Договор с Японией.

Уважаемые сопалатники.
В свете противоречивой информацией по договору с Японией создал тему для обсуждения. Прошу делится информацией и выводами.

Инфы нет. Хотят на полшишечки?

Из Вики:
В соответствии с Декларацией, состояние войны, существовавшее между СССР и Японией с 9 августа 1945 года, было прекращено со дня вступления Декларации в силу; между двумя государствами восстанавливались мир и добрососедские отношения, СССР и Япония условились о восстановлении дипломатических и консульских отношений, согласились продолжить переговоры о заключении мирного договора.
Декларацией предусматривалось, что в короткие сроки между СССР и Японией начнутся переговоры о заключении договоров или соглашений по вопросам торговли и торгового мореплавания; одновременно с Декларацией вступят в силу конвенция о рыболовстве и соглашение о спасании людей, терпящих бедствие на море, от 14 мая 1956 года.
Также, страны подтвердили, что в своих отношениях будут руководствоваться принципами Устава ООН, обязались не вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела друг друга. СССР изъявил готовность поддержать просьбу Японии о принятии её в члены ООН, согласился освободить всех японских граждан, осуждённых в СССР, и репатриировать их в Японию.
Декларация зафиксировала отказ сторон от взаимных претензий, возникших в результате войны, а также отказ СССР от репарационных претензий к Японии.
Одновременно с Декларацией был подписан протокол о развитии торговли и взаимном предоставлении режима наибольшего благоприятствования.
Важным моментом Декларации была судьба острова Шикотан и островов Хабомаи: они должны были быть переданы Японии после подписания мирного договора.

Участники Восточного экономического форума подписали контракты на 3 трлн рублей. Но главной сенсацией ВЭФ-2018 стало другое. Президент России предложил японской стороне до конца года подписать мирный договор без каких-либо предварительных условий. Предложение было неожиданным. Премьер-министр Японии Синдзо Абэ, которого можно считать эталоном самурайской невозмутимости, даже резко переменился в лице.
Политические обозреватели тут же начали искать во всей этой ситуации двойное дно. Забыв при этом о событиях вокруг Курильских островов, которые развернулись накануне ВЭФ-2018 и которые забылись на фоне парадных фотографий и улыбок первых лиц.
3 сентября Япония передала России протест по поводу праздничных мероприятий, посвящённых годовщине окончания Второй мировой войны, которые прошли на южных островах Курильской гряды. За месяц до этого японская сторона протестовала против размещения на острове Итуруп российских истребителей Су-35С. Тем временем сама Япония вместе с США провела успешные испытания системы противоракетной обороны морского базирования. Согласно официальным заявлениям, размещение противоракетного оружия на территории Японии, которое проходит при поддержке Вашингтона, направлено против ядерной угрозы со стороны КНДР. Но одновременно эти системы могут снизить потенциал ракетно-ядерного щита России.
Именно на таком фоне прозвучало адресованное японской стороне предложение Владимира Путина. Напряжённость в регионе растёт. Декларация 1956 года, подписанная между СССР и Японией, которая формально вывела страны из состояния войны, но так и не привела к заключению полноценного мира, – слишком ненадёжный документ в современных условиях.
Синдзо Абэ уклонился от прямого ответа на предложение Владимира Путина. По его словам, Токио намерен «улучшить условия для разрешения многолетнего территориального спора с Россией» и «заключить мирный договор при широкой общественной поддержке народов двух стран». При этом отказываться от претензий на острова японцы не собираются. Так что всё-таки означает предложение заключить мирный договор в короткий срок и без предварительных условий?

Версия 1
Исправление ошибки Хрущёва
Декларация 1956 года предполагала, что после скорого подписания договора о мире между СССР и Японией острова Шикотан и Хабомаи будут переданы под управление Токио. Взамен Япония должна была отказаться от претензий на Итуруп и Кунашир, а также сохранять статус нейтральной страны. Последнее обстоятельство в условиях холодной войны выглядело критически важным. Однако, как считается, под давлением США Токио продолжил требовать возврата Итурупа и Кунашира, и нейтральной страной Япония также не стала.
С момента подписания декларации прошло 62 года. Многие историки считают, что Никита Хрущёв допустил тогда большую ошибку, позволив главе МИДа Дмитрию Шепилову подписать документ, подтверждавший готовность СССР передать японцам Шикотан и Хабомаи. Вполне вероятно, что слова российского президента в 2018 году призваны «перезапустить» мирный диалог с Японией, но уже на новых условиях.

