Сразу скажу, денег нет на какие-либо дорогостоящие приобретения. Максимальный бюджет 5 тысяч рублей.
андрэБолее того, я её копал. И знаю за какой срок, она копается.
а вы видели?
Азог152А год не хотели бы пожить? Я вот думаю, хватит меня на год в землянке.
Эх, я бы тоже пожил недельку, выспался.
Более того, я её копал. И знаю за какой срок, она копается.и чем она отделана из нутри ваша землянка?я почему спрашиваю-ценник больно мал имхо
seraphЖена, ребенок и любимая работа не потерпят такого долгого отсутствия. На целый год отпуска пока резерва заработать не получается. В принципе питание и жизнеобеспечение одного человека в маленьком жилье сильно больших расходов не требует. Если свободен от других обязательств. Ту же пятерку вполне на пару месяцев растянуть можно.
А год не хотели бы пожить?
Интересно, если я не буду попрошайничать, мне кто-нибудь еды принесет?
Интересно, если я не буду попрошайничать, мне кто-нибудь еды принесет?а зачем?
seraph
[b]krayzi cash,смотрел Хоббита. Хорошо попрошайничать, все несут жратву.
Интересно, если я не буду попрошайничать, мне кто-нибудь еды принесет?[/B]
ну можно и так как адвокат
андрэ, камыш и полиэтилен. И из валежника жерди.ну на пару тройку ночей может и сойдет...
андрэПросто интересно.
а зачем?
seraph
Собираюсь жить в лесу в землянке. Какие действия необходимо предпринять для безопасности и комфорта проживания в лесу в землянке?
Сразу скажу, денег нет на какие-либо дорогостоящие приобретения. Максимальный бюджет 5 тысяч рублей.
А что из снаряги и инструментов у тебя есть. Если выкопал значит как минимум Лопата. Ты же не с голыми руками идёшь?
Просто интересно.я имел ввиду-зачем еду приносить?ничего интересного...
АХТАРНу лопаты, кирка, топоры, ножовка. Рюкзак, спальник, котелок, тент. и по мелочам кое-что.
А что из снаряги есть?
андрэНе знаю. Это наверно лучше спросить, у тех, кто приносит. Один писал, возвращается в землянку, а на лежаке пакет с тушенкой и крупами, вот сюрприз был.
зачем еду приносить?
seraph
Собираюсь жить в лесу в землянке. Какие действия необходимо предпринять для безопасности и комфорта проживания в лесу в землянке?
Сразу скажу, денег нет на какие-либо дорогостоящие приобретения. Максимальный бюджет 5 тысяч рублей.
Зачем жить в землянке?
Где жить до того, как землянка будет готова, под кустом спать?
Surov BoberЭмм... Я же у вас не спрашиваю, зачем вам жить в квартире или в доме, не знаю, что у вас там.
Зачем жить в землянке?
Ну, пока не построена, можно и в палатке пожить, наверное. Летом можно и под кустом)))
Это наверно лучше спросить, у тех, кто приносит.я таких не знаю,может вы?
Следовательно возникает вопрос с источником дохода (работа) и походами в магазин за необходимым. Сидеть на одних макаронах 4-го сорта - цинга будет.
Землянка - значит темно, особенно зимой. Вопрос освещения. Лучина? Солнечные панели с аккумулятором - дешевле комнату в посёлке снимать.
Землянка без многослойной гидроизоляции - скорее всего будет сыровато, нужно постоянно проветривать.
Вопрос отопления, в лесу - только дровами, прикинуть сколько их нужно на сезон и сколько времени уйдёт на их заготовку. Рубить деревья - они сырые, с лесничеством проблемы, шума и следов много. Валежник - он не так густо разбросан, придётся таскать за неск. км, и на следующий сезон его уже не будет поблизости.
Вода - пить, готовить, стирать, мыться. Далеко таскать? Зимой доступ к воде какой?
Зимой помыться есть где? Постираться в тазике, прополоскать ледяной водой (всё ручками) и высушить постиранное - готовы?
Туалет - будет скорее всего на улице и не вплотную к землянке, зимой в метель и -25? сбегать какнуть за 50 метров - готовы?
seraph
Интересно, если я не буду попрошайничать, мне кто-нибудь еды принесет?
Езжай в Индию, наденешь жёлтую накидку и местные жители будут кормить, там и землянка не нужна, навес из травы и сетка от комаров
Из стоящего весомых денег по факту только буржуйка нужна да трубы под дымоход.
seraph
Ну лопаты, кирка, топоры, ножовка. Рюкзак, спальник, котелок, тент. и по мелочам кое-что.
Тогда вообще не парься. Можешь даже не копать много, а найти складки местности - главное чтобы не промоина от воды была. Хотя если ради прикола, то можно и в промоине - меньше ебли. Суть в принципе проста - стены,крыша, огонь печь вытяжка если прям костёр разводить.
От клещей, комаров смотри сам. А от змей - если есть такая опасность - колючую проволку перед входом ложат - в тех местах где змея может проползти, можно и вокруг "кровати".
Если ветки, трава, растительность есть, и заморачиваться не хочется с крышей особо, то накрой её целофаном,линолиумом, даже на мусорке посмотри. Если есть вариант, то можно и щифером или подобной ерундой.
По поводу - двери,люка, и укрепления стен смотри сам. А то будешь застраиваться, а потом всему этому один х..й кердык. Может проще шалаш, или типо навес хотя бы в промоине сделать...Будет зима снежная и крышу продавит к примеру.
Смотри сам...
Чего будет ТС искать? Смысл жизни или золото.
SЁMВот уже что-то дельное. Ну а как же заработать тогда, если вдали от города жить?
Мясляной лампой можно освещать землянку.
Вентиляция в землянке будет.
Можно найти место, где бурелом был и там землянку выкопать.
Вопрос теплоэффективности хорошая печь и хорошая теплоизоляция.
Тут проблема,кирпичей, даже если я их найду, на печь в лес не натаскать.
Можно ли построить печь из камней, собранных на озере или в лесу?
Теплоизоляция, камыш и полиэтилен будут хорошей теплоизоляцией или нет?
Воду греть можно на печи. И из полиэтилена построить баню. Туалет на улице не проблема.
Азог152Скорее смысл жизни)))
Чего будет ТС искать? Смысл жизни или золото.
Как же жить в лесу и не помереть от голода и болячек?
seraphМожно, но их предварительно надо прокалить в костре, а то они любят взрываться от нагрева
Можно ли построить печь из камней, собранных на озере или в лесу?
Продукты в землянках и таежных избах,даже чюжих,старинный таежный обычай спасший не одну жизнь! Еще запас сухих дров оставляют и спички.
maroleДля землянки железная печка будет малоэффективна. Дров нужно много, тепло улетает моментально. Я собираюсь для палатки печку жестяную сделать, в палатке такая в самый раз будет. А в землянке кирпичная или каменаая печь нужна.
железо на печку
Я видел только как бетон взрывается если его резаком греть.
Вопрос не по теме - мужики, может кто дать ссылку на тему " Блокпост.строительство. штурм.оборона"- апрель мая этого года? Создал тему,а найти не могу. А то часто блокпосты по темам проскакивают, а что это и чем едят вроде в подробностях нет. Заранее спасибо.
KosoiНасколько я помню, не все камни взрываюся от нагрева. Некоторые не взрываются, вот только как такие камни найти?
любят взрываться от нагрева
seraph
Насколько я помню, не все камни взрываюся от нагрева. Некоторые не взрываются, вот только как такие камни найти?
Без обид... Сколько на стройках и домах покрышки горели и пожары были - ты слышал чтобы бетон стрелял? Резаком греть, резать на бетоне - он выстрелить, а от костра впервые слышу.
[/B]Из стоящего весомых денег по факту только буржуйка нужна да трубы под дымоход.
[B]ога-и несколько кубов леса...
АХТАРСколько планирую? Не знаю, нана сколько меня хватит, может через месяц сбегу оттуда))) А может и на всю жизнь останусь. У речки палатку ставить не очень идея, комаров много, да и речек мало у нас, в основном озера. Палатка не располагает к длительному проживанию в ней. Ну сколько в ней можно прожить? Недели две максимум. Хотя если палатка с печкой, то комфорт повышается, можно и подольше. Надо эксперимент поставить, только печку сделаю в палатку. Расстояние от населенных пунктов километров 10, у нас, куда не пойди, какая-нибудь деревня или поселок. Лес - сосновые посадки или смешанный. В березняке зимой жить не собираюсь.
Вопрос к Автору - сколько планируешь жить в лесу? Что за лес? Расстояние до населённых пунктов? Чем обосновано желание жить в лесу - может проще в палатке у реки пожить, а там обратно в наш дерьмовый мир - заморочек меньше - если скучно, то можно и землянку, домик делать?
АХТАРДа и я вот сомневаюсь, что взорвутся от костра или в очаге, Но,однако все говорят обратное. Взорвутся и убьют осколками)))
Без обид... Сколько на стройках и домах покрышки горели и пожары были - ты слышал чтобы бетон стрелял? Резаком греть, резать на бетоне - он выстрелить, а от костра впервые слышу.
seraph
Собираюсь жить в лесу в землянке. Какие действия необходимо предпринять для безопасности и комфорта проживания в лесу в землянке?
Сразу скажу, денег нет на какие-либо дорогостоящие приобретения. Максимальный бюджет 5 тысяч рублей.
Мой тебе совет - поживи в палатке - тем более всё у тебя есть.
По факту сам разберешься что к чему. Начнешь с простого, потом костёр в ямке с тягой - светомаскировка костра. Шалаш одно,двух скатный, землянка. И денег не так много потратишь и себя проверишь - опыта наберешся. Это будет и отдых и кайф, и опыт. Рыбу половил, поохотился - силы есть шалаш делаешь - и т.д и т.п. От безделья или с целью.
5 тыс оставь. Возьми еды и воды по необходимости. Если останешься без провизии - значит трындец.
В принципе мы всё это на охоте делаем, только без землянок. Землянки пацаны сопляками копали - свои приколы.
Если ты решил к примеру на даче - на участке сделать бюджетный жилой уголок в виде землянки, то так и скажи - проще будет.
Можно упростить проект, чтобы не копать землянку - пожить месяцок в теплоколлекторе. И копать не надо и под землей.Это какая-то совсем лайт-версия. И топить не надо, и топливо заготавливать... 😊
HmuriyЕще в подвале предложи пожить)))
в теплоколлекторе
seraph
Сколько планирую? Не знаю, нана сколько меня хватит, может через месяц сбегу оттуда))) А может и на всю жизнь останусь. У речки палатку ставить не очень идея, комаров много, да и речек мало у нас, в основном озера. Палатка не располагает к длительному проживанию в ней. Ну сколько в ней можно прожить? Недели две максимум. Хотя если палатка с печкой, то комфорт повышается, можно и подольше. Надо эксперимент поставить, только печку сделаю в палатку. Расстояние от населенных пунктов километров 10, у нас, куда не пойди, какая-нибудь деревня или поселок. Лес - сосновые посадки или смешанный. В березняке зимой жить не собираюсь.
Ну вот и хорошо. Не ломай голову. Люди рядом - значит помощь позвать не сложно - это плюс.
Сосняк - попробуй начать с односкатки, потом перейдешь в двускатку - и так дальше если время позволит. Костёр можно и на земле - дальше ямку копаешь под костер,а рядом с ней ещё одна поменьше, ямки соединяются отверстием в земле ( чтобы рука пролезла) поддувало (тоже самое в землямке, только для костра яма дыра с стене - типо камин короче.
Удочка,бредень, закидушка, самоловка, (сеть не законна.) резинка, самодельные самоловки на рыбу и на зверя для опыта.Лодка если есть.
Без обид - думаю не долго так поживешь - если реально чисто с НЗ, ТЧ и своими силами. Это не дикарями возле турбазы - сигареты закончились, пиво, - пойду в магазин.... Да и скучно одному.
Как вариант - начни рядом с турбазой. Риска - нуль, а опыта будет. Только деньги с собой постоянно в пакете водонепроницаемых
Hmuriy
Можно упростить проект, чтобы не копать землянку - пожить месяцок в теплоколлекторе. И копать не надо и под землей.
Если зимой и жопа - то да.
А так тепловики приедут - ничего может и не скажут. А вот менты мозги могут высушить хорошо. У нас в районе два бомжа в подвале жили многоэтажных. Свет и розетки есть, вода холодная и горячая из сбросников,отопление есть. Грубо говоря кватира, только ремонта и техники нет. А так хоть ТВ и холодильник ставь.
А так тепловики приедут - ничего может и не скажут. А вот менты мозги могут высушить хорошо. У нас в районе два бомжа в подвале жили многоэтажных. Свет и розетки есть, вода холодная и горячая из сбросников,отопление есть. Грубо говоря кватира, только ремонта и техники нет. А так хоть ТВ и холодильник ставь.В нынешних реалиях сушки мозгов нужно будет ожидать от "старшей по подъезду" или иного общественника-(блоггера) или от представителей УК.
Ещё взял бы чистые вещи - чтобы домой нормально ехать на крайняк к людям выйти. Хоть стираться и мыться будешь , но провоняться можно ужас. ( у меня чехол от ножа на всю квартиру так фонил, что ужас. Хотя остальные шмотки на улице или в стирке. Это после 3 дней охоты в сыром лесу под небольшим дождем - сырой лес когда горит в костре - запах трындец).
андрэ
и чем она отделана из нутри ваша землянка?я почему спрашиваю-ценник больно мал имхо
вы не поняли. 5 тыщ - это всё, что осталось после строительства землянки.
а т.к. исходная сумма неизвестна, то "землянка" может быть покруче известной алтайской резиденции 😊
SSDD
В нынешних реалиях сушки мозгов нужно будет ожидать от "старшей по подъезду" или иного общественника-(блоггера) или от представителей УК.
Бомжи жили. Люди добрые их пустили. Условия не знаю. Не дай Бог конечно.
А эти блогеры - клоуны конченные если бомжей снимают....
М0Мвы не поняли. 5 тыщ - это всё, что осталось после строительства землянки.
а т.к. исходная сумма неизвестна, то "землянка" может быть покруче известной алтайской резиденции 😊
У нас мужики с турбазы на острове на реке сделали типо домик охотничий - достойно. При входе надпись - " Живи, но не гадь". Грубо горовя 1,5 - два года домик простоял. Потом или половодье или ещё кто помог, потом остров горел. Столько труда на 2 года - надо ли ???
И не надо голову ломать. Себя проверишь. Сам всё поймёшь.
Короче - план отхода,подхода, базирования, снабжения. Я бы ещё знакомым сказал куда я еду на природу изначально выбрав место и нарисовав на карте и сделав скриншот на карте через инет, гугл или что там. Сказал, что еду на природу. Всё по выбору стреляющего.... ИМХО.
М0МНет, эта сумма включает расходы на строительсво землянки.
то "землянка" может быть покруче известной алтайской резиденции
Можно упростить проект, чтобы не копать землянку - пожить месяцок в теплоколлекторе. И копать не надо и под землей.Не советую. Можно в нем и остаться, при неудачно с течении событий.
В довесок с вами там блохи жить будут и крысы.
АХТАР
Только деньги с собой постоянно в пакете водонепроницаемых
и паспорт 😊
Starrover
Не советую. Можно в нем и остаться, при неудачно с течении событий.
В довесок с вами там блохи жить будут и крысы.
Их может и не будет, но гигиена - хотя бы обтирание. Вопрос с питанием,водой. Тепло коллектор - для холодов в городе.
Тут на ганзе ещё многие базарят за спезназ... Прям млять спешиал форсе... Но никто не говорит, что страшно сидеть на НП, в засаде и т.д. Апатия есть, но наверное страх отрезвляет в меру. Что-то кажется,мерещится - не боятся дураки и те кто не осознают последствий. Для примера - осень, тишина, падает лист с дерева по природе - епать, это такой грохот ( по крайней мере так кажется)
М0Ми паспорт 😊
Документы или их ксерокопии думаю нет смысла обсуждать при таком раскладе...
marole
Точно! Вот что у меня в шкафу воняло костром! Ремень и чехол от ножа!Горку то и другое я все постирал,а ремень современный армейский и чехол от ножа и топора нет!
То что "стирать, замачивать в порошке" нет возможности - надо на проветривание - дом, двор тут конечно лучше - если нет то балкон, но окна не закрывать по возможности.
Стирал вещи два раза. А чехол неделю лежал во дворе - пока намека на запах не осталось.
Вонь та ещё. Там червяком, по пластонски к условному вругу не подползешь - такой трахан не унюхать сложно.
seraph
Насколько я помню, не все камни взрываюся от нагрева. Некоторые не взрываются, вот только как такие камни найти?
Вот поэтому и надо сначала в костёр, из тех, что не взорвались класть печку
Забыл один момент, известняк применять нельзя, он угарный газ выделяет при нагреве
KosoiПро известняк я в курсе.
известняк применять нельзя
Совершенно не зря люди по всему миру исторически строят именно надземные жилища... их вариантов может быть немало, но суть одна.
МеМ-Д-ВеДь
Доводилось немного пожить в блиндажах, и зимой и летом, - не есть идеал, очень мягко говоря.
Совершенно не зря люди по всему миру исторически строят именно надземные жилища... их вариантов может быть немало, но суть одна.
Друг, я из Сталинграда... Чтобы проще было. Давно люди в пещерах жили.
Во время ВОВ лиди норы копали в прямом смысле.
Никто не спорит, что дом - есть гуд. Но в хорошем месте при силе и минимуме денег землянка это вещь. У нас в районе частников до сих пор землянки мазанки стоят... Да - это не панацея, но делать крышу или вход как Робинзон Крузо - ( в хорошем месте) проще и дешевле чем комнатушку построить.
Сарай из керамз бетон блоков 6 на 4 вышел в 50 штук. Плюсуй пол, отопление, утепление и так далее.
У нас часть людей топит потому что они купили землю в зоне топления. И дома,ступеньки первого этажа не наверх,а вниз. Вот и фокуc. Каждую весну их топит. Люди повелись на дёшево и место - а то что там местные власти реку засыпали никто не думал...
АХТАРОднако, тема не о военных/пещерных временах, и не о БП - ТС заинтересован вопросом землянки сейчас, в нынешних наших условиях, о чем я и высказался.
Друг, я из Сталинграда... Чтобы проще было. Давно люди в пещерах жили.
Во время ВОВ лиди норы копали в прямом смысле.
АХТАР
Вопрос к Автору - сколько планируешь жить в лесу? Что за лес? Расстояние до населённых пунктов? Чем обосновано желание жить в лесу - может проще в палатке у реки пожить, а там обратно в наш дерьмовый мир - заморочек меньше - если скучно, то можно и землянку, домик делать?Я видел только как бетон взрывается если его резаком греть.
Вопрос не по теме - мужики, может кто дать ссылку на тему " Блокпост.строительство. штурм.оборона"- апрель мая этого года? Создал тему,а найти не могу. А то часто блокпосты по темам проскакивают, а что это и чем едят вроде в подробностях нет. Заранее спасибо.
seraphНу а как же заработать тогда, если вдали от города жить?
Если вы не популярный писатель (который может год сидетьв своей берлоге, писать книгу, а потом хренакс - и сдать её издательству за миллион-другой денег, и опять в берлогу...
Любая другая работа требует контакта с цивилизацией, хотя бы для получения задач, сырья и энергии и отправки результатов труда.
Даже если вышивать бисером - нужно регулярно получать заказы и отправлять сделанное, получать деньги, закупать бисер с нитками и харчи.
Если что-то сложнее - нужно будет электричество, связь и т.п.
Мясляной лампой можно освещать землянку.
Пробовали? Для начала попробуйте в квартире. Лбом в стены не биться её хватит, а вот оторванную пуговицу пришить - уже сложно. Почитать книгу - проблема.
Вентиляция в землянке будет.
Зима, "за бортом" -30?, приток ледяного воздуха по ногам в щель под дверью, которую ещё надо чистить от снега...
А сделать незаметаемый забор воздуха, его предварительный подогрев (труба сквозь печь) и т.п. - это уже и уметь надо, и знать, и денег вложить.
Можно найти место, где бурелом был и там землянку выкопать.
И бурелом, и место под землянку хорошее, и от деревень подальше, и вода поближе... Куча условий, мала вероятность что все они выполнятся в одном месте. Скорее всего получится "выберите одно любое условие".
Вопрос теплоэффективности хорошая печь и хорошая теплоизоляция.
Двойные двери (тамбур, сени) придётся делать, сумеете?
Печь под полом, дымоход в полу ("тёплые полы"), как у корейцев?
Тут проблема,кирпичей, даже если я их найду, на печь в лес не натаскать.
Кроме кирпичей (камней) для печи ещё много чего надо - колосники, топочная дверка, заслонки. Хорошо бы ещё и вторая дверка, маленькая, ниже колосников - золу выгребать, тягу регулировать.
Кусок железа наверх, для плиты (готовка, нагрев воды). Совок, кочерга - это самому сделать можно, но не забыть.
Воду греть можно на печи.
Пробовали? Чтобы нагреть (чтобы была горячая, а не просто тёплая) ведро воды на самодельной печке - пол-дня уйдёт и дофига дров, и далеко не отойдёшь в это время, дрова периодически подкладывать надо.
И печка должна вес ведра выдержать.
И из полиэтилена построить баню.
Летом, на месяц - да. А на зиму? В холода и не нагреть такую "баню", и на морозе полиэтилен лопнет. Да и ультрафиолет летом то же его убьёт, только не так быстро как мороз.
Туалет на улице не проблема.
Его ещё сделать надо, и не "тяп-ляп", а чтобы осенью-зимой не продувало, ветром не свалило, дождём не затопило...
Кстати, о туалете - в лесу туалетная бумага не растёт, а зимой и лопухов не будет...
Мох? Его ещё нужно заранее собрать, насушить, хранить где-то до новых лопухов.
SЁMу корейцев печь под всем полом(ондоль), для землянки проще как у китайцев(кан) - тока под лежанкой, ну а котел для нагрева воды вмазывается в глиняную печку на постоянку
Печь под полом, дымоход в полу ("тёплые полы"), как у корейцев?
Ну, типа, как свинья всегда грязь найдет?
Но рыть надо на склоне, чтобы весной не оказаться в затопленной яме. Ну и вообще проще, когда идёшь не вниз, а вбок. И с вентиляцией проще, и можно сделать вертикальное зонирование удобно. Если есть возможность откуда-то припереть пару канализационных труб пластиковых 110 или 150 - совсем хорошо (вентиляция). Ну а если изолона пару рулонов - так и вообще детская задачка.
АХТАРБез обид... Сколько на стройках и домах покрышки горели и пожары были - ты слышал чтобы бетон стрелял? Резаком греть, резать на бетоне - он выстрелить, а от костра впервые слышу.
Еще как от костра взрывается. Сам лично два раза в этом убеждался.
Какие же всетаки разные выживальщики бывают..одни и в тайге проживут..
У других туалетная бумага закончилась,уже выживание))
AntidВ России.
Смотря в какой стране в землянке жить...
В России.Крым или Сочи ?
krayzi cashУрал
Крым или Сочи ?
seraph
Урал
Фотки хоть покажи че там получается?)
seraphСеверный или южный?
Урал
АХТАРЗакрыли значит тему.
ответить не могу.
KosoiЮжный.
Северный или южный?
АХТАРОтправить запрос тамошнему модератору на открытие темы,чтобы можно было в ней писать.
Что нажать надо?
дэнчик1982Проживите пол-года без туалетной бумаги (и прочих газет), максимум чем можно пользоваться - то что найдёте зимой в лесу, потом и смейтесь.
У других туалетная бумага закончилась,уже выживание))
Проживите пол-года без туалетной бумаги (и прочих газет), максимум чем можно пользоваться - то что найдёте зимой в лесу, потом и смейтесьДа полмира живёт без туалетной бумаги ! Даже половина ближайших соседей.
С кувшином в туалет ходят ..
SЁM
Проживите пол-года без туалетной бумаги (и прочих газет), максимум чем можно пользоваться - то что найдёте зимой в лесу, потом и смейтесь.
А что мне мешает в землянку запас т бумаги принести на полгода?во даж не представляю?)
Да и без нее и газет..это будет наименьшая из проблем жизни в землянке в изоляции.
Или все же купить переносную походную. Не знаю правда сколько они стоят.
дэнчик19825-8 тысяч стоят. Но я и сам могу сделать из жести.
Не знаю правда сколько они стоят.
seraph
5-8 тысяч стоят. Но я и сам могу сделать из жести.
Ну тогда главная проблема решена. Можно уже снаружи обложить камнями
Типа вахта. Неделю там, неделю дома. Ну и я с ним часто там жил. Овец пасли.
Нормально жили. Землянке в плане приблизительно 3×3 метра. С печкой. Освещение - керосиновая лампа. В задней стене маленькое окошко. Выход в шалаш крытый камышом. По центру шалаша прокопан проход - на глубину выше пола землянки, но ниже уровня земли. Пространство по сторонам прохода - для хранения инвентаря и части одежды, упряжи. Для двоих взрослых вполне комфортно. Летом готовили в печке на улице. Весной и осенью в землянке.
Воспоминания самые приятные.
Проживите пол-года без туалетной бумаги (и прочих газет), максимум чем можно пользоваться - то что найдёте зимой в лесу, потом и смейтесь.Легко. Полторашка с тёплой водой приятнее и гигиеничнее. Опробован о веками и проверено лично.
seraph
могу сделать из жести
дэнчик1982Прогорит нах,-футеровка делается всегда внутри топки.
Можно уже снаружи обложить камнями
kalmuikЭто для тебя,калмык
Нормально жили. Землянке в плане приблизительно 3×3 метра. С печкой. Освещение - керосиновая лампа. В задней стене маленькое окошко. Выход в шалаш крытый камышом.
http://www.famhist.ru/famhist/guch/00039003.htm
А это
https://afanarizm.livejournal.com/97168.html
https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=3309
для топикстартера,на его
seraphГодами жили.
А год не хотели бы пожить? Я вот думаю, хватит меня на год в землянке
С нержи надо.
[/B]quote:
[B]" TARGET=_blank>https://forum.guns.ru/forummes...[B]
Прошёл по ссылке. Там про фильтры. Ничего не понял 😞
kalmuikЯ поправил.
Прошёл по ссылке. Там про фильтры. Ничего не понял
Жесть конечно прогорит. Может даже за неделю. Но на попробовать хватит.Вестфалия,что на фото на прошлой странице,как раз из жести.Но там внутри чугунные вставки и чугунная крышка и колосник.Поэтому не прогорает,-сумрачный германский гений был не так уж и глуп.
С нержи надо.
jim hokins
Вестфалия,что на фото на прошлой странице,как раз из жести.Но там внутри чугунные вставки и чугунная крышка и колосник.Поэтому не прогорает,-сумрачный германский гений был не так уж и глуп.
С нержи то легче.да и не так дорого если самому делать.
marole
http://russkiychelowek.livejournal.com/142179.html
Да в такой,если никто не тревожит,жить и жить
дэнчик1982Учитывая,что нержавейка для этого должна быть довольно толстой и ее придется гнуть,-усомнюсь в ваших выводах.
С нержи то легче.да и не так дорого если самому делать
jim hokins
Учитывая,что нержавейка для этого должна быть довольно толстой и ее придется гнуть,-усомнюсь в ваших выводах.
0,5 наверно хватит.
