Создание собственного микрогосударства в нейтральных водах.

DIDI
Как-бы фантастически не звучало,но создание собственного микрогосударства в нейтральных водах вполне реально.Да скорее всего такое государство не будет признанно другими странами,но и законодательство какой-либо страны в подобно месте не действует.

Удачные примеры:

Княжество Силенд. Это конструкция, не больше футбольного поля, в Северном море у берегов Англии. Во время Второй мировой войны она была построена в качестве военной базы, на которой размещались войска и оружие, чтобы нанести удар по немецко-фашистским захватчикам. После войны Силенд был заброшен до 1966 года, когда подпольный диджей по имени Рой Бейтс, устав от борьбы с британским правительством, переехал туда, чтобы продолжить дело. Он объявил, что теперь плавающая крепость является независимым Княжеством Силенд. Он поднял флаг, провозгласил себя князем, а свою жену княгиней Джоан. Силенд выдержал все судебные процессы и по сей день остается независимым государством.

Институт Систейдинга. Был основан внуком Милтона Фридмана и создателем PayPal Питером Тилем. Это претендующая на полную свободу утопическая организация, которая считает, что независимый от правительств свободный рынок - это хорошее начало для демократии. Они надеются, что экспериментальные, инновационные правительства смогут генерировать новые идеи управления, которые изменят мир. Их цель - создание платформ, расположенных в море со свободными строительными нормами, с минимальной заработной платой, а также без ограничений на огнестрельное оружие. В то время как политика института Систейдинга может быть или не быть вам по вкусу, стоит справедливо отметить, что океан - действительно новый рубеж.

Республика Минервы. Майкл Оливер, миллионер-активист, свалил песок на рифе, расположенном в Тихом океане к югу от Фиджи, и создал искусственный остров. Так появилась Республика Минервы.

DIDI
https://paperpaper.ru/alister/

"Профессор Университета Ньюкастла Алистер Боннет, который специализируется на вопросах глобализации и социальной географии, прочитал лекцию о том, как люди, объединяясь в сообщества, создают собственные государства в противовес большим странам. Как появились наиболее заметные микрогосударства - Силенд и Христиания, а также почему вода и интернет - самые перспективные территории для создания новых объединений единомышленников?"

Relanium
Дорого нах. Телок нет — ипхон не пашет нет инета на драге не сжечь покрышку. «чорние глаза», «кайфуем» тоже не все любят
АХТАР
Напоминает "Водный Мир". В принципе чтобы жить на острове,атомном ледоколе,АПЛ, и т.д. основная проблема заключается в питании. В идеале конечно можно и под водой и на Луне город сделать и наладить торговлю или типо автономию. Но вновь идет вопрос о том какая форма власти будет,работа
и всё вернётся к тому что у нас на земле. То что кто-то насыпал что-то и Мир глаза закрывает - не факт, что и дальше закроют. Китай, Япония подсыпали, РФ подсыпала - соседи сразу обижаются, так как по меняются границы...
Relanium
Теоретически, купить сухогруз присмерти, земснаряд, саляры и намыть. Только пиндосы все отберут какой смысл?
SurovBorov



кайван
Езжайте в какоенить село, станьте главой района- делайте свою политику... Мини государство на лицо
АХТАР
Relanium
Теоретически, купить сухогруз присмерти, земснаряд, саляры и намыть. Только пиндосы все отберут какой смысл?

Главное ещё на дно не пойти... ))))) Сухогруз надо купить, обслуживать и т.д и т.п. Романтика

Relanium
кайван
Езжайте в какоенить село, станьте главой района- делайте свою политику... Мини государство на лицо
Relanium
Телок нет — ипхон не пашет нет инета на драге не сжечь покрышку. «чорние глаза», «кайфуем» тоже не все любят
АХТАР
кайван
Езжайте в какоенить село, станьте главой района- делайте свою политику... Мини государство на лицо

В принципе так и делают. Только даже не главой района, а тем кто выкупил земли или градообразующее предприятие. Монополия короче. Осталось найти пару эшелонов денег, что всё было по фен шую ))))

Relanium
АХТАР
Главное ещё на дно не пойти... ))))) Сухогруз надо купить, обслуживать и т.д и т.п. Романтика
Был бы смысл. Сразу надо оружие, аотому что пиндосы
АХТАР
Relanium
Дорого нах. Телок нет — ипхон не пашет нет инета на драге не сжечь покрышку. «чорние глаза», «кайфуем» тоже не все любят

Конечно дорого. Но если есть работа, достойная зарплата, социалка и условия для жизни.... Люди будут там жить и сами приедут. Вот прикинь бензин копейки правда на лево не вывезешь, можешь не готовить - есть хороший завтрак обед и ужин у каждого жителя в местных столовых кафе. Электричество освещение практически бесплатно, за газ платить конечно - он не наш. Детсады,школы, больницы халява. Дороги хорошие, дворы,дома. У строился на работу - тебе жильё сразу дали - квартира социального найма.

Так и поверить можно в светлое будущее.

jim hokins
DIDI
создание собственного микрогосударства в нейтральных водах вполне реально
Уже нет,-Силенд был последним прецендентом.
ArGeo
Relanium
Был бы смысл. Сразу надо оружие, аотому что пиндосы

Чо вы до пиндосов докопались. Устройте свой искусственный остров посреди Черного моря и вас прихлопнут русские.
Да и какой мухобойкой собираетесь отмахиваться даже от простого пограничного катера?)))

Relanium
ArGeo
Устройте свой искусственный остров посреди Черного моря и вас прихлопнут русские.
Черное море внутреннее у списка стран, не надо мешать теплое с мягким
Joker.udm
Изучал вопрос когда верил в нормальный человеческий БП. Всё упирается в бабки и споенную команду. Путь первый - есть два-три микрошных члена ООН. Все демократии. Становишся президентом ВУаля - строй коммунизм. Вариант второй - арендуешь бездомный острова и делаешь рай. Понятно, что ни один из вариантов не походит для целей параноика. Даже при наличии всех денег наших вороваек. С быкующими микрогосудаоства нормальные государства решают вопрос микродесантами Иностранного легиона.
Relanium
Joker.udm
арендуешь бездомный острова и делаешь рай
Придут пиндосы и заберут, потому что хайлилайкли вы нарушили права и вмешиваетесь в выборы трамра
kalmuik
Люди! Вы о чём?
Посмотрите на любой цыганский посёлок.
Вот вам и микрогосударство.
Своеобразное конечно... Однако?
jim hokins
Relanium
пиндосы все отберут
Relanium
Сразу надо оружие, аотому что пиндосы
Relanium
Придут пиндосы и заберут
В психиатрии сказано новое слово,-тотальная пиндособоязнь.Вы первый научно подтвержденный поциент.
АХТАР
Расскажу немного о современных пиратах. По большей части пираты нашего времени не угоняют корабли и не берут заложников - корабль не пачка сигарет, и с заложниками могут быть проблемы, короче много заморочек.

Пираты поднявшись на корабль ломятся к "Капитану". У капитана есть в сейфе наличка " хорошие "суммы. Сгребают наличку. Ну и попутно технику,компы типо,то что на виду могут захватить. Поэтому неко орые Капитаны имеют свои хитрости по деньгам и их хранению.

Если сравнивать, то типо бандиты на дороге грабят дальнобоя - прятать перегружать фуру,брать заложника - напряжно. Проще взять деньги и ценности и свалить.

А когда речь о угонах и серьёзных вещах,то тут скорее всего ветер дует от " Государства ",а не от пиратов.

DIDI
Relanium
Теоретически, купить сухогруз присмерти, земснаряд, саляры и намыть. Только пиндосы все отберут какой смысл?

Ну если не создавать на острове в Карибах дистрибьюторский наркосклад,как это сделали колумбийские ребята,то врятли США обратит на вас внимание. 😀

DIDI
Relanium
Был бы смысл. Сразу надо оружие, аотому что пиндосы

Если с ними воевать,то никакого оружия не хватит.Только мирные переговоры. 😀

ArGeo
Relanium
Черное море внутреннее у списка стран, не надо мешать теплое с мягким

Тогда огласите плз список морей, не являющихся внутренними или не входящих в зону особых интересов той или иной державы.

АХТАР
kalmuik
Люди! Вы о чём?
Посмотрите на любой цыганский посёлок.
Вот вам и микрогосударство.
Своеобразное конечно... Однако?

Любой посёлок и любая семья микро государство.

Relanium
ArGeo
не входящих в зону особых интересов той или иной державы.
Не входящих в зону интересов пиндосов? У них ауги, пока они не уничтожены, никто не в безопасности
kalmuik
В психиатрии сказано новое слово,-тотальная пиндособоязнь.[QUOTE][B]
Джим!
При всём моём уважении к Вам лично, и при всём моём критичном отношении к официальной российской пропаганде - стремление контролировать весь мир - официальная позиция США. 😞
Relanium
jim hokins
В психиатрии сказано новое слово,-тотальная пиндособоязнь.Вы первый научно подтвержденный поциент.
Почему «боязнь»?
jim hokins
Relanium
У них ауги, пока они не уничтожены, никто не в безопасности
Не превращайся в кентярика,он плохо закончил.
kalmuik
стремление контролировать весь мир - официальная позиция США
Тв неточен,-заодно и околоземное пространство и ближний космос.
kalmuik
Любой посёлок и любая семья микро государство.
Ну-у-у...
Большинство посёлков и семей соблюдают законы государства в котором находятся.
В цыганских посёлках несколько другая ситуация.
jim hokins
Relanium
Почему 'боязнь'?
Фобия,-с греческого страх,боязнь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F
kalmuik
Тв неточен,-заодно и околоземное пространство и ближний космос.
Ц
Так бывает, когда на горизонте нет достойных противников.
Relanium
jim hokins
Фобия
Не, в некоторых странах гражданам США сначала предлагают любовь на день, а потом компостную кучу.
Фото могу приложить

Это хорошая традиция 😊

ArGeo
kalmuik
Большинство посёлка в и семей соблюдают законы государства в котором находятся
Если ты собрался основывать новое государство, то должен будешь соблюдать нормы международного права. В нашей стране, по Конституции, нормы международного права превалирует над внутренним законодательством.
Поэтому можешь идти в тайгу или пустыню, жить там, считая что живёшь в своем государстве, но не нарушая международного права, таким образом ты не будешь нарушать и российского законодательства.
Можешь вести международную торговлю, например продавая на ближайшем иностранном рынке свою продукцию за иностранную валюту, а принеся эту валюту домой, менять ее на свою собственную и вести внутренние расчеты в своей валюте.
Правда недвижимость придется оформить в собственность, чтобы не дать повода сопредельной державе провести агрессию, но за это эта держава будет облагать тебя ежегодной тяжкой данью, лицемерно называя это налогом на недвижимость.
DIDI
Как вариант "Плавучий остров".

Уникальный плавучий остров Kokomo Island

http://sc-os.ru/architecture/6...omo-island.html

Корбин
Вариантов плавучих государств много. И много проектов. Стоит только задать гуглу вопрос и можно долго смотреть на красивые картинки. И технически это абсолютно возможно.
Но вопрос в другом. Зачем?
Вернее с какой целью?

Это самый важный вопрос. Без него ничего не будет. Вообще!

Если это надо для прикола, то как только прикол наскучит так сразу все и заглохнет.
То есть должна быть практическая целесообразность в таком государстве. Потому как денег для его создания надо будет много. Но гораздо хуже, что деньги нужны будут и для поддержания его существования.