Версия 2
Москва устала от пустых обещаний
Российские дипломаты регулярно подчёркивают: страна не планирует отказываться от своего суверенитета над Курильскими островами. Вместе с тем после очередной встречи Владимира Путина и Синдзо Абэ в 2016 году начались консультации экспертов по вопросу совместной экономической деятельности двух стран. Идея простая: все острова Южных Курил остаются российскими, японский бизнес получает возможность работать там в соответствии с законодательством РФ. Причём речь тогда шла обо всех островах, на которые претендуют японцы, а не только о Шикотане и Хабомаи. Обсуждались совместные проекты в сфере рыболовства, торговли, туризма, медицины и фармацевтики. Заметных подвижек с тех пор, по всей видимости, не произошло. На ВЭФ-2018 глава Минэкономразвития Максим Орешкин привычно рассказывал о грандиозных перспективах сотрудничества. Но де-факто к сегодняшнему дню стоимость российско-японских инвестиционных проектов оценивается в 200 млн долларов – ничтожная сумма для страны с ВВП в 4,12 трлн долларов.

Почему до сих пор нет мирного договора

Он так и не был заключен между СССР и Японией после Второй мировой войны. Но в октябре 1956 года в Москве подписали советско-японскую декларацию: два государства условились восстановить дипломатические и консульские отношения, зафиксировали отказ от взаимных претензий, возникших в результате войны. После подписания мирного договора, что было отмечено в декларации, острова Шикотан и Хабомаи должны быть переданы Японии.

В годы холодной войны Никита Хрущев хотел, чтобы Япония приняла статус нейтрального государства, и готов был за это передать Токио эти два острова. Но японская сторона под давлением США отказалась от подписания мирного договора.

В 1960 году Япония разрешила американцам пользоваться военными базами на своей территории, размещать там сухопутные, военно-воздушные и военно-морские силы. Москва заявила, что это направлено против СССР и КНР, и в связи с этим советское правительство отказалось рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведет к расширению территории, используемой американскими войсками

Исходя из размещенной в свободном доступе. Предложение исходит от Нас.Мы прилагаем территорию в совместном пользовании- их вливания и технологии, наша земля. Озвучивают так но по сути это аренда.
Осталось узнать что мы получим, в полне возможно новых союзников ( если учесть что скоро выборы в Японии).

Я за "дружбу" РФ и Японии... Нам нужны технологии, для развития ДВ нужны высокие технологии. Им нужно жизненное пространство...

кайван
Им нужно жизненное пространство...

Япония стареет и вымирает, как и ФРГ.

Можно для меня тупого в двух словах... япы не хотят мира и островов?
(а то читать много букв)

Нам нужны технологии,

Не позволят ипонцам делится с нами технологиями .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

япы не хотят мира и островов?

Они ничего не решают . Решает Китай и США .

ВВП мира не хочет .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Уважаемый ТС, не могли бы Вы в двух словах объяснить, как эта тема соответствуют специфике раздела.

Договор с Японией это катастрофа или кризисная ситуация?

Попытка розжига? Даже если отдадут острова, на то будет веская причина, о которой расскажут лет через 50 только. А ора будет, как с островом даманским.

Лахти
А ора будет, как с островом даманским

кайван
Я за "дружбу" РФ и Японии... Нам нужны технологии, для развития ДВ нужны высокие технологии. Им нужно жизненное пространство...

А чего РФ не купит технологии, может денег нет? 😊))

как насчёт чтобы японцы поделились с нами штаммами выращенных в Японии вирусов энцефалита и бореллиоза, коими были заражены мириады клещей, распространённые на территории СССР ????

Фигасе, тебя плющит...

azulen
Фигасе, тебя плющит...

возможно...

TSX
А чего РФ не купит технологии, может денег нет?

А накой нужны технологии без соответствующей школы, специалистов и кучи ньюансов?
Технологии это фетиш для оправдания сдачи каких то ништяков. Любую технологию можно воспроизвести другими, лучшими методами. Вопрос времени и денег.
Много штатам помогли технологии обогащения урана с центрифугами на магнитных подшипниках? Ну получили они их законно-незаконно, но чтоб это воплотить в реальный результат было нужно СТОЛЬКО бабла вкачать в обслугу и науку, что никто даже не дернулся радоваться.

jim hokins
http://partia-slovoidelo.ru/so...barenceva-morya

Там никогда четкого протектората не было над этой территории. Грумант-Шпицберген слышали про эти терки? Наши пришли - скинули норговы кресты, норги приплыли - скинули православные кресты. И так 500 лет.

