Всерьёз о Ядерной Войне.

Max-Rite 09-07-2018 04:47

Так исторически сложилось, что военные темы неизбежно скатываются в политсрач по примерно одному алгоритму: пиндосия-гейропка ==> а вот в СССР ==> Украина. После чего тема закрывается, потому что стирать 500 сообщений в день - бессмысленно, а банить половину форума не хочется. При этом практические аспекты выживания в условиях (ядерной) войны игнорируются или осмысленно забалтываются интернет-комиссарами. Попробую еще раз. Данная тема будет жестко модерироваться на предмет офтопика и политоты. Здесь мы рассмотрим и обсудим практические методы выжить в условиях ядерной войны НАТО и России. Китай, Индия, Пакистан, Северная Корея и Израиль остаются за скобками и в контексте темы считаются офтопиком. В тред приглашаются военные, физики, химики и любые специалисты, которые могут предложить конструктивную критику и поддержать предметное обсуждение.

Единственной, на мой взгляд, стратегией выживания в случае ЯВ, может быть только эвакуация. Чтобы знать откуда и куда бежать, нужно иметь представление о современной тактике ведения ядерной войны. Очень важно не путать современные элементы ядерной тактики (арсеналы, цели, БЧ, средства доставки, траектории, ПРО и СПРН) с оными двадцати-пятидесятилетней давности. Стратегия применения кардинально изменилась, а арсеналы уменьшились в тысячи (!) раз.

Начнём с целей. Все помнят, как несколько лет назад Пентагон рассекретил список целей на территории СССР, и все бросились искать там свои города и веси. Мало кто обратил внимание, что список был 1959 года. Нужно ли объяснять, что такой список никакой практической ценности не имеет? Перелопатив интернет в поиске списков стратегических целей и карт, я пришел к выводу, что готовых материалов по этой теме мало, а реалистичных карт целей нет вообще. Пришлось сделать карту самому.

Max-Rite 09-07-2018 04:47

Данная карта создана на основе открытых данных о российских стратегических целях на территории б.СССР. Цели, отмеченные на карте, будут поражены в случае даже ограниченного конфликта. Если цель будет прикрыта ПРО, то количество БЧ будет увеличено для гарантированного поражения. Так как реальное количество и мощность БЧ для каждой цели неизвестно, я использовал 1Мт для условного обозначения "полного гарантированного уничтожения". Безопасное расстояние от каждого обозначенного эпицентра - 80км. Роза ветров может меняться в зависимости от времени года или локальных климатических явлений, поэтому направление шлейфа заражения показано условно. Если вы живёте недалеко от эпицентра, знать сезонную розу ветров - ваша обязанность. Гражданская инфраструктура и города сами по себе заявленными целями не являются. Удары по ним "зарезервированы" на случай ударов по городам с российской стороны. Во всяком случае так говорят мне достоверные источники, близкие к стратегическому планированию.

Если у кого-то есть вопросы или предложения по улучшению данной карты, дайте мне знать.

Max-Rite 09-07-2018 04:47

Что же НАТО имеет в закромах на данный момент? Немного, если честно, остатки былого величия.

Великобритания. По разным источникам у них 192-200 БЧ на МБР Трайдент-2. Предположительно по ~48 100Кт W76 на каждой из четырёх подлодок класса Авангард (16 МБР). Других типов ЯО у Великобритании нет, но они разрешают размещать у себя американское, поэтому эти цифры могут измениться в ходе угрожаемого периода. Итого: 200

Франция. У французов дела обстоят немного лучше. ~200-220 TN75 БЧ по 110Кт на МБР М51 на трёх из четырёх подлодках класса Триумфант и ~50-70 бомб для самолётов Мираж-2000Н. Итого: 300.

США. Что там у пиндосов?

- 400 МБР Минутмен-3 всех модификаций с 400 БЧ W78(335Кт) или W87(300Кт). Еще 400 активных БЧ лежит в хранилищах на случай угрожаемого периода. Там же лежат еще 50 Минутменов-3 для погрузки в 50 законсервированных шахт. 400 складируемых БЧ проходят регламентное обслуживание. Не все из них могут быть установлены на МБР в короткий срок. Итого пишем 400, 800 в уме.
- 240 МБР Трайдент-2 всех модификаций с 890 БЧ W76 (100Кт) и W88 (455Кт). Еще 187 Трайдентов-2 лежат на складах, но подлодок на всех не хватит. 1300 W76/W88 проходят регламентное обслуживание и складируются. Сколько из этого запаса можно запустить неизвестно. Пишем 890 и 1920 в уме.
- 300 КР с БЧ W80 (150Кт) для бомбардировщиков Б-52 стоят на дежурстве. ~210 свободнопадающих бомб B61 зарезервированы для бомбардировщиков Б-2. Бомбардировщиков Б-2 20 и что они могут или не могут нести точно неизвестно. По договору newSTART, каждый стратегический бомбардировщик считается как ОДНА единица ядерного оружия, вне зависимости от реального боезапаса. Пойди разберись короче. Мы знаем, что еще 680 КР и бомб лежит на складе. Пишем 510, но скорее всего ближе к 980

Итого американский стратегический арсенал на носителях, на боевом дежурстве, готовый к немедленному применению 1800 БЧ. Eще ~2200 могут быть готовы к применению в период от нескольких часов до недели. Этот расклад не учитывает еще 2550 БЧ снятых с вооружения и проходящих утилизацию, модификацию, капитальный ремонт, испытания и еще бог весть что.

Как обстоят дела с т.н. тактическим ЯО? У амеров с этим всё просто и грустно. Тактический арсенал представлен свободнопадающими бомбами В61 всех модификаций с максимальной мощностью 170 Кт. 150 бомб хранятся в США для нужд ВВС и Флота. (Не путать с бомбами для Б-2, они отдельно). Еще 150 размещены в Европе: в Нидерландах, Бельгии, Германии, Италии и Турции. Из них 80 закреплены за союзниками по НАТО. Итого 300.

Данные на 2018г.

Max-Rite 09-07-2018 04:48

Резерв Поражающие факторы ядерного взрыва

Max-Rite 09-07-2018 04:49

Резерв Угрожаемый период и эвакуация

Max-Rite 09-07-2018 04:49

Резерв.

Axl_ural_1_52 09-07-2018 05:30

Т.к. не все физики - думаю здесь будет уместна
http://ru.nucleardarkness.org/...osionsimulator/

kor_av 09-07-2018 06:35

Что-то вроде линейки ГО только уже красиво наложенная на карту, при чем есть богатый выбор ядерных зарядов которые можно подоровать - есть как советские так и свежеиспытанные северокорейские.

https://nuclearsecrecy.com/nuk...si=20,5,1&zm=11

Рекомендую.

Дубнинец 09-07-2018 07:39

Макс. По карте. Сибирь.
Омск. Гуглить от ОНПЗ и до радиозавода Попова с Омским танковым заводом.
Урал. Очень слабо. Гуглить по запросу Миасский машиностроительный завод. И так далее. Это навскидку.

Сорокдва 09-07-2018 08:25

Южный Урал - Снежинск, Озерск, Миасс, Кыштым, Трехгорный, Ямантау. Это минимум, есть еще.

Starrover 09-07-2018 08:36

В жизни по Омску не вдарят, идёт масштабнейшая реконструкция ОНПЗ,кто сам себя по карману лупить будет. Инвесторы не поймут .

Starrover 09-07-2018 08:37

И,в качестве паритета,хотелось бы увидеть карту США с такими же целями и соответственно арсеналом России .

бирюк71 09-07-2018 09:06

Никто не встречал показатели уровня заражения при которых официально начинается эвакуация населения если таковая вообще планируется ? :)

Max-Rite 09-07-2018 09:06

Шутники и тролли, не тратьте попусту свое время и не провоцируйте дисциплинарные меры. Не нравится тема, идите мимо.

boroda2uha 09-07-2018 09:06

quote:
Изначально написано Сорокдва:
Южный Урал - Снежинск, Озерск, Миасс, Кыштым, Трехгорный, Ямантау. Это минимум, есть еще.

По южному Уралу - Трехгорный - 1, По среднему Уралу - Свободный, Лесной, Новоуральск, И самая мякотка - Кытлым

Max-Rite 09-07-2018 09:12

quote:
Изначально написано Starrover:
И,в качестве паритета,хотелось бы увидеть карту США с такими же целями и соответственно арсеналом России .

Тема о выживании, при чем тут "паритет"?

кайван 09-07-2018 09:29

Подозрительно однобоко информация собирается... БОЛТУН НАХОДКА ДЛЯ ШПИОНА!
По теме- хороший транспорт(в идеале огражданенный бтр или брдм), т.к цели по которым будет бить противник нам неизвесны. Маневренность наше всё

SЁM 09-07-2018 09:30

Саратов то за что? Зачем в эту "глушь" что-то кидать?

Alexkz2007 09-07-2018 09:33

quote:
Изначально написано бирюк71:
Никто не встречал показатели уровня заражения при которых официально начинается эвакуация населения если таковая вообще планируется :)

По НРБ-99/2009, от 50 до 500 мЗв годовой дозы - отселение по обстоятельствам. Более 500 - в обязательном порядке.

Luddit 09-07-2018 09:37

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Если цель будет прикрыта ПРО, то количество БЧ будет увеличено для гарантированного поражения.

До какой степени? Пол-арсенала на одну цель?
Тогда другие цели вздохнут свободно.
Если речь конкретно про центральный промрайон - то надо знать алгоритм работы ПРО при массированном залпе. Понятно, что само себя оно будет прикрывать до предпоследней ракеты, а вот с прикрываемыми объектами - непонятки. Если 50 голов разом летит в Кремль, то система может решить "да и хрен с ним, зато остальное спасу".
И записывать свободнопадающие бомбы в стратегические - это быть большим оптимистом.

zair 09-07-2018 09:40

Это не народ, это хор под-техсамых. Макс пытается создать нужную тему, но почему то выжываем только мы с предоставлением данных ему.

И кто кроме ненавидящих РФ будет тут всерьез рассуждать?

Давайте честные темы, ответный удар и цели. Тогда подключатся не только подпиндосники.

Сорокдва 09-07-2018 09:45

quote:
Originally posted by Luddit:

вы сами помогаете врагу выбрать самые уязвимые места



Я вас умоляю, все выбрано задолго до нас...

Alexkz2007 09-07-2018 09:46

quote:
Изначально написано Сорокдва:

Я вас умоляю, все выбрано задолго до нас...

Тем более, нет смысла болтать об этом.

VoffkaRnD 09-07-2018 09:47

Екат вне удара?
Ростов вне удара?
Волгоград? Нижний? Воронеж? Краснодар? Уверен, все города с насерением 1 млн+ на прицеле.

Что сжигать в Черкесске? Шашлычные и лада-седаны в ассортименте?
Армавир...ну летное училище там истрибительное и аэродром, больше вроде ничего ценного, спорно.

Spirit oFF 09-07-2018 09:47

quote:
Originally posted by SЁM:

Саратов то за что? Зачем в эту "глушь" что-то кидать?



раньше половина начинки подводных лодок делалась в Саратове. Но военные заводы по моему тихо скончались еще лет 15 назад.

zair 09-07-2018 09:47

quote:
Originally posted by Сорокдва:

Я вас умоляю, все выбрано задолго до нас...



Разведка - структура динамичная, перепровериться на форуме отставных военных, которые что-то, да знают - безценно :D

boroda2uha 09-07-2018 09:47

quote:
Изначально написано кайван:
Подозрительно однобоко информация собирается... БОЛТУН НАХОДКА ДЛЯ ШПИОНА!
По теме- хороший транспорт(в идеале овражданеный бтр или брдм), т.к цели по которым будет бить противник нам неизвесны.

к великому сожалению, в Угрожаемый период (http://encyclopedia.mil.ru/enc...@morfDictionary ) Никто из гражданского населения ни о чем не будет оповещен. Система оповещения, развернутая в наших городах, не приспособлена для таких скоротекущих процессов, как начало Ядерной войны. Система оповещения заточена технически так, что первыми извещаются большие начальники, а затем, если еще Оповещение будет работать, все остальные. Вывод: Информацию о целях нападения знать нужно. И знать, куда бежать. Макс не зря сказал про розу ветров. И никакой это не секрет, куда будут бить. Вся информация очень запросто находится в ЭтихВашихЭнторнетах.
вот, на вскидку: Вполне себе открытый источник :http://rosatom.ru/production/nuclear-weapons-complex/
вот еще. http://encyclopedia.mil.ru/enc...@morfDictionary

Max-Rite 09-07-2018 09:48

quote:
Изначально написано кайван:
Подозрительно однобоко информация собирается

Хотите помочь американским выживальщикам собрать данные и разработать какую-то систему эвакуации? Пожалуйста. Могу даже ссылки дать на их форумы. Уверен они будут благодарны.

quote:

цели по которым будет бить противник нам неизвесны.

Достоверно может и не известны, но ничего не мешает нам мыслить логически.

Alexkz2007 09-07-2018 09:52

Ничего не мешает обсудить тему абстрактно. А что у кого под боком все и так знают и на весь мир об этом абсолютно не обязательно говорить.

zair 09-07-2018 09:52

quote:
Originally posted by Max-Rite:

американским выживальщикам собрать данные и разработать какую-то систему эвакуации?


Безполезно. Ядерный удар менее страшен, чем последствия дезорганизации. В обществе, где каждый человек узкий винтик, для установки розетки вызывающий специально обученных электриков это фатально. Поэтому война будет ужасна для обеих сторон, но США спишут в утиль и переедут к другому носителю. Пока он не готов - обсуждать страшилки от ударов смешно. Тут либо повезло либо нет. Пограничное состояние будет таким же везением.

Бывший 09-07-2018 09:52

А Балхаш-то чем не угодил?
А, там же пр СССР боевые ПВО-лазеры испытывались. Я кстати держал в руках элементы этих лазеров.

Max-Rite 09-07-2018 09:53

quote:
Изначально написано Luddit:

До какой степени? Пол-арсенала на одну цель?
Тогда другие цели вздохнут свободно.

Нужно быть большим оптимистом, чтобы на это рассчитывать.


quote:

Если речь конкретно про центральный промрайон - то надо знать алгоритм работы ПРО при массированном залпе.

У РФ 5 центров ПРО и 68 перехватчиков. Все они расположены вокруг Москвы. Все они помечены на моей карте, как приоритетные цели. По имеющейся же у меня информации промышленность целью не является вообще. Даже энергетика не является. На нёё не хватает БЧ.


quote:

И записывать свободнопадающие бомбы в стратегические - это быть большим оптимистом.


Именно так все международные договоры классифицируют Б2 с Б61. Сами по себе Б61 классифицируются, как тактическое ЯО.

Бывший 09-07-2018 09:56

quote:
Originally posted by boroda2uha:

первыми извещаются большие начальники, а затем, если еще Оповещение будет работать, все остальные



Да начхать будет этим Большим Начальникам на всех остальных! Все равно остальные ничего не успеют, а после взрыва извиняться тоже ни перед кем не придется.

boroda2uha 09-07-2018 09:57

quote:
Изначально написано Бывший:

Да начхать будет этим Большим Начальникам на всех остальных! Все равно остальные ничего не успеют, а после взрыва извиняться тоже ни перед кем не придется.


Абсолютно верно! Поэтому нужно самим постараться понять, что нужно бежать.

boroda2uha 09-07-2018 09:58

quote:
Изначально написано Luddit:

Народ, помните - вы сами помогаете врагу выбрать самые уязвимые места.



простите, повторюсь: http://rosatom.ru/production/nuclear-weapons-complex/

Max-Rite 09-07-2018 09:59

quote:
Изначально написано zair:
но почему то выжываем только мы с предоставлением данных ему.

Колхоз дело добровольное. У людей, от которых всё зависит, вся информация уже есть. Я считаю, простой человек имеет право знать, что он и его семья живёт в будущем эпицентре.


quote:

Давайте честные темы, ответный удар и цели. Тогда подключатся не только подпиндосники.

Давайте? Ну давайте. Собирайте информацию, публикуйте интересную тему. Что Вам мешает?

Кстати я предупреждал, что модерация в этой теме будет жесткой. Один раз я уже предупредил. Предупреждаю второй раз - оскорбление собеседников и целенаправленный срач в этой теме я буду наказывать.

Бывший 09-07-2018 10:00

quote:
Originally posted by boroda2uha:

Абсолютно верно! Поэтому нужно самим постараться понять, что нужно бежать.



Надо систему какую-то воткнуть в бункеры Больших Начальников. Чтобы она реагировала так, что когда Начальники ломануться в свои бункеры, сигнализация бы сработала, и оповестила всех участников 151-го отдела.

boroda2uha 09-07-2018 10:04

quote:
Изначально написано Бывший:

Надо систему какую-то воткнуть в бункеры Больших Начальников. Чтобы она реагировала так, что когда Начальники ломануться в свои бункеры, сигнализация бы сработала, и оповестила всех участников 151-го отдела.


Что мешает? карты расположений Защитных Сооружений в крупных городах легко находятся в ЭтихВашихЭнтронетах. Причем, даже таких, о которых не знали до 2017 года. Простите за флуд. Не мог удержаться.

Бывший 09-07-2018 10:05

quote:
Originally posted by Max-Rite:

модерация в этой теме будет жесткой. Один раз я уже предупредил.



Я как раз собирался немножко потроллить тут, хорошо что предупредили. Теперь не буду.

Max-Rite 09-07-2018 10:08

quote:
Изначально написано Дубнинец:
Макс. По карте. Сибирь.
Омск. Гуглить от ОНПЗ и до радиозавода Попова с Омским танковым заводом.

Урал. Очень слабо. Гуглить по запросу Миасский машиностроительный завод. И так далее. Это навскидку.


Не стратегические цели в контексте ядерного удара. Россия превосходит США не только по количеству БЧ, но и по устойчивости наземных носителей. У США превосходство по скорости удара. Поэтому всякие заводы и фабрики, НПЗ, или даже танковые части амерам не интересны. Ни один танк до США не доедет, а один непойманный Тополь - запросто.

Alexkz2007 09-07-2018 10:12

Стоит понимать, что для США приоритетная цель это не промышленность и армия, а мирное население. Из этого и стоит исходить. Т.е. цель это любой сколь-нибудь крупный город. При этом, совершенно не обязательно долбить по площади, а можно просто попасть примерно рядом. Типичная тактика террора. Ничего личного.

Max-Rite 09-07-2018 10:13

quote:
Изначально написано Сорокдва:
Южный Урал - Снежинск, Озерск, Миасс, Кыштым, Трехгорный

Все эти цели отмечены на моей карте. Почему не смотрите?


quote:
Ямантау.

Очень спорно.

Luddit 09-07-2018 10:13

Процитирую доступно про образование поражающих факторов:

Тык-с.. А что мы можем сделать с плотностью окружающей среды? Ну, например, - уменьшить её как можно сильнее. Как? Да не вопрос: например, переехать с СИП на РИП (КапЯр то бишь) и выпулить наше изделие туда, куда воздух забыли завезти (т.е. минимум - в верхние слои мезосферы, а максимум - куда-нить в термосферу). Что поимеем в результате?
Ну, во первых, практически полное отсутствие ударной и световой волн. Потому как гамма, как и прочий свет, при удалении от источника слабеет обратно пропорционально квадрату расстояния, и к тому моменту, когда она таки доберётся до более-менее плотного воздуха - прогреть его до свечения ей банально не хватит сил. Что мы с этого имеем ещё? Во первых и очевидных - сильно более хреновую обнаружимость такого взрыва соответствующими спутниками (оч кратковременный пичок, причём бОльшая его часть лежит выше видимого спектра, где-то начиная от жёсткого УФ и до жёсткого рентгена/мягкой вторичной гаммы), а во вторых и в не очень очевидных - те самые "плазменные штучки", от которых мы временно абстрагировались, а именно - что при плотности воздуха ниже некоторой критической - вышибленные из атомов электроны вместо того, чтобы рекомбинировать обратно и высветить энергию в видимом свете - улетают в том направлении, куда первоначально двигались гамма-кванты. А как называется орава электронов, летящих примерно в одном направлении? Правильно, импульс электрического тока... А чему там нас Максвелл учит со своими уравнениями? А тому, что такой импульс - порождает вокруг себя соответствующую электромагнитную волну, которая улетает от точки возникновения и наводит во всех встречающихся на пути проводниках ЭДС индукции. От чего эти проводники (если волна достаточно мощная) имеют свойство плавиться, диэлектрики, их окружающие - пробиваться, а приборы, их содержащие - разнообразными способами портиться... То бишь - имеем не что иное, как ЭМИ (электромагнитный импульс). При серьёзных плотностях окружающего газа электроны далеко не улетают, и поэтому он практически не заметен, но у нас их ничего не держит, и разворачивается он во всей своей неприглядности, и хреначит все незащищённые электроприборы в радиусе километров трёхсот-пятисот как минимум (против пары десятков, которые нам даст мегатонный взрыв в тропосфере).

Так... А если плотность наоборот увеличить (например, быро-быро закопать наш заряд в грунт, хотя бы методом втыкания с хорошего разбега лбом в бетонную плиту, как в бетонобойных бонбах принято)? Ну, наверное, будет примерно то же, что и с урановыми элементами второй ступени (то есть, любые материальные тела, находящиеся рядом с боеголовкой - поведут себя как только что подорванная химическая взрывчатка). И хоть у них "зет квадрат" будет и поменьше, но рванут они всё равно достаточно эффективно, а именно - на глубине камуфлетного взрыва примерно треть общей энергии пойдёт на выкидывание прикрывающего заряд грунта куда-нить подальше, треть - на образование сейсмоволны (причём самой для всяческих подземных и наземных сооружений подлючей: с неслабым горизонтальным сдвигом, который бункера плющит, а фундаменты - срезает), а остальная треть - на плавление грунта. При этом на загрязнение окружающей среды пойдёт всего 5-6%, в основном унесённых нейтронами (да и то - практически все эти загрязнения вплавятся в остеклованный грунт и самовольно бегать по округе не будут).

Итого, что мы имеем с гуся гаммы?
- При низкой плотности среды (космос/мезосфера) - плазменные эффекты, в итоге кончающиеся ЭМИ, кончающим всю электронику, до которой ему удаётся добраться.
- При воздушном взрыве - огненный шар переменных размеров, которые примерно пропорциональны корню кубическому из эквивалента, пожары и ударную волну.
- При подземном взрыве - сейсмоволну, выброс относительно чистого грунта, лужу радиоактивной лавы на дне кратера.
- При наземном взрыве - нечто non pro vagina, non pro exercitus rubellum, то бишь и сейсмоволну испортили (основная компонента в той части, что у поверхности идёт - стала вертикальной, значительно менее опасной), и территорию толком не прожарили (слишком низко, угол падения света - как в полярный день, то бишь, "светит, но не греет"), и ударная волна в приземном слое - сильно хуже каКчеством (потому как тот же угол падения и минус половина энергии вдобавок). Да и засрали всё вокруг по максимуму (см. дальше, там где про нейтроны).

А теперь вспоминаем, что уже через наносекунды после начала взрыва "среди зимы пришла весна, // и от нейтронов не до сна" ((ц).., ), и начинаем разбираться с ними по полной.

Итак, как нейтроны делят по скорости?
- Всё, что до десяти миллиэлектронвольт - называется "холодными", получается крайне трудно, а вот всяческие премии (начиная от Государственной) за их исследование - получаются наоборот легко. Иногда из них выделяется некий диапазон ультрахолодных. Нам встреча с ними не грозит, помянуты они - для общей ерундиции, и на сей пункт вполне можно поставить гриф "сразу же после прочтения - забыть (за практической неприменимостью)".
- От десяти миллиэлектронвольт до одного электронвольта. Тепловые. Играют основную роль во всяческих процессах активации, деления, и.т.д., и.т.п. Сюда рано или поздно вытормаживаются все нейтроны, не успевшие захватиться по дороге. Нейтрон с энергией в 10 миллиЭв - находится в тепловом равновесии с, например, жидким кислородом, 25 миллиЭв - комнатная температура (при этом его скорость - где-то 2200 м/с), 0,1 Эв - "красное каление" (тыща по Цельсию), расплавленная медь, 1 Эв - чуть горячее поверхности Солнца, чуть холоднее поверхности Сириуса (или внутренности нашего огненного шарика). В общем, температуры далеко не запредельные. Подвид нейтронов для наших дальнейших штудий чрезвычайно важный, запоминаем на будущее.
- от одного Эв до одного КЭв. Резонансные. Основное "кладбище" процесса замедления (если что и съестся - так скорее всего - именно здесь, но естся оно тут в основном на тяжёлых элементах (тяжелее железа), которых вокруг бонбы обычно немного). Достаточно малоинтересны, но забывать не стоит.
- от КЭва до ГЭва. Быстрые. Второй по интересности диапазон, именно в него попадают нейтроны испущенные при всяческих ядерных реакциях. Иногда в нём выделяют поддиапазон промежуточных (от одного КЭва до сотни), но нас эти тонкости в данный момент не интересуют.
- Выше ГЭва. Релятивистские. Бывают только ...хм-м... импортные, на Земле таких не делают, почему они нас и не интересуют. Идут туда же, куда и холодные.

