Пока одни трепятся, годами переливая из пустого в порожнее, другие эвакуируются.
2017 году Росстат отчитался о 377 тысячах человек, которые уехали из страны. Это стало рекордом за последние пять лет. Всего за третий срок Владимира Путина на посту президента России страну покинули 1,7 миллиона человек, по оценке Росстата.'Проект' сравнил эти данные с количеством мигрантов, которые въезжают в другие страны. Министерство внутренней безопасности США в 2017 году насчитало у себя в шесть раз больше россиян, чем зафиксировал Росстат. Больше всего отличаются данные по Чехии и Венгрии - в 12 и 14 раз.
По данным ООН, Россия находится на третьем месте в мире по общему числу эмигрантов. В 2017 году зафиксировано 10,6 миллиона человек, покинувших страну. Это семь процентов от всего населения России и четыре процента от эмигрантов из всех стран. Первые два места заняли Индия и Мексика.
Миллионы мух не могут ошибаться, да.
МВГэээ, а при этом сколько въехало?
Пока одни трепятся, годами переливая из пустого в порожнее, другие эвакуируются.
nekobasuдурацкое выражение... мухи то выбирают по нужным ИМ критериям, а им что мясо, что г..вно... один хрен продолжение рода....неужели навоз ни когда не использовал? эт же г..вно г..вном....
Миллионы мух не могут ошибаться, да.
Да нет проблемы уехать. Есть проблема ПРИЕХАТЬ. Подсчитав расходы и зарплаты - как-то желание "валить" резко ослабевает.
МВГПрибыло то почти на порядок больше. Мир сейчас открытый. Кто-то уехал из страны, кто-то приехал. Никто не держит и не уговаривает.
Всего за третий срок Владимира Путина на посту президента России страну покинули 1,7 миллиона человек, по оценке Росстата.
Приезжает к нам насовсем намного больше, чем уезжает, значит в стране не все так плохо.
ArGeo
Прибыло то почти на порядок больше. Мир сейчас открытый. Кто-то уехал из страны, кто-то приехал. Никто не держит и не уговаривает.
Приезжает к нам насовсем намного больше, чем уезжает, значит в стране не все так плохо.
))ржу в голос) кто эти люди кто приезжает?
jacker2000МВД РФ точно знает. Кто то уезжает, кто то приезжает. Но баланс в принципе остается неизменным.
))ржу в голос) кто эти люди кто приезжает?
Кому я нафиг нужен, слесарь-электрик 42 лет без знания языка?
AlexandrVoronin1889Главное не сколько,а кто?И какое качество иммигрантов?А то может случиться неприятный нежданчик...
а при этом сколько въехало?
Какая жирная, нажористая тема 😊
marole
Кому я нафиг нужен, слесарь-электрик 42 лет без знания языка?
Чемодан, вокзал, Нью Йорк))) 10 млн уехало!!! Ржунимагу)))
#вывсёврёте
Ни сколько не националист, но вижу что приезжают в РФ далеко не кандидаты наук и прочие образованные и квалифицированные люди, а чернорабочие да ещё и часто несущие в себе потенциально джихадистские идеи.
Меня вот как то не радует такой прирост.
Приезжают те, кому есть работа.
RiolitВот тут можно и поспорить немного. В последние лет пять вижу своими глазами как сильно изменился состав иммигрантов. Если до этого были в основном чернорабочие, то сейчас РФ неохотно пускает на свою территорию людей без высшего образования. Много врачей, узких специалистов которые могут получить квоту. Но это мое видение, и основано только на моем конкретном регионе проживания.
Ни сколько не националист, но вижу что приезжают в РФ далеко не кандидаты наук и прочие образованные и квалифицированные люди
karamba22
Вот тут можно и поспорить немного.
........
Много врачей, узких специалистов которые могут получить квоту. Но это мое видение, и основано только на моем конкретном регионе проживания.
Был я у одного такого врача в травме, мало того что он по русски еле разговаривает, так ещё и на рентгене трещину не разглядел.
После сходил в частную травму, там мне сходу посмотрев на снимок заявили о трещине.
Просто личный опыт.
Если до этого были в основном чернорабочие, то сейчас РФ неохотно пускает на свою территорию людей без высшего образования.
Наблюдаю прямо противоположное (Лен. область, 40 км. от СПБ). Всё больше именно чёрнорабочих. И какое там высшее. Русский не понимают от слова вообще. Но что самое интересное в отличии от прошлых лет, часто сразу с женами и детьми.
Такая же ерунда. Сразу табором перебираются. Квалифицированным. Ржунимагу(С).
А в МСК снег убирать стало некому. Вся лавина узбеков испарилась. Сейчас у нас во дворе рулят казахи. Приехали с семьями, жены в пятерочке на кассах с зарплатой 35 мужики с метлами и лопатами. Но и их стало нехватать. Одни пожилые остались, еще год назад их тусило десяток человек сейчас два три если увидишьутром - радость. Узбеки были знакомые, снимали квартиру в Очакове, давно свалили из рф толи в турцию толи куда то дальше. Начав кочевать - очень трудно остановиться. Особенно когда деньги в два раза дешевеют на новом месте жизни )))
А вот с южмаша куча народу тут работает и с антонова потянулись.
А вот с южмаша куча народу тут работает и с антонова потянулись.
Извини, но как-то не верится. Тем более, что Южмаш работает и Антонов тоже - даже отца, которому 80 - зовут поработать.
В поликлинику ходить перестали, там полный писец - нормальные врачи в медцентры и больницы свинтили, сидят ч..ки с непонятно какими документами об их там местном "образовании" ( в лучшем случае).
Зы, в садиках тоже к тому идет - иногда дети приобретают выраженный акцент на удивление родителей. 😊
На.уй толерантность...
Да что вы возмущаетесь? Должна же быть рыночная свобода. Вот захотел папа дочке купить диплом какого-нибудь душанбинского мединститута и купил! Что ж тут плохого? Дочке-то работать в России надо, не у лотка ж на улице стоять, шмотки продавать. А пациенты... Да у них болезни у всех одинаковые, лечить-то несложно. Выписал анитибиотик и порядок. Нетолерантные вы.
П.С. Как там в наших южных гордых республиках: девочка, чтоб хорошо выйти замуж должна к 18-ти иметь хороший диплом о высшем образовании. Что ж тут плохого, что родители заботятся?
karamba22
сейчас РФ неохотно пускает на свою территорию людей без высшего образования. Много врачей, узких специалистов
👍
диплом о знании Русского языка для абсолютно не понимающего его,стоит 2000руб.
Едут к нам в основном отбросы которые не могут найти работу нормальную там.
Стоят за видом на жительство такие что ночью встречать не рекомендуется даже вооруженному.
Ах.. да , о чем это я. все написаное выше исключительно художественный вымысел. Да здравствуют братские народы на земле РФ
Как и с ужасными узбекскими дворниками, поработившими всю Москву, будет и с ужасными узбекскими врачами, поработившими поликлиники. То есть ничего.
Зарплаты там такие, что работать никто не хочет. Врач в частной клинике в среднем 150-200 тыс, у репродуктологов сейчас до 500т доходит. В гос учреждении 35-50. Работать некому. Пришли узбеки. Народ отучился ходить в гос. Узбеки вымерли или уехали. Сократились места. Вынужденно повысилась зарплата до сотки. Врачи стали возвращаться.
Не могут просто повысить и наладить. Приходится через попаболь руководителей. В департаменте здравоохр. уже 3-й начальник сваливает за несколько лет 😀
azulen
Извини, но как-то не верится. Тем более, что Южмаш работает и Антонов тоже - даже отца, которому 80 - зовут поработать.
Так это звоночек. У меня завод под боком, оборонка, там не сказать что валом ваших, но приезжают регулярно и обратно не едут. Хотя основная масса в Китае говорят (они же).
Hmuriy
МВД РФ точно знает. Кто то уезжает, кто то приезжает. Но баланс в принципе остается неизменным.
Это вверху гражданину у которого "все нитак плохо" адресуйте)) 😀
Извини, но как-то не верится. Тем более, что Южмаш работает и Антонов тоже - даже отца, которому 80 - зовут поработать.Так поэтому и зовут, что все кто мог убежали. Ветераны только остались.
через портал записываюсь к врачу - мин половина нерусских фамилий.
часто русские врачи не очень точно определяют диагноз, а уж они...
МВГ
Sadovod-777
Да что вы возмущаетесь? Должна же быть рыночная свобода. Вот захотел папа дочке купить диплом какого-нибудь душанбинского мединститута и купил! Что ж тут плохого? Дочке-то работать в России надо, не у лотка ж на улице стоять, шмотки продавать. А пациенты... Да у них болезни у всех одинаковые, лечить-то несложно. Выписал анитибиотик и порядок. Нетолерантные вы.П.С. Как там в наших южных гордых республиках: девочка, чтоб хорошо выйти замуж должна к 18-ти иметь хороший диплом о высшем образовании. Что ж тут плохого, что родители заботятся?
Да, как-то так.
Мы, неблагодарные, вырождаемся, царь-то кем будет править?
Вот, по всем помойкам он народ сюда и собирает.
Ога. Именно те кто голосует и есть его окружение))) ржунимагу)) это Ваше пупсик окружение, а не его))https://lenta.ru/news/2019/01/..._medium=desktop
его окружение поддерживает это .
это Ваше пупсик окружениеи ваше тоже или вы из другой страны .
