Алкоголь в условиях мирной жизни и катастроф.

Уважаемые, данный топик посвящен алкоголю в условиях мирной жизни и катастроф.
Предлагаю высказывать свои мысли по существу вопроса, желательно приводя проверяемую аргументацию.

Большая просьба при аргументации своей позиции ( в случае диспута) стараться избегать софистики и перехода на личности. Важна правдивая информация, а не чьё-то мнение о ком-то
Применение аргумента Ad hominem прошу избегать.

"Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат. - 'аргумент к человеку'), - логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения.
Подразделяется на виды:

ad personam ('переход на личности') - прямая критика личности или оскорбление оппонента;

ad hominem circumstantiae - объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами;

ad hominem tu quoque ('и ты тоже') - указание на то, что оппонент сам действует вопреки своему же аргументу."

За любые попытки оскорбления собеседника - бан в теме.

В добрый путь 😊

Большая просьба при аргументации своей позиции ( в случае диспута) стараться избегать софистики и перехода на личности. Важна правдивая информация, а не чьё-то мнение о ком-то 😊

Применение аргумента Ad hominem прошу избегать.

"Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат. - 'аргумент к человеку'), - логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения.
Подразделяется на виды:

ad personam ('переход на личности') - прямая критика личности или оскорбление оппонента;

ad hominem circumstantiae - объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами;

ad hominem tu quoque ('и ты тоже') - указание на то, что оппонент сам действует вопреки своему же аргументу."

Комитет Госдумы по экономполитике отклонил законопроект о запрете розничной продажи алкоголя в зоне ЧС
Поправки в закон о государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, внесённые в апреле 2015 года депутатом прошлого созыва Олегом Михеевым, предполагали запрет на продажу алкоголя на территориях, где введён режим чрезвычайной ситуации или существует угроза её возникновения.

Комитет рекомендовал законопроект к отклонению. Позицию членов комитета сформулировал его председатель Сергей Жигарев. По его словам, в законе уже предусмотрено право местной исполнительной власти на ограничение мест продажи алкогольной продукции, а также на полный её запрет.

'Таким образом, заявленная автором законопроекта цель может быть достигнута без изменения действующего законодательства', - резюмировал Сергей Жигарев.
https://www.pnp.ru/social/2017...v-zone-chs.html

Непредвзятое мнение от неспециалиста

Мнение об алкоголе от спортсмена

История алкоголика от первого лица

Влияние Алкоголя на организм человека - Эксперимент!

ТС какие могут быть мнения об алкоголе? Он не решает проблем - он их создаёт.
Это легальный наркотик, достаточно тяжелый, вызывающий толерантнось и зависимость. Россия одна из самых пьющих стран и такой она стала недавно.
Никаких положительных сторон в наркоте нет, если она применяется не для медицинских целей. Ежедневные возлияния по 100г это не медицинские цели - это алкоголизм.
За каждой пьянкой следует бодун. За алкоэйфорией следует угнетение, разбитость. Хронические алкоголики настолько ушатывают свои ГАМК-нейрорецепторы, что не способны получать какую-то радость от жизни. Всё становится серым, безвкусным. Как сказал один хроник мне "если не пить, то зачем тогда жить? ничего не интересно без бухла". Это уже не проблема мировоззрения - это конкретные биохимические повреждения мозга.
Алкаш должен выпить, чтобы просто почувствовать себя нормально короткий промежуток времени.
И ещё. Из-за синьки можно запросто устроить себе ПП (персональный писец), даже без всяких ЧС и войн. И отправиться в тюрьму или реанимацию, да под такие фанфары что БП баловством покажется.
В условиях БП алкоголь ещё скорее загонит человека в могилу. Повыживайте в лесу, к примеру. Мне ни разу не пришло в голову бухать в походе. Потому что я понимаю как серьёзно я этим ухудшаю своё положение - ведь нужно быть адекватным и в состоянии делать физическую работу.

mr.mkregyy
депутатом прошлого созыва Олегом Михеевым, предполагали запрет на продажу алкоголя на территориях, где введён режим чрезвычайной ситуации или существует угроза её возникновения.

Алкоголь это растворитель (очиститель) для точной механики и антисептик убивающий большинство заразы. Еще говорят его можно добавлять в некоторые типы двигателей как топливо. Ну и продавать индейцам чтоб они мерли как микробы освобождая территорию.

TIR
Ежедневные возлияния по 100г это не медицинские цели - это алкоголизм.

Этанол вырабатывается организмом в небольших количествах - т.е. в малых дозах ядом точно не является.
Этанол содержится в естественной пище, которую миллионы лет ели волосатые предки - т.е. тоже вполне нормальное вещество для организма.
Этанол - адаптоген.
Яд или лекарство - зависит только от дозы. У простого и безобидного мела тоже есть лёгкий эффект яда, но смертельная доза - 300 кг.
Так что 50г качественного алкоголя однозначно полезны, а 500г - уже нет, вреда больше чем пользы.
Алкоголь не всегда идёт в виде чистого этанола (или смеси с водой). В натуральном вине кроме этанола содержатся другие соединения, имеющие полезное влияние на организм - антиоксиданты, витамины, минеральные вещества и т.п.

Алкоголь - и лекарство, и яд одновременно, все зависит от количества выпиваемого. Если человек не способен остановиться, пить ему нельзя совсем. Если есть болячки типа подагры - тоже.

В организме человека алкоголь присутствует всегда.

Есть эндогенный алкоголь - этанол, образующийся в ходе биохимических реакций организма, вырабатывается непосредственно в клетках.

Эндогенный этиловый спирт в организме принимает участие в процессах регулирования:
упругости и проницаемости клеточных мембран;
энергетических, обменных реакций;
метаболизма таких медиаторов нервной системы, как дофамин, серотонин, норадреналин;
он необходим для синтеза эндогенных морфиноподобных веществ (эндорфинов).

Ещё есть физиологический алкоголь, синтезированный в организме человека в процессе ферментации углеводной пищи в желудочно-кишечном тракте.

Но это "внутренние резервы", нужен ли добавочный алкоголь извне, и зачем?

Снятие стресса - да, может помочь. Если ты выпил 50-100 грамм крепкого алкоголя. Если бутылку - стресс может усилиться.

Поможет лучше выспаться, отдохнуть - да, опять же в маленькой дозе.

Может ли действовать тонизирующе, поднять настроение, нормализовать давление и т.д. - зависит от индивидуальных особенностей организма в данный момент времени. Непрогнозируемо.

Но самые интересные моменты во взаимоотношениях человека и алкоголя начинаются при достижении определенного возраста.

После 50 лет мозг начинает "стареть", умственные способности снижаются. Умеренное употребление алкоголя замедляет возрастное снижение интеллекта. Естессно, увеличение употребления алкоголя не приводит к усилению этого эффекта. Кроме того, на степень замедления "старения мозга" не оказывает влияния и вид алкогольного напитка, можно пить любой качественный продукт.

Есть ещё один "яд" - никотин, который с возрастом может перейти в разряд "лекарств".

Никотин дает положительный эффект при лечении болезней Альцгеймера, Паркинсона, уменьшает симптоматику у шизофреников. Опять же, все зависит от качества и количества, есть у никотина эффект "стимуляции головного мозга", а значит улучшается память и качество обработки информации.

Очень много, конечно, зависит от дозы и качества употребленного. Пить поллитра магазинной водки в день и выкуривать две пачки дешевых сигарет - это пипец организму. А литр хорошего пива раз в неделю, рюмка самогона, трубка табака - не повредят точно. Если нет противопоказаний, конечно.

ps SЁM, опередили 😊

pps Еще беременным нельзя алкоголь, совсем.

SЁM
Так что 50г качественного алкоголя однозначно полезны

Я себе по вечерам позволяю стаканчик полусладкого домашнего вина или бутылку-другую хорошего пива - и этого мне достаточно. По праздникам - могу выпить более крепкого, типа коньяка или самогона. Думаю, что и при БП не буду хлестать бухло литрами. В целом же, при передозе, алкоголь как и любое другое достаточно сильнодействующее средство - вреден.

SЁM
Этанол вырабатывается организмом в небольших количествах - т.е. в малых дозах ядом точно не является.

Ну это не аргумент. Эндогенный алкоголь по выработке имеет практически следовое содержание. Примерно 0.0004 промилле. Получаемый из нормальной еды (это если не жрать килограммами забродивший виноград и не пить кисломолочку литрами) этанол незначительно увеличивает это содержание, примерно на 0.0001-0.0002 промилле.

Полстопки водки - 50 грамм, которые нормальному здоровому мужику ни уму ни сердцу - сразу дает содержание 0.21-0.24 промилле. А теперь сравните порядки цифр.

Короче, любая ощутимая доза алкоголя - уже по факту наносит доказанный вред организму. И весьма не слабый. А вот польза - уже вопрос спорный. Навскидку слабый транквилизатор, стимулятор ЖКТ ну и невнятное седативное. Все вроде.

SЁM
Этанол вырабатывается организмом в небольших количествах - т.е. в малых дозах ядом точно не является.

SЁM
Этанол содержится в естественной пище, которую миллионы лет ели волосатые предки - т.е. тоже вполне нормальное вещество для организма.

SЁM
Этанол - адаптоген.

SЁM
Так что 50г качественного алкоголя однозначно полезныа, 500г - уже нет, вреда больше чем пользы.

SЁM
Это очередное голословное утверждение или есть [b]научные данные?

Этанол вырабатывается организмом в небольших количествах - т.е. в малых дозах ядом точно не является.
Этанол содержится в естественной пище, которую миллионы лет ели волосатые предки - т.е. тоже вполне нормальное вещество для организма.
Этанол - адаптоген.
Яд или лекарство - зависит только от дозы. У простого и безобидного мела тоже есть лёгкий эффект яда, но смертельная доза - 300 кг.
Так что 50г качественного алкоголя однозначно полезны, а 500г - уже нет, вреда больше чем пользы.
Алкоголь не всегда идёт в виде чистого этанола (или смеси с водой). В натуральном вине кроме этанола содержатся другие соединения, имеющие полезное влияние на организм - антиоксиданты, витамины, минеральные вещества и т.п.

[/B]

Потребление же этанола, не как лекарства или в пищевых продуктах, это применение в целях получить опьянение, то есть использовать как наркотик.

Вот где тонкое место "применения" внутрь этанола.

Вот чем же полезны 50 грамм можете подробнее рассказать?

Уважаемые, как Вы оцениваете выводы вот этого научного исследования?

"Любое количество алкоголя опасно для здоровья, говорится в исследовании, опубликованном в Lancet

В том же исследовании сказано, что алкоголь привел к 2,8 млн смертей в 2016 году. Именно он был ведущим фактором риска преждевременной смертности и инвалидности в возрастной группе от 15 до 49 лет, на которую пришлось 20% всех смертей.

Данные выводы противоречат более ранним исследованиям, где говорилось, что умеренное употребление алкоголя может защитить, например, от сердечных заболеваний или диабета. Кроме того, ранее утверждалось, что один или два бокала вина или пива в день считается безопасным для здоровья взрослого человека.

Авторы нового исследования рекомендуют правительствам подумать над тем, чтобы призывать людей к полному отказу от употребления алкоголя.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/24/...7947ae200dd4da"

https://www.thelancet.com/arti...1571-X/fulltext

Можно ли заподозрить исследователей в фальсификации в чью-то пользу?

mr.mkregyy
Уважаемые, как вы оцениваете выводы вот этого научного исследования?

"Любое количество алкоголя опасно для здоровья, говорится в исследовании, опубликованном в Lancet

Ну вобщем то все верно. =) Спонсоры исследования - колумбийские наркобароны, тайное мировое правительство, подпольные вампиры, и производители ЗОЖ продукции. Много кому выгодно данное исследование, включая самих людей.

hirurg_zz
Полстопки водки - 50 грамм, которые нормальному здоровому мужику ни уму ни сердцу

Homo_erectus
за сутки не более 10 грамм пишут в интернете и то наверняка преувеличивают, опять же все нужное организму им и вырабатывается, было б нужно 20, вырабатывалось бы 20 или 100 или литр, сколько нужно столько б и вырабатывалось.

Homo_erectus
а еще адаптагены содержатся в массе других вещей, но вам нужен непременно алкогольный "адаптаген"?

Homo_erectus
т.е. предлагайте регулярно раза в 3 превышать естественную потребность в надежде что за это не придется платить?

Homo_erectus
практики практически не известны личности обладающие волевыми параметрами способные регулярно принимать наркотики минимальными дозами не увеличивая дозировку, а вот обратное встречается повсеместно.

mr.mkregyy
Можно ли заподозрить исследователей в фальсификации в чью-то пользу?

Ученые Института сердца Сент-Люка (США) и некоммерческой организации Lahey Health заявили о том, что сахар вызывает привыкание и является наркотическим средством подобно кокаину. Свои выводы они опубликовали в British Journal of Sports Medicine, однако при этом столкнулись с критикой со стороны других специалистов. Об этом сообщает The Guardian.

Исследователи пишут, что эффект от употребления углевода сахарозы подобен влиянию кокаина. Он изменяет настроение, стимулируя чувство наслаждения, и провоцирует человека на поиск сладкого. Ученые ссылаются на результаты исследования поведения грызунов, которые между наркотиком и сахаром чаще выбирали последний. По их мнению, этот углевод вызывает более сильную зависимость, чем алкалоиды.

По словам других ученых, сахар действительно вызывает проблемы со здоровьем, однако он не способствует привыканию. Так, Хишам Зяуддин (Hisham Ziauddeen), психиатр из Кембриджского университета, говорит, что авторы статьи неверно интерпретировали результаты экспериментов с мышами, а его собственная работа, которую он написал в соавторстве в прошлом году, не поддерживает мнение, что сахар является наркотиком.

Зяуддин подчеркивает, что зависимость проявляется у грызунов только в том случае, если животные могут получать сахар лишь в течение двух часов каждый день. Однако при свободном доступе к сладкому признаки привыкания не возникают.

Другие исследователи частично поддерживают выводы ученых Института сердца. Роберт Люстиг (Robert Lustig) из Калифорнийского университета говорит, что сахар действительно является наркотическим веществом, но его действие, в отличие от кокаина, слабо и сравнимо с эффектом от никотина.

YgorVM
Зяуддин подчеркивает, что зависимость проявляется у грызунов только в том случае, если животные могут получать сахар лишь в течение двух часов каждый день.

То есть животное 22 часа голодает, затем набрасывается на сахар вместо наркотика? Удивительное и необъяснимое поведение...

Интересно, а кто-нибудь догадался подобное исследование провести для воды? Может, она тоже зависимость вызывает, если её пить не чаще 1 раза в сутки...

SЁM
или есть научные данные?

SЁM
т.е. в малых дозах ядом точно не является.

SЁM
Так что 50г качественного алкоголя однозначно полезны

SЁM
В натуральном вине кроме этанола содержатся другие соединения, имеющие полезное влияние на организм - антиоксиданты, витамины, минеральные вещества и т.п.

Вы знаете, я понимаю алкоголиков и наркоманов, которые валяются в шприцах и рвоте. Жизнь не удалась. Но вот таких евангелистов этой дряни оправдать нельзя. Вы подкидываете дровишек в костёр уничтожения народа. Единственное оправдание - это ваша некомпетентность и наркомания.

SЁM
Т.е. в вашем мировоззрении алкоголь - яд, но "нормальный здоровый мужик" должен пить больше 50 грамм? Логические нестыковки - признак надуманности убеждений.

Не т.е. С чего это такой вывод? Нормальный здоровый мужик - действие 50 грамм даже не почувствует - вот что следует из моего высказывания.

YgorVM
Снятие стресса - да, может помочь

Снимает стресс псилоцибин (причём с меньшими рисками) и амфетамины. Если вам нужны именно наркотики для этого.
Почему вы об этом не говорите?
Но ведь есть ингибиторы обратного захвата серотонина. Стимулотон, например. Крайне эффективное средство лечения стресса и депрессий - но тоже имеющие свои побочки. За всё нужно платить.
Но нет! Вы говорите что именно дешевый и вредный наркотик поможет в этом.

YgorVM
Поможет лучше выспаться, отдохнуть

YgorVM
Умеренное употребление алкоголя замедляет возрастное снижение интеллекта

mr.mkregyy
Уважаемые, как Вы оцениваете выводы вот этого научного исследования?

zilberdimm
Интересно, а кто-нибудь догадался подобное исследование провести для воды? Может, она тоже зависимость вызывает, если её пить не чаще 1 раза в сутки...

Это пример "научной статьи из интернета". Прочитав, человек может серьезно забеспокоиться, более того, начнет убеждать окружающих в том, что сахар - яд и наркотик.

Правда это? Отчасти да, неумеренное потребление сахара вызывает зависимость, способствует появлению кучи болячек, как и многие наркотики он увеличивает выработку и высвобождение дофамина.

Из интернета же:

1. Ослабляет иммунную систему и снижает защитные силы организма.
2. Вызывает раздражительность, повышенную активность, скачки адреналина, паническое состояние, депрессию, трудности с концентрацией внимания (особенно у детей). Снижает эмоциональную стабильность.
3. Снижает активность ферментов, мешает нормальной работе кишечника, мешает усвоению белка, повышает кислотность, усиливает процессы гниения.
4. Нарушает соотношение минералов в организме, мешает нормальному усвоению магния и кальция, вызывает недостаток свинца и хрома.
5. Ведёт к ухудшению зрения.
6. Может иметь отношение к развитию рака яичников, молочной железы, простаты, прямой кишки, поджелудочной железы, желчного пузыря, лёгких и желудка.
7. Приводит к разрушению зубов, делает слюну кислотной, что очень нравится болезнетворным организмам. Является одной из причин заболеваний дёсен.
8. В состоянии голода может вызвать резкое снижение уровня сахара в крови.
9. Вызывает привыкание к вредным углеводам, способствует ожирению.
10. Способствует образованию камней в желчном пузыре.
11. Способствует развитию дрожжевых (грибковых) инфекций мочеполовой системы и желудочно-кишечного тракта.
12. Наносит вред поджелудочной железе. Снижает чувствительность к инсулину, повышая его уровень в крови, и приводит к сахарному диабету.
13. Может увеличить инсулиновую реакцию у людей, которые принимают оральные контрацептивы.
14. Понижает уровень витамина Е и пиридоксина (витамина В6) в организме.
15. Вызывает сонливость и снижение активности у детей.
16. Увеличивает систолическое кровяное давление.
17. Вызывает пищевые аллергии.
18. Способствует развитию экземы.
19. Может нарушить строение ДНК.
20. Ведёт к потере эластичности сосудов. Вызывает сердечно-сосудистые заболевания и атеросклероз, приводит к росту уровня плохого холестерина, вредит стенкам капилляров, является причиной головных болей.
21. Изменяет структуру коллагена и приводит к старению кожи, вызывает преждевременную смерть клеток.
22. Вызывает близорукость и катаракту.
23. Может увеличить размеры печени.
24. Обостряет болезнь Паркинсона.
25. Вызывает токсикоз у беременных женщин.
26. Может вызвать варикозное расширение вен, геморрой.
27. Приводит к патологиям почек, задерживает жидкость в организме.
28. Повышает опасность возникновения подагры, артрита.
29. Снижает снабжение мозга кислородом, ухудшает умственные способности у школьников, тормозит мышление, делает его нечетким.
30. Вымывает кальций из костей и приводит к их разрушению.
31. Делает хрупкими сухожилья.
32. Вызывает головокружение.
33. Способствует закислению организма за счёт увеличения количества свободных радикалов.
34. Увеличивает вероятность возникновения болезни Альцгеймера.
35. Замедляет работу надпочечников, вызывает гормональный дисбаланс.
36. Плохо влияет на состав мочи.
37. Вызывает обезвоживание у младенцев.
38. Может быть причиной приступов эпилепсии.
39. Наносит двойной удар людям с избыточным весом: быстро усваивается, превращаясь в жир, и повышает аппетит, кроме того, вызывает развитие гипертонии.
40. Увеличивает тромбоцитоз.

Теперь простые вопросы. Зависимость возникает у всех? Вреда от него в разы больше чем пользы? Сахар нельзя употреблять совсем? Почему, если это наркотик, его употребление не запретят? Зачем и почему полки магазинов забиты сахарной газировкой?

Старый и примитивный приём - смешивать разное и проецировать проблемы одного предмета на другой. Зоошиза перемешивает собак и людей ("он готов убить Собаку - значит убивает людей"), апологеты трезвенности пытаются этанолу приписать недостатки героина...
Что, не переходя на героин, вред алкоголя (в малых дозах) доказать не можете?

SЁM
Что, не переходя на героин, вред алкоголя (в малых дозах) доказать не можете?

TIR
Снимает стресс псилоцибин (причём с меньшими рисками) и амфетамины. Если вам нужны именно наркотики для этого.Почему вы об этом не говорите?

Изначально, вроде решили об алкоголе поговорить, но согласен. Амфетамины эффективнее.

TIR
Но нет! Вы говорите что именно дешевый и вредный наркотик поможет в этом.

Что есть наркотик, в сущности? Объект любого аддиктивного поведения, без которого человек испытывает эмоциональную неустойчивость, раздражительность, конфликтность. Отнимите у современного человека интернет и заставьте работать - будет весь набор. Игрока лишите возможности играть, жиртреста лишите фастфуда и сахарной газировки - они серьезно задумаются о том, как вас устранить физически.

YgorVM
Что есть наркотик, в сущности?

PS В своё время из кока-колы был исключен кокаин. Человечеству потребовались десятки лет, чтобы понять что кокаин и героин не полезны в малых ежедневных дозах и от всех болезней. До этого отношение было такое же!
Неужели вы думаете что компания "кока-кола" не доказывала с пеной у рта что кокаин полезен в малых дозах, умеренно? Некоторые даже пытались говорить что возникает привыкание и дозы повышаются. Но парировать легко - нужна культура пития! Культура употребления кокаина. Её-то и нужно развивать, тогда будет всё хорошо. Нет конечно! Не будет!

Так вот и сейчас это доказывает алкомафия. Вопрос продажи алкоголя не медицинский (там ответ дан давно и однозначно), а сугубо экономический и криминологический. Слишком много контроллирует эта мафия - и своих потребителей она не отпустит без боя.

Не так давно прошелестели в интернетах рекомендации ВОЗ по нормам употребления алкоголя. ВОЗ ведь авторитетная медицинская организация?

"Эксперты ВОЗ рекомендуют выпивать мужчинам не более 21 стандартной дозы алкоголя в неделю. При этом в неделю обязательно наличие 2 дней полной трезвости. Несложно посчитать 'сколько это будет в граммах' вашего любимого напитка:

100 мл. * 21 СДА = 2100 мл. сухого вина (13%об.) или 3 бутылки по 0,7 л. сухого вина.
250 мл. * 21 СДА = 5250 мл. светлого пива (4,5 %об.) или 10 -11 бутылок светлого пива по 0,5 л .
30 мл. * 21 СДА = 630 гр. водки (40%об)

Рекомендации экспертов ВОЗ для женщин

Эксперты ВОЗ рекомендуют выпивать женщинам не более 14 стандартных доз алкоголя в неделю.

100 мл. * 14 СДА = 1400 мл. сухого вина (13 %об.) или 2 бутылки по 0,7 л. сухого вина.
250 мл. * 14 СДА = 3500 мл. светлого пива (4,5 %об.) или 6 - 7 бутылок пива по 0,5 л.
30 мл. * 14 СДА = 420 мл. водки (40%об.)

Эксперты ВОЗ установили, что употребление спиртного в таких дозах вызывает минимальный риск для здоровья".

Я вот не думаю, что это правда, слишком много.

TIR
Не переходя на зоошизу пользу алкоголя доказать не можете?

TIR
Проблемы алкоголя и героина похожи, т.к. оба оказывают сходный эффект.

TIR
И, кстати, кто вам сказал что героин вреднее алкоголя? Я бы не очернял репутацию столь героического наркотика, полезного в малых дозах, такой дрянью как спирт.

Мне одному кажется, что все ad personam и ad hominem circumstantiae ТСа пошли лесом ? =)

SЁM
Очередной "приём школоты"

SЁM
нет доказательств своей точки зрения - потребовать доказать обратное.

SЁM
Плюс "докажите пользу алкоголя"... Выглядит как отсутствие аргументов против алкоголя.

SЁM
Т.е. даже если эффект похож (что ещё требует доказательств)

SЁM
Продолжаете пытаться натянуть недостатки героина на алкоголь?

SЁM
Что, не переходя на героин, вред алкоголя (в малых дозах) доказать не можете?

Я могу.

Вред заключается именно в том самом эффекте, ради которого вы его употребляете, а вовсе не в соматических болячках.

Приняв 100 грамм алкоголя человек временно становится психически неполноценным. У него ослабевает критика по отношению к собственным действиям, возникает необоснованная самонадеянность, затормаживается мышление и т.п. Ну вы ведь прекрасно знаете о чем речь, да?

Именно по этой причине, даже приняв "малую дозу", нельзя заниматься сколь-нибудь ответственной деятельность (например, управлять автомобилем, строгать детей, работать и т.п.). Можно либо лежать овощем, либо дрыгаться, либо говорить с такими же нетрезвыми, но делать что-либо нельзя.

Парадокс в том, что пребывание в этом психически неполноценном состоянии человек ощущает как нечто приятное и расслабляющее, что в конечном итоге подталкивает его ходить за добавкой и повторять "сеансы отдыха" почаще.

Довольно быстро (несколько десятков актов приёма алкоголя) возникает расстройство эмоциональной сферы жизни. Человек перестаёт получать удовольствие от многих вроде бы приятных вещей, если это не сопровождается опьянением (еда, танцы, праздники, музыка, общение и т.п.). С субъективной точки зрения это расстройство ощущается как любовь к различным формам времяпрепровождения, но с обязательным условием, что будет алкоголь. Гипотетическое отсутствие алкоголя до конца жизни воспринимается как некое ущербное, серое и мрачное существование.

Подавляющее большинство людей, распробовав алкоголь в юности, остаются его потребителями до конца жизни (хотя уверены, что у них никакой зависимости нет).
И подавляющее большинство потребителей алкоголя не могут удовлетвориться "малыми дозами", про безвредность которых пишут врачи.

Отдельно нужно отметить, что существование даже такой лёгкой зависимости, как "пара бокалов хорошего вина на день рождения", неизбежно превращается в дамоклов меч, который висит и ждёт момента, когда человека постигнет какое-нибудь сильное огорчение в жизни. В этом случае такой человек быстро вспоминает "рецепт счастья" и начинает заливать в себя алкоголь литрами со всеми вытекающими последствиями в виде возможного алкоголизма и прочих гадостей.

TIR
Зоошиза, школота. ТС просил не переходить на личности. Я сдержался, сдержитесь и вы!

TIR
Доказывание бремя доказывающего.

TIR
Я вам изложил аргументы про диоксид серы

TIR
Я изложил свои аргументы против в самом первом своём посте и в последующих.

TIR
Механимзмы и патологические процессы описаны весьма точно.

zilberdimm
Вред заключается именно в том самом эффекте, ради которого вы его употребляете, а вовсе не в соматических болячках.

Приняв 100 грамм алкоголя человек временно становится психически неполноценным. У него ослабевает критика по отношению к собственным действиям, возникает необоснованная самонадеянность, затормаживается мышление и т.п. Ну вы ведь прекрасно знаете о чем речь, да?

SЁM
Т.е. применять "приёмы" школоты можно, но называть их "приёмами школоты" - нельзя?
Теперь зовёте на помощь ТС, чтобы он помог вам в споре, выпилив оппонента? Это уже дошкольный возраст...

SЁM
Так вперёд. Заявляете что алкоголь вреден даже в малых дозах - доказывайте.

SЁM
Так что 50г качественного алкоголя однозначно полезны, а 500г - уже нет, вреда больше чем пользы.

SЁM
Эту попсу вы считаете доказательством?

"вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости […] …вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества" (с)

SЁM
а диоксид серы ложками есть я и не собирался...

SЁM
Заявляете что алкоголь вреден даже в малых дозах - доказывайте.

SЁM
Приёмами школоты и притягиванием за уши героина? "А других аргументов, реальных, нет?"

Много мозгов не нужно (если они не отпиты), чтобы понять что человек зареганный в 2004м году к школоте не может относиться. А вот откуда тебе известны их приёмы, милейший? Общаешься с ними что-ли регулярно? Или недавно окончил школу?

SЁM
А если 50г перед сном, чтобы не пережовывать в мозгу итоги совещания, а уснуть и утром быть отдохнувшим?

В этом случае вы закрепляете в своём мозгу принятие алкоголя как способ избежать неприятных переживаний.
При возникновении чего-то более серьезного вам придётся заливать в себя более высокие дозы.
Также в этом случае вы не научитесь справляться даже с такими мелочами, как рабочие совещания.

Относительно скоро вы начнёте испытывать всё больший стресс по вечерам, который нужно будет аналогично снимать алкоголем.
Понимание, что ежевечерний "стресс" - это и есть симптом привыкания к алкоголю, придёт либо слишком поздно, либо вообще никогда.

SЁM
Намахавшись лопатой в мороз хлопнуть 50г перцовки перед пельменями?

А если не хлопнуть, что именно произойдет?
Заболеете? Значит, вы неправильно оделись перед маханием лопатой. Водка вас не научит одеваться.
Пельмени не полезут? Так это значит, что они действительно невкусные, и нечего пытаться их пропихнуть их со смазкой.
Кстати, для гурманов: укол инсулина вызывает не меньший прилив аппетита, как стопарик водки. Хотите попробовать? Даже корочка хлеба становится вкусная-вкусная 😛

zilberdimm
Приняв 100 грамм алкоголя человек временно становится психически неполноценным. У него ослабевает критика по отношению к собственным действиям, возникает необоснованная самонадеянность, затормаживается мышление и т.п. Ну вы ведь прекрасно знаете о чем речь, да?

Я бы поспорил. Этанол в малых дозах стимулирует серотонинергическую систему мозга, т. е. усиливает выработку серотонина, а значит лучше работает память, внимание, увеличивается скорость интеллектуальной реакции, ускоряется двигательная активность.

Но малая доза для всех разная. Для одних это 30 мг, для других 100. Беда в том, что помимо перечисленного серотонин вызывает "чувство радости и удовольствия", поэтому люди редко ограничиваются малыми дозами, стремятся усИлить и углУбить. А тогда уже наступает седативный эффект, с общей заторможенностью и отключением участков коры.

SЁM
Намахавшись лопатой в мороз хлопнуть 50г перцовки перед пельменями?

YgorVM
а значит лучше работает память

YgorVM
внимание, увеличивается скорость интеллектуальной реакции,

YgorVM
ускоряется двигательная активность.

YgorVM
усиливает выработку серотонина

YgorVM
поэтому люди редко ограничиваются малыми дозами

Вот именно.

Я из своего окружения не смог вспомнить _ни одного_ человека, который употреблял бы "малыми дозами". Либо вообще не пьют, либо заливают _значительно_ больше, чем 30..50г.

Но при этом каждый третий готов рассказать, что у него есть дальний родственник, который пил каждый день по рюмке водки перед обедом и дожил до 99 лет. Но вот _живых_ людей таких я не видел ни разу.

TIR
Где вы тут позитив нашли я не понимаю

TIR
Вы описываете процессы нарушения нормальной деятельности мозга как нечто позитивное.

А из чего это следует? Я просто описываю.

TIR
Может поэтому пьяный водитель так легко попадает в ДТП?

Пьяный попадает закономерно.

TIR
Данная реакция свойственная для всех видов наркотиков в малых дозах. В больших дозах возбуждение сменяется тяжелым торможением.

Похоже, я про это и писал.

TIR
Алкоголь не просто ухудшает память - он её полностью отключает даже в средних дозах.

Я про малые дозы.

Спорить не хочу. Это уже начинает напоминать разговор с религиозными фанатиками.

TIR
SЁM мне ничего не стоит перейти на личность и зачморить вас.

TIR
Однако, я и без просьбы ТСа считаю переход на личности сливом.

TIR
Жду цитату или будут для вас последствия.

и даже 50г это не малая доза. Такая доза вызывает патологические проявления опьянения, иначе вы бы его не употребляли.

TIR
А вот это уже ваше утверждение. Вы требуете чтобы подобное доказывалось.
Жду доказательств! С нетерпением!

TIR
человек зареганный в 2004м году к школоте не может относиться.

TIR
А вот откуда тебе известны их приёмы, милейший? Общаешься с ними что-ли регулярно?

Ну, и "на сладкое":

TIR
я и без просьбы ТСа считаю переход на личности сливом.

TIR
У тебя подгорело от таких сравнений, что-ли?
Сегодня уже употреблял?

YgorVM
Спорить не хочу. Это уже начинает напоминать разговор с религиозными фанатиками.

YgorVM
Я про малые дозы.
Спорить не хочу. Это уже начинает напоминать разговор с религиозными фанатиками.

Я вам привёл конкретные научные данные и всем известный жизненный опыт. Что не так? В любой дозе алкоголь ухудшит память.
Ваши увтержедения про улучшение памяти, интеллекта и реакции являются прямой противоположностью тому, что происходит в реальности. Это вы понимаете?

YgorVM
А из чего это следует? Я просто описываю.

zilberdimm
Либо вообще не пьют, либо заливают _значительно_ больше, чем 30..50г.

zilberdimm
Но вот _живых_ людей таких я не видел ни разу

SЁM
"Вычислю тибя по айпи и найду"? Ай, баюсь, баюсь, поэтому вынужден потыкать вас носом в ваши слова:

SЁM
Зачем ждать? Можно почитать другие сообщения, где приводится мнение других учёных. Что в малых дозах (50г) - снятие стресса, замедление возрастного снижения интеллекта и т.п.
Рекомендации экспертов ВОЗ.

SЁM
Это уровень умственного развития и манеры поведения в Интернете.

SЁM
Ну, и "на сладкое":

SЁM
Похоже действительно фанатик

Жду от ТСа решения вопроса - разговаривать аргументированно этот дурачок не хочет и не может. Что подтвердил серией сливов и постоянным переходом на личность. Обращайся, клоун, унижу ещё раз.

SЁM
можем лишь выпить 50г в определённое время, когда это организму нужнее - перед обедом, на ночь, придя домой с холода.

SЁM
Думаете никто не заметит эту подмену понятий, "наркотики" вместо "алкоголя"? Наркоманов обсуждают в другой теме.

zilberdimm
Я из своего окружения не смог вспомнить _ни одного_ человека, который употреблял бы "малыми дозами". Либо вообще не пьют, либо заливают _значительно_ больше, чем 30..50г.

В "защиту" так сказать... 😛
АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНЫЙ проект закона Санкт-Петербурга. Скорее всего это, конечно, чья-то провокация, но из песни слов не выкинешь, официальная рассылка таки...

