Я согласен с народной мудростью про все яйца в одной корзине... Но... Настолько долгосрочных(30 и более лет) инструментов я незнаю.
Я так вижу концепцию накопления: долгосрочные(30-60лет), среднесрочные(10-30лет),
текущие(5-10лет). Исходя из этого предлагаю каждый общий ежемесячный доход делить на 3 части и конвертировать их в:
долгосрочные-банковское золото
среднесрочные-золотые ювелирные изделия(обручальные кольца)
текущие- бивалютная корзина и национальная валюта
Официальные цены на инвестмонеты НацБанкаУкраины. Обнова каждый день
https://bank.gov.ua/control/uk/bullioncoin/registry/today
Киньте ссылку по Сберу
Макс, кинь ссылку на госбанк сша, на цены инвестмонет
Что касается золота, то лучше золотые монеты инвестиционного характера, но тут встает вопрос их хранения.
По валюте тоже не так все однозначно... Где хранить, что выбрать, доллары, евро, юань?
кайванТут старые темы для затравкитак в них вроде достаточно подробные обсуждения, вряд ли что-то новое будет.
Чего-либо универсального, очень дорогого и при этом компактного не существует. Так что корзинок понадобится много и их надо будет где-то хранить.
алехандрэ
недвига. помню была передача на "Первом" оказывается у многоквартирников есть срок службы(50лет) так что... Купить квартиру и потом 50 лет отбивать её себестоимость. Лутше уж депо в Сбере 😛 ИМХО,Что касается золота, то лучше золотые монеты инвестиционного характера, но тут встает вопрос их хранениямонеты, слитки, не суть... А хранение- есть варианты недорогой левой прописки
алехандрэ
По валюте тоже не так все однозначно... Где хранить, что выбрать, доллары, евро, юань?
валюты это временный инструмент, их стабильность вторична. Первична способность к минимизации инфляции и рыночно/политических скачков. Возможно и юань...
кайванЮань? Притом, что эти ребята его регулярно и целенаправленно роняют для стимулирования экспорта? Вы бы еще венесуэльский боливар в качестве средства сбережения предложили.валюты это временный инструмент, их стабильность вторична. Первична способность к минимизации инфляции и рыночно/политических скачков. Возможно и юань...
В какой там теме было про мужика, скупившего кучу гвоздей и поднявшегося на них после кризиса?
То есть ценности определяются двумя категориями граждан.
1. Все или почти все.
2. Особо хитро...ные, которых ещё надо найти.
кайван
Золото
LazyOne
Что такое "банковское золото"?
кайван
Слитки, монеты
Это которые если распечатал,или поцарапал-то потом их у тебя уже не примут,или намного-намного дешевле?
Кстати в золоте хранить выгодно для тех,кто к вам его забирать придет-для домушников,для мошенников,для бандитов,для банковских вышибал.
LazyOne
Юань? Притом, что эти ребята его регулярно и целенаправленно роняют для стимулирования экспорта? главное стабилен и востребован в мире... И роняют его не так уж часто и на много...Вы бы еще венесуэльский боливар в качестве средства сбережения предложили.в новые, обеспеченые нефтью...? При том что нефть сейчас в росте. Шутка 😛
miha999
Золото есть смысл не реализовывать, если досталось по халяве, но вкладываться Золото не средство заработка а средство сбережения мало подверженое обесцениванию.В какой там теме было про мужика, скупившего кучу гвоздей и поднявшегося на них после кризиса? Это всего лишь байка... Не верь всему что здесь пишут пъяные пенсионеры 😊
кайванмало подверженое обесцениваниюмогу согласиться лишь для сроков 10-30 лет. 50-60 лет с нынешними темпами слишком непредсказуемо.
кайванЭто всего лишь байкаДа как тебе сказать... Я сам неоднократно наблюдал такие байки. В реале. Не с гвоздями, не так масштабно, но принцип именно такой.
miha999
Да как тебе сказать... Я сам неоднократно наблюдал такие байки. В реале. Не с гвоздями, не так масштабно, но принцип именно такой.
неизвестно что будет востребовано на рынке через 50лет... Может наконечники для стрел, или чистая вода
Наконечники для стрел на дереве не растут.
кайваннеизвестно что будет востребовано на рынке через 50лет... Может наконечники для стрел
Золотые?
Может таки железом поковками-заготовками запасаться надо лучше,а не золотом?
Не все то золото,что блестит! 😊)) (С).
А это первый звонок - https://www.vestifinance.ru/articles/106116
Исландия тоже в свое время неплохо избавилась от бремени капиталовлагателей 😊
Стоимость банковского включает и затраты на аффинаж, при этом не факт что через 50 лет понадобится именно 3-4 девятки.
И далеко не факт, что через 50 лет аффинаж будет стоить столько, сколько сейчас.
miha999
[b]griga71, в долгосрочной перспективе такие капиталы слегка эфемерны.
А это первый звонок - https://www.vestifinance.ru/articles/106116
[/B]
Ну если такие капиталы эфемерны, то в нашей стране любые нычки это вообще труха, прах и пыль. Так што расслабьтесь и просто получайте удовольствие от жизни. Вкладывайтесь в приятные воспоминания
Из ломбарда - "дважды с рук", напарить покупателя - легко и никакого риска. Отнесёте на экспертизу а потом в суд - ломбард отмажется что такое принял, "нас тоже обманули, мы есть тоже добросовестный покупатель". В лучшем случае отменят сделку, вернут деньги. Каждое купленное в ломбарде кольцо будете носить на хорошую (дорогую) экспертизу?
Монетки покупать в банке - после второй-третьей покупки ваши паспортные данный сольют, хорошо если домушникам, а не труженикам утюга и паяльника. Если в одну и ту же банду попадёт информация из разных банков что вы не первый раз там покупаете монетки - не спасёт и левая прописка, пробьют по БТИ, ГАИ, ФМС, налоговой, сотовым компаниям, месту работы, соц.сетям, "по братве". Найдут родственников, друзей, через них выйдут на вас. Да, можно скрываться и шифроваться, как иностранный шпион, но разве это жизнь?
Что остаётся? Колечки в ювелирных магазинах, благо их много (если город большой) и паспорт пока не требуют...
SЁM
Золото...
Из ломбарда Зачем из ломбарда? Скупой платит дважды... Банковское золото- в банке, Ювелирное- в ювелирном магазине. Причём в нормальных и наших отечественых юв.заводов.
И экспертиза ненада....Монетки покупать в банке - после второй-третьей покупки ваши паспортные данные сольют да ладно... Кому ты нужен со своими 2-4 монетами(7гр/шт) в год
Колечки в ювелирных магазинах, благо их много (если город большой) и паспорт пока не требуют... Позавчера на Звезде смотрел передачу Улика из прошлого "Хлопковое дело: афера века". Как там изымали нечестно нажитое золото-молочными бидонами. У каждой малмальской шишки от 5 до 10млн.руб
Axl_ural_1_52а тот, кто придумывает куда расти и утверждает - дураки наверное, ага.
Покупать землю. Естественно подумав КУДА именно город будет расти. Дешеветь с годами - точно не будет.
griga71любые нычки это вообще труханесомненно 😊
SЁMИз ломбарда - "дважды с рук"Ломбард нужен правильный. Либо свой либо прикормленный.
Axl_ural_1_52Покупать землю. ... Дешеветь с годами - точно не будетдешеветь не будет. А вот переходить из рук в руки... Как масть пойдет, может и посмертно.
Сам факт наличия земельного налога как бы намекает, что это не собственность. А законы... они такие непостоянные 😊
Kostikfraerok
инвестируйте деньги в оружие. Брал иж 27 за 5 тысяч гривен в 2014 году, сейчас он стоит в два раза больше.
Смотря что далее произойдет,могут невежливо попросить его сдать,за несдачу-оченя плохо сделать!
андрей фон шефферСмотря что далее произойдет,могут невежливо попросить его сдать,за несдачу-оченя плохо сделать!
шансы примерно такие же как и на запрет хождения валют и драг.металлов....
Axl_ural_1_52
Покупать землю. Естественно подумав КУДА именно город будет расти. Дешеветь с годами - точно не будет.
Как думаете, земля, где эти домики подорожала или подешевела? Это просто пример, рядом может быть построено шоссе, объект ФСО и т.п. никто не станет предупреждать. А земля - неликвид, сколько её продавать по нормальной цене - год?
Kostikfraerokинвестируйте деньги в оружиеугу, в легальное. Ну это чтобы не гадали, у кого сколько и чего. А вот с валютой и металлами могут и не угадать.
Axl_ural_1_52ага... многие так квартиры скупали в свое время... а теперь продать не могут
Покупать землю. Естественно подумав КУДА именно город будет расти. Дешеветь с годами - точно не будет.
Kostikfraerok
инвестируйте деньги в оружие. Брал иж 27 за 5 тысяч гривен в 2014 году, сейчас он стоит в два раза больше.
Это гривна меньше, а не ИЖ больше 😊 Это можно и другой товар выбрать, не обязательно оружие.
button
ага... многие так квартиры скупали в свое время... а теперь продать не могут
Повторяли как заклинание: "Недвижимость может только расти". Вообще несколько наивная тема - найти что-то конкретное, в чём можно сохранить сбережения. Нет такого и не будет на большой перспективе, только перекладывать.
TSXНет такого и не будет на большой перспективеЕсть. И на очень большой. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D1%82%D0%B0%29 Только сбережений не у всех хватит.
TSXТак думать надо прежде чем брать.
Это просто пример, рядом может быть построено шоссе, объект ФСО и т.п. никто не станет предупреждать
buttonКвартиры. И Я таких знаю. Кто поумнее перестраивал их в офисы/магазины (первые этажи) и перепродавал их. Знаю людей которые брали землю и когда там начинали строить котеджные поселки продавали 1-2 участка строились сами и бабла на жизнь еще хватает.
многие так квартиры скупали в свое время... а теперь продать не могут
Axl_ural_1_52Не реально предсказать
Так думать надо прежде чем брать.
miha999
[b]Axl_ural_1_52, тут от региона сильно зависит. Где-то и дальше продолжают дешеветь, где-то - наоборот. Но без тщательного анализа конъюктуры рынка и учёта политической обстановки загадывать можно лет на 5-10, не более того. Квартиры хороши тем, что их можно сразу начать отбивать. Но и вложиться придется.[/B]
Тут можно посчитать срок возврата инвестиций. Сколько лет будет отбиваться квартира? 20 лет? 30 лет?
miha999
[b]TSX, если подвернется убитая хибара в не слишком старом доме, то можно и лет за пять отбить, правда не с момента покупки 😊 Это если руки из нужного места и голова на плечах. В противном случае сроки увеличиваются в 2-4 раза.[/B]
Ну ремонт вы сделаете, ну не факт что отобьёте его стоимость на продаже квартиры.
Я не вижу пока какого-то движка, чтобы вытащил экономику РФ куда-то вверх. Ну были движком цены на нефть. Сейчас благосостояние падает, и недвижка за ним.
miha999
[b]TSX, а кто говорил о продаже? Сдача, исключитально сдача. Продажа - это потом.[/B]
Так и сколько лет на возврат инвестиций через сдачу?
Из тех примеров, что мне известны, получаются немного другие цифры - 8-11 лет.
miha999
[b]TSX, так писал уже - лет пять. С момента окончания ремонта. Разумеется, срок близкий к идеальному и возможный лишь при совпадении нескольких удачных обстоятельств.
Из тех примеров, что мне известны, получаются немного другие цифры - 8-11 лет.[/B]
Ну то есть в среднем арендатор платит 10% стоимости жилья в год? А учитывая время простоя 30%, налоги, расходы на косметический ремонт, залитых соседей и того больше?
TSXвремя простоя 30%там не всё так плохо. И по остальным позициям тоже. Но в целом - да, все расходы помимо стартовых вложений вешаются на арендатора, проблемы индейцев шерифа не ипут 😊
miha999
[b]TSX, а кто говорил о продаже? Сдача, исключитально сдача. Продажа - это потом.[/B]
знакомая дом сдавала, ей квартиранты в стене дырку пробили, канализация забилась, а они так вопрос решили...
Нормально подымают те, кто с документами и на час или посуточно. А долговременные съёмцики это зачастую лишь иллюзия стабильности.
TSXНу то есть в среднем арендатор платит 10% стоимости жилья в год? А учитывая время простоя 30%, налоги, расходы на косметический ремонт, залитых соседей и того больше?
сдавать надо не квартиру а комнаты иль вообще койки. поделив комнату на 2 части, чтоб с окном было. обычная 2к сдается за 50-60 притом почти постоянно.
TSXТут можно посчитать срок возврата инвестиций. Сколько лет будет отбиваться квартира? 20 лет? 30 лет?
не важно сколько она будет отбиваться, дело в том что все этотвремя вы не будете голодным и в рваных кедах искать работенку на дядю за недорого. многие вещи в жизни вообще не окупятся никогда, например автомобиль. однако ездят все 😊 короче это просто вложение гарантирующее кормежку и минимально стабильный уровень жизни. естессно не в городках где один завод и два рынка, там получите 3000 в месяц и привет.
Medved075не важно сколько она будет отбиваться, дело в том что все этотвремя вы не будете голодным и в рваных кедах искать работенку на дядю за недорого. многие вещи в жизни вообще не окупятся никогда, например автомобиль. однако ездят все 😊 короче это просто вложение гарантирующее кормежку и минимально стабильный уровень жизни. естессно не в городках где один завод и два рынка, там получите 3000 в месяц и привет.
авто в такси отбивается за пару лет
Medved075дело в том что все этотвремя вы не будете голоднымдело даже не в этом. Дело в том, что она будет работать и потом никуда не денется. Скажем, сданный напрокат автомобиль может получить фатальные повреждения. Квартиру же для этого придется взрывать 😊
KostikfraerokЕсли только "жигуар". Кушать-то надо с заработанных. Только вот на "жиге" хозяин такси тебя пошлет в гребеня. Минимум что у нас ездит - это "логаны"
авто в такси отбивается за пару лет
miha999Или она окажется в интересном месте,внезапно для хозяина.А потом она окажется и нахрен никому не нужна,потому как вокруг полный расколбас и епля гусей.
фатальные повреждения. Квартиру же для этого придется взрывать
алехандрэПредпочитаю Швейцарские франки
Где хранить, что выбрать, доллары, евро, юань?
Имею свойство с каждой ЗП идти и хотя бы прям совсем чуть чуть покупать и жену к этому приучил
Юань не стоит, они там в Китае спецоп понижают курс своей валюты.
Еврики - это вообще самые настоящие фантики которые были созданы для того что бы удержать на плаву доллар (свою функцию они уже выполнили)
Доллары, ну есть что то в плане долгосрочной перспективе но уж больно нестабильная валюта, тем более очень сильно скачет после всяких заявлений высших чиновников.
Рубль вообще можно не рассматривать в плане долгосрочной перспективе так как если посмотреть на динамику то только с начала этого года рубль обесценился на 15 процентов.
Золото
Были времена когда люди работающие на севере там закупали именно золото, в начале 90х от туда уезжали с мешками и жили вполне не бедно уже в любом понравившемся месте.
Для себя сделал вывод что золото покупать не стоит так как очень уж огромная разница получается между ценой покупки и ценой продажи - со знаком минус разумеется.
Другие ценные металлы так же касается.
Валюту надо покупать, именно валюту и причем разную.
Сталкнулся когда то с ситуацией что редкую валюту типа каких либо *тугриков* вообще не реально обменять на рубли.
Так же был случай что Швейцарские франки относительно крупную сумму не принимали за один раз, пришлось неделю ездить по разным банкам и по частям это сплавлять (это было конец 2014г сами знаете что тогда тварилось)
Лично мое мнение !!!
Надо сесть и просто продумать свою жизнь и решить как Вы хотите дальше жить.
Если Вы планируете что на пенсии (если доживете) будете отдыхать на даче и ползать по грядкам то лучше вложиться в землю, стройку и так далее.
Если Вы уже живете в своем доме то лучше вложиться в строительные материаллы на перед, в инструмент, в хобби.
Еще раз повторюсь:
Вкладываться в золото считаю совершенно бесперспективно и экономически нецелесообразно...
Axl_ural_1_52
Если только "жигуар". Кушать-то надо с заработанных. Только вот на "жиге" хозяин такси тебя пошлет в гребеня. Минимум что у нас ездит - это "логаны"
Ланос/сенс до 100 тысяч грн стоимостью, в месяц чистыми 5-6 тысяч без напрягов и фанатизма, это в городе на 80 тысяч населения, пенсионеры счастливы.
Kostikfraerokавто в такси отбивается за пару лет
чо, правда? 😊) это в каком регионе то?
вот в Москве то уже не очень отбивается, ну разве что рабочий день у таксиста часов 16.
в селюковых районах - поездка на 25 км от вокзала до деревни (моей) большей частью по асфальту и крайние 3 км по грунтовке - стоит 500 рублей. причем этой такси еще обратно возвращаться в город. стоимость луца 40 р пусть. таких поездок у таксеров, которые половина города - в лучшем случае одна в день. чаще 3 в неделю. он за всю свою жизнь стоимость машины не отобьет. вобще никогда.
Вся выгода работы в такси - это когда ты купил в кредит логан, заплатил первый взнос 30 тыщ и больше в банке не появлялся 😊) за 3 месяца накатал 200 тыщ км и банк у тебя ее забрал обратно. вот це выгода, шикарный бизнесплан. у кореша таких машин на стоянке банковской - полторы тысячи стоит. рядом с кладбищами, там аренда копеечная.
jim hokins
Или она окажется в интересном месте,внезапно для хозяина.А потом она окажется и нахрен никому не нужна,потому как вокруг полный расколбас и епля гусей.
значит такой владелец не вписался в жизнь. берет лопату и идет закапывться всей семьей. на все случаи не предугадаешь.
мы обсуждаем способы вложения пока ты толст богат и нагл, на то время когда станешь тощий нищий и безработный, а не когда снаряд от гаубицы прилетит. от него и куском золота не отобьешься.
Medved075чо, правда? 😊) это в каком регионе то?
вот в Москве то уже не очень отбивается, ну разве что рабочий день у таксиста часов 16.
в селюковых районах - поездка на 25 км от вокзала до деревни (моей) большей частью по асфальту и крайние 3 км по грунтовке - стоит 500 рублей. причем этой такси еще обратно возвращаться в город. стоимость луца 40 р пусть. таких поездок у таксеров, которые половина города - в лучшем случае одна в день. чаще 3 в неделю. он за всю свою жизнь стоимость машины не отобьет. вобще никогда.
по Москве мой кент бомбил на металлоломе и меньше 1000 баксов не имел, когда машине приходила писда, он ее бросал там где она становилась и брал другую.
Рано или поздно всё окажется никому не нужным. Теперь что, сдохнуть от жалости к самому себе?
Medved075не важно сколько она будет отбиваться, дело в том что все этотвремя вы не будете голодным и в рваных кедах искать работенку на дядю за недорого. многие вещи в жизни вообще не окупятся никогда, например автомобиль. однако ездят все 😊 короче это просто вложение гарантирующее кормежку и минимально стабильный уровень жизни. естессно не в городках где один завод и два рынка, там получите 3000 в месяц и привет.
с таким же успехом можно просто эти деньги медленно проедать без всякого гемороя
Medved075много лопат уже запас под это дело?
значит такой владелец не вписался в жизнь. берет лопату и идет закапывться всей семьей
miha999
дело даже не в этом. Дело в том, что она будет работать и потом никуда не денется
срок эксплуатации типовых ж/б многоквартирных домов 50лет... Затем придёт пузатый дядя и выселит вас нах, с глазами полные заботой о вас. Дом признают аварийным, и если квартира НЕприватизирована- обеспечат жильём. А если приватизирована- дом под снос, или делайте кап.ремонт за свой счёт
кайвансрок эксплуатации типовых ж/б многоквартирных домов 50лет... Затем придёт пузатый дядя и выселит вас нах, с глазами полные заботой о вас. Дом признают аварийным, и если квартира НЕприватизирована- обеспечат жильём. А если приватизирована- дом под снос, или делайте кап.ремонт за свой счёт
Это не аргументация вашей позиции, с нею я не спорю. Этот пример - идеальное объяснение вечно недовольным гражданам самой сути создания фонда капитального ремонта и смысла сбора с них денег каждый месяц. Именно поэтому не произойдёт то, что написано у вас в последнем предложении, дом никто не снесет, он будет своевременно включен в план капремонта. Главное долги не копить.
Arkan137
Предпочитаю Швейцарские франки
До сих пор помню, кризис 1998 года, доллар еще не скакнул но его уже нигде нет. Бегаю такой по банкам со своими рублями, и в одном натыкаюсь на эти франки. Ну купил на все, а самому очково, что за франки? Мош они вообще не ликвидные.
rfghfk
И много народу из московских хрущевок на улицу выбросили?
тож масква + уплатнённое строительство. Это часный случай
Topol43
фонда капитального ремонта и смысла сбора с них денег каждый месяц. Именно поэтому не произойдёт то, что написано у вас в последнем предложении, дом никто не снесет, он будет своевременно включен в план капремонта.
Какой фонд... Фонд кап.ремонта государственный а квартира у вас в собственности, да еще и ТСЖ оформлено на весь дом... Правовая коллизия
KostikfraerokВо первых - ланос/сенс - это запорожец. Уровень "жигуара".
Ланос/сенс до 100 тысяч грн стоимостью, в месяц чистыми 5-6 тысяч без напрягов и фанатизма, это в городе на 80 тысяч населения, пенсионеры счастливы.
Во вторых - 2тыра В ДЕНЬ можно спокойно делать. (это в наших палестинах).
KostikfraerokНастало время удивительных историй.
по Москве мой кент бомбил на металлоломе и меньше 1000 баксов не имел, когда машине приходила писда, он ее бросал там где она становилась и брал другую.
по Москве мой кент бомбил на металлоломе и меньше 1000 баксов не имел, когда машине приходила писда, он ее бросал там где она становилась и брал другую.Полагаю, дело было при 30 рублях за бакс и полном отсутствии яндекс-такси, т.е. 4-5 лет назад. Ныне многое изменилось.
почти любое такси - черный.
sachaffЗаработать можно, разбогатеть сложно. Это машина вообще глушиться не должна.
если бы денег на машине было б невозможно заработать,
KostikfraerokОтбивается и убивается...
авто в такси отбивается за пару лет
С выручки нужно откладывать на покупку нового (т.н. "амортизационные отчисления"), страховка + ТО, и себе "на жизнь" отщипнуть.
Если "отщипывать" слишком много - по окончании периода остаётесь без денег и с кучей металлолома.
Чтобы "на жизнь" было достаточно (плюс заначка на непредвиденные расходы) - это нужно иметь 5-10 машин и хорошо следить за наёмными водителями. Т.е. это вполне себе "работа" (плюс стартовый капитал), а не лежать на печи и считать дивиденды...
кайванс таким же успехом можно просто эти деньги медленно проедать без всякого гемороя
нельзя.
сбербанк уже разок или даже два все отжал, павловская реформа все конвертировала в новые фантики, хату ограбили пока на даче был - инфляция сожрала твои чемоданы денег. только не надо предлагать хранить в долларах, пиндосы обуют еще быстрее, объявив твои бумажки 10-летней давности сделанными в Пакистане. а вот цена аренды хаты всегда будет равна стоимости жрача на двоих в месяц 😊
jim hokins
много лопат уже запас под это дело?
зачем мне лопата, я хаты в местностях где потенциально из гаубиц в окно пуляют не окупаю. в нормальных местах брать надо, притом в двух разных.
sachaff
если бы денег на машине было б невозможно заработать, в Москве не было б много много тысяч черных.
почти любое такси - черный.
так это для него деньги. а для БЕЛОГО человека - убогие копейки. просто они больше ничего не умеют делать, кроме как баранку крутить. а куртк на рынке больше не покупает никто. и да, все черные - наемные водители а не владельцы тачки. прибыль получает хозяин, за счет зарплаты копеечной черному.
кайван
Нужен толковый банковский менеджер который смогёт составить граматную программу по работе с депозитами в рублях и валюте, в разных банках
даже не смешно.
Ротшильды и Рокфеллеры не хранили свои деньги в банках (даже разных) ни одного дня. Это самый верный способ их потерять.
Только вложение в какоето дело, пусть самое простое и дешевое, но в котором сам разбираешься. Если не разбираться в сдаче квартир - то лишишься кстати тоже весьма быстро.
Ща кстати для подмосковья - актуально дачу сдавать. объяв на авито по весне туча, снимают на сезон, суммы вполне годные. построил 2-3 домика на соседних участках и могно неплохо жить. прям там же, в качестве обслуживающего персонала. чем не работа?
Medved075актуально дачу сдавать. ... снимают на сезондля жилья (в смысле, дешевле хаты), отдыха или в качестве огорода? Я просто не в курсе.
rfghfk
Думаю, с коварной целью отдыха.
именно как дачу. при желании могно и чурбанье поселить человек 10 но есть риск что загадят до неузнаваемости, под дачу уже не сдаш - вонять будет хуже чем в квартире Шуры (певец такой, кореш мой у него купил както.. )
Medved075Всему свое время,-смотри не ошибись...
я хаты в местностях где потенциально из гаубиц в окно пуляют не окупаю
Medved075именно как дачу. при желании могно и чурбанье поселить человек 10 но есть риск что загадят до неузнаваемости, под дачу уже не сдаш - вонять будет хуже чем в квартире Шуры (певец такой, кореш мой у него купил както.. )
Мне кажется сейчас это не актуально.
Medved075Кроме шуток лично видел трудовую книжку с записями чабан, старший чабан, водитель 1 класса. 90е если чо.
ничего не умеют делать, кроме как баранку крутить.
buttonМне кажется сейчас это не актуально.
а зачем казаться если могно на авито залезть ?
Там цены аховые.
Или осетра купите, к выходу на пенсию осетр будет давать икру, она стоит куда дороже самого осетра.
аработаете денег офигеть как много.
Наемный Спец
Блин, я же писал и говорил же: купите виноградников,выдержите вино, начинайте продавать при выходе на пенсию.
Там цены аховые.
Или осетра купите, к выходу на пенсию осетр будет давать икру, она стоит куда дороже самого осетра.
аработаете денег офигеть как много.
когда все это посохнет погорит иль сдохнет, а осетра гарантировано унесут местные пейзане придя с сетями когда тебя нет иль тупо проломят плотину прудика спустив воду, то останешься с восхитительным ничем. его будет дозрена просто 😊)
jim hokins
Всему свое время,-смотри не ошибись...
а мне некуда ошибаться. если в моей местности будут летать снаряды, этотозначает что в других местностях кроме как в глухой тайге жизни нет и не будет в ближайшие лет 150. особо там где возле европы.
miha999Так то конечно цены непредсказуемы, но определенные тренды есть так то...
могу согласиться лишь для сроков 10-30 лет. 50-60 лет с нынешними темпами слишком непредсказуемо.
Цена за тройскую унцию в 1955 году - $35.15
Цена за тройскую унцию в 1971 году - $44.60
Цена за тройскую унцию в 1974 году - $183.77
Цена за тройскую унцию в 1991 году - $353.15
Цена за тройскую унцию в 2008 году - $869.75
Цена за тройскую унцию в 2015 году - $1060.00
Цена за тройскую унцию в 2018 году - $1201.73
Medved075Нет никакой гарантии и в том, что местные аборигены не захотят внезапно провести какое нибудь волеизъявление, со всеми вытекающими
я хаты в местностях где потенциально из гаубиц в окно пуляют не покупаю
Medved075
если в моей местности будут летать снаряды, этотозначает что в других местностях кроме как в глухой тайге жизни нет и не будет в ближайшие лет 150
Наемный Спец
Блин, я же писал и говорил же: купите виноградников,выдержите вино, начинайте продавать при выходе на пенсию.
Там цены аховые.
Или осетра купите, к выходу на пенсию осетр будет давать икру, она стоит куда дороже самого осетра.
аработаете денег офигеть как много.
как-то на тематических форумах прочитал о мужике которого пресанули мусора за производство и торговлю, а у него чисто бухлишко для себя и близких стояло, в бочках вискарик выдерживался не один год и все это пошло по писде....
KostikfraerokДавай закончим про такси и грузоперевозкам. Зачем перескакивать.
как-то на тематических форумах
Наемный СпецСекунду. Что-то мне помнятся клубничные колосящиеся поля с картошкой по мУльену центнеров с гектара.
Блин, я же писал и говорил же
Цена за тройскую унцию в 1955 году - $35.15
Цена за тройскую унцию в 1971 году - $44.60
Цена за тройскую унцию в 1974 году - $183.77
Цена за тройскую унцию в 1991 году - $353.15
Цена за тройскую унцию в 2008 году - $869.75
Цена за тройскую унцию в 2015 году - $1060.00
Цена за тройскую унцию в 2018 году - $1201.73
доллар дешевеет. К тому же тут как-то так хитро пропущены некоторые точки, что создается очучение постоянного роста. А на самом деле...
Hmuriy
Нет никакой гарантии и в том, что местные аборигены не захотят внезапно провести какое нибудь волеизъявление, со всеми вытекающими
есть гарантия. у них полно чего делить, причем не в городах а а недрах, прежде чем задумаются о зачелении чужих квартир городских. - там ужо будет нечего делать давно.
Zerberrдоллар дешевеет. К тому же тут как-то так хитро пропущены некоторые точки, что создается очучение постоянного роста. А на самом деле...
кроме того, золото хорошо когда в стране хорошо. А как я заметил, даже при чп первыми закрываются и эвакуируются финансовые учреждения и ломбарды. У нас так было, пока деток со школы сгоняли в табун на школьном дворе - содержимое банковских хранилищ уже под охраной покинуло город где рвались склады
Цена за тройскую унцию в 1955 году - $35.15Не пойдет.
Цена за тройскую унцию в 1971 году - $44.60
Цена за тройскую унцию в 1974 году - $183.77
Цена за тройскую унцию в 1991 году - $353.15
Цена за тройскую унцию в 2008 году - $869.75
Цена за тройскую унцию в 2015 году - $1060.00
Цена за тройскую унцию в 2018 году - $1201.73
Рядом надо выставить динамику киловатт-часа электричества и динамику стандартной буханки хлеба.
Medved075
сбербанк уже разок или даже два все отжал, павловская реформа все конвертировала в новые фантики, хату ограбили пока на даче был - инфляция сожрала твои чемоданы денег. только не надо предлагать хранить в долларах, пиндосы обуют еще быстрее, объявив твои бумажки 10-летней давности сделанными в Пакистане. а вот цена аренды хаты всегда будет равна стоимости жрача на двоих в меся
откуда вы такие наивняки беретесь ? пожизненные клиенты сбербанка 😊))
Перед тем как что нибудь сказать подумали бы что ли..Вы в курсе сколько стран имеет доллар США в качестве основной валюты ? А сколько рубль ?
НАпомните там пожалуйста, последний случай признания бумажек 10-летней да хоть 100-летней давности - "сделанными в пакистане" ?? ДУмаю задолбитесь искать. Теперь про хаты..тема смешная. Особенно для тех кто ни разу в жизни ничего не сдавал..типа вас.. СДача недвижимости может быть стабильным источником дохода, но к сожалению в меньше степени в России..ПРостой и доходчивый пример..Лет 20-25 назад, складские помещения в собственности могли просто озолотить своего владельца..А сейчас этого гавна на любой вкус и кошелек и никто не арендует.. 😊 Золото в России - не работает... по крайней мере в своей простой схеме - купил - подождал - продал..Не верите - проведите эксперимент..при отличном раскладе останетесь при своих...при нормальном - сольетесь чутка.
Правильно ли
поступает Россия,
скупая дешевеющее
золото? Путин загнал свою страну в
ловушку золотых резервов, писала
еще 3 года назад Die Welt. На днях
издание вновь вернулось к этой
теме, разъяснив, какой план
преследует президент РФ. На первый взгляд действия Банка
России, скупающего золото,
выглядят как продуманные
антициклические вложения
прагматичного инвестора, который
не поддается массовым настроениями и хладнокровно
скупает на бирже по выгодной цене
товар, который другие активно
продают. Нынешним летом золото сильно
подешевело: если в апреле на
годовом максимуме тройская унция
стоила 1365 долларов, то к
середине августа ее курс упал почти
до 1170 долларов. В этой ситуации Центральный банк Российской
Федерации приобрел в июле более 26 тонн благородного металла, что
стало крупнейшим объемом
закупок с ноября 2017 года. Насколько потеряли в цене
приобретения последних лет? "Спрос на золото давно уже не был
таким низким, как сейчас", - пишет в
своей статье от 25 августа немецкая
газета Die Welt. Уточним: в 1-м
полугодии 2018 года спрос на
золото был самым низким с 2009 года. "Похоже, лишь один никак не
может им насытиться: президент
России все больше увеличивает
резервы своей страны", -
продолжает немецкая газета в
статье, вызвавшей в последние дни большой резонанс в российских
СМИ. Действительно, при более
внимательном рассмотрении
оказывается, что ЦБ РФ
руководствуется не рыночными
соображениями, а стратегической
установкой из Кремля, что массированная скупка золота
осуществляется не первый месяц и
даже не первый год, и что
приобретаемый инвестиционный
актив при этом все больше теряет в
цене. И речь тут идет не только и даже не столько о тех убытках,
которые набежали с весны
нынешнего или осени прошлого
года, - они составляют "всего"
порядка 5-10 процентов (хотя при
многомиллиардных объемах это сотни миллионов долларов). Куда весомей другие убытки,
указывает автор статьи. "За
минувшее десятилетие Кремль
систематически увеличивал золотое
богатство. С 2008 года запасы
благородного металла выросли вчетверо с 457 тонн до 1944 тонн", -
отмечает Die Welt. Таким образом,
широкомасштабные покупки
совершались и в 2011 году, когда
цена золота достигла исторического
максимума, превысив 1900 долларов, и в 2012-м, когда
котировки на пике приближались к
1800 долларам. Прошлая статья Die Welt вызвала
неоднозначную реакцию экспертов При нынешней цене тройской
унции, составляющей около 1210
долларов, это означает, что те части
золотого запаса России, которые
приобретались шесть-семь лет
назад, подешевели, в зависимости от времени и цены покупки, на
20-25, а то и 30-35 процентов.
Именно на такие убытки газета Die
Welt обратила внимание еще три
года назад в статье "Фатальная жажда золота Владимира Путина", опубликованной 25 июля 2015
года (золото стоило в тот момент
меньше 1100 долларов). Статья начиналась со слов "За
идеологию приходится платить", а
ее основной тезис состоял в том, что
российский президент, увлекшись
борьбой против Запада и
доминирующей роли доллара в мире, совершил стратегический
просчет, сделав ставку на
существенное увеличение доли
золота в золотовалютных резервах
Российской Федерации, тогда как
цена благородного металла имеет тенденцию к снижению. В
результате, как отмечает автор,
"российские богатства все больше
тают". Немецкие эксперты дали тогда
неоднозначную оценку выводам
газеты. В опубликованой тогда на
сайте DW статье "Золотые запасы России: о стратегической ошибке
пока говорить рано" опрошенные специалисты упрекали
журналистов Die Welt, в частности, в
том, что те рассматривали слишком
короткий временной отрезок с
падающими котировками и не учли
тех периодов, когда покупки золота себя оправдывали. "Путин не рассчитывает на
нормализацию отношений с
Западом" В то же время собеседники DW
признавали, что золото - весьма
волатильный, а потому
спекулятивный актив, что
представление об этом драгметалле
как о "тихой гавани" явно дало трещину и что он может придать
определенную стабильность
национальным резервам, но в
случае чего не годится для
экстренной поддержки
национальной валюты, в данном случае - рубля. Одним из авторов публикации
трехлетней давности в Die Welt был
ответственный редактор
экономического отдела газеты
Хольгер Цшепиц (Holger Zschäpitz).
Он же написал и нынешнюю статью, появившуюся на сайте
издания 25 августа под заголовком
" У Путина имеется стратегический план: Что кроется за золотой
лихорадкой в России". Таким образом, свою задачу журналист
видел в том, чтобы объяснить
читателям, с какой целью РФ
скупает сейчас золото. "Владимир Путин, судя по всему, не
рассчитывает на то, что отношения с
Западом скоро вновь
нормализуются", - пишет Хольгер
Цшепиц. Только так, продолжает
он, можно объяснить свежие данные о скупке золота российским
Центробанком. Журналист цитирует
нескольких американских
экспертов, которые указывают, что
золото является оптимальным
средством обезопасить Россию от финансовых санкций США и
запретов вести международные
расчеты в долларах. Россия зависит от золота, а золото -
от доллара Поскольку американский президент
Дональд Трамп, говорится в статье,
использует доллар как оружие
против других стран, "те
государства, которые при помощи
долларового диктата пытаются отрезать от мировой финансовой
системы, будут искать
альтернативы". Один из
собеседников Die Welt не исключает,
что Иран, Россия и Турция создадут
своего рода "золотой блок" для защиты своей независимости. Таким образом, форсирование
наращивание золотых запасов
России связано исключительно с
геополитикой, а не с экономикой.
"Ради своего стратегического плана
Путин даже готов терпеть экономические убытки", - отмечает
Хольгер Цшепиц. Журналист
указывает на сложившуюся
диспропорцию: хотя на РФ
приходятся лишь 2 процента
мирового ВВП, она держит уже 17 процентов глобальных резервов
золота. Анализ проблем, которые
порождает подобная
зафиксированность на золоте, в
задачи новой статьи Die Welt,
очевидно, не входил. Однако газета
подробно написала об этих проблемах три года назад,
утверждая, что Кремль, по сути
дела, "оказался в ловушке золотых
запасов": "Многие миллиарды
закованы теперь в благородном
металле, и их нельзя уже просто так мобилизовать для краткосрочного
оказания помощи". Иначе говоря: стоит только России
начать продавать золотые слитки,
чтобы превратить их в живые
деньги, - и мировые цены на золото
упадут, что приведет в целом к
удешевлению российских национальных резервов. Что же
касается стратегического плана
Путина снизить зависимость РФ от
валюты США, то ставка на
драгметалл, с одной стороны,
формально достижению этой цели способствует. Но, с другой стороны, косвенно
такую зависимость фактически
увеличивает. Ведь котировки золота
и курс доллара очень тесно
взаимосвязаны. Но это уже
тема другой статьи.
Атласстоит только России начать продавать золотые слитки, чтобы превратить их в живые деньги, - и мировые цены на золото упадутХЗ, что будет делать Россия, но уронить цены и потом всё скупить - это нормальная практика, ничего нового. И при наличии крупного резерва это неплохое средство давления.
Когда начинают "ронять" какой-либо актив, будь то акции или сырьё, в наибольшем выигрыше тот, кто заваривает кашу. Разумеется, если хватает средств.
miha999
ХЗ, что будет делать Россия, но уронить цены и потом всё скупить - это нормальная практика, ничего нового. И при наличии крупного резерва это неплохое средство давления.
Когда начинают "ронять" какой-либо актив, будь то акции или сырьё, в наибольшем выигрыше тот, кто заваривает кашу. Разумеется, если хватает средств.
Возможен и другой вариант, если РФ имеет инсайд что США, скажем, готовит понижение курса доллара или какие-то ограничения по работе с трежерис - тогда все ломанутся именно в золото.
Вообще логика немецких журналистов осталась для меня загадкой. Они сравнивают золото с чем? Ну да, цена на золото упала. А на что выросла? На американские долговые бумаги. Это в них немецкие журналисты предлагают вкладывать РФ бабло, чтобы потом получилось как с Ираном? Нет указания что РФ скорее всего в ближайшем будущем многие биржевые инструменты запад отрежет. А тут золото, тем более что скупают это золото скорее всего своей добычи и за рубли.
В любом случае, контрольный пакет и монополизм - очень действенные средства 😊 не вижу причин, чтобы к этому не стремиться, имея возможность.
ресурс украинский, так что...
Правильно ли
поступает Россия,
скупая дешевеющее
золото? Да. Все скупают, только не афишируют
Путин загнал свою страну в
ловушку золотых резервов? На первом месте держателей золотых резервов сша, затем китай, италия, и уж потом россия
товар, который другие активно
продают сейчас всё иначе. На рынке сейчас дефицит металла.
кайванотказ от долараочень хорошее начинание. Действительно, с какого перепоя СВОЯ страна долна зависеть от выкрутасов ЧУЖОЙ валюты. Особенно в том случае, когда валюта является по сути обрезками бумаги.
kor_avВообще логика немецких журналистов осталась для меня загадкой. Они сравнивают золото с чем? Ну да, цена на золото упала. А на что выросла? На американские долговые бумаги. Это в них немецкие журналисты предлагают вкладывать РФ бабло, чтобы потом получилось как с Ираном? Нет указания что РФ скорее всего в ближайшем будущем многие биржевые инструменты запад отрежет. А тут золото, тем более что скупают это золото скорее всего своей добычи и за рубли.
Золото скупать имеет смысл стране богатой,в которой золото добывать невозможно.
В стране,где этого золота под ногами как грязи,и сеьестоимость добычи невысокая,его держать даже как золотовалютный резерв смысла не имеет.
Но и в бумаги ненадежные,которые специально обрушить могут смысла вкладывать нет.
Надо вкладывать в перспективные роизводства,и датировать неперспективные,на собственной территории,инвестировать в различные проекты сельскохозяйственные крупномасштабные,застраивать территории домами,улучшать условия жизни граждан,увеличивать их численность,иметь обороноспособную армию.
андрей фон шефферБумаги надежные, только не для всех. Их обрушивать никому не надо, а вот заблокировать аккаунты определенных держателей - запросто.
бумаги ненадежные,которые специально обрушить могут
Выход в золото означает просто самоизоляцию, уход из мировой финансовой системы из-за боязни санкций. Обычно это ведет к экономическому застою и деградации.
Оно пока лежит-что в сейфах,что в земле-от него толку мало вообще то!
Добивый,и продавай,а взамен строй и инвестируй на своей территории-вот это и есть залог успеха.
LaBarbe
Бумаги надежные, только не для всех. Их обрушивать никому не надо, а вот заблокировать аккаунты определенных держателей - запросто.
Выход в золото означает просто самоизоляцию, уход из мировой финансовой системы из-за боязни санкций. Обычно это ведет к экономическому застою и деградации.
тогда почему хусейн и кадафи пострадали при попытке перейти на торговлю за золото? не потому ли что золото не все могут печатать, из знатных саксонских родов? 😊
Medved075тогда почему хусейн и кадафи пострадали при попытке перейти на торговлю за золото? не потому ли что золото не все могут печатать, из знатных саксонских родов? 😊
они на своем печальном примере показали что доллар это не просто бумажка, а мощь государства и обеспечение.
Золото дорожает стабильно. Если купил, например, в 2015 году, то уже в 2016 при продаже ничего не потеряешь, а в 2017 - будешь в некотором плюсе. Ну и дальше по нарастающей.
Знаю человека, который за несколько лет (5-6) напокупал 2хлитровую банку по ломбардам - брал всё, без разбора. Колечки, цепочки, сережки. Все по цене ниже, чем в магазине. Была необходимость - кинул объявления, продал то перстенек, то цепочку (что приличное было) - говорит, что с наваром.
А в прошлом году пошел в крупную ювелирку, там ему все это дело переплавили в слитки, бумажку какую-то дали, что все по честному. Со слитками пошел в банк - приняли без проблем по текущему курсу.
В итоге сказал, что с учетом цен тех лет, когда начал - сдал он это дело вполне с выгодой, прекращать не намерен, если есть возможность - покупает, благо, что ломбардов много и выбор обширный.
Так что - почему бы не покупать? Весь вопрос - было бы на что.
мелкая пакостьСо слитками пошел в банкна жизнь перестало хватать или лучшей жизни захотел уже сейчас?
Кстати, тупое решение. Берется лом и делаются изделия. В ювелирке, с пробами. И благополучно продаются. На 10-25% выгоднее банка.
LaBarbe
Выход в золото означает просто самоизоляцию, уход из мировой финансовой системы из-за боязни санкций Бред жеОбычно это ведет к экономическому застою и деградации.Еще больший бред
miha999
[b]андрей фон шеффер, "скупить" это ведь не только "накопить у себя", но и "изъять у других" 😊[/B]
ха. Я както незадумывался... Креативно 😊
Kostikfraerokони на своем печальном примере показали что доллар это не просто бумажка, а мощь государства и обеспечение.
"а не будут покупать - пришлем авианосец" 😊)
Medved075Именно потому, что разрушили этим свои экономики. В результате один попытался отвлечь народ от проблем военными авантюрами, и закономерно проиграл, а другого просто скинули свои же, с иностранной помощью. Никаких успехов в этой "торговле за золото" ни тот, ни другой не продемонстрировали.
тогда почему хусейн и кадафи пострадали при попытке перейти на торговлю за золото?
кайван, расскажите свою версию, посмеемся.
KostikfraerokАвианосцы - это не причина, а следствие. Одной из крупнейших в мире экономика США стала задолго до появления авианосцев и вообще до появления у страны значительной военной силы. И доллар стал надежной валютой тоже задолго до того.
вот пока есть авианосцы у сша
Ето лучше чем квартиры:
вы заработаете куда больше денег, как выйдете на пенсию будет у вас икра и деньги.
SЁMА вы в курсе, что моторы с огромным пробегом в режиме такси имеет минимальный износ при разборе?
Отбивается и убивается...
С выручки нужно откладывать на покупку нового (т.н. "амортизационные отчисления"), страховка + ТО, и себе "на жизнь" отщипнуть.
Если "отщипывать" слишком много - по окончании периода остаётесь без денег и с кучей металлолома.
Чтобы "на жизнь" было достаточно (плюс заначка на непредвиденные расходы) - это нужно иметь 5-10 машин и хорошо следить за наёмными водителями. Т.е. это вполне себе "работа" (плюс стартовый капитал), а не лежать на печи и считать дивиденды...
Просто двигательюмаксимально изнашивается при запуске, когда масло еще холодное и трение ебнуться.
Кузов
А вы в курсе, что моторы с огромным пробегом в режиме такси имеет минимальный износ при разборе?Ну да, если не глушить мотор - он и изнашиваться не будет 😛
Просто двигательюмаксимально изнашивается при запуске, когда масло еще холодное и трение ебнуться.
кайван
Еще больший бред
А не все так просто..НА наших глазах тут чудо-страна Канада избавилась полностью от золота..Казалось бы - не дураки ли? а по факту получается что нет 😊) далеко не дураки..Если поинтересуетесь динамикой стоимости золота сразу все поймете..
Norge
А не все так просто..НА наших глазах тут чудо-страна Канада избавилась полностью от золота..Казалось бы - не дураки ли? а по факту получается что нет 😊) далеко не дураки..Если поинтересуетесь динамикой стоимости золота сразу все поймете..
Не надо много дураков, Достаточно одного чудо-премьера.
А в чем фишка со стоимостью золота? Последние пять лет вроде все ровненько...
LaBarbeэтоже хорошо! Золота на земле конечное кол-во в отличии от неконтролируемо печатаемого долара.
Потому что эмиссию золота невозможно регулировать.
GustavНезачет вам..Сами график стоимости золота скажем за последние 10 лет погуглите или помочь ? НУ так в общих чертах подскажу что с 2012 где-то цена падает..пытается отскакивать, но пока вот вниз..Я могу и в цифрах мне не сложно.. сентябрь 2013 - 1400, в начале 2016 проваливалась до 1100 , чутка отскочила и имеем на сегодня - 1200 баксов.. Сами посчитаете на сколько упали в цене ваши золотые вложения ? 😊))
А в чем фишка со стоимостью золота? Последние пять лет вроде все ровненько...
мелкая пакость
А в прошлом году пошел в крупную ювелирку, там ему все это дело переплавили в слитки, бумажку какую-то дали, что все по честному. Со слитками пошел в банк - приняли без проблем по текущему курсу.
- Здрасте, у меня тут самоварный слиток одновременно 999, 750, 585, 583, 375, 350 пробы, примите у меня его без проблем по текущему курсу.
NorgeА не все так просто..НА наших глазах тут чудо-страна Канада избавилась полностью от золота..Казалось бы - не дураки ли? а по факту получается что нет 😊) далеко не дураки..Если поинтересуетесь динамикой стоимости золота сразу все поймете..
Потому что от работающего бизнеса им пользы больше чем от склада тяжелого металла
кайванВ смысле ограничения эмиссии - было хорошо для полностью экономически невежественных правительств средневековья, неспособных вести разумную финансовую политику, так как не позволяло им устроить гиперинфляцию неограниченным выпуском монет, хоть они и пытались мухлевать по-всякому. Но ограничение денежной массы ведет к дефляции, а дефляция ведет к невыгодности развития, в пользу выгодности простого накопления. Для развития необходима небольшая инфляция, плюс увеличение денежной массы соответственно увеличению объемов экономики. А для коррекции кризисов - возможность регулировать эмиссию. И то и другое невозможно в случае использования в качестве валюты золота или любого другого принципиально ограниченного ресурса (того же биткойна например, и поэтому он точно так же никогда не станет широко используемой валютой). Поэтому и страны, которые перейдут на "золотую" фин. систему, остановят свое развитие и потеряют возможность монетарного контроля собственной экономики. В современных условиях это означает неконкурентоспособность и быстрое банкротство.
этоже хорошо! Золота на земле конечное кол-во
в отличии от неконтролируемо печатаемого долара.Про неконтролируемую печать - это например венесуэльский боливар. А доллар контролируется очень хорошо, именно поэтому он и стал самой востребованной валютой. И гарантия адекватности контроля эмиссии доллара - не чьи-то субъективные усилия, а существующие принципы устройства ФРС.
Norge
график стоимости золота скажем за последние 10 лет погуглите или помочь Выше ктото выкладывал за 18 лет- всё ровненько, гипотенуза вверхНУ так в общих чертах подскажу что с 2012 где-то цена падает..пытается отскакивать, но пока вот вниз. Евстевственно! Ибо рынок...
Сами посчитаете на сколько упали в цене ваши золотые вложения ? Я в плюсе ибо в 2003 брал по 144гривны/грамм а щас могно сдать по 1000
TSXПотому что от работающего бизнеса им пользы больше чем от склада тяжелого металла
ха ха! США "попросило", Канада сша и продало...
кайванха ха! США "попросило", Канада сша и продало...
Пруфы есть?
TSXПруфы есть?
есть... Щас в 'шестой' отдел сбегаю, отксерю и выложу 😛 нашел что спросить ппц!
Вот тут кое что про дела в Канадчине
http://gold.ru/news/kanada-zol...apas-dolgi.html
кайванОй-ли 👍?
Я в плюсе ибо в 2003 брал по 144гривны/грамм а щас могно сдать по 1000
Смотрим,-
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/SPDG2003.html
1 сентября 2003 года,- 5,3315 грн/доллар,получается грамм золота стоил 27 долларов ровно.
1 сентября 2018 года,-
https://politeka.net/news/econ...a-1-sentjabrja/
28,28 грн/доллар,получается грамм золота стоит 1000/28,28=35,36 долларов.
Вроде как в плюсах,-ВРОДЕ,если конечно упорно закрывать глаза на то,что доллар в 2003 и в 2018 году абсолютно разные вещи по покупательной способности.
Попробуем просчитать инфляцию доллара за тот-же промежуток времени на примере того самого золота.
https://expert.ru/ratings/table_152426/
На 1.09.2003 на Лондонской бирже давали за тройскую унцию 376,3 доллара.
http://investfunds.ua/markets/indicators/zoloto-london/
На 31.08.2018 на Лондонской бирже давали за тройскую унцию 1202.45 доллара
То есть относительно золота доллар на мировом рынке проинфлюировал в 1202.45/376,3=3,1954 раза
А теперь простые подсчеты 😊 :
2003 год,- 27 полновесных долларов
2018 год,- 35,36/3,1954=11,6 доллара за грамм в ценах 2003 года. То есть ЧИСТЫЕ УБЫТКИ СОСТАВЛЯЮТ 27-11,06= 15,94 доллара на каждом грамме,или ровно 59% от вложенной суммы.
Приятных финансовых инвестиций.
На купюры еду не всегда и не везде обменяют.
На акции всякие там тоже.
За недвижимость тоже не всегда и не везде дадут взамен много еды,а за золото дадут.
За серебро тоже не всегда,только в виде монет широкоизвестных,на все остальное из него цена невысока,изделия серебряные будут брать только по копейкам,ито с проблемами.
кайванПьяный проспится,не умный,-никогда(с).В 2003 году на одну бумажку с портретом покойного дедушки Франклина и магической цифрой 100 можно было прожить месяц в городе с населением до полмиллиона человек.Попробуй сейчас прожить месяц в таком городе на 2828 гривен(эквивалент той самой бумажки).Удачи 👍...
на меня недействует твоё жонглирование цифрами... Зачем мне покупательская способность в доларах?
jim hokins
Пьяный проспится,не умный,-никогда(с).В 2003 году на одну бумажку с портретом покойного дедушки Франклина и магической цифрой 100 можно было прожить месяц в городе с населением до полмиллиона человек.Попробуй сейчас прожить месяц в таком городе на 2828 гривен(эквивалент той самой бумажки).Удачи 👍...
а в начале 90-х на 100 баксов еще лучше можно было жить... 5 минимальных пенсий или две средние зарплаты....
KostikfraerokДаже не обсуждается.Но некоторые камрады предпочитают в упор не замечать инфляцию валюты и непривлекательность долгосрочного инвестирования в золото.
а в начале 90-х на 100 баксов еще лучше можно было жить
Инвестиции ето осетр.
Подождал червонец, вкладывал регулярно в корм, через червонец начнешь получать хорлшие деньги. Очень.
Золото классно подходит, что вам еще надо.
Че вы пристали к золоту?
"нееффективно", "невыгодно" и тд.
Все что вкладывается не в высокотехнологичное производство невыгодно.
Покупайте акции IBM, там выгодно.
Золото лишь позволит вам не иак быстро потерять деньги и купить 50 булок, а не 10 за фантики
jim hokins
инфляцию валюты и....золото.
как можно сравнивать одно с другим... Инфляирует ТОЛЬКО долар! Золото ТОЛЬКО дастёт (не взирая на спекулятив). Еще Джим ты не учитываешь "сдерживание курса долара" в украине...
Ну, покупательскую способностьюпотеряют баксы раза в три, а золото?
Имхо, если денег не больше 10 килобакслв, то о золоте и думатьюнечего,покупайте топливо и масло, будет актуально.
Вот у меня 300 литров масла синтетики есть.
Но то не капитал, а так, от посевной осталось.
Масло будет актуально и дороже бензина уж точно и компактнее
Наемный Спец
Вот у человека есть 50000 долларов и бизнес. В какую валюту ему вложить, чтобы деньги не потерять в БП?
Прям в БП??? 135 тонн сахара купить.
jim hokinsнесмотря на упрямость математики,
...
Приятных финансовых инвестиций.
кайванотсюда, просто сохранил то, что имел. Для обычного человека уже неплохо.
Джим, на меня недействует твоё жонглирование цифрами... Зачем мне покупательская способность в доларах? Что тогда я на 20грамм мог купить хороший телевизор что сейчас... Ненадо фапать на доллары.
jim hokinsа куда? недвига разве что, тоже осторожно надо. И для БП не подойдет. бункера на лишние многие построили?
Даже не обсуждается.Но некоторые камрады предпочитают в упор не замечать инфляцию валюты и непривлекательность долгосрочного инвестирования в золото.
Наемный Спец
Мы говорим о БП или сохранении денег в БП?
Золото классно подходит, что вам еще надо.
Че вы пристали к золоту?
"нееффективно", "невыгодно" и тд.
Все что вкладывается не в высокотехнологичное производство невыгодно.
Покупайте акции IBM, там выгодно.
Золото лишь позволит вам не иак быстро потерять деньги и купить 50 булок, а не 10 за фантики
в бп в цепочку обмена золота на булку моментально влезут человек 20, притом не в ущерб себе или конечному приобретателю. так шо простому терпиле полюбому менять 1 гр золота на кило муки, если повезет и не огребет трубой прям сразу при обращении в ломьбард, где скажут чтото типа "фиии тусклое какоето.." и на выходе уже будут ждать типа случайные робингуды 😊
Medved075С этим изречением я полностью согласенв бп в цепочку обмена золота на булку моментально влезут человек 20, притом не в ущерб себе или конечному приобретателю. так шо простому терпиле полюбому менять 1 гр золота на кило муки, если повезет 😊
Так же я полностью согласен с тем что доллар постепенно но верно обесценивается, это просто особо и не заметно по ставнению с другими менее стойкими валютами
Наемный СпецРекомендую осетра урезать 👍.
Инвестиции ето осетр
Наемный Спецнет
Мы говорим о БП или сохранении денег в БП?
кайвантовар,оно уже давно НЕ ДЕНЬГИ.
Инфляирует ТОЛЬКО долар! Золото ТОЛЬКО
кайванцена золота имеет тренд к НОМИНАЛЬНОМУ(В ДОЛЛАРАХ) росту с крутыми спекулятивными качелями,но при этом покупательная способность золота через деньги СНИЖАЕТСЯ.
Золото ТОЛЬКО дастёт
кайвануже года три как нет такого явления.
Джим ты не учитываешь "сдерживание курса долара" в украине
Наемный Спецглавное,-не увлекаться МВР
В какую валюту ему вложить, чтобы деньги не потерять в БП?
Getsну если для вас 59% снижение покупательной способности подходит под категорию "просто сохранил"...не имею претензий.
просто сохранил то, что имел
jim hokins
59%
ты неправильно посчитал.
Возмём 20гр слиток
в 2003году я бы купил его за 540$(27$/грамм) а в 2018 я его куплю уже за 700$(35$/грамм) т.е. это долар за 15лет подешевел на 23%(1.5% инфляции за год)
кайванВсе правильно, так и должно быть. См #140, именно такая инфляция необходима для стимулирования экономического роста, это делается сознательно, все просчитано.
долар за 15лет подешевел на 23%(1.5% инфляции за год)
кайван
Возмём 20гр слиток
в 2003году я бы купил его за 540$(27$/грамм) а в 2018 я его куплю уже за 700$(35$/грамм) т.е. это долар за 15лет подешевел на 23%(1.5% инфляции за год)
Просветите меня , если вам нелениво - в Украине золото (в слитках к примеру) может покупать любая организация ? или только какие то уполномоченные банки ? Цена на это золото у всех одна ? Требуется иметь какой-то сертификат? нетронутую упаковку и тд и тп ? Интересно стало..В России эта магия работает очень специфически...
Наемный Спец
Мы говорим о БП или сохранении денег в БП?
Золото классно подходит, что вам еще надо.
Че вы пристали к золоту?
"нееффективно", "невыгодно" и тд.
Все что вкладывается не в высокотехнологичное производство невыгодно.
Покупайте акции IBM, там выгодно.
Золото лишь позволит вам не иак быстро потерять деньги и купить 50 булок, а не 10 за фантики
Плюсану!
И ожидать выгоду от приготовлений к БП как минимум нелепо, незабывайте что при БП кардинально поменяются ценности как таковые.
кайванДа хрентам,-ты считаешь при условии что ТОТ доллар и современный имеют равную покупательную способность,-но это нифига не так,так что чистые убытки -59%.
ты неправильно посчитал
LaBarbeтолько для территории США и для внутреннего потребления.
Все правильно
SyrianaПлюсану!
И ожидать выгоду от приготовлений к БП как минимум нелепо, незабывайте что при БП кардинально поменяются ценности как таковые.
И поменяться они разумеется должны в сторону золота?
NorgeПросветите меня , если вам нелениво - в Украине золото (в слитках к примеру) может покупать любая организация ? или только какие то уполномоченные банки ? Цена на это золото у всех одна ? Требуется иметь какой-то сертификат? нетронутую упаковку и тд и тп ? Интересно стало..В России эта магия работает очень специфически...
могу рассказать как бывший банковский работник - слитки может покупать любое физическое лицо в любых количествах, также есть золотые инвестиционные монеты и серкэебрянные, но их цена выше чем сиоимость грамма золота в слитке. Продать слиток - дело другое, вот если я, допустим, взял в своем банке слиток, в филиале, то сдать его туда же обратно не смогу, нужно ехать из района в область, где есть эксперт. На лом ломбарды в то время не принимали. А вот барыгам сдаиь, левым ювелирам - без проблем, лишь бы не дикое было, хотя там тоже свои варианты...
Kostikfraerokпо Москве мой кент бомбил на металлоломе и меньше 1000 баксов не имел, когда машине приходила писда, он ее бросал там где она становилась и брал другую.
Когда то было, и в какой срок он тысячу зарабатывал? Сейчас такси в столице сложный бизнес. Работать в плюс очень сложно.
-----
По поводу покупки квартиры с целью сдачи в наем. Один в один ситуация. Государство прикрывает и эту лазейку - вводит налоги, контроль и пр. При этом жилья в столице больше, чем могущих его купить или заплатит за съем.
TSXИ поменяться они разумеется должны в сторону золота?
А почему бы и нет? Более 4000 лет истории золоту как инструменту сохранения активов, в том числе в условиях по хлеще тех которые мы представляем как БП.
Можете предложить что-то альтернативное? И аргументировать?
jim hokinsНе только. Невозможно разделить денежную массу, оборачивающуюся внутри США и в международной торговле. Поэтому закономерности одни для всей долларовой системы.
только для территории США и для внутреннего потребления.
Разумеется, целью регулирования является при этом состояние экономики США в первую очередь, но включая и международную торговлю в той ее части, в которой задействована экономика США.
SyrianaА почему бы и нет? Более 4000 лет истории золоту как инструменту сохранения активов, в том числе в условиях по хлеще тех которые мы представляем как БП.
Можете предложить что-то альтернативное? И аргументировать?
А можете уточнить, из каких факторов будет состоять БП?
LaBarbeПоэтому инфляция доллара внутри США колеблется в пределах 1,5-2,0 процента,а вот вне,-там порядок цифр несколько иной скажем так.
Разумеется, целью регулирования является при этом состояние экономики США в первую очередь
TSXА можете уточнить, из каких факторов будет состоять БП?
БП по моему всегда один ни что он и БП. Т.е. вопрос можно задавать про ЛП.
SyrianaБП по моему всегда один ни что он и БП. Т.е. вопрос можно задавать про ЛП.
Умерло 99.9% человечества? Золото не требуется. Натуральный обмен достаточен.
TSXУмерло 99.9% человечества? Золото не требуется. Натуральный обмен достаточен.
Т.е. наш герой выживальщик с вероятностью 99.9% склеил ласты и ему пофиг во что он проинвестировался.
Ну ладно -выжил, значит надо инвестироватся в объекты натурального обмена.
Что предлогаете?
jim hokinsЕсли бы долларовая инфляция за пределами США была выше, чем в США, то долларовые цены на товары за пределами США были бы выше, чем внутри США. И тогда не было бы например торгового дисбаланса в пользу Китая, так как не выгодно было бы везти товары из страны с более высокими ценами в страну с более низкими.
Поэтому инфляция доллара внутри США колеблется в пределах 1,5-2,0 процента,а вот вне,-там порядок цифр несколько иной скажем так.
SyrianaТ.е. наш герой выживальщик с вероятностью 99.9% склеил ласты и ему пофиг во что он проинвестировался.
Ну ладно -выжил, значит надо инвестироватся в объекты натурального обмена.
Что предлогаете?
Долгохран продукты, средства производства. Впрочем считаю тотальный БП событием с очень низкой вероятностью.
Ну давайте смоделируем хотя бы один сценарий: типа союзник (ну может и не союзник но типа дружественный сосед) как то перестал быть дружественным, ввёл воиска, провёл референдум о добровольном присоединении захваченной территории, резко начал разрабатывать природные ресурсы на захваченной территории и забил большой и толстый на местное население ибо оно оказалось менее продуктивным чем его собственное которого хватает ещё на несколько захватов. Т.е. для аборигенов отключена электроэнергия, связи нет, ничего централизованно не поступает - типа управляйтесь как хотите и не мешайте нам заниматся тем чем мы заняты.
Во что инвестироватся?
Syriana
Во что инвестироватся?
Лично я давно уже для себя определился:
*Домик в деревне* или просто по нашему Дж.
И всяких строительных материалов про запас, и внутреннюю инфраструктуру, и тепло что бы было и светло, и не голодно...
В мирное время используется как обыкновенная дача со всеми удобствами.
Главное что бы этот сам домик был внешне неприметен для посторонних.
Строительные материаллы (доски и т.д.) на чердаке могут пролежать десятилетия и для внуков еще останется, если крыша не течет...
Но этот вариант только для того случая если далеко драпать не собираетесь, для оседлого образа жизни.
У меня от квартиры до дачи 9 км, пехом можно почти в любую погоду дойти.
Так же имею небольшой валютный запас.
Чувствую для моей семьи кризис опять начинается (как в 2015) и по этой причине я еще тогда понял что если есть деньги то надо покупать строительные материаллы и товары народного потребления типа запасной чайник прозапас что бы просто он был.
У меня в 2015 г кризис был прикольный, работы особо не было но было очень много свободного времени, вот тогда то мне очень нехватало того что я хотел купить и постоянно это откладывал. Нехватало именно строительных материаллов для Дж и самого инструмента, кстати электрорубанок я так до сих пор и не купил.
Вкладываться во всякие звенелки перделки побрякушки айфоны считаю идиотизмом.
Считаю что должно существовать дублирование всех систем в быту, когда совсем нет денег и сгорает чайник или холодильник, ой как нехорошо...
Syriana
Ну давайте смоделируем хотя бы один сценарий: типа союзник (ну может и не союзник но типа дружественный сосед) как то перестал быть дружественным, ввёл воиска, провёл референдум о добровольном присоединении захваченной территории, резко начал разрабатывать природные ресурсы на захваченной территории и забил большой и толстый на местное население ибо оно оказалось менее продуктивным чем его собственное которого хватает ещё на несколько захватов. Т.е. для аборигенов отключена электроэнергия, связи нет, ничего централизованно не поступает - типа управляйтесь как хотите и не мешайте нам заниматся тем чем мы заняты.
Во что инвестироватся?
Инвестируйте в гражданства государства-агрессора или более мирных но хорошо вооруженных соседей. Одно из двух пригодится..
SyrianaВ этой гипотетической ситуации будет не так. Как именно - почитайте про Синцзян-Уйгурский район. Местное население обяжут говорить на языке оккупантов, все образование переведут на этот язык, весь документооборот, все названия и вывески и т.д., тех, кто не справится, отправят в "учебно-воспитательные лагеря" для интенсивного переобучения. Само собой будет жестко пресекаться любая нелояльность, смертная казнь у них не запрещена и широко применяется. Работать - пожалуйста, но будет сильная дискриминация по национальному признаку. Щурить глаза поначалу может и не заставят. А электричество и все прочее будет.
сосед) как то перестал быть дружественным, ввёл воиска, провёл референдум о добровольном присоединении захваченной территории, резко начал разрабатывать природные ресурсы на захваченной территории и забил большой и толстый на местное население ибо оно оказалось менее продуктивным чем его собственное которого хватает ещё на несколько захватов. Т.е. для аборигенов отключена электроэнергия, связи нет, ничего централизованно не поступает - типа управляйтесь как хотите и не мешайте нам заниматся тем чем мы заняты.
LaBarbeЧто то мне вспомнились американцы японского происхождения во время ВОВ.
В этой гипотетической ситуации будет не так
На кой Китаю нас завоевывать ?
Они и так могут купить все наше что пожелают.
На мой взгляд надо больше опасаться наших правителей с антинародными законами.
Реальность это экономический кризис, глобальный причем.
Я очень сомневаюсь что в экономический кризис можно будет золото продать по нормальной цене, девяностые годы я отлично помню как обменивали серебрянное столовое серебро то за ведро картофана то еще там за что то, разумеется не в пользу того у кого это серебро было и хотелось кушать.
LaBarbeЧто мешает "держать" инфляцию у себя в стране, печатая фантики для других стран.
Если бы долларовая инфляция за пределами США была выше, чем в США, то долларовые цены на товары за пределами США были бы выше, чем внутри США.
И тогда не было бы например торгового дисбаланса в пользу Китая, так как не выгодно было бы везти товары из страны с более высокими ценами в страну с более низкими.1. Дешевая рабочая сила в других странах. Оплачивать местными фантиками курс которой привязан к бакинскому, выпуск (печать) которых у "вас в руках".
2. Пошлины на ввоз обратно в США. Чем тов.Трамп уверенно и занялся.
Arkan137а это у нас национальная идея 😊
На кой Китаю нас завоевывать ?
китай нас хочет завоевать, америка тоже...
ЖАЛЬ! Ничего от гос-ва НЕ СПРЯЧЕШЬ, захотят ВСЁ найдут и отнимут, способов у НИХ больше чем у Бендера!По части грабительских РЕФОРМ и девальваций ИМ нет РАВНЫХ.Это ОНИ ещё не в ПОЛНУЮ меру развернулись. Было бы у КОГО отнимать. Госсобственность уже отняли у народа, бог даст и до ИНДИВИДА их руки доберутся!
P.S. Посмотрите на НАШИХ богатеев,они люди далеко не глупые. Поинтересуйтесь ГДЕ и КАК они сохраняют "нажитое непосильным трудом".
LaBarbe
Если бы долларовая инфляция за пределами США была выше, чем в США, то долларовые цены на товары за пределами США были бы выше, чем внутри США. И тогда не было бы например торгового дисбаланса в пользу Китая, так как не выгодно было бы везти товары из страны с более высокими ценами в страну с более низкими.
а причем тут выгода и цены? вот продается в москве стиральная машинка бош. стоимость у нее 25000 рублей. тоесть около 350 долларов. можно ли купить такую же за эту цену в самой Германии? а в США?
Чувствую для моей семьи кризис опять начинается (как в 2015) и по этой причине я еще тогда понял что если есть деньги то надо покупать строительные материаллы и товары народного потребления типа запасной чайник прозапас что бы просто он был.У меня в 2015 г кризис был прикольный, работы особо не было но было очень много свободного времени, вот тогда то мне очень нехватало того что я хотел купить и постоянно это откладывал. Нехватало именно строительных материаллов для Дж и самого инструмента, кстати электрорубанок я так до сих пор и не купил.
Вкладываться во всякие звенелки перделки побрякушки айфоны считаю идиотизмом.Считаю что должно существовать дублирование всех систем в быту, когда совсем нет денег и сгорает чайник или холодильник, ой как нехорошо...
edit
Мысли правильные,но чайник надо покупать не электрический,а надежный такой,непрогораемый,который ни на костре,и ни на плите дровяной не прогорит,которая как раз и должна иметься в наличии на даче,чтобы с газом потом не возиться,с баллонами,которых надо запас иметь,а дровишками тогда,дровишками.
Вторая плита должна быть в виде крытого небольшой крышей мангала там же,на даче.
Третья-такая,что можно с собой унести,и применять ее как в палатке,так и в землянке,так и в бане-находится там же,на даче,в бане.
Дров запас.
Видал на днях финскую баню,вокруг которой построена еще одна стена по периметру,тоже под крышей,а в промежутке-чуть более метра-дрова складированы,и их много,и они хорошие,и так складированы,что они находятся внутри этого домика,никто их не видит,украсть не хочет,что поближе к БП временам,или именно в это время не так уж и немаловажно.
KostikfraerokМожно и помечтать. 50тыс бакинских - это (грубо) 3 ляма.
куда деть 50 штук бакинских - вот и давайте думать по собственному разумению,
"Домик в деревне" и приблуды для с/х.
Kostikfraerok
тут вот спрашивали куда деть 50 штук бакинских - вот и давайте думать по собственному разумению, пораскинем для примера.
выше проскакивала умная мысль, что вкладываться надо в жизнь, образование, улучшение жилищных условий и т.п.
но уж явно не золото покупать 😊 если уж совсем деньги девать некуда, то так в долларах и хранить
Axl_ural_1_52например?
приблуды для с/х.
buttonвыше проскакивала умная мысль, что вкладываться надо в жизнь, образование, улучшение жилищных условий и т.п.
но уж явно не золото покупать 😊 если уж совсем деньги девать некуда, то так в долларах и хранить
самое лучшее образование - это хороший подсрачник от жизни, умнеешь на газах, или умираешь.
А золотишка я бы взял бы, самую малость, валютой оставил бы чуток, а на остальное - заветный домик в деревне и едениц 5-6 нарезняка с боекомплектом, чтоб на всю семью хватило и близких.
Kostikfraerokможно брать если больше уже некуда вкладываться 😊
А золотишка я бы взял бы, самую малость
собственно у меня на работе 2 тетки которым далеко за 60 но еще работают. вот они покупают монетки. при таких вводных возможно это и оправданные инвестиции 😊
Axl_ural_1_52
"Домик в деревне" и приблуды для с/х.
желательно за пределами ....
жизнь и так коротка и часто безрадостна, накой хрен ее проводить в стране, где ждешь всякого нехорошего.
sachaffбоюсь тут 3млн не обойдешься 😊
желательно за пределами ....
sachaffжелательно за пределами ....
жизнь и так коротка и часто безрадостна, накой хрен ее проводить в стране, где ждешь всякого нехорошего.
все что "за пределами" требует постоянной подкачки деньгами, там не фальшаки с дупла экономику придумали - налоги на жизнь в всей красе.
Это только у нас могно участок земли в аренуд бесплатно взять, построить на нем какуюто бытовку чтоб в собственность оформили, рядом с бытовкой возвести домик какой хочется и никуда его не оформлять - и жить спокойно, при этом тебе заведут и газ и свет и что хошь в новый дом ,а не в бытовку - потому как всем реально начхать на бумажню всякую 😊) - по итогу житие дешевое и без особых затрат.
самое лучшее образование - это хороший подсрачник от жизни, умнеешь на газах, или умираешь.Если честно, ничего более "умного" 😊 я от Костика и не ожидал...
Насчет 50 косарей, я бы отложил на учебу дочери (ей через три года в вуз поступать). Деньги на это у нас есть, но плюс 50 штук(!) очень помогли бы в ПРАВИЛЬНОМ 😛 выборе вуза .
Наум
Если честно, ничего более "умного" 😊 я от Костика и не ожидал...
Насчет 50 косарей, я бы отложил на учебу дочери (ей через три года в вуз поступать). Деньги на это у нас есть, но плюс 50 штук(!) очень помогло бы в ПРАВИЛЬНОМ 😛 выборе вуза .
Желательно за пределами 😊)
buttonЖелательно за пределами 😊)
не потяну, к сожалению. А о "+50" можно только в этой теме помечтать 😊
button
вкладываться надо в жизнь, образование, улучшение жилищных условий и т.п.
но уж явно не золото покупать 😊
в россии совсем отсуцтвует культура накопления, в отличии от китая и мелкобритании...
Бездумная трата денег развращает любого человека, дети становятся избаловаными и жадными, транжирами...
В себя вкладывать тоже особо нет смысла.
А вот дети выросшие в строгости и получив от радителей средства для старта, достигнут многова...
Жильё ветшает, валюта обесценивается, человек смертен и только золото вечно...
В себя вкладывать тоже особо нет смысла.Если вовремя не "подремонтировать" свой организм, то в скорости вам будет пох*й на все золото мира.
Наум
Если вовремя не "подремонтировать" свой организм то в скорости вам будет пох*й на все золото мира.
с собой не унесёш. Больше 100лет не проживёшь. После 70 это уже не жизнь.
В российскую недвижимость особого смысла вкладывать нет.
кайванс собой не унесёш. Больше 100лет не проживёшь. После 70 это уже не жизнь.
после 21 это уже не жизнь 😊))
После 70 это уже не жизнь.Угу 😊, это мы в 35-45 лет так считаем.
Мой дед в 75-80 активно охотился на загонных охотах. В загон конечно не ходил, но на номерах зверя бил без проблем, и на равне с молодежью день в лесу выхаживал от загона к загону, а после удачной охоты еще и в баню с компанией ... Мне 15 лет было, все думал как он СТАРЫЙ такой темп выдерживает.
кайванВечно то вечно, но вот ликвидность страдает. С ним и без П Некуда податься, уж а если настанут смутные времена, то и вовсе проблем от него больще будет чем толку.
ветшает, валюта обесценивается, человек смертен и только золото вечно
КМА если запасы есть и на валюту и на здоровье и на золотишко, то не о выживании надо думать, а наслаждаться жизнью 😊
Так может поделить запас: доллары, евро, монеты, здоровье
КМЕсли рассматривать именно как инвестицию, то наверное нет. Но недвижимость нужна сама по себе. Так что смысл все же есть
российскую недвижимость особого смысла вкладывать нет.
КМ
Так может поделить запас: доллары, евро, монеты, здоровье?В российскую недвижимость особого смысла вкладывать нет.
Недвижимость есть смысл скупать тогда,когда она очень дешева,не важно где,главное чтобы потом спрос был,и возможность продать.
А цена подскочит,рано или поздно.
Но ее с собой как ЗОЛОТО не унести,на то она и недвижимость.
Но зато ее и украсть сложнее.
Уже есть хороший дом, внедорожник, часть инструмента.
Если ето намтоящий БП, то покупать трактор, землю гектарвми, тонны сахара, как предланал TSX, мегатупо
Сахар разворуют и распродадут в своих магазинах местные партизаны.
Трактор будет пахать в колхозе, ну или как минимум вас заставят самому пахать на своем тракторе за небольшую зарплату
Землю может и не отберут, так как целинных земель дохуя, а мегапрогрессивное русское население их даже распахивать не хочет,
Зато у вас отберут то что вы вырастили.
Хотя как без трактора вы будете пахать хз.
У кого есть еще какие варианты?
Для ЛП же своя земля рулит. Можно построить дом, реммастерсую, остроить хостел для тех у кого нет дома (хунта разбомбила) и брать с них небольшую денюжку.
Трактор купить, оказывать вспахку, разгребание завалов, дружить с властью.
Но опять же, слишком крупные покупки у вас отберут.
Я бы даже более нескольких кубов топлива не хранил.
Потому что топливо очень сильно понадобится местным партизанам.
Особенно солярка.
Для своего трактора хватит куба 3.
Депозитарий в нейтральных странах?
150 килобаксов другая тема.
Но тысяч 50 уже более нормально
Наемный СпецКак то не стыкуется вводная. С одной стороны у вас партизаны сахар с соляркой отжимают, а с другой вы запросто депозит за бугром открываете
так, 50 косарей
Кстати сахар как оказалось так себе вложение. Подешевел вдвое за пару лет
БП ведь оно везде и сразу.
Золото в бункере,рядом с вами должно находиться,тогда его можно будет унести потом куда то,и им можно потом будет воспользоваться.
button
Как то не стыкуется вводная. С одной стороны у вас партизаны сахар с соляркой отжимают, а с другой вы запросто депозит за бугром открываете
До партизан можно депозитарий, скажем в веции заныкать
андрей фон шефферЦена зависит от экономической и политической ситуации в стране.пока что никаких предпосылок к тому чтобы она подскочила нету. Но и не рухнет.
А цена подскочит,рано или поздно.
Наемный СпецДо партизан можно депозитарий, скажем в веции заныкать
А доставать его как если партизаны последнюю солярку слили? 😛 а лошадь колхозное поле пашет 😊
button
Как то не стыкуется вводная. С одной стороны у вас партизаны сахар с соляркой отжимают, а с другой вы запросто депозит за бугром открываете
До партизан можно депозитарий, скажем деньги заныкать.
Наемный СпецДо партизан можно депозитарий, скажем деньги заныкать.
Ну если заныкать. В принципе годный вариант.
buttonА доставать его как если партизаны последнюю солярку слили? 😛
Для того мы и разрабатываем пеший БП драп.
И я поднимал тему как перейти через лесочки в финку ту же.
И я поднимал тему как перейти через лесочки в финку ту жеПилядь, взрыв мозХа. Человек с Украины собрался лесочками 😊 в финку переходить. Правда в одной из "ганзовских реинкарнацЫй" он в финке и живет...
Наемный Спец
Я там работаю на клубнике. В чем проблема?
Проблема в "переходе лесочками" от Украины до финки 😊
Да и в РФ тоже домик есть, как и паспорт
Да и в РФ тоже домик есть, как и паспортА раньше (под другим ником) писал что в РФ ничего нет...
месседж для граждан рфда и как ты себе это представляешь? Например для жителя Смоленской или Брянской области? Просто взгляни на карту 😊 😊 😊 и оцени расстояния в тысячи км.
или для тебя РФ Ленинградской с Псковской областями ограничиваются?
Где жить и чем заниматься.Ну так понятно- батрачить 😊, чел с вами шикарной фичей поделился, а вы не поняли... потому что для вас бп ЕЩЕ не наступило в отличии от 😛 .
Я там работаю на клубнике
buttonДом/земля - 2 ляма
например?
трактор с навесным + фургончик, или "воровайка"
Наемный Спец👍
перейти через лесочки в финку ту же.
Puschistik
прежде чем "пробираться лесочками" неплохо-бы поинтересоваться у финнов, рады-ли они таким гостям? Ну..что-бы не было неожиданностей
Axl_ural_1_52
Дом/земля - 2 ляма
трактор с навесным + фургончик, или "воровайка"
так за всем этим приглядывать нужно до времен П
Axl_ural_1_52Лично наблюдали 😊? А вообще никакой ВОВ в Америке не было, так что это скорее не наблюдения, а галлюцинации 😊.
Что то мне вспомнились американцы японского происхождения во время ВОВ.
Axl_ural_1_52Невозможность разделить эти "фантики" на "внутренние" и "внешние". Тем более что основной оборот идет в безналичной форме.
Что мешает "держать" инфляцию у себя в стране, печатая фантики для других стран.
Axl_ural_1_52Это никак не связано с гипотезой о якобы разной инфляции доллара внутри США и за их пределами, и никак эту гипотезу не подтверждает.
1. Дешевая рабочая сила в других странах. Оплачивать местными фантиками курс которой привязан к бакинскому, выпуск (печать) которых у "вас в руках".
2. Пошлины на ввоз обратно в США. Чем тов.Трамп уверенно и занялся.
Medved075Понятия не имею, хотя бы модель машины знать надо. И опять же непонятно, что этот пример должен доказывать.
вот продается в москве стиральная машинка бош. стоимость у нее 25000 рублей. тоесть около 350 долларов. можно ли купить такую же за эту цену в самой Германии? а в США?
Arkan137Лично я давно уже для себя определился:
*Домик в деревне* или просто по нашему Дж.
И всяких строительных материалов про запас, и внутреннюю инфраструктуру, и тепло что бы было и светло, и не голодно...
В мирное время используется как обыкновенная дача со всеми удобствами.
Главное что бы этот сам домик был внешне неприметен для посторонних.Строительные материаллы (доски и т.д.) на чердаке могут пролежать десятилетия и для внуков еще останется, если крыша не течет...
Но этот вариант только для того случая если далеко драпать не собираетесь, для оседлого образа жизни.
У меня от квартиры до дачи 9 км, пехом можно почти в любую погоду дойти.Так же имею небольшой валютный запас.
Чувствую для моей семьи кризис опять начинается (как в 2015) и по этой причине я еще тогда понял что если есть деньги то надо покупать строительные материаллы и товары народного потребления типа запасной чайник прозапас что бы просто он был.
У меня в 2015 г кризис был прикольный, работы особо не было но было очень много свободного времени, вот тогда то мне очень нехватало того что я хотел купить и постоянно это откладывал. Нехватало именно строительных материаллов для Дж и самого инструмента, кстати электрорубанок я так до сих пор и не купил.
Вкладываться во всякие звенелки перделки побрякушки айфоны считаю идиотизмом.Считаю что должно существовать дублирование всех систем в быту, когда совсем нет денег и сгорает чайник или холодильник, ой как нехорошо...
Очень разумный план, поддерживаю. Тоже напокупал всяких резервов.
NorgeИнвестируйте в гражданства государства-агрессора или более мирных но хорошо вооруженных соседей. Одно из двух пригодится..
Стратегически, но непатриотично
buttonА по моему вполне себе можно уложится
боюсь тут 3млн не обойдешься 😊
DIDI
Золото в РФ сильно недооценено гражданами как средство накопления в силу введённых государством налогов.Наличие НДС на покупку так называемого "платёжного золота" ограничивает его распространение.Как следствие не так много банков с этим золотом работают и как банковский продукт предлагаемый клиентам оно малопопулярно.
даю на водку- кооперируетесь, едете в украину, нерезиденты, покупаете золото БЕЗ НАЛОГОВ И ПАСПОРТОВ, уточняете на таможне правила провоза, профит.
кайванв россии совсем отсуцтвует культура накопления, в отличии от китая и мелкобритании...
Бездумная трата денег развращает любого человека, дети становятся избаловаными и жадными, транжирами...
В себя вкладывать тоже особо нет смысла.
А вот дети выросшие в строгости и получив от радителей средства для старта, достигнут многова...
Жильё ветшает, валюта обесценивается, человек смертен и только золото вечно...
Какая нафиг культура накопления если через непродолжительное время мирного проживания всё опять отберут одним или другим способом?
В постсоветском пространстве нет традиции благосостояния на протяжении многих поколений.
LaBarbeВы поняли что Я хотел сказать.
Лично наблюдали ? А вообще никакой ВОВ в Америке не было, так что это скорее не наблюдения, а галлюцинации
Невозможность разделить эти "фантики" на "внутренние" и "внешние".Серии/номера - да нет - это теория заговора
основной оборот идет в безналичной формеЕще проще
Это никак не связано с гипотезой о якобы разной инфляции доллара внутри США и за их пределами,Бросьте холопам в деревню 1 ярд денег. Они за хлебом будут с мешком бакинских ходить, но это не значит что они стали богаты и успешны.А как это повлияет на США - никак, потому-что эти фантики никогда в страну не вернуться, но США исправно будет получать процент за пользование их деньгами. Аналогия ясна?
buttonНадо жить в данном месте.
так за всем этим приглядывать нужно до времен П
Или наймите работников для поддержания в "исправном/жилом состоянии", но при БП лучше туда уже не соваться. Прикопают барина. 😊
Axl_ural_1_52жить в деревне а работать где? 😊
Надо жить в данном месте.
SyrianaХранение денег в золоте, благотворно влияет на экономику своего государства. Денежная масса циркулирует в обороте. А вот хранение валюты другого государства, убивает свою экономику и стимулирует другую. Вот поэтому "пятая колонна" и агитирует за долар- льют воду на мельницу своих хозяевКакая нафиг культура накопления
Была, но потом её убили. Проклятая уравниловкаесли через непродолжительное время мирного проживания всё опять отберут одним или другим способом? Думать надо, в чём и где хранить...
В постсоветском пространстве нет традиции благосостояния на протяжении многих поколений.
Нам навязали потребляцкие ценности, жизнь не по средствам, пофигизм, инфантилизм, жить одним днём...
buttonСогласно профили - Москва. Вряд-ли поймете.
жить в деревне а работать где?
Не в Москве - деревни/котеджные поселки располагаются 15-20 км от города. Многие ездят и не жужжат. Для Вас - не подойдет.
Наум
да и как ты себе это представляешь? Например для жителя Смоленской или Брянской области? Просто взгляни на карту 😊 😊 😊 и оцени расстояния в тысячи км.
или для тебя РФ Ленинградской с Псковской областями ограничиваются?
Вы наверное не поняли контекст.Да, я писал, что в РФ меня ничего не держит и я не привязан к РФ. Дом меня никак не держит и инструментарий в нем.
Вот если меня выпрут из Финки, я потеряю гораздо больше лаве, да и из Укаины неприятно тоже.
По поводу километража 😊
А зачем я по вашему все пытался форум раскачать под очень длительный пеший БП драп, яхтинг, практиные авто?
Нужно научиться менять дислокацию на максимальные дистанции.
Для етого и нужна палатка утепленая синтепоном, теплая одежда, запасы воды и умение расходовать оптимально калории, те иметь лишний вес, как у меня
Axl_ural_1_52ну да... у нас тут свои реали. домик в коттеджном поселке в 100км от мкад стоит от 5млн... а сосед за холупу в деревне просит 2.5
Согласно профили - Москва. Вряд-ли поймете.
Не в Москве - деревни/котеджные поселки располагаются 15-20 км от города. Многие ездят и не жужжат. Для Вас - не подойдет.
палатка утепленая синтепономА, ну если на синтепоне... Вопщем вопросов больше нет 😊.
кайванНегативно влияет. Позитивно влияет если деньги свои давать производству, через акции или облигации.
Хранение денег в золоте, благотворно влияет на экономику своего государства.
Золото - просто металл, который лежит в ячейке какого-то банка например и из оборота экономики эти средства исключены.
кайванНа сколько рубль девальвирован с начала года? с 56.49 до 68,04 на 20,4%
Денежная масса циркулирует в обороте. А вот хранение валюты другого государства, убивает свою экономику и стимулирует другую. Вот поэтому "пятая колонна" и агитирует за долар- льют воду на мельницу своих хозяев
Сбережения патриотические 😊)))
TSXименно так.
Негативно влияет. Позитивно влияет если деньги свои давать производству, через акции или облигации
поэтому золото - удел богатых 😊 когда больше уже вкладывать некуда 😊
кайванНикакой разницы. Благотворно влияет только использование собственной "фиатной" валюты, при грамотном ее администрировании. А что золото, что иностранная валюта в обороте преимуществ не дают. Но иностранная валюта предпочтительнее золота, если она своим эмитентом правильно администрируется.
Хранение денег в золоте, благотворно влияет на экономику своего государства. Денежная масса циркулирует в обороте. А вот хранение валюты другого государства, убивает свою экономику и стимулирует другую.
Axl_ural_1_52Что предлагается делать с сериями/номерами? Вот например привез я из РФ некую сумму сотенными купюрами, иногда размениваю в местных магазинах. На каком этапе и кто должен на серии/номера смотреть?
Серии/номера
Axl_ural_1_52Чем проще? У безналичных денег нет серий/номеров.
Еще проще
Axl_ural_1_521. Они не будут ходить за хлебом с мешками денег, потому что деревню в тот же день возьмет штурмом ближайшая вооруженная банда, потом банду переловят или перебьют местные менты, потом ментов будут ловить ФСБшники, и т.д. каждый раз с переходом денег в следующие руки до полного рассасывания этого миллиарда "в народном хозяйстве", с выводом большей его части в конечном итоге за границу страны вброса.
Бросьте холопам в деревню 1 ярд денег. Они за хлебом будут с мешком бакинских ходить, но это не значит что они стали богаты и успешны.А как это повлияет на США - никак, потому-что эти фантики никогда в страну не вернуться, но США исправно будет получать процент за пользование их деньгами.
2. По итогам п.1 это будет просто эмиссия 1 миллиарда в общую мировую фин. систему, и никак нельзя будет проконтролировать, вернутся эти конкретные купюры куда-то или нет. Соответственно долларовая инфляция вырастет на производную от этого миллиарда величину везде в мире, включая и территорию США.
3. Каким образом США могли бы получать процент от "хождения холопов за хлебом с мешком денег"? Если они не пользуются услугами американских банков для перевода этих денег и соответственно не платят комиссионные?
Puschistik
И что потом делать в Финке? Где жить и чем заниматься. И главное, прежде чем "пробираться лесочками" неплохо-бы поинтересоваться у финнов, рады-ли они таким гостям? Ну..что-бы не было неожиданностей.
А вот ето хороштй вопрос, тем более были преценденты уже у нас с финнами. Но вообще они у меня вызвали впечатление вменяемых и разумных людей, доверие вызывают, хотя хз что у них проклюнется в замес.
Заниматься тут сбором клубники, строительством, медики очень нужны.
Но вообще финка только так, стоит из нее потом подаваться дальше.
LaBarbeвопрос сколько времени это займет 😊
2. По итогам п.1 это будет просто эмиссия 1 миллиарда в общую мировую фин. систему, и никак нельзя будет проконтролировать, вернутся эти конкретные купюры куда-то или нет. Соответственно долларовая инфляция вырастет на производную от этого миллиарда величину везде в мире, включая и территорию США.
DIDI
Представьте,что вы нашли клад даже двадцатилетней давности.Какие-бы там не были денежные кюпюры в большинстве они уже не представляют ценности.Исключение пожалуй доллары и фунты,их примут,но они старого образца и их можно использовать только на их родине.В других странах нужно нести в банк менять,а там могут возникнуть вопросы о происхождении.С золотом такого не может произойти.
"Копи золото, сделай приятное будущим кладоискателям" 😊
DIDIага 😊
Представьте,что вы нашли клад даже двадцатилетней давности.
вот мне радость будущих кладоискателей кормить 😊
Пиастры!
😀 😀
Наемный Спецтроллинга ради
зачем я по вашему все пытался форум раскачать под очень длительный пеший БП драп, яхтинг, практиные авто?
DIDIОй ли? ФД Рузвельт готов с вами поспорить.
С золотом такого не может произойти.
rfghfk
Ой ли? ФД Рузвельт готов с вами поспорить.
И что?
Муссолини тоже приказал здать всё золото сначала под патриотические лозунги,а с 43года под страхом расстрела.Те,кто здали оказались после войны самыми лохами.Они стартовали с нуля ибо деньги старого режима стоили меньше бумаги,на которой были нарисованны.А те,кто сохранили имели все шансы продвинуться.Чему мои отец имел пример перед глазами.
DIDIА то,
И что?
DIDIчто ВСЁ может произойти.Эт ещё Рузвельт не карал несдавших, а такое тоже возможно.
С золотом такого не может произойти.
rfghfk
что ВСЁ может произойти.Эт ещё Рузвельт не карал несдавших, а такое тоже возможно.
а в советские времена золото ходили изымали по квартирам? иль байки?
Medved075а в советские времена золото ходили изымали по квартирам? иль байки?
Вы уточните какие конкретно советские времена.
ТОРГСИН не на ровном месте появился,а с целью изъять из оборота те драгметаллы,что не удалось изъять силой в революцию и первые за ней последующие годы экспроприации буржуазной собственности.
