Всерьёз о Ядерной Войне.

Единственной, на мой взгляд, стратегией выживания в случае ЯВ, может быть только эвакуация. Чтобы знать откуда и куда бежать, нужно иметь представление о современной тактике ведения ядерной войны. Очень важно не путать современные элементы ядерной тактики (арсеналы, цели, БЧ, средства доставки, траектории, ПРО и СПРН) с оными двадцати-пятидесятилетней давности. Стратегия применения кардинально изменилась, а арсеналы уменьшились в сотни (!) раз.

Начнём с целей. Все помнят, как несколько лет назад Пентагон рассекретил список целей на территории СССР, и все бросились искать там свои города и веси. Мало кто обратил внимание, что список был 1959 года. Нужно ли объяснять, что такой список никакой практической ценности не имеет? Перелопатив интернет в поиске списков стратегических целей и карт, я пришел к выводу, что готовых материалов по этой теме мало, а реалистичных карт целей нет вообще. Пришлось сделать карту самому.

Для тех, кому лень читать тему с самого начала, небольшой TLDR.

Основными целями стратегического ядерного удара НАТО будет стратегическая ядерная инфраструктура РФ (триада, СПРН, ПРО и командование). Гражданская инфраструктура, промышленность, энергетика, города и даже не-стратегические военные объекты ядерным оружием поражаться не будут. Почему? Читайте тему, здесь всё разжевано.

Если у кого-то есть вопросы или предложения по улучшению данной карты, дайте мне знать.

Великобритания. По разным источникам у них 192-200 БЧ на МБР Трайдент-2. Предположительно по ~48 100Кт W76 на каждой из четырёх подлодок класса Авангард (16 МБР). Других типов ЯО у Великобритании нет, но они разрешают размещать у себя американское, поэтому эти цифры могут измениться в ходе угрожаемого периода. Итого: 200

Франция. У французов дела обстоят немного лучше. ~200-220 TN75 БЧ по 110Кт на МБР М51 на трёх из четырёх подлодках класса Триумфант и ~50-70 бомб для самолётов Мираж-2000Н. Итого: 300.

США. Что там у пиндосов?

- 400 МБР Минутмен-3 всех модификаций с 400 БЧ W78(335Кт) или W87(300Кт). Еще 400 активных БЧ лежит в хранилищах на случай угрожаемого периода. Там же лежат еще 50 Минутменов-3 для погрузки в 50 законсервированных шахт. 400 складируемых БЧ проходят регламентное обслуживание. Не все из них могут быть установлены на МБР в короткий срок. Итого пишем 400, 800 в уме.
- 240 МБР Трайдент-2 всех модификаций с 890 БЧ W76 (100Кт) и W88 (455Кт). Еще 187 Трайдентов-2 лежат на складах, но подлодок на всех не хватит. 1300 W76/W88 проходят регламентное обслуживание и складируются. Сколько из этого запаса можно запустить неизвестно. Пишем 890 и 1920 в уме.
- 300 КР с БЧ W80 (150Кт) для бомбардировщиков Б-52 стоят на дежурстве. ~210 свободнопадающих бомб B61 зарезервированы для бомбардировщиков Б-2. Бомбардировщиков Б-2 20 и что они могут или не могут нести точно неизвестно. По договору newSTART, каждый стратегический бомбардировщик считается как ОДНА единица ядерного оружия, вне зависимости от реального боезапаса. Пойди разберись короче. Мы знаем, что еще 680 КР и бомб лежит на складе. Пишем 510, но скорее всего ближе к 980

Итого американский стратегический арсенал на носителях, на боевом дежурстве, готовый к немедленному применению 1800 БЧ. Eще ~2200 могут быть готовы к применению в период от нескольких часов до недели. Этот расклад не учитывает еще 2550 БЧ снятых с вооружения и проходящих утилизацию, модификацию, капитальный ремонт, испытания и еще бог весть что.

Как обстоят дела с т.н. тактическим ЯО? У амеров с этим всё просто и грустно. Тактический арсенал представлен свободнопадающими бомбами В61 всех модификаций с максимальной мощностью 170 Кт. 150 бомб хранятся в США для нужд ВВС и Флота. (Не путать с бомбами для Б-2, они отдельно). Еще 150 размещены в Европе: в Нидерландах, Бельгии, Германии, Италии и Турции. Из них 80 закреплены за союзниками по НАТО. Итого 300.

Данные на 2018г.

Ударная волна

Это основной поражающий фактор ядерного взрыва, который производит разрушение, повреждение зданий и сооружений, а также поражает людей и животных. Источником УВ является сильное давление, образующееся в центре взрыва (миллиарды атмосфер). Образовавшееся при взрыве раскаленные газы, стремительно расширяясь, передают давление соседним слоям воздуха, сжимая и нагревая их, а те в свою очередь воздействуют на следующие слои и т.д. В результате в воздухе со сверхзвуковой скоростью во все стороны от центра взрыва распространяется зона высокого давления.

free image hosting site

Так, при взрыве 20-килотонного ядерного боеприпаса ударная волна за 2 секунды проходит 1000 м, за 5 секунд - 2000 м, за 8 сек - 3000 м. Передняя граница волны называется фронтом ударной волны. Степень поражения УВ зависит от мощности и положения на ней объектов. Поражающее действие УВ характеризуется величиной избыточного давления.

Избыточное давление - это разность между максимальным давлением во фронте УВ и нормальным атмосферным давлением, измеряется в Паскалях (ПА, кПА). Распространяется со сверх звуковой скоростью, УВ на своем пути разрушает здания и сооружения, образуя четыре зоны разрушений (полных, сильных, средних, слабых) в зависимости от расстояния: Зона полных разрушений - 50 кПА Зона сильных разрушений - 30-50 кПА. Зона средних разрушений - 20-30 кПА. Зона слабых разрушений - 10-20 кПА.

С ростом калибра ядерного боеприпаса радиусы поражения ударной волной растут пропорционально корню кубическому из мощности взрыва. При подземном взрыве возникает ударная волна в грунте, а при подводном в воде. Кроме того, при этих видах взрывов часть энергии расходуется на создание ударной волны и в воздухе . Ударная волна , распространяясь в грунте, вызывает повреждения подземных сооружений , канализации, водопровода; при распространении ее в воде наблюдается повреждение подводной части кораблей, находящихся даже на значительном расстоянии от места взрыва.

УВ действует на людей двумя способами:

Прямое действие УВ

Косвенное действие УВ ( летящими обломками сооружений, падающими стенами домов и деревьями, осколками стекла, камнями). Эти воздействия вызывают различные по степени тяжести поражения: Легкие поражения - 20-40 кПА (контузии, легкие ушибы). Средней тяжести - 40-60 кПА (потеря сознания, повреждение органов слуха, вывихи конечностей, кровотечение из носа и ушей, сотрясение мозга). Тяжелые поражение - более 60 кПА (сильные контузии, переломы конечностей, поражение внутренних органов). Крайне тяжелые поражения - более 100кПА ( со смертельным исходом). Эффективным способом защиты от прямого воздействия УВ будет укрытие в защитных сооружениях (убежищах, ПРУ, быстровозводимых населением). Для укрытия можно использовать канавы, овраги, пещеры, горные выработки, подземные переходы; можно просто лечь на землю в отдалении от зданий и сооружений.

Световое излучение

Световое излучение (СИ) - это поток лучистой энергии (ультрафиолетовые и инфракрасные лучи). Источником СИ является светящаяся область взрыва, состоящая из нагретых до высокой температуры паров и воздуха. СИ распространяется практически мгновенно и длится в зависимости от мощности ядерного боеприпаса (20-40 секунд). Однако не смотря на кратковременность своего воздействия эффективность действия СИ очень высока. СИ составляет 35% от всей мощности ядерного взрыва. Энергия светового излучения поглощается поверхностями освещаемых тел, которые при этом нагреваются. Температура нагрева может быть такой, что поверхность объекта обуглится, оплавится, воспламенится или объект испарится. Яркость светового излучения намного сильнее солнечного, а образовавшийся огненный шар при ядерном взрыве виден на сотни километров. Так, когда 1 августа 1958 г. американцы взорвали над островом Джонстон мегатонный ядерный заряд, огненный шар поднялся на высоту 145 км и был виден с расстояния 1160 км. Поражающее действие светового излучения характеризуется световым импульсом, т. е. количеством световой энергии, приходящейся за время излучения на 1 см2 поверхности, перпендикулярно расположенной к направлению световых лучей. За единицу измерения светового импульса принимают 1 кал/см2. Световое излучение может вызвать ожоги открытых участков тела, ослепление людей и животных, обугливание или возгорание различных материалов. Так, при световом импульсе 2-4 кал/см2 у незащищенных людей могут возникнуть ожоги первой степени, при 4-6 кал/см2- ожоги второй степени (образование пузырей), при 6- 12 кал/см2-ожоги третьей степени (полное омертвление кожных покровов), при световом импульсе более 12 кал/см2 кожа омертвляется на всю глубину и обугливается. Световое излучение способно вызвать массовые пожары в населенных пунктах, в лесах, степях, на полях, так как неокрашенные доски воспламеняются при световом импульсе 40-50 кал/см2; светлая хлопчатобумажная ткань-при 10-15 кал/см2, сено или солома- при 4-6 кал/см2. Защитить от светового излучения могут любые преграды, не пропускающие свет: укрытие, тень густого дерева, забор и т. п. Основным параметром, определяющим поражающую способность СИ, является световой импульс: это количество световой энергии на единицу площади поверхности, измеряемое в Джоулях (Дж/м2). Интенсивность СИ с увеличением расстояния уменьшается вследствие рассеивания и поглощения. Интенсивность светового излучения сильно зависит от метеорологических условий. Туман, дождь и снег ослабляют его интенсивность, и, наоборот, ясная и сухая погода благоприятствует возникновению пожаров и образованию ожогов.

free image upload hosting

Выделяются три основные зоны пожаров: Зона сплошных пожаров - 400-600 кДж/м2 (охватывает всю зону средних разрушений и часть зоны слабых разрушений). Зона отдельных пожаров -100-200 кДж/м2. (охватывает часть зоны средних разрушений и всю зону слабых разрушений). Зона пожаров в завалах - 700-1700 кДж/м2. ( Охватывает всю зону полных разрушений и часть зоны сильных разрушений). Поражение людей СИ выражается в появлении ожогов четырех степеней на кожном покрове и действием на глаза. Действие СИ на кожу вызывает ожоги: 1 - степени - краснота, припухлость, отек кожи - 100-200 кДж/м2, 2 - степени - образование пузырей - 200-400 кДж/м2, 3 - степени - образование язв и омертвление кожи - 400-600 кДж/м2 4 - степени - обугливание кожи, омертвление глубоких слоев кожи и тканей - более 600 кДж/м2. Действие СИ на глаза: Временное ослепление - до 30 мин. Ожоги роговицы и век. Ожог глазного дна - слепота. Защита ос СИ более проста, чем от других поражающих факторов, поскольку любая непрозрачная преграда может служить защитой. Полностью защищают от СИ убежища, ПРУ, перерытые быстро возводимые защитные сооружения, подземные переходы, подвалы, погреба. Для защиты зданий сооружений пользуются покраской их в светлые тона. Для защиты людей используют ткани, пропитанные огнестойкими составами, и средства для защиты глаз (очки, световые затворы).

Радиация

Проникающая радиация не однородна. Классический опыт, позволяющий обнаружить сложный состав радиоактивного излучения, состоял в следующем. Препарат радия помещали на дно узкого канала в куске свинца. Против канала находилась фотопластинка. На выходившее из канала излучение действовало сильное магнитное поле, линии индукции которого перпендикулярны лучу. Вся установка размещалась в вакууме. Под действием магнитного поля пучок распадался на три пучка. Две составляющие первичного потока отклонялись в противоположные стороны. Это указывало на наличие у этих излучений электрических зарядов противоположных знаков. При этом отрицательный компонент излучения отклонялся магнитным полем гораздо сильнее, чем положительный. Третья составляющая не отклонялась магнитным полем. Положительно заряженный компонент получил название альфа-лучей, отрицательно заряженный - бета-лучей и нейтральный - гамма-лучей.

Поток ядерного взрыва представляет собой поток альфа, бета, гамма излучений и нейтронов. Поток нейтронов возникает вследствие деления ядер радиоактивных элементов. Альфа-лучи представляют собой поток альфа-частиц (дважды ионизированных атомов гелия), бета-лучи - поток быстрых электронов или позитронов, гамма-лучи - фотонное (электромагнитное) излучение, по своей природе и свойствам не отличающееся от рентгеновских лучей. При прохождении проникающей радиации через любую среду ее действие ослабляется. Излучение разных видов оказывают неодинаковое воздействие на организм, что объясняется разной их ионизирующей способностью. Так альфа-излучения, представляющие собой тяжелые имеющие заряд частицы, обладают наибольшей ионизирующей способностью. Но их энергия, вследствие ионизации, быстро уменьшается. Поэтому альфа-излучения не способны проникнуть через наружный (роговой) слой кожи и не представляют опасности для человека до тех пор, пока вещества, испускающие альфа-частицы не попадут внутрь организма. Бета-частицы на пути своего движения реже сталкиваются с нейтральными молекулами, поэтому их ионизирующая способность меньше, чем у альфа-излучения. Потеря же энергии при этом происходит медленнее и проникающая способность в тканях организма больше (1-2 см). Бета-излучения опасны для человека, особенно при попадании радиоактивных веществ на кожу или внутрь организма.

Гамма-излучение обладает сравнительно небольшой ионизирующей активностью, но в силу очень высокой проникающей способности представляет большую опасность для человека. Ослабляющее действие ПР принято характеризовать слоем половинного ослабления, т.е. толщиной материала, проходя через который ПР уменьшается в два раза. Так, ПР ослабляют в два раза следующие материалы: Свинец - 1.8 см 4. Грунт, кирпич - 14 см Сталь - 2.8 см 5. Вода - 23 см Бетон - 10 см 6. Дерево - 30 см. Полностью защищают человека от воздействия ПР специальные защитные сооружения - убежища. Частично защищают ПРУ (подвалы домов, подземные переходы, пещеры, горные выработки) и быстровозводимые населением перекрытые защитные сооружения (щели). Самым надежным убежищем для населения являются станции метрополитена. Большую роль в защите населения от ПР играют противорадиационные препараты из АИ-2 - радиозащитные средства ?1 и ?2. Источником ПР являются ядерные реакции деления и синтеза, протекающие в боеприпасах в момент взрыва, а также радиоактивный распад осколков деления ядерного горючего. Время действия ПР при взрыве ядерных боеприпасов не превышает нескольких секунд и определяется временем подъема облака взрыва. Поражающее действие ПР заключается в способности гамма излучения и нейтронов ионизировать атомы и молекулы, входящие в состав живых клеток, в результате чего нарушаются нормальный обмен веществ, жизнедеятельность клеток, органов и систем организма человека, что приводит к возникновению специфического заболевания - лучевой болезни. Степень лучевой болезни зависит от поглощенной дозы облучения и времени. Не всякая доза облучения приводит к возникновению лучевой болезни. Нормы облучения приняты в России в 1987 году (НРБ 76/87). Допустимые нормы облучения в военное время: За один раз или первые четыре дня - 50 бэр. За месяц 100 бэр. За квартал (3 месяца) 200 бэр. За год 300 бэр. При таких дозах облучения лучевая болезнь не возникает, т.к. в организме человека погибшие клетки будут восстанавливаться за счет его внутренних резервов. Если доза облучения будет превышать допустимые нормы, то такое облучение будет называться острым и приведет к развитию у человека лучевой болезни различной степени тяжести: 1 степень - легкая - 100-200 бэр, 2 степень - средней тяжести 0 200-400 бэр, 3 степень - тяжелая - 400-600 бэр, 4 степень - крайне тяжелая - более 600 бэр. 3.4.

При взрыве в течение очень короткого времени, измеряемого несколькими миллионными долями секунды, высвобождается огромное количество внутриядерной энергии, значительная часть которой преобразуется в тепло. Температура в зоне взрыва повышается до десятков миллионов градусов. Вследствие этого продукты деления ядерного заряда, не прореагировавшая его часть и корпус боеприпаса мгновенно испаряются и превращаются в раскаленный сильно ионизированный газ. Нагретые продукты взрыва и массы воздуха образуют огненный шар (при воздушном взрыве) или огненную полусферу (при наземном взрыве). Сразу же после образования они быстро увеличиваются в размерах, достигая в диаметре нескольких километров. При наземном ядерном взрыве они с очень большой скоростью поднимаются вверх (иногда свыше 30 км), создавая мощный восходящий поток воздуха, который увлекает с собой десятки тысяч тонн грунта с поверхности земли. С увеличением мощности взрыва возрастают размеры и степень заражения местности в район взрыва и на следе радиоактивного облака. От количества и вида грунта, попавшего в облако ядерного взрыва, зависят количество, размеры и свойства радиоактивных частиц и, следовательно, их скорость выпадения и распределение по территории. Именно поэтому при наземных и подземных взрывах (с выбросом грунта) размеры и степень заражения местности значительно больше, чем при других взрывах. При взрыве на песчаном грунте уровни радиации на следе в среднем в 2,5 раза, а площадь следа в два раза больше чем при взрыве на связанном грунте. Начальная температура грибовидного облака очень высокая, поэтому основная масса попавшего в него грунта расплавляется, частично испаряется и перемешивается с радиоактивными веществами.

Природа последних не одинакова. Это и не прореагировавшая часть ядерного заряда (уран-235, уран-233, плутоний-239), и осколки деления, и химические элементы с наведенной активностью. Примерно за 10-12 минут радиоактивное облако поднимается на максимальную высоту, стабилизируется и начинает перемещаться горизонтально в направлении движения воздушных потоков. Грибовидное облако хорошо видно на большом расстоянии в течение десятков минут. Самые крупные частицы под действием силы тяжести выпадают из радиоактивного облака и столба пыли еще до момента, когда последние достигают предельной высоты и заражают местность в непосредственной близости от центра взрыва. Легкие частицы осаждаются медленнее и на значительных расстояниях от него. Так образуется след радиоактивного облака. Рельеф местности практически не влияет на размеры зон радиоактивного заражения. Однако он обусловливает неравномерное заражение отдельных участков внутри зон. Так, возвышенности и холмы сильнее заражаются с наветренной стороны, чем с подветренной. Продукты деления, выпадающие из облака взрыва, представляют собой смесь примерно 80 изотопов 35 химических элементов средней части периодической системы элементов Менделеева (от цинка ?30 до гадолиния ?64).

Почти все образующиеся ядра изотопов перегружены нейтронами, являются не стабильными и претерпевают бетта-распад с испусканием гамма-квантов. Первичные ядра осколков деления в последующем испытывают в среднем 3-4 распада и в итоге превращаются в стабильные изотопы. Таким образом, каждому первоначально образовавшемуся ядру (осколку) соответствует своя цепочка радиоактивных превращений. Люди и животные, попавшие в зараженную местность, подвергнутся внешнему облучению. Но опасность подстерегает и с другой стороны. Выпадающие на поверхность земли стронций-89 и стронций-90, цезий-137, иод-127 и иод-131 и другие радиоактивные изотопы включаются в общий круговорот веществ и проникают в живые организмы. Особую опасность представляют стронций-90 иод-131, а также плутоний и уран, которые способны концентрироваться в отдельных частях организма. Ученые установили, что стронций-89 и стронций-90 в основном концентрируются в костной ткани, йод - в щитовидной железе, плутоний и уран - в печени и т.д. Наибольшая степень заражения наблюдается на ближних участках следа. По мере удаления от центра взрыва вдоль оси следа степень заражения уменьшается. След радиоактивного облака условно делится на зоны умеренного, сильного и опасного заражения. В системе СИ активность радионуклидов измеряется в Беккерелях (Бк) и равна одному распаду в секунду. По мере увеличения времени, прошедшего после взрыва, активность осколков деления быстро падает (через 7 часов в 10 раз, через 49 часов в 100 раз). Зона А - умеренного заражения - от 40 до 400 бэр. Зона Б - сильного заражения - от 400 до 1200 бэр. Зона В - опасного заражения - от 1200 до 4000 бэр. Зона Г - чрезвычайно опасного заражения - от 4000 до 7000 бэр.

Зона умеренного заражение - самая большая по размерам. В ее пределах население, находящееся на открытой местности, может получить в первые сутки после взрыва легкие радиационные поражения. В зоне сильного поражения опасность для людей и животных выше. Здесь возможны тяжелые радиационные поражения даже за несколько часов пребывания на открытой местности, особенно в первые сутки. В зоне опасного заражения самые высокие уровни радиации. Даже на ее границе суммарная доза облучения за время полного распада радиоактивных веществ достигает 1200 р, а уровень радиации через 1 час после взрыва составляет 240 р/ч. В первые сутки после заражения суммарная доза на границе этой зоны составляет примерно 600 р, т.е. практически она смертельна. И хотя затем дозы облучения снижаются, на этой территории пребывание людей вне укрытий опасно очень продолжительное время. Для защиты населения от РЗМ используются все имеющиеся защитные сооружения (убежища, ПРУ, подвалы многоэтажных домов, станции метрополитена). Эти защитные сооружения должны обладать достаточно высоким коэффициентом ослабления (Косл) - от 500 до 1000 и более раз, т.к. зоны радиоактивного заражения имеют высокие уровни радиации. В зонах РЗМ населению необходимо принимать радиозащитные препараты из АИ-2 (?1 и ?2).
Электромагнитный импульс (EMP)

Ядерные взрывы в атмосфере и в более высоких слоях приводят к образованию мощных электромагнитных полей с длинами волн от 1 до 1000 м и более. Эти поля в виду их кратковременного существования принято называть электромагнитным импульсом (ЭМИ). Электромагнитный импульс возникает и в результате взрыва и на малых высотах, однако напряженность электромагнитного поля в этом случае быстро спадает по мере удаления от эпицентра. В случае же высотного взрыва, область действия электромагнитного импульса охватывает практически всю видимую из точки взрыва поверхность Земли. Поражающее действие ЭМИ обусловлено возникновением напряжений и токов в проводниках различной протяженности, расположенных в воздухе, земле, в радиоэлектронной и радиотехнической аппаратуре. ЭМИ в указанной аппаратуре наводит электрические токи и напряжения, которые вызывают пробой изоляции, повреждение трансформаторов, сгорание разрядников, полупроводниковых приборов, перегорание плавких вставок. Наиболее подвержены воздействию ЭМИ линии связи, сигнализации и управления ракетных стартовых комплексов, командных пунктов. Защита от ЭМИ осуществляется экранированием линий управления и энергоснабжения, заменой плавких вставок (предохранителей) этих линий. ЭМИ составляет 1% от мощности ядерного боеприпаса.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...ядерного_взрыва

https://studme.org/55594/bzhd/...adernogo_vzryva

http://neftegaz.wikia.com/wiki...ения_и_человека .

http://ohrana-bgd.narod.ru/afan05_1.html

http://biofile.ru/bio/10796.html

1. отрезок времени различной продолжительности который обычно предшествует началу войны. Характеризуется крайним обострением международной обстановки и противоречий между вероятными противниками. Угрожаемый период используется для повышения боевой готовности ВС, их стратегического развертывания и перевода экономики на военное положение. При наличии современных средств вооруженной борьбы и развернутых на театре военных действий крупных группировок войск и сил угрожаемый период может не быть.

2. период постепенного или внезапного обострения обстановки, как правило, непосредственно предшествующий началу войны. Характеризуется крайним напряжением отношений между противостоящими государствами. В этот период осуществляются меры по переводу экономики на работу в условиях военного времени, проведению полного или частичного стратегического развертывания вооруженных сил, повышению их боевой готовности. Военная доктрина РФ предусматривает в этот период также использование возможностей для предотвращения войны и восстановления международной безопасности.

3. период постепенного или внезапного обострения обстановки, как правило, непосредственно предшествующий началу войны. Характеризуется крайним напряжением отношений между противостоящими государствами. По времени может быть продолжительным. Используется обеими сторонами для завершения военных приготовлений, наращивания состава и повышения боевой готовности вооруженных сил, их развертывания, перевода экономики на военное положение.

Характерными чертами угрожаемого периода являются также неопределенность обстановки, обоюдные систематические маневры сторон, резкая активизация дезинформационных мероприятий.

В современных условиях (при наличии у сторон дальнобойных высокоточных средств борьбы и развернутых на ТВД группировок войск и сил) угрожаемого периода накануне войны может и не быть. Война в этом случае может начаться внезапным (превентивным) нападением одной из сторон.

http://militaryarticle.ru/oboz...zhaemom-periode

https://blackspot.livejournal.com/73143.html

https://stbcaptain.livejournal.com/125850.html

http://ruspravda.info/Ugrozhae...lsya-10752.html

https://oko-planet.su/spravka/...myy-period.html

http://www.conventions.ru/dictionary.php?letter=15&word=1441

На мой взгляд хороший пример УП был описан и обсуждён здесь

https://guns.allzip.org/topic/151/2278979.html

Из-за обилия, если не сказать засилья, фейковых новостей и лахтинских троллей, многие участники обсуждения не полностью оценили серьёзность ситуации. И в этом есть самый цимес УП в современной цифровой реальности. Вам никто не скажет, что начался УП. Не завоют сирены на столбах и правительство голосом Левитана не оповестит жителей о приближающемся конце. Что является УП думать придётся самим. Информации, как всегда, будет море. Поблема - по крупицам раскопать факты и сделать правильные выводы. Цена фальшстарта, как минимум житейское неудобство, а то и деньги. В итоге, каждый решает сам и для себя.

https://nuclearsecrecy.com/nuk...si=20,5,1&zm=11

Рекомендую.

Сорокдва
Южный Урал - Снежинск, Озерск, Миасс, Кыштым, Трехгорный, Ямантау. Это минимум, есть еще.

Starrover
И,в качестве паритета,хотелось бы увидеть карту США с такими же целями и соответственно арсеналом России .

Тема о выживании, при чем тут "паритет"?

бирюк71
Никто не встречал показатели уровня заражения при которых официально начинается эвакуация населения если таковая вообще планируется 😊

По НРБ-99/2009, от 50 до 500 мЗв годовой дозы - отселение по обстоятельствам. Более 500 - в обязательном порядке.

И кто кроме ненавидящих РФ будет тут всерьез рассуждать?

Давайте честные темы, ответный удар и цели. Тогда подключатся не только подпиндосники.

Luddit
вы сами помогаете врагу выбрать самые уязвимые места

Сорокдва
Я вас умоляю, все выбрано задолго до нас...

Тем более, нет смысла болтать об этом.

Что сжигать в Черкесске? Шашлычные и лада-седаны в ассортименте?
Армавир...ну летное училище там истрибительное и аэродром, больше вроде ничего ценного, спорно.

SЁM
Саратов то за что? Зачем в эту "глушь" что-то кидать?

Сорокдва
Я вас умоляю, все выбрано задолго до нас...

Разведка - структура динамичная, перепровериться на форуме отставных военных, которые что-то, да знают - безценно 😀

кайван
Подозрительно однобоко информация собирается... БОЛТУН НАХОДКА ДЛЯ ШПИОНА!
По теме- хороший транспорт(в идеале овражданеный бтр или брдм), т.к цели по которым будет бить противник нам неизвесны.

к великому сожалению, в Угрожаемый период (http://encyclopedia.mil.ru/enc...@morfDictionary ) Никто из гражданского населения ни о чем не будет оповещен. Система оповещения, развернутая в наших городах, не приспособлена для таких скоротекущих процессов, как начало Ядерной войны. Система оповещения заточена технически так, что первыми извещаются большие начальники, а затем, если еще Оповещение будет работать, все остальные. Вывод: Информацию о целях нападения знать нужно. И знать, куда бежать. Макс не зря сказал про розу ветров. И никакой это не секрет, куда будут бить. Вся информация очень запросто находится в ЭтихВашихЭнторнетах.
вот, на вскидку: Вполне себе открытый источник :http://rosatom.ru/production/nuclear-weapons-complex/
вот еще. http://encyclopedia.mil.ru/enc...@morfDictionary

кайван
Подозрительно однобоко информация собирается

Хотите помочь американским выживальщикам собрать данные и разработать какую-то систему эвакуации? Пожалуйста. Могу даже ссылки дать на их форумы. Уверен они будут благодарны.

цели по которым будет бить противник нам неизвесны.

Достоверно может и не известны, но ничего не мешает нам мыслить логически.

Max-Rite
американским выживальщикам собрать данные и разработать какую-то систему эвакуации?

Безполезно. Ядерный удар менее страшен, чем последствия дезорганизации. В обществе, где каждый человек узкий винтик, для установки розетки вызывающий специально обученных электриков это фатально. Поэтому война будет ужасна для обеих сторон, но США спишут в утиль и переедут к другому носителю. Пока он не готов - обсуждать страшилки от ударов смешно. Тут либо повезло либо нет. Пограничное состояние будет таким же везением.

Luddit
До какой степени? Пол-арсенала на одну цель?
Тогда другие цели вздохнут свободно.

Нужно быть большим оптимистом, чтобы на это рассчитывать.

Если речь конкретно про центральный промрайон - то надо знать алгоритм работы ПРО при массированном залпе.

У РФ 5 центров ПРО и 68 перехватчиков. Все они расположены вокруг Москвы. Все они помечены на моей карте, как приоритетные цели. По имеющейся же у меня информации промышленность целью не является вообще. Даже энергетика не является. На нёё не хватает БЧ.

И записывать свободнопадающие бомбы в стратегические - это быть большим оптимистом.

Именно так все международные договоры классифицируют Б2 с Б61. Сами по себе Б61 классифицируются, как тактическое ЯО.

boroda2uha
первыми извещаются большие начальники, а затем, если еще Оповещение будет работать, все остальные

Бывший
Да начхать будет этим Большим Начальникам на всех остальных! Все равно остальные ничего не успеют, а после взрыва извиняться тоже ни перед кем не придется.

Luddit
Народ, помните - вы сами помогаете врагу выбрать самые уязвимые места.

zair
но почему то выжываем только мы с предоставлением данных ему.

Колхоз дело добровольное. У людей, от которых всё зависит, вся информация уже есть. Я считаю, простой человек имеет право знать, что он и его семья живёт в будущем эпицентре.

Давайте честные темы, ответный удар и цели. Тогда подключатся не только подпиндосники.

Давайте? Ну давайте. Собирайте информацию, публикуйте интересную тему. Что Вам мешает?

Кстати я предупреждал, что модерация в этой теме будет жесткой. Один раз я уже предупредил. Предупреждаю второй раз - оскорбление собеседников и целенаправленный срач в этой теме я буду наказывать.

boroda2uha
Абсолютно верно! Поэтому нужно самим постараться понять, что нужно бежать.

Бывший
Надо систему какую-то воткнуть в бункеры Больших Начальников. Чтобы она реагировала так, что когда Начальники ломануться в свои бункеры, сигнализация бы сработала, и оповестила всех участников 151-го отдела.

Max-Rite
модерация в этой теме будет жесткой. Один раз я уже предупредил.

Дубнинец
Макс. По карте. Сибирь.
Омск. Гуглить от ОНПЗ и до радиозавода Попова с Омским танковым заводом.

Урал. Очень слабо. Гуглить по запросу Миасский машиностроительный завод. И так далее. Это навскидку.

Не стратегические цели в контексте ядерного удара. Россия превосходит США не только по количеству БЧ, но и по устойчивости наземных носителей. У США превосходство по скорости удара. Поэтому всякие заводы и фабрики, НПЗ, или даже танковые части амерам не интересны. Ни один танк до США не доедет, а один непойманный Тополь - запросто.

Сорокдва
Южный Урал - Снежинск, Озерск, Миасс, Кыштым, Трехгорный

Все эти цели отмечены на моей карте. Почему не смотрите?

Ямантау.

Очень спорно.

Alexkz2007
Стоит понимать, что для США приоритетная цель это не промышленность и армия, мирное население. Из этого и стоит исходить. Т.е. цель это любой сколь-нибудь крупный город. При этом, совершенно не обязательно долбить по площади, а можно просто попасть примерно рядом. Типичная тактика террора. Ничего личного.

Это не соответствует действительности. Но соответствует лахтинской методичке.

Max-Rite
У США превосходство по скорости удара.

boroda2uha
Трехгорный - 1, Свободный, Лесной, Новоуральск, И самая мякотка - Кытлым

На моей карте отмечены все эти цели. Видать неплохую я работу проделал. 😊

VoffkaRnD
Что сжигать в Черкесске? Шашлычные и лада-седаны в ассортименте?
Армавир...ну летное училище там истрибительное и аэродром, больше вроде ничего ценного, спорно.

СПРН

zair

В обществе, где каждый человек узкий винтик, для установки розетки вызывающий специально обученных электриков это фатально.

Вы считаете в США так?

Max-Rite

На моей карте отмечены все эти цели. Видать неплохую я работу проделал. 😊

Luddit
Что такое "скорость удара"?
Баллистика летит одинаково.
На разгоном участке можно немного выиграть - но этими вещами в последнее время только Россия занимается.
Или это просто намерение ударить первыми?

Подлодки из прилегающих к РФ акваторий могут стрелять не по баллистическим траекториям. Что даёт подлётное время в районе 5-7 минут. При этом принятие решение об ответном ракетном ударе в российском командовании занимает ~40 минут.

boroda2uha
Простите, конечно, но эти цели на Вашей карте только в Радиоактивном следе. А бить будут точно по географическим координатам. Причем по север-западу Среднего Урала еще и по три раза.

Я специально перепроверил. На все перечесленные цели прихотдится прямой удар.

Max-Rite
решение об ответном ракетном ударе в российском командовании занимает ~40 минут.

Наум
Пометка чуть севернее Брянска, это шо там такое "стратегическое"?
П. С. : От моего дома 80 км.

Часть РВСН

boroda2uha
намного быстрее на январь 2018 года )))))))

Ну дай-то бог.

Max-Rite

Часть РВСН

Макс, извините, что снова поправляю:
https://rvsn.info/handbook_03.html

Ракетная дивизия - Боевое соединение Ракетных войск стратегического назначения; предназначена для подготовки и нанесения ракетно-ядерных ударов по стратегическим объектам противника, расположенным на одном или нескольких стратегических воздушно-космических направлениях. Боевыми частями Р.д. являются ракетные полки. Ракетные полки могут иметь на вооружении боевые ракетные комплексы различного типа: отдельных стартов (ОС), самоходных пусковых установок (СПУ), боевых железнодорожных ракетных комплексов (БЖРК) и др.; в зависимости от вооружения ракетных полков ракетные дивизии могут быть: ОС, СПУ и БЖРК, а также дивизии смешанного состава.

Как соединения РВСН первые Р.д. были сформированы в 1960-1961 гг. на базе ракетных бригад, а также артиллерийских бригад и дивизий и авиационных дивизий.

http://encyclopedia.mil.ru/enc...@morfDictionary

Max-Rite
Если цель будет прикрыта ПРО, то количество БЧ будет увеличено для гарантированного поражения.

Alexkz2007

Это соответствует и реальности и здравому смыслу. А вот оскорбления в адрес непричастного и, тем более, специалиста, тем более, неоднократные в аналогичных темах, не характеризуют вас как объективного человека. Ещё раз прошу воздержаться от подобного.

Где Вы увидели оскорбление? Есть Институт Интернет Исследований в Лахте-2. Есть работники этой организации. У работников есть методички. Это факты, данные нам в ощущениях. Факты многократно и достоверно доказанные и проверенные. Сканы методичек и исповеди лахтырцев время от времени утекают в интернет. То, что Вы написали было крайне характерно для лахтырцев. Ваша неуместная обида на несуществующее оскорбление ЧСХ тоже. Сделайте выводы.

boroda2uha

Макс, извините, что снова поправляю:

В чём именно?

Max-Rite

Где Вы увидели оскорбление? Есть Институт Интернет Исследований в Лахте-2. Есть работники этой организации. У работников есть методички. Это факты, данные нам в ощущениях. Факты многократно и достоверно доказанные и проверенные. Сканы методичек и исповеди лахтырцев время от времени утекают в интернет. То, что Вы написали было крайне характерно для лахтырцев. Ваша неуместная обида на несуществующее оскорбление ЧСХ тоже. Сделайте выводы.

Не интересуясь подобным. И работа у меня другая, есть что читать кроме методичек. Если я что и говорю, то на основании своего образования и знаний. Благо, закончил физтех и аспирантуру. А методички для безголовых. От того и обида.

Luddit
Сколько ББ вы нарисуете на район развертывания ПГРК и сколько на поражение одной шахты (у которой есть не то что бы ПРО - но отплеваться шрапнелью для предотвращения наземного взрыва она несколько раз может)?

Я в стартовом сообщении написал, что количество БЧ и их мощность неизвестна в принципе. Смысла гадать сколько прилетит в каждый отмеченный эпицентр нет. Тема предназначена для обсуждения практических аспектов выживания, в частности эвакуации и подготовке к ней.

Alexkz2007

Не интересуясь подобным. И работа у меня другая, есть что читать кроме методичек. Если я что и говорю, то на основании своего образования и знаний. Благо, закончил физтех и аспирантуру. А методики для безголовых.

Хорошо, тогда, как образованному человеку, я Вам говорю, что никаких предпосылок утверждать, что целью ракетного удара будут населённые пункты и объекты гражданской инфраструктуры нет. Такой удар

1. Потратит драгоценные БЧ, которые нужны для приоритетных целей.
2. Повлечёт ответный удар по городам.
3. Лишит командование НАТО ценного козыря в переговорах.

