В Шереметьево сгорел самолет

Вот нихера не могут сделать "эффективные" менеджеры. Ни машину, ни самолет.
И Прохорова хватило ума вовремя отказаться от своего "Пё" мобиля.

Вроде живы все, слава богу. Пишут, что люди на ходу на бетонку выпрыгивали.

Вроде один таки погиб.

И даже обнародовали версию, что из-за попадания молнии.
Молнии попадают в самолет регулярно. Случаев гибели только по этой причине - не зафиксировано за последние 60 лет.
ПЕздят.

Max-Rite
Хочу отметить оперативную и слаженную работу пожарных и других аварийных служб.

mic.mik2014
да это видно ,самолет садился уже горящим ,
и ни одной пожарной на поле,слов не матерных просто нет.

И это при том, что сел он со второго захода. А на посадку пошёл, потому, что ещё в полёте начались неполадки. По регламенту, уже на этом этапе пожарные должны на взлётку выдвигаться, ибо нештатная ситуация.

mic.mik2014
да это видно ,самолет садился уже горящим

Оказывается нет. Это его пилот так об ВПП приложил.

https://lenta.ru/news/2019/05/05/video_ssj/

https://www.vazhno.info/a/2222...svoi-chemodany/

sk0ndr
Вот нихера не могут сделать "эффективные" менеджеры. Ни машину, ни самолет.

Техника - она техника и есть; абсолютной надежности нигде нет, и быть не может просто по определению. Имхо.

Добрый Ээх
[B]Пассажиры горящего 'Суперджета' мешали эвакуации; спасали свои чемоданы

https://www.vazhno.info/a/2222...svoi-chemodany/[/B ]

МеМ-Д-ВеДь
Расскажите это тем, кто боинги делает - их две штуки один за одним навернулись ((
Или Маску - его ракета не столь давно сгорела, взорвавшись ((

Техника - она техника и есть; абсолютной надежности нигде нет, и быть не может просто по определению. Имхо.

Для какого-нибудь военного эсминца или крейсера плавать с системой управления, полностью базирующейся на ПО, еще приемлемо. Ну подумаешь, словил ракету противника в борт из-за "сырого" ПВО-шного ПО (см. Англо-Аргентинский конфликт). Ну словил, ну затонул, ну акулы уцелевших сожрали. Так военным за риск и платят. А, вот, когда у гражданского аэробуса с 500-ми пассажирами на борту система управления вдруг начинает жить своей жизнью, а ручного управления нет вообще, - это уж никуда не годится.

Имхо, есть оптимальная, экономически- и безопасностью обоснованная степень автоматизации такой сложной и большой системы, как самолет. И в современных крупных самолетах она явно превышена.

Имхо, есть оптимальная, экономически- и безопасностью обоснованная степень автоматизации такой системы, как самолет. И в современных крупных самолетах она явно превышена.

Автоматизация почти полная была на ту 134 , пилот только Досаживал самолёт . На следующих моделях пилот не делает ничего - всё от взлёта до посадки на автопилоте .
Пилоты получается давно и не летают , а присутствуют при полёте .
Отсель может и неумение посадить самолёт на ручном управлении с полными баками.

неумение посадить самолёт на ручном управлении с полными баками

Max-Rite
Хочу отметить оперативную и слаженную работу пожарных и других аварийных служб.

C 7:20 про работу аэродромных служб:

Пилоты получается давно и не летают , а присутствуют при полёте .
Отсель может и неумение посадить самолёт на ручном управлении с полными баками.

Есть такой инструктор-пилот - Денис Окань. Интересно почитать о "присутствии пилота" в кабине.

Добрый Ээх
[b]Пассажиры горящего 'Суперджета' мешали эвакуации; спасали свои чемоданы

https://www.vazhno.info/a/2222...svoi-chemodany/[/b ]

wasya83
А если бы у пассажиров был бы в руках изолирующий противогаз, то это бы спасло ли их жизни?

Herr_prapor
Ну да, в нашей стране же так просто жить с про@банными документами.

Выбор между «жить» и документами разве не однозначен? Кто-нибудь из здесь присутствующих кладёт документы в багаж или ручную кладь?₽

Добрый Ээх
Я вот подумал, если с ребенком, и трапа нет, просто на бетонку прыгаешь, то как лучше прыгать с ним с такой высоты, чтобы он не ударился, самому - похеру. Как его держать, чтобы при ударе не выскочил из рук. Может на спину сажать.

Мне кажется, набросить петлю из поясного ремня за запястье ребёнку, опустить, как можно ниже , свесившись из люка, и отпустить...

rfghfk
Выбор между 'жить' и документами разве не однозначен? Кто-нибудь из здесь присутствующих кладёт документы в багаж или ручную кладь?₽

Herr_prapor
Ну да, в нашей стране же так просто жить с про@банными документами.

Вообще пох! По части документов всё нормально у нас в стране. Дадут
официально такую справку что каждый полицай честь отдавать будет .

Я вот подумал, если с ребенком,

https://www.youtube.com/watch?v=-5OnYm5uIE8

vjhvjy
На мое пилотяжное ИМХО, тут комплекс факторов. Воздействие внешнего фактора(удара молнии) привело к отказу части оборудования. Что привело к нервозности в кабине экипажа. Как следствие-(насколько понятно из видео) "скоростной козел" и вместо ухода на второй круг, попытка притереть перегруженый самолет на повышенной скорости - привела к обламыванию стойки и дольше по нарастающей.
Мое имхо-ошибка пилотирования в стрессовой ситуации. Я не осуждаю КВС.. Ему предстоит со всем этим жить. И как вариант, видеть по ночам людей, которых он опосредованно убил. До самого конца.

krayzi cash

Автоматизация почти полная была на ту 134 , пилот только Досаживал самолёт . На следующих моделях пилот не делает ничего - всё от взлёта до посадки на автопилоте .
Пилоты получается давно и не летают , а присутствуют при полёте .
Отсель может и неумение посадить самолёт на ручном управлении с полными баками.

Чушь. На 154-м был автомат тяги и система посадки "до касания" - но пилотов регулярно тренировали на ручном режиме.

sk0ndr

Есть такой инструктор-пилот - Денис Окань. Интересно почитать о "присутствии пилота" в кабине.

Этого деятеля - его папа продвинул во Внуково. Папа тоже был еще тот "ледчик"...
В советском Аэрофлоте - этот Денис выше "вечного второго" не продвинулся бы.

Добрый Ээх
Я вот подумал, если с ребенком, и трапа нет, просто на бетонку прыгаешь, то как лучше прыгать с ним с такой высоты, чтобы он не ударился, самому - похеру. Как его держать, чтобы при ударе не выскочил из рук. Может на спину сажать.

Высота - примерно метра 4. Я бы руками опустил ребенка за руки и отпустил. Потом сам свесился на руках, свел ноги и прыгал.
Если что - именно так я вылезал из переднеф двери Ту-154, когда трап уехал)))

kip2
Народ переоценивает муки по убиенным... На самом деле дома, в своей кровате спиться охренительнно

Спиться очень легко после такого, да. Тем более что все его действия сейчас будет анализировать комиссия.

krayzi cash
На видео каждый спасающийся баул тащит.. ведь действительно вместо баула мог быть человек. Твари , одним словом .

Не надо разгонять ненависть, непонятно что там произошло. Может выходили вполне организованно и время вначале было.

Сейчас уже появляются данные что эвакуацию начали по инструкции, до десятого ряда из переднего аварийного выхода, после десятого из заднего. Вот тут двери задние вроде бы открыты

Когда поняли, что задний выход использовать не получится, стали выводить людей из переднего. Именно на заднем выходе был парень бортпроводник который числится то погибшим то в реанимации.
Красные точки - погибшие. До 10го ряда похоже вышли все, а потом пламя не дало времени.

Но это все слухи.

Атлас
На этом видео , у самолета задняя часть сгорела за считаные минуты - какой там можно было спастись быстро ю

https://www.youtube.com/watch?v=-5OnYm5uIE8

Добрый Ээх
Я вот подумал, если с ребенком, и трапа нет, просто на бетонку прыгаешь, то как лучше прыгать с ним с такой высоты, чтобы он не ударился, самому - похеру. Как его держать, чтобы при ударе не выскочил из рук. Может на спину сажать.

Samson67
Высота - примерно метра 4. Я бы руками опустил ребенка за руки и отпустил. Потом сам свесился на руках, свел ноги и прыгал.

а сзади народ дал бы время опустить,самому свеситься?

sachaff
а сзади народ дал бы время опустить,самому свеситься?

Max-Rite
Хочу отметить оперативную и слаженную работу пожарных и других аварийных служб.

Бортпровдник Моисеев погиб, пытаясь вывести пассажиров через задние двери.... Мужик.

Джерард
И ещё у этого говнолёта плохо с электроникой, она не каждый раз работает.

Joker.udm
Ребенка можно просто выкинуть - ничего ему не будет.

Herr_prapor
Ну да, в нашей стране же так просто жить с про@банными документами.

Идиотизма пост.

Lokki
Бортпровдник Моисеев погиб, пытаясь вывести пассажиров через задние двери

Идиотизма пост.

С четырёх метров на бетонку ребёнка? Да ты монстр.

Джерард
Начиная с 2012 года - 19 аварийных инцидентов.
Сухой суперджет вполне себе хороший самолёт. Только что у него не всегда работает механизация крыла, у него шасси то работают, а то и не работают, конструктивная проблема с камерой сгорания, так что двигатели - слабое место этого чудесного самолёта в то время, когда он работает. Но эти самолёты очень много времени проводят в ремонте, а там двигатель вообще не нужен. В ангарах же стоят.
И ещё у этого говнолёта плохо с электроникой, она не каждый раз работает. А в остальном, ну, гордость просто авиапрома

Всё то небратья знают, что да как у соседа делается. Вот только сами никуя не могут у себя сделать. Ни одного самолёта... Но по соседям специалисты!

Max-Rite
Max-Rite

Joker.udm

Ну вообще-то сиё правда жиззни.

Samson67
Сейчас по "Вести-24" Альфред Малиновский озвучивает именно то, что я говорю уже лет 10: пилоты разучились летать, превратились в кнопконажимателей.

Lokki
Аварийность автопилотв существенно ниже, чем кусков мяса.
При презентации Арбуза-320 пилот Арбуз гробанул, а автопилот вымудрил так, что Арбуз в щепы не разлетелся. И таких примеров чуть больше, чем дофига. Пилот гражданской авиации не пилот боевого истребителя.

При той презентации - лайнер как раз гробанул компьютер, посчитав что пилот слишком сильно "тянет штурвал на себя". В результате - аэроплан въехал в лес. Если бы не компьютер, решающий за пилота - той аварии не было бы.

Gluc

Всё то небратья знают, что да как у соседа делается. Вот только сами никуя не могут у себя сделать. Ни одного самолёта... Но по соседям специалисты!

Они главного не знают: авионика там французская и немецкая.
Так что - опять зрада, полили жидким столь любимых ими европейцев. 😊

Samson67
При той презентации - лайнер как раз гробанул компьютер, посчитав что пилот слишком сильно "тянет штурвал на себя". В результате - аэроплан въехал в лес. Если бы не компьютер, решающий за пилота - той аварии не было бы.

Lokki
Макс, а ты бы, после удара в самолёте смог бы, , выполнять действия по авраийному расписанию?
Когда всё вокруг горит и ломается? Когда в твоей зоне ответственности - пожар? Когда втой борт самолёта п...я и горит?
Мужик.

Ты наверно меня с офисным планктоном перепутал.

Max-Rite
Ты наверно меня с офисным планктоном перепутал.

Max-Rite
! Он всех бы там убил "по штатному расписанию", если б не счастливое стечение обстоятельств.

Lokki

Он штатно выводил с десяти последних рядов назад.

Назад? Туда, где на твоей инфографике обозначен пожар? Мужик.

Вот мужик! А твой "герой" по инструкции повёл людей в самое пекло, где они штатно сгорели.

Lokki
Если бы не автопилот, то авиолайнер свалился бы на хвост, сложился бы в кучку и сгорел бы спокойно, со всеми пассажирами.
И автопилот не знал, что перед ним деревья.
Для человека естественно, при потере высоты тянуть штурвал на себя, а надо - от себя, что бы не потерять скорость и не свалится, в зависимости от высоты в штопор, или сразу на землю.
И по этому лётчиков годами дрючат. Увы, человека перепрошить нельзя.

Какой нах автопилот???? Там на руках рулили. И после той аварии - серьезно переделывали логику работы компьютера, дабы не считал себя умнее человека.

Спрошу вопрос про ребёнка: а если самому спрыгнуть, а потом его поймать? реально?

Сходил купил бандану.

remonter
Там же ещё выжившие с 15 и 18 ряда. Интересно как выбрались. Но спрашивать не буду.

Спрошу вопрос про ребёнка: а если самому спрыгнуть, а потом его поймать? реально?

Как думаете, почему спинки кресел складываются вперед? Это - изначально запасной вариант эвакуации в случае блокирования прохода.
По вопросу о ребенке - прыжок с 4 метров на бетон часто бывает неудачным, а ребенок с такой высоты прыгать сам скорее всего испугается. Да и нет нужды так извращаться: аварийный трап или трос есть у каждого выхода.

Max-Rite

Вот мужик! А твой "герой" по инструкции повёл людей в самое пекло, где они штатно сгорели.

Я думаю никто сейчас точно не знает, что там, в хвосте, было. Рассказывают в СМИ прямо противоположные вещи. В тот момент все равно нужно было начинать действовать по инструкции, а потом уже принимать решение. А это драгоценные секунды.

Удар был серьезный, может в хвосте и в сознании мало кто был. Рассказывают, что по одному из бортов даже переднюю дверь заклинило, ее не сразу открыли. Задние может вообще не открывались да и не факт что кто-то мог попробовать их открыть там, в хвосте. Может они все с травмами лежали.

Max-Rite
Ты наверно меня с офисным планктоном перепутал.

Max-Rite

Вот мужик! А твой "герой" по инструкции повёл людей в самое пекло, где они штатно сгорели.

Нда... В ЧС доводилось бывать?

kor_av

Я думаю никто сейчас точно не знает, что там, в хвосте, было. Рассказывают в СМИ прямо противоположные вещи.

Серьёзно? Десяток фотографий и видео, подтверждающих, что в хвосте самолёта бушевал пожар это не доказательства? Афигеть. Как на счёт того факта, что из трёх десятков человек в хвосте самолёта выжили трое? Нет?

В тот момент все равно нужно было начинать действовать по инструкции, а потом уже принимать решение. А это драгоценные секунды.

Ах по инструкции надо поступать, а думать головой необязательно. Посмотреть в иллюминатор это слишком сложно.

Задние может вообще не открывались да и не факт что кто-то мог попробовать их открыть там, в хвосте. Может они все с травмами лежали.

Так если борт-проводник не пытался открыть двери и не выводил людей по инструкции в самое пекло, за что же ему Локки тут памятник собирается поставить? Если он ничего не делал, то он не герой. Если он действовал по инструкции, то он убийца.

kor_av
в стрессовой ситуации вполне здоровенный мужик может потеряться.

При чём тут "здоровенный"? Речь о навыках критического мышления и здравого смысла при выбросе адреналина.

В 95 % случаев сейчас в дверь вмонтирован надувной аварийный трап. Там же простейшая инструкция, как его задействовать

Сложно сказать, может быть, если тот провод на открыл задние двери, то времени у пассажиров чуть больше было.

Lokki

Нда... В ЧС доводилось бывать?

Смотря, что называть ЧС. Вытаскивал людей после ДТП, в горящих зданиях был, о зачистках зданий не говорю даже.

kor_av

Не надо разгонять ненависть, непонятно что там произошло. Может выходили вполне организованно и время вначале было.

Сейчас уже появляются данные что эвакуацию начали по инструкции, до десятого ряда из переднего аварийного выхода, после десятого из заднего. Вот тут двери задние вроде бы открыты

Когда поняли, что задний выход использовать не получится, стали выводить людей из переднего. Именно на заднем выходе был парень бортпроводник который числится то погибшим то в реанимации.
Красные точки - погибшие. До 10го ряда похоже вышли все, а потом пламя не дало времени.

Но это все слухи.

МОСКВА, 6 мая. /ТАСС/. Хлопок и вспышка предшествовали аварийной посадке самолета Sukhoi Superjet 100 в аэропорту Шереметьево, сообщила бортпроводник воздушного судна Татьяна Касаткина в понедельник в эфире телеканала "Россия-24".

"Мы взлетели, попали в тучу. Был сильный град, и вот в этот момент произошел хлопок и вспышка такая, как электричества", - сказала она.

По словам Касаткиной, во время посадки "все начали соскакивать с кресел и продвигаться, хотя самолет еще был на скорости".
(с)

Не было никакой организации , была паника - каджый тащтил что дорого ему , и как следствие пробки у аварийных выходах .

Не было никакой организации , была паника - каджый тащтил что дорого ему , и как следствие пробки у аварийных выходах .

твой "герой" по инструкции повёл людей в самое пекло, где они штатно сгорели.

sachaff

а сзади народ дал бы время опустить,самому свеситься?

Так, вниз головой, и вытолкнули бы на бетонку.

Max-Rite
Смотря, что называть ЧС. Вытаскивал людей после ДТП, в горящих зданиях был, о зачистках зданий не говорю даже.

Удар был серьезный, может в хвосте и в сознании мало кто был. Рассказывают, что по одному из бортов даже переднюю дверь заклинило, ее не сразу открыли. Задние может вообще не открывались да и не факт что кто-то мог попробовать их открыть там, в хвосте. Может они все с травмами лежали.

Сдается мне, что после таких плюхов кормой об ВВП, там сзади людей знактно перекалечило. И никто уже сейчас без экспрертиз не скажет что там реально было.

"Люди, которые находились в хвостовой части самолёта Sukhoi Superjet 100, скорее всего, погибли при ударе о землю, заявил News.ru источник, знакомый с ситуацией. По его словам, у них не было шанса на спасение.
Собеседник News.ru отметил, что пассажиров хвостовой части воздушного судна нашли пристёгнутыми. Это говорит о том, что они даже не успели покинуть свои места."
https://news.ru/obshestvo/isto...sa-na-spasenie/

Joker.udm
копеечный самоспасатель может резко повысить шансы. Хоть в метро, хоть в здании, хоть на корабле, хоть в самолете.

Calex
В самолётах вроде как кислородные маски предусмотрены. Или не во всех?

А они в случае пожара должны сработать? С таким же успехом можно керосин в салон подать.

Как так?

Или не во всех?

"Всем привет. Я был на этом рейсе , пару пояснений :
- люди с чемоданами это бизнес класс, эти сумки были не большие и никому не мешали.
- давки небыло. Одна женщина упала в проходе, ее быстро подняли и вытолкнули.
- после 12 ряда почти никто не выжил - если вы заметили трапов сзади нет. Не выкинуло. А если бы и было то там было пекло. Большая часть погибла моментальное.
- маски кислорода не выкинуло. На правую сторону от силы 3-4 штуки.
- МЧС приехало быстро , но даже если бы и медленно , спасать там было некого.
- учитывая общий бардак и несогласованность служб , все пострадавшие были окружены вниманием , поддержкой, едой и даже была водка. Правда одна бутылка, но хоть что то

По поводу скорости горения самолёта , я немного сам неожидал, что он горит как пластиковый стаканчик. Моментально. Стекла в моем ряду расплавились ещё до остановки борта
И по выживанию - там момент везения и отсутствия паники. Один вдох черного дыма и человек уже не встанет с места. А учитывая , что видимости нет , то и спасать его никто не будет , тупо не видно. Дышать не возможно. Полнолицевых масок в самолёте небыло , ну или их не могли найти .
Интересно , что шасси почти полностью погасили удары. Трясло , но не критично. Действительно до остановки , почти все сидели на местах. Ну покрайгнй мере те которых я видел со своего ряда.
Кто то писал , что возможно люди были не пристёгнуты и вырубилось от удара - небыло такого удара. Все было терпимо. Да и не думаю что ремни в самолёте не дают биться головой об сидушку

Я вышел последний за мной с задних рядов небыло людей.
Я не могу точно ответить, почему после 12 все почти погибли , могу предположить . Первый вариант , люди ломанулись к ближайшему выходу , а для них это задний трап. И второй вариант , что они сгорели от пламени которое исходило от крыла. Те кто было на передних рядах и не выбрался - угарный газ. Два раза хапнул и все
По поводу того, руководили ли бортпроводники:

Я не слышал, после первого удара , женщины начали кричать на ультразвуке. И общий звуком фон все загораживал
Нечего пояснять, ор стаял , орали все. В таком окружении смешанном со скрежетом самолёта ничего не разобрать. Кто что говорил, какие команды и были ли они.
Ещё раз, давки небыло. Проход загородила женщина , ее сразу подняли и вышли. Меня в спину никто не толкал. По мне никто не бегал. Последнюю часть пути я выползал - нечем было дышать. Дорога была свободна
Про молнию:

А , забыл. В самолёт ударила молния, упала тяга ( возможно это пилот приглушил ) , вентиляция не работала. Заход на посадку был один. Петля на радаре - трек захода. После скачка рассыпалась левая сторона крыла- начался пожар. Возможно с другой было так же , я не смотрел. По ощущениям скорость.

Я сидел на крыле , левая сторона. Удар однозначно был - я пялится на облака , как раз залетели в тучу
Молния была видна, звука я не слышал . Вспышка на правом крыле - поползли типо разрядов и все
После удара молнии когда вышли из облака , бортпроводник по громкой связи сообщила , что пилот приняд решение вернутся в связи технической необходимость / неполадками / технической причиной. Точно не помню.
После этого других объявлений по громкой связи небыло
Про человека, с 18 ряда, который выжил:

Человек который выжил - ломанулся к выходу после первого скачка. Его это и спасло.
По поводу того, можно ли было еще спасать людей (под предбанником имеется ввиду пространство между кабиной и бизнесс-классом):

Не возможно без оборудования было. Я был в самолёте до последнего , кого можно вытаскивали. Дальше переборки предбанника- огненный писец
Жар у меня только по верху, сначала шел вприсядку , когда понял что теряю сознание пополз. Ожогов нет.
Ещё раз - видимости на уровне моей головы к моменту когда я вылез со своего места уже небыло. Черный дым. В присядку был ещё белый. Я не видел других людей.
Я не знаю сколько их было всего, проводников.

Человек который выжил - ломанулся к выходу после первого скачка

Joker.udm
В самоспасателе у тебя мобильность и время гулять по пожару и дыму спокойненько до безопасного места. А занимает объем мизерный сложенный.

что за зверь такой чудесный? можно подробнее марку/модель и краткие ТТХ ?

SЁM
Сидевший в 18-м ряду у окна - выбрался, хоть и пострадал. Все сидевшие в 11-м ряду - погибли. Как так?

скорее всего шел по головам через кресла

что за зверь такой чудесный?

SЁM

Сидевший в 18-м ряду у окна - выбрался, хоть и пострадал. Все сидевшие в 11-м ряду - погибли. Как так?

скорее всего шел по головам через кресла

Пока дыма было мало ломанулся , а так да - два вдоха дыма с угарным газом и ноги не идут - только ползти можно.

Joker.udm
мне на одной работенке потенциально опасной выдавали как на второй

Громоздская в повседневности , действительно с рейса снимут - подозрительная штука. Лучше что то подобное ручке или фломастеру с наполнителем из угля и ваты - на пару минут должно хватить .

victor01
Выживание жесткая штука...

Из горящего SSJ 100 первыми спаслись мать и сын, которые не послушали бортпроводников
Подробнее на 'БИЗНЕС Online': https://www.business-gazeta.ru/news/423434
https://www.business-gazeta.ru/news/423434

сам, думаю, видя, как впереди горит крыло и огонь идет на фюзеляж, где я сижу, тоже бы ломанулся вперед, заби на всю ТБ, писанную хоть кровью, хоть чем....

victor01
Через всех скакнул и спас себя. Выживание жесткая штука...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Herr_prapor
Нет, ему надо было слушать бортпроводников и сгореть со всеми.

victor01
Трудно сказать как все мы себя поведем, пока сами не попадем...

100%
Я вот хз - хватался бы я за свои шмотки или нет...
При наличии детей конечно их бы хватал, а вот если без, то хз...

Добрый Ээх

Это, конечно лютый пздц - "сел с огоньком".

Alexey Kiev
Это, конечно лютый пздц - "сел с огоньком".

Herr_prapor
Кстати, тут появилось мнение, что "вредность" авиакомпаний не сажать рядом летящих вместе, не заплативших за конкретные места, в таких ситуациях не способствует "спокойному" покиданию ВС. Особенно, если с детьми.

Fregat
Нервный смех какой-то . Проф деформация и эффект монитора.
У пожарных , ментов и смедиков, шутки намного страшнее и циничнее бывают. Но это не мешает выполнять свою работу.

хватался бы я за свои шмотки или нет...

эффект монитора

Alexey Kiev
Семьям сгоревших заживо это объясни. Лично желательно.

Fregat
У ... медиков, шутки намного страшнее и циничнее бывают.

"Бряхня..."(с). Никто из нормальных медиков не шутит над мучительной смертью реальных людей.

ahin
"Бряхня..."(с). Никто из нормальных медиков не шутит над мучительной смертью реальных людей.

Глянул Ваш профайл. Допускаю что Вам виднее особенно в своём окружении. У меня попадались совсем другие и полевые хирурги и санитары. НОРМАЛЬНЫХ с точки зрения обычного обывателя, там не осталось, сплошная проф деформация.

smith_SVP
Не могу сказать за Аэрофлот, не помню, но в Финнэйре конкретно объявляют, что при экстренном покидании самолета запрещается брать с собой ручную кладь и личные вещи.

9 млн компенсация семьям погибших...

Joker.udm
Сотенку похоронить-памянуть и хорош.

Иначе, это дополнительная нагрузка на всех налогоплательщиков. 
А они, за чужие косяки платить не обязаны.
Могут пожертвовать, но добровольно.

rfghfk
Слышал краем уха- 9 млн компенсация семьям погибших...

Воробьев об этом сегодня сообщил на камеру.

Joker.udm
Лишний раз убедился, что копеечный самоспасатель может резко повысить шансы. Хоть в метро, хоть в здании, хоть на корабле, хоть в самолете. Поднять жопу купить чтоль... Да и получается, что мой навык на пару минут задерживать дыхание тоже может пригодится. Главное успеть гипервентиляцию сделать, что сомнительным в таких ситуациях представляется.

К сожалению, никто не знает, будет у него пожар или нет. Тогда можно и веревку с собой носить и много чего.
У меня дома лежит пару дешевых масок с фильтрами, т.к. живу на 13 этаже, в случае задымления сбежать по лестнице надеюсь хватит, но носить с собой просто так я бы не стал

Joker.udm
У нас в транспорте принудительная страховка.

К сожалению, никто не знает,

это уже несправедливо по отношению к другим гражданам, которые за это принудительно платят.

Вроде даже сухой-суперджет.

Пожарные отработали шикарно! Прямо как в Кемерово!

В общем комментировать тут нечего. Это не просто очередная трагедия - это позор России. И знаю кто лично виноват в этой трагедии. А говорить не буду. Но вы его все знаете.

Хочу отметить оперативную и слаженную работу пожарных и других аварийных служб

Но главное - количество лжи и лицемерия на ТВ. Умудрились ещё и пассажиров оболгать и обвинить в заторе в проходе. Ничего нового.

Пожарные отработали шикарно! Прямо как в Кемерово!

Joker.udm
Нормально работали пожарные. Это аэропортные - у них все быстро. Поэтому так быстро и приехали. Скорее всегого находились в повышенной готовности

Joker.udm
Хотя сколько аварий не смотрел - пожарные в принципе не особо и не нужны при аварийной посадке.