Medved075Не встречал такого. Торгсин в 30-е исправно обслуживал советских граждан, сдающих там драгметаллы.
а в советские времена золото ходили изымали по квартирам? иль байки?
DIDIЧо это буржуазной? Любой собственности.
экспроприации буржуазной собственности
rfghfk
Чо это буржуазной? Любой собственности.
Так любую собственность так и называли,ибо само слово собственность было контрреволюционным. 😀
button
вопрос сколько времени это займет 😊
возврат мешков долларов произойдет не скоро, потому как для этого некто должен за эти доллары у сша чтото купить. аэс или мбр они не продают, технологии тоже. остаются носки куриные окорочка и всякое барахло. а вот сами сша купили за доллары нефть или уран к примеру 😊
DIDIЭто и есть неприлично(даже опасно) богатый тип.Не мог вложить такую кучу ни во что, кроме золота.
десяток миллионов рублей
Medved075Не важно, когда вернется каждая конкретная купюра и вернется ли вообще. Деньги вольются в общую долларовую массу сразу же, как только впервые будут использованы в любых сделках, включая внесение на банковский счет. Не важно в какой стране, и не важно легально или не легально.
возврат мешков долларов произойдет не скоро
DIDI
В 90е беседовал с одним грузинским предпринимателем.Он сильно измельчал в новых экономических условиях.В советские времена был крупным цеховиком.Ещё перед олимпиадой заработал десяток миллионов рублей(полагаю,как большинство его соотечественников любил преувеличить).Что смог старался вложить в валюту,но это было очень сложно и опастно,поэтому скупал царские золотые и серебрянные монеты везде где только мог,что было легче.Первый удар получил от павловской реформы,но не смертельный.А вот с крахом СССР все его кучи денег обесценились.Смог начть новую жизнь в новых условиях только благодаря накопленному золото-валютному запасу.Открыл ресторан и гостинницу. 😀
правильно. в союзе то некуда было вкладываться от слова вообще.
даже покупка румынского гарнитура была вложением 😊 и когда у тбя все это уже есть, нажинали вкладываться в золото в виде ювелирки например.
но это имеет смысл если есть другие активы в достаточно количестве. жизнь штука такая, деньги могут срочно понадобиться, и куда пойдешь с золотом?
а уж в случае наступления П в любом виде, шанс сменять это золото на пулю резко возрастает
Но шутки в сторону, были у ОГПУ и откровенно кровавые методы. Например, 'долларовая парилка' или 'золотые камеры': 'валютчиков' держали в тюрьме, пока они не скажут, где спрятаны ценности, или родственники из-за границы не пришлют выкуп - 'деньги спасения'. Показательные расстрелы 'укрывателей валюты и золота', санкционированные Политбюро, также были в арсенале методов ОГПУ.
Только за 1930 год ОГПУ сдало Госбанку ценностей на сумму более 10 млн золотых рублей (эквивалент почти 8 т чистого золота). В мае 1932 года зампредседателя ОГПУ Ягода докладывал Сталину, что в кассе ОГПУ находится ценностей на сумму 2,4 млн золотых рублей и что вместе с ценностями, которые 'были ранее сданы Госбанку', ОГПУ добыло 15,1 млн золотых рублей (почти 12 т чистоты в золотом эквиваленте).
Методы ОГПУ худо-бедно позволяли заполучить крупные клады и сбережения, но в стране были ценности и другого рода. Их не прятали в тайниках или подполье, вентиляционных трубах или матрасах. У всех на виду они блестели обручальным кольцом на пальце, сережкой в мочке уха, нательным золотым крестиком, серебряной ложкой в комоде. Помноженные на 160-миллионное население страны, эти нехитрые вещицы, разбросанные по шкатулкам и сервантам, могли обернуться огромным богатством. По мере истощения золотых резервов Госбанка и роста валютных аппетитов индустриализации у руководства СССР крепло желание забрать у населения и эти сбережения. Нашелся и способ. Ценности населения в голодные годы первых пятилеток скупили магазины Торгсина - 'Всесоюзного объединения по торговле с иностранцами на территории СССР'.
Торгсин открыли в июле 1930 года, но поначалу он обслуживал только иностранных туристов и моряков в советских портах. Исчерпание золотовалютных запасов и нужды индустриализации заставили сталинское руководство в 1931 году - апогей безумства индустриального импорта - отворить двери торгсинов советским гражданам. В обмен на наличную валюту, золотой царский чекан, а затем и бытовое золото, серебро и драгоценные камни советские люди получали деньги Торгсина, которыми платили в его магазинах. С допущением в Торгсин голодного советского потребителя сонная жизнь элитных магазинов закончилась. Сияющие зеркалами торгсины в крупных городах и неприглядные лавчонки в богом забытых селениях - торгсиновская сеть покрыла всю страну.
Скорбным триумфом Торгсина стал страшный 1933 год. Счастлив был тот, кому было что сдать в Торгсин. В 1933 году люди принесли в Торгсин 45 т чистого золота и почти 2 т серебра. На эти средства они приобрели, по неполным данным, 235 000 т муки, 65 000 т крупы и риса, 25 000 т сахара. В 1933 году продукты составляли 80% всех проданных в Торгсине товаров, причем на дешевую ржаную муку приходилась почти половина всех продаж. Умиравшие от голода меняли свои скудные сбережения на хлеб. Зеркальные магазины деликатесов терялись среди мучных торгсиновских лабазов и дерюги мешков с мукой. Анализ цен Торгсина свидетельствует о том, что во время голода советское государство продавало продовольствие своим гражданам в среднем в три раза дороже, чем за границу.
http://www.forbes.ru/ekonomika/vlast/55689-zoloto-stalina
Medved075возврат мешков долларов произойдет не скоро, потому как для этого некто должен за эти доллары у сша чтото купить. аэс или мбр они не продают, технологии тоже. остаются носки куриные окорочка и всякое барахло. а вот сами сша купили за доллары нефть или уран к примеру 😊
С "эльбруса" пишете и на Як-ах летаете, или всё-таки Intel/AMD и Боинг?
Наемный СпецПо поводу километража 😊
А зачем я по вашему все пытался форум раскачать под очень длительный пеший БП драп, яхтинг, практиные авто?
Нужно научиться менять дислокацию на максимальные дистанции.
Для етого и нужна палатка утепленая синтепоном, теплая одежда, запасы воды и умение расходовать оптимально калории, те иметь лишний вес, как у меня
Я бы на мотоцикле поехал - если не зимой. Хард эндуро какой-нибудь, легкий
LaBarbe
Не важно, когда вернется каждая конкретная купюра и вернется ли вообще. Деньги вольются в общую долларовую массу сразу же, как только впервые будут использованы в любых сделках, включая внесение на банковский счет. Не важно в какой стране, и не важно легально или не легально.
Деньги на банковском счете это написанные на бумаге цифры,не более того.
Точнее,если их постоянно использовать,ими крутить,делая покупки и продавая потом,то да-это работают деньги,и вы их видите,используете,а если просто лежат на счете-то это просто циферка,а не деньги,потому что банки не имеют запасов таких в своем хранилище,чтобы сразу,единовременно рассчитаться со всеми своими клиентами(например на случай БП,если завтра скажут,что через неделю будет война,кризис,или потоп всемирный,то ломанувшиеся в банки держатели тех денег на счетах своих ничего не получат,наличность в банке конкретном закончится на втором-третьем клиенте из тясячь клиентов,которым бы захотелось получить свои деньги).
А на руках если деньги,то они пеииодически путем реформ превращаются в туалетную бумагу,и именно по причине ограничений возможности обмена их в момент реформы на новые деньги или покупки за них чего либо(какой дурак продаст за фантики что-то?
Потому народ интересуется самыми твердыми валютами,которые мменее подвержены рискам смены курса самой валюты или покупательской способности ее.
А золото оно всегда золото!
Какая бы реформа не произошла,и что бы не случилось,а за золотое небольшое золотое колечко всегда дадут пару мешков картошки,или пяток буханок хлеба.
андрей фон шеффертак то не самый выгодный обмен 😊
а за золотое небольшое золотое колечко всегда дадут пару мешков картошки,или пяток буханок хлеба.
button
так то не самый выгодный обмен 😊
Но часто единственно возможный!
TSXС "эльбруса" пишете и на Як-ах летаете, или всё-таки Intel/AMD и Боинг?
вы хотябы представляете добавочную стоимость например у изделия "айфон"? и реальную его ценность, в технологическом плане, включая затраченные ресурсы (сырье, софтина...) ? вот ЭТО и продают индейцам взамен на реальную нефть и проче, где добыча себестоимость 20 баксов к примеру, а продали за 50, охренеть выгода.
себестоимость афона - баксов 40. кремний-кварц-немного пайки)
зато при изготовлении афона задействовано 100 сотрудников, к примеру, а при добыче нефти - 5. вот и весь смысл наипалова.
Допустим, 20 лет назад можно было купить 3кг колбасы на 1гр. золота. Сейчас - 5кг. Золото подешевело? Хер там, мясо из колбасы исчезло.
Допустим, на 10-20гр. и раньше и сейчас можно было купить телевизор. 20 лет назад это надежный, долговечный и многим нужный агрегат. Сейчас это одноразовое фуфло, нужное только хомячкам.
Предположим, что и деньги и золото в качестве денег вдруг потеряли ценность. Из золота по-прежнему можно сделать технические и ювелирные изделия, а из фантиков... Оригами?
Изготовление золота это крайне энергоемкий процесс, поэтому ещё долго его будут добывать, а не производить.
То есть, золото - исчерпаемый ресурс, фантики - возобновляемый. Посадил небольшой лесок, подождал, переработал, напечатал и вуаля. При этом фантиков ВСЕГДА больше, чем золота и прочих материальных ресурсов.
Medved075
вы хотябы представляете добавочную стоимость например у изделия "айфон"? и реальную его ценность, в технологическом плане, включая затраченные ресурсы (сырье, софтина...) ? вот ЭТО и продают индейцам взамен на реальную нефть и проче, где добыча себестоимость 20 баксов к примеру, а продали за 50, охренеть выгода.
себестоимость афона - баксов 40. кремний-кварц-немного пайки)
зато при изготовлении афона задействовано 100 сотрудников, к примеру, а при добыче нефти - 5. вот и весь смысл наипалова.
А давайте, создайте айфон стоимостью 40 баксов. Вот как создатите, тогда и расскажете что там всего-то немного пайки и песочка.
miha999
Сравним золото с фантиками.
Допустим, 20 лет назад можно было купить 3кг колбасы на 1гр. золота. Сейчас - 5кг. Золото подешевело? Хер там, мясо из колбасы исчезло.
Допустим, на 10-20 и раньше и сейчас можно было купить телевизор. 20 лет назад это надежный, долговечный и многим нужный агрегат. Сейчас это одноразовое фуфло, нужное только хомячкам.
Предположим, что и деньги и золото в качестве денег вдруг потеряли ценность. Из золота по-прежнему можно сделать технические и ювелирные изделия, а из фантиков... Оригами?
Изготовление золота это крайне энергоемкий процесс, поэтому ещё долго его будут добывать, а не производить.
То есть, золото - исчерпаемый ресурс, фантики - возобновляемый. Посадил небольшой лесок, подождал, переработал, напечатал и вуаля. При этом фантиков ВСЕГДА больше, чем золота и прочих материальных ресурсов.
А теперь представьте, что открыли способ добывать золото дёшево. Ну например (гипотетически) как побочный продукт опреснения морской воды, там 5 килограмм золота содержится в 1 кубическом километре воды. Что произойдёт с ценой вашего "исчерпаемого ресурса"?
КМ
Об айфонах уже писали. Была и инсайдерская информация. Там действительно огромная наценка за брэнд, т.е., по сути, за имидж у хомячков.
Наработайте брэнд и имидж, это же пустяки, да? 😊
TSXНу например (гипотетически) как побочный продукт опреснения морской водыэто не совсем гипотетический вариант, просто пока дороговатый 😊
Так а ничего и не поменяется. Разница между "добывать" и "выращивать" все равно останется. Золото конечно же упадет в цене, но не обесценится до нуля. Из него начнут делать вещи, которые сейчас делать слишком дорого. Например, нормальные контакты в аппаратуре 😊
Так или иначе, оно останется не слишком распространенным, а отсюда недешевым, МАТЕРИАЛОМ. А фантики? Дело-то идет к тому, чтобы и от них отказаться. Велика ли ценность набора единиц и нулей, если он несет в себе лишь информацию типа "у Васи 15 уе, у Пети 32 уе"? А сбой/авария/умысел превращают эту информацию в ничто.
TSXНаработайте брэнд и имидж, это же пустяки, да? 😊
Это воздух.
P.S. Но вы можете создавать запасы на черный день, покупая и складируя "айфоны".
miha999
это не совсем гипотетический вариант, просто пока дороговатый 😊
Так а ничего и не поменяется. Разница между "добывать" и "выращивать" все равно останется. Золото конечно же упадет в цене, но не обесценится до нуля. Из него начнут делать вещи, которые сейчас делать слишком дорого. Например, нормальные контакты в аппаратуре 😊
Так или иначе, оно останется не слишком распространенным МАТЕРИАЛОМ. А фантики? Дело-то идет к тому, чтобы и от них отказаться. Велика ли ценность набора единиц и нулей, если он несет в себе лишь информацию типа "у Васи 15 уе, у Пети 32 уе"? А сбой/авария/умысел превращают эту информацию в ничто.
Дороговатый это если целью ставить добычу золота, а если добываем пресную воду, а половина таблицы Менделеева как побочка образовалась, то цена минимальна.
Если золото упадёт в цене, то и сбережения, номинированные в золоте пойдут вслед за ним.
Деньги это согласие Васи работать за эквивалент 15 буханок хлеба например 😊 Ну можно ему дать буханки, если он их легко поменяет на рубашку, которая ему нужна. Так ценность добавляется что-ли?
Сбой/аварию и умысел по возможности перекрыли резервированием, контролем и страховкой, всех устроил результат. Золто тоже знаете ли может сменить владельца не по доброй воле владельца.
miha999зеленый фантик ты легко и непри нужденно где угодно обменяешь на что угодно. а вот с золотом посложнее
При этом фантиков ВСЕГДА больше, чем золота и прочих материальных ресурсов.
TSXА теперь представьте, что открыли способ добывать золото дёшево. Ну например (гипотетически) как побочный продукт опреснения морской воды, там 5 килограмм золота содержится в 1 кубическом километре воды. Что произойдёт с ценой вашего "исчерпаемого ресурса"?
еслибы это было так легко, давно бы добывали... Это ОЧЕНЬ дорого. Да и в водах он конечен...
КМЭто воздух.
Пользуетесь телефонами из сарая дядюшки Ляо? 😊
КМ
P.S. Но вы можете создавать запасы на черный день, покупая и складируя "айфоны".
Предпочту акции Apple
buttonзеленый фантик ты легко и непри нужденно где угодно обменяешь на что угодносейчас - да.
Речь шла НЕ о краткосрочной перспективе.
miha999Предположим, что и деньги и золото в качестве денег вдруг потеряли ценность.Согласие Васи штука ненадежная, а некий материальный объект, не зависящий от Васи - вполне.
кайванеслибы это было так легко, давно бы добывали... Это ОЧЕНЬ дорого. Да и в водах он конечен...
В докладе 'Пределы роста', подготовленном под руководством Дерека Медоуза по заказу сообщества видных учёных и политиков - Римского клуба, впервые сформулирована идея ограниченности наших возможностей. Но общеизвестной и общепризнанной в широчайших массах она стала вследствие активной и эффектной агитации поборников охраны окружающей среды. Их вождь - профессор экологии Стэнфордского университета Пол Эрлих - оказался не только неплохим биологом, но и блистательным пропагандистом.
Но против прославленного агитатора выступил мало кому известный профессор экономики Мэрилендского университета Джулиан Саймон. Он заявил: по мере исчерпания ресурса его цена растёт - значит, задолго до этого исчерпания наука и инженерия найдут способ заменить его чем-нибудь подоступнее и поэтому подешевле. А чтобы доказательство было нагляднее, Саймон предложил пари: цена любого сырья в ближайшие десять лет упадёт.
Эрлих принял вызов. Условия пари были для него крайне выгодны: если за десять лет подорожает хотя бы один из пяти выбранных лично им видов сырья - он победит.
Эрлих выбрал пять металлов - редких и совершенно необходимых. Вольфрам - основа жаростойких сплавов, необходимых энергетике, и керамики для металлообрабатывающих инструментов. Медь - протянутые по миру провода: линии связи, электропередачи, электродвигатели: Никель и хром - нержавеющие стали, защитные покрытия. Олово - защита консервных банок и медной посуды. Всё это отрасли необходимые и быстроразвивающиеся. По мере их роста цена сырья обязана вырасти!
А через десять лет Пол Эрлих вынужден был публично заплатить Джулиану Саймону за проигранное пари. И никто из экологистов более не рискует этот вызов принять. Подвёл их технический прогресс.
В момент заключения пари цены всех выбранных Эрлихом металлов росли. Поэтому инженеры нашли способы обойтись без дорогого сырья.
Режущий инструмент теперь состоит в основном не из карбида вольфрама, а из корунда: окись алюминия составляет чуть ли не десятую долю земной коры, входит в любую глину, её запасов хватит миру на миллионы лет. По этой же причине алюминий потеснил медь из проводов. В системах связи медь сменило стекловолокно (сырьё - обычный песок). Слой олова на консервных банках стал тоньше в десятки раз - защиту их ныне обеспечивают прежде всего синтетические лаки. Усовершенствованы способы нанесения хромовых и никелевых покрытий: они стали плотнее - значит, можно их делать тоньше. Да и сплавы выработаны новые, с меньшей долей вольфрама, никеля, хрома.
Самих этих металлов на Земле не стало больше (разве что никелевые месторождения нашлись новые). Но потребляют их куда меньше. Цена соответственно упала. Не помогла Эрлиху даже инфляция. Как раз в десятилетие знаменитого пари она была весьма ощутима.
Но выбранные им металлы подешевели намного заметнее бумажных денег.
button
зеленый фантик ты легко и непри нужденно где угодно обменяешь на что угодно. а вот с золотом посложнее
Золото - это очень долговременная перспектива. Оно не альтернатива заначки на текущие расходы или приобретение чего-то дорогостоящего.
КМСнова не по теме, но зато все узнали какой вы
... креативный и обеспеченный.
если бы я за золото агитировал, то не обеспеченный, да? 😊
КМЗолото - это очень долговременная перспектива. Оно не альтернатива заначки на текущие расходы или приобретение чего-то дорогостоящего.
Может и вообще в течение жизни не вырасти, а то и упасть. Вырасти тоже может.
если бы я за золото агитировал, то не обеспеченный, да?
С айфонами вы уходите сильно в сторону. Как смотрится со стороны я написал. Ничего личного. Даже свое сообщение удалил. Чтобы еще больше не уводить разговор в сторону. Если каким-то образом задел, приношу извинения.
Что касается темы, то в соседнем разделе любопытная ссылка:
http://www.banki.ru/services/responses/bank/tcs/
Она очень хорошо иллюстрирует банковскую систему РФ. Поэтому каким-то образом связываться с банками (а это может потребоваться в случае приобретения слитков и золота) не стоит. Точнее с каждым днем становится все рискованнее.
кайванеслибы это было так легко, давно бы добывали... Это ОЧЕНЬ дорого. Да и в водах он конечен...
так давно из вод и добывали... еще в 14 веке.
парусник-пушки-толпа конкистадоров... 😊))
КМИскренне не понимаю, какие голоса в голове Вас подвигли к таким выводам. Мне было предложено делать сбережения в айфонах, я выразил мнение что акции их производителя лучше.Прошу извинить, но с айфонами вы уходите сильно в сторону. Как смотрится со стороны я написал. Ничего личного.
КМ
Что касается темы, то в соседнем разделе любопытная ссылка:http://www.banki.ru/services/responses/bank/tcs/
Она очень хорошо иллюстрирует банковскую систему РФ. Поэтому каким-то образом связываться с банками (а это может потребоваться в случае приобретения слитков и золота) не стоит. Точнее с каждым днем становится все рискованнее.
Вы про 115ФЗ?
Ну да, можно попасть под контроль
http://www.consultant.ru/docum...040c9c9f2d22b5/
TSX
выразил мнение что акции их производителя лучше.
Я не знаю каков в РФ порядок покупки акций зарубежных компаний, а в США порядок продажи неризедентам. Как мне кажется, здесь полно подводных камней.
КМЗолото - это очень долговременная перспектива. Оно не альтернативатак я про это и не говорил. Это относилось к временнЫм промежуткам 30-60лет (см. первое сообщение в теме). И только в совокупности с другими средствами.
Кроме того, я не агитировал за банковское золото.
TSXА давайте, создайте айфон стоимостью 40 баксов. Вот как создатите, тогда и расскажете что там всего-то немного пайки и песочка.
А вы думаете-его себестоимость больше? 😊))).
Я вот самолично как то раз сдал на ремонт по гарантии планшетник,причем довольно дорогой при продаже его в розницу.
Когда получал обратно,заметил,что получаю обратно такой же,но не мой(царапины в некоторых местах не совпадали с моим,точнее отсутствовали).
Так вот,я сдуру начал права качать,мой "отдайте мое,вы что то перепутали,мне только надо было вход для зарядки починить,буду жаловаться,в суд подам,епта...".
Знаете,что мне девушка ответила?
Вот как раз то самое,что им выгоднее выдать мне новый,чем деталь эту заказывать,паять,мастера на ставке держать.....
Тогда я спросил,сколько же для них стоит новый планшет?
Ну вот как раз такую стоимость она мне и шепнула на ухо,потихому так,чтоб остальные не слышали! 😊)))).
андрей фон шеффернету у него себестоимости
А вы думаете-его себестоимость больше? ))).
КМВ очень долговременной перспективе например пригонят на орбиту золотой астероид размером с Эверест.
Золото - это очень долговременная перспектива.
LaBarbeВ очень долговременной перспективемы все сдохнем. И не важно, с астероидом или без. Так теперь что, на всё забить и подыхать прямо сейчас? Чтоб не заморачиваться всякими вопросами.
LaBarbeИли два астероида размером с Эверест набитые баксам, и за бакс снова давать будут не больше 73 копеек.
В очень долговременной перспективе например пригонят на орбиту золотой астероид размером с Эверест.
Маразматить так маразматить
😊
КМЯ не знаю каков в РФ порядок покупки акций зарубежных компаний, а в США порядок продажи неризедентам. Как мне кажется, здесь полно подводных камней.
Если денег не очень много:
1. Звоните любому крупному брокеру, спрашиваете "Есть выход на биржу СПб?".
2. Если ответ "Да", и тарифы устраивают, подписываете с ним договор, вносите деньги на счёт.
3. Включаете терминал, выбираете акцию, сколько купить и нажимаете кнопку [Buy].
Если денег много, выбираете какого-нибудь иностранного брокера, работающего с физлицами из РФ. Interactive Brokers или подобное.
Акции США продаюся без проблем кому угодно без камней, было бы странно увидеть с их стороны препятствия вливанию денег в экономику.
Аналогично в обратную сторону, нерезиденты РФ спокойно затаривали акции и облигации российских компаний, пока их не пуганули санциями.
андрей фон шефферА вы думаете-его себестоимость больше? 😊))).
Вот вас уже двое, смело открывайте произодство 😊 Деньги из воздуха! Халява!
Кто вам сказал, что в пост БП айфон, мерседесы и прочее лакшери просядет в цене, а не наоборот, подорожает?
Что, не будет БП мажоров в пост БП?
Будут они с рабами расплачиваться картофелем, а сами будут ездить также на мерсах.
Я приведу как доказательства продажи новых Мерсов в Украине.
В стране, где економика упала в ТРИ раза, колво новых Мерсов увеличилось на 22%.
Лакшери квартиры раскуплены в недостроях.
Даже без кредитов.
Будут они с рабами расплачиваться картофелемНе, клубникой 😊
Кто вам сказал, что в пост БП айфон, мерседесы и прочее лакшери просядет в цене, а не наоборот, подорожаетЭскьюз ми сэр! Если в постБП сохранились сотовая сеть, высокомарочный бензин, инфраструктура содержания лакшери ( газ, электричество, водоснабжение, канализация) значит это был какой-то спецефический БП.
А если всего этого нет, то на куй Вам лично нужен айфон без связи, лакшери-квартира без канализации, отопления и электричества, и мерседес с запоротым от хренового масла и бензина движком?
стране, где економика упала в ТРИ раза, колво новых Мерсов увеличилось на 22%.Напомнить пожалуйста, сколько млн долларей получено в виде иностранных кредитов? 😛
И да! Падение экономики - это не БП. БП - это отсутствие экономики 😞
Заметил тенденцию: при понижении уровня жизни золото падает в цене, при повышении - растёт. Общая долгосрочная покупательная способность золота медленно но постоянно снижается.
Наемный СпецБП-мажоры будут кататься на постБП самокатах.
не будет БП мажоров в пост БП?
Кто не согласен, может идти дальше 😀
kalmuik
Эскьюз ми сэр! Если в постБП сохранились сотовая сеть, высокомарочный бензин, инфраструктура содержания лакшери ( газ, электричество, водоснабжение, канализация) значит это был какой-то спецефический БП.
А если всего этого нет, то на куй Вам лично нужен айфон без связи, лакшери-квартира без канализации, отопления и электричества, и мерседес с запоротым от хренового масла и бензина движком?
В разьебаном Берлине разве не ездили Мерседесы? Правда ездили там не соасем немцы на них, но не суть же.
Или разьебаный город для вас не совсем БП?
Канаху окупационная власть и связь быстро сделают, а вот айончики будут у новых елитников.
Да, цена на них можетюи просядет, но тогда цена просядет на все, кроме жраьвы.
Если не подорожает
kalmuik
Детройт пока что 😛
Кто не согласен, может идти дальше 😀
Детройт немного не такой, каким рисуют его себе ватаны. В нормальном квартале цена на хату составит от 150 килобаксов.
Правда во Флориде такой дом уже будет стоить за 300
Те дома, что вы видите по смешной цене находятся либо в ж.., либо долги по налогам стоимость в дом)
Детройт немного не такой,Не нравится Детройт?
Другой пример:
Столица маленькой, но гордой республики в Российской федерации. На улицах по несколько дворов подряд с надписями "продаётся". В наличии имею три жилых дома в центре города. Разговаривал с друзьями из местных насчёт сдачи внаём. Говорят, что многие сдают жильё за оплату коммуналки и присмотр. 😞
button
зеленый фантик ты легко и непри нужденно где угодно обменяешь на что угодно. а вот с золотом посложнее
Обменяйте зелёный фантик года эак 40го(за исключением территории США)? 😀
TSXА теперь представьте, что открыли способ добывать золото дёшево. Ну например (гипотетически) как побочный продукт опреснения морской воды, там 5 килограмм золота содержится в 1 кубическом километре воды. Что произойдёт с ценой вашего "исчерпаемого ресурса"?
То же самое что и ценой на серебро
TSXЕсли денег не очень много:
1. Звоните любому крупному брокеру, спрашиваете "Есть выход на биржу СПб?".
2. Если ответ "Да", и тарифы устраивают, подписываете с ним договор, вносите деньги на счёт.
3. Включаете терминал, выбираете акцию, сколько купить и нажимаете кнопку [Buy].Если денег много, выбираете какого-нибудь иностранного брокера, работающего с физлицами из РФ. Interactive Brokers или подобное.
Акции США продаюся без проблем кому угодно без камней, было бы странно увидеть с их стороны препятствия вливанию денег в экономику.Аналогично в обратную сторону, нерезиденты РФ спокойно затаривали акции и облигации российских компаний, пока их не пуганули санциями.
Interactive и такие как они ориентированы на зарабатывание денег с комиссий за счёт активно торгующих клиентов и они это стимулируют давая торговать с плечом. Для долговременных инвестицый надо искать других, более ориентированных на долгосрочного клиента
Про мужика, который спрогнозировал ВМВ. Решил найти самое безопасное место на Земле. И счёл таким удалённый от основных театров военных действий островок в Тихом океане. Ну и выбрал из множества островков Гуадалканал.
Наемный СпецБП,-власти нет как таковой,в том числе и оккупационной.
Канаху окупационная власть и связь быстро сделают
kalmuik
Ну и по золоту:
Заметил тенденцию: при понижении уровня жизни золото падает в цене, при повышении - растёт. Общая долгосрочная покупательная способность золота медленно но постоянно снижается.
Бинго!
именно это я и пытаюсь донести. В формате обсуждения палатного вопроса, это инвестиция совершенно никчемная, потому как при наступлении любого П цена на золото упадет очень стремительно, потому как его будут пытаться сбыть, тоесть так оно под подушками, а чем мощнее П тем больше его будет вываливаться на рынок, причем на черный рынок, который от его цены еще солидный кусок отъест
DIDIОбменяйте зелёный фантик года эак 40го(за исключением территории США)? 😀
а гдеж я возьму фантик которому даже не 30-60, а уже 80 лет? 😊
я конечно сам не против жить вечно, но увы 😊
Или разьебаный город для вас не совсем БП?Ага! Это когда ВСЁ население обеспечено питанием? Когда установлена жёсткая власть (вплоть до комендантского часа)? Когда работают больницы? Это батенька далеко не БП.
Если уж рассматривать что-то приближенное к БП, то разве что Сараево. Ну или африканские замесы. Да и то, скорее средний такой ЛП.
Большой 3,14здец, батенька, он потому и 3,14здец, что и жопу печёт, и съиппацца некуда. А всё остальное, так... - неприятности.
DIDIОбменяйте зелёный фантик года эак 40го(за исключением территории США)? 😀
Ebay 😊
buttonБинго!
именно это я и пытаюсь донести. В формате обсуждения палатного вопроса, это инвестиция совершенно никчемная, потому как при наступлении любого П цена на золото упадет очень стремительно, потому как его будут пытаться сбыть, тоесть так оно под подушками, а чем мощнее П тем больше его будет вываливаться на рынок, причем на черный рынок, который от его цены еще солидный кусок отъест
Кстати, недвижка аналогично - покупательная падает и цена метра тоже и аренда за ней.
DIDIhttp://www.prostobankir.com.ua...a_edinitsa_ssha
Обменяйте зелёный фантик года эак 40го(за исключением территории США)?
TSXКстати, недвижка аналогично - покупательная падает и цена метра тоже и аренда за ней.
в бп недвижка то понятно становится просто "адресом где я жил".
За исключением индивидуальнхы жилых домов правильной конфигурации. Рыночная их стоимость при этом не имеет значения вообще никакого.
Но вот в случае экономического пэ, в городах недвига подешевеет до нуля _самой последней_ потому как работа будет в городе до последнего. в отличие от пригорода в 100 км от сраней-рязаней.
buttonа гдеж я возьму фантик которому даже не 30-60, а уже 80 лет? 😊
я конечно сам не против жить вечно, но увы 😊
Один мой знакомый делал ремонт в НьюЙорке в квартире в доме начала двадцатого века постройи.Ремонт был капитальный и меняли всё,включая планировку.Обнаружил в стене старую жестяную коробку из-под печенья,в коробке четыре тысячи долларов банкнотами 30х.Так их спокойно потом принимали в местных магазинах стройматериалов.Дело было десять лет назад.
Medved075И шо,-таки для всех 👍?
как работа будет в городе до последнего
button... это инвестиция совершенно никчемная, потому как при наступлении любого П цена на золото упадет очень стремительно, потому как его будут пытаться сбыть, тоесть так оно под подушками, а чем мощнее П тем больше его будет вываливаться на рынок, причем на черный рынок, который от его цены еще солидный кусок отъест
Это ваши домыслы. Выше уже многократно говорили, что при СЕРЬЕЗНОМ КРИЗИСЕ (БП) только на золото удавалась с гарантией выменять например жратву. Это подтверждает опыт тысячелетий. Никакие баксы, гривны, облигации и акции Газпрома, а также Лексусы и айфоны нах будут кому нужны.
Предложите свое средство, компактное, понятное средство заменитель золоту в универсальный БП???
jim hokins
И шо,-таки для всех 👍?
хоть какая то, за копейки на жратву - но на порядок больше чем в удалении от города. Бо выточить в деревне какуюнить шайбу и получить в оплату 10 яиц - это не работа а просаживание материала, куры то и у самого есть, а вот одеться в яйца - проблематично. А за одежду в городе попросят не 10 яиц а ведра три 😊
kalmuik
Ну и по золоту:
Заметил тенденцию: при понижении уровня жизни золото падает в цене, при повышении - растёт. Общая долгосрочная покупательная способность золота медленно но постоянно снижается.
При всем уважении, немного не так
😊
На курс скупки-продажи золотого лома и монет влияет в основном курс AU к $, а затем и разумеется к рублю на вторичном рынке. Экономическая ситуация в стране ЗНАЧИТЕЛЬНО влияет на объем который несут к перекупам, но на цену это влияет, но мало, если конечно конкретный перекуп не борзеет. Я длительное время имею некоторое отношение к данному рынку, поэтому уверен в том что говорю.
Это ваши домыслы. Выше уже многократно говорили, что при СЕРЬЕЗНОМ КРИЗИСЕ (БП) только на золото удавалась с гарантией выменять например жратву.В Ленинграде золотое кольцо стоило полбуханки хлеба. И вы при этом говорите что золото не упало в цене?
Предложите свое средство, компактное, понятное средство заменитель золоту в универсальный БП???Тушонка в СВОЕМ подвале 😊 😊 😊.
Medved075
в городах недвига подешевеет до нуля _самой последней_ потому как работа будет в городе до последнего. в отличие от пригорода в 100 км
наоборот, город сдохнет первым.
Наум
Тушонка в СВОЕМ подвале 😊 😊 😊.
Я не говорю, что не подешевеет, но за кольцо в Питере можно было купить условно булку хлеба и безусловно остаться в живых, в отличии от того у кого этого кольца не было. Т.е. золото теряет, но сохраняет хотя бы часть стоимости в отличие от остального.
Тушенка, конечно да, но вдруг вы вынуждены резко драпать (эпидемия например) дороги забиты, на себе много не унесешь, а кг золота вполне.
Или случилось наводнение и все залито грязной холодной водой и нырнуть в погреб нет в данный момент технической возможности?
НаумЗолото в цене не упало-хлеб подорожал.
В Ленинграде золотое кольцо стоило полбуханки хлеба. И вы при этом говорите что золото не упало в цене?
Агафоныч *спорно что полбулки спасуть жизнь... а вот то что появляется дополнительный шасн сменять кольцо на жизнь или здоровье 😊 - это да 😊
безусловно остаться в живых, в отличии от того у кого этого кольца не было.
кайваннееее! сначала сша кирдык придет 😊
наоборот, город сдохнет первым.
Medved075Да ну?ДЛЯ ВСЕХ 👍?
хоть какая то, за копейки на жратву - но на порядок больше чем в удалении от города
Я прекрасно помню начало 90-ых,когда начали горожане МАССОВО скупать хатки типа времен Т.Г.Шевченко в селах,потому как в городе делать стало решительно нечего и выжить было невозможно(банально не на что купить еду,не говоря об остальном).Вал скупки недвиги в селе спал примерно в 1997 году,а само явление сошло на нет в начале 2000-ых,когда ситуация с работой в городе НОРМАЛИЗОВАЛАСЬ.
После этого покупки носили единичный характер,-типа не ПМЖ а дачи на лето.Так что не свисти дружище 😊.
Medved075При СЕРЬЕЗНОМ экономическом ПЭ в городе(где по большому счету ничего не производят) могут проситб за одежду хоть 33 ведра,- поставки шмота из Китая на обмен НЕ БУДЕТ.И не только шмота,а и всего остального.
за одежду в городе попросят не 10 яиц а ведра три
кайванВеликовозрастный детинушко медвед наверно прогуливал уроки истории в школе,-иначе вполне мог изучить ситуацию в родной стране в 1916-1923 годах и не городить ерунду.
наоборот, город сдохнет первым
Агафоныч *Ну если в качестве остального считать буханку хлеба,-это остальное может очень даже не только не потерять стоимости,но и ОЧЕНЬ ее увеличить.
Т.е. золото теряет, но сохраняет хотя бы часть стоимости в отличие от остального.
jim hokinsДжим, твое предложение как я понял перекладываться в пекарни и элеваторы?
Ну если в качестве остального считать буханку хлеба,-это остальное может очень даже не только не потерять стоимости,но и ОЧЕНЬ ее увеличить.
😛
Arkan137
Что то мне кажется что и эта тема все так же сведется к одному знаменателю - Накупить ящики с тушенкой, мешки с гречкой и сидеть ждать когда наступит БП и в это мрачное время свои зОпасы менять на золото, из расчета что когда все восстановится мы будем богаты...
Не обязательно с целью наживы!
Остаться бы живым!
А это удастся далеко не всем.
И тушняк нужен,и другая еда,и вещи для разных сезонов,и бункер,а желательно еще и золото в запасе.
И все,чтобы до того бункера добраться,когда начнутся первые признаки БП.
DIDI
Золото в цене не упало-хлеб подорожал.
Именно
Агафоныч *Если у вас есть лишний миллиард,-непременно.
Джим, твое предложение как я понял перекладываться в пекарни и элеваторы?
Золото в цене не упало-хлеб подорожалзначит в КОНЕЧНОМ ИТОГЕ правым оказался тот кто "сделал" запасы хлеба (или тушонки 😊) , а не золота.
Наумк вопросу нужно подходить комплексно,а так,-да
запасы хлеба (или тушонки
кайваннаоборот, город сдохнет первым.
если безвластие полное то да. но у человеков принято выбирать иль захватывать власть и начинать всеми рулить, так вот в городах это по ряду причин сделать проще. хотяб потому шо дороги там и связь, отопление и промышленные обьекты. ясен пень шо городок где один сахарный завод и администрация , а население в частных домиках живет, не является перспективным вложением в недвигу, оттуда все двигать наоборот будут кучками 😊
Medved075без электроэнергии пустой звук.А система энергоснабжения рухнет в первую очередь.
связь, отопление и промышленные обьекты
НаумВообщето у меня высшее экономическое образование. 😀
значит в КОНЕЧНОМ ИТОГЕ правым оказался тот кто "сделал" запасы хлеба (или тушонки 😊) , а не золота.
Так вот законв экономики никто не отменял-это говаривал ещё наш профессор.
Есть такое понятие как экономика военного времени,но она существует по всё тем-же законам.Просто меняется стоимость товаров.
Если в определённое время сделать апример запасы дизельного топлива,то в изменившихся экономических условиях его цена можен изменится в разы.Тоже самое и с тушонкой или хлебом,меняется их цена в силу тех или иных причин.Цена предметов первой необходимости в военное время растёт из-за снижения их предложения.Вот и всё.
jim hokins
без электроэнергии пустой звук.А система энергоснабжения рухнет в первую очередь.
а вот откуда такая уверенность? аэс чтоб специально заглушить надо мероприятия некоторые проводить.. и зачем глушить? если только синхра пропала, иль как там его.. она ж сама по себе вроде не автономная?
Золото в цене не упало-хлеб подорожал.Из рассказов стариков: в голод золотое кольцо меняли емнип на ведро зерна.
Вообщето у меня высшее экономическое образование.Посчитаем? Сейчас 10 кг зерна пшеницы сейчас стоит 80-110 руб.
Так вот законв экономики никто не отменял-это говаривал ещё наш профессор.
Колечко золотое 6000-10 000 руб. Эквивалент золотого колечка ~ 60-100 вёдер зерна.
По тем-же рассказам расчёт шёл именно в зерне, а не в муке. Почему, думаю понятно.
Я не призываю отказываться от золота. Просто не считаю нужным уповать на него.
Из личного опыта: на протяжении 90-х годов держал КРС (до 19 голов) в городе. Жена продавала молоко. Проблем с финансами не было. Золотые побрякушки покупал ей не напрягаясь. По моей субъективной оценке, в 90-е золото было относительно дешевле чем в 80-е и в 2000-е.
Сейчас золото не сильно дорогое, но имхо его искусственно дискредитируют.
вот откуда такая уверенностьЭлементарно Ватсон. Одна рухнувшая опора высоковольтки = обесточенный город.
Повторяю. Если существует центральная власть (хотя-бы в масштабах региона), работают коммунальные службы, больницы, есть запасы продовольствия и предметов первой необходимости - это не БП, а временные неприятности.
Medved075Для этого достаточно резко снять потребление,либо чтобы оно упало ниже критического уровня и автоматика сама аварийно заглушит реактор.Такая-же картина будет если частота в сети упадет ниже 49,5 Герц,-усьо,фенита ля комедия.
аэс чтоб специально заглушить надо мероприятия некоторые проводить
Medved075Автоматика защиты реактора подобными философскими 👍 вопросами не задается.
зачем глушить?
kalmuik
10 кг зерна пшеницы В 10литровом ведре 12-15кг пшеницы...Колечко золотое 6000-10 000 руб. В те времена люди были скромнее и обручалки были 2-3 грамма
Я не призываю отказываться от золота. Просто не считаю нужным уповать на него а Я призываю НЕотказываться от золота в долгосрочных накоплениях и считаю что нужно уповать ТОЛЬКО на него
Сейчас золото не сильно дорогое, но имхо его искусственно дискредитируют
Ибо если плебеи начнут его скупать, выбрасывая некчёмные бумажки, то им нихрена неостанется, исчезнут рычаги влияния на нас
кайванвас нае,в общем обманули 😊
В 10литровом ведре 12-15кг пшеницы
кайванрычагов СТОЛЬКО,что никчемное золото в этом контексте упоминать моветон.
исчезнут рычаги влияния на нас
если плебеи начнут его скупать, выбрасывая некчёмные бумажки, то им нихрена неостанется, исчезнут рычаги влияния на насНемножко не так. Есть подозрение, что сейчас идёт валютная война против долларя. Грубо говоря: мистер Трамп против господина Путина со товарищи. И как это не парадоксально, низкая цена на золото нужна и тому и другому. Трампу - дабы демонстрировать незыблемость доллары, Путину - дабы накупить побольше золота бездарно просранного ранее. Потому и тот и другой не заинтересованы в повышении спроса а значит и повышении цены на золото.
ИМХО как только кто-то из них победит, цена на золото скакнёт вверх. Потому как запасы золота у игроков немаленькие, и терять их стоимость никто не захочет.
[/B]10литровом ведре 12-15кг пшеницы...
[B]Вообще-то примерно 10 кг зерна пшеницы в 12-литровом ведре, ячменя в 15-литровом.
Если что, больше 30 лет занимаюсь скотоводством 😛 . Так что такие вещи знать необходимо.
kalmuik9-10 кг в 12 литровом ведре,в зависимости от качества этой самой пшеницы.
Вообще-то примерно 10 кг зерна пшеницы в 12-литровом ведре
9-10 кг в 12 литровом ведре,в зависимости от качества этой самой пшеницы.Ага. А ещё в зависимости от того продаёшь или покупаешь 😛
Обычно взвешивается одно ведро. Потом счёт по вёдрам. 5 вёдер - мешок. Если продаёшь - формируешь горку. Если покупаешь - стараешься ладошкой выемку сделать. Вроде мелочь, а когда пару тонн мешками набираешь, то заметно. С бункера всегда тяжелее, с тока легче. Но тут рукой пробовать надо. У меня вообще привычка - весы с собой брать.
Puschistik
Не, я лучше буду прозябать в офисе. Клубничные плантации не для меня..
Я зарабатываю 1100 евро или больше 77000 рублей.
За питание и сьем я ничего не плачу. Да, вы можете сказать "а я зарабатываю и 150 тысяч, нашел чем удивить".
Только большинство граждан РФ зарабатывает 30 тысяч, а в регионах и по 15. Да еще и заплатить коммунальные платежи и за сьем.
Получится тысяч 20.
Желанию всем гражданам РФ такой БП как у меня.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022922/22922399_30
239.png][/URL]
Наемный СпецЯ зарабатываю 11
килограмМов клубники?
НаумкилограмМов клубники?
11 это две палки. какойто стремный заработок 😊)
kalmuik
Ага. А ещё в зависимости от того продаёшь или покупаешь 😛
Обычно взвешивается одно ведро. Потом счёт по вёдрам. 5 вёдер - мешок. Если продаёшь - формируешь горку. Если покупаешь - стараешься ладошкой выемку сделать. Вроде мелочь, а когда пару тонн мешками набираешь, то заметно. С бункера всегда тяжелее, с тока легче. Но тут рукой пробовать надо. У меня вообще привычка - весы с собой брать.
вот и встретились интересы торговца и скотовода 😊)))))
тоже что ли поумничаю 😊
с партии зерна берутся точечные пробы 😊, формируется общая проба 😊
потом в дело идет такая старинная приблуда, пурка называется 😊 и вуаля 😊
ЗЫ в лаборатории просто работаю 😊
kalmuikпросто в 90е хлынуло дешевое низкокачественное турецкое золото на рынок 😊
По моей субъективной оценке, в 90-е золото было относительно дешевле чем в 80-е и в 2000-е.
Medved075Тебе что,-бабы не дают?То трехлитровые бутли пытаешься в анус засунуть,то аналогии у тебя все по Фрейду 👍...
11 это две палки
Medved075Щас обидится и опять НИК сменит. 😊
11 это две палки.
11 это две палки. какойто стремный заработокфсе может быть, я просто забыл шо он с плантацЫй (клубничных 😛)
jim hokins
Тебе что,-бабы не дают?То трехлитровые бутли пытаешься в анус засунуть,то аналогии у тебя все по Фрейду 👍...
гм. почему "бабы"? у тебя что - гарем? 😊))
моя в отпуск уехала, в Болгарию на месяц - родовое гнездо у ней тама 😊)
Medved075ну тогда все понятно,-вопросов больше не имею
моя в отпуск уехала, в Болгарию на месяц
Вот на случай БП драпа золотишко как раз и пригодится.
DIDI
Несколько неверно представлять золото ввиде некой формы оплаты за хлеб и сахар.В глобальный БП я не верю,а ЛП много где есть.В той-же Сирии к примеру достаточно успешные в местном социуме люди имевшие высокий уровень жизни со своей виллой,дорогими автомобилями и статусом в обществе превращались в голозадых беженцев стучащихся в ворота Европпы. с несколькими тысячами долларов на кармане иайфоном(в лучшем случае).Стартовать на новом месте,даже если тебе присвоили стататус беженца и с новым местом жительства нет проблемм очень непросто.Если ты был хирургом в сирии,то в Италии не сможешь работать даже медбратом ибо нужны европейские документы об образовании.Я столкнулся со случаем когда человек бывший в Сирии заведующим отделением в больнице в Италии городе Остия ходил по домам делал уколы и ставил капельницы,что-бы заработать на пропитание своей семье,хотя и это нелегальная деятельность ибо диплом всё равно нужен.
Вот на случай БП драпа золотишко как раз и пригодится.
Согласен. Но монета сама по себе дорогая. Как быть если необходима часть суммы:
Агафоныч *на сколько неплохо,где и при каких условиях?
все это довольно неплохо меняется одно на другое
Агафоныч *
Есть так называемый лом, б/у золотые изделия, серьги 1-2 грамма, тонкие кольца, тонкие цепочки. Есть серебряные монеты, все это довольно неплохо меняется одно на другое, в чем проблема?
проблема в том что обычному городскому лохо-сапиенсу это "золото" продают в сильно разбавленном состоянии. независимо от пробы и надписей. все ваши цепочки-колечки и тп - это типа сплава жевтого цвета, из которого на хоз рынках китайские "латунные" краны продают. и реальная стоимость этой ювелирки - наверное чуть дороже чем тот кран. нормальные изделия кончились в 90х годах.
jim hokinsВ каждом более-менее крупном ;100тыс. городе есть места где собираются нумизматы. Потолкайтесь там. То что вы, как и большинство, мало в этом деле понимает, понятно, так то и я мало понимаю например в хирургии и самолетостроении. А есть некоторые, для которых эти области вполне понятны.
на сколько неплохо,где и при каких условиях?
Medved075Печально если в подмосковье все так ужасно, несколько лет уже там не был. и слабо верится, но вам местным виднее.проблема в том что обычному городскому лохо-сапиенсу это "золото" продают в сильно разбавленном состоянии. независимо от пробы и надписей. все ваши цепочки-колечки и тп - это типа сплава жевтого цвета, из которого на хоз рынках китайские "латунные" краны продают. и реальная стоимость этой ювелирки - наверное чуть дороже чем тот кран. нормальные изделия кончились в 90х годах.
кайван
Я заметил что в среднем у каждой семъи на руках находится 10-20грамм золотых изделий. Если в рф(150млн/чел) в среднем 50млн.семей то... 500-1000тонн золота в изделиях + любители банковского, антикварного, технического, приискового....
По последнему виду очень легко и непринужденно можно присесть.
Агафоныч *Не-не-не,имеется ввиду именно в случае шухера.Как там на счет возможности беспроблемно,и главное безопасно,разменять лом драгметаллов для последующей оплаты им?
В каждом более-менее крупном ;100тыс. городе есть места где собираются нумизматы. Потолкайтесь там.
кайванОткуда такая фантастическая статистика?
Я заметил что в среднем у каждой семъи на руках находится 10-20грамм золотых изделий.
КМНа рынке наверняка будет какое-то общее платёжное средство для мелких покупок. От "расписок батьки Махно" до жетонов игровых автоматов. А то и "семёрка" с "пятёркой", как любят писатели. Если не "князь" их введёт, то уж держатели рынка точно, для облегчения расчётов и оживления торговли. Вот на эту местную "валюту" и можно будет обменять (разменять) золотую монету, и потом покупать по-мелочи.
Согласен. Но монета сама по себе дорогая. Как быть если необходима часть суммы:
кайванАга 👍,средняя температура по больнице.
НО это же в "среднем"
Сын подходит к отцу:
-Пап а что такое виртуальная реальность?
-Сходи сынок к матери и спроси-даст она негру за миллион долларов?
Сын ушел,-возвращается:
-Сказала даст.
-Теперь спроси сестру.
Сын ушел,-возвратился:
-Говорит без проблем.
-А теперь сходи спроси у деда даст он в жопу негру за миллион?
Сын приходит к деду.
-Дед а ты негру за миллион в жопу дашь?
Дед почесал в затылке и говорит
-За миллион пожалуй дам.
Сын приходит к отцу говорит
-Согласился.
-А теперь так сынок,-виртуально мы имеем три миллиона долларов, а
реально двух проституток и одного старого пидараса.
заметил что в среднем у каждой семъи на руках находится 10-20грамм золотых изделий.Вряд-ли. Если может на каждого члена семьи?
10-15 грамм средняя мужская печатка, 5 грамм обручальное кольцо, 5 грамм цепочка с крестиком. А у жены? А у детей?
Склоняюсь скорее к количеству 50-100 грамм. Это если небогатые семьи брать.
КМСогласен. Но монета сама по себе дорогая. Как быть если необходима часть суммы:
И монеты и банковские слитки есть разного веса.
Агафоныч *
Есть так называемый лом, б/у золотые изделия, серьги 1-2 грамма, тонкие кольца, тонкие цепочки. Есть серебряные монеты, все это довольно неплохо меняется одно на другое, в чем проблема?
Лом особой ценности не имеет.Нужно банковское золото,а оно 99й пробы.Погрешность по химии сплава от 99 до 99.99
То-же самое касается и серебра.
Medved075проблема в том что обычному городскому лохо-сапиенсу это "золото" продают в сильно разбавленном состоянии. независимо от пробы и надписей. все ваши цепочки-колечки и тп - это типа сплава жевтого цвета, из которого на хоз рынках китайские "латунные" краны продают. и реальная стоимость этой ювелирки - наверное чуть дороже чем тот кран. нормальные изделия кончились в 90х годах.
Зачем фигнёй заниматься.Идёте в банк и покупаете золото с прилагающимся к нему банковским сертификатом.
DIDIЗачем фигнёй заниматься.Идёте в банк и покупаете золото с прилагающимся к нему банковским сертификатом.
А оно там по цене реальное?
Может намного лучше лома закупить?
Для выживальщических целей сертификат это бумажка для разведения костра,а слиточек это вместо молотка гвоздь забить.
КМСогласен. Но монета сама по себе дорогая. Как быть если необходима часть суммы:
монета стоит по биржевому курсу плюс коммисия банка.Правда в РФ ещё НДС брать придумали,чего нет в других странах.Посему экономнее покупать золото за границами РФ.
андрей фон шефферА оно там по цене реальное?
Может намного лучше лома закупить?
Для выживальщических целей сертификат это бумажка для разведения костра,а слиточек это вместо молотка гвоздь забить.
Мы говорим на разных языках.Никто не предлагает золото на тушонку менять.А вот для драпа самое оно.
DIDIесли ты был обычным хирургом в сирии, я сомневаюсь, что ты смог бы скопить более нескольких килограмм золота.
Несколько неверно представлять золото ввиде некой формы оплаты за хлеб и сахар.В глобальный БП я не верю,а ЛП много где есть.В той-же Сирии к примеру достаточно успешные в местном социуме люди имевшие высокий уровень жизни со своей виллой,дорогими автомобилями и статусом в обществе превращались в голозадых беженцев стучащихся в ворота Европпы. с несколькими тысячами долларов на кармане иайфоном(в лучшем случае).Стартовать на новом месте,даже если тебе присвоили стататус беженца и с новым местом жительства нет проблемм очень непросто.Если ты был хирургом в сирии,то в Италии не сможешь работать даже медбратом ибо нужны европейские документы об образовании.Я столкнулся со случаем когда человек бывший в Сирии заведующим отделением в больнице в Италии городе Остия ходил по домам делал уколы и ставил капельницы,что-бы заработать на пропитание своей семье,хотя и это нелегальная деятельность ибо диплом всё равно нужен.
Вот на случай БП драпа золотишко как раз и пригодится.
это золото нужно еще как то нелегально вывезти из страны и также нелегально ввезти в европу.а там обменять на дензнаки.
какой по итогу будет курс?
button
если ты был обычным хирургом в сирии, я сомневаюсь, что ты смог бы скопить более нескольких килограмм золота.
это золото нужно еще как то нелегально вывезти из страны и также нелегально ввезти в европу.а там обменять на дензнаки.
какой по итогу будет курс?
А почему нелегально?
Не знаю как по поводу вывоза из Сирии,а в Европпу никаких ограничений на ввоз золота нет.
КМ
Кстати, золотые монеты занимают очень немного места.
в современных сканирующих устройствах, которые применяются для досмотра багажа, палятся на раз
DIDIну да ну да 😊 а офшоры так просто придумали 😊
в Европпу никаких ограничений на ввоз золота нет
ограничений то нет 😊 пошлина есть 😊
button
ну да ну да 😊 а офшоры так просто придумали 😊
Нет никакой пошлины,не фантазируйте.
По законодательству ЕС золото такой-же платёжный инструмент как и наличные деньги.Декларируются суммы свыше десяти тыс.Евро.Для неризедентов ЕС никаких проблем нет.Для резидентов,информация пойдёт в налоговые органы,но это связанно с декларацией о доходах.
Офшоры нужны для того,что-бы прятать срдства(неважно какие)которые не хотят светить в налоговой декларации.
DIDIну так возьмите брусок золота и вывезете его 😊 я уверен вас куча чудных открытий ждет 😊
По законодательству ЕС золото такой-же платёжный инструмент как и наличные деньги.
button
ну так возьмите брусок золота и вывезете его 😊 я уверен вас куча чудных открытий ждет 😊
Куда конкретно вывезти? 😀
http://rigaszelts.lv/index.php...formation_id=17
Только в Прибалтийских странах есть сайты этих фирм на русском,ибо большая часть клиентов из РФ и стран СНГ.
http://www.valcambi.com/products-and-metals/
Но там другие маштабы работы.Хотя они тоже работают с частными лицами.
DIDIМы говорим на разных языках.Никто не предлагает золото на тушонку менять.А вот для драпа самое оно.
А его как раз и придется потом на тушенку менять.
Кстати,теперь курс намного лучше.
Банка тушенки большая стоит 2 евро.
На 1000 можно 500 банок купить,еще и по оптовой скидке можно такое количество,итого 600 банок как минимум.
А сколько золота надо иметь потом,чтобы его выменять на такое количество тушняка?
Смысл сидеть там где разруха и золото на тушёнку меняют.
А когда будет локальная проблемма,то просто можно сменить место жительства.А вот на новом месте нужны будут деньги.Вот толко угадать какие и где сложнее.А золото универсальная валюта.
DIDIНа дно потянет, когда лодка с беженцами перевернется у итальянских берегов. Лучше иметь счет в итальянском банке с эквивалентной суммой, а с собой в лодку вместо золота взять спасжилет 😊.
Вот на случай БП драпа золотишко как раз и пригодится.
LaBarbe
На дно потянет, когда лодка с беженцами перевернется у итальянских берегов. Лучше иметь счет в итальянском банке с эквивалентной суммой, а с собой в лодку вместо золота взять спасжилет 😊.
до лодки не дойдет, попутчики голодраные удавят гораздо раньше. кто заряженный хомяк просекается нараз опытными людьми, это как карточные шулеры в поездах никогда не подсядут к тому кто с картой виза едет 😊
Агафоныч *
Печально если в подмосковье все так ужасно, несколько лет уже там не был. и слабо верится, но вам местным виднее.
я не в подмосковье живу, а 15 минут на лисапете от чистых прудов 😊) знакомый ювелир есть, он изделия на заказ делает. с 90 годов температура плавления "золота" приносимого заказчиками растет постоянно 😊)
Medved075знакомый ювелир есть, он изделия на заказ делаетаналогично, только мой ещё и в химии неплохо шарит. Турция почти вся лажовая, россия - 50/50. То есть всё как обычно - либо самому шарить либо иметь надежного спеца. В целом же, не всё так ужасно. А по поводу
Medved075температура плавления "золота" приносимого заказчиками растет постоянноювелиру вообще пофиг, что принесли из того и сделает, анализ и клеймение это уже другие услуги.
DIDI
Гдобального БП не будет.
Смысл сидеть там где разруха и золото на тушёнку меняют.
А когда будет локальная проблемма,то просто можно сменить место жительства.А вот на новом месте нужны будут деньги.Вот толко угадать какие и где сложнее.А золото универсальная валюта.
а в случае локального бп лучше уж как говорили счет...
ну и гадать то особо не надо 😊 доллары везде принимают 😊
buttonв современных сканирующих устройствах, которые применяются для досмотра багажа, палятся на раз
Я думаю, что это немного другой случай.
miha999
ювелиру вообще пофиг, что принесли из того и сделает, анализ и клеймение это уже другие услуги.
естессно ему похрену, он же за работу деньги берет. хоть из нержавейки выплавит. просто занятная информация, не более.
buttonв современных сканирующих устройствах, которые применяются для досмотра багажа, палятся на раз
надо в кошелек, к остальным монетам
Syrianaнадо в кошелек, к остальным монетам
можно даже в виде 5-рублевых монеток заказать отлить 😊 с покрытием чем-то. занятно получится.
можно даже в виде 5-рублевых монеток заказать отлитьЗачем огород городить?
Есть золотые монеты являющиеся законным платёжным средством. Вносите в декларацию как валюту в размере допустим 50 рублей и вуаля! 😛
Где валюта? А вот она валюта! Написано на ней "50 рублей"! 😊
kalmuikГде валюта? А вот она валюта! Написано на ней "50 рублей"!Ой, наверно неудобно такую тяжесть таскать, давай на бумажку поменяю. 10 по 50, говоришь? Ну на тебе пятихатку 😊
Syriana
А чем плохи 5-рублёвые монеты РИ?
они музейная ценность-антиквариат-всяко разно-чо угодно-нет сертификата на вывоз - клади тут и свободен.
Medved075они музейная ценность-антиквариат-всяко разно-чо угодно-нет сертификата на вывоз - клади тут и свободен.
На выезде из РФ наверное да.
Но тут подавляющее большинство вряд ли собирается драпать за границу.
Им бы пофилософстовать...
Syrianaнадо в кошелек, к остальным монетам
А вот валюта вывозится при помощи детей 😊 не в промышленных масштабах конечно
Ой, наверно неудобно такую тяжесть таскать, давай на бумажку поменяю. 10 по 50, говоришь? Ну на тебе пятихаткуСпасибо, не надо. Ещё вопросы?
kalmuikСпасибо, не надо. Ещё вопросы?а поздно, уже поменял. В декларации написано 500, какие проблемы? 😊
DIDI
Я ещё из СССР вывозил золотые пятёрки и черврнцы.Не много конечно,по несколько штук.Прячутся довольно легко.Правда в те времена никаких сканнеров и прочего у таможенников не было.
Сканится багаж, а персональный обыск с досмотром естественных отверстий и прощупыванием одежных швов - это кому как повезёт.
'Клиент пытался продать в офисе банка ранее там купленную иностранную монету. Сделать это сейчас нельзя, так как с июля 2015 года Сбербанк прекратил выкуп монет иностранного производства. Мы приносим извинения за некачественную консультацию, проведенную сотрудниками банка', - сообщили в пресс-службе Уральского банка Сбербанка России.
Кому теперь можно продавать такие монеты, непонятно. Видимо, рассчитывать покупатели золота Сбербанка могут лишь на скупщиков на черном рынке.
http://eanews.ru/news/economic...cev_07_09_2017/
TSX
Сбербанк объяснил, почему у екатеринбуржцев возникли трудности с продажей ранее приобретенных золотых монет. Напомним, недавно ЕАН сообщал, что житель города потратил весь вечер, обивая пороги офисов госбанков в попытке продать инвестиции.'Клиент пытался продать в офисе банка ранее там купленную иностранную монету. Сделать это сейчас нельзя, так как с июля 2015 года Сбербанк прекратил выкуп монет иностранного производства. Мы приносим извинения за некачественную консультацию, проведенную сотрудниками банка', - сообщили в пресс-службе Уральского банка Сбербанка России.
Кому теперь можно продавать такие монеты, непонятно. Видимо, рассчитывать покупатели золота Сбербанка могут лишь на скупщиков на черном рынке.
http://eanews.ru/news/economic...cev_07_09_2017/
Очередной кидок от сбера.
TSX
Сбербанк объяснил, почему у екатеринбуржцев возникли трудности с продажей ранее приобретенных золотых монет. Напомним, недавно ЕАН сообщал, что житель города потратил весь вечер, обивая пороги офисов госбанков в попытке продать инвестиции.'Клиент пытался продать в офисе банка ранее там купленную иностранную монету. Сделать это сейчас нельзя, так как с июля 2015 года Сбербанк прекратил выкуп монет иностранного производства. Мы приносим извинения за некачественную консультацию, проведенную сотрудниками банка', - сообщили в пресс-службе Уральского банка Сбербанка России.
Кому теперь можно продавать такие монеты, непонятно. Видимо, рассчитывать покупатели золота Сбербанка могут лишь на скупщиков на черном рынке.
http://eanews.ru/news/economic...cev_07_09_2017/
Такое впечатление,что в РФ государство специально периодически подкармливает теневой бизнес.Не возьмёт Сбербанк,возьмут другие,но уже несколько дешевле. 😀
DIDI
Не возьмёт Сбербанк,возьмут другие,но уже несколько дешевле. 😀
И другие не возьмут. Они ржавеют 😀 :
Добрый ЭэхИ другие не возьмут. Они ржавеют 😀 :
Ну тогда это туфта,а не золото.
Вон поднимают со дна морского золото с галионов и оно как новенькое,никакой коррозии.Потому его и называют "вечный металл".
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/106543
Наемный СпецА мне нравится доминация девкшкида не, просто мастерить люблю. Под себя 😊
Понятно, у вас диктат.
beehunterВ Россию могут вернуться десятки миллиардов рублейи увеличить инфляцию.
андрей фон шефферКстати в золоте хранить выгодно для тех,кто к вам его забирать придет-для домушников,для мошенников,для бандитов,для банковских вышибал.
придут -не уйдут.золото во все времена было и будет ликвидным.и не важно слитки это или песок.ибо как говорится в писании"мне не важно какая на тебе форма.если ты пришел ко мне ,за моим имуществом,за моими деньгами,за плодами моего труда,исполняя закон воров и мошенников-я накажу тебя.Именно тебя-человека исполняющего этот закон".Так было,есть и будет во все времена
kalmuikграмм 100 максимум,больше не осилят
какой объём этого золота вы планируете заныкать для последующего драпа? Килограмм? Два? Десять?
kalmuik
Ну ладно. Допустим, решили вы вложиться в золото. Ну и какой объём этого золота вы планируете заныкать для последующего драпа? Килограмм? Два? Десять?
Золото долгосрочный актив а по сему- по чуть чуть, с каждой зарплаты, на протяжении всей трудовой деятельности. Если во время твоего жизненного цикла БП/Л не случился, актив переходит на следующий лвл. Евстевственно учить детей бережливости, накопительству и рационально использовать ресурсы
есть всякая хрень типа серебряных юбилейных монеток с ликом николая итд итп.
видимо народец должен ценности себе по другому представлять...
грамм 100 максимум,больше не осилят100 грамм, это ниачом 😞
~ 4000 баксов. Чуть больше средней месячной зарплаты в пиндостане 😞
Имхо для того, чтобы нормально устроиться в райском уголке, нужно от 10 кг презренного металла. А это, на минуточку, около 25 лямов деревянных 😛 Ага! Иещё пять лямов НДС. Кто потянет?
Да и бегать с этакой гирькой в кармане, не совсем комфортно.
"Любовь к жизни" Джека Лондона почитайте.
kalmuik10 кг презренного металлане надо забывать что это всего лишь половина кубического дециметра. Более компактны только камешки, но они менее доступны и проще подделываются.
kalmuikтак а я о чем?
100 грамм, это ниачом
kalmuikненаучная фантастика для подавляющего большинства пишущих и читающих раздел.
нужно от 10 кг презренного металла
Demos27
один мой товарищ, ювелир, настоятельно рекомендует брать золотой лом. Мол проще сдать в ломбард. а монеты в ломбарде принимают по цене лома ((
Интересно. Надо будет сравнить цены на покупку лома и монет.
999- в банке продают 1100/1200 покупают1000/1100. В ломбарде 999 покупают 1200/1400
Золото в банках мало, хрен найдеш, мелких слитков(5/10/20) нет.
ненаучная фантастика для подавляющего большинства пишущих и читающих раздел.Так и я о том-же.
Присутствующий здесь наёмный спец озвучил, что не покладая рук и члена зарабатывает 77 тыр в месяц, что эквивалентно 20-25 граммам нержавеющего металла. Это в год получается 240-300 грамм.
Такими темпами ему лет 35-40 трудиться 😞
Проще уж тогда заделать хозяйкой дочке пару киндеров. Авось та не захочет детишек безотцовщиной оставлять 😛
Золото в банках мало, хрен найдеш, мелких слитков(5/10/20) нет.Так я уже писал выше, что все правительства заинтересованы удерживания низких цен на золото, а значит всеми доступными способами стараются ограничить его оборот. Один из способов - сделать инвестиционное золото непривлекательным. То негде купить, то некуда сдать.
Лет 10-12 тому свободно в банках лежало.
Ювелирное золото в принципе не рассматриваю.
кайванБерите большие,-нечего мелочиться,не по выжевальщецки 😊.
мелких слитков(5/10/20) нет
miha999
не надо забывать что это всего лишь половина кубического дециметра. Более компактны только камешки, но они менее доступны и проще подделываются.
Самое плохое,что их продать невозможно совсем! 😞((.
Представьте себе,что вам с рук,без наличия специалиста предлагают обменять вашу машину на печатку,в которой вмонтирован бриллиант огромный,при этом у вас нет никакой возможности ни связаться,ни пойти вместе с продавцом к ювелиру,эксперту,но мозгом вы понимаете,что если это камешек настоящий,то за него вам неглядя пять не таких даже,как ваша,а новых вообще и дорогих машин можно получить!
Сыграете в такую рулетку?
Вот и продавец хлеба,что меняет золотое колечко на две буханки,а большое-на три,а печатку крупную-аж на четыре,или пять буханок-тоже рисковать не станет.....зачем ему зря рисковать?
kalmuikправительства не заинтересованы... золото само по себе дешевеет
Так я уже писал выше, что все правительства заинтересованы удерживания низких цен на золото, а значит всеми доступными способами стараются ограничить его оборот.
правительства не заинтересованы... золото само по себе дешевеетОбоснуйте пожалуйста. Будьте любезны.
buttonзолото это товар,оно в принципе не может дешеветь само по себе как и любой другой товар
золото само по себе дешевеет
kalmuik
Обоснуйте пожалуйста. Будьте любезны.
работают законы экономики. спрос уменьшается.
государствам нету смысла обеспечивать валюту золотом. а гражданам нету смысла покупать золото т.к. есть куча других финансовых инструментов.
вот и выходит что те государства которые держат золотой запас скорее подстегивают цены на золото
jim hokins
золото это товар,оно в принципе не может дешеветь само по себе как и любой другой товар
товар, спроса на который все меньше
buttonнаоборот,-все больше
товар, спроса на который все меньше
jim hokins
наоборот,-все больше
что-то не заметно 😊
buttonВсе логично,-вы ведь не продаете 😊.
что-то не заметно
jim hokins
Все логично,-вы ведь не продаете 😊.
не продаю и не покупаю...
как и мои родственники, как друзья и коллеги 😊
buttonвот видите,-значит статистикой вы абсолютно не владеете по вполне понятным причинам
не продаю и не покупаю...
как и мои родственники, как друзья и коллеги
Центральный банк издал официальное указание, что железные монеты - это золото. Не обращайте внимание, что они ржавеют.
Покупайте лохи.
Аха-ха-ха.
Читайте комменты, люди смеются.
Сбербанк нанял лживую актрису, которая впаривает по фальшивой экспертизе железные, позолоченные монеты.
Супер-пупер экспертиза даже не зафиксировала ржавые вкропления на поверхности.
На кого это рассчитано?
Сбербанк в своём репертуаре, впаривает железные монеты, выдавая их за золотые.Вы так плоско шутите? 😛
Центральный банк издал официальное указание, что железные монеты - это золото. Не обращайте внимание, что они ржавеют.
Покупайте лохи.
Аха-ха-ха.
Или сами верите в то что пишете? 😞
http://www.1rre.ru/169140-sber...Fzen.yandex.com
Главное руководство "Сбербанка" совсем недавно приняло решение взыскать налог со своих клиентов за снятие их же личных средств с карточки. То есть всем тем, кто захочет обналичить свои собственные деньги, придется в момент снятия их с карточки подарить 1% от снимаемой суммы банку.
Многим данная новость послужит последней каплей в переполненной чаше недостатков "Сбербанка". Специалисты утверждают, что таким мероприятием "Сбербанк" растеряет свою клиентскую базу.
Если к часто неработающим банкоматам и бесконечным очередям добавить еще и налог за снятие своих 'кровных', то такое действие явно не добавит положительного эффекта к репутации банка. Вроде бы 1% это и немного, но непонятно одно: по какой причине клиент обязан отдавать часть своих заработанных средств?
Директория "Сбербанка" объясняет причину своего нововведения. Все те налоги, которые клиенты будут в добровольно-принудительном порядке платить банку в виде 1% от снятия суммы, пойдут на ремонт сломанных банкоматов, ведь в России таких очень много.
При любых перетурбациях за него дадут вам местные фантики, чтобы вы пошли и купиои жратвы.
Вопрос лишь в том, что местные барыги будут сбивать цену огого как
kalmuik
Вы так плоско шутите? 😛
Или сами верите в то что пишете? 😞
Видео просмотрите и прослушайте.
SpidoНа таких как вы.Видео просмотрите и прослушайте.
Супер-пупер экспертиза даже не зафиксировала ржавые вкропления на поверхности.
На кого это рассчитано?
Еще НИКОМУ не удалось доказать что золотый монеты которые чеканит МД из железа. Сделайте сами экспертизу и докажите что они железные. Будете первым.
П.здеть, не мешки ворочать. Эту тему еще Стерлингов поднял, но его понятен интерес, он своими монетами банчил, и недорогой "Победоносец" ему был как кость в горле, вот и пустили волну.
Spido
Сбербанк в своём репертуаре, впаривает железные монеты, выдавая их за золотые.
Центральный банк издал официальное указание, что железные монеты - это золото. Не обращайте внимание, что они ржавеют.
Покупайте лохи.
Аха-ха-ха.Читайте комменты, люди смеются.
Сбербанк нанял лживую актрису, которая впаривает по фальшивой экспертизе железные, позолоченные монеты.
Супер-пупер экспертиза даже не зафиксировала ржавые вкропления на поверхности.
На кого это рассчитано?
гляди-ка! старый порванный баян достали! никакой оригинальности.
Видео просмотрите и прослушайте.Спасибо, посмотрел.
Объясняю для тупых: покупаете золото, идёте к ближайшему спектрографу, проверяете, и видите, что купили. Если Вас обманули, принимаете меры. Впрочем дураков мало - такие аферы проворачивать.
Лет 30 тому, один жучок продал мне колечко (с пробой!!!). Зашёл к знакомому ювелиру, вердикт - подделка. Зашёл ещё в одно место, попросил проверить на спектрографа, вердикт - подделка. Вызвал этого субчика, объяснил ситуацию. Тот извинился, возместил материальный и моральный ущерб. Кстати, через пару лет его мёртвым нашли, но за что не знаю, врать не буду. Может и не все такие добрые как я. 😞
kalmuik
Спасибо, посмотрел.
Объясняю для тупых: покупаете золото, идёте к ближайшему спектрографу, проверяете, и видите, что купили. Если Вас обманули, принимаете меры. Впрочем дураков мало - такие аферы проворачивать.
Лет 30 тому, один жучок продал мне колечко (с пробой!!!). Зашёл к знакомому ювелиру, вердикт - подделка. Зашёл ещё в одно место, попросил проверить на спектрографа, вердикт - подделка. Вызвал этого субчика, объяснил ситуацию. Тот извинился, возместил материальный и моральный ущерб. Кстати, через пару лет его мёртвым нашли, но за что не знаю, врать не буду. Может и не все такие добрые как я. 😞
именно! никому в голову не приходило, что ювелиры покупали Георгиев на переплавку, а потому подделка вскрылась бы тут же.
по ходу те кто этот баян тянут победоносца в руках не держали.
У них уже "золото" с ржавчиной - это не подделка.
К спектографу, говорит, иди.
А что к спектографу? А кислотой капнуть?
Не, кислотой не предлагают капнуть, сразу же товарный вид испортится, чёрное пятно образуется. Это на золоте-то, 9999 пробы.
Аха-ха-ха, ольгинские тролли вообще с катушек посъезжали.Увидел многабукафф, орфографические ашипки.
У них уже "золото" с ржавчиной - это не подделка.
К спектографу, говорит, иди.
А что к спектографу? А кислотой капнуть?
Не, кислотой не предлагают капнуть, сразу же товарный вид испортится, чёрное пятно образуется. Это на золоте-то, 9999 проб
А сказать-то, что хотел, мил человек?
SpidoБрехня. у меня данные монетки есть. они, таки , золотые. я делал экспертизу. независимую.
Читайте комменты, люди смеются.
Делал, делал и не сделал.
Ни одна экспертиза не захочет, чтобы её закрыли, а начальника выбросили в окно повешенным, с двумя выстрелами в голову.
А вообще, слышал историю от своих знакомых работающих в НИИ, им экстренно потребовалось золото для каких-то научных исследований, так взяли сбросились и купили 1 граммовый слиточек в том же сбере, что б избежать бюрократии. В вполне были довольны его качеством.
Spidoхарошь пиздеть. мы монетку переплавили. в ювелирку. и апробировали официальным путём. Ну подарок мне нужен был.
Стерлигов тоже делал.
харошь пиздетьПрисоединяюсь.
Не надо рассуждать о том, о чём не имеете ни малейшего понятия. Ваш апломб может прокатить только среди таких-же невежд как Вы
алехандрэ
Я думаю, тут дело скорее всего в качестве самого изготовления монеты, скорее всего присутствует больше примесей, чем надо. Даже теоретически 999 означает что в монете 0,00778 грамм всякой бяки. По факту же этой бяки может быть больше и расположена она может быть главным образом на поверхности.
А вообще, слышал историю от своих знакомых работающих в НИИ, им экстренно потребовалось золото для каких-то научных исследований, так взяли сбросились и купили 1 граммовый слиточек в том же сбере, что б избежать бюрократии. В вполне были довольны его качеством.
Может быть штамповочное оборудование заносит посторонний металл в заготовку
TSXМожет быть штамповочное оборудование заносит посторонний металл в заготовку
Не может быть, а так и есть. Но для некоторых это слишком сложно
Spido
Аха-ха-ха, ольгинские тролли вообще с катушек посъезжали.
У них уже "золото" с ржавчиной - это не подделка.К спектографу, говорит, иди.
А что к спектографу? А кислотой капнуть?
Не, кислотой не предлагают капнуть, сразу же товарный вид испортится, чёрное пятно образуется. Это на золоте-то, 9999 пробы.
Купи и капни.
По факту же этой бяки может быть больше и расположена она может быть главным образом на поверхности.В основном пятнами грешили "Победоносцы" Питерского монетного двора или Московского, не помню, но не суть. Купил их в конторе, специализирующейся на покупке/ продаже монет из драг. металлов, потом там же и продал. Взяли без вопросов по стандартной разнице купля/продажа. Главное условие: не вскрывать капсулу, чтобы не повредить монету.
TSXМожет быть штамповочное оборудование заносит посторонний металл в заготовку
Что ж в других странах не заносит? Да и раньше не заносило. Ни при царе, ни при коммунистах.
tigershark
В основном пятнами грешили "Победоносцы" Питерского монетного двора или Московского, не помню, но не суть. Купил их в конторе, специализирующейся на покупке/ продаже монет из драг. металлов, потом там же и продал. Взяли без вопросов по стандартной разнице купля/продажа. Главное условие: не вскрывать капсулу, чтобы не повредить монету.
Питерского двора по-моему дороже немного чем московского
tigersharkКиньте до утра в раствор серной кислоты,-утром и узнаете.
Верить или нет х.з.
TSXпитерского. и цена дешевле московского. именно из за пятен. не значительно дешевле . хотя я, с моим калашным рылом, пятен не вижу.
Питерского двора по-моему дороже немного чем московского
КМтам проба другая. монеты делались для оборота. более устойчивые к внешнему воздействию. у меня тоже есть. и даже от деда кое что досталось
Ни при царе, ни при коммунистах.
Demos27Да шо вы говорите 😊?Три девятки,-куда уж выше к внешнему химическому воздействию.
там проба другая. монеты делались для оборота. более устойчивые к внешнему воздействию
КМизнос оборудования?
на современных импортных монетах такого нет?
#538
P.M. Ц
jim hokinsхимическому да. механическому нет. очень мягкое. реально. в руки лучше не брать
к внешнему химическому воздействию.
jim hokins
Да шо вы говорите 😊?Три девятки,-куда уж выше к внешнему химическому воздействию.
Думаю, что там не химическое, а механическое воздействие. Чистое золото очень мягкий металл, поэтому при обработке "впечатать вкрапления" не проблема. Но откуда они вообще там могли взяться?! И почему в других странах их нет.
Demos27что как бы и намекает на цену золота в случае чего 😊
если мне дадут булку хлеба за монету. когда мне жизненно необходимо. это равно ценный обмен
Demos27
там проба другая. монеты делались для оборота. более устойчивые к внешнему воздействию. у меня тоже есть. и даже от деда кое что досталось
buttonэто сценарий 3 мировой.. в случае более традиционного развития событий.... я видел . как дерутся скупщики за сраную коронуку. сам продавал.
что как бы и намекает на цену золота в случае чего
Demos27главное явку обеспечить, а там посчитают.
кто за него голосует.
Demos27странно это... если только на булку хлеба меняют 😊
в случае более традиционного развития событий.... я видел . как дерутся скупщики за сраную коронуку. сам продавал.
Чистое золото очень мягкий металл, поэтому при обработке "впечатать вкрапления" не проблема. Но откуда они вообще там могли взяться?! И почему в других странах их нет.Нет в других странах по очень просто и банальной причине,-ничего в золото не "впечатывается",это лажа для дураков.
Demos27не в этом случае.Посмотрите на КАЧЕСТВО монет,при таком качестве износ матриц невозможен.
износ оборудования?
buttonха ха 3 раза. в 97 это было. я регулярно продавал стом золото на свободном рынке. мне. как белому. образованному доктору было доверие от советских пенсионеров на реализацию их золотых зубов. за некоторый процент. все были довольны денежым эквивалентом.
транно это... если только на булку хлеба меняют
jim hokinsпосмотрел.. у меня есть монеты сша канады и китая..... и что?
.Посмотрите на КАЧЕСТВО монет
Demos27
ха ха 3 раза. в 97 это было. я регулярно продавал стом золото на свободном рынке. мне. как белому. образованному доктору было доверие от советских пенсионеров на реализацию их золотых зубов. за некоторый процент. все были довольны денежым эквивалентом.
и сколько советский пнсионер получал за золотую коронку в 97? 😊
jim hokins
не в этом случае.Посмотрите на КАЧЕСТВО монет,при таком качестве износ матриц невозможен.
Джим, не могу найти фотку банковского слитка в который вкрапиливольфрам и принесли в ломбард в Донецке.
Наемный Спецв европу могут не впустить из-за несоответствия экологическому классу 😊
А еще отлил из платины молдинг к ВАЗу 2106. То есть можно вывезти довольно приличную сумму денег.
Demos27https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%BB%D1%8C
и что?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%B5%D0%B4
Наемный СпецЭто конечно сделали в монетном дворе?
фотку банковского слитка в который вкрапиливольфрам и принесли в ломбард в Донецке.
jim hokins
не в этом случае.Посмотрите на КАЧЕСТВО монет,при таком качестве износ матриц невозможен.
Возможен не износ, а мет. пыль с абсолютно новых матошников.
Про ржавчинуПодобных статеек прочитал дохрена.
http://разумныйинвестор.рф/ind...o%26Itemid%3D57
http://www.finnews.ru/cur_an.php?idnws=12551
Охарактеризовать их все можно одной фразой: размазывание говна по тарелке.
Почему-то НИКТО из пишущих не написал: купил, проверил, пошёл к продавцу и потребовал ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ ЗА НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ ТОВАР, в случае отказа - обратился в суд, результат такой-то.
КМ
Интересно, коллекционные медные монеты могут служить личной пенсией? Среди таких монет много нумизматических ценностей.
Могут. Найдёте оригинальный сестрорецкий медный рубль - хватит на всю оставшуюся жизнь.
КМ
Интересно, коллекционные медные монеты могут служить личной пенсией? Среди таких монет много нумизматических ценностей.
Могут. Но всё должно быть хорошо в экономике, иначе цена коллекции = цене металлического лома.
Интересно, коллекционные медные монеты могут служить личной пенсией?Сомневаюсь в принципе.
Ибо пенсия предполагает содержание в течение неопределённого промежутка времени. Любые накопления конечны. Т.е. имхо к старости нужно беспокоиться не о материальных накоплениях, а о наличии людей, которые будут готовы Вас содержать. Ну и о стимулах для этих людей.
rfghfk
И рубля, даже сестрорецкого, маловато будет...
Скромней надо быть
kalmuik
[/URL]
Подобных статеек прочитал дохрена.
Охарактеризовать их все можно одной фразой: размазывание говна по тарелке.
Почему-то НИКТО из пишущих не написал: купил, проверил, пошёл к продавцу и потребовал ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ ЗА НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ ТОВАР, в случае отказа - обратился в суд, результат такой-то.
Если бы Вы внимательнее читали, то нашли бы упоминание конкретного года выпуска и монетного двора монет, которые покупать не желательно
Скромней надо бытьМаме 75 лет. Ходит еле-еле. Недавно упала - сломала руку. Так получилось, что уже пол года ухаживаю за ней только я. 😞
kalmuik
Сомневаюсь в принципе.
Ибо пенсия предполагает содержание в течение неопределённого промежутка времени. Любые накопления конечны. Т.е. имхо к старости нужно беспокоиться не о материальных накоплениях, а о наличии людей, которые будут готовы Вас содержать. Ну и о стимулах для этих людей.
Кто обслужит меня лучше всех, тот по завещанию получит коллекцию монет 😊
КМ
Интересно, коллекционные медные монеты могут служить личной пенсией? Среди таких монет много нумизматических ценностей.
обычные медные монеты замечательно сдаются как медь 😊)
купил сейчас - отсыпаешь по 1-2 кило в неделю после.. 😊
Medved075шас уже не медь нифига... но рубль обновляет минимумы 😊 так что в принципе можно попробовать нажиться 😊 потом хоть на лом сдать 😊
обычные медные монеты замечательно сдаются как медь )
Медь если только на коллекцию.Ага. В 90-е медь у нас принимали по цене один доллар за килограмм. Сейчас в среднем пять долларов.
kalmuik
Ага. В 90-е медь у нас принимали по цене один доллар за килограмм. Сейчас в среднем пять долларов.
ну так она сейчас стоит 5 долларов и через 20 лет будет стоить аналогично, в пересчете на другие товары. условно кило меди на набор продуктов на неделю для пенсионера - всегда поменяется 😊
тоесть на год жития надо всего-то 50 кило меди, иль тонну на 20 лет 😊 в обычной квартире под кроватью уместится. я б в листах покупал 😊
button
шас уже не медь нифига...
5 ру ешо местами медь никелена. а 1 и 2 ру ваще медноникелевы.
5 ру ешо местами медь никелена. а 1 и 2 ру ваще медноникелевы.Ну вообще-то выгоднее всего 10-копеечные монеты 😛
rfghfk
Ведмедь, арифметику подтяни))))250 енотов на год? ????
килограм медведьмеди = 300 р.
я вот прям щас на 300 р пойду в продмаг и спокойно наберу себе жратвы на неделю. притом что я кабан здоровый и жру кастрюлями.
kalmuik
Ну вообще-то выгоднее всего 10-копеечные монеты 😛
они уже тафно жылезны имхо. цветны реально токо 1 и 2 и 5 ру. ито вмеру старых выпусков бо новы уже усе тоже жылезны с никелировкой.
они уже тафно жылезны имхо.Не все. В магазинах с удовольствием дают сдачу ими. Пришёл домой, высыпал, провёл магнитом. Что на столе осталось - в мешок. Остальное в магазин. 😛
Medved075килограм медведьмеди = 300 р.
я вот прям щас на 300 р пойду в продмаг и спокойно наберу себе жратвы на неделю. притом что я кабан здоровый и жру кастрюлями.
То есть 50 целковых в день тебе хватит?
килограм медведьмеди = 300 р.300 рублей=
20кг картошки = 3 литра подсолнечного масла = 7,5 кг сахара = 20-25 кг муки пшеничной = 60-80 яиц = 20 кг лука = 15-20 кг гороха.
В общем, если не шиковать, вполне себе можно недельку питаться. И даже ряху нарастить. 😊
kalmuik
Пришёл домой, высыпал, провёл магнитом. Что на столе осталось - в мешок. Остальное в магазин. 😛
также делаю 😊
еще можно в банке разменять- там на упаковочке дата написана, за "шоколадку" кассирша тебе выберет что надо...
На сайте нумизмат.ру есть описание всей мелочи по годам выпуска
kalmuik
300 рублей=
20кг картошки = 3 литра подсолнечного масла = 7,5 кг сахара = 20-25 кг муки пшеничной = 60-80 яиц = 20 кг лука = 15-20 кг гороха.
В общем, если не шиковать, вполне себе можно недельку питаться. И даже ряху нарастить. 😊
Итого 2100 рублей. 42 дня надо протянуть. Но , скорее, протянешь ноги. Не сразу, через 3-4 таких цикла.
42 дня надо протянуть.
Веганство на таких продуктах в таком количестве правильно называется «недоедание». ИВообще-то я привёл список продуктов с указанием цен. Не значит, что нужно закупать именно эти продукты и именно в этих количествах. 😞
Ну раз Вы предложили такую методу, посчитаем?
В день примерно:
Пол кило картошки
1/3 стакана подсолнечного масла
170 грамм сахара
Пол кило муки (эквивалент буханки хлеба)
Два яйца
Пол кило лука (или сто грамм лука+400 грамм помидор или моркови)
400-500 грамм гороха или крупы = полтора-два килограмма каши
Посчитаете калории 😛 ?
rfghfkТо есть 50 целковых в день тебе хватит?
четвертушка курицы, грамм 200 гречки иль риса и пара морковок с редиской? да я такой супчик на работу таскаю из дому 😊 скоро в дверь пролезать перестану если лисапет брошу катацо.
zhogl
Отчего же? Повеганит - похудеет. Даже полезно.
именно. еще и харе-стерин в норму приходит.
А вот на примере ЛП в бывшей Югославии первое,что обесценилось национальная валюта.В Условиях мест где была блокада резко расли цены на продукты и товары первой необходимоси.Зачастую купить их можно было только за Немецкие марки или Итальянские Лиры или Австрийские Шилинги,или на Доллары.Контрабандисты становились самыми богатыми людьми а банка консервов пропутешествовав от севера Италии до Сараева могла обрести и 300-400% стоимости.
Medved075четвертушка курицы, грамм 200 гречки иль риса и пара морковок с редиской? да я такой супчик на работу таскаю из дому 😊 скоро в дверь пролезать перестану если лисапет брошу катацо.
Блин, правительству не говори, а? А то обрубят минималку по самую полторуху(
kalmuik
Вообще-то я привёл список продуктов с указанием цен. Не значит, что нужно закупать именно эти продукты и именно в этих количествах. 😞
Ну раз Вы предложили такую методу, посчитаем?
В день примерно:
Пол кило картошки
1/3 стакана подсолнечного масла
170 грамм сахара
Пол кило муки (эквивалент буханки хлеба)
Два яйца
Пол кило лука (или сто грамм лука+400 грамм помидор или моркови)
400-500 грамм гороха или крупы = полтора-два килограмма каши
Посчитаете калории 😛 ?
скучновато так питатьтся
buttonДобавьте самогон, это весело 😊
скучновато так питатьтся
Relanium
Добавьте самогон, это весело 😊
тогда можно запросто убирать остальное кроме лука 😊
КМНе-а. В следующем году по долгам штатам надо будет отдать сумму, превышающую доход бюджета за год. Такое можно только напечатать.
Тренд такой, что ценность будет иметь только золото и доллар.
buttonтогда можно запросто убирать остальное кроме лука 😊
данунах, язва в бп не нужна совершенно точно.
к самогону предлагаю оставить гречку и подсолнечное масло, а вообще все могно оставить - сахар то дешевый 😊) самому надо гнать.
Luddit
Не-а. В следующем году по долгам штатам надо будет отдать сумму, превышающую доход бюджета за год. Такое можно только напечатать.
Им регулярно надо что-то отдавать. Но кто ж посмеет потребовать?! Тем более, что доллар прекрасно обеспечен "авианосцами" и "томагавками". Можно и дальше печатать фантики.
КМИм регулярно надо что-то отдавать. Но кто ж посмеет потребовать?! Тем более, что доллар прекрасно обеспечен "авианосцами" и "томагавками". Можно и дальше печатать фантики.
Ничего им не нало печатать.
Они просто выпустят облигации на сумму которая нужна и от этой суммы погасят и проценты по предыдущим займам. А инвесторы выкупят эти облигации и всё будет как и прежде.
Ну а авианосцы - если инвесторам нравится внешняя политика США то они и финансируют США и их авианосцы.
SyrianaСейчас-то "инвесторы" в значительной части - непонятные каймановы острова и прочее, скорее всего - сами же штаты, таким образом избегающие прямых обвинений в печатании доллара.
А инвесторы выкупят эти облигации и всё будет как и прежде.
Но если раньше удавалось часть бабла вернуть за счет качелей дешевый доллар (впариваем лохам кредиты) - дорогой доллар (требуем вернуть долги), то в последнее время из-за санкций направо и налево доллар становится токсичным активом, на него становится нельзя полагаться в расчетах по контрактам. То есть те долги, что есть, соберут, а дальше бизнес предпочтет кредитоваться в каких-нибудь юанях.
Syriana
Конечно! Но пирамида усеченная
Усеченная в том плане, что верхушка не подсудна. 😊
Luddit
Сейчас-то "инвесторы" в значительной части - непонятные каймановы острова и прочее, скорее всего - сами же штаты, таким образом избегающие прямых обвинений в печатании доллара.
Но если раньше удавалось часть бабла вернуть за счет качелей дешевый доллар (впариваем лохам кредиты) - дорогой доллар (требуем вернуть долги), то в последнее время из-за санкций направо и налево доллар становится токсичным активом, на него становится нельзя полагаться в расчетах по контрактам. То есть те долги, что есть, соберут, а дальше бизнес предпочтет кредитоваться в каких-нибудь юанях.
Зря надеетесь!
Всем на столько лениво и на столько все привыкли доллару что ещё очень долго ничего менятся не будет. Это относится и к олигархам - если бы они ушли от долларов и начали ращеты да хранение активав делать в евро им бы сейчас было куда меньше проблем но ведь нет - от любимиго доллара отказатся слишком сложно.
КМУсеченная в том плане, что верхушка не подсудна. 😊
Нет, вечно продолжает строится и рости
SyrianaЗря надеетесь!
Всем на столько лениво и на столько все привыкли доллару что ещё очень долго ничего менятся не будет. Это относится и к олигархам - если бы они ушли от долларов и начали ращеты да хранение активав делать в евро им бы сейчас было куда меньше проблем но ведь нет - от любимиго доллара отказатся слишком сложно.
Так об том и речь - пока доллар работал как надежное средство расчетов, все бы долго закрывали глаза. А когда из-за использования доллара ты должен отказаться от выгодного контракта, потому что он с фирмой, у которой дела с другой фирмой, которую вчера внесли в санкционный список и через месяц-квартал очередь, глядишь, дойдет и до твоего контрагента - это увесистый такой стимул послать доллар нахрен.