Поэтому заходить надо с другой стороны.
Вспомните как создавались многие из самых больших в мире компаний. Они создавались, к примеру, в гараже. Или в студенческой комнате.
Я к тому, что если затея будет рентабельной (в экономическом, социальном или любом другом смысле) то начинать надо как попроще. Из того, что уже есть готовое. А потом уже вкладывать прибыль в развитие и получим огромное плавучее государство.
А проще всего начинать с любого пассажирского корабля. На нем уже можно жить и даже работать, если работа предполагается в офисе или на дому. Он приспособлен для жизни.

Это и будет начало. А потом уже можно строить и плавучие фабрики, и заводы, и прочие аквафермы для производства товаров и продуктов питания.

А все эти фантастические дома в море это для тугих кошельков мечтающих об экзотике. Это как яхты, рентабельными они не будут. Они больше для понта, роскоши и экзотики. И самостоятельными они не будут. Они будут полностью зависеть от других. И не только от продуктов привозимых с материка, а и от денег зарабатываемых на материке.

kalmuik
Если ты собрался основывать новое государство, то должен будешь
Обеспечить населению достойный уровень жизни, разработать судебную систему для разрешения внутренних конфликтов, организовать и поддерживать органы исполнительной власти, решить проблемы внешней безопасности... и т.д. и т.п...
А! Ещё забыл: если граждан государства будет больше одного, обязательно найдётся ещё один претендент на пост главы 😛
Вопрос:
Оно тебе надо?
Тем более, что корона часто снимается вместе с головой 😞
Relanium
jim hokins
Не превращайся в кентярика,он плохо закончил.
Есть еще КБГ , жуткое место

Вот, местные карбонарии говорят, инет вам отключат. Как мы тут будем?

DIDI
https://books.google.lv/books?...4%D1%8F%D1%89%D 0%B8%D0%B5+%D0%B2+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2+%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%BE+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %B0&source=bl&ots=p-yCQXbNiL&sig=ACfU3U00XCMUgQnojy2oQwS5LPwhwtsxWQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwj8p_GevdrhAhUzAxAIHW52DIYQ6AEwBXoECAUQAQ#v=onepage&q=%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82% D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B2%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0 %BB%D0%B8%D0%B1%D0%BE%20%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&f=false
DIDI
Есть международное понятие "Terra nullius"-ничейная земля

https://ru.wikipedia.org/wiki/Terra_nullius

Добрый Ээх
DIDI
Как-бы фантастически не звучало,но создание собственного микрогосударства в нейтральных водах вполне реально.

Если, короче, создаст кто-нибудь, то могу предложить, в качестве народа, знакомого военного пенса. Он:
1. Ест мало, тк бухает.
2. Водит бибику, когда не бухает.
3. Баба не нужна (бухает).
4. Не любит пендосов, особенно когда бухает.
5. Не любит Путина, тк на бухло стало не хватать.
6. Вообще никого не любит, когда не бухает.
7. Хочет свалить куда-нибудь, но денег нет, поэтому бухает.
Мне кажется, отличная кандидатура на роль народа, и не жалко, если что 😀

Relanium
Ссылки диди пропали в крючья мой экран, есть же инструменты на ганзе длч ссылок, ткт не эмэр, работает
Zerberr
насколько я помню, после Силэнда (и возможно, из-за него) законодательства поменяли, больше не проканает.

А в Силэнде у меня и недвижимость имеется, кстати, и титул. Лорд, ага )

Sadovod-777
kalmuik
В цыганских посёлках несколько другая ситуация.
А равно и в таежных поселениях старообрядцев (русских "эмишей"), а равно и в каком-нибудь горном ауле, и в поселении какой-нибудь "коммуны", секты и пр., пр. Как ни странно, но даже нашему государству, унаследовавшему тоталитарные традиции от СССР едва ли не в полном объеме, очень трудно влезть со своими порядками внутрь сплоченного замкнутого коллектива (реально сплоченного, конечно). Как правило, это ему не удается, в 99 процентов случаев.

Организуйте что-то вроде общины/коммуны. Если идеологические скрепы (вопрос - какие?) получатся крепкими, то никто снаружи ее не развалит. Вон, протестантские секты столетиями держатся. Да даже такая слабоскрепленная экологическая секта, как анастасийцы, и то ухитряются сохраняться.

Сплоченный идеей коллектив - прочная штука.

Sadovod-777
Да причем тут "коммуна" или товарно-денежные отношения у старообрядцев. Вопрос в том, что они ухитряются жить в своем поселении по своим законам. У них, а равно и у других перечисленных, это реально получается. Т.е. такое возможно.

Я о том, что совсем не обязательно пытаться создавать "островное насыпное государство" или что-то подобное.

Max-Rite
Не совсем понятен смысл создания микро-государства в контексте раздела. В Силэнде даже сейчас никто не живёт, а что будет в случае, скажем глобального экономического кризиса или войны? Что там делать, если единственная защита это кхе-кхе международное право, которым сильные страны и в мирное время регулярно подтираются. Для выживания оптимально не привлекать внимание государства и общественности, а не мозолить им глаза своей независимостью. У многих нынче на это аллергия.
Gets
Тема занятна тем, что скорее раскрывает суть лидерства, а уж на острове это или в глухомани какой, не важно. Создание собственного микрогосударства - вопрос не территориальный и не политический даже, а вопрос психологический.
Но...фриков во все времена хватало, начиная с Диогена. "Создание" - это типа психологической уловки, чтобы якобы никто не претендовал. Вариант "я в домике" в более расширенном виде. Согласитесь, доволно близко многим сопалатникам (дом, джок, квартира, подвал в конце концов).
Реальные лидеры не насыпают острова, а "завоевывают" их, и не только в БП, а и в обычное время.
Zerberr
...
А в Силэнде у меня и недвижимость имеется, кстати, и титул. Лорд, ага )
Сэр, взглянуть бы хоть одним глазком, а?
Буду внукам рассказывать, что форумчался с самим лордом!
кайван
Звёздным лордом 😛
DIDI
Zerberr
насколько я помню, после Силэнда (и возможно, из-за него) законодательства поменяли, больше не проканает.

А в Силэнде у меня и недвижимость имеется, кстати, и титул. Лорд, ага )

Представляю размеры этой недвижимости учитывая площадь самого государства.

jim hokins
DIDI
Представляю размеры этой недвижимости учитывая площадь самого государства.

Zerberr
Gets

Сэр, взглянуть бы хоть одним глазком, а?


та жалко штоле. во, гляди )

jim hokins
Представляю размеры этой недвижимости учитывая площадь самого государства.
1 квадратный фут 😀


блин, внезапно обнаружилось, что кудамент вернуть в княжество-то забыл... надо вернуть, а то нехорошо ))

DIDI
Zerberr
1 квадратный фут 😀


блин, внезапно обнаружилось, что кудамент вернуть в княжество-то забыл... надо вернуть, а то нехорошо ))

Ну вот как на картинке сверху как раз один фут там и поместится. 😀

Joker.udm
1. Проблема Вождя.
Всегда через полчаса после образования коллектива начинается недовольство. Каждый хрен думает что он лучше главного хрена.
Проблема руководителя выявить нарывы и хоть как-нибудь залатать. Печеньку пообещать или стимул пригрозить. Но это загибание прблемы. Таких пофигистов как я хрен найдешь. Все полагают, что они умные.
2. Армия. Ну куды без неё.
Кто-то должен маршировать и кто-то должен ими командовать.
Естественно, эта должность достается лучшему другану с которым нормально бухать и задушевные разговоры разговаривать.
Армии нужны солдаты. На одного генерала нужно секретаршу и сто солдат.
2. Полицаи. Кто-то должен блюдеть порядок. Еще секретарша и и полицай на сто человек. Естественно, эта должность достается лучшему другану с которым нормально бухать и задушевные разговоры разговаривать.
3. Министерство экономики.
.
.
.
.
.
Теперь печатаем постеры "Велкам в новый мир!" и ищем идиотов.
Joker.udm
Жюль Верн "Таинственный остров" И Пенкроф и Спилет непонятно почему подчинились. ну Пенкроф описывается как тупой, но журналист?
sachaff
Sadovod-777
а равно и в каком-нибудь горном ауле

да в целых республиках живут как-то не по-русски.
не так как мы короче.
и ни че - еще доплачиваем и улыбаемся.

Max-Rite
Для выживания оптимально не привлекать внимание государства

сразу видно неглупого человека-)
возможно,автор хотел намекнуть на общество где нет тех и тех и тех...типо клуб по интересам.

jim hokins
В психиатрии сказано новое слово

да там все песни о главном...

wandergraft
Как правильно создавать гусударствао!

Корбин
Joker.udm
1. Проблема Вождя.
Всегда через полчаса после образования коллектива начинается недовольство. Каждый хрен думает что он лучше главного хрена.
Проблема руководителя выявить нарывы и хоть как-нибудь залатать. Печеньку пообещать или стимул пригрозить. Но это загибание прблемы. Таких пофигистов как я хрен найдешь. Все полагают, что они умные.
2. Армия. Ну куды без неё.
Кто-то должен маршировать и кто-то должен ими командовать.
Естественно, эта должность достается лучшему другану с которым нормально бухать и задушевные разговоры разговаривать.
Армии нужны солдаты. На одного генерала нужно секретаршу и сто солдат.
2. Полицаи. Кто-то должен блюдеть порядок. Еще секретарша и и полицай на сто человек. Естественно, эта должность достается лучшему другану с которым нормально бухать и задушевные разговоры разговаривать.
3. Министерство экономики.
.
.
.
.
.
Теперь печатаем постеры "Велкам в новый мир!" и ищем идиотов.
Так ведь эти проблемы (и не только они) постоянно существуют во всех государствах. И тем не менее большинство из государств умудряются существовать десятилетиями и даже столетиями. Потом конечно отдают богу душу, но свято место пусто никогда не бывает - на их трупах тут же рождаются другие государства.

Так что вывод только один: человек в наше время без государства ну никак не могет. И существовать государство таки будет. Лучше или хуже.

Вопрос в другом: нафик кому-то ишшо одно государство? Да ишшо без своей территории? Какой в нем практический смысл?

Но так как тема до практики не имеет отношения, то отвечать на этот вопрос, конечно, не нужно.

Odinus
Чернобыль, или новая более обширная зона заражения. Просто Чернобыль надо еще сильней заразить радиацией, и можно жить спокойно в условиях близких к БП. Зато никто из крупных не сунется - никому не нужна будет эта зона заражения. Можно будет выращивать зараженные овощи, фрукты, домашних животных, собак например, ловить рыбу, болеть, лечиться, выживать в общем. Ну можно еще пришлых пострелять.
Zerberr
чотинька. устроить себе ЛП без БП.
arjan
несколькими довольно богатыми немцами несколько лет назад в Парагвае было выкуплено довольно большое количество земли , которую они в последствии продавали или сдавали в аренду европейским переселенцам делая как бы свою общину , территории были огромны .
Корбин
Так можно дойти до того, что любой район в городе из нескольких домов огражденный забором, живущий по единым правилам и обслуживаемый одним жэком можно будет назвать государством.
Корбин
Для постройки государства без территории не обязательно надо строить плавучие города. Могут быть и другие способы.

К примеру, кроме упоминаемых здесь цыганских таборов и сицилийской мафии есть и другие примеры "государств без территории".

