Попытка выживания "в условиях раннего Средневековья"

'Это просто страшный геморрой' - Павел Сапожников о жизни в условиях раннего средневековья на проекте 'Один в прошлом'

По ссылке - огромный текст, картинки, видео

https://22century.ru/popular-s...odin_v_proshlom

Внезапно выяснилось, что современный человек не приспособлен к средневековому быту от слова совсем??? Сюрприз, сюрприз, кто-бы мог подумать....

kot-obormot
Внезапно выяснилось, что современный человек не приспособлен к средневековому быту от слова совсем??? Сюрприз, сюрприз, кто-бы мог подумать....

Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда! Вы все врети, я вам не верю... 😀

kot-obormot
что современный человек не приспособлен к средневековому быту от слова совсем???

Второе же поколение будет воспринимать уже как должное.

Не верно) после полугода человек все воспринимает как должное

Проверено на своем горьком опыте))

aidarb
Не верно) после полугода человек все воспринимает как должное

Дак в средневековье по одному не жили!

Аноним Анонимыч
помня это на личном опыте, никогда постап не будешь воспринимать, как должное.

ddizel
человек меняется. Привыкает. Ко всему привыкает, даже к виселице. подергается - и привыкает.Вот, например, в походе. По утрам холодно, около нуля. Бриться и чистить зубы - это заставить себя приходится.Несколько раз попадал на ситуацию _ едешь в поход

ddizel
Бриться и чистить зубы - это заставить себя приходится.
Несколько раз попадал на ситуацию _ едешь в поход, обсуждаешь именно этот вопрос. Оппонент -я то буду регулярно, я не индеец какой, я как Стэнли или Ливингстон, вот! Джентельмен,он, знаешь ли, от всякой мелкой хрени независим, у него принципы.
- Ага. Ща! Завтра посмотрим.
Через два дня на предложение утром (по холодку) умыться, почистить зубы и побриться - да иди ты в гору!!!!

Зачем в походе бриться? Красоваться там не перед кем, а небритость защищает морду от обгорания.

Зубы не чистить? Вам их не жалко? Погрел на горелке в своей кружке грамм 100 воды и почистил, какие проблемы?

Ну там у человека же было сознательное ограничение, причем жратвой, которая была тогда - той же картошки не было, как и целого списка. Вот так вот подумать, жрать похлебку из муки и лука регулярно, проще устроить досрочный самозабой.
А сейчас уже без той же квашеной капусты или там жареной картохи - никуда не деться. Или там огурков с помидорами. А в проекте этого всего нет.

Да ну нах.

Чуть не забыл)))) отключили отопление в городе население на тот период 70 тыщ человек.!!
Что бы не убить город просто гоняли по теплотрассе еле теплую воду! Народ выживал грелся Эл. Плитками от сюда и отключения электричества!. Причина всех отключений неоплата коммунальных услуг) работы нет народ уезжал бросал квартиры)

в деревнях и ща средние века, убери мотоблок и электричество - ну и готово, приплыли.
так у каждого в сарае и даже в использовании масса предметов без электричества работающих. печка-плита на дровах в бане, ручные мельницы и прочее. у городских понятно культурный шок случится.

Это не средние века. Это просто жизнь без электричества. Ничего такого.

в деревнях и ща средние века, убери мотоблок и электричество - ну и готово, приплыли.
так у каждого в сарае и даже в использовании масса предметов без электричества работающих. печка-плита на дровах в бане, ручные мельницы и прочее. у городских понятно культурный шок случится.

31-7-2018 15:56        
'Это просто страшный геморрой'

Основным шоком, было бы то что сдохнуть можно от чего угодно, а обращение к врачу может закончиться кровопусканием, а анестезиолог мастерски владеет киянкой 😊
Кстати а какие средние века у нас или в культурной Европе?

Alexander_SAS
Кстати а какие средние века у нас или в культурной Европе?

Давай поближе к родным березам, хоть помыться можно 😊

zpt
Зачем в походе бриться? Красоваться там не перед кем

конь44
Ну не совсем средние века. Металла ныне предостаточно, окна застеклённые, пол не земляной, обуви хватает, телег с деревянными осями давно не найти, да и деревянного плуга или лопаты не встретишь, не говоря уже о фабричных тканях.

Какие десятилетия, боже мой, о чем вы?
Одной арматурной стали в ЖБИ хватит, что бы без добычи и плавок дотянуть до следующей промышленной революции.
И сталь эта только по нышеним меркам "не очень". Как только не будет литьевого производства - арматурина окажется на пять голов выше любого металла, что можно будет изготовить кустарным способом.

лень искать более подходящую тему. Одного меня настораживает первый корень определения? 😛

Дауншифтинг. Размышления со знанием дела
https://prorivists.org/simple-living/

выживания "в условиях раннего Средневековья"

Картинки не о том. С экономической точки зрения, если не лентяй и здоровье позволяет, то выжить можно везде где могут жить другие люди. Кроме среднего средневековья. Наличие суровой религии, вынудит окружающих определить человека не выросшего в ихней среде, не умеющего и не знающего как себя вести, как говорить, как смотреть, и т.д., объявить чужака посланником злых сил. И убить специальным способом. Чаще с предварительной пыткой.

jim hokins, до этого еще тоже надо дойти. Инструмент, навыки им пользоватся, умения его сделать в конце концов есть? 😊 Там на самом деле много технологий о которых современный человек не имеет ни малейшего понятия. Банальную бадью сделать в которой жопу моет чувак на 3-й снизу картинке, уже целое искуство... А шмотки, обувь, упряж, подковы, стальной инструмент? Хотя если рассматривать вариант что современного человека внезапно закидывают в готовую такую среду, может и выживет, но весьма хреновенько и не очень долго, все зависит от того что за человек.

конь44, Та в любое время человека который достаточно сильно выделяется, будут мягко говоря не очень хорошо воспринимать, даже в наше.

Я готов )))

lv333
стальной инструмент

Тагор
Какие десятилетия, боже мой, о чем вы?
Одной арматурной стали в ЖБИ хватит, что бы без добычи и плавок дотянуть до следующей промышленной революции.
И сталь эта только по нышеним меркам "не очень". Как только не будет литьевого производства - арматурина окажется на пять голов выше любого металла, что можно будет изготовить кустарным способом.

Посмотрите на топор на моем фото, который с рукояткой, часто сейчас такие топоры встречаете? Много чего утеряно из технологий "на коленке"...

lv333
Там на самом деле много технологий о которых современный человек не имеет ни малейшего понятия.

ddizel
Так и в те времена далеко не каждый владел ремёслами:
бондарным
сапожным
выделкой кож
плетением сетей
распиловкой на доски
ковкой
валкой валенок
токарным ремеслом
плетением корзин
и тогда была специализация. Что-то умеет человек, в остальном - ни о чём.
Производительность невысокая была. Начинали работать в раннем возрасте. Свободного времени не имели. Тупо не успевал научиться человек многому.

Так то оно так, но современный человек, какой нибудь менеджер по менеджменту, вообще ничего из этого списка не умеет. Это я к тому, что если вдруг внезапно случится какой нить глобальный катаклизм который помножит на ноль наши технологии, то начнем мы совсем не с средневековья скорее всего. Впрочем, сложно представить такой сценарий в реальности, это скорее из разряда умственной мастурбации. Даже едрен-батон такого эффекта не даст скорее всего.

Читал вот недавно цикл "Пограничье" Лукьяненка, там описываеться мир в котором "всего лишь" начали разлагаться все синтетические полимеры(пластмасы, резина, синтетические ткани и так далее) и некоторые натуральные ресурсы вроде нефти и ее производных. Понятно ситуация бредовая, но все же весьма забавно почитать и поразмышлять на тему - что было бы случись это в реальном мире. Мы бы все внезапно оказались с голой жопой в прямом смысле этого слова, причем это была бы далеко не самая главная наша проблема.

lv333
какой нибудь менеджер по менеджменту, вообще ничего из этого списка не умеет.