Joker.udm
Реально смущает скорость как горит самолет.

Про пожарных - похоже в отношении этих "нормально отработавших" будут уголовные дела.

Joker.udm
Эти граждане не видят взаимосвязи денег у них со своими деньгами.

Садился бы с сухими баками, то и гореть было бы нечему.

Joker.udm
Очевидно паника. Или ситуация выходит из под контроля.

Тушить нужно и можно было с первых секунд. Машин не было.
Объяснения этой дикости у вас есть

TIR
Про пожарных - похоже в отношении этих "нормально отработавших" будут уголовные дела.

TIR
Подозреваю что там сэкономлено на всём

В авиации экономят, прежде всего, на массе. Традиция такой. И, при прочих равных, Аэробус, Боинг, Ту и Суперджет гореть будут примерно с одной скоростью. А если ещё и баки полны топлива, то горит куда жарче и веселее.

Joker.udm
Я появлением интернета все учат как делать других людей правильно их работу

Calex
Обязательно будут. Ведь виноват всегда стрелочник.

TIR
Что им мешало встретить аварийный самолёт, а не раскачиваться несколько минут

Calex
Полагаю, что отсутствие такого приказа.

Полагаю, что отсутствие такого приказа.

TIR
Зная что на посадку идёт аварийный самолёт, пожарные должны в полном составе стоять и ждать,

https://rus.delfi.lv/news/dail...o.d?id=5105818 1

...пилоты через транспондер, который посылает определенные сигналы для систем безопасности полетов в момент, когда самолет попадает на радары, отправляли сигнал 7600. Это означает: "Мы не можем вести коммуникацию". И уже только непосредственно перед посадкой транспондер стал посылать сигнал 7700, означающий: "У нас ЧП". Перед посадкой пожарные службы еще не знали, что их ожидает, судя по всему, и только перед посадкой они получили сигнал тревоги и через две минуты оказались у воздушного судна. (С)

Joker.udm
Полагаю, что бы как всегда трагический бардак. На опасных объектах все резко по субюординации. Никто не хочет жопой рисковать.

Joker.udm
Но! Машины приехали быстро

Calex
А кто Вам сказал, что они об этом знали?

TIR
Если не знали - сядут пилоты и диспетчер.

Calex
А почему не будут повешены?

Calex
Высоко, и коротко.

TIR
Хватит клоунаду устраивать. Большая часть людей погибла. Тушить нужно и можно было с первых секунд. Машин не было.
Объяснения этой дикости у вас есть?

TIR
Что им мешало встретить аварийный самолёт, а не раскачиваться несколько минут

TIR
Вы предлагаете "понять и простить"? 41 смерть не так уж и много - забудется через пару недель.

TIR
Ахаха. Ржачно то как.

TIR
У них был выбор - дать знать об аварии, рискуя работой или промолчат

...пилоты через транспондер, который посылает определенные сигналы для систем безопасности полетов в момент, когда самолет попадает на радары, отправляли сигнал 7600. Это означает: "Мы не можем вести коммуникацию". И уже только непосредственно перед посадкой транспондер стал посылать сигнал 7700, означающий: "У нас ЧП". Перед посадкой пожарные службы еще не знали, что их ожидает, судя по всему, и только перед посадкой они получили сигнал тревоги и через две минуты оказались у воздушного судна. (С)

Calex
При таком способе повешенному не ломает шейные позвонки, и он довольно долго доставляет удовольствие зевакам своими предсмертными ужимками.

Если к примеру пилот скрывает аварию из-за желания угодить авиакомпании, осознавая какому риску подвергает пассажиров - он кто? Молодец?

Если пожарные не выкатывают машины потому что "авось пронесёт" или "зачем лишнее палево", осознавая какому риску они подвергают пассажиров - они кто? Молодцы?

Медали им может дать?

Calex
Для тех, кто в танке. Связи не было

TIR
сигнал авария передаётся транспондером

...пилоты через транспондер, который посылает определенные сигналы для систем безопасности полетов в момент, когда самолет попадает на радары, отправляли сигнал 7600. Это означает: "Мы не можем вести коммуникацию". И уже только непосредственно перед посадкой транспондер стал посылать сигнал 7700, означающий: "У нас ЧП". Перед посадкой пожарные службы еще не знали, что их ожидает, судя по всему, и только перед посадкой они получили сигнал тревоги и через две минуты оказались у воздушного судна. (С)

Третий раз повторяю. Для самых тупых.

Calex
Так и прочитайте наконец, что именно передавал транспондер

Вот за это "авось" и нужно садить. Если на сигнале нет связи летали пол часа, скрывая аварию - это косяк. Причём серьёзный.

Calex
Третий раз повторяю. Для самых тупых.

TIR
Уважаемый, тупее вас уж тут сложно сыскать.

Surov Bober
По словам пилота, в самолет ударила молния, после чего пропала связь

Surov Bober
но аварийная связь с диспетчерской была.

sk0ndr
Садился он когда ещё не горел. Никто не знал, что при посадке его настолько приложат об бетон. .знал бы прикуп-сел бы на землю, на грунт, а не на бетон.
Загореться и так бы загорелся, но часть топлива бы впиталась в землю, горела б чуть помедленней.
Тут с удивлением узнал, что стюардесса, в теории, может и стать пилотом. Базовое Обучение у них одинаковое, и в года СССР довольно много ну не стюардесс, но борт-радистов или борт инженеров стали пилотами.

У стюардессы-базовое как у пилота? На трёхмесячных курсах? Ещё не вечер, а Вы уже хмурым закинулись.

НИКТО НЕ ВСТРЕТИЛ!

вОТ ВПЕРЕДИ У БЕЯ ЦЕЛЬ В ПОЛУТОРА КИЛОМЕТРАХ. дОБЕГИ ДО НЕЕ С ОГНЕТУШИТЕЛЕМ.

Calex
Я просто терпеливый. Если собеседник нервный, могу и повторить.
Но если и с третьего раза не доходит, тут я не виноват.

Ну нету тут варианта "никто не виноват". Потому что предусмотрено всё! Авиации уже сотня лет - катастроф и аварий десятки дысяч. Что вы мне доказываете?
Что нормально посадить аварийный самолёт без встречи экстренных служб?

У меня впечатление что вы переживаете за пилотов и персонал Шереметьево.

А вы за погибших людей, их родственников не переживаете? И за то, что в будущем от этого раздолбайства трагедии могут повторяться?

TIR
Что вы мне доказываете?

Есть определённые вещи, которые в связи с этой аварией можно обсудить.
А Ваш запал разобраться как следует и наказать кого попало, мне не близок.

Lokki
В момент запредельного стресса, когда всё вокруг ломается, рушится и горит, смочь действовать по-инструкции, пытаясь вытащить пассажиров, а не себя любимого - надо иметь крепкие яйца.

Если я не ошибаюсь, то действуя по инструкции стюард должен был пересаживать пассажиров из горящей зоны в негорящую, а не открывать дверь в пекло.

Joker.udm
вОТ ВПЕРЕДИ У БЕЯ ЦЕЛЬ В ПОЛУТОРА КИЛОМЕТРАХ. дОБЕГИ ДО НЕЕ С ОГНЕТУШИТЕЛЕМ.

Можно даже вот так
https://www.youtube.com/watch?v=eTTbLb2Pi4s

Calex
Доказывать что-то Вам? А Зачем?

TIR
Вообще-то у них машины есть! И самолёт даже к терминалу чуть подрулили - посмотрите видео. Заранее можно выстроить хоть вдоль полосы, хоть как угодно. Даже с включенными насосами можно встретить. Даже залить огромную гору пены в которую влетит самолёт.

Можно даже вот так
https://www.youtube.com/watch?v=eTTbLb2Pi4s

Но это на диком западе. В Шереметьево пассажиры как-нибудь сами тряпками потушить могут.

Пзд, что за брехня, на пикап они самолет сажают, ага.

TIR
У меня простой вопрос - если подобная авария в РФ повторится, она также превратится в трагедию, где пожарная приедет через 1-2 минуты и начнёт активно тушить через 3?

Calex
Я не планирую летать российскими авиалиниями.

Joker.udm
КВС хренакуннул самолет.

У стюардессы-базовое как у пилота? На трёхмесячных курсах? Ещё не вечер, а Вы уже хмурым закинулись.

TIR
Самолёт должен был сесть в пену или в окружение пожарных машин. Ждать минуту, горя в керосине, при этом заходя на аварийную продолжительное время - это дикость. В Европе попросту начинают бояться прилетать в Москву. Отзываются как о стране 3го мира, дошедшей до крайней черты бедности. И самое главное - хочешь не хочешь а россияне вынуждены согласиться с такими оценками.

Но главное - количество лжи и лицемерия на ТВ. Умудрились ещё и пассажиров оболгать и обвинить в заторе в проходе. Ничего нового.

Слышь, умник... Пеной полосу заливают - когда борт садится на брюхо или разутый. И то - только при положительной температуре воздуха

rusAK
Из того, что пишут - самолёт садился с превышением по конструктивно допустимой посадочной массе на 1 тонну. Что неудивительно, только взлетел, полные баки (в крыльях). А системы аварийного сброса топлива у Суперджета нет. Савсэм нэт. Икалогия, маму ее. Садился бы с сухими баками, то и гореть было бы нечему. И это. . . Давать такого "козла" при посадке... Тут, либо косяки алгоритма управления "по проводам", либо квалификация экипажа. Либо, и то, и другое.

С сухими баками - был бы взрыв: взрывается не топливо, а пары топлива.
Аварийный слив топлива - есть далеко не на всех самолетах. Чисто конструктивно.
Превышение в одну тонну - это ни о чем. И соответствующий раздел "Посадка с превышением посадочной массы" подробно расписан в РЛЭ.

TIR
Тебе заплатили или что? Какая паника? Что ты мелешь? О чём?

Выработка топлива перед посадкой в аэропорту вылета - вполне штатная процедура для самолетов, не имеющих системы слива топлива в полете.

TIR
Подозреваю что там сэкономлено на всём. Но вопрос не в этом.

Про пожарных - похоже в отношении этих "нормально отработавших" будут уголовные дела.

Самолет, любой - сгорает очень быстро.
Что касаемо уголовных дел - они не по пожарным будут скорее всего, а по РП и диспетчерам УВД: по сквокам 7600 и 7700 положено объявить "аварийную", что означает выдвижение к ВПП ДО ПОСАДКИ БОРТА пожарных, полиции, медиков и аварийной партии техсостава. В этом случае подъезд спаскоманд к борту занимает секунд 10-15.
А тут - пожарным дали команду после возгорания, и пожарные даже перекрыли все нормативы.
Чтоб не было вопросов - я 20 лет отработал во Внуково на эксплуатации, и на "аварийные" выезжал регулярно...

Calex
А кто Вам сказал, что они об этом знали?

https://rus.delfi.lv/news/dail...o.d?id=5105818 1

...пилоты через транспондер, который посылает определенные сигналы для систем безопасности полетов в момент, когда самолет попадает на радары, отправляли сигнал 7600. Это означает: "Мы не можем вести коммуникацию". И уже только непосредственно перед посадкой транспондер стал посылать сигнал 7700, означающий: "У нас ЧП". Перед посадкой пожарные службы еще не знали, что их ожидает, судя по всему, и только перед посадкой они получили сигнал тревоги и через две минуты оказались у воздушного судна. (С)

7700 - УЖЕ подразумевает объявление "аварийной" в аэропорту. И тут - у прокурора должны возникнуть вопросы к РП и диспетчерам круга и посадки.

У меня вопрос по средствам тушения.
На вид тушат водой, струя, на вид,слишком тяжелая для пены.
Отсюда вопрос, топливо и сплавы алюминия, магния и титана водой не тушат. Так как топливо всплывают и продолжает гореть, а для перегретых сплавов алюминия, магния и титана, вода является окислителем.
Кто, что думает по этому поводу.

SЁM
Где? Назовите точное место "встречи".

Я назову, пользуясь руководящими документами.
Одна-две машины в начале полосы, одна минимум - в ожидаемой точке касания ВС, минимум две - в середине полосы, одна или две - в конце полосы. За три-пять минут до посадки ВС - двигатели этих машин должны быть заведены, насосные агрегаты и ствольные установки готовы к немедленной работе. После посадки аварийного ВС - машины начинают движение за ним. В случае возгорания - начинают тушение и спасение людей без дополнительных команд руководителя спасработ.
Это из опыта и документов советского Аэрофлота.

Joker.udm
СлушАЙ, паренек, ты реально тупой7

вОТ ВПЕРЕДИ У БЕЯ ЦЕЛЬ В ПОЛУТОРА КИЛОМЕТРАХ. дОБЕГИ ДО НЕЕ С ОГНЕТУШИТЕЛЕМ.

Он как раз не тупой. При правильной работе - пожарка, медики и аварийная бригада технарей подъехали бы к борту через 10-15 секунд

sk0ndr
Стюардессы есть разные. Есть и те, что с трехмесячными курсами, есть и те, что закончили ВУЗ в Пулково.
Понятно, что речь идёт о вторых.
Недавно совсем была авария с пилотом, который перешёл в пилоты из стюардов.

ВУЗ - стюр никогда не готовил. В Союзе их готовили в ПТУ 174 в Москве и в ЛАТУГА. Сейчас - готовят в большинстве сами авиакомпании.
Что касаемо переучивания штурманов и бортинженеров на пилотов - это очень хреновая идея...

TIR
Можно даже вот так
https://www.youtube.com/watch?v=eTTbLb2Pi4s

МВГ
Видео уже постили, но ссылкой:

У меня вопрос по средствам тушения.
На вид тушат водой, струя, на вид,слишком тяжелая для пены.
Отсюда вопрос, топливо и сплавы алюминия, магния и титана водой не тушат. Так как топливо всплывают и продолжает гореть, а для перегретых сплавов алюминия, магния и титана, вода является окислителем.
Кто, что думает по этому поводу.

Я не думаю, а знаю. В силу профессии.
"Титановый пожар" двигателя, например НК-8-2У, тушат большим количеством воды.
Разлив керосина - струей воды можно смыть в сторону.
Сплавы магния - тушат исключительно пеной.

Samson67
Samson67

rfghfk
Я надеюсь, ты прикидываешься, а в жизни вполне вменяем.

Был случай посадки Ил-12 без одной основной стойки на ТЗ (бензозаправщик) ЗиЛ.

Samson67

Был случай посадки Ил-12 без одной основной стойки на ТЗ (бензозаправщик) ЗиЛ.

Не вопрос, словам могу поверить. А этому ролику- нет.

rfghfk

Не вопрос, словам могу поверить. А этому ролику- нет.

А чего там необычного-то? Нагрузка на переднюю стойку - весьма небольшая. Пикап наверняка минимум тонну везти способен.
Мне лично - довелось висеть на передних стойках Ил-62 и Ту-154, дабы предотвратить посадку на хвост. Так и висел, обнимая переднюю стойку как любимую женщину, пока в балластный бак топливо заливали... Мой вес 74 кг тогда был.

МВГ
Понятно, спасибо за ответ.

Да не за что... Могу еще ссыль на лекции дать по тушению пожаров на самолетах...

Samson67

А чего там необычного-то? Нагрузка на переднюю стойку - весьма небольшая. Пикап наверняка минимум тонну везти способен.
Мне лично - довелось висеть на передних стойках Ил-62 и Ту-154, дабы предотвратить посадку на хвост. Так и висел, пока в балластный бак топливо заливали...

Да виси, на чем хочешь, но ролик- фейк.

rfghfk

Да виси, на чем хочешь, но ролик- фейк.

Чисто технически - вполне исполнимо.

Samson67

Чисто технически - вполне исполнимо.

И...? Чисто технически вполне можно во время дуэли попасть пулей в пулю.Даже кино про это можно снять.Фейковое. Потому, что двоих идиотов на главные роли вряд ли удастся найти.

Samson67
Чтоб не было вопросов - я 20 лет отработал во Внуково на эксплуатации, и на "аварийные" выезжал регулярно...

rfghfk
Да виси, на чем хочешь, но ролик- фейк.

Сейчас у многих возникает только один вопрос - почему так долго ехала пожарка, если самолёт практически к терминалу прикатил? Мимо проезжают погрузчики, бродят люди. А пожарных всё нет.

Что мешало собрать там 20 расчетов, включая городскую МЧС, плюс 20 скорых? Емнип с момента начала аварии прошло около получаса.

TIR
Подозреваю что там сэкономлено на всём. Но вопрос не в этом.

Про пожарных - похоже в отношении этих "нормально отработавших" будут уголовные дела.

Откуда вы такие лезете, поплясать на костях? Уже и переговоры между диспетчером и летчиками и пожарными опубликовали, там все есть. И как ехали, и как докладывали что был дым. И что пилоты садились вполне "штатно" по ILS. И даже как отказались от машины которая приехала из города потому что огонь уже потушили тоже есть.

Но эксперт уже в треде и ему понятно, кто прекрасно виноват. Слушай, а в нескольких катастрофах Боинга МАХ у тебя Трамп виноват? Или там у тебя уже логика иная?

kor_av
Откуда вы такие лезете, поплясать на костях?

Вы не догадываетесь почему ТАК?

kor_av
Слушай, а в нескольких катастрофах Боинга МАХ у тебя Трамп виноват? Или там у тебя уже логика иная?

TIR
Трамп с какого года у власти, дорогой?! Тут логика хочешь не хочешь будет иная

Calex
Давайте, угадаю.
Путин опять виноват?

Интересно, кто же из них может, в конечном счете, нести ответственность?
Ну вот есть пожарные в аэропорту, им платят деньги, закупают снарягу - аварийный самолёт не каждый день садится.
Что стоило выехать на 1-2 минуты раньше?
Просто объясните. Если это не наплевательство и раздолбайство кого-то из цепочки пилот-диспетчер-пожарные, то что?
Может я тупой - объясните мне тупому. Вы говорили связи не было. Оказывается была она, как я и думал - аварийный канал.
Теперь вы скажете что никто не знал что он загорится.
Ок. Но из переговоров ясно что диспетчер запрашивает аварийные службы на полосы до посадки.

TIR
По-моему как раз вы возмущались что всё свалят на стрелочника.
Давайте определимся - если в стране коррупция, раздолбайство, нищета и вообще пипец. Виноват, варианты:
а) Путин
б) Стрелочник
в) Пассажир
г) Трамп

Интересно, кто же из них может, в конечном счете, нести ответственность?
Ну вот есть пожарные на полосе, аварийный самолёт не каждый день садится.
Что стоило выехать на 1-2 минуты раньше?
Просто объясните. Если это не наплевательство и раздолбайство кого-то из цепочки пилот-диспетчер-пожарные, то что?
Может я тупой - объясните мне тупому.

Твою логику я понял уже давно. Я хочу понять границы ее применимости, из энтомологического интересу.
Ну вот и договаривай по поводу Боинг-МAX, у которого уже признанная ошибка в конструкции которую пытаются залатать программными заплатками. Это Боинг виноват или "стране коррупция, раздолбайство, нищета и вообще пипец" а значит виноват... (барабанная дробь) Президент США Трамп!?

TIR
А Трамп с какого года у власти, дорогой?! Тут логика хочешь не хочешь будет иная.

Слабый ход. Мне именно Трамп никуда не впился. Ну Обама. Или Клинтон. Или при ком там проектировали и сертифицировали этот несчастный Боинг. Сеанс развенчания культа личности Обамы, который все полимеры будет?

TIR
Ролик рекламный, постанова - технически полагаю возможно, думаю не фейк (в плане не монтаж), но аварии конечно не было.
Скорость касания передней стойки не такая уж высокая. Показано для примера. Я уж не знаю возможно ли тушение на ходу. Полагаю что да, если расчеты стоят вдоль полосы..

Сейчас у многих возникает только один вопрос - почему так долго ехала пожарка, если самолёт практически к терминалу прикатил? Мимо проезжают погрузчики, бродят люди. А пожарных всё нет.

Что мешало собрать там 20 расчетов, включая городскую МЧС, плюс 20 скорых? Емнип с момента начала аварии прошло около получаса.

Из личного опыта, т.е. - чему учили и по чему сдавал зачеты.
Если бы РП и диспетчер объявили "аварийную" (а должны, ибо борт без связи и с проблемами, сквок 7600 и потом 7700) - пожарные расчеты, медики и аварийная команда технарей стояли бы у полосы. И тушение пожара началось бы через 10-15 СЕКУНД.
Пожарные машины в такой ситуации находятся: одна машина в точке касания, минимум две (пожарная и резерв воды и пенообразователя) в середине ВПП, одна - в конце полосы.
После посадки аварийного борта - машины начинают движение за самолетом. В случае возгорания - начинают тушение без дополнительных команд. При посадке борта - двигатели пожарных машин должны быть уже заведены, лафетные стволы и насосные агрегаты - должны быть готовы к немедленному применению. Расчеты и эвакуационная команда - должны быть полностью экипированы в огнеупорные костюмы.
Аварийная бригада техсостава - должна быть готова к вскрытию аварийных выходов самолета и оказанию помощи экиажу в эвакуации пассажиров.

TIR
Виноват, варианты:
а) Путин
б) Стрелочник
в) Пассажир
г) Трамп

kor_av
Ну вот и договаривай по поводу Боинг-МAX, у которого уже признанная ошибка в конструкции которую пытаются залатать программными заплатками.

Вызовите в РФ на сердечный вызов скорую. Сходите в макдак, купите колу, скушайте бургер. Вернитесь. И ещё ждать будете.

Виноват Трамп? Может быть НАТО?

Поймите, есть вещи сложные, не очевидные. А есть что-то, что бросается в глаза. Если ситуацию с отсутствием пожарных расчетов комментируют ужасаясь за рубежом - значит должно стать стыдно.
Или не стыдно? Сформируйте позицию.

kor_av
Сеанс развенчания культа личности Обамы, который все полимеры будет?

Calex
А то, о чём речь вааще ведёте?

kor_av

Откуда вы такие лезете, поплясать на костях? Уже и переговоры между диспетчером и летчиками и пожарными опубликовали, там все есть. И как ехали, и как докладывали что был дым. И что пилоты садились вполне "штатно" по ILS. И даже как отказались от машины которая приехала из города потому что огонь уже потушили тоже есть.

Но эксперт уже в треде и ему понятно, кто прекрасно виноват. Слушай, а в нескольких катастрофах Боинга МАХ у тебя Трамп виноват? Или там у тебя уже логика иная?

Вы к авиации имеете отношение? На аэродроме работали?
Я - отработал много лет. И у меня масса вопросов к РП и диспетчерам. Надеюсь, что и у прокурора те же вопросы возникнут.

TIR
Я же не знаю. Вы спросили кто виноват. Я предложил варианты.

Мог пилот тянуть до последнего по этой причине? Надеясь что всё само собой образуется?

Второй вопрос - диспетчеру есть какой-то резон не выгонять аварийку на полосу? Бумажная отчетность, расследование, взыскания?

TIR
Samson67 вопрос такой - за сигнал мэйдэй и выгон аварийных служб на полосу берут бабло с авиакомпании? Я читал о подобных причинах отказа своевременной подачи сиганала SOS. Кроме того, это репутация авиакомпании и производителя.

Мог пилот тянуть до последнего по этой причине? Надеясь что всё само собой образуется?

Второй вопрос - диспетчеру есть какой-то резон не выгонять аварийку на полосу? Бумажная отчетность, расследование, взыскания?

Как сейчас - хз. Когда я работал - такие вопросы не возникали.
Чисто по логике если, то сквок 7600 или 7700 - это однозначно повод для обьявления "аварийной": связи нормальной нет, на борту непонятная ситуация.
По уму если - у прокуроров сейчас должны возникнуть серьезные вопросы к РП и диспетчерам.
По второму вопросу - лучше написать обьяснительную и получить выговор, чем получить срок. Резона диспетчеру тупить нет, лучше перебдеть. По крайней мере - всегда так было в авиации.
И диспетчер не аварийку посылает, а обьявляет "аварийную посадку". По этой команде - в точку сбора прибывают пожарные, медики, полиция и техсостав. Оттуда - выдвигаются к полосе.
В данной же катастрофе - пожарных вызвали после возгорания. И пожарные полностью уложились в норматив ИКАО: "прибыть на место возгорания в течение двух минут".

Гугл рассказал только, что такая возможность есть (сайт мчс). А как это сделать??..

remonter
Сижу в 319-м. Не понимаю как сложить вперёд кресла (((

Гугл рассказал только, что такая возможность есть (сайт мчс). А как это сделать??..

Сейчас не везде кресла так складываются.

Samson67

А чего там необычного-то? Нагрузка на переднюю стойку - весьма небольшая. Пикап наверняка минимум тонну везти способен.
Мне лично - довелось висеть на передних стойках Ил-62 и Ту-154, дабы предотвратить посадку на хвост. Так и висел, обнимая переднюю стойку как любимую женщину, пока в балластный бак топливо заливали... Мой вес 74 кг тогда был.

Я правильно понял что ты висел на передней стойке во время посадки самолета, что бы он на жопу не приземлился?

Джерард

Я правильно понял что ты висел на передней стойке во время посадки самолета, что бы он на жопу не приземлился?

Вряд ли в балластный бак что то при посадке заливают

КВС ляпнул диспетчеру, что садится штатно. Чуть позже вышка таки подняла пожарных.
Выходит, это была инициатива диспетчера?

у диспа все же закралось подозрение, что слишком быстро самолет из Мурманская вернулся.

Джерард

Я правильно понял что ты висел на передней стойке во время посадки самолета, что бы он на жопу не приземлился?

Нет. Я висел - на стоянке, чтоб самолет на хвост не сел. Моих 74 кг - вполне хватило, чтоб создать нужный момент. Кстати - не мне одному приходилось такое делать.
Я это привел как пример того, что усилия на передней стойке пикап вполне выдержит.

rfghfk
КВС ляпнул диспетчеру, что садится штатно. Чуть позже вышка таки подняла пожарных.
Выходит, это была инициатива диспетчера?
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1949680.html?hl=

Редкий бардак...

Дубнинец

Joker.udm
Бред

Joker.udm
Уепи бабу

Samson67

Был случай посадки Ил-12 без одной основной стойки на ТЗ (бензозаправщик) ЗиЛ.

Samson67
Я назову, пользуясь руководящими документами.
Одна-две машины в начале полосы, одна минимум - в ожидаемой точке касания ВС, минимум две - в середине полосы, одна или две - в конце полосы.

Я правильно понял что ты висел на передней стойке во время посадки самолета, что бы он на жопу не приземлился?

что-то в этот раз в СМИ не слышно мнений о слабой профподготовке пилотов. не в этом ли все дело?

Рейс Москва-Рига должен был вылетать ещё в 11 часов, но отправление отменили. Странный запах, маленькая паника - людей вывели обратно.

https://rus.delfi.lv/news/dail...i.d?id=51062851

Calex
В Шереметьево эвакуировали пассажиров ещё одного "Суперджета" - в салоне был запах горелой проводки.

Рейс Москва-Рига должен был вылетать ещё в 11 часов, но отправление отменили. Странный запах, маленькая паника - людей вывели обратно.

https://rus.delfi.lv/news/dail...i.d?id=51062851

Откуда про проводку? Кто это там такой специалист по проводке? 

SЁM
Сколько та полоса, 10 км?
Сядет самолёт в 1 км от ближайшей пожарной машины - она доедет за 15 сек?

3700 там полоса

Samson67
Редкий бардак...

Джерард
Это фейк?

Насчет измены-многое за это...
Халатность еще...

vhunter55
Насчет измены-многое за это...

МВГ
Вот, диспетчер и сядет

Джерард
Это фейк?

Calex
А их в этом самолёте просто НЕТ.