дэнчик1982это фольга 👍
0,5 наверно хватит
jim hokins
это фольга 👍
Прогорит?
Всякие походные печи из такой небось и делают. Ну пусть даже миллиметр.
Согнуть не проблема если размер небольшой.
дэнчик1982Фотки хоть покажи че там получается?)
Тоже интересно, что получается у автора
дэнчик1982Прогорит?
В землянке походная печь зачем? Можно и кирпичную сваять и булерьян какой- нить воткнуть.
rfghfkВ землянке походная печь зачем? Можно и кирпичную сваять и булерьян какой- нить воткнуть.
Ну если есть возможность ее туда доставить?то да,лучше нормальная
Зимой на волокушах каких нибудь дотащить.
Если не по горам
Ну если есть возможность ее туда доставить?то да,лучше нормальнаяНе понял. Зачем надрываться?
Зимой на волокушах каких нибудь дотащить.
Землянки как правило копаются в глинистом грунте. То есть материал для печки буквально под руками ;д
kalmuik
Не понял. Зачем надрываться?
Землянки как правило копаются в глинистом грунте. То есть материал для печки буквально под руками ;д
Мне как то проще былоб дотащить 10-20 кг буржуйку,чем строить с глины на месте,ну допустим ,10 км по прямой. Можно и разборную,на месте на болтах собрать. Но если намного дальше то да,можно и из глины. В принципе за лето неспеша можно сделать.
дэнчик1982фото на прошлой странице,ничего придумывать не надо.
дотащить 10-20 кг буржуйку
jim hokins
фото на прошлой странице,ничего придумывать не надо.
Да все придумано,вопрос что автору доступно?
Мне вот доступнее щас с черняги тройки сделать самому буржуйку,пол листа есть.
Кому то поехать готовую купить..
rfghfk
Любая буржуйка- дрова на ветер. Теплоаккамулятор нужен- камни, кирпич, глина и тд
Вокруг обложить камнями.
можно и из глины. В принципе за лето неспеша можно сделатьНу вообще-то ЕМНИП за день, если не торопиться.
Вокруг обложить камнями.Не ВОКРУГ а ВНУТРИ. 😊
kalmuik
Не ВОКРУГ а ВНУТРИ. 😊
Зачем тогда жестянка? И какого она д б размера?
Зачем тогда жестянка?Чтобы печка не рассыпалась 😊
rfghfkЕсли внутри обкладывать камнями, то двухсотлитровая бочка, думаю подойдет.
Зачем тогда жестянка? И какого она д б размера?
Жестянка, чтобы не убило осколками взорвавшихся камней)
kalmuik
Ну вообще-то ЕМНИП за день, если не торопиться.
Если сразу слепить,при высыхании растрескается сильно.
Кирпичи лепить,а потом складывать надо.
Хотя сам я лепил только горн,про печь не знаю точно.
KosoiДа уж, на горбу кирпичи таскать мало удовольствия.
проблема только с доставкой к мест
seraphтогда селитесь
на горбу кирпичи таскать мало удовольствия
Kosoiи землянка не нужна
много деревень, то там есть брошенные дома с печами,
Если сразу слепить,при высыхании растрескается сильно.Имел в виду чисто кладку.
Жестянка, чтобы не убило осколками взорвавшихся камней)ЕМНИП песчаный не взрывается. Да и сотню кирпичей набить за день не проблема, даже одному. Поскольку нагрузки практически никакой, то обжиг самый примитивный в куче изнутри.
ShekspeerНадземные сооружения принципиально лучше подземных, будь бы иначе до сих пор бы в пещерах жили...
Была тема о строительстве из мешков с землей- лучше землянки? Не нужна вырубук леса, и проблем меньше.
Имхо.
МеМ-Д-ВеДьВам если уж так охота этим заморочится - лучше всео обратиться к историческому опыту. Типа полуземлянок дьяконовской культуры или скандинавских "длинных домов".
Надземные сооружения принципиально лучше подземных, будь бы иначе до сих пор бы в пещерах жили...
Имхо.
Реально же альтернатива землянке? И нужно на крышу лишь 3-4 держи плюс полиэтилен.
ShekspeerЕсли только в качестве времянки, до того как ультрафиолет ткань мешков съест.
Реально же альтернатива землянке? И нужно на крышу лишь 3-4 держи плюс полиэтилен.
mcidТогда уж, строить землебитный дом. Или даже из цементогрунта.
Для этих мешков, что бы они не разваливались от ульфрафиолета, самим нужен еще один дом.
Sadovod-777Это тема,столетиями стоят.
землебитный дом
Sadovod-777Мешки это эрзац землебитным, но сравните трудоемкость. На видео они при нас построили, так что несомненное преимущество и перед землянкой.
Тогда уж, строить землебитный дом. Или даже из цементогрунта.
ShekspeerОчень хреновый эрзац,в плане времени жизни постройки.
Мешки это эрзац землебитным
jim hokinsЗемлянки заваливаются, только лес напрасно перевели, а мешки хвалят. Грунт твердеет, получается землебитный.
Очень хреновый эрзац,в плане времени жизни постройки.
mcidЧто? Из жеванного дерьма? 😀
а может как "дидепрожевале", из дерна?
ShekspeerС какой радости он успеет затвердеть в мешках?
Грунт твердеет
Shekspeer"Дёрн (Дернина) - поверхностный горизонт почв, густо заросший травянистыми растениями, преимущественно луговыми или степными злаками."
Что? Из жеванного дерма? 😀
Это грунт, естественно армированный корневой системой травяного покрова. Я выше давал ссылку на книгу профессора археологии Джесси Байока, "Исландия эпохи викингов", где он довольно подробно разбирает конструкцию дерновых "длинных домов", появлявшихся в эпохи бронзового-железного века на всех континентах. Где конечно он происходил, этот самый бронзовый и железный век.
И на следующий год дом начинает выглядеть вот так, примерно:
Весь зеленый. Трава прорастает и корнями дополнительно скрепляет постройку.
mcid
Для этих мешков, что бы они не разваливались от ульфрафиолета, самим нужен еще один дом.
Года 2 точно полиетелен проживет на солнце, проверено на летнем душе. Дальше хз, но пока крепкий расползатся вроде не стремится.
С мая-то месяца?)))
Но, тема интересная.
Только, вот подход какой-то деЦкий у всех).
Один пошёл в лес с куском целлофана и пилой, а остальные помогают)))))).
Ну, что за...х...ня?
А если я сейчас захочу построить самолёт за 5 тысяч рублей, но опыта нет и ни чего сам не умею?
В теме появятся чертежи планеров и гофрокартона и советы как сварить клейстер попрочней?)))))))))))))
Не, ну а все посты выше, заняты не этим?)))))))))))
Ты или с руками дружишь и у тебя плотницкий опыт и таланты от боженьки, либо сиди и не скули-иди работать))))))), копи бабло на плотников))))!
Я её...из камыша...ну там целлофан и валежник-тьфу лять, читать противно!!!
Копается квадратная яма, например 3м.х3м., глубиной от 70 см.-это полуземлянка, до примерно по грудь или шею-но тут есть свои минусы, чем глубже тем больше скапливается углекислого газа...там мороки с вентиляцией.
Далее, делается так называемая плетень, т.е. земля по стенам утрамбовывается, и укрепляется плетнём-типа как околица, обмазывается глиной...можно и обжечь-но это опыт уже в общем-то и детали.
Роется канава от входа в сторону-это будущий воздуховод.
Далее внутри ставится сруб из сушняка, можно не толстого, например сантиметров 15-25, рубится элементарно в чашку, с прокладкой мхом пазов.
Между земляными стенами укреплёнными "плетнёй" и срубом делается зазор, 5-10 см.-для вентиляции.
Далее, делается одно или двускатная крыша из сушняка, но уже тоньше-10-15 см., потому как вес дёрна и земли сверху очень серьёзный.
Устилается целлофаном сверху, слоёв в 5-6 ибо мыши паскуды зимой к теплу лезут, грызут целлофан.Ну и конечно слоями дёрна, слоя 3-4.
Я ещё делал пароизоляцию.
Внутри в идеале поверх брёвен, изофол белый-так намного светлей и можно читать.
Дверь и окно тоже можно сделать-в плане принести готовые и установить!
Да, господа-дебилов делать с нуля увы нет!)
Я не адвокат Егоров))).
Печка, или из бочки но в верху с камерами догорания-типа Пошехона и ей подобные, обкладывается кирпичом или камнем на смесь глины и цемента.
Под печь из кирпича, нужно делать фундамент и я их нормально ложить не умею-металлическая самое то.
Ну, разделка под трубу вроде ясно.
Вентиляция по полу входная, у крыши выходная.
Зазор между плетёной стеной и срубом-перекрывается скатом крыши, так же делается скат и отмостка-что б в дожди, яма не собирала воду.
Нары-вроде всё ясно...
И да-забудьте влажные фантазии-ЛЕС ВЫ ВОРУЕТЕ!!!
Да, на всё вышеперечисленное!
Ну, за сушины конечно не особо ....но леснику попадаться низя))))))))))
Понятно, что будут вопросы...наверное далеко не все въехали-это я точно знаю)))))))))))) ибо уровень детсад, старшая группа)))))))))))))))!
НО-господа, такая землянка, тепла, в ней можно жить не год или два а десятками лет!
Это вот так делается-не понарошку, не во влажных фантазиях-а в реальности и правильно!
А дальше-генератор это свет.
Аккумы подзаряжаемые от него-это инет, телевиденье, свет!
К зиме, баньку можно справить!
А нет-так под неё приспособить палатку!
Место поближе к воде, а воду на анализ в лабораторию, что б понимать КАК её чистить...
Это я ребят за ЦФО.
Как там на Уралах, Эквадорах, Полюсах недоступности не в курсе-не судите строго!
Как от белых медведей и зомби отбиваться тоже не в курсе...
А далее пояса безопасности вокруг создаються из обрывных сигнализаций типа Кувшинка или Лилия...и жить умирать не надо, светло, тепло и знаешь с какой стороны гости идут).
Ну, вот...хотя бы так...
Эту тему мне нужно было создавать)))))))))))))))))))-но я не вышивальщик))))))
И все
Спортил темууууу, оййй спортиииил!
А как же космические одеяла-куда их теперь?
А скотч и стрейч плёнку?
А лопаты для постройки снежных берлог?
Половина аксессуаров модных-на выброс нах???
А тритиевые брелки?
А рационы Марин Про или как их там?
А, что можно было купить картошки и в "сенях-предбаннике" выкопать погребок и там её хранить?
Господа-выше нос!
Можете оставить дорогущие фильтры для воды с обратным осмосом...я не знаю, дорогущую менбранную одежду и обязательно титановую посуду!!!
Куды ж...без титановой-то?))))
Да-стебусь!
Ну, а чё вы как эти....как их...о!!!
- Городские в самом плохом и никчёмном значение этого слова на периферии?)))))))))))))))))))))
Кстати сам тоже сейчас живу в квартире)...но я то знаю-за, мной -то не заржавеет!))
Ах-да...постройка в одно лицо вышеперечисленного-это АДОВ труд и сейчас мне не 20 и на хрену б я это видал-просто срубик махонький и всё...там земли ворочать одной-моя спина не обрадуется!
Чёрт!!!
Полы!Полы -то я забыл!!!
Значит или как у чмошника утоптанный глиняный, или норманый:
В сторону входя делается уклон, что если будет подтекать по срубу или из земли влагу даванёт-вода стекала с сторону входа (который буквой Г делается) и там в маленьком приямке вода вычерпывается.
Пол кладётся на лаги из сухой сосны или ели.Лаги кладутся на столбики, из полешек дубовых, обернутых рубероидом и промазанных маслом отработкой, можно помазать гудроном растопленным с машинным маслом и песком речным-но рано вам ещё об этом)).
А сами полы-по королевски из полов с заброшенных домов в деревне ...ну а сурово, брёвнышки еловые, бензопилой распущенные.
Кстати, бревна все обрабатываются антисептиком в 100))) слоёв ибо первое время пока не просохнет-бывает избыточная влажность и бревна могут начать "цвести".
Temniu+Бензопила/гудрон/рубероид... какая нахрен землянка - строить терем в шесть этажей, как был у той Ярославны ))
Пол кладётся на лаги из сухой сосны или ели.Лаги кладутся на столбики, из полешек дубовых, обернутых рубероидом и промазанных маслом отработкой, можно помазать гудроном растопленным с машинным маслом и песком речным-но рано вам ещё об этом)).
А сами полы-по королевски из полов с заброшенных домов в деревне ...ну а сурово, брёвнышки еловые, бензопилой распущенные.
Место выбирать нужно поближе к заброшенной деревеньке.
Ну, вы поняли-да?
Халявный стройматериал- ТОЖЕ ВОРУЕМ!
В идеале, что б ДО деревеньки можно было проехать на пузотёрке хотя бы весной-летом и осенью, не поздней...
Блин...стыдно сказать...действующий юрист-чему людей учу?))))))))))))))
А это есть сермяжная правда жизни господа!
Ну...давайте на сон грядущий, что ли про дым поговорим?
Не, не про тот, который:
Дым, соль, скорость-телефон такой-то!))))
А про нормальный дым.
Мне-то пофиг (Знаю ЧЕМ и когда топить.),ну все ж кругом вышивают!
Если трубы дымоходы вывести в сторону хорошего пригорка-но это уже не очень!
А чего?
А потому как твоя землянка бестолочь, копается на самом высоком месте!
А с того пригорка-будет водичка к тебе течь!
Ну или....просто вровень плюс-минус с землёй, то от дыма можно почти избавиться и топить правильными дровами (мало дымящими и сухими-это не берёза)))), сразу говорю) и днём в плохую погоду и туман не особо парясь.
Копается с уклоном в верх опять канавка.
А уж хочешь место такое ищи, хочешь землю насыпай-твои проблемы.
Дым из трубы, попадает в канавку, стены которой укладыватся точно таким же "плетнём", но не сразу-загорится!!
Ну, понятно надеюсь, что сверзу укладывается так же ветками и засыпается землёй?
Т.е. мы имеем квадратную трубу!
Сначала пускаешь метра полторы гофры люминиевой, а потом уж "канавка" та!
И идёт эта канавка в верх...ну ясно угол чем больше, тем лучше...но на практике градусов 25 хватает....
В месте выхода канавки, ты делаешь большое кольцо из ивняка обмазанного глиной, строишь пирамиду из камня или кирпича...НЕ ПЛОТНО!!С просветами...получается дым выходит из земляной канавки в трубу типа кольца колодезного из ивняка обмазанного глиной.
Это "колодезное кольцо" из ивняка и глины, накрывается как бы зонтиком в виде чума из веток еловых.
Все не поняли!
Все спрашивают:
-На куа????
Дым проходя по коридору из земли и проходя через каменную пирамиду остывает, проходя через верхнюю пирамиду рассеивается и не пердолит демаскирующим столбом в небо!!!
Поверьте господа это прекрасно работает...ребята любящие носить бороды в одной маленькой но гордой вах!!) части РФ, очень эффективно пользовали этот способ для маскировки и что б на тепловизорах не палиться...
МеМ-Д-ВеДьвыгул на шестом этаже это серьезно.... Вызов принят!
Бензопила/гудрон/рубероид... какая нахрен землянка - строить терем в шесть этажей, как был у той Ярославны ))
Выше какой то поток. Такое ощущение, что дизассемблером пытаешься разобраться в свопфайле. Не воспринимается. Меня так же тяжело читать, да?
Там остался старый-престарый погреб. Их там много было, но все провалились (крыши), видно, что вот тут были. А один погреб исправен. Там поперек три трубы стальные лежат, на них- жерди, сверху грунт. Жерди гнилые, но еще держат.
Так вот, заходил я в этот погреб. Несмотря на то, что дверь не закрывается, при-7гр на улице, внутри +5. Я градусник с собой приволок, любопытно было, насколько там теплее. Дверь не полностью открыта, так щель, что я смог протиснуться. Её, дверь-то грунтом привалило, она ни туда ни сюда.
Еще про землянку: нашел давно-давно с приятелем землянку. Рыбаки строили.
Мы промокшие были (в ледоход на льдинах пытались кататься). Затопили печку ( прямо в стене вырыта, как камин). Сразу тепло стало. Обсушились. Ночью на нарах спали над керосиновой лампой. Там нары были- картон по земляной ступеньке. То есть, нары - земляные. Сверху накидан гофрокартон. В ступеньке канава, туда лампу ставят. Тепло вверх. Нормально переночевали. Не зябли. В той землянке стены были просто земляные, без всяких плетней, жердей и пр. Пол земляной. Труба "камина" тоже - отверстие в земле. Сверху жестяная труба высотой с метр добавлена. Ловко была сделана заслонка, перекрывающая трубу: щель в стене, куда вставлялась сломанная штыковая лопата, перекрывая земляной дымоход. Лопата входила без видимых зазоров. Как они так аккуратно сделали - не догадался до сих пор.
Несмотря на весну, растаявший недавно снег, на то, что всюду по дороге были ручьи, стенки землянки были сухие, с потолка не капало.
Видать, кто-то умелый её строил.
ПС: потолок был плоский. Поперек ямы положены несколько брёвен ( довольно кривых), поверх них-ветки, дальше -земля какая-то. Возможно - глина. Не видно толком сквозь ветки, как там выше гидроизоляция сделана. Может, там рубероид какой был. Фиг его знает.
Мачете захватите-ямочку 3х3 выкопать))), мне в соседней теме всерьёз об это говорили!))))
Терема не надо, надо не сдохнуть понимаете?
Реально не сдохнуть, а не драп за город на три дня!))))))))))))))
В хорошую погоду и с фасованной водой в количестве 2-х литров!))))))
А, что смущает???
Что нужно реально работать???
А кули ж вы думали красавцы мои????????
P.S.
Господа, часто это повторяю и повторю сейчас:
Пусть мой тон, не покажется Вам откровенно менторским или заносчивым-ни кого не имею цели огорчить!
Просто, рассуждения в теме, на столько РЕАЛЬНО детски и никчёмны...что...кипит мой разум возмущенный!))))))))
Вы, знаете, я испытываю эстетическое наслаждение когда иногда выбираюсь с бывшими одноклассниками в лес денька на два!)))
Они манагеры)))
Они успешны!
У них продажи и Айфоны!)))
Но они гарантированно сдохнут в лесу за неделю!!))))
Поломают ноги, напьются воды из лужи, их покусают змеи и комары, они всенепременно отрубят руки или ноги топором!))
Ибо видно-это не их среда и она им враждебна!!
Вот тут та же картина маслом!
ddizel- ну наконец-то люди подтягиваются с опытом!
Вы, все верно описали-можно и так, МОЖНО на много проще!
Но, я описал сооружение, которое позволяет ЖИТЬ, большими буквами и как белому человеку!!
А перекантоваться в не лютый мороз и не долго, можно и просто в яме, с старым брезентовым пологом-чумом сверху!
mcid
выгул на шестом этаже это серьезно.... Вызов принят!
Вот я например юрист.
Но, я пишу о том, что делал и представляю себе КАЖДУЮ операцию с закрытыми глазами.
А вы например автомеханик и рассказываете мне, как перебрать какой-то сраный карбюратор!
Для меня-это Трагедия!!!
Вот, сейчас для вас-это такая же, требующая осмысления и подумать писанина....
Вы, мне про жиклёры, а я вам: А в какую сторону болт выкручивается???
Ребят попрошу сильно не придираться-у партизан были чутка скромней.
Я чисто для понимания вопроса.
Вот почти моя-токма больше раза в...??
Только нары с правой стороны, так как я сплю на правом боку и стоит только руку из под подушки вытянуть и она уже держит ...ну например вилы 12-го калибра)), стоящие у изголовья.
А обратите внимание, на лёгкий белый налёт?
ВОт, это грибок-то о чем я говорил, антисептик в 100 слоёв нужён!))
Ну и топить её...прогревать!
Вот господа к чему нужно стремиться...а не опу космическими одеялами заматывать!))
И тепло она после протопки держит-сказка!!!
А что вы скажете про строение из мешков с землей? Видео посмотрели?
Не нужно деревьев совсем, только мешок с мешками, и лопату.
Судя по видео, может и рукожоп, только со здоровьем чтобы наполнить мешки землей.
Ну по крайней мере объем внутри там побольше будет, чем объем вынутого грунта.
А отвод дыма и там можно сделать.
Вообще то иногда даже в Москве накрывают целые городки из землянок - бомжевища, построенные в неудобьях. В Москве землянка - это имеет смысл но и риск обнаружения велик.
ПасекаПервый день отпуска-ляпота!)))
У меня вопрос в следующем - для чего землянка? Скрытное жильё? Экономия в отоплении? Удешевление конструкции? Какие то преимущества в строительстве? Землянка хороша в таежных местах для скрытного проживания. Но вблизи один хрен всё будет вытоптано. Замаскировать если и получится то нужно будет строить рядом сарай обманку.
Вообще то иногда даже в Москве накрывают целые городки из землянок - бомжевища, построенные в неудобьях. В Москве землянка - это имеет смысл но и риск обнаружения велик.
Если по порядку:
1)Землянка более скрытна, чем дом.
Уступает только блиндажу.
2)Экономия в отоплении, не в морозы (Ну до минус 10-15С) протопил и больше суток плюс стоит!)
А палатка?
Тепло пока топишь!)
3)Ну, дешевле только навес из целлофана.
Чум уже дороже!Но двойной чум-ОЧЕНЬ не плох-ну ясно с печкой).
4)Строить можно только с лопатой, пилой и топором!
ЭТО МЕГА ПЛЮС!!!
Да, медленней, да тяжелей в два раза чем с бензопилой...НО- я это гарантированно сделаю.
5)Землянка хороша, тем что я её могу сделать и в ней можно вот прям жить!
А уж в тайге я, али на Красной площади, энто дело десятое!
Почему?
А вот живу я допустим в Горловке или Ясеноватом...и подарочек на 150 мм. прилетел в ридну хату!
И ты бомж!
А вот земляночка не подведёт-случаи, то разные бывают-согласитесь!?
Ну, а на тему тропинок и всё вытоптано....ну, дык я в парке за домом строить не буду!
Если конкретно, про ту, что я строил-то:
Рядом есть 1 деревня.
Плохо-то)))), что она жилая!)))))
НО-я там знаю, "основных" пацанчиков...меня люди знают...знают, что "салазки" свернуть могу и просто уважают, многим помогал консультациями!(Свернуть "салазки"читай, сломать челюсть-чисто местячковый говор)))))
Да и в лесу она...да и на следующий год, сам с пьяну))) не найдёшь-обрастает травушкой, игла от сосонника падает...да и я помогаю, крышу удобрял селитрой!)Растения в мочковатой корневой системой сам высаживал и на крышу и вокруг.
Тропы-есть правило:
2 тропы для подхода-всё!
Как бы ты ни устал и как бы не заколебался-заходишь ТОЛЬКО с них.
Летняя кухня быстроразборная, душ тоже.
Банька была из тента от фуры по моему...с окнами-сборная.
Печка для бани отдельно, и тазик камней.
Ни чего капитального строить нельзя!
Вот это вас и демаскирует зимой-торчит ваш сарай как хрен на лбу, посерёдь леса и взгляд за него цепляется.
А уж в тайге, да иных глухих местах, не чета моему ЦФО, там рай!!
__________________________________________________________
P.S.
Некоторые мометы, я сознательно не описываю в "полный рост", не скрываю-а просто очень много букФ!(((
Поэтому, если найдёте какие-то "нескладухи"-например:
От ты говоришь-крышу можно односкатную-а как тогда когда косой ливень?
Тебя ж зальёт!
А вот промежуток между этим плетнём по стенам ямы и срубом-почему ты делаешь, а вон на твоих фото его нет ни где?
На хрен он нужен?
Господа, на всё есть ответы...но, не для всех они очевидны!
Со стороны высокой стены сруба ставятся жерди под 45 градусов, еловые с сучками (Сучками в верх!), и на них, на те сучки как на вешалки, вешается дерн.
Всё-дождь не засекает.
Промежуток между стеной из плетняка и срубом, затем, что это естественная вентиляция, и в землянке сухо как в Ювпатории на пляже!
А когда земля просто засыпает стены, то осенью сыровато...влага из почвы, впитывается мхом, который между брёвнами и сруб чутка отсыревает.
А почему ты это пространство не засыпал опилкой?
Потому, что отсыревает и МЫШИ!!!Они там селятся семьями-прям в голодный год не пропадёшь!))))))))))))))))))И полевки и каких я там токма не ловил, ибо был опыт не удачный)))))))))
Я не упомянул, что вентиляцию удобно из пластиковых труб на 150 городить....ну и так далее и тому подобное!
Дверь например открывается только вовнутрь-это на зиму, что б когда например воды натекло в оттепель и дверь прихватило-выбить.
Я не рассказал об устройстве коридорчика, который идёт до двери, что б было тепло и дверь не заметало-это типа сеней...и картошка там же хранится))!
По факту-можно выкопать яму, закрыть её жердями, глиной и дёрном, поставить печь и жить...но я люблю основательность и комфорт увы(!
Shekspeer
Это волшебно, но это же сруб самый натуральный, капитальное можно сказать жилье. Если руки из жопа- не сделать это раз, лесник и прокуратура атата за лес, это два.
А что вы скажете про строение из мешков с землей? Видео посмотрели?
Не нужно деревьев совсем, только мешок с мешками, и лопату.
Судя по видео, может и рукожоп, только со здоровьем чтобы наполнить мешки землей.
Ну по крайней мере объем внутри там побольше будет, чем объем вынутого грунта.
А отвод дыма и там можно сделать.
Я, как вам известно не строитель господа.
Рассказываю, про-то, что знаю или делал.
Просто мысли:
1)Снаружи нужно обязательно чем-то укрывать ибо ультрафиолет сделает из мешков пыль за лето+будущую весну.
Это ОПЯТЬ дерево...ну или дёрн или чёрный целлофан...НО:
Вы представляете себе влажность???
2) Дом ОЧЕНЬ заметен!
3) Изнутри нужно чем-то отделывать стены.
Как ту же вешалку или полки прикрутить-это ОПЯТЬ же дерево!!!
4)Мне не ясно, как быть с серьёзными ливнями...ох и потянет земелька воды-то....
Ну или мешки дорогие и очень плотные!
5)Повторюсь-влажность!???
Или хорошая вентиляцию.
6)Когда дом постоит неделю в морозы БЕЗ жильцов, вы представляете КАК его прогреть???
Сколько нужно времени и дров!
А точка росы на мешках???
Это или парник будет или грамотная пароизоляция-а это денежки господа и обустройство каркаса!
____________________________________________________
Без претензий на истину-просто мысли.
Temniu+Обмазывать глиной с соломой. Укрыть старыми баннерами.
Снаружи нужно обязательно чем-то укрывать
Temniu+Влажность капиллярную - отсекать рубероидными прокладками, влагу с дождя - изолировать баннерами, точку росы - в землянке нет точки росы, разве что в месте входа притяжной вентиляции от морозного воздуха, сделать приток длинной трубой, для того чтобы при прохождении трубы воздух нагревался на плюсовую температуру.
Вы представляете себе влажность???
Temniu+Делать грамотно водоотвод. И если не делать землянку в яме с глинистой почвой то ничего не потянет. Может только гнить крыша, но ее надо делать многослойной и вентилируемой.
Мне не ясно, как быть с серьёзными ливнями...ох и потянет земелька воды-то...
