законе обратных квадратов речь?


Вы написали, что уровень ионизации атмосферы не будет зависеть от расстояния до точки подрыва. Это не так. И описанная вами физика процессов является натянутой на глобус. Про это я и говорю.

kip2 27-07-2018 16:00

Настрой Макса что после ядрен батонов можно будет договариваться пугает... А так вопрос как защитить ствол чтоб не фонил фонил

Alexkz2007 27-07-2018 16:15

quote:
Изначально написано kip2:
А так вопрос как защитить ствол чтоб не фонил фонил

Толстого полиэтилена хватит :P

mks221 27-07-2018 17:30

Американец ест радиоактивное вещество:

это одна из его лекций ). Что о нём знают в США? Как жил, долго ли, как умер?

mks221 27-07-2018 17:42

мысли одного учёного о том, что ЯО - не очень и опасно:

-миф о ядерном оружии

- почему не стоит боятся ядерной войны

последнее не смотрел, но ранее он с т.з. физика обяъснял, что ЯО не столь разрушительно, как нам преподносят....В т.ч. "поддерживая" Макс Райта говорил, что суть высокоточного ЯО - именно в том, чтобы уничтожить военные цели, а не города. Но далее сообщал, что у большинства стран ядерного клуба средства доставки совсем не высокоточные, например, у Англии - город вписывается в треугольник, по сторонам которого падают боеголовки...

вывод: Макс Райт прав, но лишь в планировании конфликта чисто между РФ и США. А вот если вступят (а они вступят!) Англия и прочие - то тогда следует доставать огниво..

kor_av 27-07-2018 18:04

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Факт ли? После обмена обе стороны могут достичь каких-то договорённостей. Или вся руководящая структура одной из сторон будет уничтожена. Или одна из сторон капитулирует. Есть масса вариантов при которых гражданская инфра будет просто неинтересна. Мы можем обсудить выживание без оной в рамках эвакуации в угрожаемый период. Ничего нового не придумаем. Печка, валенки, светодиодные фонарики и фильтры для воды.


Мне кажется что обмен приведет скорее всего к нарушению связи между даже разными регионами одной страны, не говоря уже о связи между странами. В таких условиях будет невозможно начать переговоры - они не смогут ни связаться с противником, ни довести решение до своих подчиненных по всей стране: из-за ионосферных штормов, вызванных многочисленными ядерными взрывами, связь не на ДВ диапазоне будет вообще невозможна, а инфраструктура ДВ диапазона будет сильно повреждена. На наземную связь - что провода, что оптоволокно, я бы тоже не надеялся, скорее всего оборудование не будет работать. Ну и потери среди руководства страны тоже нельзя списывать со счетов. В таких условиях изолированные гарнизоны просто распечатают конвертик который лежит на этот случай, а в конверте скорее всего лежит приказ продолжать пуски.

Потому я бы сказал что переговоры могут начаться только через несколько недель после начала обмена ударами чисто по техническим причинам. И что к этому времени все, что может улететь, в противника улетит.

kor_av 27-07-2018 18:12

quote:
Изначально написано calibr45-70:

Батареи надо вынимать?


По идее да, лучше вынуть. Но это больше для хранения, в идеале там не будет уже токов способных повредить ни батарею, ни электронику.

kor_av 27-07-2018 18:17

quote:
Изначально написано marole:
Ага, про ЭМИ мало инфы :( Но, думается мне, что раз ударная волна постройку не снесла, то и от ЭМИ эта постройка защитит. В городе особенно.Танки вон от ЭМИ как защищяються? ВЫрубается вся электрика принудительно на какоето время и всё, никаких тебе заземлителей :) А танк от 800 метров от эпицентра должен дать возможность экипажу выполнит задачю.Да и кадры атомных взрывов при испытаниях снимали на камеру с "электроникой" того времени.Сняли-же :) выдержали камеры!

Танк и есть клетка Фарадея, при этом еще и неплохо заземленная, если где-то в грязи стоит.

SSDD 27-07-2018 18:40

quote:
Вы написали, что уровень ионизации атмосферы не будет зависеть от расстояния до точки подрыва

Будет, но не согласно закону обратных квадратов.
quote:
описанная вами физика процессов является натянутой на глобус.

:)
Найдите другую.
Мда, веди я с оппонентами дискуссию в ключе "я в этом не разбираюсь, но вы фсёврёти!!!", давно был бы уже либо олигархом, либо в дурдоме :P


А так - гугол в помощь. Сами, ручками и умом. Пруфов не будет, дело это неблагодарное...

SSDD 27-07-2018 18:45

Картинки


Alexkz2007 27-07-2018 19:46

quote:
Изначально написано SSDD:

:)
Найдите другую.
Мда, веди я с оппонентами дискуссию в ключе "я в этом не разбираюсь, но вы фсёврёти!!!", давно был бы уже либо олигархом, либо в дурдоме :P


А так - гугол в помощь. Сами, ручками и умом. Пруфов не будет, дело это неблагодарное...


Я мог бы разложить книжки и доказать с формулами в руках ошибочность ваших утверждений, но особого смысла в лекции по физике я не вижу. Вам я уже говорил, чем обусловлен закон обратных квадратов. Вы же заявляет, что в нашем суровом мире, исходя из вашей логики, не работают законы сферической геометрии и теории переноса.

Lokki 27-07-2018 20:33

quote:
Originally posted by Alexkz2007:

Я мог бы разложить книжки и доказать с формулами в руках ошибочность ваших утверждений, но особого смысла в лекции по физике я не вижу. Вам я уже говорил, чем обусловлен закон обратных квадратов. Вы же заявляет, что в нашем суровом мире, исходя из вашей логики, не работают законы сферической геометрии и теории переноса.



Плохо у вас с физикой :P

Alexkz2007 27-07-2018 20:53

quote:
Изначально написано Lokki:

Плохо у вас с физикой :P

Вот с этим могу поспорить, но смысла не вижу. Аргументов не видно, тем более.

Lokki 27-07-2018 20:54

quote:
Originally posted by Alexkz2007:

Вот с этим могу поспорить, но смысла не вижу.



Тот факт, что ЭМИ распространяется не от точечного, а от "плоского" источника вы в расчёт не принимаете?

Alexkz2007 27-07-2018 20:57

quote:
Изначально написано Lokki:

Тот факт, что ЭМИ распространяется не от точечного, а от "плоского" источника вы в расчёт не принимаете?

А вы не приняли в расчёт, что первопричина эми происходит от точечного источника? Потому и число ионизированных атомов будет зависить от расстояния, так? А вот уже потом фотоэлектроны будут двигаться от "виртуального катода" к земле. Вот здесь уже случай плоского источника.

Lokki 27-07-2018 21:03

quote:
Originally posted by Alexkz2007:

А вы не приняли в расчёт, что первопричина эми происходит от точечного источника? Потому и число ионизированных атомов будет зависить от расстояния, так?



Всё слегка сложнее. От плотности гамма квантов на перепаде высот.
Это когда гамма кванты в разряжённой атмосфере бегут долго и отдают энергию только добежав до более плотного слоя атмосферыЖ, который - "плоский".\Так что ни какого "точечного" источника ЭМИ. Только и всего. На иллюстрациях очень наглядно.

Alexkz2007 27-07-2018 21:08

quote:
Изначально написано Lokki:

Всё слегка сложнее. От плотности гамма квантов на перепаде высот.
Это когда гамма кванты в разряжённой атмосфере бегут долго и отдают энергию только добежав до более плотного слоя атмосферыЖ, который - "плоский".\Так что ни какого "точечного" источника ЭМИ. Только и всего. На иллюстрациях очень наглядно.

Ещё раз, я не говорю, что Эми формируется от точечного источника. Я говорю, что амплитуда импульса зависит от расстояния до точки подрыва. Но и зона формирования упорядоченного движения электронов будет совсем не плоской, хотя и не сферической, и очень растянутой по высоте. На рисунке это показано, верно.

calibr45-70 27-07-2018 21:15

quote:
Изначально написано kor_av:

По идее да, лучше вынуть. Но это больше для хранения, в идеале там не будет уже токов способных повредить ни батарею, ни электронику.


Спс :)

calibr45-70 27-07-2018 21:18

Жёсткий диск в металлическую коробку и к земле?

SSDD 27-07-2018 21:19

quote:
А вы не приняли в расчёт, что первопричина эми происходит от точечного источника? Потому и число ионизированных атомов будет зависить от расстояния, так?

Вы не приняли в расчёт то, что ионизировать среду может ограниченное количество квантов.


quote:
Я мог бы разложить книжки и доказать с формулами в руках ошибочность ваших утверждений

Вперёд. Только это не мои утверждения, а общепринятые, подкреплённые практическими экспериментами. (одним уж точно)
Спорьте хоть до японской пасхи.


Ударная волна вон, пропорционально кубу расстояния ослабевает, и ничё. Надеюсь, что хоть под это дело у вас не найдётся книжки про палеоконтакт и пирамиды :P

SSDD 27-07-2018 21:24

quote:
Ещё раз, я не говорю, что Эми формируется от точечного источника. Я говорю, что амплитуда импульса зависит от расстояния до точки подрыва.

Первый шаг сделан, это уже хорошо. Сделайте следующий - пренебрегите чрезвычайно малым расстоянием от не-точечного источника (пара десятков километров против нескольких тысяч) и наконец то сделайте вывод, одновременно не теребонькающий ваше физическое естество и не противоречащий тому, о чём я говорил. :P

Alexkz2007 27-07-2018 21:31

quote:
Изначально написано SSDD:

Вперёд. Только это не мои утверждения, а общепринятые, подкреплённые практическими экспериментами. (одним уж точно)
Спорьте хоть до японской пасхи.


Ударная волна вон, пропорционально кубу расстояния ослабевает, и ничё. Надеюсь, что хоть под это дело у вас не найдётся книжки про палеоконтакт и пирамиды :P


У ударной волны другой коэффициент линейной зависимости. Так что мимо. Фраза про ограниченное число квантов, это вообще непонятно, что имеется в виду. По умолчанию, рассматривается только поток квантов с энергией не менее минимальной энергии ионизации среды. И вот в этом слое формируются Экаи потенциальные линии напряженности поля в плоскости параллельной земле. Это если упрощенно. Т.е. напряженность поля будет убывать от проекции точки подрыва по направлению к периферии.

Alexkz2007 27-07-2018 21:36

quote:
Изначально написано SSDD:

Первый шаг сделан, это уже хорошо. Сделайте следующий - пренебрегите чрезвычайно малым расстоянием от не-точечного источника (пара десятков километров против нескольких тысяч) и наконец то сделайте вывод, одновременно не теребонькающий ваше физическое естество и не противоречащий тому, о чём я говорил. :P

В том-то и дело, что такими "бесконечно малыми" величинами можно пренебречь только в отношении линейного ослабления, а никак не углового. Условно, на расстоянии 10 м от точечного источника у вас есть 100 частиц движущихся в радиальном направлении через поверхность, условно в 1 квадратный сантиметр. А на 100 метрах какой поток будет тогда?

Lokki 27-07-2018 21:37

quote:
Изначально написано calibr45-70:
Жёсткий диск в металлическую коробку и к земле?

Можно даже в фольгу. И не обязательно к земле. Током может жахнуть от фольги.

SSDD 27-07-2018 21:39

quote:
Фраза про ограниченное число квантов, это вообще непонятно, что имеется в виду

Почему не наблюдается подобного эффекта при обычном воздушном ЯВ?

Alexkz2007 27-07-2018 21:42

quote:
Изначально написано SSDD:

Почему не наблюдается подобного эффекта при обычном воздушном ЯВ?

Наверное, в силу малого расстояния до земли и сферической анизотропии потока гамма-квантов?

SSDD 27-07-2018 21:56

quote:
сферической анизотропии потока гамма-квантов?

И что из этого следует?

Alexkz2007 27-07-2018 22:02

quote:
Изначально написано SSDD:

И что из этого следует?

Следует не из этого совершенно. Если высота подрыва мала, то 1) среда не успевает в нужной степени ионизироваться, 2) фото электроны не успевают достаточно ускориться и 3) в силу этого не возникает лавинообразного нарастания электронов вторичной ионизации среды. Отсюда и импульс будет мало значительным по сравнению с другими факторами.

SSDD 27-07-2018 22:32

quote:
Если высота подрыва мала, то 1) среда не успевает в нужной степени ионизироваться, 2) фото электроны не успевают достаточно ускориться и 3) в силу этого не возникает лавинообразного нарастания электронов вторичной ионизации среды. Отсюда и импульс будет мало значительным по сравнению с другими факторами.

Чёт вы запутались совсем в своей альтернативщине.
Фраза про "нужную степень ионизации" - вообще непонятно, что вы имеете в виду. :P

Вон вам аж целая светящаяся область взрыва - там иончиков ой-ей...

Alexkz2007 27-07-2018 22:35

quote:
Изначально написано SSDD:

Чёт вы запутались совсем в своей альтернативщине.
Фраза про "нужную степень ионизации" - вообще непонятно, что вы имеете в виду. :P

Вон вам аж целая светящаяся область взрыва - там иончиков ой-ей...


Да, всё очень запущено... Верх и низ, я полагаю, вы различаете? Софистикой я заниматься сейчас не хочу. Кому надо, тот понял, что я написал.

marole 27-07-2018 23:43

Комрады!А можно проще,для обывателей :) Взрыв воздушный мощьность одна мегатонна взрыв над городом.
На каком расмтоянии от эпицентра выжевет мобильник и ноутбук?Техника лежит в обычном рюкзаке на тушке выживальщика.
А если техника под перекрытием из стандартных бетонных плит?
Та жн техника, завернутая в фольгу?
Ясно конечно что с точьностью до километра вы не скпдете, ну хоть примерно?

SSDD 28-07-2018 12:09

quote:
Взрыв воздушный мощьность одна мегатонна взрыв над городом. На каком расмтоянии от эпицентра выжевет мобильник и ноутбук?Техника лежит в обычном рюкзаке на тушке выживальщика.

На том расстоянии, на котором будет возможен какой-то негативный эффект от ЭМИ при обычном воздушном ЯВ, тушке выживальщика будет не до заворачивания техники в фольгу - сначала она поджарится светотепловым излучением, а после покоцается подхваченными фронтом ударной волны каменюками.

quote:
Ясно конечно что с точьностью до километра вы не скпдете, ну хоть примерно?

Примерно - не заморачивайтесь. Заморачивайтесь лучше поиском убежищ или подходящих складок местности, хехе...

SSDD 28-07-2018 12:10

quote:
Софистикой я заниматься сейчас не хочу. Кому надо, тот понял, что я написал.

Хоть в этом наши желания совпадают.

Max-Rite 28-07-2018 12:38

quote:
Изначально написано Lokki:


Ну, вы-то данные сценарий не знаете? И военные перед вами не отчитываются. Верно?
И ракета летит не два часа, а меньше. И запущенную ракету можно телько сбить, ни чего более. И РСЗО не зря применяют, отлично знают, что такое массированный залп и чем он по-настоящему страшен



Честно говоря, не уловил суть Вашего потока. Военные не перед кем здесь не отчитываются, но это не значит, что их действия не поддаются логическому анализу или являются непостижимой тайной. Опять же, я не задаюсь целью угадать точный сценарий удара - лишь спрогнозировать "худший вариант" и разработать методику выживания.

quote:

Сериал Иерихон смотрели?

Не смотрю, и в анализe действительности на худлит не опираюсь.

Max-Rite 28-07-2018 12:43

quote:
Изначально написано Ignat:

Вот который раз вижу это утверждение от ТСа и который раз удивляюсь.

Не, в рамках расписывания концепции первого удара я могу понять такой подход - есть надежда, что может быть как-нибудь первый удар станет и последним (вынос подавляющего большинства носителей) и далее ввиду небольших потерь как-нибудь договориться удастся.

В случае же ответного удара я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что будут мелочиться в масштабах и отвечать строго соразмерно, как того требует УК в части самообороны. Куда более вероятно, что в ответку будут вкладываться по максимуму и, соответственно, выносить ответным ядерным ударом СПРН бессмысленно: они или успеют оповестить о запуске до своего выноса, или будут уже не нужны нафик.


Я не готов спорить конкретно про СПРН, но то что БЧ будут потрачены на укреплённые стратегические цели в ЛЮБОМ сценарии, я совершенно уверен.

DIDI 28-07-2018 01:25

"Армагеддон и паранойя": бояться ли миру ядерной войны?


https://www.bbc.com/russian/features-44945342

zpt 28-07-2018 01:50

quote:
Изначально написано Lokki:

Тот факт, что ЭМИ распространяется не от точечного, а от "плоского" источника вы в расчёт не принимаете?

Источник плоский, но, если все происходит так, как на предложенных здесь картинках, число гамма-квантов, приходящихся на 1кв.м. плоского источника, подчиняется закону обратных квадратов. Соответственно, энергия ЭМИ, который вызывают эти гамма-кванты, тоже должна подчиняться тому же закону.

Max-Rite 28-07-2018 02:31

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

Никаких договоренностей, о чем договариваться с уродом который пальнул ядерной ракетой? Запуская ядрен батон, любое государство нарушает договора, и на фига после этого с ним договариваться? Если договора это государство не соблюдает.


Чисто с человеческой стороны Ваши эмоции понятны и оправданы. Но на самом деле никаких договоров, запрещающих использовать ЯО нет. Договоров о ненападении тоже как-то не замечается. Сторона, которая спровоцировала конфликт, ничуть не менее "урод", чем та, что нажала на кнопку. Тем более, что СМИ Вам по-любому скажут кто "урод", а кто "герой".


quote:

Это старая мечта всех завоевателей, быстро залетели оттяпали кусок побольше, и потом шлют парламентеров, а давайте договоримся, и Наполеон и Гитлер, хотели договориться, но почему то с ними никто не стал договариваться. Хотя вот с Японией, штатам удалось договориться, сейчас Япония на правах вассала у США, но надо заметить что Япония то сдалась, не из за ядерных бомбардировок, а из за начала войны с СССР которая началась 9 августа, это и дало штатам огромны такой плюс в переговорах о капитуляции Японии.


Да, история уже не та, что была раньше. :) Тем не менее снижение количества и мощности БЧ, частичный отказ от РГЧ ИН и общая тенденция на ядерное разоружение подразумевает постепенный отход от идеи "взаимного уничтожения". Политики не хотят умирать за свои яхты и очевидно надеются договориться даже после проигрыша в ядерной войне.

Max-Rite 28-07-2018 02:34

quote:
Изначально написано mks221:
А вот если вступят (а они вступят!) Англия и прочие - то тогда следует доставать огниво..

Тема изначально о конфликте РФ с ядерными членами НАТО (США, Англия и Франция). Их БЧ подсчитаны в третьем сообщении.

Max-Rite 28-07-2018 02:42

quote:
Изначально написано kor_av:

Мне кажется что обмен приведет скорее всего к нарушению связи между даже разными регионами одной страны, не говоря уже о связи между странами. В таких условиях будет невозможно начать переговоры - они не смогут ни связаться с противником, ни довести решение до своих подчиненных по всей стране: из-за ионосферных штормов, вызванных многочисленными ядерными взрывами, связь не на ДВ диапазоне будет вообще невозможна, а инфраструктура ДВ диапазона будет сильно повреждена. На наземную связь - что провода, что оптоволокно, я бы тоже не надеялся, скорее всего оборудование не будет работать. Ну и потери среди руководства страны тоже нельзя списывать со счетов. В таких условиях изолированные гарнизоны просто распечатают конвертик который лежит на этот случай, а в конверте скорее всего лежит приказ продолжать пуски.

Потому я бы сказал что переговоры могут начаться только через несколько недель после начала обмена ударами чисто по техническим причинам. И что к этому времени все, что может улететь, в противника улетит.


Вы сильно переоцениваете влияние пары тысяч БЧ на окружающую среду в целом и ионосферу в частности. Посмотрите еще раз на карту. Огромные массивы РФ вообще никак не будут затронуты. Города-миллионники, рядом с которыми нет ничего ценного стратегического, целы и невредимы. Спутниковая группировка на 70-80% цела. Какое-то количество самолётов-ретрансляторов никуда не денется. Интернет, в сегодняшнем виде практически неразрушим.

Max-Rite 28-07-2018 02:47

quote:
Изначально написано marole:
Комрады!А можно проще,для обывателей :) Взрыв воздушный мощьность одна мегатонна взрыв над городом.
На каком расмтоянии от эпицентра выжевет мобильник и ноутбук?Техника лежит в обычном рюкзаке на тушке выживальщика.
А если техника под перекрытием из стандартных бетонных плит?
Та жн техника, завернутая в фольгу?
Ясно конечно что с точьностью до километра вы не скпдете, ну хоть примерно?

При наземных и воздушных взрывах радиус поражения ЭМИ *примерно* равен радиусу поражения радиацией, ударной волной и световым излучением. Грубо говоря, если Вы находитесь достаточно близко к эпицентру, чтобы спалить мобильник - Вы умрёте от ожогов или лучевой болезни. И наоборот, если Вам ничего не угрожает, то и мобильник в безопасности.

kor_av 28-07-2018 06:40

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Вы сильно переоцениваете влияние пары тысяч БЧ на окружающую среду в целом и ионосферу в частности. Посмотрите еще раз на карту. Огромные массивы РФ вообще никак не будут затронуты. Города-миллионники, рядом с которыми нет ничего ценного стратегического, целы и невредимы. Спутниковая группировка на 70-80% цела. Какое-то количество самолётов-ретрансляторов никуда не денется. Интернет, в сегодняшнем виде практически неразрушим.


Ну тут уже начинаются субъективные оценки, спорить смысла не вижу. Повторю еще раз свои тезисы чуть более расширенно и на этом остановлюсь.

Спутниковая группировка, как и самолеты-ретрансляторы во-первых будет одной из целей комплексной атаки на государство, во-вторых, диапазоны волн, на которых работает широкополосная радиосвязь, которая может передавать относительно большие объемы данных и широко используется сейчас, сильно зависит от состояния ионосферы, которую ядерные взрывы в стратосфере дестабилизируют на дни. Вот история про то, как нарушили связь над всем Тихим океаном. И заодно про то, что эти помехи могут помочь маскировать пуски ракет, так что эти помехи скорее всего поставят.

Источник: Палий "Радиовойна" 1963
https://www.twirpx.com/file/2442673/

Наземная связь сильно зависит от инфраструктуры. Да, я знаю историю что прадедушку Интернета разрабатывали специально под ядерную войну, но современные системы связи намного сложнее того прадедушки и уязвимы к широкомасштабным проблемам с инфраструктурой. Даже если есть несколько узлов которые использует система связи, все равно масштабные проблемы в инфраструктуре ее скорее всего, хотя и на конечное время, но положат. Слишком много уязвимых компонентов на всех уровнях системы, от репитеров на оптоволоконных линиях до DNS или серверов сертификации для шифрования.

kor_av 28-07-2018 06:55

quote:
Изначально написано Max-Rite:

При наземных и воздушных взрывах радиус поражения ЭМИ *примерно* равен радиусу поражения радиацией, ударной волной и световым излучением. Грубо говоря, если Вы находитесь достаточно близко к эпицентру, чтобы спалить мобильник - Вы умрёте от ожогов или лучевой болезни. И наоборот, если Вам ничего не угрожает, то и мобильник в безопасности.


Надо отметить, что ЭМИ наведет серьезные токи на все проводники, и уже эти проводники помогут распространиться этим токам до того как ударная волна их порвет. Так что все подключенное к проводам\антеннам может пострадать и дальше чем ЭМИ сам по себе достанет.

Lokki 28-07-2018 07:41

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Не смотрю, и в анализe действительности на худлит не опираюсь.


Сценарист сериала Иерихон опирался на те же факторы. То есть не глобальный удар по всему и "выжили только в убежищах" а именно "ограниченный" атомный удар (массовый теракт с применением атомного оружия).
"Выживльщеский" сериал с хорошей режисурой и игрой актёров. Для сериала очень хорош.
А расчитывать на то, что атомный удар "будет ограничен военными объектами" - ИМХО, неразумно, хотя бы по той простой причине, что полностью разделить военную и гражданскую инфраструцтуры - невозможно принципиально. Нет отдельных "гражданских" или "военных" мостов, ЖД и морских хабов, административных центров управления, узлов связи и электростанций.

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Тем не менее снижение количества и мощности БЧ, частичный отказ от РГЧ ИН и общая тенденция на ядерное разоружение подразумевает постепенный отход от идеи "взаимного уничтожения". Политики не хотят умирать за свои яхты и очевидно надеются договориться даже после проигрыша в ядерной войне.


И делают войну возможной. Только и всего. Так же как и попытка "отменить" ЯО.

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Города-миллионники, рядом с которыми нет ничего ценного стратегического, целы и невредимы.

Таких городов нет вообще.

Max-Rite 28-07-2018 08:09

quote:
Изначально написано Lokki:

Сценарист сериала Иерихон опирался на те же факторы. То есть не глобальный удар по всему и "выжили только в убежищах" а именно "ограниченный" атомный удар (массовый теракт с применением атомного оружия).
"Выживльщеский" сериал с хорошей режисурой и игрой актёров. Для сериала очень хорош.

http://guns.allzip.org/topic/151/249800.html


quote:
А расчитывать на то, что атомный удар "будет ограничен военными объектами" - ИМХО, неразумно, хотя бы по той простой причине, что полностью разделить военную и гражданскую инфраструцтуры - невозможно принципиально. Нет отдельных "гражданских" или "военных" мостов, ЖД и морских хабов, административных центров управления, узлов связи и электростанций.


Именно поэтому мосты, ж/д хабы (слово-то какое), гражданские центры управления и электростанции не являются приоритетными целями первой волны. Порты с АПЛ являются и помечены на карте.


quote:
И делают войну возможной. Только и всего.

Возможной и ЧСХ более вероятной. Именно поэтому о ней нужно говорить и готовиться серьёзно.

quote:
Таких городов нет вообще.

Сказанное без доказательств, отвергается без доказательств. (с)


Max-Rite 28-07-2018 08:10

quote:
Изначально написано kor_av:

Надо отметить, что ЭМИ наведет серьезные токи на все проводники, и уже эти проводники помогут распространиться этим токам до того как ударная волна их порвет. Так что все подключенное к проводам\антеннам может пострадать и дальше чем ЭМИ сам по себе достанет.


Может конечно. Но речь изначально шла о беспроводных устройствах.

Lokki 28-07-2018 08:39

quote:
Originally posted by Max-Rite:

http://guns.allzip.org/topic/151/249800.html



Макс, я про стратегию и тактику выживапния после атомного удара. В кинчике она описана достаточно вменяемо.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Именно поэтому мосты, ж/д хабы (слово-то какое), гражданские центры управления и электростанции не являются приоритетными целями первой волны. Порты с АПЛ являются и помечены на карте.



И по этому, в течении пары часов после запуска первой волны прилетит вторая. Именно по ним.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Сказанное без доказательств, отвергается без доказательств. (с)



(вздыхает) города миллионики они что? Административные, торговые, промышленные и логистические центры. Так что какие ещё нуужны доказательства?
Война это длаеко не "сжечь все танчики противника", это уничтожить возможность их производить, заправлять и прочее.
Шмякни по городу Боулдеру чем-нибудь неатомным - вуала, треть Штатов без бензина. Накрой ударом нефтеные хабы в портах США - вуаля, Штаты без нефти и нефтепродуктов годика на три.
В том то и весь фокус выбора целей. И "стратегически важные" далеко не всегда военные.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Возможной и ЧСХ более вероятной. Именно поэтому о ней нужно говорить и готовиться серьёзно.



ППКС. И это реально страшно.

Doctor_D 28-07-2018 10:40

quote:
(вздыхает) города миллионики они что? Административные, торговые, промышленные и логистические центры. Так что какие ещё нуужны доказательства?
Война это длаеко не "сжечь все танчики противника", это уничтожить возможность их производить, заправлять и прочее.


Тут надо не забывать, что
1) Если что-то стратегическое находится в (вблизи) миллионника- это не значит, что сам миллионник будет превращен в щебенку.
2) Не в каждом миллионнике есть нечто, стоящее ядерного удара. Не каждый объект промышленности к этой категории относится. (Реально- только *ключевые* объекты производства ракет, авиации и ОМП).
3) Администрация, торговля и логистика достаточно легко восстанавливаются, поэтому смысла тратить на них БЧ нет никакого.

Alexander_SAS 28-07-2018 10:40

http://balalaika24.ru/security...eny-rakety-ssha

это пойдет как доказательство?
за время после развала СССР, заводы и производства многие накрылись, но все касающееся ядренбатонов, остались и работают

так что ударят именно по этим городам, раньше в Москве было более 47 целей на которые собирались скидывать ядрен батоны, неужто все цели исчезли, городу милионнику хватит и одного батона в 10 мега тон, чтобы количество убитых перевалило за полмиллиона, в Москве будет несколько миллионов

+ в Москве в черте города есть атомные реакторы, что будет с ними, большой вопрос

И остаётся вопрос кто будет договариваться после такого, ведь с большой вероятностью, если не произойдет ответного удара, после такого война перейдет в терроризм с одной стороны, и в геноцид с другой.

Doctor_D 28-07-2018 10:54

quote:
городу милионнику хватит и одного батона в 10 мега тон

Где такие состоят на вооружении? Чем доставляются к цели? :)

Alexander_SAS 28-07-2018 11:17

quote:
Где такие состоят на вооружении? Чем доставляются к цели?

официально негде не стоят, и ничем не доставляются

основные заряды 100-500 килотонн, но и 500 килл будет достаточно :)

Max-Rite 28-07-2018 13:51

quote:
Изначально написано Lokki:
И по этому, в течении пары часов после запуска первой волны прилетит вторая. Именно по ним.

Ни я, ни мои источники, ни знающие люди, с которыми я беседовал на эту тему, не разделяют твоей уверенности. БЧ просто не хватает.

quote:
Шмякни по городу Боулдеру чем-нибудь неатомным - вуала, треть Штатов без бензина. Накрой ударом нефтеные хабы в портах США - вуаля, Штаты без нефти и нефтепродуктов годика на три.
В том то и весь фокус выбора целей. И "стратегически важные" далеко не всегда военные.

Ты настойчиво мыслишь категориями середины 80х, когда НАТО и СССР сидели на 30,000 БЧ. Не хватает БЧ на гражданскую инфру. И у России не хватит. Выбор встанет - либо долбить по портам в надежде, например, поймать АПЛ и АУГи, либо взрывать бензоколонки. На обе категории не хватит ракет.