Как себя ведут нейтроны в веществе?
- Если этого самого вещества очень мало, то теоретически у нейтрона есть шанс дожить до самопроизвольного распада (период полураспада - примерно 700 секунд). Если вещество чуть плотнее, чем воздух на околоземной орбите - такого шанса нет. То есть, со спокойной душой можно не рассматривать.
- Если нейтрон с чем-то взялся взаимодействовать - то это будет только ядро атома. Потому как в силу своей нейтральности он ни электронов, ни квантов ЭМ поля не видит (и поэтому его не интересует молекулярная/кристаллическая структура вещества и он не умеет отдавать энергию через электромагнитные процессы), и единственное, что ему доступно - либо упруго от ядра отражаться (слегка перераспределив с ним свою кинетическую энергию), либо им поглощаться (правда, в этом случае возможна масса вариантов: ядро излучит избыток энергии в виде гаммы (называется "радиационный захват") и успокоится, тут же развалится на части (как литий-6), или тут же сплюнет этот нейтрон, оставив себе "на память" малую толику энергии (и такое поглощение-сплёвывание вполне можно рассматривать как неупругое рассеяние), и.т.д., и.т.п).

Что с нейтронами происходит, когда они упруго отражаются?
Ессно, они обмениваются энергией с теми ядрами, о которые ударились, и поскольку энергия нейтрона как правило больше - то отдаёт её он. Если он так бьётся достаточно долго - то рано или поздно он приходит к состоянию теплового равновесия с окружающими его ядрами. Процесс этот называется замедлением (а если он идёт настолько долго, что нейтроны приходят в тепловое равновесие со средой - то термализацией этих нейтронов). И идёт он тем эффективнее, чем легче те ядра, о которые нейтрон стучится. Например, если ему на пути попадается ядро обычного водорода (протон), практически равной с ним массы - то при центральном попадании он передаёт ему всю свою энергию и становится тепловым всего за одно соударение (ну а прото, соответственно - начинает эту энергию сбрасывать, причём, поскольку он заряженный и потому "цепляясь" за другие заряды своим электрическим полем может излучать кванты ЭМ поля вплоть до дстаточно жёсткой тормозной гаммы - у него это выходит сильно легче и быстрее).
Ну а если учесть нецентральные соударения, то в среднем за одно соударение энергия уменьшается вдвое, а для того, чтобы из изначальных 14 мегаэлектронвольт при замедлении на ядрах водорода сделать тепловых 25 миллиэлектронвольт (т.е. термализовать исходный пучок) - нужно в среднем всего 29 соударений. Ну а если вспомнить физику для шестого класса и долго и занудно обсчитывать соударение двух биллиардных шариков разной массы - то можно в конце концов прийти к формуле, описывающей среднюю потерю энергии при рассеянии на ядре с атомной массой А: E = E0(1-2A/(A+1)2), т.е. при замедлении на углероде (как в РБМКах) за одно соударение будет теряться где-то процентов четырнадцать энергии (и для термализации понадобится 131 соударение), при замедлении на азоте воздуха - процентов 12 и 151 соударение (можно учесть ещё и кислород (что число соударений увеличит) и водяной пар (что - уменьшит), но, в общем-то, это непринципиально).

Ну и что интересного мы с этого можем поиметь?
А поиметь с этого мы можем так называемую длину замедления. Для этого достаточно решить так называемую "пьяную задачу" (она же - задача о случайных блужданиях). На практике применяется она исключительно для терроризирования студентов соответствующих специальностей, коим по чину положени изучить тервер/матстат (как правило в 5 семестре, для физиков - одновременно с общеядрёным ликбезом, для математиков - просто так, садизма ради), и классическая постановка её выглядит примерно так:
"На бесконечной ровной плоскости в центре координат стоит пивной ларёк, в котором каждого подходящего к нему алкоголика - мгновенно оделяют такой дозой волшебной жидкости, что он
а) каждый следующий шаг делает в абсолютно произвольном направлении (т.е. не зависящем от направления предыдущего шага)
б) шагает всегда на одно и то же расстояние L, и
в) до того, как рухнуть и уснуть - делает ровно N шагов, не больше и не меньше.

Ясно дело, что при таком подходе поле оказывается достаточно скоро усыпано телами, распределёнными неким нетривиальным образом. Из пальцевых соображений очевидно, что у ларька будет относительно пусто, на бесконечности - пусто совсем (даже если очередной алкан сделает свои N шагов исключительно целеустремлённо, то всё равно дальше, чем на N*L метров он всё равно не уйдёт), а основной "урожай" расположится на сиесту на некотором промежуточном расстоянии, причём - вне зависимости от полярного угла, т.е. по кольцу. Посему надо
Найти:
- среднее расстояние от ларька до кольца "безжизненных тел на нашем жизненном пути" (ц) (оно же - радиус этого кольца)
- внутрениий и внешний радиусы кольца, содержащего 50% тел (соответственно, 90%, 95%, 99%), или любым другим способом описать статистические свойства решения."
(на самом деле, они получаются достаточно хорошими, т.е. разброс - оказывается сильно меньше, чем студент ожидает из "пальцевых соображений" ).

Ну, поскольку решение это - дело а) муторное и б) не раз и не одним поколением студентов проделанное - мы углубляться в эту задчу не будем, а просто возьмём из этих самых "до нас украденных" решений длины термализации (замедления до теплового равновесия) нейтронов в некоторых средах.

Итого, имеем:
Термализация 14 МЭв в воздухе при н.у. (293 кельвина, 1013 гектопаскалей/760 мм. рт.ст. (уровень моря), относительная влажность 60%) - 220 метров
Термализация 2 МЭв в воздухе при н.у. - 120 метров
Термализация 2 МЭв в протиевой (лёгкой) воде - 31 см
Термализация 14 МЭв в протиевой воде - 92 см (тут прирост расстояния - неэкспоненциален из-за аномального спада сечения рассеяния на ворододе при энергиях ; 100 КЭв)

А что нейтроны умеют делать, когда они уже замедлились?
Ну, кто не отразился - тот поглотился. В нулевом/сфероконном приближении (если не затрагивать свойства самого ядра и не крохоборствовать в области резонансов) сечение взаимодействия нейтрона с ядром обратно пропорционально его скорости (и, соответственно, в нерелятивистской области - корню квадратному из его энергии. Но мы уже постановили, что релятивистские нейтроны - это тот "импорт", который мы не рассматриваем). Посему, как только нейтрон замедлился "до тепла" - он начинает куда-то диффундировать, с некоторой вероятностью на очередном шаге поглощаясь (причём - в тепловой области эта вероятность сильно выше, чем при замедлении). Если мы решим "пьяную задачу" и для этого случая - то получим длину диффузии теплового нейтрона в данном веществе.
Опять-таки - всё до нас украдено решено, посему лезем в таблицы и

Имеем
Диффузия в протиевой воде - ~ 3 см
Диффузия в воздухе при н.у. - 27 м

После пристального вглядывания в данную цифирь и воспоминания описанного в предыдущем посте течения взрыва - имеем полное право заключить, что
а) Максимальное расстояние, которое нейтрон способен пробежать в той или иной среде от мощности взрыва практически (см. прим. ниже) не зависит (потому как энергия одна и та же, меняется только количество нейтронов), а зависит только от типа заряда (т.е. от энергии нейтронов: для одноступенчатой, чисто атомной бонбы это 2 МЭв, для теллеровой "сосиски" с реакцией D+D - это 2,5 МЭв, для "сухой" термоядерной бомбы с D+T - это 14 МЭв) и от состояния и состава окружающей среды.
Примечание. Если отойти от сфероконного нулевого приближения, то за счёт того, что при мощных взрывах первые же замедляющиеся нейтроны весьма сильно прогревают слой окружающей среды, непосредственно к данной бонбе прилегающий, а следующие порции нейтронов на этом слое замедляются из-за этого несколько менее эффективно - то длина пробега всё-таки с ростом мощности увеличивается, но - сильно медленнее, чем упомянутый/выведенный выше "лучевой" корень кубический из эквивалента.
Примечание 2. Если отойти от сфероконного приближения ещё дальше - придётся учитывать ещё и запаздывающий нейтроны. Но вторая ступень (синтез) их не даёт по определению, а плутоний первой ступени - даёт втрое меньше, чем уран (т.е. всего 0,21%). Поэтому и напакостить они могут минимум на три порядка (а для особо мощных зарядов, типа АН602 - и на все пять) меньше, чем мгновенные, хотя действительно, излучаются уже изрядно расползшимся облаком (в промежутке от четверти секунды до минуты после взрыва).
б) Для воздуха при н.у. максимальный пробег нейтронов от атомной бонбы составляет примерно 150 метров (120+27), от "сухой" водородной - 250 м. (220+27).
в) По вполне очевидным причинам (уменьшение плотности среды) пробег в воздухе увеличивается с понижением давления, т.е. если мы бомбим не находящуюся на уровне моря Хиросиму, а устраиваем взрыв в километре над верхушкой Эвереста (10 км), то максимальный пробег нейтронов увеличивается обратно пропорционально давлению, т.е. вдвое на каждые 5 км высоты, т.е. для всей заказанной высоты - вчетверо.
г) Наличие в воздухе свободной воды, особенно в виде всяческих гидрометеоров (облаков и прочего тумана, а также - дождей и града) - достаточно ощутимо снижает этот самый пробег (и до кучи - повышает эффективность преобразования излучения в ударную волну, по очевидным причинам).
Примечание 3. Армия - не лаборатория, и в условиях современных боевых действий сплошь и рядом встречаются такие ситуации, когда "путём изящных вычислений // решив систему уравнений // искать усилье дельта ку // чтоб изготовиться к прыжку" ((ц)... ) - бывает банально некогда (например, в тех случаях, когда в какой-нить особо неудобной лощинке скопился абсолютно неуместный с Вашей т.з. батальон танков вероятного противника, а у Вас - только ...ну, допустим, "Мста" и пара специзделий в оранжевых пеналах, и ситуацию надо порешать за ближайшие 180 секунд, пока эти танки не взялись за то, что они замышляют). Для этих случаев существует самая грубая оценка, которая справедлива не менее, чем в 95% сочетаний заряда и условий окружающей среды (хотя минимум в 50% случаев запасы, заложенные в ней - вполне можно и поуменьшить). Звучит она так: основная активация грунта происходит а) в первые миллисекунды после взрыва, и б) не далее 500 метров от его центра (не эпицентра, а трёхмерного центра, т.е. того места, где была бонба). Если грунт в этот четырёхмерный объём не попал - три порядка активации отыграны.
д) Для обычной воды этот пробег не может превышать 1 (одного) метра ни при каких условиях.

Max-Rite 09-07-2018 10:14

quote:
Изначально написано Alexkz2007:
Стоит понимать, что для США приоритетная цель это не промышленность и армия, мирное население. Из этого и стоит исходить. Т.е. цель это любой сколь-нибудь крупный город. При этом, совершенно не обязательно долбить по площади, а можно просто попасть примерно рядом. Типичная тактика террора. Ничего личного.

Это не соответствует действительности. Но соответствует лахтинской методичке.

Luddit 09-07-2018 10:15

quote:
Изначально написано Max-Rite:

У США превосходство по скорости удара.


Что такое "скорость удара"?
Баллистика летит одинаково.
На разгоном участке можно немного выиграть - но этими вещами в последнее время только Россия занимается.
Или это просто намерение ударить первыми?

Max-Rite 09-07-2018 10:16

quote:
Изначально написано boroda2uha:

Трехгорный - 1, Свободный, Лесной, Новоуральск, И самая мякотка - Кытлым

На моей карте отмечены все эти цели. Видать неплохую я работу проделал. :)

Max-Rite 09-07-2018 10:17

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:

Что сжигать в Черкесске? Шашлычные и лада-седаны в ассортименте?
Армавир...ну летное училище там истрибительное и аэродром, больше вроде ничего ценного, спорно.

СПРН

Max-Rite 09-07-2018 10:18

quote:
Изначально написано zair:

В обществе, где каждый человек узкий винтик, для установки розетки вызывающий специально обученных электриков это фатально.


Вы считаете в США так?

Наум 09-07-2018 10:18

Пометка (удар) чуть на северозапад от Брянска, это шо там такое "стратегическое"?
П. С. : От моего дома 80 км.

boroda2uha 09-07-2018 10:20

quote:
Изначально написано Max-Rite:

На моей карте отмечены все эти цели. Видать неплохую я работу проделал. :)



Простите, конечно, но эти цели на Вашей карте только в Радиоактивном следе. А бить будут точно по географическим координатам. Причем по север-западу Среднего Урала еще и по три раза.

Max-Rite 09-07-2018 10:23

quote:
Изначально написано Luddit:

Что такое "скорость удара"?
Баллистика летит одинаково.
На разгоном участке можно немного выиграть - но этими вещами в последнее время только Россия занимается.
Или это просто намерение ударить первыми?


Подлодки из прилегающих к РФ акваторий могут стрелять не по баллистическим траекториям. Что даёт подлётное время в районе 5-7 минут. При этом принятие решение об ответном ракетном ударе в российском командовании занимает ~40 минут.

Luddit 09-07-2018 10:23

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Именно так все международные договоры классифицируют Б2 с Б61. Сами по себе Б61 классифицируются, как тактическое ЯО..


Договора классифицируют дальние бомбардировщики безотносительно начинки. Со свободнопадающей бомбой бомбардировщику надо влезть в зону ПВО, если бомба не одна - то в несколько зон.

Max-Rite 09-07-2018 10:24

quote:
Изначально написано boroda2uha:

Простите, конечно, но эти цели на Вашей карте только в Радиоактивном следе. А бить будут точно по географическим координатам. Причем по север-западу Среднего Урала еще и по три раза.

Я специально перепроверил. На все перечесленные цели прихотдится прямой удар.

boroda2uha 09-07-2018 10:24

quote:
Originally posted by Max-Rite:

решение об ответном ракетном ударе в российском командовании занимает ~40 минут.



намного быстрее на январь 2018 года )))))))

Max-Rite 09-07-2018 10:32

quote:
Изначально написано Наум:
Пометка чуть севернее Брянска, это шо там такое "стратегическое"?
П. С. : От моего дома 80 км.

Часть РВСН

Max-Rite 09-07-2018 10:32

quote:
Изначально написано boroda2uha:

намного быстрее на январь 2018 года )))))))

Ну дай-то бог.

boroda2uha 09-07-2018 10:37

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Часть РВСН


Макс, извините, что снова поправляю:
https://rvsn.info/handbook_03.html

Ракетная дивизия - Боевое соединение Ракетных войск стратегического назначения; предназначена для подготовки и нанесения ракетно-ядерных ударов по стратегическим объектам противника, расположенным на одном или нескольких стратегических воздушно-космических направлениях. Боевыми частями Р.д. являются ракетные полки. Ракетные полки могут иметь на вооружении боевые ракетные комплексы различного типа: отдельных стартов (ОС), самоходных пусковых установок (СПУ), боевых железнодорожных ракетных комплексов (БЖРК) и др.; в зависимости от вооружения ракетных полков ракетные дивизии могут быть: ОС, СПУ и БЖРК, а также дивизии смешанного состава.

Как соединения РВСН первые Р.д. были сформированы в 1960-1961 гг. на базе ракетных бригад, а также артиллерийских бригад и дивизий и авиационных дивизий.

http://encyclopedia.mil.ru/enc...@morfDictionary

Luddit 09-07-2018 10:40

quote:
Изначально написано Max-Rite:

у всякие заводы и фабрики, НПЗ, или даже танковые части амерам не интересны. Ни один танк до США не доедет, а один непойманный Тополь - запросто.


То есть США угрохают весь арсенал исключительно на СПРН и РВСН?
Бедная НАТОвская Европа и прочие американские базы в Евразии...
Причем штатам даже в случае первоначального успеха не получиться долго за океанами отсидеться - при сохранившейся промышленности и наличии гражданских аэробусов на аэродромах склепать какое-никакое средство доставки можно.

Alexkz2007 09-07-2018 10:43

quote:
Изначально написано Luddit:

То есть США угрохают весь арсенал исключительно на СПРН и РВСН?
Бедная НАТОвская Европа и прочие американские базы в Евразии...
Причем штатам даже в случае первоначального успеха не получиться долго за океанами отсидеться - при сохранившейся промышленности и наличии гражданских аэробусов на аэродромах склепать какое-никакое средство доставки можно.


Так я об том и написал, а Макс, вон, меня в платные тролли записал... Обидно :(

Luddit 09-07-2018 10:44

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Если цель будет прикрыта ПРО, то количество БЧ будет увеличено для гарантированного поражения.

Сколько ББ вы нарисуете на район развертывания ПГРК и сколько на поражение одной шахты (у которой есть не то что бы ПРО - но отплеваться шрапнелью для предотвращения наземного взрыва она несколько раз может)?

Max-Rite 09-07-2018 10:44

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Это соответствует и реальности и здравому смыслу. А вот оскорбления в адрес непричастного и, тем более, специалиста, тем более, неоднократные в аналогичных темах, не характеризуют вас как объективного человека. Ещё раз прошу воздержаться от подобного.


Где Вы увидели оскорбление? Есть Институт Интернет Исследований в Лахте-2. Есть работники этой организации. У работников есть методички. Это факты, данные нам в ощущениях. Факты многократно и достоверно доказанные и проверенные. Сканы методичек и исповеди лахтырцев время от времени утекают в интернет. То, что Вы написали было крайне характерно для лахтырцев. Ваша неуместная обида на несуществующее оскорбление ЧСХ тоже. Сделайте выводы.

Max-Rite 09-07-2018 10:46

quote:
Изначально написано boroda2uha:

Макс, извините, что снова поправляю:


В чём именно?

Alexkz2007 09-07-2018 10:50

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Где Вы увидели оскорбление? Есть Институт Интернет Исследований в Лахте-2. Есть работники этой организации. У работников есть методички. Это факты, данные нам в ощущениях. Факты многократно и достоверно доказанные и проверенные. Сканы методичек и исповеди лахтырцев время от времени утекают в интернет. То, что Вы написали было крайне характерно для лахтырцев. Ваша неуместная обида на несуществующее оскорбление ЧСХ тоже. Сделайте выводы.


Не интересуясь подобным. И работа у меня другая, есть что читать кроме методичек. Если я что и говорю, то на основании своего образования и знаний. Благо, закончил физтех и аспирантуру. А методички для безголовых. От того и обида.

Max-Rite 09-07-2018 10:54

quote:
Изначально написано Luddit:

Сколько ББ вы нарисуете на район развертывания ПГРК и сколько на поражение одной шахты (у которой есть не то что бы ПРО - но отплеваться шрапнелью для предотвращения наземного взрыва она несколько раз может)?


Я в стартовом сообщении написал, что количество БЧ и их мощность неизвестна в принципе. Смысла гадать сколько прилетит в каждый отмеченный эпицентр нет. Тема предназначена для обсуждения практических аспектов выживания, в частности эвакуации и подготовке к ней.

marole 09-07-2018 10:54

Я бы добавил на карту аэродромы стратегической авиации, крупные ЖД станции, Такие как Рыбное Рязанской обл( крупнейшая грузовая станция в России и вторая в Европе). Или узловые станции такие как Тында (Амурская обл).. Есть (по не проверенным данным) Не далеко от Уренгоя место , где на 3 км квадратных пересекается сразу 7 газопрододов.Есть буквально 2-3 моста, при утере которых европейская часть России становиться отрезанной от азиатской части.

Max-Rite 09-07-2018 10:59

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Не интересуясь подобным. И работа у меня другая, есть что читать кроме методичек. Если я что и говорю, то на основании своего образования и знаний. Благо, закончил физтех и аспирантуру. А методики для безголовых.


Хорошо, тогда, как образованному человеку, я Вам говорю, что никаких предпосылок утверждать, что целью ракетного удара будут населённые пункты и объекты гражданской инфраструктуры нет. Такой удар

1. Потратит драгоценные БЧ, которые нужны для приоритетных целей.
2. Повлечёт ответный удар по городам.
3. Лишит командование НАТО ценного козыря в переговорах.

Alexkz2007 09-07-2018 10:59

По поводу эвакуации. Основные принципы известны. Для дезактивации можно при купить спецпорошка уже сейчас, если есть страх. Главное в этом вопросе, это маршрут эвакуации. Двигать куда-то без разведки маршрута в таких условиях, это почти гарантия проблем. По этому нужно эвакуироваться в составе колонн, сформированных МЧС и ГО. Иначе, вас даже лечить будет некому.

marole 09-07-2018 11:03

Подготовка к эвакуации-ТЧ на каждого члена семьи, инструктаж и отработка.
К сожалению подлётное время ракеты с европейских баз НАТО до европейской територии РФ колеблеться от 3 до 15 минут :( Я за это время успею одеться и схватив рюкзак выскочить из подъезда и ВСЁ :( К сожалению у большинства Россиян дела обстоят так-же :( А если ещё прикинуть шанс встретить удар по дороге домой, или на работе в конце дня, в раздевалке или душевой завода скажем...

marole 09-07-2018 11:05

А что за "порошок для дезактивации"?

Alexkz2007 09-07-2018 11:05

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Хорошо, тогда, как образованному человеку, я Вам говорю, что никаких предпосылок утверждать, что целью ракетного удара будут населённые пункты и объекты гражданской инфраструктуры нет. Такой удар

1. Потратит драгоценные БЧ, которые нужны для приоритетных целей.
2. Повлечёт ответный удар по городам.
3. Лишит командование НАТО ценного козыря в переговорах.


Отвечу по пунктам:
1) приоритетная цель удара это анархия у цели удара и максимальная смертность населения. ЯО это не скальпель хирурга, а топор палача. И применение у него соответствующее.
2) при ответном ударе никто ничего перенацеливать не будет. Шарахнут сразу же после подтверждения пусков. Логика, скорее всего, та же, ибо она единственно верная.
3) никаких переговоров после такого не будет. Те кто на фронте будут рвать глотки врагу даже голыми руками до последней капли крови. А кто погиб, того не вернуть. Это ящик Пандоры.

Kostikfraerok 09-07-2018 11:06

а чего по Крыму не долбим? Ядерное оружие вроде как завезли, да и флот как-никак стоит....

Alexkz2007 09-07-2018 11:07

quote:
Изначально написано marole:
А что за "порошок для дезактивации"?

Защита. На всех предприятиях он применяется. Специально разработан для дезактивации, в том числе и людей.

Max-Rite 09-07-2018 11:14

quote:
Изначально написано marole:
Я бы добавил на карту аэродромы стратегической авиации

Отмечены все связанные со стратегической авиацией.

quote:

европейская часть России становиться отрезанной от азиатской части.

А смысл тратить на них БЧ в первые моменты войны? Если появятся причины их уничтожить, это можно сделать гораздо позже обычными ракетами.

marole 09-07-2018 11:14

Хм...А карту куда может прилететь надо рисовать...Может кто возьмётся?

Max-Rite 09-07-2018 11:15

quote:
Изначально написано Alexkz2007:
По этому нужно эвакуироваться в составе колонн, сформированных МЧС и ГО.

:)

marole 09-07-2018 11:15

Дягелевский аэродром стратегической авиации не отмечен :)

Max-Rite 09-07-2018 11:17

quote:
Изначально написано marole:

К сожалению подлётное время ракеты с европейских баз НАТО до европейской територии РФ колеблеться от 3 до 15 минут :(

Только если Вы живёте рядом с отмеченными целями.

Alexkz2007 09-07-2018 11:19

quote:
Изначально написано Max-Rite:

:)


И что в этом смешного? В России ГОиЧС очень развиты. Как у вас, я не знаю и судить не берусь. Просветите, если не лень.

marole 09-07-2018 11:20

Рядом с аэродромом посёлок Шахманово. Рязанская обл. Аэродром обозначен на гугл картах, соотв. не секретен :)

serksis 09-07-2018 11:20

quote:
Изначально написано SЁM:
Саратов то за что? Зачем в эту "глушь" что-то кидать?

Северней Саратова(от 30 км) шахты с МБР "Тополь" прикрыты ПВО(Татищевский район) с ракетами земля-воздух "Стилет", а в Энгельсе аэродром базирования Ту 160(стратеги)

marole 09-07-2018 11:21

Там рядом г Рязань, столица ВДВ :(

Max-Rite 09-07-2018 11:23

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Отвечу по пунктам:
1) приоритетная цель удара это анархия у цели удара и максимальная смертность населения. ЯО это не скальпель хирурга, а топор палача. И применение у него соответствующее.
2) при ответном ударе никто ничего перенацеливать не будет. Шарахнут сразу же после подтверждения пусков. Логика, скорее всего, та же, ибо она единственно верная.
3) никаких переговоров после такого не будет. Те кто на фронте будут рвать глотки врагу даже голыми руками до последней капли крови. А кто погиб, того не вернуть. Это ящик Пандоры.


Категорически неверно по всем пунктам. Буквально, каждое слово мимо. :) Ядерная война имеет стратегию и тактику. Её цель - победа с минимальными потерями. В ней есть место для перенацеливания, переговоров, скальпельных обезоруживающих ударов и даже такой интересной концепции как "само-сдерживание". Надеюсь эта тема будет полезной для многих, уверенных, что выжить ядерный обмен нельзя и что эвакуироваться можно только "в составе колон МЧС" прямиком в военкомат.

marole 09-07-2018 11:24

Макс, может систематизируеш то что мы тут тебе щяс накидаем, да и правда карту сделаеш? Маштабом по крупнее :)

Max-Rite 09-07-2018 11:24

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
Ядерное оружие вроде как завезли

Нет там ЯО. Флот в этой луже ... неинтересен.

Max-Rite 09-07-2018 11:24

quote:
Изначально написано marole:
Хм...А карту куда может прилететь надо рисовать...Может кто возьмётся?