Max-Rite

Хорошо, тогда, как образованному человеку, я Вам говорю, что никаких предпосылок утверждать, что целью ракетного удара будут населённые пункты и объекты гражданской инфраструктуры нет. Такой удар

1. Потратит драгоценные БЧ, которые нужны для приоритетных целей.
2. Повлечёт ответный удар по городам.
3. Лишит командование НАТО ценного козыря в переговорах.

Отвечу по пунктам:
1) приоритетная цель удара это анархия у цели удара и максимальная смертность населения. ЯО это не скальпель хирурга, а топор палача. И применение у него соответствующее.
2) при ответном ударе никто ничего перенацеливать не будет. Шарахнут сразу же после подтверждения пусков. Логика, скорее всего, та же, ибо она единственно верная.
3) никаких переговоров после такого не будет. Те кто на фронте будут рвать глотки врагу даже голыми руками до последней капли крови. А кто погиб, того не вернуть. Это ящик Пандоры.

marole
А что за "порошок для дезактивации"?

Защита. На всех предприятиях он применяется. Специально разработан для дезактивации, в том числе и людей.

marole
Я бы добавил на карту аэродромы стратегической авиации

Отмечены все связанные со стратегической авиацией.

европейская часть России становиться отрезанной от азиатской части.

А смысл тратить на них БЧ в первые моменты войны? Если появятся причины их уничтожить, это можно сделать гораздо позже обычными ракетами.

Alexkz2007
По этому нужно эвакуироваться в составе колонн, сформированных МЧС и ГО.

😊

marole
К сожалению подлётное время ракеты с европейских баз НАТО до европейской територии РФ колеблеться от 3 до 15 минут 😞

Только если Вы живёте рядом с отмеченными целями.

Max-Rite

😊

И что в этом смешного? В России ГОиЧС очень развиты. Как у вас, я не знаю и судить не берусь. Просветите, если не лень.

SЁM
Саратов то за что? Зачем в эту "глушь" что-то кидать?

Северней Саратова(от 30 км) шахты с МБР "Тополь" прикрыты ПВО(Татищевский район) с ракетами земля-воздух "Стилет", а в Энгельсе аэродром базирования Ту 160(стратеги)

Alexkz2007

Отвечу по пунктам:
1) приоритетная цель удара это анархия у цели удара и максимальная смертность населения. ЯО это не скальпель хирурга, а топор палача. И применение у него соответствующее.
2) при ответном ударе никто ничего перенацеливать не будет. Шарахнут сразу же после подтверждения пусков. Логика, скорее всего, та же, ибо она единственно верная.
3) никаких переговоров после такого не будет. Те кто на фронте будут рвать глотки врагу даже голыми руками до последней капли крови. А кто погиб, того не вернуть. Это ящик Пандоры.

Категорически неверно по всем пунктам. Буквально, каждое слово мимо. 😊 Ядерная война имеет стратегию и тактику. Её цель - победа с минимальными потерями. В ней есть место для перенацеливания, переговоров, скальпельных обезоруживающих ударов и даже такой интересной концепции как "само-сдерживание". Надеюсь эта тема будет полезной для многих, уверенных, что выжить ядерный обмен нельзя и что эвакуироваться можно только "в составе колон МЧС" прямиком в военкомат.

Kostikfraerok
Ядерное оружие вроде как завезли

Нет там ЯО. Флот в этой луже ... неинтересен.

marole
Хм...А карту куда может прилететь надо рисовать...Может кто возьмётся?

Какую карту?

marole
Дягелевский аэродром стратегической авиации не отмечен 😊

Рязань отмечена, от аэродрома до центра города 10км.

Max-Rite

Категорически неверно по всем пунктам. Буквально, каждое слово мимо. 😊 Ядерная война имеет стратегию и тактику. Её цель - победа с минимальными потерями. В ней есть место для перенацеливания, переговоров, скальпельных обезоруживающих ударов и даже такой интересной концепции как "само-сдерживание". Надеюсь эта тема будет полезной для многих, уверенных, что выжить ядерный обмен нельзя и что эвакуироваться можно только "в составе колон МЧС" прямиком в военкомат.

Не спорю, стратегия и тактика есть, это верно. Но это не работает для массированного удара. А скальпельные удары не имеют достаточной оперативности и могут, с крайне большой вероятностью, повлечь удар всем что есть в арсенале по врагу. В т.ч. и в автоматическом режиме. Ещё раз. Глобальный удар может иметь основной целью ТОЛЬКО нанесение максимального урона населению(мобрезерву) противника и разрушение командной структуры. Из этого следует, что вести переговоры не будет ни возможности, ни необходимости. Ответного удара тоже избежать не получится НИКАК. А всё остальное, это лирика. Уж поверьте.

marole
Макс, может систематизируеш то что мы тут тебе щяс накидаем, да и правда карту сделаеш? Маштабом по крупнее 😊

Карта есть во втором сообщении. Пока ничего нового никто не предложил. Всё, кроме Ямантау (у меня большие сомнения, что это реальный бункер), отмечено. Не забывайте - эпицентры условные. Я их рисовал для выживальщиков, а не для НАТО. Поэтому +/- 10км никого не должно смущать.

marole
Макс, после первых ударов должна включиться система "периметр" 😞 И все...пипец...всё что есть полетело куда ни поподя 😞

Вероятность. Но не факт.

marole
Блин, я что.то не нашол Рязань на карте 😞

Это потому что Вы пишете быстрее, чем читаете.

Max-Rite

Вероятность. Но не факт.

Скорее, факт.

Alexkz2007

Но это не работает для массированного удара.

Мы не знаем и знать не можем насколько массированным будет первый удар. И пожалуйста не надо фантазировать, что Вы знаете, как будет проходить обмен, каким будет казус бели, угрожаемый период, сколько и какие БЧ полетят куда. Тема категорически не для этого.

А скальпельные удары не имеют достаточной оперативности и могут, с крайне большой вероятностью, повлечь удар всем что есть в арсенале по врагу.

А могут и не повлечь. См. первый пункт. Вы не знаете, что повлечёт скальпельный удар и каким он будет.

Глобальный удар может иметь основной целью ТОЛЬКО нанесение максимального урона населению(мобрезерву) противника

Ничем не обоснованное утверждение.

Из этого следует, что вести переговоры не будет ни возможности, ни необходимости. Ответного удара тоже избежать не получится НИКАК.

Из него следует очередной, ничем не обоснованный вывод.

Уж поверьте.

Лол, мамой клянётесь?

Alexkz2007

Скорее, факт.

я скозал 😊

Max-Rite

я скозал 😊

Вопросов больше не имею (С).

Diver0
Полагаю единственной рациональной стратегией выживания в заданных условиях является явка в ближайший военкомат/сборный пункт и далее действия в составе воинского подразделения. Думаю, большинство выживших так и поступят. Я поступлю именно так. А в крах государства в случае войны не верю.

Скорее всего, это так. Тут дело даже не в военкомате. Размещение эвакуируемых, медпомощь, сортировка, снабжение, дезактивации и прочее можно реализовать только относительно централизованно. Попытка самостоятельного драпа закончится, скорее всего посередь поля и, как назло, в радиоактивном пятне. А пойманный на ужин зайчик или уточка приведет к смерти от лучевой. А это очень неприятно. Не стоит так рисковать.

Дубнинец

Спорить будем?

Зачем? Если ты считаешь, что после первого удара кто-то будет собирать носители и БЧ с нуля, это твоё право. Все хранилища готовых БЧ отмечены на моей карте и соответственно будут обработаны.

Alexkz2007

Вопросов больше не имею (С).

Слава богу. Желающих убеждать выживальщиков стройными рядами в сопровождении конвоиров из МЧС проследовать в военкоматы и без Вас будет достаточно.

Max-Rite
Слава богу. Желающих убеждать выживальщиков стройными рядами в сопровождении конвоиров из МЧС проследовать в военкоматы и без Вас будет достаточно.

Так смысл имеет только коллективное выживание. Лучше всего - государством. Индивидуалист-выживальщик в 99% случаев долго не протянет.

Diver0

Так смысл имеет только коллективное выживание. Лучше всего - государством.

Для государства, да. Так лучше всего.

Индивидуалист-выживальщик в 99% случаев долго не протянет.

Откуда вы такую статистику взяли?

Max-Rite
Откуда вы такую статистику взяли?

Так подавляющее большинство "выживальщиков" имеют опыт "выживания" в заданных вами условиях исключительно в рамках интернет-дискуссии. Впрочем, может кто-то и сумеет слинять в далёкие эбеня. Однако лично меня не вдохновляет перспектива индивидуально скатиться в каменный век

Diver0

Так подавляющее большинство "выживальщиков" имеют опыт "выживания" в заданных вами условиях исключительно в рамках интернет-дискуссии. Впрочем, может кто-то и сумеет слинять в далёкие эбеня. Однако лично меня не вдохновляет перспектива индивидуально скатиться в каменный век

Собственно для этого я и нарисовал карту. Посмотрите на неё внимательно - ни в какие дебри бежать не нужно. Достаточно знать откуда заранее надо свалить и в каком направлении.

Бывший
Все эти планы, запасы на черный день, учения и прочие бубны с танцами, - ни разу не были проверены на практике. Поэтому все мероприятия против ЯО эффективны лишь в теории.

И что Вы пытаетесь этим сказать? Мол не надо даже пытаться? За пределами опасной зоны (~80 км) вокруг эпицентров и вне шлейфов радиоактивных осадков выживание может не сильно отличаться от сильного экономического кризиса с некоторыми политическими ньюансами и исключениями.

Бывший
Все эти планы, запасы на черный день, учения и прочие бубны с танцами, - ни разу не были проверены на практике. Поэтому все мероприятия против ЯО эффективны лишь в теории.

Немного не так. Припять эвакуировали вполне удачно. А вот те, кто считал, что они умнее всех и сможет сам всё сделать, тех много пострадало тогда...

Max-Rite
Собственно для этого я и нарисовал карту. Посмотрите на неё внимательно - ни в какие дебри бежать не нужно. Достаточно знать откуда заранее надо свалить и в каком направлении.

Ну, если это в контексте того, где найти ближайший функционирующий военкомат, не затронутый ядерным ударом, то спасибо за труды.))

Max-Rite

Нет там ЯО. Флот в этой луже ... неинтересен.

ну да, вот так вот подходим к европе с тыла через Средиземное и флот не интересен вдруг.... А есть ли там ядреное оружие или нет - то известно только разведке соответствующих государств, если нет - то должно появиться. И американская посуда зря, мол, по Черному морю плавает даже сейчас, неинтересно им, но плавает....

Diver0

Ну, если это в контексте того, где найти ближайший функционирующий военкомат, не затронутый ядерным ударом, то спасибо за труды.))

Рад стараться. 😊 Попутного ветра.

Kostikfraerok

если нет - то должно появиться.

Ну, ок, можете для себя поставить в Крыму парочку эпицентров, если ядерное оружие должно Вам что-то.

Max-Rite

Ну, ок, можете для себя поставить в Крыму парочку эпицентров, если ядерное оружие должно Вам что-то.

и не только ядерное. Крым - калитка в Россию. Вот отдолбили по матушке, а дальше что? Только интервенция. С Европы переть не вариант, танки сами не ездют, их на паровоз грузить надо, а тут как запросто - потопили ЧФ и можно заруливать спокойно в любой портовый город Украины, выгружать с кораблей и грузить на составы технику попутно мобилизируя местное население, желающих будет в достатке.

Max-Rite
Рад стараться. 😊 Попутного ветра.

Мах, простите, бога ради, если я вас неверно понял. Никакой политоты, просто взгляд со стороны. Можно ли трактовать Вашу тему, как попытки представителя потенциального противника склонить часть представителей социума РФ (пусть и весьма незначительную) к бегству/дезертирству вместо коллективного отпора противнику? Разумеется, под благородным предлогом индивидуального выживания.)) Не хотел обидеть, но, согласитесь, подобная трактовка имеет право на существование (свобода слова,не?) 😊

Alexkz2007

Защита. На всех предприятиях он применяется. Специально разработан для дезактивации, в том числе и людей.

Как называется этот чудо-порошок?

Kostikfraerok

Крым - калитка в Россию.

Хорошо пошутили 😊 Полуостров, который даже не соединён с Россией, вдруг стал "калиткой"? Не Прибалтика с прекрасной инфрой и портами, не Украина с протяженной сухопутной границей, и даже не Приморье, с японским и корейским флотом, а крымский тупичок ? Ыыыы.

С Европы переть не вариант, танки сами не ездют, их на паровоз грузить надо

?

Diver0

Можно ли трактовать Вашу тему, как попытки представителя потенциального противника склонить часть представителей социума РФ (пусть и весьма незначительную) к бегству/дезертирству вместо коллективного отпора противнику? Разумеется, под благородным предлогом индивидуального выживания.)) Не хотел обидеть, но, согласитесь, подобная трактовка имеет право на существование (свобода слова,не?) 😊

Знаете, не обижайтесь, но для определённого процента российского социума, наиболее вероятным, хоть может и неожиданным, противником являетесь Вы. И в последние годы этот процент начал заметно расти. А я лишь пиксели на мониторе. Дорогим россиянам меня бояться незачем.

Дубнинец

По теме. Куда упадет в случае П я знаю, розу ветров тоже знаю для данной местности. Не по Максовским картам, а руководствуясь логикой. Какие-то объекты я могу не предусмотреть, конечно (тупо не знать), но от случайностей никто не застрахован. В принципе, свои шансы не сдохнуть сразу оцениваю очень высоко. Дальше валить. Подальше от эпицентров и военкоматов, тупо сидеть и ждать. Дальше решение по обстоятельствам. Если загрязнение небольшое и военкоматы не лютуют, то можно оставаться в первом Жокервилле, там хорошо. Если фон сильный или военкоматы лютуют - валить еще дальше, примерно 130 км. Все. Там совсем уныло в плане комфорта, мебели и т.д., но там НЕЧЕГО бомбить и там хрен какой военкомат меня найдет. А потом видно будет. Главное - не попасть под сам батон + не попасть под мобилизацию. Остальное пережить реально.

+151.

А не проще ли сразу свалить подальше? Не рискуя. Через пару месяцев и фон спадёт и политический расклад устаканится более-менее?

Max-Rite
Знаете, не обижайтесь, но для определённого процента российского социума, наиболее вероятным, хоть может и неожиданным, противником являетесь Вы. И в последние годы этот процент начал заметно расти. А я лишь пиксели на мониторе. Дорогим россиянам меня бояться незачем.

Вы знаете, меня нешуточно тронула ваша столь искренняя забота о российском социуме. Видимо слухи о том, что США являются оплотом мира, демократии, да что там - всего наилучшего в подлунном мире, явно не лишены оснований. Так заботиться о потенциальном противнике могут не только лишь все. Но вот в чем вы абсолютно правы - бояться лично вас действительно не за что. Уровень не тот. 😊

Max-Rite

Как называется этот чудо-порошок?

"Защита", я же написал. Есть и более специфические, но это нереально.

Alexkz2007

"Защита", я же написал. Есть и более специфические, но это нереально.

Извините, я не понял.

http://www.logosib.ru/Zashita

Он?

Max-Rite

Извините, я не понял.

http://www.logosib.ru/Zashita

Он?

Да, я про него говорил.

Дубнинец
До первого примерно 20 с копейками.

Рисковый ты парень.

Alexkz2007

Да, я про него говорил.

Благодарю, очень интересно.

Max-Rite

Благодарю, очень интересно.

Всегда пожалуйста

Max-Rite
Через пару месяцев и фон спадёт и политический расклад устаканится более-менее?

Ну, относительно фона вы правы. А вот относительно "политического расклада" - не уверен. Опыт общественных катаклизмов подобного масштаба говорит о годах, если не десятилетиях.

Max-Rite

Благодарю, очень интересно.

интересный документ:
http://betagamma.ru/img/des1.pdf
Инструкция определяет составы дезактивирующих растворов,
порядок их приготовления, порядок проведения дезактивации кожных
покровов персонала, выполняющего работы в зоне контролируемого
доступа (далее ЗКД) АЭС

Diver0

Ну, относительно фона вы правы. А вот относительно "политического расклада" - не уверен. Опыт общественных катаклизмов подобного масштаба говорит о годах, если не десятилетиях.

Видимо, мы по-разному понимаем термин "устаканился". Чтобы вернуться из Дж-ля мне достаточно базовой безопасности и торговли на уровне блошиных рынков. На фундаментальное решение политических проблем, мне наплевать. Кое-где они вообще не решаемы в принципе, но люди живут же.

boroda2uha

интересный документ:
http://betagamma.ru/img/des1.pdf
Инструкция определяет составы дезактивирующих растворов,
порядок их приготовления, порядок проведения дезактивации кожных
покровов персонала, выполняющего работы в зоне контролируемого
доступа (далее ЗКД) АЭС

То что надо!

Хорошо, наложите данную стратегию выживания на известные исторические события типа Второй мировой.

Doctor_D
Кстати, об опыте 2 МВ. Макс, учитываете ли вы в своей стратегии выживания в случае ядерного конфликта опыт с интернированием граждан японского происхождения? (Прошу не считать за троллинг- спрашиваю совершенно серьезно.)
Если считаете, что в современных условиях это невозможно/маловероятно, то почему?

Считаю такой сценарий маловероятным. Интернированным японцам было вынесено официальное извинение и выдана компенсация в размере $20000 *тех* еще долларов. И это за 2 года в лагере? С тех пор в США не интернировали ни немцев, ни корейцев, ни вьетнамцев, ни кубинцев, ни сербов, ни иракцев, ни афганцев, ни сирийцев. Не вижу причин, почему вдруг начнут интернировать русских. Война так или иначе закончится гораздо быстрее.

Diver0
Простите, Мах, понимаю - вы топикстартер и модератор, но вы трёте посты абсолютно по теме, находя в них непонятно что, вас не устраивающее. Повторю, мне не трудно - рафинированного джентльменского обмена ядерными ударами не будет. Утверждать что будет ТОЛЬКО обмен ядерными ударами - это обсуждение сферического коня в вакууме, которое только навредит потенциальным "выживальщикам". Это же очевидно.

Я тру совершенно осознанные провокационные попытки свалить обсуждение практических аспектов выживания в политику и дрочь на фантазийные сценарии непредсказуемых событий, к которым нет никаких реальных предпосылок. Я предупреждал, что в теме будет жесткая модерация. Сделайте мне одолжение - либо пишите по теме, либо не пишите совсем. Не заставляйте меня применять дисциплинарные меры, которые я применять не хочу и не люблю.

Спасибо за понимание.

Doctor_D
опыт с интернированием граждан японского происхождения?

С козырей заходить, неэтично. ИМХО тут разбирается исключительно страх перед ЯО. Прежде чем проецировать ВОВ нужно спроецировать на Новый Орлеан во вселенском масштабе, но и это не цель данной темы, ибо все понятно и очень грустно. Цель - победить детские страхи придумывая способы их преодоления техническими и физическими средствами. Это банальная фобия и если вы ее не разделяете, понять мотивы будет сложно.

Все таки интересно определиться, от чего планируется спастись, от вторичных факторов или же выжить при непосредственном контакте.

zair

Все таки интересно определиться, от чего планируется спастись, от вторичных факторов или же выжить при непосредственном контакте.

Почему "или"? Как на счёт избежать непосредственного контакта и спастись от вторичных факторов. Слишком сложно? Скучно?

Max-Rite
Слишком сложно? Скучно?

Нереально, если вы расчитываете только на свое "Я" не принимая в расчет высшие материи.
Грубо говоря, все случайное неслучайно и если вы оказались в такой переделке, ваше выживание зависит далеко не от ваших запасов, умений и тп.
Все данные по той же 2МВ это подтверждают с запасом. Поэтому обсуждение может быть интересно если вас мучают фобии именно ядерного апокалипсиса, но с тем же успехом можно обсуждать спасение на борту теплохода, если фобии будут соответствующие. Там шансов больше кстати.

Это фильм, комедия, снятая Кубриком в разгаре страхов перед ЯО.

А теперь сравните гвоздь этой комедии 60-х с:

"Если кем-то принято решение уничтожить Россию, тогда у нас возникает законное право ответить.
Да, для человечества это будет глобальная катастрофа. Для мира это будет глобальная катастрофа. Но я все-таки как гражданин России и глава российского государства хочу задаться вопросом: «А зачем нам такой мир, если там не будет России?»"

То, что есть "мертвая рука" можете даже не сомневаться. Это просто экономически более целесообразно чем гоняться с любым сильным и агрессивным соперником. Считать местных генералов идиотами, при эпохе интернета и открытости всех данных - это нужно быть очень альтернативно реальным. Мир с 90х перешел в другую плоскость противостояния и совсем иного оружия, и о нем молчат изо-всех сил.

zair

с тем же успехом можно обсуждать спасение на борту теплохода, если фобии будут соответствующие. Там шансов больше кстати.

https://guns.allzip.org/topic/151/1186813.html

Max-Rite
И что Вы пытаетесь этим сказать? Мол не надо даже пытаться?

Бывший
Это сейчас нам может казаться что мы можем представить каким будет ядреный БП, и как в нем нужно действовать. На практике будет всё по другому.

Вот именно. Только меня за подобные предположения нещадно трут. 😊

С тех пор в США не интернировали ни немцев, ни корейцев, ни вьетнамцев, ни кубинцев, ни сербов, ни иракцев, ни афганцев, ни сирийцев. Не вижу причин, почему вдруг начнут интернировать русских. Война так или иначе закончится гораздо быстрее.

Бывший
На практике будет всё по другому.

Или не будет. Мы не знаем точно, как и что произойдёт, но это не отменяет необходимость подготовится.

Моё мнение, достаточно выпилить десяток крупных городов )с населением от 1 млн), что в рф что в сша, чтоб наших стран больше не существовало в нынешней форме.

VoffkaRnD
А вы не составляли подобную карту, только по территории сша? куда русские ракеты лететь будут?

Я не составлял, но у меня она есть. Зачем она здесь? Мы не обсуждаем выживание в США.

Doctor_D
А в целом- тема проста как паровоз.

Технически верно. Однако в убежище необходимо уже находиться. Не верю я, что "выживальщики" прямо так резко изменят привычный уклад жизни. И да, если уж жахнет - не будет никакого явно выраженного угрожающего периода.

Однако в убежище необходимо уже находиться.

Дубнинец
Если у нас /вас кто-то нажмет на кнопку, то он будет понимать что в ответ прилетит 100% все что может летать. Это не троллинг если что.

Более того, прилетит и химия (не чета зарину-зоману) и бакоружие. Всенепременно.

Более того, прилетит и химия (не чета зарину-зоману) и бакоружие. Всенепременно.

Бывший
Все эти планы, запасы на черный день, учения и прочие бубны с танцами, - ни разу не были проверены на практике. Поэтому все мероприятия против ЯО эффективны лишь в теории.

Получается все тысячи испытаний ЯО были для чего?

Бывший
Испытания и эксперименты в советское время были проведены лишь в "лабораторных" условиях полигона. А реально человечество еще не опробовало методы защиты от ЯО

живности у нас было дофигища, амеры еще и личный состав гоняли поблизости. Так что не все так однозначно.

Max-Rite
+151.
А не проще ли сразу свалить подальше? Не рискуя. Через пару месяцев и фон спадёт и политический расклад устаканится более-менее?

Max-Rite

Почему "или"? Как на счёт избежать непосредственного контакта и спастись от вторичных факторов. Слишком сложно? Скучно?

Doctor_D
Так-то, ХО в промышленных масштабах давно уничтожено. Да и средства его доставки- не стратегические. Поэтому, я бы всерьез об этом не думал.
Про бакоружие- аналогично.
Оба вида оружия так легко запретили не просто так, к слову. Подкину факт- в 80-е годы было выяснено, что осколочный снаряд 155 мм более эффективен по поражающему действию, чем такой же снаряд с VX.

Я знаком с официальной позицией по данному вопросу. 😊

Я знаком с официальной позицией по данному вопросу.

boroda2uha

интересный документ:
http://betagamma.ru/img/des1.pdf
Инструкция определяет составы дезактивирующих растворов,
порядок их приготовления, порядок проведения дезактивации кожных
покровов персонала, выполняющего работы в зоне контролируемого
доступа (далее ЗКД) АЭС

Есть неточность. Смывать загрязнение нужно чуть тёплой водой, а не просто тёплой. Иначе загрязнение попадёт в поры кожи и вывести его будет трудно.

ЗЫ: давайте поможем пентагону составить список целей

Если у нас /вас кто-то нажмет на кнопку, то он будет понимать что в ответ прилетит 100% все что может летать

А потом к кому нибудь в двери вежливо постучится Китай - пустите нас переночевать 😊 нас немного, миллионов 200 😊
И ответить то нечем, ракеты улетели..

лично у меня планочка для причастных наций и их союзников упадет от 0 до 100+ без разбора по половому признаку

Surov Bober

А потом к кому нибудь в двери вежливо постучится Китай - пустите нас переночевать 😊 нас немного, миллионов 200 😊
И ответить то нечем, ракеты улетели..

У нас и для них хватит, не беспокойтесь. Благо, дальность не нужна, можно обойтись и старым добрым... Только им будет не до нас 😊

kip2
полноценной ядерной войны еще не было...
переговоры, научный подход, политика
вот интересно, а как отреагирует обычный обыватель... так что есть вопрос к участникам
ваши действия к противнику в случае применения против вашей страны ядерного оружия?

лично у меня планочка для причастных наций и их союзников упадет от 0 до 100+ без разбора по половому признаку

Ядерная война, это война на истребление. По сему... не завидую приспешникам тех, кто её затеет. Про права человека никто не вспомнит...

У нас и для них хватит, не беспокойтесь.

Doctor_D
Заблуждение о ядерном оружии ?2- "его бесконечное количество". 😊

Я не говорю, что оно бесконечно. Я говорю, что его достаточно. Сейчас настоящая проблема куда-то деть плутоний.

Я говорю, что его достаточно.

В этом и фишка современной версии ядерного сдерживания: вместо тотальной аннигиляции- сильное ослабление, превращающее сверхдержаву в региональную и легкую добычу для соседей, ближних и дальних. Даже не военную- экономическую.

Doctor_D
С чего бы такая уверенность?
Нет оснований не верить, что количество БЧ соответствует действующим международным Договорам. А это- весьма немного. Учитывая, что на первоочередные цели (ракетные шахты и т.п.) выделяется 2-4 БЧ на каждую - на побочные цели остается мало.

Я говорил про тактическое оружие, в данном случае. Нет, ЯО не является панацеей от всех бед. Скажу больше, даже единовременное применение всех арсеналов холодной войны не привело бы, скорее всего, к уничтожению жизни.

Doctor_D
В этом и фишка современной версии ядерного сдерживания: вместо тотальной аннигиляции- сильное ослабление, превращающее сверхдержаву в региональную и легкую добычу для соседей, ближних и дальних. Даже не военную- экономическую.

В обозримом будущем это невозможно. По причине последствий.

Doctor_D
Есть реальная ситуация, а есть фантазии.
Если есть интерес учитывать виртуальные угрозы- дело ваше.
Могу подкинуть еще боевых андроидов-терминаторов, Гигантских Человекоподобных Роботов и Лучи Смерти до кучи... 😊

Вы явно не по адресу. Фантазии, граничащие с отрывом от реальности - это как раз вера в то, что правдой является именно то, что известно из открытых источников. И да, я не предлагаю обсуждать и учитывать виртуальные угрозы, я лишь предполагаю, что обмен ядерными ударами - лишь начало глобального замеса, где будет применено всё что только возможно.

Diver0

Вы явно не по адресу. Фантазии, граничащие с отрывом от реальности - это как раз вера в то, что правдой является именно то, что известно из открытых источников. И да, я не предлагаю обсуждать и учитывать виртуальные угрозы, я лишь предполагаю, что обмен ядерными ударами - лишь начало глобального замеса, где будет применено всё что только возможно.

Вот с этим соглашусь. Наиболее вероятная версия. Просто дело в том, что при первом ударе пострадает самым страшным образом слишком много людей и остановить оставшихся от мести будет просто невозможно.

Alexander_SAS
Про сам удар обычный человек узнает, в момент взрыва, с большой вероятностью, никто никого ни о чем не предупредит.

Alexander_SAS
Получается, если чел со страху сейчас убежит от мнимой опасности в виде ядренбатона, то он сознательно ухудшит качество своей жизни и жизни своих близких, прямо сейчас, но и не улучшит это качество в случае прилета ядренбатона. Только обеспечит выживание, что тоже неплохо, но есть шанс не дождаться, и просто помереть от старости, до этого насладившись жизнью близко к природе, в этом тоже есть свои плюсы, но переезжать в удаленную деревню, лучше по зову сердца, а не повелению съехавшей от страха ядренбатона крыши.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Alexkz2007

Вот с этим соглашусь. Наиболее вероятная версия. Просто дело в том, что при первом ударе пострадает самым страшным образом слишком много людей и остановить оставшихся от мести будет просто невозможно.

"оставшихся" это каких именно? тех что в городах на пузотерках без бензина или тех что в ПГТ с вилами и топорами? кто из них побежит кудато мстить?

Medved075

"оставшихся" это каких именно? тех что в городах на пузотерках без бензина или тех что в ПГТ с вилами и топорами? кто из них побежит кудато мстить?

Крайне ошибочное мнение. Но и так, даже и их, пусть. А в Европе, например, будет лучше? А побегут... многие.
Впрочем, вы полагаете, я думаю, что у нас тут все с вилами и топорами только. Это совсем не так. Но тратить своё время на убеждение вас в этом я не хочу.

что обмен ядерными ударами - лишь начало глобального замеса, где будет применено всё что только возможно.

Doctor_D
В принципе, как-то так оно и будет, однако, война будет вялотекущей, по причине сильного ослабления сторон. Во 2МВ тыл большинства участников существенно не страдал, в 3 МВ тыл станет первой жертвой. А воевать без тыла...
Второй момент- в старые времена, для победы нужно было концентрировать миллионные армии и все такое. Сейчас- концентрация только облегчает уничтожение. Даже без ЯО. Вот идет плотным строем танковый батальон (например) в составе 90- 100 машин (суммарно).
Прилетает 1 (один) ударный самолет и сбрасывает 8 РБК-500 СПБЭ-Д или типа того. И все- батальона нет...

Тут дело несколько сложнее. Нужно находить баланс между рассредоточением и возможностями обеспечения и поддержки. Кроме того, высокоточного оружия всегда много меньше, чем нужно в идеале. Ещё есть вариант, вцепиться в загривок, фигурально выражаясь, т.е. висеть с врагом в близком контакте, чтобы не было возможности применять мощные средства поддержки. Но это на уровне тактики.

dimon8-5
Про воду:вода из скважины, глубина 30-70 метров..-когда ждать заражения радионуклидами? 😊

Зависит от многих факторов. Но если заразит, то надолго.

Max-Rite
По имеющейся же у меня информации промышленность целью не является вообще. Даже энергетика не является. На нёё не хватает БЧ.

По этому в списке целей - Челябинск? 😊

goga312
Очевидно, что реальные цели боеприпасов простым гражданам достоверно узнать не возможно. Исходя из логики тотального ядерного конфликта, приоритетными будут как раз крупные города. Массовые санитарные потери, беженцы, перегрузка медицинской и социальной службы, массовые санитарные потери, уничтожение мобилизационного резерва и специалистов.

Уже говорил. Макс категорически не согласен и называет это пропагандой 😊

zair
Да, еще момент, в комедийном фильме 60-х годов, 'Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb' весь облом сюжета строится на признании СССР в наличии некоторого "кобальт-ториевого" боеприпаса, который гарантированно уничтожит жизнь на планете, если хоть одна бомба упадет на СССР.

я использовал 1Мт для условного обозначения "полного гарантированного уничтожения".

Волгоград? Нижний? Воронеж? Краснодар? Уверен, все города с насерением 1 млн+ на прицеле.

Саратов то за что? Зачем в эту "глушь" что-то кидать?

раньше половина начинки подводных лодок делалась в Саратове.

с МБР "Тополь" прикрыты ПВО(Татищевский район) с ракетами земля-воздух "Стилет"

ЗЫ
блин... только бы тут не затроллить... уже еле сдерживаюсь 😲

Бывший
Народ, вы прикиньте какова ВЕРОЯТНОСТЬ ЯО. По сравнению скажем с вероятностью теракта, вторжения узкоглазых друзей из Китая, катаклизмов и пр. И сколько ресурсов уходит на подготовку к ЯО (которая не опробована на практике), а сколько ресурсов могло бы быть потрачено на более вероятные виды БП.

Ну и каковы расходы и в чем состоит отличие в подготовке от любого другого сценария? Расскажите нам?

Lokki

Это не придуманная "лахтинская методичка" Это тактика, которой пользуется США со ВМВ.

Да толку спорить-то. Всем же всё ясно. Макс может не соглашаться, но реальность-то это не изменит. Объективно, да, очень часто в новейшей истории некоторые страны предпочитают бить по наименее защищённым целям, таким как инфраструктура, медучреждения, мосты, водозаборы и прочее. И, таким образом, прямо или косвенно, по населению, чтобы развалить оборону.

Alexkz2007
Ну и каковы расходы и в чем состоит отличие в подготовке от любого другого сценария? Расскажите нам?

ЗЫ
аа!.. 😲 сейчас я троллить начну, не могу... 😲

Процитирую доступно про образование поражающих факторов:

а именно - что при плотности воздуха ниже некоторой критической - вышибленные из атомов электроны вместо того, чтобы рекомбинировать обратно и высветить энергию в видимом свете - улетают в том направлении, куда первоначально двигались гамма-кванты.

чему там нас Максвелл учит со своими уравнениями? А тому, что такой импульс - порождает вокруг себя соответствующую электромагнитную волну, которая улетает от точки возникновения и наводит во всех встречающихся на пути проводниках ЭДС индукции. От чего эти проводники (если волна достаточно мощная) имеют свойство плавиться, диэлектрики, их окружающие - пробиваться, а приборы, их содержащие - разнообразными способами портиться... То бишь - имеем не что иное, как ЭМИ (электромагнитный импульс). При серьёзных плотностях окружающего газа электроны далеко не улетают, и поэтому он практически не заметен, но у нас их ничего не держит, и разворачивается он во всей своей неприглядности, и хреначит все незащищённые электроприборы в радиусе километров трёхсот-пятисот как минимум (против пары десятков, которые нам даст мегатонный взрыв в тропосфере).

При высотном ЯВ электроны никуда не летят, т.е. не летят от эпицентра. Гамма-кванты, выбивающие электроны (неупругое рассеивание) образуют некое "поле свободных электронов" над достаточно большой площадью, напряжённость этого поля направлена не радиально от центра взрыва, а "сверху вниз", в более плотные слои близлежащей к поверхности Земли атмосферы. Эдакий "электронный дождь". Fuck the "закон обратных квадратов" и - здрасьте, напряжённость электрического поля, слабо убывающая от места взрыва радиально. Максимум - около 70 кВ на метр, далее кванты тормозятся о всякий воздушный "триппер" и вызывают "ненужное" для эффекта ЭМИ свечение.
Ну и далее - "достоверность" иногда страдает в пользу "популярности".

В старшей группе детского сада рассказывали, что тот, кто выстрелит первым, проиграет в потерях, ибо втрой по пустым шахтам стрелять не станет, а влепит по городам

Хрень.

Т.е. у СЯС РФ нет средств нанести первый удар, в отличие от заклятых друзей.
У тех они совершенно точно есть, но останавливает ответка в виде сыпящихся на голову мирняка термоядерных гостинцев. Тем и живы...

Бывший
Ну просто прикиньте, каковы расходы на постройку ядерного бункера, системы очистки воды, воздуха, системы дегазации, аварийного электроснабжения, запасов, и прочего, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ поможет при ЯО. Затраты будут такие, что лишьодна подготовка к ЯО обойдется как например десяток хороших подготовок к гражданским социальным конфликтам, которые более вероятны, и более изучены. То что по ЯО были какие-то эксперименты - мало что дает, тк эти данные не особо рассекречены.

И много этих бункеров? 99,99% это просто убежища общего характера, которые стоят копейки.
Воздействия и поражающие факторы ЯО и излучений изучены давно. Способы лечения при поражениях тоже. Что именно засекречено в данной области я, лично, не знаю.

Я в стартовом сообщении написал, что количество БЧ и их мощность неизвестна в принципе.

Бывший

Ну просто прикиньте, каковы расходы на постройку ядерного бункера, системы очистки воды, воздуха, системы дегазации, аварийного электроснабжения, запасов, и прочего, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ поможет при ЯО.

Alexkz2007

И много этих бункеров? 99,99% это просто убежища общего характера, которые стоят копейки.

Alexkz2007
Что именно засекречено в данной области я, лично, не знаю.

Категорически неверно по всем пунктам. Буквально, каждое слово мимо. Ядерная война имеет стратегию и тактику. Её цель - победа с минимальными потерями. В ней есть место для перенацеливания, переговоров, скальпельных обезоруживающих ударов и даже такой интересной концепции как "само-сдерживание". Надеюсь эта тема будет полезной для многих, уверенных, что выжить ядерный обмен нельзя и что эвакуироваться можно только "в составе колон МЧС" прямиком в военкомат.

Вот за это отдельное "браво" с респектом, кстати. "Выживальщикам" или хотя бы считающим себя таковыми давно пора вернуться к реальности, а не черпать представления о ядерной войне из масс-медиа и книжек типа "Метро-20-чего-то-там".

rfghfk
Вот тут все про шахты МБР пишут... А они разве не упразднены по ОСВ-2, емнип? Тополя теперь разве не все мобильны?

Путаете с РСМД.