Max-Rite 28-07-2018 14:05

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:
http://balalaika24.ru/security...eny-rakety-ssha

это пойдет как доказательство?
за время после развала СССР, заводы и производства многие накрылись, но все касающееся ядренбатонов, остались и работают

так что ударят именно по этим городам, раньше в Москве было более 47 целей на которые собирались скидывать ядрен батоны, неужто все цели исчезли, городу милионнику хватит и одного батона в 10 мега тон, чтобы количество убитых перевалило за полмиллиона, в Москве будет несколько миллионов

+ в Москве в черте города есть атомные реакторы, что будет с ними, большой вопрос

И остаётся вопрос кто будет договариваться после такого, ведь с большой вероятностью, если не произойдет ответного удара, после такого война перейдет в терроризм с одной стороны, и в геноцид с другой.


Вебсайт под названием "балалайка", который не в состоянии правильно написать название ракеты, особого доверия не вызывает. Пару раз они попали пальцем в небо. Например, Саров и Казань действительно попадают под удар. Питер накроет "хвостом" из-за удара по РЛС СПРН. Всё остальное скорее страшилки, нежели серьёзное обсуждение стратегии.

С Москвой всё сложно. Ситуация при любом раскладе там будет аховая. Расположенные по периметру города центры ПРО и СПРН в Софрино будут поражены быстро и с большим запасом. Поэтому эвакуироваться надо заранее, при первых признаках угрожаемого периода. Консенсус по целям внутри города такой, что особого смысла тратить БЧ на Кремль и Генштаб нет. Там никого не будет. Военное и политическое руководство - выживальщики покруче нас. Они уедут первыми. Куда - большой вопрос.

БЧ мегатонного класса на вооружении у РФ и НАТО нет. Да они и не нужны. 500кт хватит за глаза.

А договариваться будут с любым, кто будет в состоянии остановить войну и прекратить геноцид с терроризмом. Успех же таких переговоров будет зависеть от многого.

Lokki 28-07-2018 15:06

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Ты настойчиво мыслишь категориями середины 80х, когда НАТО и СССР сидели на 30,000 БЧ. Не хватает БЧ на гражданскую инфру. И у России не хватит.



Чуть больше чем дофига.
У США 1650 БЧ на носителях, у РФ 1950. В США 9 городов - миллионников, в РФ - 15. Хватит за глазу и уши. Всем. Ни кто не уйдёт обиженным.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

А договариваться будут с любым, кто будет в состоянии остановить войну и прекратить геноцид с терроризмом.



Терроризм... Фейлспам жпг.... Каогда уж позвольте спросить, американцев останавливал геноцид?
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Успех же таких переговоров будет зависеть от многого.



И в первую очередь - состояние собственной инфраструктуры. АУГ без докования - безобразно дорогой металлолом. Американская дивизия потреббляет в СУТКИ порядка 200 тонн грузов. Вы как снабжать армию собираетесь?
Война необходима для того, что бы изменить мир для себя к лучшему.
Работоспособная инфраструктура - лютый козырной труз,э который не дадут оставить ни США, ни РФ. И когда война станет физически невозможна - тогда и сядут за стол переговоров.
quote:
Originally posted by Doctor_D:

1) Если что-то стратегическое находится в (вблизи) миллионника- это не значит, что сам миллионник будет превращен в щебенку.



Люой миллионик промышленный и научный и административный центр.
Стратегически важный. В США и РФ миллионников всего-то 24.
quote:
Originally posted by Doctor_D:

3) Администрация, торговля и логистика достаточно легко восстанавливаются, поэтому смысла тратить на них БЧ нет никакого.



Это не проверялось ни в условиях краха технологической цивилизации, ни в условиях массированного применения атомного оружия.
Мало того, именно проблемы с логистикой вызывают голод и прочее в первую очередь.

Lokki 28-07-2018 15:10

quote:
Originally posted by Max-Rite:

когда НАТО и СССР сидели на 30,000 БЧ



Россия 1950/7000, США 1650/6800.
Во втором эшелоне - в три раза больше, чем в первом. И хватит совсем всем.
Когда будет исчерпан первый арсенал и появится возможность начать переговоры. Ни секундой раньше.

Max-Rite 28-07-2018 15:45

quote:
Изначально написано Lokki:

Россия 1950/7000, США 1650/6800.

Нет носителей под вторую цифру.

Lokki 28-07-2018 18:24

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Нет носителей под вторую цифру.



Дык, на то он и второй эшелон. Когда первые ньюки падать начнут, второй поднимать будут. И если инфраструктура уцелеет, то и второй удар будет обязательно. 146 %. Хоть свободнопадающими, хоть ржавыми со складов долгохрана.

calibr45-70 28-07-2018 20:50

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Вебсайт под названием "балалайка", который не в состоянии правильно написать название ракеты, особого доверия не вызывает. Пару раз они попали пальцем в небо. Например, Саров и Казань действительно попадают под удар. Питер накроет "хвостом" из-за удара по РЛС СПРН. Всё остальное скорее страшилки, нежели серьёзное обсуждение стратегии.

С Москвой всё сложно. Ситуация при любом раскладе там будет аховая. Расположенные по периметру города центры ПРО и СПРН в Софрино будут поражены быстро и с большим запасом. Поэтому эвакуироваться надо заранее, при первых признаках угрожаемого периода. Консенсус по целям внутри города такой, что особого смысла тратить БЧ на Кремль и Генштаб нет. Там никого не будет. Военное и политическое руководство - выживальщики покруче нас. Они уедут первыми. Куда - большой вопрос.

БЧ мегатонного класса на вооружении у РФ и НАТО нет. Да они и не нужны. 500кт хватит за глаза.

А договариваться будут с любым, кто будет в состоянии остановить войну и прекратить геноцид с терроризмом. Успех же таких переговоров будет зависеть от многого.


Там Метро 2 и из Кремля и с Лубянки. Хоть в Чехов, хоть куда ещё, но точно утекают.

mks221 28-07-2018 22:08

В КОНГРЕССЕ США ПРЕДЛОЖИЛИ АННУЛИРОВАТЬ ДОГОВОР 1987 ГОДА ОБ РСМД!:


LazyOne 28-07-2018 22:55

quote:
Изначально написано mks221:
В КОНГРЕССЕ США ПРЕДЛОЖИЛИ АННУЛИРОВАТЬ ДОГОВОР 1987 ГОДА ОБ РСМД!:


Не обязательно капсом. Об этом уже года три базар идет:
США: Прекращайте нарушать РСМД.
РФ: Это не мы. Ихтамнет.
США: Мы точно знаем, что вы нарушаете договор.
РФ: Ну что вы! И вообще джентльмену принято верить на слово.
США: Ну раз РФ договор не соблюдает, то мы тоже из него выйдем.

Alexkz2007 28-07-2018 23:12

quote:
Изначально написано LazyOne:

Не обязательно капсом. Об этом уже года три базар идет:
США: Прекращайте нарушать РСМД.
РФ: Это не мы. Ихтамнет.
США: Мы точно знаем, что вы нарушаете договор.
РФ: Ну что вы! И вообще джентльмену принято верить на слово.
США: Ну раз РФ договор не соблюдает, то мы тоже из него выйдем.


Ага, только стоит напомнить о том, что США сначала заигрались с ПРО на волне головокружения от успехов.

LazyOne 28-07-2018 23:20

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Ага, только стоит напомнить о том, что США сначала за игрались с ПРО на волне головокружения от успехов.



США не нарушали договора о ПРО. Они сначала из него вышли(в соответствии с договором) и только после начали разработку ПРО.

Прохожий_007 29-07-2018 03:22

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Вы сильно переоцениваете влияние пары тысяч БЧ на окружающую среду в целом и ионосферу в частности. Посмотрите еще раз на карту. Огромные массивы РФ вообще никак не будут затронуты. Города-миллионники, рядом с которыми нет ничего ценного стратегического, целы и невредимы.



Во 1-х, не "пары тысяч", а более 4 тысяч БЧ "на круг" в первом и "ответно-встречном" ударах. А еще есть ТЯО, ядерное ПРО, ядерные противокорабельные ракеты и протчая куча ништяков.
Во 2-х, плюсом добавятся выбросы в окружающую среду от оружейных ядерных производств, являющихся безусловными целями первого удара. Это даже при условии, что специально по АЭС не шарахнут.

Что же до "окружающей среды" - погугли "Договор о запрете испытаний в трех средах". Обрати внимание на причины и мотивы, заставившие правительства стран-подписантов его подписать. В кои-то веки Минздравы и ВОЗ сделали что-то полезное :D. Статистика по онкологии в предшествующий период - удручающая. А ведь всего-то было сделано примерно 600 атмосферных, водных и прочих бабахов "с выходом продуктов распада в окружающую среду" , причем на протяжении, практически, двух десятков лет. Ну, плюс пара-тройка крупных известных ядерных аварий за тот же период.
А людишки почему-то начали массово дохнуть по всему земному шарику.

А ты говоришь - 2000 БЧ - фигня какая :D

kor_av 29-07-2018 04:57

quote:
Изначально написано LazyOne:

США не нарушали договора о ПРО. Они сначала из него вышли(в соответствии с договором) и только после начали разработку ПРО.

Проблема в том, что установки ПРО (универсальные установки вертикального пуска Мк.41 уже размещенные в Польше) позволяют запускать ракеты-мишени по странному совпадению идентичные первой и второй ступеням ракеты Minuteman II и это уже нарушение договора о РСМД, по мнению РФ (что имеет основание так как Minuteman II ракеты средней дальности). Но по мнению США "ихтамнет". При этом США очень не нравятся Искандеры, а РФ считает что они ничего не нарушают.  

В общем, бремя взаимных обвинений растет. В целом двусторонний договор в условиях, когда ракеты малой дальности для доставки ядерной БЧ уже есть у более чем двух стран, мешает обеим сторонам. Мир становится более опасным.

LazyOne 29-07-2018 10:02

quote:
Изначально написано kor_av:

Проблема в том, что установки ПРО (универсальные установки вертикального пуска Мк.41 уже размещенные в Польше) позволяют запускать ракеты-мишени по странному совпадению идентичные первой и второй ступеням ракеты Minuteman II и это уже нарушение договора о РСМД, по мнению РФ (что имеет основание так как Minuteman II ракеты средней дальности). Но по мнению США "ихтамнет". При этом США очень не нравятся Искандеры, а РФ считает что они ничего не нарушают.  

В общем, бремя взаимных обвинений растет. В целом двусторонний договор в условиях, когда ракеты малой дальности для доставки ядерной БЧ уже есть у более чем двух стран, мешает обеим сторонам. Мир становится более опасным.



Ну раз обе стороны считают, что договор не соблюдается лучше его тогда расторгнуть. Россияне хотят еще разок сыграть в гонку вооружений и надеются на другой результат, чем в прошлый раз? Может, когда им пенсионный возраст поднимут до 120 лет, то они начнут о чем-то догадываться.

marole 29-07-2018 10:09

Комрады,по моему многие не дооценивают такой"порожающий фактор" как злын,голодные ,больные ,радиоактивные беженцы :(
Кстати,пик смертей от лучевки будет вроде в течении месяца три месяца?
А потом в течении года трех пик смертей от рака?

marole 29-07-2018 10:11

А в Америке эти беженцы будут еше и вооруженные :(

Хрычонак 29-07-2018 11:03

насчёт драпа из зоны ядерного поражения...

леса истощаются в последнее время всё более жестко.

скоро прятаться/охотиться будет просто негде.


samrat 29-07-2018 11:26

quote:
Изначально написано marole:
Комрады,по моему многие не дооценивают такой"порожающий фактор" как злын,голодные ,больные ,радиоактивные беженцы :(

Согласен. Роль неконтролируемого перемещения больших масс людей очень недооценивают. Предположим простой сценарий: США нападают на Китай. На любом раскладе мы получим огромное количество людей, которые пойдут из Китая в поисках лучшей доли и остановятся только у Ла-Манша. Эти, ничтожные для Китая 100 млн. человек просто вытопчат всё на своём пути, даже если будут безоружны.

Lokki 29-07-2018 11:30

quote:
Originally posted by samrat:

пойдут из Китая в поисках лучшей доли и остановятся только у Ла-Манша.



Да ну ? По Сибири и Казахстану? Глобус то хоть раз видели?
В индию рванут, на Филипины, Корею, Индонезию, Малазию...

олег0165 29-07-2018 11:56

quote:
Изначально написано Lokki:

Да ну ? По Сибири и Казахстану? Глобус то хоть раз видели?
В индию рванут, на Филипины, Корею, Индонезию, Малазию...


Вы непанимаити, "лучшая доля" может быть только там где полгода снег по пояс, а другие полгода он пытается таять......других то местов для поиска "лучшей доли" в нонешнем мире то и нет..... :P

marole 29-07-2018 12:56

Жил на дяльнем востоке. К нам тоже пойдут :( Даже УЖЕ идут, сейчас вяло, постепенно засиляют наш дальний восток Китайцами.
Китаец женится на Росиянке, получает гражданство, разводится, женится на Китаянке, перетаскивает ребёнка,Ребёнок получает гражданство.
Китаей сного разводится, он,и его жена сного выходят за муж(жениться) и 2 новых китайца получают гражданство России.

marole 29-07-2018 12:58

Мне не верите- найдите знакомых на дальнем востоке, в чате городов дальневосточных поспрашивайте :(

Medved075 29-07-2018 15:50

quote:
Изначально написано marole:
Жил на дяльнем востоке. К нам тоже пойдут :( Даже УЖЕ идут, сейчас вяло, постепенно засиляют наш дальний восток Китайцами.
Китаец женится на Росиянке, получает гражданство, разводится, женится на Китаянке, перетаскивает ребёнка,Ребёнок получает гражданство.
Китаей сного разводится, он,и его жена сного выходят за муж(жениться) и 2 новых китайца получают гражданство России.

чот не сходится. дальний восток шо прям самодостаточный регион чтоб там жилось лучше чем в китае? кроме как охотить лягушек и пилить лес там занятий нету, в обмен можно купить хлеб рублей по 75 батон и импортн картошку из ебипта хз по сколько.

SSDD 29-07-2018 16:22


quote:
Россияне хотят еще разок сыграть в гонку вооружений

Если альтернатива - получить на голову ядерный гостинец, то иного выбора не остаётся.

calibr45-70 29-07-2018 18:21

Чойта он раньше то не прилетал?

kor_av 29-07-2018 18:23

Что-то тема застыла в обсуждении первой фазы: "сценарий активной фазы ядерного конфликта". Думаю, уже вполне можно подвести некоторые итоги обсуждения сценария активной фазы ядерного конфликта, чтобы двинуться дальше и начать обсуждать аспекты вышивания во время этой и других фаз :

Сценарий ядерного конфликта имени ТСа (оптимистический сценарий):
* Конфликт происходит по сценарию ограниченного ядерного конфликта;
* Руководство ни одной из сторон конфликта не уничтожено, так же не нарушена система управления войсками и руководства сторон конфликта не теряют связи друг с другом. После обмена ударами начинаются переговоры и обмен ударами прекращается.
* Длительность активной фазы конфликта несколько часов (до суток);
* Происходит обмен несколькими десятками\сотнями ядерных ударов в основном по объектам военной инфраструктуры;
* Большинство крупных городов и их инфраструктура не затронуты;

Сценарий конфликта коллектива авторов, жопоголический (пессимистический сценарий):
* Конфликт, начавшийся как обмен ударами между двумя странами, вызывает присоединение других стран к обмену ударами (начавшись как обмен ударами между США и РФ, приведет к удару США по КНР и КНДР и из КНДР и КНР по США, удару носителей стран НАТО по РФ и наоборот уничтожение системы ПРО в ЕС ТЯЗ РФ, обмену ударами между Индией и Пакистаном, Израилем и Ираном).
* Произойдет частичная потеря управления войсками и выход из строя систем связи в связи с атакой на спутниковую группировку и ядерными взрывами в стратосфере. Начало переговоров можно ожидать только через несколько дней, многие утратившие связь с КП части будут действовать согласно приказу в конверте на случай и продолжать ракетные пуски пока есть возможность.
* Длительность активной фазы и количество примененных боеголовок до исчерпания подготовленных к использованию носителей (по времени от нескольких дней до недели, по количеству десяток тысяч боеголовок).
* Большинство крупных городов получают удары по инфраструктуре и местам проживания населения.

Что я забыл?

kor_av 29-07-2018 18:27

quote:
Изначально написано calibr45-70:
Чойта он раньше то не прилетал?

Раньше, пока СССР не сделал свой ядрен-батон и средства его доставки как раз прилетал. Японцам в 1945м. В том же 1945м планировалась операция "Totality".

calibr45-70 29-07-2018 18:49

И что дальше? :)

Lokki 29-07-2018 19:17

quote:
Originally posted by kor_av:

Что я забыл?



Энергетику.

calibr45-70 29-07-2018 20:49

quote:
Изначально написано kor_av:
Что-то тема застыла в обсуждении первой фазы: "сценарий активной фазы ядерного конфликта". Думаю, уже вполне можно подвести некоторые итоги обсуждения сценария активной фазы ядерного конфликта, чтобы двинуться дальше и начать обсуждать аспекты вышивания во время этой и других фаз :

Сценарий ядерного конфликта имени ТСа (оптимистический сценарий):
* Конфликт происходит по сценарию ограниченного ядерного конфликта;
* Руководство ни одной из сторон конфликта не уничтожено, так же не нарушена система управления войсками и руководства сторон конфликта не теряют связи друг с другом. После обмена ударами начинаются переговоры и обмен ударами прекращается.
* Длительность активной фазы конфликта несколько часов (до суток);
* Происходит обмен несколькими десятками\сотнями ядерных ударов в основном по объектам военной инфраструктуры;
* Большинство крупных городов и их инфраструктура не затронуты;

Сценарий конфликта коллектива авторов, жопоголический (пессимистический сценарий):
* Конфликт, начавшийся как обмен ударами между двумя странами, вызывает присоединение других стран к обмену ударами (начавшись как обмен ударами между США и РФ, приведет к удару США по КНР и КНДР и из КНДР и КНР по США, удару носителей стран НАТО по РФ и наоборот уничтожение системы ПРО в ЕС ТЯЗ РФ, обмену ударами между Индией и Пакистаном, Израилем и Ираном).
* Произойдет частичная потеря управления войсками и выход из строя систем связи в связи с атакой на спутниковую группировку и ядерными взрывами в стратосфере. Начало переговоров можно ожидать только через несколько дней, многие утратившие связь с КП части будут действовать согласно приказу в конверте на случай и продолжать ракетные пуски пока есть возможность.
* Длительность активной фазы и количество примененных боеголовок до исчерпания подготовленных к использованию носителей (по времени от нескольких дней до недели, по количеству десяток тысяч боеголовок).
* Большинство крупных городов получают удары по инфраструктуре и местам проживания населения.

Что я забыл?


Есть и третий вариант. Дети там, бабки там, недвига там и яхты тоже. Почему не может только в одну сторону прилететь?

kor_av 29-07-2018 21:05

quote:
Изначально написано Lokki:

Энергетику.

Можете расписать подробнее?

Lokki 29-07-2018 21:17

quote:
Originally posted by kor_av:

Можете расписать подробнее?



Энергетика это всё. Есть энергетика - есть цивилизация. Нет энергетики - нет цивилизации.
ЕС - единая энергосистема. Обширная, коллосальная. При СССР ЕС только перебрасывя от Калининграда до Владивостока энергию по проводам умудрялась экономить чуть ли не четверть топлива.
Помимо того, что электростанции не бункера высокой защищённости, ЛЭП, по которым перебрасывается энергия чертовски уязвимы. Когда американцы вбамбливали Сербию в каменный век, то применяли топоры с графитовыми нитями - те закорачивали ЛЭП и требовали времени на отчистку.
Не будет энергомостов - всё. Каюк. Больнички, вывоз мусора, воды в домах, канашки, и прочая, прочая, прочая.

calibr45-70 29-07-2018 23:03

quote:
Изначально написано Lokki:

Ну там Нибиру, лазеры при строительстве пирамид, а так, вообще-то Здравый смысл говорит - нет.

Банальное предательство исключаете? Или считаете себя сверхценным для них?

CJohnson 29-07-2018 23:43

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Угрожаемый период и эвакуация

- Число обучающихся в британских школах детей из России за последние три года уменьшилось на 40 процентов. (https://news.mail.ru/society/34252945/?frommail=1 )

В ходе обсуждений мы что-то упустили или уже началось?

calibr45-70 30-07-2018 12:19

quote:
Изначально написано CJohnson:

- Число обучающихся в британских школах детей из России за последние три года уменьшилось на 40 процентов. (https://news.mail.ru/society/34252945/?frommail=1 )

В ходе обсуждений мы что-то упустили или уже началось?


То ли началось, то ли баблос заканчивается. Да и происхождение бабла в ВБ объяснять теперь надо. Вот когда их дети ломанут - возможно. Но может и без этого, если по 3 варианту. И даже им туда не сильно надо. Тут понарыто выше крыши.

Тагор 30-07-2018 12:23

quote:
Изначально написано calibr45-70:
[B]
То ли началось, то ли баблос заканчиваетсяB]

Или просто нет желания учить детей в стране с до такой степени невменяемым руководством. В добавок еще и выходящим из Евросоюза.

Хотя скорее всего второй пункт в этом вопросе будет актуальней чем вменяемость руководства.

calibr45-70 30-07-2018 12:25

Да в общем так же думаю.

samrat 30-07-2018 19:03

CJohnson: конечно началось. Следите за руками и рекламой в СМИ, то одного успешного бизнесюгу обидят, то другого, а их детишкам становится не на что учится в английских школах. Приходится учиться в наших.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Max-Rite 31-07-2018 02:43

quote:
Изначально написано Lokki:

Дык, на то он и второй эшелон. Когда первые ньюки падать начнут, второй поднимать будут. И если инфраструктура уцелеет, то и второй удар будет обязательно. 146 %. Хоть свободнопадающими, хоть ржавыми со складов долгохрана.

НЕТ НОСИТЕЛЕЙ под вторую цифру. Это просто количество БЧ на балансе. Это не бомбы, не ракеты, не снаряды, а просто болванки. Их даже с самолёта сбрасывать нельзя.

Max-Rite 31-07-2018 02:44

quote:
Изначально написано calibr45-70:

Там Метро 2 и из Кремля и с Лубянки. Хоть в Чехов, хоть куда ещё, но точно утекают.


Чехов и Чехов-2 на карте отмечен. Метро-2 это поезд в эпицентр.

Max-Rite 31-07-2018 02:51

quote:
Изначально написано Прохожий_007:

Во 1-х, не "пары тысяч", а более 4 тысяч БЧ "на круг" в первом и "ответно-встречном" ударах.

Меньше 2000 на материк.


quote:

ядерное ПРО, ядерные противокорабельные ракеты и

протчая куча ништяков.



Да-да, торпеды, бомбы, снаряды. Это и есть ТЯО, и никаких особых сюрпризов ожидать не приходится. Большинство российского ТЯО лежит на складах. Они тоже на карте отмечены. ТЯО попадает под первую же волну СЯО. Потому что незаметно его вывести невозможно, а "мобилизация это война".


quote:
Во 2-х, плюсом добавятся выбросы в окружающую среду от оружейных ядерных производств, являющихся безусловными целями первого удара.

Эти выбросы будут локальными и не выйдут за пределы оговореной ранее 80км опасной зоны.

quote:

Что же до "окружающей среды" - погугли "Договор о запрете испытаний в трех средах". Обрати внимание на причины и мотивы, заставившие правительства стран-подписантов его подписать. В кои-то веки Минздравы и ВОЗ сделали что-то полезное :D. Статистика по онкологии в предшествующий период - удручающая.

При чём тут онкология, если разговор шел об ионосфере и связи?

Max-Rite 31-07-2018 03:01

quote:
Изначально написано kor_av:

Проблема в том, что установки ПРО (универсальные установки вертикального пуска Мк.41 уже размещенные в Польше) позволяют запускать ракеты-мишени по странному совпадению идентичные первой и второй ступеням ракеты Minuteman II и это уже нарушение договора о РСМД, по мнению РФ (что имеет основание так как Minuteman II ракеты средней дальности)..


Это не соответствует действительности. Ячейка Мк-41 всего 71 см в ширину. Блок предназначен для пуска *только* УР Стандарт, Стандарт-3, ЕРАМ, Томагавк, ARSOC и СиСпароу. Во-вторых, диаметр первой ступени Минутмена-2 187см. В-третьих Минутмэн-2 являлся полноценной МБР с дальностью 7000 миль. И в-четвёртых, их сняли с вооружения и порезали в 1994 году.

Max-Rite 31-07-2018 03:04

quote:
Изначально написано kor_av:
начавшись как обмен ударами между США и РФ, приведет к удару США по КНР и КНДР и из КНДР и КНР по США, удару носителей стран НАТО по РФ и наоборот уничтожение системы ПРО в ЕС ТЯЗ РФ, обмену ударами между Индией и Пакистаном, Израилем и Ираном

Что я забыл?


Галоперидол.

calibr45-70 31-07-2018 03:11

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Чехов и Чехов-2 на карте отмечен. Метро-2 это поезд в эпицентр.


Не помню все ветки. Могу ошибаться. До хрена их нарыли. В разные стороны. Да и потом есть где отсидеться, а потом решать куда двигать.

calibr45-70 31-07-2018 03:15

quote:
Изначально написано Max-Rite:

При чём тут онкология, если разговор шел об ионосфере и связи?


Думаю, о последующем вымирании.

Max-Rite 31-07-2018 03:15

quote:
Изначально написано calibr45-70:

Не помню все ветки. Могу ошибаться. До хрена их нарыли. В разные стороны.


Метро-2 интереснейшая тема.

calibr45-70 31-07-2018 03:34

Оно реально есть. И это знание, а не вера.

Max-Rite 31-07-2018 03:38

quote:
Изначально написано calibr45-70:
Оно реально есть. И это знание, а не вера.

Не сомневаюсь.

kor_av 31-07-2018 04:06

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Галоперидол.


Напоминаю, это был пессимистический сценарий. И, если отбросить эмоции, самый логически объяснимый. Думаете, США, оказавшись вовлеченными в ядерный конфликт с той же РФ, что не предпримут шагов, чтобы ослабить своих потенциальных противников и союзников РФ? А Израиль, понимая, что от США военной помощи ждать уже смысла нет, не постарается максимально ослабить наиболее сильного врага в регионе, пока глобальные проблемы и его не ослабили? При этом и у США и у Израиля есть надежда на ПРО, которая снизит ущерб до приемлемого оставив противников вбомбленных в каменный век.

Если уж рассуждать логически, то именно оптимистический сценарий с десятком ударов и быстрым началом переговоров между двумя странами имеет непонятную стратегическую цель. Единственным правдоподобным объяснением начала такого сценария может быть разлитое на пульте кофе. Ну нанесли США и РФ друг другу ущерба на триллионы долларов. Это же просто подарок для Китая - он оказывается непререкаемым лидером и подчиняет остальной мир за десяток лет. Логика конфликта где?

kor_av 31-07-2018 04:14

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Это не соответствует действительности. Ячейка Мк-41 всего 71 см в ширину. Блок предназначен для пуска *только* УР Стандарт, Стандарт-3, ЕРАМ, Томагавк, ARSOC и СиСпароу. Во-вторых, диаметр первой ступени Минутмена-2 187см. В-третьих Минутмэн-2 являлся полноценной МБР с дальностью 7000 миль. И в-четвёртых, их сняли с вооружения и порезали в 1994 году.


Если у вас есть возможность смотреть правки моего поста, то я тоже вначале написал о Томагавках. И Томагавки наземного базирования, могущие нести ядерные боеголовки, кстати, тоже являются нарушением договора о РСМД. Так что там как ни крути а вопросы к этим пусковым установкам с точки зрения договора о РСМД есть .

Max-Rite 31-07-2018 04:49

quote:
Изначально написано kor_av:

Если у вас есть возможность смотреть правки моего поста, то я тоже вначале написал о Томагавках. И Томагавки наземного базирования, могущие нести ядерные боеголовки, кстати, тоже являются нарушением договора о РСМД. Так что там как ни крути а вопросы к этим пусковым установкам с точки зрения договора о РСМД есть .


Если вы писали про Томагавки, то зачем исправили на Минутмэны? Никаких доказательств того, что в контейнерах ПРО установлены Томагавки, тем более ядерные, нет. Просто пустопорожние обвинения, которые к теме обсуждения не относятся. Лол, как будто амерам больше неоткуда Томагавки пустить. Детский сад.

Max-Rite 31-07-2018 04:59

quote:
Изначально написано kor_av:

Напоминаю, это был пессимистический сценарий. И, если отбросить эмоции, самый логически объяснимый. Думаете, США, оказавшись вовлеченными в ядерный конфликт с той же РФ, что не предпримут шагов, чтобы ослабить своих потенциальных противников и союзников РФ? А Израиль, понимая, что от США военной помощи ждать уже смысла нет, не постарается максимально ослабить наиболее сильного врага в регионе, пока глобальные проблемы и его не ослабили? При этом и у США и у Израиля есть надежда на ПРО, которая снизит ущерб до приемлемого оставив противников вбомбленных в каменный век.


Вы описали совершенно бредовый сценарий. Даже если НАТО (а речь изначально о нём) начнёт ядерную войну с РФ, нет никаких логических предпосылок, чтобы все ядерные державы мира вдруг сорвались с цепи. Это не пессимистический сценарий, это безосновательный абсурд. Если мыслить логически, то все будут сидеть на жопе ровно и смотреть, кто выиграет, а не тратить БЧ на ерунду. Спрашивается, с какого перепугу США начнет войну с КНДР аккурат во время войны с РФ? Совсем пиндосов за дураков держите? :) Боком выйдет такая "логика". Равно как и надежда, что китайские "братушки" помогут с омерикой воевать.


quote:

Если уж рассуждать логически, то именно оптимистический сценарий с десятком ударов и быстрым началом переговоров между двумя странами имеет непонятную стратегическую цель.


Где вы увидели обсуждение сценария с десятком ударов?

Тагор 31-07-2018 06:38

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Спрашивается, с какого перепугу США начнет войну с КНДР аккурат во время войны с РФ?


Зато корейцы вполне могут. Особенно если американские базы на Корейском полуострове получат свою долю тактических БЧ. Вполне оправдано, США уже не до союзнических общаний, Сеул во он, на горизоне виден. Да и не известно, если ли еще это самое США вообще...

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Никаких доказательств того, что в контейнерах ПРО установлены Томагавки,

Потому что если я не ошибаюсь, то в договоре по ракетам малой и средней давности имеет место и запрет на размещение устройств "двойного назначения". В том числе и пусковых, которые могут быть использованы как пусковые для томогавков.