Какую карту?

marole 09-07-2018 11:26

Макс, после первых ударов должна включиться система "периметр" :( И все...пипец...всё что есть полетело куда ни поподя :(

Max-Rite 09-07-2018 11:27

quote:
Изначально написано marole:
Дягелевский аэродром стратегической авиации не отмечен :)

Рязань отмечена, от аэродрома до центра города 10км.

marole 09-07-2018 11:27

ДОПОЛНЕННУЮ карту возможных целей для удара ЯО. С Саратовом,и прочим

marole 09-07-2018 11:28

Блин, я что.то не нашол Рязань на карте :(

Alexkz2007 09-07-2018 11:31

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Категорически неверно по всем пунктам. Буквально, каждое слово мимо. :) Ядерная война имеет стратегию и тактику. Её цель - победа с минимальными потерями. В ней есть место для перенацеливания, переговоров, скальпельных обезоруживающих ударов и даже такой интересной концепции как "само-сдерживание". Надеюсь эта тема будет полезной для многих, уверенных, что выжить ядерный обмен нельзя и что эвакуироваться можно только "в составе колон МЧС" прямиком в военкомат.


Не спорю, стратегия и тактика есть, это верно. Но это не работает для массированного удара. А скальпельные удары не имеют достаточной оперативности и могут, с крайне большой вероятностью, повлечь удар всем что есть в арсенале по врагу. В т.ч. и в автоматическом режиме. Ещё раз. Глобальный удар может иметь основной целью ТОЛЬКО нанесение максимального урона населению(мобрезерву) противника и разрушение командной структуры. Из этого следует, что вести переговоры не будет ни возможности, ни необходимости. Ответного удара тоже избежать не получится НИКАК. А всё остальное, это лирика. Уж поверьте.

Max-Rite 09-07-2018 11:31

quote:
Изначально написано marole:
Макс, может систематизируеш то что мы тут тебе щяс накидаем, да и правда карту сделаеш? Маштабом по крупнее :)

Карта есть во втором сообщении. Пока ничего нового никто не предложил. Всё, кроме Ямантау (у меня большие сомнения, что это реальный бункер), отмечено. Не забывайте - эпицентры условные. Я их рисовал для выживальщиков, а не для НАТО. Поэтому +/- 10км никого не должно смущать.

Max-Rite 09-07-2018 11:33

quote:
Изначально написано marole:
Макс, после первых ударов должна включиться система "периметр" :( И все...пипец...всё что есть полетело куда ни поподя :(

Вероятность. Но не факт.

Max-Rite 09-07-2018 11:34

quote:
Изначально написано marole:
Блин, я что.то не нашол Рязань на карте :(

Это потому что Вы пишете быстрее, чем читаете.

Alexkz2007 09-07-2018 11:34

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Вероятность. Но не факт.


Скорее, факт.

Max-Rite 09-07-2018 11:41

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Но это не работает для массированного удара.


Мы не знаем и знать не можем насколько массированным будет первый удар. И пожалуйста не надо фантазировать, что Вы знаете, как будет проходить обмен, каким будет казус бели, угрожаемый период, сколько и какие БЧ полетят куда. Тема категорически не для этого.


quote:

А скальпельные удары не имеют достаточной оперативности и могут, с крайне большой вероятностью, повлечь удар всем что есть в арсенале по врагу.

А могут и не повлечь. См. первый пункт. Вы не знаете, что повлечёт скальпельный удар и каким он будет.

quote:
Глобальный удар может иметь основной целью ТОЛЬКО нанесение максимального урона населению(мобрезерву) противника

Ничем не обоснованное утверждение.

quote:
Из этого следует, что вести переговоры не будет ни возможности, ни необходимости. Ответного удара тоже избежать не получится НИКАК.

Из него следует очередной, ничем не обоснованный вывод.

quote:
Уж поверьте.


Лол, мамой клянётесь?

Max-Rite 09-07-2018 11:42

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Скорее, факт.


я скозал :)

Diver0 09-07-2018 11:42

Полагаю единственной рациональной стратегией выживания в заданных условиях является явка в ближайший военкомат/сборный пункт и далее действия в составе воинского подразделения. Думаю, большинство выживших так и поступят. Я поступлю именно так. А в крах государства в случае войны не верю.

Дубнинец 09-07-2018 11:43

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Не стратегические цели в контексте ядерного удара. Россия превосходит США не только по количеству БЧ, но и по устойчивости наземных носителей. У США превосходство по скорости удара. Поэтому всякие заводы и фабрики, НПЗ, или даже танковые части амерам не интересны. Ни один танк до США не доедет, а один непойманный Тополь - запросто.


Твое право. Только как бы это сказать, все в открытых источниках есть. И про Тополя. Про их электронную составляющую, про погрузочные машины для шахт, косвенно про базирование.
А насчет НПЗ - в старой карте амерских батонов он был :P
Ща ссылок накидаю, за них нас пока гебня не сажает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/..._машиностроения
Сам можешь додумать что там еще делают и ремонтируют
http://www.relero.ru/products/53
Тут тоже надо проявить смекалку :) Без электроники ни хрена не летит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...атывающий_завод
Здесь комменты не нужны. 3,14здык ему и без горючки треть страны, ну пусть четверть
https://ru.wikipedia.org/wiki/...оительный_завод
Тут можно не додумывать, все в педивикии написали, хотя раньше гебня следила чтоб работники не болтали особо. Знаю случай что мужика за слово "ракеты" реально закрыли.
http://makeyev.ru/about/history/
http://www.mmz.ru/
Тут тоже все расписали очень подробно.

Лупить будут по шахтам - это понятно.
Лупить будут по комплексам изготовления и обслуживания компонентов. Спорить будем? Ведь кроме готовых батонов есть те, которые можно быстренько собрать для добавки. Полагаю, что амеры об этом подумали.
Крупные предприятия типа нефтезаводов и ГЭС - спорно, но ИМХО будут.
Ну и транспортная инфраструктура, типа ж/д мостов через крупные реки (Волга, Иртыш и т.д.) Не потому что танков боятся, а потому что боятся что конструктор Лего соберется еще в сотню-другую батонов. На месте амеров я бы расхреначил нефтезаводы/хранилища и транссибирскую ж/д. Все, это фиаско. Железки нет, горючки нет. Лего собрать уже очень тяжело, отстреляют что есть и пипец.

Alexkz2007 09-07-2018 11:44

quote:
Изначально написано Max-Rite:

я скозал :)


Вопросов больше не имею (С).

Alexkz2007 09-07-2018 11:47

quote:
Изначально написано Diver0:
Полагаю единственной рациональной стратегией выживания в заданных условиях является явка в ближайший военкомат/сборный пункт и далее действия в составе воинского подразделения. Думаю, большинство выживших так и поступят. Я поступлю именно так. А в крах государства в случае войны не верю.

Скорее всего, это так. Тут дело даже не в военкомате. Размещение эвакуируемых, медпомощь, сортировка, снабжение, дезактивации и прочее можно реализовать только относительно централизованно. Попытка самостоятельного драпа закончится, скорее всего посередь поля и, как назло, в радиоактивном пятне. А пойманный на ужин зайчик или уточка приведет к смерти от лучевой. А это очень неприятно. Не стоит так рисковать.

Max-Rite 09-07-2018 11:51

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Спорить будем?


Зачем? Если ты считаешь, что после первого удара кто-то будет собирать носители и БЧ с нуля, это твоё право. Все хранилища готовых БЧ отмечены на моей карте и соответственно будут обработаны.

Max-Rite 09-07-2018 11:52

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Вопросов больше не имею (С).


Слава богу. Желающих убеждать выживальщиков стройными рядами в сопровождении конвоиров из МЧС проследовать в военкоматы и без Вас будет достаточно.

Diver0 09-07-2018 11:56

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Слава богу. Желающих убеждать выживальщиков стройными рядами в сопровождении конвоиров из МЧС проследовать в военкоматы и без Вас будет достаточно.

Так смысл имеет только коллективное выживание. Лучше всего - государством. Индивидуалист-выживальщик в 99% случаев долго не протянет.

Max-Rite 09-07-2018 12:03

quote:
Изначально написано Diver0:

Так смысл имеет только коллективное выживание. Лучше всего - государством.


Для государства, да. Так лучше всего.


quote:

Индивидуалист-выживальщик в 99% случаев долго не протянет.

Откуда вы такую статистику взяли?

Diver0 09-07-2018 12:10

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Откуда вы такую статистику взяли?

Так подавляющее большинство "выживальщиков" имеют опыт "выживания" в заданных вами условиях исключительно в рамках интернет-дискуссии. Впрочем, может кто-то и сумеет слинять в далёкие эбеня. Однако лично меня не вдохновляет перспектива индивидуально скатиться в каменный век

Бывший 09-07-2018 12:17

Все эти планы, запасы на черный день, учения и прочие бубны с танцами, - ни разу не были проверены на практике. Поэтому все мероприятия против ЯО эффективны лишь в теории.

Max-Rite 09-07-2018 12:19

quote:
Изначально написано Diver0:

Так подавляющее большинство "выживальщиков" имеют опыт "выживания" в заданных вами условиях исключительно в рамках интернет-дискуссии. Впрочем, может кто-то и сумеет слинять в далёкие эбеня. Однако лично меня не вдохновляет перспектива индивидуально скатиться в каменный век


Собственно для этого я и нарисовал карту. Посмотрите на неё внимательно - ни в какие дебри бежать не нужно. Достаточно знать откуда заранее надо свалить и в каком направлении.

Бывший 09-07-2018 12:19

Испытания и эксперименты в советское время были проведены лишь в "лабораторных" условиях полигона. А реально человечество еще не опробовало методы защиты от ЯО

Max-Rite 09-07-2018 12:20

quote:
Изначально написано Бывший:
Все эти планы, запасы на черный день, учения и прочие бубны с танцами, - ни разу не были проверены на практике. Поэтому все мероприятия против ЯО эффективны лишь в теории.

И что Вы пытаетесь этим сказать? Мол не надо даже пытаться? За пределами опасной зоны (~80 км) вокруг эпицентров и вне шлейфов радиоактивных осадков выживание может не сильно отличаться от сильного экономического кризиса с некоторыми политическими ньюансами и исключениями.

Alexkz2007 09-07-2018 12:22

quote:
Изначально написано Бывший:
Все эти планы, запасы на черный день, учения и прочие бубны с танцами, - ни разу не были проверены на практике. Поэтому все мероприятия против ЯО эффективны лишь в теории.

Немного не так. Припять эвакуировали вполне удачно. А вот те, кто считал, что они умнее всех и сможет сам всё сделать, тех много пострадало тогда...

Diver0 09-07-2018 12:25

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Собственно для этого я и нарисовал карту. Посмотрите на неё внимательно - ни в какие дебри бежать не нужно. Достаточно знать откуда заранее надо свалить и в каком направлении.

Ну, если это в контексте того, где найти ближайший функционирующий военкомат, не затронутый ядерным ударом, то спасибо за труды.))

Kostikfraerok 09-07-2018 12:27

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Нет там ЯО. Флот в этой луже ... неинтересен.


ну да, вот так вот подходим к европе с тыла через Средиземное и флот не интересен вдруг.... А есть ли там ядреное оружие или нет - то известно только разведке соответствующих государств, если нет - то должно появиться. И американская посуда зря, мол, по Черному морю плавает даже сейчас, неинтересно им, но плавает....

Max-Rite 09-07-2018 12:27

quote:
Изначально написано Diver0:

Ну, если это в контексте того, где найти ближайший функционирующий военкомат, не затронутый ядерным ударом, то спасибо за труды.))


Рад стараться. :) Попутного ветра.

Max-Rite 09-07-2018 12:30

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

если нет - то должно появиться.


Ну, ок, можете для себя поставить в Крыму парочку эпицентров, если ядерное оружие должно Вам что-то.

Kostikfraerok 09-07-2018 12:38

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Ну, ок, можете для себя поставить в Крыму парочку эпицентров, если ядерное оружие должно Вам что-то.


и не только ядерное. Крым - калитка в Россию. Вот отдолбили по матушке, а дальше что? Только интервенция. С Европы переть не вариант, танки сами не ездют, их на паровоз грузить надо, а тут как запросто - потопили ЧФ и можно заруливать спокойно в любой портовый город Украины, выгружать с кораблей и грузить на составы технику попутно мобилизируя местное население, желающих будет в достатке.

Diver0 09-07-2018 12:42

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Рад стараться. :) Попутного ветра.

Мах, простите, бога ради, если я вас неверно понял. Никакой политоты, просто взгляд со стороны. Можно ли трактовать Вашу тему, как попытки представителя потенциального противника склонить часть представителей социума РФ (пусть и весьма незначительную) к бегству/дезертирству вместо коллективного отпора противнику? Разумеется, под благородным предлогом индивидуального выживания.)) Не хотел обидеть, но, согласитесь, подобная трактовка имеет право на существование (свобода слова,не?) :)

Starrover 09-07-2018 12:42

[QUOTE]
А насчет НПЗ - в старой карте амерских батонов он был
Ща ссылок накидаю, за них нас пока гебня не сажает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/..._машиностроения
Сам можешь додумать что там еще делают и ремонтируют
http://www.relero.ru/products/53
Тут тоже надо проявить смекалку Без электроники ни хрена не летит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...атывающий_завод
Здесь комменты не нужны. 3,14здык ему и без горючки треть страны, ну пусть четверть
https://ru.wikipedia.org/wiki/...оительный_завод
Тут можно не додумывать, все в педивикии написали, хотя раньше гебня следила чтоб работники не болтали особо. Знаю случай что мужика за слово "ракеты" реально закрыли.
http://makeyev.ru/about/history/
http://www.mmz.ru/
Тут тоже все расписали очень подробно
[/QUOTE
Ну вы бы сразу письмо в НАТО написали с целями по которым,по вашему мнению,стоит ударить,че там.
Или трампу лично, макс адрес подскажет.

Max-Rite 09-07-2018 12:44

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Защита. На всех предприятиях он применяется. Специально разработан для дезактивации, в том числе и людей.


Как называется этот чудо-порошок?

Max-Rite 09-07-2018 12:54

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

Крым - калитка в Россию.


Хорошо пошутили :) Полуостров, который даже не соединён с Россией, вдруг стал "калиткой"? Не Прибалтика с прекрасной инфрой и портами, не Украина с протяженной сухопутной границей, и даже не Приморье, с японским и корейским флотом, а крымский тупичок ? Ыыыы.


quote:
С Европы переть не вариант, танки сами не ездют, их на паровоз грузить надо

?

Max-Rite 09-07-2018 12:59

quote:
Изначально написано Diver0:

Можно ли трактовать Вашу тему, как попытки представителя потенциального противника склонить часть представителей социума РФ (пусть и весьма незначительную) к бегству/дезертирству вместо коллективного отпора противнику? Разумеется, под благородным предлогом индивидуального выживания.)) Не хотел обидеть, но, согласитесь, подобная трактовка имеет право на существование (свобода слова,не?) :)


Знаете, не обижайтесь, но для определённого процента российского социума, наиболее вероятным, хоть может и неожиданным, противником являетесь Вы. И в последние годы этот процент начал заметно расти. А я лишь пиксели на мониторе. Дорогим россиянам меня бояться незачем.

Дубнинец 09-07-2018 13:00

quote:
Originally posted by Starrover:

бы сразу письмо в НАТО написали с целями по которым,по вашему мнению,стоит ударить,че там.



А то они бедные не умеют Гуглом пользоваться, ну да, дебилы же :D Вся инфа из открытых источников между прочим, от себя я вообще ничего писать не стал.

По теме. Куда упадет в случае П я знаю, розу ветров тоже знаю для данной местности. Не по Максовским картам, а руководствуясь логикой. Какие-то объекты я могу не предусмотреть, конечно (тупо не знать), но от случайностей никто не застрахован. В принципе, свои шансы не сдохнуть сразу оцениваю очень высоко. Дальше валить. Подальше от эпицентров и военкоматов, тупо сидеть и ждать. Дальше решение по обстоятельствам. Если загрязнение небольшое и военкоматы не лютуют, то можно оставаться в первом Жокервилле, там хорошо. Если фон сильный или военкоматы лютуют - валить еще дальше, примерно 130 км. Все. Там совсем уныло в плане комфорта, мебели и т.д., но там НЕЧЕГО бомбить и там хрен какой военкомат меня найдет. А потом видно будет. Главное - не попасть под сам батон + не попасть под мобилизацию. Остальное пережить реально.

Max-Rite 09-07-2018 13:04

quote:
Изначально написано Дубнинец:

По теме. Куда упадет в случае П я знаю, розу ветров тоже знаю для данной местности. Не по Максовским картам, а руководствуясь логикой. Какие-то объекты я могу не предусмотреть, конечно (тупо не знать), но от случайностей никто не застрахован. В принципе, свои шансы не сдохнуть сразу оцениваю очень высоко. Дальше валить. Подальше от эпицентров и военкоматов, тупо сидеть и ждать. Дальше решение по обстоятельствам. Если загрязнение небольшое и военкоматы не лютуют, то можно оставаться в первом Жокервилле, там хорошо. Если фон сильный или военкоматы лютуют - валить еще дальше, примерно 130 км. Все. Там совсем уныло в плане комфорта, мебели и т.д., но там НЕЧЕГО бомбить и там хрен какой военкомат меня найдет. А потом видно будет. Главное - не попасть под сам батон + не попасть под мобилизацию. Остальное пережить реально.


+151.

А не проще ли сразу свалить подальше? Не рискуя. Через пару месяцев и фон спадёт и политический расклад устаканится более-менее?

Diver0 09-07-2018 13:14

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Знаете, не обижайтесь, но для определённого процента российского социума, наиболее вероятным, хоть может и неожиданным, противником являетесь Вы. И в последние годы этот процент начал заметно расти. А я лишь пиксели на мониторе. Дорогим россиянам меня бояться незачем.

Вы знаете, меня нешуточно тронула ваша столь искренняя забота о российском социуме. Видимо слухи о том, что США являются оплотом мира, демократии, да что там - всего наилучшего в подлунном мире, явно не лишены оснований. Так заботиться о потенциальном противнике могут не только лишь все. Но вот в чем вы абсолютно правы - бояться лично вас действительно не за что. Уровень не тот. :)

Max-Rite 09-07-2018 13:21

Заканчивайте с флудом и откровенной политотой. Пока стираю сообщения, скоро буду стирать писателей. Это третье предупреждение. Я хочу в ближайшие пару дней дописать резервные сообщения.

Alexkz2007 09-07-2018 13:24

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Как называется этот чудо-порошок?


"Защита", я же написал. Есть и более специфические, но это нереально.

Max-Rite 09-07-2018 13:32

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

"Защита", я же написал. Есть и более специфические, но это нереально.


Извините, я не понял.

http://www.logosib.ru/Zashita

Он?

Дубнинец 09-07-2018 13:33

quote:
Originally posted by Max-Rite:

не проще ли сразу свалить подальше? Не рискуя



Не получится. До первого примерно 20 с копейками, даже если все встанет колом, то легко дойти (пешком) в один присест. Если же пердячить в дальний, то зимой придется делать это по дорогам общего пользования на автомобиле... Летом да, можно и вне дорог проехать. Но даже летом в пути ИМХО человек более уязвим.
Ну и комфорт... В дальнем практически каменный век в виде старенького домика в заброшке с минимально сныканными ништяками. Реставрировать нельзя - привлечет внимание местных обрыганов, которые там иногда шатаются с рыболовно-охотниче-браконьерскими целями. В ближнем же все гораздо интереснее, можно посидеть в мягком кресле и подумать о судьбе Рассеюшки, да и жратвы там хватит надолго чтоб за пайку не горбатить на разборе завалов. Вообще многое зависит от ветра. Если подует в неправильную сторону (вдруг), то придется валить в дальний.

Alexkz2007 09-07-2018 13:34

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Извините, я не понял.

http://www.logosib.ru/Zashita

Он?


Да, я про него говорил.

Max-Rite 09-07-2018 13:35

quote:
Изначально написано Дубнинец:

До первого примерно 20 с копейками.

Рисковый ты парень.

Max-Rite 09-07-2018 13:37

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Да, я про него говорил.


Благодарю, очень интересно.

Alexkz2007 09-07-2018 13:40

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Благодарю, очень интересно.


Всегда пожалуйста

Diver0 09-07-2018 13:41

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Через пару месяцев и фон спадёт и политический расклад устаканится более-менее?

Ну, относительно фона вы правы. А вот относительно "политического расклада" - не уверен. Опыт общественных катаклизмов подобного масштаба говорит о годах, если не десятилетиях.

boroda2uha 09-07-2018 13:46

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Благодарю, очень интересно.


интересный документ:
http://betagamma.ru/img/des1.pdf
Инструкция определяет составы дезактивирующих растворов,
порядок их приготовления, порядок проведения дезактивации кожных
покровов персонала, выполняющего работы в зоне контролируемого
доступа (далее ЗКД) АЭС

Max-Rite 09-07-2018 13:58

quote:
Изначально написано Diver0:

Ну, относительно фона вы правы. А вот относительно "политического расклада" - не уверен. Опыт общественных катаклизмов подобного масштаба говорит о годах, если не десятилетиях.


Видимо, мы по-разному понимаем термин "устаканился". Чтобы вернуться из Дж-ля мне достаточно базовой безопасности и торговли на уровне блошиных рынков. На фундаментальное решение политических проблем, мне наплевать. Кое-где они вообще не решаемы в принципе, но люди живут же.

Max-Rite 09-07-2018 14:01

quote:
Изначально написано boroda2uha:

интересный документ:
http://betagamma.ru/img/des1.pdf
Инструкция определяет составы дезактивирующих растворов,
порядок их приготовления, порядок проведения дезактивации кожных
покровов персонала, выполняющего работы в зоне контролируемого
доступа (далее ЗКД) АЭС


То что надо!

Doctor_D 09-07-2018 14:35

quote:
Хорошо, наложите данную стратегию выживания на известные исторические события типа Второй мировой.

Кстати, об опыте 2 МВ. Макс, учитываете ли вы в своей стратегии выживания в случае ядерного конфликта опыт с интернированием граждан японского происхождения? (Прошу не считать за троллинг- спрашиваю совершенно серьезно.)
Если считаете, что в современных условиях это невозможно/маловероятно, то почему?

serksis 09-07-2018 14:40

Есть такая народная карта wikimapia (http://wikimapia.org)
за основу взят вид со спутника Гугла и народ там вручную добавляет объекты, в том числе и шахты МБР))

Diver0 09-07-2018 14:39

Простите, Мах, понимаю - вы топикстартер и модератор, но вы трёте посты абсолютно по теме, находя в них непонятно что, вас не устраивающее. Повторю, мне не трудно - рафинированного джентльменского обмена ядерными ударами не будет. Утверждать что будет ТОЛЬКО обмен ядерными ударами - это обсуждение сферического коня в вакууме, которое только навредит потенциальным "выживальщикам". Это же очевидно.

Max-Rite 09-07-2018 14:41

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Кстати, об опыте 2 МВ. Макс, учитываете ли вы в своей стратегии выживания в случае ядерного конфликта опыт с интернированием граждан японского происхождения? (Прошу не считать за троллинг- спрашиваю совершенно серьезно.)
Если считаете, что в современных условиях это невозможно/маловероятно, то почему?

Считаю такой сценарий маловероятным. Интернированным японцам было вынесено официальное извинение и выдана компенсация в размере $20000 *тех* еще долларов. И это за 2 года в лагере? С тех пор в США не интернировали ни немцев, ни корейцев, ни вьетнамцев, ни кубинцев, ни сербов, ни иракцев, ни афганцев, ни сирийцев. Не вижу причин, почему вдруг начнут интернировать русских. Война так или иначе закончится гораздо быстрее.

Max-Rite 09-07-2018 14:48

quote:
Изначально написано Diver0:
Простите, Мах, понимаю - вы топикстартер и модератор, но вы трёте посты абсолютно по теме, находя в них непонятно что, вас не устраивающее. Повторю, мне не трудно - рафинированного джентльменского обмена ядерными ударами не будет. Утверждать что будет ТОЛЬКО обмен ядерными ударами - это обсуждение сферического коня в вакууме, которое только навредит потенциальным "выживальщикам". Это же очевидно.

Я тру совершенно осознанные провокационные попытки свалить обсуждение практических аспектов выживания в политику и дрочь на фантазийные сценарии непредсказуемых событий, к которым нет никаких реальных предпосылок. Я предупреждал, что в теме будет жесткая модерация. Сделайте мне одолжение - либо пишите по теме, либо не пишите совсем. Не заставляйте меня применять дисциплинарные меры, которые я применять не хочу и не люблю.

Спасибо за понимание.

zair 09-07-2018 14:49

quote:
Originally posted by Doctor_D:

опыт с интернированием граждан японского происхождения?


С козырей заходить, неэтично. ИМХО тут разбирается исключительно страх перед ЯО. Прежде чем проецировать ВОВ нужно спроецировать на Новый Орлеан во вселенском масштабе, но и это не цель данной темы, ибо все понятно и очень грустно. Цель - победить детские страхи придумывая способы их преодоления техническими и физическими средствами. Это банальная фобия и если вы ее не разделяете, понять мотивы будет сложно.

Все таки интересно определиться, от чего планируется спастись, от вторичных факторов или же выжить при непосредственном контакте.

Max-Rite 09-07-2018 14:54

quote:
Изначально написано zair:

Все таки интересно определиться, от чего планируется спастись, от вторичных факторов или же выжить при непосредственном контакте.


Почему "или"? Как на счёт избежать непосредственного контакта и спастись от вторичных факторов. Слишком сложно? Скучно?

zair 09-07-2018 15:00

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Слишком сложно? Скучно?



