Золото

кайван
В свете пенсионной реформы, давайте пообсуждаем "способы индивидуального долгосрочного накопления"

Я согласен с народной мудростью про все яйца в одной корзине... Но... Настолько долгосрочных(30 и более лет) инструментов я незнаю.

Я так вижу концепцию накопления: долгосрочные(30-60лет), среднесрочные(10-30лет),
текущие(5-10лет). Исходя из этого предлагаю каждый общий ежемесячный доход делить на 3 части и конвертировать их в:

долгосрочные-банковское золото

среднесрочные-золотые ювелирные изделия(обручальные кольца)

текущие- бивалютная корзина и национальная валюта

Официальные цены на инвестмонеты НацБанкаУкраины. Обнова каждый день
https://bank.gov.ua/control/uk/bullioncoin/registry/today

Киньте ссылку по Сберу
Макс, кинь ссылку на госбанк сша, на цены инвестмонет

LazyOne
Что такое "банковское золото"?
кайван
Слитки, монеты
алехандрэ
Актуальная тема, в другой уже обсуждали. Пока пришли к тому, что у вас перечислено плюс, если возможность есть, недвига. ИМХО, лучший вариант однушка под сдачу, но на нее накопить еще надо умудриться.
Что касается золота, то лучше золотые монеты инвестиционного характера, но тут встает вопрос их хранения.
По валюте тоже не так все однозначно... Где хранить, что выбрать, доллары, евро, юань?
miha999
кайванТут старые темы для затравки
так в них вроде достаточно подробные обсуждения, вряд ли что-то новое будет.
Чего-либо универсального, очень дорогого и при этом компактного не существует. Так что корзинок понадобится много и их надо будет где-то хранить.
кайван
Сейчас всплыл образ циган 😊
кайван
алехандрэ
недвига. помню была передача на "Первом" оказывается у многоквартирников есть срок службы(50лет) так что... Купить квартиру и потом 50 лет отбивать её себестоимость. Лутше уж депо в Сбере 😛 ИМХО,

Что касается золота, то лучше золотые монеты инвестиционного характера, но тут встает вопрос их хранениямонеты, слитки, не суть... А хранение- есть варианты недорогой левой прописки

кайван
алехандрэ
По валюте тоже не так все однозначно... Где хранить, что выбрать, доллары, евро, юань?

валюты это временный инструмент, их стабильность вторична. Первична способность к минимизации инфляции и рыночно/политических скачков. Возможно и юань...

LazyOne
кайван

валюты это временный инструмент, их стабильность вторична. Первична способность к минимизации инфляции и рыночно/политических скачков. Возможно и юань...

Юань? Притом, что эти ребята его регулярно и целенаправленно роняют для стимулирования экспорта? Вы бы еще венесуэльский боливар в качестве средства сбережения предложили.
miha999
Золото есть смысл не реализовывать, если досталось по халяве, но вкладываться...
В какой там теме было про мужика, скупившего кучу гвоздей и поднявшегося на них после кризиса?
То есть ценности определяются двумя категориями граждан.
1. Все или почти все.
2. Особо хитро...ные, которых ещё надо найти.
jim hokins
кайван
Золото


андрей фон шеффер
LazyOne
Что такое "банковское золото"?

кайван
Слитки, монеты

Это которые если распечатал,или поцарапал-то потом их у тебя уже не примут,или намного-намного дешевле?

Кстати в золоте хранить выгодно для тех,кто к вам его забирать придет-для домушников,для мошенников,для бандитов,для банковских вышибал.

кайван
LazyOne
Юань? Притом, что эти ребята его регулярно и целенаправленно роняют для стимулирования экспорта? главное стабилен и востребован в мире... И роняют его не так уж часто и на много...

Вы бы еще венесуэльский боливар в качестве средства сбережения предложили.в новые, обеспеченые нефтью...? При том что нефть сейчас в росте. Шутка 😛

кайван
miha999
Золото есть смысл не реализовывать, если досталось по халяве, но вкладываться Золото не средство заработка а средство сбережения мало подверженое обесцениванию.

В какой там теме было про мужика, скупившего кучу гвоздей и поднявшегося на них после кризиса? Это всего лишь байка... Не верь всему что здесь пишут пъяные пенсионеры 😊

miha999
кайванмало подверженое обесцениванию
могу согласиться лишь для сроков 10-30 лет. 50-60 лет с нынешними темпами слишком непредсказуемо.
кайванЭто всего лишь байка
Да как тебе сказать... Я сам неоднократно наблюдал такие байки. В реале. Не с гвоздями, не так масштабно, но принцип именно такой.
кайван
miha999
Да как тебе сказать... Я сам неоднократно наблюдал такие байки. В реале. Не с гвоздями, не так масштабно, но принцип именно такой.

неизвестно что будет востребовано на рынке через 50лет... Может наконечники для стрел, или чистая вода

miha999
кайван, это не главное. Главное - определить место хранения и допустимый объём/вес.
Наконечники для стрел на дереве не растут.
griga71
Расслабьтесь. Все равно или наипут, или все отберут. Те ребята, которым правда есть что терять, уже давно определились с местами хранения своих капиталов.

https://www.offshoremsk.ru/offshor_banks/

андрей фон шеффер
кайван

неизвестно что будет востребовано на рынке через 50лет... Может наконечники для стрел

Золотые?
Может таки железом поковками-заготовками запасаться надо лучше,а не золотом?

Не все то золото,что блестит! 😊)) (С).

miha999
griga71, в долгосрочной перспективе такие капиталы слегка эфемерны.
А это первый звонок - https://www.vestifinance.ru/articles/106116
Исландия тоже в свое время неплохо избавилась от бремени капиталовлагателей 😊
miha999
андрей фон шеффер, сырьё, заготовки - да, имеет смысл. Если есть где хранить. Что же касается сабжа, я бы сделал ставку на хороший качественный лом. Его можно применить в исходном виде, а это наиболее популярное сырьё.
Стоимость банковского включает и затраты на аффинаж, при этом не факт что через 50 лет понадобится именно 3-4 девятки.
И далеко не факт, что через 50 лет аффинаж будет стоить столько, сколько сейчас.
griga71
miha999
[b]griga71, в долгосрочной перспективе такие капиталы слегка эфемерны.
А это первый звонок - https://www.vestifinance.ru/articles/106116
[/B]

Ну если такие капиталы эфемерны, то в нашей стране любые нычки это вообще труха, прах и пыль. Так што расслабьтесь и просто получайте удовольствие от жизни. Вкладывайтесь в приятные воспоминания

Axl_ural_1_52
Покупать землю. Естественно подумав КУДА именно город будет расти. Дешеветь с годами - точно не будет.
SЁM
Золото...
Из ломбарда - "дважды с рук", напарить покупателя - легко и никакого риска. Отнесёте на экспертизу а потом в суд - ломбард отмажется что такое принял, "нас тоже обманули, мы есть тоже добросовестный покупатель". В лучшем случае отменят сделку, вернут деньги. Каждое купленное в ломбарде кольцо будете носить на хорошую (дорогую) экспертизу?
Монетки покупать в банке - после второй-третьей покупки ваши паспортные данный сольют, хорошо если домушникам, а не труженикам утюга и паяльника. Если в одну и ту же банду попадёт информация из разных банков что вы не первый раз там покупаете монетки - не спасёт и левая прописка, пробьют по БТИ, ГАИ, ФМС, налоговой, сотовым компаниям, месту работы, соц.сетям, "по братве". Найдут родственников, друзей, через них выйдут на вас. Да, можно скрываться и шифроваться, как иностранный шпион, но разве это жизнь?
Что остаётся? Колечки в ювелирных магазинах, благо их много (если город большой) и паспорт пока не требуют...
кайван
SЁM
Золото...
Из ломбарда Зачем из ломбарда? Скупой платит дважды... Банковское золото- в банке, Ювелирное- в ювелирном магазине. Причём в нормальных и наших отечественых юв.заводов.
И экспертиза ненада....

Монетки покупать в банке - после второй-третьей покупки ваши паспортные данные сольют да ладно... Кому ты нужен со своими 2-4 монетами(7гр/шт) в год

Колечки в ювелирных магазинах, благо их много (если город большой) и паспорт пока не требуют... Позавчера на Звезде смотрел передачу Улика из прошлого "Хлопковое дело: афера века". Как там изымали нечестно нажитое золото-молочными бидонами. У каждой малмальской шишки от 5 до 10млн.руб

Gets
Axl_ural_1_52
Покупать землю. Естественно подумав КУДА именно город будет расти. Дешеветь с годами - точно не будет.
а тот, кто придумывает куда расти и утверждает - дураки наверное, ага.
miha999
griga71любые нычки это вообще труха
несомненно 😊
SЁMИз ломбарда - "дважды с рук"
Ломбард нужен правильный. Либо свой либо прикормленный.
Axl_ural_1_52Покупать землю. ... Дешеветь с годами - точно не будет
дешеветь не будет. А вот переходить из рук в руки... Как масть пойдет, может и посмертно.
Сам факт наличия земельного налога как бы намекает, что это не собственность. А законы... они такие непостоянные 😊
Kostikfraerok
инвестируйте деньги в оружие. Брал иж 27 за 5 тысяч гривен в 2014 году, сейчас он стоит в два раза больше.
андрей фон шеффер
Kostikfraerok
инвестируйте деньги в оружие. Брал иж 27 за 5 тысяч гривен в 2014 году, сейчас он стоит в два раза больше.

Смотря что далее произойдет,могут невежливо попросить его сдать,за несдачу-оченя плохо сделать!

Kostikfraerok
андрей фон шеффер

Смотря что далее произойдет,могут невежливо попросить его сдать,за несдачу-оченя плохо сделать!

шансы примерно такие же как и на запрет хождения валют и драг.металлов....

кайван
Чёрный рынок никто не отменял
TSX
Axl_ural_1_52
Покупать землю. Естественно подумав КУДА именно город будет расти. Дешеветь с годами - точно не будет.



Как думаете, земля, где эти домики подорожала или подешевела? Это просто пример, рядом может быть построено шоссе, объект ФСО и т.п. никто не станет предупреждать. А земля - неликвид, сколько её продавать по нормальной цене - год?

miha999
Kostikfraerokинвестируйте деньги в оружие
угу, в легальное. Ну это чтобы не гадали, у кого сколько и чего. А вот с валютой и металлами могут и не угадать.
button
Axl_ural_1_52
Покупать землю. Естественно подумав КУДА именно город будет расти. Дешеветь с годами - точно не будет.
ага... многие так квартиры скупали в свое время... а теперь продать не могут
TSX
Kostikfraerok
инвестируйте деньги в оружие. Брал иж 27 за 5 тысяч гривен в 2014 году, сейчас он стоит в два раза больше.

Это гривна меньше, а не ИЖ больше 😊 Это можно и другой товар выбрать, не обязательно оружие.

TSX
button
ага... многие так квартиры скупали в свое время... а теперь продать не могут

Повторяли как заклинание: "Недвижимость может только расти". Вообще несколько наивная тема - найти что-то конкретное, в чём можно сохранить сбережения. Нет такого и не будет на большой перспективе, только перекладывать.

miha999
TSXНет такого и не будет на большой перспективе
Есть. И на очень большой. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D1%82%D0%B0%29 Только сбережений не у всех хватит.
Axl_ural_1_52
TSX
Это просто пример, рядом может быть построено шоссе, объект ФСО и т.п. никто не станет предупреждать
Так думать надо прежде чем брать.
button
многие так квартиры скупали в свое время... а теперь продать не могут
Квартиры. И Я таких знаю. Кто поумнее перестраивал их в офисы/магазины (первые этажи) и перепродавал их. Знаю людей которые брали землю и когда там начинали строить котеджные поселки продавали 1-2 участка строились сами и бабла на жизнь еще хватает.
TSX
Axl_ural_1_52
Так думать надо прежде чем брать.
Не реально предсказать
miha999
Axl_ural_1_52, тут от региона сильно зависит. Где-то и дальше продолжают дешеветь, где-то - наоборот. Но без тщательного анализа конъюктуры рынка и учёта политической обстановки загадывать можно лет на 5-10, не более того. Квартиры хороши тем, что их можно сразу начать отбивать. Но и вложиться придется.
TSX
miha999
[b]Axl_ural_1_52, тут от региона сильно зависит. Где-то и дальше продолжают дешеветь, где-то - наоборот. Но без тщательного анализа конъюктуры рынка и учёта политической обстановки загадывать можно лет на 5-10, не более того. Квартиры хороши тем, что их можно сразу начать отбивать. Но и вложиться придется.[/B]

Тут можно посчитать срок возврата инвестиций. Сколько лет будет отбиваться квартира? 20 лет? 30 лет?

miha999
TSX, если подвернется убитая хибара в не слишком старом доме, то можно и лет за пять отбить, правда не с момента покупки 😊 Это если руки из нужного места и голова на плечах. В противном случае сроки увеличиваются в 2-4 раза.
TSX
miha999
[b]TSX, если подвернется убитая хибара в не слишком старом доме, то можно и лет за пять отбить, правда не с момента покупки 😊 Это если руки из нужного места и голова на плечах. В противном случае сроки увеличиваются в 2-4 раза.[/B]

Ну ремонт вы сделаете, ну не факт что отобьёте его стоимость на продаже квартиры.
Я не вижу пока какого-то движка, чтобы вытащил экономику РФ куда-то вверх. Ну были движком цены на нефть. Сейчас благосостояние падает, и недвижка за ним.

miha999
TSX, а кто говорил о продаже? Сдача, исключитально сдача. Продажа - это потом.
TSX
miha999
[b]TSX, а кто говорил о продаже? Сдача, исключитально сдача. Продажа - это потом.[/B]

Так и сколько лет на возврат инвестиций через сдачу?

miha999
TSX, так писал уже - лет пять. С момента окончания ремонта. Разумеется, срок близкий к идеальному и возможный лишь при совпадении нескольких удачных обстоятельств.
Из тех примеров, что мне известны, получаются немного другие цифры - 8-11 лет.
TSX
miha999
[b]TSX, так писал уже - лет пять. С момента окончания ремонта. Разумеется, срок близкий к идеальному и возможный лишь при совпадении нескольких удачных обстоятельств.
Из тех примеров, что мне известны, получаются немного другие цифры - 8-11 лет.[/B]

Ну то есть в среднем арендатор платит 10% стоимости жилья в год? А учитывая время простоя 30%, налоги, расходы на косметический ремонт, залитых соседей и того больше?

miha999
TSXвремя простоя 30%
там не всё так плохо. И по остальным позициям тоже. Но в целом - да, все расходы помимо стартовых вложений вешаются на арендатора, проблемы индейцев шерифа не ипут 😊
кайван
Проблемы шерифа, индейцу до фигвама... Всегда можно найти жильё подешевле
Kostikfraerok
miha999
[b]TSX, а кто говорил о продаже? Сдача, исключитально сдача. Продажа - это потом.[/B]

знакомая дом сдавала, ей квартиранты в стене дырку пробили, канализация забилась, а они так вопрос решили...

rfghfk
Это по- доброму ещё, не в подвал вывели...
miha999
Kostikfraerok, да запросто. Тут ведь как. Либо официально, с договором, описью, подробной видеосъемкой и налогами, либо без налогов 😊 Ну и в людях надо немного разбираться.
Нормально подымают те, кто с документами и на час или посуточно. А долговременные съёмцики это зачастую лишь иллюзия стабильности.
Medved075
TSX

Ну то есть в среднем арендатор платит 10% стоимости жилья в год? А учитывая время простоя 30%, налоги, расходы на косметический ремонт, залитых соседей и того больше?

сдавать надо не квартиру а комнаты иль вообще койки. поделив комнату на 2 части, чтоб с окном было. обычная 2к сдается за 50-60 притом почти постоянно.

Medved075
TSX

Тут можно посчитать срок возврата инвестиций. Сколько лет будет отбиваться квартира? 20 лет? 30 лет?

не важно сколько она будет отбиваться, дело в том что все этотвремя вы не будете голодным и в рваных кедах искать работенку на дядю за недорого. многие вещи в жизни вообще не окупятся никогда, например автомобиль. однако ездят все 😊 короче это просто вложение гарантирующее кормежку и минимально стабильный уровень жизни. естессно не в городках где один завод и два рынка, там получите 3000 в месяц и привет.

Kostikfraerok
Medved075

не важно сколько она будет отбиваться, дело в том что все этотвремя вы не будете голодным и в рваных кедах искать работенку на дядю за недорого. многие вещи в жизни вообще не окупятся никогда, например автомобиль. однако ездят все 😊 короче это просто вложение гарантирующее кормежку и минимально стабильный уровень жизни. естессно не в городках где один завод и два рынка, там получите 3000 в месяц и привет.

авто в такси отбивается за пару лет

miha999
Medved075дело в том что все этотвремя вы не будете голодным
дело даже не в этом. Дело в том, что она будет работать и потом никуда не денется. Скажем, сданный напрокат автомобиль может получить фатальные повреждения. Квартиру же для этого придется взрывать 😊
Axl_ural_1_52
Kostikfraerok
авто в такси отбивается за пару лет
Если только "жигуар". Кушать-то надо с заработанных. Только вот на "жиге" хозяин такси тебя пошлет в гребеня. Минимум что у нас ездит - это "логаны"
jim hokins
miha999
фатальные повреждения. Квартиру же для этого придется взрывать
Или она окажется в интересном месте,внезапно для хозяина.А потом она окажется и нахрен никому не нужна,потому как вокруг полный расколбас и епля гусей.
Arkan137
алехандрэ
Где хранить, что выбрать, доллары, евро, юань?
Предпочитаю Швейцарские франки
Имею свойство с каждой ЗП идти и хотя бы прям совсем чуть чуть покупать и жену к этому приучил
Юань не стоит, они там в Китае спецоп понижают курс своей валюты.
Еврики - это вообще самые настоящие фантики которые были созданы для того что бы удержать на плаву доллар (свою функцию они уже выполнили)
Доллары, ну есть что то в плане долгосрочной перспективе но уж больно нестабильная валюта, тем более очень сильно скачет после всяких заявлений высших чиновников.
Рубль вообще можно не рассматривать в плане долгосрочной перспективе так как если посмотреть на динамику то только с начала этого года рубль обесценился на 15 процентов.

Золото
Были времена когда люди работающие на севере там закупали именно золото, в начале 90х от туда уезжали с мешками и жили вполне не бедно уже в любом понравившемся месте.
Для себя сделал вывод что золото покупать не стоит так как очень уж огромная разница получается между ценой покупки и ценой продажи - со знаком минус разумеется.
Другие ценные металлы так же касается.

Валюту надо покупать, именно валюту и причем разную.
Сталкнулся когда то с ситуацией что редкую валюту типа каких либо *тугриков* вообще не реально обменять на рубли.
Так же был случай что Швейцарские франки относительно крупную сумму не принимали за один раз, пришлось неделю ездить по разным банкам и по частям это сплавлять (это было конец 2014г сами знаете что тогда тварилось)

Лично мое мнение !!!
Надо сесть и просто продумать свою жизнь и решить как Вы хотите дальше жить.
Если Вы планируете что на пенсии (если доживете) будете отдыхать на даче и ползать по грядкам то лучше вложиться в землю, стройку и так далее.
Если Вы уже живете в своем доме то лучше вложиться в строительные материаллы на перед, в инструмент, в хобби.

Еще раз повторюсь:
Вкладываться в золото считаю совершенно бесперспективно и экономически нецелесообразно...

Kostikfraerok
Axl_ural_1_52
Если только "жигуар". Кушать-то надо с заработанных. Только вот на "жиге" хозяин такси тебя пошлет в гребеня. Минимум что у нас ездит - это "логаны"


Ланос/сенс до 100 тысяч грн стоимостью, в месяц чистыми 5-6 тысяч без напрягов и фанатизма, это в городе на 80 тысяч населения, пенсионеры счастливы.

Medved075
Kostikfraerok

авто в такси отбивается за пару лет

чо, правда? 😊) это в каком регионе то?
вот в Москве то уже не очень отбивается, ну разве что рабочий день у таксиста часов 16.
в селюковых районах - поездка на 25 км от вокзала до деревни (моей) большей частью по асфальту и крайние 3 км по грунтовке - стоит 500 рублей. причем этой такси еще обратно возвращаться в город. стоимость луца 40 р пусть. таких поездок у таксеров, которые половина города - в лучшем случае одна в день. чаще 3 в неделю. он за всю свою жизнь стоимость машины не отобьет. вобще никогда.
Вся выгода работы в такси - это когда ты купил в кредит логан, заплатил первый взнос 30 тыщ и больше в банке не появлялся 😊) за 3 месяца накатал 200 тыщ км и банк у тебя ее забрал обратно. вот це выгода, шикарный бизнесплан. у кореша таких машин на стоянке банковской - полторы тысячи стоит. рядом с кладбищами, там аренда копеечная.

Medved075
jim hokins
Или она окажется в интересном месте,внезапно для хозяина.А потом она окажется и нахрен никому не нужна,потому как вокруг полный расколбас и епля гусей.

значит такой владелец не вписался в жизнь. берет лопату и идет закапывться всей семьей. на все случаи не предугадаешь.
мы обсуждаем способы вложения пока ты толст богат и нагл, на то время когда станешь тощий нищий и безработный, а не когда снаряд от гаубицы прилетит. от него и куском золота не отобьешься.

Kostikfraerok
Medved075

чо, правда? 😊) это в каком регионе то?
вот в Москве то уже не очень отбивается, ну разве что рабочий день у таксиста часов 16.
в селюковых районах - поездка на 25 км от вокзала до деревни (моей) большей частью по асфальту и крайние 3 км по грунтовке - стоит 500 рублей. причем этой такси еще обратно возвращаться в город. стоимость луца 40 р пусть. таких поездок у таксеров, которые половина города - в лучшем случае одна в день. чаще 3 в неделю. он за всю свою жизнь стоимость машины не отобьет. вобще никогда.

по Москве мой кент бомбил на металлоломе и меньше 1000 баксов не имел, когда машине приходила писда, он ее бросал там где она становилась и брал другую.

miha999
Согласен. Изначальная задача - противостоять обесцениванию и по возможности получить прибавку.
Рано или поздно всё окажется никому не нужным. Теперь что, сдохнуть от жалости к самому себе?
кайван
Medved075

не важно сколько она будет отбиваться, дело в том что все этотвремя вы не будете голодным и в рваных кедах искать работенку на дядю за недорого. многие вещи в жизни вообще не окупятся никогда, например автомобиль. однако ездят все 😊 короче это просто вложение гарантирующее кормежку и минимально стабильный уровень жизни. естессно не в городках где один завод и два рынка, там получите 3000 в месяц и привет.

с таким же успехом можно просто эти деньги медленно проедать без всякого гемороя

jim hokins
Medved075
значит такой владелец не вписался в жизнь. берет лопату и идет закапывться всей семьей
много лопат уже запас под это дело?
кайван
miha999
дело даже не в этом. Дело в том, что она будет работать и потом никуда не денется

срок эксплуатации типовых ж/б многоквартирных домов 50лет... Затем придёт пузатый дядя и выселит вас нах, с глазами полные заботой о вас. Дом признают аварийным, и если квартира НЕприватизирована- обеспечат жильём. А если приватизирована- дом под снос, или делайте кап.ремонт за свой счёт

rfghfk
И много народу из московских хрущевок на улицу выбросили?
Topol43
кайван

срок эксплуатации типовых ж/б многоквартирных домов 50лет... Затем придёт пузатый дядя и выселит вас нах, с глазами полные заботой о вас. Дом признают аварийным, и если квартира НЕприватизирована- обеспечат жильём. А если приватизирована- дом под снос, или делайте кап.ремонт за свой счёт

Это не аргументация вашей позиции, с нею я не спорю. Этот пример - идеальное объяснение вечно недовольным гражданам самой сути создания фонда капитального ремонта и смысла сбора с них денег каждый месяц. Именно поэтому не произойдёт то, что написано у вас в последнем предложении, дом никто не снесет, он будет своевременно включен в план капремонта. Главное долги не копить.

bairat
Arkan137
Предпочитаю Швейцарские франки

До сих пор помню, кризис 1998 года, доллар еще не скакнул но его уже нигде нет. Бегаю такой по банкам со своими рублями, и в одном натыкаюсь на эти франки. Ну купил на все, а самому очково, что за франки? Мош они вообще не ликвидные.

кайван
rfghfk
И много народу из московских хрущевок на улицу выбросили?

тож масква + уплатнённое строительство. Это часный случай

кайван
Topol43
фонда капитального ремонта и смысла сбора с них денег каждый месяц. Именно поэтому не произойдёт то, что написано у вас в последнем предложении, дом никто не снесет, он будет своевременно включен в план капремонта.

Какой фонд... Фонд кап.ремонта государственный а квартира у вас в собственности, да еще и ТСЖ оформлено на весь дом... Правовая коллизия

rfghfk
Не пуржи, везде работает. Москва для примера, ее просто все знают.
Axl_ural_1_52
Kostikfraerok
Ланос/сенс до 100 тысяч грн стоимостью, в месяц чистыми 5-6 тысяч без напрягов и фанатизма, это в городе на 80 тысяч населения, пенсионеры счастливы.
Во первых - ланос/сенс - это запорожец. Уровень "жигуара".
Во вторых - 2тыра В ДЕНЬ можно спокойно делать. (это в наших палестинах).
Axl_ural_1_52
Kostikfraerok
по Москве мой кент бомбил на металлоломе и меньше 1000 баксов не имел, когда машине приходила писда, он ее бросал там где она становилась и брал другую.
Настало время удивительных историй.
Александэр
по Москве мой кент бомбил на металлоломе и меньше 1000 баксов не имел, когда машине приходила писда, он ее бросал там где она становилась и брал другую.
Полагаю, дело было при 30 рублях за бакс и полном отсутствии яндекс-такси, т.е. 4-5 лет назад. Ныне многое изменилось.
sachaff
если бы денег на машине было б невозможно заработать, в Москве не было б много много тысяч черных.
почти любое такси - черный.
Axl_ural_1_52
sachaff
если бы денег на машине было б невозможно заработать,
Заработать можно, разбогатеть сложно. Это машина вообще глушиться не должна.
SЁM
Kostikfraerok
авто в такси отбивается за пару лет
Отбивается и убивается...
С выручки нужно откладывать на покупку нового (т.н. "амортизационные отчисления"), страховка + ТО, и себе "на жизнь" отщипнуть.
Если "отщипывать" слишком много - по окончании периода остаётесь без денег и с кучей металлолома.
Чтобы "на жизнь" было достаточно (плюс заначка на непредвиденные расходы) - это нужно иметь 5-10 машин и хорошо следить за наёмными водителями. Т.е. это вполне себе "работа" (плюс стартовый капитал), а не лежать на печи и считать дивиденды...
rfghfk
То есть, халявы в принципе нет?
Medved075
кайван

с таким же успехом можно просто эти деньги медленно проедать без всякого гемороя

нельзя.
сбербанк уже разок или даже два все отжал, павловская реформа все конвертировала в новые фантики, хату ограбили пока на даче был - инфляция сожрала твои чемоданы денег. только не надо предлагать хранить в долларах, пиндосы обуют еще быстрее, объявив твои бумажки 10-летней давности сделанными в Пакистане. а вот цена аренды хаты всегда будет равна стоимости жрача на двоих в месяц 😊

Medved075
jim hokins
много лопат уже запас под это дело?

зачем мне лопата, я хаты в местностях где потенциально из гаубиц в окно пуляют не окупаю. в нормальных местах брать надо, притом в двух разных.

Medved075
sachaff
если бы денег на машине было б невозможно заработать, в Москве не было б много много тысяч черных.
почти любое такси - черный.

так это для него деньги. а для БЕЛОГО человека - убогие копейки. просто они больше ничего не умеют делать, кроме как баранку крутить. а куртк на рынке больше не покупает никто. и да, все черные - наемные водители а не владельцы тачки. прибыль получает хозяин, за счет зарплаты копеечной черному.

кайван
Нужен толковый банковский менеджер который смогёт составить граматную программу по работе с депозитами в рублях и валюте, в разных банках
Medved075
кайван
Нужен толковый банковский менеджер который смогёт составить граматную программу по работе с депозитами в рублях и валюте, в разных банках

даже не смешно.
Ротшильды и Рокфеллеры не хранили свои деньги в банках (даже разных) ни одного дня. Это самый верный способ их потерять.
Только вложение в какоето дело, пусть самое простое и дешевое, но в котором сам разбираешься. Если не разбираться в сдаче квартир - то лишишься кстати тоже весьма быстро.
Ща кстати для подмосковья - актуально дачу сдавать. объяв на авито по весне туча, снимают на сезон, суммы вполне годные. построил 2-3 домика на соседних участках и могно неплохо жить. прям там же, в качестве обслуживающего персонала. чем не работа?

miha999
Medved075актуально дачу сдавать. ... снимают на сезон
для жилья (в смысле, дешевле хаты), отдыха или в качестве огорода? Я просто не в курсе.
rfghfk
Думаю, с коварной целью отдыха.
Medved075
rfghfk
Думаю, с коварной целью отдыха.

именно как дачу. при желании могно и чурбанье поселить человек 10 но есть риск что загадят до неузнаваемости, под дачу уже не сдаш - вонять будет хуже чем в квартире Шуры (певец такой, кореш мой у него купил както.. )

jim hokins
Medved075
я хаты в местностях где потенциально из гаубиц в окно пуляют не окупаю
Всему свое время,-смотри не ошибись...
button
Medved075

именно как дачу. при желании могно и чурбанье поселить человек 10 но есть риск что загадят до неузнаваемости, под дачу уже не сдаш - вонять будет хуже чем в квартире Шуры (певец такой, кореш мой у него купил както.. )

Мне кажется сейчас это не актуально.

Axl_ural_1_52
Medved075
ничего не умеют делать, кроме как баранку крутить.
Кроме шуток лично видел трудовую книжку с записями чабан, старший чабан, водитель 1 класса. 90е если чо.
Medved075
button

Мне кажется сейчас это не актуально.

а зачем казаться если могно на авито залезть ?

Наемный Спец
Блин, я же писал и говорил же: купите виноградников,выдержите вино, начинайте продавать при выходе на пенсию.
Там цены аховые.
Или осетра купите, к выходу на пенсию осетр будет давать икру, она стоит куда дороже самого осетра.
аработаете денег офигеть как много.
rfghfk
Кажи свои виноградники, бочковые, осетрину в тюках)))
Medved075
Наемный Спец
Блин, я же писал и говорил же: купите виноградников,выдержите вино, начинайте продавать при выходе на пенсию.
Там цены аховые.
Или осетра купите, к выходу на пенсию осетр будет давать икру, она стоит куда дороже самого осетра.
аработаете денег офигеть как много.

когда все это посохнет погорит иль сдохнет, а осетра гарантировано унесут местные пейзане придя с сетями когда тебя нет иль тупо проломят плотину прудика спустив воду, то останешься с восхитительным ничем. его будет дозрена просто 😊)

Medved075
jim hokins
Всему свое время,-смотри не ошибись...

а мне некуда ошибаться. если в моей местности будут летать снаряды, этотозначает что в других местностях кроме как в глухой тайге жизни нет и не будет в ближайшие лет 150. особо там где возле европы.

Hmuriy
miha999
могу согласиться лишь для сроков 10-30 лет. 50-60 лет с нынешними темпами слишком непредсказуемо.
Так то конечно цены непредсказуемы, но определенные тренды есть так то...
Цена за тройскую унцию в 1955 году - $35.15
Цена за тройскую унцию в 1971 году - $44.60
Цена за тройскую унцию в 1974 году - $183.77
Цена за тройскую унцию в 1991 году - $353.15
Цена за тройскую унцию в 2008 году - $869.75
Цена за тройскую унцию в 2015 году - $1060.00
Цена за тройскую унцию в 2018 году - $1201.73
Medved075
я хаты в местностях где потенциально из гаубиц в окно пуляют не покупаю
Нет никакой гарантии и в том, что местные аборигены не захотят внезапно провести какое нибудь волеизъявление, со всеми вытекающими
jim hokins
Medved075
если в моей местности будут летать снаряды, этотозначает что в других местностях кроме как в глухой тайге жизни нет и не будет в ближайшие лет 150


Kostikfraerok
Наемный Спец
Блин, я же писал и говорил же: купите виноградников,выдержите вино, начинайте продавать при выходе на пенсию.
Там цены аховые.
Или осетра купите, к выходу на пенсию осетр будет давать икру, она стоит куда дороже самого осетра.
аработаете денег офигеть как много.

как-то на тематических форумах прочитал о мужике которого пресанули мусора за производство и торговлю, а у него чисто бухлишко для себя и близких стояло, в бочках вискарик выдерживался не один год и все это пошло по писде....

Axl_ural_1_52
Kostikfraerok
как-то на тематических форумах
Давай закончим про такси и грузоперевозкам. Зачем перескакивать.
Axl_ural_1_52
Наемный Спец
Блин, я же писал и говорил же
Секунду. Что-то мне помнятся клубничные колосящиеся поля с картошкой по мУльену центнеров с гектара.
Zerberr
Цена за тройскую унцию в 1955 году - $35.15
Цена за тройскую унцию в 1971 году - $44.60
Цена за тройскую унцию в 1974 году - $183.77
Цена за тройскую унцию в 1991 году - $353.15
Цена за тройскую унцию в 2008 году - $869.75
Цена за тройскую унцию в 2015 году - $1060.00
Цена за тройскую унцию в 2018 году - $1201.73

доллар дешевеет. К тому же тут как-то так хитро пропущены некоторые точки, что создается очучение постоянного роста. А на самом деле...


Medved075
Hmuriy
Нет никакой гарантии и в том, что местные аборигены не захотят внезапно провести какое нибудь волеизъявление, со всеми вытекающими

есть гарантия. у них полно чего делить, причем не в городах а а недрах, прежде чем задумаются о зачелении чужих квартир городских. - там ужо будет нечего делать давно.

Kostikfraerok
Zerberr

доллар дешевеет. К тому же тут как-то так хитро пропущены некоторые точки, что создается очучение постоянного роста. А на самом деле...

кроме того, золото хорошо когда в стране хорошо. А как я заметил, даже при чп первыми закрываются и эвакуируются финансовые учреждения и ломбарды. У нас так было, пока деток со школы сгоняли в табун на школьном дворе - содержимое банковских хранилищ уже под охраной покинуло город где рвались склады

zhogl
Цена за тройскую унцию в 1955 году - $35.15
Цена за тройскую унцию в 1971 году - $44.60
Цена за тройскую унцию в 1974 году - $183.77
Цена за тройскую унцию в 1991 году - $353.15
Цена за тройскую унцию в 2008 году - $869.75
Цена за тройскую унцию в 2015 году - $1060.00
Цена за тройскую унцию в 2018 году - $1201.73
Не пойдет.
Рядом надо выставить динамику киловатт-часа электричества и динамику стандартной буханки хлеба.
Norge
Medved075
сбербанк уже разок или даже два все отжал, павловская реформа все конвертировала в новые фантики, хату ограбили пока на даче был - инфляция сожрала твои чемоданы денег. только не надо предлагать хранить в долларах, пиндосы обуют еще быстрее, объявив твои бумажки 10-летней давности сделанными в Пакистане. а вот цена аренды хаты всегда будет равна стоимости жрача на двоих в меся

откуда вы такие наивняки беретесь ? пожизненные клиенты сбербанка 😊))
Перед тем как что нибудь сказать подумали бы что ли..Вы в курсе сколько стран имеет доллар США в качестве основной валюты ? А сколько рубль ?
НАпомните там пожалуйста, последний случай признания бумажек 10-летней да хоть 100-летней давности - "сделанными в пакистане" ?? ДУмаю задолбитесь искать. Теперь про хаты..тема смешная. Особенно для тех кто ни разу в жизни ничего не сдавал..типа вас.. СДача недвижимости может быть стабильным источником дохода, но к сожалению в меньше степени в России..ПРостой и доходчивый пример..Лет 20-25 назад, складские помещения в собственности могли просто озолотить своего владельца..А сейчас этого гавна на любой вкус и кошелек и никто не арендует.. 😊 Золото в России - не работает... по крайней мере в своей простой схеме - купил - подождал - продал..Не верите - проведите эксперимент..при отличном раскладе останетесь при своих...при нормальном - сольетесь чутка.

Атлас
Насчет золота , статейку прочел , кому интересно вдумчиво прочтите .

Правильно ли
поступает Россия,
скупая дешевеющее
золото? Путин загнал свою страну в
ловушку золотых резервов, писала
еще 3 года назад Die Welt. На днях
издание вновь вернулось к этой
теме, разъяснив, какой план
преследует президент РФ. На первый взгляд действия Банка
России, скупающего золото,
выглядят как продуманные
антициклические вложения
прагматичного инвестора, который
не поддается массовым настроениями и хладнокровно
скупает на бирже по выгодной цене
товар, который другие активно
продают. Нынешним летом золото сильно
подешевело: если в апреле на
годовом максимуме тройская унция
стоила 1365 долларов, то к
середине августа ее курс упал почти
до 1170 долларов. В этой ситуации Центральный банк Российской
Федерации приобрел в июле более 26 тонн благородного металла, что
стало крупнейшим объемом
закупок с ноября 2017 года. Насколько потеряли в цене
приобретения последних лет? "Спрос на золото давно уже не был
таким низким, как сейчас", - пишет в
своей статье от 25 августа немецкая
газета Die Welt. Уточним: в 1-м
полугодии 2018 года спрос на
золото был самым низким с 2009 года. "Похоже, лишь один никак не
может им насытиться: президент
России все больше увеличивает
резервы своей страны", -
продолжает немецкая газета в
статье, вызвавшей в последние дни большой резонанс в российских
СМИ. Действительно, при более
внимательном рассмотрении
оказывается, что ЦБ РФ
руководствуется не рыночными
соображениями, а стратегической
установкой из Кремля, что массированная скупка золота
осуществляется не первый месяц и
даже не первый год, и что
приобретаемый инвестиционный
актив при этом все больше теряет в
цене. И речь тут идет не только и даже не столько о тех убытках,
которые набежали с весны
нынешнего или осени прошлого
года, - они составляют "всего"
порядка 5-10 процентов (хотя при
многомиллиардных объемах это сотни миллионов долларов). Куда весомей другие убытки,
указывает автор статьи. "За
минувшее десятилетие Кремль
систематически увеличивал золотое
богатство. С 2008 года запасы
благородного металла выросли вчетверо с 457 тонн до 1944 тонн", -
отмечает Die Welt. Таким образом,
широкомасштабные покупки
совершались и в 2011 году, когда
цена золота достигла исторического
максимума, превысив 1900 долларов, и в 2012-м, когда
котировки на пике приближались к
1800 долларам. Прошлая статья Die Welt вызвала
неоднозначную реакцию экспертов При нынешней цене тройской
унции, составляющей около 1210
долларов, это означает, что те части
золотого запаса России, которые
приобретались шесть-семь лет
назад, подешевели, в зависимости от времени и цены покупки, на
20-25, а то и 30-35 процентов.
Именно на такие убытки газета Die
Welt обратила внимание еще три
года назад в статье "Фатальная жажда золота Владимира Путина", опубликованной 25 июля 2015
года (золото стоило в тот момент
меньше 1100 долларов). Статья начиналась со слов "За
идеологию приходится платить", а
ее основной тезис состоял в том, что
российский президент, увлекшись
борьбой против Запада и
доминирующей роли доллара в мире, совершил стратегический
просчет, сделав ставку на
существенное увеличение доли
золота в золотовалютных резервах
Российской Федерации, тогда как
цена благородного металла имеет тенденцию к снижению. В
результате, как отмечает автор,
"российские богатства все больше
тают". Немецкие эксперты дали тогда
неоднозначную оценку выводам
газеты. В опубликованой тогда на
сайте DW статье "Золотые запасы России: о стратегической ошибке
пока говорить рано" опрошенные специалисты упрекали
журналистов Die Welt, в частности, в
том, что те рассматривали слишком
короткий временной отрезок с
падающими котировками и не учли
тех периодов, когда покупки золота себя оправдывали. "Путин не рассчитывает на
нормализацию отношений с
Западом" В то же время собеседники DW
признавали, что золото - весьма
волатильный, а потому
спекулятивный актив, что
представление об этом драгметалле
как о "тихой гавани" явно дало трещину и что он может придать
определенную стабильность
национальным резервам, но в
случае чего не годится для
экстренной поддержки
национальной валюты, в данном случае - рубля. Одним из авторов публикации
трехлетней давности в Die Welt был
ответственный редактор
экономического отдела газеты
Хольгер Цшепиц (Holger Zschäpitz).
Он же написал и нынешнюю статью, появившуюся на сайте
издания 25 августа под заголовком
" У Путина имеется стратегический план: Что кроется за золотой
лихорадкой в России". Таким образом, свою задачу журналист
видел в том, чтобы объяснить
читателям, с какой целью РФ
скупает сейчас золото. "Владимир Путин, судя по всему, не
рассчитывает на то, что отношения с
Западом скоро вновь
нормализуются", - пишет Хольгер
Цшепиц. Только так, продолжает
он, можно объяснить свежие данные о скупке золота российским
Центробанком. Журналист цитирует
нескольких американских
экспертов, которые указывают, что
золото является оптимальным
средством обезопасить Россию от финансовых санкций США и
запретов вести международные
расчеты в долларах. Россия зависит от золота, а золото -
от доллара Поскольку американский президент
Дональд Трамп, говорится в статье,
использует доллар как оружие
против других стран, "те
государства, которые при помощи
долларового диктата пытаются отрезать от мировой финансовой
системы, будут искать
альтернативы". Один из
собеседников Die Welt не исключает,
что Иран, Россия и Турция создадут
своего рода "золотой блок" для защиты своей независимости. Таким образом, форсирование
наращивание золотых запасов
России связано исключительно с
геополитикой, а не с экономикой.
"Ради своего стратегического плана
Путин даже готов терпеть экономические убытки", - отмечает
Хольгер Цшепиц. Журналист
указывает на сложившуюся
диспропорцию: хотя на РФ
приходятся лишь 2 процента
мирового ВВП, она держит уже 17 процентов глобальных резервов
золота. Анализ проблем, которые
порождает подобная
зафиксированность на золоте, в
задачи новой статьи Die Welt,
очевидно, не входил. Однако газета
подробно написала об этих проблемах три года назад,
утверждая, что Кремль, по сути
дела, "оказался в ловушке золотых
запасов": "Многие миллиарды
закованы теперь в благородном
металле, и их нельзя уже просто так мобилизовать для краткосрочного
оказания помощи". Иначе говоря: стоит только России
начать продавать золотые слитки,
чтобы превратить их в живые
деньги, - и мировые цены на золото
упадут, что приведет в целом к
удешевлению российских национальных резервов. Что же
касается стратегического плана
Путина снизить зависимость РФ от
валюты США, то ставка на
драгметалл, с одной стороны,
формально достижению этой цели способствует. Но, с другой стороны, косвенно
такую зависимость фактически
увеличивает. Ведь котировки золота
и курс доллара очень тесно
взаимосвязаны. Но это уже
тема другой статьи.

miha999
Атласстоит только России начать продавать золотые слитки, чтобы превратить их в живые деньги, - и мировые цены на золото упадут
ХЗ, что будет делать Россия, но уронить цены и потом всё скупить - это нормальная практика, ничего нового. И при наличии крупного резерва это неплохое средство давления.
Когда начинают "ронять" какой-либо актив, будь то акции или сырьё, в наибольшем выигрыше тот, кто заваривает кашу. Разумеется, если хватает средств.
kor_av
miha999
ХЗ, что будет делать Россия, но уронить цены и потом всё скупить - это нормальная практика, ничего нового. И при наличии крупного резерва это неплохое средство давления.
Когда начинают "ронять" какой-либо актив, будь то акции или сырьё, в наибольшем выигрыше тот, кто заваривает кашу. Разумеется, если хватает средств.

Возможен и другой вариант, если РФ имеет инсайд что США, скажем, готовит понижение курса доллара или какие-то ограничения по работе с трежерис - тогда все ломанутся именно в золото.

Вообще логика немецких журналистов осталась для меня загадкой. Они сравнивают золото с чем? Ну да, цена на золото упала. А на что выросла? На американские долговые бумаги. Это в них немецкие журналисты предлагают вкладывать РФ бабло, чтобы потом получилось как с Ираном? Нет указания что РФ скорее всего в ближайшем будущем многие биржевые инструменты запад отрежет. А тут золото, тем более что скупают это золото скорее всего своей добычи и за рубли.

miha999
Ну а почему нет?
В любом случае, контрольный пакет и монополизм - очень действенные средства 😊 не вижу причин, чтобы к этому не стремиться, имея возможность.
кайван
Вот тут статейка про отказ от долара https://korrespondent.net/busi...aluitnaia-voina
ресурс украинский, так что...
кайван
[QUOTE]Изначально написано Атлас:
Правильно ли
поступает Россия,
скупая дешевеющее
золото?
Да. Все скупают, только не афишируют

Путин загнал свою страну в
ловушку золотых резервов?
На первом месте держателей золотых резервов сша, затем китай, италия, и уж потом россия

товар, который другие активно
продают
сейчас всё иначе. На рынке сейчас дефицит металла.

miha999
кайванотказ от долара
очень хорошее начинание. Действительно, с какого перепоя СВОЯ страна долна зависеть от выкрутасов ЧУЖОЙ валюты. Особенно в том случае, когда валюта является по сути обрезками бумаги.
андрей фон шеффер
kor_av

Вообще логика немецких журналистов осталась для меня загадкой. Они сравнивают золото с чем? Ну да, цена на золото упала. А на что выросла? На американские долговые бумаги. Это в них немецкие журналисты предлагают вкладывать РФ бабло, чтобы потом получилось как с Ираном? Нет указания что РФ скорее всего в ближайшем будущем многие биржевые инструменты запад отрежет. А тут золото, тем более что скупают это золото скорее всего своей добычи и за рубли.

Золото скупать имеет смысл стране богатой,в которой золото добывать невозможно.

В стране,где этого золота под ногами как грязи,и сеьестоимость добычи невысокая,его держать даже как золотовалютный резерв смысла не имеет.

Но и в бумаги ненадежные,которые специально обрушить могут смысла вкладывать нет.

Надо вкладывать в перспективные роизводства,и датировать неперспективные,на собственной территории,инвестировать в различные проекты сельскохозяйственные крупномасштабные,застраивать территории домами,улучшать условия жизни граждан,увеличивать их численность,иметь обороноспособную армию.

LaBarbe
андрей фон шеффер
бумаги ненадежные,которые специально обрушить могут
Бумаги надежные, только не для всех. Их обрушивать никому не надо, а вот заблокировать аккаунты определенных держателей - запросто.
Выход в золото означает просто самоизоляцию, уход из мировой финансовой системы из-за боязни санкций. Обычно это ведет к экономическому застою и деградации.
miha999
андрей фон шеффер, "скупить" это ведь не только "накопить у себя", но и "изъять у других" 😊
андрей фон шеффер
А зачем стране,где себестоимость добычи низкая-изымать его у кого-либо?
Оно пока лежит-что в сейфах,что в земле-от него толку мало вообще то!
Добивый,и продавай,а взамен строй и инвестируй на своей территории-вот это и есть залог успеха.
Medved075
LaBarbe
Бумаги надежные, только не для всех. Их обрушивать никому не надо, а вот заблокировать аккаунты определенных держателей - запросто.
Выход в золото означает просто самоизоляцию, уход из мировой финансовой системы из-за боязни санкций. Обычно это ведет к экономическому застою и деградации.

тогда почему хусейн и кадафи пострадали при попытке перейти на торговлю за золото? не потому ли что золото не все могут печатать, из знатных саксонских родов? 😊

Kostikfraerok
Medved075

тогда почему хусейн и кадафи пострадали при попытке перейти на торговлю за золото? не потому ли что золото не все могут печатать, из знатных саксонских родов? 😊

они на своем печальном примере показали что доллар это не просто бумажка, а мощь государства и обеспечение.

miha999
Скорее наоборот, мощь государства и обеспечение позволяют сделать долларом любую бумажку.
мелкая пакость
Не знаю как у вас в России, а у нас в Казахстане те, кто имеет чуток мозгов и хоть чуток свободных денег - покупают золото в ломбардах. В виде изделий. Да, у них есть и доллары и евро, а у некоторых и юани лежат с рублями, и таких знаю - но с валютами у нас полный швах - в 2012-2013 годах наша валюта обесценилась очень сильно за каких-то пол-дня. Веры ей у граждан нет. И сейчас вялотекущая девальвация идет - того и гляди, утром встанешь - а курс ускакал, а ты остался...
Золото дорожает стабильно. Если купил, например, в 2015 году, то уже в 2016 при продаже ничего не потеряешь, а в 2017 - будешь в некотором плюсе. Ну и дальше по нарастающей.

Знаю человека, который за несколько лет (5-6) напокупал 2хлитровую банку по ломбардам - брал всё, без разбора. Колечки, цепочки, сережки. Все по цене ниже, чем в магазине. Была необходимость - кинул объявления, продал то перстенек, то цепочку (что приличное было) - говорит, что с наваром.
А в прошлом году пошел в крупную ювелирку, там ему все это дело переплавили в слитки, бумажку какую-то дали, что все по честному. Со слитками пошел в банк - приняли без проблем по текущему курсу.

В итоге сказал, что с учетом цен тех лет, когда начал - сдал он это дело вполне с выгодой, прекращать не намерен, если есть возможность - покупает, благо, что ломбардов много и выбор обширный.

Так что - почему бы не покупать? Весь вопрос - было бы на что.

miha999
мелкая пакостьСо слитками пошел в банк
на жизнь перестало хватать или лучшей жизни захотел уже сейчас?
Кстати, тупое решение. Берется лом и делаются изделия. В ювелирке, с пробами. И благополучно продаются. На 10-25% выгоднее банка.
мелкая пакость
Да хватает ему, не бедствует дядя. Просто у нас с прошлого года открыта официальная покупка и продажа золотых слитков через банки, богатики и бизнесмены начали слитки покупать, спрос пошел. Вот он и решил попробовать.
кайван
LaBarbe
Выход в золото означает просто самоизоляцию, уход из мировой финансовой системы из-за боязни санкций Бред же

Обычно это ведет к экономическому застою и деградации.Еще больший бред

кайван
miha999
[b]андрей фон шеффер, "скупить" это ведь не только "накопить у себя", но и "изъять у других" 😊[/B]

ха. Я както незадумывался... Креативно 😊

Medved075
Kostikfraerok

они на своем печальном примере показали что доллар это не просто бумажка, а мощь государства и обеспечение.

"а не будут покупать - пришлем авианосец" 😊)

Kostikfraerok
вот пока есть авианосцы у сша - покупаем бакинские. А как начнут пилять их - избавляемся
LaBarbe
Medved075
тогда почему хусейн и кадафи пострадали при попытке перейти на торговлю за золото?
Именно потому, что разрушили этим свои экономики. В результате один попытался отвлечь народ от проблем военными авантюрами, и закономерно проиграл, а другого просто скинули свои же, с иностранной помощью. Никаких успехов в этой "торговле за золото" ни тот, ни другой не продемонстрировали.

кайван, расскажите свою версию, посмеемся.

Kostikfraerok
вот пока есть авианосцы у сша
Авианосцы - это не причина, а следствие. Одной из крупнейших в мире экономика США стала задолго до появления авианосцев и вообще до появления у страны значительной военной силы. И доллар стал надежной валютой тоже задолго до того.

Наемный Спец
По поводу осетра: мы же говорим о бизнесе на пенсии?
Ето лучше чем квартиры:
вы заработаете куда больше денег, как выйдете на пенсию будет у вас икра и деньги.
Наемный Спец
SЁM
Отбивается и убивается...
С выручки нужно откладывать на покупку нового (т.н. "амортизационные отчисления"), страховка + ТО, и себе "на жизнь" отщипнуть.
Если "отщипывать" слишком много - по окончании периода остаётесь без денег и с кучей металлолома.
Чтобы "на жизнь" было достаточно (плюс заначка на непредвиденные расходы) - это нужно иметь 5-10 машин и хорошо следить за наёмными водителями. Т.е. это вполне себе "работа" (плюс стартовый капитал), а не лежать на печи и считать дивиденды...
А вы в курсе, что моторы с огромным пробегом в режиме такси имеет минимальный износ при разборе?
Просто двигательюмаксимально изнашивается при запуске, когда масло еще холодное и трение ебнуться.
Кузов
Александэр
А вы в курсе, что моторы с огромным пробегом в режиме такси имеет минимальный износ при разборе?
Просто двигательюмаксимально изнашивается при запуске, когда масло еще холодное и трение ебнуться.
Ну да, если не глушить мотор - он и изнашиваться не будет 😛
Norge
кайван
Еще больший бред

А не все так просто..НА наших глазах тут чудо-страна Канада избавилась полностью от золота..Казалось бы - не дураки ли? а по факту получается что нет 😊) далеко не дураки..Если поинтересуетесь динамикой стоимости золота сразу все поймете..

Gustav
Norge
А не все так просто..НА наших глазах тут чудо-страна Канада избавилась полностью от золота..Казалось бы - не дураки ли? а по факту получается что нет 😊) далеко не дураки..Если поинтересуетесь динамикой стоимости золота сразу все поймете..

Не надо много дураков, Достаточно одного чудо-премьера.
А в чем фишка со стоимостью золота? Последние пять лет вроде все ровненько...

LaBarbe
Привязка в торговле к золоту в качестве валюты - это деградация, возврат к архаичной системе, препятствующей росту и провоцирующей кризисы, которые невозможно контролировать. Потому что эмиссию золота невозможно регулировать.
кайван
LaBarbe
Потому что эмиссию золота невозможно регулировать.
этоже хорошо! Золота на земле конечное кол-во в отличии от неконтролируемо печатаемого долара.
Norge
Gustav
А в чем фишка со стоимостью золота? Последние пять лет вроде все ровненько...
Незачет вам..Сами график стоимости золота скажем за последние 10 лет погуглите или помочь ? НУ так в общих чертах подскажу что с 2012 где-то цена падает..пытается отскакивать, но пока вот вниз..Я могу и в цифрах мне не сложно.. сентябрь 2013 - 1400, в начале 2016 проваливалась до 1100 , чутка отскочила и имеем на сегодня - 1200 баксов.. Сами посчитаете на сколько упали в цене ваши золотые вложения ? 😊))
TSX
мелкая пакость
А в прошлом году пошел в крупную ювелирку, там ему все это дело переплавили в слитки, бумажку какую-то дали, что все по честному. Со слитками пошел в банк - приняли без проблем по текущему курсу.

- Здрасте, у меня тут самоварный слиток одновременно 999, 750, 585, 583, 375, 350 пробы, примите у меня его без проблем по текущему курсу.

TSX
Norge

А не все так просто..НА наших глазах тут чудо-страна Канада избавилась полностью от золота..Казалось бы - не дураки ли? а по факту получается что нет 😊) далеко не дураки..Если поинтересуетесь динамикой стоимости золота сразу все поймете..

Потому что от работающего бизнеса им пользы больше чем от склада тяжелого металла

LaBarbe
кайван
этоже хорошо! Золота на земле конечное кол-во
В смысле ограничения эмиссии - было хорошо для полностью экономически невежественных правительств средневековья, неспособных вести разумную финансовую политику, так как не позволяло им устроить гиперинфляцию неограниченным выпуском монет, хоть они и пытались мухлевать по-всякому. Но ограничение денежной массы ведет к дефляции, а дефляция ведет к невыгодности развития, в пользу выгодности простого накопления. Для развития необходима небольшая инфляция, плюс увеличение денежной массы соответственно увеличению объемов экономики. А для коррекции кризисов - возможность регулировать эмиссию. И то и другое невозможно в случае использования в качестве валюты золота или любого другого принципиально ограниченного ресурса (того же биткойна например, и поэтому он точно так же никогда не станет широко используемой валютой). Поэтому и страны, которые перейдут на "золотую" фин. систему, остановят свое развитие и потеряют возможность монетарного контроля собственной экономики. В современных условиях это означает неконкурентоспособность и быстрое банкротство.
в отличии от неконтролируемо печатаемого долара.
Про неконтролируемую печать - это например венесуэльский боливар. А доллар контролируется очень хорошо, именно поэтому он и стал самой востребованной валютой. И гарантия адекватности контроля эмиссии доллара - не чьи-то субъективные усилия, а существующие принципы устройства ФРС.
кайван
Norge
график стоимости золота скажем за последние 10 лет погуглите или помочь Выше ктото выкладывал за 18 лет- всё ровненько, гипотенуза вверх

НУ так в общих чертах подскажу что с 2012 где-то цена падает..пытается отскакивать, но пока вот вниз. Евстевственно! Ибо рынок...

Сами посчитаете на сколько упали в цене ваши золотые вложения ? Я в плюсе ибо в 2003 брал по 144гривны/грамм а щас могно сдать по 1000

кайван
TSX

Потому что от работающего бизнеса им пользы больше чем от склада тяжелого металла

ха ха! США "попросило", Канада сша и продало...

TSX
кайван

ха ха! США "попросило", Канада сша и продало...

Пруфы есть?

кайван
TSX

Пруфы есть?

есть... Щас в 'шестой' отдел сбегаю, отксерю и выложу 😛 нашел что спросить ппц!

Вот тут кое что про дела в Канадчине
http://gold.ru/news/kanada-zol...apas-dolgi.html

jim hokins
кайван
Я в плюсе ибо в 2003 брал по 144гривны/грамм а щас могно сдать по 1000
Ой-ли 👍?
Смотрим,-
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/SPDG2003.html
1 сентября 2003 года,- 5,3315 грн/доллар,получается грамм золота стоил 27 долларов ровно.
1 сентября 2018 года,-
https://politeka.net/news/econ...a-1-sentjabrja/
28,28 грн/доллар,получается грамм золота стоит 1000/28,28=35,36 долларов.

Вроде как в плюсах,-ВРОДЕ,если конечно упорно закрывать глаза на то,что доллар в 2003 и в 2018 году абсолютно разные вещи по покупательной способности.

Попробуем просчитать инфляцию доллара за тот-же промежуток времени на примере того самого золота.
https://expert.ru/ratings/table_152426/
На 1.09.2003 на Лондонской бирже давали за тройскую унцию 376,3 доллара.
http://investfunds.ua/markets/indicators/zoloto-london/
На 31.08.2018 на Лондонской бирже давали за тройскую унцию 1202.45 доллара
То есть относительно золота доллар на мировом рынке проинфлюировал в 1202.45/376,3=3,1954 раза
А теперь простые подсчеты 😊 :
2003 год,- 27 полновесных долларов
2018 год,- 35,36/3,1954=11,6 доллара за грамм в ценах 2003 года. То есть ЧИСТЫЕ УБЫТКИ СОСТАВЛЯЮТ 27-11,06= 15,94 доллара на каждом грамме,или ровно 59% от вложенной суммы.
Приятных финансовых инвестиций.

кайван
Джим, на меня недействует твоё жонглирование цифрами... Зачем мне покупательская способность в доларах? Что тогда я на 20грамм мог купить хороший телевизор что сейчас... Ненадо фапать на доллары.
андрей фон шеффер
Золото в выживальщичестве рассматривать надо как отдельную статью вложений,оно выгодно тем,что его можно всегда,везде,при любых проблемах-продать,обменять,перенести с места на место,оно компактно,его везде и всегда на еду обменяют.

На купюры еду не всегда и не везде обменяют.
На акции всякие там тоже.
За недвижимость тоже не всегда и не везде дадут взамен много еды,а за золото дадут.
За серебро тоже не всегда,только в виде монет широкоизвестных,на все остальное из него цена невысока,изделия серебряные будут брать только по копейкам,ито с проблемами.

jim hokins
кайван
на меня недействует твоё жонглирование цифрами... Зачем мне покупательская способность в доларах?
Пьяный проспится,не умный,-никогда(с).В 2003 году на одну бумажку с портретом покойного дедушки Франклина и магической цифрой 100 можно было прожить месяц в городе с населением до полмиллиона человек.Попробуй сейчас прожить месяц в таком городе на 2828 гривен(эквивалент той самой бумажки).Удачи 👍...
Kostikfraerok
jim hokins
Пьяный проспится,не умный,-никогда(с).В 2003 году на одну бумажку с портретом покойного дедушки Франклина и магической цифрой 100 можно было прожить месяц в городе с населением до полмиллиона человек.Попробуй сейчас прожить месяц в таком городе на 2828 гривен(эквивалент той самой бумажки).Удачи 👍...

а в начале 90-х на 100 баксов еще лучше можно было жить... 5 минимальных пенсий или две средние зарплаты....

jim hokins
Kostikfraerok
а в начале 90-х на 100 баксов еще лучше можно было жить
Даже не обсуждается.Но некоторые камрады предпочитают в упор не замечать инфляцию валюты и непривлекательность долгосрочного инвестирования в золото.
Наемный Спец
А кто говорит об инвестициях?
Инвестиции ето осетр.
Подождал червонец, вкладывал регулярно в корм, через червонец начнешь получать хорлшие деньги. Очень.
Наемный Спец
Мы говорим о БП или сохранении денег в БП?
Золото классно подходит, что вам еще надо.
Че вы пристали к золоту?
"нееффективно", "невыгодно" и тд.
Все что вкладывается не в высокотехнологичное производство невыгодно.
Покупайте акции IBM, там выгодно.
Золото лишь позволит вам не иак быстро потерять деньги и купить 50 булок, а не 10 за фантики
кайван
jim hokins
инфляцию валюты и....золото.

как можно сравнивать одно с другим... Инфляирует ТОЛЬКО долар! Золото ТОЛЬКО дастёт (не взирая на спекулятив). Еще Джим ты не учитываешь "сдерживание курса долара" в украине...

Наум
х*рню вы все пишите 😊. Вкладывать надо в образование своих детей и в свое (неМолодеющее) здоровье. Все остальное это текучка: работать можно до старости (желательно на себя, а не на "дядю") при наличии здоровья, о чем писал выше. А в старости планировать больше чем на 10-15 лет бессмысленно 😊 (сами понимаете почему). А на этот период (когда он придет) вполне нормально подходят (в виде сбережений) "крепкие" валюты типа доллара, евро или швейцарского франка . Да и дети, если они правильно воспитаны, помогут.
Наемный Спец
Вот у человека есть 50000 долларов и бизнес. В какую валюту ему вложить, чтобы деньги не потерять в БП?
Ну, покупательскую способностьюпотеряют баксы раза в три, а золото?
Имхо, если денег не больше 10 килобакслв, то о золоте и думатьюнечего,покупайте топливо и масло, будет актуально.
Вот у меня 300 литров масла синтетики есть.
Но то не капитал, а так, от посевной осталось.

Масло будет актуально и дороже бензина уж точно и компактнее

TSX
Наемный Спец
Вот у человека есть 50000 долларов и бизнес. В какую валюту ему вложить, чтобы деньги не потерять в БП?

Прям в БП??? 135 тонн сахара купить.

Gets
jim hokins
...
Приятных финансовых инвестиций.
несмотря на упрямость математики,
кайван
Джим, на меня недействует твоё жонглирование цифрами... Зачем мне покупательская способность в доларах? Что тогда я на 20грамм мог купить хороший телевизор что сейчас... Ненадо фапать на доллары.
отсюда, просто сохранил то, что имел. Для обычного человека уже неплохо.
jim hokins
Даже не обсуждается.Но некоторые камрады предпочитают в упор не замечать инфляцию валюты и непривлекательность долгосрочного инвестирования в золото.
а куда? недвига разве что, тоже осторожно надо. И для БП не подойдет. бункера на лишние многие построили?
Medved075
Наемный Спец
Мы говорим о БП или сохранении денег в БП?
Золото классно подходит, что вам еще надо.
Че вы пристали к золоту?
"нееффективно", "невыгодно" и тд.
Все что вкладывается не в высокотехнологичное производство невыгодно.
Покупайте акции IBM, там выгодно.
Золото лишь позволит вам не иак быстро потерять деньги и купить 50 булок, а не 10 за фантики

в бп в цепочку обмена золота на булку моментально влезут человек 20, притом не в ущерб себе или конечному приобретателю. так шо простому терпиле полюбому менять 1 гр золота на кило муки, если повезет и не огребет трубой прям сразу при обращении в ломьбард, где скажут чтото типа "фиии тусклое какоето.." и на выходе уже будут ждать типа случайные робингуды 😊

Arkan137
Medved075

в бп в цепочку обмена золота на булку моментально влезут человек 20, притом не в ущерб себе или конечному приобретателю. так шо простому терпиле полюбому менять 1 гр золота на кило муки, если повезет 😊

С этим изречением я полностью согласен
Так же я полностью согласен с тем что доллар постепенно но верно обесценивается, это просто особо и не заметно по ставнению с другими менее стойкими валютами
jim hokins
Наемный Спец
Инвестиции ето осетр
Рекомендую осетра урезать 👍.
jim hokins
Наемный Спец
Мы говорим о БП или сохранении денег в БП?
нет
кайван
Инфляирует ТОЛЬКО долар! Золото ТОЛЬКО
товар,оно уже давно НЕ ДЕНЬГИ.
кайван
Золото ТОЛЬКО дастёт
цена золота имеет тренд к НОМИНАЛЬНОМУ(В ДОЛЛАРАХ) росту с крутыми спекулятивными качелями,но при этом покупательная способность золота через деньги СНИЖАЕТСЯ.
кайван
Джим ты не учитываешь "сдерживание курса долара" в украине
уже года три как нет такого явления.
Наемный Спец
В какую валюту ему вложить, чтобы деньги не потерять в БП?
главное,-не увлекаться МВР
Gets
просто сохранил то, что имел
ну если для вас 59% снижение покупательной способности подходит под категорию "просто сохранил"...не имею претензий.
кайван
jim hokins
59%

ты неправильно посчитал.

Возмём 20гр слиток
в 2003году я бы купил его за 540$(27$/грамм) а в 2018 я его куплю уже за 700$(35$/грамм) т.е. это долар за 15лет подешевел на 23%(1.5% инфляции за год)

LaBarbe
кайван
долар за 15лет подешевел на 23%(1.5% инфляции за год)
Все правильно, так и должно быть. См #140, именно такая инфляция необходима для стимулирования экономического роста, это делается сознательно, все просчитано.
Norge
кайван
Возмём 20гр слиток
в 2003году я бы купил его за 540$(27$/грамм) а в 2018 я его куплю уже за 700$(35$/грамм) т.е. это долар за 15лет подешевел на 23%(1.5% инфляции за год)

Просветите меня , если вам нелениво - в Украине золото (в слитках к примеру) может покупать любая организация ? или только какие то уполномоченные банки ? Цена на это золото у всех одна ? Требуется иметь какой-то сертификат? нетронутую упаковку и тд и тп ? Интересно стало..В России эта магия работает очень специфически...

Syriana
Наемный Спец
Мы говорим о БП или сохранении денег в БП?
Золото классно подходит, что вам еще надо.
Че вы пристали к золоту?
"нееффективно", "невыгодно" и тд.
Все что вкладывается не в высокотехнологичное производство невыгодно.
Покупайте акции IBM, там выгодно.
Золото лишь позволит вам не иак быстро потерять деньги и купить 50 булок, а не 10 за фантики

Плюсану!

И ожидать выгоду от приготовлений к БП как минимум нелепо, незабывайте что при БП кардинально поменяются ценности как таковые.

jim hokins
кайван
ты неправильно посчитал
Да хрентам,-ты считаешь при условии что ТОТ доллар и современный имеют равную покупательную способность,-но это нифига не так,так что чистые убытки -59%.
LaBarbe
Все правильно
только для территории США и для внутреннего потребления.
TSX
Syriana

Плюсану!

И ожидать выгоду от приготовлений к БП как минимум нелепо, незабывайте что при БП кардинально поменяются ценности как таковые.

И поменяться они разумеется должны в сторону золота?

Kostikfraerok
Norge

Просветите меня , если вам нелениво - в Украине золото (в слитках к примеру) может покупать любая организация ? или только какие то уполномоченные банки ? Цена на это золото у всех одна ? Требуется иметь какой-то сертификат? нетронутую упаковку и тд и тп ? Интересно стало..В России эта магия работает очень специфически...

могу рассказать как бывший банковский работник - слитки может покупать любое физическое лицо в любых количествах, также есть золотые инвестиционные монеты и серкэебрянные, но их цена выше чем сиоимость грамма золота в слитке. Продать слиток - дело другое, вот если я, допустим, взял в своем банке слиток, в филиале, то сдать его туда же обратно не смогу, нужно ехать из района в область, где есть эксперт. На лом ломбарды в то время не принимали. А вот барыгам сдаиь, левым ювелирам - без проблем, лишь бы не дикое было, хотя там тоже свои варианты...

КМ
Kostikfraerok

по Москве мой кент бомбил на металлоломе и меньше 1000 баксов не имел, когда машине приходила писда, он ее бросал там где она становилась и брал другую.

Когда то было, и в какой срок он тысячу зарабатывал? Сейчас такси в столице сложный бизнес. Работать в плюс очень сложно.

-----

По поводу покупки квартиры с целью сдачи в наем. Один в один ситуация. Государство прикрывает и эту лазейку - вводит налоги, контроль и пр. При этом жилья в столице больше, чем могущих его купить или заплатит за съем.

Syriana
TSX

И поменяться они разумеется должны в сторону золота?

А почему бы и нет? Более 4000 лет истории золоту как инструменту сохранения активов, в том числе в условиях по хлеще тех которые мы представляем как БП.
Можете предложить что-то альтернативное? И аргументировать?

КМ
По поводу слитков. Наверное уже писали, но я повторюсь - еще одна проблема. Купить-то в банке можно, но при выносе из банка неслабый налог и усиливающийся контроль. Памятные монеты и то лучше.
LaBarbe
jim hokins
только для территории США и для внутреннего потребления.
Не только. Невозможно разделить денежную массу, оборачивающуюся внутри США и в международной торговле. Поэтому закономерности одни для всей долларовой системы.
Разумеется, целью регулирования является при этом состояние экономики США в первую очередь, но включая и международную торговлю в той ее части, в которой задействована экономика США.
TSX
Syriana

А почему бы и нет? Более 4000 лет истории золоту как инструменту сохранения активов, в том числе в условиях по хлеще тех которые мы представляем как БП.
Можете предложить что-то альтернативное? И аргументировать?

А можете уточнить, из каких факторов будет состоять БП?

jim hokins
LaBarbe
Разумеется, целью регулирования является при этом состояние экономики США в первую очередь
Поэтому инфляция доллара внутри США колеблется в пределах 1,5-2,0 процента,а вот вне,-там порядок цифр несколько иной скажем так.
rfghfk
А это неважно, в четырёхтысячелетней перспективе золото рулит.
Syriana
TSX

А можете уточнить, из каких факторов будет состоять БП?

БП по моему всегда один ни что он и БП. Т.е. вопрос можно задавать про ЛП.

TSX
Syriana

БП по моему всегда один ни что он и БП. Т.е. вопрос можно задавать про ЛП.

Умерло 99.9% человечества? Золото не требуется. Натуральный обмен достаточен.

Syriana
TSX

Умерло 99.9% человечества? Золото не требуется. Натуральный обмен достаточен.

Т.е. наш герой выживальщик с вероятностью 99.9% склеил ласты и ему пофиг во что он проинвестировался.

Ну ладно -выжил, значит надо инвестироватся в объекты натурального обмена.
Что предлогаете?

LaBarbe
jim hokins
Поэтому инфляция доллара внутри США колеблется в пределах 1,5-2,0 процента,а вот вне,-там порядок цифр несколько иной скажем так.
Если бы долларовая инфляция за пределами США была выше, чем в США, то долларовые цены на товары за пределами США были бы выше, чем внутри США. И тогда не было бы например торгового дисбаланса в пользу Китая, так как не выгодно было бы везти товары из страны с более высокими ценами в страну с более низкими.
TSX
Syriana

Т.е. наш герой выживальщик с вероятностью 99.9% склеил ласты и ему пофиг во что он проинвестировался.

Ну ладно -выжил, значит надо инвестироватся в объекты натурального обмена.
Что предлогаете?

Долгохран продукты, средства производства. Впрочем считаю тотальный БП событием с очень низкой вероятностью.

Syriana
При ЛП слишком много неизвестных.
Ну давайте смоделируем хотя бы один сценарий: типа союзник (ну может и не союзник но типа дружественный сосед) как то перестал быть дружественным, ввёл воиска, провёл референдум о добровольном присоединении захваченной территории, резко начал разрабатывать природные ресурсы на захваченной территории и забил большой и толстый на местное население ибо оно оказалось менее продуктивным чем его собственное которого хватает ещё на несколько захватов. Т.е. для аборигенов отключена электроэнергия, связи нет, ничего централизованно не поступает - типа управляйтесь как хотите и не мешайте нам заниматся тем чем мы заняты.
Во что инвестироватся?
Arkan137
Syriana
Во что инвестироватся?

Лично я давно уже для себя определился:
*Домик в деревне* или просто по нашему Дж.
И всяких строительных материалов про запас, и внутреннюю инфраструктуру, и тепло что бы было и светло, и не голодно...
В мирное время используется как обыкновенная дача со всеми удобствами.
Главное что бы этот сам домик был внешне неприметен для посторонних.

Строительные материаллы (доски и т.д.) на чердаке могут пролежать десятилетия и для внуков еще останется, если крыша не течет...

Но этот вариант только для того случая если далеко драпать не собираетесь, для оседлого образа жизни.
У меня от квартиры до дачи 9 км, пехом можно почти в любую погоду дойти.

Так же имею небольшой валютный запас.

Чувствую для моей семьи кризис опять начинается (как в 2015) и по этой причине я еще тогда понял что если есть деньги то надо покупать строительные материаллы и товары народного потребления типа запасной чайник прозапас что бы просто он был.

У меня в 2015 г кризис был прикольный, работы особо не было но было очень много свободного времени, вот тогда то мне очень нехватало того что я хотел купить и постоянно это откладывал. Нехватало именно строительных материаллов для Дж и самого инструмента, кстати электрорубанок я так до сих пор и не купил.
Вкладываться во всякие звенелки перделки побрякушки айфоны считаю идиотизмом.

Считаю что должно существовать дублирование всех систем в быту, когда совсем нет денег и сгорает чайник или холодильник, ой как нехорошо...

Norge
Syriana
Ну давайте смоделируем хотя бы один сценарий: типа союзник (ну может и не союзник но типа дружественный сосед) как то перестал быть дружественным, ввёл воиска, провёл референдум о добровольном присоединении захваченной территории, резко начал разрабатывать природные ресурсы на захваченной территории и забил большой и толстый на местное население ибо оно оказалось менее продуктивным чем его собственное которого хватает ещё на несколько захватов. Т.е. для аборигенов отключена электроэнергия, связи нет, ничего централизованно не поступает - типа управляйтесь как хотите и не мешайте нам заниматся тем чем мы заняты.
Во что инвестироватся?

Инвестируйте в гражданства государства-агрессора или более мирных но хорошо вооруженных соседей. Одно из двух пригодится..

LaBarbe
Syriana
сосед) как то перестал быть дружественным, ввёл воиска, провёл референдум о добровольном присоединении захваченной территории, резко начал разрабатывать природные ресурсы на захваченной территории и забил большой и толстый на местное население ибо оно оказалось менее продуктивным чем его собственное которого хватает ещё на несколько захватов. Т.е. для аборигенов отключена электроэнергия, связи нет, ничего централизованно не поступает - типа управляйтесь как хотите и не мешайте нам заниматся тем чем мы заняты.
В этой гипотетической ситуации будет не так. Как именно - почитайте про Синцзян-Уйгурский район. Местное население обяжут говорить на языке оккупантов, все образование переведут на этот язык, весь документооборот, все названия и вывески и т.д., тех, кто не справится, отправят в "учебно-воспитательные лагеря" для интенсивного переобучения. Само собой будет жестко пресекаться любая нелояльность, смертная казнь у них не запрещена и широко применяется. Работать - пожалуйста, но будет сильная дискриминация по национальному признаку. Щурить глаза поначалу может и не заставят. А электричество и все прочее будет.
Axl_ural_1_52
LaBarbe
В этой гипотетической ситуации будет не так
Что то мне вспомнились американцы японского происхождения во время ВОВ.
Arkan137
LaBarbe
На кой Китаю нас завоевывать ?
Они и так могут купить все наше что пожелают.
На мой взгляд надо больше опасаться наших правителей с антинародными законами.
Реальность это экономический кризис, глобальный причем.

Я очень сомневаюсь что в экономический кризис можно будет золото продать по нормальной цене, девяностые годы я отлично помню как обменивали серебрянное столовое серебро то за ведро картофана то еще там за что то, разумеется не в пользу того у кого это серебро было и хотелось кушать.

Axl_ural_1_52
LaBarbe
Если бы долларовая инфляция за пределами США была выше, чем в США, то долларовые цены на товары за пределами США были бы выше, чем внутри США.
Что мешает "держать" инфляцию у себя в стране, печатая фантики для других стран.
И тогда не было бы например торгового дисбаланса в пользу Китая, так как не выгодно было бы везти товары из страны с более высокими ценами в страну с более низкими.
1. Дешевая рабочая сила в других странах. Оплачивать местными фантиками курс которой привязан к бакинскому, выпуск (печать) которых у "вас в руках".
2. Пошлины на ввоз обратно в США. Чем тов.Трамп уверенно и занялся.
button
Arkan137
На кой Китаю нас завоевывать ?
а это у нас национальная идея 😊
китай нас хочет завоевать, америка тоже...
Mipon2
Доброго дня всем! Смотрю до сих пор НАШЕ гос-во людей так НИЧЕМУ и НЕ НАУЧИЛО!
ЖАЛЬ! Ничего от гос-ва НЕ СПРЯЧЕШЬ, захотят ВСЁ найдут и отнимут, способов у НИХ больше чем у Бендера!По части грабительских РЕФОРМ и девальваций ИМ нет РАВНЫХ.Это ОНИ ещё не в ПОЛНУЮ меру развернулись. Было бы у КОГО отнимать. Госсобственность уже отняли у народа, бог даст и до ИНДИВИДА их руки доберутся!
P.S. Посмотрите на НАШИХ богатеев,они люди далеко не глупые. Поинтересуйтесь ГДЕ и КАК они сохраняют "нажитое непосильным трудом".
Medved075
LaBarbe
Если бы долларовая инфляция за пределами США была выше, чем в США, то долларовые цены на товары за пределами США были бы выше, чем внутри США. И тогда не было бы например торгового дисбаланса в пользу Китая, так как не выгодно было бы везти товары из страны с более высокими ценами в страну с более низкими.

а причем тут выгода и цены? вот продается в москве стиральная машинка бош. стоимость у нее 25000 рублей. тоесть около 350 долларов. можно ли купить такую же за эту цену в самой Германии? а в США?

андрей фон шеффер
Чувствую для моей семьи кризис опять начинается (как в 2015) и по этой причине я еще тогда понял что если есть деньги то надо покупать строительные материаллы и товары народного потребления типа запасной чайник прозапас что бы просто он был.

У меня в 2015 г кризис был прикольный, работы особо не было но было очень много свободного времени, вот тогда то мне очень нехватало того что я хотел купить и постоянно это откладывал. Нехватало именно строительных материаллов для Дж и самого инструмента, кстати электрорубанок я так до сих пор и не купил.
Вкладываться во всякие звенелки перделки побрякушки айфоны считаю идиотизмом.

Считаю что должно существовать дублирование всех систем в быту, когда совсем нет денег и сгорает чайник или холодильник, ой как нехорошо...

edit


Мысли правильные,но чайник надо покупать не электрический,а надежный такой,непрогораемый,который ни на костре,и ни на плите дровяной не прогорит,которая как раз и должна иметься в наличии на даче,чтобы с газом потом не возиться,с баллонами,которых надо запас иметь,а дровишками тогда,дровишками.
Вторая плита должна быть в виде крытого небольшой крышей мангала там же,на даче.
Третья-такая,что можно с собой унести,и применять ее как в палатке,так и в землянке,так и в бане-находится там же,на даче,в бане.
Дров запас.

Видал на днях финскую баню,вокруг которой построена еще одна стена по периметру,тоже под крышей,а в промежутке-чуть более метра-дрова складированы,и их много,и они хорошие,и так складированы,что они находятся внутри этого домика,никто их не видит,украсть не хочет,что поближе к БП временам,или именно в это время не так уж и немаловажно.

Kostikfraerok
тут вот спрашивали куда деть 50 штук бакинских - вот и давайте думать по собственному разумению, пораскинем для примера.
Axl_ural_1_52
Kostikfraerok
куда деть 50 штук бакинских - вот и давайте думать по собственному разумению,
Можно и помечтать. 50тыс бакинских - это (грубо) 3 ляма.
"Домик в деревне" и приблуды для с/х.
button
Kostikfraerok
тут вот спрашивали куда деть 50 штук бакинских - вот и давайте думать по собственному разумению, пораскинем для примера.

выше проскакивала умная мысль, что вкладываться надо в жизнь, образование, улучшение жилищных условий и т.п.
но уж явно не золото покупать 😊 если уж совсем деньги девать некуда, то так в долларах и хранить

button
Axl_ural_1_52
приблуды для с/х.
например?
Kostikfraerok
button

выше проскакивала умная мысль, что вкладываться надо в жизнь, образование, улучшение жилищных условий и т.п.
но уж явно не золото покупать 😊 если уж совсем деньги девать некуда, то так в долларах и хранить

самое лучшее образование - это хороший подсрачник от жизни, умнеешь на газах, или умираешь.
А золотишка я бы взял бы, самую малость, валютой оставил бы чуток, а на остальное - заветный домик в деревне и едениц 5-6 нарезняка с боекомплектом, чтоб на всю семью хватило и близких.

button
Kostikfraerok
А золотишка я бы взял бы, самую малость
можно брать если больше уже некуда вкладываться 😊
собственно у меня на работе 2 тетки которым далеко за 60 но еще работают. вот они покупают монетки. при таких вводных возможно это и оправданные инвестиции 😊
sachaff
Axl_ural_1_52
"Домик в деревне" и приблуды для с/х.

желательно за пределами ....
жизнь и так коротка и часто безрадостна, накой хрен ее проводить в стране, где ждешь всякого нехорошего.

button
sachaff
желательно за пределами ....
боюсь тут 3млн не обойдешься 😊
Medved075
sachaff

желательно за пределами ....
жизнь и так коротка и часто безрадостна, накой хрен ее проводить в стране, где ждешь всякого нехорошего.

все что "за пределами" требует постоянной подкачки деньгами, там не фальшаки с дупла экономику придумали - налоги на жизнь в всей красе.
Это только у нас могно участок земли в аренуд бесплатно взять, построить на нем какуюто бытовку чтоб в собственность оформили, рядом с бытовкой возвести домик какой хочется и никуда его не оформлять - и жить спокойно, при этом тебе заведут и газ и свет и что хошь в новый дом ,а не в бытовку - потому как всем реально начхать на бумажню всякую 😊) - по итогу житие дешевое и без особых затрат.

Наум
самое лучшее образование - это хороший подсрачник от жизни, умнеешь на газах, или умираешь.
Если честно, ничего более "умного" 😊 я от Костика и не ожидал...
Насчет 50 косарей, я бы отложил на учебу дочери (ей через три года в вуз поступать). Деньги на это у нас есть, но плюс 50 штук(!) очень помогли бы в ПРАВИЛЬНОМ 😛 выборе вуза .
button
Наум
Если честно, ничего более "умного" 😊 я от Костика и не ожидал...
Насчет 50 косарей, я бы отложил на учебу дочери (ей через три года в вуз поступать). Деньги на это у нас есть, но плюс 50 штук(!) очень помогло бы в ПРАВИЛЬНОМ 😛 выборе вуза .

Желательно за пределами 😊)

Наум
button

Желательно за пределами 😊)

не потяну, к сожалению. А о "+50" можно только в этой теме помечтать 😊

кайван
button
вкладываться надо в жизнь, образование, улучшение жилищных условий и т.п.
но уж явно не золото покупать 😊

в россии совсем отсуцтвует культура накопления, в отличии от китая и мелкобритании...
Бездумная трата денег развращает любого человека, дети становятся избаловаными и жадными, транжирами...
В себя вкладывать тоже особо нет смысла.
А вот дети выросшие в строгости и получив от радителей средства для старта, достигнут многова...
Жильё ветшает, валюта обесценивается, человек смертен и только золото вечно...

Наум
В себя вкладывать тоже особо нет смысла.
Если вовремя не "подремонтировать" свой организм, то в скорости вам будет пох*й на все золото мира.
кайван
Наум
Если вовремя не "подремонтировать" свой организм то в скорости вам будет пох*й на все золото мира.

с собой не унесёш. Больше 100лет не проживёшь. После 70 это уже не жизнь.

КМ
Так может поделить запас: доллары, евро, монеты, здоровье?

В российскую недвижимость особого смысла вкладывать нет.

Medved075
кайван

с собой не унесёш. Больше 100лет не проживёшь. После 70 это уже не жизнь.

после 21 это уже не жизнь 😊))

Наум
После 70 это уже не жизнь.
Угу 😊, это мы в 35-45 лет так считаем.
Мой дед в 75-80 активно охотился на загонных охотах. В загон конечно не ходил, но на номерах зверя бил без проблем, и на равне с молодежью день в лесу выхаживал от загона к загону, а после удачной охоты еще и в баню с компанией ... Мне 15 лет было, все думал как он СТАРЫЙ такой темп выдерживает.
button
кайван
ветшает, валюта обесценивается, человек смертен и только золото вечно
Вечно то вечно, но вот ликвидность страдает. С ним и без П Некуда податься, уж а если настанут смутные времена, то и вовсе проблем от него больще будет чем толку.
КМ
Так может поделить запас: доллары, евро, монеты, здоровье
А если запасы есть и на валюту и на здоровье и на золотишко, то не о выживании надо думать, а наслаждаться жизнью 😊
КМ
российскую недвижимость особого смысла вкладывать нет.
Если рассматривать именно как инвестицию, то наверное нет. Но недвижимость нужна сама по себе. Так что смысл все же есть
андрей фон шеффер
КМ
Так может поделить запас: доллары, евро, монеты, здоровье?

В российскую недвижимость особого смысла вкладывать нет.

Недвижимость есть смысл скупать тогда,когда она очень дешева,не важно где,главное чтобы потом спрос был,и возможность продать.
А цена подскочит,рано или поздно.

Но ее с собой как ЗОЛОТО не унести,на то она и недвижимость.
Но зато ее и украсть сложнее.

Наемный Спец
Итак, 50 косарей. Цель: сохранить деньги для БП ИЛИ ЛП.
Уже есть хороший дом, внедорожник, часть инструмента.
Если ето намтоящий БП, то покупать трактор, землю гектарвми, тонны сахара, как предланал TSX, мегатупо
Сахар разворуют и распродадут в своих магазинах местные партизаны.
Трактор будет пахать в колхозе, ну или как минимум вас заставят самому пахать на своем тракторе за небольшую зарплату
Землю может и не отберут, так как целинных земель дохуя, а мегапрогрессивное русское население их даже распахивать не хочет,
Зато у вас отберут то что вы вырастили.
Хотя как без трактора вы будете пахать хз.
У кого есть еще какие варианты?

Для ЛП же своя земля рулит. Можно построить дом, реммастерсую, остроить хостел для тех у кого нет дома (хунта разбомбила) и брать с них небольшую денюжку.
Трактор купить, оказывать вспахку, разгребание завалов, дружить с властью.

Но опять же, слишком крупные покупки у вас отберут.
Я бы даже более нескольких кубов топлива не хранил.
Потому что топливо очень сильно понадобится местным партизанам.
Особенно солярка.
Для своего трактора хватит куба 3.

Депозитарий в нейтральных странах?
150 килобаксов другая тема.
Но тысяч 50 уже более нормально

button
Наемный Спец
так, 50 косарей
Как то не стыкуется вводная. С одной стороны у вас партизаны сахар с соляркой отжимают, а с другой вы запросто депозит за бугром открываете
Кстати сахар как оказалось так себе вложение. Подешевел вдвое за пару лет
DIDI
Золото в РФ сильно недооценено гражданами как средство накопления в силу введённых государством налогов.Наличие НДС на покупку так называемого "платёжного золота" ограничивает его распространение.Как следствие не так много банков с этим золотом работают и как банковский продукт предлагаемый клиентам оно малопопулярно.
DIDI
Я кстати при возможности стараюсь покупать слитки,но только маленького веса:50-100грамм не больше.Это и легче материально и в случае необходимости проще продать.
андрей фон шеффер
И главное можете добежать успеть до него,пока там тоже не начнется БП! 😊)).
БП ведь оно везде и сразу.
Золото в бункере,рядом с вами должно находиться,тогда его можно будет унести потом куда то,и им можно потом будет воспользоваться.
Наемный Спец
button
Как то не стыкуется вводная. С одной стороны у вас партизаны сахар с соляркой отжимают, а с другой вы запросто депозит за бугром открываете

До партизан можно депозитарий, скажем в веции заныкать

button
андрей фон шеффер
А цена подскочит,рано или поздно.
Цена зависит от экономической и политической ситуации в стране.пока что никаких предпосылок к тому чтобы она подскочила нету. Но и не рухнет.
button
Наемный Спец

До партизан можно депозитарий, скажем в веции заныкать

А доставать его как если партизаны последнюю солярку слили? 😛 а лошадь колхозное поле пашет 😊

Наемный Спец
button
Как то не стыкуется вводная. С одной стороны у вас партизаны сахар с соляркой отжимают, а с другой вы запросто депозит за бугром открываете

До партизан можно депозитарий, скажем деньги заныкать.

button
Наемный Спец

До партизан можно депозитарий, скажем деньги заныкать.

Ну если заныкать. В принципе годный вариант.

Наемный Спец
button

А доставать его как если партизаны последнюю солярку слили? 😛

Для того мы и разрабатываем пеший БП драп.
И я поднимал тему как перейти через лесочки в финку ту же.

Наум
И я поднимал тему как перейти через лесочки в финку ту же
Пилядь, взрыв мозХа. Человек с Украины собрался лесочками 😊 в финку переходить. Правда в одной из "ганзовских реинкарнацЫй" он в финке и живет...
Наемный Спец
Я там работаю на клубнике. В чем проблема?
Наум
Наемный Спец
Я там работаю на клубнике. В чем проблема?

Проблема в "переходе лесочками" от Украины до финки 😊

Наемный Спец
Ну так месседж для граждан рф 😊
Да и в РФ тоже домик есть, как и паспорт
Наум
Да и в РФ тоже домик есть, как и паспорт
А раньше (под другим ником) писал что в РФ ничего нет...
месседж для граждан рф
да и как ты себе это представляешь? Например для жителя Смоленской или Брянской области? Просто взгляни на карту 😊 😊 😊 и оцени расстояния в тысячи км.
или для тебя РФ Ленинградской с Псковской областями ограничиваются?
Puschistik
И что потом делать в Финке? Где жить и чем заниматься. И главное, прежде чем "пробираться лесочками" неплохо-бы поинтересоваться у финнов, рады-ли они таким гостям? Ну..что-бы не было неожиданностей.
Наум
Где жить и чем заниматься.
Ну так понятно- батрачить 😊, чел с вами шикарной фичей поделился, а вы не поняли... потому что для вас бп ЕЩЕ не наступило в отличии от 😛 .
Я там работаю на клубнике
Puschistik
Не, я лучше буду прозябать в офисе. Клубничные плантации не для меня..
Axl_ural_1_52
button
например?
Дом/земля - 2 ляма
трактор с навесным + фургончик, или "воровайка"
jim hokins
Наемный Спец
перейти через лесочки в финку ту же.
👍

Puschistik
прежде чем "пробираться лесочками" неплохо-бы поинтересоваться у финнов, рады-ли они таким гостям? Ну..что-бы не было неожиданностей



button
Axl_ural_1_52
Дом/земля - 2 ляма
трактор с навесным + фургончик, или "воровайка"

так за всем этим приглядывать нужно до времен П

LaBarbe
Axl_ural_1_52
Что то мне вспомнились американцы японского происхождения во время ВОВ.
Лично наблюдали 😊? А вообще никакой ВОВ в Америке не было, так что это скорее не наблюдения, а галлюцинации 😊.
Axl_ural_1_52
Что мешает "держать" инфляцию у себя в стране, печатая фантики для других стран.
Невозможность разделить эти "фантики" на "внутренние" и "внешние". Тем более что основной оборот идет в безналичной форме.
Axl_ural_1_52
1. Дешевая рабочая сила в других странах. Оплачивать местными фантиками курс которой привязан к бакинскому, выпуск (печать) которых у "вас в руках".
2. Пошлины на ввоз обратно в США. Чем тов.Трамп уверенно и занялся.
Это никак не связано с гипотезой о якобы разной инфляции доллара внутри США и за их пределами, и никак эту гипотезу не подтверждает.
Medved075
вот продается в москве стиральная машинка бош. стоимость у нее 25000 рублей. тоесть около 350 долларов. можно ли купить такую же за эту цену в самой Германии? а в США?
Понятия не имею, хотя бы модель машины знать надо. И опять же непонятно, что этот пример должен доказывать.
Syriana
Arkan137

Лично я давно уже для себя определился:
*Домик в деревне* или просто по нашему Дж.
И всяких строительных материалов про запас, и внутреннюю инфраструктуру, и тепло что бы было и светло, и не голодно...
В мирное время используется как обыкновенная дача со всеми удобствами.
Главное что бы этот сам домик был внешне неприметен для посторонних.

Строительные материаллы (доски и т.д.) на чердаке могут пролежать десятилетия и для внуков еще останется, если крыша не течет...

Но этот вариант только для того случая если далеко драпать не собираетесь, для оседлого образа жизни.
У меня от квартиры до дачи 9 км, пехом можно почти в любую погоду дойти.

Так же имею небольшой валютный запас.

Чувствую для моей семьи кризис опять начинается (как в 2015) и по этой причине я еще тогда понял что если есть деньги то надо покупать строительные материаллы и товары народного потребления типа запасной чайник прозапас что бы просто он был.

У меня в 2015 г кризис был прикольный, работы особо не было но было очень много свободного времени, вот тогда то мне очень нехватало того что я хотел купить и постоянно это откладывал. Нехватало именно строительных материаллов для Дж и самого инструмента, кстати электрорубанок я так до сих пор и не купил.
Вкладываться во всякие звенелки перделки побрякушки айфоны считаю идиотизмом.

Считаю что должно существовать дублирование всех систем в быту, когда совсем нет денег и сгорает чайник или холодильник, ой как нехорошо...

Очень разумный план, поддерживаю. Тоже напокупал всяких резервов.

Syriana
Norge

Инвестируйте в гражданства государства-агрессора или более мирных но хорошо вооруженных соседей. Одно из двух пригодится..

Стратегически, но непатриотично

Syriana
button
боюсь тут 3млн не обойдешься 😊
А по моему вполне себе можно уложится
кайван
DIDI
Золото в РФ сильно недооценено гражданами как средство накопления в силу введённых государством налогов.Наличие НДС на покупку так называемого "платёжного золота" ограничивает его распространение.Как следствие не так много банков с этим золотом работают и как банковский продукт предлагаемый клиентам оно малопопулярно.

даю на водку- кооперируетесь, едете в украину, нерезиденты, покупаете золото БЕЗ НАЛОГОВ И ПАСПОРТОВ, уточняете на таможне правила провоза, профит.

Syriana
кайван

в россии совсем отсуцтвует культура накопления, в отличии от китая и мелкобритании...
Бездумная трата денег развращает любого человека, дети становятся избаловаными и жадными, транжирами...
В себя вкладывать тоже особо нет смысла.
А вот дети выросшие в строгости и получив от радителей средства для старта, достигнут многова...
Жильё ветшает, валюта обесценивается, человек смертен и только золото вечно...

Какая нафиг культура накопления если через непродолжительное время мирного проживания всё опять отберут одним или другим способом?
В постсоветском пространстве нет традиции благосостояния на протяжении многих поколений.

Axl_ural_1_52
LaBarbe
Лично наблюдали ? А вообще никакой ВОВ в Америке не было, так что это скорее не наблюдения, а галлюцинации
Вы поняли что Я хотел сказать.
Невозможность разделить эти "фантики" на "внутренние" и "внешние".
Серии/номера - да нет - это теория заговора
основной оборот идет в безналичной форме
Еще проще
Это никак не связано с гипотезой о якобы разной инфляции доллара внутри США и за их пределами,
Бросьте холопам в деревню 1 ярд денег. Они за хлебом будут с мешком бакинских ходить, но это не значит что они стали богаты и успешны.А как это повлияет на США - никак, потому-что эти фантики никогда в страну не вернуться, но США исправно будет получать процент за пользование их деньгами. Аналогия ясна?
Axl_ural_1_52
button
так за всем этим приглядывать нужно до времен П
Надо жить в данном месте.
Или наймите работников для поддержания в "исправном/жилом состоянии", но при БП лучше туда уже не соваться. Прикопают барина. 😊
button
Axl_ural_1_52
Надо жить в данном месте.
жить в деревне а работать где? 😊
кайван
Syriana

Какая нафиг культура накопления

Была, но потом её убили. Проклятая уравниловка

если через непродолжительное время мирного проживания всё опять отберут одним или другим способом? Думать надо, в чём и где хранить...

В постсоветском пространстве нет традиции благосостояния на протяжении многих поколений.
Нам навязали потребляцкие ценности, жизнь не по средствам, пофигизм, инфантилизм, жить одним днём...

Хранение денег в золоте, благотворно влияет на экономику своего государства. Денежная масса циркулирует в обороте. А вот хранение валюты другого государства, убивает свою экономику и стимулирует другую. Вот поэтому "пятая колонна" и агитирует за долар- льют воду на мельницу своих хозяев
Axl_ural_1_52
button
жить в деревне а работать где?
Согласно профили - Москва. Вряд-ли поймете.
Не в Москве - деревни/котеджные поселки располагаются 15-20 км от города. Многие ездят и не жужжат. Для Вас - не подойдет.
Наемный Спец
Наум
да и как ты себе это представляешь? Например для жителя Смоленской или Брянской области? Просто взгляни на карту 😊 😊 😊 и оцени расстояния в тысячи км.
или для тебя РФ Ленинградской с Псковской областями ограничиваются?

Вы наверное не поняли контекст.Да, я писал, что в РФ меня ничего не держит и я не привязан к РФ. Дом меня никак не держит и инструментарий в нем.
Вот если меня выпрут из Финки, я потеряю гораздо больше лаве, да и из Укаины неприятно тоже.

По поводу километража 😊
А зачем я по вашему все пытался форум раскачать под очень длительный пеший БП драп, яхтинг, практиные авто?
Нужно научиться менять дислокацию на максимальные дистанции.
Для етого и нужна палатка утепленая синтепоном, теплая одежда, запасы воды и умение расходовать оптимально калории, те иметь лишний вес, как у меня

button
Axl_ural_1_52
Согласно профили - Москва. Вряд-ли поймете.
Не в Москве - деревни/котеджные поселки располагаются 15-20 км от города. Многие ездят и не жужжат. Для Вас - не подойдет.
ну да... у нас тут свои реали. домик в коттеджном поселке в 100км от мкад стоит от 5млн... а сосед за холупу в деревне просит 2.5
Наум
палатка утепленая синтепоном
А, ну если на синтепоне... Вопщем вопросов больше нет 😊.
TSX
кайван
Хранение денег в золоте, благотворно влияет на экономику своего государства.
Негативно влияет. Позитивно влияет если деньги свои давать производству, через акции или облигации.
Золото - просто металл, который лежит в ячейке какого-то банка например и из оборота экономики эти средства исключены.

кайван
Денежная масса циркулирует в обороте. А вот хранение валюты другого государства, убивает свою экономику и стимулирует другую. Вот поэтому "пятая колонна" и агитирует за долар- льют воду на мельницу своих хозяев
На сколько рубль девальвирован с начала года? с 56.49 до 68,04 на 20,4%
Сбережения патриотические 😊)))

button
TSX
Негативно влияет. Позитивно влияет если деньги свои давать производству, через акции или облигации
именно так.
поэтому золото - удел богатых 😊 когда больше уже вкладывать некуда 😊
LaBarbe
кайван
Хранение денег в золоте, благотворно влияет на экономику своего государства. Денежная масса циркулирует в обороте. А вот хранение валюты другого государства, убивает свою экономику и стимулирует другую.
Никакой разницы. Благотворно влияет только использование собственной "фиатной" валюты, при грамотном ее администрировании. А что золото, что иностранная валюта в обороте преимуществ не дают. Но иностранная валюта предпочтительнее золота, если она своим эмитентом правильно администрируется.
Axl_ural_1_52
Серии/номера
Что предлагается делать с сериями/номерами? Вот например привез я из РФ некую сумму сотенными купюрами, иногда размениваю в местных магазинах. На каком этапе и кто должен на серии/номера смотреть?
Axl_ural_1_52
Еще проще
Чем проще? У безналичных денег нет серий/номеров.
Axl_ural_1_52
Бросьте холопам в деревню 1 ярд денег. Они за хлебом будут с мешком бакинских ходить, но это не значит что они стали богаты и успешны.А как это повлияет на США - никак, потому-что эти фантики никогда в страну не вернуться, но США исправно будет получать процент за пользование их деньгами.
1. Они не будут ходить за хлебом с мешками денег, потому что деревню в тот же день возьмет штурмом ближайшая вооруженная банда, потом банду переловят или перебьют местные менты, потом ментов будут ловить ФСБшники, и т.д. каждый раз с переходом денег в следующие руки до полного рассасывания этого миллиарда "в народном хозяйстве", с выводом большей его части в конечном итоге за границу страны вброса.
2. По итогам п.1 это будет просто эмиссия 1 миллиарда в общую мировую фин. систему, и никак нельзя будет проконтролировать, вернутся эти конкретные купюры куда-то или нет. Соответственно долларовая инфляция вырастет на производную от этого миллиарда величину везде в мире, включая и территорию США.
3. Каким образом США могли бы получать процент от "хождения холопов за хлебом с мешком денег"? Если они не пользуются услугами американских банков для перевода этих денег и соответственно не платят комиссионные?
Наемный Спец
Puschistik
И что потом делать в Финке? Где жить и чем заниматься. И главное, прежде чем "пробираться лесочками" неплохо-бы поинтересоваться у финнов, рады-ли они таким гостям? Ну..что-бы не было неожиданностей.

А вот ето хороштй вопрос, тем более были преценденты уже у нас с финнами. Но вообще они у меня вызвали впечатление вменяемых и разумных людей, доверие вызывают, хотя хз что у них проклюнется в замес.
Заниматься тут сбором клубники, строительством, медики очень нужны.
Но вообще финка только так, стоит из нее потом подаваться дальше.

button
LaBarbe
2. По итогам п.1 это будет просто эмиссия 1 миллиарда в общую мировую фин. систему, и никак нельзя будет проконтролировать, вернутся эти конкретные купюры куда-то или нет. Соответственно долларовая инфляция вырастет на производную от этого миллиарда величину везде в мире, включая и территорию США.
вопрос сколько времени это займет 😊
LaBarbe
Недели, пару месяцев самое большее.
DIDI
Представьте,что вы нашли клад даже двадцатилетней давности.Какие-бы там не были денежные кюпюры в большинстве они уже не представляют ценности.Исключение пожалуй доллары и фунты,их примут,но они старого образца и их можно использовать только на их родине.В других странах нужно нести в банк менять,а там могут возникнуть вопросы о происхождении.С золотом такого не может произойти.
TSX
DIDI
Представьте,что вы нашли клад даже двадцатилетней давности.Какие-бы там не были денежные кюпюры в большинстве они уже не представляют ценности.Исключение пожалуй доллары и фунты,их примут,но они старого образца и их можно использовать только на их родине.В других странах нужно нести в банк менять,а там могут возникнуть вопросы о происхождении.С золотом такого не может произойти.