Джерард
Посмотрите на топор на моем фото, который с рукояткой, часто сейчас такие топоры встречаете?

А что в нем такого?

этого не умеет : продавец, водитель, машинист, лётчик, повар, охранник, тракторист, и пр и пр и пр. За исключением тех, у кого это хобби.
Или достаточно редкая специальность.
И те, кто занимается этим по профессии, те пользуются механизацией и используют электропривод.
В чистом, историческом виде владеют такими специальностями очень редкие люди. И владеют с декоративным уклоном.

ddizel
распиловкой на доски
токарным ремеслом

lv333
Это я к тому, что если вдруг внезапно случится какой нить глобальный катаклизм который помножит на ноль наши технологии, то начнем мы совсем не с средневековья скорее всего.

А пейсателю, которого "все тгавят", лучше бы и дальще было работать судмедэкспертом в ментовской. Так что даже если "все вытечет" - планктон будет просто продолжать лошить с тех же офесов, просто с венских стульев и глядя в мониторы с электронно-вакуумными трубками. Да компактдиск можно будет уронив разбить и потом порезаться. Потому что будет он из стекла.

Это прежде всего филосовский базис.

Прогресс - это сумма технологий, помноженная на массовое дешёвое их производство. Вон, человечество уже больше полусотни лет космос покоряет - и толку? Он лично вам доступен?
В настоящий момент промышленность для ширнармасс плотно "сидит" на полимерах. И даже простейшие электрические компоненты без них не обходятся. Чем вы предлагаете изолировать витки ВЧ-трансформатора для вашего бэпэ ЭЛТ-монитора? Человечество миллионы гектар внезапно найдёт для хлопковых полей и тутовых деревьев?
Понимаете, если цивилизация не готова принять улучшающее быт нововведение, то оно так и будет пылиться бесполезной стопкой бумаги в долгом ящике.

Не устраивает "пейсатель" - прочтите "Человек, который пришёл слишком рано" Пола Андерсона. Неплохой рассказ о бесполезности "прогрессорства с чистого листа".

Оттуда по памяти - предложенное "путешественником в прошлое" более прогрессивное парусное вооружение для облегчения нелёгкого труда гребцов требовало наличие киля у их посудин, наличие киля требовало оборудованных мест для стоянки aka "порт" с пристанью, сооружать которые у населения не было ресурсов. Всё, пиндец "прогрессорству" 😊

Тагор
Это прежде всего филосовский базис.

Как то после небывалого взлета "античного мира" случились темные века. Огромный массив знаний пропал, не в одночасье, но пропал. Часть конечно восстановили пусть и не сразу, но многое начали с нуля.

Теперь представим, что происходит нечто подобное, например к власти везде и всюду приходят луддиты 21-го века. Технологии на пару поколений под запретом, носители информации в топку. Надеюсь что мы не скатимся до средних веков, но падение будет куда глубже века 19-го.

SSDD
Прогресс - это сумма технологий

Именно это и отличает человека Средневековья от человека эпохи Просвящения. Это то, что человек носит у себя в голове. Можно конечно, теоритически, представить себе такой регресс, что человеческий вид забудет все. Но это по масштабам и уровню сопоставимо просто с гибелью вида целиком.

Relanium

А что в нем такого?

А повнимательней, если.

Джерард
А повнимательней, если.

Нет. Прогресс это прежде всего продукт познания окружающего мира человеком. Который невозможен без аппарата познания, философии.

Как то после небывалого взлета "античного мира" случились темные века. Огромный массив знаний пропал, не в одночасье, но пропал

Продукт познания? В примитивнейших и каждому известных примерах использовать электричество умели ещё во времена постройки пирамид - например, слюдой изолируя верхнюю их часть от нижней. "Недостойного" ипошило разрядом к вящей радости жрецов, рассказывающих электорату о гневе богов. Ещё древнеегипетский гальванический элемент в виде глиняного сосуда с электролитом и погружёнными в него пластинками металлов, гальваническую пару составляющих вспоминается, если это не байка, каэшн. Т.е. догадаться-то ума много не надо. Много ума нужно найти этому популярное практическое применение.

невозможен без аппарата познания, философии. И именно смена мировоззрения

Не, философия тут вторична и подгоняется под жестокую реальность пост-фактум. Чёт не припомню "философию", поощряющую нынешнее всеобщее залипание в дебильники как необходимый этап развития цивилизации.

Именно это и отличает человека Средневековья от человека эпохи Просвящения. Это то, что человек носит у себя в голове.

SSDD
Чёт не припомню "философию", поощряющую нынешнее всеобщее залипание в дебильники как необходимый этап развития цивилизации.

"Экуменическая Библия" у Герберта в "Дюне" по сути аналог мобилы.

Нынешняя копро-экономика поощряет потребление ради потребления. (Я не критикую - понимаю, что иного выхода нет) И "философия" услужливо подстраивается, насаждая культ "ты этого достоин" и мастурбации на "лучшие" количественные характеристики, "не то, что вон то старое прошлогоднее говно".
А взбреди кому-то в голову этот культ потребления насадить с помощью "философии" лет 40-50 назад? Тогдашняя промышленность просто не вывезла бы, и идея заглохла.

Не, "прогресс" случается от сытой жизни и готовностью к нему инфраструктуры в том или ином виде, а не какого-то там "желания/стремления".

SSDD
Но знай фантасты, для чего это будет использоваться, их бы хватил кондратий.

SSDD
Массово отказывается от книг вообще в угоду просмотра видеоуроков. (это уже иногда проблема - вместо чтения пары строчек вы вынуждены просматривать двадцатиминутную жвачку, предваряемую рекламой и ниочёмным пистежом говновлогера)

ArGeo
Раньше роль дибильников выполняли глашатаи на площадях и попы в церквях.

Highlander5642
Указанные Вами персонажи и сейчас никуда не делись.

Только влияние на умы немного растеряли. Вернее не так, перенесли вещание в зомбоящик и дебильник.

SSDD
Вам выше пример привели

Чо там... Согласен.

Раньше роль дибильников выполняли глашатаи на площадях и попы в церквях.

Потому что перед тем как начинать обсуждать вкус устриц - стоит хотя бы на фотографии посмотреть, что это такое, "устрицы".

Что не так? Философская концепция "атома" была известна ещё в Древней Греции. Ну и как, помогло оно развитию науки?

Вернее не так, перенесли вещание в зомбоящик и дебильник.

Денис_Орда
Как то после небывалого взлета "античного мира" случились темные века. Огромный массив знаний пропал, не в одночасье, но пропал. Часть конечно восстановили пусть и не сразу, но многое начали с нуля.

Теперь представим, что происходит нечто подобное, например к власти везде и всюду приходят луддиты 21-го века. Технологии на пару поколений под запретом, носители информации в топку. Надеюсь что мы не скатимся до средних веков, но падение будет куда глубже века 19-го.

Единственный вариант, при котором может произойти что то подобное - это полное уничтожение всего населения на планете и "холодный старт" из крайне ограниченного числа населения, находящегося под жестким интеллектуальным контролем и отрицательным отобором. Все остальное неизбежно закончится системным сбоем и через очень короткое время приездом в гости к нео-луддитам новых хозяев. И рабов и территорий.

находящегося под жестким интеллектуальным контролем и отрицательным отобором.

нет. Потому что среди этого пассионарного субстрата обязательно найдется достаточное количество тех, пройдет через любое сито. Это просто вопрос статистистики.