LudditТак об том и речь - пока доллар работал как надежное средство расчетов, все бы долго закрывали глаза. А когда из-за использования доллара ты должен отказаться от выгодного контракта, потому что он с фирмой, у которой дела с другой фирмой, которую вчера внесли в санкционный список и через месяц-квартал очередь, глядишь, дойдет и до твоего контрагента - это увесистый такой стимул послать доллар нахрен.
Ага, но как показывает практика подавляющее большинство считает что разумнее отказатся от выгодного контракта чем самим попасть в санкционный список. Перспективы...
Я сам раньше был почти адептом отказа от долларов, убалтывал клиентов переидти на евро. Хрен вам, все соглашались что доллар не есть хорошо но зубами и ногтями держались за расчёты в долларах.
SyrianaЗря надеетесь!
Всем на столько лениво и на столько все привыкли доллару что ещё очень долго ничего менятся не будет. Это относится и к олигархам - если бы они ушли от долларов и начали ращеты да хранение активав делать в евро им бы сейчас было куда меньше проблем но ведь нет - от любимиго доллара отказатся слишком сложно.
А зачем отказываться от надежного доллара?
buttonА зачем отказываться от надежного доллара?
Надежных долларов не осталось. Всё какие-то ненадёжные.
SyrianaЛюди - лентяи. Штатники отслеживают связи через платежи в долларах (и вообще считают любую сделку с долларами попадающей под юрисдикцию США), и до тех пор пока эта схема работает или фирма не привлечет к себе персонального внимания - контракты в юанях или рублях делают сделку невидимой для США.
большинство считает что разумнее отказатся от выгодного контракта чем самим попасть в санкционный список.
Что до "разумнее отказаться от выгодного" - см. цитату Маркса насчет влияния размера процентов на поведение человека.
Luddit
Люди - лентяи. Штатники отслеживают связи через платежи в долларах (и вообще считают любую сделку с долларами попадающей под юрисдикцию США), и до тех пор пока эта схема работает или фирма не привлечет к себе персонального внимания - контракты в юанях или рублях делают сделку невидимой для США.
Что до "разумнее отказаться от выгодного" - см. цитату Маркса насчет влияния размера процентов на поведение человека.
Всё верно - хочешь работать на американском рынке, крупнейшем на планете, изволь работать в долларах. Кому не нравится - постройте свой крупнейший на планете рынок. Отдельные сделки могут пройти и не в долларах, хоть в соболиных шкурках, но погоды не делают. Потому что на рынок США хотят все кто хочет много заработать, если это не ограничено в силу каких-то естественных причин.
США под силу финансово построить всех, кто сомневается - сходите в российский банк, и там с вас попросят подписаться что Вы не гражданин США, и не попадаете под FATCA. Хотя казалось бы при чём тут российские банки.
Еще напомню что современные вкусняшки, типа технологий, в основном находятся в США. Соответственно остудить технологическое развитие Штаты тоже могут. Кстати, какое магистральное оборудование у вашего провайдера? - правильно - Juniper Networks и Cisco Systems. А процессоры у вас какие стоят в компах? - Intel, Amd, Qualcom, Broadcom
А еще разведка - кто подслушивает Меркель и за это ничего? А подводные кабели кто нюхает?
Так что построиться, и под любые кричалки и противном долларе шагаем за звездно-полосатым флагом 😊
TSXв головах у тех, у кого этих долларов нет 😊
Ау! Проблемы доллара, вы где?
Luddit
Не-а. В следующем году по долгам штатам надо будет отдать сумму, превышающую доход бюджета за год. Такое можно только напечатать.
а можно ссылку пжлст
кайванВот здесь человек не поленился посчитать: https://aftershock.news/?q=node/664363а можно ссылку пжлст
TSXС чего же тогда Джобс в ответ на предложение клепать айфон в штатах ответил, что там не найдется требуемое количество инженеров?
Еще напомню что современные вкусняшки, типа технологий, в основном находятся в США. Соответственно остудить технологическое развитие Штаты тоже могут.
TSXАмериканский рынок - живет в долг, и значительная его часть - раздутые ценники обращающихся внутри США услуг, типа гонораров адвокатов Моники Левински.Всё верно - хочешь работать на американском рынке, крупнейшем на планете, изволь работать в долларах. Кому не нравится - постройте свой крупнейший на планете рынок.
Крупнейший на планете (и уже не первый год) рынок - китайский.
Кроме того, речь шла о том, что из доллара выйдут сделки, не связанные с США.
LudditНе посчитать, а нарисовать фальшивые графики без ссылок на исходные данные написать глупости, которые нельзя проверить.
Вот здесь человек не поленился посчитать:
Серьезные статьи так не выглядят. Если бы действительно была проведена работа, она была бы опубликована не в виде такой куцей писульки на говноресурсе.
LudditНет. Китайский на 3 месте: https://en.wikipedia.org/wiki/...onsumer_markets
Крупнейший на планете (и уже не первый год) рынок - китайский.
LudditЭто не доллар стал ненадежным, это вы (РФ) стали ненадежными. Просто Вы смотрите не снаружи, а изнутри.
Так об том и речь - пока доллар работал как надежное средство расчетов
стимул послать доллар нахрен.Ну да, когда стоит выбор - 2% мировой экономики, или 98% - разумеется есть стимул отказаться от 98% в пользу 2% 😊.
LaBarbeТам есть экстраполяция на последующие года, но объем обязательств к погашению на следующий год - точный, объём доходов бюджета - практически точный в том смысле, что он не изменится настолько, чтобы стать хотя бы больше объёма обязательств.
Не посчитать, а нарисовать фальшивые графики без ссылок на исходные данные написать глупости, которые нельзя проверить.
LaBarbeВ отличие от США, Россия договоры выполняет.
Это не доллар стал ненадежным, это вы (РФ) стали ненадежными.
LaBarbeЕвропейцы уже заявили, что будут класть болт на американские санкции. С Китаем и так всё понятно. Это по вашему 2%?
Ну да, когда стоит выбор - 2% мировой экономики, или 98% - разумеется есть стимул отказаться от 98% в пользу 2%
LaBarbeЗначит надо договариваться о термине "рынок". Если ВВП самое большое, а рынок 3-й - где-то хитрый финт в подсчетах.
Нет. Китайский на 3 месте:
Ludditи америка рухнет!!! ураа!!!!
Европейцы уже заявили, что будут класть болт на американские санкции. С Китаем и так всё понятно. Это по вашему 2%?
buttonОтставить. Ура можно будет кричать только после ликвидации всего их ядерного арсенала.
и америка рухнет!!! ураа!!!!
Короче,кто готовится откладывает на золото,прочие пиздаболы мечтают о крахе США или ещё кого там,сообразно их политическим взглядам. 😀
DIDIЯ уже перестал ориентироваться — читал я тему или нет. Все слились — золото, пенсии, война, стук за деньги, кесе...
Наглядно,что тема опять сползла в политическую хуйню.
Luddit
Значит надо договариваться о термине "рынок". Если ВВП самое большое, а рынок 3-й - где-то хитрый финт в подсчетах.
финт в том что производится всё в поднебесной а большая часть там произведенного продается в США
Luddit
В отличие от США, Россия договоры выполняет.
Будапештский протокол!
Это не доллар стал ненадежным, это вы (РФ) стали ненадежными. Просто Вы смотрите не снаружи, а изнутри.Господа! Перестаньте вы уже сраться 😞
quote:
Я не знаю ни одной надёжной валюты. В долгосрочной перспективе:
С точки зрения сохранности вложений, на золоте можно потерять от 10% до 40%. На вложениях в бумажки, от 30% до 99%.
Если хотите прироста, деньги должны работать. Чтобы работали деньги, нужно работать и самому.
Ну ведь прописные истины 😞
И хоть усритесь, обратного вы не докажете 😞
kalmuik
Господа! Перестаньте вы уже сраться 😞
Я не знаю ни одной надёжной валюты. В долгосрочной перспективе:
С точки зрения сохранности вложений, на золоте можно потерять от 10% до 40%. На вложениях в бумажки, от 30% до 99%.
Если хотите прироста, деньги должны работать. Чтобы работали деньги, нужно работать и самому.
Ну ведь прописные истины 😞
И хоть усритесь, обратного вы не докажете 😞
"а вона, Ротшильд и Рокфеллер - не работает, но ест! Мы тож также хочем, с своиим 4 золотыми монетами и козою на веревке" 😊))
В экономике на самом деле давно действует один простой закон - у кого денег бОльше тот и обувает всех остальных. Примерно как на площади Павелецкого вокзала никогда не выиграешь свой "приз" выгребая из карманов наличку "у кого больше тот и выирал". Изначально ввязыватсья в игру с накопитеьством _денег_ или любых иных платежных средств с большими дядями - это просто признак слабоумия. Накапливать даже обычную недвигу весьма не просто, вон в Франции налог на наследство 60% стоимости (это пипец, Карл!!). Недолго осталось - так везде будет. Причины то одинаковые, элита хочет владеть _всем_ и всеми, а остальные - пешком шастай и работай за копейки.
kalmuik
Господа! Перестаньте вы уже сраться 😞
Я не знаю ни одной надёжной валюты. В долгосрочной перспективе:
С точки зрения сохранности вложений, на золоте можно потерять от 10% до 40%. На вложениях в бумажки, от 30% до 99%.
Если хотите прироста, деньги должны работать. Чтобы работали деньги, нужно работать и самому.
Ну ведь прописные истины 😞
И хоть усритесь, обратного вы не докажете 😞
Можете объяснить, откуда цифры 10-40 и 30-99?
Можете объяснить, откуда цифры 10-40 и 30-99?По золоту:
Уплаченые при покупке налоги и колебания стоимости
По валюте:
30% - инфляция
99% - обстоятельства непреодолимой силы: войны, революции, кризисы.
Повторяю: в долгосрочной перспективе.
kalmuik
Господа! Перестаньте вы уже сраться 😞
Я не знаю ни одной надёжной валюты. В долгосрочной перспективе:
С точки зрения сохранности вложений, на золоте можно потерять от 10% до 40%. На вложениях в бумажки, от 30% до 99%.
Если хотите прироста, деньги должны работать. Чтобы работали деньги, нужно работать и самому.
Ну ведь прописные истины 😞
И хоть усритесь, обратного вы не докажете 😞
Согласен.
kalmuik
По золоту:
Уплаченые при покупке налоги и колебания стоимости
По валюте:
30% - инфляция
99% - обстоятельства непреодолимой силы: войны, революции, кризисы.
Повторяю: в долгосрочной перспективе.
Золото можно и без уплаты налогов купить,только заплатив комиссионные банку. 😀
kalmuik
Господа! Перестаньте вы уже сраться 😞
Я не знаю ни одной надёжной валюты. В долгосрочной перспективе:
С точки зрения сохранности вложений, на золоте можно потерять от 10% до 40%. На вложениях в бумажки, от 30% до 99%.
Если хотите прироста, деньги должны работать. Чтобы работали деньги, нужно работать и самому.
Ну ведь прописные истины 😞
И хоть усритесь, обратного вы не докажете 😞
я бы скорее сказал, что сейчас нету долгосрочной перспективы. ибо жизнь куда стремительнее чем раньше
buttonя бы скорее сказал, что сейчас нету долгосрочной перспективы. ибо жизнь куда стремительнее чем раньше
еслиб лет 10 назад ктото сказал что он сам будет програмить деньги на компе и видеокарте, а курс этих денег изменится за 5 лет с долей доллара до двацарика тыщ, этого настрадамуса в дурку бы упекли 😊 так что предсказать что будет еще через пять лет хотяб - не сможет никто из обычных сидельцев форумных 😊
LaBarbeсмеюсь. доллар - бумажка обеспеченная лишь доверием. пока она работает, но думать, что так будет вечно - глупо.
Это не доллар стал ненадежным, это вы (РФ) стали ненадежными. Просто Вы смотрите не снаружи, а изнутри
SyrianaБудапештский протокол!
пять же, это бумажка необязательная к исполнению.
Курс американской валюты в среднесрочной перспективе будет колебаться в пределах 63-64 рублей, считает Орешкин, поэтому сейчас наиболее выгодное время для обмена долларов на рубли. Курс рубля должен стабилизироваться в ближайшие полгода-год.
https://iz.ru/787842/2018-09-1...i-pokupat-rubli
samostaev
смеюсь. доллар - бумажка обеспеченная лишь доверием. пока она работает, но думать, что так будет вечно - глупо.
вечно только золото если по тематике
samostaevпять же, это бумажка необязательная к исполнению.
ну вот вы и сказали комраду Luddit что хрен ему выполнение договоров
samostaev
смеюсь. доллар - бумажка обеспеченная лишь доверием. пока она работает, но думать, что так будет вечно - глупо.
Готов пожертвовать собой и принять все ненадёжные бумажки безвоздмездно. 😀 😀 😀
фома верующий
Орешкин призвал россиян продавать доллары )
Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль,спички и сахар.(с)
https://frumich.livejournal.com/287904.html
DIDIГотов пожертвовать собой и принять все ненадёжные бумажки безвоздмездно. 😀 😀 😀
приму по 73коп!
Готов пожертвовать собой и принять все ненадёжные бумажкиДа ладно уж - забирайте 😊
В обмен на золото по курсу 😛
Будапештский протокол!Кто-то говорит - оккупация. Кто-то говорит - воссоединение.
И то, и другое = сопли по столу.
Факт - стратегически важный объект. И в условиях, когда вчерашний союзник перешёл на сторону противника, только идиот не приложил-бы все усилия для сохранения этого объекта под своим контролем.
Северного плацдарма хватило для понимания аппетитов.
Дальше не буду, ибо - политика начнётся 😞
kalmuik
Кто-то говорит - оккупация. Кто-то говорит - воссоединение.
И то, и другое = сопли по столу.
Факт - стратегически важный объект. И в условиях, когда вчерашний союзник перешёл на сторону противника, только идиот не приложил-бы все усилия для сохранения этого объекта под своим контролем.
Северного плацдарма хватило для понимания аппетитов.
Дальше не буду, ибо - политика начнётся 😞
Повторюсь - вот и вы сказали комраду Luddit что хрен ему выполнение договоров
kalmuik
Факт - стратегически важный объект. И в условиях, когда вчерашний союзник перешёл на сторону противника, только идиот не приложил-бы все усилия для сохранения этого объекта под своим контролем.
Мы за ценой не постоим... да? Или все таки, откинув разговоры о морали, в данном случае, вопрос цены существенен ибо непонятно до конца во имя чего? Особенно если платить приходится вам, а не гипотетическому дяде.
GustavЦена не Крым, цена возможность проводить суверенную политику, т.е. делать то, что выгодно тебе, а не дяде. Небыло бы Крыма, была бы Сирия и санкции за Сирию. Или за Скрипалей. Или за...Мы за ценой не постоим... да? Или все таки, откинув разговоры о морали, в данном случае, вопрос цены существенен ибо непонятно до конца во имя чего? Особенно если платить вам, а не гипотетическому дяде.
Вот ваша Родина Канада, к примеру. Ей невыгодно ронять цену на нефть, у нее в в центральных провинциях нефтеносные пески с себестоимостью добычи как у венесуэльских. Но США сказали надо, и Канада идет в фарватере, а предприятия в Альберте в заднице.
Цена такой политики это миллиарды баксов и жизни миллионов жителей собственной страны (как те, кто не родились в 90х), как бы это приземленно не звучало.
SyrianaПовторюсь - вот и вы сказали комраду Luddit что хрен ему выполнение договоров
Любые договора выполняются только пока их выполнение могут обеспечить обе стороны. Можно напомнить о договоре США с Ираном по ядерным делам. Как с ним все получилось. Новый президент сказал - а невыгодно. И все. Или терки по договору по СНВ. Или... Да вообще, покажите хоть один договор о "вечном мире" который выполняется в любой стране уже много сотен лет.
kor_avДа не вопрос, готовы платить - платите.
цена возможность проводить суверенную политику, т.е. делать то, что выгодно тебе, а не дяде. Небыло бы Крыма, была бы Сирия и санкции за Сирию. Или за Скрипалей. Или за....
kor_av
Вот ваша Родина Канада, к примеру. Ей невыгодно ронять цену на нефть, у нее в в центральных провинциях нефтеносные пески с себестоимостью добычи как у венесуэльских. Но США сказали надо, и Канада идет в фарватере
Дело в том, что Канада не моя Родина. Моя Родина это моя семья, мой дом, моя улица, мой город, ну в какой-то мере моя провинция потому что она когда-то дала мне шанс изменить мою жизнь. А Канада слишком большая, я не то что не был (и вероятно никогда не буду) во всех ее уголках, а даже не уверен что смогу назвать без ошибок все провинции и территории.
Не секрет что экономика Канады существует благодаря сильному соседу и наш союз в общем выгоден обоим сторонам, втч потому что у нас одинаковые ценности. Что касается выгоды, то только поведение нашего недалекого премьера Трюдо по отношению к президенту соседа нанесло (и к сожалению еще нанесет) экономический ущерб несравнимый ни с какими убытками от падения нефти.
Мы за ценой не постоим... да? Или все таки, откинув разговоры о морали, в данном случае, вопрос цены существенен ибо непонятно до конца во имя чего? Особенно если платить вам, а не гипотетическому дяде.Нет. Просто к тому времени люди наконец-то стали жить получше. А опыт 90-х показал, что дяди из-за океана совсем не заинтересованы в том чтобы так и дальше продолжалось. Господа с северного плацдарма тоже показали, что одними пряниками добиться нормального отношения нельзя. Потому люди и поддержали инициативу.
Повышение пенсионного возраста, налоги, падение уровня жизни постепенно меняют отношение народа к верхушке. К чему это приведёт? Посмотрим.
Как там классик сказал? Когда низы не хотят, а...
Не секрет что экономика Канады существует благодаря сильному соседу и наш союз в общем выгоден обоим сторонамВообще-то экономика любой страны существует благодаря прежде всего её народу.
А иначе, это союз хозяина и собаки. Ценности вроде общие. И всё всех устраивает...
Что касается выгоды, то только поведение нашего недалекого премьера Трюдо по отношению к президенту соседа нанесло (и к сожалению еще нанесет) экономический ущерб несравнимый ни с какими убытками от падения нефти.Вот Вам и пример. Собака тявкнула - хозяин наказал 😞
Наемный Спец
Ну вот амеры вернули бы россии аляску? А там важных обьектов хоть жопой жри
А Россия заполучило Аляску как? Референдум алеутов? Хрен вам - также как и Сибирь, захватом.
И зачем США возвращать то за что были уплаченны деньги? Чтобы в тему - ЗОЛОТОМ. Значит золото!
kalmuik
Вот Вам и пример. Собака тявкнула - хозяин наказал 😞
Пример про тявкающую собаку вскормленную куриными окорочками и нефтью не очень удачен по отношению к Канаде.
kalmuikА теперь понятно, так это "дяди из-за океана" присвоили себе право на полезные ископаемые и задавили на корню малый бизнес. Это они рассорили вас со всеми ближними и дальними соседями. Вот суки, а еще пушистыми прикидывались, в экономику вкладывались, гранды давали лицемеры.
А опыт 90-х показал, что дяди из-за океана совсем не заинтересованы в том чтобы так и дальше продолжалось.
Пример про тявкающую собаку вскормленную куриными окорочками и нефтью не очень удачен по отношению к Канаде😀
Передёргиваете батенька 😛
Причём дважды.
1) Слышали такое выражение: "задушить в объятиях"? Слава Богу от привозных окорочков избавились. Свои девать некуда.
2) Чем Вам не нравится нефть? Тем что не на землях захваченных у навахо и чероки добывается?
А пример? Это не я, это Вы привели 😛 Я лишь сказал, на что это похоже.
Мне Канада всегда нравилась. С удовольствием читаю книги про эту страну.
Красивая природа. Отважные, прямые, честные люди.
Вот суки, а еще пушистыми прикидывались, в экономику вкладывались,Ой! Прямо таки бескорыстно?
так это "дяди из-за океана" присвоили себе право на полезные ископаемыеАга! А не с налогов на эти ископаемые пенсии платили? Цены упали - пенсионный возраст повысили.
Ладно хватит.
Поймите сударь, я готов спорить о ситуации в моей стране с людьми которые живут в этой стране.
Когда начинают давать советы со стороны, спрашиваю: а зачем этому человеку это надо? От того, что он любит мою страну и хочет ей добра? Ой что-то сильно сомневаюсь 😞
А если нет, то и относиться приходится или как к злобному тявканью, или к неуклюжий пропаганде.
Это я пока не о Вас лично, если что.
kalmuikЭто очень хорошо, последнее чего я хочу так это проблем с продовольствием в РФ
1) Слышали такое выражение: "задушить в объятиях"? Слава Богу от привозных окорочков избавились. Свои девать некуда.
kalmuikНефть мне не нравится глобально тем, что ее добыча и перегонка отравляют окружающую меня среду. А относительно нефти в РФ, меня не устраивают принципы распределения средств полученных от ее продажи. Про Саудовскую Аравию слышали?
2) Чем Вам не нравится нефть? Тем что не на землях захваченных у навахо и чероки добывается?
kalmuikКакие налоги могут быть на то, что принадлежит государству по праву? Если конечно раздуть накладные да прогнать сделки через все офшоры, то на яхты хватит, а на социалку уже врядли, вне зависимости от цены за баррель
Ага! А не с налогов на эти ископаемые пенсии платили? Цены упали - пенсионный возраст повысили
Gustav
Нефть мне не нравится глобально тем, что ее добыча и перегонка отравляют окружающую меня среду. А относительно нефти в РФ, меня не устраивают принципы распределения средств полученных от ее продажи. Про Саудовскую Аравию слышали?
саудовская аравия это где все добывающие и экспортирующие компании контролируются сша? слышали, конечно. там еще и населения коренного - крохи, остальная то масмовка это понаехавшие клубнику собирать домработницы 😊
Нефть мне не нравится глобально тем, что ее добыча и перегонка отравляют окружающую меня среду.Мне тоже.
относительно нефти в РФ, меня не устраивают принципы распределения средств полученных от ее продажи.Батенька,вот Вы не поверите. Мне абсолютно унопенисуально, как распределяются средства от добычи полезных ископаемых в Вашей стране 😊
Что-ж у Вас так душа за Рассеюшку-то болит 😛 ?
последнее чего я хочу так это проблем с продовольствием в РФДа уж, слава Богу! По зерну Россия в первой пятёрке экспортёров. И на внутреннем рынке в прошлый год цена упала. Я обленился, даже заготавливать на зиму не стал. На неделю-две возьмёшь и нормально.
придёт БП и все те,кого сегодня политическая ситуация в мире беспокоит больше,чем их личная сдохнут первыми.Кто побежит по призыву чего-то или кого-то,это чегото-когото защищать.Кто просто останется в плену своих представлений об окружающем мире.Ну и поделом им ибо какие они выживальщики.ВОИСТИНУ!!!
kalmuikВы зерно зимой едите?
Да уж, слава Богу! По зерну Россия в первой пятёрке экспортёров. И на внутреннем рынке в прошлый год цена упала. Я обленился, даже заготавливать на зиму не стал. На неделю-две возьмёшь и нормально.
Вы зерно зимой едите?Скотину кормлю. Вечером с женой по телефону разговаривал. Часть молока отсепарировала. Из остального сыр козий делает - вку-у-усно! Сын в Воронеже в медицинском учится, заказал килограмм пять к выходным.
Medved075
саудовская аравия это где все добывающие и экспортирующие компании контролируются сша? слышали, конечно. там еще и населения коренного - крохи
Больше 30 млн это не крохи если принять во внимание размер ежемесячного пособия по распределению нефтяных сверхдоходов, бесплатного обучения в самых престижных универах мира со стипендией и беспроцентных долгосрочных ссуд на покупку жилья. Но лучше вам этого не знать.
rfghfk
Вот только около 30% этого населения- гастеры. Режем осетра.
Саудовский кооператив "озеро" не такой жадный как у нас. Количество граждан тут как бы второстепенно.
LudditВот тут экстраполяция на последующие года и процент от соответствующего бюджета: https://www.thebalance.com/int...al-debt-4119024
Там есть экстраполяция на последующие года, но объем обязательств к погашению на следующий год - точный, объём доходов бюджета - практически точный в том смысле, что он не изменится настолько, чтобы стать хотя бы больше объёма обязательств.
На 2019 год - 8.2% бюджета, что как бы меньше его объема более чем на порядок. Откуда намухлеваны цифры в Вашей статейке - мне неизвестно.
LudditВам посто так хочется думать. На самом деле все будут соблюдать санкции, ну может поворчат немного. А европейцы еще и своих добавят, с подачи англичан например.
Европейцы уже заявили, что будут класть болт на американские санкции. С Китаем и так всё понятно.
LudditНикакого финта. Китайский ВВП не самый большой, он в почти 2 раза меньше американского (сравнение по PPP в данном случае смысла не имеет, оно годится только для сравнения субъективного уровня жизни). Плюс как уже сказали китайская промышленность в значительной степени работает на американский рынок, а не на внутренний.
Если ВВП самое большое, а рынок 3-й - где-то хитрый финт в подсчетах.
kalmuikА никто и не "срется". Просто корректируем заблуждения камрадов, ну или умышленное введение в заблуждение 😛. Полезно для выживания, и для понимания темы само собой.
Перестаньте вы уже сраться
GustavСлышали. Это которые собирались провести IPO своей Арамко, а потом отменили? Не иначе как узнав, что надо проводить аудит в том числе запасов, а если потом с запасами вскроется обман, новый владелец может и развернуть сделку?
Про Саудовскую Аравию слышали?
LaBarbeПо вашей ссылке только 10-летки.
Вот тут экстраполяция на последующие года и процент от соответствующего бюджета: https://www.thebalance.com/int...al-debt-4119024
На 2019 год - 8.2% бюджета, что как бы меньше его объема более чем на порядок. Откуда намухлеваны цифры в Вашей статейке - мне неизвестно.
kor_avНу и как, много выгодного себе наделали, а не дядям, которые на яхтах да в Лондонах 😀?
Цена не Крым, цена возможность проводить суверенную политику, т.е. делать то, что выгодно тебе, а не дяде.
kalmuikКак минимум от того, что он не хочет зла своей стране со стороны страны Вашей. Для этого желательно как-то способствовать сохранению здравого рассудка у хотя бы части россиян, не давать заблуждениям окончательно превратить население в невежественную и злобную толпу. Вам кстати это тоже добро несет, так что выгода взаимная.
Когда начинают давать советы со стороны, спрашиваю: а зачем этому человеку это надо? От того, что он любит мою страну и хочет ей добра?
DIDIГотов пожертвовать собой и принять все ненадёжные бумажки безвоздмездно. 😀 😀 😀
LudditТам только interest rate указан для 10-летних, а суммы общие для всего долга по всем обязательствам, из бюджетов соответствующих.
По вашей ссылке только 10-летки.
LaBarbeПо такой логике и долг указан общий, а там всего 16.
Там только interest rate указан для 10-летних, а суммы общие для всего долга по всем обязательствам, из бюджетов соответствующих.
Как минимум от того, что он не хочет зла своей стране со стороны страны Вашей
кг/ам
[B][/B]Как минимум от того, что он не хочет зла своей стране со стороны страны Вашей. Для этого желательно как-то способствовать сохранению здравого рассудка у хотя бы части россиян, не давать заблуждениям окончательно превратить население в невежественную и злобную толпу. Вам кстати это тоже добро несет, так что выгода взаимная.
[/B]Как минимум от того, что он не хочет зла своей стране со стороны страны Вашей. Для этого желательно как-то способствовать сохранению здравого рассудка у хотя бы части россиян, не давать заблуждениям окончательно превратить население в невежественную и злобную толпу. Вам кстати это тоже добро несет, так что выгода взаимная.
[B]Страны, где я родился и вырос больше нет.
И люди, которые разрушили её руками меченых и алкашей, в начале 90-х говорили то-же самое 😞
Дежавю?
У нашей страны всегда была большая свора "доброжелателей". Еле успевали от одних отбиться, как другие лезли...Да и сейчас не меньше.
И разговаривают с позиции гопников: "вот вы разоружитесь, а мы посмотрим... Может быть санкции снимем, только ещё парочку военных баз на ваших границах поставим. Вы ж ведь такие, злобные. А мы белые и пушистые. Потому, что мы так говорим. Что? Территориальные претензии? У Эстонии? Латвии? Украины? Да ладно! Это маргиналы кричат. Не обращайтесь внимания. Что? Завтра они придут во власть и заявят эти претензии официально? Да никогда! Вот честно-честно. Мы проследим."
Ну а сейчас лай на государственном уровне идёт. По крайней мере мне так кажется 😞
kalmuik
Страны, где я родился и вырос больше нет.
И люди, которые разрушили её руками меченых и алкашей, в начале 90-х говорили то-же самое 😞
Дежавю?
да ладно, не велика ценность для гражданина той страны и гражданина в той стране... Как и сейчас.
По крайней мере мне так кажется
Идет. Причем Россию назначают виновной во всех бедах.
kalmuik
Страны, где я родился и вырос больше нет.
Тюрьма разрушилась, надзиратели остались 😊
Тюрьма разрушилась, надзиратели осталисьЭто была моя страна. И мне в ней неплохо жилось.
Я и сейчас не жалуюсь. Возможно материально даже лучше. Но Вам увы этого не понять 😞
kalmuik
Это была моя страна. И мне в ней неплохо жилось.
Я и сейчас не жалуюсь. Возможно материально даже лучше. Но Вам увы этого не понять 😞
моей собаке на даче тоже неплохо живется - есть будка, вонючая подстилка и каша из перловки. Она ведь не знает как другие собаки живут
Kostikfraerokмоей собаке на даче тоже неплохо живется - есть будка, вонючая подстилка и каша из перловки. Она ведь не знает как другие собаки живут
Слова вонючей подстилки.
На этой неделе контрразведчики задержали в Новосибирске продавца и покупателя восьми золотых слитков стоимостью около 2 млн руб.
Как сообщает пресс-служба УФСБ по НСО, контрразведчики изъяли из незаконного оборота драгоценных металлов природное золото массой более 1,1 кг. Восемь слитков, в которых содержалось 99,9 % золота, в один из ювелирных магазинов принес житель Новосибирской области. Металл был очищен кустарным способом.
По данным управления, мужчина заранее договорился о продаже с руководителем магазина и в итоге принес ему золото в пакетике из-под семечек. Когда ФСБ задержало подозреваемых, слитки были уже в руках у покупателя. Изъятое золото оценили в сумму более 2 млн руб.
Следственный отдел УФСБ возбудил в отношении мужчин уголовные дела по ч. 1 ст. 191 УК РФ (незаконное хранение драгоценных металлов в крупном размере). Вину они признали полностью.
-----------------
УК РФ Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга
1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, совершенные в крупном размере, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.
2. Те же деяния, совершенные организованной группой или группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового.
моей собаке на даче тоже неплохо живется - есть будка, вонючая подстилка и каша из перловки. Она ведь не знает как другие собаки живут😞
Ну я же говорил: Вам не понять.
Ваш предел мечтаний видимо - быть свиньёй на свинокомплексе. Тепло, чисто, кормят, лечат, да ещё и секс по расписанию 😛
TSX
Восемь слитков, в которых содержалось 99,9 % золота, в один из ювелирных магазинов принес житель Новосибирской области. Металл был очищен кустарным способом.
В сериале "Знатоки" упоминается эпизод, когда из нелегального золото штамповали царские червонцы. Под фальшивомонетничество не попадает, и товар ликвидный.
сериале "Знатоки" упоминается эпизод, когда из нелегального золото штамповали царские червонцы. Под фальшивомонетничество не попадает, и товар ликвидный.Тогда уж лучше ювелирку делать. Отследить сложнее. А по закону: что то, что другое, незаконный оборот драгметаллов.
TSX
Я вот не понял, что под УК попало - то что он хранил золото? А как надо было делать?
сдавать родному государству надо было, заодно объяснить где и на каких основаниях добыл. Пережиток многими любимого здесь совка...
Kostikfraerokсдавать родному государству надо было, заодно объяснить где и на каких основаниях добыл. Пережиток многими любимого здесь совка...
Ну если можно сдавать только в строго определенные места, это режет ликвидность драгмета, и упрощает экспроприацию. К примеру - если цены - с зарплаты один раз в продуктовый магазин сходить, а скупкой установлена пониженная, не рыночная цена, и свободного рынка золота нет - то хренли толку с таких сбережений?
сдавать родному государству надо было, заодно объяснить где и на каких основаниях добыл. Пережиток многими любимого здесь совка...😀
Вот поражает невежество и апломб некоторых недалёких личностей 😞
Учите историю милейший:
[/B]Во время Великой депрессии 5 апреля 1933 года Президентом США Франклином Рузвельтом был издан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах. Все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранящие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене $20,66 за тройскую унцию в любом банке на территории США, имеющем право принимать золото. Также объявлялись незаконными любые контракты и ценные бумаги, номинированные в золоте, выплаты по ним предписывалось производить бумажными деньгами в соответствии с указанным обменным курсом.
В дальнейшем золото направлялось в национальное хранилище золота Форт Нокс (штат Кентукки) Федеральной резервной системы, строительство которого было завершено к концу 1936 года. После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до $35 за унцию.
[B]
kalmuik
Тогда уж лучше ювелирку делать. Отследить сложнее. А по закону: что то, что другое, незаконный оборот драгметаллов.
Ювелирку не каждый может сделать. Копия монеты, как мне кажется проще. Особенно "побитая жизнью". И объяснить проще - от дедушки осталась.
TSXхм, а откуда фсб узнало? сдал кто то.
Когда ФСБ задержало подозреваемых,
гуглил сегодня банки, на предмет омс(обезличенный металлический счёт), неожиданно выяснилось, что во многих банках опция закрыта. работают только с ранее открытыми.. написано - в связи с вступлением в силу 01.06.2018 Федерального закона от 26.07.2017 ? 212-ФЗ 'О внесении изменений в части первую и вторую Гражданского кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации'
на золото в слитках цена не разумная.
kalmuik
После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до $35 за унцию.
https://lenta.ru/articles/2015/06/06/roosevelt/
---------------------------
Никто не врывался в дома американцев. Сдавать нужно было только золотые монеты и слитки. Ювелирные украшения под действие указа не подпадали. Более того, разрешалось оставить у себя 100 долларов в золотом эквиваленте на одного человека. То есть семья с тремя детьми могла оставить 500 долларов. Монета в 10 долларов тогда весила 16,7 грамма золота 900-й пробы. А 100 долларов - это уже 167 граммов золота. Фактически государство ограничилось вскрытием банковских ячеек. Но некоторые граждане пытались оспорить изъятие в суде.
А многие ли американцы могли позволить себе отложить 200-300 долларов, когда годовой доход составлял в то время в среднем 1400 долларов? Новый дом можно было купить примерно за 7 тысяч долларов, а арендовать - за 15 долларов в месяц. Буханка хлеба стоила 9 центов, а литр бензина - 2 цента.
После кампании по изъятию золота у американцев осталось почти 14 миллионов унций драгоценного металла. То есть в Форт Нокс пошло менее четверти золота, имевшегося в стране. Правда, Рузвельт и не собирался 'спылесосить' все золото до последнего грамма. Ему важно было исключить его инвестиционное использование.
-----------------------------
Таки Рузвельт тоже считал что инвестиции в золото - это зло для экономики.
Никто не врывался в дома американцев
Так и в РФ никто не врывается, и даже в СССР не врывался. Но суть не в этом. Суть в том, что в любой стране Государство может изменить правила игры. И оно этим пользуется.
Таки Рузвельт тоже считал что инвестиции в золото - это зло для экономики.И в этом он был прав. Стимул для экономики - оборот денег. Стимул для оборота денег - инфляция. Золото подвержено инфляции менее, чем бумажные деньги.
Суть в том, что в любой стране Государство может изменить правила игры. И оно этим пользуется.Нет. Что вы? Такое возможно только в империи зла! А самая демократическая страна не отдаёт чужое золото, только потому, что в ней оно будет сохраннее. 😛
КМТак и в РФ никто не врывается, и даже в СССР не врывался. Но суть не в этом. Суть в том, что в любой стране Государство может изменить правила игры. И оно этим пользуется.
а в ссср все делалось намного эффективнее - у криминалитета золото изымали ОГПУ, у граждан - Торгсин, а чтобы эффективнее сдавали, нужно стимулировать, а лучшая стимуляция - голодом. А у кого золота небыло - ничего страшного, изъяли хлебом и обменяли потом на золото.
kalmuik - раскройте тему, каким боком президент США Рузвельт к статье 191 УК РФ2: костик фраерок:
Объясняют:
Золото - стратегически важный ресурс. В России существует легальный оборот золота. Законно приобретенное золото государство не изымает. Нелегальный оборот преследуется по закону.
Вас это возмущает.
В США изъяли у людей законно принадлежащее им золото по бросовой цене.
Вас это НЕ возмущает.
Подобная позиция даёт окружающим право считать Вас человеком либо ограниченным, либо предвзятым и нечистоплотным.
Вам понятно?
kalmuik
2: костре фраерок:
Объясняют:
Золото - стратегически важный ресурс. В России существует легальный оборот золота. Законно приобретенное золото государство не изымает. Нелегальный оборот преследуется по закону.
Вас это возмущает.
В США изъяли у людей законно принадлежащее им золото по бросовой цене.
Вас это НЕ возмущает.
Подобная позиция даёт окружающим право считать Вас человеком либо ограниченным, либо предвзятым и нечистоплотным.
Вам понятно?
так каким боком всё-таки США? А если уж США и вспоминаете - хотелось бы узнать сам механизм изъятия - вот совок морил людей голодом чтобы изъять драг.металлы и другие ценности, как один из способов.
samostaevВы не поверите, но золото как средство платежа и накопления точно так же обеспечено лишь доверием. Само по себе оно не более чем хорошо проводящий металл, применяемый в определенных количествах в электротехнике.
доллар - бумажка обеспеченная лишь доверием. пока она работает, но думать, что так будет вечно - глупо.
LudditВ тексте все есть. Есть ссылка вот на это: https://www.thebalance.com/the...-so-big-3305778 - public debt, по которому надо делать выплаты, составляет примерно 2/3 от общей суммы (показанной на известном счетчике), остальное держат различные департаменты правительства и сами получают с этого доход.
По такой логике и долг указан общий, а там всего 16.
kalmuikОднозначно. Потому что Вы так и не поняли, почему ее больше нет. И так же не поймете, почему не станет и теперешней. Причины одни и те же, и это вовсе не злые и коварные враги.
Страны, где я родился и вырос больше нет.
...
Дежавю?
КМИсточник информации? Особенно про трудовые лагеря интересно.
И коллективизации в США не было. Просто изъяли землю у мелких фермеров и отдали крупным землевадельцам. А кто не согласился отправился в трудовые лагеря.
kalmuik
2: костик фраерок:
Объясняют:
Золото - стратегически важный ресурс. В России существует легальный оборот золота. Законно приобретенное золото государство не изымает. Нелегальный оборот преследуется по закону.
Что считается нелегальным оборотом в РФ? Допустим кто-то скупил в ломбарде золотой лом 585 пробы, переплавил его и очистил (ртутью что-ли?). Полученную блямбу 99.9 пробы он хранит незаконно?
В какой момент возникает преступление? - когда переплавил или когда хранил блямбу, или когда скупил и хранил лом? Или когда захотел продать блямбу соседу?
Kostikfraerokтак каким боком всё-таки США? А если уж США и вспоминаете - хотелось бы узнать сам механизм изъятия - вот совок морил людей голодом чтобы изъять драг.металлы и другие ценности, как один из способов.
Как пишут - ограничились вскрытием банковских ячеек
TSXвот здесь не законно. если вы не ювелир с лицензией
переплавил его и очистил
LaBarbeв огромных количествах,но в электронике.И в еще больших количествах в ювелирном деле.
в определенных количествах в электротехнике
TSXНафига плавить клейменный лом? Ради спортивного интереса? Золото не тот металл для которого экономия на весе из-за исключения лигатуры имеет смысл.Что считается нелегальным оборотом в РФ? Допустим кто-то скупил в ломбарде золотой лом 585 пробы, переплавил его и очистил (ртутью что-ли?). Полученную блямбу 99.9 пробы он хранит незаконно?
LaBarbeГлупость написали. Золото ценится у ВСЕХ народов несколько тысяч лет, у всех без исключения более-менее крупных цивилизаций, история золота по временной шкале за небольшим исключением равна истории всего человечества, а зеленой бумажке сколько лет?
Вы не поверите, но золото как средство платежа и накопления точно так же обеспечено лишь доверием. Само по себе оно не более чем хорошо проводящий металл, применяемый в определенных количествах в электротехнике.
Рейхсмарка тоже когда-то считалась стабильной бумажкой, а потом из-за некоторых событий счет в ней пошел на килограммы. Почему вы думаете что бакс застрахован от этого в перспективе? Чем США теперешняя круче той же Германии перед WW1?
Я в 2010м скупил по Прибалтике у ломбардов золотого лома кило на пять.Отвёз всё это на завод в Ареццо в Италии и они золото очистили и переплавили в слитки достоинством 50 и 100гр уже с клеймами и сертификатами чистоты.Получилось чуть больше половины от первичного веса кстати.Честно говоря операция оказалась коммерчески не слишком успешной,поэтому пока повторять желания нет.Для стоящих прибылей обороты маловаты.
Ноя о другом,никто меня о происхождении золота даже не спрашивал на заводе,хотя накладные от ломбардов у меня разумеется были.
У меня другая точка зрения:кто терпила по жизни,он так и будет огребать,и не важно от кого,от людей,от государства,от ещё кого.Тут от человека всё зависит.
TSXЧто считается нелегальным оборотом в РФ? Допустим кто-то скупил в ломбарде золотой лом 585 пробы, переплавил его и очистил (ртутью что-ли?). Полученную блямбу 99.9 пробы он хранит незаконно?В какой момент возникает преступление? - когда переплавил или когда хранил блямбу, или когда скупил и хранил лом? Или когда захотел продать блямбу соседу?
Изъятие золота много в каких странах быыло,но это акт насилия государства над личностью.Всё очень просто.Так точно
У меня другая точка зрения:кто терпила по жизни,он так и будет огребать,и не важно от кого,от людей,от государства,от ещё кого.Тут от человека всё зависит.
300 грамм в книжки не пораспихаешь (бредовый пример в качестве примера),
а вот 150 в качестве раскатанной фольги между страницами уже удобнее.
Или в банку с огурцами консервированными запихнуть
Или я хочу вылить из платины молдинг к авто ВАЗ 2106, чтобы меня не обнесли на мусорском патруле?
DIDI
Изъятие золота много в каких странах быыло,но это акт насилия государства над личностью.Всё очень просто.
У меня другая точка зрения:кто терпила по жизни,он так и будет огребать,и не важно от кого,от людей,от государства,от ещё кого.Тут от человека сильно зависит.
Не работает пример. Терпилы в 45м нагнули урутых и смелых чуваков, не знавшие лузерства. Потом терпилы пошли в свои бараки, а крутые чуваки снова чухают себя как бароны над холопами.
Но нагнули же. Значит не в силе характера лузерство или антилузерство.
То есть ты такой крутой, но еще не значит, что ты антилузер.
DIDIВы сдали легальный клейменный лом и получили легальные клеймленые слитки, что тут удивительного? Не уверен, но вроде подобная описанная вами процедура доступна и в России, могу завтра уточнить если нужно.
В РФ ещё стоит принять во внимание сильно рестриктивные законы по обороту золота со стороны государства.Это ограничивает существенно оборот и возможности предпренимательства.
Я в 2010м скупил по Прибалтике у ломбардов золотого лома кило на пять.Отвёз всё это на завод в Ареццо в Италии и они золото очистили и переплавили в слитки достоинством 50 и 100гр.Получилось чуть больше половины от первичного веса кстати.Честно говоря операция оказалась коммерчески не слишком успешной,поэтому пока повторять желания нет.Для стоящих прибылей обороты маловаты.
Ноя о другом,никто меня о происхождении золота даже не спрашивал на заводе,хотя накладные от ломбардов у меня разумеется были.
Не понял только о каком бизнесе вы говорили, стоимость лома в ломбардах разных стран зависит от текущих котировок лондонской биржи, и весь металл пересчитывается к чистому весу без примесей. Аффинировать имеет смысл только если у вас исходный золотой сплав достался вам по цене значительно ниже рыночной (почти даром)
😊
Наемный СпецБыл такой французкий старый фильм-комедия с Луи Дэ Финесом.Там правда много чего в авто было.В том числе золотые бампера.
Или я хочу вылить из платины молдинг к авто ВАЗ 2106, чтобы меня не обнесли на мусорском патруле?
Наемный СпецНе работает пример. Терпилы в 45м нагнули урутых и смелых чуваков, не знавшие лузерства. Потом терпилы пошли в свои бараки, а крутые чуваки снова чухают себя как бароны над холопами.
Но нагнули же. Значит не в силе характера лузерство или антилузерство.
То есть ты такой крутой, но еще не значит, что ты антилузер.
Пример неудачный.Там все были терпилы и те кто нагнул и те кого нагнули.А умные люди просто в этом бардаке не участвовали. 😀
Война не выживальческое дело. 😀
(мог-бы дать более развёрнутый ответ,но не буду во избежании бурления политических говен)
Агафоныч *
Вы сдали легальный клейменный лом и получили легальные клеймленые слитки, что тут удивительного? Не уверен, но вроде подобная описанная вами процедура доступна и в России, могу завтра уточнить если нужно.
Не понял только о каком бизнесе вы говорили, стоимость лома в ломбардах разных стран зависит от текущих котировок лондонской биржи, и весь металл пересчитывается к чистому весу без примесей. Аффинировать имеет смысл только если у вас исходный золотой сплав достался вам по цене значительно ниже рыночной (почти даром)
😊
Ну с каждым ломбардом я торговался о скидке.Лом не сильно ликвиден на самом деле.По крайней мере в ЕС.Ломбарды его всё равно продают перекупщикам,как правило фирмам работающим с золотом.Просто тогда начались последствия кризиса 2008го и в ломбардах уже не хватало денег принимать вещи,лома было десятки,если не сотни кило.Вот я и решил попробовать себы в новом бизнесе,понял,что мелковат я,нужны большие обьёмы для реального заработка.
masuha
Кайван, Вы обьясните мне,почему я не могу называть говном говно, которое называет русских терпилами!? Вот пожалуйста.
Для меня терпила не имеет национальности.Они есть среди всех.Разумеется и среди русских тоже есть,но вот незадача,я имею дела с многими русскими и друзей русских у меня как минимум половина,но почемуто они не терпилы.Может не в национальности дело.
И не надо называть терпил-говном,это не так,они могут быть прекрасными людьми,просто они сами выбрали такую судьбу.
Но у меня и кран есть из золота отлитый, покрыл тонким слоем меди и запатинировал.Расскажите пожалуйста, КАК покрывали золото медью 😛
Краник грамм 50.Ну и заодно расскажите как отливали, из чего форму делали 😛
Наемный СпецЕсли не выдумываете, а действительно сделали, то данный кран не пройдет весовой тест в руке (если кто либо возьмет его в руку и сравнит с обычной китайской силуминевой поделкой). Разницу в разы по весу не заметит только блондинка.Вот я его и смотрел 😀
Но у меня и кран есть из золота отлитый, покрыл тонким слоем меди и запатинировал.
Краник грамм 50.
kalmuik
Ну и заодно расскажите как отливали, из чего форму делали 😛
Выплавка в воск и огнеупорный наполнитель 😛
Делал ювелир. Очень недорого 😛 Кстати, лусше делать ето не в своем городе 😛
У Вас краник 50-граммовый сантехнический менее трех кубических сантиметров в объеме?
Есть такой нейзильбер. Разводится на масляной основе как лак и наносится.3,14здун Вы батенька. Простите мне мой французский. Да ещё и неграмотный.
Можно клеевым методом.
Самый лучший способ гальванический, только там меняется золото на медь еа катоде и идет процесс схожий с золочением, только тут уже толстый слой золота наносится на тонкий медный катод.
Почитайте о гальванопластики сначала. Ну и о патинировании заодно.
Школота 😞
DIDI
Был такой французкий старый фильм-комедия с Луи Дэ Финесом.Там правда много чего в авто было.В том числе золотые бампера.
Кстати, а никто не рассматривал хранение активов для БП в том веществе которое было в крыльях машины принадлежащей герою которого играл Де Финес?
SyrianaКстати, а никто не рассматривал хранение активов для БП в том веществе которое было в крыльях машины принадлежащей герою которого играл Де Финес?
на то вещество любой песик загавкает, а на бампер из золота - никогда в жизни.
TSXнаш подпольный "Корейко" большой поклонник МВР,так что и не такое услышим.
У Вас краник 50-граммовый сантехнический менее трех кубических сантиметров в объеме?
Агафоныч *Верблюды, бараны, да и рабы например тоже ценились на протяжении тысяч лет. На верблюде можно ехать, барана можно съесть, раба можно заставить работать. А кружок из желтого металла для земледельца или скотовода имеет ценность только постольку поскольку его можно обменять на базаре на что-то нужное - потому что люди договорились их использовать как обменный эквивалент. Ровно так же, как позже и бумажные ассигнации.
Золото ценится у ВСЕХ народов несколько тысяч лет
Чем США теперешняя круче той же Германии перед WW1?Почитайте, как устроена финансовая система США, как произволится эмиссия. Именно благодаря ее устройству ни разу и не было например гиперинфляций за всю историю доллара, как и обменов аля павловский, отмен и т.п. Этим и круче.
Речь была не о длительности истории, а об обеспеченности валюты. Так вот золото точно также обеспечено в-основном соглашением и доверием, а не самостоятельной потребительской стоимостью. В отличие от барана или верблюда 😊.
LaBarbeНе-а. Золота нельзя напечатать произвольно много.
Ровно так же, как позже и бумажные ассигнации.
LudditНа нем нельзя написать нули лишние и нельзя отключить свифт
Не-а. Золота нельзя напечатать произвольно много.
DIDIНу с каждым ломбардом я торговался о скидке.Лом не сильно ликвиден на самом деле.По крайней мере в ЕС.Ломбарды его всё равно продают перекупщикам,как правило фирмам работающим с золотом.Просто тогда начались последствия кризиса 2008го и в ломбардах уже не хватало денег принимать вещи,лома было десятки,если не сотни кило.Вот я и решил попробовать себы в новом бизнесе,понял,что мелковат я,нужны большие обьёмы для реального заработка.
Ваш пример показателен тем, что у ломбардов может банально не хватать наличности.
Кстати, в РФ, после начала кризиса резко подешевели памятные и коллекционные монеты. Люди понесли их сдавать и обрушили цены.
Это к вопросу о том, стоит ли вкладываться в нумизматику.
КМпоэтому брать надо инвестиционные. местного банка.
памятные и коллекционные монеты
Ровно так же, как позже и бумажные ассигнации.Ох-ох-ох...
А давайте математику включим?
Типа теоремы.
Дано:
Время действия: январь 1971 - сентябрь 2018
Два субъекта (пусть один будет Лабарб, второй калмык)
У обоих оказались лишних по 3810 долларов сша. Решили сохранить.
Лабарб спрятал под пол.
Калмык купил 100 унций золота и тоже спрятал под пол.
В сентябре 2018 года обоим срочно понадобились деньги. Лабарб просто полез и достал из под пола. Теперь он счастливый обладатель 3810 долларов.
Калмык кряхтя и охая понёс и сдал сто унций по 1000 доларров.
И у него... Тадааам!!! 100 000 долларов!
Вопрос: откуда у калмыка ещё 60000 долларов, если по утверждению Лабарба золото и доллар одинаково надёжны как средство накопления?
kalmuikОт оборота.
Вопрос: откуда у калмыка ещё 60000 долларов
jim hokins
От оборота.
хз, кмк от инфляции и потому шо фрс ему напечатал. Еслиб он купил за 3800 дом в 70 году, щас бы этот дом в нищем районе манхеттена стоил бы не 100 тыщ а миллион.
kalmuik
Ох-ох-ох...
А давайте математику включим?
Типа теоремы.
Дано:
Время действия: январь 1971 - сентябрь 2018
Два субъекта (пусть один будет Лабарб, второй калмык)
У обоих оказались лишних по 3810 долларов сша. Решили сохранить.
Лабарб спрятал под пол.
А давайте еще пофантазируем 😊 Не в подпол он их допустим положил, а купил акций из списка Доу Джонса, в тех же пропорциях что в индексе.
Доу в целом вырос в 29 раз, и у него теперь 112390 долларов. Так ведь интереснее 😊 И это при полном отсутствии реинвестиций дивидендов, проедал он их бессовестно 😊
КМВаш пример показателен тем, что у ломбардов может банально не хватать наличности.
Кстати, в РФ, после начала кризиса резко подешевели памятные и коллекционные монеты. Люди понесли их сдавать и обрушили цены.
Это к вопросу о том, стоит ли вкладываться в нумизматику.
Вы путаете грешное с праведным, какое отношение нумизматика имеет к инвестиционным монетам? Золотая/серебрянная монета из себя представляет все тот же кусок драгметалла, при этом с вас еще берут сумму за художественнную ценность. Но люди берут монеты именно за ценность металла, а не за красоту и стоимость изделия.
KostikfraerokХудожественная ценность это жыр. Это может протухнуть.Вы путаете грешное с праведным, какое отношение нумизматика имеет к инвестиционным монетам? Золотая/серебрянная монета из себя представляет все тот же кусок драгметалла, при этом с вас еще берут сумму за художественнную ценность. Но люди берут монеты именно за ценность металла, а не за красоту и стоимость изделия.
LaBarbeи... что сказанное вами оспаривает то что писал я?
Верблюды, бараны, да и рабы например тоже ценились на протяжении тысяч лет. На верблюде можно ехать, барана можно съесть, раба можно заставить работать. А кружок из желтого металла для земледельца или скотовода имеет ценность только постольку поскольку его можно обменять на базаре на что-то нужное - потому что люди договорились их использовать как обменный эквивалент. Ровно так же, как позже и бумажные ассигнации.
к золотым монетам чеканенным каким-либо государством доверие было, есть и всегда будет, ибо выражено в ценном металле. Доверие к бумажным деньгам держится на силе государства, пока оно сильное - за бумажку дают ее номинал, как государство слабеет - бумажные деньги обесцениваются. Вывод - золото вечный эквивалент, бумажные деньги - временный, до поры которой никто не знает. Ввиду этого золото потенциально надежнее. Будете опровергать?
Почитайте, как устроена финансовая система США, как произволится эмиссия. Именно благодаря ее устройству ни разу и не было например гиперинфляций за всю историю доллара, как и обменов аля павловский, отмен и т.п. Этим и круче.
[/QUOTE]
Во первых вас хлебом не корми дай в каждом посте хоть как-нибудь, но пнуть Россию. Без этого день прожит зря? Я специально указал Германию и США, а вы опять свели что в рашшевсегараздохуже.
Речь была не о длительности истории, а об обеспеченности валюты. Так вот золото точно также обеспечено в-основном соглашением и доверием, а не самостоятельной потребительской стоимостью. В отличие от барана или верблюда 😊.[/QUOTE]
Ну кто во что верит. 😊 Я считаю что у золота есть самостоятельная потребительская стоимость, вы - нет. Бывает.
Relanium
Художественная ценность это жыр. Это может протухнуть.
Да что-то не тухнет.
TSX
у него теперь 112390 долларов. Так ведь интереснее 😊 И это при полном отсутствии реинвестиций дивидендов, проедал он их бессовестно 😊
дурак думкой богатие 😛
А налог, а услуги брокера(ибо физлицу акции не купить)
кайвандурак думкой богатие 😛
А налог, а услуги брокера(ибо физлицу акции не купить)
Дивидендами погасит
КМВремя жырное.
Да что-то не тухнет.
Время жырное.
И какой век по счету?
Агафоныч *Тут возразить нечего. Золото универсальный эквивалент, не привязанный к конкретному государству.
золото вечный эквивалент, бумажные деньги - временный, до поры которой никто не знает. Ввиду этого золото потенциально надежнее.
Агафоныч *Я не настолько знаком с историей Германии, чтобы свободно приводить из нее примеры. В отличие от истории и страны, в которых сам жил.
Я специально указал Германию и США
кайванНалог и "спрэд" (т.е. долю перекупщика) точно также придется платить и при покупке-продаже золота.
А налог, а услуги брокера(ибо физлицу акции не купить)
kalmuikА я нигде и не говорил о том, что они одинаковы как средство накопления. Я говорил только о том, что источник их применения в качестве денежного эквивалента одинаков - соглашение участников экономической деятельности принимать их в качестве эквивалента. А в механизмах работы есть отличия.
золото и доллар одинаково надёжны как средство накопления?
Разговор же начался с того, что накопления "на черный день", который с вероятностью 99% будет локальным в пределах личных, региональных, или государственных, и срок этих накоплений измеряется не столетиями, а годами до 2-3 десятилетий, по лично моему мнению удобнее делать в надежной валюте, а не в золоте. И да, как уже сказали, не просто в валюте, а в инвестиционных инструментах, обеспечивающих хотя бы защиту от инфляции. Я на пенсию именно так и коплю.
КМ
И какой век по счету?
Пока везет
RelaniumПока везет
Это понятно, что ПОКА везет, и все в одночасье может кончится. Но может такой инструмент все-таки имеет право на существование?
КМА кто может запретить? Каждый ссзб 😊
Но может такой инструмент все-таки имеет право на существование?
LaBarbe
Налог и "спрэд" (т.е. долю перекупщика) точно также придется платить и при покупке-продаже золота.Разговор же начался с того, что накопления "на черный день", который с вероятностью 99% будет локальным в пределах личных, региональных, или государственных, и срок этих накоплений измеряется не столетиями, а годами до 2-3 десятилетий, по лично моему мнению удобнее делать в надежной валюте, а не в золоте. И да, как уже сказали, не просто в валюте, а в инвестиционных инструментах, обеспечивающих хотя бы защиту от инфляции. Я на пенсию именно так и коплю.
Ну налог с золота поатится в РФ.В других местах нет.В банках и фирмах тмеющих лицензию на работу с золотом операция купли-продажи золота не отличается от операции купли-продажи валюты.
Касательно Валюты за последние тридцать-сорок лет из основных валют только Фунт,доллар и швейцарский франк не претерпели катаклизмов.Все почти Европейские валюты как Немецкая Марка,Французский Франк и прочие просто исчезли уступая место Евро.Кстати с 2015года Итальянские Лиры уже нельзя обменять.Тоесть 15лет ещё их Банк италии признавал,а теперь всё.Если найдйте коробку с ними в качестве клада,то только нумизматам или в мукулатуру.
Еслиб он купил за 3800 дом в 70 году, щас бы этот дом в нищем районе манхеттена стоил бы не 100 тыщ а миллион.
Не в подпол он их допустим положил, а купил акций из списка Доу Джонса, в тех же пропорциях что в индексе.Во-о-от!
Доу в целом вырос в 29 раз, и у него теперь 112390 долларов. Так ведь интереснее И это при полном отсутствии реинвестиций дивидендов, проедал он их бессовестно
Все приведённые примеры показывают, что есть способы сохранить средства поустойчивее доллара
особенно и не расскупишься.
sachaffНу золото мешками - это только конкистадорам, пиратам и грабителям вообще удавалось.
чето никто не упоминает стоимость злата по отношению к современной зарплате.
особенно и не расскупишься.
чето никто не упоминает стоимость злата по отношению к современной зарплате.Про современную не будем... 😛 а в советское время покупал понемножку...
особенно и не расскупишься.
Ничего так получилось.
kalmuik
а в советское время покупал понемножку...
Ничего так получилось.
А что именно получилось?
Насколько я помню золотые изделия в сссре были дефицитом (вот сюрприз) и стоили несоразмерно дорого. Жители немосквы во время десантов на привокзальные магазины в батоны вареной колбасы вкладывались да в сливочное масло.
kalmuik
Во-о-от!
Все приведённые примеры показывают, что есть способы сохранить средства поустойчивее доллара
С недвижимостью нужно поосторожнее.Надо смотреть где и местные законы.Ибо налоги на неё могут быть очень высокими.Ещё стоит учесть стоимость содержания жилья.
В приведённом примере с Манхеттеном,вы налоги сначала посчитайте и выйдет не даход а убыток. 😀
sachaff
чето никто не упоминает стоимость злата по отношению к современной зарплате.
особенно и не расскупишься.
Зарплата понятие очень растяжимое.Вопрос какая зарплата? 😀
GustavА что именно получилось?
Насколько я помню золотые изделия в сссре были дефицитом (вот сюрприз) и стоили несоразмерно дорого. Жители немосквы во время десантов на привокзальные магазины в батоны вареной колбасы вкладывались да в сливочное масло.
Я в советское время скупал золотые царские пятёрки и червонцы,хотя это было в дефиците.Гораздо легче было скупать серебрянные царские рубли и полтинники,но их контрабасить было сложнее из-за обьёма.
DIDIЯ имел в виду налог с дохода, с разницы между покупкой и продажей.
налог с золота
LaBarbe
Я имел в виду налог с дохода, с разницы между покупкой и продажей.
опять-же не платится,если сделку провести на нейтральной территории. 😀
kalmuik
Про современную не будем... 😛 а в советское время покупал понемножку...
Ничего так получилось.
херня полная получилась. знакмыми на 25 тыщ р в 89 году было куплено ювелирки пол-бидона. естессно в основном цепочки колечки без камней и проча хрень. сейчас это в ломбард только, за 1000 р штука мож и возьмут - там завалено все. даже с этикетками ссср полно. я так одной барышне колечко с брюликом купил пару лет назад, какмв "брацтве кольца" сцуко точно такое ж узрела, за какието не кошмарные совсем деньги.. айфон 5s дороже стоил в 2 раза 😊)
DIDIЯ в советское время скупал золотые царские пятёрки и червонцы,хотя это было в дефиците.Гораздо легче было скупать серебрянные царские рубли и полтинники,но их контрабасить было сложнее из-за обьёма.
непомню передачу, про мужика, который по поручению партии, за казённые деньги скупал у населения драгметаллы... Там ппц... Через мужика проходило до тонны в год
DIDI
Зарплата понятие очень растяжимое.Вопрос какая зарплата?
возьмем реалистичную более менее стандартную 60 тыр.
херня полная получилась. знакмыми на 25 тыщ р в 89 году было куплено ювелирки пол-бидона. естессно в основном цепочки колечки без камней и проча хрень. сейчас это в ломбард только, за 1000 р штука мож и возьмутВообще-то от 1300 за ГРАММ. Так что, либо у ваших знакомых колечки/цепочки меньше грамма весили, либо из золота самоварного 😞 Да, а "пол-бидона", это в граммах, сколько? Ну хоть примерно.
В середине 80-х разговаривал с ювелиром. Цепочки брать он сильно не советовал кстати.
Medved075херня полная получилась. знакмыми на 25 тыщ р в 89 году было куплено ювелирки пол-бидона. естессно в основном цепочки колечки без камней и проча хрень. сейчас это в ломбард только, за 1000 р штука мож и возьмут - там завалено все. даже с этикетками ссср полно. я так одной барышне колечко с брюликом купил пару лет назад, какмв "брацтве кольца" сцуко точно такое ж узрела, за какието не кошмарные совсем деньги.. айфон 5s дороже стоил в 2 раза 😊)
Попробуйте купить столько же сейчас на 25 тыщ рублей. Советских.
Medved075хз, кмк от инфляции и потому шо фрс ему напечатал. Еслиб он купил за 3800 дом в 70 году, щас бы этот дом в нищем районе манхеттена стоил бы не 100 тыщ а миллион.
Налоги на недвигу не считаем?
kalmuik
Вообще-то от 1300 за ГРАММ. Так что, либо у ваших знакомых колечки/цепочки меньше грамма весили, либо из золота самоварного 😞 Да, а "пол-бидона", это в граммах, сколько? Ну хоть примерно.
В середине 80-х разговаривал с ювелиром. Цепочки брать он сильно не советовал кстати.
Почему? Что не так с цепями?
DIDIНу налог с золота поатится в РФ.В других местах нет.В банках и фирмах тмеющих лицензию на работу с золотом операция купли-продажи золота не отличается от операции купли-продажи валюты.
Касательно Валюты за последние тридцать-сорок лет из основных валют только Фунт,доллар и швейцарский франк не претерпели катаклизмов.Все почти Европейские валюты как Немецкая Марка,Французский Франк и прочие просто исчезли уступая место Евро.Кстати с 2015года Итальянские Лиры уже нельзя обменять.Тоесть 15лет ещё их Банк италии признавал,а теперь всё.Если найдйте коробку с ними в качестве клада,то только нумизматам или в мукулатуру.
Почему же? Если повезёт найти клад таких лир, то плевать, что их не признаёт Банк Италии.
Что не так с цепями?Припоя говорил там много. Угар идёт при переплавке. Но это только его слова.
samostaevПопробуйте купить столько же сейчас на 25 тыщ рублей. Советских.
мне ща ниакие цепочки и колечки нахрен не нужны, а вот кирпич цемент и щебень с сахаром и сыром нужны. так вот вложив любые деньги в золото, обратно их извлечь это не так просто. я про суммы эквивалентные 10000 доларей и выше, а одну цепь иль печатку пропить в ломбард не проблема.
пунктов обмена золота на рубли каждые 150 метров на улице нифига не расположены, и я знаю плчему - потому шо барыгам оно не интересно в перву очередь. а значит это фуфел а не бизнес.
kalmuik
Припоя говорил там много. Угар идёт при переплавке. Но это только его слова.
Логично. Надо учесть.
ветеран
12-9-2018 16:16 профайл LaBarbe пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано samostaev:
доллар - бумажка обеспеченная лишь доверием. пока она работает, но думать, что так будет вечно - глупо.
Вы не поверите, но золото как средство платежа и накопления точно так же обеспечено лишь доверием. Само по себе оно не более чем хорошо проводящий металл, применяемый в определенных количествах в электротехнике
----------------------------------
И хотя бы по этому оно имеет большую ценность чем бумажка.
samostaevПочему? Что не так с цепями?
на цепях проба ставится только на замок. на каждом звене ее понятно нету. полно подделок, где часть звеньев золотые а часть цыганские. продавать упаришься, будут как гравицапу проверять, с высоким риском получить обратно по причине "не продалась" - "из жевтого металла" уже полностью.
kalmuikНет, его взяло ФСБ при попытке продажи золота, у него теперь 5 лет тюрьмы и отбитые почки 😊
Калмык кряхтя и охая понёс и сдал сто унций по 1000 доларров.
И у него... Тадааам!!! 100 000 долларов!
Вобщем, все опять возвращается к тому, что золотые монеты царской чеканки наименее проблемный вариант.Кольца обручальные простые с пробой от 583? и выше, в своё время ушли без проблем и по нормальной цене.
Нет, его взяло ФСБ при попытке продажи золота, у него теперь 5 лет тюрьмы и отбитые почкиС хрена-ли? Если сдавать легально, никаких проблем не будет. Если не заметили, указал не официальную цену за унцию по курсу, а на 20% ниже.
А чтобы почки отбили, ещё самому постараться надо.
КМ
Вобщем, все опять возвращается к тому, что золотые монеты царской чеканки наименее проблемный вариант.
их можна отдать хозяевам аки клад и получить целых 50 процентов. или срок при желании побольшее.
Зачем?! Почему нельзя просто продать?С монетами опыта не было. А обручальные кольца покупались и продавались свободно. Как изделия. Вопросов ни у кого не возникало.
Medved075на цепях проба ставится только на замок. на каждом звене ее понятно нету. полно подделок, где часть звеньев золотые а часть цыганские. продавать упаришься, будут как гравицапу проверять, с высоким риском получить обратно по причине "не продалась" - "из жевтого металла" уже полностью.
В азотку макнул и все дела
kalmuik
С монетами опыта не было. А обручальные кольца покупались и продавались свободно. Как изделия. Вопросов ни у кого не возникало.
У меня знакомые продавали. Если кратко, то в принципе нормально сдали нумизматам.
samostaevВ азотку макнул и все дела
и позолота гальваническая слезла? ну да. точно.
Medved075и позолота гальваническая слезла? ну да. точно.
Гальваническая? Кто вам так позолотит? Из частников?
кайваннепомню передачу, про мужика, который по поручению партии, за казённые деньги скупал у населения драгметаллы... Там ппц... Через мужика проходило до тонны в год
Не в таких обьёмах конечно. 😀
От двух,до восьми золотых червонцев за раз.Больше провезти было стрёмно.
У меня вся проблемма тогда была в конвертаии:из Италии в СССР привозил то,что пользовалось спросом.В основном шмотки,разумеется продавались они за соетские рубли.Нужно было эти рублт как-то превратить в валюту обратно.Официально при выезде из СССР меняли только 200рублей,хоть и госкурсу,но этого было недостаточно.
sachaffвозьмем реалистичную более менее стандартную 60 тыр.
Получается чуть болше 800Е,которые в Италии сейчас минимальная установленная государством зарплата.
samostaevПочему же? Если повезёт найти клад таких лир, то плевать, что их не признаёт Банк Италии.
Эти банк Италии признаёт,как впрочем и любой другой,они золотые.Но на руках они остались у тех,кто был смел,ибо при Муссолини(после 43го) был указ об их изъятии под страхом расстрела.
samostaevГальваническая? Кто вам так позолотит? Из частников?
тю...
я в институте еще когда учился, контора была недалеко - гальваникой занимались, сувениркой и тп. на любой металл наносили покрытие любое. я им помнится затвор от "беретты" притащил, не смутило вообще - хромом покрыли 😊)
а щас то обрудования какого хошь продается, по квартирам чего только не работает - от токарного станка и оверлока до установки центробежного литья цветмета/пластика/чугуна.
DIDIЭти банк Италии признаёт,как впрочем и любой другой,они золотые.Но на руках они остались у тех,кто был смел,ибо при Муссолини(после 43го) был указ об их изъятии под страхом расстрела.
Ключевое слово: золотые. Ну да пусть их. Клад вот таких тоже признают, думаю.
samostaevГальваническая? Кто вам так позолотит? Из частников?
Легко.
Подделок на золото не так что бы много, но основные по количеству приходятся на цепи средние-тяжелые по весу и обручалки. Эту номенклатуру на вторичке нужно смотреть с особым пристрастием.
Medved075тю...
я в институте еще когда учился, контора была недалеко - гальваникой занимались, сувениркой и тп. на любой металл наносили покрытие любое. я им помнится затвор от "беретты" притащил, не смутило вообще - хромом покрыли 😊)
а щас то обрудования какого хошь продается, по квартирам чего только не работает - от токарного станка и оверлока до установки центробежного литья цветмета/пластика/чугуна.
Без дефектов? Чтоб в азотке не полезла?
GustavВы точно в СССР жили? То что стоимость на ювелирку была завышенная относительно мировой это да, что ассортимент был небогатым - тоже, но дефицит??? Обручалки и серьги продавались даже в деревенских сельпо и исчезли с началом девяностых. Так тогда все исчезло кроме морской капусты в банках.А что именно получилось?
Насколько я помню золотые изделия в сссре были дефицитом (вот сюрприз)
😊
Агафоныч *А зачем тогда талоны на покупку обручальных колец давали? У нас в институте армяне чуть ли не ежемесячно с разными девицами заявления в ЗАГС подавали, чтобы получить эти талоны, купить кольца, и отправить в Армению.
Обручалки и серьги продавались даже в деревенских сельпо и исчезли с началом девяностых.
Агафоныч *Легко.
Подделок на золото не так что бы много, но основные по количеству приходятся на цепи средние-тяжелые по весу и обручалки. Эту номенклатуру на вторичке нужно смотреть с особым пристрастием.
Ну если брать как лом, то проверить несложно.
зачем тогда талоны на покупку обручальных колец давали? У нас в институте армяне чуть ли не ежемесячно с разными девицами заявления в ЗАГС подавали, чтобы получить эти талоны, купить кольца, иЦена золотых изделий складывается из цены собственно золота и наценки за работу. На обручальные кольцах эта наценка была минимальная. На ценниках писали "цена за грамм". Рядом лежали серьги/цепочки, их брали меньше.
Обычно договаривались с студентами за справку. Себе кольца, им остальные ништяки.
Деньги реально некуда было тратить. Подружкам золотые безделушки покупал просто в магазине.
LaBarbe
А зачем тогда талоны на покупку обручальных колец давали?
до 85 года? или все-таки немного после?
Что-то с памятью моей стало,
все что было НЕ СО МНОЙ помню(с)
kalmuikТут выше была ссылочка, как человек пытался сдать 1,1 кг золота, но государство посчитало, что многовато будет...
С хрена-ли? Если сдавать легально, никаких проблем не будет. Если не заметили, указал не официальную цену за унцию по курсу, а на 20% ниже.
А чтобы почки отбили, ещё самому постараться надо.
samostaevКлючевое слово: золотые. Ну да пусть их. Клад вот таких тоже признают, думаю.
Эти нет,они не из благородных метеллов.Теперь интересны только коллекционерам.У меня гдето несколько штук валяется.
DIDIЭти нет,они не из благородных метеллов.Теперь интересны только коллекционерам.У меня гдето несколько штук валяется.
Да здрасьте! Серебро 835 пробы.
Вот стою я такой весь красивый на таможне. В белых штанах. А на пузе у меня сверкает жолтая бляха на ремне, типа матросской. Эта как? Контрабанда или нет? Вроде быж аксессуар.
kalmuik
А вот у меня такой тиарехтический вапрозз:
Вот стою я такой весь красивый на таможне. В белых штанах. А на пузе у меня сверкает жолтая бляха на ремне, типа матросской. Эта как? Контрабанда или нет? Вроде быж аксессуар.
пройдете через рамку сняв ремень, на выходе вам дадут мешок и колосникову решетку, скажут пройдемте на набережную, это не долго., вы ж матрос 😊)
пройдете через рамку сняв ременьС чего бы? Хожу часто. Звенит. Звенит? Пистолета нет? Ну и ладно.
А что, серебро ныне не ценится?Вобще-то по отношению к золоту за последние 100 лет просело в цене в четыре раза 😞
Ну и портативность - 10 кг золота против 750 кг серебра.
Или 0,5 куб,да., против 75 куб.дм. 😛
Агафоныч *неправда,-исчезли во второй половине 1985 года.
Обручалки и серьги продавались даже в деревенских сельпо и исчезли с началом девяностых
jim hokins
неправда,-исчезли во второй половине 1985 года.
В городах пораньше исчезло, а в деревенском сельпо я лично толи в 88, толи в 89 видел. Жратвы уже было мало, но сережки и мороженное было. Новосибирская область, райцентр.
кайван
Серебро это вообще долгосрочное вложение. Только монеты, антиквариат, ювелирка имеющая худ.ценность...
А по моему цена серебра уже никогда не вернётся на уровень ожидаемый инвесторами
Агафоныч *Ну за крупные города не скажу,а в райцентре в универмаге после Чернобыля уже было голяк,-хотя в начале 85-го его там груды лежали и оно никому особо нахрен не нужно было,продавцы откровенно скучали.
В городах пораньше исчезло, а в деревенском сельпо я лично толи в 88, толи в 89 видел
Интересная картинка нарисовалась. От половины до двух третей (по разным источникам) официальных мировых золотых запасов физически находятся на территории США и Великобритании.
Подумалось - что важнее? Кому золото принадлежит официально, или у кого оно в кармане?
Кстати доля золота в ЗВР России составляет 18%. Доля золота в ЗВР США составляет 73,7%. Германии - 69,1%. Франции - 59,3%. Италии - 65,8%.
В свете вышеприведённого становится объяснимым решение России увеличить долю золота в своём ЗВР.
kalmuik
Интересная ситуация по Великобритании. По официальным государственным золотым запасам она не входит даже в первую десятку стран. По фактически хранящемуся в банках юк золоту, на втором месте в мире после США.
годный метод,зачем золото покупать если могно просто у себя сложить 😊 даж пираты не нужны, лохи сами все несут.
Medved075Злые языки бают, что то золото вполне может оказаться существующим только на бумаге. Не так давно американцы отказали немцам не то что вернуть их золото сразу - а даже провести инспекцию своего немецкого золота. То есть суммарное количество реального золота там не дотянуло даже до объявленной части немецкого золотого запаса, якобы хранящегося у американцев.годный метод,зачем золото покупать если могно просто у себя сложить 😊 даж пираты не нужны, лохи сами все несут.
kalmuik
Немножко полазил по сайтам... Интересовался золотыми запасами...
Интересная картинка нарисовалась. От половины до двух третей (по разным источникам) официальных мировых золотых запасов физически находятся на территории США и Великобритании.
Подумалось - что важнее? Кому золото принадлежит официально, или у кого оно в кармане?
Кстати доля золота в ЗВР России составляет 18%. Доля золота в ЗВР США составляет 73,7%. Германии - 69,1%. Франции - 59,3%. Италии - 65,8%.
В свете вышеприведённого становится объяснимым решение России увеличить долю золота в своём ЗВР.
РФ может длстаточно легко увеличить звои золотые резервы за счёт внутренней закупки ибо золотодабыча,как велась,так и ведётся,и золото как продавалось,так и продаётся,это такой-же товар,как нефть и газ.
Есть ещё большая разница золотых резервов государства и банков(или частных лиц).Например соотношение золота в Швейцарии между государственными и частными запасами отличается в разы.
РФ может длстаточно легко увеличить звои золотые резервы за счёт внутренней закупки ибо золотодабыча,как велась,так и ведётся,и золото как продавалось,так и продаётся,это такой-же товар,как нефть и газ.Выше уже писал. Сейчас сложилась такая ситуация, что США вынужденно удерживает низкую цену на золото, дабы поддержать доверие к доллару. России и Китаю также выгодна низкая цена, дабы нарастить золотой запас с наименьшими затратами. Сложился некий баланс интересов. Если Россия и Китай начнут скупать золото в бо'льших объёмах цена золота подскочит, что невыгодно ни России, ни США, ни тем более Китаю.
DIDIРФ может длстаточно легко увеличить звои золотые резервы за счёт внутренней закупки ибо золотодабыча,как велась,так и ведётся,и золото как продавалось,так и продаётся,это такой-же товар,как нефть и газ.
Есть ещё большая разница золотых резервов государства и банков(или частных лиц).Например соотношение золота в Швейцарии между государственными и частными запасами отличается в разы.
Интересно только как использовать будет
Есть ещё большая разница золотых резервов государства и банков(или частных лиц).Например соотношение золота в Швейцарии между государственными и частными запасами отличается в разы.Ну в Индии у населения золота больше, чем в ЗВР так вроде чуть не в тридцать пять раз 😛
Интересно только как использовать будетРезервы вообще-то используют крайне редко.
Вроде массовое снижение золотых запасов было отмечено в период lМВ, llМВ и кризиса 70-х годов.
TSXИнтересно только как использовать будет
Ну золотодобычу и переработку никто не прерывал.Я что-то не слышал,что-бы закрывались рабочие золотые прииски(до истощения).Значит спрос есть.Со сторыны кого,это другой вопрос. 😀
kalmuik
Резервы вообще-то используют крайне редко.
Вроде массовое снижение золотых запасов было отмечено в период lМВ, llМВ и кризиса 70-х годов.
В 1-ю и 2-ю МВ были союзники, у которых можно что-нибудь купить.
Я смотрю - на поддержание курса нац валюты они уже пробовали ЗВР пускать, не понравилось - ЗВРы горят, а толку чуть.
Затариваться в Китае? - Ну чего-то тоже нет, китайцы не хотят санкций и на дверь показывают:
"Мы с сожалением вынуждены вам сообщить, что вы должны прийти к нам для того, чтобы закрыть ваш банковский счет. Поскольку ваша компания имеет некоторое отношение к России, мы не можем более вас обслуживать"
https://tass.ru/ekonomika/1463157
Остаются нац. проекты типа мостов и зенит-арен?
P.S. Швейцарцы тоже ссаными тряпками гонят:
Внешнеполитическое ведомство Швейцарии в воскресенье выступило с официальным заявлением, в котором потребовало от России немедленно прекратить незаконную деятельность на территории страны, сообщает агентство Reuters. В МИД страны указали, что в течение этого года трижды вызывали российского посла в Берне, указывая на неправомерные действия российских граждан.
https://www.rbc.ru/politics/16...cd281?from=main
Затариваться в Китае? - Ну чего-то тоже нет, китайцы не хотят санкций и на дверь показывают:
"Мы с сожалением вынуждены вам сообщить, что вы должны прийти к нам для того, чтобы закрыть ваш банковский счет. Поскольку ваша компания имеет некоторое отношение к России, мы не можем более вас обслуживать"
https://tass.ru/ekonomika/1463157
2014 г. - очень "актуальная" информация. Сейчас китайцы даже карты МИР принимают.
2014 г. - очень "актуальная" информация.Да он похоже и сам не понимает, что постит.
КМ
Для обычных граждан да.
Гос. компании тоже картой мир оплачивают, или они это через "обычных граждан" делают? 😊
TSXГос. компании тоже картой мир оплачивают, или они это через "обычных граждан" делают? 😊
Какое отношение к теме беседы имеют госкомпании?
??Как раз России выгодно подорожание золота!Конечно выгодно! Но...
Не сейчас 😛
ВсегдаДобывают золото компании. ЗВР формирует государство. Государству выгодно скупать золото у компаний по низкой цене.
Сейчас Россия пользуясь низкими ценами на золото наращивает свой золотой запас. США это сильно раздражает, поэтому и ведут экономическую и политическую борьбу против правительства Путина.
Что не так?
Правительства Путина нет-он Президент,😀 Вы в это верите?
Миром правят две семьи-Ротшильды и Рокфеллеры,а не президенты.Эти семьи уже придавили конкурентов Дюпонов,Гетти и прочих супермиллиардеров.И,теперь идёт борьба между ними,Не спорю. Но... "Паны дерутся, а у холопов чубы трясутся". Если Президент что-то делает, значит кому-то это надо. Ротшильды и Рокфеллеры ведь не кулаками дерутся 😛
Естественно в ходе этой драки кто-то наваривает свой маленький гешефт, а кому-то приходится тяжко.
Там прямо интереснее было конспироложество. А это банальщина какая-то Рокфеллеры, Ротшильды..Ну назовите их масонами, розенкрейцерами, мировым еврейством... 😊 суть от этого не поменяется. Есть влиятельные финансово-политические группировки, которые стремятся сохранить и упрочить своё положение.
Вы это отрицаете?
Эти группировки стремятся влиять на политику через своих ставленников.
Нет?
СМИ формируют настроения в обществе в пользу тех, кто их контролирует.
Неправда?
Не все марксисты были родственниками Карла, а гитлеровцы родственниками Адольфа 😛
Деньги у правительства,Я имел ввиду, что в России президент и правительство - как в стихах:
Мы говорим - Ленин, подразумеваем - партия.
Мы говорим - партия, подразумеваем - Ленин! 😛
Анекдот для безмозглых-Да нет... Они не безмозглые 😞
Пасётся на лугу стадо коров.Одна корова вдруг и спрашивает:" ...а не кажется ли вам,голубушки,что нас откармливают на убой?".
А,бык-вожак и говорит:"...да,ты,уже всех заебала своей теорией заговора..."
Лет 25 тому, работал я на мясокомбинате. Там статья расходов была на содержание козлов. Эти козлы заводили овец за собой на убойный пункт, перепрыгивали через загородку и шли кушать. А овец пускали на мясо. И так годами... Потом правда их тоже забивали. На корм для зверей. Мясо больно вонючее 😞
TSXВсе зависит от точки зрения и ситуации 😊
человек, начитавшийся конспирологических сайтов, и возомнивший, что обладает знаниями великими. Он баран или козёл?
Вот интересно, человек, начитавшийся конспирологических сайтовЧестно сказать, даже не встречал таких. Может потому, что не искал?
Конспирология - хорошая обзывалка. Ну примерно, как в известные времена - "мелкобуржуазное мировоззрение". Навесил ярлык, и не надо ничего обосновывать. Пусть оппонент отмывается. Позиция конечно удобная. Вот только... Пованивает 😞
А между тем, в посте #880 господину TSX были заданы вопросы...
Ответить видно было нечего 😞
Проще было проигнорировать и писать дальше. 😛
Некрасиво, батенька 😞
kalmuik
А между тем, в посте #880 господину TSX были заданы вопросы...
Ответить видно было нечего 😞
Проще было проигнорировать и писать дальше. 😛
Некрасиво, батенька 😞
Я эти вопросы воспринял как что-то типа риторических.
Ок.
kalmuik
Ну назовите их масонами, розенкрейцерами, мировым еврейством... 😊 суть от этого не поменяется. Есть влиятельные финансово-политические группировки, которые стремятся сохранить и упрочить своё положение.
Вы это отрицаете?
Эти группировки стремятся влиять на политику через своих ставленников.
Нет?
СМИ формируют настроения в обществе в пользу тех, кто их контролирует.
Неправда?
Не все марксисты были родственниками Карла, а гитлеровцы родственниками Адольфа 😛
Я за научный подход к знаниям, так вот научный подход подразумевает что ничего не принимается на веру, субъективное толкование фактов (чем собственно и является конспирология) исключается.
Подход "Опять гадские Морганы с Рокфеллерами делят масонское наследие Дюпонов, а Папа Римский с Англичанкой им мешают" ничем не отличается по сути от средневекового вменения - "Опять урожай градом побило. Это в соседней деревне рыжая баба появилась - точно, ведьма!"
Тем не менее свойство людей принадлежать группе единомышленников, как таковое я не отрицаю, люди могут сбиваться в группы, и в группы внутри групп и там конкурировать. А вот существование и непосредственное влияние конкретных группировок требует доказательств.
Я за научный подход к знаниям, так вот научный подход подразумевает что ничего не принимается на веру, субъективное толкование фактов (чем собственно и является конспирология) исключается.
Если бы вы подходили к вопросу с научной точки зрения, то ваш взгляд на конспирологию был бы иным. Вы бы, например, знали, что несколько влиятельных групп обладают большей частью мировых ресурсов, что бумажных денег в мире столько, что если их конвертировать в золото по официальному курсу, то масса золота превысит массу Земли, что внешний долг США такой, что из купюр можно выложит дорогу до Луны и обратно, и что сейчас этот долг не обеспечен ничем, кроме агрессивной внешней политики... Действительно, какая конспирология?!
КМЕсли бы вы подходили к вопросу с научной точки зрения, то ваш взгляд на конспирологию был бы иным. Вы бы, например, знали, что несколько влиятельных групп обладают большей частью мировых ресурсов, что бумажных денег в мире столько, что если их конвертировать в золото по официальному курсу, то масса золота превысит массу Земли, что внешний долг США такой, что из купюр можно выложит дорогу до Луны и обратно, и что сейчас этот долг не обеспечен ничем, кроме агрессивной внешней политики... Действительно, какая конспирология?!
а учитывая что мвф был на 90% основан на личные деньги Николая-2 в количестве 8 вагонов золота, под 75 % годовых (тогда такие ставки были 😊 - все становится еще веселее 😊)
[/B]свойство людей принадлежать группе единомышленников, как таковое я не отрицаю
[B]Ну-у-у... Я вот как-то в "единомышленников" не очень... Предпочитаю формулировку: "общность интересов на определённом временном отрезке".
Согласны?
[/B]А вот существование и непосредственное влияние конкретных группировок требует доказательств.
[B]Для меня унопенисуально, как формально называются эти группировки и их "партийные списки". Тем более, что прямых доказательств не может быть в принципе. Гораздо интереснее, я считаю, проанализировать свершившиеся события, расстановку сил, интересы и действия различных ВИДИМЫХ "игроков на мировой арене" и попытаться спрогнозировать хотя-бы 3-4 наиболее вероятных варианта дальнейшего развития событий.
Причём в данной теме предлагаю ограничиться вариантами касающимися выгодности вложения средств в золото.
Название темы как-бы намекает 😛
КМЕсть крупные компании и естественные монополии. Дальше-то что?
Если бы вы подходили к вопросу с научной точки зрения, то ваш взгляд на конспирологию был бы иным. Вы бы, например, знали, что несколько влиятельных групп обладают большей частью мировых ресурсов
КМА зачем на все деньги мира, причем обязательно бумажные, покупать золото? Рассуждения из разряда "А если собрать всех-всех на одной площади, накормить горохом, то полученных газов хватит для отопления..."
, что бумажных денег в мире столько, что если их конвертировать в золото по официальному курсу, то масса золота превысит массу Земли
КМНичего подобного. Долг США обеспечен
, что внешний долг США такой, что из купюр можно выложит дорогу до Луны и обратно, и что сейчас этот долг не обеспечен ничем, кроме агрессивной внешней политики... Действительно, какая конспирология?!
- экономикой США, это 19.4 триллиона долларов на 2017 год, за 2018 и 20 наверное превысит. Для сравнения ВВП России 1.58 триллиона долларов в год
- технологическим превосходством - большинство современных технологий разработаны в США.
- самым большим рынком в мире, что позволяет даже российскую банковскую систему под свои правила прогнуть, хотя я не знаю представлены ли в США российские банки вообще.
- контролем над большей частью торговых путей
- военной мощью и разведкой.
Хорошее "ничем" такое получается, да?
Получается, что золото безальтернативно,Нет. Вложения в недвижимость и средства производства могут быть гораздо более выгодными. Но спрогнозировать конкретные варианты вложений в этих случаях гораздо сложнее.
Некоторые камерадос предложили самый надёжный вариант, но большинство сопалатников его проигнорировали 😞
Некоторые камерадос предложили самый надёжный вариант
Дети?
КМДети?
это самый ненадежный. У большинства знакомых дети живущие недалеко - появляются навестить папку в двух случаях - когда день пенсии и когда папка помер, надо успеть раньше чем сестры из Запердюйска приедут.
Medved075это самый ненадежный. У большинства знакомых дети живущие недалеко - появляются навестить папку в двух случаях - когда день пенсии и когда папка помер, надо успеть раньше чем сестры из Запердюйска приедут.
Это еще хорошо, у моих знакомых каждую неделю "дай денег" 😊 Отличное вложение в принципе. С отрицательной доходностью.
А зачем на все деньги мира, причем обязательно бумажные, покупать золото?
Вы название темы не забыли? 😊 Речь идет о том, что бумажные деньги по сути ничем не обеспечены.
Ничего подобного. Долг США обеспечен
Еще раз, он ничем не обеспечен кроме агрессивной внешней политики. Что бы притягивать сюда ВВП сначала поймите что это такое, и как он считается. По сути ВВП США дутый, и даже сами американские экономисты пишут, что он обеспечен только крылатыми ракетами и авианосцами.
TSXЕсли продавать своим воякам крышки унитазов по 1500 $, то можно любой размер экономики показать. И одновременно военную мощь.
Ничего подобного. Долг США обеспечен
- экономикой США, это 19.4 триллиона долларов на 2017 год, за 2018 и 20 наверное превысит. Для сравнения ВВП России 1.58 триллиона долларов в год
КМЕще раз, он ничем не обеспечен кроме агрессивной внешней политики. Что бы притягивать сюда ВВП сначала поймите что это такое, и как он считается. По сути ВВП США дутый, и даже сами американские экономисты пишут, что он обеспечен только крылатыми ракетами и авианосцами.
А вы пересчитайте, а то плохие экономисты что-то не то насчитали, там у одного боинга выручка 44 миллиардов долларов в год, для сравнения у всей России в 2016 году порядка 224 миллиарда долларов доход бюджета.
Надо подправить 😀 😀 😀
Долг США обеспеченНа минуточку - долг США уже выше ВВП. Ну и 80 с лихуем триллионов долларов в обороте не забываем. Их надо обеспечивать
- экономикой США, это 19.4 триллиона долларов
технологическим превосходствомТехнологии - такая вещь... Очень быстро перенимаются. Причём зачастую безвозмездно. Ассирийцы когда-то были лидерами в выделке железа, где они теперь?
самым большим рынком в мире, что позволяет даже российскую банковскую систему под свои правила прогнуть, хотя я не знаю представлены ли в США российские банки вообще.Это позволяет им пока сохранять статус-кво, но опять же обеспечивается
- контролем над большей частью торговых путей
военной мощьюА расходы на содержание армии и флота опять-же ложатся бременем на экономику. Уже не одна великая держава на этом погорела.
Дети?Ну и кто Вашим знакомым виноват, что так своих детей воспитали?
это самый ненадежный. У большинства знакомых дети живущие недалеко - появляются навестить папку в двух случаях - когда день пенсии и когда папка помер, надо успеть раньше чем сестры из Запердюйска приедут.
Мои знакомые годами ухаживают за престарелыми родителями, как и я впрочем.
Как поступят мои дети? Не знаю. Но в любом случае, ответственность за их поступки по отношению ко мне будет лежать на мне. Если повернутся жопой, значит я сам что-то упустил в воспитании 😞
kalmuik
Ну и кто Вашим знакомым виноват, что так своих детей воспитали?
Мои знакомые годами ухаживают за престарелыми родителями, как и я впрочем.
Как поступят мои дети? Не знаю. Но в любом случае, ответственность за их поступки по отношению ко мне будет лежать на мне. Если повернутся жопой, значит я сам что-то упустил в воспитании 😞
Проблема в том, что воспитывает детей не только семья, но и общество и информационное пространство. А они сейчас такие, что лучше и не упоминать.
КММожет быть финансовый отчет боинга откроете?
Боинг "размазан" по всему миру. Например имеет отделение в РФ и на Украине. Поэтому значительная часть финансов тоже "размыта".
Или так - по клавиатуре постучать только:
КМ
Вот чес-слово, чтобы писать что-то надо понимать предмет. И еще, меня куча смайликов в заблуждение не вводит. Я сразу понимаю когда человек в теме, а когда "начитался методички".