Нереально, если вы расчитываете только на свое "Я" не принимая в расчет высшие материи.
Грубо говоря, все случайное неслучайно и если вы оказались в такой переделке, ваше выживание зависит далеко не от ваших запасов, умений и тп.
Все данные по той же 2МВ это подтверждают с запасом. Поэтому обсуждение может быть интересно если вас мучают фобии именно ядерного апокалипсиса, но с тем же успехом можно обсуждать спасение на борту теплохода, если фобии будут соответствующие. Там шансов больше кстати.

zair 09-07-2018 15:09

Да, еще момент, в комедийном фильме 60-х годов, «Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb» весь облом сюжета строится на признании СССР в наличии некоторого "кобальт-ториевого" боеприпаса, который гарантированно уничтожит жизнь на планете, если хоть одна бомба упадет на СССР. И по сюжету все начинают рвать попу, осознав, что это блин опасно.

Это фильм, комедия, снятая Кубриком в разгаре страхов перед ЯО.

А теперь сравните гвоздь этой комедии 60-х с:

"Если кем-то принято решение уничтожить Россию, тогда у нас возникает законное право ответить.
Да, для человечества это будет глобальная катастрофа. Для мира это будет глобальная катастрофа. Но я все-таки как гражданин России и глава российского государства хочу задаться вопросом: «А зачем нам такой мир, если там не будет России?»"

То, что есть "мертвая рука" можете даже не сомневаться. Это просто экономически более целесообразно чем гоняться с любым сильным и агрессивным соперником. Считать местных генералов идиотами, при эпохе интернета и открытости всех данных - это нужно быть очень альтернативно реальным. Мир с 90х перешел в другую плоскость противостояния и совсем иного оружия, и о нем молчат изо-всех сил.

Max-Rite 09-07-2018 15:11

quote:
Изначально написано zair:

с тем же успехом можно обсуждать спасение на борту теплохода, если фобии будут соответствующие. Там шансов больше кстати.


http://guns.allzip.org/topic/151/1186813.html

Бывший 09-07-2018 15:26

quote:
Originally posted by Max-Rite:

И что Вы пытаетесь этим сказать? Мол не надо даже пытаться?



Да к тому что можно много рассуждать о том как и что надо делать, строить бункеры, посвятить этому десять лет жизни, и т.д. А на практике выйдет так, что все эти ухищрения окажутся бесполезными. Либо потому что ни от чего они не спасут, либо потому что они окажутся излишними и неадекватными.
Это сейчас нам может казаться что мы можем представить каким будет ядреный БП, и как в нем нужно действовать. На практике будет всё по другому.

Diver0 09-07-2018 15:27

quote:
Изначально написано Бывший:
Это сейчас нам может казаться что мы можем представить каким будет ядреный БП, и как в нем нужно действовать. На практике будет всё по другому.

Вот именно. Только меня за подобные предположения нещадно трут. :)

Doctor_D 09-07-2018 15:28

quote:
С тех пор в США не интернировали ни немцев, ни корейцев, ни вьетнамцев, ни кубинцев, ни сербов, ни иракцев, ни афганцев, ни сирийцев. Не вижу причин, почему вдруг начнут интернировать русских. Война так или иначе закончится гораздо быстрее.

Кстати, если подумать, то из перечисленных наций, только японцы нанесли военный удар по собственно, американской территории. И только они подверглись интернированию. Поэтому, я бы, все же не исключал.
По сабжу: целями являются также все аэродромы с длиной полосы 2500 и более метров.

Max-Rite 09-07-2018 15:34

quote:
Изначально написано Бывший:

На практике будет всё по другому.

Или не будет. Мы не знаем точно, как и что произойдёт, но это не отменяет необходимость подготовится.

VoffkaRnD 09-07-2018 15:49

А вы не составляли подобную карту, только по территории сша? куда русские ракеты лететь будут?


Моё мнение, достаточно выпилить десяток крупных городов )с населением от 1 млн), что в рф что в сша, чтоб наших стран больше не существовало в нынешней форме.

Doctor_D 09-07-2018 15:54

А в целом- тема проста как паровоз.
Базовый алгоритм:
Находим на карте свой дом. Рисуем вокруг две окружности: 3 и 5 км.
Изучаем, есть ли в их пределах что-то, пригодное для ядерной атаки.
В первую очередь это ракетные шахты, командные пункты стратегических сил и тому подобное. Цели второго плана- производства стратегического оружия, включая авиазаводы, крупные нестратегические аэродромы, возможно- стратегически важные гражданские объекты. Атака этих целей, вероятнее всего, будет не сразу, а через несколько часов минимум.
Большая окружность- зона, в которой вы рискуете получить легкую травму от ударной волны (порядка 0,35 Бар) при взрыве 455 Кт (самая мощная БЧ из тех, что могут прилететь от противника). Правда, такие штуки приоритетно для поражения объектов СЯС предназначены, простой выживальщик, вероятнее, столкнется с 100-200-350 КТ, но, мало ли.
Т.е., если находясь на этой дистанции вы минимально укроетесь- обде: отделаетесь легким испугом. Будете стоять и смотреть на вспышку- получите ожоги 3-й степени.
Если вы живете в районе 2-й окружности и не можете переехать- готовьте убежище из своего подвала. Как именно- подскажет гугль. Ничего сложного нет, речь идет об легком убежище.
Аналогичный расчет проводим для места работы и других мест, где часто бываете.
Потом- для транзитных маршрутов.
Отмечаем места, куда можно будет спрятаться в случае если.

Max-Rite 09-07-2018 15:55

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
А вы не составляли подобную карту, только по территории сша? куда русские ракеты лететь будут?



Я не составлял, но у меня она есть. Зачем она здесь? Мы не обсуждаем выживание в США.

Дубнинец 09-07-2018 15:59

Макс, вот ты трешь посты про батонинг АЭС, а почему ты так уверен что эта последняя война будет чистой? Если у нас /вас кто-то нажмет на кнопку, то он будет понимать что в ответ прилетит 100% все что может летать. Так на чем строится твоя уверенность что эта война будет чистой? Имхо утюжить будут по максимуму друг друга если начнут.
Это не троллинг если что.

Diver0 09-07-2018 16:00

quote:
Изначально написано Doctor_D:
А в целом- тема проста как паровоз.

Технически верно. Однако в убежище необходимо уже находиться. Не верю я, что "выживальщики" прямо так резко изменят привычный уклад жизни. И да, если уж жахнет - не будет никакого явно выраженного угрожающего периода.

Doctor_D 09-07-2018 16:02

quote:
Однако в убежище необходимо уже находиться.

Если ближе 5 км к предполагаемому эпицентру- таки да. Дальше- годятся подручные укрытия.

Diver0 09-07-2018 16:03

quote:
Изначально написано Дубнинец:
Если у нас /вас кто-то нажмет на кнопку, то он будет понимать что в ответ прилетит 100% все что может летать. Это не троллинг если что.

Более того, прилетит и химия (не чета зарину-зоману) и бакоружие. Всенепременно.

Doctor_D 09-07-2018 16:07

quote:
Более того, прилетит и химия (не чета зарину-зоману) и бакоружие. Всенепременно.

Так-то, ХО в промышленных масштабах давно уничтожено. Да и средства его доставки- не стратегические. Поэтому, я бы всерьез об этом не думал.
Про бакоружие- аналогично.
Оба вида оружия так легко запретили не просто так, к слову. Подкину факт- в 80-е годы было выяснено, что осколочный снаряд 155 мм более эффективен по поражающему действию, чем такой же снаряд с VX.

Alexander_SAS 09-07-2018 16:13

quote:
Начнём с целей. Все помнят, как несколько лет назад Пентагон рассекретил список целей на территории СССР, и все бросились искать там свои города и веси. Мало кто обратил внимание, что список был 1959 года. Нужно ли объяснять, что такой список никакой практической ценности не имеет? Перелопатив интернет в поиске списков стратегических целей и карт, я пришел к выводу, что готовых материалов по этой теме мало, а реалистичных карт целей нет вообще. Пришлось сделать карту самому.

Так как дать ссылку на этот документ в этой теме, является политотой :) как это называет Max-Rite, то просто приведем название этого документа, на английском языке, и яндекс с гуглом вам в помощь.
SAC Atomic Weapons Requirements Study for 1959

Количество целей на территории бывшего СССР конечно сократилось, но все города милионники однозначно входят в цели для ядерного удара, по большим городам Москва, Ленинград(Петроград, Петербург), Челябинск и тд и тп даже не по одному батону. (при этом этом цели в этих городах определены)

Выживание, в данных условиях, в этих городах отсутствует как класс, то есть, надо уже сейчас, собраться и бросив квартиру в таком городе, работу друзей, а возможно и семью, сознательно переехать фиг знает куда, и начать там жизнь заново, надеясь, что вас не накроет ни следом, от ядрен батона, ни следом взрыва АЭС. И самое главное вас уже сейчас накроет, отсутствие работы, денег и уменьшение возможностей обучения и получения медицинской помощи для вас и ваших детей, но возможно повысит выживаемость вас и вашей семьи, в случае возможного ядерного удара.

Большинство людей в России не могут себе свободно переезжать с место на место, так как не имеют для этого финансов.

Далее, что нам обещал Max-Rite но так и не сделал:
Поражающие факторы ядерного взрыва, мы их и так знаем, но мало кто знает, что в случае ядерного удара основой ценностью станет чистая вода. И только потом медикаменты и еда.

Угрожаемый период и эвакуация
Неверно смешивать два этих этапа, так как скорее всего меду ними будет этап, Поражающие факторы ядерного взрыва.
Так как про Угрожаемый период может быть только политота :)
то остаётся Эвакуация, она может быть и до удара, но шансов на это нет, так как тогда удар сам по себе будет вполне ожидаемым, и ответ на него произойдет не через 40 минут, а в течении первых 5 минут.
Про сам удар обычный человек узнает, в момент взрыва, с большой вероятностью, никто никого ни о чем не предупредит.
И вот выживших, из зоны заражения, будут собирать и эвакуировать, разделяя на мужиков, которых можно отправить в армию и на работу по восстановлению и остальных, вот именно этих остальных и будут поселять к тем самым выжившим и обустроившим себе уютное гнездышко в деревне Гадюкино, так как других мест просто не будет.
Получается, если чел со страху сейчас убежит от мнимой опасности в виде ядренбатона, то он сознательно ухудшит качество своей жизни и жизни своих близких, прямо сейчас, но и не улучшит это качество в случае прилета ядренбатона. Только обеспечит выживание, что тоже неплохо, но есть шанс не дождаться, и просто помереть от старости, до этого насладившись жизнью близко к природе, в этом тоже есть свои плюсы, но переезжать в удаленную деревню, лучше по зову сердца, а не повелению съехавшей от страха ядренбатона крыши.

Выбрав дорогу, чтобы уйти от судьбы, мы именно там её и встречаем. (мультик про панду)

Gets 09-07-2018 16:14

quote:
Изначально написано Бывший:
Все эти планы, запасы на черный день, учения и прочие бубны с танцами, - ни разу не были проверены на практике. Поэтому все мероприятия против ЯО эффективны лишь в теории.

Получается все тысячи испытаний ЯО были для чего?

quote:
Изначально написано Бывший:
Испытания и эксперименты в советское время были проведены лишь в "лабораторных" условиях полигона. А реально человечество еще не опробовало методы защиты от ЯО

живности у нас было дофигища, амеры еще и личный состав гоняли поблизости. Так что не все так однозначно.

quote:
Изначально написано Max-Rite:

+151.
А не проще ли сразу свалить подальше? Не рискуя. Через пару месяцев и фон спадёт и политический расклад устаканится более-менее?


учитывая логику и цели ядерного удара, как раз выйти к "освободителям" в надежде подзаработать? :D
quote:
Изначально написано Max-Rite:

Почему "или"? Как на счёт избежать непосредственного контакта и спастись от вторичных факторов. Слишком сложно? Скучно?



Переехать? уехать из Москвы (т.к.там точная жопа будет) к примеру для некоторых или как?

Diver0 09-07-2018 16:18

quote:
Изначально написано Doctor_D:
Так-то, ХО в промышленных масштабах давно уничтожено. Да и средства его доставки- не стратегические. Поэтому, я бы всерьез об этом не думал.
Про бакоружие- аналогично.
Оба вида оружия так легко запретили не просто так, к слову. Подкину факт- в 80-е годы было выяснено, что осколочный снаряд 155 мм более эффективен по поражающему действию, чем такой же снаряд с VX.

Я знаком с официальной позицией по данному вопросу. :)

Doctor_D 09-07-2018 16:31

quote:
Я знаком с официальной позицией по данному вопросу.

Есть реальная ситуация, а есть фантазии.
Если есть интерес учитывать виртуальные угрозы- дело ваше.
Могу подкинуть еще боевых андроидов-терминаторов, Гигантских Человекоподобных Роботов и Лучи Смерти до кучи... :)

Alexkz2007 09-07-2018 16:32

quote:
Изначально написано boroda2uha:

интересный документ:
http://betagamma.ru/img/des1.pdf
Инструкция определяет составы дезактивирующих растворов,
порядок их приготовления, порядок проведения дезактивации кожных
покровов персонала, выполняющего работы в зоне контролируемого
доступа (далее ЗКД) АЭС


Есть неточность. Смывать загрязнение нужно чуть тёплой водой, а не просто тёплой. Иначе загрязнение попадёт в поры кожи и вывести его будет трудно.

Alexkz2007 09-07-2018 16:42

Ещё для дезактивации хорошо подходит трилон б, но только для поверхностей. Для кожи его лучше не применять.

dimon8-5 09-07-2018 16:50

Ижевск даже вне "хвоста"...
ЗЫ: давайте поможем пентагону составить список целей :P

Doctor_D 09-07-2018 16:52

quote:
ЗЫ: давайте поможем пентагону составить список целей

Пентагон и без этого в курсе. Но, собирая информацию о стратегических объектах, даже в открытых источниках, можно вполне "накопать" себе на статью.

Surov Bober 09-07-2018 16:59

quote:
Если у нас /вас кто-то нажмет на кнопку, то он будет понимать что в ответ прилетит 100% все что может летать

А потом к кому нибудь в двери вежливо постучится Китай - пустите нас переночевать :) нас немного, миллионов 200 :)
И ответить то нечем, ракеты улетели..

kip2 09-07-2018 16:59

полноценной ядерной войны еще не было...
переговоры, научный подход, политика
вот интересно, а как отреагирует обычный обыватель... так что есть вопрос к участникам
ваши действия к противнику в случае применения против вашей страны ядерного оружия?

лично у меня планочка для причастных наций и их союзников упадет от 0 до 100+ без разбора по половому признаку

Alexkz2007 09-07-2018 17:03

quote:
Изначально написано Surov Bober:

А потом к кому нибудь в двери вежливо постучится Китай - пустите нас переночевать :) нас немного, миллионов 200 :)
И ответить то нечем, ракеты улетели..


У нас и для них хватит, не беспокойтесь. Благо, дальность не нужна, можно обойтись и старым добрым... Только им будет не до нас :)

Alexkz2007 09-07-2018 17:05

quote:
Изначально написано kip2:
полноценной ядерной войны еще не было...
переговоры, научный подход, политика
вот интересно, а как отреагирует обычный обыватель... так что есть вопрос к участникам
ваши действия к противнику в случае применения против вашей страны ядерного оружия?

лично у меня планочка для причастных наций и их союзников упадет от 0 до 100+ без разбора по половому признаку


Ядерная война, это война на истребление. По сему... не завидую приспешникам тех, кто её затеет. Про права человека никто не вспомнит...

Doctor_D 09-07-2018 17:07

quote:
У нас и для них хватит, не беспокойтесь.

Заблуждение о ядерном оружии ?2- "его бесконечное количество". :)

Alexkz2007 09-07-2018 17:10

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Заблуждение о ядерном оружии ?2- "его бесконечное количество". :)

Я не говорю, что оно бесконечно. Я говорю, что его достаточно. Сейчас настоящая проблема куда-то деть плутоний.

Doctor_D 09-07-2018 17:17

quote:
Я говорю, что его достаточно.

С чего бы такая уверенность?
Нет оснований не верить, что количество БЧ соответствует действующим международным Договорам. А это- весьма немного. Учитывая, что на первоочередные цели (ракетные шахты и т.п.) выделяется 2-4 БЧ на каждую - на побочные цели остается мало.

В этом и фишка современной версии ядерного сдерживания: вместо тотальной аннигиляции- сильное ослабление, превращающее сверхдержаву в региональную и легкую добычу для соседей, ближних и дальних. Даже не военную- экономическую.

Alexkz2007 09-07-2018 17:20

quote:
Изначально написано Doctor_D:

С чего бы такая уверенность?
Нет оснований не верить, что количество БЧ соответствует действующим международным Договорам. А это- весьма немного. Учитывая, что на первоочередные цели (ракетные шахты и т.п.) выделяется 2-4 БЧ на каждую - на побочные цели остается мало.

Я говорил про тактическое оружие, в данном случае. Нет, ЯО не является панацеей от всех бед. Скажу больше, даже единовременное применение всех арсеналов холодной войны не привело бы, скорее всего, к уничтожению жизни.

quote:
Изначально написано Doctor_D:

В этом и фишка современной версии ядерного сдерживания: вместо тотальной аннигиляции- сильное ослабление, превращающее сверхдержаву в региональную и легкую добычу для соседей, ближних и дальних. Даже не военную- экономическую.

В обозримом будущем это невозможно. По причине последствий.

Diver0 09-07-2018 17:34

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Есть реальная ситуация, а есть фантазии.
Если есть интерес учитывать виртуальные угрозы- дело ваше.
Могу подкинуть еще боевых андроидов-терминаторов, Гигантских Человекоподобных Роботов и Лучи Смерти до кучи... :)

Вы явно не по адресу. Фантазии, граничащие с отрывом от реальности - это как раз вера в то, что правдой является именно то, что известно из открытых источников. И да, я не предлагаю обсуждать и учитывать виртуальные угрозы, я лишь предполагаю, что обмен ядерными ударами - лишь начало глобального замеса, где будет применено всё что только возможно.

Alexkz2007 09-07-2018 17:36

quote:
Изначально написано Diver0:

Вы явно не по адресу. Фантазии, граничащие с отрывом от реальности - это как раз вера в то, что правдой является именно то, что известно из открытых источников. И да, я не предлагаю обсуждать и учитывать виртуальные угрозы, я лишь предполагаю, что обмен ядерными ударами - лишь начало глобального замеса, где будет применено всё что только возможно.


Вот с этим соглашусь. Наиболее вероятная версия. Просто дело в том, что при первом ударе пострадает самым страшным образом слишком много людей и остановить оставшихся от мести будет просто невозможно.

Ignat 09-07-2018 17:36

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

Про сам удар обычный человек узнает, в момент взрыва, с большой вероятностью, никто никого ни о чем не предупредит.


Ну да, если описывается типа внезапный удар, то очевидно, что большинство обывателей узнает о нём по ниличию характерных грибков на горизонте :)
Незначительная часть узнает о нём от дежурного архангела :D

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

Получается, если чел со страху сейчас убежит от мнимой опасности в виде ядренбатона, то он сознательно ухудшит качество своей жизни и жизни своих близких, прямо сейчас, но и не улучшит это качество в случае прилета ядренбатона. Только обеспечит выживание, что тоже неплохо, но есть шанс не дождаться, и просто помереть от старости, до этого насладившись жизнью близко к природе, в этом тоже есть свои плюсы, но переезжать в удаленную деревню, лучше по зову сердца, а не повелению съехавшей от страха ядренбатона крыши.


Если внимательно посмотреть даже на ту карту, что рисует ТС (предположив её единственно верной и поверив в то, что промышленные центры и мегаполисы просто так крушить не будут), один хрен, чтобы иметь уверенность в ненакрывании своей нычки выхлопом от соседней цели при ПРОИЗВОЛЬНОМ направлении ветра (а гарантий по ветру именно в момент удара не даст никто), то полученные кружочки перекроют 80-90% мал-мала населённой европейской части РФ. В итоге и останутся те самые помирающие деревеньки Гадюкино или бескрайняя тундра\тайга за уралом :)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Medved075 09-07-2018 17:40

quote:
Изначально написано Alexkz2007:

Вот с этим соглашусь. Наиболее вероятная версия. Просто дело в том, что при первом ударе пострадает самым страшным образом слишком много людей и остановить оставшихся от мести будет просто невозможно.


"оставшихся" это каких именно? тех что в городах на пузотерках без бензина или тех что в ПГТ с вилами и топорами? кто из них побежит кудато мстить?

Alexkz2007 09-07-2018 17:43

quote:
Изначально написано Medved075:

"оставшихся" это каких именно? тех что в городах на пузотерках без бензина или тех что в ПГТ с вилами и топорами? кто из них побежит кудато мстить?


Крайне ошибочное мнение. Но и так, даже и их, пусть. А в Европе, например, будет лучше? А побегут... многие.
Впрочем, вы полагаете, я думаю, что у нас тут все с вилами и топорами только. Это совсем не так. Но тратить своё время на убеждение вас в этом я не хочу.

Doctor_D 09-07-2018 17:48

quote:
что обмен ядерными ударами - лишь начало глобального замеса, где будет применено всё что только возможно.

В принципе, как-то так оно и будет, однако, война будет вялотекущей, по причине сильного ослабления сторон. Во 2МВ тыл большинства участников существенно не страдал, в 3 МВ тыл станет первой жертвой. А воевать без тыла...
Второй момент- в старые времена, для победы нужно было концентрировать миллионные армии и все такое. Сейчас- концентрация только облегчает уничтожение. Даже без ЯО. Вот идет плотным строем танковый батальон (например) в составе 90- 100 машин (суммарно).
Прилетает 1 (один) ударный самолет и сбрасывает 8 РБК-500 СПБЭ-Д или типа того. И все- батальона нет...

Alexkz2007 09-07-2018 17:58

quote:
Изначально написано Doctor_D:

В принципе, как-то так оно и будет, однако, война будет вялотекущей, по причине сильного ослабления сторон. Во 2МВ тыл большинства участников существенно не страдал, в 3 МВ тыл станет первой жертвой. А воевать без тыла...
Второй момент- в старые времена, для победы нужно было концентрировать миллионные армии и все такое. Сейчас- концентрация только облегчает уничтожение. Даже без ЯО. Вот идет плотным строем танковый батальон (например) в составе 90- 100 машин (суммарно).
Прилетает 1 (один) ударный самолет и сбрасывает 8 РБК-500 СПБЭ-Д или типа того. И все- батальона нет...

Тут дело несколько сложнее. Нужно находить баланс между рассредоточением и возможностями обеспечения и поддержки. Кроме того, высокоточного оружия всегда много меньше, чем нужно в идеале. Ещё есть вариант, вцепиться в загривок, фигурально выражаясь, т.е. висеть с врагом в близком контакте, чтобы не было возможности применять мощные средства поддержки. Но это на уровне тактики.

Дубнинец 09-07-2018 18:06

quote:
Originally posted by Diver0:

лишь начало глобального замеса, где будет применено всё что только возможно.





Вот именно. Если это ядерный конфликт между РФ и США, то именно так и будет. На полшишечки не получится. Это не Вьетнам, Афган и прочие Сирии, где можно потроллить друг друга "советниками по техническим вопросам", ихтамнетами и ЧВК. Это прямая заруба, запуская первый батон, наведенный на территорию противника, запустят цепную реакцию, вплоть до швабры, если она может летать. 100%го поражения пусковых площадок все равно не выйдет, слишком много мобильных. Значит нужно нанести как можно больший вред сразу. Да и ПРО не безграничны. Всем будет по хрен на правила и конвенции, пока не выпустят все - не успокоятся. Уцелевшая авиация тоже сыграет свою роль. Флот - хз, наверное.
Относительно политоты. Предугадать очень сложно, учитывая третьи стороны и прочие факторы. Но власть сменится и там, и здесь - это точно.
Пациентам палаты, успевшим свалить, особо ничего не угрожает. Не щелкать таблом, почаще щелкать дозиметром. Если свалить не успел - тоже не о чем беспокоиться, как там Серго говорил... Европейская часть сильно пострадает, чудес не будет. Совсем каменного века уже не будет, скорее середина 20 века с более поздними вкраплениями, что не так уж плохо. Анархия и пистец на местах будет обязательно. Хаос породит летучих гусеебов разных мастей, это третий фактор, которого надо опасаться после батонов и военкомата. Лечится сваливанием подальше, как и первые два.
Вода.... В некоторых местах да, чистая вода будет в дефиците, но в целом не получится отравить все.
Климат хз, я много читал об изменении климата после батонинга, но каждый врет по своему.
Короче, не очкуйте, все будет отлично :)

кайван 09-07-2018 18:25

Спасибо Владимир Владимирович :P

dimon8-5 09-07-2018 18:29

МаксРайт: таки шо пр Ижевск?
Про воду:вода из скважины, глубина 30-70 метров..-когда ждать заражения радионуклидами? :)

Alexkz2007 09-07-2018 18:33

quote:
Изначально написано dimon8-5:
Про воду:вода из скважины, глубина 30-70 метров..-когда ждать заражения радионуклидами? :)

Зависит от многих факторов. Но если заразит, то надолго.

Lokki 09-07-2018 18:43

quote:
Изначально написано Max-Rite:
По имеющейся же у меня информации промышленность целью не является вообще. Даже энергетика не является. На нёё не хватает БЧ.