Хотя конечно капиталистам действительно не нужны думающие люди. Им нужны потребители.

Тагор
Темные века случились по совершенно иной причине.

Я про причину прихода темных веков вообще не слова не написал.

Тагор
Единственный вариант, при котором может произойти что то подобное..

Вариантов всегда больше чем один. Плавная деградация тоже возможна., это вопрос не одного года и даже не одного поколения, но это возможно. Цивилизации на земле уже исчезали, в том числе и без внешнего воздействия более развитой.

Денис_Орда
Вариантов всегда больше чем один. Плавная деградация тоже возможна., это вопрос не одного года и даже не одного поколения, но это возможно. Цивилизации на земле уже исчезали, в том числе и без внешнего воздействия более развитой.

Тагор
Бывало что и изчезали. Но не деградировали сами по себе.

Да ладно? Не до амеб конечно, но сама танденция в истории повторялась неоднократно.

пруфы, Билли. Нам нужны пруфы.

нет. Потому что среди этого пассионарного субстрата обязательно найдется достаточное количество тех, пройдет через любое сито. Это просто вопрос статистики.

Потому что это разные процессы в разных системах.

Потому что это разные процессы в разных системах.

Джерард

А повнимательней, если.

Ну, с большой долей вероятности, кованый топор. И судя по шлифу, кованый из сталей с разным содержанием углерода. Похоже на брак, потому что при изготовлении топора часто вкладывают высокоуглеродистую вставку в лезвие. Тело и обух, из стали с меньшим содержанием углерода, чтоб не трескалость и, в тоже время, держало кромку. Эта полоска после термообработки видна и почти ровная, если руки у кузнеца из плеч.

Может, декор какой, а не брак. Типа, понт для на стену вешать.

Мои догадки таковы

Тут что-то не то. В теме вопрос то о выживаемости, а не о деградации. Хотя сегодня именно деградация видимо делается умышленно. Трудно согласиться с тем, что капитализму не нужна образованная чернь. Ведь именно капитализм совершил первую научнотехническую революцию, и потребовал от общества полной ликвидации безграмотности. Буржую не нужны невежды. Им нельзя поручить управление машинами. А профессия землекопа или бурлака, нынче мало востребована. И кто будет создавать разные айфоны и мерседэсы? Главное для капиталиста чтобы по общей образованности рабочий его не превосходил. И то лишь из-за престыжа, а не по экоеномической необходомости. Но почему-то идёт процесс оболванивания народа. Уже дошло до того, что академик громогласно вещает о теории плоской Земли. И всё, уже множество народа уверенно, что существовал всемирный исторический заговор, и для какой-то непонятной цели все, даже антагонистически враждующие державы все равно врали народу одни и те же исторические и научные "сказаки". И история не верна, и физика обман, и биология враки. А пока, современный даже неуч имеет такой кругозор, по сравнению с окружающими, что в средневековье очень быстро и легко освоится. Именно благодаря кругозору, ничего сложного в средневековье, современный человек не найдёт.

jim hokins
дамасковый он,из кузнечного дамаска.

А, декор,значит?

И отдельно о топоре. Дамаскую сталь получали в мизерных количествах. При чём вовсе и не в Дамаске. Её делали в Индии, и заготовки возили в Дамаск, где местные мастера освоили её обработку и ковали оружие. А означенные топоры изготавливались в кузнице методом кузнечной сварки и проковки из кусочков разного, если так можно выразиться, металлолома, и отсечков от криц. Они в разы дешевле целой крицы. Их мог купить и простолюдин столько, чтобы на топор хватило. Не встречал ничего древнего европейского происхождения, чтобы было из стали высокого качества в сравнении с современными даже не легированными углеродистыми. Бывало, "чёрные" и особенно "серые" археологи не раз приносили в ремонт.

Так, дамаск это по бедности было. Высокоуглеродистую сталь древним тяжело было получить, вот, и, выкручивались,как могли.

Relanium
Так, дамаск это по бедности было. Высокоуглеродистую сталь древним тяжело было получить, вот, и, выкручивались,как могли.

Вот и мутили кто как мог.

ddizel
этого не умеет : продавец, водитель, машинист, лётчик, повар, охранник, тракторист, и пр и пр и пр. За исключением тех, у кого это хобби.
Или достаточно редкая специальность.
И те, кто занимается этим по профессии, те пользуются механизацией и используют электропривод.
В чистом, историческом виде владеют такими специальностями очень редкие люди. И владеют с декоративным уклоном.

Водитель, машинист, летчик и тракторист - обычно изучали такие предметы, как "материаловедение и металлообработка", "слесарные работы" и "авиа(авто)ГСМ".

Тагор
Бывало что и изчезали. Но не деградировали сами по себе.

Самый простой пример: разрушение электростанций. Например в результате войны или катаклизма. Как много людей сейчас представляют себе конструкцию локомобиля или другого парового/водяного/ветряного источника механической энергии и технологию его изготовления без доступа в интернет?

конь44
Тут что-то не то. В теме вопрос то о выживаемости, а не о деградации. Хотя сегодня именно деградация видимо делается умышленно. Трудно согласиться с тем, что капитализму не нужна образованная чернь. Ведь именно капитализм совершил первую научнотехническую революцию, и потребовал от общества полной ликвидации безграмотности. Буржую не нужны невежды. Им нельзя поручить управление машинами. А профессия землекопа или бурлака, нынче мало востребована. И кто будет создавать разные айфоны и мерседэсы? Главное для капиталиста чтобы по общей образованности рабочий его не превосходил. И то лишь из-за престыжа, а не по экоеномической необходомости. Но почему-то идёт процесс оболванивания народа. Уже дошло до того, что академик громогласно вещает о теории плоской Земли. И всё, уже множество народа уверенно, что существовал всемирный исторический заговор, и для какой-то непонятной цели все, даже антагонистически враждующие державы все равно врали народу одни и те же исторические и научные "сказаки". И история не верна, и физика обман, и биология враки. А пока, современный даже неуч имеет такой кругозор, по сравнению с окружающими, что в средневековье очень быстро и легко освоится. Именно благодаря кругозору, ничего сложного в средневековье, современный человек не найдёт.

Чем дальше - тем менее нужна квалификация и профессиональные знания работника.

Samson67
Самый простой пример: разрушение электростанций. Например в результате войны или катаклизма. Как много людей сейчас представляют себе конструкцию локомобиля или другого парового/водяного/ветряного источника механической энергии и технологию его изготовления без доступа в интернет?

Именно это, филосовский аппарат познания окружающего мира на основе материализма и отправил Гагарина в космос за каких то двести лет. А до этого момента человечество практически толклось на месте полторы тысячи.

С античностью конечно обидно получилось, на самом деле. Читал как то мнение одного умного человека, который считал, что римлянам до качественного цивилизационного прорыва, аналогичного эпохи просвящения и промышленной революции, оставались уже даже не года а буквально месяцы. И вот так несрослось у них...

конь44
Не встречал ничего древнего европейского происхождения, чтобы было из стали высокого качества в сравнении с современными даже не легированными углеродистыми. Бывало, "чёрные" и особенно "серые" археологи не раз приносили в ремонт.

Они могут научиться этому. Потому что знают что могут и знают методолгию получения новых знаний и умения.

Тагор
римлянам до качественного цивилизационного прорыва, аналогичного эпохи просвящения и промышленной революции, оставались уже даже не года а буквально месяцы. И вот так несрослось у них...

"Один в прошлом" и идущий сейчас проект "Семеро в прошлом" - это не столько выживание, сколько экспериментальная историческая реконструкция. И Павел честно признал, что первый проект был плохо подготовлен, а сам Павел не имел достаточно знаний и особенно навыков, поэтому ему пришлось тяжело.