Например касты в Индии. Еще одну-две тысячи лет тому, когда Индия состояла из множества часто меняющихся княжеств, горизонтальные связи социальных слоев уже были намного прочнее вертикальных. Сейчас касты подразумеваются больше в одном государстве. А тогда нечто подобное было в межгосударственном виде.
Ответственность человека внутри своего горизонтального социального слоя (назовем его для простоты "кастой") была выше чем вертикальная ответственность (перед княжеством в котором он жил). Привязанность его к своему слою была выше чем к княжеству в котором он жил. Власть руководства "касты" была выше власти князя. И князь правил только своим княжеством, а власть "касты" распространялась на много княжеств. Власть княжества была формальной. От нее легко было уйти даже просто сменив место проживания на другое княжество. От власти "касты" легко уйти было невозможно. Куда бы ты не пошел в (рамках индуистского мира) ты все равно пребывал в своей "касте".

Чем это были не заменители государства? Со своими неукоснительными законами.

Александэр
Почитал про Силенд... Нифига не понял(((
Кто понимает, поясните, пожалуйста, глупому... Ну - насыпал остров, ну - объявился вождем... И - что? Паспорт у тебя остается - прежний? Т.е. в общей ситуации - курицевый, Эрэфный? И, соответственно, по нему требуются визы. На въезд - куда угодно... И пофиг, что ты заявил себя Графом Острова Великой Свободы - по бумажке того Острова тебя никуда не пустят, нигде по ней ничего не сделают.
В чем смысл? Есть, например, непризнанное государство Даунба... Стоп, низзя... Во - Абхазия! На нее запреты не распространяются! 😛 Типа - паспорта у них, абхазские, гражданство - абхазское, не грузинское, и толпа понтов, типа "мы - ГосЮдарствА, однако!". Только - кому те паспорта интересны? Если житель Абхазии не является гражданином РФ или Грузии - жить и передвигаться он может только по территории Абхазии, и - никуда за ее пределы. Аналогично и с Силендом. Например, прибыл ты на ту платформу (через Великобританию, полагаю?), выкинул в море РФейский паспорт, заявил, что отныне ты - гражданин Силенда, об чем, допустим, тамошний граф и вождь тебе даже бумажку выдал, и - чЁ??? Сел в лодку, догреб до территориальных вод Британии, попал под патрульный корабль - и??? Громко орешь "Ай эм Силенд ситизен! Донт шут!", и на это слышишь - "Заткнись, россиянское уёжище, пролюбил паспорт - тУрма тебе сидеть!" Или - как???
Relanium
Александэр
Или - как???
Тыц.Конвенция о статусе апартидов
Дог
Кстати, кроме шуток, у Силенда было с Британией вполне себе вооруженное столкновение. В 1968 году дошло дело до предупредительных выстрелов.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
человек в наше время без государства ну никак не могет.
Да человек то может. Только нет на планете мест без государства. Совсем нет. Ну может полюса если только...

------------------
Lupus lupo homo est

jim hokins
Relanium
апартидов
не путай апартеид с беспаспортниками.
Sadovod-777
Корбин
Для постройки государства без территории не обязательно надо строить плавучие города. Могут быть и другие способы.

К примеру, кроме упоминаемых здесь цыганских таборов и сицилийской мафии есть и другие примеры "государств без территории".

Например касты в Индии.

Дык. С независимостью от государства давно все изобретено. На уровне коллектива/общины.
Там важнО не формальное наличие паспортов/территории/названий должностей и прочей государственной атрибутики у кого-то из этих людей. Важна спаенность внутри замкнутого коллектива. И хрен кто эту общину чпокнет, даже государство не сможет (если только не попытается устроить физический геноцид, но на такое редко сейчас осмеливаются).
Пример общин: те же цыгане или некоторые этнические общины, старообрядцы, эмиши, разные секты типа виссарионовцев, молокан и пр. Государство не может их подмять ну никак, как ни пытается. Максимум, может навязать им внешнюю формальную атрибутику (ну там, местный бай будет называть "предисполкома" или "начальник РУВД" и ходить не в халате, а в униформе с погонами, вторая и последующая жены человека будут регистрироваться не в ЗАГС-е, а в храме и пр.). Но внутри люди живут по своим законам.

И такие замкнутые общины способны поддерживать вполне комфортную жизнь внутри, для своих членов, де факто НИКАК не зависимую от государства.
Если государство сдуру начинает упираться рогом против такой общины и пытается реально лезть в постель каждому члену общины, то она просто снимается в полном составе и эмигрирует, в разной степени, начиная от ухода в неудобья до отъезда в другую страну вообще.

Relanium
jim hokins
апартеид
Джим, там же ссылка есть...
jim hokins
Sadovod-777
де факто НИКАК не зависимую от государства
мобилизация,коллективизация,высылка в солнечный Магадан,-да мало-ли чего может государство выдумать чтобы поломать малину.
Relanium
Джим, там же ссылка есть
Читая я вижу косяк,что там по ссылке дальше роли не играет.
Relanium
jim hokins
Читая я вижу косяк,
😊


«
Правда, Сартра путает с сортиром
А Ван Гога путает с Аан Дамом
»

Туристег
Диди, такие попытки были не единожды. Вот более успешный пример, в плане монетизации своих целей

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%BA%D0%B0


Sadovod-777
jim hokins
[B]мобилизация,коллективизация,высылка в солнечный Магадан,-да мало-ли чего может государство выдумать чтобы поломать малину./B]
Да даже при таком крайнем случае, как высылка на севера, такая община сохраняется как единое и замкнутое целое, и выжить каждому ее члену на несколько порядков легче чем обычной публике.
Joker.udm
А может не надо высасывать? Надо поискать просто нормальную Россию. Это работает в Турции - "Один народ - две страны". ВАеликобиританские колонии прекрасно существуют с разными тараканаи в голове. Может просто подождать. Дедушка прикажет долго жить, потом немного фашизма, а помом гуляй из любой России в любую. Выбирай. У нас сложно - много татар, а тогда это это уже будет гонимая религия в части России. Я за дальний восток или в Новую Зеландию. Там нет ограничения что борн ин Нью Зиланд. Все бабы буду за меня.
Zerberr
https://www.cnn.com/2019/04/19...intl/index.html

во, прелесть. Парочка купила\построила "дом" вне территориальных вод Таиланда, типа 13 миль от побережья. Таиланд решил, что они угрожают его суверенитету и типа хочет их гацнуть.

кому еще хочется подергать быка за яйца? )

Дог
Любой суверенитет чего нибудь стоит когда умеет защищаться.

------------------
Lupus lupo homo est

jim hokins
Sadovod-777
при таком крайнем случае, как высылка на севера, такая община сохраняется как единое и замкнутое целое
не смеши мои тапки,-кто их будет высылать общиной?Специально рассеют и усе,кирдык.
Sadovod-777
jim hokins
не смеши мои тапки,-кто их будет высылать общиной?Специально рассеют и усе,кирдык.
И из Крыма, и с Сев Кавказа в 1940-х высылали компактно. А уж желания "рассеять" и "раздробить" у выселятелей тогда было хоть отбавляй. Значит, почему-то не могли. Видимо, было слишком трудо-, деньгоемко. Не знаю. Но исторический факт остается фактом.
А выжить переселенным целиком аулом/деревней намного легче, даже в холодном и голодном Казахстане.
Sadovod-777
Дог
Любой суверенитет чего нибудь стоит когда умеет защищаться.
Защищаться община может по-разному. В большинстве случаев нерационально открывать пальбу против внешней могучей силы. Любое наружнее вмешательство община можно фактически сорвать или свести к формальному минимуму кучей разных способов, без лобового противостояния. Главное, чтоб члены общины были заодно. Коллективный скрытый саботаж и даже бескровное сопротивление против врага - дело довольно эффективное. И в большинстве случаев от такой общины проще отстать, удовлетворившись формальным ее "подчинением" (что, кстати, и произошло в некоторых среднеазиатских республиках СССР еще с 1920-1930-х гг).
Александэр
Relanium
Тыц.Конвенция о статусе апартидов

Не катит...
"Положения настоящей Конвенции не распространяются:
...

ii) на лиц, за которыми компетентные власти страны, в которой они проживают, признают права и обязательства, связанные с гражданством этой страны;"(с)
"Компетентный власти" РФ гражданства такого беспаспортника не лишали, т.е. де-юре - гражданин РФ.

Makc K Petrov
Для собственного государства необходима атомная самооборона. Иначе съедят. Всякие игрушечные Силенды - именно что игрушечные.
Дог
из Крыма, и с Сев Кавказа в 1940-х высылали компактно. А уж желания "рассеять" и "раздробить" у выселятелей тогда было хоть отбавляй. Значит, почему-то не могли. Видимо, было слишком трудо-, деньгоемко
Именно. Возиться еще с этой толпой. Война ведь лишних ресурсов нет.
Защищаться община может по-разному.
Община то многое чего может. Только тут речь о государстве, признаком коего выступает в том числе и занятие какой либо территории. Тут единственный шанс - иметь возможность причинить захватчику больше ущерба, чем от захвата профит. Собственно Силенд от Англии отстрелялся именно так. Не захотели рисковать класть людей ради занятия в принципе не нужной никому платформы.

------------------
Lupus lupo homo est

Joker.udm
Там был какой-то замес пустяковый и с Джо не стали просто связываться.
Лень щас искать. В Вики этого нет, но там вроде несколько офшорных радиостанций вещало и по поводу Ирландии. А тогда это была больная тема. Хотя там дофига вещало с этих платформ. Может путаю.
P.S. В теме "эпической битвы..." я вопросил знающих как голодные собаки атакуют на пожрать бегущего по своим делам человека. И как ученые собаки атакуют бегущего по своим дела нарушителя границы. Если есть время-желание ответить буду благодарен.
Аноним Анонимыч
Про одну маленькую островную страну, которая внезапно выбрала не ту политическую линию, которую от неё ожидали и что с ней после этого стало 😞


PS: а суша на Земле вне юрисдикции государств вполне себе есть, аж целый континент. Идея "Новой Швабии" возникла не вчера, хе-хе 😛))

Joker.udm
Про одну маленькую островную страну,
Похож ты реально малоинформавирован.
Бизон был занозой. Заигрывал с Китаем. Радетели за народное будущее укокошили Бишопа. Американцы были в унивирситете. Кубинцы строили аэродром.
Десант в двух точках и высадка. Мирные кубинсакие строители оказали сопротивление.
Кубинцов убедили сдать оружие - передали убитых, раненых и живых Кубе. Прогрессивное человечество неиствовствовало.
Лично моё мнение. Первая проверка идеи наемной армии. Всйй вроде нормален.
Joker.udm
Бишоп, конечно.
Joker.udm
Кстати о птичках. Сколько денег могут принести патриотические ролики?
Кто и сколько башляет? Патриоты платят? Десять бабушек - уже рубль.
Relanium
Алешкинцы постоянно говорят про деньги, но ни явок, ни паролей так и не предъявили. Сам интересуюсь
Аноним Анонимыч
Joker.udm
Похож ты реально малоинформавирован.
Ты ролик посмотрел? С чем-то там не согласен? Вот это и высказывай, а со мной спорить не надо, меня там не было и тебя там не было тоже.
О чём был твой поток сознания - вообще непонятно. Мой пост как раз о реальной попытке одного маленького островного государства вести свою независимую политику (о чём и тема). И последствиях этого.

Relanium
Алешкинцы
Это кто такие???

vhunter55
Некрасовцы в Турцию ушли...
Zerberr
. В 1968 году дошло дело до предупредительных выстрелов.

