Обособленный инет - Ваше мнение, сопалатники?

Avega67
https://n24.ru/novosti/2019/04..._medium=desktop собственно вот текст, дальше думаю закон примут. Что получится? Корея, со своим инетом?
Аноним Анонимыч
Приняли же в третьем чтении
zilberdimm
Avega67
Что получится? Корея, со своим инетом?

На данный момент интернет целиком и полностью контролирует США (ICANN + IANA), поэтому кое-кто не может без благоволения этих контор дёргать рубльники.

По идее, этот законопроект должен позволить кое-кому включать и выключать неугодные сегменты россейских интернетов по собственному усмотрению.

Ну и в качестве побочной пользы окажется, что США со своей стороны тоже не сможет включать/выключать кусочки российских интернетов. Но сможет выдернуть всю Россию из розетки целиком.

Особо обеспокоенным могу посоветовать купить не в России комплект двухстороннего спутникового интернета и подключиться под видом пожилого румына.

Relanium
Ну, Тор вполне работает. Выдергивать из розетки планируют в случае массированных отак. Типо бомбистов телефонных, червей всяких. Вполне разумное мероприятие. А во что превратится — посмотрим.
ICEberg1981
результат немного предсказуем - государственная локалочка
сугубо значится ради безопасности
придется возрождать фидо
LazyOne
Да в общем ничего особо не будет. Деньги распилят, оборудование какое-то поставят. В целом инет будет работать более глючно и медленно, чем до. В процессе внедрения будут всякие интересные артефакты. Ну там банковская система на несколько часов/дней ляжет. Может где-то из-за отсутствия связи что-нибудь где-нибудь в энергосистеме или трубопроводной системе навернется. Может даже с фейерверками.

Про страдания мелких интернет-компаний я уже и не говорю.

В общем и целом будут способы обхода. Просто каждому россиянину придется потратиться еще и на VPN за пределами скрепоносии($5 в месяц). Собственно уже так и есть. Совсем это закрыть не смогут поскольку тогда упадет слишком уж многое. Но, попытки наверное будут. Оставят их после того, как какой-нибудь Сбербанк ляжет на недельку-другую.

Relanium
LazyOne
В целом инет будет работать более глючно и медленно, чем до.
С какого перепугу? Если до корневых серверов не двадцать прыгов, а два?
LazyOne
Ну и еще всяким крупным иностранным компаниям, которые держали в этой стране отделения дешевизны ради, типа того же Боинга, таки придется потратиться и перетащить офисы и сотрудников в какую-нибудь Чехию или, на худой, конец в Украину. Кто из сотрудников не захочет, тот сможет уволиться из Боинга и устроиться в госконцерн "Сухой". На зарплату в 10 раз меньше.
wperwyj raz
многие ещё смотрят ТВ? так будет и с рунетом.
Relanium
wperwyj raz
многие ещё смотрят ТВ?
Почти все. Кроме тех, кто из любой дупы сделает «протест» 😊
Joker.udm
Лишь бы сигареты и водку не пероестали продавать в магзинах по причине что не работает нихрена. Или как в деревнях - под запись и своего производства.
LaBarbe
LazyOne
Ну и еще всяким крупным иностранным компаниям, которые держали в этой стране отделения дешевизны ради, типа того же Боинга, таки придется потратиться и перетащить офисы и сотрудников
Существует еще множество российских софтверных компаний, работающих из РФ на заграницу. Это довольно много людей, которых пока что устраивает их зарплата, потому что она привязана к доллару/евро, и которые поэтому "патриотично настроены". Они тоже сидят в заграничных VPN. И их никто перетаскивать не будет, просто наймут индусов вместо них.
Relanium
Joker.udm
Лишь бы сигареты и водку не пероестали продавать в магзинах по причине что не работает нихрена.
На Ганзе табак барыжат настоящий намного дешевле. Жаль раньше я не знал. И брагу ставить не бином Ньютона.
LaBarbe
А вообще я бы поставил на то, что нифига не получится никакого обособления. Просто будет нанесен ущерб экономике, подняты цены, раздражено население, разорены очередные малые-средние бизнесы. Но определенные люди на этом хорошо пополнят свои панамские счета.
Joker.udm
настоящий намного дешевле.
Киньте ссылку.С табаком сам думаю что-то решать. Уж больно кусаться стал. И гавно какое-то пошло. Бухло пока 2ц0 рублей наша хорошая местная водка. Можно спирт, бадяжить хороший, сотня будет, но лень.
sloniki
их никто перетаскивать не будет, просто наймут индусов вместо них
Способов установить связь много. Пока не вижу технической возможности создать полный железный занавес. Распил возможно. Днсы свои тоже. Контроль внешнего трафика да. Но полностью отрубить...
Relanium
Joker.udm
Киньте ссылку.С табаком сам думаю что-то решать. Уж больно кусаться стал
https://forum.guns.ru/forummes...-m48016456.html

В поиске «табак» и галочку искать только в теме. Выпадает десятки три тем

LaBarbe
sloniki
Способов установить связь много.
Вот внешний трафик обрежут, тем более шифрованный vpn - и все, программеры без работы. Не будут иностранные компании прикладывать усилия для изобретения способов связи с аутсорсерами - наймут других, у которых таких проблем нет.
Relanium
Сколько троллей ганзейских будут дисконнектид. Придется им полностью ассимилироватьсЯ, наконец 😊
ICEberg1981
Relanium
С какого перепугу? Если до корневых серверов не двадцать прыгов, а два?