В реальности норвегия хоть и получила эту акваторию, но предварительно ее пробежали разведкой на наличие нефти-газа и решили что проще отдать. В результате норги там так ничего и не нарыли за 10 лет, а общая добыча их из мега-экспортной формы плавно становится импортной. И гавкнуть теперь не могут. Все им уступили.

Перемога. Локальная. Норгов. Не вопрос.

Лахти
В реальности норвегия хоть и получила эту акваторию, но предварительно ее пробежали разведкой на наличие нефти-газа и решили что проще отдать.

Интересный подход к территориям, перспективный 😊

кефир2
Версия 1
Исправление ошибки Хрущёва
Декларация 1956 года предполагала, что после скорого подписания договора о мире между СССР и Японией острова Шикотан и Хабомаи будут переданы под управление Токио. Взамен Япония должна была отказаться от претензий на Итуруп и Кунашир, а также сохранять статус нейтральной страны. Последнее обстоятельство в условиях холодной войны выглядело критически важным. Однако, как считается, под давлением США Токио продолжил требовать возврата Итурупа и Кунашира, и нейтральной страной Япония также не стала.
С момента подписания декларации прошло 62 года. Многие историки считают, что Никита Хрущёв допустил тогда большую ошибку, позволив главе МИДа Дмитрию Шепилову подписать документ, подтверждавший готовность СССР передать японцам Шикотан и Хабомаи. Вполне вероятно, что слова российского президента в 2018 году призваны 'перезапустить' мирный диалог с Японией, но уже на новых условиях.

СССР давно уже нет.Значит договор не актуален.япошек можно слать нах

zevs1

СССР давно уже нет.Значит договор не актуален.япошек можно слать нах

Это из Вики, почитайте

Континуите́т (продолжательство) — теория и практика в международном праве о непрерывности государства как субъекта международного права и непрерывности международных государственных обязательств.

Континуитет (продолжательство) государства и правопреемство государств — разные явления.

Континуитет государства — непрерывность его существования как субъекта международного права даже в случае временного его исчезновения как социального организма (например, в результате временной оккупации его территории, как это произошло с Польшей в период 1939-1945 г.г.). [1]

В этом состоит отличие от понятия «правопреемство», когда одно государство берёт на себя международные права и обязанности другого. Принцип континуитета срабатывает в случае кардинальных политических изменений в государстве — революция и смена государственного режима, распад государства.

Российская Федерация — Россия, в частности, относится к современным государствам-продолжателям[2][1]. Будучи продолжателем территориальных и имущественных прав РСФСР, она одновременно является продолжателем Советского Союза в рамках выполнения обязательств по заключённым ранее двусторонним и многосторонним договорам СССР. В частности, Россия стала постоянным членом Совета Безопасности ООН, обладателем всего советского оружия массового уничтожения, всего имущества и долгов СССР за рубежом[1].

Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных СССР, а правительство Российской Федерации будет выполнять вместо правительства Союза ССР функции депозитария по соответствующим международным договорам.
— Нота МИД России, от 13 января 1992 г.

А ора будет, как с островом даманским.

Max-Rite
Договор с Японией это катастрофа или кризисная ситуация?

как насчёт чтобы японцы поделились с нами штаммами выращенных в Японии вирусов энцефалита и бореллиоза, коими были заражены мириады клещей, распространённые на территории СССР ????

arjan
энцефалит и борелиоз был и раньше и 100 лет назад в нашей местности .

если бы так было, я думаю весь китай давно переболел пять раз

Max-Rite
Уважаемый ТС, не могли бы Вы в двух словах объяснить, как эта тема соответствуют специфике раздела.

Договор с Японией это катастрофа или кризисная ситуация?

Это возможность купить недвижку на спорных территориях, получить гражданство Японии и плевать на БП.

arjan
это бред ,

Дубнинец
получить гражданство Японии и плевать на БП

Через острова проходят наши подлодки в тихий океан ( из интернета).

Для Макса.
Понимание международной обстановки как минимум позволит точней подсчитать подлетное время.

arjan
это бред , энцефалит и борелиоз был и раньше и 100 лет назад в нашей местности .