Проект
вносит Михайлов И.П.
(47 округ)

ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

О предотвращении жестокого обращения с алкоголиками

Принят
Законодательным Собранием
Санкт-Петербурга
"__" _________ 2005 года

Статья 1
Понятийный аппарат

1. Под алкоголиком следует понимать Человека (с большой буквы), который страдает от всего зла и несправедливости, творящейся в мире, которого никто не понимает, который прост, прям и открыт навстречу другим людям, хотя и слаб.

2. Алкоголик может уважать и быть уважаемым по достижении соответствующей степени опьянения.

Статья 2
Гарантии алкоголика

1. Запрещается задержание алкоголика и содержание алкоголика и содержание его в медицинском вытрезвителе, если:

а) алкоголик практически трезв;

б) у алкоголика имеется справка о том, что у него душа или у него есть повод.

2. Задержание алкоголика против его воли до утра разрешается лишь дружкам алкоголика.

3. Требовать от алкоголика: "А ну, дыхни" запрещается.

Статья 3
Право бесплатного проезда алкоголика

Алкоголик имеет право бесплатного проезда в городском общественном транспорте, если он удовлетворяет любым двум из следующих трех признаков:

а) дышит перегаром на три-пять метров;

б) не способен говорить, а только петь и ухаживать за пассажирками и кондуктором;

в) способен предъявить свежие пятна животного (рвотного) происхождения на верхней одежде.

Статья 4
Иные права алкоголика

1. Затыкать рот алкоголику, мешать ему исполнять песни советских композиторов-алкоголиков запрещается, поскольку уж лучше бы ударили.

2. Алкоголика, отдыхающего на лестничной клетке, запрещается кантовать, поливать, опрыскивать ароматизаторами, дезинфектантами.

3. Спящего алкоголика разрешается будить только женскими поцелуями.

Статья 5
Ограничения возможности использования института тещи
в борьбе с алкоголиком

1. Запрещается обвинять алкоголика в том, что на него потрачены лучшие годы, после 3 часов, потому что уже поздно.

2. Совместные действия жены алкоголика с "мамой" (теща алкоголика) для психологического давления на оного могут квалифицироваться как преступный (халатный) сговор.

Статья 6
Трудовые резервы алкоголика

1. Алкоголику не может быть отказано в приеме на работу на том лишь основании, что он в нетрезвом состоянии приперся.

2. Запрещается использовать алкоголиков в цирковых программах, даже если алкоголик очень смешно падает и матерится.

Статья 7
Микрокредит алкоголику

1. Отказ в краткосрочном утреннем микрокредите (20-30 рублей) приравнивается к умышленному доведению до состояния похмелья.

2. Отказ в спиртном, совершенный с особой жестокостью (выливание водки в раковину в присутствии алкоголика), наказывается из последних сил.

Статья 8
Финансовые накопления алкоголика

Доходы, заначенные алкоголиком для своей профессиональной деятельности, не Подлежат изъятию без ведома алкоголика. Такого рода денежные суммы не подлежат никакому налогообложению, а должны быть истрачены только по прямому назначению.

Статья 9
Полномочия органов государственной власти Санкт-Петербурга

1. Губернатор Санкт-Петербурга также обязан выплачивать алкоголику ежегодную компенсацию за имущество, вынесенное из дома.

2. Правительство Санкт-Петербурга обязано учредить День петербургского алкоголика и сделать его выходным.

3. В течение недели со дня вступления в силу данного закона исполнительный орган государственной власти Санкт-Петербурга, ответственный за проведение социальной политики, обязан разработать форменную одежду единого образца для алкоголиков, желательно с добавлением люминисцентных красок.

4. Муниципальные образования обязаны увеличить количество парков, скверов и скамеечек в них, а также детских площадок с песочницами во дворах до отношения: одна песочница на троих алкоголиков.

Статья 10
Вступление в силу настоящего Закона Санкт-Петербурга

Настоящий Закон Санкт-Петербурга вступает в силу через десять дней после дня его официального опубликования.

Губернатор Санкт-Петербурга
В.И.Матвиенко

Санкт-Петербург
"__" ______ 2005 года
N___

Всё, школота сбросила маску и загадила ветку, общаться с ней - значит встать с ней вровень.
"Чао, Буратины".

Встать вровень? Ты вообще встать можешь без 100ки для похмела? 😀 Синебот хронический!

YgorVM
Не так давно прошелестели в интернетах рекомендации ВОЗ по нормам употребления алкоголя. ВОЗ ведь авторитетная медицинская организация?

"Эксперты ВОЗ рекомендуют выпивать мужчинам НЕ БОЛЕЕ ... При этом в неделю обязательно наличие 2 дней полной трезвости. ...Эксперты ВОЗ установили, что употребление спиртного в таких дозах вызывает минимальный риск для здоровья".

ну т.е. эксперты ВОЗ не нашли ни какой пользы в употреблении данного наркотика, рекомендуют делать перерывы в его употреблении и ограничивать себя смешной для бухарика дозой в одну бутылку водки в неделю чтобы минимизировать некие риски для здоровья.

следует ли из этого что эксперты воз не видят ничего плохого в употреблении алкоголя?
а преподносится вся так как будто эксперты воз этиловый спирт предлагают ввести в регулярное питание детей и беременных женщин.
цель то какая выпивать бутылку водки в неделю не превышая рекомендации воз о употреблению данного наркотического средства? какое преимущество получает пьющий перед вообще не пьющим?

Homo_erectus
следует ли из этого что эксперты воз не видят ничего плохого в употреблении алкоголя?

Если бы эксперты ВОЗ исследовали игру в русскую рулетку (со всеми возможными вариантами по количеству патронов в барабане), они бы пришли к такому выводу:

"Заряжание в револьвер не более чем одного патрона создаёт минимальный риск для здоровья во время игры в русскую рулетку".

Homo_erectus
цель то какая выпивать бутылку водки в неделю не превышая рекомендации воз о употреблению данного наркотического средства? какое преимущество получает пьющий перед вообще не пьющим?

Или у меня бессонница, я перед сном накачу 150 водки, а сосед с бессонницей выпьет таблетку снотворного, будет спать ваще как убитый.

Еще пример, решил я побалдеть, и жахнул 500 г водки, а сосед, сука непьющий, набрал в лесу грибов, съел один и вырубился. Я полупьяный / полутрезвый, а он улыбается, глаза закатывает, слюну пускает. Утром у меня башка трещит от магазинной водки, а он свеж как младенец.

SЁM и TIR забанены, пока на неделю, по причине указанной в топике.

Диспут по моим наблюдениям свелся к вопросу - существуют ли определенные дозы этанола, которые, несмотря на токсическое воздействие могут оказать какой-то "положительный эффект", необходимый в данный момент и является ли этанол наркотиком.

По моим наблюдениям в обществе не относятся к этанолу как к лекарству,то есть если нельзя, но очень хочется то можно и побольше, почему бы не "провести время с приятным человеком".
В здравом уме человек не будет превышать дозировку медицинского средства даже если об это попросит хороший человек.

Вот такую можно встретить информацию
"Умеренное употребление алкоголя оказалось связано с пониженным риском заполучить старческую деменцию и болезнь Альцгеймера для людей европейского происхождения, говорится в статье, опубликованной в Journal of Alzheimer's Disease.

"Наше исследование уникально тем, что мы проследили за изменениями в остроте ума и памяти у пожилых мужчин и женщин и обнаружили, что умеренное употребление алкоголя связано не только с долгой жизнью, но и с более высокими шансами остаться в ясном уме в преклонные годы", - рассказывает Линда Макэвой (Linda McEvoy) из университета Калифорнии в Сан-Диего (США)."
https://ria.ru/20170802/1499598652.html

"После учета возраста, пола, этнической принадлежности, профессионального статуса и образования оказалось, что у трезвенников риск развития слабоумия был примерно на 50 процентов выше, чем у тех, кто употреблял до 14 единиц алкоголя в неделю. Это эквивалентно шести пинтам пива или бокалам вина, равномерно распределенным по дням, сообщает The Times.

Ученые назвали защищающий от стресса и рака продукт
Среди тех, кто пил больше указанной нормы, риск развития деменции увеличивался на 17 процентов на каждые дополнительные семь единиц алкоголя в неделю. У наиболее активно пьющих, попадавших в больницу из-за проблем со спиртным, вероятность развития слабоумия вырастала сразу на 400 процентов.

Впрочем, другие ученые критикуют исследование за его поверхностность и слишком маленькую выборку. К примеру, Сара Имаризио, занимающаяся изучением болезни Альцгеймера обратила внимание, что трезвенники могли отказаться от алкоголя в том числе из-за того, что раньше имели с ним серьезные проблемы, и этот фактор никак не учитывался.

Сами авторы научной работы также признают, что речь в их выводах не идет об обнаружении причинно-следственной связи между отказом от алкоголя и появлением слабоумия. Ученые отметили, что ни в коем случае призывают людей начать выпивать, так как алкоголь является причиной развития множества других серьезных заболеваний, в том числе рак"

Видно, что касательно болезни альцгеймера и алкоголя исследование подвергается научной критике по возможной ошибке в подборе исследуемых пациентов.
Появляются вопросы:
1)Риск деменции можно понизить только алкоголем?
2)Не сведут ли на ноль побочные эффекты все положительные результаты?

"Результаты исследования, опубликованные в журнале Lancet, являются результатом подробнейшего анализа 83 независимых научных работ, ставивших своей целью изучить влияние алкоголя на организм (и наше здоровье в целом) в долгосрочной перспективе.

В общей сложности были проанализированы данные 599 тысяч 912 людей, не имеющих признаков сердечно-сосудистых заболеваний, из 19 стран с относительно высоким средним уровнем дохода.

В зависимости от количества еженедельно выпиваемого спиртного участников
разделили на восемь групп. В расчет были приняты и другие факторы риска - такие как курение или наличие диабета.

За каждым испытуемым велось долгосрочное наблюдение - от полутора до 13 лет. За эти годы более 40 тысяч участников разного возраста умерли, у более чем 39 тысяч было диагностировано то или иное заболевание сердечно-сосудистой системы.
Вне зависимости от конкретной причины, вероятность летального исхода показывает очевидную - хоть и нелинейную - зависимость от количества выпиваемого алкоголя. Причем продолжительность жизни начинает сокращаться уже на минимальном уровне - меньше 100 мл в неделю (в бутылке сухого вина больше 100 мл спирта).

Вероятность инсульта, развития ишемической болезни, сердечной недостаточности, гипертонии или аневризмы аорты со смертельным исходом и вовсе показала прямую линейную зависимость от объёмов выпивки.

Единственное исключение - вероятность инфаркта, которая действительно несколько снижалась по мере роста дозы регулярно потребляемого спиртного. Однако это снижение с лихвой компенсировалось другими заболеваниями.

В целом к 40 годам все участники исследования, употреблявшие алкоголь, показали снижение ожидаемой продолжительности жизни - от полугода у самых малопьющих до пяти лет у тех, кто регулярно употреблял более 350 мл чистого спирта в неделю.

В последнюю группу, напомню, почти попадает вышеупомянутый среднестатистический россиянин.
https://www.thelancet.com/arti...571-X/fulltext"

Таким образом, по моему мнению, употребление алкоголя для купирования слабоумия будет убедительной мерой если нет для этого более/сравнимо эффективных,но менее токсичных средств 😊

Не вижу ничего плохого в умеренном потреблении. Сейчас вообще не пью, но еще в прошлом году пиво пил практически каждый день, при этом вставал в 8.00, регулярно посещал спортзал, силовые не страдали. Впрочем, более 50 мл в пересчет на чистый алкоголь выпивал крайне редко.
Если злоупотреблять более 50 мл, страдать начнет в первую очередь голова и далее по списку.
50 мл чистого алкоголя за раз, если не каждый день конечно, для здорового мужика вообще ни о чем.
Не можешь контролировать себя, вообще не надо прикасаться или раз в год по случаю.

Я так понимаю, что несколько завязавших(ибо нет больше фанатиков, чем неофиты) агитируют за отказ от алкоголя. Это абсолютно бесполезное занятие - никто никого не переубедит. Притом, я абсолютно согласен, что алкоголь вреден в любых дозах, но я пришел к этому через собственный алкоголизм.

azulen
Я так понимаю, что несколько завязавших(ибо нет больше фанатиков, чем неофиты) агитируют за отказ от алкоголя. Это абсолютно бесполезное занятие - никто никого не переубедит. Притом, я абсолютно согласен, что алкоголь вреден в любых дозах, но я пришел к этому через собственный алкоголизм.

Например, я недавно узнал, что ecть некая теория, что этанол позволяет протянуть дольше на однотипной пище (крупа+сало), чем без такового.
И вообще интересно применим ли этанол как лекарственное средство в условиях катастроф при приеме внутрь?
Может есть военные врачи, которые могут рассказать свое видение этого вопроса?

Surov Bober
Не вижу ничего плохого в умеренном потреблении. Сейчас вообще не пью, но еще в прошлом году пиво пил практически каждый день, при этом вставал в 8.00, регулярно посещал спортзал, силовые не страдали. Впрочем, более 50 мл в пересчет на чистый алкоголь выпивал крайне редко.
Если злоупотреблять более 50 мл, страдать начнет в первую очередь голова и далее по списку.
50 мл чистого алкоголя за раз, если не каждый день конечно, для здорового мужика вообще ни о чем.
Не можешь контролировать себя, вообще не надо прикасаться или раз в год по случаю.

mr.mkregyy
Не подскажете, для какого эффекта вы принимали малые дозы и почему прекратили?

Не для какого эффекта, нравится мне пиво хорошее и виски 😊
Прекратил, т.к. заметил что мозг стал как то тормозить.
Ищу способ как бухать без последствий 😀

PS Читал исследование австралийцев, по его результатам семейные пары, совместно употребляющие алкоголь, гораздо крепче трезвенников

Surov Bober

Не для какого эффекта, нравится мне пиво хорошее и виски 😊
Прекратил, т.к. заметил что мозг стал как то тормозить.
Ищу способ как бухать без последствий 😀

PS Читал исследование австралийцев, по его результатам семейные пары, совместно употребляющие алкоголь, гора

Кстати вот интересное исследование Олафа Фекьяера с тестами -людям давали "замаскированный алкогольный напиток" причём люди не знали, что употребляют и рассказывали эффекты его психологического воздействия.
Глава 7
http://kob-media.ru/?p=5928

Мне вот ещё интересно -
существуют ли определенные дозы этанола, которые, несмотря на токсическое воздействие могут оказать какой-то "положительный эффект", необходимый в данный момент.
Например, я недавно узнал, что ecть некая теория, что этанол позволяет протянуть дольше на однотипной пище (крупа+сало), чем без такового.
И вообще интересно применим ли этанол как лекарственное средство в условиях катастроф при приеме внутрь?

Из личного опыта, в условиях военных действий, лучшее средство для снятия стресса, но из-за того, что больше ничего под рукой обычно нет. Где-то 100 гр и внутри перестает что-то дрожать после боя.

azulen
Спасибо за ответ.
Из личного опыта, в условиях военных действий, лучшее средство для снятия стресса, но из-за того, что больше ничего под рукой обычно нет. Где-то 100 гр и внутри перестает что-то дрожать после боя.

mr.mkregyy
Спасибо за ответ, а не подскажете вот такую вещь, вкусы пива и виски Вам нравились всегда или вы сначала находили их невкусными, а позже "распробовали"?

Что за исследования?)

Surov Bober

Что за исследования?)

А я недавно узнал, что продукты приготовленные на открытом огне,углях вредны для здоровья.

И знаете, что я подумал - начхать, как ел шашлык так и буду есть и т.д.

В этой теме аккумулируется информация и опыт людей, вывод каждый делает сам.

mr.mkregyy
что этанол позволяет протянуть дольше на однотипной пище (крупа+сало), чем без такового.

ехидно. получается алкоголь может решить пищевую проблему человечества и спасти граждан сша от ожирения.

mr.mkregyy
...и является ли этанол наркотиком.

АХТАР
А я недавно узнал, что продукты приготовленные на открытом огне,углях вредны для здоровья.

И знаете, что я подумал - начхать, как ел шашлык так и буду есть и т.д.

Кавказские долгожители слегка недоумевают. Основу пищи людей которым сейчас по 80-100 лет на протяжении всей жизни составляла пища приготовленная на открытом огне. И ещё винца они пригубляли хорошенько. А кто был в Армении и Грузии, так не дадут соврать что стопка чачи рано утром вообще национальная традиция)))

mr.mkregyy
В этой теме аккумулируется информация и опыт людей

Homo_erectus
вы сами как думайте если наркоманов и алкоголиков учитывают и лечат в одних и тех же учреждениях одни и те же врачи. термин "наркологическая клиника" "нарколог" как бы намекает на то является ли этанол наркотиком.

Очень худые алкоголики это по моему такой устоявшийся стереотип об алкоголиках, но алкоголики могут быть и "боровами" под 100+ кг, алкоголизм имеет несколько стадий и внешний вид человека меняется в зависимости от стадии и болезней внутренних органов.

Что касается этанола то он имеет 0 пищевую ценность (БЖУ) но действует на метаболизм организма и в долгосрочной перспективе приводит к потере веса.
"Употребление алкоголя в долгосрочной перспективе вместо других продуктов приводит к потере веса. Организм не имеет возможности запасать калории из алкоголя, таким образом он стремиться скорее избавиться от них. На окисление и вывод этанола из организма, расходуется около 50% "

https://katetsport.ru/pitanie/...-alkogol-v-jir/

То что алкоголь это наркотический яд это факт, в одном из ГОСТ СССР 1972 г. так и описывался- "Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы."

Причем "наука" не стояла на месте 😊

1972 год (ГОСТ 18300-72): 'Этиловый спирт - легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы'.

1982 год (ГОСТ 5964-82): 'Этиловый спирт - легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам'.

1993 год (ГОСТ 5964-93): 'Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом'.

2000 год (ГОСТ Р 51652-2000): 'Этиловый спирт - бесцветная легковоспламеняющаяся жидкость'.

Homo_erectus
вот вам опыт, люди не справившиеся "почему то" с соблюдением культурной дозы употребления этанола, превращают жизнь своих близких и свою в ЛП до всякого БП, избивают жен, детей, родителей, выносят из дома вещи, теряют квартиры в результате своей неадекватности, садятся в тюрьму, калечатся, замерзают насмерть в сугробах, мочатся под себя, противны окружающим, ведут себя неадекватно и создают бессмысленные конфликты и ни кто из них начиная употреблять 50 грамм в день "хорошего" алкоголя не собирался так закончить.

Водка и калории

"Дело в том, что производители делают перерасчёт величины 350 килокалорий в усваиваемые организмом, учитывая тот факт, что некоторая часть поглощённого спирта выводится не вступившей в метаболизм: через почки с мочой, через лёгкие с выдыхаемым воздухом, через кожу с потом, а также через кишку даже не всосавшись. Эта величина колеблется между 20 и 40% и устанавливается не теоретически, а экспериментально, - то есть организм использует не всю водку, а лишь 60-80%. Вновь будем пессимистами и получим: 350*0,6=210, - что приблизительно соответствует заявленной ценности. Таким образом, заявленная на этикетке калорийность лишь приблизительна и зависит от множества факторов, начиная от ферментативной активности в метаболизме этанола, обусловленной генетикой выпивающего, и заканчивая его настроением в момент распития и наполненностью желудка.

Однако 220 килокалорий - это лишь та энергия, которая выделяется в метаболических реакциях, но сама по себе величина ничего не говорящая о пользе для обмена веществ.

Обратимся к метаболизму этанола:

- и к нормальному метаболизму питательных веществ:

В обоих случаях мы можем увидеть вещество ацетил~S-КоА, название которого читается как ацетил-эс-коэнзим-а, что означает, что остаток уксусной кислоты связан макроэргической (энергоносной) связью через серу с молекулой небелкового кофермента А, образующегося из пантотеновой кислоты (витамин B5) и цистеина (аминокислота) - то, что это кофермент, означает, что с его участием происходит ферментативная реакция - в данном случае присоединение оного к остатку уксусной кислоты, с которого мы и начали этот абзац. Остаток уксусной кислоты нужен затем, чтобы в цикле трикарбоновых кислот (ЦТК/цикл Кребса II) присоединиться к оксалоацетату и образовать цитрат для протекания дальнейших реакций цикла, являющегося ведущим колесом в велосипеде обмена веществ в организме, что и видно из схемы (к нему стекаются почти все вещества), а также главным источником энергии, поставляющим НАДH·H+ и ФАДH2 в окислительное фосфорилирование с образованием АТФ.

После лирического отступления вернёмся к схеме обезвреживания этанола. Мы ведь видим образование ацетилSКоА, в чём же тогда проблема? - пожалуйста, пусть включается в ЦТК! Действительно, большая его часть действительно включается в него, а оставшиеся 10% расходуются в системе микросомального окисления. Кажется, что всё хорошо. Кажется. Мы видим, что при утилизации этанола образуется излишнее количество молекул НАДH·H+ и ацетилКоА - при этом мы знаем, что всё полезно лишь в меру. Если посмотреть на общую схему, можно видеть, что ацетилКоА также образуется из пирувата. В то же время пируват может идти и на синтез лактата. Что нужно для синтеза лактата из пирувата? - смотрим на схему: НАДH·H+. А поскольку пируват при этом не расходуется на синтез ацетилКоА, которого и так уже в избытке, пируват расходуется на лактат. Если посмотреть на реакции выше, можно заметить, что на синтез пирувата пойдёт теперь уже и глюкоза крови, а на её синтез - гликоген мышц и печени. Развивается гипогликемия - недостаток глюкозы в крови, который кроме всего прочего приводит к голоданию головного мозга, равно как и других органов. В то же время выход лактата в кровь приведёт к лактатемии, а лактат - токсичное вещество. Да, вам может быть известно, что в норме он тоже образуется, но в норме он быстро превращается обратно в пируват при восстановлении физиологических концентраций, тогда как при распитии водки этого не происходит. А теперь посмотрим на общую схему ещё раз. Оксалоацетат может образовываться из пирувата, но пируват тратится на лактат, поэтому этот источник ОА перекрыт. ОА недостаточно, и ацетилКоА перестаёт поступать и в ЦТК тоже. Куда ему остаётся идти? - только на синтез кетоновых тел. Вы можете знать, что и они образуются в норме, но не в таком огромном количестве. Это приводит к кетоацидозу.

Именно поэтому в водку обязательно добавляется некоторое количество питательных веществ (в основном сахаров, не считая тех, которые остаются как примеси после брожения с образованием спирта на заводе) и витаминов - особенно B5 и PP, необходимых для синтеза в организме KoA и НАД.

Тем не менее, мы видим, что спирт не приводит к синтезу веществ, а только к их распаду, и, несмотря на имеющуюся энергетическую ценность, он приводит не к созидаю, а к разложению."
https://thequestion.ru/questio...-stolko-kalorii

1.Узнал много новых латинских слов и выражений...к сожалению не запомнил...старческий маразм )) 2.Алкоголь в мирное время - антистресс и бонус-праздник 3.Алкоголь в период ЧС - смотреть второй пункт + медицинское назначение + обезжиривание и чистка всего что нужно т.е. технологическая жидкость + элемент валюты и торга. Я закончил.

При отравлениях метиловым спиртом так же может сильно помочь этанол:
"этанол является противоядием при отравлении некоторыми токсичными спиртами, такими, как метанол и этиленгликоль. Его действие обусловлено тем, что фермент алкогольдегидрогеназа, при наличии нескольких субстратов (например, метанол и этанол) осуществляет лишь конкурентное окисление, благодаря чему после своевременного (почти немедленного, вслед за метанолом/этиленгликолем) приёма этанола уменьшается текущая концентрация токсичных метаболитов (для метанола - формальдегида и муравьиной кислоты, для этиленгликоля - щавелевой кислоты)"

https://otravlenye.ru/pomosh/a...ym-spirtom.html

Другое дело, что метанолом зачастую травятся пьющие этанол.

timustv
1.Узнал много новых латинских слов и выражений...к сожалению не запомнил...старческий маразм )) 2.Алкоголь в мирное время - антистресс и бонус-праздник 3.Алкоголь в период ЧС - смотреть второй пункт + медицинское назначение + обезжиривание и чистка всего что нужно т.е. технологическая жидкость + элемент валюты и торга. Я закончил.

mr.mkregyy
SЁM и TIR забанены, пока на неделю, по причине указанной в топике.

___

У меня позавчера бывший начальник помер, который меня на эту работу взял. Не было и полтинника. Все скромно говорят, что неизвестно от чего произошел последовательный отказ многих органов, но все видели, как он синячит. Я его видел раз в год, и в последнюю встречу поразился, как он сильно изменился (спился, иными словами). Энергичный был мужик, на мотоцикле ездил, на лыжном курорте волонтерил спасателем.

Сам я с алкоголем решил совсем завязать. И так пил пару раз в год, а в последнее время стал замечать, что совсем дурею. В последний раз так ваще, сел-поехал кататься (дойдя до определенной кондиции дома, когда думал "слегка расслабиться пивком"), в итоге накатал порядка 600 км (точно не знаю сколько, но два раза заправлялся, и два раза брал еще пива). Обрывочно помню, что по компасу сориентировался, что еду совсем не туда, вернулся в зону действия сети, там уже гугл подсказал, что до дома 60 км. Вернулся домой практически в беспамятстве. С утра на телефоне нашел кучу фоток спидометра на 185 кмч (оказывается, форды больше не умеют). Как не убился - хз.
Благо живу в ебенях, где на 100 квадратных километров три медведя и полтора человека, ни одной встречной машины так и не встретил.
Так что ну его нах. Дома давно уже не держу, так щас еще и покупать не стану, раз к таким заскокам склонен.

Насчет "бухающие пары создают более крепкие семьи" - вот уж хз. С деможеной бухали (и вместе, и порознь), разбежались через полтора года. Знаю минимум еще две пары, которые также керогазили и также разбежались.
У меня жена не пьет прямващеникапли (папаша алкаш, вот у нее травма детская), вместе 10 лет. Я ей даж не изменял ни разу )

Единственный раз помню, когда похорошело - когда ездили семьей в мини-отпуск, всю дорогу ныли дети в машине, плюс что-то там с гостиницей было плохо, ну и жратва не очень (и с женой поргуались на тему алкашки, кстати - думал махнуть рюмашку диоксида серы за ужином, а она вся такая скуксилась, типа трагедия наступила, ну и в итоге не стал, но затаил). В общем, ехал я домой злой, приехал, ляпнул полбанки пива - и отпустило, сразу стало хорошо и легко на душе.
пиво я, конечно, потом допил все, и утром страдал..

блин, вот себя читаю и ужасаюсь - во алкаш, едрен-матрен ))
Ну короче щас только в командировках и за рабочий счет. Чтоб свои не пропивать и семья не видела синего папашу.

Да и то не факт, кстати, в командировках тоже пил последние разы только когда звало начальство. Сам уже давным-давно пьянки не собираю..

Zerberr
бухающие пары создают более крепкие семьи"

Имею в виду выпить вечером вместе бутылку хорошего вина с сыром под фильм, а не раздавить две по 0,5 водки вечерком на кухне под плавленый сырок.

а не раздавить две по 0,5 водки вечерком на кухне под плавленый сырок.

а я типа в подъезде с горла ебошил между затяжками?

все три пары (включая мою) приличными были. И пили умеренно, и не абы что. просто одной бухачкой семейный союз не обеспечишь.

Насчёт того, что бухающие пары создают более крепкие семьи, возможно, ещё один механизм созависимости, это если еще не учитывать случаев "муж- тихий алкаш-каблук", где жене такой муж выгоден поскольку не сильно буянит и управляем.
Трезвый мужчина скорее менее подвержен женским манипуляциям поэтому в трезвых семьях с большим "сроком" 😊 действительно подходящие люди, а не случайники - ИМХО естественно, обсуждаемо.

Zerberr
Да разбанил бы Тира, он честно предупреждал и несколько раз пытался вывести разговор в нормальное русло.

"Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом!" Марк Твен.

Zerberr

Сам я с алкоголем решил совсем завязать. И так пил пару раз в год, а в последнее время стал замечать, что совсем дурею.

Возможно есть какие-то неточности с научными данными, но суть очень хорошо выражена.

mr.mkregyy
TIR разбанен,

Спасибо )

mr.mkregyy
многим помогло завязать с этанолом "без мучений",

У меня нет никаких мучений. Говорю ж, дома пил пару раз в год (и столько же на работе в командировках).
Даже и последний этот раз пива взял не потому что нужно (и даже не потому что сильно хотелось), а просто подумалось, типа, устал, давно не пил, можно и бахнуть "для профилактики". Типа "Во сила воли, не хотел пить, а выпил" )

Эксперимент не удался, продолжать не буду, только и всего )
Но вообще хорошо, что есть такие курсы.

Ученые проанализировали около сотни научных работ, посвященных эффектам умеренного употребления алкоголя, и нашли в них существенные недостатки. В частности, участвовавшие в исследованиях добровольцы могли значиться как 'трезвенники', несмотря на то, что употребляли алкоголь в прошлом. Статья была опубликована в Journal of Studies on Alcohol and Drugs.

'Большой скептицизм вызывает заветное убеждение о том, что умеренное употребление алкоголя способствует выживанию. Для начала стоит понять, кем именно являются эти умеренно пьющие люди?' - заявляет Тим Стокуэлл (Tim Stockwell), один из авторов исследования.

Ученые провели мета-анализ 87 научных работ, в которых изучалось влияние употребления спиртных напитков на работу тела и мозга человека. В общей сложности, в этих исследованиях приняли участие около четырех миллионов человек, из которых с тех пор умерло около 367 тысяч человек. Главным образом, исследователи изучали характеристики тех людей, которых относили к трезвенникам.

Оказалось, что значительная часть исследований имела в своей основе один ключевой недостаток - умеренно пьющие люди сравнивались с 'текущими' трезвенниками, то есть людьми не пьющими на данный момент. Таким образом, среди них могли находиться люди, бросившие пить по состоянию здоровья. Всего ученые обнаружили выпивавших в прошлом 'трезвенников' в 67 исследованиях, в 50 работах также значились как 'трезвенники' добровольцы, иногда употребляющие спиртное. По словам ученых, только в 13 работах из 87 они не обнаружили ничего подобного.

Такие сравнительные исследования, по мнению авторов, являются некорректными, так как состояние здоровья некоторых непьющих людей может быть априори хуже, чем состояние здоровья умеренно пьющих людей.

Кроме того, исследователи заявляют, что умеренное употребление алкоголя связывают со слишком большой выгодой для здоровья. В некоторых случаях, по словам ученых, умеренно пьющие люди были менее подвержены риску глухоты и даже цирроза печени. 'Либо алкоголь и правда панацея, либо его умеренное употребление указывает на что-то еще', - отмечает Стокуэлл. Таким образом, авторы призывают скептичнее относиться к исследованиям и более тщательно смотреть на характеристики людей, которые участвуют в экспериментах.

Ранее ученые выяснили, что уже первые опыты потребления алкоголя навсегда меняют мозг, определяя многие привычки и пристрастия будущего. Они провели эксперименты на мышах показали, как быстро меняются пути дофаминергической системы мозга, формируя пристрастие к спиртному.
https://nplus1.ru/news/2016/03/24/moderate-drinkers

ничего святого у этих ученых нет 😊
"Другие ученые только что подвергли эту "гипотезу ложной классификации" более тщательному анализу и провели, в частности, широкомасштабное популяционное исследование в Великобритании. Полученные ими данные опубликованы в этом году.

Оказалось, что когда вы просто сравниваете потребление алкоголя и последствия для здоровья, вы обнаруживаете очевидный благотворный эффект от умеренного пития.

Но как только вы извлечете некогда пьющих людей из группы абстинентов, обнаружится, что предполагаемые блага выглядят нее столь уж привлекательно. В реальности они едва ли не исчезают вовсе.

Тем временем еще одна группа ученых занялась изучением людей, чей организм не способен правильно перерабатывать алкоголь, и по этой причине они вообще не пьют спиртного.

Как выяснилось, носители такого генетического маркера отличались более здоровой сердечно-сосудистой системой и были менее подвержены риску ишемической болезни, чем те, кто не обладает такой особенностью.

А теперь - совсем плохие новости. Какое бы влияние ни оказывал алкоголь на повышение или снижение риска сердечных заболеваний, он, тем не менее, способен приблизить вашу смерть неисчислимым множеством самых разнообразных способов."
https://www.bbc.com/russian/sc...lly_bad_for_you

Surov Bober

Имею в виду выпить вечером вместе бутылку хорошего вина с сыром под фильм, а не раздавить две по 0,5 водки вечерком на кухне под плавленый сырок.

Наблюдаю подобные пары. Начинается все с утонченных вин и вынюхивания букета, потом, через пару десятков лет, все доходит (еще ведь не конец), к покупке недорого вина но много (чтобы два раза не бегать) и цедить весь вечер до сна по несколько бокалов. Люди кагбе и не спиваются быстро, видимо генетика не способствует, но и деградация заметна. Заметно что они начинают внимательно относиться к тому есть бухло или нет.

Проблема с самоконтролем в том, что он в той же голове в которой и изменения от алкоголя происходят. Я на самоконтроль не надеюсь, просто стараюсь не выпивать.

kor_av
Проблема с самоконтролем в том, что он в той же голове в которой и изменения от алкоголя происходят. Я на самоконтроль не надеюсь, просто стараюсь не выпивать.

Сейчас не пью вообще, раньше пиво пил каждый день. Если честно, особой разницы не замечаю.
До сих пор считаю, что умеренное нечастое потребление опасности не представляет.
При одном условии - наличии самоконтороля и объективной оценке.
Правда, при регулярном употреблении самоконтроль очень очень медленно исчезает, в чем и кроется главная опасность.

Surov Bober

Сейчас не пью вообще, раньше пиво пил каждый день. Если честно, особой разницы не замечаю.
До сих пор считаю, что умеренное нечастое потребление опасности не представляет.
При одном условии - наличии самоконтороля и объективной оценке.
Правда, при регулярном употреблении самоконтроль очень очень медленно исчезает, в чем и кроется главная опасность.

Не подскажете с какого возраста и сколько по продолжительности Вы пили пиво?
Я лично мало встречал людей которые ограничивали себя в пиве, если оно было в достатке и пили не сколько "можно" по науке, а пока не "оросит" 😊 Поначалу студентов "орошало" c 1-3 бутылок, но постепенно доза росла.

Так что, соблюдение условия "наличии самоконтроля и объективной оценке" происходит редко, по моим наблюдениям в тех случаях, когда пьющему нельзя в силу каких то причин оторваться по полной.

kor_av

Проблема с самоконтролем в том, что он в той же голове в которой и изменения от алкоголя происходят. Я на самоконтроль не надеюсь, просто стараюсь не выпивать.