По этому в списке целей - Челябинск? :)

goga312 09-07-2018 18:47

Очевидно, что реальные цели боеприпасов простым гражданам достоверно узнать не возможно. Исходя из логики тотального ядерного конфликта, приоритетными будут как раз крупные города. Массовые санитарные потери, беженцы, перегрузка медицинской и социальной службы, массовые санитарные потери, уничтожение мобилизационного резерва и специалистов.

Alexkz2007 09-07-2018 18:49

quote:
Изначально написано goga312:
Очевидно, что реальные цели боеприпасов простым гражданам достоверно узнать не возможно. Исходя из логики тотального ядерного конфликта, приоритетными будут как раз крупные города. Массовые санитарные потери, беженцы, перегрузка медицинской и социальной службы, массовые санитарные потери, уничтожение мобилизационного резерва и специалистов.

Уже говорил. Макс категорически не согласен и называет это пропагандой :)

Lokki 09-07-2018 18:51

quote:
Изначально написано zair:
Да, еще момент, в комедийном фильме 60-х годов, 'Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb' весь облом сюжета строится на признании СССР в наличии некоторого "кобальт-ториевого" боеприпаса, который гарантированно уничтожит жизнь на планете, если хоть одна бомба упадет на СССР.

Кобальтовую уна-бомбу изобрёл добряк Лео Сцилард.

SSDD 09-07-2018 18:52

quote:
я использовал 1Мт для условного обозначения "полного гарантированного уничтожения".

Таких боеприпасов нет на вооружении потенциального противника. Смысла нет в подобной мощности.
350-500 кТ самые массовые.

quote:

Волгоград? Нижний? Воронеж? Краснодар? Уверен, все города с насерением 1 млн+ на прицеле.


ВАм совершенно верно обратили внимание на то, что согласно относительно новых веяний в стратегии применения ЯО первоочередные удары будут наносится по военным объектам. Крупные города - считайте, "в заложниках".

quote:
Саратов то за что? Зачем в эту "глушь" что-то кидать?

quote:
раньше половина начинки подводных лодок делалась в Саратове.

"Выживальщики", ёпт: Под Саратовом аэродром стратегической авиации и около сотни ШПУ МБР "Тополь", м.б. ещё УР100УТТХ остались... Кстати, одного заряда туда... Да хоть "кузькину мать" - всё равно не хватит.

quote:
с МБР "Тополь" прикрыты ПВО(Татищевский район) с ракетами земля-воздух "Стилет"

Феерично. УР100УТТХ это и есть "Стилет" по натовской кодификации. Не знал, что МБР противовоздушными бывают :)

Бывший 09-07-2018 18:53

Народ, вы прикиньте какова ВЕРОЯТНОСТЬ ЯО. По сравнению скажем с вероятностью теракта, вторжения узкоглазых друзей из Китая, катаклизмов и пр. И сколько ресурсов уходит на подготовку к ЯО (которая не опробована на практике), а сколько ресурсов могло бы быть потрачено на более вероятные виды БП.

ЗЫ
блин... только бы тут не затроллить... уже еле сдерживаюсь Удивлен

Lokki 09-07-2018 18:55

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Это не соответствует действительности. Но соответствует лахтинской методичке.

Это не придуманная "лахтинская методичка" Это тактика, которой пользуется США со ВМВ.

Alexkz2007 09-07-2018 18:56

quote:
Изначально написано Бывший:
Народ, вы прикиньте какова ВЕРОЯТНОСТЬ ЯО. По сравнению скажем с вероятностью теракта, вторжения узкоглазых друзей из Китая, катаклизмов и пр. И сколько ресурсов уходит на подготовку к ЯО (которая не опробована на практике), а сколько ресурсов могло бы быть потрачено на более вероятные виды БП.

Ну и каковы расходы и в чем состоит отличие в подготовке от любого другого сценария? Расскажите нам?

B8F761 09-07-2018 19:01

В старшей группе детского сада рассказывали, что тот, кто выстрелит первым, проиграет в потерях, ибо втрой по пустым шахтам стрелять не станет, а влепит по городам

Alexkz2007 09-07-2018 19:02

quote:
Изначально написано Lokki:

Это не придуманная "лахтинская методичка" Это тактика, которой пользуется США со ВМВ.


Да толку спорить-то. Всем же всё ясно. Макс может не соглашаться, но реальность-то это не изменит. Объективно, да, очень часто в новейшей истории некоторые страны предпочитают бить по наименее защищённым целям, таким как инфраструктура, медучреждения, мосты, водозаборы и прочее. И, таким образом, прямо или косвенно, по населению, чтобы развалить оборону.

Бывший 09-07-2018 19:03

quote:
Originally posted by Alexkz2007:

Ну и каковы расходы и в чем состоит отличие в подготовке от любого другого сценария? Расскажите нам?



Ну просто прикиньте, каковы расходы на постройку ядерного бункера, системы очистки воды, воздуха, системы дегазации, аварийного электроснабжения, запасов, и прочего, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ поможет при ЯО. Затраты будут такие, что лишь одна подготовка к ЯО обойдется по средствам как например десяток хороших подготовок к гражданским социальным конфликтам, которые более вероятны, и более изучены. То что по ЯО были какие-то эксперименты - мало что дает, тк эти данные не особо рассекречены.

ЗЫ
аа!.. Удивлен сейчас я троллить начну, не могу... Удивлен

SSDD 09-07-2018 19:04

quote:
Процитирую доступно про образование поражающих факторов:

Доступно, но херово.

quote:
а именно - что при плотности воздуха ниже некоторой критической - вышибленные из атомов электроны вместо того, чтобы рекомбинировать обратно и высветить энергию в видимом свете - улетают в том направлении, куда первоначально двигались гамма-кванты.

Вот это вот - хня, любой физик подтвердит.


quote:
чему там нас Максвелл учит со своими уравнениями? А тому, что такой импульс - порождает вокруг себя соответствующую электромагнитную волну, которая улетает от точки возникновения и наводит во всех встречающихся на пути проводниках ЭДС индукции. От чего эти проводники (если волна достаточно мощная) имеют свойство плавиться, диэлектрики, их окружающие - пробиваться, а приборы, их содержащие - разнообразными способами портиться... То бишь - имеем не что иное, как ЭМИ (электромагнитный импульс). При серьёзных плотностях окружающего газа электроны далеко не улетают, и поэтому он практически не заметен, но у нас их ничего не держит, и разворачивается он во всей своей неприглядности, и хреначит все незащищённые электроприборы в радиусе километров трёхсот-пятисот как минимум (против пары десятков, которые нам даст мегатонный взрыв в тропосфере).

набор среднеумных слов просто.

При высотном ЯВ электроны никуда не летят, т.е. не летят от эпицентра. Гамма-кванты, выбивающие электроны (неупругое рассеивание) образуют некое "поле свободных электронов" над достаточно большой площадью, напряжённость этого поля направлена не радиально от центра взрыва, а "сверху вниз", в более плотные слои близлежащей к поверхности Земли атмосферы. Эдакий "электронный дождь". Fuck the "закон обратных квадратов" и - здрасьте, напряжённость электрического поля, слабо убывающая от места взрыва радиально. Максимум - около 70 кВ на метр, далее кванты тормозятся о всякий воздушный "триппер" и вызывают "ненужное" для эффекта ЭМИ свечение.
Ну и далее - "достоверность" иногда страдает в пользу "популярности".

SSDD 09-07-2018 19:06

quote:
В старшей группе детского сада рассказывали, что тот, кто выстрелит первым, проиграет в потерях, ибо втрой по пустым шахтам стрелять не станет, а влепит по городам

Хрень.

Т.е. у СЯС РФ нет средств нанести первый удар, в отличие от заклятых друзей.
У тех они совершенно точно есть, но останавливает ответка в виде сыпящихся на голову мирняка термоядерных гостинцев. Тем и живы...

Alexkz2007 09-07-2018 19:07

quote:
Изначально написано Бывший:

Ну просто прикиньте, каковы расходы на постройку ядерного бункера, системы очистки воды, воздуха, системы дегазации, аварийного электроснабжения, запасов, и прочего, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ поможет при ЯО. Затраты будут такие, что лишьодна подготовка к ЯО обойдется как например десяток хороших подготовок к гражданским социальным конфликтам, которые более вероятны, и более изучены. То что по ЯО были какие-то эксперименты - мало что дает, тк эти данные не особо рассекречены.

И много этих бункеров? 99,99% это просто убежища общего характера, которые стоят копейки.
Воздействия и поражающие факторы ЯО и излучений изучены давно. Способы лечения при поражениях тоже. Что именно засекречено в данной области я, лично, не знаю.

SSDD 09-07-2018 19:09

quote:

Я в стартовом сообщении написал, что количество БЧ и их мощность неизвестна в принципе.


Почему же не известна?
Известна ещё как, для вашей вводной единственный вариант это массовый старт Минитменов. 300 килотонн... Такое количество индейских топоров тупо не долетит, да и не утащат они мегатонну, а вынутые с секретных загашников типа-"утилизированные" свободнопадающие бомбы для авиации... Ну да, её смело можно вычёркивать как одноразовую и запоровшую задачу.

Luddit 09-07-2018 19:10

quote:
Изначально написано SSDD:

350-500 кТ самые массовые.


Самое массовое штатовское - 100 кт. Очень может быть, что более мощное полетит только по подземным целям.
То есть если в соседях нет шахт МБР, складов госрезерва, подземных штабов и арсеналов - ориентируйтесь на 100 кт.

Lokki 09-07-2018 19:10

Кстати, а судя по картам Макса направление эвакуации я выбрал верно :)

quote:
Originally posted by Бывший:

Ну просто прикиньте, каковы расходы на постройку ядерного бункера, системы очистки воды, воздуха, системы дегазации, аварийного электроснабжения, запасов, и прочего, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ поможет при ЯО.




Противорадиационные убежища и убежища защищённые от атомного удара мягко говоря, разные вещи. Очень разные.

Бывший 09-07-2018 19:11

quote:
Originally posted by Alexkz2007:

И много этих бункеров? 99,99% это просто убежища общего характера, которые стоят копейки.




Так это сами бункеры, их еще переоборудовать надо, если готовиться по-серьезному. А это уже не копеечные расходы. Да и помогут ли эти бункеры. Говоря простым языком: успеете ли добежать. А кстати, а двери туда кто откроет?
quote:
Originally posted by Alexkz2007:

Что именно засекречено в данной области я, лично, не знаю.



Вот потому мы и не знаем всего.

SSDD 09-07-2018 19:14

quote:

Категорически неверно по всем пунктам. Буквально, каждое слово мимо. Ядерная война имеет стратегию и тактику. Её цель - победа с минимальными потерями. В ней есть место для перенацеливания, переговоров, скальпельных обезоруживающих ударов и даже такой интересной концепции как "само-сдерживание". Надеюсь эта тема будет полезной для многих, уверенных, что выжить ядерный обмен нельзя и что эвакуироваться можно только "в составе колон МЧС" прямиком в военкомат.

Вот за это отдельное "браво" с респектом, кстати. "Выживальщикам" или хотя бы считающим себя таковыми давно пора вернуться к реальности, а не черпать представления о ядерной войне из масс-медиа и книжек типа "Метро-20-чего-то-там".

Alexkz2007 09-07-2018 19:14

Просвещейтесь. Книжки есть. В определённой мере можно понять кое-что, даже без образования по профилю

rfghfk 09-07-2018 19:14

Вот тут все про шахты МБР пишут... А они разве не упразднены по ОСВ-2, емнип? Тополя теперь разве не все мобильны?

Luddit 09-07-2018 19:14

quote:
Изначально написано SSDD:

Такое количество индейских топоров тупо не долетит, да и не утащат они мегатонну


Вот прям сейчас нет у американцев ядерных голов для топоров.

Alexkz2007 09-07-2018 19:15

quote:
Изначально написано rfghfk:
Вот тут все про шахты МБР пишут... А они разве не упразднены по ОСВ-2, емнип? Тополя теперь разве не все мобильны?

Путаете с РСМД.

Luddit 09-07-2018 19:17

quote:
Изначально написано rfghfk:
Вот тут все про шахты МБР пишут... А они разве не упразднены по ОСВ-2, емнип? Тополя теперь разве не все мобильны?

Есть. Договор ограничивает общее количество - а там крутись как хочешь.

SSDD 09-07-2018 19:18

quote:

Мы не знаем и знать не можем насколько массированным будет первый удар. И пожалуйста не надо фантазировать, что Вы знаете, как будет проходить обмен, каким будет казус бели, угрожаемый период, сколько и какие БЧ полетят куда. Тема категорически не для этого.


Знаем хотя бы теоретически. небольшое количество МБР с РГЧ ИН, чтобы ввести в заблуждение операторов СПРН. Ранее подобным планировали "обезглавить", с выводом на дежурство "Периметра" уже не уверен))


SSDD 09-07-2018 19:19

quote:
Вот прям сейчас нет у американцев ядерных голов для топоров.

Не знал. Хотя возможность остаётся, раз уж грузоподъёмность равняется полутонне.

Дубнинец 09-07-2018 19:20

quote:
Originally posted by Бывший:

эти данные не особо рассекречены.



Ладно. Есть два пути. Только это секрет.
1. Быть как можно дальше.
2. Быть как можно глубже, если не получилось с "дальше."
Все. Остальная инфа типа фильтрации воздуха и воды, прогулок по развалинам, тамбура в убежище, обработки и проч. находится в открытом доступе.
quote:
Originally posted by Бывший:

ядерного бункера



Такого чтобы прямо в эпицентре взрыва курить бамбук - дорого. Очень дорого. Но какой шанс оказаться в эпицентре взрыва? Какая вероятность успеть спуститься в такой бункер, даже если он есть? Неее, такое только олигархам под силу или государству. В контексте палаты более востребовано убежище для "чуток" переждать первый фон не нахватавшись и рвануть дальше через некоторое время. Или не рвануть, если особо не фонит.

SSDD 09-07-2018 19:20

quote:

Лупить будут по шахтам - это понятно.
Лупить будут по комплексам изготовления и обслуживания компонентов. Спорить будем? Ведь кроме готовых батонов есть те, которые можно быстренько собрать для добавки.


хрень не несите. Де факто воевать будут тем, что есть - и этого с головой достаточно.

Alexkz2007 09-07-2018 19:21

quote:
Изначально написано SSDD:

Знаем хотя бы теоретически. небольшое количество МБР с РГЧ ИН, чтобы ввести в заблуждение операторов СПРН. Ранее подобным планировали "обезглавить", с выводом на дежурство "Периметра" уже не уверен))


РГЧ, это скорее, для трудности перехвата. С обнаружением проблем тут нет. А вот "периметр", да, штука полезная.

Alexkz2007 09-07-2018 19:24

quote:
Изначально написано SSDD:

хрень не несите. Де факто воевать будут тем, что есть - и этого с головой достаточно.

Верно. Собрать головы не проблема. А носители стратегические где брать? Вот тут проблема.

SSDD 09-07-2018 19:25

quote:

Через пару месяцев и фон спадёт и политический расклад устаканится более-менее?


Две недели - и 1/1000 от "сразу после взрыва", т.н. "правило семи и десяти".
Посмотрите архивные фотки с Хиросимы/Нагасаки - там к началу сентября уже вовсю работающие аналоги российских "толкучек". А те бомбы-то погрязнее были...

Дубнинец 09-07-2018 19:25

quote:
Originally posted by SSDD:

Де факто воевать будут тем, что есть - и этого с головой достаточно.




Начнут с тем что есть. Дальше полуфабрикаты в разной степени готовности.
quote:
Originally posted by SSDD:

хрень не несите



Быдлить будешь с ровней на теплотрассе, ок?

dimon8-5 09-07-2018 19:25

Таки про Ижевск :)

Alexkz2007 09-07-2018 19:28

quote:
Изначально написано dimon8-5:
Таки про Ижевск :)

В чем вопрос-то?

Дубнинец 09-07-2018 19:30

quote:
Originally posted by Alexkz2007:

носители стратегические где брать?



Нет тут проблем никаких. Базироваться ЭТО может и на самолетах дальней авиации. Вояки наверняка об этом уже подумали. Закинуть способ найдут. Остается еще флот. Необязательно иметь носители, способные из деревни Ивановка закинуть голову в Чикаго. Особенно при ослабленном предварительно противнике. Если что-то не успели утилизировать из старья, то и оно в ход пойдет с обеих сторон, когда от ПРО ни черта не останется. И пойдет успешно.

rfghfk 09-07-2018 19:31

quote:
Originally posted by Alexkz2007:

Путаете с РСМД.



Эт вряд ли. Договор могу попутать, но "Тополя" мне регулярно трассу закрывают, а в демонтаже шахт в полутора тыщ км от ближайшей границы я сам участвовал.
quote:
Originally posted by Luddit:

Договор ограничивает общее количество - а там крутись как хочешь.
Что шахты, что мобильное базирование- один фиг. Так просто их не накроешь...


SSDD 09-07-2018 19:34

quote:
Так как дать ссылку на этот документ в этой теме, является политотой как это называет Max-Rite, то просто приведем название этого документа, на английском языке, и яндекс с гуглом вам в помощь.
SAC Atomic Weapons Requirements Study for 1959


Актуальность документа... Ну, примерно как "построение в фалангу повзводно" или там "современный морской бой на галерах". Даже основные концепции несколько раз сменились.

quote:
РГЧ, это скорее, для трудности перехвата. С обнаружением проблем тут нет.

вы видите 10 отметок на экране радара СПРН. В одном случае это 10 ракет с моноблочными БЧ (10 целей), в другом - 10 ракет с РГЧ ИН по 10 блоков в каждой, итого 100 целей. Отделите одно от другого вы только тогда, когда вторые разделяться начнут. Удачи в "своевременном реагировании", гг.


quote:
Верно. Собрать головы не проблема. А носители стратегические где брать? Вот тут проблема.

Вы сегодня с утра в ядерном оружии ещё не разбирались, верно? Качнулись к обеду где-то? Я к тому, что вам "своё собственное мнение" ещё рано пока, маловато левел-апов.

Alexkz2007 09-07-2018 19:34

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Нет тут проблем никаких. Базироваться ЭТО может и на самолетах дальней авиации. Вояки наверняка об этом уже подумали. Закинуть способ найдут. Остается еще флот. Необязательно иметь носители, способные из деревни Ивановка закинуть голову в Чикаго. Особенно при ослабленном предварительно противнике. Если что-то не успели утилизировать из старья, то и оно в ход пойдет с обеих сторон, когда от ПРО ни черта не останется. И пойдет успешно.

Нужны только летчики и моряки одноразовые. Можно прикрутить боеголовку к чему-нибудь, но тащить это в штаты, чтобы бахнуть примерно на запад, это глупо. А вот тактические заряды понадобятся значительно ближе. Собирать же с нуля никто действительно но не будет после начала замеса.

Alexkz2007 09-07-2018 19:37

quote:
Изначально написано SSDD:

Вы сегодня с утра в ядерном оружии ещё не разбирались, верно? Качнулись к обеду где-то? Я к тому, что вам "своё собственное мнение" ещё рано пока, маловато левел-апов.

Ваше право думать. Может скажете тогда критмассу для сферической урановой бомбы с отражателем, как знаток?

SSDD 09-07-2018 19:42

quote:

Самое массовое штатовское - 100 кт. Очень может быть, что более мощное полетит только по подземным целям.
То есть если в соседях нет шахт МБР, складов госрезерва, подземных штабов и арсеналов - ориентируйтесь на 100 кт.



Не-а.
Основная часть СЯС - на "Трайдентах", гугл в помощь.


quote:
Может скажете тогда критмассу для сферической урановой бомбы с отражателем, как знаток?

Я не вижу связи знания критической массы сферической урановой бомбы с отражателем и тактики применения ЯО, хотя и в состоянии загуглить КПД Толстяка (чёрт, там уже плутониум) чё-нибудь, кароч и примерно подсчитать, херли там... Вам оно точно надо или ну ево? Мне лень шопестец. У "Малыша", например, эффективность единицы процентов. Думаете, не сумею воспользоваться калькулятором? :D

Alexkz2007 09-07-2018 19:44

quote:
Изначально написано SSDD:

Я не вижу связи знания критической массы сферической урановой бомбы с отражателем и тактики применения ЯО, хотя и в состоянии загуглить КПД Толстяка (чёрт, там уже плутониум) чё-нибудь, кароч и примерно подсчитать, херли там... Вам оно точно надо или ну ево? Мне лень шопестец.

Вот тогда про левел-апы и помолчали бы. Хотя, если вы кандидат физтеха, тогда я вам уступаю в этом. Уверен, что не сможете в данном вопросе. Калькулятор не поможет.

SSDD 09-07-2018 19:50

quote:
Хотя, если вы кандидат физтеха,

Угу, любой кандидат физтеха может днями рассуждать о стратегии применения ЯО. Вы тут точно никаких противоречий не усматриваете?
Не в вашей копипасте, часом, рэлеевское рассеяние гамма-квантов на электронах наблюдалось? :D

Alexkz2007 09-07-2018 19:52

quote:
Изначально написано SSDD:

Угу, любой кандидат физтеха может днями рассуждать о стратегии применения ЯО. Вы тут точно никаких противоречий не усматриваете?
Не в вашей копипасте, часом, рэлеевское рассеяние гамма-квантов на электронах наблюдалось? :D

Полагаю, вы путаете меня с кем-то. И да, я ещё не кандидат.

SSDD 09-07-2018 19:55

quote:
Полагаю, вы путаете меня с кем-то

"Я просто спросил" :P

КМК, хватит нам тут писюнами меряться, не для того тема.
Однако таки хотелось бы уточнить, что реальная термоядерная война будет вестись теми средствами, что уже накоплены.

"Где взять носитель" вопрос не стоит. Нести ядерный заряд может всё, что угодно, в обычной жизни 400-500 кг тротила таскающее. С минимальным количеством переделок.

Luddit 09-07-2018 19:57

quote:
Изначально написано SSDD:

вы видите 10 отметок на экране радара СПРН. В одном случае это 10 ракет с моноблочными БЧ (10 целей),


ИМХО, моноблок не означает отсутствие ложных целей.

Alexkz2007 09-07-2018 19:57

quote:
Изначально написано SSDD:

"Я просто спросил" :P

КМК, хватит нам тут писюнами меряться, не для того тема.
Однако таки хотелось бы уточнить, что реальная термоядерная война будет вестись теми средствами, что уже накоплены.

"Где взять носитель" вопрос не стоит. Нести ядерный заряд может всё, что угодно, в обычной жизни 400-500 кг тротила таскающее. С минимальным количеством переделок.


Я, собственно, не понимаю, из-за чего спор, так как я свами согласился.

SSDD 09-07-2018 19:58

quote:
Калькулятор не поможет.

С фига? Зная мощность и КПД, вполне сможем узнать исходное количество делящегося материала. Разве что в калькуляторе разрядов не хватит, джоули в килограммы пересчитывать :P

Alexkz2007 09-07-2018 19:59

quote:
Изначально написано SSDD:

С фига? Зная мощность и КПД, вполне сможем узнать исходное количество делящегося материала. Разве что в калькуляторе разрядов не хватит, джоули в килограммы пересчитывать :P

Дело в том, что вы зашли не с того конца в этой задаче. Эти вопросы рассматриваются в теории переноса. 25 кг ответ.

Diver0 09-07-2018 20:04

Немного лирики:

Движок второй ступени сгорел за дымкой мглистой,
'Автобус' в чёрной бездне пронзит тугую высь,
Развёрнут ордер ложных, большой и серебристый, -
Как здорово, что все мы здесь сегодня прорвались! :)

SSDD 09-07-2018 20:06

quote:
ИМХО, моноблок не означает отсутствие ложных целей.

Согласен, но тем хуже для рискнувшего нанести первый удар :P

В любом случае, именно по вышеуказанной причине "соблазна невозбранно нанести первый удар ограниченным количеством ракет с РГЧ ИН" их общее количество тоже ограничено договором.
Заокеанцы, не будь дураки, практически полный аналог "Сатаны" - "Пискипер", с дежурства сняли, в отличие от... Неэффективными посчитали, хотя это вопрос отдельной дискуссии. Там тоже интересно - первый термоядерный взрыв сам по себе является "противоракетным" для летящих рядом боеголовок, минимум превращающий их в почти безобидные "шипучки". Тут крайне интересная задача - взаимно расположить ШПУ настолько далеко друг от друга, чтобы они не были поражены одним взрывом, но и одновременно настолько близко, чтобы пропал соблазн пулять по ним боеголовкой с разделяющимися частями. Надеюсь, наши российские высоколобые этот сложный вопрос решили...

SSDD 09-07-2018 20:06

quote:
Дело в том, что вы зашли не с того конца в этой задаче. Эти вопросы рассматриваются в теории переноса. 25 кг ответ.

как уж смог, пардон. Я в этих делах не копенгаген.

Lokki 09-07-2018 20:12

quote:
Originally posted by SSDD:

Надеюсь, наши российские высоколобые этот сложный вопрос решили...



Решили - решили ;-)
Возвращаясь к теме ТС могу сказать, что самое страшное это разрушение не городов, а дорог и мостов...

SSDD 09-07-2018 20:17

quote:
Решили - решили ;-)

Надеюсь и одновременно сомневаюсь.
Дело в том, что у заклятых друзей есть на вооружении БГ с изменяемой в весьма широких приделах мощностью. Причём это делается, насколько я знаю, чуть ли не поворотом на определённое количество градусов одной хитрой гайки. Ну, т.е. в любой момент до запуска обычным нигером-"заряжающим".

Сами понимаете, несколько десятков килотонн и несколько сотен - несколько разные вещи. Может и пропасть "противоракетный" эффект. Облом им будет, если вместе с поражающим, гг.

