Удачные примеры:
Княжество Силенд. Это конструкция, не больше футбольного поля, в Северном море у берегов Англии. Во время Второй мировой войны она была построена в качестве военной базы, на которой размещались войска и оружие, чтобы нанести удар по немецко-фашистским захватчикам. После войны Силенд был заброшен до 1966 года, когда подпольный диджей по имени Рой Бейтс, устав от борьбы с британским правительством, переехал туда, чтобы продолжить дело. Он объявил, что теперь плавающая крепость является независимым Княжеством Силенд. Он поднял флаг, провозгласил себя князем, а свою жену княгиней Джоан. Силенд выдержал все судебные процессы и по сей день остается независимым государством.
Институт Систейдинга. Был основан внуком Милтона Фридмана и создателем PayPal Питером Тилем. Это претендующая на полную свободу утопическая организация, которая считает, что независимый от правительств свободный рынок - это хорошее начало для демократии. Они надеются, что экспериментальные, инновационные правительства смогут генерировать новые идеи управления, которые изменят мир. Их цель - создание платформ, расположенных в море со свободными строительными нормами, с минимальной заработной платой, а также без ограничений на огнестрельное оружие. В то время как политика института Систейдинга может быть или не быть вам по вкусу, стоит справедливо отметить, что океан - действительно новый рубеж.
Республика Минервы. Майкл Оливер, миллионер-активист, свалил песок на рифе, расположенном в Тихом океане к югу от Фиджи, и создал искусственный остров. Так появилась Республика Минервы.
"Профессор Университета Ньюкастла Алистер Боннет, который специализируется на вопросах глобализации и социальной географии, прочитал лекцию о том, как люди, объединяясь в сообщества, создают собственные государства в противовес большим странам. Как появились наиболее заметные микрогосударства - Силенд и Христиания, а также почему вода и интернет - самые перспективные территории для создания новых объединений единомышленников?"
и всё вернётся к тому что у нас на земле. То что кто-то насыпал что-то и Мир глаза закрывает - не факт, что и дальше закроют. Китай, Япония подсыпали, РФ подсыпала - соседи сразу обижаются, так как по меняются границы...
Relanium
Теоретически, купить сухогруз присмерти, земснаряд, саляры и намыть. Только пиндосы все отберут какой смысл?
Главное ещё на дно не пойти... ))))) Сухогруз надо купить, обслуживать и т.д и т.п. Романтика
кайван
Езжайте в какоенить село, станьте главой района- делайте свою политику... Мини государство на лицо
Relanium
Телок нет — ипхон не пашет нет инета на драге не сжечь покрышку. «чорние глаза», «кайфуем» тоже не все любят
кайван
Езжайте в какоенить село, станьте главой района- делайте свою политику... Мини государство на лицо
В принципе так и делают. Только даже не главой района, а тем кто выкупил земли или градообразующее предприятие. Монополия короче. Осталось найти пару эшелонов денег, что всё было по фен шую ))))
АХТАРБыл бы смысл. Сразу надо оружие, аотому что пиндосы
Главное ещё на дно не пойти... ))))) Сухогруз надо купить, обслуживать и т.д и т.п. Романтика
Relanium
Дорого нах. Телок нет — ипхон не пашет нет инета на драге не сжечь покрышку. «чорние глаза», «кайфуем» тоже не все любят
Конечно дорого. Но если есть работа, достойная зарплата, социалка и условия для жизни.... Люди будут там жить и сами приедут. Вот прикинь бензин копейки правда на лево не вывезешь, можешь не готовить - есть хороший завтрак обед и ужин у каждого жителя в местных столовых кафе. Электричество освещение практически бесплатно, за газ платить конечно - он не наш. Детсады,школы, больницы халява. Дороги хорошие, дворы,дома. У строился на работу - тебе жильё сразу дали - квартира социального найма.
Так и поверить можно в светлое будущее.
DIDIУже нет,-Силенд был последним прецендентом.
создание собственного микрогосударства в нейтральных водах вполне реально
Relanium
Был бы смысл. Сразу надо оружие, аотому что пиндосы
Чо вы до пиндосов докопались. Устройте свой искусственный остров посреди Черного моря и вас прихлопнут русские.
Да и какой мухобойкой собираетесь отмахиваться даже от простого пограничного катера?)))
ArGeoЧерное море внутреннее у списка стран, не надо мешать теплое с мягким
Устройте свой искусственный остров посреди Черного моря и вас прихлопнут русские.
Joker.udmПридут пиндосы и заберут, потому что хайлилайкли вы нарушили права и вмешиваетесь в выборы трамра
арендуешь бездомный острова и делаешь рай
Посмотрите на любой цыганский посёлок.
Вот вам и микрогосударство.
Своеобразное конечно... Однако?
Relanium
пиндосы все отберут
Relanium
Сразу надо оружие, аотому что пиндосы
RelaniumВ психиатрии сказано новое слово,-тотальная пиндособоязнь.Вы первый научно подтвержденный поциент.
Придут пиндосы и заберут
Пираты поднявшись на корабль ломятся к "Капитану". У капитана есть в сейфе наличка " хорошие "суммы. Сгребают наличку. Ну и попутно технику,компы типо,то что на виду могут захватить. Поэтому неко орые Капитаны имеют свои хитрости по деньгам и их хранению.
Если сравнивать, то типо бандиты на дороге грабят дальнобоя - прятать перегружать фуру,брать заложника - напряжно. Проще взять деньги и ценности и свалить.
А когда речь о угонах и серьёзных вещах,то тут скорее всего ветер дует от " Государства ",а не от пиратов.
Relanium
Теоретически, купить сухогруз присмерти, земснаряд, саляры и намыть. Только пиндосы все отберут какой смысл?
Ну если не создавать на острове в Карибах дистрибьюторский наркосклад,как это сделали колумбийские ребята,то врятли США обратит на вас внимание. 😀
Relanium
Был бы смысл. Сразу надо оружие, аотому что пиндосы
Если с ними воевать,то никакого оружия не хватит.Только мирные переговоры. 😀
Relanium
Черное море внутреннее у списка стран, не надо мешать теплое с мягким
Тогда огласите плз список морей, не являющихся внутренними или не входящих в зону особых интересов той или иной державы.
kalmuik
Люди! Вы о чём?
Посмотрите на любой цыганский посёлок.
Вот вам и микрогосударство.
Своеобразное конечно... Однако?
Любой посёлок и любая семья микро государство.
ArGeoНе входящих в зону интересов пиндосов? У них ауги, пока они не уничтожены, никто не в безопасности
не входящих в зону особых интересов той или иной державы.
В психиатрии сказано новое слово,-тотальная пиндособоязнь.[QUOTE][B]Джим!
При всём моём уважении к Вам лично, и при всём моём критичном отношении к официальной российской пропаганде - стремление контролировать весь мир - официальная позиция США. 😞
jim hokinsПочему «боязнь»?
В психиатрии сказано новое слово,-тотальная пиндособоязнь.Вы первый научно подтвержденный поциент.
RelaniumНе превращайся в кентярика,он плохо закончил.
У них ауги, пока они не уничтожены, никто не в безопасности
kalmuikТв неточен,-заодно и околоземное пространство и ближний космос.
стремление контролировать весь мир - официальная позиция США
Любой посёлок и любая семья микро государство.Ну-у-у...
Большинство посёлков и семей соблюдают законы государства в котором находятся.
В цыганских посёлках несколько другая ситуация.
RelaniumФобия,-с греческого страх,боязнь.
Почему 'боязнь'?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F
Тв неточен,-заодно и околоземное пространство и ближний космос.Так бывает, когда на горизонте нет достойных противников.
Ц
jim hokinsНе, в некоторых странах гражданам США сначала предлагают любовь на день, а потом компостную кучу.
Фобия
Фото могу приложить
Это хорошая традиция 😊
kalmuikЕсли ты собрался основывать новое государство, то должен будешь соблюдать нормы международного права. В нашей стране, по Конституции, нормы международного права превалирует над внутренним законодательством.
Большинство посёлка в и семей соблюдают законы государства в котором находятся
Поэтому можешь идти в тайгу или пустыню, жить там, считая что живёшь в своем государстве, но не нарушая международного права, таким образом ты не будешь нарушать и российского законодательства.
Можешь вести международную торговлю, например продавая на ближайшем иностранном рынке свою продукцию за иностранную валюту, а принеся эту валюту домой, менять ее на свою собственную и вести внутренние расчеты в своей валюте.
Правда недвижимость придется оформить в собственность, чтобы не дать повода сопредельной державе провести агрессию, но за это эта держава будет облагать тебя ежегодной тяжкой данью, лицемерно называя это налогом на недвижимость.
Уникальный плавучий остров Kokomo Island
Но вопрос в другом. Зачем?
Вернее с какой целью?
Это самый важный вопрос. Без него ничего не будет. Вообще!
Если это надо для прикола, то как только прикол наскучит так сразу все и заглохнет.
То есть должна быть практическая целесообразность в таком государстве. Потому как денег для его создания надо будет много. Но гораздо хуже, что деньги нужны будут и для поддержания его существования.
Поэтому заходить надо с другой стороны.
Вспомните как создавались многие из самых больших в мире компаний. Они создавались, к примеру, в гараже. Или в студенческой комнате.
Я к тому, что если затея будет рентабельной (в экономическом, социальном или любом другом смысле) то начинать надо как попроще. Из того, что уже есть готовое. А потом уже вкладывать прибыль в развитие и получим огромное плавучее государство.
А проще всего начинать с любого пассажирского корабля. На нем уже можно жить и даже работать, если работа предполагается в офисе или на дому. Он приспособлен для жизни.