Верно подмечено, самоконтроль происходит той же головой которая получает дозу этанола и может подвести.

"То, что человек воспринимает как безобидное и хорошо знакомое состояние опьянения, на физиологическом уровне протекает сперва - как онемение, а после - сопровождается отмиранием участков коры головного мозга. Таким образом, ощущение эйфории и расслабления которое традиционно многие из нас ассоциируют с алкоголем, есть не что иное, как следствие искусственного отключения мозговых клеток - источников информации от процесса ее трансляции. Часть головного мозга отключается навсегда, а человек блаженствует и расслабляется, даже не подозревая о последствиях!"

https://polinar-clinic.com/help/about_alcoholism/164/

"Употребление даже небольших порций алкоголя, соответствующих одной бутылке пива в неделю, ведет к атрофии центра памяти в мозге и к ухудшению его работы в целом, заявляют ученые в статье, опубликованной в журнале BMJ."
https://ria.ru/20170607/1495989760.html

В отношении алкоголя, никотина, сахара никакой самоконтроль, ИМХО не нужен. Я не курил по 5 лет, не пил совсем по 2-3 года и никаких мучений от "бросания" не испытывал. Просто люди разные, у многих есть серьезные проблемы с употреблением - да, таким пить нельзя. Но часто это просто обычная распущенность, плюс окружение.

После армии на стройке работал, при СССР и в 90-е, там бухали все от работяг до прорабов. Рабочий день у большинства начинался с опохмелки, в обед добавка, после работы на троих. Но и там были непьющие и мало пьющие люди, которым просто не нравился этот "бычий кайф".

Люди совсем не пьющие, сильно выпив, частенько находят приключения на свою попу - им просто не понятно, что в определенный момент нужно остановиться, не могут оценить ситуацию. У много пьющих по другому - они не хотят останавливаться и им уже все равно, что о них думают окружающие, какие могут быть последствия.

Есть много людей, которые психически нездоровы - маниакально-депрессивный психоз, шизофрения и т.д. в неявных формах. Они живут рядом с нами, работают рядом с нами и никто не подозревает, что у челоовека проблемы. Если такой человек начинает бухать, или курить дурь - проблемы начинаются и у семьи, и у коллег. Симптоматика усиливается, поведение становится неадекватным. Диагноза нет, у психиатра не наблюдается - значит здоров, проблемы в наркоте. А у человека башня не в порядке.

Есть люди, которым нельзя пить по физиологическим причинам - проблемы с переработкой этила, не активен фермент, обезвреживающий ацетальдегид, или высокая скорость накопления ацетальдегида - это ускоряет во много раз разрушение сердечно сосудистой системы, печени.

Я знаю многих людей, которые не употребляли спиртного совсем, не курили, не ели много сахара и умерли, не дожив до 60 лет. Диагнозы - инсульт, инфаркт, рак. Знаю многих регулярно выпивающих, курящих, которым за 70 и живут не тужат. Все не так просто, как кажется на первый взгляд.

Тоже ИМХО
Странно, я людей которые не употребляли этанол вообще и не курили знаю мало,можно сказать только одного (мужчины в возрасте более 18 лет) 😊

Вся проблема научных исследований и личного опыта в правильной оценке фактов и владении всей полнотой информации, с людьми тяжело поставить такой же чистый эксперимент как например на мышах по многим причинам.

Может трезвенник-зожевец прожить меньше алкоголика - да запросто, говорит это о чём то- вопрос, нужно смотреть подробно.

А вот то, что очень много смертей приносит потребление этанола говорит хоть та же криминальная хроника "бытовухи" и ДТП.

mr.mkregyy
А вот то, что очень много смертей приносит потребление этанола говорит хоть та же криминальная хроника "бытовухи" и ДТП.

mr.mkregyy
Не подскажете с какого возраста и сколько по продолжительности Вы пили пиво?
Я лично мало встречал людей которые ограничивали себя в пиве, если оно было в достатке и пили не сколько "можно" по науке, а пока не "оросит" Поначалу студентов "орошало" c 1-3 бутылок, но постепенно доза росла

Пить и курить начал в 11 классе 😊 Сейчас мне 37, т.е. около 20 лет.
Курить перестал лет 10 назад. Пиво все это время, с перерывами по мед показаниям или в связи с подготовкой к соревнованиям. Впрочем больше 2-3 бутылок крайне редко ибо голова на след день не работает нормально.
Последние полгода особо часто, т.к. была небольшая травма плеча плюс лень и толком тренироваться не мог.
Сейчас что то меня алкоголь немного достал, вообще не пью, да и некогда.

YgorVM
выпил - за руль не садись.

Не совсем согласен, от человека зависит. Если с самоконтролем все ок, то почему бы и нет.
Но я бы запретил все равно, ибо нефиг да и не все понимают, можно им садиться или нет.
Знать на что ты способен за рулем в состоянии опьянения нужно знать, на всякий случай

Surov Bober

Пить и курить начал в 11 классе 😊 Сейчас мне 37, т.е. около 20 лет.
Курить перестал лет 10 назад. Пиво все это время, с перерывами по мед показаниям или в связи с подготовкой к соревнованиям. Впрочем больше 2-3 бутылок крайне редко ибо голова на след день не работает нормально.
Последние полгода особо часто, т.к. была небольшая травма плеча плюс лень и толком тренироваться не мог.
Сейчас что то меня алкоголь немного достал, вообще не пью, да и некогда.

mr.mkregyy
Спасибо за ответ, можно поинтересоваться есть ли в Вашем окружении алкоголики или те кто погиб от алкоголя?

Есть люди, которым вообще пить нельзя, т.к. дуреют. У меня дядя помер от водки, так что синька чмо 😀
Будь моя воля, я бы вообще алкоголь запретил в розницу продавать, только в кабаках и с сигаретами так же и с марихуаной.

У меня дома и на даче обычно бутылок 25 30 разного стоит. Правда в основном весьма качественного. Иногда под настроение вечерком на два пальца в бокал. Был период лет 25 тому продолжительностью месяцев девять десять, когда каждый день и прилично. Причем мозги никогда не терял. Особенность организма - при переборе просто выворачивало и почти норм.
По мне алкоголь при правильном применении это не только релаксант и там чего то на физиологическом уровне, но и синхронизатор по психике в группе потребляющих. Наверно каждый замечал что после совместного пития общение как то подругому идет и в одной компании прямо все на ура, а в другой как кол в горло забиваешь.
Пиво и прочую слабоалкогольку практически не потребляю. В руле под синькой даже в экспедициях не сижу. Хотя было пару случаев когда приходилось из-за крайней необходимости - родственника в больницу и по аварийке. И тут я бы посоветовал в безопасных условиях и под контролем каждому попробовать под синькой баранку покрутить, чтоб понятно было насколько можешь на себя расчитывать, если вдруг жизнь припрет... Это не относится к состояниям полной потери координации и адекватности восприятия окружающей действительности.

Surov Bober
Есть люди, которым вообще пить нельзя, т.к. дуреют. У меня дядя помер от водки, так что синька чмо 😀
Будь моя воля, я бы вообще алкоголь запретил в розницу продавать, только в кабаках и с сигаретами так же и с марихуаной.

И верно то, что среди "употребляющих семей" нет почти ни одной куда алкоголь не принес бы вред, прямо или косвенно.

aws77
Был период лет 25 тому продолжительностью месяцев девять десять, когда каждый день и прилично. Причем мозги никогда не терял. Особенность организма - при переборе просто выворачивало и почти норм.
.

mr.mkregyy
среди "употребляющих семей" нет почти ни одной куда алкоголь не принес бы вред, прямо или косвенно.

Вы похоже не представляете, что можно пить и не напиваться?

Surov Bober

Вы похоже не представляете, что можно пить и не напиваться?

mr.mkregyy
Отчего же у меня есть родственники и знакомые, которые могут выпить несколько рюмок и все,но делают они это очень редко, несколько раз в год,
а также есть и знакомые алкаши, которые испортили жизнь и себе и семье и это еще лайтовые версии.

Если способен остановиться, особого вреда от алкоголя нет. Если неспособен, нефиг вообще пить. Вот простая истина про алкоголь.

aws77
По мне алкоголь при правильном применении это не только релаксант и там чего то на физиологическом уровне, но и синхронизатор по психике в группе потребляющих. Наверно каждый замечал что после совместного пития общение как то подругому идет и в одной компании прямо все на ура, а в другой как кол в горло забиваешь.

Surov Bober

Если способен остановиться, особого вреда от алкоголя нет. Если неспособен, нефиг вообще пить. Вот простая истина про алкоголь.

ЗОЖники хуже алкоголиков, даже хуже вегетарианцев.

mr.mkregyy
Вот это интересный эффект, но по моему он не связан напрямую с этанолом, во всех обществах на собрании люди делают какие то вещи совместно и потребляют определенные вещества, например совместное употребление пищи уже сближает людей.

Не совсем так. Я бы привел такое сравнение. В нормальном состоянии психика сравнима с твердым веществом, а алкоголь это вещество размягчает и делает возможным некое взаимопроникновение... это почти как вода которая после размораживания до температуры + 70 сохраняет отдельные элементы кристаллической структуры льда...

Surov Bober
ЗОЖники хуже алкоголиков.

aws77

Не совсем так. Я бы привел такое сравнение. В нормальном состоянии психика сравнима с твердым веществом, а алкоголь это вещество размягчает и делает возможным некое взаимопроникновение... это почти как вода которая после размораживания до температуры + 70 сохраняет отдельные элементы кристаллической структуры льда...

Уважаемые,как думаете, верны ли выводы в этой статье? -

"
ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ АЛКОГОЛЯ ЛЮДИ СКЛОННЫ ВОСПРИНИМАТЬ ВСЕ ДЕЙСТВИЯ ОКРУЖАЮЩИХ, КАК ПРЕДНАМЕРЕННЫЕ

Так как принятие алкоголя изменяет ваше восприятие реальности, вам может показаться, что случайные действия людей были совсем не случайными, а преднамеренными. Поэтому в уже разогретых компаниях так часто возникают жаркие споры.

Был проведен интересный эксперимент: 92 мужчин заставили пройти определенную дистанцию в течении 3-х часов без еды. Потом им дали выпить сок в непомеченных стаканах (просто сок и сок с алкоголем).

После этого через 30 минут их попросили оценить действия (она случайно удалила e-mail, она споткнулась на скакалке, она искала свои ключи и т.д.) - были ли они преднамеренными или случайными.

Практически все участники в не зависимости от принятой дозы алкоголя, если действие было однозначным, определяли его правильно. Но как только действия становились неоднозначными, участники, выпившие сок с алкоголем, склонялись к мнению, что действие было преднамеренным.

Статистика преступлений выявляет четкую взаимосвязь алкоголя и насилия. Многие алкоголики используют этот вид алиби и полагают, что в пьяном виде могут позволить себе насилие, а потом порицать спиртное и, таким образом, избежать ответственности за возможно причиненный ими вред. Они менее сдержанны, потому что уверены, что у них есть оправдание, а вовсе не из-за того, что алкоголь непосредственно влияет на их мозг и мыслительные процессы. Статистика показывает, что большинство преступлений совершается лицами в алкогольном и наркотическом опьянении. По словам самих же алкоголиков, многие бы насильственные действия они бы никогда не совершили в 'трезвом уме'. Алкоголь влияет на мысли людей и их поведение тем, что ослабляет ментальные процессы.

Таким образом, алкогольная интоксикация имеет два важных эффекта:

1. Употребление алкоголя ограничивает диапазон информативных сигналов, воспринимаемых в данной ситуации. Человек обращает внимание и думает только о наиболее очевидных и главных аспектах ситуации и пренебрегает информацией, которая тоже могла быть важной, так как она находится 'на периферии'.

2. Употребление алкоголя уменьшает способность обрабатывать и извлекать смысловое содержание из получаемой информации. Другими словами, человек не принимаем во внимание полученную им информацию и не соотносит ее с уже имеющимися знаниями и идеями ."
https://pikabu.ru/story/vliyan...sistemu_4073511

Рассуждение психолога о причинах алкозависимости:

"В большинстве случаев люди начинают и продолжают употреблять алкоголь ради его воздействия на эмоции. Алкоголь в силу своего химического действия является мощным эмоциональным регулятором. Вот только несколько из 'эмоциональных эффектов', которые он может приносить: повышение настроения, расслабление, снятие стресса и эмоционального напряжения, повышение эмоционального тонуса, усиление позитивных эмоций, снятие эмоциональных блоков и комплексов и т.д.

В то же время, в психике человеку существует собственная внутренняя система регуляции эмоциональных состояний. Эта система не появляется у человека с рождения (вернее она присутствует с самого рождения в примитивном, неразвитом виде), а развивается в процессе взросления личности человека. Причем развивается эта система не в пассивном развитии (не сама собой), а в активном (при активном ее использовании и тренировке). То есть чувствовать в этом мире себя хорошо - это способность, которой необходимо активно учиться в процессе жизни, она сама собой не возникает.

Понятно, что чем меньше человек занимался своим эмоциональным развитием и чем больше эмоциональных травм у него присутствует, тем в большей степени он будет склонен искать какие-то внешние 'костыли' для помощи своей системе регуляции. Чуть ли не идеальный такой 'костыль' - алкоголь. А что же будет происходить, когда вместо развития внутренней системы регуляции человек будет использовать алкоголь? Ответ очевиден - внутренняя система регуляции эмоций при этом будет разрушаться. Причем будет разрушаться не только сама система регуляции эмоций, но и вся эмоциональная сфера человека."

Автор публикации: Старков Денис Юрьевич
https://psy-practice.com/publi...bolezn_emotsiy/

Алкоголь как лекарство от сильного стресса - мнение от спортсмена по ножевому бою.

что совсем дурею. В последний раз так ваще, сел-поехал кататься (дойдя до определенной кондиции дома, когда думал "слегка расслабиться пивком"), в итоге накатал порядка 600 км (точно не знаю сколько, но два раза заправлялся, и два раза брал еще пива).

arjan
странная реакция , сколько бы я не выпил ничего неадекватного не делаю и ничего никогда не забываю, отрубиться от бухла не могу ибо столько не выпью .
для себя сделал вывод что больше 1,5 литра пива или 200 грамм вискаря или коньяка пить не стоит ибо на завтра голова может болеть ,если не превышать эту дозу то никаких неприятных симптомов нет . тренировкам через день не мешает .

так я так и не понял пить или не пить ?

aws77
И тут я бы посоветовал в безопасных условиях и под контролем каждому попробовать под синькой баранку покрутить, чтоб понятно было насколько можешь на себя расчитывать, если вдруг жизнь припрет...

Многие люди, которых знаешь хрен знает сколько, под синькой очень сильно меняются.
Я, например, ездил несколько раз под синькой (да мне стыдно), причем несколько раз на скутере через весть Киев, и пару раз в селе на машине. На машине было что вообще в хлам.
Причем, как бы я не был пьян, я соображаю, типа: "я пьян, моя реакция замедленная, надо потихоньку и аккуратно". И я реально ехал 30-40км/ч.

Есть люди у которых на алкоголь прям противоположная реакция - педаль в пол.

Скажу даже так, меня разок негласно "тестировал" один человек, скажем так мой работодатель + товарищ. Накачивая, но так как и он пил, то я его тоже "тестировал".

Вывод (имхо) - пока с человеком не нажреся - толком его не узнаешь.

arjan
так я так и не понял пить или не пить ?

Я бы, например, поставил эксперимент, что поменяется если не потреблять этанол, а стресс снимать интенсивной физ. нагрузкой или еще как( есть методики ), а потом уж принял решение.

arjan
а причем тут стресс , мне просто нравится легкое опьянение , у меня мало стрессов в жизни и кстати в стресс у меня не возникает желание выпить , а вот на отдыхе самое то , синька расслабляет и убаюкивает ....

самый кайф это 200грамм вискаря у бассейна в тропиках вечерком под луной и поплавать ....

Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным 😊

MrWolf
Скажу даже так, меня разок негласно "тестировал" один человек, скажем так мой работодатель + товарищ. Накачивая, но так как и он пил, то я его тоже "тестировал".

Вывод (имхо) - пока с человеком не нажреся - толком его не узнаешь.

MrWolf
ездил несколько раз под синькой

Однажды после литров 3 пива на мотоцикле ехал, было весело 😀
У меня товарищ, с которым тренировались раньше жал от груди 150 и приседал 200. Так вот он в дни отдыха брал 5 литров пива и начинал прямо с утра прибухивать и так годами. Недавно виделись, жив здоров как бык, хоть на сцену выпускай.

Знакомый моих знакомых, мотоциклист, тоже решил покататься под шафэ, дважды падал,в итоге снял шлем почему-то и размозжил себе мозг об столб, скорость была небольшая.
То ли самоубиться хотел то ли не хотел теперь уж никто не скажет.

mr.mkregyy
Знакомый моих знакомых, мотоциклист, тоже решил покататься под шафэ, дважды падал,в итоге снял шлем почему-то и размозжил себе мозг об столб, скорость была небольшая.
То ли самоубиться хотел то ли не хотел теперь уж никто не скажет.

Нее, я ехал на 125 кубиках, велосипед практически, на мощные меня нетрезвым не заманишь вообще ничем, я не враг своему здоровью 😀

Алкоголь в истории России:
"Из дневника Маскевича 1594-1621 годов:

'Москвитяне соблюдают великую трезвость, которой требуют строго и от вельмож и от народа. Пьянство запрещено; корчем или кабаков нет во всей России; негде купить вина, ни пива; и даже дома, исключая бояр, никто не смеет приготовить для себя хмельного; за этим наблюдают лазутчики и старосты, коим велено осматривать дома. Иные пытались скрывать бочонки с вином, искусно заделывая их в печах, но и там, к большой беде, виновных находили. Пьяного тотчас отводят в 'бражную тюрьму', нарочно для них устроенную; там для каждого рода преступников есть особая темница; и только через несколько недель освобождают от неё, по чьему-либо ходатайству. Замеченного в пьянстве вторично снова сажают в тюрьму надолго, потом водят по улицам и нещадно секут кнутом; наконец освобождают. За третью же вину опять в тюрьму, потом под кнут; из-под кнута в тюрьму, из тюрьмы под кнут: виновного раз до десяти, чтобы, наконец, пьянство ему омерзело. Но такое исправление не поможет, он остаётся в тюрьме, пока не сгниёт:'"

Михало́н Литви́н - посол Великого княжества Литовского в Крымском ханстве, побывавший в России в XVI в.,
"Из трактата Литвина 'О нравах татар, литовцев и москвитян':

'Мосвитяне на пирах пасхальных довольствуются следующими припасами: солью, не чисто вымытой, горчицей, чесноком, луком и (другими) плодами своей земли; не только простолюдины, но и вельможи и государь их, разоритель наших городов, коих он хвастливо насчитывает уже 73. На обеденном столе царском, между золотыми сосудами и домашними блюдами, ставят немного перцу, но не варёного, который никто не трогает: Впрочем, мосхи : хотя и владеют землями, на которых растёт виноград, но вина сами не пьют, а продают христианам, получая на вырученные за него деньги средства для войны:'

'Воистину у московитов тот, кто лишь попробует вина, получает восемь-десять ударов палками и платит штраф таким же количеством монет. В Московии же нет нигде шинков, если у какого-нибудь домохозяина найдут хоть каплю вина, то весь его дом разоряется, имения конфискуются, прислуга и соседи, живущие на той же улице, наказываются, а сам (хозяин) навсегда сажается в тюрьму. С соседями обходятся так сурово, поскольку считается, что они заражены этим общением и являются сообщниками страшного преступления.:'

'Так как москвитяне воздерживаются от пьянства, то города их изобилуют прилежными в разных родах мастерами, которые, посылая нам деревянные чаши и палки для опоры слабым, старым и пьяным, сёдла, копья, украшения и различное оружие:'"

алкогорл не приемлим в любых дозах,это погибель

Участники ВОВ о наркомовских 100 граммах(Из википедии, не факт что все точно):
"'Нам в десанте давали эти пресловутые 'сто грамм', но я их не пил, а отдавал своим друзьям. Однажды в самом начале войны мы крепко выпили, и из-за этого были большие потери. Тогда я и дал себе зарок не пить до конца войны : Кстати, на войне ведь почти никто не болел, хотя и спали на снегу, и лазили по болотам. Нервы были на таком взводе, что не брала никакая хворь. Все само проходило. Обходились и без ста грамм. Все мы были молоды и воевали за правое дело. А когда человек ощущает свою правоту, у него совсем другие рефлексы и отношение к происходящему'

Режиссёр Григорий Чухрай
'Вообще выдавали их только перед самой атакой. Старшина шел по траншее с ведром и кружкой, и те, кто хотел, наливали себе. Те, кто был постарше и поопытнее, отказывались. Молодые и необстрелянные пили. Они-то в первую очередь и погибали. 'Старики' знали, что от водки добра ждать не приходится'

Режиссёр Петр Тодоровский[4]
'Я воевал с 1942 года. Помню, водка выдавалась только перед атакой. Старшина шел по траншее с кружкой, и кто хотел, наливал себе. Выпивали в первую очередь молодые. И потом лезли прямо под пули и погибали. Те, кто выживал после нескольких боев, относились к водке с большой осторожностью.'

Александр Гринько, рядовой-пехотинец
'Восторженные поэты назвали эти предательские сто граммов 'боевыми'. Большего кощунства трудно измыслить. Ведь водка объективно снижала боеспособность Красной Армии'

Генерал армии Н. Лященко

"

"Когда в русской армии начали 'наливать'? В широкой исторической перспективе эта традиция идет ещё с петровских времен, когда солдатам стали выдавать порции так называемого 'хлебного вина'. До 1908 года во время боевых действий нижние чины действующей армии получали по три чарки (160 грамм) водки в неделю, нестроевые - по 2 чарки. Годовая норма выдачи водки в праздничные дни равнялась 15 чаркам. Кроме того, офицер мог награждать отличившихся бойцов за свой счет. С началом Первой мировой войны в Российской империи был введен сухой закон, но моряки по-прежнему продолжали получать 'винную порцию'.'
https://www.drive2.ru/b/1763213/

EvgenVV
алкогорл не приемлим в любых дозах,это погибель

Вообще не понимаю как можно пить водку, по мне так это чистая отрава.

Взгляд на этанол от Кочергина, есть зерно здравомыслия ИМХО:

Основная мысль по моему, что этанол и пропаганда пьянства это инструмент в чьих то руках,а не сам по себе "дьявол". Нужно правильно ставить акценты, а не уводить общество на борьбу с "ветрянными мельницами".
Но также по моему, Кочергин не понимает как молодежь приобщается к сигаретам и этанолу, а очень просто - видит, что пьют и курят их отцы и герои в фильмах и спецназовцы ГРУ - каратисты,то есть с кого они берут пример. И то, что этанол, все же имеет наркотические свойства, то есть можно начать с банки пива раз в неделю, а закончить очень плохо.
В Норвегии, например, c уровнем жизни и трудоустройством как бы немножко получше чем в РФ, но с пьянкой борятся системно и на гос. уровне 😊

Советы от злостного алкоголика чем заменить алкоголь 😊

mr.mkregyy
Не подскажете, в какой дозировке этанол действует на вас антистрессово, и часто ли вы прибегаете к такому "средству"?

обычно пользую - водку, самогон, медицинский спирт, очищенный одеколон и последнее - очищенный стеклоочиститель )

mr.mkregyy
Ну собственно "расслабляющий эффект" и есть причина применения этанола некоторыми людьми в качестве антистрессового средства ИМХО.

arjan
самый кайф это 200грамм вискаря у бассейна в тропиках вечерком под луной и поплавать ....

zhogl
Поздравляю с открытием Америки.
Седативный эффект этанола - и есть ОСНОВНАЯ причина потребления его всем человечеством в течении многих тысячелетий.

И вообще, чего-то я не встречал чтоб этанол принимали как валерьянку курсом по несколько десятков капель несколько дней в неделю 😀
Экспериментировал со средством валемидин, как релаксантом, который еще и содержит немного димедрола. Так себе средство по моим ощущениям.

Если применять этанол в качестве релаксанта часто, то необходимая доза начнёт расти, со всеми вытекающими последствиями. Так что этанол в качестве релаксанта ИМХО не самое эффективное средство.

100 грамм "наркомовских" после 1943 года стали выдавать после боя, вот тут возможно этанол и оказывал хоть какое-то положительное действие.
Но в мирной жизни есть средства и попроще для расслабления, не каждый же день война.

TIR
Не переходя на зоошизу пользу алкоголя доказать не можете?
Проблемы алкоголя и героина похожи, т.к. оба оказывают сходный эффект. И, кстати, кто вам сказал что героин вреднее алкоголя? Я бы не очернял репутацию столь "героического" наркотика, такой дрянью как спирт.
По большому счету алкоголь ведь самый вредный наркотик и имеет самые негативные проявления. Та же марихуана менее вредна - почему вы не советуете выкуривать косячок ежедневно? Употреблять галюциногенные грибы - они вообще безобидны, в сравнении с алкоголем. Не трипуете?

zilberdimm
Я из своего окружения не смог вспомнить _ни одного_ человека, который употреблял бы "малыми дозами". Либо вообще не пьют, либо заливают _значительно_ больше, чем 30..50г.

Но при этом каждый третий готов рассказать, что у него есть дальний родственник, который пил каждый день по рюмке водки перед обедом и дожил до 99 лет. Но вот _живых_ людей таких я не видел ни разу.

zhogl
Могу.
На основании коллективного опыта биологического вида Хомо Сапиенс Сапиенс, накопленного за последние 10.000 лет (или более?).
Совершенно определенно этанол повышает выживаемость расы двуногов на планете Терра в системе звезды Сол.

zhogl
А в Необъятной просто не принято так пить.
Поищите таких поциэнтов в англо-саксонских странах и на Юге Европы.
По личному наблюлению: в Грузии после обеда, в любой день - трезвых мужчин меньше половины. И что? продолжительность жизни была ничуть не меньше, чем в целом по Совку.

mr.mkregyy
так как алкоголь является причиной развития множества других серьезных заболеваний, в том числе рак"

zhogl
Про связь алкоголя с раком - это я впервые в жизни.
А вот то, что сейчас, после изобретения вирусного гепатита Цэ, ставится под сомнение связь алкоголя с циррозом печени - это я вам как на духу.

"IARC объявило алкоголь канцерогеном в 1988 году [2]. Алкоголь увеличивает риск развития многих видов рака. 'Нам давно известно, что алкоголь вызывает рак пищевода. Однако связь употребления алкоголя с другими злокачественными опухолями, такими как рак молочной железы, стала очевидной для нас лишь в последние 10-15 лет', - говорит Jürgen Rehm, PhD, соавтор доклада и старший научный сотрудник в Центре наркологии и психического здоровья в Торонто (Онтарио, Канада).

Биологические механизмы, которые опосредуют связь рака с алкоголем, до конца не ясны. Алкогольные напитки обычно содержат, по меньшей мере, 15 канцерогенных соединений, в том числе ацетальдегид, акриламид, афлатоксины, мышьяк, бензол, кадмий, этанол, этилкарбамат, формальдегид и свинец. Этанол является наиболее важным канцерогеном в алкогольных напитках [5], а скорость его метаболизма определяется генетическими механизмами.

"

https://medspecial.ru/news/1/18530/

mr.mkregyy
И вообще интересно применим ли этанол как лекарственное средство в условиях катастроф при приеме внутрь?
Может есть военные врачи, которые могут рассказать свое видение этого вопроса?

И не про фронт:
5. при хроническом приеме алкоголь надежно и эффективно противодействует атеросклерозу. Сей факт поборники сухого закона и прочие любители конопли даже не пытаются оспорить (просто замалчивают).

mr.mkregyy
На окисление и вывод этанола из организма, расходуется около 50% "

https://katetsport.ru/pitanie/...-alkogol-v-jir/

От далеких предков:
"Начну с того, что человек стал пить не от хорошей жизни. Ученые считают, что примерно 10 млн лет назад было очередное похолодание, и у общего предка человека и человекообразных обезьян произошла мутация, которая увеличила скорость расщепления алкоголя в 40 раз. Это нужно было для того, чтобы есть упавшие и забродившие фрукты, так как тех, которые висели на деревьях, уже не хватало. Способность есть испорченные фрукты помогла нам выжить, но принесла много бед. Но если опасность злоупотребления алкоголем ни у кого не вызывает сомнений, то вопрос вреда 'малых доз' остается для большинства людей спорным."
https://people.onliner.by/opinions/2016/10/31/mnenie-563

Zerberr
Да разбанил бы Тира,

mr.mkregyy
TIR разбанен,

zhogl
Лютый бред.
Окисление этанола дает самые быстрые и легкодоступные каллории из всех пищевых продуктов. Выводится он в виде воды и углекислого газа.
А если не бред - то прямой расчет на тупость читающего.

"Примерно 50% калорийности алкоголя тут же идет окисление этого самого алкоголя [2,3]. Плюс к этому не учитываются прочие затраты организма, в том числе затраты на утилизацию спирта печенью, которая достигает 20% от употребленной алкашки [4].

Грубо говоря, алкоголь становится первостепенным источником энергии, и снижает окисление жиров в организме.

Выводы:

- не пьёте - не пейте, ни в коем случае никого не призываю;

- пьёте - учитывайте, что сам по себе алкоголь не отложится слоем жира на ваших боках, он лишь мешает вашему организму использовать свой собственный жир;

- таким образом, калории из алкоголя учитывать все-таки нужно, но по праву можно считать их 'пустыми', ибо БЖУ из них вы не получаете;

- если вы на дефиците калорий (учитывая алкогольные калории), то ничего критичного не произойдет;

- если же вы вдобавок к своей норме 'заливаете' алкашные калории, то они все-таки могут привести к набору веса, но лишь из-за того, что организм не будет использовать жиры, поступающие с пищей, а станет запасать их;

- плюс ко всему, не забывайте, что, как правило, если человек выпивает, то может 'закусывать' сверх нормы.

"

https://pikabu.ru/story/otklad..._v_zhir_6453486

zhogl
Зря.

YgorVM
Есть много людей, которые психически нездоровы - маниакально-депрессивный психоз, шизофрения и т.д. в неявных формах. Они живут рядом с нами, работают рядом с нами и никто не подозревает, что у челоовека проблемы. Если такой человек начинает бухать, или курить дурь - проблемы начинаются и у семьи, и у коллег. Симптоматика усиливается, поведение становится неадекватным. Диагноза нет, у психиатра не наблюдается - значит здоров, проблемы в наркоте. А у человека башня не в порядке.

mr.mkregyy
Ученые считают, что примерно 10 млн лет назад было очередное похолодание, и у общего предка человека и человекообразных обезьян произошла мутация, которая увеличила скорость расщепления алкоголя в 40 раз. Это нужно было для того, чтобы есть упавшие и забродившие фрукты, так как тех, которые висели на деревьях, уже не хватало.

mr.mkregyy
Грубо говоря, алкоголь становится первостепенным источником энергии, и снижает окисление жиров в организме.

mr.mkregyy
Вы это как психиатр или как собеседник?

zhogl
Алкоголь так же снижает окисление углеводов. Просто потому, что тушка - лентяйка, и в каждый текущий момент будет испльзовать в катаболизм наиболее легкие к добыче каллорий субстраты.
Угадайте с 3х раз, почему тушка явно предпочитает этанол?

mr.mkregyy

"IARC объявило алкоголь канцерогеном в 1988 году [2].

'Нам давно известно, что алкоголь вызывает рак пищевода.

Биологические механизмы, которые опосредуют связь рака с алкоголем, до конца не ясны. Алкогольные напитки обычно содержат, по меньшей мере, 15 канцерогенных соединений, в том числе ацетальдегид, акриламид, афлатоксины, мышьяк, бензол, кадмий, ...., этилкарбамат, формальдегид и свинец.
https://medspecial.ru/news/1/18530/

Пейте водку - это наиболее очищенный препарат пищевого этанола.

ЗАБАВНО

Алкоголь и шимпанзе( не все обезьяны употребляют спиртосодержащие продукты)

"Шимпанзе не только не упускают возможности побаловаться алкоголем, но и самостоятельно изготавливают спиртные напитки, утверждают ученые. О том, какие еще животные достигают состояния опьянения, а также каким образом они это делают, рассказывает отдел науки
Местные жители Гвинеи используют сок пальмы рафия в качестве основы для производства вина. Живущие неподалеку шимпанзе тоже не упускают возможности полакомиться алкоголем: приматы срывают листья рафии с деревьев и многократно их пережевывают, превращая в вязкую массу. Затем шимпанзе помещают получившуюся массу в сосуды, которые местные жители вешают на пальмах для сбора сока. Когда он пропитывает кашицу из листьев, обезьяны забирают ее и наслаждаются напитком.

Специалисты провели измерения и выяснили, что получающийся у обезьян напиток содержит от 3,1 до 6,9% алкоголя, то есть столько же, сколько темное пиво.

'Мы выяснили, что шимпанзе, живущие в Гвинее, пользуются своими навыками по изготовлению орудий труда, чтобы пить пальмовое вино, - рассказывает ведущий автор исследования Кимберли Джейн Хокингс из Университета Брукса в Оксфорде. - Это в очередной раз говорит об интеллекте наших ближайших родственников'.

Ученые утверждают, что самцы шимпанзе балуются алкоголем чаще, чем самки. На приматов, как и на людей, крепкий напиток действует по-разному: одни обезьяны сразу ложатся спать, другие начинают активно скакать по деревьям."

https://www.gazeta.ru/science/2015/06/19_a_6847417.shtml

mr.mkregyy
так как предкам пришлось питаться не свежими плодами, а упавшими.

zhogl
В еще большей степени рак пищевода увязывается с привычкой глотать слишком горячую воду.

Пейте водку - это наиболее очищенный препарат пищевого этанола.

Есть мнение, что дистилляты представляют собой раствор сивушных масел и

15 канцерогенных соединений, в том числе ацетальдегид, акриламид, афлатоксины, мышьяк, бензол, кадмий, ...., этилкарбамат, формальдегид и свинец.

zhogl
Есть мнение, что дистилляты представляют собой раствор сивушных масел и в пищевом спирте - в отличие от ректификата.

zhogl
Наши предки были коллективными хищниками, грозой саванны.
Их пищеварительная система в принципе была неспособна использовать фрукты, любого сорта и вида, как основной источник калоража, хоть свежие, хоть подбродившие.

Вот эта концепция по моему близка к истине:
"Концепция биолога заключается в следующем.

Все фрукты содержат этанол, т.е. спирт. Животным, питающимся фруктами, его запах помогает отыскать спелые плоды. Другая функция этанола - оберегать плоды от бактерий и стимулировать аппетит, что также имеет не последнюю роль в решении проблемы выживания.