а с какого перепугу их станет два?
новые магистральные кабели проложат?

Атлас
Одно из мнений , в сети нашел .

Госдума РФ приняла во вторник, 16 апреля, в третьем чтении законопроект, который российские СМИ называют законом об "устойчивом" или "автономном" Рунете. Он среди прочего предполагает создание инфраструктуры по регулированию потока данных на территории РФ. DW поговорила на эту тему с одним из ведущих немецких экспертов Вольфгангом Кляйнвехтером (Wolfgang Kleinwächter), бывшим профессором датского университета в Орхусе, который был членом правления международной корпорации по управлению доменными именами ICANN с 2013 по 2015 год.

DW: Как вы оцениваете принятие в России законопроекта о "суверенном" интернете?

Вольфганг Кляйнвехтер: Это не стало неожиданностью. Президент Владимир Путин объявил об этом некоторое время назад. По большому счету, "суверенный интернет" - это нонсенс. Я общался на эту тему с некоторыми экспертами, и, возможно, за этим стоит нечто большее. Есть предположение, что вся эта реорганизация происходит с учетом планов Госдумы по-новому урегулировать сферу торговли в интернете. То есть главная движущая сила - экономические интересы, перераспределение денежных потоков, но для этого используются раздутые политические аргументы.

- Вы разделяете такую оценку?

- Это одно из мнений. Трудно понять, что происходит на самом деле. Высокопоставленные российские чиновники пытаются приуменьшить значение этого закона и говорят, что Россия не собирается отключаться от мирового интернета. Создается впечатление, что речь идет о законах на случай чрезвычайной ситуации, мол, если американцы попытаются ввести санкции или отключить в России интернет. Но нонсенс в том, что никто не говорит, в чем именно заключается опасность для российского интернета.

- Одно из нововведений - создание правил для направления трафика, чтобы ограничить его передачу за границу. Как к этому относиться?

- Это делают все больше стран, которые пытаются контролировать поступающий и исходящий интернет-трафик. Такие законы о локализации данных имеют частично политические, а частично - экономические мотивы. В Евросоюзе, например, это обсуждается в контексте налогообложения таких компаний, как Google или Facebook. С другой стороны, это, конечно, играет на руку авторитарным странам, которые хотят контролировать свою часть Сети.

- Если такая система контроля в России заработает, Рунет станет менее уязвимым в случае кибервойны, не так ли?

- Это мало касается кибервойны. Определения, что такое "кибервойна", не существует. Считается, что это когда при помощи хакеров будет атакована и выведена из строя критически важная инфраструктура - электростанции, электроснабжение. Саму Россию обвиняют в таких атаках в Эстонии в 2007 или позднее в Украине. Но этот закон - не об этом.

- Какие тогда последствия у нового закона в России?

- Последствие заключается в том, что Россия получит больше контроля над интернетом, сможет больше фильтровать содержание, блокировать. То есть получит то, что годами делают китайцы с их "Великой информационной стеной". То есть новые законы нацелены в этом направлении. Китайцы с самого начала создавали систему так, чтобы иметь возможность фильтровать.

- А чем тогда Россия будет отличаться от Китая?

- В России другая структура. В Китае интернет изначально был в руках государства. В России государственное влияние коснулось традиционных СМИ, то есть был установлен контроль над телевидением и радио, пресса была частично либеральной, а интернет не имел значения, поэтому им не занимались. В итоге интернет в России был свободным пространством, которое теперь сужается.

Атлас
- Если предположить обострение конфликта между Россией и Украиной или Россией и Западом в целом, помогут ли новые законы России безболезненно прервать связь с мировым интернетом?

- Принято считать, что до сих пор в конвенциональных военных конфликтах существовал баланс между нападением и обороной. Иными словами, оружие для нападения такое же дорогое, как и оружие для обороны. В интернете этот баланс смещен: нападать дешево, защищаться - дорого. То есть надежная защита для критической инфраструктуры довольно сложная. Но с законом или без него - защищаться от потенциального кибернападения России будет все равно тяжело.

- Еще один аспект - защита от кибершпионажа. Если данные из России не будут покидать ее пределы, то западным спецслужбам будет сложнее получить секретную информацию. Это так?

- Как работают в таких случаях спецслужбы, трудно сказать. Все пытаются лучше защитить свою систему и расширить возможности для своих операций. Факт, что либеральные элементы в интернете постепенно ограничивают. То есть преследуется политическая цель защиты данных, которые идут через границу, путем контроля системы корневых серверов и доменных имен. Но что касается объявленной угрозы для российского интернета, мол, нас отключат, то это нонсенс. Приводится аргумент, что после аннексии Крыма Mastercard прекратила обслуживание полуострова, и, мол, в случае конфликта ICANN может отключить Россию от интернета. В российском правительстве понимают, что это ерунда, но это можно хорошо использовать в политике.

