Перенаселенность.

Hust

Внимание, самая важная тема форума!

В 1950 г. население Земли составило 2,52 млрд человек. Сегодня насчитывается более 7,5 млрд человек, живущих на Земле. По самым скромным прогнозам ООН, в 2050 г. можно ожидать 9,7 млрд человек, а в 2100 г. – все 11 млрд.

Наступило время, когда объем населения превысил возможности Земли. Эксперты считают, что критический порог уже пройден. Спрос на продукты сейчас начал опережать тот объем продуктов питания, который способна дать Земля. Это своего рода экологическое перерегулирование. К 2050 г., если все продолжится в том же духе, мы будем нуждаться в ресурсах двух планет.


Огромный рост населения, ускоренный спрос на природные ресурсы и абсолютное безразличие к тому, что будет дальше.

Планета погибает. Наступает хаос.

Как выжить в этом меняющемся мире?
Как бороться с проблемой?
Давайте покумекаем вместе.

Conquistador777

Голод и другие катаклизмы отрегулируют численность населения.
Ну и как всегда, побеждает сильнейший.

TSX

Hust
Наступило время, когда объем населения превысил возможности Земли. Эксперты считают, что критический порог уже пройден. Спрос на продукты сейчас начал опережать тот объем продуктов питания, который способна дать Земля.
Можете сослаться на что-то подтверждающее этот тезис?

Hust


Глобальный индекс живой планеты упал на 58% между 1970 и 2012 гг.,
Сухопутные популяции согласно индексу упали на 38% между 1970 и 2012 гг.,
Различные виды тропических лесов снизились на 41% между 1970 и 2009 гг.,
Виды луговых трав и растений упали на 18% между 1970 и 2012 гг.,
Пресноводные виды снизились на 81% между 1970 и 2012 гг.,
Виды водно-болотного комплекса упали на 39% между 1970 и 2012 гг.,
Морские виды снизились на 36% между 1970 и 2012 гг.

Потеря видов означает потерю и опылителей, а это огромная проблема, так как большая часть наших продовольственных культур зависит от насекомых, например от пчел.

ArGeo

ТС явно перерос всех нас вместе взятых. Мыслит глобально, сразу за всю планету. Голова болит не за свой подъезд, район, город и страну, переживает за весь земной шар 😊
Я не переживаю. Я живу в стране, которой перенаселенность не грозит. В моей стране наоборот идёт депопуляция. Люди вымирают, поля зарастают, населенные пункты исчезают.

Hust

И именно поэтому стремительно растет угроза захвата Вашей, ArGeo, страны, критически разрастающимися соседними.



Max-Rite

Hust

Наступило время, когда объем населения превысил возможности Земли.

Спрос на продукты сейчас начал опережать тот объем продуктов питания, который способна дать Земля.


Ссылочку на этот авторитетный источник.


Планета погибает. Наступает хаос.

Совершенно бездоказательное утверждение. Уровень жизни поднимается практически везде, даже в Африке.


Как выжить в этом меняющемся мире?
Как бороться с проблемой?

Заботиться о себе и своих. Иметь планы действия на случай ЧС и запасы необходимого.

Max-Rite

Hust
И именно поэтому стремительно растет угроза захвата Вашей, ArGeo, страны стремительно разрастающимися соседними.

Вашей стране соседи не угрожают? 😊

Hust

Ссылок давать и доказывать что-либо не буду.

Я всего лишь напомнил всем о САМОЙ ГЛАВНОЙ НАШЕЙ ПРОБЛЕМЕ на данный момент.

Дальше пусть каждый сам решает как к этому отнестись.

ArGeo

Max-Rite
Вашей стране соседи не угрожают?
Нет. Пока только моя страна соседям угрожает. По крайней мере все соседи испытывают чувства от дикого ужаса, это кто на запад, до опасения и уважения, это кто на юг и восток. И совершенно небеспочвенно надо сказать, моя страна чаще выигрывает войны, чем проигрывает.
Плюс у нас есть ЯО, которое исключает ведение против моей страны тотальной войны. Ядерное оружие страшная вещь, знаете ли 😊

ArGeo

Hust
И именно поэтому стремительно растет угроза захвата Вашей, ArGeo, страны кретически разрастающимися соседними
Кто может захватить мою страну. И зачем. Кто крЕтически разрастается? На востоке есть самая густонаселенная страна в мире. Только вот у узкоглазых есть такой парадокс. Они живут всего лишь на 1/3 территории своей страны. 2/3 своей страны не освоили. Чего им у меня делать, если условия жизни в моей стране намного более суровые, чем их неосвоенные территории. И прут желтолицые со своей многомиллионной эмиграцией в другие страны, где климат лучше, денег больше, а мою не едут. Все пугают, что вот как понаедут и всем кранты, а они не едут. Бяда прям.

Max-Rite

ArGeo
Нет.

А я Вас и не спрашивал.

TSX

Hust
Ссылок давать и доказывать что-либо не буду.

Я всего лишь напомнил всем о САМОЙ ГЛАВНОЙ НАШЕЙ ПРОБЛЕМЕ на данный момент.

Дальше пусть каждый сам решает как к этому отнестись.

Правильно, нефиг ссылки и доказательства давать. Сказано БОЯТЬСЯ! - Надо бояться и вопросов не задавать.

Max-Rite

Hust
Ссылок давать и доказывать что-либо не буду.

Зря. Такая "важная" тема заслуживает предметной и аргументированной полемики. А Ваш подход крайне непродуктивен.

Conquistador777

ArGeo
Кто может захватить мою страну. И зачем. Кто крЕтически разрастается? На востоке есть самая густонаселенная страна в мире. Только вот у узкоглазых есть такой парадокс. Они живут всего лишь на 1/3 территории своей страны. 2/3 своей страны не освоили. Чего им у меня делать, если условия жизни в моей стране намного более суровые, чем их неосвоенные территории. И прут желтолицые со своей многомиллионной эмиграцией в другие страны, где климат лучше, денег больше, а мою не едут. Все пугают, что вот как понаедут и всем кранты, а они не едут. Бяда прям.

Коренное население нашей страны вымирает и замещается недружественными мигрантами и организованной этнической преступностью, а природные ресурсы - нефть, газ, полезные ископаемые, лес за бесценок уходят за границу.
Действительно, о чем волноваться.

Hust

Max-Rite

Зря. Такая "важная" тема заслуживает предметной и аргументированной полемики. А Ваш подход крайне непродуктивен.

Какой смысл доказывать какому-нибудь Фоме неверующему? У него след. аргумент - неавторит. ссыль, ложь яйцеголовых и т.п. И понеслась вода в ступе, отвлекающая от основного.

Умные люди и так в курсе проблемы. Надеюсь, они поддержат развитие топика. У меня с телефона не получится.

wandergraft

Hust
Огромный рост населения, абсолютное безразличие к тому, что будет дальше.

Планета погибает. Наступает хаос.

Как выжить в этом меняющемся мире?


Бред полнейший! Население мрет, стоит ужасный мор. Скоро вообще ни кого не останется. Был в деревне, на 20 км только я один, больше ни кого кругом нету. Все дома уже сгнили, от деревень ни чего не осталось. А раньше все гудело как улей, народу было много в каждой семье по 7 детей, и колхозы работали и трактора, а теперь все поля заросли лесом. Природа оживает, лоси и кабаны ходят уже не боятся. В реке рыбы дофига, Родственник с одного места 15 щук поймал на спининг, я такого ни когда в жизни не видел!
А то что безразличие ко всему это да! Потому что мор стоит, ни кому уже ни чего не интересно, продолжения нету, все равно гибель ждет!

Hust

Ссыль ютюб выше гляньте.

Max-Rite

Hust

Умные люди и так в курсе проблемы. Надеюсь, они поддержат развитие топика. Мне с телефона не получится.

ну посмотрим на умных людей.

Sleepyman

Hust
САМОЙ ГЛАВНОЙ НАШЕЙ ПРОБЛЕМЕ
а вторая по значимости какая проблема?

wandergraft

Hust
Ссыль ютюб выше гляньте.
ни какие китайцы в наше гиблое место не поедут. Приезжали раньше какие то узбеки, таджики, заселялись в домах, возделывали картофус и овец пасли. Но сгинули все! Если вдруг даже китайцы поедут, то и хорошо, все равно все пропадет! Но сейчас мор стоит повсеместынй, цивилизация перешла в четвертую стадию стадию гибели. Ни кто размножаться не хочет, народ испорчен.

nekobasu

Hust
Огромный рост населения, ускоренный спрос на природные ресурсы и абсолютное безразличие к тому, что будет дальше.

Планета погибает. Наступает хаос.

Как выжить в этом меняющемся мире?
Как бороться с проблемой?
Давайте покумекаем вместе.


Камрад, если вспомнить курс Биологии, то там есть такое понятие, как "Популяционные волны" или "Волны жизни". Суть в том, что вслед за резким ростом популяции как правило идет не менее сильный спад. Вид Homo sapiens, в силу развития науки и технологии, частично вышел из-под действия этих законов, но только частично (не надо обольщаться). Ряд факторов, регулирующих численность популяции у животных, существенно снизили свое влияние, но на смену им пришли другие факторы, уже антропогенной природы. Так что, я думаю, впереди человечество ждет серьезная депопуляция, в первую очередь среди малоразвитых стран. Что конкретно будет причиной сейчас сказать трудно, хотя ряд наиболее вероятных кандидатов, на мой взгляд, возглавляет пандемия (возможно рукотворной природы).

ArGeo

Conquistador777
Коренное население нашей страны вымирает и замещается недружественными мигрантами и организованной этнической преступностью, а природные ресурсы - нефть, газ, полезные ископаемые, лес за бесценок уходят за границу.
Действительно, о чем волноваться
Хотелось бы спросить а причем здесь перенаселенность?
ТС предлагает бояться перенаселенности, мол скоро человечков будет много и еды на всех не хватит.
А тут у нас проблема диаметрально противоположная. Человеков слишком мало.

Дебилоиды выдумали проблему про мор пчел. Увидели в пиндостане кучу ульев с дохлыми пчелами и давай орать, мол дохнут непонятно почему и всем каюк скоро.
Только по невежеству своему у пчеловодов не спросили почему дохнут. А дохнут от того что пчеловоды выкачивают там весь мед досуха в конце сезона, не оставляя пчёлам меда на зиму. Дешевле весь мед высосать, а весной купить новый улей на юге. Там бизнес так устроен. На юге разводят пчел и на север продают. На юге некачественный у них мед, от цитрусовых, на севере хороший разнотравный.
Там пчеловодство высокотехнологичный бизнес, 1000 ульев считается детским садом. А не как у нас, где пчеловод с 50 ульями это серьезный специалист. Поэтому там никто и морочиться не будет, как у нас с матками, роением и прочим. Купил улей, поставил, два три раза за сезон приехал, все скачал и забыл про пчел. Сдохли и хрен с ними, не сдохли, все равно надо убить, ослабший за зиму рой, чтобы весной поселить новый и сильный.

Волк Изчащи

wandergraft
Приезжали раньше какие то узбеки, таджики, заселялись в домах, возделывали картофус и овец пасли. Но сгинули все! Если вдруг даже китайцы поедут, то и хорошо, все равно все пропадет! Но сейчас мор стоит повсеместынй, цивилизация перешла в четвертую стадию стадию гибели.
Шо там у вас за гиблые места такие, по ночам наверное вурдалаки из могил вылазят и бродят по улицам))) В РФ рост населения идёт за счёт кавказких народов, ну и среднеазиатских естественно, они и замещают славянское или фино-угорское, какое оно там хз, короче местное население. Причём если раньше, например какие нить азербаджансы занимали сугубо свою нишу, ну там торговали на рынках, рестораны открывали и тд, то щас они встраиваются всё больше в рабочие сферы, заменяя местных. Причём как то они все быстро гражданство получают, вот недавно ехал с таксистом таким, разговорились он уже и гражданин и пробивает где лучше какую то землю забесплатно получить по закону о многодетных ид, на ГОК опять же устраивается работать и тп. Диаспоры им помогают, там взаимовыручка и прочее, короче в гиблые деревни они конечно вряд ли поедут бичевать, но вот в городах успешно вытеснят местных.

zhogl

Conquistador777
Коренное население нашей страны вымирает и замещается недружественными мигрантами и организованной этнической преступностью, а природные ресурсы - нефть, газ, полезные ископаемые, лес за бесценок уходят за границу.
Действительно, о чем волноваться.
Вымира6ет бледнолицее население не только Необъятной, но и всего Северного Полушария. Причем самое аховое состояние с рождаемостью у бледнолицых как раз вне территории Необъятной (на закат от госграницы). И ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика по замещению населения южанами проводится как раз королевствами на закат от госграницы. Восточнее же оной госграницы царьбатюшка со бояры, как раз, держит этот вопрос в узде, как может. Из закатных королей, пока что, этим озаботился только Трампищще (о Боже, какой же скандал поднялся по этому поводу!).
Каменное масло идет с рук совершенно по той же самой таксе, по коией такое же каменное масло сбыхивают амфрекеры.

Волк Изчащи

nekobasu
Что конкретно будет причиной сейчас сказать трудно, хотя ряд наиболее вероятных кандидатов, на мой взгляд, возглавляет пандемия (возможно рукотворной природы).
Если одичалые успешно прорвут кордоны гейроп и пиндостана, то наибнут цивилизацию, когда их количество в данных странах превысит допустимое, соответственно не будет больше кому лечить и прикармливать их же, ибо везде настанет Гондурас вот тогда и начнутся моры и глады)))) Только мне почему то кажется что цель мирового правительства как раз таки в расплоде людей и они такого не допустят.

zhogl

Sleepyman
а вторая по значимости какая проблема?
дороги....

zhogl

nekobasu
Вид Homo sapiens, в силу развития науки и технологии, частично вышел из-под действия этих законов, но только частично (не надо обольщаться).
Ни хрена он ниоткуда не вышел. Это он тешит себя иллюзиями, которые подкидываем им мы, рептилоиды.

zhogl

ArGeo
Дешевле весь мед высосать, а весной купить новый улей на юге. Там бизнес так устроен. На юге разводят пчел и на север продают. На юге некачественный у них мед, от цитрусовых, на севере хороший разнотравный.
..... Поэтому там никто и морочиться не будет, как у нас с матками, роением и прочим. Купил улей, поставил, два три раза за сезон приехал, все скачал и забыл про пчел. Сдохли и хрен с ними, не сдохли, все равно надо убить, ослабший за зиму рой, чтобы весной поселить новый и сильный.
Собсно, так и делается с безволосыми прямоходящими в Закатных Королевствах. Это я вам как рептилоид рептилоиду.

Волк Изчащи

zhogl
дороги....
ага, где нет дорог, там офигенно, рыба ловится, чистота, благодать, куда пробита какая нить грунтовка всё сетями процежено, мусор кругом, ну или особо охраняемо и нужно платить за всё

Лахти

zhogl
Собсно, так и делается с безволосыми прямоходящими в Закатных Королевствах. Это я вам как рептилоид рептилоиду.

По стилю письма, похоже в палату пришел зонбеапокалипсис ибо явно n14b покусал zhogl-а 😀

Makc K Petrov

Тема - боян, ещё с позапрошлого века. Проблема не в росте населения, а в снижении качества населения, вызванного искусственным перераспределением ресурсов от продуктивных к дефективным. Ну и несмотря на, Земля ещё вращается и налетать на небесную ось пока что не спешит. От перенаселения как такового человечество не вымрет по-любому.

андрей фон шеффер

Ряд факторов, регулирующих численность популяции у животных, существенно снизили свое влияние, но на смену им пришли другие факторы, уже антропогенной природы. Так что, я думаю, впереди человечество ждет серьезная депопуляция, в первую очередь среди малоразвитых стран. Что конкретно будет причиной сейчас сказать трудно, хотя ряд наиболее вероятных кандидатов, на мой взгляд, возглавляет пандемия (возможно рукотворной природы).

Итак ясно,что это будет,варианта всего два,первый это саморегулирование за счет нескольких особоодаренных,которые изобретут такую штуковину(ны)-с помощью которой(рых)-можно бысто и беспроблемно уничтожить большие массы населения.Это,мобственно-уже есть,и только вопрос времени,когда это все стрельнет.Но может и разоружимся еще.

Второй вариант это та самая суперболячка,которая оченьпросто заведется и распростанится среди сильно разросшейся массы населения именно потому что она,эта массса теперь очень мобильна.

wandergraft

Волк Изчащи
Шо там у вас за гиблые места такие, по ночам наверное вурдалаки из могил вылазят и бродят по улицам))) В РФ рост населения идёт за счёт кавказких народов, ну и среднеазиатских естественно, они и замещают славянское или фино-угорское,
Места очень гиблые! в деревне ночью выйдешь на улицу, так если луны нет то темень такая что вообще ни чего не видно, можно только на ощупь передвигаться. Ни огонька ни где ни какого ни чего и тищина....
Ехали с отцом в деревню вечером, кабан здоровый что то копал на дороге, только отошел немного в сторону и смотрит ни куда не побежал. Отец говорит, нельзя стрелять, наверное больной. И я тоже подумал что место гиблое, поэтому даже кабану все пофигу стало и спастись от смерти не хочет и не убегает.
А на самом деле роста населения ни какого нет, кавказы освобождающиеся места от местного занимают и сидят там. Но сами то особо тоже здесь жить не хотят, просто вынужденное явление. Поэтому кавказы тоже скоро вымрут вслед за нами.

андрей фон шеффер


В 1950 г. население Земли составило 2,52 млрд человек. Сегодня насчитывается более 7,5 млрд человек, живущих на Земле. По самым скромным прогнозам ООН, в 2050 г. можно ожидать 9,7 млрд человек, а в 2100 г. – все 11 млрд.


А вот и наглядное пособие в тему!

Учитывая прогрессию-все будет еще и быстреее,чем весьма оптимистичные прогнозы в плане сроков тс-а! 😞((((.

ArGeo

zhogl
Собсно, так и делается с безволосыми прямоходящими в Закатных Королевствах. Это я вам как рептилоид рептилоиду.

Не позавидуешь вам рептилоидам. Рожаете яйцами, через жопу, жрете глотая не пережевывая пищу, зимой спячка, бабы ядом плюются и вообще змеи натуральные.

Letchik-D

кавказы освобождающиеся места от местного занимают и сидят там. Но сами то особо тоже здесь жить не хотят, просто вынужденное явление. Поэтому кавказы тоже скоро вымрут вслед за нами.
У них там, на Кавказе просто делать нех вот и прут они сюда, то что они там размножаются тоже брехня, как и что они все многодетные инвалиды, всё ради бабла, проводили проверки всё это делается за взятки.

Волк Изчащи

Знакомые работали позапрошлой зимой в индии, рассказывают там пистец полный всё в грязи, срут прям на улицах, антисанитария, што то съесть или выпить большой риск и вот логически размышляя нахрена эти маугли там наплодили мильярд, смысл в таком количестве голозадых, ну родили одного двух детей и живите, старайтесь жизнь их улучшить, образование дать, нахера плодить десяток живя в шалаше и не хрена не делая.

андрей фон шеффер

Откройте частную фабрику презервативов,самые лучшие бесплатно шлите туда,а плохие,что рвутся в процессе-у себя продавайте задорого,дело и подправится.

Relanium

Мужики, прочитал первое сообщения, решил за гандонами в аптеку сходить, чтоб цивилизацию не разрушать. Пока оделся, смотрю, пошли уже мысли, что стоп, мол, расчехляй и за работу, вымираем.

Прошу определиться и подсказать, идти в аптеку или нет?

Смотритель музея

ArGeo
"...Только по невежеству своему у пчеловодов не спросили почему дохнут. А дохнут от того что пчеловоды выкачивают там весь мед досуха в конце сезона, не оставляя пчёлам меда на зиму. Дешевле весь мед высосать, а весной купить новый улей на юге. Там бизнес так устроен. На юге разводят пчел и на север продают. На юге некачественный у них мед, от цитрусовых, на севере хороший разнотравный.
Там пчеловодство высокотехнологичный бизнес, 1000 ульев считается детским садом. А не как у нас, где пчеловод с 50 ульями это серьезный специалист. Поэтому там никто и морочиться не будет, как у нас с матками, роением и прочим. Купил улей, поставил, два три раза за сезон приехал, все скачал и забыл про пчел. Сдохли и хрен с ними, не сдохли, все равно надо убить, ослабший за зиму рой, чтобы весной поселить новый и сильный..."
Почитал сие, да призадумался...
И пришла в мою больную голову мысль...
А что, ежели и наши "ПЧЕЛОВОДЫ" на такую схему переходят...
Зачем в дальнейшее развитие государств, то-есть "УЛЬЕВ" вкладывать?
Электричество-газ-вода-дороги-медицина...
Выкачать всё, убить старый рой, а на смену ему новый заселить, с юга.
Новый рой - он неприхотливый, вполне себе обходится без этого, как там его...
Электричества-газа-воды-дорог-медицины...
И работает в полную силу в пол-цены...
До той поры, пока не приблизится по уровню развития и потребностям к предшествующему рою...
А далее опять по вышеприведённой схеме...

Уж больно вокруг происходящее на енту технологию похоже...

Letchik-D

Не позавидуешь вам рептилоидам.
А вы нам и не завидуйте, вы для нас пища 😊

Esterdes

Пару лет назад я уже выкладывал это видео, но ничего, мне не сложно повторить

Волк Изчащи


ArGeo

Letchik-D
А вы нам и не завидуйте, вы для нас пища
Новенький, сразу видно, ещё и 200 лет не прошло, как с Нубиру прилетел.
Ну ничего, познакомишься с главным рептилоидом, так энтузиазм пропадет. 😊 Его змейшество только рептилоидами питается, как королевская кобра, которая только змей жрет. На моей памяти он сожрал уже пять тайных кабинетов теневых министров. Чуть маленький косяк, так приползает и глотает.
А кто из рептилоидов менее знатный, так того за косяки и залеты на крокодилью или змеиную ферму и на туфли или сумочку. Вроде влавствуешь и доминируешь над мерзкими людишками, а потом ррраз и из тебя для этих людишек туфли сделали 😊

TapakaH

ArGeo
Дебилоиды выдумали проблему про мор пчел. Увидели в пиндостане кучу ульев с дохлыми пчелами и давай орать, мол дохнут непонятно почему и всем каюк скоро.
Только по невежеству своему у пчеловодов не спросили почему дохнут.
Вы пчеловод?
Не в крусе про дебилоидов, с ними не общаюсь никак.

Пчелы дохнут. Везде. Достаточно давно.

Что касается "выдумали", журналистам и иже с ними нужно горяченькое, напугательное, и почти правдивое.

Есть слух, что населения уже 16-ть, и есть слух, что гораздо меньше 6-ти млрд. Чему верить? Ничему.

Планета прокормит 16-ть млрд без напряга. Если грамотно подойти.

Проблема в изменении климата, некоторые территории могут быть просто затоплены мировым океаном, а также в урожайности в связи с нестабильными климатическими условиями.

И в доступе к воде, чистой питьевой воде.
Ее много, в земле, целые реки, моря, озера.
Нюанс в том, кто будет контролировать откачку и доставку.
Ну и войны за воду, никто не отменял.

Max-Rite
Заботиться о себе и своих. Иметь планы действия на случай ЧС и запасы необходимого.
Собственно все.

Max-Rite

TapakaH


Проблема в изменении климата, некоторые территории могут быть просто затоплены мировым океаном

TapakaH

В последние 150 лет отмечено повышение уровня Мирового океана (рис. 4). Реконструкции положения этого уровня в конце XIX - начале XX столетия, а затем береговые измерения и, наконец, глобальная спутниковая альтиметрия свидетельствуют о росте уровня Мирового океана на 1,7 мм в год в ХХ веке, однако в последние десятилетия повышение уровня моря усилилось и составляет сейчас 3 мм в год. Причины этого подъема уровня, очевидно, связаны с повышением температуры, которое, с одной стороны, ведет к расширению теплеющей поверхностной толщи океана, а с другой - вызывается таянием ледников и тем самым увеличением прироста воды в океане.

Ледники Российской Арктики за последние 50 лет сократились как минимум на 725 км2, в том числе на Земле Франца-Иосифа на 375 км2, на Новой Земле - на 284 км2 и на Северной Земле на 65 км2. Это равно убыли всей площади оледенения на 1,3%. Эти потери льда в Арктике (без Гренландского ледникового покрова) на 70% связаны с поверхностной убылью массы (климатические потери), а на 30% - со стоком льда в морские бассейны (динамические потери).

Совсем иную картину мы видим в Антарктиде. Сравнение баланса массы Антарктического ледникового покрова в середине и в конце прошлого столетия показывает возрастающую активность: и приход, и расход массы льда здесь возросли. Но при этом общий итог остался положительным, т. е. на протяжении последних 50 лет масса льда в Антарктиде продолжает нарастать, что, очевидно, сдерживает рост уровня Мирового океана.

Несмотря на провозглашенную ООН задачу обеспечить всех жителей Земли питьевой водой, около трети человечества, включая значительную часть населения Азии (и, увы, России), не имеет к ней доступа.

http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431268

TapakaH

https://hi-news.ru/research-de...apasy-vody.html
Научные сотрудники Северо-Западного университета Иллинойса (США) нашли доказательство наличия огромного бассейна воды глубоко внутри мантии Земли. Этот бассейн, по предположениям ученых содержащий в три раза больше объема воды, чем содержится во всех океанах на поверхности, заполнен особой, очень прессованной породой, носящей название рингвудит.

http://dfact.net/news/show/201...nye-zapasy-vody

Британские ученые совершили грандиозное открытие. Под Африканским континентом, самым сухим на Земле, они нашли огромные запасы пресной грунтовой воды. Ученые заявляют, что по объему количество воды больше даже чем объем суши на континенте.

http://ww11.gosnadzor.info/%D0...1%80%D1%8F.html

Возможно, при определенных условиях (воздействие астероида, сдвиг полюсов) происходит стремительный выход воды на поверхность. Ну, а перед этим она накапливается в глубинах. Напомню, что по гипотезе гидридной Земли, при выходе водорода, он не весь доходит до поверхности, почти полностью сгорает (образуется вода в мантии). По другой гипотезе этот водород - элемент синтеза материи при поглощении ядром эфира. Но это - отдельная тема: Про эфир у меня был пост здесь.
В любом случае, воды в недрах даже по официальным данным - больше чем на поверхности и она может, по всей видимости, выходить на поверхность.

Где-то читал, что каких-то 500 лет назад по каналам Санкт-Петербурга, Венеции, ездили на лошадях. А не плавали на лодках.

ArGeo

TapakaH
Вы пчеловод?
Да пчеловод. Есть небольшая пасека. Пчелы не дохнут. Ни у кого не дохнут в округе. А если и дохнут, то по вполне естественным причинам.

TapakaH

Везет-же. У нас еще в 00-х моры проходили. Сдавали на анализ - болезней нет. Связывался с пчеловодами канады и сша (когда пасеку держал), та-же хрень. Про Европу не скажу.

wandergraft

у меня в городе с 0х примерно до 9 го года стояли пчелы, но мед какой то был сомнительный и я с ними перестал заниматься и они постепенно попередохли. Но два улья так и стоят на участке. Так каждый год туда новые пчелы залетают! Значит особого мора пчел нет. И в деревне у отца нормально живут.

Волк Изчащи

https://severpost.ru/read/71952/

Hust

Помимо пчел существует огр. кол-во других насекомых опылителей.

С 1970 по 2014 годы на Земле были уничтожены 60 процентов всех существующих животных и половина всех растений. Такие цифры приводятся в совместном докладе Всемирного фонда дикой природы (WWF) и Лондонского зоологического общества.

-Izvinite-

TapakaH
Где-то читал, что каких-то 500 лет назад по каналам Санкт-Петербурга, Венеции, ездили на лошадях. А не плавали на лодках.



😀 😀 😀 500 лет назад... каналы Санкт-Петербурга 😊

timustv

о! новая тема!) надо отметиться!) зарплату отработать)
Раньше люди жили, мало что знали и понимали, Сейчас бурно развиты технологии, науки, сбор и анализ информации и прочее, и прочее. Отсюда и масса прогнозов - НО НЕ ТОЧНЫХ, нас пугают последние 50 лет постоянно (Вспомнилась песня В.С.Высоцкого - про психбольницу и Бермудский треугольник). Статистике про население земли, особенно до 1900 года - НЕ ВЕРЮ! Далее - про 8 млрд.-11 млрд. Плотность населения земли ОЧЕНЬ неоднородна, и грубо говоря - очкует пусть Азия во все стороны от центра, вплоть до Австралии + сейсмическое! Очкует пусть Европа - привет от мигрантов, которые не академики-интеллигенты = за 100 евро и убить могу. В Австралии, России, Южной Америке, Северной Америке, отчасти Африка (там других проблем море!!!). Да - думать наперёд нужно - но не всё так плохо, не надо создавать ажиотаж конца света.
Пы.Сы. -И ещё - в последнее время слышал много "прогнозов" что 11.11.2018 - "чё-та будет, всем капец, переход в иное измерение" ))) сегодня этот день, приехал с дачи, посмотрел новости - всё в порядке )))

Hust

Волк Изчащи
Знакомые работали позапрошлой зимой в индии, рассказывают там пистец полный всё в грязи, срут прям на улицах, антисанитария, што то съесть или выпить большой риск и вот логически размышляя нахрена эти маугли там наплодили мильярд, смысл в таком количестве голозадых, ну родили одного двух детей и живите, старайтесь жизнь их улучшить, образование дать, нахера плодить десяток живя в шалаше и не хрена не делая.

Я прожил 8 лет в ЮВА, тай, вьет, лао, камбо. Все то же самое.
Потому и завел этот разговор, что знаком с проблемой изнутри.

Раньше абсолютно не задумывался, но после увиденного хочется просто бить в набат!

андрей фон шеффер

Я прожил 8 лет в ЮВА, тай, вьет, лао, камбо. Все то же самое.
Потому и завел этот разговор, что знаком с проблемой изнутри.

Тогда действительно,надо бы цифровых подтверждений,чтобы было что с чем сравнивать.

Вот например в сравнении(см.фото выше,приведенные Maks-Rite)- видно,что нет никаких изменений по уровню воды в том же месте,а разница,заметьте временная-110лет!
Это серьезный срок!

И также точно нельзя по собственным ощущениям сказать,что есть разница существенная и опасность для людей по собстенным ощущениям,потому как вы лично,даже проживая в каких то местностях-за короткие промежутки времени особенно,и без цифр никак не можете понять,что там что то изменилось!

Что конкретно изменилось?
Может память подводит?
Может сравниваете разное время года,разные местности?

Короче нужны не мне,или нам(участникам темы)-доказательсва,а нужны ВАШИ доказательства хотя-бы,которые вы анализируете конкретно и в сравнении том что то понимаете.
Оьективные это доказательства или субьективные?


Мне вот,например тоже кажется,что в детстве деревья были выше!
Но мне это только кажется,потому что в детстве я был сам ниже,и смотрел на них по другому! 😊))).

Letchik-D

Раньше абсолютно не задумывался, но после увиденного хочется просто бить в набат!
А чего тут задумываться, проблема серьёзная, судя по графикам, в Бангладеше уже думают чего с этим делать.

Hust

Да какие цифры, когда на твоих глазах исчезают целые вековые леса вместе с эндемическими популяциями птиц и животных! На твоих глазах все это попросту сжирается вечно голодной и бесконечно жадной человекосаранчей.

И для кого цифры? Для того, чья фантазия не выходит за межи своего огорода?

Скажем, буквально за три года в камбо был безвозвратно утерян нац. парк Бокор со всеми его обитателями. Я лично это видел. После такого зрелища думаешь только про напалм. Они там все живут одним днем, брюхо набить, кайфануть, а дальше трава не расти. Нет в них ничего человеческого.

Не заметим по недомыслию как они планету сожрут вместе с нами.