"Копи золото, сделай приятное будущим кладоискателям" 😊

Наум
Заниматься тут сбором клубники
photo upload
button
DIDI
Представьте,что вы нашли клад даже двадцатилетней давности.
ага 😊
вот мне радость будущих кладоискателей кормить 😊
DIDI
Пиастры!
Пиастры!
😀 😀
jim hokins
Наемный Спец
зачем я по вашему все пытался форум раскачать под очень длительный пеший БП драп, яхтинг, практиные авто?
троллинга ради
rfghfk
DIDI
С золотом такого не может произойти.
Ой ли? ФД Рузвельт готов с вами поспорить.
DIDI
rfghfk
Ой ли? ФД Рузвельт готов с вами поспорить.

И что?
Муссолини тоже приказал здать всё золото сначала под патриотические лозунги,а с 43года под страхом расстрела.Те,кто здали оказались после войны самыми лохами.Они стартовали с нуля ибо деньги старого режима стоили меньше бумаги,на которой были нарисованны.А те,кто сохранили имели все шансы продвинуться.Чему мои отец имел пример перед глазами.

rfghfk
DIDI
И что?
А то,
DIDI
С золотом такого не может произойти.
что ВСЁ может произойти.Эт ещё Рузвельт не карал несдавших, а такое тоже возможно.
Medved075
rfghfk
что ВСЁ может произойти.Эт ещё Рузвельт не карал несдавших, а такое тоже возможно.

а в советские времена золото ходили изымали по квартирам? иль байки?

rfghfk
Здесь, на этом ресурсе, встречал упоминание о внуке барыги из блокадного Ленинграда, который раз в месяц посещает свою ячейку банковскую, вынимая по червончику-другому. Если бы голодающие клиенты дедушки вовремя озаботились тушнякомсухарями, выживание их было бы не в пример комфортнее и надёжнее, да и дешевле. Золото- ресурс неприлично богатых.
DIDI
Medved075

а в советские времена золото ходили изымали по квартирам? иль байки?

Вы уточните какие конкретно советские времена.
ТОРГСИН не на ровном месте появился,а с целью изъять из оборота те драгметаллы,что не удалось изъять силой в революцию и первые за ней последующие годы экспроприации буржуазной собственности.

rfghfk
Medved075
а в советские времена золото ходили изымали по квартирам? иль байки?
Не встречал такого. Торгсин в 30-е исправно обслуживал советских граждан, сдающих там драгметаллы.
rfghfk
DIDI
экспроприации буржуазной собственности
Чо это буржуазной? Любой собственности.
DIDI
В 90е беседовал с одним грузинским предпринимателем.Он сильно измельчал в новых экономических условиях.В советские времена был крупным цеховиком.Ещё перед олимпиадой заработал десяток миллионов рублей(полагаю,как большинство его соотечественников любил преувеличить).Что смог старался вложить в валюту,но это было очень сложно и опастно,поэтому скупал царские золотые и серебрянные монеты везде где только мог,что было легче.Первый удар получил от павловской реформы,но не смертельный.А вот с крахом СССР все его кучи денег обесценились.Смог начть новую жизнь в новых условиях только благодаря накопленному золото-валютному запасу.Открыл ресторан и гостинницу. 😀
DIDI
rfghfk
Чо это буржуазной? Любой собственности.

Так любую собственность так и называли,ибо само слово собственность было контрреволюционным. 😀

Medved075
button
вопрос сколько времени это займет 😊

возврат мешков долларов произойдет не скоро, потому как для этого некто должен за эти доллары у сша чтото купить. аэс или мбр они не продают, технологии тоже. остаются носки куриные окорочка и всякое барахло. а вот сами сша купили за доллары нефть или уран к примеру 😊

rfghfk
DIDI
десяток миллионов рублей
Это и есть неприлично(даже опасно) богатый тип.Не мог вложить такую кучу ни во что, кроме золота.
LaBarbe
Medved075
возврат мешков долларов произойдет не скоро
Не важно, когда вернется каждая конкретная купюра и вернется ли вообще. Деньги вольются в общую долларовую массу сразу же, как только впервые будут использованы в любых сделках, включая внесение на банковский счет. Не важно в какой стране, и не важно легально или не легально.
button
DIDI
В 90е беседовал с одним грузинским предпринимателем.Он сильно измельчал в новых экономических условиях.В советские времена был крупным цеховиком.Ещё перед олимпиадой заработал десяток миллионов рублей(полагаю,как большинство его соотечественников любил преувеличить).Что смог старался вложить в валюту,но это было очень сложно и опастно,поэтому скупал царские золотые и серебрянные монеты везде где только мог,что было легче.Первый удар получил от павловской реформы,но не смертельный.А вот с крахом СССР все его кучи денег обесценились.Смог начть новую жизнь в новых условиях только благодаря накопленному золото-валютному запасу.Открыл ресторан и гостинницу. 😀

правильно. в союзе то некуда было вкладываться от слова вообще.
даже покупка румынского гарнитура была вложением 😊 и когда у тбя все это уже есть, нажинали вкладываться в золото в виде ювелирки например.
но это имеет смысл если есть другие активы в достаточно количестве. жизнь штука такая, деньги могут срочно понадобиться, и куда пойдешь с золотом?
а уж в случае наступления П в любом виде, шанс сменять это золото на пулю резко возрастает

TSX
Добывая золото и валюту, Сталин не брезговал ничем. В конце 1920-х годов уголовный розыск и милиция передали все дела 'валютчиков' и 'держателей ценностей' Экономическому управлению ОГПУ. Под лозунгом борьбы с валютной спекуляцией одна за другой следовали 'золотушные кампании' - изъятие валюты и ценностей у населения, включая предметы домашнего обихода. В ход шли уговоры, обман и террор. Сон Никанора Ивановича из 'Мастера и Маргариты' Булгакова о театрализованно-принудительной сдаче валюты - один из отголосков 'золотухи' тех лет. Концерт-истязание для валютчиков не был досужей фантазией писателя. В 1920-е годы ОГПУ убеждало евреев-нэпманов сдать ценности с помощью родных им мелодий, которые исполнял приглашенный музыкант.

Но шутки в сторону, были у ОГПУ и откровенно кровавые методы. Например, 'долларовая парилка' или 'золотые камеры': 'валютчиков' держали в тюрьме, пока они не скажут, где спрятаны ценности, или родственники из-за границы не пришлют выкуп - 'деньги спасения'. Показательные расстрелы 'укрывателей валюты и золота', санкционированные Политбюро, также были в арсенале методов ОГПУ.

Только за 1930 год ОГПУ сдало Госбанку ценностей на сумму более 10 млн золотых рублей (эквивалент почти 8 т чистого золота). В мае 1932 года зампредседателя ОГПУ Ягода докладывал Сталину, что в кассе ОГПУ находится ценностей на сумму 2,4 млн золотых рублей и что вместе с ценностями, которые 'были ранее сданы Госбанку', ОГПУ добыло 15,1 млн золотых рублей (почти 12 т чистоты в золотом эквиваленте).

Методы ОГПУ худо-бедно позволяли заполучить крупные клады и сбережения, но в стране были ценности и другого рода. Их не прятали в тайниках или подполье, вентиляционных трубах или матрасах. У всех на виду они блестели обручальным кольцом на пальце, сережкой в мочке уха, нательным золотым крестиком, серебряной ложкой в комоде. Помноженные на 160-миллионное население страны, эти нехитрые вещицы, разбросанные по шкатулкам и сервантам, могли обернуться огромным богатством. По мере истощения золотых резервов Госбанка и роста валютных аппетитов индустриализации у руководства СССР крепло желание забрать у населения и эти сбережения. Нашелся и способ. Ценности населения в голодные годы первых пятилеток скупили магазины Торгсина - 'Всесоюзного объединения по торговле с иностранцами на территории СССР'.

Торгсин открыли в июле 1930 года, но поначалу он обслуживал только иностранных туристов и моряков в советских портах. Исчерпание золотовалютных запасов и нужды индустриализации заставили сталинское руководство в 1931 году - апогей безумства индустриального импорта - отворить двери торгсинов советским гражданам. В обмен на наличную валюту, золотой царский чекан, а затем и бытовое золото, серебро и драгоценные камни советские люди получали деньги Торгсина, которыми платили в его магазинах. С допущением в Торгсин голодного советского потребителя сонная жизнь элитных магазинов закончилась. Сияющие зеркалами торгсины в крупных городах и неприглядные лавчонки в богом забытых селениях - торгсиновская сеть покрыла всю страну.

Скорбным триумфом Торгсина стал страшный 1933 год. Счастлив был тот, кому было что сдать в Торгсин. В 1933 году люди принесли в Торгсин 45 т чистого золота и почти 2 т серебра. На эти средства они приобрели, по неполным данным, 235 000 т муки, 65 000 т крупы и риса, 25 000 т сахара. В 1933 году продукты составляли 80% всех проданных в Торгсине товаров, причем на дешевую ржаную муку приходилась почти половина всех продаж. Умиравшие от голода меняли свои скудные сбережения на хлеб. Зеркальные магазины деликатесов терялись среди мучных торгсиновских лабазов и дерюги мешков с мукой. Анализ цен Торгсина свидетельствует о том, что во время голода советское государство продавало продовольствие своим гражданам в среднем в три раза дороже, чем за границу.
http://www.forbes.ru/ekonomika/vlast/55689-zoloto-stalina

TSX
Medved075

возврат мешков долларов произойдет не скоро, потому как для этого некто должен за эти доллары у сша чтото купить. аэс или мбр они не продают, технологии тоже. остаются носки куриные окорочка и всякое барахло. а вот сами сша купили за доллары нефть или уран к примеру 😊

С "эльбруса" пишете и на Як-ах летаете, или всё-таки Intel/AMD и Боинг?

rfghfk
Ну, кровавый Сталин золото добывал не для себя, любимого. «Безумство индустриального импорта» было абсолютно необходимым, как показал ход истории. А из классиков можно и Стейнбека вспомнить, как раз те самые времена.
Syriana
Наемный Спец

По поводу километража 😊
А зачем я по вашему все пытался форум раскачать под очень длительный пеший БП драп, яхтинг, практиные авто?
Нужно научиться менять дислокацию на максимальные дистанции.
Для етого и нужна палатка утепленая синтепоном, теплая одежда, запасы воды и умение расходовать оптимально калории, те иметь лишний вес, как у меня

Я бы на мотоцикле поехал - если не зимой. Хард эндуро какой-нибудь, легкий

андрей фон шеффер
LaBarbe
Не важно, когда вернется каждая конкретная купюра и вернется ли вообще. Деньги вольются в общую долларовую массу сразу же, как только впервые будут использованы в любых сделках, включая внесение на банковский счет. Не важно в какой стране, и не важно легально или не легально.

Деньги на банковском счете это написанные на бумаге цифры,не более того.
Точнее,если их постоянно использовать,ими крутить,делая покупки и продавая потом,то да-это работают деньги,и вы их видите,используете,а если просто лежат на счете-то это просто циферка,а не деньги,потому что банки не имеют запасов таких в своем хранилище,чтобы сразу,единовременно рассчитаться со всеми своими клиентами(например на случай БП,если завтра скажут,что через неделю будет война,кризис,или потоп всемирный,то ломанувшиеся в банки держатели тех денег на счетах своих ничего не получат,наличность в банке конкретном закончится на втором-третьем клиенте из тясячь клиентов,которым бы захотелось получить свои деньги).

А на руках если деньги,то они пеииодически путем реформ превращаются в туалетную бумагу,и именно по причине ограничений возможности обмена их в момент реформы на новые деньги или покупки за них чего либо(какой дурак продаст за фантики что-то?
Потому народ интересуется самыми твердыми валютами,которые мменее подвержены рискам смены курса самой валюты или покупательской способности ее.

А золото оно всегда золото!
Какая бы реформа не произошла,и что бы не случилось,а за золотое небольшое золотое колечко всегда дадут пару мешков картошки,или пяток буханок хлеба.

button
андрей фон шеффер
а за золотое небольшое золотое колечко всегда дадут пару мешков картошки,или пяток буханок хлеба.
так то не самый выгодный обмен 😊
андрей фон шеффер
button
так то не самый выгодный обмен 😊

Но часто единственно возможный!

КМ
Только, ИМХО, не золото в слитках.
Medved075
TSX

С "эльбруса" пишете и на Як-ах летаете, или всё-таки Intel/AMD и Боинг?

вы хотябы представляете добавочную стоимость например у изделия "айфон"? и реальную его ценность, в технологическом плане, включая затраченные ресурсы (сырье, софтина...) ? вот ЭТО и продают индейцам взамен на реальную нефть и проче, где добыча себестоимость 20 баксов к примеру, а продали за 50, охренеть выгода.
себестоимость афона - баксов 40. кремний-кварц-немного пайки)
зато при изготовлении афона задействовано 100 сотрудников, к примеру, а при добыче нефти - 5. вот и весь смысл наипалова.

miha999
Сравним золото с фантиками.
Допустим, 20 лет назад можно было купить 3кг колбасы на 1гр. золота. Сейчас - 5кг. Золото подешевело? Хер там, мясо из колбасы исчезло.
Допустим, на 10-20гр. и раньше и сейчас можно было купить телевизор. 20 лет назад это надежный, долговечный и многим нужный агрегат. Сейчас это одноразовое фуфло, нужное только хомячкам.
Предположим, что и деньги и золото в качестве денег вдруг потеряли ценность. Из золота по-прежнему можно сделать технические и ювелирные изделия, а из фантиков... Оригами?
Изготовление золота это крайне энергоемкий процесс, поэтому ещё долго его будут добывать, а не производить.
То есть, золото - исчерпаемый ресурс, фантики - возобновляемый. Посадил небольшой лесок, подождал, переработал, напечатал и вуаля. При этом фантиков ВСЕГДА больше, чем золота и прочих материальных ресурсов.
TSX
Medved075
вы хотябы представляете добавочную стоимость например у изделия "айфон"? и реальную его ценность, в технологическом плане, включая затраченные ресурсы (сырье, софтина...) ? вот ЭТО и продают индейцам взамен на реальную нефть и проче, где добыча себестоимость 20 баксов к примеру, а продали за 50, охренеть выгода.
себестоимость афона - баксов 40. кремний-кварц-немного пайки)
зато при изготовлении афона задействовано 100 сотрудников, к примеру, а при добыче нефти - 5. вот и весь смысл наипалова.

А давайте, создайте айфон стоимостью 40 баксов. Вот как создатите, тогда и расскажете что там всего-то немного пайки и песочка.

КМ
Об айфонах уже писали. Была и инсайдерская информация. Там действительно огромная наценка за брэнд, т.е., по сути, за имидж у хомячков.
TSX
miha999
Сравним золото с фантиками.
Допустим, 20 лет назад можно было купить 3кг колбасы на 1гр. золота. Сейчас - 5кг. Золото подешевело? Хер там, мясо из колбасы исчезло.
Допустим, на 10-20 и раньше и сейчас можно было купить телевизор. 20 лет назад это надежный, долговечный и многим нужный агрегат. Сейчас это одноразовое фуфло, нужное только хомячкам.
Предположим, что и деньги и золото в качестве денег вдруг потеряли ценность. Из золота по-прежнему можно сделать технические и ювелирные изделия, а из фантиков... Оригами?
Изготовление золота это крайне энергоемкий процесс, поэтому ещё долго его будут добывать, а не производить.
То есть, золото - исчерпаемый ресурс, фантики - возобновляемый. Посадил небольшой лесок, подождал, переработал, напечатал и вуаля. При этом фантиков ВСЕГДА больше, чем золота и прочих материальных ресурсов.

А теперь представьте, что открыли способ добывать золото дёшево. Ну например (гипотетически) как побочный продукт опреснения морской воды, там 5 килограмм золота содержится в 1 кубическом километре воды. Что произойдёт с ценой вашего "исчерпаемого ресурса"?

TSX
КМ
Об айфонах уже писали. Была и инсайдерская информация. Там действительно огромная наценка за брэнд, т.е., по сути, за имидж у хомячков.

Наработайте брэнд и имидж, это же пустяки, да? 😊

miha999
TSXНу например (гипотетически) как побочный продукт опреснения морской воды
это не совсем гипотетический вариант, просто пока дороговатый 😊
Так а ничего и не поменяется. Разница между "добывать" и "выращивать" все равно останется. Золото конечно же упадет в цене, но не обесценится до нуля. Из него начнут делать вещи, которые сейчас делать слишком дорого. Например, нормальные контакты в аппаратуре 😊
Так или иначе, оно останется не слишком распространенным, а отсюда недешевым, МАТЕРИАЛОМ. А фантики? Дело-то идет к тому, чтобы и от них отказаться. Велика ли ценность набора единиц и нулей, если он несет в себе лишь информацию типа "у Васи 15 уе, у Пети 32 уе"? А сбой/авария/умысел превращают эту информацию в ничто.
КМ
TSX

Наработайте брэнд и имидж, это же пустяки, да? 😊

Это воздух.

P.S. Но вы можете создавать запасы на черный день, покупая и складируя "айфоны".

TSX
miha999
это не совсем гипотетический вариант, просто пока дороговатый 😊
Так а ничего и не поменяется. Разница между "добывать" и "выращивать" все равно останется. Золото конечно же упадет в цене, но не обесценится до нуля. Из него начнут делать вещи, которые сейчас делать слишком дорого. Например, нормальные контакты в аппаратуре 😊
Так или иначе, оно останется не слишком распространенным МАТЕРИАЛОМ. А фантики? Дело-то идет к тому, чтобы и от них отказаться. Велика ли ценность набора единиц и нулей, если он несет в себе лишь информацию типа "у Васи 15 уе, у Пети 32 уе"? А сбой/авария/умысел превращают эту информацию в ничто.

Дороговатый это если целью ставить добычу золота, а если добываем пресную воду, а половина таблицы Менделеева как побочка образовалась, то цена минимальна.

Если золото упадёт в цене, то и сбережения, номинированные в золоте пойдут вслед за ним.

Деньги это согласие Васи работать за эквивалент 15 буханок хлеба например 😊 Ну можно ему дать буханки, если он их легко поменяет на рубашку, которая ему нужна. Так ценность добавляется что-ли?
Сбой/аварию и умысел по возможности перекрыли резервированием, контролем и страховкой, всех устроил результат. Золто тоже знаете ли может сменить владельца не по доброй воле владельца.

button
miha999
При этом фантиков ВСЕГДА больше, чем золота и прочих материальных ресурсов.
зеленый фантик ты легко и непри нужденно где угодно обменяешь на что угодно. а вот с золотом посложнее
кайван
TSX

А теперь представьте, что открыли способ добывать золото дёшево. Ну например (гипотетически) как побочный продукт опреснения морской воды, там 5 килограмм золота содержится в 1 кубическом километре воды. Что произойдёт с ценой вашего "исчерпаемого ресурса"?

еслибы это было так легко, давно бы добывали... Это ОЧЕНЬ дорого. Да и в водах он конечен...

TSX
КМ

Это воздух.

Пользуетесь телефонами из сарая дядюшки Ляо? 😊


КМ
P.S. Но вы можете создавать запасы на черный день, покупая и складируя "айфоны".

Предпочту акции Apple

miha999
buttonзеленый фантик ты легко и непри нужденно где угодно обменяешь на что угодно
сейчас - да.
Речь шла НЕ о краткосрочной перспективе.
miha999Предположим, что и деньги и золото в качестве денег вдруг потеряли ценность.
Согласие Васи штука ненадежная, а некий материальный объект, не зависящий от Васи - вполне.
TSX
кайван

еслибы это было так легко, давно бы добывали... Это ОЧЕНЬ дорого. Да и в водах он конечен...

В докладе 'Пределы роста', подготовленном под руководством Дерека Медоуза по заказу сообщества видных учёных и политиков - Римского клуба, впервые сформулирована идея ограниченности наших возможностей. Но общеизвестной и общепризнанной в широчайших массах она стала вследствие активной и эффектной агитации поборников охраны окружающей среды. Их вождь - профессор экологии Стэнфордского университета Пол Эрлих - оказался не только неплохим биологом, но и блистательным пропагандистом.

Но против прославленного агитатора выступил мало кому известный профессор экономики Мэрилендского университета Джулиан Саймон. Он заявил: по мере исчерпания ресурса его цена растёт - значит, задолго до этого исчерпания наука и инженерия найдут способ заменить его чем-нибудь подоступнее и поэтому подешевле. А чтобы доказательство было нагляднее, Саймон предложил пари: цена любого сырья в ближайшие десять лет упадёт.

Эрлих принял вызов. Условия пари были для него крайне выгодны: если за десять лет подорожает хотя бы один из пяти выбранных лично им видов сырья - он победит.

Эрлих выбрал пять металлов - редких и совершенно необходимых. Вольфрам - основа жаростойких сплавов, необходимых энергетике, и керамики для металлообрабатывающих инструментов. Медь - протянутые по миру провода: линии связи, электропередачи, электродвигатели: Никель и хром - нержавеющие стали, защитные покрытия. Олово - защита консервных банок и медной посуды. Всё это отрасли необходимые и быстроразвивающиеся. По мере их роста цена сырья обязана вырасти!

А через десять лет Пол Эрлих вынужден был публично заплатить Джулиану Саймону за проигранное пари. И никто из экологистов более не рискует этот вызов принять. Подвёл их технический прогресс.

В момент заключения пари цены всех выбранных Эрлихом металлов росли. Поэтому инженеры нашли способы обойтись без дорогого сырья.

Режущий инструмент теперь состоит в основном не из карбида вольфрама, а из корунда: окись алюминия составляет чуть ли не десятую долю земной коры, входит в любую глину, её запасов хватит миру на миллионы лет. По этой же причине алюминий потеснил медь из проводов. В системах связи медь сменило стекловолокно (сырьё - обычный песок). Слой олова на консервных банках стал тоньше в десятки раз - защиту их ныне обеспечивают прежде всего синтетические лаки. Усовершенствованы способы нанесения хромовых и никелевых покрытий: они стали плотнее - значит, можно их делать тоньше. Да и сплавы выработаны новые, с меньшей долей вольфрама, никеля, хрома.

Самих этих металлов на Земле не стало больше (разве что никелевые месторождения нашлись новые). Но потребляют их куда меньше. Цена соответственно упала. Не помогла Эрлиху даже инфляция. Как раз в десятилетие знаменитого пари она была весьма ощутима.

Но выбранные им металлы подешевели намного заметнее бумажных денег.

miha999
TSX кстати, добыча золота из морской воды получит развитие лишь тогда, когда золото перестанет быть платежным средством. До той поры все исследователи будут заходить в тупик. Иногда с тазиком цемента на ногах 😊
КМ
button
зеленый фантик ты легко и непри нужденно где угодно обменяешь на что угодно. а вот с золотом посложнее

Золото - это очень долговременная перспектива. Оно не альтернатива заначки на текущие расходы или приобретение чего-то дорогостоящего.

TSX
КМ

Снова не по теме, но зато все узнали какой вы

... креативный и обеспеченный.

если бы я за золото агитировал, то не обеспеченный, да? 😊

TSX
КМ

Золото - это очень долговременная перспектива. Оно не альтернатива заначки на текущие расходы или приобретение чего-то дорогостоящего.

Может и вообще в течение жизни не вырасти, а то и упасть. Вырасти тоже может.

КМ
если бы я за золото агитировал, то не обеспеченный, да?

С айфонами вы уходите сильно в сторону. Как смотрится со стороны я написал. Ничего личного. Даже свое сообщение удалил. Чтобы еще больше не уводить разговор в сторону. Если каким-то образом задел, приношу извинения.

Что касается темы, то в соседнем разделе любопытная ссылка:

http://www.banki.ru/services/responses/bank/tcs/

Она очень хорошо иллюстрирует банковскую систему РФ. Поэтому каким-то образом связываться с банками (а это может потребоваться в случае приобретения слитков и золота) не стоит. Точнее с каждым днем становится все рискованнее.

Medved075
кайван

еслибы это было так легко, давно бы добывали... Это ОЧЕНЬ дорого. Да и в водах он конечен...

так давно из вод и добывали... еще в 14 веке.
парусник-пушки-толпа конкистадоров... 😊))

TSX
КМ

Прошу извинить, но с айфонами вы уходите сильно в сторону. Как смотрится со стороны я написал. Ничего личного.

Искренне не понимаю, какие голоса в голове Вас подвигли к таким выводам. Мне было предложено делать сбережения в айфонах, я выразил мнение что акции их производителя лучше.

КМ
Что касается темы, то в соседнем разделе любопытная ссылка:

http://www.banki.ru/services/responses/bank/tcs/

Она очень хорошо иллюстрирует банковскую систему РФ. Поэтому каким-то образом связываться с банками (а это может потребоваться в случае приобретения слитков и золота) не стоит. Точнее с каждым днем становится все рискованнее.

Вы про 115ФЗ?

Ну да, можно попасть под контроль
http://www.consultant.ru/docum...040c9c9f2d22b5/

КМ
TSX
выразил мнение что акции их производителя лучше.

Я не знаю каков в РФ порядок покупки акций зарубежных компаний, а в США порядок продажи неризедентам. Как мне кажется, здесь полно подводных камней.

miha999
КМЗолото - это очень долговременная перспектива. Оно не альтернатива
так я про это и не говорил. Это относилось к временнЫм промежуткам 30-60лет (см. первое сообщение в теме). И только в совокупности с другими средствами.
Кроме того, я не агитировал за банковское золото.
андрей фон шеффер
TSX

А давайте, создайте айфон стоимостью 40 баксов. Вот как создатите, тогда и расскажете что там всего-то немного пайки и песочка.

А вы думаете-его себестоимость больше? 😊))).

Я вот самолично как то раз сдал на ремонт по гарантии планшетник,причем довольно дорогой при продаже его в розницу.

Когда получал обратно,заметил,что получаю обратно такой же,но не мой(царапины в некоторых местах не совпадали с моим,точнее отсутствовали).
Так вот,я сдуру начал права качать,мой "отдайте мое,вы что то перепутали,мне только надо было вход для зарядки починить,буду жаловаться,в суд подам,епта...".
Знаете,что мне девушка ответила?
Вот как раз то самое,что им выгоднее выдать мне новый,чем деталь эту заказывать,паять,мастера на ставке держать.....
Тогда я спросил,сколько же для них стоит новый планшет?
Ну вот как раз такую стоимость она мне и шепнула на ухо,потихому так,чтоб остальные не слышали! 😊)))).

КМ
По "айфонам" ситуация - 1/10... 1/12.
button
андрей фон шеффер
А вы думаете-его себестоимость больше? ))).
нету у него себестоимости
LaBarbe
КМ
Золото - это очень долговременная перспектива.
В очень долговременной перспективе например пригонят на орбиту золотой астероид размером с Эверест.
miha999
LaBarbeВ очень долговременной перспективе
мы все сдохнем. И не важно, с астероидом или без. Так теперь что, на всё забить и подыхать прямо сейчас? Чтоб не заморачиваться всякими вопросами.
Агафоныч *
LaBarbe
В очень долговременной перспективе например пригонят на орбиту золотой астероид размером с Эверест.
Или два астероида размером с Эверест набитые баксам, и за бакс снова давать будут не больше 73 копеек.
Маразматить так маразматить

😊

TSX
КМ

Я не знаю каков в РФ порядок покупки акций зарубежных компаний, а в США порядок продажи неризедентам. Как мне кажется, здесь полно подводных камней.

Если денег не очень много:
1. Звоните любому крупному брокеру, спрашиваете "Есть выход на биржу СПб?".
2. Если ответ "Да", и тарифы устраивают, подписываете с ним договор, вносите деньги на счёт.
3. Включаете терминал, выбираете акцию, сколько купить и нажимаете кнопку [Buy].

Если денег много, выбираете какого-нибудь иностранного брокера, работающего с физлицами из РФ. Interactive Brokers или подобное.


Акции США продаюся без проблем кому угодно без камней, было бы странно увидеть с их стороны препятствия вливанию денег в экономику.

Аналогично в обратную сторону, нерезиденты РФ спокойно затаривали акции и облигации российских компаний, пока их не пуганули санциями.

TSX
андрей фон шеффер

А вы думаете-его себестоимость больше? 😊))).

Вот вас уже двое, смело открывайте произодство 😊 Деньги из воздуха! Халява!

Наемный Спец
Айфон высокотехнологичная продукция.
Кто вам сказал, что в пост БП айфон, мерседесы и прочее лакшери просядет в цене, а не наоборот, подорожает?
Что, не будет БП мажоров в пост БП?
Будут они с рабами расплачиваться картофелем, а сами будут ездить также на мерсах.
Я приведу как доказательства продажи новых Мерсов в Украине.
В стране, где економика упала в ТРИ раза, колво новых Мерсов увеличилось на 22%.
Лакшери квартиры раскуплены в недостроях.
Даже без кредитов.
Наум
Будут они с рабами расплачиваться картофелем
Не, клубникой 😊
kalmuik
Кто вам сказал, что в пост БП айфон, мерседесы и прочее лакшери просядет в цене, а не наоборот, подорожает
Эскьюз ми сэр! Если в постБП сохранились сотовая сеть, высокомарочный бензин, инфраструктура содержания лакшери ( газ, электричество, водоснабжение, канализация) значит это был какой-то спецефический БП.
А если всего этого нет, то на куй Вам лично нужен айфон без связи, лакшери-квартира без канализации, отопления и электричества, и мерседес с запоротым от хренового масла и бензина движком?
kalmuik
стране, где економика упала в ТРИ раза, колво новых Мерсов увеличилось на 22%.
Напомнить пожалуйста, сколько млн долларей получено в виде иностранных кредитов? 😛
И да! Падение экономики - это не БП. БП - это отсутствие экономики 😞
КМ
Любопытный БП. Все равнялось, а айфон вырос в цене.
kalmuik
Ну и по золоту:
Заметил тенденцию: при понижении уровня жизни золото падает в цене, при повышении - растёт. Общая долгосрочная покупательная способность золота медленно но постоянно снижается.
jim hokins
Наемный Спец
не будет БП мажоров в пост БП?
БП-мажоры будут кататься на постБП самокатах.
kalmuik
Тех, кто уповает на недвижимость осмелюсь послать в...
КМ
И звонить по бп-айфонам.
kalmuik
Детройт пока что 😛
Кто не согласен, может идти дальше 😀
Наемный Спец
kalmuik
Эскьюз ми сэр! Если в постБП сохранились сотовая сеть, высокомарочный бензин, инфраструктура содержания лакшери ( газ, электричество, водоснабжение, канализация) значит это был какой-то спецефический БП.
А если всего этого нет, то на куй Вам лично нужен айфон без связи, лакшери-квартира без канализации, отопления и электричества, и мерседес с запоротым от хренового масла и бензина движком?

В разьебаном Берлине разве не ездили Мерседесы? Правда ездили там не соасем немцы на них, но не суть же.
Или разьебаный город для вас не совсем БП?
Канаху окупационная власть и связь быстро сделают, а вот айончики будут у новых елитников.
Да, цена на них можетюи просядет, но тогда цена просядет на все, кроме жраьвы.
Если не подорожает

Наемный Спец
kalmuik
Детройт пока что 😛
Кто не согласен, может идти дальше 😀

Детройт немного не такой, каким рисуют его себе ватаны. В нормальном квартале цена на хату составит от 150 килобаксов.
Правда во Флориде такой дом уже будет стоить за 300
Те дома, что вы видите по смешной цене находятся либо в ж.., либо долги по налогам стоимость в дом)

kalmuik
Детройт немного не такой,
Не нравится Детройт?
Другой пример:
Столица маленькой, но гордой республики в Российской федерации. На улицах по несколько дворов подряд с надписями "продаётся". В наличии имею три жилых дома в центре города. Разговаривал с друзьями из местных насчёт сдачи внаём. Говорят, что многие сдают жильё за оплату коммуналки и присмотр. 😞
DIDI
button
зеленый фантик ты легко и непри нужденно где угодно обменяешь на что угодно. а вот с золотом посложнее

Обменяйте зелёный фантик года эак 40го(за исключением территории США)? 😀

Syriana
TSX

А теперь представьте, что открыли способ добывать золото дёшево. Ну например (гипотетически) как побочный продукт опреснения морской воды, там 5 килограмм золота содержится в 1 кубическом километре воды. Что произойдёт с ценой вашего "исчерпаемого ресурса"?

То же самое что и ценой на серебро

Syriana
TSX

Если денег не очень много:
1. Звоните любому крупному брокеру, спрашиваете "Есть выход на биржу СПб?".
2. Если ответ "Да", и тарифы устраивают, подписываете с ним договор, вносите деньги на счёт.
3. Включаете терминал, выбираете акцию, сколько купить и нажимаете кнопку [Buy].

Если денег много, выбираете какого-нибудь иностранного брокера, работающего с физлицами из РФ. Interactive Brokers или подобное.


Акции США продаюся без проблем кому угодно без камней, было бы странно увидеть с их стороны препятствия вливанию денег в экономику.

Аналогично в обратную сторону, нерезиденты РФ спокойно затаривали акции и облигации российских компаний, пока их не пуганули санциями.

Interactive и такие как они ориентированы на зарабатывание денег с комиссий за счёт активно торгующих клиентов и они это стимулируют давая торговать с плечом. Для долговременных инвестицый надо искать других, более ориентированных на долгосрочного клиента

kalmuik
Да. Насчёт прогнозирования. Где-то здесь на форуме читал.
Про мужика, который спрогнозировал ВМВ. Решил найти самое безопасное место на Земле. И счёл таким удалённый от основных театров военных действий островок в Тихом океане. Ну и выбрал из множества островков Гуадалканал.
jim hokins
Наемный Спец
Канаху окупационная власть и связь быстро сделают
БП,-власти нет как таковой,в том числе и оккупационной.
button
kalmuik
Ну и по золоту:
Заметил тенденцию: при понижении уровня жизни золото падает в цене, при повышении - растёт. Общая долгосрочная покупательная способность золота медленно но постоянно снижается.

Бинго!
именно это я и пытаюсь донести. В формате обсуждения палатного вопроса, это инвестиция совершенно никчемная, потому как при наступлении любого П цена на золото упадет очень стремительно, потому как его будут пытаться сбыть, тоесть так оно под подушками, а чем мощнее П тем больше его будет вываливаться на рынок, причем на черный рынок, который от его цены еще солидный кусок отъест

button
DIDI

Обменяйте зелёный фантик года эак 40го(за исключением территории США)? 😀

а гдеж я возьму фантик которому даже не 30-60, а уже 80 лет? 😊
я конечно сам не против жить вечно, но увы 😊

kalmuik
Или разьебаный город для вас не совсем БП?
Ага! Это когда ВСЁ население обеспечено питанием? Когда установлена жёсткая власть (вплоть до комендантского часа)? Когда работают больницы? Это батенька далеко не БП.
Если уж рассматривать что-то приближенное к БП, то разве что Сараево. Ну или африканские замесы. Да и то, скорее средний такой ЛП.
Большой 3,14здец, батенька, он потому и 3,14здец, что и жопу печёт, и съиппацца некуда. А всё остальное, так... - неприятности.
TSX
DIDI

Обменяйте зелёный фантик года эак 40го(за исключением территории США)? 😀

Ebay 😊

TSX
button

Бинго!
именно это я и пытаюсь донести. В формате обсуждения палатного вопроса, это инвестиция совершенно никчемная, потому как при наступлении любого П цена на золото упадет очень стремительно, потому как его будут пытаться сбыть, тоесть так оно под подушками, а чем мощнее П тем больше его будет вываливаться на рынок, причем на черный рынок, который от его цены еще солидный кусок отъест

Кстати, недвижка аналогично - покупательная падает и цена метра тоже и аренда за ней.

jim hokins
DIDI
Обменяйте зелёный фантик года эак 40го(за исключением территории США)?
http://www.prostobankir.com.ua...a_edinitsa_ssha
Medved075
TSX

Кстати, недвижка аналогично - покупательная падает и цена метра тоже и аренда за ней.

в бп недвижка то понятно становится просто "адресом где я жил".
За исключением индивидуальнхы жилых домов правильной конфигурации. Рыночная их стоимость при этом не имеет значения вообще никакого.
Но вот в случае экономического пэ, в городах недвига подешевеет до нуля _самой последней_ потому как работа будет в городе до последнего. в отличие от пригорода в 100 км от сраней-рязаней.

DIDI
button

а гдеж я возьму фантик которому даже не 30-60, а уже 80 лет? 😊
я конечно сам не против жить вечно, но увы 😊

Один мой знакомый делал ремонт в НьюЙорке в квартире в доме начала двадцатого века постройи.Ремонт был капитальный и меняли всё,включая планировку.Обнаружил в стене старую жестяную коробку из-под печенья,в коробке четыре тысячи долларов банкнотами 30х.Так их спокойно потом принимали в местных магазинах стройматериалов.Дело было десять лет назад.

jim hokins
Medved075
как работа будет в городе до последнего
И шо,-таки для всех 👍?
Агафоныч *
button

... это инвестиция совершенно никчемная, потому как при наступлении любого П цена на золото упадет очень стремительно, потому как его будут пытаться сбыть, тоесть так оно под подушками, а чем мощнее П тем больше его будет вываливаться на рынок, причем на черный рынок, который от его цены еще солидный кусок отъест

Это ваши домыслы. Выше уже многократно говорили, что при СЕРЬЕЗНОМ КРИЗИСЕ (БП) только на золото удавалась с гарантией выменять например жратву. Это подтверждает опыт тысячелетий. Никакие баксы, гривны, облигации и акции Газпрома, а также Лексусы и айфоны нах будут кому нужны.
Предложите свое средство, компактное, понятное средство заменитель золоту в универсальный БП???

Medved075
jim hokins
И шо,-таки для всех 👍?

хоть какая то, за копейки на жратву - но на порядок больше чем в удалении от города. Бо выточить в деревне какуюнить шайбу и получить в оплату 10 яиц - это не работа а просаживание материала, куры то и у самого есть, а вот одеться в яйца - проблематично. А за одежду в городе попросят не 10 яиц а ведра три 😊

Агафоныч *
kalmuik
Ну и по золоту:
Заметил тенденцию: при понижении уровня жизни золото падает в цене, при повышении - растёт. Общая долгосрочная покупательная способность золота медленно но постоянно снижается.

При всем уважении, немного не так

😊
На курс скупки-продажи золотого лома и монет влияет в основном курс AU к $, а затем и разумеется к рублю на вторичном рынке. Экономическая ситуация в стране ЗНАЧИТЕЛЬНО влияет на объем который несут к перекупам, но на цену это влияет, но мало, если конечно конкретный перекуп не борзеет. Я длительное время имею некоторое отношение к данному рынку, поэтому уверен в том что говорю.

Наум
Это ваши домыслы. Выше уже многократно говорили, что при СЕРЬЕЗНОМ КРИЗИСЕ (БП) только на золото удавалась с гарантией выменять например жратву.
В Ленинграде золотое кольцо стоило полбуханки хлеба. И вы при этом говорите что золото не упало в цене?
Предложите свое средство, компактное, понятное средство заменитель золоту в универсальный БП???
Тушонка в СВОЕМ подвале 😊 😊 😊.
кайван
Medved075
в городах недвига подешевеет до нуля _самой последней_ потому как работа будет в городе до последнего. в отличие от пригорода в 100 км

наоборот, город сдохнет первым.

LaBarbe
В-общем, упорно продолжаем ждать налета Земли на небесную ось. Тогда как в практическом смысле например интересно было бы узнать, что там с золотом сейчас в Венесуэле, насколько там имело смысл его копить и теперь использовать. Или в Сирии.
Агафоныч *
Наум
Тушонка в СВОЕМ подвале 😊 😊 😊.

Я не говорю, что не подешевеет, но за кольцо в Питере можно было купить условно булку хлеба и безусловно остаться в живых, в отличии от того у кого этого кольца не было. Т.е. золото теряет, но сохраняет хотя бы часть стоимости в отличие от остального.

Тушенка, конечно да, но вдруг вы вынуждены резко драпать (эпидемия например) дороги забиты, на себе много не унесешь, а кг золота вполне.
Или случилось наводнение и все залито грязной холодной водой и нырнуть в погреб нет в данный момент технической возможности?

DIDI
Наум
В Ленинграде золотое кольцо стоило полбуханки хлеба. И вы при этом говорите что золото не упало в цене?
Золото в цене не упало-хлеб подорожал.
button
Агафоныч *
безусловно остаться в живых, в отличии от того у кого этого кольца не было.
спорно что полбулки спасуть жизнь... а вот то что появляется дополнительный шасн сменять кольцо на жизнь или здоровье 😊 - это да 😊
кайван
наоборот, город сдохнет первым.
нееее! сначала сша кирдык придет 😊
jim hokins
Medved075
хоть какая то, за копейки на жратву - но на порядок больше чем в удалении от города
Да ну?ДЛЯ ВСЕХ 👍?
Я прекрасно помню начало 90-ых,когда начали горожане МАССОВО скупать хатки типа времен Т.Г.Шевченко в селах,потому как в городе делать стало решительно нечего и выжить было невозможно(банально не на что купить еду,не говоря об остальном).Вал скупки недвиги в селе спал примерно в 1997 году,а само явление сошло на нет в начале 2000-ых,когда ситуация с работой в городе НОРМАЛИЗОВАЛАСЬ.
После этого покупки носили единичный характер,-типа не ПМЖ а дачи на лето.Так что не свисти дружище 😊.
Medved075
за одежду в городе попросят не 10 яиц а ведра три
При СЕРЬЕЗНОМ экономическом ПЭ в городе(где по большому счету ничего не производят) могут проситб за одежду хоть 33 ведра,- поставки шмота из Китая на обмен НЕ БУДЕТ.И не только шмота,а и всего остального.
кайван
наоборот, город сдохнет первым
Великовозрастный детинушко медвед наверно прогуливал уроки истории в школе,-иначе вполне мог изучить ситуацию в родной стране в 1916-1923 годах и не городить ерунду.
Агафоныч *
Т.е. золото теряет, но сохраняет хотя бы часть стоимости в отличие от остального.
Ну если в качестве остального считать буханку хлеба,-это остальное может очень даже не только не потерять стоимости,но и ОЧЕНЬ ее увеличить.
Arkan137
Что то мне кажется что и эта тема все так же сведется к одному знаменателю - Накупить ящики с тушенкой, мешки с гречкой и сидеть ждать когда наступит БП и в это мрачное время свои зОпасы менять на золото, из расчета что когда все восстановится мы будем богаты...
Агафоныч *
jim hokins
Ну если в качестве остального считать буханку хлеба,-это остальное может очень даже не только не потерять стоимости,но и ОЧЕНЬ ее увеличить.
Джим, твое предложение как я понял перекладываться в пекарни и элеваторы?

😛

андрей фон шеффер
Arkan137
Что то мне кажется что и эта тема все так же сведется к одному знаменателю - Накупить ящики с тушенкой, мешки с гречкой и сидеть ждать когда наступит БП и в это мрачное время свои зОпасы менять на золото, из расчета что когда все восстановится мы будем богаты...


Не обязательно с целью наживы!
Остаться бы живым!

А это удастся далеко не всем.
И тушняк нужен,и другая еда,и вещи для разных сезонов,и бункер,а желательно еще и золото в запасе.
И все,чтобы до того бункера добраться,когда начнутся первые признаки БП.

Джерард
DIDI
Золото в цене не упало-хлеб подорожал.

Именно

jim hokins
Агафоныч *
Джим, твое предложение как я понял перекладываться в пекарни и элеваторы?
Если у вас есть лишний миллиард,-непременно.
Наум
Золото в цене не упало-хлеб подорожал
значит в КОНЕЧНОМ ИТОГЕ правым оказался тот кто "сделал" запасы хлеба (или тушонки 😊) , а не золота.
jim hokins
Наум
запасы хлеба (или тушонки
к вопросу нужно подходить комплексно,а так,-да
Medved075
кайван

наоборот, город сдохнет первым.

если безвластие полное то да. но у человеков принято выбирать иль захватывать власть и начинать всеми рулить, так вот в городах это по ряду причин сделать проще. хотяб потому шо дороги там и связь, отопление и промышленные обьекты. ясен пень шо городок где один сахарный завод и администрация , а население в частных домиках живет, не является перспективным вложением в недвигу, оттуда все двигать наоборот будут кучками 😊

jim hokins
Medved075
связь, отопление и промышленные обьекты
без электроэнергии пустой звук.А система энергоснабжения рухнет в первую очередь.
DIDI
Наум
значит в КОНЕЧНОМ ИТОГЕ правым оказался тот кто "сделал" запасы хлеба (или тушонки 😊) , а не золота.
Вообщето у меня высшее экономическое образование. 😀
Так вот законв экономики никто не отменял-это говаривал ещё наш профессор.
Есть такое понятие как экономика военного времени,но она существует по всё тем-же законам.Просто меняется стоимость товаров.
Если в определённое время сделать апример запасы дизельного топлива,то в изменившихся экономических условиях его цена можен изменится в разы.Тоже самое и с тушонкой или хлебом,меняется их цена в силу тех или иных причин.Цена предметов первой необходимости в военное время растёт из-за снижения их предложения.Вот и всё.
Medved075
jim hokins
без электроэнергии пустой звук.А система энергоснабжения рухнет в первую очередь.

а вот откуда такая уверенность? аэс чтоб специально заглушить надо мероприятия некоторые проводить.. и зачем глушить? если только синхра пропала, иль как там его.. она ж сама по себе вроде не автономная?

kalmuik
Золото в цене не упало-хлеб подорожал.
Из рассказов стариков: в голод золотое кольцо меняли емнип на ведро зерна.
Вообщето у меня высшее экономическое образование.
Так вот законв экономики никто не отменял-это говаривал ещё наш профессор.
Посчитаем? Сейчас 10 кг зерна пшеницы сейчас стоит 80-110 руб.
Колечко золотое 6000-10 000 руб. Эквивалент золотого колечка ~ 60-100 вёдер зерна.
По тем-же рассказам расчёт шёл именно в зерне, а не в муке. Почему, думаю понятно.
Я не призываю отказываться от золота. Просто не считаю нужным уповать на него.
Из личного опыта: на протяжении 90-х годов держал КРС (до 19 голов) в городе. Жена продавала молоко. Проблем с финансами не было. Золотые побрякушки покупал ей не напрягаясь. По моей субъективной оценке, в 90-е золото было относительно дешевле чем в 80-е и в 2000-е.
Сейчас золото не сильно дорогое, но имхо его искусственно дискредитируют.
kalmuik
вот откуда такая уверенность
Элементарно Ватсон. Одна рухнувшая опора высоковольтки = обесточенный город.
Повторяю. Если существует центральная власть (хотя-бы в масштабах региона), работают коммунальные службы, больницы, есть запасы продовольствия и предметов первой необходимости - это не БП, а временные неприятности.
jim hokins
Medved075
аэс чтоб специально заглушить надо мероприятия некоторые проводить
Для этого достаточно резко снять потребление,либо чтобы оно упало ниже критического уровня и автоматика сама аварийно заглушит реактор.Такая-же картина будет если частота в сети упадет ниже 49,5 Герц,-усьо,фенита ля комедия.
Medved075
зачем глушить?
Автоматика защиты реактора подобными философскими 👍 вопросами не задается.
кайван
kalmuik
10 кг зерна пшеницы В 10литровом ведре 12-15кг пшеницы...

Колечко золотое 6000-10 000 руб. В те времена люди были скромнее и обручалки были 2-3 грамма

Я не призываю отказываться от золота. Просто не считаю нужным уповать на него а Я призываю НЕотказываться от золота в долгосрочных накоплениях и считаю что нужно уповать ТОЛЬКО на него

Сейчас золото не сильно дорогое, но имхо его искусственно дискредитируют
Ибо если плебеи начнут его скупать, выбрасывая некчёмные бумажки, то им нихрена неостанется, исчезнут рычаги влияния на нас

jim hokins
кайван
В 10литровом ведре 12-15кг пшеницы
вас нае,в общем обманули 😊
кайван
исчезнут рычаги влияния на нас
рычагов СТОЛЬКО,что никчемное золото в этом контексте упоминать моветон.
kalmuik
если плебеи начнут его скупать, выбрасывая некчёмные бумажки, то им нихрена неостанется, исчезнут рычаги влияния на нас
Немножко не так. Есть подозрение, что сейчас идёт валютная война против долларя. Грубо говоря: мистер Трамп против господина Путина со товарищи. И как это не парадоксально, низкая цена на золото нужна и тому и другому. Трампу - дабы демонстрировать незыблемость доллары, Путину - дабы накупить побольше золота бездарно просранного ранее. Потому и тот и другой не заинтересованы в повышении спроса а значит и повышении цены на золото.
ИМХО как только кто-то из них победит, цена на золото скакнёт вверх. Потому как запасы золота у игроков немаленькие, и терять их стоимость никто не захочет.
kalmuik
[/B]
10литровом ведре 12-15кг пшеницы...
[B]
Вообще-то примерно 10 кг зерна пшеницы в 12-литровом ведре, ячменя в 15-литровом.
Если что, больше 30 лет занимаюсь скотоводством 😛 . Так что такие вещи знать необходимо.
jim hokins
kalmuik
Вообще-то примерно 10 кг зерна пшеницы в 12-литровом ведре
9-10 кг в 12 литровом ведре,в зависимости от качества этой самой пшеницы.
kalmuik
9-10 кг в 12 литровом ведре,в зависимости от качества этой самой пшеницы.
Ага. А ещё в зависимости от того продаёшь или покупаешь 😛
Обычно взвешивается одно ведро. Потом счёт по вёдрам. 5 вёдер - мешок. Если продаёшь - формируешь горку. Если покупаешь - стараешься ладошкой выемку сделать. Вроде мелочь, а когда пару тонн мешками набираешь, то заметно. С бункера всегда тяжелее, с тока легче. Но тут рукой пробовать надо. У меня вообще привычка - весы с собой брать.
Наемный Спец
Puschistik
Не, я лучше буду прозябать в офисе. Клубничные плантации не для меня..

Я зарабатываю 1100 евро или больше 77000 рублей.
За питание и сьем я ничего не плачу. Да, вы можете сказать "а я зарабатываю и 150 тысяч, нашел чем удивить".
Только большинство граждан РФ зарабатывает 30 тысяч, а в регионах и по 15. Да еще и заплатить коммунальные платежи и за сьем.
Получится тысяч 20.
Желанию всем гражданам РФ такой БП как у меня.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022922/22922399_30
239.png][/URL]

Наум
Наемный Спец

Я зарабатываю 11

килограмМов клубники?

DIDI
И потом у золота есть одно преимущество,оно очень выносливо,старинные золотые монеты найденные на дне морском как новенькие. 😀
Medved075
Наум

килограмМов клубники?

11 это две палки. какойто стремный заработок 😊)

button
kalmuik
Ага. А ещё в зависимости от того продаёшь или покупаешь 😛
Обычно взвешивается одно ведро. Потом счёт по вёдрам. 5 вёдер - мешок. Если продаёшь - формируешь горку. Если покупаешь - стараешься ладошкой выемку сделать. Вроде мелочь, а когда пару тонн мешками набираешь, то заметно. С бункера всегда тяжелее, с тока легче. Но тут рукой пробовать надо. У меня вообще привычка - весы с собой брать.

вот и встретились интересы торговца и скотовода 😊)))))

тоже что ли поумничаю 😊
с партии зерна берутся точечные пробы 😊, формируется общая проба 😊
потом в дело идет такая старинная приблуда, пурка называется 😊 и вуаля 😊

ЗЫ в лаборатории просто работаю 😊

kalmuik
По моей субъективной оценке, в 90-е золото было относительно дешевле чем в 80-е и в 2000-е.
просто в 90е хлынуло дешевое низкокачественное турецкое золото на рынок 😊

jim hokins
Medved075
11 это две палки
Тебе что,-бабы не дают?То трехлитровые бутли пытаешься в анус засунуть,то аналогии у тебя все по Фрейду 👍...
Axl_ural_1_52
Medved075
11 это две палки.
Щас обидится и опять НИК сменит. 😊
Наум
11 это две палки. какойто стремный заработок
фсе может быть, я просто забыл шо он с плантацЫй (клубничных 😛)
Medved075
jim hokins
Тебе что,-бабы не дают?То трехлитровые бутли пытаешься в анус засунуть,то аналогии у тебя все по Фрейду 👍...

гм. почему "бабы"? у тебя что - гарем? 😊))
моя в отпуск уехала, в Болгарию на месяц - родовое гнездо у ней тама 😊)

jim hokins
Medved075
моя в отпуск уехала, в Болгарию на месяц
ну тогда все понятно,-вопросов больше не имею
yu-ma-to
как долго вы планируете пережидать кризис продавая золото для прокорма себя любимого и семьи? второй вопрос: где вы его столько кг возьмете сейчас, для золотого запасу? во другие времена богатство и успешность человека исчислялось размером его стада, площадью земли и количеством детей. к этому добавлю знания. знания что и как делать для налаживания жизни с нуля. от постройки дома, до элементарных профессиональных навыков руками, а не пальцами кнопки топтать. ну и навыки аграрного труда. остальное приложится...
DIDI
Несколько неверно представлять золото ввиде некой формы оплаты за хлеб и сахар.В глобальный БП я не верю,а ЛП много где есть.В той-же Сирии к примеру достаточно успешные в местном социуме люди имевшие высокий уровень жизни со своей виллой,дорогими автомобилями и статусом в обществе превращались в голозадых беженцев стучащихся в ворота Европпы. с несколькими тысячами долларов на кармане иайфоном(в лучшем случае).Стартовать на новом месте,даже если тебе присвоили стататус беженца и с новым местом жительства нет проблемм очень непросто.Если ты был хирургом в сирии,то в Италии не сможешь работать даже медбратом ибо нужны европейские документы об образовании.Я столкнулся со случаем когда человек бывший в Сирии заведующим отделением в больнице в Италии городе Остия ходил по домам делал уколы и ставил капельницы,что-бы заработать на пропитание своей семье,хотя и это нелегальная деятельность ибо диплом всё равно нужен.
Вот на случай БП драпа золотишко как раз и пригодится.
КМ
DIDI
Несколько неверно представлять золото ввиде некой формы оплаты за хлеб и сахар.В глобальный БП я не верю,а ЛП много где есть.В той-же Сирии к примеру достаточно успешные в местном социуме люди имевшие высокий уровень жизни со своей виллой,дорогими автомобилями и статусом в обществе превращались в голозадых беженцев стучащихся в ворота Европпы. с несколькими тысячами долларов на кармане иайфоном(в лучшем случае).Стартовать на новом месте,даже если тебе присвоили стататус беженца и с новым местом жительства нет проблемм очень непросто.Если ты был хирургом в сирии,то в Италии не сможешь работать даже медбратом ибо нужны европейские документы об образовании.Я столкнулся со случаем когда человек бывший в Сирии заведующим отделением в больнице в Италии городе Остия ходил по домам делал уколы и ставил капельницы,что-бы заработать на пропитание своей семье,хотя и это нелегальная деятельность ибо диплом всё равно нужен.
Вот на случай БП драпа золотишко как раз и пригодится.

Согласен. Но монета сама по себе дорогая. Как быть если необходима часть суммы:

Агафоныч *
Есть так называемый лом, б/у золотые изделия, серьги 1-2 грамма, тонкие кольца, тонкие цепочки. Есть серебряные монеты, все это довольно неплохо меняется одно на другое, в чем проблема?
jim hokins
Агафоныч *
все это довольно неплохо меняется одно на другое
на сколько неплохо,где и при каких условиях?
Medved075
Агафоныч *
Есть так называемый лом, б/у золотые изделия, серьги 1-2 грамма, тонкие кольца, тонкие цепочки. Есть серебряные монеты, все это довольно неплохо меняется одно на другое, в чем проблема?

проблема в том что обычному городскому лохо-сапиенсу это "золото" продают в сильно разбавленном состоянии. независимо от пробы и надписей. все ваши цепочки-колечки и тп - это типа сплава жевтого цвета, из которого на хоз рынках китайские "латунные" краны продают. и реальная стоимость этой ювелирки - наверное чуть дороже чем тот кран. нормальные изделия кончились в 90х годах.

Агафоныч *
jim hokins
на сколько неплохо,где и при каких условиях?
В каждом более-менее крупном ;100тыс. городе есть места где собираются нумизматы. Потолкайтесь там. То что вы, как и большинство, мало в этом деле понимает, понятно, так то и я мало понимаю например в хирургии и самолетостроении. А есть некоторые, для которых эти области вполне понятны.
кайван
Я заметил что в среднем у каждой семъи на руках находится 10-20грамм золотых изделий. Если в рф(150млн/чел) в среднем 50млн.семей то... 500-1000тонн золота в изделиях + любители банковского, антикварного, технического, приискового....
Агафоныч *
Medved075

проблема в том что обычному городскому лохо-сапиенсу это "золото" продают в сильно разбавленном состоянии. независимо от пробы и надписей. все ваши цепочки-колечки и тп - это типа сплава жевтого цвета, из которого на хоз рынках китайские "латунные" краны продают. и реальная стоимость этой ювелирки - наверное чуть дороже чем тот кран. нормальные изделия кончились в 90х годах.

Печально если в подмосковье все так ужасно, несколько лет уже там не был. и слабо верится, но вам местным виднее.
Агафоныч *
кайван
Я заметил что в среднем у каждой семъи на руках находится 10-20грамм золотых изделий. Если в рф(150млн/чел) в среднем 50млн.семей то... 500-1000тонн золота в изделиях + любители банковского, антикварного, технического, приискового....

По последнему виду очень легко и непринужденно можно присесть.

jim hokins
Агафоныч *
В каждом более-менее крупном ;100тыс. городе есть места где собираются нумизматы. Потолкайтесь там.
Не-не-не,имеется ввиду именно в случае шухера.Как там на счет возможности беспроблемно,и главное безопасно,разменять лом драгметаллов для последующей оплаты им?
кайван
Я заметил что в среднем у каждой семъи на руках находится 10-20грамм золотых изделий.
Откуда такая фантастическая статистика?
кайван
Посмотри на себя и свою жену- два кольца две серьги посредине крестик. Понятно что есть "синяки" и малоимущие НО это же в "среднем"
SЁM
КМ
Согласен. Но монета сама по себе дорогая. Как быть если необходима часть суммы:
На рынке наверняка будет какое-то общее платёжное средство для мелких покупок. От "расписок батьки Махно" до жетонов игровых автоматов. А то и "семёрка" с "пятёркой", как любят писатели. Если не "князь" их введёт, то уж держатели рынка точно, для облегчения расчётов и оживления торговли. Вот на эту местную "валюту" и можно будет обменять (разменять) золотую монету, и потом покупать по-мелочи.
jim hokins
кайван
НО это же в "среднем"
Ага 👍,средняя температура по больнице.

Сын подходит к отцу:
-Пап а что такое виртуальная реальность?
-Сходи сынок к матери и спроси-даст она негру за миллион долларов?
Сын ушел,-возвращается:
-Сказала даст.
-Теперь спроси сестру.
Сын ушел,-возвратился:
-Говорит без проблем.
-А теперь сходи спроси у деда даст он в жопу негру за миллион?
Сын приходит к деду.
-Дед а ты негру за миллион в жопу дашь?
Дед почесал в затылке и говорит
-За миллион пожалуй дам.
Сын приходит к отцу говорит
-Согласился.
-А теперь так сынок,-виртуально мы имеем три миллиона долларов, а
реально двух проституток и одного старого пидараса.

kalmuik
заметил что в среднем у каждой семъи на руках находится 10-20грамм золотых изделий.
Вряд-ли. Если может на каждого члена семьи?
10-15 грамм средняя мужская печатка, 5 грамм обручальное кольцо, 5 грамм цепочка с крестиком. А у жены? А у детей?
Склоняюсь скорее к количеству 50-100 грамм. Это если небогатые семьи брать.
DIDI
КМ

Согласен. Но монета сама по себе дорогая. Как быть если необходима часть суммы:

И монеты и банковские слитки есть разного веса.

DIDI
Агафоныч *
Есть так называемый лом, б/у золотые изделия, серьги 1-2 грамма, тонкие кольца, тонкие цепочки. Есть серебряные монеты, все это довольно неплохо меняется одно на другое, в чем проблема?

Лом особой ценности не имеет.Нужно банковское золото,а оно 99й пробы.Погрешность по химии сплава от 99 до 99.99
То-же самое касается и серебра.

DIDI
Medved075

проблема в том что обычному городскому лохо-сапиенсу это "золото" продают в сильно разбавленном состоянии. независимо от пробы и надписей. все ваши цепочки-колечки и тп - это типа сплава жевтого цвета, из которого на хоз рынках китайские "латунные" краны продают. и реальная стоимость этой ювелирки - наверное чуть дороже чем тот кран. нормальные изделия кончились в 90х годах.

Зачем фигнёй заниматься.Идёте в банк и покупаете золото с прилагающимся к нему банковским сертификатом.

андрей фон шеффер
DIDI

Зачем фигнёй заниматься.Идёте в банк и покупаете золото с прилагающимся к нему банковским сертификатом.

А оно там по цене реальное?
Может намного лучше лома закупить?
Для выживальщических целей сертификат это бумажка для разведения костра,а слиточек это вместо молотка гвоздь забить.

DIDI
КМ

Согласен. Но монета сама по себе дорогая. Как быть если необходима часть суммы:

монета стоит по биржевому курсу плюс коммисия банка.Правда в РФ ещё НДС брать придумали,чего нет в других странах.Посему экономнее покупать золото за границами РФ.

DIDI
андрей фон шеффер

А оно там по цене реальное?
Может намного лучше лома закупить?
Для выживальщических целей сертификат это бумажка для разведения костра,а слиточек это вместо молотка гвоздь забить.

Мы говорим на разных языках.Никто не предлагает золото на тушонку менять.А вот для драпа самое оно.

КМ
Кстати, золотые монеты занимают очень немного места.
button
DIDI
Несколько неверно представлять золото ввиде некой формы оплаты за хлеб и сахар.В глобальный БП я не верю,а ЛП много где есть.В той-же Сирии к примеру достаточно успешные в местном социуме люди имевшие высокий уровень жизни со своей виллой,дорогими автомобилями и статусом в обществе превращались в голозадых беженцев стучащихся в ворота Европпы. с несколькими тысячами долларов на кармане иайфоном(в лучшем случае).Стартовать на новом месте,даже если тебе присвоили стататус беженца и с новым местом жительства нет проблемм очень непросто.Если ты был хирургом в сирии,то в Италии не сможешь работать даже медбратом ибо нужны европейские документы об образовании.Я столкнулся со случаем когда человек бывший в Сирии заведующим отделением в больнице в Италии городе Остия ходил по домам делал уколы и ставил капельницы,что-бы заработать на пропитание своей семье,хотя и это нелегальная деятельность ибо диплом всё равно нужен.
Вот на случай БП драпа золотишко как раз и пригодится.
если ты был обычным хирургом в сирии, я сомневаюсь, что ты смог бы скопить более нескольких килограмм золота.
это золото нужно еще как то нелегально вывезти из страны и также нелегально ввезти в европу.а там обменять на дензнаки.
какой по итогу будет курс?
DIDI
button
если ты был обычным хирургом в сирии, я сомневаюсь, что ты смог бы скопить более нескольких килограмм золота.
это золото нужно еще как то нелегально вывезти из страны и также нелегально ввезти в европу.а там обменять на дензнаки.
какой по итогу будет курс?

А почему нелегально?
Не знаю как по поводу вывоза из Сирии,а в Европпу никаких ограничений на ввоз золота нет.

button
КМ
Кстати, золотые монеты занимают очень немного места.

в современных сканирующих устройствах, которые применяются для досмотра багажа, палятся на раз

button
DIDI
в Европпу никаких ограничений на ввоз золота нет
ну да ну да 😊 а офшоры так просто придумали 😊
ограничений то нет 😊 пошлина есть 😊
DIDI
button
ну да ну да 😊 а офшоры так просто придумали 😊

Нет никакой пошлины,не фантазируйте.
По законодательству ЕС золото такой-же платёжный инструмент как и наличные деньги.Декларируются суммы свыше десяти тыс.Евро.Для неризедентов ЕС никаких проблем нет.Для резидентов,информация пойдёт в налоговые органы,но это связанно с декларацией о доходах.
Офшоры нужны для того,что-бы прятать срдства(неважно какие)которые не хотят светить в налоговой декларации.

button
DIDI
По законодательству ЕС золото такой-же платёжный инструмент как и наличные деньги.
ну так возьмите брусок золота и вывезете его 😊 я уверен вас куча чудных открытий ждет 😊
DIDI
button
ну так возьмите брусок золота и вывезете его 😊 я уверен вас куча чудных открытий ждет 😊

Куда конкретно вывезти? 😀

DIDI
Есть множество фирм специализирующихся на торговле золотом.Как пример вот эта:
http://rigaszelts.lv/index.php...formation_id=17
Только в Прибалтийских странах есть сайты этих фирм на русском,ибо большая часть клиентов из РФ и стран СНГ.
DIDI
А крупнейший золотой трейдер находится в Швейцарии.
http://www.valcambi.com/products-and-metals/
Но там другие маштабы работы.Хотя они тоже работают с частными лицами.
андрей фон шеффер
DIDI

Мы говорим на разных языках.Никто не предлагает золото на тушонку менять.А вот для драпа самое оно.

А его как раз и придется потом на тушенку менять.

Кстати,теперь курс намного лучше.
Банка тушенки большая стоит 2 евро.
На 1000 можно 500 банок купить,еще и по оптовой скидке можно такое количество,итого 600 банок как минимум.
А сколько золота надо иметь потом,чтобы его выменять на такое количество тушняка?

DIDI
Гдобального БП не будет.
Смысл сидеть там где разруха и золото на тушёнку меняют.
А когда будет локальная проблемма,то просто можно сменить место жительства.А вот на новом месте нужны будут деньги.Вот толко угадать какие и где сложнее.А золото универсальная валюта.
LaBarbe
DIDI
Вот на случай БП драпа золотишко как раз и пригодится.
На дно потянет, когда лодка с беженцами перевернется у итальянских берегов. Лучше иметь счет в итальянском банке с эквивалентной суммой, а с собой в лодку вместо золота взять спасжилет 😊.
Medved075
LaBarbe
На дно потянет, когда лодка с беженцами перевернется у итальянских берегов. Лучше иметь счет в итальянском банке с эквивалентной суммой, а с собой в лодку вместо золота взять спасжилет 😊.

до лодки не дойдет, попутчики голодраные удавят гораздо раньше. кто заряженный хомяк просекается нараз опытными людьми, это как карточные шулеры в поездах никогда не подсядут к тому кто с картой виза едет 😊

Medved075
Агафоныч *
Печально если в подмосковье все так ужасно, несколько лет уже там не был. и слабо верится, но вам местным виднее.

я не в подмосковье живу, а 15 минут на лисапете от чистых прудов 😊) знакомый ювелир есть, он изделия на заказ делает. с 90 годов температура плавления "золота" приносимого заказчиками растет постоянно 😊)

miha999
Medved075знакомый ювелир есть, он изделия на заказ делает
аналогично, только мой ещё и в химии неплохо шарит. Турция почти вся лажовая, россия - 50/50. То есть всё как обычно - либо самому шарить либо иметь надежного спеца. В целом же, не всё так ужасно. А по поводу
Medved075температура плавления "золота" приносимого заказчиками растет постоянно
ювелиру вообще пофиг, что принесли из того и сделает, анализ и клеймение это уже другие услуги.
button
DIDI
Гдобального БП не будет.
Смысл сидеть там где разруха и золото на тушёнку меняют.
А когда будет локальная проблемма,то просто можно сменить место жительства.А вот на новом месте нужны будут деньги.Вот толко угадать какие и где сложнее.А золото универсальная валюта.

а в случае локального бп лучше уж как говорили счет...
ну и гадать то особо не надо 😊 доллары везде принимают 😊

КМ
button

в современных сканирующих устройствах, которые применяются для досмотра багажа, палятся на раз

Я думаю, что это немного другой случай.

Medved075
miha999
ювелиру вообще пофиг, что принесли из того и сделает, анализ и клеймение это уже другие услуги.

естессно ему похрену, он же за работу деньги берет. хоть из нержавейки выплавит. просто занятная информация, не более.

КМ
Нужно еще пробные растворы иметь для работы с драгметаллами.
Syriana
button

в современных сканирующих устройствах, которые применяются для досмотра багажа, палятся на раз

надо в кошелек, к остальным монетам

Medved075
Syriana

надо в кошелек, к остальным монетам

можно даже в виде 5-рублевых монеток заказать отлить 😊 с покрытием чем-то. занятно получится.

Syriana
А чем плохи 5-рублёвые монеты РИ?
kalmuik
можно даже в виде 5-рублевых монеток заказать отлить
Зачем огород городить?
Есть золотые монеты являющиеся законным платёжным средством. Вносите в декларацию как валюту в размере допустим 50 рублей и вуаля! 😛
Где валюта? А вот она валюта! Написано на ней "50 рублей"! 😊
КМ
Не все так просто.
miha999
kalmuikГде валюта? А вот она валюта! Написано на ней "50 рублей"!
Ой, наверно неудобно такую тяжесть таскать, давай на бумажку поменяю. 10 по 50, говоришь? Ну на тебе пятихатку 😊
Medved075
Syriana
А чем плохи 5-рублёвые монеты РИ?

они музейная ценность-антиквариат-всяко разно-чо угодно-нет сертификата на вывоз - клади тут и свободен.

Syriana
Medved075

они музейная ценность-антиквариат-всяко разно-чо угодно-нет сертификата на вывоз - клади тут и свободен.

На выезде из РФ наверное да.
Но тут подавляющее большинство вряд ли собирается драпать за границу.
Им бы пофилософстовать...

button
Syriana

надо в кошелек, к остальным монетам

А вот валюта вывозится при помощи детей 😊 не в промышленных масштабах конечно

DIDI
Я ещё из СССР вывозил золотые пятёрки и черврнцы.Не много конечно,по несколько штук.Прячутся довольно легко.Правда в те времена никаких сканнеров и прочего у таможенников не было.
kalmuik
Ой, наверно неудобно такую тяжесть таскать, давай на бумажку поменяю. 10 по 50, говоришь? Ну на тебе пятихатку
Спасибо, не надо. Ещё вопросы?
miha999
kalmuikСпасибо, не надо. Ещё вопросы?
а поздно, уже поменял. В декларации написано 500, какие проблемы? 😊
TSX
DIDI
Я ещё из СССР вывозил золотые пятёрки и черврнцы.Не много конечно,по несколько штук.Прячутся довольно легко.Правда в те времена никаких сканнеров и прочего у таможенников не было.

Сканится багаж, а персональный обыск с досмотром естественных отверстий и прощупыванием одежных швов - это кому как повезёт.

TSX
Сбербанк объяснил, почему у екатеринбуржцев возникли трудности с продажей ранее приобретенных золотых монет. Напомним, недавно ЕАН сообщал, что житель города потратил весь вечер, обивая пороги офисов госбанков в попытке продать инвестиции.

'Клиент пытался продать в офисе банка ранее там купленную иностранную монету. Сделать это сейчас нельзя, так как с июля 2015 года Сбербанк прекратил выкуп монет иностранного производства. Мы приносим извинения за некачественную консультацию, проведенную сотрудниками банка', - сообщили в пресс-службе Уральского банка Сбербанка России.

Кому теперь можно продавать такие монеты, непонятно. Видимо, рассчитывать покупатели золота Сбербанка могут лишь на скупщиков на черном рынке.
http://eanews.ru/news/economic...cev_07_09_2017/

КМ
TSX
Сбербанк объяснил, почему у екатеринбуржцев возникли трудности с продажей ранее приобретенных золотых монет. Напомним, недавно ЕАН сообщал, что житель города потратил весь вечер, обивая пороги офисов госбанков в попытке продать инвестиции.

'Клиент пытался продать в офисе банка ранее там купленную иностранную монету. Сделать это сейчас нельзя, так как с июля 2015 года Сбербанк прекратил выкуп монет иностранного производства. Мы приносим извинения за некачественную консультацию, проведенную сотрудниками банка', - сообщили в пресс-службе Уральского банка Сбербанка России.

Кому теперь можно продавать такие монеты, непонятно. Видимо, рассчитывать покупатели золота Сбербанка могут лишь на скупщиков на черном рынке.
http://eanews.ru/news/economic...cev_07_09_2017/

Очередной кидок от сбера.

DIDI
TSX
Сбербанк объяснил, почему у екатеринбуржцев возникли трудности с продажей ранее приобретенных золотых монет. Напомним, недавно ЕАН сообщал, что житель города потратил весь вечер, обивая пороги офисов госбанков в попытке продать инвестиции.

'Клиент пытался продать в офисе банка ранее там купленную иностранную монету. Сделать это сейчас нельзя, так как с июля 2015 года Сбербанк прекратил выкуп монет иностранного производства. Мы приносим извинения за некачественную консультацию, проведенную сотрудниками банка', - сообщили в пресс-службе Уральского банка Сбербанка России.

Кому теперь можно продавать такие монеты, непонятно. Видимо, рассчитывать покупатели золота Сбербанка могут лишь на скупщиков на черном рынке.
http://eanews.ru/news/economic...cev_07_09_2017/

Такое впечатление,что в РФ государство специально периодически подкармливает теневой бизнес.Не возьмёт Сбербанк,возьмут другие,но уже несколько дешевле. 😀

miha999
Сбербанку проще вообще отказаться, чем обосновывать свое нежелание платить адекватные деньги.
Добрый Ээх
DIDI
Не возьмёт Сбербанк,возьмут другие,но уже несколько дешевле. 😀

И другие не возьмут. Они ржавеют 😀 :




DIDI
Добрый Ээх

И другие не возьмут. Они ржавеют 😀 :



Ну тогда это туфта,а не золото.
Вон поднимают со дна морского золото с галионов и оно как новенькое,никакой коррозии.Потому его и называют "вечный металл".

beehunter
В Россию могут вернуться десятки миллиардов рублей при отмене НДС на золото

Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/106543

https://www.vestifinance.ru/articles/106543

miha999
Наемный СпецА мне нравится доминация девкшки
Понятно, у вас диктат.
да не, просто мастерить люблю. Под себя 😊
beehunterВ Россию могут вернуться десятки миллиардов рублей
и увеличить инфляцию.
zevs1
андрей фон шеффер

Кстати в золоте хранить выгодно для тех,кто к вам его забирать придет-для домушников,для мошенников,для бандитов,для банковских вышибал.

придут -не уйдут.золото во все времена было и будет ликвидным.и не важно слитки это или песок.ибо как говорится в писании"мне не важно какая на тебе форма.если ты пришел ко мне ,за моим имуществом,за моими деньгами,за плодами моего труда,исполняя закон воров и мошенников-я накажу тебя.Именно тебя-человека исполняющего этот закон".Так было,есть и будет во все времена

kalmuik
Ну ладно. Допустим, решили вы вложиться в золото. Ну и какой объём этого золота вы планируете заныкать для последующего драпа? Килограмм? Два? Десять?
jim hokins
kalmuik
какой объём этого золота вы планируете заныкать для последующего драпа? Килограмм? Два? Десять?
грамм 100 максимум,больше не осилят
кайван
kalmuik
Ну ладно. Допустим, решили вы вложиться в золото. Ну и какой объём этого золота вы планируете заныкать для последующего драпа? Килограмм? Два? Десять?

Золото долгосрочный актив а по сему- по чуть чуть, с каждой зарплаты, на протяжении всей трудовой деятельности. Если во время твоего жизненного цикла БП/Л не случился, актив переходит на следующий лвл. Евстевственно учить детей бережливости, накопительству и рационально использовать ресурсы

sachaff
самое забавное в отделениях сбера золотых монет как-то не наблюдается.
есть всякая хрень типа серебряных юбилейных монеток с ликом николая итд итп.
видимо народец должен ценности себе по другому представлять...
kalmuik
грамм 100 максимум,больше не осилят
100 грамм, это ниачом 😞
~ 4000 баксов. Чуть больше средней месячной зарплаты в пиндостане 😞
Имхо для того, чтобы нормально устроиться в райском уголке, нужно от 10 кг презренного металла. А это, на минуточку, около 25 лямов деревянных 😛 Ага! Иещё пять лямов НДС. Кто потянет?
Да и бегать с этакой гирькой в кармане, не совсем комфортно.
"Любовь к жизни" Джека Лондона почитайте.
miha999
kalmuik10 кг презренного металла
не надо забывать что это всего лишь половина кубического дециметра. Более компактны только камешки, но они менее доступны и проще подделываются.
Demos27
один мой товарищ, ювелир, настоятельно рекомендует брать золотой лом. Мол проще сдать в ломбард. а монеты в ломбарде принимают по цене лома ((
jim hokins
kalmuik
100 грамм, это ниачом
так а я о чем?
kalmuik
нужно от 10 кг презренного металла
ненаучная фантастика для подавляющего большинства пишущих и читающих раздел.
КМ
Demos27
один мой товарищ, ювелир, настоятельно рекомендует брать золотой лом. Мол проще сдать в ломбард. а монеты в ломбарде принимают по цене лома ((

Интересно. Надо будет сравнить цены на покупку лома и монет.

кайван
У нас 585проба в магазине стоит 1000/1500грн/грамм- а принимают в ломбарде 700грн/грамм.
999- в банке продают 1100/1200 покупают1000/1100. В ломбарде 999 покупают 1200/1400
Золото в банках мало, хрен найдеш, мелких слитков(5/10/20) нет.
kalmuik
ненаучная фантастика для подавляющего большинства пишущих и читающих раздел.
Так и я о том-же.
Присутствующий здесь наёмный спец озвучил, что не покладая рук и члена зарабатывает 77 тыр в месяц, что эквивалентно 20-25 граммам нержавеющего металла. Это в год получается 240-300 грамм.
Такими темпами ему лет 35-40 трудиться 😞
Проще уж тогда заделать хозяйкой дочке пару киндеров. Авось та не захочет детишек безотцовщиной оставлять 😛
kalmuik
Золото в банках мало, хрен найдеш, мелких слитков(5/10/20) нет.
Так я уже писал выше, что все правительства заинтересованы удерживания низких цен на золото, а значит всеми доступными способами стараются ограничить его оборот. Один из способов - сделать инвестиционное золото непривлекательным. То негде купить, то некуда сдать.
Лет 10-12 тому свободно в банках лежало.
Ювелирное золото в принципе не рассматриваю.
jim hokins
кайван
мелких слитков(5/10/20) нет
Берите большие,-нечего мелочиться,не по выжевальщецки 😊.

андрей фон шеффер
miha999
не надо забывать что это всего лишь половина кубического дециметра. Более компактны только камешки, но они менее доступны и проще подделываются.

Самое плохое,что их продать невозможно совсем! 😞((.

Представьте себе,что вам с рук,без наличия специалиста предлагают обменять вашу машину на печатку,в которой вмонтирован бриллиант огромный,при этом у вас нет никакой возможности ни связаться,ни пойти вместе с продавцом к ювелиру,эксперту,но мозгом вы понимаете,что если это камешек настоящий,то за него вам неглядя пять не таких даже,как ваша,а новых вообще и дорогих машин можно получить!

Сыграете в такую рулетку?
Вот и продавец хлеба,что меняет золотое колечко на две буханки,а большое-на три,а печатку крупную-аж на четыре,или пять буханок-тоже рисковать не станет.....зачем ему зря рисковать?

button
kalmuik
Так я уже писал выше, что все правительства заинтересованы удерживания низких цен на золото, а значит всеми доступными способами стараются ограничить его оборот.
правительства не заинтересованы... золото само по себе дешевеет
kalmuik
правительства не заинтересованы... золото само по себе дешевеет
Обоснуйте пожалуйста. Будьте любезны.
jim hokins
button
золото само по себе дешевеет
золото это товар,оно в принципе не может дешеветь само по себе как и любой другой товар
button
kalmuik
Обоснуйте пожалуйста. Будьте любезны.

работают законы экономики. спрос уменьшается.
государствам нету смысла обеспечивать валюту золотом. а гражданам нету смысла покупать золото т.к. есть куча других финансовых инструментов.
вот и выходит что те государства которые держат золотой запас скорее подстегивают цены на золото

button
jim hokins
золото это товар,оно в принципе не может дешеветь само по себе как и любой другой товар

товар, спроса на который все меньше

jim hokins
button
товар, спроса на который все меньше
наоборот,-все больше
button
jim hokins
наоборот,-все больше

что-то не заметно 😊

jim hokins
button
что-то не заметно
Все логично,-вы ведь не продаете 😊.
button
jim hokins
Все логично,-вы ведь не продаете 😊.

не продаю и не покупаю...
как и мои родственники, как друзья и коллеги 😊

jim hokins
button
не продаю и не покупаю...
как и мои родственники, как друзья и коллеги
вот видите,-значит статистикой вы абсолютно не владеете по вполне понятным причинам
Spido
Сбербанк в своём репертуаре, впаривает железные монеты, выдавая их за золотые.
Центральный банк издал официальное указание, что железные монеты - это золото. Не обращайте внимание, что они ржавеют.
Покупайте лохи.
Аха-ха-ха.

Читайте комменты, люди смеются.
Сбербанк нанял лживую актрису, которая впаривает по фальшивой экспертизе железные, позолоченные монеты.
Супер-пупер экспертиза даже не зафиксировала ржавые вкропления на поверхности.
На кого это рассчитано?


КМ
Мое ИМХО. С государством бодаться глупо, но если ему (государству) выгодно, чтобы у граждан не было золота, то прямой смысл хотя бы минимальный запас золото создать. В принципе, если ограничить расходы: реже покупать гаджеты и модные вещи, то многим по силу хотя бы пару раз в год покупать по золотой монете. К пенсии небольшая прибавка будет.
kalmuik

Сбербанк в своём репертуаре, впаривает железные монеты, выдавая их за золотые.
Центральный банк издал официальное указание, что железные монеты - это золото. Не обращайте внимание, что они ржавеют.
Покупайте лохи.
Аха-ха-ха.
Вы так плоско шутите? 😛
Или сами верите в то что пишете? 😞
КМ
Из МР:

http://www.1rre.ru/169140-sber...Fzen.yandex.com

Главное руководство "Сбербанка" совсем недавно приняло решение взыскать налог со своих клиентов за снятие их же личных средств с карточки. То есть всем тем, кто захочет обналичить свои собственные деньги, придется в момент снятия их с карточки подарить 1% от снимаемой суммы банку.

Многим данная новость послужит последней каплей в переполненной чаше недостатков "Сбербанка". Специалисты утверждают, что таким мероприятием "Сбербанк" растеряет свою клиентскую базу.

Если к часто неработающим банкоматам и бесконечным очередям добавить еще и налог за снятие своих 'кровных', то такое действие явно не добавит положительного эффекта к репутации банка. Вроде бы 1% это и немного, но непонятно одно: по какой причине клиент обязан отдавать часть своих заработанных средств?

Директория "Сбербанка" объясняет причину своего нововведения. Все те налоги, которые клиенты будут в добровольно-принудительном порядке платить банку в виде 1% от снятия суммы, пойдут на ремонт сломанных банкоматов, ведь в России таких очень много.

Наемный Спец
Так о чем вы спорим? Золото очень классная тема.
При любых перетурбациях за него дадут вам местные фантики, чтобы вы пошли и купиои жратвы.
Вопрос лишь в том, что местные барыги будут сбивать цену огого как
Spido
kalmuik

Вы так плоско шутите? 😛
Или сами верите в то что пишете? 😞

Видео просмотрите и прослушайте.

Агафоныч *
Spido

Видео просмотрите и прослушайте.
Супер-пупер экспертиза даже не зафиксировала ржавые вкропления на поверхности.
На кого это рассчитано?

На таких как вы.
Еще НИКОМУ не удалось доказать что золотый монеты которые чеканит МД из железа. Сделайте сами экспертизу и докажите что они железные. Будете первым.
П.здеть, не мешки ворочать. Эту тему еще Стерлингов поднял, но его понятен интерес, он своими монетами банчил, и недорогой "Победоносец" ему был как кость в горле, вот и пустили волну.


КМ
Тем не менее проблемы с "пятнистостью" были. Не знаю как с победоносцами, но у нумизматов вскрытие капсулы и любая чистка монеты автоматически снижает ее ценность.
samostaev
Spido
Сбербанк в своём репертуаре, впаривает железные монеты, выдавая их за золотые.
Центральный банк издал официальное указание, что железные монеты - это золото. Не обращайте внимание, что они ржавеют.
Покупайте лохи.
Аха-ха-ха.

Читайте комменты, люди смеются.
Сбербанк нанял лживую актрису, которая впаривает по фальшивой экспертизе железные, позолоченные монеты.
Супер-пупер экспертиза даже не зафиксировала ржавые вкропления на поверхности.
На кого это рассчитано?


гляди-ка! старый порванный баян достали! никакой оригинальности.

kalmuik
Видео просмотрите и прослушайте.
Спасибо, посмотрел.
Объясняю для тупых: покупаете золото, идёте к ближайшему спектрографу, проверяете, и видите, что купили. Если Вас обманули, принимаете меры. Впрочем дураков мало - такие аферы проворачивать.
Лет 30 тому, один жучок продал мне колечко (с пробой!!!). Зашёл к знакомому ювелиру, вердикт - подделка. Зашёл ещё в одно место, попросил проверить на спектрографа, вердикт - подделка. Вызвал этого субчика, объяснил ситуацию. Тот извинился, возместил материальный и моральный ущерб. Кстати, через пару лет его мёртвым нашли, но за что не знаю, врать не буду. Может и не все такие добрые как я. 😞
samostaev
kalmuik
Спасибо, посмотрел.
Объясняю для тупых: покупаете золото, идёте к ближайшему спектрографу, проверяете, и видите, что купили. Если Вас обманули, принимаете меры. Впрочем дураков мало - такие аферы проворачивать.
Лет 30 тому, один жучок продал мне колечко (с пробой!!!). Зашёл к знакомому ювелиру, вердикт - подделка. Зашёл ещё в одно место, попросил проверить на спектрографа, вердикт - подделка. Вызвал этого субчика, объяснил ситуацию. Тот извинился, возместил материальный и моральный ущерб. Кстати, через пару лет его мёртвым нашли, но за что не знаю, врать не буду. Может и не все такие добрые как я. 😞

именно! никому в голову не приходило, что ювелиры покупали Георгиев на переплавку, а потому подделка вскрылась бы тут же.
по ходу те кто этот баян тянут победоносца в руках не держали.

Spido
Аха-ха-ха, ольгинские тролли вообще с катушек посъезжали.
У них уже "золото" с ржавчиной - это не подделка.

К спектографу, говорит, иди.
А что к спектографу? А кислотой капнуть?
Не, кислотой не предлагают капнуть, сразу же товарный вид испортится, чёрное пятно образуется. Это на золоте-то, 9999 пробы.

kalmuik
Аха-ха-ха, ольгинские тролли вообще с катушек посъезжали.
У них уже "золото" с ржавчиной - это не подделка.
К спектографу, говорит, иди.
А что к спектографу? А кислотой капнуть?
Не, кислотой не предлагают капнуть, сразу же товарный вид испортится, чёрное пятно образуется. Это на золоте-то, 9999 проб
Увидел многабукафф, орфографические ашипки.
А сказать-то, что хотел, мил человек?
Demos27
Spido
Читайте комменты, люди смеются.
Брехня. у меня данные монетки есть. они, таки , золотые. я делал экспертизу. независимую.
Spido
Стерлигов тоже делал.
Делал, делал и не сделал.
Ни одна экспертиза не захочет, чтобы её закрыли, а начальника выбросили в окно повешенным, с двумя выстрелами в голову.


алехандрэ
Я думаю, тут дело скорее всего в качестве самого изготовления монеты, скорее всего присутствует больше примесей, чем надо. Даже теоретически 999 означает что в монете 0,00778 грамм всякой бяки. По факту же этой бяки может быть больше и расположена она может быть главным образом на поверхности.
А вообще, слышал историю от своих знакомых работающих в НИИ, им экстренно потребовалось золото для каких-то научных исследований, так взяли сбросились и купили 1 граммовый слиточек в том же сбере, что б избежать бюрократии. В вполне были довольны его качеством.
Demos27
Spido
Стерлигов тоже делал.
харошь пиздеть. мы монетку переплавили. в ювелирку. и апробировали официальным путём. Ну подарок мне нужен был.
kalmuik
харошь пиздеть
Присоединяюсь.
Не надо рассуждать о том, о чём не имеете ни малейшего понятия. Ваш апломб может прокатить только среди таких-же невежд как Вы
TSX
алехандрэ
Я думаю, тут дело скорее всего в качестве самого изготовления монеты, скорее всего присутствует больше примесей, чем надо. Даже теоретически 999 означает что в монете 0,00778 грамм всякой бяки. По факту же этой бяки может быть больше и расположена она может быть главным образом на поверхности.
А вообще, слышал историю от своих знакомых работающих в НИИ, им экстренно потребовалось золото для каких-то научных исследований, так взяли сбросились и купили 1 граммовый слиточек в том же сбере, что б избежать бюрократии. В вполне были довольны его качеством.

Может быть штамповочное оборудование заносит посторонний металл в заготовку

samostaev
TSX

Может быть штамповочное оборудование заносит посторонний металл в заготовку

Не может быть, а так и есть. Но для некоторых это слишком сложно

samostaev
Spido
Аха-ха-ха, ольгинские тролли вообще с катушек посъезжали.
У них уже "золото" с ржавчиной - это не подделка.

К спектографу, говорит, иди.
А что к спектографу? А кислотой капнуть?
Не, кислотой не предлагают капнуть, сразу же товарный вид испортится, чёрное пятно образуется. Это на золоте-то, 9999 пробы.

Купи и капни.

tigershark
По факту же этой бяки может быть больше и расположена она может быть главным образом на поверхности.
В основном пятнами грешили "Победоносцы" Питерского монетного двора или Московского, не помню, но не суть. Купил их в конторе, специализирующейся на покупке/ продаже монет из драг. металлов, потом там же и продал. Взяли без вопросов по стандартной разнице купля/продажа. Главное условие: не вскрывать капсулу, чтобы не повредить монету.
КМ
TSX

Может быть штамповочное оборудование заносит посторонний металл в заготовку

Что ж в других странах не заносит? Да и раньше не заносило. Ни при царе, ни при коммунистах.

tigershark
И еще. Как сказали в этой конторе, эти пятна только по поверхности и проявились за счет дефекта оборудования при полировке монет и придания им вида UNC. Верить или нет х.з.
TSX
tigershark
В основном пятнами грешили "Победоносцы" Питерского монетного двора или Московского, не помню, но не суть. Купил их в конторе, специализирующейся на покупке/ продаже монет из драг. металлов, потом там же и продал. Взяли без вопросов по стандартной разнице купля/продажа. Главное условие: не вскрывать капсулу, чтобы не повредить монету.

Питерского двора по-моему дороже немного чем московского

jim hokins
tigershark
Верить или нет х.з.
Киньте до утра в раствор серной кислоты,-утром и узнаете.
Demos27
TSX
Питерского двора по-моему дороже немного чем московского
питерского. и цена дешевле московского. именно из за пятен. не значительно дешевле . хотя я, с моим калашным рылом, пятен не вижу.
Demos27
КМ
Ни при царе, ни при коммунистах.
там проба другая. монеты делались для оборота. более устойчивые к внешнему воздействию. у меня тоже есть. и даже от деда кое что досталось
КМ
Если так, то соглашусь. Но почему на современных импортных монетах такого нет?
jim hokins
Demos27
там проба другая. монеты делались для оборота. более устойчивые к внешнему воздействию
Да шо вы говорите 😊?Три девятки,-куда уж выше к внешнему химическому воздействию.
Demos27
КМ
на современных импортных монетах такого нет?
#538
P.M. Ц
износ оборудования?
Demos27
jim hokins
к внешнему химическому воздействию.
химическому да. механическому нет. очень мягкое. реально. в руки лучше не брать
КМ
jim hokins
Да шо вы говорите 😊?Три девятки,-куда уж выше к внешнему химическому воздействию.

Думаю, что там не химическое, а механическое воздействие. Чистое золото очень мягкий металл, поэтому при обработке "впечатать вкрапления" не проблема. Но откуда они вообще там могли взяться?! И почему в других странах их нет.

фома верующий
https://warspot.ru/12892-mir-v-predchuvstvii-i-predvkushenii
Demos27
многа буков . ниасилил. чего бы там не было. если мне дадут булку хлеба за монету. когда мне жизненно необходимо. это равно ценный обмен.
button
Demos27
если мне дадут булку хлеба за монету. когда мне жизненно необходимо. это равно ценный обмен
что как бы и намекает на цену золота в случае чего 😊
Spido
Demos27
там проба другая. монеты делались для оборота. более устойчивые к внешнему воздействию. у меня тоже есть. и даже от деда кое что досталось

Demos27
button
что как бы и намекает на цену золота в случае чего
это сценарий 3 мировой.. в случае более традиционного развития событий.... я видел . как дерутся скупщики за сраную коронуку. сам продавал.
Lis-biker
соль сахар а золото это так.. расстройство одно, да и сколько тут людей готовых пару килограмм монеток купить? 😀 как вариант накупить колец обручальных
Lis-biker
Demos27
кто за него голосует.
главное явку обеспечить, а там посчитают.
button
Demos27
в случае более традиционного развития событий.... я видел . как дерутся скупщики за сраную коронуку. сам продавал.
странно это... если только на булку хлеба меняют 😊
jim hokins
Чистое золото очень мягкий металл, поэтому при обработке "впечатать вкрапления" не проблема. Но откуда они вообще там могли взяться?! И почему в других странах их нет.
Нет в других странах по очень просто и банальной причине,-ничего в золото не "впечатывается",это лажа для дураков.
Demos27
износ оборудования?
не в этом случае.Посмотрите на КАЧЕСТВО монет,при таком качестве износ матриц невозможен.
Demos27
button
транно это... если только на булку хлеба меняют
ха ха 3 раза. в 97 это было. я регулярно продавал стом золото на свободном рынке. мне. как белому. образованному доктору было доверие от советских пенсионеров на реализацию их золотых зубов. за некоторый процент. все были довольны денежым эквивалентом.
Demos27
jim hokins
.Посмотрите на КАЧЕСТВО монет
посмотрел.. у меня есть монеты сша канады и китая..... и что?
Demos27
надоели. я спать
button
Demos27
ха ха 3 раза. в 97 это было. я регулярно продавал стом золото на свободном рынке. мне. как белому. образованному доктору было доверие от советских пенсионеров на реализацию их золотых зубов. за некоторый процент. все были довольны денежым эквивалентом.

и сколько советский пнсионер получал за золотую коронку в 97? 😊

Наемный Спец
jim hokins
не в этом случае.Посмотрите на КАЧЕСТВО монет,при таком качестве износ матриц невозможен.

Джим, не могу найти фотку банковского слитка в который вкрапиливольфрам и принесли в ломбард в Донецке.

button
Наемный Спец
А еще отлил из платины молдинг к ВАЗу 2106. То есть можно вывезти довольно приличную сумму денег.
в европу могут не впустить из-за несоответствия экологическому классу 😊
jim hokins
Demos27
и что?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%BB%D1%8C

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%B5%D0%B4


Наемный Спец
фотку банковского слитка в который вкрапиливольфрам и принесли в ломбард в Донецке.
Это конечно сделали в монетном дворе?

Medved075
молдинг фигня, лучше руль 😊 на ночь снимаешь и уносишь, типа шоб не угнали, а отдельно его в лагере беженцев хрен кто возьмет 😞
samostaev
jim hokins
не в этом случае.Посмотрите на КАЧЕСТВО монет,при таком качестве износ матриц невозможен.

Возможен не износ, а мет. пыль с абсолютно новых матошников.

kalmuik
Про ржавчину
http://разумныйинвестор.рф/ind...o%26Itemid%3D57
http://www.finnews.ru/cur_an.php?idnws=12551
Подобных статеек прочитал дохрена.
Охарактеризовать их все можно одной фразой: размазывание говна по тарелке.
Почему-то НИКТО из пишущих не написал: купил, проверил, пошёл к продавцу и потребовал ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ ЗА НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ ТОВАР, в случае отказа - обратился в суд, результат такой-то.
КМ
Интересно, коллекционные медные монеты могут служить личной пенсией? Среди таких монет много нумизматических ценностей.
samostaev
КМ
Интересно, коллекционные медные монеты могут служить личной пенсией? Среди таких монет много нумизматических ценностей.

Могут. Найдёте оригинальный сестрорецкий медный рубль - хватит на всю оставшуюся жизнь.

КМ
Я не о поиске, а о коллекции, которую каждый себе сам создает к пенсии.
TSX
КМ
Интересно, коллекционные медные монеты могут служить личной пенсией? Среди таких монет много нумизматических ценностей.

Могут. Но всё должно быть хорошо в экономике, иначе цена коллекции = цене металлического лома.

samostaev
Если соберёте коллекцию, то к пенссии - да. К БП - не факт.
КМ
Для БП, медь, конечно, не прокатит. Она будет востребована только при относительной стабильности.
kalmuik
Интересно, коллекционные медные монеты могут служить личной пенсией?
Сомневаюсь в принципе.
Ибо пенсия предполагает содержание в течение неопределённого промежутка времени. Любые накопления конечны. Т.е. имхо к старости нужно беспокоиться не о материальных накоплениях, а о наличии людей, которые будут готовы Вас содержать. Ну и о стимулах для этих людей.
rfghfk
И рубля, даже сестрорецкого, маловато будет...
samostaev
rfghfk
И рубля, даже сестрорецкого, маловато будет...

Скромней надо быть

TSX
kalmuik
[/URL]
Подобных статеек прочитал дохрена.
Охарактеризовать их все можно одной фразой: размазывание говна по тарелке.
Почему-то НИКТО из пишущих не написал: купил, проверил, пошёл к продавцу и потребовал ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ ЗА НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ ТОВАР, в случае отказа - обратился в суд, результат такой-то.

Если бы Вы внимательнее читали, то нашли бы упоминание конкретного года выпуска и монетного двора монет, которые покупать не желательно

kalmuik
Скромней надо быть
Маме 75 лет. Ходит еле-еле. Недавно упала - сломала руку. Так получилось, что уже пол года ухаживаю за ней только я. 😞
TSX
kalmuik
Сомневаюсь в принципе.
Ибо пенсия предполагает содержание в течение неопределённого промежутка времени. Любые накопления конечны. Т.е. имхо к старости нужно беспокоиться не о материальных накоплениях, а о наличии людей, которые будут готовы Вас содержать. Ну и о стимулах для этих людей.

Кто обслужит меня лучше всех, тот по завещанию получит коллекцию монет 😊

rfghfk
Аукцион? Современно! Монеты даже не обязательны, легенды будет достаточно))) По поводу скромности- моя маман четверть века на пенсии. И ей, вроде бы хватает... но от меня уже не первый «рубль» ей перебирается... А она старой, советской закваски- экономила всю жизнь. Я так не умею, может, потом научат)))
Medved075
КМ
Интересно, коллекционные медные монеты могут служить личной пенсией? Среди таких монет много нумизматических ценностей.

обычные медные монеты замечательно сдаются как медь 😊)
купил сейчас - отсыпаешь по 1-2 кило в неделю после.. 😊

button
Medved075
обычные медные монеты замечательно сдаются как медь )
шас уже не медь нифига... но рубль обновляет минимумы 😊 так что в принципе можно попробовать нажиться 😊 потом хоть на лом сдать 😊
КМ
Тренд такой, что ценность будет иметь только золото и доллар. Медь если только на коллекцию. Но надо разбираться и иметь выходы на коллекционеров.
kalmuik
Медь если только на коллекцию.
Ага. В 90-е медь у нас принимали по цене один доллар за килограмм. Сейчас в среднем пять долларов.
Medved075
kalmuik
Ага. В 90-е медь у нас принимали по цене один доллар за килограмм. Сейчас в среднем пять долларов.

ну так она сейчас стоит 5 долларов и через 20 лет будет стоить аналогично, в пересчете на другие товары. условно кило меди на набор продуктов на неделю для пенсионера - всегда поменяется 😊

тоесть на год жития надо всего-то 50 кило меди, иль тонну на 20 лет 😊 в обычной квартире под кроватью уместится. я б в листах покупал 😊

n114b
button
шас уже не медь нифига...

5 ру ешо местами медь никелена. а 1 и 2 ру ваще медноникелевы.

kalmuik
5 ру ешо местами медь никелена. а 1 и 2 ру ваще медноникелевы.
Ну вообще-то выгоднее всего 10-копеечные монеты 😛
rfghfk
Ведмедь, арифметику подтяни))))250 енотов на год? ????
Medved075
rfghfk
Ведмедь, арифметику подтяни))))250 енотов на год? ????

килограм медведьмеди = 300 р.
я вот прям щас на 300 р пойду в продмаг и спокойно наберу себе жратвы на неделю. притом что я кабан здоровый и жру кастрюлями.

n114b
kalmuik
Ну вообще-то выгоднее всего 10-копеечные монеты 😛

они уже тафно жылезны имхо. цветны реально токо 1 и 2 и 5 ру. ито вмеру старых выпусков бо новы уже усе тоже жылезны с никелировкой.

kalmuik
они уже тафно жылезны имхо.
Не все. В магазинах с удовольствием дают сдачу ими. Пришёл домой, высыпал, провёл магнитом. Что на столе осталось - в мешок. Остальное в магазин. 😛
rfghfk
Medved075

килограм медведьмеди = 300 р.
я вот прям щас на 300 р пойду в продмаг и спокойно наберу себе жратвы на неделю. притом что я кабан здоровый и жру кастрюлями.

То есть 50 целковых в день тебе хватит?

kalmuik
килограм медведьмеди = 300 р.
300 рублей=
20кг картошки = 3 литра подсолнечного масла = 7,5 кг сахара = 20-25 кг муки пшеничной = 60-80 яиц = 20 кг лука = 15-20 кг гороха.
В общем, если не шиковать, вполне себе можно недельку питаться. И даже ряху нарастить. 😊
кайван
kalmuik
Пришёл домой, высыпал, провёл магнитом. Что на столе осталось - в мешок. Остальное в магазин. 😛

также делаю 😊
еще можно в банке разменять- там на упаковочке дата написана, за "шоколадку" кассирша тебе выберет что надо...
На сайте нумизмат.ру есть описание всей мелочи по годам выпуска

rfghfk
kalmuik
300 рублей=
20кг картошки = 3 литра подсолнечного масла = 7,5 кг сахара = 20-25 кг муки пшеничной = 60-80 яиц = 20 кг лука = 15-20 кг гороха.
В общем, если не шиковать, вполне себе можно недельку питаться. И даже ряху нарастить. 😊

Итого 2100 рублей. 42 дня надо протянуть. Но , скорее, протянешь ноги. Не сразу, через 3-4 таких цикла.

zhogl
Отчего же? Повеганит - похудеет. Даже полезно.
rfghfk
Веганство на таких продуктах в таком количестве правильно называется «недоедание». Имел такой опыт в СА на излёте СССР, даже ,может быть, у нас побогаче было.
kalmuik
42 дня надо протянуть.
Веганство на таких продуктах в таком количестве правильно называется «недоедание». И
Вообще-то я привёл список продуктов с указанием цен. Не значит, что нужно закупать именно эти продукты и именно в этих количествах. 😞
Ну раз Вы предложили такую методу, посчитаем?
В день примерно:
Пол кило картошки
1/3 стакана подсолнечного масла
170 грамм сахара
Пол кило муки (эквивалент буханки хлеба)
Два яйца
Пол кило лука (или сто грамм лука+400 грамм помидор или моркови)
400-500 грамм гороха или крупы = полтора-два килограмма каши
Посчитаете калории 😛 ?
Medved075
rfghfk

То есть 50 целковых в день тебе хватит?

четвертушка курицы, грамм 200 гречки иль риса и пара морковок с редиской? да я такой супчик на работу таскаю из дому 😊 скоро в дверь пролезать перестану если лисапет брошу катацо.

Medved075
zhogl
Отчего же? Повеганит - похудеет. Даже полезно.

именно. еще и харе-стерин в норму приходит.