По теории Р.Дедли, алкоголь является средством адаптации живого организма к естественному миру. Но в современных условиях, где выпивка постоянно сопровождает человека, это свойство организма порождает не стимул к выживанию и пропитанию, а более серьезную проблему для здоровья."

https://stopalkogolizm.ru/drun...onary-hangover/

То есть потреблять спиртосодержашие продукты для питания в природе это нормально, а вот уже употреблять их c повышенным градусом для наркотического опьянения не совсем, хотя шимпанзе балуются 😊

Статистика преступлений выявляет четкую взаимосвязь алкоголя и насилия.

Только доза делает яд лекарством, а лекарство - ядом. С.Ганеман.

zhogl
В данном случае лекарство от стресса стало ядом потому, что доза была занижена.

Вы, прежде ем писать, сами попробуйте "200 грамм вискаря". Оч быстро поймете, почему его пьют разбавленным, и почему это, уже разбавленное, наливают в стакан "на 2 пальца".

так я и пробую частенько именно чистый вискарь

???? БЕЕЕЕ!!!

mr.mkregyy
Только вот поциент занимается самолечением и не желает допиваться сразу до наркоза, а вместо этого буянит и нарушает порядок.

Коньяк - нормально. Но сильно от сортности зависит. Надо знать, как выглядят идентичные бутылки.
Если кто-то подумал, что я преференцирую водку - то ошиблись. Я преференцирую сухач. За неимением сухача - полусладкое. Лучший вариант, после полувека проб и ошибок - 2 бут шамппанского.
Ну вот ничо не болит на следущий день, ни роговой отсек, ни желудочный.

zhogl
Недостаточно самолечится. Дык хоть буянит, чем предупреждает окружающих. Был бы трезвым - поубивал бы тихо и молча, двая выход, т.о., накопившемуся негативу, и проецируя негатив на будущих жертв.

И самое главное, а почему человек затаил, не от того ли, что работы нет или нормальных условий, от того, что не защищён и в любую минуту с работы выкинут + кредит и баба с детьми?
Вот в странах Cкандинавии есть ответы на эти вопросы, количемтво убийств на 100 000 там прилично меньше 😊

mr.mkregyy
Вот в странах Cкандинавии есть ответы на эти вопросы

zhogl
И в США есть. Самое высокое в мире потребление наркотиков на голову, и куча проблем в связи с этим.
А начиналось-то как лучше - с Сухого Закона.

Вчера вот вычитал, что натуфийцы производили пиво ок. 13 тыс. л. н. из пшеницы и ячменя ещё до того, как начали зерновые культуры использовать для выпечки хлеба.
То есть пиво старше хлеба )

Но с другой стороны, повсеместное употребление пива и вина было вынужденной мерой - чистой воды было мало, а от нечистой было можно и усраться насовсем. Вот и выкручивались как могли.

https://www.youtube.com/watch?v=P1R7LkwKOrg

zhogl
А начиналось-то как лучше - с Сухого Закона.

Сухой закон ввели не из-за гуманизма, а из-за того, что американцы массово спивались к чертям.

Сухие законы это давняя история:
"Расцвет свободной Дакии приходится на времена царствования Буребисты. Историки сходятся во мнении, что он был современником Гая Юлия Цезаря. 'Встав во главе своего народа, Буребиста настолько способствовал усилению его духа, вводя всевозможные упражнения, приучая к воздержанию от винопития и повиновению приказам, что в течение нескольких лет создал огромную державу, подчинив большую часть соседних народов, - с удивлением писал Страбон. - Его стали бояться даже римляне, потому что он, смело перейдя Дунай и ограбив Фракию вплоть до Македонии и Иллирии, опустошил владения кельтов'.
Удивительно: даки согласились вырубить виноградники и жить без вина! Видимо, это решение было реакцией на разнузданный культ Диониса, распространенный в Средиземноморье. Его основой было неумеренное употребление вина в сочетании с листьями плюща, обладающими психотропными свойствами. Все меры укрепения государства Буребиста проводил при помощи верховного жреца Декенея, с которым делил власть. Долгое время проведя в Египте, Декеней научился толкованию воли богов и пророчествам. Он создал в Дакии касту жрецов, поднял магический авторитет божества, ответственного за суверенитет страны, создал официальную религию и сделал ее инструментом государственной идеологии. О верованиях даков мы сегодня практически ничего не знаем, хотя археологами найдены многочисленные следы их святилищ - площадок, на которых приносились в жертву животные. Обнаружены также ритуальные предметы для магических заклинаний."

"Австралия 1914-1967
Предусматривал закрытие всех баров и ресторанов, а также баров в отелях в шесть вечера

Главным аргументом введения 'сухого закона' в Австралии служил простой факт, мол, почему это бары работают допоздна, а булочные и магазины уже закрыты (как тут не вспомнить недовольство Рубена по поводу закрытых ночью аптек, в то время как ларьки с цветами открыты)? С началом войны силу приобрел аргумент дисциплины и порядка. Рабочая смена тогда заканчивалась в 17:00, и подразумевалось, что после нее мужчины должны отправиться по домам, а не в ближайший бар. Эффект зачастую был обратным: закончив смену, рабочие словно спринтеры бежали в бар, дабы успеть накидаться до закрытия. В ответ на это закон предусматривал правило: каждый посетитель мог взять не более одного бокала с пивом, а новая порция наливалась в тот же стакан лишь после того, как он был опустошен (нужно признать, что и это сегодня звучит довольно мотивирующе).

Изначально закон был введен в качестве временной меры, но продолжил действовать еще долго после войны. Его отмене предшествовали некоторые послабления - с 1949 года бары и рестораны работали до десяти вечера. Полная отмена произошла в 1967 году.

Канада 1918 - 1920
Запрещались ввоз, продажа, производство и употребление алкоголя крепче 2, 5%

Закону предшествовала инициатива Движения трезвости ввести сухой закон сроком на 100 лет, дабы сократить преступность, насилие в семье и бедность. Впрочем, правительство ее не поддержало. Следующими мерами стал Закон Данкина, который позволял любой провинции самой решать судьбу алкоголя на своей территории, а также общенациональный референдум 1898 года, на котором большинство населения (точнее, большинство из 44%, явившихся на выборы) проголосовало за 'сухой закон'. Удивительно, но и это не привело к введению закона: всему виной оказались жители провинции Квебека, где четверо из пяти были против закона.

Принять 'сухой закон' удалось лишь в 1917 году, когда правительство ввело запрет на ввоз и производство алкоголя крепостью более 2, 5%. Однако уже после Первой мировой войны все большую силу набирали противники закона, которые утверждали, что многие будут нарушать закон и что он сам и поспособствует росту организованной преступности. И уже к концу 1920-х закон был отменен.

Финляндия 1919-1932
Разрешение использования алкоголя только в медицинских и научных целях

'Сухой закон' 1919 года закрепил за государством монополию на производство, продажу и импорт алкоголя. Использование алкоголя разрешалось только в медицинских, технических и научных целях. Сторонники закона считали, что принятие антиалкогольных мер поможет уберечь семьи от распада, а также обезопасить детей от пагубной привычки и сократить количество преступлений. Закон стал нарушаться сразу же, а количество нарушений возрастало в геометрической прогрессии. Спирт ввозился по морю в 'спиртовых торпедах' - десятках связанных жестяных бочек, которые привязывались тросом позади корабля. При возникновении опасности трос отвязывался, а за бочками можно было вернуться спустя какое-то время. Рецепты на спирт выписывали врачи как лекарство от всех возможных болезней, да и заказать крепленый спиртом чай или кофе можно было почти в любом ресторане: нужно было лишь знать несколько выражений.

Референдум 1931 года привел к полной отмене 'сухого закона'.

США 1920-1933
Полный запрет на алкоголь

'Cухой закон' в США стал, пожалуй, самым популярным примером антиалкогольной кампании в мире. В 1914 году употребление алкоголя было запрещено в 15 штатах, а к моменту вступления США в Первую мировую этот список насчитывал уже 36 штатов из 48. Однако они составляли периферию Америки, поскольку на оставшиеся 12 штатов приходилось больше половины населения страны. Аргументов у движения за трезвость становилось все больше: считалось непатриотичным во время войны и экономии продовольствия тратить деньги на алкоголь, а также поддерживать немцев, которым принадлежали многие пивные и спиртовые заводы США. Наконец, распространение автомобилей привело к росту несчастных случаев из-за пьяных водителей. В 1917-м было прекращено производство виски, через два года и пива. В 1919 году Конгресс вопреки воле президента устанавливает полное прекращение распространения алкоголя. 'Сухой закон' произвел обратный эффект. Стало процветать бутлегерство - подпольная торговля алкоголем. Наряду с гангстерами, бутлегеры вошли в историю как один из символов Америки тех лет. Известно, что среди них был также Джозеф Кеннеди, отец президента США Джона Кеннеди. Существуют данные, по которым только один из 20-ти жителей Нью-Йорка исправно выполнял закон. Подпольный алкоголь увеличил смертность от отравлений - в том же Большом яблоке смертность от алкоголя увеличилась за девять лет в девять раз. А в 1926 году было арестовано вдвое больше нетрезвых людей, чем в год начала антиалкогольной кампании.

Поражение республиканцев на выборах 1932 года привело к тому, что уже в конце следующего года президент от демократов Франклин Рузвельт отменил закон 21-й поправкой к конституции.

СССР 1985-1987
Ограничение времени продажи и мест распития

За всю историю в СССР было пять антиалкогольных кампаний. Сначала запрет на производство и продажу алкоголя в 1918-1923 годах, затем - закрытие пивоваренных заводов и превращение пивных в чайные в 1929 году. Следующие ограничения касались водки: в 1958 году значительно сократили места ее продажи, а в 1972-м - уменьшили производство крепких напитков в пользу расширения производства вина и пива. Тогда же, в 1972-м, из оборота была изъята водка крепостью 50% и 56%. Наконец, в 1985 году вышло постановление ЦК 'О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма'. Запреты носили скорее дисциплинарный характер - ограничение времени продаж и мест употребления, ужесточение наказания за распитие на рабочих местах. С одной стороны, закрывались алкогольные магазины, с другой - стали пропагандироваться безалкогольные свадьбы.

Уменьшение продаж алкоголя нанесло неожиданно серьезный ущерб советской экономике: вместо прежних 60 миллиардов рублей дохода пищевая промышленность принесла 38 миллиардов в 1986 году. Массовое недовольство законом и финансовые потери привели к его отмене в 1987 году.

Швеция 1917-1955
Ограничение по количеству алкоголя в одни руки в месяц

Этому закону предшествовала Готтенбургская система, действовавшая с 1865 года. Она давала право продавать спиртное только акционерным обществам, которые имели специальное разрешение от общины. Они получали около 6% прибыли от реализации спиртного, остальное шло в государственную казну. Продажа допускалась только в хорошо оборудованных заведениях, при наличии широкого выбора горячих закусок и блюд, а без закуски отпускалось только 50 мл спиртного. Алкоголь не продавался в долг, пьяным и детям.

В 1917-м Готтенбургскую систему сменила другая - система Братта. Каждый гражданин старше 21 года имел у себя небольшую брошюру - motbok. В ней отмечалась каждая покупка, и, когда месячный лимит (четыре литра) был исчерпан, приходилось ждать следующего месяца. Продажа вина и пива не подвергалась контролю. Такая система просуществовала до 1955 года.

Страны, где до сих пор действует 'сухой закон'
Албания, Алжир, Бангладеш, Бахрейн, Бенин, Бруней, Буркина‑Фасо, Бурунди, Бутан, Восточный Тимор, Гамбия, Гана, Гвинея, Гвинея‑Бисау, Джибути, Египет, Замбия, Западная Сахара, Зимбабве, Индия, Индонезия, Иордания, Ирак, Иран, Йемен, Камбоджа, Камерун, Катар, Кения, Китай, Коморские острова, Кот‑д'Ивуар, Кувейт, Лаос, Лесото, Ливан, Ливия, Маврикий, Мавритания, Мадагаскар, Малави, Малайзия, Мали, Мальдивы, Марокко, Мьянма, Непал, Нигер, Нигерия, Норвегия, Объединенные Арабские Эмираты, Оман, Пакистан, Палестина, Папуа‑Новая Гвинея, Руанда, Саудовская Аравия, Свазиленд, Сейшельские острова, Сенегал, Сингапур, Сирия, Сомали, Судане, Сьерра‑Леоне, Таиланд, Танзания, Того, Тунис, Туркменистан, Турция, Уганда, Центральноафриканская Республика, Чад, Швеция, Шри‑Ланка, Экваториальная Гвинея, Эритрея, Эфиопия."

Проблема малой работоспособности сухих законов заключается в недостаточности только запретительных мер, только запретительные меры вызовут рост самогоноварения и мелкой розничной и крупной алкомафии. К тому же сухие законы иногда вводятся для других целей, например
увеличить недовольство масс общественным строем и проч. (1985 СССР).

Вот как алкоголь обуздали в спивающейся в начале 20 века Норвегии:

'К моменту получения независимости от Швеции в 1905 году Норвегия была одной из самых пьющих стран Европы. И без того малочисленный народ вымирал от алкоголя......
По данным норвежского Института народного здоровья, норвежцы выпивают алкогольных напитков, купленных в стране, 6,21 л на человека в пересчете на чистый спирт. Правда, к этому статистика требует добавить еще 1,6 л, которые покупаются в зонах tax free в аэропортах и на морских судах. Итого почти 8 л чистого спирта на человека в год."
https://ria.ru/20161227/1484707077.html

https://yandex.ru/turbo?text=h...3Drub_portal%26 stid%3DiDrWZYNkib9DSn9xJaMp%26t%3D1556532223%26lr%3D24 "МВД потребовало доступ к врачебной тайне
Газета.Ru
ФАН
53 фото
Необходимость получить доступ к врачебной тайне в МВД подкрепили статистикой, пишет "Ъ". Так, по информации ведомства, в 2018 году были зафиксированы 931 тыс. преступлений. При этом каждое третье из них было совершено человеком, находящимся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения.

Читать в источнике". Врачу-наркологу понравится или нет?

В семье моего деда старообрядца жившего в бывшей витебской губернии а ныне латвия. алко вообще не употребляли. при этом были долгожителями ведущими своё деревенское х-во до конца. на государственную пенсию не надеялись.

beehunter
В семье моего деда старообрядца жившего в бывшей витебской губернии а ныне латвия. алко вообще не употребляли. при этом были долгожителями ведущими своё деревенское х-во до конца. на государственную пенсию не надеялись.

Они жили автономно и никто им мозг не выедал. И сейчас живут без средств массовой информации и пр.неудобства. Слишком жёстко, на мой характер. Но если воспитываться в такой среде, то наверное, не трудно, потому как другого не видели, а примкнуть во взрослом возрасте, только если совсем цивилизация достала, альтернатива монастырю.

beehunter
В семье моего деда старообрядца жившего в бывшей витебской губернии а ныне латвия. алко вообще не употребляли. при этом были долгожителями ведущими своё деревенское х-во до конца. на государственную пенсию не надеялись.

Магда
Но если воспитываться в такой среде, то наверное, не трудно, потому как другого не видели, а примкнуть во взрослом возрасте, только если совсем цивилизация достала, альтернатива монастырю.

mr.mkregyy
Именно в детстве люди получают алкогольную программу праздника,

mr.mkregyy
Проблема малой работоспособности сухих законов заключается в недостаточности только запретительных мер, только запретительные меры вызовут рост самогоноварения и мелкой розничной и крупной алкомафии. К тому же сухие законы иногда вводятся для других целей, например
увеличить недовольство масс общественным строем и проч. (1985 СССР).

1. Если сухой закон не работает я зачем его повторять было?2. А где можно почитать официальное подтверждение тому, что сухие законы в СССР вводились с целью вызвать недовольство советским строем? Мнение блогеров не интересно. А историков, являющихся действующими сотрудниками научных институтов-да.

Zerberr
Вчера вот вычитал, что натуфийцы производили пиво ок. 13 тыс. л. н. из пшеницы и ячменя ещё до того, как начали зерновые культуры использовать для выпечки хлеба.
То есть пиво старше хлеба )

ИТАР
Угу ... Реклама-двигатель торговли

zhogl
а хлеб надо догадаться еще испечь.

;-)))

mr.mkregyy
Можете подробно аргументировать?

mr.mkregyy
Страны, где до сих пор действует 'сухой закон'

Магда
МВД потребовало доступ к врачебной тайне

beehunter
В семье моего деда старообрядца жившего в бывшей витебской губернии а ныне латвия. алко вообще не употребляли.

ИТАР
Это музыкальная пауза ...

Воспоминание очевидца о сухом законе 1985 СССР

Трезвенник VERSUS Потребляющий

ИТАР
Угу ... Реклама-двигатель торговли .

mr.mkregyy
Реклама кстати в странах Скандинавии запрещена, это одна из мер ограничения алкоголизма.

ИТАР
Правда? А вот, в странах Бенилюкса- напротив ... и ничего даже из соседних углов заезжают туристы ... стаканчик -другой опрокинуть ... чисто бизнес ни чего личного ...

Оказывается из-за роста пьянства 1960-1980 мужская смертность от алкоголя в СССР выросла на 47%

Есть прямая корреляция с уровнем употребления этанола

Жданов это не образчик "трезвого" взгляда на алкоголь по моему 😊

Хамоватый нарушитель условий топика отправлен в баню 😊

Уважаемые, что думаете о таком взгляде на сухой закон 85 СССР, особенно интересует мнение живших тогда в сознательном возрасте, желательно развернуто 😊
У меня два сомнения :
1)Была ли статистика СССР чем то лучше чем сейчас?
2)Уменьшилась ли преступность, или же наоборот дельцы старались заработать и появился рост ОПГ?

"ПРАВДА И ЛОЖЬ О СУХОМ ЗАКОНЕ 1985-1987гг. (горбачевском, перестроечном)
123456
leon_rumata
20 июня, 2014
Давайте вместе с вами пройдёмся по основным событиям того времени.

1. ОЧЕРЕДИ ЗА АЛКОГОЛЕМ

'Что же касается очередей, - напишет через несколько лет академик мед. наук Ф.Г. Углов, - то их создавала алкогольная индустрия специально. Сократив продажу водки на 20-30%, количество магазинов, торгующих водкой сократили в 10 раз, чем и были вызваны эти очереди, которые потом снимали и показывали по телевизору'.
В Астраханской, Рязанской областях число вино-водочных магазинов уменьшилось в 50 раз! Народ, приученный пить, в таких условиях не мог не взбунтоваться, чего и добивались организаторы провала антиалкогольной кампании.

2. ВЫРУБКА ВИНОГРАДНИКОВ

Вспомним, хорошо организованный и до сих пор не утихший, всероссийский плач по злодейски вырубленным виноградникам. Давайте посмотрим на само антиалкогольное постановление ЦК КПСС 'О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма::обеспечить значительное увеличение производства и продажи безалкогольных напитков, соков, кваса, варенья, джемов, фруктов, винограда, ягод в свежем, сушеном и замороженном виде'.

И - ни в одном месте постановления о вырубке?!..
Вместе с тем, виноградную лозу может поразить серая гниль, антракноз, филлоксера и многое другое, и если вовремя не провели профилактические мероприятие, то приходится выкапывать кусты с корнем. Не так ли и произошло в случае, явившимся прототипом для создания всесоюзной страшилки?
Кстати, вырубку виноградников не подтверждает и статистика: 'В среднем за год было списано виноградников в 1981-1984 гг. - 85 тыс. гектаров, в 1985-1989 гг. - 74 тыс. гектаров'.
О чем говорят эти данные?
О том, что никакой массовой вырубки лозы не было.

3. РОСТ ОТРАВЛЕНИЯ СУРРОГАТАМИ

От тех же 'поваров' и наваристая страшилка о росте числа алкогольных отравлений: 'Люди стали травиться всякими суррогатами, мрут от употребления спиртосодержащих веществ бытовой химии'.
Да, действительно, люди травятся и умирают. Но до антиалкогольного постановления люди и травились, и умирали в гораздо больших количествах.
Вот, конкретные, цифры:

Годы 1980 1985 1986 1987
Кол. отравл. 42 000 32 000 19 000 11 000

И где ж тут рост?
А после отмены "антиалкогольного закона" уже через количество умерших от отравления алкоголем составило - 17 120 чел. А в 1997 г.(не в СССР, а лишь в Российской Федерации) - 60 000.
Напрашивается очевидный вывод: чем меньше реализуется легального алкоголя, тем меньше умирает от суррогатов и наоборот.

4. ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ

В 1989 году водки было реализовано на 37 миллиардов меньше, чем обычно, зато в сберкассы страны поступило на 45 миллиардов больше.

5. ЗАПРЕТ АЛКОГОЛЯ ПРИВОДИТ К РОСТУ НАРКОМАНИИ

Причиной "появления" проблемы наркомании стала не борьба с пьянством, а гласность, когда о проблеме, которая уже была в СССР, открыто заговорили, но самое главное - с падением "железного занавеса" мировая наркомафия бросилась осваивать российский рынок. И если до антиалкогольной кампании на весь СССР насчитывалось немногим более 200 тысяч наркоманов, то сегодня 6 млн. наркоманов. Это полностью опровергает миф о том, что если дать вволю водке, то наркомании не будет.

Специалисты знают: наоборот, "легальные наркотики" алкоголь и табак - являются "входными воротами" для нелегальных.

ТАК К ЧЕМУ ЖЕ ПРИВЁЛ СУХОЙ ЗАКОН 1985 -1989 ГОДОВ?

1. Преступность сократилась на 70%.
2. Производительность труда в 1986-1987 годах повышалась ежегодно на 1%, что давало казне 9 миллиардов рублей.
3. Возросли сбережения. В сберкассы внесено на 45 миллиардов рублей больше.
4. Смертность населения в трудоспособном возрасте уменьшилась в 1987 году на 20%, а смертность мужчин этого же возраста на 37%.
7. Выросла средняя продолжительность жизни, особенно у мужчин: с 62,4 в 1984 году до 65 лет в 1986 году.
8. Безалкогольных напитков и минеральных вод продавалось на 50% больше.
9. Женщины почувствовав уверенность в завтрашнем дне, начали рожать. В России в 1987 году количество родившихся детей было самым больших за последние 25 лет.
В 1985-1987 годах умирало в год на 200 тысяч человек меньше, чем в 1984 году
автор Ольга Баранова

http://vk.com/public9038104"

zhogl
Легко. Официальной статистики по США не имею, но зато имею живые воспоминания живых современников горбачевского Сухого Закона в Необъятной.\
Так вот, благодаря Михаилу Сергеевичу мы узнали много нового, вроде гуталина на хлеб, настоя зубной пасты Поморин, пива с дихлофосом, дихлофоса под кепку, пранаямы с дихлорэтаном и т.п. и т.д.

mr.mkregyy
самое главное - с падением "железного занавеса" мировая наркомафия бросилась осваивать российский рынок.

Магда
Свобода слова и секса хорошо, но всё должно быть с дОлжным вкусом, а его от слова совсем. Нашей стране не повезло.

Психолог об алкоголе и его роли в социуме:
"Так зачем же мы употребляем алкоголь? Вариантов ответа много, но все они, по сути, сводятся к одному: чтобы снять напряжение. Будь то напряжение физическое, или психологическое. Попросту говоря, чтобы расслабиться. Чаще алкоголем мы снимаем именно психологическое напряжение. Алкоголь придает нам уверенности, храбрости. Под влиянием алкоголя мы легко делаем или говорим то, что в трезвом состоянии сделать или сказать не хватает смелости, но при этом очень хочется. В состоянии опьянения мы легче знакомимся с людьми, нам проще с ними подружиться. И так далее и тому подобное.

Но ведь тогда получается, что у нас у всех имеется алкогольная зависимость. Выпиваем ли мы исключительно по праздникам максимум 50г, или ежемесячно уходим в длительные запои - у нас в любом случае имеется алкогольная зависимость. Просто степень ее различная. Если мы употребляем алкоголь для поднятия настроения, значит, уровень нашего настроение зависит от алкоголя. Если употребляем алкоголь для поднятия уверенности, значит, уровень нашей уверенности зависит от алкоголя. Если мы не можем веселиться без употребления спиртного напитка, значит, наша возможность радоваться жизни, веселиться зависит от него. Наверняка кто-нибудь из читателей скажет: 'У меня нет никакой алкогольной зависимости'. Тогда попробуйте хотя бы один год провести без единой капли алкоголя в качестве стимулятора. Если получится без малейшего ощущения дискомфорта, поздравляю, у вас действительно нет никакой алкогольной зависимости. Точнее вы от нее уже избавились. А если не сможете?

Фразы типа 'Буду выглядеть белой вороной в компании' лишь подтверждают наличие той самой зависимости. Чувствуете себя дискомфортно трезвым в компании нетрезвых людей? Значит, ваше ощущение комфорта, по крайней мере, в данной ситуации, зависит от хмельных напитков.

А давайте задумаемся - что, собственно, мешает нам веселиться, знакомиться друг с другом, общаться без алкоголя. На мой взгляд, ответ очевиден: различные комплексы, неуверенность в себе, низкая самооценка, гордыня, страхи (часто необъективные) и т.д. Но ведь алкоголь это все не устраняет. Он только маскирует это, закрывает ширмой. Погружаясь в алкогольную иллюзию радости, мы не освобождаемся от этих внутренних проблем. Мы всего лишь прячемся от них на несколько коротких часов. На следующий день мы протрезвеем. А проблемы останутся."
https://www.b17.ru/article/alkohol/

mr.mkregyy
Чем это свобода секса хорошо? Порнография и гиперсексуальность такой же бизнес который завезли с запада. Раньше девушку в губы поцеловать можно было спокойно, а теперь ещё подумаешь 😊

😊 Тем что её в СССР не было. Для кого то это неиссякаемый источник вдохновения. Занавес открыл и хорошее и плохое, почему возник перевес. Вопрос. Да. Судя по книгам, раньше мужчины тащили излечимые зппп, а после открытия занавеса - СПИД. Свобода во всём хороша в меру. Обычно культурные люди её знают. А к эротике, вместе пришедшей с запада претензий не имеете? Имхо, гиперсексуальность не совсем зависит от общественных ограничений. А ещё раньше раньшего, помните картину неравный брак, ограничения свободы и воли ,для женского населения выбор практически отсутствовал. Вроде и хорошо, а вроде и нет. А на Кавказе. Жуть-воровали невест, но на трезвую голову. Где распущенность, там не умеренное упортребление алкоголя,зппп.Что же может быть хорошего. Имхо, так мужчины заразу в семью и приносят.

У некоторых к СССР восторженное отношение, типа вот такого

Но по факту далеко не все там жили хорошо, далеко не все, одно можно сказать люди были более доверчивыми и простыми,таких в криминальной среде лохами называют.

mr.mkregyy
У некоторых к СССР восторженное отношение, типа вот такого

Но по факту далеко не все там жили хорошо, далеко не все, одно можно сказать люди были более доверчивыми и простыми,таких в криминальной среде лохами называют.

А у некоторых, не будем называть имена, слишком восторженное к царскому режиму. Во все времена люди были доверчивым и простыми. Другой вопрос - не в меру доверчивые. Что касается криминальной среды .) Сами лошары, иначе бы срок не мотали.

Магда
Во все времена люди были доверчивым и простыми.

От тех же 'поваров' и наваристая страшилка о росте числа алкогольных отравлений: 'Люди стали травиться всякими суррогатами, мрут от употребления спиртосодержащих веществ бытовой химии'.
Да, действительно, люди травятся и умирают. Но до антиалкогольного постановления люди и травились, и умирали в гораздо больших количествах.
Вот, конкретные, цифры:

Годы 1980 1985 1986 1987
Кол. отравл. 42 000 32 000 19 000 11 000

И где ж тут рост?
А после отмены "антиалкогольного закона" уже через количество умерших от отравления алкоголем составило - 17 120 чел. А в 1997 г.(не в СССР, а лишь в Российской Федерации) - 60 000.
Напрашивается очевидный вывод: чем меньше реализуется легального алкоголя, тем меньше умирает от суррогатов и наоборот.

zhogl
Обычн7ое всегдашнее и всегдешнее манипулирование цифрами.
Отравления АЛКОГОЛЕМ действительно уменьшились. Зато резко подскочили отравления разнообразными обалдительными веществами, которые шли сосвсем по другой графе. Напр как отравления растворителями на производстве. Или отравления неизвестным веществом (такая графа в отчетах была, есть и будет).

Так как в 1985-м я учился в институте, то обосновано скажу, что пить меньше во времена горбачевского закона не стали. Наоборот, пили больше + начали активно тащить спирт и гнать самогон. Тем более, что в химико-технологическом институте, аппарат для перегонки не мог собрать только безрукий. Запреты никогда не помогают бороться с пороками. Вот пропаганда здорового образа жизни, доплата малоболеющим, компенсация занятий спортом и тд и тп - это помогает. Я смотрю на молодежь, которая работает рядом со мной в ИТ-компании - не пьет 60-80%, спортом занимаются 90% - это примерно, по моим ощущениям.

azulen
Запреты никогда не помогают бороться с пороками. Вот пропаганда здорового образа жизни, доплата малоболеющим, компенсация занятий спортом и тд и тп - это помогает. Я смотрю на молодежь, которая работает рядом со мной в ИТ-компании - не пьет 60-80%, спортом занимаются 90% - это примерно, по моим ощущениям.

mr.mkregyy
Есть мнение, что демография выросла в связи с надеждами на то, что перестройка принесет более комфортные условия жизни.

azulen
Вот пропаганда здорового образа жизни,

Магда
Да????? Более стабильную экономику? А когда и кому пришла такая светлая мысль. В опусах Солженицына он пишет, что не ожидал что будет тот беспредел, который имелся в 90-х. Вопрос. На ... каком основании он и его коллеги диссиденты усердно подрывали то, после чего будет неизвестно что. Бандитизм, конечно способствовал улучшению демографии, а комфортным условиям -не то слово, конечно, из бандитского Петербурга аккурат в светлое будущее.

Магда
А когда её не было?

[/B]
[/QUOTE]
Т.е.,если бы игроманов было бы достаточное количество, то Игромания была бы непобедима???

На самом деле есть простое решение -
Увеличить акциз на слабоалкогольные напитки, алкозависимость в 99,99% начинается именно с них. Ни один еще алкоголик не начал с водки.
Это в разы уменьшит количество людей, которым перестало хватать пива и они перешли на крепкий алкоголь. Пивозависимый человек еще в состоянии держать себя в руках и если пиво будет стоить 150 руб за бутылку, а не как сейчас, когда за 20 руб можно поллитра купить, он просто не дойдет до алкоголизма.

Магда

mr.mkregyy
😊 Где? В РФ? 😀

Да, считаю что надо увеличивать акцизы на слабый алкоголь, это крайне необходимая мера.
Дополнительно увеличивать акциз на крепкий, ужесточать ответственность за наружение правил оборота, а за нелегальное производство карать максимально жестоко.
Хоть и говорят, что от алкашки большой доход в бюджет, но потери неизмеримо больше.
Делая это, не забывать про пропаганду здорового образа жизни, а то электорат не поймет 😊
Пиво не должно стоить 29 рублей за бутылку, минимум 100-150 руб. За ягуары и тому подобное надо анально карать всех, кто допускает этот яд на прилавки.
Взялись же за сигареты, динамика положительная, продажи сигарет уменьшаются.
Надо так же с алкоголем, и начать в первую очередь с пива - памятка о вреде здоровью, конские цены, черно белая одинаковая этикетка.

Surov Bober

Хоть и говорят, что от алкашки большой доход в бюджет, но потери неизмеримо больше.

Правда потом их деньги украли 😊

mr.mkregyy
Даже в СССР где прибыль шла напрямую государству 85-87 потери средства были в 2-3 раза меньше чем граждане положили на сберкнижки - то есть сделали вложение в государство. Правда потом их деньги украли 😊

Прикиньте не только прямые, но и косвенные потери, в том числе экономический вред от преступлений, совершаемых по пьянке, содержание инвалидов от попорченного алкоголем генофонда, снижение производительности труда и список можно продолжать бесконечно и посчитать точный вред от алкашки невозможно. Но он в разы больше, чем несколько сотен миллиардов рублей выручки от акцизов

Surov Bober

Да, считаю что надо увеличивать акцизы на слабый алкоголь, это крайне необходимая мера.
Дополнительно увеличивать акциз на крепкий, ужесточать ответственность за наружение правил оборота, а за нелегальное прлизводство карать максимально жестоко.
.

Surov Bober

Посчитайте не только прямые, но и косвенные потери, в том числе экономический вред от преступлений, совершаемых по причине пьянства, содержание инвалидов от попорченного алкоголем генофонда, снижение производительности труда и список можно продолжать бесконечно и посчитать точный вред от алкашки невозможно. Но он в разы больше, чем несколько сотен миллиардов рублей выручки от акцизов

mr.mkregyy
Нет,запретительные меры действенны если общество считает что они нужны и справедливы

mr.mkregyy
Единственно, что вроде бы доказано это демографический всплеск, но вряд ли он коррелирует напрямую с сухим законом.

Surov Bober
Взялись же за сигареты, динамика положительная, продажи сигарет уменьшаются.

Surov Bober
Надо так же с алкоголем, и начать в первую очередь с пива - памятка о вреде здоровью, конские цены, черно белая одинаковая этикетка.

mr.mkregyy
А как еще объяснить рост населения без привлечения эффекта сухого закона

mr.mkregyy
Единственно, что вроде бы доказано это демографический всплеск, но вряд ли он коррелирует напрямую с сухим законом.

Магда
Врут

Откуда вы знаете? 😀
Это во первых, а во вторых зачем про это врать?
Не говоря уж о том, что все исследователи, не связанные межлу собой, видимо обьединились чтобы делать неверную статистику 😀

меховой диктатор
недавно кроликов в долг продал...но ружбанку чел в залог оставил))) ну я же ему верю типа, и он мне поверил))) сделка состоялась.

Не все, но ВО ВСЕ времена.

Магда
Запрет на то, что является для игроманов наркотиком-казино,является по мнению общества нужным и справедливым, а запрет на злоупотребление алкоголем и употребления наркотиков общество считает несправедливым и ненужным потому как, в отличие от игроманов не понимают в глубине души что влекут за собой вышеназванные обстоятельства?

Surov Bober

Откуда вы знаете? 😀
Это во первых, а во вторых зачем про это врать?

Оглянитесь вокруг, подрастающее поколение курит через одного, а женская часть, что всегда было редкостью курит напропалую. Зачем врать? Чтобы создать иллюзию.

mr.mkregyy
Именно так с детства алкоголь это "неотъемлемая" часть жизни многих,традиция которую соблюдали родители, поэтому чтобы взглянуть с другой стороны нужно немного поплавать в море "водки и пива" чтоб сказать что ничего там нет такого что нужно для радости.