Alexander_SAS 09-07-2018 20:18

quote:
Актуальность документа... Ну, примерно как "построение в фалангу повзводно" или там "современный морской бой на галерах". Даже основные концепции несколько раз сменились.

Актуальность, конечно давно не та, но почерпнуть от туда информацию вполне можно, и многие цели остались на своих местах.
Я как жил в зоне испарения так там и живу, цель от моего дома аж 50 метрах :) так, что не парит от слова совсем, с большой вероятностью я даже ничего не почувствую, и не буду созерцать гриб вырастающий вдали :)

quote:
[B][/B]Категорически неверно по всем пунктам. Буквально, каждое слово мимо. Ядерная война имеет стратегию и тактику. Её цель - победа с минимальными потерями. В ней есть место для перенацеливания, переговоров, скальпельных обезоруживающих ударов и даже такой интересной концепции как "само-сдерживание". Надеюсь эта тема будет полезной для многих, уверенных, что выжить ядерный обмен нельзя и что эвакуироваться можно только "в составе колон МЧС" прямиком в военкомат.

Обмениваться ударами и вести переговоры :) то есть, они нам Москву оплавили, а мы им Йеллоустонский вулкан распечатали, или Нью-Йорк оплавили, и тут все раз и сели поговорить, уточнить, как действовать и по каким правилам :) как вести разговор и заключать соглашение с тем кто его нарушил и жахнул ядренбатоном, да никак, жахнут всем и сразу. Останется то что лежит на хранении, и их тут же начнут приводить в боевое состоянием. Ведь любые переговоры еще надо согласовать.
Сразу при этом начнется и наземная операция, и учитывая характер войны, она будет на уничтожение населения, а переговоры надо будет вести со всем блоком.

Ну и самое веселое, в тихую будет очень сложно подготовить удар, им в отличии от нас, у нас одно государство, а у них блок, и те же немцы, и французы, могут быть против, и инфа потечет, или они жахнут не согласовывая, просто уведомив сразу после пуска ракет :)

Lokki 09-07-2018 20:29

quote:
Originally posted by SSDD:

Причём это делается, насколько я знаю, чуть ли не поворотом на определённое количество градусов одной хитрой гайки.



На любую хитрую гайку найдётся свой член с хитрой резьбой. Персонал, конечно жалко, но там методу большущие звёзды и академики делали. И стоила эта метода... На Марс сгонять было можно. И сейчас, наверное, можно...
ББ не попадают одновременно, отсюда и плясали.

Doctor_D 09-07-2018 20:43

quote:
Изначально написано goga312:
Очевидно, что реальные цели боеприпасов простым гражданам достоверно узнать не возможно. Исходя из логики тотального ядерного конфликта, приоритетными будут как раз крупные города. Массовые санитарные потери, беженцы, перегрузка медицинской и социальной службы, массовые санитарные потери, уничтожение мобилизационного резерва и специалистов.

Эта доктрина была просчитана и отброшена за неэффективностью еще в те времена, когда было возможным (и предполагалось) *индивидуальное* поражение каждого населенного пункта, ЕМНИП от 40 тыс. населения. Была доказана неэффективность при чудовищных расходах.
Перечисленные цели- третьестепенные.
Сами посудите- в развитых странах, 70% экономики это сфера услуг. Если прибавить сюда еще безработных и сидящих на соцпособиях- экстерминатус мегаполисов это верное средство снизить расходы бюджета. :)
Разрушенная промышленность, как показала практика, довольно быстро восстанавливается, население- тоже (см. исторические примеры, их много).
Тот, у кого после обмена ударами сохранится армия, стратегические силы и управление остатками промышленного и людского потенциала- тот и выиграл.

kip2 09-07-2018 21:04

кстати а зачем народу оставаться на зараженной территории? не проще погрузить семьи, скарб на танки и как гунны с вандалами когда то отправиться на незараженные обжитые территории

Alexkz2007 09-07-2018 21:06

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Эта доктрина была просчитана и отброшена за неэффективностью еще в те времена, когда было возможным (и предполагалось) *индивидуальное* поражение каждого населенного пункта, ЕМНИП от 40 тыс. населения. Была доказана неэффективность при чудовищных расходах.
Перечисленные цели- третьестепенные.
Сами посудите- в развитых странах, 70% экономики это сфера услуг. Если прибавить сюда еще безработных и сидящих на соцпособиях- экстерминатус мегаполисов это верное средство снизить расходы бюджета. :)
Разрушенная промышленность, как показала практика, довольно быстро восстанавливается, население- тоже (см. исторические примеры, их много).
Тот, у кого после обмена ударами сохранится армия, стратегические силы и управление остатками промышленного и людского потенциала- тот и выиграл.


Это всё в мирное время. Во время войны, как показывает исторический опыт, пара недель может переломить весь ход войны. В случае ядерной войны, на восстановление промышленности, городов и населения(а ток же значительной доли в/ч) можно не надеяться. Посему, имея здесь войну на истребление, победит именно тот, у кого осталось больше населения и резервов. А это напрямую зависит от эвакуации выживших и пострадавших, развертывании медицины и снабжения и мобилизации.

Alexkz2007 09-07-2018 21:08

quote:
Изначально написано kip2:
кстати а зачем народу оставаться на зараженной территории? не проще погрузить семьи, скарб на танки и как гунны с вандалами когда то отправиться на незараженные обжитые территории

Именно это и называется эвакуация. Только надо знать, куда отправляться и по какому пути.

Doctor_D 09-07-2018 21:10

quote:
победит именно тот, у кого осталось больше населения и резервов.

Если при этом не осталось военного потенциала- все не имеет смысла.
Заблуждение о ядерном оружии ?3 - "ядерная война- однократный акт, а оружие одноразовое"

Alexkz2007 09-07-2018 21:11

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Если при этом не осталось военного потенциала- все не имеет смысла.
Заблуждение о ядерном оружии ?3 - "ядерная война- однократный акт, а оружие одноразовое"

Те же проблемы будут и у противоположной стороны. А при наличии промышленности и спецов возможно быстро ввести в строй новую или повреждённую технику. Для проигравшего, как ни странно, именно так.

Alexander_SAS 09-07-2018 21:27

Проигравших не будет, не будет и выигравших, будет весь мир в труху.
Так как будут чадить АЭС, с полу разрушенными блоками, и восстанавливать их как и города никто не будет, от такого количества землетрясений проснуться вулканы, и добавят пепла к общей картине.

Представьте, если бы ЧАЭС и Фокусиму, просто оставили как есть, каждый дождик размывает, каждый ветерок перегоняет, вода постоянно отравляется и течет дальше.
В нашем случае плюс заражение от ядерных взрывов также течет и перегоняется.
Все это будет способствовать глобальному изменению не только политики но и климата.

Doctor_D 09-07-2018 21:28

quote:
А при наличии промышленности и спецов возможно быстро ввести в строй новую или повреждённую технику.

Если у вас не осталось военного потенциала, а у противника он есть- ничего вы не введете. По банальной причине.
Представьте себе ситуацию. Вы- вождь племени Мумбо. Воюете с племенем Юмбо.
В ходе битвы, вы пожгли его вигвамы и разрушили кузницу и мастерскую по изготовлению луков и стрел. Убили половину его воинов.
Вождь Юмбо, напротив, сконцентрировался на уничтожении ваших воинов.
Промежуточный итог:
У вас осталось 5 воинов, почти все вигвамы и кузница с дыркой в крыше.
У Юмбо- 50 воинов и порушенное хозяйство.
В следующем акте драмы, воины Юмбо добьют ваших воинов, а их вождь прикажет натянуть вашу шкуру на там-там. А после начнет строить новые вигвамы и кузницу с мастерской.
"Война... Война никогда не меняется..." (С)

Surov Bober 09-07-2018 21:40

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

ЧАЭС и Фокусиму, просто оставили как есть, каждый дождик размывает, каждый ветерок перегоняет, вода постоянно отравляется и течет дальше.
В нашем случае плюс заражение от ядерных взрывов также течет и перегоняется.


Вы не совсем правы, ядерный взрыв "чистый" по сравнению с "грязной" аварией на АЭС.

P.S. Спросил у гугла, интересно стало - в ядерной боеголовке несколько кг плутония, а на АЭС загружают десятки тонн ядерного топлива.

Alexkz2007 09-07-2018 21:45

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Если у вас не осталось военного потенциала, а у противника он есть- ничего вы не введете. По банальной причине.
Представьте себе ситуацию. Вы- вождь племени Мумбо. Воюете с племенем Юмбо.
В ходе битвы, вы пожгли его вигвамы и разрушили кузницу и мастерскую по изготовлению луков и стрел. Убили половину его воинов.
Вождь Юмбо, напротив, сконцентрировался на уничтожении ваших воинов.
Промежуточный итог:
У вас осталось 5 воинов, почти все вигвамы и кузница с дыркой в крыше.
У Юмбо- 50 воинов и порушенное хозяйство.
В следующем акте драмы, воины Юмбо добьют ваших воинов, а их вождь прикажет натянуть вашу шкуру на там-там. А после начнет строить новые вигвамы и кузницу с мастерской.
"Война... Война никогда не меняется..." (С)

Поправлю. У меня остался ещё вагон невоинов с луками и стрелами, а у противника голый зад, так как нет ни невоинов, ни кузницы, ни луков, ни стрел . В итоге противник сдохнет в любом случае, а вот куча невоинов с луками отоварит оставшихся воинов в любом случае. Так что...

Alexkz2007 09-07-2018 21:46

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Вы не совсем правы, ядерный взрыв "чистый" по сравнению с "грязной" аварией на АЭС.

P.S. Спросил у гугла, интересно стало - в ядерной боеголовке несколько кг плутония, а на АЭС загружают десятки тонн ядерного топлива.


Это нормально. обогащение очень разное.

Doctor_D 09-07-2018 21:49

quote:
У меня остался ещё вагон невоинов с луками и стрелами

У вас остались только скво, немощные старцы и грудные детишки. Все мужчины племени были воины, да! :)
Так что вас ждет там-там (а может- сначала мачамба! :D ). А ваши луки, стрелы и скво- станут трофеями жестоких воинов Юмбо.

Alexkz2007 09-07-2018 21:51

quote:
Изначально написано Doctor_D:

У вас остались только скво, немощные старцы и грудные детишки. Все мужчины племени были воины, да! :)
Так что вас ждет там-там (а может- сначала мачамба! :D ). А ваши луки, стрелы и скво- станут трофеями жестоких воинов Юмбо.

А вот тут данная аналогия перестаёт быть применима к теме обсуждения. Это называется софистика :P

Doctor_D 09-07-2018 22:00

quote:
Это называется софистика

Это правда жизни.

SSDD 09-07-2018 22:00

quote:
Вы не совсем правы, ядерный взрыв "чистый" по сравнению с "грязной" аварией на АЭС.

Это называется "совсем не правы".

quote:
Это нормально. обогащение очень разное.

Плутоний в современной БГ служит лишь детонатором для запуска термоядерной реакции. А там кроме гамма-квантов, практически ничего другого наружу не выделяется.

Для современного термоядерного боеприпаса (подавляющее большинство), построенному по принципу "деление-синтез" (аналогично), полностью справедливо правило семи и десяти - радиоактивное излучение ослабевает в 10 раз каждый кратный семи временной промежуток.

Спустя 7 часов после взрыва - 1/10 от сразу после него.
Спустя 49 часов (двое суток) - 1/10 от 1/10 или 1/100 от первоначальной.
Спустя 49*7 - приблизительно две недели - уже 1/1000 от первоначального уровня.

Выше уже говорил - то ли в Хиросиме, то ли в Нагасаки к началу сентября население шарахалось по развалинам и организовывало стихийные толкучки, на архивных фото это прекрасно видно. А там грязи поболя было, как понимаете...

Alexkz2007 09-07-2018 22:11

quote:
Изначально написано SSDD:

Плутоний в современной БГ служит лишь детонатором для запуска термоядерной реакции. А там кроме гамма-квантов, практически ничего другого наружу не выделяется.

Для современного термоядерного боеприпаса (подавляющее большинство), построенному по принципу "деление-синтез" (аналогично), полностью справедливо правило семи и десяти - радиоактивное излучение ослабевает в 10 раз каждый кратный семи временной промежуток.

Спустя 7 часов после взрыва - 1/10 от сразу после него.
Спустя 49 часов (двое суток) - 1/10 от 1/10 или 1/100 от первоначальной.
Спустя 49*7 - приблизительно две недели - уже 1/1000 от первоначального уровня.

Выше уже говорил - то ли в Хиросиме, то ли в Нагасаки к началу сентября население шарахалось по развалинам и организовывало стихийные толкучки, на архивных фото это прекрасно видно. А там грязи поболя было, как понимаете...


Есть такое. Но, в любом случае, нельзя влепить заряд меньше критмассы. Но и сделать чисто плутониевый или урановый заряд свыше определённой мощности тоже нельзя. Посему и разработаны термоядерные заряды.
По Японии, надо понимать, что у японцев тогда не было абсолютно никакого понимания поражающих факторов нового оружия. По этому, при хлопушечных по нынешним меркам зарядах имеет место огромное количество вторичных пострадавших. При своевременной эвакуации санитарные потери можно было в том случае значительно снизить, равно как и уменьшить вред здоровью.

Axl_ural_1_52 09-07-2018 22:14

quote:
Изначально написано Alexkz2007:
Зависит от многих факторов. Но если заразит, то надолго.

р.Теча. с. Муслюмовово. Населено до сих пор. (Выброс 1957г)

Alexkz2007 09-07-2018 22:15

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

р.Теча. с. Муслюмовово. Населено до сих пор. (Выброс 1957г)


Имеет место быть. Пить или есть рыбу оттуда я однозначно бы не стал :)

Axl_ural_1_52 09-07-2018 22:20

quote:
Originally posted by Alexkz2007:
Пить или есть рыбу оттуда я однозначно бы не стал

Люди ели-пили. СРАЗУ не мерли. Т.е. ВЫЖИЛИ.
Вопросы заражения - все не так однозначно. Пока "грязь" накопиться.

SSDD 09-07-2018 22:24

quote:
Есть такое. Но, в любом случае, нельзя влепить заряд меньше критмассы. Но и сделать чисто плутониевый или урановый заряд свыше определённой мощности тоже нельзя.

Бриты, насколько я помню, 700-кТ взрыв на плутонии устроили.
Не то, чтобы нельзя (и это тоже) но скорее вопрос в практической нецелесообразности. Вес, сложность, стоимость... термояд проще и дешевле в производстве. А с увеличением точности средств доставки и мощность больше приб. 500 кТ считается избыточной.

Alexkz2007 09-07-2018 22:25

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Люди ели-пили. СРАЗУ не мерли. Т.е. ВЫЖИЛИ.
Вопросы заражения - все не так однозначно. Пока "грязь" накопиться.

Сейчас принято положение о беспороговом воздействии ИИ на организм. Да, не факт, что рак будет сразу. Но если злоупотреблять, то будет точно. Лучевую болезнь тоже не стоит забывать. В том случае, помнится, основная опасность в попадании в организм тяжелых нуклидов. А это именно отложенный вред.

Luddit 09-07-2018 22:28

quote:
Изначально написано Alexander_SAS:

Так как будут чадить АЭС, с полу разрушенными блоками, и восстанавливать их как и города никто не будет, от такого количества землетрясений проснуться вулканы, и добавят пепла к общей картине.


Какие нахрен землетрясения? В период активных испытаний ЯО крупных землетрясений на всем шарике ни одного не было. Начались только через некоторый период после остановки.


Alexkz2007 09-07-2018 22:30

quote:
Изначально написано SSDD:

Бриты, насколько я помню, 700-кТ взрыв на плутонии устроили.
Не то, чтобы нельзя (и это тоже) но скорее вопрос в практической нецелесообразности. Вес, сложность, стоимость...


Да, Сделать можно. Он даже взорвётся. Но проблема в том, что скорости имплозии заряда ограничена физикой процесса, а разогрев заряда по достижении критмассы идёт по экспоненте. Т.е. при слишком большой массе КПД заряда по отношению к массе начинает катастрофически падать и, по достижении определёной массы ДМ мощность просто перестаёт расти, а материал просто разбрасывается вокруг. Это для обычной бомбы. Для ТЯ, там всё не так.

Axl_ural_1_52 09-07-2018 22:31

quote:
Originally posted by Alexkz2007:
А это именно отложенный вред.

За время которого "смертник" может натворить много чего. От вступления в "армию" до своего "шахид-мобиля".
quote:
Сейчас принято положение о беспороговом воздействии ИИ на организм.

Кому это надо во время обмена ЯБ? Если находиться в "зоне заражения" - то надо всего лишь знать ВРЕМЯ НАХОЖДЕНИЯ для безопасного существования в дальнейшем.

Alexkz2007 09-07-2018 22:37

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Кому это надо во время обмена ЯБ? Если находиться в "зоне заражения" - то надо всего лишь знать ВРЕМЯ НАХОЖДЕНИЯ для безопасного существования в дальнейшем.

Я говорю, что если есть желание жить нормальной жизнью после воздействия ИИ, то стоит минимизировать вред. По времени нахождения вот что... воздействие излучения вещь индивидуальная, и, если есть предпосылки, околеть можно за дни и недели. Да, обычно, при средней разовой дозе, ничего страшного нет. Как и при длительном малом облучении. Но это СТАТИСТИЧЕСКИЕ данные.

SSDD 09-07-2018 22:39

quote:
Т.е. при слишком большой массе КПД заряда по отношению к массе начинает катастрофически падать и, по достижении определёной массы ДМ мощность просто перестаёт расти, а материал просто разбрасывается вокруг. Это для обычной бомбы

Ну, это даже для меня не секрет :P

Для ТЯ - а кстати, ХЗ, единственное что "кузькина мать" с оболочкой из обеднённого урана, знаю, была собрана для проверки положения о неограниченной мощности ТЯО, устроенного по принципу "деление-синтез-деление". Блин, там же помимо гамма квантов ещё и нейтроны должны быть...

Alexkz2007 09-07-2018 22:42

quote:
Изначально написано SSDD:

Ну, это даже для меня не секрет :P

Для ТЯ - а кстати, ХЗ, единственное что "кузькина мать" с оболочкой из обеднённого урана, знаю, была собрана для проверки положения о неограниченной мощности ТЯО, устроенного по принципу "деление-синтез-деление". Блин, там же помимо гамма квантов ещё и нейтроны должны быть...


Нейтроны есть при любой реакции деления или синтеза. Дело не в этом. плотность потока нейтронов значительно ниже чем у гаммы или беты. Ещё и их время жизни ограничено и пробег в среде картинку портит. По этому учёт нейтронного воздействия имеет смысл только при эксплуатации или для сверхмалых зарядов.

Luddit 09-07-2018 22:44

quote:
Изначально написано SSDD:

Плутоний в современной БГ служит лишь детонатором для запуска термоядерной реакции. А там кроме гамма-квантов, практически ничего другого наружу не выделяется.

Для современного термоядерного боеприпаса (подавляющее большинство), построенному по принципу "деление-синтез" (аналогично), полностью справедливо правило семи и десяти - радиоактивное излучение ослабевает в 10 раз каждый кратный семи временной промежуток.



Если правильно помню - при термояде нейтронов дофига и больше, другое дело что сами продукты реакции куда как стабильнее.
То есть загрязнение будет зависеть от того, что вокруг.
Но вообще-то современный термояд более многостадийный. Например 238 уран (из отходов, фактически) охотно колется нейтронами от термояда.

Alexkz2007 09-07-2018 22:50

quote:
Изначально написано Luddit:

Но вообще-то современный термояд более многостадийный. Например 238 уран (из отходов, фактически) охотно колется нейтронами от термояда.


Уран восьмой делится любыми нейтронами энергией свыше 1 МЭв, т.е. практически любыми нейтронами деления. Но вот сечение реакции, т.е., можно сказать, вероятность, крайне мала и требует большой плотности потока нейтронов.

SSDD 09-07-2018 22:51

quote:
Если правильно помню - при термояде нейтронов дофига и больше

Угу. Это я склеротик. Вспомнил, правда, чуть раньше вашего поста. :)

7roland7 09-07-2018 23:05

Так сказать. внесу свой вклад.
Весит минимум, места занимает тоже.
Необходимо дополнить противогазом или маской с защитой глаз.
http://him-zahyst.com.ua/katalog_tovarov/product564
http://him-zahyst.com.ua/katalog_tovarov/product576

Такой конечно лучше но тяжелее
http://him-zahyst.com.ua/katalog_tovarov/product567

button 10-07-2018 01:16

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Нет тут проблем никаких. Базироваться ЭТО может и на самолетах дальней авиации. Вояки наверняка об этом уже подумали. Закинуть способ найдут. Остается еще флот. Необязательно иметь носители, способные из деревни Ивановка закинуть голову в Чикаго. Особенно при ослабленном предварительно противнике. Если что-то не успели утилизировать из старья, то и оно в ход пойдет с обеих сторон, когда от ПРО ни черта не останется. И пойдет успешно.

эффективность ПРО пока очень условна... а вот ПВО вполне эффективно

Max-Rite 10-07-2018 01:59

quote:
Изначально написано button:

эффективность ПРО пока очень условна... а вот ПВО вполне эффективно


Наоборот. Например, "Пэтриот" сбил гораздо больше ракет, чем самолетов. А С-300/400 не сбил вообще ничего.

button 10-07-2018 02:07

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Например, "Пэтриот"



так пэтриот это ж пво не против ракет же он делался

Gets 10-07-2018 03:08

при обсуждениях последствий мне сразу вспоминается выживальщик японский, который будучи в командировке в Хиросиме во время взрыва, тут же поехал домой в Нагасаки, застал и там, прожил 84 года по моему и умер не от рака.

Starrover 10-07-2018 03:08

quote:
А С-300/400 не сбил вообще ничего

С-125,Бук,Квадрат ,Оса вполне справляются при массированном ударе
https://yandex.ru/video/touch/...k=1&path=wizard
Надо будет и С-300,400 себя покажет.

button 10-07-2018 03:17

quote:
Originally posted by Starrover:

С-125,Бук,Квадрат ,Оса вполне справляются при массированном ударе
https://yandex.ru/video/touch/...k=1&path=wizard



это все пво а не про.
и я например ни на грош не верю в эти заявления про сотню сбитых топоров
quote:
Originally posted by Gets:

при обсуждениях последствий мне сразу вспоминается выживальщик японский, который будучи в командировке в Хиросиме во время взрыва, тут же поехал домой в Нагасаки, застал и там, прожил 84 года по моему и умер не от рака.



я думаю что очень много страшилок про яо просто навыдумывали... ну чтобы боялись

zpt 10-07-2018 04:15

quote:
Изначально написано zair:

Нереально, если вы расчитываете только на свое "Я" не принимая в расчет высшие материи.
Грубо говоря, все случайное неслучайно и если вы оказались в такой переделке, ваше выживание зависит далеко не от ваших запасов, умений и тп.
Все данные по той же 2МВ это подтверждают с запасом. Поэтому обсуждение может быть интересно если вас мучают фобии именно ядерного апокалипсиса, но с тем же успехом можно обсуждать спасение на борту теплохода, если фобии будут соответствующие. Там шансов больше кстати.


Зачем вы с таким подходом читаете 151-ю палату?

Hmuriy 10-07-2018 05:03

quote:
Originally posted by Luddit:

Вот прям сейчас нет у американцев ядерных голов для топоров.



Как это нету? У них есть W80-1 переменной мощности от 5 до 150кт, которых около 2000 построено, около 500 стоит на ALCM, а остальные, в том числе и снятые с BGM-109 - на хранении.


kor_av 10-07-2018 06:40

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Не стратегические цели в контексте ядерного удара. Россия превосходит США не только по количеству БЧ, но и по устойчивости наземных носителей. У США превосходство по скорости удара. Поэтому всякие заводы и фабрики, НПЗ, или даже танковые части амерам не интересны. Ни один танк до США не доедет, а один непойманный Тополь - запросто.


Если рассуждать логически, скорее всего существует два плана ударов по территории - когда бьют первыми и когда отвечают. При ударе первыми фокус должен быть на пусковых установках противника, а когда отвечают то на объектах инфраструктуры, мне кажется наиболее подходящими электростанции и водозаборы.

kor_av 10-07-2018 06:44

quote:
Изначально написано button:

я думаю что очень много страшилок про яо просто навыдумывали... ну чтобы боялись

Томагавки это крылатые ракеты, для ПВО технически эта цель проще самолета, они не начинают маневрировать, когда их облучает радар ПВО.

kor_av 10-07-2018 06:47

quote:
Изначально написано kip2:
кстати а зачем народу оставаться на зараженной территории? не проще погрузить семьи, скарб на танки и как гунны с вандалами когда то отправиться на незараженные обжитые территории

После удара все железо поблизости от эпицентра будет фонить из-за нейтронного облучения https://ru.wikipedia.org/wiki/...D1%81%D1%82%D1% 8C

И, главное, танки для кочевья не очень, слишком много топлива жрут, а соляра, в отличии от травы, под ногами не растет.

Medved075 10-07-2018 06:48

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Как это нету? У них есть W80-1 переменной мощности от 5 до 150кт, которых около 2000 построено, около 500 стоит на ALCM, а остальные, в том числе и снятые с BGM-109 - на хранении.



дело то в том что храниться они могут в любом количестве а быть установлены на носители требуемой дальности - это чуть другое. факт установки кому надо виден, как и смена экипажей с синих на золотые.. иль как их там.. так что количество это просто фактор будущего заопжения территории владельца. прилетит то в перву очередь по месту хранения а не базирования единичных изделий.