О госовавшие за Ельцина подтянулись) ну валят так пусть валят)
О госовавшие за Ельцина подтянулись)Да я голосовал и снова бы проголосовал даже с учетом всех минусов , я счастлив что нет того совка с его убогой идеологией и законами с его убогой жизнью . В тоже время я отчетливо понимаю что большинство этой страны не способно к переменам в своем мышлении и менталитете это данность и ничего с этим не сделать .
nekobasuВместо тысячи слов, оставлю это тут:
Миллионы мух не могут ошибаться, да.
https://www.youtube.com/watch?v=REdC96y_77Y
Загнивание в чистом виде!
Моё в подъезде не срет, к счастью. И я такими понятиями как народ, который устал, который не уважает типо не оперирую. Знаю я этот народ.
и славно что большинство не предают своих отцом проматывая их наследие и не живут потом за счёт детей)))
проматывая их наследие икакое там наследие - отсутствие элементарных вещей для жизни , чудо тебе бы подрасти чуток что бы хоть примерно знать что такое совок в его реальности . Когда сраную стиральную машинку чисто случайно через знакомых покупают на одном конце города и на детских саночках везут на другой .
Как мило, Вы чужие то деньги зачем считаете???)))) Т.е. по Вашему мнению он украл это на почте и спокойно купил всех вокруг и ему на всех наплевать?)))
https://lenta.ru/news/2019/01/..._medium=desktop
его окружение поддерживает это .
Вы чужие то деньги зачем считаете???)))) Тда это как бы не чужие , а вполне себе наши в том числе .
что сказать то хотел ?
Да какие они ваши то??? Чиь это ваши? Хотел сказать, что надо Вам в своем кармане деньги пересчитывать. Может польза будет.
Судоплатов как вам понравился мой линк? Мерзко они там загнивают?
maroleБыло бы желание. За пару лет оно появится. А первое время хватит и "бэ, мэ, хеллоу, гив ми зыс!".
Кому я нафиг нужен, слесарь-электрик 42 лет без знания языка?
Да какие они ваши то??? Чиь это ваши? Хотел сказать, что надо Вам в своем кармане деньги пересчитывать.а я пересчитываю , и как то не особо понимаю за какие заслуги покупают квартиру за миллиард .
Судоплатов как вам понравился мой линк? Мерзко они там загнивают?Не смотрел. Мне на Родине хорошо. Где родился, там и пригодился.
Ладно. Раз все игнорят мой видос про загнивающий запад, придётся разместить тут правду. Вот как сейчас живут в США на самом деле!
Ладно. Раз все игнорят мой видос про загнивающий запад, придётся разместить тут правду. Вот как сейчас живут в США на самом деле!😊
arjan
Когда сраную стиральную машинку чисто случайно через знакомых покупают на одном конце города и на детских саночках везут на другой .
Когда на свои заработанные (20 лет мне было) не сраную, а охренительно-замечательную, и не на другой конец города, а из города в город. Подмосковье. На двух электричках, через один мост над платформами
И мне мужики и на платформу помогли, другие — с электрички, третьи — с платформы, четвертые через мост по скользким ступеням. Эх!
И каждый, услышав, что у меня сын родился, улыбался, желал счастья и был готов мне помочь от чистого сердца. Чужие, случайные люди.
А щас одни пидоры кругом. Зато могу машинку по инету заказать и чаевые дать, как барин, а грузчики мне на этаж занесут и за чаеаые поклон исполнят. Тьфу!!
А щас одни пидоры кругом. Зато могу машинку по инету заказать и чаевые дать, как барин, а грузчики мне на этаж занесут и за чаеаые поклон исполнят. Тьфу!!так давай верни все обратно . а я лучше по интернету, хотя у нас это честно говоря не возможно ,ну не Москва что поделаешь .
я могу сказать одно - зажрались вы , надо бы вернуть на месяцок совок что бы прочувствовали всю прелесть ....
И каждый, услышав, что у меня сын родился, улыбался, желал счастья и был готов мне помочь от чистого сердца. Чужие, случайные люди.сейчас практически так же , но не в Московии .
МВГ
Пока одни трепятся, годами переливая из пустого в порожнее, другие эвакуируются.
Да, да. Плохо тут у нас. Все на Украину уезжают. Вот там жисть!
Все на Украину уезжают. Вот там жисть!примерно как в рос провинции .
TIR
Ладно. Раз все игнорят мой видос про загнивающий запад, придётся разместить тут правду. Вот как сейчас живут в США на самом деле!
А ещё говорят, что за МКАДом жизни нет. Вот где разруха.
Relanium
А щас одни пидоры кругом. Зато могу машинку по инету заказать и чаевые дать, как барин, а грузчики мне на этаж занесут и за чаеаые поклон исполнят. Тьфу!!
Где вы их все находите то ? места наверное знаете.. 😊) А вот то что вам сервис не нравится выдает в вас извращенца 😊) ТАких еще поискать.. Люди мечтают чтобы им все на тарелочке - а вам трудности подавай... ИНтересный вы человечище..
NorgeДа лезут с вопросами странными. Сами. Откуда ни возьмись.
Где вы их все находите то ?
NorgeЛюди мечтают чтобы им все на тарелочкеНе господин я, воспитание мешает. Неприятны лакеи мне. Если я могу сам что-то сделать, почему не сделать? Или надо обязательно жить «по-бохатому»? «они все делать будут, а мы им на спины плевать»
NorgeДавно вы пробовали к ногам любимой мамонта кинуть? Вы весь уставший, измотанный, но сильный и уверенный. И с добычей.
вам трудности подавай... ИНтересный вы человечище..
Милая тема ))Провокация?)) Всех призывают эмигрировать? Спасаться, убегать?) Уже так много уехало? А в 1917-1922, а в 1980-1995? Я например не в России. А если серьёзно - уезжают, как правило, у кого есть много денег, у нет денег, у кого родственники\друзья, у кого мозги\знания и их там ждут, кто бежит от закона либо беззакония. Ну и немаловажный фактор - это, что есть моменты, которые удерживают человека, пусть и временно, в этой стране. Главное - моё мнение - не бежать - а быть готовым к любым вариантам.
arjanОбычное наследие))) из серии батя пахал пахал) и кони двинул) а сынок по ночным клубам да по девкам с барами шляется и промотывает что отец заработал) а ещё учит жить типо во как надо))
какое там наследие - отсутствие элементарных вещей для жизни , чудо тебе бы подрасти чуток что бы хоть примерно знать что такое совок в его реальности . Когда сраную стиральную машинку чисто случайно через знакомых покупают на одном конце города и на детских саночках везут на другой .
Может кому полезным окажется
Признание квалификации в Германии: где получить информацию
Где подскажут, нужно ли признавать ваш диплом для работы в Германии? Куда обращаться с документами? И кто поможет их оформить? Самые важные адреса.
как свалить в Германию https://clck.ru/F4iWv
Ссылка нормальная , оригинальную ссылку ганза рубит .
А если серьёзно - уезжают, как правило, у кого есть много денег, у нет денег, у кого родственники\друзья, у кого мозги\знания и их там ждут, кто бежит от закона либо беззакония. Ну и немаловажный фактор - это, что есть моменты, которые удерживают человека, пусть и временно, в этой стране. Главное - моё мнение - не бежать - а быть готовым к любым вариантам.Уезжают.
Потом день и ночь сидят на российских форумах (в смысле рускоязычных и контингент больше 50% российский) и доказывают всем, (а в первую очередь себе) как хорошо они сделали.
HmuriyОткуда им знать-то, почти никто ведь с регистрации не снимается для выезда на ПМЖ. Люди десятилетиями в других странах живут, и при этом числятся по прежнему месту жительства в РФ.
МВД РФ точно знает. Кто то уезжает, кто то приезжает.
Потому и такие расхождения в статистике.
Судоплатов
Так поэтому и зовут, что все кто мог убежали. Ветераны только остались.
Угу, может быть. Я все забываю, что мое поколение уже ветераны.
arjan
я могу сказать одно - зажрались вы , надо бы вернуть на месяцок совок что бы прочувствовали всю прелесть ....
Relanium
А щас одни пидоры кругом. Зато могу машинку по инету заказать и чаевые дать, как барин...
Эээ.. тут такое дело, совок с этими самыми, из последней цитаты, это ад будет. Совок это прежде всего люди. А потом уже трудности. А сейчас людей заменили этими самыми, а трудности перевели в совсем другую плоскость. Когда чихнуть страшно.
arjan
примерно как в рос провинции .
При Александре III, примерно. Давно там бывали?
ЛахтиНу конечно же, в Украине все знают - где, как не в России ценят научные и инженерные кадры, особенно в этих областях, поэтому каждый украинец с утра встает и думает, как бы переехать жить именно в Россию, ну чтобы процветать, хотя бы как уже переехавшие в РФ жители Донбасса.
А вот с южмаша куча народу тут работает и с антонова потянулись.
ЛахтиНу, жителю Москвы безусловно виднее, как живется в Украине, живущей сейчас, как при Александре III - телевизор показывает, тетка из Полтавы рассказывает, знакомые знакомых жалуются на голод и холод, украинцы на огороде за еду работают да хвалят как хорошо, не то, что дома. Украине , безусловно есть еще над чем работать, чтобы жить хотя бы как провинция процветающей инновационной империи 21 века, но, что то мне подсказывает, что хоть и с трудом, но сможем без этого прожить.