Ну да, из дробовика по эсминцу. сомневаюсь, что хоть одна дробина долетела ))

Но безумству храбрых мы все равно поем песню, ибо в ответ-то могло прилететь чего и посурьезнее.

timustv
далеко далеко в горах, где не ходят люди, в снегу стоит гора, в горе пещера, в пещере тоннель, в конце тоннеля - проход узкий, в конце прохода лестница вниз, внизу комната огромная....там живут люди в своём маленьком государстве - и никто не знает о их существовании...даже сканирование поверхности на предмет... через спутники из космоса )) Вопрос в другом - а Вам надо такое житьё бытьё ?)) Вы готовы ? Уверены ?
Корбин
Вопрос "а оно вам надо?" тут главный. Если очень надо то люди и в пещерах жили. И в катакомбах. Если надо, то можно и на платформе жить. Если соберется достаточное количество сильно желающих то легко можно купить старенький пассажирский корабль и организовать на нем плавающее государство.

Но пока тут никто не сказал, а зачем оно надо?

DIDI
Zerberr

Ну да, из дробовика по эсминцу. сомневаюсь, что хоть одна дробина долетела ))

Но безумству храбрых мы все равно поем песню, ибо в ответ-то могло прилететь чего и посурьезнее.

Они стреляли морской артиллерией доставшейся им вместе с платформой со 2й Мировой войны в виде одной корабельной пушки. 😀

Корбин
Дог
Любой суверенитет чего нибудь стоит когда умеет защищаться.

Makc K Petrov
Для собственного государства необходима атомная самооборона. Иначе съедят. Всякие игрушечные Силенды - именно что игрушечные.

В корне не согласен с обоими высказываниями.
Такие высказывания это выражение обычной бытовой примитивной психологии.
Но международные отношения от нее отличаются. Хотя некоторые страны периодически так и смотрят на мир.

В мире много маленьких и слабых стран. Некоторые из них даже армии не имеют. А некоторые из них вообще крошечные. Вот только некоторые из них:
Ватикан
Монако
Науру
Тувалу
Сан - Марино
Лихтенштейн
Маршалловы острова
Сент-Китс и Невис
Мальдивы
Мальта
Гренада
Сент-Винсент и Гренадины
Антигуа и Барбуда
Сейшельские острова
Палау
Андорра
Сент-Люсия
И вообще в мире много даже и не маленьких стран, которые в военном отношении явно слабее самых крупных стран.

И что? Их уже все захватили? Нет. А почему?
Да потому что в наше время ни одна страна не воюет сама по себе. Вернее две страны не воюют друг с другом. Такого не бывает. В мире уже сложилось сообщество стран. В этом сообществе есть своя мораль, свои правила и порядки. Пусть этим порядкам еще есть куда улучшаться, но они уже действуют. Защищающимся странам помогают. А агрессора осуждают. За каждым конфликтом следит весь мир. И влияет на него.

Именно поэтому Монако, Лихтенштейн и прочие Монголии являются отдельными государствами.

И если (если?) мир признает новое государство, то будь в нем всего тысяча жителей и не будь в нем армии вообще - у него вполне будут шансы на существование.

Zerberr
Корбин
И если (если?) мир признает новое государство,
угу, осталась ссущая мелочь.
jim hokins
Корбин
старенький пассажирский корабль и организовать на нем плавающее государство
Ненадолго,государство может пойти ко дну в прямом смысле слова.
Zerberr
ссущая мелочь
Не ссать 😊.
Relanium
Корбин
Их уже все захватили? Нет. А почему?
Потому что они не государства, фактически. Они не имеют собственной политики и следуют «в струе», питаясь объедками с барского стола.
DIDI
Relanium
Потому что они не государства, фактически. Они не имеют собственной политики и следуют 'в струе', питаясь объедками с барского стола.

Это вы про Монте карло или Лихтенштейн?Одни собрали у себя миллиардеров со всего мира и видимо с их стола обьедками питаются,другие деньги этих миллиардеров у себя хранят. 😀

Александэр
Потому что они не государства, фактически. Они не имеют собственной политики и следуют 'в струе', питаясь объедками с барского стола.
Т.е., чтобы быть государством, надо обязательно быть бабой Ягой, которая - против? А против - чего?
Joker.udm
Вопрос в цене. Карликовые государство вполне успешно торгуют своими голосами в ООН. Это проблема ООН и ее конец. Никто не мешает нашему государству голосовать за сколько заплатят, а
потом наоборот.Там всё честно. Претензий не будет. За сколько заплатили - настолько и наголосовали.
Relanium
DIDI

Это вы про Монте карло или Лихтенштейн?Одни собрали у себя миллиардеров со всего мира и видимо с их стола обьедками питаются,другие деньги этих миллиардеров у себя хранят. 😀

Я знал, что именно про них будут вопросы 😊 
Им разрешили игорный бизнес, поскольку у себя заводить это дело это кормить мафии. А с денюжками... Что там внезапно случилось с банковской тайной в  «суверенных» и не входящих в ЕС государствах, не напомните? 😊
Корбин
Relanium
Потому что они не государства, фактически. Они не имеют собственной политики и следуют 'в струе', питаясь объедками с барского стола.

В мире около 200 государств. Хотите сказать что настоящее государство только одно из них, (самое сильное, естественно, а какое же еще?) а все остальные плывут в его струе и фактически государствами не являются? ))
Опять мы впадаем в бытовой примитивизм.

Relanium
Корбин
Хотите сказать
Все зависит от мировоззрения. От отношения к стакану. Своё я вам никак не передам 😊
Корбин
Relanium
Все зависит от мировоззрения. От отношения к стакану. Своё я вам никак не передам 😊

Ну да, ну да... с вами просто невозможно спорить. ))
Ну и исходя из вашего же мировозрения понятно, что в любом государстве (и в любом псевдогосударстве тоже) настоящий человек только один - Вождь. В смысле главный человек в государстве. Вот это действительно УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК!!! А все остальные это не люди, они просто плывут в струе. (((

Relanium
Я про стакан уже написал. Что тут добавишь? 😊
Дог
В мире много маленьких и слабых стран. Некоторые из них даже армии не имеют.
Потому как просто не нужны.
в наше время ни одна страна не воюет сама по себе.
Угу. Пример - вторая мировая.

------------------
Lupus lupo homo est

Корбин
Relanium
Я про стакан уже написал. Что тут добавишь? 😊

Бутылку надо добавить. Без нее никак.

kalmuik
"сильные государства", "слабые государства"...
Народ, вы о чём?
Что-то мне вспомнилась одна лесистая, слабозаселённая провинция великой империи. Ага... Даже верховный князей на должность утверждали в ставке великого хана. Что из неё выросло знают все. Ага... А империя рассыпалась и сама стала её провинциями.
И не факт что через некоторое количество лет не возникнет Великая Грузия (или Чечня, или Украина) от Ла-Манша до Калифорнии. 😀
Joker.udm
Там чуваки приходили на готовое и поколениями создавали государство. Кто пришел на готовое и не смог - рассыпались после смерти. А тут вроде с нуля со всяким сбродом без бабла создать новое государство и без блэк-джека. Либо секта, либо бизнес. Больше на ум ничего не приходит. И никто не мешает нам брать кредиты у России и ее поддерживать. Нам все равно, а дедушке приятно.
Дог
Проблема - планета закончилась. Свободного места нет.

------------------
Lupus lupo homo est

kalmuik
Проблема - планета закончилась. Свободного места нет.
ЕМНИП планета закончилась лет так 500 назад. Это когда полинезийцы полностью освоили Океанию. 😛
А ежели сильно хочется своё государство, вэлкам в Сирию. 😛
Relanium
Не знаю, в какой теме написать, напишу в теме итальянца 😊
На Апеннинском полуострове проводится интересный социальный эксперимент — владельцам оружия разрешили без ограничений стрелять для своей защиты. Вводится принцип «защищающийся всегда прав». Теперь суды не будут разбираться, была ли угроза от нападавшего реальной, не реальной, залез в чужой дом — умер.

В рядах «гостей» царит уныние, европарламент и либералы негодуе.

Президент Италии Серджо Маттарелла подписал закон, разрешающий использование огнестрельного оружия для самообороны, пишет газета Известия.

«Наконец-то самооборона становится действительно законным действием, и это освобождает лиц, пострадавших от посягательства преступников и вынужденных для защиты прибегнуть к помощи оружия, от унизительной процедуры доказательства собственной невиновности», - прокомментировала событие политик и экс-адвокат Джулия Бонджорно.

Согласно закону, человек, применивший оружие для самообороны или защиты своего имущества в границах собственного дома не понесет наказания ни за гибель нападавшего, ни за причинение ущерба его здоровью.

Разрешение на самооборону с применением огнестрельного оружия должно способствовать снижению числа преступлений в Италии. Инициатором законопроекта стал вице-премьер итальянского правительства и министр внутренних дел Италии Маттео Сальвини.

Добрый Ээх
Relanium
владельцам оружия разрешили без ограничений стрелять для своей защиты. Вводится принцип 'защищающийся всегда прав'. Теперь суды не будут разбираться, была ли угроза от нападавшего реальной, не реальной, залез в чужой дом - умер.

Теперь итальянцы "перепьются и перестреляют друг-друга". 😀

Аноним Анонимыч
Relanium
и либералы негодуе
при чём здесь некие "либералы" и где пруф на "негодуе"?

Relanium
Не знаю, в какой теме написать
https://guns.allzip.org/topic/20/2450800.html

Relanium
Анонимыч, спасибо, я недавно на Ганзе, еще все интересное не окучил.
Я хотел коммент DIDI получить, доверяю я ему, он непредвзятый, кмк. Это редкость тут.
МеМ-Д-ВеДь
Есть ли смысл собственное государство устраивать? Многовато в том минусов, имхо. Куда реальнее приобретать остров, обустраивать под постоянное проживание, и жить тихо, без выпендрежа хоть сейчас хоть в БП.
Корбин
Это зависит от преследуемой цели. В одних случаях лучше остров. В других - государство.

Кстати, читал интересную штуку об островах возле Англии. Там очень низкий уровень преступности. Живут эти общины довольно замкнуто. Получается такой себе "способ" борьбы с преступностью. ))

МеМ-Д-ВеДь
Корбин
читал интересную штуку об островах возле Англии. Там очень низкий уровень преступности. Живут эти общины довольно замкнуто. Получается такой себе "способ" борьбы с преступностью. ))
Не только там так.
Везде, где люди группируются объединенные какой то сплачивающей их идеей, от староверов до анастасийцев, преступности нет места, во всех смыслах.
Sadovod-777
МеМ-Д-ВеДь
Не только там так.
Везде, где люди группируются объединенные какой то сплачивающей их идеей, от староверов до анастасийцев, преступности нет места, во всех смыслах.
И совсем не обязательно забиваться в Микронезию или в подобные епеня. Вполне достаточною организовать секту (типа Виссарионовской) в каком-нибудь местном российском Замкадье и никакие власти не полезут. По крайней мере, пока лидер секты будет гарантировать 100-ое голосование личного состава за текущую "единую России" и за "правильных" местных депутатов.

П.С. Был бы климат у нас поблагодатнее, то можно было б даже кибуц организовать.

Calex
Sadovod-777
По крайней мере, пока лидер секты будет гарантировать 100-ое голосование личного состава за текущую "единую России" и за "правильных" местных депутатов.
А тогда смысла нет. Ибо, рулить всё равно будут эти "правильные".
То биш, чужие.
МеМ-Д-ВеДь
Sadovod-777

И совсем не обязательно забиваться в Микронезию или в подобные епеня. Вполне достаточною организовать секту (типа Виссарионовской) в каком-нибудь местном российском Замкадье и никакие власти не полезут. По крайней мере, пока лидер секты будет гарантировать 100-ое голосование личного состава за текущую "единую России" и за "правильных" местных депутатов.