SSDD 10-07-2018 06:53

quote:
Например, "Пэтриот" сбил гораздо больше ракет,

Давалось это ему чрезвычайно тяжко.

quote:
А С-300/400 не сбил вообще ничего.

В нём есть нечто эдакое, что можно отыскать в древнекитайской "Искусстве Войны". Ну там типа "лучший бой - тот, который выиграл не начиная" и т.п. :)В эти комплексы слышали все, все их знают, они пользуются популярностью на мировом рынке - "но не сбили вообще ничего", хехе... Напрашивается вопрос - а может, им с такой рекламой уже и не надо?

kor_av 10-07-2018 06:55

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Если у вас не осталось военного потенциала, а у противника он есть- ничего вы не введете. По банальной причине.
Представьте себе ситуацию. Вы- вождь племени Мумбо. Воюете с племенем Юмбо.
В ходе битвы, вы пожгли его вигвамы и разрушили кузницу и мастерскую по изготовлению луков и стрел. Убили половину его воинов.
Вождь Юмбо, напротив, сконцентрировался на уничтожении ваших воинов.
Промежуточный итог:
У вас осталось 5 воинов, почти все вигвамы и кузница с дыркой в крыше.
У Юмбо- 50 воинов и порушенное хозяйство.
В следующем акте драмы, воины Юмбо добьют ваших воинов, а их вождь прикажет натянуть вашу шкуру на там-там. А после начнет строить новые вигвамы и кузницу с мастерской.
"Война... Война никогда не меняется..." (С)

Нет, аналогия с индейцами не годится.

Воюют страны с огромными территориями находящиеся на разных концах планеты. Ну осталась у вас четверть сухопутных сил в Забайкальском ВО, пятая часть в Южном ВО и десятая в западном ВО. Что вы с этими силами можете сделать США? С каждым днем деморализация выживших будет нарастать, жрать войскам элементарно будет нечего, куча раненых. На той стороне земного шара, в США, будет похожая петрушка, тоже военные кое-где уцелели, инфраструктура разрушена, гуманитарная катастрофа.

И кто победил? Китайцы, конечно.

Hmuriy 10-07-2018 07:01

quote:
Originally posted by SSDD:

они пользуются популярностью на мировом рынке



Трудно отказаться от покупки, когда тебе под покупку дают кредит, а потом его списывают. Как это было например с Алжиром, которому списали 4.7 млрд $ или скажем Вьетнаму, которому списали 9.53 млрд $.
quote:

Всего же с 2000 года Россия простила своим партнерам более $140 млрд.


Отличный бизнес, хорошая прибыль.

Axl_ural_1_52 10-07-2018 07:09

quote:
Originally posted by kor_av:
Ну осталась у вас четверть сухопутных сил в Забайкальском ВО, пятая часть в Южном ВО и десятая в западном ВО.

Вполне хватит для удержания порядка на отдельных территориях. Связь между округами. Ну и т.д.
quote:
Originally posted by kor_av:
Что вы с этими силами можете сделать США? ..... На той стороне земного шара, в США, будет похожая петрушка, тоже военные кое-где уцелели, инфраструктура разрушена, гуманитарная катастрофа.

Потому еще и не началось.
quote:
И кто победил? Китайцы, конечно.

Достанется ВСЕМ. Раз пошла такая пьянка - схлеснутся и остальные между собой вспоминая старые обиды.

Axl_ural_1_52 10-07-2018 07:13

quote:
Originally posted by Hmuriy:
Трудно отказаться от покупки, когда тебе под покупку дают кредит, а потом его списывают.

Почему не подумать с другой стороны. Утрируя, сдавая квартиру Вы оставите себе ключ? :)

Hmuriy 10-07-2018 07:21

quote:
Originally posted by Luddit:

На Томахок ставили не W80-1, а W-80, и их уничтожили давно.
W80-1 сейчас меньше 600, на полный залп с бомберов не хватает - хотя казалось бы, в зачет по договору идет бомбер, а не ракета, ставь сколько влезет...



Тут да, моя ошибка - у них 200 штук уже в ракетах воздушного базирования и еще 300+ в хранилищах.
Но, кмк, 200 ракет с ядреными головами - вполне достаточно для изрядного шухера.

Hmuriy 10-07-2018 07:24

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Почему не подумать с другой стороны. Утрируя, сдавая квартиру Вы оставите себе ключ?



Видимо по причине хорошего "ключа" тот же Вьетнам после списания долгов вместо продукции "Концерна Калашников" предпочел Galil ACE и после снятия эмбарго стал закупать американскую военную технику, а Куба, после списания 32+ млрд $, сразу восстановила дипотношения с США и пустила американских инвесторов?

Axl_ural_1_52 10-07-2018 07:34

quote:
Originally posted by Hmuriy:
после снятия эмбарго стал закупать американскую военную технику

Допускаю что это и было условием.
quote:
сразу восстановила дипотношения с США и пустила американских инвесторов

Сие подтягивает на политоту. И провоцирует срач. Не будем дергать модера за усы.

Hmuriy 10-07-2018 07:45

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Допускаю что это и было условием.



Условием того, что Россия спишет долги Вьетнаму было то, что они после этого станут закупать американскую или израильскую технику?

Axl_ural_1_52 10-07-2018 07:49

quote:
Изначально написано Hmuriy:
Условием того, что Россия спишет долги Вьетнаму было то, что они после этого станут закупать американскую или израильскую технику?

Снятие эмбарго. :)

Sadovod-777 10-07-2018 08:37

Наивные. Какая там "ядерная война"? Вы что не видели ролик в сети, как на днях "народные избранники" прервали заседание Думы - из-за пришедшей делегации пендосовских конгрессменов, и устроили им овацию, с аплодисментами, поголовным вставанием с мест, с восторгом на лицах. Хорошо еще, что не бросились вылизывать им задние места.

button 10-07-2018 08:40

quote:
Изначально написано kor_av:

Томагавки это крылатые ракеты, для ПВО технически эта цель проще самолета, они не начинают маневрировать, когда их облучает радар ПВО.


ну да, а тупые американцы вбухали столько денег чтобы создать ракету которую сбить проще самолета :)
томагавк - сложнейшая низколетящая и малозаметная цель

Diver0 10-07-2018 08:58

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:
Достанется ВСЕМ. Раз пошла такая пьянка - схлеснутся и остальные между собой вспоминая старые обиды.

Вот именно. Говорил и повторяю - НЕ БУДЕТ изолированного ядерного конфликта между США и РФ. Будет всеобщий трах-тибидох. Без апокалипсиса, но икаться будет десятилетия.

Axl_ural_1_52 10-07-2018 09:06

quote:
Originally posted by Diver0:
Будет всеобщий трах-тибидох. Без апокалипсиса, но икаться будет десятилетия

О чем и говорю постоянно. А "мерение фуев" у кого больше/длиннее - абсолютно бесперспективное занятие.
Безответных ударов - не будет.

Diver0 10-07-2018 09:08

quote:
Изначально написано button:
ну да, а тупые американцы вбухали столько денег чтобы создать ракету которую сбить проще самолета :)
томагавк - сложнейшая низколетящая и малозаметная цель

Не забывайте, что Томагавк - весьма старая разработка. В этом году - 35 лет с принятия на вооружение.

Diver0 10-07-2018 09:14

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:
Безответных ударов - не будет.

Разумеется. Хотя частенько слышу от сетевых хомячков - "у них дети/вклады/недвижимость за границей, никто не ответит". Подобный уровень "аргументации" - махровый инфантилизм. :)

marole 10-07-2018 09:14

Ролики Павла Дарца ( два ролика)на эту тему видили уже ?

Diver0 10-07-2018 09:21

quote:
Изначально написано marole:
Ролики Павла Дарца ( два ролика)на эту тему видили уже ?

А он гуру лишь на том основании, что написал "Крысиную башню"?

button 10-07-2018 09:42

quote:
Изначально написано Diver0:

Не забывайте, что Томагавк - весьма старая разработка. В этом году - 35 лет с принятия на вооружение.


так в этой разработке главное то не сама ракета, а система наведения. которя модернизируется постоянно.

Diver0 10-07-2018 09:46

quote:
Изначально написано button:
так в этой разработке главное то не сама ракета, а система наведения. которя модернизируется постоянно.

А каким образом СН влияет на сигнатуру Томагавка, как цели?

button 10-07-2018 10:00

quote:
Изначально написано Diver0:

А каким образом СН влияет на сигнатуру цели?


Обеспечивает полет на свермалых высотах
На небольшой высоте цель сложно засечь и нельзя засечь из далека.

Diver0 10-07-2018 10:15

quote:
Изначально написано button:
Обеспечивает полет на сверхнизких высотах
На небольшой высоте цель сложно засечь и нельзя засечь из далека.

СН обеспечивает именно наведение, не путайте с системой управления. Сверхнизкий полёт был изначально заложен в концепцию КР. С того времени вполне наработаны и методы обнаружения КР.

button 10-07-2018 10:30

quote:
Originally posted by Diver0:

С того времени вполне наработаны и методы обнаружения КР.



Какие?

Ignat 10-07-2018 10:35

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Если при этом не осталось военного потенциала- все не имеет смысла.
Заблуждение о ядерном оружии ?3 - "ядерная война- однократный акт, а оружие одноразовое"


Военный потенциал в смысле стратегического вооружения ещё можно худо-бедно теоретически вынести первым ударом. Военный потенциал в смысле обычного вооружения и армий - вынести целиком весьма затруднительно.

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Разрушенная промышленность, как показала практика, довольно быстро восстанавливается, население- тоже (см. исторические примеры, их много).
Тот, у кого после обмена ударами сохранится армия, стратегические силы и управление остатками промышленного и людского потенциала- тот и выиграл.


Уточните, как Вы планируете восстанавливать промышленность, ежели все крупные центры успешно разрушены, электростанции тоже, и что дальше? Станков у Вас физически НЕТ, уничтожены! Электростанций тоже! На чём поднимать-то будете?

Не, понятно, что в выборе "давайте грохнем пусковые" vs "давайте вынесем промышленность" предпочтение будет отдано пусковым. Если, конечно, будет высокий шанс вынести их до встречного запуска.
Но надеяться на мал-мала оперативное восстановление промышленности после её выноса - тоже как-то крайне оптимистично.

quote:
Изначально написано Luddit:

Какие нахрен землетрясения? В период активных испытаний ЯО крупных землетрясений на всем шарике ни одного не было. Начались только через некоторый период после остановки.


А есть этому вполне логичное объяснение: испытательные взрывы тупо не давали накопиться напряжением в земной коре, сбрасывали, потому крупных землетрясений не было, только мелкие.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Diver0 10-07-2018 10:40

quote:
Изначально написано button:
Какие?

Гуглвпомощь. :)

SSDD 10-07-2018 10:46

quote:

Трудно отказаться от покупки, когда тебе под покупку дают кредит, а потом его списывают. Как это было например с Алжиром, которому списали 4.7 млрд $ или скажем Вьетнаму, которому списали 9.53 млрд $.



Угу, вам с дивана виднее.
Не вижу смысла в развитии дискуссии на эту тему т.к. считаю, что каждый взрослый дееспособный человек должен понимать хотя бы основные экономические заположняки. Если понятия об мировой экономике основываются на мнениях околоподъездных бабок и тому подобном маргинально-хомячковом восприятии сущего, то объяснять ему даже такие казалось бы простые вещи не следует. Да и народный фольклор говорит, что дурака ыбать - только йух тупить.


Полностью соглашаюсь, простили-просрали, да-лучше-б-бабкам-на-пенсии раздали, чтобы она наконец-то с неё внуку-лоботрясу купила бы айфон и гироскутер. На этом думаю можно закончить и к вопросу более не возвращаться.

SSDD 10-07-2018 10:55

quote:
Не, понятно, что в выборе "давайте грохнем пусковые" vs "давайте вынесем промышленность" предпочтение будет отдано пусковым. Если, конечно, будет высокий шанс вынести их до встречного запуска.

Потеря основной части ударного потенциала ведёт к логическому проигрышу в войне вообще. Потому и популярны стали с некоторого времени и по сей день различные концепции ограниченных ядерных войн.


Hmuriy 10-07-2018 11:01

quote:
Originally posted by Diver0:

Сверхнизкий полёт был изначально заложен в концепцию КР. С того времени вполне наработаны и методы обнаружения КР



У последней модификации полет штатно происходит на высоте от 10 метров с огибанием "кривизны поверхности земли". На такой высоте её засечь можно разве что с самолета ДРЛО.
quote:
Originally posted by SSDD:

Полностью соглашаюсь, простили-просрали, да-лучше-б-бабкам-на-пенсии раздали, чтобы она наконец-то с неё внуку-лоботрясу купила бы айфон и гироскутер. На этом думаю можно закончить и к вопросу более не возвращаться.



Ну действительно, то ли дело тупые китайцы - они за невыплаченные кредиты, к примеру, забирают инфраструктуру, под которую давались кредиты, как например в Шри-Ланке на 99 лет (а через 99 лет попробуй их оттуда еще выковырять) получили стратегический порт Хамбантота за 8 млрд $ долга.
Не знают они ничего про высокую геополитику и что долги можно списывать во имя великих целей.

Diver0 10-07-2018 11:12

quote:
Изначально написано Hmuriy:
У последней модификации полет штатно происходит на высоте от 10 метров с огибанием "кривизны поверхности земли". На такой высоте её засечь можно разве что с самолета ДРЛО.

9С36, к примеру, обнаружит данную КР на дистанции примерно 35 км. Для объектовой ПВО - достаточно.

SSDD 10-07-2018 11:14

quote:
Ну действительно, то ли дело тупые китайцы - они за невыплаченные кредиты, к примеру, забирают инфраструктуру, под которую давались кредиты, как например в Шри-Ланке на 99 лет (а через 99 лет попробуй их оттуда еще выковырять) получили стратегический порт Хамбантота за 8 млрд $ долга. Не знают они ничего про высокую геополитику и что долги можно списывать во имя великих целей.

Вам действительно настолько хочется поговорить об этом в теме про ядерную войну?
Или вы ни на какую другую тему поддержать беседу не можете?

SSDD 10-07-2018 11:21

quote:
У последней модификации полет штатно происходит на высоте от 10 метров с огибанием "кривизны поверхности земли"

Это по паспорту и рекламным буклетам. 50 - это тоже, кстати, "от 10".

Рекомендую поинтересоваться разностью подходов к озвучиванию ТТХ у "них" и у "нас", достаточно интересное чтиво. Для примера - разница между реальной и "табличной" эффективностью тех же "Пэтриотов", например.

По факту тому же топору нужно привязываться к рельефу, соответственно реальный его маршрут будет проходить через множество "опорных пунктов", вычислить которые и разместить там средства ПВО не настолько сложная задача, насколько может показаться.

SSDD 10-07-2018 11:23

quote:
На такой высоте её засечь можно разве что с самолета ДРЛО.

МиГ-31 для этой задачи достаточен.

button 10-07-2018 11:30

quote:
Originally posted by SSDD:

Для примера - разница между реальной и "табличной" эффективностью тех же "Пэтриотов", например.



А реальную вообще проблематично простому люду узнать.
quote:
Originally posted by SSDD:

МиГ-31 для этой задачи достаточен



Если он летает поблизости то да.

marole 10-07-2018 11:35

Хм...10 метров? Это ракета стаи ворон и отдельно стояшие сараи и деревья будет облетать?...Ой, врут...

Ignat 10-07-2018 11:35

quote:
Originally posted by SSDD:

Потеря основной части ударного потенциала ведёт к логическому проигрышу в войне вообще. Потому и популярны стали с некоторого времени и по сей день различные концепции ограниченных ядерных войн.



Только тут две засады:
1. Как гарантировать, что основная часть таки будет вынесена, а не полетит навстречу?!
2. Ок, основную часть вынесли. Осталось 25%. Смотрим карту ТСа и прикидываем, что будет поражена каждая четвёртая цель, а не все. И сильно это поможет в разрезе дальнейшей борьбы с соседями, которые радостно поскачут на делёжку пирога???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Diver0 10-07-2018 11:41

quote:
Изначально написано button:
Если он летает поблизости то да.

Объективности для - массированный запуск потенциальных носителей ЯО (МБР, КР и т.п.) будет безусловно зафиксирован и ответка пойдёт сразу. А с нарядом 4-6 КР на объект (1-2 с ЯБЧ, остальные обычные) вполне справится 1-2 Панциря.

SSDD 10-07-2018 11:55

quote:
А реальную вообще проблематично простому люду узнать.

Там, в вики, есть. 33 противоракеты на одну единственную СКАД, "Луну", емнип, в девичестве. ДЛя расчёта С-300 кстати она же - типовая учебная цель.


Ещё недавно - еврейчики тремя патриотическими ракетами (а потом двумя самолётами) не попали в нарушившую воздушное пространство Израиля со стороны Сирии беспилотку. Инфа доходит, хех.
Оно в принципе где-то логично - амерам нет нужды настолько прокачивать ПВО, просто не против кого.

quote:
Если он летает поблизости то да.

4 МиГа перекрывают 900 километров фронта именно от крылатых ракет. Нормально так "поблизости" :)

SSDD 10-07-2018 12:00

quote:
Только тут две засады:1. Как гарантировать, что основная часть таки будет вынесена, а не полетит навстречу?!2. Ок, основную часть вынесли. Осталось 25%. Смотрим карту ТСа и прикидываем, что будет поражена каждая четвёртая цель, а не все. И сильно это поможет в разрезе дальнейшей борьбы с соседями, которые радостно поскачут на делёжку пирога???

Да забудьте вы про карту ТСа, по ней больше вопросов, чем ответов.

quote:
1. Как гарантировать, что основная часть таки будет вынесена, а не полетит навстречу?!

Я уже говорил. Ударить небольшой частью ракет, но с РГЧ ИН. Либо скоординированный удар обычными средствами по местам базирования... Но фактически это маловероятно.

button 10-07-2018 12:04

quote:
Originally posted by Diver0:

А с нарядом 4-6 КР на объект (1-2 с ЯБЧ, остальные обычные) вполне справится 1-2 Панциря



Теоретически. Как на практике пока непонятно.
quote:
Originally posted by SSDD:

4 МиГа перекрывают 900 километров фронта именно от крылатых ракет. Нормально так "поблизости"




Ну тоесть они круглосуточно должны там летать. И не 4 наверное а поболее. Их же еще сбить неплохо бы.

Diver0 10-07-2018 12:17

quote:
Изначально написано button:
Теоретически. Как на практике пока непонятно.

Так в Сирии напрактиковались, спасибо Трампу. :)

SSDD 10-07-2018 12:20

quote:
И не 4 наверное а поболее.

Это часть техзадания.

Ignat 10-07-2018 12:24

quote:
Изначально написано SSDD:

Да забудьте вы про карту ТСа, по ней больше вопросов, чем ответов.


Да пофик, нарисуйте сами аналогичную по штатам, без разницы.
Речь о том, что даже четверть долетевшего арсенала нанесёт катастрофический ущерб.

quote:
Изначально написано SSDD:

Я уже говорил. Ударить небольшой частью ракет, но с РГЧ ИН. Либо скоординированный удар обычными средствами по местам базирования... Но фактически это маловероятно.


Гладко было на бумаге (с)
Достаточно небольших накладок и вечер резко перестанет быть томным.
Потому силовое решение вопроса - маловероятно. А вот экономическое типа батоны в обмен на продовольствие, как это сделали со многими республиками экс СССР - куда эффективнее, но требует правильной подготовки.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

button 10-07-2018 12:31

quote:
Изначально написано Diver0:

Так в Сирии напрактиковались, спасибо Трампу. :)


Спасибо нашим сми :)

Diver0 10-07-2018 12:37

quote:
Изначально написано button:
Спасибо нашим сми :)

Вы таки сомневаетесь, что это был исключительно полезный опыт наблюдения/отражения массированной атаки КР? Зря. :)

button 10-07-2018 13:06

quote:
Изначально написано Diver0:

Вы таки сомневаетесь, что это был исключительно полезный опыт наблюдения/отражения массированной атаки КР? Зря. :)


Ну опыт наблюдения - возможно.
А вот в отражение не верю совсем. Ну просто как то очень коряво

Doctor_D 10-07-2018 13:10

quote:
Изначально написано Ignat:

Уточните, как Вы планируете восстанавливать промышленность, ежели все крупные центры успешно разрушены, электростанции тоже, и что дальше? Станков у Вас физически НЕТ, уничтожены! Электростанций тоже! На чём поднимать-то будете?

Не, понятно, что в выборе "давайте грохнем пусковые" vs "давайте вынесем промышленность" предпочтение будет отдано пусковым. Если, конечно, будет высокий шанс вынести их до встречного запуска.
Но надеяться на мал-мала оперативное восстановление промышленности после её выноса - тоже как-то крайне оптимистично.


Давайте вспомним историю. Германия в 1945-м была разрушена чуть менее, чем полностью. Большую часть уцелевшего вывезли по репарациям.
Через какое время ФРГ/ГДР уже более-менее восстановились?
Можно ли считать это "оперативным восстановлением"?
Равно как и восстановление промышленности на бывшей под оккупацией части СССР?

Doctor_D 10-07-2018 13:15

quote:
Originally posted by Diver0:

А с нарядом 4-6 КР на объект (1-2 с ЯБЧ, остальные обычные) вполне справится 1-2 Панциря



Тут проблема в том, что к каждому объекту Панцирь не приставишь. Кроме того, учитывая, что КР идет с огибанием рельефа- помимо собственно, Панциря- еще и внешнее целеуказание нужно.
Не все так просто.

SSDD 10-07-2018 13:17

quote:
Речь о том, что даже четверть долетевшего арсенала нанесёт катастрофический ущерб.

Смысл в том, что при обнаружении СПРН массового старта в виде четверти арсенала ответка будет ой-ей и мало не покажется никому.

quote:
Гладко было на бумаге (с) Достаточно небольших накладок и вечер резко перестанет быть томным.

Я и не говорил, что это так уж реально. И там, и тут не дураки сидят. Потому и живы до сих пор))

Ignat 10-07-2018 13:24

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Давайте вспомним историю. Германия в 1945-м была разрушена чуть менее, чем полностью. Большую часть уцелевшего вывезли по репарациям.
Через какое время ФРГ/ГДР уже более-менее восстановились?
Можно ли считать это "оперативным восстановлением"?
Равно как и восстановление промышленности на бывшей под оккупацией части СССР?



Вы всерьёз рассматриваете этот вариант, когда восстановление шло отнюдь не в условиях войны, а в случае с ФРГ так и с прямой и активной накачкой деньгами и ресурсами извне?
Попробуйте найти пример восстановления промышленности хотя бы в изоляции, своими силами, не говоря уже о ситуации ведения БД, когда восстановленный завод могут снова разнести...

quote:
Originally posted by SSDD:

Смысл в том, что при обнаружении СПРН массового старта в виде четверти арсенала ответка будет ой-ей и мало не покажется никому.



Так это если в ситуации "с нуля".
А если до того противник уже вынес 75% арсенала и, скорее всего, не только путём атак диверсантов, но и применением ЯО пусть и по военным объектам, подозреваю, что думать про "ответку на ответку" уже всем будет похрен. Те самые 25% и будут УЖЕ ответкой на предыдущую агрессию.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Alexkz2007 10-07-2018 13:24

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Давайте вспомним историю. Германия в 1945-м была разрушена чуть менее, чем полностью. Большую часть уцелевшего вывезли по репарациям.
Через какое время ФРГ/ГДР уже более-менее восстановились?
Можно ли считать это "оперативным восстановлением"?
Равно как и восстановление промышленности на бывшей под оккупацией части СССР?


Некорректный пример. Промышленность и ФРГ и ГДР в силу политических причин была восстановлена соответственно США и СССР с целью активного участия в противостоянии НАТО и ОВД. То же самое и с остальными странами ОВД, Кореей, Вьетнамом и Японией. Сами они никогда бы не вылезли из каменного века в противном случае. А вот Ирак, Ливия, Сирия или Афганистан наших дней куда как нагляднее выглядят.

Diver0 10-07-2018 13:25

quote:
Изначально написано button:
Ну опыт наблюдения - возможно.
А вот в отражение не верю совсем. Ну просто как то очень коряво

Правильно, верить можно только CNN, BBC, FOX NEWS - они врать не будут! :) Собственно, я вас понимаю - нет видео сбития каждой КР с трёх ракурсов на Youtubе - не верю! А если и есть, то мультики и пропаганда.))

SSDD 10-07-2018 13:32

quote:
Так это если в ситуации "с нуля". А если до того противник уже вынес 75% арсенала и, скорее всего, не только путём атак диверсантов,

Потерять 75% арсенала путём атак диверсантов - совсем уж ненаучная фантастика.
quote:
но и применением ЯО

Основная угроза для СЯС противника.

Medved075 10-07-2018 13:39

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Давайте вспомним историю. Германия в 1945-м была разрушена чуть менее, чем полностью. Большую часть уцелевшего вывезли по репарациям.
Через какое время ФРГ/ГДР уже более-менее восстановились?
Можно ли считать это "оперативным восстановлением"?
Равно как и восстановление промышленности на бывшей под оккупацией части СССР?