Max-Rite 31-07-2018 07:03

quote:
Изначально написано Тагор:

Зато корейцы вполне могут.

Весьма опрометчивое решение с их стороны. Если в мирное время в выборе средств "решения корейской проблемы" США стеснены общественным мнением, геополитическими, союзными обязательствами и какими-то принципами гуманизма, то в военное время подобный финт ушами будет означать жирную точку в летописи корейской истории.

quote:
Потому что если я не ошибаюсь, то в договоре по ракетам малой и средней давности имеет место и запрет на размещение устройств "двойного назначения". В том числе и пусковых, которые могут быть использованы как пусковые для томогавков.


Фу, глупость какая. Першинг-2 с грузовика стартовал. Теперь каждая фура "устройство двойного назначения"?

Тагор 31-07-2018 08:04

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Весьма опрометчивое решение с их стороны. Если в мирное время в выборе средств "решения корейской проблемы" США стеснены общественным мнением, геополитическими, союзными обязательствами и какими-то принципами гуманизма, то в военное время подобный финт ушами будет означать жирную точку в летописи корейской истории.


Как знать-как знать.

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Фу, глупость какая. Першинг-2 с грузовика стартовал. Теперь каждая фура "устройство двойного назначения"?


Тоесть если мы всю западную границу уставим грузовиками с трубами от "пионеров" вы против не будете?

Max-Rite 31-07-2018 08:11

quote:
Изначально написано Тагор:

Тоесть если мы всю западную границу уставим грузовиками с трубами от "пионеров" вы против не будете?

"Мы" -"вы"? Вы от чьего лица пишете, уважаемый, и к кому обращаетесь? Тут форум выживальщиков, а не ассамблея ООН. А вы - клон одного из недавно забаненных нарушителей. И как только, разберусь чей, вышибу вас к чёртовой бабушке. :)

кайван 31-07-2018 11:57

Максимка тут снёс темку, повторюсь- а может мы в корне неправильно реагируем на угрозу? Вместо срываться в неизвестность, "окапываться" там где живёте, место где вы всё знаете- все возможные угрозы. Нам надо просто к ним подготовится...

Lokki 31-07-2018 12:55

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Даже если НАТО (а речь изначально о нём) начнёт ядерную войну с РФ, нет никаких логических предпосылок, чтобы все ядерные державы мира вдруг сорвались с цепи.



Есть. Добить подранка. Макс, вы искренне верите, что руководство РФ/НАТО стерпит наличие Китая который не понесёт потерь? Или Китаю, которому тихоокеанское доминирование США - кость в горле будет сидеть и смотреть, как РФ договаривается с США? Да китайцы первыми вмажут по военным базам НАТО в тихоокеанском регионе, и, вдобавок, по верфям и портам западного побережья США.
В том то и особенность атомной войны - она глобальная.
А под шумок и паки с индусами могут закусится. Дружба у них такая - взасох. Хотя, могут и не закусится. Слишком сильно от руководства зависит.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Если вы писали про Томагавки, то зачем исправили на Минутмэны? Никаких доказательств того, что в контейнерах ПРО установлены Томагавки, тем более ядерные, нет



(морщится) ни каких доказательств того, что Искандеры стреляют дальше 500 км нет. Но когда это амов волновало?

kor_av 31-07-2018 17:49

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Если вы писали про Томагавки, то зачем исправили на Минутмэны? Никаких доказательств того, что в контейнерах ПРО установлены Томагавки, тем более ядерные, нет. Просто пустопорожние обвинения, которые к теме обсуждения не относятся.



По путанице в источниках Минитмены-Томагавки: официально США обвиняются в использовании именно ПУ мишеней ПРО. Томагавки мишенями для ПРО быть просто не могут, это другой тип ракеты который тренироваться перехватывать смысла нет. Снимаемые же с вооружения Минитмены использовались как для мишеней ПРО (с чего их запускали?) так и как первые две ступени дальних ракет-перехватчиков. Но именно Томагавки уже сейчас готовы к несению ядерной БЧ и, наверное, могут быть заменой Першингов.

Тут как ни крути и Томагавки и Минитмены способны нести ядерные боеголовки и они, сюрприз, могут быть или сразу или с минимальной модификацией использованы через инфраструктуру ПРО.

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Лол, как будто амерам больше неоткуда Томагавки пустить. Детский сад.

Налицо непонимание самой стратегии обезаруживающего удара. Почему начали в первую очередь сокращать наземные пусковые установки в Европе, что, до этого амерам больше неоткуда было пустить ядерные ракеты? Вопрос во времени подлета и реакции ПРО тогдашнего СССР. Наземные установки были как приставленный к виску пистолет - могли выстрелить в любой момент и подлетное время было что-то вроде 15 минут или около того. Сейчас есть подозрение что через ПРО пытаются вернуться к прежней ситуации. Если это не так, то какой смысл американцам упираться? Фактически, можно было решить этот вопрос сделав другие ПУ, скажем.

kor_av 31-07-2018 17:56

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Вы описали совершенно бредовый сценарий. Даже если НАТО (а речь изначально о нём) начнёт ядерную войну с РФ, нет никаких логических предпосылок, чтобы все ядерные державы мира вдруг сорвались с цепи. Это не пессимистический сценарий, это безосновательный абсурд. Если мыслить логически, то все будут сидеть на жопе ровно и смотреть, кто выиграет, а не тратить БЧ на ерунду. Спрашивается, с какого перепугу США начнет войну с КНДР аккурат во время войны с РФ? Совсем пиндосов за дураков держите? Боком выйдет такая "логика". Равно как и надежда, что китайские "братушки" помогут с омерикой воевать.

Сейчас мир не как в 80х годах прошлого века, КНР это вторая (или уже первая?) экономика мира, с флотом лучше чем у РФ, а армией может чуть хуже чем у РФ. В случае конфликта между НАТО и РФ автоматически побеждает Китай, не зависимо от того кто выиграет в конфликте. Заинтересовано ли в этом НАТО? Понимают ли это аналитики НАТО? Понимают. Потому скорее всего будут пытаться ослабить всех кто может претендовать на лидерство после конфликта. А это как раз КНР с их ядерным пугалом КНДР.

Израиль, оставшись без поддержки извне (а США после конфликта вряд ли будет иметь как техническую так и финансовую возможность поддержать Израиль) остается в окружении соседей, которые привыкли своим народам рассказывать, что во всем виноват Израиль. А народам прийдется там не сладко. Война с Израилем будет отличным способом удержаться у власти.

Опять же, субъективщина пошла, не вижу смысла спорить. Можно переходить к обсуждению что делать.

kor_av 31-07-2018 17:59

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Где вы увидели обсуждение сценария с десятком ударов?

Я так это понял из предыдущего обсуждения. Вы ведете тему, измените как Вы считаете верным, занесите в шапку темы и зафиксируем позиции сторон. Пока что до самих аспектов выживания мы даже не добрались.

Alexkz2007 01-08-2018 02:02

Начало конца...
ВАШИНГТОН, 31 июля. /ТАСС/. Неудачей завершился во вторник испытательный запуск межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) Minuteman III.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5417997

Тагор 01-08-2018 03:10

quote:
Изначально написано Alexkz2007:
Начало конца...
ВАШИНГТОН, 31 июля. /ТАСС/. Неудачей завершился во вторник испытательный запуск межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) Minuteman III.


Обычная техническая неисправность. Для того и нужны испытания, что бы предотвращать эксцессы на практике.

С точки зрения же нас с вами - там надо не радоваться а печалиться, у что вероятного противника нашелся потенциальный дефект в оружии стратегического назначения.

Alexkz2007 01-08-2018 03:20

quote:
Изначально написано Тагор:

Обычная техническая неисправность. Для того и нужны испытания, что бы предотвращать эксцессы на практике.

С точки зрения же нас с вами - там надо не радоваться а печалиться, у что вероятного противника нашелся потенциальный дефект в оружии стратегического назначения.


Стоит учесть, сколько лет этим ведрам. Тут скорее, дефекты уже от старости, а это такой большой звоночек, на самом деле. И это нехорошо.

Тагор 01-08-2018 03:53

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Стоит учесть, сколько лет этим ведрам. Тут скорее, дефекты уже от старости, а это такой большой звоночек, на самом деле. И это нехорошо.


Бояться надо было, когда ракеты в западной Европе стояли. У меня родня живет как раз недале от позиционного района у Голландии. У них в семидесятые и года не проходило то без зарева на пол неба и пожарных машин со всей страны, то без личностей в ОЗК с дозиметрами и воплями по телевизору "не прибрижаться к упавшим с неба предметам".

Если тогда сумели как то не обосраться, то теперь то уж точно не получится. Все таки семьдесят лет опыта эксплуатации накопили. Да и ядерное оружие это такая штука... ее когда надо подорвать не всегда получается. А уж когда не надо...

Alexkz2007 01-08-2018 04:05

quote:
Изначально написано Тагор:

Бояться надо было, когда ракеты в западной Европе стояли. У меня родня живет как раз недале от позиционного района у Голландии. У них в семидесятые и года не проходило то без зарева на пол неба и пожарных машин со всей страны, то без личностей в ОЗК с дозиметрами и воплями по телевизору "не прибрижаться к упавшим с неба предметам".

Если тогда сумели как то не обосраться, то теперь то уж точно не получится. Все таки сорок лет опыта эксплуатации накопили.


Как знать... Мир меняется, поживем увидим. А уж мирное небо или грибы, тут уж как пойдёт :)

Lokki 01-08-2018 09:11

quote:
Изначально написано calibr45-70:

Эээ! Не все. Есть места. Даже Адольф нашел. А тут все попроще. И сговор обычный вполне возможнен. Бабла он с бандой поднял, как никто на планете.


Адика злые большевики довели до самоубийства... А вот бабосики его на западе как были, так и остались. Если по Западу шмякнут ядрёнбатоном смысл в резаной зелени исчезнет. Совсем. Играть будут трактора, топливо и патроны.
Плюс нельзы отрицать варианта скупки западных генералов оптом и в розницу незаражённой радиацией землёй где-нибудь в Астрахани - Кубани.

bim6 01-08-2018 12:09

Хватит нагнетать ,граждане.
Ядерное оружие давно превратилось в "бумажного тигра".Во первых,чтобы его применить,надо бы чем-нибудь доставить.А есть ли у РФ современные,надежные средства доставки?Рассказывать про гиперзвуковые ракеты,новейшие бомбардировщики ту95 и лучшие в мире подводные лодки не надо.Не школьники уже и в сказки не верим-с.Не зря г-н Рогозин в свое время неаккуратно высказался о том,что " наиболее лучшим и действенным для России было бы применения ядерного оружия на своей территории"
Ну и во вторых.Прогресс не стоит на месте,и с появлением высокоточного оружия необходимость в неизбирательном и массовом исчезла вовсе.

Ignat 01-08-2018 13:25

quote:
Originally posted by bim6:

Прогресс не стоит на месте,и с появлением высокоточного оружия необходимость в неизбирательном и массовом исчезла вовсе.



Ага. И все прогрессивные страны в едином порыве отказываются от ядерного оружия и добровольно его демонтируют. В какой параллельной реальности подобное происходит, не подскажете???

А в существующей реальности это два практически не пересекающихся класса оружия. Практически - потому что никто не запрещает монтаж малогабаритного (~10кТ) ядерного заряда на высокоточную ракету, ибо ничего более эффективного человечество пока так и не придумало.

В целом же - просто оружие разного класса. Под разные задачи. Потому травить байки, что необходимость отпала - достаточно забавно выглядит.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

bim6 01-08-2018 13:34

как исчезнет большая часть неадекватных режимов-так и демонтируют.И монтировать на высокоточное оружие ядерные заряды-малость неумно.Суть высокоточного оружия-в поражении частей ключевых объектов.Зачем,например,ядерная бомба,чтобы разрушить перекачивающую станцию газо,или нефтепровода,кроссировочную узла связи,крупную электроподстанцию?
Забавно выглядит неумение думать и плохое представление современных условий боевых действий,вкупе со "старыми дрожжами" наставлений 50 годов.

Ignat 01-08-2018 13:48

quote:
Originally posted by bim6:

как исчезнет большая часть неадекватных режимов-так и демонтируют.



Т.е. в нашей реальности никогда. :)

quote:
Originally posted by bim6:

Суть высокоточного оружия-в поражении частей ключевых объектов.Зачем,например,ядерная бомба,чтобы разрушить перекачивающую станцию газо,или нефтепровода,кроссировочную узла связи,крупную электроподстанцию?



Эту пежню можно вынести без проблем. А попробуйте высокоточно вынести командный бункер, качественно построенный в глубине скальной породы. С заглублением в скалу хотя бы метров 50. Что-то мне подсказывает, что любой современный противобункерный заряд без ЯО такую цель тупо не возьмёт, энергетики не хватит. Другое дело, что пока есть договоры о неприменении, то использовать ЯО никто не станет без крайней необходимости и проще накидать в одну точку десяток обычных...

Так что да, Вы сами отлично иллюстрируете своё утверждение: "Забавно выглядит неумение думать и плохое представление современных условий боевых действий" :)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

bim6 01-08-2018 13:55

Современные средства позволяют без ядерного заряда разрушать бункера и на 200 метровой глубине.Это раз.
Два-зачем разрушать бункер,если достаточно уничтожить системы энергопитания и связи с управлением.И тогда бункер превращается во что? Правильно-в изолированный от внешнего мира подвальчик.

Ignat 01-08-2018 14:15

quote:
Originally posted by bim6:

Современные средства позволяют без ядерного заряда разрушать бункера и на 200 метровой глубине.Это раз.



Пруф не затруднит?! Чтобы 200м не песка, а скальной породы, разумеется. Я только про 60м бетона нашёл. И то вроде как декларативные, а не тестовые результаты.

quote:
Originally posted by bim6:

Два-зачем разрушать бункер,если достаточно уничтожить системы энергопитания и связи с управлением.И тогда бункер превращается во что? Правильно-в изолированный от внешнего мира подвальчик.



У правильного бункера энергопитание своё, автономное, от своего атомного реактора.
Со связью тоже возможны разные решения.

Да и речь-то в теме немного не о том.

Ставить или не ставить на высокоточную ракету спецБЧ отдельный вопрос со своими доводами за и против, особенно если на договоры положить МПХ и быть уверенным, что применение не спровоцирует дальнейшие весёлые разборки...

А вот отказываться от столь "неизбирательного и массового" оружия как ЯО почему-то никто не собирается. Наоборот, у кого нет создают по возможности, см. недавний пример Северной Кореи...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

bim6 01-08-2018 14:25

Северная Корея позволить себе высокоточный боеприпас на данный момент не может .Дорого и сверхтехнологично.В отличие от ядерного оружия,технологии которого хорошо отработаны и отностиельно доступны,если не ставить задачу полного цикла производства.По этому сейчас ЯО есть и у Пакистана,и у Израиля и у еще массы стран.А вот с высокоточным и надежным оружием пока только у США.

Alexkz2007 01-08-2018 14:37

quote:
Изначально написано bim6:
Северная Корея позволить себе высокоточный боеприпас на данный момент не может .Дорого и сверхтехнологично.В отличие от ядерного оружия,технологии которого хорошо отработаны и отностиельно доступны,если не ставить задачу полного цикла производства.По этому сейчас ЯО есть и у Пакистана,и у Израиля и у еще массы стран.А вот с высокоточным и надежным оружием пока только у США.

Прелесть ядерного оружия состоит в том, что у него самая высокая удельная мощность. Вот когда при думают что-то соизмеримое, тогда и можно будет говорить. А применять "высокотехнологичное" оружие в большой войне, это то же самое, что тыкать носорога булавкой в надежде убить.

bim6 01-08-2018 14:57

однако ничто не помешало с помощью именно таких "Булавочных уколов" изъять из географии Югославию

bim6 01-08-2018 14:58

И грамотно применяя высокоточное оружие можно сделать так,что оппонента для большой войны просто не останется

Ignat 01-08-2018 15:09

quote:
Originally posted by bim6:

высокоточный боеприпас на данный момент не может .Дорого и сверхтехнологично.



Тоже, кстати, существенный момент. Одно дело, когда надо потратить, условно, сотню таких сверхтехнологичных и дорогих боеприпасов чтобы вынести все угрожающие объекты у противника, другое дело, когда таких боеприпасов требуются уже тысячи и десятки тысяч, тут уже ситуация будет сильно иной...

quote:
Originally posted by bim6:

однако ничто не помешало с помощью именно таких "Булавочных уколов" изъять из географии Югославию



Ну, положим, там на мой взгляд немного иная ситуация была и подобные "булавочные уколы" лишь поспособтвовали "изъятию".

quote:
Originally posted by bim6:

И грамотно применяя высокоточное оружие можно сделать так,что оппонента для большой войны просто не останется



При условии, что у оппонента нет нихрена. Нет системы ПВО, нет ЯО.

В случае наличия качественной ПВО или ЯО ситуация становится сильно иной и "сделать так,что оппонента для большой войны просто не останется" может не получиться. Что, собственно, и продемонстрировала, например, та же Северная Корея.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

bim6 01-08-2018 15:18

Скажем так-по ряду причин (Китай) с СК просто не хотят связываться.А высокоточные и высокоскоростные современные средства (еще и умеющие прятаться в складках местности,изменять маршрут и тд) прекрасно лишают ПВО и ЯО как возможности функционировать,так и просто существовать.Поясню:
Уничтожение линий связи ,станций наведения и питания превращает стройную систему ПВО в очаговую и не способную противостоять массовому применению .
Уничтожение инфраструктуры (аэродромов,мест дислокации и промежуточных точек,оголовков и систем раскрытия ракетных шахт,пунктов управления,морской инфраструктуры) делает невозможным применение ЯО за отсутствием носителей.

Samson67 01-08-2018 15:35

quote:
Изначально написано bim6:
Скажем так-по ряду причин (Китай) с СК просто не хотят связываться.А высокоточные и высокоскоростные современные средства (еще и умеющие прятаться в складках местности,изменять маршрут и тд) прекрасно лишают ПВО и ЯО как возможности функционировать,так и просто существовать.Поясню:
Уничтожение линий связи ,станций наведения и питания превращает стройную систему ПВО в очаговую и не способную противостоять массовому применению .
Уничтожение инфраструктуры (аэродромов,мест дислокации и промежуточных точек,оголовков и систем раскрытия ракетных шахт,пунктов управления,морской инфраструктуры) делает невозможным применение ЯО за отсутствием носителей.

Для запуска - средства связи не особо нужны. А вот ОТСУТСТВИЕ связи - один из вариантов безусловной команды "Пуск!" для некоторых ... "изделий", скажем так.

Ignat 01-08-2018 15:39

quote:
Originally posted by bim6:

Скажем так-по ряду причин (Китай) с СК просто не хотят связываться.



Да не только в Китае дело.

ГАРАНТИЙ что даже хвалёная американская ПРО 100% собьёт все северокорейские ракеты (которые долетят или нет, ХЕЗ) - НЕТ. И рисковать прилётом даже пары-тройки ядрён-батонов к себе (или к своим союзникам-япошкам) никто особо не хочет, пока северная корея никому особо не мешает. Ставка слишком высока оказывается, а выигрыш копеечный - кому там эта Северная Корея впёрлась по большому счёту?!

quote:
Originally posted by bim6:

Уничтожение линий связи ,станций наведения и питания превращает стройную систему ПВО в очаговую и не способную противостоять массовому применению .



Как бы вроде так, но что мешает очаговой системе ПВО исправно прикрывать свой район базирования тех же носителей ЯО, скажем???
Понятно, что здоровым и богатым быть лучше и при наличии информации извне работать легче, но всё ж таки.

quote:
Originally posted by bim6:

Уничтожение инфраструктуры (аэродромов,мест дислокации и промежуточных точек,оголовков и систем раскрытия ракетных шахт,пунктов управления,морской инфраструктуры) делает невозможным применение ЯО за отсутствием носителей



Опять же в теории да. А на практике в части конфликта США-РФ надо единомоментно вынести порядка 1000 носителей, и чтобы никто даже среагировать не успел.
При этом цена ошибки (т.е. несвоевременный вынос, кто-то успел среагировать, часть ракет таки "очаговая ПВО" снесла и до цели не долетели) - полноценная ядерная война. Желающих сыграть в такую рулетку пока что-то не находится по вполне очевидным причинам.


Кстати, ещё забавный моментик.

Даже если БЕЗ носителей инициировать в практически любой точке земного шарика устройство мощностью в 1Гт (а при условии отсутствия требований к его транспортабельности вполне себе реализуемая конструкция), да ещё и в "грязном" варианте - результат может оказаться крайне неприятный для всего шарика в целом.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

LazyOne 01-08-2018 15:44

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Прелесть ядерного оружия состоит в том, что у него самая высокая удельная мощность. Вот когда при думают что-то соизмеримое, тогда и можно будет говорить. А применять "высокотехнологичное" оружие в большой войне, это то же самое, что тыкать носорога булавкой в надежде убить.



Для уничтожения чуть менее, чем любой цели достаточно фунта взрывчатки доставленной в нужное место. Те, кто не могут доставить этот фунт точно куда надо вынуждены кидаться килотоннами по квадратам.

Ignat 01-08-2018 15:59

quote:
Originally posted by LazyOne:

Для уничтожения чуть менее, чем любой цели достаточно фунта взрывчатки доставленной в нужное место. Те, кто не могут доставить этот фунт точно куда надо вынуждены кидаться килотоннами по квадратам.



Осталось определиться с терминологией.

Если цель - живое существо, то согласен, любую живую тварь на Земле грохнуть фунтом взрывчатки вполне реально.

Если же цель хотя бы небольшое, но строение - тут уже всё не столь однозначно. Уничтожить даже обычный ДОТ времён второй мировой (именно совсем уничтожить, а не грохнуть его расчёт, который сменится за полминуты) - полкило взрывчатки может уже и не хватить. Для более крупных строений - тем более.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

bim6 01-08-2018 16:06

Именно из-за крайней неизбирательности и практически неконтролируемой мощности стараются постепенно отказаться от ЯО. Развитые страны ,по крайней мере.А для борьбы с неразвитыми и существуют средства разведки и обнаружения.Сухопутные,морские,космические.Устойчиво и хорошо работающие.

Ignat 01-08-2018 16:14

quote:
Originally posted by bim6:

Именно из-за крайней неизбирательности и практически неконтролируемой мощности стараются постепенно отказаться от ЯО. Развитые страны ,по крайней мере.



Ещё раз повторю вопрос. Какие из развитых стран стараются постепенно отказаться от ЯО, добровольно сокращая свои арсеналы как стоящих на дежурстве, так и законсервированных боеголовок???
Только не надо опять съезжать, что как только коммунизм на земле наступит "неадекватных режимов не будет, так и откажутся"...

Да, ЯО неизбирательно. Насчёт мощности - как-то не слышал о неконтролируемой мощности. Пока реальные испытания проводились - вполне себе соответствовали результаты расчётам. Но как от оружия сдерживания\последнего шанса почему-то никто из развитых стран отказываться от ЯО не собирается. Да, в текущих мелких конфликтах его не применяют по целому ряду причин, но это отнюдь не означает полный отказ от него.

quote:
Originally posted by bim6:

А для борьбы с неразвитыми и существуют средства разведки и обнаружения.Сухопутные,морские,космические.Устойчиво и хорошо работающие.



Уточните, пожалуйста. Средства разведки и обнаружения (сухопутные, морские, космические) какой именно развитой страны могут ГАРАНТИРОВАТЬ не попадание на её территорию ни одного древнего, но по-прежнему опасного ЯО от какого-либо из её соседей?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

bim6 01-08-2018 16:54

Гарантировать со 100% результатом не может и страховой полис ингосстраха (с) Так что малость провокационный вопрос с нажимом оставим.
А что касается средств разведки и раннего обнаружения-это ясно любому.Разумеется НАТО. Только этот блок обладает и пользуется системой SOSUS, вскрывающей маршруты,местоположение и степень боеготовности всех военно-морских средств иных стран,группировку действительно работоспособных спутников,позволяющих различными методами следить за сухопутными и воздушными силами других стран.Никакая другая страна или военный блок этим не обладают.От слова совсем.

bim6 01-08-2018 16:56

Добровольное сокращение арсеналов ЯО происходило с 80 годов прошлого века.Известно ,какими странами и какими блоками.Стыдно не знать новейшую историю вообще-то.

bim6 01-08-2018 16:57

И делалось это на основе добровольных договоренностей.Никакие супергерои и боги Асгарда никого к тому не пинуждали

Ignat 01-08-2018 17:05

quote:
Originally posted by bim6:

Только этот блок обладает и пользуется системой SOSUS, вскрывающей маршруты,местоположение и степень боеготовности всех военно-морских средств иных стран,группировку действительно работоспособных спутников,позволяющих различными методами следить за сухопутными и воздушными силами других стран.Никакая другая страна или военный блок этим не обладают.От слова совсем.



Но несмотря на такие великолепные декларации, почему-то всё равно ссутся даже мелкую Северную Корею прижать. Что как бы намекает на некоторые расхождения заявленных ТТХ и реальных возможностей.

quote:
Originally posted by bim6:

Добровольное сокращение арсеналов ЯО происходило с 80 годов прошлого века.Известно ,какими странами и какими блоками.Стыдно не знать новейшую историю вообще-то.



Исключительно на ВЗАИМНОЙ основе, по договорам, с контролем, наблюдателями и т.д., чтобы быть уверенными, что противник тоже сократил.

И да, поздравляю, Вы только что признали СССР развитой страной. В чём ему упорно отказывают большинство западнофильников. Пустячок, но приятно :D

А вот именно отказа одностороннего, по собственному желанию, ввиду наличия высокоточного оружия, системы СОСУС и иже с ними - как-то не наблюдаю почему-то, вот ведь удивительно?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Alexkz2007 01-08-2018 17:06

Ну да, святая омерига животворящая. Сокращение арсеналов произошло по причине разработки более точных носителей и экономической целесообразности, т.к. хранение, охрана и обслуживание спецбоеприпасов это крайне затратное и ответственное дело.

bim6 01-08-2018 17:22

А я никогда не считал СССР страной варваров и невежд.Скорее наоборот.А вот про Россию этого сказать не могу.
С СК все не настолько просто.Во первых это заявление Китая о всемерной военной поддержке корейского режима при любом развитии событий.Во вторых это несовершенство носителей в СК.Нодонги и Тайподонги если и могут куда долететь-то лишь до Японии и России с Китаем.В третьих-у них слишком длительное время предстартовой подготовки и малое количество подготовленных мест старта.Соответственно-их системы ПРО несложно уничтожат.Так что в конкретном "прижимании" СК особого смысла нет.Тем более внутренние проблемы сделают ее лидера очень сговорчивым в самое ближайшее время.

Ignat 01-08-2018 17:28

quote:
Originally posted by bim6:

С СК все не настолько просто.Во первых это заявление Китая о всемерной военной поддержке корейского режима при любом развитии событий.



Обещать не значит жениться.
Ну и опять же, есть же СОСУСы и прочие ПРО, казалось бы, живи и радуйся?!

quote:
Originally posted by bim6:

Во вторых это несовершенство носителей в СК.Нодонги и Тайподонги если и могут куда долететь-то лишь до Японии и России с Китаем.



Так Китай же поддерживает Северную Корею, Россия тоже с ней вроде не в контрах, остаётся одна Япония, а ей не особо жалко. В смысле что они ЯО не обладают, ответку не устроят, а к ядерным бомбёжкам им не привыкать...

quote:
Originally posted by bim6:

В третьих-у них слишком длительное время предстартовой подготовки и малое количество подготовленных мест старта.Соответственно-их системы ПРО несложно уничтожат.



Т.е. опять аргумент, что можно спокойно давить Северную Корею и ничего за это не будет. Но, блин, сосут. Т.е. ссут давить почему-то.

quote:
Originally posted by bim6:

Так что в конкретном "прижимании" СК особого смысла нет.Тем более внутренние проблемы сделают ее лидера очень сговорчивым в самое ближайшее время.



Если бы всё было так здорово и замечательно, зачем было гонять кучу кораблей, устраивать стрельбы, делать громкие заявления, а потом всё откатить обратно, так и не сделав ни единого выстрела по противнику???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Xolop33 01-08-2018 19:54

quote:
Originally posted by bim6:

Человек,умеющий анализировать и логически мыслить.А также читать и понимать прочитанное.



Российские чиновники и олигархи массово забирают детей из Лондона
https://cont.ws/@CG/1021098
Теперь можно даже и не сомневаться что "удар" будет уже скоро.
Очень часто на форумах и на этом тоже муссировалась мысль мол не посмеют олигархи нанести превентивный ядерный удар по западу.
Ведь там их детки . Но повидимому наверху это поняли и дали "убедительную команду" на то что пора сваливать.

samrat 02-08-2018 18:20

bim6: всё это были красивые слова в пользу бедных. Если определённый тип зарядов и сокращали, то только в пользу более современных и более дешёвых в содержании. Точно так-же если раньше наращивали количество зарядов большой мощности, то с появлением более совершенных средств доставки и разведки акцент сместился в сторону менее мощных, нейтронных зарядов, или обычных зарядов высокой мощности. Никакого сокращения. Обычная эволюция.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Max-Rite 03-08-2018 02:23

Названо место начала Третьей мировой войны

Доктор военных наук, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук, капитан первого ранга Константин Сивков перечислил основные места, где потенциально может начаться Третья мировая война. Статью эксперта опубликовал 'Военно-промышленный курьер'.

По мнению специалиста, военные конфликты 'нарастают через обострение региональных противоречий', которые поддерживаются западными странами. 'Детонатором может стать возникновение курдского государства с отторжением части территории Ирака и Сирии', - полагает эксперт. Сивков не исключает, что внутренние проблемы крупных стран, например Турции, могут спровоцировать гражданскую войну внутри них.

Эксперт допускает, что 'существует вероятность агрессии США, Израиля, стран НАТО и их союзников из числа монархий Персидского залива против Ирана'. 'Это будет достаточно масштабная локальная война', - пишет специалист. Условием возникновения такой войны эксперт считает 'возобновление ракетно-ядерной программы Ирана или начало его военного конфликта с одной из ведущих стран Персидского залива, вероятнее всего, Саудовской Аравией'.

'Продолжится война в Йемене. Этот и другие конфликты в Африке в своей геополитической основе будут иметь противоборство Саудовской Аравии, США с одной стороны, и Китая, Ирана - с другой за влияние в регионе', - полагает эксперт.

Отдельно Сивков отмечает войну в Афганистане, куда может быть втянут Китай, 'передел сфер влияния' в Арктике и стремление части латиноамериканских стран выйти из-под опеки США.