Спасибо, что расписались в незнании предмета. Больше не беспокою.
kalmuikИменно, долг не важен, важна только цена обслуживания. Да и 100% ВВП по теперешним временам не так много сравнительно. Никто не голосит "Пасматрити на госдолг Японии!!!11" - сколько он там - 233% ВВП? Когда-нибудь долг США может стать большой проблемой, в дальней перспективе.
На минуточку - долг США уже выше ВВП. Ну и 80 с лихуем триллионов долларов в обороте не забываем. Их надо обеспечивать
kalmuikНе надо сравнивать железный век с современностью. Ну перенял процессор 10нм. На чем делать-то его, нет такого FAB-а. Значит сначала нужно перенять технологию изготовления, а чтобы её перенять, нужно еще десять технологий перенять и т.п.
Технологии - такая вещь... Очень быстро перенимаются. Причём зачастую безвозмездно. Ассирийцы когда-то были лидерами в выделке железа, где они теперь?
И кстати кто у кого еще что переймет. Придумали что-то? Купили хайтек станок, залили в него чертежи? - он их уже отправил своему производителю. Отвязать от производителя не получится. Да даже с места его сдвинешь он не включится, будет просить сервис.
Да чего там - посмотрите чье оборудование стоит на магистральных узлах вашего провайдера - Juniper и Cisco. Опять таки американские производители.
kalmuik
А расходы на содержание армии и флота опять-же ложатся бременем на экономику. Уже не одна великая держава на этом погорела.
Да, у них большие госрасходы. Могут себе позволить.
КМ
Финансовый отчет "боинга"? Ну хорошо, а какой именно?Спасибо, что расписались в незнании предмета. Больше не беспокою.
Он один, ищете на сайте раздел для акционеров ...хотя чего я подсказываю профессионалу мировой величины 😊
Отвязать от производителя не получится. Да даже с места его сдвинешь он не включится, будет просить сервис.Опять таки - СЕЙЧАС это всех (ну почти) устраивает. Технически - повторить (и превзойти) американские технологии возможно. Экономически - не выгодно.
Да чего там - посмотрите чье оборудование стоит на магистральных узлах вашего провайдера - Juniper и Cisco. Опять таки американские производители.
Хотя... Что творится в Китае...
kalmuik😊
Опять таки - СЕЙЧАС это всех (ну почти) устраивает. Технически - повторить (и превзойти) американские технологии возможно. Экономически - не выгодно.
Хотя... Что творится в Китае...
TSXА необходимость отдать за год больше годового дохода - это всё ещё приемлемая цена обслуживания долга?
Именно, долг не важен, важна только цена обслуживания.
kalmuik
Опять таки - СЕЙЧАС это всех (ну почти) устраивает. Технически - повторить (и превзойти) американские технологии возможно. Экономически - не выгодно.
Хотя... Что творится в Китае...
Что такое американские технологии? Это разработки, выполненные иммигрантами и реализованные на предприятиях в Китае. Но, как мы знаем, наука там где производство. Поэтому неудивительно, что сейчас начался качественный и количественный рост китайской науки и производства.И вот уже "яблоко" слилось не только "самсунгу", но и "хуавею". А сзади уже подпирает "сяоми" и "виво". Причем динамика роста китайцев впечатляющая.
LudditРазбирали же уже эту чушь. Меньше 10%.
А необходимость отдать за год больше годового дохода
КМСмотрим список нобелевских лауреатов по значимым наукам и пытаемся найти там китайцев.
на предприятиях в Китае. Но, как мы знаем, наука там где производство.
kalmuik
Ну и кто Вашим знакомым виноват, что так своих детей воспитали?
Мои знакомые годами ухаживают за престарелыми родителями, как и я впрочем.
Как поступят мои дети? Не знаю. Но в любом случае, ответственность за их поступки по отношению ко мне будет лежать на мне. Если повернутся жопой, значит я сам что-то упустил в воспитании 😞
ага, а соцсети и телеящик с втиранием про уровень потребления и "вы этого достойны" - совершенно ни при чем 😊)
это надо очень качественно воспитывать дите, чтоб на внешние фальшивые раздражители и вирусную информацию они не реагировали. хрена лысого так сможет сделать обычный Вася, работающий в офисе клерком иль на заводе электриком.
Смотрим список нобелевских лауреатов по значимым наукам и пытаемся найти там китайцев.
При чем здесь нобелевские лауреаты? Не занимайтесь демагогией.
соцсети и телеящик с втиранием про уровень потребления и "вы этого достойны"Сыну 26 лет. Позавчера с матерью (моей женой) ходили к соседке деревья обрезать. Не за плату, не за магарыч. Просто нужно помогать старикам. Это нормально.
TSX
Ничего подобного. Долг США обеспечен
- экономикой США, это 19.4 триллиона долларов на 2017 год, за 2018 и 20 наверное превысит. Для сравнения ВВП России 1.58 триллиона долларов в год
- технологическим превосходством - большинство современных технологий разработаны в США.
- самым большим рынком в мире, что позволяет даже российскую банковскую систему под свои правила прогнуть, хотя я не знаю представлены ли в США российские банки вообще.
- контролем над большей частью торговых путей
- военной мощью и разведкой.Хорошее "ничем" такое получается, да?
ВВП по-разному свитать можно.
КМ
Получается, что золото безальтернативно, а из вариантов вложения наиболее предпочтительны монеты царской чеканки.
Предпочтительны узнаваемые монеты, цена на которые не особо отличается от цены металла их составляющего. Хоть крюгерранды берите
mokiy
-------------Напоминает роман В.Суворова "Выбор".Привезли партию "врагов народа "на расстрел.Яма готова,а таскать убитых кому?Вот начальник команды и объявляет,что ,мол "перековавшимся "будет помилование,надо шесть человек.Из сотни всегда находилось столько.Вот они активно трупы рядами по-плотней укладывают,в одёжку поновей переодеваются,радостные такие..А под конец начальник команды вдруг озабоченно хмурится и говорит,что,мол неувязочка вышла-надо по списку было сегодня сотню расстрелять-как раз шестерых-то и не хватает...Ну,время было такое...
Художественный свист
samostaevВВП по-разному свитать можно.
Методики открыты, посчитайте так и эдак.
TSXМетодики открыты, посчитайте так и эдак.
А смысл?
samostaevА смысл?
если результат по одной методике не устраивает, воспользуйтесь другой
samostaevХудожественный свист
Раввины и прочие уважаемые люди из еврейской общины под немцами уговаривали евреев переселиться в гетто, это известный факт. При чем они были так же уничтожены вместе с остальными.
LaBarbeВы попытались опровергнуть, но не шмогли.
Разбирали же уже
kor_avРаввины и прочие уважаемые люди из еврейской общины под немцами уговаривали евреев переселиться в гетто, это известный факт. При чем они были так же уничтожены вместе с остальными.
Резун про раввинов написал?
TSXМетодики открыты, посчитайте так и эдак.
эти "методики" нестоят и выеденого яйца. "Настоящие" методики- засекречены... Ну а то что ВВП любая страна завышает, чтобы казаться инвестиционно привлекательной- надеюсь объяснять ненада?
А с этой точки зрения кмк правильнее рассматривать баланс экспорта и импорта. Ну и если этот баланс отрицательный, то напрашивается определённые вопросы 😛
кайванэти "методики" нестоят и выеденого яйца. "Настоящие" методики- засекречены...
ROFL 😀
КМ
Получается, что золото безальтернативно, а из вариантов вложения наиболее предпочтительны монеты царской чеканки.
Вот!
КМЕсли бы вы подходили к вопросу с научной точки зрения, то ваш взгляд на конспирологию был бы иным. Вы бы, например, знали, что несколько влиятельных групп обладают большей частью мировых ресурсов, что бумажных денег в мире столько, что если их конвертировать в золото по официальному курсу, то масса золота превысит массу Земли, что внешний долг США такой, что из купюр можно выложит дорогу до Луны и обратно, и что сейчас этот долг не обеспечен ничем, кроме агрессивной внешней политики... Действительно, какая конспирология?!
Но ведь им удалось убедить остальной мир что это всё достаточное обеспечение. А другим для этого надо золото и желательно чтобы оно хранилось в США
😀
Но ведь им удалось убедить остальной мир что это всё достаточное обеспечение.Ну во первых весь мир убеждать не надо. Гораздо дешевле убедить тех кто определяет политику. Ну как в своё время индейских вождей в продаже общинной земли. Ну а для остальных... -винтовка - лучший инструмент убеждения.
Мы говорим о БП или инвестиционной привлекательности?
Золото позволит вам в пост БП или на новом месте обустроиться тепло и сухо.
Если говорить о инвестициях, то покупайте осетра.
Через 6 л как начнется икра, цены на вашего осетра как и на икру будут только расти.
Medved075ага, а соцсети и телеящик с втиранием про уровень потребления и "вы этого достойны" - совершенно ни при чем 😊)
это надо очень качественно воспитывать дите, чтоб на внешние фальшивые раздражители и вирусную информацию они не реагировали. хрена лысого так сможет сделать обычный Вася, работающий в офисе клерком иль на заводе электриком.
Лучше нажимать на курок?
Да, куда нам до людей сеющих разрушения.
КМЧто такое американские технологии? Это разработки, выполненные иммигрантами и реализованные на предприятиях в Китае. Но, как мы знаем, наука там где производство. Поэтому неудивительно, что сейчас начался качественный и количественный рост китайской науки и производства.И вот уже "яблоко" слилось не только "самсунгу", но и "хуавею". А сзади уже подпирает "сяоми" и "виво". Причем динамика роста китайцев впечатляющая.
Вы хоть раз айфон в ркках держали?
Да, я тоже относился скептически.
Но когда твой телефон не зависает, приятно ьежит в руке, к
круто снимает
Офигеваешь
masuha
Нет, Резун написал про крюгерранды.
LudditДа неужели. Я давал ссылку на цифры, умеющие читать прочитают. Вот тут по 2019: https://www.thebalance.com/u-s...eakdown-3305789 - 8.2% на обязательства по госдолгу.
Вы попытались опровергнуть, но не шмогли.
Наемный СпецВы хоть раз айфон в ркках держали?
Да, я тоже относился скептически.
Но когда твой телефон не зависает, приятно ьежит в руке, к
круто снимаетОфигеваешь
да, айфон ништяк - он как доллар, стоимость обусловлена хорошим маркетингом и всем нужен. По-этому яблоко рубит бабла больше всех остальных. Но такие вещи как айфон, доллар и золото нужны пока есть на них спрос. Вот взять, к примеру, ситуацию нереальную и невозможную, но в которой золото нахрен никому не нужно - последний человек на земле или ходячие мертвецы....
Kostikfraerokда, айфон ништяк - он как доллар, стоимость обусловлена хорошим маркетингом и всем нужен. По-этому яблоко рубит бабла больше всех остальных. Но такие вещи как айфон, доллар и золото нужны пока есть на них спрос. Вот взять, к примеру, ситуацию нереальную и невозможную, но в которой золото нахрен никому не нужно - последний человек на земле или ходячие мертвецы....
да хоть обычные гопники в изобилии в твоем районе - и вот уже айфон не просто не нужен а реально опасен 😊
Наемный СпецЧто значит приятно в руке? Эргономически все эти пластинки для разговора неудобны.
Но когда твой телефон не зависает, приятно ьежит в руке, к
круто снимает Офигеваешь
"Круто снимает" - чтобы круто снимать, надо иметь возможность отделить объект от фона, что по законам оптики приводит к необходимости иметь видимый зрачок объектива, измеряемый сантиметрами. Ну и матрица в нормальных фотоаппаратах физически больше - что означает лучшее разрешение и/или меньший шум.
Вас просто убедили, что вы покупаете крутую вещь. При большом объеме продаж убедить (в пересчете на одну голову лоха) дешевле, чем делать действительно крутую вещь.
LaBarbeПо этой вашей ссылке я вообще не увидел цифры 8.2. Собственно, абзац про долг не содержит вообще никаких цифр.
Да неужели. Я давал ссылку на цифры, умеющие читать прочитают. Вот тут по 2019: https://www.thebalance.com/u-s...eakdown-3305789 - 8.2% на обязательства по госдолгу.
Но когда твой телефон не зависает, приятно ьежит в руке, кНередко приходится бывать в салонах. Насмотрелся на таких офигевших. Берут гаджет стоимостью в две своих зарплаты. В кредит естественно.
круто снимает Офигеваешь
В глазах только - "хочу-хочу" 😞
Вот зачем он им, спрашивается? Измерять крутость вещами? Дебилизм.
Кстати о воспитании:
Сыну года три было. Купил ему иж-53. В четырнадцать он стал просить газобаллонник. Я спросил у него - зачем? Он ответил - у ребят есть - круто!
Я предложил ему пострелять с ребятами на результат - каждый из своего пистолета. Вечером сын подходит - папа, знаешь, а мы с моим пистолетом оказались круче.
- разовьется мировой кризис. Почти весь мир завязан на крупнейший рынок. Крупнейший потребитель не может платить, некому сбывать товар, нечем платить рабочим. Привет Китаю.
- деньги с развивающихся рынков, к которым РФ и относится, вытаскивают первым делом. Долговой рынок и рынок акций развивающихся стран катятся вниз.
- Мировая экономика на спаде. Кому нужно сырьё? Нужно конечно, но в гораздо меньшем количестве. Спрос на нефть, газ, металлы падает. Вслед за спросом падает цена.
- Денег с экспорта в сырьевые страны, и РФ в том числе, поступает всё меньше.
- В государстве наступает дефицит денег. Валятся банки и предприятия.
С кого в таких условиях государство стрясёт бабло? У кого заблокирует вклады и будет изымать золотишко - Нет, не у олигархов.
Но зато СШАкапец 😊
Кстати при таких условиях доллар и золото вверх пойдут.
Наемный СпецВы хоть раз айфон в ркках держали?
Да, я тоже относился скептически.
Но когда твой телефон не зависает, приятно ьежит в руке, к
круто снимаетОфигеваешь
И держал, и снимал. Обычный фотомодуль. У китайцев не хуже. Если захотите использовать фото, снятое "айфоном" в полиграфии (например напечатать в газете или рекламе), то увидите, что фото - реальное УГ. И любой цифрокомпакт, например "люмикс" того же "панасоника" уделывает "айфон" по всем показателям.
kalmuik
Нередко приходится бывать в салонах. Насмотрелся на таких офигевших. Берут гаджет стоимостью в две своих зарплаты. В кредит естественно.
В глазах только - "хочу-хочу" 😞
Вот зачем он им, спрашивается? Измерять крутость вещами? Дебилизм.
Кстати о воспитании:
Сыну года три было. Купил ему иж-53. В четырнадцать он стал просить газобаллонник. Я спросил у него - зачем? Он ответил - у ребят есть - круто!
Я предложил ему пострелять с ребятами на результат - каждый из своего пистолета. Вечером сын подходит - папа, знаешь, а мы с моим пистолетом оказались круче.
из газобаллонника можно завалить с 30 выстрелов огромадного бугая, а с иж-53 - даже будучи чемпионом мира по переламыванию и передергиванию затвора - прийти домой с ним в попе. у детишек пистоли не для того шоб метко стрелять а чтоб всех кошмарить 😊
КМИ держал, и снимал. Обычный фотомодуль. У китайцев не хуже. Если захотите использовать фото, снятое "айфоном" в полиграфии (например напечатать в газете или рекламе), то увидите, что фото - реальное УГ. И любой цифрокомпакт, например "люмикс" того же "панасоника" уделывает "айфон" по всем показателям.
Человек вкалывал на клубнике все лето, спину гнул, обгорел весь и регулярно был бит розгами на конюшне за лишню съеденную ягоду - и вот купил афон, а вы ему доказываете что он не крут? совести у вас нет!
Medved075Человек вкалывал на клубнике все лето, спину гнул, обгорел весь и регулярно был бит розгами на конюшне за лишню съеденную ягоду - и вот купил афон, а вы ему доказываете что он не крут? совести у вас нет!
Мне стыдно.
ргиванию затвора - прийти домой с ним в попе. у детишек пистоли не для того шоб метко стрелять а чтоб всех кошмаритьНу... Своим детям я вроде разъяснил, что кошмарить людей чревато в принципе. Да и рассматривать карманную пневму в качестве оружия могут только мазохисты. Когда моего старшего в новом коллективе стали "ставить на место", он просто предложил помахаться с пятью (по очереди - один на один). И авторитет в коллективе заимел, и отношения со всеми нормальные.
Medved075Человек вкалывал на клубнике все лето, спину гнул, обгорел весь и регулярно был бит розгами на конюшне за лишню съеденную ягоду - и вот купил афон, а вы ему доказываете что он не крут? совести у вас нет!
та щас будут доказывать шо айфон говно и понты, особенно лихо в этом преуспевают те, кому он не по карману. Имидж должен быть. но не всем это понятно.
[/B]регулярно был бит розгами на конюшне за лишню съеденную ягоду
[B]Била небось дочка хозяина? 😛 В кожаных трусах и ботфортах? 😊
Имидж должен быть. но не всем это понятно.Ага! Напомнило:
- А я себе айфон купил! Последней модели! Надоело ходить с дешёвым сотовым, как последнему нищеброду! (просительно) кстати, не займёшь пару тысчонок до получки?
Дешёвый имидж (понты - если по простому) - удел мелких фраерков. 😛
На что собсно никнейм и намекает 😀
Имидж - это не телефон, это общая картина,Сложилось впечатление:
Чем больше человек чувствует себя зависимым от других людей, тем большее он уделяет внимание своему имиджу.
kalmuik
Ага! Напомнило:
- А я себе айфон купил! Последней модели! Надоело ходить с дешёвым сотовым, как последнему нищеброду! (просительно) кстати, не займёшь пару тысчонок до получки?
Дешёвый имидж (понты - если по простому) - удел мелких фраерков. 😛
На что собсно никнейм и намекает 😀
люди бывают разные, одни довольствуются дешевкой, у других чувство собственно достоинства и тяга к красивой жизни такого не позволяет, вот и компенсируют как могут, теми же айфонами в кредит. У сереньких людей и жизнь серенькая и они своей серостью окружают и ввергают в депрессию всех кто рядом. Понты - это любимое слово этих самых серых людей, моральных уродов, которые сами не могут жить красиво и других не одобряют.
kalmuik
Сложилось впечатление:
Чем больше человек чувствует себя зависимым от других людей, тем большее он уделяет внимание своему имиджу.
Ну вот и развернутое подтверждение вашим словам.
чувство собственно достоинства и тяга к красивой жизниБатенька! Что тяга к красивой жизни у Вас лично есть, я не сомневаюсь.
А вот на чувство собственного достоинства... 😞 сомнительно...
Ущербные люди, внешними атрибутами пытаются как правило приподнять чувство собственной значимости (а это далеко от чувства собственного достоинства). Кто-то пытается поднять его должностью.
Помню как-то один полковник милиции требовал от меня свершения действий идущих вразрез с распоряжением моего руководства. Тряс удостоверением.
Я весь такой серенький, затюканный достал из стола лист бумаги, ручку и предложил изложить его требования в письменном виде. Дядечка сразу сдулся.
Ну а тяга к красивой жизни? Да живите! Кто-ж Вам запрещает? Если Вы при этом не ущемляете права других людей. Только жаловаться потом (когда попаболь будет) не надо. Ладно? А то много насмотрелся на таких в жизни. Кричат: я достоин лучшего! А чем ты достоин? Широкой глоткой? Так иди зарабатывай как Саша Грей 😛 Нет он просто достоин, а все вокруг ему должны 😞
Самое смешное - когда эти любители красивой жизни лезут к тебе воровать, а получив 3,14зды, жалуются милиции и пытаются получить компенсацию за тяжкие телесные 😀 😀 😀 бывало в моей жизни и такое 😊
kalmuik
Батенька! Что тяга к красивой жизни у Вас лично есть, я не сомневаюсь.
А вот на чувство собственного достоинства... 😞 сомнительно...
Ущербные люди, внешними атрибутами пытаются как правило приподнять чувство собственной значимости (а это далеко от чувства собственного достоинства). Кто-то пытается поднять его должностью.
Помню как-то один полковник милиции требовал от меня свершения действий идущих вразрез с распоряжением моего руководства. Тряс удостоверением.
Я весь такой серенький, затюканный достал из стола лист бумаги, ручку и предложил изложить его требования в письменном виде. Дядечка сразу сдулся.
Ну а тяга к красивой жизни? Да живите! Кто-ж Вам запрещает? Если Вы при этом не ущемляете права других людей. Только жаловаться потом (когда попаболь будет) не надо. Ладно? А то много насмотрелся на таких в жизни. Кричат: я достоин лучшего! А чем ты достоин? Широкой глоткой? Так иди зарабатывай как Саша Грей 😛 Нет он просто достоин, а все вокруг ему должны 😞
Самое смешное - когда эти любители красивой жизни лезут к тебе воровать, а получив 3,14зды, жалуются милиции и пытаются получить компенсацию за тяжкие телесные 😀 😀 😀 бывало в моей жизни и такое 😊
тут у вас все смешалось в кучу и я не пойму что вы повествуете. О понтах и о серых людях - есть такой тренд в обществе очень популярный когда серенькие люди излагают о тех или иных ситуациях как они затыкали за пояс крутых людей такие вот они мол простые, а на самом деле не лыком шиты и так далее. Я такой х...йни наслушался по самое нихочу. Вам же что сказать могу - человек соответствуют тому кем он является, ежели у вас там какие-то терки были с тем же мусарским начальником - то в полне возможно что на самом деле не вы такой весь из себя, а ментку просто до вас особого дела небыло на самом деле ибо зная их контору вариант насчет испытать сопротивление ваших половых органов путем подведения переменного тока от ближайшей розетки вполне возможен.
Люди занимают места в жизни согласно своих различных возможностей, моральных, материальных и так далее. Одни имеют айфоны, красивые тачки и ох.
енных телок, пусть даже и в кредит, а другие епут свою толстую супругу раз в три месяца, катаются на троллейбусе и под матрас откладывают по червонцу благоговея и трясясь над копеечными сбережениями.
Kostikfraerokта щас будут доказывать шо айфон говно и понты, особенно лихо в этом преуспевают те, кому он не по карману. Имидж должен быть. но не всем это понятно.
зачем имидж на клубничном поле? чтоб заметили и наняли еще и яблоки собирать?
любая вещь должна служить _хозяину_ а не имиджу. я спокойно отношусь к дорогой обуви, например - она реально комфортнее и дольше носится, к качественной одежде (костюм с бабочкой - это не одежда 😊 - позволяет не париться и не мокнуть/мерзнуть в нашем диапазоне температур, когда утром выходишь на улице 5 градусов, а после обеда - 20, суко!! - но агитировать за электронный девайс стоимостью как бусы стекляные у индейцев майя - вобщемто бусами он и является, в всех смыслах - это только индейцы клюют 😊)
Medved075зачем имидж на клубничном поле? чтоб заметили и наняли еще и яблоки собирать?
любая вещь должна служить _хозяину_ а не имиджу. я спокойно отношусь к дорогой обуви, например - она реально комфортнее и дольше носится, к качественной одежде (костюм с бабочкой - это не одежда 😊 - позволяет не париться и не мокнуть/мерзнуть в нашем диапазоне температур, когда утром выходишь на улице 5 градусов, а после обеда - 20, суко!! - но агитировать за электронный девайс стоимостью как бусы стекляные у индейцев майя - вобщемто бусами он и является, в всех смыслах - это только индейцы клюют 😊)
так то же золото - в первую очередь украшение как и бусы
Kostikfraerokтак то же золото - в первую очередь украшение как и бусы
царские монеты как способ накопления? с такими украшениями в половине районов бошку сразу проломят, а в другой половине - сначала в бизянник отвезут и там опишут историческу ценность, а уже потом бомжи в клетке бошку проломят - чтоб забыл сколько изъяли 😊)
афон же не имеет никакой ценности при выключении электричества и сотовой связи. вообще никакой.
Medved075
зачем имидж на клубничном поле?
Для некоторых имидж важнее. Предлагаю создать тему - Какой имидж должен быть у выживальщика и позволено ли ему пользовать не "айфонами"? 😊
Medved075царские монеты как способ накопления? с такими украшениями в половине районов бошку сразу проломят, а в другой половине - сначала в бизянник отвезут и там опишут историческу ценность, а уже потом бомжи в клетке бошку проломят - чтоб забыл сколько изъяли 😊)
афон же не имеет никакой ценности при выключении электричества и сотовой связи. вообще никакой.
ну я уже как-то рассказывал насчет ценности предметов в тех или иных ситуациях. Когда попал в зону БД и нужно было срочно ее покинуть, а денег небыло - загнал планшет за пол цены в местном магазине. Вот золотишко у меня не взяли, к примеру, потому что сельская клавдия за прилавком нихрена не смыслит в этом деле, а других вариантов куда загнать тогда небыло. А планшет знают все, также и айфон быстро бы конвертировался в денежные знаки, а вот с царскими червонцами меня бы послали на х...й...
тут у вас все смешалось в кучу и я не пойму что вы повествуете.В двух словах: есть люди живущие по средствам, а есть с голой жопой и с айфоном.
денег небыло - загнал планшет за пол цены в местном магазине.Извините за мой французский, но на 3,14здёж смахивает. Когда мне срочно понадобился планшет, просто посмотрел объявления и купил практически новый за смешные деньги (мой средний доход за два дня). Свою цену он отработал за неделю. Сейчас (уже пол года) фильмы на нём смотрю (старые).
Чтобы купить такой сновья, кому-то нужно потратить месячную зарплату. И тратят. В кредит. И не потому, что нужно, а чтобы сделать свою жизнь яркой, не понимая что вызывают лишь жалость и лёгкое презрение.
Вам пытаются объяснить, что если у Вас после покупки айфона за наличные осталось свободных денег на два-три месяца безпроблемной жизни, то Вы живёте в принципе нормально. А если Вы покупаете айфон в кредит 😞 то что-то в Вашей жизни пошло не так 😞
kalmuik
2: Костикфраерок
Вам пытаются объяснить, что если у Вас после покупки айфона за наличные осталось свободных денег на два-три месяца безпроблемной жизни, то Вы живёте в принципе нормально. А если Вы покупаете айфон в кредит 😞 то что-то в Вашей жизни пошло не так 😞
где-то встречал любопытнео исследование, что стоимость автомобиля в разных странах составляет эквивалент заработка от 6 месяцев до года, и только в РФ стоимость авто легко могет быть как зп за 3 года 😊))
Одни имеют айфоны, красивые тачки и ох.Ах, молодой человек! Если-бы Вы знали, сколько людей с такими-же взглядами как у Вас мне пришлось проводить на тот свет 😞 . Их возраст был от 16 до 45 лет. Причём больше половины из них повесились сами 😞
енных телок, пусть даже и в кредит
Говорят: брать кредит - как поссать в штаны на морозе - поначалу даже приятно 😛
Впрочем сам никогда не брал.
Иметь красивую "телку"Насчёт тёлок 😛
У меня их никогда (в сексуальном плане) не было. Я всё больше традиционно - с девушками, с женщинами. 😊
Был один товарищ. Всех своих подруг обязывал кого тёлкой, кого кого козой... Раз заспорили на тему женского пола. В компании. Стал он хвалиться опытом. Назвал я его зоофилом. Обосновал. Покраснел парень. А крыть нечем 😛
kalmuik
Извините за мой французский, но на 3,14здёж смахивает. Когда мне срочно понадобился планшет, просто посмотрел объявления и купил практически новый за смешные деньги (мой средний доход за два дня). Свою цену он отработал за неделю. Сейчас (уже пол года) фильмы на нём смотрю (старые).
Чтобы купить такой сновья, кому-то нужно потратить месячную зарплату. И тратят. В кредит. И не потому, что нужно, а чтобы сделать свою жизнь яркой, не понимая что вызывают лишь жалость и лёгкое презрение.
что на пистеж смахивает?
Luddit$363 billion видели? А $4.407 trillion? Дальше калькулятор поможет. Немножко собственнолй аналитики вместо потребления готовой дезинформации 😊.
По этой вашей ссылке я вообще не увидел цифры 8.2.
kalmuikНе, не так: "Занял у друзей по 10000. Купил последний айфон. Перестал общаться с этими нищебродами".
Ага! Напомнило:
- А я себе айфон купил! Последней модели! Надоело ходить с дешёвым сотовым, как последнему нищеброду! (просительно) кстати, не займёшь пару тысчонок до получки?
LaBarbeЕще раз: в разделе "долг" нет ни одной цифры. Ваши цифры откуда и чему соответствуют?
$363 billion видели? А $4.407 trillion? Дальше калькулятор поможет. Немножко собственнолй аналитики вместо потребления готовой дезинформации 😊.
masuha
Калмык, красава, люто плюсую! Я всегда смотрю на людей (часто трезвых и чисто одетых, бабушек, дедушек), роющихся в помойных баках и урнах. И задаюсь вопросом, а как они жили в молодости? Были душой, компании, кутили напропалую, ни в чем себе не отказывали? "Зойка, я не жалел, я не копил! Как я хотел, так я и жил!". Или были скромными семьянинами, любили жену, детей. Думали о завтрашнем дне, откладывали на чёрный день? Ответ, я думаю, очевиден. Ну для кого не очевиден, поживите чутка. Жизнь всё поправит.
да че, ох...енно жили, пахали на заводах-фабриках, на сберкнижке по 10-15 штук рубасов наоткладывали...
что на пистеж смахивает?Что нашлась лохушка, заплатившая пол цены малознакомому человеку за БУшный планшет.
ю! Я всегда смотрю на людей (часто трезвых и чисто одетых, бабушек, дедушек), роющихся в помойных баках и урнах. И задаюсь вопросом, а как они жили в молодости😀
A Вы не задавались вопросом, как они живут СЕЙЧАС? Куда девается их пенсия?
kalmuik
Что нашлась лохушка, заплатившая пол цены малознакомому человеку за БУшный планшет.
да еще когда все _драпают_ вокруг 😊)
вот вариант "иду по дороге - смотрю валяется ктойто без сознания, ну в рюкзаке у него планшет нашел - чо добру пропадать..." - вот сдал в ларек за две паллитры - вот так скорее может быть (это я не про Костика, а вообще про жизнь 😊
kalmuik
Что нашлась лохушка, заплатившая пол цены малознакомому человеку за БУшный планшет.
а в чем проблема то?
Medved075да еще когда все _драпают_ вокруг 😊)
вот вариант "иду по дороге - смотрю валяется ктойто без сознания, ну в рюкзаке у него планшет нашел - чо добру пропадать..." - вот сдал в ларек за две паллитры - вот так скорее может быть (это я не про Костика, а вообще про жизнь 😊
а жизнь показывает практика, а не досужие размышления,
а в чем проблема то?Да вот представил картину:
Стоит тётка в магазине. Забегает незнакомый чел, протягивает пластиковую коробку и говорит:
-Вы знаете, это планшет. Он стоит сорок тысяч, но я отдам за двадцать. Потому, что мне надо срочно сматываться и Вы меня больше никогда не увидите. Он крутой правда-правда. И через три дня не крякнет.
И тётка отдаёт свою месячную зарплату за кота в мешке.
Ну и причина продажи... Как-бы помягче сказать? Чтобы не обидеть?
Короче - если бежать, так уж с какими-то средствами. Тут двадцать штук рублей роли никакой имхо не играют.
У меня во всяком случае, при переезде, около трёх штук баксов только на непредвиденные расходы в кармане лежало. Правда и времена другие были.
Да и сейчас стараюсь в кармане держать уж всяком побольше стоимости Вашего планшета.
Ну и смысл тогда продавать планшет?
Или от справедливого возмездия бежали? 😛
kalmuik
Да вот представил картину:
Стоит тётка в магазине. Забегает незнакомый чел, протягивает пластиковую коробку и говорит:
-Вы знаете, это планшет. Он стоит сорок тысяч, но я отдам за двадцать. Потому, что мне надо срочно сматываться и Вы меня больше никогда не увидите. Он крутой правда-правда. И через три дня не крякнет.
И тётка отдаёт свою месячную зарплату за кота в мешке.
Ну и причина продажи... Как-бы помягче сказать? Чтобы не обидеть?
Короче - если бежать, так уж с какими-то средствами. Тут двадцать штук рублей роли никакой имхо не играют.
У меня во всяком случае, при переезде, около трёх штук баксов только на непредвиденные расходы в кармане лежало. Правда и времена другие были.
Да и сейчас стараюсь в кармане держать уж всяком побольше стоимости Вашего планшета.
Ну и смысл тогда продавать планшет?
Или от справедливого возмездия бежали? 😛
нет, все было не так. Работал вахтой на объекте, район Саур-Могилы, вахта закончилась, а тут началось веселье, денег наликом шеф не смог отдать, везде все закрыто, банки не работают, банкоматы пустые, начало прилетать, а домой ехать нужно, автобусы непонятно как ездят, частные извозчики ломят цену от которой волосы встают дыбом, а в кармане только на пожрать сегодня. И что делать в чужем городе да еще и когда рядом бомбы падают? Зарулил в знакомый круглосуточный магазин где бухали со сменой после вахты постоянно, и до продавщицы типа говорю так и так, домой ехать нужно, а тут жопа полная, давай, говорю, сделаем сейчас так - беру там что есть самое ходовое, допустим двадцать пузырей водки, плачу картой через терминал, бухло оставляю, а ты даешь наликом ее стоимость минус проценты за интерес... та говорит типа с радостью, но нихрена не работает даже терминал. Ладно, говорю - бери вот цепь с крестиком золотая либо колечко с пальчика золотое - нет, говорит, не шарю золото это или что, оно мне надо типа? Тогда планшет достаю, почти новый и муха не епалась, дай хоть штуку за него - та повертела, ну говорит нормально, пойдет, щас звякну знакомому - он повезет и сдачу там еще дам, дальше на автобус пересадка, за билет типа как раз хватит. Так и порешали, без вопросов.
Тогда планшет достаю, почти новый и муха не епалась, дай хоть штуку за негоНу, в это поверю. Но ведь вначале Вами озвучивалась версия - "пол цены".
Что-то с трудом представляю себе планшеты ценой две штуки рублей 😞 да и две штуки баксов тоже 😛
гривенУже понял 😊 Мои извинения 😊
Тогда гривна сколько стоила? Рублей 6-7?
kalmuik
Уже понял 😊 Мои извинения 😊
Тогда гривна сколько стоила? Рублей 6-7?
не помню, долар был что-то около 15 гривен. Тут дело в другом - в ликвидности, золотишко пошло лесом, хотя все думают что должно быть наоборот. Но с другой стороны - колечко больше 10 грамм и цепочка с крестиком 30 где-то - кто бы дал за него хорошую цену в той ситуации...
кто бы дал за него хорошую цену в той ситуации.Я уже говорил, что в плохие времена цена золота падает.
LudditТам нет раздела "долг". Есть "Spending", там цифры.
в разделе "долг" нет ни одной цифры.
KostikfraerokВ августе 2014-го 12 грн/доллар.
не помню, долар был что-то около 15 гривен
kalmuikГоворят: брать кредит - как поссать в штаны на морозе - поначалу даже приятно 😛
Впрочем сам никогда не брал.
Спорный вопрос про кредит.... За последние 3 года автомобили подорожали на 50%. Так что кто взял авто в кредит в 2015 на 3 года, пусть даже под 17%, оказались в большом плюсе))). А вот кто копил соответственно в пролете... По поводу айфонов - это как и с авто, кто-то берет иномарку, а кто-то жигули, кто-то в кредит, а кто-то копит... и не факт что тот кто копит выиграет.
LaBarbe
Там нет раздела "долг". Есть "Spending", там цифры.
А заголовок "Debt" - это тогда что? Испугался, что совсем всё забыл, полез в гуглепереводчик - он переводит как "долг".
Так. Запихал в переводчик раздел спендинг. Пардон муа, ваши 363 миллиарда - это всего лишь проценты по долгу. Они там же хвастаются, под какой низкий процент заняли. То есть сам долг - большой, очень большой. Совсем большой.
TSXКитай может просто тупо топить весь тот объем товаров, который продает в США - все равно обратно "поступают" лишь эфемерные записи "у вас столько-то долларов". По факту Китай этими долларами не пользуется, а сразу дает в долг США и пользуются уже они.
Всегда умиляли вот эти мечтательные разговоры про "долларукапец" и "СШАкранты", ну допустим возникнет какой-нибудь жуткий кризис, обвал экономики США. Что дальше будет?
- разовьется мировой кризис. Почти весь мир завязан на крупнейший рынок. Крупнейший потребитель не может платить, некому сбывать товар, нечем платить рабочим. Привет Китаю.
...
Кстати при таких условиях доллар и золото вверх пойдут.
И ваш вывод что доллар пойдет вверх после обвала экономики США - это
прямо вершина логики :-)
Luddit
Китай может просто тупо топить весь тот объем товаров, который продает в США - все равно обратно "поступают" лишь эфемерные записи "у вас столько-то долларов". По факту Китай этими долларами не пользуется, а сразу дает в долг США и пользуются уже они.
И ваш вывод что доллар пойдет вверх после обвала экономики США - это
прямо вершина логики :-)
ну в 2008 году долар пошел вверх, был по 5, а стал по 8.
Kostikfraerokну в 2008 году долар пошел вверх, был по 5, а стал по 8.
В 2008 году - это не обвал, это прокол одного из пузырей.
LudditВ 2008 году - это не обвал, это прокол одного из пузырей.
прокол пузырей был когда вкладчики сбербанка ссср отсосали большой и толстый
Luddit
Китай может просто тупо топить весь тот объем товаров, который продает в США - все равно обратно "поступают" лишь эфемерные записи "у вас столько-то долларов". По факту Китай этими долларами не пользуется, а сразу дает в долг США и пользуются уже они.
И ваш вывод что доллар пойдет вверх после обвала экономики США - это
прямо вершина логики :-)
Доллар - защитный актив, хотите Вы этого или нет. Соответственно при кризисах дефицит его растёт.
TSXУже нет. Средство обувания лохов, не способных прогнозировать последствия своих действий.Доллар - защитный актив
Вот золото - защитный актив.
Или у Джека Лондона был рассказ про какого-то буржуя в кризис с основной идеей вкладывать в те компании, от продукции которых люди не будут отказываться, как бы не было тяжело.
Kostikfraerokпрокол пузырей был когда вкладчики сбербанка ссср отсосали большой и толстый
это был не пузырь а кидок натуральный, теми деньгами нынешние воротилы бизнеса и владельцы заводов пароходов - попросту расплатились с государством за "приватизацию", а затем обрушив рупь - сделали так что возвращать надо было пару баксов а не миллион старых рублей.
Luddit
Уже нет. Средство обувания лохов, не способных прогнозировать последствия своих действий.
Это Володе Синицыну рассказывайте
LudditЭто верно. Но в принципе тут подходят долгоживущие компании, пережившие не один кризис, у которых мало долгов сейчас.
Вот золото - защитный актив.
Или у Джека Лондона был рассказ про какого-то буржуя в кризис с основной идеей вкладывать в те компании, от продукции которых люди не будут отказываться, как бы не было тяжело.
TSXА кто это и сколько он готов заплатить?
Это Володе Синицыну рассказывайте
Medved075А тут мриют что доллар вечен. А схема-то опробованная.
а затем обрушив рупь - сделали так что возвращать надо было пару баксов а не миллион старых рублей.
Luddit
А тут мриют что доллар вечен. А схема-то опробованная.
"кошка на небо с надеждой глядит,
ждет когда там колбаса пролетит.
Верить что есть на земле чудеса -
порою важней чем сама колбаса!" 😊)
Luddit
А кто это и сколько он готов заплатить?
Medved075это был не пузырь а кидок натуральный, теми деньгами нынешние воротилы бизнеса и владельцы заводов пароходов - попросту расплатились с государством за "приватизацию", а затем обрушив рупь - сделали так что возвращать надо было пару баксов а не миллион старых рублей.
тех денег изначально небыло, бумажка под названием рубль ссср была, но не являлась деньгами ибо ничем не была обеспечена. Граждане ничего не могли на те бумажки купить, потому и сдавали в банк на книжку.
тех денег изначально небыло, бумажка под названием рубль ссср была, но не являлась деньгами ибо ничем не была обеспечена. Граждане ничего не могли на те бумажки купить, потому и сдавали в банк на книжку.Ага. А продукты, одежду, бытовую технику за доллары покупали. 😛 Причём все поголовно.
Чушь порете батенька. Ну и соответственно поросятки непонятные рождаются 😊
kalmuik
Ага. А продукты, одежду, бытовую технику за доллары покупали. 😛 Причём все поголовно.
Чушь порете батенька. Ну и соответственно поросятки непонятные рождаются 😊
я уже как-то рассказывали насчет лотереи в советском союзе - хотели купить ковер, но достался магнитофон.... денег было больше чем товара, намного больше, потому товар у нас, допустим, разыгрывали кому что выпадет. А вот если бы моя бабуля сняла бы с книжки свои 12 штук и дед свои 17 тысяч - чтобы они могли на них купить? Аж ничего, потому на книжке и лежали.
Kostikfraerokчтобы они могли на них купить? Аж ничего, потому на книжке и лежали.
Ну это вы утрировали конечно...Купить было можно много чего, понятно что не по госцене в магазине. Но с товарами конечно напряжно было.
Kostikfraerokя уже как-то рассказывали насчет лотереи в советском союзе - хотели купить ковер, но достался магнитофон.... денег было больше чем товара, намного больше, потому товар у нас, допустим, разыгрывали кому что выпадет. А вот если бы моя бабуля сняла бы с книжки свои 12 штук и дед свои 17 тысяч - чтобы они могли на них купить? Аж ничего, потому на книжке и лежали.
волгу новую с завода мож и не купишь, а жить на них и ходить в магазин за батоном и ливерной колбасой - вполне годно. И даже сапоги годные можно было купить, с плащем и шляпой. Полюбому, наличие иль отсутствие изобилия товаров в магазинах - это не оправдание для того чтоб людей обокрасть а все фабрики и заводы присвоить себе.
п.с. кооперативная квартира покупалась за 5 -6 лет по очереди вполне годно. да, продавали не всем желающим чурбанам а тем кто в жилье нуждался, типа семья в коммуналке живет - на купи. стоило 7 тыщ рублей, в Ясенево 2-ка. При зарплате доцента 280 р. тоесть _30_ зарпат одного человека.
Kostikfraerok
вы понимаете что количество денежной массы не соответствовало наличию товара? Бумага была не обеспечена.
Думаю не так... Фиксированная цена на товары в государственных магазинах не соответствовала количеству денежной массы
LudditЭто то, что надо выплачивать по долгу в следующем году. Обязательные затраты, заложенные в бюджет. Бонды погашаются по заранее установленному графику.
363 миллиарда - это всего лишь проценты по долгу.
сам долг - большой, очень большой. Совсем большой.С точки зрения бюджета совсем не важно какой он, важно сколько надо по нему платить в соответствующий период.
serksisДумаю не так... Фиксированная цена на товары в государственных магазинах не соответствовала количеству денежной массы
нет. Вот что такое рубль на то время? Это долг, долг государства перед народом за его выполненную работу. До 1961 года государство набрало долгов, а потом ловким маневром часть их списало ибо не могло обеспечить и назвало это денежной реформой, после этого опять начало набирать долгов и финалом был развал этого государства, а по сути смерть должника....
Это то, что надо выплачивать по долгу в следующем году. Обязательные затраты, заложенные в бюджет. Бонды погашаются по заранее установленному графику.
Из этого напрашивается прямой вывод, что долг возвращать никто не собирается. Возможно напечатают еще фантиков и отдадут их.
KostikfraerokВсе могли бы купить что захотели, новую Волгу, Ранасоник, джинсы, дачу и т.п.А вот если бы моя бабуля сняла бы с книжки свои 12 штук и дед свои 17 тысяч - чтобы они могли на них купить? Аж ничего, потому на книжке и лежали.
Дефицит был в гос.магазинах. На барахолке по коммерческой цене было почти ВСЕ.
Kostikfraerok
вы понимаете что количество денежной массы не соответствовало наличию товара? Бумага была не обеспечена.
неправда... Плановая экономика
КМСобственно вариантов событий не так и много:
Из этого напрашивается прямой вывод, что долг возвращать никто не собирается. Возможно напечатают еще фантиков и отдадут их.
1а - напечатать внаглую,
1б - напечатать втихую, чтобы эти деньги подставная контора на Каймановых островах дала в долг США под низкий процент,
2 - поиграть в МММ, беря в долг уже существующие доллары.Процент по этим долгам устремится в небеса буквально в течение пары-тройки кварталов, за чем последуют варианты:
3а - объявить честный дефолт. Единственный вариант, при котором доллары могут сохранить хоть какую-то стоимость. Но честных действий от американцев давно не видно,
3б - объявить санкции всем кредиторам, заявить, что кредиторы нечестно пользовались сложившимся торговым балансом и т.п. и отдать долги только "избранным". Вполне сочетается с вариантом "допечатать".
Агафоныч *
Все могли бы купить что захотели, новую Волгу, Ранасоник, джинсы, дачу и т.п.
Дефицит был в гос.магазинах. На барахолке по коммерческой цене было почти ВСЕ.
ага, мифическая барахолка со всеми ништяками... это как у нас говорят есть черный рынок и купить калаш там за 500 баксов можно... как-бы есть и рынок и калаш, и купить можно, вот только для 99 % это не реально. Так и с вашими барахолками. А по факту все что удалось купить - это два комплекта золотых сережек и два женских перстня с красненькими такими камешками типа рубинчиков и то по очереди и за передовой вклад в производство.
если бы моя бабуля сняла бы с книжки свои 12 штук и дед свои 17 тысяч - чтобы они могли на них купить?Два очень нехилых дома с подворьем в городе, или тридцать пять коров, или 380 овец, или 800 граммов золота в изделиях в магазине.
Вопрос к Костикфраерок:
Вот прямо сейчас, Ваши мама с папой смогут купить что-то из перечисленного мной в тех-же объёмах?
по факту все что удалось купить - это два комплекта золотых сережек и два женских перстня с красненькими такими камешками типа рубинчиков и то по очереди и за передовой вклад в производство.Поздно кинулись 😞
Сугубо имхо - держать деньги в сберкассе/банке - зло самому себе.
kalmuik
Два очень нехилых дома с подворьем в городе, или тридцать пять коров, или 380 овец, или 800 граммов золота в изделиях в магазине.
Вопрос к Костикфраерок:
Вот прямо сейчас, Ваши мама с папой смогут купить что-то из перечисленного мной в тех-же объёмах?
да в любых объемах, хоть кило золота, хоть десять и реализовать также можно без напрягов, даже дикое нелегально и то реально. В чем проблема? Денег нет? Так то вопрос другой, если не покупать всякую х...йню которой сейчас навалом, то можно иметь сбережения не хуже, а то и лучше тех что откладывали на книжку. Я допустим 100 долларов в месяц трачу чисто на пивко и побухать, вот считайте сколько это в год и за десять лет. Там и золото и коровы и дома с подворьями.
да в любых объемах, хоть кило золота, хоть десять и реализовать также можно без напрягов, даже дикое нелегально и то реально. В чем проблема? Денег нет? Так то вопрос другой, если не покупать всякую х...йню которой сейчас навалом, то можно иметь сбережения не хуже, а то и лучше тех что откладывали на книжку. Я допустим 100 долларов в месяц трачу чисто на пивко и побухать, вот считайте сколько это в год и за десять лет. Там и золото и коровы и дома с подворьями.Костикфраерок.
Не надо много слов. Скажите просто:
Есть ли СЕГОДНЯ у Вас или Ваших родителей наличными или на счёту сумма эквивалентная 70000-80000 долларов, ну или хотя-бы два миллиона гривен.
kalmuik
Костикфраерок.
Не надо много слов. Скажите просто:
Есть ли СЕГОДНЯ у Вас или Ваших родителей наличными или на счёту сумма эквивалентная 70000-80000 долларов, ну или хотя-бы два миллиона гривен.
нет. Но вы учтите что и тогда этих денег небыло ни у кого несмотря на внушительные цифры на сберкнижках. Человек с 80 штуками зелени на счету это то что называется средний класс или даже чуть выше со всеми причитающимися ништяками. Одно дело откладывать на счет когда есть излишки, а другое - когда нечего на эти деньги купить. Посмотрите на этих людей сейчас - как они жили и что у них осталось, у кого квартира в хрущевке, у кого к той квартире сраный гараж и дача с участком десять соток в лучшем случае и то что на ней есть, на той даче все спизжено в свое время с заводов и предприятий. Вот они, богатые люди ссср с тысячными счетами на сберкнижках. Урежте себе паек, не жрите колбысы-сыры, не бухайте, не ходите в кафе-рестораны, живите жизнью советского работяги и у вас будет возможность отложить на счет внушительную сумму лет за 10-15, а если не будете дебилом, не будете доверять нац.валюте, а будете покупать иностранную валюту, драг.металлы, камни и прочие ништяки, а все это сейчас возможно, ибо какая бы нац.валюта не была конченная но на текущий момент она обеспечена, короче ваши суммы увеличатся и сохранятся. Экономика какая бы она ни была упадочная, но пока может обойтись без ваших кровавых жертв. А вот в ссср не могла. Потому люди и продавали свое здоровье на производствах за фантики, потому и не могли инвестировать, вкладывать, преобразовывать плоды своего труда в твердый капитал...
Есть ли СЕГОДНЯ у Вас или Ваших родителей наличными или на счёту сумма эквивалентная 70000-80000 долларов, ну или хотя-бы два миллиона гривен.Костикфраерок
нет.
Давайте, чтобы Вас не обидеть, расскажу сначала про свою родню 😛
По отцовской линии: прадеды (в Царской России) жили ну очень зажиточно, а дед (после революции) был простым чабаном, однако обеспечил высшее образование троим сыновьям, профинансировал им строительство домов, двоим купил машины; отец начинал комбайнёром - стал управляющим столичного республиканского госбанка, закончил карьеру генеральным директором республиканского автообъединения. Я тоже неплохо живу.
А вот по материнской линии - вся родня начиная с царских времён - босота 😞 Вроде кто и выбъется в люди, глядишь или запил, или проворвался, или просто лоханулся. И в СССР так было, и сейчас гастарбайтерствуют.
Есть такая категория людей - терпилы по жизни. В моём понимании, это те, кто вроде и зарабатывает неплохо, а ума деньгам дать не может. Ничего стыдного, я считаю в этом нет. Просто склад характера такой.
Проанализируйте свою родословную.
А то ведь Вам многие говорят, что в СССР они или их предки жили неплохо. Да и сами сейчас, судя по постам, достойно живут.
Может не государственный строй виноват, а просто - каждому своё?
Не знаю как раньше, а я начал работать с 1977 года.
В начале 80-х работал мастером на стройке. Молодой был, горячий. Огорчила меня одна бригада. Я им закрыл наряды ровно столько, сколько они заработали. Получилось в ДВА РАЗА меньше, чем обычно. Больше они меня не огорчали 😛 А вот начальство чуть с говном не съело. Говорят: -"ты знаешь, что благосостояние Советских людей ДОЛЖНО непрерывно расти? Линия Партии!"
Ну мы и выполняли.
Потом работал проектировщиком в хозрасчётной организации. Мы втроём обеспечивали план организации численность больше двадцати человек. Т.е. остальные двадцать НИЧЕГО не зарабатывали, однако зарплату (и неплохую) получали.
Тесть, царство ему небесное, переехав в город из села, где он был огородником-орденоносцем, удивлялся: -"не пойму, за что нам здесь деньги платят? Мы-же ничего не делаем"
Имхо, многие люди в Союзе, к концу 80-х просто привыкли считать, что Государство ДОЛЖНО их обеспечивать 😞
А когда пришли 90-е, получилось: как свиней выпустили из тёплого свинарника на свободу. Вроде-бы бери что хочешь, беги куда хочешь, сношайся когда хочешь, но ни регулярной кормёжки, ни прививок, ни гарантированной крыши над головой нет. 😞
Сейчас несмотря на лютый пистец на постсоветском пространствеБатенька, если это 3,14стец,то через пол года наступит конец света. Как неисправимый оптимист вам говорю - дальше будет НАМНОГО хуже 😊
kalmuik
Батенька, если это 3,14стец,то через пол года наступит конец света. Как неисправимый оптимист вам говорю - дальше будет НАМНОГО хуже 😊
И почему это вы про всё постсоветское пространство?
мой бы дед не писдил с работы шифер, цемент, гвозди, лес, кабель, трубыВот только 3,14здеть не надо!
Шифер, гвозди, лес, цемент продавались по крайней мере до середины восьмидесятых свободно. Сам строился в то время и не 3,14здил на работе, а покупал.
А дед Ваш 3,14здил, потому, что не хотел с книжки 17 тысяч снимать. Вот Боженька его и наказал. Сгорели денежки-то.
Я же Вам написал: мало деньги получить, надо уметь ими распорядиться.
Вот и дедушка Ваш - с3,14здить сумел, а ума дать... 😞
И почему это вы про всё постсоветское пространство?Разве я написал про ВСЁ? 😛
kalmuik
Вот только 3,14здеть не надо!
Шифер, гвозди, лес, цемент продавались по крайней мере до середины восьмидесятых свободно. Сам строился в то время и не 3,14здил на работе, а покупал.
А дед Ваш 3,14здил, потому, что не хотел с книжки 17 тысяч снимать. Вот Боженька его и наказал. Сгорели денежки-то.
Я же Вам написал: мало деньги получить, надо уметь ими распорядиться.
Вот и дедушка Ваш - с3,14здить сумел, а ума дать... 😞
Дед работал на цементно-шиферном заводе, из стройматериалов было цемент, шифер, асбест (использовали как межэтажный утеплитель) и шлаг каменного угля. Думаю что это всё продавалось или выдовалось. Остальное - дефицыт.
Остальное - дефицыт.Лес - свободно - на лесоторговой базе.
Кирпич - свободно - два кирпичных завода.
Шифер, оцинковка, гвозди, краски - свободно в хозмаге за рынком.
Большинство людей строиться просто НЕ ХОТЕЛО - квартиры и дома в сёлах давали БЕСПЛАТНО. У нас в организации очередь на квартиру была - три года.
Многие ребята приходили из ПТУ, становились в очередь, отрабатывали несколько месяцев, уходили в армию, демобилизовались, быстренько женились, делали ребёнка (чтобы двух-трёхкомнатную дали), и через полгода после армии (в 20-22 года) имели собственную квартиру. В сёлах дома с подворьем давали.
Не знаю как в других местах, но мне кажется, что к концу 80-х многие просто обленились. На нас соседи как на дураков смотрели - зачем возиться со скотиной, когда всё в магазине купить можно? Зато в 90-е мы проблем не знали - вся округа за молоком шла, когда на фермах скот повыбили.
kalmuik
Лес - свободно - на лесоторговой базе.
Кирпич - свободно - два кирпичных завода.
Шифер, оцинковка, гвозди, краски - свободно в хозмаге за рынком.
Это вы про какое время и место?
Остальное - дефицыт.Насчёт остального - НЕ стройматериалы...
Дефицитом считались у нас - цитрусовые, Куйбышевские конфеты ассорти, фанта, пепси-кола, некоторые сорта сигарет и вин.
Были перекосы:
Одежда и обувь в магазинах была одного фасона. Решалось просто - ехали в соседних области. Там тоже одного фасона, но не такого как у нас. Лет с 15-и стал одежду заказывать в ателье или у портних на дому. С детства приучили носить одежду из качественных материалов. Костюмы как правило заказывал из бостона и габардина ч/ш. И неброско и приятно. Обувь чешская или югославская. Польская считалась качеством похуже. ГДРовская - да - дефицит.
За джинсой никогда не гонялся и не понимал тех, кто сходит по ней с ума.
Это вы про какое время и место?Калмыкия. Восьмидесятые - первая половина.
Обувь чешскаяИзвиняюсь - описался 😛 - чехословацкая конечно-же 😊
Хотите вернутся в "тогда"?Для меня лично ничего не изменилось. И тогда нормально интересно жил. И сейчас не плохо живу.
Подвис вот правда вдалеке от семьи 😞 Но долг - это святое.
Слава Богу - жена понимает.
Дико извиняюсь за опоздание, но...
С Днём Варенья-я-я!!! 😊
Наименование: Победоносец
золото: 7,78
Цена продажи сбером: 26 960
Цена покупки сбером: 20 000
Цена продажи сбером: 26 960А Вы как хотели? 😛
Цена покупки сбером: 20 000
Чтобы каждый лох вот так пошёл и купил?
А теперь посмотрит и призадумается 😊
Хочешь уверенности в завтрашнем дне - заплати 35% дяде 😀
kalmuik
А Вы как хотели? 😛
Чтобы каждый лох вот так пошёл и купил?
А теперь посмотрит и призадумается 😊
Хочешь уверенности в завтрашнем дне - заплати 35% дяде 😀
"Дядя" охренел 😊 уверенность в завтрашнем дне получается покупается как раз дядина
Давайте чтобы прекратить споры, каждый из нас прогуляется по своему городу.
Что мы видим?
Частный сектор, с темными домами близко друг к дружке.
Хрущи панельные
Ржавые гаражи.
Так выглядит большинство городов СНГ.
Вам нравится такое?
Вопрос о роскоши совков снят
Где автобаны?
Где высокоскоростная дорога жд?
(харьков херсон 17 ч идет поезд. 17 ч КАРЛ)
Трасса Донецк Запор (два крупшнейших металлургических города совка), соединены ДВУХ(!) сторонней автодорогой.
Идущей через частный сектор (!!).
Вопрос о роскоши совков снятМальчик. О роскоши здесь говоришь только ты один.
Сначала научись работать, потом построй что нибудь сам. Тогда у тебя будет хотя-бы моральное право сказать: - вот как сделал я, смотрите и учитесь.
А сейчас ты прост вопишь как потерпевший и сам не знаешь о чём 😞
Трасса Донецк ЗапорТрасса Москва - Ростов-Дон. Приедь - посмотри. 😛
Люди то все ерунда
Главное в економике транспорт.
Сколько нужно было ехать из мск хотя бы до Крыма?
Из Луганска в Сумы (500 км) на поезде 16 (!) ч
В Штатах такое расстояние преодолевается за 5 ч на мягком шевроле кабриолет.
[/B]"Дядя" охренел уверенность в завтрашнем дне получается покупается как раз дядина
[B]Дядя считает, что ему можно... 😞
Только есть такая примета: чем сильнее перегибаешь палку, тем сильнее она еб@нёт по морде, когда распрямится 😞
В Штатах такое расстояние преодолевается за 5 ч на мягком шевроле кабриолет.Сударь! Так ехайте в Штаты! Кабриолет Вас наверняка уже ждёт 😛
Кстати, в Финляндии Вам что мешает получить гражданство?
И отрясёте прах со своих ног 😊
И ещё:
Расстояние Москва-Липецк - 461 км по трассе. На фольксвагене за пять часов проезжал.
И много ли таких трасс?
Да и с той проблемки: посреди дороги она сужается с трех полос до двух ВНЕЗАПНО и тау же внезапно появляются неровнрсти и фермерские контейнеровозы.
Рнеровозы
По поводу Штатов: мы говорим не о них.А это как?
В Штатах такое расстояние преодолевается за 5 ч😛
КМОбеспечение - это имущество и т.п. ценности, которые могут быть истребованы в оплату вместо обеспечиваемого ими эквивалента. Как думаете, что было бы с тем, кто потребовал бы в СССР обменять рубли на соответствующую часть "резервов государства"? Он бы уехал в психушку в тот же день.
Деньги в СССР обеспечивался не товаром, а резервами государства.
Обеспеченными могут считаться только те деньги, которые возможно обменять на обеспечивающие их активы по номиналу. На золото например. Поэтому бумажные деньги и назывались раньше ассигнациями, что они свободно обменивались на соответствующие монеты, то есть стоимость монеты была назначена (assigned) бумажному документу.
Все современные валюты ничем не обеспечены. Они функционируют только благодаря законодательно установленной обязанности принимать их в качестве оплаты на соответствующей территории, а их обменный курс определяется финансовой политикой соответствующего государства.
Из этого напрашивается прямой вывод, что долг возвращать никто не собирается.Смотрите пояснение по бюджету, ссылку на которое я давал. Выплаты по госдолгу - это и есть его возвращение. Вы представляете, что такое например банковский кредит? Клиент по договору получает деньги и график погашения долга, который по этому графику и выплачивает с процентами. Тот же самый механизм.
LudditНа самом деле варианта всего два: 1. продолжать наращивать долг еще лет 10-20 до появления реальных рисков из-за роста стоимости его обслуживания, после чего придется его сокращать, в том числе и с неприятными последствиями для рынка в виде довольно сильного финансового кризиса, посильнее чем в 2008-м, и 2. замедлить или вовсе прекратить его рост уже сейчас, сократив расходы правительства, с меньшими проблемами для экономики в будущем. К сожалению, пока что для этого не хватает политической воли, так что кризис по этому поводу когда-то видимо все-таки будет. В РФ в свое время пирамида ГКО обвалилась тогда, когда выплаты по ним превысили доход бюджета в 2 раза при доходности по ним до 250%. Но до такого конечно в данном случае не дойдет, так как спрос на трежерис упадет сам собой при понижении их рейтинга до того, что они перестанут удовлетворять требованиям пенсионных фондов, и это сделает проблематичным дальнейшее их размещение в прежних объемах.
Собственно вариантов событий не так и много:
LaBarbe
Обеспечение - это имущество и т.п. ценности, которые могут быть истребованы в оплату вместо обеспечиваемого ими эквивалента. Как думаете, что было бы с тем, кто потребовал бы в СССР обменять рубли на соответствующую часть "резервов государства"? Он бы уехал в психушку в тот же день.
Батенька, вы не компетентны. Для начала, в СССР, ходили два вида асигнаций. Государственные казначейские билеты, и билеты государственного банка СССР. По казначейскому билету, в любой момент вы могли обратиться в сбер кассу, и получить в течении 2 суток его эквивалент в золоте или серебре, но они были номинамлом 1, 3, 5 рублей, а все что выше было билетами гос банка СССР. Ибо казначейские билеты обеспечивались всем имуществом СССР. А вот билеты гос банка СССР уже такого обеспечения не имели, по ним так легко получить драг металл было нельзя, они обеспечивались не имуществом СССР, а имуществом гос банка.
Можете сами сравнить текст на банкнотах 5 и 10 рублей, и государственные казначейские билеты СССР в РФ до сих пор можно обменять на современные рубли, ибо РФ отвечает по долгам СССР, а вот билеты гос банка СССР к обмену не принимают.
goga312В 1920-е? Может быть. Но тут вообще-то вряд ли кто есть, помнящий те времена. Обсуждается по умолчанию СССР 1970-х - 1980-х. Тогда ни о каком обмене на золото-серебро речи не было.
в СССР, ходили два вида асигнаций. Государственные казначейские билеты, и билеты государственного банка СССР. По казначейскому билету, в любой момент вы могли обратиться в сбер кассу, и получить в течении 2 суток его эквивалент в золоте или серебре,
Наемный Спец
речь шла о том как быстро преодолеть по инфраструктуре одной страны 500 км и о том как хорошо было ее гражданам, не более
у скольких же граждан сашс есть кабриолет хотябы сейчас? и за какое время 500 км там преодолеют те кто пешеходы юродивые? и кстати зачем куда-то ехать за 500 км, это развлечение такое? иль может просто пылесосы в этом городе больше не продать и вот некий безработный Джо несется в другой штат за 500 км гремя галантереей? 😊) и кому это надо было в СССр, если на поезд сел и едешь книжку читаешь.. помнится билет в Тамбов из Москвы стоил 3 рубля. Купэ.
TSX
Ой.. ёёёё.... 😊Наименование: Победоносец
золото: 7,78
Цена продажи сбером: 26 960
Цена покупки сбером: 20 000
доллар сша
продажа: 68,04
покупка: 64,63
ой ёёёёё...
Наемный Спец
По поводу джинсов
Люди то все ерунда
Главное в економике транспорт.
Сколько нужно было ехать из мск хотя бы до Крыма?
Из Луганска в Сумы (500 км) на поезде 16 (!) ч
В Штатах такое расстояние преодолевается за 5 ч на мягком шевроле кабриолет.
за сутки я мог добраться от Одессы до Свердловска за 4-ю часть тогдашней зарплаты. попробуйте с ейчас делать то же.
Kostikfraerok
мне не интересно как кто и где жил, живет или будет жить. Я вам за деньги говорили и за то что на них можно купить, ведь деньги мы ценим именно за покупательскую способность. Сейчас несмотря на лютый пистец на постсоветском пространстве деньги имеют ценность и покупательскую способность, а в совке они такой ценности и способности не имели. Что тут непонятного. Если бы все было ох...енно мой бы дед не писдил с работы шифер, цемент, гвозди, лес, кабель, трубы, не рассчитывался со сварщиком, электриком, плотником, кровельщиком самогоном и водкой - он бы пошел бы в магазин и купил бы там все что ему необходимо для постройки дома, заплатил бы специаличтам по прайсу. либо вообще взял бы и купил бы себе дом там где он захочет и какой захочет. Но такого небыло. Значит те фантики такой покупательской способности не имели несмотря на свой номинал... и ценности не имели.
дед воровал с работы, потому, что так дешевле. хотя можно было законно выписать с той же работы за деньги.
LaBarbeУспокаиваете долларовых хомячков? Реальный риск - уже сейчас. Другие государства уже перестали давать в долг США. В новые долги вкладываются мутные инвесторы: "Кто купил $1,47 триллиона нового госдолга США за последний год?" https://aftershock.news/?q=node/684531
На самом деле варианта всего два: 1. продолжать наращивать долг еще лет 10-20 до появления реальных рисков из-за роста стоимости его обслуживания, после чего придется его сокращать, в том числе и с неприятными последствиями для рынка в виде довольно сильного финансового кризиса, посильнее чем в 2008-м,
То есть пошел вариант "напечатать втихую".
LaBarbe
в свое время пирамида ГКО обвалилась тогда, когда выплаты по ним превысили доход бюджета в 2 раза
На следующий год выплаты штатов по долгам уже превышают доходы бюджета.
Есть такая задачка: при наливании воды в пруд там начинает расти ряска, удваивая за один день покрытую площадь. Весь пруд зарастает ряской за полгода. Вопрос - за какое время до полного зарастания пруд будет затянут ряской на четверть?
samostaevдед воровал с работы, потому, что так дешевле. хотя можно было законно выписать с той же работы за деньги.
все что можно было - выписывали, все что нельзя - воровали. Но варианта пойти в магазин и выбрать "то же самое, но с перламутровыми пуговицами" вообще небыло как и самих магазинов. Пачку гвозлей нужного размера доставали, а не покупали. А деньги были... а тратить их некуда.
kalmuik
А Вы как хотели? 😛
Чтобы каждый лох вот так пошёл и купил?
А теперь посмотрит и призадумается 😊
Хочешь уверенности в завтрашнем дне - заплати 35% дяде 😀
а доляры в обменке как? За 70 купил за 65 сдал ~ 10% заплати дяде, еще и подорви экономику своей страны... Это надо быть вдвойне лохом
Любые бумажки с цифрами - это бумажки. Как-бы их не называли - доллары, рубли, евро, шекели или иены. И то, что сегодня они показывают положительную динамику, совсем не значит, что также будет и завтра.
Вкладываясь в бумажки вы ставите себя в зависимость от тех, кто эти бумажки печатает. Если вас это устраивает - вперёд! Только потом обижаться вам придётся исключительно на себя. 😛
И ещё.
Есть две категории дураков: просто дураки и те, кто дураков слушает.
Но похоже и то, и другое неизлечимо 😞
kalmuikВы мне глаза открыли - напишу в бухгалтерию, что теперь за золото работаю и никак иначе, ни на какие бумажки не меняю свой труд.
Камерадос!
Любые бумажки с цифрами - это бумажки. Как-бы их не называли - доллары, рубли, евро, шекели или иены. И то, что сегодня они показывают положительную динамику, совсем не значит, что также будет и завтра.
Вкладываясь в бумажки вы ставите себя в зависимость от тех, кто эти бумажки печатает. Если вас это устраивает - вперёд! Только потом обижаться вам придётся исключительно на себя. 😛
И ещё.
Есть две категории дураков: просто дураки и те, кто дураков слушает.
Но похоже и то, и другое неизлечимо 😞
в Идлибе российские военнослужащие провели операцию по изъятию у боевиков 22 тонн золота и 2 млрд долларов. В операции участвовали 8 Су-35 и 30 вертолетов. Операция длилась 13 часов.
http://greeknation.blogspot.com/2018/09/su-35-22-3.html
доляры в обменке как? За 70 купил за 65 сдал ~ 10% заплати дяде, еще и подорви экономику своей страны... Это надо быть вдвойне лохомРазница с золотом в три с половиной раза 😛
Вывод? Пусть уж лохи лучше скупают фантики, отстёгивая за это, чем приобретают стратегически важный ресурс.
Уже говорил - спрос на золото намеренно сдерживается. Логика простая: меньше спрос - ниже цена. Ниже цена - быстрее и с меньшими затратами увеличится запасы золота в ЗВР.
Если-бы разница цене продаже/покупки золота была хотя-бы 5-7%, я бы пожалуй купил с пол килограмма прямо сейчас 😛
kalmuikА серебро стратегический важный ресурс? 😊
Разница с золотом в три с половиной раза 😛
Вывод? Пусть уж лохи лучше скупают фантики, отстёгивая за это, чем приобретают стратегически важный ресурс.
https://www.macrotrends.net/14...-100-year-chart
kalmuik
Уже говорил - спрос на золото намеренно сдерживается. Логика простая: меньше спрос - ниже цена. Ниже цена - быстрее и с меньшими затратами увеличится запасы золота в ЗВР.
Если-бы разница цене продаже/покупки золота была хотя-бы 5-7%, я бы пожалуй купил с пол килограмма прямо сейчас 😛
Купите серебра, его тоже мировая закулиса сдерживает из последних сил 😀
российские военнослужащие провели операцию по изъятию у боевиков 22 тонн золотаСпасибо - прочитал. Там дальше: "для передачи правительству Сирии"
Вспомнил анекдот:
В семье слепая девочка. Все время жалуется, что ей дают еды меньше всех.
Родным нытьё надоело. Решили накормить её "от пуза". Сварили кастрюлю пельменей и высыпали ей в миску. Девочка наелась, отвалилась от стола и плачет. Родители в шоке:
- Что случилось?
- Ага. Если вы мне столько наложили, сколько-же вы САМИ сожрали? 😞
Купите серебра, его тоже мировая закулиса сдерживает из последних силЕсли-бы Вы внимательно читали мои посты, то поняли-бы, что сейчас покупка серебра для меня неактуальна. 😛 А так - да покупал когда-то монеты. За смешные по нынешним временам деньги. Могу сказать - покупка себя оправдала.
Екклесиаста читал я в юности 😛
И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их (с) Еккл. 9:11
Ну и третью главу советую прочитать полностью. Там ответ на многие вопросы. В том числе и про золото и про доллары 😛
LaBarbe
В 1920-е? Может быть. Но тут вообще-то вряд ли кто есть, помнящий те времена. Обсуждается по умолчанию СССР 1970-х - 1980-х. Тогда ни о каком обмене на золото-серебро речи не было.
Обмен казначейских билетов на драг металлы проводился при их предъявлении в сберкассу до 1961 года просто по факту предъявления казначейского билет, как в монетах так и в слитках. После 1961 года эта возможность никуда не делась, но для получения драг металла требовалось писать заявление и ждать. Просто об этой возможности мало кто знал, вот и все. Ну и конечно вывод в металл рублей всегда привлекал внимание компетентных органов.
goga312Из советских дурдомов вы б никогда не вышли, обратившись к ним с подобным заявлением... лол.
Обмен казначейских билетов на драг металлы проводился при их предъявлении в сберкассу до 1961 года просто по факту предъявления казначейского билет, как в монетах так и в слитках. После 1961 года эта возможность никуда не делась, но для получения драг металла требовалось писать заявление и ждать. Просто об этой возможности мало кто знал, вот и все.
МеМ-Д-ВеДь
Из советских дурдомов вы б никогда не вышли, обратившись в банк с подобным заявлением... лол.
Ага не вышли бы. Кровавый режим такой кровавый. Не знаете вопроса не писали бы.
goga312))))
Не знаете вопроса не писали бы.
goga312Ну, как вам сказать... по брежневским временам если брать: позвИздели б тогда публично так, как сейчас на форуме - хрен бы вышли ((
Ага не вышли бы. Кровавый режим такой кровавый.
КМЯ, к примеру, вообще не вижу смысла в накоплении драгметаллов при подготовке к БП, а равно и в прочих зОпасах(тм) - рассчитывать можно лишь на себя, на свои знания, умения, навыки и опыт, имхо.
Серебро сейчас стремительно теряет цену. Поэтому смысла никакого его покупать. Увы.
КМНе о пенсиях - о БП говорю.
Думаю, что драгметаллы - это личная пенсия.
КМ
Думаю, что драгметаллы - это личная пенсия.
скорее, личная инвалидность (в лучшем случе) при очередном посещении омбарда, из-за проникновения обрезка трубы в череп.
МеМ-Д-ВеДь
Я, к примеру, вообще не вижу смысла в накоплении драгметаллов при подготовке к БП, а равно и в прочих зОпасах(тм) - рассчитывать можно лишь на себя, на свои знания, умения, навыки и опыт, имхо.
ну вот если бы жители ссср вместо сберкнижек деньги переводили в золото - они бы не остались бы лохами, а других вариантов кроме золота, ювелирного, у них небыло.... да, нет возможности купить дохуа золота официально, да - нужно суетиться, пробивать знакомства, блат и все прочее, нужно переплачивать, но как говорится - осилит дорогу идущий.... Сам факт того, что денежную еденицу невозможно полноценно использовать и конвертировать - уже должен дать толчек. По-этому, если завтра начнется движуха типа на зло врагам откажемся от бакса и тому подобное - сразу конвертируйте нац.валюту в ликвидный капитал.
о БП говорю.Смотря какой БП.
Представляются перспективными источники энергии. Разной. Топливо, продукты, генераторы.
Medved075скорее, личная инвалидность (в лучшем случе) при очередном посещении омбарда, из-за проникновения обрезка трубы в череп.
Проблема сбыта - всегда самая острая и опасная.
LudditПошли по кругу. Вы это себя так в транс вводите, повторяя мантру, или думаете, что если заклинание повторить много раз, оно исполнится 😊?
На следующий год выплаты штатов по долгам уже превышают доходы бюджета.
goga312Если бы это было так, то в 80-х армяне возили бы те казначейские билеты на обмен грузовиками и вагонами. В то, что они могли бы "просто не знать о такой возможности" извините не поверю 😀.
После 1961 года эта возможность никуда не делась, но для получения драг металла требовалось писать заявление и ждать. Просто об этой возможности мало кто знал, вот и все.
goga312Обмен казначейских билетов на драг металлы проводился при их предъявлении в сберкассу до 1961 года просто по факту предъявления казначейского билет, как в монетах так и в слитках. После 1961 года эта возможность никуда не делась, но для получения драг металла требовалось писать заявление и ждать. Просто об этой возможности мало кто знал, вот и все. Ну и конечно вывод в металл рублей всегда привлекал внимание компетентных органов.
Ну да,ну да,тото я дурак золотые червонцы и пятёрки царских времён с рук скупал в советское время.А оно во как,пришол с деревянными в сберкассу и на золото обменял. 😀
Обмен казначейских билетов на драг металлы проводился при их предъявлении в сберкассу до 1961 года просто по факту предъявления казначейского билет, как в монетах так и в слитках. После 1961 года эта возможность никуда не делась, но для получения драг металла требовалось писать заявление и ждатьВ 70-е отец работал управляющим городского госбанка в столице республики. Курс рубля тогда печатали в газете ежемесячно. Я у него интересовался: а можно поменять рубли на золото? На них ведь вон написано. Он ответил однозначно - НЕТ. Не было такой возможности. 😞
KostikfraerokГлупость говоришь. Или ты мал еще был тогда или жил хбз где. У кого были деньги легко покупали автомобили, переплачивая несколько тысяч, кто имел доступ к распределению перепродавали те же Жигули с накруткой несколько тысяч. Все тоже и по мебели и по телевизорам. Если ты не был на советской барахолке, которая была в любом уважающем себя городе это не значит что ее не было и там нельзя было купить модные ништяки. И не надо мне рассказывать что было при Союзе, я там ЖИЛ, в отличие от...ага, мифическая барахолка со всеми ништяками... это как у нас говорят есть черный рынок и купить калаш там за 500 баксов можно... как-бы есть и рынок и калаш, и купить можно, вот только для 99 % это не реально. Так и с вашими барахолками. А по факту все что удалось купить - это два комплекта золотых сережек и два женских перстня с красненькими такими камешками типа рубинчиков и то по очереди и за передовой вклад в производство.
Что до лично моего деда, так он когда умер в 89 году оставил после себя на сберкнижке ровно 12000 советских рублей. И тоже мог в принципе что-то купить на них, но видимо не хотел как и ваши бабушки/дедушки.
LaBarbe
Если бы это было так, то в 80-х армяне возили бы те казначейские билеты на обмен грузовиками и вагонами. В то, что они могли бы "просто не знать о такой возможности" извините не поверю 😀.
Поэтому они стояли в 80-90-хх на всех рынка и скупали позолоченные корпуса часов и содержащие драгметаллы радиодетали и схемы.
Агафоныч *Не было никаких "барахолок" в том смысле, в котором они есть сейчас. Была например галерея Гостиного двора, где тусовались фарцовщики и где что-то можно было купить типа джинсов за месячную зарплату инженера. Была "толкучка" у магазина "Юный Техник", где из-под полы продавали ворованные радиодетали, в точности как в кино с Шуриком. Все это озираясь и бегая от милиции, ибо спекуляция была уголовным преступлением. Гонять эти "барахолки" перестали только году в 90-м.
советской барахолке, которая была в любом уважающем себя городе это не значит что ее не было и там нельзя было купить модные ништяки.
Что там было с автомобилями - не знаю, не интересовался, так как уровень цен был одного порядка с космическими расстояниями из книжек фантастов - хрен знает сколько это, но очень много 😊.
LaBarbeНу значит мы жили в разных странах. У нас по воскресеньям на толкучке можно было купить если не все, то многое. Т.е. у кого были деньги - проблем с товаром не было. Да, гоняли, но не критично. Радиодетали лежали на столиках, никто как в "Шурике" в пиджаке их не носил. Ездить стал туда целенаправленно именно за радиодеталями лет в 12. Шмотками тогда не интересовался, но чтобы зайти и выйти нужно было пройти длинные ряды фарцовщиков.
Не было никаких "барахолок" в том смысле, в котором они есть сейчас. Была например галерея Гостиного двора, где тусовались фарцовщики и где что-то можно было купить типа джинсов за месячную зарплату инженера. Была "толкучка" у магазина "Юный Техник", где из-под полы продавали ворованные радиодетали, в точности как в кино с Шуриком. Все это озираясь и бегая от милиции, ибо спекуляция была уголовным преступлением. Гонять эти "барахолки" перестали только году в 90-м.
Что там было с автомобилями - не знаю, не интересовался, так как уровень цен был одного порядка с космическими расстояниями из книжек фантастов - хрен знает сколько это, но очень много 😊.
Ваз 2106 емнп стоил 9 тыс. по гос. цене, продавали по 13-15. Некоторые родители друзей покупали и рассказывали. Разница не на порядки, наверное как сейчас с пошлинами, т.е. конечно неприятно переплачивать, но если сильно хочется то варианты есть.
Агафоныч *
Ну значит мы жили в разных странах. У нас по воскресеньям на толкучке можно было купить если не все, то многое. Т.е. у кого были деньги - проблем с товаром не было. Да, гоняли, но не критично. Радиодетали лежали на столиках, никто как в "Шурике" в пиджаке их не носил. Ездить стал туда целенаправленно именно за радиодеталями лет в 12. Шмотками тогда не интересовался, но чтобы зайти и выйти нужно было пройти длинные ряды фарцовщиков.
Ваз 2106 емнп стоил 9 тыс. по гос. цене, продавали по 13-15. Некоторые родители друзей покупали и рассказывали. Разница не на порядки, наверное как сейчас с пошлинами, т.е. конечно неприятно переплачивать, но если сильно хочется то варианты есть.
типа я такой пошел, пол кила золотишка прикупил на этой самой барахолке и все нормально, без проблем...
Эти самые варианты не подтверждают ликвидность советского рубля.
Не было никаких "барахолок"В 1985 в Ставрополе целый рынок был. Никто не гонял. Кроссовки, джинсы. Цены дороже чем в магазине, но не в разы.
Эти самые варианты не подтверждают ликвидность советского рубля.Сударь, если Вы ещё не заметили, здесь и помимо Вас люди есть. В принципе с ними разговор и идёт. Вам лично что-то объяснять имхо бесполезно. Ибо Вы либо игнорируете факты, либо интерпетируете их так, как Вам удобно, подгоняя под свою гипотезу.
Вам выше уже привели пример того, что в 30-е годы в Америке тоже нельзя было свободно купить золото за доллары. Однако это не мешает Вам считать доллар абсолютно ликвидным.
Вы уж батенька, либо крест снимите, либо трусы наденьте. 😛
KostikfraerokЛиквидность это способность относительно быстро поменять А на В.Эти самые варианты не подтверждают ликвидность советского рубля.
Что не так было с рублем по ликвидности?
И да, мы говорим про относительно небольшие суммы, тысячи рублей СССР к примеру.
И не надо говорить что при СОЮЗЕ нельзя было купить 100 Волг или ТЭЦ. Да, нельзя, с точки зрения бизнеса это несомненно ограничение.
Что там было с автомобилями - не знаю, не интересовался, так как уровень цен был одного порядка с космическими расстояниями из книжек фантастов - хрен знает сколько это, но очень многоНе знаю как где, а в Калмыкии особого дефицита машин не было. Чабаны покупали и катались до первой поломки. На точках по две-три и больше машин стояло. Практически новые. Знакомые ездили покупали за пол цены, ремонтировали и продавали. Неплохо приподнялись.
Года с 87-89-го (точнее не вспомню) запорожцы и Нивы свободно стояли в магазинах. Продавались в кредит. В начале 90-х правда размели их в момент.
KostikfraerokПо колечку, по цепочке, по сережкам, полкило и собрали бы за некоторое время. Только откуда у вас в СССР деньги на полкило золота?типа я такой пошел, пол кила золотишка прикупил на этой самой барахолке и все нормально, без проблем...
😛
Хотя, не такие уж и большие деньги, и тогда и сейчас впрочем.
Агафоныч *
По колечку, по цепочке, по сережкам, полкило и собрали бы за некоторое время. Только откуда у вас в СССР деньги на полкило золота?
😛
ну вот у бабки 12 штук и у деда 17 штук - сколько на них золота можно было купить и как резко? Государство такую покупку явно не могло обеспечить. А какое золотое обеспечение советского рубля? а то в вики пишут что чуть ли не грамм золота, бред какой-то. А что можно было купить при союзе - не в том дело, дело в стоимости рубля, трудно ее оценить когда трудно что-либо купить. Государство эту стоимость устанавливало по своему желанию. Если жигули стоят 9 тысяч, но нужно стоять в очереди, то это значит что они стоят не 9 тысяч, а намного больше, точнее рубль дешевле стоит по отношению к жигулям.
KostikfraerokИ чё? Это особенности советской системы. Вы начали за то, что на рубли нельзя ничего было купить, вам доказывают что можно, раз вы сами не помните те времена.Если жигули стоят 9 тысяч, но нужно стоять в очереди, то это значит что они стоят не 9 тысяч, а намного больше, точнее рубль дешевле стоит по отношению к жигулям.
Читал в книжках про америку что в 70_годах за $200 можно было купить ПРИЛИЧНУЮ машину тех времен. Сейчас нет. И че? Баксу уже пришла п..да???
То что вы называете ликвидностью называется покупательной способностью.
покупательская способность это когда есть товар и есть денежная еденица. ВКостикфраерок.
Извините, у Вас сколько классов образования?
KostikfraerokНе было в СССР 585 пробы.
мама рассказывает что золотые обручалки покупали по 50 рублей за грамм 585 пробы, короче что-то не понятно.
вот у бабки 12 штук и у деда 17 штук - сколько на них золота можно было купить и как резко?Вы способны осмысливать прочитанное? Уважаемый камрад DIDI ясно написал, что скупал золото в СССР и продавал его на Западе. Наверное это имело смысл?
Вы снова приводите в пример своих бабушку и дедушку, хотя Вам ясно разъяснили, что они были просто терпилы по жизни. Кто им мешал купить на 19000 рублей золота? Сейчас бы Вы волосы на попе не рвали, а хвастались, что у Вас на чёрный день есть запасец. Нет, они предпочли положить их под 3% годовых, чтобы нихрена не делая доход получать. Ну так лохов везде обувают 😞
kalmuik
Кто им мешал купить на 19000 рублей золота?
какого именно?
за червонцы можно было сесть в тюрьму и они не продавались свободно в магазе.
это где-то полукриминально скупать...
но у моих родителей тажа песня - все похерилось.
но у моих родителей тажа песня - все похерилось.Да, у многих похерилось 😞
В начале 80-х начал появляться у меня излишек денег. Долго с матерью спорили. Она предлагала покупать облигации, а я - золото. Договорились - пополам. В результате, в начале 90-х я оказался с небольшим запасом золота, а облигации отдал маме. Сказал - туалет обклеишь. 😞
какого именно?Я покупал кольца, серьги, заколки. Без камней. В магазинах и с рук.
за червонцы можно было сесть в тюрьму и
Агафоныч *
Не было в СССР 585 пробы.
разве? ) насколько я помню, как раз была (наряду с 750 пробой)
пиалычразве? ) насколько я помню, как раз была (наряду с 750 пробой)
В Союзе была 583, в конце 90-х стандарт поменяли, стала 585.
В принципе те же яйца только в профиль, но истина дороже
😊
Агафоныч *В Союзе была 583, в конце 90-х стандарт поменяли, стала 585.
В принципе те же яйца только в профиль, но истина дороже😊
думаете люди помнят 585 там или 583?
Агафоныч *В Союзе была 583, в конце 90-х стандарт поменяли, стала 585.
В принципе те же яйца только в профиль, но истина дороже😊
это не истина дороже, а до.пацца дороже )
на деле хоть 580 её назови суть не поменяется. золота примерно половина в сплаве, следовательно мамка покупала обручалки по цене, примерно, 3030 рублей за тройскую унцию ), что пипец как дорого для тех времен
пиалычПослушайте, тема о голде поэтому уточнение по цифрам уместно я считаю.это не истина дороже, а до.пацца дороже )
на деле хоть 580 её назови суть не поменяется. золота примерно половина в сплаве, следовательно мамка покупала обручалки по цене, примерно, 3030 рублей за тройскую унцию ), что пипец как дорого для тех времен
Кому-то указание 307 калибр вместо 308 режет глаза, а ведь почти одно и тоже, не так-ли? Истина она того, в деталях...
Мама Кости могла покупать хоть по 500 р за грамм, и вы можете охать и ахать от этого, но таких цен в совке НЕБЫЛО. Скорее всего это постперестроечный период, а там нулей было много.
плавно подходим к реальной стоимости рубля и того, что можно купить на зарплату рабочего ссср - 150 рублей 3 грамма золотаХрен Вы угадали милейший 😛
Когда зарплата рабочего была 150 рублей, золото стоило 10 рублей за грамм.
Ну интересно мне было тогда - считал. Потом начала резко расти. Помню было по 25, потом по 50, потом стало в дефиците. Начал покупать, я помню как раз по цене 25 руб/грамм. Но и зарплата росла тогда просто неприлично.
Я женился как раз в 1990-м году. До свадьбы денег много свободных было, так, что кучка золота и серебра была приличная. Жена как ёлка наряжалась 😀
покупательская способность это когда есть товар и есть денежная еденица
Настало время удивительных историй.
Агафоныч *
Мама Кости могла покупать хоть по 500 р за грамм, и вы можете охать и ахать от этого, но таких цен в совке НЕБЫЛО. Скорее всего это постперестроечный период, а там нулей было много.
мне 49, вам 47 - так откуда вам знать чего было или не было ? ))
нам в совке было по 14-16 лет. я цены на продукты помню только потому, что сам в магаз ходил ) да и не в стоимости золота в совке дело, а в том, что при развале совка (мини-БП) выиграли люди, вложившие в золото и не только.
надо учитывать, что при более существенном катаклизме вложение во вторую стиралку или телевизор будет неразумно )
Настало время удивительных историй.😀
Да просто ахх...
каких удивительных 😀
kalmuik
Когда зарплата рабочего была 150 рублей, золото стоило 10 рублей за грамм.
видимо не золота, а ювелирного золота?
зарплата рабочего в 150 рублей это зарплата разнорабочего наверное. я проходил практику и там никто столько не получал, все больше 200 рэ
пиалычвидимо не золота, а ювелирного золота?
зарплата рабочего в 150 рублей это зарплата разнорабочего наверное. я проходил практику и там никто столько не получал, все больше 200 рэ
где вы такую практику проходили? От деда табульки еще остались, там от 170 до 250 рублей зарплата, у шахтера за 87-88 год...
Kostikfraerok
и плавно подходим к реальной стоимости рубля и того, что можно купить на зарплату рабочего ссср - 150 рублей 3 грамма золота в изделиях... У нищих украинцев грамм 10-12 тянет зарплата сейчас если по ломбардным ценам ориентироваться
Ну положим не 10-12. А 5-6. Это если ориентироваться на цену ломбарда при покупке. Но продаёт он дороже. И это я не минималку считал.
Kostikfraerokгде вы такую практику проходили? От деда табульки еще остались, там от 170 до 250 рублей зарплата, у шахтера за 87-88 год...
Расскажите мне за зарплату шахтёра. Я посмеюсь.
samostaevНу положим не 10-12. А 5-6. Это если ориентироваться на цену ломбарда при покупке. Но продаёт он дороже. И это я не минималку считал.
да с чего бы это? Сейчас допустим у нас лом идет по 650 грн, у меня в том месяце зарплата по официальному месту работы 8000 грн - вот и считайте что более 12 грамм золота 585 пробы на зарплату. В изделиях дороже само собой с магазина, но вы учтите что сейчас не коммунизм, всякие налоги, НДСы-хуесы, откаты - все в цене изделия.
А зарплата шахтера - я написал именно то что было в табульках, угольная шахта, Донбасс. Я сам ох...ел почему так мало.
Ну а слесарь на поверхности тоже шахтёром считается. Только зарплата проходимца, крепильщика или там гроза поболе будет - подземный стаж, список.
андрей фон шефферКстати в золоте хранить выгодно для тех,кто к вам его забирать придет-для домушников,для мошенников,для бандитов,для банковских вышибал.
Придут-не уйдут
Kostikfraerokгде вы такую практику проходили? От деда табульки еще остались, там от 170 до 250 рублей зарплата, у шахтера за 87-88 год...
враньё.они тогда по 700-900р получали
kalmuik
Я покупал кольца, серьги, заколки. Без камней. В магазинах и с рук.
у кого? у пьяни/ханыг?
Kostikfraerok
у меня в том месяце зарплата по официальному месту работы 8000 грн - вот и считайте что более 12 грамм золота 585 пробы на зарплату.
лучше считать после вычета денег на еду/жилье итд.
samostaev
Если у вас восьмёрка, то не значит, что у всех так. Лом по 650 это ломбард покупает. А по чем продает?
Ну а слесарь на поверхности тоже шахтёром считается. Только зарплата проходимца, крепильщика или там гроза поболе будет - подземный стаж, список.
лом по 650 это я на торговую площадку ОЛХ зашел и глянул, есть такая цена. А по зарплатам, вот я, допустим железнодорожник, с невысоким разрядом и стажем, коллеги, допустим машинисты - 15 тысяч получают и выше есть, так что я по среднему и учтите что это депрессивная Украина, в которой война, кризис и прочие непреятные факторы.
Тут учитывайте что у нас сейчас свободный рынок золота, предложений намного больше чем желающих - хотите покупайте лом по самой низкой цене, хотите берите в изделиях в ювелирке, хотите берите банковский продукт в инвестиционных монетах или слитках, это же совсем не та ситуация которая была в ссср, когда доступ граждан к золоту был максимально ограничен, а зарплата в золотом эквиваленте была в разы ниже чем в кризисной богом проклятой стране....
zevs1враньё.они тогда по 700-900р получали
не получал ни один шахтер столько, по крайней мере на Донбассе. У приятеля батя в России на золотой шахте в 80-х получал 500-600 рублей и это тогда по его словам было весьма и весьма дохуа
KostikfraerokВсей специфики не знаю, но на вскидку - в "золотой" шахте нет ни метана, ни угольной пыли. То есть опасности меньше и условия легче. Логично, что зарплата там будет меньше.не получал ни один шахтер столько, по крайней мере на Донбассе. У приятеля батя в России на золотой шахте в 80-х получал 500-600 рублей и это тогда по его словам было весьма и весьма дохуа
Luddit
Всей специфики не знаю, но на вскидку - в "золотой" шахте нет ни метана, ни угольной пыли. То есть опасности меньше и условия легче. Логично, что зарплата там будет меньше.
а зарплату платят за то что добываете, а не за условия труда, логично что на золотой выше будет, а круче всех получали нефтяники. Кроме того, зная специфику могу сказать что и угольные друг другу рознь, в одной даже курят под землей и не боятся, а в другой это самоубийство, плюс горизонты разные, кое-где глубина доходит до киллометра и работают в трусах и по пояс в воде, но зарплата там совсем не отображает условий труда.
пиалычЗа то и речь, некоторые топят за то, что бумажки (зеленые или не очень) якобы будут более востребованы при БП. Не будут.
да и не в стоимости золота в совке дело, а в том, что при развале совка (мини-БП) выиграли люди, вложившие в золото и не только.
