Предлагаю обсудить такую систему
и возможность строительства подобного девайса в домашних условиях
И как побочную тему - термоэлектрогенерацию на тех же элементах пельтье. Готовые установки
Как расчитать и построить самостоятельно? Может быть у кого-то есть опыт?
Ну лет через 5, когда цена упадёт до реальной, можно будет купить 😊
И как побочную тему - термоэлектрогенерацию на тех же элементах пельтье.Для шашлыкингов и прочих ПВД хреновина, как по мне.
Как представлю, что её несколько часов подряд топить надо, чтобы устройство полностью зарядить, так сразу и нуевонах.
TSXКак расчитать и построить самостоятельно?для начала надо определиться с задачами. А потом найти нормальные элементы с рабочей температурой 650?С. Недорого. Остальное не проблема.
"нормальные элементы с рабочей температурой 650?С"
при хотя бы 10000 цыклах грева
В этой конторе http://www.thermonamic.com/products.asp?cid=363 заказывал в свое время типа такого http://www.thermonamic.com/pro_view.asp?id=842 ради экспериментов.
Для одного элемента цена получилась 3,14здец как не смешная. Там сейчас на сайте нет высокотемпературных. ХЗ почему, но можно списаться. Ребята общительные.
Списывался по поводу Марс-а http://kryothermtec.com/ru/the...generation.html но там мне сразу дали понять, что либо партия, либо ОЧЕНЬ дорого. И пересылки нет. Лет 5 назад было, не знаю как сейчас.
miha999
для начала надо определиться с задачами. А потом найти нормальные элементы с рабочей температурой 650?С. Недорого. Остальное не проблема.
А такие бывают? Там между пластинками полупроводники, как они выживут при 650 градусах?
TSX, в высокотемпературных применяются уже сплавы. Полупроводники это для низких температур и в основном для Пельтье.
Навскидку http://txapela.ru/blogs/etam/t...i-chetyre-raza/
miha999
[b]TSX, в высокотемпературных применяются уже сплавы. Полупроводники это для низких температур и в основном для Пельтье.[/B]
Ну а если рассмотреть простой бытовой контекст, если взять 4-6штук 
и разместить их между емкостями с кипятком и комнатной температуры водой, хватит их на зарядку аккумулятора мобильника за какое-то разумное время?
Или если их же подключить параллельно к 12В источнику, получится с них наконденсировать стакан воды при 20С за сутки?
ТТХ есть
http://mypractic.ru/element-pe...spluatacii.html
Прайс Термонамика шестилетней давности
TSX, это читал: Допустимый нагрев горячей стороны как правило +80 ?C (в высокотемпературных до 150?C)? В реальности в 1,5-2 раза меньше и не очень долго на максимальных температурах.
Причем при заказе во всяких левых конторах, особенно на Али и наебее, могут прислать 80?С вместо 150?С. Выясняется это только после эксплуатации. Недолгой. В общем, с TEC-ами даже не связывайся. Одно достоинство - стоят копейки, можно поиграться ради любопытства.
miha999
[b]TSX, это читал: Допустимый нагрев горячей стороны как правило +80 ?C (в высокотемпературных до 150?C)? В реальности в 1,5-2 раза меньше и не очень долго на максимальных температурах.
Причем при заказе во всяких левых конторах, особенно на Али и наебее, могут прислать 80?С вместо 150?С. Выясняется это только после эксплуатации. Недолгой. В общем, с TEC-ами даже не связывайся. Одно достоинство - стоят копейки, можно поиграться ради любопытства.[/B]
ясно, спасибо
А что касается конденсации... ХЗ, не пробовал. У воды слишком велики теплоемкость и теплота испарения. При конденсации она отдает слишком дохрена тепла.
SSDDНу теоретически, встроенная батарея за час+ должна заряжаться. Но, имхо, зарядка техники для этого девайса - вторичная задача. Основная все же пожрать приготовить на турбонаддуве. Как мне кажется - это все же девайс для ситуаций типа - "пропал свет, ничего не работает, а так хоть пожрать можно приготовить и какую то простую мобилу зарядить".
Как представлю, что её несколько часов подряд топить надо, чтобы устройство полностью зарядить, так сразу и нуевонах.
Но в целом, я бы предпочел отдельный девайс без движущихся частей и электрики для случаев пожрать приготовить и отдельный девайс для зарядки и тд электроники.
TSXЭэээ... Девайс не отображается.
и возможность строительства подобного девайса в домашних условиях
HmuriyГоспидя, а в чём проблема, кроме низкого КПД?
https://www.bioliteenergy.com/products/campstove-2
#17
P.M. Ц
miha999Ровно столько же, что и вложили.