По мнению эксперта, на востоке основными источниками военной напряженности в среднесрочной перспективе будут противоречия на Корейском полуострове, между Японией и Китаем за спорные острова, между Японией и Россией из-за Курильской гряды, а также тайваньский вопрос.

В ноябре 2017-го он посоветовал России в ответ на выход США из Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности развернуть нетрадиционные носители ядерного оружия. Также, по мнению Сивкова, России следует создать сверхмощные боеголовки, способные 'инициировать на территории США катастрофические геофизические процессы, например извержение супервулкана Йеллоустоун'.

https://lenta.ru/news/2018/08/03/8/

Фредерик Перлз 03-08-2018 10:19

[QUOTE]Изначально написано Max-Rite:
Данная карта создана на основе открытых данных о российских стратегических целях на территории б.СССР. Цели, отмеченные на карте, будут поражены в случае даже ограниченного конфликта. Если цель будет прикрыта ПРО, то количество БЧ будет увеличено для гарантированного поражения. Так как реальное количество и мощность БЧ для каждой цели неизвестно, я использовал 1Мт для условного обозначения "полного гарантированного уничтожения". Безопасное расстояние от каждого обозначенного эпицентра - 80км. Роза ветров может меняться в зависимости от времени года или локальных климатических явлений, поэтому направление шлейфа заражения показано [b]условно. Если вы живёте недалеко от эпицентра, знать сезонную розу ветров - ваша обязанность. Гражданская инфраструктура и города сами по себе заявленными целями не являются. Удары по ним "зарезервированы" на случай ударов по городам с российской стороны. Во всяком случае так говорят мне достоверные источники, близкие к стратегическому планированию.

_------------------------------------------------
Знаете,есть ещё такой город в ХМАО - Сургут.В нем функционирует 4-ая в мире крупнейшая ГРЭС.Что нибудь слышали об этом?В случае войны промышленность будет уничтожаться в первую очередь.

calibr45-70 03-08-2018 20:03

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Это точно. Никакой имеющийся конвенционный боеприпас на практике не смог заглубиться, емнип, глубже 30 метров.


Читаем внимательно. И это когда было! http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1984/2/istoriya.html

Lokki 03-08-2018 20:47

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Названо место начала Третьей мировой войны/08/03/8/[/URL]

Макс, лента вру это дно.

Alexkz2007 03-08-2018 21:13

quote:
Изначально написано calibr45-70:

Читаем внимательно. И это когда было! http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1984/2/istoriya.html


Ещё про скважинный бур и горнопроходческий комбайн напишите, тоже познавательно будет. Хотя и так же бессмысленно в контексте темы.

calibr45-70 03-08-2018 21:28

Почему? На этом принципе боеприпас вполне возможен.

Alexkz2007 03-08-2018 21:42

quote:
Изначально написано calibr45-70:
Почему? На этом принципе боеприпас вполне возможен.

Ну так и в шахтах взрывчатку используют. А именно боеприпасов такого рода в природе не существует и испытания не проводились.

calibr45-70 03-08-2018 23:25

Инфа 100% :)

Samson67 03-08-2018 23:32

quote:
Изначально написано calibr45-70:
Почему? На этом принципе боеприпас вполне возможен.

Как устройство проходки - вполне. Даже и есть, применяется для прокола насыпей железной или автомобильной дороги для прокладки кабеля. Только рабочее тело там обычно вода под большим давлением.
А как оружие - со скоростью один метр в секунду???)))

calibr45-70 03-08-2018 23:39

Why not?

marole 03-08-2018 23:42

Можно еще Таджиков с ломами и лопатами скидывать :)
Или запостить сюда о подземныхлодках Гитлера :)
Или видос с гиганскими подземными червями :)
Давайте уже расчитывать ТОЛЬКО на оружие СТОЯЩЕЕ НА ВООРУЖЕНИИ!
Мы люди серьезные,картинки из журналов или мультики мосфильма в расчет принимать

Alexkz2007 03-08-2018 23:56

quote:
Изначально написано calibr45-70:
Why not?

Ну так я и написал, что тогда уж надо буры и проходческое оборудование снарядами считать.

calibr45-70 04-08-2018 01:19

quote:
Изначально написано marole:
Можно еще Таджиков с ломами и лопатами скидывать :)
Или запостить сюда о подземныхлодках Гитлера :)
Или видос с гиганскими подземными червями :)
Давайте уже расчитывать ТОЛЬКО на оружие СТОЯЩЕЕ НА ВООРУЖЕНИИ!
Мы люди серьезные,картинки из журналов или мультики мосфильма в расчет принимать

Почему Гитлера? В совке пытались сделать такую херню и даже испытания проводили. А про снаряд Циферова - так кто мешает ракету такой херней снабдить?

Alexkz2007 04-08-2018 01:22

quote:
Изначально написано calibr45-70:

Почему Гитлера? В совке пытались сделать такую херню и даже испытания проводили. А про снаряд Циферова - так кто мешает ракету такой херней снабдить?


Наверное то, что при приземлении эту штуку размажет ровным слоем о землю. Или уцелевший "обтекатель" не даст рыть. И то, что невозможно будет нацелить этот "снаряд" в нужную точку. Да много ещё причин.

calibr45-70 04-08-2018 01:47

А почему об толстый, толстый слой бетона не размазывает?

Alexkz2007 04-08-2018 01:52

quote:
Изначально написано calibr45-70:
А почему об толстый, толстый слой бетона не размазывает?

А эту штуку сбрасывали с большой высоты с большой скоростью?

calibr45-70 04-08-2018 02:01

Это 70-е годы. Мир не стоит на месте. Я не утверждаю, что такие боеприпасы есть. Я говорю о том, что они могут быть

Alexkz2007 04-08-2018 02:03

quote:
Изначально написано calibr45-70:
Это 70-е годы. Мир не стоит на месте. Я не утверждаю, что такие боеприпасы есть. Я говорю о том, что они могут быть

Законы природы не изменились с начала мироздания. Не всё определяется технологиями.

calibr45-70 04-08-2018 02:03

Многое

Lokki 04-08-2018 11:07

quote:
Originally posted by calibr45-70:

А почему об толстый, толстый слой бетона не размазывает?



По тому, что плортность изделия выше, чем плотность бетона. На таких скоростях играет не прочность, не форма, а именно плотность, и ни чего больше. Ну почти ни чего больше.

calibr45-70 04-08-2018 13:38

Кто мешает сделать плотное навершие, но с соплами?

Lokki 04-08-2018 15:25

quote:
Originally posted by calibr45-70:

Кто мешает сделать плотное навершие, но с соплами?



Что мешает? Ни чего не мешает. В американских противобункерных бомбах именн так.
В ББ МБР слишком высока скорость.

calibr45-70 04-08-2018 15:50

Вот и я так думаю :)
Насчёт размазывания об бетон тут все видно :)


Alexkz2007 04-08-2018 17:45

quote:
Изначально написано calibr45-70:
Вот и я так думаю :)
Насчёт размазывания об бетон тут все видно :)

А там есть подвижные части, которые должны работать ещё после попарания? Или пенетратор, набитый в верхней части взрывчаткой протыкает цель, а потом взрывается? Если бур сбросить с ракеты, он просто сломается, если к нему парашютик не приделать.

calibr45-70 04-08-2018 17:55

Реактивная тяга основного двигателя может прижимать снаряд, первичное заглубление кинетическое, дальше срабатывает система Циферова и бурит пока есть топливо, потом идёт подрыв БЧ. Кумулятивного :)

Alexkz2007 04-08-2018 18:36

quote:
Изначально написано calibr45-70:
Реактивная тяга основного двигателя может прижимать снаряд, первичное заглубление кинетическое, дальше срабатывает система Циферова и бурит пока есть топливо, потом идёт подрыв БЧ. Кумулятивного :)

Несколько проблем в вашей логике... Какая конструкция? Тяни-толкай? Сломается при посадке. Это раз. Топливо надо? Надо. А заряд куда? Это два. Бур высокопрочных? Как организовать кумулятивный заряд? Головка помешает, а в ней не разместишь. Это три. Это только для разминки.

calibr45-70 04-08-2018 18:48

Бурит оно газами, если что. Компоновку снаряда вижу как 2 двигателя с разных сторон, один тяговый, второй для бурения со множеством сопел в наконечнике. Кумулятивный заряд в середине конструкции.

Alexkz2007 04-08-2018 20:16

quote:
Изначально написано calibr45-70:
Бурит оно газами, если что. Компоновку снаряда вижу как 2 двигателя с разных сторон, один тяговый, второй для бурения со множеством сопел в наконечнике. Кумулятивный заряд в середине конструкции.

Не сапёр ни разу, но, полагаю, если разместить заряд в буровой головке, он рванет от перегрева. Двигатель сзади абсолютно не нужен, скорее, пригодится парашют. Топливо, я так понял, там жидкое, а это неприменимо в кинетическим, по факту, боеприпасе. Кумулятивный зарядик тоже влезет только калибра петарды. И толку городить огород? К тому же, как я понял, металл, а следовательно, и тяжёлый бетон эта штука бурит не очень хорошо.
Т.е., имеем на выходе, что противобункерный ядерный заряд малой мощности будет проще, надежнее и эффективнее. А главное, практически чистым по результату применения.

calibr45-70 04-08-2018 20:22

Тут без НИР не ответить :)

Alexkz2007 04-08-2018 20:27

quote:
Изначально написано calibr45-70:
Тут без НИР не ответить :)

Тут дело в другом. Чтобы что-то надёжно работало, оно должно быть максимально простым. А самоходные буры это непростое изделие по определению.
Ну и самый главный вопрос: а зачем это делать, даже если такое изделие возможно?

calibr45-70 04-08-2018 20:29

Для разрушения объектов глубокого залегания.

Alexkz2007 04-08-2018 20:32

quote:
Изначально написано calibr45-70:
Для разрушения объектов глубокого залегания.

Ядерный заряд, заглубившийся на 20-30 метров сделает то же самое, но без лишней мороки.

calibr45-70 04-08-2018 21:29

1. Ядерный
2. Есть объекты на глубинах свыше 300 м

Lokki 04-08-2018 21:33

quote:
Originally posted by Alexkz2007:

Или пенетратор, набитый в верхней части взрывчаткой протыкает цель, а потом взрывается?



В нижней части. Сначала углубляется, а потом взрывается. Почва и прочие бетонные конструкции проводят ударную волну гораздо лучше, чем воздух.
quote:
Originally posted by calibr45-70:

Компоновку снаряда вижу как 2 двигателя



У какого-то их аж восемь. :P И не один не "толкает" - все "бурят".
quote:
Originally posted by Alexkz2007:

Не сапёр ни разу, но, полагаю, если разместить заряд в буровой головке, он рванет от перегрева.



Не успеет, раз, не рванёт от перегрева два.
quote:
Originally posted by Alexkz2007:

Двигатель сзади абсолютно не нужен, скорее, пригодится парашют.



Там есть и парашют - ориентирует бомбу строго вертикально, и реактивный двигатель - разгоняет бобу увеличивая глубину проникновения.
quote:
Originally posted by Alexkz2007:

К тому же, как я понял, металл, а следовательно, и тяжёлый бетон эта штука бурит не очень хорошо.



Бетон в три с половиной раза глубже.
quote:
Originally posted by Alexkz2007:

А главное, практически чистым по результату применения.



Гораздо более грязный, чем воздушный подрыв.
quote:
Originally posted by Alexkz2007:

Ядерный заряд, заглубившийся на 20-30 метров сделает то же самое, но без лишней мороки.



Усерит радиацией всю округу.

Alexkz2007 04-08-2018 21:49

quote:
Изначально написано Lokki:

Усерит радиацией всю округу.

Это наземный. Подземный значительно чище. Да и в рассматриваемом случае, когда решились ковырять сверхзащищенные бункеры, это уже мелочь.

ICEberg1981 04-08-2018 22:56

вы еще спутниковые/орбитальные кинетические вольфрамовые стреловидные элементы вспомните
и кумулятивные термоядерные заряды

Max-Rite 04-08-2018 22:57

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Стоит учесть, сколько лет этим ведрам. Тут скорее, дефекты уже от старости, а это такой большой звоночек, на самом деле. И это нехорошо.


Минутмены будут менять. Вроде к 2035 планируют обновить арсенал.

Simul 04-08-2018 23:11

На совсем новые или модернизируют имеющиеся ?

Max-Rite 04-08-2018 23:13

quote:
Изначально написано Simul:
На совсем новые или модернизируют имеющиеся ?

Новую твердотопливную МБР разрабатывают.

Alexkz2007 04-08-2018 23:13

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Минутмены будут менять. Вроде к 2035 планируют обновить арсенал.


На что поменяют-то? Пока не видать претендентов, а НИОКР ой какая не быстрая штука... Хотя, это, скорее, проблема по вашу сторону мирового океана. С трайдентами, я понимаю, обстановка схожая... Так что, скорее, к 35 году у вас, дай Бог, только начнут что-то менять. Обещать, как говорится, не значит жениться.

Alexkz2007 04-08-2018 23:15

quote:
Изначально написано Simul:
На совсем новые или модернизируют имеющиеся ?

Сваяют, наверное, Минитмен 4 и решат, что сойдёт.

Simul 04-08-2018 23:18

Точно, козырюшка ещё в январе объявил о модернизации своего арсенала

Simul 04-08-2018 23:21

Минитмены такие старючие (по дате разработки), странно что до сих пор не поменяли, видимо ракеты и нанесение ими превентивного удара у коварных амеров не являются военным приоритетом в отличие от православной расеюшки

Simul 04-08-2018 23:24

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

На что поменяют-то? Пока не видать претендентов, а НИОКР ой какая не быстрая штука... Хотя, это, скорее, проблема по вашу сторону мирового океана. С трайдентами, я понимаю, обстановка схожая... Так что, скорее, к 35 году у вас, дай Бог, только начнут что-то менять. Обещать, как говорится, не значит жениться.


Да. Слабаки вы по части НИОКР там у себя в силиконовой долине. Только и можете что уменьшать толщину процессора да лепить неработающие автопилоты теслам.. и сами Теслы делать .. и бумажные кораблики в космос запускать! Все равно они у вас плохие! Хоть и летают.

Max-Rite 05-08-2018 01:06

Продублирую сообщение об Угрожающем Периоде. Сомневаюсь, что кто-то читает первую страницу темы.

Угрожаемый Период

1. отрезок времени различной продолжительности который обычно предшествует началу войны. Характеризуется крайним обострением международной обстановки и противоречий между вероятными противниками. Угрожаемый период используется для повышения боевой готовности ВС, их стратегического развертывания и перевода экономики на военное положение. При наличии современных средств вооруженной борьбы и развернутых на театре военных действий крупных группировок войск и сил угрожаемый период может не быть.

2. период постепенного или внезапного обострения обстановки, как правило, непосредственно предшествующий началу войны. Характеризуется крайним напряжением отношений между противостоящими государствами. В этот период осуществляются меры по переводу экономики на работу в условиях военного времени, проведению полного или частичного стратегического развертывания вооруженных сил, повышению их боевой готовности. Военная доктрина РФ предусматривает в этот период также использование возможностей для предотвращения войны и восстановления международной безопасности.

3. период постепенного или внезапного обострения обстановки, как правило, непосредственно предшествующий началу войны. Характеризуется крайним напряжением отношений между противостоящими государствами. По времени может быть продолжительным. Используется обеими сторонами для завершения военных приготовлений, наращивания состава и повышения боевой готовности вооруженных сил, их развертывания, перевода экономики на военное положение.

Характерными чертами угрожаемого периода являются также неопределенность обстановки, обоюдные систематические маневры сторон, резкая активизация дезинформационных мероприятий.

В современных условиях (при наличии у сторон дальнобойных высокоточных средств борьбы и развернутых на ТВД группировок войск и сил) угрожаемого периода накануне войны может и не быть. Война в этом случае может начаться внезапным (превентивным) нападением одной из сторон.

http://militaryarticle.ru/oboz...zhaemom-periode

https://blackspot.livejournal.com/73143.html

https://stbcaptain.livejournal.com/125850.html

http://ruspravda.info/Ugrozhae...lsya-10752.html

https://oko-planet.su/spravka/...myy-period.html

http://www.conventions.ru/dictionary.php?letter=15&word=1441

На мой взгляд хороший пример УП был описан и обсуждён здесь

http://guns.allzip.org/topic/151/2278979.html

Из-за обилия, если не сказать засилья, фейковых новостей и лахтинских троллей, многие участники обсуждения не полностью оценили серьёзность ситуации. И в этом есть самый цимес УП в современной цифровой реальности. Вам никто не скажет, что начался УП. Не завоют сирены на столбах и правительство голосом Левитана не оповестит жителей о приближающемся конце. Что является УП думать придётся самим. Информации, как всегда, будет море. Поблема - по крупицам раскопать факты и сделать правильные выводы. Цена фальшстарта, как минимум житейское неудобство, а то и деньги. В итоге, каждый решает сам и для себя.

calibr45-70 05-08-2018 01:20

quote:
Изначально написано Lokki:

Усерит радиацией всю округу.

100500%

calibr45-70 05-08-2018 01:50

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Это наземный. Подземный значительно чище. Да и в рассматриваемом случае, когда решились ковырять сверхзащищенные бункеры, это уже мелочь.


30 м??? Это считай наземный :)

calibr45-70 05-08-2018 01:53

quote:
Изначально написано ICEberg1981:
вы еще спутниковые/орбитальные кинетические вольфрамовые стреловидные элементы вспомните
и кумулятивные термоядерные заряды

Спутниковые нет. А вот за Луну вы думаете просто так кипешь поднялся? Те, кто имеет там базу и кинетичес их боеприпасов неуязвим и может поразить любую точку на земле. Без засера радиацией. 2 космическая не шутки уже.

calibr45-70 05-08-2018 01:54

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

На что поменяют-то? Пока не видать претендентов, а НИОКР ой какая не быстрая штука... Хотя, это, скорее, проблема по вашу сторону мирового океана. С трайдентами, я понимаю, обстановка схожая... Так что, скорее, к 35 году у вас, дай Бог, только начнут что-то менять. Обещать, как говорится, не значит жениться.


В 2015 сатана все.

Alexkz2007 05-08-2018 01:58

quote:
Изначально написано calibr45-70:

В 2015 сатана все.


Воевода вполне на вооружении. Постепенно заменят на сармата. Так что, с этим все в норме.

calibr45-70 05-08-2018 02:08

Сравните их возможности с сатаной

Alexkz2007 05-08-2018 02:17

quote:
Изначально написано calibr45-70:
Сравните их возможности с сатаной

Их - это сармата? Воевода, если что, это сатана и есть. А сармат - его логическое продолжение. т.е. такой же, но лучше. Да и сравнивать воеводу и сармат с минитменами, это как-то нелогично, весовая категория не та. Минитмен с тополем можно сравнить, разве что.

Lokki 05-08-2018 07:36

quote:
Originally posted by Alexkz2007:

Это наземный. Подземный значительно чище. Да и в рассматриваемом случае, когда решились ковырять сверхзащищенные бункеры, это уже мелочь.



Подземный чище исключительно если в тщательно загерметезированной шахте километровой глубины.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

лахтинских троллей



Что есть фейк, придуманный госдеповскими тролями :P
quote:
Originally posted by Alexkz2007:

Да и сравнивать воеводу и сармат с минитменами, это как-то нелогично,



Вот вам какая разница, с какого носителя на голову упадёт полсотни килотонн? С древнего или сверхсовременного, по которому НИОКР начались?

Letchik-D 05-08-2018 09:02

quote:
Усерит радиацией всю округу.

Да что вы с этой радиацией так обеспокоены, главное убить бункер а не картоху там потом сажать.

Lokki 05-08-2018 09:11

quote:
Originally posted by Letchik-D:

Да что вы с этой радиацией так обеспокоены,



Так по тому, что в этой радиации таки жить нам. И вам. И вообще, после прямых и коственных разрушений при применении ЯО именно радиация принесёт бОльше смертей, чем ударная волна и прочие.
И именно из-за радиации и не применили ЯО массово и откровенно боятся применять сейчас.

Letchik-D 05-08-2018 09:34

quote:
И именно из-за радиации и не применили ЯО массово и откровенно боятся применять сейчас.

Применять очень хотели, но есть умные люди которые этого не позволили, а насчет заражения, сделают как всегда, выроют глубокую яму и свезут туда фонящий грунт, пусть лежит там хоть миллионы лет.

Lokki 05-08-2018 09:45

quote:
Originally posted by Letchik-D:

а насчет заражения, сделают как всегда, выроют глубокую яму и свезут туда фонящий грунт, пусть лежит там хоть миллионы лет.



Угу. :(

Simul 05-08-2018 19:00

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Продублирую сообщение об Угрожающем Периоде. Сомневаюсь, что кто-то читает первую страницу темы.

На мой взгляд хороший пример УП был описан и обсуждён здесь

http://guns.allzip.org/topic/151/2278979.html

Из-за обилия, если не сказать засилья, фейковых новостей и лахтинских троллей, многие участники обсуждения не полностью оценили серьёзность ситуации. И в этом есть самый цимес УП в современной цифровой реальности. Вам никто не скажет, что начался УП. Не завоют сирены на столбах и правительство голосом Левитана не оповестит жителей о приближающемся конце. Что является УП думать придётся самим. Информации, как всегда, будет море. Поблема - по крупицам раскопать факты и сделать правильные выводы. Цена фальшстарта, как минимум житейское неудобство, а то и деньги. В итоге, каждый решает сам и для себя.


Ну и чем закончился этот хороший пример? Ничем же вроде. Даже событие в районе дейр эр зора через месяц никто не вспоминал а оно поярче было. Такие события как приказ президента СШ о нанесении удара не более чем спектакль если могут нанести реальный удар

Simul 05-08-2018 19:03

Чтобы не было фальстарта имхо нужно иметь мобильность передвижения, авто и бумажку или в телефоне список нужных вещей на разные варианты развития событий и некоторые полезные вещи в шкафу которые в УП пропадут - типа детектора радиации, респираторов и т д

Max-Rite 05-08-2018 21:58

quote:
Изначально написано Simul:

Ну и чем закончился этот хороший пример? Ничем же вроде. Даже событие в районе дейр эр зора через месяц никто не вспоминал а оно поярче было. Такие события как приказ президента СШ о нанесении удара не более чем спектакль если могут нанести реальный удар


Вы утверждаете, что этот инцидент *в принципе* не мог закончится войной?

Max-Rite 05-08-2018 22:00

quote:
Изначально написано Simul:
Чтобы не было фальстарта имхо нужно иметь мобильность передвижения, авто и бумажку или в телефоне список нужных вещей на разные варианты развития событий и некоторые полезные вещи в шкафу которые в УП пропадут - типа детектора радиации, респираторов и т д

Каким образом, перечисленные вами, вещи предотвратят фальшстарт?

Simul 05-08-2018 22:19

По моему мнению они помогут стартануть в тот момент когда уже все будет понятно. Ну типа на околице будут стоять бм—21 и пулять сначала в одну сторону а потом разворот 2 штуки пошли в другую, или когда приливная волна начнёт смывать побережье или когда жуткий ливень будет третий день лить или когда перекроют же сообщение или когда алиены высадятся в парке победы. Не, тогда уже поможет только Джеф голдблюм

Simul 05-08-2018 22:19

Имел в виду перекроют жд* сообщение

Simul 05-08-2018 22:20

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Вы утверждаете, что этот инцидент *в принципе* не мог закончится войной?


Си!

Max-Rite 05-08-2018 22:26

quote:
Изначально написано Simul:
По моему мнению они помогут стартануть в тот момент когда уже все будет понятно. Ну типа на околице будут стоять бп-21 и пулять сначала в одну сторону а потом разворот 2 штуки пошли в другую, или когда приливная волна начнёт смывать побережье или когда жуткий ливень будет третий день лить или когда перекроют же сообщение или когда алиены высадятся в парке победы. Не, тогда уже поможет только Джеф голдблюм

Естественно. У большинства участников раздела уже есть вполне неплохие тревожные рюкзаки. Для полноценной ядерной войны они не совсем подходят, но всё же лучше, чем ничего.

Когда я готовился к эвакуации в разгар сирийских событий то у меня набрался полный джип.

1. Три тревожных чемодана
2. Холодильник с детским питанием
3. Две сумки с противогазами и СИЗ
4. Кофр с оружием.
5. Цинк с патронами
6. 2 канистры с водой по 26.5л каждая
7. Бензопила / ЗИП / топливо

Потом уже пришла идея собрать специальную "продуктовую сумку" для авто-драпа. Но пока так и не собрал.

Simul 05-08-2018 22:28

Представляю посты в 151 палате 27 октября 1962 года после обеда

Max-Rite 05-08-2018 22:30

quote:
Изначально написано Simul:

Си!


Ну, ок, чё. Переубеждать не буду. История нас учит, что она нас ничему не учит. Войны начинались и по более мелочным поводам.

Simul 05-08-2018 22:34

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Естественно. У большинства участников раздела уже есть вполне неплохие тревожные рюкзаки. Для полноценной ядерной войны они не совсем подходят, но всё же лучше, чем ничего.

Когда я готовился к эвакуации в разгар сирийских событий то у меня набрался полный джип.

1. Три тревожных чемодана
2. Холодильник с детским питанием
3. Две сумки с противогазами и СИЗ
4. Кофр с оружием.
5. Цинк с патронами
6. 2 канистры с водой по 26.5л каждая
7. Бензопила / ЗИП / топливо

Потом уже пришла идея собрать специальную "продуктовую сумку" для авто-драпа. Но пока так и не собрал.


Четкий список, особенно впечатляет ТРИ тревожных чемодана! Если дойду до лвл на котором можно открывать свою тему выложу свою концепцию драпа/выживания

Simul 05-08-2018 22:36

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Ну, ок, чё. Переубеждать не буду. История нас учит, что она нас ничему не учит. Войны начинались и по более мелочным поводам.


Согласен, но были и случаи когда из за более лютых событий ничего не начиналось . А главнокомандующий СШ явно любит покер, и трроллинг, то обзовёт хозяина ск человеком ракетой, то диск с одноименной песней ему подарит, то [CENSORED]

Max-Rite 05-08-2018 22:37

quote:
Изначально написано Simul:

Четкий список, особенно впечатляет ТРИ тревожных чемодана! Если дойду до лвл на котором можно открывать свою тему выложу свою концепцию драпа/выживания


Три члена семьи - три чемодана. Детский в итоге оказался пустым, но эту проблему я уже решил.

Max-Rite 05-08-2018 22:39

quote:
Изначально написано Simul:

были и случаи когда из за более лютых событий ничего не начиналось .


Это факт. Но выживальщика это смущать не должно.

marole 05-08-2018 22:47

Я тоже охренел когда в Сирии чють не началось :( но думал что не война начнется, а блокада России.Пронесло в тот раз, слава богу :P

Тагор 06-08-2018 05:02

Да ничего там не началось. И не могло начаться. Были бы готовы - начали бы и без Сирии.

Axl_ural_1_52 06-08-2018 08:00

quote:
Originally posted by Max-Rite:
Когда я готовился к эвакуации в разгар сирийских событий то у меня набрался полный джип.

Я пробовал ради тренировки. Тот еще тетрис получился.
По итогу: половина "ништяков" отправилась сразу в Джокервиль. Надо еще уплотняться - до 3х рюкзаков.

Тагор 06-08-2018 08:19

Еще бы немешало провести учение в самом джокервиле.
Что бы приехав вы не застали там в лучшем случае следы фундамента. А в худшем родню местных, благополучно обживших и жилплощадь и все ништяки. И чужим вообще ни разу не радые.

Axl_ural_1_52 06-08-2018 08:30

quote:
Originally posted by Тагор:
Еще бы немешало провести учение в самом джокервиле.

Родители там живут. :)

Тагор 06-08-2018 09:10

это не значит, что живут у всех...

Axl_ural_1_52 06-08-2018 09:53

quote:
Originally posted by Тагор:
это не значит, что живут у всех..

Так же не значит что все пробовали запихать в машину (или уложить в рюкзаки) все свои хотелки.

Wladim753 06-08-2018 11:04

Минитмены такие старючие (по дате разработки), странно что до сих пор не поменяли, видимо ракеты и нанесение ими превентивного удара у коварных амеров не являются военным приоритетом в отличие от православной расеюшки

Блин..США отмодернизировали все свои ядерные силы еще в 2012г. полностью.
И постоянно продолжают модернизировать.Постоянно...
Не смотрите вы этот секель ТВ..

button 06-08-2018 11:19

quote:
Изначально написано Wladim753:
Минитмены такие старючие (по дате разработки), странно что до сих пор не поменяли, видимо ракеты и нанесение ими превентивного удара у коварных амеров не являются военным приоритетом в отличие от православной расеюшки

Блин..США отмодернизировали все свои ядерные силы еще в 2012г. полностью.
И постоянно продолжают модернизировать.Постоянно...
Не смотрите вы этот секель ТВ..


так большого смысла в их модернизации нету. старые еще сбивать не научились толком

Wladim753 06-08-2018 11:29

quote:
Originally posted by button:

так большого смысла в их модернизации нету. старые еще сбивать не научились толком



Суть в том что пиндосы затеяли большую игру в Сирии и Украине только после того как привели все свои ядерные силы в боеготовое состояние. Не надо из них делать идиотов размахивающих ржавой ядерной дубиной...

button 06-08-2018 11:32

quote:
Originally posted by Wladim753:

Суть в том что пиндосы затеяли большую игру в Сирии и Украине только после того как привели все свои ядерные силы в боеготовое состояние. Не надо из них делать идиотов размахивающих ржавой ядерной дубиной...



я думаю эти события никаким образом не связаны.
ну и они то как раз ядерной дубиной не махают ни ржавой ни полированной...
но ржавая и устаревшая - это всеже очень большая разница

Wladim753 06-08-2018 11:51

quote:
Originally posted by button:

устаревшая



Нет там ничего устаревшего. Идет постоянная плановая модернизация как и у нас.
Вон у нас тот же Т-72 постоянно модернизируется, а если сравнить танк первых модификаций с последними?Тем более по электронике мы к ним пока и рядом не приблизились.И это не значит что у нас все плохо...пока паритет.

Alexander_SAS 06-08-2018 17:49

Когда то США также быстро пыталась снести Вьетнам, одним мощным ударом загнать его в определенные рамки и потом договориться, удалось рассечь Вьетнам, но вот дальше все пошло ни так, и несмотря на 2 000 000 погибших со стороны Вьетнама, Вьетнам на уступки не пошел конечно благодаря поддержки СССР.