Это и будет начало. А потом уже можно строить и плавучие фабрики, и заводы, и прочие аквафермы для производства товаров и продуктов питания.
А все эти фантастические дома в море это для тугих кошельков мечтающих об экзотике. Это как яхты, рентабельными они не будут. Они больше для понта, роскоши и экзотики. И самостоятельными они не будут. Они будут полностью зависеть от других. И не только от продуктов привозимых с материка, а и от денег зарабатываемых на материке.
Если ты собрался основывать новое государство, то должен будешьОбеспечить населению достойный уровень жизни, разработать судебную систему для разрешения внутренних конфликтов, организовать и поддерживать органы исполнительной власти, решить проблемы внешней безопасности... и т.д. и т.п...
А! Ещё забыл: если граждан государства будет больше одного, обязательно найдётся ещё один претендент на пост главы 😛
Вопрос:
Оно тебе надо?
Тем более, что корона часто снимается вместе с головой 😞
jim hokinsЕсть еще КБГ , жуткое место
Не превращайся в кентярика,он плохо закончил.
Вот, местные карбонарии говорят, инет вам отключат. Как мы тут будем?
DIDI
Как-бы фантастически не звучало,но создание собственного микрогосударства в нейтральных водах вполне реально.
Если, короче, создаст кто-нибудь, то могу предложить, в качестве народа, знакомого военного пенса. Он:
1. Ест мало, тк бухает.
2. Водит бибику, когда не бухает.
3. Баба не нужна (бухает).
4. Не любит пендосов, особенно когда бухает.
5. Не любит Путина, тк на бухло стало не хватать.
6. Вообще никого не любит, когда не бухает.
7. Хочет свалить куда-нибудь, но денег нет, поэтому бухает.
Мне кажется, отличная кандидатура на роль народа, и не жалко, если что 😀
А в Силэнде у меня и недвижимость имеется, кстати, и титул. Лорд, ага )
kalmuikА равно и в таежных поселениях старообрядцев (русских "эмишей"), а равно и в каком-нибудь горном ауле, и в поселении какой-нибудь "коммуны", секты и пр., пр. Как ни странно, но даже нашему государству, унаследовавшему тоталитарные традиции от СССР едва ли не в полном объеме, очень трудно влезть со своими порядками внутрь сплоченного замкнутого коллектива (реально сплоченного, конечно). Как правило, это ему не удается, в 99 процентов случаев.
В цыганских посёлках несколько другая ситуация.
Организуйте что-то вроде общины/коммуны. Если идеологические скрепы (вопрос - какие?) получатся крепкими, то никто снаружи ее не развалит. Вон, протестантские секты столетиями держатся. Да даже такая слабоскрепленная экологическая секта, как анастасийцы, и то ухитряются сохраняться.
Сплоченный идеей коллектив - прочная штука.
Я о том, что совсем не обязательно пытаться создавать "островное насыпное государство" или что-то подобное.
Но...фриков во все времена хватало, начиная с Диогена. "Создание" - это типа психологической уловки, чтобы якобы никто не претендовал. Вариант "я в домике" в более расширенном виде. Согласитесь, доволно близко многим сопалатникам (дом, джок, квартира, подвал в конце концов).
Реальные лидеры не насыпают острова, а "завоевывают" их, и не только в БП, а и в обычное время.
ZerberrСэр, взглянуть бы хоть одним глазком, а?
...
А в Силэнде у меня и недвижимость имеется, кстати, и титул. Лорд, ага )
Буду внукам рассказывать, что форумчался с самим лордом!
Zerberr
насколько я помню, после Силэнда (и возможно, из-за него) законодательства поменяли, больше не проканает.А в Силэнде у меня и недвижимость имеется, кстати, и титул. Лорд, ага )
Представляю размеры этой недвижимости учитывая площадь самого государства.
GetsСэр, взглянуть бы хоть одним глазком, а?
jim hokins1 квадратный фут 😀
Представляю размеры этой недвижимости учитывая площадь самого государства.
блин, внезапно обнаружилось, что кудамент вернуть в княжество-то забыл... надо вернуть, а то нехорошо ))
Zerberr
1 квадратный фут 😀
блин, внезапно обнаружилось, что кудамент вернуть в княжество-то забыл... надо вернуть, а то нехорошо ))
Ну вот как на картинке сверху как раз один фут там и поместится. 😀
Всегда через полчаса после образования коллектива начинается недовольство. Каждый хрен думает что он лучше главного хрена.
Проблема руководителя выявить нарывы и хоть как-нибудь залатать. Печеньку пообещать или стимул пригрозить. Но это загибание прблемы. Таких пофигистов как я хрен найдешь. Все полагают, что они умные.
2. Армия. Ну куды без неё.
Кто-то должен маршировать и кто-то должен ими командовать.
Естественно, эта должность достается лучшему другану с которым нормально бухать и задушевные разговоры разговаривать.
Армии нужны солдаты. На одного генерала нужно секретаршу и сто солдат.
2. Полицаи. Кто-то должен блюдеть порядок. Еще секретарша и и полицай на сто человек. Естественно, эта должность достается лучшему другану с которым нормально бухать и задушевные разговоры разговаривать.
3. Министерство экономики.
.
.
.
.
.
Теперь печатаем постеры "Велкам в новый мир!" и ищем идиотов.
Sadovod-777
а равно и в каком-нибудь горном ауле
да в целых республиках живут как-то не по-русски.
не так как мы короче.
и ни че - еще доплачиваем и улыбаемся.
Max-Rite
Для выживания оптимально не привлекать внимание государства
сразу видно неглупого человека-)
возможно,автор хотел намекнуть на общество где нет тех и тех и тех...типо клуб по интересам.
jim hokins
В психиатрии сказано новое слово
да там все песни о главном...
Joker.udmТак ведь эти проблемы (и не только они) постоянно существуют во всех государствах. И тем не менее большинство из государств умудряются существовать десятилетиями и даже столетиями. Потом конечно отдают богу душу, но свято место пусто никогда не бывает - на их трупах тут же рождаются другие государства.
1. Проблема Вождя.
Всегда через полчаса после образования коллектива начинается недовольство. Каждый хрен думает что он лучше главного хрена.
Проблема руководителя выявить нарывы и хоть как-нибудь залатать. Печеньку пообещать или стимул пригрозить. Но это загибание прблемы. Таких пофигистов как я хрен найдешь. Все полагают, что они умные.
2. Армия. Ну куды без неё.
Кто-то должен маршировать и кто-то должен ими командовать.
Естественно, эта должность достается лучшему другану с которым нормально бухать и задушевные разговоры разговаривать.
Армии нужны солдаты. На одного генерала нужно секретаршу и сто солдат.
2. Полицаи. Кто-то должен блюдеть порядок. Еще секретарша и и полицай на сто человек. Естественно, эта должность достается лучшему другану с которым нормально бухать и задушевные разговоры разговаривать.
3. Министерство экономики.
.
.
.
.
.
Теперь печатаем постеры "Велкам в новый мир!" и ищем идиотов.
Так что вывод только один: человек в наше время без государства ну никак не могет. И существовать государство таки будет. Лучше или хуже.
Вопрос в другом: нафик кому-то ишшо одно государство? Да ишшо без своей территории? Какой в нем практический смысл?
Но так как тема до практики не имеет отношения, то отвечать на этот вопрос, конечно, не нужно.
К примеру, кроме упоминаемых здесь цыганских таборов и сицилийской мафии есть и другие примеры "государств без территории".
Например касты в Индии. Еще одну-две тысячи лет тому, когда Индия состояла из множества часто меняющихся княжеств, горизонтальные связи социальных слоев уже были намного прочнее вертикальных. Сейчас касты подразумеваются больше в одном государстве. А тогда нечто подобное было в межгосударственном виде.
Ответственность человека внутри своего горизонтального социального слоя (назовем его для простоты "кастой") была выше чем вертикальная ответственность (перед княжеством в котором он жил). Привязанность его к своему слою была выше чем к княжеству в котором он жил. Власть руководства "касты" была выше власти князя. И князь правил только своим княжеством, а власть "касты" распространялась на много княжеств. Власть княжества была формальной. От нее легко было уйти даже просто сменив место проживания на другое княжество. От власти "касты" легко уйти было невозможно. Куда бы ты не пошел в (рамках индуистского мира) ты все равно пребывал в своей "касте".
Чем это были не заменители государства? Со своими неукоснительными законами.
Кто понимает, поясните, пожалуйста, глупому... Ну - насыпал остров, ну - объявился вождем... И - что? Паспорт у тебя остается - прежний? Т.е. в общей ситуации - курицевый, Эрэфный? И, соответственно, по нему требуются визы. На въезд - куда угодно... И пофиг, что ты заявил себя Графом Острова Великой Свободы - по бумажке того Острова тебя никуда не пустят, нигде по ней ничего не сделают.
В чем смысл? Есть, например, непризнанное государство Даунба... Стоп, низзя... Во - Абхазия! На нее запреты не распространяются! 😛 Типа - паспорта у них, абхазские, гражданство - абхазское, не грузинское, и толпа понтов, типа "мы - ГосЮдарствА, однако!". Только - кому те паспорта интересны? Если житель Абхазии не является гражданином РФ или Грузии - жить и передвигаться он может только по территории Абхазии, и - никуда за ее пределы. Аналогично и с Силендом. Например, прибыл ты на ту платформу (через Великобританию, полагаю?), выкинул в море РФейский паспорт, заявил, что отныне ты - гражданин Силенда, об чем, допустим, тамошний граф и вождь тебе даже бумажку выдал, и - чЁ??? Сел в лодку, догреб до территориальных вод Британии, попал под патрульный корабль - и??? Громко орешь "Ай эм Силенд ситизен! Донт шут!", и на это слышишь - "Заткнись, россиянское уёжище, пролюбил паспорт - тУрма тебе сидеть!" Или - как???