DIDI
В глобальный БП не верю.
А вот на примере ЛП в бывшей Югославии первое,что обесценилось национальная валюта.В Условиях мест где была блокада резко расли цены на продукты и товары первой необходимоси.Зачастую купить их можно было только за Немецкие марки или Итальянские Лиры или Австрийские Шилинги,или на Доллары.Контрабандисты становились самыми богатыми людьми а банка консервов пропутешествовав от севера Италии до Сараева могла обрести и 300-400% стоимости.
rfghfk
Medved075

четвертушка курицы, грамм 200 гречки иль риса и пара морковок с редиской? да я такой супчик на работу таскаю из дому 😊 скоро в дверь пролезать перестану если лисапет брошу катацо.

Блин, правительству не говори, а? А то обрубят минималку по самую полторуху(

button
kalmuik
Вообще-то я привёл список продуктов с указанием цен. Не значит, что нужно закупать именно эти продукты и именно в этих количествах. 😞
Ну раз Вы предложили такую методу, посчитаем?
В день примерно:
Пол кило картошки
1/3 стакана подсолнечного масла
170 грамм сахара
Пол кило муки (эквивалент буханки хлеба)
Два яйца
Пол кило лука (или сто грамм лука+400 грамм помидор или моркови)
400-500 грамм гороха или крупы = полтора-два килограмма каши
Посчитаете калории 😛 ?

скучновато так питатьтся

Relanium
button
скучновато так питатьтся



Добавьте самогон, это весело 😊
button
Relanium
Добавьте самогон, это весело 😊

тогда можно запросто убирать остальное кроме лука 😊

Luddit
КМ
Тренд такой, что ценность будет иметь только золото и доллар.
Не-а. В следующем году по долгам штатам надо будет отдать сумму, превышающую доход бюджета за год. Такое можно только напечатать.
Medved075
button

тогда можно запросто убирать остальное кроме лука 😊

данунах, язва в бп не нужна совершенно точно.
к самогону предлагаю оставить гречку и подсолнечное масло, а вообще все могно оставить - сахар то дешевый 😊) самому надо гнать.

КМ
Luddit
Не-а. В следующем году по долгам штатам надо будет отдать сумму, превышающую доход бюджета за год. Такое можно только напечатать.

Им регулярно надо что-то отдавать. Но кто ж посмеет потребовать?! Тем более, что доллар прекрасно обеспечен "авианосцами" и "томагавками". Можно и дальше печатать фантики.

Syriana
КМ

Им регулярно надо что-то отдавать. Но кто ж посмеет потребовать?! Тем более, что доллар прекрасно обеспечен "авианосцами" и "томагавками". Можно и дальше печатать фантики.

Ничего им не нало печатать.
Они просто выпустят облигации на сумму которая нужна и от этой суммы погасят и проценты по предыдущим займам. А инвесторы выкупят эти облигации и всё будет как и прежде.
Ну а авианосцы - если инвесторам нравится внешняя политика США то они и финансируют США и их авианосцы.

КМ
Пирамида. 😊
Syriana
Конечно! Но пирамида усеченная
Luddit
Syriana
А инвесторы выкупят эти облигации и всё будет как и прежде.
Сейчас-то "инвесторы" в значительной части - непонятные каймановы острова и прочее, скорее всего - сами же штаты, таким образом избегающие прямых обвинений в печатании доллара.
Но если раньше удавалось часть бабла вернуть за счет качелей дешевый доллар (впариваем лохам кредиты) - дорогой доллар (требуем вернуть долги), то в последнее время из-за санкций направо и налево доллар становится токсичным активом, на него становится нельзя полагаться в расчетах по контрактам. То есть те долги, что есть, соберут, а дальше бизнес предпочтет кредитоваться в каких-нибудь юанях.
КМ
Syriana
Конечно! Но пирамида усеченная

Усеченная в том плане, что верхушка не подсудна. 😊

Syriana
Luddit
Сейчас-то "инвесторы" в значительной части - непонятные каймановы острова и прочее, скорее всего - сами же штаты, таким образом избегающие прямых обвинений в печатании доллара.
Но если раньше удавалось часть бабла вернуть за счет качелей дешевый доллар (впариваем лохам кредиты) - дорогой доллар (требуем вернуть долги), то в последнее время из-за санкций направо и налево доллар становится токсичным активом, на него становится нельзя полагаться в расчетах по контрактам. То есть те долги, что есть, соберут, а дальше бизнес предпочтет кредитоваться в каких-нибудь юанях.

Зря надеетесь!
Всем на столько лениво и на столько все привыкли доллару что ещё очень долго ничего менятся не будет. Это относится и к олигархам - если бы они ушли от долларов и начали ращеты да хранение активав делать в евро им бы сейчас было куда меньше проблем но ведь нет - от любимиго доллара отказатся слишком сложно.

Syriana
КМ

Усеченная в том плане, что верхушка не подсудна. 😊

Нет, вечно продолжает строится и рости

Luddit
Syriana

Зря надеетесь!
Всем на столько лениво и на столько все привыкли доллару что ещё очень долго ничего менятся не будет. Это относится и к олигархам - если бы они ушли от долларов и начали ращеты да хранение активав делать в евро им бы сейчас было куда меньше проблем но ведь нет - от любимиго доллара отказатся слишком сложно.

Так об том и речь - пока доллар работал как надежное средство расчетов, все бы долго закрывали глаза. А когда из-за использования доллара ты должен отказаться от выгодного контракта, потому что он с фирмой, у которой дела с другой фирмой, которую вчера внесли в санкционный список и через месяц-квартал очередь, глядишь, дойдет и до твоего контрагента - это увесистый такой стимул послать доллар нахрен.

Syriana
Luddit

Так об том и речь - пока доллар работал как надежное средство расчетов, все бы долго закрывали глаза. А когда из-за использования доллара ты должен отказаться от выгодного контракта, потому что он с фирмой, у которой дела с другой фирмой, которую вчера внесли в санкционный список и через месяц-квартал очередь, глядишь, дойдет и до твоего контрагента - это увесистый такой стимул послать доллар нахрен.

Ага, но как показывает практика подавляющее большинство считает что разумнее отказатся от выгодного контракта чем самим попасть в санкционный список. Перспективы...
Я сам раньше был почти адептом отказа от долларов, убалтывал клиентов переидти на евро. Хрен вам, все соглашались что доллар не есть хорошо но зубами и ногтями держались за расчёты в долларах.

button
Syriana

Зря надеетесь!
Всем на столько лениво и на столько все привыкли доллару что ещё очень долго ничего менятся не будет. Это относится и к олигархам - если бы они ушли от долларов и начали ращеты да хранение активав делать в евро им бы сейчас было куда меньше проблем но ведь нет - от любимиго доллара отказатся слишком сложно.

А зачем отказываться от надежного доллара?

Luddit
button

А зачем отказываться от надежного доллара?

Надежных долларов не осталось. Всё какие-то ненадёжные.

Luddit
Syriana
большинство считает что разумнее отказатся от выгодного контракта чем самим попасть в санкционный список.
Люди - лентяи. Штатники отслеживают связи через платежи в долларах (и вообще считают любую сделку с долларами попадающей под юрисдикцию США), и до тех пор пока эта схема работает или фирма не привлечет к себе персонального внимания - контракты в юанях или рублях делают сделку невидимой для США.
Что до "разумнее отказаться от выгодного" - см. цитату Маркса насчет влияния размера процентов на поведение человека.


TSX
Ау! Проблемы доллара, вы где?

https://d3fy651gv2fhd3.cloudfr...v=201802121827x
TSX
Luddit
Люди - лентяи. Штатники отслеживают связи через платежи в долларах (и вообще считают любую сделку с долларами попадающей под юрисдикцию США), и до тех пор пока эта схема работает или фирма не привлечет к себе персонального внимания - контракты в юанях или рублях делают сделку невидимой для США.
Что до "разумнее отказаться от выгодного" - см. цитату Маркса насчет влияния размера процентов на поведение человека.

Всё верно - хочешь работать на американском рынке, крупнейшем на планете, изволь работать в долларах. Кому не нравится - постройте свой крупнейший на планете рынок. Отдельные сделки могут пройти и не в долларах, хоть в соболиных шкурках, но погоды не делают. Потому что на рынок США хотят все кто хочет много заработать, если это не ограничено в силу каких-то естественных причин.
США под силу финансово построить всех, кто сомневается - сходите в российский банк, и там с вас попросят подписаться что Вы не гражданин США, и не попадаете под FATCA. Хотя казалось бы при чём тут российские банки.
Еще напомню что современные вкусняшки, типа технологий, в основном находятся в США. Соответственно остудить технологическое развитие Штаты тоже могут. Кстати, какое магистральное оборудование у вашего провайдера? - правильно - Juniper Networks и Cisco Systems. А процессоры у вас какие стоят в компах? - Intel, Amd, Qualcom, Broadcom
А еще разведка - кто подслушивает Меркель и за это ничего? А подводные кабели кто нюхает?

Так что построиться, и под любые кричалки и противном долларе шагаем за звездно-полосатым флагом 😊

button
TSX
Ау! Проблемы доллара, вы где?
в головах у тех, у кого этих долларов нет 😊
кайван
Luddit
Не-а. В следующем году по долгам штатам надо будет отдать сумму, превышающую доход бюджета за год. Такое можно только напечатать.

а можно ссылку пжлст

Luddit
кайван

а можно ссылку пжлст

Вот здесь человек не поленился посчитать: https://aftershock.news/?q=node/664363
Luddit
TSX
Еще напомню что современные вкусняшки, типа технологий, в основном находятся в США. Соответственно остудить технологическое развитие Штаты тоже могут.
С чего же тогда Джобс в ответ на предложение клепать айфон в штатах ответил, что там не найдется требуемое количество инженеров?
Luddit
TSX

Всё верно - хочешь работать на американском рынке, крупнейшем на планете, изволь работать в долларах. Кому не нравится - постройте свой крупнейший на планете рынок.

Американский рынок - живет в долг, и значительная его часть - раздутые ценники обращающихся внутри США услуг, типа гонораров адвокатов Моники Левински.
Крупнейший на планете (и уже не первый год) рынок - китайский.
Кроме того, речь шла о том, что из доллара выйдут сделки, не связанные с США.
LaBarbe
Luddit
Вот здесь человек не поленился посчитать:
Не посчитать, а нарисовать фальшивые графики без ссылок на исходные данные написать глупости, которые нельзя проверить.
Серьезные статьи так не выглядят. Если бы действительно была проведена работа, она была бы опубликована не в виде такой куцей писульки на говноресурсе.
Luddit
Крупнейший на планете (и уже не первый год) рынок - китайский.
Нет. Китайский на 3 месте: https://en.wikipedia.org/wiki/...onsumer_markets

Luddit
Так об том и речь - пока доллар работал как надежное средство расчетов
Это не доллар стал ненадежным, это вы (РФ) стали ненадежными. Просто Вы смотрите не снаружи, а изнутри.
стимул послать доллар нахрен.
Ну да, когда стоит выбор - 2% мировой экономики, или 98% - разумеется есть стимул отказаться от 98% в пользу 2% 😊.

Luddit
LaBarbe
Не посчитать, а нарисовать фальшивые графики без ссылок на исходные данные написать глупости, которые нельзя проверить.
Там есть экстраполяция на последующие года, но объем обязательств к погашению на следующий год - точный, объём доходов бюджета - практически точный в том смысле, что он не изменится настолько, чтобы стать хотя бы больше объёма обязательств.
Luddit
LaBarbe
Это не доллар стал ненадежным, это вы (РФ) стали ненадежными.
В отличие от США, Россия договоры выполняет.
Luddit
LaBarbe
Ну да, когда стоит выбор - 2% мировой экономики, или 98% - разумеется есть стимул отказаться от 98% в пользу 2%
Европейцы уже заявили, что будут класть болт на американские санкции. С Китаем и так всё понятно. Это по вашему 2%?
Luddit
LaBarbe
Нет. Китайский на 3 месте:
Значит надо договариваться о термине "рынок". Если ВВП самое большое, а рынок 3-й - где-то хитрый финт в подсчетах.
button
Luddit
Европейцы уже заявили, что будут класть болт на американские санкции. С Китаем и так всё понятно. Это по вашему 2%?
и америка рухнет!!! ураа!!!!
Luddit
button
и америка рухнет!!! ураа!!!!
Отставить. Ура можно будет кричать только после ликвидации всего их ядерного арсенала.
DIDI
Наглядно,что тема опять сползла в политическую хуйню. 😀
Короче,кто готовится откладывает на золото,прочие пиздаболы мечтают о крахе США или ещё кого там,сообразно их политическим взглядам. 😀
Relanium
DIDI
Наглядно,что тема опять сползла в политическую хуйню.
Я уже перестал ориентироваться — читал я тему или нет. Все слились — золото, пенсии, война, стук за деньги, кесе...
Syriana
Luddit
Значит надо договариваться о термине "рынок". Если ВВП самое большое, а рынок 3-й - где-то хитрый финт в подсчетах.

финт в том что производится всё в поднебесной а большая часть там произведенного продается в США

Syriana
Luddit
В отличие от США, Россия договоры выполняет.

Будапештский протокол!

kalmuik
Это не доллар стал ненадежным, это вы (РФ) стали ненадежными. Просто Вы смотрите не снаружи, а изнутри.
quote:
Господа! Перестаньте вы уже сраться 😞
Я не знаю ни одной надёжной валюты. В долгосрочной перспективе:
С точки зрения сохранности вложений, на золоте можно потерять от 10% до 40%. На вложениях в бумажки, от 30% до 99%.
Если хотите прироста, деньги должны работать. Чтобы работали деньги, нужно работать и самому.
Ну ведь прописные истины 😞
И хоть усритесь, обратного вы не докажете 😞
Medved075
kalmuik
Господа! Перестаньте вы уже сраться 😞
Я не знаю ни одной надёжной валюты. В долгосрочной перспективе:
С точки зрения сохранности вложений, на золоте можно потерять от 10% до 40%. На вложениях в бумажки, от 30% до 99%.
Если хотите прироста, деньги должны работать. Чтобы работали деньги, нужно работать и самому.
Ну ведь прописные истины 😞
И хоть усритесь, обратного вы не докажете 😞

"а вона, Ротшильд и Рокфеллер - не работает, но ест! Мы тож также хочем, с своиим 4 золотыми монетами и козою на веревке" 😊))
В экономике на самом деле давно действует один простой закон - у кого денег бОльше тот и обувает всех остальных. Примерно как на площади Павелецкого вокзала никогда не выиграешь свой "приз" выгребая из карманов наличку "у кого больше тот и выирал". Изначально ввязыватсья в игру с накопитеьством _денег_ или любых иных платежных средств с большими дядями - это просто признак слабоумия. Накапливать даже обычную недвигу весьма не просто, вон в Франции налог на наследство 60% стоимости (это пипец, Карл!!). Недолго осталось - так везде будет. Причины то одинаковые, элита хочет владеть _всем_ и всеми, а остальные - пешком шастай и работай за копейки.

TSX
kalmuik
Господа! Перестаньте вы уже сраться 😞
Я не знаю ни одной надёжной валюты. В долгосрочной перспективе:
С точки зрения сохранности вложений, на золоте можно потерять от 10% до 40%. На вложениях в бумажки, от 30% до 99%.
Если хотите прироста, деньги должны работать. Чтобы работали деньги, нужно работать и самому.
Ну ведь прописные истины 😞
И хоть усритесь, обратного вы не докажете 😞

Можете объяснить, откуда цифры 10-40 и 30-99?

kalmuik

Можете объяснить, откуда цифры 10-40 и 30-99?
По золоту:
Уплаченые при покупке налоги и колебания стоимости
По валюте:
30% - инфляция
99% - обстоятельства непреодолимой силы: войны, революции, кризисы.
Повторяю: в долгосрочной перспективе.
КМ
kalmuik
Господа! Перестаньте вы уже сраться 😞
Я не знаю ни одной надёжной валюты. В долгосрочной перспективе:
С точки зрения сохранности вложений, на золоте можно потерять от 10% до 40%. На вложениях в бумажки, от 30% до 99%.
Если хотите прироста, деньги должны работать. Чтобы работали деньги, нужно работать и самому.
Ну ведь прописные истины 😞
И хоть усритесь, обратного вы не докажете 😞

Согласен.

DIDI
kalmuik

По золоту:
Уплаченые при покупке налоги и колебания стоимости
По валюте:
30% - инфляция
99% - обстоятельства непреодолимой силы: войны, революции, кризисы.
Повторяю: в долгосрочной перспективе.

Золото можно и без уплаты налогов купить,только заплатив комиссионные банку. 😀

button
kalmuik
Господа! Перестаньте вы уже сраться 😞
Я не знаю ни одной надёжной валюты. В долгосрочной перспективе:
С точки зрения сохранности вложений, на золоте можно потерять от 10% до 40%. На вложениях в бумажки, от 30% до 99%.
Если хотите прироста, деньги должны работать. Чтобы работали деньги, нужно работать и самому.
Ну ведь прописные истины 😞
И хоть усритесь, обратного вы не докажете 😞

я бы скорее сказал, что сейчас нету долгосрочной перспективы. ибо жизнь куда стремительнее чем раньше

Medved075
button

я бы скорее сказал, что сейчас нету долгосрочной перспективы. ибо жизнь куда стремительнее чем раньше

еслиб лет 10 назад ктото сказал что он сам будет програмить деньги на компе и видеокарте, а курс этих денег изменится за 5 лет с долей доллара до двацарика тыщ, этого настрадамуса в дурку бы упекли 😊 так что предсказать что будет еще через пять лет хотяб - не сможет никто из обычных сидельцев форумных 😊

samostaev
LaBarbe
Это не доллар стал ненадежным, это вы (РФ) стали ненадежными. Просто Вы смотрите не снаружи, а изнутри
смеюсь. доллар - бумажка обеспеченная лишь доверием. пока она работает, но думать, что так будет вечно - глупо.
samostaev
Syriana

Будапештский протокол!

пять же, это бумажка необязательная к исполнению.

фома верующий
Орешкин призвал россиян продавать доллары )
Курс американской валюты в среднесрочной перспективе будет колебаться в пределах 63-64 рублей, считает Орешкин, поэтому сейчас наиболее выгодное время для обмена долларов на рубли. Курс рубля должен стабилизироваться в ближайшие полгода-год.
https://iz.ru/787842/2018-09-1...i-pokupat-rubli
Syriana
samostaev
смеюсь. доллар - бумажка обеспеченная лишь доверием. пока она работает, но думать, что так будет вечно - глупо.

вечно только золото если по тематике

Syriana
samostaev

пять же, это бумажка необязательная к исполнению.

ну вот вы и сказали комраду Luddit что хрен ему выполнение договоров

DIDI
samostaev
смеюсь. доллар - бумажка обеспеченная лишь доверием. пока она работает, но думать, что так будет вечно - глупо.

Готов пожертвовать собой и принять все ненадёжные бумажки безвоздмездно. 😀 😀 😀

Gustav
фома верующий
Орешкин призвал россиян продавать доллары )

Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль,спички и сахар.(с)
https://frumich.livejournal.com/287904.html

button
DIDI

Готов пожертвовать собой и принять все ненадёжные бумажки безвоздмездно. 😀 😀 😀

приму по 73коп!

kalmuik
Готов пожертвовать собой и принять все ненадёжные бумажки
Да ладно уж - забирайте 😊
В обмен на золото по курсу 😛
kalmuik
Будапештский протокол!
Кто-то говорит - оккупация. Кто-то говорит - воссоединение.
И то, и другое = сопли по столу.
Факт - стратегически важный объект. И в условиях, когда вчерашний союзник перешёл на сторону противника, только идиот не приложил-бы все усилия для сохранения этого объекта под своим контролем.
Северного плацдарма хватило для понимания аппетитов.
Дальше не буду, ибо - политика начнётся 😞
Syriana
kalmuik
Кто-то говорит - оккупация. Кто-то говорит - воссоединение.
И то, и другое = сопли по столу.
Факт - стратегически важный объект. И в условиях, когда вчерашний союзник перешёл на сторону противника, только идиот не приложил-бы все усилия для сохранения этого объекта под своим контролем.
Северного плацдарма хватило для понимания аппетитов.
Дальше не буду, ибо - политика начнётся 😞

Повторюсь - вот и вы сказали комраду Luddit что хрен ему выполнение договоров

Gustav
kalmuik
Факт - стратегически важный объект. И в условиях, когда вчерашний союзник перешёл на сторону противника, только идиот не приложил-бы все усилия для сохранения этого объекта под своим контролем.

Мы за ценой не постоим... да? Или все таки, откинув разговоры о морали, в данном случае, вопрос цены существенен ибо непонятно до конца во имя чего? Особенно если платить приходится вам, а не гипотетическому дяде.

kor_av
Gustav

Мы за ценой не постоим... да? Или все таки, откинув разговоры о морали, в данном случае, вопрос цены существенен ибо непонятно до конца во имя чего? Особенно если платить вам, а не гипотетическому дяде.

Цена не Крым, цена возможность проводить суверенную политику, т.е. делать то, что выгодно тебе, а не дяде. Небыло бы Крыма, была бы Сирия и санкции за Сирию. Или за Скрипалей. Или за...

Вот ваша Родина Канада, к примеру. Ей невыгодно ронять цену на нефть, у нее в в центральных провинциях нефтеносные пески с себестоимостью добычи как у венесуэльских. Но США сказали надо, и Канада идет в фарватере, а предприятия в Альберте в заднице.

Цена такой политики это миллиарды баксов и жизни миллионов жителей собственной страны (как те, кто не родились в 90х), как бы это приземленно не звучало.

kor_av
Syriana

Повторюсь - вот и вы сказали комраду Luddit что хрен ему выполнение договоров

Любые договора выполняются только пока их выполнение могут обеспечить обе стороны. Можно напомнить о договоре США с Ираном по ядерным делам. Как с ним все получилось. Новый президент сказал - а невыгодно. И все. Или терки по договору по СНВ. Или... Да вообще, покажите хоть один договор о "вечном мире" который выполняется в любой стране уже много сотен лет.

Gustav
kor_av
цена возможность проводить суверенную политику, т.е. делать то, что выгодно тебе, а не дяде. Небыло бы Крыма, была бы Сирия и санкции за Сирию. Или за Скрипалей. Или за....
Да не вопрос, готовы платить - платите.

kor_av
Вот ваша Родина Канада, к примеру. Ей невыгодно ронять цену на нефть, у нее в в центральных провинциях нефтеносные пески с себестоимостью добычи как у венесуэльских. Но США сказали надо, и Канада идет в фарватере

Дело в том, что Канада не моя Родина. Моя Родина это моя семья, мой дом, моя улица, мой город, ну в какой-то мере моя провинция потому что она когда-то дала мне шанс изменить мою жизнь. А Канада слишком большая, я не то что не был (и вероятно никогда не буду) во всех ее уголках, а даже не уверен что смогу назвать без ошибок все провинции и территории.
Не секрет что экономика Канады существует благодаря сильному соседу и наш союз в общем выгоден обоим сторонам, втч потому что у нас одинаковые ценности. Что касается выгоды, то только поведение нашего недалекого премьера Трюдо по отношению к президенту соседа нанесло (и к сожалению еще нанесет) экономический ущерб несравнимый ни с какими убытками от падения нефти.

kalmuik
Мы за ценой не постоим... да? Или все таки, откинув разговоры о морали, в данном случае, вопрос цены существенен ибо непонятно до конца во имя чего? Особенно если платить вам, а не гипотетическому дяде.
Нет. Просто к тому времени люди наконец-то стали жить получше. А опыт 90-х показал, что дяди из-за океана совсем не заинтересованы в том чтобы так и дальше продолжалось. Господа с северного плацдарма тоже показали, что одними пряниками добиться нормального отношения нельзя. Потому люди и поддержали инициативу.
Повышение пенсионного возраста, налоги, падение уровня жизни постепенно меняют отношение народа к верхушке. К чему это приведёт? Посмотрим.
Как там классик сказал? Когда низы не хотят, а...
kalmuik
Не секрет что экономика Канады существует благодаря сильному соседу и наш союз в общем выгоден обоим сторонам
Вообще-то экономика любой страны существует благодаря прежде всего её народу.
А иначе, это союз хозяина и собаки. Ценности вроде общие. И всё всех устраивает...
kalmuik
Что касается выгоды, то только поведение нашего недалекого премьера Трюдо по отношению к президенту соседа нанесло (и к сожалению еще нанесет) экономический ущерб несравнимый ни с какими убытками от падения нефти.
Вот Вам и пример. Собака тявкнула - хозяин наказал 😞
Syriana
Наемный Спец
Ну вот амеры вернули бы россии аляску? А там важных обьектов хоть жопой жри

А Россия заполучило Аляску как? Референдум алеутов? Хрен вам - также как и Сибирь, захватом.
И зачем США возвращать то за что были уплаченны деньги? Чтобы в тему - ЗОЛОТОМ. Значит золото!

Gustav
kalmuik
Вот Вам и пример. Собака тявкнула - хозяин наказал 😞

Пример про тявкающую собаку вскормленную куриными окорочками и нефтью не очень удачен по отношению к Канаде.

Gustav
kalmuik
А опыт 90-х показал, что дяди из-за океана совсем не заинтересованы в том чтобы так и дальше продолжалось.
А теперь понятно, так это "дяди из-за океана" присвоили себе право на полезные ископаемые и задавили на корню малый бизнес. Это они рассорили вас со всеми ближними и дальними соседями. Вот суки, а еще пушистыми прикидывались, в экономику вкладывались, гранды давали лицемеры.
kalmuik
Пример про тявкающую собаку вскормленную куриными окорочками и нефтью не очень удачен по отношению к Канаде
😀
Передёргиваете батенька 😛
Причём дважды.
1) Слышали такое выражение: "задушить в объятиях"? Слава Богу от привозных окорочков избавились. Свои девать некуда.
2) Чем Вам не нравится нефть? Тем что не на землях захваченных у навахо и чероки добывается?
А пример? Это не я, это Вы привели 😛 Я лишь сказал, на что это похоже.
Мне Канада всегда нравилась. С удовольствием читаю книги про эту страну.
Красивая природа. Отважные, прямые, честные люди.
kalmuik
Вот суки, а еще пушистыми прикидывались, в экономику вкладывались,
Ой! Прямо таки бескорыстно?
так это "дяди из-за океана" присвоили себе право на полезные ископаемые
Ага! А не с налогов на эти ископаемые пенсии платили? Цены упали - пенсионный возраст повысили.
Ладно хватит.
Поймите сударь, я готов спорить о ситуации в моей стране с людьми которые живут в этой стране.
Когда начинают давать советы со стороны, спрашиваю: а зачем этому человеку это надо? От того, что он любит мою страну и хочет ей добра? Ой что-то сильно сомневаюсь 😞
А если нет, то и относиться приходится или как к злобному тявканью, или к неуклюжий пропаганде.
Это я пока не о Вас лично, если что.
Gustav
kalmuik
1) Слышали такое выражение: "задушить в объятиях"? Слава Богу от привозных окорочков избавились. Свои девать некуда.
Это очень хорошо, последнее чего я хочу так это проблем с продовольствием в РФ

kalmuik
2) Чем Вам не нравится нефть? Тем что не на землях захваченных у навахо и чероки добывается?
Нефть мне не нравится глобально тем, что ее добыча и перегонка отравляют окружающую меня среду. А относительно нефти в РФ, меня не устраивают принципы распределения средств полученных от ее продажи. Про Саудовскую Аравию слышали?

Gustav
kalmuik
Ага! А не с налогов на эти ископаемые пенсии платили? Цены упали - пенсионный возраст повысили
Какие налоги могут быть на то, что принадлежит государству по праву? Если конечно раздуть накладные да прогнать сделки через все офшоры, то на яхты хватит, а на социалку уже врядли, вне зависимости от цены за баррель
Medved075
Gustav
Нефть мне не нравится глобально тем, что ее добыча и перегонка отравляют окружающую меня среду. А относительно нефти в РФ, меня не устраивают принципы распределения средств полученных от ее продажи. Про Саудовскую Аравию слышали?

саудовская аравия это где все добывающие и экспортирующие компании контролируются сша? слышали, конечно. там еще и населения коренного - крохи, остальная то масмовка это понаехавшие клубнику собирать домработницы 😊

kalmuik
Нефть мне не нравится глобально тем, что ее добыча и перегонка отравляют окружающую меня среду.
Мне тоже.
относительно нефти в РФ, меня не устраивают принципы распределения средств полученных от ее продажи.
Батенька,вот Вы не поверите. Мне абсолютно унопенисуально, как распределяются средства от добычи полезных ископаемых в Вашей стране 😊
Что-ж у Вас так душа за Рассеюшку-то болит 😛 ?
DIDI
Почитал я тему и понял:придёт БП и все те,кого сегодня политическая ситуация в мире беспокоит больше,чем их личная сдохнут первыми.Кто побежит по призыву чего-то или кого-то,это чегото-когото защищать.Кто просто останется в плену своих представлений об окружающем мире.Ну и поделом им ибо какие они выживальщики. 😀
kalmuik
последнее чего я хочу так это проблем с продовольствием в РФ
Да уж, слава Богу! По зерну Россия в первой пятёрке экспортёров. И на внутреннем рынке в прошлый год цена упала. Я обленился, даже заготавливать на зиму не стал. На неделю-две возьмёшь и нормально.
kalmuik
придёт БП и все те,кого сегодня политическая ситуация в мире беспокоит больше,чем их личная сдохнут первыми.Кто побежит по призыву чего-то или кого-то,это чегото-когото защищать.Кто просто останется в плену своих представлений об окружающем мире.Ну и поделом им ибо какие они выживальщики.
ВОИСТИНУ!!!
Gustav
kalmuik
Да уж, слава Богу! По зерну Россия в первой пятёрке экспортёров. И на внутреннем рынке в прошлый год цена упала. Я обленился, даже заготавливать на зиму не стал. На неделю-две возьмёшь и нормально.
Вы зерно зимой едите?
kalmuik
Вы зерно зимой едите?
Скотину кормлю. Вечером с женой по телефону разговаривал. Часть молока отсепарировала. Из остального сыр козий делает - вку-у-усно! Сын в Воронеже в медицинском учится, заказал килограмм пять к выходным.
Gustav
Medved075
саудовская аравия это где все добывающие и экспортирующие компании контролируются сша? слышали, конечно. там еще и населения коренного - крохи

Больше 30 млн это не крохи если принять во внимание размер ежемесячного пособия по распределению нефтяных сверхдоходов, бесплатного обучения в самых престижных универах мира со стипендией и беспроцентных долгосрочных ссуд на покупку жилья. Но лучше вам этого не знать.

rfghfk
Вот только около 30% этого населения- гастеры. Режем осетра.
Наум
rfghfk
Вот только около 30% этого населения- гастеры. Режем осетра.

Саудовский кооператив "озеро" не такой жадный как у нас. Количество граждан тут как бы второстепенно.

LaBarbe
Luddit
Там есть экстраполяция на последующие года, но объем обязательств к погашению на следующий год - точный, объём доходов бюджета - практически точный в том смысле, что он не изменится настолько, чтобы стать хотя бы больше объёма обязательств.
Вот тут экстраполяция на последующие года и процент от соответствующего бюджета: https://www.thebalance.com/int...al-debt-4119024
На 2019 год - 8.2% бюджета, что как бы меньше его объема более чем на порядок. Откуда намухлеваны цифры в Вашей статейке - мне неизвестно.
Luddit
Европейцы уже заявили, что будут класть болт на американские санкции. С Китаем и так всё понятно.
Вам посто так хочется думать. На самом деле все будут соблюдать санкции, ну может поворчат немного. А европейцы еще и своих добавят, с подачи англичан например.
Luddit
Если ВВП самое большое, а рынок 3-й - где-то хитрый финт в подсчетах.
Никакого финта. Китайский ВВП не самый большой, он в почти 2 раза меньше американского (сравнение по PPP в данном случае смысла не имеет, оно годится только для сравнения субъективного уровня жизни). Плюс как уже сказали китайская промышленность в значительной степени работает на американский рынок, а не на внутренний.
kalmuik
Перестаньте вы уже сраться
А никто и не "срется". Просто корректируем заблуждения камрадов, ну или умышленное введение в заблуждение 😛. Полезно для выживания, и для понимания темы само собой.
Luddit
Gustav
Про Саудовскую Аравию слышали?
Слышали. Это которые собирались провести IPO своей Арамко, а потом отменили? Не иначе как узнав, что надо проводить аудит в том числе запасов, а если потом с запасами вскроется обман, новый владелец может и развернуть сделку?
Luddit
LaBarbe
Вот тут экстраполяция на последующие года и процент от соответствующего бюджета: https://www.thebalance.com/int...al-debt-4119024
На 2019 год - 8.2% бюджета, что как бы меньше его объема более чем на порядок. Откуда намухлеваны цифры в Вашей статейке - мне неизвестно.
По вашей ссылке только 10-летки.
LaBarbe
kor_av
Цена не Крым, цена возможность проводить суверенную политику, т.е. делать то, что выгодно тебе, а не дяде.
Ну и как, много выгодного себе наделали, а не дядям, которые на яхтах да в Лондонах 😀?
kalmuik
Когда начинают давать советы со стороны, спрашиваю: а зачем этому человеку это надо? От того, что он любит мою страну и хочет ей добра?
Как минимум от того, что он не хочет зла своей стране со стороны страны Вашей. Для этого желательно как-то способствовать сохранению здравого рассудка у хотя бы части россиян, не давать заблуждениям окончательно превратить население в невежественную и злобную толпу. Вам кстати это тоже добро несет, так что выгода взаимная.
samostaev
DIDI

Готов пожертвовать собой и принять все ненадёжные бумажки безвоздмездно. 😀 😀 😀

согласен! меняю по номиналу. одна бумажка=она монета

LaBarbe
Luddit
По вашей ссылке только 10-летки.
Там только interest rate указан для 10-летних, а суммы общие для всего долга по всем обязательствам, из бюджетов соответствующих.
Luddit
LaBarbe
Там только interest rate указан для 10-летних, а суммы общие для всего долга по всем обязательствам, из бюджетов соответствующих.
По такой логике и долг указан общий, а там всего 16.
КМ
Как минимум от того, что он не хочет зла своей стране со стороны страны Вашей

кг/ам

kalmuik
[B][/B]
Как минимум от того, что он не хочет зла своей стране со стороны страны Вашей. Для этого желательно как-то способствовать сохранению здравого рассудка у хотя бы части россиян, не давать заблуждениям окончательно превратить население в невежественную и злобную толпу. Вам кстати это тоже добро несет, так что выгода взаимная.
kalmuik
[/B]
Как минимум от того, что он не хочет зла своей стране со стороны страны Вашей. Для этого желательно как-то способствовать сохранению здравого рассудка у хотя бы части россиян, не давать заблуждениям окончательно превратить население в невежественную и злобную толпу. Вам кстати это тоже добро несет, так что выгода взаимная.
[B]
Страны, где я родился и вырос больше нет.
И люди, которые разрушили её руками меченых и алкашей, в начале 90-х говорили то-же самое 😞
Дежавю?
КМ
У нашей страны всегда была большая свора "доброжелателей". Еле успевали от одних отбиться, как другие лезли...
kalmuik
У нашей страны всегда была большая свора "доброжелателей". Еле успевали от одних отбиться, как другие лезли...
Да и сейчас не меньше.
И разговаривают с позиции гопников: "вот вы разоружитесь, а мы посмотрим... Может быть санкции снимем, только ещё парочку военных баз на ваших границах поставим. Вы ж ведь такие, злобные. А мы белые и пушистые. Потому, что мы так говорим. Что? Территориальные претензии? У Эстонии? Латвии? Украины? Да ладно! Это маргиналы кричат. Не обращайтесь внимания. Что? Завтра они придут во власть и заявят эти претензии официально? Да никогда! Вот честно-честно. Мы проследим."
kalmuik
Мне лет 15 было. Остановила гопота. Человек шесть. Ну я спиной к стене прижался и руку за пазуху. И уговаривали они меня и стращали, чтобы руку-то вытащил. Я не повёлся. Минут 5-10 полаялись и разошлись.
Ну а сейчас лай на государственном уровне идёт. По крайней мере мне так кажется 😞
Kostikfraerok
kalmuik
Страны, где я родился и вырос больше нет.
И люди, которые разрушили её руками меченых и алкашей, в начале 90-х говорили то-же самое 😞
Дежавю?

да ладно, не велика ценность для гражданина той страны и гражданина в той стране... Как и сейчас.

КМ
По крайней мере мне так кажется

Идет. Причем Россию назначают виновной во всех бедах.

TSX
kalmuik
Страны, где я родился и вырос больше нет.

Тюрьма разрушилась, надзиратели остались 😊

kalmuik
Тюрьма разрушилась, надзиратели остались
Это была моя страна. И мне в ней неплохо жилось.
Я и сейчас не жалуюсь. Возможно материально даже лучше. Но Вам увы этого не понять 😞
Kostikfraerok
kalmuik
Это была моя страна. И мне в ней неплохо жилось.
Я и сейчас не жалуюсь. Возможно материально даже лучше. Но Вам увы этого не понять 😞

моей собаке на даче тоже неплохо живется - есть будка, вонючая подстилка и каша из перловки. Она ведь не знает как другие собаки живут

КМ
Kostikfraerok

моей собаке на даче тоже неплохо живется - есть будка, вонючая подстилка и каша из перловки. Она ведь не знает как другие собаки живут

Слова вонючей подстилки.

TSX
https://news.ngs.ru/more/1882201/
На этой неделе контрразведчики задержали в Новосибирске продавца и покупателя восьми золотых слитков стоимостью около 2 млн руб.

Как сообщает пресс-служба УФСБ по НСО, контрразведчики изъяли из незаконного оборота драгоценных металлов природное золото массой более 1,1 кг. Восемь слитков, в которых содержалось 99,9 % золота, в один из ювелирных магазинов принес житель Новосибирской области. Металл был очищен кустарным способом.

По данным управления, мужчина заранее договорился о продаже с руководителем магазина и в итоге принес ему золото в пакетике из-под семечек. Когда ФСБ задержало подозреваемых, слитки были уже в руках у покупателя. Изъятое золото оценили в сумму более 2 млн руб.

Следственный отдел УФСБ возбудил в отношении мужчин уголовные дела по ч. 1 ст. 191 УК РФ (незаконное хранение драгоценных металлов в крупном размере). Вину они признали полностью.

-----------------
УК РФ Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга
1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, совершенные в крупном размере, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.
2. Те же деяния, совершенные организованной группой или группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового.

kalmuik
моей собаке на даче тоже неплохо живется - есть будка, вонючая подстилка и каша из перловки. Она ведь не знает как другие собаки живут
😞
Ну я же говорил: Вам не понять.
Ваш предел мечтаний видимо - быть свиньёй на свинокомплексе. Тепло, чисто, кормят, лечат, да ещё и секс по расписанию 😛
КМ
TSX
Восемь слитков, в которых содержалось 99,9 % золота, в один из ювелирных магазинов принес житель Новосибирской области. Металл был очищен кустарным способом.

В сериале "Знатоки" упоминается эпизод, когда из нелегального золото штамповали царские червонцы. Под фальшивомонетничество не попадает, и товар ликвидный.

TSX
Я вот не понял, что под УК попало - то что он хранил золото? А как надо было делать?
kalmuik
сериале "Знатоки" упоминается эпизод, когда из нелегального золото штамповали царские червонцы. Под фальшивомонетничество не попадает, и товар ликвидный.
Тогда уж лучше ювелирку делать. Отследить сложнее. А по закону: что то, что другое, незаконный оборот драгметаллов.
Kostikfraerok
TSX
Я вот не понял, что под УК попало - то что он хранил золото? А как надо было делать?

сдавать родному государству надо было, заодно объяснить где и на каких основаниях добыл. Пережиток многими любимого здесь совка...

TSX
Kostikfraerok

сдавать родному государству надо было, заодно объяснить где и на каких основаниях добыл. Пережиток многими любимого здесь совка...

Ну если можно сдавать только в строго определенные места, это режет ликвидность драгмета, и упрощает экспроприацию. К примеру - если цены - с зарплаты один раз в продуктовый магазин сходить, а скупкой установлена пониженная, не рыночная цена, и свободного рынка золота нет - то хренли толку с таких сбережений?

kalmuik
сдавать родному государству надо было, заодно объяснить где и на каких основаниях добыл. Пережиток многими любимого здесь совка...
😀
Вот поражает невежество и апломб некоторых недалёких личностей 😞
Учите историю милейший:
[/B]
Во время Великой депрессии 5 апреля 1933 года Президентом США Франклином Рузвельтом был издан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах. Все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранящие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене $20,66 за тройскую унцию в любом банке на территории США, имеющем право принимать золото. Также объявлялись незаконными любые контракты и ценные бумаги, номинированные в золоте, выплаты по ним предписывалось производить бумажными деньгами в соответствии с указанным обменным курсом.

В дальнейшем золото направлялось в национальное хранилище золота Форт Нокс (штат Кентукки) Федеральной резервной системы, строительство которого было завершено к концу 1936 года. После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до $35 за унцию.

[B]

КМ
kalmuik
Тогда уж лучше ювелирку делать. Отследить сложнее. А по закону: что то, что другое, незаконный оборот драгметаллов.

Ювелирку не каждый может сделать. Копия монеты, как мне кажется проще. Особенно "побитая жизнью". И объяснить проще - от дедушки осталась.

Kostikfraerok
kalmuik - раскройте тему, каким боком президент США Рузвельт к статье 191 УК РФ
Demos27
TSX
Когда ФСБ задержало подозреваемых,
хм, а откуда фсб узнало? сдал кто то.
гуглил сегодня банки, на предмет омс(обезличенный металлический счёт), неожиданно выяснилось, что во многих банках опция закрыта. работают только с ранее открытыми.. написано - в связи с вступлением в силу 01.06.2018 Федерального закона от 26.07.2017 ? 212-ФЗ 'О внесении изменений в части первую и вторую Гражданского кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации'
на золото в слитках цена не разумная.
TSX
kalmuik
После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до $35 за унцию.

https://lenta.ru/articles/2015/06/06/roosevelt/
---------------------------
Никто не врывался в дома американцев. Сдавать нужно было только золотые монеты и слитки. Ювелирные украшения под действие указа не подпадали. Более того, разрешалось оставить у себя 100 долларов в золотом эквиваленте на одного человека. То есть семья с тремя детьми могла оставить 500 долларов. Монета в 10 долларов тогда весила 16,7 грамма золота 900-й пробы. А 100 долларов - это уже 167 граммов золота. Фактически государство ограничилось вскрытием банковских ячеек. Но некоторые граждане пытались оспорить изъятие в суде.

А многие ли американцы могли позволить себе отложить 200-300 долларов, когда годовой доход составлял в то время в среднем 1400 долларов? Новый дом можно было купить примерно за 7 тысяч долларов, а арендовать - за 15 долларов в месяц. Буханка хлеба стоила 9 центов, а литр бензина - 2 цента.

После кампании по изъятию золота у американцев осталось почти 14 миллионов унций драгоценного металла. То есть в Форт Нокс пошло менее четверти золота, имевшегося в стране. Правда, Рузвельт и не собирался 'спылесосить' все золото до последнего грамма. Ему важно было исключить его инвестиционное использование.
-----------------------------


Таки Рузвельт тоже считал что инвестиции в золото - это зло для экономики.

КМ
Никто не врывался в дома американцев

Так и в РФ никто не врывается, и даже в СССР не врывался. Но суть не в этом. Суть в том, что в любой стране Государство может изменить правила игры. И оно этим пользуется.

kalmuik
Таки Рузвельт тоже считал что инвестиции в золото - это зло для экономики.
И в этом он был прав. Стимул для экономики - оборот денег. Стимул для оборота денег - инфляция. Золото подвержено инфляции менее, чем бумажные деньги.
kalmuik
Суть в том, что в любой стране Государство может изменить правила игры. И оно этим пользуется.
Нет. Что вы? Такое возможно только в империи зла! А самая демократическая страна не отдаёт чужое золото, только потому, что в ней оно будет сохраннее. 😛
Kostikfraerok
КМ

Так и в РФ никто не врывается, и даже в СССР не врывался. Но суть не в этом. Суть в том, что в любой стране Государство может изменить правила игры. И оно этим пользуется.

а в ссср все делалось намного эффективнее - у криминалитета золото изымали ОГПУ, у граждан - Торгсин, а чтобы эффективнее сдавали, нужно стимулировать, а лучшая стимуляция - голодом. А у кого золота небыло - ничего страшного, изъяли хлебом и обменяли потом на золото.

kalmuik
kalmuik - раскройте тему, каким боком президент США Рузвельт к статье 191 УК РФ
2: костик фраерок:
Объясняют:
Золото - стратегически важный ресурс. В России существует легальный оборот золота. Законно приобретенное золото государство не изымает. Нелегальный оборот преследуется по закону.
Вас это возмущает.
В США изъяли у людей законно принадлежащее им золото по бросовой цене.
Вас это НЕ возмущает.
Подобная позиция даёт окружающим право считать Вас человеком либо ограниченным, либо предвзятым и нечистоплотным.
Вам понятно?
Kostikfraerok
kalmuik
2: костре фраерок:
Объясняют:
Золото - стратегически важный ресурс. В России существует легальный оборот золота. Законно приобретенное золото государство не изымает. Нелегальный оборот преследуется по закону.
Вас это возмущает.
В США изъяли у людей законно принадлежащее им золото по бросовой цене.
Вас это НЕ возмущает.
Подобная позиция даёт окружающим право считать Вас человеком либо ограниченным, либо предвзятым и нечистоплотным.
Вам понятно?

так каким боком всё-таки США? А если уж США и вспоминаете - хотелось бы узнать сам механизм изъятия - вот совок морил людей голодом чтобы изъять драг.металлы и другие ценности, как один из способов.

КМ
И коллективизации в США не было. Просто изъяли землю у мелких фермеров и отдали крупным землевадельцам. А кто не согласился отправился в трудовые лагеря.
LaBarbe
samostaev
доллар - бумажка обеспеченная лишь доверием. пока она работает, но думать, что так будет вечно - глупо.
Вы не поверите, но золото как средство платежа и накопления точно так же обеспечено лишь доверием. Само по себе оно не более чем хорошо проводящий металл, применяемый в определенных количествах в электротехнике.
Luddit
По такой логике и долг указан общий, а там всего 16.
В тексте все есть. Есть ссылка вот на это: https://www.thebalance.com/the...-so-big-3305778 - public debt, по которому надо делать выплаты, составляет примерно 2/3 от общей суммы (показанной на известном счетчике), остальное держат различные департаменты правительства и сами получают с этого доход.
kalmuik
Страны, где я родился и вырос больше нет.
...
Дежавю?
Однозначно. Потому что Вы так и не поняли, почему ее больше нет. И так же не поймете, почему не станет и теперешней. Причины одни и те же, и это вовсе не злые и коварные враги.
КМ
И коллективизации в США не было. Просто изъяли землю у мелких фермеров и отдали крупным землевадельцам. А кто не согласился отправился в трудовые лагеря.
Источник информации? Особенно про трудовые лагеря интересно.
TSX
kalmuik
2: костик фраерок:
Объясняют:
Золото - стратегически важный ресурс. В России существует легальный оборот золота. Законно приобретенное золото государство не изымает. Нелегальный оборот преследуется по закону.

Что считается нелегальным оборотом в РФ? Допустим кто-то скупил в ломбарде золотой лом 585 пробы, переплавил его и очистил (ртутью что-ли?). Полученную блямбу 99.9 пробы он хранит незаконно?

В какой момент возникает преступление? - когда переплавил или когда хранил блямбу, или когда скупил и хранил лом? Или когда захотел продать блямбу соседу?

TSX
Kostikfraerok

так каким боком всё-таки США? А если уж США и вспоминаете - хотелось бы узнать сам механизм изъятия - вот совок морил людей голодом чтобы изъять драг.металлы и другие ценности, как один из способов.

Как пишут - ограничились вскрытием банковских ячеек

КМ
Вот тебе и тайна вкладов. 😊
Demos27
TSX
переплавил его и очистил
вот здесь не законно. если вы не ювелир с лицензией
jim hokins
LaBarbe
в определенных количествах в электротехнике
в огромных количествах,но в электронике.И в еще больших количествах в ювелирном деле.
Агафоныч *
TSX

Что считается нелегальным оборотом в РФ? Допустим кто-то скупил в ломбарде золотой лом 585 пробы, переплавил его и очистил (ртутью что-ли?). Полученную блямбу 99.9 пробы он хранит незаконно?

Нафига плавить клейменный лом? Ради спортивного интереса? Золото не тот металл для которого экономия на весе из-за исключения лигатуры имеет смысл.
Агафоныч *
LaBarbe
Вы не поверите, но золото как средство платежа и накопления точно так же обеспечено лишь доверием. Само по себе оно не более чем хорошо проводящий металл, применяемый в определенных количествах в электротехнике.
Глупость написали. Золото ценится у ВСЕХ народов несколько тысяч лет, у всех без исключения более-менее крупных цивилизаций, история золота по временной шкале за небольшим исключением равна истории всего человечества, а зеленой бумажке сколько лет?

Рейхсмарка тоже когда-то считалась стабильной бумажкой, а потом из-за некоторых событий счет в ней пошел на килограммы. Почему вы думаете что бакс застрахован от этого в перспективе? Чем США теперешняя круче той же Германии перед WW1?

DIDI
В РФ ещё стоит принять во внимание сильно рестриктивные законы по обороту золота со стороны государства.Это ограничивает существенно оборот и возможности предпренимательства.
Я в 2010м скупил по Прибалтике у ломбардов золотого лома кило на пять.Отвёз всё это на завод в Ареццо в Италии и они золото очистили и переплавили в слитки достоинством 50 и 100гр уже с клеймами и сертификатами чистоты.Получилось чуть больше половины от первичного веса кстати.Честно говоря операция оказалась коммерчески не слишком успешной,поэтому пока повторять желания нет.Для стоящих прибылей обороты маловаты.
Ноя о другом,никто меня о происхождении золота даже не спрашивал на заводе,хотя накладные от ломбардов у меня разумеется были.
DIDI
Изъятие золота много в каких странах быыло,но это акт насилия государства над личностью.Всё очень просто.
У меня другая точка зрения:кто терпила по жизни,он так и будет огребать,и не важно от кого,от людей,от государства,от ещё кого.Тут от человека всё зависит.
кайван
TSXЧто считается нелегальным оборотом в РФ? Допустим кто-то скупил в ломбарде золотой лом 585 пробы, переплавил его и очистил (ртутью что-ли?). Полученную блямбу 99.9 пробы он хранит незаконно?

В какой момент возникает преступление? - когда переплавил или когда хранил блямбу, или когда скупил и хранил лом? Или когда захотел продать блямбу соседу?

kalmuik
Изъятие золота много в каких странах быыло,но это акт насилия государства над личностью.Всё очень просто.
У меня другая точка зрения:кто терпила по жизни,он так и будет огребать,и не важно от кого,от людей,от государства,от ещё кого.Тут от человека всё зависит.
Так точно
Наемный Спец
Бред какой то. А если я очистил, чтобф по обьему было легче перевозить?
300 грамм в книжки не пораспихаешь (бредовый пример в качестве примера),
а вот 150 в качестве раскатанной фольги между страницами уже удобнее.
Или в банку с огурцами консервированными запихнуть
Или я хочу вылить из платины молдинг к авто ВАЗ 2106, чтобы меня не обнесли на мусорском патруле?
Наемный Спец
DIDI
Изъятие золота много в каких странах быыло,но это акт насилия государства над личностью.Всё очень просто.
У меня другая точка зрения:кто терпила по жизни,он так и будет огребать,и не важно от кого,от людей,от государства,от ещё кого.Тут от человека сильно зависит.

Не работает пример. Терпилы в 45м нагнули урутых и смелых чуваков, не знавшие лузерства. Потом терпилы пошли в свои бараки, а крутые чуваки снова чухают себя как бароны над холопами.
Но нагнули же. Значит не в силе характера лузерство или антилузерство.
То есть ты такой крутой, но еще не значит, что ты антилузер.

Агафоныч *
DIDI
В РФ ещё стоит принять во внимание сильно рестриктивные законы по обороту золота со стороны государства.Это ограничивает существенно оборот и возможности предпренимательства.
Я в 2010м скупил по Прибалтике у ломбардов золотого лома кило на пять.Отвёз всё это на завод в Ареццо в Италии и они золото очистили и переплавили в слитки достоинством 50 и 100гр.Получилось чуть больше половины от первичного веса кстати.Честно говоря операция оказалась коммерчески не слишком успешной,поэтому пока повторять желания нет.Для стоящих прибылей обороты маловаты.
Ноя о другом,никто меня о происхождении золота даже не спрашивал на заводе,хотя накладные от ломбардов у меня разумеется были.
Вы сдали легальный клейменный лом и получили легальные клеймленые слитки, что тут удивительного? Не уверен, но вроде подобная описанная вами процедура доступна и в России, могу завтра уточнить если нужно.
Не понял только о каком бизнесе вы говорили, стоимость лома в ломбардах разных стран зависит от текущих котировок лондонской биржи, и весь металл пересчитывается к чистому весу без примесей. Аффинировать имеет смысл только если у вас исходный золотой сплав достался вам по цене значительно ниже рыночной (почти даром)
😊
DIDI
Наемный Спец
Или я хочу вылить из платины молдинг к авто ВАЗ 2106, чтобы меня не обнесли на мусорском патруле?
Был такой французкий старый фильм-комедия с Луи Дэ Финесом.Там правда много чего в авто было.В том числе золотые бампера.
DIDI
Наемный Спец

Не работает пример. Терпилы в 45м нагнули урутых и смелых чуваков, не знавшие лузерства. Потом терпилы пошли в свои бараки, а крутые чуваки снова чухают себя как бароны над холопами.
Но нагнули же. Значит не в силе характера лузерство или антилузерство.
То есть ты такой крутой, но еще не значит, что ты антилузер.

Пример неудачный.Там все были терпилы и те кто нагнул и те кого нагнули.А умные люди просто в этом бардаке не участвовали. 😀
Война не выживальческое дело. 😀

(мог-бы дать более развёрнутый ответ,но не буду во избежании бурления политических говен)

masuha
Кайван, Вы обьясните мне, почему я не могу называть говном говно, которое называет русских терпилами!? Вот пожалуйста.
DIDI
Агафоныч *
Вы сдали легальный клейменный лом и получили легальные клеймленые слитки, что тут удивительного? Не уверен, но вроде подобная описанная вами процедура доступна и в России, могу завтра уточнить если нужно.
Не понял только о каком бизнесе вы говорили, стоимость лома в ломбардах разных стран зависит от текущих котировок лондонской биржи, и весь металл пересчитывается к чистому весу без примесей. Аффинировать имеет смысл только если у вас исходный золотой сплав достался вам по цене значительно ниже рыночной (почти даром)
😊

Ну с каждым ломбардом я торговался о скидке.Лом не сильно ликвиден на самом деле.По крайней мере в ЕС.Ломбарды его всё равно продают перекупщикам,как правило фирмам работающим с золотом.Просто тогда начались последствия кризиса 2008го и в ломбардах уже не хватало денег принимать вещи,лома было десятки,если не сотни кило.Вот я и решил попробовать себы в новом бизнесе,понял,что мелковат я,нужны большие обьёмы для реального заработка.

DIDI
masuha
Кайван, Вы обьясните мне,почему я не могу называть говном говно, которое называет русских терпилами!? Вот пожалуйста.

Для меня терпила не имеет национальности.Они есть среди всех.Разумеется и среди русских тоже есть,но вот незадача,я имею дела с многими русскими и друзей русских у меня как минимум половина,но почемуто они не терпилы.Может не в национальности дело.
И не надо называть терпил-говном,это не так,они могут быть прекрасными людьми,просто они сами выбрали такую судьбу.

kalmuik
Но у меня и кран есть из золота отлитый, покрыл тонким слоем меди и запатинировал.
Расскажите пожалуйста, КАК покрывали золото медью 😛
kalmuik
Краник грамм 50.
Ну и заодно расскажите как отливали, из чего форму делали 😛
Kostikfraerok
никакой политики, закроют. А если и хочется чего сказать - так надо как-то намеками, завуалированно... Кстати, там нашли отличный способ наполнить бютжет за счет этих самых терпил - загулялся и бац тебе штраф нехилый плюс вертухаи еще и карманы опустошат, им тоже кушать нужно... золота с тамошних уж точно не сбить
Агафоныч *
Наемный Спец

Вот я его и смотрел 😀
Но у меня и кран есть из золота отлитый, покрыл тонким слоем меди и запатинировал.
Краник грамм 50.

Если не выдумываете, а действительно сделали, то данный кран не пройдет весовой тест в руке (если кто либо возьмет его в руку и сравнит с обычной китайской силуминевой поделкой). Разницу в разы по весу не заметит только блондинка.
Наемный Спец
kalmuik
Ну и заодно расскажите как отливали, из чего форму делали 😛

Выплавка в воск и огнеупорный наполнитель 😛
Делал ювелир. Очень недорого 😛 Кстати, лусше делать ето не в своем городе 😛

TSX
плотность чистого золота равна 19,32 г/см³
У Вас краник 50-граммовый сантехнический менее трех кубических сантиметров в объеме?
kalmuik

Есть такой нейзильбер. Разводится на масляной основе как лак и наносится.
Можно клеевым методом.
Самый лучший способ гальванический, только там меняется золото на медь еа катоде и идет процесс схожий с золочением, только тут уже толстый слой золота наносится на тонкий медный катод.
3,14здун Вы батенька. Простите мне мой французский. Да ещё и неграмотный.
Почитайте о гальванопластики сначала. Ну и о патинировании заодно.
Школота 😞
Syriana
DIDI
Был такой французкий старый фильм-комедия с Луи Дэ Финесом.Там правда много чего в авто было.В том числе золотые бампера.

Кстати, а никто не рассматривал хранение активов для БП в том веществе которое было в крыльях машины принадлежащей герою которого играл Де Финес?

Kostikfraerok
Syriana

Кстати, а никто не рассматривал хранение активов для БП в том веществе которое было в крыльях машины принадлежащей герою которого играл Де Финес?

на то вещество любой песик загавкает, а на бампер из золота - никогда в жизни.

Syriana
За то стоимость грама в пользу того вещества
jim hokins
TSX
У Вас краник 50-граммовый сантехнический менее трех кубических сантиметров в объеме?
наш подпольный "Корейко" большой поклонник МВР,так что и не такое услышим.
Luddit
Кстати во 2МВ была история как немцы походя какого-то ученого трясли на предмет ништяков. Ученый оказался предусмотрительным и золото в колбе в растворе осталось стоять на месте :-)
Kostikfraerok
а где реализовать?
LaBarbe
Агафоныч *
Золото ценится у ВСЕХ народов несколько тысяч лет
Верблюды, бараны, да и рабы например тоже ценились на протяжении тысяч лет. На верблюде можно ехать, барана можно съесть, раба можно заставить работать. А кружок из желтого металла для земледельца или скотовода имеет ценность только постольку поскольку его можно обменять на базаре на что-то нужное - потому что люди договорились их использовать как обменный эквивалент. Ровно так же, как позже и бумажные ассигнации.
Чем США теперешняя круче той же Германии перед WW1?
Почитайте, как устроена финансовая система США, как произволится эмиссия. Именно благодаря ее устройству ни разу и не было например гиперинфляций за всю историю доллара, как и обменов аля павловский, отмен и т.п. Этим и круче.
Речь была не о длительности истории, а об обеспеченности валюты. Так вот золото точно также обеспечено в-основном соглашением и доверием, а не самостоятельной потребительской стоимостью. В отличие от барана или верблюда 😊.
Luddit
LaBarbe
Ровно так же, как позже и бумажные ассигнации.
Не-а. Золота нельзя напечатать произвольно много.
Relanium
Luddit
Не-а. Золота нельзя напечатать произвольно много.
На нем нельзя написать нули лишние и нельзя отключить свифт
КМ
Как это не было гиперинфляции, если она есть, и внешний долг США триллионы? По сути доллар - это МММ на государственном уровне.
КМ
DIDI

Ну с каждым ломбардом я торговался о скидке.Лом не сильно ликвиден на самом деле.По крайней мере в ЕС.Ломбарды его всё равно продают перекупщикам,как правило фирмам работающим с золотом.Просто тогда начались последствия кризиса 2008го и в ломбардах уже не хватало денег принимать вещи,лома было десятки,если не сотни кило.Вот я и решил попробовать себы в новом бизнесе,понял,что мелковат я,нужны большие обьёмы для реального заработка.

Ваш пример показателен тем, что у ломбардов может банально не хватать наличности.

Кстати, в РФ, после начала кризиса резко подешевели памятные и коллекционные монеты. Люди понесли их сдавать и обрушили цены.

Это к вопросу о том, стоит ли вкладываться в нумизматику.

Demos27
КМ
памятные и коллекционные монеты
поэтому брать надо инвестиционные. местного банка.
kalmuik
Ровно так же, как позже и бумажные ассигнации.
Ох-ох-ох...
А давайте математику включим?
Типа теоремы.
Дано:
Время действия: январь 1971 - сентябрь 2018
Два субъекта (пусть один будет Лабарб, второй калмык)
У обоих оказались лишних по 3810 долларов сша. Решили сохранить.
Лабарб спрятал под пол.
Калмык купил 100 унций золота и тоже спрятал под пол.
В сентябре 2018 года обоим срочно понадобились деньги. Лабарб просто полез и достал из под пола. Теперь он счастливый обладатель 3810 долларов.
Калмык кряхтя и охая понёс и сдал сто унций по 1000 доларров.
И у него... Тадааам!!! 100 000 долларов!
Вопрос: откуда у калмыка ещё 60000 долларов, если по утверждению Лабарба золото и доллар одинаково надёжны как средство накопления?
jim hokins
kalmuik
Вопрос: откуда у калмыка ещё 60000 долларов
От оборота.
Medved075
jim hokins
От оборота.

хз, кмк от инфляции и потому шо фрс ему напечатал. Еслиб он купил за 3800 дом в 70 году, щас бы этот дом в нищем районе манхеттена стоил бы не 100 тыщ а миллион.

TSX
kalmuik
Ох-ох-ох...
А давайте математику включим?
Типа теоремы.
Дано:
Время действия: январь 1971 - сентябрь 2018
Два субъекта (пусть один будет Лабарб, второй калмык)
У обоих оказались лишних по 3810 долларов сша. Решили сохранить.
Лабарб спрятал под пол.

А давайте еще пофантазируем 😊 Не в подпол он их допустим положил, а купил акций из списка Доу Джонса, в тех же пропорциях что в индексе.
Доу в целом вырос в 29 раз, и у него теперь 112390 долларов. Так ведь интереснее 😊 И это при полном отсутствии реинвестиций дивидендов, проедал он их бессовестно 😊

Kostikfraerok
КМ

Ваш пример показателен тем, что у ломбардов может банально не хватать наличности.

Кстати, в РФ, после начала кризиса резко подешевели памятные и коллекционные монеты. Люди понесли их сдавать и обрушили цены.

Это к вопросу о том, стоит ли вкладываться в нумизматику.

Вы путаете грешное с праведным, какое отношение нумизматика имеет к инвестиционным монетам? Золотая/серебрянная монета из себя представляет все тот же кусок драгметалла, при этом с вас еще берут сумму за художественнную ценность. Но люди берут монеты именно за ценность металла, а не за красоту и стоимость изделия.

Relanium
Kostikfraerok

Вы путаете грешное с праведным, какое отношение нумизматика имеет к инвестиционным монетам? Золотая/серебрянная монета из себя представляет все тот же кусок драгметалла, при этом с вас еще берут сумму за художественнную ценность. Но люди берут монеты именно за ценность металла, а не за красоту и стоимость изделия.

Художественная ценность это жыр. Это может протухнуть.
Агафоныч *
LaBarbe
Верблюды, бараны, да и рабы например тоже ценились на протяжении тысяч лет. На верблюде можно ехать, барана можно съесть, раба можно заставить работать. А кружок из желтого металла для земледельца или скотовода имеет ценность только постольку поскольку его можно обменять на базаре на что-то нужное - потому что люди договорились их использовать как обменный эквивалент. Ровно так же, как позже и бумажные ассигнации.
и... что сказанное вами оспаривает то что писал я?
к золотым монетам чеканенным каким-либо государством доверие было, есть и всегда будет, ибо выражено в ценном металле. Доверие к бумажным деньгам держится на силе государства, пока оно сильное - за бумажку дают ее номинал, как государство слабеет - бумажные деньги обесцениваются. Вывод - золото вечный эквивалент, бумажные деньги - временный, до поры которой никто не знает. Ввиду этого золото потенциально надежнее. Будете опровергать?


Почитайте, как устроена финансовая система США, как произволится эмиссия. Именно благодаря ее устройству ни разу и не было например гиперинфляций за всю историю доллара, как и обменов аля павловский, отмен и т.п. Этим и круче.
[/QUOTE]
Во первых вас хлебом не корми дай в каждом посте хоть как-нибудь, но пнуть Россию. Без этого день прожит зря? Я специально указал Германию и США, а вы опять свели что в рашшевсегараздохуже.

Речь была не о длительности истории, а об обеспеченности валюты. Так вот золото точно также обеспечено в-основном соглашением и доверием, а не самостоятельной потребительской стоимостью. В отличие от барана или верблюда 😊.[/QUOTE]
Ну кто во что верит. 😊 Я считаю что у золота есть самостоятельная потребительская стоимость, вы - нет. Бывает.

КМ
Relanium
Художественная ценность это жыр. Это может протухнуть.

Да что-то не тухнет.

кайван
TSX
у него теперь 112390 долларов. Так ведь интереснее 😊 И это при полном отсутствии реинвестиций дивидендов, проедал он их бессовестно 😊

дурак думкой богатие 😛
А налог, а услуги брокера(ибо физлицу акции не купить)

TSX
кайван

дурак думкой богатие 😛
А налог, а услуги брокера(ибо физлицу акции не купить)

Дивидендами погасит

Relanium
КМ
Да что-то не тухнет.
Время жырное.
DIDI
Я уже описывал ранее истоию грузинского цеховика советского времени,когда развалился Союз единственное,что сохранило это были доллары(коих у него было мало в силу крайней сложности и опастности их приобретения в советское время)и царские золотые и серебрянные монеты,коих было достаточно много,что-бы начать новую жизнь.А вот чемоданы с миллионами советских рублей превратились почти в мукулатуру.
КМ
Время жырное.

И какой век по счету?

LaBarbe
Агафоныч *
золото вечный эквивалент, бумажные деньги - временный, до поры которой никто не знает. Ввиду этого золото потенциально надежнее.
Тут возразить нечего. Золото универсальный эквивалент, не привязанный к конкретному государству.
Агафоныч *
Я специально указал Германию и США
Я не настолько знаком с историей Германии, чтобы свободно приводить из нее примеры. В отличие от истории и страны, в которых сам жил.
кайван
А налог, а услуги брокера(ибо физлицу акции не купить)
Налог и "спрэд" (т.е. долю перекупщика) точно также придется платить и при покупке-продаже золота.
kalmuik
золото и доллар одинаково надёжны как средство накопления?
А я нигде и не говорил о том, что они одинаковы как средство накопления. Я говорил только о том, что источник их применения в качестве денежного эквивалента одинаков - соглашение участников экономической деятельности принимать их в качестве эквивалента. А в механизмах работы есть отличия.
Разговор же начался с того, что накопления "на черный день", который с вероятностью 99% будет локальным в пределах личных, региональных, или государственных, и срок этих накоплений измеряется не столетиями, а годами до 2-3 десятилетий, по лично моему мнению удобнее делать в надежной валюте, а не в золоте. И да, как уже сказали, не просто в валюте, а в инвестиционных инструментах, обеспечивающих хотя бы защиту от инфляции. Я на пенсию именно так и коплю.
Relanium
КМ
И какой век по счету?

Пока везет

КМ
Relanium

Пока везет

Это понятно, что ПОКА везет, и все в одночасье может кончится. Но может такой инструмент все-таки имеет право на существование?

Relanium
КМ
Но может такой инструмент все-таки имеет право на существование?
А кто может запретить? Каждый ссзб 😊
DIDI
LaBarbe
Налог и "спрэд" (т.е. долю перекупщика) точно также придется платить и при покупке-продаже золота.

Разговор же начался с того, что накопления "на черный день", который с вероятностью 99% будет локальным в пределах личных, региональных, или государственных, и срок этих накоплений измеряется не столетиями, а годами до 2-3 десятилетий, по лично моему мнению удобнее делать в надежной валюте, а не в золоте. И да, как уже сказали, не просто в валюте, а в инвестиционных инструментах, обеспечивающих хотя бы защиту от инфляции. Я на пенсию именно так и коплю.

Ну налог с золота поатится в РФ.В других местах нет.В банках и фирмах тмеющих лицензию на работу с золотом операция купли-продажи золота не отличается от операции купли-продажи валюты.

Касательно Валюты за последние тридцать-сорок лет из основных валют только Фунт,доллар и швейцарский франк не претерпели катаклизмов.Все почти Европейские валюты как Немецкая Марка,Французский Франк и прочие просто исчезли уступая место Евро.Кстати с 2015года Итальянские Лиры уже нельзя обменять.Тоесть 15лет ещё их Банк италии признавал,а теперь всё.Если найдйте коробку с ними в качестве клада,то только нумизматам или в мукулатуру.

kalmuik
Еслиб он купил за 3800 дом в 70 году, щас бы этот дом в нищем районе манхеттена стоил бы не 100 тыщ а миллион.
Не в подпол он их допустим положил, а купил акций из списка Доу Джонса, в тех же пропорциях что в индексе.
Доу в целом вырос в 29 раз, и у него теперь 112390 долларов. Так ведь интереснее И это при полном отсутствии реинвестиций дивидендов, проедал он их бессовестно
Во-о-от!
Все приведённые примеры показывают, что есть способы сохранить средства поустойчивее доллара
sachaff
чето никто не упоминает стоимость злата по отношению к современной зарплате.
особенно и не расскупишься.
Luddit
sachaff
чето никто не упоминает стоимость злата по отношению к современной зарплате.
особенно и не расскупишься.
Ну золото мешками - это только конкистадорам, пиратам и грабителям вообще удавалось.
kalmuik
чето никто не упоминает стоимость злата по отношению к современной зарплате.
особенно и не расскупишься.
Про современную не будем... 😛 а в советское время покупал понемножку...
Ничего так получилось.
Gustav
kalmuik
а в советское время покупал понемножку...
Ничего так получилось.

А что именно получилось?
Насколько я помню золотые изделия в сссре были дефицитом (вот сюрприз) и стоили несоразмерно дорого. Жители немосквы во время десантов на привокзальные магазины в батоны вареной колбасы вкладывались да в сливочное масло.

DIDI
kalmuik
Во-о-от!
Все приведённые примеры показывают, что есть способы сохранить средства поустойчивее доллара

С недвижимостью нужно поосторожнее.Надо смотреть где и местные законы.Ибо налоги на неё могут быть очень высокими.Ещё стоит учесть стоимость содержания жилья.
В приведённом примере с Манхеттеном,вы налоги сначала посчитайте и выйдет не даход а убыток. 😀

DIDI
sachaff
чето никто не упоминает стоимость злата по отношению к современной зарплате.
особенно и не расскупишься.

Зарплата понятие очень растяжимое.Вопрос какая зарплата? 😀

DIDI
Gustav

А что именно получилось?
Насколько я помню золотые изделия в сссре были дефицитом (вот сюрприз) и стоили несоразмерно дорого. Жители немосквы во время десантов на привокзальные магазины в батоны вареной колбасы вкладывались да в сливочное масло.

Я в советское время скупал золотые царские пятёрки и червонцы,хотя это было в дефиците.Гораздо легче было скупать серебрянные царские рубли и полтинники,но их контрабасить было сложнее из-за обьёма.

LaBarbe
DIDI
налог с золота
Я имел в виду налог с дохода, с разницы между покупкой и продажей.
DIDI
LaBarbe
Я имел в виду налог с дохода, с разницы между покупкой и продажей.

опять-же не платится,если сделку провести на нейтральной территории. 😀

Medved075
kalmuik
Про современную не будем... 😛 а в советское время покупал понемножку...
Ничего так получилось.

херня полная получилась. знакмыми на 25 тыщ р в 89 году было куплено ювелирки пол-бидона. естессно в основном цепочки колечки без камней и проча хрень. сейчас это в ломбард только, за 1000 р штука мож и возьмут - там завалено все. даже с этикетками ссср полно. я так одной барышне колечко с брюликом купил пару лет назад, какмв "брацтве кольца" сцуко точно такое ж узрела, за какието не кошмарные совсем деньги.. айфон 5s дороже стоил в 2 раза 😊)

кайван
DIDI

Я в советское время скупал золотые царские пятёрки и червонцы,хотя это было в дефиците.Гораздо легче было скупать серебрянные царские рубли и полтинники,но их контрабасить было сложнее из-за обьёма.

непомню передачу, про мужика, который по поручению партии, за казённые деньги скупал у населения драгметаллы... Там ппц... Через мужика проходило до тонны в год

sachaff
DIDI
Зарплата понятие очень растяжимое.Вопрос какая зарплата?

возьмем реалистичную более менее стандартную 60 тыр.

kalmuik
херня полная получилась. знакмыми на 25 тыщ р в 89 году было куплено ювелирки пол-бидона. естессно в основном цепочки колечки без камней и проча хрень. сейчас это в ломбард только, за 1000 р штука мож и возьмут
Вообще-то от 1300 за ГРАММ. Так что, либо у ваших знакомых колечки/цепочки меньше грамма весили, либо из золота самоварного 😞 Да, а "пол-бидона", это в граммах, сколько? Ну хоть примерно.
В середине 80-х разговаривал с ювелиром. Цепочки брать он сильно не советовал кстати.
samostaev
Medved075

херня полная получилась. знакмыми на 25 тыщ р в 89 году было куплено ювелирки пол-бидона. естессно в основном цепочки колечки без камней и проча хрень. сейчас это в ломбард только, за 1000 р штука мож и возьмут - там завалено все. даже с этикетками ссср полно. я так одной барышне колечко с брюликом купил пару лет назад, какмв "брацтве кольца" сцуко точно такое ж узрела, за какието не кошмарные совсем деньги.. айфон 5s дороже стоил в 2 раза 😊)

Попробуйте купить столько же сейчас на 25 тыщ рублей. Советских.

samostaev
Medved075

хз, кмк от инфляции и потому шо фрс ему напечатал. Еслиб он купил за 3800 дом в 70 году, щас бы этот дом в нищем районе манхеттена стоил бы не 100 тыщ а миллион.

Налоги на недвигу не считаем?

samostaev
kalmuik
Вообще-то от 1300 за ГРАММ. Так что, либо у ваших знакомых колечки/цепочки меньше грамма весили, либо из золота самоварного 😞 Да, а "пол-бидона", это в граммах, сколько? Ну хоть примерно.
В середине 80-х разговаривал с ювелиром. Цепочки брать он сильно не советовал кстати.

Почему? Что не так с цепями?

samostaev
DIDI

Ну налог с золота поатится в РФ.В других местах нет.В банках и фирмах тмеющих лицензию на работу с золотом операция купли-продажи золота не отличается от операции купли-продажи валюты.

Касательно Валюты за последние тридцать-сорок лет из основных валют только Фунт,доллар и швейцарский франк не претерпели катаклизмов.Все почти Европейские валюты как Немецкая Марка,Французский Франк и прочие просто исчезли уступая место Евро.Кстати с 2015года Итальянские Лиры уже нельзя обменять.Тоесть 15лет ещё их Банк италии признавал,а теперь всё.Если найдйте коробку с ними в качестве клада,то только нумизматам или в мукулатуру.

Почему же? Если повезёт найти клад таких лир, то плевать, что их не признаёт Банк Италии.

kalmuik
Что не так с цепями?
Припоя говорил там много. Угар идёт при переплавке. Но это только его слова.
Medved075
samostaev

Попробуйте купить столько же сейчас на 25 тыщ рублей. Советских.

мне ща ниакие цепочки и колечки нахрен не нужны, а вот кирпич цемент и щебень с сахаром и сыром нужны. так вот вложив любые деньги в золото, обратно их извлечь это не так просто. я про суммы эквивалентные 10000 доларей и выше, а одну цепь иль печатку пропить в ломбард не проблема.
пунктов обмена золота на рубли каждые 150 метров на улице нифига не расположены, и я знаю плчему - потому шо барыгам оно не интересно в перву очередь. а значит это фуфел а не бизнес.

samostaev
kalmuik
Припоя говорил там много. Угар идёт при переплавке. Но это только его слова.

Логично. Надо учесть.

samostaev
LaBarbe
ветеран
12-9-2018 16:16 профайл LaBarbe пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано samostaev:
доллар - бумажка обеспеченная лишь доверием. пока она работает, но думать, что так будет вечно - глупо.

Вы не поверите, но золото как средство платежа и накопления точно так же обеспечено лишь доверием. Само по себе оно не более чем хорошо проводящий металл, применяемый в определенных количествах в электротехнике
----------------------------------
И хотя бы по этому оно имеет большую ценность чем бумажка.

Medved075
samostaev

Почему? Что не так с цепями?

на цепях проба ставится только на замок. на каждом звене ее понятно нету. полно подделок, где часть звеньев золотые а часть цыганские. продавать упаришься, будут как гравицапу проверять, с высоким риском получить обратно по причине "не продалась" - "из жевтого металла" уже полностью.

serg4444
kalmuik
Калмык кряхтя и охая понёс и сдал сто унций по 1000 доларров.
И у него... Тадааам!!! 100 000 долларов!
Нет, его взяло ФСБ при попытке продажи золота, у него теперь 5 лет тюрьмы и отбитые почки 😊
КМ
Вобщем, все опять возвращается к тому, что золотые монеты царской чеканки наименее проблемный вариант.
kalmuik
Вобщем, все опять возвращается к тому, что золотые монеты царской чеканки наименее проблемный вариант.
Кольца обручальные простые с пробой от 583? и выше, в своё время ушли без проблем и по нормальной цене.
kalmuik
Нет, его взяло ФСБ при попытке продажи золота, у него теперь 5 лет тюрьмы и отбитые почки
С хрена-ли? Если сдавать легально, никаких проблем не будет. Если не заметили, указал не официальную цену за унцию по курсу, а на 20% ниже.
А чтобы почки отбили, ещё самому постараться надо.
n114b
КМ
Вобщем, все опять возвращается к тому, что золотые монеты царской чеканки наименее проблемный вариант.

их можна отдать хозяевам аки клад и получить целых 50 процентов. или срок при желании побольшее.

КМ
Зачем?! Почему нельзя просто продать?
kalmuik
Зачем?! Почему нельзя просто продать?
С монетами опыта не было. А обручальные кольца покупались и продавались свободно. Как изделия. Вопросов ни у кого не возникало.
samostaev
Medved075

на цепях проба ставится только на замок. на каждом звене ее понятно нету. полно подделок, где часть звеньев золотые а часть цыганские. продавать упаришься, будут как гравицапу проверять, с высоким риском получить обратно по причине "не продалась" - "из жевтого металла" уже полностью.

В азотку макнул и все дела

КМ
kalmuik
С монетами опыта не было. А обручальные кольца покупались и продавались свободно. Как изделия. Вопросов ни у кого не возникало.

У меня знакомые продавали. Если кратко, то в принципе нормально сдали нумизматам.

Medved075
samostaev

В азотку макнул и все дела

и позолота гальваническая слезла? ну да. точно.

samostaev
Medved075

и позолота гальваническая слезла? ну да. точно.

Гальваническая? Кто вам так позолотит? Из частников?

DIDI
кайван

непомню передачу, про мужика, который по поручению партии, за казённые деньги скупал у населения драгметаллы... Там ппц... Через мужика проходило до тонны в год

Не в таких обьёмах конечно. 😀
От двух,до восьми золотых червонцев за раз.Больше провезти было стрёмно.

У меня вся проблемма тогда была в конвертаии:из Италии в СССР привозил то,что пользовалось спросом.В основном шмотки,разумеется продавались они за соетские рубли.Нужно было эти рублт как-то превратить в валюту обратно.Официально при выезде из СССР меняли только 200рублей,хоть и госкурсу,но этого было недостаточно.

DIDI
sachaff

возьмем реалистичную более менее стандартную 60 тыр.

Получается чуть болше 800Е,которые в Италии сейчас минимальная установленная государством зарплата.

DIDI
samostaev

Почему же? Если повезёт найти клад таких лир, то плевать, что их не признаёт Банк Италии.

Эти банк Италии признаёт,как впрочем и любой другой,они золотые.Но на руках они остались у тех,кто был смел,ибо при Муссолини(после 43го) был указ об их изъятии под страхом расстрела.

Medved075
samostaev

Гальваническая? Кто вам так позолотит? Из частников?

тю...
я в институте еще когда учился, контора была недалеко - гальваникой занимались, сувениркой и тп. на любой металл наносили покрытие любое. я им помнится затвор от "беретты" притащил, не смутило вообще - хромом покрыли 😊)
а щас то обрудования какого хошь продается, по квартирам чего только не работает - от токарного станка и оверлока до установки центробежного литья цветмета/пластика/чугуна.

samostaev
DIDI

Эти банк Италии признаёт,как впрочем и любой другой,они золотые.Но на руках они остались у тех,кто был смел,ибо при Муссолини(после 43го) был указ об их изъятии под страхом расстрела.

Ключевое слово: золотые. Ну да пусть их. Клад вот таких тоже признают, думаю.

Агафоныч *
samostaev

Гальваническая? Кто вам так позолотит? Из частников?

Легко.

Подделок на золото не так что бы много, но основные по количеству приходятся на цепи средние-тяжелые по весу и обручалки. Эту номенклатуру на вторичке нужно смотреть с особым пристрастием.

samostaev
Medved075

тю...
я в институте еще когда учился, контора была недалеко - гальваникой занимались, сувениркой и тп. на любой металл наносили покрытие любое. я им помнится затвор от "беретты" притащил, не смутило вообще - хромом покрыли 😊)
а щас то обрудования какого хошь продается, по квартирам чего только не работает - от токарного станка и оверлока до установки центробежного литья цветмета/пластика/чугуна.

Без дефектов? Чтоб в азотке не полезла?

Агафоныч *
Gustav

А что именно получилось?
Насколько я помню золотые изделия в сссре были дефицитом (вот сюрприз)

Вы точно в СССР жили? То что стоимость на ювелирку была завышенная относительно мировой это да, что ассортимент был небогатым - тоже, но дефицит??? Обручалки и серьги продавались даже в деревенских сельпо и исчезли с началом девяностых. Так тогда все исчезло кроме морской капусты в банках.

😊

LaBarbe
Агафоныч *
Обручалки и серьги продавались даже в деревенских сельпо и исчезли с началом девяностых.
А зачем тогда талоны на покупку обручальных колец давали? У нас в институте армяне чуть ли не ежемесячно с разными девицами заявления в ЗАГС подавали, чтобы получить эти талоны, купить кольца, и отправить в Армению.
samostaev
Агафоныч *

Легко.

Подделок на золото не так что бы много, но основные по количеству приходятся на цепи средние-тяжелые по весу и обручалки. Эту номенклатуру на вторичке нужно смотреть с особым пристрастием.

Ну если брать как лом, то проверить несложно.

kalmuik
зачем тогда талоны на покупку обручальных колец давали? У нас в институте армяне чуть ли не ежемесячно с разными девицами заявления в ЗАГС подавали, чтобы получить эти талоны, купить кольца, и
Цена золотых изделий складывается из цены собственно золота и наценки за работу. На обручальные кольцах эта наценка была минимальная. На ценниках писали "цена за грамм". Рядом лежали серьги/цепочки, их брали меньше.
Обычно договаривались с студентами за справку. Себе кольца, им остальные ништяки.
Деньги реально некуда было тратить. Подружкам золотые безделушки покупал просто в магазине.
Агафоныч *
LaBarbe
А зачем тогда талоны на покупку обручальных колец давали?

до 85 года? или все-таки немного после?

Что-то с памятью моей стало,
все что было НЕ СО МНОЙ помню(с)

serg4444
kalmuik
С хрена-ли? Если сдавать легально, никаких проблем не будет. Если не заметили, указал не официальную цену за унцию по курсу, а на 20% ниже.
А чтобы почки отбили, ещё самому постараться надо.
Тут выше была ссылочка, как человек пытался сдать 1,1 кг золота, но государство посчитало, что многовато будет...
masuha
Знаете, тут у некоторых по 10 стволов, а у некоторых, вообще, коллекционные лицензии. И участковый может посчитать, что многовато. Дело каждого, чтоб участковый держал своё мнение при себе.
DIDI
samostaev

Ключевое слово: золотые. Ну да пусть их. Клад вот таких тоже признают, думаю.

Эти нет,они не из благородных метеллов.Теперь интересны только коллекционерам.У меня гдето несколько штук валяется.

samostaev
DIDI

Эти нет,они не из благородных метеллов.Теперь интересны только коллекционерам.У меня гдето несколько штук валяется.

Да здрасьте! Серебро 835 пробы.

DIDI
500Лир с каравеллами тгдето должны быть,надо поискать.Только я сильно сомневаюсь,что там серебро.
samostaev
Не сомневайтесь
kalmuik
А вот у меня такой тиарехтический вапрозз:
Вот стою я такой весь красивый на таможне. В белых штанах. А на пузе у меня сверкает жолтая бляха на ремне, типа матросской. Эта как? Контрабанда или нет? Вроде быж аксессуар.
Medved075
kalmuik
А вот у меня такой тиарехтический вапрозз:
Вот стою я такой весь красивый на таможне. В белых штанах. А на пузе у меня сверкает жолтая бляха на ремне, типа матросской. Эта как? Контрабанда или нет? Вроде быж аксессуар.

пройдете через рамку сняв ремень, на выходе вам дадут мешок и колосникову решетку, скажут пройдемте на набережную, это не долго., вы ж матрос 😊)

kalmuik
пройдете через рамку сняв ремень
С чего бы? Хожу часто. Звенит. Звенит? Пистолета нет? Ну и ладно.
КМ
А что, серебро ныне не ценится?
кайван
Серебро это вообще долгосрочное вложение. Только монеты, антиквариат, ювелирка имеющая худ.ценность...
kalmuik
А что, серебро ныне не ценится?
Вобще-то по отношению к золоту за последние 100 лет просело в цене в четыре раза 😞
Ну и портативность - 10 кг золота против 750 кг серебра.
Или 0,5 куб,да., против 75 куб.дм. 😛
kalmuik
Да и время собирать серебро безнадёжно упущено. Это в 80-90-х его килограммами выбрасывали. Помню рядом релейные станции демонтировали. Собиральщики цветмета медные обмотки сдирали, а серебряные контакты выбрасывали. Мужик знакомый фиксаж отработанный выпаривал. Давно было. Ни имён, ни фамилий не помню 😞 .
jim hokins
Агафоныч *
Обручалки и серьги продавались даже в деревенских сельпо и исчезли с началом девяностых
неправда,-исчезли во второй половине 1985 года.
Агафоныч *
jim hokins
неправда,-исчезли во второй половине 1985 года.

В городах пораньше исчезло, а в деревенском сельпо я лично толи в 88, толи в 89 видел. Жратвы уже было мало, но сережки и мороженное было. Новосибирская область, райцентр.

Syriana
кайван
Серебро это вообще долгосрочное вложение. Только монеты, антиквариат, ювелирка имеющая худ.ценность...

А по моему цена серебра уже никогда не вернётся на уровень ожидаемый инвесторами

jim hokins
Агафоныч *
В городах пораньше исчезло, а в деревенском сельпо я лично толи в 88, толи в 89 видел
Ну за крупные города не скажу,а в райцентре в универмаге после Чернобыля уже было голяк,-хотя в начале 85-го его там груды лежали и оно никому особо нахрен не нужно было,продавцы откровенно скучали.
kalmuik
Немножко полазил по сайтам... Интересовался золотыми запасами...
Интересная картинка нарисовалась. От половины до двух третей (по разным источникам) официальных мировых золотых запасов физически находятся на территории США и Великобритании.
Подумалось - что важнее? Кому золото принадлежит официально, или у кого оно в кармане?
Кстати доля золота в ЗВР России составляет 18%. Доля золота в ЗВР США составляет 73,7%. Германии - 69,1%. Франции - 59,3%. Италии - 65,8%.
В свете вышеприведённого становится объяснимым решение России увеличить долю золота в своём ЗВР.
kalmuik
Интересная ситуация по Великобритании. По официальным государственным золотым запасам она не входит даже в первую десятку стран. По фактически хранящемуся в банках юк золоту, на втором месте в мире после США.
Medved075
kalmuik
Интересная ситуация по Великобритании. По официальным государственным золотым запасам она не входит даже в первую десятку стран. По фактически хранящемуся в банках юк золоту, на втором месте в мире после США.

годный метод,зачем золото покупать если могно просто у себя сложить 😊 даж пираты не нужны, лохи сами все несут.

Luddit
Medved075

годный метод,зачем золото покупать если могно просто у себя сложить 😊 даж пираты не нужны, лохи сами все несут.

Злые языки бают, что то золото вполне может оказаться существующим только на бумаге. Не так давно американцы отказали немцам не то что вернуть их золото сразу - а даже провести инспекцию своего немецкого золота. То есть суммарное количество реального золота там не дотянуло даже до объявленной части немецкого золотого запаса, якобы хранящегося у американцев.
DIDI
kalmuik
Немножко полазил по сайтам... Интересовался золотыми запасами...
Интересная картинка нарисовалась. От половины до двух третей (по разным источникам) официальных мировых золотых запасов физически находятся на территории США и Великобритании.
Подумалось - что важнее? Кому золото принадлежит официально, или у кого оно в кармане?
Кстати доля золота в ЗВР России составляет 18%. Доля золота в ЗВР США составляет 73,7%. Германии - 69,1%. Франции - 59,3%. Италии - 65,8%.
В свете вышеприведённого становится объяснимым решение России увеличить долю золота в своём ЗВР.

РФ может длстаточно легко увеличить звои золотые резервы за счёт внутренней закупки ибо золотодабыча,как велась,так и ведётся,и золото как продавалось,так и продаётся,это такой-же товар,как нефть и газ.

Есть ещё большая разница золотых резервов государства и банков(или частных лиц).Например соотношение золота в Швейцарии между государственными и частными запасами отличается в разы.

kalmuik
РФ может длстаточно легко увеличить звои золотые резервы за счёт внутренней закупки ибо золотодабыча,как велась,так и ведётся,и золото как продавалось,так и продаётся,это такой-же товар,как нефть и газ.
Выше уже писал. Сейчас сложилась такая ситуация, что США вынужденно удерживает низкую цену на золото, дабы поддержать доверие к доллару. России и Китаю также выгодна низкая цена, дабы нарастить золотой запас с наименьшими затратами. Сложился некий баланс интересов. Если Россия и Китай начнут скупать золото в бо'льших объёмах цена золота подскочит, что невыгодно ни России, ни США, ни тем более Китаю.
TSX
DIDI

РФ может длстаточно легко увеличить звои золотые резервы за счёт внутренней закупки ибо золотодабыча,как велась,так и ведётся,и золото как продавалось,так и продаётся,это такой-же товар,как нефть и газ.

Есть ещё большая разница золотых резервов государства и банков(или частных лиц).Например соотношение золота в Швейцарии между государственными и частными запасами отличается в разы.

Интересно только как использовать будет

kalmuik
Есть ещё большая разница золотых резервов государства и банков(или частных лиц).Например соотношение золота в Швейцарии между государственными и частными запасами отличается в разы.
Ну в Индии у населения золота больше, чем в ЗВР так вроде чуть не в тридцать пять раз 😛
kalmuik
Интересно только как использовать будет
Резервы вообще-то используют крайне редко.
Вроде массовое снижение золотых запасов было отмечено в период lМВ, llМВ и кризиса 70-х годов.
DIDI
TSX

Интересно только как использовать будет

Ну золотодобычу и переработку никто не прерывал.Я что-то не слышал,что-бы закрывались рабочие золотые прииски(до истощения).Значит спрос есть.Со сторыны кого,это другой вопрос. 😀

TSX
kalmuik
Резервы вообще-то используют крайне редко.
Вроде массовое снижение золотых запасов было отмечено в период lМВ, llМВ и кризиса 70-х годов.

В 1-ю и 2-ю МВ были союзники, у которых можно что-нибудь купить.

Я смотрю - на поддержание курса нац валюты они уже пробовали ЗВР пускать, не понравилось - ЗВРы горят, а толку чуть.

Затариваться в Китае? - Ну чего-то тоже нет, китайцы не хотят санкций и на дверь показывают:
"Мы с сожалением вынуждены вам сообщить, что вы должны прийти к нам для того, чтобы закрыть ваш банковский счет. Поскольку ваша компания имеет некоторое отношение к России, мы не можем более вас обслуживать"
https://tass.ru/ekonomika/1463157

Остаются нац. проекты типа мостов и зенит-арен?

P.S. Швейцарцы тоже ссаными тряпками гонят:
Внешнеполитическое ведомство Швейцарии в воскресенье выступило с официальным заявлением, в котором потребовало от России немедленно прекратить незаконную деятельность на территории страны, сообщает агентство Reuters. В МИД страны указали, что в течение этого года трижды вызывали российского посла в Берне, указывая на неправомерные действия российских граждан.
https://www.rbc.ru/politics/16...cd281?from=main

КМ
Затариваться в Китае? - Ну чего-то тоже нет, китайцы не хотят санкций и на дверь показывают:
"Мы с сожалением вынуждены вам сообщить, что вы должны прийти к нам для того, чтобы закрыть ваш банковский счет. Поскольку ваша компания имеет некоторое отношение к России, мы не можем более вас обслуживать"
https://tass.ru/ekonomika/1463157

2014 г. - очень "актуальная" информация. Сейчас китайцы даже карты МИР принимают.

TSX
С тех пор всё улучшилось?
КМ
Для обычных граждан да.
kalmuik
2014 г. - очень "актуальная" информация.
Да он похоже и сам не понимает, что постит.
TSX
КМ
Для обычных граждан да.

Гос. компании тоже картой мир оплачивают, или они это через "обычных граждан" делают? 😊

КМ
TSX

Гос. компании тоже картой мир оплачивают, или они это через "обычных граждан" делают? 😊

Какое отношение к теме беседы имеют госкомпании?

kalmuik
??Как раз России выгодно подорожание золота!
Конечно выгодно! Но...
Не сейчас 😛
kalmuik
Всегда
Добывают золото компании. ЗВР формирует государство. Государству выгодно скупать золото у компаний по низкой цене.
Сейчас Россия пользуясь низкими ценами на золото наращивает свой золотой запас. США это сильно раздражает, поэтому и ведут экономическую и политическую борьбу против правительства Путина.
Что не так?
kalmuik
Правительства Путина нет-он Президент,
😀 Вы в это верите?
Миром правят две семьи-Ротшильды и Рокфеллеры,а не президенты.Эти семьи уже придавили конкурентов Дюпонов,Гетти и прочих супермиллиардеров.И,теперь идёт борьба между ними,
Не спорю. Но... "Паны дерутся, а у холопов чубы трясутся". Если Президент что-то делает, значит кому-то это надо. Ротшильды и Рокфеллеры ведь не кулаками дерутся 😛
Естественно в ходе этой драки кто-то наваривает свой маленький гешефт, а кому-то приходится тяжко.
TSX
Эх, раньше была тема про всемогущий Vanguard, который закулисно правит войной и миром. Там прямо интереснее было конспироложество. А это банальщина какая-то Рокфеллеры, Ротшильды...
kalmuik
Там прямо интереснее было конспироложество. А это банальщина какая-то Рокфеллеры, Ротшильды..
Ну назовите их масонами, розенкрейцерами, мировым еврейством... 😊 суть от этого не поменяется. Есть влиятельные финансово-политические группировки, которые стремятся сохранить и упрочить своё положение.
Вы это отрицаете?
Эти группировки стремятся влиять на политику через своих ставленников.
Нет?
СМИ формируют настроения в обществе в пользу тех, кто их контролирует.
Неправда?
Не все марксисты были родственниками Карла, а гитлеровцы родственниками Адольфа 😛
kalmuik
Деньги у правительства,
Я имел ввиду, что в России президент и правительство - как в стихах:
Мы говорим - Ленин, подразумеваем - партия.
Мы говорим - партия, подразумеваем - Ленин! 😛
kalmuik
Анекдот для безмозглых-
Пасётся на лугу стадо коров.Одна корова вдруг и спрашивает:" ...а не кажется ли вам,голубушки,что нас откармливают на убой?".
А,бык-вожак и говорит:"...да,ты,уже всех заебала своей теорией заговора..."
Да нет... Они не безмозглые 😞
Лет 25 тому, работал я на мясокомбинате. Там статья расходов была на содержание козлов. Эти козлы заводили овец за собой на убойный пункт, перепрыгивали через загородку и шли кушать. А овец пускали на мясо. И так годами... Потом правда их тоже забивали. На корм для зверей. Мясо больно вонючее 😞
TSX
Вот интересно, человек, начитавшийся конспирологических сайтов, и возомнивший, что обладает знаниями великими. Он баран или козёл? 😊
jim hokins
TSX
человек, начитавшийся конспирологических сайтов, и возомнивший, что обладает знаниями великими. Он баран или козёл?
Все зависит от точки зрения и ситуации 😊
kalmuik
Вот интересно, человек, начитавшийся конспирологических сайтов
Честно сказать, даже не встречал таких. Может потому, что не искал?
Конспирология - хорошая обзывалка. Ну примерно, как в известные времена - "мелкобуржуазное мировоззрение". Навесил ярлык, и не надо ничего обосновывать. Пусть оппонент отмывается. Позиция конечно удобная. Вот только... Пованивает 😞
А между тем, в посте #880 господину TSX были заданы вопросы...
Ответить видно было нечего 😞
Проще было проигнорировать и писать дальше. 😛
Некрасиво, батенька 😞
TSX
kalmuik
А между тем, в посте #880 господину TSX были заданы вопросы...
Ответить видно было нечего 😞
Проще было проигнорировать и писать дальше. 😛
Некрасиво, батенька 😞

Я эти вопросы воспринял как что-то типа риторических.
Ок.

kalmuik
Ну назовите их масонами, розенкрейцерами, мировым еврейством... 😊 суть от этого не поменяется. Есть влиятельные финансово-политические группировки, которые стремятся сохранить и упрочить своё положение.
Вы это отрицаете?
Эти группировки стремятся влиять на политику через своих ставленников.
Нет?
СМИ формируют настроения в обществе в пользу тех, кто их контролирует.
Неправда?
Не все марксисты были родственниками Карла, а гитлеровцы родственниками Адольфа 😛

Я за научный подход к знаниям, так вот научный подход подразумевает что ничего не принимается на веру, субъективное толкование фактов (чем собственно и является конспирология) исключается.

Подход "Опять гадские Морганы с Рокфеллерами делят масонское наследие Дюпонов, а Папа Римский с Англичанкой им мешают" ничем не отличается по сути от средневекового вменения - "Опять урожай градом побило. Это в соседней деревне рыжая баба появилась - точно, ведьма!"

Тем не менее свойство людей принадлежать группе единомышленников, как таковое я не отрицаю, люди могут сбиваться в группы, и в группы внутри групп и там конкурировать. А вот существование и непосредственное влияние конкретных группировок требует доказательств.

TSX
Поток сознания какой-то.
КМ
Я за научный подход к знаниям, так вот научный подход подразумевает что ничего не принимается на веру, субъективное толкование фактов (чем собственно и является конспирология) исключается.

Если бы вы подходили к вопросу с научной точки зрения, то ваш взгляд на конспирологию был бы иным. Вы бы, например, знали, что несколько влиятельных групп обладают большей частью мировых ресурсов, что бумажных денег в мире столько, что если их конвертировать в золото по официальному курсу, то масса золота превысит массу Земли, что внешний долг США такой, что из купюр можно выложит дорогу до Луны и обратно, и что сейчас этот долг не обеспечен ничем, кроме агрессивной внешней политики... Действительно, какая конспирология?!

Medved075
КМ

Если бы вы подходили к вопросу с научной точки зрения, то ваш взгляд на конспирологию был бы иным. Вы бы, например, знали, что несколько влиятельных групп обладают большей частью мировых ресурсов, что бумажных денег в мире столько, что если их конвертировать в золото по официальному курсу, то масса золота превысит массу Земли, что внешний долг США такой, что из купюр можно выложит дорогу до Луны и обратно, и что сейчас этот долг не обеспечен ничем, кроме агрессивной внешней политики... Действительно, какая конспирология?!

а учитывая что мвф был на 90% основан на личные деньги Николая-2 в количестве 8 вагонов золота, под 75 % годовых (тогда такие ставки были 😊 - все становится еще веселее 😊)

kalmuik
[/B]
свойство людей принадлежать группе единомышленников, как таковое я не отрицаю
[B]
Ну-у-у... Я вот как-то в "единомышленников" не очень... Предпочитаю формулировку: "общность интересов на определённом временном отрезке".
Согласны?
[/B]
А вот существование и непосредственное влияние конкретных группировок требует доказательств.
[B]
Для меня унопенисуально, как формально называются эти группировки и их "партийные списки". Тем более, что прямых доказательств не может быть в принципе. Гораздо интереснее, я считаю, проанализировать свершившиеся события, расстановку сил, интересы и действия различных ВИДИМЫХ "игроков на мировой арене" и попытаться спрогнозировать хотя-бы 3-4 наиболее вероятных варианта дальнейшего развития событий.
Причём в данной теме предлагаю ограничиться вариантами касающимися выгодности вложения средств в золото.
Название темы как-бы намекает 😛
КМ
Получается, что золото безальтернативно, а из вариантов вложения наиболее предпочтительны монеты царской чеканки.
TSX
КМ
Если бы вы подходили к вопросу с научной точки зрения, то ваш взгляд на конспирологию был бы иным. Вы бы, например, знали, что несколько влиятельных групп обладают большей частью мировых ресурсов
Есть крупные компании и естественные монополии. Дальше-то что?

КМ
, что бумажных денег в мире столько, что если их конвертировать в золото по официальному курсу, то масса золота превысит массу Земли
А зачем на все деньги мира, причем обязательно бумажные, покупать золото? Рассуждения из разряда "А если собрать всех-всех на одной площади, накормить горохом, то полученных газов хватит для отопления..."

КМ
, что внешний долг США такой, что из купюр можно выложит дорогу до Луны и обратно, и что сейчас этот долг не обеспечен ничем, кроме агрессивной внешней политики... Действительно, какая конспирология?!
Ничего подобного. Долг США обеспечен
- экономикой США, это 19.4 триллиона долларов на 2017 год, за 2018 и 20 наверное превысит. Для сравнения ВВП России 1.58 триллиона долларов в год
- технологическим превосходством - большинство современных технологий разработаны в США.
- самым большим рынком в мире, что позволяет даже российскую банковскую систему под свои правила прогнуть, хотя я не знаю представлены ли в США российские банки вообще.
- контролем над большей частью торговых путей
- военной мощью и разведкой.

Хорошее "ничем" такое получается, да?


kalmuik
Получается, что золото безальтернативно,
Нет. Вложения в недвижимость и средства производства могут быть гораздо более выгодными. Но спрогнозировать конкретные варианты вложений в этих случаях гораздо сложнее.
Некоторые камерадос предложили самый надёжный вариант, но большинство сопалатников его проигнорировали 😞
КМ
Некоторые камерадос предложили самый надёжный вариант

Дети?

Medved075
КМ

Дети?

это самый ненадежный. У большинства знакомых дети живущие недалеко - появляются навестить папку в двух случаях - когда день пенсии и когда папка помер, надо успеть раньше чем сестры из Запердюйска приедут.