почему не было эвакуации через аварийные выходы

Задние не смог открыть погибший бортпроводник.

M.N.V
Задние не смог открыть погибший бортпроводник.

Обычно есть ещё именно аварийные люки, в середине салона.

На крыло? У него там двигатели.

Вот тут и версий и ссылок полно

https://www.forumavia.ru/t/200937

Предусмотрено ли в документах несимметричное покидание самолета?

З.Ы. Второй момент. ЧП, связь нарушена, в салоне крики и шум, бортпроводник не слышит команд КВС. Как он должен действовать в этом случае (согласно инструкции)? Ожидать команд от командира, действовать по инструкции без команды, действовать самостоятельно исходя из ситуации?

После остановки в распоряжении было не больше минуты, чтобы покинуть салон. Однако самолет после возгорания какое-то время катился, и было время перевести людей в переднюю часть самолета из задней, не дожидаясь, пока прогорит борт, что возможно уменьшило бы количество погибших.

Но для этого бортпроводнику нужно было взять ответственность на себя, т.к. КВС не в курсе происходящего из кабины и занят рулением. Согласно документам, мог ли бортпроводник отдать приказ пассажирам двигаться вперед по салону без указания КВС?

может быть кто-нибудь компетентный

https://www.forumavia.ru/t/200937

Там спросите, их там есть.

Второй момент. ЧП, связь нарушена, в салоне крики и шум, бортпроводник не слышит команд КВС. Как он должен действовать в этом случае (согласно инструкции)? Ожидать команд от командира, действовать по инструкции без команды, действовать самостоятельно исходя из ситуации?

Писали, что эвакуация начинается по факту остановки самолета, без команд.

smith_SVP
к примеру горит двигатель с одной стороны - нужно ли открывать все двери, или все же эвакуировать людей в противоположную от пожара сторону?

smith_SVP
Ожидать команд от командира, действовать по инструкции без команды, действовать самостоятельно исходя из ситуации?

Полномочия и инструкции до остановки - не могу предположить 😞 Скорее всего эвакуацию начинать нельзя из-за риска ударов и разлома самолёта. Т.е. кто убежал самостоятельно тот и молодец. На свой страх и риск.

Calex
Это штатные двери. Обычно есть ещё именно аварийные люки, в середине салона.

У самолётов с более чем 100 местами. У маленьких - только спереди и сзади. Передние были использованы, а сзади выходить было некуда - там горело.

Термоингаляционная травма возникает в результате прямого повреждения дыхательных путей пламенем, горячим воздухом, паром и токсичными продуктами горения. Выделяют ожоги верхних дыхательных путей продуктами горения. Последние протекают особенно тяжело: нередко приводят к развитию острой дыхательной недостаточности и смерти пострадавшего.

Joker.udm
Однако вот. Мокрая тряпоччка явно будет не лишней. От чего лежат в больнице.
Термоингаляционная травма возникает в результате прямого повреждения дыхательных путей пламенем, горячим воздухом, паром и токсичными продуктами горения. Выделяют ожоги верхних дыхательных путей продуктами горения. Последние протекают особенно тяжело: нередко приводят к развитию острой дыхательной недостаточности и смерти пострадавшего.

Какая скорость ЗиЛа была? 60 км/ч вытянул?

alfabravo
я все понял,и при любой опасности буду рваться по головам к проходу!

Joker.udm
Однако вот. Мокрая тряпоччка явно будет не лишней

smith_SVP
Кстати, может быть кто-нибудь компетентный пояснит, согласно инструкции, нужно ли открывать эвакуационные двери в той части самолета, где происходит пожар, или же нужно эвакуировать людей через другие двери? Именно что на этот счет говорят руководящие документы?
Потому как могло быть и по другому - скажем лайнер сел на воду, носовая часть погрузилась под воду, хвост еще нет. Нужно и открывать двери в носу согласно инструкции? Или к примеру горит двигатель с одной стороны - нужно ли открывать все двери, или все же эвакуировать людей в противоположную от пожара сторону?

Предусмотрено ли в документах несимметричное покидание самолета?

З.Ы. Второй момент. ЧП, связь нарушена, в салоне крики и шум, бортпроводник не слышит команд КВС. Как он должен действовать в этом случае (согласно инструкции)? Ожидать команд от командира, действовать по инструкции без команды, действовать самостоятельно исходя из ситуации?

После остановки в распоряжении было не больше минуты, чтобы покинуть салон. Однако самолет после возгорания какое-то время катился, и было время перевести людей в переднюю часть самолета из задней, не дожидаясь, пока прогорит борт, что возможно уменьшило бы количество погибших.

Но для этого бортпроводнику нужно было взять ответственность на себя, т.к. КВС не в курсе происходящего из кабины и занят рулением. Согласно документам, мог ли бортпроводник отдать приказ пассажирам двигаться вперед по салону без указания КВС?

Эвакуация пассажиров - проводится через все возможные выходы. При пожаре - в сторону, противоположную пламени.
Пока самолет движется - пассажиры и экипаж должны быть пристегнуты, иначе можно и переломаться если на грунт съедет или впилится в дерево.

бортпроводников потом судить будут если они оттуда пассажиров станут выводить в более безопасное место пока самолет еще движется?

Если самолет остановится ударом об препятствие, то, что останется от не пристегнутых, в этом более безопасном месте потом можно будет собирать лопатой.

Kosoi
http://old.reactor.cc/post/3927526

Когда в первой строчке опуса есть словосочетание «путинская пропаганда» , дальше читать смысла нет. Понятно, что пишет пропагандюк с другой стороны баррикады. А битва замполитов не имеет отношения к действительности.

rfghfk
Когда в первой строчке опуса есть словосочетание 'путинская пропаганда' , дальше читать смысла нет. Понятно, что пишет пропагандюк с другой стороны баррикады. А битва замполитов не имеет отношения к действительности.

rfghfk
Когда в первой строчке опуса есть словосочетание «путинская пропаганда» , дальше читать смысла нет. Понятно, что пишет пропагандюк с другой стороны баррикады. А битва замполитов не имеет отношения к действительности.

Kosoi
кругом враги, жадные американцы хотят отжать священной русской земли и распространяют дезинформация, ведь мы живём в лучшей стране на этой планете, практически в раю, не дадим себя обмануть!

Originally] posted by LaBarbe:
если часть салона горит или явно скоро загорится - бортпроводников потом судить будут если они оттуда пассажиров станут выводить в более безопасное место пока самолет еще движется?

Kosoi
Именно! кругом враги, жадные американцы хотят отжать священной русской земли и распространяют дезинформация, ведь мы живём в лучшей стране на этой планете, практически в раю, не дадим себя обмануть!!!1!1!111111

А самодеятельных политруков, на общественных началах которые, я обожаю!
Веселые, задорные, стараюццо)))

rfghfk
политруков, на общественных началах которые, я обожаю

TIR
Мокрая тряпочка это примерно как под кровать залезть при пожаре.

Kosoi
Именно! кругом враги, жадные американцы хотят отжать священной русской земли и распространяют дезинформация, ведь мы живём в лучшей стране на этой планете, практически в раю, не дадим себя обмануть!!!1!1!111111

Сейчас подошло время КВСов, которые не умеют летать без поддержки САУ. Было две системы подготовки гражданских пилотов, условно "СССРовская" и условно "Западная". Распространяться не буду, кто в теме-тот в курсе, кто не в теме, может нагуглить.
Так вот пожар, сломанные стойки, это все следствие. Основная причина- грубая ошибка при посадке. Причем ошибка классическая, хрестоматийная.
Идет постепенное выхолащивание профессии летчика ГА.
То есть траектория такая: летчик-пилот-оператор-наблюдатель-надувной автопилот из "Аэроплана"((((
Летный состав настолько привыкает к "поддерживающим лямкам" бортовых систем, что при их отказе... Впрочем, все это обсуждается в этой теме.
З.Ы. Кто общается с летным составом, просто может поинтересоваться, входит ли в программу подготовки банальный вывод самолета из штопора.
З.З.Ы. В СССР, летчики, выпускающиеся на международные авиалинии проходили обучение основам высшего пилотажа. Так, к слову.

TIR
Неужели вы всерьёз полагаете что мокрая тряпочка поможет?
Люди отравляются продуктами горения, ядовитыми газами. Мокрая тряпочка это примерно как под кровать залезть при пожаре.

МеМ-Д-ВеДь
Там много выживших, обожженных открытым пламенем, - им там мокрая ткань вовсе не помешала бы, имхо.

Люди, вы как маленькие детки. Будет пожар под кроватку залезете.
Вы хоть соображаете что такое пожар? Нет?! Его молниеносность, температуры, выброс газов.
90% погибших это отравление продуктами горения (дым, ядовитые газы). Никакие тряпочки тут не в тему - экстренная эвакуация, счет на ДОЛИ секунд.

Вы на простой вопрос себе ответьте - почему за сотни лет пожаров нет рекомендаций делать мокрые тряпочки? Может потому что на это нет времени и это НЕ поможет?!
Вы расскажите. Мне просто инетесно как человеку который в МЧС учился и даже вроде какие-то экзамены сдал на отлично. Возможно в каких-то случаях это снизит степень ожога верхних дыхательных путей. Но это всё настолько эфемерно... И главное - любой кто потратит даже 15 секунд на тряпочку - покойник.
Все вы знаете такой пестицид, как "циклон Б". Которым немцы травили узников концлагерей. Чем мокрая траяпочка им бы помогла?
Для информации - человек при пожаре дышит теми же самыми продуктами (синильная кислота) - это 1-2 вдоха и потеря сознания. Никто в пожар не полезет даже в фильтрующем противогазе. Только изолирующий.

При любом пожаре есть единственный путь - эвакуация в течении 30-40 секунд. Если не успел (давка, нулевая видимость, ядовитая атмосфера - что бывает часто) - вместо тряпочки я советую вольфрамовую бирку, с гравированными ФИО. Поверьте, это куда полезнее.

vjhvjy
условно "СССРовская" и условно "Западная".

Что можно заранее заготовить скажем объемом в 3 ... 4 носовых платка?

rfghfk
Кто с дымом не сталкивался всерьёз, ошибочно полагает, что главная опасность- пламя.

rfghfk
И да, мокрая тряпочка не повредит, кмк.

ag111
Что можно заранее заготовить скажем объемом в 3 ... 4 носовых платка?

rfghfk
Конкретно в этом случае времени было достаточно

TIR
Конкретно в данном случае это бы ничем не помогло.

Отчего же? Если сидишь в 13 ряду у прохода и сумел понять, что задний выход перекрыт пламенем, лишний десяток секунд мог спасти.
Конечно, очень много «если».

alfabravo
раздавлю как клопов тех кто будет мешать мне продвигаться к запасному выходу при пожаре.

А зачем ты это написал здесь? Вот пожар начнётся, тогда и пугай соседей по салону. Только не перестарайся, а то грохнут героя с перепугу.

sk0ndr
В Шереметьево сгорел самолет

rfghfk
А зачем ты это написал здесь? Вот пожар начнётся, тогда и пугай соседей по салону. Только не перестарайся, а то грохнут героя с перепугу.

Joker.udm
Может кто откроет грамотную тему про защиту органов дыхания когда пора.
Самоспасатели, изолирующие противогазы, мокрые тряпки, аквалангисты которые полторы минуты не дышат, свитер бабушкин форева, я глотнул эту хрень и сейчас расскажу что это такое. Вы все врете - люди огнем себя трогают - надо верить, я утопил амбала на выходе и спасся, дите тянуло ручонки к моему противогазу - нога помогла ребенку быстрее увидеть Бога. Носите качественнуы узбекистанские футболки - они не горят.

Фигасе вштырило!

Конкретно в этом случае времени было достаточно.

Со слов выживших, иллюминаторы начали плавиться, когда самолет еще и не остановился. Выжившие вышли секунд за 50, примерно человек в секунду, две твари с чемоданами отняли секунд 10.

rfghfk
Отчего же?

Теперь представьте себе полностью обьятый пламенем самолёт, где горит вообще всё, включая металл. Сколько там ядовитых газов и дыма, какая там температура.

Бежать - и счёт на доли секунд! Если есть возможность - глубоко вдохнуть и задержать дыхание перед входом в плотный дым, включить фонарик на телефоне (а лучше тактический) если есть на это время. Ибо мрак полный.
И пути эвакуации надо изучать заранее. При посадке в самолёт. Вплоть до пересчитывания кресел - чтобы шёл вслепую.
Да, мокрая одежда (из х/б) явно получше будет сухой синтетики. Но обливаться водой при каждой подозрительной ситуации - можно ведь и в дурку загреметь.

rfghfk
задний выход перекрыт пламенем, лишний десяток секунд мог спасти.

alfabravo
раздавлю как клопов тех кто будет мешать мне продвигаться к запасному выходу при пожаре

M.N.V
Со слов выживших, иллюминаторы начали плавиться, когда самолет еще и не остановился.

МеМ-Д-ВеДь
Никому подобного не пожелаешь.

TIR
Иллюминаторы плавились, а мокрый платочек бы спас.

TIR
Логика

МеМ-Д-ВеДь
оплавляющиеся иллюминаторы - там

МеМ-Д-ВеДь
оплавляющиеся иллюминаторы - там, и открытое пламя жгущее рожу - здесь.

МеМ-Д-ВеДь
Вполне присутствует, согласитесь.

Основной опасный фактор - ядовитые газы! Платочек от них не спасёт.
Вторичный опасный фактор - высокая температура излучения и воздуха. Платочек тут тоже никак не поможет.

В чём именно логика? Я просто понять не могу.

TIR
В чём именно логика? Я просто понять не могу.

rfghfk
А в дурку по-любому лучше, чем в цинк.

rfghfk
платочек даст пару- тройку секунд, это уже хорошо

МеМ-Д-ВеДь
В том, что среди выживших много обожженных.
И любому из них влажная тряпочка тогда не помешала бы, отнюдь

Разговор окончен. Подойдёте ближе 20м к горящему самолёту с тряпочкой мокрой - отпишите.

TIR
хотите реально повысить безопасность - ездите поездом

С 2:45
Это в десятки раз более слабый домашний пожарчик, начавшийся с диванчика, а не 15 тысяч литров керосина.
Теперь представьте себя там с платочком.

Удачи.

TIR
Совок, ведерко и марш в детский сад!

TIR
Подойдёте ближе 20м к горящему самолёту с тряпочкой мокрой - отпишите.

Разговор окончен.

Joker.udm
Какой-то паренек агрессивный пессимист. Да пусть он будет без тряпочки.

vjhvjy
То что выскажу ниже, является лично моим ИМХО. Не разжигаю и генерирую ненависть к социальной группе "пилоты"

Сейчас подошло время КВСов, которые не умеют летать без поддержки САУ. Было две системы подготовки гражданских пилотов, условно "СССРовская" и условно "Западная". Распространяться не буду, кто в теме-тот в курсе, кто не в теме, может нагуглить.
Так вот пожар, сломанные стойки, это все следствие. Основная причина- грубая ошибка при посадке. Причем ошибка классическая, хрестоматийная.
Идет постепенное выхолащивание профессии летчика ГА.
То есть траектория такая: летчик-пилот-оператор-наблюдатель-надувной автопилот из "Аэроплана"((((
Летный состав настолько привыкает к "поддерживающим лямкам" бортовых систем, что при их отказе... Впрочем, все это обсуждается в этой теме.
З.Ы. Кто общается с летным составом, просто может поинтересоваться, входит ли в программу подготовки банальный вывод самолета из штопора.
З.З.Ы. В СССР, летчики, выпускающиеся на международные авиалинии проходили обучение основам высшего пилотажа. Так, к слову.

Именно так и есть. Только Вы чутка неправы:
1. Советская система подразумевала постепенную наработку летного мастерства: Ан-2 - Як-40/Ан-24 - Ту-134 - Ту-154 - Ил-86. И везде - сначала "вторым", потом КВС, и только потом - если достоин - "вторым" на "высший" тип.
2. Сейчас американе вводят у себя как раз ту, советскую систему.
3. На международные линии - направляли опытных пилотов с большим налетом. А "высший пилотаж" - крутили все пилоты "Аэрофлота" еще в училищах. Как и изучали аэродинамику и динамику полета на весьма серьезном уровне.
И что характерно - бывших врачей-проктологов среди тех пилотов не было...

Joker.udm
При угаре как вообще спасают? Ударный дозы кислорода? Там вроде в клетках замещение уже произошло? Переливание крови?

alfabravo
оказывется в кабине то и нет штурвала,какой то сайдстик для управления!

Если проще - это джойстик, как компьютерный.

Joker.udm
я в изолирующем противогазе вытащу его, егойную бабу и дите.

TIR
Он их не даст а отнимет. Вам хочется думать что платочек помогает. Вы не хотите ничего слышать.

Отчего же? Я даже эксперимент проведу после заслушивания всех точек зрения.

МеМ-Д-ВеДь
В том, что среди выживших много обожженных.
И любому из них влажная тряпочка тогда не помешала бы, отнюдь.

Основная масса жертв там - скорее всего от ожога дыхательных путей и шока. И времени тряпочки мочить у них просто не было.

rfghfk
Отчего же? Я даже эксперимент проведу

Честно говорю - вы со своими идеями в МЧС сходите. Там оценят.

Samson67
Основная масса жертв там - скорее всего от ожога дыхательных путей и шока

jim hokins
Думаю что возле очага горящего разлитого керосина будет вполне достаточно двух секунд,чтобы ваш противогаз вплавился в тело до состояния полного неизвлечения

jim hokins
Думаю что возле очага горящего разлитого керосина будет вполне достаточно двух секунд,чтобы ваш противогаз вплавился в тело до состояния полного неизвлечения.

Именно по этой причине - термостойкиф костюм аэродромных пожарных ближе к космическому скафандру по конструкции.

TIR
Это что-то! Неужели ведро в песочнице подпалите?! 😀

Честно говорю - вы со своими идеями в МЧС сходите. Там оценят.

Да я, собсно, тушил пожары и возгорания. Но вопросов у меня все же больше , чем ответов. У вас, я смотрю, все наоборот.

Samson67
Основная масса жертв там - скорее всего от ожога дыхательных путей и шока.

Samson67
времени тряпочки мочить у них просто не было.

достаточно двух секунд,чтобы ваш противогаз вплавился

rfghfk
Да я, собсно, тушил пожары и возгорания.

Joker.udm
Голую руку подержите над мангалом. Вы будете потрясены, что всего лишь ожог первой степени.

Но вопросов у меня все же больше , чем ответов.

TIR
Для чего нужен эксперимент, в таком случае? Как он должен выглядеть и что вы расчитываете узнать? В случае неблагоприятного исхода эксперимента будет что? Жмур?

Ох, тыж... Вопросы появились!
Хочу проверить, помогает ли мокрый платок дышать в дыму. Это довольно просто и безопасно.

Joker.udm
Вы так хотите убедить что нет шансов. Голую руку подержите над мангалом. Вы будете потрясены, что всего лишь ожог первой степени.

В мангале - сильно другие температуры. Сильно ниже, чем при пожаре на самолете.

rfghfk

Ох, тыж... Вопросы появились!
Хочу проверить, помогает ли мокрый платок дышать в дыму. Это довольно просто и безопасно.

Можно и не экспериментировать. Мы тут пару недель назад всей деревней тушили горящее поле сухой травы в Тверской губернии - так вот один вдох в дыму почти отключал сознание, из дыма выходили на задержке дыхания. Один умный - решил мокрую тряпочку намотать. Пришлось его тащить на своем горбу.

rfghfk
Хочу проверить, помогает ли мокрый платок дышать в дыму.

rfghfk
Это довольно просто и безопасно.

Люди скорее всего взрослые уже, но наивнее некоторых детей!

Samson67

В мангале - сильно другие температуры. Сильно ниже, чем при пожаре на самолете.

А пофигу. Все равно одежда защищает, мокрая- вдвойне. Проблема с дыханием- хапнешь продуктов горения- слезы, сопли, отравление, дезориентация.

rfghfk
А пофигу.

rfghfk
Проблема с дыханием- хапнешь продуктов горения- слезы, сопли, отравление, дезориентация

rfghfk вы троллите! В такой теме это не хорошо.

Samson67

Можно и не экспериментировать.

Можно. Но я предпочитаю собственный опыт.

rfghfk
Но я предпочитаю собственный опыт.

Собственный опыт в таком пожаре может быть только один раз. Бредить хватит уже.

Один умный - решил мокрую тряпочку намотать. Пришлось его тащить на своем горбу.

TIR
Что за ахинея?! Какие слёзы и сопли - вы просто потеряете сознание. Прямо в платочке.

А вот тут вангователи идут в пень))) это мой собственный опыт. Имею Мнение Х** Оспоришь.

TIR
Плавания с утками в ванне?!

Собственный опыт в таком пожаре может быть только один раз. Бредить хватит уже.

Дурашка, 37 выживших в «таком» пожаре ржут над тобой. Были бы платочки- их могло бы быть больше, возможно.

Joker.udm
Голую руку подержите над мангалом. Вы будете потрясены, что всего лишь ожог первой степени.

rfghfk
Хочу проверить, помогает ли мокрый платок дышать в дыму. Это довольно просто и безопасно

rfghfk
А пофигу. Все равно одежда защищает, мокрая- вдвойне.

rfghfk
я предпочитаю собственный опыт.

Samson67

Можно и не экспериментировать. Мы тут пару недель назад всей деревней тушили горящее поле сухой травы в Тверской губернии - так вот один вдох в дыму почти отключал сознание, из дыма выходили на задержке дыхания. Один умный - решил мокрую тряпочку намотать. Пришлось его тащить на своем горбу.

Нужен кислород в баллоне, как у экипажа. Хотя бы на 5 минут.

ag111
Понятно, что если кислорода нет, то ничего не поможет.

Ожог 1 степени,-это очень,очень плохо.

rfghfk
Были бы платочки- их могло бы быть больше,

Против СО даже фильтрующий противогаз бессилен.

rfghfk
А вот тут вангователи идут в пень))) это мой собственный опыт. Имею Мнение Х** Оспоришь

rfghfk
Дурашка, 37 выживших в «таком» пожаре ржут над тобой. Были бы платочки- их могло бы быть больше, возможно.

jim hokins
Наберите побольше полистироловых коробочек от продуктов,зажгите их в закрытом помещении и войдите туда с тряпочкой.Крест,гроб и похоронные ритуалы лучше заказать и оплатить заранее,чтобы родные не дергались.

Уж сколько твердят - видишь пожар беги и звони 101. Нет, у них же тряпочка!

jim hokins
Наберите побольше полистироловых коробочек от продуктов,зажгите их в закрытом помещении и войдите туда с тряпочкой.Крест,гроб и похоронные ритуалы лучше заказать и оплатить заранее,чтобы родные не дергались.

Фигушки! Был опыт с пенопластом, херовый, но не смертельный. Тряпочки не было.

Joker.udm
Пипец. Этот дерзкий чувак у меня право на мокрую тряпочку отнимает.

J. A. Hetfield
в методичке МЧС о действиях при пожаре, которую нам регулярно доводят под роспись на работе, смоченная водой тряпочка таки присутствует

Joker.udm
На мне самодельный напалм горел. Это даже не больно. Ожоги 2-3 степени. Даже шрамы сошли

Joker.udm
есть фильтры от угара.

TIR
Ты бы лучше не трогал ни погибших, ни выживших, идиотина великовозрастный.
Последний покидавший самолёт полз по полу фактически, где ещё хоть что-то видно было, почитай его описание событий.
Хотя я уже не знаю на кого и зачем я трачу время. Инфантильные личности, не имеющие даже общих представлений о пожарах, превратили в клоунаду обсуждение трагедии. Что тут ещё можно говорить...
У него есть мнение... Ты бы мнение пожарных спросил, экспериментатор хренов. В 55 лет мозгов нет.

Не надо указывать и тратить время. Может быть , за последним выполз бы ещё кто-то , будь у него «тряпочка»
Что нервный такой? Матом не ругайся только, забанят. А ты такой умный, это будет потеря потерь)))

jim hokins
Но вся беда в том,что при пожаре в виде нескольких тонн горящего керосина вам это не поможет,совсем и никак.Вы просто сгорите от инфракрасного излучения,на расстоянии.

J. A. Hetfield
в методичке МЧС о действиях при пожаре, которую нам регулярно доводят под роспись на работе, смоченная водой тряпочка таки присутствует

Joker.udm
Ты будешь удивлен, но есть фильтры от угара. Самоспасатели именно на такое заточены.

побольше полистироловых коробочек от продуктов,зажгите их в закрытом помещении и войдите туда с тряпочкой.

МеМ-Д-ВеДь
Все ли сгорели, от нескольких тонн топлива, на расстоянии??

jim hokins
Я это прекрасно знаю,дополнительный поглотить вкручивается между шлем-маской и штатным фильтрующим патроном.Но вся беда в том,что при пожаре в виде нескольких тонн горящего керосина вам это не поможет,совсем и никак.Вы просто сгорите от инфракрасного излучения,на расстоянии.

Ну, расскажи теперь, почему 37 человек все-таки выжили? Почему их не могло быть 39 или 42?

МеМ-Д-ВеДь
Не подтверждается обсуждаемой ситуацией.
Все ли сгорели, от нескольких тонн топлива, на расстоянии??

jim hokins
По возгорании ксерокса в офисе она скорее всего поможет,когда из баков драндулета льется и горит несколько тонн отборного керосина...

rfghfk
почему 37 человек все-таки выжили?

jim hokins
Им повезло,очень повезло.

А если бы были «тряпочки», возможно, повезло бы ещё кому-то.

jim hokins
Увы,-большинство пассажиров.

Судя по резкой границе в салоне и моментальности хайли лайкли так и было.

Навыки ныряния и отработки паники - неплохая штука.

при задымлении проблема не столько в отсутствии кислорода в воздухе, сколько его отсутствие в крови (гемоглобин блокируется угарным газом за пару вдохов) и соответственно в тканях.

любой человек в состоянии задержать дыхание на минуту, тренированный человек - в разы дольше. этого достаточно для того, чтобы покинуть очаг возгорания, но проблема в том, что при стрессе дыхательная функция усиливается, а самоконтроль теряется. так что "Навыки ныряния и отработки паники" (тренировка задержки дыхания и стрессоустойчивости) - это действительно то что нужно

МеМ-Д-ВеДь
от ИП до мокрой ткани, - спасшихся было бы больше, согласитесь

rfghfk
Ну, расскажи теперь, почему 37 человек все-таки выжили?

jim hokins
На два-три человека возможно больше и спаслось,но только в изолирующих спасателях.

Пока не ясен

Joker.udm
всё в дыму. Даже будь у меня с4упер-пупер противогаз я бы не пошел. Я не знаю как таскать людей.

TIR
Может потому что не тряпочки делали а эвакуировались, не?
Странный вы какой-то.

О, обратно на «вы». Это лишнее, мне можно «тыкать», так даже комфортнее.
Нет, думаю, какая-то граница задымления была. Кто не сообразил и хапнул дыма ядовитого- тот так и остался в кресле, ну, или рядом. Была бы «тряпочка», которая дала бы хоть несколько секунд, возможно, выживших было бы больше.

rfghfk
Была бы 'тряпочка', которая дала бы хоть несколько секунд, возможно, выживших было бы больше.

Эвакуация пассажиров - проводится через все возможные выходы. При пожаре - в сторону, противоположную пламени.
Пока самолет движется - пассажиры и экипаж должны быть пристегнуты, иначе можно и переломаться если на грунт съедет или впилится в дерево.

В каждой эвакуационной двери есть иллюминатор, а при посадке гасят свет в салоне именно потому, чтобы было сразу видно, если за дверью горит. В случае огня открывать дверь, естественно, запрещено, эвакуация проводится чрез другие выходы.