При Александре III, примерно. Давно там бывали?
Hmuriy
Ну конечно же
Извини, что так задел сильно. То что так старательно складываешь в картинки про РФ, у вас на каждом углу, причем в Киеве не говоря про другие кр города, но народ привык. И демотиватор не поможет.
PS Молдавия тоже долго хорохорилась, как у них классно. Но в Одессе над молдаванами чота ржут...
ЛахтиТы меня не задел - с хера ли это. Просто поражает, когда житель страны, в которой самой все глубоко не в порядке, где при выезде за пределы крупного города начинаются те же петровские деревни, начинает рассказывать кому то другому, как там у них. И да, в Одессе надо молдаванами не смеются - с чего бы это? В Одессе смеются над приднестровцами, когда они пытаются проехать на территорию Украины с полосатыми ленточками, а получают депортацию на пять лет.
Извини, что так задел сильно. То что так старательно складываешь в картинки про РФ, у вас на каждом углу, причем в Киеве не говоря про другие кр города, но народ привык. И демотиватор не поможет.PS Молдавия тоже долго хорохорилась, как у них классно. Но в Одессе над молдаванами чота ржут...
Музыкальная пауза.
Hmuriy
с чего бы это?
Потому, что вели себя так же как и вы, возомнившие себя более русскими и более правильными, отпочковавшись от большой страны в богатую республику. Ан не выходит... Если их пример ничему вас не учит - о чем говорить.
Eskoffну и это тоже )) Я примерно в таком контексте и выражался ))
Уезжают.
Потом день и ночь сидят на российских форумах (в смысле рускоязычных и контингент больше 50% российский) и доказывают всем, (а в первую очередь себе) как хорошо они сделали.
Hmuriy
Ты меня не задел - с хера ли это. Просто поражает, когда житель страны, в которой самой все глубоко не в порядке, где при выезде за пределы крупного города начинаются те же петровские деревни, начинает рассказывать кому то другому, как там у них. И да, в Одессе надо молдаванами не смеются - с чего бы это? В Одессе смеются над приднестровцами, когда они пытаются проехать на территорию Украины с полосатыми ленточками, а получают депортацию на пять лет.
ага...подтверждаю.
Ага, с точностью до наоборот:"Просто поражает, когда житель страны, в которой самой все глубоко не в порядке, где при выезде за пределы крупного города начинаются те же петровские деревни, начинает рассказывать кому то другому, как там у них."
Про вас, дорогие соседушки.
Reks56да какая разница... меня вот волнуют как живет наша страна и немного дружественные, а не дружественные интересуют с точки когда они наконец сдохнут)))
Ага, с точностью до наоборот:"Просто поражает, когда житель страны, в которой самой все глубоко не в порядке, где при выезде за пределы крупного города начинаются те же петровские деревни, начинает рассказывать кому то другому, как там у них."
Про вас, дорогие соседушки.
думаю украинские участники подержат меня в этом вопросе
Разница в том, что эта тема про нашу страну. А граждане другой страны здесь начинают рассказывать что нам делать и куда идти.
Вообще, в чем смысл обсирать страну если ты живёшь в другой?
Уверен, этот вопрос никто не заметит из тех самых
Reks56Ну, еда же. Голодно там, а вы их кормите 😊
Вообще, в чем смысл обсирать страну если ты живёшь в другой?
Ну вот представьте, что Вы немец, в 1930-х живущий в другой стране. Судьба Германии тем не менее Вам не безразлична, хотя бы потому, что там остались родственники и друзья. Ну и судьба остального мира разумеется тоже не безразлична, включая и страну нынешнего проживания. Подумайте, будут ли у Вас мотивы пытаться что-то говорить немцам, идущим за сами знаете кем совершенно очевидно куда. Вам очевидно, но не им. Они-то как раз обижаются, что их "учат жить". "Кому какое дело, это наша страна, как хотим, так и живем, не лезьте на наши немецкоязычные форумы".
LaBarbe
Вам очевидно, но не им.
Очевидность очевидности вашей не очевидна, ага. 😊
Вот и я о том же. Они до 45 года не понимали, некоторые и дольше.
LaBarbe
Подумайте, будут ли у Вас мотивы пытаться что-то говорить немцам, идущим за сами знаете кем совершенно очевидно куда.
Идущие известно куда это советчики хрен знает откуда. А немцы и другие просто живут в своей стране. А тех, кто уехал уже просто нет, как умерли или не было их. Кому приятно, кода духи беспокоят?
То есть Вы бы молчали, понятно, так как поддерживаете решение немцев жить так, как они тогда решили жить. А вот лично мне ближе пример Эйнштейна, который имел другое мнение.
А немцы и другие просто живут в своей стране.уезжают , приезжают , живут какое то время там где им более интересно , отдельная страна это не другая планета , если конечно эта страна не идет по пути совка ,туркмении или северной кореи .
Название топика, кстати, очень правильное. Чего тут говорить-то?) Берёшь и едешь, а потом уже кирпичи тут откладывать никакого желания нет, что-то кому-то доказывать - зачем?)
Тут в соседней теме опять сообщение про «десять миллионов уехавших». Там пишется, что валят богатые и либерасты. При населении РФ около 150 лямов, давайте прикинем.
— убираем пенсов
— убираем крестьян, прочих жителей периферии
— убираем ментов, военных
Мне видится лямов сорок населения, которое может свалить. Средний возраст и их дети. Это каждый четвертый в Москве, Питере и прочих крупных городах. Мои знакомые почти все подходят по возрасту и качеству.
Я не знаю ни одного человека, который бы уехал в последние пятнадцать лет. Я не слышал ни от кого из моих контакторов, чьи знакомые уехали. Есть двое у сына, но они учатся в Германии, оставаться не собираются.
Где эти десять миллионов «лучших людей России»?
RelaniumА из моих коллег, с кем общались по работе в начале 2000-х, уехали почти все. Теперь общаемся или работаем вместе уже за пределами РФ. С Украины кстати меньший процент уехал, именно в нашей сфере деятельности, потому что оттуда проще на заграницу работать.
Я не знаю ни одного человека, который бы уехал в последние пятнадцать лет. Я не слышал ни от кого из моих контакторов, чьи знакомые уехали.
Из одноклассников уехала примерно половина, но это с начала 90-х, не только за последние 15 лет.
именно в нашей сфере деятельностиЧто за деятельность?
Relaniumhttps://www.litmir.me/br/?b=139229&p=1
Я не знаю ни одного человека
4) Попытка опровержения статистических данных единичными примерами.
Пояснения: В принципе пояснения в данном случае излишни.
Надежность признака: очень высокая
KosoiВместо того, чтоб юродствовать, не идиот приведет свой аргумент. Надежность признака — 100%.
Пояснения
RelaniumТак где они и кто они? Есть личный опыт?
Где эти десять миллионов «лучших людей России»?
Исходя из этих данных можно легко определить пропорцию — количество контакторов/колличество уехавших из них. Берем условно с 2000 года. Учитывать просто — телефонная книжка, близкие соседи, персонал на работе.
Десять миллионов это каждый пятнадцатый, включая всех
Моя статистика
Количество контакторов около 300 человек (согласно телефонной книжке, только частные лица, умноженое на два для учета семьи)
Количество уехавших — двое, из них
Учеба — двое
TIR
Ладно. Раз все игнорят мой видос про загнивающий запад, придётся разместить тут правду. Вот как сейчас живут в США на самом деле!
Это самые настоящие тру выживальщики. Они уже давно подготовлены к БП.
RelaniumОпрос, проведенный в интернете, показал, что 100% россиян пользуются интернетом.
Так где они и кто они? Есть личный опыт?
https://rg.ru/2008/03/18/progn...R3gVMc_DLmbDHNA
К 2020 году россияне будут в среднем получать 2700 долларов в месяц, иметь не менее 100 квадратных метров на семью из трех человек, а средний класс будет составлять более половины населения. При этом годовая инфляция снизится до трех процентов. Такие прогнозы содержатся в Концепции социально-экономического развития России до 2020 года. Вчера этот документ появился на сайте минэкономразвития.Эксперты уже называют концепцию "прорывным сценарием", по которому к 2020 году Россия утвердится в статусе ведущей мировой державы. Экономическое развитие, согласно новой концепции, будет осуществляться только по одному сценарию - за счет внедрения инноваций. Напомним, что Владимир Путин в феврале заявил, что выбора нет - "придется становиться великой инновационной социально ориентированной державой, не отказываясь и от конкурентных сырьевых преимуществ". Для осуществления такого сценария концепция предусматривает использование Резервного фонда "в условиях последовательного сокращения нефтегазовых доходов". Преобразования пройдут в три этапа: 2008-2012 годы - подготовка к прорыву, 2013-2017 годы - прорыв, с 2018 года предполагается начать закрепление достигнутого. В частности, на первом этапе предлагается "расширять глобальные конкурентные преимущества в традиционных сферах - энергетика, транспорт, переработка природных ресурсов". Второй этап в минэкономразвития рассматривают как "рывок в повышении глобальной конкурентоспособности экономики на основе ее перехода на новую технологическую базу" - информационные, био- и нанотехнологии. На третьем этапе, с 2017 до 2020 года, предусматривается "закрепление лидирующих позиций России в мировом хозяйстве".