а что, после 45 года продолжали "зачищать" население в Германии например? весь фикус в том что задача очередной разборки - не сломать шинный заводик соседу по континенту (или на соседнем континенте) а исключить возможность развития этого соседа _навсегда_.

button 10-07-2018 13:42

quote:
Изначально написано Diver0:

Правильно, верить можно только CNN, BBC, FOX NEWS - они врать не будут! :) Собственно, я вас понимаю - нет видео сбития каждой КР с трёх ракурсов на Youtubе - не верю! А если и есть, то мультики и пропаганда.))


Некоторые факты можно сопоставить и без мультиков.
Хотя и они не помешают. В югославии помниться на обломках стелса только ленивый не сфотографировался, а тогда камер то поменьше было

Diver0 10-07-2018 13:47

quote:
Изначально написано Medved075:
а что, после 45 года продолжали "зачищать" население в Германии например? весь фикус в том что задача очередной разборки - не сломать шинный заводик соседу по континенту (или на соседнем континенте) а исключить возможность развития этого соседа _навсегда_.

Собственно, отчасти поэтому локальная ядерная война между США - РФ невозможна в принципе - никто не захочет оставить третьей стороне конкурентное/военное преимущество. Поэтому пострадают все значимые мировые игроки. Когда у всех будет опа - будет не до навязывания своей гегемонии.

Diver0 10-07-2018 13:50

quote:
Изначально написано button:
Некоторые факты можно сопоставить и без мультиков.
Хотя и они не помешают. В югославии помниться на обломках стелса только ленивый не сфотографировался, а тогда камер то поменьше было

Ну, вера - дело добровольное. Вас никто не обязан убеждать. Да и зачем?))

Doctor_D 10-07-2018 13:55

quote:
Попробуйте найти пример восстановления промышленности хотя бы в изоляции, своими силами, не говоря уже о ситуации ведения БД, когда восстановленный завод могут снова разнести...

Восстановление в полном объеме- по окончании войны, естественно.
3 МВ, по очевидным причинам будет намного короче, ем предшествовавшие мировые войны.
quote:
а что, после 45 года продолжали "зачищать" население в Германии например? весь фикус в том что задача очередной разборки - не сломать шинный заводик соседу по континенту (или на соседнем континенте) а исключить возможность развития этого соседа _навсегда_.

В 1945-м тоже были разные варианты будущего Германии. Но- любая война заканчивается миром. Победитель получает что хотел (в той или иной степени, конечно). Иногда- ничего не получает.
Проигравший- совсем не обязательно исчезает с карты мира.
Жизнь продолжается.

Заблуждение о ядерной войне ?4: "Ядерная войн- это полный писец, выживут только тараканы, ибо каждому наголову упадет по ядерной бомбе!" :)

Alexkz2007 10-07-2018 14:12

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Заблуждение о ядерной войне ?4: "Ядерная войн- это полный писец, выживут только тараканы, ибо каждому наголову упадет по ядерной бомбе!" :)

Ваша методичка основана на откровенной полуправде, гиперболе и софистике. С ней спорить даже нет смысла, потому как она звучит откровенно глупо. Найдите что-нибудь поближе к реальности.

Ignat 10-07-2018 14:14

quote:
Originally posted by SSDD:

Потерять 75% арсенала путём атак диверсантов - совсем уж ненаучная фантастика.



Ну так о том и спич.

А когда начнут выносить арсеналы с ЯО с помощью своего ЯО, тут уже не до думок про последствия будет. Стесняться в ответке, скорее всего, уже не будут.

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Восстановление в полном объеме- по окончании войны, естественно.
3 МВ, по очевидным причинам будет намного короче, ем предшествовавшие мировые войны.



Ну так а "после войны" - восстановление будет, скорее всего, под контролем и по хотелкам победителя, ежели таковой в итоге образуется.
А в процессе войны поднять разрушенное производство - задача ближе к нереальной.

Насчёт "намного короче" - тоже утверждение спорное.
Либо таки "выживут только тараканы", т.е. весь мир в труху, воевать больше некому и нечем. Быстро, дёшево и сердито.
Либо таки выживут не только тараканы, но и войска и их командование в бункерах, а, следовательно, вполне могут продолжить начатое дело, дабы довести до логического конца.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SSDD 10-07-2018 14:17

quote:
Хотя и они не помешают. В югославии помниться на обломках стелса только ленивый не сфотографировался, а тогда камер то поменьше было

И народу в месте падения - больше.
упади он в каком-нить безлюдном районе, вдобавок о скалу расколошматившись - споры не утихали и до сих пор.

Потом, у военных может быть своё мнение о качестве и времени обнародования заохоченых вундервафель противника.


Вот, допустим, некий бармалей, не имея представления о эффективности ПВО и РЭБ над аэродромом ВКС РФ, делает пробную попытку его атаки с помощью кустарно изготовленных дронов. Естественно что не под копирку их делает, а с уникальными техническими нюансами, попутно записывая в тетрадочку детали отличия в авионике и мотая каждого скотчем различных цветов. ВКС РФ успешно отражает атаку и тут наивная дурочка с пресс-центра, из генеральских дочерей бегом бежит фоткать и выкладывать на всеобщее обозрение перехваченные дроны. Бармалей, не будь дураком, смотрит на фото и вычёркивает у себя в тетрадочке те типы конструкций, которые показали себя неустойчивыми к РЭБ. Скажите, для этого много ума надо?

Поэтому "пруфы", если и должны появляться, то только после того, как обломки оценят специалисты, и в общем случае над ними посидят аналитики и решат, в каком виде и стоит ли вообще обнародовать столь желанные хомячками фоточки. И, кстати, при минимальном навыке "пруф" как раз можно достаточно быстро сфабриковать, да вон хоть на "Мосфильме", гг.

Doctor_D 10-07-2018 14:38

quote:
А в процессе войны поднять разрушенное производство - задача ближе к нереальной.

Ну, давайте глянем СССР после Гражданской.
Или во время ВОВ...
Так что можно ке-что сделать. Но реальное восстановление, естественно, по окончании.
quote:
Либо таки выживут не только тараканы, но и войска и их командование в бункерах, а, следовательно, вполне могут продолжить начатое дело, дабы довести до логического конца.

Не получится вести масштабные боевые действия, тем более- долговременные. Экономической базы не будет.

marole 10-07-2018 15:27

Много что можно будет восстановить в промышленности.
каждый из 5 пассажирских вагонов(как минимум) имеет электрогенератор
Каждый дизельный поезд, включая маневровый-готовая электростанция.
Часть рефрежераторных вагонов оборудована автономной электростанцией (достаточно мощьных).
У меня, в городке с населением 30 тыс максимум генераторы есть:
1. В 2х больницах по одному.
2. в ГРОВД
3. На складах Дикси
4.В диспетчерской СЦБ
5.в воинской части.
6.В пож.части
7. на восстановительном поезде.
8. На частном молочном заводике.
Это только те, что я ЗНАЮ :) а их больше :)

Ignat 10-07-2018 15:28

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Ну, давайте глянем СССР после Гражданской.



Отличный пример!
Технологии того времени представляем? Сравниваем с текущим уровнем?

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Или во время ВОВ...



Чуть сложнее технологии, но опять же, подавляющее большинство заводов было ЭВАКУИРОВАНО, т.е. вывезено со станками вместе, а не отстроено заново с нуля. Да, иногда "в чистое поле", но со станками, а не отливать броневую сталь в ямки в земле, предварительно в соседней ямке подготовив правильный расплав :)

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Так что можно ке-что сделать. Но реальное восстановление, естественно, по окончании.



Боюсь, что оное кое-что на современном уровне будет выглядеть крайне печально.

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Не получится вести масштабные боевые действия, тем более- долговременные. Экономической базы не будет.



А и не надо шибко долговременные. Столетняя война ни к чему. И к слову, сколько, например, атомный крейсер в автономке может протянуть? Или атомная же подлодка??? Особенно если предположить, что жратву экипаж может отжать на берегу...
Насчёт базы - с одной стороны, повыкошена будет изрядно, с другой - потребителей тоже знатно подсократят, так что тут бабка надвое сказала, что в итоге получится.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat 10-07-2018 15:31

quote:
Originally posted by marole:

Это только те, что я ЗНАЮ а их больше



Прекрасно. Генераторов мощностью до 100КВт (с запасом называю, реально наверняка меньше) Вы надыбали. Крутить их чем, лошадками или рабами? Ну и даже получив электричество, его надо бы стабилизировать по всем параметрам и, главное, потом ещё подать на ИСПРАВНУЮ ПРОМЫШЛЕННУЮ ЛИНИЮ ПРОИЗВОДСТВА!!!
Или прецизионные детали будем на коленке точить, зажав заготовку марки ХРЖ в патрон дрели??? :)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Gets 10-07-2018 15:52

quote:
Изначально написано button:

Некоторые факты можно сопоставить и без мультиков.
Хотя и они не помешают. В югославии помниться на обломках стелса только ленивый не сфотографировался, а тогда камер то поменьше было



наверное забыли, тема обсуждалась, сначала Макс удивился количеству целей, потом воронок недосчитались, потом МО предоставило кучу обломков и две почти целые уволокли в подвалы кровавого. Какие еще мультики нужны?
quote:
Изначально написано Doctor_D:

Ну, давайте глянем СССР после Гражданской.
Или во время ВОВ...


+5,45
quote:
Изначально написано Doctor_D:

Не получится вести масштабные боевые действия, тем более- долговременные. Экономической базы не будет.


собственно говоря это и есть причина, по которой не будет ЯВ. Сколько всего КР на вооружении? несколько тысяч? сопоставим с результатами двух атак по Сирии и что получим? при размазывании по территории РФ нифуя не получит запускальщик, даже если и с начинкой будут. Концепция обеезаруживающего неядерного удара почила в бозе именно после них. Поэтому в настоящий момент опять вернулись к концепции яредного удара, но и тут все слишком свероконически и бестолково получается.
Говоря более серьезно, экономического потенциала для нанесения удара, отражения ответки и принятия последствий не хватает даже у целой НАТЫ.
Именно и только поэтому имеем все что угодно, начиная от санкций и вплоть до сингапурских встречь, но не удары.

Doctor_D 10-07-2018 16:06

quote:
собственно говоря это и есть причина, по которой не будет ЯВ. Сколько всего КР на вооружении? несколько тысяч?

КР- оружие сугубо дополнительное. Их цель- "контрольный выстрел" туда, где МБР отработали, плюс- цели второй категории, типа больших аэродромов.
quote:
Концепция обеезаруживающего неядерного удара почила в бозе именно после них.

Не было такой концепции (ну, кроме как на некоторых форумах, где одни невежи придумали миф про "10000 Томагавков", а другие, вместо того, чтобы покрутить пальцем у виска, разводили холивары. :)

Doctor_D 10-07-2018 16:10

quote:
подать на ИСПРАВНУЮ ПРОМЫШЛЕННУЮ ЛИНИЮ ПРОИЗВОДСТВА

А какие проблемы-то? Первичное восстановление- да, из говна и палок. Плюс - разрушения 100% предприятий и складов не будет. В худшем случае- процентов 25- 30.
Потом- купим в не участвовавших в веселье странах (в восстановление вкладываться любят, ибо много денег можно поднять).

Gets 10-07-2018 16:17

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Не было такой концепции (ну, кроме как на некоторых форумах, где одни невежи придумали миф про "10000 Томагавков", а другие, вместо того, чтобы покрутить пальцем у виска, разводили холивары. :)

я понимаю, что ссылать на вики моветон, тем не менее он был
https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстрый_глобальный_удар

Ignat 10-07-2018 16:22

quote:
Originally posted by Doctor_D:

А какие проблемы-то? Первичное восстановление- да, из говна и палок.



Ну попробуйте восстановить из говна и палок линию по производству хотя бы полупроводников, хотя бы крупных, типа отдельных транзисторов. Про микросхемы по технологиям ХХ нанометров не говорю даже.
Дополнительный вопрос. Как Вы думаете, сколько запасных станков\линий производства наличествует на складе любого из работающих производств?! Даю подсказку - полного комплекта НИ ОДНОГО, скорее всего. Отдельные элементы запасные - да, возможно.

Т.е. грубо говоря, наладить производство калашей - можно относительно оперативно. Наладить производство чего-то высокотехнологичного - КРАЙНЕ сомнительно, что удастся.

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Потом- купим в не участвовавших в веселье странах (в восстановление вкладываться любят, ибо много денег можно поднять).



Кто нынче является поставщиком 90% всего на свете? Китай.

И зачем ему что-то продавать своему сеРверному соседу в надежде на мифические барыши в будущем, когда можно тупо занять его территории своим населением, благо что ответить уже нечем, а незначительные потери в 100-200млн человек Китаю как бы не страшны???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

marole 10-07-2018 16:33

Работал на кожевенном заводе. Бомбить его смысла нет, а вот из одной линии покрывного крашения можно наковырять кучю всего :) Одних эл.двигателей 16 штук. И таких линий 12 :) ещё есть барабаны,фильтры, тянульные машины, своя котельная, электростанция,2 ремонтных мастерские , токарка, химчистка, очисные, контора, столовая, пару отапливаемых складов. Из всего этого запросто можно не одну линию по изготовки мин 82мм наладить, или рем базу.А сколько у нас таких предприятий? А ППС во время ВОВ в школьных мастерских делали :)
В каждом нормальном колхозе (Агрохолдинге) есть свои мастерские, спутник конечно колхоз "Большое дышло" не запустит, а вот танки чинить сможет.

Ignat 10-07-2018 16:44

quote:
Originally posted by marole:

Из всего этого запросто можно не одну линию по изготовки мин 82мм наладить, или рем базу.А сколько у нас таких предприятий? А ППС во время ВОВ в школьных мастерских делали



Вполне поверю, что на базе этого завода ППС выпускать сумеете и после бомбёжки. А вот что-то посложнее ППСа? Где требуется прецизионная точность и сложное оборудование???

quote:
Originally posted by marole:

В каждом нормальном колхозе (Агрохолдинге) есть свои мастерские, спутник конечно колхоз "Большое дышло" не запустит, а вот танки чинить сможет.



Танки типа Т34 - наверняка, а вот Т80 и иже с ними - разве что механические поломки. Электронику - навряд ли.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

dimon8-5 10-07-2018 16:56

я-то шо хотел спросить
у МаксРайта в основном
почему на карте ядреноударов никак не задет Ижевск-производство оружия , и не только пулестрелятельного?

7roland7 10-07-2018 18:34

Пипец засрали тему.
С 14 страницы только пару постов по теме а все остальное тупые полюции борцуновЪ за непонятно шо.

marole 10-07-2018 18:50

Ну да :) тереть можно больше половины :)

Doctor_D 10-07-2018 18:50

quote:
Изначально написано Gets:

я понимаю, что ссылать на вики моветон, тем не менее он был
https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстрый_глобальный_удар


Это совсем из другой оперы.

""Задача системы БГУ - предоставить возможность по нанесению быстрого и точного удара по любому региону мира в случае конфликта или иной чрезвычайной ситуации. ""
Типа, для локальных конфликтов: в Белом Доме принимают решение, нажимают на кнопку- и в течении часа на голову очередного "диктатора" падает высокоскоростная боеголовка. А уж после, подтягиваются авианосцы, морская пехота и прочее.
Хитрость заключалась в том, что проверить- какие БЧ загрузили на Трайденты патрулирующей лодки, ядерные или БГУ - невозможно.
Потом, подумали головой и решили, что предсказать, что подумают в России по поводу залпа МБР, даже если американский Президент своей мамой поклянется, что это он очередной Талибан бомбить собрался, "а вовсе не то, что вы подумали" - не выходит. И, вроде как, тихо свернули лавочку.

Doctor_D 10-07-2018 18:54

quote:
Т.е. грубо говоря, наладить производство калашей - можно относительно оперативно. Наладить производство чего-то высокотехнологичного - КРАЙНЕ сомнительно, что удастся.

Вот потому- длительной войны и не будет.
quote:
И зачем ему что-то продавать своему сеРверному соседу в надежде на мифические барыши в будущем, когда можно тупо занять его территории своим населением, благо что ответить уже нечем, а незначительные потери в 100-200млн человек Китаю как бы не страшны???

А зачем Китаю воевать и почему барыши мифические?
В 1945-м, Германия лежала в руинах- почему, скажем, французы или даже поляки не оккупировали? :)

button 10-07-2018 19:07

quote:
Изначально написано Diver0:

Ну, вера - дело добровольное. Вас никто не обязан убеждать. Да и зачем?))


совершенно верно, тоэтому тема и скатилась к спорам.
предполагалось, как я понимаю, последствия обсуждать :)
но тут опять получается что каждый видит их по-разному.
Хотя я выделил бы 2 основных направления:
- вы попали в зону поражения точнее заражения (ну тут все грустно)
- хрен его знает где-то вдалеке бахнуло а что делать хз

button 10-07-2018 19:19

quote:
Originally posted by Ignat:

И зачем ему что-то продавать своему сеРверному соседу в надежде на мифические барыши в будущем, когда можно тупо занять его территории своим населением, благо что ответить уже нечем, а незначительные потери в 100-200млн человек Китаю как бы не страшны???



да не нужны эти территории китаю особо, там не чернозем и не остров баунти далеко :)

Sobaka1970 10-07-2018 20:27

quote:
Изначально написано Doctor_D:

А какие проблемы-то? Первичное восстановление- да, из говна и палок. Плюс - разрушения 100% предприятий и складов не будет. В худшем случае- процентов 25- 30.

И их растащат аборигены.

кит карпыч 10-07-2018 20:50

Японское информационное агентство Kyodo News опубликовало внутренний документ Центральной комиссии армии КНР с четко изложенной стратегией борьбы с США: по мнению авторов, она позволит "обогнать на повороте" слабеющего мирового гегемона, а в случае необходимости - "погасить конфликт и выиграть войну" с ним.

Если содержание утекшей в мировые СМИ стратегии действительно отражает видение китайского руководства, то в не очень отдаленном будущем нас ждет радикальное повышение рисков военного столкновения между Соединенными Штатами и Китаем. Дело в том, что пекинские стратеги собираются не просто защищать КНР, а намерены бросить вызов американскому доминированию в море, которое позволяет им, в случае необходимости, "душить" оппонентов за счет контроля морских торговых путей..
https://ria.ru/analytics/20180709/1524195645.html

.. пекинские аналитические центры постарались хорошо понять западную логику. В документе указывается, что именно развитие армии, способной к по-настоящему глобальным боевым действиям, позволит Китаю избежать так называемой ловушки Фукидида.
.."История доказывает, что до тех пор, пока партия держит жесткий контроль над военными, она может противостоять строгим вызовам как внутри страны, так и за рубежом."..
https://www.japantimes.co.jp/n...y-document-says

R0cK 10-07-2018 21:11

И тут внезапно японский "меткий глаз" заметил что вода - жидкая..
А вообще провокация годная, вовремя. Надо запомнить.

Ignat 10-07-2018 22:06

quote:
Изначально написано Doctor_D:

А зачем Китаю воевать и почему барыши мифические?
В 1945-м, Германия лежала в руинах- почему, скажем, французы или даже поляки не оккупировали? :)


Издеваетесь?!
В чётко поделенной послевоенной Европе, конечно же, каким-то полякам или французам дадут оккупировать Германию, ага...

quote:
Изначально написано button:

да не нужны эти территории китаю особо, там не чернозем и не остров баунти далеко :)


Не баунти, конечно, но нужность определяется ценой.
Пока цена это гарантированный ядерный конфликт - оно нафик не надо, проще тихой сапой брать.
Если янезапно оказывается, что ядерный конфликт уже прошёл и следующего в ближайшее время не будет, то нужность резко меняется...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Doctor_D 10-07-2018 22:32

quote:
В чётко поделенной послевоенной Европе, конечно же, каким-то полякам или французам дадут оккупировать Германию, ага...

Нда. История в школе прошла мимо. :)
У Франции, так-то, был свой сектор оккупации. Как и у США, Англии и СССР.
Однако же, ни одна из этих держав не присоединила оккупированное пространство, а наоборот, воссоздало Германию (сначала из 2 частей, потом- объединенную...)
По ходу дела помогая восстановить экономику, к слову.

михрюн 11-07-2018 06:12

Тема сама - загадочна.
Ибо ныне - на планете есть лишь одно государство, превосходящее всех в разы по СЯО и на порядок - в ТЯО.
Кстати, мы можем себе позволить - любую степень эскалации. В отличие от.:-)

зы. Еще раз - кстати.:-) Там все все понимают, поэтому и при родимчиках - типа недавних сирийских, стыдливо подставляют под Бастион кораблик.

В общем же - раз 5 уж говорил - не будет в ближние полвека Большой Войны.


михрюн 11-07-2018 06:28

Ззы. А вот - самая совершенная часть Триады США.:-)

Diver0 11-07-2018 08:53

quote:
Изначально написано михрюн:
Ззы. А вот - самая совершенная часть Триады США.:-)

Это противоракетный маневр, очевидно жеж! :)

михрюн 11-07-2018 09:16

Подплаву пришлось памперсы менять, подозреваю.:-)

Ignat 11-07-2018 10:03

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Нда. История в школе прошла мимо.



Ну почему же... "А эти что тоже нас победили?!" (с) (могу чутка наврать формулировку, по памяти пишу).
Видимо, неоднозначно сформулировал утверждение, развёрнуто чуть ниже.

quote:
Originally posted by Doctor_D:

У Франции, так-то, был свой сектор оккупации. Как и у США, Англии и СССР.
Однако же, ни одна из этих держав не присоединила оккупированное пространство, а наоборот, воссоздало Германию (сначала из 2 частей, потом- объединенную...)
По ходу дела помогая восстановить экономику, к слову.



Именно! У всех были чётко выделенные сектора, договорённости что с ними можно делать, что нельзя, и что-то нахимичить даже в своём секторе "соседи" бы не дали.

Ну и далее играя в показуху восстановили экономику (вначале в ФРГ, потом и в ГДР тоже подтянули) внешними силами.

Правда, это восстановление им до сих пор аукается: самостоятельной политики в Европе что-то не наблюдается после ВМВ. Так, мелкие взбрыкивания, не более того.

Но это всё именно в условиях, когда беспределить никто не даст: есть весьма серьёзные силы, которые не готовы бороться друг с другом за просто так, но в случае беспредела могут и сцепиться.

Если же рассматривать гипотетический случай ядерного конфликта, притом не локального с единичным применением, а массового, то после него расстановка сил поменяется очень существенно и я сильно не уверен, что те же подземные природные богатства не будут или захвачены единолично соседом, или же поделены на основании договорённостей среди нескольких интересантов...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Lokki 11-07-2018 11:22

quote:
Изначально написано Doctor_D:
Восстановление в полном объеме- по окончании войны, естественно.

Дря ГДР-ФРГ-СССР и вообще Социалистического Содружества это примерно к концу 60-х годов, как бэ.
Как бы тут не вспонить страну Швецию, с её "шведским социализмом". Две Мировых Войны "типа нейтральная" и продавала руду и нефть венесуэльского отделения Стандарт ойл Германии.
Проблема после массированно удара, особенно ядерного - транспортная связанность. Какой толк в уцелевших металургических заводах, если на них не могут подвести уголь и руду, по тому, что мосты в реке лежат? Какой прок в тракторах и комбайнах, если нефтепровод уничтожен и сыръём нефтеперегонный завод не обеспечен?

Alexander_SAS 11-07-2018 11:26

quote:
Пипец засрали тему.
С 14 страницы только пару постов по теме а все остальное тупые полюции борцуновЪ за непонятно шо.


так Мах все потер, самое интерестное он потер мой пост, и позже все из этого поста повторили другие в теме, и их никто не потер :)
quote:
И зачем ему что-то продавать своему сеРверному соседу в надежде на мифические барыши в будущем, когда можно тупо занять его территории своим населением, благо что ответить уже нечем, а незначительные потери в 100-200млн человек Китаю как бы не страшны???

продадут, все что понадобиться вопрос в цене, потери нестрашны, но даже одна ядреная бомба унесет больше, все они живут на южном побережье, очень скученно. И проблема в том что далеко не каждый китаец готов жить в морозной Сибири.

quote:
Если же рассматривать гипотетический случай ядерного конфликта, притом не локального с единичным применением, а массового, то после него расстановка сил поменяется очень существенно и я сильно не уверен, что те же подземные природные богатства не будут или захвачены единолично соседом, или же поделены на основании договорённостей среди нескольких интересантов...

При глобальном конфликте, засрем всю планету так, что будет вопрос выживаемости людей как вида на планете.
quote:
да не нужны эти территории китаю особо, там не чернозем и не остров баунти далеко


Не баунти, конечно, но нужность определяется ценой.



Баунти остров: Самый холодный тут месяц - это август, средняя температура - +5 градусов. Соответственно, зимой здесь менее холодно, но все же не жарко. Эти острова часто по ошибке, из-за неправильной ассоциации в рекламе, называются тропическими, хотя летом температура иногда опускается до +10. По большей части из-за этого эта территория и не заселена. Сегодня Баунти причислены к всемирному наследию ЮНЕСКО.

Alexander_SAS 11-07-2018 11:35

В случае Ядерного удара, бить будут все и по местам дислокации ракет, и однозначно по столицам, и большим городам.
Представьте, большой город весь в руинах, без дорог, так как все мосты и развязки рухнут, и это не один город а несколько, тоже самое с АЭС, один ректор рванул, тушат всей страной, точнее всем миром, а тут таким мест будет несколько, а точнее десятки таких мест.
Централизованная власть, тоже пошатнется, и её везде возьмут в свои руки военные и полиция.
Так что при любых раскладах, нажатие на кнопку приведет к смене политической власти, практически во всех странах мира.

Max-Rite 11-07-2018 11:36

Закрою пока. Ждите гостинцев за флуд. :)