Temniu+На мешках не будет точки росы. Земля если сухая то не проводит настолько хорошо тепло для выпадения конденсата.
А точка росы на мешках???
https://uk.wikipedia.org/wiki/Кри?вка
V_P
Здесь надо смотреть опыт "лесных братьев" и УПА - там много интересных наработок. Первое попавшееся:
https://uk.wikipedia.org/wiki/Кри?вка
В?к?пед?я не ма? статт? з саме ц??ю назвою.))
Temniu+Жердевыми стенами. Или жердями в качестве несущего элемента для плетенками из лозы, с уплотнением тростника.
3) Изнутри нужно чем-то отделывать стены.
Все давным-давно придумано до бывалых.
maroleВ землянке я имел в виду. Точка росы там где теплый воздух охлаждается выходя наружу и лишняя влага выпадает росой, в землянке через мешки ведь сифонить не будет. Сами мешки, вернее земля вних если сухая - то на поверхности тоже не будет росы. Для росы нужно чтобы земля была влажная и холодная. И что бы был постоянный приток туда теплого воздуха, из которого и будет влага выпадать.
в кирпичной многоэтажке на 4этаже точка росы есть,а в домике из мешков нет?Волшебство...
А точка росы на мешках???А расскажите пожалуйста, что такое "точка росы", как определяется и на что влияет именно в землянке.
Мне, как строителю и человеку на протяжении нескольких сезонов жившему в землянках очень интересно. 😛
Temniu+дьявол кроется в деталях 😊 на фото нормальная быстровозводимая землянка - вертикальные столбы и за них накиданы бревна.
Видите земляночка на первом фото?
Вот почти моя-токма больше раза в...??
а вот то что в твоем посте написано(ничего что на ты?)
рубится элементарно в чашку, с прокладкой мхом пазов.вот это сильно смущает:
- во первых так работы намного больше, чем просто накидать бревна за вертикальные столбы. Если нужна воздушная прослойка, то проще еще за бревнами вертикальных бревен вбить. Ну или сруб "в забир" делать.
- во вторых это самый быстрогниющий сруб, т.к. влага в чашах\пазах скапливается. Лучше тогда "в охлоп" - перевернутая чаша.
По этой дороге зеки вручную носили хабар в горы в лагерь с аэродрома недалеко от Чары.
Она внутри из полубревен лиственницы.
В ней сейчас прекрасно живет чувак, который ловит соболька, добывает кабаргу и продает мускус и шкурки закупщику а тот китайцам.
Печь проржавела, дверь еле запирается со щелями, но сама землянка простоит еще сто лет. Если хозяин Вова Яценко не завалит ее дерьмом, потому что он далеко не ходит.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
mcidКто плести будет? Проще чем из мешков, придумать сложно, именнт что для выживальщиков. Несложно вместо чернозема найти глину, должно быть ещё прочнее.
Жердевыми стенами. Или жердями в качестве несущего элемента для плетенками из лозы, с уплотнением тростника.
Проблема с дождями решаема- тупо полиэтилен тонкий, хотя мешки итак неплохо защищают землю от дождя. А если использовать мешки. Для сахара, в которых полиэтиленовый подбой? Но это лишнее.
Для копания/рыхления может помочь бур и порох.
ShekspeerБаба. Или дети. Это работа не требующая какой либо физической силы или умений. Нарезать веток, нарвать тростника и вперед.
Кто плести будет?
Из подобного материала в тропиках целые дома строят. И ничо.
vasilijchapaewФу, зачем бомжовище такое, лучше не выживать.
Видел землянку офицера НКВД, по дороге на урановый рудник в горах Кодар.
bairatВ?к?пед?я не ма? статт? з саме ц??ю назвою.))
https://uk.wikipedia.org/wiki/Кри?вка
а так?
и ещё:
http://profidom.com.ua/projekt...povstantsev-upa
П.С. понял почему. Древний движок ганзы не дает написать украинское i но с двумя точками сверху
vasilijchapaewЛиственница вечная.
Она внутри из полубревен лиственницы.
В ней сейчас прекрасно живет чувак,
vasilijchapaewПриемничек у него простенький КИПО-308.
В ней сейчас прекрасно живет чувак,
Я не представляю, как вынуть 8 кубометров грунта, а ещё плести плетёнки... А деревьев сколько порубить!
Давайте смотреть реальнее.
Мешки выигрывают по всем параметрам.
2) выложить стены в свой рост, 2) несколько жердей на крышу, и полиэтилен, свисающий до земли, закрывая стены от дождя. Вход узкий, чтобы ползком. Все, конура возводится за 1 день, и простоит очень долго.
Имеет смысл рассмотреть нычку с мешками и полиэтиленом.
kalmuikЯ если позволите...простенько:
А расскажите пожалуйста, что такое "точка росы", как определяется и на что влияет именно в землянке.
Мне, как строителю и человеку на протяжении нескольких сезонов жившему в землянках очень интересно. 😛
Каждый из нас неоднократно становился свидетелем образованием капелек воды на окружающих предметах и конструкциях. Объясняется это тем, что над предметом, принесённым с мороза, охлаждается окружающий воздух. Происходит насыщение водяными парами, и на предмете конденсируется роса. Такую же природу имеет запотевание окон в квартире. Причиной того, что 'окна плачут', являются процессы конденсации, на которые влияют влажность и температура окружающего воздуха. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/145493/c...at-tochku-rosyi
А в домике из мешков, в них холодная промёрзшая земля, и вот на мешках начинает появляться конденсат!
Так же и на брёнах.
А бывает ты на вечер пришёл-ушёл и опять всё выстудилось и конденсат-вот брёвна и мокрые...
Hunt70Написал, то как делал!
вот это сильно смущает:
- во первых так работы намного больше, чем просто накидать бревна за вертикальные столбы. Если нужна воздушная прослойка, то проще еще за бревнами вертикальных бревен вбить. Ну или сруб "в забир" делать.
- во вторых это самый быстрогниющий сруб, т.к. влага в чашах\пазах скапливается. Лучше тогда "в охлоп" - перевернутая чаша.
Поверьте я не владею всеми видами замков...на срубах я имею в виду.
Кто сказал что всё идеально правильно).
Брёвен вбить тоже можно...но есть нюансы).
Бывает земля плывет...и тогда стену начинает валить.
ShekspeerВыкопали яму, утрамбовали стены и сверху жерди-вот минимум.
С настоящей землянкой+ это не к нам, выживальщи км! Мы не сможем ее построить.
Я не представляю, как вынуть 8 кубометров грунта, а ещё плести плетёнки... А деревьев сколько порубить!
Давайте смотреть реальнее.
Мешки выигрывают по всем параметрам.
2) выложить стены в свой рост, 2) несколько жердей на крышу, и полиэтилен, свисающий до земли, закрывая стены от дождя. Вход узкий, чтобы ползком. Все, конура возводится за 1 день, и простоит очень долго.
Имеет смысл рассмотреть нычку с мешками и полиэтиленом.
Ну и печь в любом случае.
А вот с мешками...есть у меня неустранимые сомнения...
На стены из мешков вам надо вынуть несколько кубов грунта, это и есть землянка.
3*3 стены 0,5 толщиной это 6 кубов, т, е. 3*3 и ,0,7 глубиной. Ф том м смысл землянке
Temniu+10 кубометров...
Выкопали яму,
А ещё трамбовать надо, или чем то обделывать.
И спать на красной земле, а не на дерне.
Temniu+Снаружи пусть- полиэтилен добавим для защиты от дождя. А изнутри конденсат? Да пусть, ведь он образовывается только пока там живут, в нежилое врем- нет.
А вот с мешками...есть у меня неустранимые сомнения
Какие сомнения ещё вас посещают? По крайгей мере вы согласны что мешки проще чем землянки?
Земляная стена неплохо защитит от пуль и осколков, из мешков делают блокпосты. и
А в домике из мешков, в них холодная промёрзшая земля, и вот на мешках начинает появляться конденсат!Немного не так, но в отношении мешков Вы в принципе правы.
Temniu+И обоснованно надо сказать.
А вот с мешками...есть у меня неустранимые сомнения...
Есть такое понятие, как теплоёмкость ограждающих конструкций.
Так вот в землянке она в разы, если не на порядок больше. Практически, в правильно сделанной землянке в средней полосе температура на уровне пола никогда не опускается до отрицательных отметок. Это раз.
Во вторых, для нормальной теплозащиты и устойчивости конструкций толщина стен из мешков запролненных землёй должна быть не менее 60 сантиметров (лучше 80).
Учитывая вес мешка с землёй и высоту подъёма, трудоёмкость получается выше, чем при выкапывании котлована под землянку среднего объёма.
В третьих полиэтилен - материал довольно скользкий и я бы не дал гарантии, что такая стена со временем не "поползёт". Если уж заморачиваться с надземным земляным жилищем, то традиционный саман предпочтительней.
Долго жил в регионе, где саманное строительство было распространено. Но саман применялся для сравнительно крупных построек. А в качестве сезонного жилья и пользовались именно землянки. Причём и пользовались по нескольку (на моей памяти до 10) лет. И причиной разрушения были не ветхость или природные факторы, а обычный вандализм.
ShekspeerТипи, вигвамы и т.п. конические шалаши - да, многократно проще землянок.
мешки проще чем землянки
Был бы материал на них.
Утеплить, получится яранга, зимнее жилище для самого что ни на есть Севера.
Но там неслабо уметь надо, абы как не поставишь.
kalmuikСухие грунты, самое то для землянок, - о чем разговор.
Долго жил в регионе, где сахарной строительство было распространено. Но саман применялся для сравнительно крупных построек. А в качестве сезонного жилья и пользовались именно землянки. Причём и пользовались по нескольку (на моей памяти до 10) лет. И причиной разрушения были не ветхость или природные факторы, а обычный вандализм.
Но далеко не везде так.
В Белоруссии, к примеру, по достаточно многим районам партизаны не могли строить землянки, избыток влаги в грунтах ((
МеМ-Д-ВеДьУ меня для вас плохие новости.
В Белоруссии, к примеру, по достаточно многим районам партизаны не могли строить землянки, избыток влаги в грунтах ((
Это не в Белоруссии партизаны. Это потому что в Белоруссии они в основном и были. В других местах средней полосы России с болотами ситуация еще хуже. Там где не распахано - там практически везде хлюпает. Или песок пополам с булыжниками.
mcidНе о болотах речь вообще, а о грунтах влажных.
Это не в Белоруссии партизаны. Это потому что в Белоруссии они в основном и были. В других местах средней полосы России с болотами ситуация еще хуже. Там где не распахано - там хлюпает.
Что толку рыть, когда не просушить в теплый период, а зимой в заледенелом леднике окажешься??
Типи, вигвамыТам, где я жил, когда-то скотоводы-кочевники использовали "джёлун"
Это несколько жердей поставленных в виде конуса и обёрнутых куском кошмы. По отзывам отца и деда - жить было можно, но очень некомфортно. Единственный плюс - лёгкость транспортировки и быстрота установки. Землянка намного комфортабельней. Да и сам, проживая в землянке, дискомфорта не ощущал.
kalmuikВ теплое время года, и некомфортно?
Там, где я жил, когда-то скотоводы-кочевники использовали "джёлун"
Это несколько жердей поставленных в виде конуса и обёрнутых куском кошмы. По отзывам отца и деда - жить было можно, но очень некомфортно. Единственный плюс - лёгкость транспортировки и быстрота установки. Землянка намного комфортабельней. Да и сам, проживая в землянке, дискомфорта не ощущал.
МеМ-Д-ВеДьЯ не понимаю, что такое влажные грунты. 😞 Знаю грунты лёгкие, знаю тяжёлые. Знаю что такое уровень грунтовых вод.
Не о болотах речь вообще, а о грунтах влажных.
Что толку рыть, когда не просушить в теплый период, а зимой в заледенелом леднике окажешься?
Проживая в лесостепной зоне (Липецк), легко подберу место для землянки, чтобы было сухо и комфортно круглый год. В Подмосковье тоже видел подходящие места.
Ну а строить землянку на болоте конечно идиотизм.
МеМ-Д-ВеДьКак раз в зимнее 😛
В теплое время года, и некомфортно?
Есть такой регион на северо-западе Прикаспийской Низменности - Чёрные Земли.
Летом там жить было практически невозможно из-за отсутствия воды для скота. А зимой снег ветрами с метался в понижения рельефа а ландшафт принимал тёмно-серый оттенок из-за высохшей полыни. Вот там мои предки зимой и кочевали с отарами овец. На зимовку кстати приходили отары даже из Грузии и Чечни.
10 кубометров...Странные вы выживальщики.
А ещё трамбовать надо, или чем то обделывать.
Во-первых, "настоящая землянка" на фотках сделана в складке местности, такой вроде как овражек, но это не овраг настоящий.
Во-вторых, эта земляка - для круглогодичного проживания, включая морозы -45.
В третьих, расчистить пол 2 на 3 и потом оформить стены 1,5 метра высотой- дело нескольких часов, причем немногих часов.
В четвертых, если непонятно сколько жить, то надо стены, пол и потолок выполнить из дерева, причем можно круглого в два наката, из жердей потолще, раз уж тесать лиственницу тут нахниктониспасобен. Получится замечательное жилье и тут можно выживать как человек, а не как крыса в норе.
Печки сейчас бывают разборные легкие, будет отель Калифорния.
И эта работа будет не сложнее и не дольше при сноровке мало мальской чем мешки с песком воровать и складывать в бастион.
Естебственно - в лесной местности.
kalmuikНе о болотах речь.
Ну а строить землянку на болоте конечно идиотизм.
kalmuikЕсть к примеру супесь, и есть суглинок; первые, по общему правилу, сухие грунты, вторые влажные.
Я не понимаю, что такое влажные грунты. Знаю грунты лёгкие, знаю тяжёлые. Знаю что такое уровень грунтовых вод.
Проживая в лесостепной зоне (Липецк), легко подберу место для землянки, чтобы было сухо и комфортно круглый год. В Подмосковье тоже видел подходящие места.
При отсутствии поверхностного стока равнинного рельефа супесь пропустит влагу, оставаясь сухой, а вот тот же суглинок уже нет, и он будет влажным, и летом и зимой ((
kalmuikЕсли не утеплять, то конечно, комфорта не будет в зиму, мягко говоря.
Как раз в зимнее
Есть такой регион на северо-западе Прикаспийской Низменности - Чёрные Земли.
Летом там жить было практически невозможно из-за отсутствия воды для скота. А зимой снег ветрами с метался в понижения рельефа а ландшафт принимал тёмно-серый оттенок из-за высохшей полыни. Вот там мои предки зимой и кочевали с отарами овец. На зимовку кстати приходили отары даже из Грузии и Чечни.
Непонятно, отчего ж не утеплялось? При степных то зимах?
Влажностью w называется отношение массы воды в порах грунта к массе его твердых частиц (в процентах). Грунты влажностью до 5 % считают сухими, свыше 30 % - мокрыми, а от 5 до 30 % - нормальной влажности..."
kalmuikа вы посмотрите на топографические карты среднерусской возвышенности. Там где не поля - сплошная болотная штриховка.
Ну а строить землянку на болоте конечно идиотизм.
mcidПри чем тут болота?
черточки болот.
Ни один нормальный человек в заболоченной низменности не станет рыть землянку; потому и не о болотах речь - о грунтах, см. выше.
Дом из мешков.
Считаете для выживальшика бесполезен, землянка и точка?
Или стоит запасать мешки и полиэтилен?
Стройматериалов может и не быть, то есть леса. Или расти всякая хрень, или вырубать нельзя. Для вашей землянки гектар придется вырубить.
И кому охота а спать на копаной земле?
Ну вот принесли вы мешки, построили вы дом.
А жрать вы чего собираетесь?
mcidБродяжник, если мы переселяемся, явно уже мильярда нет. Ты уже раз двадцать набигал на ганзу и ни разу не глядел первую тему, а я сразу глядел, прежде писать. Советую мои опыт применить
миллиард конкурентов на ваших рябчиков и зайчиков, проживающий от пляжей Нормандии до Урала, куда должен деться?
mcid
строят. Но можно и вовсе без мешков. И лучше не землей засыпать а песком. Вонять будет меньше. И пылить, как просохнет.
mcidДооо
строят. Но можно и вовсе без мешков. И лучше не землей засыпать а песком. Вонять будет меньше. И пылить, как просохнет.
Жил хоть раз неделю без холодильнике? 😊 Это забавненьке. Или без горячей воды? Вообще без воды из крана? Чистой?
На глине, мнитеглину. Мятая это гидроизол стен, если не высота, то и пола. И кровля, нинада целафан
Целлофан это другое, это то чем оборачивают пачки сигарет.
Кушали в основном посаженную раннее картошку в своих деревнях (понятно какого качества + постоянный риск при выходах туда), супчик из коры и прочий подножный корм.
Через пару месяцев, примерно, когда партизаны допекли немчуру - последние прошерстили все близлежащие леса с собаками, нашли все землянки, стариков расстреляли, работоспособных угнали в концлагеря.
Такая вот была реальная жизнь в землянке при масштабном военном БП. Без фантазий.
RelaniumДа, разумеется. Но вы то совершенно точно знаете, что ваш собеседник ничего не знает, да?
Дооо
Жил хоть раз неделю без холодильнике? 😊 Это забавненьке. Или без горячей воды? Вообще без воды из крана? Чистой?
Как здорово что вокруг есть такие, все обо всех знающие. Без вас как без Бальзаминовых, скучно.
mcid
Но вы то совершенно точно знаете, что ваш собеседник ничего не знает, да?
После твоих перлов про распиливание винтовочных патронов, про изолированные боксы для фонящих людей, про бердыш, (это просто классс, я хохотал от души 😀 ), ну какие сомнения могут быть? 😀 Жалко что прошло 2 августа, ты мог бы сходить к фонтану и рассказать ребятам, как служил в вдв. Это гораздо экстремальнее чем пороть чушь на Ганзе.
Все почему-то боятся оказаться именно ЗИМОЙ в покрытой льдом землянке. Это фантастика. В грунте всегда естественная температура порядка 5-10? по Цельсию. С плюсом, естественно и не зависимо от времени года. Грунт, покрытый снегом не промерзает всю зиму.
Для комфортного существования надо топить печь. Для горения дров надо много кислорода, поэтому печь это такой естественный привод вентиляции. Зимой забортный воздух содержит много меньше влаги (в абсолютном исчислении), поэтому, нагреваясь внутри земляники он будет впитывать влагу от земляных стен и пола и уносить ее через печь. Так что в холодное время в землянке тепло и сухо.
Другое дело в теплое время года. Воздух снаружи теплее и содержит больше влаги, чем прохладный в землянке, попадая внутрь он наоборот несет сырость. Летом не работает естественная вентиляция потому что в землянке воздух холоднее, плотнее чем на улице и нет тяги. Плюсом, человек с потом и дыханием выделяет до ста граммов воды за ночь. И летом печь не топят, и так жарко.
Но летом на улице тепло, поэтому можно и в палатке и под навесом пожить до холодов.
mcidс помощью Вики и Гугла,-то есть вы.
есть такие, все обо всех знающие
[/B]При отсутствии поверхностного стока равнинного рельефа супесь пропустит влагу, оставаясь сухой, а вот тот же суглинок уже нет, и он будет влажным, и летом и зимой ((
[B]Здесь ключевые слова - "при отсутствии стока" 😛
И я честно говоря не представляю себе насколько нужно быть дебилом, чтобы строить землянку в яме 😞. У нас обычно строили на склоне и плюс маленький водоотводной ровик по периметру.
Кстати пчеловоды в средней полосе строят заглубленные омшаники, что по сути те-же землянки и не жалуются.
[/B]Непонятно, отчего ж не утеплялось? При степных то зимах?
[B]Тут всё просто - во главу угла ставилась мобильность и быстровозводимость.
Комфорт на втором месте. Обычно всё имущество перевозилось на одной арбе. То есть и жилище, и запас продуктов и одежды, и посуда, и оружие, и необходимый минимум инструментов. В джёлуне можно было укрыться от непогоды и поддерживать плюсовую температуру ночью. А большего и не требовалось.
RelaniumВ этом посте все прекрасно. Кроме одного. Они не содержат ни какой конструктивной критики, кроме эмоциональной. Которая по умолчанию не несет в себе объективности. Что лишний раз показывает, что вы обыкновенный тролль, мешающий людям общаться и создающий кислотную обстановку в разделе.
После твоих перлов про распиливание винтовочных патронов, про изолированные боксы для фонящих людей, про бердыш, (это просто классс, я хохотал от души 😀 ), ну какие сомнения могут быть? 😀 Жалко что прошло 2 августа, ты мог бы сходить к фонтану и рассказать ребятам, как служил в вдв. Это гораздо экстремальнее чем пороть чушь на Ганзе.
И только.
mcid
Они не содержат ни какой конструктивной критики, одни эмоциональной
Я не хочу спойлерить. Желающие могут сами, в оригинале, припасть, тассать, к светочу. Посты твоего клона Токмакова тоже зачетные. А бердыш, бердыш в холодном оружие, это просто сказка 😀
И твоё «нож не оружие» — все великолепно.
Я мож, эгоист слегка, просто, если тебя не комментировать, ты мало пишешь. А хочется еще и еще 😀
vasilijchapaewКакие враги? Вы просто не внимательно его читаете, это наслаждение, сплошной позитив 😊
врагофф
jim hokinsА вам предпочтительнее те, кто даже и этим неозаботились?
с помощью Вики и Гугла,-то есть вы.
mcidМне предпочтительней чтобы вы навечно покинули этот раздел и откочевали скажем в МР или ДСО,-там несомненно по достоинству оценят ваши таланты.
А вам предпочтительнее те, кто даже и этим неозаботились?
jim hokinsУвы, Goblin_13 и там тоже набедокурил... И sraptak. Он в два дула одновременно пытался воевать, но спалили поклонники 😊
там несомненно по достоинству оценят ваши таланты.
jim hokinsК сожалению. Там не обсуждают темы, которые интересны мне. Ибо если вы думаете, что я присутствую именно тут по каким либо иным мотивам - у меня для вас плохие новости.
Мне предпочтительней чтобы вы навечно покинули этот раздел и откочевали скажем в МР или ДСО,-там несомненно по достоинству оценят ваши таланты.
И да. Ключевой момент - что бы решить проблему с кислотностью в темах, надо решать проблему не с тем, против кого она направлена а против того, кто кислотность создает. Прямо нарушая не только правила форума, но и элементарные принципы общения, принятые в человечеством обществе.
kalmuikНароды Севера, кочующие по тундре, не менее мобильны, имхо, однако утепляют свои жилища на зиму; потому и удивился, что этого не делалось.
Тут всё просто - во главу угла ставилась мобильность и быстровозводимость.
Комфорт на втором месте. Обычно всё имущество перевозилось на одной арбе. То есть и жилище, и запас продуктов и одежды, и посуда, и оружие, и необходимый минимум инструментов. В джёлуне можно было укрыться от непогоды и поддерживать плюсовую температуру ночью. А большего и не требовалось.
Shekspeer
https://vk.com/video295211328_456239099
Дом из мешков.
Считаете для выживальшика бесполезен, землянка и точка?
Или стоит запасать мешки и полиэтилен?
Стройматериалов может и не быть, то есть леса. Или расти всякая хрень, или вырубать нельзя. Для вашей землянки гектар придется вырубить.
И кому охота а спать на копаной земле?
Огромная по объему работа.
Землянка со стенами из двойного наката жердей и с крышей из жердей тоже с двойным накатом наааааааамного менее трудозатратна.
И... если речь идет о зиме с серьезными морозами, то все эти стены из говна и палок будут рефрижераторами холода, никакой печки не хватит и дров не напасешься.
Только землянка...
ShekspeerПроще-однозначно!
Снаружи пусть- полиэтилен добавим для защиты от дождя. А изнутри конденсат? Да пусть, ведь он образовывается только пока там живут, в нежилое врем- нет.
Какие сомнения ещё вас посещают? По крайгей мере вы согласны что мешки проще чем землянки?
Я конечно подозреваю, что земли там надо уйма, и трамбовать её тоже будут нюансы-но проще 100%.
Shekspeer
https://vk.com/video295211328_456239099
Дом из мешков.
Считаете для выживальшика бесполезен, землянка и точка?
Или стоит запасать мешки и полиэтилен?
Стройматериалов может и не быть, то есть леса. Или расти всякая хрень, или вырубать нельзя. Для вашей землянки гектар придется вырубить.
И кому охота а спать на копаной земле?
Копаешь яму-стены переплетаешь землёй-просто, что б не осыпались, поперёк ямы брёвна балки для крыши, целофан во много слоёв и засыпал землёй-живи!
Да, сначала будет сыровато, пока не высохнет земля на стенах, да пол земляной-но вот в таких жили и в ВОВ и после.
mcidВы в себе?
тут такая проблема есть.
Ну вот принесли вы мешки, построили вы дом.
А жрать вы чего собираетесь?
Быть может обсудим, где будет спать ребёнок, стол для уроков, освещение?
Жрать?
А мыться?
А где тут бильярдная?
Причём тут это вообще!
Ты с крышей над головой и не сдохнешь-этого мало?
Педикюр подавай и фуагру?
RelaniumАбсолютно верно и так делали!
Чо с землянкой? Скажу так. На песке пох ваши фанеры - свес кровельный делай дальше, чем глубина земляны.
На глине, мнитеглину. Мятая это гидроизол стен, если не высота, то и пола. И кровля, нинада целафан
Но балки крыши нужно мощней-вес приличный выходит!
А ещё берестой березовой крышу подшить можно, держит как шифер!
харамамбару
Бабуля жила в землянке на брянщине, когда немцы пришли.
Кушали в основном посаженную раннее картошку в своих деревнях (понятно какого качества + постоянный риск при выходах туда), супчик из коры и прочий подножный корм.
Через пару месяцев, примерно, когда партизаны допекли немчуру - последние прошерстили все близлежащие леса с собаками, нашли все землянки, стариков расстреляли, работоспособных угнали в концлагеря.
Такая вот была реальная жизнь в землянке при масштабном военном БП. Без фантазий.
Да...натворили у нас немцы...
Но, лежат по сию пору по нашим бескрайним лесам...
Кстати и в лесу они жили-нашим бедолагам в РККА так не снилось!
У офицерья кроватки походные раскладные,посуда фарфор, кофейные пары из Мюнхена и Баварии, крема Нивея, кофе, Кока Кола, шоколад, и консервированные персики-компот...сравниваю со скарбом, наших солдат-плакать хочется!
Temniu+А что значит переплетать землёй?
яму-стены переплетаешь землёй-
Temniu+У того с видео, на 10 см село за зиму. Как оштукатурил, перестало садиться.
Проще-однозначно!
Я конечно подозреваю, что земли там надо уйма, и трамбовать её тоже будут нюансы-но проще 100%.
#239
Да пусть сядет на 20 см, сделать чуть выше своего роста.
Ещё раз, землянку мы не сдюжим.
kalmuik
Здесь ключевые слова - "при отсутствии стока" 😛
И я честно говоря не представляю себе насколько нужно быть дебилом, чтобы строить землянку в яме 😞. У нас обычно строили на склоне и плюс маленький водоотводной ровик по периметру.
Кстати пчеловоды в средней полосе строят заглубленные омшаники, что по сути те-же землянки и не жалуются.Где яму увидели?.. Где дебила видите?..