конь44
А пока, современный даже неуч имеет такой кругозор, по сравнению с окружающими, что в средневековье очень быстро и легко освоится. Именно благодаря кругозору, ничего сложного в средневековье, современный человек не найдёт.

Это неправда. Кругозор ничего не значит в сравнении с развитыми практическими навыками. А практических навыков у современного городского неуча нет.

Samson67
Водитель, машинист, летчик и тракторист - обычно изучали такие предметы, как "материаловедение и металлообработка", "слесарные работы" и "авиа(авто)ГСМ".

Relanium
Эксперименты с сексом и прочим гедонизьмом до хорошего не доводят

Хотя думаю, что Рим все таки сгубил малый ледниковый период и вызыванное им великое переселение народов. Просто дико не повезло. Глядишь бы в космос полетели бы в году эдак 600...

botanik
Это неправда. Кругозор ничего не значит в сравнении с развитыми практическими навыками. А практических навыков у современного городского неуча нет.

ddizel
это точно поможет валенки валять?

И многое станет понятно. Например как так получилось, что индейцы Северной Америки, имея богатейшие месторождения прекрасной меди, так и не научились медь плавить, освоив только холодную ковку самородной меди...

Relanium
Есть пейзане, которые, пока лбом не стукнут, не могут понять, что стена,а есть ученые, что предвосхищают. Что более достойно Хомо Сапиенс?

Тут речь немного не об этом. А о том, что без практических навыков современный городской обыватель в условиях раннятины вымрет

смотря какой. То ведь знаете ли, даже в той же Москве наверное треть из "каренных маськичей" родилась в деревне и приехала в город по лимиту в семидесятые-восьмидесятые.

Кроме того, ничего не мешает жителю прочитать требуемую литературу.

botanik
Тут речь немного не об этом. А о том, что без практических навыков современный городской обыватель в условиях раннятины вымрет

Теоретические знания способствуют быстрому обучению практическому действию. Кругозор позволяет в случае необходимости быстро освоить то, что надо, поскольку, знаешь, что надо делать, и, почему (это самое главное — «почему» 😛. Практиковать все возможные области — невозможно. Не изучать их теоретически, при помощи чужого опыта — обкрадывать себя.

Тагор
Именно это и отличает человека Средневековья от человека эпохи Просвящения. Это то, что человек носит у себя в голове.

кучу заблуждений и фантазий больных существ со школы и туфты с зомбопропаганды.

в техноцывах фаза философий идет до фазы технологий. а к фазе технологий философы уже усе згнили. и искуства тоже. причом искуства згнили и по производству и по потребностям в них у поголовья кончающей себя очередной техноцывы.

SSDD
Чёт не припомню "философию", поощряющую нынешнее всеобщее залипание в дебильники как необходимый этап развития цивилизации.

то просто уже конетц. и он канешна обязательный и естесственно натуральный этап развитий техноцыв т.к. слово развитие значит движение от начала к контцу/смерти.

Тагор
Темные века случились по совершенно иной причине.
Единственный вариант, при котором может произойти что то подобное - это полное уничтожение всего населения на планете

та планета наверна поселение городсково типа мск и тама реально будет весьма мала голов после усилений развала техноцывы.

а основному поголовью текущей месной планеты весьма насрать на техноцыву у каких-то тама сотен милионов голов в мск и разных тама холодных и северных - и милиарду индусов и милиарду азиатов и разным другим милиардам.

SSDD
Я вон там выше о подрастающем поколении упоминал, в туалет по навигатору ходящим. Параллелей не находите?
Мне кажется, что тут и интеллектуальный контроль присутствует, в виде доставки в мозжечок тушки нужного контента, и "отрицательный отбор". 😛

наоборот контент готовют под усе более сгнивающий головной моск у подыхающих с вырождений поколений техноцывников. шоб хоть как-то привлечь внимание миганием цветных пятен на экране.

ато панимаешь они уже хотели звездолет строить вечером после приходу с детсаду лететь покорять соседние галактики - а им злобный зог сует разврат в моск через носимые екраны - заговор типа и контроль.

щас в хозяйстве тушка дитеныша жыворождена женской особью с холодных техноцывных типа територий в апреле 2018 - токо 4 мес ешо а дохтуры уже вовсю намеки типа с моском беда и невролог мож токо диагноз выставит и пантогам нада жрать два раза фсутки - мож чуть легчее будет. а причины - типа плохо дышала в тушке матери или при родах и вот с моском беда - таки отмазки лепют. про вырод им говорить или запрещено или сами без понятий.

Тагор
Бывало что и изчезали. Но не деградировали сами по себе.

наоборот - токо сами по себе. иных причин и конкурентов то нету.

"пруфы, Билли. Нам нужны пруфы."

тама собирали уже - http://taina-vz.narod.ru/

Тагор
Кроме того, ничего не мешает жителю прочитать требуемую литературу.

теория без практики мертва
в теории просто разжечь огонь средневековым кресалом. на практике нужен уже готовый сухой трут, практика высекания огня и раздувания трута. я видел, как на исторических фестивалях такие чтецы литературы из числа зрителей пробуют пользоваться средневековыми инструментами и технологиями - получается не очень. руки под это не заточены.

конь44
Тут что-то не то. В теме вопрос то о выживаемости, а не о деградации. Хотя сегодня именно деградация видимо делается умышленно. Трудно согласиться с тем, что капитализму не нужна образованная чернь. Ведь именно капитализм совершил первую научнотехническую революцию, и потребовал от общества полной ликвидации безграмотности.

буржуи после доклада римскоклуба в контце 20 века заставили поголовье учить фигню шоб оно меньшее плодило себя и лучшее ваще дохло побольшее.

Допущено УМО по классическому университетскому образованию в качестве учебного пособия по дисциплине вузовского компонента для студентов, обучающихся по специальностям 020801 (013100) 'Экология', 020802 (013400) 'Природопользование' и по направлению 020800 (511100) 'Экология и природопользование'
Рекомендована специалистам, принимающим решения в сфере хозяйственной деятельности и государственного управления,
http://litresp.ru/chitat/ru/%D...-30-let-spustya

ыыы - Работа на фабрике оказалась более унизительной и изматывающей, чем сельский труд. Окружающая среда вокруг фабрик - вода, воздух - приходила в ужасающее состояние. Уровень жизни большинства заводских работников был гораздо ниже, чем у фермеров,

Замедлить и затем остановить экспоненциальный рост населения и физического капитала. Этот последний пункт - ключевой. Для его выполнения необходимы организационные и социальные меры, а также изменение философии.

Образование и планирование семьи позволяют снизить рождаемость. Увеличение промышленного капитала на душу населения тоже приводит к снижению рождаемости, это эффект изменения распределения занятости, который проявляется после определенного периода запаздывания. Чем дальше продвинулась индустриализация в стране, тем дороже обществу обходится рождение и воспитание детей, и тем менее выгодными становятся многодетные семьи. Поэтому желаемый размер семьи уменьшается и рождаемость снижается.

Постоянные инвестиции в достаточном объеме и за достаточный период времени, при справедливых ценах на продукцию и на труд, при направлении полученных дополнительных средств тем, кто в них нуждается больше всего, и особенно при обеспечении доступности для женщин образования, занятости и программ планирования семьи, способны повернуть вспять замкнутый цикл нищеты и численности населения.

Сначала склонность численности населения к экспоненциальному росту усиливается, а затем становится умеренной в результате специально принимаемых мер, влияния технологий, предоставления новых возможностей, появления традиций индустриального общества.