утверждать не буду... но откуда столько штаммов разных? вирусы мутируют сами что ли, соединяясь с ДНК разных людей, как вирус папалломы? тот еще вопросец. И распространяется тоже странно, лавинообразно в последние годы. Разумеется, всё это от того, что перестали обрабатывать лесополосы, но истории есть и про то, как в поездах ловили местных алконавтов, которые везли с собой банки с напиханными внутри сотнями клещей.. и не могли объяснить транспортной милиции, куда и зачем...
ну а отряд 731 тоже тема наваристая, заговорщецкая... они делали глиняные бомбы с набитыми туда тысячами блох, зараженных чумой и прочее. так оне хотели регулировать численность китайской биомассы.

Хрычонак
так оне хотели регулировать численность китайской биомассы.

Дубнинец
Это возможность купить недвижку на спорных территориях, получить гражданство Японии и плевать на БП.

в тех краях про "права человека" узнали совсем недавно.
толерастией там не страдают.
нация мононациональная.
на хуа им иностранцы?

никаких совместных освоений - всё равно это предательство.

Хотя всё к тому и идёт. будет по тихому заселение японцами, русским туземцам дадут бусы в виде дотаций, пособий и может какой Тойоты. вот и всё.
и вотки побольше.

а потом японское население там станет большинством.

ЗЫ
самое страшное, если даже официально и передадут, это все проглотят.
а весть протест будет что пара старых полковников выпьют на кухне беленькую, закусят огурчиком и пустят скупую слезу про #такуюстрануразвалили

Туристег
а весть протест будет что пара старых полковников выпьют на кухне беленькую, закусят огурчиком и пустят скупую слезу про #такуюстрануразвалили

Против власти бухать?! Как это вообще возможно?

Может все глубже чем кажется.
Типо многоходовка чтобы купить союзника перед чем-то большим?

TSX
Как это вообще возможно?

Клещей в Сибири и раньше было много. Но энцефалитного не было.
Из леса приходили, по много штук с себя снимали, и присосавшихся в том числе. Ни кто не болел.
Заразный клещ пришёл из Уссурийской тайги. Там он впервые объявился в начале 60 годов. Там же стали ставить и первые вакцины, солдатам.
Это мне отец рассказывал, который служил там. Им же и объяснили, что это проделки японцев.
Вообще то с этим делом действительно надо бы серьёзно разобраться. Если это проделки узкоглазых, то и ядерной бомбы за такое не жалко, а не то что Курил.
Почему то, заразный клещ, уж очень распространен вдоль железной дороги.

По данным источников, Токио склоняется к тому, чтобы самостоятельно выплатить компенсации бывшим жителям островов, потерявшим свои права на землю, из государственной казны и не требовать их от России. При этом японская сторона полагает, что у Москвы нет оснований для ответных претензий по Курильским островам, передает ФАН.

https://news.rambler.ru/politi...ebuet-yaponiya/

япошки молодцы... слышалось, что в Сирии было уничтожено 9 тысяч (!) пикапов Тойота (новеньких вроде). Уж не япошки ли их поставляли тираристам?
а еще, во время ВОВ они умертвили 35 миллионов китайцев, о чем сейчас не любит никто вспоминать. Типа китайцы не люди.

Пожалейте нас, япошек, теперь.

Мне непонятны сами претензии япов на Курилы.
Хрущев им обещал? Пусть у Хрущева и спрашивают.😁
А декларация не является обязывающим документом.

они умертвили 35 миллионов китайцев

Александэр
Ну не самое плохое дело, если разобраться...

Справедливости ради, а что так все не любят китайцев?
1.Они вели захватнические войны? Нет.
2.Они геноцидили другие народы? Нет.
3.Они имеют чужие военные базы на своей территории и ведут зависимую внешнюю политику? Нет.
3.Они паразитируют на 90%-х дотациях? Тоже нет.
Они трудяги, талантливые и упорные, недавно высадились на обратную сторону Луны и произвели на свет генно-модифицированного человека.

Когда прихватизировали Крым куча поцреотов вопила Крымнаш! Вот интересно, что они будут делать, если Курилы япам таки сольют?

K/B
Когда прихватизировали Крым куча поцреотов вопила Крымнаш! Вот интересно, что они будут делать, если Курилы япам таки сольют?