))Разговор о равнинном рельефе, что не обезпечивает должного стока с территории(!!); воде некуда уходить, кроме как
в грунты, а они уже, в зависимости от своего состава, бывают как
сухими, так и мокрыми, см. выше.
Об этом речь.
Shekspeerну кто же будет то эфир в зажигалку заправлять? Бензин в амупулах хранится неограниченно долго.
Запаять можно,, стачивания ампулу пока не появится отверстие иглу от шприца просунуть. Вытряхивает лекарство, высушиваем, заливаем шприцем. Держа в воде запаиваем. Только зачем? Эфир может взорваться и запаянный в ампуле летом.
Боитесь, обоснованно, запаивать сами - можно купить готовые. Образцовые углеводородные составы продают для той же хроматографии. Стоят сто-двести рублей за трехграммовую ампулу. С учетом того, что достаточно всего одной ампулы - как то можно денек потерпеть без сигареток. Или можно обратиться на форумы химиков, если город, где вы живете достаточно большой - наверняка найдется земляк. У них точно есть и запаивать они умеют.
Главное иметь желание. Остальное преложеца.
mcidА здесь не интересны вы.И утомительны.
Там не обсуждают темы, которые интересны мне
mcidВ предыдущих своих инкарнациях вы нарушили главное правило раздела,-не гадить где кушаешь.Это тавро на всю жизнь,так что не стоит вам остальным здесь читать мораль.
Прямо нарушая не только правила форума, но и элементарные принципы общения, принятые в человечеством обществе
mcidДа?Это у меня для вас плохая...нет,не новость,ибо вы об этом прекрасно в курсе.Что вас здесь просто до поры до времени терпят(вопреки писанным правилам),ибо можно вывести себя из Бродяжника,но нельзя вывести Бродяжника из себя.
у меня для вас плохие новости
https://caricatura.ru/black/ko...korsun)_326.jpg
Вечная спичка- смысл не понимаю, это та же самая бензиновая зажигалка, только хуже.
И ветер этому всему мешает очень, кроме турбозажигалок. Говорю как курильщик, кроме турбо другие зажигалки не нужны. Ими и пальцы не обжмшаешь при попытке зажечь свечу или таблетку сухого спирта.
Не переплетать землёй, а переплести лозой и всё.
Можно конечно забить столбики опорные и за них просто накидать брёвнышки одно на другое...но это тоже трудоёмко).
А вообще, постройка землянки это не дело 1 дня.
В идеале это неделя и вдвоём втроём.
Если просто яма с крышей-можно сделать за день, одному однозначно.
Но за день-летом!
Не зимой.
Разница, просто большая и зимой работать трудней в силу температурных факторов и промерзания почвы, ежели таковое на выбранном месте присутствует.
jim hokinsЧитателям гораздо интереснее читать демагогию реланиума в отношении участника раздела? И несомненно веселее.
А здесь не интересны вы.И утомительны.
jim hokinsУмение обосновывать и отстаивать свою позицию без использования демагогических приемов наподобие ad hominem, ad populum или ad verecundiam не является троллингом. Потому что негативные реакции возникающие при этом у отдельных членов социума является следствием их интеллектуальной незрелости а не чьего то умысла. Отсутствие умысла исключает обвинение в троллинге.
В предыдущих своих инкарнациях вы нарушили главное правило раздела,-не гадить где кушаешь.Это тавро на всю жизнь,так что не стоит вам остальным здесь читать мораль.
jim hokinsНу вот спросите у активных авторов, в чьих темах я пишу, устраивает ли их мои сообщения или нет. И ту херню, что несет г-н реланиум. За чем дело то встало?
Да?Это у меня для вас плохая...нет,не новость,ибо вы об этом прекрасно в курсе.Что вас здесь просто до поры до времени терпят
Это тот самый argumentum sine ira et studio, решение независимой стороны.
Temniu+А как жить в этой яме? Разве тут стены из мешков с той же крышей, не выигрывает полностью?
Если просто яма с крышей-можно сделать за день, одному однозначно.
Если строить крошечную конуру 2×3 м, то по кол-ву земли вынутой, почти как землянка.
Но если строить хотя бы 5×4 м, то с землянкой уже не сравнится (землянку такого размера вообще не выкопаешь).
mcidБродяжник, обоснуй свою дикую идею запаивать газовой горелкой ампулы с бензином для хранения оного в ТЧ.
Умение обосновывать и отстаивать свою позицию без использования демагогических приемов
Я щас не буду касаться херни, которую ты пишешь про ядерные батарейки — тут нет людей, которые могут понять всю глубину печали. Но с бензином все взрослые люди имели дело. И со стеклянной посудой тоже.
Relaniumhttp://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=9472
Бродяжник, обоснуй свою дикую идею запаивать газовой горелкой ампулы с бензином для хранения оного в ТЧ.
"Для заполнения ампулы используем стеклянный шприц с тонкой длинной металлической иглой (старых выпусков "Рекорд" но может подойти и стеклянный, с притертым штоком, без силиконового колечка). Заодно и измеряем объём жидкости. При этом оттянутый конец ампулы остается сухим. Объём жидкости не более половины цилиндрической части ампулы. При запаивании ампулу держим так, чтобы жидкость находилась только в цилиндрической части ампулы, пд углом примерно 50 - 60 градусов к горизонтали. Для оттягивания горлышка ампулы удобно в это же плами внести оттянутый стеклянный капилляр из простой стеклянной трубки диаметром около 5 мм. В пламени прикасаемся к оттянутому стеклянному носику ампулы и прилепляем стеклянный капилляр к носику, затем аккуратоно вращая капилляр и одновременно оттягивая его в сторону вытягиваем носик ампулы до запаивания. когда стеклянная нить оторвется со стороны ампулы от стеклянной палочки, то на конце образуется аккуратный шарик. Естественно всё это проводится в пламени. Ампулу ставим на донышко до полного охлаждения, т.е чтобы пальцам было тепло, а не горячо. После этого ампулу проверяем на качество, встряхивая её над тыльной стороной ладони. Попробуйте, сразу почувствуете малейшую капельку. И обязательно тренироваться на тех ампулах, которые будут использоваться. И на том пламени, которое у Вас есть. При достаточном навыке ампулу можно запаять за 20 - 30 секунд. Конечно, при низкокипящих ЛВЖ ампулу хорошо бы заполнить азотом или углекислым газом при помощи того же шприца, объёмом в 3 - 5 объёмов газового слоя. Так как оттянутый конец ампулы тонкий, то азот и углекислый газ не успеют сильно улететь А охлаждать можно и сухой углекислотой или любой охлаждающей смесью, хотя бы лед + хлорид нария. В справочниках эти смеси есть. Научитесь запаивать сначала воду, а потом и остальное получится. Успехов Вам. ЗЫ: Пламя спиртовки не должно колебаться, поэтому никаких сквозняков и хождений вокруг! "
Зачем это надо? Потому что в хранение ядовитых и легко испаряющихся жидкостей в жилых помещениях вообще и рядом с продуктами питания в ТЧ в частности не самая лучшая идея. Стеклянная же ампула, объемом на одну заправку, даст хоть какую то гарантию, что бензин не протечет и не испариться за время хранения.
И в этом заключается и плюс бензина перед газом. Гарантировать, что бензин пролежит достаточно долго в ампуле можно. Газ в зажигалке или баллоне - нет.
Впрочем есть и другой вариант. Можно попробовать сделать емкость в виде пакета из толстого полиэтилена. И аппарата для сварки пленки.
Просто ампулы и горелка стоят дешевле, чем машинка для сварки.
RelaniumНу так и не касайтесь. То, если вы не поняли с бензином, то...
Я щас не буду касаться
Бензин
В ТЧ
В СТЕКЛЯННОЙ ОДНОРАЗОВОЙ АМПУЛЕ.
Ты из квартиры в жизни нос не высовывал, а мне идея фасовать лвж, а бензин он легко воспламеняемый, в хрупкую одноразовую тару. При том, с каким-то сраным капилляром, горелкой и руками, которые это никогда не делали. И это притом, что есть немеряно металлической и пластиковой тары, надежной, многоразовой.
Вот и объясни, нахрена ты это хочешь делать и советуешь другим?
RelaniumНу если вы готовы предложить надежную, многоразовую тару, которая с гарантией пролежит в ТЧ в течении пяти-десяти-двадцати лет с химически агрессивной жидкостью внутри - меньше слов и больше конкретики. Критикуя - предлагай. Иначе это не критика а свистобольство.
Ты не понял 😊
Бензин
В ТЧ
В СТЕКЛЯННОЙ ОДНОРАЗОВОЙ АМПУЛЕ.
?
АХТАРВам давали ссылку, почитайте. Боитесь запаивать - ищите готовые ампулы для хроматографии с изооктаном, деканом или n-октаном.
С ампулами не догоняю что-то... А если она взорвётся, загорится при запайке. Пары бензина взрывоопасны.
АХТАРЭто все потому что большинство не внимательно читает посты. Я читаю потому что меня сильно интересует практическая сторона палатной темы. Самому все попробовать сложно и любые наработки интересны. Поэтому особенно неприятно что к морю флуда добавляют море бреда.
С ампулами не догоняю что-то... А если она взорвётся, загорится при запайке. Пары бензина взрывоопасны.
maroleГлавное, что бы он так же не испарился и в остальных случаях. То когда оказываешься "с голой жопой в чистом поле" бывает обидно.
Купил китайскую прозрачную самую дешоую зажигалку за 7 (СЕМЬ) рублей.На упаковке написано "Срок хранения не ограничен" Решил проверить.5 лет прошло-зажигалка работает, газ не испарился.
mcidА что ее предлагать? Это надежные многоразовые стойкие бутылки, внимание! Тадаааам! Внезапно, для топлива. 😊
Ну если вы готовы предложить надежную, многоразовую тару, которая с гарантией пролежит в ТЧ в течении пяти лет с химически агрессивной жидкостью внутри - меньше слов и больше конкретики.
Ты же гуглонафт матерый — найдешь.
У меня алюминиевая от Примус на 300гр. Калошу и нефрас продают уже в пластиковых бутылках с крышкой разного размера.
Shekspeerпарафин так то в бензине растворяется....
Если просьой пузырек с крышкой, поискать в парафине пока не образуется набалдашник, думаю и эфир пролежит 10 лет до высыхания в 2,71828 раз.
RelaniumИ какой смысл в ТЧ, который будет стоять дома, держать даже трехсот граммовую бутылку бензина, когда для зажигалки достаточно пары кубических см?
А что ее предлагать? Это надежные многоразовые стойкие бутылки, внимание! Тадаааам! Внезапно, для топлива. 😊
Ты же гуглонафт матерый - найдешь.
У меня алюминиевая от Примус на 300гр. Калошу и нефрас продают уже в пластиковых бутылках с крышкой разного размера.
Просто чисто с понятий пожарной безопасности, по жизни приключений не хватает, надо еще добавить?
ShekspeerПары и пластиковая пробка держит. Просто пластик сам по себе ненадежен. Он когда его только отлили и до срока годности водичку внутри - то вопросов нет. А вот когда вместо года, лет десять, бывает смотришь, а пробка разобралась. Лопнула поперек резьбовая часть и торцевая часть вверх открылась. Если в бутылке что то летучее, или вообще ползучее, типа керосина - будет обидно.
Пузырь то закрытый. Парафин только держать пары.
ShekspeerЗначит возьмете две ампулы. Или зажигалку поменьше, чем зиппу.
Недостаточно для нее 2 см3.
Почему всегда землянка, а не одноместный,а потом двускатный шалаш как пример.
Отсыпьте?
Shekspeerлетом лучше, зимой хуже, даже не сравнить.
Хорошая палатка ведь ненамного хуже лесного жилья будет
mcidУ меня зажигалка, каталитическая грелка гк1 две и примус. 300гр это впритык. Я не планирую жрать сублиматы и химию всякую, как некоторые, у меня в тч обычные продукты. ТЧ ротировать два раза в год минимум — рыбалка, охота, сплав. Поскольку у меня там обычная еда, ротация происходит без проблем. Строго говоря, мой тч это мой рыбацкий рюкзак, где все обкатано, подобрано и лежит на месте.
какой смысл в ТЧ, который будет стоять дома, держать даже трехсот граммовую бутылку бензина, когда для зажигалки достаточно пары кубических см?
Да, и там нет ни одного стеклышка кроме оптики — стеклянной посудой наелся в совке еще.
RelaniumУ вас просто туристический набор, который к ТЧ никакого отношения не имеет. Вы опять увлеклись играми с переодеванием.
ТЧ ротировать два раза в год минимум - рыбалка, охота, сплав..
mcid
Любезнейший. Это не раздел про игры туристов с переодеванием. Очнитесь. У вас просто туристический набор, который к ТЧ никакого отношения не имеет.
В чём различие на твой взгляд?
mcid
У вас просто туристический набор, который к ТЧ никакого отношения не имеет. Вы опять увлеклись играми с переодеванием.
Это ты очнись. Я планирую использовать знакомые, надежные вещи. Играть как ты в космонафта или спецназера, кормя тушку суррогатами с непредсказуемыми последствиями я точно не буду.
У каждого такой опыт был, наверняка, взял новые ботинки, плащ или рацию какую, а оно говно и выход испорчен. Mcid не поймет, он домосед 😊
АХТАРЭтот вопрос обсуждался в теме "ТЧ: хватай и эвакуируйся."
В чём различие на твой взгляд?
https://guns.allzip.org/topic/151/2482667.html
Если кратко - тем же, чем любая игра отличается от реальной практической деятельности. Так вот туризм - это игра.
RelaniumА зимняя палатка типа снегирь?летом лучше, зимой хуже, даже не сравнить.
mcid
Этот вопрос обсуждался в теме "ТЧ: хватай и эвакуируйся."
https://guns.allzip.org/topic/151/2482667.htmlЕсли кратко - тем же, чем любая игра отличается от реальной практической деятельности.
А пожить неделю у реки живя охотой и рыбалкой по большей части - это что получается?
АХТАРТакая же игра. Жизнь начинается тогда, когда от результатов твоей рыбалки или охоты зависит, загнешься ли ты от голода в следующую зиму или нет.
А пожить неделю у реки живя охотой и рыбалкой по большей части - это что получается?
ТЧ от рюкзака турья отличается тем же. Вытекший пузырек с бензином в первом случае приведет к смерти от холода. А во втором к вызову такси через убер.
mcid
Такая же игра. Жизнь начинается, если не наловивши за это время рыбы и не набив птицы, к декабрю ты загнешься от голода. Или окочуришься от холода завтра, когда окажется, что "надежный" зупырек с бензином уже два года как вытек.
И на много бензина хватит? Сколько раз костёр развести?
АХТАРОтличие в том на мой взгляд, что у вас кроме этого Тч не будет НиЧего.
В чём различие на твой взгляд?
Так, в туристический набор можно положить и журнал плейбой, а в ТЧ подумаете, может лучше туалетной бумаги.
АХТАРКтож бензином костер разводить?? Он для зажигалки или примуса.
И на много бензина хватит? Сколько раз костёр развести?
Сухим спиртом- можно.
АХТАРРовно столько раз, на сколько рассчитан ТЧ.
И на много бензина хватит? Сколько раз костёр развести?
mcid
Ровно столько раз, на сколько рассчитан ТЧ.
Сколько?
Shekspeer
Ктож бензином костер разводить?? Он для зажигалки или примуса.
Сухим спиртом- можно.
На сколько хватит бензина?
Shekspeer
Так, в туристический набор можно положить и журнал плейбой
Вздрочнуть в походе можно и по памяти. Только времени нет обычно.
mcidНичем он не отличается. В рюкзаке лежат проверенные знакомые предметы, а в твоем «типа тч» вещи, которые ты не умеешь использовать и суррогаты, которых ты ни разу не ел. И сдохнешь ты с этим «тч» с весьма большой вероятностью.
ТЧ от рюкзака турья отличается тем же.
RelaniumЯ не про дрочнуть говорил, а про отличие ТС от туристического рюкзака.
Вздрочнуть в походе можно и по памяти. Только времени нет обычно.
Shekspeer
А зимняя палатка типа снегирь?
Не знаю. Я на лыжах ходил с брезентухой многоместной и печкой. Холодно, сыро.
А в Твери ночевал осенью пару ночей в землянке. Сначала стремно, как в могиле, мыши бегают. А потом прогрелась, даже уютно по сравнению с октябрьским шмурдяком с дождем.
ShekspeerМужчина должен умирать с оружием в руках
средство для суицида.
ShekspeerЕще одно упоминание,и живительный бан гарантирован.Для начала недели на две.
средство для суицида
jim hokinsМжт и правильно. Мы ж тут играем в индейцев, Ая чото глубоко в БП проникся.
Еще одно упоминание,и живительный бан гарантирован.Для начала недели на две.
RelaniumПредметы, приспособленные для игры а не для жизни. И инструменты, специально отбираемые для максимально эффективного выполнения задачи по выживанию в условиях катастрофы или кризисной ситуации.
Ничем он не отличается. В рюкзаке лежат проверенные знакомые предметы, а в твоем 'типа тч' вещи, которые ты не умеешь использовать и суррогаты, которых ты ни разу не ел. И сдохнешь ты с этим 'тч' с весьма большой вероятностью.
А умение пользоваться - это уже отдельный разговор. К выбору предметов никакого отношения не имеющий.
mcid
Предметы, приспособленные для игры а не для жизни. И инструменты, специально отбираемые для максимально эффективного выполнения задачи по выживанию в условиях катастрофы или кризисной ситуации.А умение пользоваться - это уже отдельный разговор. К выбору предметов никакого отношения не имеющий.
О каких инструментах ты говоришь ? Для примера.
mcid
Предметы, приспособленные для игры а не для жизни. И инструменты, специально отбираемые для максимально эффективного выполнения задачи по выживанию в условиях катастрофы или кризисной ситуации.
«А как дыфал, как дыфал» 😀
mcidУмение обосновывать и отстаивать свою позицию без использования демагогических приемов
АХТАРАХТАР огонь!
К теме.
Первые тири фото, шалаши-легко возводимые укрытия,(хотя над некоторыми старались!), а вот фото 4 и 5 то, что надо!!
Как раз иллюстрация упрощения изготовления стенки!!
АХТАР)))))))))))))))-100%!!В чём различие на твой взгляд?
АХТАРА нафиг он вообще нужен?И на много бензина хватит? Сколько раз костёр развести?
Я абсолютно 100 процентно разведу костёр или с помощью берёзовой коры, либо сухих тонких веточек от ели-они всегда сухие и смолистые довольно.
Temniu+
А нафиг он вообще нужен?
Я абсолютно 100 процентно разведу костёр или с помощью берёзовой коры, либо сухих тонких веточек от ели-они всегда сухие и смолистые довольно.
Человек говорил про супер инструменты, бензин, рюкзак. Я осведомился о его мнении. Коротко и ясно. Березы,ели у вас на каждом углу растут?
Temniu+
)))))))))))))))-100%!!
Так в чём различие на твой взгляд???
http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=42267
Так он жил
Так он строил землянке
И чо вышло
АХТАРСмеюсь, потому, что на 100% согласен!Так в чём различие на твой взгляд???
АХТАРЛибо березняк, либо ельник в любом случае присутствует-однозначно!Человек говорил про супер инструменты, бензин, рюкзак. Я осведомился о его мнении. Коротко и ясно. Березы,ели у вас на каждом углу растут?
Потому и указал именно эти две растопки.
АХТАРВ тему по ссылке что выше. Термин "инструмент" это общее определение любых объектов, используемых для выполнения тех или иных задач чевеком. От компьютера до палки-копалки.О каких инструментах ты говоришь ? Для примера.
Можно нагрузить конкретно!
Relanium спасибо за фото.
Temniu+Там доски даже не касаются друг друга, так что свод не причем.
Офигенно сделано-шикарная идея, сводчатая крыша на жёстких основаниях!
Можно нагрузить конкретно!
Relanium спасибо за фото.
Возникла идея, гибрид землянки и мешков. Землю для мешков берём с пола же- это позволит на 2-3 ряда меньше мешков. Но и недостатки- пол копаный. 😞
mcidШтукатурки их любым дерьмом, но для выживал шика это лишнее, штуатурят реальные постройки из мншков.
Только вот как бы не помешает ОКР по защите материала от солнечного УФ.
Может потому что лопату нужно точить как нож?
Temniu+Надо по ссылке сходить. Он пишет шикарно и там полное описание постройки. На три серии
спасибо за фото.
[B][/B]
mcid
Предметы, приспособленные для игры а не для жизни. И инструменты, специально отбираемые для максимально эффективного выполнения задачи по выживанию в условиях катастрофы или кризисной ситуации.А умение пользоваться - это уже отдельный разговор. К выбору предметов никакого отношения не имеющий.
Какие инструменты нужна для выживания, а какие игрушки для туристов на твой взгляд?
RelaniumТак- найдена.
https://clck.ru/4xE9
Почему интересно он не в палатке жил, а в аквариуме?
АХТАРМультитулы и зиппо- игрушки. Ещё дорогие ножи охотничье.
Какие инструменты нужна для выживания, а какие игрушки для туристов на твой взгляд?
Shekspeer
.
У него печь стояла с сендвичь трубой. В аквариуме он мог ходить,сидеть стоять,спать как в комнате. Я так думаю. А палатку таких размеров ещё покупать надо.
При всём уважении - с бензопилой это не фокус. Интересно кто нибудь считал сколько бензина у него ушло и соответствует ли это действительным данным.
Shekspeer
А как идея того же снегиря разместить в окопе, и покрыть крышу? Про него вообще говорят топить хватает и свечей и сухого спирта.
Но он типо просто решил так провести отпуск. В конце он сам оговаривается, что мог подъехать на машине на 300 метров. Снегирь вроде 20 тыр стоит.
При всём уважении думаю что-то темнят ребята. Хотя по своему тоже молодцы. У всех свои приколы. Его фотографии когда он один сделаны кем то со стороны. Думаю изначально был не один, помимо собаки. Не взять с собой тёплый сапоги зимой - не умно. Потом он всегда бритый.
Поймите правильно, я не цепляюсь. Как то не разумно плыть на лодке если можно на тачке подъехать и реально всё барахло перетащить. Тем более если он типо на 20 дней ехал зимой изначально.
Мне кажется, что больше как бы на романтику похоже из серии "Один на реке" - а его со всех сторон снимают.
Не хотел никого обидеть. Но всё же мне интересно подсчитать сколько жрёт бензопила макита. И вес снаряжения. Полного списка нет,но первый вес 150 кг. Лодка,печь с трубой, капканы,снасти,топоры,две пилы,бензопила, сапоги, столовые,освещение,ружьё, патроны,жратва,пиво,водка,целофан,бензин.
АХТАРЕсли даст возможность зиму по резимовать, и весну, то что такое 20 ты яч? Даже если придется ещё и окоп копать под него.
Но он типо просто решил так провести отпуск. В конце он сам оговаривается, что мог подъехать на машине на 300 метров. Снегирь вроде 20 тыр стоит
mcid
Почему темнят? Это обычный туризм. Бывали бы в восьмидесятых годах где нибудь типа Карелии или Валдае, там на туристических стоянкаях и не такое можно было увидеть.
Я читал опусы этого охотника, вполне нормальный мужик, пишет хорошо, без самолюбования, делает прикольные фотки.
Землянку с фото он делал в несколько заездов, иногда сам, иногда с другом (там два спальных места). Бензопила у них была, с большим запасом бензина, копали, распускали бревна, делали не торопясь. В первый заезд он ошибся в расчетах по времени и не успел за отпуск ее доделать, морозы затормозили его строительство, пришлось оставить на год. В общем, не палатный случай, но почитать рекомендую, именно как охотничьи байки.
Но давайте посчитаем вес оборудования. Количество суток с собакой. Обратим внимание на нюансы.
Для начала ньанс - не взять зимой тёплые сапоги,а ходить в забродах (в них и летом устанешь).
Это ж ногам хана, да и холодно.
Shekspeer
Мультитулы и зиппо- игрушки. Ещё дорогие ножи охотничье.
Зиппо у меня не прижилась, дорогих ножей не было. А мультитулом я пользуюсь почти ежедневно и уже второй чехол сносил.
Не все мультитулы одинаково полезны. Мне пришелся по двору лезерман. Сначала супертул 300, потом surge. Surge это реальный инструмент.
Почему интересно он не в палатке жил, а в аквариуме?
А смысл в палатке, если ты на одном месте? У палатки только один плюс — её быстрее собрать-разобрать. А у Айно намного удобнее палатки все сделано.
Единственное, он немного не по канонам все делал. Обычно живут прямо в строящейся землянке. Это менее затратно по топливу и земля не замерзает в яме.
АХТАР
Для начала ньанс - не взять зимой тёплые сапоги,а ходить в забродах (в них и летом устанешь).
Айно в той теме подробно объяснял свой выбор обуви. Он ловушки ставил и рыбачил. Все время в воде или около.
Лучше любой землянки по идее.
Но- неуютно нифига.
И весной затапливало.
ShekspeerВот поэтому Айно и жил в своей "землянке" только зимой.
Вспоминается, в селе были у нас погреба для хранения овощей.
Лучше любой землянки по идее.
Но- неуютно нифига.
И весной затапливало.
RelaniumАйно в той теме подробно объяснял свой выбор обуви. Он ловушки ставил и рыбачил. Все время в воде или около.
150 кг снаряги. И не взять ЭВА сапоги. Лодка,печь,две пилы,два топора,бензопила,гвозди,шмотки,перчатки, стамеска,коловорот, пиво, два флакона водки,жратва,кофе,полиэтилен, сетки,жерлицы, наверное бур ещё, лопата, не менее двух капканов, телефон,посуда и столовое,бзч,приёмник,газовый баллончик, сапоги заброды и блин ё моё .... И не взять нормальную зимнюю обувь. Подошёл к водоёму,переобулся - если надо - но сети он не ставил, хотя можно было подольдом подтянуть.
Shekspeer
Он кстати на статью себе не набрал случайно?
За лесоповал? И сети? И нарушение почвенного слоя или как там?
АХТАР
150 кг снаряги. И не взять ЭВА сапоги.
Ахтар, в 2007 году не было ЭВА сапог 😊
mcid
Вот поэтому Айно и жил в своей "землянке" только зимой.
Не поэтому. Как обычно, пальцем в небо, домосед. 😊
Айно охотился на пушнину. Летний мех это не очень ценная добыча.
И рыбалка зимняя другая. 😊
Его землянка сделана очень грамотно, на высотке, поэтому там всегда сухо и хорошо. В следующих историях он приезжал туда несколько лет подряд и внутри все было титоп.
RelaniumНу разумеется. Это просто турист развлекался постройкой муляжа землянки. Прожив двадцать дней в полиэтиленовой бане и уехав домой чуть ли не на такси. До серьезных холодов и снега. Землянку так в итоге и недостроив.Не поэтому. Как обычно, пальцем в небо, домосед. 😊
.
Как обычно, "довольнотаки опытный выжевальщек" спутал косплей с реальной жизнью.
mcid
Это просто турист развлекался постройкой муляжа землянки.
Ты же не знаешь, как выглядит землянка 😊
И никогда даже не переступал порог землянки, не говоря о том чтобы ночевать там. Чего тебя слушать? 😊
АХТАРДа.
За лесоповал? И сети? И нарушение почвенного слоя или как там?
Дверь открывается наружу - ошибка, снегом заметет и не открыть,а через лючок через день еле откопаешься.