Такие факторы, как уровень образования и занятости (особенно для женщин), программы планирования семьи, низкая детская смертность, относительно равномерное распределение доходов и равенство возможностей, оказываются более важными, чем валовой внутренний доход надушу. В Китае, Шри-Ланке, Коста-Рике, Сингапуре, Таиланде, Малайзии и некоторых других странах с высоким уровнем грамотности, относительно развитым здравоохранением и продуманными программами планирования семьи, доступными практически каждому, коэффициент рождаемости снизился даже при сравнительно скромном уровне доходов.

в техноцыве слишком много слишком дешовово жорева и слишком мало голода и малограмотны жывы существа тама слишком сильно плодют себя. потому под удержание поголовья от переросту числености (и главно от пережору ресурсов общака) ево нужна учить техноцывной фигне и лучшее вообще вырождать шоб переставало плодить себя аки жывы существа. заодно оно и лучшее пригодно под производство.

конь44
Даже больше, зная как было, можно уже не блуждать в поисках результата, а более-менее даже додумать то, чего и не знал никогда. Сади Карно, был просто офицер, а задумался над кпд паровика, на то время технической новинки. И пожалуйста цикл Карно и второе начало термодинамики. И без никаких экспериментов. Или Мейер, был врачом, а закон Мейера о термодинамике, и тоже умозрительно. Потому создавать имея хоть некоторое весьма поверхтностное представление в десятки раз легче и быстрее, чем с нуля идти не зная куда. Любой современный гуманитарий и землекоп знает, что у паровика должна быть топка и котёл чтобы вода кипела и пар там что-то двигал. Также любой знает, хотя бы фразу "водяное колесо", а ветряка каждый видел, хотя бы по зомбодоске. Вопрос будет упираться в нужность того или иного. Если никому не нужно так на кой изобретать. А если есть потребность, то достаточно показать на примере, что это будет лучше, как половина окружающих заинтересуются.(Если конечно попы, муллы или шаманы не запретят как нечто грешное).

В Питере один мой знакомый занимается ремонтом именно паровозов. Тех самых, "про которые все знают" и которые в нашей стране делали более 100 лет назад. Ну так вот... В современном Питере - НИКТО не может изготовить из бронзы деталь инжектора. Для замены детали, которая была сделана в России более СТА ЛЕТ НАЗАД!
Карно и Мейер - они знания не гуглением получали. Как и литейщики с токарями сто лет назад.

ddizel
это точно поможет валенки валять?

Это точно поможет сварганить режик или что другое металлическое. Или самогонный аппарат. И обменять на валенки.

Samson67
В современном Питере - НИКТО не может изготовить из бронзы деталь инжектора. Для замены детали, которая была сделана в России более СТА ЛЕТ НАЗАД!
Карно и Мейер - они знания не гуглением получали. Как и литейщики с токарями сто лет назад

Осмелюсь предположить, что деталь может быть сложной формы и под нее надо делать модель, по ней литьевую форму. Это будет стоить как целый паровоз при единичном заказе. Также, можно купить кусок бронзы необходимой марки и «отсечь все лишнее» на пятикоординатном станке, переведя в стружку изрядно бронзы изаплатив за составление программы для станка.

А в эпоху паровозов и даже тракторов советских на любом мто лили втулки, вкладыши, вагранки даже были для чугунных деталей, если надо. Были токаря, литейщики,фрезеровщики, формовщики и прочие спецы. Сейчас их заменяет менеджер—логист и слесарь, который деталь ставит. Зарплаты это дорого.

Уточните у приятеля, ему никто не делает деталь или ему это не по карману

Ни второе, ни первое. Мы в России сейчас живем в условиях вырожденной колониальной экономики. Где доход с любой промышленной площади по умолчанию ниже, чем с торговых площадей, используемых для отмывки черного нала, вырученного с распилов откатов. Причем сложилась такая ситуация не "сама по себе" а была создана умышленно и целенаправлено "организаторами" государства.

Кругозор ничего не значит в сравнении с развитыми практическими навыками. А практических навыков у современного городского неуча нет

В современном Питере - НИКТО не может изготовить из бронзы деталь инжектора. Для замены детали, которая была сделана в России более СТА ЛЕТ НАЗАД!

конь44
шестерня не модульная а питчевая.

botanik

Тут речь немного не об этом. А о том, что без практических навыков современный городской обыватель в условиях раннятины вымрет

да никуда он не вымрет... об этом собственно и в статье пишется

button

да никуда он не вымрет... об этом собственно и в статье пишется

Часть вымрет, часть приспособиться и выживет. Так всегда было. И в Средние века, уж насколько там население было приспособленно к суровым условиям, население тоже периодически вымирало. В основном от голода, иногда от болезней, иногда от войн и их последствий.
И сейчас, вдруг чего, вымрет процентов 30-50, остальные выживут, пропорции выживших будут примерно как и в Средневековье. Сейчас просто народу больше, поэтому тушки умерших будут намного чаще попадаться.

ArGeo
пропорции выживших будут примерно как и в Средневековье.

Samson67
В современном Питере - НИКТО не может изготовить из бронзы деталь инжектора. Для замены детали, которая была сделана в России более СТА ЛЕТ НАЗАД!

Relanium
Осмелюсь предположить, что деталь может быть сложной формы и под нее надо делать модель, по ней литьевую форму. Это будет стоить как целый паровоз при единичном заказе. Также, можно купить кусок бронзы необходимой марки и 'отсечь все лишнее' на пятикоординатном станке, переведя в стружку изрядно бронзы и заплатив за составление программы для станка.

конь44
только слово "не может" нужно заменить на "нехочет". Ибо не выгодно!

Да я вот к тому же склоняюсь.

Samson67

В Питере один мой знакомый занимается ремонтом именно паровозов. Тех самых, "про которые все знают" и которые в нашей стране делали более 100 лет назад. Ну так вот... В современном Питере - НИКТО не может изготовить из бронзы деталь инжектора. Для замены детали, которая была сделана в России более СТА ЛЕТ НАЗАД!

столетназад деталь делали унизительным и изматыващим точением напильнигом и рубкой зубилом и стоило то сраные копейки. а теперь то философы запретили и поголовью то сильно по нраву - теперь достойное и приятное получение из кормухи за давку жопой стула.

Аноним Анонимыч

Да я вот к тому же склоняюсь.

А все просто. Денег-то есть, а вот знающих технологию и умеющих ее применять - нет. Не выпиливается та деталь ни напильником, ни пятикоординатным станком.
Что до принтеров и алиэкспресса - даже не смешно.

С античностью конечно обидно получилось, на самом деле. Читал как то мнение одного умного человека, который считал, что римлянам до качественного цивилизационного прорыва, аналогичного эпохи просвящения и промышленной революции, оставались уже даже не года а буквально месяцы. И вот так несрослось у них...

Римляне совершенно очевидно стагнировали и варились потихоньку в собственном соку, потому и случилось с ними то, что случилось.

n114b
столетназад деталь делали унизительным и изматыващим точением напильнигом и рубкой зубилом и стоило то сраные копейки. а теперь то философы запретили и поголовью то сильно по нраву - теперь достойное и приятное получение из кормухи за давку жопой стула.

SSDD
Недели или даже дни, чоужтам 😀

Римляне совершенно очевидно стагнировали и варились потихоньку в собственном соку, потому и случилось с ними то, что случилось.

А все просто. Денег-то есть, а вот знающих технологию и умеющих ее применять - нет.