П.С. Был бы климат у нас поблагодатнее, то можно было б даже кибуц организовать.

Секта - не секта, депутаты - не депутаты, а вот живут же люди, тихо-мирно, и - да, без Микронезий каких...

Корбин
МеМ-Д-ВеДь
Не только там так.
Везде, где люди группируются объединенные какой то сплачивающей их идеей, от староверов до анастасийцев, преступности нет места, во всех смыслах.

С идеей то понятно. Но на тех островах вроде бы ж не по идее люди собираются. Они там из поколения в поколения живут. Текучка вроде бы небольшая. За религию особо не воюют.
Иди думаете их можно считать эквивалентом староверов?

МеМ-Д-ВеДь
Корбин
С идеей то понятно. Но на тех островах вроде бы ж не по идее люди собираются. Они там из поколения в поколения живут. Текучка вроде бы небольшая. За религию особо не воюют.
Иди думаете их можно считать эквивалентом староверов?
Со староверами не стал бы сопоставлять, но на тех островах так же точно небольшие поселения, семейные/родственные связи, общинный уклад.
Там мирный размеренный труд, что тоже вносит свою лепту в спокойную обустроенную по единым лекалам жизнь.
Откуда там особой преступности браться? Нет там для нее питательной среды.
Корбин
С этим согласен.
Совершить преступление намного легче по отношению к незнакомому человеку, чем к знакомому.
Если тебя уличили в совершении преступления, то жить с этим намного легче среди незнакомых людей, чем среди знакомых.
Когда все друг друга знают мораль (любая) намного лучше усваивается детьми и поддерживается взрослыми.
Ну и так далее.
В таком обществе и законы нужны намного меньше. Там больше вещей определяются укладом.

Но, увы, человечество давно уже отошло от такой пасторальной общины. И возврата назад нет. Говорят даже что лет через 50-100 на земле будут существовать не государства, а очень большие города. Это выходит из той же статистики: города растут, а села и городки вымирают. Идет возврат к чему-то типа городов-полисов древнего мира. Только города эти будут насчитывать многие десятки миллионов жителей. При таком раскладе знать друг друга даже в одном подъезде невозможно.

Может новые маленькие общины появятся при освоении космоса?

МеМ-Д-ВеДь
Корбин
Может новые маленькие общины появятся при освоении космоса?
Крайне далеко нам ( человечеству ) до подобного, имхо.
Корбин
Совершить преступление намного легче по отношению к незнакомому человеку, чем к знакомому.
Если тебя уличили в совершении преступления, то жить с этим намного легче среди незнакомых людей, чем среди знакомых.
Когда все друг друга знают мораль (любая) намного лучше усваивается детьми и поддерживается взрослыми.
Ну и так далее.
В таком обществе и законы нужны намного меньше. Там больше вещей определяются укладом.
Так и есть.
И в этом огромный плюс малых поселений.
DIDI
Relanium
Анонимыч, спасибо, я недавно на Ганзе, еще все интересное не окучил.
Я хотел коммент DIDI получить, доверяю я ему, он непредвзятый, кмк. Это редкость тут.

Там не так всё просто,если речь не идёт о насильственном проникновении в жилище.
Закон много раз меняли,предыдущие поправки были при правителстве Берлюскони.
Но в двух словах если к тебе вночи вломились выломав дверь,то можно валить наглухо.

DIDI
Как пример остров Питкэрн

https://www.tema.ru/travel/pitcairn/

DIDI
Вот кстати Республика Науру

Всё государство помещается на этой фотографии. 😀
А ещё оно и сильно удалено от прочих стран.
TIR
Идея превосходная, особенно когда есть идея.
Но реалии таковы - будет уничтожено или взято под контроль, для порабощения и выкачки ресурсов. Если ресурсов нет - для выкачки человекочасов, т.е. рабского труда.

Как по мне реальнее нелегально существовать в диких местах внутри существующего государства. Или легально.
Нужно думать ширше. Ведь государство можно создать как надстройку над несколькими госурарствами - это корпорация. Корпоратократия - мощный метод выживания и отделения от государства.
Ещё можно стать коррупционером, бандитом... В любом случае конечная цель это снизить влияние системы на себя. Убежать на остров не единственный а может и не лучший вариант.

Хотя соблазн "начать всё с белого листа" велик. В его реальности я очень сомневаюсь. Уже всё и вся давно поделено и переделено по 100 раз. Как только вы найдёте место, где можно жить - тут же появятся присоски или новые хозяева.


Вот вам пример - Джонстаун. Есть мнение что они потравились сами, другое мнение что их зачистили газиками, как только они окончательно вышли из-под контроля. Чем поставили под угрозу суверенитет США. Был риск что их примеру последуют тысячи и миллионы.

Даже с этой точки зрения на новое микрогосударство проще сбросить химикаты или бак.оружие, а потом устроить спасательную кампанию, чем показывать всем пример что из тюрьмы можно свалить и устроить свой рай. Вы соображаете сколько людей захотят повторить? Этож апокалипсис натуральный будет!

Во всяком случае я бы так и сделал на месте любого президента. Никакой жалости к женщинам и детям (если кто-то считает что милосердие остановит атаку на вашу чунга-чангу) - на кону выживание целого народа. Суверенитет и целостность страны. Вид оружия - любой. Но лучше тихий.
Развернутая в СМИ кампания в очередной раз выставила бы подонками сектантов-сепаратистов, и величайшим человеколюбцем вождя. На вас скинут заразу, кто выживет будет эвакуирован в больницы. Ваше государство будут ещё 30 лет чморить по всем СМИ, а рейтинг власти подниматься. И потом вы сами поверите (если повезёт выжить) в то, что жизнь вне системы невозможна а зараза пришла из-за антисанитарии и отсутствия развитой медицины. Я уверен что спецслужбы способны провернуть какую угодно операцию. Хоть то мини гражданскую войну и миротворческую операцию, хоть обвинение вас в производстве наркотиков. Но проще всего - назвать лагерем террористов и сбросить боеприпасы с истекшим сроком годности 😀 Под сотни лайков. Особенно если провернуть это после какого-либо терракта. Всё очень логично - где-то произошёл теракт, а вот через недельку накрыли лагерь! Хоть кто-то задаст вопрос кого и почему там сровняли с землёй?!
Вариантов у реального государства много. А у вас - ни одного!
Хотя нет. Есть один. Если вас будет выгодно использовать как разменную монету в политической игре. Но она будет утилизирована как только отработает свою роль. Опять же есть риск попасть под перекрестный огонь.

Вывод - мечты про своё государство от лукавого.

Дог
Проблема - планета закончилась. Свободного места нет.
Есть место на дне. Если не на морском, то хотя бы на социальном 😀

МеМ-Д-ВеДь
TIR
существовать в диких местах
Тяжко там существовать.
Не каждый на то способен.
Имхо.
TIR
Ещё можно стать коррупционером, бандитом... В любом случае конечная цель это снизить влияние системы на себя.
В тюремных/лагерных условиях не шибко то и снизишь то влияние ((
МеМ-Д-ВеДь
TIR
Во всяком случае я бы так и сделал на месте любого президента.
Президенты - что то вроде зиц-председателей. Они лишь озвучивают и оформляют решения. Имхо.
TIR
Я уверен что спецслужбы способны провернуть какую угодно операцию.
Скорее да, чем нет.
vhunter55
Но проще всего - назвать лагерем террористов и сбросить боеприпасы с истекшим сроком годности
Эта вы про кого?
Sadovod-777
DIDI
Но в двух словах [теперь в Италии,] если к тебе вночи вломились выломав дверь,то можно валить наглухо.
Дык, ПО ЗАКОНУ-то (в свете его последних изменений) и в России можно валить. Можно-то можно, но в реале самооборонщика у нас посадят 100 процентов. Судебная практика прежняя остается. Карательная, а не правоохранительная.
Sadovod-777
Корбин
Но, увы, человечество давно уже отошло от такой пасторальной общины. И возврата назад нет. Говорят даже что лет через 50-100 на земле будут существовать не государства, а очень большие города. Это выходит из той же статистики: города растут, а села и городки вымирают. Идет возврат к чему-то типа городов-полисов древнего мира. Только города эти будут насчитывать многие десятки миллионов жителей. При таком раскладе знать друг друга даже в одном подъезде невозможно.
Да причем тут расположение (город или не город)? Замкнутая община может жить и в мегаполисе, по своим законам и обычаям, и государству никак внутрь нее лапы не запустить. В тайгу забираться совсем не обязательно. См. любую этническую общину в современных российских городах-миллиониках. О такой классике, как цыганские общины, даже и не говорю.
TIR
vhunter55
Эта вы про кого?
Про кого угодно. Любая страна назначает неугодных террористами и формирует медиа-пространство вокруг них. Угодных же называют повстанцами, ополчением, партизанами, оппозицией, революционерами, борцами свободы и т.д.
Вы думаете как фашисты партизан называли? Бандитами.

Это политика. В ней нет морали - есть сильный и слабый. И всё. Кто победил - тот и добро. В данном случае я говорю о том что попытка создать свою страну будет расценена как заразительный сепаратизм.

Sadovod-777
Calex
А тогда смысла нет. Ибо, рулить всё равно будут эти "правильные".
То биш, чужие.
Ну а как государство сможет там (внутри общины) "рулить"? Что, вообще, означает "рулить"?
Совсем не обязательно для ее членов, скажем, отращивать бороды до пояса, не иметь паспортов и уходить в полный аноним/тайгу. Достаточно, чтоб община не давала лезть внутрь (не давала в обиду своего члена, прятала, поддерживала и пр.) всяким там государственным гаврикам, типа ювенальщиков, приставов, налоговиков, коллекторов и прочих гослюбителей ободрать физлицо как липку. Имхо, если замкнутый коллектив кого-то упорно не хочет "выдавать", то хрен чужаки до него доберутся, причем, даже не нарушая госзаконов в явном виде при его защите.

И вообще, зачем местному начальству ссориться с такой лояльной трудолюбивой/непьющей общиной? Зачем в нее лезть и пытаться устроить беспредел, с риском получить в ответ много общественной вони/скандалов, не полезных для карьеры любого чиновника?

jim hokins
TIR
попытка создать свою страну
Страну создать не выйдет,только государство.
Calex
Sadovod-777
Что, вообще, означает "рулить"?
Совсем не обязательно для ее членов, скажем, отращивать бороды до пояса, не иметь паспортов и уходить в полный аноним/тайгу.

Устанавливать налоги. Законы.
Противоречащие правилам общины.
Принудительно учить детей по своей, бесовской программе.
Совсем не зря староверы часто отказывались от паспортов государства Антихриста.

МеМ-Д-ВеДь
Calex
Совсем не зря староверы часто отказывались от паспортов государства Антихриста.
Есть те, кто и сейчас, в наше время, отказываются.
По разным основаниям.
DIDI
Sadovod-777
Дык, ПО ЗАКОНУ-то (в свете его последних изменений) и в России можно валить. Можно-то можно, но в реале самооборонщика у нас посадят 100 процентов. Судебная практика прежняя остается. Карательная, а не правоохранительная.