TSX
Medved075

это самый ненадежный. У большинства знакомых дети живущие недалеко - появляются навестить папку в двух случаях - когда день пенсии и когда папка помер, надо успеть раньше чем сестры из Запердюйска приедут.

Это еще хорошо, у моих знакомых каждую неделю "дай денег" 😊 Отличное вложение в принципе. С отрицательной доходностью.

КМ
А зачем на все деньги мира, причем обязательно бумажные, покупать золото?

Вы название темы не забыли? 😊 Речь идет о том, что бумажные деньги по сути ничем не обеспечены.

Ничего подобного. Долг США обеспечен

Еще раз, он ничем не обеспечен кроме агрессивной внешней политики. Что бы притягивать сюда ВВП сначала поймите что это такое, и как он считается. По сути ВВП США дутый, и даже сами американские экономисты пишут, что он обеспечен только крылатыми ракетами и авианосцами.

Luddit
TSX
Ничего подобного. Долг США обеспечен
- экономикой США, это 19.4 триллиона долларов на 2017 год, за 2018 и 20 наверное превысит. Для сравнения ВВП России 1.58 триллиона долларов в год
Если продавать своим воякам крышки унитазов по 1500 $, то можно любой размер экономики показать. И одновременно военную мощь.
TSX
КМ

Еще раз, он ничем не обеспечен кроме агрессивной внешней политики. Что бы притягивать сюда ВВП сначала поймите что это такое, и как он считается. По сути ВВП США дутый, и даже сами американские экономисты пишут, что он обеспечен только крылатыми ракетами и авианосцами.

А вы пересчитайте, а то плохие экономисты что-то не то насчитали, там у одного боинга выручка 44 миллиардов долларов в год, для сравнения у всей России в 2016 году порядка 224 миллиарда долларов доход бюджета.
Надо подправить 😀 😀 😀

kalmuik
Долг США обеспечен
- экономикой США, это 19.4 триллиона долларов
На минуточку - долг США уже выше ВВП. Ну и 80 с лихуем триллионов долларов в обороте не забываем. Их надо обеспечивать
технологическим превосходством
Технологии - такая вещь... Очень быстро перенимаются. Причём зачастую безвозмездно. Ассирийцы когда-то были лидерами в выделке железа, где они теперь?
самым большим рынком в мире, что позволяет даже российскую банковскую систему под свои правила прогнуть, хотя я не знаю представлены ли в США российские банки вообще.
- контролем над большей частью торговых путей
Это позволяет им пока сохранять статус-кво, но опять же обеспечивается
военной мощью
А расходы на содержание армии и флота опять-же ложатся бременем на экономику. Уже не одна великая держава на этом погорела.
kalmuik
Дети?
это самый ненадежный. У большинства знакомых дети живущие недалеко - появляются навестить папку в двух случаях - когда день пенсии и когда папка помер, надо успеть раньше чем сестры из Запердюйска приедут.
Ну и кто Вашим знакомым виноват, что так своих детей воспитали?
Мои знакомые годами ухаживают за престарелыми родителями, как и я впрочем.
Как поступят мои дети? Не знаю. Но в любом случае, ответственность за их поступки по отношению ко мне будет лежать на мне. Если повернутся жопой, значит я сам что-то упустил в воспитании 😞
КМ
Боинг "размазан" по всему миру. Например имеет отделение в РФ и на Украине. Поэтому значительная часть финансов тоже "размыта". Вот чес-слово, чтобы писать что-то надо понимать предмет. И еще, меня куча смайликов в заблуждение не вводит. Я сразу понимаю когда человек в теме, а когда "начитался методички".
КМ
kalmuik
Ну и кто Вашим знакомым виноват, что так своих детей воспитали?
Мои знакомые годами ухаживают за престарелыми родителями, как и я впрочем.
Как поступят мои дети? Не знаю. Но в любом случае, ответственность за их поступки по отношению ко мне будет лежать на мне. Если повернутся жопой, значит я сам что-то упустил в воспитании 😞

Проблема в том, что воспитывает детей не только семья, но и общество и информационное пространство. А они сейчас такие, что лучше и не упоминать.

TSX
КМ
Боинг "размазан" по всему миру. Например имеет отделение в РФ и на Украине. Поэтому значительная часть финансов тоже "размыта".
Может быть финансовый отчет боинга откроете?

Или так - по клавиатуре постучать только:

КМ
Вот чес-слово, чтобы писать что-то надо понимать предмет. И еще, меня куча смайликов в заблуждение не вводит. Я сразу понимаю когда человек в теме, а когда "начитался методички".

КМ
Финансовый отчет "боинга"? Ну хорошо, а какой именно?

Спасибо, что расписались в незнании предмета. Больше не беспокою.

TSX
kalmuik
На минуточку - долг США уже выше ВВП. Ну и 80 с лихуем триллионов долларов в обороте не забываем. Их надо обеспечивать
Именно, долг не важен, важна только цена обслуживания. Да и 100% ВВП по теперешним временам не так много сравнительно. Никто не голосит "Пасматрити на госдолг Японии!!!11" - сколько он там - 233% ВВП? Когда-нибудь долг США может стать большой проблемой, в дальней перспективе.

kalmuik
Технологии - такая вещь... Очень быстро перенимаются. Причём зачастую безвозмездно. Ассирийцы когда-то были лидерами в выделке железа, где они теперь?
Не надо сравнивать железный век с современностью. Ну перенял процессор 10нм. На чем делать-то его, нет такого FAB-а. Значит сначала нужно перенять технологию изготовления, а чтобы её перенять, нужно еще десять технологий перенять и т.п.
И кстати кто у кого еще что переймет. Придумали что-то? Купили хайтек станок, залили в него чертежи? - он их уже отправил своему производителю. Отвязать от производителя не получится. Да даже с места его сдвинешь он не включится, будет просить сервис.

Да чего там - посмотрите чье оборудование стоит на магистральных узлах вашего провайдера - Juniper и Cisco. Опять таки американские производители.

kalmuik
А расходы на содержание армии и флота опять-же ложатся бременем на экономику. Уже не одна великая держава на этом погорела.

Да, у них большие госрасходы. Могут себе позволить.

TSX
КМ
Финансовый отчет "боинга"? Ну хорошо, а какой именно?

Спасибо, что расписались в незнании предмета. Больше не беспокою.

Он один, ищете на сайте раздел для акционеров ...хотя чего я подсказываю профессионалу мировой величины 😊

kalmuik
Отвязать от производителя не получится. Да даже с места его сдвинешь он не включится, будет просить сервис.
Да чего там - посмотрите чье оборудование стоит на магистральных узлах вашего провайдера - Juniper и Cisco. Опять таки американские производители.
Опять таки - СЕЙЧАС это всех (ну почти) устраивает. Технически - повторить (и превзойти) американские технологии возможно. Экономически - не выгодно.
Хотя... Что творится в Китае...
TSX
kalmuik
Опять таки - СЕЙЧАС это всех (ну почти) устраивает. Технически - повторить (и превзойти) американские технологии возможно. Экономически - не выгодно.
Хотя... Что творится в Китае...
😊


Luddit
TSX
Именно, долг не важен, важна только цена обслуживания.
А необходимость отдать за год больше годового дохода - это всё ещё приемлемая цена обслуживания долга?
КМ
kalmuik
Опять таки - СЕЙЧАС это всех (ну почти) устраивает. Технически - повторить (и превзойти) американские технологии возможно. Экономически - не выгодно.
Хотя... Что творится в Китае...

Что такое американские технологии? Это разработки, выполненные иммигрантами и реализованные на предприятиях в Китае. Но, как мы знаем, наука там где производство. Поэтому неудивительно, что сейчас начался качественный и количественный рост китайской науки и производства.И вот уже "яблоко" слилось не только "самсунгу", но и "хуавею". А сзади уже подпирает "сяоми" и "виво". Причем динамика роста китайцев впечатляющая.

LaBarbe
Luddit
А необходимость отдать за год больше годового дохода
Разбирали же уже эту чушь. Меньше 10%.
КМ
на предприятиях в Китае. Но, как мы знаем, наука там где производство.
Смотрим список нобелевских лауреатов по значимым наукам и пытаемся найти там китайцев.
Medved075
kalmuik
Ну и кто Вашим знакомым виноват, что так своих детей воспитали?
Мои знакомые годами ухаживают за престарелыми родителями, как и я впрочем.
Как поступят мои дети? Не знаю. Но в любом случае, ответственность за их поступки по отношению ко мне будет лежать на мне. Если повернутся жопой, значит я сам что-то упустил в воспитании 😞

ага, а соцсети и телеящик с втиранием про уровень потребления и "вы этого достойны" - совершенно ни при чем 😊)
это надо очень качественно воспитывать дите, чтоб на внешние фальшивые раздражители и вирусную информацию они не реагировали. хрена лысого так сможет сделать обычный Вася, работающий в офисе клерком иль на заводе электриком.

КМ
Смотрим список нобелевских лауреатов по значимым наукам и пытаемся найти там китайцев.

При чем здесь нобелевские лауреаты? Не занимайтесь демагогией.

КМ
https://ekd.me/2015/07/chinese-nobels-laureate/

2 физика. Неплохой старт.

kalmuik
соцсети и телеящик с втиранием про уровень потребления и "вы этого достойны"
Сыну 26 лет. Позавчера с матерью (моей женой) ходили к соседке деревья обрезать. Не за плату, не за магарыч. Просто нужно помогать старикам. Это нормально.
samostaev
TSX
Ничего подобного. Долг США обеспечен
- экономикой США, это 19.4 триллиона долларов на 2017 год, за 2018 и 20 наверное превысит. Для сравнения ВВП России 1.58 триллиона долларов в год
- технологическим превосходством - большинство современных технологий разработаны в США.
- самым большим рынком в мире, что позволяет даже российскую банковскую систему под свои правила прогнуть, хотя я не знаю представлены ли в США российские банки вообще.
- контролем над большей частью торговых путей
- военной мощью и разведкой.

Хорошее "ничем" такое получается, да?

ВВП по-разному свитать можно.

samostaev
КМ
Получается, что золото безальтернативно, а из вариантов вложения наиболее предпочтительны монеты царской чеканки.

Предпочтительны узнаваемые монеты, цена на которые не особо отличается от цены металла их составляющего. Хоть крюгерранды берите

samostaev
mokiy
-------------Напоминает роман В.Суворова "Выбор".Привезли партию "врагов народа "на расстрел.Яма готова,а таскать убитых кому?Вот начальник команды и объявляет,что ,мол "перековавшимся "будет помилование,надо шесть человек.Из сотни всегда находилось столько.Вот они активно трупы рядами по-плотней укладывают,в одёжку поновей переодеваются,радостные такие..А под конец начальник команды вдруг озабоченно хмурится и говорит,что,мол неувязочка вышла-надо по списку было сегодня сотню расстрелять-как раз шестерых-то и не хватает...Ну,время было такое...

Художественный свист

TSX
samostaev

ВВП по-разному свитать можно.

Методики открыты, посчитайте так и эдак.

samostaev
TSX

Методики открыты, посчитайте так и эдак.

А смысл?

TSX
samostaev

А смысл?

если результат по одной методике не устраивает, воспользуйтесь другой

kor_av
samostaev

Художественный свист

Раввины и прочие уважаемые люди из еврейской общины под немцами уговаривали евреев переселиться в гетто, это известный факт. При чем они были так же уничтожены вместе с остальными.

Luddit
LaBarbe
Разбирали же уже
Вы попытались опровергнуть, но не шмогли.
samostaev
kor_av

Раввины и прочие уважаемые люди из еврейской общины под немцами уговаривали евреев переселиться в гетто, это известный факт. При чем они были так же уничтожены вместе с остальными.

Резун про раввинов написал?

masuha
Нет, Резун написал про крюгерранды.
кайван
TSX

Методики открыты, посчитайте так и эдак.

эти "методики" нестоят и выеденого яйца. "Настоящие" методики- засекречены... Ну а то что ВВП любая страна завышает, чтобы казаться инвестиционно привлекательной- надеюсь объяснять ненада?

kalmuik
Камерадос! Причём здесь ВВП? Мы ведь вроде о золоте и валюте говорим 😛
А с этой точки зрения кмк правильнее рассматривать баланс экспорта и импорта. Ну и если этот баланс отрицательный, то напрашивается определённые вопросы 😛
TSX
кайван

эти "методики" нестоят и выеденого яйца. "Настоящие" методики- засекречены...

ROFL 😀

Syriana
КМ
Получается, что золото безальтернативно, а из вариантов вложения наиболее предпочтительны монеты царской чеканки.

Вот!

Syriana
КМ

Если бы вы подходили к вопросу с научной точки зрения, то ваш взгляд на конспирологию был бы иным. Вы бы, например, знали, что несколько влиятельных групп обладают большей частью мировых ресурсов, что бумажных денег в мире столько, что если их конвертировать в золото по официальному курсу, то масса золота превысит массу Земли, что внешний долг США такой, что из купюр можно выложит дорогу до Луны и обратно, и что сейчас этот долг не обеспечен ничем, кроме агрессивной внешней политики... Действительно, какая конспирология?!

Но ведь им удалось убедить остальной мир что это всё достаточное обеспечение. А другим для этого надо золото и желательно чтобы оно хранилось в США

😀

kalmuik
Но ведь им удалось убедить остальной мир что это всё достаточное обеспечение.
Ну во первых весь мир убеждать не надо. Гораздо дешевле убедить тех кто определяет политику. Ну как в своё время индейских вождей в продаже общинной земли. Ну а для остальных... -винтовка - лучший инструмент убеждения.
Наемный Спец
Еще раз.
Мы говорим о БП или инвестиционной привлекательности?
Золото позволит вам в пост БП или на новом месте обустроиться тепло и сухо.

Если говорить о инвестициях, то покупайте осетра.
Через 6 л как начнется икра, цены на вашего осетра как и на икру будут только расти.

Наемный Спец
Medved075

ага, а соцсети и телеящик с втиранием про уровень потребления и "вы этого достойны" - совершенно ни при чем 😊)
это надо очень качественно воспитывать дите, чтоб на внешние фальшивые раздражители и вирусную информацию они не реагировали. хрена лысого так сможет сделать обычный Вася, работающий в офисе клерком иль на заводе электриком.

Лучше нажимать на курок?
Да, куда нам до людей сеющих разрушения.

Наемный Спец
КМ

Что такое американские технологии? Это разработки, выполненные иммигрантами и реализованные на предприятиях в Китае. Но, как мы знаем, наука там где производство. Поэтому неудивительно, что сейчас начался качественный и количественный рост китайской науки и производства.И вот уже "яблоко" слилось не только "самсунгу", но и "хуавею". А сзади уже подпирает "сяоми" и "виво". Причем динамика роста китайцев впечатляющая.

Вы хоть раз айфон в ркках держали?
Да, я тоже относился скептически.
Но когда твой телефон не зависает, приятно ьежит в руке, к


круто снимает

Офигеваешь

samostaev
masuha
Нет, Резун написал про крюгерранды.


LaBarbe
Luddit
Вы попытались опровергнуть, но не шмогли.
Да неужели. Я давал ссылку на цифры, умеющие читать прочитают. Вот тут по 2019: https://www.thebalance.com/u-s...eakdown-3305789 - 8.2% на обязательства по госдолгу.
Kostikfraerok
Наемный Спец

Вы хоть раз айфон в ркках держали?
Да, я тоже относился скептически.
Но когда твой телефон не зависает, приятно ьежит в руке, к


круто снимает

Офигеваешь

да, айфон ништяк - он как доллар, стоимость обусловлена хорошим маркетингом и всем нужен. По-этому яблоко рубит бабла больше всех остальных. Но такие вещи как айфон, доллар и золото нужны пока есть на них спрос. Вот взять, к примеру, ситуацию нереальную и невозможную, но в которой золото нахрен никому не нужно - последний человек на земле или ходячие мертвецы....

Medved075
Kostikfraerok

да, айфон ништяк - он как доллар, стоимость обусловлена хорошим маркетингом и всем нужен. По-этому яблоко рубит бабла больше всех остальных. Но такие вещи как айфон, доллар и золото нужны пока есть на них спрос. Вот взять, к примеру, ситуацию нереальную и невозможную, но в которой золото нахрен никому не нужно - последний человек на земле или ходячие мертвецы....

да хоть обычные гопники в изобилии в твоем районе - и вот уже айфон не просто не нужен а реально опасен 😊

Luddit
Наемный Спец
Но когда твой телефон не зависает, приятно ьежит в руке, к
круто снимает Офигеваешь
Что значит приятно в руке? Эргономически все эти пластинки для разговора неудобны.
"Круто снимает" - чтобы круто снимать, надо иметь возможность отделить объект от фона, что по законам оптики приводит к необходимости иметь видимый зрачок объектива, измеряемый сантиметрами. Ну и матрица в нормальных фотоаппаратах физически больше - что означает лучшее разрешение и/или меньший шум.
Вас просто убедили, что вы покупаете крутую вещь. При большом объеме продаж убедить (в пересчете на одну голову лоха) дешевле, чем делать действительно крутую вещь.
Luddit
LaBarbe
Да неужели. Я давал ссылку на цифры, умеющие читать прочитают. Вот тут по 2019: https://www.thebalance.com/u-s...eakdown-3305789 - 8.2% на обязательства по госдолгу.
По этой вашей ссылке я вообще не увидел цифры 8.2. Собственно, абзац про долг не содержит вообще никаких цифр.
kalmuik
Но когда твой телефон не зависает, приятно ьежит в руке, к
круто снимает Офигеваешь
Нередко приходится бывать в салонах. Насмотрелся на таких офигевших. Берут гаджет стоимостью в две своих зарплаты. В кредит естественно.
В глазах только - "хочу-хочу" 😞
Вот зачем он им, спрашивается? Измерять крутость вещами? Дебилизм.
Кстати о воспитании:
Сыну года три было. Купил ему иж-53. В четырнадцать он стал просить газобаллонник. Я спросил у него - зачем? Он ответил - у ребят есть - круто!
Я предложил ему пострелять с ребятами на результат - каждый из своего пистолета. Вечером сын подходит - папа, знаешь, а мы с моим пистолетом оказались круче.
TSX
Всегда умиляли вот эти мечтательные разговоры про "долларукапец" и "СШАкранты", ну допустим возникнет какой-нибудь жуткий кризис, обвал экономики США. Что дальше будет?
- разовьется мировой кризис. Почти весь мир завязан на крупнейший рынок. Крупнейший потребитель не может платить, некому сбывать товар, нечем платить рабочим. Привет Китаю.
- деньги с развивающихся рынков, к которым РФ и относится, вытаскивают первым делом. Долговой рынок и рынок акций развивающихся стран катятся вниз.
- Мировая экономика на спаде. Кому нужно сырьё? Нужно конечно, но в гораздо меньшем количестве. Спрос на нефть, газ, металлы падает. Вслед за спросом падает цена.
- Денег с экспорта в сырьевые страны, и РФ в том числе, поступает всё меньше.
- В государстве наступает дефицит денег. Валятся банки и предприятия.
С кого в таких условиях государство стрясёт бабло? У кого заблокирует вклады и будет изымать золотишко - Нет, не у олигархов.
Но зато СШАкапец 😊
Кстати при таких условиях доллар и золото вверх пойдут.
КМ
Наемный Спец

Вы хоть раз айфон в ркках держали?
Да, я тоже относился скептически.
Но когда твой телефон не зависает, приятно ьежит в руке, к


круто снимает

Офигеваешь

И держал, и снимал. Обычный фотомодуль. У китайцев не хуже. Если захотите использовать фото, снятое "айфоном" в полиграфии (например напечатать в газете или рекламе), то увидите, что фото - реальное УГ. И любой цифрокомпакт, например "люмикс" того же "панасоника" уделывает "айфон" по всем показателям.

Medved075
kalmuik
Нередко приходится бывать в салонах. Насмотрелся на таких офигевших. Берут гаджет стоимостью в две своих зарплаты. В кредит естественно.
В глазах только - "хочу-хочу" 😞
Вот зачем он им, спрашивается? Измерять крутость вещами? Дебилизм.
Кстати о воспитании:
Сыну года три было. Купил ему иж-53. В четырнадцать он стал просить газобаллонник. Я спросил у него - зачем? Он ответил - у ребят есть - круто!
Я предложил ему пострелять с ребятами на результат - каждый из своего пистолета. Вечером сын подходит - папа, знаешь, а мы с моим пистолетом оказались круче.

из газобаллонника можно завалить с 30 выстрелов огромадного бугая, а с иж-53 - даже будучи чемпионом мира по переламыванию и передергиванию затвора - прийти домой с ним в попе. у детишек пистоли не для того шоб метко стрелять а чтоб всех кошмарить 😊

Medved075
КМ

И держал, и снимал. Обычный фотомодуль. У китайцев не хуже. Если захотите использовать фото, снятое "айфоном" в полиграфии (например напечатать в газете или рекламе), то увидите, что фото - реальное УГ. И любой цифрокомпакт, например "люмикс" того же "панасоника" уделывает "айфон" по всем показателям.

Человек вкалывал на клубнике все лето, спину гнул, обгорел весь и регулярно был бит розгами на конюшне за лишню съеденную ягоду - и вот купил афон, а вы ему доказываете что он не крут? совести у вас нет!

КМ
Medved075

Человек вкалывал на клубнике все лето, спину гнул, обгорел весь и регулярно был бит розгами на конюшне за лишню съеденную ягоду - и вот купил афон, а вы ему доказываете что он не крут? совести у вас нет!

Мне стыдно.

kalmuik
ргиванию затвора - прийти домой с ним в попе. у детишек пистоли не для того шоб метко стрелять а чтоб всех кошмарить
Ну... Своим детям я вроде разъяснил, что кошмарить людей чревато в принципе. Да и рассматривать карманную пневму в качестве оружия могут только мазохисты. Когда моего старшего в новом коллективе стали "ставить на место", он просто предложил помахаться с пятью (по очереди - один на один). И авторитет в коллективе заимел, и отношения со всеми нормальные.
Kostikfraerok
Medved075

Человек вкалывал на клубнике все лето, спину гнул, обгорел весь и регулярно был бит розгами на конюшне за лишню съеденную ягоду - и вот купил афон, а вы ему доказываете что он не крут? совести у вас нет!

та щас будут доказывать шо айфон говно и понты, особенно лихо в этом преуспевают те, кому он не по карману. Имидж должен быть. но не всем это понятно.

kalmuik
[/B]
регулярно был бит розгами на конюшне за лишню съеденную ягоду
[B]
Била небось дочка хозяина? 😛 В кожаных трусах и ботфортах? 😊
kalmuik
Имидж должен быть. но не всем это понятно.
Ага! Напомнило:
- А я себе айфон купил! Последней модели! Надоело ходить с дешёвым сотовым, как последнему нищеброду! (просительно) кстати, не займёшь пару тысчонок до получки?
Дешёвый имидж (понты - если по простому) - удел мелких фраерков. 😛
На что собсно никнейм и намекает 😀
КМ
Прошлой осенью возил в ремонт рабочий ноут. Оказалось, что СЦ официально обслуживает еще и "эппл". Поток владельцев "айфона" впечатлил. Основная проблема - телефон накрылся после обновления. Метод ремонта - замена аппарата.
КМ
Имидж - это не телефон, это общая картина, которая складывается из опрятного и ухоженого вида, дорогой обуви, часов, ручки с золотым пером, соответствующего поведения и точности.
kalmuik
Имидж - это не телефон, это общая картина,
Сложилось впечатление:
Чем больше человек чувствует себя зависимым от других людей, тем большее он уделяет внимание своему имиджу.
КМ
Так и есть!
Kostikfraerok
kalmuik
Ага! Напомнило:
- А я себе айфон купил! Последней модели! Надоело ходить с дешёвым сотовым, как последнему нищеброду! (просительно) кстати, не займёшь пару тысчонок до получки?
Дешёвый имидж (понты - если по простому) - удел мелких фраерков. 😛
На что собсно никнейм и намекает 😀

люди бывают разные, одни довольствуются дешевкой, у других чувство собственно достоинства и тяга к красивой жизни такого не позволяет, вот и компенсируют как могут, теми же айфонами в кредит. У сереньких людей и жизнь серенькая и они своей серостью окружают и ввергают в депрессию всех кто рядом. Понты - это любимое слово этих самых серых людей, моральных уродов, которые сами не могут жить красиво и других не одобряют.

КМ
kalmuik
Сложилось впечатление:
Чем больше человек чувствует себя зависимым от других людей, тем большее он уделяет внимание своему имиджу.

Ну вот и развернутое подтверждение вашим словам.

kalmuik
чувство собственно достоинства и тяга к красивой жизни
Батенька! Что тяга к красивой жизни у Вас лично есть, я не сомневаюсь.
А вот на чувство собственного достоинства... 😞 сомнительно...
Ущербные люди, внешними атрибутами пытаются как правило приподнять чувство собственной значимости (а это далеко от чувства собственного достоинства). Кто-то пытается поднять его должностью.
Помню как-то один полковник милиции требовал от меня свершения действий идущих вразрез с распоряжением моего руководства. Тряс удостоверением.
Я весь такой серенький, затюканный достал из стола лист бумаги, ручку и предложил изложить его требования в письменном виде. Дядечка сразу сдулся.
Ну а тяга к красивой жизни? Да живите! Кто-ж Вам запрещает? Если Вы при этом не ущемляете права других людей. Только жаловаться потом (когда попаболь будет) не надо. Ладно? А то много насмотрелся на таких в жизни. Кричат: я достоин лучшего! А чем ты достоин? Широкой глоткой? Так иди зарабатывай как Саша Грей 😛 Нет он просто достоин, а все вокруг ему должны 😞
Самое смешное - когда эти любители красивой жизни лезут к тебе воровать, а получив 3,14зды, жалуются милиции и пытаются получить компенсацию за тяжкие телесные 😀 😀 😀 бывало в моей жизни и такое 😊
Kostikfraerok
kalmuik
Батенька! Что тяга к красивой жизни у Вас лично есть, я не сомневаюсь.
А вот на чувство собственного достоинства... 😞 сомнительно...
Ущербные люди, внешними атрибутами пытаются как правило приподнять чувство собственной значимости (а это далеко от чувства собственного достоинства). Кто-то пытается поднять его должностью.
Помню как-то один полковник милиции требовал от меня свершения действий идущих вразрез с распоряжением моего руководства. Тряс удостоверением.
Я весь такой серенький, затюканный достал из стола лист бумаги, ручку и предложил изложить его требования в письменном виде. Дядечка сразу сдулся.
Ну а тяга к красивой жизни? Да живите! Кто-ж Вам запрещает? Если Вы при этом не ущемляете права других людей. Только жаловаться потом (когда попаболь будет) не надо. Ладно? А то много насмотрелся на таких в жизни. Кричат: я достоин лучшего! А чем ты достоин? Широкой глоткой? Так иди зарабатывай как Саша Грей 😛 Нет он просто достоин, а все вокруг ему должны 😞
Самое смешное - когда эти любители красивой жизни лезут к тебе воровать, а получив 3,14зды, жалуются милиции и пытаются получить компенсацию за тяжкие телесные 😀 😀 😀 бывало в моей жизни и такое 😊

тут у вас все смешалось в кучу и я не пойму что вы повествуете. О понтах и о серых людях - есть такой тренд в обществе очень популярный когда серенькие люди излагают о тех или иных ситуациях как они затыкали за пояс крутых людей такие вот они мол простые, а на самом деле не лыком шиты и так далее. Я такой х...йни наслушался по самое нихочу. Вам же что сказать могу - человек соответствуют тому кем он является, ежели у вас там какие-то терки были с тем же мусарским начальником - то в полне возможно что на самом деле не вы такой весь из себя, а ментку просто до вас особого дела небыло на самом деле ибо зная их контору вариант насчет испытать сопротивление ваших половых органов путем подведения переменного тока от ближайшей розетки вполне возможен.
Люди занимают места в жизни согласно своих различных возможностей, моральных, материальных и так далее. Одни имеют айфоны, красивые тачки и ох.
енных телок, пусть даже и в кредит, а другие епут свою толстую супругу раз в три месяца, катаются на троллейбусе и под матрас откладывают по червонцу благоговея и трясясь над копеечными сбережениями.

Medved075
Kostikfraerok

та щас будут доказывать шо айфон говно и понты, особенно лихо в этом преуспевают те, кому он не по карману. Имидж должен быть. но не всем это понятно.

зачем имидж на клубничном поле? чтоб заметили и наняли еще и яблоки собирать?
любая вещь должна служить _хозяину_ а не имиджу. я спокойно отношусь к дорогой обуви, например - она реально комфортнее и дольше носится, к качественной одежде (костюм с бабочкой - это не одежда 😊 - позволяет не париться и не мокнуть/мерзнуть в нашем диапазоне температур, когда утром выходишь на улице 5 градусов, а после обеда - 20, суко!! - но агитировать за электронный девайс стоимостью как бусы стекляные у индейцев майя - вобщемто бусами он и является, в всех смыслах - это только индейцы клюют 😊)

Kostikfraerok
Medved075

зачем имидж на клубничном поле? чтоб заметили и наняли еще и яблоки собирать?
любая вещь должна служить _хозяину_ а не имиджу. я спокойно отношусь к дорогой обуви, например - она реально комфортнее и дольше носится, к качественной одежде (костюм с бабочкой - это не одежда 😊 - позволяет не париться и не мокнуть/мерзнуть в нашем диапазоне температур, когда утром выходишь на улице 5 градусов, а после обеда - 20, суко!! - но агитировать за электронный девайс стоимостью как бусы стекляные у индейцев майя - вобщемто бусами он и является, в всех смыслах - это только индейцы клюют 😊)

так то же золото - в первую очередь украшение как и бусы

Medved075
Kostikfraerok

так то же золото - в первую очередь украшение как и бусы

царские монеты как способ накопления? с такими украшениями в половине районов бошку сразу проломят, а в другой половине - сначала в бизянник отвезут и там опишут историческу ценность, а уже потом бомжи в клетке бошку проломят - чтоб забыл сколько изъяли 😊)
афон же не имеет никакой ценности при выключении электричества и сотовой связи. вообще никакой.

sachaff
После айфона очень мне тяжело привыкать к мейзу.
КМ
А я после "симбиана" тяжело привыкал к "андроиду".

Medved075
зачем имидж на клубничном поле?

Для некоторых имидж важнее. Предлагаю создать тему - Какой имидж должен быть у выживальщика и позволено ли ему пользовать не "айфонами"? 😊

Kostikfraerok
Medved075

царские монеты как способ накопления? с такими украшениями в половине районов бошку сразу проломят, а в другой половине - сначала в бизянник отвезут и там опишут историческу ценность, а уже потом бомжи в клетке бошку проломят - чтоб забыл сколько изъяли 😊)
афон же не имеет никакой ценности при выключении электричества и сотовой связи. вообще никакой.

ну я уже как-то рассказывал насчет ценности предметов в тех или иных ситуациях. Когда попал в зону БД и нужно было срочно ее покинуть, а денег небыло - загнал планшет за пол цены в местном магазине. Вот золотишко у меня не взяли, к примеру, потому что сельская клавдия за прилавком нихрена не смыслит в этом деле, а других вариантов куда загнать тогда небыло. А планшет знают все, также и айфон быстро бы конвертировался в денежные знаки, а вот с царскими червонцами меня бы послали на х...й...

kalmuik
тут у вас все смешалось в кучу и я не пойму что вы повествуете.
В двух словах: есть люди живущие по средствам, а есть с голой жопой и с айфоном.
денег небыло - загнал планшет за пол цены в местном магазине.
Извините за мой французский, но на 3,14здёж смахивает. Когда мне срочно понадобился планшет, просто посмотрел объявления и купил практически новый за смешные деньги (мой средний доход за два дня). Свою цену он отработал за неделю. Сейчас (уже пол года) фильмы на нём смотрю (старые).
Чтобы купить такой сновья, кому-то нужно потратить месячную зарплату. И тратят. В кредит. И не потому, что нужно, а чтобы сделать свою жизнь яркой, не понимая что вызывают лишь жалость и лёгкое презрение.
kalmuik
2: Костикфраерок
Вам пытаются объяснить, что если у Вас после покупки айфона за наличные осталось свободных денег на два-три месяца безпроблемной жизни, то Вы живёте в принципе нормально. А если Вы покупаете айфон в кредит 😞 то что-то в Вашей жизни пошло не так 😞
Medved075
kalmuik
2: Костикфраерок
Вам пытаются объяснить, что если у Вас после покупки айфона за наличные осталось свободных денег на два-три месяца безпроблемной жизни, то Вы живёте в принципе нормально. А если Вы покупаете айфон в кредит 😞 то что-то в Вашей жизни пошло не так 😞

где-то встречал любопытнео исследование, что стоимость автомобиля в разных странах составляет эквивалент заработка от 6 месяцев до года, и только в РФ стоимость авто легко могет быть как зп за 3 года 😊))

kalmuik
Одни имеют айфоны, красивые тачки и ох.
енных телок, пусть даже и в кредит
Ах, молодой человек! Если-бы Вы знали, сколько людей с такими-же взглядами как у Вас мне пришлось проводить на тот свет 😞 . Их возраст был от 16 до 45 лет. Причём больше половины из них повесились сами 😞
Говорят: брать кредит - как поссать в штаны на морозе - поначалу даже приятно 😛
Впрочем сам никогда не брал.
КМ
Иметь красивую "телку" не означает создать полноценную семью с нормальной женщиной (не коровой).
kalmuik
Иметь красивую "телку"
Насчёт тёлок 😛
У меня их никогда (в сексуальном плане) не было. Я всё больше традиционно - с девушками, с женщинами. 😊
Был один товарищ. Всех своих подруг обязывал кого тёлкой, кого кого козой... Раз заспорили на тему женского пола. В компании. Стал он хвалиться опытом. Назвал я его зоофилом. Обосновал. Покраснел парень. А крыть нечем 😛
Kostikfraerok
kalmuik
Извините за мой французский, но на 3,14здёж смахивает. Когда мне срочно понадобился планшет, просто посмотрел объявления и купил практически новый за смешные деньги (мой средний доход за два дня). Свою цену он отработал за неделю. Сейчас (уже пол года) фильмы на нём смотрю (старые).
Чтобы купить такой сновья, кому-то нужно потратить месячную зарплату. И тратят. В кредит. И не потому, что нужно, а чтобы сделать свою жизнь яркой, не понимая что вызывают лишь жалость и лёгкое презрение.

что на пистеж смахивает?

LaBarbe
Luddit
По этой вашей ссылке я вообще не увидел цифры 8.2.
$363 billion видели? А $4.407 trillion? Дальше калькулятор поможет. Немножко собственнолй аналитики вместо потребления готовой дезинформации 😊.
Luddit
kalmuik
Ага! Напомнило:
- А я себе айфон купил! Последней модели! Надоело ходить с дешёвым сотовым, как последнему нищеброду! (просительно) кстати, не займёшь пару тысчонок до получки?
Не, не так: "Занял у друзей по 10000. Купил последний айфон. Перестал общаться с этими нищебродами".
Luddit
LaBarbe
$363 billion видели? А $4.407 trillion? Дальше калькулятор поможет. Немножко собственнолй аналитики вместо потребления готовой дезинформации 😊.
Еще раз: в разделе "долг" нет ни одной цифры. Ваши цифры откуда и чему соответствуют?
masuha
Калмык, красава, люто плюсую! Я всегда смотрю на людей (часто трезвых и чисто одетых, бабушек, дедушек), роющихся в помойных баках и урнах. И задаюсь вопросом, а как они жили в молодости? Были душой, компании, кутили напропалую, ни в чем себе не отказывали? "Зойка, я не жалел, я не копил! Как я хотел, так я и жил!". Или были скромными семьянинами, любили жену, детей. Думали о завтрашнем дне, откладывали на чёрный день? Ответ, я думаю, очевиден. Ну для кого не очевиден, поживите чутка. Жизнь всё поправит.
Kostikfraerok
masuha
Калмык, красава, люто плюсую! Я всегда смотрю на людей (часто трезвых и чисто одетых, бабушек, дедушек), роющихся в помойных баках и урнах. И задаюсь вопросом, а как они жили в молодости? Были душой, компании, кутили напропалую, ни в чем себе не отказывали? "Зойка, я не жалел, я не копил! Как я хотел, так я и жил!". Или были скромными семьянинами, любили жену, детей. Думали о завтрашнем дне, откладывали на чёрный день? Ответ, я думаю, очевиден. Ну для кого не очевиден, поживите чутка. Жизнь всё поправит.

да че, ох...енно жили, пахали на заводах-фабриках, на сберкнижке по 10-15 штук рубасов наоткладывали...

kalmuik
что на пистеж смахивает?
Что нашлась лохушка, заплатившая пол цены малознакомому человеку за БУшный планшет.
kalmuik
ю! Я всегда смотрю на людей (часто трезвых и чисто одетых, бабушек, дедушек), роющихся в помойных баках и урнах. И задаюсь вопросом, а как они жили в молодости
😀
A Вы не задавались вопросом, как они живут СЕЙЧАС? Куда девается их пенсия?
Medved075
kalmuik
Что нашлась лохушка, заплатившая пол цены малознакомому человеку за БУшный планшет.

да еще когда все _драпают_ вокруг 😊)
вот вариант "иду по дороге - смотрю валяется ктойто без сознания, ну в рюкзаке у него планшет нашел - чо добру пропадать..." - вот сдал в ларек за две паллитры - вот так скорее может быть (это я не про Костика, а вообще про жизнь 😊

Kostikfraerok
kalmuik
Что нашлась лохушка, заплатившая пол цены малознакомому человеку за БУшный планшет.

а в чем проблема то?

Kostikfraerok
Medved075

да еще когда все _драпают_ вокруг 😊)
вот вариант "иду по дороге - смотрю валяется ктойто без сознания, ну в рюкзаке у него планшет нашел - чо добру пропадать..." - вот сдал в ларек за две паллитры - вот так скорее может быть (это я не про Костика, а вообще про жизнь 😊

а жизнь показывает практика, а не досужие размышления,

kalmuik
а в чем проблема то?
Да вот представил картину:
Стоит тётка в магазине. Забегает незнакомый чел, протягивает пластиковую коробку и говорит:
-Вы знаете, это планшет. Он стоит сорок тысяч, но я отдам за двадцать. Потому, что мне надо срочно сматываться и Вы меня больше никогда не увидите. Он крутой правда-правда. И через три дня не крякнет.
И тётка отдаёт свою месячную зарплату за кота в мешке.
Ну и причина продажи... Как-бы помягче сказать? Чтобы не обидеть?
Короче - если бежать, так уж с какими-то средствами. Тут двадцать штук рублей роли никакой имхо не играют.
У меня во всяком случае, при переезде, около трёх штук баксов только на непредвиденные расходы в кармане лежало. Правда и времена другие были.
Да и сейчас стараюсь в кармане держать уж всяком побольше стоимости Вашего планшета.
Ну и смысл тогда продавать планшет?
Или от справедливого возмездия бежали? 😛
Kostikfraerok
kalmuik
Да вот представил картину:
Стоит тётка в магазине. Забегает незнакомый чел, протягивает пластиковую коробку и говорит:
-Вы знаете, это планшет. Он стоит сорок тысяч, но я отдам за двадцать. Потому, что мне надо срочно сматываться и Вы меня больше никогда не увидите. Он крутой правда-правда. И через три дня не крякнет.
И тётка отдаёт свою месячную зарплату за кота в мешке.
Ну и причина продажи... Как-бы помягче сказать? Чтобы не обидеть?
Короче - если бежать, так уж с какими-то средствами. Тут двадцать штук рублей роли никакой имхо не играют.
У меня во всяком случае, при переезде, около трёх штук баксов только на непредвиденные расходы в кармане лежало. Правда и времена другие были.
Да и сейчас стараюсь в кармане держать уж всяком побольше стоимости Вашего планшета.
Ну и смысл тогда продавать планшет?
Или от справедливого возмездия бежали? 😛

нет, все было не так. Работал вахтой на объекте, район Саур-Могилы, вахта закончилась, а тут началось веселье, денег наликом шеф не смог отдать, везде все закрыто, банки не работают, банкоматы пустые, начало прилетать, а домой ехать нужно, автобусы непонятно как ездят, частные извозчики ломят цену от которой волосы встают дыбом, а в кармане только на пожрать сегодня. И что делать в чужем городе да еще и когда рядом бомбы падают? Зарулил в знакомый круглосуточный магазин где бухали со сменой после вахты постоянно, и до продавщицы типа говорю так и так, домой ехать нужно, а тут жопа полная, давай, говорю, сделаем сейчас так - беру там что есть самое ходовое, допустим двадцать пузырей водки, плачу картой через терминал, бухло оставляю, а ты даешь наликом ее стоимость минус проценты за интерес... та говорит типа с радостью, но нихрена не работает даже терминал. Ладно, говорю - бери вот цепь с крестиком золотая либо колечко с пальчика золотое - нет, говорит, не шарю золото это или что, оно мне надо типа? Тогда планшет достаю, почти новый и муха не епалась, дай хоть штуку за него - та повертела, ну говорит нормально, пойдет, щас звякну знакомому - он повезет и сдачу там еще дам, дальше на автобус пересадка, за билет типа как раз хватит. Так и порешали, без вопросов.

kalmuik
Тогда планшет достаю, почти новый и муха не епалась, дай хоть штуку за него
Ну, в это поверю. Но ведь вначале Вами озвучивалась версия - "пол цены".
Что-то с трудом представляю себе планшеты ценой две штуки рублей 😞 да и две штуки баксов тоже 😛
Kostikfraerok
гривен
kalmuik
гривен
Уже понял 😊 Мои извинения 😊
Тогда гривна сколько стоила? Рублей 6-7?
Kostikfraerok
kalmuik
Уже понял 😊 Мои извинения 😊
Тогда гривна сколько стоила? Рублей 6-7?

не помню, долар был что-то около 15 гривен. Тут дело в другом - в ликвидности, золотишко пошло лесом, хотя все думают что должно быть наоборот. Но с другой стороны - колечко больше 10 грамм и цепочка с крестиком 30 где-то - кто бы дал за него хорошую цену в той ситуации...

kalmuik
кто бы дал за него хорошую цену в той ситуации.
Я уже говорил, что в плохие времена цена золота падает.
КМ
Цена на планшеты и айфоны в такие времена падает еще быстрее.
LaBarbe
Luddit
в разделе "долг" нет ни одной цифры.
Там нет раздела "долг". Есть "Spending", там цифры.
jim hokins
Kostikfraerok
не помню, долар был что-то около 15 гривен
В августе 2014-го 12 грн/доллар.
serksis
kalmuik

Говорят: брать кредит - как поссать в штаны на морозе - поначалу даже приятно 😛
Впрочем сам никогда не брал.

Спорный вопрос про кредит.... За последние 3 года автомобили подорожали на 50%. Так что кто взял авто в кредит в 2015 на 3 года, пусть даже под 17%, оказались в большом плюсе))). А вот кто копил соответственно в пролете... По поводу айфонов - это как и с авто, кто-то берет иномарку, а кто-то жигули, кто-то в кредит, а кто-то копит... и не факт что тот кто копит выиграет.

Luddit
LaBarbe
Там нет раздела "долг". Есть "Spending", там цифры.

А заголовок "Debt" - это тогда что? Испугался, что совсем всё забыл, полез в гуглепереводчик - он переводит как "долг".
Так. Запихал в переводчик раздел спендинг. Пардон муа, ваши 363 миллиарда - это всего лишь проценты по долгу. Они там же хвастаются, под какой низкий процент заняли. То есть сам долг - большой, очень большой. Совсем большой.

Luddit
TSX
Всегда умиляли вот эти мечтательные разговоры про "долларукапец" и "СШАкранты", ну допустим возникнет какой-нибудь жуткий кризис, обвал экономики США. Что дальше будет?
- разовьется мировой кризис. Почти весь мир завязан на крупнейший рынок. Крупнейший потребитель не может платить, некому сбывать товар, нечем платить рабочим. Привет Китаю.
...
Кстати при таких условиях доллар и золото вверх пойдут.
Китай может просто тупо топить весь тот объем товаров, который продает в США - все равно обратно "поступают" лишь эфемерные записи "у вас столько-то долларов". По факту Китай этими долларами не пользуется, а сразу дает в долг США и пользуются уже они.
И ваш вывод что доллар пойдет вверх после обвала экономики США - это
прямо вершина логики :-)
Kostikfraerok
Luddit
Китай может просто тупо топить весь тот объем товаров, который продает в США - все равно обратно "поступают" лишь эфемерные записи "у вас столько-то долларов". По факту Китай этими долларами не пользуется, а сразу дает в долг США и пользуются уже они.
И ваш вывод что доллар пойдет вверх после обвала экономики США - это
прямо вершина логики :-)

ну в 2008 году долар пошел вверх, был по 5, а стал по 8.

Luddit
Kostikfraerok

ну в 2008 году долар пошел вверх, был по 5, а стал по 8.

В 2008 году - это не обвал, это прокол одного из пузырей.

Kostikfraerok
Luddit

В 2008 году - это не обвал, это прокол одного из пузырей.

прокол пузырей был когда вкладчики сбербанка ссср отсосали большой и толстый

TSX
Luddit
Китай может просто тупо топить весь тот объем товаров, который продает в США - все равно обратно "поступают" лишь эфемерные записи "у вас столько-то долларов". По факту Китай этими долларами не пользуется, а сразу дает в долг США и пользуются уже они.
И ваш вывод что доллар пойдет вверх после обвала экономики США - это
прямо вершина логики :-)

Доллар - защитный актив, хотите Вы этого или нет. Соответственно при кризисах дефицит его растёт.

Luddit
TSX

Доллар - защитный актив

Уже нет. Средство обувания лохов, не способных прогнозировать последствия своих действий.
Вот золото - защитный актив.
Или у Джека Лондона был рассказ про какого-то буржуя в кризис с основной идеей вкладывать в те компании, от продукции которых люди не будут отказываться, как бы не было тяжело.
Medved075
Kostikfraerok

прокол пузырей был когда вкладчики сбербанка ссср отсосали большой и толстый

это был не пузырь а кидок натуральный, теми деньгами нынешние воротилы бизнеса и владельцы заводов пароходов - попросту расплатились с государством за "приватизацию", а затем обрушив рупь - сделали так что возвращать надо было пару баксов а не миллион старых рублей.

TSX
Luddit
Уже нет. Средство обувания лохов, не способных прогнозировать последствия своих действий.

Это Володе Синицыну рассказывайте


Luddit
Вот золото - защитный актив.
Или у Джека Лондона был рассказ про какого-то буржуя в кризис с основной идеей вкладывать в те компании, от продукции которых люди не будут отказываться, как бы не было тяжело.
Это верно. Но в принципе тут подходят долгоживущие компании, пережившие не один кризис, у которых мало долгов сейчас.

Luddit
TSX
Это Володе Синицыну рассказывайте
А кто это и сколько он готов заплатить?
Luddit
Medved075
а затем обрушив рупь - сделали так что возвращать надо было пару баксов а не миллион старых рублей.
А тут мриют что доллар вечен. А схема-то опробованная.
Medved075
Luddit
А тут мриют что доллар вечен. А схема-то опробованная.

"кошка на небо с надеждой глядит,
ждет когда там колбаса пролетит.
Верить что есть на земле чудеса -
порою важней чем сама колбаса!" 😊)

TSX
Luddit
А кто это и сколько он готов заплатить?


Kostikfraerok
Medved075

это был не пузырь а кидок натуральный, теми деньгами нынешние воротилы бизнеса и владельцы заводов пароходов - попросту расплатились с государством за "приватизацию", а затем обрушив рупь - сделали так что возвращать надо было пару баксов а не миллион старых рублей.

тех денег изначально небыло, бумажка под названием рубль ссср была, но не являлась деньгами ибо ничем не была обеспечена. Граждане ничего не могли на те бумажки купить, потому и сдавали в банк на книжку.

kalmuik
тех денег изначально небыло, бумажка под названием рубль ссср была, но не являлась деньгами ибо ничем не была обеспечена. Граждане ничего не могли на те бумажки купить, потому и сдавали в банк на книжку.
Ага. А продукты, одежду, бытовую технику за доллары покупали. 😛 Причём все поголовно.
Чушь порете батенька. Ну и соответственно поросятки непонятные рождаются 😊
КМ
Советский рубль, как раз, и был обеспечен.
Kostikfraerok
kalmuik
Ага. А продукты, одежду, бытовую технику за доллары покупали. 😛 Причём все поголовно.
Чушь порете батенька. Ну и соответственно поросятки непонятные рождаются 😊

я уже как-то рассказывали насчет лотереи в советском союзе - хотели купить ковер, но достался магнитофон.... денег было больше чем товара, намного больше, потому товар у нас, допустим, разыгрывали кому что выпадет. А вот если бы моя бабуля сняла бы с книжки свои 12 штук и дед свои 17 тысяч - чтобы они могли на них купить? Аж ничего, потому на книжке и лежали.

serksis
Kostikfraerok

чтобы они могли на них купить? Аж ничего, потому на книжке и лежали.

Ну это вы утрировали конечно...Купить было можно много чего, понятно что не по госцене в магазине. Но с товарами конечно напряжно было.

Medved075
Kostikfraerok

я уже как-то рассказывали насчет лотереи в советском союзе - хотели купить ковер, но достался магнитофон.... денег было больше чем товара, намного больше, потому товар у нас, допустим, разыгрывали кому что выпадет. А вот если бы моя бабуля сняла бы с книжки свои 12 штук и дед свои 17 тысяч - чтобы они могли на них купить? Аж ничего, потому на книжке и лежали.

волгу новую с завода мож и не купишь, а жить на них и ходить в магазин за батоном и ливерной колбасой - вполне годно. И даже сапоги годные можно было купить, с плащем и шляпой. Полюбому, наличие иль отсутствие изобилия товаров в магазинах - это не оправдание для того чтоб людей обокрасть а все фабрики и заводы присвоить себе.
п.с. кооперативная квартира покупалась за 5 -6 лет по очереди вполне годно. да, продавали не всем желающим чурбанам а тем кто в жилье нуждался, типа семья в коммуналке живет - на купи. стоило 7 тыщ рублей, в Ясенево 2-ка. При зарплате доцента 280 р. тоесть _30_ зарпат одного человека.

Kostikfraerok
вы понимаете что количество денежной массы не соответствовало наличию товара? Бумага была не обеспечена.
serksis
Kostikfraerok
вы понимаете что количество денежной массы не соответствовало наличию товара? Бумага была не обеспечена.

Думаю не так... Фиксированная цена на товары в государственных магазинах не соответствовала количеству денежной массы

LaBarbe
Luddit
363 миллиарда - это всего лишь проценты по долгу.
Это то, что надо выплачивать по долгу в следующем году. Обязательные затраты, заложенные в бюджет. Бонды погашаются по заранее установленному графику.
сам долг - большой, очень большой. Совсем большой.
С точки зрения бюджета совсем не важно какой он, важно сколько надо по нему платить в соответствующий период.
Kostikfraerok
serksis

Думаю не так... Фиксированная цена на товары в государственных магазинах не соответствовала количеству денежной массы

нет. Вот что такое рубль на то время? Это долг, долг государства перед народом за его выполненную работу. До 1961 года государство набрало долгов, а потом ловким маневром часть их списало ибо не могло обеспечить и назвало это денежной реформой, после этого опять начало набирать долгов и финалом был развал этого государства, а по сути смерть должника....

КМ
Деньги в СССР обеспечивался не товаром, а резервами государства.

Это то, что надо выплачивать по долгу в следующем году. Обязательные затраты, заложенные в бюджет. Бонды погашаются по заранее установленному графику.

Из этого напрашивается прямой вывод, что долг возвращать никто не собирается. Возможно напечатают еще фантиков и отдадут их.

Агафоныч *
Kostikfraerok

А вот если бы моя бабуля сняла бы с книжки свои 12 штук и дед свои 17 тысяч - чтобы они могли на них купить? Аж ничего, потому на книжке и лежали.

Все могли бы купить что захотели, новую Волгу, Ранасоник, джинсы, дачу и т.п.
Дефицит был в гос.магазинах. На барахолке по коммерческой цене было почти ВСЕ.
кайван
Kostikfraerok
вы понимаете что количество денежной массы не соответствовало наличию товара? Бумага была не обеспечена.

неправда... Плановая экономика

Luddit
КМ
Из этого напрашивается прямой вывод, что долг возвращать никто не собирается. Возможно напечатают еще фантиков и отдадут их.
Собственно вариантов событий не так и много:
1а - напечатать внаглую,
1б - напечатать втихую, чтобы эти деньги подставная контора на Каймановых островах дала в долг США под низкий процент,
2 - поиграть в МММ, беря в долг уже существующие доллары.Процент по этим долгам устремится в небеса буквально в течение пары-тройки кварталов, за чем последуют варианты:
3а - объявить честный дефолт. Единственный вариант, при котором доллары могут сохранить хоть какую-то стоимость. Но честных действий от американцев давно не видно,
3б - объявить санкции всем кредиторам, заявить, что кредиторы нечестно пользовались сложившимся торговым балансом и т.п. и отдать долги только "избранным". Вполне сочетается с вариантом "допечатать".


Kostikfraerok
Агафоныч *
Все могли бы купить что захотели, новую Волгу, Ранасоник, джинсы, дачу и т.п.
Дефицит был в гос.магазинах. На барахолке по коммерческой цене было почти ВСЕ.

ага, мифическая барахолка со всеми ништяками... это как у нас говорят есть черный рынок и купить калаш там за 500 баксов можно... как-бы есть и рынок и калаш, и купить можно, вот только для 99 % это не реально. Так и с вашими барахолками. А по факту все что удалось купить - это два комплекта золотых сережек и два женских перстня с красненькими такими камешками типа рубинчиков и то по очереди и за передовой вклад в производство.

kalmuik
если бы моя бабуля сняла бы с книжки свои 12 штук и дед свои 17 тысяч - чтобы они могли на них купить?
Два очень нехилых дома с подворьем в городе, или тридцать пять коров, или 380 овец, или 800 граммов золота в изделиях в магазине.
Вопрос к Костикфраерок:
Вот прямо сейчас, Ваши мама с папой смогут купить что-то из перечисленного мной в тех-же объёмах?
kalmuik
по факту все что удалось купить - это два комплекта золотых сережек и два женских перстня с красненькими такими камешками типа рубинчиков и то по очереди и за передовой вклад в производство.
Поздно кинулись 😞
Сугубо имхо - держать деньги в сберкассе/банке - зло самому себе.
Kostikfraerok
kalmuik
Два очень нехилых дома с подворьем в городе, или тридцать пять коров, или 380 овец, или 800 граммов золота в изделиях в магазине.
Вопрос к Костикфраерок:
Вот прямо сейчас, Ваши мама с папой смогут купить что-то из перечисленного мной в тех-же объёмах?

да в любых объемах, хоть кило золота, хоть десять и реализовать также можно без напрягов, даже дикое нелегально и то реально. В чем проблема? Денег нет? Так то вопрос другой, если не покупать всякую х...йню которой сейчас навалом, то можно иметь сбережения не хуже, а то и лучше тех что откладывали на книжку. Я допустим 100 долларов в месяц трачу чисто на пивко и побухать, вот считайте сколько это в год и за десять лет. Там и золото и коровы и дома с подворьями.

kalmuik
да в любых объемах, хоть кило золота, хоть десять и реализовать также можно без напрягов, даже дикое нелегально и то реально. В чем проблема? Денег нет? Так то вопрос другой, если не покупать всякую х...йню которой сейчас навалом, то можно иметь сбережения не хуже, а то и лучше тех что откладывали на книжку. Я допустим 100 долларов в месяц трачу чисто на пивко и побухать, вот считайте сколько это в год и за десять лет. Там и золото и коровы и дома с подворьями.
Костикфраерок.
Не надо много слов. Скажите просто:
Есть ли СЕГОДНЯ у Вас или Ваших родителей наличными или на счёту сумма эквивалентная 70000-80000 долларов, ну или хотя-бы два миллиона гривен.
Kostikfraerok
kalmuik
Костикфраерок.
Не надо много слов. Скажите просто:
Есть ли СЕГОДНЯ у Вас или Ваших родителей наличными или на счёту сумма эквивалентная 70000-80000 долларов, ну или хотя-бы два миллиона гривен.

нет. Но вы учтите что и тогда этих денег небыло ни у кого несмотря на внушительные цифры на сберкнижках. Человек с 80 штуками зелени на счету это то что называется средний класс или даже чуть выше со всеми причитающимися ништяками. Одно дело откладывать на счет когда есть излишки, а другое - когда нечего на эти деньги купить. Посмотрите на этих людей сейчас - как они жили и что у них осталось, у кого квартира в хрущевке, у кого к той квартире сраный гараж и дача с участком десять соток в лучшем случае и то что на ней есть, на той даче все спизжено в свое время с заводов и предприятий. Вот они, богатые люди ссср с тысячными счетами на сберкнижках. Урежте себе паек, не жрите колбысы-сыры, не бухайте, не ходите в кафе-рестораны, живите жизнью советского работяги и у вас будет возможность отложить на счет внушительную сумму лет за 10-15, а если не будете дебилом, не будете доверять нац.валюте, а будете покупать иностранную валюту, драг.металлы, камни и прочие ништяки, а все это сейчас возможно, ибо какая бы нац.валюта не была конченная но на текущий момент она обеспечена, короче ваши суммы увеличатся и сохранятся. Экономика какая бы она ни была упадочная, но пока может обойтись без ваших кровавых жертв. А вот в ссср не могла. Потому люди и продавали свое здоровье на производствах за фантики, потому и не могли инвестировать, вкладывать, преобразовывать плоды своего труда в твердый капитал...

kalmuik
Есть ли СЕГОДНЯ у Вас или Ваших родителей наличными или на счёту сумма эквивалентная 70000-80000 долларов, ну или хотя-бы два миллиона гривен.
нет.
Костикфраерок
Давайте, чтобы Вас не обидеть, расскажу сначала про свою родню 😛
По отцовской линии: прадеды (в Царской России) жили ну очень зажиточно, а дед (после революции) был простым чабаном, однако обеспечил высшее образование троим сыновьям, профинансировал им строительство домов, двоим купил машины; отец начинал комбайнёром - стал управляющим столичного республиканского госбанка, закончил карьеру генеральным директором республиканского автообъединения. Я тоже неплохо живу.
А вот по материнской линии - вся родня начиная с царских времён - босота 😞 Вроде кто и выбъется в люди, глядишь или запил, или проворвался, или просто лоханулся. И в СССР так было, и сейчас гастарбайтерствуют.
Есть такая категория людей - терпилы по жизни. В моём понимании, это те, кто вроде и зарабатывает неплохо, а ума деньгам дать не может. Ничего стыдного, я считаю в этом нет. Просто склад характера такой.
Проанализируйте свою родословную.
А то ведь Вам многие говорят, что в СССР они или их предки жили неплохо. Да и сами сейчас, судя по постам, достойно живут.
Может не государственный строй виноват, а просто - каждому своё?
Kostikfraerok
мне не интересно как кто и где жил, живет или будет жить. Я вам за деньги говорили и за то что на них можно купить, ведь деньги мы ценим именно за покупательскую способность. Сейчас несмотря на лютый пистец на постсоветском пространстве деньги имеют ценность и покупательскую способность, а в совке они такой ценности и способности не имели. Что тут непонятного. Если бы все было ох...енно мой бы дед не писдил с работы шифер, цемент, гвозди, лес, кабель, трубы, не рассчитывался со сварщиком, электриком, плотником, кровельщиком самогоном и водкой - он бы пошел бы в магазин и купил бы там все что ему необходимо для постройки дома, заплатил бы специаличтам по прайсу. либо вообще взял бы и купил бы себе дом там где он захочет и какой захочет. Но такого небыло. Значит те фантики такой покупательской способности не имели несмотря на свой номинал... и ценности не имели.
kalmuik
Ну а что денежная масса не обеспечивалась...
Не знаю как раньше, а я начал работать с 1977 года.
В начале 80-х работал мастером на стройке. Молодой был, горячий. Огорчила меня одна бригада. Я им закрыл наряды ровно столько, сколько они заработали. Получилось в ДВА РАЗА меньше, чем обычно. Больше они меня не огорчали 😛 А вот начальство чуть с говном не съело. Говорят: -"ты знаешь, что благосостояние Советских людей ДОЛЖНО непрерывно расти? Линия Партии!"
Ну мы и выполняли.
Потом работал проектировщиком в хозрасчётной организации. Мы втроём обеспечивали план организации численность больше двадцати человек. Т.е. остальные двадцать НИЧЕГО не зарабатывали, однако зарплату (и неплохую) получали.
Тесть, царство ему небесное, переехав в город из села, где он был огородником-орденоносцем, удивлялся: -"не пойму, за что нам здесь деньги платят? Мы-же ничего не делаем"
Имхо, многие люди в Союзе, к концу 80-х просто привыкли считать, что Государство ДОЛЖНО их обеспечивать 😞
А когда пришли 90-е, получилось: как свиней выпустили из тёплого свинарника на свободу. Вроде-бы бери что хочешь, беги куда хочешь, сношайся когда хочешь, но ни регулярной кормёжки, ни прививок, ни гарантированной крыши над головой нет. 😞
kalmuik
Сейчас несмотря на лютый пистец на постсоветском пространстве
Батенька, если это 3,14стец,то через пол года наступит конец света. Как неисправимый оптимист вам говорю - дальше будет НАМНОГО хуже 😊
Syriana
kalmuik
Батенька, если это 3,14стец,то через пол года наступит конец света. Как неисправимый оптимист вам говорю - дальше будет НАМНОГО хуже 😊

И почему это вы про всё постсоветское пространство?

kalmuik
мой бы дед не писдил с работы шифер, цемент, гвозди, лес, кабель, трубы
Вот только 3,14здеть не надо!
Шифер, гвозди, лес, цемент продавались по крайней мере до середины восьмидесятых свободно. Сам строился в то время и не 3,14здил на работе, а покупал.
А дед Ваш 3,14здил, потому, что не хотел с книжки 17 тысяч снимать. Вот Боженька его и наказал. Сгорели денежки-то.
Я же Вам написал: мало деньги получить, надо уметь ими распорядиться.
Вот и дедушка Ваш - с3,14здить сумел, а ума дать... 😞
kalmuik
И почему это вы про всё постсоветское пространство?
Разве я написал про ВСЁ? 😛
Syriana
kalmuik
Вот только 3,14здеть не надо!
Шифер, гвозди, лес, цемент продавались по крайней мере до середины восьмидесятых свободно. Сам строился в то время и не 3,14здил на работе, а покупал.
А дед Ваш 3,14здил, потому, что не хотел с книжки 17 тысяч снимать. Вот Боженька его и наказал. Сгорели денежки-то.
Я же Вам написал: мало деньги получить, надо уметь ими распорядиться.
Вот и дедушка Ваш - с3,14здить сумел, а ума дать... 😞

Дед работал на цементно-шиферном заводе, из стройматериалов было цемент, шифер, асбест (использовали как межэтажный утеплитель) и шлаг каменного угля. Думаю что это всё продавалось или выдовалось. Остальное - дефицыт.

kalmuik
Остальное - дефицыт.
Лес - свободно - на лесоторговой базе.
Кирпич - свободно - два кирпичных завода.
Шифер, оцинковка, гвозди, краски - свободно в хозмаге за рынком.
Большинство людей строиться просто НЕ ХОТЕЛО - квартиры и дома в сёлах давали БЕСПЛАТНО. У нас в организации очередь на квартиру была - три года.
Многие ребята приходили из ПТУ, становились в очередь, отрабатывали несколько месяцев, уходили в армию, демобилизовались, быстренько женились, делали ребёнка (чтобы двух-трёхкомнатную дали), и через полгода после армии (в 20-22 года) имели собственную квартиру. В сёлах дома с подворьем давали.
Не знаю как в других местах, но мне кажется, что к концу 80-х многие просто обленились. На нас соседи как на дураков смотрели - зачем возиться со скотиной, когда всё в магазине купить можно? Зато в 90-е мы проблем не знали - вся округа за молоком шла, когда на фермах скот повыбили.
Syriana
kalmuik
Лес - свободно - на лесоторговой базе.
Кирпич - свободно - два кирпичных завода.
Шифер, оцинковка, гвозди, краски - свободно в хозмаге за рынком.

Это вы про какое время и место?

kalmuik
Остальное - дефицыт.
Насчёт остального - НЕ стройматериалы...
Дефицитом считались у нас - цитрусовые, Куйбышевские конфеты ассорти, фанта, пепси-кола, некоторые сорта сигарет и вин.
Были перекосы:
Одежда и обувь в магазинах была одного фасона. Решалось просто - ехали в соседних области. Там тоже одного фасона, но не такого как у нас. Лет с 15-и стал одежду заказывать в ателье или у портних на дому. С детства приучили носить одежду из качественных материалов. Костюмы как правило заказывал из бостона и габардина ч/ш. И неброско и приятно. Обувь чешская или югославская. Польская считалась качеством похуже. ГДРовская - да - дефицит.
За джинсой никогда не гонялся и не понимал тех, кто сходит по ней с ума.
kalmuik
Это вы про какое время и место?
Калмыкия. Восьмидесятые - первая половина.
Syriana
Хотите вернутся в "тогда"?
kalmuik
Обувь чешская
Извиняюсь - описался 😛 - чехословацкая конечно-же 😊
kalmuik
Хотите вернутся в "тогда"?
Для меня лично ничего не изменилось. И тогда нормально интересно жил. И сейчас не плохо живу.
Подвис вот правда вдалеке от семьи 😞 Но долг - это святое.
Слава Богу - жена понимает.
kalmuik
Syriana.
Дико извиняюсь за опоздание, но...
С Днём Варенья-я-я!!! 😊
TSX
Ой.. ёёёё.... 😊

Наименование: Победоносец
золото: 7,78
Цена продажи сбером: 26 960
Цена покупки сбером: 20 000

kalmuik
Цена продажи сбером: 26 960
Цена покупки сбером: 20 000
А Вы как хотели? 😛
Чтобы каждый лох вот так пошёл и купил?
А теперь посмотрит и призадумается 😊
Хочешь уверенности в завтрашнем дне - заплати 35% дяде 😀
TSX
kalmuik
А Вы как хотели? 😛
Чтобы каждый лох вот так пошёл и купил?
А теперь посмотрит и призадумается 😊
Хочешь уверенности в завтрашнем дне - заплати 35% дяде 😀

"Дядя" охренел 😊 уверенность в завтрашнем дне получается покупается как раз дядина

Наемный Спец
Где же ети дорогие красивые дома? Покажите мне их, я не вижу их.
Давайте чтобы прекратить споры, каждый из нас прогуляется по своему городу.
Что мы видим?
Частный сектор, с темными домами близко друг к дружке.
Хрущи панельные
Ржавые гаражи.
Так выглядит большинство городов СНГ.
Вам нравится такое?
Вопрос о роскоши совков снят
Где автобаны?
Где высокоскоростная дорога жд?
(харьков херсон 17 ч идет поезд. 17 ч КАРЛ)
Трасса Донецк Запор (два крупшнейших металлургических города совка), соединены ДВУХ(!) сторонней автодорогой.
Идущей через частный сектор (!!).
kalmuik
Вопрос о роскоши совков снят
Мальчик. О роскоши здесь говоришь только ты один.
Сначала научись работать, потом построй что нибудь сам. Тогда у тебя будет хотя-бы моральное право сказать: - вот как сделал я, смотрите и учитесь.
А сейчас ты прост вопишь как потерпевший и сам не знаешь о чём 😞
Трасса Донецк Запор
Трасса Москва - Ростов-Дон. Приедь - посмотри. 😛
Наемный Спец
По поводу джинсов
Люди то все ерунда
Главное в економике транспорт.
Сколько нужно было ехать из мск хотя бы до Крыма?
Из Луганска в Сумы (500 км) на поезде 16 (!) ч
В Штатах такое расстояние преодолевается за 5 ч на мягком шевроле кабриолет.
kalmuik
[/B]
"Дядя" охренел уверенность в завтрашнем дне получается покупается как раз дядина
[B]
Дядя считает, что ему можно... 😞
Только есть такая примета: чем сильнее перегибаешь палку, тем сильнее она еб@нёт по морде, когда распрямится 😞
kalmuik
В Штатах такое расстояние преодолевается за 5 ч на мягком шевроле кабриолет.
Сударь! Так ехайте в Штаты! Кабриолет Вас наверняка уже ждёт 😛
Кстати, в Финляндии Вам что мешает получить гражданство?
И отрясёте прах со своих ног 😊
И ещё:
Расстояние Москва-Липецк - 461 км по трассе. На фольксвагене за пять часов проезжал.
Наемный Спец
Трасса РНД Москва построена уже после 90х, ну в том виде в каком она есть.
И много ли таких трасс?
Да и с той проблемки: посреди дороги она сужается с трех полос до двух ВНЕЗАПНО и тау же внезапно появляются неровнрсти и фермерские контейнеровозы.
Рнеровозы
Наемный Спец
По поводу Штатов: мы говорим не о них.
kalmuik
По поводу Штатов: мы говорим не о них.
А это как?
В Штатах такое расстояние преодолевается за 5 ч
😛
Наемный Спец
речь шла о том как быстро преодолеть по инфраструктуре одной страны 500 км и о том как хорошо было ее гражданам, не более
LaBarbe
КМ
Деньги в СССР обеспечивался не товаром, а резервами государства.
Обеспечение - это имущество и т.п. ценности, которые могут быть истребованы в оплату вместо обеспечиваемого ими эквивалента. Как думаете, что было бы с тем, кто потребовал бы в СССР обменять рубли на соответствующую часть "резервов государства"? Он бы уехал в психушку в тот же день.
Обеспеченными могут считаться только те деньги, которые возможно обменять на обеспечивающие их активы по номиналу. На золото например. Поэтому бумажные деньги и назывались раньше ассигнациями, что они свободно обменивались на соответствующие монеты, то есть стоимость монеты была назначена (assigned) бумажному документу.
Все современные валюты ничем не обеспечены. Они функционируют только благодаря законодательно установленной обязанности принимать их в качестве оплаты на соответствующей территории, а их обменный курс определяется финансовой политикой соответствующего государства.
Из этого напрашивается прямой вывод, что долг возвращать никто не собирается.
Смотрите пояснение по бюджету, ссылку на которое я давал. Выплаты по госдолгу - это и есть его возвращение. Вы представляете, что такое например банковский кредит? Клиент по договору получает деньги и график погашения долга, который по этому графику и выплачивает с процентами. Тот же самый механизм.
Luddit
Собственно вариантов событий не так и много:
На самом деле варианта всего два: 1. продолжать наращивать долг еще лет 10-20 до появления реальных рисков из-за роста стоимости его обслуживания, после чего придется его сокращать, в том числе и с неприятными последствиями для рынка в виде довольно сильного финансового кризиса, посильнее чем в 2008-м, и 2. замедлить или вовсе прекратить его рост уже сейчас, сократив расходы правительства, с меньшими проблемами для экономики в будущем. К сожалению, пока что для этого не хватает политической воли, так что кризис по этому поводу когда-то видимо все-таки будет. В РФ в свое время пирамида ГКО обвалилась тогда, когда выплаты по ним превысили доход бюджета в 2 раза при доходности по ним до 250%. Но до такого конечно в данном случае не дойдет, так как спрос на трежерис упадет сам собой при понижении их рейтинга до того, что они перестанут удовлетворять требованиям пенсионных фондов, и это сделает проблематичным дальнейшее их размещение в прежних объемах.
goga312
LaBarbe
Обеспечение - это имущество и т.п. ценности, которые могут быть истребованы в оплату вместо обеспечиваемого ими эквивалента. Как думаете, что было бы с тем, кто потребовал бы в СССР обменять рубли на соответствующую часть "резервов государства"? Он бы уехал в психушку в тот же день.

Батенька, вы не компетентны. Для начала, в СССР, ходили два вида асигнаций. Государственные казначейские билеты, и билеты государственного банка СССР. По казначейскому билету, в любой момент вы могли обратиться в сбер кассу, и получить в течении 2 суток его эквивалент в золоте или серебре, но они были номинамлом 1, 3, 5 рублей, а все что выше было билетами гос банка СССР. Ибо казначейские билеты обеспечивались всем имуществом СССР. А вот билеты гос банка СССР уже такого обеспечения не имели, по ним так легко получить драг металл было нельзя, они обеспечивались не имуществом СССР, а имуществом гос банка.

Можете сами сравнить текст на банкнотах 5 и 10 рублей, и государственные казначейские билеты СССР в РФ до сих пор можно обменять на современные рубли, ибо РФ отвечает по долгам СССР, а вот билеты гос банка СССР к обмену не принимают.

LaBarbe
goga312
в СССР, ходили два вида асигнаций. Государственные казначейские билеты, и билеты государственного банка СССР. По казначейскому билету, в любой момент вы могли обратиться в сбер кассу, и получить в течении 2 суток его эквивалент в золоте или серебре,
В 1920-е? Может быть. Но тут вообще-то вряд ли кто есть, помнящий те времена. Обсуждается по умолчанию СССР 1970-х - 1980-х. Тогда ни о каком обмене на золото-серебро речи не было.
Medved075
Наемный Спец
речь шла о том как быстро преодолеть по инфраструктуре одной страны 500 км и о том как хорошо было ее гражданам, не более

у скольких же граждан сашс есть кабриолет хотябы сейчас? и за какое время 500 км там преодолеют те кто пешеходы юродивые? и кстати зачем куда-то ехать за 500 км, это развлечение такое? иль может просто пылесосы в этом городе больше не продать и вот некий безработный Джо несется в другой штат за 500 км гремя галантереей? 😊) и кому это надо было в СССр, если на поезд сел и едешь книжку читаешь.. помнится билет в Тамбов из Москвы стоил 3 рубля. Купэ.

samostaev
TSX
Ой.. ёёёё.... 😊

Наименование: Победоносец
золото: 7,78
Цена продажи сбером: 26 960
Цена покупки сбером: 20 000

доллар сша
продажа: 68,04
покупка: 64,63

ой ёёёёё...

samostaev
Наемный Спец
По поводу джинсов
Люди то все ерунда
Главное в економике транспорт.
Сколько нужно было ехать из мск хотя бы до Крыма?
Из Луганска в Сумы (500 км) на поезде 16 (!) ч
В Штатах такое расстояние преодолевается за 5 ч на мягком шевроле кабриолет.

за сутки я мог добраться от Одессы до Свердловска за 4-ю часть тогдашней зарплаты. попробуйте с ейчас делать то же.

samostaev
Kostikfraerok
мне не интересно как кто и где жил, живет или будет жить. Я вам за деньги говорили и за то что на них можно купить, ведь деньги мы ценим именно за покупательскую способность. Сейчас несмотря на лютый пистец на постсоветском пространстве деньги имеют ценность и покупательскую способность, а в совке они такой ценности и способности не имели. Что тут непонятного. Если бы все было ох...енно мой бы дед не писдил с работы шифер, цемент, гвозди, лес, кабель, трубы, не рассчитывался со сварщиком, электриком, плотником, кровельщиком самогоном и водкой - он бы пошел бы в магазин и купил бы там все что ему необходимо для постройки дома, заплатил бы специаличтам по прайсу. либо вообще взял бы и купил бы себе дом там где он захочет и какой захочет. Но такого небыло. Значит те фантики такой покупательской способности не имели несмотря на свой номинал... и ценности не имели.

дед воровал с работы, потому, что так дешевле. хотя можно было законно выписать с той же работы за деньги.

Luddit
LaBarbe
На самом деле варианта всего два: 1. продолжать наращивать долг еще лет 10-20 до появления реальных рисков из-за роста стоимости его обслуживания, после чего придется его сокращать, в том числе и с неприятными последствиями для рынка в виде довольно сильного финансового кризиса, посильнее чем в 2008-м,
Успокаиваете долларовых хомячков? Реальный риск - уже сейчас. Другие государства уже перестали давать в долг США. В новые долги вкладываются мутные инвесторы: "Кто купил $1,47 триллиона нового госдолга США за последний год?" https://aftershock.news/?q=node/684531
То есть пошел вариант "напечатать втихую".
Luddit
LaBarbe
в свое время пирамида ГКО обвалилась тогда, когда выплаты по ним превысили доход бюджета в 2 раза

На следующий год выплаты штатов по долгам уже превышают доходы бюджета.

Есть такая задачка: при наливании воды в пруд там начинает расти ряска, удваивая за один день покрытую площадь. Весь пруд зарастает ряской за полгода. Вопрос - за какое время до полного зарастания пруд будет затянут ряской на четверть?

Kostikfraerok
samostaev

дед воровал с работы, потому, что так дешевле. хотя можно было законно выписать с той же работы за деньги.

все что можно было - выписывали, все что нельзя - воровали. Но варианта пойти в магазин и выбрать "то же самое, но с перламутровыми пуговицами" вообще небыло как и самих магазинов. Пачку гвозлей нужного размера доставали, а не покупали. А деньги были... а тратить их некуда.

кайван
kalmuik
А Вы как хотели? 😛
Чтобы каждый лох вот так пошёл и купил?
А теперь посмотрит и призадумается 😊
Хочешь уверенности в завтрашнем дне - заплати 35% дяде 😀

а доляры в обменке как? За 70 купил за 65 сдал ~ 10% заплати дяде, еще и подорви экономику своей страны... Это надо быть вдвойне лохом

kalmuik
Камерадос!
Любые бумажки с цифрами - это бумажки. Как-бы их не называли - доллары, рубли, евро, шекели или иены. И то, что сегодня они показывают положительную динамику, совсем не значит, что также будет и завтра.
Вкладываясь в бумажки вы ставите себя в зависимость от тех, кто эти бумажки печатает. Если вас это устраивает - вперёд! Только потом обижаться вам придётся исключительно на себя. 😛
И ещё.
Есть две категории дураков: просто дураки и те, кто дураков слушает.
Но похоже и то, и другое неизлечимо 😞
TSX
kalmuik
Камерадос!
Любые бумажки с цифрами - это бумажки. Как-бы их не называли - доллары, рубли, евро, шекели или иены. И то, что сегодня они показывают положительную динамику, совсем не значит, что также будет и завтра.
Вкладываясь в бумажки вы ставите себя в зависимость от тех, кто эти бумажки печатает. Если вас это устраивает - вперёд! Только потом обижаться вам придётся исключительно на себя. 😛
И ещё.
Есть две категории дураков: просто дураки и те, кто дураков слушает.
Но похоже и то, и другое неизлечимо 😞
Вы мне глаза открыли - напишу в бухгалтерию, что теперь за золото работаю и никак иначе, ни на какие бумажки не меняю свой труд.
Luddit
Занятный пост у греков про золото в Сирии:
в Идлибе российские военнослужащие провели операцию по изъятию у боевиков 22 тонн золота и 2 млрд долларов. В операции участвовали 8 Су-35 и 30 вертолетов. Операция длилась 13 часов.
http://greeknation.blogspot.com/2018/09/su-35-22-3.html
kalmuik
доляры в обменке как? За 70 купил за 65 сдал ~ 10% заплати дяде, еще и подорви экономику своей страны... Это надо быть вдвойне лохом
Разница с золотом в три с половиной раза 😛
Вывод? Пусть уж лохи лучше скупают фантики, отстёгивая за это, чем приобретают стратегически важный ресурс.
Уже говорил - спрос на золото намеренно сдерживается. Логика простая: меньше спрос - ниже цена. Ниже цена - быстрее и с меньшими затратами увеличится запасы золота в ЗВР.
Если-бы разница цене продаже/покупки золота была хотя-бы 5-7%, я бы пожалуй купил с пол килограмма прямо сейчас 😛
TSX
kalmuik
Разница с золотом в три с половиной раза 😛
Вывод? Пусть уж лохи лучше скупают фантики, отстёгивая за это, чем приобретают стратегически важный ресурс.
А серебро стратегический важный ресурс? 😊
https://www.macrotrends.net/14...-100-year-chart


kalmuik
Уже говорил - спрос на золото намеренно сдерживается. Логика простая: меньше спрос - ниже цена. Ниже цена - быстрее и с меньшими затратами увеличится запасы золота в ЗВР.
Если-бы разница цене продаже/покупки золота была хотя-бы 5-7%, я бы пожалуй купил с пол килограмма прямо сейчас 😛

Купите серебра, его тоже мировая закулиса сдерживает из последних сил 😀

kalmuik
российские военнослужащие провели операцию по изъятию у боевиков 22 тонн золота
Спасибо - прочитал. Там дальше: "для передачи правительству Сирии"
Вспомнил анекдот:
В семье слепая девочка. Все время жалуется, что ей дают еды меньше всех.
Родным нытьё надоело. Решили накормить её "от пуза". Сварили кастрюлю пельменей и высыпали ей в миску. Девочка наелась, отвалилась от стола и плачет. Родители в шоке:
- Что случилось?
- Ага. Если вы мне столько наложили, сколько-же вы САМИ сожрали? 😞
kalmuik
Купите серебра, его тоже мировая закулиса сдерживает из последних сил
Если-бы Вы внимательно читали мои посты, то поняли-бы, что сейчас покупка серебра для меня неактуальна. 😛 А так - да покупал когда-то монеты. За смешные по нынешним временам деньги. Могу сказать - покупка себя оправдала.
Екклесиаста читал я в юности 😛
И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их (с) Еккл. 9:11
Ну и третью главу советую прочитать полностью. Там ответ на многие вопросы. В том числе и про золото и про доллары 😛
goga312
LaBarbe
В 1920-е? Может быть. Но тут вообще-то вряд ли кто есть, помнящий те времена. Обсуждается по умолчанию СССР 1970-х - 1980-х. Тогда ни о каком обмене на золото-серебро речи не было.

Обмен казначейских билетов на драг металлы проводился при их предъявлении в сберкассу до 1961 года просто по факту предъявления казначейского билет, как в монетах так и в слитках. После 1961 года эта возможность никуда не делась, но для получения драг металла требовалось писать заявление и ждать. Просто об этой возможности мало кто знал, вот и все. Ну и конечно вывод в металл рублей всегда привлекал внимание компетентных органов.

МеМ-Д-ВеДь
goga312
Обмен казначейских билетов на драг металлы проводился при их предъявлении в сберкассу до 1961 года просто по факту предъявления казначейского билет, как в монетах так и в слитках. После 1961 года эта возможность никуда не делась, но для получения драг металла требовалось писать заявление и ждать. Просто об этой возможности мало кто знал, вот и все.
Из советских дурдомов вы б никогда не вышли, обратившись к ним с подобным заявлением... лол.
goga312
МеМ-Д-ВеДь
Из советских дурдомов вы б никогда не вышли, обратившись в банк с подобным заявлением... лол.

Ага не вышли бы. Кровавый режим такой кровавый. Не знаете вопроса не писали бы.

МеМ-Д-ВеДь
goga312
Не знаете вопроса не писали бы.
))))
МеМ-Д-ВеДь
goga312
Ага не вышли бы. Кровавый режим такой кровавый.
Ну, как вам сказать... по брежневским временам если брать: позвИздели б тогда публично так, как сейчас на форуме - хрен бы вышли ((
КМ
Серебро сейчас стремительно теряет цену. Поэтому смысла никакого его покупать. Увы.
МеМ-Д-ВеДь
КМ
Серебро сейчас стремительно теряет цену. Поэтому смысла никакого его покупать. Увы.
Я, к примеру, вообще не вижу смысла в накоплении драгметаллов при подготовке к БП, а равно и в прочих зОпасах(тм) - рассчитывать можно лишь на себя, на свои знания, умения, навыки и опыт, имхо.
КМ
Думаю, что драгметаллы - это личная пенсия.
МеМ-Д-ВеДь
КМ
Думаю, что драгметаллы - это личная пенсия.
Не о пенсиях - о БП говорю.
Medved075
КМ
Думаю, что драгметаллы - это личная пенсия.

скорее, личная инвалидность (в лучшем случе) при очередном посещении омбарда, из-за проникновения обрезка трубы в череп.

Kostikfraerok
МеМ-Д-ВеДь
Я, к примеру, вообще не вижу смысла в накоплении драгметаллов при подготовке к БП, а равно и в прочих зОпасах(тм) - рассчитывать можно лишь на себя, на свои знания, умения, навыки и опыт, имхо.

ну вот если бы жители ссср вместо сберкнижек деньги переводили в золото - они бы не остались бы лохами, а других вариантов кроме золота, ювелирного, у них небыло.... да, нет возможности купить дохуа золота официально, да - нужно суетиться, пробивать знакомства, блат и все прочее, нужно переплачивать, но как говорится - осилит дорогу идущий.... Сам факт того, что денежную еденицу невозможно полноценно использовать и конвертировать - уже должен дать толчек. По-этому, если завтра начнется движуха типа на зло врагам откажемся от бакса и тому подобное - сразу конвертируйте нац.валюту в ликвидный капитал.

kalmuik
о БП говорю.
Смотря какой БП.
Представляются перспективными источники энергии. Разной. Топливо, продукты, генераторы.
КМ
Medved075

скорее, личная инвалидность (в лучшем случе) при очередном посещении омбарда, из-за проникновения обрезка трубы в череп.

Проблема сбыта - всегда самая острая и опасная.

LaBarbe
Luddit
На следующий год выплаты штатов по долгам уже превышают доходы бюджета.
Пошли по кругу. Вы это себя так в транс вводите, повторяя мантру, или думаете, что если заклинание повторить много раз, оно исполнится 😊?
goga312
После 1961 года эта возможность никуда не делась, но для получения драг металла требовалось писать заявление и ждать. Просто об этой возможности мало кто знал, вот и все.
Если бы это было так, то в 80-х армяне возили бы те казначейские билеты на обмен грузовиками и вагонами. В то, что они могли бы "просто не знать о такой возможности" извините не поверю 😀.
DIDI
goga312

Обмен казначейских билетов на драг металлы проводился при их предъявлении в сберкассу до 1961 года просто по факту предъявления казначейского билет, как в монетах так и в слитках. После 1961 года эта возможность никуда не делась, но для получения драг металла требовалось писать заявление и ждать. Просто об этой возможности мало кто знал, вот и все. Ну и конечно вывод в металл рублей всегда привлекал внимание компетентных органов.

Ну да,ну да,тото я дурак золотые червонцы и пятёрки царских времён с рук скупал в советское время.А оно во как,пришол с деревянными в сберкассу и на золото обменял. 😀

kalmuik
Обмен казначейских билетов на драг металлы проводился при их предъявлении в сберкассу до 1961 года просто по факту предъявления казначейского билет, как в монетах так и в слитках. После 1961 года эта возможность никуда не делась, но для получения драг металла требовалось писать заявление и ждать
В 70-е отец работал управляющим городского госбанка в столице республики. Курс рубля тогда печатали в газете ежемесячно. Я у него интересовался: а можно поменять рубли на золото? На них ведь вон написано. Он ответил однозначно - НЕТ. Не было такой возможности. 😞
Агафоныч *
Kostikfraerok

ага, мифическая барахолка со всеми ништяками... это как у нас говорят есть черный рынок и купить калаш там за 500 баксов можно... как-бы есть и рынок и калаш, и купить можно, вот только для 99 % это не реально. Так и с вашими барахолками. А по факту все что удалось купить - это два комплекта золотых сережек и два женских перстня с красненькими такими камешками типа рубинчиков и то по очереди и за передовой вклад в производство.

Глупость говоришь. Или ты мал еще был тогда или жил хбз где. У кого были деньги легко покупали автомобили, переплачивая несколько тысяч, кто имел доступ к распределению перепродавали те же Жигули с накруткой несколько тысяч. Все тоже и по мебели и по телевизорам. Если ты не был на советской барахолке, которая была в любом уважающем себя городе это не значит что ее не было и там нельзя было купить модные ништяки. И не надо мне рассказывать что было при Союзе, я там ЖИЛ, в отличие от...
Что до лично моего деда, так он когда умер в 89 году оставил после себя на сберкнижке ровно 12000 советских рублей. И тоже мог в принципе что-то купить на них, но видимо не хотел как и ваши бабушки/дедушки.
moby_one
LaBarbe
Если бы это было так, то в 80-х армяне возили бы те казначейские билеты на обмен грузовиками и вагонами. В то, что они могли бы "просто не знать о такой возможности" извините не поверю 😀.

Поэтому они стояли в 80-90-хх на всех рынка и скупали позолоченные корпуса часов и содержащие драгметаллы радиодетали и схемы.

LaBarbe
Агафоныч *
советской барахолке, которая была в любом уважающем себя городе это не значит что ее не было и там нельзя было купить модные ништяки.
Не было никаких "барахолок" в том смысле, в котором они есть сейчас. Была например галерея Гостиного двора, где тусовались фарцовщики и где что-то можно было купить типа джинсов за месячную зарплату инженера. Была "толкучка" у магазина "Юный Техник", где из-под полы продавали ворованные радиодетали, в точности как в кино с Шуриком. Все это озираясь и бегая от милиции, ибо спекуляция была уголовным преступлением. Гонять эти "барахолки" перестали только году в 90-м.
Что там было с автомобилями - не знаю, не интересовался, так как уровень цен был одного порядка с космическими расстояниями из книжек фантастов - хрен знает сколько это, но очень много 😊.
Агафоныч *
LaBarbe
Не было никаких "барахолок" в том смысле, в котором они есть сейчас. Была например галерея Гостиного двора, где тусовались фарцовщики и где что-то можно было купить типа джинсов за месячную зарплату инженера. Была "толкучка" у магазина "Юный Техник", где из-под полы продавали ворованные радиодетали, в точности как в кино с Шуриком. Все это озираясь и бегая от милиции, ибо спекуляция была уголовным преступлением. Гонять эти "барахолки" перестали только году в 90-м.
Что там было с автомобилями - не знаю, не интересовался, так как уровень цен был одного порядка с космическими расстояниями из книжек фантастов - хрен знает сколько это, но очень много 😊.
Ну значит мы жили в разных странах. У нас по воскресеньям на толкучке можно было купить если не все, то многое. Т.е. у кого были деньги - проблем с товаром не было. Да, гоняли, но не критично. Радиодетали лежали на столиках, никто как в "Шурике" в пиджаке их не носил. Ездить стал туда целенаправленно именно за радиодеталями лет в 12. Шмотками тогда не интересовался, но чтобы зайти и выйти нужно было пройти длинные ряды фарцовщиков.
Ваз 2106 емнп стоил 9 тыс. по гос. цене, продавали по 13-15. Некоторые родители друзей покупали и рассказывали. Разница не на порядки, наверное как сейчас с пошлинами, т.е. конечно неприятно переплачивать, но если сильно хочется то варианты есть.
Kostikfraerok
Агафоныч *
Ну значит мы жили в разных странах. У нас по воскресеньям на толкучке можно было купить если не все, то многое. Т.е. у кого были деньги - проблем с товаром не было. Да, гоняли, но не критично. Радиодетали лежали на столиках, никто как в "Шурике" в пиджаке их не носил. Ездить стал туда целенаправленно именно за радиодеталями лет в 12. Шмотками тогда не интересовался, но чтобы зайти и выйти нужно было пройти длинные ряды фарцовщиков.
Ваз 2106 емнп стоил 9 тыс. по гос. цене, продавали по 13-15. Некоторые родители друзей покупали и рассказывали. Разница не на порядки, наверное как сейчас с пошлинами, т.е. конечно неприятно переплачивать, но если сильно хочется то варианты есть.

типа я такой пошел, пол кила золотишка прикупил на этой самой барахолке и все нормально, без проблем...
Эти самые варианты не подтверждают ликвидность советского рубля.

kalmuik
Не было никаких "барахолок"
В 1985 в Ставрополе целый рынок был. Никто не гонял. Кроссовки, джинсы. Цены дороже чем в магазине, но не в разы.
Эти самые варианты не подтверждают ликвидность советского рубля.
Сударь, если Вы ещё не заметили, здесь и помимо Вас люди есть. В принципе с ними разговор и идёт. Вам лично что-то объяснять имхо бесполезно. Ибо Вы либо игнорируете факты, либо интерпетируете их так, как Вам удобно, подгоняя под свою гипотезу.
Вам выше уже привели пример того, что в 30-е годы в Америке тоже нельзя было свободно купить золото за доллары. Однако это не мешает Вам считать доллар абсолютно ликвидным.
Вы уж батенька, либо крест снимите, либо трусы наденьте. 😛
Агафоныч *
Kostikfraerok

Эти самые варианты не подтверждают ликвидность советского рубля.

Ликвидность это способность относительно быстро поменять А на В.
Что не так было с рублем по ликвидности?


И да, мы говорим про относительно небольшие суммы, тысячи рублей СССР к примеру.
И не надо говорить что при СОЮЗЕ нельзя было купить 100 Волг или ТЭЦ. Да, нельзя, с точки зрения бизнеса это несомненно ограничение.

kalmuik
Что там было с автомобилями - не знаю, не интересовался, так как уровень цен был одного порядка с космическими расстояниями из книжек фантастов - хрен знает сколько это, но очень много
Не знаю как где, а в Калмыкии особого дефицита машин не было. Чабаны покупали и катались до первой поломки. На точках по две-три и больше машин стояло. Практически новые. Знакомые ездили покупали за пол цены, ремонтировали и продавали. Неплохо приподнялись.
Года с 87-89-го (точнее не вспомню) запорожцы и Нивы свободно стояли в магазинах. Продавались в кредит. В начале 90-х правда размели их в момент.
Агафоныч *
Kostikfraerok

типа я такой пошел, пол кила золотишка прикупил на этой самой барахолке и все нормально, без проблем...

По колечку, по цепочке, по сережкам, полкило и собрали бы за некоторое время. Только откуда у вас в СССР деньги на полкило золота?


😛

Хотя, не такие уж и большие деньги, и тогда и сейчас впрочем.

Kostikfraerok
Агафоныч *
По колечку, по цепочке, по сережкам, полкило и собрали бы за некоторое время. Только откуда у вас в СССР деньги на полкило золота?


😛

ну вот у бабки 12 штук и у деда 17 штук - сколько на них золота можно было купить и как резко? Государство такую покупку явно не могло обеспечить. А какое золотое обеспечение советского рубля? а то в вики пишут что чуть ли не грамм золота, бред какой-то. А что можно было купить при союзе - не в том дело, дело в стоимости рубля, трудно ее оценить когда трудно что-либо купить. Государство эту стоимость устанавливало по своему желанию. Если жигули стоят 9 тысяч, но нужно стоять в очереди, то это значит что они стоят не 9 тысяч, а намного больше, точнее рубль дешевле стоит по отношению к жигулям.

Агафоныч *
Kostikfraerok

Если жигули стоят 9 тысяч, но нужно стоять в очереди, то это значит что они стоят не 9 тысяч, а намного больше, точнее рубль дешевле стоит по отношению к жигулям.

И чё? Это особенности советской системы. Вы начали за то, что на рубли нельзя ничего было купить, вам доказывают что можно, раз вы сами не помните те времена.
Читал в книжках про америку что в 70_годах за $200 можно было купить ПРИЛИЧНУЮ машину тех времен. Сейчас нет. И че? Баксу уже пришла п..да???

То что вы называете ликвидностью называется покупательной способностью.

Kostikfraerok
покупательская способность это когда есть товар и есть денежная еденица. Вот 200 долларов тогда стоила машина, теперь стоит 2000, это значит что доллар просто обесценился в десять раз, также как в 2000 году была зарплата 100 гривен, а теперь 10000, но купить можно все то же самое что тогда на 100. Покупательная способность - это совсем другое дело. У рубля невозможно выяснить покупательную способность, потому что он был переоценен государством, кроме того, количество денежной массы не соответствовало количеству товара, от того и дефицит. Вот отпустили бы цену на тот же жигуль по условиям рынка и продавали бы за ту сумму, которую за него дают, а не которую назначили - тогда бы узнали реальную стоимость рубля, а так - это сделать невозможно, вики пишет что в рубле грамм золота, мама рассказывает что золотые обручалки покупали по 50 рублей за грамм 585 пробы, короче что-то не понятно.
kalmuik
покупательская способность это когда есть товар и есть денежная еденица. В
Костикфраерок.
Извините, у Вас сколько классов образования?
Агафоныч *
Kostikfraerok
мама рассказывает что золотые обручалки покупали по 50 рублей за грамм 585 пробы, короче что-то не понятно.
Не было в СССР 585 пробы.
kalmuik
вот у бабки 12 штук и у деда 17 штук - сколько на них золота можно было купить и как резко?
Вы способны осмысливать прочитанное? Уважаемый камрад DIDI ясно написал, что скупал золото в СССР и продавал его на Западе. Наверное это имело смысл?
Вы снова приводите в пример своих бабушку и дедушку, хотя Вам ясно разъяснили, что они были просто терпилы по жизни. Кто им мешал купить на 19000 рублей золота? Сейчас бы Вы волосы на попе не рвали, а хвастались, что у Вас на чёрный день есть запасец. Нет, они предпочли положить их под 3% годовых, чтобы нихрена не делая доход получать. Ну так лохов везде обувают 😞
sachaff
kalmuik
Кто им мешал купить на 19000 рублей золота?

какого именно?
за червонцы можно было сесть в тюрьму и они не продавались свободно в магазе.
это где-то полукриминально скупать...
но у моих родителей тажа песня - все похерилось.

kalmuik
но у моих родителей тажа песня - все похерилось.
Да, у многих похерилось 😞
В начале 80-х начал появляться у меня излишек денег. Долго с матерью спорили. Она предлагала покупать облигации, а я - золото. Договорились - пополам. В результате, в начале 90-х я оказался с небольшим запасом золота, а облигации отдал маме. Сказал - туалет обклеишь. 😞
kalmuik
какого именно?
за червонцы можно было сесть в тюрьму и
Я покупал кольца, серьги, заколки. Без камней. В магазинах и с рук.
пиалыч
Агафоныч *
Не было в СССР 585 пробы.

разве? ) насколько я помню, как раз была (наряду с 750 пробой)

Агафоныч *
пиалыч

разве? ) насколько я помню, как раз была (наряду с 750 пробой)

В Союзе была 583, в конце 90-х стандарт поменяли, стала 585.
В принципе те же яйца только в профиль, но истина дороже

😊

Kostikfraerok
Агафоныч *

В Союзе была 583, в конце 90-х стандарт поменяли, стала 585.
В принципе те же яйца только в профиль, но истина дороже

😊

думаете люди помнят 585 там или 583?

пиалыч
Агафоныч *

В Союзе была 583, в конце 90-х стандарт поменяли, стала 585.
В принципе те же яйца только в профиль, но истина дороже

😊

это не истина дороже, а до.пацца дороже )
на деле хоть 580 её назови суть не поменяется. золота примерно половина в сплаве, следовательно мамка покупала обручалки по цене, примерно, 3030 рублей за тройскую унцию ), что пипец как дорого для тех времен

Kostikfraerok
и плавно подходим к реальной стоимости рубля и того, что можно купить на зарплату рабочего ссср - 150 рублей 3 грамма золота в изделиях... У нищих украинцев грамм 10-12 тянет зарплата сейчас если по ломбардным ценам ориентироваться
Агафоныч *
пиалыч

это не истина дороже, а до.пацца дороже )
на деле хоть 580 её назови суть не поменяется. золота примерно половина в сплаве, следовательно мамка покупала обручалки по цене, примерно, 3030 рублей за тройскую унцию ), что пипец как дорого для тех времен

Послушайте, тема о голде поэтому уточнение по цифрам уместно я считаю.
Кому-то указание 307 калибр вместо 308 режет глаза, а ведь почти одно и тоже, не так-ли? Истина она того, в деталях...
Мама Кости могла покупать хоть по 500 р за грамм, и вы можете охать и ахать от этого, но таких цен в совке НЕБЫЛО. Скорее всего это постперестроечный период, а там нулей было много.
kalmuik
плавно подходим к реальной стоимости рубля и того, что можно купить на зарплату рабочего ссср - 150 рублей 3 грамма золота
Хрен Вы угадали милейший 😛
Когда зарплата рабочего была 150 рублей, золото стоило 10 рублей за грамм.
Ну интересно мне было тогда - считал. Потом начала резко расти. Помню было по 25, потом по 50, потом стало в дефиците. Начал покупать, я помню как раз по цене 25 руб/грамм. Но и зарплата росла тогда просто неприлично.
Я женился как раз в 1990-м году. До свадьбы денег много свободных было, так, что кучка золота и серебра была приличная. Жена как ёлка наряжалась 😀
КМ

покупательская способность это когда есть товар и есть денежная еденица

Настало время удивительных историй.

пиалыч
Агафоныч *
Мама Кости могла покупать хоть по 500 р за грамм, и вы можете охать и ахать от этого, но таких цен в совке НЕБЫЛО. Скорее всего это постперестроечный период, а там нулей было много.

мне 49, вам 47 - так откуда вам знать чего было или не было ? ))
нам в совке было по 14-16 лет. я цены на продукты помню только потому, что сам в магаз ходил ) да и не в стоимости золота в совке дело, а в том, что при развале совка (мини-БП) выиграли люди, вложившие в золото и не только.
надо учитывать, что при более существенном катаклизме вложение во вторую стиралку или телевизор будет неразумно )

kalmuik
Настало время удивительных историй.
😀
Да просто ахх...
каких удивительных 😀
пиалыч
kalmuik
Когда зарплата рабочего была 150 рублей, золото стоило 10 рублей за грамм.

видимо не золота, а ювелирного золота?
зарплата рабочего в 150 рублей это зарплата разнорабочего наверное. я проходил практику и там никто столько не получал, все больше 200 рэ

Kostikfraerok
пиалыч

видимо не золота, а ювелирного золота?
зарплата рабочего в 150 рублей это зарплата разнорабочего наверное. я проходил практику и там никто столько не получал, все больше 200 рэ

где вы такую практику проходили? От деда табульки еще остались, там от 170 до 250 рублей зарплата, у шахтера за 87-88 год...

samostaev
Kostikfraerok
и плавно подходим к реальной стоимости рубля и того, что можно купить на зарплату рабочего ссср - 150 рублей 3 грамма золота в изделиях... У нищих украинцев грамм 10-12 тянет зарплата сейчас если по ломбардным ценам ориентироваться

Ну положим не 10-12. А 5-6. Это если ориентироваться на цену ломбарда при покупке. Но продаёт он дороже. И это я не минималку считал.

samostaev
Kostikfraerok

где вы такую практику проходили? От деда табульки еще остались, там от 170 до 250 рублей зарплата, у шахтера за 87-88 год...

Расскажите мне за зарплату шахтёра. Я посмеюсь.

Kostikfraerok
samostaev

Ну положим не 10-12. А 5-6. Это если ориентироваться на цену ломбарда при покупке. Но продаёт он дороже. И это я не минималку считал.

да с чего бы это? Сейчас допустим у нас лом идет по 650 грн, у меня в том месяце зарплата по официальному месту работы 8000 грн - вот и считайте что более 12 грамм золота 585 пробы на зарплату. В изделиях дороже само собой с магазина, но вы учтите что сейчас не коммунизм, всякие налоги, НДСы-хуесы, откаты - все в цене изделия.
А зарплата шахтера - я написал именно то что было в табульках, угольная шахта, Донбасс. Я сам ох...ел почему так мало.

samostaev
Если у вас восьмёрка, то не значит, что у всех так. Лом по 650 это ломбард покупает. А по чем продает?
Ну а слесарь на поверхности тоже шахтёром считается. Только зарплата проходимца, крепильщика или там гроза поболе будет - подземный стаж, список.
zevs1
андрей фон шеффер

Кстати в золоте хранить выгодно для тех,кто к вам его забирать придет-для домушников,для мошенников,для бандитов,для банковских вышибал.

Придут-не уйдут

zevs1
Kostikfraerok

где вы такую практику проходили? От деда табульки еще остались, там от 170 до 250 рублей зарплата, у шахтера за 87-88 год...

враньё.они тогда по 700-900р получали

beehunter
И еще о золоте.


sachaff
kalmuik
Я покупал кольца, серьги, заколки. Без камней. В магазинах и с рук.

у кого? у пьяни/ханыг?