Relanium
Бронзу всегда делали литьем, чем и ценна она, шкрябом делали точную доводку, больно хорошо и точно льет ся сей сплав . Нонче, иссякли оловянные россыпи под ногами, с ними и копеешная бронзы

Бронзу же раньше лили просто потому, что это был единственный более-менее прочный доступный и качественный литьевой состав. Все остальное литье, соизмеримое или превышающее по механическим свойствам литую бронзу в промышленно-значимых количествах, появилось только в середине тридцатых годов двадцатого век.
С освоением стального литья под давлением, порошковой металлургии и литьевых кинетических сплавов на основе алюминия.

У этого человека была защина доктораская дисстертация по истории древнего мира.

А у вас, кроме золотого аксельбанта с учебки стробата есть что то?

По ссылке - огромный текст, картинки, видео

https://22century.ru/popular-s...odin_v_proshlom

Смотрел как то ранее этот проект,там большая ошибка была в том,что его как отшельника,одного поселили в том доме.
Надо было с девушкой,причем не с любой,а с его девушкой,и вот это было бы моделью того,как люди когда то жили.
Вдвоем бы ему там намного веселее было бы,вдобавок он должен быть охотником,рыбаком,любителем грибов,ягод,тогда и рацион бы был совсем другим,и было бы это моделью того,что было когда то давно,в средние века.
А еще в том проекте должны бы были участвовать вся семья этого молодца,но не вариантом,что ее и его вырвали из города,а вариантом,что эта семья итак давно живет так вот именно,и неплохо живут.
Есть места в наши времена,где именно так и живут,без компа,телевизора,без электричества,и хорошо живут,потому как к этому с детства привыкли.

А все просто. Денег-то есть, а вот знающих технологию и умеющих ее применять - нет.

Samson67

Это точно поможет сварганить режик или что другое металлическое. Или самогонный аппарат. И обменять на валенки.

я так считаю: ножиков больше чем валенок.Ножики изнашиваются медленнее валенок.Не сменять ножик на валенки.

Самогонный аппарат? Если не найти сырья, которое годится для браги, но не съедобно, то гнать затруднительно.
На бутылку самогона уйдет трехдневная пайка зерна. Десять раз подумаешь, прежде чем затевать самогоноварение.

ddizel

я так считаю: ножиков больше чем валенок.Ножики изнашиваются медленнее валенок.Не сменять ножик на валенки.

Самогонный аппарат? Если не найти сырья, которое годится для браги, но не съедобно, то гнать затруднительно.
На бутылку самогона уйдет трехдневная пайка зерна. Десять раз подумаешь, прежде чем затевать самогоноварение.

Вообще-то самогон можно гнать не только из зерна.

Это точно поможет сварганить режик или что другое металлическое.

конь44
Не понимаю зачем с самого начала пытаться сотворить что-либо современное в средневековом Мире. Полагаю нужно сначала осмотреться освоить ТЕ способы которыми пользуются окружающие для добывания хлеба насущного. И в процессе повседневного взаимодействия с окружающими выявить то, чем можешь быть сверхполезен для местных, и попытаться внедрить это в жизнь. Я бы прежде всего изготовил деревянную веялку для зерна, с ручным приводом. Это в десяток раз эффективней и удобней чем веять на ветру. За тем
заработав авторитет и доверие изготовил бы молотильный
барабан с соломотрясом, опять деревянные. Небо и Земля по сравнению с молотьбой цэпом. Только с приводом от силы животных. Электричество там никому не нужно, А вот телефон и радио, если только существует какая-либо власть, то могут быть востребованы

В средневековом обществе за эти фокусы вас ждет костер. Без вариантов

Есть места в наши времена,где именно так и живут,без компа,телевизора,без электричества,и хорошо живут,потому как к этому с детства привыкли.

Так-то да, "где родился, там и пригодился".
Но это "хорошо" только в их собственных ощущениях и при отсутствии сравнения с чем-то еще.

Появлялся тут как-то (уже давно) некий дядька Фиксаж - убежденный проповедник и поддержатель старославянских традиций и образа жизни, проживающий со своей общиной в самой что ни на есть глухомани.
По сравнению с их успехами все известные дауншифтеры отдыхают и нервно курят в сторонке, даже некурящие если.
Но все эти убеждения не мешают ему гордиться, что сынишка доктор физмат наук - хотя тот вообще не в папу вышел по взглядам и образу жизни.

Valentinovich
Но все эти убеждения не мешают ему гордиться, что сынишка доктор физмат наук - хотя тот вообще не в папу вышел по взглядам и образу жизни.

дык дурное дело мало хитрое. часто те существа без потомства и без опыта пилотирований простой хозбыт избушки. в деревне обычно таких дурачками зовут - слабы моском по нужному и простому хозбыту мутанты с высоким уровнем шызофрении.

В средневековом обществе за эти фокусы вас ждет костер. Без вариантов

SSDD
Подрастающее поколение носит у себя в голове лайки и умение гуглить.
Массово отказывается от книг вообще в угоду просмотра видеоуроков.

оно уже идет в очередное средневековье - http://tass.ru/obschestvo/5413075
По разным данным, от 22 до 25% населения страны не владеют функциональным чтением. Потери его начинаются в раннем возрасте"

Relanium

В средневековом обществе за эти фокусы вас ждет костер. Без вариантов

И не только в средневековом,ксати,в любые времена любой пришлый с реврлюцонными идеями рассматривался как дурачек в лучшем случае,а как враг даже- в худшем.

И даже если это явно приносило какой то серьезный эффект,то на местах всегда хватало завистников,или это было против чьего то интереса,и заканчивалось вариантом подбивания дружков в кабаке на вариант побить "этого чужака продвинутого"-оглоблями,да не понарошку,а так,чтоб потом он у церкви милостыню выпрашивал,будучи серьезным калекой,уже без прогрессивных идей вообще.

И,кстати-это правильно в какой то степени,так и должно быть,должна всегда быть часть общества,которая сомневается,которая против всяких там рационализаторов,и отстаивает то,что заведено,отработано веками в какой то местности,потому что это не просто так заведено и отработано когда то ранее и тоже методом тыка и путем ошибок,которые повторять просто не рекомендуется,потому как это может привести к очень нежелательным последствиям.

И не только в средневековом,ксати,в любые времена любой пришлый с реврлюцонными идеями рассматривался как дурачек в лучшем случае,а как враг даже- в худшем.

И,кстати-это правильно в какой то степени,так и должно быть,должна всегда быть часть общества,которая сомневается,которая против всяких там рационализаторов,и отстаивает то,что заведено,отработано веками в какой то местности,потому что это не просто так заведено и отработано когда то ранее и тоже методом тыка и путем ошибок,которые повторять просто не рекомендуется,потому как это может привести к очень нежелательным последствиям.

конь44
Язычник Олег додумался поставить корабли на колёса и под парусами со скоростью в 40! км/час гнаться к стенам Константинополя.

Упомянутая часть общества против всяких там рационализаторов совершенно по другой причине

Какая разница по какой именно причине?
И откуда вы узнали,по какой именно причине?
Прочитали это в мемуарах представителей святой инквизиции?

Ага, так вот почему Пётр первый понавыписывал специалистов из разных стран. Чтобы убить или побить. И Половцы приманили Араба, чтобы им пушки делал. И Липпиха царь финансировал. Конечно, я уже говорил, что если, что слишком революционно, а правящие классы не видят в нём большой ценности, то действительно сожгут на костре, или как Грозный Никиту:-на бочку с порохом. Да и Ивана Фёдорова недолюбливали за книгопечатание, зато оплотили хрошо за изобретение особенной пушки, и звали в Германию. Потому если сделать в раннем средневековье какой либо самодвижущийся транспорт, то это посчитают нечистой силой, а если из дерева сделать веялку принцип которой любому сразу понятен, то попросят чтобы и им сделел. Эффективное оружие элита высвятит у церкви, и ткацкий станок купцы тоже высвятят, ибо большая выгода от его. А электричество до поры будет считаться происками злого духа. Даже ещё в моём детстве в нашей церкви не принимали электро освещения.