Это просто пример, что могут отказаться договариваться, даже после ядрен батонов.

calibr45-70 06-08-2018 18:56

quote:
Изначально написано Wladim753:

Нет там ничего устаревшего. Идет постоянная плановая модернизация как и у нас.
Вон у нас тот же Т-72 постоянно модернизируется, а если сравнить танк первых модификаций с последними?Тем более по электронике мы к ним пока и рядом не приблизились.И это не значит что у нас все плохо...пока паритет.

Даже хай тек есть. Не цифрой какой из космоса снимать, а на плёнку и с орбиты сбрасывать. Это же и до космического лифта совсем недалеко! :)

Lokki 06-08-2018 19:06

quote:
Originally posted by Wladim753:

Суть в том что пиндосы затеяли большую игру



Суть в том, что нет единых США строем и в ногу идущих в светлое будещее. Что нет единой РФ. Есть масса групировок, что в правительстве США, что в правящем классе США, как гегемон, что в правительстве и правящем классе РФ.
И эти интересы и группировки переплетены между собой и своими интересами не менее чем клубок друзей в банке.
Атомная война не решает проблемы ни какой группировки, но вот гордиев узел проблем разрубить может.

кайван 06-08-2018 19:42

А тем временем ЕС заблокировал санкции США в отношении к Ирану... Старую крысу загоняют в угол

WindMaker 06-08-2018 20:50

quote:
Originally posted by кайван:

А тем временем ЕС заблокировал санкции США в отношении к Ирану...



Каким образом заблокировал? Можно пруф, пожалуйста?

Lokki 06-08-2018 20:57

quote:
Originally posted by WindMaker:

Каким образом заблокировал? Можно пруф, пожалуйста?



'Мы очень сожалеем о возобновлении санкций со стороны Соединённых Штатов после выхода из СВПД по иранской ядерной программе', - уточняется в тексте.
При этом отмечается, что соглашение работает успешно, а то, что ядерная программа Ирана имеет мирный характер, подтверждено в 11 докладах МАГАТЭ.
В заявлении подчёркивается, что ЕС во вторник, 7 августа, активирует блокирующий регламент, который защитит европейские компании от санкций США против Ирана.
https://eeas.europa.eu/headqua...-plan-action_en

7roland7 06-08-2018 22:13

Эта блокировка как дипконсьерн.
Чисто политическая акция.
А по факту любая кампания которая будет после завтрашнего дня вести бизнес с ираном попадет под санкции сша а это убытки и немалые поэтому процесс выхода иностранных фирм из экономического поля ирана не прекращается.
Ирану гаплык.

TSX 06-08-2018 22:21

quote:
Изначально написано 7roland7:
Эта блокировка как дипконсьерн.
Чисто политическая акция.
А по факту любая кампания которая будет после завтрашнего дня вести бизнес с ираном попадет под санкции сша а это убытки и немалые поэтому процесс выхода иностранных фирм из экономического поля ирана не прекращается.
Ирану гаплык.

Что-то мне экономика Ирана напомнила...
https://eadaily.com/ru/news/20...spertnoe-mnenie

кайван 06-08-2018 22:31

quote:
Изначально написано 7roland7:
А по факту любая кампания которая будет после завтрашнего дня вести бизнес с ираном попадет под санкции сша

А им пофиг на сша. У них свой рынок есть, да еще и иран, через который и россия будет работать...

Ирану гаплык. :P сша гаплык :(


7roland7 06-08-2018 22:42

quote:
quote:
Изначально написано 7roland7:
А по факту любая кампания которая будет после завтрашнего дня вести бизнес с ираном попадет под санкции сша
А им пофиг на сша. У них свой рынок есть, да еще и иран, через который и россия будет работать...

Ирану гаплык. сша гаплык


Блажен кто верует.

WindMaker 06-08-2018 23:11

quote:
Originally posted by 7roland7:

Эта блокировка как дипконсьерн.
Чисто политическая акция.
А по факту любая кампания которая будет после завтрашнего дня вести бизнес с ираном попадет под санкции сша а это убытки и немалые поэтому процесс выхода иностранных фирм из экономического поля ирана не прекращается.
Ирану гаплык.



+100
quote:
Originally posted by кайван:

А им пофиг на сша. У них свой рынок есть, да еще и иран, через который и россия будет работать



Будь у них свой самодостаточный рынок(независимый от США), иранская валюта не просела бы вдвое за несколько дней. Сравнивать объём финансовый транзакций европейских компаний с Ираном и США даже не смешно. Что до России, то её компании так же уйдут из Ирана испугавшись санкций США. Не верите? Тогда подумайте почему в Крыму нет интернациональных компаний и банков РФ? В Крыму, не Иране, Карл!

кайван 06-08-2018 23:35

quote:
Изначально написано WindMaker:

Будь у них свой самодостаточный рынок(независимый от США), иранская валюта не просела бы вдвое за несколько дней.
спекулятивная составляющая чистой воды.

Сравнивать объём финансовый транзакций европейских компаний с Ираном и США даже не смешно. Иран это источник дешевой нефти и неплохой офшор... И там бабло крутится неофициально, так что сравнивать....

Что до России, то её компании так же уйдут из Ирана испугавшись санкций США. Не верите? Неверю... Уж 12лет там...

Тогда подумайте почему в Крыму нет интернациональных компаний и банков РФ? Наивный вброс/вопрос...


kor_av 07-08-2018 12:52

quote:
Изначально написано 7roland7:
Эта блокировка как дипконсьерн.
Чисто политическая акция.
А по факту любая кампания которая будет после завтрашнего дня вести бизнес с ираном попадет под санкции сша а это убытки и немалые поэтому процесс выхода иностранных фирм из экономического поля ирана не прекращается.
Ирану гаплык.

Это вы просто за событиями вокруг Ирана плохо\недавно следите. Когда при Обаме с Ирана снимали санкции, некоторые кричали что вот сейчас цены на нефть упадут, ведь столько нефти хлынет на рынок после эмбарго. А другие смеялись с кричавших в кулачок. Когда эмбарго сняли, цены на нефть практически не поменялись, а произошло это потому, что иранская нефть все годы эмбарго уже была на рынке. Просто шла по серым схемам, Иран получал за нее меньше денег. Так и сейчас будет, вернутся к серым схемам. Да, понесут убытки, да, уровень жизни просядет. Но что гаплык я бы не сказал.

Какие-то легко контролируемые вещи будет трудно продать, это да. Ну так их пытаются буквально в последние дни привезти в Иран, платить неустойки по контрактам никому не хочется:

https://imp-navigator.livejournal.com/748712.html

quote:

Авиакомпания Iran Air получила еще 5 самолетов ATR-72-600
Aug. 5th, 2018 at 7:41 PM

Сегодня за сутки до возврата американских санкций на поставки гражданских самолетов в Иран, европейцы успели передать авиакомпании Iran Air еще пять самолетов ATR 72-600. Вчера вечером они вылетели из Тулузы в Иран. Таким образом иранцы получили 13 из 20 заказанных самолетов этого типа. Хотя ATR - это европейская компания, как и Airbus, но из-за использования американских комплектующих дальнейшие их поставки в Иран будут фактически невозможны из-за угрозы попадания под американские санкции.


7roland7 07-08-2018 03:43

Деточка, я за ираном смотрю давно и внимательно поэтому не сравнивайте куй с пальцем.
Ситуация тогда и сейчас это разные вещи к тому на фоне сжимающейся ликвидности с соответствующими последствиями для развивающихся рынков.
Нефти столько ненужно а с паленой иранской будут работать только с дисконтом процентов в 50 ито еще и объемы наполовину срежут.
А ирану нужно живое бабло на две войны и ракетноядерные программы да еще и импорт продовольствия для 80 миллионов плюс безработица и т.д.

Короче там такой клубок проблем шо ваша непонятная бравада шо детский лепет о светлом будущем.

Axl_ural_1_52 07-08-2018 05:46

Я так понимаю Иран может опять начинать свою ядерную программу. :)
Все договоренности не стоили туалетной бумаги. КРАСОТА.

Riteg2013 07-08-2018 07:36

Евреи разбомбят.

button 07-08-2018 09:04

quote:
Изначально написано Wladim753:

Вон у нас тот же Т-72 постоянно модернизируется, а если сравнить танк первых модификаций с последними?Тем более по электронике мы к ним пока и рядом не приблизились.И это не значит что у нас все плохо...пока паритет.

танки - другая тема... т-72 выносится современными средствами поражения, что старый, что модернизированный плюс минус одинаково.

А вот межконтинентальную ракету уверенно сбить пока средств нет... что старую что модернизированную

Simul 13-08-2018 23:30

Тема про «вот вот начнётся ядерная война» медленно скатывается к вулканам Гавайев и гейзерам Йеллоустоуна, т.е. На дно. Очередной фальстарт. А реальный пипец подкрадётся откуда не ждали и возьмёт всех за тёплое вымя влажными капиталистическими щупальцами

Max-Rite 14-08-2018 12:19

quote:
Изначально написано Simul:
Тема про 'вот вот начнётся ядерная война' медленно скатывается к вулканам Гавайев и гейзерам Йеллоустоуна,

Ядерная война "вот-вот" не начнётся. Имеющий глаза, увидит приблежение УП.

marole 14-08-2018 16:08

Я так думаю, если в скором времени увидем применение тактического (маломощьного ) ЯО против кого нибудь то пора СРОЧНО готовить джоккер виль и заселять туда кого-нибудь из своих.

Simul 14-08-2018 23:11

Зайду в эту тему года через два

Simul 14-08-2018 23:11

Проверить не начался ли уп

Simul 14-08-2018 23:13

Никто не задумывался что ЯО это ещё и очень дорогая игрушка не только в плане последствий но и фактически да ещё и с трудом восполнимая в то время как танчиков и солдатиков можно наклепать Овер 9000

Мороженщик 14-08-2018 23:19

quote:
Изначально написано Simul:
Никто не задумывался что ЯО это ещё и очень дорогая игрушка не только в плане последствий но и фактически да ещё и с трудом восполнимая в то время как танчиков и солдатиков можно наклепать Овер 9000

После грамотного применения ЯО, солдатики клепаются тоже очень сложно.
С танчиками попроще, но их надо кому-то клепать, водить, чинить, заправлять.

Simul 15-08-2018 23:26

Бактериологическое оружие выглядит зачетнее

7roland7 16-08-2018 04:51

quote:
Изначально написано Simul:
Бактериологическое оружие выглядит зачетнее

Может и так но имеццо немалая вероятность того шо "последствия" применения такого оружия могут начать жить своей жизнью выкашивая все без разбора и не реагируя на вакцину.

button 16-08-2018 09:08

quote:
Изначально написано Simul:
Никто не задумывался что ЯО это ещё и очень дорогая игрушка не только в плане последствий но и фактически да ещё и с трудом восполнимая в то время как танчиков и солдатиков можно наклепать Овер 9000

в случае тотального применения восполнять его будет конечно тяжело. там много чего придется кроме этого восполнять... и танчики и прочее...
а в остальных случаях оно условно бесплатное

button 16-08-2018 09:08

quote:
Изначально написано 7roland7:

Может и так но имеццо немалая вероятность того шо "последствия" применения такого оружия могут начать жить своей жизнью выкашивая все без разбора и не реагируя на вакцину.


не дураки же его разрабатывают...
это навроде страшилок про гмо

Simul 16-08-2018 22:41

https://warspot.ru/9782-v-ssha...vogo-pokoleniya

Планируется заменить все 450 ракет Minuteman III, которые стоят на вооружении ВВС США, а также, возможно, инфраструктуру для их запуска. Новые МБР должны поступить в войска уже в 2027 году и прослужить до 2070-х годов. Предварительная стоимость контракта оценивается в $62,3 млрд, но в военном ведомстве указывают, что стоимость программы может вырасти до $100 млрд.

100 ярдов стоимость нанесения удара боекомплектом. Даже одну ракету не назовёшь условно бесплатной

SSDD 17-08-2018 19:44

quote:
Бактериологическое оружие выглядит зачетнее

Зачётнее выглядят ваши представления о нём.

quote:
Может и так но имеццо немалая вероятность того шо "последствия" применения такого оружия могут начать жить своей жизнью выкашивая все без разбора и не реагируя на вакцину.

Такой цели никогда перед БО не ставилось
и
Природа так "не умеет".

Simul 17-08-2018 22:25

quote:
Изначально написано SSDD:

Зачётнее выглядят ваши представления о нём. ".


Зачетнее выглядит наше представление о выглядении зачетности бактериологического оружия .

SSDD 17-08-2018 23:31

quote:
Зачетнее выглядит наше представление о выглядении зачетности бактериологического оружия .

"Не нас, а вас"(с)

Фактически, "задача" БО - избавиться в минимальный срок от максимально большого числа л/с противника И перегрузить его инфраструктуру карантинными и профилактическими мероприятиями, ну и госпитали, каэшн.
"Идеальный" пострадавший от БО, с точки зрения военных - минимальный инкубационный период, длительный срок лечения, максимальная смертность при его отсутствии. С этой точки зрения ЯО кроет БО, как бык овцу. Максимальная контагиозность военным второстепенна, если не излишня вовсе - ибо тяжело контролируется и требует дополнительных мер защиты. Не в виде пошлой "вакцины" - тут разведка не дремлет, и спасающая от тяжкой заразы прививка достаточно быстро станет достоянием противника, соответственно нивелировав заковыристый штамм вовсе. Т.е. разработки в этом направлении свернули но насквозь прозаическим причинам, в виду отсутствия должной эффективности и перспектив её роста в будущем.
Ну и противоэпидемические мероприятия - человечество уже научилось контролировать распространение любых мыслимых инфекционных возбудителей, существуя с ними бок о бок многие тысячи лет. Можно, каэшн, измыслить заразу с длительным инкубационным периодом, проходящую все кордоны, но это будет оружие самоубийцы, а не победителя.

7roland7 18-08-2018 04:27

quote:
Изначально написано button:

не дураки же его разрабатывают...
это навроде страшилок про гмо


Не дураки пришли к мнению шо эта хрень похуже ЯО и пришли к мнению шо нада запрещать как разработку так и производство.
А вот дураки как раз и играют в рулетку.

Max-Rite 18-08-2018 04:45

Бактериологического оружия в товарных количествах ни у России, ни у НАТО нет. Всё давно сняли и уничтожили. Что осталось - в мизерных количествах в лабораториях. Носителей нет.

Наемный Спец 18-08-2018 05:35

Тем не менее, как обычному ганзовцу от него защититься? Вот здесь Джокервиль как нельзя кстати.

Lokki 18-08-2018 06:22

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Бактериологического оружия в товарных количествах ни у России, ни у НАТО нет. Всё давно сняли и уничтожили. Что осталось - в мизерных количествах в лабораториях. Носителей нет.



Проблема не в том, что "носителй нет", проблема в том, то эффективность мизерная. Вот и не нужно ни кому. То ли дело ядрёнабатоном вмазать!
quote:
Originally posted by Наемный Спец:

Тем не менее, как обычному ганзовцу от него защититься?



Карантин.

Max-Rite 18-08-2018 06:26

Ну да, десятилетиями проводили исследования, нарабатывали активные культуры, разрабатывали и производили носители, тратили миллиарды, и тут вдруг

quote:
Изначально написано Lokki:

эффективность мизерная

Axl_ural_1_52 18-08-2018 06:51

quote:
Originally posted by Max-Rite:
Ну да, десятилетиями проводили исследования, нарабатывали активные культуры, разрабатывали и производили носители, тратили миллиарды, и тут вдруг

Все знают "цену" договоров.

Max-Rite 18-08-2018 07:09

Кто о чём, а вшивый о бане. Договора тут не при чём. БО невозможно толком контролировать. Срабатывает т.н. "самосдерживание". Слишком мощное и негуманное оружие нельзя применять в политических целях. А война это ни что иное, как продолжение политики. Именно поэтому ушли в прошлое многомегатонные БЧ и именно поэтому появились БЧ с вариативной мощностью.


Axl_ural_1_52 18-08-2018 07:15

quote:
Originally posted by Max-Rite:
А война это ни что иное, как продолжение политики.

Без сдерживающих факторов. "Сгорел сарай - гори и хата".
Если грозит уничтожение стране - она выпустит всю "каку" что припасла или Вы думаете что какие-то "договоры/запреты" помешают ей эту "каку" запасать?

Max-Rite 18-08-2018 07:26

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Вы думаете что какие-то "договоры/запреты" помешают ей эту "каку" запасать?

Цена нарушений подобных договоров слишком высока. Например, я не сомневаюсь, что Россия уничтожила своё БО, и соблюдает все условия СНВ.

Axl_ural_1_52 18-08-2018 07:29

quote:
Originally posted by Max-Rite:
Цена нарушений подобных договоров слишком высока.

Иран отказался от ядерной программы, по договорам - итог не подскажете?
Россия уничтожила ХО, не подскажете когда америка уничтожит?

Max-Rite 18-08-2018 07:36

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Иран отказался от ядерной программы

Не смешите меня.
-----------
А итог простой - договор расторгнут, как невыгодный одной из сторон. Будет обоюдное желание, подпишут новый.


quote:

Россия уничтожила ХО, не подскажете когда америка уничтожит?

90% уничтожены. Оставшиеся 10% будут уничтожены к 2023, в полном соответствии с договором.

Axl_ural_1_52 18-08-2018 07:43

quote:
Originally posted by Max-Rite:
90% уничтожены. Оставшиеся 10% будут уничтожены к 2023,

Замечательно, одни учичтожили ВСЕ, другие "трохи оставили". :)
quote:
договор расторгнут, как невыгодный одной из сторон.

Это называется - "кидок".
quote:
Будет обоюдное желание, подпишут новый.

ОБОЮДНОЕ? :) :) :) Это когда "одна из сторон" ОПЯТЬ поставит "другую" в позицию "кверху генератором" и предложит новые условия, чтобы снова отказаться когда станет "не выгодно"?

Max-Rite 18-08-2018 07:50

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:
Замечательно, одни учичтожили ВСЕ, другие "трохи оставили"

Ну и что? Десяток-другой тон ХО без носителей погоды не делает, и ЧСХ условий договора не нарушает.

quote:

Это называется - "кидок".

Договор тоже был "кидком" только в другую сторону. Природа не терпит вакуума. Иранцы думали, что кинули проклятых пиндосов. Лол, не срослось.

Axl_ural_1_52 18-08-2018 07:58

quote:
Originally posted by Max-Rite:
Природа не терпит вакуума.

Абсолютно правильно.
Только причем тут была старушенция европа которой президент сша пригрозил "санкциями" за попытку торговли с ираном?
Президент США рассорился со всем миром, чем и показал договороспособноть США. Красавчик. Нравиться он мне своей детской непосредственностью.
quote:
Договор тоже был "кидком" только в другую сторону.

Т.е. США видя кидок со стороны ирана - мирились с ним а "стало невыгодно" расторгнули. Оригинальное ведение дел. В чем состоял "кидок" ирана. Реально интересно, без подколов.

Axl_ural_1_52 18-08-2018 08:06

quote:
Originally posted by Max-Rite:
Ну и что? Десяток-другой тон ХО без носителей погоды не делает

Тогда, КМК, десяток-другой тонн оставленные "с другой" стороны - так же "погоды не сделали".

Max-Rite 18-08-2018 08:07

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Нравиться он мне своей детской непосредственностью.

Мне тоже

quote:

Т.е. США видя кидок со стороны ирана - мирились с ним а "стало невыгодно" расторгнули. Оригинальное ведение дел. В чем состоял "кидок" ирана. Реально интересно, без подколов.

Договор с Ираном подписал Обама и его администрация. Новая администрация решила, что условия договора недостаточно жесткие и не в состоянии предотвратить создание ядерного оружия Ираном. Сменяемость власти, что поделаешь.

Max-Rite 18-08-2018 08:08

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Тогда, КМК, десяток-другой тонн оставленные "с другой" стороны - так же "погоды не сделали".

Поезд ушел.

Axl_ural_1_52 18-08-2018 08:11

quote:
Originally posted by Max-Rite:
Поезд ушел.

Кидок. :)

Axl_ural_1_52 18-08-2018 08:16

quote:
Originally posted by Max-Rite:
Новая администрация решила, что условия договора недостаточно жесткие и не в состоянии предотвратить создание ядерного оружия Ираном.

Т.е. когда иран обрезал свою ядерку по самое "небалуйся" под контролем всего мира - всех это устроило. Сменилось власть - и посчитало что это еще недостаточно. Расторгло договор (упрощая) и потребовало еще "урезать осетра". Я правильно понял Вашу мысль?

Max-Rite 18-08-2018 08:19

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Т.е. когда иран обрезал свою ядерку по самое "небалуйся" под контролем всего мира - всех это устроило. Сменилось власть - и посчитало что это еще недостаточно. Расторгло договор (упрощая) и потребовало еще "урезать осетра". Я правильно понял Вашу мысль?

Я вроде предельно ясно выразился. Проблемы с восприятием? Или может закончим откровенно политическую дискуссию?

Axl_ural_1_52 18-08-2018 08:22

quote:
Originally posted by Max-Rite:
Я вроде предельно ясно выразился.

Я предельно ясно понял Вашу позицию.
quote:
Или может закончим откровенно политическую дискуссию?

Закончим.

button 18-08-2018 09:19

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Ну да, десятилетиями проводили исследования, нарабатывали активные культуры, разрабатывали и производили носители, тратили миллиарды, и тут вдруг


Наверное имелось в виду, что области применения нет

button 18-08-2018 09:26

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Кто о чём, а вшивый о бане. Договора тут не при чём. БО невозможно толком контролировать. Срабатывает т.н. "самосдерживание". Слишком мощное и негуманное оружие нельзя применять в политических целях. А война это ни что иное, как продолжение политики. Именно поэтому ушли в прошлое многомегатонные БЧ и именно поэтому появились БЧ с вариативной мощностью.


С чего вы взяли что его нельзя контролировать? Я думаю современными технологиями вполне возможно создать что то вполне подконтрольное. Другое дело что запрещено. И оттого бессмысленно. И очень опасно с точки зрения терроризма и взяческих провокаций. Что сейчас активно используются с химоружием

Axl_ural_1_52 18-08-2018 09:29

quote:
Originally posted by button:
Другое дело что запрещено

Не всем.

button 18-08-2018 09:31

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Не всем.

Кому же разрешено?

Axl_ural_1_52 18-08-2018 09:41

quote:
Originally posted by button:
Кому же разрешено?

Америка "трохи оставила".
Англия - скрипали "колой траванулись". Какой там кишлак то рядом? С базой Паттон какой-то.

goga312 18-08-2018 10:13

Контролируемое био оружие не эффективно, а эффективное не контролируемо. Как оружие возмездия для проигравших оно еще имеет смысл, для тех кто хочет после его применения жить, смысла в нем нету.

SSDD 18-08-2018 10:36

quote:
Ну да, десятилетиями проводили исследования, нарабатывали активные культуры, разрабатывали и производили носители, тратили миллиарды, и тут вдруг

Ровно так же, как и с ХО. Оказалось, что для вывода из строя даже(!) одного гражданского, не обученного команде "газы" и не имеющего с собой ОЗК, статистически нужно полкилограмма аццкой жижи. Так себе "вундервафля", эффект с пошлым тротилом сравним. И ниже, чем у тротила с болтами и гайками.
А сопутствующего кипиша сколько - сами знаете.
quote:
а эффективное не контролируемо.

Против него вполне работают карантинные мероприятия и костюмы химической защиты со средствами защиты органов дыхания. Фантастическое БО с длительным инкубационным периодом и 100% смертностью тоже нельзя назвать эффективным - ибо его эффект отложен на длительный, сообразный инкубационному периоду, срок.

Max-Rite 18-08-2018 11:09

quote:
Изначально написано goga312:
Контролируемое био оружие не эффективно

Чисто ради интереса, какое БО контролируемо?

SSDD 18-08-2018 13:27

quote:
Чисто ради интереса, какое БО контролируемо?

Любое, через соблюдение гигиены и противоэпидемические мероприятия.
Случающиеся в прошлом эпидемии ныне невозможны, ибо нет разносчиков инфекций, как-то крыс или там блох/вшей.
Прямой путь заражения, от человека к человеку, пресекается карантинными мероприятиями и СИЗ. Не, жертвы будут, каэшн, но военным подобная эффективность не интересна.

кайван 18-08-2018 14:33

БО применяют не по военным а по гражданским, чтобы деморализовать и оттянуть ресурсы... Не зря же эфективней ранить бойца, тогда еще один или два бойца выйдут из боя помогая раненому+ деморализует- бойцы видят как мучается их сослуживец...
Война грязное дело, на ней все средства хороши...
ХимО- придумали цивилизованые немцы
БиО- придумали тонкой душевной организации японцы
А Россия никогда ничего из оружия непридумывала, только заимствовала у своих врагов

Samson67 19-08-2018 12:58

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Бактериологического оружия в товарных количествах ни у России, ни у НАТО нет. Всё давно сняли и уничтожили. Что осталось - в мизерных количествах в лабораториях. Носителей нет.

Городок Оболенск - вполне себе существует... Как и многие другие места, где в боксы входят в скафандрах...
Вся прелесть в том, что мизерные количества - легко превращаются в товарные. Вспоминаем уроки природоведения и биологии.)))

Samson67 19-08-2018 01:04

quote:
Изначально написано SSDD:

Против него вполне работают карантинные мероприятия и костюмы химической защиты со средствами защиты органов дыхания. Фантастическое БО с длительным инкубационным периодом и 100% смертностью тоже нельзя назвать эффективным - ибо его эффект отложен на длительный, сообразный инкубационному периоду, срок.

Есть нюанс: мощная эпидемия на территории противника - очень полезное дело. Особенно в современном мире.

Max-Rite 19-08-2018 01:09

quote:
Изначально написано Samson67:

Городок Оболенск - вполне себе существует... Как и многие другие места, где в боксы входят в скафандрах...
Вся прелесть в том, что мизерные количества - легко превращаются в товарные. Вспоминаем уроки природоведения и биологии.)))


Наработка товарных количеств БО на носителях дело далеко не такое простое и быстрое, как топтание клавы. И в 2к18 незаметным оно не останется.

kor_av 19-08-2018 07:43

quote:
Изначально написано Samson67:

Городок Оболенск - вполне себе существует... Как и многие другие места, где в боксы входят в скафандрах...
Вся прелесть в том, что мизерные количества - легко превращаются в товарные. Вспоминаем уроки природоведения и биологии.)))


Совсем не легко. К носителям, которых размножают в специфическом оборудовании, требуется подготовить еще и вакцины, если это вирусы вроде оспы, что тоже выдает подготовку. Основным недостатком вирусов является их мутагенность. Подготовили вирус и вакцину, выпустили вирус, он мутировал и опа- вакцина уже не действует.

Потому в числе БО числятся бактериальные инфекции вроде чумы - с ними можно бороться антибиотиками, производство которых не вызывает подозрений в подготовке бактериального удара. Фактически секретить надо только производство самих бактерий и их носителей (крысы, летучие мыши).

Но БО я бы не брал в расчет с точки зрения мировой войны. Это может сработать только для террористических атак. Мы тут вроде какое-то время назад обсуждали вероятность атаки каких-нибудь фанатичных игилоидов, которые сначала едут в очаг болезни и заражаются, скажем, эболой, а потом, при помощи сообщников, проникают в мегаполисы. Это может быть проблемой потому, что фанатикам пофиг на неизбирательность БО и мутагенность вирусов, их не волнуют неработающие вакцины. Т.е. для фанатиков недостатки БО, из за которых БО не жалуют военные, несущественны.

Lokki 19-08-2018 08:12

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Чисто ради интереса, какое БО контролируемо?



То, против которого у вас есть вакцина, а у противника - нет.

Letchik-D 19-08-2018 09:09

quote:
То, против которого у вас есть вакцина, а у противника - нет.


Тут выше написали что эта тварь может мутировать, а это уже не контроль.

goga312 19-08-2018 09:39

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Чисто ради интереса, какое БО контролируемо?


Сибирская язва к примеру, заразило всех кто был в контакте, от человека к человеку не передается.

Axl_ural_1_52 19-08-2018 09:41

КМК тема про ядерную войну а не про БО и ХО.

Lokki 19-08-2018 09:43

quote:
Originally posted by Letchik-D:

Тут выше написали что эта тварь может мутировать, а это уже не контроль.



Когда между противниками океан, юх с нею, пусть мутирует. БО, ХО, ЯО - оружие массового поражения, они не против армии применяются, против мирняка. На то они и массового поражения.

SSDD 19-08-2018 09:53

quote:

Сибирская язва к примеру, заразило всех кто был в контакте, от человека к человеку не передается.


Вы про тот известный случай?
Там споры каким-то образом закрепили на волосках, дав им возможность переноситься по воздуху.

button 19-08-2018 10:03

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Чисто ради интереса, какое БО контролируемо?


Задам еврейский вопрос
А какое не контролируемо?

Relanium 19-08-2018 10:18

quote:
Originally posted by button:

А какое не контролируемо?


А как вы собираетесь контролировать живое существо, которое отпустили на территорию противника? Оно может обратно вернуться

button 19-08-2018 10:22

quote:
Изначально написано Letchik-D:

Тут выше написали что эта тварь может мутировать, а это уже не контроль.

Какая тварь? И откуда собственно такие данные?

button 19-08-2018 10:25

quote:
Изначально написано Relanium:

А как вы собираетесь контролировать живое существо, которое отпустили на территорию противника? Оно может обратно вернуться


Примерно также как контролируют генномодифицированные растения.
Страшилок то тоже много было. А на практике все под контролем и помидоры с геенами осминога мир не захватили :)

goga312 19-08-2018 10:39

Любая инфекция, для которой человек тупиковый носитель, прекрасно контролируется, и совершенно не опасна для применивших его (не более опасна чем хим оружие). Классический и широко известный пример такой инфекции, это сибирская язва, но он далеко не единственный.

Letchik-D 19-08-2018 11:49

quote:
Какая тварь? И откуда собственно такие данные?

Тварь потому что она самовоспроизводится, и контроль легко потерять.
quote:
Любая инфекция, для которой человек тупиковый носитель, прекрасно контролируется, и совершенно не опасна

Каждый год вылазят какие то новые штаммы гриппа, и как говорят прошлогодние прививки от него не помогают, про птичий и коровий я вообще молчу.

goga312 19-08-2018 17:14

quote:
Изначально написано Letchik-D:

Каждый год вылазят какие то новые штаммы гриппа, и как говорят прошлогодние прививки от него не помогают, про птичий и коровий я вообще молчу.