ArGeo

Hust
Скажем, буквально за три года в камбо был безвозвратно утерян нац. парк Бокор со всеми его обитателями. Я лично это видел
Что за них переживать? Это их заповедник, что хотят, то с ним и делают. Хотят ухаживают, хотят рубят под корень. Их страна, нечего им указывать что делать.
У нас своих проблем достаточно, чтобы за чужие переживать. Если где-то мужики суют писюны свои своим бабам без контрацепции, что они рожают десятки детишек, которым нечего жрать, то это их проблемы.
Природа создала механизмы регулирования, только потом такие сердобольные, которым птичек жалко и деревца, прибегают и начинают голодающим дебилам раздавать жратву и лечить их от того что они все вокруг обосрали и устроили эпидемию от своей помойки.
Пусть плодятся и рубят свои леса. Потом начнут дохнуть, как сдохнут, так оглянуться не успеешь, как опять лес вырастет, птички туда прилетят и тигр придет.

андрей фон шеффер

Да какие цифры, когда на твоих глазах исчезают целые вековые леса вместе с эндемическими популяциями птиц и животных! На твоих глазах все это попросту сжирается вечно голодной и бесконечно жадной человекосаранчей.


На моей памяти есть и огромные территории,которые ранее были разработаны под поля,но теперь заросли- сосной!

Для понимания что это за процесс-нужно что то более,чем просто констатировать выпиливание лесов вековых в какой то точке Земли.

Какие это площади?

Возможно они не идут ни в какое сравнение с тем,что самозасеивается?
Сколько тысячь конкретно гектаров выпилено таких лесов?
Там теперь-что трава даже не растет?
Там кусты,деревья не растут,травы луговые?

Была инфа,что площадь поверхности растений степной,средней полосы,как и тропиков-выдает кислорода намного более,чем леса вот те,про которые страдают многие без основания.
Если их за сто лет последних выпилено столько же,сколько и наросло разной зелени новой-то именно в этом проблемы большой быть не должно,но точнее и именно конкретно в цифрах надо смотреть,считать,и не просто любой человек это считать должен,а специалисты,причем-выскоквалифицированные,и имеющие как минимум заслуги перед наукой именно в этой области как минимум!

Потому что их подсчетам можно верить как минимум поболее,чем просто какой то кинозвезде,протестующей против разработки и спиливания лесов,вообще не понимающей в этом нифига,а только глубоко по ее мнению проникнувшейся этой крикливой идеей,и кричащей об этом на всех углах совершенно безосновательно.


кайван

Hust
После такого зрелища думаешь только про напалм. Они там все живут одним днем, брюхо набить, кайфануть, а дальше трава не рости. Нет в них ничего человеческого.

Не заметим по недомыслию как они планету сожрут вместе с нами.

провокация фашистских взглядов...

TapakaH

кайван
провокация фашистских взглядов...
Я уверен, что вы не знаете что это такое.
"провокация взглядов", здесь - ржака уморительная.

Hust

ArGeo
Что за них переживать? Это их заповедник, что хотят, то с ним и делают. Хотят ухаживают, хотят рубят под корень. Их страна, нечего им указывать что делать.
У нас своих проблем достаточно, чтобы за чужие переживать. Если где-то мужики суют писюны свои своим бабам без контрацепции, что они рожают десятки детишек, которым нечего жрать, то это их проблемы.
Природа создала механизмы регулирования, только потом такие сердобольные, которым птичек жалко и деревца, прибегают и начинают голодающим дебилам раздавать жратву и лечить их от того что они все вокруг обосрали и устроили эпидемию от своей помойки.
Пусть плодятся и рубят свои леса. Потом начнут дохнуть, как сдохнут, так оглянуться не успеешь, как опять лес вырастет, птички туда прилетят и тигр придет.

ООН заявила, что к 2030 г. площадь в два раза больше Южной Африки будет непродуктивной из-за опустынивания, деградации земель и засухи.

Опустынивание - явление, которое входит в число наиболее важных экологических проблем нашего времени. Это процесс, в результате которого земля в засушливых или полусухих районах деградирует, теряет свою продуктивность, растительный покров в результате массовых вырубок исчезает или деградирует до той точки, когда ветровая и водная эрозия может унести верхний слой почвы, оставляя за собой весьма бесплодную смесь пыли и песка.

Опустынивание затрагивает одну четверть от общей поверхности суши земного шара. Из-за этого деградирует более 12 млн га пахотных земель каждый год. Изменение климата может лишь ускорить и активизировать этот процесс.

serg4444

Опустынивание - это следствие потепления климата, ветра меняются, в каком-то месте становится меньше осадков - там все пересыхает, в другом - больше, там все затапливает. Просто перераспределяется ветер и вода, с одной местности в другую, ничто не вечно.

Hust

Если в вашем многоэтажном доме есть хотя бы одна асоциальная семья, то она может в любой момент этот дом уничтожить вместе с вами.

А уж если среди жильцов таких семей большинство, то всеобщая трагедия - только вопрос времени.

андрей фон шеффер

что к 2030 г. площадь в два раза больше Южной Африки будет непродуктивной из-за опустынивания, деградации земель и засухи.

К этой информации надо бы еще как раз добавить цифры или также-применительно к какому то континенту площади,которые с свою очередь будут наоборот-заболочены,засеяны семенами растений-из числа других территорий,освободившихся при этом,соответственно-от оледенения,ведь если речь идет о потеплении климата,и соответственно освобождения таких же примерно территорий-ото льда,и того варианта,что они зазеленеют,будут заполнены и сдвинуты,соответственно растительность в более холодные ранее-зоны!

Не заметил сразу ответ похожий выше,он по сути правильный,я его фактически продублировал.

Hust

serg4444
Опустынивание - это следствие потепления климата, ветра меняются, в каком-то месте становится меньше осадков - там все пересыхает, в другом - больше, там все затапливает. Просто перераспределяется ветер и вода, с одной местности в другую, ничто не вечно.

Речь идет о процессах спровоцированных деятельностью человека.

андрей фон шеффер

Hust
Если в вашем многоэтажном доме есть хотя бы одна асоциальная семья, то она может в любой момент этот дом уничтожить вместе с вами.

А уж если среди жильцов таких семей большинство, то всеобщая трагедия - только вопрос времени.

Как эту теорию можно применить к сути темы?

Hust

Доклад Всемирного фонда дикой природы (WWF) и Лондонского зоологического общества:
...Самая тяжелая ситуация сложилась в Южной и Центральной Америке. На указанной территории из-за вырубки лесов с 70 по 14 годы популяция позвоночных сократились на 89%. Ученые подсчитали, что каждые два месяца в этом регионе исчезает часть тропической саванны размером с Лондон

Hust

андрей фон шеффер

Как эту теорию можно применить к сути темы?

Нужно сделать, чтобы горшочек не варил.
Спокойной ночи.

андрей фон шеффер

Hust
Доклад Всемирного фонда дикой природы (WWF) и Лондонского зоологического общества:
...Самая тяжелая ситуация сложилась в Южной и Центральной Америке. На указанной территории из-за вырубки лесов популяция позвоночных сократились на 89%. Ученые подсчитали, что каждые два месяца в этом регионе исчезает часть тропической саванны размером с Лондон


Значит за два года примерно 12 площадей Лондона!

Берем педивикию,забиваем площадь Лондона:
Там есть цифра 1562 км2.


Площадь лесов Южной Америки -71 млн.км2.
Площадь лесов Центральной Америки-540 000 км2.

1562×12=18744км2-за 2 года.

71 500 000:18744=3814(×2)лет надо,чтобы выпилить те леса!

Интересно,сколько зелени новой нарастет по вашему за 7628 лет? 😊))).

Заметьте,речь только об этом регионе,где самая большая спиливаемость!

В других местах значит и того меньше!

Лес это восполняемый рессурс,тем более,если пилят- постепенно,и довольно медленно!

Вот если сгорит сразу половина леса планеты Земля,это да-будут проблемы,а если это очень медлено и постепенно-то может это вообще надуманная проблема?

Потому как нарастает за это время столько же(или на очень много больше)?

Вот,например за те же 7628 лет какова естественная убыль леса за счет старых деревьев,и обновления новыми-какая?

И вот если сложить это все,то крики про то,что цельная площадь Лондона за два месяца спиливается-ничего не стоят получается вообще? 😊))).

Потому что это даже для этих территорий-капля в море,а для планеты всей так вообще смехотворно.

Волк Изчащи

короче, где эти жидомассоны мировое правительство и прочие злодеи из теорий заговоров? где обещания сократить численность до мильярда особей? опять обманули не придумали не каких ГеМеО которые портят репродуктивные функции ничего другого шо обещали, наоборот всех лечат, кормят, прививают, только и плодят бессмысленно население как скот на фермах.

DIZZI


TapakaH

андрей фон шеффер
ведь если речь идет о потеплении климата,и соответственно освобождения таких же примерно территорий-ото льда,и того варианта,что они зазеленеют,будут заполнены и сдвинуты,соответственно растительность в более холодные ранее-зоны!


Homo_erectus

Hust
Ссылок давать и доказывать что-либо не буду.

Я всего лишь напомнил всем о САМОЙ ГЛАВНОЙ НАШЕЙ ПРОБЛЕМЕ на данный момент.

Дальше пусть каждый сам решает как к этому отнестись.

главной проблеме говорите?

умный выживальщик давно уже знает что разговоры о перенаселении велись не один век и под этой теорией натворили кучу отвратительных дел.

кроме того есть альтернативная мысль что планете больше вредит капитализм, а не люди, это капитализму надо выпускать мегатонны устаревающего физически и морально на следующий год мусора. если бы любая вещь служила бы минимум 10 а то и 20 лет, была бы спроектировано грамотно для возможности модернизации а не замены на новую, то давление на природу планеты со стороны людей снизилось бы радикально.

есть так же идеи что многие страны врут о численности населения безбожно. и на на земле людей меньше чем говорят.

есть публичные заявления авторитетных людей (чуть ли не представителей зог) что рост населения земли удалось остановить и тогда ваши страхи не стоят выеденного яйца.

и вам верно сказали что где то перенаселение, а где то и депопуляция.
и в местах где депопуляция должны делать совершенно обратное чем в местах где перенаселение, т.е. рожать детей.
на территории россии вполне себе может проживать 1 миллиард человек так что рожать нам еще долго. этим и займитесь.
на территории украины как я понимаю тоже депопляция, с учетом плодородности почв и территории там тоже может проживать в несколько раз больше населения чем сейчас.

Homo_erectus

Hust
Да какие цифры, когда на твоих глазах исчезают целые вековые леса вместе с эндемическими популяциями птиц и животных! На твоих глазах все это попросту сжирается вечно голодной и бесконечно жадной человекосаранчей.

И для кого цифры? Для того, чья фантазия не выходит за межи своего огорода?

Скажем, буквально за три года в камбо был безвозвратно утерян нац. парк Бокор со всеми его обитателями. Я лично это видел. После такого зрелища думаешь только про напалм. Они там все живут одним днем, брюхо набить, кайфануть, а дальше трава не расти. Нет в них ничего человеческого.

Не заметим по недомыслию как они планету сожрут вместе с нами.

всегда когда читаю подобные мысли автору хочется предложить начать с себя уступив свое место птичкам и медвежатам сделав тем самым мир чуть лучше. не один человек не есть более ценный и лучший для планеты так что ваш пассаж "ОНИ сожрут планету вместе с НАМИ" показывает ваше полное не понимание как устроена дикая природа.

Hust

Homo_erectus

всегда когда читаю подобные мысли автору хочется предложить начать с себя.

Уже начал. Принципиально отказался от детей.

андрей фон шеффер

берем педевикию

Ок, берем.

Наибольших масштабов обезлесение достигло в XX веке. К началу XXI века 75 % сокращения площади лесов приходилось на XX век, что связано, в первую очередь, с необходимостью обеспечить потребности быстро растущего населения Земли[4]. К 2000 г., 50 % бывшей площади лесов на планете уже полностью сведены человеком, лишь 22 % оставшихся лесов находятся в относительно нетронутом состоянии. Основная часть оставшихся лесных массивов расположена в 3-х странах — Россия, Канада и Бразилия[5]. Самые высокие потери лесов отмечены в Азии, за ней следуют Африка и Латинская Америка[4]. За последние 40 лет площадь лесов в мире на душу населения уменьшилась более чем на 50 %, с 1,2 га до 0,6 га на человека[4].

Анализ глобальных данных спутниковых съемок за 12 лет с начала XXI века позволил обрисовать динамику изменения площади лесных массивов в мире. В итоговой сумме деградации и прироста первая преобладает: площадь лесных массивов неуклонно убывает, за десять лет она сократилась на 1,4 млн км2. Наибольшая потеря лесных площадей по отношению к приросту зафиксирована для тропической зоны, наименьшая — для умеренной.

https://ru.m.wikipedia.org/wik...%BD%D0%B8%D0%B5

Medved075

Волк Изчащи
короче, где эти жидомассоны мировое правительство и прочие злодеи из теорий заговоров? где обещания сократить численность до мильярда особей? опять обманули не придумали не каких ГеМеО которые портят репродуктивные функции ничего другого шо обещали, наоборот всех лечат, кормят, прививают, только и плодят бессмысленно население как скот на фермах.

откуда такая уверенность, шо ваши репродуктивные функции уже безнадежно не испорчены? Наличие девайса в штанах вовсе не гарантирует что им что-то могно будет сделать лет через 5, кроме как лужи. про "кого-то" сделать - темболее не следует загадывать.

Hust

jim hokins
https://www.reactioner.com/articles/904.html


Отличная ссылка, Jim.

kalmuik

Ой робяты-робяты... 😞
Как высоко вы замахнулись. Будущее земли. Вымирание видов...
Успокойтесь - жизнь на земле была за миллионы лет до человечков, и не прекратится после человеков. А вот человеки?...
Открою великую тайну. Человек биологически подчиняется тем-же законам природы, что и все живые существа. И КАЖДЫЙ индивид претерпевает мутации. Пусть они и малы, но они есть и генетически передаются потомкам.
Ну и по закону природы особи обладающие полезными мутациями оставляют большее количество потомков, а особи менее жизнеспоспособные либо погибают до достижения репродуктивного возраста, либо оставляют минимум потомства.
В нормальных условиях достигает репродуктивного возраста от 50% до 0,0001% произведённого потомства.
Теперь оглянитесь вокруг. Выживаемость произведённого потомства у человечества, как вида - более 90%. Хорошо? Да - для каждого отдельно взятого человека. Но для человечества как вида - это настоящая катастрофа. Закон Менделя никто не отменял.
Ну и войны современные меняют генофонд человечества не в лучшую сторону, потому как в зону боевых действий отправляют в основном физически-здоровых людей. А физически-ущербные самцы-некомбатанты, в условиях послевоенного дефицита производителей получают дополнительный шанс на спаривание с самками и оставление генетически-неполноценного потомства.
И повлиять на этот процесс, человечество увы сегодня не в состоянии.

kalmuik

Вдогонку приведу один пример.
Риск появления у здоровых родителей ребёнка с врождённой глухотой составляет сотые доли процента. У смешанной пары - до 25%. У пары глухонемых до 50%. При скрещивании их потомков с такими-же носителями гена врождённой глухоты - 75%. При дальнейшем скрещивании между носителями, возможен переход гена врождённой глухоты в доминантную форму.
В старые-недобрые времена глухонемые считались ущербными и их шансы оставить после себя потомство были ничтожно малы. То есть опасные гены вымывались. Шанс встретиться двум глухонемых был очень низок. После создания обществ глухонемых, пары между ними стали обычным явлением.

МВГ

Hust
Я всего лишь напомнил всем о САМОЙ ГЛАВНОЙ НАШЕЙ ПРОБЛЕМЕ на данный момент.

ДУРАКИ и ДОРОГИ?

fencer_al

Вот так, вот, живешь в России и не знаешь. Что самая главная проблема "наша" это, оказывается, то что Африканчики и Азиаты быстро размножаются.
Я - то думал экономика, деструктивные процессы во власти, угроза с Запада... Ан нет. Африканчики...

jim hokins

kalmuik
Теперь оглянитесь вокруг. Выживаемость произведённого потомства у человечества, как вида - более 90%. Хорошо? Да - для каждого отдельно взятого человека. Но для человечества как вида - это настоящая катастрофа. Закон Менделя никто не отменял.
Ну и войны современные меняют генофонд человечества не в лучшую сторону, потому как в зону боевых действий отправляют в основном физически-здоровых людей. А физически-ущербные самцы-некомбатанты, в условиях послевоенного дефицита производителей получают дополнительный шанс на спаривание с самками и оставление генетически-неполноценного потомства.
И повлиять на этот процесс, человечество увы сегодня не в состоянии.
http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm
Сергиенко Виктор,2003-2007 г.

андрей фон шеффер

За последние 40 лет площадь лесов в мире на душу населения уменьшилась более чем на 50 %, с 1,2 га до 0,6 га на человека[4].

Раз количество людей увеличилось,то доля леса на душу населения-тоже и автоматически увеличилась! 😊))).
Это даже при тех же лесах было бы,что и были ранее!
Это очередной фейк,который в ухи льют народу вот такими общими,ничего не значащими в цифровом выражении фразами.


Kostikfraerok

что-то я не заметил чтобы спрос на продукты превысил тот объем, который может дать земля. Это где он привысил? Там где ничего не растет? Вот спрос на айфоны привысил, спрос на всякий хлам тоже, где там новость мелькала что амазон рекордно торганул на лярд в день холостяка - уж точно не продуктами, а всяки дерьмом никому не нужным. Негры голодают? Сами виноваты, живут как макаки, вот русские тоже голодали, тоже жили первобытным общество, царь батюшка жрет со свитой в три хайла, а крестьянин кусочничает по зиме, изменили строй, пять же голод, но тут уже хавчик есть, но его забрали, еще раз изменили строй - теперь все чудесно, даже бомжи без доходов и те жрут там чего-то, на помойках много еды...

андрей фон шеффер

Ан нет. Африканчики...

И называйте их правильно,уменьшительно-ласкательное от "афроамериканцы"-афроамериканчики! 😊))).

TapakaH

МВГ
ДУРАКИ и ДОРОГИ?

Одна проблема решается с помощью асфальто укладчика.
А вот что делать с дорогами?

hunter1979

TapakaH

Одна проблема решается с помощью асфальто укладчика.
А вот что делать с дорогами?

для решения этой проблемы перейти на летающие автомобили, а дороги назвать направлениями. 😛

kalmuik


http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm
Сергиенко Виктор,2003-2007 г.
Да статья страшненькая. Но большинство людей склонны обсуждать щекочущие нервы страшилки о глобальном потеплении и сокращении лесов и прятать голову в песок от реальных угроз. Таких как:
. в 1987 г. в больницах СССР лечилось 72 млн человек - четвертая часть населения; более 10 млн (3% населения) находятся на учете в психиатрических лечебных учреждениях (среди молодежи этот процент заметно повышается); в Москве около 8% школьников – олигофрены, а общее число детей разной степени умственной отсталости оценивается в 15-20%; в армию по состоянию здоровья не принимается половина призывников, а из второй половины только 20% годно в любой род войск, т.е. здоровы “по-настоящему”;

kalmuik

Ну и ещё... Тем, кто отстаивает расовую чистоту.
Вы в курсе, что голубые/светлые глаза и ослабление пигментации волосяного покрова (ага - блондинки 😛 ) у млекопитающих является одним из признаков инбредной депрессии?

МВГ

TapakaH
А вот что делать с дорогами?
Страдать.

TapakaH

kalmuik
Вы в курсе, что голубые/светлые глаза и ослабление пигментации волосяного покрова (ага - блондинки 😛 ) у млекопитающих является одним из признаков инбредной депрессии?
Нет, это про животный мир.

Голубо-светло-сине глазые, именно они двигают инертную массу темноглазого человечества. Много в Африке негры нацивилизовали? А Инки и
Майками? А австралийцы с Индейцами? А светлоглазые европеоиды? То-то и оно. Цивилизаторы и прогрессоры. А цвет волос зависит от количества рыбы в рационе. Преславутые викинги - веслокруты в переводе, светловолосые.

И да, синеглазые, это недавняя мутация, все ради человечества.

TapakaH

МВГ
Страдать.
hunter1979
для решения этой проблемы перейти на летающие автомобили, а дороги назвать направлениями. 😛
Я рад, что вопрос о"что делать с дураками" закрыт без дискуссии.
Тогда и останется всего 500 млн.чел.

Konstantin217

Пчелы дохнут. Везде. Достаточно давно.

Враньё.

Medved075

Kostikfraerok
что-то я не заметил чтобы спрос на продукты превысил тот объем, который может дать земля. Это где он привысил? Там где ничего не растет? Вот спрос на айфоны привысил, спрос на всякий хлам тоже, где там новость мелькала что амазон рекордно торганул на лярд в день холостяка - уж точно не продуктами, а всяки дерьмом никому не нужным. Негры голодают? Сами виноваты, живут как макаки, вот русские тоже голодали, тоже жили первобытным общество, царь батюшка жрет со свитой в три хайла, а крестьянин кусочничает по зиме, изменили строй, пять же голод, но тут уже хавчик есть, но его забрали, еще раз изменили строй - теперь все чудесно, даже бомжи без доходов и те жрут там чего-то, на помойках много еды...

да просто денег у дофига народу нету. даже в европках на жратву уходит весьма приличная часть бюджета, притом жратва все полуфабрикаты и прочий комбикорм.

hunter1979

TapakaH
Я рад, что вопрос о"что делать с дураками" закрыт без дискуссии.
Тогда и останется всего 500 млн.чел.

вопрос в том кого считать дураками - с IQ ниже 100, ниже 120 или 150?
Или решать кардинально - у кого ниже 200 - те жалкие вырожденцы? 👍

Medved075

hunter1979

вопрос в том кого считать дураками- с IQ ниже 100, ниже 120 или 150?
Или решать кардинально - у кого ниже 200 - те жалкие вырожденцы? 👍

все давно уже решено. у кого нет хотяб ляма баксов - клинический идиот, под асфальтоукладчик шагом брысь.

TapakaH

Konstantin217
Враньё.
Необоснованное заявление, т.е. ложь.
Массовая гибель пчелосемей это факт.

Вот всего лишь одно мнение:
"Зарубежные ученые провели исследование по следующим направлениям:

Присутствие в гнездах, а также на самих пчелах возбудителей инфекционных и инвазионных заболеваний. Также взаимодействие их друг с другом.

Присутствие, как в пчелопродуктах, так и на самих пчелках, следов пестицидов, что влияют на их ориентацию и приводят к их смерти.

Влияние пыльцы генномодифицированных растений на развитие личинок пчел.

Как влияет полная или частичная замена природного корма (меда) осенью на сахарный сироп.

Как влияет уменьшение разнообразия медоносов в результате выращивания монокультур в одной местности.

Использование для лечения и профилактики заболеваний пчелиных семей антибиотиков, что нарушают микрофлору кишечника и понижают иммунитет самих пчел.

Влияние на нервную систему пчелок источников различного электромагнитного излучения, а именно - спутниковых навигационных систем (GPS) и мобильной связи.

Влияние инбридинга на развитие пчелиных семей."
https://cymbal.com.ru/prichiny-massovoj-gibeli-pchel

https://a-forester.livejournal.com/155538.html

TapakaH

hunter1979
вопрос в том кого считать дураками
Не кого, а кто будет отделять зерна от плевел.
Я вообще за природные механизмы.

Или вот к примеру,не хотели африканцы работать, а там уже китай как у себя дома.Вот и механизм.
Не хотели инки с белыми индейцами дружить (реально были такие),все воевать лезли, три сотни лет или больше бодались. Так те белые индейцы объединились с испанцами, и вместе всем остальным инкам наваляли. Была империя, и сплыла. Хотелось плюрализьму мнений, и самоопределенности каждой республике,то-же от перестройки сплыли, прежде слившись.

Однако по теме. Одной из экологических проблем человечества, является загрязнение мирового океана. По запросу "мусорные пятна океана". Забавная штукенция, а зеленые все о каких-то лесах поют, эльфы поди.

Те деньги что уходят на модные тряпки, телефоны, часы, косметику, над чем работают целые институты, достаточно запустить на проблему опустынивания. За пять лет - цветущие саванны, за 15 почти леса, уж рощи точно.

Обчеству плевать, им здесь и сейчас, телефон за 1т.долл важнее.
Пусть и подыхают тогда, их внуки. А что, это нормальная линейная логика.

Hust

jim hokins
http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm
Сергиенко Виктор,2003-2007 г.

Статья шикарная. Жаль только, твердолобые читать не будут. Заглянут в топик на секундочку, поднимут ногу и дальше "светить и резать".

nekobasu

DIZZI

Большое спасибо за интересное и познавательное видео.

TapakaH

Hust
Статья шикарная. Жаль только, твердолобые читать не будут. Заглянут в топик на секундочку, поднимут ногу и дальше "светить и резать".
Не-а.
14."Практически всю историю человечества (сотни тысяч лет от кроманьонцев) численность человечества поддерживалась на приблизительно одном уровне, происходил лишь очень плавный рост, в то время как репродукционный потенциал человечества гораздо больше (для сравнения - в последние годы население планеты удвоилось всего за 35 лет). То есть в масштабах жизни двух-трех-нескольких поколений численность человечества в целом и отдельных его популяций можно было считать постоянной. "

Придумано. Фактов нет. Домыслы.

40."Если оставить эти все проблемы в стороне, чем еще нам в дальнейшем грозит проблема генетического вырождения? все зависит от того, насколько далеко она зашла (зайдет на момент начала кризиса). Самое худшее будет, если мы дойдем до того, что определенному поколению, несмотря на все восстановления постнатального фильтра будет просто проблематично родить здорового ребенка. Тогда мы просто рискуем исчезнуть как нация, как уже писалось. А если все же не так все будет плохо, и шанс на здорового ребенка будет? Тогда есть возможность с течением времени выкарабкаться. Единственное, что думается, это то что неизбежно должны поменяться критерии отбора супруга, и вообще брачные обычаи - народные традиции впитают в себя меры, связанные с поиском как можно более здорового партнера, так как это делается в природе у всех животных, и у первобытных народов. "

Про отбор супруги забыл. Один здоровый мужчина, 4 здоровых женщины. Остальные? И как следствие - многоженность?
А кто это потянет? А как в экономике? Кто будет платить?
Генетическое вымирание, это далеко не самое худшее.
До него еще надо дожить, и было-бы кому.
А вы не задумывались, что накопление генетических мутаций это не причина, а следствие, как некий запущенный механизм от перенаселения?

Ну и что умного в этой брошюре было написано?
Спойлер:
Ничего.

Давайте лучше деревья обсудим.

TapakaH

Hust
Статья шикарная. Жаль только, твердолобые читать не будут. Заглянут в топик на секундочку, поднимут ногу и дальше "светить и резать".

34. "Он намекает на то, что существуют 'варварские' способы решения этой проблемы, хоть и не говорит какие. Могу смело сказать за него - это не очень сложно. К этим методам можно причислить следующие: 1) дифференциация людей по признаку здорового или нездорового генотипа; запрет на репродукцию (т.е. зачатие детей) индивидуумам с явными отклонениями - 100%, и введение для остальных некоего 'экзамена' на пригодность к репродукции - т.е. некоего нижнего уровня физической и умственной формы, ниже которого детей заводить запрещается. В общем, евгеника чистой воды, прямо из ночных фантазий Гитлера. Да, еще не забыть - карательный аппарат, и умерщвление всех детей, рожденных вопреки этой системе аттестации. Или же принудительная стерилизация непригодных - это более гуманно чем умерщвление младенцев. Хотя, в сравнении со вторым пунктом.... 2) те, кто прошел этот экзамен, обязуются рожать детей в количестве не менее 5, лучше больше (за большее количество - бонус). Поскольку население должно иметь стабильную численность - до возраста 16 лет должно дожить только 2 ребенка. Разработка комплекса мер, отбирающих самых приспособленных из детей, и уничтожающих слабых (физически и умственно). Например, периодический (в разных возрастных группах) отбор детей от родителей, с помещением в тренировочные лагеря, где детям будут устраивать условия на выживание - например, выброска в лесу или в горах, и т.д; регулярные проверки умственных способностей.. Да, обязательно - полное отсутствие медицины - если уж заболел, или выздоравливай сам или умри. В целях гуманизма можно было бы 'лишних' детей не умерщвлять, а все лишь стерилизовать; но тогда не выполняется требование стабилизации численности - лишних-то детей много, в 2-5 раз больше чем тех которые должны остаться... Вариант - с сильными отклонениями умерщвлять, а с небольшими - стерилизовать и использовать как рабов. "


Весело то как.
Было, было такое, и не раз, в истории человечества.
И?
Выводы? Автор - Идиот.
Вот его и в тренеровочный лагерь, гуманист херов, и яйки ему почикать. Спартанец херов.

Есть силы повыше даже не кухонных гуманистов, а тех кто самый самый.
И раз так есть (завышенная?численность населения), значит это кому-то нужно.Гы.

Итак. Леса. Вырубка лесов в Южной Америке, да?

TapakaH

Hust
Доклад Всемирного фонда дикой природы (WWF) и Лондонского зоологического общества:
...Самая тяжелая ситуация сложилась в Южной и Центральной Америке. На указанной территории из-за вырубки лесов с 70 по 14 годы популяция позвоночных сократились на 89%. Ученые подсчитали, что каждые два месяца в этом регионе исчезает часть тропической саванны размером с Лондон

5 стран из 10 топ поставщики СОИ из Южной Америки.
https://latifundist.com/rating...elej-soi-v-mire

Кушать хотите? Мяско аргентинское, сыры, колбаску? Курочку, на завтрак яишенку, молочка купить? Хлебушек опять-же, пивасик там. Ну вы поняли.

Волк Изчащи

Medved075

откуда такая уверенность, шо ваши репродуктивные функции уже безнадежно не испорчены? Наличие девайса в штанах вовсе не гарантирует что им что-то могно будет сделать лет через 5, кроме как лужи. про "кого-то" сделать - темболее не следует загадывать.

при чём тут мои?, я про тех кто плодится бесконтрольно, раз множатся значить не испорчены

kalmuik

. Вы в курсе, что голубые/светлые глаза и ослабление пигментации волосяного покрова (ага - блондинки ) у млекопитающих является одним из признаков инбредной депрессии?

Нет, это про животный мир. [/B]

Для особо одарённых:
Homo sapiens - тоже относятся к животному миру.
[B]Выводы? Автор - Идиот.
Вот его и в тренеровочный лагерь, гуманист херов, и яйки ему почикать.
Поспешные выводы - как правило - неверные.
Читать не обдумывая прочитанное - вреднее чем не читать вовсе.
Автор не позиционирует себя как гуманиста. Просто обозначает реальную проблему, которые многие боятся даже замечать. И Вы этому - наглядный пример. 😞 Извините, если обидел, но привык называть вещи своими именами.
Как человек изучавший вопросы прикладной селекции, скажу однако, что не всё так мрачно, как описано в статье. Большинство рецессивных мутаций корректируется в последующих поколениях. Особенно при правильно подобранных парах производителей. Вопрос степени риска.

Conquistador777

TapakaH

5 стран из 10 топ поставщики СОИ из Южной Америки.
https://latifundist.com/rating...elej-soi-v-mire

Кушать хотите? Мяско аргентинское, сыры, колбаску?

Ну про незаменимые аминокислоты, фитоэстрогены в сое и вредность переработанной мясной, а тем более "мясной" продукции выживальщик должен знать.😁

Conquistador777

kalmuik
Ну и ещё... Тем, кто отстаивает расовую чистоту.
Вы в курсе, что голубые/светлые глаза и ослабление пигментации волосяного покрова (ага - блондинки 😛 ) у млекопитающих является одним из признаков инбредной депрессии?