надо учитывать, что при более существенном катаклизме вложение во вторую стиралку или телевизор будет неразумно )
Нет БП - чемодан бумажек рулит перед золотом, пришло БП - золото "обесценится" в 3 раза но сохранит стоимость и будет эквивалентом обмена, а бумажки в очередной раз как это уже было пойдут на оклейку сортиров.
зарплату платят за то что добываете,Костикфраерок
Я Вам задал вопрос о Вашем образовании. Вы не потрудились ответить. 😞
Судя по Вашим высказываниям - классов 6-7 😞
Я не стану утверждать, что Вы глупы, но что невежественный точно.
За всех шахтёров говорить не буду, только то, что знаю:
В начале 80-х в одном из городов Ростовской области, на угольных шахтах, люди получали 350-500 рублей. Может где-то было меньше, может больше. Но точно не 170-250 рублей 😞
И да.
[/B]Если бы все было ох...енно мой бы дед не писдил с работы шифер, цемент, гвозди, лес, кабель, трубы
[B]Расскажите пожалуйста поподробнее - КАК Ваш дедушка умудрился "писдить" всё это из ШАХТЫ? 😛
Как говорил один мой знакомый:
-Раз уж взялся 3,14здеть, так хоть не забывай - ЧТО с3,14издел 😀
Агафоныч *
За то и речь, некоторые топят за то, что бумажки (зеленые или не очень) якобы будут более востребованы при БП. Не будут.
Нет БП - чемодан бумажек рулит перед золотом, пришло БП - золото "обесценится" в 3 раза но сохранит стоимость и будет эквивалентом обмена, а бумажки в очередной раз как это уже было пойдут на оклейку сортиров.
Это если БП не в отдельно взятой стране, а он гораздо более вероятен чем мировой
Агафоныч *
За то и речь, некоторые топят за то, что бумажки (зеленые или не очень) якобы будут более востребованы при БП. Не будут.
Нет БП - чемодан бумажек рулит перед золотом, пришло БП - золото "обесценится" в 3 раза но сохранит стоимость и будет эквивалентом обмена, а бумажки в очередной раз как это уже было пойдут на оклейку сортиров.
ну если бы жители совка имели бы возможность покупать валюту, да еще и по тому курсу который установила партия, то они бы после развала чувствовали бы себя ох...енно... 29 штук со сберкнижки конвертировать в 29 штук зелени... или какой там курс был? Это огромная сумма была для пост-совка в 90-х...
KostikfraerokНу если бы у бабушки был х.. она была бы дедушкой...ну если бы жители совка имели бы возможность покупать валюту,
Kostikfraerokв 86 году на московском НПО АПгде вы такую практику проходили?
там работяги получали и по 300 с лишним, столько получал подполковник к примеру
что будет с долларом спорят экономисты не нам чета ) демуры, фурсовы, хазины и прочие уже не раз ошибались и идут лесом ).
долгосрочное накопление это на 15-30 лет вперед, что там будет - хер его знает? но самым плохим вариантом, когда деньги или золото ещё имеют ценность, была революция 1917 года и последовавшая Гражданская война и тогда рулили накопления в золоте/брильянтах. брильянты сложная тема, там надо действительно разбираться, а с золотом проще.
пиалыч
но самым плохим вариантом, когда деньги или золото ещё имеют ценность, была революция 1917 года и последовавшая Гражданская война и тогда рулили накопления в золоте/брильянтах. брильянты сложная тема, там надо действительно разбираться, а с золотом проще.
Ну да, положил монетку в ближайший спектроанализатор, и сразу ясно сколько там золота
пиалыч
в заглавном топике написано "В свете пенсионной реформы, давайте пообсуждаем "способы индивидуального долгосрочного накопления""
что будет с долларом спорят экономисты не нам чета ) демуры, фурсовы, хазины и прочие уже не раз ошибались и идут лесом ).
долгосрочное накопление это на 15-30 лет вперед, что там будет - хер его знает? но самым плохим вариантом, когда деньги или золото ещё имеют ценность, была революция 1917 года и последовавшая Гражданская война и тогда рулили накопления в золоте/брильянтах. брильянты сложная тема, там надо действительно разбираться, а с золотом проще.
вот только потом никто эти накопления реализовать не сумел, меняли на еду либо вообще реквизировались все ценности... 1917 год худший из вариантов.
KostikfraerokС хрена ли? Зарплату платят наемному работнику, а не акционеру. Если ему можно платить меньше - заплатят меньше. Работник тоже не совсем дурак - и при равной зарплате никто в угольную шахту не пойдет, зато в золотой будет аншлаг. Что сделает эффективный манагер золотой шахты? Правильно - урежет зарплату, пока желающих работать там не останется лишь чуть больше вакансий.а зарплату платят за то что добываете, а не за условия труда
Kostikfraerokа много ли вы знаете, что бы вот так смело говорить "никто"? ))вот только потом никто эти накопления реализовать не сумел, меняли на еду либо вообще реквизировались все ценности... 1917 год худший из вариантов.
я вот читал воспоминания эмигрантов, сумевших перевезти накопленное.
читал воспоминания оставшихся, чьё золото помогло выжить в острый период. а вот обладатели керенок, или казначейских царских билетов, вот они голодали и масса их погибла в те годы не от пули, а от болезней, связанных с ослаблением и без возможности оплатить услуги врачей и лекарства.
ну тогда, правда, и валюта была в цене, но мы же не стремимся взять некую кальку и строго ей следовать ? )
Luddit
Всей специфики не знаю, но на вскидку - в "золотой" шахте нет ни метана, ни угольной пыли. То есть опасности меньше и условия легче. Логично, что зарплата там будет меньше.
Там и золота в осязаемом виде нет. Руду отправляли на ГОК, где ядовитая химия извлекает ее из шлака.несколько грамм с тонны.
kalmuik
Вы способны осмысливать прочитанное? Уважаемый камрад DIDI ясно написал, что скупал золото в СССР и продавал его на Западе. Наверное это имело смысл?
Вы снова приводите в пример своих бабушку и дедушку, хотя Вам ясно разъяснили, что они были просто терпилы по жизни. Кто им мешал купить на 19000 рублей золота? Сейчас бы Вы волосы на попе не рвали, а хвастались, что у Вас на чёрный день есть запасец. Нет, они предпочли положить их под 3% годовых, чтобы нихрена не делая доход получать. Ну так лохов везде обувают 😞
Имело смысл для товарооборота.То,что я привозил из Италии продавал за советские рубли,другого у граждан не водилось.Соответственно на какие шиши мне закупаться в Италии снова?Валюту с рук было покупать и сложно и гланое опасно,значительно прибыльнее по деньгам и безопаснее,чем валюту(хотя конечно тоже рискованно)было купить золотые монеты.Можно было купить и серебряннык,гооаздо легче,а главное безопснее ибо за них особо не преследовали,но серебро имело большое недостаток:соотношение стоимости к обьёму,из-за чего его было значительно сложнее вывозить.
Был пщё один вариант,самый стрёмный:купить за доллары золотые монеты.Практиковал его только с одним клиентом,чей папа был директором антикварной коммисионки.По тем временам получалось ровно в два раза,тоесть один доллар вложенный в золотые червонцы в Москве превращался в два в Италии(в Итальянских Лирах разумеется).
Агафоныч *Нет нельзя было.
И чё? Это особенности советской системы. Вы начали за то, что на рубли нельзя ничего было купить, вам доказывают что можно, раз вы сами не помните те времена.
Читал в книжках про америку что в 70_годах за $200 можно было купить ПРИЛИЧНУЮ машину тех времен. Сейчас нет. И че? Баксу уже пришла п..да???То что вы называете ликвидностью называется покупательной способностью.
Я на эту тему беседовал со своим дядей,который всю жизнь в США прожил.В 70х новый Шевроле или Форд в среднем стоил 3500долларов,Кадилак или линкольн 5000,полагаю что за 200 купить можно было что-то,но сильно подержанное.
Можно было купить и серебрянныe, гораздо легче, а главное безопснее, ибо за них особо не преследовали. Но серебро имело большой недостаток:соотношение стоимости к обьёму,из-за чего его было значительно сложнее вывозить
серебро тоже годится. Но это на очень далёкую перспективу(50 лет и более) и для тех кто несобирается драпать.
Намедне пересматривал Doomsday preppers- там народ тарит серебряные долары... Хотя тоже готовятся к экономическому кризису и крушению долара 😊
КМ
Спрос на него снижается. Цена падает. Скорее всего серебро ждет участь меди. Если раньше это был ценный материал, то теперь медные монеты не стоят ничего. Если они не нумизматическая ценность.
а вот цена меди постоянно увеличивается...
к чему бы это...
КМ
Насколько я знаю, медные монеты теряют в цене. Растет в цене магнитомягкая и бескислородная медь. Но это востребовано только промышленностью. Копить в такой меди деньги невозможно.
магнитомягкая может быть только сталь. медь немагнитная априори
КМ
Насколько я знаю, медные монеты теряют в цене. Растет в цене магнитомягкая и бескислородная медь. Но это востребовано только промышленностью. Копить в такой меди деньги невозможно.
а я в деревне повыгребал весь хлам из сарая, чердака, наследие ссср, все что в хату тянули, киллограм на сорок медяхи, кабеля, клемы какие-то потянуло, как раз на небольшую плазму хватило...
moby_oneмагнитомягкая может быть только сталь. медь немагнитная априори
У разной меди разный гистерезис. Чем он меньше, тем лучше, но дороже.
КМУ разной меди разный гистерезис. Чем он меньше, тем лучше, но дороже.
в свое время я изучал ТОЭ, но вы открыли мне глаза. 😀
Расскажите как вам удалось намагнитить такой парамагнитный материал, как медь, и самое главное, измерить вектор намагниченности?
КМ
Металлическое стекло для вас тоже нонсенс?
вы занимаетесь демагогией и вводите всех в заблуждение, проще говоря пытаетесь лечить моск. Петля гистерезиса - кривая, изображающая ход зависимости намагничивания от напряженности внешнего поля. Чем больше площадь петли, тем большую работу на перемагничивание надо затратить. Я попросил рассказать как вам удалось намагнитить медь, которая относится к парамагнитным (АБСОЛЮТНО НЕМАГНИТНЫМ) материалам.
Скорее всего серебро ждет участь меди. Если раньше это был ценный материал, то теперь медные монеты не стоят ничего. Если они не нумизматическая ценность.С чего-бы это? Помню из школьного курса истории (медный бунт) медь была дешевле серебра в 200 раз. Сейчас посмотрел по ценам: в 100-120 раз. То есть по отношению к серебру выросла в два раза. По отношению к золоту упала.
Многие считают, что серебро недооценено. Сам пока в этот вопрос не углублялся. Нет надёжной информации 😞
kalmuik
С чего-бы это? Помню из школьного курса истории (медный бунт) медь была дешевле серебра в 200 раз. Сейчас посмотрел по ценам: в 100-120 раз. То есть по отношению к серебру выросла в два раза. По отношению к золоту упала.
Многие считают, что серебро недооценено. Сам пока в этот вопрос не углублялся. Нет надёжной информации 😞
ну, были еще в РИ такое явление как цена в ассигнациях (бумажных деньгах) и серебре. Когда товар имел две цены.
были еще в РИ такое явление как цена в ассигнациях (бумажных деньгах) и серебре. Когда товар имел две цены.Есть ещё номинальная стоимость монеты и стоимость металла. Номинал медной монеты был изначально завышен.
Кстати, когда говорят про плавающий курс валют, мне становится смешно, ибо курс ЛЮБОЙ бумажной валюты изначально - ТОНУЩИЙ.
КМ
Я смотрю цену монет из разных металлов. Если золотые растут, то динамика серебряных удручает. Исходя из тенденций глобализации должна остаться одна валюта и один металл. Получается, что серебро сойдет. Кроме того в технике оно сейчас не так востребовано, как раньше.
есть еще техническое серебро используемое в военной технике. 😛
moby_oneну, были еще в РИ такое явление как цена в ассигнациях (бумажных деньгах) и серебре. Когда товар имел две цены.
в какой период РИ ?
masuha
По теме прочитанного. У кого деньги на золото есть, того за золото агитировпть не нужно. А у кого нет, ну у того и нет. Лиса и виноград, типа.
деньги есть у всех, нет излишней денежной массы как в ссср. Количество продукции и услуг превышает количество денег, людям есть куда деньги тратить и без золота, кроме того, доступно множество других вариантов для инвестирования и накопления.
masuha
По теме прочитанного. У кого деньги на золото есть, того за золото агитировпть не нужно. А у кого нет, ну у того и нет. Лиса и виноград, типа.
Во многом вы правы. Те, у кого есть деньги на золото, покупают его. Но у большинства такой возможности нет, или она ограничена. Кроме того надо учитывать, что наиболее доступная из российских золотых монет стоит 26 тыс. р., царских 10...12. Т.е. многим надо либо себя значительно ограничивать, либо покупать раз в несколько месяцев. В этом плане серебряные монеты доступнее. В итоге и споры.
moby_oneесть еще техническое серебро используемое в военной технике. 😛
Из серебра делали АКБ для дизель-электрических подводных лодок. Но, насколько я помню, на них шло дешевое китайское серебро.
пиалычв какой период РИ ?
с 1769 года по 1840, потом была денежная реформа и ассигнационные рубли прекратили хождение, появились казначейские билеты.
КМИз серебра делали АКБ для дизель-электрических подводных лодок. Но, насколько я помню, на них шло дешевое китайское серебро.
почему китайское? своего навалом было, чистота 99%? сейчас оно идет примерно по 22 тыс. руб за кг. еще из него делали большую номенклатуру авиационных проводов. там вообще чистое, без примесей. проводок как веревка, мягкий,не ломается и не держит форму. я такие держал в руках.
КМВо многом вы правы. Те, у кого есть деньги на золото, покупают его. Но у большинства такой возможности нет, или она ограничена. Кроме того надо учитывать, что наиболее доступная из российских золотых монет стоит 26 тыс. р., царских 10...12. Т.е. многим надо либо себя значительно ограничивать, либо покупать раз в несколько месяцев. В этом плане серебряные монеты доступнее. В итоге и споры.
слитки зотота идут от 1 грамма, 1200 гривен если по нашему - доступны даже самому последнему нищеброду. А монеты брать - глупость, если банковские, там цена выше намного, хотя если с рук, пятирублевку николая можно, к примеру... 5-6 тысяч гривен, опять же, не большая цена баже для простых работяг со средней зарплатой, но эта категория граждан предпочитает доллары по вполне понятным причинам.
[/B]Я смотрю цену монет из разных металлов.
[B]Это неверный подход 😞
Имеет смысл смотреть только на цену металла в монете или изделии. Если наценка меньше 10% от стоимости чистого металла - брать однозначно. Но опять таки если текущая цена в пределах средней за год-два. На пике цена металла может скакнуть процентов на 30-50. В этот момент можно продавать часть металла. А если упала на те-же величины - покупать. Ибо в многолетней перспективе обязательно вернётся к средней и выше. Вот как-то так.
КМТак цифровая фотография же.
Если смотреть цену на металл, то серебро снижается.
Если смотреть цену на металл, то серебро снижается.Не грузится
Сейчас лишние деньги на инструменты и оборудование трачу. Вроде и нет пока особой необходимости, но хобби такое. Ну и на стройку ещё.
Вот вышли вы на пенсию.
Получаете копейки.
А бумажки, что вы насобрали хватит лишь на скромное питание.
Золото ввм поможет.
А если вы хотите получать прибыль, вкладывайтесь в производство.
Там рентабельность300%.
Себестоимость генератора 10 квт 300 уе
Цена на рынке огромна
Medved075
вот интересно, могно в домашних условиях золотой песок сплавить в какието болванки небольшие чтоб носить на продажу проще было? температура плавления вроде не ббольшая, дома доступная..
Песок и самопальный слитки это палево. Значит есть много. Только монеты и ювелирка.
песок с примесями, да и веры меньше.+100
И ещё один нюанс. 😛
А где Вы собрались брать песок?
Я за 56 лет жизни только один раз встретил человека, который сказал, что когда-то держал в руках маленький золотой самородок.
И да - очень уж скользкое это дело - с самородным золотом связываться. Чревато очень большими неприятностями.
Тот человек который мне про этот самородок рассказывал, сказал - что выбросил его от греха подальше 😞 и я ему поверил.
Поэтому оптимум - простейшие обручальные кольца 585 пробы - без наценки на художественность изделия и вера без проблем.
kalmuikНо запомнил, куда.
Тот человек который мне про этот самородок рассказывал, сказал - что выбросил его от греха подальше
Спанч-боб
Ребятки - кризис в Аргентине показал - что те, кто запасали золото в банковских слитках или монетах сильно проиграли. Так-как обмен шел на основе граммов "ювелирки" и никто не собирался вникать что у кого-то 999проба - всё шло как ювелирный лом.
Поэтому оптимум - простейшие обручальные кольца 585 пробы - без наценки на художественность изделия и вера без проблем.
Кризис в Аргентине не был мировым.Если были идиоты,которые поодавшись местным реалиям готовы были по дешовке отдать золотые слитки вместо того,что-бы вывезти их за границу и продать по общемировым ценам,то таких вероятно было немного,ибо у идиотов редко водятся золотые слитки. 😀
kalmuik
+100
И ещё один нюанс. 😛
А где Вы собрались брать песок?
Я за 56 лет жизни только один раз встретил человека, который сказал, что когда-то держал в руках маленький золотой самородок.
И да - очень уж скользкое это дело - с самородным золотом связываться. Чревато очень большими неприятностями.
Тот человек который мне про этот самородок рассказывал, сказал - что выбросил его от греха подальше 😞 и я ему поверил.
нахаляву и алебастр творог. вопрос был в технологии плавки. частные ювелиры не брезгуют даже золотом намытом в тазике с кислотой и ртутью, песок понятно грязнее но знаю заказчиков которые именно из дикого себе цацки заказывали 😊 наверное это как браконьерский кабан в несезон, вроде и запрещено и паразитов в нем полно а всеравно не живется кабану как на даче круглый год 😊
DIDIКризис в Аргентине не был мировым.Если были идиоты,которые поодавшись местным реалиям готовы были по дешовке отдать золотые слитки вместо того,что-бы вывезти их за границу и продать по общемировым ценам,то таких вероятно было немного,ибо у идиотов редко водятся золотые слитки. 😀
Мде... Слитки вывезти...Да Заграницу...
Там по улице пройти - то проблема была. За еду убить могли. Домой зайти проблема сразу со стволами с хозяином заходили...
Какие там слитки - только колечки да помельче.
Medved075нахаляву и алебастр творог. вопрос был в технологии плавки. частные ювелиры не брезгуют даже золотом намытом в тазике с кислотой и ртутью, песок понятно грязнее но знаю заказчиков которые именно из дикого себе цацки заказывали 😊 наверное это как браконьерский кабан в несезон, вроде и запрещено и паразитов в нем полно а всеравно не живется кабану как на даче круглый год 😊
Ювелиры в курсе как его разбавить и выгнать объем в два раза больше. Потому он им и интересен. А из чистого золота ничего, кроме монет и слитков не делают. Чистое золото сверхпластичное и колечки-цепочки тупо погнуться при носке.
moby_oneПесок и самопальный слитки это палево. Значит есть много. Только монеты и ювелирка.
был бы песок, а как его привести в божеский вид уже бы как-то разобрались...
Спанч-бобНе делайте вывод по ОДНОЙ фразе из рассказа "Аргентинца". При всей реалистичности описанного, в данной фразе что любое золото одинаково стоит и не зависит от пробы он субъективен. Те кто будут скупать золото в кризис обычно отлично осведомлены о пробах на ювелирки, монетах и зубных протезах. Кто в этом не понимает тот и не будет брать у незнакомого мужика какие-то желтые изделия.
Ребятки - кризис в Аргентине показал - что те, кто запасали золото в банковских слитках или монетах сильно проиграли. Так-как обмен шел на основе граммов "ювелирки" и никто не собирался вникать что у кого-то 999проба - всё шло как ювелирный лом.
Поэтому оптимум - простейшие обручальные кольца 585 пробы - без наценки на художественность изделия и вера без проблем.
KostikfraerokПесок это статья.был бы песок, а как его привести в божеский вид уже бы как-то разобрались...
Агафоныч *
Песок это статья.
а по примесям можно определить в волшебном горшке, откуда он.
Агафоныч *
Песок это статья.
вот и я про то слышал, соответственно выплавить дома "старинну монету" - более правильно 😊)
DIDIКризис в Аргентине не был мировым.Если были идиоты,которые поодавшись местным реалиям готовы были по дешовке отдать золотые слитки вместо того,что-бы вывезти их за границу и продать по общемировым ценам,то таких вероятно было немного,ибо у идиотов редко водятся золотые слитки. 😀
вот я напрягся написать что-то в таком духе, а ты опередил ))
Medved075вот и я про то слышал, соответственно выплавить дома "старинну монету" - более правильно 😊)
в сети есть ролики как это делать, а в магазинах всё для подготовки )
вопрос только в легализации продукта - все равно продавать с дисконтом и существенным
kalmuik
+100
И ещё один нюанс. 😛
А где Вы собрались брать песок?
народ с приисков таскает. вот только у них свои каналы сбыта и получить предложение о покупке это скорее казус )
Не делайте вывод по ОДНОЙ фразе из рассказа "Аргентинца".Я никого не агитирую. Мой личный опыт говорит о том-же, плюс с камешками в изделиях никто разбираться не будет - всё идёт как лом.
Предпочту стандартные колечки - с честной 585 пробой которыми гораздо легче подобрать необходимое количество - соответствующее требуемому товару или услуге.
Остальные могут запасать 1кг.слитки 999пробы на здоровье.
Потом не обижайтесь на барыгу - у которого "сдачи не окажется" со всеми вытекающими.
Так-же будет шанс отдать весь этот килограмм - вместо колечка, умирая от голода - за банку тушенки или за мед. помощь.
Успехов в разумных вложениях.
пиалычнарод с приисков таскает. вот только у них свои каналы сбыта и получить предложение о покупке это скорее казус )
на Урале полно диких "намывателей". Учитывая повальную бедность населения, бизнЕс получает все больше распространение. Типа как нефрит в околокитайских районах, мафиозы районные конечно крутятся и всех приезжающих пасут чтоб не конкурировали, но с черными намывателями это как борьба с самогонщиками, толку мало. просто хранить в каких-то брусках-кругляшах полюбасу удобнее чем в платочке россыпь песчинок.
Предпочту стандартные колечки - с честной 585 пробой которыми гораздо легче подобрать необходимое количество - соответствующее требуемому товару или услуге.+100
Остальные могут запасать 1кг.слитки 999пробы на здоровье.
Потом не обижайтесь на барыгу - у которого "сдачи не окажется" со всеми вытекающими.
Так-же будет шанс отдать весь этот килограмм - вместо колечка, умирая от голода - за банку тушенки или за мед. помощь.
Ещё у викингов было принято расплачиваться со своими кольцами или их кусками.
kalmuik
+100
И ещё один нюанс. 😛
А где Вы собрались брать песок?
Я за 56 лет жизни только один раз встретил человека, который сказал, что когда-то держал в руках маленький золотой самородок.
И да - очень уж скользкое это дело - с самородным золотом связываться. Чревато очень большими неприятностями.
Тот человек который мне про этот самородок рассказывал, сказал - что выбросил его от греха подальше 😞 и я ему поверил.
как говорит регулярно один знакомый,когда ему странные вопросы задают, отложив эбонитовую трубку телефона без номеронаберателя, "так! садись, пиши! 0- "...над седой равниной моря...(пишешь?) - ветер тучи собирает..." 😊))
на Урале полно диких "намывателей".Говорят, вредная профессия... Смертность у них высокая. 😞
Правда государство их поддерживает - обеспечивает бесплатным жильём и кормёжкой. 😊 Ага! И охраной 😛
По поводу-же добычи серебра и золота из радиодеталей:
Посмотрел ролики на ютубе. Посчитал трудозатраты. Получается, держать пяток коз, продавать молоко и на вырученные деньги покупать золото легально в банке или в магазине выгоднее 😛
Не знаю, может при больших объёмах и имеет смысл... Но то, что видел не впечатлила 😞
Спанч-боб
Я никого не агитирую. Мой личный опыт говорит о том-же, плюс с камешками в изделиях никто разбираться не будет - всё идёт как лом.
Предпочту не тяжелые колечки - честной 585 пробы. Ими гораздо легче подобрать необходимое количество соответствующее требуемому товару или услуге.
Остальные могут запасать 1кг.слитки 999пробы - красиво жить не запретишь.
Потом не обижайтесь на барыгу - у которого сдачи не окажется со всеми вытекающими.
Так-же будет шанс отдать весь этот килограмм - вместо колечка, умирая от голода - за банку тушонки.
Успехов в разумных вложениях.
Золото в слитках от 1 до 1000 граммов; https://www.sberbank.ru/ru/per...s/values/metall
Medved075на Урале полно диких "намывателей".
ну вот прошло 15-20 лет и условный "ты" несёшь самопальные золотые слитки на продажу - как думаешь, какой дисконт будет от биржевой цены на золото? )
выгоднее всего получается, если выезжаешь на отдых за границу и прикупаешь пару монеток каждый раз.Может для этого и установлены такие цены в России? Чтобы гражданам банально выгоднее не вывозить золото из страны а ввозить?
пиалычну вот прошло 15-20 лет и условный "ты" несёшь самопальные золотые слитки на продажу - как думаешь, какой дисконт будет от биржевой цены на золото? )
это смотря в какую сторону прошло 15 лет 😊))
Тут имхо такое дело, если темой не владеешь и не знаешь куда нести вообще - то с вероятностью 99% тебя обуют на все что угодно, от цепей и колец с бирками ссср до алмаза "Шах" сковырнутого по случаю из шапки Мономаха. Тоесть изначально покупая слитки-монетки-печатки-свинчатки надо уже знать что это и куда 😊
пиалыч
выгоднее всего получается, если выезжаешь на отдых за границу и прикупаешь пару монеток каждый раз. у нас , к сожалению, откладывать в золото не выгодно
откладывать "от скуки" вообще нигде не выгодно, таково устройство капиталистичной экономики - выжимать все из всех. включая накопления любые и собственность (это чуть позже, недолго осталось).
а вот иметь на пожарный случай некое несгораемое материальное вещество для оплаты каких-то товаров услуг и тп - вполне можно. и кстати попадаласб инфа что в туретчине бОльшая часть "золота" - не настолько золотое как у нас.
Medved075откладывать "от скуки" вообще нигде не выгодно, таково устройство капиталистичной экономики - выжимать все из всех. включая накопления любые и собственность (это чуть позже, недолго осталось).
а вот иметь на пожарный случай некое несгораемое материальное вещество для оплаты каких-то товаров услуг и тп - вполне можно. и кстати попадаласб инфа что в туретчине бОльшая часть "золота" - не настолько золотое как у нас.
https://dubai-freezone.ae/stat...-dubai-oae.html
moby_oneЗолото в слитках от 1 до 1000 граммов; https://www.sberbank.ru/ru/per...s/values/metall
Насколько я понимаю, при покупке монет и золота у банка необходимо предоставлять паспортные данные. На мой взгляд это чревато. С другой стороны при покупке монет у Стерлигова (Арт держава) тоже необходимо предъявлять паспорт.
Спанч-боб
Я никого не агитирую. Мой личный опыт говорит о том-же, плюс с камешками в изделиях никто разбираться не будет - всё идёт как лом.
Предпочту стандартные колечки - с честной 585 пробой которыми гораздо легче подобрать необходимое количество - соответствующее требуемому товару или услуге.
Остальные могут запасать 1кг.слитки 999пробы на здоровье.
Потом не обижайтесь на барыгу - у которого "сдачи не окажется" со всеми вытекающими.
Так-же будет шанс отдать весь этот килограмм - вместо колечка, умирая от голода - за банку тушенки или за мед. помощь.
Успехов в разумных вложениях.
орубить кусок, прямо в присутствии барыги, сообразно цене, не позволяет вера?
Kostikfraerokслитки зотота идут от 1 грамма, 1200 гривен если по нашему - доступны даже самому последнему нищеброду. А монеты брать - глупость, если банковские, там цена выше намного, хотя если с рук, пятирублевку николая можно, к примеру... 5-6 тысяч гривен, опять же, не большая цена баже для простых работяг со средней зарплатой, но эта категория граждан предпочитает доллары по вполне понятным причинам.
недоступны. не свистите.
Спанч-боб
Посмотрел я отпускные цены на золото в России... да Вас там мягко говоря "разгружают" бессовестно.
Не только, еще и на покупных ценах 😊
КМИз серебра делали АКБ для дизель-электрических подводных лодок. Но, насколько я помню, на них шло дешевое китайское серебро.
чем китайско серебро отличается от, скажем, мексиканского?
Спанч-боб
Посмотрел я отпускные цены на золото в России... да Вас там мягко говоря "разгружают" бессовестно.
за грамм 2549, http://coolcoins.ru/proby_zolota , соотв. за унцию 79019, по курсу 66,16 - 1194 доллара за унцию. это примерно +\-
1198 за унцию http://gold-silver.com.ua/gold/price_gold.html
где разгружают?
samostaevорубить кусок, прямо в присутствии барыги, сообразно цене, не позволяет вера?
Глупее ничего не слышал.
Я как выживальщик - не хотел бы при этом даже рядом находится.
Спанч-бобвы, как выживальщик, допустили поход к барышнику за хлебом с килограммовым слитком золота. после этого уже можно не стесняться.Глупее ничего не слышал.
Я как выживальщик - не хотел бы при этом даже рядом находится.
samostaev
вы, как выживальщик, допустили поход к барышнику за хлебом с килограммовым слитком золота. после этого уже можно не стесняться.
Где это "допустил"???
Спанч-бобГде это "допустил"???
"Потом не обижайтесь на барыгу - у которого "сдачи не окажется" со всеми вытекающими.
Так-же будет шанс отдать весь этот килограмм - вместо колечка, умирая от голода - за банку тушенки или за мед. помощь."
Спанч-боб
Пьете? Это как раз предостережение о последствиях. перечитайте ещё раз... Мде.. Вам не выжить... 😀
это чушь, а не предостережение. из разряда " как умереть с голоду имеея 1 кг золота"
samostaevнедоступны. не свистите.
почему не доступны?
Kostikfraerokпочему не доступны?
заплатите за жильё, купите еду и одежду. а не дай Бог заболеть...
где разгружают?НДС не забыли? 😛
Посмотрел диаграмму вспомнил - старшим сыновьям золотые печатки покупал. Цена тогда вертелась вокруг 20± баксов/грамм (при курсе бакса ~30± рублей)
Сейчас 40± баксов/грамм при курсе 66± рублей.
И это за 10-12 лет. 😛
[/B]орубить кусок, прямо в присутствии барыги, сообразно цене, не позволяет вера?
[B]Могу подсказать более гуманные способы самоубийства 😛
Батенька - ВСЕ барыги работают "под крышей". И за долю малую любой барыга "засветит" ну или "сдаст" своей крыше такого жирного "карася". В конце 70-х - начале 80-х беседовал с людьми определённых профессий. Доля наводчика была - 20%.
Колечко всегда можно залегендировать как последнее (от бабушки осталось).
А путь домой с обрубком золотого слитка весом 990 граммов окажется последним. Без всяких "может быть" и "вероятно". Однозначно.
И наилучшим для Вашей семьи вариантом будет, если Вас "примут" по дороге, а не проводят до дома. Во втором варианте гарантировано хоровое совокупление бандитов с Вашими домочадцами у Вас на глазах, отрубание пальцев и другие прелести, на предмет "где остальное?" 😞
samostaevзаплатите за жильё, купите еду и одежду. а не дай Бог заболеть...
я имею дурную привычку заглядывать в тележки покупателей супермаркетов - если повыбрасывать весь тот хлам и дрянь, то хватит на пару слитков....
имею дурную привычку заглядывать в тележки покупателей супермаркетов - если повыбрасывать весь тот хлам и дрянь, то хватит на пару слитков....Это точно. А если не брать последний айфон, то и ещё на парочку 😛
Не шаблаться по кафешкам - ещё по слитку в месяц.
kalmuik
НДС не забыли? 😛
Посмотрел диаграмму вспомнил - старшим сыновьям золотые печатки покупал. Цена тогда вертелась вокруг 20+ баксов/грамм (при курсе бакса ~30+ рублей)
Сейчас 40+ баксов/грамм при курсе 66+ рублей.
И это за 10-12 лет. 😛
НДС только в России платят?
kalmuik
Могу подсказать более гуманные способы самоубийства 😛
Батенька - ВСЕ барыги работают "под крышей". И за долю малую любой барыга "засветит" ну или "сдаст" своей крыше такого жирного "карася".
Колечко всегда можно залегендировать как последнее (от бабушки осталось).
А путь домой с обрубком золотого слитка весом 990 граммов окажется последним. Без всяких "может быть" и "вероятно". Однозначно.
И наилучшим для Вашей семьи вариантом будет, если Вас "примут" по дороге, а не проводят до дома. Во втором варианте гарантировано хоровое совокупление бандитов с Вашими домочадцами у Вас на глазах, отрубание пальцев и другие прелести, на предмет "где остальное?" 😞
повторюсь, если вы способны представить себе в принципе поход к барышнику за хлебушком, да с таким куском металла, то почему не представить себе разрубание такового?
НДС только в России платят?Честно? Как-то не интересовался 😞
Возможно Вы и правы.
Kostikfraerokя имею дурную привычку заглядывать в тележки покупателей супермаркетов - если повыбрасывпть весь тот хлам и дрянь, то хватит на пару слитков....
кому суп жидок, кому жемчуг мелок. прикинем 1 грамм примерно 1400 грн. пара слитков это 2800? при озвученной зарплате 5-6 тысяч это половина, считай. чот не бьётся...
если вы способны представить себе в принципе поход к барышнику за хлебушком, да с таким куском металлаНу я, как вы наверное заметили, вообще не сторонник слитков. Но если уж принять как гипотезу, то хранить слитки весом более 10 грамм имхо по крайней мере неудобно.
Слитки/монеты = палево 😞
Кольца/серёжки - меньше привлекают внимание.
samostaevкому суп жидок, кому жемчуг мелок. прикинем 1 грамм примерно 1400 грн. пара слитков это 2800? при озвученной зарплате 5-6 тысяч это половина, считай. чот не бьётся...
упаси господи чтобы я жил на одну зарплату....
kalmuik
Ну я, как вы наверное заметили, вообще не сторонник слитков. Но если уж принять как гипотезу, то хранить слитки весом более 10 грамм имхо по крайней мере неудобно.
Слитки/монеты = палево 😞
Кольца/серёжки - меньше привлекают внимание.
палево вообще всё
Kostikfraerokупаси господи чтобы я жил на одну зарплату....
ну вот и не свистите про нищебродов, которым-де всё доступно.
kalmuik
А путь домой с обрубком золотого слитка весом 990 граммов окажется последним.
всеже думается за последние десятилетия народ немного стал хитрее/жесче.
а если уж предположить П у нас - пипец получат не тоько те ,кто не может ,но и те кто уж очень хоят, то бишь года дружелюбия прошли,а уж кады начнется...
палево вообще всёЕстественно. Но одно дело снять в присутствии барыги с жены серёжки со стоном (последнее отдаю), другое вытащить из кармана золотой червончик. 😛
Камрад TSX выложил видео про золото в этой теме. Посмотрите. Золото реально сводит людей с ума. Увидев один червонец, 9 людей из десяти зададут себе вопрос - "а сколько у него ещё осталось". И даже если у Вас он был последним, доказать Вы это врядли сможете 😞
kalmuik
Может для этого и установлены такие цены в России? Чтобы гражданам банально выгоднее не вывозить золото из страны а ввозить?
скорее стремление нажиться на всём на чём можно
Medved075дураков и в алтаре бьют, слышал такое? )) вон Диди с умом обернулся и нажил, а мои в 91 хер знает сколько потеряли. так что обуют тебя или нет зависит от тебя же самого.это смотря в какую сторону прошло 15 лет 😊))
Тут имхо такое дело, если темой не владеешь и не знаешь куда нести вообще - то с вероятностью 99% тебя обуют на все что угодно, от цепей и колец с бирками ссср до алмаза "Шах" сковырнутого по случаю из шапки Мономаха. Тоесть изначально покупая слитки-монетки-печатки-свинчатки надо уже знать что это и куда 😊
Medved075ты прям как записной комуняка стал )) вот только в социалистических экономиках выжимали из людей много больше, да и павловский кидок сделали члены коммунистической партии в, тогда ещё, Советском Социалистическом Союзе Республик 😛откладывать "от скуки" вообще нигде не выгодно, таково устройство капиталистичной экономики - выжимать все из всех. включая накопления любые и собственность
короче, как сын коммуниста и бывший пионэр, я заявляю о шаблонности и беспочвенности твоего тезиса ))
samostaevну вот и не свистите про нищебродов, которым-де всё доступно.
по европейским меркам я галимый бомж
пиалыч
ты прям как записной комуняка стал )) вот только в социалистических экономиках выжимали из людей много больше, да и павловский кидок сделали члены коммунистической партии в, тогда ещё, Советском Социалистическом Союзе Республик 😛
короче, как сын коммуниста и бывший пионэр, я заявляю о шаблонности и беспочвенности твоего тезиса ))
3,14_здёжЪ
Kostikfraerokпо европейским меркам я галимый бомж
Без собственного жилья и по уши в кредитах? Тогда тем более нефиг разсуждать о золоте.
samostaevчем китайско серебро отличается от, скажем, мексиканского?
Тем, что СССР мог его купить в необходимом объеме по приемлемой цене. Остальные не продавали.
samostaevНДС только в России платят?
Банковское золото,тоесть слитки и монеты не облагается налогом.Вы-же не платите налог при обмене валюты. 😀
DIDIБанковское золото,тоесть слитки и монеты не облагается налогом.Вы-же не платите налог при обмене валюты. 😀
kalmuik
Естественно. Но одно дело снять в присутствии барыги с жены серёжки со стоном (последнее отдаю), другое вытащить из кармана золотой червончик. 😛
Камрад TSX выложил видео про золото в этой теме. Посмотрите. Золото реально сводит людей с ума. Увидев один червонец, 9 людей из десяти зададут себе вопрос - "а сколько у него ещё осталось". И даже если у Вас он был последним, доказать Вы это врядли сможете 😞
Да, к сожалению подобные предположения более чем обоснованы.
Kostikfraerok
по европейским меркам я галимый бомж
samostaev
Без собственного жилья и по уши в кредитах? .
У бомжа как раз ноль кредитов и жилье из картонных коробок и поддонов в полной собственности
samostaev3,14_здёжЪ
в чём именно? )
samostaev
Диди имеет в виду не в России ) а в России это таки да - товар и облагается НДС.
пиалычДиди имеет в виду не в России ) а в России это таки да - товар и облагается НДС.
В банках,что работают с золотом.Таблица обмена разных валют,внизу строчкой золото ниже строчкой серебро,тоесть такойже банковский инструмент,что и прочие валюты.
А вот изобретение банкиров в виде безаличного золота,тоесть оно в цифрах на счету,но как и безналичные деньги,потрогать нельзя,это как правило для трейдеров.Частники на такое идут редко.
как думаешь, какой дисконт будет от биржевой цены на золото? )даже у сбера разница в цене 30% между покупкой-продажей
У бомжа как раз ноль кредитов и жилье из картонных коробок и поддонов в полной собственностистрадаете в собственном жилье без кредитов?
Но одно дело снять в присутствии барыги с жены серёжки со стоном (последнее отдаю), другое вытащить из кармана золотой червончик.зависит от того как достали, как протянули. видно отношение к монете.
почти аноним
зависит от того как достали, как протянули. видно отношение к монете.
Думаю, что не зависит.
GustavУ бомжа как раз ноль кредитов и жилье из картонных коробок и поддонов в полной собственности
кредит могут позволить себе только обеспеченные люди...
Думаю, что не зависит.если чел достал и швырнул - их у него много.
если достал носовой платок, бережно развернул, нерешительно протяшул, а потом медленно положил на стол - скорее всего это самое дорогое, что у него есть.
кредит могут позволить себе только обеспеченные люди...скажите это неработающим девкам с кредитами по несколько лямов.
почти аноним
если чел достал и швырнул - их у него много.
если достал носовой платок, бережно развернул, нерешительно протяшул, а потом медленно положил на стол - скорее всего это самое дорогое, что у него есть.
паяльник и пассатижи в деле кладоискательства самые результативные инструменты. с их помощью сокровищ было найдено на несколько порядков больше, чем металодетектором.
кредит могут позволить себе только обеспеченные люди...Обеспеченные люди в кредит не живут.
И ДА! Бомжа иногда можно тоже считать обеспеченным человеком. Ибо чаще всего, он живёт так, как ему нравится (наблюдал бомжей как-то)
Обеспеченность в конкретных суммах не выражается. Обеспеченность - это когда расходы не превышают доходов.
почти аноним
если чел достал и швырнул - их у него много.
если достал носовой платок, бережно развернул, нерешительно протяшул, а потом медленно положил на стол - скорее всего это самое дорогое, что у него есть.
Думаю, что в критической ситуации и жертве и преступникам будет не до тонких материй.
Думаю, что в критической ситуации и жертве и преступникам будет не до тонких материй.
паяльник и пассатижи в деле кладоискательства самые результативные инструменты.слишком затратно всех клиентов вторички пытать. нужна разведка.
почти аноним
слишком затратно всех клиентов вторички пытать. нужна разведка.
при БП на пару золотых монет я бы лучше ствол выменял. и на большую дорогу, чем тупо поменять их на банку тушенки и буханку хлеба.
КМ
Услышал такое мнение, что золото (монеты и слитки) лучше покупать в банке потому, что в случае БП банковские списки вряд ли будут доступными, а вот проверенный продавец обязательно стукнет ОПГ. Можно брать ювелирные изделия в ломбарде и магазине.
банковские списки будут доступны работникам банка, которых больше ничего не связывает. и это их актив на пенсию.
Да-а-а... 😞
если чел достал и швырнул - их у него много.
если достал носовой платок, бережно развернул, нерешительно протяшул, а потом медленно положил на стол - скорее всего это самое дорогое, что у него есть.
На экс я-бы Вас точно не взял 😛
Описанное Вами зависит не от количества имеющегося, а от отношения к имеющемуся. Почитайте классику что-ли. Гобсек, Плюшкин... Де ещё массу примеров можно найти при желании.
Пример из жизни (точно знаю): человек делает покупку на три доллара (в эквиваленте естественно). Просматривает чек и делает замечание продавцу что сумма в чеке на два рубля отличается от указанной в ценнике. Идут с продавцом - смотрят. Продавец отдаёт два рубля. При этом у покупателя просто в кармане сумма эквивалентная полутора штукам баксов, и эти два рубля для него просто мелочь. Но... 😞 такое отношение к деньгам.
В тот-же день
Этот-же человек проходя мимо группы детей продающих свои неказистые поделки, делает покупку на сто рублей. Просто, чтобы сделать незнакомым мальчишкам приятно.
moby_oneбанковские списки будут доступны работникам банка, которых больше ничего не связывает. и это их актив на пенсию.
Оказывается к этим спискам сотрудники банка не имеют доступа.
КМ
Услышал такое мнение, что золото (монеты и слитки) лучше покупать в банке потому, что в случае БП банковские списки вряд ли будут доступными, а вот проверенный продавец обязательно стукнет ОПГ. Можно брать ювелирные изделия в ломбарде и магазине.
потому что покупать надо не на себя а приведя знакомого бича.
сбер уже сейчас походу сливает инфу о вкладчиках с определенной суммой на вкладе, родственники прочувствовали недавно - хату старую продали, а новую решили повременить. за полгода лежания в сбере стали вокруг роится темные типЫ - случайно заметил, по левым звонкам на мобилу, которая была какраз в сбере зарегистрирована как контактная 😊
КМОказывается к этим спискам сотрудники банка не имеют доступа.
девки в зале - конечно же нет.
начиная с уровня начальника отделения возможностей прибавляется изрядно. а уж безопасники то вообще с сисадминами караул чо имеют.
Medved075Причём имеют и до БП.
девки в зале - конечно же нет.
начиная с уровня начальника отделения возможностей прибавляется изрядно. а уж безопасники то вообще с сисадминами караул чо имеют.
И эта информация интересна ОПГ всегда, не только в БП. Т.е. если регулярно покупать монеты (или мелкие слитки) - информация утечёт.
В очень малом количестве банков протоколируется любой доступ к рабочей базе данных - дорого и сложно. К тестовым необезличенным копиям - тем более...
Medved075знакомого бича.
Лучше НЕЗНАКОМОГО.
Сбер, да, контора отвратная. Но где гарантия, что и арт-держава не сольет клиента?
SЁM
Причём имеют и до БП.
И эта информация интересна ОПГ всегда, не только в БП. Т.е. если регулярно покупать монеты (или мелкие слитки) - информация утечёт.
В очень малом количестве банков протоколируется любой доступ к рабочей базе данных - дорого и сложно. К тестовым необезличенным копиям - тем более...
снимок с экрана на мобилу никак не протоколируется и DLP не фиксируется.
КМЛучше НЕЗНАКОМОГО.
Но где гарантия, что и арт-держава не сольет клиента?
сами придут "урожай снимать"
Просматривает чек и делает замечание продавцу что сумма в чеке на два рубля отличается от указанной в ценнике.он деньги достал из платка?
я тоже делаю замечание - не люблю обманщиков.
moby_oneсами придут "урожай снимать"
Надо покупать вдали от дома. Чтобы не нашли. Знакомые бичи наверняка придут. Причем раньше, чем настанет кризис. Пить не на что будет и придут.
kalmuikНапротив - именно живут. Собственный нормальный бизнес обычно дает доход от вложенных средств значительно больший чем платеж по банковскому кредиту . Поэтому гораздо выгоднее крутить средства в своем бизнесе а не примораживать их в машинах и жилье - иметь их в кредит.
Обеспеченные люди в кредит не живут.
moby_oneЧтобы на экране появилась информация - её нужно считать из базы, а это в некоторых банках протоколируется.
снимок с экрана на мобилу никак не протоколируется и DLP не фиксируется.
Кому-то по служебным обязанностям это нужно делать каждый день (кассир, например), а интерес других можно засечь, если "система засечения" внедрена.
Надо покупать вдали от дома. Чтобы не нашли.не важно абсолютно.
одно время начал с каждой зп покупать пару монет серебра. после третьей- четвертой покупки позвонили и предложили поиграть в форексе, т.к. это выгоднее покупки монет.
вот так.
почти аноним
не важно абсолютно.
одно время начал с каждой зп покупать пару монет серебра. после третьей- четвертой покупки позвонили и предложили поиграть в форексе, т.к. это выгоднее покупки монет.
вот так.
Понятно. 😞
kalmuik
Обеспеченные люди в кредит не живут..
Ошибаетесь. Система кредитования (лизинг, ипотека, потребительсий кредит итд) используется людьми как с низким так и с очень высоким постоянным доходом. Просто в некоторых странах это выгоднее, чем использовать собственные денежные средства.
moby_oneснимок с экрана на мобилу никак не протоколируется и DLP не фиксируется.
вывод то на экран логируется 😊 у них просто нет доступа ни в какие программы кроме тех где данные надо вводить и сохранять. сколько раз убеждался. посмотреть "что там прошлый раз было" не могет. и ротация идет постоянная, чтоб не присиделась и не вникла чо украсть и продать, там это в момент начинается - круче чем в "перекрестке" подкладывание булочки тебе киргизом, с участием киргизской кассирши 😊)
почти аноним
даже у сбера разница в цене 30% между покупкой-продажей
Обычно у нормальных банков не превышает 10%.Сбербанк просто грабит клиентов пользуясь своим монопольным положением.
SЁM
Причём имеют и до БП.
И эта информация интересна ОПГ всегда, не только в БП. Т.е. если регулярно покупать монеты (или мелкие слитки) - информация утечёт.
В очень малом количестве банков протоколируется любой доступ к рабочей базе данных - дорого и сложно. К тестовым необезличенным копиям - тем более...
то все мелочи, слитки монеты, ходовая схема сейчас такая, к примеру - заносит клиент пару лямов, а то и более на депозит положить краткострочный, работник палит на сколько именно и в день снятия депозита клиента уже ждут у дверей. Либо заказывает клиент на обмен крупную сумму валюты, а в банках есть такая фишка что налика они не хранят много у себя в отделениях, и вот в определенный день ему говорят подойти, типа инкасаторы подвезут бабло, а информация уже слита кому надо. С монетами и слитками дело стремное, переплавлять только если, также как и с ювелирной продукцией... Помню у нас одного дядю делового пьяного обобрали, а перстенек на заказ у него был сделан, так нашли в сосдней области...
я бы обсудил ГДЕ можно держать запасец золота, скопленный на старость?
Kostikfraerok
там где держат покойников
с металоискателями шастает дофига народу. не вариант.
вот на даче нычку сделать - на участке прям иль в фундаменте дома - без проблем. залезать чтоб пошуровать с металоискателем никто не попрется. особенно если у деда есть ружье и дед бухает 😊
пиалыч
пипец какой народ шуглявый ))) как активно отстаивается позиция, что все бабки надо держать в Сбере у доброго дядюшки Грефа )))я бы обсудил ГДЕ можно держать запасец золота, скопленный на старость?
Неужели у вас нет стула с металлическими ножками?
плюсом идут пассивные виды защиты типа "сейф" вмурованный в бетон )и т.д.
Kostikfraerok
там где держат покойников
эээ... у меня нет покойников - в доме не держу
KostikfraerokИ кого ждать на выходе? Это кассир при выдаче должен условный знак подать тем кто ждёт, чтобы не напали на безденежного. А это всё палится по камерам, и кто стоял ждал, и в кассе камера всё пишет. Естественно при расследовании первая версия - наводка из банка.
Либо заказывает клиент на обмен крупную сумму валюты, а в банках есть такая фишка что налика они не хранят много у себя в отделениях, и вот в определенный день ему говорят подойти, типа инкасаторы подвезут бабло, а информация уже слита кому надо.
Ну и снимая крупную сумму налом народ обычно фейсом не щёлкает, забирает "с приятелем", на остановке трамвайной после этого не трутся.
Домой же идти к снявшему в большинстве случаев бессмысленно, т.к. крупную сумму налом снимают не для хранения, а для того чтобы её тут же кому-то отдать - оплатить покупку, положить в другой банк на вклад, положить в другой банк в сейфовую ячейку для расчёта за недвижимость (популярная услуга).
Покупка же каждый месяц по золотой монетке - явно для накопления и для хранения дома или в другое недвижимой собственности (подвал на даче), т.е. вполне доступно для изъятия "не вынося сор из избы".
КМНеужели у вас нет стула с металлическими ножками?
толщина ножек не катит - раз
будет заметна разница в весе (считайте свинец в ножках)- два
со времен написания "Двенадцать стульев" это стало неоригинальным )) - три
SЁM
И кого ждать на выходе? Это кассир при выдаче должен условный знак подать тем кто ждёт, чтобы не напали на безденежного. А это всё палится по камерам, и кто стоял ждал, и в кассе камера всё пишет. Естественно при расследовании первая версия - наводка из банка.
Ну и снимая крупную сумму налом народ обычно фейсом не щёлкает, забирает "с приятелем", на остановке трамвайной после этого не трутся.
Домой же идти к снявшему в большинстве случаев бессмысленно, т.к. крупную сумму налом снимают не для хранения, а для того чтобы её тут же кому-то отдать - оплатить покупку, положить в другой банк на вклад, положить в другой банк в сейфовую ячейку для расчёта за недвижимость (популярная услуга).
Покупка же каждый месяц по золотой монетке - явно для накопления и для хранения дома или в другое недвижимой собственности (подвал на даче), т.е. вполне доступно для изъятия "не вынося сор из избы".
я в банке работал - там лохи такие суммы завозили без охраны... и хлопают у нас сейчас чуть ли не каждую неделю
А фотка есть на пасорте, который клиент полюбасу дает при оформлении вклада
пиалычто вы не знаете как моя бабушка самогон от советской власти прятала...
на даче тема годная ) но не у всех есть дача. из плюсов: охрана общедачная, охрана в виде соседей и периодическое проживание имярека )
плюсом идут пассивные виды защиты типа "сейф" вмурованный в бетон )и т.д.
KostikfraerokЗанести то без проблем - никто в банке не знает когда и сколько кто занесёт. Как минимум - когда, это нужно неск. часов караулить, вглядываясь в лица, что довольно заметно.
я в банке работал - там лохи такие суммы завозили без охраны... и хлопают у нас сейчас чуть ли не каждую неделю
По фотке в паспорте опознать не всегда просто, да и эту фотку кассир должен как-то сообщникам заранее передать.
На вынос - кассир должна позвонить или SMS отправить, что видно и на записи с камер наблюдения, и в логах оператора. Т.е. если кассир не совсем тупа как пробка - побоится подставляться. А тупых быть не должно, работа довольно сложная, это не селёдкой в гастрономе торговать.
Кассы сейчас все с кабинками, не видно что там клиент делает, 10 млн получает или 500р на счёт вносит для погашения кредита за чайник. Т.е. без наводки ловить нечего. И опять же камер натыкано.
Неужели у вас нет стула с металлическими ножками?Как уже писал, в давние времена общался с людьми определённых профессий 😛
В ножках столов/стульев (даже деревянных) как и в дверях искали (тогда) в первую очередь.
SЁM
Занести то без проблем - никто в банке не знает когда и сколько кто занесёт. Как минимум - когда, это нужно неск. часов караулить, вглядываясь в лица, что довольно заметно.
По фотке в паспорте опознать не всегда просто, да и эту фотку кассир должен как-то сообщникам заранее передать.
На вынос - кассир должна позвонить или SMS отправить, что видно и на записи с камер наблюдения, и в логах оператора. Т.е. если кассир не совсем тупа как пробка - побоится подставляться. А тупых быть не должно, работа довольно сложная, это не селёдкой в гастрономе торговать.
Кассы сейчас все с кабинками, не видно что там клиент делает, 10 млн получает или 500р на счёт вносит для погашения кредита за чайник. Т.е. без наводки ловить нечего. И опять же камер натыкано.
да ну, то вам так кажется, я когда работал, в праздности в ум столько маневров приходило, и все не в пользу клиента. Так я честный человек, учтите...
когда работал, в праздности в ум столько маневров приходило, и все не в пользу клиента. Так я честный человек, учтите...Поверьте - именно поэтому Вы до сих пор на свободе 😛
пиалычв чём именно? )
В этом:
"вот только в социалистических экономиках выжимали из людей много больше,"
А времена, когда партия избавлялась от всякой шелупони, вы назвали сталинскими репрессиями.
samostaevВ этом:
"вот только в социалистических экономиках выжимали из людей много больше,"
А времена, когда партия избавлялась от всякой шелупони, вы назвали сталинскими репрессиями.
странный вы человек )) родились в Российской Империи (сами так написали), на аве император Александр 3, но, судя по постам, фапаете на компартию и совок
это называется когнитивный диссонанс ))
пиалычстранный вы человек )) родились в Российской Империи (сами так написали), на аве император Александр 3, но, судя по постам, фапаете на компартию и совок
это называется когнитивный диссонанс ))
КМНеужели у вас нет стула с металлическими ножками?
Из одной детской книжки:
"Я когда-то написала школьное сочинение про золото. Но я тогда даже
не догадывалась, как я в нем все правильно написала. У Соколова дома в
батарее отопления нашли целый склад золота - там лежали кольца и золотые
цепочки, и монеты, и даже золотые зубы, и все это он прятал в батарею не
случайно, а потому, что, оказывается, он был очень хитер и знал, что есть
такой прибор с наушниками, и если этим прибором водить возле пола или возле
стен, то там, где спрятан металл, в наушниках начнется писк, а батарея
металлическая, и возле нее прибор все равно будет пищать..."
пиалыч
понятно ) опять не ошибся
Ага. Такие как вы никогда не ошибаются. Потому-то я на ваш пост давешний и ответил одним словом.
может в ленте фундамента закладки делать, в виде тех же бетонных блоков?
пиалыч
в супеньку, мне кажется, не лучший вариант.. мало ли что? надо как-то изнутри прятать, дабы не оставлять возможности случайностям )
может в ленте фундамента закладки делать, в виде тех же бетонных блоков?
Золотишка-то у них с Пантелеем порядком было. В земле, известно, хранили. В своем же огороде, во втором слою. Сковырнут лопатки две сверху, а там песок с глиной... Тут и бросали. Ну, место хорошо запримечено было, до вершков все вымерено. В случае, и горной страже прискаться нельзя. Ответ тут бывалый: «Самородное, дескать. Не знали, что эдак близко. Вон какую даль отшагивали, а оно вон где — в огороде!»
Кладовуха эта земляная, что говорить, самая верная, только вот брать-то из нее хлопотно, да и оглядываться приходится. Это у них тоже хорошо подогнано было. Кустики за башенкой посажены были, камни кучкой подобраны. Однем словом, загорожено.(с)
https://goldenfront.ru/articles/view/zoloto-aktiv-s-pomoshyu-kotorogo-my-chasto-proeciruem-strah-i-optimizm/
пиалыч
в супеньку, мне кажется, не лучший вариант.. мало ли что? надо как-то изнутри прятать, дабы не оставлять возможности случайностям )
может в ленте фундамента закладки делать, в виде тех же бетонных блоков?
да на даче пофиг куда, лишь бы оголодавшая мыш не грызла упаковку и на полу не валялось. самое простое и быстродоставаемое понятно что не всегда самое надежное, имхо самое главное это чтоб про наличие никто не знал, бандюки то возвращаются уже. а зарыть хоть в песок под садовым домиком, хламом забросав. паяльник вставят всеравно все расскажешь 😊)
Medved075
паяльник вставят всеравно все расскажешь 😊)
для защиты нужно оружие в доме... И умение им обращаться всеми ячейками семьйи
samostaevИз одной детской книжки:
"Я когда-то написала школьное сочинение про золото. Но я тогда даже
не догадывалась, как я в нем все правильно написала. У Соколова дома в
батарее отопления нашли целый склад золота - там лежали кольца и золотые
цепочки, и монеты, и даже золотые зубы, и все это он прятал в батарею не
случайно, а потому, что, оказывается, он был очень хитер и знал, что есть
такой прибор с наушниками, и если этим прибором водить возле пола или возле
стен, то там, где спрятан металл, в наушниках начнется писк, а батарея
металлическая, и возле нее прибор все равно будет пищать..."
Ну не знаю я тогда. 😞 И, если честно, то не особо задумывался куда прятать, потому как прятать нечего. Увы.
samostaevИз одной детской книжки:
"Я когда-то написала школьное сочинение про золото. Но я тогда даже
не догадывалась, как я в нем все правильно написала. У Соколова дома в
батарее отопления нашли целый склад золота - там лежали кольца и золотые
цепочки, и монеты, и даже золотые зубы, и все это он прятал в батарею не
случайно, а потому, что, оказывается, он был очень хитер и знал, что есть
такой прибор с наушниками, и если этим прибором водить возле пола или возле
стен, то там, где спрятан металл, в наушниках начнется писк, а батарея
металлическая, и возле нее прибор все равно будет пищать..."
современные приборы давно имеют настройки на железо и немагнитные металлы.
В ножках столов/стульев (даже деревянных) как и в дверях искали (тогда) в первую очередь.а в трубе забора?
если нет дачи - в перилах балкона.
moby_one
немагнитные металлы.
а как оно определяет, если оно работает на принципе возмущения магнитного поля?
кайвана как оно определяет, если оно работает на принципе возмущения магнитного поля?
http://torgdetectors.ru/item/260-metalloiskatel-garrett-atx
сколь ни мало магнитное возмущение при помещении в поле катушки, но оно отлично от обычной почвы. Дело в чувствительности прибора.
moby_oneсовременные приборы давно имеют настройки на железо и немагнитные металлы.
И как оно среагирует на золото+железо? Подозреваю, что так же, как на просто железо.
moby_one"Дискриминация" называется. Но, очень часто, ржавый металл (в земле, по крайней мере) "звенит", как цветной. По этому тут фиг поймешь, как вся батарея звенеть будет. Вообще, в квартире тяжело что-то искать. Прибор звенит и кричит как сумасшедший. Арматура везде, проводка, электроприборы, батареи те же.
современные приборы давно имеют настройки на железо и немагнитные металлы.
Хитрый Леший
"Дискриминация" называется. Но, очень часто, ржавый металл (в земле, по крайней мере) "звенит", как цветной. По этому тут фиг поймешь, как вся батарея звенеть будет. Вообще, в квартире тяжело что-то искать. Прибор звенит и кричит как сумасшедший. Арматура везде, проводка, электроприборы, батареи те же.
одно дело пара монеток, а другое трехлитровая банка с ними. масса больше и сигнал четче. а есть и ионные анализаторы. https://www.okm-emirates.com/r...ctor-bionic-01/ 😀
кайвандля защиты нужно оружие в доме... И умение им обращаться всеми ячейками семьйи
лучшая защита - не болтать с другальками возле подъезда под пиво. знаю случаи когда оружие отдельно а владелец бывший рыжья - отдельно валялись после гостей, приходят тож не дураки. у знакомого деда после продажи дочерью квартиры дома лежало милионов 30, если на рубли перевести.. доча в германию укатила на полгода - естессно не лошара класть в сбербанк 😊 - так дед когда с собакой гулял даже дверь не закрывал)
вот в них хозяйки валюту и хранят!
КМ
Посмотрел цены на золотые монеты. Самые дешевые это 10ю тэнге Казахстана. 1,24 г 4900 р. Получается почти 4 тыс. р. за грамм. Дорогой входной билет в золотой клуб.
если разбить палатку напротив ломбарда, то выйдет по 1000 за грамм. но могут побить, углядев конкурентов.
КМ
Вот оно что! 😊 Интересно, как они ее обратно достают? 😛ipec:
слабительное или клизмить 😀
moby_oneсовременные приборы давно имеют настройки на железо и немагнитные металлы.
есть такой прибор - настроенный на любые драгметаллы, а также камни, валюту и прочие ништяки, паяльник в ж...пе...
КМ
А если собачка случайно съест какую-нибудь дрянь и удалится в кустики, то прощай сбережения? 😊
были бы собачником, знали бы, что блюют собакены на порядок больше, чем поносят. у меня, например, регулярно, проглоченными носками самой младшей дочки. 😀
Kostikfraerokесть такой прибор - настроенный на любые драгметаллы, а также камни, валюту и прочие ништяки, паяльник в ж...пе...
уже рассмотрено ранее в этой теме
moby_oneслабительное или клизмить 😀
тож мне, живодеры.. в кошачьем лотке двойном 😊)
пиалыч
все 30 лямов резаной бумаги? )) это не сральный лоток, а двуспальная кровать получается ))
1000 бумажек по 500 евро? чо правда? 😊 укладывается слоем в 1 см на дно, сверху ставится второй лоток. киса даж не заметит ничо 😊
Medved075тож мне, живодеры.. в кошачьем лотке двойном 😊)
это садизм по отношению к взломщикам/грабителям. там же противогаз нужен. ОМП натуралисЪ 😀
Medved0751000 бумажек по 500 евро? чо правда? 😊 укладывается слоем в 1 см на дно, сверху ставится второй лоток. киса даж не заметит ничо 😊
500 ойро могут прекратить свободное хождение в любой момент и стать резанной бумагой. их уже не имитируют.
"Евросоюз вернется к выпуску банкнот в 500 евро Европейский центральный банк (ЕЦБ) не исключает возврата к печатанию купюр в 500 евро в текущем десятилетии. Ранее было принято решение о прекращении выпуска дензнака в конце 2018 года, сообщает газета Kronen Zeitung.18 дек. 2017 г."
но это будут уже совсем другие купюры. Если снова начнут печатать. А имеющиеся рекомендуют скинуть как можно скорее.
НезнаюПро то, что могут прекратить хождение можно ссылку?
Кто рекомендует скинуть как можно скорее? Вы?
Если кто-то другой? Он в этом компетентен?
Все что читал по именно этой теме и прекратили выпускать. И все. Плавно выводя из оборота. Немцы например и 200 и даже в некоторых магазах 100 евро очень дотошно проверять могут. При их ценах и покупках мелочь в основном в ходу.
Интересуюсь, неужели у них что-то типа реформы Павлова возможно? Сомневаюсь, потому прошу пруфы.
пруф? их есть у меня https://ljpromo.livejournal.com/782041.html
И я это поясню на таком примере: Конечно глобального БП как бы еще не было и не счем сравнивать. Но искусственный глобальный БП уже был.
А глобальный БП это понятное дело БП от которого 'не уйти и не убежать' больше некуда , поскольку кругом БП.
А значит получив золото в качестве оплаты за товар -услугу будет невозможно его с выгодой использовать где либо.
А ведь глобальный БП это не на месяцы это даже не на годы. Это на столетия. А кому нужны инвестиции на столетия?
Тем более что длительность жизни живущих при глобальном БП резко сократиться. Конечно на такие 'инвестиции' никто не пойдет.
Да и не до украшений будет когда нужно будет просто выжить.
Пример такого искусственного БП был в блокадном Ленинграде. Город как известно был в окружении и выйти из него гражданскому да еще и с золотом было не реально. Отсюда и цены -золотое кольцо за полбуханки хлеба. А я думаю что при действительном глобальном БП даже полбуханки за золотое кольцо никто не даст. Поскольку тут даже надежды ( в отличие от Ленинграда ) на скорое завершение БП не будет. Так что золото и другие драг металлы с камнями в топку. Только реально нужные вещи и продукты будут в цене.
Москвич купил место в очереди на покупку нового айфона за 150 тысяч, чтобы затем перепродать, но бизнес план провалился и место никто не выкупил. Ко всему этому денег на новый гаджет у любителя халявы не осталось. Поэтому он просто зашел и вышел.
😀
Тут и так сплошь и рядом публикации в СМИ о том как убили и замучили очередного пенсионера из-за пенсии которую принесли накануне.
А тут -слитки золота.
И всё это в руках слабеющих от воздействия маразма, деменции и слабоумия. Вот эти три 'ценности' и будут основным нашим 'багажом' на случай старости.
Xolop33
Я бы даже сказал персональным 'геморроем'.
Тут и так сплошь и рядом публикации в СМИ о том как убили и замучили очередного пенсионера из-за пенсии которую принесли накануне.
А тут -слитки золота.
И всё это в руках слабеющих от воздействия маразма, деменции и слабоумия. Вот эти три 'ценности' и будут основным нашим 'багажом' на случай старости.
Вы правы, но, к сожалению, при нынешней пенсионной реформе это единственный способ обеспечить старость.
moby_one
Сегодня начались официальные продажи айфон нового поколения. Если вам кажется, что вы неудачник по жизни, то эта история для вас.Москвич купил место в очереди на покупку нового айфона за 150 тысяч, чтобы затем перепродать, но бизнес план провалился и место никто не выкупил. Ко всему этому денег на новый гаджет у любителя халявы не осталось. Поэтому он просто зашел и вышел.
😀
Жесть. 😊
Только реально нужные вещи и продукты будут в цене.Это точно.
Слава Богу, с продуктами особых проблем нет. Пол года в магазин могу не ходить уже сейчас 😛
Ну и плюс подобрал себе небольшую коллекцию станков: деревообрабатывающие, токарные, фрезерный, зернодробилка; с мощностью до одного Квт. В случае нужды, можно будет запустить хоть парового двигателя, хоть от мопеда.
Да и сейчас жизнь облегчают и скрашивают 😛
В действительно мировой БП это будет бесполезный и ненужный никому металл.ввиду ухудшения с медициной, пищей и прочими ерундами, золотые зубы могут вновь стать модными
золотые зубы могут вновь стать моднымиНу - золотые пули не забываем. 😛
Котелок/чашки/ложки ещё можно. 😊
Отсюда и цены -золотое кольцо за полбуханки хлеба.- Ваше превосходительство, у нас катастрофа! За рубль дают только пол франка!
- Ну, что Вы, батенька? Это ещё не катастрофа... Вот когда за рубль будут давать по морде - будет настоящая катастрофа. (С) (не помню кто)
kalmuikЗолото сравнительно тугоплавкий металл.
Ну - золотые пули не забываем.
Котелок/чашки/ложки ещё можно.
Проще делать посуду из олова .
А вообще то проверенный тысячилетиями материал это дерево и керамика.
Древесина и глина думаю будут всегда.
Вот рухнцл финансовый рынок, валюты стали проседать в необьяснимых пропорциях.
А новые валюты привяжут к золоту.
Вот тут то оно и пригодится
новые валюты привяжут к золоту.Ну это и ежу понятно 😊
Вот тут то оно и пригодится
Но один из камрадов предположил не БП а ПП (т.е. полный)...
Это когда не государств, не производства, а до ближайшего соседа полторы сотни километров 😞
Золото сравнительно тугоплавкий металл.Котелок из олова? Оригинально!
Проще делать посуду из олова .
А вообще то проверенный тысячилетиями материал это дерево и керамика.
Древесина и глина думаю будут всегда.
Бронза окисляется, что не хорошо для здоровья 😞
Керамика хороша для оседлых культур. Кочевать с глиняными горшками - моветон. Бьются оне. 😞
А что тугоплавкое, так всякие скифы/инки/египтяне плавили в глиняных горшках и в примитивных печках.
Вы боитесь, что спмски держателей золота попадут в ОПГ (правильно делаете)
А как же вы не боитесь машины покупать?
В любом мухосранске есть полно машин которые стоят в рпзы дороже, чем ваш сраный слиток золота.
Да, тех дядь тоже потрясут, но если я вам предложу купить авто хорошего класса по сходной цене, вы БПшники тут же согоаситесь 😊
А ведь списки мажористых тачек в МРЕО купить не вопрос даже сейчас 😊
Дорогие хаты, банки и тд.
Все те кто завязан с ними будут подюприцелом .
А
Я не
любом мухосранске есть полно машин которые стоят в рпзы дороже, чем ваш сраный слиток золота.😞 некоторые люди ничему не учатся 😞
Да, тех дядь тоже потрясут, но если я вам предложу купить авто хорошего класса по сходной цене, вы БПшники тут же согоаситесь
Несколькими страницами ранее объясняли... 😞
Вы представляете себе путь от нефтевышки до бензозаправки? 😞
Как только на одном из этапов этого пути возникнет затык, цена самой крутой тачки будет близка цене лома её металла и резины.
Например как Штаты.
Обязательно где то порядок наведут и будут принимать туда людей с капиталом.
Я вот хочу рвануть если будет полный БП в Чили.
Красоты, недорогие продукты, развитая (более менее) страна.
Вряд ли там что будет, а золотишко мое пригодится
Вы неправильно поняли меня!
Просто если есть дорогая машина, значит есть и деньги и полезные ништяки.
И списки таких тачек в МРЕО вовсе не в сейфе лежат 😊
Если есть деньги на магину (дорогую), то есть деньги минимум в трехкратном размере (если только лексус не куплен в кредит, ога).
Xolop33
Любителей и почитателей желтого металла могу огорчить. В действительно мировой БП это будет бесполезный и ненужный никому металл.
И я это поясню на таком примере: Конечно глобального БП как бы еще не было и не счем сравнивать. Но искусственный глобальный БП уже был.
А глобальный БП это понятное дело БП от которого 'не уйти и не убежать' больше некуда , поскольку кругом БП.
А значит получив золото в качестве оплаты за товар -услугу будет невозможно его с выгодой использовать где либо.
А ведь глобальный БП это не на месяцы это даже не на годы. Это на столетия. А кому нужны инвестиции на столетия?
Тем более что длительность жизни живущих при глобальном БП резко сократиться. Конечно на такие 'инвестиции' никто не пойдет.
Да и не до украшений будет когда нужно будет просто выжить.
Пример такого искусственного БП был в блокадном Ленинграде. Город как известно был в окружении и выйти из него гражданскому да еще и с золотом было не реально. Отсюда и цены -золотое кольцо за полбуханки хлеба. А я думаю что при действительном глобальном БП даже полбуханки за золотое кольцо никто не даст. Поскольку тут даже надежды ( в отличие от Ленинграда ) на скорое завершение БП не будет. Так что золото и другие драг металлы с камнями в топку. Только реально нужные вещи и продукты будут в цене.
а на что еще кроме золота можно было выменять хлеб?
[/B]Если есть деньги на магину (дорогую), то есть деньги минимум в трехкратном размере (если только лексус не куплен в кредит, ога)
[B]Дело в том, что огромное количество дорогих машин покупается именно в кредит. Стиль жизни сейчас такой. Разговариваешь с людьми, жалуются: - денег не хватает. Говоришь: - вроде у тебя зарплата неплохая. А они: - выплаты по кредитам всё съедают 😞
Наемный Спец
Я никак не могу понять.
Вы боитесь, что спмски держателей золота попадут в ОПГ (правильно делаете)
А как же вы не боитесь машины покупать?В любом мухосранске есть полно машин которые стоят в рпзы дороже, чем ваш сраный слиток золота.
Да, тех дядь тоже потрясут, но если я вам предложу купить авто хорошего класса по сходной цене, вы БПшники тут же согоаситесь 😊
А ведь списки мажористых тачек в МРЕО купить не вопрос даже сейчас 😊Дорогие хаты, банки и тд.
Все те кто завязан с ними будут подюприцелом .
А
Я не
Тут у каждого второго неотжимаемый круизер бронированный, с пулеметом и глохнущий если не ощущает свежий запах хозяина за рулем.. 😊
"Кукушка, сколько мне жить осталось? - Ку...
А почему так Ма...." 😊
Наемный СпецЗа золото можно стукнуть по башке, положить то золото в карман и уйти, и хоть на следующий день легально продавать.
Просто вы ссыте золота, типа выследят и ебнут по башке.
Но в случае с дорогой машиной вы не ссыте, что вас ебнут или ссыте но не таксильно.
А авто ещё нужно куда-то спрятать, перебить номера, подделать документы и найти покупателя который это всё не заметит или потом не предъявит.
При одинаковой цене с авто возни и риска в неск. раз больше, поэтому для "ударятелей по башке" золото в несколько раз привлекательнее.
Цена завышена минимум в 4 раза.
При БП неликвид абсолютный.
Для меня (только для меня) есть смысл прикупить рыжъя в виде лома.
Коронки там или мосты изготовить из рыжъя при БП гораздо проще чем из стали.
Технология отработана, оборудование есть.
Но думаю, что народ сам потянется протягивая в трясущейся ладошке обручальные кольца со словами" Доктор, вставьте зубы"
БП там или не БП а кушать хочется всегда и желательно зубами.
Вот тут у меня появится и тушняк и патроны и халявные бабы )))
А бандитами меня пугать не надо. В 90е они сами ко мне выстраивались с нем же лозунгом: "Доктор вставьте зубы" И платили исправно.
Xolop33
Любителей и почитателей желтого металла могу огорчить. В действительно мировой БП это будет бесполезный и ненужный никому металл.
Ксолопы заглавную тему не читают? там нет про БП, там просто про накопления
думаю, что народ сам потянется протягивая в трясущейся ладошке обручальные кольца со словами" Доктор, вставьте зубыА вот с этого места поподробнее 😛
Это как? В ювелирке на просторах России самая распространенная проба - 583?. В стоматологии емнип - 750?.
Или у Вас маленький аффинажный заводик? Диктуйте адрес 😛
"Помедленнее! Я записываю" (с)
kalmuik
А вот с этого места поподробнее 😛
Это как? В ювелирке на просторах России семя распространенная проба - 583?. В стоматологии емнип - 750?.
Или у Вас маленький аффинажный заводик? Диктуйте адрес 😛
"Помедленнее! Я записываю" (с)
Ты просто не в курсе.
Аффинаж происходит в любой зуботехнической лаборатории. и на примитивном оборудовании.
И далеко не 750. Такой металл коваться и протягиваться в пуансонах просто не будет.
Всё таки 950.
Старый ДокторА почему не в 40???
Покупать золотые монеты или слитки у Сбербанка глупость несусветная.
Цена завышена минимум в 4 раза.
Завышена на 20-30%, че вы так нагнетаете, земляк
😛
Аффинаж происходит в любой зуботехнической лаборатории. и на примитивном оборудовании.Вкратце процесс не опишете? 😛
KostikfraerokК примеру на консервы, водку, медикаменты,одежду, обувь, топливо и т.д много еще есть нужных и полезных вещей
а на что еще кроме золота можно было выменять хлеб?
Xolop33
К примеру на консервы, водку, медикаменты,одежду, обувь, топливо и т.д много еще есть нужных и полезных вещей
По срокам хранения готов все это озвучить?
Я - да, у меня с 2009 все это есть и я своими глазами вижу деградацию, где-то сильную, где-то терпимую. А монетки Николаевские ну скажем 1899 года лежат в мешочке и не пищат. И лежать будут еще много и много лет. И им пох на то что пишут на этом форуме умники. На них это не влияет никак .Вообще.
кайван
В пятницу в передаче "Человек и закон" рассказали про чудака, который при ремонте у себя дома нашел бабкину заначку 2,5кг чистого золота в Николаевских червонцах... 260 штук... Так этот умственно одарённый снёс их в ментовку... Где их благополучно спёрли из комнаты вещдоков
больше 90 000 $ псу под хвост ..
кайван
рассказали про чудака, который при ремонте у себя дома нашел бабкину заначку 2,5кг чистого золота в Николаевских червонцах... 260 штук...
Если точно - то не совсем чистого. Там сплав 900-й пробы.
Полкило журналисты добавили
Агафоныч *Насчет деградации верно подметили. Сейчас куда не глянь, куда не плюнь , везде деградация.По срокам хранения готов все это озвучить?
Я - да, у меня с 2009 все это есть и я своими глазами вижу деградацию, где-то сильную, где-то терпимую.
Я часто смотрю в зеркало и наблюдаю эту деградацию , особенно сильно начал деградировать после 70 годков.
Ну ничего , скоро деградация плавно перейдет в деменцию а затем в слабоумие . А там глядишь и маразм весело тебя встречает.
А я вот смотрю на всю эту кучу : (консервы, водку, медикаменты,одежду, обувь ) и думаю о сроке хранения.
Агафоныч *
7.74х260=2012,4 грамма, т.е. 2,012 кг чистаго золота ))
Полкило журналисты добавили
на ютубе найди и посмотри...
https://m.youtube.com/watch?v=...r1ption=1&hl=ru
Агафоныч *По срокам хранения готов все это озвучить?
Я - да, у меня с 2009 все это есть и я своими глазами вижу деградацию, где-то сильную, где-то терпимую. А монетки Николаевские ну скажем 1899 года лежат в мешочке и не пищат. И лежать будут еще много и много лет. И им пох на то что пишут на этом форуме умники. На них это не влияет никак .Вообще.
знакомый нумизмат старый жил в советские времена еще тем что периодично ходил и продавал одну монетку не нужную иль просто лишнюю, на старости лет. оставил сыну в наследство килограмм 60 этих монет, в альбомах таких здоровых. сына пару раз ходил монетки продать, получал за них какието убогие копейки тира на пожрать, а папа за те же биткоины помнится машину купил без проблем за горсть 😊 так вот штук десят сынкля успел продать, а потом его просто ограбили. унесли все сразу, за пару минут буевально справились. в 90 годы помню достался мне стол письменный года 1850 изготовления, какоето модное дерево и все такое. от старой бапки привез из Тулы.. при попытке загнать и наварицо - многочисленные оценщики предлагали тысяч 5-6, это при тогдашнем курсе 3 рубля чтоли.. вобщем надоело, избавился. гдето через полгода узрел точно такой же в антикварном магазе за 270 тыр 😊
это все что нало знать о всяких там "... а вот потом продам и наварюсь". кроме тебя орда есть желающих веусно жрать и девок пялить, так что губы заворачиваем машинкой и идем в строймагаз за джинсами на черный день 😊
кайван
В пятницу в передаче "Человек и закон" рассказали про чудака, который при ремонте у себя дома нашел бабкину заначку 2,5кг чистого золота в Николаевских червонцах... 260 штук... Так этот умственно одарённый снёс их в ментовку... Где их благополучно спёрли из комнаты вещдоков
ничего он не относил. вложили его нумизматы, у которых консультировался. а потом долго судился с государством, пока золотишко не помахало ручкой.
moby_oneничего он не относил. вложили его нумизматы, у которых консультировался. а потом долго судился с государством, пока золотишко не помахало ручкой.
с этими тварями вообще связываться нельзя. у меня с момента обращения за консультацией "чо це есть, вообще" по поводу монетки 17-хх года какойто не русской до момента попытки взлома хаты прошло меньше недели 😊) причем заложил точно не тот человек который смотрел пару монеток и высказывал мнение, а в помещении одного уважаемого аукционного дома походу видео-звукозапись идет и ее смотрят какието пингвинорасы 😊
Medved075Каждому своетак что губы заворачиваем машинкой и идем в строймагаз за джинсами на черный день 😊
Medved075И в советские времена рыночек нумизматов на Киевской у филателиста был еще тем гадюшником. Грабили кого-то из коллекционеров постоянно. А уж отжать редкую монетку за копейки у незнающего было просто возведено в статус доблести среди среди завсегдатаев-нумизматов. Может сынку просто папина карма боком вышла.
знакомый нумизмат старый жил в советские времена еще тем что периодично ходил и продавал одну монетку не нужную иль просто лишнюю, на старости лет. оставил сыну в наследство килограмм 60 этих монет, в альбомах таких здоровых. сына пару раз ходил монетки продать, получал за них какието убогие копейки тира на пожрать, а папа за те же биткоины помнится машину купил без проблем за горсть 😊 так вот штук десят сынкля успел продать, а потом его просто ограбили.
КМУ нас всё проще - подошел к киоску, коих множество, купил-продал-ушел: https://tavid.ee/ru/zoloto/
Кто-то писал, что монеты лучше покупать у проверенных продавцов на ебее. Если что случится, то они не доберутся до покупателя.
кайванИМХО, тут интереснее - почему. Типа Китай всё забирает. Но если глубже - возможно дело в том, кто чем за эту нефть готов расплатиться.
Кувейт впервые с 1992 года сократил поставки нефти в сша до "нуля"
Luddit
ИМХО, тут интереснее - почему. Типа Китай всё забирает. Но если глубже - возможно дело в том, кто чем за эту нефть готов расплатиться.
а китай чем расплачивается? вы верите, что своим юанем или деревянным? 😀
КМ
Может и правда, что нефть Кувейта - это украденная у Ирака? Тогда причина сокращения понятна. Американцы в Ираке контролируют ситуацию и не дают уйти нефти на сторону.
попадалось что все скважины в кувейте - на границе с Ираком, и наклонные\горизонтальные 😊) тоесть реально месторождение - под ираком а не под кувейтом.
пиалыч
а как это относится к золоту?
как обычно, из методички. сша падет, доллар - фантик. путин всех переиграл, у рф куча золота. только как это относится к нам, простой новой нефти? 😀
кайван
Непередёргивайте... Это Кувейт перестал поставлять а не сша перестали покупать...
Kuwait Petroleum Company уже сообщила Reuters что сведения о прекращении поставок были “inaccurate and do not explain the implications of a reduction in the rate of exports between the two countries”...
moby_oneС весны в Шанхае фунициклирует нефтяная биржа за юани. Поставки по этим контрактам в сентябре 137,5 млн тонн сырой нефти.
а китай чем расплачивается?
Спанч-боб
У нас всё проще - подошел к киоску, коих множество, купил-продал-ушел: https://tavid.ee/ru/zoloto/
Хорошие у вас киоски. Вопрос только с гарантией надежности/подлинности.
Luddit
С весны в Шанхае фунициклирует нефтяная биржа за юани. Поставки по этим контрактам в сентябре 137,5 млн тонн сырой нефти.
ну, не с весны, весной там еще конь не валялся
КИТАЙ ОКАЗАЛСЯ НЕ ГОТОВ ПЕРЕВЕРНУТЬ МИРОВОЙ РЫНОК НЕФТИ
18 января Пекин так и не провел анонсированные еще в сентябре первые фьючерсные торги нефтью за юани. Что стоит за переносом торгов?
http://www.iarex.ru/news/55251.html
первая нефть пошла по этим фьючерсам пошла только с 7 сентября.
https://finance.rambler.ru/mar...y-voyne-s-ssha/
но это же не совсем торговля, это в первую очередь финансовая спекуляция, пузырь. который надувают, и который может лопнуть в любой момент.
moby_oneА почему вы считаете, что на двух более крупных (пока) площадках - это не пузырь и не финансовая спекуляция? Только потому что они американская и британская? И где ж тогда покупают реальную нефть?но это же не совсем торговля, это в первую очередь финансовая спекуляция, пузырь. который надувают, и который может лопнуть в любой момент.
И, кстати - похоже что эта биржа и есть подлинная причина торговой войны между США и Китаем.
Luddit
А почему вы считаете, что на двух более крупных (пока) площадках - это не пузырь и не финансовая спекуляция? Только потому что они американская и британская? И где ж тогда покупают реальную нефть?
И, кстати - похоже что эта биржа и есть подлинная причина торговой войны между США и Китаем.
срок существования.
похоже так. но, на наше личное благополучие это никак не влияет.
moby_oneкак обычно, из методички. сша падет, доллар - фантик. 😀
доллар конечно фантик, но все остальные валюты к нему туалетная бумага )
КМ
Вот мы и вернулись к тому, что надо брать золото. И лучше всего простую ювелирку. 😊
А вы попробуйте купить в магазине колечко а потом продать его за пару недель хоть где-нибудь дороже чем за 3/4 от заплаченной цены.
кайван
Госдолг сша бъет новые рекорды
Экономика развивается - дефицит бюджета увеличивается - госдолг растет.
Что-то не так? 😛
вы попробуйте купить в магазине колечко а потом продать его за пару недель хоть где-нибудь дороже чем за 3/4 от заплаченной цены."Дядя, Вы дурак?" (с)
Зачем его продавать через "пару недель", если планируется ДОЛГОСРОЧНОЕ вложение?
А за кольцо купленное в магазине (т.е. со всеми накрутками) в 2004-м году я сегодня могу выручить в ломбарде/скупке минимум в два раза больше.
КМ
Вот мы и вернулись к тому, что надо брать золото. И лучше всего простую ювелирку. 😊
т.е. вы считаете что надо брать изделия с наценкой, для того, что бы потом сдать по цене лома с дисконтом 50% ?
это не сохранение вложений, а просирание (на мой взгляд)
GustavНаоборот - занимаем и печатаем бабло - вбрасываем его в финансовый сектор - показатели ВВП растут. Если бы росла сама экономика, не надо было бы "make great again". Если взять прирост долгов (гос и корпорации) и сравнить его с приростом экономики - "эти долги не отдать честно".Экономика развивается - дефицит бюджета увеличивается - госдолг растет.
Что-то не так? 😛
GustavА вы попробуйте купить в магазине колечко а потом продать его за пару недель хоть где-нибудь дороже чем за 3/4 от заплаченной цены.
Так это почти про любой ширпотреб сказать можно.
Агафоныч *Так это почти про любой ширпотреб сказать можно.
ну, кроме долларов-фантиков.
Luddit
Наоборот - занимаем и печатаем бабло - вбрасываем его в финансовый сектор - показатели ВВП растут. Если бы росла сама экономика, не надо было бы "make great again". Если взять прирост долгов (гос и корпорации) и сравнить его с приростом экономики - "эти долги не отдать честно".
Вы не понимаете сути долга ни на бытовом ни на государственном уровне. Задача не в том чтобы отдать, а в том чтобы обслуживать. Голодранцам и ненадежным игрокам в долг с целью получения коммерческой выгоды как раз не дают.
И про "печатаем бабло - вбрасываем его в финансовый сектор" это вы не по адресу, обратитесь к тем, у кого национальная валюта критично обесценивается
kalmuikВ землю его планируете вместе с собой закопать? 😀 Тоже дело, археологов порадуете.
"Дядя, Вы дурак?" (с)
Зачем его продавать через "пару недель", если планируется ДОЛГОСРОЧНОЕ вложение?.
Агафоныч *
Так это почти про любой ширпотреб сказать можно.
Верная мысль, так что горстка патронов и пачка баксов не в пример полезнее соразмерного по стоимости бруска золота если вдруг что экстремальное приключится. А если не приключится, то тоже не замороженное вложение 😛
GustavЭкономика развивается - дефицит бюджета увеличивается - госдолг растет.
Что-то не так? 😛
конешно 😛
Экономика в заду- налохов нет- дыры в бюджете латают в долг- госдолг растёть. Всё в америце уже не так...
GustavЕсли субъекту надо в ближайший год отдать долгов больше, чем он способен за этот год заработать - это голодранец или еще нет?Вы не понимаете сути долга ни на бытовом ни на государственном уровне. Задача не в том чтобы отдать, а в том чтобы обслуживать. Голодранцам и ненадежным игрокам в долг с целью получения коммерческой выгоды как раз не дают.
кайван
Экономика в заду- налохов нет- дыры в бюджете латают в долг- госдолг растёть. Всё в америце уже не так...
И экономика растет, Dow Jones к 30K рвется, и налоги собирают ибо есть с чего их платить, и дефицит бюджета есть ибо развивается страна. И только в гадюкино опять идут дожди... )))
Luddit
Если субъекту надо в ближайший год отдать долгов больше, чем он способен за этот год заработать - это голодранец или еще нет?
Все зависит от того кто этот субъект и какая у него кредитная и прочая история. Если он трудится и развивается так ему с удовольствием все рефинансируют при затруднениях. А если он производство развивать не хочет а все время наипать или наехать пытается то судьба его незавидна.
GustavВот что-то я не знаю банка, который при таких вводных (выплаты больше 100% дохода) кредит даст.Все зависит от того кто этот субъект и какая у него кредитная и прочая история. Если он трудится и развивается так ему с удовольствием все рефинансируют при затруднениях. А если он производство развивать не хочет а все время наипать или наехать пытается то судьба его незавидна.
GustavПрикол в том, что долги растут быстрее страны. "Занял у друзей по 10 тысяч, купил себе последний айфон. После этого прекратил общаться с этими нищебродами".
дефицит бюджета есть ибо развивается страна.
Luddit
Вот что-то я не знаю банка, который при таких вводных (выплаты больше 100% дохода) кредит даст.
Вы не понимаете значение слова рефинансирование или дело в чем-то другом?
Luddit
Прикол в том, что долги растут быстрее страны.
Когда экономика такой страны растет под 5% то очередь страстно желающих не только рефинансировать ее старые долги но и открыть новые тянется за горизонт.
GustavДа бросьте вы целочку строить. Свеженарисованные баксы через всякие мутные фонды на Каймановых островах типа даются в долг - "смотрите, нам доверяют!"Когда экономика такой страны растет под 5% то очередь страстно желающих не только рефинансировать ее старые долги но и открыть новые тянется за горизонт.
Luddit
Да бросьте вы целочку строить. Свеженарисованные баксы через всякие мутные фонды на Каймановых островах типа даются в долг - "смотрите, нам доверяют!"
У вас с головой все хорошо или телевизор последнюю извилину выжег?
Вся необходимая финансовая информация для собственной оценки надежности инвестиций есть в открытом доступе на сайтах правительства. Читайте и думайте, а не ешьте переработанное дерьмо с первого канала - оно для тех кто думать не обучен. Или вы из числа штатных дистрибьюторов? )))
Luddit
Да бросьте вы целочку строить. Свеженарисованные баксы через всякие мутные фонды на Каймановых островах типа даются в долг - "смотрите, нам доверяют!"
Это баксы Абрамовичей, Дерипасок и прочих виолончельных фондов. Которые инвестируют под видом иностранцев. Делают 1000 процентов прибыли и выводят обратно, пока не нарисуется очередная сверхприбыльная тема. Прогорают только частные инвесторы-иностранцы, которые повелись на пропаганду.
GustavТак о чем и речь - штатам отдать надо будет больше, чем у них в принципе будет. То есть армию распустить, чиновников распустить, пособия не платить - но все равно не хватит. О какой надежности инвестиции в американские бумаги тут можно говорить?
Вся необходимая финансовая информация для собственно оценки надежности инвестиций есть в открытом доступе на сайтах правительства.
Luddit
Так о чем и речь - штатам отдать надо будет больше, чем у них в принципе будет. То есть армию распустить, чиновников распустить, пособия не платить - но все равно не хватит. О какой надежности инвестиции в американские бумаги тут можно говорить?
Сошлитесь на официальные данные США, раз Вы об этом говорите.
Luddit
Так о чем и речь - штатам отдать надо будет больше, чем у них в принципе будет. То есть армию распустить, чиновников распустить, пособия не платить - но все равно не хватит. О какой надежности инвестиции в американские бумаги тут можно говорить?
Еще раз... не надо им отдавать больше. Все что им требуется - сохранить динамику роста экономики и от желающих поучаствовать деньгами в том или ином виде в суперпроекте под названием United States of America не будет отбоя никогда.
TSXВот здесь человек суммы по краткосрочным ГКО складывал: https://aftershock.news/?q=node/664363Сошлитесь на официальные данные США, раз Вы об этом говорите.
GustavЕсли экономика растет медленнее долга - шансов 0. Не в коня корм.Еще раз... не надо им отдавать больше. Ве что им требуется - сохранить динамику роста экономики
LudditВектор развития стабильно положительный - обслуживание долга (включая рефинансирование) не вызывает проблем. Это и есть здоровая экономика.
Если экономика растет медленнее долга - шансов 0. Не в коня корм.
Вот читаю и удивляюсь... сколько раз вас уже бояре найопывали столько раз те у кого была возможность уходил из под удара при помощи зеленых бумажек и тем не менее опять сумлеваетесь...
Luddit
Вот здесь человек суммы по краткосрочным ГКО складывал: https://aftershock.news/?q=node/664363
Это не официальный источник, это конспироложский сайт, и он ни на что не ссылается. На официальный ресурс сошлитесь.