Почему ничего нет для радости?)

Магда

Оглянитесь вокруг, подрастающее поколение курит через одного, а женская часть, что всегда было редкостью курит напропалую. Зачем врать? Чтобы создать иллюзию.

Аа, вы получаете достоверную информацию, просто оглядевшись вокруг 😀
Забавно, что погуглив динамику продаж табачных изделий, вы найдете десяток источников, где написано о снижении продаж, но вам не нужно, достаточно на улицу выйти. Может займетесь маркетинговыми исследованиями, заоаботаете кучу денег, вам ведь просто по улице пройтись и готово 😀

mr.mkregyy
чтобы взглянуть с другой стороны нужно немного поплавать в море "водки и пива"

Магда

Оглянитесь вокруг, подрастающее поколение курит через одного, а женская часть, что всегда было редкостью курит напропалую. Зачем врать? Чтобы создать иллюзию.

Surov Bober

Аа, вы получаете достоверную информацию, просто оглядевшись вокруг 😀

Нет, я верю в то, что говорят кандидаты в депутаты, причём всем и во всём.

Вы тут все умничаете, не желая учитывать уроки истории, и соревнуясь в начитанности пропагандонской инфы.
Поумничайте над следующим:

1. на уровне популяции двуногим СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМО нечто для периодического оттягивания.

2. алкоголь и табак являются наименее проблемным этим самым нечтом.

3. первые два пункта многократно доказаны и передоказаны историей.

mr.mkregyy
Хожу иногда около общаг студентов, да много молодух курит видимо сейчас модно, а так гадость конечно тьфу.

Если модно, то и уровень продаж должен быть высоким. И что такое модно курить, там что, богема собирается? 😊

Магда

Нет, я верю в то, что говорят кандидаты в депутаты, причём всем и во всём.

zhogl
Вы тут все умничаете, не желая учитывать уроки истории, и соревнуясь в начитанности пропагандонской инфы.
Поумничайте над следующим:

1. на уровне популяции двуногим СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМО нечто для периодического оттягивания.

2. алкоголь и табак являются наименее проблемным этим самым нечтом.

3. первые два пункта многократно доказаны и передоказаны историей.

Алкоголь не надо убирать, я сам хочу легально его покупать, но сейчас он слишком доступен, чересчур. Чтобы выпить, достаточно 100 рублей.

zhogl
Вы тут все умничаете, не желая учитывать уроки истории, и соревнуясь в начитанности пропагандонской инфы.
Поумничайте над следующим:

1. на уровне популяции двуногим СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМО нечто для периодического оттягивания.

2. алкоголь и табак являются наименее проблемным этим самым нечтом.

3. первые два пункта многократно доказаны и передоказаны историей.

По пункту 2 скажу что эти факторы могут стать и очень проблемными, много вариантов развития.
Табак, так вообще в Европе появился по историческим меркам недавно и жили без него прекрасно 😊

zhogl
Вы тут все умничаете, не желая учитывать уроки истории, и соревнуясь в начитанности пропагандонской инфы.
Поумничайте над следующим:

1. на уровне популяции двуногим СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМО нечто для периодического оттягивания.

2. алкоголь и табак являются наименее проблемным этим самым нечтом.

3. первые два пункта многократно доказаны и передоказаны историей.

1. Оттягиваться человеку жизненно необходимо. 2.Можно ли оттягиваться беспроблемными вещами?

Магда

Если модно, то и уровень продаж должен быть высоким. И что такое модно курить, там что, богема собирается? 😊

mr.mkregyy
Табак, так вообще в Европе появился по историческим меркам недавно и жили без него прекрасно

mr.mkregyy
Ну как богема, деревенской молодухе кажется что если она будет совсать этут соску то станет больше похоже на богему 😀

Имхо, они чем-то озабочены и требуется оттяг? Хотя требуется он всем, но не все оттягивается алкоголем или табаком.

Магда
А оттягивались то чем???

Магда

Имхо, они чем-то озабочены и требуется оттяг?

Предложения?
Оттягиваться коноплей?
Конопля является новостью только для ботанических мальчиков из приличных семей. Давно испробовано и сдано в утиль широкой общественностью.
Попробуйте понять, что если вы против водки - то вы за наркотики. Без вариантов.

Магда
1. Оттягивается человеку жизненно необходимо. 2.Можно ли оттягивается беспроблемными вещами?

zhogl
Предложения?
Оттягиваться коноплей?
Конопля является новостью только для ботанических мальчиков из приличных семей. Давно испробовано и сдано в утиль широкой общественностью.
Попробуйте понять, что если вы против водки - то вы за наркотики. Без вариантов.

Как то узко - водка или конопля, у кого в жизни есть интересы, хобби, увлечения, вообще не до бухла и наркоты

zhogl
Предложения?
Оттягиваться коноплей?
Конопля является новостью только для ботанических мальчиков из приличных семей. Давно испробовано и сдано в утиль широкой общественностью.
Попробуйте понять, что если вы против водки - то вы за наркотики. Без вариантов.

Всегда будут маргиналы потребляющие вещества, но главное какой процент здоровых и трезвых людей в обществе.

Естественно такой глупостью как резкая отмена в духе сухого закона США заниматься не нужно, с умом нужно подходить, не отбирать у "ребенка" игрушку, а сделать так чтоб он стал "слишком взрослым" для того чтобы играть с такой глупой игрушкой. 😊

Что касается оттяга, то есть множество способов это сделать, но заменяя эти способы на вещество, человек становится зависимым от вещества, не представляет себе отдых и праздник без вещества.
Вот грамотные статьи что происходит если использовать для оттяга алкоголь и наркотики:

"В большинстве случаев люди начинают и продолжают употреблять алкоголь ради его воздействия на эмоции. Алкоголь в силу своего химического действия является мощным эмоциональным регулятором. Вот только несколько из 'эмоциональных эффектов', которые он может приносить: повышение настроения, расслабление, снятие стресса и эмоционального напряжения, повышение эмоционального тонуса, усиление позитивных эмоций, снятие эмоциональных блоков и комплексов и т.д.

В то же время, в психике человеку существует собственная внутренняя система регуляции эмоциональных состояний. Эта система не появляется у человека с рождения (вернее она присутствует с самого рождения в примитивном, неразвитом виде), а развивается в процессе взросления личности человека. Причем развивается эта система не в пассивном развитии (не сама собой), а в активном (при активном ее использовании и тренировке). То есть чувствовать в этом мире себя хорошо - это способность, которой необходимо активно учиться в процессе жизни, она сама собой не возникает.

Понятно, что чем меньше человек занимался своим эмоциональным развитием и чем больше эмоциональных травм у него присутствует, тем в большей степени он будет склонен искать какие-то внешние 'костыли' для помощи своей системе регуляции. Чуть ли не идеальный такой 'костыль' - алкоголь. А что же будет происходить, когда вместо развития внутренней системы регуляции человек будет использовать алкоголь? Ответ очевиден - внутренняя система регуляции эмоций при этом будет разрушаться. Причем будет разрушаться не только сама система регуляции эмоций, но и вся эмоциональная сфера человека."

1) https://psy-practice.com/publi...bolezn_emotsiy/
2) https://people.onliner.by/opinions/2016/10/31/mnenie-563

mr.mkregyy
Как по Вашему живут поколения староверов и прочих баптистов без алкоголя и наркотиков, может просто они умеют так жить? Что если научить общество так жить(без привязки к религии)? Много светских людей , отказавшись от алкоголя (причём с разных стадий потребления) сообщают, что им так больше нравится чем с офигенным релаксантом этанолом 😊
С алкоголем, я бы поступил для начала так же как сделали в Скандинавии.

Всегда будут маргиналы потребляющие вещества, но главное какой процент здоровых и трезвых людей в обществе.

Естественно такой глупостью как резкая отмена в духе сухого закона США заниматься не нужно, с умом нужно подходить, не отбирать у "ребенка" игрушку, а сделать так чтоб он стал "слишком взрослым" для того чтобы играть с такой глупой игрушкой. 😊

Как они живут - хреново! Но это не связано с алкоголем, табаком и тд., а просто крайности и фанатизм - это плохо всегда.
Вопрос в замене - и далеко не всегда это наркотики. Это может быть и спорт и хобби и тд и тп. А вот если у людей возможность иметь что-то такое вместо - это вопрос. Чаще всего - финансовый. А алкоголь дешев и доступен.

azulen
фанатизм - это плохо всегда.

В том числе в трезвости 😊

azulen
если у людей возможность иметь что-то такое вместо - это вопрос Чаще всего - финансовый

100%, поэтому и надо повышать цены, пока литр пива стоит 59 руб, это самое дешевое развлечение, дешевле только пешком гулять.

mr.mkregyy
Табак, так вообще в Европе появился по историческим меркам недавно и жили без него прекрасно

Взяв это конопляное семя, скифы подлезают под войлочную юрту и затем бросают его на раскалённые камни. От этого поднимается такой сильный дым и пар, что никакая эллинская паровая баня не сравнится с такой баней. Наслаждаясь ею, скифы громко вопят от удовольствия.

Surov Bober
100%, поэтому и надо повышать цены, пока литр пива стоит 59 руб, это самое дешевое развлечение, дешевле только пешком гулять.

Хорошо. Убрать из поля зрения, чтобы не рекламировать=не приобщать. Допустим. Уничтожить полностью всё спиртосодержащее, спирт, полагаю невозможным. А что делать с кинематографией, где либо пьют, либо курят?

Hmuriy
Одним повышением цен ничего особенно не решить. У нас, к примеру, подняли минимальную цену на бутылку водки до 90 грн/220 руб, так бухари просто перестали покупать водку в магазинах и стали хлестать разведенный спирт с точек, где им продают 0.5л за 30грн/75 руб и дают еще бесплатный соленый огурец в виде бонуса.

Алкота везде найдет где бухнуть, будут спирт разводить, стеклоочиститель пить, клей нюхать, если уж совсем прижмут.
Повышать надо цены чтобы предотвратить спаивание, особенно повышать на слабоалкогольные, с которых все и начинается.
Люди не будут спиваться, т.к. денег просто не хватит.

Surov Bober
Повышать надо цены чтобы предотвратить спаивание, особенно повышать на слабоалкогольные, с которых все и начинается.
Люди не будут спиваться, т.к. денег просто не хватит.

azulen

Как они живут - хреново! Но это не связано с алкоголем, табаком и тд., а просто крайности и фанатизм - это плохо всегда.
Вопрос в замене - и далеко не всегда это наркотики. Это может быть и спорт и хобби и тд и тп. А вот если у людей возможность иметь что-то такое вместо - это вопрос. Чаще всего - финансовый. А алкоголь дешев и доступен.

Hmuriy
А так, если говорить про пиво - я не видел нормальных людей, которые бы покупали ту же "Балтику ?9" или "Чернiгiвське Мiцне", чтобы уйти в астрал, несмотря на то, что 1.2л "Miцного" стоит 60 рублей, если по курсу - у этих продуктов есть уже своя сформировавшаяся аудитория поклонников, готовая их глотать, несмотря на вкус "ерша", от которого передергивает.

Вряд ли они начинали с Балтики 9. Как все, с легкого пива, потом стало не хватать, а девятка уже потом в ход пошла.

Доля истины есть про крепкие напитки, 3 градусным пивом алкашу будет тяжело упиться в хлам, винишком 10-17 градусным уже можно в сопли.
Мера даст замедление перехода от предромальной стадии алкоголизма к 1 у начинающих.

Hmuriy
Имхо, такой яд, как "Ягуар" или Revo - надо вообще тупо запрещать, потому что смесь из сладкого газированного алкоголя с кофеином валит и лося с ног, а малолетки их сосут ящиками.

Surov Bober
, у кого в жизни есть интересы, хобби, увлечения, вообще не до бухла и наркоты

mr.mkregyy
Как по Вашему живут поколения староверов и прочих баптистов без алкоголя и наркотиков, может просто они умеют так жить? Что если научить общество так жить(без привязки к религии)?

mr.mkregyy
Много светских людей , отказавшись от алкоголя (причём с разных стадий потребления) сообщают, что им так больше нравится чем с офигенным релаксантом этанолом

mr.mkregyy
Всегда будут маргиналы потребляющие вещества, но главное какой процент здоровых и трезвых людей в обществе.

Surov Bober
100%, поэтому и надо повышать цены, пока литр пива стоит 59 руб, это самое дешевое развлечение, дешевле только пешком гулять.

Hmuriy
По крайней мере, смертельных случаев от выкуренного косяка не зафиксировано,

Surov Bober
Вряд ли они начинали с Балтики 9. Как все, с легкого пива, потом стало не хватать, а девятка уже потом в ход пошла.

zhogl
Зафиксировано куча смертей от спайса, причем именно в силу его психотропного действия. Спайс отличается от конопли исключительно и только наличием в молекуле ТГК метилового радикала (СН3-) в каком-то там положении. Точнее, этот радикал есть и в натурпродукте, просто они в спайсе и конопле на разных местах.

Surov Bober

Алкота везде найдет где бухнуть, будут спирт разводить, стеклоочиститель пить, клей нюхать, если уж совсем прижмут.
Повышать надо цены чтобы предотвратить спаивание, особенно повышать на слабоалкогольные, с которых все и начинается.
Люди не будут спиваться, т.к. денег просто не хватит.

??? Повышать цены на клей и стеклоочиститель?

mr.mkregyy
Основная мысль в том что человек может радоваться жизни и без хим. вещества этанол, этанол это суррогат естественной радости.
Согласен, что делать из химического вещества дьявола не стоит как и впадать в мракобесие инквизиции и ведьм жечь 😊

Магда

??? Повышать цены на клей и стеклоочиститель?

Эти люди живут недолго.

Магда
Бывает, что не может и не потому что не хочет.

zhogl
Здоровых или трезвых? Бросивший алкоголик трезв, но полностью здоровым назвать его нельзя. Он находится в здоровом состоянии (ремиссии), но только при полном соблюдении табу.
Нормативно/беспроблемно потребляющие - здоровы, но нельзя называть их трезвыми.
По общемировой статистике (везде, где имеется вменяемая статистика) - 7-9% от населения составляют особи, у которых потребление алкоголя вызывает проблемы.
Не надо распространять медицинские ограничительные меры (а так же призывать к оным) на остальные 91% населения.

Где Вы взяли такие цифры?
Кто такие безпроблемно потребляющие по вашей классификации?
Где граница перехода от безпроблемности к проблемности?

Вот мнение Вашего коллеги:

mr.mkregyy
Ну и алкоголь никто не запрещает, просто дается альтернативная и научная информация по алкоголю,а что человек решит никто не знает.

mr.mkregyy
Где Вы взяли такие цифры?

Hmuriy

C21H30O2 (ТГК) и C24H23NO (JWH-018) - это разные вещества,

CP 47,497 является мощным агонистом каннабиноидных рецепторов CB1 и более слабым агонистом CB2 (в отличие от тетрагидроканнабинола, основного действующего вещества марихуаны, являющегося частичным агонистом CB1). Действие CP 47,497 на животных аналогично действию тетрагидроканнабинола. Действие на организм человека изучено недостаточно
Хим. формула C₂₁H₃₄O₂
Рац. формула C21H34O2

mr.mkregyy

Кто такие безпроблемно потребляющие по вашей классификации?

zhogl
Сколько я живу - столько ее дают. И чо?

zhogl
Например я. А так же другие, коие ОБЪЕКТИВНО не нуждаются в помощи нарколога.
Понимаете регги, хлеб с салом едят все, но страдают ожирением - не все.

zhogl
Например я. А так же другие, коие ОБЪЕКТИВНО не нуждаются в помощи нарколога.
Понимаете Регги, хлеб с салом едят все, но страдают ожирением - не все.

mr.mkregyy
Ну скажем так только в 2018 году ученые пришли к выводу, что и малые дозы этанола более вредны чем полезны, а до этого всем советовали выпивать бокальчик красного вина для сердца, так что информация менялась со временем.

Согласно фармакопее 1 литр настойки включает 200 грамм измельченных корневищ с корнями валерианы в 70% этиловом спирте.

А что Вы на это скажите?

Магда

Согласно фармакопее 1 литр настойки включает 200 грамм измельченных корневищ с корнями валерианы в 70% этиловом спирте.

А что Вы на это скажите?

Иван Головин, доктор медицинских наук про настойки:

https://www.sb.by/articles/retsept-na-pokhmele.html

mr.mkregyy

Где Вы взяли такие цифры?
Кто такие безпроблемно потребляющие по вашей классификации?
Где граница перехода от безпроблемности к проблемности?

Вот мнение Вашего коллеги:

А почему Вы решили что прав тот, что в ролике? Вы в одном из постов приводили в пример ролик с тем же психиатром, в котором он озвучил мысль об идиотских суждениях коллег относительно пользы малого количества алкоголя. Вопрос. Какой процент психиатров, наркологов, врачей общего и других узких профилей придерживается мнения, которое обозначено идиотским?

mr.mkregyy
Cкажу что настойку валерианы пьют считанные капли,

mr.mkregyy
спирт в ней скорее вынужденная,устаревшая мера чем необходимая на текущем уровне научно-технологического развития.

mr.mkregyy
Cкажу что настойку валерианы пьют считанные капли, а не политру

mr.mkregyy
https://www.sb.by/articles/retsept-na-pokhmele.html

Магда
Т. е. капли малой дозой спирта не являются?

Магда

А почему Вы решили что прав тот, что в ролике? Вы в одном из постов приводили в пример ролик с тем же психиатром, в котором он озвучил мысль об идиотских суждениях коллег относительно пользы малого количества алкоголя. Вопрос. Какой процент психиатров, наркологов, врачей общего и других узких профилей придерживается мнения, которое обозначено идиотским?

mr.mkregyy
Дозировки и частоту употребления, которые Вы считаете приемлемыми для себя не подскажете?

zhogl
Подскажу. По мере накпления хронического сресса и в дозе, способной эффективно подавить накопленный в данный момент хронический стресс.
Ежу понятно, что у хирургов, реаниматологов и начальников частота и дозы больше, чем в среднем по больнице.

mr.mkregyy
Как думаете есть у Вас шанс стать алкоголиком?

Меня страхует отсутствие торможения на этапе окисления ацетоуксусного альдегида.Это не моя заслуга, я таким родился, как и 91% населения европейских стран.

zhogl
Меня страхует отсутствие торможения на этапе окисления ацетоуксусного альдегида.Это не моя заслуга, я таким родился, как и 91% населения европейских стран.

Статистика радует. Интересно, а проблем с деторождением у кого больше у алкоголиков или у не употребляющих/только по случаю? И сколько алкоголезависимых страдает от бесплодия? А как быть с ужасающей статистикой по совершению правонарушений в состоянии алко- и нарко-?

Магда
Он Вам так и не ответил является ли действующим наркологом

Магда
А как быть с ужасающей статистикой по совершению правонарушений в состоянии алко- и нарко- состоянии?

mr.mkregyy
По большому счёту как раз большинство чаще всего и ошибается 😊 Таким парадоксом пронизана вся история.

Никакого парадокса, а совершенно закономерное явление. Большинство людей идиоты, лишь малая часть умные люди.
Примите это и многое встанет на свои места 😊
Типичный пример форумы, где в большинстве тем 9 из 10 человек (идиоты) говорят одно, и лишь один (умный) говорит другое. У читателя может сложиться неверное впечатление, что идиоты правы. Тысяча мух ведь не может ошибаться?
Поэтому всегда стоит прислушиваться к мнению меньшинства, хотя недооценивать количество идиотов среди них тоже нельзя 😊
5 законов глупости - загуглите.

mr.mkregyy
Cкажу что настойку валерианы пьют считанные капли, а не политру пока не "оросит" и спирт в ней скорее вынужденная,устаревшая мера чем необходимая на текущем уровне научно-технологического развития.
Современные технологии могут сделать валериану биодоступной и без спирта.

Иван Головин, доктор медицинских наук про настойки:

https://www.sb.by/articles/retsept-na-pokhmele.html

Не Головин, а ГолоВИНОВ. Где, кроме данного ролика, можно найти информацию об этом ?докторе? Ссылки надо бы.

zhogl
Меня страхует отсутствие торможения на этапе окисления ацетоуксусного альдегида.Это не моя заслуга, я таким родился, как и 91% населения европейских стран.

В России выходит живет гораздо меньше людей с европейскими генами чем в Европе:
"Китайцы чаще других народов умирают от злоупотребления алкоголем, сообщает медицинский журнал The Lancet. На втором месте находится граждане Индии. Россия замыкает эту печальную тройку: в 2016 году от злоупотребления алкоголем умерли 43 тыс. женщин и 180 тыс. мужчин. Несмотря на то, что за последние 12 лет россияне стали меньше пить, эксперты отмечают, что главная проблема состоит в потреблении именно крепких алкогольных напитков."

zhogl
Большинство ДТП совершены трезвыми водителями, это совершенно официально.
Вывод: трезвый за рулем - преступник.

Surov Bober

Никакого парадокса, а совершенно закономерное явление. Большинство людей идиоты, лишь малая часть умные люди.
Типичный пример форумы, где в большинстве тем 9 из 10 человек (идиоты) говорят одно, и лишь один (умный) говорит другое. У читателя может сложиться неверное впечатление, что идиоты правы. Тысяча мух ведь не может ошибаться?
Поэтому всегда стоит прислушиваться к мнению меньшинства, хотя недооценивать количество идиотов среди них тоже нельзя 😊
5 законов глупости - загуглите.

Surov Bober

Никакого парадокса, а совершенно закономерное явление. Большинство людей идиоты, лишь малая часть умные люди.
Типичный пример форумы, где в большинстве тем 9 из 10 человек (идиоты) говорят одно, и лишь один (умный) говорит другое. У читателя может сложиться неверное впечатление, что идиоты правы. Тысяча мух ведь не может ошибаться?
Поэтому всегда стоит прислушиваться к мнению меньшинства, хотя недооценивать количество идиотов среди них тоже нельзя 😊
5 законов глупости - загуглите.

А идиотизм докторов, верящих в пользу алкоголя имеет частный характер, только относительно обсуждаемого вопроса или как?

zhogl
https://narkologkchr.ru/

😊 СимпОтный ботаник.

zhogl
Большинство ДТП совершены трезвыми водителями, это совершенно официально.
Вывод: трезвый за рулем - преступник.

Современные исследования в США говорят, что на ДТП гораздо больше влияет отсутствие нормального сна у водителя(трезвого), поскольку такое нарушение в отличии от опьянения никак не пресекается законом.

mr.mkregyy
Да, так и есть,и ещё к тому же есть такое явление как соперничество старшего поколения (консерваторов) и молодого поколения (инноваторов) и вот в результате такого

mr.mkregyy
с годами люди все труднее восприимчивы к чему то новому.

Магда

А идиотизм докторов, верящих в пользу алкоголя имеет частный характер, только относительно обсуждаемого вопроса или как?

Возможно, вам неизвестно, но ученые (в том числе и доктора), прежде чем что то сказать, проводят исследования, на основании которых делают выводы, в том числе о вреде/пользе алкоголя.
Если какой то доктор голословно что то утверждает (т.е. без исследований), его слова имеют столько же смысла сколько ваши, т.е. вообще никакого.
Исследования могут быть неполными, поэтому выводы о вреде или пользе определенного продукта со временем могут меняться, как это происходит с алкоголем.

Среди убежденных трезвенников только 14 процентов людей с высшим образованием. Остальные высокообразованные, так уже вышло, –пьющие. А из них больше половины владеют собственным бизнесом.

Магда
Бывает и так, а Вы уверены что здесь тот самый случай?

Surov Bober
Среди убежденных трезвенников только 14 процентов людей с высшим образованием. Остальные высокообразованные, так уже вышло, -пьющие. А из них больше половины владеют собственным бизнесом.

Образование не имеет ничего общего с вероятностью наличия определенного числа глупцов в обществе. Это подтвердили многочисленные эксперименты в университетах над пятью группами: студентами, офисными служащими, обслуживающим персоналом, сотрудниками администрации и преподавателями. Когда я анализировал группу низкоквалифицированных сотрудников, число глупцов оказалось большим, чем я ожидал (Первый закон), и я списал это на социальные условия: бедность, сегрегацию, недостаток образования. Но, поднимаясь выше по социальной лестнице, то же соотношение я увидел среди белых воротничков и студентов. Еще более впечатляющим оказалось увидеть то же число среди профессуры - брал ли я маленький провинциальный колледж или крупный университет, та же доля преподавателей оказывалась глупцами. Я был так поражен результатами, что решил провести эксперимент над интеллектуальной элитой - нобелевскими лауреатами. Итог подтвердил суперсилы природы: то же определенное количество лауреатов были глупы.

Идею, которую выражает Второй закон, сложно принять, но многочисленные эксперименты подтверждают ее железобетонную правоту. Феминистки поддержат Второй закон, поскольку он гласит, что дур среди женщин не больше, чем дураков среди мужчин. Жители стран третьего мира утешатся тем, что развитые страны не такие уж и развитые. Выводы из Второго закона пугают: станете ли вы вращаться в британском высшем обществе или переедете в Полинезию, подружившись с местными охотниками за головами; заточите ли вы себя в монастыре или проведете остаток жизни в казино в окружении продажных женщин - вам везде придется сталкиваться с таким же количеством идиотов, которое (Первый закон) всегда будет превышать ваши ожидания."
https://xochu-vse-znat.ru/interesnoe/5-zakonov-gluposti.html

mr.mkregyy
Выпивший человек севший за руль знает к чему это может привести, то есть имеет злой умысел.

mr.mkregyy
Здесь это где?, вообще то в теме указаны условия о необходимости избегать обсуждение личностей, а сосредоточиться на аргументах и контраргументах 😊

А завуалированно не воспрещается?

mr.mkregyy
Он таким родился по воле провидения, если хотите.

Магда

А завуалированно не восприщается?

mr.mkregyy
Современные исследования в США говорят, что на ДТП гораздо больше влияет отсутствие нормального сна у водителя(трезвого), поскольку такое нарушение в отличии от опьянения никак не пресекается законом.

mr.mkregyy
Выводы из Второго закона пугают: станете ли вы вращаться в британском высшем обществе или переедете в Полинезию, подружившись с местными охотниками за головами; заточите ли вы себя в монастыре или проведете остаток жизни в казино в окружении продажных женщин - вам везде придется сталкиваться с таким же количеством идиотов, которое (Первый закон) всегда будет превышать ваши ожидания."

Магда
Алкоголик и наркоман -жертвы провидения или глупцы? По большей части ?

zhogl
Отчего же, есть такое заключение на гаишной экспертизе. Только врачи-эксперты его избегают. Ибо судьи отпускают явно пьяного, а с таким заключением точно водилу отпустят, а врача загеморроят, еще и виноватым попытаются сделать.

zhogl
Отчего же, есть такое заключение на гаишной экспертизе. Только врачи-эксперты его избегают. Ибо судьи отпускают явно пьяного, а с таким заключением точно водилу отпустят, а врача загеморроят, еще и виноватым попытаются сделать.

Почему сонного водителя, которого никто и ничто не заставляло садиться за руль невыспавшимся , что привело к преступлению, отпускают?

mr.mkregyy
Так можно дойти до того, что все происходит по воле божьей и обсуждать вообще нечего 😊
Причинно следственный закон работает- факт 😊

Зло неискоренимо, но с ним борятся.

mr.mkregyy
В РФ, да и почти везде, у кого больше прав тот и прав 😊

А у кого больше прав???

Мнение от гражданина Гражданкина,прекратившего употреблять этанол:

Surov Bober

Никакого парадокса, а совершенно закономерное явление. Большинство людей идиоты, лишь малая часть умные люди.
Примите это и многое встанет на свои места 😊
.

mr.mkregyy
Причём даже умные люди могут быть подвержены когнитивным искажениям, вообще мрак

mr.mkregyy
Причём даже умные люди могут быть подвержены когнитивным искажениям, вообще мрак 😊

Мутный автор, скорее всего начитавшийся/насмотревшийся околонаучных источников и возомнивший что также может 😊

Surov Bober

Мутный автор, скорее всего начитавшийся/насмотревшийся околонаучных источников и возомнивший что также может 😊

Ещё не смотрела...

Кратко и по теме: алкоголь в мирной жизни и в условиях катастроф незаменим! Точка.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Магда
Ельцин? Не идиот же руководил страной.

Ельцин в последние годы подписывал документы, что ему приносили, по воспоминаниям Полторанина. И много начудил в связи с употреблением этанола, чего только визит в Ирландию стоит.
https://bookz.ru/authors/mihai...ast_-v_569.html
То, что не алкаш ещё не означает,что хороший человек, "умный" трезвенник может навредить не меньше, а даже изощренно больше 😊

Surov Bober

Мутный автор, скорее всего начитавшийся/насмотревшийся околонаучных источников и возомнивший что также может 😊

samrat
Кратко и по теме:[b] алкоголь в мирной жизни и в условиях катастроф незаменим! Точка.

[/B]

mr.mkregyy
топик посвящен алкоголю в условиях мирной жизни и катастроф.
Предлагаю высказывать свои мысли по существу вопроса, желательно приводя проверяемую аргументацию

МеМ-Д-ВеДь
В меру - лекарство, сверх меры - яд.(с)
Не нами сказано.

mr.mkregyy
мера у всех разная

mr.mkregyy
Было похмелье - уже сверх меры, а у кого его не было?

mr.mkregyy

Ельцин в последние годы подписывал документы, что ему приносили, по воспоминаниям Полторанина. И много начудил в связи с употреблением этанола, чего только визит в Ирландию стоит.
https://bookz.ru/authors/mihai...ast_-v_569.html
То, что не алкаш ещё не означает,что хороший человек, "умный" трезвенник может навредить не меньше, а даже изощренно больше 😊

Естественно. Как и то верно,что глупый трезвенник может навредить больше, чем умный алкаголик.

Магда

Естественно.

Surov Bober

Возможно, вам неизвестно, но ученые (в том числе и доктора), прежде чем что то сказать, проводят исследования, на основании которых делают выводы, в том числе о вреде/пользе алкоголя.
Если какой то доктор голословно что то утверждает (т.е. без исследований), его слова имеют столько же смысла сколько ваши, т.е. вообще никакого.
Исследования могут быть неполными, поэтому выводы о вреде или пользе определенного продукта со временем могут меняться, как это происходит с алкоголем.

У докторов по одному и тому же вопросу может быть до трёх-четырёз разных мнение и все они основаны на науке и собственном опыте ведения больных. Вам известна полнота исследований? А автору темы? Почему он верит одному врачу и не верит другому? ) Сначала доктора могут утверждать одно, а потом-другое, при той же полноте сведений. Я сомневаюсь, что Вы что-то знаете о том КАК проводят исследования и на основании ЧЕГО делаются выводы.

"Ученые из Еврейского института неврологии и медицины провели исследования, которые выявили новые подробности влияния курения и употребления алкоголя на мозг человека.

В ходе эксперимента были изучены данные МРТ добровольцев в возрасте от 55 до 85 лет, которые сопоставлялись с такими факторами, как потребление алкоголя, курение, регулярность занятий спортом и социальная активность.

Оказалось, что образ жизни оказывает большое влияние на работу мозга. Например, злоупотребление алкоголем приводит к уменьшению мозга и значительной потере нервных клеток. Здоровый образ жизни, напротив, предотвращает процессы снижения умственных способностей.

Крайне интересно дело обстоит с курильщиками: они не подвержены тенденции уменьшения мозга, но, тем не менее, у них наблюдается снижение когнитивных функций. Это происходит из-за того, что у курильщиков выше так называемая функциональная связь, целенаправленное взаимодействие областей мозга между собой.

То есть мозг не способен активировать резервы, так как эти области уже заняты или повреждены"
https://vm.ru/news/597579.html

Что имеет решающее значение ум с глупостью или наследственная передача невозможности самостоятельно контролировать количество потребления алкоголя, что приводит к алкоголизму?

Магда
Что имеет решающее значение ум с глупостью или наследственная передача невозможности самостоятельно контролировать количество потребления алкоголя, что приводит к алкоголизму?

zhogl
Меня страхует отсутствие торможения на этапе окисления ацетоуксусного альдегида.Это не моя заслуга, я таким родился, как и 91% населения европейских стран.

? Или как получится? Вопрос автору темы. Насколько опасны спиртовые настойки людям, генетически лишённым страховки?

Магда
Насколько опасны спиртовые настойки людям, генетически лишённым страховки?

Магда

? Или как получится? Вопрос автору темы. Насколько опасны спиртовые настойки людям, генетически лишённым страховки?

mr.mkregyy
"Ученые из Еврейского института неврологии и медицины провели исследования, которые выявили новые подробности влияния курения и употребления алкоголя на мозг человека.

В ходе эксперимента были изучены данные МРТ добровольцев в возрасте от 55 до 85 лет, которые сопоставлялись с такими факторами, как потребление алкоголя, курение, регулярность занятий спортом и социальная активность.

Оказалось, что образ жизни оказывает большое влияние на работу мозга. Например, злоупотребление алкоголем приводит к уменьшению мозга и значительной потере нервных клеток. Здоровый образ жизни, напротив, предотвращает процессы снижения умственных способностей.

Крайне интересно дело обстоит с курильщиками: они не подвержены тенденции уменьшения мозга, но, тем не менее, у них наблюдается снижение когнитивных функций. Это происходит из-за того, что у курильщиков выше так называемая функциональная связь, целенаправленное взаимодействие областей мозга между собой.

То есть мозг не способен активировать резервы, так как эти области уже заняты или повреждены"
https://vm.ru/news/597579.html

Редчайший бред. Я веду не особо здоровый образ жизни, но любого съем на завтрак по умственным способностям.

azulen

Редчайший бред. Я веду не особо здоровый образ жизни, но любого съем на завтрак по умственным способностям.

zhogl
Во 1х, я бы не употреблял тут генетику.
Во 2х, прием лекарств на спирту может вызвать даже у давно бросившего алкоголика срыв и развитие полномасштабного запоя. А может и не вызвать. Но в любом случае есть риск огрести кучу неприятностей в виде запоя и его производных, риск сильно ненулевой, поэтому огнем играться не стоит.

И всё-таки. Известные в шоу-бизнесе люди в немалом количестве являются бросившими злоупотреблять алкоголиками и часть из них только потому, что взбунтовался организм. Вопрос относительно генетики, каков шанс ,в процентах, рождения от этих людей будущих алкоголиков, (после того, как они перестали злоупотреблять, конечно, но факт имеется)? 2-й вопрос. Рожденный от такого человека может опасаться стать алкоголиком, если его род занятий -хирург, реаниматолог и т.д., которые, как Вы писали, в той или иной мере снимают стресс спиртным.? 3. Что меня убивает, так это неопределенность в медицине. Легко говорить или-или, если ты не пациент и на кону жизнь и здоровье нерождённого и родительницы. Возможно Вы видели интервью с действующей женой Преснякова мл., где она рассказывает, как её супруг лечился, чтобы зачать, ввиду того, что десятилетиями злоупотреблял, т.е.,опасения того, что от хроника родится запрограмированной алкоголиков нет? Или лучше быть женой обеспеченного и известного человека, невзирая на возможные проблемы указанного характера?