Мы не знаем и знать не можем насколько массированным будет первый удар. И пожалуйста не надо фантазировать, что Вы знаете, как будет проходить обмен, каким будет казус бели, угрожаемый период, сколько и какие БЧ полетят куда. Тема категорически не для этого.

Лупить будут по шахтам - это понятно.
Лупить будут по комплексам изготовления и обслуживания компонентов. Спорить будем? Ведь кроме готовых батонов есть те, которые можно быстренько собрать для добавки.

SSDD
Знаем хотя бы теоретически. небольшое количество МБР с РГЧ ИН, чтобы ввести в заблуждение операторов СПРН. Ранее подобным планировали "обезглавить", с выводом на дежурство "Периметра" уже не уверен))

РГЧ, это скорее, для трудности перехвата. С обнаружением проблем тут нет. А вот "периметр", да, штука полезная.

SSDD
хрень не несите. Де факто воевать будут тем, что есть - и этого с головой достаточно.

Верно. Собрать головы не проблема. А носители стратегические где брать? Вот тут проблема.

Через пару месяцев и фон спадёт и политический расклад устаканится более-менее?

dimon8-5
Таки про Ижевск 😊

В чем вопрос-то?

Alexkz2007
Путаете с РСМД.

Luddit
Договор ограничивает общее количество - а там крутись как хочешь.
Что шахты, что мобильное базирование- один фиг. Так просто их не накроешь...

Так как дать ссылку на этот документ в этой теме, является политотой как это называет Max-Rite, то просто приведем название этого документа, на английском языке, и яндекс с гуглом вам в помощь.
SAC Atomic Weapons Requirements Study for 1959

РГЧ, это скорее, для трудности перехвата. С обнаружением проблем тут нет.

Верно. Собрать головы не проблема. А носители стратегические где брать? Вот тут проблема.

Дубнинец
Нет тут проблем никаких. Базироваться ЭТО может и на самолетах дальней авиации. Вояки наверняка об этом уже подумали. Закинуть способ найдут. Остается еще флот. Необязательно иметь носители, способные из деревни Ивановка закинуть голову в Чикаго. Особенно при ослабленном предварительно противнике. Если что-то не успели утилизировать из старья, то и оно в ход пойдет с обеих сторон, когда от ПРО ни черта не останется. И пойдет успешно.

Нужны только летчики и моряки одноразовые. Можно прикрутить боеголовку к чему-нибудь, но тащить это в штаты, чтобы бахнуть примерно на запад, это глупо. А вот тактические заряды понадобятся значительно ближе. Собирать же с нуля никто действительно но не будет после начала замеса.

SSDD
Вы сегодня с утра в ядерном оружии ещё не разбирались, верно? Качнулись к обеду где-то? Я к тому, что вам "своё собственное мнение" ещё рано пока, маловато левел-апов.

Ваше право думать. Может скажете тогда критмассу для сферической урановой бомбы с отражателем, как знаток?

Самое массовое штатовское - 100 кт. Очень может быть, что более мощное полетит только по подземным целям.
То есть если в соседях нет шахт МБР, складов госрезерва, подземных штабов и арсеналов - ориентируйтесь на 100 кт.

Может скажете тогда критмассу для сферической урановой бомбы с отражателем, как знаток?

SSDD
Я не вижу связи знания критической массы сферической урановой бомбы с отражателем и тактики применения ЯО, хотя и в состоянии загуглить КПД Толстяка (чёрт, там уже плутониум) чё-нибудь, кароч и примерно подсчитать, херли там... Вам оно точно надо или ну ево? Мне лень шопестец.

Вот тогда про левел-апы и помолчали бы. Хотя, если вы кандидат физтеха, тогда я вам уступаю в этом. Уверен, что не сможете в данном вопросе. Калькулятор не поможет.

Хотя, если вы кандидат физтеха,

SSDD
Угу, любой кандидат физтеха может днями рассуждать о стратегии применения ЯО. Вы тут точно никаких противоречий не усматриваете?
Не в вашей копипасте, часом, рэлеевское рассеяние гамма-квантов на электронах наблюдалось? 😀

Полагаю, вы путаете меня с кем-то. И да, я ещё не кандидат.

Полагаю, вы путаете меня с кем-то

КМК, хватит нам тут писюнами меряться, не для того тема.
Однако таки хотелось бы уточнить, что реальная термоядерная война будет вестись теми средствами, что уже накоплены.

"Где взять носитель" вопрос не стоит. Нести ядерный заряд может всё, что угодно, в обычной жизни 400-500 кг тротила таскающее. С минимальным количеством переделок.

SSDD
вы видите 10 отметок на экране радара СПРН. В одном случае это 10 ракет с моноблочными БЧ (10 целей),

SSDD
"Я просто спросил" 😛

КМК, хватит нам тут писюнами меряться, не для того тема.
Однако таки хотелось бы уточнить, что реальная термоядерная война будет вестись теми средствами, что уже накоплены.

"Где взять носитель" вопрос не стоит. Нести ядерный заряд может всё, что угодно, в обычной жизни 400-500 кг тротила таскающее. С минимальным количеством переделок.

Я, собственно, не понимаю, из-за чего спор, так как я свами согласился.

Калькулятор не поможет.

SSDD
С фига? Зная мощность и КПД, вполне сможем узнать исходное количество делящегося материала. Разве что в калькуляторе разрядов не хватит, джоули в килограммы пересчитывать 😛

Дело в том, что вы зашли не с того конца в этой задаче. Эти вопросы рассматриваются в теории переноса. 25 кг ответ.

ИМХО, моноблок не означает отсутствие ложных целей.

В любом случае, именно по вышеуказанной причине "соблазна невозбранно нанести первый удар ограниченным количеством ракет с РГЧ ИН" их общее количество тоже ограничено договором.
Заокеанцы, не будь дураки, практически полный аналог "Сатаны" - "Пискипер", с дежурства сняли, в отличие от... Неэффективными посчитали, хотя это вопрос отдельной дискуссии. Там тоже интересно - первый термоядерный взрыв сам по себе является "противоракетным" для летящих рядом боеголовок, минимум превращающий их в почти безобидные "шипучки". Тут крайне интересная задача - взаимно расположить ШПУ настолько далеко друг от друга, чтобы они не были поражены одним взрывом, но и одновременно настолько близко, чтобы пропал соблазн пулять по ним боеголовкой с разделяющимися частями. Надеюсь, наши российские высоколобые этот сложный вопрос решили...

Дело в том, что вы зашли не с того конца в этой задаче. Эти вопросы рассматриваются в теории переноса. 25 кг ответ.

SSDD
Надеюсь, наши российские высоколобые этот сложный вопрос решили...

Решили - решили ;-)

Сами понимаете, несколько десятков килотонн и несколько сотен - несколько разные вещи. Может и пропасть "противоракетный" эффект. Облом им будет, если вместе с поражающим, гг.

Актуальность документа... Ну, примерно как "построение в фалангу повзводно" или там "современный морской бой на галерах". Даже основные концепции несколько раз сменились.

[B][/B]Категорически неверно по всем пунктам. Буквально, каждое слово мимо. Ядерная война имеет стратегию и тактику. Её цель - победа с минимальными потерями. В ней есть место для перенацеливания, переговоров, скальпельных обезоруживающих ударов и даже такой интересной концепции как "само-сдерживание". Надеюсь эта тема будет полезной для многих, уверенных, что выжить ядерный обмен нельзя и что эвакуироваться можно только "в составе колон МЧС" прямиком в военкомат.

Обмениваться ударами и вести переговоры 😊 то есть, они нам Москву оплавили, а мы им Йеллоустонский вулкан распечатали, или Нью-Йорк оплавили, и тут все раз и сели поговорить, уточнить, как действовать и по каким правилам 😊 как вести разговор и заключать соглашение с тем кто его нарушил и жахнул ядренбатоном, да никак, жахнут всем и сразу. Останется то что лежит на хранении, и их тут же начнут приводить в боевое состоянием. Ведь любые переговоры еще надо согласовать.
Сразу при этом начнется и наземная операция, и учитывая характер войны, она будет на уничтожение населения, а переговоры надо будет вести со всем блоком.

Ну и самое веселое, в тихую будет очень сложно подготовить удар, им в отличии от нас, у нас одно государство, а у них блок, и те же немцы, и французы, могут быть против, и инфа потечет, или они жахнут не согласовывая, просто уведомив сразу после пуска ракет 😊

goga312
Очевидно, что реальные цели боеприпасов простым гражданам достоверно узнать не возможно. Исходя из логики тотального ядерного конфликта, приоритетными будут как раз крупные города. Массовые санитарные потери, беженцы, перегрузка медицинской и социальной службы, массовые санитарные потери, уничтожение мобилизационного резерва и специалистов.

Эта доктрина была просчитана и отброшена за неэффективностью еще в те времена, когда было возможным (и предполагалось) *индивидуальное* поражение каждого населенного пункта, ЕМНИП от 40 тыс. населения. Была доказана неэффективность при чудовищных расходах.
Перечисленные цели- третьестепенные.
Сами посудите- в развитых странах, 70% экономики это сфера услуг. Если прибавить сюда еще безработных и сидящих на соцпособиях- экстерминатус мегаполисов это верное средство снизить расходы бюджета. 😊
Разрушенная промышленность, как показала практика, довольно быстро восстанавливается, население- тоже (см. исторические примеры, их много).
Тот, у кого после обмена ударами сохранится армия, стратегические силы и управление остатками промышленного и людского потенциала- тот и выиграл.

Doctor_D

Эта доктрина была просчитана и отброшена за неэффективностью еще в те времена, когда было возможным (и предполагалось) *индивидуальное* поражение каждого населенного пункта, ЕМНИП от 40 тыс. населения. Была доказана неэффективность при чудовищных расходах.
Перечисленные цели- третьестепенные.
Сами посудите- в развитых странах, 70% экономики это сфера услуг. Если прибавить сюда еще безработных и сидящих на соцпособиях- экстерминатус мегаполисов это верное средство снизить расходы бюджета. 😊
Разрушенная промышленность, как показала практика, довольно быстро восстанавливается, население- тоже (см. исторические примеры, их много).
Тот, у кого после обмена ударами сохранится армия, стратегические силы и управление остатками промышленного и людского потенциала- тот и выиграл.

Это всё в мирное время. Во время войны, как показывает исторический опыт, пара недель может переломить весь ход войны. В случае ядерной войны, на восстановление промышленности, городов и населения(а ток же значительной доли в/ч) можно не надеяться. Посему, имея здесь войну на истребление, победит именно тот, у кого осталось больше населения и резервов. А это напрямую зависит от эвакуации выживших и пострадавших, развертывании медицины и снабжения и мобилизации.

kip2
кстати а зачем народу оставаться на зараженной территории? не проще погрузить семьи, скарб на танки и как гунны с вандалами когда то отправиться на незараженные обжитые территории

Именно это и называется эвакуация. Только надо знать, куда отправляться и по какому пути.

победит именно тот, у кого осталось больше населения и резервов.

Doctor_D
Если при этом не осталось военного потенциала- все не имеет смысла.
Заблуждение о ядерном оружии ?3 - "ядерная война- однократный акт, а оружие одноразовое"

Те же проблемы будут и у противоположной стороны. А при наличии промышленности и спецов возможно быстро ввести в строй новую или повреждённую технику. Для проигравшего, как ни странно, именно так.

Представьте, если бы ЧАЭС и Фокусиму, просто оставили как есть, каждый дождик размывает, каждый ветерок перегоняет, вода постоянно отравляется и течет дальше.
В нашем случае плюс заражение от ядерных взрывов также течет и перегоняется.
Все это будет способствовать глобальному изменению не только политики но и климата.

А при наличии промышленности и спецов возможно быстро ввести в строй новую или повреждённую технику.

Alexander_SAS
ЧАЭС и Фокусиму, просто оставили как есть, каждый дождик размывает, каждый ветерок перегоняет, вода постоянно отравляется и течет дальше.
В нашем случае плюс заражение от ядерных взрывов также течет и перегоняется.

Вы не совсем правы, ядерный взрыв "чистый" по сравнению с "грязной" аварией на АЭС.

P.S. Спросил у гугла, интересно стало - в ядерной боеголовке несколько кг плутония, а на АЭС загружают десятки тонн ядерного топлива.

Doctor_D
Если у вас не осталось военного потенциала, а у противника он есть- ничего вы не введете. По банальной причине.
Представьте себе ситуацию. Вы- вождь племени Мумбо. Воюете с племенем Юмбо.
В ходе битвы, вы пожгли его вигвамы и разрушили кузницу и мастерскую по изготовлению луков и стрел. Убили половину его воинов.
Вождь Юмбо, напротив, сконцентрировался на уничтожении ваших воинов.
Промежуточный итог:
У вас осталось 5 воинов, почти все вигвамы и кузница с дыркой в крыше.
У Юмбо- 50 воинов и порушенное хозяйство.
В следующем акте драмы, воины Юмбо добьют ваших воинов, а их вождь прикажет натянуть вашу шкуру на там-там. А после начнет строить новые вигвамы и кузницу с мастерской.
"Война... Война никогда не меняется..." (С)

Поправлю. У меня остался ещё вагон невоинов с луками и стрелами, а у противника голый зад, так как нет ни невоинов, ни кузницы, ни луков, ни стрел . В итоге противник сдохнет в любом случае, а вот куча невоинов с луками отоварит оставшихся воинов в любом случае. Так что...

Surov Bober

Вы не совсем правы, ядерный взрыв "чистый" по сравнению с "грязной" аварией на АЭС.

P.S. Спросил у гугла, интересно стало - в ядерной боеголовке несколько кг плутония, а на АЭС загружают десятки тонн ядерного топлива.

Это нормально. обогащение очень разное.

У меня остался ещё вагон невоинов с луками и стрелами

Doctor_D
У вас остались только скво, немощные старцы и грудные детишки. Все мужчины племени были воины, да! 😊
Так что вас ждет там-там (а может- сначала мачамба! 😀 ). А ваши луки, стрелы и скво- станут трофеями жестоких воинов Юмбо.

А вот тут данная аналогия перестаёт быть применима к теме обсуждения. Это называется софистика 😛

Это называется софистика

Вы не совсем правы, ядерный взрыв "чистый" по сравнению с "грязной" аварией на АЭС.

Это нормально. обогащение очень разное.

Для современного термоядерного боеприпаса (подавляющее большинство), построенному по принципу "деление-синтез" (аналогично), полностью справедливо правило семи и десяти - радиоактивное излучение ослабевает в 10 раз каждый кратный семи временной промежуток.

Спустя 7 часов после взрыва - 1/10 от сразу после него.
Спустя 49 часов (двое суток) - 1/10 от 1/10 или 1/100 от первоначальной.
Спустя 49*7 - приблизительно две недели - уже 1/1000 от первоначального уровня.

Выше уже говорил - то ли в Хиросиме, то ли в Нагасаки к началу сентября население шарахалось по развалинам и организовывало стихийные толкучки, на архивных фото это прекрасно видно. А там грязи поболя было, как понимаете...

SSDD
Плутоний в современной БГ служит лишь детонатором для запуска термоядерной реакции. А там кроме гамма-квантов, практически ничего другого наружу не выделяется.

Для современного термоядерного боеприпаса (подавляющее большинство), построенному по принципу "деление-синтез" (аналогично), полностью справедливо правило семи и десяти - радиоактивное излучение ослабевает в 10 раз каждый кратный семи временной промежуток.

Спустя 7 часов после взрыва - 1/10 от сразу после него.
Спустя 49 часов (двое суток) - 1/10 от 1/10 или 1/100 от первоначальной.
Спустя 49*7 - приблизительно две недели - уже 1/1000 от первоначального уровня.

Выше уже говорил - то ли в Хиросиме, то ли в Нагасаки к началу сентября население шарахалось по развалинам и организовывало стихийные толкучки, на архивных фото это прекрасно видно. А там грязи поболя было, как понимаете...

Есть такое. Но, в любом случае, нельзя влепить заряд меньше критмассы. Но и сделать чисто плутониевый или урановый заряд свыше определённой мощности тоже нельзя. Посему и разработаны термоядерные заряды.
По Японии, надо понимать, что у японцев тогда не было абсолютно никакого понимания поражающих факторов нового оружия. По этому, при хлопушечных по нынешним меркам зарядах имеет место огромное количество вторичных пострадавших. При своевременной эвакуации санитарные потери можно было в том случае значительно снизить, равно как и уменьшить вред здоровью.

Alexkz2007
Зависит от многих факторов. Но если заразит, то надолго.

р.Теча. с. Муслюмовово. Населено до сих пор. (Выброс 1957г)

Axl_ural_1_52

р.Теча. с. Муслюмовово. Населено до сих пор. (Выброс 1957г)

Имеет место быть. Пить или есть рыбу оттуда я однозначно бы не стал 😊

Alexkz2007
Пить или есть рыбу оттуда я однозначно бы не стал

Есть такое. Но, в любом случае, нельзя влепить заряд меньше критмассы. Но и сделать чисто плутониевый или урановый заряд свыше определённой мощности тоже нельзя.

Axl_ural_1_52
Люди ели-пили. СРАЗУ не мерли. Т.е. ВЫЖИЛИ.
Вопросы заражения - все не так однозначно. Пока "грязь" накопиться.

Сейчас принято положение о беспороговом воздействии ИИ на организм. Да, не факт, что рак будет сразу. Но если злоупотреблять, то будет точно. Лучевую болезнь тоже не стоит забывать. В том случае, помнится, основная опасность в попадании в организм тяжелых нуклидов. А это именно отложенный вред.

SSDD
Бриты, насколько я помню, 700-кТ взрыв на плутонии устроили.
Не то, чтобы нельзя (и это тоже) но скорее вопрос в практической нецелесообразности. Вес, сложность, стоимость...

Да, Сделать можно. Он даже взорвётся. Но проблема в том, что скорости имплозии заряда ограничена физикой процесса, а разогрев заряда по достижении критмассы идёт по экспоненте. Т.е. при слишком большой массе КПД заряда по отношению к массе начинает катастрофически падать и, по достижении определёной массы ДМ мощность просто перестаёт расти, а материал просто разбрасывается вокруг. Это для обычной бомбы. Для ТЯ, там всё не так.

Alexkz2007
А это именно отложенный вред.

Сейчас принято положение о беспороговом воздействии ИИ на организм.

Axl_ural_1_52
Кому это надо во время обмена ЯБ? Если находиться в "зоне заражения" - то надо всего лишь знать ВРЕМЯ НАХОЖДЕНИЯ для безопасного существования в дальнейшем.

Я говорю, что если есть желание жить нормальной жизнью после воздействия ИИ, то стоит минимизировать вред. По времени нахождения вот что... воздействие излучения вещь индивидуальная, и, если есть предпосылки, околеть можно за дни и недели. Да, обычно, при средней разовой дозе, ничего страшного нет. Как и при длительном малом облучении. Но это СТАТИСТИЧЕСКИЕ данные.

Т.е. при слишком большой массе КПД заряда по отношению к массе начинает катастрофически падать и, по достижении определёной массы ДМ мощность просто перестаёт расти, а материал просто разбрасывается вокруг. Это для обычной бомбы

Для ТЯ - а кстати, ХЗ, единственное что "кузькина мать" с оболочкой из обеднённого урана, знаю, была собрана для проверки положения о неограниченной мощности ТЯО, устроенного по принципу "деление-синтез-деление". Блин, там же помимо гамма квантов ещё и нейтроны должны быть...

SSDD
Ну, это даже для меня не секрет 😛

Для ТЯ - а кстати, ХЗ, единственное что "кузькина мать" с оболочкой из обеднённого урана, знаю, была собрана для проверки положения о неограниченной мощности ТЯО, устроенного по принципу "деление-синтез-деление". Блин, там же помимо гамма квантов ещё и нейтроны должны быть...

Нейтроны есть при любой реакции деления или синтеза. Дело не в этом. плотность потока нейтронов значительно ниже чем у гаммы или беты. Ещё и их время жизни ограничено и пробег в среде картинку портит. По этому учёт нейтронного воздействия имеет смысл только при эксплуатации или для сверхмалых зарядов.

SSDD
Плутоний в современной БГ служит лишь детонатором для запуска термоядерной реакции. А там кроме гамма-квантов, практически ничего другого наружу не выделяется.

Для современного термоядерного боеприпаса (подавляющее большинство), построенному по принципу "деление-синтез" (аналогично), полностью справедливо правило семи и десяти - радиоактивное излучение ослабевает в 10 раз каждый кратный семи временной промежуток.

Luddit
Но вообще-то современный термояд более многостадийный. Например 238 уран (из отходов, фактически) охотно колется нейтронами от термояда.

Уран восьмой делится любыми нейтронами энергией свыше 1 МЭв, т.е. практически любыми нейтронами деления. Но вот сечение реакции, т.е., можно сказать, вероятность, крайне мала и требует большой плотности потока нейтронов.

Если правильно помню - при термояде нейтронов дофига и больше

Такой конечно лучше но тяжелее
http://him-zahyst.com.ua/katalog_tovarov/product567

Дубнинец
Нет тут проблем никаких. Базироваться ЭТО может и на самолетах дальней авиации. Вояки наверняка об этом уже подумали. Закинуть способ найдут. Остается еще флот. Необязательно иметь носители, способные из деревни Ивановка закинуть голову в Чикаго. Особенно при ослабленном предварительно противнике. Если что-то не успели утилизировать из старья, то и оно в ход пойдет с обеих сторон, когда от ПРО ни черта не останется. И пойдет успешно.

эффективность ПРО пока очень условна... а вот ПВО вполне эффективно

button

эффективность ПРО пока очень условна... а вот ПВО вполне эффективно

Наоборот. Например, "Пэтриот" сбил гораздо больше ракет, чем самолетов. А С-300/400 не сбил вообще ничего.

Max-Rite
Например, "Пэтриот"

А С-300/400 не сбил вообще ничего

Starrover
С-125,Бук,Квадрат ,Оса вполне справляются при массированном ударе
https://yandex.ru/video/touch/...k=1&path=wizard

Gets
при обсуждениях последствий мне сразу вспоминается выживальщик японский, который будучи в командировке в Хиросиме во время взрыва, тут же поехал домой в Нагасаки, застал и там, прожил 84 года по моему и умер не от рака.

zair

Нереально, если вы расчитываете только на свое "Я" не принимая в расчет высшие материи.
Грубо говоря, все случайное неслучайно и если вы оказались в такой переделке, ваше выживание зависит далеко не от ваших запасов, умений и тп.
Все данные по той же 2МВ это подтверждают с запасом. Поэтому обсуждение может быть интересно если вас мучают фобии именно ядерного апокалипсиса, но с тем же успехом можно обсуждать спасение на борту теплохода, если фобии будут соответствующие. Там шансов больше кстати.

Зачем вы с таким подходом читаете 151-ю палату?

Luddit
Вот прям сейчас нет у американцев ядерных голов для топоров.

Max-Rite

Не стратегические цели в контексте ядерного удара. Россия превосходит США не только по количеству БЧ, но и по устойчивости наземных носителей. У США превосходство по скорости удара. Поэтому всякие заводы и фабрики, НПЗ, или даже танковые части амерам не интересны. Ни один танк до США не доедет, а один непойманный Тополь - запросто.

Если рассуждать логически, скорее всего существует два плана ударов по территории - когда бьют первыми и когда отвечают. При ударе первыми фокус должен быть на пусковых установках противника, а когда отвечают то на объектах инфраструктуры, мне кажется наиболее подходящими электростанции и водозаборы.

button
я думаю что очень много страшилок про яо просто навыдумывали... ну чтобы боялись

Томагавки это крылатые ракеты, для ПВО технически эта цель проще самолета, они не начинают маневрировать, когда их облучает радар ПВО.

kip2
кстати а зачем народу оставаться на зараженной территории? не проще погрузить семьи, скарб на танки и как гунны с вандалами когда то отправиться на незараженные обжитые территории

После удара все железо поблизости от эпицентра будет фонить из-за нейтронного облучения https://ru.wikipedia.org/wiki/...D1%81%D1%82%D1% 8C

И, главное, танки для кочевья не очень, слишком много топлива жрут, а соляра, в отличии от травы, под ногами не растет.

Hmuriy
Как это нету? У них есть W80-1 переменной мощности от 5 до 150кт, которых около 2000 построено, около 500 стоит на ALCM, а остальные, в том числе и снятые с BGM-109 - на хранении.

дело то в том что храниться они могут в любом количестве а быть установлены на носители требуемой дальности - это чуть другое. факт установки кому надо виден, как и смена экипажей с синих на золотые.. иль как их там.. так что количество это просто фактор будущего заопжения территории владельца. прилетит то в перву очередь по месту хранения а не базирования единичных изделий.

Например, "Пэтриот" сбил гораздо больше ракет,

А С-300/400 не сбил вообще ничего.

Doctor_D
Если у вас не осталось военного потенциала, а у противника он есть- ничего вы не введете. По банальной причине.
Представьте себе ситуацию. Вы- вождь племени Мумбо. Воюете с племенем Юмбо.
В ходе битвы, вы пожгли его вигвамы и разрушили кузницу и мастерскую по изготовлению луков и стрел. Убили половину его воинов.
Вождь Юмбо, напротив, сконцентрировался на уничтожении ваших воинов.
Промежуточный итог:
У вас осталось 5 воинов, почти все вигвамы и кузница с дыркой в крыше.
У Юмбо- 50 воинов и порушенное хозяйство.
В следующем акте драмы, воины Юмбо добьют ваших воинов, а их вождь прикажет натянуть вашу шкуру на там-там. А после начнет строить новые вигвамы и кузницу с мастерской.
"Война... Война никогда не меняется..." (С)

Нет, аналогия с индейцами не годится.

Воюют страны с огромными территориями находящиеся на разных концах планеты. Ну осталась у вас четверть сухопутных сил в Забайкальском ВО, пятая часть в Южном ВО и десятая в западном ВО. Что вы с этими силами можете сделать США? С каждым днем деморализация выживших будет нарастать, жрать войскам элементарно будет нечего, куча раненых. На той стороне земного шара, в США, будет похожая петрушка, тоже военные кое-где уцелели, инфраструктура разрушена, гуманитарная катастрофа.

И кто победил? Китайцы, конечно.

SSDD
они пользуются популярностью на мировом рынке

Всего же с 2000 года Россия простила своим партнерам более $140 млрд.

kor_av
Ну осталась у вас четверть сухопутных сил в Забайкальском ВО, пятая часть в Южном ВО и десятая в западном ВО.

kor_av
Что вы с этими силами можете сделать США? ..... На той стороне земного шара, в США, будет похожая петрушка, тоже военные кое-где уцелели, инфраструктура разрушена, гуманитарная катастрофа.

И кто победил? Китайцы, конечно.

Hmuriy
Трудно отказаться от покупки, когда тебе под покупку дают кредит, а потом его списывают.

Axl_ural_1_52
Почему не подумать с другой стороны. Утрируя, сдавая квартиру Вы оставите себе ключ?

Hmuriy
после снятия эмбарго стал закупать американскую военную технику

сразу восстановила дипотношения с США и пустила американских инвесторов

Axl_ural_1_52
Допускаю что это и было условием.

Hmuriy
Условием того, что Россия спишет долги Вьетнаму было то, что они после этого станут закупать американскую или израильскую технику?

kor_av

Томагавки это крылатые ракеты, для ПВО технически эта цель проще самолета, они не начинают маневрировать, когда их облучает радар ПВО.

ну да, а тупые американцы вбухали столько денег чтобы создать ракету которую сбить проще самолета 😊
томагавк - сложнейшая низколетящая и малозаметная цель

Axl_ural_1_52
Достанется ВСЕМ. Раз пошла такая пьянка - схлеснутся и остальные между собой вспоминая старые обиды.

Вот именно. Говорил и повторяю - НЕ БУДЕТ изолированного ядерного конфликта между США и РФ. Будет всеобщий трах-тибидох. Без апокалипсиса, но икаться будет десятилетия.

Diver0
Будет всеобщий трах-тибидох. Без апокалипсиса, но икаться будет десятилетия

button
ну да, а тупые американцы вбухали столько денег чтобы создать ракету которую сбить проще самолета 😊
томагавк - сложнейшая низколетящая и малозаметная цель

Не забывайте, что Томагавк - весьма старая разработка. В этом году - 35 лет с принятия на вооружение.

Axl_ural_1_52
Безответных ударов - не будет.

Разумеется. Хотя частенько слышу от сетевых хомячков - "у них дети/вклады/недвижимость за границей, никто не ответит". Подобный уровень "аргументации" - махровый инфантилизм. 😊

marole
Ролики Павла Дарца ( два ролика)на эту тему видили уже ?

А он гуру лишь на том основании, что написал "Крысиную башню"?

Diver0

Не забывайте, что Томагавк - весьма старая разработка. В этом году - 35 лет с принятия на вооружение.

так в этой разработке главное то не сама ракета, а система наведения. которя модернизируется постоянно.

button
так в этой разработке главное то не сама ракета, а система наведения. которя модернизируется постоянно.

А каким образом СН влияет на сигнатуру Томагавка, как цели?

Diver0

А каким образом СН влияет на сигнатуру цели?

Обеспечивает полет на свермалых высотах
На небольшой высоте цель сложно засечь и нельзя засечь из далека.

button
Обеспечивает полет на сверхнизких высотах
На небольшой высоте цель сложно засечь и нельзя засечь из далека.

СН обеспечивает именно наведение, не путайте с системой управления. Сверхнизкий полёт был изначально заложен в концепцию КР. С того времени вполне наработаны и методы обнаружения КР.

Diver0
С того времени вполне наработаны и методы обнаружения КР.

Doctor_D
Если при этом не осталось военного потенциала- все не имеет смысла.
Заблуждение о ядерном оружии ?3 - "ядерная война- однократный акт, а оружие одноразовое"

Doctor_D
Разрушенная промышленность, как показала практика, довольно быстро восстанавливается, население- тоже (см. исторические примеры, их много).
Тот, у кого после обмена ударами сохранится армия, стратегические силы и управление остатками промышленного и людского потенциала- тот и выиграл.

Не, понятно, что в выборе "давайте грохнем пусковые" vs "давайте вынесем промышленность" предпочтение будет отдано пусковым. Если, конечно, будет высокий шанс вынести их до встречного запуска.
Но надеяться на мал-мала оперативное восстановление промышленности после её выноса - тоже как-то крайне оптимистично.

Luddit
Какие нахрен землетрясения? В период активных испытаний ЯО крупных землетрясений на всем шарике ни одного не было. Начались только через некоторый период после остановки.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

button
Какие?

Гуглвпомощь. 😊

Трудно отказаться от покупки, когда тебе под покупку дают кредит, а потом его списывают. Как это было например с Алжиром, которому списали 4.7 млрд $ или скажем Вьетнаму, которому списали 9.53 млрд $.

Полностью соглашаюсь, простили-просрали, да-лучше-б-бабкам-на-пенсии раздали, чтобы она наконец-то с неё внуку-лоботрясу купила бы айфон и гироскутер. На этом думаю можно закончить и к вопросу более не возвращаться.

Не, понятно, что в выборе "давайте грохнем пусковые" vs "давайте вынесем промышленность" предпочтение будет отдано пусковым. Если, конечно, будет высокий шанс вынести их до встречного запуска.

Diver0
Сверхнизкий полёт был изначально заложен в концепцию КР. С того времени вполне наработаны и методы обнаружения КР

SSDD
Полностью соглашаюсь, простили-просрали, да-лучше-б-бабкам-на-пенсии раздали, чтобы она наконец-то с неё внуку-лоботрясу купила бы айфон и гироскутер. На этом думаю можно закончить и к вопросу более не возвращаться.

Hmuriy
У последней модификации полет штатно происходит на высоте от 10 метров с огибанием "кривизны поверхности земли". На такой высоте её засечь можно разве что с самолета ДРЛО.

9С36, к примеру, обнаружит данную КР на дистанции примерно 35 км. Для объектовой ПВО - достаточно.

Ну действительно, то ли дело тупые китайцы - они за невыплаченные кредиты, к примеру, забирают инфраструктуру, под которую давались кредиты, как например в Шри-Ланке на 99 лет (а через 99 лет попробуй их оттуда еще выковырять) получили стратегический порт Хамбантота за 8 млрд $ долга. Не знают они ничего про высокую геополитику и что долги можно списывать во имя великих целей.

У последней модификации полет штатно происходит на высоте от 10 метров с огибанием "кривизны поверхности земли"

Рекомендую поинтересоваться разностью подходов к озвучиванию ТТХ у "них" и у "нас", достаточно интересное чтиво. Для примера - разница между реальной и "табличной" эффективностью тех же "Пэтриотов", например.

По факту тому же топору нужно привязываться к рельефу, соответственно реальный его маршрут будет проходить через множество "опорных пунктов", вычислить которые и разместить там средства ПВО не настолько сложная задача, насколько может показаться.

На такой высоте её засечь можно разве что с самолета ДРЛО.

SSDD
Для примера - разница между реальной и "табличной" эффективностью тех же "Пэтриотов", например.

SSDD
МиГ-31 для этой задачи достаточен

SSDD
Потеря основной части ударного потенциала ведёт к логическому проигрышу в войне вообще. Потому и популярны стали с некоторого времени и по сей день различные концепции ограниченных ядерных войн.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

button
Если он летает поблизости то да.

Объективности для - массированный запуск потенциальных носителей ЯО (МБР, КР и т.п.) будет безусловно зафиксирован и ответка пойдёт сразу. А с нарядом 4-6 КР на объект (1-2 с ЯБЧ, остальные обычные) вполне справится 1-2 Панциря.

А реальную вообще проблематично простому люду узнать.

Ещё недавно - еврейчики тремя патриотическими ракетами (а потом двумя самолётами) не попали в нарушившую воздушное пространство Израиля со стороны Сирии беспилотку. Инфа доходит, хех.
Оно в принципе где-то логично - амерам нет нужды настолько прокачивать ПВО, просто не против кого.

Если он летает поблизости то да.

Только тут две засады:1. Как гарантировать, что основная часть таки будет вынесена, а не полетит навстречу?!2. Ок, основную часть вынесли. Осталось 25%. Смотрим карту ТСа и прикидываем, что будет поражена каждая четвёртая цель, а не все. И сильно это поможет в разрезе дальнейшей борьбы с соседями, которые радостно поскачут на делёжку пирога???

1. Как гарантировать, что основная часть таки будет вынесена, а не полетит навстречу?!

Diver0
А с нарядом 4-6 КР на объект (1-2 с ЯБЧ, остальные обычные) вполне справится 1-2 Панциря

SSDD

4 МиГа перекрывают 900 километров фронта именно от крылатых ракет. Нормально так "поблизости"

button
Теоретически. Как на практике пока непонятно.

Так в Сирии напрактиковались, спасибо Трампу. 😊

И не 4 наверное а поболее.

SSDD
Да забудьте вы про карту ТСа, по ней больше вопросов, чем ответов.

SSDD
Я уже говорил. Ударить небольшой частью ракет, но с РГЧ ИН. Либо скоординированный удар обычными средствами по местам базирования... Но фактически это маловероятно.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Diver0

Так в Сирии напрактиковались, спасибо Трампу. 😊

Спасибо нашим сми 😊

button
Спасибо нашим сми 😊

Вы таки сомневаетесь, что это был исключительно полезный опыт наблюдения/отражения массированной атаки КР? Зря. 😊

Diver0

Вы таки сомневаетесь, что это был исключительно полезный опыт наблюдения/отражения массированной атаки КР? Зря. 😊

Ну опыт наблюдения - возможно.
А вот в отражение не верю совсем. Ну просто как то очень коряво

Diver0

А с нарядом 4-6 КР на объект (1-2 с ЯБЧ, остальные обычные) вполне справится 1-2 Панциря

Речь о том, что даже четверть долетевшего арсенала нанесёт катастрофический ущерб.

Гладко было на бумаге (с) Достаточно небольших накладок и вечер резко перестанет быть томным.

Так это если в ситуации "с нуля". А если до того противник уже вынес 75% арсенала и, скорее всего, не только путём атак диверсантов,

но и применением ЯО

Doctor_D

Давайте вспомним историю. Германия в 1945-м была разрушена чуть менее, чем полностью. Большую часть уцелевшего вывезли по репарациям.
Через какое время ФРГ/ГДР уже более-менее восстановились?
Можно ли считать это "оперативным восстановлением"?
Равно как и восстановление промышленности на бывшей под оккупацией части СССР?

а что, после 45 года продолжали "зачищать" население в Германии например? весь фикус в том что задача очередной разборки - не сломать шинный заводик соседу по континенту (или на соседнем континенте) а исключить возможность развития этого соседа _навсегда_.

Diver0

Правильно, верить можно только CNN, BBC, FOX NEWS - они врать не будут! 😊 Собственно, я вас понимаю - нет видео сбития каждой КР с трёх ракурсов на Youtubе - не верю! А если и есть, то мультики и пропаганда.))

Некоторые факты можно сопоставить и без мультиков.
Хотя и они не помешают. В югославии помниться на обломках стелса только ленивый не сфотографировался, а тогда камер то поменьше было

Medved075
а что, после 45 года продолжали "зачищать" население в Германии например? весь фикус в том что задача очередной разборки - не сломать шинный заводик соседу по континенту (или на соседнем континенте) а исключить возможность развития этого соседа _навсегда_.

Собственно, отчасти поэтому локальная ядерная война между США - РФ невозможна в принципе - никто не захочет оставить третьей стороне конкурентное/военное преимущество. Поэтому пострадают все значимые мировые игроки. Когда у всех будет опа - будет не до навязывания своей гегемонии.

button
Некоторые факты можно сопоставить и без мультиков.
Хотя и они не помешают. В югославии помниться на обломках стелса только ленивый не сфотографировался, а тогда камер то поменьше было

Ну, вера - дело добровольное. Вас никто не обязан убеждать. Да и зачем?))