Вы не правы. Я не буду даже просить пруф на эти фантазии, скажу только:
1. Голубоглазые и светловолосые люди появились относительно недавно и очень широко распространились на Земле.
2. Вплоть до начала 20 века самая высокая рождаемость была в России. Самый высокий уровень экспансии - у Русских и Англичан.
3. Депигментация - это и есть конкурентное преимущество в средних широтах.😁😁😁

kalmuik

Вы не правы. Я не буду даже просить пруф на эти фантазии,
Попытаюсь объяснить доступно:
Инбредная депрессия является следствием повышения гомозиготности популяции. Что в свою очередь - следствие спаривания особей находящихся в близкой степени родства - инцест по простому. Происходит при обитании ограниченной популяции на изолированной территории. В процессе нарастания гомозиготности отдельные рецессивные гены могут переходить в доминантную форму. И эти гены могут нести как отрицательные, так и положительные факторы.
Вплоть до начала 20 века самая высокая рождаемость была в России. Самый высокий уровень экспансии - у Русских и Англичан.
Сейчас самый высокий уровень рождаемости на территории бывшего СССР среди народов Средней Азии и Кавказа. Уровень экспансии тоже. Что дальше?
Кстати, значительной (если не основной) массой английских экспансионариев были не англичане, а ирландцы и шотландцы, которым просто не находилось места на Британских островах 😛

Konstantin217

Необоснованное заявление, т.е. ложь.
Массовая гибель пчелосемей это факт.

Это враньё. За 20 лет пчеловодства ничего подобного в регионе не наблюдал и не слышал.

Conquistador777

kalmuik
Попытаюсь объяснить доступно:
Инбредная депрессия является следствием повышения гомозиготности популяции. Что в свою очередь - следствие спаривания особей находящихся в близкой степени родства - инцест по простому. Происходит при обитании ограниченной популяции на изолированной территории. В процессе нарастания гомозиготности отдельные рецессивные гены могут переходить в доминантную форму. И эти гены могут нести как отрицательные, так и положительные факторы.

Я это прекрасно знаю. Вы необоснованно причислили депигментацию к признакам депрессии. Я привел примеры биологического прогресса депигментированных Народов и вытеснение ими высокопигментированных. Указал, что депигментация есть приспособленность к низкому уровню ультрафиолета в средних и полярных широтах.

Conquistador777

kalmuik
Сейчас самый высокий уровень рождаемости на территории бывшего СССР среди народов Средней Азии и Кавказа. Что дальше?

Это следствие цивилизации. Социальные причины, а не чисто биологические.

zhogl

hunter1979
вопрос в том кого считать дураками - с IQ ниже 100, ниже 120 или 150?
Или решать кардинально - у кого ниже 200 - те жалкие вырожденцы? 👍
Как правило, счастливые обладатели АйКу от 200 сексом просто
не интересуются. Совсем.

TapakaH

kalmuik
Поспешные выводы - как правило - неверные.
Читать не обдумывая прочитанное - вреднее чем не читать вовсе.
Автор не позиционирует себя как гуманиста. Просто обозначает реальную проблему, которые многие боятся даже замечать.
Гуманист, гуманист. В 19-м начали гуманничать, две мировые, масса гражданских, миллионы человек в землю. А он, автор - и не знает?

Да вы не обидели меня, что-вы, все чики. ))

То что многие "боятся замечать", в контексте мутаций - это не проблема!
Это итог некоей деятельности, случившийся факт.

Человечество вымрет? Нет.
Ну и проблемы - нет.
Есть итог - мутации. А что-же есть причина?

А вот климатические изменения, это да, вот это текущая проблема, и вот ее надо решать, с массой других проблем, в том числе социальных.
Так что лучше давайте дальше, про эльф..деревья.
В общем выяснилось, что вырубка лесов, это далеко не так страшно, как кажется. На бумагу больше вырубают.

Пустыни озеленять никто не собирается.
Океан чистить - нет.
Мусор перерабатывать в мировом масштабе - нет.
Источники энергии -нет.
Освоение неосвоенных территорий - нет.
Чистая пища - уже для избранных.

Зато Марс почему-то интересует.
Ой Марс. Стоимость пилотируемого полета на Марс = стоимости голливудского фильма, о полете на Марс.
Что-то не так с обществом?
Это его проблемы, верно?
Так и живем.

Conquistador777

И вот еще - кто болеет больше в США - белые или черные.😁 с поста 9.
http://guns.allzip.org/topic/80/2355052.html

kalmuik

Я привел примеры биологического прогресса депигментированных Народов и вытеснение ими высокопигментированных.
😀 отвечу Вашими же словами 😛
Это следствие цивилизации. Социальные причины, а не чисто биологические.
Выше уже объяснил, что инбредная депрессия всего-навсего биологический термин. И это явление может нести как негативные, так и позитивные последствия для популяции. Один из позитивных примеров - распространение догообразных собак из Тибетского региона по всему земному шару

Пасека

Konstantin217
Это враньё. За 20 лет пчеловодства ничего подобного в регионе не наблюдал и не слышал.
Пчелы гибнут в основном из-за идиотов агрономов, которые опрыскивают цветущие посадки в момент медосбора, травят пчел. Потому что всем на всё плевать. Еще фактор - мало мест для организации природных гнезд для пчел. Леса вырубают, нужны дупла или колоды для ульев. А их крайне мало.
Влияние вышек мобильной связи на вымирание пчел пока точно не установлено. Но похоже они радиоволны не чувствуют. Им для ориентации нужен солнечный свет, они по его поляризации очень точно могут ориентироваться в пространстве.

Konstantin217

Пчелы гибнут в основном из-за идиотов агрономов

Вы повсеместную массовую гибель пчёл наблюдаете?

TapakaH

Konstantin217
Это враньё. За 20 лет пчеловодства ничего подобного в регионе не наблюдал и не слышал.
И? Это-же не значит, что вымирания не происходит? Не полного, об этом никто не говорит. Пока. А эпидемии, ведущие к массовой гибели, на разных континентах случаются.
Так что, это не вранье, а точка зрения, основанная на информации в СМИ,и иных источников. Даже исследования уже проводят.
"А у нас кур доят, не дойку кур не замечал, не наблюдал, в своем регионе этого нет.Как это у вас кур не доят? Вы все врете." %-))

kalmuik

Пустыни озеленять никто не собирается.
Океан чистить - нет.
Мусор перерабатывать в мировом масштабе - нет.
Источники энергии -нет.
Освоение неосвоенных территорий - нет.
Чистая пища - уже для избранных.
Дык чо дёргаться-то? Ну гадят и пусть гадят. Когда загадят до невозможности - начнут вымирать. Как вымрут - земля-матушка за пару миллионов лет сама очиститься 😛

Konstantin217

Так что, это не вранье, а точка зрения, основанная на информации в СМИ,и иных источников. Даже исследования уже проводят.

Точка зрения на массовую гибель пчёл??? Явление либо есть, либо нет. Пчеловоды говорят - нет.

Conquistador777

kalmuik
отвечу Вашими же словами

Еще раз. Раньше все люди были кареглазыми брюнетами. В том числе в северной Европе. Потом их вытеснили голубоглазые блондины. В общих гетерозиготных популяциях. Потому что были более жизнеспособными и размножались лучше. Потому что наша кожа пропускает больше ультрафиолета и у нас вырабатывается больше витамина D.
То, что негры в США болеют гораздо больше белых, я уже привел.

kalmuik

Раньше все люди были кареглазыми брюнетами. В том числе в северной Европе. Потом их вытеснили голубоглазые блондины.
Вопрос. Откуда взялись голубоглазые блондины?

Conquistador777

kalmuik
Вопрос. Откуда взялись голубоглазые блондины?

Мутации, которые закрепились естественным отбором. Все, как обычно.

Пасека

Konstantin217
Вы повсеместную массовую гибель пчёл наблюдаете?
Нет, только локальную единичную. Массово пчелы не гибнут, вернее я это не наблюдаю. Но уже давно хочу поставить несколько колод на своем участке - пусть живут и размножаются.

timustv

Толи лес проблема, то ли перенаселённость, то ли экология и размножение )) Всё конечно связано - в одной лодке плывём)) А в Бангладеш да - жопа, и народу-плотность населения на км.квадратный, и уровню жизни и экологии и народонаселению...

Волк Изчащи


подкину ещё историю про неандерталов, в расологический диспут, по моему они не вымерли, частенько вижу таких как описывают в видосе на улицах

TapakaH

kalmuik
Вопрос. Откуда взялись голубоглазые блондины?

Такие слова красивые знаете, подучу потом, что-бы девчат смущать, а запрос в инет сделать что мешает. "мутации голубоглазые", и все.

"Исследователи доказали, что голубой цвет глаз - это следствие генетической мутации, которая произошла, вероятно, от 6000 до 10000 лет назад. Ученые утверждают, что они выяснили причину того, почему у некоторых из нас присутствует голубой пигмент радужной оболочки органа зрения.

Профессор Ханс Эйберг (Hans Eiberg), руководитель группы исследователей Копенгагенского Университета, утверждает, что изначально у всех людей был карий цвет глаз. В результате генетической мутации, цвет глаз поменялся, и в радужной оболочке глаз современных людей присутствуют оба этих пигмента."

https://www.infoniac.ru/news/G...oi-mutacii.html

kalmuik

запрос в инет сделать что мешает. "мутации голубоглазые", и все.
Гы-гы 😀
Открою страшную тайну. Подобные мутации происходили и происходят довольно часто. Если интересно, погуглите - калаши, памирские народы, хевсуры. Но закрепиться они смогли либо в изолированных регионах, ли до в особо благоприятных районах (отсутствие жёсткого ультрафиолетового излучения как в северной Европе).
Насчёт экспансии блондинов попробую скинуть картинку по Европе, как региону с наибольшей долей светловолосых людей.

DIZZI

В "Что? Где? Когда?" эту карту показывали. Знатоки не сумели ответить что она означает )))

Axl_ural_1_52

Hust
Срочно необходимо создать интарнациональное движение по зачистке планеты от биомусора!
С кого начнете?

Hust

С наибольших засранцев и паразитов. Бангладеш, например. За 50 лет население увеличилось с 50 мл. до 150.

Axl_ural_1_52

Hust
С наибольших засранцев и паразитов.....
Кто решать будет?

ArGeo

Hust
С наибольших засранцев и паразитов. Бангладеш, например. За 50 лет население увеличилось с 50 мл. до 150.

Столько народу возьмёт только ЯО. Ни массовые расстрелы, ни эпидемии, ни голод, ни другие виды оружия, ничего не поможет снизить популяцию.
Значит по призыву царя все же в рай?))

Axl_ural_1_52

ArGeo
Столько народу возьмёт только ЯО.
Необязательно. Можно просто "денюжек" на покушать/обогреться не давать.

Homo_erectus

Kostikfraerok
что-то я не заметил чтобы спрос на продукты превысил тот объем, который может дать земля. Это где он привысил? Там где ничего не растет? Вот спрос на айфоны привысил, спрос на всякий хлам тоже, где там новость мелькала что амазон рекордно торганул на лярд в день холостяка - уж точно не продуктами, а всяки дерьмом никому не нужным. Негры голодают? Сами виноваты, живут как макаки, вот русские тоже голодали, тоже жили первобытным общество, царь батюшка жрет со свитой в три хайла, а крестьянин кусочничает по зиме, изменили строй, пять же голод, но тут уже хавчик есть, но его забрали, еще раз изменили строй - теперь все чудесно, даже бомжи без доходов и те жрут там чего-то, на помойках много еды...
да просто пальмовое масло наконец научились добавлять во все продукты и мясо шприцевать вот и нет голода.

Homo_erectus

kalmuik
Ну и ещё... Тем, кто отстаивает расовую чистоту.
Вы в курсе, что голубые/светлые глаза и ослабление пигментации волосяного покрова (ага - блондинки 😛 ) у млекопитающих является одним из признаков инбредной депрессии?
ну и кто же доказал такую глупость? или в интернетах пишут?

смех в том что ученые могут утверждать одновременно что:

Инбредная депрессия - снижение жизнеспособности особей, возникающее в результате инбридинга.

а практики настаивают что:

Инбридинг широко используется селекционерами для усиления целевых характеристик породы или сорта.

если взять собачек разных пород и выкинуть их во двор какой нибудь типичной городской многоэтажки где они будут с помоек таскать и сердобольные бабушки их будут подкармливать получим мы через несколько итераций не новую породу, а типичную дворняжку с весьма посредственными полезными качествами.
не умаю что много желающих вернуть свое потомство в формфакор человекообразной обезьяны

и ладно бы волосатые женщины, но в итоге мозги будут с грецкий орех и придется нам возвращаться к жизни в естественной среде обитания.

ArGeo

Axl_ural_1_52
Необязательно. Можно просто "денюжек" на покушать/обогреться не давать.

Не поможет. Современное развитие сельхозтехнологий вполне может прокормить такую уйму народа. У них там тепло, 2-3 урожая в год, плюс у них там огромные территории ещё неосвоенные, вырубят джунгли, из тигров коврики сделают, а землю засеют. Греться там не надо, тепло. Будут и дальше жить на миску риса в день и плодиться. Ещё миллионов 100 там выживут плюсом к уже имеющимся 150, к великому ужасу защитников птичек и кустиков.

Hust

Axl_ural_1_52
Необязательно. Можно просто "денюжек" на покушать/обогреться не давать.

Не нужны им денюжки, они планету жрут.
Их завтрак - с лопатой за червями.
Сам видел.

Axl_ural_1_52

ArGeo
У них там тепло
Hust
Не нужны им денюжки
Что назовем "бангладешем"? 😊

Hust

Axl_ural_1_52
Кто решать будет?

Голосование конкистадоров.

Axl_ural_1_52

Hust
Голосование конкистадоров
Ню-ню. 😊
Еще одни "исключительные".

Homo_erectus

Hust
Срочно необходимо создать интарнациональное движение по зачистке планеты от биомусора!

Hust
С наибольших засранцев и паразитов. Бангладеш, например. За 50 лет население увеличилось с 50 мл. до 150.
с ними уже без вас работают. скажите спасибо билу гейцу и остальным изуверам.
но не понимаю ваше беспокойство ведь вы

Hust
уже начал. Принципиально отказался от детей.

на ваш век планеты хватит, а остальное не ваше дело. зачем вы лезете в чужие дела?

Hust

Ситуация у человечества сейчас просто идиотическая.

Сильные бодаются и тратят на это немыслимые средства, вместо того, чтобы развивать антиастероидную защиту и заботиться о безопасности планеты.

Слабые тем временем усиленно затваривают Землю.

Даже религия проповедует человеколюбие, чем все ближе подталкивает человечество к пропасти.

Это хаос, господа.
Хаос в нашем с вами доме.
И в этом доме необходимо срочно наводить порядок.

Hust

Homo_erectus

на ваш век планеты хватит, а остальное не ваше дело. зачем вы лезете в чужие дела?

Я должен этой планете за подаренную мне жизнь.

fencer_al

Hust
Сильные бодаются и тратят на это немыслимые средства, вместо того, чтобы развивать антиастероидную защиту и заботиться о безопасности планеты.
А у нас опасность падения астероида это реальная проблема, каждые 50 лет падает?

Hust
Даже религия проповедует человеколюбие, чем все ближе подталкивает человечество к пропасти.
Исламские радикалы с Вами не согласны принципиально.

Hust
Хаос в нашем с вами доме.
В вашем да, в нашем нет.

Hust
И в этом доме необходимо срочно наводить порядок.
Вы, для начала, в своем доме порядок бы навели... А потом уже о судьбах Человечества думали)

Axl_ural_1_52

Hust
И в этом доме необходимо срочно наводить порядок.
Циркулем запаслись уже для измерения голов?

Homo_erectus

Hust
Я должен этой планете за подаренную мне жизнь.
вы должны своей маме которая к сожалению не знала что "планета перенаселена" и ей следует отказаться от вашего рождения чтобы не "затваривать планету".
слава богу вы догадались и не подвергните своих детей тому же.

планете же вы ничего не должны, вы ей не интересны как и ваши долг, у нее свое виденье на происходящее вам не постижимое. планете был нужен полиэтилен в своей коре и мировом океане, потому она породила людей, как только люди перестанут производить полиэтилен планета их уничтожит.

Hust

Axl_ural_1_52
Циркулем запаслись уже для измерения голов?

Вам же сказали, интернационал.
Так что "да будь он хоть негром преклонных годов".

Hust

Homo_erectus
вы должны

Не Вам решать кому я что должен.
Уж извините.

Homo_erectus

Axl_ural_1_52
Циркулем запаслись уже для измерения голов?
у таких имущественный ценз. если ты ездишь на электромобиле то ты молодец планету не засоряешь и наплевать что производство меди, алюминия и никеля для электробиля превратило в лунный пейзаж местность где то в 3ем мире, это они жители 3его мира грызут планету, а не неуемное потреблядство и капитализм его обеспечивающий.

Homo_erectus

Hust
Не Вам решать кому я что должен.
Уж извините.
почему же, как раз мне, вы же решайте кто грызет планету, а я решаю кто кому должен. привыкайте, таков мир людей кто лезет в чужие дела, в итоге то же приходит к ним.
а будете себя плохо вести начну создавать "интернационал" по взысканию с вас ваших долгов матери.

Hust

И не говорите о моей матери. Не камильфо.

Axl_ural_1_52

Hust
Вам же сказали, интернационал.
Собрался "интернационал" деревни и договорились "выпилить" одну улицу так как сильно "какают".
пЫшЫ исчо. 😊 😊 😊

ArGeo

Hust
вместо того, чтобы развивать антиастероидную защиту и заботиться о безопасности планеты.
Вас не поймёшь. То популяция человеков не нравится, то не хочешь, чтобы она уменьшилась быстро и полезно для планеты Земля.
Астероид упадет, все не сдохнут. Не боись. Но сдохнет гораздо больше, чем могут убить человеки своим жалким ЯО. Но при условии, что упадет такой, который погубил динозавров. Но такого, к сожалению, астрономам не видать на горизонте.

jim hokins

Ребята,-тема сейчас балансирует на грани фола.Не вынуждайте модераторов на применение механизмов защиты раздела и внушения провинившимся.

Hust

Я получил предупреждение от модератора. От дальнейшего участия в теме воздержусь, иначе ее закроют.
Спасибо за внимание.

Александэр

А давненько столь расистской темы не было...

TapakaH

Hust
Сильные бодаются и тратят на это немыслимые средства, вместо того, чтобы развивать антиастероидную защиту и заботиться о безопасности планеты.
Т-с-с-с. Еще рано об этом.

Вот они родимые.
https://oceanius.ru/musornye-pyatna-v-okeane/

fencer_al

TapakaH
https://oceanius.ru/musornye-pyatna-v-okeane/
А собирать бабки на борьбу с Глобальным Потеплением уже не модно?

TapakaH

И прежде чем языками трещать, в своем доме порядок наведите. Ссыкливо?
А вот Бангладеш далеко, и не страшен, да?
На этом все об этом.

Я думаю, кто тему захватит, океан чистить, поднимет не мало, а много много вечно-зеленых, впрочем, вероятнее всего на 90%, поднимет юаней.
Технологии переработки мусора.
http://vtorothodi.ru/pererabot...txodov-i-musora

https://vtorothody.ru/utilizatsiya/othodov.html

Это-ж можно:
а) денег на переработке мусора с фондов поднять.
б) отточить технологии
в) из вторсырья производить продукцию
г) на чем опять заработать
д) нгу и мировую славу и наследство детям
е)Занятся конструированием и созданием плавучих городов - модная тема.
ж)туризм
з)производство продуктов питания
и) упаковка и доставка воды из полярных ледников
.....

TapakaH

fencer_al
А собирать бабки на борьбу с Глобальным Потеплением уже не модно?

Там своя мафия, и экономика.
Это как борьба с наркотиками, которая как оказалось имеется, и мы? (человечество)эту борьбу проигрываем.
Боремся оказывается, ага. За месяц можно по планете этот вопрос закрыть. На всегда. ))
Так и с потеплением, как с ним бороться? Процесс идет, и какова методика и средства борьбы? Хз, денег взять, с ветром посражаться.


Вернемся к травке.

Волк Изчащи


timustv

а всё потому, что миром давно управляют не государства и всякие там президенты америк больших и малых - а КОРПОРАЦИИ. То что им выгодно - то и будет, ну до определённых пределов, типа реально надвигающегося катаКлизма, который может повлиять на их 1.здоровье(безопасность) 2.бизнес(деньги+власть). Иначе никак. Да - что-то делается, мало и прочее и прочее, ПОЭТОМУ на личные проблемы всяких "бангладешей" им нас*ать, равно как и на многое другое - в том числе и переНаселённость (+голод, эпидемии, отсутствие питьевой и чистой воды, экологию) - в НЕКОТОРЫХ областях ЗемШара. Вот и всё кино. К счастью или к сожалению 17-18 век закончился. И пошло, поехало, вспомним ещё колониальный захват сильными мира сего, фактически всех континентов, и развитие промышленности с засиранием всего вокруг, особенно в странах - не первого МИРА))

Medved075

проблема не в перенаселенности, а в бльшом количестве людей _ограбленных_ "белым" человеком. А тех кому должен, в приличных обществах, иногда было принято прибить - этож выгоднее чем долги отдать.

Conquistador777

Medved075
проблема не в перенаселенности, а в бльшом количестве людей _ограбленных_ "белым" человеком. А тех кому должен, в приличных обществах, иногда было принято прибить - этож выгоднее чем долги отдать.

И кого лично Вы ограбили, мой тамбовский товарищ?😁

Волк Изчащи

Medved075
проблема не в перенаселенности
именно в перенаселённости, не нужно стока людёв, ну на хера их семь лярдов и плодятся не пойми за чем

jim hokins

Conquistador777
И кого лично Вы ограбили, мой тамбовский товарищ?
Джамшутов,пока они копали кабельные трассы.

TapakaH

timustv
а всё потому, что миром давно управляют не государства и всякие там президенты америк больших и малых - а КОРПОРАЦИИ.

Волк Изчащи
именно в перенаселённости, не нужно стока людёв, ну на хера их семь лярдов и плодятся не пойми за чем
Раз не нужно, тогда почему "плохие дяди" позволили, разрешили, запланировали и организовали - на выбор, появится на земле заявленному (но не обязательно точно заявленному. Озвученному) количеству людей?
Зачем корпорациям столько столько много людей?

Если звезды зажигают, значит кому-то..

Hust
Огромный рост населения, ускоренный спрос на природные ресурсы и абсолютное безразличие к тому, что будет дальше.

Планета погибает. Наступает хаос.

jim hokins

TapakaH
Зачем корпорациям столько столько много людей?
Потому что они ПОТРЕБИТЕЛИ и РЫНОК СБЫТА.

Relanium

И кем рулить. Фигурки

Conquistador777

Камрады, эти корпорации - не причина, а следствие. Первопричина - инстинкты зверька под названием Homo sapiens sapiens. Сверхпотребление призвано повысить свой социальный статус. Корпорации, конечно, формируют спрос, но делают это в соответствии с инстинктами.

zhogl

Перенаселенка - звиздежь в расчете на дебильность потреблядей.
Я уже отписывался и здесь повторю.
Реальное население можно рассчитать (приблизительно, ессно) по потреблению страной жратвы, напр зерна. Цифры в инете, в свободном доступе.
По потреблению зерна:
в РФ - 90млн, а не 145.
В Европе - 300млн, а не 500.
В Китае - 600млн, а не 1,2млрд.
Боле-мене сходится производство зерна минус экспорт только в США - да и то, если не звиздят с производством.

zhogl

zhogl
в РФ - 90млн, а не 145.
В Китае - 600млн, а не 1,2млрд.
Цифры могут быть несколько увеличены, в связи с элементарным укрывательством зерна от государства в серой экономике и более низким производством мяса на душу (т.е. меньше зерна уходит на корм скоту и съедается двуногими)
zhogl
В Европе - 300млн, а не 500.
Боле-мене сходится производство зерна минус экспорт только в США
Цифры должны быть немного снижены, в связи с более строгим учетом произведенного зерна и в связи с большей долей расхода зерна на корма в животноводстве.
Но в целом по Северному Полушарию - официальное население завышено раза в полтора против реального.

Conquistador777

zhogl
Перенаселенка - звиздежь в расчете на дебильность потреблядей.
Я уже отписывался и здесь повторю.
Реальное население можно рассчитать (приблизительно, ессно) по потреблению страной жратвы, напр зерна. Цифры в инете, в свободном доступе.
По потреблению зерна:
в РФ - 90млн, а не 145.
В Европе - 300млн, а не 500.
В Китае - 600млн, а не 1,2млрд.
Боле-мене сходится производство зерна минус экспорт только в США - да и то, если не звиздят с производством.

Мысль хорошая, но более точно можно рассчитать, взяв весь рацион - мясо, рыбу, зерновые, картофель, бобовые и т.д. Только по зерну, думаю, результаты будут сильно искаженные. И, естественно, русские и скандинавы, к примеру, едят больше, чем азиаты, ибо крупнее.😊

timustv

jim hokins
Зачем корпорациям столько столько много людей?


Потому что они ПОТРЕБИТЕЛИ и РЫНОК СБЫТА.


потому что БЕСПРАВНЫЕ РАБЫ (с чувством собственного достоинства и того что они свободны и счастливы и могут выбирать 😊) ) - НУЖНЫ им!, для работы за бумажки с подписями, цифрами и портретами....обычно именуемые - деньги))

timustv

Conquistador777
Камрады, эти корпорации - не причина, а следствие. Первопричина - инстинкты зверька под названием Homo sapiens sapiens. Сверхпотребление призвано повысить свой социальный статус. Корпорации, конечно, формируют спрос, но делают это в соответствии с инстинктами.
не совсем так...если человек не приучен из поколения в поколение думать головой, работать, получать информацию - а его ОСНОВНОЙ инстинкт - пожрать\поспать\потрахаться и чтобы не было войны в ЕГО только деревне = а весь остальной МИР хоть говном залейся в километр - отсюда и результат. Понятно, что те кто РУЛЯТ - довольны тупоголовыми рабами и не мотивируют к свободомыслию, манипуляции под видом демократии и свободы - отличный ИХ инструмент - работает, на основную массу.

zhogl

Conquistador777
Мысль хорошая, но более точно можно рассчитать, взяв весь рацион - мясо
В США - 120кг мяса на тушку, против обычных около 70. С соотв расходом зерна. Что намекает, что и в США официальные цифры населения завышены.
А Китай, кстати, уже дотянул до указанных 70кг мяса на двуногого в год.

rfghfk

zhogl
В США - 120кг мяса на тушку, против обычных около 70. С соотв расходом зерна. Что намекает, что и в США официальные цифры населения завышены.
Чёт не пойму вашу арифметику...120 кг потребления на рыло явно многовато- разве это не значит, что населения больше, чем заявлено?

Relanium

rfghfk

Чёт не пойму вашу арифметику...120 кг потребления на рыло явно многовато-


Триста грамм мяса в день это разве много?

Tamanec 86

Чёт не пойму вашу арифметику...120 кг потребления на рыло явно многовато-


Триста грамм мяса в день это разве много?

Метод наверное на процентов 80 не работает. Например в Китае и ЮВА корректнее будет считать не только потребление зерна, но и риса. Америки - особенно Южная - преобладает кукуруза и ее производные в рационе. На экваторе и около него мучных продуктов жрут мало, а основу питания составляют фрукты и овощи. В России кстати у некоторых народностей потребление продуктов из зерна тоже ниже из-за особенностей национальной кухни.

rfghfk

Relanium
Триста грамм мяса в день это разве много?

328,7 в день на каждого, включая детей, стариков и веганов- это очень много.

Conquistador777

Tamanec 86

Метод наверное на процентов 80 не работает. Например в Китае и ЮВА корректнее будет считать не только потребление зерна, но и риса. Америки - особенно Южная - преобладает кукуруза и ее производные в рационе. На экваторе и около него мучных продуктов жрут мало, а основу питания составляют фрукты и овощи. В России кстати у некоторых народностей потребление продуктов из зерна тоже ниже из-за особенностей национальной кухни.

Ну рис и маис тоже зерновые.😁

TapakaH

jim hokins
Потому что они ПОТРЕБИТЕЛИ и РЫНОК СБЫТА.

Да, разумеется.
Любая демагогия о перенаселенности планеты бесмысленна.
Любая попытка "бороться" - плевок против ветра.
Итог, к чему плавно переходит глобальное общественное состояние, т.н. цивилизованных стран - заботься только о себе.
И войны, решающей эти "проблемы" не будет.

TapakaH

А народ не дремлет. Концепция плавучих городов, и у кого есть интерес и деньги - собственных городов в океане, живет и здравствует.
Закон? Международное морское право, и, если привести город к понятию "морское судно" в международных водах - владелец и капитан под флагом почти любой страны.
Кто хочет стать феодалом?

В 2020 году в Тихом океане появится первый плавучий город
"Город будет представлять сеть из множества платформ с жилыми комплексами, офисами, отелями, ресторанами и магазинами

Источник: https://fishki.net/2432593-v-2...chij-gorod.html © Fishki.net"

"Княжество Силенд - микрогосударство, расположенное на морской платформе в Северном море"
http://muz4in.net/news/knjazhe...011-04-04-17664

zhogl

Tamanec 86
Например в Китае и ЮВА корректнее будет считать не только потребление зерна, но и риса. Америки - особенно Южная - преобладает кукуруза и ее производные в рационе. На экваторе и около него мучных продуктов жрут мало, а основу питания составляют фрукты и овощи.
Рис, маис и африканское просо - это и есть зерно. Кроме привычных для нас пшеницы и ржи, а для финнов и тибетцев - ячменя.
На фруктах и овощах вы даже на экваторе не проживете.

zhogl

TapakaH
И войны, решающей эти "проблемы" не будет.
Малые войны токафпуть, везде. Причем - с массовыми геноцидами, типа мутсей и тутсей в Африке.
Голод. Весь ближний Восток и Северная Африка жратву импортируют. Даже Египет, представьте себе, и уже давно и много. Ну у них есть на что импортировать.
А вот Черная Африка - не импортирует. Тупо не на что. Так у них уже давно голод по дальним кишлакам.
А где голод, там и болезни.
............................................
Мексике тоже своего не хватает, достаточно много импортирует.
Постоянно и достаточно много импортирует зерно всё Закавказье и вся Средняя Азия. Так что марши Тошкент-Нерезиновка - совсем не исключены.

zhogl

TapakaH
А народ не дремлет. Концепция плавучих городов,
Ну и что? морское хозяйство пока не может дать жратву, соизмеримую по колическтву и дешевизне с сухопутным агро. И неизвестно когда сможет.
А территорий, непригодных под Агро и пригодных под житье и на сухом пути полным-полно.

timustv

zhogl
А народ не дремлет. Концепция плавучих городов,
тем конечно прикольная, но есть много НО - первая что пришло в голову безопасность, большой шторм или цунами и "привет", контингент жителей тоже вопрос, работа - не думаю что там будут жить ОДНИ Ай_Тишники и удалённо лохматить код)) Медицина, вода, продукты и так далее. Всё это можно наладить - вопрос цены и усилий.

андрей фон шеффер

Кто хочет стать феодалом?
В 2020 году в Тихом океане появится первый плавучий город
"Город будет представлять сеть из множества платформ с жилыми комплексами, офисами, отелями, ресторанами и магазинами

Стырить много бочек,
Штук так-много тысячь,
Их связать веревкой,
А поверх-земли,

Не платя налогов,и на всех забивши-
Взглядом провожаю в море корабли! 😊))).

Вот так-так,отлично,плаваю по морю-
Не страшны пираты,я их-зашугал!
Потому что ганзу-бешеным пилотом-
Я зубрил годами,и тогда узнал:

Двадцать пулеметов,и маслят к ним море-
И нарыть окопов,и во всех стрелять-

Можно защищаться даже очень долго,
Плавать там по волнам,
И на всех-чихать!

15112018.


конь44

И войны, решающей эти "проблемы" не будет.
А зачем война? Вон без войны на Украине было 52 миллиона, а ныне вряд-ли 40 наберётся. Действия на востоке ни в счёт там гибнет в разы мньше чем в ато проишествиях. А во Франции уже 50 лет около 50и миллионов, и прирост очень медленный.

zhogl

А во Франции ...... прирост очень медленный.
Прирост, как раз, только за счет импорта протоплазмы из Африки и с БВ.
Доля бледнолицых тает, доля негров и арабов растет за счет родившихся уже в Прекрасной Франции.