Kostikfraerok
у меня в том месяце зарплата по официальному месту работы 8000 грн - вот и считайте что более 12 грамм золота 585 пробы на зарплату.

лучше считать после вычета денег на еду/жилье итд.

Kostikfraerok
samostaev
Если у вас восьмёрка, то не значит, что у всех так. Лом по 650 это ломбард покупает. А по чем продает?
Ну а слесарь на поверхности тоже шахтёром считается. Только зарплата проходимца, крепильщика или там гроза поболе будет - подземный стаж, список.

лом по 650 это я на торговую площадку ОЛХ зашел и глянул, есть такая цена. А по зарплатам, вот я, допустим железнодорожник, с невысоким разрядом и стажем, коллеги, допустим машинисты - 15 тысяч получают и выше есть, так что я по среднему и учтите что это депрессивная Украина, в которой война, кризис и прочие непреятные факторы.
Тут учитывайте что у нас сейчас свободный рынок золота, предложений намного больше чем желающих - хотите покупайте лом по самой низкой цене, хотите берите в изделиях в ювелирке, хотите берите банковский продукт в инвестиционных монетах или слитках, это же совсем не та ситуация которая была в ссср, когда доступ граждан к золоту был максимально ограничен, а зарплата в золотом эквиваленте была в разы ниже чем в кризисной богом проклятой стране....

zevs1

враньё.они тогда по 700-900р получали

не получал ни один шахтер столько, по крайней мере на Донбассе. У приятеля батя в России на золотой шахте в 80-х получал 500-600 рублей и это тогда по его словам было весьма и весьма дохуа


Luddit
Kostikfraerok

не получал ни один шахтер столько, по крайней мере на Донбассе. У приятеля батя в России на золотой шахте в 80-х получал 500-600 рублей и это тогда по его словам было весьма и весьма дохуа

Всей специфики не знаю, но на вскидку - в "золотой" шахте нет ни метана, ни угольной пыли. То есть опасности меньше и условия легче. Логично, что зарплата там будет меньше.
Kostikfraerok
Luddit
Всей специфики не знаю, но на вскидку - в "золотой" шахте нет ни метана, ни угольной пыли. То есть опасности меньше и условия легче. Логично, что зарплата там будет меньше.

а зарплату платят за то что добываете, а не за условия труда, логично что на золотой выше будет, а круче всех получали нефтяники. Кроме того, зная специфику могу сказать что и угольные друг другу рознь, в одной даже курят под землей и не боятся, а в другой это самоубийство, плюс горизонты разные, кое-где глубина доходит до киллометра и работают в трусах и по пояс в воде, но зарплата там совсем не отображает условий труда.

Агафоныч *
пиалыч
да и не в стоимости золота в совке дело, а в том, что при развале совка (мини-БП) выиграли люди, вложившие в золото и не только.
надо учитывать, что при более существенном катаклизме вложение во вторую стиралку или телевизор будет неразумно )
За то и речь, некоторые топят за то, что бумажки (зеленые или не очень) якобы будут более востребованы при БП. Не будут.
Нет БП - чемодан бумажек рулит перед золотом, пришло БП - золото "обесценится" в 3 раза но сохранит стоимость и будет эквивалентом обмена, а бумажки в очередной раз как это уже было пойдут на оклейку сортиров.
kalmuik
зарплату платят за то что добываете,
Костикфраерок
Я Вам задал вопрос о Вашем образовании. Вы не потрудились ответить. 😞
Судя по Вашим высказываниям - классов 6-7 😞
Я не стану утверждать, что Вы глупы, но что невежественный точно.
За всех шахтёров говорить не буду, только то, что знаю:
В начале 80-х в одном из городов Ростовской области, на угольных шахтах, люди получали 350-500 рублей. Может где-то было меньше, может больше. Но точно не 170-250 рублей 😞
И да.
[/B]
Если бы все было ох...енно мой бы дед не писдил с работы шифер, цемент, гвозди, лес, кабель, трубы
[B]
Расскажите пожалуйста поподробнее - КАК Ваш дедушка умудрился "писдить" всё это из ШАХТЫ? 😛
Как говорил один мой знакомый:
-Раз уж взялся 3,14здеть, так хоть не забывай - ЧТО с3,14издел 😀
TSX
Агафоныч *
За то и речь, некоторые топят за то, что бумажки (зеленые или не очень) якобы будут более востребованы при БП. Не будут.
Нет БП - чемодан бумажек рулит перед золотом, пришло БП - золото "обесценится" в 3 раза но сохранит стоимость и будет эквивалентом обмена, а бумажки в очередной раз как это уже было пойдут на оклейку сортиров.

Это если БП не в отдельно взятой стране, а он гораздо более вероятен чем мировой

Kostikfraerok
Агафоныч *
За то и речь, некоторые топят за то, что бумажки (зеленые или не очень) якобы будут более востребованы при БП. Не будут.
Нет БП - чемодан бумажек рулит перед золотом, пришло БП - золото "обесценится" в 3 раза но сохранит стоимость и будет эквивалентом обмена, а бумажки в очередной раз как это уже было пойдут на оклейку сортиров.

ну если бы жители совка имели бы возможность покупать валюту, да еще и по тому курсу который установила партия, то они бы после развала чувствовали бы себя ох...енно... 29 штук со сберкнижки конвертировать в 29 штук зелени... или какой там курс был? Это огромная сумма была для пост-совка в 90-х...

Агафоныч *
Kostikfraerok

ну если бы жители совка имели бы возможность покупать валюту,

Ну если бы у бабушки был х.. она была бы дедушкой...


пиалыч
Kostikfraerok

где вы такую практику проходили?

в 86 году на московском НПО АП
там работяги получали и по 300 с лишним, столько получал подполковник к примеру
пиалыч
в заглавном топике написано "В свете пенсионной реформы, давайте пообсуждаем "способы индивидуального долгосрочного накопления""
что будет с долларом спорят экономисты не нам чета ) демуры, фурсовы, хазины и прочие уже не раз ошибались и идут лесом ).
долгосрочное накопление это на 15-30 лет вперед, что там будет - хер его знает? но самым плохим вариантом, когда деньги или золото ещё имеют ценность, была революция 1917 года и последовавшая Гражданская война и тогда рулили накопления в золоте/брильянтах. брильянты сложная тема, там надо действительно разбираться, а с золотом проще.
TSX
пиалыч
но самым плохим вариантом, когда деньги или золото ещё имеют ценность, была революция 1917 года и последовавшая Гражданская война и тогда рулили накопления в золоте/брильянтах. брильянты сложная тема, там надо действительно разбираться, а с золотом проще.

Ну да, положил монетку в ближайший спектроанализатор, и сразу ясно сколько там золота

Kostikfraerok
пиалыч
в заглавном топике написано "В свете пенсионной реформы, давайте пообсуждаем "способы индивидуального долгосрочного накопления""
что будет с долларом спорят экономисты не нам чета ) демуры, фурсовы, хазины и прочие уже не раз ошибались и идут лесом ).
долгосрочное накопление это на 15-30 лет вперед, что там будет - хер его знает? но самым плохим вариантом, когда деньги или золото ещё имеют ценность, была революция 1917 года и последовавшая Гражданская война и тогда рулили накопления в золоте/брильянтах. брильянты сложная тема, там надо действительно разбираться, а с золотом проще.

вот только потом никто эти накопления реализовать не сумел, меняли на еду либо вообще реквизировались все ценности... 1917 год худший из вариантов.

TSX
Документальное кино про золото в теме про золото удаляют 😊
Luddit
Kostikfraerok

а зарплату платят за то что добываете, а не за условия труда


С хрена ли? Зарплату платят наемному работнику, а не акционеру. Если ему можно платить меньше - заплатят меньше. Работник тоже не совсем дурак - и при равной зарплате никто в угольную шахту не пойдет, зато в золотой будет аншлаг. Что сделает эффективный манагер золотой шахты? Правильно - урежет зарплату, пока желающих работать там не останется лишь чуть больше вакансий.
пиалыч
Kostikfraerok

вот только потом никто эти накопления реализовать не сумел, меняли на еду либо вообще реквизировались все ценности... 1917 год худший из вариантов.

а много ли вы знаете, что бы вот так смело говорить "никто"? ))
я вот читал воспоминания эмигрантов, сумевших перевезти накопленное.
читал воспоминания оставшихся, чьё золото помогло выжить в острый период. а вот обладатели керенок, или казначейских царских билетов, вот они голодали и масса их погибла в те годы не от пули, а от болезней, связанных с ослаблением и без возможности оплатить услуги врачей и лекарства.
ну тогда, правда, и валюта была в цене, но мы же не стремимся взять некую кальку и строго ей следовать ? )
moby_one
Luddit
Всей специфики не знаю, но на вскидку - в "золотой" шахте нет ни метана, ни угольной пыли. То есть опасности меньше и условия легче. Логично, что зарплата там будет меньше.

Там и золота в осязаемом виде нет. Руду отправляли на ГОК, где ядовитая химия извлекает ее из шлака.несколько грамм с тонны.

DIDI
kalmuik
Вы способны осмысливать прочитанное? Уважаемый камрад DIDI ясно написал, что скупал золото в СССР и продавал его на Западе. Наверное это имело смысл?
Вы снова приводите в пример своих бабушку и дедушку, хотя Вам ясно разъяснили, что они были просто терпилы по жизни. Кто им мешал купить на 19000 рублей золота? Сейчас бы Вы волосы на попе не рвали, а хвастались, что у Вас на чёрный день есть запасец. Нет, они предпочли положить их под 3% годовых, чтобы нихрена не делая доход получать. Ну так лохов везде обувают 😞

Имело смысл для товарооборота.То,что я привозил из Италии продавал за советские рубли,другого у граждан не водилось.Соответственно на какие шиши мне закупаться в Италии снова?Валюту с рук было покупать и сложно и гланое опасно,значительно прибыльнее по деньгам и безопаснее,чем валюту(хотя конечно тоже рискованно)было купить золотые монеты.Можно было купить и серебряннык,гооаздо легче,а главное безопснее ибо за них особо не преследовали,но серебро имело большое недостаток:соотношение стоимости к обьёму,из-за чего его было значительно сложнее вывозить.
Был пщё один вариант,самый стрёмный:купить за доллары золотые монеты.Практиковал его только с одним клиентом,чей папа был директором антикварной коммисионки.По тем временам получалось ровно в два раза,тоесть один доллар вложенный в золотые червонцы в Москве превращался в два в Италии(в Итальянских Лирах разумеется).

DIDI
Агафоныч *
И чё? Это особенности советской системы. Вы начали за то, что на рубли нельзя ничего было купить, вам доказывают что можно, раз вы сами не помните те времена.
Читал в книжках про америку что в 70_годах за $200 можно было купить ПРИЛИЧНУЮ машину тех времен. Сейчас нет. И че? Баксу уже пришла п..да???

То что вы называете ликвидностью называется покупательной способностью.

Нет нельзя было.
Я на эту тему беседовал со своим дядей,который всю жизнь в США прожил.В 70х новый Шевроле или Форд в среднем стоил 3500долларов,Кадилак или линкольн 5000,полагаю что за 200 купить можно было что-то,но сильно подержанное.
кайван
Можно было купить и серебрянныe, гораздо легче, а главное безопснее, ибо за них особо не преследовали. Но серебро имело большой недостаток:соотношение стоимости к обьёму,из-за чего его было значительно сложнее вывозить

серебро тоже годится. Но это на очень далёкую перспективу(50 лет и более) и для тех кто несобирается драпать.
Намедне пересматривал Doomsday preppers- там народ тарит серебряные долары... Хотя тоже готовятся к экономическому кризису и крушению долара 😊

КМ
Не понял, они собирают нумизматически ценные серебряные монеты или обычные? И это выгоднее инвестиционных золотых?
кайван
Как наши серебряные полтинники 19...затёртых годов. Они расчитывают расчитываться ими. Наш е подобие 3х рублёвики серебряные Сберовские
КМ
Думаю, что у нас, что у них серебро сойдет. Останется или чистая нумизматика, или золото.
Kostikfraerok
есть помимо банковского золота и серебро в слитках - значит есть спрос.
КМ
Спрос на него снижается. Цена падает. Скорее всего серебро ждет участь меди. Если раньше это был ценный материал, то теперь медные монеты не стоят ничего. Если они не нумизматическая ценность.
Kostikfraerok
КМ
Спрос на него снижается. Цена падает. Скорее всего серебро ждет участь меди. Если раньше это был ценный материал, то теперь медные монеты не стоят ничего. Если они не нумизматическая ценность.

а вот цена меди постоянно увеличивается...

кайван
В мире создали самую большую золотодобывающую компанию https://korrespondent.net/busi...chaia-kompanyia

к чему бы это...

КМ
Насколько я знаю, медные монеты теряют в цене. Растет в цене магнитомягкая и бескислородная медь. Но это востребовано только промышленностью. Копить в такой меди деньги невозможно.
moby_one
КМ
Насколько я знаю, медные монеты теряют в цене. Растет в цене магнитомягкая и бескислородная медь. Но это востребовано только промышленностью. Копить в такой меди деньги невозможно.

магнитомягкая может быть только сталь. медь немагнитная априори

Kostikfraerok
КМ
Насколько я знаю, медные монеты теряют в цене. Растет в цене магнитомягкая и бескислородная медь. Но это востребовано только промышленностью. Копить в такой меди деньги невозможно.

а я в деревне повыгребал весь хлам из сарая, чердака, наследие ссср, все что в хату тянули, киллограм на сорок медяхи, кабеля, клемы какие-то потянуло, как раз на небольшую плазму хватило...

КМ
moby_one

магнитомягкая может быть только сталь. медь немагнитная априори

У разной меди разный гистерезис. Чем он меньше, тем лучше, но дороже.

moby_one
КМ

У разной меди разный гистерезис. Чем он меньше, тем лучше, но дороже.

в свое время я изучал ТОЭ, но вы открыли мне глаза. 😀
Расскажите как вам удалось намагнитить такой парамагнитный материал, как медь, и самое главное, измерить вектор намагниченности?

КМ
Металлическое стекло для вас тоже нонсенс?
КМ
Понимаю что решили цепляться к формулировкам и демонстрировать свой уровень знаний, невзирая на то, что здесь разговор обычный, не профессиональный. Поэтому можете не отвечать.
moby_one
КМ
Металлическое стекло для вас тоже нонсенс?

вы занимаетесь демагогией и вводите всех в заблуждение, проще говоря пытаетесь лечить моск. Петля гистерезиса - кривая, изображающая ход зависимости намагничивания от напряженности внешнего поля. Чем больше площадь петли, тем большую работу на перемагничивание надо затратить. Я попросил рассказать как вам удалось намагнитить медь, которая относится к парамагнитным (АБСОЛЮТНО НЕМАГНИТНЫМ) материалам.

kalmuik
Скорее всего серебро ждет участь меди. Если раньше это был ценный материал, то теперь медные монеты не стоят ничего. Если они не нумизматическая ценность.
С чего-бы это? Помню из школьного курса истории (медный бунт) медь была дешевле серебра в 200 раз. Сейчас посмотрел по ценам: в 100-120 раз. То есть по отношению к серебру выросла в два раза. По отношению к золоту упала.
Многие считают, что серебро недооценено. Сам пока в этот вопрос не углублялся. Нет надёжной информации 😞
moby_one
kalmuik
С чего-бы это? Помню из школьного курса истории (медный бунт) медь была дешевле серебра в 200 раз. Сейчас посмотрел по ценам: в 100-120 раз. То есть по отношению к серебру выросла в два раза. По отношению к золоту упала.
Многие считают, что серебро недооценено. Сам пока в этот вопрос не углублялся. Нет надёжной информации 😞

ну, были еще в РИ такое явление как цена в ассигнациях (бумажных деньгах) и серебре. Когда товар имел две цены.

КМ
Я смотрю цену монет из разных металлов. Если золотые растут, то динамика серебряных удручает. Исходя из тенденций глобализации должна остаться одна валюта и один металл. Получается, что серебро сойдет. Кроме того в технике оно сейчас не так востребовано, как раньше.
masuha
По теме прочитанного. У кого деньги на золото есть, того за золото агитировпть не нужно. А у кого нет, ну у того и нет. Лиса и виноград, типа.
kalmuik
были еще в РИ такое явление как цена в ассигнациях (бумажных деньгах) и серебре. Когда товар имел две цены.
Есть ещё номинальная стоимость монеты и стоимость металла. Номинал медной монеты был изначально завышен.
Кстати, когда говорят про плавающий курс валют, мне становится смешно, ибо курс ЛЮБОЙ бумажной валюты изначально - ТОНУЩИЙ.
moby_one
КМ
Я смотрю цену монет из разных металлов. Если золотые растут, то динамика серебряных удручает. Исходя из тенденций глобализации должна остаться одна валюта и один металл. Получается, что серебро сойдет. Кроме того в технике оно сейчас не так востребовано, как раньше.

есть еще техническое серебро используемое в военной технике. 😛

https://www.e-reading.club/cha...naya_zhizn.html

пиалыч
moby_one

ну, были еще в РИ такое явление как цена в ассигнациях (бумажных деньгах) и серебре. Когда товар имел две цены.

в какой период РИ ?

Kostikfraerok
masuha
По теме прочитанного. У кого деньги на золото есть, того за золото агитировпть не нужно. А у кого нет, ну у того и нет. Лиса и виноград, типа.

деньги есть у всех, нет излишней денежной массы как в ссср. Количество продукции и услуг превышает количество денег, людям есть куда деньги тратить и без золота, кроме того, доступно множество других вариантов для инвестирования и накопления.

КМ
masuha
По теме прочитанного. У кого деньги на золото есть, того за золото агитировпть не нужно. А у кого нет, ну у того и нет. Лиса и виноград, типа.

Во многом вы правы. Те, у кого есть деньги на золото, покупают его. Но у большинства такой возможности нет, или она ограничена. Кроме того надо учитывать, что наиболее доступная из российских золотых монет стоит 26 тыс. р., царских 10...12. Т.е. многим надо либо себя значительно ограничивать, либо покупать раз в несколько месяцев. В этом плане серебряные монеты доступнее. В итоге и споры.

КМ
moby_one

есть еще техническое серебро используемое в военной технике. 😛

https://www.e-reading.club/cha...naya_zhizn.html

Из серебра делали АКБ для дизель-электрических подводных лодок. Но, насколько я помню, на них шло дешевое китайское серебро.

moby_one
пиалыч

в какой период РИ ?

с 1769 года по 1840, потом была денежная реформа и ассигнационные рубли прекратили хождение, появились казначейские билеты.

moby_one
КМ

Из серебра делали АКБ для дизель-электрических подводных лодок. Но, насколько я помню, на них шло дешевое китайское серебро.

почему китайское? своего навалом было, чистота 99%? сейчас оно идет примерно по 22 тыс. руб за кг. еще из него делали большую номенклатуру авиационных проводов. там вообще чистое, без примесей. проводок как веревка, мягкий,не ломается и не держит форму. я такие держал в руках.

Kostikfraerok
КМ

Во многом вы правы. Те, у кого есть деньги на золото, покупают его. Но у большинства такой возможности нет, или она ограничена. Кроме того надо учитывать, что наиболее доступная из российских золотых монет стоит 26 тыс. р., царских 10...12. Т.е. многим надо либо себя значительно ограничивать, либо покупать раз в несколько месяцев. В этом плане серебряные монеты доступнее. В итоге и споры.

слитки зотота идут от 1 грамма, 1200 гривен если по нашему - доступны даже самому последнему нищеброду. А монеты брать - глупость, если банковские, там цена выше намного, хотя если с рук, пятирублевку николая можно, к примеру... 5-6 тысяч гривен, опять же, не большая цена баже для простых работяг со средней зарплатой, но эта категория граждан предпочитает доллары по вполне понятным причинам.

КМ
В воспоминаниях кого-то из корабелов читал, что шло именно китайское. Как на самом деле было я не знаю.
kalmuik
[/B]
Я смотрю цену монет из разных металлов.
[B]
Это неверный подход 😞
Имеет смысл смотреть только на цену металла в монете или изделии. Если наценка меньше 10% от стоимости чистого металла - брать однозначно. Но опять таки если текущая цена в пределах средней за год-два. На пике цена металла может скакнуть процентов на 30-50. В этот момент можно продавать часть металла. А если упала на те-же величины - покупать. Ибо в многолетней перспективе обязательно вернётся к средней и выше. Вот как-то так.
КМ
Если смотреть цену на металл, то серебро снижается. Например:

http://market-prices.com/Silve..._za_10_let.html

Luddit
КМ
Если смотреть цену на металл, то серебро снижается.
Так цифровая фотография же.
kalmuik
Если смотреть цену на металл, то серебро снижается.
Не грузится
kalmuik
В 2003-2004 гг покупал по чуть-чуть серебро. Вроде по 5-7 рублей за грамм, точно не помню, цена тогда казалась смешной. В банке вроде около 10 рублей было. На барахолке тётки за копейки отдавали серебряные украшения дешевле чем бижутерия в магазине. Что-то валяется. Что-то раздал. Не жалко. Как пришло, так и ушло.
Сейчас лишние деньги на инструменты и оборудование трачу. Вроде и нет пока особой необходимости, но хобби такое. Ну и на стройку ещё.
Наемный Спец
Суть золота в другом.
Вот вышли вы на пенсию.
Получаете копейки.
А бумажки, что вы насобрали хватит лишь на скромное питание.
Золото ввм поможет.
А если вы хотите получать прибыль, вкладывайтесь в производство.
Там рентабельность300%.
Себестоимость генератора 10 квт 300 уе
Цена на рынке огромна
Medved075
вот интересно, могно в домашних условиях золотой песок сплавить в какието болванки небольшие чтоб носить на продажу проще было? температура плавления вроде не ббольшая, дома доступная..
moby_one
Medved075
вот интересно, могно в домашних условиях золотой песок сплавить в какието болванки небольшие чтоб носить на продажу проще было? температура плавления вроде не ббольшая, дома доступная..

Песок и самопальный слитки это палево. Значит есть много. Только монеты и ювелирка.

пиалыч
песок с примесями, да и веры меньше.
kalmuik
песок с примесями, да и веры меньше.
+100
И ещё один нюанс. 😛
А где Вы собрались брать песок?
Я за 56 лет жизни только один раз встретил человека, который сказал, что когда-то держал в руках маленький золотой самородок.
И да - очень уж скользкое это дело - с самородным золотом связываться. Чревато очень большими неприятностями.
Тот человек который мне про этот самородок рассказывал, сказал - что выбросил его от греха подальше 😞 и я ему поверил.
Спанч-боб
Ребятки - кризис в Аргентине показал - что те, кто запасали золото в банковских слитках или монетах сильно проиграли. Так-как обмен шел на основе граммов "ювелирки" и никто не собирался вникать что у кого-то 999проба - всё шло как ювелирный лом.
Поэтому оптимум - простейшие обручальные кольца 585 пробы - без наценки на художественность изделия и вера без проблем.
Luddit
kalmuik
Тот человек который мне про этот самородок рассказывал, сказал - что выбросил его от греха подальше
Но запомнил, куда.
DIDI
Спанч-боб
Ребятки - кризис в Аргентине показал - что те, кто запасали золото в банковских слитках или монетах сильно проиграли. Так-как обмен шел на основе граммов "ювелирки" и никто не собирался вникать что у кого-то 999проба - всё шло как ювелирный лом.
Поэтому оптимум - простейшие обручальные кольца 585 пробы - без наценки на художественность изделия и вера без проблем.

Кризис в Аргентине не был мировым.Если были идиоты,которые поодавшись местным реалиям готовы были по дешовке отдать золотые слитки вместо того,что-бы вывезти их за границу и продать по общемировым ценам,то таких вероятно было немного,ибо у идиотов редко водятся золотые слитки. 😀

Medved075
kalmuik
+100
И ещё один нюанс. 😛
А где Вы собрались брать песок?
Я за 56 лет жизни только один раз встретил человека, который сказал, что когда-то держал в руках маленький золотой самородок.
И да - очень уж скользкое это дело - с самородным золотом связываться. Чревато очень большими неприятностями.
Тот человек который мне про этот самородок рассказывал, сказал - что выбросил его от греха подальше 😞 и я ему поверил.

нахаляву и алебастр творог. вопрос был в технологии плавки. частные ювелиры не брезгуют даже золотом намытом в тазике с кислотой и ртутью, песок понятно грязнее но знаю заказчиков которые именно из дикого себе цацки заказывали 😊 наверное это как браконьерский кабан в несезон, вроде и запрещено и паразитов в нем полно а всеравно не живется кабану как на даче круглый год 😊

Спанч-боб
DIDI

Кризис в Аргентине не был мировым.Если были идиоты,которые поодавшись местным реалиям готовы были по дешовке отдать золотые слитки вместо того,что-бы вывезти их за границу и продать по общемировым ценам,то таких вероятно было немного,ибо у идиотов редко водятся золотые слитки. 😀

Мде... Слитки вывезти...Да Заграницу...
Там по улице пройти - то проблема была. За еду убить могли. Домой зайти проблема сразу со стволами с хозяином заходили...
Какие там слитки - только колечки да помельче.

moby_one
Medved075

нахаляву и алебастр творог. вопрос был в технологии плавки. частные ювелиры не брезгуют даже золотом намытом в тазике с кислотой и ртутью, песок понятно грязнее но знаю заказчиков которые именно из дикого себе цацки заказывали 😊 наверное это как браконьерский кабан в несезон, вроде и запрещено и паразитов в нем полно а всеравно не живется кабану как на даче круглый год 😊

Ювелиры в курсе как его разбавить и выгнать объем в два раза больше. Потому он им и интересен. А из чистого золота ничего, кроме монет и слитков не делают. Чистое золото сверхпластичное и колечки-цепочки тупо погнуться при носке.

Kostikfraerok
moby_one

Песок и самопальный слитки это палево. Значит есть много. Только монеты и ювелирка.

был бы песок, а как его привести в божеский вид уже бы как-то разобрались...

Агафоныч *
Спанч-боб
Ребятки - кризис в Аргентине показал - что те, кто запасали золото в банковских слитках или монетах сильно проиграли. Так-как обмен шел на основе граммов "ювелирки" и никто не собирался вникать что у кого-то 999проба - всё шло как ювелирный лом.
Поэтому оптимум - простейшие обручальные кольца 585 пробы - без наценки на художественность изделия и вера без проблем.
Не делайте вывод по ОДНОЙ фразе из рассказа "Аргентинца". При всей реалистичности описанного, в данной фразе что любое золото одинаково стоит и не зависит от пробы он субъективен. Те кто будут скупать золото в кризис обычно отлично осведомлены о пробах на ювелирки, монетах и зубных протезах. Кто в этом не понимает тот и не будет брать у незнакомого мужика какие-то желтые изделия.
Агафоныч *
Kostikfraerok

был бы песок, а как его привести в божеский вид уже бы как-то разобрались...

Песок это статья.
moby_one
Агафоныч *
Песок это статья.

а по примесям можно определить в волшебном горшке, откуда он.

Medved075
Агафоныч *
Песок это статья.

вот и я про то слышал, соответственно выплавить дома "старинну монету" - более правильно 😊)

пиалыч
DIDI

Кризис в Аргентине не был мировым.Если были идиоты,которые поодавшись местным реалиям готовы были по дешовке отдать золотые слитки вместо того,что-бы вывезти их за границу и продать по общемировым ценам,то таких вероятно было немного,ибо у идиотов редко водятся золотые слитки. 😀

вот я напрягся написать что-то в таком духе, а ты опередил ))

пиалыч
Medved075

вот и я про то слышал, соответственно выплавить дома "старинну монету" - более правильно 😊)

в сети есть ролики как это делать, а в магазинах всё для подготовки )
вопрос только в легализации продукта - все равно продавать с дисконтом и существенным

пиалыч
kalmuik
+100
И ещё один нюанс. 😛
А где Вы собрались брать песок?

народ с приисков таскает. вот только у них свои каналы сбыта и получить предложение о покупке это скорее казус )

Спанч-боб
Не делайте вывод по ОДНОЙ фразе из рассказа "Аргентинца".
Я никого не агитирую. Мой личный опыт говорит о том-же, плюс с камешками в изделиях никто разбираться не будет - всё идёт как лом.
Предпочту стандартные колечки - с честной 585 пробой которыми гораздо легче подобрать необходимое количество - соответствующее требуемому товару или услуге.
Остальные могут запасать 1кг.слитки 999пробы на здоровье.
Потом не обижайтесь на барыгу - у которого "сдачи не окажется" со всеми вытекающими.
Так-же будет шанс отдать весь этот килограмм - вместо колечка, умирая от голода - за банку тушенки или за мед. помощь.
Успехов в разумных вложениях.
Medved075
пиалыч

народ с приисков таскает. вот только у них свои каналы сбыта и получить предложение о покупке это скорее казус )

на Урале полно диких "намывателей". Учитывая повальную бедность населения, бизнЕс получает все больше распространение. Типа как нефрит в околокитайских районах, мафиозы районные конечно крутятся и всех приезжающих пасут чтоб не конкурировали, но с черными намывателями это как борьба с самогонщиками, толку мало. просто хранить в каких-то брусках-кругляшах полюбасу удобнее чем в платочке россыпь песчинок.

kalmuik
Предпочту стандартные колечки - с честной 585 пробой которыми гораздо легче подобрать необходимое количество - соответствующее требуемому товару или услуге.
Остальные могут запасать 1кг.слитки 999пробы на здоровье.
Потом не обижайтесь на барыгу - у которого "сдачи не окажется" со всеми вытекающими.
Так-же будет шанс отдать весь этот килограмм - вместо колечка, умирая от голода - за банку тушенки или за мед. помощь.
+100
Ещё у викингов было принято расплачиваться со своими кольцами или их кусками.
Medved075
kalmuik
+100
И ещё один нюанс. 😛
А где Вы собрались брать песок?
Я за 56 лет жизни только один раз встретил человека, который сказал, что когда-то держал в руках маленький золотой самородок.
И да - очень уж скользкое это дело - с самородным золотом связываться. Чревато очень большими неприятностями.
Тот человек который мне про этот самородок рассказывал, сказал - что выбросил его от греха подальше 😞 и я ему поверил.

как говорит регулярно один знакомый,когда ему странные вопросы задают, отложив эбонитовую трубку телефона без номеронаберателя, "так! садись, пиши! 0- "...над седой равниной моря...(пишешь?) - ветер тучи собирает..." 😊))

kalmuik
на Урале полно диких "намывателей".
Говорят, вредная профессия... Смертность у них высокая. 😞
Правда государство их поддерживает - обеспечивает бесплатным жильём и кормёжкой. 😊 Ага! И охраной 😛
По поводу-же добычи серебра и золота из радиодеталей:
Посмотрел ролики на ютубе. Посчитал трудозатраты. Получается, держать пяток коз, продавать молоко и на вырученные деньги покупать золото легально в банке или в магазине выгоднее 😛
Не знаю, может при больших объёмах и имеет смысл... Но то, что видел не впечатлила 😞
moby_one
Спанч-боб
Я никого не агитирую. Мой личный опыт говорит о том-же, плюс с камешками в изделиях никто разбираться не будет - всё идёт как лом.
Предпочту не тяжелые колечки - честной 585 пробы. Ими гораздо легче подобрать необходимое количество соответствующее требуемому товару или услуге.
Остальные могут запасать 1кг.слитки 999пробы - красиво жить не запретишь.
Потом не обижайтесь на барыгу - у которого сдачи не окажется со всеми вытекающими.
Так-же будет шанс отдать весь этот килограмм - вместо колечка, умирая от голода - за банку тушонки.
Успехов в разумных вложениях.

Золото в слитках от 1 до 1000 граммов; https://www.sberbank.ru/ru/per...s/values/metall

пиалыч
Medved075

на Урале полно диких "намывателей".

ну вот прошло 15-20 лет и условный "ты" несёшь самопальные золотые слитки на продажу - как думаешь, какой дисконт будет от биржевой цены на золото? )

пиалыч
выгоднее всего получается, если выезжаешь на отдых за границу и прикупаешь пару монеток каждый раз. у нас , к сожалению, откладывать в золото не выгодно
kalmuik
выгоднее всего получается, если выезжаешь на отдых за границу и прикупаешь пару монеток каждый раз.
Может для этого и установлены такие цены в России? Чтобы гражданам банально выгоднее не вывозить золото из страны а ввозить?
Medved075
пиалыч

ну вот прошло 15-20 лет и условный "ты" несёшь самопальные золотые слитки на продажу - как думаешь, какой дисконт будет от биржевой цены на золото? )

это смотря в какую сторону прошло 15 лет 😊))
Тут имхо такое дело, если темой не владеешь и не знаешь куда нести вообще - то с вероятностью 99% тебя обуют на все что угодно, от цепей и колец с бирками ссср до алмаза "Шах" сковырнутого по случаю из шапки Мономаха. Тоесть изначально покупая слитки-монетки-печатки-свинчатки надо уже знать что это и куда 😊

Medved075
пиалыч
выгоднее всего получается, если выезжаешь на отдых за границу и прикупаешь пару монеток каждый раз. у нас , к сожалению, откладывать в золото не выгодно

откладывать "от скуки" вообще нигде не выгодно, таково устройство капиталистичной экономики - выжимать все из всех. включая накопления любые и собственность (это чуть позже, недолго осталось).
а вот иметь на пожарный случай некое несгораемое материальное вещество для оплаты каких-то товаров услуг и тп - вполне можно. и кстати попадаласб инфа что в туретчине бОльшая часть "золота" - не настолько золотое как у нас.

moby_one
Medved075

откладывать "от скуки" вообще нигде не выгодно, таково устройство капиталистичной экономики - выжимать все из всех. включая накопления любые и собственность (это чуть позже, недолго осталось).
а вот иметь на пожарный случай некое несгораемое материальное вещество для оплаты каких-то товаров услуг и тп - вполне можно. и кстати попадаласб инфа что в туретчине бОльшая часть "золота" - не настолько золотое как у нас.

https://dubai-freezone.ae/stat...-dubai-oae.html


КМ
moby_one

Золото в слитках от 1 до 1000 граммов; https://www.sberbank.ru/ru/per...s/values/metall

Насколько я понимаю, при покупке монет и золота у банка необходимо предоставлять паспортные данные. На мой взгляд это чревато. С другой стороны при покупке монет у Стерлигова (Арт держава) тоже необходимо предъявлять паспорт.

Medved075
осталось чтоб автомат еще забирал обратно все вчера проданное.
Спанч-боб
Посмотрел я отпускные цены на золото в России... да Вас там мягко говоря "разгружают" бессовестно.
samostaev
Спанч-боб
Я никого не агитирую. Мой личный опыт говорит о том-же, плюс с камешками в изделиях никто разбираться не будет - всё идёт как лом.
Предпочту стандартные колечки - с честной 585 пробой которыми гораздо легче подобрать необходимое количество - соответствующее требуемому товару или услуге.
Остальные могут запасать 1кг.слитки 999пробы на здоровье.
Потом не обижайтесь на барыгу - у которого "сдачи не окажется" со всеми вытекающими.
Так-же будет шанс отдать весь этот килограмм - вместо колечка, умирая от голода - за банку тушенки или за мед. помощь.
Успехов в разумных вложениях.

орубить кусок, прямо в присутствии барыги, сообразно цене, не позволяет вера?

samostaev
Kostikfraerok

слитки зотота идут от 1 грамма, 1200 гривен если по нашему - доступны даже самому последнему нищеброду. А монеты брать - глупость, если банковские, там цена выше намного, хотя если с рук, пятирублевку николая можно, к примеру... 5-6 тысяч гривен, опять же, не большая цена баже для простых работяг со средней зарплатой, но эта категория граждан предпочитает доллары по вполне понятным причинам.

недоступны. не свистите.

TSX
Спанч-боб
Посмотрел я отпускные цены на золото в России... да Вас там мягко говоря "разгружают" бессовестно.

Не только, еще и на покупных ценах 😊

samostaev
КМ

Из серебра делали АКБ для дизель-электрических подводных лодок. Но, насколько я помню, на них шло дешевое китайское серебро.

чем китайско серебро отличается от, скажем, мексиканского?

samostaev
Спанч-боб
Посмотрел я отпускные цены на золото в России... да Вас там мягко говоря "разгружают" бессовестно.

за грамм 2549, http://coolcoins.ru/proby_zolota , соотв. за унцию 79019, по курсу 66,16 - 1194 доллара за унцию. это примерно +\-
1198 за унцию http://gold-silver.com.ua/gold/price_gold.html
где разгружают?

Спанч-боб
samostaev

орубить кусок, прямо в присутствии барыги, сообразно цене, не позволяет вера?

Глупее ничего не слышал.
Я как выживальщик - не хотел бы при этом даже рядом находится.

samostaev
Спанч-боб

Глупее ничего не слышал.
Я как выживальщик - не хотел бы при этом даже рядом находится.

вы, как выживальщик, допустили поход к барышнику за хлебом с килограммовым слитком золота. после этого уже можно не стесняться.
Спанч-боб
samostaev
вы, как выживальщик, допустили поход к барышнику за хлебом с килограммовым слитком золота. после этого уже можно не стесняться.

Где это "допустил"???

samostaev
Спанч-боб

Где это "допустил"???

"Потом не обижайтесь на барыгу - у которого "сдачи не окажется" со всеми вытекающими.
Так-же будет шанс отдать весь этот килограмм - вместо колечка, умирая от голода - за банку тушенки или за мед. помощь."

Спанч-боб
Пьете? Это как раз предостережение о последствиях. перечитайте ещё раз... "вытекающие это то - что слитка у вас не станет как и здоровья. Мде.. Вам не выжить... 😀
samostaev
Спанч-боб
Пьете? Это как раз предостережение о последствиях. перечитайте ещё раз... Мде.. Вам не выжить... 😀

это чушь, а не предостережение. из разряда " как умереть с голоду имеея 1 кг золота"

Kostikfraerok
samostaev

недоступны. не свистите.

почему не доступны?

samostaev
Kostikfraerok

почему не доступны?

заплатите за жильё, купите еду и одежду. а не дай Бог заболеть...

kalmuik
где разгружают?
НДС не забыли? 😛
Посмотрел диаграмму вспомнил - старшим сыновьям золотые печатки покупал. Цена тогда вертелась вокруг 20± баксов/грамм (при курсе бакса ~30± рублей)
Сейчас 40± баксов/грамм при курсе 66± рублей.
И это за 10-12 лет. 😛
kalmuik
[/B]
орубить кусок, прямо в присутствии барыги, сообразно цене, не позволяет вера?
[B]
Могу подсказать более гуманные способы самоубийства 😛
Батенька - ВСЕ барыги работают "под крышей". И за долю малую любой барыга "засветит" ну или "сдаст" своей крыше такого жирного "карася". В конце 70-х - начале 80-х беседовал с людьми определённых профессий. Доля наводчика была - 20%.
Колечко всегда можно залегендировать как последнее (от бабушки осталось).
А путь домой с обрубком золотого слитка весом 990 граммов окажется последним. Без всяких "может быть" и "вероятно". Однозначно.
И наилучшим для Вашей семьи вариантом будет, если Вас "примут" по дороге, а не проводят до дома. Во втором варианте гарантировано хоровое совокупление бандитов с Вашими домочадцами у Вас на глазах, отрубание пальцев и другие прелести, на предмет "где остальное?" 😞
Kostikfraerok
samostaev

заплатите за жильё, купите еду и одежду. а не дай Бог заболеть...

я имею дурную привычку заглядывать в тележки покупателей супермаркетов - если повыбрасывать весь тот хлам и дрянь, то хватит на пару слитков....

kalmuik
имею дурную привычку заглядывать в тележки покупателей супермаркетов - если повыбрасывать весь тот хлам и дрянь, то хватит на пару слитков....
Это точно. А если не брать последний айфон, то и ещё на парочку 😛
Не шаблаться по кафешкам - ещё по слитку в месяц.
samostaev
kalmuik
НДС не забыли? 😛
Посмотрел диаграмму вспомнил - старшим сыновьям золотые печатки покупал. Цена тогда вертелась вокруг 20+ баксов/грамм (при курсе бакса ~30+ рублей)
Сейчас 40+ баксов/грамм при курсе 66+ рублей.
И это за 10-12 лет. 😛

НДС только в России платят?

samostaev
kalmuik
Могу подсказать более гуманные способы самоубийства 😛
Батенька - ВСЕ барыги работают "под крышей". И за долю малую любой барыга "засветит" ну или "сдаст" своей крыше такого жирного "карася".
Колечко всегда можно залегендировать как последнее (от бабушки осталось).
А путь домой с обрубком золотого слитка весом 990 граммов окажется последним. Без всяких "может быть" и "вероятно". Однозначно.
И наилучшим для Вашей семьи вариантом будет, если Вас "примут" по дороге, а не проводят до дома. Во втором варианте гарантировано хоровое совокупление бандитов с Вашими домочадцами у Вас на глазах, отрубание пальцев и другие прелести, на предмет "где остальное?" 😞

повторюсь, если вы способны представить себе в принципе поход к барышнику за хлебушком, да с таким куском металла, то почему не представить себе разрубание такового?

kalmuik
НДС только в России платят?
Честно? Как-то не интересовался 😞
Возможно Вы и правы.
samostaev
Kostikfraerok

я имею дурную привычку заглядывать в тележки покупателей супермаркетов - если повыбрасывпть весь тот хлам и дрянь, то хватит на пару слитков....

кому суп жидок, кому жемчуг мелок. прикинем 1 грамм примерно 1400 грн. пара слитков это 2800? при озвученной зарплате 5-6 тысяч это половина, считай. чот не бьётся...

kalmuik
если вы способны представить себе в принципе поход к барышнику за хлебушком, да с таким куском металла
Ну я, как вы наверное заметили, вообще не сторонник слитков. Но если уж принять как гипотезу, то хранить слитки весом более 10 грамм имхо по крайней мере неудобно.
Слитки/монеты = палево 😞
Кольца/серёжки - меньше привлекают внимание.
Kostikfraerok
samostaev

кому суп жидок, кому жемчуг мелок. прикинем 1 грамм примерно 1400 грн. пара слитков это 2800? при озвученной зарплате 5-6 тысяч это половина, считай. чот не бьётся...

упаси господи чтобы я жил на одну зарплату....

samostaev
kalmuik
Ну я, как вы наверное заметили, вообще не сторонник слитков. Но если уж принять как гипотезу, то хранить слитки весом более 10 грамм имхо по крайней мере неудобно.
Слитки/монеты = палево 😞
Кольца/серёжки - меньше привлекают внимание.

палево вообще всё

samostaev
Kostikfraerok

упаси господи чтобы я жил на одну зарплату....

ну вот и не свистите про нищебродов, которым-де всё доступно.

kalmuik
Общался с людьми лет восемь назад. Купили с рук грамм 200-300 украшений. Не в целях тезаврации. Просто были лишние деньги и цена устроила (чуть выше сдаточной, но гораздо дешевле чем в ювелирке). Ходили все в цацках золотых. А может и теперь ходят. Не знаю - потерялись по жизни.
sachaff
kalmuik
А путь домой с обрубком золотого слитка весом 990 граммов окажется последним.

всеже думается за последние десятилетия народ немного стал хитрее/жесче.
а если уж предположить П у нас - пипец получат не тоько те ,кто не может ,но и те кто уж очень хоят, то бишь года дружелюбия прошли,а уж кады начнется...

kalmuik
палево вообще всё
Естественно. Но одно дело снять в присутствии барыги с жены серёжки со стоном (последнее отдаю), другое вытащить из кармана золотой червончик. 😛
Камрад TSX выложил видео про золото в этой теме. Посмотрите. Золото реально сводит людей с ума. Увидев один червонец, 9 людей из десяти зададут себе вопрос - "а сколько у него ещё осталось". И даже если у Вас он был последним, доказать Вы это врядли сможете 😞
пиалыч
kalmuik
Может для этого и установлены такие цены в России? Чтобы гражданам банально выгоднее не вывозить золото из страны а ввозить?

скорее стремление нажиться на всём на чём можно

пиалыч
Medved075

это смотря в какую сторону прошло 15 лет 😊))
Тут имхо такое дело, если темой не владеешь и не знаешь куда нести вообще - то с вероятностью 99% тебя обуют на все что угодно, от цепей и колец с бирками ссср до алмаза "Шах" сковырнутого по случаю из шапки Мономаха. Тоесть изначально покупая слитки-монетки-печатки-свинчатки надо уже знать что это и куда 😊

дураков и в алтаре бьют, слышал такое? )) вон Диди с умом обернулся и нажил, а мои в 91 хер знает сколько потеряли. так что обуют тебя или нет зависит от тебя же самого.


Medved075

откладывать "от скуки" вообще нигде не выгодно, таково устройство капиталистичной экономики - выжимать все из всех. включая накопления любые и собственность

ты прям как записной комуняка стал )) вот только в социалистических экономиках выжимали из людей много больше, да и павловский кидок сделали члены коммунистической партии в, тогда ещё, Советском Социалистическом Союзе Республик 😛
короче, как сын коммуниста и бывший пионэр, я заявляю о шаблонности и беспочвенности твоего тезиса ))

Kostikfraerok
samostaev

ну вот и не свистите про нищебродов, которым-де всё доступно.

по европейским меркам я галимый бомж

samostaev
пиалыч
ты прям как записной комуняка стал )) вот только в социалистических экономиках выжимали из людей много больше, да и павловский кидок сделали члены коммунистической партии в, тогда ещё, Советском Социалистическом Союзе Республик 😛
короче, как сын коммуниста и бывший пионэр, я заявляю о шаблонности и беспочвенности твоего тезиса ))

3,14_здёжЪ

samostaev
Kostikfraerok

по европейским меркам я галимый бомж

Без собственного жилья и по уши в кредитах? Тогда тем более нефиг разсуждать о золоте.

КМ
samostaev

чем китайско серебро отличается от, скажем, мексиканского?

Тем, что СССР мог его купить в необходимом объеме по приемлемой цене. Остальные не продавали.

DIDI
samostaev

НДС только в России платят?

Банковское золото,тоесть слитки и монеты не облагается налогом.Вы-же не платите налог при обмене валюты. 😀

samostaev
DIDI

Банковское золото,тоесть слитки и монеты не облагается налогом.Вы-же не платите налог при обмене валюты. 😀

https://kubkaramazoff.livejournal.com/8234.html

КМ
kalmuik
Естественно. Но одно дело снять в присутствии барыги с жены серёжки со стоном (последнее отдаю), другое вытащить из кармана золотой червончик. 😛
Камрад TSX выложил видео про золото в этой теме. Посмотрите. Золото реально сводит людей с ума. Увидев один червонец, 9 людей из десяти зададут себе вопрос - "а сколько у него ещё осталось". И даже если у Вас он был последним, доказать Вы это врядли сможете 😞


Да, к сожалению подобные предположения более чем обоснованы.

DIDI
samostaev

https://kubkaramazoff.livejournal.com/8234.html

Ну в РФ и в этом не всё как у людей. 😀

Gustav

Kostikfraerok
по европейским меркам я галимый бомж

samostaev
Без собственного жилья и по уши в кредитах? .

У бомжа как раз ноль кредитов и жилье из картонных коробок и поддонов в полной собственности

пиалыч
samostaev

3,14_здёжЪ

в чём именно? )

пиалыч
samostaev

https://kubkaramazoff.livejournal.com/8234.html

Диди имеет в виду не в России ) а в России это таки да - товар и облагается НДС.

DIDI
пиалыч

Диди имеет в виду не в России ) а в России это таки да - товар и облагается НДС.

В банках,что работают с золотом.Таблица обмена разных валют,внизу строчкой золото ниже строчкой серебро,тоесть такойже банковский инструмент,что и прочие валюты.
А вот изобретение банкиров в виде безаличного золота,тоесть оно в цифрах на счету,но как и безналичные деньги,потрогать нельзя,это как правило для трейдеров.Частники на такое идут редко.

почти аноним
как думаешь, какой дисконт будет от биржевой цены на золото? )
даже у сбера разница в цене 30% между покупкой-продажей
почти аноним
У бомжа как раз ноль кредитов и жилье из картонных коробок и поддонов в полной собственности
страдаете в собственном жилье без кредитов?
почти аноним
Но одно дело снять в присутствии барыги с жены серёжки со стоном (последнее отдаю), другое вытащить из кармана золотой червончик.
зависит от того как достали, как протянули. видно отношение к монете.
КМ
почти аноним
зависит от того как достали, как протянули. видно отношение к монете.

Думаю, что не зависит.

Kostikfraerok
Gustav

У бомжа как раз ноль кредитов и жилье из картонных коробок и поддонов в полной собственности

кредит могут позволить себе только обеспеченные люди...

почти аноним
Думаю, что не зависит.
если чел достал и швырнул - их у него много.
если достал носовой платок, бережно развернул, нерешительно протяшул, а потом медленно положил на стол - скорее всего это самое дорогое, что у него есть.
почти аноним
кредит могут позволить себе только обеспеченные люди...
скажите это неработающим девкам с кредитами по несколько лямов.
moby_one
почти аноним
если чел достал и швырнул - их у него много.
если достал носовой платок, бережно развернул, нерешительно протяшул, а потом медленно положил на стол - скорее всего это самое дорогое, что у него есть.

паяльник и пассатижи в деле кладоискательства самые результативные инструменты. с их помощью сокровищ было найдено на несколько порядков больше, чем металодетектором.

kalmuik
кредит могут позволить себе только обеспеченные люди...
Обеспеченные люди в кредит не живут.
И ДА! Бомжа иногда можно тоже считать обеспеченным человеком. Ибо чаще всего, он живёт так, как ему нравится (наблюдал бомжей как-то)
Обеспеченность в конкретных суммах не выражается. Обеспеченность - это когда расходы не превышают доходов.
КМ
почти аноним
если чел достал и швырнул - их у него много.
если достал носовой платок, бережно развернул, нерешительно протяшул, а потом медленно положил на стол - скорее всего это самое дорогое, что у него есть.

Думаю, что в критической ситуации и жертве и преступникам будет не до тонких материй.

почти аноним
Думаю, что в критической ситуации и жертве и преступникам будет не до тонких материй.
паяльник и пассатижи в деле кладоискательства самые результативные инструменты.
слишком затратно всех клиентов вторички пытать. нужна разведка.
КМ
Услышал такое мнение, что золото (монеты и слитки) лучше покупать в банке потому, что в случае БП банковские списки вряд ли будут доступными, а вот проверенный продавец обязательно стукнет ОПГ. Можно брать ювелирные изделия в ломбарде и магазине.
moby_one
почти аноним
слишком затратно всех клиентов вторички пытать. нужна разведка.

при БП на пару золотых монет я бы лучше ствол выменял. и на большую дорогу, чем тупо поменять их на банку тушенки и буханку хлеба.

moby_one
КМ
Услышал такое мнение, что золото (монеты и слитки) лучше покупать в банке потому, что в случае БП банковские списки вряд ли будут доступными, а вот проверенный продавец обязательно стукнет ОПГ. Можно брать ювелирные изделия в ломбарде и магазине.

банковские списки будут доступны работникам банка, которых больше ничего не связывает. и это их актив на пенсию.

kalmuik

если чел достал и швырнул - их у него много.
если достал носовой платок, бережно развернул, нерешительно протяшул, а потом медленно положил на стол - скорее всего это самое дорогое, что у него есть.
Да-а-а... 😞
На экс я-бы Вас точно не взял 😛
Описанное Вами зависит не от количества имеющегося, а от отношения к имеющемуся. Почитайте классику что-ли. Гобсек, Плюшкин... Де ещё массу примеров можно найти при желании.
Пример из жизни (точно знаю): человек делает покупку на три доллара (в эквиваленте естественно). Просматривает чек и делает замечание продавцу что сумма в чеке на два рубля отличается от указанной в ценнике. Идут с продавцом - смотрят. Продавец отдаёт два рубля. При этом у покупателя просто в кармане сумма эквивалентная полутора штукам баксов, и эти два рубля для него просто мелочь. Но... 😞 такое отношение к деньгам.
В тот-же день
Этот-же человек проходя мимо группы детей продающих свои неказистые поделки, делает покупку на сто рублей. Просто, чтобы сделать незнакомым мальчишкам приятно.
КМ
moby_one

банковские списки будут доступны работникам банка, которых больше ничего не связывает. и это их актив на пенсию.

Оказывается к этим спискам сотрудники банка не имеют доступа.

Medved075
КМ
Услышал такое мнение, что золото (монеты и слитки) лучше покупать в банке потому, что в случае БП банковские списки вряд ли будут доступными, а вот проверенный продавец обязательно стукнет ОПГ. Можно брать ювелирные изделия в ломбарде и магазине.

потому что покупать надо не на себя а приведя знакомого бича.
сбер уже сейчас походу сливает инфу о вкладчиках с определенной суммой на вкладе, родственники прочувствовали недавно - хату старую продали, а новую решили повременить. за полгода лежания в сбере стали вокруг роится темные типЫ - случайно заметил, по левым звонкам на мобилу, которая была какраз в сбере зарегистрирована как контактная 😊

Medved075
КМ

Оказывается к этим спискам сотрудники банка не имеют доступа.

девки в зале - конечно же нет.
начиная с уровня начальника отделения возможностей прибавляется изрядно. а уж безопасники то вообще с сисадминами караул чо имеют.

SЁM
Medved075
девки в зале - конечно же нет.
начиная с уровня начальника отделения возможностей прибавляется изрядно. а уж безопасники то вообще с сисадминами караул чо имеют.
Причём имеют и до БП.
И эта информация интересна ОПГ всегда, не только в БП. Т.е. если регулярно покупать монеты (или мелкие слитки) - информация утечёт.
В очень малом количестве банков протоколируется любой доступ к рабочей базе данных - дорого и сложно. К тестовым необезличенным копиям - тем более...
КМ
Medved075

знакомого бича.

Лучше НЕЗНАКОМОГО.

Сбер, да, контора отвратная. Но где гарантия, что и арт-держава не сольет клиента?

moby_one
SЁM
Причём имеют и до БП.
И эта информация интересна ОПГ всегда, не только в БП. Т.е. если регулярно покупать монеты (или мелкие слитки) - информация утечёт.
В очень малом количестве банков протоколируется любой доступ к рабочей базе данных - дорого и сложно. К тестовым необезличенным копиям - тем более...

снимок с экрана на мобилу никак не протоколируется и DLP не фиксируется.

moby_one
КМ

Лучше НЕЗНАКОМОГО.

Но где гарантия, что и арт-держава не сольет клиента?

сами придут "урожай снимать"

почти аноним
Просматривает чек и делает замечание продавцу что сумма в чеке на два рубля отличается от указанной в ценнике.
он деньги достал из платка?
я тоже делаю замечание - не люблю обманщиков.
КМ
moby_one

сами придут "урожай снимать"

Надо покупать вдали от дома. Чтобы не нашли. Знакомые бичи наверняка придут. Причем раньше, чем настанет кризис. Пить не на что будет и придут.

Спанч-боб
kalmuik
Обеспеченные люди в кредит не живут.
Напротив - именно живут. Собственный нормальный бизнес обычно дает доход от вложенных средств значительно больший чем платеж по банковскому кредиту . Поэтому гораздо выгоднее крутить средства в своем бизнесе а не примораживать их в машинах и жилье - иметь их в кредит.
SЁM
moby_one
снимок с экрана на мобилу никак не протоколируется и DLP не фиксируется.
Чтобы на экране появилась информация - её нужно считать из базы, а это в некоторых банках протоколируется.
Кому-то по служебным обязанностям это нужно делать каждый день (кассир, например), а интерес других можно засечь, если "система засечения" внедрена.
почти аноним
Надо покупать вдали от дома. Чтобы не нашли.
не важно абсолютно.
одно время начал с каждой зп покупать пару монет серебра. после третьей- четвертой покупки позвонили и предложили поиграть в форексе, т.к. это выгоднее покупки монет.
вот так.
КМ
почти аноним
не важно абсолютно.
одно время начал с каждой зп покупать пару монет серебра. после третьей- четвертой покупки позвонили и предложили поиграть в форексе, т.к. это выгоднее покупки монет.
вот так.

Понятно. 😞

Gustav
kalmuik
Обеспеченные люди в кредит не живут..

Ошибаетесь. Система кредитования (лизинг, ипотека, потребительсий кредит итд) используется людьми как с низким так и с очень высоким постоянным доходом. Просто в некоторых странах это выгоднее, чем использовать собственные денежные средства.

Medved075
moby_one

снимок с экрана на мобилу никак не протоколируется и DLP не фиксируется.

вывод то на экран логируется 😊 у них просто нет доступа ни в какие программы кроме тех где данные надо вводить и сохранять. сколько раз убеждался. посмотреть "что там прошлый раз было" не могет. и ротация идет постоянная, чтоб не присиделась и не вникла чо украсть и продать, там это в момент начинается - круче чем в "перекрестке" подкладывание булочки тебе киргизом, с участием киргизской кассирши 😊)

DIDI
почти аноним
даже у сбера разница в цене 30% между покупкой-продажей

Обычно у нормальных банков не превышает 10%.Сбербанк просто грабит клиентов пользуясь своим монопольным положением.

Kostikfraerok
SЁM
Причём имеют и до БП.
И эта информация интересна ОПГ всегда, не только в БП. Т.е. если регулярно покупать монеты (или мелкие слитки) - информация утечёт.
В очень малом количестве банков протоколируется любой доступ к рабочей базе данных - дорого и сложно. К тестовым необезличенным копиям - тем более...

то все мелочи, слитки монеты, ходовая схема сейчас такая, к примеру - заносит клиент пару лямов, а то и более на депозит положить краткострочный, работник палит на сколько именно и в день снятия депозита клиента уже ждут у дверей. Либо заказывает клиент на обмен крупную сумму валюты, а в банках есть такая фишка что налика они не хранят много у себя в отделениях, и вот в определенный день ему говорят подойти, типа инкасаторы подвезут бабло, а информация уже слита кому надо. С монетами и слитками дело стремное, переплавлять только если, также как и с ювелирной продукцией... Помню у нас одного дядю делового пьяного обобрали, а перстенек на заказ у него был сделан, так нашли в сосдней области...

пиалыч
пипец какой народ шуглявый ))) как активно отстаивается позиция, что все бабки надо держать в Сбере у доброго дядюшки Грефа )))

я бы обсудил ГДЕ можно держать запасец золота, скопленный на старость?

Kostikfraerok
там где держат покойников
Medved075
Kostikfraerok
там где держат покойников

с металоискателями шастает дофига народу. не вариант.
вот на даче нычку сделать - на участке прям иль в фундаменте дома - без проблем. залезать чтоб пошуровать с металоискателем никто не попрется. особенно если у деда есть ружье и дед бухает 😊

КМ
пиалыч
пипец какой народ шуглявый ))) как активно отстаивается позиция, что все бабки надо держать в Сбере у доброго дядюшки Грефа )))

я бы обсудил ГДЕ можно держать запасец золота, скопленный на старость?

Неужели у вас нет стула с металлическими ножками?

пиалыч
на даче тема годная ) но не у всех есть дача. из плюсов: охрана общедачная, охрана в виде соседей и периодическое проживание имярека )
плюсом идут пассивные виды защиты типа "сейф" вмурованный в бетон )и т.д.
пиалыч
Kostikfraerok
там где держат покойников

эээ... у меня нет покойников - в доме не держу

SЁM
Kostikfraerok
Либо заказывает клиент на обмен крупную сумму валюты, а в банках есть такая фишка что налика они не хранят много у себя в отделениях, и вот в определенный день ему говорят подойти, типа инкасаторы подвезут бабло, а информация уже слита кому надо.
И кого ждать на выходе? Это кассир при выдаче должен условный знак подать тем кто ждёт, чтобы не напали на безденежного. А это всё палится по камерам, и кто стоял ждал, и в кассе камера всё пишет. Естественно при расследовании первая версия - наводка из банка.
Ну и снимая крупную сумму налом народ обычно фейсом не щёлкает, забирает "с приятелем", на остановке трамвайной после этого не трутся.
Домой же идти к снявшему в большинстве случаев бессмысленно, т.к. крупную сумму налом снимают не для хранения, а для того чтобы её тут же кому-то отдать - оплатить покупку, положить в другой банк на вклад, положить в другой банк в сейфовую ячейку для расчёта за недвижимость (популярная услуга).
Покупка же каждый месяц по золотой монетке - явно для накопления и для хранения дома или в другое недвижимой собственности (подвал на даче), т.е. вполне доступно для изъятия "не вынося сор из избы".


пиалыч
КМ

Неужели у вас нет стула с металлическими ножками?

толщина ножек не катит - раз
будет заметна разница в весе (считайте свинец в ножках)- два
со времен написания "Двенадцать стульев" это стало неоригинальным )) - три

Kostikfraerok
SЁM
И кого ждать на выходе? Это кассир при выдаче должен условный знак подать тем кто ждёт, чтобы не напали на безденежного. А это всё палится по камерам, и кто стоял ждал, и в кассе камера всё пишет. Естественно при расследовании первая версия - наводка из банка.
Ну и снимая крупную сумму налом народ обычно фейсом не щёлкает, забирает "с приятелем", на остановке трамвайной после этого не трутся.
Домой же идти к снявшему в большинстве случаев бессмысленно, т.к. крупную сумму налом снимают не для хранения, а для того чтобы её тут же кому-то отдать - оплатить покупку, положить в другой банк на вклад, положить в другой банк в сейфовую ячейку для расчёта за недвижимость (популярная услуга).
Покупка же каждый месяц по золотой монетке - явно для накопления и для хранения дома или в другое недвижимой собственности (подвал на даче), т.е. вполне доступно для изъятия "не вынося сор из избы".

я в банке работал - там лохи такие суммы завозили без охраны... и хлопают у нас сейчас чуть ли не каждую неделю
А фотка есть на пасорте, который клиент полюбасу дает при оформлении вклада

пиалыч
на даче тема годная ) но не у всех есть дача. из плюсов: охрана общедачная, охрана в виде соседей и периодическое проживание имярека )
плюсом идут пассивные виды защиты типа "сейф" вмурованный в бетон )и т.д.
то вы не знаете как моя бабушка самогон от советской власти прятала...

SЁM
Kostikfraerok
я в банке работал - там лохи такие суммы завозили без охраны... и хлопают у нас сейчас чуть ли не каждую неделю
Занести то без проблем - никто в банке не знает когда и сколько кто занесёт. Как минимум - когда, это нужно неск. часов караулить, вглядываясь в лица, что довольно заметно.
По фотке в паспорте опознать не всегда просто, да и эту фотку кассир должен как-то сообщникам заранее передать.
На вынос - кассир должна позвонить или SMS отправить, что видно и на записи с камер наблюдения, и в логах оператора. Т.е. если кассир не совсем тупа как пробка - побоится подставляться. А тупых быть не должно, работа довольно сложная, это не селёдкой в гастрономе торговать.
Кассы сейчас все с кабинками, не видно что там клиент делает, 10 млн получает или 500р на счёт вносит для погашения кредита за чайник. Т.е. без наводки ловить нечего. И опять же камер натыкано.
kalmuik
Неужели у вас нет стула с металлическими ножками?
Как уже писал, в давние времена общался с людьми определённых профессий 😛
В ножках столов/стульев (даже деревянных) как и в дверях искали (тогда) в первую очередь.
Kostikfraerok
SЁM
Занести то без проблем - никто в банке не знает когда и сколько кто занесёт. Как минимум - когда, это нужно неск. часов караулить, вглядываясь в лица, что довольно заметно.
По фотке в паспорте опознать не всегда просто, да и эту фотку кассир должен как-то сообщникам заранее передать.
На вынос - кассир должна позвонить или SMS отправить, что видно и на записи с камер наблюдения, и в логах оператора. Т.е. если кассир не совсем тупа как пробка - побоится подставляться. А тупых быть не должно, работа довольно сложная, это не селёдкой в гастрономе торговать.
Кассы сейчас все с кабинками, не видно что там клиент делает, 10 млн получает или 500р на счёт вносит для погашения кредита за чайник. Т.е. без наводки ловить нечего. И опять же камер натыкано.

да ну, то вам так кажется, я когда работал, в праздности в ум столько маневров приходило, и все не в пользу клиента. Так я честный человек, учтите...

kalmuik
когда работал, в праздности в ум столько маневров приходило, и все не в пользу клиента. Так я честный человек, учтите...
Поверьте - именно поэтому Вы до сих пор на свободе 😛
samostaev
пиалыч

в чём именно? )

В этом:
"вот только в социалистических экономиках выжимали из людей много больше,"
А времена, когда партия избавлялась от всякой шелупони, вы назвали сталинскими репрессиями.

пиалыч
samostaev

В этом:
"вот только в социалистических экономиках выжимали из людей много больше,"
А времена, когда партия избавлялась от всякой шелупони, вы назвали сталинскими репрессиями.

странный вы человек )) родились в Российской Империи (сами так написали), на аве император Александр 3, но, судя по постам, фапаете на компартию и совок
это называется когнитивный диссонанс ))

samostaev
пиалыч

странный вы человек )) родились в Российской Империи (сами так написали), на аве император Александр 3, но, судя по постам, фапаете на компартию и совок
это называется когнитивный диссонанс ))

Нет.

пиалыч
понятно ) опять не ошибся
samostaev
КМ

Неужели у вас нет стула с металлическими ножками?

Из одной детской книжки:
"Я когда-то написала школьное сочинение про золото. Но я тогда даже
не догадывалась, как я в нем все правильно написала. У Соколова дома в
батарее отопления нашли целый склад золота - там лежали кольца и золотые
цепочки, и монеты, и даже золотые зубы, и все это он прятал в батарею не
случайно, а потому, что, оказывается, он был очень хитер и знал, что есть
такой прибор с наушниками, и если этим прибором водить возле пола или возле
стен, то там, где спрятан металл, в наушниках начнется писк, а батарея
металлическая, и возле нее прибор все равно будет пищать..."

samostaev
пиалыч
понятно ) опять не ошибся

Ага. Такие как вы никогда не ошибаются. Потому-то я на ваш пост давешний и ответил одним словом.

Medved075
залить просто в бетонный блок иль ступеньку на даче, в обычном пакете иль пластиковой бутылке. понадобится тюкнул и достал. самое простое.
пиалыч
в супеньку, мне кажется, не лучший вариант.. мало ли что? надо как-то изнутри прятать, дабы не оставлять возможности случайностям )
может в ленте фундамента закладки делать, в виде тех же бетонных блоков?
samostaev
пиалыч
в супеньку, мне кажется, не лучший вариант.. мало ли что? надо как-то изнутри прятать, дабы не оставлять возможности случайностям )
может в ленте фундамента закладки делать, в виде тех же бетонных блоков?

Золотишка-то у них с Пантелеем порядком было. В земле, известно, хранили. В своем же огороде, во втором слою. Сковырнут лопатки две сверху, а там песок с глиной... Тут и бросали. Ну, место хорошо запримечено было, до вершков все вымерено. В случае, и горной страже прискаться нельзя. Ответ тут бывалый: «Самородное, дескать. Не знали, что эдак близко. Вон какую даль отшагивали, а оно вон где — в огороде!»
Кладовуха эта земляная, что говорить, самая верная, только вот брать-то из нее хлопотно, да и оглядываться приходится. Это у них тоже хорошо подогнано было. Кустики за башенкой посажены были, камни кучкой подобраны. Однем словом, загорожено.(с)

samostaev

пиалыч
это к чему?
samostaev
Что?
пиалыч
Золото: актив, с помощью которого мы часто проецируем страх и оптимизм
https://goldenfront.ru/articles/view/zoloto-aktiv-s-pomoshyu-kotorogo-my-chasto-proeciruem-strah-i-optimizm/
Medved075
пиалыч
в супеньку, мне кажется, не лучший вариант.. мало ли что? надо как-то изнутри прятать, дабы не оставлять возможности случайностям )
может в ленте фундамента закладки делать, в виде тех же бетонных блоков?

да на даче пофиг куда, лишь бы оголодавшая мыш не грызла упаковку и на полу не валялось. самое простое и быстродоставаемое понятно что не всегда самое надежное, имхо самое главное это чтоб про наличие никто не знал, бандюки то возвращаются уже. а зарыть хоть в песок под садовым домиком, хламом забросав. паяльник вставят всеравно все расскажешь 😊)

кайван
Medved075
паяльник вставят всеравно все расскажешь 😊)

для защиты нужно оружие в доме... И умение им обращаться всеми ячейками семьйи

КМ
samostaev

Из одной детской книжки:
"Я когда-то написала школьное сочинение про золото. Но я тогда даже
не догадывалась, как я в нем все правильно написала. У Соколова дома в
батарее отопления нашли целый склад золота - там лежали кольца и золотые
цепочки, и монеты, и даже золотые зубы, и все это он прятал в батарею не
случайно, а потому, что, оказывается, он был очень хитер и знал, что есть
такой прибор с наушниками, и если этим прибором водить возле пола или возле
стен, то там, где спрятан металл, в наушниках начнется писк, а батарея
металлическая, и возле нее прибор все равно будет пищать..."

Ну не знаю я тогда. 😞 И, если честно, то не особо задумывался куда прятать, потому как прятать нечего. Увы.

moby_one
samostaev

Из одной детской книжки:
"Я когда-то написала школьное сочинение про золото. Но я тогда даже
не догадывалась, как я в нем все правильно написала. У Соколова дома в
батарее отопления нашли целый склад золота - там лежали кольца и золотые
цепочки, и монеты, и даже золотые зубы, и все это он прятал в батарею не
случайно, а потому, что, оказывается, он был очень хитер и знал, что есть
такой прибор с наушниками, и если этим прибором водить возле пола или возле
стен, то там, где спрятан металл, в наушниках начнется писк, а батарея
металлическая, и возле нее прибор все равно будет пищать..."

современные приборы давно имеют настройки на железо и немагнитные металлы.

почти аноним
В ножках столов/стульев (даже деревянных) как и в дверях искали (тогда) в первую очередь.
а в трубе забора?

если нет дачи - в перилах балкона.

КМ
Забор спилят на металлолом.
кайван
moby_one
немагнитные металлы.

а как оно определяет, если оно работает на принципе возмущения магнитного поля?

moby_one
кайван

а как оно определяет, если оно работает на принципе возмущения магнитного поля?

http://torgdetectors.ru/item/260-metalloiskatel-garrett-atx

сколь ни мало магнитное возмущение при помещении в поле катушки, но оно отлично от обычной почвы. Дело в чувствительности прибора.

Luddit
moby_one

современные приборы давно имеют настройки на железо и немагнитные металлы.

И как оно среагирует на золото+железо? Подозреваю, что так же, как на просто железо.

Хитрый Леший
moby_one
современные приборы давно имеют настройки на железо и немагнитные металлы.
"Дискриминация" называется. Но, очень часто, ржавый металл (в земле, по крайней мере) "звенит", как цветной. По этому тут фиг поймешь, как вся батарея звенеть будет. Вообще, в квартире тяжело что-то искать. Прибор звенит и кричит как сумасшедший. Арматура везде, проводка, электроприборы, батареи те же.
moby_one
Хитрый Леший
"Дискриминация" называется. Но, очень часто, ржавый металл (в земле, по крайней мере) "звенит", как цветной. По этому тут фиг поймешь, как вся батарея звенеть будет. Вообще, в квартире тяжело что-то искать. Прибор звенит и кричит как сумасшедший. Арматура везде, проводка, электроприборы, батареи те же.

одно дело пара монеток, а другое трехлитровая банка с ними. масса больше и сигнал четче. а есть и ионные анализаторы. https://www.okm-emirates.com/r...ctor-bionic-01/ 😀

Medved075
кайван

для защиты нужно оружие в доме... И умение им обращаться всеми ячейками семьйи

лучшая защита - не болтать с другальками возле подъезда под пиво. знаю случаи когда оружие отдельно а владелец бывший рыжья - отдельно валялись после гостей, приходят тож не дураки. у знакомого деда после продажи дочерью квартиры дома лежало милионов 30, если на рубли перевести.. доча в германию укатила на полгода - естессно не лошара класть в сбербанк 😊 - так дед когда с собакой гулял даже дверь не закрывал)

пиалыч
в собаку прятал? ))
КМ
Ошейник с нычкой? 😊
пиалыч
видели собак толстых с ногами врастопырку? глаза у них ещё очень грустные ))
вот в них хозяйки валюту и хранят!
КМ
Вот оно что! 😊 Интересно, как они ее обратно достают? 😛ipec:
пиалыч
медвед знает - спросите его )
КМ
Посмотрел цены на золотые монеты. Самые дешевые это 100 тэнге Казахстана - 1,24 г 4900 р. Получается почти 4 тыс. р. за грамм. Дорогой входной билет в золотой клуб.
moby_one
КМ
Посмотрел цены на золотые монеты. Самые дешевые это 10ю тэнге Казахстана. 1,24 г 4900 р. Получается почти 4 тыс. р. за грамм. Дорогой входной билет в золотой клуб.

если разбить палатку напротив ломбарда, то выйдет по 1000 за грамм. но могут побить, углядев конкурентов.

moby_one
КМ
Вот оно что! 😊 Интересно, как они ее обратно достают? 😛ipec:

слабительное или клизмить 😀

КМ
А если собачка случайно съест какую-нибудь дрянь и удалится в кустики, то прощай сбережения? 😊
Kostikfraerok
moby_one

современные приборы давно имеют настройки на железо и немагнитные металлы.

есть такой прибор - настроенный на любые драгметаллы, а также камни, валюту и прочие ништяки, паяльник в ж...пе...

moby_one
КМ
А если собачка случайно съест какую-нибудь дрянь и удалится в кустики, то прощай сбережения? 😊

были бы собачником, знали бы, что блюют собакены на порядок больше, чем поносят. у меня, например, регулярно, проглоченными носками самой младшей дочки. 😀

moby_one
Kostikfraerok

есть такой прибор - настроенный на любые драгметаллы, а также камни, валюту и прочие ништяки, паяльник в ж...пе...

уже рассмотрено ранее в этой теме

КМ
Я не собачник, я кошатник. Поэтому эти "нюансы" действительно не знакомы. 😊
Medved075
moby_one

слабительное или клизмить 😀

тож мне, живодеры.. в кошачьем лотке двойном 😊)

пиалыч
все 30 лямов резаной бумаги? )) это не сральный лоток, а двуспальная кровать получается ))
Medved075
пиалыч
все 30 лямов резаной бумаги? )) это не сральный лоток, а двуспальная кровать получается ))

1000 бумажек по 500 евро? чо правда? 😊 укладывается слоем в 1 см на дно, сверху ставится второй лоток. киса даж не заметит ничо 😊

moby_one
Medved075

тож мне, живодеры.. в кошачьем лотке двойном 😊)

это садизм по отношению к взломщикам/грабителям. там же противогаз нужен. ОМП натуралисЪ 😀

moby_one
Medved075

1000 бумажек по 500 евро? чо правда? 😊 укладывается слоем в 1 см на дно, сверху ставится второй лоток. киса даж не заметит ничо 😊

500 ойро могут прекратить свободное хождение в любой момент и стать резанной бумагой. их уже не имитируют.

"Евросоюз вернется к выпуску банкнот в 500 евро Европейский центральный банк (ЕЦБ) не исключает возврата к печатанию купюр в 500 евро в текущем десятилетии. Ранее было принято решение о прекращении выпуска дензнака в конце 2018 года, сообщает газета Kronen Zeitung.18 дек. 2017 г."

но это будут уже совсем другие купюры. Если снова начнут печатать. А имеющиеся рекомендуют скинуть как можно скорее.

moby_one
Незнаю

Про то, что могут прекратить хождение можно ссылку?
Кто рекомендует скинуть как можно скорее? Вы?
Если кто-то другой? Он в этом компетентен?
Все что читал по именно этой теме и прекратили выпускать. И все. Плавно выводя из оборота. Немцы например и 200 и даже в некоторых магазах 100 евро очень дотошно проверять могут. При их ценах и покупках мелочь в основном в ходу.
Интересуюсь, неужели у них что-то типа реформы Павлова возможно? Сомневаюсь, потому прошу пруфы.

пруф? их есть у меня https://ljpromo.livejournal.com/782041.html

https://ru.sputnik.md/economic...vie-kupyri.html

https://ftour.otzyv.ru/read.php?id=217100

Xolop33
Любителей и почитателей желтого металла могу огорчить. В действительно мировой БП это будет бесполезный и ненужный никому металл.
И я это поясню на таком примере: Конечно глобального БП как бы еще не было и не счем сравнивать. Но искусственный глобальный БП уже был.
А глобальный БП это понятное дело БП от которого 'не уйти и не убежать' больше некуда , поскольку кругом БП.
А значит получив золото в качестве оплаты за товар -услугу будет невозможно его с выгодой использовать где либо.
А ведь глобальный БП это не на месяцы это даже не на годы. Это на столетия. А кому нужны инвестиции на столетия?
Тем более что длительность жизни живущих при глобальном БП резко сократиться. Конечно на такие 'инвестиции' никто не пойдет.
Да и не до украшений будет когда нужно будет просто выжить.
Пример такого искусственного БП был в блокадном Ленинграде. Город как известно был в окружении и выйти из него гражданскому да еще и с золотом было не реально. Отсюда и цены -золотое кольцо за полбуханки хлеба. А я думаю что при действительном глобальном БП даже полбуханки за золотое кольцо никто не даст. Поскольку тут даже надежды ( в отличие от Ленинграда ) на скорое завершение БП не будет. Так что золото и другие драг металлы с камнями в топку. Только реально нужные вещи и продукты будут в цене.
МВГ
Зато золото можно закопать, и сдохнуть с голоду, а через много лет кто-нить найдёт.
КМ
Зато если глобальной катастрофы не случится, золото станет персональной пенсией.
moby_one
Сегодня начались официальные продажи айфон нового поколения. Если вам кажется, что вы неудачник по жизни, то эта история для вас.

Москвич купил место в очереди на покупку нового айфона за 150 тысяч, чтобы затем перепродать, но бизнес план провалился и место никто не выкупил. Ко всему этому денег на новый гаджет у любителя халявы не осталось. Поэтому он просто зашел и вышел.

😀

Xolop33
Я бы даже сказал персональным 'геморроем'.
Тут и так сплошь и рядом публикации в СМИ о том как убили и замучили очередного пенсионера из-за пенсии которую принесли накануне.
А тут -слитки золота.
И всё это в руках слабеющих от воздействия маразма, деменции и слабоумия. Вот эти три 'ценности' и будут основным нашим 'багажом' на случай старости.
КМ
Xolop33
Я бы даже сказал персональным 'геморроем'.
Тут и так сплошь и рядом публикации в СМИ о том как убили и замучили очередного пенсионера из-за пенсии которую принесли накануне.
А тут -слитки золота.
И всё это в руках слабеющих от воздействия маразма, деменции и слабоумия. Вот эти три 'ценности' и будут основным нашим 'багажом' на случай старости.

Вы правы, но, к сожалению, при нынешней пенсионной реформе это единственный способ обеспечить старость.

КМ
moby_one
Сегодня начались официальные продажи айфон нового поколения. Если вам кажется, что вы неудачник по жизни, то эта история для вас.

Москвич купил место в очереди на покупку нового айфона за 150 тысяч, чтобы затем перепродать, но бизнес план провалился и место никто не выкупил. Ко всему этому денег на новый гаджет у любителя халявы не осталось. Поэтому он просто зашел и вышел.

😀

Жесть. 😊

kalmuik
Только реально нужные вещи и продукты будут в цене.
Это точно.
Слава Богу, с продуктами особых проблем нет. Пол года в магазин могу не ходить уже сейчас 😛
Ну и плюс подобрал себе небольшую коллекцию станков: деревообрабатывающие, токарные, фрезерный, зернодробилка; с мощностью до одного Квт. В случае нужды, можно будет запустить хоть парового двигателя, хоть от мопеда.
Да и сейчас жизнь облегчают и скрашивают 😛
почти аноним
В действительно мировой БП это будет бесполезный и ненужный никому металл.
ввиду ухудшения с медициной, пищей и прочими ерундами, золотые зубы могут вновь стать модными
kalmuik
золотые зубы могут вновь стать модными
Ну - золотые пули не забываем. 😛
Котелок/чашки/ложки ещё можно. 😊
kalmuik

Отсюда и цены -золотое кольцо за полбуханки хлеба.
- Ваше превосходительство, у нас катастрофа! За рубль дают только пол франка!
- Ну, что Вы, батенька? Это ещё не катастрофа... Вот когда за рубль будут давать по морде - будет настоящая катастрофа. (С) (не помню кто)
Xolop33
kalmuik
Ну - золотые пули не забываем.
Котелок/чашки/ложки ещё можно.
Золото сравнительно тугоплавкий металл.
Проще делать посуду из олова .
А вообще то проверенный тысячилетиями материал это дерево и керамика.
Древесина и глина думаю будут всегда.
Наемный Спец
Ерунда какая то.
Вот рухнцл финансовый рынок, валюты стали проседать в необьяснимых пропорциях.

А новые валюты привяжут к золоту.
Вот тут то оно и пригодится

kalmuik
новые валюты привяжут к золоту.
Вот тут то оно и пригодится
Ну это и ежу понятно 😊
Но один из камрадов предположил не БП а ПП (т.е. полный)...
Это когда не государств, не производства, а до ближайшего соседа полторы сотни километров 😞
kalmuik
Золото сравнительно тугоплавкий металл.
Проще делать посуду из олова .
А вообще то проверенный тысячилетиями материал это дерево и керамика.
Древесина и глина думаю будут всегда.
Котелок из олова? Оригинально!
Бронза окисляется, что не хорошо для здоровья 😞
Керамика хороша для оседлых культур. Кочевать с глиняными горшками - моветон. Бьются оне. 😞
А что тугоплавкое, так всякие скифы/инки/египтяне плавили в глиняных горшках и в примитивных печках.
Наемный Спец
Я никак не могу понять.
Вы боитесь, что спмски держателей золота попадут в ОПГ (правильно делаете)
А как же вы не боитесь машины покупать?

В любом мухосранске есть полно машин которые стоят в рпзы дороже, чем ваш сраный слиток золота.
Да, тех дядь тоже потрясут, но если я вам предложу купить авто хорошего класса по сходной цене, вы БПшники тут же согоаситесь 😊
А ведь списки мажористых тачек в МРЕО купить не вопрос даже сейчас 😊

Дорогие хаты, банки и тд.
Все те кто завязан с ними будут подюприцелом .
А
Я не

kalmuik
любом мухосранске есть полно машин которые стоят в рпзы дороже, чем ваш сраный слиток золота.
Да, тех дядь тоже потрясут, но если я вам предложу купить авто хорошего класса по сходной цене, вы БПшники тут же согоаситесь
😞 некоторые люди ничему не учатся 😞
Несколькими страницами ранее объясняли... 😞
Вы представляете себе путь от нефтевышки до бензозаправки? 😞
Как только на одном из этапов этого пути возникнет затык, цена самой крутой тачки будет близка цене лома её металла и резины.
Наемный Спец
Если будет кругом БП, то появится одна страна которая будет принимать к себе держателей золота. И обеспечат максимальный (на тот уровень БП) порядок.
Например как Штаты.
Обязательно где то порядок наведут и будут принимать туда людей с капиталом.

Я вот хочу рвануть если будет полный БП в Чили.
Красоты, недорогие продукты, развитая (более менее) страна.
Вряд ли там что будет, а золотишко мое пригодится

Наемный Спец
Да речь не в стоимости авто!
Вы неправильно поняли меня!
Просто если есть дорогая машина, значит есть и деньги и полезные ништяки.
И списки таких тачек в МРЕО вовсе не в сейфе лежат 😊
Если есть деньги на магину (дорогую), то есть деньги минимум в трехкратном размере (если только лексус не куплен в кредит, ога).
Kostikfraerok
Xolop33
Любителей и почитателей желтого металла могу огорчить. В действительно мировой БП это будет бесполезный и ненужный никому металл.
И я это поясню на таком примере: Конечно глобального БП как бы еще не было и не счем сравнивать. Но искусственный глобальный БП уже был.
А глобальный БП это понятное дело БП от которого 'не уйти и не убежать' больше некуда , поскольку кругом БП.
А значит получив золото в качестве оплаты за товар -услугу будет невозможно его с выгодой использовать где либо.
А ведь глобальный БП это не на месяцы это даже не на годы. Это на столетия. А кому нужны инвестиции на столетия?
Тем более что длительность жизни живущих при глобальном БП резко сократиться. Конечно на такие 'инвестиции' никто не пойдет.
Да и не до украшений будет когда нужно будет просто выжить.
Пример такого искусственного БП был в блокадном Ленинграде. Город как известно был в окружении и выйти из него гражданскому да еще и с золотом было не реально. Отсюда и цены -золотое кольцо за полбуханки хлеба. А я думаю что при действительном глобальном БП даже полбуханки за золотое кольцо никто не даст. Поскольку тут даже надежды ( в отличие от Ленинграда ) на скорое завершение БП не будет. Так что золото и другие драг металлы с камнями в топку. Только реально нужные вещи и продукты будут в цене.

а на что еще кроме золота можно было выменять хлеб?

kalmuik
[/B]
Если есть деньги на магину (дорогую), то есть деньги минимум в трехкратном размере (если только лексус не куплен в кредит, ога)
[B]
Дело в том, что огромное количество дорогих машин покупается именно в кредит. Стиль жизни сейчас такой. Разговариваешь с людьми, жалуются: - денег не хватает. Говоришь: - вроде у тебя зарплата неплохая. А они: - выплаты по кредитам всё съедают 😞
КМ
Люди не боятся золота. У них на него нет денег. Монета стоит 26 тыс. р. У многих в регионах - это месячная зп. Кроме того есть стереотип - раз золото покупает, значит богат.
Medved075
Наемный Спец
Я никак не могу понять.
Вы боитесь, что спмски держателей золота попадут в ОПГ (правильно делаете)
А как же вы не боитесь машины покупать?

В любом мухосранске есть полно машин которые стоят в рпзы дороже, чем ваш сраный слиток золота.
Да, тех дядь тоже потрясут, но если я вам предложу купить авто хорошего класса по сходной цене, вы БПшники тут же согоаситесь 😊
А ведь списки мажористых тачек в МРЕО купить не вопрос даже сейчас 😊

Дорогие хаты, банки и тд.
Все те кто завязан с ними будут подюприцелом .
А
Я не

Тут у каждого второго неотжимаемый круизер бронированный, с пулеметом и глохнущий если не ощущает свежий запах хозяина за рулем.. 😊
"Кукушка, сколько мне жить осталось? - Ку...
А почему так Ма...." 😊

SЁM
Наемный Спец
Просто вы ссыте золота, типа выследят и ебнут по башке.
Но в случае с дорогой машиной вы не ссыте, что вас ебнут или ссыте но не таксильно.
За золото можно стукнуть по башке, положить то золото в карман и уйти, и хоть на следующий день легально продавать.
А авто ещё нужно куда-то спрятать, перебить номера, подделать документы и найти покупателя который это всё не заметит или потом не предъявит.
При одинаковой цене с авто возни и риска в неск. раз больше, поэтому для "ударятелей по башке" золото в несколько раз привлекательнее.
Старый Доктор
Покупать золотые монеты или слитки у Сбербанка глупость несусветная.
Цена завышена минимум в 4 раза.
При БП неликвид абсолютный.
Для меня (только для меня) есть смысл прикупить рыжъя в виде лома.
Коронки там или мосты изготовить из рыжъя при БП гораздо проще чем из стали.
Технология отработана, оборудование есть.
Но думаю, что народ сам потянется протягивая в трясущейся ладошке обручальные кольца со словами" Доктор, вставьте зубы"
БП там или не БП а кушать хочется всегда и желательно зубами.
Вот тут у меня появится и тушняк и патроны и халявные бабы )))

А бандитами меня пугать не надо. В 90е они сами ко мне выстраивались с нем же лозунгом: "Доктор вставьте зубы" И платили исправно.

пиалыч
Xolop33
Любителей и почитателей желтого металла могу огорчить. В действительно мировой БП это будет бесполезный и ненужный никому металл.

Ксолопы заглавную тему не читают? там нет про БП, там просто про накопления

kalmuik
думаю, что народ сам потянется протягивая в трясущейся ладошке обручальные кольца со словами" Доктор, вставьте зубы
А вот с этого места поподробнее 😛
Это как? В ювелирке на просторах России самая распространенная проба - 583?. В стоматологии емнип - 750?.
Или у Вас маленький аффинажный заводик? Диктуйте адрес 😛
"Помедленнее! Я записываю" (с)
Старый Доктор
kalmuik
А вот с этого места поподробнее 😛
Это как? В ювелирке на просторах России семя распространенная проба - 583?. В стоматологии емнип - 750?.
Или у Вас маленький аффинажный заводик? Диктуйте адрес 😛
"Помедленнее! Я записываю" (с)

Ты просто не в курсе.
Аффинаж происходит в любой зуботехнической лаборатории. и на примитивном оборудовании.
И далеко не 750. Такой металл коваться и протягиваться в пуансонах просто не будет.
Всё таки 950.

Агафоныч *
Старый Доктор
Покупать золотые монеты или слитки у Сбербанка глупость несусветная.
Цена завышена минимум в 4 раза.
А почему не в 40???
Завышена на 20-30%, че вы так нагнетаете, земляк

😛

kalmuik
Аффинаж происходит в любой зуботехнической лаборатории. и на примитивном оборудовании.
Вкратце процесс не опишете? 😛
Xolop33
Kostikfraerok
а на что еще кроме золота можно было выменять хлеб?
К примеру на консервы, водку, медикаменты,одежду, обувь, топливо и т.д много еще есть нужных и полезных вещей
Antid
Хватай и будет твое... только перезаряди...
Агафоныч *
Xolop33
К примеру на консервы, водку, медикаменты,одежду, обувь, топливо и т.д много еще есть нужных и полезных вещей

По срокам хранения готов все это озвучить?
Я - да, у меня с 2009 все это есть и я своими глазами вижу деградацию, где-то сильную, где-то терпимую. А монетки Николаевские ну скажем 1899 года лежат в мешочке и не пищат. И лежать будут еще много и много лет. И им пох на то что пишут на этом форуме умники. На них это не влияет никак .Вообще.

кайван
В пятницу в передаче "Человек и закон" рассказали про чудака, который при ремонте у себя дома нашел бабкину заначку 2,5кг чистого золота в Николаевских червонцах... 260 штук... Так этот умственно одарённый снёс их в ментовку... Где их благополучно спёрли из комнаты вещдоков
пиалыч
кайван
В пятницу в передаче "Человек и закон" рассказали про чудака, который при ремонте у себя дома нашел бабкину заначку 2,5кг чистого золота в Николаевских червонцах... 260 штук... Так этот умственно одарённый снёс их в ментовку... Где их благополучно спёрли из комнаты вещдоков

больше 90 000 $ псу под хвост ..

Спанч-боб
кайван
рассказали про чудака, который при ремонте у себя дома нашел бабкину заначку 2,5кг чистого золота в Николаевских червонцах... 260 штук...

Если точно - то не совсем чистого. Там сплав 900-й пробы.

Агафоныч *
7.74х260=2012,4 грамма, т.е. 2,012 кг чистаго золота ))
Полкило журналисты добавили
Xolop33

Агафоныч *

По срокам хранения готов все это озвучить?
Я - да, у меня с 2009 все это есть и я своими глазами вижу деградацию, где-то сильную, где-то терпимую.

Насчет деградации верно подметили. Сейчас куда не глянь, куда не плюнь , везде деградация.
Я часто смотрю в зеркало и наблюдаю эту деградацию , особенно сильно начал деградировать после 70 годков.
Ну ничего , скоро деградация плавно перейдет в деменцию а затем в слабоумие . А там глядишь и маразм весело тебя встречает.
А я вот смотрю на всю эту кучу : (консервы, водку, медикаменты,одежду, обувь ) и думаю о сроке хранения.
кайван
Агафоныч *
7.74х260=2012,4 грамма, т.е. 2,012 кг чистаго золота ))
Полкило журналисты добавили

на ютубе найди и посмотри...
https://m.youtube.com/watch?v=...r1ption=1&hl=ru

Medved075
Агафоныч *

По срокам хранения готов все это озвучить?
Я - да, у меня с 2009 все это есть и я своими глазами вижу деградацию, где-то сильную, где-то терпимую. А монетки Николаевские ну скажем 1899 года лежат в мешочке и не пищат. И лежать будут еще много и много лет. И им пох на то что пишут на этом форуме умники. На них это не влияет никак .Вообще.

знакомый нумизмат старый жил в советские времена еще тем что периодично ходил и продавал одну монетку не нужную иль просто лишнюю, на старости лет. оставил сыну в наследство килограмм 60 этих монет, в альбомах таких здоровых. сына пару раз ходил монетки продать, получал за них какието убогие копейки тира на пожрать, а папа за те же биткоины помнится машину купил без проблем за горсть 😊 так вот штук десят сынкля успел продать, а потом его просто ограбили. унесли все сразу, за пару минут буевально справились. в 90 годы помню достался мне стол письменный года 1850 изготовления, какоето модное дерево и все такое. от старой бапки привез из Тулы.. при попытке загнать и наварицо - многочисленные оценщики предлагали тысяч 5-6, это при тогдашнем курсе 3 рубля чтоли.. вобщем надоело, избавился. гдето через полгода узрел точно такой же в антикварном магазе за 270 тыр 😊
это все что нало знать о всяких там "... а вот потом продам и наварюсь". кроме тебя орда есть желающих веусно жрать и девок пялить, так что губы заворачиваем машинкой и идем в строймагаз за джинсами на черный день 😊

moby_one
кайван
В пятницу в передаче "Человек и закон" рассказали про чудака, который при ремонте у себя дома нашел бабкину заначку 2,5кг чистого золота в Николаевских червонцах... 260 штук... Так этот умственно одарённый снёс их в ментовку... Где их благополучно спёрли из комнаты вещдоков

ничего он не относил. вложили его нумизматы, у которых консультировался. а потом долго судился с государством, пока золотишко не помахало ручкой.

КМ
На сбыте все и случается. Увы.
Medved075
moby_one

ничего он не относил. вложили его нумизматы, у которых консультировался. а потом долго судился с государством, пока золотишко не помахало ручкой.

с этими тварями вообще связываться нельзя. у меня с момента обращения за консультацией "чо це есть, вообще" по поводу монетки 17-хх года какойто не русской до момента попытки взлома хаты прошло меньше недели 😊) причем заложил точно не тот человек который смотрел пару монеток и высказывал мнение, а в помещении одного уважаемого аукционного дома походу видео-звукозапись идет и ее смотрят какието пингвинорасы 😊

Агафоныч *
Medved075

так что губы заворачиваем машинкой и идем в строймагаз за джинсами на черный день 😊

Каждому свое
КМ
Вы не поняли. Монеты зашить в джинсы из строймагазина и убрать в шкаф с рабочей одеждой. 😊
КМ
Кто-то писал, что монеты лучше покупать у проверенных продавцов на ебее. Если что случится, то они не доберутся до покупателя. Но базы таможни еще никто не отменял.
Gustav
Medved075
знакомый нумизмат старый жил в советские времена еще тем что периодично ходил и продавал одну монетку не нужную иль просто лишнюю, на старости лет. оставил сыну в наследство килограмм 60 этих монет, в альбомах таких здоровых. сына пару раз ходил монетки продать, получал за них какието убогие копейки тира на пожрать, а папа за те же биткоины помнится машину купил без проблем за горсть 😊 так вот штук десят сынкля успел продать, а потом его просто ограбили.
И в советские времена рыночек нумизматов на Киевской у филателиста был еще тем гадюшником. Грабили кого-то из коллекционеров постоянно. А уж отжать редкую монетку за копейки у незнающего было просто возведено в статус доблести среди среди завсегдатаев-нумизматов. Может сынку просто папина карма боком вышла.
Спанч-боб
КМ
Кто-то писал, что монеты лучше покупать у проверенных продавцов на ебее. Если что случится, то они не доберутся до покупателя.
У нас всё проще - подошел к киоску, коих множество, купил-продал-ушел: https://tavid.ee/ru/zoloto/
кайван
Кувейт впервые с 1992 года сократил поставки нефти в сша до "нуля"
Luddit
кайван
Кувейт впервые с 1992 года сократил поставки нефти в сша до "нуля"
ИМХО, тут интереснее - почему. Типа Китай всё забирает. Но если глубже - возможно дело в том, кто чем за эту нефть готов расплатиться.
КМ
Может и правда, что нефть Кувейта - это украденная у Ирака? Тогда причина сокращения понятна. Американцы в Ираке контролируют ситуацию и не дают уйти нефти на сторону.
moby_one
Luddit
ИМХО, тут интереснее - почему. Типа Китай всё забирает. Но если глубже - возможно дело в том, кто чем за эту нефть готов расплатиться.

а китай чем расплачивается? вы верите, что своим юанем или деревянным? 😀

Medved075
КМ
Может и правда, что нефть Кувейта - это украденная у Ирака? Тогда причина сокращения понятна. Американцы в Ираке контролируют ситуацию и не дают уйти нефти на сторону.

попадалось что все скважины в кувейте - на границе с Ираком, и наклонные\горизонтальные 😊) тоесть реально месторождение - под ираком а не под кувейтом.

КМ
Если так, то все становится понятным.
кайван
Непередёргивайте... Это Кувейт перестал поставлять а не сша перестали покупать...
пиалыч
а как это относится к золоту?
moby_one
пиалыч
а как это относится к золоту?

как обычно, из методички. сша падет, доллар - фантик. путин всех переиграл, у рф куча золота. только как это относится к нам, простой новой нефти? 😀

Gustav
кайван
Непередёргивайте... Это Кувейт перестал поставлять а не сша перестали покупать...

Kuwait Petroleum Company уже сообщила Reuters что сведения о прекращении поставок были “inaccurate and do not explain the implications of a reduction in the rate of exports between the two countries”...

Luddit
moby_one
а китай чем расплачивается?
С весны в Шанхае фунициклирует нефтяная биржа за юани. Поставки по этим контрактам в сентябре 137,5 млн тонн сырой нефти.
КМ
Спанч-боб
У нас всё проще - подошел к киоску, коих множество, купил-продал-ушел: https://tavid.ee/ru/zoloto/

Хорошие у вас киоски. Вопрос только с гарантией надежности/подлинности.

moby_one
Luddit
С весны в Шанхае фунициклирует нефтяная биржа за юани. Поставки по этим контрактам в сентябре 137,5 млн тонн сырой нефти.


ну, не с весны, весной там еще конь не валялся

КИТАЙ ОКАЗАЛСЯ НЕ ГОТОВ ПЕРЕВЕРНУТЬ МИРОВОЙ РЫНОК НЕФТИ

18 января Пекин так и не провел анонсированные еще в сентябре первые фьючерсные торги нефтью за юани. Что стоит за переносом торгов?

http://www.iarex.ru/news/55251.html

первая нефть пошла по этим фьючерсам пошла только с 7 сентября.

https://finance.rambler.ru/mar...y-voyne-s-ssha/


но это же не совсем торговля, это в первую очередь финансовая спекуляция, пузырь. который надувают, и который может лопнуть в любой момент.

Luddit
moby_one

но это же не совсем торговля, это в первую очередь финансовая спекуляция, пузырь. который надувают, и который может лопнуть в любой момент.

А почему вы считаете, что на двух более крупных (пока) площадках - это не пузырь и не финансовая спекуляция? Только потому что они американская и британская? И где ж тогда покупают реальную нефть?
И, кстати - похоже что эта биржа и есть подлинная причина торговой войны между США и Китаем.
moby_one
Luddit
А почему вы считаете, что на двух более крупных (пока) площадках - это не пузырь и не финансовая спекуляция? Только потому что они американская и британская? И где ж тогда покупают реальную нефть?
И, кстати - похоже что эта биржа и есть подлинная причина торговой войны между США и Китаем.

срок существования.
похоже так. но, на наше личное благополучие это никак не влияет.

пиалыч
moby_one

как обычно, из методички. сша падет, доллар - фантик. 😀

доллар конечно фантик, но все остальные валюты к нему туалетная бумага )

КМ
Вот мы и вернулись к тому, что надо брать золото. И лучше всего простую ювелирку. 😊
кайван
Госдолг сша бъет новые рекорды https://korrespondent.net/worl...yl-novyi-rekord
Gustav
КМ
Вот мы и вернулись к тому, что надо брать золото. И лучше всего простую ювелирку. 😊

А вы попробуйте купить в магазине колечко а потом продать его за пару недель хоть где-нибудь дороже чем за 3/4 от заплаченной цены.

Gustav
кайван
Госдолг сша бъет новые рекорды

Экономика развивается - дефицит бюджета увеличивается - госдолг растет.
Что-то не так? 😛

kalmuik
вы попробуйте купить в магазине колечко а потом продать его за пару недель хоть где-нибудь дороже чем за 3/4 от заплаченной цены.
"Дядя, Вы дурак?" (с)
Зачем его продавать через "пару недель", если планируется ДОЛГОСРОЧНОЕ вложение?
А за кольцо купленное в магазине (т.е. со всеми накрутками) в 2004-м году я сегодня могу выручить в ломбарде/скупке минимум в два раза больше.
пиалыч
КМ
Вот мы и вернулись к тому, что надо брать золото. И лучше всего простую ювелирку. 😊

т.е. вы считаете что надо брать изделия с наценкой, для того, что бы потом сдать по цене лома с дисконтом 50% ?
это не сохранение вложений, а просирание (на мой взгляд)

Luddit
Gustav

Экономика развивается - дефицит бюджета увеличивается - госдолг растет.
Что-то не так? 😛

Наоборот - занимаем и печатаем бабло - вбрасываем его в финансовый сектор - показатели ВВП растут. Если бы росла сама экономика, не надо было бы "make great again". Если взять прирост долгов (гос и корпорации) и сравнить его с приростом экономики - "эти долги не отдать честно".
Агафоныч *
Gustav

А вы попробуйте купить в магазине колечко а потом продать его за пару недель хоть где-нибудь дороже чем за 3/4 от заплаченной цены.

Так это почти про любой ширпотреб сказать можно.

moby_one
Агафоныч *

Так это почти про любой ширпотреб сказать можно.

ну, кроме долларов-фантиков.

Агафоныч *
Хомячество золота всесильно, потому что оно - ВЕРНО! (с) 😊
Gustav
Luddit
Наоборот - занимаем и печатаем бабло - вбрасываем его в финансовый сектор - показатели ВВП растут. Если бы росла сама экономика, не надо было бы "make great again". Если взять прирост долгов (гос и корпорации) и сравнить его с приростом экономики - "эти долги не отдать честно".

Вы не понимаете сути долга ни на бытовом ни на государственном уровне. Задача не в том чтобы отдать, а в том чтобы обслуживать. Голодранцам и ненадежным игрокам в долг с целью получения коммерческой выгоды как раз не дают.
И про "печатаем бабло - вбрасываем его в финансовый сектор" это вы не по адресу, обратитесь к тем, у кого национальная валюта критично обесценивается

Gustav
kalmuik
"Дядя, Вы дурак?" (с)
Зачем его продавать через "пару недель", если планируется ДОЛГОСРОЧНОЕ вложение?.
В землю его планируете вместе с собой закопать? 😀 Тоже дело, археологов порадуете.
Gustav
Агафоныч *
Так это почти про любой ширпотреб сказать можно.

Верная мысль, так что горстка патронов и пачка баксов не в пример полезнее соразмерного по стоимости бруска золота если вдруг что экстремальное приключится. А если не приключится, то тоже не замороженное вложение 😛

кайван
Gustav

Экономика развивается - дефицит бюджета увеличивается - госдолг растет.
Что-то не так? 😛

конешно 😛
Экономика в заду- налохов нет- дыры в бюджете латают в долг- госдолг растёть. Всё в америце уже не так...

Luddit
Gustav

Вы не понимаете сути долга ни на бытовом ни на государственном уровне. Задача не в том чтобы отдать, а в том чтобы обслуживать. Голодранцам и ненадежным игрокам в долг с целью получения коммерческой выгоды как раз не дают.