Конечно, Россия может создать свою инфраструктуру, но это -"выстрел себе в ногу". То есть происходит самоизоляция, а не отключение извне. Это экономическая и политическая глупость. До этого не дойдет, я в этом уверен. Последствием закона не станет самоизоляция России, которая на самом деле просто хочет лучше контролировать интернет. Кроме того, это все можно политически выгодно обосновать со ссылкой на национальную стратегию кибербезопасности США. Мол, принятая там в 2018 году стратегия называет Россию противником, поэтому нам нужно готовиться и защищаться. Ситуация напоминает то, что было во времена строительства коммунизма: противостояние с Западом и одновременно мирное сосуществование. "Кибервойна" и атаки на гражданскую инфраструктуру могут иметь ужасающие последствия. Этого никто не хочет.
(С)

sloniki
LaBarbe
Вот внешний трафик обрежут, тем более шифрованный vpn - и все, программеры без работы. Не будут иностранные компании прикладывать усилия для изобретения способов связи с аутсорсерами - наймут других, у которых таких проблем нет.

Я ж сказал - каналов много. Все обрезать сложно. А программеры с радостью свалят.

Samson67
А чего никто не вспоминает, как в США гугл фильтрует поиск и как провайдеры снижают скорости доствпа к не нравящимся их владельцам сайтам?
И про Цукерберга что-то все молчат...
А закон новый - так давно пора было зарезервировать инфраструктуру, чтоб ни от кого не зависеть.
jim hokins
во что превратится - посмотрим.





K/B
Может где-то из-за отсутствия связи что-нибудь где-нибудь в энергосистеме или трубопроводной системе навернется. Может даже с фейерверками.

Гыыы))) если вы думаете, что мы далеко от Венесуэлы ушли в этом плане-я вас разочарую. У нас на котельных до сих пор БУРСы ламповые стоят)))....

коралл
LazyOne
Да в общем ничего особо не будет. Деньги распилят, оборудование какое-то поставят. В целом инет будет работать более глючно и медленно, чем до. В процессе внедрения будут всякие интересные артефакты. Ну там банковская система на несколько часов/дней ляжет. Может где-то из-за отсутствия связи что-нибудь где-нибудь в энергосистеме или трубопроводной системе навернется. Может даже с фейерверками.

Про страдания мелких интернет-компаний я уже и не говорю.

В общем и целом будут способы обхода. Просто каждому россиянину придется потратиться еще и на VPN за пределами скрепоносии($5 в месяц). Собственно уже так и есть. Совсем это закрыть не смогут поскольку тогда упадет слишком уж многое. Но, попытки наверное будут. Оставят их после того, как какой-нибудь Сбербанк ляжет на недельку-другую.

А разве нет бесплатного VPN?
Если можно развёрнуто. Спасибо!

Joker.udm
В прошлом году грузил коровий сральник-дойник высокотехнологичный. Там железяки периодически с буржуинами коннектятся.
TSX
zilberdimm

На данный момент интернет целиком и полностью контролирует США (ICANN + IANA), поэтому кое-кто не может без благоволения этих контор дёргать рубльники.

IANA отвечает за распределение адресов, и делегирует полномочия локальным регистраторам.
ICANN отвечает за распределение доменных имен, и работает подрядчиком IANA находится под контролем множества стран.


zilberdimm
По идее, этот законопроект должен позволить кое-кому включать и выключать неугодные сегменты россейских интернетов по собственному усмотрению.
Роскомнадзору позволяет.

zilberdimm
Ну и в качестве побочной пользы окажется, что США со своей стороны тоже не сможет включать/выключать кусочки российских интернетов. Но сможет выдернуть всю Россию из розетки целиком.
Ни то ни другое не может.

TSX
Relanium
С какого перепугу? Если до корневых серверов не двадцать прыгов, а два?

ICEberg1981
а с какого перепугу их станет два?
новые магистральные кабели проложат?

Это расположение корневых серверов если что:

Как видите, часть находится и в России. Более актуальная карта: https://root-servers.org/

TSX
Samson67
А чего никто не вспоминает, как в США гугл фильтрует поиск и как провайдеры снижают скорости доствпа к не нравящимся их владельцам сайтам?
И про Цукерберга что-то все молчат...
А закон новый - так давно пора было зарезервировать инфраструктуру, чтоб ни от кого не зависеть.

А в США сайты линчуют!

timustv
для обычного обывателя можно не парится, для необычного обывателя- всегда быть готовым к...., для людей "в системе" - просто работа ничего личного. С другой стороны - распил\разнос\бардак\ - это минус...что-то хорошее и по делу - это плюс)) С третьей стороны - давно пора было - железо\софт\коммуникации - СВОИ. С четвёртой стороны : что-то уже есть, но не для обывателя)) С пятой стороны - "всё", всегда, кому надо, с определённой степень успешности - КОНТРОЛИРУЕТСЯ, если не контролируется, то рано или поздно - находится...но не всегда)) С шестой стороны - есть такая поговорка вроде - связь(информация) управляет миром (не от слова мирно-без войны, а от слова ЗемШар). Ну и последнее - читал как-то статью интересную - как тянули кабель 150 лет назад - для связи между Европой и Северной Америкой - и как это повлияло на Политику,Экономику...ну и некоторые другие важные вещи, весьма занимательное чтиво, надо заметить)) Ах да - саму систему и её "архитектуру" - из новостей, для того чтобы её обсуждать - НАДО видеть и разбираться в вопросе...а так - это просто новость, просто для обывателя, бла-бла-бла...Ну это как сделан, например, супер-пупер-прибор для диагности почти всего - ОБЫВАТЕЛЬ нихрена не понимает его принцип действия, на сколько он точен, есть ли побочные действия и т.д. - НО из новостей для него это звучит КРУТО, и возможно, когда он станет почётным пенсионером - его разок, без очереди, протестируют на нём ))
LazyOne
коралл

А разве нет бесплатного VPN?
Если можно развёрнуто. Спасибо!