Не надо путать Петра 1 и Васю Пупкина,это во первых.
А во вторых-не выгода рассматривалась от изобретения,а вообще любое изобретение часто рассматривалось как бесовство.
И пытали на всякий случай практически много кого,не только за изобретения,а и за по нашим меркам совсем ерунду-чихнул в церкви,почесался во время молитвы,наличие на теле родимых пятен,зеленых глаз,рыжего цвета волос,а уж про вольнодумство и говорить нечего.
Самое интересное,что тот,кого перед смертью жестоко пытали по специально прописанной до мелочей методе-сам искренне верил,что в него дьявол вселился,или нечистая сила,и сам был готов на муки,добровольно,кроме того,совершенно искренне за него молились те,кто присутствовал при экзекуциях,как и родня.

Relanium
В средневековом обществе за эти фокусы вас ждет костер. Без вариантов

Средневековье это феодализм. Государств как таковых нет, до соседа по большому счету никому дел нет. Кто сильнее тот и прав.

Тагор
Особенно если сначала подкачать силенок а потом уже начинать перекраивать по своему.

И откуда вы узнали,по какой именно причине?
Прочитали это в мемуарах представителей святой инквизиции?

Не надо путать Петра 1 и Васю Пупкина,это во первых.
А во вторых-не выгода рассматривалась от изобретения,а вообще любое изобретение часто рассматривалось как бесовство.

Вот поэтому первое что надо ввести в обиход - это пулемет. А потом:
'Все будет так, как мы хотим.
На случай разных бед,
У нас есть пулемёт 'Максим',
У них Максима нет'
(Хилэри Бэллок 'New Traveller')
------------------
Lupus lupo homo est

Relanium
Это как в 'Зловещих мертвецах'? 😊

Но навреное надо задать другой вопрос. Что вы понимаете под определением "средневековое общество"?

Если настоящий феодализм с настоящим же средневековым мысшением - современный человек в том обществе будет как ракетный крейсер класса Орлан в сражении у мыса Ютланд. Иной качественный уровень.

Тагор
Если настоящий феодализм с настоящим же средневековым мысшением - современный человек в том обществе будет как ракетный крейсер класса Орлан в сражении у мыса Ютланд. Иной качественный уровень.

Но навреное надо задать другой вопрос. Что вы понимаете под определением "средневековое общество"?

Если настоящий феодализм с настоящим же средневековым мысшением - современный человек в том обществе будет как ракетный крейсер класса Орлан в сражении у мыса Ютланд. Иной качественный уровень.

А ввести пулемёт? Так это уже не по теме, это уже не попадание современного человека в раннее средневековье, а десантирование современного войска в отсталые места. Типа завоеваниния Испацами Южной Америки. Ели это всего один человек с пулемётом, так либо патроны закончатся, либо помрёт от голода. Кто ему, исчадию ада, кушать принесёт?

Современный человек не сможет выдержать конкуренции,попав в средневековое общество хотя бы потому,что он не знает многого,что должен уже знать человек,живущий в средневековом обществе.
Причем он,даже будучи семи пядей во лбу,как говорят-очень умным,стопроцентнт спалится на какой то мелочи,о которой даже не подозревал,и не знал,как решать эти вопросы.

Пример из примера с которого началась тема.
Человек заболев-не знает,чем ему лечиться не имея под рукой таблеток.
У него вскочил на фейсе фурункул(такое было у этого участника,насколько помнится)-и он сам решить проблему не сможет,умрет от заражения крови,по крайней мере будут экспериментировать,но шанс то у него всего один,что приложить к фурункулу,где это взять-надо точно знать.

Не говоря уже о вариантах межличностных общений.
Его или со скалы скинут,или сожгут на костре за какую нибудь ересь,сказанную от незнания,что это говорить нельзя,или делать.

Кто принесет, кто принесет! Как будто не было желающих продать душу. 😊 Так и покупаем. Создаем минисекту, или банду, заводим потихонечку соратников - подручных обязанных всем. (Молодые годы Петра 1 однако). Осторожненько, потихонечку... Тихо, незаметно, скромно... Своим верным мюридам выдаем шайтан - машинки. Коррупция, и стяжательство - наше все.

------------------
Lupus lupo homo est

Человек заболев-не знает,чем ему лечиться не имея под рукой таблеток.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А обратиться к специалисту не? Кто у нас тут ведьма натуральная?

Это один из примеров был,а их много.

Отрывок из известного кинофильма:

Это один из примеров был,а их много.

------------------
Lupus lupo homo est

Тагор
Если настоящий феодализм с настоящим же средневековым мысшением - современный человек в том обществе будет как ракетный крейсер класса Орлан в сражении у мыса Ютланд. Иной качественный уровень.

дивана нету - зомбодоски нету - магаза с пывом и рублей с кормухи на пыво нету - жорево нада ковырять голыми пальцами из говнищща и спать на дощатых лавках. тама он будет безполезной и безпомощной деталькой из весьма другой системы. примерно аки пластиковый лектрический насос омывайки от ево жоповозки.

Не скажите. Есть диван. В у османов и прочих среднеазиатов есть диван. При султане или шахе. Сено есть, технологию металлов, и прочую физику помним. Значит спим на сене, прогрессорствуем, делаем матрас. Все помнят, как "дженни" устроена?

------------------
Lupus lupo homo est

андрей фон шеффер
Современный человек не сможет выдержать конкуренции,попав в средневековое общество хотя бы потому,что он не знает многого,что должен уже знать человек,живущий в средневековом обществе.
Причем он,даже будучи семи пядей во лбу,как говорят-очень умным,стопроцентнт спалится на какой то мелочи,о которой даже не подозревал,и не знал,как решать эти вопросы.

первый же зашквар будет на йезыке.

Дог
То же самое. Не заезжаем сразу "Я тут теперь главпетух" а тихо и скромно собираем информацию, анализируем. Главное - именно анализ. Не знаем реалий - маска иноземца или юродивого к примеру... По ситуации смотреть надо.

шпиен вражеский - на костер. ранее средневековье оно реально здоровое моском было и потому кормить больново безпомощново бездельника дважды вредно на зоне - и корм переводить и могет быть потомство больное. потому срочно на костер. и соседям помочь почистить зону от мутных/вредных ходоков - благое дело.

вот лежыт на кармане насос омывайки - то злобна колдовска хрень под наведение порчи и мора на деревню.

Если брать среднестатистического нашего современника - мало что он сможет в средневековье привнести по одной простой причине: у большинства - без интернета никаких почти знаний нет.

Дог
А обратиться к специалисту не?

из простых здравомыслий селюков - та безполезна и безпомощна бродяча хрень скоро оголодает и будет ночами зопасы жорева воровать. лучшее вечером на костер ее и спать-зимовать спокойно.

жытие на холодных основано на создании зопасов жорева в очень короткие интервалы и потом долга и уныла зимовка до следущей осени. и делить зопасы с мутными бомжами вредно.

Дог
Сено есть, технологию металлов,

до сена и жылезной руды с болота нада ждать лето. а лето короткое и далеко. да и стволы на уголь под дачу жылезу лектронов нада чем-то рубить и дырки в земле под углежог копать. и че-то жрать при том кажный день и тушку до лета греть.

Samson67
Если брать среднестатистического нашего современника - мало что он сможет в средневековье привнести по одной простой причине: у большинства - без интернета никаких почти знаний нет.

да дофига - лев толстой - анна каренина - пушкин - корень квадратный - сложение - вычитание. местами мож письменость ешо и умение обратно прочитать самонаписаное.