При конденсации она отдает слишком дохрена тепла.
ТС, надо как-то внятно тему формулировать. А то питьевая вода и элементы Пельте.
Lokki
Ровно столько же, что и вложили.
ТС, надо как-то внятно тему формулировать. А то питьевая вода и элементы Пельте.
Хочу стакан воды при 20 градусах С за сутки. Как и из чего собрать готовый прибор?
Хочу зарядить мобильник за вменяемое время подогрева, допустим до 3х часов. Как и из чего собрать готовый прибор?
LokkiРовно столько же, что и вложилия о другом. Почитай задумку ТС - подключить аккум к Пельтье и конденсировать воду из воздуха.
То есть вода уже в виде пара и, соответственно, полна теплоты, так скажем. При конденсации она эту теплоту выделит на нашем "холодильнике". Это равносильно тому, что холодная часть Пельтье будет дополнительно подогреваться. Лень считать, но энергии потребуется прилично побольше, чем если просто охлаждать воздух или воду без смены агрегатного состояния (пар-жидкость).
Про конденсат рекомендую вначале погуглить сколько водяного пара содержится в кубе воздуха при вменяемой температуре, потом вспомнить что КПД хорошо если десяток процентов будет у подобной штуки, ну и чтобы забить на это все окончательно, глянуть, сколько в жаркие дни выделяется на кондишине. С поллитра, не больше. И это на холодильной машине в несколько сот ватт мощностью и более низкими чем когда-либо дадут элементы Пельтье температуре.
Для себя из термоэлектрогенерации можно попробовать открыть термопары. Выпускались промышленно, питали даже ламповые приемники:
Сейчас, учитывая доступность точечной сварки (видел отличную поделку на конденсаторах большой емкости, нам ведь для хобби производительность не нужна) , несложно сделать самому.
miha999Ну так я дам идею еще проще - осушитель воздуха. Осушитель воздуха - готовый конденсатор воды из воздуха.
я о другом. Почитай задумку ТС - подключить аккум к Пельтье и конденсировать воду из воздуха.
HmuriyНу так я дам идею еще проще - осушитель воздуха. Осушитель воздуха - готовый конденсатор воды из воздуха.
Шикарная кстати мысль..Причем качество воды в них - вполне себе питьевое 😊 Из минусов - вода обходится недешево 😊 ПОтому что мелкие осушители, на элементах пелтье работают символически..
Norge, вот поэтому идея и сомнительна. Воды в воздухе относительно мало плюс требуется дохрена энергии, чтобы её сконденсировать. При наличии постоянно работающего ветряка, мини-ГЭС или розетки такой способ сойдет, на крайний случай. Но с аккумулятором или ТЭГ-ами не прокатит.
Кстати, можно использовать более концентрированное "сырьё" 😊 Делаем бельё типа как у космонавтов - с кучей трубочек или просто высокопористое. Поверх надеваем что-нибудь герметичное и устраиваем вентиляцию с осушителем на Пельтье 😊 В обычных условиях кожа выделяет 0,5-1л воды в сутки. В жару до нескольких литров. А на горячей стороне Пельтье можно и мочу выпаривать 😊
Не быстрее, чем при использовании оригинального источника питания. И ЕМНИП, даже самая распростецкая мобила пару часов заряжалась, чуть ли неписанное правило такое у производителей, током в 0,5С аккумуляторы заряжать. Всякие квикчарджи - относительно недавнее изобретение и в простых мобилах как правило отсутствуют.
Ну теоретически, встроенная батарея за час+ должна заряжаться. Но, имхо, зарядка техники для этого девайса - вторичная задача. Основная все же пожрать приготовить на турбонаддуве. Как мне кажется - это все же девайс для ситуаций типа - "пропал свет, ничего не работает, а так хоть пожрать можно приготовить и какую то простую мобилу зарядить".
девайс для ситуаций типа - "пропал свет, ничего не работает, а так хоть пожрать можно приготовить и какую то простую мобилу зарядитьДык фигня же. Обоями топить будете или ламинатом? Чем более дешёвая и удобная плитка на дихлофосных баллонах не угодила? Примотать к ней скотчем 18650 элемент - уже универсальнее решение будет 😊
Шикарная кстати мысль..Причем качество воды в них - вполне себе питьевоеИстория повторяется по кругу. Не вы тут лет пять назад на конденсат со сплит-систем глаз ложили, типа "почти дистиллят" дескать? При кондиционерщиках только не говорите об этом, они-то знают, КАКИЕ экосистемы во внутренних блоках могут самозарождаться и существовать... Опщем, идея так себе.
kor_avВм бы прОцент получить бы,ыло бы зашибись.