------------------
Lupus lupo homo est
человек в наше время без государства ну никак не могет.Да человек то может. Только нет на планете мест без государства. Совсем нет. Ну может полюса если только...
------------------
Lupus lupo homo est
Relaniumне путай апартеид с беспаспортниками.
апартидов
КорбинДык. С независимостью от государства давно все изобретено. На уровне коллектива/общины.
Для постройки государства без территории не обязательно надо строить плавучие города. Могут быть и другие способы.К примеру, кроме упоминаемых здесь цыганских таборов и сицилийской мафии есть и другие примеры "государств без территории".
Например касты в Индии.
Там важнО не формальное наличие паспортов/территории/названий должностей и прочей государственной атрибутики у кого-то из этих людей. Важна спаенность внутри замкнутого коллектива. И хрен кто эту общину чпокнет, даже государство не сможет (если только не попытается устроить физический геноцид, но на такое редко сейчас осмеливаются).
Пример общин: те же цыгане или некоторые этнические общины, старообрядцы, эмиши, разные секты типа виссарионовцев, молокан и пр. Государство не может их подмять ну никак, как ни пытается. Максимум, может навязать им внешнюю формальную атрибутику (ну там, местный бай будет называть "предисполкома" или "начальник РУВД" и ходить не в халате, а в униформе с погонами, вторая и последующая жены человека будут регистрироваться не в ЗАГС-е, а в храме и пр.). Но внутри люди живут по своим законам.
И такие замкнутые общины способны поддерживать вполне комфортную жизнь внутри, для своих членов, де факто НИКАК не зависимую от государства.
Если государство сдуру начинает упираться рогом против такой общины и пытается реально лезть в постель каждому члену общины, то она просто снимается в полном составе и эмигрирует, в разной степени, начиная от ухода в неудобья до отъезда в другую страну вообще.
jim hokinsДжим, там же ссылка есть...
апартеид
Sadovod-777мобилизация,коллективизация,высылка в солнечный Магадан,-да мало-ли чего может государство выдумать чтобы поломать малину.
де факто НИКАК не зависимую от государства
RelaniumЧитая я вижу косяк,что там по ссылке дальше роли не играет.
Джим, там же ссылка есть
jim hokins😊
Читая я вижу косяк,
«
Правда, Сартра путает с сортиром
А Ван Гога путает с Аан Дамом
»
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%BA%D0%B0
jim hokinsДа даже при таком крайнем случае, как высылка на севера, такая община сохраняется как единое и замкнутое целое, и выжить каждому ее члену на несколько порядков легче чем обычной публике.
[B]мобилизация,коллективизация,высылка в солнечный Магадан,-да мало-ли чего может государство выдумать чтобы поломать малину./B]
во, прелесть. Парочка купила\построила "дом" вне территориальных вод Таиланда, типа 13 миль от побережья. Таиланд решил, что они угрожают его суверенитету и типа хочет их гацнуть.
кому еще хочется подергать быка за яйца? )
------------------
Lupus lupo homo est
Sadovod-777не смеши мои тапки,-кто их будет высылать общиной?Специально рассеют и усе,кирдык.
при таком крайнем случае, как высылка на севера, такая община сохраняется как единое и замкнутое целое
jim hokinsИ из Крыма, и с Сев Кавказа в 1940-х высылали компактно. А уж желания "рассеять" и "раздробить" у выселятелей тогда было хоть отбавляй. Значит, почему-то не могли. Видимо, было слишком трудо-, деньгоемко. Не знаю. Но исторический факт остается фактом.
не смеши мои тапки,-кто их будет высылать общиной?Специально рассеют и усе,кирдык.
А выжить переселенным целиком аулом/деревней намного легче, даже в холодном и голодном Казахстане.
ДогЗащищаться община может по-разному. В большинстве случаев нерационально открывать пальбу против внешней могучей силы. Любое наружнее вмешательство община можно фактически сорвать или свести к формальному минимуму кучей разных способов, без лобового противостояния. Главное, чтоб члены общины были заодно. Коллективный скрытый саботаж и даже бескровное сопротивление против врага - дело довольно эффективное. И в большинстве случаев от такой общины проще отстать, удовлетворившись формальным ее "подчинением" (что, кстати, и произошло в некоторых среднеазиатских республиках СССР еще с 1920-1930-х гг).
Любой суверенитет чего нибудь стоит когда умеет защищаться.
Relanium
Тыц.Конвенция о статусе апартидов
Не катит...
"Положения настоящей Конвенции не распространяются:
...
ii) на лиц, за которыми компетентные власти страны, в которой они проживают, признают права и обязательства, связанные с гражданством этой страны;"(с)
"Компетентный власти" РФ гражданства такого беспаспортника не лишали, т.е. де-юре - гражданин РФ.
из Крыма, и с Сев Кавказа в 1940-х высылали компактно. А уж желания "рассеять" и "раздробить" у выселятелей тогда было хоть отбавляй. Значит, почему-то не могли. Видимо, было слишком трудо-, деньгоемкоИменно. Возиться еще с этой толпой. Война ведь лишних ресурсов нет.
Защищаться община может по-разному.Община то многое чего может. Только тут речь о государстве, признаком коего выступает в том числе и занятие какой либо территории. Тут единственный шанс - иметь возможность причинить захватчику больше ущерба, чем от захвата профит. Собственно Силенд от Англии отстрелялся именно так. Не захотели рисковать класть людей ради занятия в принципе не нужной никому платформы.
------------------
Lupus lupo homo est
Лень щас искать. В Вики этого нет, но там вроде несколько офшорных радиостанций вещало и по поводу Ирландии. А тогда это была больная тема. Хотя там дофига вещало с этих платформ. Может путаю.
P.S. В теме "эпической битвы..." я вопросил знающих как голодные собаки атакуют на пожрать бегущего по своим делам человека. И как ученые собаки атакуют бегущего по своим дела нарушителя границы. Если есть время-желание ответить буду благодарен.
PS: а суша на Земле вне юрисдикции государств вполне себе есть, аж целый континент. Идея "Новой Швабии" возникла не вчера, хе-хе 😛))
Про одну маленькую островную страну,Похож ты реально малоинформавирован.
Бизон был занозой. Заигрывал с Китаем. Радетели за народное будущее укокошили Бишопа. Американцы были в унивирситете. Кубинцы строили аэродром.
Десант в двух точках и высадка. Мирные кубинсакие строители оказали сопротивление.
Кубинцов убедили сдать оружие - передали убитых, раненых и живых Кубе. Прогрессивное человечество неиствовствовало.
Лично моё мнение. Первая проверка идеи наемной армии. Всйй вроде нормален.
Кто и сколько башляет? Патриоты платят? Десять бабушек - уже рубль.
Joker.udmТы ролик посмотрел? С чем-то там не согласен? Вот это и высказывай, а со мной спорить не надо, меня там не было и тебя там не было тоже.
Похож ты реально малоинформавирован.
О чём был твой поток сознания - вообще непонятно. Мой пост как раз о реальной попытке одного маленького островного государства вести свою независимую политику (о чём и тема). И последствиях этого.
RelaniumЭто кто такие???
Алешкинцы
. В 1968 году дошло дело до предупредительных выстрелов.
Ну да, из дробовика по эсминцу. сомневаюсь, что хоть одна дробина долетела ))
Но безумству храбрых мы все равно поем песню, ибо в ответ-то могло прилететь чего и посурьезнее.
Но пока тут никто не сказал, а зачем оно надо?
ZerberrНу да, из дробовика по эсминцу. сомневаюсь, что хоть одна дробина долетела ))
Но безумству храбрых мы все равно поем песню, ибо в ответ-то могло прилететь чего и посурьезнее.
Они стреляли морской артиллерией доставшейся им вместе с платформой со 2й Мировой войны в виде одной корабельной пушки. 😀
Дог
Любой суверенитет чего нибудь стоит когда умеет защищаться.
Makc K Petrov
Для собственного государства необходима атомная самооборона. Иначе съедят. Всякие игрушечные Силенды - именно что игрушечные.
В корне не согласен с обоими высказываниями.
Такие высказывания это выражение обычной бытовой примитивной психологии.
Но международные отношения от нее отличаются. Хотя некоторые страны периодически так и смотрят на мир.
В мире много маленьких и слабых стран. Некоторые из них даже армии не имеют. А некоторые из них вообще крошечные. Вот только некоторые из них:
Ватикан
Монако
Науру
Тувалу
Сан - Марино
Лихтенштейн
Маршалловы острова
Сент-Китс и Невис
Мальдивы
Мальта
Гренада
Сент-Винсент и Гренадины
Антигуа и Барбуда
Сейшельские острова
Палау
Андорра
Сент-Люсия
И вообще в мире много даже и не маленьких стран, которые в военном отношении явно слабее самых крупных стран.
И что? Их уже все захватили? Нет. А почему?
Да потому что в наше время ни одна страна не воюет сама по себе. Вернее две страны не воюют друг с другом. Такого не бывает. В мире уже сложилось сообщество стран. В этом сообществе есть своя мораль, свои правила и порядки. Пусть этим порядкам еще есть куда улучшаться, но они уже действуют. Защищающимся странам помогают. А агрессора осуждают. За каждым конфликтом следит весь мир. И влияет на него.
Именно поэтому Монако, Лихтенштейн и прочие Монголии являются отдельными государствами.
И если (если?) мир признает новое государство, то будь в нем всего тысяча жителей и не будь в нем армии вообще - у него вполне будут шансы на существование.