Люблю Шнура, не отнять и не прибавить 😊

Быть маргиналом и косить под маргинала-совершенно разные вещи. Маргинал может выйти на сцену в исподнем и быть принят на ура соответствующей публикой. Далее вход закрыт.

Surov Bober
Люблю Шнура, не отнять и не прибавить

[/B]

[B]

kalmuik
Отец мой (царствие ему небесное) потреблял регулярно. До самой смерти.
Пережил всех близких родственников в своём поколении. Ровно два месяца не дожил до 84 лет. Суточная доза 30-50 миллиметров коньяка.

Мое мнение о связи продолжительности и образа жизни схоже с выводами в статье:
"- Современная медицина полагает, что способность некоторых людей жить долго и при этом обладать целым рядом вредных привычек связана с генетическими резервами организма.

Генетика определяет, какой ресурс заложен в каждом органе организма, и какие нагрузки он может выдерживать. Однако точно определить и измерить этот резерв медицина пока не в состоянии.
Примеры долгожительства, совмещенного с вредными привычками, действительно имеют место быть. Здесь вместе с Черчиллем можно вспомнить, например, и Арнольда Шварценеггера. Ему сейчас 70 лет, он декларирует свою любовь к сигарам и шнапсу, и при этом - весьма неплохо выглядит.
Однако оправдывать примером долгожителей нежелание бросать свои вредные привычки точно не нужно. Во-первых, подобные генетические уникумы - это все же исключение из правил. Медицинская статистика - вещь весьма точная, и она говорит, что в 9 случаях из 10 курение и употребление спиртного сокращают срок жизни. Они приводят к заболеваниям, изнашивают организм, уменьшают его способности к регенерации и восстановлению. Пример Черчилля нельзя примерять на себя, потому что намного больше вероятность, что человек не является таким же генетическим уникумом. Скорее всего, вы окажетесь в числе тех 9 случаев с обычной генетикой и обычной реакцией организма на вредные привычки."

https://www.sovsport.ru/lifest...ozhil-do-90-let

Есть множество положительных примеров долгожительства трезвенников, Фёдор Углов например дожил до 103 лет, а в 100 ещё мог делать хирургические операции.
Более того, уже научно доказано, что ЗОЖ удлиняет клетки теломеры которые отвечают за продолжительность жизни.

https://nestarenie.ru/ogranichenie-deleniya-kletok.html

mr.mkregyy
же исключение из правил. Медицинская статистика - вещь весьма точная,

Surov Bober
Люблю Шнура, не отнять и не прибавить 😊

Тут главное не ЗОЖ , а само качество жизни или существования, я лично сравнив жизнь с употреблением и без однозначно для себя решил, что жизнь без гораздо лучше.

mr.mkregyy
Есть множество положительных примеров долгожительства трезвенников,

Магда
Проще указать на статистику, где долгожителей больше среди трезвенников и некурящих, чем среди тех, кто имеет вредные привычки.

mr.mkregyy
Кроме курения и алкоголя есть еще немало факторов влияющих на продолжительность жизни например питание 😊

А алкоголь влияет на усвояемость того, что потребляется с пищей. Снижает.

mr.mkregyy
Есть множество положительных примеров долгожительства трезвенников, Фёдор Углов например дожил до 103 лет, а в 100 ещё мог делать хирургические операции.

Магда

А алкоголь влияет на усвояемость того, что потребляется с пищей. Снижает.

Магда
Вопрос наркологу я а каким образом он расслаблялся? Неужели только сексом. Вы писали про алкоголь для хирургов, как способ расслабиться, т .е. не каждому хирургу нужен алкоголь?

mr.mkregyy
Расслабляться нужно уметь, например некоторые боксеры хорошо поработав по груше испытывают почти катарсис по их словам 😊

А Углов пишет как он расслаблялся в своих мемуарах?

Магда

А Углов пишет как он расслаблялся в своих мемуарах?

mr.mkregyy
Наверняка,но я их не читал 😊

Читали или нет, но зная, что его коллеги, по всей вероятности ,употребляют систематически алкоголь, он должен был озвучить альтернативу.

Магда

Читали или нет, но зная, что его коллеги, по всей вероятности употребляют систематически алкоголь, он должен был озвучить альтернативу.

kalmuik
Суточная доза 30-50 миллиметров коньяка.

Углова читала, а советы - нет.Начало уже понравилось, но будет ли там что про снятие стресса ...Читать "Советы столетнего хирурга" - Углов Федор Григорьевич... - ЛитМир
litmir.me › br/?b=541525&p=3

Магда
Углова читала, а советы - нет.https://www.litmir.me/br/?b=541525&p=1Начало уже понравилось, но будет ли там что про снятие стресса ...

mr.mkregyy
В целом есть музыка, физ. нагрузки, водные процедуры, психотехники просто все это нужно уметь и подобрать под себя, а тут взял и махнул стакан и ниче уже не нужно

:) .

Магда
Так вот Вы какого мнения о способностях хирургов и реаниматологов.

mr.mkregyy
Эт я вообще про всех, снимающих стресс алкоголем, независимо от профессии.

😊 Как бы то ни было, но существует мнение, а Вы выразили мысль о том,что врачи указанных специализаций прибегают к самому простому способу расслабления. Как Вы думаете, почему?

Магда

😊 Как бы то ни было, но существует мнение, а Вы выразили мысль о том,что врачи указанных специализаций прибегают к самому простому способу расслабления. Как Вы думаете, почему?

"
Крупное международное онлайн-исследование выявило, какие эмоции чаще всего вызывает употребление тех или иных алкогольных напитков. Оказалось, что агрессию чаще всего провоцирует крепкое спиртное, а женщины чаще становятся добрее после выпивки. Соответствующее исследование опубликовано в журнале BMJ Open.

В анонимном опросе, информацию о котором распространяли с помощью соцсетей и онлайн-изданий, приняли участие 29 836 респондентов из 21 страны. Вопросы задавали на 11 различных языках. Исследование проходило с ноября 2015 по январь 2016 года. Все его участники имели возраст от 18 до 34 лет. Они должны были указать свой пол, наличие заболеваний, предпочтения в алкогольных напитках (что им больше нравится пить дома и вне его), среднее количество выпиваемого и эмоции, которые у них вызывает употребление того или иного спиртного.

Выяснилось, что люди различного пола и возраста неодинаково реагируют на алкоголь. Скажем, у женщин в принципе чаще изменяется эмоциональный фон под действием спиртных напитков. При этом агрессию алкоголь у них вызывает реже, чем у мужчин. Молодежь (люди 18-24 лет) более склонны ассоциировать с выпивкой положительные эмоции - уверенность в себе, ощущение собственной привлекательности и повышенное количество энергии. Особенно сильно это проявлялось, когда они пили вне дома. А те, кто был особенно пристрастен к спиртному, предпочитали употреблять другие крепкие напитки как в барах, так на собственной кухне. В их случае алкоголь особенно заметно усиливал злобу.

Интересно, что хотя виски и прочий крепкий алкоголь часто ассоциируют с возможностью расслабиться, на деле крепкое спиртное реже всего вызывало чувство расслабления, но зато почти в трети случаев (29,8 процентов) усиливало агрессию. Вино 'злило' респондентов только в 7,1 процентах случаев. Однако крепкие напитки чаще остальных (59 процентов случаев) провоцировали и положительные чувства - энергичность, уверенность в себе. Пиво создавало подобные ощущения в половине случаев, красное вино - в 53 процентах.

Это исследование провели не из чистого интереса. Понимание того, какие изменения в поведении человека вызывают конкретные алкогольные напитки, поможет бороться с последствиями их злоупотребления. Так, по результатам опроса стало понятно, что наибольшую опасность представляют любители крепкого спиртного, так как они в состоянии опьянения более склонны проявлять агрессию."

https://www.komi.kp.ru/daily/26760/3790781/

mr.mkregyy
Молодежь (люди 18-24 лет) более склонны ассоциировать с выпивкой положительные эмоции - уверенность в себе, ощущение собственной привлекательности и повышенное количество энергии.

) Имхо, не только молодёжь ) мужеского пола, а и среднего и старшего.

mr.mkregyy
Элементарно, Ватсон , потому что способ простой, но вот эффект расслабления больше психологический чем физиологический.

Какой-какой, ГАМК-эргический.
Точно такой же, как у транквилизаторов, противоэпилептиков и наркозников. Только наркогенность в разы ниже.

Тут еще вот какой подводный камень есть при частом употреблении алкоголя, здоровый сон это архиважная часть здоровья вообще в том числе и психического.

"По данным сотрудников Лондонского центра сна, спиртное снижает продолжительность засыпания и вызывает глубокий сон. Однако при этом страдает цикл "быстрого" сна, во время которого появляются сновидения и который является важнейшим для восстановления сил."

https://www.bbc.com/russian/sc..._sleep_problems

mr.mkregyy
Тут еще вот какой подводный камень

zhogl
Какой-какой, ГАМК-эргический.
Точно такой же, как у транквилизаторов, противоэпилептиков и наркозников. Только наркогенность в разы ниже.

Т. е., алкоголь предпочтительнее,чем транквилизаторы? Про остальное не спрашиваю, т.к. отдельная статья.

Какая из форм препарата, по-Вашему мнению является устаревшей?

Пиво не должно стоить 29 рублей за бутылку, минимум 100-150 руб. За ягуары и тому подобное надо анально карать всех, кто допускает этот яд на прилавки.
Взялись же за сигареты, динамика положительная, продажи сигарет уменьшаются.
Надо так же с алкоголем, и начать в первую очередь с пива - памятка о вреде здоровью, конские цены, черно белая одинаковая этикетка.

mr.mkregyy
"По данным сотрудников Лондонского центра сна, спиртное снижает продолжительность засыпания и вызывает глубокий сон. Однако при этом страдает цикл "быстрого" сна, во время которого появляются сновидения и который является важнейшим для восстановления сил."

Магда
. А постоянно вызывать сон с помощью спиртного,глупо.

Магда
Т. е., алкоголь предпочтительнее,чем транквилизаторы?

zhogl
Тут люди всерьез пропагандировали снотворные. Если уж в плане токсичности и наркогенности - то уж лучше синька.

Проще выявить причину бессонницы, для начала. Если снотворные официально одобрены, следовательно они применимы, после консультации у врача. Про пропаганду ничего не знаю, а про вред от бесконтрольно и не по назначению-да.

zhogl
Ну смотря для чего. Если надо тормозиться, но чтоб не пахло - тот колесап, конечно.

Чтобы нормально жить.

zhogl
Омерегу открыл. Это свойство всех ГАМК-эргиков, а у алкоголя оно наиболее слабо.
И способность порождать эректильную дисфункцию - тоже свойство всех ГАМК-эргиков, и оно тоже наиболее слабо о5 же у алкоголя.

Полагаю, что потребителям эргиков не до эректильной функции, ни без них, ни с ними. А в состоянии алкогольного опьянения секс не всем нравится, опять же-запах.

zhogl
Если уж в плане токсичности и наркогенности - то уж лучше синька

Второе, эпоха барбитуратов уже ушла. Есть эффективные и не столь токсичные снотворные. На мой опыт - при одинаковом эффекте состояние на утро с алкоголем даже сравнивать смысла нет. Ибо после синьки оно разбитое.

TIR
Во-первых синька не поможет в малых дозах (если есть нарушения). Напротив - вызовет возбуждение. В больших дозах эффект тоже будет неоднозначный, а вот токсическое действие уже ярко-выражено, что утром выразится в похмелье.

Второе, эпоха барбитуратов уже ушла. Есть эффективные и не не токсичные снотворные. На мой опыт - про одинаковом эффекте состояние на утро с алкоголем даже сравнивать смысла нет. Ибо после синьки оно разбитое.

Вопрос относительно токсичности снотворных и алкоголя. С изменением фазы сна разобрались. Для лечения бессонницы ,как долгого процесса ,что менее токсично для печени приём лекарственных препаратов или алкоголя? И по поводу передачи "гена алкоголика", имеет ли смысл выбирать для потомства обеспеченного, известного, переставшего, но злоупотреблявшего ранее пару десятков лет алкоголем мужчину лет 50-ти?

Joker.udm
Забавная дрянь.

Да, кстати знаменитый пианист Евгений Кисин в программе "Энигма" рассказал о том, как справляется с хронической бессонницей, а именно: занимается переводом литературы на русский известных произведений, в чём дополнительно для себя находит большое удовлетворение, к снотворным не прибегает, про алкоголь тоже речи нет. В целом , очень приятная беседа, рекомендую к просмотру.

Магда
обеспеченного, известного (...) мужчину лет 50-ти?

Магда
С изменением фазы сна разобрались.

А доктор в курсе? Если да, то какой ему резон писать неправду здесь? Вопрос мотива.

TIR
Второе, эпоха барбитуратов уже ушла. Есть эффективные и не не токсичные снотворные.

TIR
А какой резон другим врачам советовать снотворное, а не алкоголь?

zhogl
Сейчас и то, и другое под наркоконтролем, и обосновано.

zhogl
а наркогенность - всеобщее свойство всех ГАМК-эргиков

Вот по пунктам сравнение алкоголя с зопиклоном, на моём опыте и моих знакомых, я полагаю он достаточный чтобы сравнить:

1) алкоголь значительно менее эффективен, может не вызвать желание спать у пациента вообще, может оказать противоположный эффект (пациент может вскочить и побежать искать добавку или тереть за жизнь)
т.е. эффект слабый и непредсказуемый

снотворные действуют стабильно, через 20-40 минут погружая человека в глубокий сон, если конечно обстановка распологает. это весьма важное отличие!

2) алкоголь токсичен, увы и ах! и это выражается в резком снижении работоспособности утром. возможна головная боль, тошнота (рвота), оглушенность, слабость, тремор и прочая прочая. даже от очень малой дозы, особенно у женщин и стариков

снотворные на основе зопиклона не имеют таких побочек, _единственная_ побочка - может сильно шатать после пробуждения. но это быстро проходит.

3) алкоголь нельзя употреблять (невозможно) на дистанции 1-2 недели. никакой человек этого не выдержит. а тот кто выдержит явно конченый алкаш либо бык. в обоих случаях медицина уже(ещё) не нужна

4) употребляя алкоголь легко приобрести зависимость
у снотворного правда есть синдром отмены. но про каких-то снотворно-нарков я не слышал. меня тоже не тянуло его принимать больше или чаще. тут не могу утверждать, но полагаю что риск зависимости от алкоголя в разы выше, т.к он вызывает эйфорию, чего нет у снотворного

Кроме того, теоретически:

1) алкоголь обладает схожим как и опиаты эффектом, однако слабее! не вижу смысла рекомендовать алкоголь для сна, когда есть морфий и героин, развитие зависимости в их отношении популистами преувеличено

2) алкоголь нельзя комбинировать со множеством лекарств, поэтому даже из соображений совместимости и гепатотоксичности назначать его нельзя

3) алкоголь далеко не всем приятен на вкус, чего не скажешь про таблЭтку. не любой пациент согласится на алкоголь, особенно если это трезвенник

Это в общих чертах, навскидку.
Ну а по токсичности, если хотите сравните вы зопиклон и спирт.
Мне будет интересно узнать разницу. Допустим, как повлияет 50-100гр спирта в течение 10 дней и как повлияет на этой же дистанции терапевтическая доза зопиклона.
Регулярный пожизненный приём смысла сравнивать нет - оба потеряют эффективность и приведут к непредвиденным последствиям.

zhogl
Пока что ничего лучше синьки по соотношению польза/вред не придумано. Увы и ах.

zhogl
Если страждущий пришел к табибу - это значит, что, либо, алкоголь для него недостаточно мощен

zhogl
Пока что ничего лучше синьки по соотношению польза/вред не придумано. Увы и ах.

Вот хороший разбор результатов исследований действия алкоголя с помощью метаанализа из овер 2000 только 6 оказалось достоверными.
https://www.youtube.com/watch?v=GQd8M7PEjeA

TIR
у снотворного правда есть синдром отмены. но про каких-то снотворно-нарков я не слышал. ......т.к он вызывает эйфорию, чего нет у снотворного

mr.mkregyy
В каких целях? Релаксант и снотворное?

Фитнес тренер о том, почему прекратил употреблять этанол

Благими намерениями.......АЛКОСИНТ
"Через десятилетие-другое привычный нам алкоголь может перейти в разряд странных развлечений для любителей выделиться и гурманов. На смену ему в роли популярного релаксанта придет алкосинт - напиток опьяняющий, но не отравляющий организм. Стартап для разработки синтетического аналога спиртного создал бывший советник британского правительства по борьбе с наркотиками, профессор Имперского колледжа Дэвид Натт."

https://stopalkogolizm.ru/alko...stvie-alkosinta

zhogl
А разве не релаксант? Уж точно лучше конопли.

zhogl
Вы юны и целомудрены.

Я не слышал историй ни среди друзей или знакомых (их знакомых), даже среди алкашей и наркоманов чтобы кто-то сидел на сонниках. Ими снимаются нарики на "выходах" (знаю примеры), их в редких случаях юзают синяки, при абстенухе, чтобы успокоиться и поспать (чего НЕ обеспечивает алкоголь - опять же примеры знаю). Но это другое.
Информация о зависимости мне не попадалась ни в новостях, ни на форумах.
Я не утверждаю что таких случаев нет - но они не обсуждаются сплошь и рядом, и не являются общественной проблемой в РФ, как алкоголь.
Постоянно пачка снотворного лежит у моих родственников - используется оно ситуативно. Давно и без какой-то зависимости.
Зная эффект снотворного на себе и анализируя эту статистику... вывод приходит сам собой. Вы, видимо, зависимость с привыканием путаете.

А вот по алкоголю я могу перечислять до бесконечности случаи с зависимостью в какой угодно форме.

Не надо аппелировать к авторитету. Ваши аргументы слабы. Похоже вы просто любите бухло. Я тоже не прочь порой выпить. Но давайте будем объективны - алкоголь это не лечево.

Магда, дамочка (дамочка ли?) - поводов для таких "умозаключений" в свой адрес я не давал. А вот с вами явно что-то не то, причём на форуме это заметили давно. Прощаемся.

Магда, предупреждение ,прекращайте писать высказывания близкие к оскорблению или бан.

mr.mkregyy
ак врач-нарколог подскажите чем алкоголь лучше конопли?

TIR
Я не слышал историй ни среди друзей или знакомых (их знакомых), даже среди алкашей и наркоманов чтобы кто-то сидел на сонниках.

TIR
Похоже вы просто любите бухло.

zhogl
Ниже наркогенность, слабее отупляющее действие, отсутствие влияния на генетическ5ий аппарат.

Так же заболевания, которые приходят посредством алкогольной зависимости, могут быть как генного, так и хромосомного характера. Самое страшное, что алкогольная мутация передается не только следующему поколению, но и через поколение.Поколение за поколением продолжает регулярно пить вино, водку, пиво. Это все не проходит даром.

С каждым годом увеличивается количество алкоголиков. Ведь регулярное употребление спиртного на генетическом уровне закладывает предрасположенность к этому страшному заболеванию, которое разрушает не только организм, но и психику человека."

http://xn----7sbabejokosdigsrb...-potomstvo.html

mr.mkregyy
"Влияние алкоголя на потомство c помощью неуправляемых мутаций

mr.mkregyy
Самое страшное, что алкогольная мутация передается не только следующему поколению, но и через поколение.Поколение за поколением продолжает регулярно пить вино, водку, пиво. Это все не проходит даром.

mr.mkregyy
Магда, предупреждение ,прекращайте писать высказывания близкие к оскорблению или бан.

Хи. Насколько помогли Вам советы 100-го хирурга в плане переосмысления жизнеобеспечения и борьбы со стрессом. Что исключить я и без него знаю. А как исключить- ответ не дан ни одним из известных мне учёных мужей, образно говоря. Может быть, что-то посоветуете из реально действующего. А видео с представителем органа правопорядка Вы зря убрали. Вторая причина-в тексте песни , где сказано, что каждый день службы-бой, т.е., постоянный стресс.

mr.mkregyy
ad hominem circumstantiae - объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами;

Видео с "петушиной "походкой" тоже зря убрано, потому как наглядно показывает и доказывает к чему приводит алкоголизм. Пусть на себя со стороны посмотрят, может быть инстинкт самосохранения сработает.

Магда
Не самое страшное, потому как подлежит исправлению в отличии от генетических аномалий...

Магда
1. Перечитайте посты Тира на предмет явного и скрытого оскорбления. 2. Тир известен в медразделе тем, что в невоспроизводимой нормальным человеком форме угрожал участникам, одного из свидетелей не в живых, однако, непосредственного участника конфликта, против которого была направлена не контролируемая и немотивированная агрессия Тира - доктора Рыжова Вы можете поспрашивать о том, насколько стабильна психика у Тира и чем это вызвано, хотя последнее очевидно из его же постов. Спасибо за внимание.

Магда
? По-моему мнению, все суждения тем или иным способом связаны с личным опытом.

Тест на алкоголизм
http://freshlife28.ru/alkohol/test-na-alkogolizm/

mr.mkregyy
Не все,основная ошибка это экстраполяция своего опыта на всех.

Что значит не все, а почему Вы опыту психиатра из видеоролика отдаёте предпочтение, нежели психиатру, участнику данного раздела? Оба лечат людей, работают в РФ, пользуются одними и теми же нормативами,однако их мнение относительно приёма разнится от полного отказа до приёма в допустимых пределах?

mr.mkregyy
Легкая ирония, конечно, допустима.

mr.mkregyy
психика может быть девиантной

😊 Да. Если человека назвали собакой, то это всего лишь его внутреннее содержание, отражённое на окружающих.

zhogl
Ниже наркогенность, слабее отупляющее действие, отсутствие влияния на генетический аппарат.
ПС. Намного дольше и в большем объеме сохраняется трудоспособность.

Ниже наркогенность?

А Дэвид Натт, считает иначе...
Он(и группа большая лучших наркологов) определили рейтинг вреда для наркотика Алкоголь - 5-е сто, а марихуана в десятку не попала. Она 11-я.

Так какой наркотик более наркотистый?

Про генетический аппарат - не надо.
Исследований таких нету, просто скажите что это вы думаете (предполагаете бездоказательно).

Насчёт отупляющего действия вполне можно было провести испытание на IQ, может на внимательность, но тут так же - откуда вы это взяли то?

Вреда, вреда....вреда марихуана нанесёт меньше обществу и самим наркоманам, чем алкоголь.
Вот на этот счет есть хотя бы сколь ни будь рандомный опрос большой группы наркологов. А не чьё то ИМХО

zhogl
Я бы сформулировал по другому: я неи люблю наркоманов и, соотв, наркотики.

Алкоголь и есть наркотик.
Тяжелейший.

Surov Bober
Тест на алкоголизм
http://freshlife28.ru/alkohol/test-na-alkogolizm/

очень хороший тест! Я набрал 53 да и то лишь потому что много вопросов имеют двойственное решение. Например "Пьете ли Вы, как правило, больше, чем Ваши друзья? Часто ли Вы одним из последних уходите из бара?" казалось бы алкоголик должен отвечать да, но я бара не посещаю, пью дома один, что отвечать в этом случае? Или "Проявляли ли беспокойство или недовольство по поводу Вашей пьянки близкие Вам люди - жена, муж, родители, дети?" Что отвечать в этом случае? У меня то что я пью каждый день кто не беспокоится, а тем более недовольсва не выражает, жена уже давно убежала роняя кал!

Магда

Что значит не все, а почему Вы опыту психиатра из видеоролика отдаёте предпочтение, нежели психиатру, участнику данного раздела? Оба лечат людей, работают в РФ, пользуются одними и теми же нормативами,однако их мнение относительно приёма разнится от полного отказа до приёма в допустимых пределах?

Магда
А Вы не путаете иронию с сарказмом?

Ещё одно мнение нарколога про алкоголь, далеко не все наркологи и врачи расслабляются этанолом 😊

Surov Bober
Тест на алкоголизм
http://freshlife28.ru/alkohol/test-na-alkogolizm/

по тесту - я законченный алкоголик )) Взгрустнулось, расстроился - пойду выпью с горя ))

zhogl
Ниже наркогенность, слабее отупляющее действие, отсутствие влияния на генетический аппарат

zhogl
Намного дольше и в большем объеме сохраняется трудоспособность.

Было бы знаете что хорошо, если бы вы понимали смысл слов, которые говорите. Например "наркогенность".
Вы не разделяете физическую и психическую зависимость, толерантность, конкретное влияние на ЦНС, обратимые и необратимые изменения и их типы.
Вы просто говорите "наркогенность" чтобы запутать себя и других. И не палиться на подмене понятий.
Наркогенность выше чему у алкоголя только у никотина и героина. Хотя про последний я не уверен - нарики так не ширяются, как бухают алкаши.

zhogl
я неи люблю наркоманов и, соотв, наркотики

Простите, а что мешало сделать такую же травлю алкоголя по всем телеканалам, показывать штурмы спезназом спиртовых наркопритонов, и, при этом, поздравлять с новым годом от лица президента, с дорожкой на столе?
С новым годом! И все, включая детей, внюхивают по дорожке. Стильно, умеренно, безопасно, полезно! Как вам такой подход государства к наркополитике?! Вот сидит президент, курит траву, закидывает хэш, попивает трушную кока-колу с кокаином. Он не же нарк какой-то опущенный! Если культурно, за столом, на праздник - то можно! Тем более всё под акцизами, контроль качества. Это вливание в бюджет. Попробуете слово против сказать?

Такой подход возможен! Просто из всех видов наркомафии захватила рынок именно алкогольная - климат такой. История знает кучу примеров когда нормой был какой угодно наркотик. И никто даже не подозревал его вред. Потому что когда что-то долго и упорно употребляется любые болезни списываются на что угодно, кроме этого продукта. И в какой-то степени-то это верно - ведь у одного алкогольного наркомана будет тромбоз, у второго инфаркт, у третьего геморрагический инсульт... Влияние на всех разное.

Понимаете - вот это контраст пережиток прошлого. По-моему уже пора признать что наркотики не делятся на сатанинские и божественные. Все они имеют свою сферу применения, но здоровье не укрепляют. Без контроля риск развития зависимости есть с любым наркотиком. На сегодняшний день - алкоголь и никотин это два наиболее серьёзных риска.

Магда
Видео с "петушиной "походкой" тоже зря убрано, потому как наглядно показывает и доказывает к чему приводит алкоголизм. Пусть на себя со стороны посмотрят

Магда
Тир известен в медразделе тем, что в невоспроизводимой нормальным человеком форме угрожал участникам, одного из свидетелей не в живых, однако, непосредственного участника конфликта, против которого была направлена не контролируемая и немотивированная агрессия Тира - доктора Рыжова Вы можете поспрашивать о том, насколько стабильна психика у Тира и чем это вызвано, хотя последнее очевидно из его же постов. Спасибо за внимание.

ТС сделайте доброе дело заблокируйте этому недоразумению доступ в тему за повторное нарушение правил в грубой форме. Потому что я бы (и участники) хотели обсудить алкоголь, а не заниматься опусканием утративших человеческий облик и достоинство анонимов.

С этим чудом у меня был разговор в личку пару лет тому, где я его призывал не засирать тему в медицине. Реакция была совершенно неадекватная и низменная, с закатыванием истерик. За что, по итогу, сий аноним был заслуженно прозван мною животным (в личку) а в разделе заблокирован. Грубо но справедливо. И ни единого мата или чего-то что "невоспроизводимо нормальным человеком". Хотя я думаю ЭТО заслуживает куда более крепкого словца.

К сожалению это свинское поведение (множество постов подряд, оскорбления, инсинуации, клевета и злостный оффтоп, повторные нарушения правил) продолжается и тут. Под алкоголем оно или нет не могу судить.

mr.mkregyy
Нет.

Откуда Вы знаете, Вы же не филолог.

TIR
Комментарий клеветы от Магда и предложение об ограничении доступа в тему

Аноним, а вы не попутали часом? Такую ахинею городить?! Емнип вас в медицине забанили, забанят и тут!

ТС сделайте доброе дело заблокируйте этому недоразумению доступ в тему за повторное нарушение правил в грубой форме. Потому что я бы (и участники) хотели обсудить алкоголь, а не заниматься опусканием утративших человеческий облик и достоинство анонимов.

С этим чудом у меня был разговор в личку пару лет тому, где я его призывал не засирать тему в медицине. Реакция была совершенно неадекватная и низменная, с закатыванием истерик. За что, по итогу, сий аноним был заслуженно прозван мною животным (в личку) а в разделе заблокирован. Грубо но справедливо. И ни единого мата или чего-то что "невоспроизводимо нормальным человеком". Хотя я думаю ЭТО заслуживает куда более крепкого словца.

К сожалению это свинское поведение (множество постов подряд, оскорбления, инсинуации, клевета и злостный оффтоп, повторные нарушения правил) продолжается и тут. Под алкоголем оно или нет не могу судить. Как по мне распрстранение клеветнических сведений, инсинуации и попытка устроить срач в теме после предупреждения - достаточный повод ограничить доступ.

[/QUOTE]

В отсутствие доказательств уровня РКИ в вопросах питания и спортивного питания (даже в Институте Питания на Каширке нету работ, цитируемых в Lancet, а уж рандомизированных исследований и подавно никто не проводил толковых), нужно на что то ориентироваться.

Мне не надо,
а если б надо было, я б ориентировался на этого "женоподобного" "блохера"который сыпет ссылками на свои утверждения из цитируемых журналов, да и сам неплохо с собой поработал, с учетом его почти инвалидности, которую он компенсировал.

А барыжить своим продуктом - это плохо?
Думаю это хорошо. Думать надо, и должно под лобной костью что то быть, чем думать.
Лучше, чем работать по найму бюджетником, где думать не надо, надо выполнять и лизать.

Разбираться кто кого когда-то оскорбил или не адекватно по чему то мнению себя повел мне не интересно.
Эта тема не для жалоб и выяснений отношений.
Далее кто опять перейдет на обсуждение личностей вместо темы будет отправлен в бан.

mr.mkregyy
Разбираться кто кого когда-то оскорбил или не адекватно по чему то мнению повел мне не интересно.
Эта тема для жалоб и выяснений отношений.
Далее кто опять перейдет на обсуждение личностей вместо темы и срачем будет отправлен в бан.

Не по мнению, а по факту.

mr.mkregyy
Разбираться кто кого когда-то оскорбил или не адекватно по чему то мнению повел мне не интересно.
Эта тема для жалоб и выяснений отношений.
Далее кто опять перейдет на обсуждение личностей вместо темы и срачем будет отправлен в бан.

Не по мнению, а по факту поведения Тира.

mr.mkregyy
А как же вот это:"Влияние алкоголя на потомство c помощью неуправляемых мутаций
Алкогольный мутаген находится в числе 'экстремальных', так как при длительном и регулярном употреблении он вызывает нарушения хромосомного механизма, иначе говоря, приводит к смерти. Патологическим мутациям подвергаются как сами хромосомы, так и гены, заключенные в них.

Феерическая безграмотность...

Surov Bober
Тест на алкоголизм
http://freshlife28.ru/alkohol/...zm/

Забавный тест. Но то, что я запойный - я и так знаю.
Хотя и пью 2-3 раза в год...

mr.mkregyy
Ещё одно мнение нарколога про алкоголь, далеко не все наркологи и врачи расслабляются этанолом 😊

Я выбираю в друзья Жоглика. Мне не интересны те, кто отрицает алкоголь,потому что завязал, как врач из видеороликов. Тем, у кого нет проблем с привыканием к алкоголю, не будет голосовать за исключение алкоголя из употребления, потому как он не подменяет понятие болезни, вследствие чрезмерного употребления спиртного и нормального потребления. Любой продукт, вещь или явление в своей чрезмерности является ядом, лишней нагрузкой,чрезвычайным происшествием.

azulen

Феерическая безграмотность...

mr.mkregyy
Разбираться кто кого когда-то оскорбил или не адекватно по чему то мнению себя повел мне не интересно.
Эта тема не для жалоб и выяснений отношений.

Магда
В медразделе Вас забанили из-за агрессивного и не управляемого поведения.

Магда
Действительно, данный тип писал мне письма с оскорблениями и угрозами

Для тех кто сомневается, процитирую ЛС:

"Хватит срать на форуме. Уже не 1й раз прошу.
Вы не врач. Это раз.
Второе. Скоро забанят.
Третье. Скоро смена IP не поможет.

Веди себя как человек. "

Я думаю участникам понятно ху ис ху.

Магда
где врач Рыжов, выступавший против неуправляемой агрессии Тира, подвергся им атаке

Магда
совершенно не сопоставимой с действиями адекватного человека. Сообщено модератору

PS ТС, спасибо что забанили Магда после двух предупреждений. Я вас об этом просил. Теперь все невольно втянуты в срач устроенный этим анонимом, которому плевать на правила форума и ваши предупреждения. Надеюсь вам было интересно.

Балаган прекращен, все участники балагана в бане.

периодичкски где-то раз в полгода
устраиваю дезынфекцыю оргагизма

примерно на неделю и уходит обычно трехлитровка самогона

какраз недавно закончил
сейчас проверка систем
полёт нормальный

кит карпыч
периодичкски где-то раз в полгода
устраиваю дезынфекцыю оргагизма

примерно на неделю и уходит обычно трехлитровка самогона

какраз недавно закончил
сейчас проверка систем
полёт нормальный

timustv
по тесту - я законченный алкоголик )) Взгрустнулось, расстроился - пойду выпью с горя ))

mr.mkregyy
Есть ли положительные результаты после дезинфекции?

-мозг перезагружается
-освобождается кишэчник
-расслабляются мышцы
-соседи и знакомые видят меня выпившым но адекватным
и заносят в графу "нормальных"

МеМ-Д-ВеДь
Мне тестов не требуется; давно уж стоит в холодильнике литруха хорошей водки, но что то совсем нет никакого на нее настроения ))

Ха, у меня бутылка водки 2 года уже стоит, не показатель.

Surov Bober
Ха, у меня бутылка водки 2 года уже стоит,

не показатель.