В Италии конечно могут посадить,но всё-же если в чистом виде самооборона,то врятли,даже до нововведений.Но чистая смооборона,тоесть на своей территории и от насильственного проникновения не так и частое явление.А вот самооборона в частном заведении общественного пользрвания,например при нападении на бар,или магазин,тут всё несколько сложнее.А в общественных местах много сложнее.
Ещё немаловажный факт,теперь не жертва самооборонщика ни её родственники не имеют права требовать материальную компенсацию.

Корбин
DIDI
создание собственного микрогосударства в нейтральных водах
Создать то можно, но с какой все таки целью?
Два любых государства чем-то отличаются друг от друга. Например титульной национальностью. Или верой. Или общественным строем. Или...
Если рядом будут два одинаковых государства, то они вполне вероятно сольются.
Если создавать точно такое же государство как и одно из существующих, то зачем это делать? Можно ведь просто жить в существующем.
Если создать просто так, то оно развалится как только будут сожраны все припасы и выпито все запасенное пиво. ))

Новое государство создать конечно же можно. Но это как и новое предприятие. Никто ведь не создает предприятие просто так, не понимая что оно будет заниматься. Под новое государство нужен такой себе "бизнес-план".

Надо сказать, к примеру, хотя бы что-то типа такого: мы будем заниматься вот этим, а это есть новая и никем не занятая ниша и мы будем процветать. А другие нас потеснить в этой нише не смогут так как мы будем иметь нестандартную социальную структуру которая будет давать нам огромное преимущество. Другие же государства измениться по нашему образцу не смогут в виду их косности и политической инертности.

Осталось только придумать чем же таким оригинальным можно заниматься в этом государстве. )))

Корбин
Или, к примеру, надо найти народ, который не имеет своей государственности и создать его национальное государство. Это даст возможность этому народу развиваться. Раз речь о государстве в океане, то можно найти каких-то морских цыган. ))

Или взять группу последователей какого-то религиозного пророка "Яодинумный" и создать Праведное Яодинумнейское независимое государство яодинумнейцев.

Или... ну хоть какая-то причина должна же быть.

TIR
jim hokins
Страну создать не выйдет,только государство.
Ну а если там установится своя культура, язык и т.д.? 😛
Корбин
Или... ну хоть какая-то причина должна же быть.
Идеологическая, к примеру. Новый подход к жизни, технике, законотворчеству.
Корбин
Создать то можно, но с какой все таки целью?
Молиться, поститься и слушать радио радонеж 😊
Ну а если серьёзно - жить в каком-то ином общественном строе.
Корбин
Если рядом будут два одинаковых государства, то они вполне вероятно сольются.
Нет. Те кто у руля не поделятся. Даже если это будет два брата разделившие одну страну. Примеров похожих стран много.
почему на слиться Канаде и США? Или РФ и Беларуси?
Каждый хочет быть у штурвала.
Корбин
Или... ну хоть какая-то причина должна же быть.
Ну для 151й палаты ответ очевиден - подготовка к концу света 😀 😀 😀
Даже к бабке не ходи - целый остров хомяков с тушенкой, патронами и системой подземных укреплений.
DIDI
TIR
Ну для 151й палаты ответ очевиден - подготовка к концу света 😀 😀 😀
Даже к бабке не ходи - целый остров хомяков с тушенкой, патронами и системой подземных укреплений.

О!
Вот она идеология нового государства!
Республика 151-все сдохнут,мы выживем! 😀

jim hokins
DIDI
Республика 151
При ярко выраженном индивидуализме пациентов,-невозможна в принципе.А еще каждый хочет побыть у руля 😊.
ИТАР
DIDI
Республика 151-все сдохнут,мы выживем! 😀



Гы...а, МЫ помучаемся... Заграница нам поможет ©

jim hokins
При ярко выраженном индивидуализме пациентов,-невозможна в принципе.А еще каждый хочет побыть у руля
😊

jim hokins закрой тему... Народ знает к кого тумблер баномахера

Sadovod-777
Корбин
Или взять группу последователей какого-то религиозного пророка "Яодинумный" и создать Праведное Яодинумнейское независимое государство яодинумнейцев.
Хорошая идея. Например, создать государство пастафарианцев, где-нибудь на ничейном островке-атолле близ Австралии. Язык - эсперанто, национальная еда - гречка и паста, костюм - вышиванка, дуршлаг и Сайга, национальный танец - хака (своровать у маори) и гопак. Бизнес-план? Сразу открыть беспошлинные казино... 😊
ИТАР
Sadovod-777
Язык - эсперанто, национальная еда - гречка, национальный танец - хака (своровать у маори). 😊

Эсперанто ... согласен, по остальным предложениям ... спорно. Горох и танец казачок ( чтим УК ) О5-же патриотично и привычно для 151-й.

Sadovod-777
Камрад, какой "горох"?! Только гречка и тушенка! 😊
ИТАР
Sadovod-777
Бизнес-план? Сразу открыть беспошлинные казино...
Угу ...


ИТАР
Sadovod-777
Камрад, какой "горох"?! Только гречка и тушенка! 😊

Хм... Выносим на открытое голосование ... и это самогон и сало с луком еще добавим ... Кто против -Ась ...

МеМ-Д-ВеДь
Sadovod-777
Бизнес-план? Сразу открыть беспошлинные казино...
))
Один вопрос - где банду найти, что б крышевала )) казино без крыши - не казино вовсе ))
TIR
МеМ-Д-ВеДь
где банду найти, что б крышевала ))
Т.е. вы создаёте новое государство, с нуля, можно сказать и первое что вам приходит в голову - где взять бандитов?
Хорошее государство получится.
МеМ-Д-ВеДь
TIR
Т.е. вы создаёте новое государство, с нуля, можно сказать и первое что вам приходит в голову - где взять бандитов?
Хорошее государство получится.
Это к разговору о казино, что не стоят они без бандюков.
TIR
МеМ-Д-ВеДь
Это к разговору о казино, что не стоят они без бандюков.
Я понял 😀 Вы все стереотипы перенесёте в новое государство. Однозначно.
Смысл тогда всё это делать?
Будут казино, бандюки, полиция, суды, проститутки и бомжи.
Вуаля! Вы уже тут!
МеМ-Д-ВеДь
TIR
Я понял Вы все стереотипы перенесёте в новое государство. Однозначно.
Смысл тогда всё это делать?
Будут казино, бандюки, полиция, суды, проститутки и бомжи.
Вуаля! Вы уже тут!
Идея с казино - не моя. См. выше.
Я лишь немного уточнил ))
Sadovod-777
МеМ-Д-ВеДь
))
Один вопрос - где банду найти, что б крышевала )) казино без крыши - не казино вовсе ))
Медвед, так кто государство (и казино) создаст, тот и крышует. 😊
Ну в самом крайнем случае выпишем каких-нибудь братков из России.

Кстати, придумал название для государства: "Народная выживальческая республика 151" 😛 Как вариант: "Народная пастафарианская республика 151". Хотя, почему республика? Может, монархия?

МеМ-Д-ВеДь
Sadovod-777
Медвед, так кто государство (и казино) создаст, тот и крышует.
Ну в самом крайнем случае выпишем каких-нибудь братков из России.
Не, ну на фиг такое государство, видели уже.
Sadovod-777
Кстати, придумал название для государства: "Народная выживальческая республика 151" Как вариант: "Народная пастафарианская республика 151".
Название может быть любым )) лишь бы людям жилось достойно.
Joker.udm
Страдать херней нужно так, чтобы другие страдающие приносили тебе денюжку.

Название может быть любым )) лишь бы людям жилось достойно.
Пенисуэлла.

Sadovod-777
Ах да, в новое государство 21-ю палату мы не возьмем! Вот!
МеМ-Д-ВеДь
Строго по существу: государство организовать... общину, ч.б. стабильно жила и была в достатке, собрать да организовать - вопрос крайне нетривиальный, имхо.
А уж если с контингентом 151-й... ))
МеМ-Д-ВеДь
Sadovod-777
Ах да, в новое государство 21-ю палату мы не возьмем! Вот!
))
Sadovod-777
МеМ-Д-ВеДь
Строго по существу: государство организовать... общину, ч.б. стабильно жила и была в достатке, собрать да организовать - вопрос крайне нетривиальный, имхо.
А уж если с контингентом 151-й... ))
Это так. Но с другой стороны, если посмотреть внимательно - какие гиганты мысли подобные УСПЕШНЫЕ общины организовывают, то просто диву даешься. Виссарион (С.А. Тороп) - родился в неблагополучной семье, отслужил в стройбате, был сержантом ППС...

А 151-й контингент, имхо, не так уж и плох. Имхо, лучше иметь дело с явными индивидуалистами-выживальщиками, чем с толпой нынешней публики с явными советскими мозгами. Первые хоть способны понимать свою выгоду, а значит с ними можно сотрудничать и дело делать. Вторые же - чистый "ужас, летящий на крыльях ночи", от них лучше держаться подальше. Неспособны ни к каким совместным действиям. От слова совсем. Наихудшая разновидность обывателя. Сдадут и развалят все, причем, по непонятным сиюминутным мотивам.

МеМ-Д-ВеДь
Sadovod-777
Но с другой стороны, если посмотреть внимательно - какие гиганты мысли подобные УСПЕШНЫЕ общины организовывают, то просто диву даешься. Виссарион (С.А. Тороп) - родился в неблагополучной семье, отслужил в стройбате, был сержантом ППС.
Так и есть.
Но вот как то смог он людей объединить, что б бросив все поехали за ним в Сибирь, хоть и Южную )) что не каждому дано, имхо.
Sadovod-777
А 151-й контингент, имхо, не так уж и плох. Имхо, лучше иметь дело с явными индивидуалистами-выживальщиками, чем с толпой нынешней публики с явными советскими мозгами. Первые хоть способны понимать свою выгоду, а значит с ними можно сотрудничать и дело делать. Вторые же - чистый "ужас, летящий на крыльях ночи", от них лучше держаться подальше. Неспособны ни к каким совместным действиям. От слова совсем. Наихудшая разновидность обывателя. Сдадут и развалят все, причем, по непонятным сиюминутным мотивам.
Никто и не говорит, что плох.
Разношерстный он очень, имхо, что никак не служит объединению.
И если в условиях пост-БП люди будут объединяться, вне зависимости от прошлых своих взглядов, пмсм, то сейчас...
Joker.udm
А, вы, стуаен Садовод 777, копайте картошку отсюда и до обеда.
А с какого хуа? Ну у нас государство, типа, а вы не министр. Кто будет работать, я чтоли?
Hust
Есть прикол про трех украинских партизан, где один - всегда предатель. На самом деле весь пост-совдеп такой, тотальные шкуры. Ниххера с соотечественниками не выйдет. "Прокляты и убиты".
МеМ-Д-ВеДь
Hust
На самом деле весь пост-совдеп такой, тотальные шкуры.
??
Hust
Ниххера с соотечественниками не выйдет.
Ну, это как сказать. Смотря с кем.
Hust
"Прокляты и убиты"
Астафьев - не о том совсем говорил. Имхо.
Joker.udm
Люди хорошие. Особенность территории.
Hust
Астафьев - единственный писатель, чьи книги все до единой я, имея десятки тысяч томов в библиотеке, скачал и прочел практически полностью. Низкий ему поклон и вечная память, святой человечище и великомученник!

Но! В данном случае речь не о его Великом произведении.

Спасибо за начитанность.