На 1 и 3 фото нет трубы. С 3 понятно,только приехали. Но почему на 1 нет если они шмотки туда перенесли?
ИМХО - приехали мужики,рыбалка,охота,землянка. Это не фото отсчёт, а как бы реклама снаряги "лодки" и печи например. И намеренный репортаж.
Это я ещё капканы не трогаю.
АХТАРНе ТС обсуждается, а жизнь в землянке.
А что с земляной у нашего автора темы? Никто не знает?
Без переходов на личности.
АХТАРНу не было тогда эва, не было. 😊
Опытный мужик не взял с собой зимнюю обувь на 20 суток. Не догадался под льдом сеть протянуть.
У всех разные предпочтения в обуви и организмы. Я эва ношу только шлепки. У меня ноги вообще не мерзнут, зато потеют. Я даже не буду говорить, в чем я хожу на зимних выходах — это подходит только мне.
Если Айно было удобно в пвх сапогах, почему нет?
[/B]Может быть. А может и нет. К тому факту, что некий турист опять выдает костюмированное представление за реальную жизнь это отношения не имеет.
[B]мужик, вот я читаю твои посты и думаю - чё человек брюзжит? Может печень беспокоит? Али несварение желудка? Тебе русским по белому написали: лично имею опыт проживания в землянках на протяжении нескольких сезонов. Участвовал в строительстве. Строили старики-пенсионеры, я помогал в меру сил. Никаких сверх-трудо-материальных затрат. Вполне комфортное проживание. Летом прохладно. Осенью-весной тепло.
Если есть собственный положительный опыт - поделись. Люди спасибо скажут. Если отрицательный - посочувствуют.
А то сидит диванный спец и засирает тему. 😞
Противно мля!
МеМ-Д-ВеДьДа я тут уже описывал когда-то и планировку и порядок строительства и материалы.
Не ТС обсуждается, а жизнь в землянке.
Без переходов на личности.
Если кто на думает строить, могу подсказать.
Сапоги у нас кстати были кирзовые 😛
Золотые времена были.
kalmuikТам и пишите сами по существу, не засирайте тему.
А то сидит диванный спец и засирает тему. 😞
Противно мля!
Shekspeer
Ктож бензином костер разводить?? Он для зажигалки или примуса.
Сухим спиртом- можно.Сухое горючее, и иже с ним, принято всемерно беречь до самого последнего, на самую тяжку_хвылыну(с), когда иначе - просто край(тм)... если о мало-мальски сУрьезных приключениях речь, разумеется.
Щепой смоленой, берестой заранее припасаемыми разжигают, по общему правилу.
МеМ-Д-ВеДьИзвините, что возвращаю разговор на грешную землю. Но в общих случаях, если вы предполагаетесь топиться дровами в условиях, имеющих отношение к теме раздела, "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" вам в лес смысла забираться нет. Все одно найдут, что визуально само жилье, что по дыму.
Сухое горючее, и иже с ним, принято всемерно беречь до самого последнего, на самую тяжку_хвылыну(с), когда иначе - просто край(тм)... если о мало-мальски сУрьезных приключениях речь, разумеется.
Щепой смоленой, берестой заранее припасаемыми разжигают, по общему правилу.
Да и прямо скажу, что самообеспечение себя дровами в условиях зимнего леса, даже при наличии хорошей печки, именно печки а не буржуйки, и хорошо утепленного жилища, на всю зиму...
Ну вот как то на то, что бы отапливать что то типа охотничьей заимки, с нормальным полом, кирпичной печкой, чердаком, проложенным сопрофагом, и двойным тамбуром с сенями нужно на зимний сезон примерно три куба дров. Если с готовкой. СУХИХ.
Три куба дров это тонны две вам предстоит насобирать по снегу. Напилить и наколоть.
kalmuikОчень даже сапоги, свое отрабатывают на 700 проц., как минимум.
Сапоги у нас кстати были кирзовые
kalmuik))
Золотые времена были.
Три куба дров это тонны две вам предстоит насобирать по снегу. Напилить и наколоть.И что?
Это две-три сухостойных берёзы. Сейчас их в лесу дохренищща.
Распилить и наколоть три-четыре дня работы на двоих.
Свояк у меня без газа живёт. Каждый год дрова готовим.
kalmuikОчень многие так живут, по всей стране, проблем нет.
Свояк у меня без газа живёт. Каждый год дрова готовим.
mcidНу, если Вы собрались прятаться в условиях средней полосы или Черноземья... 😛
в условиях, имеющих отношение к теме раздела, "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" вам в лес смысла забираться нет. Все одно найдут, что визуально само жилье, что по дыму.
Но адекватные люди рассматривают землянку как недорогое быстровозводимое жилище, позволяющее с относительно комфортом осуществлять хозяйственную деятельность в отдалении от основного места проживания. Как пример: рыболовецкая бригада, животноводческая стоянка при отгонном способе скотоводства, пасека...
МеМ-Д-ВеДьА щепц чем зажигать, зажигалку пережгешь же. Можно конечно бумагой туалетной, а можно сухспиртом четвертинкой таблетки.
Сухое горючее, и иже с ним, принято всемерно беречь до самого последнего, на самую тяжку_хвылыну(с), когда иначе - просто край(тм)... если о мало-мальски сУрьезных приключениях речь, разумеется.
Щепой смоленой, берестой заранее припасаемыми разжигают, по общему правилу.
ShekspeerСпичкой.
А щепц чем зажигать, зажигалку пережгешь же.
Лучшего не придумано.
Очень многие так живут, по всей стране, проблем нет.Потому и удивило, что человек считает проблемой заготовить три-четыре куба дров. Помню в юности на сакмане, раз в неделю за час, вдвоём, с помощью двуручной пилы и топора берёзовые брёвна на чурбаки распускали и кололи. Как раз на неделю и хватало.
На своей точке топили правда кизяком. Те-же три-четыре дня работы по жаре, и на всю зиму топливом обеспечен. Ещё и переходящий запас накапливается постепенно. На год-полтора вперёд хватило-бы при нужде.
Shekspeer😀
А щепц чем зажигать, зажигалку пережгешь же.
Напомнило:
Выбрались с камрадами с Ганзы на шашлыки. Слышу - галдёж. Подошёл, спросил
- В чём проблема?
- жидкость для розжига забыли 😀
Подошёл к сосне, набрал сухих иголок, чиркнул спичкой... 😊
mcid
Извините, что возвращаю разговор на грешную землю. Но в общих случаях, если вы предполагаетесь топиться дровами в условиях, имеющих отношение к теме раздела, "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" вам в лес смысла забираться нет. Все одно найдут, что визуально само жилье, что по дыму.
Предлагаете топиться РИТЭГом?
lv333намекаю, что рассматривать землянку как способ перезимовать на неподготовленным месте в условиях средней полосы России - чистой воды туристическая маниловщина.Предлагаете топиться РИТЭГом?
ShekspeerНах не нужен. Это обычный кусок ткани.
снегиря
намекаю, что рассматривать землянку как способ перезимовать на неподготовленным месте в условиях средней полосы РоссииА что, кто-то здесь это предлагает?
mcid
намекаю, что рассматривать землянку как способ перезимовать на неподготовленным месте в условиях средней полосы России - чистой воды туристическая маниловщина.
А в чем проблема то?
На мёрзлой земле? Из сырого леса?
У меня сразу возникает вопрос: а накуа? И кто мешает провести все работы летом, как нормальные люди? И что должно подвигнуть на такой поступок? И если уж Вы всё-таки умудрились просрать все остальные варианты жилища, то поверьте, у Вас возникнут куда более насущных проблемы, чем рытьё землянки. 😞
RelaniumС синтипоном 150 г/м3. В отзывах пускают слюни.Нах не нужен. Это обычный кусок ткани.
Ну уж получше полиэтилена.
В если в окоп ее, либо в стены из мешков+крыша, должно вполне комфортно получиться и долговременно.
kalmuikМысль, зимой можно построить временное из мешков со снегом. С трамбовкой и т.д.
И если уж Вы всё-таки умудрились просрать все остальные варианты жилища, то поверьте, у Вас возникнут куда более насущных проблемы, чем рытьё землянки.
Цена мешков дешевле летней палатки обойдется.
Мысль, зимой можно построить временное из мешков со снегом. С трамбовкой и т.д.Открою стрррашшшную тайну - из снега/дёрна/торфа можно и без мешков. Уж несколько тысяч лет строят. 😛
ShekspeerБолее ровная температура. Соответственно комфортнее. Зимой меньше затраты на отопление
И чем все та и землянка лучше дома из мешков?
Shekspeer
И чем все та и землянка лучше дома из мешков? Почему мешки ещё не вытеснили?
В землянке плюсовая температура даже может будет при сильном минусе на улице. Без обогрева.
kalmuikА вы называние раздела читали?
Вы имеете в виду прийти зимой в лес и начать строить землянку?
На мёрзлой земле? Из сырого леса?
У меня сразу возникает вопрос: а накуа?
дэнчик1982Но лесные т.н. зимовья делают надземные, из сруба.
В землянке плюсовая температура даже может будет при сильном минусе на улице. Без обогрева.
Тут можно построить и комфортное зимовье, истратив больше сил и энергии.
Землянка - менее комфортна, ниже, меньше ровно потому чтобы меньше потратить энергии на ее изготовление.
Если валить в глухую тайгу я б предпочел избушку поставить,при условии что есть печка. Или возможность ее сложить на месте.
Мне кажется землянка сложнее,но может я не прав.
Shekspeer
Да не сможет из нас никто ни избу ни землянку построить! Предлагаю к более альтернативным вариантам- мешки.
По себе людей не судят)
Я кривенькую избушку построю,че может помешать то? Пила,топор,и вперед.
Да и землянку,копать только не мое)
А если компанией так тем более все реально.
mcid
намекаю, что рассматривать землянку как способ перезимовать на неподготовленным месте в условиях средней полосы России - чистой воды туристическая маниловщина.
Есть еще один способ выжить в неотапливаемом помещении зимой, извесен с глубокой древности... Можно использовать биореакторы! Коровки, свинки, козы, овцы, ухитряются спокойно поднять температуру в хлеву до +16 - +18 градусов, не спалив при этом ни охабки дров! 😊
ShekspeerНа мешках заклинило.
Да не сможет из нас никто ни избу ни землянку построить! Предлагаю к более альтернативным вариантам- мешки.
Без обид. 😊
Сколько их надо притащить далеко в лес? В уазик не вместятся сколько необходимо.
Топор один нужен для землянки и лопата (нести без черенка титановую).
И весь остальной хабар в одном рюкзаке. Досок не пилить.
Пол можно выложить из кругляка, а потом заровнять грунтом.
Стены - вертикальные нетолстые бревна, можно второй слой из жердей.
Перевязка по полу и по потолку из восьми нетолстых бревен.
Крыша в два наката из жердей, там бревна не нужны. засыпать грунтом или обложить дерном по сезону. Самая плотницкая работа - дверь.
Ну тут простор для фантазии. Придется топором потесать и сколотить поплотнее.
Домиком из жердей,типо палатки сложить,если есть полиэтилен то накрыть. На вход тент. И сверху засыпать максимально чем есть.
Навесик сделал чтоб от снега и дождя укрыться,по зиме там часто отдыхал.
vasilijchapaew
На мешках заклинило.
Без обид. 😊Сколько их надо притащить далеко в лес? В уазик не вместятся сколько необходимо.
Топор один нужен для землянки и лопата (нести без черенка титановую).
И весь остальной хабар в одном рюкзаке. Досок не пилить.
Пол можно выложить из кругляка, а потом заровнять грунтом.
Стены - вертикальные нетолстые бревна, можно второй слой из жердей.
Перевязка по полу и по потолку из восьми нетолстых бревен.
Крыша в два наката из жердей, там бревна не нужны. засыпать грунтом или обложить дерном по сезону. Самая плотницкая работа - дверь.
Ну тут простор для фантазии. Придется топором потесать и сколотить поплотнее.
Около пятисот, человек пишет что на курятник
ушло 650 мешков.
https://guns.allzip.org/topic/151/1220147.html
Есть пачки по 50 мешков:
https://leroymerlin.ru/catalogue/meshki-stroitelnye/
10-11 таких пачек достаточно. В рюкзак поместится. И полиэтилена рублей на 1000 для крыши.
А на землянку вы гектар вокруг вырубите.
ShekspeerСамое главное преимущество землянки - требуется минимум материалов.
А на землянку вы гектар вокруг вырубите.
На перекрытие - жердёвник. Не "в три наката" брёвна, а кривые жерди и тонкие ветки, трава и всякий подручный дрек.
Вот всё это облагораживание стен жердями - это из музейных блиндажей.
Нет в этом необходимости. Просто земляные стены.
Печка выкапывается прямо в стене. Есть варианты "а-ля камин", и вариант выкапывания в лежанке. Трубв - дыра в грунте. Сверху лучше нарастить.
Чтобы тяга была.
Второе преимущество - плюсовая температура без отопления.
Третье - скрытность (от обнаружения издали). Вблизи- тропинки и следы от порубки дров выдадут.
На этом преимущества кончились, начинаются недостатки. Основной - сырость.
И темно в землянках.
ddizelИнструментов в первую очередь.
Самое главное преимущество землянки - требуется минимум материалов.
[/B]Но лесные т.н. зимовья делают надземные, из сруба.
[B]😀
Осмелюсь предположить: может быть потому, что 99% их строят в зоне вечной мерзлоты? 😛
ddizelВ нашем веке этот недостаток нивелирован- мешки не дефицит. Тыщи три потратить на мешки и вопрос решен.
Самое главное преимущество землянки - требуется минимум материалов.
А вот какой огромный недостаток в землянке... Крайняя трудоемкость.
И стены тоже весело плывут по осени, в дожди не закреплённые.
Господа, прежде чем яростно писать-поглядите...разные есть, и по типу и оснащению!
И для рукожопов и детей, плащ палатки дерном сверху закиданные и капитальные сооружения!
Только, часть фото там, полноценные блиндажи-не путайтесь).
ShekspeerДа нет там особой трудоёмкости. Я сам мальчишкой помогал старикам строить.
А вот какой огромный недостаток в землянке... Крайняя трудоемкость
Мля! Вот специально посмотрел старый сборник "Единые нормы и расценки"
Так вот трудозатраты на разработку грунта ll группы (а это и есть суглинки ЕМНИП) 1,9ч.ч./м3.
То есть ОДИН рабочий день для двух нормальных мужиков на одну землянку.
Собрать каркас кровли, утеплить его тростником, и накрыть дёрном - максимум ещё два дня.
Это по Вашему "крайняя трудоёмкость"? 😞
дэнчик19821. Чум построить несложно. Вчера как раз строил с сыном в индейцев поиграть.
Как бы типо чума чето сделать,чтоб с костром посередине,и не угореть.
2. Угореть у костра не получится. Угарный газ опасен тем, что невидим и запаха не имеет. Но при горении дров ты будешь вынужден удалять дым. А вместе с дымом и угарный газ. Не вытерпишь ты в дыму сидеть столько, чтобы угореть. Угорают, когда дрова уже прогорели, остались горячие угли, и закрыли дымоход, чтобы тепло в трубу не улетало. Если умеючи, то выбирают момент для перекрытия дымохода, когда угли прогорели ровно настолько, чтобы еще много тепла содержали, но угарный газ уже весь выжгли. Определяют по наличию синих язычков пламени при ворошении углей кочергой.
Если неумеючи - то закрывают поздно, когда угли остыли, и теряют много тепла. Или закрывают преждевременно, когда угар еще образуется (а дым -уже нет, см.выше). Тогда угорают.
Shekspeerпо сравнению с чем "крайняя трудоёмкость"?
А вот какой огромный недостаток в землянке... Крайняя трудоемкость.
А ежели всё как було-то, там роется яма для костра и канава за пределы чума выходящая, сверху закладывается нарезанными жердинками и мхом, она служит для постоянного притока воздуха к костру, который тоже горит всю ночь.
Выходишь из чума и закладывая отверстие для забора воздуха-регулируешь тягу, т.е. скорость прогорания дров.
ShekspeerВы представляете объем и вес 550 мешков?
Около пятисот, человек пишет что на курятник
ушло 650 мешков.https://guns.allzip.org/topic/151/1220147.html
Есть пачки по 50 мешков:
https://leroymerlin.ru/catalogue/meshki-stroitelnye/
10-11 таких пачек достаточно. В рюкзак поместится.
kalmuikДа, всё не так страшно, даже на половину!)
Кстати, кровля из тростника практически бесплатная (мы снопы чаканом вязали). И тепло держит изумительно. Если оштукатурить глиной и побелить - вообще красота. Побелка - пережжённый известняк. Благо в средней полосе его море.
Кто строил в обморок не падает!
Вон в сети видео полно-даже пацанята строят, без особых познаний и умений.
Temniu+Юрист называется? Что это за подстава!?
https://yandex.ru/im ages/searc...ource=related-2
Там же норкота!!
Теперь все перешедшие по ссылки, на удочке.
Лёха Питерский70 кг получается.
Вы представляете объем и вес 550 мешков?
Но проще землянки... Можно гибрид- копать неглубокий окоп, а землю в мешки, и по бортам. И копать меньше, и мешков меньше, и лес НЕ НУЖЕН! Выгода в кубе.
В БП пустая растрата сил- непозволительная роскошь.
Лёха Питерский1000 шт вискозных мешков(тонких и дерьмового качества),-это такая спрессованная пачка размером и весом с взрослого жмура,которую волокут два человека.
Вы представляете объем и вес 550 мешков?
ShekspeerРабота = массса X расстояние.
В нашем веке этот недостаток нивелирован- мешки не дефицит. Тыщи три потратить на мешки и вопрос решен.
А вот какой огромный недостаток в землянке... Крайняя трудоемкость.
1.Землю натаскать в мешки такого объема и на высоту стен - что то мне кажется что тут работы будет побольше чем выкопать несколько кубометров грунта.
2.Найти складку местности и выкопать только половину или две трети объема будет не только правильно по работе, но и появляется возможность сделать окошко в наземной части повыше.
3.Насчет вырубки леса и скрытности все норм, не надо паниковать.
В один сезон биопроцессы (растения, трава) скроют щепки, не надо подряд рубить и верхушки и обрубки разбрасывать. Либо в костер, потом в печку, либо подальше рубить и пореже.
Стены нужно обязательно укреплять нетолстым бревном, это не излишество а необходимость. Земля подсыхать будет, осыпаться, если не укреплять.
Да и вообще без стен - это нора.
Зимовьё по типу землянки на Камчатке.
mcid
намекаю, что рассматривать землянку как способ перезимовать на неподготовленным месте в условиях средней полосы России - чистой воды туристическая маниловщина.
Shekspeer
Да не сможет из нас никто ни избу ни землянку построить!
Ayno вырыл землянку в мороз в Карелии (это севернее средней полосы),и доказал её пригодность для жизни зимой.Смог сделать оффлайн. Но с дивана видней конечно.
ddizel
И темно в землянках.
Диоды-революция в освещении.
дэнчик1982
Если экстренно то шалаш,думаю будет нормально.
Домиком из жердей,типо палатки сложить,если есть полиэтилен то накрыть. На вход тент. И сверху засыпать максимально чем есть.
Навесик сделал чтоб от снега и дождя укрыться,по зиме там часто отдыхал.Грамотно поставленный конический шалаш - штука безусловно хорошая; а уж если экстренно/экстремально ставился, тогда просто дворец )) иначе не скажешь ))
ShekspeerЗачем там купола??
А как купола делают, там же надо в форме гиперболического косинуса, чтоб не разваливалось.
И косинус здесь при чем??
МеМ-Д-ВеДьНе простой косинус, а гиперболический. Такой график приобретает провисающая цепь, и в ней нет напряжений на изгиб- только на растяжение. Понятно что если было бы на изгиб, то форма провисания бы изменилась.
И косинус здесь при чем??
А если построить перевёрнутую линию гиперболического косинуса- то будет нагрузка только на сжатие, не на изгиб. Так можно и без цемента и так строят своды, арки.
ShekspeerЧестное слово...вы аккуратней!Может не стоит всё за раз...может дозировку уменьшить...берегите себя.
А как купола делают, там же надо в форме гиперболического косинуса, чтоб не разваливалось.
А, шалаш-да господи забудьте!
Бог с ним!
Там просто на поперечные жерди лапник подвешивается и всё.
Или вообще без жердей поперечных-ткань и на вертикально стоящие, связанные вверху-тогда чум.
Господа...я в а..уе, вы о чём?
Мы ещё, чуть-чуть и аэродинамику начнём прикидывать с подъёмной силой!
Shekspeer
там же надо в форме гиперболического косинуса
И вот однажды, меня, рядового "срочника", отправили на квартиру к такому счастливчику. Ставить ему домашний телефон от полкового узла связи... По случаю присвоения звания и назначения на должность...
...
- Ну, явился... Протянул линию через крыши соседних пятиэтажек до нужного балкона. Звоню... "Здра-жла, тащ полковник! Я телефон пришел ставить. Пустите на балкон!" Смеется - иди! М-м-мдя... Дверь - открывается, но выйти на балкон - нельзя. Он целиком, под самые перила, заставлен штабелем пустых водочных бутылок. Видимо - хозяину было их лень сдавать и жаль выбрасывать. Вот и складировал. Ладно, дотянулся до заброшенного с крыши мотка "полевика", пробурил дырочку в косяке, прикрутил к стенке розетку. Спросил, где удобнее. Естественно, что на самом видном месте, рядом с телефоном "городской" АТС. Два телефона от разных сетей, в доме - признак "крутизны"... Подключил, проверил, принял контрольный вызов... Осматриваю квартирку. Ничего... Паркет, ковры, полированные гарнитуры, хрусталь, в каждой комнате - по цветному телевизору, видеомагнитофон... всякие цацки, хорошие дорогие тряпки... И - ни одной книжки. Ни простой художественной, ни по технике. Вообще... Нигде... Ясно, что "культурные развлечения" жильцов - телевизор и водка.
....................
- Прессы - особо не замечал. Зато, во всех квартирах командного состава - видел огромные горы дефицитного барахла. Телевизоры, ковры, мебель, хрусталь, магнитофоны и дефицитные импортные шмотки...
...
...
- Хозяин - мне работать не мешал, но, наверное - присматривался. Через зеркало в передней. Чуть я разогнулся и начал крутить головой - появился. И что-то для себя решил... Через неделю - мы пересеклись, уже на аэродроме. В учебном классе на КДП (ну, на командно-диспетчерском пункте, с которого управляют полетами). В занятиях перерыв, курсанты бродят вольно... Вот и я тоже просочился. Проверить, почему не идет вызов по линии. Нашел обрыв, устранил. А полкан - уже рядом. Видимо, он хотел что-то для себя выяснить... или решил меня "пощупать" и "опустить". Вдруг - этак гордо, заявляет:
- А погляди-ка, умник - сколько всего надо знать боевому летчику! - и взмахом руки показывает на стены аудитории, сплошь расписанные формулами. Черт меня дернул за язык... Отвечаю:
- Вижу! Одну и ту же формулу Жуковского и четыре действия арифметики... - вокруг, сразу - тихо. Сколько народа рядом шлялось, все разом замолчали. Не понравилось сказанное. Полкан - цедит, уже с угрозой:
- Для тебя - сильно просто? - мне его подколы до фени, тут ещё, до конца дня, три неустраненных "повреждения" висят.
- После "Теории связи" и гиперболических косинусов, - отвечаю, - не бином Ньютона.
- Курсант! - тычет "комэск" к ближайшего слушателя, - Что такое - гиперболический косинус? - тот мнется и молчит, - Стоять! - а народишко вник и попытался срочно рассосаться, - Кто знает, что такое гиперболический косинус?! - мертвая тишина... Из задних рядов блеют насчет "надо глянуть в справочнике"... Быстренько выдернули из стенного шкафа несколько справочников по высшей математике. Они там стопой лежали. Такие небольшие, толстенькие... Тащ полковник, - докладывают, - никаких гиперболических косинусов - в оглавлении нет!
- На понт меня хотел взять, салага?! - рычит полкан. Чую, что моё дело дрянь... А в том классе - книжек полно. Похоже, что их для "практических занятий" держат. Курсанты ходят на занятия с "офицерскими" планшетками. Учебники - в них носить неудобно. Была не была... Подхожу к шкафу, пробегаю взглядом литературу разных годов издания и степени сохранности. Повезло! Надеялся обнаружить капитальный переводной "Справочник по математике" Корна и Корна - нету. Но увидел среди кучи дермантиновых переплетов, "Справочников" Рывкина и Рывкина с Хреновым, потертый матерчатый корешок со знакомым зеленым шрифтом. Старое издание, Бронштейн и Семендяев... У меня самого такой, из букинистического магазина.
- Вот, тащ полковник! Страница 193, раздел - "Гиперболическая тригонометрия"...
...
- Полкан - крутит справочник в руках. Спорить не о чем! Лезет на титульный лист... Дата издания - 1953 год.
- Что это значит?! - вопрос в пустоту, но меня - бес опять дергает за язык.
- При Сталине, тащ полковник, высшую математику преподавали лучше! - зал грохнул...
...
- Результат?
- Полкан - получил новую кличку "Гиперболический Косинус"... А я - смертельного врага.
jim hokinsТак и я про это. Джим-в тебе не сомневался 😊
1000 шт вискозных мешков(тонких и дерьмового качества),-это такая спрессованная пачка размером и весом с взрослого жмура,которую волокут два человека.
дэнчик1982Нагадят и спалят. В МО вообще и лесов-то нет толком
поломают
А это ни хрена не легко).
дэнчик1982
Была у меня мысль сделать простенькую землянку недалеко от города,попробовать как оно,зимой там переночевать. Да лень,и поломают обидно будет
постройте на даче, если уровень грунтовых вод позволяет. Будет оригинальный арт-объект для суровых мужских посиделок)
Ковбасюк
Ayno вырыл землянку в мороз в Карелии (это севернее средней полосы),и доказал её пригодность для жизни зимой.Смог сделать оффлайн. Но с дивана видней конечно.
Ээээ, справедливости ради, Виктор начал строить свой балаган из палок и пленки еще до того, как его накрыл заморозок. И имея с собой довольно термоядерную печку а-ля Пошехонка. Тем не менее интересно провел время в сыром и холодном лесу.
КовбасюкСпасибо, посмеялся от души 😀
Ковбасюк
Ещё и хороший справочник посоветовали.
Shekspeer
Shekspeer
На здоровье!
Shekspeer
Ещё и хороший справочник
О да...
Лахти
Ээээ, справедливости ради, Виктор начал строить свой балаган из палок и пленки еще до того, как его накрыл заморозок. И имея с собой довольно термоядерную печку а-ля Пошехонка. Тем не менее интересно провел время в сыром и холодном лесу.
Очень ценный опыт,похожий на палатные фантазии-вывалился в лес когда снег пошел,и вырыл землянку. Срубал заледеневшую землю,грел яму костром. Печка хорошая помощь,но дело явно не в ней,человек не диванный. Надо брать пример.
КовбасюкВ конце октября-первой половине ноября. Не типичное время для типичного турья конечно, но это не зима.
Ayno вырыл землянку в мороз в Карелии (это севернее средней полосы),и доказал её пригодность для жизни зимой.Смог сделать оффлайн. Но с дивана видней конечно.
Диды училе, "семь раз отмерь, один раз отрежь". Так вот рекомендую перед тем как начать резать почитать, что делали другие.