кит карпыч

-мозг перезагружается
-освобождается кишэчник
-расслабляются мышцы
-соседи и знакомые видят меня выпившым но адекватным
и заносят в графу "нормальных"

да какие дозировки - трёхлитровка самогона комфортных лично для меня 55 градусов
и с перерывами на общение прогулки
отдых вобщем
когнитивные функции в процессе лишь активируются
омытые дезинфицыирующим составом нервы обостряют восприятие окружаещего

а вот на последней четверти ужэ достаточно продезинфицырованный организм начинает уставать - значит хорош
пару дней на жыдком горячем калорийном и можно жыть дальшэ

що интересно - курить бросил ужэ давно но иногда снится как курю
но вот питиё пока ниразу

кит карпыч: 3 литра за сеанс! - Респект, только, Вы бы поберегли себя. Сеансы делали-бы пореже. Нагрузочку - пониже. Снизьте, хотя-бы до жалких 2х.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

ага
на ганзе постов не читают))

жаль конечна от респекта отказываться но выше я писал шо это примерно за неделю

кит карпыч
ага
на ганзе постов не читают))

жаль конечна от респекта отказываться но выше я писал шо это примерно за неделю

mr.mkregyy
А желание участить процедуру не появляется? 😊
После дезинфекции нужно восстановление?

у отца другой)) пара недель через пару месяцев
но там и здоровья изначально побольшэ
ща ему слава богу 78
не курит
банька регулярно

кит карпыч
периодичкски где-то раз в полгода
устраиваю дезынфекцыю оргагизма

Судя по ошбкам, очреддная дезынфекцыя в самомразгаре7?

Иван СВ

Судя по ошбкам, очреддная дезынфекцыя в самомразгаре7?

плановая дезынфекцыя закончилась пару дней тому
сегодня прошло плановое тэстирование систем организма
полёт нормальный
физические показатели в норме
тэст ёдля на мнемонику прошел штатно))

На форумах алкозависимых часто обсуждаемая тема возможно ли контролируемое употребление КУ, с точки зрения наркологии если человек достиг 2 стадии алкоголизма то нет. На 2 стадии запой останавливается потому что страдающий уже не может пить, на первой стадии только псевдо-запои.

Курить мы будем
Но пить не бросим!

vasilijchapaew
Курить мы будем
Но пить не бросим!

mr.mkregyy
На форумах алкозависимых часто обсуждаемая тема возможно ли контролируемое употребление КУ, с точки зрения наркологии если человек достиг 2 стадии алкоголизма то нет.

и как часто там бываете?
по какой причине?

кит карпыч

и как часто там бываете?
по какой причине?

Давно не был,искал инфу как себе помочь при похмелье, заодно cмотрел истории алкоголиков,как начиналось и чем кончилось,для понимания процесса и симптомов,чем мне грозит дальнейшее потребление.

пить можно только в мирной жызни

Понятие мирной жизни людьми как и всё по разному понимается, вот что точно большая ошибка, по моему, это заливать любой стресс алкоголем.

кит карпыч
пить можно только в мирной жызни

А так как мы все время воюем ( с женой, детьми, с начальником, сотрудниками, с чиновниками и вообще - со всеми!) то надо оставаться трезвым, чтобы у оппонентов не было преимущества! 😀

А то затопчут! 😀

Как говорил один мальчик из анекдота - не пей шампанского, от него потом жопа болит! 😀

Вот пишу сейчас из Амстердама, на несколько дней съездили с женой.
Алкобаров и алкоресторанов в миллион раз больше чем кофешопов, это ясно почему.
Косяк человек выкурил один , если сам забил, то он стоит ему 1-2 евро.
Потом сидит играет в картишки в или смотрит футбол.
А в пивбаре - кружку за кружкой пьют, каждая стоит 5 евро.
Про вино и шампанское и говорить нечего.

Алкоголь нельзя победить легалайзом.

А героин - можно и нужно.
Среди тинейджеров это будет безусловная победа.

vasilijchapaew
Вот пишу сейчас из Амстердама, на несколько дней съездили с женой.

mr.mkregyy
На улицах вcтречали пьяных или накуренных?

Те кто курит отличаются только запахом дымящегося джойнта.
Курят некоторые даже на ходу.

Но это все в центре города, где тусовка.
За пределами центра курильщиков почти нету.

А вот видел толпу у спортбара, орут, прыгают, похожи то ли на фанатов футбольных, то ли на нацистов - выбритые затылки.
Так рядом с этими дебилами стояли два полицейских автомобиля ( автозака) с решетками.
И по ощущениям окружающие их обходили неспроста. Агрессией пропитан воздух вокруг них густо - густо.

А так в целом - цивилизация, отсюда она и пошла по Европе.

Но до нас не добралась. 😀

vasilijchapaew
Вот пишу сейчас из Амстердама, на несколько дней съездили с женой.
Алкобаров и алкоресторанов в миллион раз больше чем кофешопов, это ясно почему.
Косяк человек выкурил один , если сам забил, то он стоит ему 1-2 евро.
Потом сидит играет в картишки в или смотрит футбол.
А в пивбаре - кружку за кружкой пьют, каждая стоит 5 евро.
Про вино и шампанское и говорить нечего.
Алкоголь нельзя победить легалайзом.

А героин - можно и нужно.
Среди тинейджеров это будет безусловная победа.

всеми отчего то )) упрямо игнорируется замечательный швейцарский опыт борьбы с этой напастью

Но Брюн, наш главный нарколог , мракобес и мистик , действует по указке Гундяева, который советует наркоманам покаяться и надеяться на бога, он велик и поможет.
А также на указания силовиков - чекистов.
Которые запретили ЗТ указом президента (многие ему лета).

vasilijchapaew
Которые запретили ЗТ указом президента

ЗТ запрещена из стран бывшего СССР только в России и Туркмении.

А насчёт легализации марихуаны в целях минимизации вреда обществу (борьба с распространением ВИЧ, замена у тинейджеров тяжелых наркотиков - легким) это не только интересы спецслужб и наркомафии препятствуют рациональным идеям и решениям, но и общий образовательный и мировоззренческий уровень.

У нас считают что наркотики - это ужоснах, от них люди с крыш прыгают.
А водка - это вовсе не наркотик ))), а прекрасный продукт для определения кто болен и кто нет и с кем можно идти в разведку. )))

Только вот вонючих бомжей которые трясутся и просят на косячок в природе нету, а от пивка и водки именно такая манечка в оконцовке.

vasilijchapaew
У нас считают что наркотики - это ужоснах, от них люди с крыш прыгают.
А водка - это вовсе не наркотик ))), а прекрасный продукт для определения кто болен и кто нет и с кем можно идти в разведку. )))

Только вот вонючих бомжей которые трясутся и просят на косячок в природе нету, а от пивка и водки именно такая манечка в оконцовке.

http://www.bio-faq.ru/news/14_07_25.html

Наркотик - это в России юридический термин.

От слова Наркозис - сонный по гречески.
Кокаин вообще не про сон ниразу а как раз наеборот.)))

А по научному, есть понятие ПАВ - психоактивные вещества, по английски drugs.

Те из них, что вызывают болезненную зависимость у ученых и врачей называются наркотики. В русской коннотации этого слова.

Алкоголь - тяжелейший наркотик, пятый в рейтинге вреда после героина, кокаина,барбитуратов и метадона уличного.

Марихуана в десятку не попала.

ПЫСЫ
Алкоголь нелегален в 70+ странах мира, за употребление и распространение турма зиндан.

Как у нас за 6 грамм марихуаны, ебенть

У марьиванны тоже может какие скрытые есть недостатки, нужно сначала посмотреть какие отрицательные факторы появятся в странах где ввели легалайз.

mr.mkregyy
У марьиванны тоже может какие скрытые есть недостатки, нужно сначала посмотреть какие отрицательные факторы появятся в странах где ввели легалайз.

В 2007 году Натт написал научную работу, где и определил с помощью лучших наркологов «преимущества» и недостатки 20 наркотиков.

У них у всех есть вред, потому что у них есть две определяющие их как наркотики вещи - зависимость и вред.

Дык вот вред от марихуаны в рейтинге определён как 11 место по сравнению с водкой, которая на пятом.

Марихуана вредна, но в несколько раз менее вредна чем водка, а по сравнению с героином категорически менее вредна.

Зависимости нету ни физической, ни психической.
А вред есть - расслабляет и тупит, демотивирует.

Вопрос в том, хотелось бы заменить героин на марихуану?
Ответ - да.
Потому что происходит минимизация вреда до ничтожного уровня по сравнению со страшным вредом героина как для наркомана, так и для общества.

Анашист для общества безопасен.
Героинщик опасен в огромной степени.
Он разносит ВИЧ , гепатиты и его зависимость настолько сильна, что он не остановится перед грабежом, не то что перед воровством

А вот алкоголь трава заменить не может.
Несмотря на безумный вред от алкоголя для самого алкоголика или пока только пьющего или выпивающего поЦа

Культура, ебенть, мешает.
Человество употребляет алкоголь в масштабах полной йепанутости и попытки ограничить или запретить алкоголь могут натолкнуться и наталкивались на страшное сопротивление общества.

Слава России!

vasilijchapaew
Вопрос в том, хотелось бы заменить героин на марихуану?
Ответ - да.

vasilijchapaew
Несмотря на безумный вред от алкоголя для самого алкоголика или пока только пьющего или выпивающего поЦа

mr.mkregyy
Эт смотря кто спрашивает и кто отвечает 😊
Психологическая зависимость точно будет так как люди будут связывать расслабление и потребление как и с этанолом.

Опять двадцать пять.

У любого наркотика есть
1. Зависимость
2. Вред

У травы есть психологическая зависимость - оооочень маленькая, ничтожная.
По сравнению с похмельем - нуль.
А по сравнению с ломкой героиновой так ломка это бесконечная боль
От марихуаны нету боли.
А от психической зависимости от марихуаны никто никого не лечит.
От никотина вылечить не могут, а с марихуаны любой сам может слезть.
Просто не купил и все.

vasilijchapaew
Хорошая мысль!

А так как мы все время воюем ( с женой, детьми, с начальником, сотрудниками, с чиновниками и вообще - со всеми!) то надо оставаться трезвым, чтобы у оппонентов не было преимущества! 😀
.. 😀

неверное рассуждение. демагогия.
завтра как раз будет праздник - гранца между мирной и немирной жизнью.

продолжу свою мысль - пить можно только во время мирной жизни
и тому несколько причин
одну из которых вася несмотря на его демагогию назвал правильно
-невозможность выпившы полность контролировать ситуацыю
есть и вторая причина
-невозможность в условиях бп контролировать с высокой степенью вероятности качество выпиваемого

кит карпыч
-невозможность выпившы полность контролировать ситуацыю
есть и вторая причина
-невозможность в условиях бп контролировать с высокой степенью вероятности качество выпиваемого

mr.mkregyy
В 43-м 100 грамм раздавали после боев тоже выходит неправильно, перед боем то точно неправильно.

нормы и правила выдачи менялись много раз
это раз

Секретно
Постановление Государственного Комитета Обороны
?ГОКО 1727с
11 мая 1942г.
О порядке выдачи водки войскам действующей армии
1.Прекратить с 15 мая 1942г. массовую ежедневную выдачу водки личному составу войск действующей армии.

2.Сохранить ежедневную выдачу водки только военнослужащим частей передовой линии, имеющим успехи в боевых действиях, увеличив норму выдачи водки до 200г. на человека в день.

3.Всем остальным военнослужащим передовой линии выдачу водки по 100г. на человека производить в следующие революционные и общенародные праздники: 7-8 ноября, 5 декабря, 1 января, 23 февраля, 1-2 мая, 19 июля (всенародный день физкультурника), 16 августа (день авиации), 6 сентября (Международный юношеский день), а также в день полкового праздника (сформирование части).

И.Сталин

mr.mkregyy
Тема про алкоголь, а не про легалайз как борьбу с героином, так что продолжим про алкоголь.

МеМ-Д-ВеДь
-Что будете: водку, коньяк, спирт, самогон??
-Даже не знаю... все такое вкусное!!
(с)
))))

Понятно что анекдот,но в реальности не так, вспомните изначальные свои ощущения когда первый раз попробовали алкоголь - вкусно было?
Про водку,которую,специально охлаждают, запивают и заедают чтоб вкус замаскировать вообще и говорить нечего.

mr.mkregyy
Понятно что анекдот,но в реальности не так, вспомните изначальные свои ощущения когда первый раз попробовали алкоголь - вкусно было?
Про водку,которую,специально охлаждают, запивают и заедают чтоб вкус замаскировать вообще и говорить нечего.

mr.mkregyy
Про водку,которую,специально охлаждают, запивают и заедают чтоб вкус замаскировать вообще и говорить нечего.

ну и про самосохранение от первого лица

'Когда кончилась война, моя 9-я бригада стояла в Линце. Захватили огромное количество немецких автомобилей: грузовых, легковых - всяких. Мне, как зампотеху, дали распоряжение съездить в бригаду и отобрать автомобили для нужд полка. Я приезжаю туда 9 мая, встречает меня мой знакомый, заместитель командира батальона по технической части, Макс Иванов: 'Да брось ты на хрен эти машины, садись, по кружке с союзниками выпьем. Потом поедешь'. А у них уже сидят американцы, стоит бочка трофейного спирта - всё готово, чтобы отмечать Победу. Я говорю: 'Если я выпью, я охмелею и там ничего не выберу. Выберу, потом приду - выпью'. Пошли выбирать. Слышим крик - шум. Прибегаем - а они там валяются, пена изо рта идёт, некоторые уже совсем дошли, некоторые ослепли. Оказывается, в бочке был антифриз на метиловом спирте. Налакались этого антифриза и начали подыхать. Погибло восемнадцать американцев и двадцать два человек наших. Это в День - то Победы!
Вот такая история'.(ю.максимович "я дрался на т-34")

Что думаете про такой рецепт?
"Чесночный квас от алкогольной зависимости и наркотической ломки"

кит карпыч
ну и про самосохранение от первого лица

'Когда кончилась война, моя 9-я бригада стояла в Линце. Захватили огромное количество немецких автомобилей: грузовых, легковых - всяких. Мне, как зампотеху, дали распоряжение съездить в бригаду и отобрать автомобили для нужд полка. Я приезжаю туда 9 мая, встречает меня мой знакомый, заместитель командира батальона по технической части, Макс Иванов: 'Да брось ты на хрен эти машины, садись, по кружке с союзниками выпьем. Потом поедешь'. А у них уже сидят американцы, стоит бочка трофейного спирта - всё готово, чтобы отмечать Победу. Я говорю: 'Если я выпью, я охмелею и там ничего не выберу. Выберу, потом приду - выпью'. Пошли выбирать. Слышим крик - шум. Прибегаем - а они там валяются, пена изо рта идёт, некоторые уже совсем дошли, некоторые ослепли. Оказывается, в бочке был антифриз на метиловом спирте. Налакались этого антифриза и начали подыхать. Погибло восемнадцать американцев и двадцать два человек наших. Это в День - то Победы!
Вот такая история'.(ю.максимович "я дрался на т-34")

Да, жестокая шутка судьбы. Слышал воспоминание подобного рода - наших 4-ро бойцов выпили спирта в Берлине, на утро проснулся только один и с тех пор не пил никогда.

mr.mkregyy
[B]Что думаете про такой рецепт?
"Чесночный квас от алкогольной зависимости и наркотической ломки"

Самый устойчивый к этанолу зверёк тупайя, подтверждает теорию того что предок человека стал устойчив к малым дозам этанола когда стал питаться сбродившими плодами:

http://www.membrana.ru/particle/1090
https://pikabu.ru/story/perokh...olichka_5071169

По ходу при делирии не белка приходит, а тупая тупайя 😀

кит карпыч
пиво лучше
алкогольную зависимость снимает на раз

не
пивом душу не обманешь

кит карпыч
неверное рассуждение. демагогия.
завтра как раз будет праздник - гранца между мирной и немирной жизнью.

продолжу свою мысль - пить можно только во время мирной жизни
и тому несколько причин
одну из которых вася несмотря на его демагогию назвал правильно
-невозможность выпившы полность контролировать ситуацыю
есть и вторая причина
-невозможность в условиях бп контролировать с высокой степенью вероятности качество выпиваемого

Завтра граница между мирной и немирной жизнью...
Воевать пойдете, кит карпыч?
Англии войну объявите, если не выполнят условие вашего ультиматума? 😀
Это вопрос.

А по второму утверждению насчет контроля за ситуацией - благодарю за поддержку. Ну или пить прикрывшись сзади тазиком. 😀
Чтоб потом не было базару на пересылке.

vasilijchapaew

Завтра граница между мирной и немирной жизнью...
Воевать пойдете, кит карпыч?
Англии войну объявите, если не выполнят условие вашего ультиматума? 😀
Это вопрос..

это как раз ответ
на вопрос о пользе алкоголя для дэзынфекции организма
вот омыл бы восприятие и понял -
день победы символически отделяет мирную жизнь от войны настоящей
а не с бабами и начальством

mr.mkregyy
Можете более подробно рассказать что именно? 😊

Я не смогу вам прочитать курс генетики и химии, который мне преподавали в МХТИ.

день победы символически отделяет мирную жизнь от войны настоящей

еще скажы шо футбол без пиваса смотришь

О влиянии этанола на генетику от кандидата медицинских наук

вона новая министр здравоохранения норвегии
есть маза читает ганзу
прям в пипочку ))

"курите пейте и ешьте красного мяса сколько хотите"
https://www.newsweek.com/smoke...ay-says-1418049

кит карпыч
пиво лучше
алкогольную зависимость снимает на раз

кит карпыч
еще скажы шо футбол без пиваса смотришь

vasilijchapaew
А попробовать трезвым увидеть как выглядят футбольные фанаты ушатанные не случилось? 😀
Может навечно отбить желание к пивасу.

сегодня
в голландии
не смотреть футбол
так и знал шо извращенец
или есть надежда что просто подкаблучник

zhogl
Пиво - это и есть алкоголь, на этикетках же написано.
Была недавно идея - пересадить народ с водки на пиво. Помните, на каждой рекламе было про пиво? Лет 10-12 назад.
Хорошо, быстро спохватились. Пивной алкоголизм оказался хрен редьки не слаще.

так и ща дажэ на спорттрансляцыях.
тока типа про безалкогольное - мыж все дебилы чётам ага.

анегдот:
встречаются два приятеля
-ну как что тебе доктор сказал?
-сказал надо пить больше водки
-да ладно?!
-ну другими словами, сказал "надо пить меньше пива", но смысл тот же!

сегодня
в голландии
не смотреть футбол
так и знал шо извращенец
или есть надежда что просто подкаблучник

-Нийуха у тебя шея!!!
-Пивко сосём!
-Да ты хоть йух соси, а шею мыть надо! (Анекдот).

Реклама безалкогольного пива это скрытая реклама алкогольного пива. Обход закона. ИМХО.

Культурнопьющий рассказал почему бросил пить этанол

mr.mkregyy
Культурнопьющий рассказал почему бросил пить этанол

Ну, дядьке один пень рулить в дали дальние, чего не потрепаться. Но 27 минут...
Меня хватило только до ожирения досмотреть. Надеюсь, потом он пролил свет на связь алкоголя и ожирения?

По моему дохрена людей с так называемым пивным животом- вот и связь алкоголя и ожирения, естественно связь не прямая 😊 По крайней мере спортивных-худых пиволюбов я почти не встречал если и пили то очень редко, а не каждый день по несколько литров.
В ролике чел заметил в том числе, что здоровье сдает и комплексно подошел к вопросу, что правильно.

Пиволюбы и пивоглоты- суть разные люди.
В ролике чел звездит, как дышит, я таки просмотрел эту рекламу тытрубы.

А я вот в ролике не заметил никакого звездежа по сути.

mr.mkregyy
А я вот в ролике не заметил никакого звездежа.

Невнимательный, выходит.
Этот хрен бухал по пятницам. Процесс они заканчивали (всегда!) купанием в «дендросаде», во время которого трезвели.
Тем не менее, в субботу он лежал пластом до 17 нуль нуль.
Так не бывает. Дальше- примерно то же самое.

rfghfk

Невнимательный, выходит.
Этот хрен бухал по пятницам. Процесс они заканчивали (всегда!) купанием в 'дендросаде', во время которого трезвели.
Тем не менее, в субботу он лежал пластом до 17 нуль нуль.
Так не бывает. Дальше- примерно то же самое.

Да ради бога, просто, справедливости ради, сел не был «культурнопьющим», просто не договаривает. Мало кому приятно вспоминать «ту, другую» жизнь.

rfghfk
Да ради бога, просто, справедливости ради, чел не был «культурнопьющим», просто не договаривает. Мало кому приятно вспоминать «ту, другую» жизнь.

Все может быть, я не экстрасенс чтоб утверждать на 100 процентов кто кем был по рассказу. К тому же понятие "культурнопьющий" у всех разное, у кого то три рюмки и легкое амбрэ, а у него " не валялся и не приносили" что две большие разницы.

Всех с днём победы.

mr.mkregyy
По крайней мере спортивных-худых пиволюбов я почти не встречал если и пили то очень редко, а не каждый день по несколько литров.

YgorVM
Мой сосед по даче, большой любитель пива, покупает упаковками, пьет каждый день. Худенький, спортивный, около 70 кг вес, я думаю. Возраст около 45 +/-. И любителей пива его комплекции здесь несколько человек. Есть и пузаны, и пиво тут не причем, разная скорость обмена вешеств.

Макароны-то чем не угодили? Нормальный продукт, длинные угли...
В количестве засада, это и еды касается, и «этанола».

rfghfk
Макароны-то чем не угодили? Нормальный продукт, длинные угли...
В количестве засада, это и еды касается, и 'этанола'.

Макароны бывают разные,дьявол в деталях, и это далеко не самый полезный для питания продукт(например не все хорошо усваивают глютен).

С количеством согласен,впрочем и качество тоже сильно важно.

Особенно вредно пить заводское пиво из баклашек с белой ядовитой пеной(от добавления спец. вспенивателя) и есть макароны с маргарином из трансжиров.

Взгляд на действие фитоэстрогена в пиве:
"Пиво - вовсе не безобидный напиток, как убеждает нас реклама и 'опыт' развесёлой жизни из дебилизатора. Пиво - это ещё один вид отравы, которая быстро, но тихо и незаметно делает из нас больных импотентов и полных придурков...

Почему пиво пить вредно

Давайте сразу договоримся, что здесь не будем обсуждать пагубное влияние алкоголя на организм. Об этом достаточно широко говорится, и на просторах Интернета можно найти много увлекательной информации о пивном алкоголизме и о том, почему пиво пить вредно. Мы же поговорим о другом. О вреде пива, как пищевого продукта.

Итак, поехали!

Лучше пузо от пива, чем горб от работы:

Пиво - вещество с гормональной активностью. Шишечки хмеля, из которых изготовляется пиво, давно известны медицине, как субстрат для снадобий, применяемых в лечении женских болезней. В конце прошлого века, то есть сравнительно недавно, учёные обнаружили в шишечках хмеля сильнейший фитоэстроген - то есть растительный аналог женских половых гормонов эстрогенов. Пьём пиво - потребляем гормоны. Женские. Половые. Как вам?

Наверное, думает читатель, эстрогенов в пиве не так много, а то бы запретили. Или не действуют они вовсе. Давайте сначала разберёмся с тем, много или нет. В сутки у нормальной женщины обычно вырабатывается 0,3-0,7 мг женских половых гормонов. У мужчин они тоже образуются, но чрезвычайно мало - 0,03-0, 07 мг в сутки. В таком количестве эти гормоны в мужике находят себе какую-то небольшую работу, но никак не меняют человека, основной гормон которого - антагонист эстрогенов - мужской половой гормон тестостерон. Этого тестостерона организм мужчины вырабатывает на порядок больше, чем женских половых гормонов.

Теперь заглянем в пивную бутылку со специальными биохимическими реактивами и выясним, сколько там содержится тех самых природных женских половых гормонов. А там, в 0,5 литра, содержится примерно 0,2 мг в пересчёте на обычные человеческие эстрогены. Понятно, да?

Две бутылки в день - и концентрация женских половых гормонов в организме мужчины подскакивает до уровня, который должен быть у женщины!

Тут, правда, стоит оговориться, что фитоэстроген в пиве - не активен. В активную форму он превращается уже в организме потребителя - под действием его внутренней кишечной флоры. Это специальные микробы, которые постоянно живут в кишечнике и помогают нам переваривать пищу. Ну, заодно и пивной эстроген делают активным. Так вот. Микробы, способные творить такое с пивным эстрогеном, есть не у всех, а только у 30% населения. И именно эти 30% получают фитоэстроген в том количестве в пересчёте на бутылку, которое упомянуто выше."
https://cont.ws/@petrovserg/358415

Непереносимость глютена, мне кажется, очередной модный тренд, пиво нормальное варят на заводах, то, что живое. Друг детства работает на пивзаводе, врать не станет, да и сам пьёт.
А вот другой, на молокозаводе, делает два вида сгущёнки- один расходится среди своих, второй- в торговые сети. Так что да, глаз да глаз...

у мене вопрос
-а в безалкогольном пиве тожэ присутствуют женские гормоны?

Всех с днём победы! И "прости меня алкоголь, мы расстаёмся друзьями":

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

все, в следующую зиму варю пиво без хмеля, раз такое дело....

кит карпыч
у мене вопрос
-а в безалкогольном пиве тожэ присутствуют женские гормоны?

https://alkogolik-info.ru/vliy...estosteron.html

Kostikfraerok
все, в следующую зиму варю пиво без хмеля, раз такое дело....

mr.mkregyy
Очень интересно узнать будет ли разница в действии, хотя заметить ее наверно будет сложно.

Всяко проще , чем обнаружить эстрогены в пиве или чёрную кошку в темной комнате, особенно, если их там нет.

rfghfk

Всяко проще , чем обнаружить эстрогены в пиве или чёрную кошку в темной комнате, особенно, если их там нет.

Вот по моему наиболее близкое к истине выссказывание о "пивном животе"-

"Пивной живот появляется от сочетания двух факторов: избытка калорий и влияния алкоголя на гормональный фон."

https://lifehacker.ru/kak-ubrat-pivnoj-zhivot/

Да просто люди обоих полов жрут, как не в себя. Это развлечение, способ времяпрепровождения и стиль жизни. Вот на хрена в кино жрать эту кукурузу ведрами? Откуда приволокли эту затею?
Алкоголь, конечно, тоже участвует, ибо у нас принято закусывать, чтобы, как ни парадоксально, побольше выпить. На Западе бабло жопят, поэтому пьют без закуси, чтобы подешевле достичь нужной стадии опьянения.

ЖЕНСКИЕ ГОРМОНЫ в ЕДЕ. Фитоэстрогены. Мифы и заблуждения

Вот прошлую говорящую голову твою я прогуглил, изучил и понял. Радиодеятель из Кирова, прибитый зожем на рубеже кризиса среднего возраста. Было даже интересно.
А кто этот женоподобный очкарик? Ты ведь наверняка знаешь, если потратил 40 минут жизни на его блеянье?

rfghfk
Вот прошлую говорящую голову твою я прогуглил, изучил и понял. Радиодеятель из Кирова, прибитый зожем на рубеже кризиса среднего возраста. Было даже интересно.
А кто этот женоподобный очкарик? Ты ведь наверняка знаешь, если потратил 40 минут жизни на его блеянье?

"Борис Цацулин - известный видеоблогер, автор проекта СМТ о современном технологичном научном подходе в вопросах питания, диетологии, нутрициологии, здоровья, медицины, тренировок, добавок, спорта."

ЧуднО, конечно. И медики высказывались, и просто люди с опытом пишут, что алкоголь им по жизни не вредит, а помогает... В ответ какие-то статьи с лайфхакер ру, рассказы про фитоэстрагены, якобы кем-то доказанные научные факты и кримхроника. Не умеешь пить, не

YgorVM
ЧуднО, конечно. И медики высказывались, и просто люди с опытом пишут, что алкоголь им по жизни не вредит, а помогает... В ответ какие-то статьи с лайфхакер ру, рассказы про фитоэстрагены, якобы кем-то доказанные научные факты и кримхроника. Не умеешь пить, не

mr.mkregyy
Тоже говорящая голова 😊
Есть источники получше?

"Борис Цацулин - известный видеоблогер, автор проекта СМТ о современном технологичном научном подходе в вопросах питания, диетологии, нутрициологии, здоровья, медицины, тренировок, добавок, спорта."

И ещё спортпитом барыжит. Научная степень есть у него?
Хотя не стОит, понятно, что нет. Нет на это времени, надо развеивать одни мифы и создавать другие.
Вот прям всерьёз воспринимаешь блохеров?

rfghfk

И ещё спортпитом барыжит. Научная степень есть у него?
Хотя не стОит, понятно, что нет. Нет на это времени, надо развеивать одни мифы и создавать другие.
Вот прям всерьёз воспринимаешь блохеров?

mr.mkregyy
Нет конечно, я обычно пишу "мнение" когда не уверен в истинности

Чот не заметно, вполне себе категоричные анонсы.
Пойду, пожалуй, от греха подальше. Двоих мусорных персонажей мне достаточно на сегодня. Успехов в бесплодной борьбе с зелёным змием!

rfghfk
Да просто люди обоих полов жрут, как не в себя. Это развлечение, способ времяпрепровождения и стиль жизни. Вот на хрена в кино жрать эту кукурузу ведрами? Откуда приволокли эту затею?
Алкоголь, конечно, тоже участвует, ибо у нас принято закусывать, чтобы, как ни парадоксально, побольше выпить. На Западе бабло жопят, поэтому пьют без закуси, чтобы подешевле достичь нужной стадии опьянения.

а я вот совмещаю дезинфекцыю с жором
для начала беру креветок пару пачек и под пивас загружаю креатиновые депо
потом ужэ витамины ЦЕ под самогончик
энзэ пару кил за неделю нарастает как нефиг делать

mr.mkregyy
Тоже говорящая голова 😊
Есть источники получше?

"Борис Цацулин - известный видеоблогер, автор проекта СМТ о современном технологичном научном подходе в вопросах питания, диетологии, нутрициологии, здоровья, медицины, тренировок, добавок, спорта."

К теме не относится, но вчера смотрел ролик одного блогера, 150К подписчиков, тоже ЗОЖник, так он уверовал в теорию плоской земли и даже записал ролик об этом с "доказательствами" 😀

rfghfk

Чот не заметно, вполне себе категоричные анонсы.
Пойду, пожалуй, от греха подальше. Двоих мусорных персонажей мне достаточно на сегодня. Успехов в бесплодной борьбе с зелёным змием!

Surov Bober

К теме не относится, но вчера смотрел ролик одного блогера, 150К подписчиков, тоже ЗОЖник, так он уверовал в теорию плоской земли и даже записал ролик об этом с "доказательствами" 😀

дык берите за пример норвежского министра здравоохранения

"В Норвегии министр здравоохранения Сильви Листхеуг подчеркнула, что не будет ограничивать граждан в употреблении алкоголя или запрещать им курить или употреблять в пищу много мяса, пишет РИА "Новости".

В ее планах нет пункта стать духовным наставником или навязывать людям правила.

"Я намерена предоставить людям достаточно информации в качестве основы для выбора. Они могут есть столько мяса, сколько они хотят", - сказала Листхеуг."

Дык и я свое мнение не навязываю никому, кто соблюдает правила темы свободно высказывается. В теме собираются информация разной степени достоверности, мнения и личный опыт людей.
Взрослый человек пусть сам решает что ему пить и есть 😊

есть еще момент социолизации
у нас коллективное мнение устроено так
что к полностью непьющему человеку относятся настороженно
ибо непонятно чего от него ждать когда он таки нажрётси

кит карпыч
есть еще момент социолизации
у нас коллективное мнение устроено так
что к полностью непьющему человеку относятся настороженно
ибо непонятно чего от него ждать когда он таки нажрётси

rfghfk
А кто этот женоподобный очкарик? Ты ведь наверняка знаешь, если потратил 40 минут жизни на его блеянье?

rfghfk
И ещё спортпитом барыжит. Научная степень есть у него?
Хотя не стОит, понятно, что нет. Нет на это времени, надо развеивать одни мифы и создавать другие.
Вот прям всерьёз воспринимаешь блохеров?

Всегда проявлял интерес к биологии и химии. Первым университетом, в который поступил Борис, стал Санкт-Петербургский государственный университет, биологический факультет. Но в процессе обучения понял, что не видит себя в роли ученого-биолога, поэтому покинул ВУЗ. После поступил в Санкт-Петербургский государственный педиатрический медицинский университет, но и там не нашел своего призвания и добровольно покинул его.

В 2015 году заканчивает Санкт-Петербургский Государственный Университет Экономики и Финансов. Активно участвует в различных научных конференциях, публикует статьи экономической тематики, имеет несколько публикаций в ВАК-рецензируемых журналах. В настоящее время занимается созданием видео-материалов на канале, публикацией статей и составлением программ питания для спортсменов и людей с проблемами со здоровьем.

Имеет серьезные ограничения по занятиям в тренажерном зале, в связи с заболеванием позвоночника. В анамнезе имеются: сколиоз 3-4 степени, остеохондроз, грыжи позвоночника, протрузии диска. Данные осложнения были факторами, которые сподвигли Бориса Цацулина заниматься спортом. Благодаря правильному подходу и корректным занятиям удалось практически полностью купировать проявления сколиоза как визуально так и функционально.

Источник:

mr.mkregyy
Есть такое явление, но не везде. Да и способ так себе по моему. так как один раз нормально пройдет, а n-цатый не факт, может доза больше, иль еще какой фактор сыграть или скрытый стаж накопится.
Коллективное мнение вещь тоже меняющуюся со временем, когда то в России не принято было например женщинам курить, а теперь не так отрицательно относятся как и к прочему б..ву.

Что значит не везде. Я не пью с 23 января, совсем, порчу на меня навели. Тут сходку нашей муз метал банды организуют. Низнаю как сказать что случилось.

rfghfk
...А кто этот женоподобный очкарик? Ты ведь наверняка знаешь, если потратил 40 минут жизни на его блеянье?

Т.е. я заметил (а народ подтверждает),
1.Если поЦ пьет пиво - то обязательно растут сиськи.
2.Если есть сиськи, то этот поЦ обязательно пьет пиво.

Осталось провести РКИ чтобы понять что здесь причина, а что следствие или может причина и следствие перейеплись до степени неисследуемости. 😀

Про живот, напоминающий о беременности, вроде как прогестерол и эстрадиол победили тестостерон поговорим в следующий раз. 😀

кит карпыч
а я вот совмещаю дезинфекцыю с жором
для начала беру креветок пару пачек и под пивас загружаю креатиновые депо
потом ужэ витамины ЦЕ под самогончик
энзэ пару кил за неделю нарастает как нефиг делать

Прошу подтвердить или опровергнуть мою научную гипотезу (здесь же мы занимаемся либо чтением верифицированной инфы со ссылками, либо научной деятельностью) насчет сисеГ.

Ваш случай подтверждает или опровергает мое (и народа) наблюдение?