Корбинугу, осталась ссущая мелочь.
И если (если?) мир признает новое государство,
КорбинНенадолго,государство может пойти ко дну в прямом смысле слова.
старенький пассажирский корабль и организовать на нем плавающее государство
ZerberrНе ссать 😊.
ссущая мелочь
КорбинПотому что они не государства, фактически. Они не имеют собственной политики и следуют «в струе», питаясь объедками с барского стола.
Их уже все захватили? Нет. А почему?
Relanium
Потому что они не государства, фактически. Они не имеют собственной политики и следуют 'в струе', питаясь объедками с барского стола.
Это вы про Монте карло или Лихтенштейн?Одни собрали у себя миллиардеров со всего мира и видимо с их стола обьедками питаются,другие деньги этих миллиардеров у себя хранят. 😀
Потому что они не государства, фактически. Они не имеют собственной политики и следуют 'в струе', питаясь объедками с барского стола.Т.е., чтобы быть государством, надо обязательно быть бабой Ягой, которая - против? А против - чего?
потом наоборот.Там всё честно. Претензий не будет. За сколько заплатили - настолько и наголосовали.
DIDIЯ знал, что именно про них будут вопросы 😊Это вы про Монте карло или Лихтенштейн?Одни собрали у себя миллиардеров со всего мира и видимо с их стола обьедками питаются,другие деньги этих миллиардеров у себя хранят. 😀
Им разрешили игорный бизнес, поскольку у себя заводить это дело это кормить мафии. А с денюжками... Что там внезапно случилось с банковской тайной в «суверенных» и не входящих в ЕС государствах, не напомните? 😊
Relanium
Потому что они не государства, фактически. Они не имеют собственной политики и следуют 'в струе', питаясь объедками с барского стола.
В мире около 200 государств. Хотите сказать что настоящее государство только одно из них, (самое сильное, естественно, а какое же еще?) а все остальные плывут в его струе и фактически государствами не являются? ))
Опять мы впадаем в бытовой примитивизм.
КорбинВсе зависит от мировоззрения. От отношения к стакану. Своё я вам никак не передам 😊
Хотите сказать
Relanium
Все зависит от мировоззрения. От отношения к стакану. Своё я вам никак не передам 😊
Ну да, ну да... с вами просто невозможно спорить. ))
Ну и исходя из вашего же мировозрения понятно, что в любом государстве (и в любом псевдогосударстве тоже) настоящий человек только один - Вождь. В смысле главный человек в государстве. Вот это действительно УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК!!! А все остальные это не люди, они просто плывут в струе. (((
В мире много маленьких и слабых стран. Некоторые из них даже армии не имеют.Потому как просто не нужны.
в наше время ни одна страна не воюет сама по себе.Угу. Пример - вторая мировая.
------------------
Lupus lupo homo est
Relanium
Я про стакан уже написал. Что тут добавишь? 😊
Бутылку надо добавить. Без нее никак.
Народ, вы о чём?
Что-то мне вспомнилась одна лесистая, слабозаселённая провинция великой империи. Ага... Даже верховный князей на должность утверждали в ставке великого хана. Что из неё выросло знают все. Ага... А империя рассыпалась и сама стала её провинциями.
И не факт что через некоторое количество лет не возникнет Великая Грузия (или Чечня, или Украина) от Ла-Манша до Калифорнии. 😀
------------------
Lupus lupo homo est
Проблема - планета закончилась. Свободного места нет.ЕМНИП планета закончилась лет так 500 назад. Это когда полинезийцы полностью освоили Океанию. 😛
А ежели сильно хочется своё государство, вэлкам в Сирию. 😛
На Апеннинском полуострове проводится интересный социальный эксперимент — владельцам оружия разрешили без ограничений стрелять для своей защиты. Вводится принцип «защищающийся всегда прав». Теперь суды не будут разбираться, была ли угроза от нападавшего реальной, не реальной, залез в чужой дом — умер.
В рядах «гостей» царит уныние, европарламент и либералы негодуе.
Президент Италии Серджо Маттарелла подписал закон, разрешающий использование огнестрельного оружия для самообороны, пишет газета Известия.
«Наконец-то самооборона становится действительно законным действием, и это освобождает лиц, пострадавших от посягательства преступников и вынужденных для защиты прибегнуть к помощи оружия, от унизительной процедуры доказательства собственной невиновности», - прокомментировала событие политик и экс-адвокат Джулия Бонджорно.
Согласно закону, человек, применивший оружие для самообороны или защиты своего имущества в границах собственного дома не понесет наказания ни за гибель нападавшего, ни за причинение ущерба его здоровью.
Разрешение на самооборону с применением огнестрельного оружия должно способствовать снижению числа преступлений в Италии. Инициатором законопроекта стал вице-премьер итальянского правительства и министр внутренних дел Италии Маттео Сальвини.
Relanium
владельцам оружия разрешили без ограничений стрелять для своей защиты. Вводится принцип 'защищающийся всегда прав'. Теперь суды не будут разбираться, была ли угроза от нападавшего реальной, не реальной, залез в чужой дом - умер.
Теперь итальянцы "перепьются и перестреляют друг-друга". 😀
Relaniumпри чём здесь некие "либералы" и где пруф на "негодуе"?
и либералы негодуе
Relaniumhttps://guns.allzip.org/topic/20/2450800.html
Не знаю, в какой теме написать
Я хотел коммент DIDI получить, доверяю я ему, он непредвзятый, кмк. Это редкость тут.
Кстати, читал интересную штуку об островах возле Англии. Там очень низкий уровень преступности. Живут эти общины довольно замкнуто. Получается такой себе "способ" борьбы с преступностью. ))
КорбинНе только там так.
читал интересную штуку об островах возле Англии. Там очень низкий уровень преступности. Живут эти общины довольно замкнуто. Получается такой себе "способ" борьбы с преступностью. ))
Везде, где люди группируются объединенные какой то сплачивающей их идеей, от староверов до анастасийцев, преступности нет места, во всех смыслах.
МеМ-Д-ВеДьИ совсем не обязательно забиваться в Микронезию или в подобные епеня. Вполне достаточною организовать секту (типа Виссарионовской) в каком-нибудь местном российском Замкадье и никакие власти не полезут. По крайней мере, пока лидер секты будет гарантировать 100-ое голосование личного состава за текущую "единую России" и за "правильных" местных депутатов.
Не только там так.
Везде, где люди группируются объединенные какой то сплачивающей их идеей, от староверов до анастасийцев, преступности нет места, во всех смыслах.
П.С. Был бы климат у нас поблагодатнее, то можно было б даже кибуц организовать.
Sadovod-777А тогда смысла нет. Ибо, рулить всё равно будут эти "правильные".
По крайней мере, пока лидер секты будет гарантировать 100-ое голосование личного состава за текущую "единую России" и за "правильных" местных депутатов.
То биш, чужие.
Sadovod-777И совсем не обязательно забиваться в Микронезию или в подобные епеня. Вполне достаточною организовать секту (типа Виссарионовской) в каком-нибудь местном российском Замкадье и никакие власти не полезут. По крайней мере, пока лидер секты будет гарантировать 100-ое голосование личного состава за текущую "единую России" и за "правильных" местных депутатов.
П.С. Был бы климат у нас поблагодатнее, то можно было б даже кибуц организовать.
Секта - не секта, депутаты - не депутаты, а вот живут же люди, тихо-мирно, и - да, без Микронезий каких...
МеМ-Д-ВеДь
Не только там так.
Везде, где люди группируются объединенные какой то сплачивающей их идеей, от староверов до анастасийцев, преступности нет места, во всех смыслах.
С идеей то понятно. Но на тех островах вроде бы ж не по идее люди собираются. Они там из поколения в поколения живут. Текучка вроде бы небольшая. За религию особо не воюют.
Иди думаете их можно считать эквивалентом староверов?
КорбинСо староверами не стал бы сопоставлять, но на тех островах так же точно небольшие поселения, семейные/родственные связи, общинный уклад.
С идеей то понятно. Но на тех островах вроде бы ж не по идее люди собираются. Они там из поколения в поколения живут. Текучка вроде бы небольшая. За религию особо не воюют.
Иди думаете их можно считать эквивалентом староверов?
Там мирный размеренный труд, что тоже вносит свою лепту в спокойную обустроенную по единым лекалам жизнь.
Откуда там особой преступности браться? Нет там для нее питательной среды.
Совершить преступление намного легче по отношению к незнакомому человеку, чем к знакомому.
Если тебя уличили в совершении преступления, то жить с этим намного легче среди незнакомых людей, чем среди знакомых.
Когда все друг друга знают мораль (любая) намного лучше усваивается детьми и поддерживается взрослыми.
Ну и так далее.
В таком обществе и законы нужны намного меньше. Там больше вещей определяются укладом.
Но, увы, человечество давно уже отошло от такой пасторальной общины. И возврата назад нет. Говорят даже что лет через 50-100 на земле будут существовать не государства, а очень большие города. Это выходит из той же статистики: города растут, а села и городки вымирают. Идет возврат к чему-то типа городов-полисов древнего мира. Только города эти будут насчитывать многие десятки миллионов жителей. При таком раскладе знать друг друга даже в одном подъезде невозможно.
Может новые маленькие общины появятся при освоении космоса?
КорбинКрайне далеко нам ( человечеству ) до подобного, имхо.
Может новые маленькие общины появятся при освоении космоса?
КорбинТак и есть.
Совершить преступление намного легче по отношению к незнакомому человеку, чем к знакомому.
Если тебя уличили в совершении преступления, то жить с этим намного легче среди незнакомых людей, чем среди знакомых.