Бесплатный VPN есть. Однако, я бы таки не экономил. Поскольку бесплатный сыр сами знаете, где бывает.
Makc K Petrov
Закон крив чуть менее, чем аналогичные (и аналогично принятые людьми слишком авторитетными, чтобы консультироваться у грамотных - нельзя же авторитетному слушать менее авторитетного) "законы Яровой". И работать будет так же, то есть - много кушать и незначительно влиять на функционал. Злого умысла на то, чтобы оставить народ без интернета - закон не содержит (там с умыслами вообще туго). Так что нефиг кипешить, пилили и будут пилить. Траха ИТ-шникам прибавится, это да. Пользакам -разницы не будет.
LaBarbe
Samson67
А чего никто не вспоминает, как в США гугл фильтрует поиск и как провайдеры снижают скорости доствпа к не нравящимся их владельцам сайтам?
И про Цукерберга что-то все молчат...
Потому что это частные конторы, что хотят то и делают в своем частном хозяйстве. Никого ни к чему принуждать не имеют власти. Никто не запрещает создать конкурирующие системы и реализовать в них другую политику. А вот государство - принуждает и запрещает, и за неподчинение наказывает. Поэтому ситуации не сравнимые.
Relanium
LaBarbe
частные конторы, что хотят то и делают в своем частном хозяйстве.
А их уже
LaBarbe
государство - принуждает и запрещает,
Поэтому данное утверждение
LaBarbe
ситуации не сравнимые.
Как обычно у LaBarbe, ложно. 😊
Поскольку для юзера монопенисуально,
кто на него барабанит и ограничивает—
государство или государство через прокладку
12 Oz Mouse
Вот так новость((. Не хотелось бы, что бы было как в Китае и С. Корее.
Кстати, а какие забугорные VPN норм?
LaBarbe
В США государство не принуждает частные компании разглашать данные пользователей, блокировать доступ, и т.д., по крайней мере легально и официально. И не имеет возможности принудить их это делать. Пример - известная история с расшифровкой айфона, когда компания Apple совершенно открыто отказалась в этом помогать FBI, и заставить их никто не смог. Представьте подобную ситуацию в РФ.
И расследование по Фэйсбуку было о разглашении (продаже) частной информации пользователей и манипулировании новостями и прочей информацией, то есть государство выступало как раз защитником прав пользователей, а не ограничителем.
Так что, как обычно у Relanium, наблюдаем попытки вранья обыкновенного и желания перевернуть все с ног на голову. Ну или просто невежество и как следствие неверное понимание реальности.
wperwyj raz
Relanium
Почти все. Кроме тех, кто из любой дупы сделает 'протест' 😊

смотрите конечно , никто не против. обидно , что охуярды , в том числе наших налогов,потратят на запреты для нас же. и заканчивайте всё время думать о дупе.

Relanium
LaBarbe
В США государство не принуждает частные компании разглашать данные пользователей, блокировать доступ, и т.д., по крайней мере легально и официально
А вот представитель Гугля утверждает, что Барби врет


“We are not working with the Chinese military. We are working with the U.S. government, including the Department of Defense, in many areas including cybersecurity, recruiting and healthcare,” the Google spokesperson said.

И «герой» и «борец» Павел Дуров тоже утверждает, что Барби врет.

"Наивно полагать, что ты можешь управлять независимым и безопасным криптоприложением, находясь в США"

Павлик пока еще был новенький и говорил правду, был в штатах и жаловался на давление фбр и потытки купить его разработчиков.


Relanium
И Дурик сдался, под давлением служб безопасности ЕС и США в политики безопасности Telegram внесены изменения и теперь по требованию этих спецслужб Дуров барабанит на своих пользователей.

Так что хватит дуть нам в уши, LaBarbe насчет «западных свобод»

LaBarbe
Покажите закон, обязывающий компании давать госслужбам информацию о пользователях без решения суда, блокировать сайты, устанавливать оборудование для слежки, и т.п. А то вишь ли спецслужбы вербовать пытались - ну так у них работа такая, вербовать. Нет закона, обязывающего вербоваться.
Relanium
по требованию этих спецслужб Дуров барабанит на своих пользователей.
Это тоже он сам рассказал?
Вы постоянно пытаетесь ставить знак равенства между несравнимым. Я приводил пример, когда Apple отказалась расшифровывать данные на своем продукте по требованию FBI. И заставить не смогли.
Relanium
LaBarbe
Покажите закон, обязывающий компании давать госслужбам информацию о пользователях без решения суда
Ухты как мы переобумшись 😀
То есть, суд это уже и не государство?
Conquistador777
Ну что сказать? Естественно, страна должна иметь информационный суверенитет и безопасность.
Только если делать это грязными лапами тех, у кого семьи и имущество за границей, будет только хуже.
Relanium
Conquistador777
Только если делать это грязными лапами
Кого выбрали, такие и лапы 😊
TSX
Conquistador777
Ну что сказать? Естественно, страна должна иметь информационный суверенитет и безопасность.