Попробуйте найти пример восстановления промышленности хотя бы в изоляции, своими силами, не говоря уже о ситуации ведения БД, когда восстановленный завод могут снова разнести...

а что, после 45 года продолжали "зачищать" население в Германии например? весь фикус в том что задача очередной разборки - не сломать шинный заводик соседу по континенту (или на соседнем континенте) а исключить возможность развития этого соседа _навсегда_.

Заблуждение о ядерной войне ?4: "Ядерная войн- это полный писец, выживут только тараканы, ибо каждому наголову упадет по ядерной бомбе!" 😊

Doctor_D
Заблуждение о ядерной войне ?4: "Ядерная войн- это полный писец, выживут только тараканы, ибо каждому наголову упадет по ядерной бомбе!" 😊

Ваша методичка основана на откровенной полуправде, гиперболе и софистике. С ней спорить даже нет смысла, потому как она звучит откровенно глупо. Найдите что-нибудь поближе к реальности.

SSDD
Потерять 75% арсенала путём атак диверсантов - совсем уж ненаучная фантастика.

А когда начнут выносить арсеналы с ЯО с помощью своего ЯО, тут уже не до думок про последствия будет. Стесняться в ответке, скорее всего, уже не будут.

Doctor_D
Восстановление в полном объеме- по окончании войны, естественно.
3 МВ, по очевидным причинам будет намного короче, ем предшествовавшие мировые войны.

Насчёт "намного короче" - тоже утверждение спорное.
Либо таки "выживут только тараканы", т.е. весь мир в труху, воевать больше некому и нечем. Быстро, дёшево и сердито.
Либо таки выживут не только тараканы, но и войска и их командование в бункерах, а, следовательно, вполне могут продолжить начатое дело, дабы довести до логического конца.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Хотя и они не помешают. В югославии помниться на обломках стелса только ленивый не сфотографировался, а тогда камер то поменьше было

Потом, у военных может быть своё мнение о качестве и времени обнародования заохоченых вундервафель противника.

Вот, допустим, некий бармалей, не имея представления о эффективности ПВО и РЭБ над аэродромом ВКС РФ, делает пробную попытку его атаки с помощью кустарно изготовленных дронов. Естественно что не под копирку их делает, а с уникальными техническими нюансами, попутно записывая в тетрадочку детали отличия в авионике и мотая каждого скотчем различных цветов. ВКС РФ успешно отражает атаку и тут наивная дурочка с пресс-центра, из генеральских дочерей бегом бежит фоткать и выкладывать на всеобщее обозрение перехваченные дроны. Бармалей, не будь дураком, смотрит на фото и вычёркивает у себя в тетрадочке те типы конструкций, которые показали себя неустойчивыми к РЭБ. Скажите, для этого много ума надо?

Поэтому "пруфы", если и должны появляться, то только после того, как обломки оценят специалисты, и в общем случае над ними посидят аналитики и решат, в каком виде и стоит ли вообще обнародовать столь желанные хомячками фоточки. И, кстати, при минимальном навыке "пруф" как раз можно достаточно быстро сфабриковать, да вон хоть на "Мосфильме", гг.

А в процессе войны поднять разрушенное производство - задача ближе к нереальной.

Либо таки выживут не только тараканы, но и войска и их командование в бункерах, а, следовательно, вполне могут продолжить начатое дело, дабы довести до логического конца.

Doctor_D
Ну, давайте глянем СССР после Гражданской.

Doctor_D
Или во время ВОВ...

Doctor_D
Так что можно ке-что сделать. Но реальное восстановление, естественно, по окончании.

Doctor_D
Не получится вести масштабные боевые действия, тем более- долговременные. Экономической базы не будет.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

marole
Это только те, что я ЗНАЮ а их больше

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

собственно говоря это и есть причина, по которой не будет ЯВ. Сколько всего КР на вооружении? несколько тысяч?

Концепция обеезаруживающего неядерного удара почила в бозе именно после них.

подать на ИСПРАВНУЮ ПРОМЫШЛЕННУЮ ЛИНИЮ ПРОИЗВОДСТВА

Doctor_D
Не было такой концепции (ну, кроме как на некоторых форумах, где одни невежи придумали миф про "10000 Томагавков", а другие, вместо того, чтобы покрутить пальцем у виска, разводили холивары. 😊

я понимаю, что ссылать на вики моветон, тем не менее он был
https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстрый_глобальный_удар

Doctor_D
А какие проблемы-то? Первичное восстановление- да, из говна и палок.

Т.е. грубо говоря, наладить производство калашей - можно относительно оперативно. Наладить производство чего-то высокотехнологичного - КРАЙНЕ сомнительно, что удастся.

Doctor_D
Потом- купим в не участвовавших в веселье странах (в восстановление вкладываться любят, ибо много денег можно поднять).

И зачем ему что-то продавать своему сеРверному соседу в надежде на мифические барыши в будущем, когда можно тупо занять его территории своим населением, благо что ответить уже нечем, а незначительные потери в 100-200млн человек Китаю как бы не страшны???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

marole
Из всего этого запросто можно не одну линию по изготовки мин 82мм наладить, или рем базу.А сколько у нас таких предприятий? А ППС во время ВОВ в школьных мастерских делали

marole
В каждом нормальном колхозе (Агрохолдинге) есть свои мастерские, спутник конечно колхоз "Большое дышло" не запустит, а вот танки чинить сможет.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Gets

я понимаю, что ссылать на вики моветон, тем не менее он был
https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстрый_глобальный_удар

Это совсем из другой оперы.

""Задача системы БГУ - предоставить возможность по нанесению быстрого и точного удара по любому региону мира в случае конфликта или иной чрезвычайной ситуации. ""
Типа, для локальных конфликтов: в Белом Доме принимают решение, нажимают на кнопку- и в течении часа на голову очередного "диктатора" падает высокоскоростная боеголовка. А уж после, подтягиваются авианосцы, морская пехота и прочее.
Хитрость заключалась в том, что проверить- какие БЧ загрузили на Трайденты патрулирующей лодки, ядерные или БГУ - невозможно.
Потом, подумали головой и решили, что предсказать, что подумают в России по поводу залпа МБР, даже если американский Президент своей мамой поклянется, что это он очередной Талибан бомбить собрался, "а вовсе не то, что вы подумали" - не выходит. И, вроде как, тихо свернули лавочку.

Т.е. грубо говоря, наладить производство калашей - можно относительно оперативно. Наладить производство чего-то высокотехнологичного - КРАЙНЕ сомнительно, что удастся.

И зачем ему что-то продавать своему сеРверному соседу в надежде на мифические барыши в будущем, когда можно тупо занять его территории своим населением, благо что ответить уже нечем, а незначительные потери в 100-200млн человек Китаю как бы не страшны???

Diver0

Ну, вера - дело добровольное. Вас никто не обязан убеждать. Да и зачем?))

совершенно верно, тоэтому тема и скатилась к спорам.
предполагалось, как я понимаю, последствия обсуждать 😊
но тут опять получается что каждый видит их по-разному.
Хотя я выделил бы 2 основных направления:
- вы попали в зону поражения точнее заражения (ну тут все грустно)
- хрен его знает где-то вдалеке бахнуло а что делать хз

Ignat
И зачем ему что-то продавать своему сеРверному соседу в надежде на мифические барыши в будущем, когда можно тупо занять его территории своим населением, благо что ответить уже нечем, а незначительные потери в 100-200млн человек Китаю как бы не страшны???

Doctor_D
А какие проблемы-то? Первичное восстановление- да, из говна и палок. Плюс - разрушения 100% предприятий и складов не будет. В худшем случае- процентов 25- 30.

И их растащат аборигены.

В чётко поделенной послевоенной Европе, конечно же, каким-то полякам или французам дадут оккупировать Германию, ага...

Дубнинец
ядерного бункера -
Такого чтобы прямо в эпицентре взрыва курить бамбук - дорого. Очень дорого. Но какой шанс оказаться в эпицентре взрыва? Какая вероятность успеть спуститься в такой бункер, даже если он есть? Неее, такое только олигархам под силу или государству. В контексте палаты более востребовано убежище для "чуток" переждать первый фон не нахватавшись и рвануть дальше через некоторое время. Или не рвануть, если особо не фонит.

Прохожий_007
Это не дорого, это почти бесплатно в любом миллионнике 😀
Метро называется. Собснно, насколько я читал, их в СССР наполовину для того и строили, в качестве противоатомных убежищ для больших масс городского населения в час П. Решение транспортной проблемы было "побочным эффектом" 😊
И, кстати, линии метро глубокого залегания просчитывались, чтобы выдерживать несколькомегатонный взрыв на поверхности. А сейчас таких боеприпасов у "вероятных партнеров" практически не осталось.

Оказаться на несколько дней в замкнутом помещении, без еды и воды с кучей людей, у которых крыша надёжно поедет от знания что их близким скорее всего конец, что возможно и они сами последние часы доживают. Мм...Месье - гурман 😊

Кстати, по сигналу "Атом" двери метро уже начинают закрываться

TSX
Оказаться на несколько дней в замкнутом помещении

Прохожий_007
Чего там столько времени делать? Сутки, максимум двое.

На самом деле заняться будет чем если в голове шото есть и инстинкт самосохранения не пропит.

А если ума нет и все пофигу то и сутки ждать не нада, как ударная волна прошла так и выходить можно. А чего тянуть

Прохожий_007
Чего там столько времени делать? Сутки, максимум двое.

Вообще-то две недели.

Так что нечего там две недели делать, не "Фоллаут", чай 😛 Или уже нечего - тушки спасаемых получили зачётный и внезапный пендель от бетонного пола, внезапно пнувшего их со скоростью километров эдак под сотню (aka "сейсмоволна") и лежат теперь мёртвенькие, гг.

А если ума нет и все пофигу то и сутки ждать не нада, как ударная волна прошла так и выходить можно. А чего тянуть

Lokki
Вообще-то две недели

Прохожий_007
А вот если будет второй удар, по Белоярской АЭС,

SSDD
При воздушном ТЯВ - вполне может быть.

Уровень радиоактивных осадков в шлейфе будет значительно ниже - это таки да.
А вот насчет уровня радиации и радиоактивного заражения в очаге тут вы неправы.

7roland7
А вот насчет уровня радиации и радиоактивного заражения в очаге тут вы неправы.

Дык надо жить в нем тогда или тусоваться в 50 метрах.

Точно повезет:

Продавцам мороженого,булочек,кебабов,чипки которых находятся рядом со станцией метро,работникам самого метро,все остальные в пролете!

Что там еще есть у вас рядом с метро этой станцией?
Им тоже повезет,если недалеко от нее работают.

Axl_ural_1_52
Если "посчастливилось" оказаться в очаге, то там уже без разницы.

очаг это не только испепеленный эпицентр, учите матчасть, может скоро пригодиться

Только насчет вояк и особенно ментов не соглашусь.

Что там еще есть у вас рядом с метро этой станцией?
Им тоже повезет,если недалеко от нее работают.

А вот насчет уровня радиации и радиоактивного заражения в очаге тут вы неправы

TSX

Оказаться на несколько дней в замкнутом помещении, без еды и воды с кучей людей, у которых крыша надёжно поедет от знания что их близким скорее всего конец, что возможно и они сами последние часы доживают. Мм...Месье - гурман 😊

метро - это не вариант вобще, полностью согласен. Нужно пробивать альтернативные варианты. У меня, к примеру в 10-15 минутах от дома два таких варианта, бывшее хранилище госрезерва и завод шампанских вин, все под землей. Вот думаю что лучше засесть на шампанском, там и стресс есть чем снять, недельку-другую можно продержаться на диете из виноматериалов...

Axl_ural_1_52
Как-то Вы упоминали район г.Полевского. Снежинск и Озерск ближе.

Max-Rite
Всё, что не относится к практическим аспектам выживания в условиях ядерной войны, будет удалятся. Весельчаки, балагуры и политзависимые будут в "рыдальне" рассказывать, какой я плохой и несправедливый.

Вы никак не поймете, что мы с Собакою - пытаемся дать ту самую удочку. С разных сторон.:-)

В принципе, понятно, что книжки взрослые читать почти всем лень. Уже где-то выкладывал - года три назад - видео из нашего клуба с рассказом о Фукусиме (оно специально делалось для "непонятливых" с точки зрения ученого "чуть выше мирового уровня"):-). В принципе, можно поискать. Ежели интересно кому. И ежели сохранилось в инетах.:-)

КМК, это полезнее, чем коней сферических рисовать - именно для понимания реальных опасностей возможной засады.
Ибо сами современные заряды - достаточно "чистые".

А вот даже Кинжал без СБЧ - прилетевший на 10М в область активной зоны реактора гражданской АЭС...

Или, что на порядки вероятнее - засада, произошедшая Природою Вещей, как с той же Фукусимой... Вот это - именно то, к чему надо готовиться.

Впрочем...

Дубнинец
как укрыть источник воды в виде 15 метрового колодца
...
Расстояние до точки предполагаемого батонинга 18 км с копейками по прямой. Возьмем ровно 18.
...
Сторона строго противоположная той, куда пойдет ветер
...
прогнозисты могут ошибаться. Шо делать?

Kostikfraerok
Нужно пробивать альтернативные варианты. У меня, к примеру в 10-15 минутах от дома два таких варианта, бывшее хранилище госрезерва и завод шампанских вин, все под землей. Вот думаю что лучше засесть на шампанском

Kostikfraerok
метро - это не вариант вобще

marole
Метро еще какой вариант!

Прохожий_007
Метро вариант минимум по 3-м причинам.
Во 1-х, метро рассчитывалось и строилось в т.ч. именно как противоатомное убежище. Поэтому есть основания полагать, что оно удар выдержит и системы жизнеобеспечения после удара останутся в более-менее рабочем состоянии.
Во 2-х, из метро куча выходов, как штатных, так и технологических. Больше шансов, что какие-то из них уцелеют.
В 3-х, если даже засыпало наглухо, то аварийно-восстановительные команды уж метро то точно будут откапывать в первую очередь.

в каком состоянии те системы жизнеобеспечения? Холодная война давно закончилась и есть у меня подозрения что эти системы пришли в полную негодность. У нас тут на жл станции как-то генератор пытались завести, проверить на случай отключения электричества - так он хрен завелся, хотя должен работать, а там что, думаете по-другому? Прикиньте как весело будет в толпе людей и без света оказаться и вообще, в случае чп толпа людей уже сама по себе чп, толпы нужно избегать. А в спасательные команды после ядерного удара я вообще не верю. Кто сунется в зону ядерного заражения и в чем? Думаете, у них там есть костюмы соответствующие и средства для дизактивации? Да хрен там. Один расчет на военных, но их на всех не хватит, и опять же, в каком состоянии соответствующее осназение? Я в армии когда служил, глянул на те противогазы - три четверти вообще нерабосие, потому что у командиров есть дурная мода гонять в них солдат, а у солдат есть дурная мода вырывать внутрянку чтобы легче дышалось, на машинах все комплекты дк похерены, нигде ничего нет.... Так что надеяться нужно только на себя.
А вот по моему варианту все просто - охрана пропустит, куда она денется, учитывая что драпать буду со всем содержимым своего оружейного сейфа...

marole
Надо тогда группу комрадов в прикрытие собирать,одному возможно не получиться пробиться.Да и потом, постреляли вы охрану, а внутри склада уже сидит част ВВшников 😞или менты с ближайшего Ровд 😞

да что вы такой кровожадный, парочку пенсионеров у шлагбаума валить... сами небось не дураки, сидеть на улице не будут когда ракеты пойдут... а часть ВВшников - классная компания в случае бп, намного лучше чем толпа оголтелых горожан в метро...

Kostikfraerok

в каком состоянии те системы жизнеобеспечения? Холодная война давно закончилась и есть у меня подозрения что эти системы пришли в полную негодность. У нас тут на жл станции как-то генератор пытались завести, проверить на случай отключения электричества - так он хрен завелся, хотя должен работать, а там что, думаете по-другому? Прикиньте как весело будет в толпе людей и без света оказаться и вообще, в случае чп толпа людей уже сама по себе чп, толпы нужно избегать. А в спасательные команды после ядерного удара я вообще не верю. Кто сунется в зону ядерного заражения и в чем? Думаете, у них там есть костюмы соответствующие и средства для дизактивации? Да хрен там. Один расчет на военных, но их на всех не хватит, и опять же, в каком состоянии соответствующее осназение? Я в армии когда служил, глянул на те противогазы - три четверти вообще нерабосие, потому что у командиров есть дурная мода гонять в них солдат, а у солдат есть дурная мода вырывать внутрянку чтобы легче дышалось, на машинах все комплекты дк похерены, нигде ничего нет.... Так что надеяться нужно только на себя.
А вот по моему варианту все просто - охрана пропустит, куда она денется, учитывая что драпать буду со всем содержимым своего оружейного сейфа...

Не знаю как у вас а у нас в метро все проходит регулярные осмотры и плановые проверки. Все оборудование даже на дохлых станциях рабочее и кладовки с харчем полные и опломбированные. Ну и судя по тому какой почти просроченный харч сотрудники метро регулярно таскают домой.., таки все хорошего качества и вовремя ротируется.

7roland7
Не знаю как у вас а у нас в метро все проходит регулярные осмотры и плановые проверки.

И да, именно что - гостайна. (Особенно - по срокам). Зарубите себе это где-нить - на холодильнике.
Не стоит провоцировать.
Ныне все по-взрослому у нас. Сроки - сейчас дают реальные.

потому что у командиров есть дурная мода гонять в них солдат, а у солдат есть дурная мода вырывать внутрянку чтобы легче дышалось

Нерабочих у нас было в пределах статистической погрешности. Хитрые стремились нарулить себе фактурного "Хомяка" - в нем дышалось не в пример легче.

михрюн
И да, именно что - гостайна. (Особенно - по срокам). Зарубите себе это где-нить - на холодильнике.
Не стоит провоцировать.
Ныне все по-взрослому у нас. Сроки - сейчас дают реальные.

7roland7

Не знаю как у вас а у нас в метро все проходит регулярные осмотры и плановые проверки. Все оборудование даже на дохлых станциях рабочее и кладовки с харчем полные и опломбированные. Ну и судя по тому какой почти просроченный харч сотрудники метро регулярно таскают домой.., таки все хорошего качества и вовремя ротируется.

А какая может быть тайна в том шо делается все по регламенту.
Шо вы там хотите понять.
Даже если шото и должно произойти и будет задача подготовить по максимуму то никто ничего не заметит так как скорей всего в метро ночью загонят пару товарных составов и разгрузят где положено.

TSX

Оказаться на несколько дней в замкнутом помещении, без еды и воды с кучей людей, у которых крыша надёжно поедет от знания что их близким скорее всего конец, что возможно и они сами последние часы доживают. Мм...Месье - гурман 😊

Вода, еда, сортиры и нары - в метро предусмотрены изначально.

Дубнинец
Или глубже, или дальше. Если не то и не другое, то приплыли.
Из практических аспектов хотелось бы понять как укрыть источник воды в виде 15 метрового колодца на улице при следующих данных:
Труба колодезная бетонная, диаметра не помню, около метра +- (3 штуки по 5 метров)
Расстояние до точки предполагаемого батонинга 18 км с копейками по прямой. Возьмем ровно 18.
Сторона строго противоположная той, куда пойдет ветер, согласно всем известным прогнозам.
Так вот, вопрос в том, что прогнозисты могут ошибаться. Шо делать? Скважина - это понятно, но колодец жалко.

В материалах ГО СССР - весьма подробно изложена методика защиты колодцев. Как и в учебниках НВП.

Прохожий_007
Вообще-то, участник mks221 задавал вопрос участнику 7roland7, который, если верить профайлу, из Харькова, Украина. Вряд ли за разглашение гостайны Украины можно получить срок от российского суда 😀

А... Не посмотрел, виноват. Да, их резервы - их дело.:-)

зы. Чтоб не флудить.
КМК, мало кто помнит важные вещи.
Итак, пробег свободного нейтрона с энпргией около 14МЭв в воздухе вблизи поверхности Земли при нормальной:-) температуре
и влажности - около:-) 230 метров.
В соленой воде - около двух.

Для зданий/заводов и портов - эффективны именно воздушные и "подводные" (нужна глубина хотя бы в метр) подрывы ЯЗ.

Таким образом, ни почва, ни вода - практически, не активируются. Ну, во втором случае речь идет о десятках тонн. (Наработанные изотопы реактора-движителя за сутки-другие и поток нейтронов от детонации БЧ).

Почва активируется только при наземных/подземных подрывах.

Причем, не так, чтобы "сильно" и со временем - все это лечится.

Т.е. стоять под эпицентром воздушного взрыва в принципе - на так страшно, как кажется. Хоть и не очень полезно для здоровья.:-)
Естественно, здесь речь идет не об ударной волне.

Хотя в 50х или 60х - люди стояли приблизительно:-) под эпицентром (высота примерно 5км, околомегатонный класс) - запамятовал, какую дозу получили, но всяко - ниже смертельной и даже "вредноздоровой" на порядок.

Такие дела...:-)

михрюн
КМК, мало кто помнит важные вещи.
Итак, пробег свободного нейтрона с энпргией около 14МЭв в воздухе вблизи поверхности Земли при нормальной:-) температуре
и влажности - около:-) 230 метров.
В соленой воде - около двух.

marole
Тоесть в 500 м от эпицентра взрыва на радиацию уже пофиг?Как то не совподает с методичками ГО По тем методичкам вроде через 10 дней в СИЗ и то не на долго можно в зону ближе 3-4 км заходить

marole
Нам Нач.хим так и объяснял, что армейские СИЗ и нормативы расчитаны НЕ на то чтоб боец выжил, а на то , чтоб боец УСПЕЛ выполнить поставленную задачю

Max-Rite
Данная карта создана на основе открытых данных о российских стратегических целях на территории б.СССР. Цели, отмеченные на карте, будут поражены в случае даже ограниченного конфликта.
Если у кого-то есть вопросы или предложения по улучшению данной карты, дайте мне знать.

Уважаемый Max-Rite, хотелось бы уточнить по Вашей карте.
1. Не отмечено как цель ЗАТО Первомайский (бывшая Юрья-2) к северу от г. Киров, там располагается достаточно крупная часть РСВН, с передвижными ракетоносителями, дислоцирующимися на территории север Кировской области - юг Республики Коми. В самом ЗАТО находится штаб части.
2. Чрезмерное (ИМХО) уделение внимания г. Печора на севере Европейской части России (лично пообщался с местными жителями из числа силовиков, настаивают, что военных, объектов машиностроения (и даже речного порта) в пределах города нет, максимально подходящее под условия и причины для нанесения удара - газовики с газовыми трубопроводами.

Devyatka

Уважаемый Max-Rite, хотелось бы уточнить по Вашей карте.
1. Не отмечено как цель ЗАТО Первомайский (бывшая Юрья-2) к северу от г. Киров, там располагается достаточно крупная часть РСВН, с передвижными ракетоносителями, дислоцирующимися на территории север Кировской области - юг Республики Коми. В самом ЗАТО находится штаб части.
2. Чрезмерное (ИМХО) уделение внимания г. Печора на севере Европейской части России (лично пообщался с местными жителями из числа силовиков, настаивают, что военных, объектов машиностроения (и даже речного порта) в пределах города нет, максимально подходящее под условия и причины для нанесения удара - газовики с газовыми трубопроводами.

1. Возможное упущение. В моих источниках активных частей РВСН там не числится. Перепроверю. Спасибо.

2. РЛС СПРН.

михрюн
Хотя в 50х или 60х - люди стояли приблизительно:-) под эпицентром (высота примерно 5км, околомегатонный класс) - запамятовал, какую дозу получили, но всяко - ниже смертельной и даже "вредноздоровой" на порядок.
Такие дела

Вот РЕАЛЬНЫЕ последствия использования атомного оружия в обстановке максимально приближенной к боевой на РЕАЛЬНЫХ людях.Очень неплохо было-бы собрать всех политруков вместе и над их межушными ганглиями подорвать заряд хоть в четверть от того,который был применен под Тоцком,а потом прочесть их хвалебные оды,что это вообще даже очень полезно для здоровья.

зы. Дуплет убрал.:-)

jim hokins
.Очень неплохо было-бы собрать всех политруков вместе и над их межушными ганглиями подорвать заряд хоть в четверть от того,который был применен под Тоцком,а потом прочесть их хвалебные оды,что это вообще даже очень полезно для здоровья.

1.11.1951
Desert Rock I
(Buster Dog)
воздушный 18-25 кТ

Войсковые подразделения общей численностью несколько тысяч человек находились на расстоянии около 11 километров от места взрыва и наблюдали за развитием событий. Через некоторое время после прохождения ударной волны отдельные подразделения совершили марш-броски по направлению к эпицентру взрыва (не доходя до него примерно один километр)

19.11.1951
Desert Rock II
(Sugar)
наземный
1,2 кТ
Военнослужащие находились на расстоянии 8 км. После прохождения ударной волны совершили марш-бросок с переходом через эпицентр

29.11.1951
Desert Rock III
(Uncle)
подземный
1,2 кТ

Около 10 тыс. военнослужащих в момент взрыва находились на расстоянии 6,4 километра от эпицентра. Через 2 часа после проведения испытания войсковые подразделения совершали марш-броски к эпицентру. При этом не использовались средства индивидуальной защиты

22.4.1952, 1.5.1952, 25.5.1952, 1.6.1952
Desert Rock IV
(учения при испытаниях Charlie, Dog, George, наблюдения при Fox)
воздушные 32, 19 кТ,
на вышке
15, 11 кТ В учениях участвовало в разное время от 7300 до 8500 человек.
17.3.1952 - 4.6.1952 Desert Rock V (Upshot-Knothole) 40-60 кТ

Под Upshot-Knothole скрывается ряд испытаний - Annie (17.3.1952, 16 кТ), Nancy (24.3.1952, 24 кТ), Ruth (31.3.1952, 0,2 кТ), Dixie (6.4.1952, 11 кТ), Ray (11.4.1952, 0,2 кТ), Badger (18.4.1952, 23 кТ), Simon (25.4.1952, 43 кТ), Encore (8.5.1952 27 кТ), Harry (19.5.1952, 32 кТ), Grable (25.5.1952, 15 кТ), Climax (4.6.1952, 61 кТ). Всего в учениях участвовало 18000 солдат. Несколько десятков добровольцев пережидали взрыв на растоянии 1.5-2 км, в отрытых стрелковых ячейках. Через 30 мин. после взрыва Climax в эпицентр был произведен вертолетный десант, 39 машин, десантированно 1334 человек.

18.2.1955 - 15.5.1955
Desert Rock VI
1-29 кТ
В рамках операции Teapot было произведено с 18.2.1955 по 15.5.1955 15 взрывов мощностью от 1 до 29 кТ, в учениях участвовало 8000 человек

25.5.1957 Desert Rock VII - VIII 0,3-74 кТ
В рамках операции Plumbbob было произведено подряд сразу два учения. По ряду причин, в том числе и тому что учения перекрываются по времени, обычно рассматривают их вместе. Всего с 28.5.1957 по 7.10.1957 было произведено 29 взрывов, мощностью от 0,3 до 74 кТ. В учениях было задействовано 16000 человек. По данным обследования 1980 г., среди участников Smoky (31.8.1957, 44 кТ) болело лейкемией 3224 человека

jim hokins
Вот РЕАЛЬНЫЕ последствия использования атомного оружия в обстановке максимально приближенной к боевой на РЕАЛЬНЫХ людях

Axl_ural_1_52
Хотелось бы глянуть статистику взрыва Чернобыльской АЭС

Lokki
И Фукусимы, и Тримал - Аленда. Чернобыль, он не единственнное ЧП на АЭС.

Axl_ural_1_52
Согласен. Но написано Джиму, а ему территориально ближе именно Чернобыль.

Lokki
через какое время там картошку садить можно будет.

Лично меня больше волнует рост онкологических заболеваний в пятне радиоактивного выброса

михрюн

Итак, пробег свободного нейтрона с энпргией около 14МЭв в воздухе вблизи поверхности Земли при нормальной:-) температуре
и влажности - около:-) 230 метров.
В соленой воде - около двух.

Стоит заметить, что нейтронов на 14МЭв практически не бывает. Средняя энергия нейтронов деления порядка 2МЭв, медианная, емнип, меньше 1МЭва. Таким образом, приведенные значения в реальности будут меньше.

Lokki
Лично меня больше волнует рост онкологических заболеваний в пятне радиоактивного выброса, и через какое время там картошку садить можно будет.

Вопрос нужно ставить, не когда можно сажать, а с какова вероятность околеть от лучистой картошечки. Смотреть по дозиметру, никак иначе. Например, для обуви предел загрязнения по бете 300 частиц с квадратного сантиметра в минуту ;-)

Axl_ural_1_52
2. Количество смертей с распределением по годам
3. Доказательство что смерть "из-за ликвидации" в связи:
3.1 время нахождения "в зоне" в распределении "по расстоянию"
3.2 мародеров
3.3 и т.д.

Axl_ural_1_52
Джим.
Хотелось бы глянуть статистику взрыва Чернобыльской АЭС
1. Количество ликвидаторов
2. Количество смертей с распределением по годам
3. Доказательство что смерть "из-за ликвидации" в связи:
3.1 время нахождения "в зоне" в распределении "по расстоянию"
3.2 мародеров
3.3 и т.д.
4. Текущее состояние как объекта так и людей.

В сети есть эта статистика от ФМБА и Минатома.

Пишите строго по теме, как выжить после того как прилетело.

Реально, нужны дистиляторы, те самые самогонные аппараты, чтобы воду дистилировать, нужны простейшие забиваемые скважины (Абиссинский колодец), чистая вода в случае ядрен батона будет очень в цене, да и самим без воды не выжить сложно.

Насчет, метро, рад, что там все гуд, но даже из дома до метро вроде пехом, но добежать не успеет никто, Панику объявят не сразу, а когда объявят, надо дома уже чемодан готовый и детей, всех собрать одеть, и бежать (Или у нас как всегда БП в Июле, С утра, И вы в 10 метрах от метро с чемоданом для Бп)
Некоторые вон собираются бежать со своим сейфом на спине, детей видать еще нет, вот и бегают со своим ружом 😊

В сети есть эта статистика от ФМБА и Минатома.

Alexkz2007
Стоит понимать, что для США приоритетная цель это не промышленность и армия, а мирное население. Из этого и стоит исходить. Т.е. цель это любой сколь-нибудь крупный город. При этом, совершенно не обязательно долбить по площади, а можно просто попасть примерно рядом. Типичная тактика террора. Ничего личного.

Насколько я помню, сейчас доктрина другая - вывод из строя РВСН, информационных и энергетических систем с минимумом жертв, а дальше все закончат хаос и Генерал Мороз. Зато гуманно. Это в РФ пониженая точность компенсируется избыточной мощностью, и вопрос стоит в не выводе из строя систем, а в нанесении неприемлемого ущерба. Для запада люди дороги, поэтому удар по ним самое то с точки зрения последышей Дзержинского. Отсюда и проекты кобальтовых бомб и ядерного цунами.

jim hokins
ДСП,СС,РНП-эту информацию не рассекретят никогда.

По этому надо жахнут ядрёнабатона над кпиталяками, котрые не обученный личный состав призванный в армию насильно без средств защиты через эпицентр атомного взрыва погнали!

boroda2uha
намного быстрее на январь 2018 года )))))))

А как быть с отсутствующей системой раннего предупреждения?

Lokki

По этому надо жахнут ядрёнабатона над кпиталяками, котрые не обученный личный состав призванный в армию насильно без средств защиты через эпицентр атомного взрыва погнали!

Операция "Снежок"? https://masterok.livejournal.com/2288276.html

Хотя Юрья была в целях на старой карте (которую счас считают устаревшей или фэйком)

marole
А что за "порошок для дезактивации"?

http://www.mrkvant.com.ua/radiation/12/

Diver0

Так подавляющее большинство "выживальщиков" имеют опыт "выживания" в заданных вами условиях исключительно в рамках интернет-дискуссии. Впрочем, может кто-то и сумеет слинять в далёкие эбеня. Однако лично меня не вдохновляет перспектива индивидуально скатиться в каменный век

В рабовладельческий строй рабом привычнее?

Alexkz2007

Вопрос нужно ставить, не когда можно сажать, а с какова вероятность околеть от лучистой картошечки. Смотреть по дозиметру, никак иначе. Например, для обуви предел загрязнения по бете 300 частиц с квадратного сантиметра в минуту ;-)

Помрём мы все, с вероятностью 146 %. Исключений ещё не было.
Проблемо в том, что бы помереть позже, а не раньше 😛

calibr45-70

Насколько я помню, сейчас доктрина другая - вывод из строя РВСН, информационных и энергетических систем с минимумом жертв, а дальше все закончат хаос и Генерал Мороз. Зато гуманно. Это в РФ пониженая точность компенсируется избыточной мощностью, и вопрос стоит в не выводе из строя систем, а в нанесении неприемлемого ущерба. Для запада люди дороги, поэтому удар по ним самое то с точки зрения последышей Дзержинского. Отсюда и проекты кобальтовых бомб и ядерного цунами.

Доктрины, как таковой, на Западе ныне нет.
Древние планы есть, правда.
Насколько они выполнимы - вопрос любопытный.
Ибо есть такая штука, как "угрожаемый период".

Есть мечты о "быстром глобальном ударе".
Наносить его, правда, нечем. Зато у нас - есть.:-)

Так вот, как уже где-то говорил, там осталось ныне при переводе конфликта в ядерные степени эскалации - лишь два варианта.
Попытка применения ТЯО (еденичная). И "весь мир в труху".

У нас этих вариантов и степеней - вагон и маленькая тележка.
Ввиду тотального превосходства в ТЯО и носителях. Да и в СЯО.:-)

Т.е. - Неконсолидированному уже Западу - остается или сопеть в тряпочку (причем, каждый - в свою):-), или наносить упреждающий удар в ту самую труху.

При этом понимая, что у нас-то как раз планы и доктрины современные есть. И СиС для их реализации.
И даже в варианте "трухи" мы расчитываем - победить.

И даже - если что-то пойдет не так, у нас есть варианты.:-)

Ибо - зачем вам мир без России? Цы.:-)

Вот почему один из вариантов снаряжения комплекса Статус/Посейдон - заряды стомегатонного класса в той самой кобальтовой рубашке.

Вот почему - нам НЕ НУЖНО начинать переводить конфликт в высокие степени ядерной эскалации.

Таким образом, в ближние полвека - максимум, что может быть - и к чему мы были близки несколько раз за последние 5 лет - это показательное событие типа утопления АУГ. Естественно, в ответ на.:-)
Приводил вроде где-то здесь - недавние снимки через перескоп.
Когда батон наш резвился в Средиземке.
Даже на имитации торпедной! атаки никто из двух подвернувшихся АУГ его не засек.:-)

Ну, а ежели вдрук:-) случится некое безумие оттуда - то тут забавная штука заключается в том, что нашим - кому надо - и так все инструкции известны.
А ихних - ничего все равно - не спасет.:-)

Впрочем... Можно посоветовать - чисто из общих соображений - обратить внимание на ресурсные и малонаселенные территории.
Именно их будут брать под контроль будущие победители.
Естественно, они не заинтересованы в излишней их засратости.:-)

михрюн
Наносить его, правда, нечем. Зато у нас - есть.:-)

михрюн
Зато у нас - есть.

михрюн
У нас этих вариантов и степеней - вагон и маленькая тележка.
Ввиду тотального превосходства в ТЯО и носителях. Да и в СЯО

михрюн
И даже - если что-то пойдет не так, у нас есть варианты

михрюн
Вот почему один из вариантов снаряжения комплекса Статус/Посейдон - заряды стомегатонного класса в той самой кобальтовой рубашке.

При этом понимая, что у нас-то как раз планы и доктрины современные есть.

Естественно, они не заинтересованы в излишней их засратости.:-)

jim hokins
http://readli.net/ona-utonula-...-i-dopolnennoe/
Михрюну со товарищи НЕ ЧИТАТЬ!
Все равно бесполезно,-божья роса...

Ты глуп, джим хокинс. Этот фейк ходит не один год уже. А вот то, что еще с 50-х просчитана устойчивость Запада - непреложный факт. Кому и сколько хватит для полного абзаца.
Вы с максом конечно можете пытаться выудить здесь информацию "под грифом". Но - скорее вы сдадите ребятам с Лубянки кучу болтунов. Парочку я уже увидел.))) Наследники Феликса и Павла Анатольевича худо-бедно работают. 😊

Alexkz2007

Вопрос нужно ставить, не когда можно сажать, а с какова вероятность околеть от лучистой картошечки. Смотреть по дозиметру, никак иначе. Например, для обуви предел загрязнения по бете 300 частиц с квадратного сантиметра в минуту ;-)

Эт по какому дозиметру смотреть предлагается? 😊
Не, такие есть... В ФМБА, РХБЗ, некоторых НИИ. Но в открытом доступе - таковых нет.

Alexander_SAS
Господа, не надо точных мест, расположения ядрен батонов ядрен ракетов и других стратегических аэро-танково-военных узлов, тему не только Мах читает, но и товарищ капитан, одна дама вот СМС послала о передвижении составов так присела она через 5 лет, берегите себя.

В этой статистике все искажено, людей тогда угробили уйму, многих по незнанию, многим инструктаж нормальный не дали, а тех кто помер на месте скорее всего оформляли как инфарктников, так точно было проще.