Когда все друг друга знают мораль (любая) намного лучше усваивается детьми и поддерживается взрослыми.
Ну и так далее.
В таком обществе и законы нужны намного меньше. Там больше вещей определяются укладом.
И в этом огромный плюс малых поселений.
Relanium
Анонимыч, спасибо, я недавно на Ганзе, еще все интересное не окучил.
Я хотел коммент DIDI получить, доверяю я ему, он непредвзятый, кмк. Это редкость тут.
Там не так всё просто,если речь не идёт о насильственном проникновении в жилище.
Закон много раз меняли,предыдущие поправки были при правителстве Берлюскони.
Но в двух словах если к тебе вночи вломились выломав дверь,то можно валить наглухо.
Всё государство помещается на этой фотографии. 😀
А ещё оно и сильно удалено от прочих стран.
Но реалии таковы - будет уничтожено или взято под контроль, для порабощения и выкачки ресурсов. Если ресурсов нет - для выкачки человекочасов, т.е. рабского труда.
Как по мне реальнее нелегально существовать в диких местах внутри существующего государства. Или легально.
Нужно думать ширше. Ведь государство можно создать как надстройку над несколькими госурарствами - это корпорация. Корпоратократия - мощный метод выживания и отделения от государства.
Ещё можно стать коррупционером, бандитом... В любом случае конечная цель это снизить влияние системы на себя. Убежать на остров не единственный а может и не лучший вариант.
Хотя соблазн "начать всё с белого листа" велик. В его реальности я очень сомневаюсь. Уже всё и вся давно поделено и переделено по 100 раз. Как только вы найдёте место, где можно жить - тут же появятся присоски или новые хозяева.
Вот вам пример - Джонстаун. Есть мнение что они потравились сами, другое мнение что их зачистили газиками, как только они окончательно вышли из-под контроля. Чем поставили под угрозу суверенитет США. Был риск что их примеру последуют тысячи и миллионы.
Даже с этой точки зрения на новое микрогосударство проще сбросить химикаты или бак.оружие, а потом устроить спасательную кампанию, чем показывать всем пример что из тюрьмы можно свалить и устроить свой рай. Вы соображаете сколько людей захотят повторить? Этож апокалипсис натуральный будет!
Во всяком случае я бы так и сделал на месте любого президента. Никакой жалости к женщинам и детям (если кто-то считает что милосердие остановит атаку на вашу чунга-чангу) - на кону выживание целого народа. Суверенитет и целостность страны. Вид оружия - любой. Но лучше тихий.
Развернутая в СМИ кампания в очередной раз выставила бы подонками сектантов-сепаратистов, и величайшим человеколюбцем вождя. На вас скинут заразу, кто выживет будет эвакуирован в больницы. Ваше государство будут ещё 30 лет чморить по всем СМИ, а рейтинг власти подниматься. И потом вы сами поверите (если повезёт выжить) в то, что жизнь вне системы невозможна а зараза пришла из-за антисанитарии и отсутствия развитой медицины. Я уверен что спецслужбы способны провернуть какую угодно операцию. Хоть то мини гражданскую войну и миротворческую операцию, хоть обвинение вас в производстве наркотиков. Но проще всего - назвать лагерем террористов и сбросить боеприпасы с истекшим сроком годности 😀 Под сотни лайков. Особенно если провернуть это после какого-либо терракта. Всё очень логично - где-то произошёл теракт, а вот через недельку накрыли лагерь! Хоть кто-то задаст вопрос кого и почему там сровняли с землёй?!
Вариантов у реального государства много. А у вас - ни одного!
Хотя нет. Есть один. Если вас будет выгодно использовать как разменную монету в политической игре. Но она будет утилизирована как только отработает свою роль. Опять же есть риск попасть под перекрестный огонь.
Вывод - мечты про своё государство от лукавого.
ДогЕсть место на дне. Если не на морском, то хотя бы на социальном 😀
Проблема - планета закончилась. Свободного места нет.
TIRТяжко там существовать.
существовать в диких местах
Не каждый на то способен.
Имхо.
TIRВ тюремных/лагерных условиях не шибко то и снизишь то влияние ((
Ещё можно стать коррупционером, бандитом... В любом случае конечная цель это снизить влияние системы на себя.
TIRПрезиденты - что то вроде зиц-председателей. Они лишь озвучивают и оформляют решения. Имхо.
Во всяком случае я бы так и сделал на месте любого президента.
TIRСкорее да, чем нет.
Я уверен что спецслужбы способны провернуть какую угодно операцию.
Но проще всего - назвать лагерем террористов и сбросить боеприпасы с истекшим сроком годностиЭта вы про кого?
DIDIДык, ПО ЗАКОНУ-то (в свете его последних изменений) и в России можно валить. Можно-то можно, но в реале самооборонщика у нас посадят 100 процентов. Судебная практика прежняя остается. Карательная, а не правоохранительная.
Но в двух словах [теперь в Италии,] если к тебе вночи вломились выломав дверь,то можно валить наглухо.
КорбинДа причем тут расположение (город или не город)? Замкнутая община может жить и в мегаполисе, по своим законам и обычаям, и государству никак внутрь нее лапы не запустить. В тайгу забираться совсем не обязательно. См. любую этническую общину в современных российских городах-миллиониках. О такой классике, как цыганские общины, даже и не говорю.
Но, увы, человечество давно уже отошло от такой пасторальной общины. И возврата назад нет. Говорят даже что лет через 50-100 на земле будут существовать не государства, а очень большие города. Это выходит из той же статистики: города растут, а села и городки вымирают. Идет возврат к чему-то типа городов-полисов древнего мира. Только города эти будут насчитывать многие десятки миллионов жителей. При таком раскладе знать друг друга даже в одном подъезде невозможно.
vhunter55Про кого угодно. Любая страна назначает неугодных террористами и формирует медиа-пространство вокруг них. Угодных же называют повстанцами, ополчением, партизанами, оппозицией, революционерами, борцами свободы и т.д.
Эта вы про кого?
Вы думаете как фашисты партизан называли? Бандитами.
Это политика. В ней нет морали - есть сильный и слабый. И всё. Кто победил - тот и добро. В данном случае я говорю о том что попытка создать свою страну будет расценена как заразительный сепаратизм.
CalexНу а как государство сможет там (внутри общины) "рулить"? Что, вообще, означает "рулить"?
А тогда смысла нет. Ибо, рулить всё равно будут эти "правильные".
То биш, чужие.
Совсем не обязательно для ее членов, скажем, отращивать бороды до пояса, не иметь паспортов и уходить в полный аноним/тайгу. Достаточно, чтоб община не давала лезть внутрь (не давала в обиду своего члена, прятала, поддерживала и пр.) всяким там государственным гаврикам, типа ювенальщиков, приставов, налоговиков, коллекторов и прочих гослюбителей ободрать физлицо как липку. Имхо, если замкнутый коллектив кого-то упорно не хочет "выдавать", то хрен чужаки до него доберутся, причем, даже не нарушая госзаконов в явном виде при его защите.
И вообще, зачем местному начальству ссориться с такой лояльной трудолюбивой/непьющей общиной? Зачем в нее лезть и пытаться устроить беспредел, с риском получить в ответ много общественной вони/скандалов, не полезных для карьеры любого чиновника?
TIRСтрану создать не выйдет,только государство.
попытка создать свою страну
Sadovod-777
Что, вообще, означает "рулить"?
Совсем не обязательно для ее членов, скажем, отращивать бороды до пояса, не иметь паспортов и уходить в полный аноним/тайгу.
Устанавливать налоги. Законы.
Противоречащие правилам общины.
Принудительно учить детей по своей, бесовской программе.
Совсем не зря староверы часто отказывались от паспортов государства Антихриста.
CalexЕсть те, кто и сейчас, в наше время, отказываются.
Совсем не зря староверы часто отказывались от паспортов государства Антихриста.
По разным основаниям.
Sadovod-777
Дык, ПО ЗАКОНУ-то (в свете его последних изменений) и в России можно валить. Можно-то можно, но в реале самооборонщика у нас посадят 100 процентов. Судебная практика прежняя остается. Карательная, а не правоохранительная.
В Италии конечно могут посадить,но всё-же если в чистом виде самооборона,то врятли,даже до нововведений.Но чистая смооборона,тоесть на своей территории и от насильственного проникновения не так и частое явление.А вот самооборона в частном заведении общественного пользрвания,например при нападении на бар,или магазин,тут всё несколько сложнее.А в общественных местах много сложнее.
Ещё немаловажный факт,теперь не жертва самооборонщика ни её родственники не имеют права требовать материальную компенсацию.
DIDIСоздать то можно, но с какой все таки целью?
создание собственного микрогосударства в нейтральных водах
Два любых государства чем-то отличаются друг от друга. Например титульной национальностью. Или верой. Или общественным строем. Или...
Если рядом будут два одинаковых государства, то они вполне вероятно сольются.
Если создавать точно такое же государство как и одно из существующих, то зачем это делать? Можно ведь просто жить в существующем.
Если создать просто так, то оно развалится как только будут сожраны все припасы и выпито все запасенное пиво. ))
Новое государство создать конечно же можно. Но это как и новое предприятие. Никто ведь не создает предприятие просто так, не понимая что оно будет заниматься. Под новое государство нужен такой себе "бизнес-план".
Надо сказать, к примеру, хотя бы что-то типа такого: мы будем заниматься вот этим, а это есть новая и никем не занятая ниша и мы будем процветать. А другие нас потеснить в этой нише не смогут так как мы будем иметь нестандартную социальную структуру которая будет давать нам огромное преимущество. Другие же государства измениться по нашему образцу не смогут в виду их косности и политической инертности.