МВГ

Когда начинают притягивать численность населения к потреблению зерна, мне вспоминается этот анекдот:

- У нас солдат получает в день 2300 килокалорий, вот!
- Вообще-то стандартный рацион солдата НАТО гарантирует 4700 килокалорий в день.
- Врёшь, сволочь натовская! Не может ваш солдат сожрать за день два мешка брюквы!!!

hunter1979

Если кого-то волнует вопрос перенаселенности каких-то стран, займитесь вопросм их образованности. Когда население образованное, независимо от уровня жизни идет переход от сратегии "плодимся по макимуму, кто-то да виживет" к стратегии "все ресурсы в одного ребенка, максимум двух".

zilberdimm

hunter1979
Если кого-то волнует вопрос перенаселенности каких-то стран, займитесь вопросм их образованности. Когда население образованное, независимо от уровня жизни идет переход от сратегии "плодимся по макимуму, кто-то да виживет" к стратегии "все ресурсы в одного ребенка, максимум двух".

Верно и обратное:

Если у вас душа болит за русский миллиард, озаботьтесь следующими направлениями:
- Тотальное насаждение религиозности во всех сферах жизни.
- Запрет образования для женщин вообще. Для мужчин - бесплатно до 4 класса, остальное за деньги.
- Изменение гражданского и семейного законодательства. Права наследования только по мужской линии. Отмена института разводов. Отмена института алиментов.
- Запрет прививок, даже платных. Нужна гарантия того, что в будущем 50% детей не доживут до половой зрелости.
- Железный занавес по части эммиграции и потоков инфы из СМИ, полный запрет интернета с заменой на местный Чебурнет. Каждый трудящийся должен быть уверен, что завтра наступит, и в нём даже будет тарелка баланды.

Если всё это реализовать в ближайшие 10..20 лет, то к 2120 году будет у вас миллиард россиян.

Letchik-D

Если всё это реализовать в ближайшие 10..20 лет, то к 2120 году будет у вас миллиард россиян.
Ещё чтобы работы не было, она слишком много времени и сил отнимает.

fencer_al

Letchik-D
Ещё чтобы работы не было, она слишком много времени и сил отнимает.
Зачем?
Будут директивно свет выключать в 21:00, а резинки и прочие контрацептивы из свободной продажи исчезнут.

Letchik-D

Будут директивно свет выключать в 21:00, а резинки и прочие контрацептивы из свободной продажи исчезнут
Тоже не плохой вариант, чтобы сериалы по вечерам не смотрели.

Homo_erectus

zilberdimm
...
Если всё это реализовать в ближайшие 10..20 лет, то к 2120 году будет у вас миллиард россиян.

а если не реализовать то к 2120 году государственным языком россии будет арабский.

Волк Изчащи

hunter1979
Если кого-то волнует вопрос перенаселенности каких-то стран, займитесь вопросм их образованности. Когда население образованное, независимо от уровня жизни идет переход от сратегии "плодимся по макимуму, кто-то да виживет" к стратегии "все ресурсы в одного ребенка, максимум двух".

Вот я за такой вариант во всём мире, шоб численность плавно снижалась с повышением качества 😛

zilberdimm

Homo_erectus
а если не реализовать то к 2120 году государственным языком россии будет арабский.

Несколько веков подряд государственным языком России был французский. Булкохрусты эти времена с теплотой и любовью вспоминают. Расцвет империи, то да сё.

Medved075

французский был не государственным а дворянским. народец лопотал по своему всю дорогу. арабский загнется за одно поколение - работать на технологичных отраслях будет некому, на строительстве одних дорог экономику не удержишь.

Relanium

Medved075
народец лопотал по своему в
Народец собственностью был в то время. Тебя ж не волнует, что коты о чем-то там по своему обращаются?

Homo_erectus

Medved075
арабский загнется за одно поколение - работать на технологичных отраслях будет некому, на строительстве одних дорог экономику не удержишь.
к то вам сказал что нужно будет пускать ракеты в космос? оглянитесь экономика территории много что уже не может произвести что могла всего 1 поколение людей назад и ничего живем, так и с "арабским" государственным, ни куда 1/6 часть суши не денется с глобуса, будут пасти овец и растить мак как в афгане что сейчас что при александре македонском..

Homo_erectus

zilberdimm
Несколько веков подряд государственным языком России был французский. Булкохрусты эти времена с теплотой и любовью вспоминают. Расцвет империи, то да сё.
не далекие люди, что с них взять, то была страна ни какого отношения не имевшая к народу проживавшему испокон веков на ее территории. в 2120 может и сохранят название, но какое отношение стана с государственным арабским, китайским, немецким или французским будет иметь к нам ныне живущим? ни какого, об том и речь. если народ не хочет не может себя воспроизводить как же сохранится страна этого народа?

timustv

пока не будет в большей части мира, больше 60% роботизации и автоматизации ПРОИЗВОДСТВА в БОЛЬШИНСТВЕ отраслей (а не только автомобильной, например, где это число почти достигнуто) КОРПОРАЦИИ мира - не будут "утилизировать" народоНаселение ЗеШара. Ну это так - примерно, без чётких цифр и расчётов. Или проще, для обывателя, чтобы было понятно - когда ОБЩАЯ НЕВОЗВРАТНАЯ безработица (т.е. тот случай, когда при всём желании, работу государство или частная фирма жителю предоставить НЕ МОЖЕТ) достигнет примерно 25-30% (КОНЕЧНО, в зависимости от региона и страны) - наступит АХТУНГ и население "загадочно" начнёт сокращаться, заборы, "резервации", новые законы, разделение по "кастам" , козлы отпущения и прочии "радости" военного времени))

Homo_erectus

timustv
пока не будет в большей части мира, больше 60% роботизации и автоматизации ПРОИЗВОДСТВА в БОЛЬШИНСТВЕ отраслей (а не только автомобильной, например, где это число почти достигнуто) КОРПОРАЦИИ мира - не будут "утилизировать" народоНаселение ЗеШара. Ну это так - примерно, без чётких цифр и расчётов. Или проще, для обывателя, чтобы было понятно - когда ОБЩАЯ НЕВОЗВРАТНАЯ безработица (т.е. тот случай, когда при всём желании, работу государство или частная фирма жителю предоставить НЕ МОЖЕТ) достигнет примерно 25-30% (КОНЕЧНО, в зависимости от региона и страны) - наступит АХТУНГ и население "загадочно" начнёт сокращаться, заборы, "резервации", новые законы, разделение по "кастам" , козлы отпущения и прочии "радости" военного времени))
в китае однажды решили убить всех воробьев, говорят потом им эшелонами воробьев из ссср завозили.

TapakaH

Точнее будет не воробьи, а молодые политические идеологи.Составами в провинции приезжали, порядок наводить, и резню. "Красные кхмеры" в пример.

zilberdimm

А вот такой вопрос всёпропальщикам-вымиральщикам.

Предположим, население РФ прочитало ваши посты, вняло вашим хлопотам, и начало судорожно строгать по 6 детей на женщину.
В результате численность населения начала удваиваться каждое поколение.

Итак, население России:
2020 - 150млн
2040 - 300 млн
2060 - 600 млн
2080 - 1200 млн
2100 - 2400 млн
2120 - 4800 млн россиян
И так далее.

Представили? Отлично.

Теперь вопросы:

- Какую цифру вы считаете достаточной? 600 млн? Или 4800 млн? Или сколько? Напишите конкретно и поясните, почему именно столько.

- Когда кол-во населения перевалит за эту цифру, как будет выглядеть перенасыщение территории населением? Что конкретно будет говорить о том, что ВСЁ, хватит, пора притормозить? Беспросветная радость и процветание? Войны? Голод? Безработица? Тотальная недоступность жилья? Напишите, что конкретно.

- Какие действия по приостановке разрастания населения вы предложите? Массовые расстрелы? Искуственные эпидемии? Принудительная стерилизация? Напишите, что конкретно.

jim hokins

Medved075
арабский загнется за одно поколение
Мечтать не вредно

конь44

пока не будет в большей части мира, больше 60% роботизации и автоматизации ПРОИЗВОДСТВА в БОЛЬШИНСТВЕ отраслей (а не только автомобильной, например, где это число почти достигнуто) КОРПОРАЦИИ мира - не будут "утилизировать" народоНаселение ЗеШара. Ну это так - примерно, без чётких цифр и расчётов. Или проще, для обывателя, чтобы было понятно - когда ОБЩАЯ НЕВОЗВРАТНАЯ безработица (т.е. тот случай, когда при всём желании, работу государство или частная фирма жителю предоставить НЕ МОЖЕТ) достигнет примерно 25-30% (КОНЕЧНО, в зависимости от региона и страны) - наступит АХТУНГ и население "загадочно" начнёт сокращаться, заборы, "резервации", новые законы, разделение по "кастам" , козлы отпущения и прочии "радости" военного времени))
Не уверен правда-ли. Но слыхал такую байку. Позвал однажды Форд главу нелюбимого им профсоза, к себе на экскурсию на роботизированный завод. Поводил по цехам, а потом говорит:-"Ну всё, теперь можешь со всех роботов собирать профсоюзные взносы". А профсоюзный босс ответил:-"Легко, только при условии, что ты продашь этим роботам хоть один автомобиль".

Волк Изчащи

zilberdimm
Какие действия по приостановке разрастания населения вы предложите? Массовые расстрелы? Искуственные эпидемии? Принудительная стерилизация? Напишите, что конкретно.
правительство будет заселять ими Антарктиду, новые антрарасеяне уничтожат популяцию пингвинов и отберут их кормовую базу.

Homo_erectus

zilberdimm
Предположим, население РФ прочитало ваши посты, вняло вашим хлопотам, и начало судорожно строгать по 6 детей на женщину.
...
2120 - 4800 млн россиян
...
- Какие действия по приостановке разрастания населения вы предложите?
ну у вас и воображение.
незачем пытаться придумать как решать проблему которая маловероятно возникнет через 100 лет если лет через 20-40 население страны сократится раза в 2 и 95% его сконцентрируется в подмосковье и паре примыкающих областей.

плотность заселения германии 230 чел на км2.
площадь одной европейской части россии 3,5 млн км²
германия вроде не ад на земле.
поскольку арифметику в школе проходили все, не сложно воспользоваться калькулятором и определить что чтобы устроить германию из одной только европейской части россии надо минимум пол миллиарда если выкинуть часть северных, менее удобных чем южные, территорий одной только центральной россии.
сейчас население европейской части россии по данным с вики не дотягивает до 80 миллионов.
далее сибирь и даже если выкинуть из нее все кроме юга и оставить условные 25% наиболее пригодных по климату территорий то получим что надо еще пол миллиарда чтобы сделать из сибири германию.
вот и получаем что для германской нации этого жизненного пространства хватило бы еще на миллиард арийцев. собственно потому они рот и разевали.
но мы не ценим то что имеем и ни о каких 6 детях да даже и о 3х детях как стандартной обычной норме для семьи говорить не приходится.

Волк Изчащи

Таджикские братья возродят Россию:

https://tj.sputniknews.r u/anal...aya-oblast.html

Conquistador777

Только волны бьются о берег крутой
Шико-шико-тан, я хочу быть с тобой.
https://regnum.ru/news/2521314.html

zhogl

Hust
В 1950 г. население Земли составило 2,52 млрд человек. Сегодня насчитывается более 7,5 млрд человек, живущих на Земле. По самым скромным прогнозам ООН, в 2050 г. можно ожидать 9,7 млрд человек, а в 2100 г. - все 11 млрд.
Человеков ровно столько, сколько позволяет кормовая база. Азбука биологии.
Аграрная революция, начавшаяся ок 1800г., еще не закончилась.
Более того, всемирное потепление вводит в с/х оборот большое кол-во земель в Гиперборее. Причем навое земли Гипербореи - это земли, на к-е сразу же придет индустриальное агро.
Выводимые потеплением из с/х земли на Юге - это земли с феодальным или с первобытным агро.
Кормовая база растет.

timustv

Homo_erectus
в китае однажды решили убить всех воробьев, говорят потом им эшелонами воробьев из ссср завозили
я в курсе этой экоЖопы, не вчера родился, но всё я писал о другом, хотя каждый на это смотрит по-своему) Ну и ещё - я конечно не учёный, не профессор и даже не эколог... но что-то мне подсказывает, что различные экоНиши, в период развития ЗемШара - имели БОЛЕЕ (в десятки раз) глобальные катастрофы, чем "коллапс" только воробьёв, только в одном небольшом (ДА) регионе - но экосистема как-то не погибла от этого. Ну и человек, в отличии от животного - это совсем другая "система". Лично моё скромное мнение и кратко.

timustv

конь44
Не уверен правда-ли. Но слыхал такую байку. Позвал однажды Форд главу нелюбимого им профсоза, к себе на экскурсию на роботизированный завод. Поводил по цехам, а потом говорит:-"Ну всё, теперь можешь со всех роботов собирать профсоюзные взносы". А профсоюзный босс ответил:-"Легко, только при условии, что ты продашь этим роботам хоть один автомобиль".
таки я Вам отвечу)) Сей пример (роботы понятие громкое для тех времён, ну да ладно) как конкретный, так и образный (не важно, правда или нет) не отменяет гибкость в построении бизнес-модели, с невелированием проблем, и второе (раз уж пример ВАШ) автомобили - это и есть роботы, только другого "разлива"))) Т.е. как и было в фантастических фильмах - роботы делают роботов))) и готовят революцию против ЧЕЛОвека )) Всё логично, не вижу проблем.

zengaya

Hust
Как выжить в этом меняющемся мире?
Наше мудрое руководство видимо решило, что лучшим способом будет заселить китайцами дальний Восток и Сибирь, дабы они там выпилили лес и размножились ещё раза в 2.

Medved075

zengaya
Наше мудрое руководство видимо решило, что лучшим способом будет заселить китайцами дальний Восток и Сибирь, дабы они там выпилили лес и размножились ещё раза в 2.

вы наверное не в курсе, но в 80х годах была программа - те же китайские фирмы на выделяемым им участках лес _сажали_. приезжали волшебные машины буровые, делали лунку, в нее другая машина вставляла саженец. и так на многие квадратные километры. Кстати, именно в тех районах где сейчас они "выпиливают налысо".

zengaya

Medved075
вы наверное не в курсе, но в 80х годах была программа
Не в курсе. А какая разница, что там было в 80-х. Сейчас мир другой, и люди другие, и перспективы совершенно другие. Я думаю, что через 20 лет, у наших детей будут на повестке дня стоять два основных вопроса: китайский и экологический. Собственно они двигаются в связке. Китайцы как кролики неконтролируемо плодятся, и на занимаемых территориях убивают напрочь всё живое.

Homo_erectus

Medved075
в 80х годах была программа - те же китайские фирмы на выделяемым им участках лес _сажали_. приезжали волшебные машины буровые, делали лунку, в нее другая машина вставляла саженец. и так на многие квадратные километры. Кстати, именно в тех районах где сейчас они "выпиливают налысо".
сильное утверждение, как я полагаю на пруфы, как это нынче принято называть, надеяться не приходится.

как то слушал передачу про то как нынче, а не в 80тых годах засаживается вырубленный лес и не только китайцами а всеми, так вот в основном это "самозасев".

TapakaH

Все просто-в жизни, как и в эволюции побеждает сильнейшый и\или наиболее приспособленный. Китай? Пусть будет Китай.
Москва меняет население уже над-ть лет? Пусть так и будет.
Бангладеш, Индия? Скатертью дорога.
Природу не обманешь.

конь44

Все просто-в жизни, как и в эволюции побеждает сильнейшый и\или наиболее приспособленный. Китай? Пусть будет Китай.
Москва меняет население уже над-ть лет? Пусть так и будет.
Бангладеш, Индия? Скатертью дорога.
Природу не обманешь.
Очень похоже что так и есть. Только если быть ответственным за будущее человечества как такового, то людям стоит задуматься о сохранении, в неком подобии резервации миллионов сорок особей европейской подрассы европеоидной расы. Без них постепенно затормозится, а потом полностью остановится научнотехнический прогресс. У интеллекта европейцев есть один маленький недостаток по отношению к другим людям, но он иногда очень полезен. у них любая нелепость не отвергается сразу как у нормальных людей, а на кое-то время, секунды, минуты, принимается на веру. В результате появляются пионерские изобретения и неожиданные парадоксальные открытия. У нормальных людей такое невозможно.

zengaya

TapakaH
Природу не обманешь.
Совершенно согласен.
конь44
если быть ответственным за будущее человечества как такового
Мозг человека сформирован в те времена, когда решать глобальные задачи ему было не нужно. Поэтому человек на это не способен в принципе. Сейчас человек столкнулся с ситуацией, что получил в руки те силы, последствия которых просто не в состоянии предусмотреть. Мозг хорошо решает быстрые тактические задачи: высунулся тигр из кустов, что делать, бежать, лезть на дерево, нападать. В доли секунды принимается верное решение. А со стратегией всё куда более уныло. Видели вы где ни будь на планете планирование хотя бы лет на 50 для всего человечества? Да хоть бы и для одной страны? С учётом всего множества фактов. Нет такого и не было. И не будет. Плывём куда течение вынесет всем нашим безумным перенаселённым кораблём.

конь44
Без них постепенно затормозится, а потом полностью остановится научнотехнический прогресс.
Так в этом и есть мудрость природного регулирования. Прогресс привёл нас к чему? Что мы оказались на грани гибели вида. Отравили природу, имеем оружие способное по дурной прихоти бесхвостой обезьяны уничтожить всё живое на планете. Скатимся в каменный век, будем опять жить в гармонии с природой. Будут жрать хищники нас, да, не гуманно, но за то в биологическом равновесии.
А может и похуже участь уготована. Жизнь на земле в теч примерно 1 миллиарда лет существовала в виде бульона из бактерий. И не развивалась вовсе. Возможно вся сложная жизнь вспыхнула как искра на земле, и так же затухнет. Вероятно и с нашей помощью. И будет снова бульон.
Вопреки заблуждению, природа не делает ошибок. Возможно на нас у неё есть неведомые и непостижимые планы. Как пивовар запускает жизнь в брагу (дрожжи), для того, чтобы они сожрав сахар произвели спирт. Пивовар не думает о судьбе дрожжей. А у них там возможно цивилизация 😊. Только потом им приходится захлебнуться в собственных испражнениях. А целью всего это было - пиво 😊 Что бактериям явно неведомо.

timustv

Ну а что - логично...Сначало Аляску за три руБЛЯ, теперь дальше по горизонтали )) Всякие Курилы, Камчатки, Сибири - до Урала )) А то как гляну на карту вечером - хоть плачь - от Красноярска до Японии сплошная пустыня и деревни(((
Сие был сарказм - для тех кто не понял)

TapakaH

timustv
Ну а что - логично...Сначало Аляску за три руБЛЯ, теперь дальше по горизонтали )) Всякие Курилы, Камчатки, Сибири - до Урала )) А то как гляну на карту вечером - хоть плачь - от Красноярска до Японии сплошная пустыня и деревни(((
Ну, РИ приняла активнейшее, активнейшее политическое, финансовое и военное участие в создании и укреплении САСШ. Правда об этом предпочитают молчать.

Сибирь до Урала? Земля-то эта уже кому-то уже принадлежит, а у Китая своих территорий неосвоенных достаточно, даже остров подарили.
Ну не тема в общем.

Наверное будущее решение вопроса перенаселенности за мегаполисами, вроде Пекина, Токио,Москвы. Дешевая рабочая сила, огромный рынок сбыта всякой ..ни, ну и продуктов с кондомами, ой, айфонами.

Вопрос лишь в утилизации мусора, и выращивании еды. Будем в пластиковой одежде ходить, использовать мультипасспорт, кушать искусственные порошки, и чего-то там еще из "пятого элемента". ))

И кстати, я так и не понял, зачем нужен Марс. Там же земли нет,скалы, и песок. Так займитесь пустынями здесь. Все так-же, и воздушные массы имеются. Вот поле для экспериментов, экологических революций, и прорывных технологий, впрочем и текущих хватит за глаза.
Э-эй...вы где а? На марсе? А свои полмиллиона километров квадратных пустынь в США слабо освоить? Дешевле выйдет.

Мир идиотов, такое чувство у мне.

Александэр

Homo_erectus
к то вам сказал что нужно будет пускать ракеты в космос? оглянитесь экономика территории много что уже не может произвести что могла всего 1 поколение людей назад и ничего живем, так и с "арабским" государственным, ни куда 1/6 часть суши не денется с глобуса, будут пасти овец и растить мак как в афгане что сейчас что при александре македонском..

И что плохого? Природа, экология - мечта, однако. А для производства разной техники Китай имеется, обмен идет и будет идти.

zengaya

Александэр
А для производства разной техники Китай имеется, обмен идет и будет идти.
Вы считаете, трудолюбивые китайцы, с огромной численностью, мощнейшей экономикой, сильной армией, стратегическим оружием, будет бесконечно кормить кучку трутней из банановой республики, сидящими на трубе на огромных пустых территориях, границы которых даже охранять некому, снабжая их технологичными вещичками, в обмен на сырьё? Глядя на то, как их собственные, китайские дети трудятся на заводах, в то время как дети бездельников, такие же бездельники, пожинают плоды их труда. В то время как банановая республика не в состоянии даже произвести оборудование для вытаскивания этих ресурсов из земли, их транспортировки. Проще говоря, думаю, логично будет, что они будут забирать ресурсы так, взяв в аренду 3/4 банановой республики на 999 лет. А населению конечно будет не сладко, ибо конкуренцию китайцу они никак не составят, ибо так трудиться точно не умеют. Либо вообще никак не умеют. Учитывая что образование сейчас в мире получают только индусы и китайцы. В общем судьба сомнительна.

arjan

Вы считаете, трудолюбивые китайцы, с огромной численностью, мощнейшей экономикой, сильной армией, стратегическим оружием, будет бесконечно кормить кучку трутней из банановой республики, сидящими на трубе на огромных пустых территориях
кормить не будут , работать трутням придется , будет примерно то что есть сейчас в Китае в Уйгуростане .

TapakaH

Кстати, вот военная история Китая.
http://www.free-time.ru/razdels/fight/chinhis.html
У них своих проблем хватает, у Китайцев. Африку там захватить мирным путем. А здесь - сами продают, а вырученные деньги от аренды земель и продаж ресурсов идут в государственную казну. А как-же иначе!
И работать они, не особо любят. Приходиться.

Мы от темы уходим.
Перенаселенность? Всей земли? Да не верю.
Вот когда текущих ресурсов для существования цивилизации станет мало. Добудут всю нефть, запасов которой то-ли много,то-ли мало, газ, минералы и металлы, а населения станет раза в два-три больше, вот тогда чего нибудь начнется. За воду! Вот.
А самые умные отвалят на океанские искусственные острова, со встроенным искусственным интеллектом. %-))

arjan

Перенаселенность? Всей земли?
Это зря , прокатитесь по Азии там реальная перенаселенность , заселено все что можно , Россия вообще пустая страна , потому как климат говно, а в местах где более менее нормально народа тоже море .

kalmuik

Сначало Аляску за три руБЛЯ, теперь дальше по горизонтали )) Всякие Курилы, Камчатки, Сибири - до Урала )
А хрена-ли Вам в той земле? "Дальневосточный гектар" в своё время пиарили. Ну и что? Очередной пшик. Конечно кто-то на нём нагрелся. Но только из "приближённых к кормушке". Массово что-то народ не попёрся.

arjan

А хрена-ли Вам в той земле? "Д
там народ уже сейчас сильно заинтересовался не переселят ли их на материк , и как бы японский вид на жительство получить , а вы им всю малину подпортить хотите 😀

Александэр

снабжая их технологичными вещичками, в обмен на сырьё?
Именно. Проще поменять, чем воевать, и Китай это прекрасно понимает.

zengaya

arjan
работать трутням придется
Так, блин, не приучены. Рукожопы многие, кто-то аристократичен, кто-то гламурен, кто-то пьёт... А в результате конкуренция китайцам оч сомнительная, учитывая что у них своих ртов ого-го...
Собственно я детей так и учу, что в будущем им придётся конкурировать с образованными и умеющими работать азиатами. Поэтому из себя надо что-то представлять, причём не на бумаге, а в деле. Ну и матчасть автомата Калашникова знать не помешает 😊

Relanium

kalmuik
хрена-ли Вам в той земле? "Дальневосточный гектар" в своё время пиарили. Ну и что? Очередной пшик. Конечно кто-то на нём нагрелся. Но только из "приближённых к кормушке". Массово что-то народ не попёрся.

Мы на семейном совете честно обсудили этот вопрос. Даже если собрать всю ближнюю родню, получится девять гектар — мало, чтоб прокормиться троим. Надо было делать «дальневосточные десять гектар», это дело.

rfghfk

Relanium

Мы на семейном совете честно обсудили этот вопрос. Даже если собрать всю ближнюю родню, получится девять гектар - мало, чтоб прокормиться троим. Надо было делать 'дальневосточные десять гектар', это дело.

Ехайте к нам в Нечерноземье. Земля дешёвая, почти бесплатная, зачем киселя хлебать за семь тыщ вёрст?

arjan

Надо было делать 'дальневосточные десять гектар', это дело.
для нормальной жизни нужно 100га .
Ехайте к нам в Нечерноземье.
А что там делать если солнца мало .

zhogl

arjan
А что там делать если солнца мало .
Потепленье же идет. Добавляйте +3С летт ч-з 10ть смело.

Relanium

rfghfk
Ехайте к нам в Нечерноземье
Пилят, а я хде по вашему?

jim hokins

zhogl
Добавляйте +3С летт ч-з 10ть
Это уже БП в полный рост.

kalmuik

для нормальной жизни нужно 100га .
В теории?
А на практике:
1) Заиппётесь вв её обрабатывать силами одной семьи
2) Из собственного опыта - произвести продукцию в существующей реальности - это даже не пол дела 😞 . Настоящая проблема - реализовать её больше чем за 50% от рыночной стоимости.
Вчера смотрел цены на мёд. В Липецке оптом предлагают по 100 рублей за килограмм. На рынке от 250...
Из личного - молока продаётся - 5-10% от надоенного. Благо семья большая и поделиться есть с кем, так, что не пропадает. Но на будущий год поголовье решили сокращать.

rfghfk

kalmuik

Из личного - молока продаётся - 5-10% от надоенного. Благо семья большая и поделиться есть с кем, так, что не пропадает. Но на будущий год поголовье решили сокращать.

Сыр, сгущёнку не пробовали делать?

kalmuik

Сыр, сгущёнку не пробовали делать?
Сыр, масло, творог делаем постоянно.
Съедать всё равно не успеваем 😊

rfghfk

kalmuik
Сыр, масло, творог делаем постоянно.
Съедать всё равно не успеваем 😊

Я к тому, что у нас, например, есть такой умирающий бизнес- ярмарки, кочующие по районам- каждый день перемещаются в новое село по недельному расписанию , торгуют всякой шнягой там, где нет магазов. Так вот, у этих торговцев есть приработок- возят продукты в город по заказам. Вроде, все довольны. Эт если город далеко. Кто поближе- прям развозят по адресам постоянным покупанам.

arjan

1) Заиппётесь вв её обрабатывать силами одной семьи
Трактор МТЗ в помощь .
Вчера смотрел цены на мёд. В Липецке оптом предлагают по 100 рублей за килограмм. На рынке от 250.
Я продаю по 500 р за кг , оптовая не ниже 250 , но это горное разнотравье .
Из личного - молока продаётся - 5-10% от надоенного.
сдавайте на молоко завод , у нас цена закупа 20 руб литр .

Homo_erectus

Relanium

Мы на семейном совете честно обсудили этот вопрос. Даже если собрать всю ближнюю родню, получится девять гектар - мало, чтоб прокормиться троим. Надо было делать 'дальневосточные десять гектар', это дело.

СХ земля (именно сх в удалении от города за 100км) стоит 200т.р. за 40-50га если даже не торговаться (в сибири).
это не просто маленькие, а вообще ни какие деньги для человека собравшегося переехать на свою землю в поле, потому что остальные затраты будут в несколько десятков раз больше.
не знаю сколько она на дальнем востоке стоит но что то мне подсказывает ее цена тоже крайне низкая.
так что если кто то не едет жить в поле так это не потому что ему земли не дали.

Billi Boi

андрей фон шеффер

Тогда действительно,надо бы цифровых подтверждений,чтобы было что с чем сравнивать.

Вот например в сравнении(см.фото выше,приведенные Maks-Rite)- видно,что нет никаких изменений по уровню воды в том же месте,а разница,заметьте временная-110лет!
Это серьезный срок!

😊))).

Все можно сравнивать!
Вопрос только как и с какой целью 😊
Конкретно по этой картинке ничего сказать нельзя.
Учитывая данные по приливам - отливам там все будет плюс/минус лапоть :
В пятницу, 23 ноября 2018 г., в городе Sydney восход Солнца - в 12: am заход Солнца - в 12: am. .

График приливов и отливов показывает, что Единственный дневной отлив начнется в 12: am. Будет только один отлив в 12: am.

Коэффициент прилива равен 83. Столь высокий коэффициент означает большую высоту прилива и заметное течение. Высота прилива составляет Можно сравнить эти уровни с максимальным уровнем воды при приливе, зарегистрированным в таблице приливов и отливов для города Sydney, который составляет 2,0 м, и с минимальным уровнем воды - 0,0 м.

Relanium

Homo_erectus
СХ земля (именно сх в удалении от города за 100км) стоит 200т.р. за 40-50га если даже не торговаться (в сибири).
Это 4000р за гектар, 40р за сотку? Не ткнете в ссылку, ато все типа такого вылазит

kalmuik

Вот пример:

Участок 1.09 га (СНТ, ДНП)
№ 960221503, размещено 20 ноября в 17:57
1139 (+11)
17 000 р
Не в Сибири. В Калмыкии. 😛
Солнышко. Простор. Я в этом году мешка три грецких орехов насобирал 😛 с одного дерева

kalmuik

сдавайте на молоко завод , у нас цена закупа 20 руб литр .
15 литров х 20 рублей = 300 рублей - 100 рублей на дорогу = 200 рублей/день.
То, что продаётся - продаётся по цене 100рублей/литр. Готов упасть в цене до 80-и. Меньше 60 рублей/литр уже нет смысла заниматься.
Молоко козье.
продаю по 500 р за кг , оптовая не ниже 250 , но это горное разнотравье .
Посмотрите на Авито - "мёд в Липецке". Когда был товарный мёд у меня - расходился исключительно по друзьям и знакомым. Сейчас только для себя.
Ибо большое количество семей держать тяжко (пенсию зарабатывать надо ( хотя может ну её нах эту пенсию?)). Годовой выход с улья 30-40 кг. (Ульи на стационаре). Собственное потребление 100-120 кг/год.

Relanium

kalmuik
). Собственное потребление 100-120 кг/год
Не слипаеццо?

Homo_erectus

Relanium
Не ткнете в ссылку, ато все типа такого вылазит
у СХ земли еть 2а вида:
1) та про которую хозяева земли думают что на ней можно построить котеджный поселок и ценик там по несколько миллионов за пару гектар
2) та до которой если и есть как проехать то только на джипе и не факт что зимой даже на нем, чистое поле в общем, ни линии электропередач ни дороги ни чего.
буквально прошлой весной знакомый взял 19 га за 200т.р., это дороговато для СХ, но там в заповеднике поле, а кругом леса, типа красиво. 100км от красноярска и 5 км от последней дороги по которой круглогодично ездят люди.

из свободного доступа в интернете
https://торги-россии.рф/bankrot/135183
а вот этот земельный часток видио сейчас
https://www.avito.ru/aban/zeme..._dnp_1631616945
и там не 60га а 24га, но суть в том что начальная цена на торгах у него была совсем не такая как хотят сейчас

бегло просмотрел объявления, сейчас действительно цены в районе 10т.р. за гектар, весной было участков больше и ценник был в районе 5т.р. за гектар. думаю тут сезонный фактор играет роль.
https://www.avito.ru/irbeyskoe..._dnp_1502371422
https://www.avito.ru/minusinsk..._dnp_1694983738
https://www.avito.ru/minusinsk...t_dnp_612453400
были объявления вплоть до обмен на автомобиль.