Соответственно, к.м.к., пожар на борту в р-оне двигателей - вещь достаточно предсказуемая. И на учениях с бортпроводниками должна отрабатываться. Если горит крыло и двигатель, то выходить из задних эвакуационных выходов нельзя, из средних на крыло тоже - остаются передние.

Вопрос - какие должны быть действия бортпроводников в задней части салона? Ждать, пока горящий самолет полностью остановится, потом ждать, пока выйдут все пассажиры спереди (из "холодной" передней части) и лишь потом эвакуировать задних пассажиров? Или все-таки первыми нужно освобождать кресла в зоне очага возгорания, переводя всех пассажиров в головную часть салона?

Если ли какие-то рекомендации на этот счет в руководствах?

rfghfk
О, обратно на «вы».

rfghfk
Ну, расскажи теперь, почему 37 человек все-таки выжили?

Я не пожарный, хотя пожары видел. Учился в МЧС и сдавал экзамены на отлично. Из того что я там усвоил для себя о поведении при пожаре - надо быстро, в течении полуминуты свинтить на улицу. Потому что через минуту если и будет чем дышать, то выход будет забит толпой наглухо.
Дальше шансы начинают падать экспоненциально. К сожалению последние крупные пожары вновь и вновь подтверждают это правило.

Классов пожаров очень много, у каждого свои особенности, продукты горения ядовиты и разнообразны. Часто достаточно 1го вдоха чтобы лечь и больше никогда не встать.
Что же касается температур - при пожарах они зачастую такие, что плавится огнеупорная пожарная одежда и маски. Огонь который вы видите на улице (костёр) переносится конвекцией. Излучения для возгорания предметов даже на малых расстояниях не хватает.
При пожаре всё происходит принципиально по-другому. Площади возгорания и температуры выше, помещение закрыто - пожар начинает перебрасываться излучением, а не языками пламени, горение часто носит "взрывной" характер. Т.е. ничего не горит и через 5с горит уже вообще всё, см.видео что скинул.
Тут уже не уместно говорить про тряпочки. Достаточно находиться в нескольких метрах (в 3, 4!) от очага возгорания чтобы получить тяжелейшие ожоги приварить к телу всю одежду. Опять же - до этого момента не доживают 90% жертв (и даже более). Потому что черный едкий дым, в котором ничего не видно и невозможно дышать - распространяется на площади многократно (в десятки и более раз) превышающей площадь горения. Причём очень быстро - при пожарах возникает конвекция и "подсос" воздуха.

Горящие самолёты это отдельная тема. Горит керосин и алюминий - хуже уже, по классификации, только горящие ядерные отходы. Опуская теории заговора - в башнях-близнецах плавились стальные балки.

Дальше пусть каждый сам выводы для себя делает. Бежать или тряпочку делать, теряя секунды. Я не надеюсь убедить тех, с кем спорил, пусть хотя бы другие задумаются.

rfghfk
Была бы «тряпочка», которая дала бы хоть несколько секунд, возможно, выживших было бы больше.

rfghfk

Дурашка, 37 выживших в «таком» пожаре ржут над тобой. Были бы платочки- их могло бы быть больше, возможно.

Выжившие там - оказались далеко от очага горения и близко к доступному выходу.

Samson67
Выжившие там - оказались далеко от очага горения и близко к доступному выходу.

МеМ-Д-ВеДь
мокрая ткань вполне пригодилась бы

smith_SVP

Соответственно, к.м.к., пожар на борту в р-оне двигателей - вещь достаточно предсказуемая. И на учениях с бортпроводниками должна отрабатываться. Если горит крыло и двигатель, то выходить из задних эвакуационных выходов нельзя, из средних на крыло тоже - остаются передние.

Вопрос - какие должны быть действия бортпроводников в задней части салона? Ждать, пока горящий самолет полностью остановится, потом ждать, пока выйдут все пассажиры спереди (из "холодной" передней части) и лишь потом эвакуировать задних пассажиров? Или все-таки первыми нужно освобождать кресла в зоне очага возгорания, переводя всех пассажиров в головную часть салона?

Если ли какие-то рекомендации на этот счет в руководствах?

Естественно - учат действовать в зависимости от ситуации.
Но до остановки самолета - дергаться сугубо не рекомендуется: если съедет на грунт или куда-нибудь впилится, стоящие и просто непристегнутые получат тяжелые травмы с очень большой вероятностью

Samson67
Выжившие там - оказались далеко от очага горения и близко к доступному выходу.

МеМ-Д-ВеДь
Именно.
Но многие из них получили ожоги и отравления - что, мокрая ткань была бы им лишней??

Если б они ту ткань делали - спаслось бы еще меньше: там время основной фактор. Я выезжал на аварии и видел, как сгорает самолет - так что уж поверьте моему опыту: нет там времени тряпочки искать и мочить.

МеМ-Д-ВеДь
Но многие из них получили ожоги и отравления - что, мокрая ткань была бы им лишней??

Теперь будьте внимательны!
Один пассажир с 14го ряда (поправьте, если что) успел вскочить и побежать вперед! Сразу после первого касания.
Он выжил! Все остальные после 12го ряда погибли. По свид-вам очевидцев там творилась "жесть", стена дыма и огня.

Понимаете о чём я толкую?! А вы говорите надо было тряпочки делать.
Так может они и делали. Мы уже не узнаем.

Но до остановки самолета - дергаться сугубо не рекомендуется: если съедет на грунт или куда-нибудь впилится, стоящие и просто непристегнутые получат тяжелые травмы с очень большой вероятностью

Samson67
Если б они ту ткань делали - спаслось бы еще меньше: там время основной фактор. Я выезжал на аварии и видел, как сгорает самолет - так что уж поверьте моему опыту: нет там времени тряпочки искать и мочить.

smith_SVP
Какие должны быть ваши действия?

МеМ-Д-ВеДь
В самолете не было чехлов на подголовниках, ни какой-либо боржоми у пассажиров?
...

Подголовники - зачастую из синтетики, одноразовые.

smith_SVP
Но в данном случае для специалиста (бортпроводника) перспектива очевидна - через 30..40 сек прогорит борт и все, все умрут. Безотносительно возможных ударов. Соответственно, какие должны быть действия бортпроводника? Вот, скажем, вы - задний бортпроводник. Сидите на посадке, пристегнутый к креслу, смотрите в иллюминатор. И вдруг бах, скок - и за окном пламя, размеры которого дают все основания предвидеть дальнейшее развитие событий. Перед вами полный салоп пассажиров, которые еще не вдупляют, к чему и главное насколько быстро, это все приведет.
Какие должны быть ваши действия?

Из инструкции: "Принять все возможные меры по спасению пассажиров".
Как конкретно - это можно будет после публикации отчета МАК сказать, ибо меня там не было и как что там происходило - неизвестно.

МеМ-Д-ВеДь
В самолете не было чехлов на подголовниках, ни какой-либо боржоми у пассажиров?

Samson67
Подголовники - зачастую из синтетики,

Samson67
одноразовые.

Вот оно всё как просто, оказывается...

Вы так хотите убедить что нет шансов

TIR
Похоже некоторые просто не хотят признать, что не всё зависит от них. И им хочется верить что они бы в аналогичной ситуации выжили, благодаря нехитрым манипуляциям.
Комплекс выживальщика...
Один гимн выживальщика где поётся "Я не погиб при Хиросиме, Я не погиб при Нагасаки." Чего стоит. Тут даже врачи не знают что сказать.
Некоторым трудно принять что атомному удару нечем противостоять. Нет! Они всё-равно придумают какую-то тряпочку против атомного и термодяреного оружия и останутся при своём - я выживальщик! Меня это не проберёт!

Ни один выживальщик не поверит что бывает ситуация когда нету шансов!
Нет! Он поверит что можно питаться комарами, приземляться с небоскрёба на грелку, задерживать дыхание, грабить кОрованы... Но всегда можно выжить.
Что будет если выживальщик осознает что есть тупиковые ситуации - после которых СМЕРТЬ? Я думаю тут выживальщик поломается. Придётся нести в ремонт.

TIR
Один гимн выживальщика где поётся "Я не погиб при Хиросиме, Я не погиб при Нагасаки." Чего стоит. Тут даже врачи не знают что сказать.

TIR
Ни один выживальщик не поверит что бывает ситуация когда нету шансов!
Нет! Он поверит что можно питаться комарами, приземляться с небоскрёба на грелку, задерживать дыхание, грабить кОрованы... Но всегда можно выжить.
Что будет если выживальщик осознает что есть тупиковые ситуации - после которых СМЕРТЬ? Я думаю тут выживальщик поломается. Придётся нести в ремонт.

А что если мы начнём обсуждать затонувшую подлодку? Ведь тоже придумают какие-то варианты спасения. Но не согласятся с тем, что п...ц пришёл когда за человеком закрылся люк.

kor_av
А чотакова в гимне то? Tsutomu Yamaguchi

Я понимаю что не надо опускать руки. Но адекватность хоть какая-то должна присутствтовать? Если ты корчишь из себя выживальщика, не съезжай на тряпочки. Скажи честно - вот это самолёт. Он может разбиться. Я знаю что это самый опасный вид транспорта по статистике поездок (а не километров как хитрят авиакомпании выходя по ним на самый безопасный). Один полёт - серьёзный риск. Не хочу. Пойду пешком. А лучше вообще. НАфига он мне нужон этот Тайланд (например). Нас и тут неплохо кормят.

Вот вам выживальщик.

И противоположный пример. Я сажусь, я лечу, дверь за мной закрылась - но у меня есть тряпка. Теперь 20 тонн керосина и скороть 900км/ч мне до жопы.

Прочувствовали суть?
Вот так-то... Выживание - оно в стратегии. А не в тряпье. И оно просходит прямо сейчас!

kor_av
"Тупиковая ситуация" это ситуация в которой 99% смерть. И наша задача выскрести этот процент из лап судьбы. Так что будешь гореть в самолете - задерживай дыхание и ползи к выходу, будешь падать с небоскреба - пробуй приземлиться на грелку, встретишься с медведем - тыкай его ножом. Если и умрешь то хоть как вышивальшик.

victor01
Тряпочку вполне может заменить дыхание "из под ворота", нужно только приспособиться.

В самолете не было чехлов на подголовниках, ни какой-либо боржоми у пассажиров?

Был как-то рассказ о выжившем в газенвагене (серьезно). Он смочил тряпку собственной мочой и дышал через нее. Выжил. Всех скинули в ров, он отлежался до темноты и убежал.

не знаю, как насчет угарного газа, но если нет респиратора (тема все-таки выживальческая) то можно дышать через ткань на рукаве, прижав свой локтевой сгиб к носу и рту.
Попробуйте для начала.
Ну и при задымлении нужно ползти - для этого на полу в самолете специальные линии есть. Горячий дым поднимается вверх - внизу, у самого пола, должно быть чуть больше кислорода.

TIR
Но это не точно 😊

sk0ndr
если нет респиратора (тема все-таки выживальческая) то можно дышать через ткань на рукаве, прижав свой локтевой сгиб к носу и рту.

"Тупиковая ситуация" это ситуация в которой 99% смерть. И наша задача выскрести этот процент из лап судьбы. Так что будешь гореть в самолете - задерживай дыхание и ползи к выходу, будешь падать с небоскреба - пробуй приземлиться на грелку, встретишься с медведем - тыкай его ножом. Если и умрешь то хоть как вышивальшик.

Дубнинец
надо просто очень быстро бегать. Нельзя верить никому. Никогда правду не скажут, если самолет падает.

Fregat
А как узнать заранее в какую сторону бежать, чтобы падать не так больно было?

Мне кажется, что в противоположную от пожара. Но это не точно.

Дубнинец
Никогда правду не скажут, если самолет падает. .

Fregat
а если идёт на аварийную посадку?

Как я буду объяснять на посадке, что вот этот ломик я тащу в самолет на всякий случай?

Из инструкции: "Принять все возможные меры по спасению пассажиров". Как конкретно - это можно будет после публикации отчета МАК сказать, ибо меня там не было и как что там происходило - неизвестно.

ИМХО, судя по рассадке салона, в бизнес-классе были места. Плюс там вообще места больше. Можно было приказать последнему ряду отстегнуться и немедленно двигаться в голову самолета. Потом предпоследнему за ними. И т.д.

Не факт, что удалось бы вывести всех в переднюю часть салона. Не факт, что даже находясь в передней части салона многие бы не угорели. И совсем не факт, что при таких действиях бортпроводник бы выжил (он шел бы замыкающим).

Но то, что людей спаслось бы больше, и у задних были бы хоть какие-то шансы - это скорее всего.

Такие действия отвечают основным требованиям инструкций:
- "Принять все возможные меры по спасению пассажиров".
- "Двигаться в противоположную от пожара сторону".

Но нарушают необходимость находиться в креслах до полной остановки самолета. ИМХО, но горящий снаружи корпус достаточное основание, чтобы не ждать полной остановки самолета.

smith_SVP
Пронос любых инструментов на борт воздушного судна запрещен.

Тряпочку вполне может заменить дыхание "из под ворота", нужно только приспособиться.

можно дышать через ткань на рукаве, прижав свой локтевой сгиб к носу и рту.

Fregat
Нужно наверное ставить в самолётах систему аварийного отстрела крыльев, вместе с баками.

Fregat
если чего и случится, то тут лично от меня мало чего зависит. Гораздо больше зависит от конкретного случая и "если повезёт".

smith_SVP
Можно было приказать последнему ряду отстегнуться и немедленно двигаться в голову самолета. Потом предпоследнему за ними. И т.д.

smith_SVP
Но то, что людей спаслось бы больше, и у задних были бы хоть какие-то шансы - это скорее всего.

smith_SVP
- "Принять все возможные меры по спасению пассажиров".
- "Двигаться в противоположную от пожара сторону".

Fregat
Нужно наверное ставить в самолётах систему аварийного отстрела крыльев, вместе с баками. Конечно от всего не спасёт, но шансы при некоторых авариях существенно возрастут.Зарегистрированы многие десятки патентов по всему миру, на предмет применения технических решений по разделению планера ( с двигателями и топливом ) от  парашютируемых салона с кабиной, - однако никому(!) они  не интересны... дорого_нах!(с)
Им дешевле выплачивать время от времени компенсации ((((

jim hokins
У меня для вас плохая новость,-когда вокруг плавится алюминий,а это между прочим +660С,это как мертвому припарки.

victor01
Когда ты уже в крематории, и по другую строну дверки, остается только вера

МеМ-Д-ВеДь
парашютируемых салона с кабиной, - однако никому(!) они не интересны... дорого_нах!

МеМ-Д-ВеДь
планера ( с двигателями и топливом )

jim hokins
угробите 1000 человек в многоэтажке,если в нее врежется все остальное

МеМ-Д-ВеДь
Пусть, наверное, в ту многоэтажку весь самолет врезается, вместе с пассажирами

jim hokins
Нужно наверное ставить в самолётах систему аварийного отстрела крыльев, вместе с баками.

Учитывая рукожопство проектировщиков,пользователей и глюки электроники,-они будут с завидным постоянством отстреливаться прямо в полете.

Приключения капитана Врунгеля.

alfabravo
а вообще возможно ли создавать самолеты из титана,эдакие бронекапсулы,отделенные от бушующего снаружи пламени термозащитным слоем?

jim hokins
Как думаете,-почему пилотам гражданской авиации не сделали катапультируемые кресла и парашютные системы как военным?

Вот то-то и оно.

МеМ-Д-ВеДь
для того. ч.б. пилоты до последнего боролись за безопасность полета.

МеМ-Д-ВеДь
копки на отделение парашутируемого пассажирского салона ( вместе с их кабиной ), в случае если ситуация совсем(!) плоха, им не дали,

jim hokins
угробите 1000 человек в многоэтажке,если в нее врежется все остальное

При посадке это запрещено,-нарушается центровка самолета и это верных шанс угробиться всем сразу и оптом. Скорее всего самолет не сел даже с козлами,а сразу приложился со всего маху о бетонку.Про выживших в подобном случае говорить бессмысленно. При приземлившемся И ОСТАНОВИВШЕМСЯ воздушном судне,но не ранее.

Попытка дождаться полной остановки горящего самолета, едущего на пузе со сломанными шасси, привела в данном случае к потери нескольких десятков секунд, а значит и нескольких десятков человеческих жизней. Тот, кто не дожидался полной остановки (Кузнецов, 18 ряд, Конник, 15 ряд, Киселев, 12 ряд) - выжил.

jim hokins
Вот!

Эт вряд ли(с)

Вопрос здесь только в деньгах: всем(!) им дешевле компенсации выплачивать, время от времени.
...

А вот про такое кто что думает: http://hkmask.com/m/ ?

Joker.udm
самоспасатели. Которые по ссылке вашей у нас полторы тыщи стоят. Экспертное сообщество забраковало. Потом мокрую тряпочку отвергли, потом через рукав дышать закритиковали. Вот сиди и помирай.

Calex
Цианистый калий предлагали уже? Чтобы на костре не мучатся.

А чтоб не мучится пары вдохов достаточно.

МеМ-Д-ВеДь
так что, те летчики сознательно роняют свои машины на многоэтажки?

smith_SVP
Мне кажется, вы излишне драматизируете

jim hokins
несознательно,но таки роняют
https://aviator.guru/blog/4335...yulya-1989-goda
https://www.gazeta.ru/science/2017/12/06_a_11035652.shtml#
https://topwar.ru/13230-istreb...dom-v-ssha.html
https://utro.ru/army/2018/09/03/1372585.shtml

МеМ-Д-ВеДь
неплохие шансы на спасение в экстренных ситуациях, а гражданским ( и пассажирам на борту!! ) - нет.

Так писалось уже ранее про самоспасатели. Которые по ссылке вашей у нас полторы тыщи стоят. Экспертное сообщество забраковало. Потом мокрую тряпочку отвергли, потом через рукав дышать закритиковали. Вот сиди и помирай.

У меня для вас плохая новость,-когда вокруг плавится алюминий,а это между прочим +660С,

Учитывая рукожопство проектировщиков,пользователей и глюки электроники,-они будут с завидным постоянством отстреливаться прямо в полете

Для ССД 100 посадочная масса составляет 41 т, а общая масса 98 пассажиров - около 8 т, т.е. максимум 20% от общей массы

Joker.udm
Потом мокрую тряпочку отвергли, потом через рукав дышать закритиковали. Вот сиди и помирай.

jim hokins
Сидите вы с своим семейством в доме,у вас праздничный обед по поводу дня рождения самого меньшего из отпрысков.И тут вам на голову ВНЕЗАПНО падает несколько десятков тонн летающего металлолома,в виде одного из драндулетов которые запилили эффективные с вроде как высшим образованием,из которого льется несколько тонн горящего керосина.И я зуб даю,что сгорая заживо всей семьей вам будет глубоко насрать, что какие-то пассажиры и перепугавшиеся пилоты в это время благополучно спускаются на парашютах.

Речь, повторюсь, о дополнительных ( и вестма немалых! ) шансах выжить когда все совсем уж хреново, что предоставлены военным летунам, а гражданским - нет, и многочисленным пассажирам заодно ((

МеМ-Д-ВеДь
Речь, повторюсь, о дополнительных ( и вестма немалых! ) шансах выжить

jim hokins
зачем профессиональным пожарным нужны изолирующие противогазы?Ну вот нахрена,если можно обойтись мокрой тряпочкой или занюхать рукавом?И при этом заметь,довольно часто в этих самых изолированных противогазах и спецсняряжении сгорают заживо,-и это профессиональные пожарные,которые работают командами.

МеМ-Д-ВеДь
Драматургия

МеМ-Д-ВеДь
Легче станет, когда бомбардировщик вот так же точно в жилой дом впилится, когда его пилоты благополучно спускаются на парашютах??

МеМ-Д-ВеДь
Речь, повторюсь, о дополнительных ( и вестма немалых! ) шансах выжить

МеМ-Д-ВеДь
предоставлены военным летунам, а гражданским - нет, и многочисленным пассажирам заодно

Джок,просто подумай зачем профессиональным пожарным нужны изолирующие противогазы?

Вперёд! В МАК! Там просто не знали о таком элегентном решении! Ну же!

МеМ-Д-ВеДь
Речь не о профессиональных спасателях/пожарных, а о пассажирах, у кого нет соотвествующего снаряжения и быть не может, по умолчанию.

МеМ-Д-ВеДь
им и ткань мокрая совсем не была бы лишней в пожаре. Имхо.

jim hokins
А теперь о главном,-будь такая возможность,так гражданские летчики будут дергать стоп-кран на себя при малейшем шухере,а куда потом упадет металлолом с тоннами керосина на борту,-да трава не расти.

Joker.udm
Мне в рюкзаке похрену что таскать

Joker.udm
продохнуть полтора метра фиг его знает.

Joker.udm
Что не сдуло надо выбрать погоду не сдувательную

МеМ-Д-ВеДь
Да с чего бы?

МеМ-Д-ВеДь
Есть примеры подобного у таких же точно летунов военных, когда б те на ровном месте катапультировались?

МеМ-Д-ВеДь
Промолчу уж от том , что б не глядя что там под ними.

jim hokins
несознательно,но таки роняют
https://aviator.guru/blog/4335...yulya-1989-goda
https://www.gazeta.ru/science/2017/12/06_a_11035652.shtml#
https://topwar.ru/13230-istreb...dom-v-ssha.html
https://utro.ru/army/2018/09/03/1372585.shtml

Джлк,-ты никогда не был в горах.

Joker.udm
Провел натурный эксперимент. Понятно, что с мокрой тряпочкой экспертный совет на трапе в самолет не пустит. Но у нас с собой было. Обычная упаковка влажных салфеток. Которая у всех, я полагаю, тутошних посетителей в рюкзаке или в чем они все барахло по жизни таскают. Поскольку ножик нам запретили просто потрошим и достаем. Продохнуть можно если легкие хорошие. Ощущения странные. Но приятные. Освежающие. Немного повело из-за спиртяги. Главное не делать резких вздохов и выдыхать отнимая пакет.

как вариант.

jim hokins
одним,с очень немалыми шансами при этом угробить других.Причем унробить значительно больше по количеству чем спасется.

Joker.udm
Ну хотят люди дашать через тряпочку или пакеты с фильтрами на голову одевать - что вас так коробит? Сидите помирайте, кто против чтоли.

намочив их чем-либо.

Joker.udm
загубник как у нырятельной трубки, из него труба гибкая на полтора метра. У ней мокрая тряпочка.

Joker.udm
Если дальше фантазировать.

Joker.udm
но идея не лишена перспективы

Joker.udm
шары-прыгуны

Граждане, ну тут как бы мои полномочия всё.
Ваш интеллектуальный уровень уступает детям 5ти лет. Извините, но я лучше с дошколятами пообщаюсь об авиации чем с вами.

своими мудрыми идеями конструкторов и авиаторов, а заодно МЧС

Придумать можно немало.

Joker.udm
Что не сдуло надо выбрать погоду не сдувательную и гайдроп.

Дубнинец
Если твой аварийный выход находится далеко - лезь по головам. Это ведь не только самолетов касается. Любой крупный пожар с погибшими. Кто вола пролохматил - тот и погиб. Кто быстренько наплевал на все условности и выскочил - жив и здоров.

Нда... Без комментариев...

Joker.udm
Показания врачей и пожарных разные. Но я так понял, что долбит не угар - у Зощенко там челая коммисия с жильцом и котом заседала у печи, а убивает температура. Влажная тряпулька эту температуру снижает. Я не очень понял почему некоторые товарищи меня убеждают что 700 градусов и тряпочка и ласты несовместимы. Как будто я против. И сижу такой с тряпочкой и смотрю на термометр. Я уже за километр должен быть от этого эксперимента.

Вот вот! На шаре-прыгуне на Эверест и запрыгаете! А заодно при авиакатастрофе его под попу подложите.

МеМ-Д-ВеДь
Самолеты крайне(!) редко падают на жилые объекты и в непосредственной близости от них, согласитесь.

МеМ-Д-ВеДь
кнопочка оказалась бы крайне полезной на гражданских самолетах, - и эти, о ком топик, живы бы все остались, пусть и не без возможных травм.

только вот счет жертв будет идти уже на тысячи.
Так что давайте прекратим вдвигать глупые прожекты с тряпочками,рукавами и катапультируемыми пассажирскими салонами.

Joker.udm
Клади.
Если что-то спасет, то почему бы и нет. Я лично прав никогда не предэявлю если кто-то что-то запатентует из моих идей и станет миллиардером.

пару-тройку секунд,

Joker.udm
Главное не делать резких вздохов

Joker.udm
Я не очень понял почему некоторые товарищи меня убеждают что 700 градусов и тряпочка и ласты несовместимы.

Joker.udm
отобрать прокладку у обасавшейся блондинки рядом

лезь по головам. Это ведь не только самолетов касается. Любой крупный пожар с погибшими. Кто вола пролохматил - тот и погиб. Кто быстренько наплевал на все условности и выскочил - жив и здоров.

Шапку из фольги забыли. Ещё +5 секунд.

jim hokins
Аэробус заходит на посадку в международном аэропорту,до ВПП 1000 метров,отказ всех систем.Летчики дергают стоп-кран и на парашютах кабина с ними и пассажирами благополучно приземляется на поле рядом с ВПП.Все спасены и бросают чепчики в воздух.В это-же время НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ металлолом с несколькими тоннами керосина в баках продолжает свой полет к земле

Дело только лишь в цене вопроса, увы ((

jim hokins
глупые прожекты

Joker.udm
Счет идет на десятки секунд.

jim hokins
потому что это передергивание под свою концепцию.Я вам сейчас ссылок падения самолетов на здания на целую странице натащу

МеМ-Д-ВеДь
Автопилот - на планере, с двигателями и баками, и если планер хоть как то управляется, он и управляется туда, где безлюдно.

МеМ-Д-ВеДь
Что здесь на ровном месте спорить то?

jim hokins
-ОТКАЗ СИСТЕМ УПРАВЛЕНИЯ И СВЯЗИ.

повторяю

jim hokins
ОТКАЗ СИСТЕМ УПРАВЛЕНИЯ

МеМ-Д-ВеДь
Если потеряно управление, то он падает куда придется

МеМ-Д-ВеДь
что в корне меняет ситуацию

jim hokins
ОТКАЗ СИСТЕМ УПРАВЛЕНИЯ

https://www.svoboda.org/a/29820940.html
https://tass.ru/info/1343875
https://www.bbc.com/russian/news-43029213
https://www.ntv.ru/novosti/9506/
https://iz.ru/news/600338
самая распостраненная на данный момент причина авиакатастроф,а в связи с постоянно растущим ее усложнение с неизбежной перспективой дальнейшего усугубления ситуации.Но некоторые изобретатели хотят на нее еще навесить функцию отвода планера самолета от построек на земле в случае его АВАРИЙНОГО покидания экипажем(и пассажирами)

конгениальнейшее решение,Нобелевка 100% .

jim hokins
в результате банального проишествия,удара молнии в самолет,на выходе получился кусок трудноуправляемого металлолома практически без связи.Вот с этого надо начинать.

Пока что всё.

МВГ
Необходимо, чтобы все самолёты, которые совершают полёты над РФ, оснащались парашютной системой.

МВГ
Необходимо, чтобы все самолёты, которые совершают полёты над РФ, оснащались парашютной системой

Что-то ещё главный конструктор пожелает?

РДТТ не рассмотрели? Вдоль всего корпуса самолёта - в случае падения включается перед землёй и замедляет его. Потом надуваются подушки безопасности (в салоне и под самолётом). Плюс парашюты конечно же! Вообще катастрофы станут невозможными. Крылья отстрелил - парашюты включил, РДТТ отработали, надулась подушка а внизу уже батуты!
Блин, как же жили без вас 100 лет!