Осталось только придумать чем же таким оригинальным можно заниматься в этом государстве. )))
Или взять группу последователей какого-то религиозного пророка "Яодинумный" и создать Праведное Яодинумнейское независимое государство яодинумнейцев.
Или... ну хоть какая-то причина должна же быть.
jim hokinsНу а если там установится своя культура, язык и т.д.? 😛
Страну создать не выйдет,только государство.
КорбинИдеологическая, к примеру. Новый подход к жизни, технике, законотворчеству.
Или... ну хоть какая-то причина должна же быть.
КорбинМолиться, поститься и слушать радио радонеж 😊
Создать то можно, но с какой все таки целью?
Ну а если серьёзно - жить в каком-то ином общественном строе.
КорбинНет. Те кто у руля не поделятся. Даже если это будет два брата разделившие одну страну. Примеров похожих стран много.
Если рядом будут два одинаковых государства, то они вполне вероятно сольются.
почему на слиться Канаде и США? Или РФ и Беларуси?
Каждый хочет быть у штурвала.
КорбинНу для 151й палаты ответ очевиден - подготовка к концу света 😀 😀 😀
Или... ну хоть какая-то причина должна же быть.
Даже к бабке не ходи - целый остров хомяков с тушенкой, патронами и системой подземных укреплений.
TIR
Ну для 151й палаты ответ очевиден - подготовка к концу света 😀 😀 😀
Даже к бабке не ходи - целый остров хомяков с тушенкой, патронами и системой подземных укреплений.
О!
Вот она идеология нового государства!
Республика 151-все сдохнут,мы выживем! 😀
DIDIПри ярко выраженном индивидуализме пациентов,-невозможна в принципе.А еще каждый хочет побыть у руля 😊.
Республика 151
DIDI
Республика 151-все сдохнут,мы выживем! 😀
Гы...а, МЫ помучаемся... Заграница нам поможет ©
jim hokins
При ярко выраженном индивидуализме пациентов,-невозможна в принципе.А еще каждый хочет побыть у руля
😊
jim hokins закрой тему... Народ знает к кого тумблер баномахера
КорбинХорошая идея. Например, создать государство пастафарианцев, где-нибудь на ничейном островке-атолле близ Австралии. Язык - эсперанто, национальная еда - гречка и паста, костюм - вышиванка, дуршлаг и Сайга, национальный танец - хака (своровать у маори) и гопак. Бизнес-план? Сразу открыть беспошлинные казино... 😊
Или взять группу последователей какого-то религиозного пророка "Яодинумный" и создать Праведное Яодинумнейское независимое государство яодинумнейцев.
Sadovod-777
Язык - эсперанто, национальная еда - гречка, национальный танец - хака (своровать у маори). 😊
Эсперанто ... согласен, по остальным предложениям ... спорно. Горох и танец казачок ( чтим УК ) О5-же патриотично и привычно для 151-й.
Sadovod-777Угу ...
Бизнес-план? Сразу открыть беспошлинные казино...
Sadovod-777
Камрад, какой "горох"?! Только гречка и тушенка! 😊
Хм... Выносим на открытое голосование ... и это самогон и сало с луком еще добавим ... Кто против -Ась ...
Sadovod-777))
Бизнес-план? Сразу открыть беспошлинные казино...
Один вопрос - где банду найти, что б крышевала )) казино без крыши - не казино вовсе ))
МеМ-Д-ВеДьТ.е. вы создаёте новое государство, с нуля, можно сказать и первое что вам приходит в голову - где взять бандитов?
где банду найти, что б крышевала ))
Хорошее государство получится.
TIRЭто к разговору о казино, что не стоят они без бандюков.
Т.е. вы создаёте новое государство, с нуля, можно сказать и первое что вам приходит в голову - где взять бандитов?
Хорошее государство получится.
МеМ-Д-ВеДьЯ понял 😀 Вы все стереотипы перенесёте в новое государство. Однозначно.
Это к разговору о казино, что не стоят они без бандюков.
Смысл тогда всё это делать?
Будут казино, бандюки, полиция, суды, проститутки и бомжи.
Вуаля! Вы уже тут!
TIRИдея с казино - не моя. См. выше.
Я понял Вы все стереотипы перенесёте в новое государство. Однозначно.
Смысл тогда всё это делать?
Будут казино, бандюки, полиция, суды, проститутки и бомжи.
Вуаля! Вы уже тут!
Я лишь немного уточнил ))
МеМ-Д-ВеДьМедвед, так кто государство (и казино) создаст, тот и крышует. 😊
))
Один вопрос - где банду найти, что б крышевала )) казино без крыши - не казино вовсе ))
Ну в самом крайнем случае выпишем каких-нибудь братков из России.
Кстати, придумал название для государства: "Народная выживальческая республика 151" 😛 Как вариант: "Народная пастафарианская республика 151". Хотя, почему республика? Может, монархия?
Sadovod-777Не, ну на фиг такое государство, видели уже.
Медвед, так кто государство (и казино) создаст, тот и крышует.
Ну в самом крайнем случае выпишем каких-нибудь братков из России.
Sadovod-777Название может быть любым )) лишь бы людям жилось достойно.
Кстати, придумал название для государства: "Народная выживальческая республика 151" Как вариант: "Народная пастафарианская республика 151".
Название может быть любым )) лишь бы людям жилось достойно.Пенисуэлла.
А уж если с контингентом 151-й... ))
Sadovod-777))
Ах да, в новое государство 21-ю палату мы не возьмем! Вот!
МеМ-Д-ВеДьЭто так. Но с другой стороны, если посмотреть внимательно - какие гиганты мысли подобные УСПЕШНЫЕ общины организовывают, то просто диву даешься. Виссарион (С.А. Тороп) - родился в неблагополучной семье, отслужил в стройбате, был сержантом ППС...
Строго по существу: государство организовать... общину, ч.б. стабильно жила и была в достатке, собрать да организовать - вопрос крайне нетривиальный, имхо.
А уж если с контингентом 151-й... ))
А 151-й контингент, имхо, не так уж и плох. Имхо, лучше иметь дело с явными индивидуалистами-выживальщиками, чем с толпой нынешней публики с явными советскими мозгами. Первые хоть способны понимать свою выгоду, а значит с ними можно сотрудничать и дело делать. Вторые же - чистый "ужас, летящий на крыльях ночи", от них лучше держаться подальше. Неспособны ни к каким совместным действиям. От слова совсем. Наихудшая разновидность обывателя. Сдадут и развалят все, причем, по непонятным сиюминутным мотивам.
Sadovod-777Так и есть.
Но с другой стороны, если посмотреть внимательно - какие гиганты мысли подобные УСПЕШНЫЕ общины организовывают, то просто диву даешься. Виссарион (С.А. Тороп) - родился в неблагополучной семье, отслужил в стройбате, был сержантом ППС.
Но вот как то смог он людей объединить, что б бросив все поехали за ним в Сибирь, хоть и Южную )) что не каждому дано, имхо.
Sadovod-777Никто и не говорит, что плох.
А 151-й контингент, имхо, не так уж и плох. Имхо, лучше иметь дело с явными индивидуалистами-выживальщиками, чем с толпой нынешней публики с явными советскими мозгами. Первые хоть способны понимать свою выгоду, а значит с ними можно сотрудничать и дело делать. Вторые же - чистый "ужас, летящий на крыльях ночи", от них лучше держаться подальше. Неспособны ни к каким совместным действиям. От слова совсем. Наихудшая разновидность обывателя. Сдадут и развалят все, причем, по непонятным сиюминутным мотивам.
Разношерстный он очень, имхо, что никак не служит объединению.
И если в условиях пост-БП люди будут объединяться, вне зависимости от прошлых своих взглядов, пмсм, то сейчас...
А с какого хуа? Ну у нас государство, типа, а вы не министр. Кто будет работать, я чтоли?
Hust??
На самом деле весь пост-совдеп такой, тотальные шкуры.
HustНу, это как сказать. Смотря с кем.
Ниххера с соотечественниками не выйдет.
HustАстафьев - не о том совсем говорил. Имхо.
"Прокляты и убиты"
Но! В данном случае речь не о его Великом произведении.
Спасибо за начитанность.
HustНе за что )) увлекался когда то литературой.
Спасибо за начитанность.
HustПоследний классик.
Астафьев - единственный писатель, чьи книги все до единой я, имея десятки тысяч томов в библиотеке, скачал и прочел практически полностью. Низкий ему поклон и вечная память, святой человечище и великомученник!
Если совсем уж кратко сказать.
Joker.udmКамрад, нельзя быть всегда серьезным. Ну шутим в этой теме. Большей частью... 😊
А, вы, стуаен Садовод 777, копайте картошку отсюда и до обеда.
А с какого хуа? Ну у нас государство, типа, а вы не министр. Кто будет работать, я чтоли?
МеМ-Д-ВеДь"Разношерстность" - это ерунда, мелочь. Все люди разные.
Никто и не говорит, что плох.
Разношерстный он [контингент 151-ой палаты] очень, имхо, что никак не служит объединению.
Характерный для 151-ой личный индивидуализм, умение понимать свои личные интересы - это уже очень много. Это дает хороший шанс на то, что при открытом и честном объяснении людям ситуации и потенциальных выгод, с такими вполне можно начать делать что-то коллективное. Пока будет выгодно им лично - они БУДУТ участвовать. Предсказуемость и рациональность участников - это хорошо. Это УЖЕ достаточно для дела и результата.
П.С. Парадокс. С индивидуалистами можно делать общее дело, с "совками" (якобы коллективистами) - нет.
Sadovod-777Вот!!
Все люди разные.