TSXКак это не ссылается? В конце статьи ссылки https://www.fiscal.treasury.go...tmt/current.htm https://www.treasurydirect.gov/govt/reports/pd/mspd/mspd.htmЭто не официальный источник, это конспироложский сайт, и он ни на что не ссылается. На официальный ресурс сошлитесь.
Я не настолько знаю англомову, чтобы лопатить американские сайты (тем более что факты ограничения доступа к американской статистике с российских адресов уже были).
Когда увидел эту статью - удивился достаточно сильно и захотел проверить. Лучшая проверка - скормить её тем, кто по долгу службы обязан будет её опровергнуть. Первый подход у этой команды уже был - но всё, что смог её представитель, - найти ссылку на проект бюджета на 2019 год (кстати, я правильно понимаю, что финансовый год в Америке не совпадает с календарным?), и долго лелеять циферку в нем, коя при близком рассмотрении оказалась не выплатами долга - а всего лишь выплатами процентов по долгу. Про выплату долга там цифр никаких - то есть вроде как не собираются выплачивать. Но вообще-то невыплата долга - называется дефолт.
moby_oneну, кроме долларов-фантиков.
Вспомним покупательную способность доллара 90-х, и посмотрим на нынешние...
Однако, не о гринбэке речь: все современные деньги - они и есть фантики.
Luddit
Я не настолько знаю англомову, чтобы лопатить американские сайты (тем более что факты ограничения доступа к американской статистике с российских адресов уже были).
Когда увидел это статью - удивился достаточно сильно и захотел проверить. Лучшая проверка - скормить её тем, кто по долгу службы обязан будет её опровергнуть. Первый подход у этой команды уже был - но всё, что смог её представитель, - найти ссылку на проект бюджета на 2019 год (кстати, я правильно понимаю, что финансовый год в Америке не совпадает с календарным?), и долго лелеять циферку в нем, коя при близком рассмотрении оказалась не выплатами долга - а всего лишь выплатами процентов по долгу. Про выплату долга там цифр никаких - то есть вроде как не собираются выплачивать. Но вообще-то невыплата долга - называется дефолт.
Выплата процентов это и есть обслуживание долга. Дефолт - это не выплата в принципе ничего. Ноль.. Не разводное демагогию.
moby_oneВыплата процентов это и есть обслуживание долга. Дефолт - это не выплата в принципе ничего. Ноль.. Не разводное демагогию.
То есть вы хотите сказать, что сам долг отдавать не надо? 3% отдали - и хватит? И это типа не дефолт?
LudditДа, именно так. Это и есть обслуживание долга. Вы экономику где изучали?
То есть вы хотите сказать, что сам долг отдавать не надо? 3% отдали - и хватит? И это типа не дефолт?
LudditТо есть вы хотите сказать, что сам долг отдавать не надо? 3% отдали - и хватит? И это типа не дефолт?
Именно. Кредит никогда в банке не брали? Можете хоть 100 лет не возвращать, если вовремя оплачиваете проценты.
GustavНу попробуйте так банку кредит "отдать".
Да, именно так. Это и есть обслуживание долга.
moby_oneЭто если вы его на 100 лет брали. А если на полгода - вынь да положь.Именно. Кредит никогда в банке не брали? Можете хоть 100 лет не возвращать, если вовремя оплачиваете проценты.
Gustav
Да, именно так. Это и есть обслуживание долга. Вы экономику где изучали?
Обслуживание долга - это хорошо. Но и о возврате долга не надо забывать.
КМТам презабавнейшая ситуация: долг - он в долларах, которые печатает сама ФРС )) понятно, что сие не означает безконечного надувания щек и пузырей на фин.рынках, отнюдь, но и краха Штатов/бакса не случится в одночасье; по той простой причине, что это было бы чрезвычайно опасно для всех и, соотв., никому не надо, мягко говоря.
Обслуживание долга - это хорошо. Но и о возврате долга не надо забывать.
Luddit
Это если вы его на 100 лет брали. А если на полгода - вынь да положь.
Бред. Я три года платил одни проценты, пока собрал сумму кредита. Потом погасил единовременно и забыл. Никаких претензий банк не предъявлял.
Luddit
Это если вы его на 100 лет брали. А если на полгода - вынь да положь.
Первый раз слышу про срочность долгов какого-либо государства. Это что-то новенькое. 😀
МеМ-Д-ВеДьДык о чем и говорю - честно отдать этот долг невозможно. Можно напечатать. А тут некоторые личности на голубом глазу уговаривают в долларах хранить. "Вредные советы" (с)
Там презабавнейшая ситуация: долг - он в долларах, которые печатает сама ФРС )) понятно, что сие не означает безконечного надувания щек и пузырей на фин.рынках, отнюдь, но и краха Штатов/бакса не случится в одночасье; по той простой причине, что это было бы чрезвычайно опасно для всех и, соотв., никому не надо, мягко говоря.
LudditИмхо, ни в какой валюте долговременно хранить крайне не выгодно; все(!) нынешние деньги суть резаная/крашеная бумага, с туманными при том перспективами.
А тут некоторые личности на голубом глазу уговаривают в долларах хранить.
LudditНапечатать тоже невозможно... по целому ряду причин.
честно отдать этот долг невозможно. Можно напечатать.
Там один выход: мягкая посадка, по примеру того как приземляли Британию после ВМВ.
МеМ-Д-ВеДьНу почему же. "Количественные смягчения" - это, в сущности, оно и есть. И покупатели долга с каймановых островов и т.п. - тоже. Просто избегают открытого объявления "мы будем отдавать свеженарисованные доллары" - видимо развод лохов отыгран еще не полностью и "кто надо" из долларов в реальные активы еще не вышел.
Напечатать тоже невозможно... по целому ряду причин.
Gustav
Да, именно так. Это и есть обслуживание долга. Вы экономику где изучали?
а кредит что, безсрочный!? Хошнехош тело кредита платить нада. А кто в состоянии дать в долг пару трюликов баксов, сша? Только само сша...
Ludditкапля в море.
"Количественные смягчения" - это, в сущности,
Там под двадцать трюлликов... и это только федерального долга, без долга штатов и без долгов компаний и банков... такого в принципе не возможно напечатать/отдать.
Однако, и вопрос не в том: мировая финансовая система штука чрезвычайно хрупкая, и, сколь бы порочной она не была, разрушать ее никому не выгодно и всем вместе взятым страшно.
Другие решения будут найдены, без резких телодвижений; так что б и никого не напугать, и самим не пугаться. В известной мере, понятное дело.
LudditИ с ними не все так просто.
реальные активы
кайван
а кредит что, безсрочный!? ...
С учетом рефинансирования - да. Пока не появится более надежный объект вложения денежных средств.
КМХорошие у вас киоски. Вопрос только с гарантией надежности/подлинности.
Контора известная, оборот концерна 4000кг золота в год + валюта и т.п. Один косяк с подлинностью - смерь концерну, это не е-бэй.
А тут некоторые личности на голубом глазу уговаривают в долларах хранить.
Имхо, ни в какой валюте долговременно хранить крайне не выгодно; все(!) нынешние деньги суть резаная/крашеная бумага, с туманными при том перспективами.
Тут похоже серьёзные экономисты, добавлю немного реальности.
В рублях вы можете хоть в банк на проценты положить - годовая инфляция этот процент перекрывает и всё-равно будете в итоге в минусе (хотя и в меньшем - чем совсем не класть). В европейских банках уже есть практика и в евро отрицательный процент давать по депозитам... Т.е храни и ещё приплачивай.
В долларах инфляции нет. Кладешь хоть в самые тупые но надежные облигации правительственного займа дык хоть 3.5% получишь реально.
Всяким-же "экономистам-шапкозакидателям" открою неприятный но многим оказывается удивительный секрет - доля стран в мировой экономике: США 33%, Евросоюз 30%, Китай догоняет... А теперь внимание - Россия 2%.
краха Штатов/бакса не случится в одночасье; по той простой причине, что это было бы чрезвычайно опасно для всех и, соотв., никому не надо,"Если Вы умудрились набрать долгов на миллион, кредиторы снимки с Вас последние трусы, если Вы умудрились набрать долгов на миллиард, кредиторы будут сдувать с Вас пылинки и всем рассказывать, что Вы надёжный партнёр" (с)
kalmuik
"Если Вы умудрились набрать долгов на миллион, кредиторы снимки с Вас последние трусы, если Вы умудрились набрать долгов на миллиард, кредиторы будут сдувать с Вас пылинки и всем рассказывать, что Вы надёжный партнёр" (с)
Англия после 44 года банкротом не стала. Когда ее подвинула США. А вообще, если вы не в курсе, то 1971—1978 годах Бреттон-Вудскую систему (на которую вы тут многие так усилено фапаете) сменила Ямайская валютная система, основанная на свободной торговле валютой (свободной конвертации валют). Но в методичке написанной для ВПШ конца 60-хх гг. это не указано. ))))
Спанч-бобЕсть. Она до сих пор была меньше, чем в других валютах - но это было пока зона доллара расширялась (свеженарисованное можно было сбрасывать на новые рынки), сейчас она сужается. Плюс необходимость отдавать долги "уже завтра". Плюс объявленное "мэйкгрэйтэгэйн", самый работающий метод которого - уронить свою валюту.
В долларах инфляции нет.
Ну и вишенка на торте: Трамп - профессионал в области банкротств.
А вы верьте, что деревья растут до небес.
Luddit
Трамп - профессионал в области банкротств.
перенос производств в сша преследует лишь одну цель- сохранения средств производства
Luddit
Есть. Она до сих пор была меньше, чем в других валютах - но это было пока зона доллара расширялась (свеженарисованное можно было сбрасывать на новые рынки), сейчас она сужается. Плюс необходимость отдавать долги "уже завтра". Плюс объявленное "мэйкгрэйтэгэйн", самый работающий метод которого - уронить свою валюту.
Ну и вишенка на торте: Трамп - профессионал в области банкротств.
А вы верьте, что деревья растут до небес.
раскройте секрет, кому над отдать "завтра", сумму и в процентах от общих обязательств. заранее благодарю.
кайванНе понял связки. Как это отменяет то, что Трамп - профессионал в области банкротств? Это в обратную сторону можно крутить - Трамп был поставлен, чтобы провести банкротство США максимально удобным (для некоей группы лиц) способом.перенос производств в сша преследует лишь одну цель- сохранения средств производства
moby_oneВ предстоящий год надо отдать более 4 трлн. Общий долг сейчас 21,5 трлн, за год долг вырос на 1,2 трлн (это к способности отдать).раскройте секрет, кому над отдать "завтра", сумму и в процентах от общих обязательств. заранее благодарю.
Распределение "кому" навскидку не скажу, из того что помню - тенденция к сбросу американских долгов государствами и увеличение доли всяких офшоров (что как раз дает основания подозревать, что это вброс новеньких долларов, дабы удержать процентную ставку внизу).
это не е-бэй.
Ебэй - площадка для торговли. По сути рынок.
доля стран в мировой экономике: США 33%, Евросоюз 30%, Китай догоняет... А теперь внимание - Россия 2%.
Толсто. Настолько толсто, что даже не хочется объяснять почему.,.
Там один выход: мягкая посадка, по примеру того как приземляли Британию после ВМВ.
Думаю, что один из возможных сценариев посадка всего мира. Поэтому и раздувается столько локальных конфликтов по всему миру.
КМДумаю, что один из возможных сценариев посадка всего мира. Поэтому и раздувается столько локальных конфликтов по всему миру.
Посадка всего мира будет в любом случае - "за последние 6 лет приросты запасов нефти и газа в мире были в 3 раза ниже уровня добычи" (доклад главы норвежской консалтинговой компании Ристад Энерджи Я. Ристада).
КМТолсто. Настолько толсто, что даже не хочется объяснять почему.,.
Хотите еще толще? Доля рф в товарообороте ЕС еще меньше - 1,7%.Это к вопросу о заявлении нашего пэже, что европа санкциями себе вредит.
moby_oneНикакого здесь секрета нет, и быть не может; отдавать надо тем держателям трежерей, чьи сроки погашения на подходе.
раскройте секрет, кому над отдать "завтра",
Кто то сомневался в сроках по выплатам тех займов?
...
МеМ-Д-ВеДь
Никакого здесь секрета нет, и быть не может; отдавать надо тем держателям трежерей, чьи сроки погашения на подходе.
Кто то сомневался в сроках по выплатам тех займов?
...
а ранее сроки не подходили, и кому-то отказывали? переносили, как у нас с выходом на пенсию, разведя ручонки и с улыбкой на устах, деньги мол кончились. надо потерпеть?
Аналогию не прослеживаете? люди всю жизнь платили в фонд, а их обули. Это к вопросу о выполнении обязательств и отношении к ним.
moby_oneХотите еще толще? Доля рф в товарообороте ЕС еще меньше - 1,7%.Это к вопросу о заявлении нашего пэже, что европа санкциями себе вредит.
И что?
Заявление о том, что санкции вредят Европе делают во всех странах Европы НЕЗАВИСИМЫЕ эксперты. Даже в Польше отмечают снижение экономических показателей в результате торговой войны. Дальше-то что???
как у нас с выходом на пенсию
Дешевая демагогия.
moby_oneДа я здесь много раз говорил, что Штаты двести лет надежно платят по своим обязательствам - оттого и к доллару соотв. отношение в мире.
а ранее сроки не подходили, и кому-то отказывали? переносили, как у нас с выходом на пенсию, разведя ручонки и с улыбкой на устах, деньги мол кончились. надо потерпеть?
Аналогию не прослеживаете? люди всю жизнь платили в фонд, а их обули. Это к вопросу о выполнении обязательств и отношении к ним.
Другой вопрос в стоимости доллара... баксы 80-х да и 90-х по сравнению с нынешними, как иная валюта по покупательной способности - и доллар так же точно теряет стоимость, и так же точно непригоден для длительных инвестиций частных лиц, имхо.
Везде обман ))
КМИ что?
Заявление о том, что санкции вредят Европе делают во всех странах Европы НЕЗАВИСИМЫЕ эксперты. Даже в Польше отмечают снижение экономических показателей в результате торговой войны. Дальше-то что???
"независимым экспердам" проплатили из виолончельного фонда? или вы в этом сомневаетесь? Марин Ле Пэн спонсировали же на выборы, но что-то пошло не так. И инвестиции ушли в песок. ИМХО десяток нахер никому не нужных политиков предпенсионного возраста, выступивших в роли этих экспертов, обошлись намного дешевле. Ни в одном этом экспертном спичей не было конкретных цифирей потерь, подкрепленных документально. в принципе.
КМДешевая демагогия.
то есть с тем, что по выплате пенсий ушли от дефолта, передвинув в одностороннем порядке срок выплаты обязательств вы не согласны?
moby_one"независимым экспердам" проплатили из виолончельного фонда? или вы в этом сомневаетесь? Марин Ле Пэн спонсировали же на выборы, но что-то пошло не так. И инвестиции ушли в песок. ИМХО десяток нахер никому не нужных политиков предпенсионного возраста, выступивших в роли этих экспертов, обошлись намного дешевле.
Снова демагогия. Еще раз. Все, кто не связан обязательствами перед работодателями, все отмечают негативное влияние санкций на страны Европы. И это объективная реальность.
По поводу пенсий. Снова дешевая демагогия. Речь шла о внешнеполитических отношениях. Вы туда прицепили пенсии, которые являются внутренним делом страны. Просто Highly likely.
Г-жа Тереза Мэй, перелогиньтесь. 😊
КМСнова демагогия. Еще раз. Все, кто не связан обязательствами перед работодателями, все отмечают негативное влияние санкций на страны Европы. И это объективная реальность.
По поводу пенсий. Снова дешевая демагогия. Речь шла о внешнеполитических отношениях. Вы туда прицепили пенсии, которые являются внутренним делом страны. Просто Highly likely.
Г-жа Тереза Мэй, перелогиньтесь. 😊
вы и есть демагог. самое распространенное доказательство: "ВСЕ ОБ ЭТОМ ЗНАЮТ!" 😀 😀 😀
Кто, бле@ть, эти все? Имя, сестра, имя!(с)
Требуйте новых методичек.
moby_one
а ранее сроки не подходили, и кому-то отказывали? Да. Отдать ряду государств ИХ физическое золото (ибо его ненапечатаеш)переносили, как у нас с выходом на пенсию, разведя ручонки и с улыбкой на устах, деньги мол кончились. надо потерпеть?
Аналогию не прослеживаете? люди всю жизнь платили в фонд, а их обули. Это к вопросу о выполнении обязательств и отношении к ним. а это чисто либерастический высер... Пенсионный возраст повышают во всём мире... А в америце пенсионеров регулярно кидают частные пенсионные фонды(и гос-во людям невозмещают)
бывший итальянский сенатор Роберто Мура
"Санкции очень сильно повредили нашей экономике. Те данные, которыми я располагаю, говорят о том, что Италия каждый день несет убытки в семь миллионов евро. Мы потеряли десять тысяч рабочих мест с того момента, как были введены санкции. Поэтому санкции не только проблема России, но и огромная проблема для Италии".
moby_one"независимым экспердам" проплатили
несходится 😛
Как назло, вчерась в Пшекии была массовая забастовка ментов пожарников и т.д. зарплаты у них видители маленькие, неустраивают- зажрались
moby_one"Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой"?
Марин Ле Пэн спонсировали же на выборы,
МеМ-Д-ВеДьНу тут обычный для религии холивар. Кто-то верит, что ничего измениться не может, кто-то знает, что оно не может не измениться.
Да я здесь много раз говорил, что Штаты двести лет надежно платят по своим обязательствам - оттого и к доллару соотв. отношение в мире.
SЁM
"Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой"?
Ага, так и есть! но не в этом случае 😀
Французский правый 'Национальный фронт', лидером которого является Марин Ле Пен, получил кредит в 9 миллионов евро от Первого Чешско-Российского банка. Об этом сообщает Agence France-Presse со ссылкой на казначея партии Валлерана Сен-Жюста.
Сен-Жюст подтвердил агентству информацию издания Mediapart о соглашении с банком, которое было заключено еще в сентябре. По его словам, 'Национальный фронт' уже получил первую часть кредита в размере 2 миллионов евро. При этом казначей отметил, что партия уже давно ищет источник финансирования избирательных кампаний и регулярно получает категорические отказы со стороны банков Франции и других стран Европы.
Ранее Марин Ле Пен заявила в интервью журналу Nouvel Observateur о проблемах с финансированием 'Национального фронта'. 'Наша партия подала заявку на получение кредита во все французские банки, но ни один не дал согласие. После этого мы обратились в учреждения за рубежом - в США, Испании и, да, в России', - рассказала лидер партии.
Первый Чешско-Российский банк был основан в 1996 году, его штаб-квартира находится в Москве. Согласно информации на сайте банка, 100 процентами его акций владеет российский бизнесмен Роман Попов.
https://lenta.ru/news/2014/11/23/credit/
кайваннесходится 😛
Как назло, вчерась в Пшекии была массовая забастовка ментов пожарников и т.д. зарплаты у них видители маленькие, неустраивают- зажрались
ссылочкой на польские ресурсы не богаты? 😛 а то в русскоязычном сегменте , в новостях кроме новости в украинской "комсомольской правде" об этом ничего нет.
moby_one
'Наша партия подала заявку на получение кредита во все французские банки, но ни один не дал согласие. После этого мы обратились в учреждения за рубежом - в США, Испании и, да, в России', - рассказала лидер партии.
никто не дал а Россия дала- в чём проблема!? Надо было давать... А так СС3Буратины
кайван
https://korrespondent.net/worl...avookhranyteleiа еще аж 22 сентября протестовали учителя...
я просил польские, ну, хоть один. а вы опять какую-то помойку.
кайванникто не дал а Россия дала- в чём проблема!? Надо было давать... А так СС3Буратины
то есть не вранье. ЧТД.
кайванА тот бизнесмен - он российским бюджетом распоряжается или все-таки своим? Кому-то интересно футболистов покупать, кому-то - политиков. "В каждой избушке свои погремушки".никто не дал а Россия дала- в чём проблема!? Надо было давать... А так СС3Буратины
Luddit
А тот бизнесмен - он российским бюджетом распоряжается или все-таки своим? Кому-то интересно футболистов покупать, кому-то - политиков. "В каждой избушке свои погремушки".
а он свои дал или прокачал через свой банк трансфер с секретной части горосбюджета. что более вероятно?
moby_oneБолее вероятно - что ему персональный налог вменили, поймав на чем-то жареном.а он свои дал или прокачал через свой банк трансфер с секретной части горосбюджета. что более вероятно?
как конкретный вопрос о долгосрочном хранении/сбережении так от силы страничка-две. как глобальные вопросы, где Бернанке ногу сломит, так аж шесть страниц ))
пиалыч
как увлекательно )) безработные, охранники и сисадмины увлеченно спорят об экономике ))
как конкретный вопрос о долгосрочном хранении/сбережении так от силы страничка-две. как глобальные вопросы, где Бернанке ногу сломит, так аж шесть страниц ))
Ошибочка, гражданин начальник. Я не отношусь к тем категориям, которые вы изволили назвать.))))
moby_oneя просил польские, ну, хоть один. а вы опять какую-то помойку.
пшекским невладею
вот видео
https://ru.tsn.ua/video/video-...e-varshavy.html
moby_one
секретной части горосбюджета
гражданин, и как давно Вы интересуетесь секретной частью госбюджета... для какой разветки собираете информацию?
как конкретный вопрос о долгосрочном хранении/сбережении так от силы страничка-две"А чо там обсуждать? Всё равно хранить нечего
как глобальные вопросы, где Бернанке ногу сломит, так аж шесть страниц ))Пикейные жилеты? Не? 😛
kalmuik
Пикейные жилеты? Не? 😛
Во: надо не какие-то наклейки или ножики ганзовские делать, а пикейные жилетки :-)
moby_oneОшибочка, гражданин начальник. Я не отношусь к тем категориям, которые вы изволили назвать.))))
хватай шпиона!! Коли его флешками!! 😊))
LudditВо: надо не какие-то наклейки или ножики ганзовские делать, а пикейные жилетки :-)
С флисовой подкладкой. 😊
кайвангражданин, и как давно Вы интересуетесь секретной частью госбюджета...
а я к ней имел некоторое отношение. в бытность работы на государство. с допуском соответствующим.
кайванпшекским невладею
вот видео
https://ru.tsn.ua/video/video-...e-varshavy.html
Польское радио, официальный сайт.
https://www.polskieradio.pl/5/...ali-w-Warszawie
Пишут, что протест давно идет, и в нем принимают участие многие служивые.
андрей фон шефферТогда уж совки из нержавейки тарить. Чуть ручку разогнул, заточил и готово.Золотые?
Может таки железом поковками-заготовками запасаться надо лучше,а не золотом?
кайван
В свете пенсионной реформы, давайте пообсуждаем "способы индивидуального долгосрочного накопления"Тут старые темы для затравки
https://guns.allzip.org/topic/151/1405218.html
https://guns.allzip.org/topic/151/870009.html
https://forum.guns.ru/forummes...-m43775777.htmlЯ согласен с народной мудростью про все яйца в одной корзине... Но... Настолько долгосрочных(30 и более лет) инструментов я незнаю.
Я так вижу концепцию накопления: долгосрочные(30-60лет), среднесрочные(10-30лет), текущие(5-10лет). Исходя из этого предлагаю каждый общий ежемесячный доход делить на 3 части и конвертировать их в:
долгосрочные-банковское золотосреднесрочные-золотые ювелирные изделия(обручальные кольца)
текущие- бивалютная корзина и национальная валюта
Деньги лучше инвестировать под свои проекты, если ума не хватает - то можете дать их банкирам под смешной процент или "похоронить" их купив квартиру для сдачи.
Теперь про драг меты:
Банковское золото... Рили??? Тогда уж лучше участки на луне приобритать:
В ювелирном изделии основную, а зачастую - большую часть составляет работа, даже если брать изделие без камней - это все рано себя наказывать.
Бивалютная корзина... Это недоевро с недодоларием? Ну тут каждый сам себе злобный Буратино... и азартные игры выбирает сам.
На счет национальной валюты такое же мнение. но иметь ее в наличии про запас нужно, ибо все расчеты происходят в ней.
А вкладывать нужно в себя (в удовольствия, образование, здоровье) в детей и в свое дело!
Ну а если хочется прикупить рыжья и при этом заработать на продаже через год и более - берите лом... разница его закупки и продажи с применением рычагов 20 р. с грамма, без применения рычагов влияния - 50 рублей с грамма...
Лом берут на вес, избавляют от камней и на нем практически везде есть проба, что дает немного уверенности что это не левый сплав.
LudditГде вы здесь увидели холивар, и тем паче религию??
Ну тут обычный для религии холивар.
LudditДело не в вере/знании, отнюдь, а в элементарном понимании происходящего с мировой гегемонией доллара.
Кто-то верит, что ничего измениться не может, кто-то знает, что оно не может не измениться.
А там, если совсем уж кратко: сколь веревочка ни вейся...(с)
пиалычТех вопросов не так много, имхо, и они весьма далеки от обсуждаемого в этом топике.
глобальные вопросы, где Бернанке ногу сломит,
А как патрон или его компоненты как алтернатива золоту и другим средствам платежа?
Syriana
,,А как патрон или его компоненты как алтернатива золоту и другим средствам платежа?
вы в пенсионном возрасте патроны в аптеку или магазин понесете? врачу за операцию дадите тоже патроны (15-20 летней давности) ?
придите уже в себя, думайте головой
Syriana
Камрады!А как патрон или его компоненты как алтернатива золоту и другим средствам платежа?
по закону хранить дома не более 400 шт... Пороха не более 3 или 5 кг непомню...
Васёк помню засветил ящик нарези, его и того... Так шта рисковый метод...
Syriana
А как патрон или его компоненты как алтернатива золоту и другим средствам платежа?
Долляры мериканские лучшее средство платежа. А патроны позволяют уменьшить шанс несанкционированного отчуждения этих самых долляров кем бы то ни было. Вы же не на войну собираетесь - нескольких пачек вполне хватит
LudditА, я кажется понял, что в этих цифрах вызывает такое стойкое непонимание. Каждый год надо отдавать вот эти несколько триллионов, это выплаты долга по обязательствам, срок которых истекает. Эти нотсы, бонды и т.п. выплачиваются, гасятся, исчезают из общей суммы долга. А долг не уменьшается. Догадаетесь почему? А потому, что вместо них выпускаются и размещаются новые обязательства, за счет которых и выплачиваются старые. Выше уже говорили о рефинансировании, вот это оно и есть. Ну и плюс сколько-то размещается дополнительно, за счет чего финансируется дефицит бюджета, и отчего долг растет. А на расходы бюджета остается только то, что сверх номинала - интерес, то есть проценты, что в бюджете и отражено. Сколько так может продолжаться? Да хоть бесконечно, при условии, что бюджет в состоянии выплачивать проценты, и только проценты. Если по каким-то причинам окажется не в состоянии - тогда появятся проблемы с размещением новых выпусков долговых обязательств, и вот тогда на бюджет ляжет и выплата по mature обязательствам. А до того даже и сокращать госдолг в-общем не нужно, потому что этот сегмент рынка играет важную роль в экономике, он нужен например для поддержания стабильности накопительной пенсионной системы.
В предстоящий год надо отдать более 4 трлн. Общий долг сейчас 21,5 трлн, за год долг вырос на 1,2 трлн
Syriana
Камрады!А как патрон или его компоненты как алтернатива золоту и другим средствам платежа?
токарный, на 250. весьма годно, их больше не делают, а спрос растет каждый год и цена.
кайванпо закону хранить дома не более 400 шт... Пороха не более 3 или 5 кг непомню...
Васёк помню засветил ящик нарези, его и того... Так шта рисковый метод...
а сигнальных это тоже касается? ато я тут по случаю решил 10тк немного прикупить, тыщи три недорого 😊)
Medved075а сигнальных это тоже касается?
да. Ибо порох внутрях... ВВ
LaBarbeДык я и говорю - что утверждения о последующей стабильности доллара основаны исключительно на вере. На вере, что то, что удавалось несколько раз, прокатит и в этот. Что найдется лох, который даст в долг (или которому "продадут кирпич").
вместо них выпускаются и размещаются новые обязательства, за счет которых и выплачиваются старые. Выше уже говорили о рефинансировании, вот это оно и есть. Ну и плюс сколько-то размещается дополнительно, за счет чего финансируется дефицит бюджета, и отчего долг растет.
Но ситуация-то раз от раза повторяется с иным уровнем долга. В абсолютных показателях долг просто фантастичен, в процентных - таким заёмщикам не дают, или дают, но под очень большой процент.
Чтобы сбить этот процент, США дают в долг самим себе свеженарисованными долларами через мутную цепочку посредников
Кстати очень похожую схему они делали с нефтью, запустив у себя добычу сланцевой нефти с продажей ниже себестоимости - и им удалось таки на несколько лет продавить мировые цены. Попытка была хорошая, но не удалась, а США изрядно подъели свой стратегический резерв.
Big MaxОбсуждается цель не заработать через год, а меньше всего потерять через 20 лет или в случае БП/ЛП, если оно наступит раньше.
Ну а если хочется прикупить рыжья и при этом заработать на продаже через год и более - берите лом...
Даже с потерей 50% - всё равно это выгоднее, чем отчислять в пенсионный фонд.
Обсуждается надёжность долгосрочных вложений в золото по сравнению с долгосрочными вложениями в валюты или квартиры.
Плюс удобство "проедания" запасов, квартиру на рынок не понесёшь.
Ну и вопрос приобретения и хранения, как не засветиться при закупке и при продажах ("проедании"), чтобы не отняли всё.
Через 20 лет золото может потерять 50% с вероятностью N, валюта 99% с вероятностью M, квартира 120% с вероятностью F. У каждого своё виденье распределения уровня потерь (или прибыли) и вероятностей по видам активов, срокам и вариантам развития ситуации.
кайванпо закону хранить дома не более 400 шт... Пороха не более 3 или 5 кг непомню...
Васёк помню засветил ящик нарези, его и того... Так шта рисковый метод...
если не помните, то и не стоит писать. нет такого. хоть сколько можно хранить. и патронов, и пороха. хоть тонны. ограничения есть только для транспортировки.
moby_oneНу может он про свою родину пишет, не уточнил же 😊
если не помните, то и не стоит писать. нет такого. хоть сколько можно хранить. и патронов, и пороха. хоть тонны. ограничения есть только для транспортировки.
А в РФ да, ограничение в 400 на транспортировку "просто так". Больше можно, но с бумагами от гвардейцев. По хранению ограничений на количество патронов НЕТ.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
КМ
Речь не о выживании, а о накоплении в мирное время.
заведите второй ящик и не показывайте его посторонним.
moby_oneзаведите второй ящик и не показывайте его посторонним.
+1
moby_oneЗАЧЕМ??? Если количество хранимых патронов не лимитировано?
заведите второй ящик и не показывайте его посторонним.
А особо одарённым можно завести второй ящик с нелегальным КС или калашоидом и тоже типа "не показывать". Правда, потом внезапно может начаться выживание в местах лишения свободы...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Комната в коммуналке... да еще и поискать такую надо.
МеМ-Д-ВеДьА теперь такое же сравнение, но не на 25 лет назад, а на 5-10. 😀
По вопросу валютных сбережений в т.ч. и в вечнозеленых: в 93-м мощная сталинская трешка стоила немыслимых 18 килобаксов, такая же но у метро - 20 )) а что такое эти 18-20 сейчас?
Комната в коммуналке... да еще и поискать такую надо.
Да, был скачок цен на московскую недвижку в конце 90-х начале 2000-х, но давно уже сдулся, пусть и не до первоначального состояния.
Ну и опять же, прошла общая "девальвация" доллара ввиду его массовой доступности в тех же 90-х: до того доллары большинство советских граждан только в кино и видело, а потом едва ли не до середины 2000-х в той же Мск доллар чуть ли не наравне с рублём имел реальное хождение. Сам помню как в Кольчуге на Варварке баксами расплачивался, притом официально - тупо проводили сразу же и обмен и покупку...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
МеМ-Д-ВеДьБакс-то не изменился это недвижку отдавали тогда за эту цену.
По вопросу валютных сбережений в т.ч. и в вечнозеленых: в 93-м мощная сталинская трешка стоила немыслимых 18 килобаксов
Ignat
ЗАЧЕМ??? Если количество хранимых патронов не лимитировано?А особо одарённым можно завести второй ящик с нелегальным КС или калашоидом и тоже типа "не показывать". Правда, потом внезапно может начаться выживание в местах лишения свободы...
что бы не возбуждать проверяльщиков, и в случае изъятия стволов, оставить себе боеприпасы и тонер.
Ignat
прошла общая "девальвация" доллара ввиду его массовой доступности
Спанч-бобГринбэк - он нефтебакс, стоимость которого завязана на нефть.
Бакс-то не изменился
Сколько стоила бочка в 90-е? 8-12 баксов, т.е усредненно вдесятеро ниже чем в наше время - покупательная способность доллара была тогда во столько же раз выше.
Это если очень упрощенно, в первом приближении, говорить.
А раз тенденция, глобально, по нефти лишь к ее удорожанию, то и доллар будет неумолимо терять стоимость, а с ним заодно и все иные фантики, без всякого исключения.
Нынешние деньги - зло(с).
moby_oneСидеть\лежать потом за одни боеприпасы без стволов грустно не будет???
что бы не возбуждать проверяльщиков, и в случае изъятия стволов, оставить себе боеприпасы и тонер.
Это я про вариант "оставить себе"
Насчёт "не возбуждать" - согласен, имеет смысл.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Сидеть\лежать потом за одни боеприпасы без стволов грустно не будет???
Это я про вариант "оставить себе"Насчёт "не возбуждать" - согласен, имеет смысл.
сомнительно, что при общей обстановке в стране, если дело дойдет до изъятия у населения оружия, кого-то будут сажать. до прочих анальных кар, включая расстрел на месте тоже не дойдет. ситуация может так повернуться, что утром у вас изъяли, а через сутки изымальщики сами в бегах, что бы не изображать новогодние игрушки на фонарях и заборах. стволом еще можно случайно обзавестись, отжав на улице, а вот БК к нему вряд ли. только то, что имеешь сам.
moby_oneВ Вашем варианте БП - да, проканает. Если удастся голыми руками отжать ствол именно под свой калибр патронов.
сомнительно, что при общей обстановке в стране, если дело дойдет до изъятия у населения оружия, кого-то будут сажать. до прочих анальных кар, включая расстрел на месте тоже не дойдет. ситуация может так повернуться, что утром у вас изъяли, а через сутки изымальщики сами в бегах, что бы не изображать новогодние игрушки на фонарях и заборах. стволом еще можно случайно обзавестись, отжав на улице, а вот БК к нему вряд ли. только то, что имеешь сам.
Альтернативный вариант: сегодня гвардейцы отжали оружие, завтра они уже сами в бегах, приходит очередной революционный матрос железняк сотоварищи, издают вердикт "населению сдать оружие и патроны", обнаруживает заначенный ящик с тысячами патронов и тупо расстреливает особо запасливого хомячка, опционально ещё и попытав тщательно на предмет дополнительных заначек патронов и стволов...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
В Вашем варианте БП - да, проканает. Если удастся голыми руками отжать ствол именно под свой калибр патронов.Альтернативный вариант: сегодня гвардейцы отжали оружие, завтра они уже сами в бегах, приходит очередной революционный матрос железняк сотоварищи, издают вердикт "населению сдать оружие и патроны", обнаруживает заначенный ящик с тысячами патронов и тупо расстреливает особо запасливого хомячка, опционально ещё и попытав тщательно на предмет дополнительных заначек патронов и стволов...
"матроса" можно и нужно самого того, в расход пустить. за ним нет репрессивной машины с полной базой знаний обо мне, пенитенциарной системы, нет возможности объявить меня в розыск. рычаг воздействия на меня как физлица только один - угроза применения силы и оружия. а тут, кто первый успел и не промахнулся, тот и прав. Или вы думаете, что какая-то самопровозглашенная банда, будет по силе равна теперешней гос. машине? С чего бы?
МеМ-Д-ВеДьСколько стоила бочка в 90-е? 8-12 баксов, т.е усредненно вдесятеро ниже чем в наше время - покупательная способность доллара была тогда во столько же раз выше.
То есть упрощенно цены в США с 90х выросли в десять раз? Уверены в своей теории?
moby_oneОдного - можно. Сотоварищи - будет сложно: Вы-то один и только с ящиком патронов, стрелялово сдали. Их - десяток и вооружены. Как в расход пускать будете? Как рембо в киношке???
"матроса" можно и нужно самого того, в расход пустить. за ним нет репрессивной машины с полной базой знаний обо мне, пенитенциарной системы, нет возможности объявить меня в розыск.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
В Вашем варианте БП - да, проканает. Если удастся голыми руками отжать ствол именно под свой калибр патронов.Альтернативный вариант: сегодня гвардейцы отжали оружие, завтра они уже сами в бегах, приходит очередной революционный матрос железняк сотоварищи, издают вердикт "населению сдать оружие и патроны", обнаруживает заначенный ящик с тысячами патронов и тупо расстреливает особо запасливого хомячка, опционально ещё и попытав тщательно на предмет дополнительных заначек патронов и стволов...
еще не видел ни одного селюка, у которого крмое официального ружжа было б меньше двух левых 😊) логично иметь на них одинаковые патроны. хотя мож чото не понимаю, у меня ружжа нет и не планирую.
Ignat
Одного - можно. Сотоварищи - будет сложно: Вы-то один и только с ящиком патронов, стрелялово сдали. Их - десяток и вооружены. Как в расход пускать будете? Как рембо в киношке???
что-то сдал, что-то нет. 😀 и прям десятками и ко мне волнами. в три эшелона, с поддержкой авиации, флота и дронов? начнем с того, что ко мне долго и тяжко подниматься, а лифт часто ломается. а самое главное, где оружие зарегено, меня там нет, вместе с арсеналом.
moby_oneТогда попадалово от гвардейцев будет, если вдруг не пожелают в бега удариться 😀
что-то сдал, что-то нет.
Не, я ни разу не против, нравиться хранить патроны и левые стволы - храните. Главное понимать, чем сие может кончиться, если БП или совсем не придёт или придёт не такой как ожидается... Или вообще Личный П придёт раньше долгожданного БП 😀
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
moby_oneЭто только в борьбе со штатным изъятием немножко поможет: в первой волне не изымут. Зато потом примут на дороге на любом посту и пробив отвезут по этапу (или отведут в лесок, в зависимости от текущей ситуации и положения).
а самое главное, где оружие зарегено, меня там нет, вместе с арсеналом.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Тогда попадалово от гвардейцев будет, если вдруг не пожелают в бега удариться 😀Не, я ни разу не против, нравиться хранить патроны и левые стволы - храните. Главное понимать, чем сие может кончиться, если БП или совсем не придёт или придёт не такой как ожидается... Или вообще Личный П придёт раньше долгожданного БП 😀
какие бега? меня как-то давно в розыск объявляли. так кроме как прийти по адресу регистрации, на большее фантазии и энергии не хватило. Хорошо вовремя узнал, и сам все разрулил. Без последствий для досье и материальных потерь, кстати. Передвигался я свободно, на авто в том числе, зарегенным на мое имя, на работу ходил, не в шаражку, а на госслужбу. Только что госграницу не пересекал. Отсутствие по месту жительства оказалось непреодолимым препятствием для проведения в отношении меня "оперативных мероприятий" с задержанием и изъятием из вольной жизни.
Ignat
Это только в борьбе со штатным изъятием немножко поможет: в первой волне не изымут. Зато потом примут на дороге на любом посту и пробив отвезут по этапу (или отведут в лесок, в зависимости от текущей ситуации и положения).
где пробив? во время бп на каждом блокпосту ноут с инэтом и доступом к базе? 😀 😀 😀
- все хитро*опые хитры и веселы только в интернете, и до тех пор, пока не повязали;
- все изыматели тупы и глупы тоже только в интернете. В реале они находят либо нужные слова, либо утюг или паяльник чтобы разговорить самого веселого и хитро*опого скрывателя.
Увы.
КМ
Как показывает практика:- все хитро*опые хитры и веселы только в интернете, и до тех пор, пока не повязали;
- все изыматели тупы и глупы тоже только в интернете. В реале они находят либо нужные слова, либо утюг или паяльник чтобы разговорить самого веселого и хитро*опого скрывателя.
Увы.
практику имею. так что не по адресу. справился сам, даже без адвоката. и без взятки.
Max-RiteТо есть упрощенно цены в США с 90х выросли в десять раз? Уверены в своей теории?
Как говаривал тот Чукча: "однако, тенденция..."(с)
Именно о ней разговор.Потребительские же цены - сложная производная от рыночной/биржевой стоимости товаров, к чему относятся и все современные деньги, включая доллар.
"матроса" можно и нужно самого того, в расход пустить. за ним нет репрессивной машины с полной базой знаний обо мне, пенитенциарной системы, нет возможности объявить меня в розыск. рычаг воздействия на меня как физлица только один - угроза применения силы и оружия. а тут, кто первый успел и не промахнулся, тот и прав. Или вы думаете, что какая-то самопровозглашенная банда, будет по силе равна теперешней гос. машине? С чего бы?Взрослые, серьезные люди - и путают выШивание с какой то хренью из киношных боевиков... как будто в детстве не наигрались.
moby_oneАналогичную ситуацию знаю про середину 90-х, тогда всем на всё похрен было.
какие бега? меня как-то давно в розыск объявляли. так кроме как прийти по адресу регистрации, на большее фантазии и энергии не хватило.
[skip]
Отсутствие по месту жительства оказалось непреодолимым препятствием для проведения в отношении меня "оперативных мероприятий" с задержанием и изъятием из вольной жизни.
Вот на повторение ситуации сейчас - не стал бы ставить, может и не сработать...
moby_oneНу вот не настал БП, ждали Вы его ждали, а он раз и не настал... Посты стоят, и тут Вы такой красивый, с отметкой в базе "вооружён и очень опасен" (с)...
где пробив? во время бп на каждом блокпосту ноут с инэтом и доступом к базе?
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
[/B]еще не видел ни одного селюка, у которого крмое официального ружжа было б меньше двух левых
[B]Сейчас не знаю, а в ХХ-м веке в Калмыкии на КАЖДОЙ точке, где я бывал был (как правило не один) незарегистрированный ствол. Никто особо не скрывал. Периодически проезжали (с грузовиком 😊 ) собирали. Репрессий особых не было. Через месяц-два опять у всех были стволы (обычно дробовики и мелкашки).
Ignat
Ну вот не настал БП, ждали Вы его ждали, а он раз и не настал... Посты стоят, и тут Вы такой красивый, с отметкой в базе "вооружён и очень опасен" (с)...
а не настал, так почему легальные стволы изымают?
Вот на хрена в чрезвычайной ситуации, в городе полумиллионнике 400 патронов к глакоствольному оружию?
Чтобы напугать шелупонь, хватит двух. 😛
Чтобы красиво умереть в перестрелке - в принципе тоже 😞
Помню, когда у меня проверяли условия хранения оружия, очень удивились, что нет патронов. Объяснил, что на охоту выезжаю редко. И предпочитаю покупать патроны непосредственно перед охотой. Больше вопросов не было.
Max-RiteКогда и где было нечто подобное?
Я замечаю тенденцию выдавать желаемое за действительное,
Max-RiteЦитату - в студию!(с)
а если факты мешают "прогнозировать", то нафиг такие факты.
Max-RiteЭто все заметили ))
Большинство потребительских товаров подорожало на 20-30% плюс-минус лапоть. Многие товары не подорожали вообще. И только цена на бензин выросла в три раза. При этом средний доход американской семьи вырос почти в ДВА раза.
Самим себе занимать под процент, да при том жить припеваючи... оно может кому то и неплохо, вот только вечно такого продолжаться не может, просто по определению.
Всякий трезвомыслящий человек сделает правильные выводы из происходящего.
kalmuik
А вообще у меня вопрос:
Вот на хрена в чрезвычайной ситуации, в городе полумиллионнике 400 патронов к глакоствольному оружию?
Чтобы напугать шелупонь, хватит двух. 😛
Чтобы красиво умереть в перестрелке - в принципе тоже 😞
Помню, когда у меня проверяли условия хранения оружия, очень удивились, что нет патронов. Объяснил, что на охоту выезжаю редко. И предпочитаю покупать патроны непосредственно перед охотой. Больше вопросов не было.
а у меня вообще ни разу не проверяли. несмотря на это сегодня еду забирать разрешение на нарезь.
МеМ-Д-ВеДьМожет. Вы просто подходите к ситуации с мерками РФ, где государство владеет практически всей экономикой, и любые фин. операции по сути являются перекладыванием из одного кармана в другой в пределах одного владельца, да еще и не создается материальных ценностей в достаточном для роста количестве. В этом случае да, получается игра с нулевой суммой и займы у самого себя, и все попытки выпускать ГКО оказываются пирамидами и оканчиваются неизбежным крахом. В Штатах не так - правительство берет в долг у независимых субъектов экономической деятельности, а они создают стоимость достаточную для постоянного увеличения объема рынка. Смотрите на графики ВВП например. Долг может расти теми же темпами относительно безболезненно и теоретически бесконечно.
Самим себе занимать под процент, да при том жить припеваючи... оно может кому то и неплохо, вот только вечно такого продолжаться не может, просто по определению.
moby_oneКонкретно в Ваших условиях так и будет. У ООНовских, ЕСовских или какие у вас там будут стоять войска инет будет в каждой машине.
во время бп на каждом блокпосту ноут с инэтом и доступом к базе?
LaBarbe
Конкретно в Ваших условиях так и будет. У ООНовских, ЕСовских или какие у вас там будут стоять войска инет будет в каждой машине.
и? как пересекаются войска оон/нато и несколько железных ящиков с личными делами владельцев гражданского оружия в областном ОЛРР?
moby_oneА почему пенсионный возраст повышают?! 😊
а не настал, так почему легальные стволы изымают?
Мало ли, решили сверху, что так будет лучше, издали циркуляр и вперёд. Не конфискуют же, а изымают, типа временно...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
LaBarbeПосмотрите на долг.
Смотрите на графики ВВП например.
Там не 20 трлн. федерального правительства - там много больше, учитывая долги штатов, банков, корпораций... у них, по разным оценкам, от 50 до 70 трлн. долга, но звучат и большие цифры. По соотношению с которыми их ВВП глубоко и далеко... это уж не говоря о прочем.
LaBarbeНичто в нашем мире не бывает безконечным.
Долг может расти теми же темпами относительно безболезненно и теоретически бесконечно.
Именно в этом все дело.
И именно потому очень неглупые и серьезные люди прилагают немало усилий ч. б. найти выход из ситуации.
Речь даже не о Штатах, существует реальная угроза мировой финансовой системе, тем более что в мире и так хватает долгов.
...
Ignat
А почему пенсионный возраст повышают?! 😊Мало ли, решили сверху, что так будет лучше, издали циркуляр и вперёд. Не конфискуют же, а изымают, типа временно...
Введение ЧП не БП? А завтра жену в армейский бордель, для поднятия боевого духа защитников родины, а детей в доноры, в т.ч. и на органы изымут. Временно, разумеется. Тоже отдадите?
moby_oneСтрого говоря - нет.
Введение ЧП не БП?
На ЛП ещё худо-бедно потянет.
moby_oneЯ вижу передёргивание это Ваш конёк.
А завтра жену в армейский бордель, для поднятия боевого духа защитников родины, а детей в доноры, в т.ч. и на органы изымут. Временно, разумеется. Тоже отдадите?
Не буду Вам далее мешать, фапайте на свою неуловимость и крутость далее...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
LaBarbeДобавлю про ВВП:
Смотрите на графики ВВП например.
Насколько знаю, в ВВП США включается продукция всех предприятий, принадлежащих американским юрлицам. То есть стоит какой-нибудь заводик кокаколы в Венгрии, платит там налоги и может даже прибыли не имеет - но циферку с него в американский ВВП засовывают.
Или то же ньюйоркское метро в сравнении с парижским - копали одной моделью щита, а стоимость километра больше в разы. То есть сделали одно и то же, а ВВП записали больше.
Или вот из скандала со стоимостью F-35: "$71 за каждый металлический штифт, который должен стоить 4 цента; $644,75 за крохотную шестеренку меньше десятицентовой монеты, которые продаются по $12.51; $1,678.61 за ещё одну крошечную детальку, тоже меньше десятицентовой монеты, которую минуя МО можно купить за $7.7". Легко догадаться, какие именно цифры попали в ВВП.
Max-Rite
Я замечаю тенденцию выдавать желаемое за действительное, а если факты мешают "прогнозировать", то нафиг такие факты. Большинство потребительских товаров подорожало на 20-30% плюс-минус лапоть. Многие товары не подорожали вообще. И только цена на бензин выросла в три раза. При этом средний доход американской семьи вырос почти в ДВА раза.
осталось понять как выросла стоимость аренды жилья и отчисления по ипотеке, а также какую часть дохода занимают эти отчисления. как бы не оказалось что на выходе - 2 полу-бомжа снимающие дуплекс за 2/3 доходов..
Medved075Еще обучение - там сейчас студенческих кредитов 1,5 триллиона.осталось понять как выросла стоимость аренды жилья и отчисления по ипотеке, а также какую часть дохода занимают эти отчисления. как бы не оказалось что на выходе - 2 полу-бомжа снимающие дуплекс за 2/3 доходов..
Luddit
Добавлю про ВВП:
Насколько знаю, в ВВП США включается продукция всех предприятий, принадлежащих американским юрлицам. То есть стоит какой-нибудь заводик кокаколы в Венгрии, платит там налоги и может даже прибыли не имеет - но циферку с него в американский ВВП засовывают.
Или то же ньюйоркское метро в сравнении с парижским - копали одной моделью щита, а стоимость километра больше в разы. То есть сделали одно и то же, а ВВП записали больше.
Или вот из скандала со стоимостью F-35: "$71 за каждый металлический штифт, который должен стоить 4 цента; $644,75 за крохотную шестеренку меньше десятицентовой монеты, которые продаются по $12.51; $1,678.61 за ещё одну крошечную детальку, тоже меньше десятицентовой монеты, которую минуя МО можно купить за $7.7". Легко догадаться, какие именно цифры попали в ВВП.
Да да, и имплант зуюной - даром что просто винтик титановый, аж 28000 рублей стоит. Воруют сцуки! Стоматологи - вот мировое зло!
Luddit
Еще обучение - там сейчас студенческих кредитов 1,5 триллиона.
В рф кредиты предлагают, что бы собрать ребенка в школу. ))))
Ignat
Я вижу передёргивание это Ваш конёк.Не буду Вам далее мешать, фапайте на свою неуловимость и крутость далее...
Что пенсии могут спиздить никому до недавнего времени в голову не приходило. Так что ничего невероятного в своей фантазии не вижу.
moby_oneИх предлагают даже просто так.В рф кредиты предлагают, что бы собрать ребенка в школу. ))))
Luddit
Добавлю про ВВП:
Насколько знаю, в ВВП США включается продукция всех предприятий, принадлежащих американским юрлицам.
"Знаете" или ознакомились с методикой?
Просто если страны используют разные методики подщёта ВВП то теряется смысл подщёта ВВП ибо показатели становится несровнимыми
LudditЧто, опять на очередной инфопомойке подобрали? Смотрите, подхватите мозговошек каких-нибудь при такой неразборчивости 😀.
Насколько знаю, в ВВП США включается продукция всех предприятий, принадлежащих американским юрлицам. То есть стоит какой-нибудь заводик кокаколы в Венгрии
Поинтересуйтесь хотя бы определением GDP (ВВП), и что означает вторая буква в аббревиатуре.
То есть сделали одно и то же, а ВВП записали больше.Записали ровно столько, сколько денег за сделанное получено. В чем проблема?
Medved075https://www.areavibes.com/library/rent-vs-ownership/
осталось понять как выросла стоимость аренды жилья и отчисления по ипотеке, а также какую часть дохода занимают эти отчисления.
https://www.deptofnumbers.com/rent/us/
https://www.businessinsider.co...-payment-2014-3
https://www.huduser.gov/portal...sts_85-2005.pdf
Стоимость выросла примерно в 2 раза, по всем позициям, где-то немного больше, где-то немного меньше. Доля в доходе примерно стабильна в пределах 20-30%.
МеМ-Д-ВеДьВ чем угроза? Сами по себе долги - это всего лишь ускорение денежного оборота, то есть явление с экономической точки зрения положительное и ведущее к росту благосостояния. Проблемой является только неправильное и безответственное использование этого инструмента. Но эта проблема не может быть в масштабах прямо вот всей мировой финансовой системы, так как большинство людей все-таки не идиоты и не злоумышленники. Вот в масштабах отдельных людей, компаний, стран (при отсутствии сбалансированной конкурентной системы управления) - да, может случиться.
существует реальная угроза мировой финансовой системе, тем более что в мире и так хватает долгов.
LaBarbe
В чем угроза? Сами по себе долги - это всего лишь ускорение денежного оборота, то есть явление с экономической точки зрения положительное и ведущее к росту благосостояния. Проблемой является только неправильное и безответственное использование этого инструмента. Но эта проблема не может быть в масштабах прямо вот всей мировой финансовой системы, так как большинство людей все-таки не идиоты и не злоумышленники. Вот в масштабах отдельных людей, компаний, стран (при отсутствии сбалансированной конкурентной системы управления) - да, может случиться.
винт саморез титановый из крепмаркета и накидной ключик - набор сам себе зубной слесарь 😊)
SyrianaВы всерьез думаете, что они год от года считают по одной и той же методике?"Знаете" или ознакомились с методикой?
Просто если страны используют разные методики подщёта ВВП то теряется смысл подщёта ВВП ибо показатели становится несровнимыми
Есть требуемый результат - ВВП должен показывать рост. Если роста нет или он не в ту сторону, методика корректируется. Даже отчетность - и та вполне официально корректируется, когда все уже позабыли про корректируемый период. Типа уточненные данные пришли.
LaBarbeПроблема в физическом наличии ништяка.
Записали ровно столько, сколько денег за сделанное получено. В чем проблема?
Виадук между Шанхаем и Нанкином - 165 км и 1,46 млрд.$,
мост в Нью-Йорке - 5 км и 3,65 млрд.$.
Вопрос: чей ВВП увеличился больше?
LaBarbeДолги - обременение и, соотв., препятствие к росту.
В чем угроза? Сами по себе долги - это всего лишь ускорение денежного оборота,
LaBarbeНе о частных лицах говорим с их кредитами, а о долгах государств, крупнейших банков и корпораций.
то есть явление с экономической точки зрения положительное и ведущее к росту благосостояния.
Эти долги, будучи гипертрофированны, - реальная угроза как экономическому развитию, так и стабильности самой фин.системы, что крайне хрупка сама по себе.
Невозможно накапливать долги вечно... так или иначе, рано или поздно, но тот пузырь может лопнуть... именно поэтому очень неглупые люди уже сейчас работают над проблемой, да по-серьезному.
Все они хорошо усвоили уроки ВД 1929-1933 годов, и никому из них неохота сигать с верхних этажей собственных небоскребов ((
Об этом речь.
moby_oneДва момента.
Что пенсии могут спиздить никому до недавнего времени в голову не приходило. Так что ничего невероятного в своей фантазии не вижу.
1. Состояние ЧП прописано в существующих НПА и, соответственно, фантазией не является. В отличие от Ваших фантазий.
2. За последние лет 10 пенсии в РФ разворовывали уже не один и не два раза. Повышение возраста отнюдь не что-то необычное на этом пути.
Ну и главное.
В ЛЮБОМ раскладе, даже если принять за реальность Ваши фантазии, один хрен, организация одиночку кроет всегда. Разумеется, при наличии реального, а не номинального интереса, как в случае с розыском в 90-е.
И неважно, что это будет за организация: пенты, гвардейцы, оккупационные войска, партизаны, революционные матросы-соседи и т.д. и т.п.
ИЧСХ, при почти любых пертурбациях, исключая откровенную анархию, любая текущая власть очень не любит наличия оружия у тех, кто не с ней.
Да, кому-то может повезти - не заметили\не нашли. Кому-то нет, и тут уже в зависимости от конкретной ситуации, начиная с простого изъятия и заканчивая вырезанием до 7 колена...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Два момента.
1. Состояние ЧП прописано в существующих НПА и, соответственно, фантазией не является. В отличие от Ваших фантазий.2. За последние лет 10 пенсии в РФ разворовывали уже не один и не два раза. Повышение возраста отнюдь не что-то необычное на этом пути.
Ну и главное.
В ЛЮБОМ раскладе, даже если принять за реальность Ваши фантазии, один хрен, организация одиночку кроет всегда. Разумеется, при наличии реального, а не номинального интереса, как в случае с розыском в 90-е.
И неважно, что это будет за организация: пенты, гвардейцы, оккупационные войска, партизаны, революционные матросы-соседи и т.д. и т.п.
ИЧСХ, при почти любых пертурбациях, исключая откровенную анархию, любая текущая власть очень не любит наличия оружия у тех, кто не с ней.
Да, кому-то может повезти - не заметили\не нашли. Кому-то нет, и тут уже в зависимости от конкретной ситуации, начиная с простого изъятия и заканчивая вырезанием до 7 колена...
о каких 90-xx вы грезите? Моя ситуация была 7 лет назад. И ничего с тех пор не изменилось. Люди все те же. Как раньше не хватали звезд с неба, так и сейчас. Система не абстрактный организм, это сумма действий конкретных исполнителей. И они лучше работать не станут, тем более в предБПшном состоянии. Про каких-то там "матросов революционных" вообще промолчу.
moby_oneО 90-х я пишу потому что сам лично знаю такую же ситуацию с розыском в тот период.
о каких 90-xx вы грезите
Если у Вас в окружающей реальности и 7 лет назад такой же бардак - могу только посочувствовать. Как Вы, думаю, понимаете, реально взять Вас в розыске - работы на день максимум: номер машины в базу потока, в налоговой справиться где работаете, отследить телефон и т.д. Весьма нетрудно и несложно, было бы ЖЕЛАНИЕ. Рассказывать фантазии про жизнь нелегала по чужим документам, с чужим телефоном, нелегальной работой и т.д., надеюсь, не станете 😊
А в случае скатывания в ЧС (или таки БП) работать будут не лучше, а размашистей - по принципу "война всё спишет". Грубо говоря, расстреляли десяток невиновных вместе с сотней реальных шпионов - и хрен с ними, пусть их аллах сортирует... В мирное время подобный подход как бы несколько чреват...
Но Вы, разумеется, можете надеяться на лучшее, что не найдут, не поймают, что Вы всех расстреляете сами и т.д. и т.п. На здоровье, мечтать не вредно...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
LaBarbeВВП - последняя "П" расшифровывается как "продукт".
Записали ровно столько, сколько денег за сделанное получено. В чем проблема?
Т.е. сам ВВП - это сколько "стали, чугуна, зерна" и прочей колбасы произведено внутри страны. Чтобы проще было сравнивать - переводят в денежное выражение. Если цены искусственно завышены - увеличивается денежное выражение, а самого продукта от этого не становится больше.
Ignat
Это примерно как с разводами по телефону "мама, меня пенты замели, дело шьют, бабло занести надо". Официально всем в лом этим заниматься. Когда с таким разводом позвонили родственнику одного из топ-менеджмента сотовой компании (из большой тройки) - разводил в натуре замели в полицию и очень оперативно, техника вполне позволяет это сделать, просто появилось РЕАЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ, а не формальные хотелки...
при спокойной жизни желания не было, в предБПшной резко нападет работун? что бы отловить одного человека? к которому лично никаких претензий нет? Ну, сказки же. У них одна мысль будет, где и что еще хапнуть напоследок и куда свинтить с семьей, что бы не нашли.
moby_one) Вырастет - отдаст долг.
В рф кредиты предлагают, что бы собрать ребенка в школу. ))))
moby_oneДанная точка зрения имеет право на жизнь.
при спокойной жизни желания не было, в предБПшной резко нападет работун? что бы отловить одного человека? к которому лично никаких претензий нет? Ну, сказки же. У них одна мысль будет, где и что еще хапнуть напоследок и куда свинтить с семьей, что бы не нашли.
Только вот практика показывает обратное - владельцы оружия или даже армейской\околоармейской мелочёвки, не дружащие с новой местечковой властью внезапно начинают иметь много проблем. Совершенно незаконных по меркам мирного времени, но им с того не легче.
Ибо интерес-то появляется самый прямой - борьба с конкуренцией\противником... Просто так по старым розыскным листам, разумеется, никто никого искать не станет...
(см. пример участника Kolhoz, вроде так ник пишется)
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
SЁMВ денежное выражение все переводится по тем ценам, по которым продано, на основе налоговой отчетности. Оценочно берется только то, по чему налоговой отчетности нет, нелегальные товары и услуги например.
Чтобы проще было сравнивать - переводят в денежное выражение.
LaBarbe
В денежное выражение все переводится по тем ценам, по которым продано, на основе налоговой отчетности
Отчетность есть, продажи есть... А продукта , который та самая последняя «П»- нет. Патамушта болт за тыщу дохлых енотов- это не продукт, а отмаз.
В России могут отменить НДС на покупку золота
8 сентября 2018
В России могут отменить НДС на покупку золота
Министерство финансов России размышляет о дополнительных мерах по возврату капитала в страну. Одним из способов по возвращению капитала в Россию может стать отмена НДС на покупку слитков золота.
Стоит напомнить, что в России уплачивается НДС при покупке слитков золота. Сейчас он составляет 18%, но с 1 января 2019 г. составит 20%. Однако при покупке золотых монет НДС платить не надо. Например, в Германии нужно платить НДС при покупке серебра, а не золота.
По сообщению агентства Sputnik News, финансовые власти России в очередной раз задумались над тем, чтобы убрать НДС, который взимается при покупке золотых слитков. Минфин хотел бы создать условия, когда частный капитал получил интерес для возвращения на родину. Золото могло бы стать привлекательным инструментом для вложения финансовых средств.
"Мы получаем от банков сообщения, что у них есть клиенты, которые готовы покупать золото на огромные суммы денег. Но клиенты хотят иметь возможность покупать слитки золота без уплаты НДС. Если отмена налога поможет вернуть капитал в Россию, то данная мера будет вполне оправданной",- такое мнение высказал Алексей Моисеев, заместитель министра финансов, во время форума в Москве.
По словам чиновника, Россия уделяет большое внимание возвращению капитала обратно в страну. Многие состоятельные граждане хотят перевести свои деньги в Россию, но не в банковский сектор, а в золотые слитки. "Это их личное право, но НДС на слитки золота является для них большим препятствием",- уточнил Моисеев.
В идеале можно было бы отменить НДС на покупку инвестиционных слитков золота, а на золотые украшения оставить. Этот вопрос уже обсуждается много лет. Но властям будет тяжело отследить и предотвратить перемещение инвестиционного золота в ювелирную отрасль.
По сообщению Sputnik News, в Казахстане уже давно отменили НДС как для инвестиционных слитков, так и для ювелирных украшений. С тех пор спрос на жёлтый драгметалл со стороны населения резко вырос.
Интересная статья https://goldenfront.ru/articles/view/zoloto-puzyr-ili-net/Спасибо, прочитал.
Не согласен только в одном - золото НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВАЛЮТОЙ само по себе.
Ни одно государство не может себе этого позволить.
таким образом те, кто вложится в него на взлете, здорово прогадают.
но всё равно золото для долгосрочного вложения это лучший вариант (имхо конечно)
пиалыч
было бы здорово )
Согласен 100%. Вывозить из РФ золото куда удобней, чем баксы, которые надо отмывать.
Согласен 100%. Вывозить из РФ золото куда удобней, чем баксы, которые надо отмывать.Не понял. Что Вам мешает сейчас вывезти баксы из России и купить золото в Европе, как советует камрад DIDI?
у золота есть неприятный момент - оно подвержено использованию в пузырях )Увы 😞 , ЛЮБОЙ товар подвержен использованию в пузырях
Max-RiteСогласен 100%. Вывозить из РФ золото куда удобней, чем баксы, которые надо отмывать.
смысл вывозить, если цена примерно одинаковая за бугром и у нас внутри? плюс-минус пара тысяч соответствует биржевой цене на золото
kalmuik
Не понял. Что Вам мешает сейчас вывезти баксы из России и купить золото в Европе, как советует камрад DIDI?
Попробуйте вывезти. Ну тем чемодан. Или перечислить...
kalmuik
Не понял. Что Вам мешает сейчас вывезти баксы из России и купить золото в Европе, как советует камрад DIDI?
Проблема не вывезти, а ввезти и легализовать эти деньги.
LudditРазумеется тех, кто больше заработал. Смысл-то экономики не в "ништяках" самих по себе, а в благосостоянии людей.
Виадук между Шанхаем и Нанкином - 165 км и 1,46 млрд.$,
мост в Нью-Йорке - 5 км и 3,65 млрд.$.
Вопрос: чей ВВП увеличился больше?
Считаете, что это не так, теории и методики неправильные и т.д. - ну создайте свою теорию и свои методики, может нобелевку получите.
kalmuikЗолото может быть валютой, и было в течение тысяч лет. А сейчас его так не используют не потому, что кто-то "не может себе этого позволить", а потому что оно не удовлетворяет требованиям, которые предъявляются к валюте современной экономикой. Оно не конкурентоспособно в качестве валюты. Экономика, которая его будет использовать в качестве валюты, будет не конкурентоспособна.
золото НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВАЛЮТОЙ само по себе.
Ни одно государство не может себе этого позволить.
пиалычСмысл в том, что внутри в любой момент придут и отберут, а самого на нары. В процессе борьбы за сужающуюся кормовую базу. А вывезенное уже не так легко достать.
смысл вывозить, если цена примерно одинаковая за бугром и у нас внутри?
LaBarbeА благосостояние-то откуда возьмется? При отсутствии ништяков в физическом выражении, а наличии только циферок в компухтере?
Разумеется тех, кто больше заработал. Смысл-то экономики не в "ништяках" самих по себе, а в благосостоянии людей.
LaBarbe
Смысл в том, что внутри в любой момент придут и отберут, а самого на нары. В процессе борьбы за сужающуюся кормовую базу. А вывезенное уже не так легко достать.
вывезенное отберут ТАМ как наворованное, а посадят тут как наворовавшего. и это будут разные структуры разных государств. у золота лишь одно достоинство - его нельзя отследить, в плане источника. в отличие от номерных баксов. но отобрать как просто незаконно приобретенное легко.
Золото может быть валютой, и было в течение тысяч лет.Ошибаетесь сударь.
Приведите пример - где и когда золото было валютой. Именно золото, а не золотые монеты. 😛
Разницу улавливаете?
Смысл-то экономики не в "ништяках" самих по себе, а в благосостоянии людей."Индекс гамбургера" - не?
Считаете, что это не так, теории и методики неправильные и т.д. - ну создайте свою теорию и свои методики
kalmuik
Ошибаетесь сударь.
Приведите пример - где и когда золото было валютой. Именно золото, а не золотые монеты. 😛
Разницу улавливаете?
Не знаю как в РФ, но здесь даже сейчас в определенных кругах за золото и серебро (на вес) можно купить оружие, боеприпасы, снаряжение и даже транспорт. Цена договорная. Легально.
LaBarbe
Смысл в том, что внутри в любой момент придут и отберут, а самого на нары. В процессе борьбы за сужающуюся кормовую базу. А вывезенное уже не так легко достать.
Макс наверное имел в виду покупать в РФ и вывозить, но я не понимаю зачем покупать в РФ, если за меньшие деньги (без НДС) можно купить Золотой орёл в США ? покупать золото у нас и вывозить не выгодно. проще скататься за границу , купить там и ввезти. вот это выгодно
LudditПро отсутствие это уже выдумки. Все присутствует, просто заплачена за его производство не миска риса, а достойная зарплата, достаточная для этого самого благосостояния. Вот оттуда и возьмется.
А благосостояние-то откуда возьмется? При отсутствии ништяков в физическом выражении, а наличии только циферок в компухтере?
Medved075Пока что случаев таких намного меньше, чем внутри РФ. И все проходит по законным заранее известным процедурам, в рамках которых можно защищаться, в отличие от.
вывезенное отберут ТАМ как наворованное
kalmuikКак он поможет например планировать госбюджет, налоги, ставки рефинансирования и т.п.?
"Индекс гамбургера" - не?
kalmuikЗолотые монеты ценились в зависимости от содержания в них золота. Так что первичной валютной ценностью было именно само золото.
Именно золото, а не золотые монеты.
пиалычЭто если говорить о мелкой коммерции. А для сохранения значительных капиталов приоритеты немного другие - вывезти слитки и положить в банковскую ячейку надежнее, чем сделать банковский перевод в условиях санкций и финмониторинга с борьбой с отмыванием.
покупать золото у нас и вывозить не выгодно. проще скататься за границу , купить там и ввезти. вот это выгодно
за золото и серебро (на вес) можно купить оружие, боеприпасы, снаряжение и даже транспорт. Цена договорная. ЛегальноДа никто и не спорит, что золото может быть платёжным средством.
Но любая валюта в отличие от весового золота имеет номинал. Т.е. заявленную стоимость. Также наличие валюты предполагает эмиссию, а значит наличие эмитента, который получает от этого выгоду вследствие неизбежной инфляции. Попробуйте эмиттировать золото (если конечно у вас нет его неисчерпаемого источника 😛 ).
Таким образом, приняв чистое золото в качестве валюты получаете неизбежную дефляцию и как следствие - застой в экономике. Зачем напрягаться, если просто придержав сегодня валюту, завтра можно будет купить больше товаров на те-же деньги?
Золотые монеты ценились в зависимости от содержания в них золота.Ага! Конечно. Только это недолго работало. И только там, где имелась возможность на халяву набрать достаточно золота или серебра (в Индии, на Аляске, в Южной Африке...). Потом или снижение содержания драгметаллов в монетах, как в средневековых Азии и Европе. Или отказ от золотого стандарта, как в новое время.
kalmuikРечь была о принципиальной возможности. И работало долго, но с издержками, о которых Вы написали выше. И если сейчас кто решит вернуться к золотой валюте, то окажется в той же ситуации, что и средневековые короли, с застоем в развитии, кощеями складывающими золото в сундуки и т.д.
Только это недолго работало.
[/B]"Индекс гамбургера" - не?
Как он поможет например планировать госбюджет, налоги, ставки рефинансирования и т.п.?
[B]Сударь, изначально Вы говорили про благосостояние... 😞
Ну ладно попытаюсь развить
Допустим, я имею свободный капитал. Решил произвести товар, продать его и получить выгоду. Вот только единица товара произведённая в Китае обойдётся мне в один доллар. А единица ТОЧНО ТАКОГО-ЖЕ товара произведённого в США обойдётся мне в сто долларов. Где я открою производство? Правильно - в Китае 😊 . Поэтому сегодня и имеем, что имеем.
Очень непривычно, но тут все считают в фунтах. Для удобства можно рассматривать один фунт, как полкило. Ниже привел небольшую подборку цен в магазинах на популярные товары.
Стейк из говядины : 14$ за 1 килограмм
Говядина : $12 за килограмм
Филе куриное: от $6 до $11 за килограмм
Котлеты из говядины: $10 за 10 штук
Свинина : $9 за килограмм
Креветки очищенные в кляре : $7 за 500гр
Молоко : $2 за половину галона (не пью, могу ошибаться)
Сметана: $2 за 400гр
Рис в варочных пакетах: 600гр за $4. Обычный рис дешевле и иногда продается в мешках по 10 кг
Макароны паста: $2 за 400гр или длинные макароны $1 за 400гр
Гречки тут нет((
Хлеб: $1.5 за буханку белого химического. За свежеиспеченный порядка $3
Сок: $4 за галон
Вода : $1.5 за галон
Газировка : $4 за 2 литра Dr.Pepper
Мороженное : $4 за полкило. Очень вкусное
Печенье OREO : $4 за упаковку 345 грамм. Огромный выбор
Замороженные куринные стрипсы п/ф : $8 за 550 гр
Футболка : от $25 до $50
Джинсовые шорты Levis: $29
Джинсы Levis : $39
Кеды Converse : $50-$70
Кроссовки Nike/Adidas : $60-$100
Рубашка для костюма: $40-$70
Деловой костюм : $100-$350
Все цены представленные в минимальном значении, которое находил.
Камерадос из США, это так? Или приврал парнишка?
LaBarbeНеправильный ответ. Физический ништяк берется из условного Китая, а мифическую достойную зарплату всего завода кладет в карман ограниченный круг лиц. Через некоторое время происходит дисбаланс экономики, потеря компетенций, критическая зависимость от импорта и от статуса доллара как средства получения импорта "за так".
Про отсутствие это уже выдумки. Все присутствует, просто заплачена за его производство не миска риса, а достойная зарплата, достаточная для этого самого благосостояния. Вот оттуда и возьмется.
ПривралА по ценам на продукты?
kalmuik
А по ценам на продукты?
Продукты брал только в ЕС, поэтому не скажу.
LudditЭто аппроксимация тенденции, которая была раньше, в ее гипотетическом доведении до абсолютного предела. К счастью, ничего абсолютного в реальном мире не бывает, а тенденция замечена и принимаются меры к ее изменению.
Физический ништяк берется из условного Китая, а мифическую достойную зарплату всего завода кладет в карман ограниченный круг лиц. Через некоторое время происходит дисбаланс экономики, потеря компетенций, критическая зависимость от импорта и от статуса доллара как средства получения импорта "за так".
kalmuikТак оно и зависит от экономической политики, для которой необходимы измеряемые параметры, позволяющие понять ситуацию и тенденции и вносить нужные изменения. Например увидеть дисбаланс и ввести пошлины, препятствующие выводу производств и зарплат в тот же Китай. "Индекса бигмака" для этого недостаточно.
Сударь, изначально Вы говорили про благосостояние...
пиалычМакс наверное имел в виду покупать в РФ и вывозить, но я не понимаю зачем покупать в РФ, если за меньшие деньги (без НДС) можно купить Золотой орёл в США ? покупать золото у нас и вывозить не выгодно. проще скататься за границу , купить там и ввезти. вот это выгодно
Чтобы купить золото в США, нужно вывезти и легализовать деньги в США. Или Вы думаете вам продадут полтонны золота с кредитки сбербанка?
kalmuikЧто имеем, можете сравнить например по объему и составу экспорта из США и РФ:
Поэтому сегодня и имеем, что имеем.
https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/usa/
https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/rus/
Как видите, слухи о тотальном выводе производств из США сильно преувеличены. Но дисбаланс действительно есть.
Max-RiteЧтобы купить золото в США, нужно вывезти и легализовать деньги в США. Или Вы думаете вы продадут полтонны золота с кредитки сбербанка?
немного не понял.. если я приеду в США, разве не могу купить золото и вывезти?
ввести пошлины, препятствующие выводу производств и зарплат в тот же Китай.😀
"И эти люди (запрещают мне ковырятся в носу) говорят о свободе торговли" (c) 😀
тенденция замечена и принимаются меры к ее изменению.Ага. Например устроить небольшую войнушку (желательно чужими руками), как это было в первую и вторую мировую.
пиалычнемного не понял.. если я приеду в США, разве не могу купить золото и вывезти?
Десяток-другой монет запросто. Но мы же подразумеваем особо крупные размеры.
Что имеем, можете сравнить например по объему и составу экспорта из США и РФ:Спасибо за ссылки - прочитал.
https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/usa/
https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/rus/
Внимательно 😛
А Вы, извините, их внимательно читали? Что такое торговый баланс, знаете?
Вопрос: - если страна закупила товаров на сумму в полтора раза большую чем продала, где она взяла ещё почти 800 миллиардов долларов для оплаты импорта? 😛
У нищей (сравнительно) России кстати, баланс за тот-же период положительный 😊
Обиделись за приведенные в #1630 цифры?😊
Нет, наоборот. Меня они порадовали. Я например из них узнал, что торговый баланс между США и Россией далеко не в пользу США 😛 . Теперь стало понятно за что США на Россию обижаются 😊 а то думаю с чего бы это? Сидим понимаешь, никого не трогаем, а они - раз!!! И санкции 😞 . А оно, вон оно что...
kalmuikИменно за то, что таки "трогали". А более фундаментально - потому что никто не хочет повторения ситуации ВМВ, когда Германии позволили вырасти в то, во что она выросла. Теперь вот пытаются препятствовать аналогичным режимам с помощью санкций.
Сидим понимаешь, никого не трогаем, а они - раз!!! И санкции
kalmuikВопрос: - если страна закупила товаров на сумму в полтора раза большую чем продала, где она взяла ещё почти 800 миллиардов долларов для оплаты импорта?
Торговля это естественно основной источник внешних доходов, но не единственный. В 2017 году туризм, например, в США принёс в бюджет 502 миллиарда.
kalmuik
😊
Сидим понимаешь, никого не трогаем, а они - раз!!! И санкции 😞 . А оно, вон оно что...
Детский сад 😊
потому что никто не хочет повторения ситуации ВМВ, когда Германии позволили вырасти в то, во что она выросла. Теперь вот пытаются препятствовать аналогичным режимам с помощью санкцийАга. А ВМВ начал режим Гитлера. А если-бы не было Гитлера, то ВМВ не было-бы. 😞
Поймите, несмотря на все негативы, большинство населения России СЕГОДНЯ режим Путина устраивает. Почему? Потому что помнят 90-е. Помнят с чьей подачи они начались и не хотят их повторения 😞 .
Так, что предлагаю прекратить политоту и вернуться обсуждению золота 😛
Кстати, про АЮЗ кто, что может сказать? На сегодня у них вроде наиболее вменяемая цена на слитки 😊
2017 году туризм, например, в США принёс в бюджет 502 миллиарда.Цифра впечатляющая. Но, чтобы составить объективное мнение, два вопроса:
1) Это только от внешнего туризма. Или внешний + внутренний?
2) Сколько потратили за тот-же период американские туристы за рубежом?
Я поиском пробежался, но не нашёл данных 😞
Max-RiteДесяток-другой монет запросто. Но мы же подразумеваем особо крупные размеры.
не знал что это подразумевается )) имхо такие дела делаются постепенно и без лишнего внимания. в РФ ввезти можно пару монет, не больше, иначе придётся платить пошлину
kalmuikТак именно этот режим и ведет к их повторению, только в еще более катастрофическом виде. Потому что он вернул все, что привело к тем событиям, и уничтожил все, чего тогда удалось добиться положительного. Теперь повторение стало неизбежным, сейчас на "историческом календаре РФ" аналог начала 1980-х, но часы тикают быстрее чем тогда. Почему кризис будет еще более катастрофическим - потому что уже нет того запаса прочности, какой был в СССР, ни экономического и материально-технического, ни морального. А в начале 80-х тоже почти всех все устраивало, просто очень мало кто понимал происходящее.
Потому что помнят 90-е. Помнят с чьей подачи они начались и не хотят их повторения
Соответственно, золото в российских условиях приобретает значение как средство сохранения накоплений в будущем кризисе, и как средство менее контролируемого вывода капитала в более безопасные юрисдикции. Может поэтому и начались разговоры об отмене НДС на слитки.
LaBarbeГосударство страстно желает изъять у населения долларовые накопления. Уж какие только сказки не придумали, а теперь даже золотишком готовы временно пожертвовать, ибо отлично понимают что его в излишке, а контролировать и отчуждать его на своей территории много проще чем бакс
Может поэтому и начались разговоры об отмене НДС на слитки.
LaBarbeБазис другой совсем. В 1980х происходил реакционный возврат к капитализму из обветшалого социалистического проекта, элиты социалистического проекта пытались перебежать в капитализм, чтобы закрепить свой статус. И некоторым это удалось (тут фото ельцинцентра и комсомольских функционеров вроде чубайса). Сейчас же уже вполне капиталистические элиты пытаются прорваться под свое место под солнцем (в патриотической прессе это называется суверенитет) ибо в капиталистическом мире РФ отведена роль страны-донора (коих большинство в современном мире), где мерзавцы сколачивают грязные капиталы, а потом бегут в лондона их в лондонах раздевают, как Остапа на границе с Румынией.
Так именно этот режим и ведет к их повторению, только в еще более катастрофическом виде. Потому что он вернул все, что привело к тем событиям, и уничтожил все, чего тогда удалось добиться положительного. Теперь повторение стало неизбежным, сейчас на "историческом календаре РФ" аналог начала 1980-х, но часы тикают быстрее чем тогда. Почему кризис будет еще более катастрофическим - потому что уже нет того запаса прочности, какой был в СССР, ни экономического и материально-технического, ни морального. А в начале 80-х тоже почти всех все устраивало, просто очень мало кто понимал происходящее.
Мне кажется текущая ситуация в РФ по части защиты своих интересов элитами очень похожа на то, что делает Трамп в США. Только элиты США пытаются сохранить доминирующее положение, а элиты РФ пытаются самоутвердиться, что вот наше место под солнцем, нас не трожь. Чем закончится с РФ пока не ясно, но ясно что основная борьба развернется не между условным западом и РФ, а между условным западом и КНР. РФ, чтобы сохранить суверенитет, нужно будет вначале выдержать давление запада, а потом китайцев.
LaBarbeФизически (на себе, в багаже) золото через границу в объемах даже десятков тысяч долларов на нынешние деньги транспортировать практически нереально. Если мы говорим о условном выживальщике с семьей.
Соответственно, золото в российских условиях приобретает значение как средство сохранения накоплений в будущем кризисе, и как средство менее контролируемого вывода капитала в более безопасные юрисдикции. Может поэтому и начались разговоры об отмене НДС на слитки.
kor_avФактически тот же самый. Неэффективная монополистическая госэкономика под управлением бюрократии, исчерпавшая свои ресурсы развития, при монополистической же впадающей в маразм политической системе. Фактически это даже не второй дубль, а уже третий, считая точно такой же по своей природе крах РИ в 1917 году. Россия проваливает уже третью попытку перейти из феодализма в современный капитализм, каждый раз заходя в тупик с катастрофой в конце. В принципе это и понятно, ни одна феодальная империя такой переход не осилила. И нет в РФ никаких "вполне капиталистических элит", никто из этих "элит" не создал ни одного конкурентного капиталистического предприятия, нет среди них ни Фордов, ни Джобсов.
Базис другой совсем.
С Трампом ничего общего. Трампа выбрал народ как раз в условиях противодействия глобалистских "элит", которым и без него было совсем неплохо. А вот народу как-то свои рабочие места ближе, чем фабрики в Китае. И в Штатах как раз базис совсем другой, капитализм не государственно-монополистический. Ту развилку, которую никак не может пройти Россия, Штаты прошли более 100 лет назад, при этом они так глубоко в монополизм никогда и не заходили в силу другого менталитета населения.
LaBarbe"Современный капитализм" это отнюдь не открытое общество, куда принимают всех кто рожей вышел. Это скорее рынок, который занят старыми игроками, и никаких новых конкурентов не ждут. Поэтому продавать продукты низкого передела вроде нефти и газа от РФ на этом рынке воспримут. А вот что-то более технологичное - извините. Это не только с РФ такая ситуация, вся Южная Америка, хотя и всегда была лояльна западу, никак в "современный капитализм" пролезть не может. А почему?
Фактически тот же самый. Неэффективная монополистическая госэкономика под управлением бюрократии, исчерпавшая свои ресурсы развития, при монополистической же впадающей в маразм политической системе. Фактически это даже не второй дубль, а уже третий, считая точно такой же по своей природе крах РИ в 1917 году. Россия проваливает уже третью попытку перейти из феодализма в современный капитализм, каждый раз заходя в тупик с катастрофой в конце. В принципе это и понятно, ни одна феодальная империя такой переход не осилила. И нет в РФ никаких "вполне капиталистических элит", никто из этих "элит" не создал ни одного конкурентного капиталистического предприятия, нет среди них ни Фордов, ни Джобсов.
РИ в 1914 как обветшалую систему французы втянули в ПМВ которая была развязана при попытке Германии и Австро-Венгрии войти в "cовременный капитализм" (на том этапе), который был колониальным. В результате развалились сразу несколько обветшалых систем, вроде РИ, Британской Империи или Австро-Венгрии. Сейчас грядет следующий передел. Надеюсь, обойдется финансовыми войнами.
LaBarbeВо-первых США непрямая выборная система. Т.е. т.н. "народ" никого не выбирает изначально. Во-вторых не надо представлять Трампа как некоего неожиданно выскочившего на волне народной любви никак не связанного с элитами США кандидата. Трамп выдвиженец определенной части элит и этими элитами активно поддерживается (возня вокруг Иерусалима это как раз заигрывание с одной из таких групп). Народ тут вообще не при чем, идет раздрай между американскими элитами.
С Трампом ничего общего. Трампа выбрал народ как раз в условиях противодействия глобалистских "элит", которым и без него было совсем неплохо. А вот народу как-то свои рабочие места ближе, чем фабрики в Китае. И в Штатах как раз базис совсем другой, капитализм не государственно-монополистический. Ту развилку, которую никак не может пройти Россия, Штаты прошли более 100 лет назад, при этом они так глубоко в монополизм никогда и не заходили в силу другого менталитета населения.
LaBarbe
и как средство менее контролируемого вывода капитала в более безопасные юрисдикции.
И как это сделает обычный человек? Мне кажется что закончится как у Остапа на границе, только очень цивильно - просто предложат объяснить где деньги взял и НДФЛ не прокатит, а собственность изымут, потом бегай по судам. При попытке нелегального ввоза - ну если только границу сумеете пересечь и не попадётесь, а так до первого сканера. Объем не микроскопический - килограммы, если хотите перевезти количество, которого хватит на жизнь на первое время.
LaBarbeСтоп-стоп. Трампа же русские выбра...назначили. Те самые бюрократы-впадающие-в-маразм. Как же так? Грэйт эгэйн срочно!
С Трампом ничего общего. Трампа выбрал народ
LaBarbeА сколько экспорта США - это операции типа "купи кирпич"? Как тот же F-35 для вассалов?
Что имеем, можете сравнить например по объему и составу экспорта из США и РФ:
https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/usa/
https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/rus/
Как видите, слухи о тотальном выводе производств из США сильно преувеличены. Но дисбаланс действительно есть.
Кстати ссылки забавные - Россия с США граничит, США с Россией не граничит. Они что-то знают про план IceCrime?
kalmuik
Ага. А ВМВ начал режим Гитлера. А если-бы не было Гитлера, то ВМВ не было-бы. 😞
Поймите, несмотря на все негативы, большинство населения России СЕГОДНЯ режим Путина устраивает. Почему? Потому что помнят 90-е. Помнят с чьей подачи они начались и не хотят их повторения 😞 .
Так, что предлагаю прекратить политоту и вернуться обсуждению золота 😛
Кстати, про АЮЗ кто, что может сказать? На сегодня у них вроде наиболее вменяемая цена на слитки 😊
Повторения чего? Сейчас те же 90-е. Только грабителей маленько поубавилось, а аппетиты у них на порядки больше, и все свои хотелки они могут оперативно облекать в форму законов для лохов-населения. Разница только в том, что ещё и рты могут позатыкать.
Luddit
А сколько экспорта США - это операции типа "купи кирпич"? Как тот же F-35 для вассалов?
Кстати ссылки забавные - Россия с США граничит, США с Россией не граничит. Они что-то знают про план IceCrime?
От ненадо завидовать. рф свои поделки "продает" только за свои же невозвратные кредиты, которые потом списывает. То есть сами же и доплачиваем. Только возьмите наш товар. Любой торгаш на базаре давно бы свернул такую "торговлю". Весь выхлоп - возможность важно надувать щеки и позиционировать себя "продавцом".
moby_oneОт кого ЕГ недавно 38 млрд.получило - на покупку F-35 в том числе?
То есть сами же и доплачиваем. Только возьмите наш товар. Любой торгаш на базаре давно бы свернул такую "торговлю". Весь выхлоп - возможность важно надувать щеки и позиционировать себя "продавцом".
С учетом дутости цены оного - так это печатание денег в чистом виде, за вычетом накладных расходов на сохранение лица.
kalmuik
Почему? Потому что помнят 90-е. Помнят с чьей подачи они начались и не хотят их повторения 😞
Люди не хотят мозг включать. Даже простейшее действие сравнить нефть по $18-22 в 90е и сейчас и сделать выводы это слишком большие усилия. Вот и будут жить "при ком-то", при том было хорошо, при этом плохо, или наоборот. А то что отсутствует какая-то система, поддерживающая развитие и обратную связь, независимо от того "при ком" она - это уже слишком сложно. Так и будут в монархию играть.
[/B]Так именно этот режим и ведет к их повторению, только в еще более катастрофическом виде.
[B]Я не даром выделил слово - "сейчас". На внутреннем пространстве режиму Путина приходится лавировать между надеждами населения и жадностью элит. Если последние пересилят, России как единой страны может и не остаться. Что в свою очередь приведёт к краху тех самых элит (жадность губит фраеров).
Однако, я не стал бы акцентировать внимание на России, ибо как уже говорил, сегодня Россия слишком мелкий игрок. Как сказал камрад
[/B]ясно что основная борьба развернется не между условным западом и РФ, а между условным западом и КНР
[B]И тут возможны нюансы. Ибо Запад - это фактически англосаксы и континентальная Европа и их интересы далеко не всегда совпадают. И кроме Китая есть пока ещё не слишком заметный игрок но кмк с большим потенциалом, а именно - Индия.
Если брать исторические параллели, то я сравнил бы сегдняшние США с Испанией XVI-го века. Т.е. страна неприлично богатая, с огромной военной мощью. Но рядом подрастает молодой зубастый хищник - Англия (сегодня её роль играет Китай).
TSXможет расскажите про то как припеваючи живут негры в африке при 10 баксах за бочку и при 100
Люди не хотят мозг включать. Даже простейшее действие сравнить нефть по $18-22 в 90е и сейчас и сделать выводы это слишком большие усилия. Вот и будут жить "при ком-то", при том было хорошо, при этом плохо, или наоборот. А то что отсутствует какая-то система, поддерживающая развитие и обратную связь, независимо от того "при ком" она - это уже слишком сложно. Так и будут в монархию играть.
kalmuikСитуация, имхо, несколько иная: сейчас маятник обратно движется - по ту сторону Атлантики строят мега-державу ЕС, предназначенную к глобальному доминированию.
И тут возможны нюансы. Ибо Запад - это фактически англосаксы и континентальная Европа и их интересы далеко не всегда совпадают. И кроме Китая есть пока ещё не слишком заметный игрок но кмк с большим потенциалом, а именно - Индия.
Вопрос лишь в том, успеют ли достроить до БП.
kip2
может расскажите про то как припеваючи живут негры в африке при 10 баксах за бочку и при 100
Я в Африке не был. Там что, люди живут и нефть качают? Если Вы там были, то расскажите.
kor_avНа самом деле "англо-французы втянули Россию в ПМВ" - не совсем точной термин. Тогда у России просто не было возможности не участвовать в ПМВ. ПМВ - это была попытка остальных европейцев остановить бурное развитие конкурента - тогдашнего уже европейского доминанта (по всем категориям) - Германию. По тогдашним оценкам не останови они Германию и финансово-промышленно-экономически они были б фактически задавлены новым промышленным колоссом уже в 1920-х. И остановить ее можно было только внеэкономическими методами, т.е. войной.
РИ в 1914 как обветшалую систему французы втянули в ПМВ которая была развязана при попытке Германии и Австро-Венгрии войти в "cовременный капитализм" (на том этапе)...
А неучаствовать России в Антанте и, соответственно, в антигерманской войне (отсидеться за нейтралитетом) тоже было нельзя, т.к. было ясно, что военным путем Германию англо-французы в одиночку с высокой вероятностью победить не могли. А после победы Германии "нейтральная" Россия автоматически сталкивалась с могучей германской Миттельеуропой (с побежденными Францией и Англией в ее составе), победить которую Россия гарантированно не могла. И Николай II все это прекрасно понимал.
А насчет "развала РИ в 1917-м в силу наличия несовременного капитализма" не совсем согласен. Да, экономической архаики в России тогда было много и такого "свободно-конкурентного" капитализма, как в тогдашних САСШ, еще не было, но все быстро развивалось, одни Столыпинские реформы в с/хозяйстве чего стОят. Основную причину крушения РИ, не выдержавшей участия в современной крупномасштабной тотальной войне, вижу просто в том, что Россия в начале 20-го века банально не успела перестроиться и экономически, и в аспекте управления (единоличное управление страной). Ей не хватило буквально нескольких лет. Начнись ПМВ в 1928-м, скажем, и для России все было б совсем по-другому. И это тоже понимало тогдашнее российское руководство (не даром же ей удалось избежать влезания в Балканскую войну в 1912-м, что вызвало б начало ПМВ еще тогда). Как Столыпин сказал в 1910-м: "Дайте нам 20 лет покоя внутреннего и внешнего и вы не узнаете России..." Все они понимали, да не успели...
Sadovod-777С 1913го РИ получала огромные кредиты от Франции на строительство стратегических железных дорог. Эти железные дороги строили с севера на юг, как рокадные вдоль линии фронта. Т.е. РИ партнеры готовили как восточный фронт заранее, вступление в войну небыло решением только руководства РИ.
На самом деле "англо-французы втянули Россию в ПМВ" - не совсем точной термин. Тогда у России просто не было возможности не участвовать в ПМВ. ПМВ - это была попытка остальных европейцев остановить бурное развитие конкурента - тогдашнего уже европейского доминанта (по всем категориям) - Германию. По тогдашним оценкам не останови они Германию и финансово-промышленно-экономически они были б фактически задавлены новым промышленным колоссом уже в 1920-х. И остановить ее можно было только внеэкономическими методами, т.е. войной.