Таким образом безопасность можно только ухудшить. Добавляется точка отказа одна на всех в виде роскомнадзора с рубильником.

TSX
LaBarbe
Покажите закон, обязывающий компании давать госслужбам

Напрасно ведётесь на попытки заболтать и переключить тему на США. Какие бы в любой другой стране не действовали глупые, жестокие и т.п. порядки, это не повод вводить такие или худшие в России.

Conquistador777
TSX

Таким образом безопасность можно только ухудшить.

Раскройте Ваше мнение.

Relanium
TSX
Напрасно ведётесь на попытки заболтать и переключить тему на США.
Вот оно чо! 😀 У вас тут «борьба». Интернационал не поёте под одеялом? Ну, не буду портить вам интим, пока... 😊
TSX
Conquistador777

Раскройте Ваше мнение.

Ок, как сейчас всё устроено -

0. Интернет возник как высоконадёжная сеть, которая должна не терять полностью работоспособность в случае вывода из строя отдельных узлов, например в случае ядерной войны. Данный эффект достигается с помощью протоколов динамической маршрутизации. Т.е. оторвался линк, маршрутизатор найдёт другой путь для доставки пакета по назначению.

1. Россия соединена с другими странами интернет каналами. Другие страны тоже соединены между собой. Всё это осуществляется при помощи оптических кабелей, спутниковых каналов и т.п.

2. Часто приводится аргумент про ужасные корневые серверы, которые якобы находятся на территории сил зла. Во-первых это не так, корневые серверы расположены по всему миру, в том числе в РФ (см. картинку выше в теме). Во-вторых корневые серверы отвечают за DNS, то есть если их даже отключить все, то сеть функционировать не перестанет, разве что на некоторое время убавится удобство.

3. Исходя из перечисленного, способом повышения надёжности будет как раз увеличение количества связей российских провайдеров с другими странами и между собой, а так же повышение количества связей междду странами.

Вместо этого предлагается создать общую для всех точку отказа, которая будет выборочно отключать интернет, фильтровать контент без суда и следсствия.

Makc K Petrov
Было бы неверно воспринимать интернет как единую сущность. Это три сущности - транспорт, адресация и сервисы. И если с точки зрения транспорта чем больше линков, любых и разных, тем надёжнее - то на уровне адресации это наоборот позволит легко создать хаос. И дело не только в расположении корневых серверов - есть и ещё немало способов сломать адресацию, на уровне не только ДНС, но и самого ИП.

И да, если положить ДНС - интернет в том виде, как он существует, существовать перестанет. Потому что прямые линки по IP никто не настраивал, более того, во многих случаях на ДНС построен балансинг и зеркалирование. Заменить их все на прямые линки по IP - просто не получится, нет однозначного соответствия имя-адрес, оно динамическое.

LazyOne
Makc K Petrov
Потому что прямые линки по IP никто не настраивал
Чего?
Вообще-то никто не мешает поднять DNS серв локально. И в разумных пределах обходится без корневых серверов, пользуюсь кешированной инфой.
Более того, можно обойтись правкой файла hosts. И, о чудо, что нужно будет работать. Да, эта инфа будет устаревать. И где-то через полгода процентов 5 сайтов перестанут открываться.
TSX
Makc K Petrov
Было бы неверно воспринимать интернет как единую сущность. Это три сущности - транспорт, адресация и сервисы. И если с точки зрения транспорта чем больше линков, любых и разных, тем надёжнее - то на уровне адресации это наоборот позволит легко создать хаос. И дело не только в расположении корневых серверов - есть и ещё немало способов сломать адресацию, на уровне не только ДНС, но и самого ИП.
Это общие слова, конкретно скажите о каком хаосе речь.

Makc K Petrov
И да, если положить ДНС - интернет в том виде, как он существует, существовать перестанет. Потому что прямые линки по IP никто не настраивал, более того, во многих случаях на ДНС построен балансинг и зеркалирование. Заменить их все на прямые линки по IP - просто не получится, нет однозначного соответствия имя-адрес, оно динамическое.

Во-первых DNS не положится, если не договориться со всеми держателями серверов. Во-вторых - балансинг по DNS немного "наколенное" решение. В-третьих каждый запрос DNS не порождает обращение к корневому серверу.

TSX
LazyOne
Чего?
Вообще-то никто не мешает поднять DNS серв локально. И в разумных пределах обходится без корневых серверов, пользуюсь кешированной инфой.
Более того, можно обойтись правкой файла hosts. И, о чудо, что нужно будет работать.

Оно и так кешируется, если бы на каждую картинку в web требовался запрос к корню, DNS бы уже лежал, не успев родиться.