Потому, считаю, что смотреть надо по существу на человека, видеть что лично он из себя представляет.
Sadovod-777И там и там встречаются неадекваты, возводящие некие принципы выше здравого смысла; однако, таких не так много и договариваться вполне можно и с теми и с другими, кто без закидонов в головах.
Парадокс. С индивидуалистами можно делать общее дело, с "совками" (якобы коллективистами) - нет.
Имхо.
Sadovod-777
"Разношерстность" - это ерунда, мелочь. Все люди разные.
Характерный для 151-ой личный индивидуализм, умение понимать свои личные интересы - это уже очень много. Это дает хороший шанс на то, что при открытом и честном объяснении людям ситуации и потенциальных выгод, с такими вполне можно начать делать что-то коллективное. Пока будет выгодно им лично - они БУДУТ участвовать. Предсказуемость и рациональность участников - это хорошо. Это УЖЕ достаточно для дела и результата.П.С. Парадокс. С индивидуалистами можно делать общее дело, с "совками" (якобы коллективистами) - нет.
А ну, как станет выгодно заточку тебе под ребро загнать? За бочку варенья и корзину печенья?
rfghfkА если за идеалы марксизма-ленинизма 😊?
заточку тебе под ребро загнать? За бочку варенья и корзину печенья?
rfghfkВыШивальщик обязан таки )) кольчужку в БП носить, не снимая ))
А ну, как станет выгодно заточку тебе под ребро загнать? За бочку варенья и корзину печенья?
jim hokinsА если не тащить политоты в раздел, никакой, ни комунячьей ни свидомо-мазеповской, ни какой либо иной??
А если за идеалы марксизма-ленинизма ?
Не для того 151-я предназначена, отнюдь.
МеМ-Д-ВеДьХм... так не бывает МеМ-Д-ВеДь , в реале , ведь каждый субъект имеет свою историю , в которой произрастал вырос и живет ... Так что ...
А если не тащить политоты в раздел, никакой, ни комунячьей ни свидомо-мазеповской, ни какой либо иной??
Не для того 151-я предназначена, отнюдь.
ИТАРПосмотрите, сколько тем в разделе, где обсуждаются совершенно реальные моменты, при том что вовсе не касаясь политоты.
так не бывает МеМ-Д-ВеДь , в реале , ведь каждый субъект имеет свою историю , в которой произрастал вырос и живет
Никакой.
Все прекрасно обсуждается, если не политизировать на ровном месте.
[QUOTE
Так что ...
[/QUOTE]
Хм...
МеМ-Д-ВеДьНу да, ну да...
Посмотрите, сколько тем в разделе, где обсуждаются совершенно реальные моменты, при том что вовсе не касаясь политоты.
Никакой.
Все прекрасно обсуждается, если не политизировать на ровном месте.
[/B]Есть прикол про трех украинских партизан, где один - всегда предатель. На самом деле весь пост-совдеп такой, тотальные шкуры. Ниххера с соотечественниками не выйдет.
[B]На территории бывшего СССР проживает больше 200 миллионов человек. И люди о-о-очень разные.
Так, что обобщать на основе своего, может быть и немаленького, но тем не менее ограниченного опыта не стоит.
Это всего лишь Ваш личный опыт. И показывает только круг Вашего личного общения.
rfghfkДык, когда у индивидуалиста начинает маячить на горизонте бочка варенья, ты просто становишься осторожнее в делах с ним и все. А вот с совком такое не прокатывает. Совок по части нагадить или "продать" партнера - абсолютно непредсказуем. Его мотивация нелогична, его действия для тебя неожиданны и непрогнозируемы в принципе.А ну, как станет [индивидуалисту] выгодно заточку тебе под ребро загнать? За бочку варенья и корзину печенья?
Что далеко ходить. Пример двухнедельной давности по поведению совков. На фазенде родителей соседи-совки этой весной вошли на территорию, когда их не было, и попортили родителям дверь хозблока (не взломали, а просто попортили снаружи декор). Это при том, что через межу соседствуют 46 (!) лет и мой отец помогал им (там тетка безмужняя) за эти годы в разных технически-сложных вещах (водопровод, починить телевизор и пр.) бессчетное количество раз, бесплатно разумеется. Зачем, почему так нагадили? А неизвестно, никаких скандалов или претензий не было. Если что-то тетке не понравилось вдруг в соседях, то почему было просто не подойти и не поговорить?...
Индивидуалист в данной ситуации вел бы себя логично и предсказуемо: "я не стану гадить своему старому соседу, лучше сначала с ним поговорю, т.к. последствия мне намного дороже обойдутся (сосед не станет мне больше помогать, а может и сам при случае устроит ответку, например, устроит проблемы при грядущей продаже участка, и пр. пр.)". Или же все-таки нагадит, но - если у него появится реально сильная причина-мотивация, но последняя, как правило, заранее известна. Грубо говоря, сосед-индивидуалист в любом случае лучше, в силу его предсказуемости. А совок - это как обезьяна с гранатой, нанесет ущерб и себе и другим, причем совершенно неожиданно. И в ж.пе окажутся все.
Sadovod-777это уже старческий маразм,-там все абсолютно нелогично и непредсказуемо
На фазенде родителей соседи-совки этой весной вошли на территорию, когда их не было, и попортили родителям дверь хозблока...соседствуют 46
jim hokinsДа зависть это.
-там все абсолютно нелогично и непредсказуемо
Я недавно у себя на хуторе лес рубил, так не обошлось без пожара.
И пожарные сказали уверенно - поджог.
А ларчик просто открывается, мой участок там по площади больше всей деревни.
Sadovod-777Соседи со скверным характером - явление международное ((
Что далеко ходить. Пример двухнедельной давности по поведению совков. На фазенде родителей соседи-совки этой весной вошли на территорию, когда их не было, и попортили родителям дверь хозблока (не взломали, а просто попортили снаружи декор). Это при том, что через межу соседствуют 46 (!) лет и мой отец помогал им (там тетка безмужняя) за эти годы в разных технически-сложных вещах (водопровод, починить телевизор и пр.) бессчетное количество раз, бесплатно разумеется. Зачем, почему так нагадили? А неизвестно, никаких скандалов или претензий не было. Если что-то тетке не понравилось вдруг в соседях, то почему было просто не подойти и не поговорить?...
Имхо.
Просто опыт много раз показывал мне, что подобные люди ненадежны и непредсказуемы по определению. И что даже безопаснее иметь дело с человеком, который руководствуется чисто шкурными интересами, чем с таким человеком советского "коллективистского" воспитания. Что, собственно, исходно и пытался сказать.
маразм это, зависть или просто обида на что-то неозвученное (даже и разбираться в том приведенном случае не хочу).Переплыли в новое государство???
Или - давно ушли от темы, а модеры с какого-то БУЯ офф-топную тему так и не прикрыли???
1. Реального микрогосударства не создать по очевидным причинам
2. Виртуальное государство в государстве создать вполне можно. Это неизбежно будет замкнутая община, объединенная на основании чего-то.
Все.
Что можно сказать в теме нового?
Дык, дело не в том, маразм это, зависть или просто обида на что-то неозвученное (даже и разбираться в том приведенном случае не хочу).А зря. Возможно Ваш уважаемый батюшка ранее обидел соседку и даже не заметил этого. А возможно это и не соседка двери обсирала.
Мудрые люди говорили: причину своих неприятностей ищи в себе.
Конечно соседей обвинить проще. Типа - вот я Д'Артаньян, а все вокруг пидарасы. Но такая позиция чревата камнем из темноты. Или пожаром с подпёртой дверью, или... в общем многими непредвиденными неприятностями.
Сразу скажу - я сам не ангел. И конфликты с окружающими бывают. Но чётко отдаю себе отчёт, что это не потому, что я хороший а они плохие или наоборот. Просто конфликт интересов.
А Вы, извините, сразу ставите себя в проигрышное положение, ибо сложно бороться с противником, не зная его целей и мотивов.
Извините, если обидел, но смысл моего послания не в обвинении отдельных лиц, а в констатации того факта, что к окружающим нужно относится внимательно.
- 103 (умышленное убийство) - говорит.
Удивился я тогда. Мол по поведению и внешнему виду не скажешь. А он меня просветил, что такие как раз чаще всего по 103 и идут. Их не замечают, давят походя, а они терпят. Потом терпение кончается - срыв. А поскольку физически слабоваты, то хватают, что под руку подвернётся. И результат - один в могилу, другой на нары. 😞
kalmuikНе стал бы обобщать.
А он меня просветил, что такие как раз чаще всего по 103 и идут. Их не замечают, давят походя, а они терпят. Потом терпение кончается - срыв. А поскольку физически слабоваты, то хватают, что под руку подвернётся. И один в могилу, другой на нары.
Там разные есть.
Сильные и слабые, большие и маленькие.
Доводилось когда то видеть.
АлександэрАлександэр??? ...
Переплыли в новое государство???
Или - давно ушли от темы, а модеры с какого-то БУЯ офф-топную тему так и не прикрыли???
А в чем проблемы , жалко или завидно что ли ? Нехай весит тема ... денег не просит ... и вообще . Не нравиться не читайте ... тож нашелся ... присяжный заседатель и борцун за цензуру . Без обид, конечно ... ни чего личного ... просто утомляют люди , которые лишены чувства юмора и абстрактного мышления ...
Не стал бы обобщать.Я и не ставил такой цели.
Там разные есть.
Сильные и слабые, большие и маленькие.
Просто хотел донести, что нужно относиться к окружающим людям внимательно. И то, что нормально в мегаполисе, где люди на одной лестничной клетке могут годами игнорировать соседей, в небольшой общности может привести к непредсказуемым и порой печальным последствиям.
kalmuikСогласен.