Эта... Ты мне - хочешь про Чернобыль рассказать? 😊 Как и что там было??? Там померли в основном те, кто на ТБ болт забил (это не про пожарных и смену на блоке - то совсем другая тема).
Как ни удивительно - но статистика точная. И с инструктажами там все было хорошо, сам в грудную клетку подчиненным вбивал.

Samson67

Эт по какому дозиметру смотреть предлагается? 😊
Не, такие есть... В ФМБА, РХБЗ, некоторых НИИ. Но в открытом доступе - таковых нет.

Не дефицит в наше время. Видел, даже тут, на ганзе, в профильной ветке, продавали дозиметры. Банальной "припяти" хватит с головой. Что-то более серьёзное нет смысла искать даже, дорого и не нужно.

Samson67

Эта... Ты мне - хочешь про Чернобыль рассказать? 😊 Как и что там было??? Там померли в основном те, кто на ТБ болт забил (это не про пожарных и смену на блоке - то совсем другая тема).
Как ни удивительно - но статистика точная. И с инструктажами там все было хорошо, сам в грудную клетку подчиненным вбивал.

Согласен, вся подробная статистика по этой теме в открытом доступе и расследование проведено очень подробно. Ситуации разные были, но в большинстве случаев, за дозами и обстановкой следили и СИЗ выдавали в меру имеющегося.

Alexkz2007

Согласен, вся подробная статистика по этой теме в открытом доступе и расследование проведено очень подробно. Ситуации разные были, но в большинстве случаев, за дозами и обстановкой следили и СИЗ выдавали в меру имеющегося.

Находилось достаточное количество идиотов, которые нюхали цветы, ели ягоды и носили "лепесток" на шее. Вот они в основном и склеили ласты.
Те же, кто выполнял инструкции - вполне себе живы. Даже из тех срочников, кто лопатами сбрасывал обломки ТВЭЛ и графита с крыши энергоблока.

Samson67

Находилось достаточное количество идиотов, которые нюхали цветы, ели ягоды и носили "лепесток" на шее. Вот они в основном и склеили ласты.
Те же, кто выполнял инструкции - вполне себе живы. Даже из тех срочников, кто лопатами сбрасывал обломки ТВЭЛ и графита с крыши энергоблока.

Так я о том же. Самое главное, альфа- и бета-эмиттеров не нахватать вовнутрь. От этого даже мокрая тряпка поможет. Гамму-то учесть легко, или поверхностную грязь, а вот внутри когда это дело, то печаль... Потому СИЗ и приборами контроля пренебрегать нельзя НИКОГДА. Контроль, СИЗ и гигиена - 3 кита РБ.

Alexkz2007

Так я о том же. Самое главное, альфа- и бета-эмиттеров не нахватать вовнутрь. От этого даже мокрая тряпка поможет. Гамму-то учесть легко, или поверхностную грязь, а вот внутри когда это дело, то печаль... Потому СИЗ и приборами контроля пренебрегать нельзя НИКОГДА. Контроль, СИЗ и гигиена - 3 кита РБ.

Точно так.

Samson67
Даже из тех срочников, кто лопатами сбрасывал обломки ТВЭЛ и графита с крыши энергоблока.

Samson67
Ты глуп, джим хокинс.

Samson67
Этот фейк

Samson67
Вы с максом конечно можете пытаться выудить здесь информацию "под грифом".

Вот, кстати, немного полезностей о Фукусиме от нашего клуба.:-)

И...

Кстати, любопытно, что "эффективный менеджмент" пеперевел причину аварии "от цунами" из разряда невозможных в маловероятные.
Ибо выбранную для АЭС площадку высотою в 30 м над уровнем моря срыли в процессе строительства до 10м нум. Ведь какая экономия на затаскивании материалов вверх получилась...

Лично меня больше волнует рост онкологических заболеваний в пятне радиоактивного выброса,

SSDD
Дык..
Кровавэ совок услужливо провёл эксперимент над жителями Припяти.
После того, как их переселили в Славутич, те стали показывать чудеса рождаемости при одновременно минимальной детской смертности в Союзе.
Ну, у них там самые высокие в СССР же зарплаты были, медобслуживание, опять же... Т.е. сытой и самое главное что довольной тушке злые рентгенчики оказались нипочём. Иммунитет и мораль способны на чудеса, оказалось 😛

В принципе, да, кратковременное облучение плюс медицина и контроль в итоге дают высокую вероятность реабилитации даже в случае получения заболеваний.

SSDD
Дык..
Кровавэ совок услужливо провёл эксперимент над жителями Припяти.
После того, как их переселили в Славутич, те стали показывать чудеса рождаемости при одновременно минимальной детской смертности в Союзе.
Ну, у них там самые высокие в СССР же зарплаты были, медобслуживание, опять же... Т.е. сытой и самое главное что довольной тушке злые рентгенчики оказались нипочём. Иммунитет и мораль способны на чудеса, оказалось 😛

Для ВРЕМЕННОГО мало-мальски поплохения самочувствия - надо хватануть 50-70 рентген однократно. Что ОЧЕНЬ МНОГО. И надо очень сильно поискать, где это можно сделать.

Для ВРЕМЕННОГО мало-мальски поплохения самочувствия - надо хватануть 50-70 рентген однократно. Что ОЧЕНЬ МНОГО

В принципе, да, кратковременное облучение плюс медицина и контроль в итоге дают высокую вероятность реабилитации даже в случае получения заболеваний.

В первую очередь не раскрыт главный вопрос - как именно будет применяться я/о. Очевидно, что вполне возможно его ограниченное применение по скоплениям вооруженных сил, по горячим точкам, исключительно по пром.центрам или даже путям сообщения. Тогда карта может измениться очень сильно.
Об этом вы не подумали?

Второе. Время применения. Когда, в обозримом будущем это возможно? В ближайшие 5, 10, 50, 500 лет? Это важно, потому что может и вовсе нет смысла тратить на эту аналитику при нашей жизни?
Конечно, политическая ситауция порой поменяться может очень круто и быстро. Но и это нужно как-то проанализировать. И это не должны быть фантазии или бред. Исторического опыта хватает для аналитики да и сценарии все как под копирку.

Третье. Масштаб применения. Я думаю тут ничего не надо объяснять. Он может очень сильно варьироваться. А вместе с этим будут варьироваться и сопутствующие проблемы, вроде лесных пожаров, логистических проблем, отсутствия воды и провизии и т.д. Не забывайте что параллельно будет идти война и стандартными средствами.

Карта значительно менее масштабная чем список целей, после рассекречивания архивов 1956. https://futureoflife.org/backg...oaded=1#nukemap
Я не говорю про Европу и постсовок. На самой карте РФ и ТСа по-моему меньше целей. А меньше ли их?

Сама Беларусь (уж не знаю с какого пня должны ударить по Барановичам, если РБ будет силами США втягиваться на сторону НАТО, как это происходит со всеми странами постсовка) тоже выглядит странно. Если уж начнут лупить то почему только по Барановичам? Значительно больше целей может быть.

Ещё добавлю. Ядерный клуб постоянно пополняется. Вариант ядерной войны со странами третьего мира (внезапно) тоже можно рассмотреть. КНДР, Иран или ещё кто-нить... Тут уж вообще не угадаешь куда и зачем могут долбануть.

Как по мне такая аналитика на любительском уровне невозможна. Только люди которые планируют такую войну, могут прикинуть тактику поведения противника. Похоже никто из участников форума в реальной разработке планов ядерного ответа Россией не участвовал. Соответственно... Гадание получается на кофейной гуще.

В любом случае могу сказать что при масштабном применении будет очень плохо и ссобойки со сникерсками + загородный домик не помогут. Проблема даже не в оружии, а в социальных переменах (споймают и отправят в штрафбат - самое вероятное, имхо).
Если применение будет ограниченное то чего вооще тогда карты делать? Долбанут куда-то конкретно. Никакой разницы между тем что сегодня крутят по телеку нет. Замените "США запустила 1000 томагавков" на "США долбанула один раз по горе". Вот и всё. Можно пить кофе и не обращать внимание.

TIR
На мой взгляд мало потрудился Макс-Райт.

Не вижу Вашего конструктовного вклада в эту тему. Двадцать страниц нафлудили, еще десять я стёр. По теме выживания несколько сообщений.

В первую очередь не раскрыт главный вопрос - как именно будет применяться я/о.

Раскрыт.

Очевидно, что вполне возможно его ограниченное применение по скоплениям вооруженных сил, по горячим точкам, исключительно по пром.центрам или даже путям сообщения. Тогда карта может измениться очень сильно.

Если за ограниченным применением не последует глобальный обмен, то гражданскому выживальщику особо волноваться не о чем. А о военнослужащих замполиты позаботятся. Им за это деньги платят.

Второе. Время применения. Когда, в обозримом будущем это возможно? В ближайшие 5, 10, 50, 500 лет? Это важно, потому что может и вовсе нет смысла тратить на эту аналитику при нашей жизни?

Это возможно в любой момент.

Но и это нужно как-то проанализировать.

Анализируйте. С большим интересом почитаю.

Третье. Масштаб применения. Я думаю тут ничего не надо объяснять. Он может очень сильно варьироваться. А вместе с этим будут варьироваться и сопутствующие проблемы, вроде лесных пожаров, логистических проблем, отсутствия воды и провизии и т.д. Не забывайте что параллельно будет идти война и стандартными средствами.

В стартовом сообщении рассматривается глобальный обмен. Если масштаб применения будет меньше - замечательно. А больше, чем на карте он быть не может. БЧ не хватит.

Карта значительно менее масштабная чем список целей, после рассекречивания архивов 1956.

Список 1956г не актуален. Большинство целей, на нём обозначенных, не существует. БЧ сняты с вооружения и утилизированы. Самолёты порезаны. Концепция сменилась раз двадцать.

Я не говорю про Европу и постсовок. На самой карте РФ и ТСа по-моему меньше целей. А меньше ли их?

Меньше и они другие совершенно.

Сама Беларусь (уж не знаю с какого пня должны ударить по Барановичам,

Изучите вопрос самостоятельно. Я не случайно эту цель отметил.

TIR
Ядерный клуб постоянно пополняется. Вариант ядерной войны со странами третьего мира (внезапно) тоже можно рассмотреть. КНДР, Иран или ещё кто-нить... Тут уж вообще не угадаешь куда и зачем могут долбануть.

В отдельной теме можете попробовать.

Как по мне такая аналитика на любительском уровне невозможна. Только люди которые планируют такую войну, могут прикинуть тактику поведения противника. Похоже никто из участников форума в реальной разработке планов ядерного ответа Россией не участвовал. Соответственно... Гадание получается на кофейной гуще.

Достоверный список целей, которые 100% будут поражены в случае полномасштабного удара, может спасти кому-то жизнь.

Если применение будет ограниченное

См. выше.

Раскрыт.

Изучите вопрос самостоятельно

Если за ограниченным применением не последует глобальный обмен, то гражданскому выживальщику особо волноваться не о чем

Это возможно в любой момент.

Анализируйте. С большим интересом почитаю.

А больше, чем на карте он быть не может. БЧ не хватит.

Достоверный список целей, которые 100% будут поражены в случае полномасштабного удара, может спасти кому-то жизнь.

Вариант с глобальным обменом вообще смысла мало рассматривать, кмк.

TIR
Ну может в самой теме.

Полномасштабный обмен - худший вариант, и именно о нём тема. Какой смысл обсуждать локальные удары?

архивы 56го

Список 1956г не актуален. Большинство целей, на нём обозначенных, не существует. БЧ сняты с вооружения и утилизированы. Самолёты порезаны. Концепция сменилась раз двадцать.

Я уверен что экономические последствия могут наступить такие, что начнётся реальный голод. Уж не говорю про всякие мобилизации и прочие прелести жизни.

Ну и обсудите их в рамках полномаштабного сценария. В чём проблема?

В любой момент вам ваш друг может всадить нож в спину или треснуть по лицу кулаком.

Ах, Вы НАТО себе в друзья записали? У меня для Вас плохие новости...

К сожалению не имею достаточного времени и познаний.

Тогда кушайте, что дают. 😊

Ну у вас тут сотня целей не наберётся.

На карте приоритетные цели, сколько на них будет потрачено ракет и БЧ не известно в принципе. Именно поэтому каждая из них отмечена УСЛОВНО 1Мт. Я об этом уже писал.

А почему он достоверный? Достоверно лишь то, что известно по утечкам. А новых утечек инфы нет.

Конечно нет. Откуда им быть? 😀

Вы вот считаете допустим город поражен какой-то не будет - а он допустим транспортная развязка или там производство какое-то уникальное. И будет поражен.

Прочитайте всю тему с начала и до конца.

Или, иначе - стоит военчасть а она никому не упала. Откуда достоверность, какие критерии?

Критерии самые разные, но к теме обсуждения они не относятся. Это тема о выживании, а не о тактике ведения ядерной войны. Забыли?

Вариант с глобальным обменом вообще смысла мало рассматривать, кмк.

Тема именно о нём. Можете не участвовать.

Макс, вроде же взрослый человек, а собираетесь "в серьёз" обсуждать подобные глупости.
Сколько ещё времени Вам надо до понимания что её не будет никогда?
Может уже хватит этих эротических фантазий?

Какой смысл обсуждать локальные удары?

Ну и обсудите их в рамках полномаштабного сценария. В чём проблема?

Ах, Вы НАТО себе в друзья записали? У меня для Вас плохие новости...

Тогда кушайте, что дают.

сколько на них будет потрачено ракет и БЧ не известно в принципе

Конечно нет. Откуда им быть?

Прочитайте всю тему с начала и до конца.

Это тема о выживании, а не о тактике ведения ядерной войны. Забыли?

Возможно вы почитаете что это оффтоп. Но поверьте это один из самых дельных советов по спасению шкурчки в ядерном конфликте - подготовиться к нему заранее. И не покупанием ролтонов и тушенки, а именно аналитикой.

Более того. Может статься так что вы придёте к выводу о том, что помимо ядерного удара есть более актуальные угрозы для жизни. И тогда вам нужно переключиться на них. Нужно приспосабливаться к условиям, не зацикливаться на чем-то одном. Это ли не выживание? 😊

Alexander_SAS
Китай постарается на первом этапе отсидеться

Пиздец, а ведь амеры и не знают какие тучи надюними сгущаются Я работал среди того социума, там люди думают не так как вы.Они вас даже не воспринимают как проблему, не всмысле не боятся, а....ну вот есть у вас сосед хиппи, какие у вас с ним оьшие интересы? Ноль.

Даже не буду напоминать, как в США такое движение, как "сюрвивайлизм", зародилось...

О каеой связке РФ с Китаем или США с Китаем идет речь?

Успешные бизнесмены вроде бы должны понимать принципы, если конечно весь их бизнес заключается не во владении ИП в купипродайской сфере и умении рассказывать небылицы.

Дубнинец

Хто ж им даст все это? Кто у нас нынче за мирового жандарма?

Дубнинец
То есть представьте ситуацию нападения Китая на Индонезию

Дубнинец
Я же не случайно упомянул однополярный мир на длительный срок.

Дубнинец
А принципы остаются.

Дубнинец
Но в рамках темы я клоню к тому, что надо рассматривать не войну между РФ и Штатами с батонами, а войну между РФ и Штатами + большая часть Европы + Китай.

Дубнинец
Из него вполне можно извлечь выгоду, особенно если мозги есть.

Дубнинец
Это как раз мотивация для США шевелить булками.

Дубнинец
. Не разрешит жандарм пастись в краю непуганых и богатых лохов никому.

Дубнинец
Для чего этот блок создавался и на хрена нужны базы по всей Европе?

Дубнинец
И я надеюсь что наши сапоги понимают простую вещь.

Дубнинец
получаем не только желтых гостей из Китая,

Дубнинец
но и всякоразнотолерантных с Запада.

Дубнинец
Им что грозит вообще? Несколько долетевших плюх и? И все.

Дубнинец
Им нужно минимизировать количество долетевших батонов до своей территории, чем они и занимаются.

Radmir
Конкретизируем.
Какой УЗИП спасет электросеть ДФД от ЭМИ высотного взрыва?
Какой толщины должна быть фольга для обвертывания планшета выживальщика?
Подвержены ли коллиматорные прицелы ЭМИ? Спасет ли сейф?
Стрейч-пленка для защиты снаряжения от радиоактивной пыли?
Запивать ли йодом и молоком красное вино пережидая в бункере первое время?
Монтажная пена как способ оперативной герметизации помещения назначенного на роль бункера?

Йодистый калий обязателен пару месяцев. Советую и этаперазин. Это нейролептик с психостимулирующем эффектом. Не душит сознание и снимать тошноту при переборе дозы. Монтажная пена, думаю пойдет, как только потом выходить? От пыли она защитит. Участок советую застелить пленкой. Пыль сядет на нее, дождями смоет, земля подцепит минимум заразы. Пленка - да, а вот про ЭМИ вопрос интересный.

Radmir
Конкретизируем.
Какой УЗИП спасет электросеть ДФД от ЭМИ высотного взрыва?
Какой толщины должна быть фольга для обвертывания планшета выживальщика?
Подвержены ли коллиматорные прицелы ЭМИ? Спасет ли сейф?

Что электронное от проводов будет отключено и помещено в клетку Фарадея, то и уцелеет. Возможно уцелеет. Сейф за клетку Фарадея вполне может сойти, надо только заземлить его тщательно. Часто то, что называют сейфом, это несгораемый шкаф с песком, нужно позаботиться, чтобы металлические части были соединены с надежным электрическим контактом.
Как в этом промышленном шкафу металлическая дверь дополнительно соединена с корпусом поводом:

calibr45-70
То есть к сейфу землю подвести и все ОК? Просто в фольгу замотать мало?

Обеспечить хороший контакт между всеми металлическими частями сейфа, сам сейф заземлить и да, лучше ничего не получится, по крайней мере наведенных токов внутри сейфа не должно хватить, чтобы повредить электронику.

Ну и еще раз повторяю что электроника должна быть отключена от проводов, иначе наведенные токи прибегут по проводам и ага. Лучше отключить так же антенны, если возможно. Выкрутить штыревые антенны из радиостанций например.

Эти же меры предосторожности должны (еще лучше) сработать от вспышки на Солнце.

Radmir
Конкретизируем.
Какой УЗИП спасет электросеть ДФД от ЭМИ высотного взрыва?
Какой толщины должна быть фольга для обвертывания планшета выживальщика?
Подвержены ли коллиматорные прицелы ЭМИ? Спасет ли сейф?
Стрейч-пленка для защиты снаряжения от радиоактивной пыли?
Запивать ли йодом и молоком красное вино пережидая в бункере первое время?
Монтажная пена как способ оперативной герметизации помещения назначенного на роль бункера?

В микроволновку положите)))

kor_av
Сейф за клетку Фарадея вполне может сойти, надо только заземлить его тщательно. Часто то, что называют сейфом, это несгораемый шкаф с песком, нужно позаботиться, чтобы металлические части были соединены с надежным электрическим контактом.
Как в этом промышленном шкафу металлическая дверь дополнительно соединена с корпусом поводом:

А зачем заземлять? Лишнее, заметное со стороны и трудозатратное действие.
Наведенный потенциал может быть сколь угодно высоким, лишь бы он был одинаковым с соседними вещами. Тут провод заземления уже выступает как антенна, на которую наведется намного большее напряжение чем на плохо контактирующую дверь.
Если на обычную электротехнику ориентироваться то скорее СУП (система уравнивания потенциалов) важнее, ее только в ванной обычно делают.

Radmir
Во фильмам и кинохронике ВОВ видно массовое применение населением бумажных крестов на окнах для минимизации последствий ударной волны.
Сейчас, из подручных средств, прозрачный скотч сможет легко их заменить? С обоих сторон клеить? Лучше специальные пленки применять?

если окно пластиковое с стеклопакетом оно сильно прочнее чем старые деревянные с 1 стеклом. клеить имеет смысл изнутри чтоб осколки не поранили, но если они будут изза близкого взрыва и разрушения внутреннего стекла - имхо внутрь вынесет обе створки целиком, обклееные иль нет пофигу. так что рольставни могут помочь а пленка весьма мало. внешнее стекло надо триплекс заказывать сразу, остальное фигня.

Дубнинец
Здесь нужен тонкий расчет. И в том числе об этом я говорю, имея ввиду приемлемость ущерба. Опять на пальцах, утрирую. Сейчас по прикидкам на Штаты прилетит 10 батонов, что повлечет за собой разрушения, хаос, может даже ГВ, жертвы и т.д. Приемлемыми, допустим, признаны последствия от двух батонов. Я утрирую, конечно, но так проще. Так вот, эти неприемлемые 8 батонов надо как-то не допустить. Этим умные люди в США и занимаются. И здесь они пытаются использовать разные методы. От договоренностей о разоружении до привлечения некоторого количества новых союзников. И когда предполагаемый ущерб дойдет до нужной отметки в два батона, тогда и полетит.

цели между нашими рвсн распределены совсем не поровну, типа чтоб всем минимум по одной отправить, а весьма не симметрично. грубо если - прилет чегото левого из европейской части польши инициирует отправку 8 штук в британию 😊 разведка свой хлеб не зря ест, где чье яо находится и кто командует запуском гадать не надо. так что увеличением количества баз можно лишь пытаться запугать типаглобальным ударом, только смысла от него никакого нет, ресурсы безнадежно потеряешь и ответку гарантировано получишь в самую мякотку.

Radmir

А зачем заземлять? Лишнее, заметное со стороны и трудозатратное действие.
Наведенный потенциал может быть сколь угодно высоким, лишь бы он был одинаковым с соседними вещами. Тут провод заземления уже выступает как антенна, на которую наведется намного большее напряжение чем на плохо контактирующую дверь.
Если на обычную электротехнику ориентироваться то скорее СУП (система уравнивания потенциалов) важнее, ее только в ванной обычно делают.

СУП там получается внутри, при условии, что все части вроде двери имеют надежный контакт.
Трудно научно-строго сказать нахрена требуют заземлять, но требуют.

Возможно, так как ЭМИ это все-таки импульс с крутым фронтом, даже небольшие щели могут превратиться в щелевые антенны которые могут переизлучать внутрь клетки и навести токи в электронике которая хранится внутри. Заземление может уменьшить этот эффект.

Medved075

если окно пластиковое с стеклопакетом оно сильно прочнее чем старые деревянные с 1 стеклом. клеить имеет смысл изнутри чтоб осколки не поранили, но если они будут изза близкого взрыва и разрушения внутреннего стекла - имхо внутрь вынесет обе створки целиком, обклееные иль нет пофигу. так что рольставни могут помочь а пленка весьма мало. внешнее стекло надо триплекс заказывать сразу, остальное фигня.

Когда бомбанул наш родной метеорит однако обычные стёкла повылетали по всему городу в хтонических колличествах. Комерсы тут же ценник в три раза на стекло вздрючили. Бизьнисьмены. За счёт города стёкла вставляли.
А вот пакеты не вылетили.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

TIR
Ну во-первых где и как они могут быть нанесены. Они мне видятся более вероятными. Кроме того с политической точки зрения они могут быть оправданы. Допустим пару ударов по эскадре кораблей, в новостях первый вброс что применены массово крылатые ракеты, потом скромное подтверждение "да ОГРАНИЧЕННО применялось альтернативное вооружение, с целью минимизации потерь". Ну вы же знаете как это всё обыгрывают. Поднесут так что ещё и хвалить будут.
Второе - какие будут последствия экономические и политические.

Это вполне можно обсудить в контексте угрожаемого периода. Именно так мне видится началo полномасштабной войны.

А шансы на выжвание вообще будут в полномасштабном сценарии?

Однозначно да. Именно для этого я и создал эту тему, карту, и выложил точные данные по ядерному оружию НАТО. За пределами МКАДа, выживание будет полностью в руках конкретного выживальщика.

Всё-равно без причины ножом бить не станут.

Я считаю, что никто и никогда не начнёт ядерную войну специально и осмысленно. Но она запросто (!!!) может начаться в результате "флэшпойнта", прямого столкновения войск НАТО и РФ.

Подождите. КВО боеголовок известно. Типы оружия их примерный эквивалент тоже известны. Давление создаваемое при ударе на расстояниях легко расчитывается. Давление необходимое для разрушения тех или иных объектов (включая подземные укрепления и шахты) - тоже известны.
Можно исходить из того что второй раз по разрушенной цели бить смысла нет.
А на особо важные цели для гарантированного уничтожения бросят 2-3 заряда, как это делают с томагавками. Могут и больше.

Если Вы сможете посчитать количество и вид БЧ, которые сбросят на каждый из, отмеченных на карте, объектов, я буду только рад. С благодарностью приму помощь и Ваше соавторство в этом проекте.

Кмк лучше какие-то важные выводы и аргументы добавить в главный пост. Он же информационный характер носит.

Хорошая идея. Сделаю.

Я считаю для выживания важнее избежать проблемы чем потом её решать.

Тема об иммиграции уже есть. И не одна, емнип.

Если же человек не способен это сделать в мирное время в оранжерейных условяих - что говорить про условия когда не будет бензина, везде будут блокпосты, разрушения и пробки

Именно об этом пойдёт речь в ходе обсуждения угрожаемого периода. Совсем необязательно эвакуироваться ПОСЛЕ ядерного взрыва.

Может статься так что вы придёте к выводу о том, что помимо ядерного удара есть более актуальные угрозы для жизни. И тогда вам нужно переключиться на них. Нужно приспосабливаться к условиям, не зацикливаться на чем-то одном. Это ли не выживание?

Вы предлагаете в теме о ядерной войне не обсуждать ядерную войну? Неконструктивно.

Lionid_g
И еще Франция не член военного блока НАТО

Я даже не знаю, как реагировать на такие заявления. Вроде пишет человек по делу, более-менее информирован, рассуждает здраво. А потом бац... Франция оказывается не член НАТО.

Дубнинец
Так я же написал. Макс составил более менее годную карту, но:
1) Не учел кое-какие объекты.

Можем предметно обсудить какие именно. Во второй редакции карты я нанесу АЭС и несколько других объектов ядерной энергетики для полноты картины. Но первоочередными целями АЭС не являются. Инфа 100%.

2) Не учел 3,14здец от аварий на АЭС, которые в таком размене будут бомбить 100%

3) Не учел что утюжить РФ будет не только Америка.

Учёл. Третье сообщение в теме. Но кто ж их читает, да?

Max-Rite
Можем предметно обсудить какие именно.

Max-Rite
Инфа 100%.

Дубнинец

Не можем Жаль что понимание этого никак не придет. Потому что обсуждать сколько, чего и от кого прилетит невозможно без "политоты и оффтопа".

Серьёзно? Ты не можешь обсудить практические аспекты выживания без Гитлера, Сталина, Польши, Украины, Чехословакии и грёбанного СССР, который тут некоторые персонажи суют в любую тему? Очень жаль.

Развлекайся, только если инфа обо всем 100%, то чего мусолить?

Я аргументирую. Еще раз. Из всех доступных мне источников (документальных и личных) следует, что гражданская инфраструктура РФ, включая ядерную энергетику, не входит в список первоочередных приоритетных целей для ядерного удара. Причины следующие:

1. Ограниченное количество БЧ и носителей у США/НАТО.
1а. Большое количество приоритетных укреплённых стратегических целей, подлежащих оперативной и полной нейтрализации.
1б. Развитие систем ПРО в РФ.
2. Отсутствие *необходимости* уничтожать АЭС, НПЗ, мосты, вокзалы, котельные и ларьки с Бояркой заводы.
3. Потенциально высокие потери среди мирняка, которые повлекут а) ответный удар по городам, б) сделают невозможным дальнейшие переговоры.
4. Необходимость использования городов и гражданской инфраструктуры в качестве рычага давления для урегулирования конфликта.

Я не утверждаю, что АЭС и гр.инфра вообще не попадёт под удар и её не стоит учитывать. Но под первую волну, она точно не попадёт.

Потому что обсуждать сколько, чего и от кого прилетит невозможно без "политоты и оффтопа"

Современные "пикейные жилеты", говоря словами одного известного сетевого персонажа, сидят счас и "предметно" трут, на какой модели лексуса встретить пи$дец будет комильфо.

Серьёзно? Ты не можешь обсудить практические аспекты выживания при ЯО без Гитлера, Сталина, Польши, Украины, Чехословакии и грёбанного СССР, который тут некоторые персонажи суют в любую тему?

Из всех доступных мне источников (документальных и личных) следует, что гражданская инфраструктура РФ, включая ядерную энергетику, не входит в список первоочередных приоритетных целей для ядерного удара.

SSDD
Макс, кмк, при обсуждении вопроса применения ЯО и последствий должен присутствовать некий "входной балл" или ценз - как угодно.

Неконструктивное русло. Политзависимые будут удалятся и потихоньку баниться.

Max-Rite

Я аргументирую. Еще раз. Из всех доступных мне источников (документальных и личных) следует, что гражданская инфраструктура РФ, включая ядерную энергетику, не входит в список [b]первоочередных приоритетных

целей для ядерного удара. Причины следующие:

1. Ограниченное количество БЧ и носителей у США/НАТО.
1а. Большое количество приоритетных укреплённых стратегических целей, подлежащих оперативной и полной нейтрализации.
1б. Развитие систем ПРО в РФ.
2. Отсутствие *необходимости* уничтожать АЭС, НПЗ, мосты, вокзалы, котельные и ларьки с Бояркой заводы.
3. Потенциально высокие потери среди мирняка, которые повлекут а) ответный удар по городам, б) сделают невозможным дальнейшие переговоры.
4. Необходимость использования городов и гражданской инфраструктуры в качестве рычага давления для урегулирования конфликта.

Я не утверждаю, что АЭС и гр.инфра вообще не попадёт под удар и её не стоит учитывать. Но под первую волну, она точно не попадёт.[/B]

Я тут писал уже, но оно засралось. Думаю, планов удара как минимум два. Это просто по логике развития событий напрашивается:

Если это первый, обезоруживающий удар, то да, необходимо в первую очередь уничтожать места дислокации СЯС противника: аэродромы стратегических ракетоносцев, пусковые установки, места базирования подводных лодок и надводных кораблей.

Если же приказ на удар отдается по факту обнаружения массового пуска ракет, то смысла бить по СЯС уже нет никакого, все уже улетело. Зато имеет смысл бить по инфраструктуре, а именно разрушать электрогенерацию, водопровод и прочую инфраструктуру для населения и промышленности. Расчет тут получается простой: для прямого уничтожения крупного города нужно гораздо больше боеголовок, чем для вывода из строя инфраструктуры, отсутствие которой этот город сделает непригодным для жизни; промышленность, которая поможет выиграть войну , без электрогенерации и специалистов - груда железа. Так что уничтожать вторым ударом инфраструктуру и население это разумно.

SSDD
Кстати, в открытом доступе чрезвычайно мало информации о ЭМИ вообще.
Из того, что есть - максимальный потенциал ЭМИ ограничен 70 кВ/м (именно такие параметры закладывают в требования к защите) и благодаря физике появления слабо зависит от удалённости эпицентра, если говорить о ЭМИ как основном поражающем факторе термоядерного взрыва высотного (никаких там "обратных квадратов"). К при наземном/воздушном среднего выживальщика он будет заботить в самую последнюю очередь, хех.

Я вообще конкретных цифр не видел. То, что дают 70 kV\m это интересно. Но почему "никаких обратных квадратов"? Это ж электромагнитное излучение, физику в военное время никто не отменяет, как бы там про косинус не шутили. Может все проще, там, где выше, там другие поражающие факторы скорее всего это оборудование уничтожат - зона сплошных пожаров, ударная волна, ну или заражение будет таким что до этого оборудования не доберешься... Потому от поля большего напряжения корячиться делать защиту смысла и нет...

kor_av

Если же приказ на удар отдается по факту обнаружения массового пуска ракет, то смысла бить по СЯС уже нет никакого, все уже улетело. Зато имеет смысл бить по инфраструктуре, а именно разрушать электрогенерацию, водопровод и прочую инфраструктуру для населения и промышленности.

Совсем не обязательно. Даже в ответно-встречном сценарии приоритетные цели это СПРН, хранилища ТЯО, ПРО и ПВО, команднные пункты, штабы, связь. Более того далеко не всё ЯО одинаково оперативно. Запустить ВСЕ ракеты одновременно крайне сложно. Незаметно подготовить и скоординировать такое практически невозможно. "Мобилизация это война" (с).

Нет никакой необходимости тратить драгоценные БЧ на гражданскую инфру, которую совершенно спокойно можно раздолбать чугунием, если ПВО, ПРО и ВВС подавлены.

Max-Rite
Скорее некоторые НПЗ вынесут, чем АЭС.

Хм... А тот факт, что полсе подавления возможности ответить начнут трамбовать гражданскую инфраструктуру? Не?

Lokki

Хм... А тот факт, что полсе подавления возможности ответить начнут трамбовать гражданскую инфраструктуру? Не?

Факт ли? После обмена обе стороны могут достичь каких-то договорённостей. Или вся руководящая структура одной из сторон будет уничтожена. Или одна из сторон капитулирует. Есть масса вариантов при которых гражданская инфра будет просто неинтересна. Мы можем обсудить выживание без оной в рамках эвакуации в угрожаемый период. Ничего нового не придумаем. Печка, валенки, светодиодные фонарики и фильтры для воды.

Max-Rite
Факт ли?

Max-Rite
После обмена обе стороны могут достичь каких-то договорённостей.

Lokki
Проблема, и проблема чудовищная, что атомная война будет идти пару часов... И ни кто ни с кем не успеет договорится - ракеты будут уже в пути.

Этот лубочно-фэнтазийный сценарий очень далёк от реальной доктрины ядерной войны. Но даже если и так - ракет и БЧ всё равно не хватит, чтобы убить всех и вся. При правильном подходе выжить можно. Об этом и тема.

marole
Ага, про ЭМИ мало инфы 😞 Но, думается мне, что раз ударная волна постройку не снесла, то и от ЭМИ эта постройка защитит.

Max-Rite
Этот лубочно-фэнтазийный сценарий очень далёк от реальной доктрины ядерной войны.

Max-Rite
Но даже если и так - ракет и БЧ всё равно не хватит, чтобы убить всех и вся.

Max-Rite
Даже в ответно-встречном сценарии приоритетные цели это СПРН

Не, в рамках расписывания концепции первого удара я могу понять такой подход - есть надежда, что может быть как-нибудь первый удар станет и последним (вынос подавляющего большинства носителей) и далее ввиду небольших потерь как-нибудь договориться удастся.

В случае же ответного удара я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что будут мелочиться в масштабах и отвечать строго соразмерно, как того требует УК в части самообороны. Куда более вероятно, что в ответку будут вкладываться по максимуму и, соответственно, выносить ответным ядерным ударом СПРН бессмысленно: они или успеют оповестить о запуске до своего выноса, или будут уже не нужны нафик.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Max-Rite

Совсем не обязательно. Даже в ответно-встречном сценарии приоритетные цели это СПРН, хранилища ТЯО, ПРО и ПВО, команднные пункты, штабы, связь. Более того далеко не всё ЯО одинаково оперативно. Запустить ВСЕ ракеты одновременно крайне сложно. Незаметно подготовить и скоординировать такое практически невозможно. "Мобилизация это война" (с).

Нет никакой необходимости тратить драгоценные БЧ на гражданскую инфру, которую совершенно спокойно можно раздолбать чугунием, если ПВО, ПРО и ВВС подавлены.

Тем более, что все тактическое именно что на складах.

kor_av

Обеспечить хороший контакт между всеми металлическими частями сейфа, сам сейф заземлить и да, лучше ничего не получится, по крайней мере наведенных токов внутри сейфа не должно хватить, чтобы повредить электронику.

Ну и еще раз повторяю что электроника должна быть отключена от проводов, иначе наведенные токи прибегут по проводам и ага. Лучше отключить так же антенны, если возможно. Выкрутить штыревые антенны из радиостанций например.

Эти же меры предосторожности должны (еще лучше) сработать от вспышки на Солнце.

Батареи надо вынимать?

Но почему "никаких обратных квадратов"?

Точка взрыва в какой-то мере является источником ЭМИ, но не основным. Основную часть в энергию ЭМИ (о высотном "специализированном" взрыве речь) вносят гамма-кванты с большим расстоянием свободного пробега в атмосфере, по пути ионизирующие молекулы составляющих её газов. Тут всё дело в плотности, которая не должна быть большой, чтобы гамма-кванты тормозились достаточно быстро и быстро же теряли свою энергию на "бесполезное" её расталкивание в стороны и нагрев с образованием светящейся сферы и ударной волны.

При менее плотной атмосфере длина свободного пробега гамма-квантов измеряется десятками и сотнями километров, с образованием свободных электронов на всём его протяжении. И именно по этой причине градиент напряжённости ЭМИ очень слабо убывает от места (высотного) взрыва - "лишние" кванты "тратятся" на "бесполезные" в нашем случае классические эффекты ЯВ.

Картинка была где-то, там нагляднее. Постараюсь найти.

Не нашёл, набросал от руки. Укосячил, естественно. Фактически разряд будет с более плотными слоями атмосферы проходить, а не с Землёй.

Я вообще конкретных цифр не видел. То, что дают 70 kV\m это интересно.

SSDD
При менее плотной атмосфере длина свободного пробега гамма-квантов измеряется десятками и сотнями километров, с образованием свободных электронов на всём его протяжении. И именно по этой причине градиент напряжённости ЭМИ очень слабо убывает от места (высотного) взрыва

Свободный пробег это хорошо. Но закон обратного квадрата расстояния описывает зависимость плотности потока ИИ. Вы это как-бы не раскрыли. По этому есть большие сомнения в написанном.

После обмена обе стороны могут достичь каких-то договорённостей. Или вся руководящая структура одной из сторон будет уничтожена.