Если субъекту надо в ближайший год отдать долгов больше, чем он способен за этот год заработать - это голодранец или еще нет?
Gustav
кайван
Экономика в заду- налохов нет- дыры в бюджете латают в долг- госдолг растёть. Всё в америце уже не так...

И экономика растет, Dow Jones к 30K рвется, и налоги собирают ибо есть с чего их платить, и дефицит бюджета есть ибо развивается страна. И только в гадюкино опять идут дожди... )))

Gustav
Luddit
Если субъекту надо в ближайший год отдать долгов больше, чем он способен за этот год заработать - это голодранец или еще нет?

Все зависит от того кто этот субъект и какая у него кредитная и прочая история. Если он трудится и развивается так ему с удовольствием все рефинансируют при затруднениях. А если он производство развивать не хочет а все время наипать или наехать пытается то судьба его незавидна.

Luddit
Gustav

Все зависит от того кто этот субъект и какая у него кредитная и прочая история. Если он трудится и развивается так ему с удовольствием все рефинансируют при затруднениях. А если он производство развивать не хочет а все время наипать или наехать пытается то судьба его незавидна.

Вот что-то я не знаю банка, который при таких вводных (выплаты больше 100% дохода) кредит даст.
Luddit
Gustav
дефицит бюджета есть ибо развивается страна.
Прикол в том, что долги растут быстрее страны. "Занял у друзей по 10 тысяч, купил себе последний айфон. После этого прекратил общаться с этими нищебродами".
Gustav
Luddit
Вот что-то я не знаю банка, который при таких вводных (выплаты больше 100% дохода) кредит даст.

Вы не понимаете значение слова рефинансирование или дело в чем-то другом?

Gustav
Luddit
Прикол в том, что долги растут быстрее страны.

Когда экономика такой страны растет под 5% то очередь страстно желающих не только рефинансировать ее старые долги но и открыть новые тянется за горизонт.

Luddit
Gustav

Когда экономика такой страны растет под 5% то очередь страстно желающих не только рефинансировать ее старые долги но и открыть новые тянется за горизонт.

Да бросьте вы целочку строить. Свеженарисованные баксы через всякие мутные фонды на Каймановых островах типа даются в долг - "смотрите, нам доверяют!"
Gustav
Luddit
Да бросьте вы целочку строить. Свеженарисованные баксы через всякие мутные фонды на Каймановых островах типа даются в долг - "смотрите, нам доверяют!"

У вас с головой все хорошо или телевизор последнюю извилину выжег?
Вся необходимая финансовая информация для собственной оценки надежности инвестиций есть в открытом доступе на сайтах правительства. Читайте и думайте, а не ешьте переработанное дерьмо с первого канала - оно для тех кто думать не обучен. Или вы из числа штатных дистрибьюторов? )))

moby_one
Luddit
Да бросьте вы целочку строить. Свеженарисованные баксы через всякие мутные фонды на Каймановых островах типа даются в долг - "смотрите, нам доверяют!"

Это баксы Абрамовичей, Дерипасок и прочих виолончельных фондов. Которые инвестируют под видом иностранцев. Делают 1000 процентов прибыли и выводят обратно, пока не нарисуется очередная сверхприбыльная тема. Прогорают только частные инвесторы-иностранцы, которые повелись на пропаганду.

Luddit
Gustav
Вся необходимая финансовая информация для собственно оценки надежности инвестиций есть в открытом доступе на сайтах правительства.
Так о чем и речь - штатам отдать надо будет больше, чем у них в принципе будет. То есть армию распустить, чиновников распустить, пособия не платить - но все равно не хватит. О какой надежности инвестиции в американские бумаги тут можно говорить?
TSX
Luddit
Так о чем и речь - штатам отдать надо будет больше, чем у них в принципе будет. То есть армию распустить, чиновников распустить, пособия не платить - но все равно не хватит. О какой надежности инвестиции в американские бумаги тут можно говорить?

Сошлитесь на официальные данные США, раз Вы об этом говорите.

Gustav
Luddit
Так о чем и речь - штатам отдать надо будет больше, чем у них в принципе будет. То есть армию распустить, чиновников распустить, пособия не платить - но все равно не хватит. О какой надежности инвестиции в американские бумаги тут можно говорить?

Еще раз... не надо им отдавать больше. Все что им требуется - сохранить динамику роста экономики и от желающих поучаствовать деньгами в том или ином виде в суперпроекте под названием United States of America не будет отбоя никогда.

Luddit
TSX

Сошлитесь на официальные данные США, раз Вы об этом говорите.

Вот здесь человек суммы по краткосрочным ГКО складывал: https://aftershock.news/?q=node/664363
Luddit
Gustav

Еще раз... не надо им отдавать больше. Ве что им требуется - сохранить динамику роста экономики

Если экономика растет медленнее долга - шансов 0. Не в коня корм.
Gustav
Luddit
Если экономика растет медленнее долга - шансов 0. Не в коня корм.
Вектор развития стабильно положительный - обслуживание долга (включая рефинансирование) не вызывает проблем. Это и есть здоровая экономика.
Вот читаю и удивляюсь... сколько раз вас уже бояре найопывали столько раз те у кого была возможность уходил из под удара при помощи зеленых бумажек и тем не менее опять сумлеваетесь...
TSX
Luddit
Вот здесь человек суммы по краткосрочным ГКО складывал: https://aftershock.news/?q=node/664363

Это не официальный источник, это конспироложский сайт, и он ни на что не ссылается. На официальный ресурс сошлитесь.

Luddit
TSX

Это не официальный источник, это конспироложский сайт, и он ни на что не ссылается. На официальный ресурс сошлитесь.

Как это не ссылается? В конце статьи ссылки https://www.fiscal.treasury.go...tmt/current.htm https://www.treasurydirect.gov/govt/reports/pd/mspd/mspd.htm
Я не настолько знаю англомову, чтобы лопатить американские сайты (тем более что факты ограничения доступа к американской статистике с российских адресов уже были).
Когда увидел эту статью - удивился достаточно сильно и захотел проверить. Лучшая проверка - скормить её тем, кто по долгу службы обязан будет её опровергнуть. Первый подход у этой команды уже был - но всё, что смог её представитель, - найти ссылку на проект бюджета на 2019 год (кстати, я правильно понимаю, что финансовый год в Америке не совпадает с календарным?), и долго лелеять циферку в нем, коя при близком рассмотрении оказалась не выплатами долга - а всего лишь выплатами процентов по долгу. Про выплату долга там цифр никаких - то есть вроде как не собираются выплачивать. Но вообще-то невыплата долга - называется дефолт.
МеМ-Д-ВеДь
moby_one

ну, кроме долларов-фантиков.

Вспомним покупательную способность доллара 90-х, и посмотрим на нынешние...
Однако, не о гринбэке речь: все современные деньги - они и есть фантики.
moby_one
Luddit
Я не настолько знаю англомову, чтобы лопатить американские сайты (тем более что факты ограничения доступа к американской статистике с российских адресов уже были).
Когда увидел это статью - удивился достаточно сильно и захотел проверить. Лучшая проверка - скормить её тем, кто по долгу службы обязан будет её опровергнуть. Первый подход у этой команды уже был - но всё, что смог её представитель, - найти ссылку на проект бюджета на 2019 год (кстати, я правильно понимаю, что финансовый год в Америке не совпадает с календарным?), и долго лелеять циферку в нем, коя при близком рассмотрении оказалась не выплатами долга - а всего лишь выплатами процентов по долгу. Про выплату долга там цифр никаких - то есть вроде как не собираются выплачивать. Но вообще-то невыплата долга - называется дефолт.

Выплата процентов это и есть обслуживание долга. Дефолт - это не выплата в принципе ничего. Ноль.. Не разводное демагогию.

Luddit
moby_one

Выплата процентов это и есть обслуживание долга. Дефолт - это не выплата в принципе ничего. Ноль.. Не разводное демагогию.

То есть вы хотите сказать, что сам долг отдавать не надо? 3% отдали - и хватит? И это типа не дефолт?

Gustav
Luddit
То есть вы хотите сказать, что сам долг отдавать не надо? 3% отдали - и хватит? И это типа не дефолт?
Да, именно так. Это и есть обслуживание долга. Вы экономику где изучали?
moby_one
Luddit

То есть вы хотите сказать, что сам долг отдавать не надо? 3% отдали - и хватит? И это типа не дефолт?

Именно. Кредит никогда в банке не брали? Можете хоть 100 лет не возвращать, если вовремя оплачиваете проценты.

Luddit
Gustav
Да, именно так. Это и есть обслуживание долга.
Ну попробуйте так банку кредит "отдать".
Luddit
moby_one

Именно. Кредит никогда в банке не брали? Можете хоть 100 лет не возвращать, если вовремя оплачиваете проценты.

Это если вы его на 100 лет брали. А если на полгода - вынь да положь.
КМ
Gustav
Да, именно так. Это и есть обслуживание долга. Вы экономику где изучали?

Обслуживание долга - это хорошо. Но и о возврате долга не надо забывать.

МеМ-Д-ВеДь
КМ
Обслуживание долга - это хорошо. Но и о возврате долга не надо забывать.
Там презабавнейшая ситуация: долг - он в долларах, которые печатает сама ФРС )) понятно, что сие не означает безконечного надувания щек и пузырей на фин.рынках, отнюдь, но и краха Штатов/бакса не случится в одночасье; по той простой причине, что это было бы чрезвычайно опасно для всех и, соотв., никому не надо, мягко говоря.
moby_one
Luddit
Это если вы его на 100 лет брали. А если на полгода - вынь да положь.

Бред. Я три года платил одни проценты, пока собрал сумму кредита. Потом погасил единовременно и забыл. Никаких претензий банк не предъявлял.

moby_one
Luddit
Это если вы его на 100 лет брали. А если на полгода - вынь да положь.

Первый раз слышу про срочность долгов какого-либо государства. Это что-то новенькое. 😀

Luddit
МеМ-Д-ВеДь
Там презабавнейшая ситуация: долг - он в долларах, которые печатает сама ФРС )) понятно, что сие не означает безконечного надувания щек и пузырей на фин.рынках, отнюдь, но и краха Штатов/бакса не случится в одночасье; по той простой причине, что это было бы чрезвычайно опасно для всех и, соотв., никому не надо, мягко говоря.
Дык о чем и говорю - честно отдать этот долг невозможно. Можно напечатать. А тут некоторые личности на голубом глазу уговаривают в долларах хранить. "Вредные советы" (с)
МеМ-Д-ВеДь
Luddit
А тут некоторые личности на голубом глазу уговаривают в долларах хранить.
Имхо, ни в какой валюте долговременно хранить крайне не выгодно; все(!) нынешние деньги суть резаная/крашеная бумага, с туманными при том перспективами.
Luddit
честно отдать этот долг невозможно. Можно напечатать.
Напечатать тоже невозможно... по целому ряду причин.
Там один выход: мягкая посадка, по примеру того как приземляли Британию после ВМВ.
Luddit
МеМ-Д-ВеДь
Напечатать тоже невозможно... по целому ряду причин.
Ну почему же. "Количественные смягчения" - это, в сущности, оно и есть. И покупатели долга с каймановых островов и т.п. - тоже. Просто избегают открытого объявления "мы будем отдавать свеженарисованные доллары" - видимо развод лохов отыгран еще не полностью и "кто надо" из долларов в реальные активы еще не вышел.
кайван
Gustav
Да, именно так. Это и есть обслуживание долга. Вы экономику где изучали?

а кредит что, безсрочный!? Хошнехош тело кредита платить нада. А кто в состоянии дать в долг пару трюликов баксов, сша? Только само сша...

МеМ-Д-ВеДь
Luddit
"Количественные смягчения" - это, в сущности,
капля в море.
Там под двадцать трюлликов... и это только федерального долга, без долга штатов и без долгов компаний и банков... такого в принципе не возможно напечатать/отдать.
Однако, и вопрос не в том: мировая финансовая система штука чрезвычайно хрупкая, и, сколь бы порочной она не была, разрушать ее никому не выгодно и всем вместе взятым страшно.
Другие решения будут найдены, без резких телодвижений; так что б и никого не напугать, и самим не пугаться. В известной мере, понятное дело.
Luddit
реальные активы
И с ними не все так просто.
Gustav
кайван
а кредит что, безсрочный!? ...

С учетом рефинансирования - да. Пока не появится более надежный объект вложения денежных средств.

Спанч-боб
КМ

Хорошие у вас киоски. Вопрос только с гарантией надежности/подлинности.

Контора известная, оборот концерна 4000кг золота в год + валюта и т.п. Один косяк с подлинностью - смерь концерну, это не е-бэй.

А тут некоторые личности на голубом глазу уговаривают в долларах хранить.
Имхо, ни в какой валюте долговременно хранить крайне не выгодно; все(!) нынешние деньги суть резаная/крашеная бумага, с туманными при том перспективами.

Тут похоже серьёзные экономисты, добавлю немного реальности.
В рублях вы можете хоть в банк на проценты положить - годовая инфляция этот процент перекрывает и всё-равно будете в итоге в минусе (хотя и в меньшем - чем совсем не класть). В европейских банках уже есть практика и в евро отрицательный процент давать по депозитам... Т.е храни и ещё приплачивай.
В долларах инфляции нет. Кладешь хоть в самые тупые но надежные облигации правительственного займа дык хоть 3.5% получишь реально.
Всяким-же "экономистам-шапкозакидателям" открою неприятный но многим оказывается удивительный секрет - доля стран в мировой экономике: США 33%, Евросоюз 30%, Китай догоняет... А теперь внимание - Россия 2%.


kalmuik
краха Штатов/бакса не случится в одночасье; по той простой причине, что это было бы чрезвычайно опасно для всех и, соотв., никому не надо,
"Если Вы умудрились набрать долгов на миллион, кредиторы снимки с Вас последние трусы, если Вы умудрились набрать долгов на миллиард, кредиторы будут сдувать с Вас пылинки и всем рассказывать, что Вы надёжный партнёр" (с)
moby_one
kalmuik
"Если Вы умудрились набрать долгов на миллион, кредиторы снимки с Вас последние трусы, если Вы умудрились набрать долгов на миллиард, кредиторы будут сдувать с Вас пылинки и всем рассказывать, что Вы надёжный партнёр" (с)

Англия после 44 года банкротом не стала. Когда ее подвинула США. А вообще, если вы не в курсе, то 1971—1978 годах Бреттон-Вудскую систему (на которую вы тут многие так усилено фапаете) сменила Ямайская валютная система, основанная на свободной торговле валютой (свободной конвертации валют). Но в методичке написанной для ВПШ конца 60-хх гг. это не указано. ))))

Luddit
Спанч-боб
В долларах инфляции нет.
Есть. Она до сих пор была меньше, чем в других валютах - но это было пока зона доллара расширялась (свеженарисованное можно было сбрасывать на новые рынки), сейчас она сужается. Плюс необходимость отдавать долги "уже завтра". Плюс объявленное "мэйкгрэйтэгэйн", самый работающий метод которого - уронить свою валюту.
Ну и вишенка на торте: Трамп - профессионал в области банкротств.
А вы верьте, что деревья растут до небес.
кайван
Luddit
Трамп - профессионал в области банкротств.

перенос производств в сша преследует лишь одну цель- сохранения средств производства

moby_one
Luddit
Есть. Она до сих пор была меньше, чем в других валютах - но это было пока зона доллара расширялась (свеженарисованное можно было сбрасывать на новые рынки), сейчас она сужается. Плюс необходимость отдавать долги "уже завтра". Плюс объявленное "мэйкгрэйтэгэйн", самый работающий метод которого - уронить свою валюту.
Ну и вишенка на торте: Трамп - профессионал в области банкротств.
А вы верьте, что деревья растут до небес.

раскройте секрет, кому над отдать "завтра", сумму и в процентах от общих обязательств. заранее благодарю.

Luddit
кайван

перенос производств в сша преследует лишь одну цель- сохранения средств производства

Не понял связки. Как это отменяет то, что Трамп - профессионал в области банкротств? Это в обратную сторону можно крутить - Трамп был поставлен, чтобы провести банкротство США максимально удобным (для некоей группы лиц) способом.
Luddit
moby_one

раскройте секрет, кому над отдать "завтра", сумму и в процентах от общих обязательств. заранее благодарю.

В предстоящий год надо отдать более 4 трлн. Общий долг сейчас 21,5 трлн, за год долг вырос на 1,2 трлн (это к способности отдать).
Распределение "кому" навскидку не скажу, из того что помню - тенденция к сбросу американских долгов государствами и увеличение доли всяких офшоров (что как раз дает основания подозревать, что это вброс новеньких долларов, дабы удержать процентную ставку внизу).
КМ
это не е-бэй.

Ебэй - площадка для торговли. По сути рынок.

доля стран в мировой экономике: США 33%, Евросоюз 30%, Китай догоняет... А теперь внимание - Россия 2%.

Толсто. Настолько толсто, что даже не хочется объяснять почему.,.

КМ
Там один выход: мягкая посадка, по примеру того как приземляли Британию после ВМВ.

Думаю, что один из возможных сценариев посадка всего мира. Поэтому и раздувается столько локальных конфликтов по всему миру.

Luddit
КМ

Думаю, что один из возможных сценариев посадка всего мира. Поэтому и раздувается столько локальных конфликтов по всему миру.

Посадка всего мира будет в любом случае - "за последние 6 лет приросты запасов нефти и газа в мире были в 3 раза ниже уровня добычи" (доклад главы норвежской консалтинговой компании Ристад Энерджи Я. Ристада).

moby_one
КМ

Толсто. Настолько толсто, что даже не хочется объяснять почему.,.

Хотите еще толще? Доля рф в товарообороте ЕС еще меньше - 1,7%.Это к вопросу о заявлении нашего пэже, что европа санкциями себе вредит.

МеМ-Д-ВеДь
moby_one
раскройте секрет, кому над отдать "завтра",
Никакого здесь секрета нет, и быть не может; отдавать надо тем держателям трежерей, чьи сроки погашения на подходе.
Кто то сомневался в сроках по выплатам тех займов?
...
moby_one
МеМ-Д-ВеДь
Никакого здесь секрета нет, и быть не может; отдавать надо тем держателям трежерей, чьи сроки погашения на подходе.
Кто то сомневался в сроках по выплатам тех займов?
...

а ранее сроки не подходили, и кому-то отказывали? переносили, как у нас с выходом на пенсию, разведя ручонки и с улыбкой на устах, деньги мол кончились. надо потерпеть?
Аналогию не прослеживаете? люди всю жизнь платили в фонд, а их обули. Это к вопросу о выполнении обязательств и отношении к ним.

КМ
moby_one

Хотите еще толще? Доля рф в товарообороте ЕС еще меньше - 1,7%.Это к вопросу о заявлении нашего пэже, что европа санкциями себе вредит.

И что?

Заявление о том, что санкции вредят Европе делают во всех странах Европы НЕЗАВИСИМЫЕ эксперты. Даже в Польше отмечают снижение экономических показателей в результате торговой войны. Дальше-то что???

КМ
как у нас с выходом на пенсию

Дешевая демагогия.

МеМ-Д-ВеДь
moby_one
а ранее сроки не подходили, и кому-то отказывали? переносили, как у нас с выходом на пенсию, разведя ручонки и с улыбкой на устах, деньги мол кончились. надо потерпеть?
Аналогию не прослеживаете? люди всю жизнь платили в фонд, а их обули. Это к вопросу о выполнении обязательств и отношении к ним.
Да я здесь много раз говорил, что Штаты двести лет надежно платят по своим обязательствам - оттого и к доллару соотв. отношение в мире.
Другой вопрос в стоимости доллара... баксы 80-х да и 90-х по сравнению с нынешними, как иная валюта по покупательной способности - и доллар так же точно теряет стоимость, и так же точно непригоден для длительных инвестиций частных лиц, имхо.
Везде обман ))
moby_one
КМ

И что?

Заявление о том, что санкции вредят Европе делают во всех странах Европы НЕЗАВИСИМЫЕ эксперты. Даже в Польше отмечают снижение экономических показателей в результате торговой войны. Дальше-то что???

"независимым экспердам" проплатили из виолончельного фонда? или вы в этом сомневаетесь? Марин Ле Пэн спонсировали же на выборы, но что-то пошло не так. И инвестиции ушли в песок. ИМХО десяток нахер никому не нужных политиков предпенсионного возраста, выступивших в роли этих экспертов, обошлись намного дешевле. Ни в одном этом экспертном спичей не было конкретных цифирей потерь, подкрепленных документально. в принципе.

moby_one
КМ

Дешевая демагогия.

то есть с тем, что по выплате пенсий ушли от дефолта, передвинув в одностороннем порядке срок выплаты обязательств вы не согласны?

КМ
moby_one

"независимым экспердам" проплатили из виолончельного фонда? или вы в этом сомневаетесь? Марин Ле Пэн спонсировали же на выборы, но что-то пошло не так. И инвестиции ушли в песок. ИМХО десяток нахер никому не нужных политиков предпенсионного возраста, выступивших в роли этих экспертов, обошлись намного дешевле.

Снова демагогия. Еще раз. Все, кто не связан обязательствами перед работодателями, все отмечают негативное влияние санкций на страны Европы. И это объективная реальность.

По поводу пенсий. Снова дешевая демагогия. Речь шла о внешнеполитических отношениях. Вы туда прицепили пенсии, которые являются внутренним делом страны. Просто Highly likely.

Г-жа Тереза Мэй, перелогиньтесь. 😊

moby_one
КМ

Снова демагогия. Еще раз. Все, кто не связан обязательствами перед работодателями, все отмечают негативное влияние санкций на страны Европы. И это объективная реальность.

По поводу пенсий. Снова дешевая демагогия. Речь шла о внешнеполитических отношениях. Вы туда прицепили пенсии, которые являются внутренним делом страны. Просто Highly likely.

Г-жа Тереза Мэй, перелогиньтесь. 😊

вы и есть демагог. самое распространенное доказательство: "ВСЕ ОБ ЭТОМ ЗНАЮТ!" 😀 😀 😀
Кто, бле@ть, эти все? Имя, сестра, имя!(с)

КМ
Все знают - ваши слова. Хотите ссылок? Ок. Но тогда придется начать с вас и с ваших опусов про 1,7 процента. Но и без них вы крепко сели в галошу с пенсионной реформой. Так что...

Требуйте новых методичек.
кайван
moby_one
а ранее сроки не подходили, и кому-то отказывали? Да. Отдать ряду государств ИХ физическое золото (ибо его ненапечатаеш)

переносили, как у нас с выходом на пенсию, разведя ручонки и с улыбкой на устах, деньги мол кончились. надо потерпеть?
Аналогию не прослеживаете? люди всю жизнь платили в фонд, а их обули. Это к вопросу о выполнении обязательств и отношении к ним. а это чисто либерастический высер... Пенсионный возраст повышают во всём мире... А в америце пенсионеров регулярно кидают частные пенсионные фонды(и гос-во людям невозмещают)

КМ
https://crimea.ria.ru/world/20180722/1114882562.html

бывший итальянский сенатор Роберто Мура

"Санкции очень сильно повредили нашей экономике. Те данные, которыми я располагаю, говорят о том, что Италия каждый день несет убытки в семь миллионов евро. Мы потеряли десять тысяч рабочих мест с того момента, как были введены санкции. Поэтому санкции не только проблема России, но и огромная проблема для Италии".

кайван
moby_one

"независимым экспердам" проплатили

несходится 😛
Как назло, вчерась в Пшекии была массовая забастовка ментов пожарников и т.д. зарплаты у них видители маленькие, неустраивают- зажрались

SЁM
moby_one
Марин Ле Пэн спонсировали же на выборы,
"Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой"?
Luddit
МеМ-Д-ВеДь
Да я здесь много раз говорил, что Штаты двести лет надежно платят по своим обязательствам - оттого и к доллару соотв. отношение в мире.
Ну тут обычный для религии холивар. Кто-то верит, что ничего измениться не может, кто-то знает, что оно не может не измениться.
moby_one
SЁM
"Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой"?

Ага, так и есть! но не в этом случае 😀

Французский правый 'Национальный фронт', лидером которого является Марин Ле Пен, получил кредит в 9 миллионов евро от Первого Чешско-Российского банка. Об этом сообщает Agence France-Presse со ссылкой на казначея партии Валлерана Сен-Жюста.
Сен-Жюст подтвердил агентству информацию издания Mediapart о соглашении с банком, которое было заключено еще в сентябре. По его словам, 'Национальный фронт' уже получил первую часть кредита в размере 2 миллионов евро. При этом казначей отметил, что партия уже давно ищет источник финансирования избирательных кампаний и регулярно получает категорические отказы со стороны банков Франции и других стран Европы.

Ранее Марин Ле Пен заявила в интервью журналу Nouvel Observateur о проблемах с финансированием 'Национального фронта'. 'Наша партия подала заявку на получение кредита во все французские банки, но ни один не дал согласие. После этого мы обратились в учреждения за рубежом - в США, Испании и, да, в России', - рассказала лидер партии.

Первый Чешско-Российский банк был основан в 1996 году, его штаб-квартира находится в Москве. Согласно информации на сайте банка, 100 процентами его акций владеет российский бизнесмен Роман Попов.
https://lenta.ru/news/2014/11/23/credit/

moby_one
кайван

несходится 😛
Как назло, вчерась в Пшекии была массовая забастовка ментов пожарников и т.д. зарплаты у них видители маленькие, неустраивают- зажрались

ссылочкой на польские ресурсы не богаты? 😛 а то в русскоязычном сегменте , в новостях кроме новости в украинской "комсомольской правде" об этом ничего нет.

кайван
https://korrespondent.net/worl...avookhranytelei

а еще аж 22 сентября протестовали учителя...

кайван
moby_one
'Наша партия подала заявку на получение кредита во все французские банки, но ни один не дал согласие. После этого мы обратились в учреждения за рубежом - в США, Испании и, да, в России', - рассказала лидер партии.

никто не дал а Россия дала- в чём проблема!? Надо было давать... А так СС3Буратины

moby_one
кайван
https://korrespondent.net/worl...avookhranytelei

а еще аж 22 сентября протестовали учителя...

я просил польские, ну, хоть один. а вы опять какую-то помойку.

moby_one
кайван

никто не дал а Россия дала- в чём проблема!? Надо было давать... А так СС3Буратины

то есть не вранье. ЧТД.

Luddit
кайван

никто не дал а Россия дала- в чём проблема!? Надо было давать... А так СС3Буратины

А тот бизнесмен - он российским бюджетом распоряжается или все-таки своим? Кому-то интересно футболистов покупать, кому-то - политиков. "В каждой избушке свои погремушки".
moby_one
Luddit
А тот бизнесмен - он российским бюджетом распоряжается или все-таки своим? Кому-то интересно футболистов покупать, кому-то - политиков. "В каждой избушке свои погремушки".

а он свои дал или прокачал через свой банк трансфер с секретной части горосбюджета. что более вероятно?

Luddit
moby_one

а он свои дал или прокачал через свой банк трансфер с секретной части горосбюджета. что более вероятно?

Более вероятно - что ему персональный налог вменили, поймав на чем-то жареном.
пиалыч
как увлекательно )) безработные, охранники и сисадмины увлеченно спорят об экономике ))
как конкретный вопрос о долгосрочном хранении/сбережении так от силы страничка-две. как глобальные вопросы, где Бернанке ногу сломит, так аж шесть страниц ))
moby_one
пиалыч
как увлекательно )) безработные, охранники и сисадмины увлеченно спорят об экономике ))
как конкретный вопрос о долгосрочном хранении/сбережении так от силы страничка-две. как глобальные вопросы, где Бернанке ногу сломит, так аж шесть страниц ))

Ошибочка, гражданин начальник. Я не отношусь к тем категориям, которые вы изволили назвать.))))

кайван
moby_one

я просил польские, ну, хоть один. а вы опять какую-то помойку.

пшекским невладею
вот видео
https://ru.tsn.ua/video/video-...e-varshavy.html

кайван
moby_one
секретной части горосбюджета

гражданин, и как давно Вы интересуетесь секретной частью госбюджета... для какой разветки собираете информацию?

kalmuik
как конкретный вопрос о долгосрочном хранении/сбережении так от силы страничка-две
"А чо там обсуждать? Всё равно хранить нечего
как глобальные вопросы, где Бернанке ногу сломит, так аж шесть страниц ))
Пикейные жилеты? Не? 😛
Luddit
kalmuik
Пикейные жилеты? Не? 😛

Во: надо не какие-то наклейки или ножики ганзовские делать, а пикейные жилетки :-)

Medved075
moby_one

Ошибочка, гражданин начальник. Я не отношусь к тем категориям, которые вы изволили назвать.))))

хватай шпиона!! Коли его флешками!! 😊))

КМ
Luddit

Во: надо не какие-то наклейки или ножики ганзовские делать, а пикейные жилетки :-)

С флисовой подкладкой. 😊

moby_one
кайван

гражданин, и как давно Вы интересуетесь секретной частью госбюджета...

а я к ней имел некоторое отношение. в бытность работы на государство. с допуском соответствующим.

КМ
кайван

пшекским невладею
вот видео
https://ru.tsn.ua/video/video-...e-varshavy.html

Польское радио, официальный сайт.

https://www.polskieradio.pl/5/...ali-w-Warszawie

Пишут, что протест давно идет, и в нем принимают участие многие служивые.

Luddit
андрей фон шеффер

Золотые?
Может таки железом поковками-заготовками запасаться надо лучше,а не золотом?

Тогда уж совки из нержавейки тарить. Чуть ручку разогнул, заточил и готово.
Big Max
кайван
В свете пенсионной реформы, давайте пообсуждаем "способы индивидуального долгосрочного накопления"

Тут старые темы для затравки
https://guns.allzip.org/topic/151/1405218.html
https://guns.allzip.org/topic/151/870009.html
https://forum.guns.ru/forummes...-m43775777.html

Я согласен с народной мудростью про все яйца в одной корзине... Но... Настолько долгосрочных(30 и более лет) инструментов я незнаю.

Я так вижу концепцию накопления: долгосрочные(30-60лет), среднесрочные(10-30лет), текущие(5-10лет). Исходя из этого предлагаю каждый общий ежемесячный доход делить на 3 части и конвертировать их в:
долгосрочные-банковское золото

среднесрочные-золотые ювелирные изделия(обручальные кольца)

текущие- бивалютная корзина и национальная валюта

Деньги лучше инвестировать под свои проекты, если ума не хватает - то можете дать их банкирам под смешной процент или "похоронить" их купив квартиру для сдачи.

Теперь про драг меты:
Банковское золото... Рили??? Тогда уж лучше участки на луне приобритать:

В ювелирном изделии основную, а зачастую - большую часть составляет работа, даже если брать изделие без камней - это все рано себя наказывать.


Бивалютная корзина... Это недоевро с недодоларием? Ну тут каждый сам себе злобный Буратино... и азартные игры выбирает сам.

На счет национальной валюты такое же мнение. но иметь ее в наличии про запас нужно, ибо все расчеты происходят в ней.

А вкладывать нужно в себя (в удовольствия, образование, здоровье) в детей и в свое дело!

Ну а если хочется прикупить рыжья и при этом заработать на продаже через год и более - берите лом... разница его закупки и продажи с применением рычагов 20 р. с грамма, без применения рычагов влияния - 50 рублей с грамма...

Лом берут на вес, избавляют от камней и на нем практически везде есть проба, что дает немного уверенности что это не левый сплав.

МеМ-Д-ВеДь
Luddit
Ну тут обычный для религии холивар.
Где вы здесь увидели холивар, и тем паче религию??
Luddit
Кто-то верит, что ничего измениться не может, кто-то знает, что оно не может не измениться.
Дело не в вере/знании, отнюдь, а в элементарном понимании происходящего с мировой гегемонией доллара.
А там, если совсем уж кратко: сколь веревочка ни вейся...(с)
пиалыч
глобальные вопросы, где Бернанке ногу сломит,
Тех вопросов не так много, имхо, и они весьма далеки от обсуждаемого в этом топике.
Syriana
Камрады!

А как патрон или его компоненты как алтернатива золоту и другим средствам платежа?

КМ
Вполне. Главное первым попасть.
пиалыч
Syriana
,,А как патрон или его компоненты как алтернатива золоту и другим средствам платежа?

вы в пенсионном возрасте патроны в аптеку или магазин понесете? врачу за операцию дадите тоже патроны (15-20 летней давности) ?

придите уже в себя, думайте головой

кайван
Syriana
Камрады!

А как патрон или его компоненты как алтернатива золоту и другим средствам платежа?

по закону хранить дома не более 400 шт... Пороха не более 3 или 5 кг непомню...
Васёк помню засветил ящик нарези, его и того... Так шта рисковый метод...

Gustav
Syriana
А как патрон или его компоненты как алтернатива золоту и другим средствам платежа?

Долляры мериканские лучшее средство платежа. А патроны позволяют уменьшить шанс несанкционированного отчуждения этих самых долляров кем бы то ни было. Вы же не на войну собираетесь - нескольких пачек вполне хватит

Syriana
Мне как то случилось отоварится этак чуть за пределы разумного
LaBarbe
Luddit
В предстоящий год надо отдать более 4 трлн. Общий долг сейчас 21,5 трлн, за год долг вырос на 1,2 трлн
А, я кажется понял, что в этих цифрах вызывает такое стойкое непонимание. Каждый год надо отдавать вот эти несколько триллионов, это выплаты долга по обязательствам, срок которых истекает. Эти нотсы, бонды и т.п. выплачиваются, гасятся, исчезают из общей суммы долга. А долг не уменьшается. Догадаетесь почему? А потому, что вместо них выпускаются и размещаются новые обязательства, за счет которых и выплачиваются старые. Выше уже говорили о рефинансировании, вот это оно и есть. Ну и плюс сколько-то размещается дополнительно, за счет чего финансируется дефицит бюджета, и отчего долг растет. А на расходы бюджета остается только то, что сверх номинала - интерес, то есть проценты, что в бюджете и отражено. Сколько так может продолжаться? Да хоть бесконечно, при условии, что бюджет в состоянии выплачивать проценты, и только проценты. Если по каким-то причинам окажется не в состоянии - тогда появятся проблемы с размещением новых выпусков долговых обязательств, и вот тогда на бюджет ляжет и выплата по mature обязательствам. А до того даже и сокращать госдолг в-общем не нужно, потому что этот сегмент рынка играет важную роль в экономике, он нужен например для поддержания стабильности накопительной пенсионной системы.
Medved075
Syriana
Камрады!

А как патрон или его компоненты как алтернатива золоту и другим средствам платежа?

токарный, на 250. весьма годно, их больше не делают, а спрос растет каждый год и цена.

Medved075
кайван

по закону хранить дома не более 400 шт... Пороха не более 3 или 5 кг непомню...
Васёк помню засветил ящик нарези, его и того... Так шта рисковый метод...

а сигнальных это тоже касается? ато я тут по случаю решил 10тк немного прикупить, тыщи три недорого 😊)

кайван
Medved075

а сигнальных это тоже касается?

да. Ибо порох внутрях... ВВ

Luddit
LaBarbe
вместо них выпускаются и размещаются новые обязательства, за счет которых и выплачиваются старые. Выше уже говорили о рефинансировании, вот это оно и есть. Ну и плюс сколько-то размещается дополнительно, за счет чего финансируется дефицит бюджета, и отчего долг растет.
Дык я и говорю - что утверждения о последующей стабильности доллара основаны исключительно на вере. На вере, что то, что удавалось несколько раз, прокатит и в этот. Что найдется лох, который даст в долг (или которому "продадут кирпич").
Но ситуация-то раз от раза повторяется с иным уровнем долга. В абсолютных показателях долг просто фантастичен, в процентных - таким заёмщикам не дают, или дают, но под очень большой процент.
Чтобы сбить этот процент, США дают в долг самим себе свеженарисованными долларами через мутную цепочку посредников
Кстати очень похожую схему они делали с нефтью, запустив у себя добычу сланцевой нефти с продажей ниже себестоимости - и им удалось таки на несколько лет продавить мировые цены. Попытка была хорошая, но не удалась, а США изрядно подъели свой стратегический резерв.
SЁM
Big Max
Ну а если хочется прикупить рыжья и при этом заработать на продаже через год и более - берите лом...
Обсуждается цель не заработать через год, а меньше всего потерять через 20 лет или в случае БП/ЛП, если оно наступит раньше.
Даже с потерей 50% - всё равно это выгоднее, чем отчислять в пенсионный фонд.
Обсуждается надёжность долгосрочных вложений в золото по сравнению с долгосрочными вложениями в валюты или квартиры.
Плюс удобство "проедания" запасов, квартиру на рынок не понесёшь.
Ну и вопрос приобретения и хранения, как не засветиться при закупке и при продажах ("проедании"), чтобы не отняли всё.

Через 20 лет золото может потерять 50% с вероятностью N, валюта 99% с вероятностью M, квартира 120% с вероятностью F. У каждого своё виденье распределения уровня потерь (или прибыли) и вероятностей по видам активов, срокам и вариантам развития ситуации.

moby_one
кайван

по закону хранить дома не более 400 шт... Пороха не более 3 или 5 кг непомню...
Васёк помню засветил ящик нарези, его и того... Так шта рисковый метод...

если не помните, то и не стоит писать. нет такого. хоть сколько можно хранить. и патронов, и пороха. хоть тонны. ограничения есть только для транспортировки.

Ignat
moby_one
если не помните, то и не стоит писать. нет такого. хоть сколько можно хранить. и патронов, и пороха. хоть тонны. ограничения есть только для транспортировки.
Ну может он про свою родину пишет, не уточнил же 😊

А в РФ да, ограничение в 400 на транспортировку "просто так". Больше можно, но с бумагами от гвардейцев. По хранению ограничений на количество патронов НЕТ.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

КМ
Спортсменам можно больше. Но нужны ли особые бумаги или достаточно только карточки спортсмена я не знаю.
Спанч-боб
Кому-то нужны бумаги при подготовке к борьбе за выживание себя и своей семьи?
КМ
Речь не о выживании, а о накоплении в мирное время.
moby_one
КМ
Речь не о выживании, а о накоплении в мирное время.

заведите второй ящик и не показывайте его посторонним.

Спанч-боб

moby_one

заведите второй ящик и не показывайте его посторонним.

+1


Ignat
moby_one
заведите второй ящик и не показывайте его посторонним.
ЗАЧЕМ??? Если количество хранимых патронов не лимитировано?

А особо одарённым можно завести второй ящик с нелегальным КС или калашоидом и тоже типа "не показывать". Правда, потом внезапно может начаться выживание в местах лишения свободы...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

МеМ-Д-ВеДь
По вопросу валютных сбережений в т.ч. и в вечнозеленых: в 93-м мощная сталинская трешка стоила немыслимых 18 килобаксов, такая же но у метро - 20 )) а что такое эти 18-20 сейчас?
Комната в коммуналке... да еще и поискать такую надо.
Ignat
МеМ-Д-ВеДь
По вопросу валютных сбережений в т.ч. и в вечнозеленых: в 93-м мощная сталинская трешка стоила немыслимых 18 килобаксов, такая же но у метро - 20 )) а что такое эти 18-20 сейчас?
Комната в коммуналке... да еще и поискать такую надо.
А теперь такое же сравнение, но не на 25 лет назад, а на 5-10. 😀

Да, был скачок цен на московскую недвижку в конце 90-х начале 2000-х, но давно уже сдулся, пусть и не до первоначального состояния.

Ну и опять же, прошла общая "девальвация" доллара ввиду его массовой доступности в тех же 90-х: до того доллары большинство советских граждан только в кино и видело, а потом едва ли не до середины 2000-х в той же Мск доллар чуть ли не наравне с рублём имел реальное хождение. Сам помню как в Кольчуге на Варварке баксами расплачивался, притом официально - тупо проводили сразу же и обмен и покупку...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Спанч-боб
МеМ-Д-ВеДь
По вопросу валютных сбережений в т.ч. и в вечнозеленых: в 93-м мощная сталинская трешка стоила немыслимых 18 килобаксов
Бакс-то не изменился это недвижку отдавали тогда за эту цену.
moby_one
Ignat
ЗАЧЕМ??? Если количество хранимых патронов не лимитировано?

А особо одарённым можно завести второй ящик с нелегальным КС или калашоидом и тоже типа "не показывать". Правда, потом внезапно может начаться выживание в местах лишения свободы...

что бы не возбуждать проверяльщиков, и в случае изъятия стволов, оставить себе боеприпасы и тонер.

МеМ-Д-ВеДь
Ignat
прошла общая "девальвация" доллара ввиду его массовой доступности
Спанч-боб
Бакс-то не изменился
Гринбэк - он нефтебакс, стоимость которого завязана на нефть.
Сколько стоила бочка в 90-е? 8-12 баксов, т.е усредненно вдесятеро ниже чем в наше время - покупательная способность доллара была тогда во столько же раз выше.
Это если очень упрощенно, в первом приближении, говорить.
А раз тенденция, глобально, по нефти лишь к ее удорожанию, то и доллар будет неумолимо терять стоимость, а с ним заодно и все иные фантики, без всякого исключения.
Нынешние деньги - зло(с).
Ignat
moby_one
что бы не возбуждать проверяльщиков, и в случае изъятия стволов, оставить себе боеприпасы и тонер.
Сидеть\лежать потом за одни боеприпасы без стволов грустно не будет???
Это я про вариант "оставить себе"

Насчёт "не возбуждать" - согласен, имеет смысл.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

moby_one
Ignat
Сидеть\лежать потом за одни боеприпасы без стволов грустно не будет???
Это я про вариант "оставить себе"

Насчёт "не возбуждать" - согласен, имеет смысл.

сомнительно, что при общей обстановке в стране, если дело дойдет до изъятия у населения оружия, кого-то будут сажать. до прочих анальных кар, включая расстрел на месте тоже не дойдет. ситуация может так повернуться, что утром у вас изъяли, а через сутки изымальщики сами в бегах, что бы не изображать новогодние игрушки на фонарях и заборах. стволом еще можно случайно обзавестись, отжав на улице, а вот БК к нему вряд ли. только то, что имеешь сам.

Ignat
moby_one
сомнительно, что при общей обстановке в стране, если дело дойдет до изъятия у населения оружия, кого-то будут сажать. до прочих анальных кар, включая расстрел на месте тоже не дойдет. ситуация может так повернуться, что утром у вас изъяли, а через сутки изымальщики сами в бегах, что бы не изображать новогодние игрушки на фонарях и заборах. стволом еще можно случайно обзавестись, отжав на улице, а вот БК к нему вряд ли. только то, что имеешь сам.
В Вашем варианте БП - да, проканает. Если удастся голыми руками отжать ствол именно под свой калибр патронов.

Альтернативный вариант: сегодня гвардейцы отжали оружие, завтра они уже сами в бегах, приходит очередной революционный матрос железняк сотоварищи, издают вердикт "населению сдать оружие и патроны", обнаруживает заначенный ящик с тысячами патронов и тупо расстреливает особо запасливого хомячка, опционально ещё и попытав тщательно на предмет дополнительных заначек патронов и стволов...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

moby_one
Ignat
В Вашем варианте БП - да, проканает. Если удастся голыми руками отжать ствол именно под свой калибр патронов.

Альтернативный вариант: сегодня гвардейцы отжали оружие, завтра они уже сами в бегах, приходит очередной революционный матрос железняк сотоварищи, издают вердикт "населению сдать оружие и патроны", обнаруживает заначенный ящик с тысячами патронов и тупо расстреливает особо запасливого хомячка, опционально ещё и попытав тщательно на предмет дополнительных заначек патронов и стволов...

"матроса" можно и нужно самого того, в расход пустить. за ним нет репрессивной машины с полной базой знаний обо мне, пенитенциарной системы, нет возможности объявить меня в розыск. рычаг воздействия на меня как физлица только один - угроза применения силы и оружия. а тут, кто первый успел и не промахнулся, тот и прав. Или вы думаете, что какая-то самопровозглашенная банда, будет по силе равна теперешней гос. машине? С чего бы?

Max-Rite
МеМ-Д-ВеДь

Сколько стоила бочка в 90-е? 8-12 баксов, т.е усредненно вдесятеро ниже чем в наше время - покупательная способность доллара была тогда во столько же раз выше.

То есть упрощенно цены в США с 90х выросли в десять раз? Уверены в своей теории?

Ignat
moby_one
"матроса" можно и нужно самого того, в расход пустить. за ним нет репрессивной машины с полной базой знаний обо мне, пенитенциарной системы, нет возможности объявить меня в розыск.
Одного - можно. Сотоварищи - будет сложно: Вы-то один и только с ящиком патронов, стрелялово сдали. Их - десяток и вооружены. Как в расход пускать будете? Как рембо в киношке???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Medved075
Ignat
В Вашем варианте БП - да, проканает. Если удастся голыми руками отжать ствол именно под свой калибр патронов.

Альтернативный вариант: сегодня гвардейцы отжали оружие, завтра они уже сами в бегах, приходит очередной революционный матрос железняк сотоварищи, издают вердикт "населению сдать оружие и патроны", обнаруживает заначенный ящик с тысячами патронов и тупо расстреливает особо запасливого хомячка, опционально ещё и попытав тщательно на предмет дополнительных заначек патронов и стволов...

еще не видел ни одного селюка, у которого крмое официального ружжа было б меньше двух левых 😊) логично иметь на них одинаковые патроны. хотя мож чото не понимаю, у меня ружжа нет и не планирую.

moby_one
Ignat
Одного - можно. Сотоварищи - будет сложно: Вы-то один и только с ящиком патронов, стрелялово сдали. Их - десяток и вооружены. Как в расход пускать будете? Как рембо в киношке???

что-то сдал, что-то нет. 😀 и прям десятками и ко мне волнами. в три эшелона, с поддержкой авиации, флота и дронов? начнем с того, что ко мне долго и тяжко подниматься, а лифт часто ломается. а самое главное, где оружие зарегено, меня там нет, вместе с арсеналом.

Ignat
moby_one
что-то сдал, что-то нет.
Тогда попадалово от гвардейцев будет, если вдруг не пожелают в бега удариться 😀

Не, я ни разу не против, нравиться хранить патроны и левые стволы - храните. Главное понимать, чем сие может кончиться, если БП или совсем не придёт или придёт не такой как ожидается... Или вообще Личный П придёт раньше долгожданного БП 😀

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
moby_one
а самое главное, где оружие зарегено, меня там нет, вместе с арсеналом.
Это только в борьбе со штатным изъятием немножко поможет: в первой волне не изымут. Зато потом примут на дороге на любом посту и пробив отвезут по этапу (или отведут в лесок, в зависимости от текущей ситуации и положения).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

moby_one
Ignat
Тогда попадалово от гвардейцев будет, если вдруг не пожелают в бега удариться 😀

Не, я ни разу не против, нравиться хранить патроны и левые стволы - храните. Главное понимать, чем сие может кончиться, если БП или совсем не придёт или придёт не такой как ожидается... Или вообще Личный П придёт раньше долгожданного БП 😀

какие бега? меня как-то давно в розыск объявляли. так кроме как прийти по адресу регистрации, на большее фантазии и энергии не хватило. Хорошо вовремя узнал, и сам все разрулил. Без последствий для досье и материальных потерь, кстати. Передвигался я свободно, на авто в том числе, зарегенным на мое имя, на работу ходил, не в шаражку, а на госслужбу. Только что госграницу не пересекал. Отсутствие по месту жительства оказалось непреодолимым препятствием для проведения в отношении меня "оперативных мероприятий" с задержанием и изъятием из вольной жизни.

Ignat
Это только в борьбе со штатным изъятием немножко поможет: в первой волне не изымут. Зато потом примут на дороге на любом посту и пробив отвезут по этапу (или отведут в лесок, в зависимости от текущей ситуации и положения).

где пробив? во время бп на каждом блокпосту ноут с инэтом и доступом к базе? 😀 😀 😀

КМ
Как показывает практика:

- все хитро*опые хитры и веселы только в интернете, и до тех пор, пока не повязали;

- все изыматели тупы и глупы тоже только в интернете. В реале они находят либо нужные слова, либо утюг или паяльник чтобы разговорить самого веселого и хитро*опого скрывателя.

Увы.

moby_one
КМ
Как показывает практика:

- все хитро*опые хитры и веселы только в интернете, и до тех пор, пока не повязали;

- все изыматели тупы и глупы тоже только в интернете. В реале они находят либо нужные слова, либо утюг или паяльник чтобы разговорить самого веселого и хитро*опого скрывателя.

Увы.

практику имею. так что не по адресу. справился сам, даже без адвоката. и без взятки.

МеМ-Д-ВеДь
Max-Rite

То есть упрощенно цены в США с 90х выросли в десять раз? Уверены в своей теории?

Как говаривал тот Чукча: "однако, тенденция..."(с)
Именно о ней разговор.

Потребительские же цены - сложная производная от рыночной/биржевой стоимости товаров, к чему относятся и все современные деньги, включая доллар.

МеМ-Д-ВеДь

"матроса" можно и нужно самого того, в расход пустить. за ним нет репрессивной машины с полной базой знаний обо мне, пенитенциарной системы, нет возможности объявить меня в розыск. рычаг воздействия на меня как физлица только один - угроза применения силы и оружия. а тут, кто первый успел и не промахнулся, тот и прав. Или вы думаете, что какая-то самопровозглашенная банда, будет по силе равна теперешней гос. машине? С чего бы?Взрослые, серьезные  люди - и путают выШивание с какой то хренью из киношных боевиков... как будто в детстве не наигрались.
Max-Rite
Я замечаю тенденцию выдавать желаемое за действительное, а если факты мешают "прогнозировать", то нафиг такие факты. Большинство потребительских товаров подорожало на 20-30% плюс-минус лапоть. Многие товары не подорожали вообще. И только цена на бензин выросла в три раза. При этом средний доход американской семьи вырос почти в ДВА раза.
Ignat
moby_one
какие бега? меня как-то давно в розыск объявляли. так кроме как прийти по адресу регистрации, на большее фантазии и энергии не хватило.
[skip]
Отсутствие по месту жительства оказалось непреодолимым препятствием для проведения в отношении меня "оперативных мероприятий" с задержанием и изъятием из вольной жизни.
Аналогичную ситуацию знаю про середину 90-х, тогда всем на всё похрен было.
Вот на повторение ситуации сейчас - не стал бы ставить, может и не сработать...

moby_one
где пробив? во время бп на каждом блокпосту ноут с инэтом и доступом к базе?
Ну вот не настал БП, ждали Вы его ждали, а он раз и не настал... Посты стоят, и тут Вы такой красивый, с отметкой в базе "вооружён и очень опасен" (с)...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

kalmuik
[/B]
еще не видел ни одного селюка, у которого крмое официального ружжа было б меньше двух левых
[B]
Сейчас не знаю, а в ХХ-м веке в Калмыкии на КАЖДОЙ точке, где я бывал был (как правило не один) незарегистрированный ствол. Никто особо не скрывал. Периодически проезжали (с грузовиком 😊 ) собирали. Репрессий особых не было. Через месяц-два опять у всех были стволы (обычно дробовики и мелкашки).
moby_one
Ignat
Ну вот не настал БП, ждали Вы его ждали, а он раз и не настал... Посты стоят, и тут Вы такой красивый, с отметкой в базе "вооружён и очень опасен" (с)...

а не настал, так почему легальные стволы изымают?

kalmuik
А вообще у меня вопрос:
Вот на хрена в чрезвычайной ситуации, в городе полумиллионнике 400 патронов к глакоствольному оружию?
Чтобы напугать шелупонь, хватит двух. 😛
Чтобы красиво умереть в перестрелке - в принципе тоже 😞
Помню, когда у меня проверяли условия хранения оружия, очень удивились, что нет патронов. Объяснил, что на охоту выезжаю редко. И предпочитаю покупать патроны непосредственно перед охотой. Больше вопросов не было.
МеМ-Д-ВеДь
Max-Rite
Я замечаю тенденцию выдавать желаемое за действительное,
Когда и где было нечто подобное?
Max-Rite
а если факты мешают "прогнозировать", то нафиг такие факты.
Цитату - в студию!(с)
Max-Rite
Большинство потребительских товаров подорожало на 20-30% плюс-минус лапоть. Многие товары не подорожали вообще. И только цена на бензин выросла в три раза. При этом средний доход американской семьи вырос почти в ДВА раза.
Это все заметили ))
Самим себе занимать под процент, да при том жить припеваючи... оно может кому то и неплохо, вот только вечно такого продолжаться не может, просто по определению.
Всякий трезвомыслящий человек сделает правильные выводы из происходящего.
moby_one
kalmuik
А вообще у меня вопрос:
Вот на хрена в чрезвычайной ситуации, в городе полумиллионнике 400 патронов к глакоствольному оружию?
Чтобы напугать шелупонь, хватит двух. 😛
Чтобы красиво умереть в перестрелке - в принципе тоже 😞
Помню, когда у меня проверяли условия хранения оружия, очень удивились, что нет патронов. Объяснил, что на охоту выезжаю редко. И предпочитаю покупать патроны непосредственно перед охотой. Больше вопросов не было.

а у меня вообще ни разу не проверяли. несмотря на это сегодня еду забирать разрешение на нарезь.

LaBarbe
МеМ-Д-ВеДь
Самим себе занимать под процент, да при том жить припеваючи... оно может кому то и неплохо, вот только вечно такого продолжаться не может, просто по определению.
Может. Вы просто подходите к ситуации с мерками РФ, где государство владеет практически всей экономикой, и любые фин. операции по сути являются перекладыванием из одного кармана в другой в пределах одного владельца, да еще и не создается материальных ценностей в достаточном для роста количестве. В этом случае да, получается игра с нулевой суммой и займы у самого себя, и все попытки выпускать ГКО оказываются пирамидами и оканчиваются неизбежным крахом. В Штатах не так - правительство берет в долг у независимых субъектов экономической деятельности, а они создают стоимость достаточную для постоянного увеличения объема рынка. Смотрите на графики ВВП например. Долг может расти теми же темпами относительно безболезненно и теоретически бесконечно.
moby_one
во время бп на каждом блокпосту ноут с инэтом и доступом к базе?
Конкретно в Ваших условиях так и будет. У ООНовских, ЕСовских или какие у вас там будут стоять войска инет будет в каждой машине.
moby_one
LaBarbe
Конкретно в Ваших условиях так и будет. У ООНовских, ЕСовских или какие у вас там будут стоять войска инет будет в каждой машине.

и? как пересекаются войска оон/нато и несколько железных ящиков с личными делами владельцев гражданского оружия в областном ОЛРР?

Ignat
moby_one
а не настал, так почему легальные стволы изымают?
А почему пенсионный возраст повышают?! 😊

Мало ли, решили сверху, что так будет лучше, издали циркуляр и вперёд. Не конфискуют же, а изымают, типа временно...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

МеМ-Д-ВеДь
LaBarbe
Смотрите на графики ВВП например.
Посмотрите на долг.
Там не 20 трлн. федерального правительства - там много больше, учитывая долги штатов, банков, корпораций... у них, по разным оценкам, от 50 до 70 трлн. долга, но звучат и большие цифры. По соотношению с которыми их ВВП глубоко и далеко... это уж не говоря о прочем.

LaBarbe
Долг может расти теми же темпами относительно безболезненно и теоретически бесконечно.
Ничто в нашем мире не бывает безконечным.
Именно в этом все дело.
И именно потому очень неглупые и серьезные люди прилагают немало усилий ч. б. найти выход из ситуации.
Речь даже не о Штатах, существует реальная угроза мировой финансовой системе, тем более что в мире и так хватает долгов.
...

moby_one
Ignat
А почему пенсионный возраст повышают?! 😊

Мало ли, решили сверху, что так будет лучше, издали циркуляр и вперёд. Не конфискуют же, а изымают, типа временно...

Введение ЧП не БП? А завтра жену в армейский бордель, для поднятия боевого духа защитников родины, а детей в доноры, в т.ч. и на органы изымут. Временно, разумеется. Тоже отдадите?

Ignat
moby_one
Введение ЧП не БП?
Строго говоря - нет.
На ЛП ещё худо-бедно потянет.

moby_one
А завтра жену в армейский бордель, для поднятия боевого духа защитников родины, а детей в доноры, в т.ч. и на органы изымут. Временно, разумеется. Тоже отдадите?
Я вижу передёргивание это Ваш конёк.

Не буду Вам далее мешать, фапайте на свою неуловимость и крутость далее...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Luddit
LaBarbe
Смотрите на графики ВВП например.
Добавлю про ВВП:
Насколько знаю, в ВВП США включается продукция всех предприятий, принадлежащих американским юрлицам. То есть стоит какой-нибудь заводик кокаколы в Венгрии, платит там налоги и может даже прибыли не имеет - но циферку с него в американский ВВП засовывают.
Или то же ньюйоркское метро в сравнении с парижским - копали одной моделью щита, а стоимость километра больше в разы. То есть сделали одно и то же, а ВВП записали больше.
Или вот из скандала со стоимостью F-35: "$71 за каждый металлический штифт, который должен стоить 4 цента; $644,75 за крохотную шестеренку меньше десятицентовой монеты, которые продаются по $12.51; $1,678.61 за ещё одну крошечную детальку, тоже меньше десятицентовой монеты, которую минуя МО можно купить за  $7.7". Легко догадаться, какие именно цифры попали в ВВП.
Medved075
Max-Rite
Я замечаю тенденцию выдавать желаемое за действительное, а если факты мешают "прогнозировать", то нафиг такие факты. Большинство потребительских товаров подорожало на 20-30% плюс-минус лапоть. Многие товары не подорожали вообще. И только цена на бензин выросла в три раза. При этом средний доход американской семьи вырос почти в ДВА раза.

осталось понять как выросла стоимость аренды жилья и отчисления по ипотеке, а также какую часть дохода занимают эти отчисления. как бы не оказалось что на выходе - 2 полу-бомжа снимающие дуплекс за 2/3 доходов..

Luddit
Medved075

осталось понять как выросла стоимость аренды жилья и отчисления по ипотеке, а также какую часть дохода занимают эти отчисления. как бы не оказалось что на выходе - 2 полу-бомжа снимающие дуплекс за 2/3 доходов..

Еще обучение - там сейчас студенческих кредитов 1,5 триллиона.
TSX
Luddit
Добавлю про ВВП:
Насколько знаю, в ВВП США включается продукция всех предприятий, принадлежащих американским юрлицам. То есть стоит какой-нибудь заводик кокаколы в Венгрии, платит там налоги и может даже прибыли не имеет - но циферку с него в американский ВВП засовывают.
Или то же ньюйоркское метро в сравнении с парижским - копали одной моделью щита, а стоимость километра больше в разы. То есть сделали одно и то же, а ВВП записали больше.
Или вот из скандала со стоимостью F-35: "$71 за каждый металлический штифт, который должен стоить 4 цента; $644,75 за крохотную шестеренку меньше десятицентовой монеты, которые продаются по $12.51; $1,678.61 за ещё одну крошечную детальку, тоже меньше десятицентовой монеты, которую минуя МО можно купить за  $7.7". Легко догадаться, какие именно цифры попали в ВВП.

Да да, и имплант зуюной - даром что просто винтик титановый, аж 28000 рублей стоит. Воруют сцуки! Стоматологи - вот мировое зло!

moby_one
Luddit
Еще обучение - там сейчас студенческих кредитов 1,5 триллиона.

В рф кредиты предлагают, что бы собрать ребенка в школу. ))))

moby_one
Ignat
Я вижу передёргивание это Ваш конёк.

Не буду Вам далее мешать, фапайте на свою неуловимость и крутость далее...

Что пенсии могут спиздить никому до недавнего времени в голову не приходило. Так что ничего невероятного в своей фантазии не вижу.

Luddit
moby_one

В рф кредиты предлагают, что бы собрать ребенка в школу. ))))

Их предлагают даже просто так.
Syriana
Luddit
Добавлю про ВВП:
Насколько знаю, в ВВП США включается продукция всех предприятий, принадлежащих американским юрлицам.

"Знаете" или ознакомились с методикой?

Просто если страны используют разные методики подщёта ВВП то теряется смысл подщёта ВВП ибо показатели становится несровнимыми

LaBarbe
Luddit
Насколько знаю, в ВВП США включается продукция всех предприятий, принадлежащих американским юрлицам. То есть стоит какой-нибудь заводик кокаколы в Венгрии
Что, опять на очередной инфопомойке подобрали? Смотрите, подхватите мозговошек каких-нибудь при такой неразборчивости 😀.
Поинтересуйтесь хотя бы определением GDP (ВВП), и что означает вторая буква в аббревиатуре.
То есть сделали одно и то же, а ВВП записали больше.
Записали ровно столько, сколько денег за сделанное получено. В чем проблема?
Medved075
осталось понять как выросла стоимость аренды жилья и отчисления по ипотеке, а также какую часть дохода занимают эти отчисления.
https://www.areavibes.com/library/rent-vs-ownership/
https://www.deptofnumbers.com/rent/us/
https://www.businessinsider.co...-payment-2014-3
https://www.huduser.gov/portal...sts_85-2005.pdf
Стоимость выросла примерно в 2 раза, по всем позициям, где-то немного больше, где-то немного меньше. Доля в доходе примерно стабильна в пределах 20-30%.

МеМ-Д-ВеДь
существует реальная угроза мировой финансовой системе, тем более что в мире и так хватает долгов.
В чем угроза? Сами по себе долги - это всего лишь ускорение денежного оборота, то есть явление с экономической точки зрения положительное и ведущее к росту благосостояния. Проблемой является только неправильное и безответственное использование этого инструмента. Но эта проблема не может быть в масштабах прямо вот всей мировой финансовой системы, так как большинство людей все-таки не идиоты и не злоумышленники. Вот в масштабах отдельных людей, компаний, стран (при отсутствии сбалансированной конкурентной системы управления) - да, может случиться.

Medved075
LaBarbe
В чем угроза? Сами по себе долги - это всего лишь ускорение денежного оборота, то есть явление с экономической точки зрения положительное и ведущее к росту благосостояния. Проблемой является только неправильное и безответственное использование этого инструмента. Но эта проблема не может быть в масштабах прямо вот всей мировой финансовой системы, так как большинство людей все-таки не идиоты и не злоумышленники. Вот в масштабах отдельных людей, компаний, стран (при отсутствии сбалансированной конкурентной системы управления) - да, может случиться.

винт саморез титановый из крепмаркета и накидной ключик - набор сам себе зубной слесарь 😊)

Luddit
Syriana

"Знаете" или ознакомились с методикой?

Просто если страны используют разные методики подщёта ВВП то теряется смысл подщёта ВВП ибо показатели становится несровнимыми

Вы всерьез думаете, что они год от года считают по одной и той же методике?
Есть требуемый результат - ВВП должен показывать рост. Если роста нет или он не в ту сторону, методика корректируется. Даже отчетность - и та вполне официально корректируется, когда все уже позабыли про корректируемый период. Типа уточненные данные пришли.
Luddit
LaBarbe
Записали ровно столько, сколько денег за сделанное получено. В чем проблема?
Проблема в физическом наличии ништяка.
Виадук между Шанхаем и Нанкином - 165 км и 1,46 млрд.$,
мост в Нью-Йорке - 5 км и 3,65 млрд.$.
Вопрос: чей ВВП увеличился больше?
МеМ-Д-ВеДь
LaBarbe
В чем угроза? Сами по себе долги - это всего лишь ускорение денежного оборота,
Долги - обременение и, соотв., препятствие к росту.
LaBarbe
то есть явление с экономической точки зрения положительное и ведущее к росту благосостояния.
Не о частных лицах говорим с их кредитами, а о долгах государств, крупнейших банков и корпораций.
Эти долги, будучи гипертрофированны, - реальная угроза как экономическому развитию, так и стабильности самой фин.системы, что крайне хрупка сама по себе.
Невозможно накапливать долги вечно... так или иначе, рано или поздно, но тот пузырь может лопнуть... именно поэтому очень неглупые люди уже сейчас работают над проблемой, да по-серьезному.
Все они хорошо усвоили уроки ВД 1929-1933 годов, и никому из них неохота сигать с верхних этажей собственных небоскребов ((
Об этом речь.
Ignat
moby_one
Что пенсии могут спиздить никому до недавнего времени в голову не приходило. Так что ничего невероятного в своей фантазии не вижу.
Два момента.
1. Состояние ЧП прописано в существующих НПА и, соответственно, фантазией не является. В отличие от Ваших фантазий.

2. За последние лет 10 пенсии в РФ разворовывали уже не один и не два раза. Повышение возраста отнюдь не что-то необычное на этом пути.

Ну и главное.

В ЛЮБОМ раскладе, даже если принять за реальность Ваши фантазии, один хрен, организация одиночку кроет всегда. Разумеется, при наличии реального, а не номинального интереса, как в случае с розыском в 90-е.

И неважно, что это будет за организация: пенты, гвардейцы, оккупационные войска, партизаны, революционные матросы-соседи и т.д. и т.п.

ИЧСХ, при почти любых пертурбациях, исключая откровенную анархию, любая текущая власть очень не любит наличия оружия у тех, кто не с ней.

Да, кому-то может повезти - не заметили\не нашли. Кому-то нет, и тут уже в зависимости от конкретной ситуации, начиная с простого изъятия и заканчивая вырезанием до 7 колена...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

moby_one
Ignat
Два момента.
1. Состояние ЧП прописано в существующих НПА и, соответственно, фантазией не является. В отличие от Ваших фантазий.

2. За последние лет 10 пенсии в РФ разворовывали уже не один и не два раза. Повышение возраста отнюдь не что-то необычное на этом пути.

Ну и главное.

В ЛЮБОМ раскладе, даже если принять за реальность Ваши фантазии, один хрен, организация одиночку кроет всегда. Разумеется, при наличии реального, а не номинального интереса, как в случае с розыском в 90-е.

И неважно, что это будет за организация: пенты, гвардейцы, оккупационные войска, партизаны, революционные матросы-соседи и т.д. и т.п.

ИЧСХ, при почти любых пертурбациях, исключая откровенную анархию, любая текущая власть очень не любит наличия оружия у тех, кто не с ней.

Да, кому-то может повезти - не заметили\не нашли. Кому-то нет, и тут уже в зависимости от конкретной ситуации, начиная с простого изъятия и заканчивая вырезанием до 7 колена...

о каких 90-xx вы грезите? Моя ситуация была 7 лет назад. И ничего с тех пор не изменилось. Люди все те же. Как раньше не хватали звезд с неба, так и сейчас. Система не абстрактный организм, это сумма действий конкретных исполнителей. И они лучше работать не станут, тем более в предБПшном состоянии. Про каких-то там "матросов революционных" вообще промолчу.

Ignat
moby_one
о каких 90-xx вы грезите
О 90-х я пишу потому что сам лично знаю такую же ситуацию с розыском в тот период.

Если у Вас в окружающей реальности и 7 лет назад такой же бардак - могу только посочувствовать. Как Вы, думаю, понимаете, реально взять Вас в розыске - работы на день максимум: номер машины в базу потока, в налоговой справиться где работаете, отследить телефон и т.д. Весьма нетрудно и несложно, было бы ЖЕЛАНИЕ. Рассказывать фантазии про жизнь нелегала по чужим документам, с чужим телефоном, нелегальной работой и т.д., надеюсь, не станете 😊

А в случае скатывания в ЧС (или таки БП) работать будут не лучше, а размашистей - по принципу "война всё спишет". Грубо говоря, расстреляли десяток невиновных вместе с сотней реальных шпионов - и хрен с ними, пусть их аллах сортирует... В мирное время подобный подход как бы несколько чреват...

Но Вы, разумеется, можете надеяться на лучшее, что не найдут, не поймают, что Вы всех расстреляете сами и т.д. и т.п. На здоровье, мечтать не вредно...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Это примерно как с разводами по телефону "мама, меня пенты замели, дело шьют, бабло занести надо". Официально всем в лом этим заниматься. Когда с таким разводом позвонили родственнику одного из топ-менеджмента сотовой компании (из большой тройки) - разводил в натуре замели в полицию и очень оперативно, техника вполне позволяет это сделать, просто появилось РЕАЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ, а не формальные хотелки...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SЁM
LaBarbe
Записали ровно столько, сколько денег за сделанное получено. В чем проблема?
ВВП - последняя "П" расшифровывается как "продукт".
Т.е. сам ВВП - это сколько "стали, чугуна, зерна" и прочей колбасы произведено внутри страны. Чтобы проще было сравнивать - переводят в денежное выражение. Если цены искусственно завышены - увеличивается денежное выражение, а самого продукта от этого не становится больше.
moby_one
Ignat
Это примерно как с разводами по телефону "мама, меня пенты замели, дело шьют, бабло занести надо". Официально всем в лом этим заниматься. Когда с таким разводом позвонили родственнику одного из топ-менеджмента сотовой компании (из большой тройки) - разводил в натуре замели в полицию и очень оперативно, техника вполне позволяет это сделать, просто появилось РЕАЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ, а не формальные хотелки...

при спокойной жизни желания не было, в предБПшной резко нападет работун? что бы отловить одного человека? к которому лично никаких претензий нет? Ну, сказки же. У них одна мысль будет, где и что еще хапнуть напоследок и куда свинтить с семьей, что бы не нашли.

пиалыч
если только ЧП это военное время. во всех остальных случаях система ломается (наводнения , землятресения) и нужно время на восстановление.
Магда
moby_one
В рф кредиты предлагают, что бы собрать ребенка в школу. ))))
) Вырастет - отдаст долг.
Ignat
moby_one
при спокойной жизни желания не было, в предБПшной резко нападет работун? что бы отловить одного человека? к которому лично никаких претензий нет? Ну, сказки же. У них одна мысль будет, где и что еще хапнуть напоследок и куда свинтить с семьей, что бы не нашли.
Данная точка зрения имеет право на жизнь.

Только вот практика показывает обратное - владельцы оружия или даже армейской\околоармейской мелочёвки, не дружащие с новой местечковой властью внезапно начинают иметь много проблем. Совершенно незаконных по меркам мирного времени, но им с того не легче.

Ибо интерес-то появляется самый прямой - борьба с конкуренцией\противником... Просто так по старым розыскным листам, разумеется, никто никого искать не станет...

(см. пример участника Kolhoz, вроде так ник пишется)
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

LaBarbe
SЁM
Чтобы проще было сравнивать - переводят в денежное выражение.
В денежное выражение все переводится по тем ценам, по которым продано, на основе налоговой отчетности. Оценочно берется только то, по чему налоговой отчетности нет, нелегальные товары и услуги например.
rfghfk
LaBarbe
В денежное выражение все переводится по тем ценам, по которым продано, на основе налоговой отчетности

Отчетность есть, продажи есть... А продукта , который та самая последняя «П»- нет. Патамушта болт за тыщу дохлых енотов- это не продукт, а отмаз.

kalmuik
А вдруг? 😛
В России могут отменить НДС на покупку золота
8 сентября 2018

В России могут отменить НДС на покупку золота
Министерство финансов России размышляет о дополнительных мерах по возврату капитала в страну. Одним из способов по возвращению капитала в Россию может стать отмена НДС на покупку слитков золота.
Стоит напомнить, что в России уплачивается НДС при покупке слитков золота. Сейчас он составляет 18%, но с 1 января 2019 г. составит 20%. Однако при покупке золотых монет НДС платить не надо. Например, в Германии нужно платить НДС при покупке серебра, а не золота.

По сообщению агентства Sputnik News, финансовые власти России в очередной раз задумались над тем, чтобы убрать НДС, который взимается при покупке золотых слитков. Минфин хотел бы создать условия, когда частный капитал получил интерес для возвращения на родину. Золото могло бы стать привлекательным инструментом для вложения финансовых средств.

"Мы получаем от банков сообщения, что у них есть клиенты, которые готовы покупать золото на огромные суммы денег. Но клиенты хотят иметь возможность покупать слитки золота без уплаты НДС. Если отмена налога поможет вернуть капитал в Россию, то данная мера будет вполне оправданной",- такое мнение высказал Алексей Моисеев, заместитель министра финансов, во время форума в Москве.

По словам чиновника, Россия уделяет большое внимание возвращению капитала обратно в страну. Многие состоятельные граждане хотят перевести свои деньги в Россию, но не в банковский сектор, а в золотые слитки. "Это их личное право, но НДС на слитки золота является для них большим препятствием",- уточнил Моисеев.

В идеале можно было бы отменить НДС на покупку инвестиционных слитков золота, а на золотые украшения оставить. Этот вопрос уже обсуждается много лет. Но властям будет тяжело отследить и предотвратить перемещение инвестиционного золота в ювелирную отрасль.

По сообщению Sputnik News, в Казахстане уже давно отменили НДС как для инвестиционных слитков, так и для ювелирных украшений. С тех пор спрос на жёлтый драгметалл со стороны населения резко вырос.

пиалыч
было бы здорово )
кайван
Интересная статья https://goldenfront.ru/articles/view/zoloto-puzyr-ili-net/
kalmuik
Интересная статья https://goldenfront.ru/articles/view/zoloto-puzyr-ili-net/
Спасибо, прочитал.
Не согласен только в одном - золото НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВАЛЮТОЙ само по себе.
Ни одно государство не может себе этого позволить.
пиалыч
у золота есть неприятный момент - оно подвержено использованию в пузырях ) т.е. когда спекули рванут в золото из обесценивающихся валют, оно взлетит в цене кратно, а потом, по мере нормализации валютного рынка и финансов, опустится до прежнего уровня (примерно).
таким образом те, кто вложится в него на взлете, здорово прогадают.
но всё равно золото для долгосрочного вложения это лучший вариант (имхо конечно)
Max-Rite
пиалыч
было бы здорово )

Согласен 100%. Вывозить из РФ золото куда удобней, чем баксы, которые надо отмывать.

kalmuik
Согласен 100%. Вывозить из РФ золото куда удобней, чем баксы, которые надо отмывать.
Не понял. Что Вам мешает сейчас вывезти баксы из России и купить золото в Европе, как советует камрад DIDI?
kalmuik
у золота есть неприятный момент - оно подвержено использованию в пузырях )
Увы 😞 , ЛЮБОЙ товар подвержен использованию в пузырях
пиалыч
Max-Rite

Согласен 100%. Вывозить из РФ золото куда удобней, чем баксы, которые надо отмывать.

смысл вывозить, если цена примерно одинаковая за бугром и у нас внутри? плюс-минус пара тысяч соответствует биржевой цене на золото

Syriana
kalmuik
Не понял. Что Вам мешает сейчас вывезти баксы из России и купить золото в Европе, как советует камрад DIDI?

Попробуйте вывезти. Ну тем чемодан. Или перечислить...

Max-Rite
kalmuik
Не понял. Что Вам мешает сейчас вывезти баксы из России и купить золото в Европе, как советует камрад DIDI?

Проблема не вывезти, а ввезти и легализовать эти деньги.

LaBarbe
Luddit
Виадук между Шанхаем и Нанкином - 165 км и 1,46 млрд.$,
мост в Нью-Йорке - 5 км и 3,65 млрд.$.
Вопрос: чей ВВП увеличился больше?
Разумеется тех, кто больше заработал. Смысл-то экономики не в "ништяках" самих по себе, а в благосостоянии людей.
Считаете, что это не так, теории и методики неправильные и т.д. - ну создайте свою теорию и свои методики, может нобелевку получите.
kalmuik
золото НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВАЛЮТОЙ само по себе.
Ни одно государство не может себе этого позволить.
Золото может быть валютой, и было в течение тысяч лет. А сейчас его так не используют не потому, что кто-то "не может себе этого позволить", а потому что оно не удовлетворяет требованиям, которые предъявляются к валюте современной экономикой. Оно не конкурентоспособно в качестве валюты. Экономика, которая его будет использовать в качестве валюты, будет не конкурентоспособна.
пиалыч
смысл вывозить, если цена примерно одинаковая за бугром и у нас внутри?
Смысл в том, что внутри в любой момент придут и отберут, а самого на нары. В процессе борьбы за сужающуюся кормовую базу. А вывезенное уже не так легко достать.
Luddit
LaBarbe
Разумеется тех, кто больше заработал. Смысл-то экономики не в "ништяках" самих по себе, а в благосостоянии людей.
А благосостояние-то откуда возьмется? При отсутствии ништяков в физическом выражении, а наличии только циферок в компухтере?
Medved075
LaBarbe
Смысл в том, что внутри в любой момент придут и отберут, а самого на нары. В процессе борьбы за сужающуюся кормовую базу. А вывезенное уже не так легко достать.

вывезенное отберут ТАМ как наворованное, а посадят тут как наворовавшего. и это будут разные структуры разных государств. у золота лишь одно достоинство - его нельзя отследить, в плане источника. в отличие от номерных баксов. но отобрать как просто незаконно приобретенное легко.

kalmuik
Золото может быть валютой, и было в течение тысяч лет.
Ошибаетесь сударь.
Приведите пример - где и когда золото было валютой. Именно золото, а не золотые монеты. 😛
Разницу улавливаете?
kalmuik
Смысл-то экономики не в "ништяках" самих по себе, а в благосостоянии людей.
Считаете, что это не так, теории и методики неправильные и т.д. - ну создайте свою теорию и свои методики
"Индекс гамбургера" - не?
Max-Rite
kalmuik
Ошибаетесь сударь.
Приведите пример - где и когда золото было валютой. Именно золото, а не золотые монеты. 😛
Разницу улавливаете?

Не знаю как в РФ, но здесь даже сейчас в определенных кругах за золото и серебро (на вес) можно купить оружие, боеприпасы, снаряжение и даже транспорт. Цена договорная. Легально.

пиалыч
LaBarbe
Смысл в том, что внутри в любой момент придут и отберут, а самого на нары. В процессе борьбы за сужающуюся кормовую базу. А вывезенное уже не так легко достать.

Макс наверное имел в виду покупать в РФ и вывозить, но я не понимаю зачем покупать в РФ, если за меньшие деньги (без НДС) можно купить Золотой орёл в США ? покупать золото у нас и вывозить не выгодно. проще скататься за границу , купить там и ввезти. вот это выгодно

LaBarbe
Luddit
А благосостояние-то откуда возьмется? При отсутствии ништяков в физическом выражении, а наличии только циферок в компухтере?
Про отсутствие это уже выдумки. Все присутствует, просто заплачена за его производство не миска риса, а достойная зарплата, достаточная для этого самого благосостояния. Вот оттуда и возьмется.
Medved075
вывезенное отберут ТАМ как наворованное
Пока что случаев таких намного меньше, чем внутри РФ. И все проходит по законным заранее известным процедурам, в рамках которых можно защищаться, в отличие от.
kalmuik
"Индекс гамбургера" - не?
Как он поможет например планировать госбюджет, налоги, ставки рефинансирования и т.п.?
kalmuik
Именно золото, а не золотые монеты.
Золотые монеты ценились в зависимости от содержания в них золота. Так что первичной валютной ценностью было именно само золото.
пиалыч
покупать золото у нас и вывозить не выгодно. проще скататься за границу , купить там и ввезти. вот это выгодно
Это если говорить о мелкой коммерции. А для сохранения значительных капиталов приоритеты немного другие - вывезти слитки и положить в банковскую ячейку надежнее, чем сделать банковский перевод в условиях санкций и финмониторинга с борьбой с отмыванием.
kalmuik
за золото и серебро (на вес) можно купить оружие, боеприпасы, снаряжение и даже транспорт. Цена договорная. Легально
Да никто и не спорит, что золото может быть платёжным средством.
Но любая валюта в отличие от весового золота имеет номинал. Т.е. заявленную стоимость. Также наличие валюты предполагает эмиссию, а значит наличие эмитента, который получает от этого выгоду вследствие неизбежной инфляции. Попробуйте эмиттировать золото (если конечно у вас нет его неисчерпаемого источника 😛 ).
Таким образом, приняв чистое золото в качестве валюты получаете неизбежную дефляцию и как следствие - застой в экономике. Зачем напрягаться, если просто придержав сегодня валюту, завтра можно будет купить больше товаров на те-же деньги?
kalmuik
Золотые монеты ценились в зависимости от содержания в них золота.
Ага! Конечно. Только это недолго работало. И только там, где имелась возможность на халяву набрать достаточно золота или серебра (в Индии, на Аляске, в Южной Африке...). Потом или снижение содержания драгметаллов в монетах, как в средневековых Азии и Европе. Или отказ от золотого стандарта, как в новое время.
LaBarbe
kalmuik
Только это недолго работало.
Речь была о принципиальной возможности. И работало долго, но с издержками, о которых Вы написали выше. И если сейчас кто решит вернуться к золотой валюте, то окажется в той же ситуации, что и средневековые короли, с застоем в развитии, кощеями складывающими золото в сундуки и т.д.
kalmuik
[/B]
"Индекс гамбургера" - не?
Как он поможет например планировать госбюджет, налоги, ставки рефинансирования и т.п.?
[B]
Сударь, изначально Вы говорили про благосостояние... 😞
Ну ладно попытаюсь развить
Допустим, я имею свободный капитал. Решил произвести товар, продать его и получить выгоду. Вот только единица товара произведённая в Китае обойдётся мне в один доллар. А единица ТОЧНО ТАКОГО-ЖЕ товара произведённого в США обойдётся мне в сто долларов. Где я открою производство? Правильно - в Китае 😊 . Поэтому сегодня и имеем, что имеем.
kalmuik
Вот ещё поинтересовался ценами на продукты. Первое, что нашёл:
Очень непривычно, но тут все считают в фунтах. Для удобства можно рассматривать один фунт, как полкило. Ниже привел небольшую подборку цен в магазинах на популярные товары.

Стейк из говядины : 14$ за 1 килограмм
Говядина : $12 за килограмм
Филе куриное: от $6 до $11 за килограмм
Котлеты из говядины: $10 за 10 штук
Свинина : $9 за килограмм
Креветки очищенные в кляре : $7 за 500гр
Молоко : $2 за половину галона (не пью, могу ошибаться)
Сметана: $2 за 400гр
Рис в варочных пакетах: 600гр за $4. Обычный рис дешевле и иногда продается в мешках по 10 кг
Макароны паста: $2 за 400гр или длинные макароны $1 за 400гр
Гречки тут нет((
Хлеб: $1.5 за буханку белого химического. За свежеиспеченный порядка $3
Сок: $4 за галон
Вода : $1.5 за галон
Газировка : $4 за 2 литра Dr.Pepper
Мороженное : $4 за полкило. Очень вкусное
Печенье OREO : $4 за упаковку 345 грамм. Огромный выбор
Замороженные куринные стрипсы п/ф : $8 за 550 гр
Футболка : от $25 до $50
Джинсовые шорты Levis: $29
Джинсы Levis : $39
Кеды Converse : $50-$70
Кроссовки Nike/Adidas : $60-$100
Рубашка для костюма: $40-$70
Деловой костюм : $100-$350
Все цены представленные в минимальном значении, которое находил.
Камерадос из США, это так? Или приврал парнишка?

moby_one
Приврал. Из того, что покупал последнее, футболки х/б без принта от 3 долларов, джинсы олд нави 20 обычные, премиум 50, не Китай.
Luddit
LaBarbe
Про отсутствие это уже выдумки. Все присутствует, просто заплачена за его производство не миска риса, а достойная зарплата, достаточная для этого самого благосостояния. Вот оттуда и возьмется.
Неправильный ответ. Физический ништяк берется из условного Китая, а мифическую достойную зарплату всего завода кладет в карман ограниченный круг лиц. Через некоторое время происходит дисбаланс экономики, потеря компетенций, критическая зависимость от импорта и от статуса доллара как средства получения импорта "за так".
kalmuik
Приврал
А по ценам на продукты?
moby_one
kalmuik
А по ценам на продукты?

Продукты брал только в ЕС, поэтому не скажу.

LaBarbe
Это цены видимо из дорогого магазина типа Whole Foods. В обычных многое дешевле, например свинина, молоко, газировка дешевле раза в 2, ну гречка опять же есть, примерно по 4 за кг. Ну и одежда тоже есть "фирменная" как перечислено, а есть обычная дешевле в 2-3 раза. Фирменную любят подростки, а так большинству все равно, берут подешевле 😊.
Luddit
Физический ништяк берется из условного Китая, а мифическую достойную зарплату всего завода кладет в карман ограниченный круг лиц. Через некоторое время происходит дисбаланс экономики, потеря компетенций, критическая зависимость от импорта и от статуса доллара как средства получения импорта "за так".
Это аппроксимация тенденции, которая была раньше, в ее гипотетическом доведении до абсолютного предела. К счастью, ничего абсолютного в реальном мире не бывает, а тенденция замечена и принимаются меры к ее изменению.
kalmuik
Сударь, изначально Вы говорили про благосостояние...
Так оно и зависит от экономической политики, для которой необходимы измеряемые параметры, позволяющие понять ситуацию и тенденции и вносить нужные изменения. Например увидеть дисбаланс и ввести пошлины, препятствующие выводу производств и зарплат в тот же Китай. "Индекса бигмака" для этого недостаточно.
Max-Rite
пиалыч

Макс наверное имел в виду покупать в РФ и вывозить, но я не понимаю зачем покупать в РФ, если за меньшие деньги (без НДС) можно купить Золотой орёл в США ? покупать золото у нас и вывозить не выгодно. проще скататься за границу , купить там и ввезти. вот это выгодно

Чтобы купить золото в США, нужно вывезти и легализовать деньги в США. Или Вы думаете вам продадут полтонны золота с кредитки сбербанка?

LaBarbe
kalmuik
Поэтому сегодня и имеем, что имеем.
Что имеем, можете сравнить например по объему и составу экспорта из США и РФ:
https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/usa/
https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/rus/
Как видите, слухи о тотальном выводе производств из США сильно преувеличены. Но дисбаланс действительно есть.
пиалыч
Max-Rite

Чтобы купить золото в США, нужно вывезти и легализовать деньги в США. Или Вы думаете вы продадут полтонны золота с кредитки сбербанка?

немного не понял.. если я приеду в США, разве не могу купить золото и вывезти?

kalmuik
ввести пошлины, препятствующие выводу производств и зарплат в тот же Китай.
😀
"И эти люди (запрещают мне ковырятся в носу) говорят о свободе торговли" (c) 😀
kalmuik
тенденция замечена и принимаются меры к ее изменению.
Ага. Например устроить небольшую войнушку (желательно чужими руками), как это было в первую и вторую мировую.
LaBarbe
Обиделись за приведенные в #1630 цифры? Ну так каждый выбирает для себя сам, понимать происходящее в реальном мире, или лелеять свои мифологические заблуждения...
Max-Rite
пиалыч

немного не понял.. если я приеду в США, разве не могу купить золото и вывезти?

Десяток-другой монет запросто. Но мы же подразумеваем особо крупные размеры.

kalmuik
Что имеем, можете сравнить например по объему и составу экспорта из США и РФ:
https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/usa/
https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/rus/
Спасибо за ссылки - прочитал.
Внимательно 😛
А Вы, извините, их внимательно читали? Что такое торговый баланс, знаете?
Вопрос: - если страна закупила товаров на сумму в полтора раза большую чем продала, где она взяла ещё почти 800 миллиардов долларов для оплаты импорта? 😛
У нищей (сравнительно) России кстати, баланс за тот-же период положительный 😊
LaBarbe
Если бы дисбаланса не было, то и Трамп был бы не нужен с его политикой.
kalmuik
Обиделись за приведенные в #1630 цифры?
😊
Нет, наоборот. Меня они порадовали. Я например из них узнал, что торговый баланс между США и Россией далеко не в пользу США 😛 . Теперь стало понятно за что США на Россию обижаются 😊 а то думаю с чего бы это? Сидим понимаешь, никого не трогаем, а они - раз!!! И санкции 😞 . А оно, вон оно что...
LaBarbe
kalmuik
Сидим понимаешь, никого не трогаем, а они - раз!!! И санкции
Именно за то, что таки "трогали". А более фундаментально - потому что никто не хочет повторения ситуации ВМВ, когда Германии позволили вырасти в то, во что она выросла. Теперь вот пытаются препятствовать аналогичным режимам с помощью санкций.
Max-Rite
kalmuik

Вопрос: - если страна закупила товаров на сумму в полтора раза большую чем продала, где она взяла ещё почти 800 миллиардов долларов для оплаты импорта?

Торговля это естественно основной источник внешних доходов, но не единственный. В 2017 году туризм, например, в США принёс в бюджет 502 миллиарда.

Max-Rite
kalmuik
😊
Сидим понимаешь, никого не трогаем, а они - раз!!! И санкции 😞 . А оно, вон оно что...

Детский сад 😊

kalmuik
потому что никто не хочет повторения ситуации ВМВ, когда Германии позволили вырасти в то, во что она выросла. Теперь вот пытаются препятствовать аналогичным режимам с помощью санкций
Ага. А ВМВ начал режим Гитлера. А если-бы не было Гитлера, то ВМВ не было-бы. 😞
Поймите, несмотря на все негативы, большинство населения России СЕГОДНЯ режим Путина устраивает. Почему? Потому что помнят 90-е. Помнят с чьей подачи они начались и не хотят их повторения 😞 .
Так, что предлагаю прекратить политоту и вернуться обсуждению золота 😛
Кстати, про АЮЗ кто, что может сказать? На сегодня у них вроде наиболее вменяемая цена на слитки 😊
kalmuik
2017 году туризм, например, в США принёс в бюджет 502 миллиарда.
Цифра впечатляющая. Но, чтобы составить объективное мнение, два вопроса:
1) Это только от внешнего туризма. Или внешний + внутренний?
2) Сколько потратили за тот-же период американские туристы за рубежом?
Я поиском пробежался, но не нашёл данных 😞
пиалыч
Max-Rite

Десяток-другой монет запросто. Но мы же подразумеваем особо крупные размеры.

не знал что это подразумевается )) имхо такие дела делаются постепенно и без лишнего внимания. в РФ ввезти можно пару монет, не больше, иначе придётся платить пошлину

LaBarbe
kalmuik
Потому что помнят 90-е. Помнят с чьей подачи они начались и не хотят их повторения
Так именно этот режим и ведет к их повторению, только в еще более катастрофическом виде. Потому что он вернул все, что привело к тем событиям, и уничтожил все, чего тогда удалось добиться положительного. Теперь повторение стало неизбежным, сейчас на "историческом календаре РФ" аналог начала 1980-х, но часы тикают быстрее чем тогда. Почему кризис будет еще более катастрофическим - потому что уже нет того запаса прочности, какой был в СССР, ни экономического и материально-технического, ни морального. А в начале 80-х тоже почти всех все устраивало, просто очень мало кто понимал происходящее.
Соответственно, золото в российских условиях приобретает значение как средство сохранения накоплений в будущем кризисе, и как средство менее контролируемого вывода капитала в более безопасные юрисдикции. Может поэтому и начались разговоры об отмене НДС на слитки.
Gustav
LaBarbe
Может поэтому и начались разговоры об отмене НДС на слитки.
Государство страстно желает изъять у населения долларовые накопления. Уж какие только сказки не придумали, а теперь даже золотишком готовы временно пожертвовать, ибо отлично понимают что его в излишке, а контролировать и отчуждать его на своей территории много проще чем бакс
kor_av
LaBarbe
Так именно этот режим и ведет к их повторению, только в еще более катастрофическом виде. Потому что он вернул все, что привело к тем событиям, и уничтожил все, чего тогда удалось добиться положительного. Теперь повторение стало неизбежным, сейчас на "историческом календаре РФ" аналог начала 1980-х, но часы тикают быстрее чем тогда. Почему кризис будет еще более катастрофическим - потому что уже нет того запаса прочности, какой был в СССР, ни экономического и материально-технического, ни морального. А в начале 80-х тоже почти всех все устраивало, просто очень мало кто понимал происходящее.
Базис другой совсем. В 1980х происходил реакционный возврат к капитализму из обветшалого социалистического проекта, элиты социалистического проекта пытались перебежать в капитализм, чтобы закрепить свой статус. И некоторым это удалось (тут фото ельцинцентра и комсомольских функционеров вроде чубайса). Сейчас же уже вполне капиталистические элиты пытаются прорваться под свое место под солнцем (в патриотической прессе это называется суверенитет) ибо в капиталистическом мире РФ отведена роль страны-донора (коих большинство в современном мире), где мерзавцы сколачивают грязные капиталы, а потом бегут в лондона их в лондонах раздевают, как Остапа на границе с Румынией.

Мне кажется текущая ситуация в РФ по части защиты своих интересов элитами очень похожа на то, что делает Трамп в США. Только элиты США пытаются сохранить доминирующее положение, а элиты РФ пытаются самоутвердиться, что вот наше место под солнцем, нас не трожь. Чем закончится с РФ пока не ясно, но ясно что основная борьба развернется не между условным западом и РФ, а между условным западом и КНР. РФ, чтобы сохранить суверенитет, нужно будет вначале выдержать давление запада, а потом китайцев.

LaBarbe
Соответственно, золото в российских условиях приобретает значение как средство сохранения накоплений в будущем кризисе, и как средство менее контролируемого вывода капитала в более безопасные юрисдикции. Может поэтому и начались разговоры об отмене НДС на слитки.
Физически (на себе, в багаже) золото через границу в объемах даже десятков тысяч долларов на нынешние деньги транспортировать практически нереально. Если мы говорим о условном выживальщике с семьей.

LaBarbe
kor_av
Базис другой совсем.
Фактически тот же самый. Неэффективная монополистическая госэкономика под управлением бюрократии, исчерпавшая свои ресурсы развития, при монополистической же впадающей в маразм политической системе. Фактически это даже не второй дубль, а уже третий, считая точно такой же по своей природе крах РИ в 1917 году. Россия проваливает уже третью попытку перейти из феодализма в современный капитализм, каждый раз заходя в тупик с катастрофой в конце. В принципе это и понятно, ни одна феодальная империя такой переход не осилила. И нет в РФ никаких "вполне капиталистических элит", никто из этих "элит" не создал ни одного конкурентного капиталистического предприятия, нет среди них ни Фордов, ни Джобсов.
С Трампом ничего общего. Трампа выбрал народ как раз в условиях противодействия глобалистских "элит", которым и без него было совсем неплохо. А вот народу как-то свои рабочие места ближе, чем фабрики в Китае. И в Штатах как раз базис совсем другой, капитализм не государственно-монополистический. Ту развилку, которую никак не может пройти Россия, Штаты прошли более 100 лет назад, при этом они так глубоко в монополизм никогда и не заходили в силу другого менталитета населения.
kor_av
LaBarbe
Фактически тот же самый. Неэффективная монополистическая госэкономика под управлением бюрократии, исчерпавшая свои ресурсы развития, при монополистической же впадающей в маразм политической системе. Фактически это даже не второй дубль, а уже третий, считая точно такой же по своей природе крах РИ в 1917 году. Россия проваливает уже третью попытку перейти из феодализма в современный капитализм, каждый раз заходя в тупик с катастрофой в конце. В принципе это и понятно, ни одна феодальная империя такой переход не осилила. И нет в РФ никаких "вполне капиталистических элит", никто из этих "элит" не создал ни одного конкурентного капиталистического предприятия, нет среди них ни Фордов, ни Джобсов.
"Современный капитализм" это отнюдь не открытое общество, куда принимают всех кто рожей вышел. Это скорее рынок, который занят старыми игроками, и никаких новых конкурентов не ждут. Поэтому продавать продукты низкого передела вроде нефти и газа от РФ на этом рынке воспримут. А вот что-то более технологичное - извините. Это не только с РФ такая ситуация, вся Южная Америка, хотя и всегда была лояльна западу, никак в "современный капитализм" пролезть не может. А почему?

РИ в 1914 как обветшалую систему французы втянули в ПМВ которая была развязана при попытке Германии и Австро-Венгрии войти в "cовременный капитализм" (на том этапе), который был колониальным. В результате развалились сразу несколько обветшалых систем, вроде РИ, Британской Империи или Австро-Венгрии. Сейчас грядет следующий передел. Надеюсь, обойдется финансовыми войнами.

LaBarbe
С Трампом ничего общего. Трампа выбрал народ как раз в условиях противодействия глобалистских "элит", которым и без него было совсем неплохо. А вот народу как-то свои рабочие места ближе, чем фабрики в Китае. И в Штатах как раз базис совсем другой, капитализм не государственно-монополистический. Ту развилку, которую никак не может пройти Россия, Штаты прошли более 100 лет назад, при этом они так глубоко в монополизм никогда и не заходили в силу другого менталитета населения.
Во-первых США непрямая выборная система. Т.е. т.н. "народ" никого не выбирает изначально. Во-вторых не надо представлять Трампа как некоего неожиданно выскочившего на волне народной любви никак не связанного с элитами США кандидата. Трамп выдвиженец определенной части элит и этими элитами активно поддерживается (возня вокруг Иерусалима это как раз заигрывание с одной из таких групп). Народ тут вообще не при чем, идет раздрай между американскими элитами.

TSX
LaBarbe
и как средство менее контролируемого вывода капитала в более безопасные юрисдикции.

И как это сделает обычный человек? Мне кажется что закончится как у Остапа на границе, только очень цивильно - просто предложат объяснить где деньги взял и НДФЛ не прокатит, а собственность изымут, потом бегай по судам. При попытке нелегального ввоза - ну если только границу сумеете пересечь и не попадётесь, а так до первого сканера. Объем не микроскопический - килограммы, если хотите перевезти количество, которого хватит на жизнь на первое время.

Luddit
LaBarbe
С Трампом ничего общего. Трампа выбрал народ
Стоп-стоп. Трампа же русские выбра...назначили. Те самые бюрократы-впадающие-в-маразм. Как же так? Грэйт эгэйн срочно!
Luddit
LaBarbe
Что имеем, можете сравнить например по объему и составу экспорта из США и РФ:
https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/usa/
https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/rus/
Как видите, слухи о тотальном выводе производств из США сильно преувеличены. Но дисбаланс действительно есть.
А сколько экспорта США - это операции типа "купи кирпич"? Как тот же F-35 для вассалов?
Кстати ссылки забавные - Россия с США граничит, США с Россией не граничит. Они что-то знают про план IceCrime?
moby_one
kalmuik
Ага. А ВМВ начал режим Гитлера. А если-бы не было Гитлера, то ВМВ не было-бы. 😞
Поймите, несмотря на все негативы, большинство населения России СЕГОДНЯ режим Путина устраивает. Почему? Потому что помнят 90-е. Помнят с чьей подачи они начались и не хотят их повторения 😞 .
Так, что предлагаю прекратить политоту и вернуться обсуждению золота 😛
Кстати, про АЮЗ кто, что может сказать? На сегодня у них вроде наиболее вменяемая цена на слитки 😊

Повторения чего? Сейчас те же 90-е. Только грабителей маленько поубавилось, а аппетиты у них на порядки больше, и все свои хотелки они могут оперативно облекать в форму законов для лохов-населения. Разница только в том, что ещё и рты могут позатыкать.

moby_one
Luddit
А сколько экспорта США - это операции типа "купи кирпич"? Как тот же F-35 для вассалов?
Кстати ссылки забавные - Россия с США граничит, США с Россией не граничит. Они что-то знают про план IceCrime?

От ненадо завидовать. рф свои поделки "продает" только за свои же невозвратные кредиты, которые потом списывает. То есть сами же и доплачиваем. Только возьмите наш товар. Любой торгаш на базаре давно бы свернул такую "торговлю". Весь выхлоп - возможность важно надувать щеки и позиционировать себя "продавцом".

Luddit
moby_one
То есть сами же и доплачиваем. Только возьмите наш товар. Любой торгаш на базаре давно бы свернул такую "торговлю". Весь выхлоп - возможность важно надувать щеки и позиционировать себя "продавцом".
От кого ЕГ недавно 38 млрд.получило - на покупку F-35 в том числе?
С учетом дутости цены оного - так это печатание денег в чистом виде, за вычетом накладных расходов на сохранение лица.
TSX
kalmuik
Почему? Потому что помнят 90-е. Помнят с чьей подачи они начались и не хотят их повторения 😞

Люди не хотят мозг включать. Даже простейшее действие сравнить нефть по $18-22 в 90е и сейчас и сделать выводы это слишком большие усилия. Вот и будут жить "при ком-то", при том было хорошо, при этом плохо, или наоборот. А то что отсутствует какая-то система, поддерживающая развитие и обратную связь, независимо от того "при ком" она - это уже слишком сложно. Так и будут в монархию играть.

kalmuik
[/B]
Так именно этот режим и ведет к их повторению, только в еще более катастрофическом виде.
[B]
Я не даром выделил слово - "сейчас". На внутреннем пространстве режиму Путина приходится лавировать между надеждами населения и жадностью элит. Если последние пересилят, России как единой страны может и не остаться. Что в свою очередь приведёт к краху тех самых элит (жадность губит фраеров).
Однако, я не стал бы акцентировать внимание на России, ибо как уже говорил, сегодня Россия слишком мелкий игрок. Как сказал камрад
[/B]
ясно что основная борьба развернется не между условным западом и РФ, а между условным западом и КНР
[B]
И тут возможны нюансы. Ибо Запад - это фактически англосаксы и континентальная Европа и их интересы далеко не всегда совпадают. И кроме Китая есть пока ещё не слишком заметный игрок но кмк с большим потенциалом, а именно - Индия.
Если брать исторические параллели, то я сравнил бы сегдняшние США с Испанией XVI-го века. Т.е. страна неприлично богатая, с огромной военной мощью. Но рядом подрастает молодой зубастый хищник - Англия (сегодня её роль играет Китай).
kip2
TSX
Люди не хотят мозг включать. Даже простейшее действие сравнить нефть по $18-22 в 90е и сейчас и сделать выводы это слишком большие усилия. Вот и будут жить "при ком-то", при том было хорошо, при этом плохо, или наоборот. А то что отсутствует какая-то система, поддерживающая развитие и обратную связь, независимо от того "при ком" она - это уже слишком сложно. Так и будут в монархию играть.
может расскажите про то как припеваючи живут негры в африке при 10 баксах за бочку и при 100
МеМ-Д-ВеДь
kalmuik
И тут возможны нюансы. Ибо Запад - это фактически англосаксы и континентальная Европа и их интересы далеко не всегда совпадают. И кроме Китая есть пока ещё не слишком заметный игрок но кмк с большим потенциалом, а именно - Индия.
Ситуация, имхо, несколько иная: сейчас маятник обратно движется - по ту сторону Атлантики строят мега-державу ЕС, предназначенную к глобальному доминированию.
Вопрос лишь в том, успеют ли достроить до БП.
TSX
kip2
может расскажите про то как припеваючи живут негры в африке при 10 баксах за бочку и при 100

Я в Африке не был. Там что, люди живут и нефть качают? Если Вы там были, то расскажите.

Sadovod-777
kor_av
РИ в 1914 как обветшалую систему французы втянули в ПМВ которая была развязана при попытке Германии и Австро-Венгрии войти в "cовременный капитализм" (на том этапе)...
На самом деле "англо-французы втянули Россию в ПМВ" - не совсем точной термин. Тогда у России просто не было возможности не участвовать в ПМВ. ПМВ - это была попытка остальных европейцев остановить бурное развитие конкурента - тогдашнего уже европейского доминанта (по всем категориям) - Германию. По тогдашним оценкам не останови они Германию и финансово-промышленно-экономически они были б фактически задавлены новым промышленным колоссом уже в 1920-х. И остановить ее можно было только внеэкономическими методами, т.е. войной.

А неучаствовать России в Антанте и, соответственно, в антигерманской войне (отсидеться за нейтралитетом) тоже было нельзя, т.к. было ясно, что военным путем Германию англо-французы в одиночку с высокой вероятностью победить не могли. А после победы Германии "нейтральная" Россия автоматически сталкивалась с могучей германской Миттельеуропой (с побежденными Францией и Англией в ее составе), победить которую Россия гарантированно не могла. И Николай II все это прекрасно понимал.