Вы не понимаете то что я пишу, или совершенно ничего не понимаете в микро биологии? Какое отношение новые штаммы гриппа, который поливидовая инфекция, и человек есть среди её хозяев, в которых она успешно живет, имеет к сибирской язве, для которой человек тупиковый носитель, она живет в копытных животных? Это даже разные царства, грипп вирус, сибирская язва бактерия.

Letchik-D 19-08-2018 19:57

quote:
Это даже разные царства, грипп вирус, сибирская язва бактерия.

Тут вы меня совсем запутали, но я догадываюсь что в них есть цепочки кода, РНК в вирусах, и ДНК в бактериях, которые могут быть изменены допустим под воздействием гамма излучением, эти изменения могут оказаться жизнеспособными, и контроль потерян.

Max-Rite 20-08-2018 01:15

Склады РосРезева

1. Координаты: 59.31'25'N 30.20'13'E, 10 км от центра (Вырица), Комбинат 'Заповедник' Ленинградская область, Гатчинский район, склады длительного хранения.
2. Координаты: 56.3'17'N 97.36'12'E 3-км от центра (Юрты) Иркутская обл, Тайшетский район, с. Половино-Черемхово, ФГУ комбинат 'Алмаз'
3. Координаты: 55.39'58'N 37.55'5'E, 1 км от центра (Некрасовка) ФГКУ комбинат 'Искровец' (Люберцы) база.
4. Координаты: 53.58'21'N 58.25'31'E. Башортостан Территория ФГКУ '28 ОФПС по РБ' ПЧ-44 3 км от центра (Белорецк).
5. Координаты: 55.44'45'N 64.39'32'E Курган, Красный Октябрь, 17 км от центра (Красный Октябрь). ФГУ комбинат 'Комсомолец' военный объект.
6. Координаты: 50.6'33'N 136.29'27'E Хабаровский край, Амурский район, п.Эльбан, ул.Заводская 1. 3-км от центра (Эльбан). Механический завод (ФГУП 'ДВПО ;Восход' ) военный склад.
7. Координаты: 56.47'46'N 36.0'26'E. 13 км от центра (Эммаусс). ФГУ комбинат 'Красная Заря' (Тверь) хранилище нефтепродуктов.
8. Координаты: 57.53'13'N 34.7'17'E. 8 км от центра (Бологое). ФГУ комбинат'Озёрный' (Бологое), склад, база.
9. Координаты: 54.57'14'N 82.49'54'E. 6 км от центра (Верх-Тула).ФГУП комбинат 'Восход' (Новосибирск) промышленное предприятие производство.
10. Координаты: 51.55'0'N 43.30'36'E, Саратов, Аркадак,2 км от центра (Аркадак), ФГУ комбинат 'Волжанка'склад, база.
11. Координаты: 54.45'54'N 83.4'22'E, Новосибирск, Бердск, 1 км от центра (Бердск)ФГУ комбинат 'Гигант', Бердск, склад, база, хранилище нефтепродуктов.
12. Координаты: 44.12'11'N 133.56'16'E, Приморский край, с. Чугуевка, 8 км от центра (Чугуевка) ФГУ комбинат 'Пионер'.
13. Координаты: 43.28'51'N 131.59'21'E, Приморский край, Раздольное,9 км от центра (Раздольное) ФГУ комбинат 'Чайка', склад, база.
14. Координаты: 53.49'4'N 92.29'45'E, п. Кочергино, Красноярский край, ФГУ Комбинат'Ангара'.
15. Координаты: 55.0'21'N 57.58'24'E, п.Кропачево Ашинский р-он Челябинской области. Узловая железнодорожная станция в 320-км к западу от Челябинска. ФГУ комбинат 'Борец' Хранение средств для гражданской обороны.
16. Координаты: 53.50'31'N 91.15'13'E. 4-км от центра (Черногорск), Хакасия ФГУ комбинат 'Залив', склад, база.
17. Координаты: 55.36'51'N 38.10'58'E. 1-км от центра (Кратово) Московская обл ФГУ комбинат 'Лесной' склад, база.
18. Координаты: 55.38'50'N 61.38'41' E, Челябинск, поселок Лесной, 11-км от центра (Кунашак) ФГУ комбинат 'Родина', военный объект, склад, база.
19. Координаты: 51.26'12'N 46.5'25'E. Саратов, Энгельс, 6-км от центра (Энгельс). ФГУ комбинат 'Кристалл' (Энгельс) военный объект, хранилище нефтепродуктов.
20. Координаты: 52.47'52'N 52.13'40'E Оренбург, Бузулук, 4-км от центра (Бузулук), ФГУ комбинат 'Рубин', склад, база.
21. Координаты: 56.16'4'N 51.7'20'E. Киров, Красная поляна 3-км от центра (Красная Поляна). ФГУ комбинат 'Ударник', База хранения-уничтожения Химического Оружия.
22. Координаты: 53.2'20'N 60.39'44'E. Челябинск, Карталы ,1 км от центра (Карталы). ФГУ комбинат 'Скала' Росрезерва. Категории: склад, база.
23. Координаты: 57.53'30'N 56.18'8'E Пермь, Ферма, 1-км от центра (Ферма) ФГУ Комбинат 'Проект' Росрезерва, Зона Ж-4 согласно ПЗЗ (Ранее были закромами Родины (ныне, при РФ - Госрезерв), ныне неизвестно предназначение, так как выкуплены частными структурами. На 'Проекте' работает достаточно много людей из населения Фермы. На территории работает котельная, обеспечивающая половину станции Ферма горячей водой и теплом. Летом котельная не работает.
24. Координаты: 51.49'27'N 39.35'8'E. Воронеж, Углянец, 1-км от центра (Углянец) ФГУ комбинат 'Опытный', Категории: склад, база.
25. Координаты: 54.11'27'N 61.30'54'E. Челябинск, Троицк,8-км от центра (Троицк)Комбинат 'Уральский'. Категории: склад, база гсм.
26. Координаты: 53.15'44'N 83.27'57'E. Алтай, Власиха,15-км от центра (Власиха). ФГУ комбинат 'Труд' Росрезерва. Категории: склад, база.
27. Координаты: 55.33'13'N 39.59'43'E. Московская обл, Черусти ,3-км от центра (Черусти).Федеральное государственное учреждение 'Комбинат "Сосновка", склады.
28. Координаты: 54.47'54'N 56.6'19'E. 7-км от центра (Уфа). Комбинат "Знание" Склады В мирное время сдаются в аренду.
29. Координаты: 54.21'44'N 41.19'38'E. Рязань, Чучково ,16-км от центра (Чучково) Комбинат "Красная новь". Категории: военный объект, склад, база.
30. Координаты: 53.2'20'N 60.39'44'E. Челябинск, Карталы,1 км от центра (Карталы), ФГУ комбинат "Скала" (Карталы). Категории: склад, база.
31. Координаты: 55.28'35'N 37.34'7'E, Московская обл., Щербинка ,2 км от центра (Щербинка), Категории: склад, база, промышленное предприятие/производство
32. Координаты: 58.1'25'N 38.57'19'E. 14 км от центра (Рыбинск). ФГУ "Комбинат "ТЕМП' Росрезерва (Рыбинск). хранение ГСМ. Категории: склад, база.
33. Координаты: 51.11'37'N 108.54'23'E. г.Чита, п.Баляга,3 км от центра (Баляга), ФГУ комбинат 'Юность' Росрезерва. Категории: склад, база
34. Координаты: 55.18'31'N 86.1'49'E. ФГУ комбинат 'Малахит' (Кемерово). Категории: склад, база

приоритеными целями не являются, но знать, где они находятся нужно.

kor_av 20-08-2018 06:25

Может перейдем от обсуждения что будет к обсуждению что делать будем?
Вижу три основных сценария:

1. В ситуации обычной жизни семьи, когда дети в школе\институте, взрослые на работах и по городу жахает боеголовка(и) никакого особого сценария выживания не заготовишь. Хаос, может детей организованно вывезут. а может и нет, то же самое с работниками предприятий. Особо по палатному не повыживаешь в таком наиболее вероятном сценарии. Только домашние заготовки вроде контактов и мест сбора, а так же действия по обстановке.

2. Повезло, и вся семья по сигналу о ракетном нападении укрылась в заранее подготовленном индивидуальном (групповых для населения уже вроде и в РФ не осталось? В США на школах построенных в прошлом веке видел значки Fallout Shelter кстати) убежище, удары не нанесли прямого вреда, то сколько сидеть? По идее пока хватит продуктов и воды, но не менее нескольких недель от окончания обмена ударами, чтобы короткоживущие изотопы разложились.

3. Если совсем счастливчики и в непосредственной близости от места нахождения семьи ударов небыло вообще, то надо по окончанию обмена ударами решать, валить из столь счастливого места или нет.

В общем, если самого вероятного и в то же время самого хаотичного сценария №1 удалось избежать, то в полный рост встают вопросы оценки ситуации. Т.е. надо быстро узнать:
а) Что обмен ударами закончился. Куда-то срываться чтобы попасть под удар в дороге смысла нет.
б) Где были нанесены удары в окрестностях, когда и какой мощности.
в) Метеорологическая обстановка (роза ветров в данной местности в данное время года).

Что еще надо уяснить если повезло, выжил и находишься с теми, с кем собирался выживать в сравнительно безопасном месте?

Max-Rite 20-08-2018 07:31

Чтобы как-то планировать свои действия в случае ракетного удара нужно как минимум:

1. Знать расстояние до ближайшей приоритетной стратегической цели. (см карту)
2. Знать расстояние до ближайшего опасного объекта, который может не быть приоритеной целью, но создать опасность заражения/затопления/пожара и тд.
3. Заранее (!!!) знать розу ветров и
4. Знать направление для безопасной эвакуации в соответствии с ней.
5. Иметь необходимое снаряжение для эвакуации. (ННВ-Лайт. Об этом позже).
6. Иметь план сбора семьи для эвакуации и
7. Иметь способ активизации оного плана (устойчивая связь, экстренные конверты, оперативное слаживание).
8. Иметь подходящий транспорт.

Оптимально, нужно постоянно мониторить новости, уметь узнавать признаки Угрожаемого Периода и иметь крепкие яйца, чтобы правильно среагировать, не опасаясь последствий фальшстарта.

А. Если вы живёте в непосредственной близости от Приоритетной Цели, задумайтесь о переезде. Время реакции пойдёт на часы или минуты, в зависимости от интенсивности УП и т.н. "флэшпойнта". Надеяться на предупреждение силовиков или государственного аппарата не стоит, если вы сами решили, что вероятность войны выше определённого уровня - начинайте эвакуацию. Иначе будет тупо поздно.

Б. Если вы живёте вдали от приоритетных целей, но вблизи опасных объектов, времени у вас будет *немного* больше. Начинайте эвакуацию как можно быстрее.

В. Если вы живёте в глухой тайге, где вообще ничего ценного нет, ну не знаю... сходите в магазин за свежими овощами и фруктами. С ними будут перебои. :)

Max-Rite 20-08-2018 07:42

quote:
Изначально написано kor_av:
В ситуации обычной жизни семьи, когда дети в школе\институте, взрослые на работах и по городу жахает боеголовка

Вы проспали УП. Загрузите игру заново. :)

quote:
Повезло, и вся семья по сигналу о ракетном нападении укрылась в заранее подготовленном индивидуальном убежище

Опрометчивое решение. Знаете почему здесь убежища называют Fallout? Потому что радиация это единственное, от чего они могут защитить. Самое лучшее укрытие это эвакуация в безопасное место.

quote:

удары не нанесли прямого вреда, то сколько сидеть?

2 недели самый минимум. Лучше сидеть в Джокервилле, чем в бейсменте.

quote:
Т.е. надо быстро узнать:
а) Что обмен ударами закончился.

Вы принципиально не можете получить такую информацию, если только Вам из Пентагона не позвонят с докладом. Ну или трёхногий почтальон принесёт свежий Вашингтон Пост с "VICTORY!!!" на передовице.

quote:

б) Где были нанесены удары в окрестностях, когда и какой мощности.

Этого и в Пентагоне могут не знать.

quote:

в) Метеорологическая обстановка

Как выживальщик, вы обязаны её знать уже сейчас.

Relanium 20-08-2018 09:21

Москвичам и жителям МО можно не готовится, судя по карте

Max-Rite 20-08-2018 09:31

quote:
Изначально написано Relanium:
Москвичам и жителям МО можно не готовится, судя по карте

У Вас тоже проблемы с восприятием печатного текста? Прямо эпидемия.

Relanium 20-08-2018 10:14

Не понял суть фразы

Axl_ural_1_52 20-08-2018 10:36

quote:
Originally posted by Relanium:
Не понял суть фразы

Это значит у Макса заканчиваются аргументы. Пример дискуссии посты 943-959.

Max-Rite 20-08-2018 10:48

Мои аргументы систематизированы и пронумерованы. Если Вы не в состоянии понять, что написано под литерой "А" в сообщении 991, это ваше личное национальное горе.

Max-Rite 20-08-2018 10:49

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Это значит у Макса заканчиваются аргументы.

Орден Перехода на Личноcти 3ей степени. :)

Relanium 20-08-2018 10:58

А есть примеры «угрожающего периода»? Ну, кроме, известного Карибского кризиса.

Местную неприятную ситуацию отследить проще, а мысли мировых политиков часто расходятся со словами. Я сейчас вообще не понимаю логики событий в мире. Создается впечатление, что идет какой-то слом строго стиля отношений в мире и .... дальше мысль заканчивается. Нового я не ощущаю, даже намека.

Max-Rite 20-08-2018 11:15

quote:
Изначально написано Relanium:
А есть примеры 'угрожающего периода'? Ну, кроме, известного Карибского кризиса.

5/11/1956
5/10/1960
9/11/1979
26/09/1983
25/01/1995

Это яркие исторически примеры, когда СЯС и СПРН были активизированы для ответного удара. Случаев, когда конфронтация МОГЛА привести к активизации СЯС, но по ряду причин не привела, в разы больше. В шапке темы есть ссылка на обсуждение американского удара по Сирии 14 апреля этого года. Лично я расцениваю это как потенциальный флэшпойнт, который "не взлетел". Но мог. Кто-то может не согласиться - ради бога. Интерпретация происходящего в мире дело сугубо личное. Не на СМИ же полагаться в самом деле.

quote:

Я сейчас вообще не понимаю логики событий в мире. Создается впечатление, что идет какой-то слом строго стиля отношений в мире и .... дальше мысль заканчивается. Нового я не ощущаю, даже намека.

Угрожаемый период может выглядеть именно так. А может и нет. :)

Axl_ural_1_52 20-08-2018 11:16

quote:
Originally posted by Relanium:
идет какой-то слом строго стиля отношений в мире и .... дальше мысль заканчивается.

Заключение новых союзов. Потеря Америкой "исключительности". Интересное время.

Axl_ural_1_52 20-08-2018 11:18

quote:
Originally posted by Max-Rite:
Угрожаемый период может выглядеть именно так. А может и нет.

Соглашусь. У кого нервы крепче окажутся. Посмотрим.
Макс. АУГ около СК запамятовали.

Relanium 20-08-2018 11:19

У китайцев было проклятие такое «чтоб ты жил в эпоху перемен»

Relanium 20-08-2018 11:24

quote:
Originally posted by Max-Rite:

. Кто-то может не согласиться - ради бога. Интерпретация происходящего в мире дело сугубо личное. Не на СМИ же полагаться в самом деле.

quote:



Проблема в том, что информация о событиях в мире идет через сми, в основном. То есть, уже интерпретированная. При чем, в разных сми по-разному. Про форумы я вообще молчу, напоминает сагу «Властелин Колец», причем, кто тролли и гоблины часто не ясно.

Max-Rite 20-08-2018 11:32

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

АУГ около СК запамятовали.

Да, тоже был потенциальный флэшпойнт. Немного за границами этой темы, так как ни Россия, ни НАТО вовлечены не были. А тема *исключительно* о них.

Max-Rite 20-08-2018 11:41

quote:
Изначально написано Relanium:

Проблема в том, что информация о событиях в мире идет через сми, в основном. То есть, уже интерпретированная. При чем, в разных сми по-разному. Про форумы я вообще молчу, напоминает сагу 'Властелин Колец', причем, кто тролли и гоблины часто не ясно.


И да, и нет. Фильтровать факты от их интерпретации это навык, ничуть не менее важный, чем фильтрация питьевой воды из грязной лужи. Нарабатывается со временем. Естественно набирать информацию для анализа необходимо из разных СМИ. Не дружите с английским и гугль-переводчиком - считай калека. Соц.сети и в частности Твитер позволяет получать фото/видео инфу напрямую с места происшествия. Хотя иногда это 100% брехня. Но размен достоверности на оперативность позволяет проверять официальные СМИ. Сумбурно, немного... ну да ладно.

goga312 20-08-2018 12:19

quote:
Изначально написано Letchik-D:

Тут вы меня совсем запутали, но я догадываюсь что в них есть цепочки кода, РНК в вирусах, и ДНК в бактериях, которые могут быть изменены допустим под воздействием гамма излучением, эти изменения могут оказаться жизнеспособными, и контроль потерян.

Каждый вид, в зависимости от своего генома обладает больше или меньшей изменчивостью. Однако больше определенного предела, организм измениться не может, он погибает.

Если мы говорим о сибирской язве, то шансы того что она путем случайных мутаций, сформирует жизнеспособный штамм передающихся от человека к человеку, намного ниже, чем быть убитым попаданием в висок железно-никелевым метеоритом во время чтения этого текста.

Для сибирской язвы, стойкий вирулентный штамм способный размножаться в человеке, искусственным то путем создать большая проблема, а вы говорите о случайных мутациях. Опасность этого хоть при ядерной войне, хоть когда, вне лаборатории столь мала, что на это можно забить. С тем же успехом можно опасаться что молекулы в вашем чае соберутся таким образом, что одна половина выкипит а другая замерзнет.

kor_av 20-08-2018 23:27

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Чтобы как-то планировать свои действия в случае ракетного удара нужно как минимум:

1. Знать расстояние до ближайшей приоритетной стратегической цели. (см карту)
2. Знать расстояние до ближайшего опасного объекта, который может не быть приоритеной целью, но создать опасность заражения/затопления/пожара и тд.
3. Заранее (!!!) знать розу ветров и
4. Знать направление для безопасной эвакуации в соответствии с ней.
5. Иметь необходимое снаряжение для эвакуации. (ННВ-Лайт. Об этом позже).
6. Иметь план сбора семьи для эвакуации и
7. Иметь способ активизации оного плана (устойчивая связь, экстренные конверты, оперативное слаживание).
8. Иметь подходящий транспорт.

Оптимально, нужно постоянно мониторить новости, уметь узнавать признаки Угрожаемого Периода и иметь крепкие яйца, чтобы правильно среагировать, не опасаясь последствий фальшстарта.

А. Если вы живёте в непосредственной близости от Приоритетной Цели, задумайтесь о переезде. Время реакции пойдёт на часы или минуты, в зависимости от интенсивности УП и т.н. "флэшпойнта". Надеяться на предупреждение силовиков или государственного аппарата не стоит, если вы сами решили, что вероятность войны выше определённого уровня - начинайте эвакуацию. Иначе будет тупо поздно.

Б. Если вы живёте вдали от приоритетных целей, но вблизи опасных объектов, времени у вас будет *немного* больше. Начинайте эвакуацию как можно быстрее.

В. Если вы живёте в глухой тайге, где вообще ничего ценного нет, ну не знаю... сходите в магазин за свежими овощами и фруктами. С ними будут перебои. :)


Да, это как по учебнику ГО.

Но мы не знаем, что будет приоритетными целями (об этом сломали немало копий на предыдущих страницах темы).

Угрожающий период тоже очень непонятная вещь. Если в случае с эпидемией или началом обычной войны будет период от нескольких дней до нескольких недель когда будут первые больные или провокации на границе, то для ЯО сама концепция обезаруживающего ядерного удара предусматривает внезапный удар. Вот сейчас у США есть напряженность и с КНДР и с Ираном по вопросу ядерного оружия. Стоит ли, если живешь в США, переезжать в Джокевиль? Семья не поймет, это уже "метод Кошастого" какой-то получается.


kor_av 20-08-2018 23:30

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Вы проспали УП. Загрузите игру заново.

Выраженного УП в концепции обезаруживаюшего ядерного удара может просто не быть. Занятие дауншифтингом вопрос решает, но не все на него согласятся - раз, и не факт что это усилит защищенность(об этом ниже про вариант с Джокервилем)-два.

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Опрометчивое решение. Знаете почему здесь убежища называют Fallout? Потому что радиация это единственное, от чего они могут защитить. Самое лучшее укрытие это эвакуация в безопасное место.

Время на эвакуацию, если не закладываться на дауншифтинг за месяцы\годы до события, будет измеряться в часах. При ядерной войне безопасное место которое находится в часах от небезопасного места, особо безопасным не окажется.
Выбирая между Джокервилем который условный маленький домик в горах с парой коек против оборудованного в доме подвала с припасами, я бы скорее всего предпочел оборудованный подвал с припасами. В подвале можно пересидеть несколько недель, пока быстроживущие изотопы разлагаются. В Джокервиле, даже если сам удар не накрыл, есть вероятность (роза ветров это просто вероятность что ветер будет в эту сторону в 80% скажем) что тебя накроет ветерок с быстрыми ионами, или эти быстрые ионы приплывут в ручье, из которого пить приходится.

Relanium 20-08-2018 23:38

quote:
Originally posted by kor_av:

Занятие дауншифтингом вопрос решает, но не все на него согласятся



Ага. Так можно жизнь пропустить, а БП так и не начнется.

kor_av 20-08-2018 23:43

quote:
Изначально написано Relanium:

Ага. Так можно жизнь пропустить, а БП так и не начнется.

Семья может не проникнуться призывами валить в пампасы и сдать вышивальщика в дурку. Ибо жить в заднице мира месяцами в УП, это звучит как папа боялся-боялся, и наконец, начитавшись новостей про КНДР, свихнулся.

Max-Rite 20-08-2018 23:47

quote:
Изначально написано kor_av:


Но мы не знаем, что будет приоритетными целями (об этом сломали немало копий на предыдущих страницах темы).


Не стоит вдаваться в крайности. Мы можем не знать что-то со 100% уверенностью, но вполне можем догадываться на уровне, достаточным для принятия решений. Копья в теме ломали люди, которые либо отказываются принять объективную реальность (число БЧ и носителей), либо осознанно вбрасывают дезинформацию в целях пропаганды. Не удивляйтесь, такие персонажи в разделе есть. Это тоже наша современная реальность.


quote:

Угрожающий период тоже очень непонятная вещь. Если в случае с эпидемией или началом обычной войны будет период от нескольких дней до нескольких недель когда будут первые больные или провокации на границе, то для ЯО сама концепция обезаруживающего ядерного удара предусматривает внезапный удар

Обезоруживающий удар одна из стратегий ведения войны. Но история человечества нас учит, что сама война без УП не начинается. Во всяком случае, до сих пор ни одна серьёзная война без более-менее чёткого УП не обошлась. Даже относительно мелким стычкам на границе предшествует какой-то период провокаций и взаимной агрессивной риторики. В наш электронный век следить за этим не сложно.

quote:

Вот сейчас у США есть напряженность и с КНДР и с Ираном по вопросу ядерного оружия. Стоит ли, если живешь в США, переезжать в Джокевиль? Семья не поймет, это уже "метод Кошастого" какой-то получается.


Однозначно не стоит. Политическая напряженность и реальный УП с потенциальными флэшпойнтами это две огромные разницы. Когда США пригнали три АУГа с СК, а на Гаваях выли сирены это был УП. Сейчас даже вялого переругивания не наблюдается. Неужели Вы не видите разницы? На Иран можно вообще внимания не обращать. И них нет ядерного оружия.

TSX 20-08-2018 23:56

quote:
Изначально написано Max-Rite:

приоритеными целями не являются, но знать, где они находятся нужно.

У меня наивный вопрос - а почему вообще приоритетные цели для арсенала США находятся в России? ИМХО не смотря на ядерный арсенал, на данный момент РФ вообще не угроза для США, нет глобального столкновения интересов. РФ вообще региональная держава, а не сверх- Газовые поставки в ЕС это частный случай.
А вот Китай, хоть и завязан на США, но метит в сверхдержавы, и годов с 2020-х начнет диктовать свою волю сначала в регионе, далее везде. И он будет обладать достаточными возможностями для этого.
Так какого чёрта цель Россия - по привычке что-ли?

Alexkz2007 21-08-2018 12:00

quote:
Изначально написано Simul:
Правильный макс пытается доказать что ракетный удар в Сирии был флешпойнтом. Но. Блин. Даже в новостях проскользнуло что коварные америкосы за пару часов позвонили командованию православных воздушно космических сил и те отвели свои супердредноуты за пределы наносимого удара. Вот зэ фак из угрожающий период если друг другу звонить и предупреждать

Я тоже полагаю, что пока гремит гром в телевизоре, ЯВ можно точно не ждать. Такие вещи любят тишину и покой. Никто не будет бить, зная, что противник готов. А вот когда будет тишина... тогда стоит начать опасаться.

Max-Rite 21-08-2018 12:08

quote:
Изначально написано kor_av:

Выраженного УП в концепции обезаруживаюшего ядерного удара может просто не быть.


Всегда был. Нет предпосылок думать, что в этот раз не будет.


quote:

Время на эвакуацию, если не закладываться на дауншифтинг за месяцы\годы до события, будет измеряться в часах.

Да.

quote:

При ядерной войне безопасное место которое находится в часах от небезопасного места, особо безопасным не окажется.

Почему? При учёте розы ветров, 50 миль (80км) от эпицентра даёт полную безопасность от любого боеприпаса. Но даже 10-20-30 миль это уже огромый плюс к выживанию.

quote:

Выбирая между Джокервилем который условный маленький домик в горах с парой коек против оборудованного в доме подвала с припасами, я бы скорее всего предпочел оборудованный подвал с припасами.


То есть Вы предпочитаете безвылазно сидеть в подвале в надежде, что 10см бетона и пара метров земли защитит от радиации, нежели сидеть в лесу, где НЕТ радиации? Ваш подвал оборудован фильтрационной установкой?

quote:

В подвале можно пересидеть несколько недель, пока быстроживущие изотопы разлагаются. В Джокервиле, даже если сам удар не накрыл, есть вероятность (роза ветров это просто вероятность что ветер будет в эту сторону в 80% скажем) что тебя накроет ветерок с быстрыми ионами, или эти быстрые ионы приплывут в ручье, из которого пить приходится.

Если Ваш Джокервиль будет находится в 100-200 милях от ближайшей приоритетной цели, Вам ничего не угрожает. Тем более в горах! Шансы, что к Вам что-то прилетит, ниже, чем шансы сбить оленя и улететь с обрыва.

Simul 21-08-2018 12:16

По поводу радиуса поражения - есть же ещё кво бч

Simul 21-08-2018 12:16

Может прилететь куда угодно. Особенно норковские какбыракеты

Max-Rite 21-08-2018 12:17

Alexkz2007, Simul, хочу сделать Вам публичное предупреждение. Если Вы считаете, что слушать меня не надо и мои выкладки не заслуживают внимания, будьте добры, покиньте тему. Дальнейшие выпады в мой адрес и замусоривание темы откровенной пропагандой я буду расценивать, как предумышленный троллинг и применю дисциплинарные меры.

Max-Rite 21-08-2018 12:18

quote:
Изначально написано Simul:
есть же ещё кво бч

Измеряется в худшем случае в сотнях метров.

Alexkz2007 21-08-2018 12:22

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Alexkz2007, Simul, хочу сделать Вам публичное предупреждение. Если Вы считаете, что слушать меня не надо и мои выкладки не заслуживают внимания, будьте добры, покиньте тему. Дальнейшие выпады в мой адрес и замусоривание темы откровенной пропагандой я буду расценивать, как предумышленный троллинг и применю дисциплинарные меры.

Мой пост, если это плохо понятно, обратил ваше внимание на то, что не стоит голословно обвинять кого-то в пропаганде. И это я говорил не раз. Но, т.к. это бесполезно, судя по всему, лично с вами я отныне обещаю дискуссию не вести. Считайте, что предупреждение принято.

Simul 21-08-2018 12:23

http://www.tvc.ru/news/show/id/123856

Ах эти суперточные норковые ракеты. И если сработает про и отклонит траекторию полёта но не собьёт ? Этим модным кинетическим перехватчиком как там его

Simul 21-08-2018 12:24

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Alexkz2007, Simul, хочу сделать Вам публичное предупреждение. Если Вы считаете, что слушать меня не надо и мои выкладки не заслуживают внимания, будьте добры, покиньте тему. Дальнейшие выпады в мой адрес и замусоривание темы откровенной пропагандой я буду расценивать, как предумышленный троллинг и применю дисциплинарные меры.

Боже упаси, простите если вы восприняли посты как пропаганду и выпады против вас. Каюсь ничего такого и в мыслях не было

Simul 21-08-2018 12:26

Считаете мысль о круговом вероятном отклонении антиамериканской/антироссийской/антисеверокорейской пропагандой ? Очень грустный смайлик ((((

Simul 21-08-2018 12:28

Конечно все существующие ракеты допускают не более 100 метров. Булава вообще ложится в пятикопеечную монету на 8000 км

Max-Rite 21-08-2018 01:40

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Мой пост, если это плохо понятно, обратил ваше внимание на то, что не стоит голословно обвинять кого-то в пропаганде. И это я говорил не раз. Но, т.к. это бесполезно, судя по всему, лично с вами я отныне обещаю дискуссию не вести. Считайте, что предупреждение принято.


Я совершенно не против предметного обсуждения. Мои аргументы и выкладки основаны на общедоступных данных, логике и информации, полученной мной от (очень) авторитетного источника. Иначе б я не затеял эту тему. Если у Вас есть предметные возражения, излагайте. Переходы на личности и нападки в стиле "не слушайте Макса, он вражеский шпион" оставьте при себе.

Max-Rite 21-08-2018 01:52

quote:
Изначально написано TSX:

У меня наивный вопрос - а почему вообще приоритетные цели для арсенала США находятся в России? ИМХО не смотря на ядерный арсенал, на данный момент РФ вообще не угроза для США, нет глобального столкновения интересов.
Так какого чёрта цель Россия - по привычке что-ли?


Серьёзно? :) Спросите свою школьную учительницу истории. Вы явно пропустили пару уроков.

Max-Rite 21-08-2018 01:59

quote:
Изначально написано Simul:
Считаете мысль о круговом вероятном отклонении антиамериканской/антироссийской/антисеверокорейской пропагандой ? Очень грустный смайлик ((((

Что?