в любом случае пару "дальневосточных гектар" можно купить если не с одной то с 2х московских зарплат.

timustv

Ну хорошо, тогда другой вариант - столицу за УРАЛ )) Москва пусть вздохнёт легко )) Жаль не найдётся "Петра" чтобы передвинуть центр РОССИИ. А так наладили бы там инфраструктуру, народ подтянулся - и пошло бы расти вширь, как сейчас Москва...я уж точно не помню 200 км. от Красной площади в разные стороны - это ж почти полуМосква=полуПодмосковье уже- не?))

kalmuik

Не слипаеццо?
Нет 😊
Семья практически восемь человек: мы с женой, четверо сыновей, внук, невестка, ну и невеста третьего сына до недавнего времени у нас жила. Плюс гостинцы. К новому медосбору обычно меньше десяти килограмм остаётся.

Александэр

200 км. от Красной площади
Уже даже не Мособл. Максимально удаленный от Москвы Серебрянопрудский р-н, 180 км максимум.

arjan

15 литров х 20 рублей = 300 рублей - 100 рублей на дорогу = 200 рублей/день.
если 10 коров то 2000р в день .

arjan

То, что продаётся - продаётся по цене 100рублей/литр.
в розницу у нас 50р .
Меньше 60 рублей/литр уже нет смысла заниматься.
как это не имеет не имеет смысла когда продажная цена меньше 15 р за литр .

kalmuik

если 10 коров то 2000р в день .
Ну у меня в конце 90-х, начале 00-вых до 18 голов КРС доходило 😛 вот только руки как у гиббона ниже колен свисали, пока навоз из стойл вытаскаешь 😀
А так - да. Не жаловались. Когда люди начинают жаловаться на трудности 90-х, жена говорит, что никаких трудностей не заметила.

kalmuik

как это не имеет не имеет смысла когда продажная цена меньше 15 р за литр .
Откуда 15 руб/литр? У меня берут по 100. В основном для вскармливания детей-аллергиков и диетического питания. Клиенты находят сами. Пробовал расширить клиентуру и попутно снизить продажную цену. Расклеили объявления на остановках и возле магазинов. Через несколько дней ни одного объявления не осталось, хотя другие объявления рядом остались нетронутыми. Конкуренты наверное 😊.
Но я не жалуюсь. За последние годы магазинной сыр пробовал несколько раз. В гостях. По одному ломтику. Не нравится 😞 . Своего могу съесть в районе полукилограмма за день. Кроровьего молока раньше мог выпить за раз три литра. Сейчас козье - литр-полтора и хватает. Старею наверное 😞
Вопрос в другом. Для меня, козы, пчёлы, кролики, гуси - это хобби. То есть изначально я на доход от них не рассчитывал. Просто интересно заниматься. Ну а дополнительный доход, это как приятный бонус.

arjan

Ну у меня в конце 90-х, начале 00-вых до 18 голов КРС доходило
Ну у меня в конце 90-х, начале 00-вых до 18 голов КРС доходило
у брата сейчас 30 голов , планирует увеличивать в разы , правда на мясо .
Откуда 15 руб/литр? У меня берут по 100. В основном для вскармливания детей-аллергиков и диетического питания.
я о коровьем , козье у нас не идет вообще .
Вопрос в другом. Для меня, козы, пчёлы, кролики, гуси - это хобби.
Понятно .

Александэр

Меньше 60 рублей/литр уже нет смысла заниматься.
Прикольно... Козье молоко в Мособле, при постоянном заборе по договоренности, и по 50 отдавали... Киндер был мелкий, для него за 15 км от дома мотался, с-под козы брать - дама не считала, что невыгодно...
Сейчас подрос - от любой молочной каши плюется. Видать, перекормили молоком 😛
Вероятно в Липецке какие-то другие козы...

-Izvinite-

Александэр
Сейчас подрос - от любой молочной каши плюется. Видать, перекормили молоком
не, просто перестала лактаза вырабатываться. У меня так же в 5 лет было- как отрезало.

kalmuik

Козье молоко в Мособле, при постоянном заборе по договоренности, и по 50
Лет 5-6 назад, и мы по 40-50 руб/литр продавали 😞
Но тогда и зерно покупали по 4-5 руб/кг
В прошлом году уже по 7 руб/кг
В этом по 11-12 руб/кг

arjan

В этом по 11-12 руб/кг
у нас 6 рублей зерно .

kalmuik

у нас 6 рублей зерно .
Это где?

TapakaH

В общем, пока такие цены, перенаселенности можно небояться.

arjan

Это где?
Алтай .

kalmuik

Алтай
Тогда понятно. Сено мне оттуда привозили. Цена вместе с доставкой получается в 2-3 раза дешевле, чем на месте брать. 😛
У нас 16-кг тюк сейчас 200 рублей. Сибирское привезли по 500 рублей за 150-кг рулон.

Medved075

kalmuik
Тогда понятно. Сено мне оттуда привозили. Цена вместе с доставкой получается в 2-3 раза дешевле, чем на месте брать. 😛
У нас 16-кг тюк сейчас 200 рублей. Сибирское привезли по 500 рублей за 150-кг рулон.

это с какого расстояния они его возили то? ща на камазе съездить за 200 км хрен кого уговоришь меньше чем за 15 тыщ

Medved075

TapakaH
В общем, пока такие цены, перенаселенности можно небояться.

перенаселенность связана будет не с ценой на молоко а с толпами голодранцев ломанувшихся в вашу местность.

kalmuik

это с какого расстояния они его возили то? ща на камазе съездить за 200 км хрен кого уговоришь меньше чем за 15 тыщ
Километров тыщщи три-четыре... Может пять. 😛
А похрен. Кум у меня дальнобойщик. До Красноярска идёт гружёный, а назад пустой. Вот и берёт по дороге себе, сестре, ну и мне тоже 😊 Там говорит прямо у трассы стоят. Грузят сами. Погрузчиками.

kalmuik

перенаселенность связана будет не с ценой на молоко а с толпами голодранцев ломанувшихся в вашу местность.
Ну, голодранцы ломятся туда, где много ништяков и не ожидается серьёзного отпора.

Medved075

kalmuik
Километров тыщщи три-четыре... Может пять. 😛
А похрен. Кум у меня дальнобойщик. До Красноярска идёт гружёный, а назад пустой. Вот и берёт по дороге себе, сестре, ну и мне тоже 😊 Там говорит прямо у трассы стоят. Грузят сами. Погрузчиками.

шикарно, чо.
пока кум не начал ездить куданить в Казахстан.

Medved075

kalmuik
Ну, голодранцы ломятся туда, где много ништяков и не ожидается серьёзного отпора.

какой может быть отпор по программе приема беженцев? 😊
пока времена нажористые - естессно приедя в нищую тамбовщину, получали дом а через год его продавали и валили в подмосковье, по электричкам кошельки тырить. а в случае че - ваша местность может оказаться весьма сытной в сравнении с подмосковьем.. коров то у нас нету..

Letchik-D

естессно приедя в нищую тамбовщину,
Тамбовщина отнють не нищия, чернозём однако, растёт всё.

Medved075

Letchik-D
Тамбовщина отнють не нищия, чернозём однако, растёт всё.
ага. именно что растет.
агрохолдинги выращивают, далее грузят все в фуры ниипические и увозят. местных работам почти не привлекают.

Homo_erectus

вот немного о перенаселенности
https://www.youtube.com/watch?v=xpsFfVCWBJw

arjan

28-11-2018 14:55
вот немного о перенаселенности
https://www.youtube.com/watch?v=xpsFfVCWBJ

Хрень , там где идет массовая убыль населения тупо хреново жить прежде всего из -за климата . При совке туда заманивали деньгами или идеей или еще какой нибудь хренью , которой вне совкового режима особо не заманишь , а те кто остался с тех времен либо валят от туда, либо вымирают по естественным причинам .

sagitron

Вот, а вы о каких-то 7 Лярдах


rfghfk

sagitron
Вот, а вы о каких-то 7 Лярдах


Фига се, ты принёс свет истины! Говноролики срывают покровы!

kalmuik

вот немного о перенаселенности
https://www.youtube.com/watch?v=xpsFfVCWBJw
#285
Хрень.
Просто тот пример, когда население "голосует 3,14здой".
Просто люди не хотят заводить детей. Причины называть не буду, ибо спорно, но это факт.

sagitron

rfghfk

Фига се, ты принёс свет истины! Говноролики срывают покровы!

чем вам не понравился видос, или с ваших уст "свет истины"

rfghfk

sagitron

чем вам не понравился видос, или с ваших уст "свет истины"

Не люблю листовки и прочую агитацию, которую заботливые гондольеры распространяют, не рефлексируя.

Homo_erectus

arjan
Хрень , там где идет массовая убыль населения
kalmuik
Просто люди не хотят заводить детей.
ну а общие то цифры тоже в минус, особенно если миграционный прирост убрать.
ага на кавказе хотят, а 500 км от них уже "марс", климат не том и вообще все не так.

Relanium

Homo_erectus
на кавказе хотят, а
У них бабы страшные, с такими только «делать» и валить из дома, до следующего раза. А у нас сам процесс интересен

kalmuik

на кавказе хотят, а 500 км от них уже "марс", климат не том и вообще все не так.
Менталитет называется. На Кавказе многодетная мать - объект уважения.
В центральной России - объект презрения.
Разницу чувствуете? А климат здесь ни причём. Причина в головах.

kalmuik

У меня шесть сестёр. Возраст от сорока с плюсом. Живут в столице и курортных городах. Уровень жизни достойный у всех (свой бизнес, высокооплачиваемая работа). Дети: у двух по 2, у двух по 1, у двух -0. И понятно, что больше уже не будет. Если такая тенденция будет в целом по русскому народу, то на протяжении одного поколения численность сократится вдвое. Сколько это миллионов убыли и потерянных городов? И причём здесь геноцид, нищета и экология? 😞

rfghfk

kalmuik
У меня шесть сестёр. Возраст от сорока с плюсом. Живут в столице и курортных городах. Уровень жизни достойный у всех (свой бизнес, высокооплачиваемая работа). Дети: у двух по 2, у двух по 1, у двух -0. И понятно, что больше уже не будет. Если такая тенденция будет в целом по русскому народу, то на протяжении одного поколения численность сократится вдвое. Сколько это миллионов убыли и потерянных городов? И причём здесь геноцид, нищета и экология? 😞

Всё верно.12 лет назад даже материнский капитал замутили, чтоб хоть как-то стимулировать рождаемость.

Medved075

Relanium
У них бабы страшные, с такими только «делать» и валить из дома, до следующего раза. А у нас сам процесс интересен

неа, на кавказе если у мужика нет жены и трех детей к 25 годам, он есть чмо и фуфлыжник, с ним никто дел иметь не будет. это у нас до 40 ходят "в творческом поиске, ищут себя". упыри, чо.

TSX

rfghfk

Всё верно.12 лет назад даже материнский капитал замутили, чтоб хоть как-то стимулировать рождаемость.

Из-за 453 тысяч рожать двоих? Это не покроет расходов на то чтобы ребёнка вырастить даже одного.
Рожать начинают когда перспективу видят, а сейчас с каждым годом хуже и хуже, и из телевизора обещают перспективу сдохнуть как мученики.

kalmuik

12 лет назад даже материнский капитал замутили
Пропаганда она такая пропаганда. На дураков рассчитана.
На деле поддержки хрен дождёшься. Проверено. Стояли на учёте как многодетным семья. Приглашали в соццентр - предлагали обноски детские. Ага - соцпомощь. Стыдоба. Сказал жене чтобы больше не ходила.
А когда закон вышел про участки под жильё для многодетных, обратились. Хрен вам - говорят - у нас своя интерпретация закона.
Дети, когда им лет по десять-двенадцать было, говорили - тоже хотим большие семьи создать. Сейчас говорят - нахрен надо.

Medved075

kalmuik
Пропаганда она такая пропаганда. На дураков рассчитана.
На деле поддержки хрен дождёшься. Проверено. Стояли на учёте как многодетным семья. Приглашали в соццентр - предлагали обноски детские. Ага - соцпомощь. Стыдоба. Сказал жене чтобы больше не ходила.
А когда закон вышел про участки под жильё для многодетных, обратились. Хрен вам - говорят - у нас своя интерпретация закона.
Дети, когда им лет по десять-двенадцать было, говорили - тоже хотим большие семьи создать. Сейчас говорят - нахрен надо.

на москву подались?

rfghfk

TSX

Из-за 453 тысяч рожать двоих? Это не покроет расходов на то чтобы ребёнка вырастить даже одного.
Рожать начинают когда перспективу видят, а сейчас с каждым годом хуже и хуже, и из телевизора обещают перспективу сдохнуть как мученики.

453- нормальный такой первоначальный взнос за жильё.

rfghfk

kalmuik
Пропаганда она такая пропаганда. На дураков рассчитана.

Не дороговато каждому дураку в пропагандистских целях по полмульта отвешивать? Жили без этого, и не жужжали

goga312

Нет никакой связи между уровнем жизни и перспективам и рождаемостью. Как нет её и в социо-культурном плане.

Есть очень интересное практическое наблюдение которое подтверждается везде по планете.

Если человек переходит из аграрной культуры, к культуре урбанистической, то в течении 3 поколений средняя рождаемость становиться меньше 2 детей на 1 самку за репродуктивный период.

Причем не важно горожанин ты в Цюрихе или в фавелах мехико или трущебах киншасы. Нет разницы мусульманин ты или славишь макаронного монстра.

Так что по мере распространения урбанистической культуры рождаемость будет падать и когда в рамках этой культуры окажется в течении 3 поколений все население земли думать как раз придется об искуственном производстве населения, но эта преблема вылезет через 150-200 лет, сейчас это пофиг.

Ignat

goga312
Так что по мере распространения урбанистической культуры рождаемость будет падать и когда в рамках этой культуры окажется в течении 3 поколений все население земли думать как раз придется об искуственном производстве населения, но эта преблема вылезет через 150-200 лет, сейчас это пофиг.
Допустим, Ваша теория полностью верна.

Вопрос: а что плохого в некоторой убыли населения? Грубо говоря, через 150-200 лет будет не 6-7 ярдов, а 15-20 (возможно!). Да даже если и те же 6-7 сохранятся. Ну уменьшится население, скажем, до 2-3 ярдов, что в этом плохого-то?

Дополнительный вопрос. Задумывались о том, сколько людей вокруг занимаются хернёй?! Именно реальной хернёй, тупо замаскированная безработица.

Сколько людей бумажки справа налево перекладывают, сколько в совершенно одинаковых ларьках совершенно одинаковый кЕтайский ширпотреб толкают и т.д. и т.п.?! Ведь реально человеческой деятельностью ака творчеством занимаются хорошо если несколько процентов населения (в широком смысле, не обязательно музыку-рисование и певцов ротом вспоминать. Создание чего-то нового даже на бытовом уровне - тоже творчество). А большинство - выполняет тупые механические действия, которые теоретически вполне могут выполнять роботы. Просто пока роботы не настолько развиты и использование людей дешевле.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

arjan

Ну уменьшится население, скажем, до 2-3 ярдов, что в этом плохого-то?
да ничего плохого нет - есть даже очень хорошее .

goga312

Ignat
Допустим, Ваша теория полностью верна.

Вопрос: а что плохого в некоторой убыли населения? Грубо говоря, через 150-200 лет будет не 6-7 ярдов, а 15-20 (возможно!). Да даже если и те же 6-7 сохранятся. Ну уменьшится население, скажем, до 2-3 ярдов, что в этом плохого-то?

Дополнительный вопрос. Задумывались о том, сколько людей вокруг занимаются хернёй?! Именно реальной хернёй, тупо замаскированная безработица.

Сколько людей бумажки справа налево перекладывают, сколько в совершенно одинаковых ларьках совершенно одинаковый кЕтайский ширпотреб толкают и т.д. и т.п.?! Ведь реально человеческой деятельностью ака творчеством занимаются хорошо если несколько процентов населения (в широком смысле, не обязательно музыку-рисование и певцов ротом вспоминать. Создание чего-то нового даже на бытовом уровне - тоже творчество). А большинство - выполняет тупые механические действия, которые теоретически вполне могут выполнять роботы. Просто пока роботы не настолько развиты и использование людей дешевле.

Все зависит от того насколько долго это будет длиться. Само по себе снижение рождаемости не является чем-то плохим или хорошим, но во в сочетании с другими факторами, оно может быть как благоприятным, так и негативным фактором для цивилизации в целом.

Главная проблема будет в том, что сроки существования урбанистической культуры, в разных странах весьма разный. Если к примеру страны западной европы живут в ситуации когда больше половины населения проживает в рамках этой парадигмы более 3 поколений, то множество других стран мира, вообще не достигли урбанизации в 50% или же она у них существует 1-2 поколения.

А как показывает исторический опыт, в 1 поколении люди перемещаясь из аграрной культуры в урбанистическую рождают на 20-30% детей больше, чем в среднем в исходной аграрной.

И закономерно возникает демографическое давление, в странах со старой урбанистической культурой население сокращается и стареет, а в странах с молодой урбанистической наоборот молодеет и быстро растет. Это все конечно через 100-150 лет выровняется, но эти 150 лет еще пережить надо на планете которая по мере развития современного оружия массового поражения не такая уж и большая.

Современная цивилизация это общество золотого века нашего вида. Она очень избыточна, у нас много энергии, много ресурсов, много пищи, много людей. Мы можем позволить себе одержать субстрат из которого произрастают таланты. Как кит не возможен без массы планктона, так и гений не возможен без огромной массы посредственности что его порождает. И чем больше эта масса, тем больше гениев рождается. Говоря более наукообразно это просто резерв генетической изменчивости популяции. Он как жир на пузе, вроде бы нафиг не нужен, и вроде даже вреден, но случись что он может спасти весь организм.

arjan

Он как жир на пузе, вроде бы нафиг не нужен, и вроде даже вреден, но случись что он может спасти весь организм.
А может и погубить , если этого жира слишком много .

goga312

arjan
А может и погубить , если этого жира слишком много .

Может, все есть яд, если набрать нужную дозу, любое жизненно важное вещество при превышении дозы убивает наверняка.

Нужно просто разумно подходить к концепции избыточности, современное общество обладает огромным запасом прочности, да оно не является неуязвимым, но большинство из того что прикончило бы другие виды не опасно для нашей популяции в целом.

kalmuik

современное общество обладает огромным запасом прочности, да оно не является неуязвимым, но большинство из того что прикончило бы другие виды не опасно для нашей популяции в целом.
Абсолютно с Вами согласен. Но вот меня лично волнует судьба определённой части этой популяции, а именно моих потомков.

Ignat

goga312
Говоря более наукообразно это просто резерв генетической изменчивости популяции.
О!

Совершенно правильное замечание.

И если мне память не врёт, то вроде где-то то ли на 100 тыс населения то ли на 1млн начинаются уже генетические проблемы именно ввиду близкородственных связей.

А так - ну посмотрите ретроспективу. Скажем, в части музыки. В 17-18-19 веках сколько населения земли было? А сколько гениальных композиторов народилось?
Сейчас населения в разы больше, а сравнимых по масштабу авторов как-то мягко говоря, негусто.
По литературе аналогично. Было мнение, что если миллион обезьян посадить за пишущие машинки, то они напечатают "Войну и Мир". Интернет продемонстрировал наглядно, что это не так 😀

Так что сильно подозреваю, что сокращение населения до 1-2-3 ярдов вообще сколь-либо заметно не скажется на "генетической изменчивости".

Вот про переходный этап - это да, более интересная проблема. Но тоже, в принципе, решаемая при наличии желания...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

kalmuik

И если мне память не врёт, то вроде где-то то ли на 100 тыс населения то ли на 1млн начинаются уже генетические проблемы
Увы, Ваша память... короче - подводит Вас 😞
Численность популяции в 20 тысяч половозрелых особей вполне способна развиваться в себе.
При жёстком отборе (что неизбежно, при примитивных условиях существования) численность популяции может быть и значительно меньше.

kalmuik

Так что по мере распространения урбанистической культуры рождаемость будет падать и когда в рамках этой культуры окажется в течении 3 поколений все население земли думать как раз придется об искуственном производстве населения, но эта преблема вылезет через 150-200 лет
Такой проблемы не будет. Во многих странах аграрная культура сосуществует с урбанистической. И просто сбрасывает излишки сельского населения в город.

goga312

Ignat
О!

Совершенно правильное замечание.

И если мне память не врёт, то вроде где-то то ли на 100 тыс населения то ли на 1млн начинаются уже генетические проблемы именно ввиду близкородственных связей.

А так - ну посмотрите ретроспективу. Скажем, в части музыки. В 17-18-19 веках сколько населения земли было? А сколько гениальных композиторов народилось?
Сейчас населения в разы больше, а сравнимых по масштабу авторов как-то мягко говоря, негусто.
По литературе аналогично. Было мнение, что если миллион обезьян посадить за пишущие машинки, то они напечатают "Войну и Мир". Интернет продемонстрировал наглядно, что это не так 😀

Так что сильно подозреваю, что сокращение населения до 1-2-3 ярдов вообще сколь-либо заметно не скажется на "генетической изменчивости".

Вот про переходный этап - это да, более интересная проблема. Но тоже, в принципе, решаемая при наличии желания...

Если говорить о музыке, в ней происходит закономерный этап перехода искусства, в пром производство. Когда то и кузнечное дело было искусством, и требовались гении и самородки для производства качественных изделий, а теперь изделия с такими же характеристиками делаются сотнями тонн пропитыми орканами с интеллектом и кругозором табуретки.

Собственно любая человеческая деятельность неизбежно проходит этап от таинства и чуда, то массовой продукции. В одних отраслях этот путь быстр, в других не пройдешь и сейчас, но тенденция общая везде. Отдельные гении делают так что бы потребный результат мог выдавать любой человек, и идут развивать другие сферы где это еще не достигнуто.

Сейчас этих гениальных композиторов хоть жопой жуй, сочиняют музончик для игр и рекламки, ибо концерты и оперы нафиг никому не интересны и за это бабло не платят. А вот за хороший вирусный трек для продвижения товаров можно бабла и на квартирку сразу получить. Просто изменилась сфера приложения сил и расширилась область приложения. В литератуе есть множество очень сильных произведений в самых разных жанрах, просто их затмевает толпа коммерческого шлака, вот и все. Если раньше издаваться графоман мог только на свои, и его высеры обычно никто никогда не видел, то сейчас к их услугам интернет, и проблемы поделиться своим творчеством нет.

Сокращение населения до 2-3 миллиардов не угрожает само по себе виду в целом, но приведет к сильному торможению темпов научно-технического развития, при сохранения существующей структуры общества.

kalmuik

Сокращение населения до 2-3 миллиардов не угрожает само по себе виду в целом, но приведет к сильному торможению темпов научно-технического развития, при сохранения существующей структуры общества.
+100500

TSX

rfghfk
453- нормальный такой первоначальный взнос за жильё.

На одного дошкольника уходит 68000 в год только текущих расходов, не считая мебели, спортинвентаря и прочих расходов.
https://medportal.ru/enc/parentschildren/parents/5/
вот и считай что 453 эти будут потрачены еще до того как ребенеок в школу пойдёт, а это только начало расходов.

goga312

kalmuik
Такой проблемы не будет. Во многих странах аграрная культура сосуществует с урбанистической. И просто сбрасывает излишки сельского населения в город.

Есть проблема перетока населения, во всех странах, которые мы наблюдаем в последние 150 лет, доля населения воспринимающего себя в рамках урбанистической культуры нарастает непрерывно.

Просто разные страны находятся на разных этапах этого пути. Причем место жительства конкретного человека не имеет ключевого значения, в первую очередь важна его культурная идентификация. Человек живя в деревне, вполне может себя ощущать частью урбанистической культуры, отторгать традиционные ценности аграрной культуры. В странах где урбанизация идет давно, людей традиционной аграрной культуры остается меньше 5%, и как правило это люди из каких-то замкнутых соц групп, типа амишей, и т.п.

Как следствие французкий фермер растящий в своем шато виноград, запросто поддерживает ровно такие же социально-культурные ценности что и парижанин не выезжавший из города уже 20 лет, то что часть населения занята в сельском хозяйстве, или живет вне крупных городов, вовсе не означает автоматически что они придерживаются ценностей аграрной культуры.

kalmuik

Как следствие французкий фермер растящий в своем шато виноград, запросто поддерживает ровно такие же социально-культурные ценности что и парижанин не выезжавший из города уже 20 лет, то что часть населения занята в сельском хозяйстве, или живет вне крупных городов, вовсе не означает автоматически что они придерживаются ценностей аграрной культуры.
Согласен. Но работающие на винограднике арабы...
Кстати, в шато виноград не растят 😛

goga312

kalmuik
Согласен. Но работающие на винограднике арабы...
Кстати, в шато виноград не растят 😛

Арабы работающие там уже в следующем поколении сами становятся частью урбанистической культуры. В том и особенность этого механизма, в его универсальности, что через 3 поколения вне зависимости от языка, религии, уровня жизни, места проживания, рождаемость падает до менее чем 2 детей на одну женщину. Хорошо это или плохо, вопрос открытый, однако этот факт довольно четко наблюдается по всей планете. Происходит непрерывные переток людей из аграрной культуры в урбанистическую и завершится он на уровне рождаемости нынешних стран западной европы по всей планете лет через 150, что закономерно будет порождать конфликты по всей территории земного шара.

Relanium

kalmuik
вот меня лично волнует судьба определённой части этой популяции, а именно моих потомков.
Ага 😊

Voices

Наступило время, когда объем населения превысил возможности Земли. Эксперты считают, что критический порог уже пройден.

Есть вполне себе реальные исследования по которым на земле может жить и не тужить 20-30 млрд человек и вполне себе хорошо питаться.


проблема не в том, что еду негде выращивать, а в том, что ее люди не могут купить из за блядской экономической системы, существующей на земле

ну и ниже картинка для наглядности

все население земли в этом квадрате

Voices


Letchik-D

Есть вполне себе реальные исследования по которым на земле может жить и не тужить 20-30 млрд человек и вполне себе хорошо питаться.
А как остальные виды, имелось в виду зверюшки разные, им место останется?

Homo_erectus

сокращение населения до пары миллиардов отбросит человечество в начало 20 века, и будут потомки не видящие чего в этом плохого пахать землю на лошади и ездить на паровозе на минеральные воды кто побогаче, а электричество будет только по праздникам и то не у всех.
и это в самом оптимистическом варианте, обычно в природе все имеет инерцию и точку начала 20 века человечество уверенно проскочит куда нибудь в период дульнозарядных ружей, парусных судов и торговлей африканскими рабами, а может и не только африканскими.

все хорошее чем вы сейчас наслаждайтесь результат демографического бума.

Homo_erectus

Letchik-D
А как остальные виды, имелось в виду зверюшки разные, им место останется?
на земле ни когда не жило столько коров, свиней, курей как сейчас.
динозавры вымерли вроде совершенно без помощи людей и ни каких вздохов по этому поводу вроде не слышно. не вымри тогда динозавры, люди до сих пор бы бегали в виде грызунов по планете. может это просто эволюция биосферы и нет в этом ничего плохого?

Homo_erectus

kalmuik
Абсолютно с Вами согласен. Но вот меня лично волнует судьба определённой части этой популяции, а именно моих потомков.

вы же сами писали что в детстве хотели большие семьи а сейчас нет. в исторической перспективе придут те кто хотел и сгнобят тех кто не хотел рожать. с культурой малодетности ни какие общества или части общества долговременно существовать не способны.

goga312

Letchik-D
А как остальные виды, имелось в виду зверюшки разные, им место останется?

Тут зависит от позиции социума, если принять меры к сохранению не пищевых видов животных, то вполне останется. Вообще, нет никакой проблемы прокормить и больше 30 миллиардов жителей, но для этого нужно питаться с нижнего слоя пищевой пирамиды, и социум перестроить.

Мне кажется что если все текущие тенденции сохраняться, то на своем пике население земли не превысить 20-25 миллиардов, и после чего начнет довольно быстро сокращаться.

goga312

Homo_erectus

вы же сами писали что в детстве хотели большие семьи а сейчас нет. в исторической перспективе придут те кто хотел и сгнобят тех кто не хотел рожать. с культурой малодетности ни какие общества или части общества долговременно существовать не способны.

Проблема в том, что через 2-3 поколения эти ребята точно так же будут рождать по менее 2 детей на одну самку, и окажутся в точно такой же ситуации, и при этом на них уже не будет давить поток выходцев из аграрной культуры с высокой фертильностью ибо они уже банально кончатся, перейду в урбанистическую культуру все, или закуклятся в замкнутых общинах как амиши. И вот тогда и начнется самое интересное.

Homo_erectus

goga312
...
Так что по мере распространения урбанистической культуры рождаемость будет падать и когда в рамках этой культуры окажется в течении 3 поколений все население земли думать как раз придется об искуственном производстве населения, но эта преблема вылезет через 150-200 лет, сейчас это пофиг.

нет ни какой равномерности где то будет одна культура где то другая, по итогу люди с нежизнеспособной культурой просто вымрут и их жизненное пространство освоят с жизнеспособной.

Homo_erectus

goga312
Проблема в том, что через 2-3 поколения эти ребята точно так же будут рождать по менее 2 детей на одну самку, и окажутся в точно такой же ситуации, и при этом на них уже не будет давить поток выходцев из аграрной культуры с высокой фертильностью ибо они уже банально кончатся, перейду в урбанистическую культуру все, или закуклятся в замкнутых общинах как амиши.
если такое маловероятное произойдет то вымрет всем человечеством освободив место для новой зверюшки как освободили землю динозавры для млекопитающих. но скорее всего в обществе будут возникать подобщества типа упомянутых амишей которые демографией распространят свою культуру на все общество так как дегенеративные части общества будут исчезать по причине отсутствие достаточного количества потомков-последователей. и из-за сокращения численности будут откаты в технологии, потом восстановление при демографическом росте и опять откаты. и так человечество будет биться головой в эту стену пока либо не пробьет как то либо в результате неудачного отката исчезнет.

goga312

Homo_erectus

нет ни какой равномерности где то будет одна культура где то другая, по итогу люди с нежизнеспособной культурой просто вымрут и их жизненное пространство освоят с жизнеспособной.

Проблема в том, что не важно на каком языке ты разговариваешь, не важно какая у тебя религия, не важно какой у тебя доход. Это общее правило для всех особей нашего вида, которое хорошо подтверждается последними 150 годами наблюдений. Рождаемость в 3 поколении горожан падает одинаково что у швейцарского католика, что у китайского атеиста, что у индонезийского шиита. И переток людей из аграрных культур в урбанистические продолжает непрерывно, и обратный переток пренебрежимо мал, и не играет заметной роли. Люди по всему миру массово отказываются от традиционных ценностей, переходят в новую культурную среду, нравится вам это или нет, это объективный факт. Где-то этот процесс уже почти полностью завершен, и 95% населения придерживается урбанистической культуры как например в швейцарии, где-то он только в начале пути, как например в маррокко и сомали, но развивается он совершенно одинаково по всей планете, для всех культур. Да, возможно через 150-200 лет, когда все население из незамкнутых социумов перетечет из традиционных аграрных культур в новые урбанистические, когда после этого пройдет лет 300-500, и по какой-то причине государство откажется от репродуктивных технологий, тогда из закуклившихся традиционных общин, которые почему то переживут все это время, и вылупиться что-то иное. Но давать прогнозы на такие временные промежутки дело неблагодарное. Гораздо более вероятный сценарий, что через 100-150 лет мы просто перейдем на массовую искусственную репродукцию генно-модифицированного населения по мере потребностей государства.

Homo_erectus

goga312
которое хорошо подтверждается последними 150 годами наблюдений
маловат срок

goga312
Гораздо более вероятный сценарий, что через 100-150 лет мы просто перейдем на массовую искусственную репродукцию генно-модифицированного населения по мере потребностей государства.
это будет крайне неприятное общество ИМХО. "по потребностям государства", государство это всегда кто то конкретный, в вашем сценарии скорее речь пойдет о выращивании рабов из пробирки для исполнения технических функций. зная насколько в человеческих обществах силен танатос, уверен элитка такого общества изничтожит себя до нуля и аборигены случайно выжившие где нибудь начнут новое человечество.

goga312

Homo_erectus
это будет крайне неприятное общество ИМХО. "по потребностям государства", государство это всегда кто то конкретный, в вашем сценарии скорее речь пойдет о выращивании рабов из пробирки для исполнения технических функций. зная насколько в человеческих обществах силен танатос, уверен элитка такого общества изничтожит себя до нуля и аборигены случайно выжившие где нибудь начнут новое человечество.