А насчет "развала РИ в 1917-м в силу наличия несовременного капитализма" не совсем согласен. Да, экономической архаики в России тогда было много и такого "свободно-конкурентного" капитализма, как в тогдашних САСШ, еще не было, но все быстро развивалось, одни Столыпинские реформы в с/хозяйстве чего стОят. Основную причину крушения РИ, не выдержавшей участия в современной крупномасштабной тотальной войне, вижу просто в том, что Россия в начале 20-го века банально не успела перестроиться и экономически, и в аспекте управления (единоличное управление страной). Ей не хватило буквально нескольких лет. Начнись ПМВ в 1928-м, скажем, и для России все было б совсем по-другому. И это тоже понимало тогдашнее российское руководство (не даром же ей удалось избежать влезания в Балканскую войну в 1912-м, что вызвало б начало ПМВ еще тогда). Как Столыпин сказал в 1910-м: "Дайте нам 20 лет покоя внутреннего и внешнего и вы не узнаете России..." Все они понимали, да не успели...

kor_av
Sadovod-777
На самом деле "англо-французы втянули Россию в ПМВ" - не совсем точной термин. Тогда у России просто не было возможности не участвовать в ПМВ. ПМВ - это была попытка остальных европейцев остановить бурное развитие конкурента - тогдашнего уже европейского доминанта (по всем категориям) - Германию. По тогдашним оценкам не останови они Германию и финансово-промышленно-экономически они были б фактически задавлены новым промышленным колоссом уже в 1920-х. И остановить ее можно было только внеэкономическими методами, т.е. войной.
С 1913го РИ получала огромные кредиты от Франции на строительство стратегических железных дорог. Эти железные дороги строили с севера на юг, как рокадные вдоль линии фронта. Т.е. РИ партнеры готовили как восточный фронт заранее, вступление в войну небыло решением только руководства РИ.
Sadovod-777
А неучаствовать России в Антанте и, соответственно, в антигерманской войне (отсидеться за нейтралитетом) тоже было нельзя, т.к. было ясно, что военным путем Германию англо-французы в одиночку с высокой вероятностью победить не могли. А после победы Германии "нейтральная" Россия автоматически сталкивалась с могучей германской Миттельеуропой (с побежденными Францией и Англией в ее составе), победить которую Россия гарантированно не могла. И Николай II все это прекрасно понимал.
Восточный фронт небыл основным в ПМВ для Германии (скорее даже Австро-Венгрии), участие РИ небыло решающим. При этом вероятность захвата Британских островов Германией в ПМВ без авиации и десантного флота была минимальной. Фактически невступление РИ в ПМВ было бы тем же маневром который Сталин проделал через 30 лет. И РИ получила бы еще несколько лет на подготовку к схватке. Другое дело что индустриальный базис у РИ в 1914м был намного ниже, чем у СССР в 1941.

Sadovod-777
А насчет "развала РИ в 1917-м в силу наличия несовременного капитализма" не совсем согласен. Да, экономической архаики в России тогда было много и такого "свободно-конкурентного" капитализма, как в тогдашних САСШ, еще не было, но все быстро развивалось, одни Столыпинские реформы в с/хозяйстве чего стОят. Основную причину крушения РИ, не выдержавшей участия в современной крупномасштабной тотальной войне, вижу просто в том, что Россия в начале 20-го века банально не успела перестроиться и экономически, и в аспекте управления (единоличное управление страной). Ей не хватило буквально нескольких лет. Начнись ПМВ в 1928-м, скажем, и для России все было б совсем по-другому. И это тоже понимало тогдашнее российское руководство (не даром же ей удалось избежать влезания в Балканскую войну в 1912-м, что вызвало б начало ПМВ еще тогда). Как Столыпин сказал в 1910-м: "Дайте нам 20 лет покоя внутреннего и внешнего и вы не узнаете России..." Все они понимали, да не успели...
Застой продолжался не одну сотню лет, те экономические (и политические) процессы, которые бурно шли в 19м веке в Западной Европе руководство РИ старательно сдерживало. Но не только внутренняя реакционность тормозила развитие РИ, "партнеры по политическому процессу" тоже внимательно следили чтобы РИ не набрала мощь: Крымская война, в которой РИ сделали ослабляющее кровопускание "союзники" французы и британцы была призвана не давать возможностей РИ усилиться в черноморском регионе.
Так что разговоры про "20 лет спокойствия" это не более чем разговоры, со времени победы над Наполеоном до Крымской войны прошло больше времени, и за это время РИ бездарно просрала влияние которая имела на запдные элиты.

LaBarbe
Никаким "элитам" никогда и нигде никакие перестройки не нужны - потому что они и так господствующий класс, их задача состоит только в сохранении такого своего положения, то есть в сохранении существующей экономической и политической системы. Они могут грызться внутри себя, но по отношению к попыткам изменить систему всегда выступают с позиций классовой солидарности. Пойти на какие-то косметические реформы "элиты" могут только под давлением "снизу" в качестве уступки, снижающей давление и уменьшающей вероятность падения системы, и только до определенного предела, после которого они просто вынуждены переходить к силовому подавлению. Так что да, никакие "20 лет спокойствия" РИ бы не помогли.
kor_av
Во-первых США непрямая выборная система. Т.е. т.н. "народ" никого не выбирает изначально.
Выборщики голосуют так, как голосуют их штаты. Так что выбирает.
"Современный капитализм" это отнюдь не открытое общество, куда принимают всех кто рожей вышел. Это скорее рынок, который занят старыми игроками, и никаких новых конкурентов не ждут.
Именно что открытое. Корейцы, китайцы, индусы как-то не интересовались, ждут их там или нет.
kalmuik
сейчас маятник обратно движется - по ту сторону Атлантики строят мега-державу ЕС,
Когда писал про англосаксов, имел ввиду по обе стороны Атлантики. Имхо у них с континентальной Европой немного разные цели.
Именно что открытое. Корейцы, китайцы, индусы как-то не интересовались, ждут их там или нет.
Ввозные пошлины и экономические санкции как-то не очень с этим сочетаются 😛
МеМ-Д-ВеДь
kalmuik
Когда писал про англосаксов, имел ввиду по обе стороны Атлантики. Имхо у них с континентальной Европой немного разные цели.
О тех целях нам всем можно лишь только догадываться, имхо.
Факт в том, что ЕС сейчас это те же Штаты сотни эдак полторы лет назад, с соотв. перспективами.
LaBarbe
kalmuik
Ввозные пошлины и экономические санкции как-то не очень с этим сочетаются
Это мелочи, никак "входу в клуб" не мешающие. Все зависит только от самих желающих туда войти.
kalmuik
Факт в том, что ЕС сейчас это те же Штаты сотни эдак полторы лет назад, с соотв. перспективами.
Вы имеете в виду войну между Севером и Югом? 😛
kalmuik
Это мелочи, никак "входу в клуб" не мешающие. Все зависит только от самих желающих туда войти.
Конечно. Только не в качестве членов, а в роли МОП.
А при намерении сменить статус, как раз эти "мелочи" и срабатывают в качестве поводка, да и хлыста заодно.
LaBarbe
Ю.Корея, Китай, Индия.
kor_av
LaBarbe
Выборщики голосуют так, как голосуют их штаты. Так что выбирает.
Неет, система гораздо более запутана. Прямой связи между количеством проголосовавших за кандидата в президенты и тем что он станет президентом - нет.


Четыре раза (не считая уже упомянутого казуса Адамса, избранного Палатой представителей) президентом избирался кандидат, набравший меньше голосов избирателей (но не выборщиков), чем его противник: Р. Хейз в 1876, Б. Гаррисон в 1888, Дж. Буш-младший в 2000 и Д. Трамп в 2016.

LaBarbe
Именно что открытое. Корейцы, китайцы, индусы как-то не интересовались, ждут их там или нет.
Корейцев создали искусственно (был эдакий план Маршалла для них), как витрину для Сев Кореи. Сейчас у Ю. Кореи огромные проблемы, кстати. Они больше не нужны, страну сотрясают коррупционные скандалы, семьи-корпорации обвиняют в неэффективном управлении, эти корпорации банкротятся.

Китайцы и Индусы все еще не в современном капитализме, при чем даже с безобидными индусами более-менее дружат только потому, что у индусов терки с китайцами (китайцев будут давить обратно в средневековье уже в ближайшее время). Индусы пойдут под каток потом, если китайцы их не смогут достаточно ослабить в процессе противостояния.

kalmuik
Корейцев создали искусственно (был эдакий план Маршалла для них), как витрину для Сев Кореи. Сейчас у Ю. Кореи огромные проблемы, кстати. Они больше не нужны, страну сотрясают коррупционные скандалы, семьи-корпорации обвиняют в неэффективном управлении, эти корпорации банкротятся.
Китайцы и Индусы все еще не в современном капитализме, при чем даже с безобидными индусами более-менее дружат только потому, что у индусов терки с китайцами (китайцев будут давить обратно в средневековье уже в ближайшее время). Индусы пойдут под каток потом, если китайцы их не смогут достаточно ослабить в процессе противостояния.
Спасибо камрад! В принципе считаю также, только лень писать было 😞
Добавлю - Южная Корея - это ещё и шпилечка такая России и Китаю одновременно.
moby_one
Особенно, блин, России. Специально создали, что бы Путин есть не мог, в думах, как их соединить под началом очередного Ына. 😀
LaBarbe
kor_av
Прямой связи между количеством проголосовавших за кандидата в президенты и тем что он станет президентом - нет.
Голосуют штаты, так как США - федеративное государство. В одних штатах население больше, в других меньше, количество выборщиков не пропорционально населению соответствующих штатов. Зачем так сделано - затем чтобы учитывать голоса всех, а не только Калифорнии и Нью-Йорка.
Китайцы и Индусы все еще не в современном капитализме
В нем самом. Современный капитализм - это транснациональные корпорации. Вы же все пытаетесь рассуждать категориями 19 века, национального капитала и государственного империализма. А это уже давно не так для глобальной экономики и политики. И китайские и индийские компании вполне на равных в этой экономике участвуют, без жесткой привязки к китайскому и индийскому государствам.
пиалыч
гхм.. на форуме прочитал, что в Мск исчезли Святые Георгии в банках..
Medved075
пиалыч
гхм.. на форуме прочитал, что в Мск исчезли Святые Георгии в банках..

сначала подумал шо это новые шпроты какието... 😊 иль огурцы маринованые..
чорд, надо корешам набрать и по писят хотяб. долго не наливать ничо тож вредно для мозга 😊

Luddit
LaBarbe
В одних штатах население больше, в других меньше, количество выборщиков не пропорционально населению соответствующих штатов.
Насколько слышал - выборщик может (по крайней мере теоретически) проголосовать как пожелает (типа штраф в 1000$ если не так, как был должен). То есть получается что на выборах народ не за президента голосует, а за выборщика.
И таки да, варианты, когда при такой схеме 60% населения за кандидата ? 1, а побеждает (легитимно и без выкрутасов выборщиков) кандидат ? 2 - вполне возможны.
SЁM
LaBarbe
Все присутствует, просто заплачена за его производство не миска риса, а достойная зарплата, достаточная для этого самого благосостояния. Вот оттуда и возьмется.
Если произведена 1 миска риса, но при подсчёте ВВП она оценена в 1000$ - это значит что есть всего одна миска риса и двух человек она не накормит. А 1000$ - это только циферки.

LaBarbe
[B] А для сохранения значительных капиталов приоритеты немного другие - вывезти слитки и положить в банковскую ячейку надежнее, чем сделать банковский перевод в условиях санкций и финмониторинга с борьбой с отмыванием.
Положить я ту же ячейку стопку валюты - нельзя что ли?
Когда придёт "время Ч" - в МакДональдс со слитком не пойдёшь, слиток нужно будет сначала продать - и вот происходит засветка, тут могут взять за Ж, спросить "откуда дровишки" и вспомнить про санкции.
Да и слитки выводить - что, проще чем наличную валюту? Никаких вопросов ни одна таможня (провожающая и встречающая) не задаст? Или вы предлагаете бампер авто отлить и хромировать?

moby_one
Luddit
Насколько слышал - выборщик может (по крайней мере теоретически) проголосовать как пожелает (типа штраф в 1000$ если не так, как был должен). То есть получается что на выборах народ не за президента голосует, а за выборщика.
И таки да, варианты, когда при такой схеме 60% населения за кандидата ? 1, а побеждает (легитимно и без выкрутасов выборщиков) кандидат ? 2 - вполне возможны.

С 1900 года было лишь восемь случаев, когда выборщики голосовали иначе.

РИА Новости https://ria.ru/analytics/20161219/1483962662.html

пиалыч
Medved075

сначала подумал шо это новые шпроты какието... 😊 иль огурцы маринованые..

))) перечитал, действительно забавно получилось

moby_one
пиалыч
гхм.. на форуме прочитал, что в Мск исчезли Святые Георгии в банках..

бланшированные в масле

КМ
Недавно был в банке. Золота и серебра много. Но не факт, что того, которого в разделе считают интересного. Монеты, в основном, импортные. Но есть и сеятели.
LaBarbe
SЁM
Да и слитки выводить - что, проще чем наличную валюту? Никаких вопросов ни одна таможня (провожающая и встречающая) не задаст? Или вы предлагаете бампер авто отлить и хромировать?
Я никогда слитки не возил, не знаю. Может быть можно оформить как импорт товара (на который кстати например в США нет ввозных пошлин), что может проходить по другой процедуре чем ввоз денег. Просто высказываю версию, зачем сейчас могла понадобиться отмена НДС на золото, когда на все остальное наоборот накручивают где только можно.
КМ
LaBarbe
Просто высказываю версию, зачем сейчас могла понадобиться отмена НДС на золото, когда на все остальное наоборот накручивают где только можно.

Чтобы народ бросился вкладывать деньги в золото. После того, как все конвертируют наличность в металл закрыть лавочку или обязать сдавать по фиксированному курсу.

moby_one
КМ

Чтобы народ бросился вкладывать деньги в золото. После того, как все конвертируют наличность в металл закрыть лавочку или обязать сдавать по фиксированному курсу.

спекуляция и мошеничество со стороны государства. что доказывает, что само оно золото активом не рассматривает. его больше устроят изъятые накопления населения в деревянных, которые можно оперативно перевести в СКВ и пристроить. Вот только где? У Дерипаски дом отбирают вместе с прикупленной бывшей женой Абрамовича. 😀

LaBarbe
Наличность-то легче отобрать, она вся в банках сейчас.
КМ
Думаю, что не вся. Кроме того наличность легче взять и сложнее проконтролировать ее расход.
kalmuik
У Дерипаски дом отбирают вместе с прикупленной бывшей женой Абрамовича.
Это Вы о чём?
moby_one
kalmuik
Это Вы о чём?

Власти США заморозили активы бизнесмена Олега Дерипаски, в число которых попали дом в Нью-Йорке, где живет бывшая жена Романа Абрамовича, и особняк в Вашингтоне, сообщает New York Post в понедельник, 8 октября, со ссылкой на чиновников Минфина США

LaBarbe
Поэтому теперь провода будут алюминиевые. Я вот еще что подумал - кастрюли-то ведь тоже из алюминия, так что кто его знает, чего дальше дело спасения дерибасовских доходов потребует...
😊
moby_one
LaBarbe
Поэтому теперь провода будут алюминиевые. Я вот еще что подумал - кастрюли-то ведь тоже из алюминия, так что кто его знает, чего дальше дело спасения дерибасовских доходов потребует...
😊

Ждем пидарачу с малышевой. посуда из люминия? Это - НОРМА! (с) 😀

sachaff
КМ
Недавно был в банке.

в каком?
в сбере давно кроме побрякушек из серебра ничего не продается.
по факту этих победоносцев и нет в этих банках. (на прилавках)может надо спрашивать у кассира.

КМ
Фора. Оплачивал через них покупку. В кассе висела кассета с монетами и ценники.
moby_one
SЁM
Положить я ту же ячейку стопку валюты - нельзя что ли?
Когда придёт "время Ч" - в МакДональдс со слитком не пойдёшь, слиток нужно будет сначала продать - и вот происходит засветка, тут могут взять за Ж, спросить "откуда дровишки" и вспомнить про санкции.
Да и слитки выводить - что, проще чем наличную валюту? Никаких вопросов ни одна таможня (провожающая и встречающая) не задаст? Или вы предлагаете бампер авто отлить и хромировать?

банк не несет ответственности за сохранность содержимого банковской ячейки, которую у него арендовали.

kalmuik
Или вы предлагаете бампер авто отлить и хромировать?
Ну-у-у... Если Вам нужно вывезти немножко (килограммов так 20-30) могу подсказать абсолютно легальный способ вывоза 😛
SЁM
moby_one
банк не несет ответственности за сохранность содержимого банковской ячейки, которую у него арендовали.
И в чём разница между слитком и "котлетой" в этом аспекте?
И вообще, обычная пачка 100$ купюр - это 10 тыс, вес - 100 грамм.
Золото для простоты расчётов пусть 1200$ за 30 грамм, т.е. грамм стоит 40$. Итого 10 тыс в золоте будет весить 250 грамм.
Вывод - в баксах тащить легче в 2.5 раза. В 500-евровых - примерно в 14 (но с 500 евро гиммороя больше чем со 100$)...
Так что для вывоза "бумага" удобнее.
Ну и потери на покупке-продаже разные, за одну и ту же сумму в рублях купить USD и купить золото, которое потом "там" продать за USD - в итоге суммы будут очень разные, а в магазинах в оплату берут "бумагу", а не отпиливают от слитка немножко.
kalmuik
2:
Luddit
С Днём Рождения!
kalmuik
И вообще, обычная пачка 100$ купюр - это 10 тыс, вес - 100 грамм.
Золото для простоты расчётов пусть 1200$ за 30 грамм, т.е. грамм стоит 40$. Итого 10 тыс в золоте будет весить 250 грамм
😀
А теперь разделите 100 грамм на 1 😛 правильно - сто кубиков 😊
А 250 грамм на 20 😛 тоже правильно - 12,5 кубиков 😊
Что легче спрятать?
kalmuik
в магазинах в оплату берут "бумагу", а не отпиливают от слитка немножко.
Сеньор! Вы темой не ошиблись? ТС предлагает обсудить не РАСТРАЧИВАНИЕ сегодня, а СБЕРЕЖЕНИЕ в перспективе 😛
А в ретроспективе за последние десять лет золото по отношению к доллару подорожало более чем в два раза 😛 и НИКТО не даст гарантию, что в следующие десять лет не подорожает ещё на столько-же 😞
пиалыч
SЁM
И в чём разница между слитком и "котлетой" в этом аспекте?

разница в том, что бумажная валюта может резко обесцениться, а золото , при таком раскладе, даже вырастет в цене
пример позднего СССР (зима 91 года)
99% процентов граждан РФ не в состоянии разъезжать по заграницам и открывать в банках (там) счета или брать аренду ячеек (которые ещё и оплачивать надо), а вот копить денежку и откладывать в золотых монетах/слитках на черный день (или старость) вполне в состоянии.

КМ
ИМХО: если ситуация в стране будет стабильная, то золото медленно начнет терять в цене, если начнется нестабильность, подрастет. Поэтому вкладывать в него имеет смысл. Проблема будет его сбыть. Серебро теряет в цене даже в нестабильность.
пиалыч
КМ
ИМХО: если ситуация в стране будет стабильная, то золото медленно начнет терять в цене, если начнется нестабильность, подрастет. Поэтому вкладывать в него имеет смысл. Проблема будет его сбыть. Серебро теряет в цене даже в нестабильность.

если в стране стабильность, то сбыть нет проблем )
если нестабильность, то сбыть есть ряд решаемых проблем и страховка накоплений (не про сбережение в случае нападения)

КМ
У меня немного другой акцент был. На то, что серебро падает.
kalmuik
ИМХО: если ситуация в стране будет стабильная, то золото медленно начнет терять в цене, если начнется нестабильность, подрастет
Прямо наоборот. Если рассматривать покупательную способность золота.
В период нестабильности золото просто МЕДЛЕННЕЕ теряет покупательную способность чем бумажные деньги.
Так что если есть лишние деньги в период стабильности - вкладывайте их в золото. Если нет - приобретайте то, что будет востребовано в период нестабильности. Ну а когда дождётесь этой нестабильности (если дождётесь и если сможете правильно оценить конъюнктуру), то в период нестабильности будете менять приобретённое на золото по выгодному курсу.
Вклады в золото не позволяют получить прибыль. Они позволяют лишь минимизировать убытки.
kalmuik
У меня немного другой акцент был. На то, что серебро падает.
Оно не падает 😊 просто растёт медленнее чем золото 😛
КМ
По моим наблюдениям все-таки падает.
Спанч-боб
Идут по пустыне еврей и хохол. У еврея мешок золота - у хохла мешок сала.
Захотелось есть - тут еврей предлагает:
-Слушай а давай сыграем с тобой в "рынок"!
-а это как?!
-а ты сало своё типа продаешь а я типа покупатель!
-ну давай!
Разложил хохол сало как на рынке. Подходит еврей.
-А почём у вас вон тот маленький кусочек сала??!
-мешок золота!
-а чо так дорого???!!!
-а ты по рынку походи - мож дешевле найдешь!
пиалыч
вердикт: вкладывать надо в сало
поскольку свиное за 20 лет испортится - вкладывать в своё (на брюхе)
)
kalmuik
Идут по пустыне еврей и хохол. У еврея мешок золота - у хохла мешок сала
Сало? В пустыне? Еврею?
Да-а-а... Месье знает толк в извращениях.
TSX
kalmuik
Оно не падает 😊 просто растёт медленнее чем золото 😛

Растёт вниз. Как и золото 😊
https://silverprice.org/silver-price-chart.html

kalmuik
Растёт вниз. Как и золото
https://silverprice.org/silver-price-chart.html
Я конечно извиняюсь 😞 - математическую статистику учил лет тридцать назад... Но скажите - Вам знакомо такое понятие - "доверительный интервал"? А "дисперсия"?
Я, если чё, без подъё§ки... Просто графики, оне такие графики 😛
Их ведь не просто смотреть, а анализировать (от слова "анализ", а не как некоторые подумали 😊 ) надо.
Ну и не забывать один из основных принципов - чем полнее выборка, тем выше вероятность.
Luddit
TSX

Растёт вниз. Как и золото 😊
https://silverprice.org/silver-price-chart.html

Если брать интервал поширше - то скажем с 2000х выросло в 3 раза. И это при том, что потребление серебра фотографией не то что бы обнулилось, но припало крайне сильно.
почти аноним
Сало? В пустыне? Еврею?
а ты походи по рынку - мож чего еще найдешь.
почти аноним
Если брать интервал поширше - то скажем с 2000х выросло в 3 раза. И это при том, что потребление серебра фотографией не то что бы обнулилось, но припало крайне сильно.
а рубль с 1990 насколько вырос? 😊
kalmuik
ты походи по рынку - мож чего еще найдешь.
"Дядя, ты дурак?" (с)
Моя бабушка говорила - "Дурный, як сало близ хлиба"
А собрать солёное сало без хлеба в пустыне = быстро вдохнуть, причём предварительно обосравшись 😞
Если брать интервал поширше - то скажем с 2000х выросло в 3 раза. И это при том, что потребление серебра фотографией не то что бы обнулилось, но припало крайне сильно.
а рубль с 1990 насколько вырос?
Прежде чем изречь (ну или изрыгнуть) перл, не худо-бы сначала динамику прмониторить 😞
Рубль кстати с 1990-но упал раз этак в 100-200 (смотря по какой методике рассчитывать)
Luddit
почти аноним
а рубль с 1990 насколько вырос? 😊
Вообще-то тема исходно о золоте.
Если рассуждать про хранение в бумагах - то любое правительство будет обесценивать хомячьи нычки (стимулируя несидение на диване), а любой совет директоров будет пытаться объегорить миноритариев.
В частных случаях можно пытаться спекульнуть (тем же кэрритрейдом), но без качественного инсайда велика возможность пролететь.
КМ
Luddit
Вообще-то тема исходно о золоте.

Наверное можно расширить список драгметаллов. Дело в том, что золото дороже серебра. Поэтому многие смотрят в сторону серебра.

пиалыч
скоро в сторону картофана смотреть будем ))
картофельные чипсы как гарантия сытной старости
Агафоныч *
Какая-то часть конечно должна быть, только большой капитал в серебре на себе в случае *П просто не унести ))
TSX
Luddit
Если брать интервал поширше - то скажем с 2000х выросло в 3 раза. И это при том, что потребление серебра фотографией не то что бы обнулилось, но припало крайне сильно.

если брать с 2000 года, то примерно в 2.9 раза выросло серебро за 18 лет к сегодняшнему дню. Не очень серьезно, где-то 3,5% годовых, если сложный процент считать. Что разумеется не означает что оно не может "выстрелить" в будущем.

Syriana
TSX

если брать с 2000 года, то примерно в 2.9 раза выросло серебро за 18 лет к сегодняшнему дню. Не очень серьезно, где-то 3,5% годовых, если сложный процент считать. Что разумеется не означает что оно не может "выстрелить" в будущем.

Оно стрелять не будет если только не убрать фактор обеспечившый падение цены

пиалыч
тем временем Центробанк начал атаку на доллар, а Сбер повысил ставку на вклады до 7,5% )
по-моему хотят расчехлить долларовых кубышечников..)
что будет с рублём в перспективе - открытый вопрос
пиалыч
а золото-то как отыграло )) хорошая иллюстрация что будет при расколбасе рынка


moby_one
пиалыч
что будет с рублём в перспективе - открытый вопрос


Агафоныч *
пиалыч
а золото-то как отыграло )) хорошая иллюстрация что будет при расколбасе рынка

Веками проверено 😛

пиалыч
а вот про биткоин 😊

Объем операций с участием биткоина подвергся сокращению с $350 тыс. в конце прошлого года до $230 тыс. осенью текущего года. Также приводится статистика общей долларовой стоимости, передаваемой в блокчейне BTC, которая за этот же отрезок времени сократилась с $3,7 млрд до $670 млн в период 2017-2018 гг. То есть, в пять с лишним раз.

Кроме того, авторы исследования отмечают тот факт, что в IV квартале 2017 г. объемы средств, передаваемые через криптотранзакции, составляли около $1,7 трлн, в I квартале 2018 г. этот показатель упал до $1,4 трлн, а во II квартале и вовсе обрушился на 75%.

Спанч-боб
а золото-то как отыграло )) хорошая иллюстрация что будет при расколбасе рынка

А всего то - доу-джонс на 3,5% "споткнулся"...
То-то парни - золото рулит.

samostaev
КМ

Наверное можно расширить список драгметаллов. Дело в том, что золото дороже серебра. Поэтому многие смотрят в сторону серебра.

Золото- деньги королей, серебро - деньги джентльменов, натуральный обмен - деньги крестьян, долги - деньги рабов.

Luddit
Венгры 30 лет сидели на попе ровно, и вдруг ломанулись за золотом: за 2 недели ЦБ приобрел более 28 тонн (в физическом виде, с доставкой в страну). Для них это 10-кратный рост запасов.
https://www.zerohedge.com/news...p-gold-reserves
И чтоб два раза не вставать - российский ЦБ избавился от американских трежерей полностью.
кайван
Luddit
Венгры вдруг ломанулись за золотом:

у них нет стока денех... ИМХО ктото через них купил

moby_one
Luddit
Венгры 30 лет сидели на попе ровно, и вдруг ломанулись за золотом: за 2 недели ЦБ приобрел более 28 тонн (в физическом виде, с доставкой в страну). Для них это 10-кратный рост запасов.
https://www.zerohedge.com/news...p-gold-reserves
И чтоб два раза не вставать - российский ЦБ избавился от американских трежерей полностью.

один вопрос. где деньги, Зин? ест данные, что хоть один доллар вернулся в рф или все распихали по частным счетам? 😀

Luddit
moby_one

один вопрос. где деньги, Зин? ест данные, что хоть один доллар вернулся в рф или все распихали по частным счетам? 😀

Дурацкий набор вариантов, заведомо не содержащий правильного ответа.

moby_one
Luddit

Дурацкий набор вариантов, заведомо не содержащий правильного ответа.

пруф в студию с "не дурацким" фактом будет или как обычно трёп?

Luddit
moby_one

пруф в студию с "не дурацким" фактом будет или как обычно трёп?

Интересно, как вы себе в принципе представляете "возврат" в одну страну безналичной валюты другой страны? Она безвылазно находится у эмитента, меняется только запись чьи это деньги.
moby_one
Luddit
Интересно, как вы себе в принципе представляете "возврат" в одну страну безналичной валюты другой страны? Она безвылазно находится у эмитента, меняется только запись чьи это деньги.

Какие еще БЕЗНАЛИЧНЫЕ? Зачем же врать?
Была разыграна красивая многоходовочка, что бы легально вывести из страны несколько десятков миллиардов долларов. Еще пара операций по перекладыванию, и о них никто не вспомнит.

"Куда же перевели выведенные из Америки средства? Неужто инвестируют в российскую экономику? Увы, нет. Выведенные средства ЦБ разместил в наличной валюте на депозитах за рубежом. 5,4 млрд долларов ушло на счета в других иностранных ЦБ, МВФ и Банка международных расчетов - на 1 мая там ЦБ держал 55,6 млрд долларов. На депозиты в коммерческих банках ЦБ отправил 26,6 млрд долларов, доведя общую сумму до 69,8 млрд долларов. Оставшиеся 17 млрд долларов ЦБ инвестировал в ценные бумаги других зарубежных государств. Российской экономике не досталось ничего."

sachaff
moby_one
Российской экономике не досталось ничего.

а что было как-то по другому?
отечественных товаров я как-то не заметил в магазе.
раб.мест в регионах тоже не наблюдается - все прут в столицу.

пиалыч
moby_one
"..Выведенные средства ЦБ разместил в наличной валюте на депозитах за рубежом. 5,4 млрд долларов ушло на счета в других иностранных ЦБ, МВФ и Банка международных расчетов - на 1 мая там ЦБ держал 55,6 млрд долларов. На депозиты в коммерческих банках ЦБ отправил 26,6 млрд долларов, доведя общую сумму до 69,8 млрд долларов. Оставшиеся 17 млрд долларов ЦБ инвестировал в ценные бумаги других зарубежных государств. Российской экономике не досталось ничего."[/B]

вот прям в наличной валюте разместил? )) откуда дровишки?
и почему, кстати, российской экономике должны достаться эти деньги? если они инструмент внешней политики и торговли )

moby_one
пиалыч

вот прям в наличной валюте разместил? )) откуда дровишки?
и почему, кстати, российской экономике должны достаться эти деньги? если они инструмент внешней политики и торговли )

дровишки отсюда https://www.finanz.ru/novosti/...ssha-1027146549

есть сомнения в источнике?

те деньги, что инструмент "внешней политики" идут с закрытой части бюджета сразу в "виолончельные фонды". а насчет внешней торговли, так рф, как государство давно ничего не закупает централизовано, ну, кроме кокса для госчиновников и санкционки для стола презика. 😀

пиалыч
пффуу... сомнения появляются когда /эксперт/ пишет что размещали наличкой )

куда и сколько идёт вы не знаете, я не знаю и не знает /эксперт/.
может вам нравится собирать какашки по всему нету и разбрасывать их, может вы себя лучше чувствуете от этого ? может.. но выглядит это дёшево

Luddit
пиалыч
вот прям в наличной валюте разместил? )) откуда дровишки?
Там похоже "наличная" означает просто "деньги" (которые можно потратить в любой момент) в противовес депозитам\облигициям\прочим ценным бумагам, у которых есть сроки погашения или которые сначала надо продать. Просто пишушему показалось, что так текст будет выглядеть профессиональнее :-)
пиалыч
не совсем ) там есть графа и в ней две позиции - наличные И депозиты )
а журналюг пишет в наличной валюте на депозитах ) отсюда следует, что он не разбирается в вопросе и пишет что попало.
в таких случаях лучше тупо смотреть на исходники.
moby_one
пиалыч
не совсем ) там есть графа и в ней две позиции - наличные И депозиты )
а журналюг пишет в наличной валюте на депозитах ) отсюда следует, что он не разбирается в вопросе и пишет что попало.
в таких случаях лучше тупо смотреть на исходники.

ну, так смотрите, в тексте есть ссылка. http://www.cbr.ru/statistics/c...quidity_18.xlsx

😀

moby_one
Luddit
Там похоже "наличная" означает просто "деньги" (которые можно потратить в любой момент) в противовес депозитам\облигициям\прочим ценным бумагам, у которых есть сроки погашения или которые сначала надо продать. Просто пишушему показалось, что так текст будет выглядеть профессиональнее :-)

?

пиалыч
я уже посмотрел
там про /виолончели/ нет. это ваши фантазии )
я вот про что - пусть деньгами занимаются те, у кого на них полномочия.
и я и вы оперируете своими деньгами, за них отвечаете тоже вы, а государственными деньгами оперируют государственные чиновники ) что там кому и для чего не известно (мне например) и болтать про это лишнее.
moby_one
пиалыч
я уже посмотрел
там про /виолончели/ нет. это ваши фантазии )
я вот про что - пусть деньгами занимаются те, у кого на них полномочия.
и я и вы оперируете своими деньгами, за них отвечаете тоже вы, а государственными деньгами оперируют государственные чиновники ) что там кому и для чего не известно (мне например) и болтать про это лишнее.

странно, что при такой логике вы считаете хоть какие-то деньги своими. отдайте их чиновникам полностью. они умные, им видней.

пиалыч
вопрос не кто умный ) вопрос в компетенции
моби, у вас она есть?
moby_one
пиалыч
вопрос не кто умный ) вопрос в компетенции
моби, у вас она есть?

два средних специальных и два высших образования, одно из которых незаконченное, а так же опыт работы на госслужбе не на низовой должности и в непростом отделе, позволяю считать что есть. 😀

пиалыч
у вас компетенция низового уровня ) вот если бы вы управляли крупными фондами , тогда да. а так получается каждый суслик - агроном )
moby_one
пиалыч
у вас компетенция низового уровня ) вот если бы вы управляли крупными фондами , тогда да. а так получается каждый суслик - агроном )

у меня компетенция и опыт достаточный,что бы знать, что когда говорят, что денег нет, нас тупо наебывают. как впрочем наебывают ежедневно, используя сми, добровольных волонтеров и платных троллей здесь, на ганзе. которые изображают восторженных дебилов, с пеной у рта доказывающих, что все норм. Суслик - не суслик, но "суслики" без чинуш и презиков отлично проживут, а вот наоборот не получится. 😀

пиалыч
вопрос не в том что денег нет, а на что денег нет )
что на.бывают я не сомневаюсь ) демократия, и управление вообще, не могут не использовать на.бки )
я просто призываю не сотрясать воздух и говорить о том, в чём разбираемся.
всё. дальше по теме )
kalmuik
Суслик - не суслик, но "суслики" без чинуш и презиков отлично проживут,
И этот человек называет себя компетентным? 😞
Сударь, тогда соблаговолите назвать хоть одно современное государственное образование без аппарата управления.
В противном случае позвольте считать Вас обычным кухонным (ну, по современному "интернетным") треплом 😞
Правда грустно 😞
moby_one
kalmuik
И этот человек называет себя компетентным? 😞
Сударь, тогда соблаговолите назвать хоть одно современное государственное образование без аппарата управления.
В противном случае позвольте считать Вас обычным кухонным (ну, по современному "интернетным") треплом 😞
Правда грустно 😞

Странный вопрос. Прежде чем херню пороть и ярлыки прикручивать оппонентам, соблаговолите глянуть определение термина "государства".)))) Что это за политическая организация и какими аппаратами (институтами) обладает.
Из несовременных могу привести "Гуляй поле". Вполне себе самоуправляемая территория была, без управления и надстройки. Чистый базис. До этого новгородское и псковское вече. Как-то существовали без путингов и его друзей.

Luddit
moby_one
Вполне себе самоуправляемая территория была, без управления и надстройки. Чистый базис.
А что ж вы не ставите в пример ваш любимый сияющий град на холме?
moby_one
Luddit
А что ж вы не ставите в пример ваш любимый сияющий град на холме?

Зависть плохое качество. Работайте над собой. 😀

Luddit
moby_one

Зависть плохое качество. Работайте над собой. 😀

Только дураки учатся на своих ошибках. Я предпочту понаблюдать за реализацией принципа "Анархия - мать второго порядка" через океан.
moby_one
Luddit
Только дураки учатся на своих ошибках. Я предпочту понаблюдать за реализацией принципа "Анархия - мать второго порядка" через океан.

Вы как настоящий роспатриот - резидент города Майами, штат Флорида?

Luddit
moby_one

Вы как настоящий роспатриот - резидент города Майами, штат Флорида?

Для непонятливых - я предпочту понаблюдать, как расцветут США "без управления и надстройки", на "чистом базисе".
Отвечу сюда, раз уж у американца других аргументов кроме бана не нашлось:
что будет в США после вынужденного перехода в режим "жить на свои"?
каждый второй почувствует себя ограбленным и пойдет устанавливать настоящую демократию в своем понимании - "один патрон-один голос".
пиалыч
анархия это сказка. для дураков идеал устройства
но мы же тут про золото, верно? 😊
kalmuik
[/B]
Из несовременных могу привести "Гуляй поле". Вполне себе самоуправляемая территория была, без управления и надстройки. Чистый базис. До этого новгородское и псковское вече. Как-то существовали без путингов и его друзей.
[B]
Вай, как всё запущено... 😞
Про Махно? не слышали 😞
В Пскове и Новгороде:
Бояре? Посадники? Не! Не знаем!
Батенька! Вот даже не знаю. Это что? Элементарное невежество? Или подтасовка фактов? 😞
Ладно бывает в споре - сказанёшь в запале не подумав. Сам грешен 😞
Но мне кажется - достойнее признать ошибку, чем приводить неубедительные доводы в её оправдание.
moby_one
Luddit
Для непонятливых - я предпочту понаблюдать, как расцветут США "без управления и надстройки", на "чистом базисе".

Изнутри или во влажных мечтах росагитпропа?

moby_one
kalmuik
Вай, как всё запущено... 😞
Про Махно? не слышали 😞
В Пскове и Новгороде:
Бояре? Посадники? Не! Не знаем!
Батенька! Вот даже не знаю. Это что? Элементарное невежество? Или подтасовка фактов? 😞
Ладно бывает в споре - сказанёшь в запале не подумав. Сам грешен 😞
Но мне кажется - достойнее признать ошибку, чем приводить неубедительные доводы в её оправдание.

Это у вас, уважаемый каша в голове. По мнению историка Н. А. Рожкова, вече было единственным и неограниченным носителем законодательной власти, оно руководило финансами, объявляло войну и заключало мир, утверждало договоры с иностранцами, вело суд по политическим и должностным преступлениям. Посадник, говоря современным языком, спикер веча. Князь приглашался для выполнения одной функции, руководить войском, при агрессии извне. Вече существовало более трехсот лет. Пока республику не подчинил себе Иван Грозный.
Что касается Н.Махно, читайте книги, а не черпайте свои знания смотря сомнительные фильмы.
http://www.makhno.ru

kalmuik
вече было единственным и неограниченным носителем законодательной власти, оно руководило финансами, объявляло войну и заключало мир, утверждало договоры с иностранцами, вело суд по политическим и должностным преступлениям
Ну понятно... 😊
Это по Вашему значит выглядит так:
Бухнул в колокол Васька-сапожник: - а давайте немцам войну объявим!
А народ: - да конешно!
Потом Пахом-мельник выступил: - а давайте с ляхами союз заключим!
А народ: - данунах!
😀
Читайте батенька историю а не рожковых. Ну и голову включайте 😛
Должны ведь понимать, что в любом деле должен быть организатор/руководитель.
А у любого руководителя должен быть аппарат поддержки.
Ну аксиома-же 😞
У нас тоже вон по конституции - народ вроде как носитель. А все остальные - представители. Ага! Наиболее достойные и неподкупные. Вы ведь сами выбирали. Так зачем жалуетесь? 😛
moby_one
kalmuik
Ну понятно... 😊
Это по Вашему значит выглядит так:
Бухнул в колокол Васька-сапожник: - а давайте немцам войну объявим!
А народ: - да конешно!
Потом Пахом-мельник выступил: - а давайте с ляхами союз заключим!
А народ: - данунах!
😀
Читайте батенька историю а не рожковых. Ну и голову включайте 😛
Должны ведь понимать, что в любом деле должен быть организатор/руководитель.
А у любого руководителя должен быть аппарат поддержки.
Ну аксиома-же 😞
У нас тоже вон по конституции - народ вроде как носитель. А все остальные - представители. Ага! Наиболее достойные и неподкупные. Вы ведь сами выбирали. Так зачем жалуетесь? 😛

я не выбирал)))) а доведется табуреточку из под ног выбить некотрых персонажей, так с радостью. 😛
а как это выглядело на самом деле, так нам об этом знать не дано. и тем более проецировать современные "понятия" и обычаи на тогдашнее время. что там у любого главаря ОПГ - князя-рукамиводителя должно быть.

Пы.Сы. К сожалению лишен ТС возможности вести дальнейшую дискуссию. За сим откланиваюсь)))

Ошибка 26 автор темы запретил Вам отвечать
Forum: Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Topic: Золото

kalmuik
я не выбирал)
Ну и кто Вам тогда виноват? 😞
Выбирать - привилегия свободного человека. Жаловаться на хозяина - удел раба. Вы сами выбрали рабскую долю 😞
как это выглядело на самом деле, так нам об этом знать не дано. и тем более проецировать современные "понятия" и обычаи на тогдашнее время.
Ну вот Вы сами и признали, что ранее привели "скользкие" аргументы, в которых не уверены 😛
Я собственно тоже не совсем понимаю нынешнюю линию руководства России 😞
Хотя-бы в том плане, что для развития экономики необходимо поднимать покупательную способность населения, а сейчас наблюдается обратный процесс.
Но повышение покупательной способности требует значительного увеличения денежной массы, что в нынешней ситуации ведёт к гиперинфляции. 😞
LaBarbe
kalmuik
Я собственно тоже не совсем понимаю нынешнюю линию руководства России
На самом деле все очень просто. Сырьевая экономика проста и легко контролируема - мест добычи и труб немного, генерируемых ими денежных потоков тоже немного, посадил на них несколько десятков лично преданных друзей, и порядок, стабильность власти обеспечена. Для развития же экономики надо не только поднимать покупательную способность, но и не препятствовать собственно развитию конкурентных производств (если не переходить на мобилизационную экономику и не развивать эти производства принудительно с помощью массовых репрессий). А развитие производств приведет к появлению многочисленных новых источников благосостояния, новых не подконтрольных правящей мафии денежных потоков, и эти потоки породят сильную политическую оппозицию. И если производственная экономика перевесит сырьевую, то и власть сменится. Вот и пресекают такую возможность в зародыше. Ну а падение благосостояния населения - побочный эффект, который в-общем власть не волнует. Для этого Росгвардия создана например и подчинена очередному лично преданному человечку.
Ignat
LaBarbe
А развитие производств приведет к появлению многочисленных новых источников благосостояния, новых не подконтрольных правящей мафии денежных потоков, и эти потоки породят сильную политическую оппозицию. И если производственная экономика перевесит сырьевую, то и власть сменится.
Тут у Вас огромный прогал во внешне логичном построении.

Производственная экономика в виде 10 млн мелких табуреткостроителей ни в жизнь не завалит сырьевую. Даже если по количеству оперируемых денежных средств и превзойдёт. Тупо по причине неуправляемости этой огромной массы табуреткостроителей.

А ежели вдруг какой-то из табуреткостроителей умудрится построить империю уровня икеи (и уже в "одиночку" конкурировать с сырьевой частью экономики) - ему можно объяснить правила игры, если до сих пор не понял, или же посадить, если так и не поймёт. Прецедент с юкосом был (да, не производственная контора, но всё же). Т.е. будет или ещё +1 человек в локальном "списке форбс" ака кооператив озеро, или ещё +1 зэк\бегунок... Даже если не 1, а 5, 10, 50 - без разницы, ситуация та же, действия те же. А миллионы - см. выше, будут неуправляемой толпой и что-то изменить навряд ли сумеют.

Потому как-то не усматривается взаимосвязь между устойчивостью и производственной или сырьевой экономикой.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Medved075
LaBarbe
На самом деле все очень просто. Сырьевая экономика проста и легко контролируема - мест добычи и труб немного, генерируемых ими денежных потоков тоже немного, посадил на них несколько десятков лично преданных друзей, и порядок, стабильность власти обеспечена. Для развития же экономики надо не только поднимать покупательную способность, но и не препятствовать собственно развитию конкурентных производств (если не переходить на мобилизационную экономику и не развивать эти производства принудительно с помощью массовых репрессий). А развитие производств приведет к появлению многочисленных новых источников благосостояния, новых не подконтрольных правящей мафии денежных потоков, и эти потоки породят сильную политическую оппозицию. И если производственная экономика перевесит сырьевую, то и власть сменится. Вот и пресекают такую возможность в зародыше. Ну а падение благосостояния населения - побочный эффект, который в-общем власть не волнует. Для этого Росгвардия создана например и подчинена очередному лично преданному человечку.

гм. можно было б поверить, еслиб не одно замечание - никакое производство не возможно без _энергии_, соответственно кто владеет энергетикой тот владеет всем в стране. Так что промышленники могут развиваться совершенно свободно и никто им мешать не станет, никакой власти они не захватят, напроизводив 100500 холодильников "саратов" и автомобилей "Москвич". проблема в том что при открытой для импорта границе эти саратовы и мисквичи просто не возможно продать даже по себестоимости, потому как китаезы и прочие - давно имеющие заводы - демпингуют всеми способами, иначе трындец настанет у них, с ордами безработных и битвами на мачетах. они не только у нас демпингуют, естессно, а везде где дотянуться могут.

Medved075
Ignat
Тут у Вас огромный прогал во внешне логичном построении.

Производственная экономика в виде 10 млн мелких табуреткостроителей ни в жизнь не завалит сырьевую. Даже если по количеству оперируемых денежных средств и превзойдёт. Тупо по причине неуправляемости этой огромной массы табуреткостроителей.

А ежели вдруг какой-то из табуреткостроителей умудрится построить империю уровня икеи (и уже в "одиночку" конкурировать с сырьевой частью экономики) - ему можно объяснить правила игры, если до сих пор не понял, или же посадить, если так и не поймёт. Прецедент с юкосом был (да, не производственная контора, но всё же). Т.е. будет или ещё +1 человек в локальном "списке форбс" ака кооператив озеро, или ещё +1 зэк\бегунок...

Потому как-то не усматривается взаимосвязь между устойчивостью и производственной или сырьевой экономикой.

достаточно прислать любому счет за электричество, и вт ты уже не олигарх икеи или мега-владелец заводов, а должник о коммуналке.

serg4444
Производство спровоцирует появление среднего класса, независимого в своих доходах от сырья - то есть самостоятельного, он то и свалит сырьевое правительство, избрав новое, под свои требования.
Medved075
serg4444
Производство спровоцирует появление среднего класса, независимого в своих доходах от сырья - то есть самостоятельного, он то и свалит сырьевое правительство, избрав новое, под свои требования.

почему ктото должен когото сваливать? это ж не игра для идиотов типа царь горы.. наличие собственного производства товаров с высокой добавочной стоимостью, типа клятых айфонов и прочих джинс, означает наличие массы рабочих мест рынка сбыта и нормальных зарплат у населения. которому реально становится похрен кто там у власти и как его фамилия.

Valentinovich
КМ

Наверное можно расширить список драгметаллов.

Ну вот если глянуть на палладий на интервале ровно за 10 лет от нынешней даты, то рост в рублях в 20 с лишним раз, если по курсам ЦБ
https://www.cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_new/
Засада лишь в том, что продается он слитками по 100 грамм и это кусается, а ликвидность кроме как через банки сомнительна.
На унылую старость нормальное вложение, но никак не для БП.

LaBarbe
Ignat
Тут у Вас огромный прогал во внешне логичном построении.
Производственная экономика в виде 10 млн мелких табуреткостроителей ни в жизнь не завалит сырьевую. Даже если по количеству оперируемых денежных средств и превзойдёт. Тупо по причине неуправляемости этой огромной массы табуреткостроителей.
Это как раз не пробел, а логическая связь. Именно неуправляемость, как следствие экономической независимости. Попробуйте принудительно вывести на митинг хотя бы ларечников с рынка, а вот бюджетников выводят сплошь и рядом, потому что они экономически зависимы и управляемы. Прямым следствием экономической независимости является осознание и защита своих классовых интересов, в виде поддержки личной и финансовой соответствующих политических сил. Сейчас 70% российской экономики контролируется государством, то есть сырьевой олигархией, а остальные 30% по большей части представляют собой перепродажу импорта, на те же сырьевые деньги купленного - так что и абсолютное большинство населения если и не является напрямую зависимым от сырьевого экспорта, то зависимо от него косвенно. И поэтому фактически поддерживает существующий строй, хотя бы из соображений "как бы хуже не стало". И это полностью устраивает власть, которая ни в коем случае не станет ничего менять, чтобы не потерять эту управляемость. Но ведет эта дорожка только к деградации и соответственно падению уровня жизни.
миллионы - см. выше, будут неуправляемой толпой и что-то изменить навряд ли сумеют.
Все изменения общественного устройства происходят только благодаря поддержке этих неуправляемых миллионов. Неуправляемые могут захотеть изменений, управляемые их никогда не захотят.
Современный "западный" социальный капитализм был создан борьбой партий и общественных организаций, при широкой поддержке общества, с политическим и экономическим монополизмом, продолжавшейся в течение всего 20 века. Так что сумели.
Medved075
соответственно кто владеет энергетикой тот владеет всем в стране.
Это один из примеров. Вот те самые политические силы, выражающие интересы производственного капитала, и займутся в том числе борьбой с произволом монополистов в энергетике - или национализацией отрасли под жестким контролем государства в интересах производства, или наоборот приватизацией и разделением на конкурирующие компании.
Так что промышленники могут развиваться совершенно свободно и никто им мешать не станет
Только что же пример привели - их как минимум монополии будут обдирать, те же энергетические. А приближенные к государству ОПГ будут отжимать в свою пользу все, что начнет приносить прибыль.
что при открытой для импорта границе
Регулировать открытие-закрытие границ тоже можно в разных интересах. Еще одна сфера антагонизма между сырьевой монополией и рыночным промышленным капиталом.
Medved075
наличие собственного производства товаров с высокой добавочной стоимостью, типа клятых айфонов и прочих джинс, означает наличие массы рабочих мест рынка сбыта и нормальных зарплат у населения. которому реально становится похрен кто там у власти и как его фамилия.
Производительные силы и производственные отношения находятся во взаимозависимости. Политическая надстройка и экономический базис могут либо соответствовать друг другу, либо мешать друг другу. Противоречие заканчивается или деградацией более развитого компонента до уровня менее развитого, или сменой менее развитого компонента на более прогрессивный, революционно или эволюционно. Так вот если политическая власть принадлежит сырьевым монополиям, то в стране не будет никакого развитого собственного производства товаров с высокой добавочной стоимостью, а если оно и было - то оно умрет, что мы и наблюдали в 90-х и 00-х. И наоборот, если такое производство будет - не будет политической власти сырьевых монополий. Выживет только один, закон природы такой.
И всегда и везде прослеживается закономерность, что чем более экономически самостоятельно и зажиточно население - тем менее ему "похрен" власть, тем более оно требовательно и тем более хочет участвовать в управлении. Потому что ему есть что терять, и оно лучше понимает свои интересы.
Ignat
LaBarbe
Попробуйте принудительно вывести на митинг хотя бы ларечников с рынка
Да легко - один звонок кого надо хозяину рынка и все его ларёчники побегут стройными рядами. Кто не побежит - с рынка вылетит в 24 часа...
Только нахрен не надо это никому, ибо эти ларёчники с рынка в массе своей гастарбайтеры 😊

LaBarbe
Прямым следствием экономической независимости является осознание и защита своих классовых интересов, в виде поддержки личной и финансовой соответствующих политических сил.
А если таких сил нет и\или за их поддержку представитель среднего класса быстро становится зеком или бегунком?

LaBarbe
Все изменения общественного устройства происходят только благодаря поддержке этих неуправляемых миллионов. Неуправляемые могут захотеть изменений, управляемые их никогда не захотят.
Хотеть они могут что угодно, хоть Луну с неба. Организоваться такой толпе весьма затруднительно, а развалить организацию проще простого.

LaBarbe
политическая власть принадлежит сырьевым монополиям, то в стране не будет никакого развитого собственного производства товаров с высокой добавочной стоимостью, а если оно и было - то оно умрет, что мы и наблюдали в 90-х и 00-х. И наоборот, если такое производство будет - не будет политической власти сырьевых монополий. Выживет только один, закон природы такой.
И, конечно, Вы готовы привести доказательства этого "закона природы"???

Ибо я как-то не вижу тут противоречия: рулит сырьевая монополия, параллельно развивая ПОД СВОИМ КОНТРОЛЕМ И УПРАВЛЕНИЕМ производство. Вместо того, чтобы покупать очередную 100500-ую яхту очередному манагеру.


Да, путь несколько более медленный, нежели прямое развитие без ограничений, но такого и не бывает нигде - везде есть ограничения в том или ином виде.

Для такого вот управляемого развития совершенно не нужно каких-то глобальных перемен, достаточно лишь смены мировоззрения с временщиков, ухвативших жирную соску, которую можно доить на бабло, на нормальных собственников-управленцев, смотрящих на процесс глобально.

Более бытовой пример (в реалиях РФ пишу, по САСШ не в курсе локальных особенностей, так что самим придумывать придётся 😊). Вот есть у Вас, например, недвижка типа средней квартирки в 2-3 комнаты в Мск. Досталась по наследству (ну как в 90-х внезапно получили контроль над источником бабла). И далее есть три основных варианта развития: или продать её и прогулять все деньги, или сдавать и жить в Тайланде нихрена не делая, или И сдавать И параллельно работать, через 10-15 лет прикупив вторую квартиру в ипотеку, сдача которой уже эту ипотеку покроет и т.д. и т.п. Выбор, как обычно, дело индивидуальное. Учитывая психологию людей, которым внезапно свалилась такая халява - большинство выбирает один из первых двух путей, третий выбирается крайне редко...


LaBarbe
И всегда и везде прослеживается закономерность, что чем более экономически самостоятельно и зажиточно население - тем менее ему "похрен" власть, тем более оно требовательно и тем более хочет участвовать в управлении. Потому что ему есть что терять, и оно лучше понимает свои интересы.
Вот позволю себе не согласиться.
Опять же локальный пример. Домики-новостройки. Достаточно дорогие квартиры. И подавляющему большинству собственников ПОХРЕН на местную власть в виде управляйки. Их обирают по тарифам и вне их - ПОХРЕН. Причина - да вроде всё и так неплохо, я лучше заплачу чуть больше и голова болеть не будет, а так ведь что-то делать надо, организовываться и т.д. и т.п.

Так что и в случае политики, подозреваю, что ситуация не изменится - подавляющее большинство предпочтёт жить в тепле и уюте, нежели рискнуть всё переворачивать с немалыми шансами оказаться в бегах или зеках...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Medved075
Ignat
Вот позволю себе не согласиться.
Опять же локальный пример. Домики-новостройки. Достаточно дорогие квартиры. И подавляющему большинству собственников ПОХРЕН на местную власть в виде управляйки. Их обирают по тарифам и вне их - ПОХРЕН. Причина - да вроде всё и так неплохо, я лучше заплачу чуть больше и голова болеть не будет, а так ведь что-то делать надо, организовываться и т.д. и т.п.

Так что и в случае политики, подозреваю, что ситуация не изменится - подавляющее большинство предпочтёт жить в тепле и уюте, нежели рискнуть всё переворачивать с немалыми шансами оказаться в бегах или зеках...

домики новостройки не слишком хороший пример, имхо. квартирки машинки и котеджики не являются средствами производства, это товар в лучшем случае, и то редко. обычная часть потребления, а не полученяи прибылей. вот владелец мелкого заводика, даже стоимостью сильно меньшей чем квартирка в московии, более заинтересован в грамотной политике местной администрации, бо там и налоги и договора и прибылЯ в итоге. а владельцы недешевой недвиги это типа мелких лавочников, живущих в своей лавке. Ну и заодно показывает, кто реально поднляся чтоб такое купить - в основном полу-уголовная вшивота и бывшие фарцовщики 😊)

пиалыч
Medved075
Ну и заодно показывает, кто реально поднляся чтоб такое купить - в основном полу-уголовная вшивота и бывшие фарцовщики 😊)

с чего это ты так воспарил ? они создают вещи и прибыль, платят налоги. налоги с которых ты сосёшь помаленьку ) сидя на своей непыльной работе

Ignat
Medved075
вот владелец мелкого заводика, даже стоимостью сильно меньшей чем квартирка в московии, более заинтересован в грамотной политике местной администрации, бо там и налоги и договора и прибылЯ в итоге. а владельцы недешевой недвиги это типа мелких лавочников, живущих в своей лавке.
Дык это понятно, о том и вещаю, что в теории сфероконный владелец маленького свечного заводика должен бы зубами грызть администрацию за свои налоги и поборы, а такой же сфероконный владелец квартирки должен зубами грызть управляйку, ибо та с него осуществляет точно такие же "налоги и поборы" в меру своих возможностей.
А на практике - СРЕДНЕМУ квартировладельцу похрен, ибо проще заплатить, чем разбираться, судиться, собирать подписи и бегать по ресурсникам и ОБЭПам. Владельцу заводика тоже похрен, ибо и так отлично знает, сколько у него на заводе нарушений и за что или завод или его самого влёгкую закрыть можно, потому и не рыпается...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Medved075
Ignat
Дык это понятно, о том и вещаю, что в теории сфероконный владелец маленького свечного заводика должен бы зубами грызть администрацию за свои налоги и поборы, а такой же сфероконный владелец квартирки должен зубами грызть управляйку, ибо та с него осуществляет точно такие же "налоги и поборы" в меру своих возможностей.
А на практике - СРЕДНЕМУ квартировладельцу похрен, ибо проще заплатить, чем разбираться, судиться, собирать подписи и бегать по ресурсникам и ОБЭПам. Владельцу заводика тоже похрен, ибо и так отлично знает, сколько у него на заводе нарушений и за что или завод или его самого влёгкую закрыть можно, потому и не рыпается...

не должен владелец квартирки никого грызть, потому шо он и владелец заводика - совершенно разные люди по менталитету. первый производитель второй - потреблЯнец. платить перестанет и будет из-за двери строить рожи судебным приставам. вот и весь протест.
драки если и начнутся то не на почве платежей за коммуналку. есть более другие способы расшевелить плебса, но не будем себе на попу неприятности искать.

LaBarbe
Ignat
доказательства этого "закона природы"?
История, экономика, политэкономия - все об этом. В учебниках все изложено тысячи раз.
рулит сырьевая монополия, параллельно развивая ПОД СВОИМ КОНТРОЛЕМ И УПРАВЛЕНИЕМ производство. Вместо того, чтобы покупать очередную 100500-ую яхту очередному манагеру.
Зачем это может понадобиться монополии? Главный мотив любого бизнеса, и вообще любой человеческой деятельности - личное благополучие, достижение максимального благополучия с минимальными трудозатратами и минимальным риском. То есть в данном случае яхты, а не производство. Монополии для того и создаются, чтобы иметь максмальную прибыль при минимальных вложениях.
в реалиях РФ пишу
Конкретно сегодняшних. В первые годы 20 века например в РИ тоже все было более-менее благополучно и даже местами для кого-то сытно, и казалось что так будет всегда. И большинство было безразлично к происходящему "в верхах".
А насчет реалий США - почитайте, откуда взялись все теперешние достижения типа равноправия, ограничения рабочего дня, коллективных договоров, минимальных зарплат и т.д. Нет, не от подачек "сверху", а только в результате борьбы трудящихся за свои права. И сейчас тоже, например забастовки - обычное дело, наблюдаю по несколько раз в год то тут, то там. Вплоть до автомехаников местного сервиса.
подавляющее большинство предпочтёт жить в тепле и уюте, нежели рискнуть всё переворачивать с немалыми шансами оказаться в бегах или зеках
Это пока есть тепло и уют. А их наличие и перспективы сохранения зависят от процессов в экономике. Тенденция и перспективы у этих процессов в РФ сами знаете какие - ровно такие, какие Маркс с Лениным описывали под названием "неизбежный крах капитализма".
rfghfk
И чо, крах империализьму таки настал?
Ignat
LaBarbe
История, экономика, политэкономия - все об этом. В учебниках все изложено тысячи раз.
"Гугл в помощь" (с)

LaBarbe
Зачем это может понадобиться монополии? Главный мотив любого бизнеса, и вообще любой человеческой деятельности - личное благополучие, достижение максимального благополучия с минимальными трудозатратами и минимальным риском. То есть в данном случае яхты, а не производство. Монополии для того и создаются, чтобы иметь максмальную прибыль при минимальных вложениях.
Про монополии и максимизации прибыли понятно и не оспаривается.
Речь про мотивы.
Вы вещаете с позиции бабочки-однодневки, ака временщиков. Сегодня урвал - и молодец. Мне и детям хватит и хорошо.
Но есть и другая точка зрения, с расчётом на года и поколения.
И да, не надо петь про нестабильность и прочая. В случае владельцев госмонополий там никакой внезапной нестабильности нет и быть не может, они сами и формируют ту самую или стабильность или нестабильность.

Я же не зря привёл пример с квартирками - он просто и нагляден именно для большинства населения. Внезапный доступ к богатству в виде унаследованной квартиры чаще всего конвертируется или в "яхты" (в случае с квартирой - машинки\айфончики\красивая жизнь на несколько лет), или в беззаботную жизнь на ренту от квартиры (ренту от продажи сырья\энергетики). А потом, "внезапно" выясняется, что деньги проедены, работать уже отвык\разучился, а курс просел и ренты не хватает на постоянную жизнь в тае. Сюрприз, блин, кто бы мог подумать?!

Так и тут. Можно тупо стричь купоны со случайно свалившегося контроля госмонополии, а можно её развивать, чтобы существовала не годы, а десятилетия. К сожалению, для этого нужна кардинально иная психология, которой у бывших комсомольских работников нет и быть не может. Просто неоткуда ей взяться.

LaBarbe
Конкретно сегодняшних. В первые годы 20 века например в РИ тоже все было более-менее благополучно и даже местами для кого-то сытно, и казалось что так будет всегда. И большинство было безразлично к происходящему "в верхах".
Да, конкретно сегодняшних.

Я же не пропагандирую наследование квартиры как неиссякаемый источник благополучия на века вперёд. Нет. Вполне можно ограничиться интервалом в десяток лет. Кто развивал случайно доставшееся богатство - через 10 лет имеет минимум удвоенный капитал. Кто тупо продал - не имеет ничего кроме воспоминаний. Кто тупо стриг ренту - просел вдвое после скачка курса и сладкая жизнь стала сильно не такой сладкой.

LaBarbe
А насчет реалий США - почитайте, откуда взялись все теперешние достижения типа равноправия, ограничения рабочего дня, коллективных договоров, минимальных зарплат и т.д. Нет, не от подачек "сверху", а только в результате борьбы трудящихся за свои права. И сейчас тоже, например забастовки - обычное дело, наблюдаю по несколько раз в год то тут, то там. Вплоть до автомехаников местного сервиса.
Ну тут ситуация сильно мутная. И насчёт профсоюзов всё не так чисто, как рисуют на первый взгляд. Можно при желании в отдельной теме обсудить.

LaBarbe
Это пока есть тепло и уют. А их наличие и перспективы сохранения зависят от процессов в экономике.
Совершенно верно.
Но тут мы возвращаемся к предыдущей итерации. Т.е. самые наглые и успешные ЕДИНИЧНЫЕ владельцы госмонополий, которые без проблем могли бы между собой спокойно договориться до любых совместных планов, почему-то категорически не готовы спланировать своё будущее на 10-15 лет и тупо проедают ренту от доставшегося богатства и будут счастливы через эти 10-15 лет с позиции владельца одной из госмонополий на 1\6 части суши перейти в разряд обычного наворовавшего безработного с сильно неясными перспективами что в существующей стране, что в САСШ или наглии. А вот 10 миллионов свежезародившегося "среднего класса" внезапно, в едином порыве, не побоявшись репрессий со стороны государства (а их очень несложно устроить любому бизнесу) вдруг отказываются от текущего тепла и уюта и дружно прут на баррикады свергать правительство в призрачной надежде что-то изменить на горизонте 10-15 лет??? И Вас в этой картинке сюрреалистичность происходящего ничуть не удивляет???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

kalmuik
А вот 10 миллионов свежезародившегося "среднего класса" внезапно, в едином порыве, не побоявшись репрессий со стороны государства (а их очень несложно устроить любому бизнесу) вдруг отказываются от текущего тепла и уюта и дружно прут на баррикады свергать правительство в призрачной надежде что-то изменить на горизонте 10-15 лет?
Какие баррикады? На хрена?
При значительном снижении уровня жизни достаточно просто НЕ ВЫЙТИ на защиту зажравшихся. А раздербанить их найдётся кому 😛
Думаете 1/6 часть суши с прилагаемыми природными ресурсами недостаточно лакомый кусок? Или доктрину возможности ядерного ответа при НЕЯДЕРНОЙ агрессии просто так приняли? Имхо руководство давно поняло невозможность защиты подконтрольной территории НЕядерными вооружёнными силами. А настроения в обществе, с времён крымнаш, меняются и не в пользу правительства. Что-то сомневаюсь, что молодые ребята с воодушевлением будут защищать власть, заставившую их родителей (а в перспективе и их самих) бесплатно отработать по пять лет на благо дяденек в маскве. Профессиональная армия конечно хорошо, но только для нападения. Ну может для контроля оккупированных территорий. Но защиту может обеспечить только замотивированный народ.
Может кто подскажет, какая сейчас мотивация? 😞
Hust
А злато, оказывается, под ногами:


kalmuik
злато, оказывается, под ногами:
Как только услышал, что чел ищет золото вместе с алмазами, дальше смотреть не стал 😞
пиалыч
бутылочные алмазы и "золото дураков" пирит ))
тимофей17
Босиком ходит, а комара нет, алмазы от карата до четырёх, золота грамм 700 намыл. Красота))), полтора ляма в самой дешёвой скупке поимел))). Только не учёл, что форма природного алмаза не такая и количество металла на тонну породы даж в клондайке и эльдорадо вместе взятых беднее раз в тысячу на самом жирном участке было. Инструмент добычи вообще шедевральный, хоть бы коврик жигулёвский использовал...
LaBarbe
rfghfk
И чо, крах империализьму таки настал?
Много раз уже наставал, в разных странах. Например, в Германии, Италии, Японии в 1945-м, в СССР в конце 80-х - начале 90-х, в Ираке в 2003-м, и т.д. И много раз еще будет.
Ignat
Вы вещаете с позиции бабочки-однодневки, ака временщиков. Сегодня урвал - и молодец. Мне и детям хватит и хорошо.
Но есть и другая точка зрения, с расчётом на года и поколения.
Теоретически. А практически - даже расчитывая на года и поколения, невозможно спланировать развитие так, чтобы предугадать будущее и не промахнуться мимо тренда. Даже СССР с его мощнейшим механизмом планирования всегда только догонял рыночные экономики, при этом все больше отставая. Монополия даже при всем желании не может развиваться так, как развиваются аналогичные отрасли в странах, в которых есть конкурентнй рынок, она неизбежно переходит от интенсивного развития к экстенсивному, в частности от инноваций к простому усилению эксплуатации работников. Именно поэтому классики называли государственно-монополистический капитализм последней его стадией и кануном краха. С последней стадией они ошиблись, но крахи ГМК вполне состоялись.
А в РФ и вовсе капитализм периферийный, для олигархии страна является всего лишь территорией извлечения дохода, а живут они за границей. То есть им тем более не нужны российские предприятия, которые будут создавать альтернативную экономическую модель, основанную не на вывозе ресурсов и капитала, а наоборот на инвестициях внутри страны. Потому что эта альтернативная модель сменит и "элиту".
Ignat
Можно тупо стричь купоны со случайно свалившегося контроля госмонополии, а можно её развивать, чтобы существовала не годы, а десятилетия. К сожалению, для этого нужна кардинально иная психология, которой у бывших комсомольских работников нет и быть не может. Просто неоткуда ей взяться.
Вот именно. Даже не у комсомольских работников, а во многих случаях у уголовников, воров и бандитов.
Ignat
ЕДИНИЧНЫЕ владельцы госмонополий, которые без проблем могли бы между собой спокойно договориться до любых совместных планов, почему-то категорически не готовы спланировать своё будущее на 10-15 лет
См. выше. Даже при всем желании они этого физически сделать не могут. То есть они могут договориться и спланировать что угодно, но эти планы не будут реализованы. Гибкости у монополий нет, чтобы приспосабливаться к обстоятельствам, не соответствующим плану. Их перспектива - только деградация и крах. Сейчас вот Венесуэла например действие этого закона природы демонстрирует.
дружно прут на баррикады свергать правительство
Можно почитать историю буржуазных революций, включая "цветные" новейшего времени. У них у всех одни и те же причины и мотивы.
Hust
пиалыч
бутылочные алмазы и "золото дураков" пирит ))
Про алмазы "кекс" только предпредполагает, что они являются таковыми, а пирит выглядит сильно иначе.

... " Самородное золото представляет собой металл, который имеет округлые края и гладкую структуру. Пирит, или «золото дураков», состоит в основном из кристаллов и имеет заостренные края. Это можно легко заметить при подробном осмотре — пирит будет состоять из маленьких острых кубиков. "

пиалыч
если пирит попадёт в водоём на продолжительное время (да хоть на год) то станет выглядеть как на снимке )
вас же не смущает отсутствие острых граней на бутылочном стекле?
пиалыч
да, может, и не пирит, а любая херня, покрашенная золотой краской - мы её в руках не держали )
Hust
А я склонен поверить в золотые россыпи.
В седую старину монеты золотые чеканили в гигантских кол-вах, значит брали материал прямо под ногами. Максимум - примитивная шахта по направлению жилы.
пиалыч
нет преград для героев! 😊
kalmuik
я склонен поверить в золотые россыпи.
Блаженны истинно верующие 😊
В седую старину монеты золотые чеканили в гигантских кол-вах,
НИКОГДА золотые монеты не чеканили в гигантских количествах 😞
Золото вообще в повседневных расчётах почти не использовалось.
Основным металлом на внутреннем рынке было серебро, что было вполне удобно.
Баран, в разное время, в разных регионах стоил например от трёх до десяти рублей, корова от сорока до семидесяти.
Это отмечают многие авторы. Да и слышал от бабушки (она была из очень зажиточной семьи), что золотом предпочитали не пользоваться, ибо было неудобно.
пиалыч
золото нужно для расчета в крупных суммах. понятно , что корову на золото трудно покупать )в любом случае при торге сдача останется
серебра не хватало постоянно, а когда Тишайший решил модернизировать и увеличить армию, то по нехватке серебра стали выпускать медные деньги.
сначала всё шло хорошо, но аппетит приходит во время еды и медных денег наклепали слишком много - началась инфляция, цены пошли вверх.
вот поэтому и случился Медный бунт
kalmuik
серебра не хватало постоянно, а когда Тишайший решил модернизировать и увеличить армию, то по нехватке серебра стали выпускать медные деньги.
Ну в европпах энтиим издавна грешили 😊 - билонная монета. Содержание серебра опускалось емнип до 25% 😛 И ничего... Никто не возникал. Пыхтели в тряпочку.
понятно , что корову на золото трудно покупать
А если ещё учесть, что корову многие покупали один-два раза в жизни 😛 , а в повседневной жизни объём покупок составлял от пяти до пятидесяти копеек...
Если считать по курсу, то золотой червонец, это как сейчас десятитысячная купюра - держать в руках приятно, но на рынок за картошкой/мясом ходить неудобно. Просто сдачи у продавца не будет 😞
фома верующий
kalmuik
А если ещё учесть, что корову многие покупали один-два раза в жизни , а в повседневной жизни объём покупок составлял от пяти до пятидесяти копеек...
Если считать по курсу, то золотой червонец, это как сейчас десятитысячная купюра - держать в руках приятно, но на рынок за картошкой/мясом ходить неудобно. Просто сдачи у продавца не будет
15 или 20 тысячная скорее
пиалыч
kalmuik
Ну в европпах энтиим издавна грешили - билонная монета. Содержание серебра опускалось емнип до 25% И ничего... Никто не возникал. Пыхтели в тряпочку.(

наверное клепали в меру ) дело в балансе денег и товарной массы

kalmuik
[/B]
15 или 20 тысячная скорее
[B]
Да. Верно.
Ignat
LaBarbe
Можно почитать историю буржуазных революций, включая "цветные" новейшего времени. У них у всех одни и те же причины и мотивы.
Угу. И в подавляющем большинстве они "выстреливают" только и исключительно при активной внешней поддержке и финансировании. Без оных - нихрена не получается, как ни странно...

ЗЫ. Предлагаю завязывать с этим обсуждением, ибо от золота ушли и стремительно идём в сторону политоты 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Medved075
kalmuik
А если ещё учесть, что корову многие покупали один-два раза в жизни 😛 , а в повседневной жизни объём покупок составлял от пяти до пятидесяти копеек...
Если считать по курсу, то золотой червонец, это как сейчас десятитысячная купюра - держать в руках приятно, но на рынок за картошкой/мясом ходить неудобно. Просто сдачи у продавца не будет 😞

если с сельхозагрокомплексами чтото случится, например передохнут все пчелы и прочие насекомые, иль ещекакой мор на зерно нападет, то в отличие от старых времен ручного труда и удобрений навозом, жратвы станет сильно меньше, так что тыщ пять рублеу будет стоить килограмовый пакет самой дрянной муки.

kalmuik
, жратвы станет сильно меньше, так что тыщ пять рублеу будет стоить килограмовый пакет самой дрянной муки.
Обсуждалось уже. И даже в этой же теме 😛
В период бедствий (голод/война и т.п) покупательная способность абсолютно всех денег падает. То есть растёт цена на предметы и продукты первой необходимости.
Из этого вывод: если денег много, имеет смысл часть конвертировать в золото. Если мало - накупать еды и патронов и ждать БП 😛
Вот тока он сцуко то-ли придёт, то-ли нет? 😞
😀
Medved075
kalmuik
Обсуждалось уже. И даже в этой же теме 😛
В период бедствий (голод/война и т.п) покупательная способность абсолютно всех денег падает. То есть растёт цена на предметы и продукты первой необходимости.
Из этого вывод: если денег много, имеет смысл часть конвертировать в золото. Если мало - накупать еды и патронов и ждать БП 😛
Вот тока он сцуко то-ли придёт, то-ли нет? 😞
😀

а вот как станешь без пяти минут предпенсионер - так сразу и придет 😊

Агафоныч *
kalmuik

В период бедствий (голод/война и т.п) покупательная способность абсолютно всех денег падает.
Из этого вывод: если денег много, имеет смысл часть конвертировать в золото. Если мало - накупать еды и патронов

to ТС:
Может разместите эти "простые и в то же время верные слова" (с) в стартовом топике, а то каждый второй так или иначе пытается с этим спорить

😛

кайван
Я с телефона... Мордераторы меня забанили по айпи с компа...
пиалыч
патроны-то как помогут на пенсии? ) мы же не БП обсуждаем, а способ позаботиться о себе и близких в пенсионном возрасте.
в какие инструменты вкладывать с гарантированно минимальными потерями за десятки лет?
вот о чём разговор
кайван
пиалыч
патроны-то как помогут на пенсии? )

не БП обсуждаем, а способ позаботиться о себе в пенсионном возрасте.

в какие инструменты вкладывать с гарантированно минимальными потерями за десятки лет?

какие нафиг инструменты... когда тебе 70 стукнет!? Единственное что можно в 70 лет делать- это чтото продать. А через 30 лет будут востребованы совсем другие инструменты

jim hokins
кайван
Мордераторы меня забанили по айпи с компа
Шта?Просмотрел списки забаненных,-нигде вас нет.И поверьте,- если-бы вас забанили,вы-бы тут точно не писали.
пиалыч
кайван

какие нафиг инструменты... когда тебе 70 стукнет!? Единственное что можно в 70 лет делать- это чтото продать. А через 30 лет будут востребованы совсем другие инструменты

золото востребовано не будет? 😊

Medved075
пиалыч
патроны-то как помогут на пенсии? ) мы же не БП обсуждаем, а способ позаботиться о себе и близких в пенсионном возрасте.
в какие инструменты вкладывать с гарантированно минимальными потерями за десятки лет?
вот о чём разговор

токарный станок небольшой и прочее похожее, если руки не из джинс. спрос постоянный и судя по ценникам на работы - чото они зажрались вобщем.

Medved075
кайван

какие нафиг инструменты... когда тебе 70 стукнет!? Единственное что можно в 70 лет делать- это чтото продать. А через 30 лет будут востребованы совсем другие инструменты

плитка класть можна!

kalmuik
патроны-то как помогут на пенсии? )
Диете объявление о продаже 😛 и лет на пять бесплатное питание и крыша над головой Вам обеспечены 😀
Medved075
kalmuik
Диете объявление о продаже 😛 и лет на пять бесплатное питание и крыша над головой Вам обеспечены 😀

если нет своих внуков то даешь обьяву о наборе в деДсад чужих. желающих вагон. патроны поберечь лучше.

пиалыч
Medved075

токарный станок небольшой и прочее похожее, если руки не из джинс. спрос постоянный и судя по ценникам на работы - чото они зажрались вобщем.

вот жеж жлоб! по-твоему человеку в старости надо и на токарном корячиться? тебе бы в правительстве работать ) там такие же сидят

пиалыч
kalmuik
Диете объявление о продаже 😛 и лет на пять бесплатное питание и крыша над головой Вам обеспечены 😀

понимаю что шутка, но даже так не проканает )
по первому разу могут дать условный срок, да и не условный катит на три года максимум, а отсидеть дадут только половину.
1,5 года маловато, разве только смахивает на отпуск

Medved075
пиалыч

вот жеж жлоб! по-твоему человеку в старости надо и на токарном корячиться? тебе бы в правительстве работать ) там такие же сидят

а чо делать? вариант мой - житие в деревне, рыбалка и своя картоха, не всем подходит. там же типа сортир на улице и душ без испанской плитки 😊)

Medved075
пиалыч

понимаю что шутка, но даже так не проканает )
по первому разу могут дать условный срок, да и не условный катит на три года максимум, а отсидеть дадут только половину.
1,5 года маловато, разве только смахивает на отпуск

и за это время ушлый молодой следак приехавший на москву из Засрайска, отожмет твою хату 😊)

пиалыч
Medved075

а чо делать? вариант мой - житие в деревне, рыбалка и своя картоха, не всем подходит. там же типа сортир на улице и душ без испанской плитки 😊)

откладывать с получки в свой личный пенсионный фонд. вполне можно каждый месяц откладывать по 5% в банк, а накопленную сумму за год переводить в золото. за несколько лет накопится приличная сумма в золоте, которая может пригодиться (не дай Бог) когда припрёт со здоровьем (например), а денег не хватает .
опять же старость можно встретить с капитальцем, который по смерти владельца отойдёт родным людям, а не пидору в Пенсионном Фонде.

Medved075
и за это время ушлый молодой следак приехавший на москву из Засрайска, отожмет твою хату 😊)

не слыхал о таком. с чего он отожмёт частную собственность? да ещё единственную?

SЁM
пиалыч
откладывать с получки в свой личный пенсионный фонд. вполне можно каждый месяц откладывать по 5% в банк, а накопленную сумму за год переводить в золото.
Как именно и в какое золото переводить, чтобы по наводке из банка не пришли на дом?
Syriana
SЁM
Как именно и в какое золото переводить, чтобы по наводке из банка не пришли на дом?

В золотые монеты РИ

Medved075
пиалыч

не слыхал о таком. с чего он отожмёт частную собственность? да ещё единственную?

про откладывать в банк - я после павловских и гайдаровских реформ к банкам отношусь примерно как к инвестиционному предложению Кота Базилио, там еще надо было крекс фекс пекс сказать 😊))

откладываю я больше половины зп, а не 5%, в основном на стройку уходит летом. в подмосковье снять дачку на сезон становится дороже с каждым годом, бо в иностранщину отправить тещу и внуков на все лето дано не всем, а снять дачу вполне годно. вот и облагораживаю, сам свалю в тамбовские буреломы на лето а подмосковну сдам. риск затопления соседей отсутствует, пожара тоже - все из кирпича бетона и профильной трубы 😊
по поводу отжатия квартирок разными умниками - случаев полно, просто в какойто момент ты сидя в турме вызываешь нотариуса и пишешь ему доверенность на Васю. с свободными то людями так вовсю делают, а уж создать сидельцу такие условия что напишет чо угодно - на раз. у риэлторов поспрошай сколько квартир продается и спустя годы приходит сиделец по УДО с просьбой переночевать 😊

Medved075
Syriana

В золотые монеты РИ

ага, на горбушке и савеловском, рублей по 150 за рупь николая-2 размером с ладонь 😊))

Syriana
Medved075

ага, на горбушке и савеловском, рублей по 150 за рупь николая-2 размером с ладонь 😊))

Да что же у вас за страна что всё так?!?

kalmuik
Да что же у вас за страна что всё так?!?
Да бросьте 😊
Можно подумать есть такие страны, где жуликов нет.
Года три - четыре тому: сыну цыгане на трассе предлагали золотые червонцы по дешёвке. Обломались мол. Деньги на ремонт нужны.
Парню скучно было - начал торговаться. Они мамой клянутся, что монеты подлинные. Ну договорились о цене, а он - мне собсно монеты пох, я их тока ради золота беру.
Ножик достаёт и так медленно говорит - щас поцарапаю, да кислотой проверю.
Кароче - забрали оне свою монету и на "поломатой" машине чухнули, тока пыль по асфальту 😊
Это вообще-то налог на жадность называется 😊
пиалыч
Medved075
просто в какойто момент ты сидя в турме вызываешь нотариуса и пишешь ему доверенность на Васю. с свободными то людями так вовсю делают, а уж создать сидельцу такие условия что напишет чо угодно - на раз. у риэлторов поспрошай сколько квартир продается и спустя годы приходит сиделец по УДО с просьбой переночевать 😊

у меня в р-не несколько бывших сидельцев (один года 4 назад вышел), так вот ни у кого не отжимали. если сам трусливый лошара , язык без костей, а в голове зачатки мозжечка, то перепишешь квартиру и органы отдашь )
только это к нормальным людям отношения не имеет.

пиалыч
Medved075
про откладывать в банк - я после павловских и гайдаровских реформ к банкам отношусь примерно как к инвестиционному предложению Кота Базилио, там еще надо было крекс фекс пекс сказать 😊))

откладываю я больше половины зп, а не 5%, в основном на стройку уходит ..

я же написал " на год в банк, а потом в золото". при таком раскладе потерять можешь только проценты по вкладу в случае форс-мажора в стране.
мы говорим об универсальном (боле-менее) способе сохранить накопления в условиях скачков валют и инфляции рубля и твой метод многим не подходит

пиалыч
kalmuik
Это вообще-то налог на жадность называется

ага. на тупость и жадность )
есть ещё дураки, кто у алкашей колечки покупает. такой же расклад

кайван
SЁM
Как именно и в какое золото переводить, чтобы по наводке из банка не пришли на дом?

конечно лутше в монетах, можно в слитках... Чтобы не пришли- покупать раз в год, под левую прописку

kalmuik
же написал " на год в банк, а потом в золото". при таком раскладе потерять можешь только проценты по вкладу в случае форс-мажора в стране.
мы говорим об универсальном (боле-менее) способе сохранить накопления в условиях скачков валют и инфляции рубля и твой метод многим не подходит
Я здесь где-то давал ссылку на АЮЗ. У них слитки по 5гр. За 16 с лишком тыр. И по одному грамму за три триста.
Имхо вполне посильная цена ежели хоть через месяц покупать. Да и ежемесячно многие потянут.
кайван
kalmuik
слитки по 5гр. За 16 с лишком тыр. И по одному грамму за три триста. Да и ежемесячно многие потянут.

чем больше слиток, тем меньше цена... Выгодней брать 10-20грамовые... Ежемесячно покупать ненадо- точно наследите в базах.

FIN981
kalmuik
Я здесь где-то давал ссылку на АЮЗ. У них слитки по 5гр. За 16 с лишком тыр. И по одному грамму за три триста.
Имхо вполне посильная цена ежели хоть через месяц покупать. Да и ежемесячно многие потянут.

Хренасе цены, один грамм за 3300...
Да и вообще слитки мутная тема, монеты куда лучше.

пиалыч
имхо не стоит каждый месяц бегать за золотом. можно вообще покупать за границей, там ещё и дешевле, чем у нас.
но есть вопрос с ликвидностью иностранного золота у нас внутри страны. в банке не примут, а в ломбарде дисконт
FIN981
пиалыч
но есть вопрос с ликвидностью иностранного золота у нас внутри страны. в банке не примут, а в ломбарде дисконт

Кто вам такую глупость сказал?? Иностранные золотые монеты принимаются практически во всех относительно крупных городах. А сдавать их в ломбард... это вообще за гранью адекватности.

пиалыч
я этого не знал. никогда не слышал о сдаче иностранных золотых монет в наших банках
FIN981
пиалыч
я этого не знал. никогда не слышал о сдаче иностранных золотых монет в наших банках

И нет ничего более неразумного, чем сдавать или покупать монеты в банке..

пиалыч
в нашем банке или вообще? какие варианты сдачи золота наиболее выгодны?
FIN981
пиалыч
в нашем банке или вообще? какие варианты сдачи золота наиболее выгодны?

Я имею в виду российские банки. Про зарубежные информации не имею.
Выгоднее всего продавать золотые монеты специальным фирмам, которых достаточно много в крупных городах. Например, широко известная Арт-Держава.

SЁM
кайван
Чтобы не пришли- покупать раз в год, под левую прописку
Т.е. предлагаете ходить в банк с утерянным паспортом алкаша, с переклеенной фотографией?
кайван
SЁM
Т.е. предлагаете ходить в банк с утерянным паспортом алкаша, с переклеенной фотографией?

находите узбека- спрашиваеш, как ты дарагой прописка делать? Узнал... Идёш в паспортный стол выписываешся, делаеш временную прописку "по узбекски" за 5тыр. Идёш в банк покупаеш золото... По истечении срока регистрации, берёш доки на квартиру или собственника жилья и прописываешся взад, где и жил.

пиалыч
херня какая 😊
пиалыч
FIN981
Я имею в виду российские банки. Про зарубежные информации не имею.
Выгоднее всего продавать золотые монеты специальным фирмам, которых достаточно много в крупных городах. Например, широко известная Арт-Держава.

спасибо. глянул их сайт, действительно лучше, чем на голд.ру

при покупке монет и последующей перепродаже теряется (относительно биржевой золота) примерно 5000 руб. при цене Золотого орла (1 унц) 87 850 руб

если купить Орла за границей, то получается выгодней

FIN981
пиалыч

при покупке монет и последующей перепродаже теряется (относительно биржевой золота) примерно 5000 руб. при цене Золотого орла (1 унц) 87 850 руб

Дак это на данный момент теряется. Покупать золотые монеты с целью в ближайшее время их продать и наживиться на этом - верх наивности. Надо четко понимать, что золото - это долгосрочные инвестиции.

пиалыч
я не имел в виду продавать сейчас ) но всё равно, продавая в дальнейшем, мы будем терять эти деньги. потому, что в цену монет входит налог
за границей он не входит (камрад ДиДи поведал) поэтому выгоднее покупать там
FIN981
пиалыч
я не имел в виду продавать сейчас ) но всё равно, продавая в дальнейшем, мы будем терять эти деньги. потому, что в цену монет входит налог
за границей он не входит (камрад ДиДи поведал) поэтому выгоднее покупать там

Какой налог?? В том и прелесть золотых инвестиционных монет, что при продаже они не облагаются налогом, в отличие от слитков. И я же не поеду специально в Италию, чтоб купить три-четыре унцевых филармоникера...

пиалыч
читал, вроде можно беспошлинно только два провезти..
НДС разве не включен? там маржа ( в пересчете на биржевую золота) вполне приличная получается. скорее всего облагается налогом как товар
SЁM
пиалыч
но всё равно, продавая в дальнейшем, мы будем терять эти деньги.
5 из 87? Меньше 6%?
А сколько вы потеряете в пенсионном фонде? 96%?
Смысл вложений в золото - потерять как можно меньше.
Даже на РБК, на главной странице, год или два назад было интервью у какого-то аналитика, там чёрным по белому расписывалось, что если получать вчёрную, т.е. всю сумму без вычета единого социального и отчислений в ПФ, и самому у себя эти вычеты делать, но деньги вкладывать в золотые монеты, то даже при грабительской марже Сбербанка "золотая пенсия" выходила в 3-5 раз больше чем по калькулятору ПФ (если не учитывать изменения цен и т.п.).
Грубо говоря, вам 30 лет, ФОТ 100 тыс, в белую "на руки" 50, а если получать в "чёрную" все 100 и из них 40-50 вкладывать в монетки, а после выхода на пенсию растянуть запас на 20 лет, то "пенсия" получится не 14 тыс, а 50-60.
пиалыч
так я ж не против ) просто хочется минимизировать издержки - разве это плохо? 😊
кто не может, пусть смирится с потерей 6% это мизер, его теряешь тупо перекладывая из рублей в доллар или ещё как-то
masuha
Пиалыч, ссылка специально для Вас. Почитайте, много интересного. http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=list&FID=47
Medved075
пиалыч
так я ж не против ) просто хочется минимизировать издержки - разве это плохо? 😊
кто не может, пусть смирится с потерей 6% это мизер, его теряешь тупо перекладывая из рублей в доллар или ещё как-то

буш ночами чахнуть над златом, аки Кощей! Вон уже небось купил пару слитков - в 3 часа ночи посты пЕсал 😊))
А вообще, золотые монеты и что угодно можно продать лишь в случае если их кто-то покупает, причем в количествах бОльших чем их несут продавать. Если прикинуть ситуевину шо настал очередной голодомор и народец массово носит золотишко сдавать в виде цепочек и прочих колец, то банк _не обязан_ у тебя выкупать ничего даже за 50% стоимости. Вот просто - не выгодно ему и все. Дальше куда этот круглый золотяш нести? у барыг на вокзале скидка будет 75%, и все это "ломаными" куклами 😊

пиалыч
медвед, попустись ) не надо представлять голодомор, апокалипсис и 3МВ )
бо для таких случаев никому не поможет и выписка ПФР, а деньги в Сбере не выдадут ни по карте ни по налу )
но, в отличие от вышеперечисленного, золото сохранится и золото перевезется в другое место, при этом (!) не утратив своей ценности. кою она сохраняет последние 3000 лет! это достаточно большой срок в сравнение со сраным Сбером, Грефом , Путиным или ещё кем-то ))
пиалыч
masuha
Пиалыч, ссылка специально для Вас. Почитайте, много интересного. http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=list&FID=47

благодарю 😊 с удовольствием почитаю

Medved075
пиалыч
медвед, попустись ) не надо представлять голодомор, апокалипсис и 3МВ )
бо для таких случаев никому не поможет и выписка ПФР, а деньги в Сбере не выдадут ни по карте ни по налу )
но, в отличие от вышеперечисленного, золото сохранится и золото перевезется в другое место, при этом (!) не утратив своей ценности. кою она сохраняет последние 3000 лет! это достаточно большой срок в сравнение со сраным Сбером, Грефом , Путиным или ещё кем-то ))

погугли сколько золотых монет стоил дом при царе Николае, в Туле например, и сколько он стоил в 1925 году 😊 в золоте.
я пока согласен только с тезисом "сохранится и перевезется в другое место", даже если по пути реки вброд переходить и на собаках ехать, не промокнет и не высохнет. с всеми остальными предположениями могно поэкспериментировать уже сейчас, ничо не покупая - например обзвонив скупщиков не только в мск но и в других городах подальше. разница в цене покажет примерную норму прибыли и соотв "скидку" у покупающих.
п.с. когда я всеголишь попросил оценить пару старинных монеток по фотографии, прислав на емайл в один уважаемый аукционный дом фотки, ровно через две недели некто пытался вынести мне хату - обломался, но у меня замок был еще в 2001 году без замочной скважины, гаражный с брелком 😊
тоесть с золотыми монетами придется ходить продавать все время в разные скупки.. и чтото подсказывает что их будет не как ща хлебных или сотовых салонов.

пиалыч
ну ты прошаренный медвед ) с замком всё правильно
а вот с примером про совок образца 1925 года дал маху ) некорректный пример (объяснять надо или сам докумекаешь?)

я же тут про золото почему беседу веду? на БП забиваться это дело недалеких дуралеев, будет он при нашей жизни или позже - большой вопрос.
а вот сделать себе хорошо в старости (которая у многих точно будет) и не делать хорошо любимому правительству (по возможности) это вопрос насущный и необходимый 😊
учитывая тренд к снижению социалки и увеличению поборов всех разновидностей, одновременно с увеличением зарплат у депутатов и сторожевых псов, было бы разумно озаботиться накоплениями самому. взять свою судьбу в свои руки.

TSX
пиалыч
при этом (!) не утратив своей ценности. кою она сохраняет последние 3000 лет!

Это если не на хаях затарился 😊

Medved075
пиалыч
ну ты прошаренный медвед ) с замком всё правильно
а вот с примером про совок образца 1925 года дал маху ) некорректный пример (объяснять надо или сам докумекаешь?)

я же тут про золото почему беседу веду? на БП забиваться это дело недалеких дуралеев, будет он при нашей жизни или позже - большой вопрос.
а вот сделать себе хорошо в старости (которая у многих точно будет) и не делать хорошо любимому правительству (по возможности) это вопрос насущный и необходимый 😊
учитывая тренд к снижению социалки и увеличению поборов всех разновидностей, одновременно с увеличением зарплат у депутатов и сторожевых псов, было бы разумно озаботиться накоплениями самому. взять свою судьбу в свои руки.

блин, вот хорошо быть оптимистом.
я в 90 году отстоял в очередях в ювелирный на Университете и в Цуме чуть ли не год!! ты прикинь каково это - все после школы футбол гонять, а я в ювелирку. потому шо давали два изделия в руки, а так вдвоем - получалось четыре, грамм на 20. так вот та сумма что была потрачена на цепи кольца и прочий хлам, тогда была заметная, на нее могно было два гаража и волги внутрь купить вот прям тут на ленинском. а через 10 лет всегото - весь этот хабар оценивался примерно в 4-5 тыщ баксов. внимание вопрос - на какой срок тебе хватит 5 тыщ баксов сейчас? и стоит ли лишать себя нормальной дачи автономной, всякого инструмента и прочих радостей жизни ради этого срока когдато потом хз когда?
Не, понятно шо если зарплата под 200 тыр а живешь на 25, то могно в свежепостроенной даче еще и сейф с золотом сделать, будет над чем чахнуть с бутылей коньяка (во тема, тоже запасать могно! 😊. но с зряплаты тыщ 50 которая ща у дофига кого - хер что отложишь особо, ну разве яйца собственные от перенапряга.

пиалыч
я видно что-то пропустил? )) где тут говорилось про "над златом чахнуть", или тратить все деньги на золото, или ещё в таком духе? ) с дуру , как говорится, можно и йух сломать.
а откладывая часть малую, можно незаметно для себя скопить приличную сумму на старость. можно, конечно, копить на дачу, а потом платить за неё налог и компенсировать (пытаться компенсировать) все вложения картошкой/клубничкой 😊 каждому своё. но дача это не актив, это пассив - она затратна. дача это предмет роскоши. если можешь себе позволить без ущерба - молодец.
но в случае среднего менеджера среднего звена (или низового) , с зарплатой 50 тыров + премиальные, думать о строительстве дачи это дурость )
дача не позволит тебе, своим фактом, выйти на пенсию раньше срока. не поможет найти денег на операцию и так далее и тому подобное.
социализьма кончилась, теперь надо включать голову и думать на 20 лет вперёд, особенно, если у тебя семья и дети.
пиалыч
TSX
Это если не на хаях затарился 😊

вы верите в "тихую гавань" и прочее сладкое словоблудие наших управленцев? лично я нет 😊
в настоящих условиях золото если и упадёт в цене, то не сильно, что в дальней перспективе вообще не важно. через 20 лет рубль инфлирует (насколько сильно не известно) и мы вряд ли вспомним сколько потеряли в ценах 20-летнй давности, как не вспоминаем сколько потратили в 1998 году 😊
важно насколько качественно мы сможем жить через 20 лет, сможем ли плюнуть на всё и выйти на 10 лет раньше на пенсию и жить уверенно глядя в будущее.

TSX
пиалыч

вы верите в "тихую гавань" и прочее сладкое словоблудие наших управленцев? лично я нет 😊
в настоящих условиях золото если и упадёт в цене, то не сильно, что в дальней перспективе вообще не важно.

А если оно упадёт на 34% это сильно или не сильно? А ведь с хаёв 2011 года падало. И еще может. И наоборот может. Это рынок, он никому ничего не должен, особенно тем, кто затарился и ждёт роста рынок ничего не должен.

пиалыч
через 20 лет рубль инфлирует (насколько сильно не известно) и мы вряд ли вспомним сколько потеряли в ценах 20-летнй давности, как не вспоминаем сколько потратили в 1998 году 😊
важно насколько качественно мы сможем жить через 20 лет, сможем ли плюнуть на всё и выйти на 10 лет раньше на пенсию и жить уверенно глядя в будущее.

Если просто положить в наволочку рубли, то это заведомо проигрышный вариант. А если не в наволочку, а вложить, то сумма за 20 лет вырастет, раз в 5-6. Золото физическое не реинвестируется в наши дни.

Сможете ли вы плюнуть на всё и уйти на пенсию через 10 лет - не знаю, смотря сколько у вас золота. Дело в том, что золото это просто деньги. Вот есть у вас через 10 лет какая-то сумма (золото по курсу в валюте). На сколько этой суммы должно хватить? До 70лет? До 100? Сколько из нее можно брать каждый месяц? Если через 10 лет вам 60, золота у вас например есть 480 монет 1/4 унцевых, то можете жить до ста лет с уровнем жизни как если бы получали сейчас ~25000р. Устраивает?

TSX
Баффет про золото:

кайван
TSX
Баффет про золото:


это просто стыд какойто! И этот человек учит других бизнесу...

Medved075
кайван

это просто стыд какойто! И этот человек учит других бизнесу...

он могет говорить чо угодно, но никогда не расскажет как и кого из партнеров он прокинул и обул 😊) других способов заработка тама не было никогда.

пиалыч
TSX

Если просто положить в наволочку рубли, то это заведомо проигрышный вариант. А если не в наволочку, а вложить, то сумма за 20 лет вырастет, раз в 5-6. Золото физическое не реинвестируется в наши дни.

Сможете ли вы плюнуть на всё и уйти на пенсию через 10 лет - не знаю, смотря сколько у вас золота. ,,Если через 10 лет вам 60, золота у вас например есть 480 монет 1/4 унцевых, то можете жить до ста лет с уровнем жизни как если бы получали сейчас ~25000р. Устраивает?

в наволочку да ) в банке будут расти ( в среднем по 5-6% в год), но с банком может произойти такая же ситуёвина , как в 90-91гг и в 98г (ГКО). во всех этих случаях была галопирующая инфляция и люди деньги потеряли. в обоих случаях вложение в золото было оправданным.

уйти в 60 на пенсию и жить на 25 тыров это неплохой вариант ) вполне можно выбирать работу по здоровью и по вкусу, и ждать 75-летия с её какой-то там пенсией - всё прибавка )

TSX
кайван

это просто стыд какойто! И этот человек учит других бизнесу...

Он никого не учит, он бизнес ведёт. И ведет охрененно.
Хотите его поучить? 😊 Дедушка заработал 108,4 млрд долларов. Это примерно половина всего бюджета Российской Федерации. Не думаю что Вам есть чему научить его.

Medved075

он могет говорить чо угодно, но никогда не расскажет как и кого из партнеров он прокинул и обул 😊) других способов заработка тама не было никогда.

Не надо завидовать 😊

TSX
пиалыч
в наволочку да ) в банке будут расти ( в среднем по 5-6% в год), но с банком может произойти такая же ситуёвина , как в 90-91гг и в 98г (ГКО). во всех этих случаях была галопирующая инфляция и люди деньги потеряли. в обоих случаях вложение в золото было оправданным.
в 1998 золото стоило 220-300 долларов за унцию. И через 4 года примерно столько же. Кому оно тогда было интересно? Но возник пузырь и сразу появился интерес - как же так, оно вон как выросло, теперь будет всегда расти значит. Аналогичную мантру повторяли про недвижимость, теперь забыли.

Про банк - я не думаю что надо нести деньги в банк, чтобы банк выдал за ваш счет карманным фирмам учредителей халявный кредит, или купил ОФЗ, которые вы и так можете купить, если надо. Я думаю стоит подумать о разнообразном вложении денег. Если работаете и платите налоги, с одних вычетов можно получить 13% доход на вложенные средства, даже если они просто лежат.

пиалыч
уйти в 60 на пенсию и жить на 25 тыров это неплохой вариант ) вполне можно выбирать работу по здоровью и по вкусу, и ждать 75-летия с её какой-то там пенсией - всё прибавка )

За 10 лет до 60 нужно покупать по 1 унции золота в месяц - 4 монетки ЦБ РФ, чтобы стало 480 монет, если с нуля копить. Осилите по 1230 долларов в месяц откладывать? Тут возникает дилемма: Если золото постоянно растёт, то вам нужно иметь постоянно растущие доходы, чтобы покупать одинаковое количество металла в месяц. А если не растёт, то чему будут равны ваши доходы в финале марафона, через 10 лет?

FIN981
TSX
Тут возникает дилемма: Если золото постоянно растёт, то вам нужно иметь постоянно растущие доходы, чтобы покупать одинаковое количество металла в месяц. А если не растёт, то чему будут равны ваши доходы в финале марафона, через 10 лет?

На самом деле, нет никакой дилеммы. На настоящее время стоимость золота привязана к доллару и себестоимости его добычи. В среднем, себестоимость добычи троицкой унции золота около 1200 долларов.
Далее, суть покупки золотых монет заключается не в доходах, а в сохранении заработанных денег в максимально надежной форме с учетом всевозможных потерь в долгосрочной перспективе.

пиалыч
TSX
с одних вычетов можно получить 13% доход на вложенные средства, даже если они просто лежат.

можете развернуто поделиться информацией?

пиалыч
TSX
чему будут равны ваши доходы в финале марафона, через 10 лет?

это в моём случае марафон в 10 лет, а у других есть и 20 и более )
поэтому и условия иные.
к тому же есть варианты - уехать из страны к примеру. в этом случае у вас есть НЗ в ликвидном виде. что там будет со вкладами в банках я не знаю (на длинном этапе времени)

TSX
пиалыч

можете развернуто поделиться информацией?

Идёте к брокеру, говорите:
- Брокер, у тебя есть ИИС в режиме самостоятельной торговли, не управляющей компании?
- Да.
- Открой мне ИИС.
- Без проблем.

Вносите деньги. Всего можно вносить 1млн рублей в год не более. Вычет будет с 400т.р. не более. Т.е. если за год внесёте 100т.р., то с ваших, облагаемых налогом доходов (зарплата или что там есть у вас) получите от налоговой 13т.р. Максимальная сумма возврата 52т.р.

Есть и другой тип вычета на выбор - можно не платить подоходный с ИИС - как вам выгоднее - так и выбираете.

Чтобы получить вычет надо скачать на сайте налоговой софт и заполнить декларацию 3-НДФЛ, к ней приложить бумажку от брокера, что средства вносились. Делать это раз в год, либо в конце (не знаю точно, заинтересуетесь и разберетесь - скажите)

Есть условие - чтобы получить вычет, нельзя снимать деньги с ИИС 3 года. Т.е. там покупайте или продавайте что хотите, но если выводите, придется вернуть налоговой то что она вам заплатила. После трёх лет распоряжайтесь как угодно. Таким образом если срочно понадобились деньги - чёрт с ним с вычетом, вернуть вычет минфину и забрать бабло.