Это старая мечта всех завоевателей, быстро залетели оттяпали кусок побольше, и потом шлют парламентеров, а давайте договоримся, и Наполеон и Гитлер, хотели договориться, но почему то с ними никто не стал договариваться. Хотя вот с Японией, штатам удалось договориться, сейчас Япония на правах вассала у США, но надо заметить что Япония то сдалась, не из за ядерных бомбардировок, а из за начала войны с СССР которая началась 9 августа, это и дало штатам огромны такой плюс в переговорах о капитуляции Японии.

Свободный пробег это хорошо. Но закон обратного квадранта расстояния описывает зависимость плотности потока ИИ. Вы это как-бы не раскрыли. По этому есть большие сомнения в написанном.

SSDD
Это ваши проблемы. И закона обратного "квадраНта" 😛

Весомо 😊 вот бы я свои статьи так писал, уже доктором был бы давно 😊 за квадрант спасибо, не заметил автозамены 😊 поправил.

вот бы я свои статьи так писал,

Над вами ионизированный кусок верхних слоёв атмосферы площадью в несколько тысяч квадратных километров. О каком законе обратных квадратов речь?

SSDD
"разжёвывая, чтобы пятилетнему ребёнку понятно было", в смысле?

Над вами ионизированный кусок верхних слоёв атмосферы площадью в несколько тысяч квадратных километров. О каком законе обратных квадратов речь?

Вы написали, что уровень ионизации атмосферы не будет зависеть от расстояния до точки подрыва. Это не так. И описанная вами физика процессов является натянутой на глобус. Про это я и говорю.

kip2
А так вопрос как защитить ствол чтоб не фонил фонил

Толстого полиэтилена хватит 😛

это одна из его лекций ). Что о нём знают в США? Как жил, долго ли, как умер?

последнее не смотрел, но ранее он с т.з. физика обяъснял, что ЯО не столь разрушительно, как нам преподносят....В т.ч. "поддерживая" Макс Райта говорил, что суть высокоточного ЯО - именно в том, чтобы уничтожить военные цели, а не города. Но далее сообщал, что у большинства стран ядерного клуба средства доставки совсем не высокоточные, например, у Англии - город вписывается в треугольник, по сторонам которого падают боеголовки...

вывод: Макс Райт прав, но лишь в планировании конфликта чисто между РФ и США. А вот если вступят (а они вступят!) Англия и прочие - то тогда следует доставать огниво..

Max-Rite

Факт ли? После обмена обе стороны могут достичь каких-то договорённостей. Или вся руководящая структура одной из сторон будет уничтожена. Или одна из сторон капитулирует. Есть масса вариантов при которых гражданская инфра будет просто неинтересна. Мы можем обсудить выживание без оной в рамках эвакуации в угрожаемый период. Ничего нового не придумаем. Печка, валенки, светодиодные фонарики и фильтры для воды.

Мне кажется что обмен приведет скорее всего к нарушению связи между даже разными регионами одной страны, не говоря уже о связи между странами. В таких условиях будет невозможно начать переговоры - они не смогут ни связаться с противником, ни довести решение до своих подчиненных по всей стране: из-за ионосферных штормов, вызванных многочисленными ядерными взрывами, связь не на ДВ диапазоне будет вообще невозможна, а инфраструктура ДВ диапазона будет сильно повреждена. На наземную связь - что провода, что оптоволокно, я бы тоже не надеялся, скорее всего оборудование не будет работать. Ну и потери среди руководства страны тоже нельзя списывать со счетов. В таких условиях изолированные гарнизоны просто распечатают конвертик который лежит на этот случай, а в конверте скорее всего лежит приказ продолжать пуски.

Потому я бы сказал что переговоры могут начаться только через несколько недель после начала обмена ударами чисто по техническим причинам. И что к этому времени все, что может улететь, в противника улетит.

calibr45-70

Батареи надо вынимать?

По идее да, лучше вынуть. Но это больше для хранения, в идеале там не будет уже токов способных повредить ни батарею, ни электронику.

marole
Ага, про ЭМИ мало инфы 😞 Но, думается мне, что раз ударная волна постройку не снесла, то и от ЭМИ эта постройка защитит. В городе особенно.Танки вон от ЭМИ как защищяються? ВЫрубается вся электрика принудительно на какоето время и всё, никаких тебе заземлителей 😊 А танк от 800 метров от эпицентра должен дать возможность экипажу выполнит задачю.Да и кадры атомных взрывов при испытаниях снимали на камеру с "электроникой" того времени.Сняли-же 😊 выдержали камеры!

Танк и есть клетка Фарадея, при этом еще и неплохо заземленная, если где-то в грязи стоит.

Вы написали, что уровень ионизации атмосферы не будет зависеть от расстояния до точки подрыва

описанная вами физика процессов является натянутой на глобус.

А так - гугол в помощь. Сами, ручками и умом. Пруфов не будет, дело это неблагодарное...

SSDD
😊
Найдите другую.
Мда, веди я с оппонентами дискуссию в ключе "я в этом не разбираюсь, но вы фсёврёти!!!", давно был бы уже либо олигархом, либо в дурдоме 😛

А так - гугол в помощь. Сами, ручками и умом. Пруфов не будет, дело это неблагодарное...

Я мог бы разложить книжки и доказать с формулами в руках ошибочность ваших утверждений, но особого смысла в лекции по физике я не вижу. Вам я уже говорил, чем обусловлен закон обратных квадратов. Вы же заявляет, что в нашем суровом мире, исходя из вашей логики, не работают законы сферической геометрии и теории переноса.

Alexkz2007
Я мог бы разложить книжки и доказать с формулами в руках ошибочность ваших утверждений, но особого смысла в лекции по физике я не вижу. Вам я уже говорил, чем обусловлен закон обратных квадратов. Вы же заявляет, что в нашем суровом мире, исходя из вашей логики, не работают законы сферической геометрии и теории переноса.

Lokki
Плохо у вас с физикой 😛

Вот с этим могу поспорить, но смысла не вижу. Аргументов не видно, тем более.

Alexkz2007
Вот с этим могу поспорить, но смысла не вижу.

Lokki
Тот факт, что ЭМИ распространяется не от точечного, а от "плоского" источника вы в расчёт не принимаете?

А вы не приняли в расчёт, что первопричина эми происходит от точечного источника? Потому и число ионизированных атомов будет зависить от расстояния, так? А вот уже потом фотоэлектроны будут двигаться от "виртуального катода" к земле. Вот здесь уже случай плоского источника.

Alexkz2007
А вы не приняли в расчёт, что первопричина эми происходит от точечного источника? Потому и число ионизированных атомов будет зависить от расстояния, так?

Lokki
Всё слегка сложнее. От плотности гамма квантов на перепаде высот.
Это когда гамма кванты в разряжённой атмосфере бегут долго и отдают энергию только добежав до более плотного слоя атмосферыЖ, который - "плоский".\Так что ни какого "точечного" источника ЭМИ. Только и всего. На иллюстрациях очень наглядно.

Ещё раз, я не говорю, что Эми формируется от точечного источника. Я говорю, что амплитуда импульса зависит от расстояния до точки подрыва. Но и зона формирования упорядоченного движения электронов будет совсем не плоской, хотя и не сферической, и очень растянутой по высоте. На рисунке это показано, верно.

kor_av

По идее да, лучше вынуть. Но это больше для хранения, в идеале там не будет уже токов способных повредить ни батарею, ни электронику.

Спс 😊

А вы не приняли в расчёт, что первопричина эми происходит от точечного источника? Потому и число ионизированных атомов будет зависить от расстояния, так?

Я мог бы разложить книжки и доказать с формулами в руках ошибочность ваших утверждений

Ударная волна вон, пропорционально кубу расстояния ослабевает, и ничё. Надеюсь, что хоть под это дело у вас не найдётся книжки про палеоконтакт и пирамиды 😛

Ещё раз, я не говорю, что Эми формируется от точечного источника. Я говорю, что амплитуда импульса зависит от расстояния до точки подрыва.

SSDD
Вперёд. Только это не мои утверждения, а общепринятые, подкреплённые практическими экспериментами. (одним уж точно)
Спорьте хоть до японской пасхи.

Ударная волна вон, пропорционально кубу расстояния ослабевает, и ничё. Надеюсь, что хоть под это дело у вас не найдётся книжки про палеоконтакт и пирамиды 😛

У ударной волны другой коэффициент линейной зависимости. Так что мимо. Фраза про ограниченное число квантов, это вообще непонятно, что имеется в виду. По умолчанию, рассматривается только поток квантов с энергией не менее минимальной энергии ионизации среды. И вот в этом слое формируются Экаи потенциальные линии напряженности поля в плоскости параллельной земле. Это если упрощенно. Т.е. напряженность поля будет убывать от проекции точки подрыва по направлению к периферии.

SSDD
Первый шаг сделан, это уже хорошо. Сделайте следующий - пренебрегите чрезвычайно малым расстоянием от не-точечного источника (пара десятков километров против нескольких тысяч) и наконец то сделайте вывод, одновременно не теребонькающий ваше физическое естество и не противоречащий тому, о чём я говорил. 😛

В том-то и дело, что такими "бесконечно малыми" величинами можно пренебречь только в отношении линейного ослабления, а никак не углового. Условно, на расстоянии 10 м от точечного источника у вас есть 100 частиц движущихся в радиальном направлении через поверхность, условно в 1 квадратный сантиметр. А на 100 метрах какой поток будет тогда?

calibr45-70
Жёсткий диск в металлическую коробку и к земле?

Можно даже в фольгу. И не обязательно к земле. Током может жахнуть от фольги.

Фраза про ограниченное число квантов, это вообще непонятно, что имеется в виду

SSDD
Почему не наблюдается подобного эффекта при обычном воздушном ЯВ?

Наверное, в силу малого расстояния до земли и сферической анизотропии потока гамма-квантов?

сферической анизотропии потока гамма-квантов?

SSDD
И что из этого следует?

Следует не из этого совершенно. Если высота подрыва мала, то 1) среда не успевает в нужной степени ионизироваться, 2) фото электроны не успевают достаточно ускориться и 3) в силу этого не возникает лавинообразного нарастания электронов вторичной ионизации среды. Отсюда и импульс будет мало значительным по сравнению с другими факторами.

Если высота подрыва мала, то 1) среда не успевает в нужной степени ионизироваться, 2) фото электроны не успевают достаточно ускориться и 3) в силу этого не возникает лавинообразного нарастания электронов вторичной ионизации среды. Отсюда и импульс будет мало значительным по сравнению с другими факторами.

Вон вам аж целая светящаяся область взрыва - там иончиков ой-ей...

SSDD
Чёт вы запутались совсем в своей альтернативщине.
Фраза про "нужную степень ионизации" - вообще непонятно, что вы имеете в виду. 😛

Вон вам аж целая светящаяся область взрыва - там иончиков ой-ей...

Да, всё очень запущено... Верх и низ, я полагаю, вы различаете? Софистикой я заниматься сейчас не хочу. Кому надо, тот понял, что я написал.

Взрыв воздушный мощьность одна мегатонна взрыв над городом. На каком расмтоянии от эпицентра выжевет мобильник и ноутбук?Техника лежит в обычном рюкзаке на тушке выживальщика.

Ясно конечно что с точьностью до километра вы не скпдете, ну хоть примерно?

Софистикой я заниматься сейчас не хочу. Кому надо, тот понял, что я написал.

Lokki

Ну, вы-то данные сценарий не знаете? И военные перед вами не отчитываются. Верно?
И ракета летит не два часа, а меньше. И запущенную ракету можно телько сбить, ни чего более. И РСЗО не зря применяют, отлично знают, что такое массированный залп и чем он по-настоящему страшен

Честно говоря, не уловил суть Вашего потока. Военные не перед кем здесь не отчитываются, но это не значит, что их действия не поддаются логическому анализу или являются непостижимой тайной. Опять же, я не задаюсь целью угадать точный сценарий удара - лишь спрогнозировать "худший вариант" и разработать методику выживания.

Сериал Иерихон смотрели?

Не смотрю, и в анализe действительности на худлит не опираюсь.

Ignat
Вот который раз вижу это утверждение от ТСа и который раз удивляюсь.

Не, в рамках расписывания концепции первого удара я могу понять такой подход - есть надежда, что может быть как-нибудь первый удар станет и последним (вынос подавляющего большинства носителей) и далее ввиду небольших потерь как-нибудь договориться удастся.

В случае же ответного удара я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что будут мелочиться в масштабах и отвечать строго соразмерно, как того требует УК в части самообороны. Куда более вероятно, что в ответку будут вкладываться по максимуму и, соответственно, выносить ответным ядерным ударом СПРН бессмысленно: они или успеют оповестить о запуске до своего выноса, или будут уже не нужны нафик.

Я не готов спорить конкретно про СПРН, но то что БЧ будут потрачены на укреплённые стратегические цели в ЛЮБОМ сценарии, я совершенно уверен.

https://www.bbc.com/russian/features-44945342

Lokki
Тот факт, что ЭМИ распространяется не от точечного, а от "плоского" источника вы в расчёт не принимаете?

Источник плоский, но, если все происходит так, как на предложенных здесь картинках, число гамма-квантов, приходящихся на 1кв.м. плоского источника, подчиняется закону обратных квадратов. Соответственно, энергия ЭМИ, который вызывают эти гамма-кванты, тоже должна подчиняться тому же закону.

Alexander_SAS
Никаких договоренностей, о чем договариваться с уродом который пальнул ядерной ракетой? Запуская ядрен батон, любое государство нарушает договора, и на фига после этого с ним договариваться? Если договора это государство не соблюдает.

Чисто с человеческой стороны Ваши эмоции понятны и оправданы. Но на самом деле никаких договоров, запрещающих использовать ЯО нет. Договоров о ненападении тоже как-то не замечается. Сторона, которая спровоцировала конфликт, ничуть не менее "урод", чем та, что нажала на кнопку. Тем более, что СМИ Вам по-любому скажут кто "урод", а кто "герой".

Это старая мечта всех завоевателей, быстро залетели оттяпали кусок побольше, и потом шлют парламентеров, а давайте договоримся, и Наполеон и Гитлер, хотели договориться, но почему то с ними никто не стал договариваться. Хотя вот с Японией, штатам удалось договориться, сейчас Япония на правах вассала у США, но надо заметить что Япония то сдалась, не из за ядерных бомбардировок, а из за начала войны с СССР которая началась 9 августа, это и дало штатам огромны такой плюс в переговорах о капитуляции Японии.

Да, история уже не та, что была раньше. 😊 Тем не менее снижение количества и мощности БЧ, частичный отказ от РГЧ ИН и общая тенденция на ядерное разоружение подразумевает постепенный отход от идеи "взаимного уничтожения". Политики не хотят умирать за свои яхты и очевидно надеются договориться даже после проигрыша в ядерной войне.

mks221
А вот если вступят (а они вступят!) Англия и прочие - то тогда следует доставать огниво..

Тема изначально о конфликте РФ с ядерными членами НАТО (США, Англия и Франция). Их БЧ подсчитаны в третьем сообщении.

kor_av

Мне кажется что обмен приведет скорее всего к нарушению связи между даже разными регионами одной страны, не говоря уже о связи между странами. В таких условиях будет невозможно начать переговоры - они не смогут ни связаться с противником, ни довести решение до своих подчиненных по всей стране: из-за ионосферных штормов, вызванных многочисленными ядерными взрывами, связь не на ДВ диапазоне будет вообще невозможна, а инфраструктура ДВ диапазона будет сильно повреждена. На наземную связь - что провода, что оптоволокно, я бы тоже не надеялся, скорее всего оборудование не будет работать. Ну и потери среди руководства страны тоже нельзя списывать со счетов. В таких условиях изолированные гарнизоны просто распечатают конвертик который лежит на этот случай, а в конверте скорее всего лежит приказ продолжать пуски.

Потому я бы сказал что переговоры могут начаться только через несколько недель после начала обмена ударами чисто по техническим причинам. И что к этому времени все, что может улететь, в противника улетит.

Вы сильно переоцениваете влияние пары тысяч БЧ на окружающую среду в целом и ионосферу в частности. Посмотрите еще раз на карту. Огромные массивы РФ вообще никак не будут затронуты. Города-миллионники, рядом с которыми нет ничего ценного стратегического, целы и невредимы. Спутниковая группировка на 70-80% цела. Какое-то количество самолётов-ретрансляторов никуда не денется. Интернет, в сегодняшнем виде практически неразрушим.

marole
Комрады!А можно проще,для обывателей 😊 Взрыв воздушный мощьность одна мегатонна взрыв над городом.
На каком расмтоянии от эпицентра выжевет мобильник и ноутбук?Техника лежит в обычном рюкзаке на тушке выживальщика.
А если техника под перекрытием из стандартных бетонных плит?
Та жн техника, завернутая в фольгу?
Ясно конечно что с точьностью до километра вы не скпдете, ну хоть примерно?

При наземных и воздушных взрывах радиус поражения ЭМИ *примерно* равен радиусу поражения радиацией, ударной волной и световым излучением. Грубо говоря, если Вы находитесь достаточно близко к эпицентру, чтобы спалить мобильник - Вы умрёте от ожогов или лучевой болезни. И наоборот, если Вам ничего не угрожает, то и мобильник в безопасности.

Max-Rite

Вы сильно переоцениваете влияние пары тысяч БЧ на окружающую среду в целом и ионосферу в частности. Посмотрите еще раз на карту. Огромные массивы РФ вообще никак не будут затронуты. Города-миллионники, рядом с которыми нет ничего ценного стратегического, целы и невредимы. Спутниковая группировка на 70-80% цела. Какое-то количество самолётов-ретрансляторов никуда не денется. Интернет, в сегодняшнем виде практически неразрушим.

Ну тут уже начинаются субъективные оценки, спорить смысла не вижу. Повторю еще раз свои тезисы чуть более расширенно и на этом остановлюсь.

Спутниковая группировка, как и самолеты-ретрансляторы во-первых будет одной из целей комплексной атаки на государство, во-вторых, диапазоны волн, на которых работает широкополосная радиосвязь, которая может передавать относительно большие объемы данных и широко используется сейчас, сильно зависит от состояния ионосферы, которую ядерные взрывы в стратосфере дестабилизируют на дни. Вот история про то, как нарушили связь над всем Тихим океаном. И заодно про то, что эти помехи могут помочь маскировать пуски ракет, так что эти помехи скорее всего поставят.

Источник: Палий "Радиовойна" 1963
https://www.twirpx.com/file/2442673/

Наземная связь сильно зависит от инфраструктуры. Да, я знаю историю что прадедушку Интернета разрабатывали специально под ядерную войну, но современные системы связи намного сложнее того прадедушки и уязвимы к широкомасштабным проблемам с инфраструктурой. Даже если есть несколько узлов которые использует система связи, все равно масштабные проблемы в инфраструктуре ее скорее всего, хотя и на конечное время, но положат. Слишком много уязвимых компонентов на всех уровнях системы, от репитеров на оптоволоконных линиях до DNS или серверов сертификации для шифрования.

Max-Rite

При наземных и воздушных взрывах радиус поражения ЭМИ *примерно* равен радиусу поражения радиацией, ударной волной и световым излучением. Грубо говоря, если Вы находитесь достаточно близко к эпицентру, чтобы спалить мобильник - Вы умрёте от ожогов или лучевой болезни. И наоборот, если Вам ничего не угрожает, то и мобильник в безопасности.

Надо отметить, что ЭМИ наведет серьезные токи на все проводники, и уже эти проводники помогут распространиться этим токам до того как ударная волна их порвет. Так что все подключенное к проводам\антеннам может пострадать и дальше чем ЭМИ сам по себе достанет.

Max-Rite

Не смотрю, и в анализe действительности на худлит не опираюсь.

Сценарист сериала Иерихон опирался на те же факторы. То есть не глобальный удар по всему и "выжили только в убежищах" а именно "ограниченный" атомный удар (массовый теракт с применением атомного оружия).
"Выживльщеский" сериал с хорошей режисурой и игрой актёров. Для сериала очень хорош.
А расчитывать на то, что атомный удар "будет ограничен военными объектами" - ИМХО, неразумно, хотя бы по той простой причине, что полностью разделить военную и гражданскую инфраструцтуры - невозможно принципиально. Нет отдельных "гражданских" или "военных" мостов, ЖД и морских хабов, административных центров управления, узлов связи и электростанций.

Max-Rite
Тем не менее снижение количества и мощности БЧ, частичный отказ от РГЧ ИН и общая тенденция на ядерное разоружение подразумевает постепенный отход от идеи "взаимного уничтожения". Политики не хотят умирать за свои яхты и очевидно надеются договориться даже после проигрыша в ядерной войне.

И делают войну возможной. Только и всего. Так же как и попытка "отменить" ЯО.

Max-Rite
Города-миллионники, рядом с которыми нет ничего ценного стратегического, целы и невредимы.

Таких городов нет вообще.

Lokki
Сценарист сериала Иерихон опирался на те же факторы. То есть не глобальный удар по всему и "выжили только в убежищах" а именно "ограниченный" атомный удар (массовый теракт с применением атомного оружия).
"Выживльщеский" сериал с хорошей режисурой и игрой актёров. Для сериала очень хорош.

https://guns.allzip.org/topic/151/249800.html

А расчитывать на то, что атомный удар "будет ограничен военными объектами" - ИМХО, неразумно, хотя бы по той простой причине, что полностью разделить военную и гражданскую инфраструцтуры - невозможно принципиально. Нет отдельных "гражданских" или "военных" мостов, ЖД и морских хабов, административных центров управления, узлов связи и электростанций.

Именно поэтому мосты, ж/д хабы (слово-то какое), гражданские центры управления и электростанции не являются приоритетными целями первой волны. Порты с АПЛ являются и помечены на карте.

И делают войну возможной. Только и всего.

Возможной и ЧСХ более вероятной. Именно поэтому о ней нужно говорить и готовиться серьёзно.

Таких городов нет вообще.

Сказанное без доказательств, отвергается без доказательств. (с)

kor_av

Надо отметить, что ЭМИ наведет серьезные токи на все проводники, и уже эти проводники помогут распространиться этим токам до того как ударная волна их порвет. Так что все подключенное к проводам\антеннам может пострадать и дальше чем ЭМИ сам по себе достанет.

Может конечно. Но речь изначально шла о беспроводных устройствах.

Max-Rite
https://guns.allzip.org/topic/151/249800.html

Max-Rite
Именно поэтому мосты, ж/д хабы (слово-то какое), гражданские центры управления и электростанции не являются приоритетными целями первой волны. Порты с АПЛ являются и помечены на карте.

Max-Rite
Сказанное без доказательств, отвергается без доказательств. (с)

Max-Rite
Возможной и ЧСХ более вероятной. Именно поэтому о ней нужно говорить и готовиться серьёзно.

(вздыхает) города миллионики они что? Административные, торговые, промышленные и логистические центры. Так что какие ещё нуужны доказательства?
Война это длаеко не "сжечь все танчики противника", это уничтожить возможность их производить, заправлять и прочее.

это пойдет как доказательство?
за время после развала СССР, заводы и производства многие накрылись, но все касающееся ядренбатонов, остались и работают

так что ударят именно по этим городам, раньше в Москве было более 47 целей на которые собирались скидывать ядрен батоны, неужто все цели исчезли, городу милионнику хватит и одного батона в 10 мега тон, чтобы количество убитых перевалило за полмиллиона, в Москве будет несколько миллионов

+ в Москве в черте города есть атомные реакторы, что будет с ними, большой вопрос

И остаётся вопрос кто будет договариваться после такого, ведь с большой вероятностью, если не произойдет ответного удара, после такого война перейдет в терроризм с одной стороны, и в геноцид с другой.

городу милионнику хватит и одного батона в 10 мега тон

Где такие состоят на вооружении? Чем доставляются к цели?

основные заряды 100-500 килотонн, но и 500 килл будет достаточно 😊

Lokki
И по этому, в течении пары часов после запуска первой волны прилетит вторая. Именно по ним.

Ни я, ни мои источники, ни знающие люди, с которыми я беседовал на эту тему, не разделяют твоей уверенности. БЧ просто не хватает.

Шмякни по городу Боулдеру чем-нибудь неатомным - вуала, треть Штатов без бензина. Накрой ударом нефтеные хабы в портах США - вуаля, Штаты без нефти и нефтепродуктов годика на три.
В том то и весь фокус выбора целей. И "стратегически важные" далеко не всегда военные.

Ты настойчиво мыслишь категориями середины 80х, когда НАТО и СССР сидели на 30,000 БЧ. Не хватает БЧ на гражданскую инфру. И у России не хватит. Выбор встанет - либо долбить по портам в надежде, например, поймать АПЛ и АУГи, либо взрывать бензоколонки. На обе категории не хватит ракет.

Alexander_SAS
http://balalaika24.ru/security...eny-rakety-ssha

это пойдет как доказательство?
за время после развала СССР, заводы и производства многие накрылись, но все касающееся ядренбатонов, остались и работают

так что ударят именно по этим городам, раньше в Москве было более 47 целей на которые собирались скидывать ядрен батоны, неужто все цели исчезли, городу милионнику хватит и одного батона в 10 мега тон, чтобы количество убитых перевалило за полмиллиона, в Москве будет несколько миллионов

+ в Москве в черте города есть атомные реакторы, что будет с ними, большой вопрос

И остаётся вопрос кто будет договариваться после такого, ведь с большой вероятностью, если не произойдет ответного удара, после такого война перейдет в терроризм с одной стороны, и в геноцид с другой.

Вебсайт под названием "балалайка", который не в состоянии правильно написать название ракеты, особого доверия не вызывает. Пару раз они попали пальцем в небо. Например, Саров и Казань действительно попадают под удар. Питер накроет "хвостом" из-за удара по РЛС СПРН. Всё остальное скорее страшилки, нежели серьёзное обсуждение стратегии.

С Москвой всё сложно. Ситуация при любом раскладе там будет аховая. Расположенные по периметру города центры ПРО и СПРН в Софрино будут поражены быстро и с большим запасом. Поэтому эвакуироваться надо заранее, при первых признаках угрожаемого периода. Консенсус по целям внутри города такой, что особого смысла тратить БЧ на Кремль и Генштаб нет. Там никого не будет. Военное и политическое руководство - выживальщики покруче нас. Они уедут первыми. Куда - большой вопрос.

БЧ мегатонного класса на вооружении у РФ и НАТО нет. Да они и не нужны. 500кт хватит за глаза.

А договариваться будут с любым, кто будет в состоянии остановить войну и прекратить геноцид с терроризмом. Успех же таких переговоров будет зависеть от многого.

Max-Rite
Ты настойчиво мыслишь категориями середины 80х, когда НАТО и СССР сидели на 30,000 БЧ. Не хватает БЧ на гражданскую инфру. И у России не хватит.

Max-Rite
А договариваться будут с любым, кто будет в состоянии остановить войну и прекратить геноцид с терроризмом.

Max-Rite
Успех же таких переговоров будет зависеть от многого.

Doctor_D
1) Если что-то стратегическое находится в (вблизи) миллионника- это не значит, что сам миллионник будет превращен в щебенку.

Doctor_D
3) Администрация, торговля и логистика достаточно легко восстанавливаются, поэтому смысла тратить на них БЧ нет никакого.

Max-Rite
когда НАТО и СССР сидели на 30,000 БЧ

Lokki
Россия 1950/7000, США 1650/6800.

Нет носителей под вторую цифру.

Max-Rite
Нет носителей под вторую цифру.

Max-Rite

Вебсайт под названием "балалайка", который не в состоянии правильно написать название ракеты, особого доверия не вызывает. Пару раз они попали пальцем в небо. Например, Саров и Казань действительно попадают под удар. Питер накроет "хвостом" из-за удара по РЛС СПРН. Всё остальное скорее страшилки, нежели серьёзное обсуждение стратегии.

С Москвой всё сложно. Ситуация при любом раскладе там будет аховая. Расположенные по периметру города центры ПРО и СПРН в Софрино будут поражены быстро и с большим запасом. Поэтому эвакуироваться надо заранее, при первых признаках угрожаемого периода. Консенсус по целям внутри города такой, что особого смысла тратить БЧ на Кремль и Генштаб нет. Там никого не будет. Военное и политическое руководство - выживальщики покруче нас. Они уедут первыми. Куда - большой вопрос.

БЧ мегатонного класса на вооружении у РФ и НАТО нет. Да они и не нужны. 500кт хватит за глаза.

А договариваться будут с любым, кто будет в состоянии остановить войну и прекратить геноцид с терроризмом. Успех же таких переговоров будет зависеть от многого.

Там Метро 2 и из Кремля и с Лубянки. Хоть в Чехов, хоть куда ещё, но точно утекают.

mks221
В КОНГРЕССЕ США ПРЕДЛОЖИЛИ АННУЛИРОВАТЬ ДОГОВОР 1987 ГОДА ОБ РСМД!:

LazyOne
Не обязательно капсом. Об этом уже года три базар идет:
США: Прекращайте нарушать РСМД.
РФ: Это не мы. Ихтамнет.
США: Мы точно знаем, что вы нарушаете договор.
РФ: Ну что вы! И вообще джентльмену принято верить на слово.
США: Ну раз РФ договор не соблюдает, то мы тоже из него выйдем.

Ага, только стоит напомнить о том, что США сначала заигрались с ПРО на волне головокружения от успехов.

Alexkz2007

Ага, только стоит напомнить о том, что США сначала за игрались с ПРО на волне головокружения от успехов.

Max-Rite

Вы сильно переоцениваете влияние пары тысяч БЧ на окружающую среду в целом и ионосферу в частности. Посмотрите еще раз на карту. Огромные массивы РФ вообще никак не будут затронуты. Города-миллионники, рядом с которыми нет ничего ценного стратегического, целы и невредимы.

Что же до "окружающей среды" - погугли "Договор о запрете испытаний в трех средах". Обрати внимание на причины и мотивы, заставившие правительства стран-подписантов его подписать. В кои-то веки Минздравы и ВОЗ сделали что-то полезное 😀. Статистика по онкологии в предшествующий период - удручающая. А ведь всего-то было сделано примерно 600 атмосферных, водных и прочих бабахов "с выходом продуктов распада в окружающую среду" , причем на протяжении, практически, двух десятков лет. Ну, плюс пара-тройка крупных известных ядерных аварий за тот же период.
А людишки почему-то начали массово дохнуть по всему земному шарику.

А ты говоришь - 2000 БЧ - фигня какая 😀

LazyOne
США не нарушали договора о ПРО. Они сначала из него вышли(в соответствии с договором) и только после начали разработку ПРО.

Проблема в том, что установки ПРО (универсальные установки вертикального пуска Мк.41 уже размещенные в Польше) позволяют запускать ракеты-мишени по странному совпадению идентичные первой и второй ступеням ракеты Minuteman II и это уже нарушение договора о РСМД, по мнению РФ (что имеет основание так как Minuteman II ракеты средней дальности). Но по мнению США "ихтамнет". При этом США очень не нравятся Искандеры, а РФ считает что они ничего не нарушают.  

В общем, бремя взаимных обвинений растет. В целом двусторонний договор в условиях, когда ракеты малой дальности для доставки ядерной БЧ уже есть у более чем двух стран, мешает обеим сторонам. Мир становится более опасным.

kor_av

Проблема в том, что установки ПРО (универсальные установки вертикального пуска Мк.41 уже размещенные в Польше) позволяют запускать ракеты-мишени по странному совпадению идентичные первой и второй ступеням ракеты Minuteman II и это уже нарушение договора о РСМД, по мнению РФ (что имеет основание так как Minuteman II ракеты средней дальности). Но по мнению США "ихтамнет". При этом США очень не нравятся Искандеры, а РФ считает что они ничего не нарушают.  

В общем, бремя взаимных обвинений растет. В целом двусторонний договор в условиях, когда ракеты малой дальности для доставки ядерной БЧ уже есть у более чем двух стран, мешает обеим сторонам. Мир становится более опасным.

marole
Комрады,по моему многие не дооценивают такой"порожающий фактор" как злын,голодные ,больные ,радиоактивные беженцы 😞

Согласен. Роль неконтролируемого перемещения больших масс людей очень недооценивают. Предположим простой сценарий: США нападают на Китай. На любом раскладе мы получим огромное количество людей, которые пойдут из Китая в поисках лучшей доли и остановятся только у Ла-Манша. Эти, ничтожные для Китая 100 млн. человек просто вытопчат всё на своём пути, даже если будут безоружны.

samrat
пойдут из Китая в поисках лучшей доли и остановятся только у Ла-Манша.

Lokki
Да ну ? По Сибири и Казахстану? Глобус то хоть раз видели?
В индию рванут, на Филипины, Корею, Индонезию, Малазию...

marole
Жил на дяльнем востоке. К нам тоже пойдут 😞 Даже УЖЕ идут, сейчас вяло, постепенно засиляют наш дальний восток Китайцами.
Китаец женится на Росиянке, получает гражданство, разводится, женится на Китаянке, перетаскивает ребёнка,Ребёнок получает гражданство.
Китаей сного разводится, он,и его жена сного выходят за муж(жениться) и 2 новых китайца получают гражданство России.

чот не сходится. дальний восток шо прям самодостаточный регион чтоб там жилось лучше чем в китае? кроме как охотить лягушек и пилить лес там занятий нету, в обмен можно купить хлеб рублей по 75 батон и импортн картошку из ебипта хз по сколько.

Россияне хотят еще разок сыграть в гонку вооружений

Сценарий ядерного конфликта имени ТСа (оптимистический сценарий):
* Конфликт происходит по сценарию ограниченного ядерного конфликта;
* Руководство ни одной из сторон конфликта не уничтожено, так же не нарушена система управления войсками и руководства сторон конфликта не теряют связи друг с другом. После обмена ударами начинаются переговоры и обмен ударами прекращается.
* Длительность активной фазы конфликта несколько часов (до суток);
* Происходит обмен несколькими десятками\сотнями ядерных ударов в основном по объектам военной инфраструктуры;
* Большинство крупных городов и их инфраструктура не затронуты;

Сценарий конфликта коллектива авторов, жопоголический (пессимистический сценарий):
* Конфликт, начавшийся как обмен ударами между двумя странами, вызывает присоединение других стран к обмену ударами (начавшись как обмен ударами между США и РФ, приведет к удару США по КНР и КНДР и из КНДР и КНР по США, удару носителей стран НАТО по РФ и наоборот уничтожение системы ПРО в ЕС ТЯЗ РФ, обмену ударами между Индией и Пакистаном, Израилем и Ираном).
* Произойдет частичная потеря управления войсками и выход из строя систем связи в связи с атакой на спутниковую группировку и ядерными взрывами в стратосфере. Начало переговоров можно ожидать только через несколько дней, многие утратившие связь с КП части будут действовать согласно приказу в конверте на случай и продолжать ракетные пуски пока есть возможность.
* Длительность активной фазы и количество примененных боеголовок до исчерпания подготовленных к использованию носителей (по времени от нескольких дней до недели, по количеству десяток тысяч боеголовок).
* Большинство крупных городов получают удары по инфраструктуре и местам проживания населения.

Что я забыл?

calibr45-70
Чойта он раньше то не прилетал?

Раньше, пока СССР не сделал свой ядрен-батон и средства его доставки как раз прилетал. Японцам в 1945м. В том же 1945м планировалась операция "Totality".

kor_av
Что я забыл?

kor_av
Что-то тема застыла в обсуждении первой фазы: "сценарий активной фазы ядерного конфликта". Думаю, уже вполне можно подвести некоторые итоги обсуждения сценария активной фазы ядерного конфликта, чтобы двинуться дальше и начать обсуждать аспекты вышивания во время этой и других фаз :

Сценарий ядерного конфликта имени ТСа (оптимистический сценарий):
* Конфликт происходит по сценарию ограниченного ядерного конфликта;
* Руководство ни одной из сторон конфликта не уничтожено, так же не нарушена система управления войсками и руководства сторон конфликта не теряют связи друг с другом. После обмена ударами начинаются переговоры и обмен ударами прекращается.
* Длительность активной фазы конфликта несколько часов (до суток);
* Происходит обмен несколькими десятками\сотнями ядерных ударов в основном по объектам военной инфраструктуры;
* Большинство крупных городов и их инфраструктура не затронуты;

Сценарий конфликта коллектива авторов, жопоголический (пессимистический сценарий):
* Конфликт, начавшийся как обмен ударами между двумя странами, вызывает присоединение других стран к обмену ударами (начавшись как обмен ударами между США и РФ, приведет к удару США по КНР и КНДР и из КНДР и КНР по США, удару носителей стран НАТО по РФ и наоборот уничтожение системы ПРО в ЕС ТЯЗ РФ, обмену ударами между Индией и Пакистаном, Израилем и Ираном).
* Произойдет частичная потеря управления войсками и выход из строя систем связи в связи с атакой на спутниковую группировку и ядерными взрывами в стратосфере. Начало переговоров можно ожидать только через несколько дней, многие утратившие связь с КП части будут действовать согласно приказу в конверте на случай и продолжать ракетные пуски пока есть возможность.
* Длительность активной фазы и количество примененных боеголовок до исчерпания подготовленных к использованию носителей (по времени от нескольких дней до недели, по количеству десяток тысяч боеголовок).
* Большинство крупных городов получают удары по инфраструктуре и местам проживания населения.

Что я забыл?

Есть и третий вариант. Дети там, бабки там, недвига там и яхты тоже. Почему не может только в одну сторону прилететь?

Lokki
Энергетику.

Можете расписать подробнее?

kor_av
Можете расписать подробнее?

Lokki
Ну там Нибиру, лазеры при строительстве пирамид, а так, вообще-то Здравый смысл говорит - нет.