Поскольку стратегическим объектом инвестиций становится человек, концепция предполагает высокие стандарты жизни населения. В частности, траты государства на образование и здравоохранение достигнут уровня развитых стран. Поликлиники и больницы начнут конкурировать за пациентов, приоритетом медицины станет профилактика. При этом государство будет стимулировать развитие добровольного медицинского страхования (ДМС), включая создание возможности объединения взносов, уплачиваемых в рамках обязательного страхования. Предполагается, что смертность сократится в 1,5-2 раза, а доступность высокотехнологичной медпомощи возрастет с 10-20% до 70-80%.
В образовательной сфере вырастет роль техникумов. На их базе будут созданы программы подготовки бакалавров. Но при этом в России планируется построить пятнадцать университетских кампусов.Уже к 2015 году в стране "будет решена в основном проблема беспризорности": упростятся усыновление и прием детей в семьи. А к 2020 году облегчится жизнь одиноких пенсионеров: они будут полностью обеспечены уходом за счет некоммерческих организаций.
В мае документ, работа над которым по поручению президента РФ Владимира Путина продолжалась почти год, будет представлен на рассмотрение правительства. Подробности претворения концепции в жизнь должны содержаться в Прогнозе социально-экономического развития России к 2020-2030 годам. Над ним работает минэкономразвития. Собственно, этот прогноз должен стать руководством к действиям нового правительства, которое после инаугурации Дмитрия Медведева обещал возглавить Владимир Путин.
RelaniumПодумалось что Москва, глянул в профиль - угадал 😊
Я не знаю ни одного человека, который бы уехал в последние пятнадцать лет.
Треть моих одноклассников в Москве или Питере живет. Мне в молодости эти города не приглянулись.
А вот детей одноклассников уже больше по заграницам и выбрали не Северные Кореи, Сирии и тп страны. Более того, даже мое старшее дитятко сейчас работает в айтишной фирме Европы. Из около 50 человек русскоязычных на фирме, более половины из России. Вторая половина Украина, Беларусь, Казахстан. У кого доходит время к получению вида на жительство, получают его. Покупают квартиры в кредит, хотя проценты по кредиту такие, что деньги быстрее теряют свою платежную способность, чем нарастают проценты.
Квартиру когда снимали, то выезжала из нее как раз москвичка. Но она не инженерия была и если назад возвращаются, то это москвичи у которых остались там квартиры. Остальные айтишники практически не возвращаются.
Если и уезжают из страны то обычно в Штаты.
В моей стране конечно можно надеяться на лучшее, но когда смотрю на цирк в той части которую на форуме не обсуждают - пусть дети едут "туда". Младший ребенок сейчас учиться и тоже работает на айти фирме. И так же собираем на его выезд.
Есть приятель выехал в 47 лет автослесарем в Италию. С его слов кем в Италии не устройся работать, вообще на любую работу и живет далеко не в столице, уже хватает на коммуналку, еду, одежду, езду на своей машине. Даже остается в конце месяца если хочешь собирать евро. Любая работа с минимальной зарплатой уже обеспечивает вполне себе уровень жизни.
Опыт аитшников приобретенный на родине, автоматом учитывается при переезде "туда". И когда по трудовой визе берут там на работу, то зарплаты такие же как и у местных айти специалистов.
Конечно если на родине остались бабушки/дедушки с гектарами земель возле столицы, живущие в особняках и имеющие пентхаузы в центре, это одно. А если такие у которых весь капитал это мозг, тут другой отсчет.
В моей стране конечно можно надеяться на лучшее, но когда смотрю на цирк в той части которую на форуме не обсуждают - пусть дети едут "туда". Младший ребенок сейчас учиться и тоже работает на айти фирме.
Разница по ЗП между Европой и Украиной в ИТ - сейчас почти 0. Смысл ехать только молодежи есть, а таким мастодонтам, как я - легче те же бабки дома заработать.
Relanium
Я не знаю ни одного человека, который бы уехал в последние пятнадцать лет.
я вообще почти никого не знаю в Москве.
хоть и живу в ней уже почти 40 лет.
azulen
Разница по ЗП между Европой и Украиной в ИТ - сейчас почти 0.
это касается сис.админов?
КВН*
Если и уезжают из страны то обычно в Штаты.
Тут такое дело... Когда даже чистильщик ботинок интересуется акциями айтишным отъездом, пора менять сферу деятельности.
Про айтишников в штатах классно рассказал Назар, при помощи миллионера-Феди ведущего ИТшника мегакорпорации. Новоприбывшим хватает в основном на беличье колесо и пиво по пятницам. Но по сравнению с той клоакой у народа вне благословенных штатов, в которой живут сейчас - вероятно рабство на галерах предпочтительнее. Там хоть кормят.
Кстати из европы умные айтишники таки старались свалить в сша, зарплаты вдвое выше. Сейчас без разницы, стоимость жизни нагнала доходы.
Любопытная тема.
Поскольку количество понаехавших дорогих россиян вокруг всё увеличивается, то в 10 500 000 сваливших из РФ я поверю, пожалуй.
Публика очень разная, разные и способы оставить родину.
Привлекает всех относительно простой въезд, и отсутствие языкового барьера.
Много студентов которым зачем-то нужен евро диплом. (видимо, чтобы считали умным в родной Жмеринке)
Есть пострадавшие от Кровавого Режима (ТМ) и испросившие политическое убежище околотворческие личности, и целые их коллективы.
Есть преследуемые Кровавой Гэбнёй (ТМ) лица нетрадиционной сексуальной ориентации.
Есть получившие ВНЖ путём покупки недвижимости.
Меньше всего получивших рабочую визу, но есть и такие, ибо рабочих рук не хватает.
Есть и кто живёт на две страны, проводя за рубЛЬ-ежом столько времени в году, сколько позволяет виза.
Но, большинство из них так и числятся россиянами. Так что, реально их может быть уже и больше 10 млн.
И ещё не вечер, эвакуация в самом разгаре...
azulenТаки да, сейчас айтишники получили два огромных бонуса. Самый главный это зарплаты им платит не страна, от этого они вышли только через свои мозги, без всяких связей и блата в другое измерение жизни.
Разница по ЗП между Европой и Украиной в ИТ - сейчас почти 0. Смысл ехать только молодежи есть, а таким мастодонтам, как я - легче те же бабки дома заработать.
И когда Вы уже тут себе заработали, нарожали, заимели + ко всему этому бонус "выайтишник". С этим бонусом можете содержать себя, семью, детей и внуков.
Я и моя половине не айти. Да упершись лбом в свое время переехали и потом заработали на квартиру в Киеве. Есть родственники и много приятелей в айти, сравнивать есть с чем. Так вот с медициной, страховкой, белой зарплатой, досугом и тд и тп для молодежи "там" гораздо лучше.
Есть приятель уехал в Германию четыре года назад. Писать про него очень долго. Если коротко решил он там остаться, для этого только жениться на местной. Женился ))). Работает на отделке квартир, фирма "русская", дешевле чем за 200 евро в день не выходит на работу. С его слов за такую халтурную работу какую требуют в Германии, в Киеве ни кто бы не заплатил. По деньгам понятно разница есть. Но есть одно "НО". За ним и тут очередь была и там очередь уже есть. Работает очень быстро и очень хорошо. Мне не единожды говорили живущие в Германии, что такого это и это варенье. Многие строители в Киеве очереди не имели, в те годы. Это не значит, что ее не было у других.
На родине хорошо, вот только одна дикая проблема - о ней тут не пишут.
Calex
то в 10 500 000 сваливших из РФ я поверю, пожалуй.
Так никто конкретно с цыфрами и не отписался. «Верю», «не верю». Выживальщики, на. 😊
RelaniumТак никто конкретно с цыфрами и не отписался. 'Верю', 'не верю'. Выживальщики, на. 😊
Росстат отписался о 337000 за 2017г. Верить им или нет дело сугубо персональное, но как нижнюю отметку эту цифру принять можно.
Max-RiteЭто уже что-то
Росстат
Relanium
Это уже что-то
Ну так надо было статью в стартовом сообщении-то прочитать, ага. 😊
Max-RiteСкорее, за уровень плинтуса. ))
Росстат отписался о 337000 за 2017г. Верить им или нет дело сугубо персональное, но как нижнюю отметку эту цифру принять можно.
Надо смотреть кого конкретно они учитывают, но по моим наблюдениям большинство понаехавших кого знаю, в их число не входят.
Да, и не в статистике дело. Что понаехавших дорогих россиян становится вокруг всё больше, это и так видно.
RelaniumНу давай по личному опыту.
Так где они и кто они? Есть личный опыт?Исходя из этих данных можно легко определить пропорцию - количество контакторов/колличество уехавших из них. Берем условно с 2000 года. Учитывать просто - телефонная книжка, близкие соседи, персонал на работе.
Список контактов - порядка 350 человек.
Уехавших - за всеми точно не следил, но счёт идёт на десятки человек из тех про кого инфа всплывала.
Что интересно - как минимум 5 человек вернулись. Притом из них 3 уезжали учиться, 2 работать.
Подавляющее число уехавших (десятка два) - выпускники\аспиранты, формальный повод - продолжение обучения, уезжали или сразу по выпуску из универа или по окончании аспирантуры.
Двое умудрились грин-карту выиграть.
Порядка 10-15 человек - уехали по работе. Благо специализация (IT) и работа в международной корпорации способствуют таким телодвижениям при наличии желания.