, потом вспомнить что КПД хорошо если десяток процентов
ЗЫ ТС, индейку по поводу не хотите?
Norge1) её придумали уж как лет двадцать.
Шикарная кстати мысль..
2) пить дистилированную воду постоянно - плохая идея.
SSDD
История повторяется по кругу. Не вы тут лет пять назад на конденсат со сплит-систем глаз ложили, типа "почти дистиллят" дескать? При кондиционерщиках только не говорите об этом, они-то знают, КАКИЕ экосистемы во внутренних блоках могут самозарождаться и существовать... Опщем, идея так себе
НАсчет "экосистем во внутренних блоках" - как человек долго живший в тропиках - могу сказать что я их не встречал 😊 хотя кондиционеры время от времени приходилось чистить , ремонтировать и разбирать. ДАже плесень там не появлялвсь ( при том, что влажность вокруг под стандартные 80%. Но опытов по употреблению воды из сплит систем у меня нет..Нормальные осушители работают на вполне себе кондиционерных принципах.И жрут достаточно много энергии..У меня сейчас есть дома парочка осушителей - один нормальный - 12литров в день и слабенький на пелтье 250 мл в день..
НАсчет "экосистем во внутренних блоках" - как человек долго живший в тропиках - могу сказать что я их не встречалКак человек, когда-то занимавшийся монтажом и обслуживанием сплитов, скажу, что иногда там ТА-АКОЕ встречается, что нуивонах. И в любом случае, то, что капает с внутреннего блока, весьма далеко от дистиллированной воды. Хотя бы потому, что пыль, оседающая на рёбрах радиатора, тоже смывается с дренаж.
miha999Я после ремонта брал в аренду нормальный осушитель Cooper&Hunter, чтобы в квартире посуше было - так тот за сутки высасывал литров 16 при паспортной потребляемой мощности 500 Вт/ч - четыре раза в сутки останавливался по таймеру и четыре раза выливал почти полную бадью. Если в резервуар врезать шланг, да по нему сливать воду в фильтр, то вполне получится штука для аварийного водообеспечения.
Norge, вот поэтому идея и сомнительна. Воды в воздухе относительно мало плюс требуется дохрена энергии, чтобы её сконденсировать. При наличии постоянно работающего ветряка, мини-ГЭС или розетки такой способ сойдет, на крайний случай. Но с аккумулятором или ТЭГ-ами не прокатит.
Hmuriyза сутки высасывал литров 16 при паспортной потребляемой мощности 500 Вт/чтри стакана за 0,5кВт*ч, это десять зарядок ноутбучной батареи. Меньше трех литров за высаженный в ноль 180А автоаккумулятор. Охренеть рентабельность. Как раз для походных условий.
А что касается принципа, так никто и не возражал, что технически это возможно.
miha999А зачем в походе атмосферный генератор воды? Тем более размером как рюкзак (один резервуар порядка 5 литров) и питающийся от 220 вольт? А в ситуации как в Североуральске (где река ушла под землю, водоснабжение сказало "привет", а воду раздавали по 2 литра на человека в сутки) - вполне себе решение. 16 литров воды в сутки по себестоимости грубо 3 рубля за литр - почему бы и нет?
три стакана за 0,5кВт*ч, это десять зарядок ноутбучной батареи. Меньше трех литров за высаженный в ноль 180А автоаккумулятор. Охренеть рентабельность. Как раз для походных условий.
А что касается принципа, так никто и не возражал, что технически это возможно.
Вот где локальный ЛП .
Число отравившихся питьевой водой в провинции Басра на юге Ирака выросло до 111 тысяч человек. Об этом сообщил телеканал Al-Sumaria со ссылкой на заявление директора офиса Верховного комиссара ООН по правам человека в Басре Махди ат-Тамими. Среди пострадавших есть также ученики школ, которые могли отравиться в учебных заведениях.
В сентябре власти провинции сообщали о 27 тысячах пострадавших. С июля в Басре и других городах на юге Ирака продолжаются антиправительственные демонстрации против ухудшения состояния коммунальной отрасли и безработицы.
Правительство Ирака пообещало выделить до 17 миллионов долларов на работы по восстановлению системы водопроводов питьевой воды и электросетей в Басре. На фоне демонстраций в Кувейте решили передать Ираку четыре мощные опреснительные установки.
https://www.dw.com/ru/%D1%81%D...%B8%D0%BB%D0%B8 %D1%81%D1%8C-%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B9-%D0%B2-%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5/a-45888356