нужно относиться к окружающим людям внимательно.
МеМ-Д-ВеДь+1 Согласен с тезисом ... Физиология и другие антропометрические данные преступника УК не есть достоверный аргумент и факт ( типа по Чезаре Ломброзо) ... для криминалистов. Многое зависит и от надстройки воспитания , если можно ,так выразиться по-русски , ( ну там дом, семья, школа, социум -среда обитания друзья, коллеги, дети ) + национальность и даже политические убеждения (если присутствуют )конфессия или напротив безверие ... пмсм ,тож не на последнем месте .
Не стал бы обобщать.
Там разные есть.
Сильные и слабые, большие и маленькие.
kalmuikДа , +100500...
что нужно относиться к окружающим людям внимательно
Как многим известно ...
Многое зависит и от надстройки воспитания , если можно ,так выразиться по-русски , ( ну там дом, семья, школа, социум -среда обитания друзья, коллеги, дети ) + национальность и даже политические убеждения (если присутствуют ) пмсм ,тож не на последнем местеЕстественно.
Однако моя бабушка (Царствие ей Небесное) говорила - прырода науку пересылЯ 😛
В смысле - многое зависит от генетики.
Наблюдаю за людьми. Лет уже так сорок, а то и больше. Замечал неоднократно - в одной семье дети абсолютно разные. Причём у одного больше сходства (даже не во внешности а в характере и склонностях) с одним из предков (часто даже не прямых) у другого с другим.
kalmuikХм... генетический уровень , это базис ... воспитание и среда развития субъекта надстройка ... Как то так , если очень-очень упрощенно . Другое, еще хотим или напротив ... но от богатства страны -государства , не обязательно ресурсов в материальном плане , а именно перераспределения социальных благ , соблюдения законов и прочих прав свобод и обязанностей (пример Венесуэла-Швейцария ... ну или скажем ,что ближе 😊РФ-Япония) ... кмк тож имеют свою массу на весах сравнивания этой надстройки-пристройки ...
В смысле - многое зависит от генетики.
kalmuikНикто никого не обидел. Мы просто обсуждаем психологию людей.
А зря. Возможно Ваш уважаемый батюшка ранее обидел соседку и даже не заметил этого. А возможно это и не соседка двери обсирала.
Мудрые люди говорили: причину своих неприятностей ищи в себе.
Конечно соседей обвинить проще. Типа - вот я Д'Артаньян, а все вокруг пидарасы. Но такая позиция чревата камнем из темноты. Или пожаром с подпёртой дверью, или... в общем многими непредвиденными неприятностями.
Сразу скажу - я сам не ангел. И конфликты с окружающими бывают. Но чётко отдаю себе отчёт, что это не потому, что я хороший а они плохие или наоборот. Просто конфликт интересов.
А Вы, извините, сразу ставите себя в проигрышное положение, ибо сложно бороться с противником, не зная его целей и мотивов.
Извините, если обидел, но смысл моего послания не в обвинении отдельных лиц, а в констатации того факта, что к окружающим нужно относится внимательно.
Вы не поняли моего примера. Я просто проиллюстрировал данным примером мое же предидущее утверждение про "совков". О том, что с определенной социокультурной группой людей лучше не иметь дело там, где придется от них зависеть в той или иной форме. В силу их непредсказуемости и отсутствии у них некоторых здравых принципов социального поведения (элементарной логики, понимания, что все действия влекут последствия, способности испытывать благодарность, способности нести ответственность и пр.). По какой-то причине эта группа очень многочисленна среди людей, родившихся и воспитывавшихся в СССР. Вот я и утверждал выше, что в тяжелых ситуациях (в БП в том числе) безопаснее иметь дело даже с "капиталистическими индивидуалистами", чем с ними.
с определенной социокультурной группой людей лучше не иметь дело там, где придется от них зависеть в той или иной форме. В силу их непредсказуемостиНу это Ваш выбор. И он определённо имеет право на жизнь.
У меня немного другая позиция:
1) Абсолютное большинство людей предсказуемо. Нужно только уметь правильно определить их психотип и реакции на внешние воздействия.
2) Абсолютное большинство людей управляемо. Нужно только подобрать правильный стимул.
3) Без контроля окружающей действительности и самоконтроля невозможно принятие оптимальных решений.
Кому приходилось управлять лошадьми, меня поймёт. 😛
kalmuikТоже так думал, лет наверно до 35. Потом жизнь вылечила и от оптимизма, и от смотрения через розовые очки.
Ну это Ваш выбор. И он определённо имеет право на жизнь.
У меня немного другая позиция:
1) Абсолютное большинство людей предсказуемо. Нужно только уметь правильно определить их психотип и реакции на внешние воздействия.
2) Абсолютное большинство людей управляемо. Нужно только подобрать правильный стимул.
3) Без контроля окружающей действительности и самоконтроля невозможно принятие оптимальных решений.
Sadovod-777Патирпел фьяско. Мы причем? 😊
Тоже так думал, лет наверно до 35. Потом жизнь вылечила и от оптимизма, и от смотрения через розовые очки.
Потом жизнь вылечила и от оптимизма, и от смотрения через розовые очки.Причём здесь розовые очки? Просто анализирую ситуацию, если у меня не получилось добиться желаемого результата, значит я сам где-то допустил просчёт. Стараюсь ошибки не повторять.
RelaniumПочему фиаском (тьфу, как это правильно сказать?) ты считаешь приобретение трезвого взгляда на жизнь? ИмхО, это, как раз наоборот. А щенячий оптимизм допустим только лет до 16-18. 😊 Ну или до позжего возраста, если папа - большой начальник. 😊
Патирпел фьяско. Мы причем? 😊
"Mоя родина закончилась в 91 году. А по поводу той берендеевой избушки, которую вы построили на развалинах моей родины, плачьте сами".©
Александр Глебович Невзоров
Национальность - это понятие не биологическое. Вход в любую национальность открыт для любого человека. Моя национальность - я советский.© Он же...Цинизм - это искусство называть вещи своими именами. - Александр Глебович Невзоров
Sadovod-777Я про управление. Правятся, стригутся и стоят в стойле. Если у кого-то не выходит, ну, чтож, все разные
Почему фиаском (тьфу, как это правильно сказать?) ты считаешь приобретение трезвого взгляда на жизнь? ИмхО, это, как раз наоборот
ИТАРА у этого есть мотоцикл? Если нет, стоит завести.
Невзоров
RelaniumГы...
А у этого есть мотоцикл? Если нет, стоит завести.
Sadovod-777Это не только совки, в других странах таких тоже хватает, это скорее так назваемый люмпен-пролетариат - люди, не способные ничего добиться в жизни, и от этого злые на окружающих. Среди совков их много, потому что при союзе они были пристроены, жили небогато, но уверено в будущем - и им это нравилось, а при капитализме нужно проявлять инициативу, думать головой - а это им непривычно и неприятно.
Никто никого не обидел. Мы просто обсуждаем психологию людей.Вы не поняли моего примера. Я просто проиллюстрировал данным примером мое же предидущее утверждение про "совков". О том, что с определенной социокультурной группой людей лучше не иметь дело там, где придется от них зависеть в той или иной форме. В силу их непредсказуемости и отсутствии у них некоторых здравых принципов социального поведения (элементарной логики, понимания, что все действия влекут последствия, способности испытывать благодарность, способности нести ответственность и пр.). По какой-то причине эта группа очень многочисленна среди людей, родившихся и воспитывавшихся в СССР.
serg4444Так и есть.
Это не только совки, в других странах таких тоже хватает, это скорее так назваемый люмпен-пролетариат - люди, не способные ничего добиться в жизни, и от этого злые на окружающих. Среди совков их много, потому что при союзе они были пристроены, жили небогато, но уверено в будущем - и им это нравилось, а при капитализме нужно проявлять инициативу, думать головой - а это им непривычно и неприятно.
kalmuik😊...Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут ( древневосточная мудрость м.п.)
14-5-2019 10:56
ИТАРАга ))
Александр Глебович Невзоров
Глыба! )) Человечише! ))
Без малого ум_честь_и_совесть(с) ))))
МеМ-Д-ВеДьНу да ... Есть чему и поучиться ... не я на полном серьёзе, без всяких , если что .
Ага ))
Глыба! )) Человечише! ))
Без малого ум_честь_и_совесть(с) ))))
ИТАРЧему там учиться?
Ну да ... Есть чему и поучиться ... не я на полном серьёзе, без всяких
Лжи? Подлости? Безпринципности?
Пересекался с персонажем, в 89-м.
если что .
МеМ-Д-ВеДьУмению вести полемику ... с оппонентами разных форматов . Лично ,конечно не знаком ... но, повторюсь искусство полемики и троллинга на русском языке , пмсм в масмедия РФ не так уж и есть , из чего выбирать ( понятно есть и ляпы и откровенная халтура ) это не стадный болван каких , как говна , за сортиром ... по крайней мере есть харизма и свой стиль ... О5 же не скучно и не всегда, предсказуемо ...ИМХО конечно .
Чему там учиться?
Лжи? Подлости? Безпринципности?
Пересекался с персонажем, в 89-м.
ИТАРЯзык подвешен, это да, не отнять.
по крайней мере есть харизма и свой стиль
Потому и подняли, что все что угодно способен озвучивать.
...
Имхо.
МеМ-Д-ВеДьМожет и так , другой бы спорил ... я не буду ...
Язык подвешен, это да, не отнять.
Потому и подняли, что все что угодно способен озвучивать.
...
Примеров таких островов много. Вот один из них:
https://lux.fm/ru/pakuj-chemod...e-za-eto_n83775