Пассажиры дышат воздухом через маски, а в салон пускаем прохладный азот, и поливаем всех водой. +15 минут. Возгорание невозможно.
Под самолётом можно разместить второй маленький эвакуационно-спасательнй самолёт. Если первый самолёт сломался - все уходят на запасной самолётик (он тоже с парашютом). Как вам идея? Просто всё как - видите!

Экономят, сволочи! А ведь так просто сделать.

Доложил уже информацию во все КБ мира. Там в потрясении какой вы гениальный и я, ваш ученик. Первое сказали что сделают - парашюты. Не додумались просто!

МеМ-Д-ВеДь
Технических решений по вопросу предостаточно, нет финансовых.
Им многократно дешевле время от времени выплачивать гробовые

Звоню в кремль. Информация принята. Что ещё гуру авиационной безопасности озвучит? Все ждут с придыханием мнение такого эксперта!

МВГ
Необходимо, чтобы все самолёты, которые совершают полёты над РФ, оснащались парашютной системой

AlexandrVoronin1889
да толку от нее.... почти все происшествия происходят при взлете и посадке, куда "парашютироваться"?

AlexandrVoronin1889
самолет можно и при неработающих двигателях посадить

TIR
Принято. Уже передали главным конструкторам!

Дубнинец
...лезь по головам...Кто вола пролохматил - тот и погиб. Кто быстренько наплевал на все условности и выскочил - жив и здоров...

"Если до 10 ряда включительно спаслись все, то с 11-го ряда по 20-й из 44 пассажиров смогли пробиться к выходу только 5.
Что держало остальных ?
С 10 ряда спаслись все, из 11-го - никто... с 12-го ряда двое, один пассажир с 13-го, один 15 и самый дальний 18 А...

Один из выживших пассажиров Дмитрий Хлебушкин (место 10С)

Однако этот Хлебушкин не забыл и ручную кладь в эвакуировавшемся самолёте забрать и ругает Аэрофлот за бессердечность так как не вернули деньги за билет. Он только что спасся с рюкзаком из салона горящего самолета, в котором погибли люди и идет возвращать деньги за билет?"

"Жиробас пока нашел свою кладь, запер всех дальше 10 ряда, наверное"

"Пассажиры с передних рядов принялись вытаскивать свое барахло, возникла давка, задние не смогли выбраться."

https://chervonec-001.livejournal.com/2815654.html

TIR
Что-то ещё главный конструктор пожелает?

Joker.udm
Самолет уже стоит горит тихонько.

???

...Особой давки нет.

???

Там сто жиробасов в ластах мимо могут пробежать...

Разве Вы там были, чтобы рассуждать подобным образом?

TIR
Удар молнии в самолёт обычное явление, не приводящее к неполадкам. Почему именно у СУ появились проблемы - вопрос серьёзный.
Второй вопрос - почему пилот не умеет садить самолёт при работающих двигателях и хорошей погоде. Даёт козлов и разбивает его (есть тренажеры?).
Третий вопрос - почему аварийный самолёт, при достаточном кол-ве времени не встречают пожарные вдоль полосы и у терминала.
Четвертый вопрос - кто проплачивает троллей, которые перекладывают вину на пассажиров, выдумывая про столпотворение в проходе, об отсутствии которого пишут очевидцы.
Пятый вопрос - как можно в 50 лет (+/-) размышлять о серьёзных пожарах категориями тряпочек и фольги. Как дожили до этих лет при такой инфантильности?
Шестой вопрос - почему именно в 151й палате собрались все фрики и неадекваты?

Пока что всё.

Все вопросы настолько хороши, что их не стоит портить ответами. 😊

Удар молнии в самолёт обычное явление, не приводящее к неполадкам. Почему именно у СУ появились проблемы - вопрос серьёзный.
Второй вопрос - почему пилот не умеет садить самолёт при работающих двигателях и хорошей погоде. Даёт козлов и разбивает его (есть тренажеры?).
Третий вопрос - почему аварийный самолёт, при достаточном кол-ве времени не встречают пожарные вдоль полосы и у терминала.

Потому что бабло. Ответ на все вопросы. Самолеты проектируют имея основной целью получить минимальный собственный вес. Ибо экономия топлива. Пилот не имеет навыков ручного управления, поскольку компания ему запрещает сажать на руках, и в лучшем дает по рулить на тренажере пару раз в год. Ибо экономия времени. Спасатели в жопе, поскольку на них экономят ибо денег не зарабатывают. Время "эффективных менеджеров" чубайсовского типа.

Время "эффективных менеджеров" чубайсовского типа.

RiderN

"Если до 10 ряда включительно спаслись все, то с 11-го ряда по 20-й из 44 пассажиров смогли пробиться к выходу только 5.
Что держало остальных ?
С 10 ряда спаслись все, из 11-го - никто... с 12-го ряда двое, один пассажир с 13-го, один 15 и самый дальний 18 А...

Один из выживших пассажиров Дмитрий Хлебушкин (место 10С)

Однако этот Хлебушкин не забыл и ручную кладь в эвакуировавшемся самолёте забрать и ругает Аэрофлот за бессердечность так как не вернули деньги за билет. Он только что спасся с рюкзаком из салона горящего самолета, в котором погибли люди и идет возвращать деньги за билет?"

"Жиробас пока нашел свою кладь, запер всех дальше 10 ряда, наверное"

"Пассажиры с передних рядов принялись вытаскивать свое барахло, возникла давка, задние не смогли выбраться."

https://chervonec-001.livejournal.com/2815654.html

Меня там не было, конечно, но если прикинуть здраво, то спаслись с последних рядов те, кто попер БЕЗ очереди, наплевав на увещевания стюардесс и прочих любителей давать ценные указания. Просто положил болт и теперь вернет деньги за билет. Но деньги фигня, они сохранили себе жизнь. Насчет ручной клади хз. Как правило, там не бывает ничего громоздкого (иначе в багаж сдавать заставят), поэтому по обстоятельствам. Можно и захватить, все равно потом авиакомпания ничего не возместит.
По поводу 11,12,13 и т.д. рядов. ИМХО (догадки) дело было так. Возникла некая пробка. С 12-13 ряда спаслись те, кто быстрее поднял опу с кресла. Не знаю почему. Может меньше слушали указаний и раньше встали, может быть потому что не полезли за своим хабаром. Но лучше всего иллюстрирует правильный подход пассажир 18А. Он проскочил толстого и в итоге жив. Будут ли его мучить угрызения совести? Сильно сомневаюсь. Но если бы он сидел как пень и успокаивал себя, то умер бы 146%.

Joker.udm
Дедушка 20-й год уже бьется чтоб страну поставить с колен поставленную в 90-е чубайсами...

Дубнинец
Но деньги фигня, они сохранили себе жизнь.

Дубнинец
ИМХО (догадки) дело было так. Возникла некая пробка. С 12-13 ряда спаслись те, кто быстрее поднял опу с кресла. Не знаю почему. Может меньше слушали указаний и раньше встали, может быть потому что не полезли за своим хабаром. Но лучше всего иллюстрирует правильный подход пассажир 18А. Он проскочил толстого и в итоге жив.

TIR
Второй вопрос - почему пилот не умеет садить самолёт при работающих двигателях и хорошей погоде. Даёт козлов и разбивает его (есть тренажеры?)

Третий вопрос - почему аварийный самолёт, при достаточном кол-ве времени не встречают пожарные вдоль полосы и у терминала.

Пилот: Связь и потеря автоматического управления самолетом.

Пилот также сообщил, что будет заходить на посадку по курсо-глиссадной системе (ILS), а не 'визуально', что подтверждает работоспособность важных бортовых систем, связанных с управлением самолета.

Лишь когда воздушное судно находилось уже у самой земли, Денис Евдокимов передал: 'Необходима помощь'.

ЗЫ. по поводу мокрой тряпки - раньше этому учили на уроках по ОБЖ, впрочем как делать марлеватные повязки на НВП тоже учили - наверно же не спроста.

По поводу 11,12,13 и т.д. рядов. ИМХО (догадки) дело было так. Возникла некая пробка

впрочем как делать марлеватные повязки на НВП тоже учили - наверно же не спроста.

Joker.udm
Похоже мы одного поколения.

МеМ-Д-ВеДь
Именно

Hunt70
Черный ящик - параметрический пострадал, что тоже как-то странно

https://www.drive2.ru/b/2615302/
https://nikitich.livejournal.com/850789.html

jim hokins
Наверное не терял времени на поиск тряпочки и воды.

RiderN
Разве Вы там были, чтобы рассуждать подобным образом?

МеМ-Д-ВеДь
форумчане напомнили о мокрых ватно-марлевых повязках, что на уроках НВП ( когда страну к серьезной войне готовили ) обучали изготавливать/применять для защиты органов дыхания, - совсем не зря наверное, уж не дураки то внедряли

RiderN
Он только что спасся с рюкзаком из салона горящего самолета, в котором погибли люди

Joker.udm
Либо какой-то орел сказал им эвакуироваться через жопу

Не вижу новых гениальных инженерных решений. Закончились идеи?

Не факт, от слова совсем.

МеМ-Д-ВеДь
совсем не зря наверное, уж не дураки то внедряли.

Joker.udm
К моменту начала эвакуации они уже были трупы.

Joker.udm
Плохо бегать по салону в ластах и с мокрой тряпочкой? Пусть. Но камерамэнам о впечетлениях рассказывают обычно те кто был в ластах или дышал в воротник.

Дубнинец
Тряпочка эта не дает защиты надолго, все равно надышишься махом

Дубнинец
Вопрос "совести". Умереть честным человеком или быть живым и плохим

Защита, будь она и простейшей, в тех ситуациях лишней никак уж не будет.

jim hokins
Абсолютно согласен,-совсем не зря и не дураки.Но,если человек не в силах отличить радиоактивную ПЫЛЬ от ядовитых газообразных продуктов горения пластика...медицина тут бессильна и преподаватели НВП и ГО абсолютно даром старались в свое время.

Ошибки следует признавать, и исправлять.
Не нами сказано.

Дубнинец
Тряпочка эта не дает защиты надолго

Joker.udm
Я сам не могу понять логику модератора

Joker.udm
Но камерамэнам о впечетлениях рассказывают обычно те кто

... При сильном задымлении обязательно использовать средства защиты органов дыхания от угарного газа: ватно-марлевые повязки, смоченные водой платки..."

http://mchs.rutp.ru/mod/page/view.php?id=517

Кто это вам рассказал, что мокрая ткань не защищает органы дыхания от термического, а в ряде случает и от химического поражения?

кто вас учил пренебрегать подобной защитой в чрезвычайной ситуации?

Ошибки следует признавать, и исправлять.

http://mchs.rutp.ru/mod/page/view.php?id=517

Hunt70
имхо значит что-то с ручным управлением пошло не так прямо перед посадкой...

"всё по процедуре"

jim hokins
и благодаря вот таким "советам" успешно завернет ласты.

МеМ-Д-ВеДь
Для тех, кто в кастрюле

3.2. Пожары внутри фюзеляжа
Пожары внутри отсеков ВС, в частности в пассажирских салонах и кабине, относятся к пожарам в замкнутом объёме. Основной горючей загрузкой при таких пожарах являются декоративно - отделочные и конструкционные элементы интерьера, представляющие собой искусственные и натуральные материалы обивки и наполнения кресел, ковровые покрытия, электропроводка, пластмассовые изделия.
Для пожаров внутри фюзеляжа характерны небольшие размеры пожара, вызывающего высокую задымленность помещения, относительно быстрое нарастание температуры в верхней части помещений и медленное - в зоне пола. При установившемся горении (через 2 - 3 минуты) среднее значение температуры в зоне потолка в 2 - 4 раза превышает температуру в зоне пола (среднеобъемная температура 60 С, а через 4 -5 минут от начала пожара температура в салонах достигла 150 С. Вместе с ростом температуры к 2-й минуте содержание отдельных компонентов достигло уровней, которые характеризуют условия, как предельно переносимые для людей, а к 3-й минуте от начала пожара их концентрации достигали значений, способных вызвать мгновенную смерть.
При прогорании обшивки пожар внутри фюзеляжа обычно усиливается вплоть до появления открытого пламени и температура в верхней части салонов резко возрастает (до 900оС). Высокая температура может привести к расплавлению и загоранию сплавов магния, входящих в конструкцию некоторых типов пассажирских кресел, что затрудняет тушение пожара.
При пожарах внутри фюзеляжа происходит быстрое нарастание концентрации отравляющих веществ, продуктов горения и термического разложения горючих материалов, обусловливающих основную опасность для людей, находящихся на борту горящего ВС.
Характер пожаров внутри фюзеляжа воздушного судна определяет и сложность его тушения, связанную с труднодоступностью очага пожара и трудностью определения его местоположения.

Joker.udm
Погибло пять семей. Что-то пошло через жопу. Ни у кого из не было самоспасателя и мокрой тряпки

МеМ-Д-ВеДь
См. выше.
Рекомендации МЧС.

МеМ-Д-ВеДь
Надолго там и не надо.
Оттуда следует скорее выбраться, но вот та фора, пусть и малейшая, лишней не будет.
О б этом речь.

Фора? Там все произошло за секунды.
1) Время на приготовление тряпочки.
2) С тряпочкой ты не можешь так активно распихивать и раскидывать очередь, потому что из 2-х рук одна как бы занята.
3) С тряпочкой, в случае пробки в проходе, весьма проблематично лезть через кресла. Они в самолетах весьма высокие.
4) Тряпочка охладит входящий воздух, примет на себя некоторые частицы продуктов горения (крупные, типа сажа и т.д.), но от угарного газа она не поможет. Не вырабатывает она кислород.

Если время на тряпочку есть, если все равно 1-2 минуты, то да, пусть она будет, даже эффект самовнушения иногда помогает. Но в данном случае тряпочка - зло.

Очевидно, что присутствие людей на борту при пожаре выдвигает особые требования к тактике и скорости его тушения. Специальными исследованиями, проведенными в натурных условиях на списанных самолетах гражданской авиации, установлено, что условия выживания на борту при развивающемся наружном пожаре разлитого топлива сохраняются несколько минут. Поэтому определяющими факторами для спасения людей являются прибытие и время локализации пожара, а также выбор тактики действий.

I. В случае нахождения на борту ВС людей и возникновения пожара в обитаемых отсеках действия личного состава должны включать:
1.1. вскрытие основных и аварийных выходов и одновременную прокладку рукавных линий.
В случае заклинивания дверей и люков производится вскрытие обшивки фюзеляжа в специально обозначенных местах;
1.2. проникновение личного состава пожарной охраны и сотрудников ПСР (АСК) на борт аварийного ВС с одновременной подачей на борт ручных пожарных стволов.
При заклинивании основных и аварийных выходов после развертывания рукавных линий параллельно со вскрытием обшивки фюзеляжа производится установка стволов-пробойников для подачи внутрь горящего помещения ВС огнетушащего состава;
1.3. тушение пожара и одновременное обеспечение эвакуации пассажиров и членов экипажа из горящего ВС.
Первоочередными задачами тушения являются снижение температуры в салонах, и кабине, и локализация очага пожара. Для этого струи огнетушащего состава целесообразно направлять таким образом, чтобы они защищали людей и не горящую часть отсека от воздействия теплового потока, и чтобы обеспечивалась возможность эвакуации пострадавших.
2. В случае нахождения на борту ВС людей и возникновения пожара в необитаемых отсеках действия личного состава должны включать:
2.1. вскрытие основных и аварийных выходов и одновременную прокладку рукавных линий к этим выходам, а также к люку горящего отсека.
В случае заклинивания выходов производится вскрытие обшивки фюзеляжа и одновременная подача ОС внутрь салонов с помощью стволов-пробойников;
2.2. проникновение на борт аварийного ВС личного состава с одновременной подачей стволов и обеспечение эвакуации пассажиров и членов экипажа.
Ручные стволы, поданные на борт ВС, в первую очередь, используются для охлаждения поверхности пола салонов и кабины, примыкающей к горящему отсеку.
Не рекомендуется вскрывать горящий отсек из салонов и кабин, так как это приведет к резкому повышению температуры и количества дыма в салонах и кабине.
Для подачи ОС в горящий отсек личный состав подразделений, находящийся на борту ВС, может использовать стволы-пробойники;
2.3. вскрытие наружных люков горящих отсеков и подачу в эти отсеки ОС.
В случае, если вскрыть данные люки не представляется возможным, необходимо использовать стволы-пробойники.
Успешное выполнение аварийно - спасательных работ зависит от ТТХ АА, определяющих время прибытия и сосредоточение техники; эффективности применяемых огнетушащих составов и достаточности вывозимого их количества; уровня тактической подготовки и постоянной боевой готовности пожарно - спасательных расчетов аэропорта.
Так как первоначальная задача пожарных подразделений спасание людей, то чем раньше начнется тушение, тем больше шансов обеспечить подход к фюзеляжу и проникнуть внутрь.
РТП обязан обеспечить условия проведения спасательных работ, ликвидации горения и задымления в зоне эвакуационных путей, охлаждение фюзеляжа, эвакуации людей. Эвакуация кроме обустроенных выходов возможна через искусственно сделанные выходы, фюзеляж вскрывают только в местах, обозначенных соответствующими знаками, аварийные трапы, кузова автомобилей, выдвижные лестницы, стремянки и др.

Дубнинец
Фора? Там все произошло за секунды.

Дубнинец
но от угарного газа она не поможет.

Для тех кто в танке последний раз рассказываю,-даже фильтрующий противогаз,тот-же ГП-7,который защищает от большого числа БОЕВЫХ ОТРАВЛЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ,абсолютно бессилен против окиси углерода.

Современные синтетические материалы выделяют целый букет ядовитых веществ. Прошли времена, когда одеяла и подушки делали из ваты. Которая дымила и тлела, но не горела. Поролон и синтепон в диванах, креслах, одеялах и подушках крайне токсичен при пожаре. Поэтому не курите в постели, не оставляйте заряжаться телефоны и планшеты на диванах и кроватях, не кладите электрические плойки на постель.
Особенно опасна пенополистирольная потолочная плитка. Она находится в верхней зоне пожара и не только плавится и горит. Самое страшное это то, что плитка выделяет ядовитые газы, вплоть до фосгена. Хотите жить - побыстрее уберите плитку из своих комнат и балконов.
Для защиты от пожара можно купить домой следующие устройства: автономный пожарный извещатель. Он обнаружит дым и звуковым сигналом разбудит вас и позволит вам проснуться живым и вовремя эвакуироваться. Если дом газифицирован или имеется печь(камин), то можно установить детектор угарного газа. Оба эти извещателя не взаимозаменяемы, они дополняют друг друга.
Имеются в продаже защитные покрывала, но можно использовать старое шерстяное одеяло. Оно тоже хорошо держит температуру и позволяет, как тушить пожары, так и защититься от огня.
Обязательно приобретите газодымозащитный комплект. Это такое устройство, которое защитит вашу голову от пожара и дыма. Оно позволяет безопасно дышать минут 10-15. Также имеется защита от теплового воздействия. В дыму вы сможете найти ребенка и вывести его из своего дома. Это лучше, чем написать на шарф и затем шарить по комнатам с закрытыми глазами в дыму и темноте.
Кстати, искать детей и людей лучше на четвереньках. Так лучше видно. Ведь дети обычно прячутся за(под) кровати, столы или шкафы.
Одновременно приобретите электрический фонарик. Но не простой светодиодный, в котором много светодиодов. Нужен мощный однодиодный фонарь, который может пробить дым. Включив в дыму фонарь со множеством светодиодов вы просто увидите белую стену перед собой. Они дым не пробивают.
Я очень сомневаюсь насчет совета прятаться при пожаре в ванной или туалете. Лучше выйти на балкон или лоджию. Это проектное решение. Там вас легче заметить и спасти.
Насчет самоспасения. В армии я служил там, где часто применяются веревочные лестницы или как их называют штормтрапы. Чтобы по нему спускаться или подниматься, нужны определенные навыки. Если будете делать это неправильно, то можете просто повиснуть вниз головой.
Спасение при помощи веревки также требует навыков. Нужно владеть методом Дюльфера или иметь специальный пояс и карабин. Без практики вы это никогда не сделаете.
Совет о закреплении веревки за батарею нужно использовать с умом. Этот совет хорошо работает с чугунными радиаторами старого типа. Если в доме современные алюминиевые радиаторы и/или пластиковые трубы, то можно сорвать батарею и получить ею по голове. Крепить веревку лучше за кронштейны батареи или специальный крюк.
И в заключении. Если есть возможность покинуть опасное место - не мешкайте уходите. Ни на кого не надейтесь. Ваша безопасность - в ваших руках. Квартиру не замыкайте, чтобы пожарные не выламывали двери, проверяя квартиры. Как вариант, можно написать на листе бумаги объявление 'В квартире никого нет. Наш телефон'. И приклеить его на дверь
Несколько лет назад, при крупном пожаре в многоэтажном доме владелец квартиры при помощи пожарного крана через балкон и окно сам защитил свою квартиру от пожара. Потом он вышел на улицу и написал объявление. Я сам видел его двери на шестом этаже. Они были единственными, которые пожарные не выломали при поисках людей. В объявлении было написано 'Мужики, не ломайте двери! Мы все вышли. Полковник: Тел:'.

Joker.udm
а уж я с тряпочкой в ластах неспеша к аварийному выходу

Тезисы:
1. "Условия выживания на борту при развивающемся наружном пожаре разлитого топлива сохраняются несколько минут."
В данном случае от момента возгорания до эвакуации последнего выжившего прошло около 2 минут. Пусть меня поправят, если сильно наврал.
Т.е. время на решение задачи - 2 минуты от вспышки.
2. Задачей экипажа в первую очередь является сохранение жизни пассажиров.
3. Эвакуация проводится в противоположную от пожара сторону.
4. В данном случае есть факты выживания людей из последних рядов. Тех, кто использовал фактор времени правильно, т.е. начал эвакуацию в противоположную от пожара сторону до и (вероятно) вопреки указаниям бортпроводника. Т.е. действовал тактически правильно.
Соответственно, возможность выжить (физическая) была почти у каждого пассажира вне зависимости от ряда.
5. Вероятно (это пока не подтверждено комиссией МАК) скорость эвакуации была снижена за счет того, что часть пассажиров забирала с собой ручную кладь. Вероятно это явилось одним из факторов увеличения жертв, т.к. скорость эвакуации является определяющим фактором выживания.
6. Один из выживших в интервью показал, что смог выбраться (из 12 ряда) потому, что полз по проходу под дымом. Вероятно, от тепла оббивка салона начал тлеть до того, как корпус прогорел насквозь, и первичным поражающим фактором стал дым, а уже за ним последовало открытое пламя и тепловые потоки. Второй пилот умудрился эвакуировать КВС, забравшись в кабину ползком. КВС выжил (последний эвакуированный).
Соответственно, рекомендация передвигаться внизу, ниже уровня задымления, на четвереньках или даже ползком действенна.
7. Про использование выжившими носовых платков и ватно-марлевых повязок, как эффективного средства увеличения выживаемости, упоминаний среди очевидцев нет.

Итак, стоит ли подвести какие-то промежуточные выводы и дать рекомендации, как выжить в подобной ситуации (или хотя бы увеличить свои шансы)?
Какая же правильная тактика?

Joker.udm
Сиди помирай, а уж я с тряпочкой в ластах неспеша к аварийному выходу.

jim hokins
К аварийному выходу тебя потащат позже,спаковав вместе с тряпочкой и ластами в плотный черный пластиковый мешок.Тут речь идет о пожаре внутри фюзеляжа самолета,под которым горит десяток тонн керосина,

smith_SVP
время на решение задачи - 2 минуты от вспышки.

jim hokins
сразу рванул на выход,на свежий воздух из крематория и ни секунды не раздумывая о ластах и воротничках.

Судя по рассказу выжившего рванувший подорвался еще до полной остановки самолета, просто потерял голову. Отстегиваться до остановки не стоит, если бы самолет с чем-то столкнулся или просто его развернуло, небыло бы этого выжившего как и всех остальных которые отстегнулись.

LaBarbe
Ваши действия?

Samson67

Был случай посадки Ил-12 без одной основной стойки на ТЗ (бензозаправщик) ЗиЛ.

Посадочная скорость ИЛ-12, наверное, 130 км/час?
Хорошие бензозаправщики в СССР делали!

jim hokins
Ответ очевиден.И это явно не лихорадочный поиск тряпочки и жидкости чтобы ее намочить.

https://www.google.com/amp/s/m..._12345073.shtml На, тут МЧС вас просвещает. Тряпочкоборцы)))

rfghfk
тут МЧС вас просвещает

jim hokins
Тут речь идет о пожаре внутри фюзеляжа самолета,под которым горит десяток тонн керосина,а не о тлении газеты на полу в квартире,на которую по пьяни обронили бычок.Это принципиально разные ситуации.

Вопрос сколько ядовитых пластмасс в салоне самолета.

В конкретном случае Суперджета похоже на высокотемпературный поток, тут ничего не спасет.

jim hokins
Для тех кто в танке последний раз рассказываю,-даже фильтрующий противогаз,тот-же ГП-7,который защищает от большого числа БОЕВЫХ ОТРАВЛЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ,абсолютно бессилен против окиси углерода.

Для тех, кто на броненосце: Время смерти от угарного газа измеряется минутами, и бОльшую часть этих минут вполне обратима, если принять меры. А вот хлорорганики достаточно раз хорошо хапнуть, чтобы скрючиться в позе ужаленного эмбриона и уже не иметь возможности бороться за свою жизнь. И даже при горении дерева и прочего бытового (особенно при недостатке кислорода или при пиролизе, который в самолёте и был, пока обшивка не прогорела насквозь, а разогрелась от огня снаружи) - выделяется хренова прорва разных раздражающих веществ, которые работают значительно быстрее CO.

Поэтому ЛЕЗТЬ в фильтрующем противогазе в очаг пожара - нельзя. А вот ВЫБЕГАТЬ из очага пожара в противогазе - в тысячу раз лучше, чем без него.

Мокрая тряпочка, конечно, не противогаз, но какой-то эффект даёт, потому МЧС, где полно практиков, знающих предмет, и рекомендует так делать. Другое дело что к пожару в самолёте, где нет ни тряпок подходящих, ни воды, ни даже ножа, чтобы быстро спороть обшивку с кресла - это практически не применимо.

Но для этих случаев есть другой совет МЧС, который, кстати, и применил тот выживший пассажир, позже описавший ситуацию внутри - опустить голову как можно ниже, потому что горячие продукты горения собираются наверху. Он ползком, мордой по полу и выбрался.

Для чего, кстати, в самолёте указатели на полу нарисованы, ещё и с подсветкой. Правда, ведут они к БЛИЖАЙШЕМУ выходу, но тут уже понимать надо, с какой стороны горит.

rfghfk
помогает

Дубнинец
быстро бегать и не заморачиваться на мораль. Желательно совсем, вообще. А тряпочка - это как ремень на скорости 200+. Похоронят как живого, с тряпочкой.

При достижении какой скорости нужно отстёгивать ремни?

rfghfk

При достижении какой скорости нужно отстёгивать ремни?

Мне кажется, нулевой.

Поэтому ЛЕЗТЬ в фильтрующем противогазе в очаг пожара - нельзя. А вот ВЫБЕГАТЬ из очага пожара в противогазе - в тысячу раз лучше, чем без него.

От угарного газа есть специальной ГОПКАЛИТОВЫЙ патрон. Накручивается вместо обычной банки. На некоторых банках можно накрутить как дополнительный, но не на всех.

rfghfk
Тряпочка помогает дышать в дыму независимо от места действия и масштаба происшествия.

ag111
Вопрос сколько ядовитых пластмасс в салоне самолета.