кит карпыч
есть еще момент социолизации
у нас коллективное мнение устроено так
что к полностью непьющему человеку относятся настороженно
ибо непонятно чего от него ждать когда он таки нажрётси

Я тоже не доверяю полностью непьющим, особенно бросившим. Т.к. могут сорваться в любой момент это раз.
Во вторых, неспособны контролировать процесс.

Врач-психотерапевт высшей категории, кандидат медицинских наук: Галущак Александр Васильевич

Вред и польза алкоголя. Безопасная доза спиртного, утвержденная ВОЗ

Мнение о пользе алкоголя ютубера

ДЖО РОГАН - ОБ АЛКОГОЛЕ И МАРИХУАНЕ

vasilijchapaew

Прошу подтвердить или опровергнуть мою научную гипотезу (здесь же мы занимаемся либо чтением верифицированной инфы со ссылками, либо научной деятельностью) насчет сисеГ.

Ваш случай подтверждает или опровергает мое (и народа) наблюдение?

пиво люблю
сисьги тожэ

vasilijchapaew
[/URL]

Лучше, чем работать по найму бюджетником, где думать не надо, надо выполнять и лизать.

Сочувствую, но помочь ничем не могу.
Что так возбудился? Бросай такие фоточки постить.
Блохер доучился до первой сессии в двух профильных для его нынешней деятельности ВУЗах и соскочил на экономику, где постиг дзен. Теперь он квалифицированно толкает продукт, сочинённый на коленке двумя нубами.
А что до сколиоза, грыж и протрузий, то их сначала заработать надо, а уж потом исцелять. Думаю, к хорошему врачу/тренеру попал.
Впрочем, к алкоголю это не имеет никакого отношения.
Алкоголь может быть ядом, лекарством, допингом, антидепрессантом, средством коммуникации- чем угодно, по сути. Важно кто и как им пользуется.

vasilijchapaew
Имею наблюдения, йух отспоришь, ИМХО - что женоподобность сопровождает в статистически оглушительных количествах пивососов.

Т.е. я заметил (а народ подтверждает),
1.Если поЦ пьет пиво - то обязательно растут сиськи.
2.Если есть сиськи, то этот поЦ обязательно пьет пиво.

Осталось провести РКИ чтобы понять что здесь причина, а что следствие или может причина и следствие перейеплись до степени неисследуемости. 😀

Про живот, напоминающий о беременности, вроде как прогестерол и эстрадиол победили тестостерон поговорим в следующий раз. 😀

http://hudeem-p.com/kak-ubrat-pivnuyu-grud.html

кит карпыч
пиво люблю
сисьги тожэ

Получаитца ответ ненаучен.
нужно подтвердить или опровергнуть мое (и народа) наблюдение о том, что при питье пива растут сиськи и пивца пива.

vasilijchapaew
Ну не свои жа?

Получаитца ответ ненаучен.
нужно подтвердить или опровергнуть мое (и народа) наблюдение о том, что при питье пива растут сиськи и пивца пива.

чойта?
свои тожэ люблю!

гино бывает и без пива
шо до пивного пуза и сисег то тута фсё просто - надо любить не тока пиво но и физкультуру
так шо науке большой привет

Блохер доучился до первой сессии в двух профильных для его нынешней деятельности ВУЗах и соскочил на экономику, где постиг дзен. Теперь он квалифицированно толкает продукт, сочинённый на коленке двумя нубами.
А что до сколиоза, грыж и протрузий, то их сначала заработать надо, а уж потом исцелять. Думаю, к хорошему врачу/тренеру попал.
Впрочем, к алкоголю это не имеет никакого отношения.
Алкоголь может быть ядом, лекарством, допингом, антидепрессантом, средством коммуникации- чем угодно, по сути. Важно кто и как им пользуется.

Насчет алкоголя вы у меня не найдете понимания- он является в первую очередь наркотиком, психоактивным веществом, вызывающим зависимость болезненную и он наносит вред.
Эти два признака определили его в среде ученых, научных работников, в наркотики.

А вы можете его как угодно позиционировать, только потом не пишите про Цацулина - кто он такой?
Такой вопрос подразумевает, что вы ориентируетесь на авторитетов-ученых (раз про степень интересовались).

Дык вот ученые считают алкоголь тяжелым наркотиком - пятым в рейтинге вреда после героина, кокаина, барбитуратов и метадона.

И да, профессор Натт, куда уж ученее, до того, что был председателем комитета по борьбе с наркотиками при английском парламенте.

Легальность ( кстати не везде он легален) алкоголя не отменяет его систематизацию как тяжелейшего наркотика.

http://www.bio-faq.ru/news/14_07_25.html

кит карпыч
чойта?
свои тожэ люблю!

гино бывает и без пива
шо до пивного пуза и сисег то тута фсё просто - надо любить не тока пиво но и физкультуру
так шо науке большой привет

Дык вы шварцен3.14здецеегерь!

Интересно девки пляшут
по четыре сразу в ряд...

Как мне проехать 30-40 км по заовраженным трекам на велосе по лесу за полтора часа, если я выпью, бывает крайне редко бокал вина, то на следующий день хожу как в .опу выйепанный 😀

Ахтунгов прошу не беспокоить. 😀

в одно время большим был фанатом богатырских игр, так вот заметил что самые крутые дядьки - с пузами и сиськами, небыло среди них ни одного с идеальной фигурой. Как так?

vasilijchapaew

Легальность ( кстати не везде он легален) алкоголя не отменяет его систематизацию как тяжелейшего наркотика.
[/URL]

другими словами - годная штука в определенной ситуацыи

Kostikfraerok
в одно время большим был фанатом богатырских игр, так вот заметил что самые крутые дядьки - с пузами и сиськами, небыло среди них ни одного с идеальной фигурой. Как так?

vasilijchapaew
Интересно девки пляшут
по четыре сразу в ряд

Интересно девки пляшут -  если снизу посмотреть!(с)
))))

кит карпыч

другими словами - годная штука в определенной ситуацыи

vasilijchapaew
Дык вы шварцен3.14здецеегерь!..

вася у тя как обычно логика хромает

у меня нормальное мужское телосложэние
без пивного пуза и сисег
а пиво люблю

шо - не укладывается ф твою( и народа)) теорию?
ну звиняй, урал река шырокая

mr.mkregyy
у силачей мышца растет вместе с жиром за счёт избыточного питания,а рельеф им держать как бодибилдеров без надобности - им главное сила, даже возможно здоровее у них внутренние органы так как они не сгоняют жир такими темпами как бодики.

советую глянуть на фоты сандова
заодно на его силовые
и учесть тот факт шо именно он стал моделью для главного приза бодибилдинга - статуэтки м.олимпия

кит карпыч

другими словами - годная штука в определенной ситуацыи

Именно!

mr.mkregyy
Но сердце чтоб такую массу иметь нужно очень хорошее да и не живут толстяки долго.

тожэ спорно

жаботинский 1938-2016

кит карпыч

тожэ спорно

vasilijchapaew
И да, профессор Натт, куда уж ученее, до того, что был председателем комитета по борьбе с наркотиками при английском парламенте.

Легальность ( кстати не везде он легален) алкоголя не отменяет его систематизацию как тяжелейшего наркотика.

http://www.bio-faq.ru/news/14_07_25.html

Что до легальности- где-то нелегален короткоствол, где-то алкоголь, где-то трава или порнуха. В каждой избушке свои погремушки .

кит карпыч

другими словами - годная штука в определенной ситуацыи

mr.mkregyy
Какие это по вашему ситуации?

я за свой пример ужэ рассказывал
и достаточно подробно
- периодическая дезынфекцыя организма

или таки решыли шо я прикалываюсь?

кит карпыч

я за свой пример ужэ рассказывал
и достаточно подробно
- периодическая дезынфекцыя организма

mr.mkregyy
Дезинфекция от чего?

точно.
от вредного воздействия окружающего мира

mr.mkregyy
Какие это по вашему ситуации?

Поделюсь своей. Лет 25 назад пришлось работать в морозы за -40 на высоте. Ветер был слабый, но постоянный. Вымораживало за час, хотя двигались довольно интенсивно.Отогреваться было долго, да и заставить себя выйти на мороз- затруднительно. Попробовали бухать- работа пошла. За 4 часа выпивали по бутылке водки ( как щас помню, Распутин), без всяких признаков опьянения.

mr.mkregyy
Что спорно? Исключения только подтверждают правило.
"В начале ХХI века Всемирная организация здравоохранения объявила ожирение опасной эпидемией. Лишний вес и особенно отсутствие талии врачи определяют как фактор риска развития многих заболеваний, приводящих к преждевременной смерти."
"Другие удивительные факты были выявлены в результате исследования Research Triangle Park, NC. Это исследование проанализировало данные 366 000 человек и показало, что люди с высокой степенью ожирения, с индексом массы тела (BMI) в 40 или больше пунктов живут от трех до 12 лет меньше, чем люди умеренного веса того же возраста. При этом чрезвычайно полные лица, которые курят, живут в среднем на 21 год меньше, чем некурящие сверстники с весом в норме! "

сам термин "ожирение" предполагает что проблема именно в накоплении жира.
толстяк это немного другое. толстяком вполне можно назвать большую часть тяжеловесов

rfghfk

Поделюсь своей. Лет 25 назад пришлось работать в морозы за -40 на высоте. Ветер был слабый, но постоянный. Вымораживало за час, хотя двигались довольно интенсивно.Отогреваться было долго, да и заставить себя выйти на мороз- затруднительно. Попробовали бухать- работа пошла. За 4 часа выпивали по бутылке водки ( как щас помню, Распутин), без всяких признаков опьянения.

и какой эффект дала водка, в смысле полезный? А что если винта выпить или уколоть, оно же действеннее будет

rfghfk

Поделюсь своей. Лет 25 назад пришлось работать в морозы за -40 на высоте. Ветер был слабый, но постоянный. Вымораживало за час, хотя двигались довольно интенсивно.Отогреваться было долго, да и заставить себя выйти на мороз- затруднительно. Попробовали бухать- работа пошла. За 4 часа выпивали по бутылке водки ( как щас помню, Распутин), без всяких признаков опьянения.

Наука сообщает, что водка дает ложное чувство согревания, что очень опасно:
"Для того, что бы понять, согревает ли водка на морозе, был проведен небольшой эксперимент. Суть его заключалось в том, что из двух людей, которые одинаковое время в одинаковой одежде провели на морозе, предложили одному теплый чай из термоса, а второму стакан водки. На все это пристально наблюдали через тепловизор. Так вот, после употребления чая, у человека в желудке образовался источник тепла, который было заметно с помощью прибора. Этот источник со временем начал расходится по телу, но, организм подопытного, принявшего водку, не показал никаких температурных изменений. Так вот, что бы разобраться греет ли водка на морозе или нет, нужно понять одну простую истину - она просто дает абсолютно лживое чувство теплоты за счет временного расширения сосудов.

Чем же может быть чревата иллюзия согревания после принятия спиртного? Давайте начнем с того, что такая ложная победа над холодом может запросто стоить вам жизни. Это связано с тем, что алкоголь всегда дает нам только иллюзорные чувства - фальшивые эйфорию, свободу, тепло и расслабление. На самом деле за маской чего-то приятного кроется вся жуткая правда алкоголя. Пытаясь согреться водкой, человек подвергает себя сильнейшему риску заболеть, а того хуже - получить обморожение конечностей, порой несовместимых с жизнью."
http://alcostop.space/alkogol_greet/

Спиртные напитки с полноценным питанием улучшают способности организма, но по моему мнению влияют на сердце. Ну и нервишки надо здоровые.

Kostikfraerok
и какой эффект дала водка, в смысле полезный? А что если винта выпить или уколоть, оно же действеннее будет

ag111
Спиртные напитки с полноценным питанием улучшают способности организма, но по моему мнению влияют на сердце. Ну и нервишки надо здоровые.

mr.mkregyy
Могли бы уточнить какие способности?Естественно, исходя из своего опыта.

1952 год, этап Тур де Франс. Итальянские гонщики Фаусто Коппи и Джино Бартали делят бутылку вина.

кстати
алкоголь офицыально не щитается допингом в стрельбе
только в стрельбе из лука-снижает дрожание рук при напряженных мышцах

кит карпыч
1952 год, этап Тур де Франс. Итальянские гонщики Фаусто Коппи и Джино Бартали делят бутылку вина.

Фаусто Коппи (Fausto Coppi). Коппи принимает амфетамины во время гонки.

Из интервью с Фаусто:
-Велосипедисты принимают амфетамины?
-Да, а с теми, кто утверждает обратное - не стоит говорить о велоспорте
-А ты употреблял La Bomba?
-Да, всякий раз, когда это было необходимо.
-А когда это необходимо?
-Да почти всегда!
http://www.softmixer.com/2015/11/blog-post_24.html

тогда и сейчас - есть разница?

тогда на тур-де-франс и курили прям в седле - щиталось шо никотин расшыряет легкие
сейчас пиво по большей части безалкогольное употребляется во время сдачи допинг-теста - для ускорения процэсса

кит карпыч
тогда и сейчас - есть разница?

тогда на ткр-де-франс и курили прям в седле - щиталось шо никотин расшыряет легкие
сейчас пиво по большей части безалкогольное употребляется во время сдачи допинг-теста - для ускорения процэсса

https://www.thelancet.com/arti...1571-X/fulltext

mr.mkregyy
[B]
Так тогда и амфетаминчиком не брезговали

да шож такое
как аргументы заканчиваются так начинается про наркотики

кит карпыч

да шож такое
как аргументы заканчиваются так начинается про наркотики

Врач психиатр-нарколог Сергей Иванович Дегтярь
Почему люди употребляют спиртное?

Чередниченко Николай Валерьевич психиатр, нарколог кандидат медицинских наук, стаж 25 лет.
Алкоголь и слабоумие.

Советы психиатра Андриса Саулитиса, "как дружить с алкоголем", складывается впечатление, что сильно "профессионально-деформированный" 😊

Kostikfraerok

и какой эффект дала водка, в смысле полезный? А что если винта выпить или уколоть, оно же действеннее будет

Было не холодно, то есть холодно, конечно, но организм не впадал в ступор, шевелился исправно. Понятно, что эффект временный, теплопотери только увеличиваются и шутить с этим чревато. Если бы в любой момент времени не было гарантировано тепло или не было возможности прекратить работу- ни за что не пошли бы по этому пути. Повторюсь: эффекта опьянения не было совершенно.
Что до допусков и разрешений, напоминаю- это было 25 лет назад. Тогда и не на такое забивали.

кит карпыч
вася у тя как обычно логика хромает

у меня нормальное мужское телосложэние
без пивного пуза и сисег
а пиво люблю

шо - не укладывается ф твою( и народа)) теорию?
ну звиняй, урал река шырокая

Мое наблюдение (и народа) - это ж как всегда некая мистическая хрень типо если кошка черная пробежала, то жди бабу с пустыми ведрами.

А я желаю эту хрень подтвердить или опровергнуть, ну чтоб базару не было что я от нех делать языком лязгаю.

Если по-научному, доказательно, тогда давайте хотя б свой индекс массы тела, раз не хотите тему сисеГ раскрыть из скромности, наверное.

ИМТ в студию!

rfghfk
Ученые, особенно 'бритучи'- ни разу не авторитет. Исследования на гранты и за гранты с высокой степенью вероятности мб 'заказухой'

Что до легальности- где-то нелегален короткоствол, где-то алкоголь, где-то трава или порнуха. В каждой избушке свои погремушки .

Широко известным мем 'британские учёные' стал вследствие грамотного чёрного пиара в подконтрольных кровавой гэбне СМИ, принижавших британских учёных после того, как те обнаружили следы полония, когда умер некто Литвиненко.

Одним из наиболее выдающихся 'британских учоных' в Единой является академик Петрик со своими небезызвестными прожектами.

Британские ученые знают, что такое справедливая цена ОСАГО в РФ!
Недавно Россия начала бороться с британскими учеными - в Перми.

А Дэвид Натт как раз из таких, которых признает именно научное сообщество, причем у научного сообщества критики его идей и выводов ниразу не наблюдалось.
А политики ж идут на поводу у мифов общества, чо им делать то, не выберут же в следующий раз, это ж Англия, а не Россия, где выборы делают учителя в УИК в каждой школе.
Вот поэтому у нас 50% не в курсе что вокруг чего вращается - Земля вокруг Солнца или наоборот, а 95% не знают отчего меняются времена года. Учителям некогда учить и учиться, они заняты делом.
И преподаванием истории религии.

кит карпыч
да шож такое
как аргументы заканчиваются так начинается про наркотики

ПАВ, drugs - психоактивные вещества разными бывают по критерию юридическому легальности/нелегальности.

Но среди них есть те, кто
1.Вызывают зависимость
и одновременно
2.Наносят вред личности и обществу.
Это наркотики, так систематизируют их врачи и ученые.

В России алкоголь не относят к наркотикам юридически депутаты, чиновники, менты и другие долпойоппы патамушта алкоголь разрешен к применению везде и всегда за исключением использования источников повышенной опасности - управления автомобилем, самолетом и еще много чем опасным, оружием ...

Только от того, что он легален, ну как легальна РПЦ, миф остается мифом - что бог создал Землю 5778 лет назад, а потом Солнце, что водка не наркотик. Это в головах тысячелетиями уживается вместе астрологией и подсчетом количества дьяволов на кончике иглы.
И с тем что Земля очевидно ж плоская.

mr.mkregyy
По моему на эту фотографию вообще не нужен никакой аргумент, что эта фотография говорит? Что чемпион тур де Франс 1952 (который как выяснилось плотно сидел на амфетамине, тогда ещё не запрещенном) везёт бутылку вина на финише?
Каким образом фотка относится к теме сабжа?
Тем ,что иногда алкоголем принято в европе отмечать победы в состязаниях?
Так это известно давно - автогонщики тоже шампанским брызгаются опосля гонки.
Ваша же аргументация в стиле "для дезынфекциы от вредности жизни" тоже не кладезь знаний 😊

на кладезь здеся претендуют тока жёлчные трезвенники
яжэ скромно утверждаю шо лично для меня это на пользу

vasilijchapaew
По запощенной фотке из фотобанка вы выглядите как йепанистический красавчег из фитнес клуба с годовым абонементом стоимостью от 500 т.р. с личным тренером который обеспечивает круглосуточное наблюдение за питанием.
..

гыгы
вася ты шо всеръёз решыл шо то моя фотка?

это иллюстрацыя к тому - шо гино (оно жэ гинекомастия) бывает вызвана различными причинами вовсе не связанными с чрезмерным питиём пива

пс. шо до сравнения алкоголя с наркотиками - расскажыте это WADA

утверждаю

ну также по наблюдениям но бездоказательно и без статистики?

гыгы
вася ты шо всеръёз решыл шо то моя фотка?

По запощенной фотке из фотобанка

Есть ли связь нарушений андроген-эстрогенного баланса с сосанием пивка? Вот в чем наш научный интерес, ебенть.

А случаи генетических аномалий или перебора гормонов не в ту сторону у бодибилдеров здесь остаются за пределами нашего внимания.

vasilijchapaew
А как насчет черной кошки которая дорогу перешла?
Что вы утверждаете?

ну также по наблюдениям но бездоказательно и без статистики?

читая такие посты я впринципе понимаю почему те пить - не надо ))
но это не значит что другим низзя

Есть гипотеза - моя (и народа), что у пивососов растут сиське или, может, наеборот, у тех у кого есть сиське имеется постоянная страсть сосать пиво.

Теперь надо эту гипотезу статистически подтвердить (практика, критерий истины, епта, так сказал ̶ф̶а̶р̶а̶о̶н̶ Карл Маркс), тогда гипотеза станет теорией (доказаному верить пока не опровергли).
Или опровергнуть, но тоже статистически, без арифметики 3,14здежь несчитова, тогда наука обогатится другим знанием - ибо отсутствие результата тоже результат. Только другого свойства.

Итак ваш, кит карпыч, случай, в какую сторону положить для подсчета?
ИМТ давайте, садитесь жрать пожалуйста. (пиво)

mr.mkregyy
По моему на эту фотографию вообще не нужен никакой аргумент, что эта фотография говорит? ..

например как контраргумент тому шо вино противопоказано велосипедистам
тут некто кокетливо сравнивает эффект от выпитого вина с е..анием его в опу (а это здесь уместно?))
да ещё после этого домогается моей фотографии с обнажёнными сисьГами 😊

Деффкам не говори что от пива сиськи ростут! А то без пива останемся!

МеМ-Д-ВеДь
Под винтом кто то сможет работать, там более на высоте??

да запросто, почему нет? Вот бухой на высоте - дело другое. Алкоголь нагребает каждого по разному, а когда погодные условия, перепады температуры, давления - там вообще все интерессно.

marole
Деффкам не говори что от пива сиськи ростут! А то без пива останемся!

Kostikfraerok
да запросто

Kostikfraerok
почему нет?

Kostikfraerok
Вот бухой на высоте

Спиртные напитки плюс нормальное питание - зашкаливающая калорийность.

МеМ-Д-ВеДь
Они ж не бухали там.
Закинули для сугрева(с) - и вперед.

не имеет значения, тут разные эффекты, если винт идет как стимулятор, то алкоголь идет как релаксант скорее всего, а если военные летчики под винтом летали, то почему при работе на высоте нельзя? А представьте что эти военные летчики летели бы после полулитры.... Кстати, по рассказам фронтовика, который к нам в школу приходил на День Победы - кто перед атакой употреблял эти самые известные сто грамм, погибали первыми.

ag111
Спиртные напитки плюс нормальное питание - зашкаливающая калорийность.

Kostikfraerok
А представьте что эти военные летчики летели бы после полулитры

Человек, не способный выпить 50 грамм, рассуждает о поллитре. Смешно.

употребление спиртного на холоде во время работы влечет к обморожению. Это я вам каж железнодорожник говорю, каждую зиму участвующий в снегоборьбе. А самое смешное когда вот такие вот, под допингом, с мороза заходят в теплое помещение, садятся погреться, а встать уже не могут. Так что алкоголь только в праздности употребляется и при щадащих погодных условиях, в жару, кстати, употреблять также опасно как и в холод.

кит карпыч
например как контраргумент тому шо вино противопоказано велосипедистам
тут некто кокетливо сравнивает эффект от выпитого вина с е..анием его в опу (а это здесь уместно?))
да ещё после этого домогается моей фотографии с обнажёнными сисьГами 😊

Как отмороженный на всю голову наблюдатель я ищу зерно истины в гипотезе про сиськи у мужчин, любителей пивка треснуть под звон прекрасной мандолины. И мне стесняться нечего - научный поиск он так устроен, что мы согласны заглянуть хоть под юбку, хоть еще куда поглубже. А как же сообщить человечеству что нибудь значимое?, ну как Левенгук заглянул в линзу и увидел в капле воды мириады живых существ.

Ладно, ладно, я вас понимаю, вы смущены и взволнованы интимностью вопроса, насчет сисеГ, ну ладно, давайте косвенные данные, ИМТ.
Хотя ИМТ и есть объективный показатель надо ли с утреца встрепенуться поллитровкой другой жигулевского. Или не надо.

Сиськи ещё отрастить нужно, а вот рожа от пива и проч. алкоголя опухает - факт( не от рюмки конечно 😊). Лицо реально меняется если недельки две-три не пить на более одухотворенное штоле 😊
В газете вон пишут, что у запойных баб даже после полного отказа от бухла отечность не проходит, не повезло.
https://alkogolik-info.ru/vliy...-alkogolya.html

А кто после однодневной гулянки не испытывает отвращение к спиртному и кому похмеление приносит облегчение у того уже 1-2 стадия алкоголизма если что, по мнению нарколога.

vasilijchapaew
Есть гипотеза - моя (и народа), что у пивососов растут сиське или, может, наеборот, у тех у кого есть сиське имеется постоянная страсть сосать пиво.

Теперь надо эту гипотезу статистически подтвердить (практика, критерий истины, епта, так сказал ̶ф̶а̶р̶а̶о̶н̶ Карл Маркс), тогда гипотеза станет теорией (доказаному верить пока не опровергли).
Или опровергнуть, но тоже статистически, без арифметики 3,14здежь несчитова, тогда наука обогатится другим знанием - ибо отсутствие результата тоже результат. Только другого свойства.

Итак ваш, кит карпыч, случай, в какую сторону положить для подсчета?
ИМТ давайте, садитесь жрать пожалуйста. (пиво)

Так это не гипотеза . А подтверждённый факт . От пива не стоит , и растут молочные железы (сиськи ). Причина в том что Эндорфины (женские половые гормоны ) в очень большом количествне содержатся в пиве.. Пьеш и они подавляют тестостерон , потихонечьку бабой и становишся.

Немного не научно - не эндорфины, а эстрогены и механизм не совсем такой ИМХО 😊 Eсли есть фитоэстрогены,которые есть и в пиве, и/или эстрогены животного происхождения, очень много то сиськи будут расти и без пива.
Но этанол в пиве подавляет выработку тестостерона, а действие эстрогенов эндогенного и экзогенного происхождения способствует росту сисек.
Эндорфины это гормоны в мозгу (эндогенные морфины).

Про такое действие пива народ знал давно судя по поговоркам и высказываниям известных людей:

"у чехов, потребляющих много пива, существует поговорка. На вопрос 'Как жизнь?' мужчины отвечают: 'Как у арбуза: живот растёт, а 'хвостик' сохнет!"

'От пива становятся ленивыми, глупыми и бессильными'
- Отто фон Бисмарк

mr.mkregyy
Немного не научно - не эндорфины, а эстрогены и механизм не совсем такой 😊

Ну может в дешовом порошковом пойле и меньше их .. 😊

Алкоголь- это хорошо. Это компания, это вхождение в контакт, пробивон человека, это манипуляция, если надо. Да, и снятие стресса, если необходимо. Держит дозу человек- отлично, сегодня пьет, завтра работает- отлично. Джэк Дэниэлс с сигарой ...ну, это приятно. Вино с сыром на веранде, пиво с раками, таранью, камбалой летней ночью- вещь. Только, должно быть понимание: Если алкоголь начал брать от тебя больше, чем давать- надо завязывать. Вот я и не пью, жаль немного, но проблемы не создает 😊.

Пишут, что есть продукты снижающие эстроген у мужчин, может кому поможет чтоб сиськи не росли 😊
http://muzhskie-gormony.info/p...gen-u-muzhchin/

Добрый Ээх
Алкоголь- это хорошо. Это компания, это вхождение в контакт, пробивон человека, это манипуляция, если надо. Да, и снятие стресса, если необходимо. Держит дозу человек- отлично, сегодня пьет, завтра работает- отлично. Джэк Дэниэлся с сигарой в баре...ну, это приятно. Вино с сыром на веранде, пиво с раками, таранью, камбалой летней ночью- вещь. Только, должно понимание: Если алкоголь начал брать от тебя больше, чем давать- надо завязывать. Вот я и не пью, жаль немного, но проблемы не создает 😊.

mr.mkregyy
Не подскажете как Вы поняли, что алкоголь стал больше брать чем давать?

Берега начал терять, во всех смыслах. Большего не скажу, без огорчений 😊. Крепкий чай, кофе, иногда чифирь- неплохие заменители, когда в компании сижу. Свои понимают, даже завидуют 😊.

Добрый Ээх

Берега начал терять, во всех смыслах. Большего не скажу, без огорчений 😊. Крепкий чай, кофе, иногда чифирь- неплохие заменители, когда в компании сижу. Свои понимают, даже завидуют 😊.

mr.mkregyy
Просто многие срываются если просто бросают.

Значит я не "многие" 😊.

Добрый Ээх

Значит я не "многие" 😊.

mr.mkregyy
... Но этанол в пиве подавляет выработку тестостерона, а действие эстрогенов эндогенного и экзогенного происхождения способствует росту сисек....

А так как на первых пятидесяти граммах водки остановиться невозможно (щаз вам тут расскажут такое...), то еще через несколько стаканов йепаку хоть самого йепи.

Насчет сисег благодарю вас, комрад за еще один аспект возможного их увеличения как ожирения вообще за счет повышения калорийности общего рациона. Тут проверять нечего - залишкуешь со жратвой - ̶в̶и̶ц̶е̶с̶р̶а̶л̶ь̶н̶ы̶й̶
висцеральный жир придушит тестостеронопродуктивность, а потом и яйтсы усохнут.

Но я надеюсь на помощь пивососов в моем научном поиске истины роста сисеГ от эстардиолоподобных веществ, содержащихся в пиве.

Тут домыслы науке нахнинужны, нужна статистика, чтоб подтвердить или опровергнуть мои (и народа) наблюдения, позволяющие надеяться что есть связь между ростом сисег и употреблением пива.
И неплохо бы в следующем РКИ уточнить причину и следствие.

И есть следующая тема другого научного исследования, когда и если связь будет статистически установлена, в обязательном порядке следует понять и установить функцию зависмости одного от другого в смысле количество выпитого и рамер сисеГ. Как эти вещи коррелируют?

vasilijchapaew
И есть следующая тема другого научного исследования, когда и если связь будет статистически установлена, в обязательном порядке следует понять и установить функцию зависмости одного от другого в смысле количество выпитого и рамер сисеГ. Как эти вещи коррелируют?

С пивом , ИМХО, складываются в один несколько факторов:

1) Много пива = много фитоэстрогена из хмеля
2) Много пива = мало движения чтоб микарда не встала
3) Много пива = чрезмерная калорийность
4) Много пива = этанол подавляет выработку тестостерона

1) Много пива = много фитоэстрогена из хмеля
2) Много пива = мало движения чтоб микарда не встала
3) Много пива = чрезмерная калорийность
4) Много пива = этанол подавляет выработку тестостерона

Т.е. Раминь!
www.rpcmp.ru

Сайт для нелишенных самоиронии людей вообще и естетственнонаучникоффф в частности.

mr.mkregyy
Эффект, что голова лучше соображает когда бросили, не заметили?

Конечно заметил, видите какие я умные посты накатал 😀

Добрый Ээх
Берега начал терять, во всех смыслах.

на людей кидаться?

Добрый Ээх
( Эффект, что голова лучше соображает когда бросили, не заметили? )

Конечно заметил, видите какие я умные посты накатал

sachaff

на людей кидаться?

На эльфов 😀

vasilijchapaew
А так как на первых пятидесяти граммах водки остановиться невозможно (щаз вам тут расскажут такое...),

zhogl
Я расскажу.
Вполне возможно и несложно. Хоть с 50, хоть с 350, хоть с 500.
Срыв тормозов - признак ацетальдегидных проблем,а таковые - менее, чем у 10% поголовья.

Мои наблюдения (и народа) - пока до керосина не доберутся - выпьют после самогона всю брагу.
...Но не остановятся, пойдут соседей проверять на слабо и на не уважаешь... 😀

zhogl
...Срыв тормозов...

Ну у одного она будет раньше, у второго чуть позже, но в оконцовке - манечка... 😀

Т.е. решение о продолжении банкета не поЦ принимает а агент зависимости диктует.

Сколько нужно запас надо сделать самогона на случай бп ? Понятно что потом не до винокурения будет ..
На своём примере покажу ( проект ) , но думаю маловато - Самогона , 100 литров в доме , 200 в подвале в гараже , по 50 литров в 2х разных схронах на расстоянии дневного перехода .
Вот думаю то ли в схронах количество самогона увеличить , то ли схронов добавить пару ещё по 50 литров - например в 2 дневных переходах ?

Охренеть! ПОЛ ТОННЫ самогона у человека!Вы о лицензии и о легальном производстве не задумывались? Ну скажем алкосодержащего кулинарного араматизатора "дух родных деревень"

500 литров масштаб промышленный

krayzi cash
Сколько нужно запас надо сделать самогона на случай бп ? Понятно что потом не до винокурения будет ..
На своём примере покажу , но думаю маловато - Самогона , 100 литров в доме , 200 в подвале в гараже , по 50 литров в 2х разных схронах на расстоянии дневного перехода .
Вот думаю то ли в существужщих схронах количество самогона увеличить , то ли схронов добавить пару ещё по 50 литров ?

500 литров это с целью потребления и продажи или ещё как планируете использовать?

krayzi cash
Пока только проект , на случай БП .

В смысле запас .опу не йепет?

krayzi cash
Жидкая валюта в любое время .

А вот кроме шуток - деньги это такая мифическая хня, которая работает только пока в нее ВЕРЯТ огромные группы.
Во время войны и даже гиперинфляции - в них перестают верить и они не стоят нийуха. В концлагере за бриллиант 10 карат или полкило золота не факт что купишь корку хлеба.

А самогон - утилитарный продукт, во время БП можно и нажраться, потому что вероятность выжить сама по себе уменьшается в сторону нуля, дык хотя б умереть в эйфории! )))

krayzi cash
Жидкая валюта в любое время .

есть тема по таре для ныканья?

пс. лучше думается кол-во схронов увеличивать
ежели придется туда кого приводить для обмена на месте

Самогоном (40 гр хорошей очистки) можно наверно еще дезинфекцию порезов мелких проводить при БП.
Срок годности тоже наверно не вечный, но всяко больше чем у тушняка.

ага и компрессы при ушыбах ))

Температуру можно в некоторых случаях сбивать обтиранием самогонкой ( не растиранием) в зависимости от градуса разбавленной водой.

Самогоном (40 гр хорошей очистки) можно наверно еще дезинфекцию порезов мелких проводить при БП.
Срок годности тоже наверно не вечный, но всяко больше чем у тушняка.

Помутнение кристально чистого самогона (если после разбавления водой прошло больше 10-ти дней) и (или) появление осадка в виде хлопьев - признак неправильного хранения. Зачастую ухудшается не только внешний вид, но и качество. Мы рассмотрим параметры, влияющие на срок годности самогона. Создав правильные условия, напиток можно оставить на десятки лет. Но всего одна ошибка может безвозвратно испортить продукт. Все приведенные советы актуальны и для других крепких напитков: водки, этилового спирта, коньяка, виски и пр.
https://alcofan.com/srok-godnosti-samogona.html

vasilijchapaew
Расскажу вам как родному (м.б. вы забыли за давностью обучения в мединституте 😛 ) что наркотические ПАВ, к которым относится и алкоголь, обладают свойством вызывать ЗАВИСИМОСТЬ.

Ну у одного она будет раньше, у второго чуть позже, но в оконцовке - манечка... 😀

Т.е. решение о продолжении банкета не поЦ принимает а агент зависимости диктует.

Если дело доходит до капельниц- клиент созрел. С ними, конечно, лехше, но это начало конца.

Клиент уже созрел когда после гулянки у него нет отвращения к алкоголю и помогает похмеление, это уже минимум 1 стадия алкоголизма.

mr.mkregyy
Клиент уже созрел когда после гулянки у него нет отвращения к алкоголю и помогает похмеление, это уже минимум 1 стадия алкоголизма.