Conquistador777
Справедливости ради, а что так все не любят китайцев?
1.Они вели захватнические войны? Нет.
2.Они геноцидили другие народы? Нет.
3.Они имеют чужие военные базы на своей территории и ведут зависимую внешнюю политику? Нет.
3.Они паразитируют на 90%-х дотациях? Тоже нет.
Они трудяги, талантливые и упорные, недавно высадились на обратную сторону Луны и произвели на свет генно-модифицированного человека.

Они выгребают наши недра и варварски вырубают лес!
Хотя... тут больше надо ненавидеть и винить наших жадных чиновников и политиков всех мастей, с чьего попустительства это и происходит...

против возможной передачи Курил

StaPeRa

Они выгребают наши недра и варварски вырубают лес!
Хотя... тут больше надо ненавидеть и винить наших жадных чиновников и политиков всех мастей, с чьего попустительства это и происходит...

Это да. А точно это наши недра и лес?
Наши предки их завоевали и освоили, но что сделали мы, чтобы они были нашими? Можем ли мы защитить их от чужеземцев?
Наши деды проливали кровь за Курилы, но что сделает каждый из нас, чтобы защитить их?

никто нечего не сольет) я вот не понимаю зачем нам этот мирный договор то?

йа за дружбу с Китаем

kip2
никто нечего не сольет) я вот не понимаю зачем нам этот мирный договор то?

йа за дружбу с Китаем

Китайцы, между прочим, фашисты ещё те! Себя они считают высшими людьми. Не зря называется их страна: поднебесная.

kip2
никто нечего не сольет) я вот не понимаю зачем нам этот мирный договор то?

йа за дружбу с Китаем

Почему же не сольет? Отчего не воровать, коли некому унять.
Что может дать России дружба с Китаем, кроме разбазаривания природных богатств за бесценок?
То есть, Вы выбираете китайские автомобили, китайскую экологию, китайские продукты вместо европейских?

Kiriehkin

Китайцы, между прочим, фашисты ещё те! Себя они считают высшими людьми. Не зря называется их страна: поднебесная.

Ну логично. Посмотрите на мир их глазами: вымирающие спивающиеся дегенераты, пропивающие отцовское наследство, толерасты да никчемные дотационные паразиты вокруг.

Conquistador777
Почему же не сольет? Отчего не воровать, коли некому унять.
Что может дать России дружба с Китаем, кроме разбазаривания природных богатств за бесценок?
То есть, Вы выбираете китайские автомобили, китайскую экологию, китайские продукты вместо европейских?

Клещей в Сибири и раньше было много. Но энцефалитного не было.

если за дело взялся Гарик - хана Курилам)))

K/B
Когда прихватизировали Крым куча поцреотов вопила Крымнаш! Вот интересно, что они будут делать, если Курилы япам таки сольют?

Не ссыте в компот. МИД уже ответил и всё разъяснил.

Conquistador777

Это да. А точно это наши недра и лес?
Наши предки их завоевали и освоили, но что сделали мы, чтобы они были нашими? Можем ли мы защитить их от чужеземцев?
Наши деды проливали кровь за Курилы, но что сделает каждый из нас, чтобы защитить их?

Такое чувство что фсбшник тролит..не забывая галочки ставить)
К чему лозунги и призывы? Сам...все сам...винт в руку, калибра 338 и вперед...на Курилы...геноцидить япошек..напугать их до усрачки что бы и думать про Курилы забыли... так сказать не словом но делом не посрамить память дедов кровь проливавших.

Джерард

Такое чувство что фсбшник тролит..не забывая галочки ставить)
К чему лозунги и призывы? Сам...все сам...винт в руку, калибра 338 и вперед...на Курилы...геноцидить япошек..напугать их до усрачки что бы и думать про Курилы забыли... так сказать не словом но делом не посрамить память дедов кровь проливавших.

То есть, Вы предлагаете сидеть тихо, боясь фсбшников?
Крим с такими же мыслями просрали?

Ха ха ха.
РБК: Посла Японии предупредили об искажении Токио договоренностей с Путиным.
https://www.rbc.ru/politics/09...a794723b9ccd623

Понимание международной обстановки как минимум позволит точней подсчитать подлетное время.

Когда прихватизировали Крым куча поцреотов вопила Крымнаш!

А ора будет, как с островом даманским.

Потом ещё один островок был, помнится (он ныне шаткой опорой нафотошопленным в Мосфильме декорациям служит), который Вовка тоже дескать слил - но в сумме событий и по понятным причинам он уже мало кому интересен 😀

Может все глубже чем кажется.