Подавляющее большинство свалило в США, человек 5 в Канаду, от 1 до 5 человек в разные страны ЕС. По одному человеку в Индию, Китай, Южную Корею.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatТо есть, возраст 22-25, специальность - ИТ, место?
Подавляющее число уехавших (десятка два) - выпускники\аспиранты, формальный повод - продолжение обучения, уезжали или сразу по выпуску из универа или по окончании аспирантуры.
Двое умудрились грин-карту выиграть.
Порядка 10-15 человек - уехали по работе.
RelaniumШирше. Или ширее 😀
То есть, возраст 22-25, специальность - ИТ, место?
В смысле Вы сами определили границы - с 2000 года.
Соответственно, по учёбе - да, 21-25, механико-математический факультет МГУ.
По работе - уже возрастные рамки сильно другие - 25-35 в основном. Редкие выбросы в 22 и 45 не столь показательны. Специальность ИТ в основном, реже научники. Нижний Новгород\Саров.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
sachaffэто касается сис.админов?
Ну не совсем админов. Но что-то вроде. Это теперь называется DevOps - но в чем разница, никто пояснить не может. Хотя платят намного больше, что радует 😛
КВН*
Таки да, сейчас айтишники получили два огромных бонуса. Самый главный это зарплаты им платит не страна, от этого они вышли только через свои мозги, без всяких связей и блата в другое измерение жизни.
И когда Вы уже тут себе заработали, нарожали, заимели + ко всему этому бонус "выайтишник". С этим бонусом можете содержать себя, семью, детей и внуков.
Я и моя половине не айти. Да упершись лбом в свое время переехали и потом заработали на квартиру в Киеве. Есть родственники и много приятелей в айти, сравнивать есть с чем. Так вот с медициной, страховкой, белой зарплатой, досугом и тд и тп для молодежи "там" гораздо лучше.
Есть приятель уехал в Германию четыре года назад. Писать про него очень долго. Если коротко решил он там остаться, для этого только жениться на местной. Женился ))). Работает на отделке квартир, фирма "русская", дешевле чем за 200 евро в день не выходит на работу. С его слов за такую халтурную работу какую требуют в Германии, в Киеве ни кто бы не заплатил. По деньгам понятно разница есть. Но есть одно "НО". За ним и тут очередь была и там очередь уже есть. Работает очень быстро и очень хорошо. Мне не единожды говорили живущие в Германии, что такого это и это варенье. Многие строители в Киеве очереди не имели, в те годы. Это не значит, что ее не было у других.
На родине хорошо, вот только одна дикая проблема - о ней тут не пишут.
Ну, примерно так и есть. Как раз - где-то 200 евро в день и получаю. А так как - квартиры, дачи, машины, дети и внуки уже есть - то можно спокойно жить и страдать всякой херней, типа заведения домика в деревне, где мой друг выращивает табак, а я езжу попить самогона под шашлык и сходить на рыбалку 😊
RelaniumПри этом учитывайте, что Росстату доступны только данные, прошедшие по официальным каналам миграционной службы и т.п., типа снятых с регистрации для выезда на ПМЖ. Но как правило этого никто не делает, когда уезжает. Я до сих пор числюсь проживающим в РФ, моя семья тоже, большинство моих коллег тут тоже, то есть мы в статистику Росстата не попадаем.
Это уже что-то
LaBarbeА кому это нужно? Разве что уезжающим на историческую родину, раскопав соответствующую бабушку. Это мизерная часть уезжающих.
типа снятых с регистрации для выезда на ПМЖ. Но как правило этого никто не делает
LaBarbeА данные от погранцов недоступны?!
Росстату доступны только данные, прошедшие по официальным каналам миграционной службы
Берём список выехавших за границу в 2017 году, берём список вернувшихся, находим разницу - вуаля.
Разумеется, выезжающих после, скажем, 20 декабря учитывать не стоит - мало ли, на месяц поехали бухать или в командировку и к 17 января (ориентируюсь на дату исходника) не вернулись... Хотя что-то мне подсказывает, что таких людей ну не по пальцам пересчитать, конечно, но и статистики они не сделают...
Ой, блин, не посмотрел. Если в 2019 году публиковать, то вообще без проблем: за год не вернулись - пишем в уехавшие.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatГложут меня смутные сомнения, что таковые списки существуют.
Берём список выехавших за границу в 2017 году, берём список вернувшихся,
Штампик поставить, это погранцы могут. Но собирать статистику... Это великое колдунство.
azulenЭто замечательно. У меня сестра троюродная есть, старше лет на 15. Писала при совке проги для баллистических ракет. Потом рухнуло все, работала там-сям. Теперь обычный пенсионер без дач и машин )))
Ну, примерно так и есть. Как раз - где-то 200 евро в день и получаю. А так как - квартиры, дачи, машины, дети и внуки уже есть - то можно спокойно жить и страдать всякой херней, типа заведения домика в деревне, где мой друг выращивает табак, а я езжу попить самогона под шашлык и сходить на рыбалку
Работала на Родину...
Статистика неполная.
Уехало и стало счастливыми какой прОцент?
Я вот тоже может быть уехал бы, но не уверен, что там буду счастливее.
А у меня есть знакомая семья, которая выиграла грин карту, уехала в Америку, родила там ребенка. Но потом вернулась в Россию.
харамамбару
Уехало и стало счастливыми какой прОцент?
Теперь он в Лондоне. Жалет страшно.
IgnatНедоступны. Потому что:
А данные от погранцов недоступны?!
"Приложение ? 4
УТВЕРЖДЕНА
Приказом Росстата
от 05.07.2013 ? 261
М Е Т О Д И К А
расчета показателя 'Коэффициент миграции (человек
на 10 тыс. человек населения)'
...
Источник информации для расчета показателя
Источником информации являются оценка численности населения на начало года; итоги обработки листков статистического учета прибытий и выбытий."
http://www.gks.ru/metod/metod_261.rar
Листок статистического учета:
http://forms-docs.ru/doc/listo...a-%E2%84%96-12v
"Листки статистического учета заполняются на каждого гражданина Российской Федерации, выезжающего за пределы страны и таким образом, происходит снятие данного физического лица с регистрационного учета по месту его жительства."
Так вот почти никто их не заполняет из уезжающих, и с регистрационного учета соответственно не снимается и в статистике не учитывается.
харамамбаруУчитывая вышеизложенное - вернуться никакого труда не составляет, никакие "мосты" не сожжены, большинство и жилье сохраняет (раз в нем остаются зарегистрированы), и связи т.д. Все, кого результат переезда не устраивает, возвращаются. Вот можете и процент посчитать. Кто вернулся - более счастливыми от переезда не стали. Кто не вернулся - соответственно, стали.
Уехало и стало счастливыми какой прОцент?
CalexНу я ХЕЗ что и как в этой будочке работает, но паспорт они таки куда-то суют и типа у них в компе должна морда отображаться для сверки с паспортом и оригиналом...
Гложут меня смутные сомнения, что таковые списки существуют.
Штампик поставить, это погранцы могут. Но собирать статистику... Это великое колдунство.
LaBarbeА вот это уже аргумент. По такой методике да, занижение будет на порядок минимум.
Так вот почти никто их не заполняет из уезжающих, и с регистрационного учета соответственно не снимается и в статистике не учитывается.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatИменно. А тут надо создать единую базу данных всех въехавших и выехавших граждан конкретного государства по ВСЕМ погранпунктам страны.
Ну я ХЕЗ что и как в этой будочке работает, но паспорт они таки куда-то суют и типа у них в компе должна морда отображаться для сверки с паспортом и оригиналом...
Да с учетом сроков пребывания "тут" и "там".
Да с учетом того, что постоянно проживающий там может посетить страну и по другому паспорту...
Да с учетом того, что у женских особей имеется свойство смены фамилий...
Да с учетом... Дофига чего.
И всё это надо ввести практически вручную. Объём работы представляете?
Нет, если выделить средства, то сделать можно. Но, зачем?
CalexА как Вы думаете, как работает запрет на выезд из страны, скажем, от приставов?! Лично развозят конвертики со списками на все погранпункты страны? Или таки есть какая-то единая база?
Именно. А тут надо создать единую базу данных всех въехавших и выехавших граждан конкретного государства по ВСЕМ погранпунктам страны.
Да, "шпионские" варианты в виде "уехал по одним документам, вернулся по другим" (неважно, просто паспорт другого государства получил, или фамилию где-то за рубежом сменил не оповестив консульство РФ и т.д.) отлавливать надо будет по другим критериям, типа той же биометрии.
Но если речь именно о среднем обывателе - его оная единая база должна достаточно неплохо учитывать, именно в статистическом плане, а не в плане учёта и контроля каждого "шпиона".
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatЭлементарно.
как работает запрет на выезд из страны,
Погранец берет паспорт, и шевеля губами листает
Так и работает. Наблюдал неоднократно.
Calex
Погранец берет паспорт, и шевеля губами листает
Ну, с Прибалтикой-то понятно — шевеля губами. Мы про Российских сейчас речь ведем — там учет по базе данных, паспорт они листают, ища следы подделки только.
Да базы такие есть, более того даже с погрешностями они все равно дают довольно высокую точность. +- пара процентов это капля.
Только эту цифру "папы" боятся озвучивать, думаю по двум причинам.
Всегда хорошо иметь мертвые души которые в нужные моменты времени можно смело куда плюсовать имея с этого профит.