Волк Изчащи
не нужон он интернет этот заграничный, предки жили без интернетов и мы проживём

Смотритель музея
Власть, одумайся!
Если ты отключишь интернет, то на улицы выйдут:
МИЛЛИОНЫ людей из Fасеbооk, которые точно знают, как правильно управлять страной;
400. 000 обученных танкистов из Wоrld оf Таnks;
150. 000 подготовленных орков и эльфов из Wоrld оf Wаrсrаft;
300. 000 грамотных стратегов из Dоtа 2....
И страшно подумать, что будут делать на улицах ПОЛМИЛЛИОНА людей, вышедших из порнхаба..
Власть, одумайся!

LaBarbe
Relanium
То есть, суд это уже и не государство?
А, ну это известный демагогический прием. Если не грабь-убивай-дери гусей, то свободы нет, поэтому полезай в клетку, надень цак и радуйся. "Ложная альтернатива" называется.
kor_av
LaBarbe
Покажите закон, обязывающий компании давать госслужбам информацию о пользователях без решения суда, блокировать сайты, устанавливать оборудование для слежки, и т.п. А то вишь ли спецслужбы вербовать пытались - ну так у них работа такая, вербовать. Нет закона, обязывающего вербоваться.
Это тоже он сам рассказал?
Вы постоянно пытаетесь ставить знак равенства между несравнимым. Я приводил пример, когда Apple отказалась расшифровывать данные на своем продукте по требованию FBI. И заставить не смогли.

Про Эппл тут фигня у вас написана. Они отказались сотрудничать, как и Паша Дурофф, собственно. Решение суда по Паше было, Паша послал суд куда подальше.

В США не намного лучше, можно почитать что в Patriots Act написано например. И у тех же Эппл (или у Гугла? я подзабыл) еще до недавнего времени была такая интересная заковырка в контракте которую они собирались убрать когда начнут сотрудничать с американскими спецслужбами. Потому что других легальных возможностей противодействия ваще нет, кроме как дать знать клиентам (если конечно получится дать знать) убирая параграф из пользовательского соглашения.

https://transparencyreport.google.com/user-data/overview
Вот что гугл предоставляет государствам без решения суда, просто по звонку условного чиновника и потом использовано против человека в уголовном преследовании, скажем:


Subpoena
Of the three types of ECPA legal process for stored information, the subpoena has the lowest threshold for a government agency to obtain. In many jurisdictions, including the federal system, there is no requirement that a judge or magistrate review a subpoena before the government can issue it. A government agency can use a subpoena to compel Google to disclose only specific types of information listed in the statute. For example, a valid subpoena for your Gmail address could compel us to disclose the name that you listed when creating the account, and the IP addresses from which you created the account and signed in and signed out (with dates and times). Subpoenas can be used by the government in both criminal and civil cases.

kor_av
TSX

Таким образом безопасность можно только ухудшить. Добавляется точка отказа одна на всех в виде роскомнадзора с рубильником.

Сфигаб? Никто ведь не отказывается от сервисов вроде DNS которые за кордоном. Если у Роскомнадзора что-то пойдет не так с серверами внутри РФ, всегда могут переключить на закордонные сервера.

Это мне напоминает ситуацию если внутри локалки конторы ставят свой прокси сервер и всякие недовольные по углам начинают шептаться - блин, а теперь могут кабель чик, и все. И, мол, добавляют точку отказа....

Вообще весь этот алармизм по поводу закона, имхо, высосан из пальца. Маск что хочет делать, кроме (а может уже и вместо, не слежу) полета на Марс? Глобальную сеть интернета через спутники. И Гугл над подобными проектами работает, и фейсбук. Так что как раз пока в РФ развернут инфраструктуру, на алиэкспресс уже появятся смартфоны с доступом в инет через спутник, так что ни порнхаб ваш, ни мордокнигу не отрубят, ибо прогресс идет именно туда. А вот не обвалить электронные порталы правительства РФ по щелчку тумблера из другой страны может и получится.

LaBarbe
Глушить будут спутниковый интернет, объявляли уже. А с посылками с алиэкспресс будут ловить прямо на почте, как сейчас с GPS трекерами.
TSX
kor_av

Сфигаб? Никто ведь не отказывается от сервисов вроде DNS которые за кордоном. Если у Роскомнадзора что-то пойдет не так с серверами внутри РФ, всегда могут переключить на закордонные сервера.

Это мне напоминает ситуацию если внутри локалки конторы ставят свой прокси сервер и всякие недовольные по углам начинают шептаться - блин, а теперь могут кабель чик, и все. И, мол, добавляют точку отказа....

Вообще весь этот алармизм по поводу закона, имхо, высосан из пальца.

С законом о блокировке сайтов были аналогичные разговоры - "Ну это же для защиты детей от самоубийств и педофилов!" -
Помните 2013 год?
https://ria.ru/20131225/986415397.html
Тогда тоже говорили что высосан из пальца. А результат какой?

Волк Изчащи

если запретят интернет отдел Э останется без работы, негде будет ловить опасных экстремистов


nayk007
а читал ли кто нибудь текст закона?
http://www.consultant.ru/cons/...stat=refcode%3D 16876%3Bindex%3D18#2a1c0afsb03
Relanium
nayk007
а читал ли кто нибудь текст закона?
http://www.consultant.ru/cons/...stat=refcode%3D 16876%3Bindex%3D18#2a1c0afsb03
А зачем? 😊
TSX
nayk007
а читал ли кто нибудь текст закона?
Да, мне особенно некоторые места нравятся:

"Операторы связи не могут быть привлечены к ответственности и к ним не могут быть применены меры реагирования за нарушения обязательных требований и лицензионных условий в сфере связи, если такие нарушения вызваны сбоями в сетях связи в результате функционирования технических средств противодействия угрозам."