Sadovod-777Восточный фронт небыл основным в ПМВ для Германии (скорее даже Австро-Венгрии), участие РИ небыло решающим. При этом вероятность захвата Британских островов Германией в ПМВ без авиации и десантного флота была минимальной. Фактически невступление РИ в ПМВ было бы тем же маневром который Сталин проделал через 30 лет. И РИ получила бы еще несколько лет на подготовку к схватке. Другое дело что индустриальный базис у РИ в 1914м был намного ниже, чем у СССР в 1941.
А неучаствовать России в Антанте и, соответственно, в антигерманской войне (отсидеться за нейтралитетом) тоже было нельзя, т.к. было ясно, что военным путем Германию англо-французы в одиночку с высокой вероятностью победить не могли. А после победы Германии "нейтральная" Россия автоматически сталкивалась с могучей германской Миттельеуропой (с побежденными Францией и Англией в ее составе), победить которую Россия гарантированно не могла. И Николай II все это прекрасно понимал.
Sadovod-777Застой продолжался не одну сотню лет, те экономические (и политические) процессы, которые бурно шли в 19м веке в Западной Европе руководство РИ старательно сдерживало. Но не только внутренняя реакционность тормозила развитие РИ, "партнеры по политическому процессу" тоже внимательно следили чтобы РИ не набрала мощь: Крымская война, в которой РИ сделали ослабляющее кровопускание "союзники" французы и британцы была призвана не давать возможностей РИ усилиться в черноморском регионе.
А насчет "развала РИ в 1917-м в силу наличия несовременного капитализма" не совсем согласен. Да, экономической архаики в России тогда было много и такого "свободно-конкурентного" капитализма, как в тогдашних САСШ, еще не было, но все быстро развивалось, одни Столыпинские реформы в с/хозяйстве чего стОят. Основную причину крушения РИ, не выдержавшей участия в современной крупномасштабной тотальной войне, вижу просто в том, что Россия в начале 20-го века банально не успела перестроиться и экономически, и в аспекте управления (единоличное управление страной). Ей не хватило буквально нескольких лет. Начнись ПМВ в 1928-м, скажем, и для России все было б совсем по-другому. И это тоже понимало тогдашнее российское руководство (не даром же ей удалось избежать влезания в Балканскую войну в 1912-м, что вызвало б начало ПМВ еще тогда). Как Столыпин сказал в 1910-м: "Дайте нам 20 лет покоя внутреннего и внешнего и вы не узнаете России..." Все они понимали, да не успели...
Так что разговоры про "20 лет спокойствия" это не более чем разговоры, со времени победы над Наполеоном до Крымской войны прошло больше времени, и за это время РИ бездарно просрала влияние которая имела на запдные элиты.
kor_avВыборщики голосуют так, как голосуют их штаты. Так что выбирает.
Во-первых США непрямая выборная система. Т.е. т.н. "народ" никого не выбирает изначально.
"Современный капитализм" это отнюдь не открытое общество, куда принимают всех кто рожей вышел. Это скорее рынок, который занят старыми игроками, и никаких новых конкурентов не ждут.Именно что открытое. Корейцы, китайцы, индусы как-то не интересовались, ждут их там или нет.
сейчас маятник обратно движется - по ту сторону Атлантики строят мега-державу ЕС,Когда писал про англосаксов, имел ввиду по обе стороны Атлантики. Имхо у них с континентальной Европой немного разные цели.
Именно что открытое. Корейцы, китайцы, индусы как-то не интересовались, ждут их там или нет.Ввозные пошлины и экономические санкции как-то не очень с этим сочетаются 😛
kalmuikО тех целях нам всем можно лишь только догадываться, имхо.
Когда писал про англосаксов, имел ввиду по обе стороны Атлантики. Имхо у них с континентальной Европой немного разные цели.
Факт в том, что ЕС сейчас это те же Штаты сотни эдак полторы лет назад, с соотв. перспективами.
kalmuikЭто мелочи, никак "входу в клуб" не мешающие. Все зависит только от самих желающих туда войти.
Ввозные пошлины и экономические санкции как-то не очень с этим сочетаются
Факт в том, что ЕС сейчас это те же Штаты сотни эдак полторы лет назад, с соотв. перспективами.Вы имеете в виду войну между Севером и Югом? 😛
Это мелочи, никак "входу в клуб" не мешающие. Все зависит только от самих желающих туда войти.Конечно. Только не в качестве членов, а в роли МОП.
А при намерении сменить статус, как раз эти "мелочи" и срабатывают в качестве поводка, да и хлыста заодно.
LaBarbeНеет, система гораздо более запутана. Прямой связи между количеством проголосовавших за кандидата в президенты и тем что он станет президентом - нет.
Выборщики голосуют так, как голосуют их штаты. Так что выбирает.
Четыре раза (не считая уже упомянутого казуса Адамса, избранного Палатой представителей) президентом избирался кандидат, набравший меньше голосов избирателей (но не выборщиков), чем его противник: Р. Хейз в 1876, Б. Гаррисон в 1888, Дж. Буш-младший в 2000 и Д. Трамп в 2016.
LaBarbeКорейцев создали искусственно (был эдакий план Маршалла для них), как витрину для Сев Кореи. Сейчас у Ю. Кореи огромные проблемы, кстати. Они больше не нужны, страну сотрясают коррупционные скандалы, семьи-корпорации обвиняют в неэффективном управлении, эти корпорации банкротятся.
Именно что открытое. Корейцы, китайцы, индусы как-то не интересовались, ждут их там или нет.
Китайцы и Индусы все еще не в современном капитализме, при чем даже с безобидными индусами более-менее дружат только потому, что у индусов терки с китайцами (китайцев будут давить обратно в средневековье уже в ближайшее время). Индусы пойдут под каток потом, если китайцы их не смогут достаточно ослабить в процессе противостояния.
Корейцев создали искусственно (был эдакий план Маршалла для них), как витрину для Сев Кореи. Сейчас у Ю. Кореи огромные проблемы, кстати. Они больше не нужны, страну сотрясают коррупционные скандалы, семьи-корпорации обвиняют в неэффективном управлении, эти корпорации банкротятся.Спасибо камрад! В принципе считаю также, только лень писать было 😞
Китайцы и Индусы все еще не в современном капитализме, при чем даже с безобидными индусами более-менее дружат только потому, что у индусов терки с китайцами (китайцев будут давить обратно в средневековье уже в ближайшее время). Индусы пойдут под каток потом, если китайцы их не смогут достаточно ослабить в процессе противостояния.
Добавлю - Южная Корея - это ещё и шпилечка такая России и Китаю одновременно.
kor_avГолосуют штаты, так как США - федеративное государство. В одних штатах население больше, в других меньше, количество выборщиков не пропорционально населению соответствующих штатов. Зачем так сделано - затем чтобы учитывать голоса всех, а не только Калифорнии и Нью-Йорка.
Прямой связи между количеством проголосовавших за кандидата в президенты и тем что он станет президентом - нет.
Китайцы и Индусы все еще не в современном капитализмеВ нем самом. Современный капитализм - это транснациональные корпорации. Вы же все пытаетесь рассуждать категориями 19 века, национального капитала и государственного империализма. А это уже давно не так для глобальной экономики и политики. И китайские и индийские компании вполне на равных в этой экономике участвуют, без жесткой привязки к китайскому и индийскому государствам.
пиалыч
гхм.. на форуме прочитал, что в Мск исчезли Святые Георгии в банках..
сначала подумал шо это новые шпроты какието... 😊 иль огурцы маринованые..
чорд, надо корешам набрать и по писят хотяб. долго не наливать ничо тож вредно для мозга 😊
LaBarbeНасколько слышал - выборщик может (по крайней мере теоретически) проголосовать как пожелает (типа штраф в 1000$ если не так, как был должен). То есть получается что на выборах народ не за президента голосует, а за выборщика.
В одних штатах население больше, в других меньше, количество выборщиков не пропорционально населению соответствующих штатов.
И таки да, варианты, когда при такой схеме 60% населения за кандидата ? 1, а побеждает (легитимно и без выкрутасов выборщиков) кандидат ? 2 - вполне возможны.
LaBarbeЕсли произведена 1 миска риса, но при подсчёте ВВП она оценена в 1000$ - это значит что есть всего одна миска риса и двух человек она не накормит. А 1000$ - это только циферки.
Все присутствует, просто заплачена за его производство не миска риса, а достойная зарплата, достаточная для этого самого благосостояния. Вот оттуда и возьмется.
LaBarbeПоложить я ту же ячейку стопку валюты - нельзя что ли?
[B] А для сохранения значительных капиталов приоритеты немного другие - вывезти слитки и положить в банковскую ячейку надежнее, чем сделать банковский перевод в условиях санкций и финмониторинга с борьбой с отмыванием.
Когда придёт "время Ч" - в МакДональдс со слитком не пойдёшь, слиток нужно будет сначала продать - и вот происходит засветка, тут могут взять за Ж, спросить "откуда дровишки" и вспомнить про санкции.
Да и слитки выводить - что, проще чем наличную валюту? Никаких вопросов ни одна таможня (провожающая и встречающая) не задаст? Или вы предлагаете бампер авто отлить и хромировать?
Luddit
Насколько слышал - выборщик может (по крайней мере теоретически) проголосовать как пожелает (типа штраф в 1000$ если не так, как был должен). То есть получается что на выборах народ не за президента голосует, а за выборщика.
И таки да, варианты, когда при такой схеме 60% населения за кандидата ? 1, а побеждает (легитимно и без выкрутасов выборщиков) кандидат ? 2 - вполне возможны.
С 1900 года было лишь восемь случаев, когда выборщики голосовали иначе.
РИА Новости https://ria.ru/analytics/20161219/1483962662.html
Medved075сначала подумал шо это новые шпроты какието... 😊 иль огурцы маринованые..
))) перечитал, действительно забавно получилось
пиалыч
гхм.. на форуме прочитал, что в Мск исчезли Святые Георгии в банках..
бланшированные в масле
SЁMЯ никогда слитки не возил, не знаю. Может быть можно оформить как импорт товара (на который кстати например в США нет ввозных пошлин), что может проходить по другой процедуре чем ввоз денег. Просто высказываю версию, зачем сейчас могла понадобиться отмена НДС на золото, когда на все остальное наоборот накручивают где только можно.
Да и слитки выводить - что, проще чем наличную валюту? Никаких вопросов ни одна таможня (провожающая и встречающая) не задаст? Или вы предлагаете бампер авто отлить и хромировать?
LaBarbe
Просто высказываю версию, зачем сейчас могла понадобиться отмена НДС на золото, когда на все остальное наоборот накручивают где только можно.
Чтобы народ бросился вкладывать деньги в золото. После того, как все конвертируют наличность в металл закрыть лавочку или обязать сдавать по фиксированному курсу.
КМЧтобы народ бросился вкладывать деньги в золото. После того, как все конвертируют наличность в металл закрыть лавочку или обязать сдавать по фиксированному курсу.
спекуляция и мошеничество со стороны государства. что доказывает, что само оно золото активом не рассматривает. его больше устроят изъятые накопления населения в деревянных, которые можно оперативно перевести в СКВ и пристроить. Вот только где? У Дерипаски дом отбирают вместе с прикупленной бывшей женой Абрамовича. 😀
У Дерипаски дом отбирают вместе с прикупленной бывшей женой Абрамовича.Это Вы о чём?
kalmuik
Это Вы о чём?
Власти США заморозили активы бизнесмена Олега Дерипаски, в число которых попали дом в Нью-Йорке, где живет бывшая жена Романа Абрамовича, и особняк в Вашингтоне, сообщает New York Post в понедельник, 8 октября, со ссылкой на чиновников Минфина США
😊
LaBarbe
Поэтому теперь провода будут алюминиевые. Я вот еще что подумал - кастрюли-то ведь тоже из алюминия, так что кто его знает, чего дальше дело спасения дерибасовских доходов потребует...
😊
Ждем пидарачу с малышевой. посуда из люминия? Это - НОРМА! (с) 😀
КМ
Недавно был в банке.
в каком?
в сбере давно кроме побрякушек из серебра ничего не продается.
по факту этих победоносцев и нет в этих банках. (на прилавках)может надо спрашивать у кассира.
SЁM
Положить я ту же ячейку стопку валюты - нельзя что ли?
Когда придёт "время Ч" - в МакДональдс со слитком не пойдёшь, слиток нужно будет сначала продать - и вот происходит засветка, тут могут взять за Ж, спросить "откуда дровишки" и вспомнить про санкции.
Да и слитки выводить - что, проще чем наличную валюту? Никаких вопросов ни одна таможня (провожающая и встречающая) не задаст? Или вы предлагаете бампер авто отлить и хромировать?
банк не несет ответственности за сохранность содержимого банковской ячейки, которую у него арендовали.
Или вы предлагаете бампер авто отлить и хромировать?Ну-у-у... Если Вам нужно вывезти немножко (килограммов так 20-30) могу подсказать абсолютно легальный способ вывоза 😛
moby_oneИ в чём разница между слитком и "котлетой" в этом аспекте?
банк не несет ответственности за сохранность содержимого банковской ячейки, которую у него арендовали.
И вообще, обычная пачка 100$ купюр - это 10 тыс, вес - 100 грамм.
Золото для простоты расчётов пусть 1200$ за 30 грамм, т.е. грамм стоит 40$. Итого 10 тыс в золоте будет весить 250 грамм.
Вывод - в баксах тащить легче в 2.5 раза. В 500-евровых - примерно в 14 (но с 500 евро гиммороя больше чем со 100$)...
Так что для вывоза "бумага" удобнее.
Ну и потери на покупке-продаже разные, за одну и ту же сумму в рублях купить USD и купить золото, которое потом "там" продать за USD - в итоге суммы будут очень разные, а в магазинах в оплату берут "бумагу", а не отпиливают от слитка немножко.
Luddit
С Днём Рождения!
И вообще, обычная пачка 100$ купюр - это 10 тыс, вес - 100 грамм.😀
Золото для простоты расчётов пусть 1200$ за 30 грамм, т.е. грамм стоит 40$. Итого 10 тыс в золоте будет весить 250 грамм
А теперь разделите 100 грамм на 1 😛 правильно - сто кубиков 😊
А 250 грамм на 20 😛 тоже правильно - 12,5 кубиков 😊
Что легче спрятать?
в магазинах в оплату берут "бумагу", а не отпиливают от слитка немножко.Сеньор! Вы темой не ошиблись? ТС предлагает обсудить не РАСТРАЧИВАНИЕ сегодня, а СБЕРЕЖЕНИЕ в перспективе 😛
А в ретроспективе за последние десять лет золото по отношению к доллару подорожало более чем в два раза 😛 и НИКТО не даст гарантию, что в следующие десять лет не подорожает ещё на столько-же 😞
SЁM
И в чём разница между слитком и "котлетой" в этом аспекте?
разница в том, что бумажная валюта может резко обесцениться, а золото , при таком раскладе, даже вырастет в цене
пример позднего СССР (зима 91 года)
99% процентов граждан РФ не в состоянии разъезжать по заграницам и открывать в банках (там) счета или брать аренду ячеек (которые ещё и оплачивать надо), а вот копить денежку и откладывать в золотых монетах/слитках на черный день (или старость) вполне в состоянии.
КМ
ИМХО: если ситуация в стране будет стабильная, то золото медленно начнет терять в цене, если начнется нестабильность, подрастет. Поэтому вкладывать в него имеет смысл. Проблема будет его сбыть. Серебро теряет в цене даже в нестабильность.
если в стране стабильность, то сбыть нет проблем )
если нестабильность, то сбыть есть ряд решаемых проблем и страховка накоплений (не про сбережение в случае нападения)
ИМХО: если ситуация в стране будет стабильная, то золото медленно начнет терять в цене, если начнется нестабильность, подрастетПрямо наоборот. Если рассматривать покупательную способность золота.
В период нестабильности золото просто МЕДЛЕННЕЕ теряет покупательную способность чем бумажные деньги.
Так что если есть лишние деньги в период стабильности - вкладывайте их в золото. Если нет - приобретайте то, что будет востребовано в период нестабильности. Ну а когда дождётесь этой нестабильности (если дождётесь и если сможете правильно оценить конъюнктуру), то в период нестабильности будете менять приобретённое на золото по выгодному курсу.
Вклады в золото не позволяют получить прибыль. Они позволяют лишь минимизировать убытки.
У меня немного другой акцент был. На то, что серебро падает.Оно не падает 😊 просто растёт медленнее чем золото 😛
Захотелось есть - тут еврей предлагает:
-Слушай а давай сыграем с тобой в "рынок"!
-а это как?!
-а ты сало своё типа продаешь а я типа покупатель!
-ну давай!
Разложил хохол сало как на рынке. Подходит еврей.
-А почём у вас вон тот маленький кусочек сала??!
-мешок золота!
-а чо так дорого???!!!
-а ты по рынку походи - мож дешевле найдешь!
поскольку свиное за 20 лет испортится - вкладывать в своё (на брюхе)
)
Идут по пустыне еврей и хохол. У еврея мешок золота - у хохла мешок салаСало? В пустыне? Еврею?
Да-а-а... Месье знает толк в извращениях.
kalmuik
Оно не падает 😊 просто растёт медленнее чем золото 😛
Растёт вниз. Как и золото 😊
https://silverprice.org/silver-price-chart.html
Растёт вниз. Как и золотоЯ конечно извиняюсь 😞 - математическую статистику учил лет тридцать назад... Но скажите - Вам знакомо такое понятие - "доверительный интервал"? А "дисперсия"?
https://silverprice.org/silver-price-chart.html
Я, если чё, без подъё§ки... Просто графики, оне такие графики 😛
Их ведь не просто смотреть, а анализировать (от слова "анализ", а не как некоторые подумали 😊 ) надо.
Ну и не забывать один из основных принципов - чем полнее выборка, тем выше вероятность.
TSXЕсли брать интервал поширше - то скажем с 2000х выросло в 3 раза. И это при том, что потребление серебра фотографией не то что бы обнулилось, но припало крайне сильно.Растёт вниз. Как и золото 😊
https://silverprice.org/silver-price-chart.html
Сало? В пустыне? Еврею?а ты походи по рынку - мож чего еще найдешь.
Если брать интервал поширше - то скажем с 2000х выросло в 3 раза. И это при том, что потребление серебра фотографией не то что бы обнулилось, но припало крайне сильно.а рубль с 1990 насколько вырос? 😊
ты походи по рынку - мож чего еще найдешь."Дядя, ты дурак?" (с)
Моя бабушка говорила - "Дурный, як сало близ хлиба"
А собрать солёное сало без хлеба в пустыне = быстро вдохнуть, причём предварительно обосравшись 😞
Если брать интервал поширше - то скажем с 2000х выросло в 3 раза. И это при том, что потребление серебра фотографией не то что бы обнулилось, но припало крайне сильно.Прежде чем изречь (ну или изрыгнуть) перл, не худо-бы сначала динамику прмониторить 😞
а рубль с 1990 насколько вырос?
Рубль кстати с 1990-но упал раз этак в 100-200 (смотря по какой методике рассчитывать)
почти анонимВообще-то тема исходно о золоте.
а рубль с 1990 насколько вырос? 😊
Если рассуждать про хранение в бумагах - то любое правительство будет обесценивать хомячьи нычки (стимулируя несидение на диване), а любой совет директоров будет пытаться объегорить миноритариев.
В частных случаях можно пытаться спекульнуть (тем же кэрритрейдом), но без качественного инсайда велика возможность пролететь.
Luddit
Вообще-то тема исходно о золоте.
Наверное можно расширить список драгметаллов. Дело в том, что золото дороже серебра. Поэтому многие смотрят в сторону серебра.
картофельные чипсы как гарантия сытной старости
Luddit
Если брать интервал поширше - то скажем с 2000х выросло в 3 раза. И это при том, что потребление серебра фотографией не то что бы обнулилось, но припало крайне сильно.
если брать с 2000 года, то примерно в 2.9 раза выросло серебро за 18 лет к сегодняшнему дню. Не очень серьезно, где-то 3,5% годовых, если сложный процент считать. Что разумеется не означает что оно не может "выстрелить" в будущем.
TSXесли брать с 2000 года, то примерно в 2.9 раза выросло серебро за 18 лет к сегодняшнему дню. Не очень серьезно, где-то 3,5% годовых, если сложный процент считать. Что разумеется не означает что оно не может "выстрелить" в будущем.
Оно стрелять не будет если только не убрать фактор обеспечившый падение цены
по-моему хотят расчехлить долларовых кубышечников..)
что будет с рублём в перспективе - открытый вопрос
пиалыч
что будет с рублём в перспективе - открытый вопрос
пиалыч
а золото-то как отыграло )) хорошая иллюстрация что будет при расколбасе рынка
Веками проверено 😛
Объем операций с участием биткоина подвергся сокращению с $350 тыс. в конце прошлого года до $230 тыс. осенью текущего года. Также приводится статистика общей долларовой стоимости, передаваемой в блокчейне BTC, которая за этот же отрезок времени сократилась с $3,7 млрд до $670 млн в период 2017-2018 гг. То есть, в пять с лишним раз.
Кроме того, авторы исследования отмечают тот факт, что в IV квартале 2017 г. объемы средств, передаваемые через криптотранзакции, составляли около $1,7 трлн, в I квартале 2018 г. этот показатель упал до $1,4 трлн, а во II квартале и вовсе обрушился на 75%.
а золото-то как отыграло )) хорошая иллюстрация что будет при расколбасе рынка
А всего то - доу-джонс на 3,5% "споткнулся"...
То-то парни - золото рулит.
КМНаверное можно расширить список драгметаллов. Дело в том, что золото дороже серебра. Поэтому многие смотрят в сторону серебра.
Золото- деньги королей, серебро - деньги джентльменов, натуральный обмен - деньги крестьян, долги - деньги рабов.
https://www.zerohedge.com/news...p-gold-reserves
И чтоб два раза не вставать - российский ЦБ избавился от американских трежерей полностью.
Luddit
Венгры вдруг ломанулись за золотом:
у них нет стока денех... ИМХО ктото через них купил
Luddit
Венгры 30 лет сидели на попе ровно, и вдруг ломанулись за золотом: за 2 недели ЦБ приобрел более 28 тонн (в физическом виде, с доставкой в страну). Для них это 10-кратный рост запасов.
https://www.zerohedge.com/news...p-gold-reserves
И чтоб два раза не вставать - российский ЦБ избавился от американских трежерей полностью.
один вопрос. где деньги, Зин? ест данные, что хоть один доллар вернулся в рф или все распихали по частным счетам? 😀
moby_oneодин вопрос. где деньги, Зин? ест данные, что хоть один доллар вернулся в рф или все распихали по частным счетам? 😀
Дурацкий набор вариантов, заведомо не содержащий правильного ответа.
LudditДурацкий набор вариантов, заведомо не содержащий правильного ответа.
пруф в студию с "не дурацким" фактом будет или как обычно трёп?
moby_oneИнтересно, как вы себе в принципе представляете "возврат" в одну страну безналичной валюты другой страны? Она безвылазно находится у эмитента, меняется только запись чьи это деньги.пруф в студию с "не дурацким" фактом будет или как обычно трёп?
Luddit
Интересно, как вы себе в принципе представляете "возврат" в одну страну безналичной валюты другой страны? Она безвылазно находится у эмитента, меняется только запись чьи это деньги.
Какие еще БЕЗНАЛИЧНЫЕ? Зачем же врать?
Была разыграна красивая многоходовочка, что бы легально вывести из страны несколько десятков миллиардов долларов. Еще пара операций по перекладыванию, и о них никто не вспомнит.
"Куда же перевели выведенные из Америки средства? Неужто инвестируют в российскую экономику? Увы, нет. Выведенные средства ЦБ разместил в наличной валюте на депозитах за рубежом. 5,4 млрд долларов ушло на счета в других иностранных ЦБ, МВФ и Банка международных расчетов - на 1 мая там ЦБ держал 55,6 млрд долларов. На депозиты в коммерческих банках ЦБ отправил 26,6 млрд долларов, доведя общую сумму до 69,8 млрд долларов. Оставшиеся 17 млрд долларов ЦБ инвестировал в ценные бумаги других зарубежных государств. Российской экономике не досталось ничего."
moby_one
Российской экономике не досталось ничего.
а что было как-то по другому?
отечественных товаров я как-то не заметил в магазе.
раб.мест в регионах тоже не наблюдается - все прут в столицу.
moby_one
"..Выведенные средства ЦБ разместил в наличной валюте на депозитах за рубежом. 5,4 млрд долларов ушло на счета в других иностранных ЦБ, МВФ и Банка международных расчетов - на 1 мая там ЦБ держал 55,6 млрд долларов. На депозиты в коммерческих банках ЦБ отправил 26,6 млрд долларов, доведя общую сумму до 69,8 млрд долларов. Оставшиеся 17 млрд долларов ЦБ инвестировал в ценные бумаги других зарубежных государств. Российской экономике не досталось ничего."[/B]
вот прям в наличной валюте разместил? )) откуда дровишки?
и почему, кстати, российской экономике должны достаться эти деньги? если они инструмент внешней политики и торговли )
пиалычвот прям в наличной валюте разместил? )) откуда дровишки?
и почему, кстати, российской экономике должны достаться эти деньги? если они инструмент внешней политики и торговли )
дровишки отсюда https://www.finanz.ru/novosti/...ssha-1027146549
есть сомнения в источнике?
те деньги, что инструмент "внешней политики" идут с закрытой части бюджета сразу в "виолончельные фонды". а насчет внешней торговли, так рф, как государство давно ничего не закупает централизовано, ну, кроме кокса для госчиновников и санкционки для стола презика. 😀
куда и сколько идёт вы не знаете, я не знаю и не знает /эксперт/.
может вам нравится собирать какашки по всему нету и разбрасывать их, может вы себя лучше чувствуете от этого ? может.. но выглядит это дёшево
пиалычТам похоже "наличная" означает просто "деньги" (которые можно потратить в любой момент) в противовес депозитам\облигициям\прочим ценным бумагам, у которых есть сроки погашения или которые сначала надо продать. Просто пишушему показалось, что так текст будет выглядеть профессиональнее :-)
вот прям в наличной валюте разместил? )) откуда дровишки?
а журналюг пишет в наличной валюте на депозитах ) отсюда следует, что он не разбирается в вопросе и пишет что попало.
в таких случаях лучше тупо смотреть на исходники.
пиалыч
не совсем ) там есть графа и в ней две позиции - наличные И депозиты )
а журналюг пишет в наличной валюте на депозитах ) отсюда следует, что он не разбирается в вопросе и пишет что попало.
в таких случаях лучше тупо смотреть на исходники.
ну, так смотрите, в тексте есть ссылка. http://www.cbr.ru/statistics/c...quidity_18.xlsx
😀
Luddit
Там похоже "наличная" означает просто "деньги" (которые можно потратить в любой момент) в противовес депозитам\облигициям\прочим ценным бумагам, у которых есть сроки погашения или которые сначала надо продать. Просто пишушему показалось, что так текст будет выглядеть профессиональнее :-)
?
там про /виолончели/ нет. это ваши фантазии )
я вот про что - пусть деньгами занимаются те, у кого на них полномочия.
и я и вы оперируете своими деньгами, за них отвечаете тоже вы, а государственными деньгами оперируют государственные чиновники ) что там кому и для чего не известно (мне например) и болтать про это лишнее.
пиалыч
я уже посмотрел
там про /виолончели/ нет. это ваши фантазии )
я вот про что - пусть деньгами занимаются те, у кого на них полномочия.
и я и вы оперируете своими деньгами, за них отвечаете тоже вы, а государственными деньгами оперируют государственные чиновники ) что там кому и для чего не известно (мне например) и болтать про это лишнее.
странно, что при такой логике вы считаете хоть какие-то деньги своими. отдайте их чиновникам полностью. они умные, им видней.
моби, у вас она есть?
пиалыч
вопрос не кто умный ) вопрос в компетенции
моби, у вас она есть?
два средних специальных и два высших образования, одно из которых незаконченное, а так же опыт работы на госслужбе не на низовой должности и в непростом отделе, позволяю считать что есть. 😀
пиалыч
у вас компетенция низового уровня ) вот если бы вы управляли крупными фондами , тогда да. а так получается каждый суслик - агроном )
у меня компетенция и опыт достаточный,что бы знать, что когда говорят, что денег нет, нас тупо наебывают. как впрочем наебывают ежедневно, используя сми, добровольных волонтеров и платных троллей здесь, на ганзе. которые изображают восторженных дебилов, с пеной у рта доказывающих, что все норм. Суслик - не суслик, но "суслики" без чинуш и презиков отлично проживут, а вот наоборот не получится. 😀
что на.бывают я не сомневаюсь ) демократия, и управление вообще, не могут не использовать на.бки )
я просто призываю не сотрясать воздух и говорить о том, в чём разбираемся.
всё. дальше по теме )
Суслик - не суслик, но "суслики" без чинуш и презиков отлично проживут,И этот человек называет себя компетентным? 😞
Сударь, тогда соблаговолите назвать хоть одно современное государственное образование без аппарата управления.
В противном случае позвольте считать Вас обычным кухонным (ну, по современному "интернетным") треплом 😞
Правда грустно 😞
kalmuik
И этот человек называет себя компетентным? 😞
Сударь, тогда соблаговолите назвать хоть одно современное государственное образование без аппарата управления.
В противном случае позвольте считать Вас обычным кухонным (ну, по современному "интернетным") треплом 😞
Правда грустно 😞
Странный вопрос. Прежде чем херню пороть и ярлыки прикручивать оппонентам, соблаговолите глянуть определение термина "государства".)))) Что это за политическая организация и какими аппаратами (институтами) обладает.
Из несовременных могу привести "Гуляй поле". Вполне себе самоуправляемая территория была, без управления и надстройки. Чистый базис. До этого новгородское и псковское вече. Как-то существовали без путингов и его друзей.
moby_oneА что ж вы не ставите в пример ваш любимый сияющий град на холме?
Вполне себе самоуправляемая территория была, без управления и надстройки. Чистый базис.
Luddit
А что ж вы не ставите в пример ваш любимый сияющий град на холме?
Зависть плохое качество. Работайте над собой. 😀
moby_oneТолько дураки учатся на своих ошибках. Я предпочту понаблюдать за реализацией принципа "Анархия - мать второго порядка" через океан.Зависть плохое качество. Работайте над собой. 😀
Luddit
Только дураки учатся на своих ошибках. Я предпочту понаблюдать за реализацией принципа "Анархия - мать второго порядка" через океан.
Вы как настоящий роспатриот - резидент города Майами, штат Флорида?
moby_oneДля непонятливых - я предпочту понаблюдать, как расцветут США "без управления и надстройки", на "чистом базисе".Вы как настоящий роспатриот - резидент города Майами, штат Флорида?
Отвечу сюда, раз уж у американца других аргументов кроме бана не нашлось:
что будет в США после вынужденного перехода в режим "жить на свои"?
каждый второй почувствует себя ограбленным и пойдет устанавливать настоящую демократию в своем понимании - "один патрон-один голос".
но мы же тут про золото, верно? 😊
[/B]Из несовременных могу привести "Гуляй поле". Вполне себе самоуправляемая территория была, без управления и надстройки. Чистый базис. До этого новгородское и псковское вече. Как-то существовали без путингов и его друзей.
[B]Вай, как всё запущено... 😞
Про Махно? не слышали 😞
В Пскове и Новгороде:
Бояре? Посадники? Не! Не знаем!
Батенька! Вот даже не знаю. Это что? Элементарное невежество? Или подтасовка фактов? 😞
Ладно бывает в споре - сказанёшь в запале не подумав. Сам грешен 😞
Но мне кажется - достойнее признать ошибку, чем приводить неубедительные доводы в её оправдание.
Luddit
Для непонятливых - я предпочту понаблюдать, как расцветут США "без управления и надстройки", на "чистом базисе".
Изнутри или во влажных мечтах росагитпропа?
kalmuik
Вай, как всё запущено... 😞
Про Махно? не слышали 😞
В Пскове и Новгороде:
Бояре? Посадники? Не! Не знаем!
Батенька! Вот даже не знаю. Это что? Элементарное невежество? Или подтасовка фактов? 😞
Ладно бывает в споре - сказанёшь в запале не подумав. Сам грешен 😞
Но мне кажется - достойнее признать ошибку, чем приводить неубедительные доводы в её оправдание.
Это у вас, уважаемый каша в голове. По мнению историка Н. А. Рожкова, вече было единственным и неограниченным носителем законодательной власти, оно руководило финансами, объявляло войну и заключало мир, утверждало договоры с иностранцами, вело суд по политическим и должностным преступлениям. Посадник, говоря современным языком, спикер веча. Князь приглашался для выполнения одной функции, руководить войском, при агрессии извне. Вече существовало более трехсот лет. Пока республику не подчинил себе Иван Грозный.
Что касается Н.Махно, читайте книги, а не черпайте свои знания смотря сомнительные фильмы.
http://www.makhno.ru
вече было единственным и неограниченным носителем законодательной власти, оно руководило финансами, объявляло войну и заключало мир, утверждало договоры с иностранцами, вело суд по политическим и должностным преступлениямНу понятно... 😊
Это по Вашему значит выглядит так:
Бухнул в колокол Васька-сапожник: - а давайте немцам войну объявим!
А народ: - да конешно!
Потом Пахом-мельник выступил: - а давайте с ляхами союз заключим!
А народ: - данунах!
😀
Читайте батенька историю а не рожковых. Ну и голову включайте 😛
Должны ведь понимать, что в любом деле должен быть организатор/руководитель.
А у любого руководителя должен быть аппарат поддержки.
Ну аксиома-же 😞
У нас тоже вон по конституции - народ вроде как носитель. А все остальные - представители. Ага! Наиболее достойные и неподкупные. Вы ведь сами выбирали. Так зачем жалуетесь? 😛
kalmuik
Ну понятно... 😊
Это по Вашему значит выглядит так:
Бухнул в колокол Васька-сапожник: - а давайте немцам войну объявим!
А народ: - да конешно!
Потом Пахом-мельник выступил: - а давайте с ляхами союз заключим!
А народ: - данунах!
😀
Читайте батенька историю а не рожковых. Ну и голову включайте 😛
Должны ведь понимать, что в любом деле должен быть организатор/руководитель.
А у любого руководителя должен быть аппарат поддержки.
Ну аксиома-же 😞
У нас тоже вон по конституции - народ вроде как носитель. А все остальные - представители. Ага! Наиболее достойные и неподкупные. Вы ведь сами выбирали. Так зачем жалуетесь? 😛
я не выбирал)))) а доведется табуреточку из под ног выбить некотрых персонажей, так с радостью. 😛
а как это выглядело на самом деле, так нам об этом знать не дано. и тем более проецировать современные "понятия" и обычаи на тогдашнее время. что там у любого главаря ОПГ - князя-рукамиводителя должно быть.
Пы.Сы. К сожалению лишен ТС возможности вести дальнейшую дискуссию. За сим откланиваюсь)))
Ошибка 26 автор темы запретил Вам отвечать
Forum: Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Topic: Золото
я не выбирал)Ну и кто Вам тогда виноват? 😞
Выбирать - привилегия свободного человека. Жаловаться на хозяина - удел раба. Вы сами выбрали рабскую долю 😞
как это выглядело на самом деле, так нам об этом знать не дано. и тем более проецировать современные "понятия" и обычаи на тогдашнее время.Ну вот Вы сами и признали, что ранее привели "скользкие" аргументы, в которых не уверены 😛
Я собственно тоже не совсем понимаю нынешнюю линию руководства России 😞
Хотя-бы в том плане, что для развития экономики необходимо поднимать покупательную способность населения, а сейчас наблюдается обратный процесс.
Но повышение покупательной способности требует значительного увеличения денежной массы, что в нынешней ситуации ведёт к гиперинфляции. 😞
kalmuikНа самом деле все очень просто. Сырьевая экономика проста и легко контролируема - мест добычи и труб немного, генерируемых ими денежных потоков тоже немного, посадил на них несколько десятков лично преданных друзей, и порядок, стабильность власти обеспечена. Для развития же экономики надо не только поднимать покупательную способность, но и не препятствовать собственно развитию конкурентных производств (если не переходить на мобилизационную экономику и не развивать эти производства принудительно с помощью массовых репрессий). А развитие производств приведет к появлению многочисленных новых источников благосостояния, новых не подконтрольных правящей мафии денежных потоков, и эти потоки породят сильную политическую оппозицию. И если производственная экономика перевесит сырьевую, то и власть сменится. Вот и пресекают такую возможность в зародыше. Ну а падение благосостояния населения - побочный эффект, который в-общем власть не волнует. Для этого Росгвардия создана например и подчинена очередному лично преданному человечку.
Я собственно тоже не совсем понимаю нынешнюю линию руководства России
LaBarbeТут у Вас огромный прогал во внешне логичном построении.
А развитие производств приведет к появлению многочисленных новых источников благосостояния, новых не подконтрольных правящей мафии денежных потоков, и эти потоки породят сильную политическую оппозицию. И если производственная экономика перевесит сырьевую, то и власть сменится.
Производственная экономика в виде 10 млн мелких табуреткостроителей ни в жизнь не завалит сырьевую. Даже если по количеству оперируемых денежных средств и превзойдёт. Тупо по причине неуправляемости этой огромной массы табуреткостроителей.
А ежели вдруг какой-то из табуреткостроителей умудрится построить империю уровня икеи (и уже в "одиночку" конкурировать с сырьевой частью экономики) - ему можно объяснить правила игры, если до сих пор не понял, или же посадить, если так и не поймёт. Прецедент с юкосом был (да, не производственная контора, но всё же). Т.е. будет или ещё +1 человек в локальном "списке форбс" ака кооператив озеро, или ещё +1 зэк\бегунок... Даже если не 1, а 5, 10, 50 - без разницы, ситуация та же, действия те же. А миллионы - см. выше, будут неуправляемой толпой и что-то изменить навряд ли сумеют.
Потому как-то не усматривается взаимосвязь между устойчивостью и производственной или сырьевой экономикой.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
LaBarbe
На самом деле все очень просто. Сырьевая экономика проста и легко контролируема - мест добычи и труб немного, генерируемых ими денежных потоков тоже немного, посадил на них несколько десятков лично преданных друзей, и порядок, стабильность власти обеспечена. Для развития же экономики надо не только поднимать покупательную способность, но и не препятствовать собственно развитию конкурентных производств (если не переходить на мобилизационную экономику и не развивать эти производства принудительно с помощью массовых репрессий). А развитие производств приведет к появлению многочисленных новых источников благосостояния, новых не подконтрольных правящей мафии денежных потоков, и эти потоки породят сильную политическую оппозицию. И если производственная экономика перевесит сырьевую, то и власть сменится. Вот и пресекают такую возможность в зародыше. Ну а падение благосостояния населения - побочный эффект, который в-общем власть не волнует. Для этого Росгвардия создана например и подчинена очередному лично преданному человечку.
гм. можно было б поверить, еслиб не одно замечание - никакое производство не возможно без _энергии_, соответственно кто владеет энергетикой тот владеет всем в стране. Так что промышленники могут развиваться совершенно свободно и никто им мешать не станет, никакой власти они не захватят, напроизводив 100500 холодильников "саратов" и автомобилей "Москвич". проблема в том что при открытой для импорта границе эти саратовы и мисквичи просто не возможно продать даже по себестоимости, потому как китаезы и прочие - давно имеющие заводы - демпингуют всеми способами, иначе трындец настанет у них, с ордами безработных и битвами на мачетах. они не только у нас демпингуют, естессно, а везде где дотянуться могут.
Ignat
Тут у Вас огромный прогал во внешне логичном построении.Производственная экономика в виде 10 млн мелких табуреткостроителей ни в жизнь не завалит сырьевую. Даже если по количеству оперируемых денежных средств и превзойдёт. Тупо по причине неуправляемости этой огромной массы табуреткостроителей.
А ежели вдруг какой-то из табуреткостроителей умудрится построить империю уровня икеи (и уже в "одиночку" конкурировать с сырьевой частью экономики) - ему можно объяснить правила игры, если до сих пор не понял, или же посадить, если так и не поймёт. Прецедент с юкосом был (да, не производственная контора, но всё же). Т.е. будет или ещё +1 человек в локальном "списке форбс" ака кооператив озеро, или ещё +1 зэк\бегунок...
Потому как-то не усматривается взаимосвязь между устойчивостью и производственной или сырьевой экономикой.
достаточно прислать любому счет за электричество, и вт ты уже не олигарх икеи или мега-владелец заводов, а должник о коммуналке.
serg4444
Производство спровоцирует появление среднего класса, независимого в своих доходах от сырья - то есть самостоятельного, он то и свалит сырьевое правительство, избрав новое, под свои требования.
почему ктото должен когото сваливать? это ж не игра для идиотов типа царь горы.. наличие собственного производства товаров с высокой добавочной стоимостью, типа клятых айфонов и прочих джинс, означает наличие массы рабочих мест рынка сбыта и нормальных зарплат у населения. которому реально становится похрен кто там у власти и как его фамилия.
КМНаверное можно расширить список драгметаллов.
Ну вот если глянуть на палладий на интервале ровно за 10 лет от нынешней даты, то рост в рублях в 20 с лишним раз, если по курсам ЦБ
https://www.cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_new/
Засада лишь в том, что продается он слитками по 100 грамм и это кусается, а ликвидность кроме как через банки сомнительна.
На унылую старость нормальное вложение, но никак не для БП.
IgnatЭто как раз не пробел, а логическая связь. Именно неуправляемость, как следствие экономической независимости. Попробуйте принудительно вывести на митинг хотя бы ларечников с рынка, а вот бюджетников выводят сплошь и рядом, потому что они экономически зависимы и управляемы. Прямым следствием экономической независимости является осознание и защита своих классовых интересов, в виде поддержки личной и финансовой соответствующих политических сил. Сейчас 70% российской экономики контролируется государством, то есть сырьевой олигархией, а остальные 30% по большей части представляют собой перепродажу импорта, на те же сырьевые деньги купленного - так что и абсолютное большинство населения если и не является напрямую зависимым от сырьевого экспорта, то зависимо от него косвенно. И поэтому фактически поддерживает существующий строй, хотя бы из соображений "как бы хуже не стало". И это полностью устраивает власть, которая ни в коем случае не станет ничего менять, чтобы не потерять эту управляемость. Но ведет эта дорожка только к деградации и соответственно падению уровня жизни.
Тут у Вас огромный прогал во внешне логичном построении.
Производственная экономика в виде 10 млн мелких табуреткостроителей ни в жизнь не завалит сырьевую. Даже если по количеству оперируемых денежных средств и превзойдёт. Тупо по причине неуправляемости этой огромной массы табуреткостроителей.
миллионы - см. выше, будут неуправляемой толпой и что-то изменить навряд ли сумеют.Все изменения общественного устройства происходят только благодаря поддержке этих неуправляемых миллионов. Неуправляемые могут захотеть изменений, управляемые их никогда не захотят.
Современный "западный" социальный капитализм был создан борьбой партий и общественных организаций, при широкой поддержке общества, с политическим и экономическим монополизмом, продолжавшейся в течение всего 20 века. Так что сумели.
Medved075Это один из примеров. Вот те самые политические силы, выражающие интересы производственного капитала, и займутся в том числе борьбой с произволом монополистов в энергетике - или национализацией отрасли под жестким контролем государства в интересах производства, или наоборот приватизацией и разделением на конкурирующие компании.
соответственно кто владеет энергетикой тот владеет всем в стране.
Так что промышленники могут развиваться совершенно свободно и никто им мешать не станетТолько что же пример привели - их как минимум монополии будут обдирать, те же энергетические. А приближенные к государству ОПГ будут отжимать в свою пользу все, что начнет приносить прибыль.
что при открытой для импорта границеРегулировать открытие-закрытие границ тоже можно в разных интересах. Еще одна сфера антагонизма между сырьевой монополией и рыночным промышленным капиталом.
Medved075Производительные силы и производственные отношения находятся во взаимозависимости. Политическая надстройка и экономический базис могут либо соответствовать друг другу, либо мешать друг другу. Противоречие заканчивается или деградацией более развитого компонента до уровня менее развитого, или сменой менее развитого компонента на более прогрессивный, революционно или эволюционно. Так вот если политическая власть принадлежит сырьевым монополиям, то в стране не будет никакого развитого собственного производства товаров с высокой добавочной стоимостью, а если оно и было - то оно умрет, что мы и наблюдали в 90-х и 00-х. И наоборот, если такое производство будет - не будет политической власти сырьевых монополий. Выживет только один, закон природы такой.
наличие собственного производства товаров с высокой добавочной стоимостью, типа клятых айфонов и прочих джинс, означает наличие массы рабочих мест рынка сбыта и нормальных зарплат у населения. которому реально становится похрен кто там у власти и как его фамилия.
И всегда и везде прослеживается закономерность, что чем более экономически самостоятельно и зажиточно население - тем менее ему "похрен" власть, тем более оно требовательно и тем более хочет участвовать в управлении. Потому что ему есть что терять, и оно лучше понимает свои интересы.
LaBarbeДа легко - один звонок кого надо хозяину рынка и все его ларёчники побегут стройными рядами. Кто не побежит - с рынка вылетит в 24 часа...
Попробуйте принудительно вывести на митинг хотя бы ларечников с рынка
Только нахрен не надо это никому, ибо эти ларёчники с рынка в массе своей гастарбайтеры 😊
LaBarbeА если таких сил нет и\или за их поддержку представитель среднего класса быстро становится зеком или бегунком?
Прямым следствием экономической независимости является осознание и защита своих классовых интересов, в виде поддержки личной и финансовой соответствующих политических сил.
LaBarbeХотеть они могут что угодно, хоть Луну с неба. Организоваться такой толпе весьма затруднительно, а развалить организацию проще простого.
Все изменения общественного устройства происходят только благодаря поддержке этих неуправляемых миллионов. Неуправляемые могут захотеть изменений, управляемые их никогда не захотят.
LaBarbeИ, конечно, Вы готовы привести доказательства этого "закона природы"???
политическая власть принадлежит сырьевым монополиям, то в стране не будет никакого развитого собственного производства товаров с высокой добавочной стоимостью, а если оно и было - то оно умрет, что мы и наблюдали в 90-х и 00-х. И наоборот, если такое производство будет - не будет политической власти сырьевых монополий. Выживет только один, закон природы такой.
Ибо я как-то не вижу тут противоречия: рулит сырьевая монополия, параллельно развивая ПОД СВОИМ КОНТРОЛЕМ И УПРАВЛЕНИЕМ производство. Вместо того, чтобы покупать очередную 100500-ую яхту очередному манагеру.
Да, путь несколько более медленный, нежели прямое развитие без ограничений, но такого и не бывает нигде - везде есть ограничения в том или ином виде.
Для такого вот управляемого развития совершенно не нужно каких-то глобальных перемен, достаточно лишь смены мировоззрения с временщиков, ухвативших жирную соску, которую можно доить на бабло, на нормальных собственников-управленцев, смотрящих на процесс глобально.
Более бытовой пример (в реалиях РФ пишу, по САСШ не в курсе локальных особенностей, так что самим придумывать придётся 😊). Вот есть у Вас, например, недвижка типа средней квартирки в 2-3 комнаты в Мск. Досталась по наследству (ну как в 90-х внезапно получили контроль над источником бабла). И далее есть три основных варианта развития: или продать её и прогулять все деньги, или сдавать и жить в Тайланде нихрена не делая, или И сдавать И параллельно работать, через 10-15 лет прикупив вторую квартиру в ипотеку, сдача которой уже эту ипотеку покроет и т.д. и т.п. Выбор, как обычно, дело индивидуальное. Учитывая психологию людей, которым внезапно свалилась такая халява - большинство выбирает один из первых двух путей, третий выбирается крайне редко...
LaBarbeВот позволю себе не согласиться.
И всегда и везде прослеживается закономерность, что чем более экономически самостоятельно и зажиточно население - тем менее ему "похрен" власть, тем более оно требовательно и тем более хочет участвовать в управлении. Потому что ему есть что терять, и оно лучше понимает свои интересы.
Опять же локальный пример. Домики-новостройки. Достаточно дорогие квартиры. И подавляющему большинству собственников ПОХРЕН на местную власть в виде управляйки. Их обирают по тарифам и вне их - ПОХРЕН. Причина - да вроде всё и так неплохо, я лучше заплачу чуть больше и голова болеть не будет, а так ведь что-то делать надо, организовываться и т.д. и т.п.
Так что и в случае политики, подозреваю, что ситуация не изменится - подавляющее большинство предпочтёт жить в тепле и уюте, нежели рискнуть всё переворачивать с немалыми шансами оказаться в бегах или зеках...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Вот позволю себе не согласиться.
Опять же локальный пример. Домики-новостройки. Достаточно дорогие квартиры. И подавляющему большинству собственников ПОХРЕН на местную власть в виде управляйки. Их обирают по тарифам и вне их - ПОХРЕН. Причина - да вроде всё и так неплохо, я лучше заплачу чуть больше и голова болеть не будет, а так ведь что-то делать надо, организовываться и т.д. и т.п.Так что и в случае политики, подозреваю, что ситуация не изменится - подавляющее большинство предпочтёт жить в тепле и уюте, нежели рискнуть всё переворачивать с немалыми шансами оказаться в бегах или зеках...
домики новостройки не слишком хороший пример, имхо. квартирки машинки и котеджики не являются средствами производства, это товар в лучшем случае, и то редко. обычная часть потребления, а не полученяи прибылей. вот владелец мелкого заводика, даже стоимостью сильно меньшей чем квартирка в московии, более заинтересован в грамотной политике местной администрации, бо там и налоги и договора и прибылЯ в итоге. а владельцы недешевой недвиги это типа мелких лавочников, живущих в своей лавке. Ну и заодно показывает, кто реально поднляся чтоб такое купить - в основном полу-уголовная вшивота и бывшие фарцовщики 😊)
Medved075
Ну и заодно показывает, кто реально поднляся чтоб такое купить - в основном полу-уголовная вшивота и бывшие фарцовщики 😊)
с чего это ты так воспарил ? они создают вещи и прибыль, платят налоги. налоги с которых ты сосёшь помаленьку ) сидя на своей непыльной работе
Medved075Дык это понятно, о том и вещаю, что в теории сфероконный владелец маленького свечного заводика должен бы зубами грызть администрацию за свои налоги и поборы, а такой же сфероконный владелец квартирки должен зубами грызть управляйку, ибо та с него осуществляет точно такие же "налоги и поборы" в меру своих возможностей.
вот владелец мелкого заводика, даже стоимостью сильно меньшей чем квартирка в московии, более заинтересован в грамотной политике местной администрации, бо там и налоги и договора и прибылЯ в итоге. а владельцы недешевой недвиги это типа мелких лавочников, живущих в своей лавке.
А на практике - СРЕДНЕМУ квартировладельцу похрен, ибо проще заплатить, чем разбираться, судиться, собирать подписи и бегать по ресурсникам и ОБЭПам. Владельцу заводика тоже похрен, ибо и так отлично знает, сколько у него на заводе нарушений и за что или завод или его самого влёгкую закрыть можно, потому и не рыпается...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Дык это понятно, о том и вещаю, что в теории сфероконный владелец маленького свечного заводика должен бы зубами грызть администрацию за свои налоги и поборы, а такой же сфероконный владелец квартирки должен зубами грызть управляйку, ибо та с него осуществляет точно такие же "налоги и поборы" в меру своих возможностей.
А на практике - СРЕДНЕМУ квартировладельцу похрен, ибо проще заплатить, чем разбираться, судиться, собирать подписи и бегать по ресурсникам и ОБЭПам. Владельцу заводика тоже похрен, ибо и так отлично знает, сколько у него на заводе нарушений и за что или завод или его самого влёгкую закрыть можно, потому и не рыпается...
не должен владелец квартирки никого грызть, потому шо он и владелец заводика - совершенно разные люди по менталитету. первый производитель второй - потреблЯнец. платить перестанет и будет из-за двери строить рожи судебным приставам. вот и весь протест.
драки если и начнутся то не на почве платежей за коммуналку. есть более другие способы расшевелить плебса, но не будем себе на попу неприятности искать.
IgnatИстория, экономика, политэкономия - все об этом. В учебниках все изложено тысячи раз.
доказательства этого "закона природы"?
рулит сырьевая монополия, параллельно развивая ПОД СВОИМ КОНТРОЛЕМ И УПРАВЛЕНИЕМ производство. Вместо того, чтобы покупать очередную 100500-ую яхту очередному манагеру.Зачем это может понадобиться монополии? Главный мотив любого бизнеса, и вообще любой человеческой деятельности - личное благополучие, достижение максимального благополучия с минимальными трудозатратами и минимальным риском. То есть в данном случае яхты, а не производство. Монополии для того и создаются, чтобы иметь максмальную прибыль при минимальных вложениях.
в реалиях РФ пишуКонкретно сегодняшних. В первые годы 20 века например в РИ тоже все было более-менее благополучно и даже местами для кого-то сытно, и казалось что так будет всегда. И большинство было безразлично к происходящему "в верхах".
А насчет реалий США - почитайте, откуда взялись все теперешние достижения типа равноправия, ограничения рабочего дня, коллективных договоров, минимальных зарплат и т.д. Нет, не от подачек "сверху", а только в результате борьбы трудящихся за свои права. И сейчас тоже, например забастовки - обычное дело, наблюдаю по несколько раз в год то тут, то там. Вплоть до автомехаников местного сервиса.
подавляющее большинство предпочтёт жить в тепле и уюте, нежели рискнуть всё переворачивать с немалыми шансами оказаться в бегах или зекахЭто пока есть тепло и уют. А их наличие и перспективы сохранения зависят от процессов в экономике. Тенденция и перспективы у этих процессов в РФ сами знаете какие - ровно такие, какие Маркс с Лениным описывали под названием "неизбежный крах капитализма".
LaBarbe"Гугл в помощь" (с)
История, экономика, политэкономия - все об этом. В учебниках все изложено тысячи раз.
LaBarbeПро монополии и максимизации прибыли понятно и не оспаривается.
Зачем это может понадобиться монополии? Главный мотив любого бизнеса, и вообще любой человеческой деятельности - личное благополучие, достижение максимального благополучия с минимальными трудозатратами и минимальным риском. То есть в данном случае яхты, а не производство. Монополии для того и создаются, чтобы иметь максмальную прибыль при минимальных вложениях.
Речь про мотивы.
Вы вещаете с позиции бабочки-однодневки, ака временщиков. Сегодня урвал - и молодец. Мне и детям хватит и хорошо.
Но есть и другая точка зрения, с расчётом на года и поколения.
И да, не надо петь про нестабильность и прочая. В случае владельцев госмонополий там никакой внезапной нестабильности нет и быть не может, они сами и формируют ту самую или стабильность или нестабильность.
Я же не зря привёл пример с квартирками - он просто и нагляден именно для большинства населения. Внезапный доступ к богатству в виде унаследованной квартиры чаще всего конвертируется или в "яхты" (в случае с квартирой - машинки\айфончики\красивая жизнь на несколько лет), или в беззаботную жизнь на ренту от квартиры (ренту от продажи сырья\энергетики). А потом, "внезапно" выясняется, что деньги проедены, работать уже отвык\разучился, а курс просел и ренты не хватает на постоянную жизнь в тае. Сюрприз, блин, кто бы мог подумать?!
Так и тут. Можно тупо стричь купоны со случайно свалившегося контроля госмонополии, а можно её развивать, чтобы существовала не годы, а десятилетия. К сожалению, для этого нужна кардинально иная психология, которой у бывших комсомольских работников нет и быть не может. Просто неоткуда ей взяться.
LaBarbeДа, конкретно сегодняшних.
Конкретно сегодняшних. В первые годы 20 века например в РИ тоже все было более-менее благополучно и даже местами для кого-то сытно, и казалось что так будет всегда. И большинство было безразлично к происходящему "в верхах".
Я же не пропагандирую наследование квартиры как неиссякаемый источник благополучия на века вперёд. Нет. Вполне можно ограничиться интервалом в десяток лет. Кто развивал случайно доставшееся богатство - через 10 лет имеет минимум удвоенный капитал. Кто тупо продал - не имеет ничего кроме воспоминаний. Кто тупо стриг ренту - просел вдвое после скачка курса и сладкая жизнь стала сильно не такой сладкой.
LaBarbeНу тут ситуация сильно мутная. И насчёт профсоюзов всё не так чисто, как рисуют на первый взгляд. Можно при желании в отдельной теме обсудить.
А насчет реалий США - почитайте, откуда взялись все теперешние достижения типа равноправия, ограничения рабочего дня, коллективных договоров, минимальных зарплат и т.д. Нет, не от подачек "сверху", а только в результате борьбы трудящихся за свои права. И сейчас тоже, например забастовки - обычное дело, наблюдаю по несколько раз в год то тут, то там. Вплоть до автомехаников местного сервиса.
LaBarbeСовершенно верно.
Это пока есть тепло и уют. А их наличие и перспективы сохранения зависят от процессов в экономике.
Но тут мы возвращаемся к предыдущей итерации. Т.е. самые наглые и успешные ЕДИНИЧНЫЕ владельцы госмонополий, которые без проблем могли бы между собой спокойно договориться до любых совместных планов, почему-то категорически не готовы спланировать своё будущее на 10-15 лет и тупо проедают ренту от доставшегося богатства и будут счастливы через эти 10-15 лет с позиции владельца одной из госмонополий на 1\6 части суши перейти в разряд обычного наворовавшего безработного с сильно неясными перспективами что в существующей стране, что в САСШ или наглии. А вот 10 миллионов свежезародившегося "среднего класса" внезапно, в едином порыве, не побоявшись репрессий со стороны государства (а их очень несложно устроить любому бизнесу) вдруг отказываются от текущего тепла и уюта и дружно прут на баррикады свергать правительство в призрачной надежде что-то изменить на горизонте 10-15 лет??? И Вас в этой картинке сюрреалистичность происходящего ничуть не удивляет???
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
А вот 10 миллионов свежезародившегося "среднего класса" внезапно, в едином порыве, не побоявшись репрессий со стороны государства (а их очень несложно устроить любому бизнесу) вдруг отказываются от текущего тепла и уюта и дружно прут на баррикады свергать правительство в призрачной надежде что-то изменить на горизонте 10-15 лет?Какие баррикады? На хрена?
При значительном снижении уровня жизни достаточно просто НЕ ВЫЙТИ на защиту зажравшихся. А раздербанить их найдётся кому 😛
Думаете 1/6 часть суши с прилагаемыми природными ресурсами недостаточно лакомый кусок? Или доктрину возможности ядерного ответа при НЕЯДЕРНОЙ агрессии просто так приняли? Имхо руководство давно поняло невозможность защиты подконтрольной территории НЕядерными вооружёнными силами. А настроения в обществе, с времён крымнаш, меняются и не в пользу правительства. Что-то сомневаюсь, что молодые ребята с воодушевлением будут защищать власть, заставившую их родителей (а в перспективе и их самих) бесплатно отработать по пять лет на благо дяденек в маскве. Профессиональная армия конечно хорошо, но только для нападения. Ну может для контроля оккупированных территорий. Но защиту может обеспечить только замотивированный народ.
Может кто подскажет, какая сейчас мотивация? 😞
злато, оказывается, под ногами:Как только услышал, что чел ищет золото вместе с алмазами, дальше смотреть не стал 😞
rfghfkМного раз уже наставал, в разных странах. Например, в Германии, Италии, Японии в 1945-м, в СССР в конце 80-х - начале 90-х, в Ираке в 2003-м, и т.д. И много раз еще будет.
И чо, крах империализьму таки настал?
IgnatТеоретически. А практически - даже расчитывая на года и поколения, невозможно спланировать развитие так, чтобы предугадать будущее и не промахнуться мимо тренда. Даже СССР с его мощнейшим механизмом планирования всегда только догонял рыночные экономики, при этом все больше отставая. Монополия даже при всем желании не может развиваться так, как развиваются аналогичные отрасли в странах, в которых есть конкурентнй рынок, она неизбежно переходит от интенсивного развития к экстенсивному, в частности от инноваций к простому усилению эксплуатации работников. Именно поэтому классики называли государственно-монополистический капитализм последней его стадией и кануном краха. С последней стадией они ошиблись, но крахи ГМК вполне состоялись.
Вы вещаете с позиции бабочки-однодневки, ака временщиков. Сегодня урвал - и молодец. Мне и детям хватит и хорошо.
Но есть и другая точка зрения, с расчётом на года и поколения.
А в РФ и вовсе капитализм периферийный, для олигархии страна является всего лишь территорией извлечения дохода, а живут они за границей. То есть им тем более не нужны российские предприятия, которые будут создавать альтернативную экономическую модель, основанную не на вывозе ресурсов и капитала, а наоборот на инвестициях внутри страны. Потому что эта альтернативная модель сменит и "элиту".
IgnatВот именно. Даже не у комсомольских работников, а во многих случаях у уголовников, воров и бандитов.
Можно тупо стричь купоны со случайно свалившегося контроля госмонополии, а можно её развивать, чтобы существовала не годы, а десятилетия. К сожалению, для этого нужна кардинально иная психология, которой у бывших комсомольских работников нет и быть не может. Просто неоткуда ей взяться.
IgnatСм. выше. Даже при всем желании они этого физически сделать не могут. То есть они могут договориться и спланировать что угодно, но эти планы не будут реализованы. Гибкости у монополий нет, чтобы приспосабливаться к обстоятельствам, не соответствующим плану. Их перспектива - только деградация и крах. Сейчас вот Венесуэла например действие этого закона природы демонстрирует.
ЕДИНИЧНЫЕ владельцы госмонополий, которые без проблем могли бы между собой спокойно договориться до любых совместных планов, почему-то категорически не готовы спланировать своё будущее на 10-15 лет
дружно прут на баррикады свергать правительствоМожно почитать историю буржуазных революций, включая "цветные" новейшего времени. У них у всех одни и те же причины и мотивы.
пиалычПро алмазы "кекс" только предпредполагает, что они являются таковыми, а пирит выглядит сильно иначе.
бутылочные алмазы и "золото дураков" пирит ))
... " Самородное золото представляет собой металл, который имеет округлые края и гладкую структуру. Пирит, или «золото дураков», состоит в основном из кристаллов и имеет заостренные края. Это можно легко заметить при подробном осмотре — пирит будет состоять из маленьких острых кубиков. "
вас же не смущает отсутствие острых граней на бутылочном стекле?
В седую старину монеты золотые чеканили в гигантских кол-вах, значит брали материал прямо под ногами. Максимум - примитивная шахта по направлению жилы.
я склонен поверить в золотые россыпи.Блаженны истинно верующие 😊
В седую старину монеты золотые чеканили в гигантских кол-вах,НИКОГДА золотые монеты не чеканили в гигантских количествах 😞
Золото вообще в повседневных расчётах почти не использовалось.
Основным металлом на внутреннем рынке было серебро, что было вполне удобно.
Баран, в разное время, в разных регионах стоил например от трёх до десяти рублей, корова от сорока до семидесяти.
Это отмечают многие авторы. Да и слышал от бабушки (она была из очень зажиточной семьи), что золотом предпочитали не пользоваться, ибо было неудобно.
серебра не хватало постоянно, а когда Тишайший решил модернизировать и увеличить армию, то по нехватке серебра стали выпускать медные деньги.
сначала всё шло хорошо, но аппетит приходит во время еды и медных денег наклепали слишком много - началась инфляция, цены пошли вверх.
вот поэтому и случился Медный бунт
серебра не хватало постоянно, а когда Тишайший решил модернизировать и увеличить армию, то по нехватке серебра стали выпускать медные деньги.Ну в европпах энтиим издавна грешили 😊 - билонная монета. Содержание серебра опускалось емнип до 25% 😛 И ничего... Никто не возникал. Пыхтели в тряпочку.
понятно , что корову на золото трудно покупатьА если ещё учесть, что корову многие покупали один-два раза в жизни 😛 , а в повседневной жизни объём покупок составлял от пяти до пятидесяти копеек...
Если считать по курсу, то золотой червонец, это как сейчас десятитысячная купюра - держать в руках приятно, но на рынок за картошкой/мясом ходить неудобно. Просто сдачи у продавца не будет 😞
kalmuik15 или 20 тысячная скорее
А если ещё учесть, что корову многие покупали один-два раза в жизни , а в повседневной жизни объём покупок составлял от пяти до пятидесяти копеек...
Если считать по курсу, то золотой червонец, это как сейчас десятитысячная купюра - держать в руках приятно, но на рынок за картошкой/мясом ходить неудобно. Просто сдачи у продавца не будет
kalmuik
Ну в европпах энтиим издавна грешили - билонная монета. Содержание серебра опускалось емнип до 25% И ничего... Никто не возникал. Пыхтели в тряпочку.(
наверное клепали в меру ) дело в балансе денег и товарной массы
[/B]15 или 20 тысячная скорее
[B]Да. Верно.
LaBarbeУгу. И в подавляющем большинстве они "выстреливают" только и исключительно при активной внешней поддержке и финансировании. Без оных - нихрена не получается, как ни странно...
Можно почитать историю буржуазных революций, включая "цветные" новейшего времени. У них у всех одни и те же причины и мотивы.
ЗЫ. Предлагаю завязывать с этим обсуждением, ибо от золота ушли и стремительно идём в сторону политоты 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
kalmuik
А если ещё учесть, что корову многие покупали один-два раза в жизни 😛 , а в повседневной жизни объём покупок составлял от пяти до пятидесяти копеек...
Если считать по курсу, то золотой червонец, это как сейчас десятитысячная купюра - держать в руках приятно, но на рынок за картошкой/мясом ходить неудобно. Просто сдачи у продавца не будет 😞
если с сельхозагрокомплексами чтото случится, например передохнут все пчелы и прочие насекомые, иль ещекакой мор на зерно нападет, то в отличие от старых времен ручного труда и удобрений навозом, жратвы станет сильно меньше, так что тыщ пять рублеу будет стоить килограмовый пакет самой дрянной муки.
, жратвы станет сильно меньше, так что тыщ пять рублеу будет стоить килограмовый пакет самой дрянной муки.Обсуждалось уже. И даже в этой же теме 😛
В период бедствий (голод/война и т.п) покупательная способность абсолютно всех денег падает. То есть растёт цена на предметы и продукты первой необходимости.
Из этого вывод: если денег много, имеет смысл часть конвертировать в золото. Если мало - накупать еды и патронов и ждать БП 😛
Вот тока он сцуко то-ли придёт, то-ли нет? 😞
😀
kalmuik
Обсуждалось уже. И даже в этой же теме 😛
В период бедствий (голод/война и т.п) покупательная способность абсолютно всех денег падает. То есть растёт цена на предметы и продукты первой необходимости.
Из этого вывод: если денег много, имеет смысл часть конвертировать в золото. Если мало - накупать еды и патронов и ждать БП 😛
Вот тока он сцуко то-ли придёт, то-ли нет? 😞
😀
а вот как станешь без пяти минут предпенсионер - так сразу и придет 😊
kalmuikВ период бедствий (голод/война и т.п) покупательная способность абсолютно всех денег падает.
Из этого вывод: если денег много, имеет смысл часть конвертировать в золото. Если мало - накупать еды и патронов
to ТС:
Может разместите эти "простые и в то же время верные слова" (с) в стартовом топике, а то каждый второй так или иначе пытается с этим спорить
😛
в какие инструменты вкладывать с гарантированно минимальными потерями за десятки лет?
вот о чём разговор
пиалыч
патроны-то как помогут на пенсии? )не БП обсуждаем, а способ позаботиться о себе в пенсионном возрасте.
в какие инструменты вкладывать с гарантированно минимальными потерями за десятки лет?
какие нафиг инструменты... когда тебе 70 стукнет!? Единственное что можно в 70 лет делать- это чтото продать. А через 30 лет будут востребованы совсем другие инструменты
кайванШта?Просмотрел списки забаненных,-нигде вас нет.И поверьте,- если-бы вас забанили,вы-бы тут точно не писали.
Мордераторы меня забанили по айпи с компа
кайванкакие нафиг инструменты... когда тебе 70 стукнет!? Единственное что можно в 70 лет делать- это чтото продать. А через 30 лет будут востребованы совсем другие инструменты
золото востребовано не будет? 😊
пиалыч
патроны-то как помогут на пенсии? ) мы же не БП обсуждаем, а способ позаботиться о себе и близких в пенсионном возрасте.
в какие инструменты вкладывать с гарантированно минимальными потерями за десятки лет?
вот о чём разговор
токарный станок небольшой и прочее похожее, если руки не из джинс. спрос постоянный и судя по ценникам на работы - чото они зажрались вобщем.
кайванкакие нафиг инструменты... когда тебе 70 стукнет!? Единственное что можно в 70 лет делать- это чтото продать. А через 30 лет будут востребованы совсем другие инструменты
плитка класть можна!
патроны-то как помогут на пенсии? )Диете объявление о продаже 😛 и лет на пять бесплатное питание и крыша над головой Вам обеспечены 😀
kalmuik
Диете объявление о продаже 😛 и лет на пять бесплатное питание и крыша над головой Вам обеспечены 😀
если нет своих внуков то даешь обьяву о наборе в деДсад чужих. желающих вагон. патроны поберечь лучше.
Medved075токарный станок небольшой и прочее похожее, если руки не из джинс. спрос постоянный и судя по ценникам на работы - чото они зажрались вобщем.
вот жеж жлоб! по-твоему человеку в старости надо и на токарном корячиться? тебе бы в правительстве работать ) там такие же сидят
kalmuik
Диете объявление о продаже 😛 и лет на пять бесплатное питание и крыша над головой Вам обеспечены 😀
понимаю что шутка, но даже так не проканает )
по первому разу могут дать условный срок, да и не условный катит на три года максимум, а отсидеть дадут только половину.
1,5 года маловато, разве только смахивает на отпуск
пиалычвот жеж жлоб! по-твоему человеку в старости надо и на токарном корячиться? тебе бы в правительстве работать ) там такие же сидят
а чо делать? вариант мой - житие в деревне, рыбалка и своя картоха, не всем подходит. там же типа сортир на улице и душ без испанской плитки 😊)
пиалычпонимаю что шутка, но даже так не проканает )
по первому разу могут дать условный срок, да и не условный катит на три года максимум, а отсидеть дадут только половину.
1,5 года маловато, разве только смахивает на отпуск
и за это время ушлый молодой следак приехавший на москву из Засрайска, отожмет твою хату 😊)
Medved075откладывать с получки в свой личный пенсионный фонд. вполне можно каждый месяц откладывать по 5% в банк, а накопленную сумму за год переводить в золото. за несколько лет накопится приличная сумма в золоте, которая может пригодиться (не дай Бог) когда припрёт со здоровьем (например), а денег не хватает .а чо делать? вариант мой - житие в деревне, рыбалка и своя картоха, не всем подходит. там же типа сортир на улице и душ без испанской плитки 😊)
опять же старость можно встретить с капитальцем, который по смерти владельца отойдёт родным людям, а не пидору в Пенсионном Фонде.
Medved075
и за это время ушлый молодой следак приехавший на москву из Засрайска, отожмет твою хату 😊)
не слыхал о таком. с чего он отожмёт частную собственность? да ещё единственную?
пиалычКак именно и в какое золото переводить, чтобы по наводке из банка не пришли на дом?
откладывать с получки в свой личный пенсионный фонд. вполне можно каждый месяц откладывать по 5% в банк, а накопленную сумму за год переводить в золото.
SЁM
Как именно и в какое золото переводить, чтобы по наводке из банка не пришли на дом?
В золотые монеты РИ
пиалычне слыхал о таком. с чего он отожмёт частную собственность? да ещё единственную?
про откладывать в банк - я после павловских и гайдаровских реформ к банкам отношусь примерно как к инвестиционному предложению Кота Базилио, там еще надо было крекс фекс пекс сказать 😊))
откладываю я больше половины зп, а не 5%, в основном на стройку уходит летом. в подмосковье снять дачку на сезон становится дороже с каждым годом, бо в иностранщину отправить тещу и внуков на все лето дано не всем, а снять дачу вполне годно. вот и облагораживаю, сам свалю в тамбовские буреломы на лето а подмосковну сдам. риск затопления соседей отсутствует, пожара тоже - все из кирпича бетона и профильной трубы 😊
по поводу отжатия квартирок разными умниками - случаев полно, просто в какойто момент ты сидя в турме вызываешь нотариуса и пишешь ему доверенность на Васю. с свободными то людями так вовсю делают, а уж создать сидельцу такие условия что напишет чо угодно - на раз. у риэлторов поспрошай сколько квартир продается и спустя годы приходит сиделец по УДО с просьбой переночевать 😊
SyrianaВ золотые монеты РИ
ага, на горбушке и савеловском, рублей по 150 за рупь николая-2 размером с ладонь 😊))
Medved075ага, на горбушке и савеловском, рублей по 150 за рупь николая-2 размером с ладонь 😊))
Да что же у вас за страна что всё так?!?
Да что же у вас за страна что всё так?!?Да бросьте 😊
Можно подумать есть такие страны, где жуликов нет.
Года три - четыре тому: сыну цыгане на трассе предлагали золотые червонцы по дешёвке. Обломались мол. Деньги на ремонт нужны.
Парню скучно было - начал торговаться. Они мамой клянутся, что монеты подлинные. Ну договорились о цене, а он - мне собсно монеты пох, я их тока ради золота беру.
Ножик достаёт и так медленно говорит - щас поцарапаю, да кислотой проверю.
Кароче - забрали оне свою монету и на "поломатой" машине чухнули, тока пыль по асфальту 😊
Это вообще-то налог на жадность называется 😊
Medved075
просто в какойто момент ты сидя в турме вызываешь нотариуса и пишешь ему доверенность на Васю. с свободными то людями так вовсю делают, а уж создать сидельцу такие условия что напишет чо угодно - на раз. у риэлторов поспрошай сколько квартир продается и спустя годы приходит сиделец по УДО с просьбой переночевать 😊
у меня в р-не несколько бывших сидельцев (один года 4 назад вышел), так вот ни у кого не отжимали. если сам трусливый лошара , язык без костей, а в голове зачатки мозжечка, то перепишешь квартиру и органы отдашь )
только это к нормальным людям отношения не имеет.
Medved075
про откладывать в банк - я после павловских и гайдаровских реформ к банкам отношусь примерно как к инвестиционному предложению Кота Базилио, там еще надо было крекс фекс пекс сказать 😊))откладываю я больше половины зп, а не 5%, в основном на стройку уходит ..
я же написал " на год в банк, а потом в золото". при таком раскладе потерять можешь только проценты по вкладу в случае форс-мажора в стране.
мы говорим об универсальном (боле-менее) способе сохранить накопления в условиях скачков валют и инфляции рубля и твой метод многим не подходит
kalmuik
Это вообще-то налог на жадность называется
ага. на тупость и жадность )
есть ещё дураки, кто у алкашей колечки покупает. такой же расклад
SЁM
Как именно и в какое золото переводить, чтобы по наводке из банка не пришли на дом?
конечно лутше в монетах, можно в слитках... Чтобы не пришли- покупать раз в год, под левую прописку
же написал " на год в банк, а потом в золото". при таком раскладе потерять можешь только проценты по вкладу в случае форс-мажора в стране.Я здесь где-то давал ссылку на АЮЗ. У них слитки по 5гр. За 16 с лишком тыр. И по одному грамму за три триста.
мы говорим об универсальном (боле-менее) способе сохранить накопления в условиях скачков валют и инфляции рубля и твой метод многим не подходит
Имхо вполне посильная цена ежели хоть через месяц покупать. Да и ежемесячно многие потянут.
kalmuik
слитки по 5гр. За 16 с лишком тыр. И по одному грамму за три триста. Да и ежемесячно многие потянут.
чем больше слиток, тем меньше цена... Выгодней брать 10-20грамовые... Ежемесячно покупать ненадо- точно наследите в базах.
kalmuik
Я здесь где-то давал ссылку на АЮЗ. У них слитки по 5гр. За 16 с лишком тыр. И по одному грамму за три триста.
Имхо вполне посильная цена ежели хоть через месяц покупать. Да и ежемесячно многие потянут.
Хренасе цены, один грамм за 3300...
Да и вообще слитки мутная тема, монеты куда лучше.
но есть вопрос с ликвидностью иностранного золота у нас внутри страны. в банке не примут, а в ломбарде дисконт
пиалыч
но есть вопрос с ликвидностью иностранного золота у нас внутри страны. в банке не примут, а в ломбарде дисконт
Кто вам такую глупость сказал?? Иностранные золотые монеты принимаются практически во всех относительно крупных городах. А сдавать их в ломбард... это вообще за гранью адекватности.
пиалыч
я этого не знал. никогда не слышал о сдаче иностранных золотых монет в наших банках
И нет ничего более неразумного, чем сдавать или покупать монеты в банке..
пиалыч
в нашем банке или вообще? какие варианты сдачи золота наиболее выгодны?
Я имею в виду российские банки. Про зарубежные информации не имею.
Выгоднее всего продавать золотые монеты специальным фирмам, которых достаточно много в крупных городах. Например, широко известная Арт-Держава.
кайванТ.е. предлагаете ходить в банк с утерянным паспортом алкаша, с переклеенной фотографией?
Чтобы не пришли- покупать раз в год, под левую прописку
SЁM
Т.е. предлагаете ходить в банк с утерянным паспортом алкаша, с переклеенной фотографией?
находите узбека- спрашиваеш, как ты дарагой прописка делать? Узнал... Идёш в паспортный стол выписываешся, делаеш временную прописку "по узбекски" за 5тыр. Идёш в банк покупаеш золото... По истечении срока регистрации, берёш доки на квартиру или собственника жилья и прописываешся взад, где и жил.
FIN981
Я имею в виду российские банки. Про зарубежные информации не имею.
Выгоднее всего продавать золотые монеты специальным фирмам, которых достаточно много в крупных городах. Например, широко известная Арт-Держава.
спасибо. глянул их сайт, действительно лучше, чем на голд.ру
при покупке монет и последующей перепродаже теряется (относительно биржевой золота) примерно 5000 руб. при цене Золотого орла (1 унц) 87 850 руб
если купить Орла за границей, то получается выгодней
пиалычпри покупке монет и последующей перепродаже теряется (относительно биржевой золота) примерно 5000 руб. при цене Золотого орла (1 унц) 87 850 руб
Дак это на данный момент теряется. Покупать золотые монеты с целью в ближайшее время их продать и наживиться на этом - верх наивности. Надо четко понимать, что золото - это долгосрочные инвестиции.
за границей он не входит (камрад ДиДи поведал) поэтому выгоднее покупать там
пиалыч
я не имел в виду продавать сейчас ) но всё равно, продавая в дальнейшем, мы будем терять эти деньги. потому, что в цену монет входит налог
за границей он не входит (камрад ДиДи поведал) поэтому выгоднее покупать там
Какой налог?? В том и прелесть золотых инвестиционных монет, что при продаже они не облагаются налогом, в отличие от слитков. И я же не поеду специально в Италию, чтоб купить три-четыре унцевых филармоникера...
НДС разве не включен? там маржа ( в пересчете на биржевую золота) вполне приличная получается. скорее всего облагается налогом как товар
пиалыч5 из 87? Меньше 6%?
но всё равно, продавая в дальнейшем, мы будем терять эти деньги.
А сколько вы потеряете в пенсионном фонде? 96%?
Смысл вложений в золото - потерять как можно меньше.
Даже на РБК, на главной странице, год или два назад было интервью у какого-то аналитика, там чёрным по белому расписывалось, что если получать вчёрную, т.е. всю сумму без вычета единого социального и отчислений в ПФ, и самому у себя эти вычеты делать, но деньги вкладывать в золотые монеты, то даже при грабительской марже Сбербанка "золотая пенсия" выходила в 3-5 раз больше чем по калькулятору ПФ (если не учитывать изменения цен и т.п.).
Грубо говоря, вам 30 лет, ФОТ 100 тыс, в белую "на руки" 50, а если получать в "чёрную" все 100 и из них 40-50 вкладывать в монетки, а после выхода на пенсию растянуть запас на 20 лет, то "пенсия" получится не 14 тыс, а 50-60.
кто не может, пусть смирится с потерей 6% это мизер, его теряешь тупо перекладывая из рублей в доллар или ещё как-то
пиалыч
так я ж не против ) просто хочется минимизировать издержки - разве это плохо? 😊
кто не может, пусть смирится с потерей 6% это мизер, его теряешь тупо перекладывая из рублей в доллар или ещё как-то
буш ночами чахнуть над златом, аки Кощей! Вон уже небось купил пару слитков - в 3 часа ночи посты пЕсал 😊))
А вообще, золотые монеты и что угодно можно продать лишь в случае если их кто-то покупает, причем в количествах бОльших чем их несут продавать. Если прикинуть ситуевину шо настал очередной голодомор и народец массово носит золотишко сдавать в виде цепочек и прочих колец, то банк _не обязан_ у тебя выкупать ничего даже за 50% стоимости. Вот просто - не выгодно ему и все. Дальше куда этот круглый золотяш нести? у барыг на вокзале скидка будет 75%, и все это "ломаными" куклами 😊
бо для таких случаев никому не поможет и выписка ПФР, а деньги в Сбере не выдадут ни по карте ни по налу )
но, в отличие от вышеперечисленного, золото сохранится и золото перевезется в другое место, при этом (!) не утратив своей ценности. кою она сохраняет последние 3000 лет! это достаточно большой срок в сравнение со сраным Сбером, Грефом , Путиным или ещё кем-то ))
masuha
Пиалыч, ссылка специально для Вас. Почитайте, много интересного. http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=list&FID=47
благодарю 😊 с удовольствием почитаю
пиалыч
медвед, попустись ) не надо представлять голодомор, апокалипсис и 3МВ )
бо для таких случаев никому не поможет и выписка ПФР, а деньги в Сбере не выдадут ни по карте ни по налу )
но, в отличие от вышеперечисленного, золото сохранится и золото перевезется в другое место, при этом (!) не утратив своей ценности. кою она сохраняет последние 3000 лет! это достаточно большой срок в сравнение со сраным Сбером, Грефом , Путиным или ещё кем-то ))
погугли сколько золотых монет стоил дом при царе Николае, в Туле например, и сколько он стоил в 1925 году 😊 в золоте.
я пока согласен только с тезисом "сохранится и перевезется в другое место", даже если по пути реки вброд переходить и на собаках ехать, не промокнет и не высохнет. с всеми остальными предположениями могно поэкспериментировать уже сейчас, ничо не покупая - например обзвонив скупщиков не только в мск но и в других городах подальше. разница в цене покажет примерную норму прибыли и соотв "скидку" у покупающих.
п.с. когда я всеголишь попросил оценить пару старинных монеток по фотографии, прислав на емайл в один уважаемый аукционный дом фотки, ровно через две недели некто пытался вынести мне хату - обломался, но у меня замок был еще в 2001 году без замочной скважины, гаражный с брелком 😊
тоесть с золотыми монетами придется ходить продавать все время в разные скупки.. и чтото подсказывает что их будет не как ща хлебных или сотовых салонов.
а вот с примером про совок образца 1925 года дал маху ) некорректный пример (объяснять надо или сам докумекаешь?)
я же тут про золото почему беседу веду? на БП забиваться это дело недалеких дуралеев, будет он при нашей жизни или позже - большой вопрос.
а вот сделать себе хорошо в старости (которая у многих точно будет) и не делать хорошо любимому правительству (по возможности) это вопрос насущный и необходимый 😊
учитывая тренд к снижению социалки и увеличению поборов всех разновидностей, одновременно с увеличением зарплат у депутатов и сторожевых псов, было бы разумно озаботиться накоплениями самому. взять свою судьбу в свои руки.
пиалыч
при этом (!) не утратив своей ценности. кою она сохраняет последние 3000 лет!
Это если не на хаях затарился 😊
пиалыч
ну ты прошаренный медвед ) с замком всё правильно
а вот с примером про совок образца 1925 года дал маху ) некорректный пример (объяснять надо или сам докумекаешь?)я же тут про золото почему беседу веду? на БП забиваться это дело недалеких дуралеев, будет он при нашей жизни или позже - большой вопрос.
а вот сделать себе хорошо в старости (которая у многих точно будет) и не делать хорошо любимому правительству (по возможности) это вопрос насущный и необходимый 😊
учитывая тренд к снижению социалки и увеличению поборов всех разновидностей, одновременно с увеличением зарплат у депутатов и сторожевых псов, было бы разумно озаботиться накоплениями самому. взять свою судьбу в свои руки.
блин, вот хорошо быть оптимистом.
я в 90 году отстоял в очередях в ювелирный на Университете и в Цуме чуть ли не год!! ты прикинь каково это - все после школы футбол гонять, а я в ювелирку. потому шо давали два изделия в руки, а так вдвоем - получалось четыре, грамм на 20. так вот та сумма что была потрачена на цепи кольца и прочий хлам, тогда была заметная, на нее могно было два гаража и волги внутрь купить вот прям тут на ленинском. а через 10 лет всегото - весь этот хабар оценивался примерно в 4-5 тыщ баксов. внимание вопрос - на какой срок тебе хватит 5 тыщ баксов сейчас? и стоит ли лишать себя нормальной дачи автономной, всякого инструмента и прочих радостей жизни ради этого срока когдато потом хз когда?
Не, понятно шо если зарплата под 200 тыр а живешь на 25, то могно в свежепостроенной даче еще и сейф с золотом сделать, будет над чем чахнуть с бутылей коньяка (во тема, тоже запасать могно! 😊. но с зряплаты тыщ 50 которая ща у дофига кого - хер что отложишь особо, ну разве яйца собственные от перенапряга.
а откладывая часть малую, можно незаметно для себя скопить приличную сумму на старость. можно, конечно, копить на дачу, а потом платить за неё налог и компенсировать (пытаться компенсировать) все вложения картошкой/клубничкой 😊 каждому своё. но дача это не актив, это пассив - она затратна. дача это предмет роскоши. если можешь себе позволить без ущерба - молодец.
но в случае среднего менеджера среднего звена (или низового) , с зарплатой 50 тыров + премиальные, думать о строительстве дачи это дурость )
дача не позволит тебе, своим фактом, выйти на пенсию раньше срока. не поможет найти денег на операцию и так далее и тому подобное.
социализьма кончилась, теперь надо включать голову и думать на 20 лет вперёд, особенно, если у тебя семья и дети.
TSX
Это если не на хаях затарился 😊
вы верите в "тихую гавань" и прочее сладкое словоблудие наших управленцев? лично я нет 😊
в настоящих условиях золото если и упадёт в цене, то не сильно, что в дальней перспективе вообще не важно. через 20 лет рубль инфлирует (насколько сильно не известно) и мы вряд ли вспомним сколько потеряли в ценах 20-летнй давности, как не вспоминаем сколько потратили в 1998 году 😊
важно насколько качественно мы сможем жить через 20 лет, сможем ли плюнуть на всё и выйти на 10 лет раньше на пенсию и жить уверенно глядя в будущее.
пиалычвы верите в "тихую гавань" и прочее сладкое словоблудие наших управленцев? лично я нет 😊
в настоящих условиях золото если и упадёт в цене, то не сильно, что в дальней перспективе вообще не важно.
А если оно упадёт на 34% это сильно или не сильно? А ведь с хаёв 2011 года падало. И еще может. И наоборот может. Это рынок, он никому ничего не должен, особенно тем, кто затарился и ждёт роста рынок ничего не должен.
пиалыч
через 20 лет рубль инфлирует (насколько сильно не известно) и мы вряд ли вспомним сколько потеряли в ценах 20-летнй давности, как не вспоминаем сколько потратили в 1998 году 😊
важно насколько качественно мы сможем жить через 20 лет, сможем ли плюнуть на всё и выйти на 10 лет раньше на пенсию и жить уверенно глядя в будущее.
Если просто положить в наволочку рубли, то это заведомо проигрышный вариант. А если не в наволочку, а вложить, то сумма за 20 лет вырастет, раз в 5-6. Золото физическое не реинвестируется в наши дни.
Сможете ли вы плюнуть на всё и уйти на пенсию через 10 лет - не знаю, смотря сколько у вас золота. Дело в том, что золото это просто деньги. Вот есть у вас через 10 лет какая-то сумма (золото по курсу в валюте). На сколько этой суммы должно хватить? До 70лет? До 100? Сколько из нее можно брать каждый месяц? Если через 10 лет вам 60, золота у вас например есть 480 монет 1/4 унцевых, то можете жить до ста лет с уровнем жизни как если бы получали сейчас ~25000р. Устраивает?
TSX
Баффет про золото:
это просто стыд какойто! И этот человек учит других бизнесу...
кайванэто просто стыд какойто! И этот человек учит других бизнесу...
он могет говорить чо угодно, но никогда не расскажет как и кого из партнеров он прокинул и обул 😊) других способов заработка тама не было никогда.
TSXЕсли просто положить в наволочку рубли, то это заведомо проигрышный вариант. А если не в наволочку, а вложить, то сумма за 20 лет вырастет, раз в 5-6. Золото физическое не реинвестируется в наши дни.
Сможете ли вы плюнуть на всё и уйти на пенсию через 10 лет - не знаю, смотря сколько у вас золота. ,,Если через 10 лет вам 60, золота у вас например есть 480 монет 1/4 унцевых, то можете жить до ста лет с уровнем жизни как если бы получали сейчас ~25000р. Устраивает?
в наволочку да ) в банке будут расти ( в среднем по 5-6% в год), но с банком может произойти такая же ситуёвина , как в 90-91гг и в 98г (ГКО). во всех этих случаях была галопирующая инфляция и люди деньги потеряли. в обоих случаях вложение в золото было оправданным.
уйти в 60 на пенсию и жить на 25 тыров это неплохой вариант ) вполне можно выбирать работу по здоровью и по вкусу, и ждать 75-летия с её какой-то там пенсией - всё прибавка )
кайванэто просто стыд какойто! И этот человек учит других бизнесу...
Он никого не учит, он бизнес ведёт. И ведет охрененно.
Хотите его поучить? 😊 Дедушка заработал 108,4 млрд долларов. Это примерно половина всего бюджета Российской Федерации. Не думаю что Вам есть чему научить его.
Medved075Не надо завидовать 😊он могет говорить чо угодно, но никогда не расскажет как и кого из партнеров он прокинул и обул 😊) других способов заработка тама не было никогда.
пиалычв 1998 золото стоило 220-300 долларов за унцию. И через 4 года примерно столько же. Кому оно тогда было интересно? Но возник пузырь и сразу появился интерес - как же так, оно вон как выросло, теперь будет всегда расти значит. Аналогичную мантру повторяли про недвижимость, теперь забыли.
в наволочку да ) в банке будут расти ( в среднем по 5-6% в год), но с банком может произойти такая же ситуёвина , как в 90-91гг и в 98г (ГКО). во всех этих случаях была галопирующая инфляция и люди деньги потеряли. в обоих случаях вложение в золото было оправданным.
Про банк - я не думаю что надо нести деньги в банк, чтобы банк выдал за ваш счет карманным фирмам учредителей халявный кредит, или купил ОФЗ, которые вы и так можете купить, если надо. Я думаю стоит подумать о разнообразном вложении денег. Если работаете и платите налоги, с одних вычетов можно получить 13% доход на вложенные средства, даже если они просто лежат.
пиалыч
уйти в 60 на пенсию и жить на 25 тыров это неплохой вариант ) вполне можно выбирать работу по здоровью и по вкусу, и ждать 75-летия с её какой-то там пенсией - всё прибавка )
За 10 лет до 60 нужно покупать по 1 унции золота в месяц - 4 монетки ЦБ РФ, чтобы стало 480 монет, если с нуля копить. Осилите по 1230 долларов в месяц откладывать? Тут возникает дилемма: Если золото постоянно растёт, то вам нужно иметь постоянно растущие доходы, чтобы покупать одинаковое количество металла в месяц. А если не растёт, то чему будут равны ваши доходы в финале марафона, через 10 лет?
TSX
Тут возникает дилемма: Если золото постоянно растёт, то вам нужно иметь постоянно растущие доходы, чтобы покупать одинаковое количество металла в месяц. А если не растёт, то чему будут равны ваши доходы в финале марафона, через 10 лет?
На самом деле, нет никакой дилеммы. На настоящее время стоимость золота привязана к доллару и себестоимости его добычи. В среднем, себестоимость добычи троицкой унции золота около 1200 долларов.
Далее, суть покупки золотых монет заключается не в доходах, а в сохранении заработанных денег в максимально надежной форме с учетом всевозможных потерь в долгосрочной перспективе.
TSX
с одних вычетов можно получить 13% доход на вложенные средства, даже если они просто лежат.
можете развернуто поделиться информацией?
TSX
чему будут равны ваши доходы в финале марафона, через 10 лет?
это в моём случае марафон в 10 лет, а у других есть и 20 и более )
поэтому и условия иные.
к тому же есть варианты - уехать из страны к примеру. в этом случае у вас есть НЗ в ликвидном виде. что там будет со вкладами в банках я не знаю (на длинном этапе времени)
пиалычможете развернуто поделиться информацией?
Идёте к брокеру, говорите:
- Брокер, у тебя есть ИИС в режиме самостоятельной торговли, не управляющей компании?
- Да.
- Открой мне ИИС.
- Без проблем.
Вносите деньги. Всего можно вносить 1млн рублей в год не более. Вычет будет с 400т.р. не более. Т.е. если за год внесёте 100т.р., то с ваших, облагаемых налогом доходов (зарплата или что там есть у вас) получите от налоговой 13т.р. Максимальная сумма возврата 52т.р.
Есть и другой тип вычета на выбор - можно не платить подоходный с ИИС - как вам выгоднее - так и выбираете.