МеМ-Д-ВеДь
Hust
Спасибо за начитанность.
Не за что )) увлекался когда то литературой.
Hust
Астафьев - единственный писатель, чьи книги все до единой я, имея десятки тысяч томов в библиотеке, скачал и прочел практически полностью. Низкий ему поклон и вечная память, святой человечище и великомученник!
Последний классик.
Если совсем уж кратко сказать.
Sadovod-777
Joker.udm
А, вы, стуаен Садовод 777, копайте картошку отсюда и до обеда.
А с какого хуа? Ну у нас государство, типа, а вы не министр. Кто будет работать, я чтоли?
Камрад, нельзя быть всегда серьезным. Ну шутим в этой теме. Большей частью... 😊
Sadovod-777
МеМ-Д-ВеДь
Никто и не говорит, что плох.
Разношерстный он [контингент 151-ой палаты] очень, имхо, что никак не служит объединению.
"Разношерстность" - это ерунда, мелочь. Все люди разные.
Характерный для 151-ой личный индивидуализм, умение понимать свои личные интересы - это уже очень много. Это дает хороший шанс на то, что при открытом и честном объяснении людям ситуации и потенциальных выгод, с такими вполне можно начать делать что-то коллективное. Пока будет выгодно им лично - они БУДУТ участвовать. Предсказуемость и рациональность участников - это хорошо. Это УЖЕ достаточно для дела и результата.

П.С. Парадокс. С индивидуалистами можно делать общее дело, с "совками" (якобы коллективистами) - нет.

МеМ-Д-ВеДь
Sadovod-777
Все люди разные.
Вот!!
Потому, считаю, что смотреть надо по существу на человека, видеть что лично он из себя представляет.
Sadovod-777
Парадокс. С индивидуалистами можно делать общее дело, с "совками" (якобы коллективистами) - нет.
И там и там встречаются неадекваты, возводящие некие принципы выше здравого смысла; однако, таких не так много и договариваться вполне можно и с теми и с другими, кто без закидонов в головах.
Имхо.
rfghfk
Sadovod-777
"Разношерстность" - это ерунда, мелочь. Все люди разные.
Характерный для 151-ой личный индивидуализм, умение понимать свои личные интересы - это уже очень много. Это дает хороший шанс на то, что при открытом и честном объяснении людям ситуации и потенциальных выгод, с такими вполне можно начать делать что-то коллективное. Пока будет выгодно им лично - они БУДУТ участвовать. Предсказуемость и рациональность участников - это хорошо. Это УЖЕ достаточно для дела и результата.

П.С. Парадокс. С индивидуалистами можно делать общее дело, с "совками" (якобы коллективистами) - нет.

А ну, как станет выгодно заточку тебе под ребро загнать? За бочку варенья и корзину печенья?

jim hokins
rfghfk
заточку тебе под ребро загнать? За бочку варенья и корзину печенья?
А если за идеалы марксизма-ленинизма 😊?
МеМ-Д-ВеДь
rfghfk
А ну, как станет выгодно заточку тебе под ребро загнать? За бочку варенья и корзину печенья?



ВыШивальщик обязан таки )) кольчужку в БП носить, не снимая ))
МеМ-Д-ВеДь
jim hokins
А если за идеалы марксизма-ленинизма ?
А если не тащить политоты в раздел, никакой, ни комунячьей ни свидомо-мазеповской, ни какой либо иной??
Не для того 151-я предназначена, отнюдь.
ИТАР
МеМ-Д-ВеДь
А если не тащить политоты в раздел, никакой, ни комунячьей ни свидомо-мазеповской, ни какой либо иной??
Не для того 151-я предназначена, отнюдь.
Хм... так не бывает МеМ-Д-ВеДь , в реале , ведь каждый субъект имеет свою историю , в которой произрастал вырос и живет ... Так что ...
ИТАР
Музыкальная пауза ...



МеМ-Д-ВеДь
ИТАР
так не бывает МеМ-Д-ВеДь , в реале , ведь каждый субъект имеет свою историю , в которой произрастал вырос и живет
Посмотрите, сколько тем в разделе, где обсуждаются совершенно реальные моменты, при том что вовсе не касаясь политоты.
Никакой.
Все прекрасно обсуждается, если не политизировать на ровном месте.
[QUOTE

Так что ...

[/QUOTE]

Хм...
ИТАР
МеМ-Д-ВеДь
Посмотрите, сколько тем в разделе, где обсуждаются совершенно реальные моменты, при том что вовсе не касаясь политоты.
Никакой.
Все прекрасно обсуждается, если не политизировать на ровном месте.
Ну да, ну да...
kalmuik
[/B]
Есть прикол про трех украинских партизан, где один - всегда предатель. На самом деле весь пост-совдеп такой, тотальные шкуры. Ниххера с соотечественниками не выйдет.
[B]
На территории бывшего СССР проживает больше 200 миллионов человек. И люди о-о-очень разные.
Так, что обобщать на основе своего, может быть и немаленького, но тем не менее ограниченного опыта не стоит.
Это всего лишь Ваш личный опыт. И показывает только круг Вашего личного общения.
Sadovod-777
rfghfk

А ну, как станет [индивидуалисту] выгодно заточку тебе под ребро загнать? За бочку варенья и корзину печенья?

Дык, когда у индивидуалиста начинает маячить на горизонте бочка варенья, ты просто становишься осторожнее в делах с ним и все. А вот с совком такое не прокатывает. Совок по части нагадить или "продать" партнера - абсолютно непредсказуем. Его мотивация нелогична, его действия для тебя неожиданны и непрогнозируемы в принципе.

Что далеко ходить. Пример двухнедельной давности по поведению совков. На фазенде родителей соседи-совки этой весной вошли на территорию, когда их не было, и попортили родителям дверь хозблока (не взломали, а просто попортили снаружи декор). Это при том, что через межу соседствуют 46 (!) лет и мой отец помогал им (там тетка безмужняя) за эти годы в разных технически-сложных вещах (водопровод, починить телевизор и пр.) бессчетное количество раз, бесплатно разумеется. Зачем, почему так нагадили? А неизвестно, никаких скандалов или претензий не было. Если что-то тетке не понравилось вдруг в соседях, то почему было просто не подойти и не поговорить?...

Индивидуалист в данной ситуации вел бы себя логично и предсказуемо: "я не стану гадить своему старому соседу, лучше сначала с ним поговорю, т.к. последствия мне намного дороже обойдутся (сосед не станет мне больше помогать, а может и сам при случае устроит ответку, например, устроит проблемы при грядущей продаже участка, и пр. пр.)". Или же все-таки нагадит, но - если у него появится реально сильная причина-мотивация, но последняя, как правило, заранее известна. Грубо говоря, сосед-индивидуалист в любом случае лучше, в силу его предсказуемости. А совок - это как обезьяна с гранатой, нанесет ущерб и себе и другим, причем совершенно неожиданно. И в ж.пе окажутся все.


jim hokins
Sadovod-777
На фазенде родителей соседи-совки этой весной вошли на территорию, когда их не было, и попортили родителям дверь хозблока...соседствуют 46
это уже старческий маразм,-там все абсолютно нелогично и непредсказуемо
Calex
jim hokins
-там все абсолютно нелогично и непредсказуемо
Да зависть это.
Я недавно у себя на хуторе лес рубил, так не обошлось без пожара.
И пожарные сказали уверенно - поджог.
А ларчик просто открывается, мой участок там по площади больше всей деревни.
МеМ-Д-ВеДь
Sadovod-777
Что далеко ходить. Пример двухнедельной давности по поведению совков. На фазенде родителей соседи-совки этой весной вошли на территорию, когда их не было, и попортили родителям дверь хозблока (не взломали, а просто попортили снаружи декор). Это при том, что через межу соседствуют 46 (!) лет и мой отец помогал им (там тетка безмужняя) за эти годы в разных технически-сложных вещах (водопровод, починить телевизор и пр.) бессчетное количество раз, бесплатно разумеется. Зачем, почему так нагадили? А неизвестно, никаких скандалов или претензий не было. Если что-то тетке не понравилось вдруг в соседях, то почему было просто не подойти и не поговорить?...
Соседи со скверным характером - явление международное ((
Имхо.
Sadovod-777
Дык, дело не в том, маразм это, зависть или просто обида на что-то неозвученное (даже и разбираться в том приведенном случае не хочу).
Просто опыт много раз показывал мне, что подобные люди ненадежны и непредсказуемы по определению. И что даже безопаснее иметь дело с человеком, который руководствуется чисто шкурными интересами, чем с таким человеком советского "коллективистского" воспитания. Что, собственно, исходно и пытался сказать.
Александэр
маразм это, зависть или просто обида на что-то неозвученное (даже и разбираться в том приведенном случае не хочу).
Переплыли в новое государство???

Или - давно ушли от темы, а модеры с какого-то БУЯ офф-топную тему так и не прикрыли???

Sadovod-777
Это потому, что исходная тема себя исчерпала. Т.к.:

1. Реального микрогосударства не создать по очевидным причинам
2. Виртуальное государство в государстве создать вполне можно. Это неизбежно будет замкнутая община, объединенная на основании чего-то.
Все.

Что можно сказать в теме нового?

kalmuik
Дык, дело не в том, маразм это, зависть или просто обида на что-то неозвученное (даже и разбираться в том приведенном случае не хочу).
А зря. Возможно Ваш уважаемый батюшка ранее обидел соседку и даже не заметил этого. А возможно это и не соседка двери обсирала.
Мудрые люди говорили: причину своих неприятностей ищи в себе.
Конечно соседей обвинить проще. Типа - вот я Д'Артаньян, а все вокруг пидарасы. Но такая позиция чревата камнем из темноты. Или пожаром с подпёртой дверью, или... в общем многими непредвиденными неприятностями.
Сразу скажу - я сам не ангел. И конфликты с окружающими бывают. Но чётко отдаю себе отчёт, что это не потому, что я хороший а они плохие или наоборот. Просто конфликт интересов.
А Вы, извините, сразу ставите себя в проигрышное положение, ибо сложно бороться с противником, не зная его целей и мотивов.
Извините, если обидел, но смысл моего послания не в обвинении отдельных лиц, а в констатации того факта, что к окружающим нужно относится внимательно.
kalmuik
Были у меня бригаде два мужичка. Мелкие, тихие. Из разных мест. Знал, что они отсидели, но не блатные. Спросил у одного из своих ребят - что за статья у них была.
- 103 (умышленное убийство) - говорит.
Удивился я тогда. Мол по поведению и внешнему виду не скажешь. А он меня просветил, что такие как раз чаще всего по 103 и идут. Их не замечают, давят походя, а они терпят. Потом терпение кончается - срыв. А поскольку физически слабоваты, то хватают, что под руку подвернётся. И результат - один в могилу, другой на нары. 😞
МеМ-Д-ВеДь
kalmuik
А он меня просветил, что такие как раз чаще всего по 103 и идут. Их не замечают, давят походя, а они терпят. Потом терпение кончается - срыв. А поскольку физически слабоваты, то хватают, что под руку подвернётся. И один в могилу, другой на нары.
Не стал бы обобщать.
Там разные есть.
Сильные и слабые, большие и маленькие.
Доводилось когда то видеть.
ИТАР
Александэр
Переплыли в новое государство???
Или - давно ушли от темы, а модеры с какого-то БУЯ офф-топную тему так и не прикрыли???