например:
https://cyberleninka.ru/articl...sibirskoy-taygi
Что бы не ходить по граблям, уговаривая себя что на них еще не ступала нога человека.
mcid
Вы самокритичны
Да,и обладаю массой достоинств,особенно скромностью. :-)
КовбасюкДиды училе, "семь раз отмерь, один раз отрежь". Так вот рекомендую перед тем как начать резать почитать, что делали другие.Да,и обладаю массой достоинств,особенно скромностью. :-)
например:
https://cyberleninka.ru/artic l...sibirskoy-taygi
Что бы не ходить по граблям, уговаривая себя что на них еще не ступала нога человека. Форумы они именно для этого и сделаны.
Отсюда
http://rufort.info/lib/nastavl...snoy-armii-p-2/
Пусть утешатся все землянкострадальцы
Слава богу, сто лет уж как известно и в наставлениях описано.
И в пособиях выживания для партизан...)
Просто иногда, нужно откладывать в сторону пособия по уничтожению зомби и диверсиям на кораблях марсиан и читать правильные земные книги!
Вы один из немногих реалистов здесь!
Relanium
Со времен пособий партизанам появились новые материалы - полимеры, например. В наставлениях хорошо то, что там описано, как сделать,имея только руки, что тоже полезно.
Не забудьте про нанотехнологии.
vasilijchapaew
Не забудьте про нанотехнологии.
Ааааа, понимаю, незнакомое длинное слово? 😊
Ну, Тайвек, например, это вполне себе нанотехнологии.
Хотя слово в среде инженерной хождения не имеет, больше для публики
RelaniumОни уже уважаемый появились.
Со времен пособий партизанам появились новые материалы - полимеры, например. В наставлениях хорошо то, что там описано, как сделать,имея только руки, что тоже полезно.
Просто, в "Весёлых картинках" и "Мурзилке" не часто печатают повествования из жизни террористов.
А там уже всё довольно давно и красиво, ещё со времен 1-ой Чеченской...и окна ПВХ в землянках и блинах и двери...и современные строительные материалы в полный рост и энергосберегающие осветительные приборы.
Просто, инфа ...не популярная и вредная...ибо, таким вещам граждан не обучают.
Наши партнёры, те которые не за прозрачность и легитимность, они усиленно учат наёмников, от выживания до пропаганды в интернете и вербовке в нём же.
https://guns.allzip.org/topic/75/286257.html
Комментариев нет, наверно, все отправились на копку землянок. Или не?
В моем регионе не леса, а парки, там найдут, насрут и сожгут
Relanium
Не, все записали «на корочку».
В моем регионе не леса, а парки, там найдут, насрут и сожгут
Какое расстояние до ближайшего водоема? Редколесья? Балки, оврага нормального? 15, 30 км от тебя что?
Shekspeer
В парке землянка, это к психоаналитику.
Вы на землянках помешались.... Без обид. ИМХО. Как же быть в степи,полупустыни? Деревьев нет. Технологии не соблюдаются - не по феншую.
АХТАРШалаш,юрта.
Как же быть в степи,полупустыни?
Землянка?-Ноу,не слышали.
АХТАРКто на землянках помешался?? 😞 Я наоборот за дома из мешков топлю, хоть и частично заглубленные. Деревья там не нужны или почти не нужны.
Вы на землянках помешались.... Без обид. ИМХО. Как же быть в степи,полупустыни? Деревьев нет. Технологии не соблюдаются - не по феншую.
Для фигвама- нужны.
Shekspeer
Кто на землянках помешался?? 😞 Я наоборот за дома из мешков топлю, хоть и частично заглубленные. Деревья там не нужны или почти не нужны.
Для фигвама- нужны.
А сами то вы пробовали построить дом из мешков? Если нет то о чем разговор?
АХТАРЭскьюз ми сэр.
Вы на землянках помешались.... Без обид. ИМХО. Как же быть в степи,полупустыни? Деревьев нет. Технологии не соблюдаются - не по феншую.
А Вы сами бывали в степи/полупустыне?
Я вот там больше сорока лет прожил. И вполне авторитетно заявляю: Местного стройматериала вполне хватает для постройки вполне комфортной землянки.
АХТАРРечка 3км, озерко пять, расстояние между населенными пунктами 1-7 км 😊
Какое расстояние до ближайшего водоема? Редколесья? Балки, оврага нормального? 15, 30 км от тебя что?
Relanium
Речка 3км, озерко пять, расстояние между населенными пунктами 1-7 км 😊
Схрон копай, землянка не проканает. )))
RelaniumНожовку и топорик туда положи,-с одной лопатой и пленкой разве что нору выроешь.
Нычки есть. Там есть пленка для землянки и лопата
RelaniumЭто хорошо,лучик заводской,-это сила.
Там есть полотно для лучка и мачета трамонтина.
jim hokinsЯ не тратил много времени на него, но так и не освоил, если честно. Но компактность выше похвал
лучик заводской,-это сила.
дэнчик1982А сами то вы пробовали построить дом из мешков? Если нет то о чем разговор?
Я нет, но есть видео где на камеру строят.
Никто не говорил что таскать мешки будет легко.
Shekspeer
Я нет, но есть видео где на камеру строят.
Никто не говорил что таскать мешки будет легко.
Прелесть землянки, что для постройки не нужны никакие мешки-горшки, только инструменты. Вы задачи обрисуйте сначала, которые решаете, потом выбирайте методы решения.
[/B]Речка , озерко пять, расстояние между населенными пунктами 1
[B]Вообще-то, когда мы строили землянки (для длительного проживания), руководствовались прежде всего расстоянием до ближайшего источника воды.
По памяти - от 100 до 500 метров. Ближе - не позволял рельеф (землянка должна стоять на возвышенности). Дальше - трудности бытового характера.
Зона - сухие степи в комплексе с полупустынями.
Цель - сезонное жильё в условиях отгонного животноводства.
Планировочное решение и конструкцию уже описывал.
kalmuikУ большинства сопалатников условия прямо противоположные.Тут кабы увернутся от назойливого внимания и заинтересованности соплеменников,а находясь в зоне с высокой плотностью населения это весьма проблематично.
Зона - сухие степи в комплексе с полупустынями.
Цель - сезонное жильё в условиях отгонного животноводства.
RelaniumЕстественно задача наименее трудозатратно построить жилище более капитальное, чем палатка.
Прелесть землянки, что для постройки не нужны никакие мешки-горшки, только инструменты. Вы задачи обрисуйте сначала, которые решаете, потом выбирайте методы решения.
Частичео углублённый дом из мешков позволяет вынуть как минимум вдвое меньше грунта, чем землянка того же объема. Плюс грунт не нужно уносить далеко- он идёт на постройку стен.
RelaniumЗато нужны дофига деревьев,и главное- прямые руки.
Прелесть землянки, что для постройки не нужны никакие мешки-горшки, только инструменты.
Прямизна рук означает- делать очень трудно.
Что такое мешки по сравнению с трудозатратами?
И- мешки позволяют сделать все В РАЗЫ быстрее. Если учитывать сколько ко времени вы потратите на заготовку леса.
Я думаю что хомячку из офиса землянка ВААЩЕ не под силу, дом из мешков по силу.
jim hokinsТада землянка не вариант.
Тут кабы увернутся от назойливого внимания и заинтересованности соплеменников,а находясь в зоне с высокой плотностью населения это весьма проблематично
Сейчас живу Липецке. Ну естественно интересуюсь окружающей реальностью и историей. Как-то попался материал по разбойникам. Много их тут было за века.
Место такое.
Ну и описывалось убежище какого-то разбойника. Вкратце:
Вертикальный колодец, от дна колодца горизонтальная нора к обрывистому берегу реки, там комната с небольшими окошками к обрыву.
Получается и светло, и незаметно, и в случае форсмажора - два варианта отступления.
Зато нужны дофига деревьев,и главное- прямые руки.Объясните пожалуйста (только с цифрами) - почему на землянку нужно больше леса чем на домик из полиэтиленовых мешков.
А то "до фига деревьев" - аргумент из лексикона человека абсолюно не разбирающегося в том, о чём говорит.
Кстати, Вы не ответили на мой вопрос - как собираетесь обеспечить устойчивость стен из СКОЛЬЗКИХ полиэтиленовых мешков.
И- мешки позволяют сделать все В РАЗЫ быстрее. Если учитывать сколько ко времени вы потратите на заготовку леса.Расчёты в студию!
Я дал в этой теме приблизительный расчёт трудоёмкости на разработку грунта с обосноваием (ЕНиР)
Прошу - ответный ход. Типа - на землянку:
Рытьё - х ч/часов;
Заготовка жердей - y ч/часов;
Сборка - z ч/часов
И т.д.
Домик из полиэтиленовых (ганд...) извините - мешков:
Рытьё земли - х ч/часов;
Наполнение (ганд...) то есть мешков - у ч/часов;
Транспортировка к месту строительства - z ч/часов;
Кладка стен на высоту .1,..метра - j ч/часов
И т.д....
Тогда Ваши слова будут иметь какой-то вес.
А без подобных расчётов и при отсутствии собственного опыта 😞 - извините - обычное 3,14здобольство 😞
kalmuik4(ЧЕТЫРЕ) мешка горизонтально один на одном,-это максимум что может относительно устойчиво стоять,все остальное валится.Чем выше,-тем быстрее.Без связки(в два ряда),это нихрена не стоит,это я как грузчик в прошлом говорю 😊.
как собираетесь обеспечить устойчивость стен из СКОЛЬЗКИХ полиэтиленовых мешков.
ShekspeerЯ, как инженер, не могу перевести это количество в единицы СИ. Поэтому, сложно оценить истинность опасений по величине трудозатрат.
дофига деревьев
ShekspeerЯ, честно говоря, не очень понимаю, на что рассчитывает человек с кривыми руками в неспокойное время. Настолько неспокойное, что надо валить из родной хаты в землянку.
главное- прямые руки.
Прямизна рук означает- делать очень трудно.
kalmuikВ видео импортном это делали прокладкой простой колючей проволоки. Без этого стены точно завалятся. Крепление оконных окладов и дверей тоже не тривиальная задача. Для строительства потребуется изготовление лесов или подмостий, что потребует и материалов и прямых рук. И при постройке дома из мешков к прямым рукам надо еще и инженерное мышление, хотя бы. Иначе похоронит этот дом своего строителя
как собираетесь обеспечить устойчивость стен из СКОЛЬЗКИХ полиэтиленовых мешков.
4(ЧЕТЫРЕ) мешка горизонтально один на одном,-это максимум что может относительно устойчиво стоятьДжим, причём ключевое слово здесь - "относительно". А с учётом боковой нагрузки от наклонный строчил?
А если, не дай бог кто-то облокотится на стену. А ещё у грунта есть такое хитрое качество - влажность. И в условиях умеренного климата Абсолютное большинство грунтов естественной влажности зимой смерзается. А вот весной, как не удивительно отстаивает. При этом комочки грунта самопроизвольно переформировываются. И мешок под давлением вышележащих меняет свою форму. И оп-ля! По наклонной поверхности вышележащие мешки начинают потихоньку ссовываться. 😞 Результат очевиден.
дом из мешков по силу.(с) - дедушка, а можно сделать нож из говна?
- можно внучек, только он резать не будет.
ShekspeerЗемлянка строится из вынутого на месте грунта. Его ВООБЩЕ не надо никуда перемещать. Это не подземный схрон, а полузаглубленное сооружение, позволяющее использовать местный бросовый материал, минимум инструментов и житие прямо на стройке. Для этого надо только кусок пленки, чтоб накрыть яму и несколько тонких жердей.
Частичео углублённый дом из мешков позволяет вынуть как минимум вдвое меньше грунта, чем землянка того же объема. Плюс грунт не нужно уносить далеко- он идёт на постройку стен.
Отрытая яма сразу дает защиту от ветра и мороза. Если это не песчаный грунт, то легко делается временный очаг с вытяжкой прямо в стене. Это означает полноценный отдых, возможность расслабиться и какой-никакой уют.
Материалы для постройки можно спокойно поместить в нычку из трубы, обернув пленку вокруг. Лопату без черенка, топор, пилу/пильное полотно можно спрятать на дереве, чтоб не попасть на металлдетектор.
То есть, можно с голой жопой прийти на место и через несколько часов иметь убежище, через неделю — годное жильё.
Лучше и не скажешь!
Ну и ещё, иногда, когда нет возможности на дерево вскарабкаться можно закопать в очень густом хмызнике-туда тоже с прибором не попрёшься!
kalmuik
Вертикальный колодец, от дна колодца горизонтальная нора к обрывистому берегу реки, там комната с небольшими окошками к обрыву.
берега эти частенько подмываются и осыпаются, если не скала конечно
Temniu+
Relanium- аплодирую стоя!)
Лучше и не скажешь!
Это не я 😊
У палаты достаточно большой архив, который я почти полностью перелопатил за год. Там все есть, только размазано сильно и в каталоге раздела нет и половины тем.
Очень интересно следить было, как оказывали на содержание тем и идей художественные произведения и политические и экономические события. Жаль, что после 2013 года раздел сильно политизировался, он многое потерял от этого
kalmuik
Расчёты в студию!
Я дал в этой теме приблизительный расчёт трудоёмкости на разработку грунта с обосноваием (ЕНиР)
Прошу - ответный ход. Типа - на землянку:
Рытьё - х ч/часов;
Заготовка жердей - y ч/часов;
Сборка - z ч/часов
И т.д.
Домик из полиэтиленовых (ганд...) извините - мешков:
Рытьё земли - х ч/часов;
Наполнение (ганд...) то есть мешков - у ч/часов;
Транспортировка к месту строительства - z ч/часов;
Кладка стен на высоту .1,..метра - j ч/часов
И т.д....
Тогда Ваши слова будут иметь какой-то вес.
А без подобных расчётов и при отсутствии собственного опыта 😞 - извините - обычное 3,14здобольство 😞
Видео:
на 2,5 минуты процесс постройки.
Как уже говорили, колючая проволока между рядами мешков ЛИБО пробитие тонкими кольями.
Много ли тут умещих делать сруб? Ну и просто про природу забывать не надо.
P.S. Дофига- это сотни деревьев.
берега эти частенько подмываются и осыпаются, если не скала конечноНу, я же не предлагаю этот вариант для массового использования. А место найти можно - по долине верхнего Дона встречаются известняковые обнажения. Там не то, что землянку, дворец можно вырубить при желании и наличии времени. Благо известняк, особенно верховой, довольно мягкая порода.
ShekspeerВ своём уме? КУДА?
Дофига- это сотни деревьев.
😀
ShekspeerЛя, я один вижу, что дом начали строить еще летом, а под крышу подвели уже снега по колено?
на 2,5 минуты процесс постройки.
😀
ShekspeerУфф! Посмотрел. Который раз убедился, что долбо&бы делятся на три категории:Видео:
Просто долбо&бы (самые безобидные);
Долбо&бы которые берутся кого-то учить (самые опасные);
И долбо&бы, которые учатся у долбо&бы ( страдальцы по жизни). 😞
И где здесь снижение трудоёмкости по сравнению с землянкой?
Попробуйте насыпать в 50-килограммовый мешок земли (даже не утрамбовывая) и просто поднять его.
Подумайте где Вы будете брать брус в лесу. И как будете вязать фермы.
Сколько времени займёт заделка стыков между мешками. И самое главное - ради чего?
Между тем, давно известны и веками опробован такие конструктивные решения, как землебит, каркасно-камышит, фахверк. Эти способы позволяют строить сооружения из подручного сырья при минимуме трудозатрат и максимуме комфорта.
Приведённое видео даже комментировать не хочу, скажу кратко - абсолютно напрасны расход денег, ещё и опасный для здоровья
RelaniumОсень это 90 дней, они что, по 2 мешка в день укладывали?
Ля, я один вижу, что дом начали строить еще летом, а под крышу подвели уже снега по колено?
Сколько дней из этих они реально работали?
RelaniumСтены выложить жердями, пусть по 5 см толщиной, полтора метра- это уже 30 жердей стена, 120 жердей четыре стены. Ещё на крышу половину от этого же кол-ва.
В своём уме? КУДА?
Только пластиковые мешки долго не живут. А джутовые - дороговато.
Много ли тут умещих делать сруб?А Вы уверены, что сумеете связать ферму выдерживающую нагрузку от 200 кг/м^2? 😛
Кстати, леса- где у них? 😛
kalmuikЗачем там брус? Какие стыки между мешками??
Подумайте где Вы будете брать брус в лесу. И как будете вязать фермы.
Сколько времени займёт заделка стыков между мешками. И самое главное - ради чего?
Между тем, давно известны и веками опробован такие конструктивные решения, как землебит, каркасно-камышит, фахверк. Эти способы позволяют строить сооружения из подручного сырья при минимуме трудозатрат и максимуме комфорта.
Землебитный? Ну городите опалубку.
kalmuik+100500
Приведённое видео даже комментировать не хочу, скажу кратко - абсолютно напрасны расход денег, ещё и опасный для здоровья
Столько секса, а результат — фигня. Дешевый мешок (зеленый) лопнет на свету за несколько дней, белый — за сезон.
Я не знаю, почему так упорно топит за мешки Shekspeer 😊
ShekspeerТам надо грунта дохрена. И работа очень тяжелая, только вдвоем делать. Видимо, это была блаж или моб какой. Щас первертов всяких дохрена на местности, пока сытно и скучно.
Осень это 90 дней, они что, по 2 мешка в день укладывали?
Сколько дней из этих они реально работали?
ShekspeerНадо пяток всего деревьев тонких. Кустарник и подлесок. Одежда делается уже когда живешь. Для постройки и жизни нужна только крыша. Можно вообще не делать одежду — стены в уклоном и трамбовать. Спят под самой крышей, почти на уровне земли — выкопать надо только проход и площадку у печки. Стол тоже можно земляной оставить. Ты конструкцию изучи землянки, ты, походу, даже наставление не смотрел
Стены выложить жердями, пусть по 5 см толщиной, полтора метра- это уже 30 жердей стена, 120 жердей четыре стены. Ещё на крышу половину от этого же кол-ва
И одежда внутри не требуется.
Мешки в некоторых случаях ваще обжигаются паяльной лампой, они лишь опалубка, так что пусть постепенно лопаются.
ShekspeerПерекрытие, мауэрлаты и крышу из чего делать собираетесь?
Зачем там брус?
Сразу скажу - жертв не покатят 😞
ShekspeerПо законам физики жидкие и сыпучие вещества в мягкой оболочке стремятся приобрести форму сферы. 😞
Какие стыки между мешками??
Конечно в реале, за счёт спрессовывания, частично зазоры будут заполняться, но не до конца. Попробуйте уложить хотябы 4 мешка в 2 ряда - убедитесь сами 😛 (можете попробовать небольшие пакеты - принцип останется тем-же).
ShekspeerЮноша, извините, но не говоря о том, я почти в два раза Вас старше, я - строитель. Начинал бетонщиком. Работал на стройке мастером, начальником участка, проектировщиком, инженером по надзору за строительством, проектировщиком, начальником ОКСа, заместителем генерального директора по капстроительству и ремонту... Сам для себя и на шабашках ложил из кирпича и блоков. Делал крыши. И уж извините, могу на глаз определить примерную трудоёмкость работ и устойчивость конструкций. А если надо поточнее, поднимаю нормативные документы.
Землебитный? Ну городите опалубку.
А Вы похоже, даже не слышали о том, что бывает передвижная опалубка. 😞
Ну и о чём мне с Вами спорить? Первоначально, я полагал, что Вы просто заблуждаетесь, и решил поделиться опытом. Но судя по Вашим постам, Вы просто хотите отстоять свою точку зрения. При этом даже не потрудились её обосновать расчётами, хотя я Вас об этом и просил.
Поэтому, вынужден Вас отослать к последнему предложению в посте #459 😞
kalmuikВот ответ человека с Ганзы (и тут была тема)
Но судя по Вашим постам, Вы просто хотите отстоять свою точку зрения. При этом даже не потрудились её обосновать расчётами, хотя я Вас об этом и просил.
http://bunakovo.ru/earthbag-building/
там есть расчеты.
Передвижная опалубка всяко сложнее, чем мешки.
kalmuikЕсли БП, то как и в землянке- г...но, палки и полиэтилен. Если нет БП, то как по ссылке- основа муаэрлата под последним рядом мешков, и прикрутить к ней шурупами.
Перекрытие, мауэрлаты и крышу из чего делать собираетесь?
ShekspeerИтить же! Ты из квартиры выходил хоть раз? Ты представляешь себе жизнь вдали от Магнита, унитаза, крана с горячей водой и стиральной машины? Ты представляешь себе объем работ по быту не в квартире? А работы по добыче еды? Если ты просто решил переехать, заезжай в любой дом или разбирай и строй.
Тогда это нора получится, не землянка.
Дома из мешков придумали для нигр. Понимаешь? Нигры, много, тепло, игры ничего не стоят. Им с вертолета благотворители кидают мешки и проволоку, те радостно копают, обмазывают коровьим дерьмом под руководством падре. Основная задача — защита от жары, а не от холода и дождя со снегом.
То что какие-то длб развлекаться изволят для ютюба это никакого отношения к теме раздела не имеет.
RelaniumТак немаленькие дома строят, представь хоть 5×5 и высотой 2.5 м. Это- 63 кубометра.
То что какие-то длб развлекаться изволят для ютюба это никакого отношения к теме раздела не имеет.
Ну, попробуй землянку выкопай такого размера.
А мешками если завалит это писец 100%.Конечно,ведь нет никого рядом чтобы спасти адепта секретного проживания.
kalmuikВован-Лавер(он-же Андрей Шиферный) люто протестуэ.
дедушка, а можно сделать нож из говна?
- можно внучек, только он резать не будет
Shekspeerона в лесу материализуется на ветках деревьев строго в нужном количестве по желанию строящихся 👍?
колючая проволока между рядами мешков
ShekspeerБудете строить батальонный городок?
Дофига- это сотни деревьев
RelaniumМожет он ими торгует и это такая себе реклама среди целевой аудитории ?
Я не знаю, почему так упорно топит за мешки Shekspeer
RelaniumС какой целью интересуетесь? Это конфиденциальная информация.Итить же! Ты из квартиры выходил хоть раз? Ты представляешь себе жизнь вдали от Магнита, унитаза, крана с горячей водой и стиральной машины?
RelaniumИтак путь на меньшего сопротивления показываю, все остальное- ваще пипец.
Ты представляешь себе объем работ по быту не в квартире? А работы по добыче еды?
Для обеспечения водостока, кровля как известно должна иметь уклон.
Обычно делают кровлю в форме треугольника одной из вершин кверху и основанием вниз. 😊
Но при нагрузке (а она обязательно будет 😊) на стропила действует распирающая сила, стремящаяся раздвинуть нижние концы стропил, что приведёт к проваливанию кровли. Бороться с этим можно либо упиранием стропил в жёсткую опору. Либо связыванием стропильный рамы в ферму по принципу треугольника.
В землянке это решается легко - прокладыванием по периметру двух брёвнышек (мауэрлатов), в которые и упираются стропильные ноги. Сами брёвнышки опираются нижним основанием на грунт. И наружным на боковую поверхность наружной стенки землянки.
В большинстве надземных строений такой опоры нет. Поэтому приходится увязывать стропильные ноги с балками перекрытия, что при прочих равных условиях увеличивает трудоёмкость и материалоёмкость на 40-60%
Вот как-то так.
и после дождей. если с неба от воды защитит плёнка, то грунтовые
воды подниматься будут постоянно. То есть придётся постоянно вычёрпывать.
Ямку сделать в полу, застелить досками - и потом ведерком черпать.
Получится как в фильмах про войну - вроде уютно, а поспать некогда.
[/B]Вот ответ человека с Ганзы (и тут была тема)
http://bunakovo.ru/earthbag-building/
[B]Дочитал ровно до слов: "За основу были взяты БУ мешки из-под сахара (56×96 см мешок ПП с вкладышем из-под сахара), которые типа «50-килограммовые»."
Дальше читать не стал, ибо по собственному опыту - мешки из под сахара в условиях атмосферного воздействия и солнечного облучения за год превращаются в ДЕРЬМО 😞
Измельчал контингент 151ой, измельчал
Relanium
Аааа. Ну, можно и так построить. Зато за водой ходить не надо.
Измельчал контингент 151ой, измельчал
ну наверно тут обсуждаются вопросы выживания выживальщиков, а не армейских дядек... у армейских давно уже придуманы эти коробасы, которые на блокпостах закидываются грунтом... дерн мокрый если, то замерзнув хрен его чем прострелишь, ну и камешками тоже наполнить можно. Хотя говорят - неприятно, когда калибром 12,7+ насквозь пролетает и этими камешками в морду брызгает...
Shekspeer
Итак путь на меньшего сопротивления показываю, все остальное- ваще пипец.С какой целью интересуетесь? Это конфиденциальная информация
Интересуюсь с целью оценки целесообразности диалога. Просто на ветерана я уже постов за год наколотил, дальше уже хочется диалога, обмена опытом. Яж не Бродяжник, которому главное, чтоб он писал, а его бредни слушали. Мне результат важно.
А ты такие вещи говоришь, что наводит на мысли всякие....
но куда девать воду весной???О-о-ох 😞
и после дождей. если с неба от воды защитит плёнка, то грунтовые
воды подниматься будут постоянно.
Или у меня склероз, или Вы не внимательно читаете 😞
Вроде даже в этой теме писал. При строительстве земля нки нужно соблюдать некоторые условия:
1) строить на небольшом склоне;
2) кровля задерновывается;
3) по периметру копается водоотводной ровик
При соблюдении данных условий, по моему опыту, землянка всегда сухая. Жили с начала марта, до устойчивого ну или относительно устойчивого снегового покрова (конец ноября - начало декабря).
kalmuik
О-о-ох
Или у меня склероз, или Вы не внимательно читаете
извините, не было у меня цели наизусь палату зубрить.
Вроде как просто общение, но кто знает, что тут у людей на уме...
а вот, картинки говорят, что мешки неплохо стоят друг на дружке...
ХрычонакЭто не «друг на дружке», а «прислоненные к стенке»
мешки неплохо стоят друг на дружке...
ХрычонакДырки на стыках я один вижу 😛?
вот, картинки говорят, что мешки неплохо стоят друг на дружке..
извините, не было у меня цели наизусь палату зубрить.Да так-то вроде ничего страшного, но и Вы поймите - по мне, проигнорировать собеседника - просто невежливо, а повторять по нескольку раз одно и то-же немного напрягает. Вроде как тебя самого проигнорировали 😞
Вроде как просто общение, но кто знает, что тут у людей на уме...
Хрычонакесли их притулить к вертикальной опорной поверхности 👍...
а вот, картинки говорят, что мешки неплохо стоят друг на дружке
kalmuikтам будет сифонить только в путь
Дырки на стыках я один вижу
kalmuikНе верю своим ушам, что это слышу.
Дырки на стыках я один вижу ?
Строитель?
Ничего что мешки тут сложены без переплетения, и завязаны узлом вместо того как там?
RelaniumНа какие мысли. Ты мыслишь категориями "из дома ни разу не выходил"?
Яж не Бродяжник, которому главное, чтоб он писал, а его бредни слушали. Мне результат важно.А ты такие вещи говоришь, что наводит на мысли всякие....
Ещё и про мачете это заметно было.
kalmuikПлохо читали год у него простоял не развалился, мешки со временем становятся не нужны, это опалубка.