Второе их реально страшно показывать населению, которое об этом не задумывается. Прикидывал несколько лет назад, даже если ошибся на треть, цифры все равно страшные по моей стране.
Потом много знакомых выехало "туда". Многие говорят, что изначально можно даже не учить местный язык, наших там хватает. При том в огромных количествах. Думал что украинцев с веселой жизнью тут, там живет больше всех. Нет... там очень сильно преобладают над всеми именно из России.
И это меня удивило больше всего.
А да помню поразило в России, это в билет вносится не только фамилия, но и номер паспорта и вроде кем выдан. Это даже на внутренних рейсах, у нас фамилию имя можно с двумя ошибками если они не сильно искажают.
Если вместо Костенко Владимир будет Косенко Вадимир то такое прокатывает по закону для поездки на поезде внутри страны. На автобусах вообще не требуется паспорт.
Так что покупая международные билеты, база уже есть. А погранцам достаточно смотреть только на подлинность документа, база ведется параллельно.
Едут к нам в основном отбросы которые не могут найти работу нормальную там.это вы от американца услышали? да, от нас уезжают полные дебилы, потом не знают как вернуться. но никогда об этом не скажут вслух.
почти анонимА остается,я так понял,цвет нации 👍?
от нас уезжают полные дебилы
jim hokinsЗря, ты, так Джимми, есть на св.Русси люди, не оскудела земля-то!
А остается,я так понял,цвет нации ?
Рекомендую ютуп канал чулымских аристократов https://www.youtube.com/channel/UCAh1Z6GE-8PicedE7mKfOMg
https://www.youtube.com/channel/UCWxUu7G7cQfFDOy_w7_sgaQ
А вот инстаграмм другого https://www.instagram.com/oleg_mongol/
RelaniumОпределить подделку невооруженным глазом при современном уровне полиграфии? Даже не смешно. Для этого есть специально придуманные штучки, коих у российских погранцов ранее не наблюдал ни разу. А сейчас их туда и не поставляют вообще, ибо санкции.
Мы про Российских сейчас речь ведем - там учет по базе данных, паспорт они листают, ища следы подделки только.
И, Вы не внимательно читаете. Листает он свой блокнотик, а не паспорт.
Ни о каком занесении данных в базу речь не идёт вообще.
Им на границе надо за полчаса целый поезд проверить, а следом идёт следующий.
почти аноним
но никогда об этом не скажут вслух
У меня 2 друга и 2 подруги живут в США.
Друзья уехали в лихие 90-е, подруги в 2000-х выскочили замуж.
Абсолютно все приезжают в РФ каждый год и абсолютно все ноют на тему возвращения)
Ну а я ною на тему эмиграции в США, и мы начинаем друг друга отговаривать хаха
И Вы не внимательно читаете. Листает он свой блокнотик, а не паспорт.он вбивает паспортные данные в базу ему выдается результат , просят посмотреть в камеру .
Если и листает свой блокнотик то что он там высмотрит? Невыездных куча. Все в блокнотике?
gloomy11Там просто список фамилий по алфавиту. (Да, я подсматривал)
Если и листает свой блокнотик то что он там высмотрит? Невыездных куча. Все в блокнотике?
Вот такие нанотехнологии.
Я вылетал когда из страны вбивали паспортные данные в комп. Блокнотиков не видел. Вы не в Белорусию ездили? Там иногда вообще документы не смотрят
gloomy11В аэропорту это сравнительно просто обеспечить.
Я вылетал когда из страны вбивали паспортные данные в комп.
Гораздо сложнее на ЖД и авто переходах.
В самом лучшем случае, это дело ближайшего будущего, и то не факт.
А для реальной статистики, нужна полная информация.
Но опять таки, кому она нужна?
Я и без статистики вижу в своём городе наплыв свежих, только с поезда россиян.
Чип вживят скоро всем и будет полная статистика )))
gloomy11Но обыватель статистику узнает только такую, какую по ящику покажут, а не реальную )))
Чип вживят скоро всем и будет полная статистика )))
Впрочем как и сейчас.
Эт точно. Моя в сельхозе работала так там статисты пришлите мол какие у вас удои. Отослали. Звонят, вы что нам прислали? Нам нужны вот такие цифры. Прислали какие хотели. Вот и вся статистика. Руководство перед призедентом отчиталось какие мы молодцы с такими показателями. А по факту все брИхня
Calex
В аэропорту это сравнительно просто обеспечить.
Гораздо сложнее на ЖД и авто переходах.
В самом лучшем случае, это дело ближайшего будущего, и то не факт.
У нас сейчас даже в электричке у КАЖДОГО контроллера сканер портативный. Какое «будущее»?
RelaniumА Вы подумайте, что он сканирует, и зачем.
У нас сейчас даже в электричке у КАЖДОГО контроллера сканер портативный. Какое 'будущее'?
К теме разговора это не имеет вообще никакого отношения.
Нет пока на границах никаких сканеров. Там просто сканировать нечего.
Считывтель для паспорта это по-вашему «отдаленное будущее»?
RelaniumПоймите простую вещь. В самом паспорте просто не содержится информации, которую можно использовать в контексте данной темы.
Считывтель для паспорта это по-вашему 'отдаленное будущее'?
А по сути, она никому и не нужна.
CalexПоймите простую вещь. В самом паспорте просто не содержится информации, которую можно использовать в контексте данной темы.
Да по сути, она никому и не нужна.
У вас странные понятия о паспортах. КАк вы думаете для чего все современные паспорта - чипованные ? И почему на границе их сканируют ? 😊 а компьютер найдет - в розыске вы или просто долги у вас 😊) Если у вас фальшивый паспорт - чип расскажет что вас нет в базе 😊 только и всего 😊
Так тема не об этом. Убежавших должников ловите сколько угодно, хоть усритесь.
В аэропорту это сравнительно просто обеспечить.такое ощущение, что в садике вещаете для детей.
Гораздо сложнее на ЖД и авто переходах.
я многажды пересекал на автомобиле границы РФ. Всегда одно и то-же: паспорт кладется на сканер (видеокамеру высокого разрешения) и одновременно считывается rfid метка в паспорте. Все. Остальное время уходит на проставление печатей и раздачу паспортов. 20 минут на все-про все.
аппаратура копеечная.
и да - я тоже подсматривал с точки зрения сбора информации для себя лично. Кмера распознает текст, напечатаный внизу и в кодомметки отправляет в базу. Отве приходит не позднее 2-3 секунд.
почти анонимТакое ощущение, что упорно пытаетесь увести разговор в другую сферу.
такое ощущение, что в садике вещаете для детей
Стартовый пост перечитайте. Ага.
CalexА кто нам тут про «шевеля губами» втирал? 👍
Такое ощущение, что упорно пытаетесь увести разговор в другую сферу.
RelaniumПравда глаза колет? 😀
А кто нам тут про 'шевеля губами' втирал?
CalexВведение в заблуждение
Правда глаза колет?
Рекламная пауза.
Такое ощущение, что упорно пытаетесь увести разговор в другую сферу.
Стартовый пост перечитайте. Ага.
читаю.
2017 году Росстат отчитался о 377 тысячах человек, которые уехали из страны. Это стало рекордом за последние пять лет.
не просто вранье, а подтасовка фактов.
мнение эксперта:
В западных СМИ и среди российских оппозиционеров популярен миф о том, что из России сейчас массово 'бегут' на Запад, а те, кто ещё не успел уехать, только и мечтают о том, чтобы покинуть Россию.
Оба этих утверждения на первый взгляд совершенно не соответствуют действительности. Ежегодный поток выезжающих из России не превышает 0,3 % от численности населения (313 210 человек в 2016 году), при этом большинство отъезжающих - это люди, которые возвращаются обратно в республики бывшего СССР (после работы, учёбы, по семейным обстоятельствам и т. д.). Поток въезжающих в Россию заметно больше и ежегодно превышает поток выезжающих. В страны дальнего зарубежья, по официальной статистике Росстата, ежегодно уезжает лишь порядка 0,03-0,04 % населения или даже меньше (56 730 человек в 2016 году), при этом приезжают в Россию из дальнего зарубежья несколько больше людей (63 385 человек в 2016 году).[14]
Кроме того, как показывают опросы, число желающих уехать из России относительно невелико и продолжает уменьшаться. В июле 2015 года по данным ВЦИОМ число желающих уехать составило 13 %. [15] Некоторые опросы показывают даже меньшие цифры - так, в апреле 2015 года по данным РАНХиГС желание уехать из России в другую страну на постоянное место жительство выразили всего лишь 6 % опрошенных.[16]
Однако если внимательно проанализировать данные статистики по миграции, можно заметить, что за достаточно благоприятной внешней картиной в целом, последние годы скрывались довольно сильные изменения. Так, по данным Росстата, достигнув минимума в 32,4 тыс. человек в 2009 году начало расти число выбывших из России. По состоянию на 2017-й год число выбывших увеличилось в 11 раз по сравнению с 2009-м годом и достигло 377 тыс. человек. В то время как число прибывших в Россию увеличилось за этот же период только в два раза. С 277 тыс. в 2009 году до 589 тыс. человек в 2017-м году. [17] То есть число выбывших из России с 2009 года выросло в 5 раз больше чем выросло число прибывших в Россию. Из-за этого, достигнув максимума в 319 тыс. человек в 2011 году начало снижаться положительное сальдо миграции. Причем темпы снижения закономерно ускорились в 2018-году и по итогам 2018-го года по прогнозу Росстата от 03.10.2018 ожидается положительное сальдо миграции в 145 тыс. человек
еще раз для людей к клиповым мышлением:
Ежегодный поток выезжающих из России не превышает 0,3 % от численности населения (313 210 человек в 2016 году), при этом большинство отъезжающих - это люди, которые возвращаются обратно в республики бывшего СССР (после работы, учёбы, по семейным обстоятельствам и т. д.). Поток въезжающих в Россию заметно больше и ежегодно превышает поток выезжающих.