Александэр??? ...
А в чем проблемы , жалко или завидно что ли ? Нехай весит тема ... денег не просит ... и вообще . Не нравиться не читайте ... тож нашелся ... присяжный заседатель и борцун за цензуру . Без обид, конечно ... ни чего личного ... просто утомляют люди , которые лишены чувства юмора и абстрактного мышления ...
kalmuik
Не стал бы обобщать.
Там разные есть.
Сильные и слабые, большие и маленькие.
Я и не ставил такой цели.
Просто хотел донести, что нужно относиться к окружающим людям внимательно. И то, что нормально в мегаполисе, где люди на одной лестничной клетке могут годами игнорировать соседей, в небольшой общности может привести к непредсказуемым и порой печальным последствиям.
МеМ-Д-ВеДь
kalmuik
нужно относиться к окружающим людям внимательно.
Согласен.
ИТАР
МеМ-Д-ВеДь
Не стал бы обобщать.
Там разные есть.
Сильные и слабые, большие и маленькие.
+1 Согласен с тезисом ... Физиология и другие антропометрические данные преступника УК не есть достоверный аргумент и факт ( типа по Чезаре Ломброзо) ... для криминалистов. Многое зависит и от надстройки воспитания , если можно ,так выразиться по-русски , ( ну там дом, семья, школа, социум -среда обитания друзья, коллеги, дети ) + национальность и даже политические убеждения (если присутствуют )конфессия или напротив безверие ... пмсм ,тож не на последнем месте .
ИТАР
kalmuik
что нужно относиться к окружающим людям внимательно
Да , +100500...
Как многим известно ...


kalmuik
Многое зависит и от надстройки воспитания , если можно ,так выразиться по-русски , ( ну там дом, семья, школа, социум -среда обитания друзья, коллеги, дети ) + национальность и даже политические убеждения (если присутствуют ) пмсм ,тож не на последнем месте
Естественно.
Однако моя бабушка (Царствие ей Небесное) говорила - прырода науку пересылЯ 😛
В смысле - многое зависит от генетики.
Наблюдаю за людьми. Лет уже так сорок, а то и больше. Замечал неоднократно - в одной семье дети абсолютно разные. Причём у одного больше сходства (даже не во внешности а в характере и склонностях) с одним из предков (часто даже не прямых) у другого с другим.
ИТАР
kalmuik
В смысле - многое зависит от генетики.
Хм... генетический уровень , это базис ... воспитание и среда развития субъекта надстройка ... Как то так , если очень-очень упрощенно . Другое, еще хотим или напротив ... но от богатства страны -государства , не обязательно ресурсов в материальном плане , а именно перераспределения социальных благ , соблюдения законов и прочих прав свобод и обязанностей (пример Венесуэла-Швейцария ... ну или скажем ,что ближе 😊РФ-Япония) ... кмк тож имеют свою массу на весах сравнивания этой надстройки-пристройки ...
Sadovod-777
kalmuik
А зря. Возможно Ваш уважаемый батюшка ранее обидел соседку и даже не заметил этого. А возможно это и не соседка двери обсирала.
Мудрые люди говорили: причину своих неприятностей ищи в себе.
Конечно соседей обвинить проще. Типа - вот я Д'Артаньян, а все вокруг пидарасы. Но такая позиция чревата камнем из темноты. Или пожаром с подпёртой дверью, или... в общем многими непредвиденными неприятностями.
Сразу скажу - я сам не ангел. И конфликты с окружающими бывают. Но чётко отдаю себе отчёт, что это не потому, что я хороший а они плохие или наоборот. Просто конфликт интересов.
А Вы, извините, сразу ставите себя в проигрышное положение, ибо сложно бороться с противником, не зная его целей и мотивов.
Извините, если обидел, но смысл моего послания не в обвинении отдельных лиц, а в констатации того факта, что к окружающим нужно относится внимательно.
Никто никого не обидел. Мы просто обсуждаем психологию людей.

Вы не поняли моего примера. Я просто проиллюстрировал данным примером мое же предидущее утверждение про "совков". О том, что с определенной социокультурной группой людей лучше не иметь дело там, где придется от них зависеть в той или иной форме. В силу их непредсказуемости и отсутствии у них некоторых здравых принципов социального поведения (элементарной логики, понимания, что все действия влекут последствия, способности испытывать благодарность, способности нести ответственность и пр.). По какой-то причине эта группа очень многочисленна среди людей, родившихся и воспитывавшихся в СССР. Вот я и утверждал выше, что в тяжелых ситуациях (в БП в том числе) безопаснее иметь дело даже с "капиталистическими индивидуалистами", чем с ними.

kalmuik
с определенной социокультурной группой людей лучше не иметь дело там, где придется от них зависеть в той или иной форме. В силу их непредсказуемости
Ну это Ваш выбор. И он определённо имеет право на жизнь.
У меня немного другая позиция:
1) Абсолютное большинство людей предсказуемо. Нужно только уметь правильно определить их психотип и реакции на внешние воздействия.
2) Абсолютное большинство людей управляемо. Нужно только подобрать правильный стимул.
3) Без контроля окружающей действительности и самоконтроля невозможно принятие оптимальных решений.
Кому приходилось управлять лошадьми, меня поймёт. 😛
Sadovod-777
kalmuik
Ну это Ваш выбор. И он определённо имеет право на жизнь.
У меня немного другая позиция:
1) Абсолютное большинство людей предсказуемо. Нужно только уметь правильно определить их психотип и реакции на внешние воздействия.
2) Абсолютное большинство людей управляемо. Нужно только подобрать правильный стимул.
3) Без контроля окружающей действительности и самоконтроля невозможно принятие оптимальных решений.
Тоже так думал, лет наверно до 35. Потом жизнь вылечила и от оптимизма, и от смотрения через розовые очки.
zhogl

Relanium
Sadovod-777
Тоже так думал, лет наверно до 35. Потом жизнь вылечила и от оптимизма, и от смотрения через розовые очки.
Патирпел фьяско. Мы причем? 😊
kalmuik
Потом жизнь вылечила и от оптимизма, и от смотрения через розовые очки.
Причём здесь розовые очки? Просто анализирую ситуацию, если у меня не получилось добиться желаемого результата, значит я сам где-то допустил просчёт. Стараюсь ошибки не повторять.
Sadovod-777
Relanium
Патирпел фьяско. Мы причем? 😊
Почему фиаском (тьфу, как это правильно сказать?) ты считаешь приобретение трезвого взгляда на жизнь? ИмхО, это, как раз наоборот. А щенячий оптимизм допустим только лет до 16-18. 😊 Ну или до позжего возраста, если папа - большой начальник. 😊
ИТАР
ЭТО ...

"Mоя родина закончилась в 91 году. А по поводу той берендеевой избушки, которую вы построили на развалинах моей родины, плачьте сами".©
Александр Глебович Невзоров

Национальность - это понятие не биологическое. Вход в любую национальность открыт для любого человека. Моя национальность - я советский.© Он же...Цинизм - это искусство называть вещи своими именами. - Александр Глебович Невзоров



Relanium
Sadovod-777
Почему фиаском (тьфу, как это правильно сказать?) ты считаешь приобретение трезвого взгляда на жизнь? ИмхО, это, как раз наоборот
Я про управление. Правятся, стригутся и стоят в стойле. Если у кого-то не выходит, ну, чтож, все разные
Relanium
ИТАР
Невзоров
А у этого есть мотоцикл? Если нет, стоит завести.
ИТАР
Relanium
А у этого есть мотоцикл? Если нет, стоит завести.
Гы...
serg4444
Sadovod-777
Никто никого не обидел. Мы просто обсуждаем психологию людей.

Вы не поняли моего примера. Я просто проиллюстрировал данным примером мое же предидущее утверждение про "совков". О том, что с определенной социокультурной группой людей лучше не иметь дело там, где придется от них зависеть в той или иной форме. В силу их непредсказуемости и отсутствии у них некоторых здравых принципов социального поведения (элементарной логики, понимания, что все действия влекут последствия, способности испытывать благодарность, способности нести ответственность и пр.). По какой-то причине эта группа очень многочисленна среди людей, родившихся и воспитывавшихся в СССР.

Это не только совки, в других странах таких тоже хватает, это скорее так назваемый люмпен-пролетариат - люди, не способные ничего добиться в жизни, и от этого злые на окружающих. Среди совков их много, потому что при союзе они были пристроены, жили небогато, но уверено в будущем - и им это нравилось, а при капитализме нужно проявлять инициативу, думать головой - а это им непривычно и неприятно.
kalmuik
https://yandex.ru/video/pad/se...D0%BB%20%D0%B2% D0%B5%D1%81%D1%8C%20%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7&noreask=1&path=wizard
МеМ-Д-ВеДь
serg4444
Это не только совки, в других странах таких тоже хватает, это скорее так назваемый люмпен-пролетариат - люди, не способные ничего добиться в жизни, и от этого злые на окружающих. Среди совков их много, потому что при союзе они были пристроены, жили небогато, но уверено в будущем - и им это нравилось, а при капитализме нужно проявлять инициативу, думать головой - а это им непривычно и неприятно.
Так и есть.
ИТАР
kalmuik
14-5-2019 10:56
😊...Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут ( древневосточная мудрость м.п.)
МеМ-Д-ВеДь
ИТАР
Александр Глебович Невзоров
Ага ))
Глыба! )) Человечише! ))
Без малого ум_честь_и_совесть(с) ))))
ИТАР
МеМ-Д-ВеДь
Ага ))
Глыба! )) Человечише! ))
Без малого ум_честь_и_совесть(с) ))))
Ну да ... Есть чему и поучиться ... не я на полном серьёзе, без всяких , если что .
МеМ-Д-ВеДь
ИТАР
Ну да ... Есть чему и поучиться ... не я на полном серьёзе, без всяких
Чему там учиться?
Лжи? Подлости? Безпринципности?
Пересекался с персонажем, в 89-м.

если что .
ИТАР
МеМ-Д-ВеДь
Чему там учиться?
Лжи? Подлости? Безпринципности?
Пересекался с персонажем, в 89-м.
Умению вести полемику ... с оппонентами разных форматов . Лично ,конечно не знаком ... но, повторюсь искусство полемики и троллинга на русском языке , пмсм в масмедия РФ не так уж и есть , из чего выбирать ( понятно есть и ляпы и откровенная халтура ) это не стадный болван каких , как говна , за сортиром ... по крайней мере есть харизма и свой стиль ... О5 же не скучно и не всегда, предсказуемо ...ИМХО конечно .
МеМ-Д-ВеДь
ИТАР
по крайней мере есть харизма и свой стиль
Язык подвешен, это да, не отнять.
Потому и подняли, что все что угодно способен озвучивать.
...
Имхо.
ИТАР
МеМ-Д-ВеДь
Язык подвешен, это да, не отнять.
Потому и подняли, что все что угодно способен озвучивать.
...
Может и так , другой бы спорил ... я не буду ...
Сержант Онода
А если кусок территории выкупить у нищего государства? Заранее оговорив экстерриториальность с руководством. Типа, мы вам три годовых бюджета за кусок 5х5км на побережье, у вас тавсе равно, пустыня, потом объявим об отсоединении, а выподдержите,в ООН все как положено.Тогда и деньги перечислим.
Корбин
Так чтобы сразу, то это вряд-ли. Но начать можно с малого. К примеру есть острова которые продаются. А есть на которые приглашают жить. Как правило на этих островах или вообще не живут люди, или их там живет очень мало. Заселив таким образом остров и получив большинство в местных органах власти можно уже понемножку диктовать свою политику. В перспективе вплоть до отсоединения. )) (Хотя такой поворот вполне чреват...(( )

Примеров таких островов много. Вот один из них:
https://lux.fm/ru/pakuj-chemod...e-za-eto_n83775