Банальное предательство исключаете? Или считаете себя сверхценным для них?

Max-Rite
Угрожаемый период и эвакуация

- Число обучающихся в британских школах детей из России за последние три года уменьшилось на 40 процентов. (https://news.mail.ru/society/34252945/?frommail=1 )

В ходе обсуждений мы что-то упустили или уже началось?

CJohnson

- Число обучающихся в британских школах детей из России за последние три года уменьшилось на 40 процентов. (https://news.mail.ru/society/34252945/?frommail=1 )

В ходе обсуждений мы что-то упустили или уже началось?

То ли началось, то ли баблос заканчивается. Да и происхождение бабла в ВБ объяснять теперь надо. Вот когда их дети ломанут - возможно. Но может и без этого, если по 3 варианту. И даже им туда не сильно надо. Тут понарыто выше крыши.

calibr45-70
[B]
То ли началось, то ли баблос заканчиваетсяB]

Хотя скорее всего второй пункт в этом вопросе будет актуальней чем вменяемость руководства.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Lokki
Дык, на то он и второй эшелон. Когда первые ньюки падать начнут, второй поднимать будут. И если инфраструктура уцелеет, то и второй удар будет обязательно. 146 %. Хоть свободнопадающими, хоть ржавыми со складов долгохрана.

НЕТ НОСИТЕЛЕЙ под вторую цифру. Это просто количество БЧ на балансе. Это не бомбы, не ракеты, не снаряды, а просто болванки. Их даже с самолёта сбрасывать нельзя.

calibr45-70

Там Метро 2 и из Кремля и с Лубянки. Хоть в Чехов, хоть куда ещё, но точно утекают.

Чехов и Чехов-2 на карте отмечен. Метро-2 это поезд в эпицентр.

Прохожий_007
Во 1-х, не "пары тысяч", а более 4 тысяч БЧ "на круг" в первом и "ответно-встречном" ударах.

Меньше 2000 на материк.

ядерное ПРО, ядерные противокорабельные ракеты и

протчая куча ништяков.

Да-да, торпеды, бомбы, снаряды. Это и есть ТЯО, и никаких особых сюрпризов ожидать не приходится. Большинство российского ТЯО лежит на складах. Они тоже на карте отмечены. ТЯО попадает под первую же волну СЯО. Потому что незаметно его вывести невозможно, а "мобилизация это война".

Во 2-х, плюсом добавятся выбросы в окружающую среду от оружейных ядерных производств, являющихся безусловными целями первого удара.

Эти выбросы будут локальными и не выйдут за пределы оговореной ранее 80км опасной зоны.

Что же до "окружающей среды" - погугли "Договор о запрете испытаний в трех средах". Обрати внимание на причины и мотивы, заставившие правительства стран-подписантов его подписать. В кои-то веки Минздравы и ВОЗ сделали что-то полезное 😀. Статистика по онкологии в предшествующий период - удручающая.

При чём тут онкология, если разговор шел об ионосфере и связи?

kor_av

Проблема в том, что установки ПРО (универсальные установки вертикального пуска Мк.41 уже размещенные в Польше) позволяют запускать ракеты-мишени по странному совпадению идентичные первой и второй ступеням ракеты Minuteman II и это уже нарушение договора о РСМД, по мнению РФ (что имеет основание так как Minuteman II ракеты средней дальности)..

Это не соответствует действительности. Ячейка Мк-41 всего 71 см в ширину. Блок предназначен для пуска *только* УР Стандарт, Стандарт-3, ЕРАМ, Томагавк, ARSOC и СиСпароу. Во-вторых, диаметр первой ступени Минутмена-2 187см. В-третьих Минутмэн-2 являлся полноценной МБР с дальностью 7000 миль. И в-четвёртых, их сняли с вооружения и порезали в 1994 году.

kor_av
начавшись как обмен ударами между США и РФ, приведет к удару США по КНР и КНДР и из КНДР и КНР по США, удару носителей стран НАТО по РФ и наоборот уничтожение системы ПРО в ЕС ТЯЗ РФ, обмену ударами между Индией и Пакистаном, Израилем и Ираном

Что я забыл?

Галоперидол.

Max-Rite

Чехов и Чехов-2 на карте отмечен. Метро-2 это поезд в эпицентр.

Не помню все ветки. Могу ошибаться. До хрена их нарыли. В разные стороны. Да и потом есть где отсидеться, а потом решать куда двигать.

Max-Rite

При чём тут онкология, если разговор шел об ионосфере и связи?

Думаю, о последующем вымирании.

calibr45-70

Не помню все ветки. Могу ошибаться. До хрена их нарыли. В разные стороны.

Метро-2 интереснейшая тема.

calibr45-70
Оно реально есть. И это знание, а не вера.

Не сомневаюсь.

Max-Rite

Галоперидол.

Напоминаю, это был пессимистический сценарий. И, если отбросить эмоции, самый логически объяснимый. Думаете, США, оказавшись вовлеченными в ядерный конфликт с той же РФ, что не предпримут шагов, чтобы ослабить своих потенциальных противников и союзников РФ? А Израиль, понимая, что от США военной помощи ждать уже смысла нет, не постарается максимально ослабить наиболее сильного врага в регионе, пока глобальные проблемы и его не ослабили? При этом и у США и у Израиля есть надежда на ПРО, которая снизит ущерб до приемлемого оставив противников вбомбленных в каменный век.

Если уж рассуждать логически, то именно оптимистический сценарий с десятком ударов и быстрым началом переговоров между двумя странами имеет непонятную стратегическую цель. Единственным правдоподобным объяснением начала такого сценария может быть разлитое на пульте кофе. Ну нанесли США и РФ друг другу ущерба на триллионы долларов. Это же просто подарок для Китая - он оказывается непререкаемым лидером и подчиняет остальной мир за десяток лет. Логика конфликта где?

Max-Rite

Это не соответствует действительности. Ячейка Мк-41 всего 71 см в ширину. Блок предназначен для пуска *только* УР Стандарт, Стандарт-3, ЕРАМ, Томагавк, ARSOC и СиСпароу. Во-вторых, диаметр первой ступени Минутмена-2 187см. В-третьих Минутмэн-2 являлся полноценной МБР с дальностью 7000 миль. И в-четвёртых, их сняли с вооружения и порезали в 1994 году.

Если у вас есть возможность смотреть правки моего поста, то я тоже вначале написал о Томагавках. И Томагавки наземного базирования, могущие нести ядерные боеголовки, кстати, тоже являются нарушением договора о РСМД. Так что там как ни крути а вопросы к этим пусковым установкам с точки зрения договора о РСМД есть .

kor_av

Если у вас есть возможность смотреть правки моего поста, то я тоже вначале написал о Томагавках. И Томагавки наземного базирования, могущие нести ядерные боеголовки, кстати, тоже являются нарушением договора о РСМД. Так что там как ни крути а вопросы к этим пусковым установкам с точки зрения договора о РСМД есть .

Если вы писали про Томагавки, то зачем исправили на Минутмэны? Никаких доказательств того, что в контейнерах ПРО установлены Томагавки, тем более ядерные, нет. Просто пустопорожние обвинения, которые к теме обсуждения не относятся. Лол, как будто амерам больше неоткуда Томагавки пустить. Детский сад.

kor_av

Напоминаю, это был пессимистический сценарий. И, если отбросить эмоции, самый логически объяснимый. Думаете, США, оказавшись вовлеченными в ядерный конфликт с той же РФ, что не предпримут шагов, чтобы ослабить своих потенциальных противников и союзников РФ? А Израиль, понимая, что от США военной помощи ждать уже смысла нет, не постарается максимально ослабить наиболее сильного врага в регионе, пока глобальные проблемы и его не ослабили? При этом и у США и у Израиля есть надежда на ПРО, которая снизит ущерб до приемлемого оставив противников вбомбленных в каменный век.

Вы описали совершенно бредовый сценарий. Даже если НАТО (а речь изначально о нём) начнёт ядерную войну с РФ, нет никаких логических предпосылок, чтобы все ядерные державы мира вдруг сорвались с цепи. Это не пессимистический сценарий, это безосновательный абсурд. Если мыслить логически, то все будут сидеть на жопе ровно и смотреть, кто выиграет, а не тратить БЧ на ерунду. Спрашивается, с какого перепугу США начнет войну с КНДР аккурат во время войны с РФ? Совсем пиндосов за дураков держите? 😊 Боком выйдет такая "логика". Равно как и надежда, что китайские "братушки" помогут с омерикой воевать.

Если уж рассуждать логически, то именно оптимистический сценарий с десятком ударов и быстрым началом переговоров между двумя странами имеет непонятную стратегическую цель.

Где вы увидели обсуждение сценария с десятком ударов?

Max-Rite
Спрашивается, с какого перепугу США начнет войну с КНДР аккурат во время войны с РФ?

Max-Rite
Никаких доказательств того, что в контейнерах ПРО установлены Томагавки,

Тагор
Зато корейцы вполне могут.

Весьма опрометчивое решение с их стороны. Если в мирное время в выборе средств "решения корейской проблемы" США стеснены общественным мнением, геополитическими, союзными обязательствами и какими-то принципами гуманизма, то в военное время подобный финт ушами будет означать жирную точку в летописи корейской истории.

Потому что если я не ошибаюсь, то в договоре по ракетам малой и средней давности имеет место и запрет на размещение устройств "двойного назначения". В том числе и пусковых, которые могут быть использованы как пусковые для томогавков.

Фу, глупость какая. Першинг-2 с грузовика стартовал. Теперь каждая фура "устройство двойного назначения"?

Max-Rite
Весьма опрометчивое решение с их стороны. Если в мирное время в выборе средств "решения корейской проблемы" США стеснены общественным мнением, геополитическими, союзными обязательствами и какими-то принципами гуманизма, то в военное время подобный финт ушами будет означать жирную точку в летописи корейской истории.

Max-Rite
Фу, глупость какая. Першинг-2 с грузовика стартовал. Теперь каждая фура "устройство двойного назначения"?

Тагор
Тоесть если мы всю западную границу уставим грузовиками с трубами от "пионеров" вы против не будете?

"Мы" -"вы"? Вы от чьего лица пишете, уважаемый, и к кому обращаетесь? Тут форум выживальщиков, а не ассамблея ООН. А вы - клон одного из недавно забаненных нарушителей. И как только, разберусь чей, вышибу вас к чёртовой бабушке. 😊

Max-Rite
Даже если НАТО (а речь изначально о нём) начнёт ядерную войну с РФ, нет никаких логических предпосылок, чтобы все ядерные державы мира вдруг сорвались с цепи.

Max-Rite
Если вы писали про Томагавки, то зачем исправили на Минутмэны? Никаких доказательств того, что в контейнерах ПРО установлены Томагавки, тем более ядерные, нет

Max-Rite

Если вы писали про Томагавки, то зачем исправили на Минутмэны? Никаких доказательств того, что в контейнерах ПРО установлены Томагавки, тем более ядерные, нет. Просто пустопорожние обвинения, которые к теме обсуждения не относятся.

По путанице в источниках Минитмены-Томагавки: официально США обвиняются в использовании именно ПУ мишеней ПРО. Томагавки мишенями для ПРО быть просто не могут, это другой тип ракеты который тренироваться перехватывать смысла нет. Снимаемые же с вооружения Минитмены использовались как для мишеней ПРО (с чего их запускали?) так и как первые две ступени дальних ракет-перехватчиков. Но именно Томагавки уже сейчас готовы к несению ядерной БЧ и, наверное, могут быть заменой Першингов.

Тут как ни крути и Томагавки и Минитмены способны нести ядерные боеголовки и они, сюрприз, могут быть или сразу или с минимальной модификацией использованы через инфраструктуру ПРО.

Max-Rite
Лол, как будто амерам больше неоткуда Томагавки пустить. Детский сад.

Max-Rite
Вы описали совершенно бредовый сценарий. Даже если НАТО (а речь изначально о нём) начнёт ядерную войну с РФ, нет никаких логических предпосылок, чтобы все ядерные державы мира вдруг сорвались с цепи. Это не пессимистический сценарий, это безосновательный абсурд. Если мыслить логически, то все будут сидеть на жопе ровно и смотреть, кто выиграет, а не тратить БЧ на ерунду. Спрашивается, с какого перепугу США начнет войну с КНДР аккурат во время войны с РФ? Совсем пиндосов за дураков держите? Боком выйдет такая "логика". Равно как и надежда, что китайские "братушки" помогут с омерикой воевать.

Сейчас мир не как в 80х годах прошлого века, КНР это вторая (или уже первая?) экономика мира, с флотом лучше чем у РФ, а армией может чуть хуже чем у РФ. В случае конфликта между НАТО и РФ автоматически побеждает Китай, не зависимо от того кто выиграет в конфликте. Заинтересовано ли в этом НАТО? Понимают ли это аналитики НАТО? Понимают. Потому скорее всего будут пытаться ослабить всех кто может претендовать на лидерство после конфликта. А это как раз КНР с их ядерным пугалом КНДР.

Израиль, оставшись без поддержки извне (а США после конфликта вряд ли будет иметь как техническую так и финансовую возможность поддержать Израиль) остается в окружении соседей, которые привыкли своим народам рассказывать, что во всем виноват Израиль. А народам прийдется там не сладко. Война с Израилем будет отличным способом удержаться у власти.

Опять же, субъективщина пошла, не вижу смысла спорить. Можно переходить к обсуждению что делать.

Max-Rite
Где вы увидели обсуждение сценария с десятком ударов?

Я так это понял из предыдущего обсуждения. Вы ведете тему, измените как Вы считаете верным, занесите в шапку темы и зафиксируем позиции сторон. Пока что до самих аспектов выживания мы даже не добрались.

Alexkz2007
Начало конца...
ВАШИНГТОН, 31 июля. /ТАСС/. Неудачей завершился во вторник испытательный запуск межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) Minuteman III.

С точки зрения же нас с вами - там надо не радоваться а печалиться, у что вероятного противника нашелся потенциальный дефект в оружии стратегического назначения.

Тагор
Обычная техническая неисправность. Для того и нужны испытания, что бы предотвращать эксцессы на практике.

С точки зрения же нас с вами - там надо не радоваться а печалиться, у что вероятного противника нашелся потенциальный дефект в оружии стратегического назначения.

Стоит учесть, сколько лет этим ведрам. Тут скорее, дефекты уже от старости, а это такой большой звоночек, на самом деле. И это нехорошо.

Alexkz2007
Стоит учесть, сколько лет этим ведрам. Тут скорее, дефекты уже от старости, а это такой большой звоночек, на самом деле. И это нехорошо.

Если тогда сумели как то не обосраться, то теперь то уж точно не получится. Все таки семьдесят лет опыта эксплуатации накопили. Да и ядерное оружие это такая штука... ее когда надо подорвать не всегда получается. А уж когда не надо...

Тагор
Бояться надо было, когда ракеты в западной Европе стояли. У меня родня живет как раз недале от позиционного района у Голландии. У них в семидесятые и года не проходило то без зарева на пол неба и пожарных машин со всей страны, то без личностей в ОЗК с дозиметрами и воплями по телевизору "не прибрижаться к упавшим с неба предметам".

Если тогда сумели как то не обосраться, то теперь то уж точно не получится. Все таки сорок лет опыта эксплуатации накопили.

Как знать... Мир меняется, поживем увидим. А уж мирное небо или грибы, тут уж как пойдёт 😊

calibr45-70

Эээ! Не все. Есть места. Даже Адольф нашел. А тут все попроще. И сговор обычный вполне возможнен. Бабла он с бандой поднял, как никто на планете.

Адика злые большевики довели до самоубийства... А вот бабосики его на западе как были, так и остались. Если по Западу шмякнут ядрёнбатоном смысл в резаной зелени исчезнет. Совсем. Играть будут трактора, топливо и патроны.
Плюс нельзы отрицать варианта скупки западных генералов оптом и в розницу незаражённой радиацией землёй где-нибудь в Астрахани - Кубани.

bim6
Прогресс не стоит на месте,и с появлением высокоточного оружия необходимость в неизбирательном и массовом исчезла вовсе.

А в существующей реальности это два практически не пересекающихся класса оружия. Практически - потому что никто не запрещает монтаж малогабаритного (~10кТ) ядерного заряда на высокоточную ракету, ибо ничего более эффективного человечество пока так и не придумало.

В целом же - просто оружие разного класса. Под разные задачи. Потому травить байки, что необходимость отпала - достаточно забавно выглядит.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

bim6
как исчезнет большая часть неадекватных режимов-так и демонтируют.

bim6
Суть высокоточного оружия-в поражении частей ключевых объектов.Зачем,например,ядерная бомба,чтобы разрушить перекачивающую станцию газо,или нефтепровода,кроссировочную узла связи,крупную электроподстанцию?

Так что да, Вы сами отлично иллюстрируете своё утверждение: "Забавно выглядит неумение думать и плохое представление современных условий боевых действий" 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

bim6
Современные средства позволяют без ядерного заряда разрушать бункера и на 200 метровой глубине.Это раз.

bim6
Два-зачем разрушать бункер,если достаточно уничтожить системы энергопитания и связи с управлением.И тогда бункер превращается во что? Правильно-в изолированный от внешнего мира подвальчик.

Да и речь-то в теме немного не о том.

Ставить или не ставить на высокоточную ракету спецБЧ отдельный вопрос со своими доводами за и против, особенно если на договоры положить МПХ и быть уверенным, что применение не спровоцирует дальнейшие весёлые разборки...

А вот отказываться от столь "неизбирательного и массового" оружия как ЯО почему-то никто не собирается. Наоборот, у кого нет создают по возможности, см. недавний пример Северной Кореи...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

bim6
Северная Корея позволить себе высокоточный боеприпас на данный момент не может .Дорого и сверхтехнологично.В отличие от ядерного оружия,технологии которого хорошо отработаны и отностиельно доступны,если не ставить задачу полного цикла производства.По этому сейчас ЯО есть и у Пакистана,и у Израиля и у еще массы стран.А вот с высокоточным и надежным оружием пока только у США.

Прелесть ядерного оружия состоит в том, что у него самая высокая удельная мощность. Вот когда при думают что-то соизмеримое, тогда и можно будет говорить. А применять "высокотехнологичное" оружие в большой войне, это то же самое, что тыкать носорога булавкой в надежде убить.

bim6
высокоточный боеприпас на данный момент не может .Дорого и сверхтехнологично.

bim6
однако ничто не помешало с помощью именно таких "Булавочных уколов" изъять из географии Югославию

bim6
И грамотно применяя высокоточное оружие можно сделать так,что оппонента для большой войны просто не останется

В случае наличия качественной ПВО или ЯО ситуация становится сильно иной и "сделать так,что оппонента для большой войны просто не останется" может не получиться. Что, собственно, и продемонстрировала, например, та же Северная Корея.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

bim6
Скажем так-по ряду причин (Китай) с СК просто не хотят связываться.А высокоточные и высокоскоростные современные средства (еще и умеющие прятаться в складках местности,изменять маршрут и тд) прекрасно лишают ПВО и ЯО как возможности функционировать,так и просто существовать.Поясню:
Уничтожение линий связи ,станций наведения и питания превращает стройную систему ПВО в очаговую и не способную противостоять массовому применению .
Уничтожение инфраструктуры (аэродромов,мест дислокации и промежуточных точек,оголовков и систем раскрытия ракетных шахт,пунктов управления,морской инфраструктуры) делает невозможным применение ЯО за отсутствием носителей.

Для запуска - средства связи не особо нужны. А вот ОТСУТСТВИЕ связи - один из вариантов безусловной команды "Пуск!" для некоторых ... "изделий", скажем так.

bim6
Скажем так-по ряду причин (Китай) с СК просто не хотят связываться.

ГАРАНТИЙ что даже хвалёная американская ПРО 100% собьёт все северокорейские ракеты (которые долетят или нет, ХЕЗ) - НЕТ. И рисковать прилётом даже пары-тройки ядрён-батонов к себе (или к своим союзникам-япошкам) никто особо не хочет, пока северная корея никому особо не мешает. Ставка слишком высока оказывается, а выигрыш копеечный - кому там эта Северная Корея впёрлась по большому счёту?!

bim6
Уничтожение линий связи ,станций наведения и питания превращает стройную систему ПВО в очаговую и не способную противостоять массовому применению .

bim6
Уничтожение инфраструктуры (аэродромов,мест дислокации и промежуточных точек,оголовков и систем раскрытия ракетных шахт,пунктов управления,морской инфраструктуры) делает невозможным применение ЯО за отсутствием носителей

Кстати, ещё забавный моментик.

Даже если БЕЗ носителей инициировать в практически любой точке земного шарика устройство мощностью в 1Гт (а при условии отсутствия требований к его транспортабельности вполне себе реализуемая конструкция), да ещё и в "грязном" варианте - результат может оказаться крайне неприятный для всего шарика в целом.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Alexkz2007

Прелесть ядерного оружия состоит в том, что у него самая высокая удельная мощность. Вот когда при думают что-то соизмеримое, тогда и можно будет говорить. А применять "высокотехнологичное" оружие в большой войне, это то же самое, что тыкать носорога булавкой в надежде убить.

LazyOne
Для уничтожения чуть менее, чем любой цели достаточно фунта взрывчатки доставленной в нужное место. Те, кто не могут доставить этот фунт точно куда надо вынуждены кидаться килотоннами по квадратам.

Если цель - живое существо, то согласен, любую живую тварь на Земле грохнуть фунтом взрывчатки вполне реально.

Если же цель хотя бы небольшое, но строение - тут уже всё не столь однозначно. Уничтожить даже обычный ДОТ времён второй мировой (именно совсем уничтожить, а не грохнуть его расчёт, который сменится за полминуты) - полкило взрывчатки может уже и не хватить. Для более крупных строений - тем более.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

bim6
Именно из-за крайней неизбирательности и практически неконтролируемой мощности стараются постепенно отказаться от ЯО. Развитые страны ,по крайней мере.

Да, ЯО неизбирательно. Насчёт мощности - как-то не слышал о неконтролируемой мощности. Пока реальные испытания проводились - вполне себе соответствовали результаты расчётам. Но как от оружия сдерживания\последнего шанса почему-то никто из развитых стран отказываться от ЯО не собирается. Да, в текущих мелких конфликтах его не применяют по целому ряду причин, но это отнюдь не означает полный отказ от него.

bim6
А для борьбы с неразвитыми и существуют средства разведки и обнаружения.Сухопутные,морские,космические.Устойчиво и хорошо работающие.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

bim6
Только этот блок обладает и пользуется системой SOSUS, вскрывающей маршруты,местоположение и степень боеготовности всех военно-морских средств иных стран,группировку действительно работоспособных спутников,позволяющих различными методами следить за сухопутными и воздушными силами других стран.Никакая другая страна или военный блок этим не обладают.От слова совсем.

bim6
Добровольное сокращение арсеналов ЯО происходило с 80 годов прошлого века.Известно ,какими странами и какими блоками.Стыдно не знать новейшую историю вообще-то.

И да, поздравляю, Вы только что признали СССР развитой страной. В чём ему упорно отказывают большинство западнофильников. Пустячок, но приятно 😀

А вот именно отказа одностороннего, по собственному желанию, ввиду наличия высокоточного оружия, системы СОСУС и иже с ними - как-то не наблюдаю почему-то, вот ведь удивительно?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

bim6
С СК все не настолько просто.Во первых это заявление Китая о всемерной военной поддержке корейского режима при любом развитии событий.

bim6
Во вторых это несовершенство носителей в СК.Нодонги и Тайподонги если и могут куда долететь-то лишь до Японии и России с Китаем.

bim6
В третьих-у них слишком длительное время предстартовой подготовки и малое количество подготовленных мест старта.Соответственно-их системы ПРО несложно уничтожат.

bim6
Так что в конкретном "прижимании" СК особого смысла нет.Тем более внутренние проблемы сделают ее лидера очень сговорчивым в самое ближайшее время.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

bim6
Человек,умеющий анализировать и логически мыслить.А также читать и понимать прочитанное.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Доктор военных наук, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук, капитан первого ранга Константин Сивков перечислил основные места, где потенциально может начаться Третья мировая война. Статью эксперта опубликовал 'Военно-промышленный курьер'.

По мнению специалиста, военные конфликты 'нарастают через обострение региональных противоречий', которые поддерживаются западными странами. 'Детонатором может стать возникновение курдского государства с отторжением части территории Ирака и Сирии', - полагает эксперт. Сивков не исключает, что внутренние проблемы крупных стран, например Турции, могут спровоцировать гражданскую войну внутри них.

Эксперт допускает, что 'существует вероятность агрессии США, Израиля, стран НАТО и их союзников из числа монархий Персидского залива против Ирана'. 'Это будет достаточно масштабная локальная война', - пишет специалист. Условием возникновения такой войны эксперт считает 'возобновление ракетно-ядерной программы Ирана или начало его военного конфликта с одной из ведущих стран Персидского залива, вероятнее всего, Саудовской Аравией'.

'Продолжится война в Йемене. Этот и другие конфликты в Африке в своей геополитической основе будут иметь противоборство Саудовской Аравии, США с одной стороны, и Китая, Ирана - с другой за влияние в регионе', - полагает эксперт.

Отдельно Сивков отмечает войну в Афганистане, куда может быть втянут Китай, 'передел сфер влияния' в Арктике и стремление части латиноамериканских стран выйти из-под опеки США.

По мнению эксперта, на востоке основными источниками военной напряженности в среднесрочной перспективе будут противоречия на Корейском полуострове, между Японией и Китаем за спорные острова, между Японией и Россией из-за Курильской гряды, а также тайваньский вопрос.

В ноябре 2017-го он посоветовал России в ответ на выход США из Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности развернуть нетрадиционные носители ядерного оружия. Также, по мнению Сивкова, России следует создать сверхмощные боеголовки, способные 'инициировать на территории США катастрофические геофизические процессы, например извержение супервулкана Йеллоустоун'.

https://lenta.ru/news/2018/08/03/8/

_------------------------------------------------
Знаете,есть ещё такой город в ХМАО - Сургут.В нем функционирует 4-ая в мире крупнейшая ГРЭС.Что нибудь слышали об этом?В случае войны промышленность будет уничтожаться в первую очередь.

Alexkz2007

Это точно. Никакой имеющийся конвенционный боеприпас на практике не смог заглубиться, емнип, глубже 30 метров.

Читаем внимательно. И это когда было! http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1984/2/istoriya.html

Max-Rite
Названо место начала Третьей мировой войны/08/03/8/[/URL]

calibr45-70

Читаем внимательно. И это когда было! http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1984/2/istoriya.html

Ещё про скважинный бур и горнопроходческий комбайн напишите, тоже познавательно будет. Хотя и так же бессмысленно в контексте темы.

calibr45-70
Почему? На этом принципе боеприпас вполне возможен.

Ну так и в шахтах взрывчатку используют. А именно боеприпасов такого рода в природе не существует и испытания не проводились.

calibr45-70
Почему? На этом принципе боеприпас вполне возможен.

Как устройство проходки - вполне. Даже и есть, применяется для прокола насыпей железной или автомобильной дороги для прокладки кабеля. Только рабочее тело там обычно вода под большим давлением.
А как оружие - со скоростью один метр в секунду???)))

calibr45-70
Why not?

Ну так я и написал, что тогда уж надо буры и проходческое оборудование снарядами считать.

marole
Можно еще Таджиков с ломами и лопатами скидывать 😊
Или запостить сюда о подземныхлодках Гитлера 😊
Или видос с гиганскими подземными червями 😊
Давайте уже расчитывать ТОЛЬКО на оружие СТОЯЩЕЕ НА ВООРУЖЕНИИ!
Мы люди серьезные,картинки из журналов или мультики мосфильма в расчет принимать

Почему Гитлера? В совке пытались сделать такую херню и даже испытания проводили. А про снаряд Циферова - так кто мешает ракету такой херней снабдить?

calibr45-70

Почему Гитлера? В совке пытались сделать такую херню и даже испытания проводили. А про снаряд Циферова - так кто мешает ракету такой херней снабдить?

Наверное то, что при приземлении эту штуку размажет ровным слоем о землю. Или уцелевший "обтекатель" не даст рыть. И то, что невозможно будет нацелить этот "снаряд" в нужную точку. Да много ещё причин.

calibr45-70
А почему об толстый, толстый слой бетона не размазывает?

А эту штуку сбрасывали с большой высоты с большой скоростью?

calibr45-70
Это 70-е годы. Мир не стоит на месте. Я не утверждаю, что такие боеприпасы есть. Я говорю о том, что они могут быть

Законы природы не изменились с начала мироздания. Не всё определяется технологиями.

calibr45-70
А почему об толстый, толстый слой бетона не размазывает?

calibr45-70
Кто мешает сделать плотное навершие, но с соплами?

calibr45-70
Вот и я так думаю 😊
Насчёт размазывания об бетон тут все видно 😊

А там есть подвижные части, которые должны работать ещё после попарания? Или пенетратор, набитый в верхней части взрывчаткой протыкает цель, а потом взрывается? Если бур сбросить с ракеты, он просто сломается, если к нему парашютик не приделать.

calibr45-70
Реактивная тяга основного двигателя может прижимать снаряд, первичное заглубление кинетическое, дальше срабатывает система Циферова и бурит пока есть топливо, потом идёт подрыв БЧ. Кумулятивного 😊

Несколько проблем в вашей логике... Какая конструкция? Тяни-толкай? Сломается при посадке. Это раз. Топливо надо? Надо. А заряд куда? Это два. Бур высокопрочных? Как организовать кумулятивный заряд? Головка помешает, а в ней не разместишь. Это три. Это только для разминки.

calibr45-70
Бурит оно газами, если что. Компоновку снаряда вижу как 2 двигателя с разных сторон, один тяговый, второй для бурения со множеством сопел в наконечнике. Кумулятивный заряд в середине конструкции.

Не сапёр ни разу, но, полагаю, если разместить заряд в буровой головке, он рванет от перегрева. Двигатель сзади абсолютно не нужен, скорее, пригодится парашют. Топливо, я так понял, там жидкое, а это неприменимо в кинетическим, по факту, боеприпасе. Кумулятивный зарядик тоже влезет только калибра петарды. И толку городить огород? К тому же, как я понял, металл, а следовательно, и тяжёлый бетон эта штука бурит не очень хорошо.
Т.е., имеем на выходе, что противобункерный ядерный заряд малой мощности будет проще, надежнее и эффективнее. А главное, практически чистым по результату применения.

calibr45-70
Тут без НИР не ответить 😊

Тут дело в другом. Чтобы что-то надёжно работало, оно должно быть максимально простым. А самоходные буры это непростое изделие по определению.
Ну и самый главный вопрос: а зачем это делать, даже если такое изделие возможно?

calibr45-70
Для разрушения объектов глубокого залегания.

Ядерный заряд, заглубившийся на 20-30 метров сделает то же самое, но без лишней мороки.

Alexkz2007
Или пенетратор, набитый в верхней части взрывчаткой протыкает цель, а потом взрывается?

calibr45-70
Компоновку снаряда вижу как 2 двигателя

Alexkz2007
Не сапёр ни разу, но, полагаю, если разместить заряд в буровой головке, он рванет от перегрева.

Alexkz2007
Двигатель сзади абсолютно не нужен, скорее, пригодится парашют.

Alexkz2007
К тому же, как я понял, металл, а следовательно, и тяжёлый бетон эта штука бурит не очень хорошо.

Alexkz2007
А главное, практически чистым по результату применения.

Alexkz2007
Ядерный заряд, заглубившийся на 20-30 метров сделает то же самое, но без лишней мороки.

Lokki
Усерит радиацией всю округу.

Это наземный. Подземный значительно чище. Да и в рассматриваемом случае, когда решились ковырять сверхзащищенные бункеры, это уже мелочь.

Alexkz2007

Стоит учесть, сколько лет этим ведрам. Тут скорее, дефекты уже от старости, а это такой большой звоночек, на самом деле. И это нехорошо.

Минутмены будут менять. Вроде к 2035 планируют обновить арсенал.

Simul
На совсем новые или модернизируют имеющиеся ?

Новую твердотопливную МБР разрабатывают.

Max-Rite

Минутмены будут менять. Вроде к 2035 планируют обновить арсенал.

На что поменяют-то? Пока не видать претендентов, а НИОКР ой какая не быстрая штука... Хотя, это, скорее, проблема по вашу сторону мирового океана. С трайдентами, я понимаю, обстановка схожая... Так что, скорее, к 35 году у вас, дай Бог, только начнут что-то менять. Обещать, как говорится, не значит жениться.

Simul
На совсем новые или модернизируют имеющиеся ?

Сваяют, наверное, Минитмен 4 и решат, что сойдёт.

Alexkz2007

На что поменяют-то? Пока не видать претендентов, а НИОКР ой какая не быстрая штука... Хотя, это, скорее, проблема по вашу сторону мирового океана. С трайдентами, я понимаю, обстановка схожая... Так что, скорее, к 35 году у вас, дай Бог, только начнут что-то менять. Обещать, как говорится, не значит жениться.

Да. Слабаки вы по части НИОКР там у себя в силиконовой долине. Только и можете что уменьшать толщину процессора да лепить неработающие автопилоты теслам.. и сами Теслы делать .. и бумажные кораблики в космос запускать! Все равно они у вас плохие! Хоть и летают.

Угрожаемый Период

1. отрезок времени различной продолжительности который обычно предшествует началу войны. Характеризуется крайним обострением международной обстановки и противоречий между вероятными противниками. Угрожаемый период используется для повышения боевой готовности ВС, их стратегического развертывания и перевода экономики на военное положение. При наличии современных средств вооруженной борьбы и развернутых на театре военных действий крупных группировок войск и сил угрожаемый период может не быть.

2. период постепенного или внезапного обострения обстановки, как правило, непосредственно предшествующий началу войны. Характеризуется крайним напряжением отношений между противостоящими государствами. В этот период осуществляются меры по переводу экономики на работу в условиях военного времени, проведению полного или частичного стратегического развертывания вооруженных сил, повышению их боевой готовности. Военная доктрина РФ предусматривает в этот период также использование возможностей для предотвращения войны и восстановления международной безопасности.

3. период постепенного или внезапного обострения обстановки, как правило, непосредственно предшествующий началу войны. Характеризуется крайним напряжением отношений между противостоящими государствами. По времени может быть продолжительным. Используется обеими сторонами для завершения военных приготовлений, наращивания состава и повышения боевой готовности вооруженных сил, их развертывания, перевода экономики на военное положение.

Характерными чертами угрожаемого периода являются также неопределенность обстановки, обоюдные систематические маневры сторон, резкая активизация дезинформационных мероприятий.

В современных условиях (при наличии у сторон дальнобойных высокоточных средств борьбы и развернутых на ТВД группировок войск и сил) угрожаемого периода накануне войны может и не быть. Война в этом случае может начаться внезапным (превентивным) нападением одной из сторон.

http://militaryarticle.ru/oboz...zhaemom-periode

https://blackspot.livejournal.com/73143.html

https://stbcaptain.livejournal.com/125850.html

http://ruspravda.info/Ugrozhae...lsya-10752.html

https://oko-planet.su/spravka/...myy-period.html

http://www.conventions.ru/dictionary.php?letter=15&word=1441

На мой взгляд хороший пример УП был описан и обсуждён здесь

https://guns.allzip.org/topic/151/2278979.html

Из-за обилия, если не сказать засилья, фейковых новостей и лахтинских троллей, многие участники обсуждения не полностью оценили серьёзность ситуации. И в этом есть самый цимес УП в современной цифровой реальности. Вам никто не скажет, что начался УП. Не завоют сирены на столбах и правительство голосом Левитана не оповестит жителей о приближающемся конце. Что является УП думать придётся самим. Информации, как всегда, будет море. Поблема - по крупицам раскопать факты и сделать правильные выводы. Цена фальшстарта, как минимум житейское неудобство, а то и деньги. В итоге, каждый решает сам и для себя.

Lokki
Усерит радиацией всю округу.

100500%

Alexkz2007

Это наземный. Подземный значительно чище. Да и в рассматриваемом случае, когда решились ковырять сверхзащищенные бункеры, это уже мелочь.

30 м??? Это считай наземный 😊

ICEberg1981
вы еще спутниковые/орбитальные кинетические вольфрамовые стреловидные элементы вспомните
и кумулятивные термоядерные заряды

Спутниковые нет. А вот за Луну вы думаете просто так кипешь поднялся? Те, кто имеет там базу и кинетичес их боеприпасов неуязвим и может поразить любую точку на земле. Без засера радиацией. 2 космическая не шутки уже.

Alexkz2007

На что поменяют-то? Пока не видать претендентов, а НИОКР ой какая не быстрая штука... Хотя, это, скорее, проблема по вашу сторону мирового океана. С трайдентами, я понимаю, обстановка схожая... Так что, скорее, к 35 году у вас, дай Бог, только начнут что-то менять. Обещать, как говорится, не значит жениться.

В 2015 сатана все.

calibr45-70

В 2015 сатана все.

Воевода вполне на вооружении. Постепенно заменят на сармата. Так что, с этим все в норме.

calibr45-70
Сравните их возможности с сатаной

Их - это сармата? Воевода, если что, это сатана и есть. А сармат - его логическое продолжение. т.е. такой же, но лучше. Да и сравнивать воеводу и сармат с минитменами, это как-то нелогично, весовая категория не та. Минитмен с тополем можно сравнить, разве что.

Alexkz2007
Это наземный. Подземный значительно чище. Да и в рассматриваемом случае, когда решились ковырять сверхзащищенные бункеры, это уже мелочь.