Дальше читать не стал, ибо по собственному опыту - мешки из под сахара в условиях атмосферного воздействия и солнечного облучения за год превращаются в ДЕРЬМО
ShekspeerСамоцементирующиеся грунты?Не верю.
мешки со временем становятся не нужны, это опалубка
jim hokinsТак опорные столбы для крыши придется так или иначе вкапывать. Поэтому к чему прислонить - как раз не проблема будет. Дырки забиваются мхом. Там, где он растет. Или пучками камыша.
если их притулить к вертикальной опорной поверхности
kalmuikЭто вредное влияние постов)))этого...как его...не помню ник форумчанина, но кто то его Бродяжником называл...
О-о-ох 😞
Или у меня склероз, или Вы не внимательно читаете 😞
Вроде даже в этой теме писал. При строительстве земля нки нужно соблюдать некоторые условия:
1) строить на небольшом склоне;
2) кровля задерновывается;
3) по периметру копается водоотводной ровик
При соблюдении данных условий, по моему опыту, землянка всегда сухая. Жили с начала марта, до устойчивого ну или относительно устойчивого снегового покрова (конец ноября - начало декабря).
Мсид вроде ...?
Вот он писал, всякую...и на склонах, и в низинах)
На простой возвышенности не будет никаких грунтовых вод!
Вы, что ж её в болоте строить собрались?)))
ДвадцатьшестойХарэ 😊,я так понял,что Шекспир из экономии собрался крышу прямо на стены ложить.Та даже если они и будут,эти столбы,это ничего не даст,-середину стены все равно поведет,там опираться не на что,а быки для укрепления он точно из экономии ложить не будет.
Так опорные столбы для крыши придется так или иначе вкапывать.
Двадцатьшестой"Дырок" между мешками просто не будет, они кладутся как кирпич).
Так опорные столбы для крыши придется так или иначе вкапывать. Поэтому к чему прислонить - как раз не проблема будет. Дырки забиваются мхом. Там, где он растет. Или пучками камыша.
В землянке достаточно просто вбить подходящие стойки, не толстые,где то на 120 мм. диаметром и за них закидать кругляк-если по упрощённой схеме.
И столбы не нужны, можно сделать простую обвязку на уровне земли как писали выше и настелить крышу.
ShekspeerВот и ладушки. Тебе тогда к Двадцатьшестому, mcid, Бродяжнику, кароче, посты которого ты мне описал, как «мудрые». Два, ээээ, мудреца, это сила! 😊 Не в рифму, зато про любовь 😀
На какие мысли. Ты мыслишь категориями "из дома ни разу не выходил"?
Ещё и про мачете это заметно было.
Temniu+Это простое нежелание думать. Или незнание предмета, уж извините за прямоту.
Это вредное влияние постов)))этого...как его...не помню ник форумчанина, но кто то его Бродяжником называл...
Мсид вроде ...?
Вот он писал, всякую...и на склонах, и в низинах)
На простой возвышенности не будет никаких грунтовых вод!
Если сравнивать влажность почвы на плато возвышенностей, склонах и низинах, то самое низкое значение влажности почвы будет фиксироваться на первой трети склона от вершины.
Почему? По то же самой причине, по которой работают дренажные канавы. Потому что склон - это такой же ДРЕНАЖ, как и канава.
Сомневаетесь - спросите любого агротехника - он вам скажет тоже самое. Может быть даже объяснит почему.
А еще временные убежища рыли на обрывах (обрывах, Карл, обрывах, а не склонах) еще и потому, что там обнажен поддерновый слой грунта. А значит, что бы выкопать нору, в качестве потолка используя естественный слой имеющегося дерна, достаточно простой палки-копалки, доступной любому дубопитеку с минимальными затратами сил и времени. Или просто можно выбрать место, где дерн образовал естественный козырек над обрывом, если уровень интеллекта не позволяет копать.
дэнчик1982
Нору укреплять надо,а то может могилой стать.
А особенно при удаленных яв и сотрясения соответствующего земли при этом на далекие километры..!
Не через неделю так через месяц..год.
Я б не хотел так жить.лучше поипатся и укрепить.
дэнчик1982Дерновой слой достаточно плотно армирован корнями растительности, что бы не обрушится какое то время. По крайней мере до момента, как у охотника-собирателя не возникала возможность или необходимость двигаться дальше.
Нору укреплять надо,а то может могилой стать.
андрей фон шефферПри ядерном взрыве вас и "тремя накатами" с таким же успехом может прихлопнуть.
А особенно при удаленных яв и сотрясения соответствующего земли при этом на далекие километры..!
Землянка по конструкции вообще не пригодна в качестве убежища. В трактовке определения в фортификации.
дэнчик1982У зверья влажность естественная, а человек хочет сухо. Топить начинает, всё сыпетца.
нора мелкая,как у зверья
Меня раз засыпало. Даже нет, присыпало по грудь, когда под водяную трубу траншею копал. Ну его — не вздохнуть. Если с головой, то только ума турман вылезет
Beta2608Бродяжник, а что за определение?
Землянка по конструкции вообще не пригодна в качестве убежища. В трактовке определения в фортификации.
дэнчик1982Не имеет смысла. Если жить охотой - вы эту нору бросите через неделю-полторы или две. Как зверье разбежится. Если сельским хозяйством - то надо строить нормальный надземный дом. Бревенчатый ли, каркасно-дерновой, мазанку или жердевой - без разницы. Землянка в любом случае для постоянного проживания не годится. Это временное жилье, ограниченно заменяющая ту же палатку.
Да даже так,ладно нора мелкая,как у зверья,а чтоб жить надо кубометры.
Не через неделю так через месяц..год.
Я б не хотел так жить.лучше поипатся и укрепить.
Beta2608Однако, жили годами, и радовались, и не болели, не кашляли.
Землянка в любом случае для постоянного проживания не годится.
edit log
И, именно палатка имеет ограничения по срокам жития. А осенью уже нет альтернативы, если с тобой не вагон леса и полк плотников
Beta2608
При ядерном взрыве вас и "тремя накатами" с таким же успехом может прихлопнуть.Землянка по конструкции вообще не пригодна в качестве убежища. В трактовке определения в фортификации.
Погодите,погодите,я ведь про нору сказал,а не про землянку!
Relanium
Однако, жили годами, и радовались, и не болели, не кашляли.
Это кто сказал что не болели и не кашляли?
Всю жизнь можно прекрасно жить.
андрей фон шефферА без разницы. Потому что у вас основная энергия от взрыва в подземной постройке прилетает в виде горизонтального сдвига окружающей породы.
Погодите,погодите,я ведь про нору сказал,а не про землянку!
Поэтому либо вам придется в первую очередь укреплять стены. Либо крышу делать в виде кусочка фанеры. Что бы было легче из обрушившейся щели откапываться.
jim hokinsТогда мешки дорогие были,и только для зерна.
И вообще,-фигня это все эти постройки из мешков.Наши предки были не дурнее нас как минимуми давно придумали как это делается.Саман называется,иногда лампач или калыб,у кого как.
Саман конечно лучше, но он другой- его месить надо. И формовать кирпичи.
Дом из мешков это развитие землебитного строительства, не саманного.
Beta2608Вот и здравствуйте! 😊
Потому что у вас основная энергия от взрыва в подземной постройке прилетает в виде горизонтального сдвига окружающей породы.
Beta2608Землянка, как укрытие ни когда не использовалась).
Не имеет смысла. Если жить охотой - вы эту нору бросите через неделю-полторы или две. Как зверье разбежится. Если сельским хозяйством - то надо строить нормальный надземный дом. Бревенчатый ли, каркасно-дерновой, мазанку или жердевой - без разницы. Землянка в любом случае для постоянного проживания не годится. Это временное жилье, ограниченно заменяющая ту же палатку.
Они строились в тылах либо в местах где нет прямых боестолкновений.
Укрытие, это блиндаж.
А жить в ней, нормально абсолютно, люди жили годами.
У меня есть целый партизанский городок с землянками, фото я приводил-жить можно как в хате, вы не торопитесь судить о вещах в которых не очень подкованы.
Beta2608
А без разницы. Потому что у вас основная энергия от взрыва в подземной постройке прилетает в виде горизонтального сдвига окружающей породы.Поэтому либо вам придется в первую очередь укреплять стены. Либо крышу делать в виде кусочка фанеры. Что бы было легче из обрушившейся щели откапываться.
А у нас тема, построй землянку в Сирии?
Интересно, вот один человек бредит, а остальные пытаются вникнуть)!
Вы и про взрыв и его действие в земле говорите не совсем корректно.
Взрывы, а точнее их направленность, бывают сильно разные.
Бывают с фугасным эффектом, а бывают и поверхностные).
Причём тут землянка?
Против неё бетонобойные снаряды применять ни кто не станет).
Temniu+Это же Бродяжник 😊
Интересно, вот один человек бредит, а остальные пытаются вникнуть)!
Вы и про взрыв и его действие в земле говорите не совсем корректно.
Я бы ТС рекомендовал в теме защиту от школоты включить. Там внизу, в редактировании темы у ТС флажок есть 😊
Кстати, траншея с крышей- не землянка, скорее шалаш, и тепло будет держать соответственно.
Temniu+Партизаны в этих землянках прожили максимум два года. Хотя скорее полтора, с одной зимовкой.
Землянка, как укрытие ни когда не использовалась).
Они строились в тылах либо в местах где нет прямых боестолкновений.
Укрытие, это блиндаж.
А жить в ней, нормально абсолютно, люди жили годами.
У меня есть целый партизанский городок с землянками, фото я приводил-жить можно как в хате, вы не торопитесь судить о вещах в которых не очень подкованы.
А вот зато по характеру захоронений культур бронзового века очень хорошо видно. Где люди жили в срубах. А где в полуземлянках. По следам заболеваний на костях скелетов и количеству детских погребений отлично видно.
Поэтому если речь идет про очередной косплей - там да. Можно "повыжевать" двадцать дней отпуска в земляночке. Если предполагается в ней жить и есть острое желание прожить чуть подольше, чем "дидыдожевале" до тридцати пяти - лучше строить нормальный надземный дом.
Beta2608Бродяжник, в землянке спят. Ну, едят и готовят в холодное время. Все остальное время человек вынужден проводить в окружающей среде — надо жрат и есть бытовые вопросы — вода, белье, гигиена. И обед скорее всего будет где-то не в землянке.
земляночке. Если предполагается в ней жить и есть острое желание прожить чуть подольше
Поэтому, когда приходишь с холода и сырости в протопленную, сухую землянку и ложисся на теплую лежанку это очень приятно и здорово.
Это тебе не квартира рядом с Магнитом и доставкой из Перекрестка
Beta2608Домов вокруг очень много — живи. Если только не переехал в пустоши. Но ты там сдохнешь. Вся хорошо пригодная для жизни местность заселена. Если всё хорошо, то землянка не нужна, если что-то не так — по ситуации. А чтоб построить дом надо иметь много всего, а магазин закрыт
лучше строить нормальный надземный дом.
Temniu+
А у нас тема, построй землянку в Сирии?
Интересно, вот один человек бредит, а остальные пытаются вникнуть)!
андрей фон шефферне ко мне вопрос.
А особенно при удаленных яв и сотрясения соответствующего земли при этом на далекие километры..!
Temniu+белые, желтые, красные.
Вы и про взрыв и его действие в земле говорите не совсем корректно.
Взрывы, а точнее их направленность, бывают сильно разные.
Если речь идет о укрытии, в котором не предполагается укрываться от прямых попаданий ОФ ВУ или ядерного взрыва - в первую очередь укрепляются стены. И только потом - крышу. Потому что во всех случаях, кроме прямого попадания, основным фактором воздействия взрыва на заглубленную в грунт постройку является горизонтальный сдвиг окружающей породы. И обрушение в первую очередь стен. А крыша уже потом сверху падает.
А для жилого - нехрена выдумывать, все придумано до нас.
https://goo.su/00K3
ссылка на PDFку
Beta2608Где ты такую чушь берёшь? Неужели фсе сам?
фортификационное укрытие - у него в первую очередь всегда укрепляют стены. И только потом - крышу
Сколько лет уже и уровень не падает 😊
его в мешки.
Для 3×3 м со стенами в полметра, и 3 м высотой считаем: 2×3×4×0,5=12 м3.
Внутренний объем 18 м3.
Для меньшего объема выгоднее копать, для большего- проще стены из мешков.
Но разве не оптимален гибрид- меньшее заглубление чем землянка, и стены из мешков менее метра в высоту?
Где ты такую чушь берёшь? Неужели фсе сам?Не судите его строго. 😛
Я глянул в его профайл. 19 лет. Всё понятно. Эмоции, амбиции, ниспровергание авторитетов... 😀
Эта болезнь называется - юность. Проходит сама.
ShekspeerНу во-о-от. Это действительно серьёзный вопрос. И соответственно требует серьёзного ответа.
Для малого объема может реально проще крышу из неск. жердей завалить тем же грунтом, чем накладывать
его в мешки.
Для 3×3 м со стенами в полметра, и 3 м высотой считаем: 2×3×4×0,5=12 м3.
Внутренний объем 18 м3.
Для меньшего объема выгоднее копать, для большего- проще стены из мешков.
Но разве не оптимален гибрид- меньшее заглубление чем землянка, и стены из мешков менее метра в высоту?
Опыт столетий (без шуток - я действительно интересовался этим вопросом) показывает, что в разных культурах землянки/полуземлянки строились как правило площадью 10-16 м^2
ИМХО это оптимальное сочетание для землянки между трудоёмкостью возведения и минимальным обеспеченным комфортом.
При большей площади строения, предпочтение обычно отдают надземным постройкам различной конструкции.
Но, как мне кажется, здесь мы обсуждаем возможность проживания при минимуме доступных ресурсов. И тут у землянки есть определённые преимущества.
Малый внутренний объём и малая теплоотдающая поверхность (по сути только кровля) позволяют обходиться в холодное время минимумом топлива.
Минимум лесоматериалов (по сути - только на кровлю и дверь)
Минимум трудозатрат (весь вынуть грунт уходит на засыпку кровли и землебитные переднюю и заднюю стенки.
Естественно, как только внешние факторы позволяют расширяться, имеет смысл заняться возведение надземного жилища.
Кстати, для тех, кто не читал моих постов на эту тему - у нас землянки состояли из двух помещений: собственно землянки (заглублённой в грунт и с кровлей обвалованной землёй) и на выходе из неё шалаша из тростника, по ширине равного землянке а по длине немного её превышающего. По центру шалаше прокапывалась широкая не глубокая продольная траншея играющая роль прохода. Этот шалаше играл роль тамбура, для сохранения оптимальной температуры в землянке и одновременно роль складского помещения (по бокам от прохода) для вещей требующих защиты от атмосферных осадков но не требующихя постоянно в основном помещении - упряжь, запасная одежда, верёвки, инструменты и т.п...
Классика 😛 - оружие (как правило одностволка 16-го калибра) лежало на топчане под боком, а снаряжённые патроны в сумке, висящей в головах того же топчана 😊
kalmuik
Не судите его строго. 😛
Я глянул в его профайл. 19 лет. Всё понятно. Эмоции, амбиции, ниспровергание авторитетов... 😀
Эта болезнь называется - юность. Проходит сама.
А я с вами в корне не согласен!
В той части по крайней мере,что вы это все плохим считаете-наоборот,тот кто может это все долго хранить в душе своей,и юность и эмоции,и максимализм,и тяга к постоянным поискам чего то-это хорошо и прекрасно даже а не наоборот.
Намного хуже молодые старики,которые брюзжат постоянно,лежа на своем сундуке,и не готовы за околицу даже выйти на прогулку!
Нет,это,конечно удобно,но очень скучно инеинтересно,по стариковски....
kalmuikЭта болезнь называется Бродяжник. Держит его уже несколько лет, как я понял.
Не судите его строго.
Я глянул в его профайл. 19 лет. Всё понятно. Эмоции, амбиции, ниспровергание авторитетов...
Эта болезнь называется - юность. Проходит сама.
ЭльБабай еще в 2014 году зажигал в теме «Холодное оружие виживальщика», можете насладится — 200 постов жуткого трэша 😊 Мне как дали ссылку, я хохотал, не мог остановиться. Потом его звали Бродяжник, потом еще десяток клонов. Только в этой теме уже десяток его клонов 😊
RelaniumВсе кто с вами не согласен - очередные клоны "Бродяжника"?
Только в этой теме уже десяток его клонов 😊
SЁMТе, кто тему не читал, а имеет мнение, много его хуже 😊
Все кто с вами не согласен - очередные клоны "Бродяжника"?
И дело не в согласии, а в стиле написания и образе мыслей).
андрей фон шефферДа и хрен с Вами 😀
А я с вами в корне не согласен!
В той части по крайней мере,что вы это все плохим считаете-наоборот,тот кто может это все долго хранить в душе своей,и юность и эмоции,и максимализм,и тяга к постоянным поискам чего то-это хорошо и прекрасно даже а не наоборот.
Не соглашайтесь. 😀
Вот только то, что можно простить юноше, списав на юношескую горячность, непростительно в более взрослом возрасте.
А навязчивая демонстрация собственного невежества - это ничто иное, как интеллектуальный эсгибиционизм, что как известно является психическим отклонением 😞
Впрочем, мы здесь вроде обсуждаем не школоту и психов, а строительство и обустройство сооружения пришедшего к нам из глубины веков и именуемого землянкой 😛
Да и хрен с Вами
Не соглашайтесь.
Да и с вами хр@н тоже! 😊))).
(надеюсь,кстати вы не станете этого категорически отрицать! 😊)) ).
Лежите дальше на сундуке,и скрипите по каждому поводу,что очень недовольны и вам все не ндравится....
SЁMВсе с приставкой "новый" и регистрацией в этом месяце,-300% наш назойливый гость Бродяжник,вы мне верите?
Все кто с вами не согласен - очередные клоны "Бродяжника"?
С творчеством "Бродяжника" не знаком, поэтому тянуть цепочку дальше не могу.
Влага. Если за лето стенки землянки просохли на какую-то глубину, то велика ли будет зимой разница по поглощению-отдаче влаги? Да, в землянке стоит ожидать чуть больше, т.к. нет через пол-метра матриала стены внешнего воздуха с влажностью 60%, как в доме. Но "сколько вешать в граммах"?
Всё равно топить печку, а она воздух "сушит".
Тепло. Землянка эквивалент дому с очень толстыми стенами. За стеной температура положительная. Теплоёмкость тоже приличная. В этом отношении землянка лучше дома. Фродо Бэггинс не даст соврать.
Утепление потолка - как и в дома, не утеплишь - будешь отапливать Вселенную.
Вода (на полу). Копать нужно на откосе, дренаж и т.п.
Вода с неба. Худая крыша - она и в доме худая.
Другое дело что землянка предполагает ограниченность ресурсов, в том числе и хороших (привозных) кровельных материалов.
Т.е. все недостатки землянки - от бедности.
Не имея денег и дом хороший не построишь.
Имея минимум (руки, лопата-топор, время, кусок полиэтилена) - не самую шикарную землянку построить можно, а вот дом за тот же срок и такого же комфорта - нет.
Об чём спор то?
[/B]Да и с вами хр@н тоже! ))).
(надеюсь,кстати вы не станете этого категорически отрицать! )) ).
[B]Даже и не подумаю 😀 и не надейтесь 😀
[/B]Лежите дальше на сундуке,и скрипите по каждому поводу,что очень недовольны и вам все не ндравится....
[B]А вот это Вы зря 😞
Где это я скрипел? 😞
Совсем даже наоборот - описал по теме конструктивное и планирововочное решение, между прочим опробованное на собственном опыте.
Ну а когда прочитал откровенный бред о ВНИМАНИЕ!!! "ГОРИЗОНТАЛЬНОМ!!!сдвиге слоёв" то даже не стал реагировать 😊.
Я готов потратить своё время на то, чтобы объяснить желающему нюансы проблемы, в которой разбираюсь. Готов обсуждать со специалистами вопросы в которых они разбираются.
Но когда я вижу, как человек не разбирающийся в вопросе берётся учить других, считаю нужным пояснить желающим, что следовать советам такого человека опасно.
Кстати, ещё один нюанс:
В силу конструктивно-планировочного решения из землянки невозможен круговой обзор.
Поэтому, дабы обезопасить себя от неожиданных "гостей на пороге" рекомендовал бы иметь возле землянки собаку в период проживания.
kalmuikЭто если еда будет. Боюсь, собака и будет еда.
рекомендовал бы иметь возле землянки собаку в период проживания.
Это если еда будет. Боюсь, собака и будет еда.Одна маленькая собачка проблему питания не решит. А с её прокормом ещё проще (мы ведь про БП речь ведём?) - просто отпускаете её время от времени и по возвращении не спрашиваете, чьи трупы она ела 😛
а собаки умеют мышковать?И не только. Легко раскапывают норы сусликов. Разоряют наземные гнёзда птиц. Две обычных дворняжки легко берут зайца. Всё перечисленное видел лично.
К примеру, у нас деревенские ВООБЩЕ НЕ кормят кошек с марта по ноябрь. Правда, те в отместку воруют яйца...
Реально мелкому псу на подножном прожить?Если серьёзно, то я бы не советовал. Проблемы могут возникнуть.
Если только коза, которая жрет траву и дает молоко. Но «это фантастика»Мне лениво вставлять карты (точнее неохота разбираться - как это делать), но если интересно найдите на карте Липецка - Педагогический университет. У меня один двор в 7-10 минутах ходьбы от него (1-2 остановки). Сейчас в этом дворе три козы. Держу уже лет 10-12 на этом месте. Сыр делаю каждый день (ну и на стол ставлю естественно) . И это при площади двора около пяти соток. Выпас занимает почти ровно час утром и вечером, то есть можно пасти до работы и после работы. Одну козу реально держать даже на балконе. На один выпас требуется максимум один стандартный ломоть хлеба на козу в виде сухариков в порезанный на кусочки с половину фаланги мизинца. Если коза пошла не туда, куда надо, подзываешь по имени и даёшь с руки. Через час пастьбы козы становятся вокруг и смотрят. Поднимаешься со стула и идёшь домой. Козы следом - периодически (через 100-200 метров) останавливаешься и даёшь по кусочку сухаря каждой. Доить умеют в семье все (я, жена, четыре сына, сноха и невеста третьего сына).
В общем ничего невозможного (фантастического) 😛
GorgulМолоко от коз,а мачо по вызову 👍.
Три козы. Ни одного козла...а молоко то откуда?
Три козы. Ни одного козла...а молоко то откуда?По осени покупаем ранневесеннего козлика. К январю все козы покрыты. Мачо на мясо 😛.
Ну и это у нас первый год такое маленькое поголовье. А так доходило до десятка, а с козлятами до 19-и (жена тогда сильно ругалась - часть распродали 😞)
Я к землянке привязываю. Землянка это драп, шхеры. А с собой тч или чо на себе принёс и Тузик с перспективой на мясо.
Какие козы? Щас нет.
Что кушать?
Землянка это драп, шхерыНе соглашусь.
В моём понимании, землянка это оседлый или полуоседлый быт с некоторым комфортом вне населённого пункта. А драп/шхеры - это палатка, в лучшем случае джёлун, регулярная смена мест ночёвки, "всё своё ношу с собой" и т.п...
Reks56Печь типа афганка-труба с отверстиями?
Довелось и покопать и пожить в землянках, в т.ч. и где двухъярусные нары помещались. Помню что отапливать было легко, в смысле долго тепло держалось и комфортно было дышать, не смотря на соляру, которой в основном топились. Вместимость разная была, от 5 до 20 человек.
Reks56Ну так поделитесь опытом если нетрудно 😛. Конструктивное решение, размеры, планировка, применяемые материалы и инструменты. Думаю адекватным людям будет интересно.
Довелось и покопать и пожить в землянках, в т.ч. и где двухъярусные нары помещались. Помню что отапливать было легко, в смысле долго тепло держалось и комфортно было дышать, не смотря на соляру, которой в основном топились. Вместимость разная была, от 5 до 20 человек.
Temniu+
Печь типа афганка-труба с отверстиями?
Печь - обычная буржуйка, а в неё трубка с солярой капельницей. Внутри печки старый поршень от Урала или аналоги
[/B]Стены ничем не укрепляли,
[B]Аналогично.
Печь - обычная буржуйка, а в неё трубка с солярой капельницей.Так-же, только на растопку палки или кизяк облитые солярой. Потом (когда разгорится) рубленый кизяк.
kalmuik
Ну так поделитесь опытом если нетрудно 😛. Конструктивное решение, размеры, планировка, применяемые материалы и инструменты. Думаю адекватным людям будет интересно.
Давно было. Подробности не помню. Из инструментов точно только топор лопаты и пила Дружба-2))
В небольшой землянке (примерно 3*4)мы делали так:
Сначала рыли основной объем до глубины примерно 1.5. потом со стороны входа вдоль стены где дверь будет, снимали еще сантиметров 50-70, шириной около 1-1.5 метра. Это типа для хождения, печки, оружейки и т.п. А остальная возвышенность -это лежанка. Застилалась чем бог пошлет). Ну потом выход наружу буквой Г, если идут БД. Вроде все.
Кстати, печка до красна раскаялась на соляре, и вроде не большой расход был.
Reks56Мы делали похоже, только чуть поменьше (примерно 3х3) и помельче (основная глубина около метра). На стропила ложили относительно прямые ветки (поперёк разумеется) примерно в руку или чуть тоньше толщиной. На ветки настилали слой тростника. Поверх толь или рубероид. Потом вынутую землю, а сверху дёрн. За год зарастало травой и смотрелось издалека как небольшой холмик. Шалаш на входе правда был повыше и бросался в глаза сразу, но цель маскировки и не ставилась 😛. Бывало бараны заходили на крышу - ничего не трещало и не сыпалось.
В небольшой землянке (примерно 3*4)мы делали так:
Сначала рыли основной объем до глубины примерно 1.5. потом со стороны входа вдоль стены где дверь будет, снимали еще сантиметров 50-70, шириной около 1-1.5 метра. Это типа для хождения, печки, оружейки и т.п. А остальная возвышенность -это лежанка. Застилалась чем бог пошлет)
Из инструментов, кроме перечисленного Вами применяли серп. Камыш (тростник) и чакан резали.
Reks56Вполне себе эффективная защита от сырости
Еще по периметру крыши канавку рыли, чтоб воду отвести
Ага, я думаю этот вариант широко распространен, как и колесо))Читал труды историков-славянистов в т.ч. из Югославии, Чехословакии, Австрии.
По данным археологических раскопок в зоне лесостепи и широколиственных лесов строились землянки такого типа по крайней мере уже в V-м веке нашей эры
Relanium
Речка 3км, озерко пять, расстояние между населенными пунктами 1-7 км 😊
Думаю, что при таком раскладе из дома туда уходить нет смысла. ИМХО.
kalmuik
Эскьюз ми сэр.
А Вы сами бывали в степи/полупустыне?
Я вот там больше сорока лет прожил. И вполне авторитетно заявляю: Местного стройматериала вполне хватает для постройки вполне комфортной землянки.
Где ты жил?
QGeWPoА если посмотреть в микроскоп на себя-застрелиться, сразу ДО возведения землянки!)))
Да ни где он не жил. Вы если попробуете сделать посев микрофлоры, или просто посмотреть в микроскоп на грунт, вариант жить в земляной яме с крышей, даже рассматривать не будете.Из перво-попашейся луже на дороге попить и то безопаснее будет.