Relanium 21-08-2018 07:57

quote:
Originally posted by Max-Rite:

шапке темы есть ссылка на обсуждение американского удара по Сирии 14 апреля этого года. Лично я расцениваю это как потенциальный флэшпойнт, который "не взлетел". Но мог.


Оттуда

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Мне интересно, я один из загруженной БП-машины новости читаю?




Как домашние расценили эти сборы?
Как часто Вы «на старте»?
Не возникает ли эффект «мальчик кричал «Волк!»?
Не создают ли такие сборы нервозности в семье?

Очень интересен опыт.

TSX 21-08-2018 19:03

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Серьёзно? :) Спросите свою школьную учительницу истории. Вы явно пропустили пару уроков.


А, так училка сказала? - ясно.

Max-Rite 22-08-2018 12:19

quote:
Изначально написано Relanium:

Как домашние расценили эти сборы?
Как часто Вы 'на старте'?
Не возникает ли эффект 'мальчик кричал 'Волк!'?
Не создают ли такие сборы нервозности в семье?

Очень интересен опыт.


Жена следит за новостями и интересуется политикой. Вероятность "флэшпойнта" в Сирии мы обсудили еще конце марта, и подтвердили уже имеющийся план эвакуации. Буднично, в деловой обстановке было принято совместное решение провести репетицию эвакуационного сбора, если ВС США нанесут удар по Сирии, после заявления российских чиновников о намерении уничтожать ракеты и носители. Сигналом к началу эвакуации послужил бы удар ВС РФ по носителям или ВС США в регионе. Потенциально я всегда "на старте". У меня всё упаковано, заправлено и стоит под парами. "Кинетически" я регулярно отрабатываю отдельные элементы различных вариантов, не подрывая спокойствие и режим семьи. Всё хорошо в меру. Я считаю, что нервозность возникает, когда у семьи нет никаких планов и навыков в ответ на внешние угрозы. И как результат, люди игнорируют угрозы ,надеются, что в очередной раз пронесёт или притворяются, что "волк" это не волк вовсе. В этом, кмк, главное отличие выживальщика от хомяка.

Relanium 22-08-2018 06:42

quote:
Originally posted by Max-Rite:

У меня всё упаковано, заправлено и стоит под парами.



Упакован ТЧ или ННВ?
Отдельная машина под перевозку стоит?


quote:
Originally posted by Max-Rite:

Буднично, в деловой обстановке было принято совместное решение провести репетицию эвакуационного сбора, если ВС США нанесут удар по Сирии, после заявления российских чиновников о намерении уничтожать ракеты и носители.



С работы отпрашивались после начала атаки на Сирию томагавков?

rfghfk 22-08-2018 07:27

quote:
Originally posted by Relanium:

С работы отпрашивались после начала атаки на Сирию томагавков?



Зачем? Тут нет ничего экстраординарного. "Я сто раз так делал, Славик"

Relanium 22-08-2018 07:38

А машина? ТЧ или ННВ?

Max-Rite 22-08-2018 10:57

ТЧ, СИЗ, все необходимое упаковано конечно. ННВ в модифицированном варианте уже в Джокервиле. Машина естественно готова. В этот раз с работы отпрашиваться не пришлось, выходные выпали. Но и отпроситься не сложно. На декабрь 2012 я опуск брал, на "конец света по Кемпигу" тоже, на иннаугурацию Обамы вообще из страны уехал на две недели. Почему бы и нет, прально?

Relanium 22-08-2018 11:06

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Почему бы и нет, прально?



Если можно хобби состыковать с работой, это очень хорошо и приятно

Max-Rite 22-08-2018 11:11

quote:
Изначально написано Relanium:

Если можно хобби состыковать с работой, это очень хорошо и приятно

Не могу сказать, что выживание для меня хобби. Скорее образ мышления.

Relanium 22-08-2018 11:14

А на работе большая загрузка или можно посидеть в машине с планшетом в Свитере?

Max-Rite 22-08-2018 11:54

quote:
Изначально написано Relanium:
А на работе большая загрузка или можно посидеть в машине с планшетом в Свитере?

Kак повезёт.

Wladim753 22-08-2018 12:03

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Не могу сказать, что выживание для меня хобби. Скорее образ мышления.



А не позавидует ли мертвым в данном случае выживший.

Max-Rite 22-08-2018 13:13

quote:
Изначально написано Wladim753:

А не позавидует ли мертвым в данном случае выживший.

У выжившего будет возможность проверить, у остальных нет.

Ignat 22-08-2018 15:06

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Как выживальщик, вы обязаны её знать уже сейчас.


Сейчас-то знать метеорологическую обстановку невелика проблема - сайтиков чуть меньше чем дохрена, как минимум несколько независимых источников данных наличествуют.
Вот после того как - будет "несколько" сложнее.

quote:
Изначально написано Max-Rite:

25/01/1995

Это яркие исторически примеры, когда СЯС и СПРН были активизированы для ответного удара. Случаев, когда конфронтация МОГЛА привести к активизации СЯС, но по ряду причин не привела, в разы больше. В шапке темы есть ссылка на обсуждение американского удара по Сирии 14 апреля этого года. Лично я расцениваю это как потенциальный флэшпойнт, который "не взлетел". Но мог. Кто-то может не согласиться - ради бога. Интерпретация происходящего в мире дело сугубо личное. Не на СМИ же полагаться в самом деле.



Напомните, в чём заключался угрожаемый период перед указанной датой?! Ну до непосредственно вылета той самой несчастной ракеты???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Relanium 22-08-2018 17:31

quote:
Originally posted by Max-Rite:

ННВ в модифицированном варианте уже в Джокервиле.



У вас на местности нет моды чистить джокервилли от лишнего, пока хозяев нет рядом?

sergey-man 23-08-2018 18:49

quote:
Изначально написано Max-Rite:

У выжившего будет возможность проверить, у остальных нет.


прошу прощения, а сравнивали в теме, кол-во вражеских систем нападения с кол-вом систем обороны?
а так же системы обороны, их структуру, поколение?

rfghfk 23-08-2018 18:53

Что за вопросы? Гуманный противник будет фигачить по ярсам и тополям, гуманно обходя миллионники. А про у варваров нет, потому, что быть не может.

sergey-man 23-08-2018 18:57

quote:
Изначально написано rfghfk:
...А про у варваров нет, потому, что быть не может.

:) я вот в обратном убежден, по этому вопрос и задал.

sergey-man 24-08-2018 12:19

quote:
Изначально написано Relanium:
Москвичам и жителям МО можно не готовится, судя по карте

Я вот как житель МО решил написать...

quote:
Изначально написано Max-Rite:

.... И как результат, люди игнорируют угрозы ,надеются, что в очередной раз пронесёт или притворяются, что "волк" это не волк вовсе. В этом, кмк, главное отличие выживальщика от хомяка...

Обезоруживающий удар одна из стратегий ведения войны. Но история человечества нас учит, что сама война без УП не начинается. Во всяком случае, до сих пор ни одна серьёзная война без более-менее чёткого УП не обошлась. Даже относительно мелким стычкам на границе предшествует какой-то период провокаций и взаимной агрессивной риторики. В наш электронный век следить за этим не сложно.


Да, возможно следить за новостями, но они не на столько быстры, чтоб получить распространение за время подлета баллистической ракеты...

Я прочел ваши посты, да вроде все верно, но основная ошибка в самом начале. Свалить на 100-120 км, из точки поражения, да же если знаете, что старт был - не успеете.


quote:
Изначально написано button:

танки - другая тема... т-72 выносится современными средствами поражения, что старый, что модернизированный плюс минус одинаково.

А вот межконтинентальную ракету уверенно сбить пока средств нет... что старую что модернизированную


Что в первом случае с т-72б, т-72б3, что во втором случае с МБР вы ошибаетесь.
Но соглашусь с мыслью в том, что разработчики противотанковых средств ориентируются именно на т-72 как на базового противника.
однако комплексы динамической защиты реликт (новей), контакт (старенький), держат ПТУР Тоу, но не во всех проекциях, а КАЗ - Арена, Аргонит - в войсках отсутствуют.

quote:
Изначально написано Simul:
Представляю посты в 151 палате 27 октября 1962 года после обеда

хорошо что тогда не было ганзы :))

Теперь мой спич...

У РФ есть ВКС, включают в себя ПРО (законченную и работающую, а так же модернизированную в отличии от США и других стран нато, где пока только элементы), ПВО, Спутниковую группировку, то что ранее называлось РВСН, авиацию.
флот, стратегическая авиация не входят в вкс.

Система ПРО и ПВО сейчас перекрывают друг друга, а при развертывании армейских систем пво - то минимум троекратно.
Радиолокационным полем прикрыты все крупные города, и густонаселенные районы.
Если камрад Max-Rite любит анализировать, могу скинуть ему что почитать.
система управления всем этим хозяйством - является сетецентрической, т.е. одной умной головы -нет, система многоголовая, и при поражении одной "головы" управление автоматически берется другой "головой".

К чему этот короткий экскурс... система ПРО в РФ, стоит на боевом дежурстве, и при "нападении" удар будет отражен. Соглашусь с тем, что в отражении удара могут возникнуть проблемы, и такие сложные цели как крылатые ракеты, без развертывания средств армейских ПВО могут быть не уничтожены. Но тогда надо, чтоб носители крылатых ракет выдвинулись в районы пуска, а средства ПВО были выключены.
При современном построении системы ПВО - это маловероятно.
Правда советская школа строительства обороны и это предусмотрела, есть у нас еще так называемая "мертвая рука"... это когда после обмена ядерными ударами, часть подводных лодок выходит из каменных подводных доков и наносит последний решающий удар МБР.
как то так, упростил до простого, по этому всем рекомендую спать спокойно.


Max-Rite 24-08-2018 12:59

quote:
Изначально написано Ignat:
Сейчас-то знать метеорологическую обстановку невелика проблема - сайтиков чуть меньше чем дохрена, как минимум несколько независимых источников данных наличествуют.
Вот после того как - будет "несколько" сложнее.

В чём проблема узнать направление господствующих ветров для своей местности сейчас?


quote:

Напомните, в чём заключался угрожаемый период перед указанной датой?!


Отлистайте 3-4 страницы раздела и почитайте сирийские темы с конца января по середину апреля сего года. Всё вспомните.

quote:

Ну до непосредственно вылета той самой несчастной ракеты???


Какой ракеты?

Max-Rite 24-08-2018 01:00

quote:
Изначально написано Relanium:

У вас на местности нет моды чистить джокервилли от лишнего, пока хозяев нет рядом?

Пока везло.

Max-Rite 24-08-2018 01:08

quote:
Изначально написано sergey-man:

прошу прощения, а сравнивали в теме, кол-во вражеских систем нападения с кол-вом систем обороны?
а так же системы обороны, их структуру, поколение?


У РФ на БД 68 53T6. Я считаю, что в контексте полномасштабного ракетного удара НАТО этим числом противоракет можно пренебречь. У Вас есть другие данные?

Max-Rite 24-08-2018 01:22

quote:
Изначально написано sergey-man:
Да, возможно следить за новостями, но они не на столько быстры, чтоб получить распространение за время подлета баллистической ракеты...

Я прочел ваши посты, да вроде все верно, но основная ошибка в самом начале. Свалить на 100-120 км, из точки поражения, да же если знаете, что старт был - не успеете.




Я не знаю, как и чем Вы читали, но моя стратегия заключается в мониторинге УП и эвакуации за несколько часов или даже дней до потенциального начала войны.


quote:
система ПРО в РФ, стоит на боевом дежурстве, и при "нападении" удар будет отражен

Чем Вы собираетесь перехватывать БЧ МБР?

quote:
у нас еще так называемая "мертвая рука"... это когда после обмена ядерными ударами, часть подводных лодок выходит из каменных подводных доков и наносит последний решающий удар МБР.

Вы перепутали, система "Периметр" работает исключительно с наземными МБР.

sergey-man 24-08-2018 01:40

quote:
Изначально написано Max-Rite:

У РФ на БД 68 53T6. Я считаю, что в контексте полномасштабного ракетного удара НАТО этим числом противоракет можно пренебречь. У Вас есть другие данные?


а на Столицу России больше 68 ядерных боеголовок должны сбросить?
надо еще до нее долететь...
а перекрывается эта зона еще несколькими с-400, 368 -пу на всю РФ...
но там ведь и из транспортного контейнера возможен пуск.
С-300 - 1500 ПУ...
т.е. по мимо того, что собьет ядерные БЧ в "космосе", 1800 пусковых, которые собьют это в небе... не считая армейского пво...


добавлю , одна пусковая установка - 4 ракеты...

итого 7200 ракет... мне кажется более чем достаточно... да и + те 68 ближних перехватчиков...

Max-Rite 24-08-2018 01:49

quote:
Изначально написано sergey-man:

а на Столицу России больше 68 ядерных боеголовок должны сбросить?
надо еще до нее долететь...
а перекрывается эта зона еще несколькими с-400, 368 -пу на всю РФ...
но там ведь и из транспортного контейнера возможен пуск.
С-300 - 1500 ПУ...
т.е. по мимо того, что собьет ядерные БЧ в "космосе", 1800 пусковых, которые собьют это в небе... не считая армейского пво...


добавлю , одна пусковая установка - 4 ракеты...


Собираетесь С-300/400 и армейским ПВО МБР сбивать? :) Спасибо. Больше вопросов не имею. Спите спокойно.

sergey-man 24-08-2018 02:05

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Собираетесь С-300/400 и армейским ПВО МБР сбивать? :) Спасибо. Больше вопросов не имею. Спите спокойно.


а что по вашему мнению является целью для с-400?
добавлю, про периметр , перечитайте очень внимательно, поймете кто ошибается.

Max-Rite 24-08-2018 02:16

quote:
Изначально написано sergey-man:

а что по вашему мнению является целью для с-400?


Экспорт . До начала массового производства и поставок в войска 40Н6Е, противоракетный потенциал С-400 стремится к нолю.

sergey-man 24-08-2018 02:37

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Импорт. До начала массового производства и поставок в войска 40Н6Е, противоракетный потенциал С-400 стремится к нолю.


:) ну ну ... конечно стремиться к нулю... в штатах минитмены пускай запускать учатся... а то херова куча, а не летает ...
пока научаться , у нас и алмаз поработает, и еще что то придумают...
а то периметр лодки подводные не включает :) конечно, сгнило все, нет ни хрена ...
но когда я был маленьким, я глядел небо европпы ... но где был я , а где европпа :)

... вам то оно видней, что за моим забором...
:)
желаю вам меньше нервничать и спать спокойно, всех благ.

Max-Rite 24-08-2018 02:40

quote:
Изначально написано sergey-man:

ко-ко-ко-ко

желаю вам меньше нервничать и спать спокойно, всех благ.


Спасибо, до свидания.

Relanium 24-08-2018 06:29

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Пока везло.


Вероятность велика?

Max-Rite 24-08-2018 06:44

Ну сами посудите, чтобы вломиться в мой сарайчик и украсть десяток пачек Тулы, немного крупы, сублиматы и пару стоптанных ботинок, вору необходимо проехать час по федеральной трассе, где ОТ нет в принципе, съехать на нужную грунтовку без названия из сотен других, проехать еще несколько километров по лесной тропинке, где не всякий 4х4 пролезет без подготовки, и заехать именно ко мне на участок. Всё это надо проделать без адреса, названий дорог, сотового покрытия, а на последнем этапе даже без карты. Потому что тропинки делал я сам. При этом вор рискует наткнутся на владельца, который в 911 звонить не будет.

Axl_ural_1_52 24-08-2018 07:03

quote:
Originally posted by Max-Rite:
При этом вор рискует наткнутся на владельца, который в 911 звонить не будет

Ключевой момент. :)

Max-Rite 24-08-2018 07:07

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Ключевой момент. :)

Ну нэту покрытия. И телефон как на зло сел. :) Sorry, buddy.

Axl_ural_1_52 24-08-2018 07:25

quote:
Originally posted by Max-Rite:
Sorry, buddy.

Остро отточенная лопата в наличии? :)

Relanium 24-08-2018 07:31

quote:
Originally posted by Max-Rite:

ННВ в модифицированном варианте уже в Джокервиле.

quote:
Originally posted by Max-Rite:

украсть десяток пачек Тулы, немного крупы, сублиматы и пару стоптанных ботинок

Я просто не вкурсе, что вы настолько сильно модифицировали ННВ, вот и поинтересовался.

Max-Rite 24-08-2018 07:46

quote:
Изначально написано Relanium:

Я просто не вкурсе, что вы настолько сильно модифицировали ННВ, вот и поинтересовался.


Не надо придираться к словам. Думаете грабителя заинтересуют лопаты, грабли и гвозди?

Ignat 24-08-2018 08:06

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Отлистайте 3-4 страницы раздела и почитайте сирийские темы с конца января по середину апреля сего года. Всё вспомните.



Я интересовался про дату 25/01/1995

25/01/1995 была заварушка в Сирии???

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Какой ракеты?



25/01/1995 вроде как официальная версия гласит, что возбудились на "удачно" запущенную научную ракету... Или у Вас есть альтернативная версия???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat 24-08-2018 08:08

quote:
Originally posted by Max-Rite:

В чём проблема узнать направление господствующих ветров для своей местности сейчас?



Сейчас - никаких проблем. После массированного удара ЯБЧ направление ветра может смениться непредсказуемо.
Хотя, безусловно, надеяться на то, что повезёт и ветер будет именно такой, как в большинстве случаев до того - вполне себе можно, за отсутствием других альтернатив.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Max-Rite 24-08-2018 08:16

quote:
Изначально написано Ignat:

Я интересовался про дату 25/01/1995


Зачем тогда процитировали моё сообщение целиком? Естественно пуску ракеты УП не предшествовало. Прочитайте определение УП на первой странице.

Max-Rite 24-08-2018 08:19

quote:
Изначально написано Ignat:

После массированного удара ЯБЧ направление ветра может смениться непредсказуемо.



Только на момент взрыва, и только в непосредственной близости от эпицентра. Или вы наделяете ЯО неизвестной науке магической силой ?

Relanium 24-08-2018 08:20

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Не надо придираться к словам



И в мыслях не было. Я пытаюсь примерить ваш «стиль жизни» на себя и местные условия.


quote:
Originally posted by Max-Rite:

Думаете грабителя заинтересуют лопаты, грабли и гвозди?



То есть, ни генератора, ни бензопилы, ни другого инструмента в вашем ННВ нет?

Max-Rite 24-08-2018 08:25

quote:
Изначально написано Relanium:

То есть, ни генератора, ни бензопилы, ни другого инструмента в вашем ННВ нет?

Генератора нет, бензопилу вожу с собой. Небольшой запас патронов, лампы и походные койки - единственные ценные и компактные вещи, на которые грабитель может позариться. Остальной скарб можно на любой стройке украсть, не путешествуя по лесам и горам.

Relanium 24-08-2018 08:31

У меня сейчас некоторый сумбур после чтения тем по подготовке. Я пытаюсь найти хоть один законченный проект Джокервиля, в котором учтены все составляющие, как я их вижу
— доступность транспортная в БП
— пригодность для жизни год минимум
— перспектива добывания еды после года на запасах
— защищенность от гостей в предбп и постбп период.

Max-Rite 24-08-2018 08:40

quote:
Изначально написано Relanium:
У меня сейчас некоторый сумбур после чтения тем по подготовке. Я пыталось найти хоть один законченный проект Джокервиля, в котором учтены все составляющие, как я их вижу
- доступность транспортная в БП
- пригодность для жизни год минимум
- перспектива добывания еды после года на запасах
- защищенность от гостей в предбп и постбп период.


Я не уверен, что Вы найдете такое место в МО.

Relanium 24-08-2018 08:49

quote:
Originally posted by Max-Rite:

не уверен, что Вы найдете такое место в МО.




И за пиццот от Москвы — тоже.

А как вы год собираетесь в Джоке жить? Или планы другие?

Max-Rite 24-08-2018 08:53

quote:
Изначально написано Relanium:

И за пиццот от Москвы - тоже.

А как вы год собираетесь в Джоке жить? Или планы другие?


Год? Очень-очень хреново. И только, если поставлю печку.

меховой диктатор 24-08-2018 09:08

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Изначально написано Relanium:У меня сейчас некоторый сумбур после чтения тем по подготовке. Я пыталось найти хоть один законченный проект Джокервиля, в котором учтены все составляющие, как я их вижу- доступность транспортная в БП- пригодность для жизни год минимум- перспектива добывания еды после года на запасах- защищенность от гостей в предбп и постбп период.



Я не уверен, что Вы найдете такое место в МО.
[/B]
[/QUOTE]
я ему говорил! он-не верит!!!

Relanium 24-08-2018 09:15

Для своих условий вижу только «пересидеть» на месте. Если ваши выкладки верны и по мирным шмалять не будут, нужны
-убежище с вентиляцией и очисткой воды
- еда на год
- простой транспорт с горючим
- инструменты для починки/модификации транспорта
-СИЗы

Ждать, как будет ясно, что-где — ехать.

Вопрос, как эксплуатировать это убежище в мирное время — просто зарыть деньги вариант не очень, кмк, разумный

Max-Rite 24-08-2018 09:29

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Остро отточенная лопата в наличии? :)

Одежду с трупа снять, брюхо вспороть и на грунте оставить. Койоты за неделю и костей не оставят.

Max-Rite 24-08-2018 09:33

quote:
Изначально написано Relanium:
Для своих условий вижу только 'пересидеть' на месте. Если ваши выкладки верны и по мирным шмалять не будут, нужны
-убежище с вентиляцией и очисткой воды
- еда на год
- простой транспорт с горючим
- инструменты для починки/модификации транспорта
-СИЗы

Ждать, как будет ясно, что-где - ехать.

Вопрос, как эксплуатировать это убежище в мирное время - просто зарыть деньги вариант не очень, кмк, разумный


На месте в Москве? Вы шутите? Даже если ни одна БЧ не упадёт внутри МКАДа, то фон будет совершенно не совместимый с выживанием. Постарайтесь найти что-то на юго-западе. 200км минимум.

Relanium 24-08-2018 09:51

У меня домик в снт в 30 км от мкад. Не думаю, что дальше убежать можно будет.

Насчет фона — все зависит от времени года. Если подрывы будут на малой высоте и подземные, не так много будет осадков

Max-Rite 24-08-2018 09:53

quote:
Изначально написано Relanium:
У меня домик в снт в 30 км от мкад.

Какой ближайший крупный областной город?

Relanium 24-08-2018 10:01

Ивантеевка

андрэ 24-08-2018 10:17

напомните-склолько в москве и около реакторов?чтоб не пересидеть даже пол года достаточно всего один из них ненадолго оставить без водички...

Max-Rite 24-08-2018 10:18

В 17км на север от центра Ивантеевки находится центр управления ПРО Москвы, пусковые шахты противоракет и РЛС СПРН Дон-2Н, а на юге Королёв и "Энергия". Ведь даже на моей карте показано, что Ваша дача практически в эпицентре. Вы правы в одном, об осадках Вам беспокоиться не надо. :(

Alexkz2007 24-08-2018 10:19

quote:
Изначально написано андрэ:
напомните-склолько в москве и около реакторов?чтоб не пересидеть даже пол года достаточно всего один из них ненадолго оставить без водички...

10 единиц и все маломощные.Очень ошибочное мнение про водичку.

андрэ 24-08-2018 10:23

quote:
Очень ошибочное мнение.


аргументации вашего не наблюдаю....

Max-Rite 24-08-2018 10:25

Разве система безопасности реактора не глушит его намертво в автоматическом режиме?

Alexkz2007 24-08-2018 10:29

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Разве система безопасности реактора не глушит его намертво в автоматическом режиме?

Глушит. Проблема в остаточном энерговыделении. Но она больше для энергетических реакторов. Исследовательские в этом отношении почти безопасны, в зависимости от конструкции.

андрэ 24-08-2018 10:30

quote:
Разве система безопасности реактора не глушит его намертво в автоматическом режиме?

реактор это не лампочка с выключателем-щелкнул и выключил..
процес глушения реактора сильно растянут по времени да и автоматика далеко не панацея-свалит обслуживающий персонал или пропадет водичка охлаждения-и привет...
п.с. если кто то надеется что персоналу не даст разбежаться охрана-не надейтесь-те свалят самые первые-и таки будут правы...

андрэ 24-08-2018 10:30

quote:
почти безопасны

ога...

Alexkz2007 24-08-2018 10:35

quote:
Изначально написано андрэ:

реактор это не лампочка с выключателем-щелкнул и выключил..
процес глушения реактора сильно растянут по времени да и автоматика далеко не панацея-свалит обслуживающий персонал или пропадет водичка охлаждения-и привет...

Глупости вы пишете. Глушится реактор практически мгновенно. Охлаждение нужно, это да. Но исследовательские реакторы, как правило, имеют малую мощность, температуры и давление в контуре и не так требовательны к охлаждению, как энергетические.

Relanium 24-08-2018 10:37

quote:
Originally posted by Max-Rite:

17км на север от центра Ивантеевки находится центр управления ПРО Москвы, пусковые шахты противоракет и РЛС СПРН Дон-2Н



Именно, поэтому, я не сильно волнуюсь, что что-то долетит. :)

Max-Rite 24-08-2018 10:38

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

10 единиц и все маломощные.Очень ошибочное мнение про водичку.


10 реакторов в Москве? Хосподи, зачем? Других мест мало?

Alexkz2007 24-08-2018 10:41

quote:
Изначально написано Max-Rite:

10 реакторов в Москве? Хосподи, зачем? Других мест мало?


Самый большой, помнится, на 5 МВт тепловой. Так что, реакторы, в данном случае, слишком громкое слово. Исторически сложилось. В других местах тоже хватает. Науку надо двигать вперёд, так или иначе.

Max-Rite 24-08-2018 10:49

quote:
Изначально написано Relanium:

Именно, поэтому, я не сильно волнуюсь, что что-то долетит. :)

А-а-а-а. :) Но ок, у Христа за пазухой.

Max-Rite 24-08-2018 11:15

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Исторически сложилось. В других местах тоже хватает. Науку надо двигать вперёд, так или иначе.


Сейчас погуглил, в США 31 исследовательский реактор, но самая большая концентрация в Калифорнии - 4 и в Мэриленде - 3. Остальные разбросаны по одному на 2-3 штата. Сказывается децентрализация. Так что 10 в Москве, да, логично.

Relanium 24-08-2018 11:18

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Но ок, у Христа за пазухой.





Такого нигде нет :)

Я не думаю, что на Москву, где про ради про будут тратить кучу бч. Москву достаточно отсечь от остальной страны и слегка пострелять даже пустышками, остальное сделает про. Насколько я знаю из открытых источников, у про бч ядерные. Т.е. осадки будут, гуманитарная катастрофа сама Москву уничтожит. Руководство все равно не достать, остальное, кмк, не стоит дефицитных бч

Ignat 24-08-2018 11:39

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Только на момент взрыва, и только в непосредственной близости от эпицентра. Или вы наделяете ЯО неизвестной науке магической силой ?


Я скорее просто не имею научных данных по влиянию на атмосферу тысяч подрывов ЯО за короткое время. Единичный-то да, только локально что-то изменит.

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Зачем тогда процитировали моё сообщение целиком? Естественно пуску ракеты УП не предшествовало. Прочитайте определение УП на первой странице.


Так процитировал с датой... Поскольку был ответ на вопрос о примерах угрожаемых периодов, а ответ про готовность СЯС и эта дата там затесалась. Да и хрен с ним, разобрались.

Собственно я к этой дате прицепился потому, что является наглядным примером описания "салюта": нифига-нифига-нифига-ФИГАК-фигульки-фигульки... УП нет, а вот БП вполне мог бы и быть и хрен слиняешь заранее.

По более ранним датам (83 год и ранее) обсуждать не готов, ибо сам не застал в сознательном возрасте, а опираться на слухи и байки не хотелось бы.

А последний случай с Сирией - ИМХО мимо кассы: война (крупная, между сравнимыми противниками, а не избиение папуасов многократно превосходящими силами как в Ираке\Югославии и т.д.) так не организовывается, с шумихой в прессе, взаимными предупреждениями перед ударами и т.д. Так что шансы на перевод в БП теоретически, конечно, были, как и везде, где крутятся две военные группировки, но ИМХО крайне невеликие, поскольку игрался нормальный договорной матч...

Если память не врёт, в своё время (80-е годы) отечественной противокорабельной ракетой на учениях какой-то американский кораблик случайно огрёб, и ничего, БП не случился, даже уровень до боевой готовности не подняли, договорились как-то...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Max-Rite 24-08-2018 11:46

quote:
Изначально написано Relanium:

Такого нигде нет :)

Я не думаю, что на Москву, где про ради про будут тратить кучу бч. Москву достаточно отсечь от остальной страны и слегка пострелять даже пустышками, остальное сделает про. Насколько я знаю из открытых источников, у про бч ядерные. Т.е. осадки будут, гуманитарная катастрофа сама Москву уничтожит. Руководство все равно не достать, остальное, кмк, не стоит дефицитных бч


МБР с пустышками не существует, слишком дорогое это удовольствие в сегодняшних реалиях. ПРО и СПРН само по себе является приоритетной целью. Стрелять будут именно по нему. Его расположение по периметру Москвы, к сожалению сыграет с злую шутку, заперев город в кольцо наземных эпицентров. Для преодоления ПРО скорее всего будут использоваться Трайденты из акваторий норвежского и северного морей. На таком расстоянии можно использовать пологую атмосферную траекторию, что делает БЧ неуязвимыми для 53T6.

Max-Rite 24-08-2018 12:07

quote:
Изначально написано Ignat:
Я скорее просто не имею научных данных по влиянию на атмосферу тысяч подрывов ЯО за короткое время

Даже несколько 300кт подрывов условно в одном месте не будет иметь такого влияния на атмосферу, как один 10Мт. Но таких боеприпасов больше нет. Современные БЧ относительно маломощны и я нигде не видел упоминания серьёзного влияния на климат в целом или ветер в частности. Наоборот, все ГО методички приписывают следовать имеющимся данным. Мне кажется не стоит усложнять. Довоенная роза ветров и быстрая проверка текущей погоды будет достаточна. (мы ведь драпаем до взрывов)

quote:

Собственно я к этой дате прицепился потому, что является наглядным примером описания "салюта": нифига-нифига-нифига-ФИГАК-фигульки-фигульки... УП нет, а вот БП вполне мог бы и быть и хрен слиняешь заранее.

Исключение подтверждает правило?


quote:
поскольку игрался нормальный договорной матч...

В современном медиа-пространстве всё кажется договорным, подставным, фейковым. Это не соответствует действительности, кмк. Индицент с "Вагнером" яркий и не единственный тому пример.

quote:

Если память не врёт, в своё время (80-е годы) отечественной противокорабельной ракетой на учениях какой-то американский кораблик случайно огрёб, и ничего, БП не случился, даже уровень до боевой готовности не подняли, договорились как-то...