Что можно делать со средствами -
- можно ничего, деньги будут просто лежать. Иногда налоговую это бесит, она ругается что гады злоупотребляют правом и получение вычета единственная цель.
- можно купить что-то. Вернее всё что продаётся на бирже: акции, облигации, валюту, фбючерсы, опционы, ПИФы. В частности можно "бумажное" золото, гуглите FXGD что такое. Можно дать в долг государству под 7..9% купить ОФЗ, гарантированные минфином (т.е. получите 20...22% считая вычет), можно накупить долларов или евро. Вклады нельзя.
Вносить туда можно только рубли, далее на ваше усмотрение.

Нюанс 1: открыть можно когда угодно, срок в три года начинает тикать с открытия, а не с момента внесения денег.
Нюанс 2: если открываете например сегодня, то на вычет 2018 все равно имеете право, если внесете деньги до конца года.

TSX
пиалыч

это в моём случае марафон в 10 лет, а у других есть и 20 и более )
поэтому и условия иные.
к тому же есть варианты - уехать из страны к примеру. в этом случае у вас есть НЗ в ликвидном виде. что там будет со вкладами в банках я не знаю (на длинном этапе времени)

ну две монеты в месяц, если 20 лет 😊

Уехать из страны - отдельная история, начиная с того что для вывоза надо на всё золото иметь документы, надо платить пошлину, если его много. И продолжая тем что на новом месте могут спросить - где взял золотишко? Легенда про покупал много лет может быть не оценена по достоинству. Так что можно, но не так просто.

пиалыч
TSX

Идёте к брокеру, говорите:
- Брокер, у тебя есть ИИС в режиме самостоятельной торговли, не управляющей компании?
- Да.
- Открой мне ИИС.
- Без проблем.

Вносите деньги. Всего можно вносить 1млн рублей в год не более. Вычет будет с 400т.р. не более. Т.е. если за год внесёте 100т.р., то с ваших, облагаемых налогом доходов (зарплата или что там есть у вас) получите от налоговой 13т.р. Максимальная сумма возврата 52т.р.

Есть и другой тип вычета на выбор - можно не платить подоходный с ИИС - как вам выгоднее - так и выбираете.

Чтобы получить вычет надо скачать на сайте налоговой софт и заполнить декларацию 3-НДФЛ, к ней приложить бумажку от брокера, что средства вносились. Делать это раз в год, либо в конце (не знаю точно, заинтересуетесь и разберетесь - скажите)

Есть условие - чтобы получить вычет, нельзя снимать деньги с ИИС 3 года. Т.е. там покупайте или продавайте что хотите, но если выводите, придется вернуть налоговой то что она вам заплатила. После трёх лет распоряжайтесь как угодно. Таким образом если срочно понадобились деньги - чёрт с ним с вычетом, вернуть вычет минфину и забрать бабло.

Что можно делать со средствами -
- можно ничего, деньги будут просто лежать. Иногда налоговую это бесит, она ругается что гады злоупотребляют правом и получение вычета единственная цель.
- можно купить что-то. Вернее всё что продаётся на бирже: акции, облигации, валюту, фбючерсы, опционы, ПИФы. В частности можно "бумажное" золото, гуглите FXGD что такое. Можно дать в долг государству под 7..9% купить ОФЗ, гарантированные минфином (т.е. получите 20...22% считая вычет), можно накупить долларов или евро. Вклады нельзя.
Вносить туда можно только рубли, далее на ваше усмотрение.

Нюанс 1: открыть можно когда угодно, срок в три года начинает тикать с открытия, а не с момента внесения денег.
Нюанс 2: если открываете например сегодня, то на вычет 2018 все равно имеете право, если внесете деньги до конца года.

я на всякий оставлю этот пост в таком виде - вдруг ваш потеряется )
вам спасибо за информацию - буду разбираться

TSX
Вахид Мазлюмин, иранский продавец и покупатель золота, пытался стать спекулянтом золотыми монетами. Иранский суд приговорил его и еще двоих к смертной казни, по обвинению в подрыве национальной экономики. Вместе с ним еще 32 человека приговорены к тюремным срокам от 10 до 20 лет.
https://www.haberturk.com/iran...na-onay-2187487
FIN981
TSX
Иранский суд приговорил его и еще двоих к смертной казни[/URL]

Дикари, что с них возьмешь...
но сомнительно, что придется продавать золотые монеты в странах Ближнего Востока.

SЁM
TSX
Вычет будет с 400т.р. не более. Т.е. если за год внесёте 100т.р., то с ваших, облагаемых налогом доходов (зарплата или что там есть у вас) получите от налоговой 13т.р. Максимальная сумма возврата 52т.р.
Мне сказали - вычет только один раз за эти 3 года.
kalmuik
Вахид Мазлюмин, иранский продавец и покупатель золота, пытался стать спекулянтом золотыми монетами. Иранский суд приговорил его и еще двоих к смертной казни, по обвинению в подрыве национальной экономики.
А как Вы думаете:
Если бы он спекулировал долларами, результат приговор был бы мягче? 😛
Medved075
kalmuik
А как Вы думаете:
Если бы он спекулировал долларами, результат приговор был бы мягче? 😛

он не спекулянтом пытался стать а вывезти физическое золото (монеты) своего государства за кардон. скупаяих за бумажные вражеские баксы, кажись. за что и получил 15 суток административки на колу.

kalmuik
вывезти физическое золото (монеты) своего государства за кардон. с
А что Вы хотели? Стратегический ресурс.
Medved075
kalmuik
А что Вы хотели? Стратегический ресурс.

да я крайние лет 15 ничего кроме кирпича цемента и арматуры и не хотел 😊) все эти монетик-слитки-зубные коронки на цепочках - баловство и лотерея. а там и до заподляны недалече.

пиалыч
kalmuik
А что Вы хотели? Стратегический ресурс.

видимо вопрос в цене на золото в Иране
разница в курсах валют (местной и доллара) позволяет продавать золото за границей с прибылью.
совок тоже это не любил ))

TSX
Medved075

он не спекулянтом пытался стать а вывезти физическое золото (монеты) своего государства за кардон. скупаяих за бумажные вражеские баксы, кажись. за что и получил 15 суток административки на колу.

Не понял, если он их купил, то они всё равно не его, а государства?

TSX
SЁM
Мне сказали - вычет только один раз за эти 3 года.

Речь шла о вычете на взнос или о вычете на налоги с ИИС?

пиалыч
...Вспоминая ту же Великую депрессию, можно отметить, что на фоне сотен тысяч тех, кто остался в этот период без источников к существованию, те, кому удалось сохранить работу и имевших доход, имели гораздо более высокую покупательную способность своих денег, чем до этих потрясений. В эти периоды деньги становятся дороже и имеют более высокую покупательную способность, чем в более спокойные времена. С учетом того, что золото и серебро были и де-факто и сейчас остаются деньгами, на фоне всех прочих необеспеченных валют их покупательная способность относительно реальных товаров может вырасти до уровней, которые сейчас выглядят довольно фантастично.

Однако уже сейчас этому есть практические примеры. Достаточно взять ту же Венесуэлу, которую в последние годы сотрясают финансово-экономические трудности. На унцию серебра в этой стране можно купить продовольствие на месяц для целой семьи, а на унцию золота - дом. И это не Веймарская республика вековой давности, это происходит сейчас прямо на наших глазах....
https://goldenfront.ru/article...dolgo-govorili/

FIN981
пиалыч
С учетом того, что золото и серебро были и де-факто и сейчас остаются деньгами, на фоне всех прочих необеспеченных валют их покупательная способность относительно реальных товаров может вырасти до уровней, которые сейчас выглядят довольно фантастично.
[/URL]

Все правильно. Поэтому если есть возможность, купил пару монеток в месяц и спи спокойно.

Medved075
TSX

Не понял, если он их купил, то они всё равно не его, а государства?

_вывоз_ запрещен. купил на территории - продал на территории, не вопрос. а по закону право на _вывоз_ частное лицо не имеет. вроде бы так.

Medved075
пиалыч
Однако уже сейчас этому есть практические примеры. Достаточно взять ту же Венесуэлу, которую в последние годы сотрясают финансово-экономические трудности. На унцию серебра в этой стране можно купить продовольствие на месяц для целой семьи, а на унцию золота - дом. И это не Веймарская республика вековой давности, это происходит сейчас прямо на наших глазах....
https://goldenfront.ru/article...dolgo-govorili/

Так надо смотреть сколько стоила недвига в вини-суэлле до всякого ВП ихнего, скорее всего столько же примерно и стоило. Только желающих продать дома и уехать прибавилось, а желающих купить - ищи дурака.

пиалыч
ДО она стоила примерно столько же ( в боливарах), но по другому курсу боливара к доллару ))
в том и суть - купишь квартиру за 15 лямов, через год кризис, через 5 лет твоя хата стоит 15 лямов, но инфля увеличилась на 200% и по факту хата потеряла половину (или больше) стоимости. а ещё на рынок выдвинули свои хатки бобры, кои накупили в своё время под инвестиции 😛 так что поди продай и за 15 лямов
пиалыч
кстати сейчас развивается тренд на покупку недвиги на каком-то острове (курортном) в Венесуэле ) далековато конечно лететь, это не Испания, которая в своё время тоже на этом нажилась (и на туризме), практически выправив свою экономику за счет инвесторов в недвигу и туристов
kalmuik
Так надо смотреть сколько стоила недвига в вини-суэлле до всякого ВП ихнего,
А с другой стороны на 15 баксов набрать продуктов на месяц для семьи...
Это если кто не в курсе 1000 рублей российских. 😛
Надо посмотреть по карте - где там эта Венесуэла 😊
TSX
Medved075

он не спекулянтом пытался стать а вывезти физическое золото (монеты) своего государства за кардон

Сошлитесь на источник. Во всех источниках пишут что он осужден за _торговлю_. В некоторых пишут что он скупал монеты, в результате чего образовался дефицит золота. Откуда Вы взяли что вывезти?

TSX
http://didarnews.ir/fa/news/91...%A9%D8%B2%DB%8C

Тут подробности золотого дела Вахида, гугл переводчик в помощь...

Medved075
kalmuik
А с другой стороны на 15 баксов набрать продуктов на месяц для семьи...
Это если кто не в курсе 1000 рублей российских. 😛
Надо посмотреть по карте - где там эта Венесуэла 😊

за 15 баксов набрал, за 50 баксов ограбили и убили. везде свои приколы. в африке вообще за 5 баксов месяц жить можно. если не зарежут за бакс.

Medved075
TSX

Сошлитесь на источник. Во всех источниках пишут что он осужден за _торговлю_. В некоторых пишут что он скупал монеты, в результате чего образовался дефицит золота. Откуда Вы взяли что вывезти?

http://coins.su/forum/topic/81...n-vyvoz-zolota/

в 12 году запоетили вывоз золота из ирана.

пиалыч
https://cont.ws/@orinocodf/1084455


..Так сколько же может стоить такое жилье (в котором можно с друзьями открыть ночной клуб)? Помним, что некоторые ресурсы прогнозировали миллион процентов инфляции в этом году? Так вот это все выше стоило (на дату размещения, то есть еще до деноминации/девальвации)... 280 000 000 000 (280 миллиардов) боливаров, что в пересчете на понятные деньги будет всего лишь 80000 долларов. Или 5 миллионов рублей... Примерно - по 5000 рублей за квадратный метр.....

TSX
Medved075

http://coins.su/forum/topic/81...n-vyvoz-zolota/

в 12 году запоетили вывоз золота из ирана.

И поэтому лично Вахид вывозил из Ирана своё золото?

Pirate77
Medved075

я в 90 году ... грамм на 20. так вот та сумма ... была заметная, на нее могно было два гаража и волги внутрь купить вот прям тут на ленинском

Эта 5!))))

Pirate77
О золоте.
1) открываем любой график цен. Тот же ФРС например. Лет 100+.
2) сразу ясно, что растёт не ровно, а скачками. Экономистами советую этот факт думать!
3) остальные граждане отмеряют промежутки меж пиков. Тут тоже есть ап чем думать,но главное итак ясно.
4) внимательно! изучаем пики. Когда, насколько рост и т.д. вспоминает историю и/или люто гуглим что его вызвало!
Если вы это проделали, то уже не хуже разных доморощенных ыкспертав разобрались и не надо всякую незамуиненную чушь слушать. По крайней мере она будет вызывать улыбку))
Либерам дальше не читать) нагуглите о конфискации злата в оплоте демократии и свабоды. Это к тому, какие следы нельзя оставлять. И причём везде, а не ток в ужасном Мордоре)))
Навскидку из простого вроде фсе) хотя ещё понять не помешает, про фиксинг.
Советников многа, а денажка таки Ваша. Успехов!
Medved075
Pirate77

Эта 5!))))

это два! внимательнее читать надо. садись, Петров.

Medved075
TSX

И поэтому лично Вахид вывозил из Ирана своё золото?

не поэтому а прибыли для. там весь золотой криминалный бизнЕс выстроен на несоответствии официального курса золота внутри страны и мировых цен. еслиб разрешили все возить покупать - курс давно бы вырос в разы. читал про этого Мустафу, там подробно схема описана была как они скупали монеты по официальному курсу у тех кто поодать хотел типа жратвы купить, а продавали либо задорого либо за кардон вывозить. не случайно у него 2 тонны набралось, еслиб он просто спекулировал то набиралась бы в итоге бумажная валюта 😊

Pirate77
Medved075

это два! внимательнее читать надо. садись, Петров.

Вместо того чтоб подумать, а не лихачнул ли? Начинают люди упираться и цепляется к мелочам.
Даже если вес не 20, а 80,не важно. Даже на 1 Волгу не набегает...
Поэтому сама операция в тот момент как раз правильная и своевременная, а не наоборот. Вы использовали "последний момент".

Medved075
Pirate77

Вместо того чтоб подумать, а не лихачнул ли? Начинают люди упираться и цепляется к мелочам.
Даже если вес не 20, а 80,не важно. Даже на 1 Волгу не набегает...
Поэтому сама операция в тот момент как раз правильная и своевременная, а не наоборот. Вы использовали "последний момент".

мля.
за одну ходку - 20 грамм.
сколько раз сходил - если можно, песать не буду. так понятно? 😊

Pirate77
Да. Но тогда не бьютсо цифири,через 10лет. Но не в этом суть. Если тогда это было движение гениальное, то может и счас так, а может просто годным оказаться для простых смертных.
А у тех, кто ничего с деревянными не сделал все на книжках и не только сгорело!
Вот такие 2 крайности...
Pirate77
А чтоб народу не пришлось массово переоцениваться именно в 2000г. предложил взглянуть на повадки золотого тельца самим и решать насколько он годен каждому.
2к$ за унцию уже было и сдаетсо мне что это ни разу не предел)
Medved075
Pirate77
Да. Но тогда не бьютсо цифири,через 10лет. Но не в этом суть. Если тогда это было движение гениальное, то может и счас так, а может просто годным оказаться для простых смертных.
А у тех, кто ничего с деревянными не сделал все на книжках и не только сгорело!
Вот такие 2 крайности...

у тех кто тогда купил на рубли квартиру или две - все очень хорошо. кто купил участок - в правильнмо месте - тоже неплохо. так что вариантов "купить золото иль не купить" это на самом деле не 2 а больше.

пиалыч
Pirate77
ап чем.. итак ясно.
.. ыкспертав .. свабоды. ..многа, .. денажка

мда.. советников много, но не все хорошо учились в школе и достаточно много читали

TSX
Medved075

не поэтому а прибыли для. там весь золотой криминалный бизнЕс выстроен на несоответствии официального курса золота внутри страны и мировых цен. еслиб разрешили все возить покупать - курс давно бы вырос в разы. читал про этого Мустафу, там подробно схема описана была как они скупали монеты по официальному курсу у тех кто поодать хотел типа жратвы купить, а продавали либо задорого либо за кардон вывозить. не случайно у него 2 тонны набралось, еслиб он просто спекулировал то набиралась бы в итоге бумажная валюта 😊

Ссылок то есть не будет.

Medved075
TSX
[B]

Ссылок то есть не будет.

[YOUTUB]

саылки надо заслужить. а в гугле лементарно ищется суть преступлениев..

TSX
Medved075

саылки надо заслужить. а в гугле лементарно ищется суть преступлениев..


SЁM
TSX
Речь шла о вычете на взнос или о вычете на налоги с ИИС?
Вычет из налогооблагаемой базы 400 тыр - только за 1 год, можно в один год (в который весь был ИИС), можно частями (внёс 1 сентября - вычет за 4 месяца этого года и за 8 следующего).
Про то что этот вычет будет каждые 3 года - вроде не говорится, т.е. один раз, хочешь второй - закрывай ИИС, открывай заново, но тогда опять 3 года нельзя деньги забирать.
Два ИИС тоже нельзя, вся инфа сливается в ГНИ, там отслеживают.

Подоходный с навара от торговли бумагами на ИИС не берётся.
Часто и комиссия брокера ниже - "ку" в сторону Пу.
У меня, например, депозитарий ничего не берёт "за учёт и хранение".

TSX
SЁM
Вычет из налогооблагаемой базы 400 тыр - только за 1 год, можно в один год (в который весь был ИИС), можно частями (внёс 1 сентября - вычет за 4 месяца этого года и за 8 следующего).
Не знаю что это означает, декларация-то по итогу года подаётся, а не помесячно.

SЁM
Про то что этот вычет будет каждые 3 года - вроде не говорится, т.е. один раз, хочешь второй - закрывай ИИС, открывай заново, но тогда опять 3 года нельзя деньги забирать.
Два ИИС тоже нельзя, вся инфа сливается в ГНИ, там отслеживают.
Вычет можно получать каждый год, пока существует ИИС, и не открывать его снова, а продолжать пользоваться. Или можно вычет получить за прошедшие три года. Единственное - нельзя изменить тип вычета по открытому ИИС, если уже выбрали вычет на взнос, поменять его на вычет по доходу не получится, придется закрывать ИИС

SЁM
Подоходный с навара от торговли бумагами на ИИС не берётся.
Часто и комиссия брокера ниже - "ку" в сторону Пу.
У меня, например, депозитарий ничего не берёт "за учёт и хранение".
Подоходный берется, но его могут простить, если тип вычета "В" - на доход по ИИС. Кроме того некоторые биржевые инструменты не облагаются налогом на любом счёте, хоть ИИС хоть обычный.

TSX
Крейндель рассказывает про вложения в золото, сравнивает разные способы, рекламирует свой фонд


пиалыч
речь про вложения для роста на боль-мень коротком периоде - я правильно понял из поверхностного просмотра? )
мы же пытаемся обсуждать инструмент долгосрочного накопления/сбережения.
спекульские инструменты и НПФ к этому не имеют отношения, особенно в наше неспокойное время.
ещё Авантюрист высказывался о "бумажном золоте" как о фикции, говорил, что в кризисное время туда сначала побегут трейдеры и спекули, а закончится всё пшиком, потому,что физического золота не хватает на покрытие "бумажного золота".
лично я не собираюсь рисковать, пытаясь прыгнуть в последний вагон ) любители прыгать уже обожглись с бит-коином и прочими ..коинами.
TSX
пиалыч
речь про вложения для роста на боль-мень коротком периоде - я правильно понял из поверхностного просмотра? )
Нет. Промежуток времени любой.

пиалыч
мы же пытаемся обсуждать инструмент долгосрочного накопления/сбережения.
Что для этого должно быть? - большая разница между ценой продажи и покупки или что?

пиалыч
спекульские инструменты и НПФ к этому не имеют отношения, особенно в наше неспокойное время.
Э... пенсионные фонды? Там точно про это было?

Речь идёт про ETF. Что такое ETF в двух словах - это алгоритм. Например: ETF на индекс Доу Джонса - по алгоритму он покупает все акции, входящие в индекс в тех же долях что в индексе. Плюс минимальная комиссия за управление - 0.1% напрмер. Таким образом получается что покупка ETF эквивалентна покупке всех акций, входящих в индекс Доу, в процентном отношении. Отличия от цены актива минимальны, т.е. фактически точно повторяет график актива. Соответственно ETF на золото отслеживает цену золота. Плюс к этому придуманы всякие фишки, развязывающие ETF-фонд с активами, типа они только говорят что купить, а сам актив у них на балансе не числится и выгоды кроме комиссии за управление они не получат даже если в наглую продадут что не положено. Плюс механизмы что должно произойти если фонд объявит о закрытии, для того чтобы инвестор не терял деньги.

Я не имею достаточно информации чтобы сказать что упомянутый в видео золотой ETF весь из себя белый и пушистый (или скользкий и зеленый), лично меня смущает как синтетический способ отслеживания цены золота, так и очень не простой основатель фонда
http://www.forbes.ru/sobytiya/...sshih-interesov или про него же в википедии.
Поиграться в этот ETF можно конечно, особо не рискуя.

пиалыч
ещё Авантюрист высказывался о "бумажном золоте" как о фикции, говорил, что в кризисное время туда сначала побегут трейдеры и спекули, а закончится всё пшиком, потому,что физического золота не хватает на покрытие "бумажного золота".
лично я не собираюсь рисковать, пытаясь прыгнуть в последний вагон ) любители прыгать уже обожглись с бит-коином и прочими ..коинами.
Упомянутый в видео ETF синтетический, это значит что он и не держит золото, а отслеживает его цену через покупку/продажу американских гос облигаций. Однако есть и ETF, покупающие именно физическое золото, периодически предъявляющие справки об объеме хранимого золота и выдающие золото по запросу держателя ETF. Хорошо ли это - хз. С одной стороны - да, они покупают золото, с другой стороны они его хранят, и это требует расходов, которые ETF переложит на держателей. Возможность забрать золото - вроде как и хорошо, а вроде как и запросят за это чего-то типа как спрэд в сбере.

Я не знаю какое именно бумажное золото имел в виду Авантюрист, фьючерсы это, опционы на покупку или ОМС может быть 😊

LEXA80
Центробанк за последние 3 дня купил около 148 тонн золота....( майл.ру)
SЁM
TSX
Не знаю что это означает, декларация-то по итогу года подаётся, а не помесячно.
Подаётся то по итогу года, но если в прошедшем году ИИС был не все 12 месяцев - вычет (от 400т.р.) делается пропорционально, остаток вычета можно будет сделать по итогам следующего года.

TSX
Вычет можно получать каждый год, пока существует ИИС, и не открывать его снова, а продолжать пользоваться.
Вычет от взноса (но не более чем от 400т.р.) - мне объяснили что только один раз, т.к. вносил один раз. Если вносить по годам 100+100+200 - тогда да, каждый год, но от внесённой суммы, и опять же не более чем от 400 в совокупности.


TSX
Кроме того некоторые биржевые инструменты не облагаются налогом на любом счёте, хоть ИИС хоть обычный.
А, ну да, я в ОФЗ всё положил и выбросил из головы до погашения. Чтобы барыжить с прибылью - нужно иметь доступ к инсайдерской информации, либо большой опыт.

Medved075
LEXA80
Центробанк за последние 3 дня купил около 148 тонн золота....( майл.ру)

так он их гарантированно продаст, в любой момент, в отличие от.
опять же центробанк коммерческой деятельностью не занимается, вроде. тоесть цель покупки - не прибыль а очередной раз когонить налохматить. нас скорее всего 😊

kalmuik
Центробанк за последние 3 дня купил около 148 тонн золота....( майл.ру)
Читайте внимательно 😛
Не за три дня, а в третьем квартале. Не Центробанк а все центробанки 😊
Но правда Российский - больше всех - 95 тонн. И снова вышел на пятое место, обогнав Китай, имея более двух тысяч тонн в активе.
Агафоныч *
kalmuik
Читайте внимательно 😛
Не Центробанк а все центробанки 😊

Они что-то знают...

😛

пиалыч
все давно ждут кризиса, некоторые экономисты прямо заявляют, что он уже идёт.
читал через золото будут проводить сделки в острый период кризиса (как гарантия обеспечения валюты)
TSX
SЁM
Подаётся то по итогу года, но если в прошедшем году ИИС был не все 12 месяцев - вычет (от 400т.р.) делается пропорционально, остаток вычета можно будет сделать по итогам следующего года.

Никто не принуждает вносить деньги в январе, чтобы получить вычет со всего взноса за год. Вносите в декабре 100т.р. получаете 13т.р., вносите 400т.р. в декабре - получаете 52т.р. после рассмотрения декларации за прошлый год

SЁM
Вычет от взноса (но не более чем от 400т.р.) - мне объяснили что только один раз, т.к. вносил один раз. Если вносить по годам 100+100+200 - тогда да, каждый год, но от внесённой суммы, и опять же не более чем от 400 в совокупности.
400т.р. это на год, т.е. 1 200 000 это максимальная сумма, с которой вы можете получить вычет (52+52+52) на взнос за три года.

SЁM
А, ну да, я в ОФЗ всё положил и выбросил из головы до погашения. Чтобы барыжить с прибылью - нужно иметь доступ к инсайдерской информации, либо большой опыт.

Тут возможны варианты, к примеру если захотите хеджировать риск падения рубля с помощью валюты, золота, акций, еврооблигаций. Но и тупо ОФЗ не плохой вариант.

TSX
пиалыч
все давно ждут кризиса, некоторые экономисты прямо заявляют, что он уже идёт.
читал через золото будут проводить сделки в острый период кризиса (как гарантия обеспечения валюты)

А не факт что он будет в ближайшее время. Вполне могут "остудить" рынок ставкой. Когда там выборы Президента? - в ноябре 2020? Поджать бабло сейчас и простимулировать экономику по максимуму к 2020 чтобы на второй срок пойти - выглядит как неплохая идея, тем более это в стиле Трампа. Так что кто знает будет что-то или нет.

SЁM
TSX
400т.р. это на год, т.е. 1 200 000 это максимальная сумма, с которой вы можете получить вычет (52+52+52) на взнос за три года.
Было бы интереснее один раз занести 400т и 3 года получать с них вычет, плюс "гарантированный процент" по ОФЗ и без налога...
Medved075
за 400 тыщ лучше домик построить дачный и сдавать его в аренду семьям с детями на летний сезон, получишь не великие деньги мож - в пределах 50-75 тыщ, зато это каждый год. 75 тыщ от 400 - это сколько процентов то? поболе чем в любых казнокрадских облигациях.
пиалыч
настало время о.уительных историй )))
жги , медвед, про домик за 400 тыщщ ))
TSX
SЁM
Было бы интереснее один раз занести 400т и 3 года получать с них вычет, плюс "гарантированный процент" по ОФЗ и без налога...
Процент по ОФЗ типа "ПД" и так гарантирован.
TSX
пиалыч
настало время о.уительных историй )))
жги , медвед, про домик за 400 тыщщ ))

На дальневосточном гектаре наверное 😊))

Medved075
пиалыч
настало время о.уительных историй )))
жги , медвед, про домик за 400 тыщщ ))

совесть имей, да? любая экстра-в руки, там этих предлагалищ полно.
я себе зимний дом нормальный построил за 650, из газосиликата и металла, там дофига бп-понтов в принципе, от пожара защита фасада и все такое, обычная дача из камня легко получается за 400-500 к. это без стоимости участка, да. что не так?

jim hokins
пиалыч
жги , медвед, про домик за 400 тыщщ
👍

Relanium
Medved075
что не так?
Все не так. Я предлагаю землебит. 400 косых может хватить на тоненькую — кровля, штукатурка и полы. Рамы и двери — сама-сама 😊 Зато эколохично очень

Medved075
обычная дача из камня

Если только «в камне», прямо внутри, пещера то бишь

kalmuik
настало время о.уительных историй )))
жги , медвед, про домик за 400 тыщщ ))
Вот посмотрел профайлы тех, кто наехал на Медведя 😛
Из четырёх наехавших: двое из Масквы, один с Украины и один без определённого места жительства 😀
Чё шумите-та? Если небольшой летний дом - вполне реальная стоимость.
Недавно предлагали домик из газосиликата в Липецке: 6х8, свет, вода в доме, газ по улице, 4 сотки, в черте города. Цена - 600 тысяч.
Relanium
kalmuik
Вот посмотрел профайлы тех, кто наехал на Медведя

Дык, я и предложил — саман, кизяк, бычий пузырь трехкамерный в окошко. Крышу соломой можно

kalmuik
Дык, я и предложил — саман, кизяк, бычий пузырь трехкамерный в окошко. Крышу соломой можно
Не... Ну мож в Маскве так и положено... Но у нас немного по другому строят. Если интересно, посмотрите цены на стройматериалы на "Моя реклама. Липецк".
Ну и стоимость работ, по сравнению с масквой раза в два-три ниже.
Relanium
Мы уже смету МедведЯ разбирали 😊 Пиз.., приукрашивает, кароч 😊
kalmuik
Мы уже смету МедведЯ разбирали
Ну я тоже сметчиком немало отработал 😛
По каким ценам считали? По масковским? 😛
Relanium
Камие маськовские? По местным, даже бетон не уложился. Зарплатой рабочих там и не пахнет 😊
sachaff
kalmuik
По каким ценам считали? По масковским?

ну он четвертной в месяц не в Тамбове же хочет брать за месяц сдачи.

Relanium
Какой в Маськве экотуризм? В Тамбове, конечно. Есть вообще, матерые, они с москвичей деньги берут за то, что они на огороде вкалывают, хамно выносят и прочее. Экотуризьм, он такой.
Medved075
Relanium

Дык, я и предложил — саман, кизяк, бычий пузырь трехкамерный в окошко. Крышу соломой можно

кизяка побольше! чтоб получился домек злобного старого охотнега на ворон, сцуко 😊)
у мня на форумхаусе цельна тема есть где все с фотками и расписано как чо делалось и скока стоило. так шо деда иди злопыхай гдето еще, а в строительстве я тя просто в екселе уделаю 😊))

Medved075
Relanium
Камие маськовские? По местным, даже бетон не уложился. Зарплатой рабочих там и не пахнет 😊

коефициенты мосстроя за 2015 год еще умнож, как же без них то!! 😊
какая нахрен зарплата рабочих, приезжает машина откуданить с ярославля и разгружается, трое иль четверо угрюмых мужиков собирают за пару недель с пьянками и песнями домик, сваливают. им не то шо зарплату, их повбывать хотелось когда соседу строили.

Medved075
Relanium
Какой в Маськве экотуризм? В Тамбове, конечно. Есть вообще, матерые, они с москвичей деньги берут за то, что они на огороде вкалывают, хамно выносят и прочее. Экотуризьм, он такой.

экотуризьм это отдельна тема, тоже думаю. но спрос на обычну подмосковну дачу на 4-5 месяцев, шоб тещу с внуками сослать и не париться. щитовой говнодом из досок и осп вполне подходит, это еще дешевле чем 400.

пиалыч
kalmuik
Вот посмотрел профайлы тех, кто наехал на Медведя 😛
Из четырёх наехавших: двое из Масквы, один с Украины и один без определённого места жительства 😀
Чё шумите-та? Если небольшой летний дом - вполне реальная стоимость.
Недавно предлагали домик из газосиликата в Липецке: 6х8, свет, вода в доме, газ по улице, 4 сотки, в черте города. Цена - 600 тысяч.

"шумим" потому, что вопрос именно про Москву 😛
медвед московский зверь и я в упор не вижу возможности построить дом под сдачу за вменяемые деньги при строительстве за 400-500 тыров ))
сарай для дров можно, миникоровник можно, а вот дачу под сдачу точно нет.
я сам строил дачу с 2007 по 2010, имею представление что и сколько стоило, а теперь ещё дороже.

и не надо путать продажу дома и строительство - продавать можно гораздо ниже стоимости строительства и, как правило, так и происходит. сейчас рынок недвиги стоит. продаётся лишь то, что продаётся ниже рынка.

думаю в лишецке такая же ситуация

пиалыч
Medved075
совесть имей, да? любая экстра-в руки, там этих предлагалищ полно.
я себе зимний дом нормальный построил за 650, из газосиликата и металла, там дофига бп-понтов в принципе, от пожара защита фасада и все такое, обычная дача из камня легко получается за 400-500 к. это без стоимости участка, да. что не так?

совесть у меня есть, а вот ты её имеешь это да )))
просто посчитать сколько надо газосиликата на домик, фундамент не забыть, крышу со стропилами, отделку внутри, отопление, двери/окна, электричество с проводкой и переключателями, кровати, стулья, столы ))
это спартанский минимум, а можно прибавить септик и водопровод 😛
вот хоть усрись, а в 600 тыров рублей не влезешь, не то, что 400 😊

пиалыч
короче медвед это агент строительного лобби )) ему платят необрезной доской и кирпичами за его приработок на форумах ))
мы же лучше обсудим золото и иные актуальные инструменты
Simul
пиалыч
все давно ждут кризиса, некоторые экономисты прямо заявляют, что он уже идёт.
читал через золото будут проводить сделки в острый период кризиса (как гарантия обеспечения валюты)

Чот во все прошлые кризисы сделки проводились через буржуйские доллары и евро, с чего в грядущий то решат переключиться на православное золотишко

Simul
kalmuik
Читайте внимательно 😛
Не за три дня, а в третьем квартале. Не Центробанк а все центробанки 😊
Но правда Российский - больше всех - 95 тонн. И снова вышел на пятое место, обогнав Китай, имея более двух тысяч тонн в активе.

Ото так и усе новости делаются, а какой нибудь новостной сайт уже перепечатал афтара с Ганзы и разносит инфу что центробанк россиюшки купил 1480000 тонн золота и обанкротил все мировые банки

Medved075
пиалыч

"шумим" потому, что вопрос именно про Москву 😛
медвед московский зверь и я в упор не вижу возможности построить дом под сдачу за вменяемые деньги при строительстве за 400-500 тыров ))
сарай для дров можно, миникоровник можно, а вот дачу под сдачу точно нет.
я сам строил дачу с 2007 по 2010, имею представление что и сколько стоило, а теперь ещё дороже.

и не надо путать продажу дома и строительство - продавать можно гораздо ниже стоимости строительства и, как правило, так и происходит. сейчас рынок недвиги стоит. продаётся лишь то, что продаётся ниже рынка.

думаю в лишецке такая же ситуация

я вот в упор не вижу способов ни срубить бабло на биткоинах ни на форексе ни на золоте, и не кричу что все жулики и тролли, ведь кто-то же наверняка наварился - просто не среди моих знакомых 😊)
Но в любой деревне за предложения вложиться в какието там бесценные бумаги, сертификаты и прочие дегенераты - в лучшем случае в морду дадут, шоб не баламутил мозги 😊) и наверное будут правы, каждый что-то умеет делать хорошо, а что-то совсем не рубит. Но ты галвное верь, что на этих цыганских агитках с инвестициями хрен пойми чего в непонятно куда могно подняться - не будучи _цыганом_ 😊 если чо кричи, я те всегда на старости лет булочку и бутылку кефира занесу, мне рядом тут.. 😊)

пиалыч
я за биткоин не топил и не топлю )) ты путаешь с кем-то
в ценных бумагах я не специалист, поэтому с интересом читаю разбирающихся камрадов, спасибо за науку )
а вот золотишко это просто, это вечно и востребовано.

твой способ хорош для тебя, ты уже годами вкладывался в строительство и имеешь, какой-никакой, результат )
а условному Пете, из Химок или Балашово, твой вариант не подойдёт (в который раз говорю), Петя зарабатывает 50 тыров и располагает, в конце месяца, свободной суммой около 20 тыров. в год это 200 с копейкой тыров ) на такие бабки жителю Мск или Подмосковья и думать о строительстве безумие
таких Петь большинство 😊 и они наверняка хотят выйти на пенсию ДО смерти, а не во время 😊

Relanium
пиалыч
Петя зарабатывает 50 тыров и располагает, в конце месяца, свободной суммой около 20 тыров. в год это 200 с копейкой тыров ) на такие бабки жителю Мск или Подмосковья и думать о строительстве безумие

Воспользоваться методом Тыквы. Покупать по досочке, по листику и месить кизяк покамест. На выходных.

rfghfk
Поэтому тут и собираются все варианты. Человеку от сохи лезть на биржу не резон так же, как белому воротничку подсобное хозяйство заводить.
пиалыч
метод Кума-Тыквы подходит для крестьянского хозяйства, но не для строительства под сдачу внаём 😊
вчера на банки.ру читал статью про хостелы и малые гостишки (550-1000 руб за койку в сутки), вот там видна тенденция на максимальный комфорт при минимальной цене. это значит, что с насыщением рынка предложением по недвиге, цена за дачный домик будет падать, а расходы на его содержание расти.
kalmuik
Петя зарабатывает 50 тыров и располагает, в конце месяца, свободной суммой около 20 тыров
Упс!!!
С точки зрения правительства:
Если у населения остаётся 40% дохода сверх необходимого для жизни, надо что?
Правильно, либо уменьшить доходы, либо увеличить расходы населения. Ибо власть следит, дабы народишко не зажирел. А посему вангую - ждите новых налогов и роста цен, при понижении зарплат. 😛
Medved075
никогда б не пришло в голову читать "банки ру" чтоб сдать на лето дачу 😊 на авито и прочих местах ценник висят, им даже если и падать - то на твою утлую старость точно хватит, и не надо путать хостелы с привозными рабами и съем летней дачи, это не просто разные люди а вообще другие слои общества белых.
ща снять на лето щитовую дачку за 150 тыр недалеко от москау - считается "нормуль ваще", а это считай прибавка к пенсии 12 тыр. в месц.
Medved075
kalmuik
Упс!!!
С точки зрения правительства:
Если у населения остаётся 40% дохода сверх необходимого для жизни, надо что?
Правильно, либо уменьшить доходы, либо увеличить расходы населения. Ибо власть следит, дабы народишко не зажирел. А посему вангую - ждите новых налогов и роста цен, при понижении зарплат. 😛

это не власть следит а собственники средств производства ищут круглые сутки тебя налохматить с зряплатой и премиями, и заплатить поменьше, приводя в пример всяких Вась из Саратова и пригорода Омска, готовых жить на матрасе и работать офис-масква за пол-цены. Власть тут вообще не при делах.

kalmuik
это не власть следит а собственники средств производства
А кто у власти? 😛
А по большому счёту, ни одной власти невыгодно накопительство подданных. Экономика бл@! Если у человека накоплено достаточно средств чтобы не работать, это его дело. Когда у большинства населения достаточно средств чтобы не работать, это крах экономики. Поэтому поддерживается баланс между доходами и расходами населения. Либо путём регулирования доходов. Либо стимулированием расходов - активная реклама, обилие дорогих товаров (вспомним айфоны), предложение платных услуг.
Если доходы большей части населения падают до уровня прожиточного минимума, наступает брожение в обществе. После чего, либо авральный подъём, либо смена власти.
пиалыч
Medved075
никогда б не пришло в голову читать "банки ру" чтоб сдать на лето дачу 😊 на авито и прочих местах ценник висят, им даже если и падать - то на твою утлую старость точно хватит, и не надо путать хостелы с привозными рабами и съем летней дачи, это не просто разные люди а вообще другие слои общества белых.
ща снять на лето щитовую дачку за 150 тыр недалеко от москау - считается "нормуль ваще", а это считай прибавка к пенсии 12 тыр. в месц.

я привел банкиру как тенденцию. она актуальна для всего. ценник на Авито висит сейчас, а что он покажет через 20 лет можно понять увидев тенденцию ))
в хостелы селятся туристы со средним достатком, студенты и приезжие мелкие бизнесмены. им не хочется за ночь платить от 5 тысяч рублей за убитую гостишку в 3 звезды. а тут рядом с центром, чисто, есть вайфай и стиралка )

насчет дачи - там не все так замечательно , как ты рисуешь ) снимают как правило на летний сезон. остальное время дача простаивает. не всякая дача устроит съемщиков - удаленность от Мск, направление, качество дороги и так далее. всё это влияет на цену 😊
кстати, почитай историю, как в канун революций была востребована аренда дач )) очень популярная среди среднего класса москвичей в спокойные годы

пиалыч
kalmuik
.А по большому счёту, ни одной власти невыгодно накопительство подданных. Экономика бл@! Если у человека накоплено достаточно средств чтобы не работать, это его дело. Когда у большинства населения достаточно средств чтобы не работать, это крах экономики...

с чего такое мнение? даже не работая человек потребляет ) таким образом участвует в экономике. если ты не работаешь и не получаешь пособия от государства, то ему насрать на тебя ) главное что бы ты влевую не бизнесменил не отстёгивая государству долю.

kalmuik
это не власть следит а собственники средств производства ищут круглые сутки тебя налохматить с зряплатой и премиями, и заплатить поменьше
Властными методами решается не легко, а очень легко.
Всего два закона:
Прогрессивный налог;
Максимальный оклад (это когда максимальная ставка не может превышать минимальную в данной организации больше чем в несколько раз. Например ставка директора школы = две-три ставки уборщицы той-же школы).
Просто власти нужен класс, который будет её защищать (ну не кулаками конечно, а силами ну-у-у, хотя бы наёмников).
kalmuik
с чего такое мнение? даже не работая человек потребляет )
Читайте внимательное 😛
Если потребляет 10% населения, то и ;;уй с ними. А если 90%...?
Может ведь никаких "потоков" не хватить 😛
Кстати, это одна из причин поднятия пенсионного возраста 😞
пиалыч
kalmuik
Читайте внимательное 😛
Если потребляет 10% населения, то и ;;уй с ними. А если 90%...?
Может ведь никаких "потоков" не хватить 😛
Кстати, это одна из причин поднятия пенсионного возраста 😞

единственная настоящая причина поднятия пенсионного возраста это "старение населения", т.е. нарушение паритета молодых работающих и старых пенсионеров. поскольку пенсия это не накопление и последующая выплата, а банальный налог с работающих в реальном времени 😛
что касается потребляющих 90%, то откуда им взяться? ведь потребление такого количества надо обслужить. теоретически возможно при поступлении денег от ренты за нефть/газ где-нибудь в Катаре, при их населении меньше московского

kalmuik
причина поднятия пенсионного возраста это "старение населения", т.е. нарушение паритета молодых работающих и старых пенсионеров.
Если сформулировать корректно - "работающих и потребляющих" и "неработающих но потребляющих".
И тут мы опять возвращаемся к тому, что любые деньги (в том числе и золото) являются таковыми до тех пор, пока обеспечены продуктами потребления (товары, услуги). А продукты кто-то должен производить.
пиалыч
kalmuik
Если сформулировать корректно - "работающих и потребляющих" и "неработающих но потребляющих".

я тут коррекции не вижу ) и вот почему - "неработающий потребляющий" не получает отчислений из пенсионного фонда, наполняемого "работающим потребляющим" ) поэтому он не влияет на подъём пенсионного возраста никак. его как бы нет для правительства, хотя он полезен для экономики своим потреблением (с его потребления платятся зарплаты, налоги и пенсии в конечном итоге)

пиалыч
kalmuik
..И тут мы опять возвращаемся к тому, что любые деньги (в том числе и золото) являются таковыми до тех пор, пока обеспечены продуктами потребления (товары, услуги). А продукты кто-то должен производить.

ну, если в древности уже была потребность в деньгах, то в наше время тем более не грозит потерять в них потребность ))

Relanium
Medved075
ща снять на лето щитовую дачку за 150 тыр недалеко от москау - считается "нормуль ваще", а это считай прибавка к пенсии 12 тыр. в месц.

Это СДАТЬ щитовую дачку считается нормуль. А вот снять за эти деньги считается «оборзели» и снимают за чирик и еще мозги ипут — где вода и почему из очка пахнет

kalmuik
он полезен для экономики своим потреблением
Пока есть кому производить.
Напомню. Я озвучил, что государству не выгодно излишнее накопление населением средств. К чему это привело в 80-х надеюсь помните. Поэтому прованговал, что даже при теперешнем уровне доходов населения, нас ждёт какая-то бяка. Причём скоро.
Альтернативой могло бы стать развитие производства внутри страны привлекательных продуктов потребления (престижная техника, качественные продукты питания, брендовая одежда, внутренний туризм, индустрия развлечений). Но пока такой тенденции не наблюдается.
Medved075
Relanium

Это СДАТЬ щитовую дачку считается нормуль. А вот снять за эти деньги считается 'оборзели' и снимают за чирик и еще мозги ипут - где вода и почему из очка пахнет

за чирик ща даже шмару не снимешь на выходные. я проверял.

Medved075
kalmuik
Пока есть кому производить.
Напомню. Я озвучил, что государству не выгодно излишнее накопление населением средств. К чему это привело в 80-х надеюсь помните. Поэтому прованговал, что даже при теперешнем уровне доходов населения, нас ждёт какая-то бяка. Причём скоро.
Альтернативой могло бы стать развитие производства внутри страны привлекательных продуктов потребления (престижная техника, качественные продукты питания, брендовая одежда, внутренний туризм, индустрия развлечений). Но пока такой тенденции не наблюдается.

да почему ж бяка? прекрасное будущее. я считаю 😊)
в СССР японский двухкассетник стоил как 6-ка жигулей - вот опять примерно так же будет 😊 красота, не?

пиалыч
kalmuik
Напомню. Я озвучил, что государству не выгодно излишнее накопление населением средств. К чему это привело в 80-х надеюсь помните.

1. в 80-е вопрос был не в накоплениях населения, а в неспособности государства СССР эти накопления обеспечить товарной массой (массой мог, но на.уй каждому 100 пар калош и тонна кастрюль из люминия?). поэтому решили накопления тупо сжечь )) кинули короче родных гегемонов в условиях дефицита
2. отчасти согласен, что в наших условиях накопление скорее невыгодно, т.к. все премиальные товары потребления импортные. НО! для экономики выгодно обеспеченное население - оно больше тратит, причём тратит на услуги, а не на товары. деньги всё равно совершают оборот, а часть достаётся государству в виде налогов и прочих инструментов изъятия. когда народ экономит и покупает только необходимое наступает рецессия - замедление экономики. ни у кого нет лишних денег и они становятся сверхценными , они дорожают.

kalmuik
НО! для экономики выгодно обеспеченное население - оно больше тратит, причём тратит на услуги, а не на товары. деньги всё равно совершают оборот, а часть достаётся государству в виде налогов и прочих инструментов изъятия. когда народ экономит и покупает только необходимое наступает рецессия - замедление экономики. ни у кого нет лишних денег и они становятся сверхценными , они дорожают.
Абсолютно согласен. То есть с каждым словом.
Но пока имеем, что имеем. Товары импортные, услуги ублюдочные, зарплаты... разные 😛
Kostikfraerok
пиалыч
все давно ждут кризиса, некоторые экономисты прямо заявляют, что он уже идёт.
читал через золото будут проводить сделки в острый период кризиса (как гарантия обеспечения валюты)

золото будет дорожать, ресурс ведь невозобновляемый, на всех не хватит, а всем и не положено. А вот расчеты в золоте - это прошлый век.

пиалыч
ресурс добываемый )) поэтому возобновляемый.
расчеты в золоте вроде никто не ждёт, а вот продать золото за настоящую цену (в моменте) это есть хорошо )
jim hokins
kalmuik
пока такой тенденции не наблюдается
Точно пока?Или может таки в принципе?
пиалыч
ресурс добываемый
Добыча ОЧЕНЬ не поспевает за спросом,и разрыв УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.
пиалыч
это понятно ) эмитируется огромное количество денег, которое не может быть покрыто золотодобычей. да и не должно
золото просто дорожает, а в период хаоса просто взлетит до небес
как бы до конфискации у частников не дошло (как в США в В. Депрессию)
пиалыч
jim hokins
Точно пока?Или может таки в принципе?

как раз в принципе наблюдается. у нас идёт развитие внутреннего туризма - Сочи, Золотое Кольцо, Алтай..
просто медленнее, чем хотелось бы

Relanium
пиалыч
развитие внутреннего туризма - Сочи, Золотое Кольцо, Алтай..
Крым. Билеты дешевые, место шикарное.
jim hokins
пиалыч
как бы до конфискации у частников не дошло (как в США в В. Депрессию)
Можете не переживать,-У НИЩИХ КОНФИСКОВЫВАТЬ НЕЧЕГО.А у себя богатые(которые по факту владеют тем что называется государство) не будут ни при каких условиях.
пиалыч
как раз в принципе наблюдается
kalmuik
престижная техника, качественные продукты питания, брендовая одежда
точно?
Relanium
jim hokins
У НИЩИХ КОНФИСКОВЫВАТЬ НЕЧЕГО
Может ли человек с интернетом считаться нищим? С домом? С квартирой? С машиной? С работой, наконец?

Нищий это категория, которая отказалась от собственности, вольно или не вольно. Ато вы чото планку для нищего высоковато подняли, кажный пройдеть 😊

кайван
Не обращай внимание... Джимми набрасывает B-)
Relanium
кайван
набрасывает
Так, тоже работа. Не нищий 😊
TSX
пиалыч
это понятно ) эмитируется огромное количество денег, которое не может быть покрыто золотодобычей. да и не должно
золото просто дорожает, а в период хаоса просто взлетит до небес
как бы до конфискации у частников не дошло (как в США в В. Депрессию)

Это если оно будет считаться защитным активом. Сейчас такой актив облигации США.

Kostikfraerok

золото будет дорожать, ресурс ведь невозобновляемый, на всех не хватит, а всем и не положено. А вот расчеты в золоте - это прошлый век.

Если из этого исходить, то можно затарить землю и ждать когда подорожает.

jim hokins
Добыча ОЧЕНЬ не поспевает за спросом,и разрыв УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.

Предложение золота в 3 квартале 1161,5 тонны
Спрос на золото в 3 квартале 964,3 тонны

jim hokins
Relanium
Может ли человек с интернетом считаться нищим? С домом? С квартирой? С машиной? С работой, наконец?
Много золотишка для конфискации имеете 👍?Если нет,-то чего дергаться по этому поводу?
TSX
Предложение золота в 3 квартале 1161,5 тонны
Физического?
TSX
Спрос на золото в 3 квартале 964,3 тонны
спрос расшифруйте
TSX
И спрос и предложение - физические имеются в виду.
TSX
Большая часть промышленность, 500 с чем-то, меньше 200 инвестиции, остальное - ювелирка
КМ
В тему:

https://news.mail.ru/economics/35298751/?frommail=1

Президент Венесуэлы Николас Мадуро пытался репатриировать примерно 15 тонн венесуэльского золота, хранящегося в Банке Англии, но центробанк ответил отказом, сообщает The Times, ссылаясь на собственные источники. По данным издания, британские власти настаивают на проведении стандартной процедуры по противодействию отмывания денег.

Kostikfraerok
КМ
В тему:

https://news.mail.ru/economics/35298751/?frommail=1

Президент Венесуэлы Николас Мадуро пытался репатриировать примерно 15 тонн венесуэльского золота, хранящегося в Банке Англии, но центробанк ответил отказом, сообщает The Times, ссылаясь на собственные источники. По данным издания, британские власти настаивают на проведении стандартной процедуры по противодействию отмывания денег.

у меня такое подозрение что некоторым странам крайне не желательно иметь золотой запас, сирийский куда-то делся, ливийский тоже, в конце концов половина украинского резко отошла в непонятном направлении, но ходят слухи что американским бортом....

kalmuik
меня такое подозрение что некоторым странам крайне не желательно иметь золотой запас, сирийский куда-то делся, ливийский тоже, в конце концов половина украинского резко отошла в непонятном направлении
И тут мы плавно переходим к вопросу о том, что мало иметь золото. Нужно ещё уметь его защитить.
Relanium
jim hokins
Много золотишка для конфискации имеете ?Если нет,-то чего дергаться по этому поводу?
Не нищий, чай, имею. Только не для конфискации — на будущее. Оно разное всегда.
пиалыч
TSX
Это если оно будет считаться защитным активом. Сейчас такой актив облигации США.quote:

конечно ) но пока и нет хаоса

Simul
Kostikfraerok

у меня такое подозрение что некоторым странам крайне не желательно иметь золотой запас, сирийский куда-то делся, ливийский тоже, в конце концов половина украинского резко отошла в непонятном направлении, но ходят слухи что американским бортом....

И никаким не омереканским а шведским бортом вывозили, на пд-50. Просто там уже лежало сирийское и ливийское, вот судно и не выдержало ((((

Simul
пиалыч
это понятно ) эмитируется огромное количество денег, которое не может быть покрыто золотодобычей. да и не должно
золото просто дорожает, а в период хаоса просто взлетит до небес
как бы до конфискации у частников не дошло (как в США в В. Депрессию)

Или как в сша в Гражданскую войну в 19 веке. Или как в США во время прибытия борта мейфлауэр (омереканского кстате). Или как в опять же США во время бостонского чаепития. Короче все зло в треклятом США !

Kostikfraerok
Simul

Или как в сша в Гражданскую войну в 19 веке. Или как в США во время прибытия борта мейфлауэр (омереканского кстате). Или как в опять же США во время бостонского чаепития. Короче все зло в треклятом США !

однозначно сша - точка мировой нестабильности и причина напряженности, а может быть и виновник будущей ядерной войны.

КМ
Чем хуже во всем мире, тем им лучше. Факт.
TSX
Kostikfraerok

однозначно сша - точка мировой нестабильности

Жжоте 😊

Pirate77
TSX
Большая часть промышленность, 500 с чем-то, меньше 200 инвестиции, остальное - ювелирка

В периоды нестабильности 2 последних составляющих взлетают и никакой фиксинг не способен сдержать цены...
И чтоб сбить очередную свечу ЦБ выходят с массовыми предложениями. Конечно "независимо" но почему-то одновременно)))

Старый Доктор
КМ
В тему:

https://news.mail.ru/economics/35298751/?frommail=1

Президент Венесуэлы Николас Мадуро пытался репатриировать примерно 15 тонн венесуэльского золота, хранящегося в Банке Англии, но центробанк ответил отказом, сообщает The Times, ссылаясь на собственные источники. По данным издания, британские власти настаивают на проведении стандартной процедуры по противодействию отмывания денег.

А вот нехер хранить золото где попало.

КМ
Согласен. 😊
MrWolf
TSX

Предложение золота в 3 квартале 1161,5 тонны
Спрос на золото в 3 квартале 964,3 тонны

И куда дели разницу в 200 тонн? Выкинули на свалку?
Тут разница в спросе/предложении нефти в 5-10% качает цену от 30 до 80 за бочку, а золотишко уж сколько лет в пределах спекульских играет.

Simul
КМ
Чем хуже во всем мире, тем им лучше. Факт.

Воу воу палехче не путайте штаты с Израилем. Это евреям хорошо когда всем плохо. Или... вы копнули глубже ? ....

TSX
MrWolf

И куда дели разницу в 200 тонн? Выкинули на свалку?
Тут разница в спросе/предложении нефти в 5-10% качает цену от 30 до 80 за бочку, а золотишко уж сколько лет в пределах спекульских играет.

Ну по-хорошему надо смотреть отчеты производителей, что у них там с товарными запасами. Золото все же компактнее нефти, а держать нефть в хранилищах это чувствительные издержки.

TSX
Pirate77

В периоды нестабильности 2 последних составляющих взлетают и никакой фиксинг не способен сдержать цены...
И чтоб сбить очередную свечу ЦБ выходят с массовыми предложениями. Конечно "независимо" но почему-то одновременно)))

Итого имеем - золото чисто спекульский актив, который стреляет когда падает доверие к доллару. Когда доверие упадёт - никто не знает. Если доверие не падает, то деньги уходят в кризис со стрёмных рынков - с фонды и развивающихся рынков в трежерис.

КМ
Simul

Воу воу палехче не путайте штаты с Израилем. Это евреям хорошо когда всем плохо. Или... вы копнули глубже ? ....

Отвечу вопросом на вопрос. Зачем тогда штатам действовать таким образом? И стоит ли учитывать то огромное влияние, которое имеют на политику этой страны влиятельные еврейские кланы?

Pirate77
TSX

Итого имеем - золото чисто спекульский актив, который стреляет когда падает доверие к доллару. Когда доверие упадёт - никто не знает. Если доверие не падает, то деньги уходят в кризис со стрёмных рынков - с фонды и развивающихся рынков в трежерис.

Если Вы считаете, что обладающий на протяжении тысячелетий самоценностью стоимостной эквивалент может так резко изменяться в цене, то ок) я же предпочитаю считать, что "пароходы де Голля" обрушивают стоимость "спекулятивного актива" долляр... И вот тогда, чтобы золото не смогло взметнуться уж сильно вверх, включаются разные пожарные механизмы в т.ч. ЦБ(см. выше). Образование, пропаганда и фиксинг справляются только при штилях.
А периодичность и интенсивность обвалов нарастает...
ПС трежери)) без комментариев вообще.

kalmuik
) я же предпочитаю считать, что "пароходы де Голля" обрушивают стоимость "спекулятивного актива" долляр... И вот тогда, чтобы золото не смогло взметнуться уж сильно вверх, включаются разные пожарные механизмы в т.ч. ЦБ(см. выше). Образование, пропаганда и фиксинг справляются только при штилях.
Точно. Да и то, после свечек золото никогда не возвращается на исходный уровень.
TSX
Pirate77

Если Вы считаете, что обладающий на протяжении тысячелетий самоценностью стоимостной эквивалент может так резко изменяться в цене, то ок)

Я считаю? Скорость изменения это предмет мнений или веры что-ли? Падение в цене на 30% за 6 месяцев вполне реально для золота, поглядите на график. Рост на 20% за три месяца тоже реально для золота.

Pirate77
я же предпочитаю считать, что "пароходы де Голля" обрушивают стоимость "спекулятивного актива" долляр... И вот тогда, чтобы золото не смогло взметнуться уж сильно вверх, включаются разные пожарные механизмы в т.ч. ЦБ(см. выше). Образование, пропаганда и фиксинг справляются только при штилях.
А периодичность и интенсивность обвалов нарастает...
Очень напоминает причитания вложившихся в кэшберри - "проклятые сми испортили такую хорошую пирамиду."
Про байку о пароходах Де Голля
https://oboguev.livejournal.com/2414834.html

Pirate77
ПС трежери)) без комментариев вообще.
И на том спасибо.

TSX
kalmuik
Точно. Да и то, после свечек золото никогда не возвращается на исходный уровень.

Секта верующих что золото всегда растёт 😀

пиалыч
вопрос не в приумножить, а в сохранить 😛 с этого мы и начинали обсуждение
jim hokins
пиалыч
вопрос не в приумножить, а в сохранить
Сохранить покупательную способность невозможно,ни в чем.
Pirate77
TSX
Падение в цене на 30% за 6 месяцев вполне реально для золота, поглядите на график. Рост на 20% за три месяца тоже реально для золота

Ещё раз. При первом шухере резанную бумагу сливают! По курсу -20%,-50% и т.д. хватая золото и прочие НАДЕЖНЫЕ ценности. Делают это АТЦЫ финансов! двигающиеся рынок в РАЗЫ. А если шухер ложный, то потом афтаритет бумажек откачивают.
Далее, в приведенной Вами же структуре спроса на золото инвестиций 20%!Остальное в дело. Не спекулятивная структура,+фиксинг и.т.д. но все равно штормит в разы)) множитель понятен?
У нас разные парадигмы. Не золотом спекулируют,а миф о великом долляре осыпается... Даже века не прошло.
На Вашем языке. При угрозе бп(когда не до игр) растёт "спекулятивное" золото. Нелогично,имхо.

Pirate77
kalmuik
Точно. Да и то, после свечек золото никогда не возвращается на исходный уровень.

Если вера, надежды и реальные курсы долляра потрясаются, то задурить назад невозможно) Делают, что могут.

Pirate77
jim hokins
Сохранить покупательную способность невозможно,ни в чем.

Видите ли покупательная способность она всегда какого-ТО конкретного актива. Способность долляра или злата не сохраняется в чем-то еще.

TSX
Pirate77

Ещё раз. При первом шухере резанную бумагу сливают! По курсу -20%,-50% и т.д. хватая золото и прочие НАДЕЖНЫЕ ценности. Делают это АТЦЫ финансов! двигающиеся рынок в РАЗЫ. А если шухер ложный, то потом афтаритет бумажек откачивают.
Далее, в приведенной Вами же структуре спроса на золото инвестиций 20%!Остальное в дело. Не спекулятивная структура,+фиксинг и.т.д. но все равно штормит в разы)) множитель понятен?
У нас разные парадигмы. Не золотом спекулируют,а миф о великом долляре осыпается... Даже века не прошло.
На Вашем языке. При угрозе бп(когда не до игр) растёт "спекулятивное" золото. Нелогично,имхо.

Это не парадигма другая, это у Вас миф о всемирном заговоре против золота.

kalmuik
это у Вас миф о всемирном заговоре против золота
Вестимо - миф. Все ведущие экономисты мира говорят о том, что складываться в золото не имеет смысла.
Ну а то, что США 75% своих валютных резервов держит в золоте (а это больше восьми тысяч тонн), так они-ж там - "ну тупы-ы-ы-е" 😛
А Россия с Китаем наращивают золотой запас просто из любви блестящим побрякушкам. 😊
TSX
kalmuik
Вестимо - миф. Все ведущие экономисты мира говорят о том, что складываться в золото не имеет смысла.
Ну а то, что США 75% своих валютных резервов держит в золоте (а это больше восьми тысяч тонн), так они-ж там - "ну тупы-ы-ы-е" 😛
А Россия с Китаем наращивают золотой запас просто из любви блестящим побрякушкам. 😊

А остальное США в чём держит?
А Канада - "ну тупые", да?

P.S. Если государство будет держать резерв нефти, значит гражданину нужно тоже постараться скопировать действия государства и купить нефти?

пиалыч
блин, да держите в рублях или долларах, раз такие протестанты ))) вольному воля
представляю такое обсуждение году этак в 90-м (в апреле) ))
Спанч-боб
Секта верующих что золото всегда растёт

График притянут - золото пляшет вокруг "бумаги". Вернее обратный график - "бумаги" вокруг золота... но это для тех кто понимает...

КМ
Как ни крути, а доступной альтернативы золоту все равно нет.
Simul
КМ

Отвечу вопросом на вопрос. Зачем тогда штатам действовать таким образом? И стоит ли учитывать то огромное влияние, которое имеют на политику этой страны влиятельные еврейские кланы?

Вон она чо михалыч. Влиятельные еврейские кланы. Следовательно корень зла растёт прямо в ранее горячей точки ближневосточного ТВД ?!

По поводу ценности резаной бумаги у меня знакомый делал ремонт в купленной квартире , в подполе нашёл штуку баксов старыми бумажками , была даже банкнота 20 долларов 1937 года , предлагал ему купить у него ее не отдаёт

Simul
пиалыч
блин, да держите в рублях или долларах, раз такие протестанты ))) вольному воля
представляю такое обсуждение году этак в 90-м (в апреле) ))

Рубль = доллар ?

Simul
Объективно надо вкладываться в кобальт .

http://infomine.ru/files/catalog/35/file_35_eng.pdf

Если коротко - кобальт используется для производства православных иконно литиевых батарей пользующихся постоянным спросом

КМ
он она чо михалыч. Влиятельные еврейские кланы. Следовательно корень зла растёт прямо в ранее горячей точки ближневосточного ТВД ?!

Нет. Они давно обосновались в США и владеют ключевыми позициями. И на Израиль, и на соотечественников им .... им дела нет. Это если литературно.

Pirate77
kalmuik
Ну а то, что США 75% своих валютных резервов держит в золоте (а это больше восьми тысяч тонн

Есть ещё 1интересный моментик.
Если взять уровни добычи разных лет, по умножать и т.д., то и 8000 то окажутся каплей в море. Как и вся сумма официальных резервов ЦБ стран) точных данных конечно не может быть, но не бьются цифры в разы.
Реальные хомяки к любым бп готовы)

Pirate77
КМ
Как ни крути, а доступной альтернативы золоту все равно нет.

Если в долгосрочной перспективе, то это резюме всей темы)
А так-то корзинки собирают кто во что горазд.

kalmuik
Если взять уровни добычи разных лет, по умножать и т.д., то и 8000 то окажутся каплей в море. Как и вся сумма официальных резервов ЦБ стран) точных данных конечно не может быть, но не бьются цифры в разы.
Реальные хомяки к любым бп готовы)
Когда-то (давно) читал, что наибольшее количество золота тезаврированного частниками - в Индии, на втором месте Франция. Точное количество естественно не поддаётся учёту, но по оценкам - в разы превосходит запасы центробанков.
Есть такая фраза - деньги любят тишину. Вот и реальные владельцы значительных запасов золота не спешат этим хвастаться. Дабы значит не провоцировать.
TSX
КМ
Как ни крути, а доступной альтернативы золоту все равно нет.

Чем плох палладий, платина, пуговицы, ракушки другие металлы?

Valentinovich
TSX

Чем плох палладий, платина, пуговицы, ракушки другие металлы?

Платина за последние 10 лет исхитрилась стать ощутимо дешевле золота (по рублевому курсу), чего не наблюдалось за весьма многие предшествующие годы.

Ну и с ликвидностью экзотики большущий вопрос.
Если закладываться на то, что на момент потребности в монетизации зОпасов банковская система сохранится, то нет непреодолимых проблем.
Но если какие-то кардинальные пертурбации учинятся...
На бытовом уровне товарообмена узнаваемые населением золотые монеты хоть как-то, но реализуемы. Возможно, что и серебряные, но я лично сомневаюсь, не стал на это рассчитывать в своих планах.

К слову пришлось. В теме преобладает презрительное отношение к драгметаллам в виде ювелирки. А исторический опыт подсказывает, что зря.
В том же блокадном Ленинграде очень даже шло в обмен на хлеб.
А если все гораздо хуже окажется, то одичавший, но успешный пост-БП фермер для своей самки вполне может сережки захотеть. Пофиг из какого металла, лишь бы блестело. Тут и бижутерия окажется вполне уместным для обмена товаром.

Я это к тому, что вводная темы не вполне корректна. Планирование вложений на длинную перспективу непременно должно производиться с учетом условий, которые в этой самой перспективе ожидаются.

Pirate77
kalmuik
Когда-то (давно) читал, что наибольшее количество золота тезаврированного частниками - в Индии, на втором месте Франция. Точное количество естественно не поддаётся учёту, но по оценкам - в разы превосходит запасы центробанков.

В Индии есть традиция дарить на свадьбу 200гр злата. Т.к. сумма не огромная, то вероятно не про верхний1% населения. Соответственно средний клас Х 200гр.=солидный запас на руках.
Была вроде инициатива или даже закон сдать государству на чтот канешн благое, но жена их рулевого сказала "я своё не отдам!" гы.
Так что зопасы народов с традициями к злату вполне можно верить,имхо.

Pirate77
Valentinovich
К слову пришлось. В теме преобладает презрительное отношение к драгметаллам в виде ювелирки. А исторический опыт подсказывает, что зря.
В том же блокадном Ленинграде очень даже шло в обмен на хлеб.

В развитие темы ювелирки и ВОВ:
Смотрел интервью, где дедушка рассказывал как тяжело работали и жили в эвакуации в ВОВ. Обратил внимание на упомянутый им вскользь следующий моментик...
"Ехали в эшелоне долго. Было тяжко. А мама на станциях меняла злато. ... После станций(в поле) выгружали тех, кто помер. "

Зависаю. Утрирую. Т.е. здоровые мужики загибались пачками, а женщина в итоге довезла себя,его(до школьника вроде) и младшую сестру! ???
Появляются титры. Дедушка-еврей. Все ясно. Меняла явно не единственное обручальное колечко... Народ с древними традициями к злату.

ПС. Всякие экзотические активы(кобальты,палладии и т.д ), может и козырны, но в массовом сознании не закреплены. Ликвидность=;0.

kalmuik
В теме преобладает презрительное отношение к драгметаллам в виде ювелирки. А исторический опыт подсказывает, что зря.
Вестимо - зря. Ювелирка более ликвидна, ибо может быть обменяна не только у барыги, но и напрямую на товар у производителя. Монету/слиток на палец не наденешь и на шею не повесишь.
пиалыч
монеты шли круче ювелирки 😊 царские червонцы были ОЧЕНЬ популярны во время ВОВ. проблема в том, что мало кто сберёг золотишко
Valentinovich
монеты шли круче ювелирки царские червонцы были ОЧЕНЬ популярны во время ВОВ

Ну все-таки это было 70+ лет тому назад. Еще живо и здраво было поколение, помнившее, как эти червонцы непосредственно в повседневном денежном обороте участвовали.
А уже моему поколению с червонцами хоть и доводилось изредка сталкиваться, но вот о том, что существовали в природе николаевские 5-ти рублевики узнал только когда темой стал интересоваться. Современный Победоносец даже и такой узнаваемостью в широких массах не обладает. В отличие от цепочки с крестиком или еще с чем. Весьма многие хотя бы примерно представляют номинальную стоимость такого изделия в рублях. В отличие от монет, которых живьем и не видели никогда, не говоря уж в руках подержать.

КМ
ИМХО: это от того, что монеты дороже ювелирки из-за большей массы.
пиалыч
Valentinovich
Весьма многие хотя бы примерно представляют номинальную стоимость такого изделия в рублях. В отличие от монет, которых живьем и не видели никогда, не говоря уж в руках подержать.

мы что говорим о продаже колечек и крестиков во время войны? )))
прочтите заголовок темы - тема о долговременном сбережении накоплений, страхование накоплений от инфляции (и вполне возможного гиперка).
с тем, чтобы выйти на отдых не в 75 лет, или после смерти), а раньше и наслаждаться заслуженным отдыхом (а не думать о том, на какие шиши покупать дорогие лекарства, платить докторам и покупать еду)

Спанч-боб
пиалыч
тема о долговременном сбережении накоплений, страхование накоплений от инфляции (и вполне возможного гиперка).
с тем, чтобы выйти на отдых не в 75 лет, или после смерти), а раньше и наслаждаться заслуженным отдыхом (а не думать о том, на какие шиши покупать дорогие лекарства, платить докторам и покупать еду)

Для этого - золото вообще не подходит. Для этого надо приобретать активы.

КМ
Спанч-боб

Для этого - золото вообще не подходит. Для этого надо приобретать активы.

Где бы прикупить акций "боинга" и "кока-колы", долларов на 200-300?

пиалыч
с чего такой оптимизм ? )) если будет гипер, акции полетят вниз - они надуты. почитайте какой процент от прибыльности идёт на выплату дивов держателям акций ) понятно, что с такой политикой все будут скупать акции в надежде на прибыль (Кока-Кола платит 90% доходности акционерам).
а теперь представьте, смогут ли "коки" и "боинг" платить дивы в условиях скачущих цен и неопределенности? и сколько времени пройдёт до момента сброса держателями львиной доли акций )
в Великую Депрессию вложившие в акции пролетели до дыр в карманах и пули в башку.
jim hokins
Спанч-боб
надо приобретать активы
Активы,-это отнюдь не акции,а РЕАЛЬНЫЙ бизнес,который приносит прибыль.Поэтому полностью согласен с этим.
SЁM
Спанч-боб
Для этого - золото вообще не подходит. Для этого надо приобретать активы.
Какие активы стоит покупать на 30-50 тыс. руб каждый месяц 20-30 лет (вместо отчислений в ПФ), чтобы по окончанию (через эти самые 20-30 лет, по выходу на пенсию) потерять меньше, чем на золоте?
kalmuik
РЕАЛЬНЫЙ бизнес,который приносит прибыль.
Это хорошо. Только какой процент форумчан сможет стать бизнесменами?
пиалыч
SЁM
Какие активы стоит покупать на 30-50 тыс. руб каждый месяц 20-30 лет (вместо отчислений в ПФ), чтобы по окончанию (через эти самые 20-30 лет, по выходу на пенсию) потерять меньше, чем на золоте?
он не знает ) а вот спи.днуть глубокомысленно, это запросто )
jim hokins
kalmuik
какой процент форумчан сможет стать бизнесменами?
Немного,но все-же больше чем удачных рантье-золотовладельцев.И уж точно больше чем удачных акционеров.
Xolop33
Valentinovich


К слову пришлось. В теме преобладает презрительное отношение к драгметаллам в виде ювелирки. А исторический опыт подсказывает, что зря.
В том же блокадном Ленинграде очень даже шло в обмен на хлеб.
А если все гораздо хуже окажется, то одичавший, но успешный пост-БП фермер для своей самки вполне может сережки захотеть.

Оно конечно можно поменять золотое кольцо на буханку хлеба.
Но соотношение ценности? Сколько стоит кольцо и буханка хлеба сейчас?
Соотношение цены понятно. Меня этот "обмен" не совсем устраивает.
А не проще на те деньги что вы планируете пустить на закупку ювелирки потратить на закупку той же водки в бутылках.
Ситуацию с описанным выше с "одичавшим фермером" я вижу реально также в том что он наверняка с удовольствием ( и большим чем за колечко) поменяет буханку хлеба на всего лишь одну бутылку водки.
Да конечно вы мне возразите что обмен всё равно не равноценный по меркам мирного времени. Но тем не менее это уже кое что. Ведь за стоимость золотого кольца в мирное время можно купить много бутылок водки , а не одну.
Отсюда вывод : Находим свободное место и тарим его водкой. Если места нет , то можно тупо закопать в лесу двадцать ящиков водки .
Спанч-боб
Xolop33

Ситуацию с описанным выше с "одичавшим фермером" я вижу реально также в том что он наверняка с удовольствием ( и большим чем за колечко) поменяет буханку хлеба на всего лишь одну бутылку водки.

Вы собираетесь фермеру, пъющему свой самогончик - водку впаривать... Это не есть бизнесс.
пиалыч
он не знает ) а вот спи.днуть глубокомысленно, это запросто )

С чего-ж собственно такое лоховское заключение?

Xolop33
Спанч-боб
Вы собираетесь фермеру, пъющему свой самогончик - водку впаривать... Это не есть бизнесс.
Начнем с того что между самогоном и заводской водкой есть как бы разница.
А помимо того там в качестве примера с фермером упоминалось о его любимой самке. А самку ведь не самогоном нужно угощать.
И еще самогон нужно гнать пусть из той же пшеницы что и для хлеба.
Но это же работа , время , ресурсы. А тут как бы всё готовое для обмена.
И хлеб ведь это не единственный вариант для обмена на водку. Есть еще много чего интересного. Например выменять у охотника дичь на водку. Или у рыбака рыбу на водку . И т.д и т.п
TSX
КМ

Где бы прикупить акций "боинга" и "кока-колы", долларов на 200-300?

Наверное это звучит неожиданно, но на бирже.

пиалыч
с чего такой оптимизм ? )) если будет гипер, акции полетят вниз - они надуты.
Вверх. Т.к. прибыли компаний пойдут вверх. Номинальные конечно, из-за гипера, реальные останутся где были.

пиалыч
почитайте какой процент от прибыльности идёт на выплату дивов держателям акций ) понятно, что с такой политикой все будут скупать акции в надежде на прибыль (Кока-Кола платит 90% доходности акционерам).
И в чём проблема? Дивиденды платят с той прибыли, которую деть некуда.

пиалыч
а теперь представьте, смогут ли "коки" и "боинг" платить дивы в условиях скачущих цен и неопределенности?
кока - до лампочки, люди как пили колу так и пьют.
боинг - в условиях неопределенности даже интереснее, военный заказ подрастёт

пиалыч
и сколько времени пройдёт до момента сброса держателями львиной доли акций )
Куда сброса - другим держателям?

пиалыч
в Великую Депрессию вложившие в акции пролетели до дыр в карманах и пули в башку.
Да им пофиг, сегодня колу продавали за 100р банка, завтра за 200р (цифры с потолка, не употребляю).
В период спада тарить надо, или держать, а не продавать.

Спанч-боб
Наверное это звучит неожиданно, но на бирже.

На Нью-Йоркской можно начинать с 5 -10к зелени.

TSX
Спанч-боб

На Нью-Йоркской можно начинать с 5-10к зелени.

https://shop.finam.ru/stockInf...lus3-settlement

пиалыч
Спанч-боб
С чего-ж собственно такое лоховское заключение?
а что, даже догадок нет? ))
пиалыч
TSX
Да им пофиг, сегодня колу продавали за 100р банка, завтра за 200р (цифры с потолка, не употребляю).
нет разницы в цене коки 😊 дивы выплачивают с растущей цены на акции, как только цена упадёт, все ринутся спасать свои вложения (чем беднее, тем скорее). оставшимся нечем станет платить. можно подумать в В.Депрессию было как-то иначе ) думаете эппл или амазон реально имеет те суммы, которые показывает на балансе (типа компания стоит столько-то) ? да нифига 😊
Valentinovich

Оно конечно можно поменять золотое кольцо на буханку хлеба.
Но соотношение ценности? Сколько стоит кольцо и буханка хлеба сейчас?
Соотношение цены понятно. Меня этот "обмен" не совсем устраивает.

Проблема в том, что буханками не запасешься. Так-то да, сейчас такой обмен очень неадекватно выглядит. Но случись на старости лет даже не экстрим какой, а сильное экономическое неудобство типа как в 90-х? Тогда основную массу продавцов на "блошиных рынках" как раз бабульки с дедульками представляли. И ювелиркой торговали, кто посмелей.

На минуточку, буханка это 3-4 дня жизни для себя любимого. Что по сравнению с этим потраченные на колечко когда-то 5.000 (рублей? гривен? - не помню уже как оно называлось, склероз). А если не одну а 2-3 буханки получится выторговать? Глядишь, и до первых весенних всходов лебеды удастся дотянуть на золотовалютном запасе и будет потом щастье.

харамамбару
Думается мне патроны дороже золота пойдут.
Ну или полетят..
jim hokins
харамамбару
Думается мне патроны дороже золота пойдут
Не помню такого в 90-ые.
SЁM
Xolop33
Ситуацию с описанным выше с "одичавшим фермером" я вижу реально также в том что он наверняка с удовольствием ( и большим чем за колечко) поменяет буханку хлеба на всего лишь одну бутылку водки.
Водки на сколько буханок хлеба сможете унести на себе, не привлекая внимания, если придётся драпать?

Xolop33
Отсюда вывод : Находим свободное место и тарим его водкой. Если места нет , то можно тупо закопать в лесу двадцать ящиков водки.
Вот кто-то скажет "спасибо". М.б. даже не дожидаясь БП.

kalmuik
Ситуацию с описанным выше с "одичавшим фермером" я вижу реально также в том что он наверняка с удовольствием ( и большим чем за колечко) поменяет буханку хлеба на всего лишь одну бутылку водки.
Упссс! А по цене одна бутылка водки = пять килограммов сахара 😛
А путём нехитрых манипуляций один килограмм сахара = примерно две бутылки 40-градусного самогона, качеством практически не уступающего водке. 😊
Итого: закупать сахар в десять раз выгоднее водки 😀
Конечно Джим прав - выгоднее всего вкладываться в своё дело...
Но! При условии, что когда Вы лично будете стареньким и немощным, это дело не развалится. А значит - нужно готовить себе замену. И тут мы плавно возвращаемся к тому, что нужно вкладываться в обучение и воспитание собственных детей, ибо надёжнее способа - человечество пока не придумало 😞
КМ
Ненадежный способ. Современная цивилизация отработала способ перехвата контроля над детьми. Они больше не находятся под влиянием семьи. Увы.
jim hokins
КМ
Современная цивилизация отработала способ перехвата контроля над детьми. Они больше не находятся под влиянием семьи
Да,в большом количестве случаев,-но отнюдь не во всех.
Sadovod-777
jim hokins
Да,в большом количестве случаев,-но отнюдь не во всех.
При современном российском проценте разводов (от 65 до 85 в последние годы) и при нынешнем законодательстве, позволяющем теткам харкать на попытки отцов видеть ребенка после развода, ПОЧТИ ВСЕ дети не находятся под влиянием родителей. Отца дети не видят, а мамаши, в силу бабьей психологии, не могут в одиночку воспитать из безотцовщины самостоятельного человека, на выходе получается либо "прЫнцесса"/"маменькин сынок", либо шлюха/алкаш-бездельник. Ни на первых, ни на вторых в старости положиться нельзя, им еще "помогать" с пенсии приходится... 😞
Спанч-боб
kalmuik
Конечно Джим прав - выгоднее всего вкладываться в своё дело...
Но! При условии, что когда Вы лично будете стареньким и немощным, это дело не развалится.

Конечно, своё дело - это актив.
Но в большинстве случаев человек занятый своим делом - не свободен.
Если он работает сам, он меняет своё время на доход. Это даже не бизнес а просто ремесло и длиться оно будет "пока он может".
По смыслу-же - доход должен освобождать человека, дарить ему время жить.
Все знают как в работе пролетают года, десятилетия, жизнь... И как насыщенна и интересна жизнь в коротких отпусках - увлечения, поездки, впечатления, можно заняться собой и близкими.
Поэтому в бизнесе - либо должен использоваться наемный труд, либо должны использоваться активы - приносящие так-называемый "пассивный доход".
Самый известный вид пассивного дохода это сдача в аренду недвижимости.
Ваш актив работает и при этом он у вас. Не где-то в каких-то акциях, не во вкладах в каких-то банках и работает не зависимо от вашего возраста и состояния здоровья.
И размещен он выгоднее банковского вклада, ибо даёт подобный процент - но при этом его не жрет инфляция. Ибо недвижимость дорожает каждый год с её учётом.

Sadovod-777
Спанч-боб
...Самый известный вид пассивного дохода - сдача в аренду недвижимости.
Все это, конечно, хорошо. Но сейчас государство запускает свою фискальную лапу и сюда. Кто-то недавно подсчитал, что если в Москве сдавать квартиру "честно", то она окупится за... 18.5 лет! Это только окупится.
К слову, о фискальной политике. На днях приняли закон о "налогообложении самозанятых". Так что, репетиторы, тренеры, няни, и прочие частнопрактикующие скоро будут либо налог платить, либо опасаться стукачества "добрых соседей"...
пиалыч
Спанч-боб
И размещен он выгоднее банковского вклада, ибо даёт подобный процент но при этом его не жрет инфляция - ибо недвижимость дорожает каждый год с её учётом.
во-первых инфляция его жрёт только в путь
во-вторых недвига очень сильно проседает в кризив, что стоимость собственно квартиры, что стоимость аренды
в-третьих растут издержки владения - косметический ремонт, налоги, аварии, простой
ГЛАВНОЕ: в-четвертых, не все могут купить квартиру под сдачу - на это надо копить ГОДАМИ
😊 ещё предложения активов будут?
пиалыч
Sadovod-777
Все это, конечно, хорошо. Но сейчас государство запускает свою фискальную лапу и сюда. Кто-то недавно подсчитал, что если в Москве сдавать квартиру "честно", то она окупится за... 18.5 лет! Только окупится.

именно 😊 сюда надо добавить то, что средний "вася" должен зарабатывать на квартиру те же 15-20 лет )) а лишь потом её окупать 18,5 лет )) итого через 40 лет пошли дивиденды. начинать откладывать надо с 20 лет ))
зашибись активчик предложил губка Боб-квадратные штаны

Спанч-боб
пиалыч
во-первых инфляция его жрёт только в путь
во-вторых недвига очень сильно проседает в кризив, что стоимость собственно квартиры, что стоимость аренды
в-третьих растут издержки владения - косметический ремонт, налоги, аварии, простой
ГЛАВНОЕ: в-четвертых, не все могут купить квартиру под сдачу - на это надо копить ГОДАМИ
😊 ещё предложения активов будут?
Прекращайте ваш быдло-тон пиалыч видимо в обычной жизни с вами нормальные люди уже давно не разговаривают.
Отдельно... для долб... для совсем тупых...
Недвижимость - это не только жилые квартиры. А любые помещения для хранения чего-либо. Например для начала гаражи - дешевле вход в тему но в процентном соотношении дают тот же процент и без геморроя на ремонт и мебель.
пиалыч
Спанч-боб
Прекращайте ваш быдло-тон пиалыч видимо в обычной жизни с вами нормальные люди уже давно не разговаривают.
Отдельно... для долб... для совсем тупых...
Недвижимость - это не только жилые квартиры. А любые помещения для хранения чего-либо. Например для начала гаражи - дешевле вхд но в процентном соотношении дают тот же процент и без геморроя на ремонт и мебель.
)))
с одной стороны "прекращайте быдло-тон", с другой "Отдельно... для долб..." ))
Боб, умный человек, когда его называют дураком, сначала интересуется в чём он не прав 😊 это на будущее-может пригодится
я вас дураком даже не называл - просто дал понять, что предложение ваше дурацкое ) вы же встали в позу обиженного бычка. выкладки ваши - выкладки теоретега 😊 вы, по всей видимости, гаражей-квартир не сдавали.
у меня(моего друга) есть опыт сдачи гаража (подземного, теплого, охраняемого), купил он его "тогда" по старому курсу за 1 лям с чем-то рублей. хотел продать, а пока искал арендатора ) месяцами искал. имел кучу проблем и избавился от него спустя года два (вроде так). заработал копейки.
чтобы не канючить эту тему по всему топику - аренда выгодна когда это хорошая квартира, в центре или близко к нему. в ином случае это постоянный гемор, ремонт и поиск новых арендаторов.
и, ОПЯТЬ ЖЕ, далеко не все могут накопить на квартиру. мы говорим о неком универсальном способе, который подходит для большинства людей.

патроны блд.. сахар блд.. стойматериалы блд.. - всё это не годится 😊 включите уже межушный ганглий наконец

jim hokins
Спанч-боб
в большинстве случаев человек занятый своим делом - не свободен
Правило выбора "два из трех" вам известно?
Спанч-боб
но при этом его не жрет инфляция
Вы в курсе,что инфляция по свей сути есть НАЛОГ,который вы платите государству за пользование ЕГО деньгами?
Спанч-боб
Ибо недвижимость дорожает каждый год с её учётом
Расскажите это жителям
Нефтегорск
Кадычкан
Хальмер-Ю
Курша-2
Молога
Промышленный
Старая Губаха
Бечевинка
Иультин
Нижнеянск
Припять
Финвал
Калязин
и десятков,десятков других.
Спанч-боб
jim hokins
Расскажите это жителям
Нефтегорск
Кадычкан
Хальмер-Ю
Курша-2
Молога
Промышленный
Старая Губаха
Бечевинка
Иультин
Нижнеянск
Припять
Финвал
Калязин
и десятков,десятков других.

Джим не хочу Вас обидеть но любой мало мальский специалист по недвижимости знает - что нельзя связываться с недвижкой в моногородах, так называемых градообразующих предприятиях.
Моей знакомой в Таллине, пожилой, одинокой женьщине со старенькой больной мамой понимая что дальше работая рядовым инжинером дно, ничего не помешало уйти с работы и начать торговать одеждой на рынке что-бы оплатить строительство квартиры в Питере которую успешно сдаёт.
Большой привет ноющим мужикам. На этом про активы заканчиваю - ибо для серьёзных тем площадка не-та.

jim hokins
Спанч-боб
Джим не хочу Вас обидеть но любой мало мальский специалист по недвижимости знает - что нельзя связываться с недвижкой в моногородах, так называемых градообразующих предприятиях.
Ага.Меня обидеть не так и просто,так что не переживайте,-а вот ваше высказывание выше является прямым подтверждением того,что ваш рецепт не только лишь для всех.И я больше скажу,-ради общего развития поинтересуйтесь что сделало государство на территории бывшей РИ с таким видом пассивного дохода как доходные дома.Это очень познавательно,для уверовавших в всесилие сдачи недвижимости и счастливую жизнь с ренты на пенсии.
Спанч-боб
Ребятки - да что с вами не так? Я сам этим занимаюсь, чем доволн и с вами делюсь. Давно знаю что мне читать для развития. В нелепые тёрки вступать не намерен. Тарьте водку дальше.

rfghfk
Спанч-боб
Ребятки - да что с вами не так? Я сам этим занимаюсь, чем доволн и с вами делюсь. Давно знаю что мне читать для развития. В нелепые тёрки вступать не намерен. Тарьте водку дальше.

Дык это ж палата, здесь всё обкакают в любом случае. В реале люди зарабатывают сдачей недвиги, жилой и коммерческой, оказанием транспортных услуг, продажей самогона, даже таксуют вполне успешно. В любом деле есть свои минусы и проблемы и любым надо заниматься плотно. А тут ищут абсолютную идею суперпассивного дохода- ничего не вкладывать, ничего не делать, и шоб бабло рекой.

jim hokins
rfghfk
тут ищут абсолютную идею суперпассивного дохода- ничего не вкладывать, ничего не делать, и шоб бабло рекой
= криптовалюты,гы-гы-гы 😊
Pirate77
rfghfk

Дык это ж палата, здесь всё обкакают в любом случае. В реале люди зарабатывают сдачей недвиги, жилой и коммерческой, оказанием транспортных услуг, продажей самогона, даже таксуют вполне успешно. В любом деле есть свои минусы и проблемы и любым надо заниматься плотно. А тут ищут абсолютную идею суперпассивного дохода- ничего не вкладывать, ничего не делать, и шоб бабло рекой.

Исходя из ТЗ от ТС здесь обсуждали разные варианты "о злате".
Если у кого-то есть лучшая альтернатива, интересно бы услышать.
Аморфное " активы" это извините ниачем.
Недвига? Откройте графики лет за 10-20 и сравните со златом...

Relanium
jim hokins
Припять

А насколько упала стоимость недвиги в этом благословенном городе?

jim hokins
Relanium
А насколько упала стоимость недвиги в этом благословенном городе?
До нуля,-она не продается.
Hust
Недавно один бывший бандос кинул предъяву некоему коммерсу, который у турецкого дальнобоя в 91-м подешевкебрат приобрел солотую цепуру и успешно впарил распальцовщику. Золотишко, вдруг, взяло и облезло. Я тогда это предложение отверг однозначно, а лох повелся и вот теперь, после стольких лет, настал час расплаты.
TSX
пиалыч
нет разницы в цене коки 😊 дивы выплачивают с растущей цены на акции, как только цена упадёт, все ринутся спасать свои вложения (чем беднее, тем скорее). оставшимся нечем станет платить. можно подумать в В.Депрессию было как-то иначе ) думаете эппл или амазон реально имеет те суммы, которые показывает на балансе (типа компания стоит столько-то) ? да нифига 😊

Эта растущая цена акции будет попадать к компании только если компания займется дополнительной эмиссией акций. Дивиденды платят с прибыли, или со средств, которые есть у компании (отдельные идиоты могут заплатить дивы в кредит, такие случаи вроде как бывали).
Про амазон ничего не скажу, а эппл реально имеет дохрена просто наличных денег. Лучше бы в разработку вложили.

SЁM
Спанч-боб
Ребятки - да что с вами не так? Я сам этим занимаюсь, чем доволн и с вами делюсь. Давно знаю что мне читать для развития. В нелепые тёрки вступать не намерен. Тарьте водку дальше.
... отправил сообщение и пошёл делать уроки.
В лучшем случае - уже год как сдаёт бабушкину квартиру (досталась на халяву, ремонт после жильцов пока делать не приходилось, квартира была нормальная, потому и жильцы приличные, платят, не надо выселять с ОМОНом).
TSX
Спанч-боб
Самый известный вид пассивного дохода это сдача в аренду недвижимости.

Самый известный это наверное всё-таки депозит.
Недвижимость пассивный при условии что все проблемы как то:
- получение денег с арендатора/выселение неплательщика
- ремонт периодический
- разборки с соседями
- ремонт бытовой техники
- ...
решает нанятый персонал или компания.

Спанч-боб
Ваш актив работает и при этом он у вас. Не где-то в каких-то акциях, не во вкладах в каких-то банках и работает не зависимо от вашего возраста и состояния здоровья.
Потрогать можно - главный плюс 😊

Спанч-боб
И размещен он выгоднее банковского вклада, ибо даёт подобный процент - но при этом его не жрет инфляция. Ибо недвижимость дорожает каждый год с её учётом.
Недвижимость тоже подвержена износу и рыночным колебаниям, может дорожать и дешеветь. И в сравнении с депозитом доходность меняется, сейчас она ниже депозита:
https://www.irn.ru/graph/servi...ek&grnum=1?cy=1

TSX
SЁM
... отправил сообщение и пошёл делать уроки.
В лучшем случае - уже год как сдаёт бабушкину квартиру (досталась на халяву, ремонт после жильцов пока делать не приходилось, квартира была нормальная, потому и жильцы приличные, платят, не надо выселять с ОМОНом).

И не заливали 10 этажей вниз 😊

Relanium
jim hokins
До нуля,-она не продается.

Я пионэром был, когда эту недвижимость люди ПОЛУЧИЛИ. Не было тогда особо рынка квартир.

TSX
Россия в сентябре увеличила вложения в гособлигации США до $14,4 млрд
https://tass.ru/ekonomika/5803465

МОСКВА (Рейтер) - Вопрос отмены НДС на золото в слитках рано выносить в законодательную область, пока у ведомств нет консолидированной позиции, сколько доходов может потерять бюджет, сказал депутат Алексей Лященко из комитета Госдумы по финансовым рынкам.

'Отмена НДС, даже в этой части, это значит, что - социальные и оборонные программы они формируются за счёт налогообложения, это значит, что какая-то программа будет остановлена, недофинансирована', - сказал Лященко.

Участники конференции ему возражали, указывая, что такие расчеты есть и сумма выпадающих доходов бюджета невелика, тем более, спустя три месяца она возмещается из бюджета.

Банкиры упирали на то, что кроме Центробанка, скупающего на рынке все добываемое в России золото, нужен ещё один крупный канал спроса на физический металл и только НДС мешает ему появиться.

'В стране помимо центрального банка должен быть широкий круг инвесторов, которые будут покупать физический металл без уплаты НДС, давайте только про 'физиков' поговорим, хотя у нас есть инвесторы и юридические лица, но если брать только 'физиков' - это как раз та база инвесторов, которая может расти существенным образом', - сказал старший трейдер Сбербанка на товарно-сырьевых рынках Александр Тучков.

Спрос домохозяйств на золото как инвестиционный актив растёт.

Согласно опросам, 60 процентов людей доверяют золоту больше, чем иностранным валютам, а среди тех, кто хотел бы инвестировать в золото, большинство называют НДС помехой для инвестиций в золото, сказала Татьяна Фиц из Всемирного совета по золоту.

https://ru.reuters.com/article...KCN1NL1JH-ORUBS

Ddezertir
а вытравливать техническое золото из плат никто не пробовалд?
kalmuik
вытравливать техническое золото из плат никто не пробовалд?
#2080
Я уже писал здесь где-то... Простой подсчёт трудозатрат показывает нерентабельность указанного способа добычи золота в домашних условиях. Плюс вред для здоровья. Плюс проблемы с законом... Оно Вам надо? 😞
Конечно, если прогнозируемое количество чистого металла будет исчисляться килограммами, может и будет иметь смысл. А так... 😞
masuha
Будет не смысл. Будет особо крупный размер по 191-й. А,вообще, начальничек нехило так здесь (на Ганзе) пробивает.
Спанч-боб
Пробежался сегодня по магазинам - прикупил чутка вот таких активов.
Теперь в кризис на яхте голодным не останусь.
Ни на какое золото потом не променяю.

B8F761
Кто-нибудь смотрит "золотую лихорадку" от Дискавери?
Понимаю, что постановочных моментов дофига, но работа артели на тяжелой технике и дОбыча песка на $7 млн /7 человек впечатляет и завораживает 😊
http://hdron.tv/17572-discover...eriya-2018.html
Medved075
TSX
Недвижимость тоже подвержена износу и рыночным колебаниям, может дорожать и дешеветь. И в сравнении с депозитом доходность меняется, сейчас она ниже депозита:
https://wwwgraph/servi...ek&grnum=1?cy=1
сравнивать надо не одну доходность а еще и риски. например лишиться вклада. они сильно больше чем вероятность залить 10 этажей, особенно когда сдаваемая недвига оборудована датчиками залития иль вообще на первом этаже специально куплена.
SЁM
TSX
Недвижимость пассивный при условии что все проблемы как то:
- ...
решает нанятый персонал или компания.[/URL]
Совсем пассивно не получится - с персоналом тоже нужно работать и следить. Иначе пассивным будет расход.
SЁM
Medved075
риски. например лишиться вклада. они сильно больше чем вероятность залить 10 этажей,
Если раскладывать по 1.3 млн по разным банкам - риск невелик.
АСВ выплачивает быстро, неделя-две.
Вклад нужно выбирать с ежемесячной капитализацией процентов. Максимум что потеряете - проценты за один месяц.
Просматривал недавно предложения банков - в одном внаглую в условиях "до 1.3 млн" указано. Сам банк, кстати, под внешним управлением, ставки чуть выше рынка...
rfghfk
B8F761
Кто-нибудь смотрит "золотую лихорадку" от Дискавери?
Понимаю, что постановочных моментов дофига, но работа артели на тяжелой технике и дОбыча песка на $7 млн /7 человек впечатляет и завораживает 😊
http://hdron.tv/17572-discover...eriya-2018.html
Дом 2.
TSX
SЁM
Если раскладывать по 1.3 млн по разным банкам - риск невелик.
АСВ выплачивает быстро, неделя-две.
Вклад нужно выбирать с ежемесячной капитализацией процентов. Максимум что потеряете - проценты за один месяц.
Просматривал недавно предложения банков - в одном внаглую в условиях "до 1.3 млн" указано. Сам банк, кстати, под внешним управлением, ставки чуть выше рынка...

А чего 1.3 а не 1.4, если мы говорим о лимите АСВ?
Да и если сравнивать с недвижкой и иметь в виду криминал, то можно и чёрных риэлторов вспомнить, жульё от недвижки всех мастей и т.п.

TSX
SЁM
Совсем пассивно не получится - с персоналом тоже нужно работать и следить. Иначе пассивным будет расход.

Есть такая штука REIT - фонды недвижки коммерческой и жилой. В РФ правда не распространено вроде.

КМ
SЁM
Если раскладывать по 1.3 млн по разным банкам - риск невелик.

Скоро останется всего 2 банка: сбер и втб.

SЁM
TSX
А чего 1.3 а не 1.4, если мы говорим о лимите АСВ?
А прОценты? А если вклад в валюте - рост курса?
Valentinovich
Да и если сравнивать с недвижкой и иметь в виду криминал, то можно и чёрных риэлторов вспомнить, жульё от недвижки всех мастей и т.п.

Как-то попался на глаза список рекомендаций - чего не стоит делать арендаторам жилья. Впечатлился. При достаточно больной фантазии в голову не приходило, что со снимаемой квартирой такой можно учинить. Например, настоятельно не советуют по адресу снимаемой квартиры регистрировать фирму-однодневку "Потому что это неизбежно приведет к проблемам у арендодателя и испортит отношения с ним".
Ну и зеркальная история нашумевшая недавно. Это когда коллекторы пришли выколачивать у проживающих долг за кредит, взятый хозяйкой квартиры. Там девочка посмертную записку оставила и прыгнула с 10-го этажа.

LaBarbe
Ddezertir
а вытравливать техническое золото из плат никто не пробовал?
В 90-е многие пробовали. Но теперь как лично мне кажется нет уже того количества "сырья", какое было тогда. Переплавили тогда все, да в Армению вывезли. В нулевых все на нет сошло не из-за репрессий каких-то, а из-за исчерпания залежей. А в современной электронике и близко нет того количества, что было в советской.
TSX
10 причин, по которым поклонники золота потеряли деньги
https://inosmi.ru/world/20140113/216466510.html
Medved075
золото - такой же "дядин" ресурс как и печатные бумажки. механизмы вытаскивания у плебса золотых колец уверен есть, с годами лишь модернизируются.
пиалыч
Swimming through excrement looking for gold in Venezuela

https://www.youtube.com/watch?v=1t88s9-tvz4

кайван
Это капец!!!
TSX
https://www.rbc.ru/business/04...6479b?from=main

Палладий рекордно подорожал до уровня золота

Палладий во вторник, 4 декабря, на спотовом рынке подорожал до рекордных $1233,82 за тройскую унцию (одна унция - 31 г), вплотную приблизившись к цене на золото - $1239,98 за унцию, сообщило агентство Bloomberg.

Аналитики Commerzbank, опрошенные агентством, напомнили, что паритета стоимости эти металлы не достигали более 16 лет.

zevs1
Спанч-боб


Поэтому в бизнесе - либо должен использоваться наемный труд,

какой наёмный труд в 21 веке?только роботы и чпу.кнопочку нажать и дедушка сможет

zevs1
rfghfk

. А тут ищут абсолютную идею суперпассивного дохода- ничего не вкладывать, ничего не делать, и шоб бабло рекой.

Это наркота.съездил в таджикистан,привёз 5 кг герыча 9999,разбодяжил,толкнул оптом и живёшь несколько лет балдея

zevs1
Спанч-боб
Пробежался сегодня по магазинам - прикупил чутка вот таких активов.
Теперь в кризис на яхте голодным не останусь.
Ни на какое золото потом не променяю.

херня это всё.китайское барахло.сам растеряешь на первой же рыбалке

Спанч-боб
какой наёмный труд в 21 веке?только роботы и чпу.кнопочку нажать и дедушка сможет.
Это наркота.съездил в таджикистан,привёз 5 кг герыча 9999,разбодяжил,толкнул оптом и живёшь несколько лет балдея
херня это всё.китайское барахло.сам растеряешь на первой же рыбалке
Видимо ты никогда не имел дела с ЧПУ. А херня - это твои посты и методы заработка.
тимофей17
zevs1
Это наркота.съездил в таджикистан,привёз 5 кг герыча 9999,разбодяжил,толкнул оптом и живёшь несколько лет балдея
А ещё можно на машине времени сгонять в 2014 и купить баксы по 30...
zevs1
тимофей17
А ещё можно на машине времени сгонять в 2014 и купи
смешно
кит карпыч
Британская Highland Gold Mining (HGM, добывает золото в России) получила разрешение Федеральной Антимонопольной Службы (ФАС) на закрытие сделки по приобретению золотодобывающих активов в Чукотском АО у кипрской Aristus Holdings Ltd, принадлежащей Роману Абрамовичу и партнерам
https://www.metaltorg.ru/n/9AC446
- - -

SЁM
А прОценты? А если вклад в валюте - рост курса?

смысл держать валютный вклад не вижу
там прОцЭнтоФ практически нет
смысл есть ежели это мультивалютный счет для игры с курсами


zevs1
Спанч-боб
Видимо ты никогда не имел дела с ЧПУ. А херня - это твои посты и методы заработка
сам ты херня,болезный.А я дело говорю
SЁM
кит карпыч
смысл держать валютный вклад не вижу
там прОцЭнтоФ практически нет
Смысл - не хранить кэш дома, т.к. "могут обнести".
Ну и 1.5% даже на 10000 долларов - это 150$, пару раз поужинать с девушкой в недорогом месте (за рубежом, естественно, не в Мск).

кит карпыч
смысл есть ежели это мультивалютный счет для игры с курсами
Был у меня такой счёт, толку ноль, маржа при конвертации съедает весь профит при маленьких колебаниях курса, а на 1% он мотается редко.

КМ
zevs1

Это наркота.съездил в таджикистан,привёз 5 кг герыча 9999,разбодяжил,толкнул оптом и живёшь несколько лет балдея

А потом и государство возьмет на содержание.

кит карпыч
есть и вышэ
https://www.sravni.ru/vklady/valjutnie/
вот тока мона не успеть вытащить
так чта кэш дома неизбежэн
как и БП

шо касаемо мультивалютки то это тренажёр-нерасслаблялка

zevs1
КМ
А потом и государство возьмет на содержание
C умом надо.С дуру можно и х...й сломать
кайван
На биржах в США сегодня "ведьмин день"- просело всё... И доуджонс и насдак в среднем на 8%. А всего за последний квартал на 20%... И тенденция неутешительная.
А ещё этот "шотдаун"...
TSX
кайван
На биржах в США сегодня "ведьмин день"- просело всё... И доуджонс и насдак в среднем на 8%. А всего за последний квартал на 20%... И тенденция неутешительная.
А ещё этот "шотдаун"...

И это замечательно, еще бы маржин колом их долбануло, тогда можно будет купить что-нибудь хорошее за адекватные деньги.

пиалыч
Центробанки в 2018 году приобрели рекордное с 1971 года количество золота - 651,5 тонны общей стоимостью $ 27 млрд, что на 74% больше показателей предыдущего года...
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/137039/