Max-Rite
лахтинских троллей

Alexkz2007
Да и сравнивать воеводу и сармат с минитменами, это как-то нелогично,

Усерит радиацией всю округу.

Letchik-D
Да что вы с этой радиацией так обеспокоены,

И именно из-за радиации и не применили ЯО массово и откровенно боятся применять сейчас.

Letchik-D
а насчет заражения, сделают как всегда, выроют глубокую яму и свезут туда фонящий грунт, пусть лежит там хоть миллионы лет.

Max-Rite
Продублирую сообщение об Угрожающем Периоде. Сомневаюсь, что кто-то читает первую страницу темы.

На мой взгляд хороший пример УП был описан и обсуждён здесь

https://guns.allzip.org/topic/151/2278979.html

Из-за обилия, если не сказать засилья, фейковых новостей и лахтинских троллей, многие участники обсуждения не полностью оценили серьёзность ситуации. И в этом есть самый цимес УП в современной цифровой реальности. Вам никто не скажет, что начался УП. Не завоют сирены на столбах и правительство голосом Левитана не оповестит жителей о приближающемся конце. Что является УП думать придётся самим. Информации, как всегда, будет море. Поблема - по крупицам раскопать факты и сделать правильные выводы. Цена фальшстарта, как минимум житейское неудобство, а то и деньги. В итоге, каждый решает сам и для себя.

Ну и чем закончился этот хороший пример? Ничем же вроде. Даже событие в районе дейр эр зора через месяц никто не вспоминал а оно поярче было. Такие события как приказ президента СШ о нанесении удара не более чем спектакль если могут нанести реальный удар

Simul

Ну и чем закончился этот хороший пример? Ничем же вроде. Даже событие в районе дейр эр зора через месяц никто не вспоминал а оно поярче было. Такие события как приказ президента СШ о нанесении удара не более чем спектакль если могут нанести реальный удар

Вы утверждаете, что этот инцидент *в принципе* не мог закончится войной?

Simul
Чтобы не было фальстарта имхо нужно иметь мобильность передвижения, авто и бумажку или в телефоне список нужных вещей на разные варианты развития событий и некоторые полезные вещи в шкафу которые в УП пропадут - типа детектора радиации, респираторов и т д

Каким образом, перечисленные вами, вещи предотвратят фальшстарт?

Max-Rite

Вы утверждаете, что этот инцидент *в принципе* не мог закончится войной?

Си!

Simul
По моему мнению они помогут стартануть в тот момент когда уже все будет понятно. Ну типа на околице будут стоять бп-21 и пулять сначала в одну сторону а потом разворот 2 штуки пошли в другую, или когда приливная волна начнёт смывать побережье или когда жуткий ливень будет третий день лить или когда перекроют же сообщение или когда алиены высадятся в парке победы. Не, тогда уже поможет только Джеф голдблюм

Естественно. У большинства участников раздела уже есть вполне неплохие тревожные рюкзаки. Для полноценной ядерной войны они не совсем подходят, но всё же лучше, чем ничего.

Когда я готовился к эвакуации в разгар сирийских событий то у меня набрался полный джип.

1. Три тревожных чемодана
2. Холодильник с детским питанием
3. Две сумки с противогазами и СИЗ
4. Кофр с оружием.
5. Цинк с патронами
6. 2 канистры с водой по 26.5л каждая
7. Бензопила / ЗИП / топливо

Потом уже пришла идея собрать специальную "продуктовую сумку" для авто-драпа. Но пока так и не собрал.

Simul

Си!

Ну, ок, чё. Переубеждать не буду. История нас учит, что она нас ничему не учит. Войны начинались и по более мелочным поводам.

Max-Rite

Естественно. У большинства участников раздела уже есть вполне неплохие тревожные рюкзаки. Для полноценной ядерной войны они не совсем подходят, но всё же лучше, чем ничего.

Когда я готовился к эвакуации в разгар сирийских событий то у меня набрался полный джип.

1. Три тревожных чемодана
2. Холодильник с детским питанием
3. Две сумки с противогазами и СИЗ
4. Кофр с оружием.
5. Цинк с патронами
6. 2 канистры с водой по 26.5л каждая
7. Бензопила / ЗИП / топливо

Потом уже пришла идея собрать специальную "продуктовую сумку" для авто-драпа. Но пока так и не собрал.

Четкий список, особенно впечатляет ТРИ тревожных чемодана! Если дойду до лвл на котором можно открывать свою тему выложу свою концепцию драпа/выживания

Max-Rite

Ну, ок, чё. Переубеждать не буду. История нас учит, что она нас ничему не учит. Войны начинались и по более мелочным поводам.

Согласен, но были и случаи когда из за более лютых событий ничего не начиналось . А главнокомандующий СШ явно любит покер, и трроллинг, то обзовёт хозяина ск человеком ракетой, то диск с одноименной песней ему подарит, то [CENSORED]

Simul

Четкий список, особенно впечатляет ТРИ тревожных чемодана! Если дойду до лвл на котором можно открывать свою тему выложу свою концепцию драпа/выживания

Три члена семьи - три чемодана. Детский в итоге оказался пустым, но эту проблему я уже решил.

Simul

были и случаи когда из за более лютых событий ничего не начиналось .

Это факт. Но выживальщика это смущать не должно.

Max-Rite
Когда я готовился к эвакуации в разгар сирийских событий то у меня набрался полный джип.

Тагор
Еще бы немешало провести учение в самом джокервиле.

Тагор
это не значит, что живут у всех..

Блин..США отмодернизировали все свои ядерные силы еще в 2012г. полностью.
И постоянно продолжают модернизировать.Постоянно...
Не смотрите вы этот секель ТВ..

Wladim753
Минитмены такие старючие (по дате разработки), странно что до сих пор не поменяли, видимо ракеты и нанесение ими превентивного удара у коварных амеров не являются военным приоритетом в отличие от православной расеюшки

Блин..США отмодернизировали все свои ядерные силы еще в 2012г. полностью.
И постоянно продолжают модернизировать.Постоянно...
Не смотрите вы этот секель ТВ..

так большого смысла в их модернизации нету. старые еще сбивать не научились толком

button
так большого смысла в их модернизации нету. старые еще сбивать не научились толком

Wladim753
Суть в том что пиндосы затеяли большую игру в Сирии и Украине только после того как привели все свои ядерные силы в боеготовое состояние. Не надо из них делать идиотов размахивающих ржавой ядерной дубиной...

button
устаревшая

Это просто пример, что могут отказаться договариваться, даже после ядрен батонов.

Wladim753
Нет там ничего устаревшего. Идет постоянная плановая модернизация как и у нас.
Вон у нас тот же Т-72 постоянно модернизируется, а если сравнить танк первых модификаций с последними?Тем более по электронике мы к ним пока и рядом не приблизились.И это не значит что у нас все плохо...пока паритет.

Даже хай тек есть. Не цифрой какой из космоса снимать, а на плёнку и с орбиты сбрасывать. Это же и до космического лифта совсем недалеко! 😊

Wladim753
Суть в том что пиндосы затеяли большую игру

кайван
А тем временем ЕС заблокировал санкции США в отношении к Ирану...

WindMaker
Каким образом заблокировал? Можно пруф, пожалуйста?

7roland7
Эта блокировка как дипконсьерн.
Чисто политическая акция.
А по факту любая кампания которая будет после завтрашнего дня вести бизнес с ираном попадет под санкции сша а это убытки и немалые поэтому процесс выхода иностранных фирм из экономического поля ирана не прекращается.
Ирану гаплык.

Что-то мне экономика Ирана напомнила...
https://eadaily.com/ru/news/20...spertnoe-mnenie

7roland7
А по факту любая кампания которая будет после завтрашнего дня вести бизнес с ираном попадет под санкции сша

А им пофиг на сша. У них свой рынок есть, да еще и иран, через который и россия будет работать...

Ирану гаплык. 😛 сша гаплык 😞

quote:
7roland7
А по факту любая кампания которая будет после завтрашнего дня вести бизнес с ираном попадет под санкции сша
А им пофиг на сша. У них свой рынок есть, да еще и иран, через который и россия будет работать...

Ирану гаплык. сша гаплык

Блажен кто верует.

7roland7
Эта блокировка как дипконсьерн.
Чисто политическая акция.
А по факту любая кампания которая будет после завтрашнего дня вести бизнес с ираном попадет под санкции сша а это убытки и немалые поэтому процесс выхода иностранных фирм из экономического поля ирана не прекращается.
Ирану гаплык.

кайван
А им пофиг на сша. У них свой рынок есть, да еще и иран, через который и россия будет работать

WindMaker
Будь у них свой самодостаточный рынок(независимый от США), иранская валюта не просела бы вдвое за несколько дней. спекулятивная составляющая чистой воды.

Сравнивать объём финансовый транзакций европейских компаний с Ираном и США даже не смешно. Иран это источник дешевой нефти и неплохой офшор... И там бабло крутится неофициально, так что сравнивать....

Что до России, то её компании так же уйдут из Ирана испугавшись санкций США. Не верите? Неверю... Уж 12лет там...

Тогда подумайте почему в Крыму нет интернациональных компаний и банков РФ? Наивный вброс/вопрос...

7roland7
Эта блокировка как дипконсьерн.
Чисто политическая акция.
А по факту любая кампания которая будет после завтрашнего дня вести бизнес с ираном попадет под санкции сша а это убытки и немалые поэтому процесс выхода иностранных фирм из экономического поля ирана не прекращается.
Ирану гаплык.

Это вы просто за событиями вокруг Ирана плохо\недавно следите. Когда при Обаме с Ирана снимали санкции, некоторые кричали что вот сейчас цены на нефть упадут, ведь столько нефти хлынет на рынок после эмбарго. А другие смеялись с кричавших в кулачок. Когда эмбарго сняли, цены на нефть практически не поменялись, а произошло это потому, что иранская нефть все годы эмбарго уже была на рынке. Просто шла по серым схемам, Иран получал за нее меньше денег. Так и сейчас будет, вернутся к серым схемам. Да, понесут убытки, да, уровень жизни просядет. Но что гаплык я бы не сказал.

Какие-то легко контролируемые вещи будет трудно продать, это да. Ну так их пытаются буквально в последние дни привезти в Иран, платить неустойки по контрактам никому не хочется:

https://imp-navigator.livejournal.com/748712.html

Авиакомпания Iran Air получила еще 5 самолетов ATR-72-600
Aug. 5th, 2018 at 7:41 PM

Сегодня за сутки до возврата американских санкций на поставки гражданских самолетов в Иран, европейцы успели передать авиакомпании Iran Air еще пять самолетов ATR 72-600. Вчера вечером они вылетели из Тулузы в Иран. Таким образом иранцы получили 13 из 20 заказанных самолетов этого типа. Хотя ATR - это европейская компания, как и Airbus, но из-за использования американских комплектующих дальнейшие их поставки в Иран будут фактически невозможны из-за угрозы попадания под американские санкции.

Короче там такой клубок проблем шо ваша непонятная бравада шо детский лепет о светлом будущем.

Wladim753
Вон у нас тот же Т-72 постоянно модернизируется, а если сравнить танк первых модификаций с последними?Тем более по электронике мы к ним пока и рядом не приблизились.И это не значит что у нас все плохо...пока паритет.

танки - другая тема... т-72 выносится современными средствами поражения, что старый, что модернизированный плюс минус одинаково.

А вот межконтинентальную ракету уверенно сбить пока средств нет... что старую что модернизированную

Simul
Тема про 'вот вот начнётся ядерная война' медленно скатывается к вулканам Гавайев и гейзерам Йеллоустоуна,

Ядерная война "вот-вот" не начнётся. Имеющий глаза, увидит приблежение УП.

Simul
Никто не задумывался что ЯО это ещё и очень дорогая игрушка не только в плане последствий но и фактически да ещё и с трудом восполнимая в то время как танчиков и солдатиков можно наклепать Овер 9000

После грамотного применения ЯО, солдатики клепаются тоже очень сложно.
С танчиками попроще, но их надо кому-то клепать, водить, чинить, заправлять.

Simul
Бактериологическое оружие выглядит зачетнее

Может и так но имеццо немалая вероятность того шо "последствия" применения такого оружия могут начать жить своей жизнью выкашивая все без разбора и не реагируя на вакцину.

Simul
Никто не задумывался что ЯО это ещё и очень дорогая игрушка не только в плане последствий но и фактически да ещё и с трудом восполнимая в то время как танчиков и солдатиков можно наклепать Овер 9000

в случае тотального применения восполнять его будет конечно тяжело. там много чего придется кроме этого восполнять... и танчики и прочее...
а в остальных случаях оно условно бесплатное

7roland7

Может и так но имеццо немалая вероятность того шо "последствия" применения такого оружия могут начать жить своей жизнью выкашивая все без разбора и не реагируя на вакцину.

не дураки же его разрабатывают...
это навроде страшилок про гмо

Планируется заменить все 450 ракет Minuteman III, которые стоят на вооружении ВВС США, а также, возможно, инфраструктуру для их запуска. Новые МБР должны поступить в войска уже в 2027 году и прослужить до 2070-х годов. Предварительная стоимость контракта оценивается в $62,3 млрд, но в военном ведомстве указывают, что стоимость программы может вырасти до $100 млрд.

100 ярдов стоимость нанесения удара боекомплектом. Даже одну ракету не назовёшь условно бесплатной

Бактериологическое оружие выглядит зачетнее

Может и так но имеццо немалая вероятность того шо "последствия" применения такого оружия могут начать жить своей жизнью выкашивая все без разбора и не реагируя на вакцину.

SSDD

Зачётнее выглядят ваши представления о нём. ".

Зачетнее выглядит наше представление о выглядении зачетности бактериологического оружия .

Зачетнее выглядит наше представление о выглядении зачетности бактериологического оружия .

Фактически, "задача" БО - избавиться в минимальный срок от максимально большого числа л/с противника И перегрузить его инфраструктуру карантинными и профилактическими мероприятиями, ну и госпитали, каэшн.
"Идеальный" пострадавший от БО, с точки зрения военных - минимальный инкубационный период, длительный срок лечения, максимальная смертность при его отсутствии. С этой точки зрения ЯО кроет БО, как бык овцу. Максимальная контагиозность военным второстепенна, если не излишня вовсе - ибо тяжело контролируется и требует дополнительных мер защиты. Не в виде пошлой "вакцины" - тут разведка не дремлет, и спасающая от тяжкой заразы прививка достаточно быстро станет достоянием противника, соответственно нивелировав заковыристый штамм вовсе. Т.е. разработки в этом направлении свернули но насквозь прозаическим причинам, в виду отсутствия должной эффективности и перспектив её роста в будущем.
Ну и противоэпидемические мероприятия - человечество уже научилось контролировать распространение любых мыслимых инфекционных возбудителей, существуя с ними бок о бок многие тысячи лет. Можно, каэшн, измыслить заразу с длительным инкубационным периодом, проходящую все кордоны, но это будет оружие самоубийцы, а не победителя.

button

не дураки же его разрабатывают...
это навроде страшилок про гмо

Не дураки пришли к мнению шо эта хрень похуже ЯО и пришли к мнению шо нада запрещать как разработку так и производство.
А вот дураки как раз и играют в рулетку.

Max-Rite
Бактериологического оружия в товарных количествах ни у России, ни у НАТО нет. Всё давно сняли и уничтожили. Что осталось - в мизерных количествах в лабораториях. Носителей нет.

Наемный Спец
Тем не менее, как обычному ганзовцу от него защититься?

Lokki
эффективность мизерная

Max-Rite
Ну да, десятилетиями проводили исследования, нарабатывали активные культуры, разрабатывали и производили носители, тратили миллиарды, и тут вдруг

Max-Rite
А война это ни что иное, как продолжение политики.

Axl_ural_1_52
Вы думаете что какие-то "договоры/запреты" помешают ей эту "каку" запасать?

Цена нарушений подобных договоров слишком высока. Например, я не сомневаюсь, что Россия уничтожила своё БО, и соблюдает все условия СНВ.

Max-Rite
Цена нарушений подобных договоров слишком высока.

Axl_ural_1_52
Иран отказался от ядерной программы

Не смешите меня.
-----------
А итог простой - договор расторгнут, как невыгодный одной из сторон. Будет обоюдное желание, подпишут новый.

Россия уничтожила ХО, не подскажете когда америка уничтожит?

90% уничтожены. Оставшиеся 10% будут уничтожены к 2023, в полном соответствии с договором.

Max-Rite
90% уничтожены. Оставшиеся 10% будут уничтожены к 2023,

договор расторгнут, как невыгодный одной из сторон.

Будет обоюдное желание, подпишут новый.

Axl_ural_1_52
Замечательно, одни учичтожили ВСЕ, другие "трохи оставили"

Ну и что? Десяток-другой тон ХО без носителей погоды не делает, и ЧСХ условий договора не нарушает.

Это называется - "кидок".

Договор тоже был "кидком" только в другую сторону. Природа не терпит вакуума. Иранцы думали, что кинули проклятых пиндосов. Лол, не срослось.

Max-Rite
Природа не терпит вакуума.

Договор тоже был "кидком" только в другую сторону.

Max-Rite
Ну и что? Десяток-другой тон ХО без носителей погоды не делает

Axl_ural_1_52
Нравиться он мне своей детской непосредственностью.

Мне тоже

Т.е. США видя кидок со стороны ирана - мирились с ним а "стало невыгодно" расторгнули. Оригинальное ведение дел. В чем состоял "кидок" ирана. Реально интересно, без подколов.

Договор с Ираном подписал Обама и его администрация. Новая администрация решила, что условия договора недостаточно жесткие и не в состоянии предотвратить создание ядерного оружия Ираном. Сменяемость власти, что поделаешь.

Axl_ural_1_52
Тогда, КМК, десяток-другой тонн оставленные "с другой" стороны - так же "погоды не сделали".

Поезд ушел.

Max-Rite
Поезд ушел.

Max-Rite
Новая администрация решила, что условия договора недостаточно жесткие и не в состоянии предотвратить создание ядерного оружия Ираном.

Axl_ural_1_52
Т.е. когда иран обрезал свою ядерку по самое "небалуйся" под контролем всего мира - всех это устроило. Сменилось власть - и посчитало что это еще недостаточно. Расторгло договор (упрощая) и потребовало еще "урезать осетра". Я правильно понял Вашу мысль?

Я вроде предельно ясно выразился. Проблемы с восприятием? Или может закончим откровенно политическую дискуссию?

Max-Rite
Я вроде предельно ясно выразился.

Или может закончим откровенно политическую дискуссию?

Max-Rite
Ну да, десятилетиями проводили исследования, нарабатывали активные культуры, разрабатывали и производили носители, тратили миллиарды, и тут вдруг

Наверное имелось в виду, что области применения нет

Max-Rite
Кто о чём, а вшивый о бане. Договора тут не при чём. БО невозможно толком контролировать. Срабатывает т.н. "самосдерживание". Слишком мощное и негуманное оружие нельзя применять в политических целях. А война это ни что иное, как продолжение политики. Именно поэтому ушли в прошлое многомегатонные БЧ и именно поэтому появились БЧ с вариативной мощностью.

С чего вы взяли что его нельзя контролировать? Я думаю современными технологиями вполне возможно создать что то вполне подконтрольное. Другое дело что запрещено. И оттого бессмысленно. И очень опасно с точки зрения терроризма и взяческих провокаций. Что сейчас активно используются с химоружием

button
Другое дело что запрещено

Axl_ural_1_52
Не всем.

Кому же разрешено?

button
Кому же разрешено?

Ну да, десятилетиями проводили исследования, нарабатывали активные культуры, разрабатывали и производили носители, тратили миллиарды, и тут вдруг

а эффективное не контролируемо.

goga312
Контролируемое био оружие не эффективно

Чисто ради интереса, какое БО контролируемо?

Чисто ради интереса, какое БО контролируемо?

Max-Rite
Бактериологического оружия в товарных количествах ни у России, ни у НАТО нет. Всё давно сняли и уничтожили. Что осталось - в мизерных количествах в лабораториях. Носителей нет.

Городок Оболенск - вполне себе существует... Как и многие другие места, где в боксы входят в скафандрах...
Вся прелесть в том, что мизерные количества - легко превращаются в товарные. Вспоминаем уроки природоведения и биологии.)))

SSDD
Против него вполне работают карантинные мероприятия и костюмы химической защиты со средствами защиты органов дыхания. Фантастическое БО с длительным инкубационным периодом и 100% смертностью тоже нельзя назвать эффективным - ибо его эффект отложен на длительный, сообразный инкубационному периоду, срок.

Есть нюанс: мощная эпидемия на территории противника - очень полезное дело. Особенно в современном мире.

Samson67

Городок Оболенск - вполне себе существует... Как и многие другие места, где в боксы входят в скафандрах...
Вся прелесть в том, что мизерные количества - легко превращаются в товарные. Вспоминаем уроки природоведения и биологии.)))

Наработка товарных количеств БО на носителях дело далеко не такое простое и быстрое, как топтание клавы. И в 2к18 незаметным оно не останется.

Samson67

Городок Оболенск - вполне себе существует... Как и многие другие места, где в боксы входят в скафандрах...
Вся прелесть в том, что мизерные количества - легко превращаются в товарные. Вспоминаем уроки природоведения и биологии.)))

Совсем не легко. К носителям, которых размножают в специфическом оборудовании, требуется подготовить еще и вакцины, если это вирусы вроде оспы, что тоже выдает подготовку. Основным недостатком вирусов является их мутагенность. Подготовили вирус и вакцину, выпустили вирус, он мутировал и опа- вакцина уже не действует.

Потому в числе БО числятся бактериальные инфекции вроде чумы - с ними можно бороться антибиотиками, производство которых не вызывает подозрений в подготовке бактериального удара. Фактически секретить надо только производство самих бактерий и их носителей (крысы, летучие мыши).

Но БО я бы не брал в расчет с точки зрения мировой войны. Это может сработать только для террористических атак. Мы тут вроде какое-то время назад обсуждали вероятность атаки каких-нибудь фанатичных игилоидов, которые сначала едут в очаг болезни и заражаются, скажем, эболой, а потом, при помощи сообщников, проникают в мегаполисы. Это может быть проблемой потому, что фанатикам пофиг на неизбирательность БО и мутагенность вирусов, их не волнуют неработающие вакцины. Т.е. для фанатиков недостатки БО, из за которых БО не жалуют военные, несущественны.

Max-Rite
Чисто ради интереса, какое БО контролируемо?

То, против которого у вас есть вакцина, а у противника - нет.

Max-Rite

Чисто ради интереса, какое БО контролируемо?

Сибирская язва к примеру, заразило всех кто был в контакте, от человека к человеку не передается.

Letchik-D
Тут выше написали что эта тварь может мутировать, а это уже не контроль.

Сибирская язва к примеру, заразило всех кто был в контакте, от человека к человеку не передается.

Max-Rite

Чисто ради интереса, какое БО контролируемо?

Задам еврейский вопрос
А какое не контролируемо?

button
А какое не контролируемо?

А как вы собираетесь контролировать живое существо, которое отпустили на территорию противника? Оно может обратно вернуться

Letchik-D
Тут выше написали что эта тварь может мутировать, а это уже не контроль.

Какая тварь? И откуда собственно такие данные?

Relanium

А как вы собираетесь контролировать живое существо, которое отпустили на территорию противника? Оно может обратно вернуться

Примерно также как контролируют генномодифицированные растения.
Страшилок то тоже много было. А на практике все под контролем и помидоры с геенами осминога мир не захватили 😊

Какая тварь? И откуда собственно такие данные?

Любая инфекция, для которой человек тупиковый носитель, прекрасно контролируется, и совершенно не опасна

Letchik-D
Каждый год вылазят какие то новые штаммы гриппа, и как говорят прошлогодние прививки от него не помогают, про птичий и коровий я вообще молчу.

Вы не понимаете то что я пишу, или совершенно ничего не понимаете в микро биологии? Какое отношение новые штаммы гриппа, который поливидовая инфекция, и человек есть среди её хозяев, в которых она успешно живет, имеет к сибирской язве, для которой человек тупиковый носитель, она живет в копытных животных? Это даже разные царства, грипп вирус, сибирская язва бактерия.

Это даже разные царства, грипп вирус, сибирская язва бактерия.

1. Координаты: 59.31'25'N 30.20'13'E, 10 км от центра (Вырица), Комбинат 'Заповедник' Ленинградская область, Гатчинский район, склады длительного хранения.
2. Координаты: 56.3'17'N 97.36'12'E 3-км от центра (Юрты) Иркутская обл, Тайшетский район, с. Половино-Черемхово, ФГУ комбинат 'Алмаз'
3. Координаты: 55.39'58'N 37.55'5'E, 1 км от центра (Некрасовка) ФГКУ комбинат 'Искровец' (Люберцы) база.
4. Координаты: 53.58'21'N 58.25'31'E. Башортостан Территория ФГКУ '28 ОФПС по РБ' ПЧ-44 3 км от центра (Белорецк).
5. Координаты: 55.44'45'N 64.39'32'E Курган, Красный Октябрь, 17 км от центра (Красный Октябрь). ФГУ комбинат 'Комсомолец' военный объект.
6. Координаты: 50.6'33'N 136.29'27'E Хабаровский край, Амурский район, п.Эльбан, ул.Заводская 1. 3-км от центра (Эльбан). Механический завод (ФГУП 'ДВПО ;Восход' ) военный склад.
7. Координаты: 56.47'46'N 36.0'26'E. 13 км от центра (Эммаусс). ФГУ комбинат 'Красная Заря' (Тверь) хранилище нефтепродуктов.
8. Координаты: 57.53'13'N 34.7'17'E. 8 км от центра (Бологое). ФГУ комбинат'Озёрный' (Бологое), склад, база.
9. Координаты: 54.57'14'N 82.49'54'E. 6 км от центра (Верх-Тула).ФГУП комбинат 'Восход' (Новосибирск) промышленное предприятие производство.
10. Координаты: 51.55'0'N 43.30'36'E, Саратов, Аркадак,2 км от центра (Аркадак), ФГУ комбинат 'Волжанка'склад, база.
11. Координаты: 54.45'54'N 83.4'22'E, Новосибирск, Бердск, 1 км от центра (Бердск)ФГУ комбинат 'Гигант', Бердск, склад, база, хранилище нефтепродуктов.
12. Координаты: 44.12'11'N 133.56'16'E, Приморский край, с. Чугуевка, 8 км от центра (Чугуевка) ФГУ комбинат 'Пионер'.
13. Координаты: 43.28'51'N 131.59'21'E, Приморский край, Раздольное,9 км от центра (Раздольное) ФГУ комбинат 'Чайка', склад, база.
14. Координаты: 53.49'4'N 92.29'45'E, п. Кочергино, Красноярский край, ФГУ Комбинат'Ангара'.
15. Координаты: 55.0'21'N 57.58'24'E, п.Кропачево Ашинский р-он Челябинской области. Узловая железнодорожная станция в 320-км к западу от Челябинска. ФГУ комбинат 'Борец' Хранение средств для гражданской обороны.
16. Координаты: 53.50'31'N 91.15'13'E. 4-км от центра (Черногорск), Хакасия ФГУ комбинат 'Залив', склад, база.
17. Координаты: 55.36'51'N 38.10'58'E. 1-км от центра (Кратово) Московская обл ФГУ комбинат 'Лесной' склад, база.
18. Координаты: 55.38'50'N 61.38'41' E, Челябинск, поселок Лесной, 11-км от центра (Кунашак) ФГУ комбинат 'Родина', военный объект, склад, база.
19. Координаты: 51.26'12'N 46.5'25'E. Саратов, Энгельс, 6-км от центра (Энгельс). ФГУ комбинат 'Кристалл' (Энгельс) военный объект, хранилище нефтепродуктов.
20. Координаты: 52.47'52'N 52.13'40'E Оренбург, Бузулук, 4-км от центра (Бузулук), ФГУ комбинат 'Рубин', склад, база.
21. Координаты: 56.16'4'N 51.7'20'E. Киров, Красная поляна 3-км от центра (Красная Поляна). ФГУ комбинат 'Ударник', База хранения-уничтожения Химического Оружия.
22. Координаты: 53.2'20'N 60.39'44'E. Челябинск, Карталы ,1 км от центра (Карталы). ФГУ комбинат 'Скала' Росрезерва. Категории: склад, база.
23. Координаты: 57.53'30'N 56.18'8'E Пермь, Ферма, 1-км от центра (Ферма) ФГУ Комбинат 'Проект' Росрезерва, Зона Ж-4 согласно ПЗЗ (Ранее были закромами Родины (ныне, при РФ - Госрезерв), ныне неизвестно предназначение, так как выкуплены частными структурами. На 'Проекте' работает достаточно много людей из населения Фермы. На территории работает котельная, обеспечивающая половину станции Ферма горячей водой и теплом. Летом котельная не работает.
24. Координаты: 51.49'27'N 39.35'8'E. Воронеж, Углянец, 1-км от центра (Углянец) ФГУ комбинат 'Опытный', Категории: склад, база.
25. Координаты: 54.11'27'N 61.30'54'E. Челябинск, Троицк,8-км от центра (Троицк)Комбинат 'Уральский'. Категории: склад, база гсм.
26. Координаты: 53.15'44'N 83.27'57'E. Алтай, Власиха,15-км от центра (Власиха). ФГУ комбинат 'Труд' Росрезерва. Категории: склад, база.
27. Координаты: 55.33'13'N 39.59'43'E. Московская обл, Черусти ,3-км от центра (Черусти).Федеральное государственное учреждение 'Комбинат "Сосновка", склады.
28. Координаты: 54.47'54'N 56.6'19'E. 7-км от центра (Уфа). Комбинат "Знание" Склады В мирное время сдаются в аренду.
29. Координаты: 54.21'44'N 41.19'38'E. Рязань, Чучково ,16-км от центра (Чучково) Комбинат "Красная новь". Категории: военный объект, склад, база.
30. Координаты: 53.2'20'N 60.39'44'E. Челябинск, Карталы,1 км от центра (Карталы), ФГУ комбинат "Скала" (Карталы). Категории: склад, база.
31. Координаты: 55.28'35'N 37.34'7'E, Московская обл., Щербинка ,2 км от центра (Щербинка), Категории: склад, база, промышленное предприятие/производство
32. Координаты: 58.1'25'N 38.57'19'E. 14 км от центра (Рыбинск). ФГУ "Комбинат "ТЕМП' Росрезерва (Рыбинск). хранение ГСМ. Категории: склад, база.
33. Координаты: 51.11'37'N 108.54'23'E. г.Чита, п.Баляга,3 км от центра (Баляга), ФГУ комбинат 'Юность' Росрезерва. Категории: склад, база
34. Координаты: 55.18'31'N 86.1'49'E. ФГУ комбинат 'Малахит' (Кемерово). Категории: склад, база

приоритеными целями не являются, но знать, где они находятся нужно.

1. В ситуации обычной жизни семьи, когда дети в школе\институте, взрослые на работах и по городу жахает боеголовка(и) никакого особого сценария выживания не заготовишь. Хаос, может детей организованно вывезут. а может и нет, то же самое с работниками предприятий. Особо по палатному не повыживаешь в таком наиболее вероятном сценарии. Только домашние заготовки вроде контактов и мест сбора, а так же действия по обстановке.

2. Повезло, и вся семья по сигналу о ракетном нападении укрылась в заранее подготовленном индивидуальном (групповых для населения уже вроде и в РФ не осталось? В США на школах построенных в прошлом веке видел значки Fallout Shelter кстати) убежище, удары не нанесли прямого вреда, то сколько сидеть? По идее пока хватит продуктов и воды, но не менее нескольких недель от окончания обмена ударами, чтобы короткоживущие изотопы разложились.

3. Если совсем счастливчики и в непосредственной близости от места нахождения семьи ударов небыло вообще, то надо по окончанию обмена ударами решать, валить из столь счастливого места или нет.

В общем, если самого вероятного и в то же время самого хаотичного сценария №1 удалось избежать, то в полный рост встают вопросы оценки ситуации. Т.е. надо быстро узнать:
а) Что обмен ударами закончился. Куда-то срываться чтобы попасть под удар в дороге смысла нет.
б) Где были нанесены удары в окрестностях, когда и какой мощности.
в) Метеорологическая обстановка (роза ветров в данной местности в данное время года).

Что еще надо уяснить если повезло, выжил и находишься с теми, с кем собирался выживать в сравнительно безопасном месте?

1. Знать расстояние до ближайшей приоритетной стратегической цели. (см карту)
2. Знать расстояние до ближайшего опасного объекта, который может не быть приоритеной целью, но создать опасность заражения/затопления/пожара и тд.
3. Заранее (!!!) знать розу ветров и
4. Знать направление для безопасной эвакуации в соответствии с ней.
5. Иметь необходимое снаряжение для эвакуации. (ННВ-Лайт. Об этом позже).
6. Иметь план сбора семьи для эвакуации и
7. Иметь способ активизации оного плана (устойчивая связь, экстренные конверты, оперативное слаживание).
8. Иметь подходящий транспорт.

Оптимально, нужно постоянно мониторить новости, уметь узнавать признаки Угрожаемого Периода и иметь крепкие яйца, чтобы правильно среагировать, не опасаясь последствий фальшстарта.

А. Если вы живёте в непосредственной близости от Приоритетной Цели, задумайтесь о переезде. Время реакции пойдёт на часы или минуты, в зависимости от интенсивности УП и т.н. "флэшпойнта". Надеяться на предупреждение силовиков или государственного аппарата не стоит, если вы сами решили, что вероятность войны выше определённого уровня - начинайте эвакуацию. Иначе будет тупо поздно.

Б. Если вы живёте вдали от приоритетных целей, но вблизи опасных объектов, времени у вас будет *немного* больше. Начинайте эвакуацию как можно быстрее.

В. Если вы живёте в глухой тайге, где вообще ничего ценного нет, ну не знаю... сходите в магазин за свежими овощами и фруктами. С ними будут перебои. 😊

kor_av
В ситуации обычной жизни семьи, когда дети в школе\институте, взрослые на работах и по городу жахает боеголовка

Вы проспали УП. Загрузите игру заново. 😊

Повезло, и вся семья по сигналу о ракетном нападении укрылась в заранее подготовленном индивидуальном убежище

Опрометчивое решение. Знаете почему здесь убежища называют Fallout? Потому что радиация это единственное, от чего они могут защитить. Самое лучшее укрытие это эвакуация в безопасное место.

удары не нанесли прямого вреда, то сколько сидеть?

2 недели самый минимум. Лучше сидеть в Джокервилле, чем в бейсменте.

Т.е. надо быстро узнать:
а) Что обмен ударами закончился.

Вы принципиально не можете получить такую информацию, если только Вам из Пентагона не позвонят с докладом. Ну или трёхногий почтальон принесёт свежий Вашингтон Пост с "VICTORY!!!" на передовице.

б) Где были нанесены удары в окрестностях, когда и какой мощности.

Этого и в Пентагоне могут не знать.

в) Метеорологическая обстановка

Как выживальщик, вы обязаны её знать уже сейчас.

Relanium
Москвичам и жителям МО можно не готовится, судя по карте

У Вас тоже проблемы с восприятием печатного текста? Прямо эпидемия.

Relanium
Не понял суть фразы

Axl_ural_1_52
Это значит у Макса заканчиваются аргументы.

Орден Перехода на Личноcти 3ей степени. 😊

Местную неприятную ситуацию отследить проще, а мысли мировых политиков часто расходятся со словами. Я сейчас вообще не понимаю логики событий в мире. Создается впечатление, что идет какой-то слом строго стиля отношений в мире и .... дальше мысль заканчивается. Нового я не ощущаю, даже намека.

Relanium
А есть примеры 'угрожающего периода'? Ну, кроме, известного Карибского кризиса.

5/11/1956
5/10/1960
9/11/1979
26/09/1983
25/01/1995

Это яркие исторически примеры, когда СЯС и СПРН были активизированы для ответного удара. Случаев, когда конфронтация МОГЛА привести к активизации СЯС, но по ряду причин не привела, в разы больше. В шапке темы есть ссылка на обсуждение американского удара по Сирии 14 апреля этого года. Лично я расцениваю это как потенциальный флэшпойнт, который "не взлетел". Но мог. Кто-то может не согласиться - ради бога. Интерпретация происходящего в мире дело сугубо личное. Не на СМИ же полагаться в самом деле.

Я сейчас вообще не понимаю логики событий в мире. Создается впечатление, что идет какой-то слом строго стиля отношений в мире и .... дальше мысль заканчивается. Нового я не ощущаю, даже намека.

Угрожаемый период может выглядеть именно так. А может и нет. 😊

Relanium
идет какой-то слом строго стиля отношений в мире и .... дальше мысль заканчивается.

Max-Rite
Угрожаемый период может выглядеть именно так. А может и нет.

Max-Rite
. Кто-то может не согласиться - ради бога. Интерпретация происходящего в мире дело сугубо личное. Не на СМИ же полагаться в самом деле.

quote:

Проблема в том, что информация о событиях в мире идет через сми, в основном. То есть, уже интерпретированная. При чем, в разных сми по-разному. Про форумы я вообще молчу, напоминает сагу «Властелин Колец», причем, кто тролли и гоблины часто не ясно.

Axl_ural_1_52
АУГ около СК запамятовали.

Да, тоже был потенциальный флэшпойнт. Немного за границами этой темы, так как ни Россия, ни НАТО вовлечены не были. А тема *исключительно* о них.

Relanium

Проблема в том, что информация о событиях в мире идет через сми, в основном. То есть, уже интерпретированная. При чем, в разных сми по-разному. Про форумы я вообще молчу, напоминает сагу 'Властелин Колец', причем, кто тролли и гоблины часто не ясно.