у вас похоже умышленная слепота. Это явление уже изучено психологами.

Откуда у вас 2 минуты взялось? Как вы рожаете такие цифры?
Счёт шёл на ДОЛИ секунд.

rfghfk
При достижении какой скорости нужно

jim hokins

quote:
Originally posted by Hunt70:

Черный ящик - параметрический пострадал, что тоже как-то странно

Странно???

Hunt70
черный ящик пишущий переговоры, в отличном состоянии.

jim hokins
Снаружи,-да.Внутри...жопа.

Для облегчения поиска самописцев в них встраивают радиомаяки и гидроакустические 'пингеры', автоматически включающиеся в случае аварии (последние облегчают поиск самописцев под водой)[3].

ИМХО, вскрыли настоящие самописцы, обнаружили нечто что нельзя рассказывать публике ( может некие недостатки конструкции, может ещё чего). Собрали муляж разбитого внутри прибора (а с чего ему собственно разбиваться, если как такового не было сильного удара?) И показушно раскрыли перед журналистами.
Кроме того, праметрические и речевые самописцы обычно дублируются и располагаются в разных частях фюзеляжа.

Fregat
речевые самописцы

Снаружи,-да.Внутри...жопа. Снаружи,-да.Внутри...жопа.

Компания "Аэрофлот", принадлежащая на более чем 60% государству, в пятницу, 10 мая, вновь отменила более 10 рейсов, которые должны были выполнять самолеты "Сухой Суперджет-100" (SSJ-100).

Самолет такого типа сгорел 5 мая в аэропорту Шереметьево, в результате чего погиб 41 человек из 78 находившихся на борту. После катастрофы правительство РФ не стало временно ограничивать полеты SSJ-100, однако компания "Аэрофлот" сама стала отменять рейсы на "Суперджетах".

10 мая были отменены 14 парных рейсов на SSJ-100, свидетельствует онлайн-табло на сайте базового для авиакомпании аэропорта "Шереметьево". Отменены рейсы с перевозкой туда-обратно в Уфу, Ижевск, Челябинск, Ростов-на-Дону, Магнитогорск, Архангельск, Краснодар, Саратов, Нижний Новгород, Белгород, Казань, Волгоград, Пермь и Вильнюс.

Накануне, 9 мая, "Аэрофлот" отменил 12 рейсов на Superjet 100: в Минеральные Воды, Тюмень, Самару, Ростов-на-Дону, Оренбург, Астрахань, Краснодар, Саратов, Нижний Новгород, Ульяновск, Уфу, Таллин.

За день до этого были отменены или задержаны еще около 10 рейсов "Аэрофлота" с использованием самолетов SSJ-100: из Москвы в Самару, Пермь, Нижний Новгород, Белгород, Гетеборг (Швеция) и рейс из Ростова-на-Дону обратно в "Шереметьево".

О причинах отмены полетов "Аэрофлот" не сообщает.

"Сухой Суперджет-100" - первый пассажирский самолет, разработанный в современной России. Согласно данным производителя - компании "Гражданские самолеты Сухого", по состоянию на март 2019 года в эксплуатации находилось 138 лайнеров этого типа: 105 в российских авиакомпаниях и 33 в иностранных.

Крупнейший эксплуатант SSJ-100 - "Аэрофлот", в парке которого до катастрофы числилось 50 таких самолетов.

http://classic.newsru.com/russ...ncel_again.html

Еще один вывод из прошедших событий - вероятность того, что наши гражданские, пассажирские самолеты, и без того непопулярные на мировом рынке, смогут его завоевать после недавней катастрофы еще больше снизилась. Определенная и сформировавшаяся уже репутация, недавний негативный пиар и все это на крайне высококонкурентном рынке", - пишет публицист и аналитик на своей странице в Facebook.

"А это значит, что летать на них придется нам. Причем поглощать практически всю "импортозамещенную авиацию" - заводы продолжают тачать продукт, лоббисты давят государство, чтобы оно помогло пристроить новые машины, государство... Ну, вы сами видите.

Из этого следует, что доля импортного авиапарка будет размываться и сокращаться, вытесняться, а стимулов создать что-то качественно-новое и надежное окажется немного. Для чего - родное отечество исправно поглощает произведенное, а вовне мы и не торгуем.

Разве что Иран, если выползет из-под санкций, может раскошелиться, да и то сильно вряд ли. Ну или в "авиалинии ЛДНР" что-нибудь подкинем, если таковые появятся. За счет, конечно, российских налогоплательщиков.

Так что, повторюсь, просьба не зарекаться всех тех, кто еще вчера клятвенно обещал не пользоваться определенными марками самолета. Придется, и спрашивать никто не будет.

Единственный плюс, что частично новые борты смогут выместить откровенный уже хлам советских времен, который кое-где на периферии у нас еще обретается. Меняем старый хлам на хлам поновее, зато патриотично и в русле госполитики. А самое печальное, что, по идее, можно делать и не хлам, и в военной авиации это у нас получается, только все желание обычно отбивает искусственно созданный рынок и госстимулирование".

http://blog.classic.newsru.com...19/rus_airplane

Очень сложно объяснить иностранцам ситуацию в России. Не понимают! Рассказал о катастрофе Суперджета знакомому неполитизированному немцу: "Самолет, произведенный компанией сослуживца Путина по КГБ, загорелся в аэропорту его партнера по дзюдо". Приятель искренне удивился: "Какое совпадение, надо же". С большим трудом я смог объяснить ему, что это обычная в России практика: сослуживцу президент подарил госзаказ на производство самолетов, а дзюдоисту - аэропорт. Ну, а потом недоработанный самолет не выдержал удара молнии, а аэропорт провалил операцию по спасению пассажиров", - пишет социолог на своей странице в Facebook.

"Немец, вроде, начал кое-что понимать: "А есть в России что-нибудь, что Путин еще не подарил своим друзьям?". "Есть, – объясняю, - все, что не принадлежит друзьям Путина, захватили друзья друзей Путина, таких как Медведев, Патрушев, Сечин и т.д., а также их родственники, свойственники и обслуга".

Приятель стал дальше интересоваться: "И как они этим всем управляют?". "Как, как, - отвечаю, - плохо до безобразия: самолеты у них падают, банки лопаются, леса исчезают, свалки отравляют окружающую среду. Даже нефть они умудряются какой-то гадостью бадяжить, так что от нее иностранные покупатели отказываются. Компании их давно бы прогорели, если бы при каждом шухере не получали срочную помощь из госбюджета". Немецкий друг слегка обалдел: "И сколько это все будет, по-твоему, продолжаться?". "До тех пор пока миллиардером не станет последний шофер массажиста охранника друга Путина", - отвечаю.

В какой-то момент мне показалось, что немец, наконец, понял ситуацию. Но тут он убил меня окончательно: "Как вы это все терпите, почему не откажите Путину в доверии на выборах?". Что я ему ответил, воспроизвести здесь остерегусь. Но теперь он знает, как звучит отборный русский мат".

http://blog.classic.newsru.com/article/08may2019/rus_style

rfghfk
Эт чего, эта тема тоже в политинформацию превратится?

Makc K Petrov

Для тех, кто на броненосце: Время смерти от угарного газа измеряется минутами,

jim hokins
Снаружи,-да.Внутри...жопа.

jim hokins
речевые самописцы

На сколько знаю,-на боевых самолетах их нет.

а вот и подтверждение моим мыслям

Москва. 5 мая. INTERFAX.RU - Отказ автоматики произошел при повторном заходе на посадку аварийного SSJ-100 в "Шереметьево", сообщил "Интерфаксу" источник в службах аэропорта.

"Во время первой попытки захода на посадку у самолета была слишком высокая скорость, и приземлиться он не смог. При повторной попытке отказали все системы автоматического управления, обеспечивающие посадку", - сказал источник.

судя по биографии летчика, он вполне себе летал и без компьютерной автоматики

ВОЕННЫЙ ПЕНСИОНЕР

А оказалось, что у 43-летнего Дениса Александровича Евдокимова очень примечательная биография.

Он выпускник Балашовского высшего военного авиаучилища (ВВАУЛ) - закончил его в 1996 году.

'После выпуска проходил службу в частях авиации пограничных войск ФСБ в отдельном авиационном отряде погранслужбы ФСБ в 'Шереметьево', - сообщает сайт выпускников Балашовского ВВАУЛ.
..
В 2011 году Евдокимов увольняется в запас (военная пенсия по возрасту) в звании подполковника авиации и проходит курсы повышения квалификации в Ульяновском авиаинституте.

'В декабре того же года Евдокимов получил удостоверение пилота Росавиации'.

(К слову, сейчас это распространенная история, когда бывшие военный летчики переучиваются на пилотов гражданской авиации, - Авт.).

Позже Денис Евдокимов устроился в 'Аэрофлот'. Сначала летал вторым пилотом на 'Боинге', через несколько лет стал командиром воздушного судна.

Тряпочку не намочили?

ag111
Между тем, оба пилота по-прежнему находятся в больнице с ожогами дыхательных путей и отравлением продуктами горения. Их состояние оценивают как средней тяжести.

Homo_erectus
это странно потому как кабина вроде впереди, а погибшие все в хвосте.

Фильтр ВК 450 хорошая штука.

Между тем, оба пилота по-прежнему находятся в больнице с ожогами дыхательных путей и отравлением продуктами горения. Их состояние оценивают как средней тяжести.

rfghfk
Во уперлись! Тряпочка помогает дышать в дыму независимо от места действия и масштаба происшествия.

Joker.udm
ведется с ними работа

Hunt70
А оказалось, что у 43-летнего Дениса Александровича Евдокимова очень примечательная биография.

Самое примечательное в ней - отец генерал-майор авиации.

M.N.V
Hunt70
А оказалось, что у 43-летнего Дениса Александровича Евдокимова очень примечательная биография.
Самое примечательное в ней - отец генерал-майор авиации.

rfghfk
Тряпочка помогает дышать в дыму независимо от места действия и масштаба происшествия.Именно.
Совсем(!) не зря эксперты/ специалисты МЧС с огромным опытом спасения людей на пожарах ( самых разных! ) говорят именно о мокрой ткани - для тех у кого нет в тот момент самоспасателей, ИП и т.п. снаряжения.

"Действия граждан в случае возникновения пожара.
... При сильном задымлении обязательно использовать средства защиты органов дыхания от угарного газа: ватно-марлевые повязки, смоченные водой платки..."http://mchs.rutp.ru/mod/page/view.php?id=517

"...Если проходите через задымленное место, необходимо прикрыть органы дыхания платком и передвигаться согнувшись. Если помещение наполнилось дымом, передвигайтесь на четвереньках, прикрыв рот и нос влажной тряпкой (носовым платком, рукавом от рубашки)..."http://mchs.rutp.ru/mod/page/view.php?id=517

Странно слышать возражающих - практики, наверное, у них больше, опыта, и знаний по вопросу ...

МеМ-Д-ВеДь
не зря эксперты/ специалисты МЧС с огромным опытом спасения людей на пожарах ( самых разных! )

jim hokins
на пожарах с горящим пластиком и керосином пользуются ИЗОЛИРУЮЩИМИ дыхательными аппаратами.

шарфик товарища обосс... и героически в нем

bord-51
Кстати в сабже времени на тряпочку как раз было: пока самолёт катился и большинство ждало остановку. Может и помогло бы кому.

jim hokins
на пожарах с горящим пластиком и керосином пользуются ИЗОЛИРУЮЩИМИ дыхательными аппаратами

Кстати в сабже времени на тряпочку как раз было

на пожарах с горящим пластиком и керосином пользуются ИЗОЛИРУЮЩИМИ дыхательными аппаратами.

Stag-beetle
Мокрая тряпочка, конечно, лучше чем ничего, но от отравления продуктами горения она не очень поможет.

Stag-beetle
Ещё надо сказать, что дым бывает разный. Самый относительно "безвредный" - древесный дым. А вот некоторые горящие пластмассы выделяет цианиды (в зависимости от состава) - один вдох может быть летальным.

Stag-beetle
Ещё надо сказать, что дым бывает разный. Самый относительно "безвредный" - древесный дым. А вот некоторые горящие пластмассы выделяет цианиды (в зависимости от состава) - один вдох может быть летальным.

bord-51
Фильтр ВК 450 хорошая штука. ?

Хорошо бы проверить, не прохудился ли мой самоспасатель. Ведь он хранится в запаяном мешке, чтобы фильтр не реагировал с воздухом. Но не знаю, как проверить целостность самоспасателя.

wasya83
Чтобы добраться до выхода из самолета, нужно преодолеть несколько дверей между отсеками. Там обязательно будет давка.

Нет там никаких дверей. Двери только в кокпит и наружу. Еще в сортир

jim hokins
Из 2208 человек на борту Титаника спаслось 704

jim hokins
Из 2208 человек на борту Титаника спаслось 704,хотя времени для спасения там было не в пример больше.

На Титанике было ровно столько шлюпок, сколько предписывалось действующими Правилами. Ни на одну больше.
А их количество рассчитывалось тогда по тоннажу судна, а не по количеству пассажиров.
Да, и зачем больше? Лайнер непотопляем по определению.

Тут, то же самое. 
 

Homo_erectus
рецепта так ни кто и не нашел. ответ ни как, нет ни каких средств которые можно бы было все время с собой носить в обычной жизни и в случае ЧС воспользоваться.

Syriana
Он по образованию бортинжинер

Syriana
Нельзя было садится с полными баками, или сжеч или сбросить

Syriana
после первого удара об ВПП надо было уйти на второй круг

Syriana
Включили тормоза - при торможении температура, вероятнее всего искра

Syriana
многие годы работал на самолёте-членовозе

страшно за члена, все держалось на везении походу.

вот часть переговоров

Диспетчер: Говорите

КВС: Pan-Pan, Pan-Pan, Pan-Pan! Рабочее гнездо. Аэрофлот 1492. Москва подход. Москва подход. Просим возврат. 1492 потеря радиосвязи и самолёт горит в молнии.

попробуйте по этому сообщению понять что произошло? явно понятно далеко не все.

Homo_erectus
самолёт горит в молнии

LaBarbe
Он говорил "самолет в direct mode".

Calex
Там на шлюпках сэкономили.

Calex
Тут, то же самое.

Syriana
Нельзя было садится с полными баками, или сжеч или сбросить. Они садились.

Syriana
При посадке с полными баками после первого удара об ВПП надо было уйти на второй круг

Syriana
Они несмотря на п.2. Включили тормоза - при торможении температура, вероятнее всего искра.

Homo_erectus
страшно за члена, все держалось на везении походу.

LaBarbe
Он говорил "самолет в direct mode". Журналисты не поняли и написали созвучное что им пришло в голову.

Диспетчер: Аэрофлот 1492, как будете заходить? Визуально или по ИЛС (ILS)?

КВС: Заход по ИЛС, Аэрофлот 1492.

т.е доверились системам самолета и по приборам оказывается в середине полосы при касании.
собственно я написал очевидную вещь, что у них там что то отказало и отказало настолько что захотелось им не просто вернутся, а срочно вернутся, и смешно читать "экспертов бывших бортинженеров бортов членовозов" которые знают как надо было сажать самолет не зная в каком там был состоянии этот самолет.

т.е доверились системам самолета и по приборам оказывается в середине полосы при касании.

Прибор указывал направление на начало полосы. А как при этом они оказались в середине - вопрос к пилоту.

Потом они провалились под глиссаду и, скорее всего, резко добавили тяги.

Syriana
Нельзя было садится с полными баками

Syriana
пробили крылья и соответственно баки

Эту информацию взял с авиафорума. Там, кстати, пилоты общаются, и они не говорят, что ССД гумно, по большей части они считают, что проблема все таки в подготовке, точнее отсутствии нормально, "ручной режим" раз в полгода на тренажере пару часов....

А чяво не по русски?

смешно читать "экспертов бывших бортинженеров бортов членовозов" которые знают как надо было сажать самолет не зная в каком там был состоянии этот самолет

J. A. Hetfield
у самолета работали двигатели..необходимости экстренного приземления не было

M.N.V
Прибор указывал направление на начало полосы. А как при этом они оказались в середине - вопрос к пилоту.

ag111
Потом они провалились под глиссаду и, скорее всего, резко добавили тяги.

но как уже сказал это все фантазии, по крайней мере с текущем количеством информации. приборы могла указывать куда угодно а могли и правильно показывать а пилоты были криворукие, но достоверных сведений нет, а однозначные выводы уже есть. качество экспертов на лицо.

AlexandrVoronin1889
кстати, ни кто и не говорил, что баки были полные, ему не далеко лететь надо было.

Проблема в действии аэродромных служб.
Самолёт, на полосе, должны были встречать три бригады, с запущенными двигателями и стволами приведёнными в готовность. Одна вначале полосы, вторая в точке предполагаемого касания, третья в конце полосы. Они должны было быстренько подъехать и залить его пеной. Кто-то пишет, что через 40 сек, кто-то, что через 10-15 сек после касания должно было начаться тушение.

Пожарные подъехали спустя полторы минуты, после остановки самолёта у терминала, то есть в конце полосы, и начали поливать керосин водой, а не пеной.

Собственно, на сгоревших россиян, хозяевам аэропорта насрать, но данный инцидент может послужить причиной расследования ИКАО и отзывом лицензии.

А по теме самоспасения - никакие тряпочки не спасут от ядовитых продуктов горения пластика, там и хлорорганика и цианы, вдохнул и помер.

МВГ
никакие тряпочки не спасут от ядовитых продуктов горения пластика, там и хлорорганика и цианы, вдохнул и помер

jim hokins
Да вы замахнулись на святое!!

rfghfk
отстегиваться ещё в воздухе и бежать куда-нибудь

jim hokins
зачем так?

Тетенька с ребёнком так спаслась с задних рядов. Но если бы таких прошаренных оказалось с десяток, все могло кончиться ещё хуже.

можно предложить отказаться от использования самолета если это не связано с зарабатыванием денег, но вы ведь не откажитесь от праздных полетов на самолете.

Homo_erectus
либо один из двигателей выдавал нестабильную тягу, ведь самолет заваливался на бок.

но как уже сказал это все фантазии, по крайней мере с текущем количеством информации. приборы могла указывать куда угодно а могли и правильно показывать а пилоты были криворукие, но достоверных сведений нет, а однозначные выводы уже есть. качество экспертов на лицо.

Известно, что на посадку он заходил два раза. Первый раз не попал по скорости, второй промазал полтора километра и при отскоке решил дожать.

МВГ
Проблема в действии аэродромных служб.
Самолёт, на полосе, должны были встречать три бригады, с запущенными двигателями и стволами приведёнными в готовность. Одна вначале полосы, вторая в точке предполагаемого касания, третья в конце полосы. Они должны было быстренько подъехать и залить его пеной. Кто-то пишет, что через 40 сек, кто-то, что через 10-15 сек после касания должно было начаться тушение.

Пилот сообщил, что сядет штатно, аварийной ситуации не было, пока он не приложил самолет об полосу. А вот почему в проходе начиная от бизнеса лежат тела, при том что второй пилот лазил в салон в одной рубашке, это хорошо бы спросить у спасателей, да.

J. A. Hetfield
в пользу сброса/выработки топлива высказалось достаточно много компетентных специалистов

rfghfk
Вариантов два- либо отстегиваться ещё в воздухе и бежать куда-нибудь

rfghfk
пока неизвестно куда именно

rfghfk
Либо ждать остановки, но в данном конкретном случае это- смерть.

А не проще изучить статистику катастроф на транспорте и выбрать безопасный транспорт, если уж так страшно. Как Ким - ездите на поезеде! Бронепоезде!

M.N.V
Пилот сообщил, что сядет штатно, аварийной ситуации не было, пока он не приложил самолет об полосу. А вот почему в проходе начиная от бизнеса лежат тела, при том что второй пилот лазил в салон в одной рубашке, это хорошо бы спросить у спасателей, да.

Просто сейчас пытаются повесить вину на стрелочника.

Могут возникнуть вопросы у зарубежных страховщиков, так как аэродромные службы оказались не готовы к нештатной ситуации, а это может привести к запрету посадки иностранных бортов в этом аэропорту, как принадлежащих иностранным перевозчикам, так и российских перевозчиков, но имеющих офшорную регистрацию, что повлечет отказ перевозчиков летать до окончательного выяснения обстоятельств катастрофы.
Но это уже жесткий вариант.

TIR
А они были на этом борту? И как знать кто эти анонимы?

МВГ
Собственно, проблема не в самолёте или действиях экипажа.
Электроника может отказать, а экипаж запаниковать, это вполне вероятные события.

Проблема в действии аэродромных служб.
Самолёт, на полосе, должны были встречать три бригады, с запущенными двигателями и стволами приведёнными в готовность. Одна вначале полосы, вторая в точке предполагаемого касания, третья в конце полосы. Они должны было быстренько подъехать и залить его пеной. Кто-то пишет, что через 40 сек, кто-то, что через 10-15 сек после касания должно было начаться тушение.

Пожарные подъехали спустя полторы минуты, после остановки самолёта у терминала, то есть в конце полосы, и начали поливать керосин водой, а не пеной.

Собственно, на сгоревших россиян, хозяевам аэропорта насрать, но данный инцидент может послужить причиной расследования ИКАО и отзывом лицензии.

А по теме самоспасения - никакие тряпочки не спасут от ядовитых продуктов горения пластика, там и хлорорганика и цианы, вдохнул и помер.

МВГ
Пишут, что аварийный сброс топлива на этом самолёте не предусмотрен. Предусмотрен-ли аварийный сброс топлива на других пассажирских самолётах, я не знаю.

И не только на этом. Очень многие типы самолетов аварийного слива топлива не имеют.

TIR
Проще говоря у вас нет никакой стратегии понимания, вы просто смотрите как погибли и говорите что надо было сделать наоброт.

А не проще изучить статистику катастроф на транспорте и выбрать безопасный транспорт, если уж так страшно. Как Ким - ездите на поезеде! Бронепоезде!

Читать не умеем, я вижу. Ну, и правильно! Мы ж на Ганзе!

Samson67
две минуты после вызова.

Я далёк от мысли, что приедь пожарные за 30 секунд, выживших было бы больше, там спаслись кто рванул вперёд ещё до остановки самолёта, оставшиеся просто задохнулись.

МВГ
Баки были под завязку, для того чтобы слетать туда и обратно, а при обратном полёте, топлива должно хватить для посадки на запасном аэродроме, в случае закрытия Москвы, а дозаправляться в мухосранских аэропортах не рискуют, мало-ли какую мачмалу зальют.

бред бредовый

Gluc

бред бредовый

Заправка "туда и обратно" - вполне нормальное явление, если взлетная масса и загрузка позволяют. Причина - дома керосин дешевле, или в аэропорту назначения топлива нет (характерная проблема на Северах была в некоторые сезоны).

МВГ
Так кто же спорит, вызвали когда? Когда он на полосу рухнул. Когда аварийно садится перегруженный топливом самолёт, нужно-ли заранее подымать пожарные расчёты по тревоге, или не нужно? Диспетчер мог заранее не поднять по тревоге спасательные службы и они помчались из депо уже после посадки самолёта, это вопрос к организации работы служб аэропорта. Основной вопрос - это халатность одного человека или принцип работы администрации аэропорта.

Я далёк от мысли, что приедь пожарные за 30 секунд, выживших было бы больше, там спаслись кто рванул вперёд ещё до остановки самолёта, оставшиеся просто задохнулись.

Зайдите в раздел Авиация, тема Авиапроисшествия - там много по этому моменту сказано, в том числе и мной.

Gluc
бред бредовый

jim hokins
( никакие тряпочки не спасут от ядовитых продуктов горения пластика, там и хлорорганика и цианы, вдохнул и помер )

Да вы что?!!!!Да вы замахнулись на святое!!
Это ведь сверхнадежнейшее средство от всех бед и в любых случаях,вон и сопалатники в теме навязчиво его рекомендуют в лучших традициях уличных коммивояжеров.

И - да, за подобное принято канделябрами колотить )) при том, что пребольно ))

Homo_erectus
вы на всякий случай гляньте где Мурманск на карте и прикиньте как инфраструктурно туда топливо попадает и какие на это издержки. может и не такой уж бред окажется.

Таскать топливо в Мурманск смысла нет. Если топливо есть.

МеМ-Д-ВеДь
Передергиваете, и не первый раз уже.

jim hokins
Мне до вас очень далеко,к моему глубочайшему сожалению

ag111
Цены на топливо наверное в открытом интернете есть? 

Дело не только в ценах на топливо. Его может не быть, к примеру. Кроме того - сама заправка в транзитном аэропорту тоже стоит денег, в плане оплаты работ. И если позволяют загрузка и дальность - вполне нормально заправиться на базе "туда и обратно".

Корбин
Этой ночью вроде Суперджет 'Аэрофлота' снова вынужденно вернулся в Шереметьево из-за технических неполадок после полёта через грозу.

Следствие по делу об авиакатастрофе самолета Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100) назначило специальную экспертизу действий аварийно-спасательных подразделений Международного аэропорта Шереметьево (МАШ). Об этом в понедельник, 13 мая, 'Ленте.ру' сообщил высокопоставленный источник в правоохранительных органах.

По его словам, перед экспертами поставлено более 50 вопросов. В частности - об адекватности действий спасателей и соответствии их нормативных документов международным требованиям.

'В настоящий момент установлено, что сигнал "тревога" был объявлен руководителем полетов через 80 секунд после посадки потерпевшего крушение борта 89098, хотя, по нормативным актам, это должно быть сделано сразу после получения тревожного сигнала от SSJ-100, и во всяком случае - до начала снижения воздушного судна', - сказал источник.

Он также отметил, что, как установило следствие, первый прибывший к горящему SSJ-100 спасательный автомобиль выехал из депо, а не с точки сбора аварийно-спасательных формирований, расположенной на траверсе взлетно-посадочной полосы. Более того - по имеющейся информации, на точке сбора в момент посадки аварийного борта техники вообще не было.

Источник уточнил, несмотря на то что посадка предполагалась в штатном режиме, с борта 89098 был подан сигнал бедствия, получив который, спасатели обязаны были вывести технику. Но этого, как следует и из показаний сотрудников, и из данных объективного контроля, в полном объеме сделано не было.

В частности, из шести аварийно-спасательных автомобилей Elefant, которые должны были принимать участие в тушении горящего SSJ-100, в первые шесть минут были задействованы лишь два. Причем они были загружены только водой, а не пеной, необходимой при тушении разлившегося топлива.

'Таким образом оглашенные некоторыми работниками гражданской авиации данные о том, что действия аварийно-спасательных формирований соответствовали установленным правилам, мягко говоря, преувеличены, и до настоящего времени материалами следствия не подтверждены', - подчеркнул источник.

П.С. Выше кто то говорил про гипервентиляцию перед тем как пройти задымленный участок на задержке дыхания. ИМХО несколько медленных глубоких вдохов и выдохов, но НЕ ГИПЕРВЕНТИЛЯЦИЯ.

гипервентиляция это для продвинутых дайверов

Еще вопрос по фонарикам к проф.пожарным. Реально ли что то пробивает в дыму. Какие лучше: с теплым или холодным светом, широким заливным светом или дальнобой, со светофильтрами( красный, зеленый, синий), мин количество люмен. Какими вы пользуетесь по работе? Посмотрел сайты с фонарями, выбор большой; кстати пустят ли с фонарем на борт самолета.

Wased
кстати пустят ли с фонарем на борт самолета.