Приятное или нет, но оно будет достаточно стабильным, и сможет существовать без особых проблем тысячи лет. Да прогресс сильно замедлиться, да общество станет менее избыточным, и количество населения здорово упадет, но развитие социальных и био технологий позволит вполне себе успешно не спеша развиваться и даже вести экспансию по мере нужды.

Letchik-D

Тут зависит от позиции социума, если принять меры к сохранению не пищевых видов животных, то вполне останется.
Спорный вопрос, кетайцы жрут всё, у них даже лягушек не осталось бречат на Российской границе. Это и ждёт всех, выжрут всю фауну, а потом друг друга.

goga312

Letchik-D
Спорный вопрос, кетайцы жрут всё, у них даже лягушек не осталось бречат на Российской границе.

Ага не осталось, а ничего что две трети китая имеют плотность населения как у нас в сибири, и животный мир там себя чувствует вполне себе комфортно?

А лягух и прочих тигров, они бречат потому что это компоненты традиционной медицины, за которые отваливают хорошие бабки их ценители.

Китайский крестьянин в конической шапке за плошку риса в день собирающий мрт томографы и клеящий танчики имеет отношение к реальности такое же отношение как русский бухающий по вечерам с домашним медведем.

Даже на нынешнем тех уровне нет никакой технической проблемы обеспечить достаточным количеством еды хоть 15 миллиардов человек, и это без перехода на питание с более низкого уровня пищевой пирамиды. Без разведения в биоракторах гигатон спируиллы, и откармливания пищевых тараканов.

Другое дело, что такое производство еды банально не выгодно в рамках действующей социальной системы. Даже просто перераспределив существующий объем пищи, мы можем предоставить каждому жителю земли 3.5 тысяч ккал в сутки, решив проблему дефицта пищи полностью, но это просто нафиг никому не нужно вот и вся разгадка.

zhogl

rfghfk
Всё верно.12 лет назад даже материнский капитал замутили, чтоб хоть как-то стимулировать рождаемость.
Напомню историю - или почему в российской Империи была окуенная рождаемость, особенно в крестьянском сословии.
Все дело в передельной системе землепользования.
Землею "владел" не крестьянский двор, а "мир" - крестьянская община. Земля делилась посемейно между членами общины (семейными мужчинами), раз в несколько лет (под занавес РИ - 1р в 12 лет), и внимание - ПРОПОРЦИОНАЛЬНО КОЛИЧЕСТВУ ЕДОКОВ. т.е. - фактически - по количеству детей. Семья с 6ю детьми получала надел в 2 раза больше, чем семья с 2мя детьми.
Что однозначно, прямо и существенно стимулировало баб рожать, рожать и рожать.
Если переносить на современность, то женатые и с детьми должны получить экономические префференции пропорционально количеству детей. И существенные.

Relanium

zhogl

Если переносить на современность, то женатые и с детьми должны получить экономические префференции пропорционально количеству детей. И существенные


А задний привод обложить налогами и брать за каждый пих. Установить счетчик пихов. Заживем...

goga312

zhogl
Напомню историю - или почему в российской Империи была окуенная рождаемость, особенно в крестьянском сословии.
Все дело в передельной системе землепользования.
Землею "владел" не крестьянский двор, а "мир" - крестьянская община. Земля делилась посемейно между членами общины (семейными мужчинами), раз в несколько лет (под занавес РИ - 1р в 12 лет), и внимание - ПРОПОРЦИОНАЛЬНО КОЛИЧЕСТВУ ЕДОКОВ. т.е. - фактически - по количеству детей. Семья с 6ю детьми получала надел в 2 раза больше, чем семья с 2мя детьми.
Что однозначно, прямо и существенно стимулировало баб рожать, рожать и рожать.
Если переносить на современность, то женатые и с детьми должны получить экономические префференции пропорционально количеству детей. И существенные.

И что интересно, если сравнить с другими странами европы того же времени, где общинных земель не было, рождаемость отличается крайне незначительно, как так вышло то?

Letchik-D

Китайский крестьянин в конической шапке за плошку риса в день собирающий мрт томографы и клеящий танчики имеет отношение к реальности такое же отношение как русский бухающий по вечерам с домашним медведем.
НУ-НУ, у нас ребята ездят в командировки в места где работают китайцы, по сбору ёлок, в посёлках не собак не голубей не хрена не остаётся, отлавливают и выжирают всё, и между сборщиком МРТ и Айфонов и крестьянином огромная разница.

goga312

Letchik-D
НУ-НУ, у нас ребята ездят в командировки в места где работают китайцы, по сбору ёлок, в посёлках не собак не голубей не хрена не остаётся, отлавливают и выжирают всё, и между сборщиком МРТ и Айфонов и крестьянином огромная разница.

Структура китайского общества очень сильно изменилась с 50х годов 20 века. По сути основная масса населения китая уже обитает в рамках урбанистической культуры, другое дело что делают они это в 1-2 поколении в основной своей массе. Как следствие демографический кризис у них впереди лет через 60-90.

Voices

goga312
Другое дело, что такое производство еды банально не выгодно в рамках действующей социальной системы. Даже просто перераспределив существующий объем пищи, мы можем предоставить каждому жителю земли 3.5 тысяч ккал в сутки, решив проблему дефицта пищи полностью, но это просто нафиг никому не нужно вот и вся разгадка.


абсолютно верно. Еды столько, что ее девать некуда.

Letchik-D
Спорный вопрос, кетайцы жрут всё, у них даже лягушек не осталось бречат на Российской границе.


откуда у вас этот мусор в голове?

Homo_erectus

goga312
Как следствие демографический кризис у них впереди лет через 60-90.
поговаривают своей политикой "одна семья - один ребенок" они этот срок умудрились существенно пододвинуть.

Letchik-D

откуда у вас этот мусор в голове?
В моей голове очень много мусора и тараканоф, но поговаривают что даже рыба на Амуре водится только на нашей стороне и погранцы этих кЕтайцов постоянно гоняют, про япов вообще лучше молчать.

zhogl

goga312
Проблема в том, что через 2-3 поколения эти ребята точно так же будут рождать по менее 2 детей на одну самку, и окажутся в точно такой же ситуации, и при этом на них уже не будет давить поток выходцев из аграрной культуры с высокой фертильностью ибо они уже банально кончатся,
Да с чего бы?
На смену арабам придут негры, на смену неграм - австралопитеки, на смену австралонативам - патагонские индейцы.
Колесо сансары.


goga312

zhogl
Да с чего бы?
На смену арабам придут негры, на смену неграм - австралопитеки, на смену австралонативам - патагонские индейцы.
Колесо сансары.

А численность этих автралопитеков какова? При переходе их из аграрной культуры в урбанистическую падение рождаемости то происходит через 3 поколения, и от истощения в следствии контакта с аграрной культурой спасаются только замкнутые на себя аграрные общины, а такие общины не дают значимого притока населения в аграрную культуру.

И свободные аграрные культуры будут по численности все меньше, а население в урбанистических культурах все больше, как следствие для поддержания населения нужен будет или постоянные приток людей аграрной культуры, которых просто физически столько нет на планете, или искусственные репродуктивные технологии.

TapakaH

А так-же технологии омоложения. За большие деньги.

конь44

А так-же технологии омоложения. За большие деньги
А что они дают, кроме удлинения времени половой активности. Ни количество детей, ни продолжительность жизни пока от этого не увеличились.

Ignat

kalmuik
Увы, Ваша память... короче - подводит Вас 😞
Численность популяции в 20 тысяч половозрелых особей вполне способна развиваться в себе.
При жёстком отборе (что неизбежно, при примитивных условиях существования) численность популяции может быть и значительно меньше.
Даже спорить не буду, ибо давно интересовался. Возможно, и 20 тыс хватит, ХЕЗ, не существенно в контексте обсуждения, где счёт на миллиарды идёт.

goga312
Сокращение населения до 2-3 миллиардов не угрожает само по себе виду в целом, но приведет к сильному торможению темпов научно-технического развития, при сохранения существующей структуры общества.
Ключевой момент: сохранение структуры. А её можно и поменять, не коран чай...

Ну пусть даже и так, ну притормозит несколько НТР. Ну будет, скажем, удваиваться производительность компов не раз в год, а раз в 5-10 лет, зато будет время не гавнокодить, а нормальный софт писать с хоть какой-то оптимизацией по ресурсам (это я по личному опыту 😊).
И в других отраслях аналогично будет - не вижу никакого криминала в таком развитии.

Homo_erectus
сокращение населения до пары миллиардов отбросит человечество в начало 20 века, и будут потомки не видящие чего в этом плохого пахать землю на лошади и ездить на паровозе на минеральные воды кто побогаче, а электричество будет только по праздникам и то не у всех.
и это в самом оптимистическом варианте, обычно в природе все имеет инерцию и точку начала 20 века человечество уверенно проскочит куда нибудь в период дульнозарядных ружей, парусных судов и торговлей африканскими рабами, а может и не только африканскими.

все хорошее чем вы сейчас наслаждайтесь результат демографического бума.

Не затруднит обосновать такие гениальные выводы?!

Для справки.
Википедия: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BC%D0%BB%D0%B8

Население Земли в 1927 году - 2 ярда.
Так что даже если предположить фантастическую чёткую привязку количества населения к уровню развития - как минимум в 30-е годы ХХ века заезжаем, не в самое начало. А там рывок развития очень неплохой был.
Ну и опять же, вспоминаем период, скажем, 70-х годов ХХ века.
СССР вполне обеспечивал себя САМ на 99.99% потребностей. Специально уточню: реальных жизненных потребностей, а не бытовых хотелок потребителей. И хватало для этого менее 200млн человек.
Да, были свои нюансы и ситуация была далека от идеала, но, тем не менее, никаких "пахать на лошадях" и "ездить на паровозе" и в помине не было. Атомная энергетика и ракетная техника оказались вполне реализуемы таким небольшим количеством людей.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

jim hokins

Ignat
СССР вполне обеспечивал себя САМ на 99.99% потребностей...Атомная энергетика и ракетная техника оказались вполне реализуемы таким небольшим количеством людей.
Ага,это если не принимать во внимание 'Управление Т' КГБ по промышленному шпионажу 👍...
http://allconspirology.org/boo...ioterrorizma/18

Relanium

Ignat
Не затруднит обосновать такие гениальные выводы?!
Дл
Меня всегда умиляли книжки про фоллауты, где выжившие начинали бегать с луком, носить шкуру триперозавра, необычайно расплодившегося из-за фоллаута и молиться на бабушкин будильник.

Если что и «просядет», то это сфера услуг и развлечений. Никак не технологии. Что уже придумали — никуда не денется. И никак не дульнозарядные ружья. Даже с голой жопой отдашь на войну все лучшее — вопрос выживания

Relanium

jim hokins
,это если не принимать во внимание 'Управление Т' КГБ по промышленному шпионажу ...
Ага, и самолеты у нас не копировали амеры ни разу

Ignat

jim hokins
Ага,это если не принимать во внимание 'Управление Т' КГБ по промышленному шпионажу ...
Промышленный шпионаж есть везде в мире, где есть хоть какой-то намёк на мал-мала развитое производство.

Ну и даже если принять Вашу ссылочку за истину в последней инстанции, что это меняет в части УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ПРОИЗВОДСТВА???

Не развития научно-технического прогресса, а именно уже существующего и работающего производства???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat

Relanium
Если что и 'просядет', то это сфера услуг и развлечений. Никак не технологии. Что уже придумали - никуда не денется.
Зависит от конкретики рассматриваемой ситуации.

Если всё тихо и мирно, просто сократилось население с 7 ярдов до 2 - проблем вообще никаких: населения более чем достаточно. Для справки - это БОЛЬШЕ чем СУЩЕСТВУЮЩЕЕ население всей Европы, США, РФ и Японии вместе взятые. До недавнего вывода производства в Азию\Китай, этого населения вполне хватало на всё и вся, даже в условиях противостояния.

А вот ежели умудриться порушить связи внутри социума - то можно и на 7 ярдах достичь результата великолепной деградации, когда производитель одной высокотехнологичной продукции не то что другую высокотехнологичную продукцию получить, а просто пожрать не может... А население потом уже, прицепом пойдёт сокращаться.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

МВГ

goga312
этих автралопитеков какова? При переходе их из аграрной культуры в урбанистическую
Аборигены Австралии, до того как началась толерантность, считались антропологами не совсем хомо сапиенс, они близки к денисовскому человеку, имели недоразвитый речевой аппарат и способность впадать в состояние близкое к спячке у медведей, барсуков и т.д.

Так что переход от земледельческой культуры к урбанистической им не грозит, они находятся в периоде охотник-собиратель, причём, в развитии общества они более примитивны, чем людоеды Папуа.

Medved075

Relanium
Ага, и самолеты у нас не копировали амеры ни разу

а япошки и пиндосы никто не подписывался на Юный Техник и Наука и Жизнь - чтоб оттуда хватать все подряд и патентовать у себя 😊))

jim hokins

Relanium
Если что и 'просядет', то это сфера услуг и развлечений. Никак не технологии. Что уже придумали - никуда не денется. И никак не дульнозарядные ружья.
Никогда такого не было и вот опять снова(с).
Relanium
самолеты у нас не копировали амеры ни разу
какую именно модель скопировали?АН-2?

Alexander_SAS

Народ 2 миллиарда было совсем недавно, менее 100 лет назад.

Просто если случиться, что вымрет столько народу, и останется опять 2 миллиарда возможно будут потерянны какие то технологии.
Но останется литература, останутся компьютеры, даже если полностью накроется их производство, тех что есть хватит на 10-20 лет, за это время, практически все вернется на старые рельсы.

А вот ежели умудриться порушить связи внутри социума - то можно и на 7 ярдах достичь результата великолепной деградации, когда производитель одной высокотехнологичной продукции не то что другую высокотехнологичную продукцию получить, а просто пожрать не может... А население потом уже, прицепом пойдёт сокращаться.
Как порушить связи на всей планете? не будет особой деградации, при падении до 2 миллиардов, возможно будет скатывание в другую социальную систему, однозначно будут войны, скорее всего к власти придут военные практически повсеместно. Потом будет окончание воин и бурный рост, только тем знаниям которые сейчас есть, и остаткам компьютеров, путь до домашнего компа пройдут за 5-10 лет.

Но если рванут хотя бы половину атомных электростанций в мире, то скорее всего в двое уменьшиться срок жизни, и будет много проблем с детьми, вот тогда есть шанс скатиться до начала 18 века но с современной стрелковой, и с огромными проблемами, как то так 😊

Relanium

jim hokins
какую именно модель скопировали?АН-2?
Подождем, может, еще кто знает 😊

Ignat

jim hokins
Никогда такого не было и вот опять снова
По существу-то будет ответ?! Пример конца ХХ века наличествует - менее 2 ярдов человек (с дублированием!) успешно решали проблему и производства и прогресса. Что должно помешать повторению этого процесса даже в отсутствии столь пугающего Вас отдела Т КГБ???

Alexander_SAS
Как порушить связи на всей планете?
Ну в пределах одной отдельно взятой страны - подобное демонстрировалось неоднократно и даже продолжает демонстрироваться сейчас.
В принципе не вижу ничего невозможного и для расширения процесса на бОльшие территории.

Alexander_SAS
Но если рванут хотя бы половину атомных электростанций в мире, то скорее всего в двое уменьшиться срок жизни, и будет много проблем с детьми, вот тогда есть шанс скатиться до начала 18 века но с современной стрелковой
Ок. Прилетели алиены и рванули.
Засрали немалую территорию, немало людей пострадало.
И???

Технологии, уже построенные линии производства, информацию по технологиям те же алиены вывезли и память стёрли?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

goga312

МВГ
Аборигены Австралии, до того как началась толерантность, считались антропологами не совсем хомо сапиенс, они близки к денисовскому человеку, имели недоразвитый речевой аппарат и способность впадать в состояние близкое к спячке у медведей, барсуков и т.д.

Так что переход от земледельческой культуры к урбанистической им не грозит, они находятся в периоде охотник-собиратель, причём, в развитии общества они более примитивны, чем людоеды Папуа.

Только проблем в том, что входя мирным путем в существующее урбанистическое общество они через 2-3 поколения неизбежно становятся его частью. Если же они пытаются в замкнутом социуме что-то противопоставить урбанистической культуре, и допустим они вдруг начинают представлять хоть какую то опасность, то они за пол года умирают от кузнечикового гриппа, или еще какой не типичной ветрянки, которая летальна по совершенно случайному совпадению только для их генотипа.

Medved075

Relanium
Подождем, может, еще кто знает 😊

скупили все планеры ИЛ-18, но скопировать не смогли))
наверна, заклепки не осилили титановые чем высверливать..

jim hokins

Relanium
Подождем, может, еще кто знает
Да вы не стесняйтесь,назовите это советский суперсамолет,который так ХОТЕЛИ за рубежом скопировать.Да не смогли 👍,-мозгов не хватило повторить величайшее творение в истории аэронавтики.

Letchik-D

Да вы не стесняйтесь,назовите это советский суперсамолет,который так ХОТЕЛИ за рубежом скопировать.Да не смогли ,-мозгов не хватило повторить величайшее творение в истории аэронавтики.
Практически у каждого есть аналоги которые выполняют теже задачи, амеры купили ТУ-144, для попробывать, но свой делать не стали.

jim hokins

Ignat
что это меняет в части УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ПРОИЗВОДСТВА???
Откуда оно вообще взялось вам напомнить?
Medved075
Юный Техник и Наука и Жизнь - чтоб оттуда хватать все подряд и патентовать у себя
Это типа как правильно клеить наждачную бумагу на подошву обуви,чтобы зимой ловко перемещаться по пожизненно не чищенных обледенелых тротуарах 👍?
Letchik-D
свой делать не стали
они что-то знали 😊

kalmuik

Только проблем в том, что входя мирным путем в существующее урбанистическое общество они через 2-3 поколения неизбежно становятся его частью.
Ага! Скажите это цыганам. Скока там поколений оне "входят" в это сообщество? И что-то рождаемость у них не падает. Как начинали рожать в 13 лет, так и сейчас в 13 рожают.
Про ашкеназов не слышали? Они ведь в своё время через "бутылочное горлышко прошли". Генетически доказано. Сколько там особей критичным считается? А сейчас - несколько миллионов. В условиях той-же урбанистической среды. Просто создали свою субкультуру в пределах гетто и благополучно преодолели демографический кризис. Про современные гетто Европы и Америки я вообще молчу...
Так, что пока кто-то ждёт "три поколения", кто-то другой агрессивно захватывает жизненное пространство.
Канешно, дабы не нагнетать - теория удобная, что и говорить. Только уверовашие в неё рискуют оказаться сильно и неприятно удивлёнными 😞

goga312

kalmuik
Ага! Скажите это цыганам. Скока там поколений оне "входят" в это сообщество? И что-то рождаемость у них не падает. Как начинали рожать в 13 лет, так и сейчас в 13 рожают.
Про ашкеназов не слышали? Они ведь в своё время через "бутылочное горлышко прошли". Генетически доказано. Сколько там особей критичным считается? А сейчас - несколько миллионов. В условиях той-же урбанистической среды. Просто создали свою субкультуру в пределах гетто и благополучно преодолели демографический кризис. Про современные гетто Европы и Америки я вообще молча.
Так, что пока кто-то ждёт "три поколения", кто-то другой агрессивно захватывает жизненное пространство.
Канешно, дабы не нагнетать - теория удобная, что и говорить. Только уверовашие в неё рискуют оказаться сильно и неприятно удивлёнными 😞

1. Цыгане, если говорить о них как о современном культурном явлении, очень сильно страдают от давления урбанистической культуры, количество жителей таборов почти не растет, а это при их рождаемости и резком падении детской смертности. Очень много цыганской молодежи покидает племена, вливается в ряды носителей урбанистической культуры. По сути последние лет 100 мы наблюдаем медленно текущий процесс раскола некогда единого народа. Наиболее радикальные, остаются в традиционном для них культурном слое, замыкаясь в своих общинах, сводя культурное взаимодействие с внешним миром к необходимому минимуму. Другие же активно встраиваются в новый прекрасный мир, криминальным или легальным путем с ним взаимодействуя, и невольно перенимая культурную парадигму урбанистической культуры. Я лично знаю женщину дед которой был рожден в многодетной цыганской семье, у нее сейчас 2 ребенка совершеннолетних, она совершенно не считает себя цыганкой и её совершеннолетние дети не имеют своих детей.

2. Ашкеназы это замкнутая социальная группа, изолят, да она устояла перед давлением урабнистической культуры за счет окукливания, но и при этом она не дает почти никакого притока людей в урбанистическую культуру, она никак не влияет на урбанистическую культуру в целом. И даже при сохранении текущей репродуктивной активности, за 200-300 лет не будут составлять сколько-нибудь значимой части населения. А как только они начнут представлять хоть какую то угрозу урбанистической культуре, то тут же вымрут.

3. Жители гетто плодятся в первом поколении, и часто во втором, кто с этим спорит? Посмотрите на ирландские трущобы городов восточного побережья США, где женщины рожали по 6-8 детей каждая, сколько сейчас имеет потомок этих мигрантов детей на одну женщину? Или мы тут видим, тут не видим, а здесь рыбу заворачивали?

4. Никто не спорит, что в рамках перетока населения, и вспышки рождаемости в 1-2 поколении выходец из аграрных культур, идет вытеснение старых национальных и религиозных культурных парадигм. Но это все уже мы проходили, и основные принципы урабнистической культуры любой национальной или религигозной окраски не меняются. Да для многих из нас переток из аграрной культуры людей с другими бытовыми предпочтениями ужас и апокалипсис, но беда в том, что эта личная трагедия не более чем мелкий эпизод более глобального процесса идущего по всей планете.

kalmuik

Ашкеназы это замкнутая социальная группа, изолят, да она устояла перед давлением урабнистической культуры за счет окукливания, но и при этом она не дает почти никакого притока людей в урбанистическую культуру, она никак не влияет на урбанистическую культуру в целом. И даже при сохранении текущей репродуктивной активности, за 200-300 лет не будут составлять сколько-нибудь значимой части населения. А как только они начнут представлять хоть какую то угрозу урбанистической культуре, то тут же вымрут.
"По состоянию на конец XX века, ашкеназы составляют большую часть (около 80 %) евреев мира, " (с) Википедия.
Эффект бутылочного горлышка наблюдается при сокращении популяции до сотен (иногда десятков, редко тысяч) особей. Сегодня численность ашкеназов 8-11млн. Т.е. численность народа увеличилась в тысячи (тысячи Карл!!!) раз.
Насчёт оказания влияния... 😛 ну да - нет никакого влияния. Ротшильды? - не не слышал. Насчёт - "вымрут" - ага попытался один государственный деятель (да и не один он был). Где он и где ашкеназы? 😛

Alexander_SAS

Ок. Прилетели алиены и рванули.
Засрали немалую территорию, немало людей пострадало.
И???
ну их алиенов 😊

а вот радиация, приведет, к большей смертности, особенно среди детей, и к уменьшению годиков жизни 😊 так как никто не будет заниматься ремонтом или элементарной уборкой этих станций, они будут еще много времени гадить, заражая всё вокруг
представьте если бы Чернобль никто не ликвидировал, а его ликвидация, не хило подорвала страну под названием СССР, а Фукусима, практически подорвала экономику Японии.

goga312

kalmuik
"По состоянию на конец XX века, ашкеназы составляют большую часть (около 80 %) евреев мира, " (с) Википедия.
Эффект бутылочного горлышка наблюдается при сокращении популяции до сотен (иногда десятков, редко тысяч) особей. Сегодня численность ашкеназов 8-11млн. Т.е. численность народа увеличилась в тысячи (тысячи Карл!!!) раз.
Насчёт оказания влияния... 😛 ну да - нет никакого влияния. Ротшильды? - не не слышал. Насчёт - "вымрут" - ага попытался один государственный деятель (да и не один он был). Где он и где ашкеназы? 😛

Если мы говорим не о религиозной группе ашкеназ, а именно о генетической общности, то цифры их рождаемости все в открытом доступе, и вы сами можете прекрасно видеть, что она ничем не отличается от рождаемости коренных французов, или немцев.

goga312

Alexander_SAS
ну их алиенов 😊

а вот радиация, приведет, к большей смертности, особенно среди детей, и к уменьшению годиков жизни 😊 так как никто не будет заниматься ремонтом или элементарной уборкой этих станций, они будут еще много времени гадить, заражая всё вокруг
представьте если бы Чернобль никто не ликвидировал, а его ликвидация, не хило подорвала страну под названием СССР, а Фукусима, практически подорвала экономику Японии.

Ага просто разорвана в клочья экономика японии, все так и было. Вы прежде чем про радиацию писать, вы бы хоть отчеты ВОЗ почитали по этой проблемы, там написано простым и понятным языком все это. Уже через 24 года после все крупных атомных происшествий смертность в очаге, и среди бывших в очаге на момент аварии становиться равна средней по популяции. И это характерно для всех подобных случаев, что хиросима с нагасаки, что маяк, что чернобыль. Пик смертности и заболеваемости приходится на первые 7 лет, и затем быстро падает, приходя к норме через 24 года. Так что все эти страшилки про миллионы зеленых мутантов вокруг аэс в течении тысяч лет не более чем лапша для ушей.

Relanium

goga312
Так что все эти страшилки про миллионы зеленых мутантов вокруг аэс в течении тысяч лет не более чем лапша для ушей.
Вот вы щас взяли и мечту отобрали у много людей. Нельзя так сгоряча...

Ignat

jim hokins
Откуда оно вообще взялось вам напомнить?
Да хрен с Вами, зная Вашу неистребимую попоболь по СССР я выше уже добавил в список кроме СССР ещё США, Европу и Японию, дабы не сваливаться в очередной разбор на тему совок рулит\совок сосёт.

Все эти страны вместе взятые даже сейчас 2 ярда не наберут населения.
В конце ХХ века и подавно.
Тем не менее, напомните мне, чего жизненно необходимого не производилось указанными странами и завозилось со стороны??? Ну, возможно, кроме кофе и экзотических фруктов?!
Что должно помешать вернуться хотя бы к тому уровню развития в случае плавного и безболезненного сокращения населения Земли до 2 ярдов?
Зачем надо обязательно на лошадках пахать???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat

Alexander_SAS
ну их алиенов

а вот радиация, приведет, к большей смертности, особенно среди детей, и к уменьшению годиков жизни так как никто не будет заниматься ремонтом или элементарной уборкой этих станций, они будут еще много времени гадить, заражая всё вокруг
представьте если бы Чернобль никто не ликвидировал, а его ликвидация, не хило подорвала страну под названием СССР, а Фукусима, практически подорвала экономику Японии.


Ок, ликвидировать не стали, территории выведены из эксплуатации на 50-100 лет (с запасом беру - в Чернобыле уже сейчас всё относительно неплохо).
Технологии-то куда делись? Работающие заводы все и сразу перестали работать? Ну какая-то часть перестала, кто прямо под выброс попал, кому энергии не хватило. Остальным-то что мешает???
А работники все единомоментно потеряли память и разучились читать до кучи???
Какова причина отказа от наработанных технологий и отката взад???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

timustv

не доверял бы я СМИ, правительствам и статистике )) - ПРО 2 ярда 100 лет назад и 7 ярдов с клубничкой сейчас )) Ещё раз - теоретически - обеспечить можно и больше, но это не выгодно)) Бизнес, такой бизнес, ничего личного)) НО важно ещё и другое - КОНТРОЛЬ этой численности и возможность УПРАВЛЯТЬ. Работай негр - солнце ещё высоко))

Homo_erectus

Ignat
Что должно помешать вернуться хотя бы к тому уровню развития в случае плавного и безболезненного сокращения населения Земли до 2 ярдов?
Зачем надо обязательно на лошадках пахать???
без лошадок при 2х миллиардах не обойдется.
посмотрите на ссср в момент сворачивания численности населения с 1990 года. производства будут просто закрывать и растаскивать на металлолом. и разумеется поскольку население не равномерно, то ни какого безболезненного плавного сокращения не получится никогда. к вымирающим будет приходить волна переселенцев деградируя их социальные отношения до уровня не возможности производить что то серьезное, а часть оставшихся будет бежать туда где еще не все так плохо и в конце концов все продвинутые соберутся в последней точке на земле - нью-йерке и там повторится все тоже самое.

гибнут и деградируют не люди как индивиды, а КУЛЬТУРНЫ, через сокращение числа их носителей и столкновения с другими культурами более живучими (и живучесть не только техразвитие). вот что вы упускайте. нет возможности сохранить культуру когда ее носители вымирают, приезжие приедут со своей культурой. ассимилировать могут только живые культуры, вымирающие культуры этого не могут. зачем ассимилироваться если можно соблюдать все свои праздники, говорить на своем языке и даже получать некоторые преференции от того что ты не такой как местные?
чего то последнее время не слышал ни об одной банде русских приехавших в какой нибудь азиатский город и начавших ненавидеть местных до того что по ночам убивать их на трассах просто за национальность, а вы такие истории слышали? слышали ли вы о этнической русской преступности где нибудь кроме европпы и сша? может быть в таджикистане русские банды отжали какой то сегмент криминального бизнеса под свои этнические банды? да и то осталась ли она там? или в мексике белы развернули сеть сбыта наркотиков?

при сокращении населения до 2х миллиардов останется 2 миллиарда наркоторговцев сутенеров и проституток потому что вымирать в первую очередь будут образованные законопослушные зависящие в своей работе от сложных и потому хрупких экономических связей.

создается впечатление что в вашем представлении мир это равномерное однообразное вещество или поле, но это не так, мир это емкость плохо смешивающихся жидкостей еще и кипящих при разной температуре и даже аккуратное выливание их емкости части жидкости ни когда не приведет к равномерному пропорциональному уменьшению всех компонентов.

Ignat

Homo_erectus
при сокращении населения до 2х миллиардов останется 2 миллиарда наркоторговцев сутенеров и проституток потому что вымирать в первую очередь будут образованные законопослушные зависящие в своей работе от сложных и потому хрупких экономических связей.
О! Вот он ключевой момент.

При такой постановке задачи - согласен с Вашими выводами: такое общество и в количестве 7 ярдов хрен чего себе обеспечит, только на старых запасах сколько-то продержится.

При других сценариях развития и результат в части отбора и последующие выводы могут быть кардинально другими.

Наглядный пример из текущего времени - Швейцария. Существенно отличается от большинства смежных европейских государств в части приёма "бешенцев". Соответственно, замещения швейцаров понаехами как-то пока не вытанцовывается.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Conquistador777

Биологическое оружие интенсивно развивается?
https://www.pravda.ru/world/no...gical_weapon-0/

Letchik-D

Наглядный пример из текущего времени - Швейцария. Существенно отличается от большинства смежных европейских государств в части приёма "бешенцев". Соответственно, замещения швейцаров понаехами как-то пока не вытанцовывается.
Люди которые там бывали, примерно месяц назад, с вами не согласны, их там есть, просто им права не дают качать.

Ignat

Letchik-D
Люди которые там бывали, примерно месяц назад, с вами не согласны, их там есть, просто им права не дают качать.
Ну а я где-то указал, что их там нет вообще?!
Есть, но вроде как в разумных количествах и не конкуренты местным.

Возможно, за последние годы что-то поменялось, ХЕЗ.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Conquistador777

МВГ
Аборигены Австралии, до того как началась толерантность, считались антропологами не совсем хомо сапиенс, они близки к денисовскому человеку, имели недоразвитый речевой аппарат и способность впадать в состояние близкое к спячке у медведей, барсуков и т.д.

Так что переход от земледельческой культуры к урбанистической им не грозит, они находятся в периоде охотник-собиратель, причём, в развитии общества они более примитивны, чем людоеды Папуа.

А можно пруфы на эти роскошные утверждения?
Дайте догадаюсь - Савельев?