во - делать информацыонный бизнес по добыче крупы на жорево из дремучих лохов - заточить междеревенский интернет с ношением ип пакетов самоходным харддиск драйвом на берестяных пластинах - записывать письма в одной деревне на бересте и нести читать в другу деревню. за минуту чтива брать по мешку крупы. раздать каждому селюку число диавола - выжечь на челе уникальный ип адрес шоб адресац протокола работала намала. в крупных деревнях завести роутеры с фиреволами - битые берестяны пакеты жжыгать в печках.

Дог
Все помнят, как "дженни" устроена?

Это уже не средневековье. Патенты и пр.
Сложности с прогрессорством посредством прялки:
Сырья для прядения запасено под старую технологию.
Сырьё собрано не централизовано, а по домохозяйсвам.
Для домохозяйства повышение производительности в 6 раз не требуется, просто столько шерсти нет.
Дог, какова стратегия преодоления этих факторов?

jim hokins
Пиявки,кровопускания и вот все это в полный рост.Приятного лечения 😊...

Кстати,не зная,как конкретно это делать,можно от одной пиявки того,досвидания,как и от кровопускания.Часто умирали,кстати от кровопускания,по причине заражения всякой дрянью,как и от невозможности потом кровь остановить.

Все помнят, как "дженни" устроена?

первый же зашквар будет на йезыке.

шпиен вражеский

кормить больново безпомощново бездельника

лежыт на кармане насос омывайки

у большинства - без интернета никаких почти знаний нет.

Пиявки,кровопускания и вот все это в полный рост.Приятного лечения

че-то жрать при том кажный день и тушку до лета греть.

записывать письма в одной деревне

какова стратегия преодоления этих факторов?

------------------
Lupus lupo homo est

Тагор
Они могут научиться этому. Потому что знают что могут и знают методолгию получения новых знаний и умения.

Именно это, филосовский аппарат познания окружающего мира на основе материализма и отправил Гагарина в космос за каких то двести лет. А до этого момента человечество практически толклось на месте полторы тысячи.

Э эта вундервафля называется "рациональное мышление". в 151 считается грехом и изжита почти полностью.

Тагор
С античностью конечно обидно получилось, на самом деле. Читал как то мнение одного умного человека, который считал, что римлянам до качественного цивилизационного прорыва, аналогичного эпохи просвящения и промышленной революции, оставались уже даже не года а буквально месяцы. И вот так несрослось у них...

И не могло сростись. См выше.

Samson67
В современном Питере - НИКТО не может изготовить из бронзы деталь инжектора.

"что там шпионить то?"

зопасы - охрана - скоко здоровых/взрослых/муж - чем оружны. набегать на пограбить - обычное занятие на зоне. сопсно обычное занятие жывотноводов зоны - типа в сарай за свином нажыревшем сходить. но свин тот ешо иногда сопротивление дает.

в муфильмах даже про богатырей от мельнитцы показано.

"Положено. По христианской религии. О, еще хороший образ - монах."

1. Раннее Средневековье - период европейской истории, начавшийся после падения Западной Римской империи. Длился около шести веков, приблизительно с 476 по 1100 год.

2. Из византийских хроник о 'крещении Руси' в 988 году сообщают только 'Аноним Бандури',

в раннем таки больше вероятнее на костер во славу перуну. за моральное разложение молодежи.

зопасы - охрана - скоко здоровых/взрослых/муж

в раннем таки больше вероятнее

------------------
Lupus lupo homo est

Так сказано же, по обстановке. Смотрим, что на холме стоит - крест - в монахи, идолы - в берсеркеры.

в раннем таки больше вероятнее на костер во славу перуну. за моральное разложение молодежи

Если монахом, то нужно даже будучи безграмотным, знать Святое Письмо и в достаточной степени, обряды.

в берсеркеры, нужно быть своим. Знать, что необходимо, а что можно, и чего нельзя.

------------------
Lupus lupo homo est

В современном Питере - НИКТО не может изготовить из бронзы деталь инжектора.

Я в принципе догадываюсь, что это за деталь. Думаю, что в нынешних условиях ее нужно точить из двух частей просто.

Кстати да, чертеж в студию. Интересно.

------------------
Lupus lupo homo est

Кстати, сайт есть, попаданцев.нет там интересные статьи про получения профита от современного образования в разных эпохах. Советую.

Очень часто все упирается в отсутствие реагентов или банальной проволоки.

Всегда надо быть готовым выживать в средневековье.
Вдруг машиной времени забросит.

Тагор
Я в принципе догадываюсь, что это за деталь. Думаю, что в нынешних условиях ее нужно точить из двух частей просто.

В современном Питере - НИКТО не может изготовить из бронзы деталь инжектора.

То же самое и обработкой и производством зерна. Будут благодарны и господа и чернь. Кроме разве разных "Торквамед".

Если дать возможность господам иметь великолепную машину вместо многих подчиненных-то за что он их вообще тогда должен кормить?
Теряется весь смысел их существовпния.
И господ,и черни.

У народа образуется куча свободного времени. Можно плодиться и завоевывать соседей. Работать будет машина.

Андрей Владивосток
У народа образуется куча свободного времени. Можно плодиться и завоевывать соседей. Работать будет машина.

Ага,верю.
Сопьются,перестанут реагировать на внешних врагов.

Должны быть условия все соблюдены,и дозированно,чтобы народ к чему то стремился трудясь,боялся врагов,иначе получив машину,которая выдает манну небесную и за бесплатно.....

Собственно народ до этой машины и этой манной каши бесплатной-и не допустят просто.
Вот например полезные ископаемые и нефть и газ....

Lokki
Если та, что на иллюстрации её и тогда вытачивали из двух деталей.

Так что за утверждать не буду, пока в конечностях не подержу.

андрей фон шеффер
Должны быть условия все соблюдены,и дозированно,чтобы народ к чему то стремился трудясь,боялся врагов,иначе получив машину,которая выдает манну небесную и за бесплатно.....

У народа образуется куча свободного времени. Можно плодиться и завоевывать соседей. Работать будет машина.

конь44
Что за мысли? Не образуется куча времени!

Так ить, сегодня роботы и автоматика выпиз..ли людей с производств в сферу бесполезных услуг. Иначе, работать негде. И трендами заставляют эти услуги покупать, выпускают одноразовую технику, штаны и ботинки, чтоб народ покупал постоянно. В Германии, говорят, наказание за самовольную замену колеса пробитого, надо сам специально обученных людей вызывать и евры платить, ато штраф

А зачем так спускать ноу - хау? Сначала стать бароном, а потом и производить. Дешево а продавать задорого. Ну и как полагается - захватить весь мир. Далее см "кодекс темного властелина"

------------------
Lupus lupo homo est

Так ить, сегодня роботы и автоматика выпиз..ли людей с производств в сферу бесполезных услуг. Иначе, работать негде.

А зачем так спускать ноу - хау? Сначала стать бароном, а потом и производить.

, бароном безродным, а может сразу
королём или царём или султаном.

------------------
Lupus lupo homo est

Ну вот, темка погасла. И правильно! Потому, что в реальности такое невозможно, пустые размышления. И пользы для выживальщика от такого обсуждения около нуля. Да и мало кто понимает тот уклад жизни. Даже я, который свою дошкольную жизнь провёл в условиях примерно 17ого столетия, с той разницей, что вместо на барщину люди в колхоз ходили. И печь была современной высокой, без приямка служившего для выпадания жара и ставания одной ногой при уходе за горением. Единственное, что несколько обрадовало, это чувство, что я ещё могу быть полезен кому то. Например могу изготовить диффузор для инжектора в паровоз. Которого, здесь сказали, не могут изготовить Ленинградские заводы.