В 87г иракцы засандалили два Экзосета в USS Stark. О совместныx учениях советского и американского ВМФ в 80х годах Гугль молчит.

Ignat 24-08-2018 12:41

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Наоборот, все ГО методички приписывают следовать имеющимся данным. Мне кажется не стоит усложнять. Довоенная роза ветров и быстрая проверка текущей погоды будет достаточна. (мы ведь драпаем до взрывов)


Если ДО взрывов - то вообще проблем нет: вся информация по погоде в доступе будет, скорее всего. Просто и после тоже в целом было бы интересно знать ситуацию, ибо от направления ветра зависит куда ляжет пятно. Хотя если смыться за 200-500км от ближайшей цели то там уже похрен.

А ГО - куда им деваться: они же не боги и знать наперёд ситуацию не могут, потому и предлагают ориентироваться на набранную статистику в надежде, что повезёт и направление выброса радиоактивных осадков совпадёт с таковым для среднестатистического направления ветра в данное время года.

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Исключение подтверждает правило?


Ну учитывая, что потенциальных дат названо меньше десятка, а точнее 5 штук, не считая спектакля в Сирии, тут ещё вопрос, что есть исключение, а что правило. Выборка крайне невелика и потому не репрезентативна.

quote:
Изначально написано Max-Rite:

В современном медиа-пространстве всё кажется договорным, подставным, фейковым. Это не соответствует действительности, кмк. Индицент с "Вагнером" яркий и не единственный тому пример.


Согласен, выглядит всё неоднозначно, потому всё остаётся на личное усмотрение каждого, спор бессмысленный.

quote:
Изначально написано Max-Rite:

В 87г иракцы засандалили два Экзосета в USS Stark. О совместный учениях советского и американского ВМФ в 80х годах Гугль молчит.


Поправка. Учения Океан 77. НЕ совместные. Но результат налицо.

Ссыкля первая с краю из гугла, можно ещё много где этот же текст найти...

https://fishki.net/2582891-uch...jejnbridzh.html

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Max-Rite 24-08-2018 13:02

quote:
Изначально написано Ignat:

Поправка. Учения Океан 77. НЕ совместные. Но результат налицо.

Ссыкля первая с краю из гугла, можно ещё много где этот же текст найти...

https://fishki.net/2582891-uch...jejnbridzh.html



Очевидный фейк. Но очень симптоматичный и дерзкий.

Учений "Океан-77" никогда не было. Именно поэтому в статье не указана дата и год. Противокорабельной ракеты Х-12 никогда не существовало. Статья, на которую вы дали ссылку, была изначальна опубликована на форуме АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории.

http://fai.org.ru/forum/topic/...sa-avianostsev/

Ignat 24-08-2018 14:08

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Очевидный фейк. Но очень симптоматичный и дерзкий.



Да, похоже, Вы правы.

Очередное подтверждение вышесказанного:

quote:
Изначально написано Max-Rite:

В современном медиа-пространстве всё кажется договорным, подставным, фейковым. Это не соответствует действительности, кмк.


В смысле что фейки от реальности могут почти не отличаться.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Max-Rite 24-08-2018 14:17

quote:
Изначально написано Ignat:

В смысле что фейки от реальности могут почти не отличаться.


Факт. Работа с первоисточниками и "кросс-мониторинг" СМИ, о котором говорилось выше, становится первоочередным навыком выживания.

Alexkz2007 24-08-2018 14:30

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Сейчас погуглил, в США 31 исследовательский реактор, но самая большая концентрация в Калифорнии - 4 и в Мэриленде - 3. Остальные разбросаны по одному на 2-3 штата. Сказывается децентрализация. Так что 10 в Москве, да, логично.


10 это считая неработающие. В России ИР побольше - 33. Часть не работает. А насчёт децентрализации, так тут нужно смотреть типы и назначение установок. ИР есть смысл размещать централизованно, если они работают в научной организации. И ещё по некоторым причинам.

Max-Rite 25-08-2018 02:56

В Госдуме РФ в ответ на новые санкции США пригрозили "экспортом" ядерного оружия

https://www.newsru.com/russia/24aug2018/nuclearsyria.html

Max-Rite 25-08-2018 06:17

США пригрозили 'еще более мощным' ударом по Сирии

https://lenta.ru/news/2018/08/25/bolton/

gloomy11 25-08-2018 06:29

Теперь в два раза больше полетит? И все из за скрипалей? Не кажется что это чушь?

rfghfk 25-08-2018 06:39

Повод не важен, даже если он совсем «неважный»

Max-Rite 25-08-2018 06:44

quote:
Изначально написано gloomy11:
Теперь в два раза больше полетит? И все из за скрипалей? Не кажется что это чушь?

Два раза Трамп обещал, два раза ударил. Я уверен в этот раз это чушь. :)

gloomy11 25-08-2018 07:08

Я про причину

SSDD 25-08-2018 20:26

quote:
Теперь в два раза больше полетит? И все из за скрипалей? Не кажется что это чушь?

Чё ж чушь-то? Просто США тоже умеет "бомбить Воронеж Рейвенхольм" :P

Max-Rite 26-08-2018 03:20

quote:
Изначально написано gloomy11:
Я про причину

Причина - давление на РФ.

Lokki 28-08-2018 09:24

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Склады РосРезева
18. Координаты: 55.38'50'N 61.38'41' E, Челябинск, поселок Лесной, 11-км от центра (Кунашак) ФГУ комбинат 'Родина', военный объект, склад, база.

Этот склад, кстати, у Беккерема в "Мародёре" фигурирует.

quote:
Originally posted by Max-Rite:

В Госдуме РФ в ответ на новые санкции США пригрозили "экспортом" ядерного оружия



Макс, ну в демагогию то лесть не надо - пригрозилди размещением ЯО за рубежом.

Max-Rite 28-08-2018 12:09

quote:
Изначально написано Lokki:

Макс, ну в демагогию то лесть не надо - пригрозилди размещением ЯО за рубежом.

Я-то тут при чём? Все прeтензии к источнику.

Lokki 28-08-2018 16:00

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Я-то тут при чём? Все прeтензии к источнику.



Лента вру это дно. Днее некуда :P

Doctor_D 28-08-2018 17:09

quote:
Теперь в два раза больше полетит? И все из за скрипалей?

Ну, теперь томагавков 300 в какую-нибудь старую избушку влепят...

Max-Rite 29-08-2018 03:34

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Ну, теперь томагавков 300 в какую-нибудь старую избушку влепят...

Кроме избушек там еще

https://lenta.ru/news/2018/08/28/syria/


Российский флот у берегов Сирии


Министерство обороны России усилило группировку боевых кораблей у берегов Сирии в Средиземном море. Об этом сообщает газета 'Известия' во вторник, 28 августа.

Отмечается, что это самая мощная группировка российского флота с начала операции по борьбе с незаконными вооруженными формированиями в Сирии.

По информации издания, в состав группировки теперь входят 10 кораблей, в числе которых ракетный крейсер 'Маршал Устинов' и противолодочный корабль 'Североморск'. Большинство из них оснащены крылатыми ракетами 'Калибр'. Кроме того, к берегам Сирии отправлены две подводные лодки.

Как сообщил изданию источник, в Средиземном море сейчас находятся суда Северного, Балтийского, Черноморского флотов и Каспийской флотилии. По мнению военных экспертов, корабли были выведены в море для поддержки сирийской армии во время наступления на позиции боевиков в провинции Идлиб - единственном регионе страны, который все еще не контролируется правительством, пишет газета.

Max-Rite 29-08-2018 03:34

В НАТО считают, что учения 'Восток-2018' в России показывают сфокусированность на подготовке к масштабному конфликту.

https://lenta.ru/news/2018/08/28/conflict/

Max-Rite 29-08-2018 03:36

kor_av 29-08-2018 05:10

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Только на момент взрыва, и только в непосредственной близости от эпицентра. Или вы наделяете ЯО неизвестной науке магической силой ?


Крупные пожары могут изменить розу ветров.

Я, собственно, еще пару страниц назад хотел прояснить, есть ли варианты разведки: во первых, как сидя в условном бункере\джокервиле понять, что обмен ударами прекратился. во-вторых как понять где в округе были нанесены удары. Домашние заготовки в виде розы ветров в данное время года и списка угрожающих объектов это лишь предположения, которые могут и не сбыться.

Например, для определения что обмен ударами закончился, можно попробовать использовать коротковолоновый приемник. Если прохождение КВ издалека наличествует, то, скорее всего, никто как минимум пару суток не взрывал ничего в стратосфере. Для этого имеет смысл подготовить КВ антенну и отдельно уложить приемник с батарейками. Для определения где в округе были удары можно попытаться сделать какие-то фотоэлементы которые регистрируют вспышки с нескольких направлений, например, чтобы понять где были взрывы.

kor_av 29-08-2018 05:14

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Причина - давление на РФ.


Нет, причина ударов чисто внутренняя, Трамп пытается показать, что он может давить на РФ.

Корабли РФ собрала для показательных ударов по Идлибу, подготовка наступления идет и по дипломатическим (уже несколько встреч с Турцией и Ираном прошло в Москве), и по военным каналам (Сирийский экспресс опять работает на полную силу)

Max-Rite 29-08-2018 05:28

quote:
Изначально написано kor_av:

Крупные пожары могут изменить розу ветров.


Только у поверхности, только непосредственно во время пожара и в пользу выживальщика, так как воздух устремится к эпицентру. Соглашусь, что мы не можем со 100% знать послевоенную розу ветров, но довоенной вполне достаточно, чтобы выбрать правильное направление для эвакуации.


quote:

Я, собственно, еще пару страниц назад хотел прояснить, есть ли варианты разведки: во первых, как сидя в условном бункере\джокервиле понять, что обмен ударами прекратился.

Только если Вы взломаете систему управления СПРН и будете слушать все переговоры военных. Реалистично, нет никаких механизмов, чтобы такую информацию получить.


quote:

во-вторых как понять где в округе были нанесены удары. Домашние заготовки в виде розы ветров в данное время года и списка угрожающих объектов это лишь предположения, которые могут и не сбыться.

Нужно знать местоположение приоритетных целей в регионе рассчитывать, что они поражены. Проконтролировать эпицентры самому будет невозможно, если у Вас нет БПЛА с дальностью 200-300км. Неужели это не очевидно?


quote:

Например, для определения что обмен ударами закончился, можно попробовать использовать коротковолоновый приемник. Если прохождение КВ издалека наличествует, то, скорее всего, никто как минимум пару суток не взрывал ничего в стратосфере.

Зачем что-то взрывать в стратосфере? Все приоритетные цели находятся на земле или на море.


quote:

Для определения где в округе были удары можно попытаться сделать какие-то фотоэлементы которые регистрируют вспышки с нескольких направлений, например, чтобы понять где были взрывы.

То есть вместо того, чтобы просидеть первые несколько дней в укрытии, Вы предлагаете строить мачты с фотоэлементами? Какой в этом смысл вообще? Если Вы можете зафиксировать вспышки из своего убежища, я советую эвакуироваться подальше.

Max-Rite 29-08-2018 05:40

quote:
Изначально написано kor_av:

Нет, причина ударов чисто внутренняя, Трамп пытается показать, что он может давить на РФ.


А Трамп хоть слово сказал о готовящемся ударе по Сирии?

rfghfk 29-08-2018 06:33

Два раза Трамп обещал, два раза ударил. Я уверен в этот раз это чушь.

Max-Rite 29-08-2018 06:41

quote:
Изначально написано rfghfk:
Два раза Трамп обещал, два раза ударил. Я уверен в этот раз это чушь.

quote:
Вашингтон готов нанести удар по сирийским правительственным силам мощнее прежнего, если они применят химическое оружие. Об этом советник президента США по нацбезопасности Джон Болтон

quote:
Об этом советник президента США по нацбезопасности Джон Болтон


quote:
Джон Болтон


quote:
Болтон

quote:
Изначально написано Max-Rite:

А Трамп хоть слово сказал о готовящемся ударе по Сирии?


Lokki 29-08-2018 09:14

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Зачем что-то взрывать в стратосфере? Все приоритетные цели находятся на земле или на море.



Давить средства связи и радары ПРО.
Когда над Челябинском одноимённый метеорит бабахнул, я именно так и подумал - давят средства связи. Блин, а инет и мобилы продолжали работать. Тут я и прилип в ванной, набирая воду...
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Если Вы можете зафиксировать вспышки из своего убежища, я советую эвакуироваться подальше.



Тот же челябинский увидели в половине России. Так что вспышки юбудет видно за десятки, а может сотни км. А уж многокилометровые грибки и подавно.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Проконтролировать эпицентры самому будет невозможно, если у Вас нет БПЛА с дальностью 200-300км.



Есть такой штука - детектор молний :P ЭМИ при ударе молнии регистрирует. При атомном взрыве зарегистрирует на дальности категорически больше.

Max-Rite 29-08-2018 10:21

quote:
Изначально написано Lokki:
Давить средства связи и радары ПРО.

Такое подавление выйдет боком, потому что само по себе и является первым признаком ракетного нападения. Как я уже два раза писал, СПРН и ПРО будет поражаться Трайдентами по пологой атмосферной траектории. Наземными взрывами естественно.

quote:
Тот же челябинский увидели в половине России.

Серьёзно что ли? Вот прямо днём пол России увидели падение метеорита? А документальное подтверждение тому есть? Википедия говорит, что за падением можно было наблюдать со 100км. То ли вики врёт, то ли Россию сильно урезали. :) Кстати он взорвался на высоте 28км - что намного выше любого ядерного взрыва от современного боеприпаса.


quote:

Есть такой штука - детектор молний :P ЭМИ при ударе молнии регистрирует. При атомном взрыве зарегистрирует на дальности категорически больше.

А направление и дистацию до взрыва детектор ЭМИ покажет? Как на счёт разницы между взрывом и молнией?

Axl_ural_1_52 29-08-2018 10:37

quote:
Originally posted by Lokki:
Когда над Челябинском одноимённый метеорит бабахнул,........ а инет и мобилы продолжали работать

У нас не было связи до вечера. И-нет - работал.
quote:
Originally posted by Max-Rite:
Вот прямо днём пол России увидели падение метеорита?

В ЕКБ вспышку видели. Это 200 км.
Горели у нас как-то сараи. Хорошо так горели, вкусно. Дым (черный) Я лично видел за 20-30км.

Lokki 29-08-2018 10:40

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Википедия говорит, что за падением можно было наблюдать со 100км



С Тюмени и сам пролёт видели, и вспышку :P
quote:
Originally posted by Max-Rite:

То ли вики врёт



Викибредия всегда врёт, пишут кто ни попадя :P
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Такое подавление выйдет боком, потому что само по себе и является первым признаком ракетного нападения



Когда из стратосферы уже валится - это уже нападение :P
quote:
Originally posted by Max-Rite:

А направление и дистацию до взрыва детектор ЭМИ покажет?



А зачем? Самое важное это сами факты взрыва. Если колличество взрывов упало, острая фаза атомного удара уже прошла.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Кстати он взорвался на высоте 28км - что намного выше любого ядерного взрыва от современного боеприпаса.



Я в курсе :P После низковысотного атомного взрыва поднимается такой харакетрный грибок, высотой до 15...20 км, ну при мощности 1 мегатону.
Кузину Маму видели более чем за 200 км. :P

Lokki 29-08-2018 11:16

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

У нас не было связи до вечера



Это по тому, что обсосы легли от перенагрузи, плюс мегафоновскую оптику на цинковом заводе порвало обвалившейся стеной. А вот проводные телдефоны работали без помех и перерывов.
Вывод - в случае БП на сотовую связь расчитывать не стоит. Проверено.

Axl_ural_1_52 29-08-2018 11:20

quote:
Originally posted by Lokki:
Вывод - в случае БП на сотовую связь расчитывать не стоит. Проверено

Доказано практикой.

Max-Rite 29-08-2018 11:23

quote:
Изначально написано Lokki:
С Тюмени и сам пролёт видели, и вспышку

~400км

quote:
Когда из стратосферы уже валится - это уже нападение

именно поэтому первые БЧ прилетят на бреющем.

quote:
А зачем?

Чтобы знать куда и сколько прилетело. Это кор_аву нужно. Мне так пофиг. Я буду сидеть в лесу как можно дольше и возвращаться медленно и постепенно.

quote:

После низковысотного атомного взрыва поднимается такой харакетрный грибок, высотой до 15...20 км, ну при мощности 1 мегатону.

У НАТО мегатонных боеприпасов на дежурстве нет. Грыбочки будут гораздо ниже и дым пожиже. Вместо того, чтобы на взрывы пялиться и зиверты ловить, нужно заныкаться и переждать. О чём собственно и речь.

Lokki 29-08-2018 14:10

quote:
Originally posted by Max-Rite:

~400км



Ненадо верить Викибредии. Я лично, статью про "цельносварную" трубу правил шесть раз, пока до рукопажатных одминов не дошло, что термина "цнельносварная" труба нет в природе.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

именно поэтому первые БЧ прилетят на бреющем.



Тут, брат выживальщик, играет баллистика и ни чего больше.
Что бы прикрыть от перехвата ББ идущие со стратосферы нужно, хотя бы на пару минут ослепить и ПРО, и средства связи. Хотя бы сорвать целеуказание ракет ПРО, которые уже в пути. Если бонусом сорвётся перехват КР - бинго! Вы сорвали джек пот!
Так что если жахнул высотный у вас пара минут укрыться в убежище. Не больше.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

У НАТО мегатонных боеприпасов на дежурстве нет. Грыбочки будут гораздо ниже и дым пожиже.



Ну, не "гораздо", а так, киллометров в 10...12. А вот 10 км башню видно аж с расстояния 357 киллометров.
То есть если вы увидели грибочек или зарево вспышки, то ещё смотреть и думать надо, попали ли вы в фолаут, или нет.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Вместо того, чтобы на взрывы пялиться и зиверты ловить, нужно заныкаться и переждать.



А вот тут сложнее. "Домашний" ЯВ видно, слышно и трясёт. Загоризонтный зарегить можно, а вот оценить что с него на голову упадёт - нереально.

Max-Rite 29-08-2018 14:39

quote:
Изначально написано Lokki:

Ненадо верить Викибредии.

~400км это расстояние от Тюмени до Челябинска. Ты сказал, что падение метеорита было видно половине России. Совершенно очевидно, что это не так. 1/0 в пользу Вики.

quote:
Тут, брат выживальщик, играет баллистика и ни чего больше.
Что бы прикрыть от перехвата ББ идущие со стратосферы нужно, хотя бы на пару минут ослепить и ПРО, и средства связи. Хотя бы сорвать целеуказание ракет ПРО, которые уже в пути. Если бонусом сорвётся перехват КР - бинго! Вы сорвали джек пот!
Так что если жахнул высотный у вас пара минут укрыться в убежище. Не больше.

В очередной раз поражаюсь, насколько у тебя плохо с восприятием довольно простой логической задачи. Чтобы ослепить всю систему ПРО необходимо подорвать с десяток мощных БЧ в стратосфере. Эти БЧ нужно туда доставить. Чем? МБР. Как отреагирует российская СПРН на одновременный пуск десятка МБР? Правильно - объявит тревогу и приведёт всё, что можно в боевую готовность. Поздравляю, задача провалена.

quote:
То есть если вы увидели грибочек или зарево вспышки, то ещё смотреть и думать надо, попали ли вы в фолаут, или нет.

А что тут думать? Как ветер подует, так облако и выпадет.

quote:
а вот оценить что с него на голову упадёт - нереально.


Реально, если знать розу ветров. Я совершенно искренне не понимаю, почему так много читателей наотрез отказываются воспринимать тот очевидный факт, что выпадение радиоактивных осадков зависит ветра.

VK3542 29-08-2018 14:55

quote:
Originally posted by Lokki:

Вывод - в случае БП на сотовую связь расчитывать не стоит. Проверено.



Это на близлежащую сотовую. А если от ближайшего взрыва километров 200, мне кажется, какую-то информацию по сотовому интернету принять реально, вплоть до ютуб-роликов грибочков. Найдутся операторы :)

А на каком расстоянии от наземного взрыва бояться выпадения облака? До мегатонны взрыв. При ветре в сторону выживальщика, небольшом.

Relanium 29-08-2018 15:00

quote:
Originally posted by VK3542:

При ветре в сторону выживальщика, небольшом.





Там карта на первой странице :)

VK3542 29-08-2018 15:06

quote:
Originally posted by Relanium:

Там карта на первой странице



Да-да, и масштаб в лаптях, и зоны осадков от фонаря

Relanium 29-08-2018 15:16

Зоны осадков в единицах СИ вам никто не даст. Зависит от колличества и состава материала, который в районе взрыва даст пыль и способен воспринять вторичную радиацию. Попадание в озеро, скалу и цементный завод даст разный результат. Еще зависит от состава грунта, есть чему гореть или нет, погоды, времени года.

Lokki 29-08-2018 15:19

quote:
Originally posted by Max-Rite:

~400км это расстояние от Тюмени до Челябинска. Ты сказал, что падение метеорита было видно половине России. Совершенно очевидно, что это не так. 1/0 в пользу Вики.



(морщится)
радиус обзора с самолёта на высоте 28 км составляет 597 км, диаметр - 1194 км. 1 123 307 млн км2 - 1/15 площади России без учёта рефракции.
Без учёта наблюдения на траектори падения. Ладно, победил.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Поздравляю, задача провалена.



Поздравляю! Экзамен на военного ты провалил! :)
Одиночную ракету для подавления чего-бы там ни было запускать ни кто не будет. По простой причине - это объявление войны и в ответку пойдёт вообще всем что есть.
А вот подорвать в верхних слоях атмосферы что-то мощноее, что бы ослепить ПРО, сорвать наведение противоракет и заглушить связь - ослабить возможности перехвата первого удара - оно логично и само собой разумеется. Если радары ослепнут на пару минут - ББ прорвутся сквозь ПРО, у них, скорости порядка 1...6 км сек на разных участках траектории.
Так что Макс, снимай и прячь треуголку :P
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Реально, если знать розу ветров. Я совершенно искренне не понимаю, почему так много читателей наотрез отказываются воспринимать тот очевидный факт, что выпадение радиоактивных осадков зависит ветра.



Я, честно говоря, тоже :(
quote:
Originally posted by VK3542:

Это на близлежайшую сотовую.



При БП БП будет вообще П.

kor_av 29-08-2018 18:00

quote:
Изначально написано Max-Rite:
А Трамп хоть слово сказал о готовящемся ударе по Сирии?

На днях
https://www.bloomberg.com/news...mical-arms-used

Так что химическая атака, скорее всего, случится с началом горячей фазы операции в Идлибе.

Какая эффективность химических атак для Асада я, честно говоря, не понимаю.

kor_av 29-08-2018 18:48

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Только у поверхности, только непосредственно во время пожара и в пользу выживальщика, так как воздух устремится к эпицентру. Соглашусь, что мы не можем со 100% знать послевоенную розу ветров, но довоенной вполне достаточно, чтобы выбрать правильное направление для эвакуации.


Огненный смерч, а именно он получается если пожары не тушить, работает как пылесос и поднимает продукты сгорания на высоту до 5км. Откуда они непредсказуемо падают на округу в сотни километров. Имеет смысл ждать в подготовленном убежище, принимая препараты йода, несколько недель до того, как выходить на улицу.

quote:
Изначально написано Max-Rite:

То есть вместо того, чтобы просидеть первые несколько дней в укрытии, Вы предлагаете строить мачты с фотоэлементами? Какой в этом смысл вообще? Если Вы можете зафиксировать вспышки из своего убежища, я советую эвакуироваться подальше.


Я предлагаю просидеть первые несколько недель в подготовленном заранее укрытии, а потом выйти и разобраться что вообще произошло. Я исхожу из того, что УП будет настолько невыраженным или коротким, что никуда я уехать с семьей не смогу. Т.е. в лучшем случае я сяду в подвал дома с запасами.

Если мне повезет, и прямого удара поблизости не будет в течении обмена ударами, мне нужно будет понимать когда выходить и куда валить (если вообще валить). Для этого нужно понимать, что удары закончились (я надеюсь это сделать при помощи КВ связи) и где удары были произведены.

Даже если правильно угадать УП и уехать в домик в деревне, мне это не кажется лучшим вариантом. В домике в деревне нет больших запасов еды и воды, чтобы пересидеть в домике период ударов и время пока быстроживущие изотопы распадутся. Роза ветров это всего лишь вероятностное представление предыдущих наблюдений (в сентябре в этой местности в 60% случаев наблюдений ветер дует с С-В, а в 30% с Ю-З), и не факт что наибольшая вероятность останется прежней и изотопы не принесет тебе на крылечко.

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Только если Вы взломаете систему управления СПРН и будете слушать все переговоры военных. Реалистично, нет никаких механизмов, чтобы такую информацию получить.

Я думаю даже система управления СПРН не будет знать мест где удары произведены. Они будут запускать ракеты, а проследить что ракеты поразили цель в указанном месте в условиях противодействия противника возможности не будет.

Потому я считаю что имеет смысл подумать, как получить информацию постфактум что обмен ударами закончился и по каким направлениям были вспышки в течении обмена ударами. Меня интересуют только те, что были в нескольких десятках километров, дальше скорее всего все равно не выбраться после ударов. А вот через несколько недель после окончания ударов уже имеет смысл ехать в домик в деревне, правда, с дозиметром.

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Нужно знать местоположение приоритетных целей в регионе рассчитывать, что они поражены. Проконтролировать эпицентры самому будет невозможно, если у Вас нет БПЛА с дальностью 200-300км. Неужели это не очевидно?

Нет, для меня не очевидно.

Знание потенциальных целей ДО ударов важно, но совсем не решает проблемы: во-первых не факт что этот список полон (цели все-таки секретят не зря); во-вторых не факт что это те самые цели (уже обсуждали в теме являются ли мегаполисы и их инфраструктура целями для ответного удара); в-третьих ПРО\помехи в стратосфере могут защитить цель\отклонить боеголовки.

Потому если иметь возможность узнать после выхода из убежища (опять же, после окончания обмена ударами) в каких сторонах были вспышки, можно сопоставить с картой потенциальных целей и примерно знать где и что было поражено. Беспилотник для этого не нужен, достаточно какого-то светочувствительного прибора который контролирует несколько узких секторов неба в направлении потенциальных ударов.

Max-Rite 30-08-2018 09:35

quote:
Изначально написано VK3542:


А на каком расстоянии от наземного взрыва бояться выпадения облака? До мегатонны взрыв. При ветре в сторону выживальщика, небольшом.


~100-150км. Но тут слишком много неизвестных. Мощность и высота взрыва, сама цель, влажность, температура, осадки. Если подходить практически, то хвоста нужно опасаться не меньше самого взрыва.

Max-Rite 30-08-2018 09:37

quote:
Изначально написано Relanium:

Там карта на первой странице :)

Так как количество и мощность БЧ для каждой цели неизвестна, то зона поражения показана условно.

keks139 30-08-2018 10:00

Ну не в стратосфере... Но на 11000 пассажирские вполне себе летают обычно.

Max-Rite 30-08-2018 10:02

quote:
Изначально написано kor_av:

Огненный смерч, а именно он получается если пожары не тушить, работает как пылесос и поднимает продукты сгорания на высоту до 5км. Откуда они непредсказуемо падают на округу в сотни километров.

Для образования огненного смерча, необходимо совпадение всех факторов. Ядерный взрыв, даже несколько, может и не привести к его возникновению. В Хиросиме и Нагасаки огненного смерча не было, хотя оба города были построены практически целиком из дерева. А вот в Токио огненный смерч был, и унёс больше жизней, чем ЯО.

quote:
Имеет смысл ждать в подготовленном убежище, принимая препараты йода, несколько недель до того, как выходить на улицу.


Ну, ок. Личное дело каждого.

quote:
Я предлагаю просидеть первые несколько недель в подготовленном заранее укрытии, а потом выйти и разобраться что вообще произошло. Я исхожу из того, что УП будет настолько невыраженным или коротким, что никуда я уехать с семьей не смогу. Т.е. в лучшем случае я сяду в подвал дома с запасами.

Хорошо, давайте поговорим о подготовке убежища. Какой у Вас дом и подвал? Каркасник с одноэтажным подвалом? 10см бетона и метра два рыхлой земли? Фанерный потолок? Окна-колодцы, стеклянная дверь на задний двор?

quote:
Для этого нужно понимать, что удары закончились (я надеюсь это сделать при помощи КВ связи) и где удары были произведены.

С кем вы собираетесь связываться?

quote:
Потому я считаю что имеет смысл подумать, как получить информацию постфактум что обмен ударами закончился и по каким направлениям были вспышки в течении обмена ударами. Меня интересуют только те, что были в нескольких десятках километров, дальше скорее всего все равно не выбраться после ударов. А вот через несколько недель после окончания ударов уже имеет смысл ехать в домик в деревне, правда, с дозиметром.




Я не против, давайте подумаем. Кто кроме военных может знать куда прилетели БЧ, а куда нет?

quote:
Знание потенциальных целей ДО ударов важно, но совсем не решает проблемы: во-первых не факт что этот список полон (цели все-таки секретят не зря); во-вторых не факт что это те самые цели (уже обсуждали в теме являются ли мегаполисы и их инфраструктура целями для ответного удара); в-третьих ПРО\помехи в стратосфере могут защитить цель\отклонить боеголовки.

Потому если иметь возможность узнать после выхода из убежища (опять же, после окончания обмена ударами) в каких сторонах были вспышки, можно сопоставить с картой потенциальных целей и примерно знать где и что было поражено. Беспилотник для этого не нужен, достаточно какого-то светочувствительного прибора который контролирует несколько узких секторов неба в направлении потенциальных ударов.


Если список целей не полон, то его нужно пополнить. Иначе мониторить придётся весь горизонт.

Max-Rite 30-08-2018 10:09

quote:
Изначально написано keks139:
Ну не в стратосфере... Но на 11000 пассажирские вполне себе летают обычно.

Ну и толку будет от взрывов на 11000? Сам факт ослепления РЛС СПРН будет являться сигналом к ответному удару. Я понимаю, что уверенность в умственной неполноценности противника приятно чешет ЧСВ, но давайте мыслить здраво. Никто не будет тратить драгоценные БЧ на бестолковый фейерверк в стратосфере, если буквально десяток Трайдентов с РГЧ ИН выносят всю систему СПРН и ПРО с большим запасом. При этом эти Трайденты не засекаются по причине пологой атмосферной траектории и по той же причине