Conquistador777

kalmuik
"По состоянию на конец XX века, ашкеназы составляют большую часть (около 80 %) евреев мира, " (с) Википедия.
Эффект бутылочного горлышка наблюдается при сокращении популяции до сотен (иногда десятков, редко тысяч) особей. Сегодня численность ашкеназов 8-11млн. Т.е. численность народа увеличилась в тысячи (тысячи Карл!!!) раз.
Насчёт оказания влияния... 😛 ну да - нет никакого влияния. Ротшильды? - не не слышал. Насчёт - "вымрут" - ага попытался один государственный деятель (да и не один он был). Где он и где ашкеназы? 😛

Эффект бутылочного горлышка лечится скрещиванием с другими популяциями. Вот и ашкеназы смешивались с немцами и славянами, тем самым увеличив свое генетическое разнообразие.
Еще бутылочное горлышко прошли нормандцы, и у всех великих народов, рулящих этим шариком - русских, англичан, немцев, французов - есть их кровь.

kalmuik

Еще бутылочное горлышко прошли нормандцы, и у всех великих народов, рулящих этим шариком - русских, англичан, немцев, французов - есть их кровь.
Извините, из общего построения фразы не понял:
"Их кровь" - это чья? Ашкеназов или нормандцев?
И если можно, ссылку на бутылочной горлышко нормандцев.
С уважением,
Калмык.

kalmuik

Зачем надо обязательно на лошадках пахать???
Может просто дешевле будет?

конь44

Зачем надо обязательно на лошадках пахать???
Да не в том, что дешевле. А просто мыслить не охота! А из готового известного, есть проверенные сведения о обработке грунта с помощью силы животных.

goga312

Само по себе сокращение населения, никак не влияет на текущий тех уровень, оно только замедляет темпы дальнейшего развития. А вот обстоятельства сопровождающие этот процесс, как раз влияют на это дело очень сильно.

Одно дело когда население плавно убывает в течении пары сотен лет, и правящие слои вовсе не желают отказываться от технологических чудес доступных им, другое дело когда случается ядерная война, или прилетают алиены содомиты и снижают тех уровень человеков.

kalmuik

Да не в том, что дешевле
Имхо именно дешевле.
Во первых: путь нефтепродуктами от скважины до топливного бака ну о-о-очень длинный.
Во вторых неизбежное сокращение посевных площадей делает использование лошадиной силы более рентабельным.
В области и сейчас участки порядка полгектара пашут лошадьми.

Relanium

kalmuik
сокращение посевных площадей делает использование лошадиной силы более рентабельным.
Нет ли противоречия? Лошадям тоже кушать надо, а травка это мало

Homo_erectus

goga312
Само по себе сокращение населения, никак не влияет на текущий тех уровень
мало знать как сделать надо чтобы еще было экономически эффективно, а тут плотность населения оказывает прямое влияние. в модели 2 миллиарда на всю землю и технологии как сейчас придется жить на 1/6 части суши оставив остальную территорию незаселенной.

Homo_erectus

Relanium
Нет ли противоречия? Лошадям тоже кушать надо, а травка это мало
при налоге в 50% от цены ГСМ надо внимательно считать когда и что выгодно. и у лошадей есть еще преимущество их можно производить у себя во дворе не платя проценты за лизинг техники финансовым посредникам.
с лошадьми сейчас проблема что тех кто знает как ими пахать, как изготовить все необходимое для этого - практически нет.
имхо, кони исчезли из сельского хозяйства тога когда они перестали использоваться на войне и стали использовать гусеничную технику. до танков были трактора, но коней они не вытеснили.

kalmuik

Нет ли противоречия? Лошадям тоже кушать надо, а травка это мало
Всё нормально с лошадьми 😛 . Травы/сена им для жизни вполне хватает. Подкормка зерном требуется в период работы. Отруби тоже неплохо усваивают. Сам держал лошадей и не один год.
Лошади они разные бывают. От спортивных, которым требуется спецдиета, вплоть до пива, яиц и ячменных лепёшек, до Манычских мустангов (лошади донской породы одичавшие в Гражданскую войну и живущие на островах озёра Маныч-Гудило до наших дней). Большинство беспородных рабочих лошадей также отличаются неприхотливостью.

kalmuik

с лошадьми сейчас проблема что тех кто знает как ими пахать, как изготовить все необходимое для этого - практически нет.
Общаюсь с людьми из сёл - огороды до сих пор пашут.
В Калмыкии кре где частные табуны держат. В содержании самое дешёвое животное. Правда полудикие они.

timustv

как интересно тема повернулась = Евреи и выживание ЛОШАДИ + сено !)))
В первую очередь при катаКЛИЗМЕ глобальной = погода, жратва - первыми "сложатся" как карточный домик - Африка и большая часть Азии, причин на то много и не только суперПеренаселённность на этих контенентах, в некоторых его частях. А это, примерно, 1-2 ярда людей. Те кто там не помрёт от голода - умрут от войны, бардака и преступности. Вот вам сходу и минус два от семи )) И земли свободной не одна тысяча километров...

Alexander_SAS

Ага просто разорвана в клочья экономика японии, все так и было..
Сравните экономические показатели до и после, японцы сильно поиздержались 😊

Ок, ликвидировать не стали, территории выведены из эксплуатации на 50-100 лет (с запасом беру - в Чернобыле уже сейчас всё относительно неплохо).
Чернобыль, там вроде ликвидаторы работали, уже второй купол над ним всем миром собрали. Если не ликвидировать, картинка будет наверное немного другая.

goga312

Alexander_SAS
Чернобыль, там вроде ликвидаторы работали, уже второй купол над ним всем миром собрали. Если не ликвидировать, картинка будет наверное немного другая.

На самом деле структура и динамики заболеваемости была ровно такая же. Отличалось бы лишь количество пострадавших. Посмотрите на тот же ВУРС, посмотрите на живую природу в чернобыльской зоне. Через 25 лет последствия заражения практически полностью сходят на нет. Животные в чернобыльской зоне сейчас чувствуют себя великолепно, как и животный мир в зоне ВУРС прекрасно себя ощущает. Отсутствие второго саркофага, только бы увеличило количество жертв в первые 7-10 лет после аварии, и не более того.

Книгами, фильмами и играми, опасность радиационных аварий, и уровень возможных последствий здорово преувеличен, уже через 25 лет последствия практически полностью нейтрализуются, а через 50 лет, требуются специальные исследования и знать где искать, что бы найти следы радиоактивного заражения. Во всей зоне ВУРС опасен для человека сейчас только ил с глубины 10-20 см со дна реки течи. То есть если дно не копать, и илом не обмазываться, то там можно находиться совершенно безопасно, жрать местных животных и растения. Не будет никаких сотен лет в течении которых вокруг станций будет светящееся земля и бегающих девятиногих боевых мутантов.

У нас есть с Челябинске институт специальный федеральный, который с момента аварии наблюдает за всем ВУРС, в том числе ведет мониторинг состояния здоровья, и живой природы для территорий ВУРС. И сейчас стат анализ показывает что живая природа, и структура заболеваемости ничем не отличается от не зараженных территорий, а по факту уровень здоровья живущих там выше, из-за своевременной диагностики всех возникающих патологий.

Homo_erectus

kalmuik
Общаюсь с людьми из сёл - огороды до сих пор пашут.
В Калмыкии кре где частные табуны держат. В содержании самое дешёвое животное. Правда полудикие они.
в Калмыкии ведь едят конину? может поэтому.

у меня соседка каждый год нанимает минитрактор огород вспахать, а в 2х местах где в округе держат лошадей используют их для катания.
я ни разу в жизни не видел в живую лошадь пашущую землю и бесконечное число раз видел как это делает трактор.

Alexander_SAS

у меня соседка каждый год нанимает минитрактор огород вспахать, а в 2х местах где в округе держат лошадей используют их для катания.
я ни разу в жизни не видел в живую лошадь пашущую землю и бесконечное число раз видел как это делает трактор.
лет 25 назад у нас, в деревне Василий, держал лошадей, и пахал на них и возил сено, как понимаю достались они ему при дележе колхоза, как сдохли лошади, так и все, за лошадью ходить надо, следить, обслуживать, и кормить. Её зимой не поставишь, на прикол.

с лошадьми сейчас проблема что тех кто знает как ими пахать, как изготовить все необходимое для этого - практически нет.
Сейчас на селе лошадей не трактора вытеснили, а мотоблоки, дёшево и сердито, по затратам дешевле, в обиходе практичнее.
А за цену хорошей лошади, можно мини трактор купить. Но его не берут, так как регистрировать теперь его надо, платить подати и налоги за него 😊
На самом деле структура и динамики заболеваемости была ровно такая же.
Возможно и такая, но на значительно большей территории, по вашему получается зря ликвидировали, надо было бы красно белой ленточкой оградить, и поставить таблички чтобы за ленточку не заходили. И пускай догорает?

Ignat

Homo_erectus
мало знать как сделать надо чтобы еще было экономически эффективно, а тут плотность населения оказывает прямое влияние. в модели 2 миллиарда на всю землю и технологии как сейчас придется жить на 1/6 части суши оставив остальную территорию незаселенной.
Ну опять же не совсем так.
1\6 часть суши - скорее всего, да. Только будет это не в виде одного единого конгломерата, а размазано по Земле. И да, оставшиеся 5\6 будут просто дикой природой, что очень даже хорошо для экологии.

Alexander_SAS
Чернобыль, там вроде ликвидаторы работали, уже второй купол над ним всем миром собрали. Если не ликвидировать, картинка будет наверное немного другая.
Безусловно, будет другая. Но вот насколько другая - точно не скажет никто.

Alexander_SAS
Возможно и такая, но на значительно большей территории, по вашему получается зря ликвидировали, надо было бы красно белой ленточкой оградить, и поставить таблички чтобы за ленточку не заходили. И пускай догорает?
В принципе можно было и так. И надо бы ещё посчитать, что оказалось бы лучше: не трогать и дать догореть спокойно (обеспечив заметный выброс радионуклидов, но он будет сильно размазан по местности) или целенаправленно подставить 0.5-1 млн своих человек (точное количество ликвидаторов аварии в разных источниках разное), которые точно огребут свою дозу и многие вымрут достаточно оперативно.
Как пример в реальной жизни - фукусима. Да, немного другая авария, но япошки в отличие от наших, совсем не страдают героизмом и потому бОльшую часть времени храбро сидели на горе фудзияма и смотрели на сакуру и аварийную АЭС. И что-то не наблюдается явных катастрофических последствий по миру от их бездействия.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

goga312

Alexander_SAS
Возможно и такая, но на значительно большей территории, по вашему получается зря ликвидировали, надо было бы красно белой ленточкой оградить, и поставить таблички чтобы за ленточку не заходили. И пускай догорает?

Ликвидировали что бы избежать потерь в первые 10 лет. По сути вся ликвидация и сводится к тому что бы предотвратить распространение изотопов в первые 10 лет, и не пускать в зараженную местность туристов. Даже если не делать вообще ничего, через 30 лет, то есть уже в следующем поколении все вернется к обычному состоянию, а через 2-3 поколения и следов от пострадавших не останется в популяции.

Relanium

Ignat
Да, немного другая авария,
Да, немного совсем другая авария. Наша стояла посередь материка с неиллюзорной перспективой проплавить материк до полостей с водой, которые может на полРосеи идут и никто не знал, что будет, когда реактор туда доберется и из каждого очка в европейской части долбанет фонтан

BOLT2000

Перенаселенность.
дурацкий миф.

Ignat

Relanium
Да, немного совсем другая авария. Наша стояла посередь материка с неиллюзорной перспективой проплавить материк до полостей с водой, которые может на полРосеи идут и никто не знал, что будет, когда реактор туда доберется и из каждого очка в европейской части долбанет фонтан
У япошек вообще на берегу Тихого Океана стояла, и туда слила ХЕЗ сколько заражённой воды... Ничего, размазалось по массе и незаметно.
Так что ежели ВДРУГ и проплавило бы до "полости на полРосеи" - концентрация бы радионуклидов в итоге оказалось бы ничтожной на таких объёмах.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Relanium

Ignat
япошек вообще на берегу Тихого Океана стояла, и тула слила ХЕЗ сколько заражённой воды... Ничего, размазалось по массе и незаметно.
Ясенпень, це ж окиян, течения и все такое.

Ignat
ежели ВДРУГ и

А вот это то, в чем сомнений и не было. Топлива было чуть больше, чем дохрена

Ignat
концентрация бы радионуклидов в итоге оказалось бы ничтожной на таких объёмах.

Не надо забывать, что главный фейерверк там случился по причине встречи с водой топлива с последующим взрывом водорода и таким выбросом ништяков, шо аж европе хватило на расстроиться.

Последнее время очень усилились тенденции на «нибаятца» радиации. Это херовые тенденции. Начинаются и всякие «поигрывания» всяким орудием, и выходы из всяких договоров и прочий долбо...м.

Medved075

Relanium


Последнее время очень усилились тенденции на 'нибаятца' радиации. Это херовые тенденции. Начинаются и всякие 'поигрывания' всяким орудием, и выходы из всяких договоров и прочий долбо...м.

одновременно парят что "есть жизнь после смерти, зуб даю". причем это "потустороннее" рекламное действие очень похоже на все остальные продвижения фуфла которые были. При которых выполнялась только первая часть рекламы, "купи...". так и здесь, подозреваю по первому этапу (шо помрет дофига народу) все уже готово и будут исполнять 😊)

goga312

Relanium
Да, немного совсем другая авария. Наша стояла посередь материка с неиллюзорной перспективой проплавить материк до полостей с водой, которые может на полРосеи идут и никто не знал, что будет, когда реактор туда доберется и из каждого очка в европейской части долбанет фонтан

Даже если бы вообще все радиоактивные материалы чаэс оказались рассеяны в воздухе, то это только лишь дало бы рост смертности в первые 7 лет после аварии, не более того.

Да это плохо и погибло бы множество людей, но для популяции в целом ничего опасного бы не произошло. Число жертв не намного бы превысило количество погибших в дтп за это же время. А через 25 лет последствия и вовсе бы сгладились почти полностью.

В долгосрочной перспективе для популяции в целом, любое количество радиоактивных аварий на пром объектах в разы менее опасно чем крупное извержение вулкана. Даже если все аэс разом рванут выбросив все топливо в атмосферу то дети выживших уже будут жить обычной до выбросов жизнью, а для внуков и правнуков это будет просто забавный исторический факт вроде средневековых эпидемий чумы.

Relanium

Кстати, с фукусимой весь «цивилизованный мир», включая всех нанороботов и прочих илонов маськов, так и не смог разобраться. Знайки так и не ф курсе, где сейчас тусят ураны из реакторов. Ураны расплавились и где-то там перетекают. А где и куда и сколько, знайки не могут знать — роботы у них портятся, не доехав до зоны — там шкалит за 500 Зивертов. «В планах» у японских знаек «начать подготовку» в этом году к извлечению топлива. А «готовиться» они планируют ажно три года. Все это говорит, что они просто не знают что делать, ситуацию не контролируют и может произойти что угодно, в том числе, новые взрывы и выбросы активного вещества реактора.

России очень свезло с течениями — фсе гавно фукусимы плывет в Штаты. «Цивилизованный мир» хорошо умеет сохранять тишину вокруг денег. Поэтому, экологов при попытке влезть в это дело и начать исследования сразу бьют тапком по голове и денег не дают. Хотя тут и там всплывают факты о гибели то морских звезд, то донной флоры.

Вот така хрень, малята, вот така хрень

goga312

Relanium

Не надо забывать, что главный фейерверк там случился по причине встречи с водой топлива с последующим взрывом водорода и таким выбросом ништяков, шо аж европе хватило на расстроиться.

Последнее время очень усилились тенденции на «нибаятца» радиации. Это херовые тенденции. Начинаются и всякие «поигрывания» всяким орудием, и выходы из всяких договоров и прочий долбо...м.

Сейчас к радиации самое рациональное отношение со времен её открытия. Боятся радиации все равно что боятся токарного станка, он тоже при нарушении тб запросто убивает и калечит, однако станкофобия в обществе давно изжита. Так и с радиацией, да это опасная и полезная штука, если соблюдать меры безопасности то никакого вреда не несет, если не соблюдать запросто помреш. Демонизировать радиацию глупо, этл все равно что наделять ужасающими свойствами токарный станок.

У нас есть наблюдения разнообразных воздействий радиоактивных материалов почти за 100 лет их применения. И эти данные нам четко говорят что крупное извержение вулкана будет для человечества во много раз опасней, чем любое радиоактивное заражение которое мы можем устроить силами собственной цивилизации.

goga312

Relanium
Кстати, с фукусимой весь «цивилизованный мир», включая всех нанороботов и прочих илонов маськов, так и не смог разобраться. Знайки так и не ф курсе, где сейчас тусят ураны из реакторов. Ураны расплавились и где-то там перетекают. А где и куда и сколько, знайки не могут знать — роботы у них портятся, не доехав до зоны — там шкалит за 500 Зивертов. «В планах» у японских знаек «начать подготовку» в этом году к извлечению топлива. А «готовиться» они планируют ажно три года. Все это говорит, что они просто не знают что делать, ситуацию не контролируют и может произойти что угодно, в том числе, новые взрывы и выбросы активного вещества реактора.

России очень свезло с течениями — фсе гавно фукусимы плывет в Штаты. «Цивилизованный мир» хорошо умеет сохранять тишину вокруг денег. Поэтому, экологов при попытке влезть в это дело и начать исследования сразу бьют тапком по голове и денег не дают. Хотя тут и там всплывают факты о гибели то морских звезд, то донной флоры.

Вот така хрень, малята, вот така хрень

Даже если вообще все топливо утечет в океан, через 50 лет в неостанется никаких последствий от этой утечки.

Ignat

Relanium
Ясенпень, це ж окиян, течения и все такое.
О!
А воздушный океан чем хуже водного?!

Relanium
Не надо забывать, что главный фейерверк там случился по причине встречи с водой топлива с последующим взрывом водорода и таким выбросом ништяков, шо аж европе хватило на расстроиться.
И сколько в той Европе документально пострадало людей? Не морально, а реально?
Не, выброс был, никто не спорит, но вот реальную угрозу он представлял на весьма небольшой дистанции, дальше уже размывался воздушными течениями и т.д.

Relanium
А вот это то, в чем сомнений и не было. Топлива было чуть больше, чем дохрена
Сильно спорное утверждение - в сам реактор никто из ликвидаторов не лазил и ничего там не разбирал. Собирали выброшенные радиоактивные куски, плюс засыпали с воздуха всяко-разным.
Опять же, аргументированно утверждать, что было бы если бы не - достаточно сложно, ибо что там реально осталось и в каких условиях - полностью достоверно никто не знает.

Relanium
Последнее время очень усилились тенденции на 'нибаятца' радиации. Это херовые тенденции. Начинаются и всякие 'поигрывания' всяким орудием, и выходы из всяких договоров и прочий долбо...м.
Речь не про "нибаяцца", а про здравую оценку происходящего.

Да, радиация опасна. Да, взрыв ЧАЭС при отсутствии ликвидаторов повлёк бы заметные последствия в ближайшие годы после аварии.

Но не надо при этом мечтать о том, что всего одной АЭС хватит чтобы уничтожить жизнь на всей планете. Как бы там её не подрывали и не распыляли содержимое - счёт даже со всеми косвенно пострадавшими ну максимум на миллион-другой будет идти, а населения - миллиарды.

Понятно, что для тех, кого накроет, легче с того не будет, но популяции в целом и даже популяции отдельной страны, если это не лихтенштейн какой-нибудь, существенной угрозы это не представляет.

Соответственно, даже если по "сценарию" Alexander_SAS прилетели алиены и бахнули половину ядерных станций одновременно - да, катастрофа, да, потери, но отнюдь не повод для скатывания в средневековье "с современной стрелковкой".

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Relanium

Очень, конечно, легко «мыслить глобально» в отношении ядерных катастроф. Оперировать понятиями «популяция», жонглировать цИфрами и статистикой. А по факту быть абсолютно беспомощными, когда надо решать конкретные проблемы. Когда мыслить глобально, проблемы конкретных «индейцев» мыслителя не ипут. Соответственно, дорогостоящще решать их за свои деньги «мыслители» не собираются

Ignat

Relanium
А по факту быть абсолютно беспомощными, когда надо решать конкретные проблемы
ЕСЛИ у Вас за окном вырастет "грибочек" - Вы будете так же совершенно беспомощны, как и все остальные. Правда, очень недолго 😀

Сказать-то что по сути хотели?!
Вся дискуссия про аварии на АЭС началась именно в глобальном контексте: мол, достаточно бахнуть половину станций и здравствуй, средневековье с современной стрелковкой. От этого контекста и отталкивались.

Если есть желание обсудить действия конкретного индивидуума в плане защиты от аварии АЭС - можете попробовать создать свою тему. Правда, подозреваю, загнётся она очень быстро после ответа: "единственный способ защиты - не жить вблизи АЭС".

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Relanium

Ignat
Сказать-то что по сути хотели?!
Вся дискуссия про аварии на АЭС началась именно в глобальном контексте: мол, достаточно бахнуть половину станций и здравствуй, средневековье с современной стрелковкой. От этого контекста и отталкивались.

Сказать хотел по сути то, что, несмотря на то, что Чернобыльский эксперимент сильно двинул совецкую медицину в плане понимания воздействия радиации на организм (до этого эскулапы просто нихрена не знали и массовые поставки биоматериала для опытов это была большая удача), лечить они с гарантиями не умеют до сих пор. Могут лишь сделать «все возможное»

Это рас.

Знайки фсея земли не в курсе, что будет, если жахнуть по фсем АЭС. Не знают, куда-чего полетит, не знают, как отреагирует природа. Ни хрена не знают. Не знают, потому что только гоняли модели на компе, а моделей у каждого Знайки, что у дурака фантиков.

Все «идеи» насчет атома конъюнктурны. Ссут войны верхние люди — страшилки по фсем каналам, ядерная зима и зомби.
Решили немного «пошалить» и «перераспределить» — знайки уже тащут новую теорию — БЧ современные они «чистые» и ни чем не хуже тратила. Двигая по прыщавому носу очки, афторитетно рассказывают, что «ъ ядерная зима — пистешь и сказки.

Поэтому, бойтесь, ребята. Это полезно. Пока вокруг все чисто — боятся надо. Как засрут фсе — знайки слепять вам новую теорию, как жить

Ignat
бахнуть половину станций и здравствуй, средневековье с современной стрелковкой.
Средневековья точно не будет. Рукописи не горят, знайки есть.

Alexander_SAS

В принципе можно было и так. И надо бы ещё посчитать, что оказалось бы лучше: не трогать и дать догореть спокойно (обеспечив заметный выброс радионуклидов, но он будет сильно размазан по местности) или целенаправленно подставить 0.5-1 млн своих человек (точное количество ликвидаторов аварии в разных источниках разное), которые точно огребут свою дозу и многие вымрут достаточно оперативно.
Как пример в реальной жизни - фукусима. Да, немного другая авария, но япошки в отличие от наших, совсем не страдают героизмом и потому бОльшую часть времени храбро сидели на горе фудзияма и смотрели на сакуру и аварийную АЭС. И что-то не наблюдается явных катастрофических последствий по миру от их бездействия.
Япошки, ликвидировали, и многое, не оставили как есть, с геройством у них ощутимо хуже чем в СССР по этому все дорого очень получилось.

Реально если бы Чернобыль оставили как есть, он бы продолжал еще долго срать в атмосферу, сменился бы ветер зона заражения стала бы больше, не зря
на второй купол всем миром деньги искали.

Ликвидировали что бы избежать потерь в первые 10 лет. По сути вся ликвидация и сводится к тому что бы предотвратить распространение изотопов в первые 10 лет, и не пускать в зараженную местность туристов. Даже если не делать вообще ничего, через 30 лет, то есть уже в следующем поколении все вернется к обычному состоянию, а через 2-3 поколения и следов от пострадавших не останется в популяции.
Следы останутся, и еще долго на заражённой местности, будет высокая смертность от ряда профильных болезней.

Кстати, с фукусимой весь 'цивилизованный мир', включая всех нанороботов и прочих илонов маськов, так и не смог разобраться. Знайки так и не ф курсе, где сейчас тусят ураны из реакторов. Ураны расплавились и где-то там перетекают. А где и куда и сколько, знайки не могут знать - роботы у них портятся, не доехав до зоны - там шкалит за 500 Зивертов. 'В планах' у японских знаек 'начать подготовку' в этом году к извлечению топлива. А 'готовиться' они планируют ажно три года. Все это говорит, что они просто не знают что делать, ситуацию не контролируют и может произойти что угодно, в том числе, новые взрывы и выбросы активного вещества реактора.

России очень свезло с течениями - фсе гавно фукусимы плывет в Штаты. 'Цивилизованный мир' хорошо умеет сохранять тишину вокруг денег. Поэтому, экологов при попытке влезть в это дело и начать исследования сразу бьют тапком по голове и денег не дают. Хотя тут и там всплывают факты о гибели то морских звезд, то донной флоры.

Да примерно так, героев у них нет, так как в отличии от всех, у них были Хиросима и Нагасаки, и следы в популяции есть до сих пор, например женщин из этих городов берут жёны из других провинций редко.

Соответственно, даже если по "сценарию" Alexander_SAS прилетели алиены и бахнули половину ядерных станций одновременно - да, катастрофа, да, потери, но отнюдь не повод для скатывания в средневековье "с современной стрелковкой".
Не надо мне приписывать Алиенов, и сценарий!

Ignat это ваш сценарий из #359 поста

Я говорил, что на фиг ваших алиенов 😊 и без них тут могут устроить большую оппу.

И ничего про средние века я тоже не говорил, вы свои мысли и тексты пытаетесь мне приписать 😊

Реальное скатывание, может быть на уровень начала века 20 века, в года так 1930, и самое обидное по медицине тоже уйдем туда же, вопрос будет в том что и как будут восстанавливать, то что будут восстанавливать, это однозначно.

Вы будете так же совершенно беспомощны, как и все остальные. Правда, очень недолго
Испытания в Неваде, смотрели с верхних этажей в Ласвегасе, народ специально ехал посмотреть ядерный гибочек 😊

goga312

Relanium
Очень, конечно, легко 'мыслить глобально' в отношении ядерных катастроф. Оперировать понятиями 'популяция', жонглировать цИфрами и статистикой. А по факту быть абсолютно беспомощными, когда надо решать конкретные проблемы. Когда мыслить глобально, проблемы конкретных 'индейцев' мыслителя не ипут. Соответственно, дорогостоящще решать их за свои деньги 'мыслители' не собираются

Начали с глобальной вводной, и в рамках нее и обсуждалось что если бахнуть станции то конец всем людишкам, смерть гибель вымирание, а по факту то нифига подобного. Вопросы выживания конкретного пострадавшего не рассматривались, и тут вы такой врываетесь на белой лошади и рассказываете нам всю горькую правду сразу.

Очевидно что безопасное в целом для вида может быть 100% летально для конкретного индидвида, попадание снаряда в тушку выживальщика разрывает его нахрен, для него и его близких конечно трагедия, катастрофа, для всего остального мира ничего не значащий эпизод. Так что не нужно передергивать и личные трагедии представлять в виде мирового зла.

goga312

Relanium
Средневековья точно не будет. Рукописи не горят, знайки есть.

Батенька вы не компетентны или сознательно врете? ВУРС к моменту аварии на ЧАЭС существовал уже около 30 лет, и все эти годы там работал специальный НИИ который комплексно занимался всеми вопросами связанными с рад поражением, все пострадавшие состояли на особом учете, регулярно наблюдались, обследовались, велся мониторинг среды. Исследования после ЧАЭС и близко не лежали с теми материалами которые были накоплены по ВУРС. Они только подтверждали полученные по результатам наблюдения ВУРС данные. И никто не вел таких комплексных исследований, как те что выполнялись в рамках исследования ВУРС, и кстати которые до сих пор продолжаются. А в незалежной кто занимается этим вопросом? Да никто не занимается, нет никакой профильно организации, централизованного наблюдения, сбора статистики.

Так что если кто и обогатил советскую и в последствии мировую медицину данными о рад поражении это как раз ВУРС, а вовсе не ЧАЭС. Которая лишь уточнила результаты полученные в хиросиме и нагасаки, и в зоне ВУРС.

Ignat

Relanium
лечить они с гарантиями не умеют до сих пор. Могут лишь сделать 'все возможное'
Согласен полностью.

Relanium
Знайки фсея земли не в курсе, что будет, если жахнуть по фсем АЭС. Не знают, куда-чего полетит, не знают, как отреагирует природа.
Тоже факт. Натурных испытаний никто не проводил по вполне очевидным причинам.
Но с высокой вероятностью можно утверждать, что именно песца всей планете - не будет. Да, будут заражённые территории, будет множество погибших и т.д. Но если жахание АЭС не перерастёт в глобальную войну - весьма высока вероятность, что даже развитие технологий просядет ненадолго и несильно.

Relanium
Все 'идеи' насчет атома конъюнктурны.
Для Вас, возможно, конъюнктурны. Когда с детства живёшь в закрытом городе, работающем только на атомную тематику - информация вполне объективна и неизменна по времени.

Alexander_SAS
Реально если бы Чернобыль оставили как есть, он бы продолжал еще долго срать в атмосферу, сменился бы ветер зона заражения стала бы больше, не зря
на второй купол всем миром деньги искали.
Совершенно верно, срал бы, и зона больше. А вот какая именно - ответа не даст никто. Потому и говорю, что фик знает, объективно надо было миллион человек класть на ликвидацию или лучше было бы оставить как есть, меньше бы потерь было. Другое дело, что ликвидации однозначно требовала обстановка: гласность, перестройка, перестрелка, перепись оставшегося населения...

Alexander_SAS
Я говорил, что на фиг ваших алиенов и без них тут могут устроить большую оппу.

И ничего про средние века я тоже не говорил, вы свои мысли и тексты пытаетесь мне приписать


Да, виноват, алиены уже мои 😊
Ваш исходный посыл был схожим, но немного не таким: (пост #357)

Но если рванут хотя бы половину атомных электростанций в мире, то скорее всего в двое уменьшиться срок жизни, и будет много проблем с детьми, вот тогда есть шанс скатиться до начала 18 века но с современной стрелковой, и с огромными проблемами

Alexander_SAS
Реальное скатывание, может быть на уровень начала века 20 века, в года так 1930, и самое обидное по медицине тоже уйдем туда же, вопрос будет в том что и как будут восстанавливать, то что будут восстанавливать, это однозначно.
Уже не 18 век, а таки 20. Прогресс, однако 😊

Alexander_SAS
Испытания в Неваде, смотрели с верхних этажей в Ласвегасе, народ специально ехал посмотреть ядерный гибочек
Да, есть масса фотографий этого "цирка". Но тут всё сильно зависит от дистанции. Километров со 100 можно смотреть достаточно безопасно. Километров с 5-10 - тоже можно, но недолго 😀

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Relanium

goga312
Так что если кто и обогатил советскую и в последствии мировую медицину данными о рад поражении это как раз ВУРС, а вовсе не ЧАЭС.
Знайки написали сотни дисеров с разными теориями. Охренительный вклад.
Еще они внимательно глядели, как дохнут пострадавшие
goga312
ЧАЭС. Которая лишь уточнила результаты полученные в хиросиме и нагасаки, и в зоне ВУРС.
Которая уточнила, что знайки наделали кучу дисеров, но так и не сделали методики лечения. И куча дисеров не стоит ничего ваапче. Но никого не отлюбили, потому что наука и все такое. Всему виной секретность и низкая цена жизни военов и зэка, которые влипли на Маяке. И только авария на ЧАЭС позволила научится возвращать людей к боле-мене нормальной жизни и вывела медицину какастроф из секретных бункеров в медицинскую практику гражданских врачей.

ЧАЭС выявила, что Союз не иметь техники и технологии, позволяющей без геройства и смертей лучших людей устранять последствия аварий. Там и похоронили большинство машин инженерных войск, которые хоть как-то работали и вертолеты ми6 и ми 26 почти полностью, что было в Союзе.