Lamiglas
Ещё раз посмотрел видео посадки самолёта, что на девятой странице темы... К моменту его полной остановки вся хвостовая часть в огне и дыму. Я не специалист, конечно, биться об заклад не буду, но мне думается что живых людей там уже нет. Кто сумел соориентироваться за то время, что самолёт катился по впп, вскочил и побежал в сторону противоположную пожару, тот спасся. А это считанные секунды. Кто не сумел - остался сидеть пристёгнутым, глотнув дым. Сумел бы я в этой ситуации просчитать ход развития событий, выработать план спасения себя и семьи, да ещё и реализовать его? Ох, не уверен... А вы тридцать страниц всё про мокрые тряпочки рассуждаете...

Wased
с теплым или холодным светом, широким заливным светом или дальнобой,

Wased
пустят ли с фонарем на борт самолета

Lamiglas
Кто сумел соориентироваться за то время, что самолёт катился по впп, вскочил и побежал в сторону противоположную пожару, тот спасся

Lamiglas
А вы тридцать страниц всё про мокрые тряпочки рассуждаете...

К моменту его полной остановки вся хвостовая часть в огне и дыму. Я не специалист, конечно, биться об заклад не буду, но мне думается что живых людей там уже нет.

Есть видео из сгоревшего салона, на нем видно, что тела лежат в проходе, начиная с бизнеса.

По фонарикам на пожаре, я видел испытания на http://forum.fonarevka.ru Там проводили испытания при слабом задымлении, когда дым еще белый, а не черный. Так вот, дым не пробивает ни один фонарик. Видимость менее метра. Даже в районе полуметра. Ступней ног не видно. А очень мощный фонарик, наоборот, вреден, потому что он отражается от дыма и ослепляет человека с фонариком.

Так вот, дым не пробивает ни один фонарик

Wased
кстати пустят ли с фонарем на борт самолета.

Wased
А какими фонарями пользуются пожарные?

В условиях задымления, при отсутствии тепловизоров под маской (ну на выставках то показывают), как слепые котята - на ощупь.

smith_SVP
Дым ядовитый, и вероятно с высокой температурой... Если же дым уже на полу - то

Мне почему-то кажется, что в данных условиях ключевым является фактор времени

M.N.V
https://lenta.ru/news/2019/05/14/emercom/

Следствие по делу об авиакатастрофе самолета Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100) назначило специальную экспертизу действий аварийно-спасательных подразделений Международного аэропорта Шереметьево (МАШ). Об этом в понедельник, 13 мая, 'Ленте.ру' сообщил высокопоставленный источник в правоохранительных органах.

По его словам, перед экспертами поставлено более 50 вопросов. В частности - об адекватности действий спасателей и соответствии их нормативных документов международным требованиям.

'В настоящий момент установлено, что сигнал "тревога" был объявлен руководителем полетов через 80 секунд после посадки потерпевшего крушение борта 89098, хотя, по нормативным актам, это должно быть сделано сразу после получения тревожного сигнала от SSJ-100, и во всяком случае - до начала снижения воздушного судна', - сказал источник.

Он также отметил, что, как установило следствие, первый прибывший к горящему SSJ-100 спасательный автомобиль выехал из депо, а не с точки сбора аварийно-спасательных формирований, расположенной на траверсе взлетно-посадочной полосы. Более того - по имеющейся информации, на точке сбора в момент посадки аварийного борта техники вообще не было.

Источник уточнил, несмотря на то что посадка предполагалась в штатном режиме, с борта 89098 был подан сигнал бедствия, получив который, спасатели обязаны были вывести технику. Но этого, как следует и из показаний сотрудников, и из данных объективного контроля, в полном объеме сделано не было.

В частности, из шести аварийно-спасательных автомобилей Elefant, которые должны были принимать участие в тушении горящего SSJ-100, в первые шесть минут были задействованы лишь два. Причем они были загружены только водой, а не пеной, необходимой при тушении разлившегося топлива.

'Таким образом оглашенные некоторыми работниками гражданской авиации данные о том, что действия аварийно-спасательных формирований соответствовали установленным правилам, мягко говоря, преувеличены, и до настоящего времени материалами следствия не подтверждены', - подчеркнул источник.

Lamiglas
Ещё раз посмотрел видео посадки самолёта, что на девятой странице темы... К моменту его полной остановки вся хвостовая часть в огне и дыму. Я не специалист, конечно, биться об заклад не буду, но мне думается что живых людей там уже нет. Кто сумел соориентироваться за то время, что самолёт катился по впп, вскочил и побежал в сторону противоположную пожару, тот спасся. А это считанные секунды. Кто не сумел - остался сидеть пристёгнутым, глотнув дым. Сумел бы я в этой ситуации просчитать ход развития событий, выработать план спасения себя и семьи, да ещё и реализовать его? Ох, не уверен... А вы тридцать страниц всё про мокрые тряпочки рассуждаете...
Могли бы тут как-то помочь заранее выставленные пожарные расчёты? Хоть в начало полосы их ставь, хоть куда?...

Если бы пожарные машины стояли по "аварийной" - тушение началось бы через 10-15 СЕКУНД.

M.N.V
'В настоящий момент установлено, что сигнал "тревога" был объявлен руководителем полетов через 80 секунд после посадки потерпевшего крушение борта 89098, хотя, по нормативным актам, это должно быть сделано сразу после получения тревожного сигнала от SSJ-100, и во всяком случае - до начала снижения воздушного судна', - сказал источник.

M.N.V
первый прибывший к горящему SSJ-100 спасательный автомобиль выехал из депо, а не с точки сбора

M.N.V
на точке сбора в момент посадки аварийного борта техники вообще не было.

M.N.V
оглашенные некоторыми работниками гражданской авиации данные о том, что действия аварийно-спасательных формирований соответствовали установленным правилам, мягко говоря, преувеличены, и до настоящего времени материалами следствия не подтверждены', - подчеркнул источник.

На ютубе и в новостях зарубежные комментаторы смотрели эту жесть и х..ели. Весь мир сделал вывод что Россия это очень нищая страна, аэропорты которой дошли до дна, и в которые страшно прилетать.
Поэтому я изначально написал - это не просто трагедия. Это позор.

PS Joker.udm, Calex отдельный привет. Пишите сами не знаете что.

Это сколько человек за это время могло выпрыгнуть при нормально организованной эвакуации?

smith_SVP
Очень было бы интересно почитать выводы следственной комиссии по этому поводу. И по поводу ручной клади, и по поводу задних дверей, и прочего.
Подождем, может появятся.

Олег Молчанов (юзер ЯПа Оmburbura), сидевший в 12 ряду:

Всем привет. Я был на этом рейсе, пару пояснений:
— люди с чемоданами это бизнес класс, эти сумки были не большие и никому не мешали.
— давки не было. Одна женщина упала в проходе, ее быстро подняли и вытолкнули.
— после 12 ряда почти никто не выжил — если вы заметили трапов сзади нет. Не выкинуло [про маски]. А если бы и было то там было пекло. Большая часть погибла моментально.

[Ещё раз - пламя было такое что даже изолирующие СИЗ по мнению очевидца не помогли бы. Привет дебилам с тяпочками!]

— маски кислорода не выкинуло. На правую сторону от силы 3-4 штуки.
— МЧС приехали быстро, но даже если бы и медленно, спасать там было некого.

[...]

По поводу скорости горения самолёта, я немного сам не ожидал, что он горит как пластиковый стаканчик. Моментально. Стекла в моем ряду расплавились ещё до остановки борта.

И по выживанию — там момент везения и отсутствия паники. Один вдох черного дыма и человек уже не встанет с места. А учитывая, что видимости нет, то и спасать его никто не будет, тупо не видно. Дышать невозможно. Полнолицевых масок в самолёте не было, ну или их не могли найти.
Интересно, что шасси почти полностью погасили удары. Трясло, но не критично. Действительно до остановки, почти все сидели на местах. Ну по крайней мере те которых я видел со своего ряда.

Кто-то писал, что возможно люди были не пристёгнуты и вырубилось от удара — не было такого удара. Все было терпимо. Да и не думаю что ремни в самолёте не дают биться головой об сидушку.

Я вышел последний за мной с задних рядов не было людей.
Я не могу точно ответить, почему после 12 все почти погибли, могу предположить. Первый вариант, люди ломанулись к ближайшему выходу, а для них это задний трап. И второй вариант, что они сгорели от пламени которое исходило от крыла. Те кто было на передних рядах и не выбрался — угарный газ. Два раза хапнул и все.
По поводу того, руководили ли бортпроводники:

[...]

щё раз, давки не было. Проход загородила женщина, ее сразу подняли и вышли. Меня в спину никто не толкал. По мне никто не бегал. Последнюю часть пути я выползал — нечем было дышать. Дорога была свободна.

[...]

бортпроводник по громкой связи сообщила, что пилот принял решение вернутся в связи технической необходимость / неполадками / технической причиной. Точно не помню.
После этого других объявлений по громкой связи не было
Про человека, с 18 ряда, который выжил:

Человек который выжил — ломанулся к выходу после первого скачка. Его это и спасло.
По поводу того, можно ли было еще спасать людей (под предбанником имеется ввиду пространство между кабиной и бизнес-классом):

Не возможно без оборудования было. Я был в самолёте до последнего, кого можно вытаскивали. Дальше переборки предбанника— огненный писец
Жар у меня только по верху, сначала шел вприсядку, когда понял что теряю сознание пополз. Ожогов нет.
Ещё раз — видимости на уровне моей головы к моменту когда я вылез со своего места уже не было. Черный дым. Вприсядку был ещё белый.

[...]

...Я вылез из бизнес класса в предбанник. Потерял жену из вида, сел у выхода, спиной к кабине, трап был справа от меня. Рядом был проводник девушка, мужчина и я. Мы начали вытаскивать людей из амбразуры с дымом. Три человека. Два м и одна ж. Потом из салона уже полыхнуло.

Я попросил полнолицевую маску, молодой человек метнулся к каким-то ящиками и сказал, что нет. Взял фонарь посветил в проход— там жесть.
[имеется в виду пламя]

PS Сторонников тряпочного троллинга надо бить ссаными тряпками.

Добавлю - вещи выпали из клади (вообще выпадающая кладь и оторванные полки это стандарт - не смотря на все рекомендации производители самолётов эту болезнь победить не могут). Те кто их вынес забирал их чтобы освободить проход. Слушайте пассажиров, а не кремлеботов!
Не надо валить вину на пассажиров! Это политика сами знаете чья обвинять народ всегда!
https://www.youtube.com/watch?time_continue=50&v=ayefxaOim-o

А если бы и было то там было пекло. Большая часть погибла моментально.

Я вышел последний за мной с задних рядов не было людей.

Это кто?

если бы и было то там было пекло. Большая часть погибла моментально.

[Ещё раз - пламя было такое что даже изолирующие СИЗ по мнению очевидца не помогли бы. Привет дебилам с тяпочками

TIR
Весь мир сделал вывод что Россия это очень нищая страна, аэропорты которой дошли до дна, и в которые страшно прилетать.

cat2
Тряпочки и повязки тоже лучше чем ничего, не идеальны но шансы увеличивают.

cat2
По поводу средств защиты - открытого типа(фильтрующие противогазы и эвакуационные капюшоны) малоэфективны в закрытом пространстве , замкнутого типа(КИПы и аппараты на сжатом воздухе) имеют ограниченое время работы. Малый баллон типа НЗ дайвера лучший вариант для гражданского использования, но без очков он не идеален.Тряпочки и повязки тоже лучше чем ничего, не идеальны но шансы увеличивают.

МеМ-Д-ВеДь
Где ж их взять пассажиру ((

Второе, как задувало пламя и газы в салон? Работал ли наддув кабины.

Третье, огнестойкость конструкции.

Похоже, что по всем позициям нас нае**ли. 

Баллон скорее всего не дадут проносить.

cat2
Спасение утопающих дело самих утопающих... Раз государство не заботится самим надо подумать - купить и научится пользоваться.Это понятно.
Вот только на борт их не дадут пронести. Имхо.
Наверное, максимум из доступного рядовому авиапассажиру - респиратор, и они уже упоминались в этом топике.

cat2
Раз государство не заботится самим надо подумать - купить и научится пользоваться.

ag111
Вот по количеству ядовитой пластмассы первый вопрос.
Второе, как задувало пламя и газы в салон? Работал ли наддув кабины.

Третье, огнестойкость конструкции.

Похоже, что по всем позициям нас нае**ли. 

Баллон скорее всего не дадут проносить.

Во, ноу-хау придумал. В самолёте организуется система водяного пожаротушения. Без запасов воды насосов и т.п. Только трубки - они понты весят. При аварийной посадке с пожаром как в сабже, подехавшая пожарная машина подключается и дует воду во внутрь.

У нас все как всегда. То пожарные выходы на замках, то шланги рваные, то еще что нибудь. И так везде! Насмотрелся на производствах. Ток на одном все путем было так как погорели в прошлом, так после огнеупорной краской раз в год красят каркас и все по пожарной части в отличном состоянии и даже работяг учат тушить не на бумажке а реально учат

cat2
Баллон не дадут, а кто мешает попросить или принести плед, PET 1.5-2l и мешок. Если жаба душит купить воду в аэропорту наберите в туалете самолета. Сложили в мешок и перед посадкой приготовили. Намочить пара секунд если что. Готовая накидка и простейшее средство защиты дыхания.Как говорится кто предупрежден...

jim hokins

То есть брать с собой в ручную кладь в самолет:
изолирующий противогаз
углекислотный огнетушитель 10л
парашют
кирку и лопату(ВПП может обледенеть)
багры и ведра
пеногенератор
аварийную радиостанцию на частоты авиасвязи
продолжить список.
Причем это должен брать каждый пассажир,вне зависимости от остальных.

cat2
Пламя и дым в салон не задувало.

Вот это пока не факт. Нагнетаемый в салон воздух может как раз поступать в районе середины салона. Движки похоже пожарными кранами не погасили. Что они в систему нагнетания закачали - пока вопрос. Кого обдуло, те и погибли. 

Пластик в Сухом мне визуально не понравился, на зуб я его правда не пробовал. 

cat2
На постсоветском пространстве большинство ошибочно считает что им должны, а те времена давно канули в лету...

cat2
 На постсоветском пространстве большинство ошибочно считает что им должны, а те времена давно канули в лету... 

cat2
К примеру в Латвии с 2020 года дымовой детектор обязательно в каждой квартире или доме. Пока есть примерно в 25% семей остальные надеются на авось.Реально помогает обнаружить пожар на ранней стадии и спастись( особенно полезен во время сна ) Цена вопроса 7-10 евро (могут позволить даже пенсионеры). Вопрос чего ждут и на что надеются остальные 75%? В общественных зданиях они уже давно обязательны и есть.

Сжавшаяся передняя стойка шасси подбросила машину вверх, обеспечив ей так называемый скоростной или прогрессирующий 'козел' - серию еще более мощных отскоков от полосы. Второй удар, по данным экспертов, создал самолету и его пассажирам динамическую перегрузку около 5G, в то время как уже нагрузка 3,75G является предельной для воздушного судна этого типа и может привести к отделению крыльев от фюзеляжа.
(с)

А 5 джи это много? и после этой перегрузки можно ходить ?

ag111

Вот это пока не факт. Нагнетаемый в салон воздух может как раз поступать в районе середины салона. Движки похоже пожарными кранами не погасили. Что они в систему нагнетания закачали - пока вопрос. Кого обдуло, те и погибли.

насколько они помогают при пожаре ( не только самолет, а и помещение); пустят ли с таким комплектом на борт самолета? (хотя успеть бы все это надеть).

Вообще интересно, кто то пользовался реально вышеуказанными вещами, как впечатления. Год назад на работе выдали 3 комплекта ГДЗК.

Ради интереса попробовал на работе спускаться по лестнице на задержке дыхания ( с 7 дошел до первого, на улицу уже не "смог"), подъем на 3 этажа (5-6 пролетов).

cat2
Чисто по внешним признакам белый дым и то не сразу в начальной фазе из передней части самолета говорит о том что пожар был снаружи. Затем нагрев,иллюминаторы "пошли", вспышка газов, кислород выгорел и пошел черный. Наглядно процесс можно наблюдать лично в термодымокамере.

А тут как тепловая завеса в середине салона. Которую не пройти. 

ag111
Вообще то за оказание услуг несоответствующего качества - серьезно можно нагреть. Но в данном случае мы имеем дело с неприкасаемыми.

cat2
а кто мешает попросить или принести плед, PET 1.5-2l и мешок.

пледов на весь самолет несколько штук. (видел как один чуть ли не вырывали из рук др у друга)
да и чаше всего самолеты падают вниз,а не горят приземлившись.
если народ не мог покинуть самолет - тупо задохнулись (как понял позле двух глотков воздуха)то какой плед и вода могут помочь?
проведите эсперимент, в небольшем замкнутом помещение зажгите типо паралона ,чем трубы оборачивают или ченить аналогичное химическое, ну и плед накидываете.

cat2
Вопрос что это даст тем кто стал "200-ый"? 

sachaff

пледов на весь самолет несколько штук. (видел как один чуть ли не вырывали из рук др у друга)
да и чаше всего самолеты падают вниз,а не горят приземлившись.
если народ не мог покинуть самолет - тупо задохнулись (как понял позле двух глотков воздуха)то какой плед и вода могут помочь?
проведите эсперимент, в небольшем замкнутом помещение зажгите типо паралона ,чем трубы оборачивают или ченить аналогичное химическое, ну и плед накидываете.

Wased
cat2 вопрос как к профи: вот эти 2 штуки (https://brizmarket.ru/product/ognezasch_nakidka.html и https://brizmarket.ru/product/gdzk_shans.html )
насколько они помогают при пожаре ( не только самолет, а и помещение); пустят ли с таким комплектом на борт самолета? (хотя успеть бы все это надеть).

Вообще интересно, кто то пользовался реально вышеуказанными вещами, как впечатления. Год назад на работе выдали 3 комплекта ГДЗК.

Ради интереса попробовал на работе спускаться по лестнице на задержке дыхания ( с 7 дошел до первого, на улицу уже не "смог"), подъем на 3 этажа (5-6 пролетов).

Распиздяйство служб. Впрочем как всегда.

cat2
кто мешает попросить или принести плед, PET 1.5-2l и мешок. Если жаба душит купить воду в аэропорту наберите в туалете самолета. Сложили в мешок и перед посадкой приготовили. Намочить пара секунд если что. Готовая накидка и простейшее средство защиты дыхания

cat2
Людям просто нехватило времени...По поводу средств защиты - открытого типа(фильтрующие противогазы и эвакуационные капюшоны) малоэфективны в закрытом пространстве , замкнутого типа(КИПы и аппараты на сжатом воздухе) имеют ограниченое время работы. Малый баллон типа НЗ дайвера лучший вариант для гражданского использования, но без очков он не идеален.

5 джи это много? и после этой перегрузки можно ходить ?

sachaff
чаше всего самолеты падают вниз,а не горят приземлившись

ag111
денег уже пообещали похоже побольше, чем ранее

jim hokins
quote:
Распиздяйство служб. Впрочем как всегда.
Оно не появляется из ниоткуда,а является следствием чего-то.

sachaff
если народ не мог покинуть самолет - тупо задохнулись (как понял позле двух глотков воздуха)то какой плед и вода могут помочь?
проведите эсперимент, в небольшем замкнутом помещение зажгите типо паралона ,чем трубы оборачивают или ченить аналогичное химическое, ну и плед накидываете.

sachaff
пледов на весь самолет несколько штук. (видел как один чуть ли не вырывали из рук др у друга)
да и чаше всего самолеты падают вниз,а не горят приземлившись.
если народ не мог покинуть самолет - тупо задохнулись (как понял позле двух глотков воздуха)то какой плед и вода могут помочь?
проведите эсперимент, в небольшем замкнутом помещение зажгите типо паралона ,чем трубы оборачивают или ченить аналогичное химическое, ну и плед накидываете.

5 джи это много? и после этой перегрузки можно ходить ?

Пятикратная кратковременная перегрузка, выжившие ничего особенного на эту тему вроде как не говорили. Тем удивительнее рассказы о потерявших сознание от удара в хвосте.

jim hokins
Оно [распизд.йство] не появляется из ниоткуда,а является следствием чего-то.

jim hokins
мертвых никакие деньги не воскресят

Sadovod-777
Ну а как сейчас? По миллиону рублей на нос родственникам (41 погибший), стоимость сгоревшего самолета (а он наверняка был застрахован). По большому счету, даже для небольшой компании - это не ущерб

Я как-то экспериментировал с дыханием из мешка, так намного лучше задержки дыхания. Мешок бы только огнестойкий и прозрачный. 

SЁM
Какое количество пассажиров не выбралось из горящих самолётов за последние 10 лет, какое количество из них могло бы выбраться если бы у них был облитый водой плед и мешок, какое количество пассажиров нормально долетело за те же 10 лет, сколько перелётов вы сами совершили за эти 10 лет?
Ответьте на эти вопросы и посчитайте вероятность того, что мокрый плед с мешком вам пригодятся когда вы полетите в ближайший раз.

МеМ-Д-ВеДь
Эти убытки ложатся на страховщиков, что не дураки будучи перестраховывают свою ответственность по крупным выплатам...

J. A. Hetfield
кстати да! и уровень стресса понизит. это классический способ купирования панической атаки, если что))

cat2
В ЧС это отвлечет вас от главного- поиска выхода к спасению т.к. наш мозг а сожалению не способен одновременно "вести" несколько целей. Либо концентрация на дыхании , либо поиск выхода. При пожаре время работает против вас...

ag111
Какой тут поиск, если с двух вздохов загнулись. 

cat2
уже есть такие оф.данные или из разряда "одна бабка сказала".

ag111
Данных нет, из рассказа пассажира с 12 ряда. 

ag111
Данных нет, из рассказа пассажира с 12 ряда. 

Я думаю, что у него не было повода врать. Никакого.

На панику не похоже.

Его реально никто сзади не толкал.

cat2

ag111
Паника вещь непредсказуемая...

вполне предсказуемая:

cat2
Скорее в условиях паники оказался сильнее и смог пройти по головам

sachaff
вполне предсказуемая:

cat2
Одни впадают в ступор

да, для необученного человека вариант с дыханием в мешок не проканает - там надо дышать правильно

Кислорода в воздухе примерно 19 процентов. После первого вдоха остаётся примерно 14. После второго меньше 10.

Вот это видео только что увидел. Вечером дома жене покажу. Она у меня любитель полетать и постоянно уверяет, что с Аэрофлотом ей это делать спокойно.

Заметили, что когда раздуваете огонь набрав воздуха в грудь, то огонь всё-таки горит.

Выдохните на спичку, поднесенную ко рту. Не задуйте, а именно выдохните.

sk0ndr
Кислорода в воздухе примерно 19 процентов. После первого вдоха остаётся примерно 14. После второго меньше 10. Но сильно зависит от физической активности. Заметили, что когда раздуваете огонь набрав воздуха в грудь, то огонь всё-таки горит.

Не люблю глупых высказываний. Первоначальный объем мешка какой? 

sachaff
вы фильмы видели/истории слышали про толпу?
вроде,всегда бег.

sk0ndr
Кислорода в воздухе примерно 19 процентов. После первого вдоха остаётся примерно 14. После второго меньше 10. Но сильно зависит от физической активности. Заметили, что когда раздуваете огонь набрав воздуха в грудь, то огонь всё-таки горит.
#709

J. A. Hetfield
так к слову. недостаток кислорода субъективно начинает ощущаться при падении его концентрации в воздухе до 5% (емнип, в книжку лень лезть). гораздо более критично повышение концентрации СО2. ощущение "нехватки воздуха" возникает уже при его двукратном увеличении по сравнению с нормой (доли процента по объему)
#714

Lamiglas

Вот это видео только что увидел. Вечером дома жене покажу. Она у меня любитель полетать и постоянно уверяет, что с Аэрофлотом ей это делать спокойно.

Судя по дыму "писец" наступил на 57-58 секунде. Двигатели тоже врятли работали , скорее остаточное вращение турбин. Пламя , предметы с полосы и пассажиров не затягивает, эффект "паяльной лампы" в задней части отсутствует. Дым и пламя поднимаются вверх, а не сдуваются назад.

sk0ndr
Я тоже. На объем вдоха.

cat2
Для тех кто в танке!!!
Мой род занятий тушение пожаров и фильмы мне смотреть не надо . 

За анализ конкретной ситуации нам не заплатят. 

В частности мне интересно, как можно так четко районировать салон. Тут сажаем, тут пусть топинамбур растет. 

Кстати, черный дым четко сносит за хвост. Движки вроде работают. 

ag111
Появился огонь, достали мешок, расправили, взмахнули, литра 3 чистого воздуха набрали. И ждем

Для любителей дышать в мешок до 5%

дружище, ну речь же не о том, чтобы жить в такой атмосфере. при чем тут ваша ссылка?

Можно просто белую хрустящую простынь,-результат будет аналогимчен.

Вздох из полторашки полулитровой. Надо давить руками чтоб сжалась - усилие на вдохе ацкое. Но вдох есть.

так что зря тужились))

так что зря тужились))

Ваш очумевший очевидец

Баллон скорее всего не дадут проносить.

Пластик в Сухом мне визуально не понравился

проведите эсперимент, в небольшем замкнутом помещение зажгите типо паралона ,чем трубы оборачивают или ченить аналогичное химическое, ну и плед накидываете

Я как-то экспериментировал с дыханием из мешка, так намного лучше задержки дыхания. Мешок бы только огнестойкий и прозрачный.

5 джи это много?

классический способ купирования панической атаки, если что))

Скорее в условиях паники оказался сильнее и смог пройти по головам.

сами в пакет пробовали дышать?

недостаток кислорода субъективно начинает ощущаться при падении его концентрации в воздухе до 5% (емнип, в книжку лень лезть)

Я обязательно напишу в ВМФ РФ чтобы на субмаринах тряпки мокрые раздавали на случай пожара. Это им будет вместо нынешних средств защиты. Как и на самолётах. Они просто не знали силушку мокрой тряпки!

Joker.udm
Интересно обсуждают. За свой процент я тоже поцарапаюсь. Рад, что кто-то попробовал свою дыхалку и другие варианты предложены.

Joker.udm
Эксперимент.
1. Выдох. Вздох из полторашки полулитровой.

Joker.udm
дох и выдох в полторашку. Эксперимент не удался. Можно, вдохнуть второй раз, но это уже не полноценно.
Джим мы тут все думаем. Все лошади, вишни, джеты, краны, и прочие арабидопсисы.
Не истири.

krayzi cash
https://news.mail.ru/incident/37281992/?frommail=1

Сжавшаяся передняя стойка шасси подбросила машину вверх, обеспечив ей так называемый скоростной или прогрессирующий 'козел' - серию еще более мощных отскоков от полосы. Второй удар, по данным экспертов, создал самолету и его пассажирам динамическую перегрузку около 5G, в то время как уже нагрузка 3,75G является предельной для воздушного судна этого типа и может привести к отделению крыльев от фюзеляжа.
(с)

А 5 джи это много? и после этой перегрузки можно ходить ?

Это дохуа и более: по расчетам - на 4,2 плоскости были должны отвалиться.

cat2
Для тех кто в танке!!!
Мой род занятий тушение пожаров и фильмы мне смотреть не надо . Опыт 25лет именно оперативной работы.Эвакуация бывает разная. Пока не "жарит" все более менее предсказуемо.Если пошел обратный отсчет и до "писца" остались секунд 30-90 адреналин делает свое дело. Как если не ступором объяснить то что часть гомосапиенсов пытается спрятаться , а не бежит к выходу. Причем ступор более характерен для физически и морально более слабых особей (дети,старики ,женщины)

Подтверждаю. Меня учили аварийно-спасательным работам на ВС как авиатехника - объясняли ровно то же самое, еще в конце 80-х. И личные наблюдения это тоже полностью подтверждают.