конкретно по тезису, что уезжают мозги, а приезжают жопы:
В страны дальнего зарубежья, по официальной статистике Росстата, ежегодно уезжает лишь порядка 0,03-0,04 % населения или даже меньше (56 730 человек в 2016 году), при этом приезжают в Россию из дальнего зарубежья несколько больше людей (63 385 человек в 2016 году)
Правда глаза колет?сплошное вранье и подтасовка.
пора вам менять ник, иначе даже правда от вас будет отторгнута.
Рекламная пауза.вывоз рабов в европу из прибалтики.
какой дебил переедет в эстонию из РФ...
какой дебил переедет в эстонию из РФ.я бы с удовольствие получил паспорт Эстонии или любой другой страны ЕЭС это очень выгодно, это решает множество проблем и расширяет возможности .
я бы даже заплатил за это, но конечно не такую дикую сумму как в Латвии .
arjanЧто же это вам «расширяет»? И шо за такие неразрешимые проблемы на Алтае без эстонского паспорта? 😀 😀 😀
это очень выгодно, это решает множество проблем и расширяет возможности .
Что же это вам 'расширяет'?это возможность жить и работать по всей Европе , возможность вкладывать деньги в недвижимость на законных основаниях в любой стране Европы , это наконец просто запасной аэродром при ЛП в РФ . я бы с удовольствием продал арендную недвижку в Барнауле (пока она еще хоть что то стоит ) и купил в Германии или Финляндии .
#1
И шо за такие неразрешимые проблемы на Алтае без эстонского паспорта?пока в России люди имеют деньги на отдых на Алтае нет особых проблем , но как только они кончатся то Алтай скатится к уровню на каком он был при СССР и делать тут будет абсолютно нечего, выживание в стиле Агафьи Лыковой у меня энтузиазма не вызывает , даже при наличии всех для этого условий 😊 .
почти анонимЗначит это дебилы 👍?
какой дебил переедет в эстонию из РФ
https://medium.com/%D1%82%D0%B...0%B0%D0%BB%D0%B 8-%D0%B2-%D1%8D%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8E-35ef062304de
https://ain.ua/2018/08/22/opyt-pereezda-v-estoniyu/
https://zimamagazine.com/2017/...oriya-pereezda/
https://www.gazeta.ru/realty/2015/05/10_e_6678969.shtml
https://gordonua.com/news/worl...niyu-30201.html
https://snob.ru/selected/entry/78180
А осталась несомненно интеллектуальная,научная и культурная элита общества 👍?
Значит это дебилы ?вы полагаете - интеллектуальная элита?
даже с учетом миграции туда людей с хорошими лицами, ситуация удручающа.
В литовском городе Каунасе житель Эстонии и гражданин Украины подрались после спора о российско-украинских отношениях, пишет Sputnik Lietuva со ссылкой на Генеральную прокуратуру Литвы.
В Таллине пьяный мужчина напал на робота-курьера Robovan, принадлежащего почтовой компании Omniva.
Пьяный эстонец шел в отель в Альпах, а вместо этого поднялся на 2400 метров в гору и уснул в баре
В Таллине пьяный мужчина напал на робота-курьера Robovan, принадлежащего почтовой компании Omnivмаргиналы есть везде .
jim hokinsс УССР?
маргиналы есть везде .чота пока тут жители "404" (страны запрещенной к названию) и прочие прибалты про РФ гавно постили, эта мысль тебя не посещала. А теперь дымок пошел?
стул не прожги.
езжайте, там вас ждут достойные люди, как на видео.
почти аноним, будьте добры приберитесь за собой и не переходите рамки приличия. Второго предупреждения может не быть. Благодарю за понимание.
это возможность жить и работать по всей Европе , возможность вкладывать деньги в недвижимость на законных основаниях в любой стране Европытока чота не зовут на работу -правда?
и в недвижку вкладывать нечего - вот печаль.
гототьба как она есть. вечно путин виноват.
ни одна страна европы не запрещает иностранцам покупать недвижку. а если есть недвижка - и жить в ней сколько угодно.
тока чота не зовут на работу -правда?а с чего меня должны звать , меня и тут никто на работу не зовет , я ее сам делаю .
и в недвижку вкладывать нечего - вот печаль.ну почему нечего , как раз есть еще пока чего .
ни одна страна европы не запрещает иностранцам покупать недвижку. а если есть недвижка - и жить в ней сколько угодно.да ты че , законы почитай , покупать можно везде , а вот жить и даже просто находиться в странах ЕЭС без визы гражданину РФ не возможно , наличие недвижимости в собственности никак не влияет на возможность получения даже тур визы в большинстве стран ЕЭС.
Зачем писать о том о чем вообще без понятия .
будьте добры приберитесь за собой и не переходите рамки приличия.что вы имеете ввиду?
Второго предупреждения может не быть.это говорит модератор или американец?
Благодарю за понимание.пока не обьяснитесь понимание невозможно
UPD. замечание принял, прибрал.
Зачем писать о том о чем вообще без понятияодно теория, другое - практика.
покупаешь недвижку, оформляешь через агенство сдачу в аренду. получаешь справку о доходе на территории страны - облегченная виза с рассмотрением возможности постоянного проживания.
знакомые в финке купили кусок скалы, построили дом и сдают часть любителям гор. Сами там-же живут. Могут постоянно, но не хотят.
arjan
это возможность жить и работать по всей Европе , возможность вкладывать деньги в недвижимость на законных основаниях в любой стране Европы
....
пока в России люди имеют деньги на отдых на Алтае нет особых проблем , но как только они кончатся то Алтай скатится к уровню на каком он был при СССР и делать тут будет абсолютно нечего, выживание в стиле Агафьи Лыковой у меня энтузиазма не вызывает , даже при наличии всех для этого условий 😊 .
😀
То есть, это все теория. Поскольку, все, кто имеет деньги для того, чтобы «вкладывать в недвижимость», давно вложили и получили эстонский паспорт. А раз Арджан не вложил и не получил, то либо денег нет, либо ест понимание, что нехрег там делать. Потому что после«вложил», надо доход на «жить», а как это делать, понимания нет. Поэтому денег на Европы жалко и нет. Правильно? 😊
Правильно?да все правильно.
я в испании тоже мог купить участок, продав квартиру в РФ. И доход был-бы тупо на туристах. Но не хочу. Не мое это, вот приехать, пузо погреть - да, постоянно - нет.
почти аноним
это говорит модератор или американец?
Зачем только Джим начал выкладывать эти ролики? Я свои картинки тоже могу удалить, если нужно.
Я свои картинки тоже могу удалить, если нужно.вопрос был в другом. поправил.
#199
P.M. Ц
одно теория, другое - практика.это как раз теория , по крайней мере для Германии .
покупаешь недвижку, оформляешь через агенство сдачу в аренду. получаешь справку о доходе на территории страны - облегченная виза с рассмотрением возможности постоянного проживания.
Сами там-же живут. Могут постоянно, но не хотят.постоянно не могут . там есть определенный срок после которого должны выехать . а потом заехать снова . работать они не могут .
Поскольку, все, кто имеет деньги для того, чтобы 'вкладывать в недвижимость', давно вложили и получили эстонский паспорт.про Эстонский не знаю , знаю про Латвийский , Испанский и Кипрский это то что есть среди знакомых . Вернее это не паспорт, а только всего лишь вид на жительство , паспорт это намного намного сложнее .
А раз Арджан не вложил и не получил, то либо денег нет,За вид (не паспорт даже ) на жительство Латвии 240тыс евро у меня нет .
а вот студию в Германии я бы купил под аренду. я же так и написал
я бы с удовольствие получил паспорт Эстонии или любой другой страны ЕЭСполучил или купил за недорого , а не за 240 тыс евро . Жить там постоянно ,я как раз не собирался ( только в случае ЛП в РФ) когда и любая работа сойдет .
. И доход был-бы тупо на туристах. Но не хочу.не было бы , на туристов рассчитывать не стоит , это чисто сезонный доход и без четкого знания местных реалий дохода бы не было .
на туристов рассчитывать не стоит , это чисто сезонный доход и без четкого знания местных реалий дохода бы не былотак то был туристический город.
у российских операторов размещаешь инфу и они сдают твое жилье.
сам там пару раз снимал. а можно через доски обьявлений.
А что сезонный - так не страшно, это же как дополнительный доход.
получил или купил за недорого , а не за 240 тыс евро .т.е.ю вы понимаете, что люди им не нужны.
кто нужен - бесплатно приглашают. одного знакомого с семьей в сша забрали овернот программить.
так то был туристический город.я в тайланде хотел так купить (когда они еще по 850 тыс руб за студию были ), когда пожил подольше и узнал все нюансы то стало понятно что экономического смыла покупать в курортном городе недвижку нет (если постоянно не жить там ) а вот в Бангкоке есть , но там цены космос и опять же надо иметь возможность часто приезжать , такая же хрень с Болгарией и Испанией .