Relanium

Ignat
Натурных испытаний никто не проводил по вполне очевидным причинам.
Но с высокой вероятностью можно утверждать, что именно песца всей планете - не будет. Да, будут заражённые территории, будет множество погибших и т.д. Н
Если вы обратите внимание, где люди живут, то легко заметите, что люди живут там, где лучше. АЭС они стоят, внезапно, там, где живут. Подрыв АЭС, таким образом угрожает угробить ЛУЧШИЕ территории. Поскольку, после массовых пыхов заразятся довольно большие территории, у людей, которым и так будет не скучно, не хватит ресурсов на то, чтоб прибраться в пустошах. Растительность приспособится, будет качать из земли изотопы и, сгорая в пожарах, гнать их в атмосферу и дальше, куда откочуют людишки. Пожары в природе вполне обычное дело, типа приборки в комнате.

Даже сейчас власти откладывают кирпичи, когда намечаются пожары в Зоне и местах фоллаута. Пока везет.

Получится, что вдохнуть активную частицу может самый простой человек в любой точке земного шара, щасливо выживший в Мега Пыхе. Охренительная перспектива — жизнь в намордниках.

Ignat

Relanium
ЧАЭС выявила, что Союз не иметь техники и технологии, позволяющей без геройства и смертей лучших людей устранять последствия аварий.
Через 30 лет авария на фукусиме показала, что и вне Союза, к тому времени почившего, ПО ПРЕЖНЕМУ НЕТ ПОДОБНОЙ ТЕХНИКИ!
Удивительно, правда?!

Relanium
Если вы обратите внимание, где люди живут, то легко заметите, что люди живут там, где лучше.
Лучше по какому параметру?!

Relanium
АЭС они стоят, внезапно, там, где живут.
Угу. Прямо перед каждым домом по АЭС стоит.
А в реальности - ВСЕГО 200 АЭС НА ВЕСЬ МИР!!! ВСЕГО!!!

Relanium
Подрыв АЭС, таким образом угрожает угробить ЛУЧШИЕ территории
Угу. Например, Кольская АЭС - райский уголок для проживания, не правда ли?! 😀 😀 😀

Relanium
Поскольку, после массовых пыхов заразятся довольно большие территории, у людей, которым и так будет не скучно, не хватит ресурсов на то, чтоб прибраться в пустошах.
Вполне вероятно.

Relanium
Растительность приспособится, будет качать из земли изотопы и, сгорая в пожарах, гнать их в атмосферу и дальше, куда откочуют людишки. Пожары в природе вполне обычное дело, типа приборки в комнате.

Даже сейчас власти откладывают кирпичи, когда намечаются пожары в Зоне и местах фоллаута. Пока везет.

Получится, что вдохнуть активную частицу может самый простой человек в любой точке земного шара, щасливо выживший в Мега Пыхе. Охренительная перспектива - жизнь в намордниках.


А вот тут уже большой вопрос - сколько тех изотопов будет и куда долетит.

Ибо если вероятность сдохнуть хапнув горячую частичку ниже, чем сдохнуть от попадания метеорита - то как бы выводы очевидны: "охренительная перспектива жизнь в касках".

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Relanium

Ignat
Через 30 лет авария на фукусиме показала, что и вне Союза, к тому времени почившего, ПО ПРЕЖНЕМУ НЕТ ПОДОБНОЙ ТЕХНИКИ!
Удивительно, правда?!
Удивительно. Удивительно! Все перед глазами, а в мире никто не чешется. Если б чернобыля случилось в Америке или Европе, там был бы кирдык на порядок больше.

Цитадель демократии и мировых финансов не может сраный пожар потушить, который горит каждый год. Давеча показывали, как весь Голливуд, теряя тапки и роняя удобрения сваливал из Рая местного. Больше Парадиза в Штатах нет.

Что у них будет после ударов по аэс, нетрудно догадаться

Ignat
вот тут уже большой вопрос - сколько тех изотопов будет и куда долетит.
И отвечать на него никто не торопится. Ато население прикинет к носу и резко начнет быть против всяких «обезоруживающих ударов» м прочих маленьких победоносных войн.

А ученые привычно вынут дисеры с нужными выводами и расчетами, переобувшись в воздухе. У них все есть

goga312

Relanium
Которая уточнила, что знайки наделали кучу дисеров, но так и не сделали методики лечения. И куча дисеров не стоит ничего ваапче. Но никого не отлюбили, потому что наука и все такое. Всему виной секретность и низкая цена жизни военов и зэка, которые влипли на Маяке. И только авария на ЧАЭС позволила научится возвращать людей к боле-мене нормальной жизни и вывела медицину какастроф из секретных бункеров в медицинскую практику гражданских врачей.

ЧАЭС выявила, что Союз не иметь техники и технологии, позволяющей без геройства и смертей лучших людей устранять последствия аварий. Там и похоронили большинство машин инженерных войск, которые хоть как-то работали и вертолеты ми6 и ми 26 почти полностью, что было в Союзе.

Облажались со своим охренительно ценным замечанием, а теперь отмазывемся не признавая обсер, так и запишем, признавать собственные ошибки не способен.

Вы пишите столь феерических размеров херню, что даже не имеет смысла опровергать её, о чем спорить с тем кто утверждает что вода квадратная.

Relanium

goga312
Вы пишите столь феерических размеров херню, что даже не имеет смысла опровергать её,
Я вас не заставляю, честно. Если попоболь какая вылезла у вас — это точно не я.

Ignat

Relanium
И отвечать на него никто не торопится. Ато население прикинет к носу и резко начнет быть против всяких 'обезоруживающих ударов' м прочих маленьких победоносных войн.
А не получится однозначно ответить, ибо данных с практики нет ни у кого, есть только теории и наблюдения за существующими авариями.

И уж поверьте, население никто спрашивать не будет, хотят они обезоруживающие удары или нет. Ни наше, ни пиндосовское, ни сирийское...

Relanium
А ученые привычно вынут дисеры с нужными выводами и расчетами, переобувшись в воздухе. У них все есть
Раённые академики - вне всякого сомнения, найдутся. Приличные учёные переобуваться не привыкли, пока не будет реальных данных, опровергающих предыдущую теорию...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat

Relanium
Цитадель демократии и мировых финансов не может сраный пожар потушить, который горит каждый год. Давеча показывали, как весь Голливуд, теряя тапки и роняя удобрения сваливал из Рая местного. Больше Парадиза в Штатах нет.
А не приходило в голову, что это всего лишь бизнес?!

Трупиков единицы, зато страховые, адвокаты, строители, продавцы - все при деле, все в поту пашут, прокручивая маховик экономики. Потом ещё можно будет о росте ВВП отчитаться их трудами...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Relanium

Ignat
А не приходило в голову, что это всего лишь бизнес?!
Не знаю, Выл Смит очень натурально драпал.

Ignat

Relanium
Выл Смит очень натурально драпал
Это актёр что ли который?!
Если да - так ему и положено.

Опять же, даже если это только бизнес - это бизнес для нужных людей, а для проживающих - ежегодные некоторые неудобства...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Homo_erectus

Ignat
1\6 часть суши - скорее всего, да. Только будет это не в виде одного единого конгломерата, а размазано по Земле. И да, оставшиеся 5\6 будут просто дикой природой, что очень даже хорошо для экологии.

очаговое\островное расселение, сибирь так заселена. не прет здесь цивилизация. модель не работающая, уж в рыночной экономике точно.

jim hokins

Что у них будет после ударов по аэс, нетрудно догадаться
А у ВАС что будет при подобном сценарии?

Gets

Эта новость начала набирать вес недавно, всего 2-3 недели назад на веб-сайтах альтернативных СМИ. В основном в странах, которые уже резко и однозначно отказались подписывать это кабальное соглашение: с новым громким определением глобальный договор. Не международный, а именно глобальный. Мало кому известный, но тем не менее глобальный и кабальный договор, тихо и скрытно подготовленный в кулуарах ООН, очевидно теми, кто уже мнит себя мировым правительством. Для этого они воспользовались текстом какой-то там 'Нью-Йоркской декларации о беженцах и мигрантах' - резолюция ген-Ассамблеи 71/1, которую в ООН страны подмахнули между делом ещё 19.09.2016: '...которая предусматривает разработку глобального договора о безопасной, упорядоченной и регулируемой миграции' и постановляет 'развернуть в 2016 году процесс межправительственных переговоров (планы переговоров и консультаций), который завершится принятием в 2018 году на межправительственной конференции глобального договора о безопасной, упорядоченной и регулируемой миграции'.

Итак, они в ООН уже знают, чем это всё завершится:

https://filimon-omon.livejournal.com/5154.html

Ignat

Homo_erectus
очаговое\островное расселение, сибирь так заселена. не прет здесь цивилизация. модель не работающая, уж в рыночной экономике точно.
Альтернативный пример - европейская часть РФ. Мегаполисы - такое же очаговое расселение. Цивилизация прёт. Так что не в очаговости дело, а в других факторах.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Relanium

jim hokins
А у ВАС что будет при подобном сценарии?
У нас мчс есть и технологии ликвидации. И землицы своей побольше. И водицы питьевой.

kalmuik

А у ВАС что будет при подобном сценарии?
А у нас преобладающие ветра северо-восточные 😛 сибирский антициклон.

Axl_ural_1_52

jim hokins
А у ВАС что будет при подобном сценарии?
Ничего. Одна воронка. 😊

jim hokins

Relanium
У нас мчс есть
Крымск,сестра,Крымск(с)...

МВГ

jim hokins
А у ВАС что будет при подобном сценарии?
А нас-то за чьто?!!

Relanium

МВГ
А нас-то за чьто?!!
Про вас, вроде, и не говорили даже. Нет никакого смысла в этом.

Mak Dak

Hust
Внимание, самая важная тема форума!

В 1950 г. население Земли составило 2,52 млрд человек. Сегодня насчитывается более 7,5 млрд человек, живущих на Земле. По самым скромным прогнозам ООН, в 2050 г. можно ожидать 9,7 млрд человек, а в 2100 г. - все 11 млрд.

Наступило время, когда объем населения превысил возможности Земли. Эксперты считают, что критический порог уже пройден. Спрос на продукты сейчас начал опережать тот объем продуктов питания, который способна дать Земля. Это своего рода экологическое перерегулирование. К 2050 г., если все продолжится в том же духе, мы будем нуждаться в ресурсах двух планет.


Огромный рост населения, ускоренный спрос на природные ресурсы и абсолютное безразличие к тому, что будет дальше.

Планета погибает. Наступает хаос.

Как выжить в этом меняющемся мире?
Как бороться с проблемой?
Давайте покумекаем вместе.

Уничтожить китайцев.тогда всё наладится

МВГ

Relanium
Про вас, вроде, и не говорили даже. Нет никакого смысла в этом.
Это отсылка к анекдоту про истинно русских людей(тм).

Relanium

МВГ
Это отсылка к анекдоту про истинно русских людей(тм).
Я слышал другую версию 😊

Alexander_SAS


Alexander_SAS

Реальное скатывание, может быть на уровень начала века 20 века, в года так 1930, и самое обидное по медицине тоже уйдем туда же, вопрос будет в том что и как будут восстанавливать, то что будут восстанавливать, это однозначно.

Уже не 18 век, а таки 20. Прогресс, однако

всё зависит, от людей, могут и в 18 век, а могут и в 20, проскочить, другой вопрос, чем все закончиться, разницы в 1812 и в 1912 особой нет, даже пулемёты будут не особо представлены.
Основной вопрос в плотности населения 😊

Relanium

Alexander_SAS
Основной вопрос в плотности населения
Основной вопрос в материалах. Безволосая обезьяна очень сильно зависит от материалов.

Medved075

Relanium
Основной вопрос в материалах. Безволосая обезьяна очень сильно зависит от материалов.

имея каменный топор иль обычный из хоз мага - могно добыть любые материалы, включая одежду по размеру. готовую.

Relanium

Medved075
имея каменный топор иль обычный из хоз мага - могно добыть любые материалы, включая одежду по размеру. готовую.
Изготовить?
Или снять с кого? Там могут быть возражения и, серьезные

конь44

имея каменный топор иль обычный из хоз мага - могно добыть любые материалы, включая одежду по размеру. готовую.
Это смотря по обстоятельствам. Условия то для всех одни и те же. Ежели все, кого встретить можно, тоже кроме такого же топора, больше ничего не имеют, тогда нужно только волшебство или мастерство совмещённое с соображалкой и трудолюбием.

Ignat

Alexander_SAS
всё зависит, от людей, могут и в 18 век, а могут и в 20, проскочить
Это да, в зависимости от конкретной ситуации и реальных критериев отбора результаты могут быть кардинально разные.

Alexander_SAS
разницы в 1812 и в 1912 особой нет, даже пулемёты будут не особо представлены.
А вот это Вы зря.

Начиная как раз где-то с начала 19 века технический прогресс попёр очень бодро и весело. И даже один десяток лет может существенно сказаться на уровне технологического развития.

И, кстати, насчёт пулемётов тоже зря.
Копипаста с википедии:


Первый пулемёт, автоматика которого была основана не вращении блока стволов, а на энергии выстрела, был изобретён американцем Хайрамом Максимом (1883) и впервые массово применён в англо-бурской войне 1899-1902. Он использовался также в русско-японской войне 1904-1905 годов. Пулемёт Максима реализовал принцип отдачи ствола. Первый пулемёт, автоматика которого реализовала в себе принцип отвода пороховых газов, как на большинстве современных пулемётов и автоматического оружия вообще, разработал Джон Браунинг (1889).

В начале XX века были разработаны ручные пулемёты (датский - Мадсена, 1902, французский - Шоша, 1907, британский - Льюиса, 1913, и др.).

Станковые и ручные пулемёты широко применялись в Первую мировую войну во всех армиях. В ходе войны пулемёты стали поступать на вооружение танков и самолётов. В 1918 году появился крупнокалиберный пулемёт в германской армии (13,35-мм), затем в межвоеный период во французской появился пулемёт (13,2-мм Гочкиса), английской (12,7-мм Виккерса), американской (12,7-мм Браунинга) и других армиях. В Советской Армии на вооружение были приняты 7,62-мм ручной пулемёт В. А. Дегтярёва (ДП, 1927), 7,62-мм авиационный пулемёт Б. Г. Шпитального и И. А. Комарицкого (ШКАС, 1932), 12,7-мм крупнокалиберный пулемёт Дегтярёва и Г. С. Шпагина (ДШК, 1938).

Так что к 1912 году уж максимов-то точно было в товарных количествах. С ручными да, тяжеловато ещё.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Alexander_SAS

Начиная как раз где-то с начала 19 века технический прогресс попёр очень бодро и весело. И даже один десяток лет может существенно сказаться на уровне технологического развития.
Реально вопрос будет не в пулеметах, а в медецине, и качестве жизни.

Максим хорош когда вас толпой атакуют, в атаку с ним не побежишь 😊

А барахло будет в товарных количествах, даже компы будут, так что думаю за 20-30 лет вернут практически современный уровень жизни, другой вопрос, если вокруг фон будет высокий 😊
Но человек ко всему привыкает, кроме холода.

kalmuik

барахло будет в товарных количествах, даже компы будут, так что думаю за 20-30 лет вернут практически современный уровень жизни, д
Я бы посмотрел с другой точки зрения. Для развития и даже поддержания на каком -то уровне производства необходимы потребители продукта. А уже сейчас, при семи миллиардах потребителей мы имеем колоссальный уровень перепроизводства. Тех-же пулемётов, патронов и прочего на складах занесено... Ну очень много. При сокращении количества потребителей в три-четыре раза дальнейшее производство будет попросту нерентабельным. А значит развивать и даже поддерживать его будет просто незачем. В производстве молока/яиц/мяса сейчас превалируют высокотехнологичные комплексы рассчитанные на миллионы потребителей. При многократном сокращении населения эти комплексы просто умрут. Такое уже наблюдал в 90-х. Рассредоточение с/х животных по средним и мелким производителям неизбежно ведёт к повышению трудозатрат на единицу продукции, а значит к увеличению доли населения занятой непосредственно в сельхозсекторе. Как следствие дальнейшее уменьшение городского населения и в конечном итоге падение покупательского спроса. Добавим падение реальных доходов населения и получается немножко печальная картинка.

Ignat

Alexander_SAS
Реально вопрос будет не в пулеметах, а в медецине, и качестве жизни.
Совершенно верно.

И медицина в том числе с 1812 по 1912 развилась изрядно:
1. Николай Пирогов, который прославился одновременно как создатель двух научных дисциплин: топографической анатомии и военно-полевой хирургии.
2. Илья Мечников считается основателем фагоцитарной теории иммунитета. Он доказал существование в организме особых клеток, способных поглощать патогенные микроорганизмы. Основные положения новой теории И.И. Мечников сформулировал в своей опубликованной в 1901 году работе 'Невосприимчивость в инфекционных болезнях'.
3. Также в начале XX века, в ноябре 1905 года, в стенах Императорской военно-медицинской академии прозвучал доклад мало известного тогда широкой медицинской публике врача Николая Короткова, в котором впервые в мировой практике излагалась сущность аускультативного метода измерения артериального давления, ставшего в дальнейшем 'золотым стандартом' в мировой медицине.
4. В 1908 году Василий Образцов и Николай Стражеско впервые детально описали клиническую картину острого инфаркта миокарда, выделив ангинозный статус, астматический статус и псевдогастралгию.
5. В середине и второй половине XIX века появились новые диагностические методики: осветительные и оптические приборы, позволявшие врачам наблюдать за закрытыми от невооруженного глаза участками тела: цистоскоп (Нитце), гастроскоп (Куссмауль), бронхоскоп.
6. В 1828 г. немецкий химик и врач Фридрих Вёлер синтезировал мочевину из уксусной кислоты. Таким образом, он впервые произвел синтез органического соединения вне живого организма и в колбе получил органическое вещество из неорганического соединения (вот ни лекарства попёрли)
7. Луи Пастер установил , что свойства микробов меняются под влиянием температуры, высушивания и других внешних факторов. Используя эти свойства, он разработал метод изготовления и применения вакцин - препаратов, которые получают из микробов и используют для активной иммунизации против болезней животных и людей. В результате в 1881 г. им была создана вакцина против сибирской язвы, а в 1885 г. - против бешенства.
8. Анестезия (1842-1846)
9. Рентгеновские лучи (1895)
10. Витамины (в начале 1900-х годов)
Хватит или ещё накидать???

Так что между уровнем 1812 и уровнем 1912 разница и в медицине немалая и в техническом прогрессе по прочим направлениям тоже. Соответственно, и уровень жизни различается кардинально, если, конечно, смотреть не на толпу крестьян, которые плодились и мёрли как тараканы, что в 1812, что в 1912...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Medved075

Relanium
Изготовить?
Или снять с кого? Там могут быть возражения и, серьезные

Так сейчас же никого не смущае что для получения зарплаты надо владеть профессией и умудриься устроиься к какомунить рабовладельцу на ферму? Так ничего не изменится - не умеешь добыть топор из развалин хозяйственного магаза, не умеешь им пользоваться (не учил инструкцию, нет опыта работы с топором в темное время суток) - считай, безработный. В чем разница то?

Alexander_SAS

Так что между уровнем 1812 и уровнем 1912 разница и в медицине немалая и в техническом прогрессе по прочим направлениям тоже. Соответственно, и уровень жизни различается кардинально, если, конечно, смотреть не на толпу крестьян, которые плодились и мёрли как тараканы, что в 1812, что в 1912...
Хватит или ещё накидать???
копипасте дальше 😊 и утрировать можно бесконечно
попробуйте мыслить нелинейно.

Вы всю информацию об медицине и её истории будете иметь, изначально, вопрос будет в специалистах которые смогут это применить, и доступности медицины для обычного человека.

Как следствие дальнейшее уменьшение городского населения и в конечном итоге падение покупательского спроса. Добавим падение реальных доходов населения и получается немножко печальная картинка.
Спрос, просто перераспределиться, но кушать будут хотеть все и всегда.

goga312

kalmuik
Я бы посмотрел с другой точки зрения. Для развития и даже поддержания на каком -то уровне производства необходимы потребители продукта. А уже сейчас, при семи миллиардах потребителей мы имеем колоссальный уровень перепроизводства. Тех-же пулемётов, патронов и прочего на складах занесено... Ну очень много. При сокращении количества потребителей в три-четыре раза дальнейшее производство будет попросту нерентабельным. А значит развивать и даже поддерживать его будет просто незачем. В производстве молока/яиц/мяса сейчас превалируют высокотехнологичные комплексы рассчитанные на миллионы потребителей. При многократном сокращении населения эти комплексы просто умрут. Такое уже наблюдал в 90-х. Рассредоточение с/х животных по средним и мелким производителям неизбежно ведёт к повышению трудозатрат на единицу продукции, а значит к увеличению доли населения занятой непосредственно в сельхозсекторе. Как следствие дальнейшее уменьшение городского населения и в конечном итоге падение покупательского спроса. Добавим падение реальных доходов населения и получается немножко печальная картинка.

Все зависит от обстоятельств снижения количества населения. В рамках либертианской модели, оно так и будет, будут утилизироваться процессы которые легче утилизировать, а не те что избыточны для системы.

Если же мы предполагаем наличие регуляции свободного рынка, и уменьшение населения не сопровождается резким ослаблением центральной власти, то все вполне может пойти по другому пути.

Собственно основных сценария два, первый это сбор основной массы населения в нескольких крупных агломерациях, с оставлением основной массы суши живой природе, или же менее вероятно формирование равномерного расселения в людей по эко поселениям по всей пригодной поверхности. Ну и весь спектр промежуточных вариантов.

Если сокращение населения не сопровождается катаклизмами или войнами, то вероятность снижения технического уровня минимальна. Современное производство очень эффективно, и даже 1 миллиадра людей достаточно что бы делать ровно столько же продукции, сколько делается сейчас, просто станет меньше всяких перекладывателей бумажек и собачьих парихмахеров вот и все. Другое дело что такой объем продукции сократившемуся населению не нужен, и потому сфера обслуживания никуда не девается. Научный прогресс, скорее всего замедлиться это да, но само по себе сокращение населения к регрессу не ведет.

Ignat

Alexander_SAS
Вы всю информацию об медицине и её истории будете иметь, изначально, вопрос будет в специалистах которые смогут это применить, и доступности медицины для обычного человека.
Специалисты - см. пост #448, зависит от модели сокращения населения.

Я-то лишь о том, что уровень 1812 и уровень 1912 весьма существенно различаются. Также как и 1912 против 1952, например...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

goga312

Ignat
Специалисты - см. пост #448, зависит от модели сокращения населения.

Я-то лишь о том, что уровень 1812 и уровень 1912 весьма существенно различаются. Также как и 1912 против 1952, например...

Уровень конца 19 века достичь очень просто даже с уровня средневековья, при наличии информации. Синтез эфира штука простейшая, раньше при всех крупных больницах его делали сами. Хирургический инструмент слабо изменился с за тысячи лет, делать шприцы из стекла и металла не проблема ничуть на тех уровне и 16 века.

Ключевая проблема медицины 18-19 веков это дефицит информации, необходимость открывать закономерности и вырабатывать алгоритмы действий. При наличии информации обеспечить уровень мед помощи можно весьма высокий, на уровне технологической базы начиная с бронзового века.

Например, тот же пенициллин, можно производить на тех уровне бронзового века, да он будет грязный, да он будет часто вызывать анафилактический шок, да он будет дорогой, но при этом лечить сифилис он не перестанет.

По сути, вся медицина до конца 19 века, это обеспечение организационных мероприятий, и очень примитивная химия, при наличии знаний, и желания её можно обеспечить в совершенно любой деревне. Например уровень мед помощи в римской империи бронзового века, и во франции начала 19 века, практически ничем не отличался. А если бы у римлян были данные по синтезу эфира, и производству антибиотиков из плесени, то они бы были вообще на уровне конца 19 века.

Да мед служба начала 20 века, уже требует определенной тех базы, тот же рентген аппарат в сарае за кузней не собрать, и более сложные хим препараты сделать в подсобке за операционной проблематично, но и то, при наличии минимального желания, и наличии информации, выйти на уровень мед службы уровня середины 20 века, вообще не проблема.

К тому же если что и будет просрано, то мед служба это будет одной из последних вещей, которая будет утрачена, ибо правящим кругам жить хочется хорошо и долго, а без медицины это делать проблематично. Ну и закономерно для того что бы это хорошо работало, требуется поддержание целого куста технологий и смежных отраслей. И если на производство космических аппаратов могут и забить, то производство средств от простатита и таблеток от подагры, будут курировать лично весьма заинтересованные в этом товарищи.

Relanium

goga312
Например, тот же пенициллин, можно производить на тех уровне бронзового века, да он будет грязный, да он будет часто вызывать анафилактический шок, да он будет дорогой, но при этом лечить сифилис он не перестанет.
А он лечит сейчас? Пенициллин? Хоть что-нибудь?

Relanium

Чо хорошо, так то, что в пустошах не будет проблем со стерилизацией гаммы хоть жопой ешь

goga312

Relanium
А он лечит сейчас? Пенициллин? Хоть что-нибудь?

Как был препаратом выбора при лечении сифилиса, так и остается, антибиотики пенициллинового ряда лучшее решении для терапии этого заболевания. Просто современные пенициллины продленного действия, медленно высвобождаются, достаточно одного укола в сутки или вообще в 3 дня, а калиевую и натриевую соль бензил пенициллина надо колоть каждые 6 часов, вот и вся разница.

На самом деле он эффективен и против множества других возбудителей, просто он уступает в эффективности тем же фторхинолонам, и прочим современным антибиотикам. И потому для ускорения лечения его в общей сети используют редко. Но допустим лечение золотистого стафиллокока до сих пор вполне успешно осуществляется продленными пенициллинами.

Тут есть некоторое не понимание, что имеется ввиду под устойчивостью возбудителей к антибиотикам. Все почему то думают что когда говорят возбудитель устойчив к какому-то антибиотику, то у него полная не уязвимость и он может хохоча в банке с этим препаратом жить. На самом деле это не так, полный иммунитет встречается крайне редко. Когда говорят об устойчивости возбудителя к антибиотику, имеется ввиду ситуация, когда заболевание посредством этого препарата не исцеляется в заданные нормативом сроки, и не более того.

И эти нормативы здорово поменялись еще при моей практике. Я застал еще советские старые нормативы, когда на лечение пневмонии в стационаре отводился от момента поступления до момента выздоровления, месяц госпиталлизации. На таких сроках вполне себе и пенициллином можно лечить успешно. Сейчас же этот срок 12 дней, и если за 12 дней не выздоровел надо на вкк обосновывать почему мы его еще не выписали.

Потому если синтез высокоэффективных современных антибиотиков будет утрачен, просто перейдут к лечению по старым нормативам, менее эффективными препаратами. Срок госпиталлизации увеличится, а летальность существенно не измениться.

Relanium

Доходчиво. Спасибо. Насчет летальности только сомнения. Формально, сифилис удастся вылечить, но пациент загнется от язвы или почечной недостаточности с большей вероятностью, нежели при применении более поздних поколений антибиотиков.

goga312

Relanium
Доходчиво. Спасибо. Насчет летальности только сомнения. Формально, сифилис удастся вылечить, но пациент загнется от язвы или почечной недостаточности с большей вероятностью, нежели при применении более поздних поколений антибиотиков.

На самом деле уровень осложнений, при нормальном качестве препарата не больше чем на современных антибиотиках, собственно стандарты безопасности современных антибактериальных препаратов как раз и происходят из этих старых антибиотиков середины 20 века. Если частота осложнений при использовании препарата не превышает таковой при использовании амоксиклава и пенициллина, то препарат считается достаточно безопасным для клинического использования.

Сифилис прямо сейчас в лучших клиниках мира лечат ровно теми же антибиотиками что в квд усть-пердищего. Не существует более эффективной терапии сифилиса чем пенициллиновые антибиотики. При этом срок создания конкретной формы препарата, никак не влияет на количество осложнений от его применения. Количество побочных эффектов примерно одинаково что для бензилпеницилиновой калиевой соли созданной в 1945 году, что для современных продленных пенициллинов выпуска 2012 года. У меня лично был случай когда больная погибла от анафилактического шока от введения такого продленного пенициллина синтезированного одной очень крупной фарм компанией.

Летальность будет выше за счет не инфекционных заболеваний, инфекционных осложнений травмы и хирургии, проблем с адекватным наркозом и прочим. При инфекционных заболеваниях она будет отличаться не значительно при наличии даже простейших антибиотиков. Просто заметно растут сроки выздоровления.

kalmuik

Современное производство очень эффективно, и даже 1 миллиадра людей достаточно что бы делать ровно столько же продукции, сколько делается сейчас,
Всё правильно. Но опять же. Продукт производится для потребителя. И абсолютное большинство современных технологий заточено под массового и супермассового потребителя. Если сократится спрос, большинство крупных предприятий умрут сами по себе. Просто от того, станут нерентабельными.
Пример из собственного опыта:
Была возможность взять токарный станок 1к62 за смешную цену. Взял практически за ту-же цену ТВ-7.
Естественно возможности станков несравнимы. НО! При моих потребностях 1к62 чудовищно избыточен. А затраты на его обслуживание в разы превышают затраты на обслуживание ТВ-7.

Relanium

kalmuik
большинство современных технологий заточено под массового и супермассового потребителя. Если сократится спрос, большинство
Знаю я одного супермассового потребителя. Оборонка называется

kalmuik

Знаю я одного супермассового потребителя. Оборонка называется
Есть и покруче. Потребители одноразовых зажигалок и полиэтиленовых пакетов.

Relanium

kalmuik
Есть и покруче. Потребители одноразовых зажигалок и полиэтиленовых пакетов.
Если мы говорим о резком сокращении живых потребителей пакетов, боюсь, они никак не круче. А государство, покупая миллионы патронов и снарядов для убавления количества этих потребителей намного круче и надежнее.

kalmuik

А государство, покупая миллионы патронов и снарядов для убавления количества этих потребителей намного круче и надежнее.
Упссс! Сейчас на складах лежит достаточно патронов, чтобы уничтожить семь миллиардов человек n-ное количество раз. Производство продолжается. При сокращении населения в 3-4 раза патроны со складов никуда не денутся.
Нет, я понимаю, что патронов бывает очень мало и очень мало но больше уже не унесёшь.
Но где-то проскальзывала информация, что на конец 80-х на складах в СССР лежало несколько миллиардов патронов 7,62х25.
Второй аспект - война это борьба за ресурсы. При сокращении населения количество ресурсов (кроме человеческих разумеется) остаётся практически неизменным. Т.е. доля ресурсов на одного человека возрастает в 2-3 раза.
Где-то читал, что после эпидемий чумы в Европе снижалась напряжённость вооружённых конфликтов. А также возрастала стоимость рабочей силы. Т.е. с одной стороны просто не кому было воевать и работать. С другой не из-за чего.

goga312

kalmuik
Всё правильно. Но опять же. Продукт производится для потребителя. И абсолютное большинство современных технологий заточено под массового и супермассового потребителя. Если сократится спрос, большинство крупных предприятий умрут сами по себе. Просто от того, станут нерентабельными.
Пример из собственного опыта:
Была возможность взять токарный станок 1к62 за смешную цену. Взял практически за ту-же цену ТВ-7.
Естественно возможности станков несравнимы. НО! При моих потребностях 1к62 чудовищно избыточен. А затраты на его обслуживание в разы превышают затраты на обслуживание ТВ-7.

Все зависит от того в рамках какой социальной модели происходит сокращение населения, одно дело когда у нас свободный рынок выпиливает жизненно важное но легко уничтожимое, другое дело когда правящие слои хотят вкусно кушать и комфортно ездить, и дают по рукам свободному рынку когда он покушается на их комфорт.

Александэр

Где-то читал, что после эпидемий чумы в Европе снижалась напряжённость вооружённых конфликтов. А также возрастала стоимость рабочей силы. Т.е. с одной стороны просто не кому было воевать и работать. С другой не из-за чего.
Все верно. Для времени чумы.
Ныне, даже допустив вариант чумы с вымиранием до половины жителей - вымершее население шустро восполнится самолетами/пароходами/поездами. Ну станет в Европе еще больше арабов и славян, количество населения и напряженность не сильно изменится.

zhogl


Александэр

Еще лучше - выходит, и нет перенаселения)))

Hust

Ап! Оп!