Чтобы получить вычет надо скачать на сайте налоговой софт и заполнить декларацию 3-НДФЛ, к ней приложить бумажку от брокера, что средства вносились. Делать это раз в год, либо в конце (не знаю точно, заинтересуетесь и разберетесь - скажите)
Есть условие - чтобы получить вычет, нельзя снимать деньги с ИИС 3 года. Т.е. там покупайте или продавайте что хотите, но если выводите, придется вернуть налоговой то что она вам заплатила. После трёх лет распоряжайтесь как угодно. Таким образом если срочно понадобились деньги - чёрт с ним с вычетом, вернуть вычет минфину и забрать бабло.
Что можно делать со средствами -
- можно ничего, деньги будут просто лежать. Иногда налоговую это бесит, она ругается что гады злоупотребляют правом и получение вычета единственная цель.
- можно купить что-то. Вернее всё что продаётся на бирже: акции, облигации, валюту, фбючерсы, опционы, ПИФы. В частности можно "бумажное" золото, гуглите FXGD что такое. Можно дать в долг государству под 7..9% купить ОФЗ, гарантированные минфином (т.е. получите 20...22% считая вычет), можно накупить долларов или евро. Вклады нельзя.
Вносить туда можно только рубли, далее на ваше усмотрение.
Нюанс 1: открыть можно когда угодно, срок в три года начинает тикать с открытия, а не с момента внесения денег.
Нюанс 2: если открываете например сегодня, то на вычет 2018 все равно имеете право, если внесете деньги до конца года.
пиалычэто в моём случае марафон в 10 лет, а у других есть и 20 и более )
поэтому и условия иные.
к тому же есть варианты - уехать из страны к примеру. в этом случае у вас есть НЗ в ликвидном виде. что там будет со вкладами в банках я не знаю (на длинном этапе времени)
ну две монеты в месяц, если 20 лет 😊
Уехать из страны - отдельная история, начиная с того что для вывоза надо на всё золото иметь документы, надо платить пошлину, если его много. И продолжая тем что на новом месте могут спросить - где взял золотишко? Легенда про покупал много лет может быть не оценена по достоинству. Так что можно, но не так просто.
TSXИдёте к брокеру, говорите:
- Брокер, у тебя есть ИИС в режиме самостоятельной торговли, не управляющей компании?
- Да.
- Открой мне ИИС.
- Без проблем.Вносите деньги. Всего можно вносить 1млн рублей в год не более. Вычет будет с 400т.р. не более. Т.е. если за год внесёте 100т.р., то с ваших, облагаемых налогом доходов (зарплата или что там есть у вас) получите от налоговой 13т.р. Максимальная сумма возврата 52т.р.
Есть и другой тип вычета на выбор - можно не платить подоходный с ИИС - как вам выгоднее - так и выбираете.
Чтобы получить вычет надо скачать на сайте налоговой софт и заполнить декларацию 3-НДФЛ, к ней приложить бумажку от брокера, что средства вносились. Делать это раз в год, либо в конце (не знаю точно, заинтересуетесь и разберетесь - скажите)
Есть условие - чтобы получить вычет, нельзя снимать деньги с ИИС 3 года. Т.е. там покупайте или продавайте что хотите, но если выводите, придется вернуть налоговой то что она вам заплатила. После трёх лет распоряжайтесь как угодно. Таким образом если срочно понадобились деньги - чёрт с ним с вычетом, вернуть вычет минфину и забрать бабло.
Что можно делать со средствами -
- можно ничего, деньги будут просто лежать. Иногда налоговую это бесит, она ругается что гады злоупотребляют правом и получение вычета единственная цель.
- можно купить что-то. Вернее всё что продаётся на бирже: акции, облигации, валюту, фбючерсы, опционы, ПИФы. В частности можно "бумажное" золото, гуглите FXGD что такое. Можно дать в долг государству под 7..9% купить ОФЗ, гарантированные минфином (т.е. получите 20...22% считая вычет), можно накупить долларов или евро. Вклады нельзя.
Вносить туда можно только рубли, далее на ваше усмотрение.Нюанс 1: открыть можно когда угодно, срок в три года начинает тикать с открытия, а не с момента внесения денег.
Нюанс 2: если открываете например сегодня, то на вычет 2018 все равно имеете право, если внесете деньги до конца года.
я на всякий оставлю этот пост в таком виде - вдруг ваш потеряется )
вам спасибо за информацию - буду разбираться
https://www.haberturk.com/iran...na-onay-2187487
TSX
Иранский суд приговорил его и еще двоих к смертной казни[/URL]
Дикари, что с них возьмешь...
но сомнительно, что придется продавать золотые монеты в странах Ближнего Востока.
TSXМне сказали - вычет только один раз за эти 3 года.
Вычет будет с 400т.р. не более. Т.е. если за год внесёте 100т.р., то с ваших, облагаемых налогом доходов (зарплата или что там есть у вас) получите от налоговой 13т.р. Максимальная сумма возврата 52т.р.
Вахид Мазлюмин, иранский продавец и покупатель золота, пытался стать спекулянтом золотыми монетами. Иранский суд приговорил его и еще двоих к смертной казни, по обвинению в подрыве национальной экономики.А как Вы думаете:
Если бы он спекулировал долларами, результат приговор был бы мягче? 😛
kalmuik
А как Вы думаете:
Если бы он спекулировал долларами, результат приговор был бы мягче? 😛
он не спекулянтом пытался стать а вывезти физическое золото (монеты) своего государства за кардон. скупаяих за бумажные вражеские баксы, кажись. за что и получил 15 суток административки на колу.
вывезти физическое золото (монеты) своего государства за кардон. сА что Вы хотели? Стратегический ресурс.
kalmuik
А что Вы хотели? Стратегический ресурс.
да я крайние лет 15 ничего кроме кирпича цемента и арматуры и не хотел 😊) все эти монетик-слитки-зубные коронки на цепочках - баловство и лотерея. а там и до заподляны недалече.
kalmuik
А что Вы хотели? Стратегический ресурс.
видимо вопрос в цене на золото в Иране
разница в курсах валют (местной и доллара) позволяет продавать золото за границей с прибылью.
совок тоже это не любил ))
Medved075он не спекулянтом пытался стать а вывезти физическое золото (монеты) своего государства за кардон. скупаяих за бумажные вражеские баксы, кажись. за что и получил 15 суток административки на колу.
Не понял, если он их купил, то они всё равно не его, а государства?
SЁM
Мне сказали - вычет только один раз за эти 3 года.
Речь шла о вычете на взнос или о вычете на налоги с ИИС?
Однако уже сейчас этому есть практические примеры. Достаточно взять ту же Венесуэлу, которую в последние годы сотрясают финансово-экономические трудности. На унцию серебра в этой стране можно купить продовольствие на месяц для целой семьи, а на унцию золота - дом. И это не Веймарская республика вековой давности, это происходит сейчас прямо на наших глазах....
https://goldenfront.ru/article...dolgo-govorili/
пиалыч
С учетом того, что золото и серебро были и де-факто и сейчас остаются деньгами, на фоне всех прочих необеспеченных валют их покупательная способность относительно реальных товаров может вырасти до уровней, которые сейчас выглядят довольно фантастично.
[/URL]
Все правильно. Поэтому если есть возможность, купил пару монеток в месяц и спи спокойно.
TSXНе понял, если он их купил, то они всё равно не его, а государства?
_вывоз_ запрещен. купил на территории - продал на территории, не вопрос. а по закону право на _вывоз_ частное лицо не имеет. вроде бы так.
пиалыч
Однако уже сейчас этому есть практические примеры. Достаточно взять ту же Венесуэлу, которую в последние годы сотрясают финансово-экономические трудности. На унцию серебра в этой стране можно купить продовольствие на месяц для целой семьи, а на унцию золота - дом. И это не Веймарская республика вековой давности, это происходит сейчас прямо на наших глазах....
https://goldenfront.ru/article...dolgo-govorili/
Так надо смотреть сколько стоила недвига в вини-суэлле до всякого ВП ихнего, скорее всего столько же примерно и стоило. Только желающих продать дома и уехать прибавилось, а желающих купить - ищи дурака.
в том и суть - купишь квартиру за 15 лямов, через год кризис, через 5 лет твоя хата стоит 15 лямов, но инфля увеличилась на 200% и по факту хата потеряла половину (или больше) стоимости. а ещё на рынок выдвинули свои хатки бобры, кои накупили в своё время под инвестиции 😛 так что поди продай и за 15 лямов
Так надо смотреть сколько стоила недвига в вини-суэлле до всякого ВП ихнего,А с другой стороны на 15 баксов набрать продуктов на месяц для семьи...
Это если кто не в курсе 1000 рублей российских. 😛
Надо посмотреть по карте - где там эта Венесуэла 😊
Medved075он не спекулянтом пытался стать а вывезти физическое золото (монеты) своего государства за кардон
Сошлитесь на источник. Во всех источниках пишут что он осужден за _торговлю_. В некоторых пишут что он скупал монеты, в результате чего образовался дефицит золота. Откуда Вы взяли что вывезти?
Тут подробности золотого дела Вахида, гугл переводчик в помощь...
kalmuik
А с другой стороны на 15 баксов набрать продуктов на месяц для семьи...
Это если кто не в курсе 1000 рублей российских. 😛
Надо посмотреть по карте - где там эта Венесуэла 😊
за 15 баксов набрал, за 50 баксов ограбили и убили. везде свои приколы. в африке вообще за 5 баксов месяц жить можно. если не зарежут за бакс.
TSXСошлитесь на источник. Во всех источниках пишут что он осужден за _торговлю_. В некоторых пишут что он скупал монеты, в результате чего образовался дефицит золота. Откуда Вы взяли что вывезти?
http://coins.su/forum/topic/81...n-vyvoz-zolota/
в 12 году запоетили вывоз золота из ирана.
..Так сколько же может стоить такое жилье (в котором можно с друзьями открыть ночной клуб)? Помним, что некоторые ресурсы прогнозировали миллион процентов инфляции в этом году? Так вот это все выше стоило (на дату размещения, то есть еще до деноминации/девальвации)... 280 000 000 000 (280 миллиардов) боливаров, что в пересчете на понятные деньги будет всего лишь 80000 долларов. Или 5 миллионов рублей... Примерно - по 5000 рублей за квадратный метр.....
Medved075http://coins.su/forum/topic/81...n-vyvoz-zolota/
в 12 году запоетили вывоз золота из ирана.
И поэтому лично Вахид вывозил из Ирана своё золото?
Medved075я в 90 году ... грамм на 20. так вот та сумма ... была заметная, на нее могно было два гаража и волги внутрь купить вот прям тут на ленинском
Эта 5!))))
1) открываем любой график цен. Тот же ФРС например. Лет 100+.
2) сразу ясно, что растёт не ровно, а скачками. Экономистами советую этот факт думать!
3) остальные граждане отмеряют промежутки меж пиков. Тут тоже есть ап чем думать,но главное итак ясно.
4) внимательно! изучаем пики. Когда, насколько рост и т.д. вспоминает историю и/или люто гуглим что его вызвало!
Если вы это проделали, то уже не хуже разных доморощенных ыкспертав разобрались и не надо всякую незамуиненную чушь слушать. По крайней мере она будет вызывать улыбку))
Либерам дальше не читать) нагуглите о конфискации злата в оплоте демократии и свабоды. Это к тому, какие следы нельзя оставлять. И причём везде, а не ток в ужасном Мордоре)))
Навскидку из простого вроде фсе) хотя ещё понять не помешает, про фиксинг.
Советников многа, а денажка таки Ваша. Успехов!
Pirate77Эта 5!))))
это два! внимательнее читать надо. садись, Петров.
TSXИ поэтому лично Вахид вывозил из Ирана своё золото?
не поэтому а прибыли для. там весь золотой криминалный бизнЕс выстроен на несоответствии официального курса золота внутри страны и мировых цен. еслиб разрешили все возить покупать - курс давно бы вырос в разы. читал про этого Мустафу, там подробно схема описана была как они скупали монеты по официальному курсу у тех кто поодать хотел типа жратвы купить, а продавали либо задорого либо за кардон вывозить. не случайно у него 2 тонны набралось, еслиб он просто спекулировал то набиралась бы в итоге бумажная валюта 😊
Medved075это два! внимательнее читать надо. садись, Петров.
Вместо того чтоб подумать, а не лихачнул ли? Начинают люди упираться и цепляется к мелочам.
Даже если вес не 20, а 80,не важно. Даже на 1 Волгу не набегает...
Поэтому сама операция в тот момент как раз правильная и своевременная, а не наоборот. Вы использовали "последний момент".
Pirate77Вместо того чтоб подумать, а не лихачнул ли? Начинают люди упираться и цепляется к мелочам.
Даже если вес не 20, а 80,не важно. Даже на 1 Волгу не набегает...
Поэтому сама операция в тот момент как раз правильная и своевременная, а не наоборот. Вы использовали "последний момент".
мля.
за одну ходку - 20 грамм.
сколько раз сходил - если можно, песать не буду. так понятно? 😊
А у тех, кто ничего с деревянными не сделал все на книжках и не только сгорело!
Вот такие 2 крайности...
2к$ за унцию уже было и сдаетсо мне что это ни разу не предел)
Pirate77
Да. Но тогда не бьютсо цифири,через 10лет. Но не в этом суть. Если тогда это было движение гениальное, то может и счас так, а может просто годным оказаться для простых смертных.
А у тех, кто ничего с деревянными не сделал все на книжках и не только сгорело!
Вот такие 2 крайности...
у тех кто тогда купил на рубли квартиру или две - все очень хорошо. кто купил участок - в правильнмо месте - тоже неплохо. так что вариантов "купить золото иль не купить" это на самом деле не 2 а больше.
Pirate77
ап чем.. итак ясно.
.. ыкспертав .. свабоды. ..многа, .. денажка
мда.. советников много, но не все хорошо учились в школе и достаточно много читали
Medved075не поэтому а прибыли для. там весь золотой криминалный бизнЕс выстроен на несоответствии официального курса золота внутри страны и мировых цен. еслиб разрешили все возить покупать - курс давно бы вырос в разы. читал про этого Мустафу, там подробно схема описана была как они скупали монеты по официальному курсу у тех кто поодать хотел типа жратвы купить, а продавали либо задорого либо за кардон вывозить. не случайно у него 2 тонны набралось, еслиб он просто спекулировал то набиралась бы в итоге бумажная валюта 😊
Ссылок то есть не будет.
TSX
[B]Ссылок то есть не будет.
[YOUTUB]
саылки надо заслужить. а в гугле лементарно ищется суть преступлениев..
Medved075саылки надо заслужить. а в гугле лементарно ищется суть преступлениев..
TSXВычет из налогооблагаемой базы 400 тыр - только за 1 год, можно в один год (в который весь был ИИС), можно частями (внёс 1 сентября - вычет за 4 месяца этого года и за 8 следующего).
Речь шла о вычете на взнос или о вычете на налоги с ИИС?
Про то что этот вычет будет каждые 3 года - вроде не говорится, т.е. один раз, хочешь второй - закрывай ИИС, открывай заново, но тогда опять 3 года нельзя деньги забирать.
Два ИИС тоже нельзя, вся инфа сливается в ГНИ, там отслеживают.
Подоходный с навара от торговли бумагами на ИИС не берётся.
Часто и комиссия брокера ниже - "ку" в сторону Пу.
У меня, например, депозитарий ничего не берёт "за учёт и хранение".
SЁMНе знаю что это означает, декларация-то по итогу года подаётся, а не помесячно.
Вычет из налогооблагаемой базы 400 тыр - только за 1 год, можно в один год (в который весь был ИИС), можно частями (внёс 1 сентября - вычет за 4 месяца этого года и за 8 следующего).
SЁMВычет можно получать каждый год, пока существует ИИС, и не открывать его снова, а продолжать пользоваться. Или можно вычет получить за прошедшие три года. Единственное - нельзя изменить тип вычета по открытому ИИС, если уже выбрали вычет на взнос, поменять его на вычет по доходу не получится, придется закрывать ИИС
Про то что этот вычет будет каждые 3 года - вроде не говорится, т.е. один раз, хочешь второй - закрывай ИИС, открывай заново, но тогда опять 3 года нельзя деньги забирать.
Два ИИС тоже нельзя, вся инфа сливается в ГНИ, там отслеживают.
SЁMПодоходный берется, но его могут простить, если тип вычета "В" - на доход по ИИС. Кроме того некоторые биржевые инструменты не облагаются налогом на любом счёте, хоть ИИС хоть обычный.
Подоходный с навара от торговли бумагами на ИИС не берётся.
Часто и комиссия брокера ниже - "ку" в сторону Пу.
У меня, например, депозитарий ничего не берёт "за учёт и хранение".
мы же пытаемся обсуждать инструмент долгосрочного накопления/сбережения.
спекульские инструменты и НПФ к этому не имеют отношения, особенно в наше неспокойное время.
ещё Авантюрист высказывался о "бумажном золоте" как о фикции, говорил, что в кризисное время туда сначала побегут трейдеры и спекули, а закончится всё пшиком, потому,что физического золота не хватает на покрытие "бумажного золота".
лично я не собираюсь рисковать, пытаясь прыгнуть в последний вагон ) любители прыгать уже обожглись с бит-коином и прочими ..коинами.
пиалычНет. Промежуток времени любой.
речь про вложения для роста на боль-мень коротком периоде - я правильно понял из поверхностного просмотра? )
пиалычЧто для этого должно быть? - большая разница между ценой продажи и покупки или что?
мы же пытаемся обсуждать инструмент долгосрочного накопления/сбережения.
пиалычЭ... пенсионные фонды? Там точно про это было?
спекульские инструменты и НПФ к этому не имеют отношения, особенно в наше неспокойное время.
Речь идёт про ETF. Что такое ETF в двух словах - это алгоритм. Например: ETF на индекс Доу Джонса - по алгоритму он покупает все акции, входящие в индекс в тех же долях что в индексе. Плюс минимальная комиссия за управление - 0.1% напрмер. Таким образом получается что покупка ETF эквивалентна покупке всех акций, входящих в индекс Доу, в процентном отношении. Отличия от цены актива минимальны, т.е. фактически точно повторяет график актива. Соответственно ETF на золото отслеживает цену золота. Плюс к этому придуманы всякие фишки, развязывающие ETF-фонд с активами, типа они только говорят что купить, а сам актив у них на балансе не числится и выгоды кроме комиссии за управление они не получат даже если в наглую продадут что не положено. Плюс механизмы что должно произойти если фонд объявит о закрытии, для того чтобы инвестор не терял деньги.
Я не имею достаточно информации чтобы сказать что упомянутый в видео золотой ETF весь из себя белый и пушистый (или скользкий и зеленый), лично меня смущает как синтетический способ отслеживания цены золота, так и очень не простой основатель фонда
http://www.forbes.ru/sobytiya/...sshih-interesov или про него же в википедии.
Поиграться в этот ETF можно конечно, особо не рискуя.
пиалычУпомянутый в видео ETF синтетический, это значит что он и не держит золото, а отслеживает его цену через покупку/продажу американских гос облигаций. Однако есть и ETF, покупающие именно физическое золото, периодически предъявляющие справки об объеме хранимого золота и выдающие золото по запросу держателя ETF. Хорошо ли это - хз. С одной стороны - да, они покупают золото, с другой стороны они его хранят, и это требует расходов, которые ETF переложит на держателей. Возможность забрать золото - вроде как и хорошо, а вроде как и запросят за это чего-то типа как спрэд в сбере.
ещё Авантюрист высказывался о "бумажном золоте" как о фикции, говорил, что в кризисное время туда сначала побегут трейдеры и спекули, а закончится всё пшиком, потому,что физического золота не хватает на покрытие "бумажного золота".
лично я не собираюсь рисковать, пытаясь прыгнуть в последний вагон ) любители прыгать уже обожглись с бит-коином и прочими ..коинами.
Я не знаю какое именно бумажное золото имел в виду Авантюрист, фьючерсы это, опционы на покупку или ОМС может быть 😊
TSXПодаётся то по итогу года, но если в прошедшем году ИИС был не все 12 месяцев - вычет (от 400т.р.) делается пропорционально, остаток вычета можно будет сделать по итогам следующего года.
Не знаю что это означает, декларация-то по итогу года подаётся, а не помесячно.
TSXВычет от взноса (но не более чем от 400т.р.) - мне объяснили что только один раз, т.к. вносил один раз. Если вносить по годам 100+100+200 - тогда да, каждый год, но от внесённой суммы, и опять же не более чем от 400 в совокупности.
Вычет можно получать каждый год, пока существует ИИС, и не открывать его снова, а продолжать пользоваться.
TSXА, ну да, я в ОФЗ всё положил и выбросил из головы до погашения. Чтобы барыжить с прибылью - нужно иметь доступ к инсайдерской информации, либо большой опыт.
Кроме того некоторые биржевые инструменты не облагаются налогом на любом счёте, хоть ИИС хоть обычный.
LEXA80
Центробанк за последние 3 дня купил около 148 тонн золота....( майл.ру)
так он их гарантированно продаст, в любой момент, в отличие от.
опять же центробанк коммерческой деятельностью не занимается, вроде. тоесть цель покупки - не прибыль а очередной раз когонить налохматить. нас скорее всего 😊
Центробанк за последние 3 дня купил около 148 тонн золота....( майл.ру)Читайте внимательно 😛
Не за три дня, а в третьем квартале. Не Центробанк а все центробанки 😊
Но правда Российский - больше всех - 95 тонн. И снова вышел на пятое место, обогнав Китай, имея более двух тысяч тонн в активе.
kalmuik
Читайте внимательно 😛
Не Центробанк а все центробанки 😊
Они что-то знают...
😛
читал через золото будут проводить сделки в острый период кризиса (как гарантия обеспечения валюты)
SЁM
Подаётся то по итогу года, но если в прошедшем году ИИС был не все 12 месяцев - вычет (от 400т.р.) делается пропорционально, остаток вычета можно будет сделать по итогам следующего года.
Никто не принуждает вносить деньги в январе, чтобы получить вычет со всего взноса за год. Вносите в декабре 100т.р. получаете 13т.р., вносите 400т.р. в декабре - получаете 52т.р. после рассмотрения декларации за прошлый год
SЁM400т.р. это на год, т.е. 1 200 000 это максимальная сумма, с которой вы можете получить вычет (52+52+52) на взнос за три года.
Вычет от взноса (но не более чем от 400т.р.) - мне объяснили что только один раз, т.к. вносил один раз. Если вносить по годам 100+100+200 - тогда да, каждый год, но от внесённой суммы, и опять же не более чем от 400 в совокупности.
SЁM
А, ну да, я в ОФЗ всё положил и выбросил из головы до погашения. Чтобы барыжить с прибылью - нужно иметь доступ к инсайдерской информации, либо большой опыт.
Тут возможны варианты, к примеру если захотите хеджировать риск падения рубля с помощью валюты, золота, акций, еврооблигаций. Но и тупо ОФЗ не плохой вариант.
пиалыч
все давно ждут кризиса, некоторые экономисты прямо заявляют, что он уже идёт.
читал через золото будут проводить сделки в острый период кризиса (как гарантия обеспечения валюты)
А не факт что он будет в ближайшее время. Вполне могут "остудить" рынок ставкой. Когда там выборы Президента? - в ноябре 2020? Поджать бабло сейчас и простимулировать экономику по максимуму к 2020 чтобы на второй срок пойти - выглядит как неплохая идея, тем более это в стиле Трампа. Так что кто знает будет что-то или нет.
TSXБыло бы интереснее один раз занести 400т и 3 года получать с них вычет, плюс "гарантированный процент" по ОФЗ и без налога...
400т.р. это на год, т.е. 1 200 000 это максимальная сумма, с которой вы можете получить вычет (52+52+52) на взнос за три года.
жги , медвед, про домик за 400 тыщщ ))
SЁMПроцент по ОФЗ типа "ПД" и так гарантирован.
Было бы интереснее один раз занести 400т и 3 года получать с них вычет, плюс "гарантированный процент" по ОФЗ и без налога...
пиалыч
настало время о.уительных историй )))
жги , медвед, про домик за 400 тыщщ ))
На дальневосточном гектаре наверное 😊))
пиалыч
настало время о.уительных историй )))
жги , медвед, про домик за 400 тыщщ ))
совесть имей, да? любая экстра-в руки, там этих предлагалищ полно.
я себе зимний дом нормальный построил за 650, из газосиликата и металла, там дофига бп-понтов в принципе, от пожара защита фасада и все такое, обычная дача из камня легко получается за 400-500 к. это без стоимости участка, да. что не так?
пиалыч👍
жги , медвед, про домик за 400 тыщщ
Medved075Все не так. Я предлагаю землебит. 400 косых может хватить на тоненькую — кровля, штукатурка и полы. Рамы и двери — сама-сама 😊 Зато эколохично очень
что не так?
Medved075
обычная дача из камня
Если только «в камне», прямо внутри, пещера то бишь
настало время о.уительных историй )))Вот посмотрел профайлы тех, кто наехал на Медведя 😛
жги , медвед, про домик за 400 тыщщ ))
Из четырёх наехавших: двое из Масквы, один с Украины и один без определённого места жительства 😀
Чё шумите-та? Если небольшой летний дом - вполне реальная стоимость.
Недавно предлагали домик из газосиликата в Липецке: 6х8, свет, вода в доме, газ по улице, 4 сотки, в черте города. Цена - 600 тысяч.
kalmuik
Вот посмотрел профайлы тех, кто наехал на Медведя
Дык, я и предложил — саман, кизяк, бычий пузырь трехкамерный в окошко. Крышу соломой можно
Дык, я и предложил — саман, кизяк, бычий пузырь трехкамерный в окошко. Крышу соломой можноНе... Ну мож в Маскве так и положено... Но у нас немного по другому строят. Если интересно, посмотрите цены на стройматериалы на "Моя реклама. Липецк".
Ну и стоимость работ, по сравнению с масквой раза в два-три ниже.
Мы уже смету МедведЯ разбиралиНу я тоже сметчиком немало отработал 😛
По каким ценам считали? По масковским? 😛
kalmuik
По каким ценам считали? По масковским?
ну он четвертной в месяц не в Тамбове же хочет брать за месяц сдачи.
RelaniumДык, я и предложил — саман, кизяк, бычий пузырь трехкамерный в окошко. Крышу соломой можно
кизяка побольше! чтоб получился домек злобного старого охотнега на ворон, сцуко 😊)
у мня на форумхаусе цельна тема есть где все с фотками и расписано как чо делалось и скока стоило. так шо деда иди злопыхай гдето еще, а в строительстве я тя просто в екселе уделаю 😊))
Relanium
Камие маськовские? По местным, даже бетон не уложился. Зарплатой рабочих там и не пахнет 😊
коефициенты мосстроя за 2015 год еще умнож, как же без них то!! 😊
какая нахрен зарплата рабочих, приезжает машина откуданить с ярославля и разгружается, трое иль четверо угрюмых мужиков собирают за пару недель с пьянками и песнями домик, сваливают. им не то шо зарплату, их повбывать хотелось когда соседу строили.
Relanium
Какой в Маськве экотуризм? В Тамбове, конечно. Есть вообще, матерые, они с москвичей деньги берут за то, что они на огороде вкалывают, хамно выносят и прочее. Экотуризьм, он такой.
экотуризьм это отдельна тема, тоже думаю. но спрос на обычну подмосковну дачу на 4-5 месяцев, шоб тещу с внуками сослать и не париться. щитовой говнодом из досок и осп вполне подходит, это еще дешевле чем 400.
kalmuik
Вот посмотрел профайлы тех, кто наехал на Медведя 😛
Из четырёх наехавших: двое из Масквы, один с Украины и один без определённого места жительства 😀
Чё шумите-та? Если небольшой летний дом - вполне реальная стоимость.
Недавно предлагали домик из газосиликата в Липецке: 6х8, свет, вода в доме, газ по улице, 4 сотки, в черте города. Цена - 600 тысяч.
"шумим" потому, что вопрос именно про Москву 😛
медвед московский зверь и я в упор не вижу возможности построить дом под сдачу за вменяемые деньги при строительстве за 400-500 тыров ))
сарай для дров можно, миникоровник можно, а вот дачу под сдачу точно нет.
я сам строил дачу с 2007 по 2010, имею представление что и сколько стоило, а теперь ещё дороже.
и не надо путать продажу дома и строительство - продавать можно гораздо ниже стоимости строительства и, как правило, так и происходит. сейчас рынок недвиги стоит. продаётся лишь то, что продаётся ниже рынка.
думаю в лишецке такая же ситуация
Medved075
совесть имей, да? любая экстра-в руки, там этих предлагалищ полно.
я себе зимний дом нормальный построил за 650, из газосиликата и металла, там дофига бп-понтов в принципе, от пожара защита фасада и все такое, обычная дача из камня легко получается за 400-500 к. это без стоимости участка, да. что не так?
совесть у меня есть, а вот ты её имеешь это да )))
просто посчитать сколько надо газосиликата на домик, фундамент не забыть, крышу со стропилами, отделку внутри, отопление, двери/окна, электричество с проводкой и переключателями, кровати, стулья, столы ))
это спартанский минимум, а можно прибавить септик и водопровод 😛
вот хоть усрись, а в 600 тыров рублей не влезешь, не то, что 400 😊
мы же лучше обсудим золото и иные актуальные инструменты
пиалыч
все давно ждут кризиса, некоторые экономисты прямо заявляют, что он уже идёт.
читал через золото будут проводить сделки в острый период кризиса (как гарантия обеспечения валюты)
Чот во все прошлые кризисы сделки проводились через буржуйские доллары и евро, с чего в грядущий то решат переключиться на православное золотишко
kalmuik
Читайте внимательно 😛
Не за три дня, а в третьем квартале. Не Центробанк а все центробанки 😊
Но правда Российский - больше всех - 95 тонн. И снова вышел на пятое место, обогнав Китай, имея более двух тысяч тонн в активе.
Ото так и усе новости делаются, а какой нибудь новостной сайт уже перепечатал афтара с Ганзы и разносит инфу что центробанк россиюшки купил 1480000 тонн золота и обанкротил все мировые банки
пиалыч"шумим" потому, что вопрос именно про Москву 😛
медвед московский зверь и я в упор не вижу возможности построить дом под сдачу за вменяемые деньги при строительстве за 400-500 тыров ))
сарай для дров можно, миникоровник можно, а вот дачу под сдачу точно нет.
я сам строил дачу с 2007 по 2010, имею представление что и сколько стоило, а теперь ещё дороже.и не надо путать продажу дома и строительство - продавать можно гораздо ниже стоимости строительства и, как правило, так и происходит. сейчас рынок недвиги стоит. продаётся лишь то, что продаётся ниже рынка.
думаю в лишецке такая же ситуация
я вот в упор не вижу способов ни срубить бабло на биткоинах ни на форексе ни на золоте, и не кричу что все жулики и тролли, ведь кто-то же наверняка наварился - просто не среди моих знакомых 😊)
Но в любой деревне за предложения вложиться в какието там бесценные бумаги, сертификаты и прочие дегенераты - в лучшем случае в морду дадут, шоб не баламутил мозги 😊) и наверное будут правы, каждый что-то умеет делать хорошо, а что-то совсем не рубит. Но ты галвное верь, что на этих цыганских агитках с инвестициями хрен пойми чего в непонятно куда могно подняться - не будучи _цыганом_ 😊 если чо кричи, я те всегда на старости лет булочку и бутылку кефира занесу, мне рядом тут.. 😊)
в ценных бумагах я не специалист, поэтому с интересом читаю разбирающихся камрадов, спасибо за науку )
а вот золотишко это просто, это вечно и востребовано.
твой способ хорош для тебя, ты уже годами вкладывался в строительство и имеешь, какой-никакой, результат )
а условному Пете, из Химок или Балашово, твой вариант не подойдёт (в который раз говорю), Петя зарабатывает 50 тыров и располагает, в конце месяца, свободной суммой около 20 тыров. в год это 200 с копейкой тыров ) на такие бабки жителю Мск или Подмосковья и думать о строительстве безумие
таких Петь большинство 😊 и они наверняка хотят выйти на пенсию ДО смерти, а не во время 😊
пиалыч
Петя зарабатывает 50 тыров и располагает, в конце месяца, свободной суммой около 20 тыров. в год это 200 с копейкой тыров ) на такие бабки жителю Мск или Подмосковья и думать о строительстве безумие
Воспользоваться методом Тыквы. Покупать по досочке, по листику и месить кизяк покамест. На выходных.
вчера на банки.ру читал статью про хостелы и малые гостишки (550-1000 руб за койку в сутки), вот там видна тенденция на максимальный комфорт при минимальной цене. это значит, что с насыщением рынка предложением по недвиге, цена за дачный домик будет падать, а расходы на его содержание расти.
Петя зарабатывает 50 тыров и располагает, в конце месяца, свободной суммой около 20 тыровУпс!!!
С точки зрения правительства:
Если у населения остаётся 40% дохода сверх необходимого для жизни, надо что?
Правильно, либо уменьшить доходы, либо увеличить расходы населения. Ибо власть следит, дабы народишко не зажирел. А посему вангую - ждите новых налогов и роста цен, при понижении зарплат. 😛
ща снять на лето щитовую дачку за 150 тыр недалеко от москау - считается "нормуль ваще", а это считай прибавка к пенсии 12 тыр. в месц.
kalmuik
Упс!!!
С точки зрения правительства:
Если у населения остаётся 40% дохода сверх необходимого для жизни, надо что?
Правильно, либо уменьшить доходы, либо увеличить расходы населения. Ибо власть следит, дабы народишко не зажирел. А посему вангую - ждите новых налогов и роста цен, при понижении зарплат. 😛
это не власть следит а собственники средств производства ищут круглые сутки тебя налохматить с зряплатой и премиями, и заплатить поменьше, приводя в пример всяких Вась из Саратова и пригорода Омска, готовых жить на матрасе и работать офис-масква за пол-цены. Власть тут вообще не при делах.
это не власть следит а собственники средств производстваА кто у власти? 😛
А по большому счёту, ни одной власти невыгодно накопительство подданных. Экономика бл@! Если у человека накоплено достаточно средств чтобы не работать, это его дело. Когда у большинства населения достаточно средств чтобы не работать, это крах экономики. Поэтому поддерживается баланс между доходами и расходами населения. Либо путём регулирования доходов. Либо стимулированием расходов - активная реклама, обилие дорогих товаров (вспомним айфоны), предложение платных услуг.
Если доходы большей части населения падают до уровня прожиточного минимума, наступает брожение в обществе. После чего, либо авральный подъём, либо смена власти.
Medved075
никогда б не пришло в голову читать "банки ру" чтоб сдать на лето дачу 😊 на авито и прочих местах ценник висят, им даже если и падать - то на твою утлую старость точно хватит, и не надо путать хостелы с привозными рабами и съем летней дачи, это не просто разные люди а вообще другие слои общества белых.
ща снять на лето щитовую дачку за 150 тыр недалеко от москау - считается "нормуль ваще", а это считай прибавка к пенсии 12 тыр. в месц.
я привел банкиру как тенденцию. она актуальна для всего. ценник на Авито висит сейчас, а что он покажет через 20 лет можно понять увидев тенденцию ))
в хостелы селятся туристы со средним достатком, студенты и приезжие мелкие бизнесмены. им не хочется за ночь платить от 5 тысяч рублей за убитую гостишку в 3 звезды. а тут рядом с центром, чисто, есть вайфай и стиралка )
насчет дачи - там не все так замечательно , как ты рисуешь ) снимают как правило на летний сезон. остальное время дача простаивает. не всякая дача устроит съемщиков - удаленность от Мск, направление, качество дороги и так далее. всё это влияет на цену 😊
кстати, почитай историю, как в канун революций была востребована аренда дач )) очень популярная среди среднего класса москвичей в спокойные годы
kalmuik
.А по большому счёту, ни одной власти невыгодно накопительство подданных. Экономика бл@! Если у человека накоплено достаточно средств чтобы не работать, это его дело. Когда у большинства населения достаточно средств чтобы не работать, это крах экономики...
с чего такое мнение? даже не работая человек потребляет ) таким образом участвует в экономике. если ты не работаешь и не получаешь пособия от государства, то ему насрать на тебя ) главное что бы ты влевую не бизнесменил не отстёгивая государству долю.
это не власть следит а собственники средств производства ищут круглые сутки тебя налохматить с зряплатой и премиями, и заплатить поменьшеВластными методами решается не легко, а очень легко.
Всего два закона:
Прогрессивный налог;
Максимальный оклад (это когда максимальная ставка не может превышать минимальную в данной организации больше чем в несколько раз. Например ставка директора школы = две-три ставки уборщицы той-же школы).
Просто власти нужен класс, который будет её защищать (ну не кулаками конечно, а силами ну-у-у, хотя бы наёмников).
с чего такое мнение? даже не работая человек потребляет )Читайте внимательное 😛
Если потребляет 10% населения, то и ;;уй с ними. А если 90%...?
Может ведь никаких "потоков" не хватить 😛
Кстати, это одна из причин поднятия пенсионного возраста 😞
kalmuik
Читайте внимательное 😛
Если потребляет 10% населения, то и ;;уй с ними. А если 90%...?
Может ведь никаких "потоков" не хватить 😛
Кстати, это одна из причин поднятия пенсионного возраста 😞
единственная настоящая причина поднятия пенсионного возраста это "старение населения", т.е. нарушение паритета молодых работающих и старых пенсионеров. поскольку пенсия это не накопление и последующая выплата, а банальный налог с работающих в реальном времени 😛
что касается потребляющих 90%, то откуда им взяться? ведь потребление такого количества надо обслужить. теоретически возможно при поступлении денег от ренты за нефть/газ где-нибудь в Катаре, при их населении меньше московского
причина поднятия пенсионного возраста это "старение населения", т.е. нарушение паритета молодых работающих и старых пенсионеров.Если сформулировать корректно - "работающих и потребляющих" и "неработающих но потребляющих".
И тут мы опять возвращаемся к тому, что любые деньги (в том числе и золото) являются таковыми до тех пор, пока обеспечены продуктами потребления (товары, услуги). А продукты кто-то должен производить.
kalmuik
Если сформулировать корректно - "работающих и потребляющих" и "неработающих но потребляющих".
я тут коррекции не вижу ) и вот почему - "неработающий потребляющий" не получает отчислений из пенсионного фонда, наполняемого "работающим потребляющим" ) поэтому он не влияет на подъём пенсионного возраста никак. его как бы нет для правительства, хотя он полезен для экономики своим потреблением (с его потребления платятся зарплаты, налоги и пенсии в конечном итоге)
kalmuik
..И тут мы опять возвращаемся к тому, что любые деньги (в том числе и золото) являются таковыми до тех пор, пока обеспечены продуктами потребления (товары, услуги). А продукты кто-то должен производить.
ну, если в древности уже была потребность в деньгах, то в наше время тем более не грозит потерять в них потребность ))
Medved075
ща снять на лето щитовую дачку за 150 тыр недалеко от москау - считается "нормуль ваще", а это считай прибавка к пенсии 12 тыр. в месц.
Это СДАТЬ щитовую дачку считается нормуль. А вот снять за эти деньги считается «оборзели» и снимают за чирик и еще мозги ипут — где вода и почему из очка пахнет
он полезен для экономики своим потреблениемПока есть кому производить.
Напомню. Я озвучил, что государству не выгодно излишнее накопление населением средств. К чему это привело в 80-х надеюсь помните. Поэтому прованговал, что даже при теперешнем уровне доходов населения, нас ждёт какая-то бяка. Причём скоро.
Альтернативой могло бы стать развитие производства внутри страны привлекательных продуктов потребления (престижная техника, качественные продукты питания, брендовая одежда, внутренний туризм, индустрия развлечений). Но пока такой тенденции не наблюдается.
RelaniumЭто СДАТЬ щитовую дачку считается нормуль. А вот снять за эти деньги считается 'оборзели' и снимают за чирик и еще мозги ипут - где вода и почему из очка пахнет
за чирик ща даже шмару не снимешь на выходные. я проверял.
kalmuik
Пока есть кому производить.
Напомню. Я озвучил, что государству не выгодно излишнее накопление населением средств. К чему это привело в 80-х надеюсь помните. Поэтому прованговал, что даже при теперешнем уровне доходов населения, нас ждёт какая-то бяка. Причём скоро.
Альтернативой могло бы стать развитие производства внутри страны привлекательных продуктов потребления (престижная техника, качественные продукты питания, брендовая одежда, внутренний туризм, индустрия развлечений). Но пока такой тенденции не наблюдается.
да почему ж бяка? прекрасное будущее. я считаю 😊)
в СССР японский двухкассетник стоил как 6-ка жигулей - вот опять примерно так же будет 😊 красота, не?
kalmuik
Напомню. Я озвучил, что государству не выгодно излишнее накопление населением средств. К чему это привело в 80-х надеюсь помните.
1. в 80-е вопрос был не в накоплениях населения, а в неспособности государства СССР эти накопления обеспечить товарной массой (массой мог, но на.уй каждому 100 пар калош и тонна кастрюль из люминия?). поэтому решили накопления тупо сжечь )) кинули короче родных гегемонов в условиях дефицита
2. отчасти согласен, что в наших условиях накопление скорее невыгодно, т.к. все премиальные товары потребления импортные. НО! для экономики выгодно обеспеченное население - оно больше тратит, причём тратит на услуги, а не на товары. деньги всё равно совершают оборот, а часть достаётся государству в виде налогов и прочих инструментов изъятия. когда народ экономит и покупает только необходимое наступает рецессия - замедление экономики. ни у кого нет лишних денег и они становятся сверхценными , они дорожают.
НО! для экономики выгодно обеспеченное население - оно больше тратит, причём тратит на услуги, а не на товары. деньги всё равно совершают оборот, а часть достаётся государству в виде налогов и прочих инструментов изъятия. когда народ экономит и покупает только необходимое наступает рецессия - замедление экономики. ни у кого нет лишних денег и они становятся сверхценными , они дорожают.Абсолютно согласен. То есть с каждым словом.
Но пока имеем, что имеем. Товары импортные, услуги ублюдочные, зарплаты... разные 😛
пиалыч
все давно ждут кризиса, некоторые экономисты прямо заявляют, что он уже идёт.
читал через золото будут проводить сделки в острый период кризиса (как гарантия обеспечения валюты)
золото будет дорожать, ресурс ведь невозобновляемый, на всех не хватит, а всем и не положено. А вот расчеты в золоте - это прошлый век.
расчеты в золоте вроде никто не ждёт, а вот продать золото за настоящую цену (в моменте) это есть хорошо )
kalmuikТочно пока?Или может таки в принципе?
пока такой тенденции не наблюдается
пиалычДобыча ОЧЕНЬ не поспевает за спросом,и разрыв УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.
ресурс добываемый
золото просто дорожает, а в период хаоса просто взлетит до небес
как бы до конфискации у частников не дошло (как в США в В. Депрессию)
jim hokins
Точно пока?Или может таки в принципе?
как раз в принципе наблюдается. у нас идёт развитие внутреннего туризма - Сочи, Золотое Кольцо, Алтай..
просто медленнее, чем хотелось бы
пиалычКрым. Билеты дешевые, место шикарное.
развитие внутреннего туризма - Сочи, Золотое Кольцо, Алтай..
пиалычМожете не переживать,-У НИЩИХ КОНФИСКОВЫВАТЬ НЕЧЕГО.А у себя богатые(которые по факту владеют тем что называется государство) не будут ни при каких условиях.
как бы до конфискации у частников не дошло (как в США в В. Депрессию)
пиалыч
как раз в принципе наблюдается
kalmuikточно?
престижная техника, качественные продукты питания, брендовая одежда
jim hokinsМожет ли человек с интернетом считаться нищим? С домом? С квартирой? С машиной? С работой, наконец?
У НИЩИХ КОНФИСКОВЫВАТЬ НЕЧЕГО
Нищий это категория, которая отказалась от собственности, вольно или не вольно. Ато вы чото планку для нищего высоковато подняли, кажный пройдеть 😊
кайванТак, тоже работа. Не нищий 😊
набрасывает
пиалыч
это понятно ) эмитируется огромное количество денег, которое не может быть покрыто золотодобычей. да и не должно
золото просто дорожает, а в период хаоса просто взлетит до небес
как бы до конфискации у частников не дошло (как в США в В. Депрессию)
Это если оно будет считаться защитным активом. Сейчас такой актив облигации США.
Kostikfraerokзолото будет дорожать, ресурс ведь невозобновляемый, на всех не хватит, а всем и не положено. А вот расчеты в золоте - это прошлый век.
Если из этого исходить, то можно затарить землю и ждать когда подорожает.
jim hokins
Добыча ОЧЕНЬ не поспевает за спросом,и разрыв УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.
Предложение золота в 3 квартале 1161,5 тонны
Спрос на золото в 3 квартале 964,3 тонны
RelaniumМного золотишка для конфискации имеете 👍?Если нет,-то чего дергаться по этому поводу?
Может ли человек с интернетом считаться нищим? С домом? С квартирой? С машиной? С работой, наконец?
TSXФизического?
Предложение золота в 3 квартале 1161,5 тонны
TSXспрос расшифруйте
Спрос на золото в 3 квартале 964,3 тонны
https://news.mail.ru/economics/35298751/?frommail=1
Президент Венесуэлы Николас Мадуро пытался репатриировать примерно 15 тонн венесуэльского золота, хранящегося в Банке Англии, но центробанк ответил отказом, сообщает The Times, ссылаясь на собственные источники. По данным издания, британские власти настаивают на проведении стандартной процедуры по противодействию отмывания денег.
КМ
В тему:https://news.mail.ru/economics/35298751/?frommail=1
Президент Венесуэлы Николас Мадуро пытался репатриировать примерно 15 тонн венесуэльского золота, хранящегося в Банке Англии, но центробанк ответил отказом, сообщает The Times, ссылаясь на собственные источники. По данным издания, британские власти настаивают на проведении стандартной процедуры по противодействию отмывания денег.
у меня такое подозрение что некоторым странам крайне не желательно иметь золотой запас, сирийский куда-то делся, ливийский тоже, в конце концов половина украинского резко отошла в непонятном направлении, но ходят слухи что американским бортом....
меня такое подозрение что некоторым странам крайне не желательно иметь золотой запас, сирийский куда-то делся, ливийский тоже, в конце концов половина украинского резко отошла в непонятном направленииИ тут мы плавно переходим к вопросу о том, что мало иметь золото. Нужно ещё уметь его защитить.
jim hokinsНе нищий, чай, имею. Только не для конфискации — на будущее. Оно разное всегда.
Много золотишка для конфискации имеете ?Если нет,-то чего дергаться по этому поводу?
TSX
Это если оно будет считаться защитным активом. Сейчас такой актив облигации США.quote:
конечно ) но пока и нет хаоса
Kostikfraerokу меня такое подозрение что некоторым странам крайне не желательно иметь золотой запас, сирийский куда-то делся, ливийский тоже, в конце концов половина украинского резко отошла в непонятном направлении, но ходят слухи что американским бортом....
И никаким не омереканским а шведским бортом вывозили, на пд-50. Просто там уже лежало сирийское и ливийское, вот судно и не выдержало ((((
пиалыч
это понятно ) эмитируется огромное количество денег, которое не может быть покрыто золотодобычей. да и не должно
золото просто дорожает, а в период хаоса просто взлетит до небес
как бы до конфискации у частников не дошло (как в США в В. Депрессию)
Или как в сша в Гражданскую войну в 19 веке. Или как в США во время прибытия борта мейфлауэр (омереканского кстате). Или как в опять же США во время бостонского чаепития. Короче все зло в треклятом США !
SimulИли как в сша в Гражданскую войну в 19 веке. Или как в США во время прибытия борта мейфлауэр (омереканского кстате). Или как в опять же США во время бостонского чаепития. Короче все зло в треклятом США !
однозначно сша - точка мировой нестабильности и причина напряженности, а может быть и виновник будущей ядерной войны.
Kostikfraerokоднозначно сша - точка мировой нестабильности
Жжоте 😊
TSX
Большая часть промышленность, 500 с чем-то, меньше 200 инвестиции, остальное - ювелирка
В периоды нестабильности 2 последних составляющих взлетают и никакой фиксинг не способен сдержать цены...
И чтоб сбить очередную свечу ЦБ выходят с массовыми предложениями. Конечно "независимо" но почему-то одновременно)))
КМ
В тему:https://news.mail.ru/economics/35298751/?frommail=1
Президент Венесуэлы Николас Мадуро пытался репатриировать примерно 15 тонн венесуэльского золота, хранящегося в Банке Англии, но центробанк ответил отказом, сообщает The Times, ссылаясь на собственные источники. По данным издания, британские власти настаивают на проведении стандартной процедуры по противодействию отмывания денег.
А вот нехер хранить золото где попало.
TSXПредложение золота в 3 квартале 1161,5 тонны
Спрос на золото в 3 квартале 964,3 тонны
И куда дели разницу в 200 тонн? Выкинули на свалку?
Тут разница в спросе/предложении нефти в 5-10% качает цену от 30 до 80 за бочку, а золотишко уж сколько лет в пределах спекульских играет.
КМ
Чем хуже во всем мире, тем им лучше. Факт.
Воу воу палехче не путайте штаты с Израилем. Это евреям хорошо когда всем плохо. Или... вы копнули глубже ? ....
MrWolfИ куда дели разницу в 200 тонн? Выкинули на свалку?
Тут разница в спросе/предложении нефти в 5-10% качает цену от 30 до 80 за бочку, а золотишко уж сколько лет в пределах спекульских играет.
Ну по-хорошему надо смотреть отчеты производителей, что у них там с товарными запасами. Золото все же компактнее нефти, а держать нефть в хранилищах это чувствительные издержки.
Pirate77В периоды нестабильности 2 последних составляющих взлетают и никакой фиксинг не способен сдержать цены...
И чтоб сбить очередную свечу ЦБ выходят с массовыми предложениями. Конечно "независимо" но почему-то одновременно)))
Итого имеем - золото чисто спекульский актив, который стреляет когда падает доверие к доллару. Когда доверие упадёт - никто не знает. Если доверие не падает, то деньги уходят в кризис со стрёмных рынков - с фонды и развивающихся рынков в трежерис.
SimulВоу воу палехче не путайте штаты с Израилем. Это евреям хорошо когда всем плохо. Или... вы копнули глубже ? ....
Отвечу вопросом на вопрос. Зачем тогда штатам действовать таким образом? И стоит ли учитывать то огромное влияние, которое имеют на политику этой страны влиятельные еврейские кланы?
TSXИтого имеем - золото чисто спекульский актив, который стреляет когда падает доверие к доллару. Когда доверие упадёт - никто не знает. Если доверие не падает, то деньги уходят в кризис со стрёмных рынков - с фонды и развивающихся рынков в трежерис.
Если Вы считаете, что обладающий на протяжении тысячелетий самоценностью стоимостной эквивалент может так резко изменяться в цене, то ок) я же предпочитаю считать, что "пароходы де Голля" обрушивают стоимость "спекулятивного актива" долляр... И вот тогда, чтобы золото не смогло взметнуться уж сильно вверх, включаются разные пожарные механизмы в т.ч. ЦБ(см. выше). Образование, пропаганда и фиксинг справляются только при штилях.
А периодичность и интенсивность обвалов нарастает...
ПС трежери)) без комментариев вообще.
) я же предпочитаю считать, что "пароходы де Голля" обрушивают стоимость "спекулятивного актива" долляр... И вот тогда, чтобы золото не смогло взметнуться уж сильно вверх, включаются разные пожарные механизмы в т.ч. ЦБ(см. выше). Образование, пропаганда и фиксинг справляются только при штилях.Точно. Да и то, после свечек золото никогда не возвращается на исходный уровень.
Pirate77Я считаю? Скорость изменения это предмет мнений или веры что-ли? Падение в цене на 30% за 6 месяцев вполне реально для золота, поглядите на график. Рост на 20% за три месяца тоже реально для золота.Если Вы считаете, что обладающий на протяжении тысячелетий самоценностью стоимостной эквивалент может так резко изменяться в цене, то ок)
Pirate77Очень напоминает причитания вложившихся в кэшберри - "проклятые сми испортили такую хорошую пирамиду."
я же предпочитаю считать, что "пароходы де Голля" обрушивают стоимость "спекулятивного актива" долляр... И вот тогда, чтобы золото не смогло взметнуться уж сильно вверх, включаются разные пожарные механизмы в т.ч. ЦБ(см. выше). Образование, пропаганда и фиксинг справляются только при штилях.
А периодичность и интенсивность обвалов нарастает...
Про байку о пароходах Де Голля
https://oboguev.livejournal.com/2414834.html
Pirate77И на том спасибо.
ПС трежери)) без комментариев вообще.
kalmuik
Точно. Да и то, после свечек золото никогда не возвращается на исходный уровень.
Секта верующих что золото всегда растёт 😀
пиалычСохранить покупательную способность невозможно,ни в чем.
вопрос не в приумножить, а в сохранить
TSX
Падение в цене на 30% за 6 месяцев вполне реально для золота, поглядите на график. Рост на 20% за три месяца тоже реально для золота
Ещё раз. При первом шухере резанную бумагу сливают! По курсу -20%,-50% и т.д. хватая золото и прочие НАДЕЖНЫЕ ценности. Делают это АТЦЫ финансов! двигающиеся рынок в РАЗЫ. А если шухер ложный, то потом афтаритет бумажек откачивают.
Далее, в приведенной Вами же структуре спроса на золото инвестиций 20%!Остальное в дело. Не спекулятивная структура,+фиксинг и.т.д. но все равно штормит в разы)) множитель понятен?
У нас разные парадигмы. Не золотом спекулируют,а миф о великом долляре осыпается... Даже века не прошло.
На Вашем языке. При угрозе бп(когда не до игр) растёт "спекулятивное" золото. Нелогично,имхо.
kalmuik
Точно. Да и то, после свечек золото никогда не возвращается на исходный уровень.
Если вера, надежды и реальные курсы долляра потрясаются, то задурить назад невозможно) Делают, что могут.
jim hokins
Сохранить покупательную способность невозможно,ни в чем.
Видите ли покупательная способность она всегда какого-ТО конкретного актива. Способность долляра или злата не сохраняется в чем-то еще.
Pirate77Ещё раз. При первом шухере резанную бумагу сливают! По курсу -20%,-50% и т.д. хватая золото и прочие НАДЕЖНЫЕ ценности. Делают это АТЦЫ финансов! двигающиеся рынок в РАЗЫ. А если шухер ложный, то потом афтаритет бумажек откачивают.
Далее, в приведенной Вами же структуре спроса на золото инвестиций 20%!Остальное в дело. Не спекулятивная структура,+фиксинг и.т.д. но все равно штормит в разы)) множитель понятен?
У нас разные парадигмы. Не золотом спекулируют,а миф о великом долляре осыпается... Даже века не прошло.
На Вашем языке. При угрозе бп(когда не до игр) растёт "спекулятивное" золото. Нелогично,имхо.
Это не парадигма другая, это у Вас миф о всемирном заговоре против золота.
это у Вас миф о всемирном заговоре против золотаВестимо - миф. Все ведущие экономисты мира говорят о том, что складываться в золото не имеет смысла.
Ну а то, что США 75% своих валютных резервов держит в золоте (а это больше восьми тысяч тонн), так они-ж там - "ну тупы-ы-ы-е" 😛
А Россия с Китаем наращивают золотой запас просто из любви блестящим побрякушкам. 😊
kalmuik
Вестимо - миф. Все ведущие экономисты мира говорят о том, что складываться в золото не имеет смысла.
Ну а то, что США 75% своих валютных резервов держит в золоте (а это больше восьми тысяч тонн), так они-ж там - "ну тупы-ы-ы-е" 😛
А Россия с Китаем наращивают золотой запас просто из любви блестящим побрякушкам. 😊
А остальное США в чём держит?
А Канада - "ну тупые", да?
P.S. Если государство будет держать резерв нефти, значит гражданину нужно тоже постараться скопировать действия государства и купить нефти?
представляю такое обсуждение году этак в 90-м (в апреле) ))
Секта верующих что золото всегда растёт
График притянут - золото пляшет вокруг "бумаги". Вернее обратный график - "бумаги" вокруг золота... но это для тех кто понимает...
КМОтвечу вопросом на вопрос. Зачем тогда штатам действовать таким образом? И стоит ли учитывать то огромное влияние, которое имеют на политику этой страны влиятельные еврейские кланы?
Вон она чо михалыч. Влиятельные еврейские кланы. Следовательно корень зла растёт прямо в ранее горячей точки ближневосточного ТВД ?!
По поводу ценности резаной бумаги у меня знакомый делал ремонт в купленной квартире , в подполе нашёл штуку баксов старыми бумажками , была даже банкнота 20 долларов 1937 года , предлагал ему купить у него ее не отдаёт
пиалыч
блин, да держите в рублях или долларах, раз такие протестанты ))) вольному воля
представляю такое обсуждение году этак в 90-м (в апреле) ))
Рубль = доллар ?
http://infomine.ru/files/catalog/35/file_35_eng.pdf
Если коротко - кобальт используется для производства православных иконно литиевых батарей пользующихся постоянным спросом
он она чо михалыч. Влиятельные еврейские кланы. Следовательно корень зла растёт прямо в ранее горячей точки ближневосточного ТВД ?!
Нет. Они давно обосновались в США и владеют ключевыми позициями. И на Израиль, и на соотечественников им .... им дела нет. Это если литературно.
kalmuik
Ну а то, что США 75% своих валютных резервов держит в золоте (а это больше восьми тысяч тонн
Есть ещё 1интересный моментик.
Если взять уровни добычи разных лет, по умножать и т.д., то и 8000 то окажутся каплей в море. Как и вся сумма официальных резервов ЦБ стран) точных данных конечно не может быть, но не бьются цифры в разы.
Реальные хомяки к любым бп готовы)
КМ
Как ни крути, а доступной альтернативы золоту все равно нет.
Если в долгосрочной перспективе, то это резюме всей темы)
А так-то корзинки собирают кто во что горазд.
Если взять уровни добычи разных лет, по умножать и т.д., то и 8000 то окажутся каплей в море. Как и вся сумма официальных резервов ЦБ стран) точных данных конечно не может быть, но не бьются цифры в разы.Когда-то (давно) читал, что наибольшее количество золота тезаврированного частниками - в Индии, на втором месте Франция. Точное количество естественно не поддаётся учёту, но по оценкам - в разы превосходит запасы центробанков.
Реальные хомяки к любым бп готовы)
Есть такая фраза - деньги любят тишину. Вот и реальные владельцы значительных запасов золота не спешат этим хвастаться. Дабы значит не провоцировать.
КМ
Как ни крути, а доступной альтернативы золоту все равно нет.
Чем плох палладий, платина, пуговицы, ракушки другие металлы?
TSXЧем плох палладий, платина,
пуговицы, ракушкидругие металлы?
Платина за последние 10 лет исхитрилась стать ощутимо дешевле золота (по рублевому курсу), чего не наблюдалось за весьма многие предшествующие годы.
Ну и с ликвидностью экзотики большущий вопрос.
Если закладываться на то, что на момент потребности в монетизации зОпасов банковская система сохранится, то нет непреодолимых проблем.
Но если какие-то кардинальные пертурбации учинятся...
На бытовом уровне товарообмена узнаваемые населением золотые монеты хоть как-то, но реализуемы. Возможно, что и серебряные, но я лично сомневаюсь, не стал на это рассчитывать в своих планах.
К слову пришлось. В теме преобладает презрительное отношение к драгметаллам в виде ювелирки. А исторический опыт подсказывает, что зря.
В том же блокадном Ленинграде очень даже шло в обмен на хлеб.
А если все гораздо хуже окажется, то одичавший, но успешный пост-БП фермер для своей самки вполне может сережки захотеть. Пофиг из какого металла, лишь бы блестело. Тут и бижутерия окажется вполне уместным для обмена товаром.
Я это к тому, что вводная темы не вполне корректна. Планирование вложений на длинную перспективу непременно должно производиться с учетом условий, которые в этой самой перспективе ожидаются.
kalmuik
Когда-то (давно) читал, что наибольшее количество золота тезаврированного частниками - в Индии, на втором месте Франция. Точное количество естественно не поддаётся учёту, но по оценкам - в разы превосходит запасы центробанков.
В Индии есть традиция дарить на свадьбу 200гр злата. Т.к. сумма не огромная, то вероятно не про верхний1% населения. Соответственно средний клас Х 200гр.=солидный запас на руках.
Была вроде инициатива или даже закон сдать государству на чтот канешн благое, но жена их рулевого сказала "я своё не отдам!" гы.
Так что зопасы народов с традициями к злату вполне можно верить,имхо.
Valentinovich
К слову пришлось. В теме преобладает презрительное отношение к драгметаллам в виде ювелирки. А исторический опыт подсказывает, что зря.
В том же блокадном Ленинграде очень даже шло в обмен на хлеб.
В развитие темы ювелирки и ВОВ:
Смотрел интервью, где дедушка рассказывал как тяжело работали и жили в эвакуации в ВОВ. Обратил внимание на упомянутый им вскользь следующий моментик...
"Ехали в эшелоне долго. Было тяжко. А мама на станциях меняла злато. ... После станций(в поле) выгружали тех, кто помер. "
Зависаю. Утрирую. Т.е. здоровые мужики загибались пачками, а женщина в итоге довезла себя,его(до школьника вроде) и младшую сестру! ???
Появляются титры. Дедушка-еврей. Все ясно. Меняла явно не единственное обручальное колечко... Народ с древними традициями к злату.
ПС. Всякие экзотические активы(кобальты,палладии и т.д ), может и козырны, но в массовом сознании не закреплены. Ликвидность=;0.
В теме преобладает презрительное отношение к драгметаллам в виде ювелирки. А исторический опыт подсказывает, что зря.Вестимо - зря. Ювелирка более ликвидна, ибо может быть обменяна не только у барыги, но и напрямую на товар у производителя. Монету/слиток на палец не наденешь и на шею не повесишь.
монеты шли круче ювелирки царские червонцы были ОЧЕНЬ популярны во время ВОВ
Ну все-таки это было 70+ лет тому назад. Еще живо и здраво было поколение, помнившее, как эти червонцы непосредственно в повседневном денежном обороте участвовали.
А уже моему поколению с червонцами хоть и доводилось изредка сталкиваться, но вот о том, что существовали в природе николаевские 5-ти рублевики узнал только когда темой стал интересоваться. Современный Победоносец даже и такой узнаваемостью в широких массах не обладает. В отличие от цепочки с крестиком или еще с чем. Весьма многие хотя бы примерно представляют номинальную стоимость такого изделия в рублях. В отличие от монет, которых живьем и не видели никогда, не говоря уж в руках подержать.
Valentinovich
Весьма многие хотя бы примерно представляют номинальную стоимость такого изделия в рублях. В отличие от монет, которых живьем и не видели никогда, не говоря уж в руках подержать.
мы что говорим о продаже колечек и крестиков во время войны? )))
прочтите заголовок темы - тема о долговременном сбережении накоплений, страхование накоплений от инфляции (и вполне возможного гиперка).
с тем, чтобы выйти на отдых не в 75 лет, или после смерти), а раньше и наслаждаться заслуженным отдыхом (а не думать о том, на какие шиши покупать дорогие лекарства, платить докторам и покупать еду)
пиалыч
тема о долговременном сбережении накоплений, страхование накоплений от инфляции (и вполне возможного гиперка).
с тем, чтобы выйти на отдых не в 75 лет, или после смерти), а раньше и наслаждаться заслуженным отдыхом (а не думать о том, на какие шиши покупать дорогие лекарства, платить докторам и покупать еду)
Для этого - золото вообще не подходит. Для этого надо приобретать активы.
Спанч-бобДля этого - золото вообще не подходит. Для этого надо приобретать активы.
Где бы прикупить акций "боинга" и "кока-колы", долларов на 200-300?
а теперь представьте, смогут ли "коки" и "боинг" платить дивы в условиях скачущих цен и неопределенности? и сколько времени пройдёт до момента сброса держателями львиной доли акций )
в Великую Депрессию вложившие в акции пролетели до дыр в карманах и пули в башку.
Спанч-бобАктивы,-это отнюдь не акции,а РЕАЛЬНЫЙ бизнес,который приносит прибыль.Поэтому полностью согласен с этим.
надо приобретать активы
Спанч-бобКакие активы стоит покупать на 30-50 тыс. руб каждый месяц 20-30 лет (вместо отчислений в ПФ), чтобы по окончанию (через эти самые 20-30 лет, по выходу на пенсию) потерять меньше, чем на золоте?
Для этого - золото вообще не подходит. Для этого надо приобретать активы.
РЕАЛЬНЫЙ бизнес,который приносит прибыль.Это хорошо. Только какой процент форумчан сможет стать бизнесменами?
SЁMон не знает ) а вот спи.днуть глубокомысленно, это запросто )
Какие активы стоит покупать на 30-50 тыс. руб каждый месяц 20-30 лет (вместо отчислений в ПФ), чтобы по окончанию (через эти самые 20-30 лет, по выходу на пенсию) потерять меньше, чем на золоте?
kalmuikНемного,но все-же больше чем удачных рантье-золотовладельцев.И уж точно больше чем удачных акционеров.
какой процент форумчан сможет стать бизнесменами?
ValentinovichОно конечно можно поменять золотое кольцо на буханку хлеба.
К слову пришлось. В теме преобладает презрительное отношение к драгметаллам в виде ювелирки. А исторический опыт подсказывает, что зря.
В том же блокадном Ленинграде очень даже шло в обмен на хлеб.
А если все гораздо хуже окажется, то одичавший, но успешный пост-БП фермер для своей самки вполне может сережки захотеть.
Но соотношение ценности? Сколько стоит кольцо и буханка хлеба сейчас?
Соотношение цены понятно. Меня этот "обмен" не совсем устраивает.
А не проще на те деньги что вы планируете пустить на закупку ювелирки потратить на закупку той же водки в бутылках.
Ситуацию с описанным выше с "одичавшим фермером" я вижу реально также в том что он наверняка с удовольствием ( и большим чем за колечко) поменяет буханку хлеба на всего лишь одну бутылку водки.
Да конечно вы мне возразите что обмен всё равно не равноценный по меркам мирного времени. Но тем не менее это уже кое что. Ведь за стоимость золотого кольца в мирное время можно купить много бутылок водки , а не одну.
Отсюда вывод : Находим свободное место и тарим его водкой. Если места нет , то можно тупо закопать в лесу двадцать ящиков водки .
Xolop33Вы собираетесь фермеру, пъющему свой самогончик - водку впаривать... Это не есть бизнесс.Ситуацию с описанным выше с "одичавшим фермером" я вижу реально также в том что он наверняка с удовольствием ( и большим чем за колечко) поменяет буханку хлеба на всего лишь одну бутылку водки.
пиалыч
он не знает ) а вот спи.днуть глубокомысленно, это запросто )
С чего-ж собственно такое лоховское заключение?
Спанч-бобНачнем с того что между самогоном и заводской водкой есть как бы разница.
Вы собираетесь фермеру, пъющему свой самогончик - водку впаривать... Это не есть бизнесс.
А помимо того там в качестве примера с фермером упоминалось о его любимой самке. А самку ведь не самогоном нужно угощать.
И еще самогон нужно гнать пусть из той же пшеницы что и для хлеба.
Но это же работа , время , ресурсы. А тут как бы всё готовое для обмена.
И хлеб ведь это не единственный вариант для обмена на водку. Есть еще много чего интересного. Например выменять у охотника дичь на водку. Или у рыбака рыбу на водку . И т.д и т.п
КМГде бы прикупить акций "боинга" и "кока-колы", долларов на 200-300?
Наверное это звучит неожиданно, но на бирже.
пиалычВверх. Т.к. прибыли компаний пойдут вверх. Номинальные конечно, из-за гипера, реальные останутся где были.
с чего такой оптимизм ? )) если будет гипер, акции полетят вниз - они надуты.
пиалычИ в чём проблема? Дивиденды платят с той прибыли, которую деть некуда.
почитайте какой процент от прибыльности идёт на выплату дивов держателям акций ) понятно, что с такой политикой все будут скупать акции в надежде на прибыль (Кока-Кола платит 90% доходности акционерам).
пиалычкока - до лампочки, люди как пили колу так и пьют.
а теперь представьте, смогут ли "коки" и "боинг" платить дивы в условиях скачущих цен и неопределенности?
боинг - в условиях неопределенности даже интереснее, военный заказ подрастёт
пиалычКуда сброса - другим держателям?
и сколько времени пройдёт до момента сброса держателями львиной доли акций )
пиалычДа им пофиг, сегодня колу продавали за 100р банка, завтра за 200р (цифры с потолка, не употребляю).
в Великую Депрессию вложившие в акции пролетели до дыр в карманах и пули в башку.
В период спада тарить надо, или держать, а не продавать.
Наверное это звучит неожиданно, но на бирже.
На Нью-Йоркской можно начинать с 5 -10к зелени.
Спанч-бобНа Нью-Йоркской можно начинать с 5-10к зелени.
Спанч-боба что, даже догадок нет? ))
С чего-ж собственно такое лоховское заключение?
TSXнет разницы в цене коки 😊 дивы выплачивают с растущей цены на акции, как только цена упадёт, все ринутся спасать свои вложения (чем беднее, тем скорее). оставшимся нечем станет платить. можно подумать в В.Депрессию было как-то иначе ) думаете эппл или амазон реально имеет те суммы, которые показывает на балансе (типа компания стоит столько-то) ? да нифига 😊
Да им пофиг, сегодня колу продавали за 100р банка, завтра за 200р (цифры с потолка, не употребляю).
Оно конечно можно поменять золотое кольцо на буханку хлеба.
Но соотношение ценности? Сколько стоит кольцо и буханка хлеба сейчас?
Соотношение цены понятно. Меня этот "обмен" не совсем устраивает.
Проблема в том, что буханками не запасешься. Так-то да, сейчас такой обмен очень неадекватно выглядит. Но случись на старости лет даже не экстрим какой, а сильное экономическое неудобство типа как в 90-х? Тогда основную массу продавцов на "блошиных рынках" как раз бабульки с дедульками представляли. И ювелиркой торговали, кто посмелей.
На минуточку, буханка это 3-4 дня жизни для себя любимого. Что по сравнению с этим потраченные на колечко когда-то 5.000 (рублей? гривен? - не помню уже как оно называлось, склероз). А если не одну а 2-3 буханки получится выторговать? Глядишь, и до первых весенних всходов лебеды удастся дотянуть на золотовалютном запасе и будет потом щастье.
Ну или полетят..
харамамбаруНе помню такого в 90-ые.
Думается мне патроны дороже золота пойдут
Xolop33Водки на сколько буханок хлеба сможете унести на себе, не привлекая внимания, если придётся драпать?
Ситуацию с описанным выше с "одичавшим фермером" я вижу реально также в том что он наверняка с удовольствием ( и большим чем за колечко) поменяет буханку хлеба на всего лишь одну бутылку водки.
Xolop33Вот кто-то скажет "спасибо". М.б. даже не дожидаясь БП.
Отсюда вывод : Находим свободное место и тарим его водкой. Если места нет , то можно тупо закопать в лесу двадцать ящиков водки.
Ситуацию с описанным выше с "одичавшим фермером" я вижу реально также в том что он наверняка с удовольствием ( и большим чем за колечко) поменяет буханку хлеба на всего лишь одну бутылку водки.Упссс! А по цене одна бутылка водки = пять килограммов сахара 😛
А путём нехитрых манипуляций один килограмм сахара = примерно две бутылки 40-градусного самогона, качеством практически не уступающего водке. 😊
Итого: закупать сахар в десять раз выгоднее водки 😀
Конечно Джим прав - выгоднее всего вкладываться в своё дело...
Но! При условии, что когда Вы лично будете стареньким и немощным, это дело не развалится. А значит - нужно готовить себе замену. И тут мы плавно возвращаемся к тому, что нужно вкладываться в обучение и воспитание собственных детей, ибо надёжнее способа - человечество пока не придумало 😞
КМДа,в большом количестве случаев,-но отнюдь не во всех.
Современная цивилизация отработала способ перехвата контроля над детьми. Они больше не находятся под влиянием семьи
jim hokinsПри современном российском проценте разводов (от 65 до 85 в последние годы) и при нынешнем законодательстве, позволяющем теткам харкать на попытки отцов видеть ребенка после развода, ПОЧТИ ВСЕ дети не находятся под влиянием родителей. Отца дети не видят, а мамаши, в силу бабьей психологии, не могут в одиночку воспитать из безотцовщины самостоятельного человека, на выходе получается либо "прЫнцесса"/"маменькин сынок", либо шлюха/алкаш-бездельник. Ни на первых, ни на вторых в старости положиться нельзя, им еще "помогать" с пенсии приходится... 😞
Да,в большом количестве случаев,-но отнюдь не во всех.
kalmuik
Конечно Джим прав - выгоднее всего вкладываться в своё дело...
Но! При условии, что когда Вы лично будете стареньким и немощным, это дело не развалится.
Конечно, своё дело - это актив.
Но в большинстве случаев человек занятый своим делом - не свободен.
Если он работает сам, он меняет своё время на доход. Это даже не бизнес а просто ремесло и длиться оно будет "пока он может".
По смыслу-же - доход должен освобождать человека, дарить ему время жить.
Все знают как в работе пролетают года, десятилетия, жизнь... И как насыщенна и интересна жизнь в коротких отпусках - увлечения, поездки, впечатления, можно заняться собой и близкими.
Поэтому в бизнесе - либо должен использоваться наемный труд, либо должны использоваться активы - приносящие так-называемый "пассивный доход".
Самый известный вид пассивного дохода это сдача в аренду недвижимости.
Ваш актив работает и при этом он у вас. Не где-то в каких-то акциях, не во вкладах в каких-то банках и работает не зависимо от вашего возраста и состояния здоровья.
И размещен он выгоднее банковского вклада, ибо даёт подобный процент - но при этом его не жрет инфляция. Ибо недвижимость дорожает каждый год с её учётом.
Спанч-бобВсе это, конечно, хорошо. Но сейчас государство запускает свою фискальную лапу и сюда. Кто-то недавно подсчитал, что если в Москве сдавать квартиру "честно", то она окупится за... 18.5 лет! Это только окупится.
...Самый известный вид пассивного дохода - сдача в аренду недвижимости.
К слову, о фискальной политике. На днях приняли закон о "налогообложении самозанятых". Так что, репетиторы, тренеры, няни, и прочие частнопрактикующие скоро будут либо налог платить, либо опасаться стукачества "добрых соседей"...
Спанч-бобво-первых инфляция его жрёт только в путь
И размещен он выгоднее банковского вклада, ибо даёт подобный процент но при этом его не жрет инфляция - ибо недвижимость дорожает каждый год с её учётом.
во-вторых недвига очень сильно проседает в кризив, что стоимость собственно квартиры, что стоимость аренды
в-третьих растут издержки владения - косметический ремонт, налоги, аварии, простой
ГЛАВНОЕ: в-четвертых, не все могут купить квартиру под сдачу - на это надо копить ГОДАМИ
😊 ещё предложения активов будут?
Sadovod-777
Все это, конечно, хорошо. Но сейчас государство запускает свою фискальную лапу и сюда. Кто-то недавно подсчитал, что если в Москве сдавать квартиру "честно", то она окупится за... 18.5 лет! Только окупится.
именно 😊 сюда надо добавить то, что средний "вася" должен зарабатывать на квартиру те же 15-20 лет )) а лишь потом её окупать 18,5 лет )) итого через 40 лет пошли дивиденды. начинать откладывать надо с 20 лет ))
зашибись активчик предложил губка Боб-квадратные штаны
пиалычПрекращайте ваш быдло-тон пиалыч видимо в обычной жизни с вами нормальные люди уже давно не разговаривают.
во-первых инфляция его жрёт только в путь
во-вторых недвига очень сильно проседает в кризив, что стоимость собственно квартиры, что стоимость аренды
в-третьих растут издержки владения - косметический ремонт, налоги, аварии, простой
ГЛАВНОЕ: в-четвертых, не все могут купить квартиру под сдачу - на это надо копить ГОДАМИ
😊 ещё предложения активов будут?
Отдельно... для долб... для совсем тупых...
Недвижимость - это не только жилые квартиры. А любые помещения для хранения чего-либо. Например для начала гаражи - дешевле вход в тему но в процентном соотношении дают тот же процент и без геморроя на ремонт и мебель.
Спанч-боб)))
Прекращайте ваш быдло-тон пиалыч видимо в обычной жизни с вами нормальные люди уже давно не разговаривают.
Отдельно... для долб... для совсем тупых...
Недвижимость - это не только жилые квартиры. А любые помещения для хранения чего-либо. Например для начала гаражи - дешевле вхд но в процентном соотношении дают тот же процент и без геморроя на ремонт и мебель.
с одной стороны "прекращайте быдло-тон", с другой "Отдельно... для долб..." ))
Боб, умный человек, когда его называют дураком, сначала интересуется в чём он не прав 😊 это на будущее-может пригодится
я вас дураком даже не называл - просто дал понять, что предложение ваше дурацкое ) вы же встали в позу обиженного бычка. выкладки ваши - выкладки теоретега 😊 вы, по всей видимости, гаражей-квартир не сдавали.
у меня(моего друга) есть опыт сдачи гаража (подземного, теплого, охраняемого), купил он его "тогда" по старому курсу за 1 лям с чем-то рублей. хотел продать, а пока искал арендатора ) месяцами искал. имел кучу проблем и избавился от него спустя года два (вроде так). заработал копейки.
чтобы не канючить эту тему по всему топику - аренда выгодна когда это хорошая квартира, в центре или близко к нему. в ином случае это постоянный гемор, ремонт и поиск новых арендаторов.
и, ОПЯТЬ ЖЕ, далеко не все могут накопить на квартиру. мы говорим о неком универсальном способе, который подходит для большинства людей.
патроны блд.. сахар блд.. стойматериалы блд.. - всё это не годится 😊 включите уже межушный ганглий наконец
Спанч-бобПравило выбора "два из трех" вам известно?
в большинстве случаев человек занятый своим делом - не свободен
Спанч-бобВы в курсе,что инфляция по свей сути есть НАЛОГ,который вы платите государству за пользование ЕГО деньгами?
но при этом его не жрет инфляция
Спанч-бобРасскажите это жителям
Ибо недвижимость дорожает каждый год с её учётом
Нефтегорск
Кадычкан
Хальмер-Ю
Курша-2
Молога
Промышленный
Старая Губаха
Бечевинка
Иультин
Нижнеянск
Припять
Финвал
Калязин
и десятков,десятков других.
jim hokins
Расскажите это жителям
Нефтегорск
Кадычкан
Хальмер-Ю
Курша-2
Молога
Промышленный
Старая Губаха
Бечевинка
Иультин
Нижнеянск
Припять
Финвал
Калязин
и десятков,десятков других.
Джим не хочу Вас обидеть но любой мало мальский специалист по недвижимости знает - что нельзя связываться с недвижкой в моногородах, так называемых градообразующих предприятиях.
Моей знакомой в Таллине, пожилой, одинокой женьщине со старенькой больной мамой понимая что дальше работая рядовым инжинером дно, ничего не помешало уйти с работы и начать торговать одеждой на рынке что-бы оплатить строительство квартиры в Питере которую успешно сдаёт.
Большой привет ноющим мужикам. На этом про активы заканчиваю - ибо для серьёзных тем площадка не-та.
Спанч-бобАга.Меня обидеть не так и просто,так что не переживайте,-а вот ваше высказывание выше является прямым подтверждением того,что ваш рецепт не только лишь для всех.И я больше скажу,-ради общего развития поинтересуйтесь что сделало государство на территории бывшей РИ с таким видом пассивного дохода как доходные дома.Это очень познавательно,для уверовавших в всесилие сдачи недвижимости и счастливую жизнь с ренты на пенсии.
Джим не хочу Вас обидеть но любой мало мальский специалист по недвижимости знает - что нельзя связываться с недвижкой в моногородах, так называемых градообразующих предприятиях.
Спанч-боб
Ребятки - да что с вами не так? Я сам этим занимаюсь, чем доволн и с вами делюсь. Давно знаю что мне читать для развития. В нелепые тёрки вступать не намерен. Тарьте водку дальше.
Дык это ж палата, здесь всё обкакают в любом случае. В реале люди зарабатывают сдачей недвиги, жилой и коммерческой, оказанием транспортных услуг, продажей самогона, даже таксуют вполне успешно. В любом деле есть свои минусы и проблемы и любым надо заниматься плотно. А тут ищут абсолютную идею суперпассивного дохода- ничего не вкладывать, ничего не делать, и шоб бабло рекой.
rfghfk= криптовалюты,гы-гы-гы 😊
тут ищут абсолютную идею суперпассивного дохода- ничего не вкладывать, ничего не делать, и шоб бабло рекой
rfghfkДык это ж палата, здесь всё обкакают в любом случае. В реале люди зарабатывают сдачей недвиги, жилой и коммерческой, оказанием транспортных услуг, продажей самогона, даже таксуют вполне успешно. В любом деле есть свои минусы и проблемы и любым надо заниматься плотно. А тут ищут абсолютную идею суперпассивного дохода- ничего не вкладывать, ничего не делать, и шоб бабло рекой.
Исходя из ТЗ от ТС здесь обсуждали разные варианты "о злате".
Если у кого-то есть лучшая альтернатива, интересно бы услышать.
Аморфное " активы" это извините ниачем.
Недвига? Откройте графики лет за 10-20 и сравните со златом...
jim hokins
Припять
А насколько упала стоимость недвиги в этом благословенном городе?
RelaniumДо нуля,-она не продается.
А насколько упала стоимость недвиги в этом благословенном городе?
пиалыч
нет разницы в цене коки 😊 дивы выплачивают с растущей цены на акции, как только цена упадёт, все ринутся спасать свои вложения (чем беднее, тем скорее). оставшимся нечем станет платить. можно подумать в В.Депрессию было как-то иначе ) думаете эппл или амазон реально имеет те суммы, которые показывает на балансе (типа компания стоит столько-то) ? да нифига 😊
Эта растущая цена акции будет попадать к компании только если компания займется дополнительной эмиссией акций. Дивиденды платят с прибыли, или со средств, которые есть у компании (отдельные идиоты могут заплатить дивы в кредит, такие случаи вроде как бывали).
Про амазон ничего не скажу, а эппл реально имеет дохрена просто наличных денег. Лучше бы в разработку вложили.
Спанч-боб... отправил сообщение и пошёл делать уроки.
Ребятки - да что с вами не так? Я сам этим занимаюсь, чем доволн и с вами делюсь. Давно знаю что мне читать для развития. В нелепые тёрки вступать не намерен. Тарьте водку дальше.
В лучшем случае - уже год как сдаёт бабушкину квартиру (досталась на халяву, ремонт после жильцов пока делать не приходилось, квартира была нормальная, потому и жильцы приличные, платят, не надо выселять с ОМОНом).
Спанч-боб
Самый известный вид пассивного дохода это сдача в аренду недвижимости.
Самый известный это наверное всё-таки депозит.
Недвижимость пассивный при условии что все проблемы как то:
- получение денег с арендатора/выселение неплательщика
- ремонт периодический
- разборки с соседями
- ремонт бытовой техники
- ...
решает нанятый персонал или компания.
Спанч-бобПотрогать можно - главный плюс 😊
Ваш актив работает и при этом он у вас. Не где-то в каких-то акциях, не во вкладах в каких-то банках и работает не зависимо от вашего возраста и состояния здоровья.
Спанч-бобНедвижимость тоже подвержена износу и рыночным колебаниям, может дорожать и дешеветь. И в сравнении с депозитом доходность меняется, сейчас она ниже депозита:
И размещен он выгоднее банковского вклада, ибо даёт подобный процент - но при этом его не жрет инфляция. Ибо недвижимость дорожает каждый год с её учётом.
https://www.irn.ru/graph/servi...ek&grnum=1?cy=1
SЁM
... отправил сообщение и пошёл делать уроки.
В лучшем случае - уже год как сдаёт бабушкину квартиру (досталась на халяву, ремонт после жильцов пока делать не приходилось, квартира была нормальная, потому и жильцы приличные, платят, не надо выселять с ОМОНом).
И не заливали 10 этажей вниз 😊
jim hokins
До нуля,-она не продается.
Я пионэром был, когда эту недвижимость люди ПОЛУЧИЛИ. Не было тогда особо рынка квартир.
https://tass.ru/ekonomika/5803465
МОСКВА (Рейтер) - Вопрос отмены НДС на золото в слитках рано выносить в законодательную область, пока у ведомств нет консолидированной позиции, сколько доходов может потерять бюджет, сказал депутат Алексей Лященко из комитета Госдумы по финансовым рынкам.
'Отмена НДС, даже в этой части, это значит, что - социальные и оборонные программы они формируются за счёт налогообложения, это значит, что какая-то программа будет остановлена, недофинансирована', - сказал Лященко.
Участники конференции ему возражали, указывая, что такие расчеты есть и сумма выпадающих доходов бюджета невелика, тем более, спустя три месяца она возмещается из бюджета.
Банкиры упирали на то, что кроме Центробанка, скупающего на рынке все добываемое в России золото, нужен ещё один крупный канал спроса на физический металл и только НДС мешает ему появиться.
'В стране помимо центрального банка должен быть широкий круг инвесторов, которые будут покупать физический металл без уплаты НДС, давайте только про 'физиков' поговорим, хотя у нас есть инвесторы и юридические лица, но если брать только 'физиков' - это как раз та база инвесторов, которая может расти существенным образом', - сказал старший трейдер Сбербанка на товарно-сырьевых рынках Александр Тучков.
Спрос домохозяйств на золото как инвестиционный актив растёт.
Согласно опросам, 60 процентов людей доверяют золоту больше, чем иностранным валютам, а среди тех, кто хотел бы инвестировать в золото, большинство называют НДС помехой для инвестиций в золото, сказала Татьяна Фиц из Всемирного совета по золоту.
вытравливать техническое золото из плат никто не пробовалд?Я уже писал здесь где-то... Простой подсчёт трудозатрат показывает нерентабельность указанного способа добычи золота в домашних условиях. Плюс вред для здоровья. Плюс проблемы с законом... Оно Вам надо? 😞
#2080
Конечно, если прогнозируемое количество чистого металла будет исчисляться килограммами, может и будет иметь смысл. А так... 😞
Теперь в кризис на яхте голодным не останусь.
Ни на какое золото потом не променяю.
Понимаю, что постановочных моментов дофига, но работа артели на тяжелой технике и дОбыча песка на $7 млн /7 человек впечатляет и завораживает 😊
http://hdron.tv/17572-discover...eriya-2018.html
TSXсравнивать надо не одну доходность а еще и риски. например лишиться вклада. они сильно больше чем вероятность залить 10 этажей, особенно когда сдаваемая недвига оборудована датчиками залития иль вообще на первом этаже специально куплена.
Недвижимость тоже подвержена износу и рыночным колебаниям, может дорожать и дешеветь. И в сравнении с депозитом доходность меняется, сейчас она ниже депозита:
https://wwwgraph/servi...ek&grnum=1?cy=1
TSXСовсем пассивно не получится - с персоналом тоже нужно работать и следить. Иначе пассивным будет расход.
Недвижимость пассивный при условии что все проблемы как то:
- ...
решает нанятый персонал или компания.[/URL]
Medved075Если раскладывать по 1.3 млн по разным банкам - риск невелик.
риски. например лишиться вклада. они сильно больше чем вероятность залить 10 этажей,
АСВ выплачивает быстро, неделя-две.
Вклад нужно выбирать с ежемесячной капитализацией процентов. Максимум что потеряете - проценты за один месяц.
Просматривал недавно предложения банков - в одном внаглую в условиях "до 1.3 млн" указано. Сам банк, кстати, под внешним управлением, ставки чуть выше рынка...
B8F761Дом 2.
Кто-нибудь смотрит "золотую лихорадку" от Дискавери?
Понимаю, что постановочных моментов дофига, но работа артели на тяжелой технике и дОбыча песка на $7 млн /7 человек впечатляет и завораживает 😊
http://hdron.tv/17572-discover...eriya-2018.html
SЁM
Если раскладывать по 1.3 млн по разным банкам - риск невелик.
АСВ выплачивает быстро, неделя-две.
Вклад нужно выбирать с ежемесячной капитализацией процентов. Максимум что потеряете - проценты за один месяц.
Просматривал недавно предложения банков - в одном внаглую в условиях "до 1.3 млн" указано. Сам банк, кстати, под внешним управлением, ставки чуть выше рынка...
А чего 1.3 а не 1.4, если мы говорим о лимите АСВ?
Да и если сравнивать с недвижкой и иметь в виду криминал, то можно и чёрных риэлторов вспомнить, жульё от недвижки всех мастей и т.п.
SЁM
Совсем пассивно не получится - с персоналом тоже нужно работать и следить. Иначе пассивным будет расход.
Есть такая штука REIT - фонды недвижки коммерческой и жилой. В РФ правда не распространено вроде.
SЁM
Если раскладывать по 1.3 млн по разным банкам - риск невелик.
Скоро останется всего 2 банка: сбер и втб.
TSXА прОценты? А если вклад в валюте - рост курса?
А чего 1.3 а не 1.4, если мы говорим о лимите АСВ?
Да и если сравнивать с недвижкой и иметь в виду криминал, то можно и чёрных риэлторов вспомнить, жульё от недвижки всех мастей и т.п.
Как-то попался на глаза список рекомендаций - чего не стоит делать арендаторам жилья. Впечатлился. При достаточно больной фантазии в голову не приходило, что со снимаемой квартирой такой можно учинить. Например, настоятельно не советуют по адресу снимаемой квартиры регистрировать фирму-однодневку "Потому что это неизбежно приведет к проблемам у арендодателя и испортит отношения с ним".
Ну и зеркальная история нашумевшая недавно. Это когда коллекторы пришли выколачивать у проживающих долг за кредит, взятый хозяйкой квартиры. Там девочка посмертную записку оставила и прыгнула с 10-го этажа.
DdezertirВ 90-е многие пробовали. Но теперь как лично мне кажется нет уже того количества "сырья", какое было тогда. Переплавили тогда все, да в Армению вывезли. В нулевых все на нет сошло не из-за репрессий каких-то, а из-за исчерпания залежей. А в современной электронике и близко нет того количества, что было в советской.
а вытравливать техническое золото из плат никто не пробовал?
https://inosmi.ru/world/20140113/216466510.html
Палладий рекордно подорожал до уровня золота
Палладий во вторник, 4 декабря, на спотовом рынке подорожал до рекордных $1233,82 за тройскую унцию (одна унция - 31 г), вплотную приблизившись к цене на золото - $1239,98 за унцию, сообщило агентство Bloomberg.
Аналитики Commerzbank, опрошенные агентством, напомнили, что паритета стоимости эти металлы не достигали более 16 лет.
Спанч-боб
Поэтому в бизнесе - либо должен использоваться наемный труд,
какой наёмный труд в 21 веке?только роботы и чпу.кнопочку нажать и дедушка сможет
rfghfk. А тут ищут абсолютную идею суперпассивного дохода- ничего не вкладывать, ничего не делать, и шоб бабло рекой.
Это наркота.съездил в таджикистан,привёз 5 кг герыча 9999,разбодяжил,толкнул оптом и живёшь несколько лет балдея
Спанч-боб
Пробежался сегодня по магазинам - прикупил чутка вот таких активов.
Теперь в кризис на яхте голодным не останусь.
Ни на какое золото потом не променяю.
херня это всё.китайское барахло.сам растеряешь на первой же рыбалке
какой наёмный труд в 21 веке?только роботы и чпу.кнопочку нажать и дедушка сможет.Видимо ты никогда не имел дела с ЧПУ. А херня - это твои посты и методы заработка.
Это наркота.съездил в таджикистан,привёз 5 кг герыча 9999,разбодяжил,толкнул оптом и живёшь несколько лет балдея
херня это всё.китайское барахло.сам растеряешь на первой же рыбалке
zevs1А ещё можно на машине времени сгонять в 2014 и купить баксы по 30...
Это наркота.съездил в таджикистан,привёз 5 кг герыча 9999,разбодяжил,толкнул оптом и живёшь несколько лет балдея
тимофей17смешно
А ещё можно на машине времени сгонять в 2014 и купи
https://www.metaltorg.ru/n/9AC446
- - -
SЁM
А прОценты? А если вклад в валюте - рост курса?
смысл держать валютный вклад не вижу
там прОцЭнтоФ практически нет
смысл есть ежели это мультивалютный счет для игры с курсами
Спанч-бобсам ты херня,болезный.А я дело говорю
Видимо ты никогда не имел дела с ЧПУ. А херня - это твои посты и методы заработка
кит карпычСмысл - не хранить кэш дома, т.к. "могут обнести".
смысл держать валютный вклад не вижу
там прОцЭнтоФ практически нет
Ну и 1.5% даже на 10000 долларов - это 150$, пару раз поужинать с девушкой в недорогом месте (за рубежом, естественно, не в Мск).
кит карпычБыл у меня такой счёт, толку ноль, маржа при конвертации съедает весь профит при маленьких колебаниях курса, а на 1% он мотается редко.
смысл есть ежели это мультивалютный счет для игры с курсами
zevs1Это наркота.съездил в таджикистан,привёз 5 кг герыча 9999,разбодяжил,толкнул оптом и живёшь несколько лет балдея
А потом и государство возьмет на содержание.
https://www.sravni.ru/vklady/valjutnie/
вот тока мона не успеть вытащить
так чта кэш дома неизбежэн
как и БП
шо касаемо мультивалютки то это тренажёр-нерасслаблялка
КМC умом надо.С дуру можно и х...й сломать
А потом и государство возьмет на содержание
А ещё этот "шотдаун"...
кайван
На биржах в США сегодня "ведьмин день"- просело всё... И доуджонс и насдак в среднем на 8%. А всего за последний квартал на 20%... И тенденция неутешительная.
А ещё этот "шотдаун"...
И это замечательно, еще бы маржин колом их долбануло, тогда можно будет купить что-нибудь хорошее за адекватные деньги.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/137039/