т.е.ю вы понимаете, что люди им не нужны.им нужны деньги ,но Вид на жительство Латвии ИМХО столько не стоит .
понимаете я не ищу работу (пока слава богу ), но ищу возможности .
почти аноним
какой дебил переедет в эстонию из РФ...
😀
почти анонимЗначит таки интеллектуальная элита это оставшиеся,те что на двух последних видео 👍?
вы полагаете - интеллектуальная элита?
почти анонимЗаметьте,ситуацию у вас гавном назвали таки вы и никто более.Вам оно наверное видней конечно,спорить не стану.
про РФ гавно постили
И вообще,-вы так ничем не подтвердили свою громогласно заявленную гипотезу ,что от вас выезжали исключительно дебилы,а остается только цвет нации.Об этом и говорим,а у вас от отсутствия доказательств вашей теории не то что подгорает,а прямо пылает.
)))
Заметьте,ситуацию у вас гавном назвали таки вы и никто более.Вам оно наверное видней конечно,спорить не стану.очередной бред.
гавно - ваш пост с картинками.
а ситуация, как сказал ваш товарищь: таких везде есть.
Значит таки интеллектуальная элита это оставшиеся,те что на двух последних видео ?да у вас своих навалом. в европу не пустил.
Calexтроицкий скорее вернулся, а не уехал. И он-же признает, что от россии он никуда. Т.е. просто поводок удлинил, но не настолько, чтобы повеситься.
И вообще,-вы так ничем не подтвердили свою громогласно заявленную гипотезу ,что от вас выезжали исключительно дебилы,а остается только цвет нации.пруфы! пруфы!
я бы с удовольствие получил паспорт Эстонии или любой другой страны ЕЭС
------------------------------------------------------------------------------------------------------
НАДЕЖНЫЙ И БЫСТРЫЙ ПУТЬ В ЕВРОПУ НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ.
Станьте полноправным гражданином ЕС, оплатив наши услуги ПОСЛЕ получения гражданства!
Оформление гражданства Румынии от 4̶ ̶5̶0̶0̶ ̶?̶ 4 000 ?
Заказать консультацию
ГРАЖДАНСТВО РУМЫНИИ - ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОСТУПНЫЙ И БЫСТРЫЙ ВАРИАНТ СТАТЬ ГРАЖДАНИНОМ ЕВРОСОЮЗА
Ну никак не могут люди отделаться от мысли, что все спят и видят как стать гражданами ЕС.
Смешно и грустно смотреть на ломки младоеэсовцев...
ЛахтиРумынии! Все в Румынию нах, по следам Оси Бендера! Только там дают гражданство за жалкие 4 штуки дохлых америцанских презиков!
все спят и видят как стать гражданами ЕС.
Ни в коем случае не к нам! Тут гражданства не дают! Тут фашисты по городу маршируют! А ещё жрут одни шпроты и запивают кровью угнетённого русскоязычного населения!
Климат дождливый, а море холодное! Тут нет медведей, не умеют играть на балалайках, а заставляют учить латышский и не любят георгиевские ленточки!
Не переезжайте к нам, пожалуйста!
Господи, как же хорошо там, где вас нет...
CalexВроде, какого-то видного россиянина из санкционного списка, задержали в Польше с румынским паспортом, а тот оказался поддельным, видать эти ребята делали:
ГРАЖДАНСТВО РУМЫНИИ - ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОСТУПНЫЙ И БЫСТРЫЙ ВАРИАНТ СТАТЬ ГРАЖДАНИНОМ ЕВРОСОЮЗА
а ситуация, как сказал ваш товарищь: таких везде есть.вот именно , на Украине тоже предостаточно .
почти аноним
троицкий скорее вернулся, а не уехал. И он-же признает, что от россии он никуда. Т.е. просто поводок удлинил, но не настолько, чтобы повеситься.
😀
еще раз для людей к клиповым мышлением:😀
почти анонимПеречитайте страницу 6 данного обсуждения, и конкретно сообщение #137. Про официальную статистику Росстата. Понятно, что листки статистического учета заполняют как правило только иностранцы, которые снимаются с регистрации после временного пребывания в РФ. Поэтому как правило только они и учитываются официальной статистикой. Отсюда и такие цифры, не соответствующие действительности.
по официальной статистике Росстата
почти анонимНу так не бредите,-вас ведь никто не заставляет.
очередной бред.
почти анонимДа ну?В начале ваша версия звучала как говно в видео.
гавно - ваш пост с картинками
почти анонимТак я и не отказываюсь,но в то-же самое время не рву на себе тельник,как некоторые 😊,что уезжают одни дебилы,а самые лучшие остаются.Улавливаете разницу,или для оставшихся это затруднительно 😊?
да у вас своих навалом.
ЛахтиЭти,что-ли?
ломки младоеэсовцев
Добровольческий полк СС 'Варяг'.
1-я русская национальная бригада СС 'Дружина'.
15-й казачий кавалерийский корпус СС.
29-я гренадерская дивизия СС 'РОНА' (1-я русская).
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская).
36-я гренадерская дивизия СС 'Дирлевангер'.
КОРПУСА ВОЙСК СС ГЛАВНОГО ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФХА-СС
15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС- 3 дивизии,16 полков.
СС ФХА-СС (ВОЙСКА-СС)
29-я Русская ФХА-СС - 6 полков.
30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г., - 5 полков.
БРИГАДЫ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СС РСХА-СС
1-я Русская национальная бригада СС 'Дружина' - 3 полка, 12 батальонов.
1-я Гвардейская бригада РОА 'Зондеркоманда ?113' СД - 1 батальон, 2 роты.
Бригада СС'Центра противобольшевистской борьбы' (ЦПББ) - 3 батальона.
Разведовательно-диверсионное соединение Главной Команды 'Россия - Центр' зондерштаба 'Цеппелин' РСХА- СС - 4 отряда спецназначения.
Тысячи русских в последние годы переехали в Ригу и получили вид на жительство в ЕС, купив недвижимость. Теперь же Латвия ужесточает правила, а значит, этот поток существенно сократится. Dagens Nyheter встретилась с русской семьей, которая решила остаться в Риге,
https://inosmi.ru/social/20180110/241148476.html
Нижняя граница стоимости недвижимости, дающей право на вид на жительство, составляла 71 тысяч евро в сельской местности и 142 тысяч евро в Риге или Юрмале.
В 2014 году Россия оккупировала Крым, и на востоке Украины разразилась война. Латвийский парламент стал рассматривать приезжающих российских граждан как угрозу безопасности, так как Путин мотивировал вторжение в Крым тем, что Россия имеет право защищать своих граждан за границей. Вследствие этого Латвия повысила планку стоимости недвижимости, дающей право на вид на жительство, с 142 тысяч евро до 250 тысяч евро.
С 2010 по 2014 год в Латвию переехали, купив недвижимость, 14 397 человек.
С 2015 по 2017 год соответствующая цифра составила 64 человека.
Calex
Румынии! Все в Румынию нах, по следам Оси Бендера! Только там дают гражданство за жалкие 4 штуки дохлых америцанских презиков!
Ни в коем случае не к нам! Тут гражданства не дают! Тут фашисты по городу маршируют! А ещё жрут одни шпроты и запивают кровью угнетённого русскоязычного населения!
Климат дождливый, а море холодное! Тут нет медведей, не умеют играть на балалайках, а заставляют учить латышский и не любят георгиевские ленточки!Не переезжайте к нам, пожалуйста!
Господи, как же хорошо там, где вас нет...
Вы забыли про КС - население вооружается так что при БП ничего хорошего иммигранту ожидать не следует
SyrianaНе обращайте внимания на КС,-вон в Камбодже могли и мотыгами забить за здорово живешь.Не наличие или отсутствие огнестрела на руках населения в стране прибытия опасно для иммигранта,не оно...
Вы забыли про КС - население вооружается так что при БП ничего хорошего иммигранту ожидать не следует
Calexблин может румыном стать?)) Русских не любят, евреев не любят, украинцев иногда, кое где, на японца или китайца я не похож...а РУмын из меня знатный может выйти...или - не - может венгр? мадьяр? Ладно согласен даже на "пленного_румына" - возьмите меня кто в плен))!!
ГРАЖДАНСТВО РУМЫНИИ
jim hokins
Не обращайте внимания на КС,-вон в Камбодже могли и мотыгами забить за здорово живешь.Не наличие или отсутствие огнестрела на руках населения в стране прибытия опасно для иммигранта,не оно...
Это в Камбодже. В наши меридианы и паралели по традиции раскулачивает и убивает другие и другими способами
SyrianaАга. По эуропэйски.
В наши меридианы и паралели по традиции раскулачивает и убивает другие и другими способами
Имена и адреса раздражающих элементов аккуратно записываем в блокнотик, и ждём очередного пушного зверька.
Немцы охренели, когда заняли страну после ухода красных.
За пару дней междувластия всё уже было сделано.
Лахти
ломки младоеэсовцев
jim hokinsНу надо же, как у Джима подгорает-то, не читая внимательно сразу начинает свою попоболь изливать.
Эти,что-ли?
Добровольческий полк СС 'Варяг'.
1-я русская национальная бригада СС 'Дружина'.
15-й казачий кавалерийский корпус СС.
Или и до него докатилось новое украинское образование, в котором не только Чёрное море выкопали, но и СС в ЕС войти умудрилось?! 😀
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!