"Собственники или владельцы технологических сетей связи, а также иные лица, имеющие номера автономных систем, обязаны обеспечивать:
установку в своей сети связи технических средств контроля за соблюдением законодательства Российской Федерации, предусматривающего ограничение доступа к информации, требования к которым устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в области связи"

""5.1. Предусмотренная настоящим Федеральным законом обязанность по ограничению и возобновлению доступа к аудиовизуальному сервису, сайту, копии заблокированного сайта, объектам и информации, информационному ресурсу, программно-аппаратным средствам, информационно-телекоммуникационной сети, информационной системе и (или) программе для электронных вычислительных машин не возникает у оператора связи, установившего в соответствии с законодательством о связи технические средства противодействия угрозам, в течение всего периода соблюдения им предусмотренных таким законодательством условий и требований, предъявляемых к установке и использованию технических средств.
Ограничение и возобновление доступа к перечисленным объектам обеспечивается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи путем управления техническими средствами противодействия угрозам. Для ограничения и возобновления доступа к объектам, перечисленным в абзаце 1 настоящей части, используется информация, в том числе сведения о сетевом адресе, доменном имени и иная информация, позволяющая обеспечить надлежащее управление техническими средствами противодействия угрозам."."

Antid
Samson67
А чего никто не вспоминает, как в США гугл фильтрует поиск и как провайдеры снижают скорости доствпа к не нравящимся их владельцам сайтам?
И про Цукерберга что-то все молчат...

А вы ссылки добавьте на источник вашей информацию и тогда будет тема для обсуждения...

Antid
sloniki

Я ж сказал - каналов много. Все обрезать сложно. А программеры с радостью свалят.

Хорошие программисты - везде нужны. В одних только США из РФ их уже немало работает...

TSX
МОСКВА, 16 апреля. /ТАСС/. Глава Роскомнадзора Александр Жаров поручил подведомственному предприятию "Государственный радиочастотный центр" (ГРЧЦ) до 1 октября проработать вопрос об обеспечении исчерпывающего радиоконтроля у границ РФ.

"Еще одна задача - в условиях сложной международной обстановки обеспечить исчерпывающий радиоконтроль в приграничье. Ставлю задачу ФГУП "ГРЧЦ" до 1 октября разработать методику и технически обеспечить соответствующий радиоконтроль, выделив его в отдельное направление деятельности", - сказал он на расширенном заседании коллегии Роскомнадзора во вторник.

Жаров пояснил, что причиной этого поручения является недостаточный мониторинг электромагнитной обстановки в приграничных территориях и анализ вещания с сопредельных территорий. "Для меня стало очевидно, что в зимний период не все участки возможно проконтролировать существующими стационарными контрольными пунктами, и не всегда они достижимы с помощью колесного транспорта в силу особенностей рельефа. Поэтому это, очевидно, требует инновационного и творческого подхода. Эта работа точно в 2019 году будет организована", - сказал он.

TSX
Antid

А вы ссылки добавьте на источник вашей информацию и тогда будет тема для обсуждения...

Это два в одном:
1. Человек не видит разницы между частной лавочкой (Google) и государственным принуждением.
2. Если где какая пакость есть, надо её внедрить в России, на государственном уровне.

Antid
Владислав Здольников: "Закон о суверенном Рунете приняли, но все будет хорошо"

"Ровно год назад российская власть потерпела фиаско с важнейшим политическим решением — блокировкой Телеграм, была опущена головой в унитаз, находится где-то там до сих пор и окончательно поняла, что существующий механизм блокировок не позволяет им управлять интернетом в той мере, в которой они этого хотят", - пишет IT-эксперт в своем Telegram-канале в связи с принятием закона о суверенном Рунете в третьем чтении.

"В России большой рынок операторов связи, и в этих условиях полный контроль над трафиком — непростая задача. Провайдеров, которые имеют прямые пиры (логические стыки) с зарубежными операторами, — сотни.

Они понимали это и раньше, когда придумали "пакет Яровой", который был призван уничтожить рынок операторов (ни один провайдер даже теоретически не может позволить себе приобрести оборудование для его реализации из-за дороговизны), но его реализация забуксовала — видимо, российская власть пока не готова идти на риски, связанные с резким уничтожением рынка.

Для полного контроля над трафиком, нужно установить специальное оборудование, которое будет пропускать через себя абсолютно весь трафик российских пользователей.

Именно для этого, в первую очередь, был придумал закон об изоляции интернета, который подразумевает, в первую очередь, установку типового оборудования (DPI) за государственный счёт у всех провайдеров.