Почему явную причину гибели задних рядов я во второй раз пишу только я, а не прочие толстопузикикииз МАКа и прочие хирнобасов дармоедов.

Это дохуа и более: по расчетам - на 4,2 плоскости были должны отвалиться.

Так эта зараза спрашивает - и плинтусы тоже? Я конечно - Все, все материалы.

А он - А ничего, что на плинтусы ни одного сертификата вообще в стране не получено? От ведь гад какой.

Это к чему. В следующий раз когда в Суперджет попаду, возьму кусок плинтуса и зажигалку. Буду экспериментально сравнивать плинтус и панели обшивки 😊

Samson67

Это дохуа и более: по расчетам - на 4,2 плоскости были должны отвалиться.

А правда ли, что центроплан Су-27 с элементами фюзеляжа весит 700 кг и обеспечивает 12 кратную перегрузку самолета в боевом весе? Умеют вроде делать ... 

Samson67

Подтверждаю. Меня учили аварийно-спасательным работам на ВС как авиатехника - объясняли ровно то же самое, еще в конце 80-х. И личные наблюдения это тоже полностью подтверждают.

Стюардессы выскочили последние, но доброжелательны, улыбаются на автомате. 

ag111
Не отвалиться, а получить необратимые повреждения наверное. 

А правда ли, что центроплан Су-27 с элементами фюзеляжа весит 700 кг и обеспечивает 12 кратную перегрузку самолета в боевом весе? Умеют вроде делать ... 

Я Су-27 не изучал. Но вот Як-52 6g вполне выдерживает. А у Ту-154М при 3g фюзеляж в хвосте гофрами идет, я это сам видел на 85617 в 1988 году.
Не надо путать истребитель и пассажирский самолет: весьма разные как условия эксплуатации, так и требования к конструкции.

ag111
Нет ни одного признака, что люди, спасшиеся из самолета, только что дрались за свою жизнь. Шли по головам. Подавлены, растеряны, понимают чего избежали, но не на адреналине. 

Стюардессы выскочили последние, но доброжелательны, улыбаются на автомате. 

Стюрам - сам бог велел... Я перед ними снимаю шляпу и низкий им поклон. Сколько они потом выпили и пролили слез - это уже совсем другой вопрос...
Драться за свою жизнь там было некому и незачем, насколько я понимаю ситуацию и помню компоновку салона этого типа.
Отходняк - он обычно потом начинается.

Joker.udm
Почему явную причину гибели задних рядов я во второй раз пишу только я, а не прочие толстопузикикииз МАКа и прочие хирнобасов дармоедов.

Наверное потому, что "толстопузики из МАКа" высказываются исключительно документом "Отчет комиссии по расследованию АП с самолетом ХХХ...", после получения и вдумчивого изучения результатов всех экспертиз. Ибо за свои слова - несут ответственность, вплоть до уголовной.

Samson67

Драться за свою жизнь там было некому и незачем, насколько я понимаю ситуацию и помню компоновку салона этого типа.

Вопрос почему. В какой момент надо было срываться с кресел, чтобы выжить. Можно ли было выжить, дождавшись полной остановки самолета? Что для этого надо было сделать? Что их погубило за секунды? Внешний нагрев или какие-то особенности конструкции внутри? 

ag111
О том и речь. Пассажиры далее 13 ряда никому не мешали. Кроме одного - двух, которые сорвались с места до полной остановки самолета. 

Вопрос почему. В какой момент надо было срываться с кресел, чтобы выжить. Можно ли было выжить, дождавшись полной остановки самолета? Что для этого надо было сделать? Что их погубило за секунды? Внешний нагрев или какие-то особенности конструкции внутри? 

Что погубило - это скажет экспертиза.
В какой момент срываться... Это непредсказуемо и рекомендаций нет.
Если кому-то в данном случае помогло - им просто повезло, вытащили счастливый билет. А в другом случае - вполне могли бы сломать шею, когда самолет вылетел с полосы или сложились стойки. Это не шуткс, я видел такое в Грозном.

Samson67

Что погубило - это скажет экспертиза.
В какой момент срываться... Это непредсказуемо и рекомендаций нет.
Если кому-то в данном случае помогло - им просто повезло, вытащили счастливый билет. А в другом случае - вполне могли бы сломать шею, когда самолет вылетел с полосы или сложились стойки. Это не шуткс, я видел такое в Грозном.

Ursvamp
А вот что думаете: если бы пассажирам все-таки достались дыхательные аппараты, а самолет стали бы тушить - можно было б еще несколько человек спасти. или даже всех?

ag111
Не пытайтесь давить авторитетом. Идет свободное обсуждение. Каждый вправе анализировать то, что ему интересно. 

За анализ конкретной ситуации нам не заплатят. 

В частности мне интересно, как можно так четко районировать салон. Тут сажаем, тут пусть топинамбур растет. 

Кстати, черный дым четко сносит за хвост. Движки вроде работают. 

На оплату никоим образом не претендую и на звание эксперта тоже.

Некий практический опыт позволяет проследить динамику развития пожара.

Движки не останавливаются сразу поэтому остаточным вращением дым относит слегка назад.

J. A. Hetfield

дружище, ну речь же не о том, чтобы жить в такой атмосфере. при чем тут ваша ссылка?

cat2
Движки не останавливаются сразу поэтому остаточным вращением дым относит слегка назад.

Надо внимательно пересматривать видео, но неприятно ... Подождем выводов. Будем анализировать на эмоциях. 

cat2
Но при этом за истину выдаются пустые рассуждения и это может стоить жизни некоторым легковерным.

ag111
Подождем выводов.

Если думаете, что такого не посторится - это не так, главное чтоб факторы снова не сошлись. Службы в аэропортах повсеместно такие, от них помощи н ждите. Самолеты все разные, как и пилоты. Так что... шанс умереть при перелете всегда отличен от нуля.

TIR

Они по клаве ляпать герои, а в реальный пожар с тряпкой или пледом не полезут - жить хотят.

ag111
Что выдается за истину? Я ничего не заметил. 

cat2
Ненадо всех под одну гребенку стричь господин хороший.

А уж в чужой пожар лезть ... 

cat2
Дыхание в пакетик например. Которое отвлекает и успокаивает, а заодно отнимает время.

А что делать, пока отстегиваться нельзя? 

Это не стереотип , а практическое наблюдение и многолетний опыт.Одни не знали что делать, другие замешкались, начало "поджаривать" и более сильные превратились в стадо. Оттеснили слабых и спаслись. Организованной эвакуацией там и не пахнет. Народ "сыпется"с трапов с разным интервалом и вразнобой. Стюарты ходят по полю довольно далеко от ВС , а пассажиры продолжают покидать его самостоятельно.
По поводу совета смочить плед или тряпку при аварийной посадке. Если объявлена такая ситуация приготовьте все заранее и держите при себе.Не надейтесь на авось на кону ваша жизнь. Непригодится -дома высушите или отдадите экипажу типа случайно промочил.

ag111
Я тут на пожаротехническом минимуме вообще отказался кнопку пожарной тревоги нажимать при пожаре, так как не знаю, кто эту якобы слаботочку монтировал. 

А уж в чужой пожар лезть ... 

cat2
У вас плотно засел стереотип что для выживания надо идти по головам. 

ag111
Подавлены, растеряны, понимают чего избежали, но не на адреналине.

ag111
Вопрос почему. В какой момент надо было срываться с кресел, чтобы выжить

Ursvamp
Задохнулись и сгорели - потому что маски не выбросило

Samson67
Если кому-то в данном случае помогло - им просто повезло, вытащили счастливый билет.

ag111
Какой-то поток сознания, направленный непонятно кому.

TIR
Они просто не знали силушку мокрой тряпки!

cat2
Одни не знали что делать, другие замешкались, начало "поджаривать" и более сильные превратились в стадо. Оттеснили слабых и спаслись

cat2
Организованной эвакуацией там и не пахнет.

cat2
Народ "сыпется"с трапов с разным интервалом и вразнобой.

cat2
Если объявлена такая ситуация приготовьте все заранее и держите при себе.

В общем Шереметьево отработало никак. А ещё скандал этот с воровством и посаженным следаками, которые вскрыли банду ворюг из персонала.
Походу это дно-аэропорт. Ну нафиг.

TIR
Там пассажиры ничего толком понять не успели - всё моментально. Поэтому я не понимаю какую там панику выдумали. Да, женщины кричали - они всегда кричат, даже если паука видят. Это нормально

TIR
Ну простите их, как получается. Они должны были гуськом выходить, держась за ручки и под пинерский марш?
Ничего что не все вышли сразу а ещё вытягивали других?

TIR

А почему вы игнорируете показания свидетелей со всех рядов. Уж с 12го ряда чел бы не стал выгораживать тех, кто ему мешал выходить. Ругал бы последними матами.

cat2
А что ему теперь говорить. Те кто стал "200" его опровергать не будут.

cat2
ИХМО когда нет паники эвакуация проходит организованно

cat2
Пассажиры покидают ВС с одинаковыми интервалами.

cat2
На земле находится кто-то из экипажа и дает им ЦУ куда дальше.

cat2
Оставшиеся члены экипажа покидают ВС последними, убедившись что вышли все

cat2
А вы говорите какая паника.

Это и должен был контролировать экипаж при эвакуации

TIR

А почему вы игнорируете показания свидетелей со всех рядов. Уж с 12го ряда чел бы не стал выгораживать тех, кто ему мешал выходить. Ругал бы последними матами.

TIR
В том и дело что аварии никто не ожидал. Посадка жесткая пассажирами была воспринята как нормальная, лишь один подскочил увидев огонь. Очень интересно было бы узнать его версию событий.
А пассажирам сказали лишь то, что капитан решил сесть. Потом ещё поворот этот сделал. Есть мнение что этим добавил жару - а он, в свою очередь, не видя пожарных гнал поближе к терминалу.

cat2
А что ему теперь говорить. Те кто стал "200" его опровергать не будут.

cat2
Ну так мы вроде и обсуждаем как действовать в подобных ситуациях.

TIR
Она и прошла организованно, насколько это было возможно. Один стюарт пытался открыть задний выход и сгорел. Остальные кто бежал, кто полз.
Или им надо было сидеть и ждать комманды?
Я не понимаю что вы подразумеваете под "организованно" в таких условиях?

TIR
У вас с головой всё впорядке?

cat2
Вполне , ежегодная медкомиссия на протяжении 25 лет пока нарушений не выявила.

TIR
Т.е. до спуска на землю организатора эвакуации никто не имеет право выйти из горящего салона?
Вы что-то курите?

Был пожар кажется где-то типа Сургута, так там двери скинули без раскрытия трапов.

TIR
Конкретно я обсуждал причины, высказав недовольство работой аварийных служб аэропорта, что позже подтвердилось.
А действовать просто - делаете мокрую тряпку и сидите себе горите, ожидая пока с улицы назовут номер вашего места и разрешат выйти! Чтобы организованно всё.

TIR
Были бы трупы просто с раплавленными масками.

cat2
Вы не совсем понимаете принципы тушения пожара.

cat2
Аварийные службы сами по себе у взлетки не появятся.Кто , куда и какими силами выдвигаются, привлекается ли кто-то не аэропортовский решает вышка.

'В настоящий момент установлено, что сигнал "тревога" был объявлен руководителем полетов через 80 секунд после посадки потерпевшего крушение борта 89098, хотя, по нормативным актам, это должно быть сделано сразу после получения тревожного сигнала от SSJ-100, и во всяком случае - до начала снижения воздушного судна'
'Таким образом оглашенные некоторыми работниками гражданской авиации данные о том, что действия аварийно-спасательных формирований соответствовали установленным правилам, мягко говоря, преувеличены, и до настоящего времени материалами следствия не подтверждены' (с)

cat2
Какие конкретно действия произвел экипаж для спасения макс. кол-ва пассажиров.

cat2
Открыл двери и выпустил аварийные трапы, а потом спасайся кто как может?

TIR
на случай пожара есть ИП и ИДА, насколько я понимаю - в оперативной близости. Если этого нет - бежать из отсека (салона самолёта) пулей. Дебил, делающий тряпку вместо эвакуации - встретит с ней свой конец. Критична каждая СЕКУНДА. И даже её доля.

cat2
Если объявлена такая ситуация приготовьте все заранее и держите при себе.

Ursvamp
Ну если бы заодно к маскам и пожар еще тушить стали - то время на эвакуацию появилось бы. А поскольку вместо 6 машин с пеной прибыло две с водой, и то через 6 минут - все и сгорело.

TIR
Так вы мне это зачем говорите. Обратитесь в СК РФ и объясните им что они дураки, а вы лучше знаете!
'В настоящий момент установлено, что сигнал "тревога" был объявлен руководителем полетов через 80 секунд после посадки потерпевшего крушение борта 89098, хотя, по нормативным актам, это должно быть сделано сразу после получения тревожного сигнала от SSJ-100, и во всяком случае - до начала снижения воздушного судна'
'Таким образом оглашенные некоторыми работниками гражданской авиации данные о том, что действия аварийно-спасательных формирований соответствовали установленным правилам, мягко говоря, преувеличены, и до настоящего времени материалами следствия не подтверждены' (с)

TIR
Вы тут на панику давили, теперь на действия экипажа переключились.

cat2
Один бежал, другой полз где же тут организованно...

Озвучьте ваши действия:
а) На месте КВС.
б) На месте пассажира из 12го ряда.
в) Пассажира из 16го ряда.
г) Стюарда из бизнес-класса.

Очень инетерсно почитать ваши фантазии.

cat2
Так паника на борту ВС

TIR
Нет конечно. До даже если так - что с того? Экпиаж плохие, не полезли умирать в огонь. Паника про которую вы говорили где? Не вижу!

cat2
Совокупность маленьких ошибок вызвала гибель 41 человека. Главная задача разобраться, сделать выводы и не допускать подобного в дальнейшем. Наказание виновных в данной ситуации это чисто моральный аспект.

jim hokins
Это как???
Типа по громкой связи в салоне раздалось:
"-Здравствуйте уважаемые пассажиры,вас приветствует капитан корабля Иванов.Температура за бортом +5С,у нас технические неполадки,-отказ связи и автоматики и мы идем на вынужденную посадку.Сейчас мы приложимся об бетонку ВПП и поймаем козла,а после этого загоримся.Оставайтесь на своих местах и сохраняйте спокойствие."

cat2
и не допускать подобного в дальнейшем

cat2
онстатация факта что виноваты не обстоятельства ,а конкретные люди

Я лишь однажды видел панику. Когда горел троллейбус. Дети и взрослые подошли к нему вплотную (метров на 10-15) чтобы подивиться на зрелище. Ближе не пускал адский жар. В какой-то момент очень громко взорвалась камера, с эпичным выбросом чёрного облака дыма и пламени. Люди расступились, некоторые дети отбежали назад. Но бабка с двумя торбами с магазина заорала и махая торбами, делая плавательные движения стартанула как спринтер! Мало того что она бежала быстрее всех, так она ещё и руками с торбами помогала себе ускоряться, отталкивая детей к троллейбусу.
Поржал я на славу.

А тут паники не было. Люди вынуждены были быстро покидать самолёт. Простите тех кто полз, они не подумали в этот момент что некий cat2 с дивана скажет что это некрасивно.
Вы им простите эту позорнейшую и унизительнейшую оплошность? Говорят дымок чуть дышать и видеть мешал.
Ну а уж экипаж (который к слову выволакивали, частично) который не пошёл в огонь вообще осуждамс! Конечно КВС должен был уйти в огонь как Феникс! Что ему огонь! Святая благодать! Вы бы сразу пошли прямо в дым и пекло - не сомневаюсь!

cat2
Одни допустили такой экипаж к полетам, другие плохо обучили действиям при ЧС, третьи не подготовили аэропорт к аварийной посадке, четвертые допустили ошибке при тушении...

cat2
Совокупность маленьких ошибок вызвала гибель 41 человека. Главная задача разобраться, сделать выводы и не допускать подобного в дальнейшем. Наказание виновных в данной ситуации это чисто моральный аспект.

cat2
По действиям стюартов всегда можно понять примерный ход дел на борту.

cat2
возвращение в аэропорт вылета почти сразу после взлета и повторный заход на посадку говорит не есть добрая весть.

cat2
По действиям стюартов всегда можно понять примерный ход дел на борту.

Пассажир летит и слышит "пристегнитесь" - он делает. Сказали бы "приготовить мокрые тряпки, смочить одежду" - они бы сделали.

В данном случае я вообще не понимаю какие претензии к пассажирам?
То им тряпки советуют, потом сами пишут что ситуация была не аварийная до козла, то советую бежать в нос, то в хвост! То ползти, идти по головам и толкать всех, то выходить организованно и ожидать советов с улицы.

Ребята в этой теме вообще никаких выводов не сделано! Ни одного! Сплошной хаос и противоречия. Сгорели бы гуру выживания из 151й палаты в пожаре? Однозначно!

jim hokins
возврат в аэропорт вылета отнюдь не повод,как предлагали здесь,отбирать и соседки-блондинки обоссаные прокладки

TIR
Озвучьте ваши действия:
а) На месте КВС.
б) На месте пассажира из 12го ряда.
в) Пассажира из 16го ряда.
г) Стюарда из бизнес-класса.

Не знаю почему хвост ВС считается самым безопасным место. Сам летаю не часто но если приходилось старался всегда брать билет не дальше средней части самолета.

jim hokins
Ага,примерный.

cat2
поняв что борт идет на аварийную посадку(пост 795)постарался пересесть ближе к выходу

TIR
Вы случаем не сотрудник аэропорта?

cat2
Чистым пенообразователем тушить бесполезно. Его для подачи пены подмешивают с водой. Причин почему не все машины смогли подать именно пену множество. Если одновременно подавали воду и пену , то это идиотизм.

jim hokins
Ага,примерный.Но нам ведь нужен точный,иначе смысла нет.

jim hokins
А вы причину возврата не знаете и никто вам ее не скажет.И возврат в аэропорт вылета отнюдь не повод,как предлагали здесь,отбирать и соседки-блондинки обоссаные прокладки.

TIR
Вас бы прогнали стюарты. Уже обсуждалась тема не раз. Не пустят даже в пустой бизнес-класс.
г) вот и они и действовали. правда огонь и дым немножечко мешал. Но это пустяки!
edit log

#801

sk0ndr
Вот нихера не могут сделать "эффективные" менеджеры.

"Служебный автомобиль аэропорта Дортмунда врезался в самолет Меркель
Правительственный самолет, на котором канцлер Германии Ангела Меркель прилетела в Дортмунд, был поврежден после инцидента с автомобилем наземных служб аэропорта. Об этом сообщает DW.

"После инцидента канцлер решила заменить транспортное средство и вернуться в Берлин вертолетом", - говорится в сообщении..."

https://112.ua/mir/sluzhebnyy-...kel-491599.html

Вот и Германию(!) не обошли стороной (( а уж казалось бы...

МеМ-Д-ВеДь
Бардак и разгильдяйство - явления международные:
"Служебный автомобиль аэропорта Дортмунда врезался в самолет Меркель
Правительственный самолет, на котором канцлер Германии Ангела Меркель прилетела в Дортмунд, был поврежден после инцидента с автомобилем наземных служб аэропорта. Об этом сообщает DW.

"После инцидента канцлер решила заменить транспортное средство и вернуться в Берлин вертолетом", - говорится в сообщении..."

https://112.ua/mir/sluzhebnyy-...kel-491599.html

Вот и Германию(!) не обошли стороной ((

Ursvamp
А вот что думаете: если бы пассажирам все-таки достались дыхательные аппараты, а самолет стали бы тушить - можно было б еще несколько человек спасти, или даже всех?

Я думаю, что времени на возню с масками там просто не было.
А вот если бы пожарные машины и аварийные партии были размещены заранее по "аварийной" - да, спасенных могло бы быть больше.

cat2
Инциденты с тех. и обсл. персоналом происходят у всех.

TIR
Т.е. до спуска на землю организатора эвакуации никто не имеет право выйти из горящего салона?
Вы что-то курите?.

Именно так: первыми по аварийному трапу спускаются один-два члена кабинного экипажа и принимают пассажиров внизу.

Samson67

Я думаю, что времени на возню с масками там просто не было.
А вот если бы пожарные машины и аварийные партии были размещены заранее по "аварийной" - да, спасенных могло бы быть больше.

cat2
Стюарты тоже люди и будут волноваться в случае ЧС

cat2
Долгое отсутствие в салоне самолета, проверка кто и где сидит, хотя всех пересчитали при посадке, осмотр аварийных выходов

cat2
Тоесть вас внезапный возврат борта не напрягает и вы с этим через раз сталкиваетесь?

МеМ-Д-ВеДь
Вот и Германию(!) не обошли стороной

jim hokins
Это как???
Типа по громкой связи в салоне раздалось:
"-Здравствуйте уважаемые пассажиры,вас приветствует капитан корабля Иванов.Температура за бортом +5С,у нас технические неполадки,-отказ связи и автоматики и мы идем на вынужденную посадку.Сейчас мы приложимся об бетонку ВПП и поймаем козла,а после этого загоримся.Оставайтесь на своих местах и сохраняйте спокойствие."

Примерно так и положено:
"Граждане пассажиры! Наш самолет совершает вынужденную посадку в аэропорту ХХХ. Пристегите ремни, поднимите спинки кресел в верхнее положение!
Снимите очки, туфли на каблуках. Уберите из карманов авторучки, расчески и прочие твердые предметы!
Примите рекомендуемую позу: руки положите на колени, голову положите на руки!
После посадки - ожидайте команд экипажа".
Более подробно и в натуре - посмотрите советских времен фильм "Экипаж".

Samson67
Именно так: первыми по аварийному трапу спускаются один-два члена кабинного экипажа и принимают пассажиров внизу

cat2
Маски на борту на случай потери герметичности салона ВС. В случаи пожара бесполезны ввиду ограниченного радиуса действия (шланг короткий).

cat2
Не знаю почему хвост ВС считается самым безопасным место

Научно-популярный журнал провел исследование, какие места в самолете самые безопасные. Проанализировав статистику за 30 лет американского Национального совета по безопасности и сравнив число жертв катастроф на самолетах в зависимости от их нахождения в салоне, издание приводит такие цифры:

Обращаю внимание, что это не шансы выжить при крушении, а распределение тех редких выживших по местам в лайнере.

TIR
При падении страдает больше носовая часть. Естественно речь про падения с небольших высот и аварийные посадки.
Так, в катастрофе Як-42 под Ярославлем выжил 1н человек из 45ти- инженер по авиационному и радиотехническому обслуживанию. Занял безопасное место в хвосте и не прогадал. Хотя тут больше элемент везения.

А вот статистика:

Это ерунда, на картинке: она верна для ситуаций типа "выкатились" или "врезались". В том плане, что в этих случаях - тупо кресла срывает с креплений. И те, кто сидят ближе к хвосту - меньше получают сорванными с креплений креслами с сидящими в оных тушками пассажиров.

Samson67
Я думаю, что времени на возню с масками там просто не было.

Добавить кислорода в горящий самолет богатая идея.

ИМХО не совсем верно. Нужно повысить содержание О2 перед задержкой дыхания, и не очень сильно понизить СО2. Фридайверы перед нырком делают небольшие вдохи и выдохи (не часто, т.е без гипервентиляции). За позыв к вдоху отвечает гиперкапния ( повышение СО2), а не низкое содержание О2. Проводя гипервентиляцию человек снижает уровень углекислоты, отодвигая время позыва на вдох, но в это время идет снижение О2 и происходит потеря сознания от гипоксии (блэкаут).
Кстати у обычного нетренированного человека врядли значимо изменится РН при накоплении СО2 ( нет устойчивости к гиперкапнии, будут выраженные позывы на вдох). Но соответствующие тренировки позволяют это сделать - устойчивость к гиперкапнии и гипоксии ( см. в поисковике "фридайвинг таблица О2 и СО2")

jim hokins
Что конкретно это вам даст?Ну вот в обсуждаемой ситуации,-это серьезный повод для того чтобы ободрать чехол с соседнего сиденья,обмотать им голову и вылить сверху на все это бутылку минералки?

M.N.V
Добавить кислорода в горящий самолет богатая идея

Сколько времени пассажиры дышали ядовитым дымом, не имея возможности отстегнуться. Сколько времени открывали передние двери после остановки?

Открыть дверь в хвосте ВС в разлив топлива и запустить пожар внутрь салона побогаче будет...

А есть факты, доказывающие что дверь в хвосте была открыта?

ag111
Пассажир утверждает, что иллюминаторы поплавились до остановки самолета. Вопрос когда в салон стал поступать ядовитый дым. Отстегивание ремня до полной остановки вряд ли оправдано.

M.N.V

А есть факты, доказывающие что дверь в хвосте была открыта?

Фактов нет , хвост ВС выгорел полностью. Но по штатному расписанию это и должен был сделать погибший стюарт.

не совсем верно.

Но по штатному расписанию это и должен был сделать погибший стюарт.

А до этого он должен был посмотреть в окошко, и убедиться, что за дверью нет огня. И выжившие про пламя в салоне ничего не говорили, или я не читал.

Вопрос к связанным с авиацией - иллюминаторы ССДж стекло или пластик? Стекло должно быть более устойчивым к воздействию высокой Т.

Не связан, но КМК если алюминиевый корпус прогорел менее чем за минуту, то не важно из чего иллюминаторы. На ощупь - пластик, как минимум внутреннее.

Фридайверы

в связи с последним и зашла речь о дыхании в пакет, но уважаемый пожарный напрочь задавил интересную идею своим авторитетом))

M.N.V
А до этого он должен был посмотреть в окошко, и убедиться, что за дверью нет огня. И выжившие про пламя в салоне ничего не говорили, или я не читал.

Вопрос по поводу ремня: стюардессы пристегиваются каким то другим (больше точек фиксации); почему такой нельзя пассажирам?

Было бы интересно все это узнать. Я любитель. У меня рекорд 15 метров. И 25 метров туда-сюда проныра. И 3.30 на воздухе. Я думал накачался до потери сознанки и вперед.

Тоже любитель. В основном всю информация черпаю из инета (Гурьянов, Гаврилов). В глубину не ныряю, а по горизонтали под водой - 45-50 м в 25 метровом бассейне. Понимаю, что для пловцов мои результаты смешные, но начинал с 10 метров. Дома задержку разгонял по таблице О2 до 4.30 (редко, в основном 3.45-4.00).

о дыхании в пакет

jim hokins
Правда там обошлись без 41-го покойника.Там - самолет главы государства.

И заодно уж поинтересуйтесь, к примеру, сколько трупов навалили те же американцы, с легкостью необыкновенной уронившие свой транспортник на собственную автомагистраль...

Еще раз: разгильдяйство и бардак - явление международное.

J. A. Hetfield
в связи с последним и зашла речь о дыхании в пакет, но уважаемый пожарный напрочь задавил интересную идею своим авторитетом))

Проверил идею на 5-литровой бутыли. Всё плохо. После пары-тройки вздохов уже начинается выключка. Видимо процент углекислоты зашкаливает. Или кислорода мало становится Или все сразу. До 30 секунд не дотянул.
По условиям эксперимента с ровного места решил дышать в емкость. 20-30 секунд на трех экспериментах. Блин. До сих пор за ушами давит.

дыхание в пакет должно быть медленным и спокойным, акцент на выдохе, он должен быть как минимум в 2 раза длиннее вдоха. но применительно к рассматриваемой ситуации в этом как раз и проблема - не все умеют правильно дышать + стресс, усиливающий дыхательную функцию и снижающий самоконтроль + плюс необходимость решать другие интеллектуальные и двигательные задачи по спасению из горящего салона. но у кого есть навык - имхо может увеличить шансы