Это такие черные ящики, управляемые из Роскомнадзора, которыми государство будет управлять интернетом:

- блокировать ресурсы не только на уровне IP-адресов и ссылок, но и на уровне протоколов

- блокировать ресурсы так, чтобы ничего не было понятно. Сейчас выгрузка заблокированных ресурсов доступна онлайн, и исходя из нее, можно обходить блокировки. Они хотят, чтобы эта информация не была доступна всем желающим

- выключить интернет в любой момент у отдельных провайдеров, или у всех сразу.
В АП очень любят символизм, поэтому закон приняли именно сегодня — ровно через год после того, как российская власть начала попытки блокировать Телеграм. Это политическое решение на фоне унижения, поэтому я уверен, что почти сразу после подписи Путина, операторам на самом деле начнут устанавливать это оборудование.

Но все будет хорошо:

1. Обходить блокировки можно и через DPI. В данный момент ни один DPI не научился определять протокол, через который работает Телеграм в России, а большинство сайтов и других сервисов работают по протоколу TLS. Если его заблокировать — не будет работать почти весь интернет.

2. Научиться оперативно определять доступность ресурсов по разным параметрам с точки зрения пользователя, чтобы обходить "слепые" блокировки — не проблема.

3. В отличие от зачистки рынка операторов, в случае отключения интернета Роскомнадзором на DPI, все операторы включат трафик напрямую".

http://blog.classic.newsru.com.../runet_forecast

TSX
Antid
[B]России, а большинство сайтов и других сервисов работают по протоколу TLS. Если его заблокировать - не будет работать почти весь интернет.
Автор почти пришел к выводу - блокировка плохой, враждебной криптографии, и добавление каждому юзеру своей, с майорской звёздочкой (добровольно, хотите ведь пользоваться криптографией).
Relanium
TSX
недостаточный мониторинг электромагнитной обстановки в приграничных территориях и анализ вещания с сопредельных территорий
Китай вещает на всю ивановскую, почти франковскую 😊
kor_av
LaBarbe
Глушить будут спутниковый интернет, объявляли уже. А с посылками с алиэкспресс будут ловить прямо на почте, как сейчас с GPS трекерами.

Как вы себе технически представляете глушение спутникового интернета? Нет, ну сдвинуть сигнал того же GPS в районе Кремля возможно, но по всей стране не реально же. Такая же история и со спутниковым интернетом.

Просто нынешним борцам с кровавым режимом прийдется переквалифицироваться из бородатых хипстеров, цедящих смузи на Арбате и срущих в фейсбучек на уехавших в добровольную ссылку во глубину сибирских руд суровых бородатых [strike]гомо[/strike]дровосеков, рубящих правду матку по спутникову интернету пока поленья прогорают в теплоэлектрогенераторе.

История про строгие запреты на GPS трекеры и прочие шпиенские устройства слегка высосана из пальца, это уже сейчас видно. Кое-кого поначалу посадили, но сейчас утверждать что в стране нет ни трекеров ни камер даже бородатые хипстеры-борцы с режимом не решаются.

Antid
По последнему опросу, в РФ прим. 70% настальгируют по Сталину... так что, очевидно, у настоящей власти ещё будет много идей и соответствующих законов...
LazyOne
Antid
По последнему опросу, в РФ прим. 70% настальгируют по Сталину... так что, очевидно, у настоящей власти ещё будет много идей и соответствующих законов...
Уже разобрали. Это Левада накосячила с опросом.
sloniki
Совет Федерации почти единогласно проголосовал за закон об автономном рунете: 151 сенатор поддержал поправки, четыре высказались против, один воздержался. Прямая трансляция велась на сайте Совфеда. Теперь документ поступит на подпись Владимиру Путину.

Один из авторов закона, сенатор Андрей Клишас, заявил, что действие инициативы направлено на создание дублирующего оборудования. По его мнению, инициатива не ограничивает пользование интернетом. Клишас заявил, что установка оборудования для защиты российского сегмента интернета не отразится на работе сети. «Тесты показали, что никакого замедления в работе нет», — уточнил сенатор.

Джерард
Ничего личного, просто бизнес.
Названы и бенефициары от монополии на Рунет:
Патрушев и семья.
Друг семьи Патрушевых полковник Валерий Соколов (Профессор) - является председателем совета директоров ЗАО «Научные приборы». По данным СМИ, эта компания выполняла для ФСБ экспертизы проектов в сфере защиты информации и систем безопасности.

Сын Валерия Соколова- Алексей- бывший помощник Патрушева, замминистра связи и коммуникаций, автор и идеолог блокировки Телеграм.

Усманов- друг Патрушева и спонсор его проектов.

Жаров.

Помощь им оказывают Кириенко (без особой эйфории) и Ковальчуки.

jim hokins
https://iz.ru/871619/2019-04-2..._medium=desktop
первый пошел,будьте в курсе.
Relanium
Интересно, на Ганзе владельца будут штрафовать, если хамло окажется иностранцем?
jim hokins
Relanium
владельца будут штрафовать, если хамло окажется иностранцем?
Владелец предоставляет площадку,но не хамит.Почитай закон собственной страны и вопросы отпадут.
Relanium
Надо внести изменения 😊
jim hokins
Relanium
Надо внести изменения
Для этого сначала надо стать удалено цензуройдепутатом.
Relanium
Придумают что-нибудь, иначе получается, что закон ставит граждан и неграждан в неравные условия. Депозит какой пусть иностранцы вносят при регистрации на сайте или еще чего. Неохота - пожалте с поля. С приличными людьми чтоб не пересекались