Знакомый ход мысли однако)...
И на тракторах люди целый день земляной пылью дышат,видимо тоже шмертельно)
Шмертельнейшая пыль!
А у ж на цементном заводе-удовольствие и селикоз лёгких неотделимы)-шмертельная шмерть просто!
Relanium
а собаки умеют мышковать?
А у меня вопрос другой!
А собака умеет молчать?
Этож смешно,заведя собаку с целью охраны вас,вас же и показывать всем подходящим.
И собаку стырят и сьедят с голодухи,а потом и за вашими припасами придут.
Жилище опять же отжать....
В землянке сидеть надо тише воды,ниже травы в прямом,а не переносном смысле этой фразы!
Спрятался-тебя не нашли.
Не нашли-не сьели(с)(поговорка,кстати не помню каких конкретно,но точно помню-что африканских каннибаллов!).
YteYtBПол в скафандре моешь? Или ну его? 😊
Можете хоть назло уши отморозить.
Как человек, занимающийся варкой пива, изучал санитарию и дезинфекцию. Во всех квартирах на ПОРЯДОК хуже микробиологическая обстановка, чем просто на улице. Микробы не любят сквозняк и свет. В квартире застойный воздух, искусственное освещение и пыль — частицы кожи жильцов.
Я делал посевы на агар-агар, выставляя чашку Петри на улице без ветра и в комнате. В комнате заразы осело намного больше, колонии сразу видно, буквально, на следующий день. Жалко, микроскоп у меня слабый, не видно, что за живность.
Бродяжник, тыж не боисся за компом в пропуканом кресле сутками сидеть. А земля те, прям, йад 😊
И сидеть тихо...и минирование по кругу и ловушки с наговорами и отравленными кольями!
Да и перекрытия не мешало бы бетонные...да и не землянку, а бункер!
Как всех партизанов) не поели-ума не приложу....а!!!
У фашистов была тушенка!!
[/B]guote:
Лежите дальше на сундуке,и скрипите по каждому поводу,что очень недовольны и вам все не ндравится....
quote:
Я это про то сказал исключительно,что когда ругают молодость и молодых вообще,значит признают фактически,что сами уже давно такими не являются! 😊)).И кроме того не понимают(забыли уже напрочь)-проблемы молодежи.
Но тут важно как именно ругать,и если делать это в оскорбительной форме,то молодой человек точно вас не послушает,и сделает наоборот.
И получится плохо,совсем не то,чего вы хотели получится!
андрей фон шефферТак это хорошо — меньше будет конкурентов. У человека главное оружие — моск. Если нет, то — всё
молодой человек точно вас не послушает,и сделает наоборот.
Вот!
Relanium
Так это хорошо — меньше будет конкурентов. У человека главное оружие — моск. Если нет, то — всё
Тогда уж умный моск,который накопил достаточно знаний,в данном случаепо выживанию,но не только теоретических,а и практических знаний,важно чтобы этот моск мог управлять еще и правильно руками,ногами,мыслями.....поступакми,и все это применительно к создавшейся ситуации конкретной.Быстро умел перестраиваться под имеющиеся проблемы и задачи выживания собственно.
Иногда и любым путем.
Иногда и не самым правильным с точки зрения пацифистов.
Ну у них своя бытовка грубо говоря,я отделно.
И вот крысы бегали,ночами спать мешали. Шум такой как будто там собаки лазят.
Да еще пакет с мусором находят,и шуршат,раскидывают..220 не берет. Но после не лезут уже.
Ну да не об этом
Короче у узбеков на кухне когда те спать ложатся,крысы лазят по столу и доедают че там осталось.как один сказал,даже удобно,посуда на утро чистая)
И ничего.
Но иногда ночью было слышно как они все по очереди бегали на улицу просраться. В остальном все в порядке было с ними.
Я по детству вечно лазил хер знает где,то копали чето в земле,то в ручье каком то плотины строили,то по свалкам, и на гвоздь наступишь,и палец порежешь и там же в грязи ковыряешся. Максимум подорожник приложишь.
Щас частенько порез,царапина, максимум скотчем заклеиваю чтб кровь не мешала.
Пока жив.
[/B]Где ты жил?
[B]Ну дык, по никнейму-же понятно 😛 в Калмыкии 😊
Как кого ищут другой вопрос.
Shekspeer
Для меньшего объема выгоднее копать, для большего- проще стены из мешков.
Назревает вопрос о выделении мешков в отдельную тему.
Shekspeer
Мысль съесть собаку мне нравится.
Вполне себе вкусное мясо,рекомендую.
Вполне себе вкусное мясо,рекомендую.как и у любых хищников/падальщиков (а собачки, особливо дикие, тухлятинкой не брезгуют) есть не хилая вероятность познакомиться с очень неприятными пассажирами...
Gorgul
как и у любых хищников/падальщиков (а собачки, особливо дикие, тухлятинкой не брезгуют) есть не хилая вероятность познакомиться с очень неприятными пассажирами...
Так есть же правила на такой случай. Из пистолета ведь можно себе отстрелить чего-то,если правилами пренебречь. Тепловая обработка и т.д. И вообще,по специфике палаты-кругом БП,все в противогазах сидят в бункере,смерть от голода щекочет коготками за филейные части...
А собак я ел,пока жив,совсем гадостных бродячек поедать-это уже крайняя крайность.
Тепловая обработка и т.д.Не от всех помогает..хоть часами вари.
А собак я ел,пока жив,совсем гадостных бродячек поедать-это уже крайняя крайность.Дык, БП жы 😀
Gorgul
Не от всех помогает..хоть часами вари.
Gorgul
Дык, БП жы
А я об что? А так специально откормленную... корейцы поймут.
kalmuik
Ну дык, по никнейму-же понятно 😛 в Калмыкии 😊
Оазисы и в пустыне конечно есть. Просто сам подумай в чем разница между степью,пустыней и полупыстыней.
GorgulВымачивание
Не от всех помогает..хоть часами вари.
Скороварка Выживальщика
АХТАРПри чём здесь оазисы?
Оазисы и в пустыне конечно есть.
Ерунда если вашу гавкающую собаку услышат и вас поэтому йопнут? Ну,кому как.
Как кого ищут другой вопрос.
[/
😀
Улыбнуло. 😊
Конечно. Я понимаю. Фантазировать приятно 😊
Но давайте всё таки соблюдать какие-то рамки.
Или кто-то будет спорить с тем, что для того, чтобы жить необходимо заниматься какой-то деятельностью. Неважно какой, но при этом вы будете оставлять следы. И вычислить вас по этим следам не составит труда. А раз вычислят, то при желании и найдут. Необязательно с целью грабежа.
И наличие или отсутствие собаки вопрос только того, будете ли вы предупреждение о гостях или нет.
Конечно можно решить эту проблему выставлением постоянных постов 😛
Да только одна дворняжка заменяет минимум троих постовых. А жрёт при этом в шесть раз меньше. 😊
Идут по лесу охотники,иль еще кто,не с целью именно вас найти,а по своим делам. Ну видят они что где то деревья срубленны,еще чето..но где вы живете они могут и не найти.даже зимой.
А вот собака им покажет ваша.
Так могли бы мимо пройти. Что у них на уме мы не знаем.
А так да,собачка полезное животное,но в обсуждаемых условиях сомнительно.
Она может на чужих лаить вообще издалека,когда они мимо проходят и вообще никаких следов вашего пребывания не видят.
Спорить с этим глупо.
Идут по лесу охотники,иль еще кто,не с целью именно вас найти,а по своим делам. Ну видят они что где то деревья срубленны,еще чето..но где вы живете они могут и не найти.даже зимой.А могут и найти 😛
И даже скорее всего найдут. Ну во всяком случае, мой опыт показывает, что любая жизнедеятельность оставляет массу следов. Найти по которым того, кто их оставил дело времени.
Или Вы, извините какать/писать не будете зимой. Аки пчёлка? 😛
И запаса топлива у Вас нет? Или туалет и выгребная яма у Вас в землянке 😛?
Забавно конечно читать фантазии людей никогда не живших вне населённых пунктов больше пары-тройки дней 😊
А ещё забавнее наблюдать их изумление и даже возмущение тем, что реальная жизнь на природе не совпадает с их розовыми (ну а кого и с голубыми) мечтами.
Как там в анекдоте? (с) - ты рабочую визу с туристической не путай. 😀
kalmuikВода,-одного этого более чем достаточно,тропинка набивается только в путь.
Или Вы, извините какать/писать не будете зимой. Аки пчёлка?
И запаса топлива у Вас нет? Или туалет и выгребная яма у Вас в землянке ?
kalmuik
При чём здесь оазисы?
Сколько деревьев было вне населённых пунктов? И сколько их будет в БП?
Для примера, мой район пусть условно 80 на 80 км. Лес как лес есть только вдоль реки. Остальное поля,балки овраги. В полях посадки искусственные. Вот просто представляю город миллионник в БП - все тополя и искусственного посаждения деревья сразу пойдут в расход. А что в лесу будет - люди тоже не глупее самосвала, рядом тем более есть местные в том или ином плане (Зачем местному делать землянка если проще поставить сети на реке, а лес рубить на дрова и топить готовый дом. Тем более, что у большинства там хозяйство). Жить там как бичара в землянке у местных под носом - ну не знаю, может быть проще с ними договориться. Жить в полях на месте гастарбайтеров - в готовых землянках, ну допустим. Сам прикинь - БП настал, и на "твоей" территории какие то клоуны делают живут (на охоте ты их спалил или за рыбалкой - будешь узнавать кто это такие или не будешь? Есть от них опасность или нет?) - возможен передел сфер влияния...
А ты говоришь, что ты в степи и полупустыни легко материал найдёшь.
Я живу в Волгоградской области. Да, у нас есть в области места богом забытые, но если отталкиваться от концепции массового драпа из города, каждый сам за себя - это будет полная Ж.
jim hokins)Ну и пусть набивается).
Вода,-одного этого более чем достаточно,тропинка набивается только в путь.
Во первых селятся у воды.
Во вторых, у вас, что тропинка идёт через два ближайших парка и деревню?
Есть глухое место, в нём есть тропа от лагеря до воды...
И?
Акцент на слове: Глухое место))))))))), там не ходят люди табунами).
[B][/B]Да, у нас есть в области места богом забытые, но если отталкиваться от концепции массового драпа из города, каждый сам за себя - это будет полная Ж.
Согласитесь, что у собак тоже есть свои характеры. Например собака "звонок" которая лает на всех и вся. Или допустим добродушная собака. Уравновешенная или непоседа. Может вообще "цепной" пёс.
kalmuik
Да, у нас есть в области места богом забытые, но если отталкиваться от концепции массового драпа из города, каждый сам за себя - это будет полная Ж.
Потому что сейчас все едут в город и райцентры. А если мы говорим о обратном - из города ломанулись в условной области,города "Х".
И опять же. Приехал ты такой реальный тип в " мухосранск" - кто тебя там ждёт? Есть ли там работа? Есть ли там скотина? Да таких как ты там будет вагон и целая тележка. Охота, рыбалка? Думаю в БП все водоемы будут сетками перетянуты. Просто по количеству рыбаков, охотников - а у них есть семьи,друзья, родственники.
Очень часто пишут о жене и детях. Ну и тёщу. А ваши родители, брат,сестра,кум,сват, коллеги на работе.
Уже писал, что это всё напоминает комп игру или фильм - Герой одиночка в полной амуниции со стволом на перевес и СВД за спиной на пересечении дорог, в полной свободе действий.
kalmuikВо-о-от! Именно это я и пытаюсь донести до сопалатников в течение нескольких лет. Но похоже безуспешно 😞 ибо мечтать так приятно.
Да, у нас есть в области места богом забытые, но если отталкиваться от концепции массового драпа из города, каждый сам за себя - это будет полная Ж.
Как уже сказал, землянку вижу не как убежище от всех напастей, а как дешёвое и сравнительно комфортное жильё для осуществления хозяйственной деятельности за пределами населённого пункта. Что подразумевает наличие объекта хозяйствования (огород, поле, стадо, пасека, рыболовная/охотничья стоянка).
Задача маскировки здесь не стоит. Как и обороны от организованной боевой структуры (ну реалист я, что поделаешь 😞).
Но к встрече с группой любителей лёгкой наживы считаю необходимым быть готовым.
Ну и насчёт леса. Тут всё просто. Строить землянку среди барханов смысла не имеет. Уже говорил, что одним из основных критериев выбора места под землянку является близость воды. А это предполагает и наличие древесной растительности. Даже зону сухих степей казаки в своё время начинали осваивать по долине рек, используя байрачные леса. Современное положение вещей показывает наличие древостоя пригодного для строительства землянки от средней полосы и до Чёрного моря. Вот эти деревья и можно использовать для строительства землянки. Естественно ждать пока они будут вырублены не стоит.
Как оно будет никто не знает. Но в определённых условиях надо реально из города свалить, а в других надо остаться. Варианты разные. Может реально проще жить в подвале разрушенного дома, или наоборот брать пожитки и ноги в руки, бежать куда глаза глядят.
Temniu+Это сейчас оно глухое,а в случае Пэ,-все эти места излазит вдоль и поперек просто туча народа.Весьма мотивированного надо заметить народа.
Есть глухое место
Кругом же...те самоспасающиеся и местов нет.
Не, ну тогда всё ясно:
Я-со своей бандой короче, все мы вооружены до зубов в противогазах и с счётчиками Гейгера!
Мчимся в свой джокервиль, напичканный нашими сообщниками и заминированный вокруг!
Мы взяли два склада, прям сразу в первые часы:оружейный и продовольственный!
Нас не трогает местная армия, среди нас сын главнокомандующего!
И сын начальника МВД области и два сына депутатов законодательного собрания!
У нас полно оружия и еды, мы пригласили постапокалиптических женщин, которых проверил на наличие венерических заболеваний сын врача венеролога!
Женщин, мы потом договорились съесть-не пропадать же добру!
Вечерами мы выезжаем и грабим все соседние районы, отец главнокомандующего с нами на двух Т70!
Я всё это возглавляю-естественно, потому что самый выживальщецкий!
Что б не обвинили в офтопе:
И у нас была землянка.
Вот таперь усё ровно?
Свой в доску?
Да, лучше наверное юношеские полюции, чем такие фантазии!))))))))))))))
Разница в том, что одно проходит и это физиология, а второе вот остаётся и это клиника!))))))))))
Temniu+Говорят что в исламе запрещено потом есть овцу даже.
Женщин, мы потом договорились съесть-не пропадать же добру!
ShekspeerЗачем есть? Можно дружить
Говорят что в исламе запрещено потом есть овцу даже.
Shekspeer
Говорят что в исламе запрещено потом есть овцу даже.
Как знал, что мне мой атеизм рано или поздно пригодится!))))))))
______________________________________
Relanium)))))))))))))))))))
а в деревне какое никакое общество,Ежели ты в деревне не "свой" то енто самое обчество тебе быстро красного петуха подпустит...
Gorgul
Ежели ты в деревне не "свой" то енто самое обчество тебе быстро красного петуха подпустит...
Ты сам понимаешь, что всё относительно чего-то? Вновь злые местные...
Скажи, а если в твой район приедут допустим беженцы которые будут работать и с головой дружат - ты им петуха бросишь?
АХТАРОни имеют родственников в районе и будут жить у них,или так 👍?...
если в твой район приедут допустим беженцы которые будут работать и с головой дружат - ты им петуха бросишь?
jim hokins
Это сейчас оно глухое,а в случае Пэ,-все эти места излазит вдоль и поперек просто туча народа.Весьма мотивированного надо заметить народа.
мотивированного на что? загибнуть и быть зарытым (в лучшем случае) в лесу? опасность представляют организованные группы лиц, с хорошей физ подготовкой, в количестве чловек 10. Все сстальные одиночные-двойные-тройные голодные офисные хомяки - не более чем пешеходы юродивые, шастать будут по шоссэ и сосать друг из друга сушки.
Relanium
Зачем есть? Можно дружить
[YOUTC-M]
"еслиб я имел овцу - это был бы номер!" ЭЭ, аа? 😊)
Medved075Найти.По возможности спереть или отнять хоть что-то.
мотивированного на что?
Medved075https://novostiliteratury.ru/w...-gaidar_9-t.jpg
Все сстальные одиночные-двойные-тройные голодные офисные хомяки - не более чем пешеходы юродивые
https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=20088
типичный офисный хомяк того времени,а чего добился ты 👍?
jim hokins
Онги имеют родственников в районе и будут жить у них,или так 👍?...
Нет у них родственников в вашем районе. Просто по той или иной причине они не могут домой вернуться. Ищут крова, работы и т.д и т.п чтобы вновь в жизнь встроиться. Ну количество беженцев как то определить надо чтобы ерунды не получилось. Понятно, что всем не поможешь...
АХТАРВот,а то вдруг может обрисоваться их сплоченное землячество в размере 5% от местных,которое этих самых местных поставит в позу страуса.Примеры вам думаю приводить не надо?
Ну количество беженцев как то определить надо чтобы ерунды не получилось.
jim hokins
Вот,а то вдруг может обрисоваться их сплоченное землячество в размере 5% от местных,которое этих самых местных поставит в позу страуса.Примеры вам думаю приводить не надо?
Всё относительно. Возможно и без землячества такую толпу не прокормить. Тем более речь идёт о условном БП, а не о толпах понаехавших в "мирной" жизни.
АХТАРНе факт,что понаехавшие в немирной жизни не будут голоднее и злее.
а не о толпах понаехавших в "мирной" жизни.
jim hokins
Не факт,что понаехавшие в немирной жизни не будут голоднее и злее.
Так я и говорю о разумных, адекватных людях в количестве которое не помешает деревне "Х".
А уж если саранча прилетела и все кушать хотят - тут и до каннибализма не далеко.
Я это землянка,домик.
Овалом очерчена зона в которой заметно мое пребывание.
Тропинки,срубленные деревья,может еще какие то следы.
Все что за овалом,это бесчисленное множество вариантов прохода потенциального врага,когда он меня не обнаружит просто увидев следы пребывания,но точно обнаружит если собака будет лаять.
Так понятнее?
Medved075Я рад, что тебе понравилось 😊 Только в твоем стишке очень грустное продолжение..."еслиб я имел овцу - это был бы номер!" ЭЭ, аа? 😊)
Собака может не лаять,а жестом показать о присутствии противника, секрета,снайпера, землянки,дота и т.д. Предупредить о приближении противника, диверсантов и т.д.
Так что тема о собаках открыта.
и ложное количество. Ну типо чтобы у части клоунов отбить желание на конфликт.
Вот выходишь ты на точку, полянку. На дереве на лабазе кто-то сидит. Там за столом или у пня, под деревом кто-то сидит на кортах или спрятался. На импровизированном столе допустим посуда в большом количестве (это конечно гемор). Там макет дзота, миномёта ))).
Что думаете?
И выстрел первый может быть по манекену,будет время на подготовку хоть немного. Но сложно все это наверно,в одиночку так точно
АХТАРГлупости.
Что думаете?
jim hokins
Глупости.
О чём бы ты подумал увидев что-то подобное в лесу например и например в населённом пункте из мешков с песком пулемёт выглядывает и кто-то шевелится там?
Например в лесу , в мирной жизни я могу допустить, что это охотник, или макет охотника чтобы и зверь привык к фигуре на дереве и не обращал внимания.
АХТАР
Например в лесу
Там чудеса: там леший бродит,
Русалка на ветвях сидит;
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей;
Избушка там на курьих ножках
Стоит без окон, без дверей;
Там лес и дол видений полны;
Там о заре прихлынут волны
На брег песчаный и пустой,
И тридцать витязей прекрасных
Чредой из вод выходят ясных,
И с ними дядька их морской;
АХТАРО том
О чём бы ты подумал увидев что-то подобное в лесу например и например в населённом пункте из мешков с песком пулемёт выглядывает и кто-то шевелится там?
seraphчто закусывать надо,а иначе дойдем в фантазиях до Звезды Смерти на низкой эллиптической орбите.
Собираюсь жить в лесу в землянке. Какие действия необходимо предпринять для безопасности и комфорта проживания в лесу в землянке?
Сразу скажу, денег нет на какие-либо дорогостоящие приобретения. Максимальный бюджет 5 тысяч рублей.
АХТАРзверь гораздо умнее макетчика 👍...
макет охотника чтобы и зверь привык к фигуре на дереве и не обращал внимания
дэнчик1982О-о-ох 😞
Персонально для калмыков,которые без картинки не понимают)
Старался человек, рисовал 😞 . Прийдётся отвечать 😛
1) собака, если она нормальная подаёт голос только в определённых условиях, а именно, почуяв приближение чужих к своей территории. А это гораздо меньше, чем освоенная вами территория.
2) у вас немного наивные представления о жизни вне населённого пункта.
Для начала раз уж потрудились нарисовать карту, в дополнение к рисунку составьте легенду карты, а именно: масштаб, место заготовки топлива, пищи, основных работ. Ну и хотя-бы обозначьте цель, с какой вы забрались в дикие е@еня. 😛
Ну а потом я Вам объясню в чём Ваша ошибка. 😊
АХТАРТак себе мыслишь а если честно.
А вот тоже мыслишка. А почему бы не сделать макеты часового, рыбака,
Ну поставили чучело. Нормальный бродяга, увидев его первым делом затаится и понаблюдать минут хотя-бы 10. Увидев, что объект не двигается поймёт, что это обманка. Вторым делом он задастся мыслью - Кто и зачем её в лесу поставил. Ну и третьим делом с удвоенной осторожностью примется искать того, кто эту обманку поставил.
Зачем залез в дебри..ну как,кругом нашествие пи.орасов,и дабы не быть ....
Спрятался в леса.
Думаю метров 200 диаметром бурелома мне надолго хватит как топливо если с печкой.
Если речка то рыба. Охота далеко,но троп думаю не будет за этми 200-300 метров.
Вода рядом.печка топится только ночью.
Примерно так.
По снегу если ходить по округе конечно могут по следам найти.тут наверно без вариантов.
Вот интересно как из того что есть в лесу,при помощи простейших инструментов сделать ловушки на тропе к убежищу?
Яма с кольями наверно самое простое и надежное.
RelaniumТам чудеса: там леший бродит,
Русалка на ветвях сидит;
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей;
Избушка там на курьих ножках
Стоит без окон, без дверей;
Там лес и дол видений полны;
Там о заре прихлынут волны
На брег песчаный и пустой,
И тридцать витязей прекрасных
Чредой из вод выходят ясных,
И с ними дядька их морской;
Собака лает там упорно,
Сдает хозяина прекрасно!
А он,дурной и вечно пьяный-
Там типа прячется от всех врагов опасных....
Они собаку ту обходят,
И сьесть ее зачем то даже не мечтают!
Бывают же места такие вот дурные,
Чего в лесу чудесном только не быаает....
Я бы задумался "Позвольте, а зачем?".
Какой дурак постал типо дзот и пулемёт?
Зачем делали вид, что кто-то тут живёт?
Посмотрел, помародерил, жутковато, пацаны...
От страха мне кажется "хозяева пришли"...
АХТАР
А вот тоже мыслишка. А почему бы не сделать макеты часового, рыбака, левой базы, да хоть пулемета или танка. Ложное присутствие,
и ложное количество. Ну типо чтобы у части клоунов отбить желание на конфликт.Вот выходишь ты на точку, полянку. На дереве на лабазе кто-то сидит. Там за столом или у пня, под деревом кто-то сидит на кортах или спрятался. На импровизированном столе допустим посуда в большом количестве (это конечно гемор). Там макет дзота, миномёта ))).
Что думаете?
раскидать вокруг бутылки от вотки, сломаные у рукоятки ножи забить в стволы деревьев, положить на дороге кроссовки старые с обгрызенной собакой коровьей костью внутри торчащей.. на пригорке поставить муляж пушки сорокопятки и пару мафонов на солнечных батареях, крутящих сидюк с записью ковбойской драки с стрельбой в барделе 😊)))
АХТАР👍
О чём бы ты подумал увидев что-то подобное в лесу например и например в населённом пункте из мешков с песком пулемёт выглядывает и кто-то шевелится там?
Medved075
пару мафонов на солнечных батареях, крутящих сидюк с записью ковбойской драки с стрельбой в барделе
Можно еще крутить Ein Heller und ein Batzen
Хотя, историю многие не помнят....
Да, собаку можно завести. Маленькую сучку. Вечно течную. Тогда о пропитании можно сильно не париться. Соли надо и скороварку.
А начиналось всё с простой землянки...Нормально..вот голых бап пока не было. Непорядок...
Прокормить правда..могут с голодухи засосать до смерти)
дэнчик1982
Если собака дрессированая,это другое дело.согласен. у многих ли она есть?Зачем залез в дебри..ну как,кругом нашествие пи.орасов,и дабы не быть ....
Спрятался в леса.
Думаю метров 200 диаметром бурелома мне надолго хватит как топливо если с печкой.
Если речка то рыба. Охота далеко,но троп думаю не будет за этми 200-300 метров.
Вода рядом.печка топится только ночью.
Примерно так.
По снегу если ходить по округе конечно могут по следам найти.тут наверно без вариантов.Вот интересно как из того что есть в лесу,при помощи простейших инструментов сделать ловушки на тропе к убежищу?
Яма с кольями наверно самое простое и надежное.
1. Лук, 2. Падающий груз 3. Ударяющая ветка.
ShekspeerИ сам во все это однажды попал 👍.Или быстрее всего кто-то из родни,-или у нас по прежнему сферический выживальщик в вакууме с надувной бабой подмышкой 👍?
1. Лук, 2. Падающий груз 3. Ударяющая ветка.
Shekspeer1. Лук, 2. Падающий груз 3. Ударяющая ветка.
Это на словах.
Теперь попробуйте все это сделать,и не как игрушку а реально.
Уверен не получится или будет очень сложно.
jim hokins
И сам во все это однажды попал
Это кстати почти закономерность. Сам два таких случаях знаю. Один фазу к воротам- насмерть, второй доски с гвоздями в ямках на огороде- в больницу.
Работает поговорка "не рой другому яму" и мистики тут нет, просто сами ходят где поставили, и ТБ не соблюдают.
Кстати электричество для охоты ещё не рассмотрено, а выглядит многообещающе.
дэнчик1982Это на словах.
Теперь попробуйте все это сделать,и не как игрушку а реально.
Уверен не получится или будет очень сложно.
Лук насторожить, действительно не просто, делали так в Сибири охотники, лук-молодая берёза и стрела в 2 пальца, на лося.
Так же ставились мосинские обрезы.
Падающий груз-это ловушка давилка в масштабах птицы, пусть даже крупной-но птицы.
Всё остальное из фильмов)).
А вот ветка...это конечно возможно...но опять же не просто и на тропе нужно делать...там к ветке просто колья заточенные привязываются.
Да и зачем всё это?
Прекраснейшие мины из обычных патронов от нарезных до 12 калибра, лёгкие, надёжные, очень долго не отсыревающие-почто ловушки боярин))?
Temniu+Нет, это фигня. Таких чтобы огород засеять, КамАЗа может не хватить.
Прекраснейшие мины из обычных патронов от нарезных до 12 калибра, лёгкие, надёжные, очень долго не отсыревающие-почто ловушки боярин))?
Потом, капсюль от накола срабатывает? Без удара?
Temniu+Почему из трубы не привязать вместо мосинки?
Так же ставились мосинские обрезы.
Shekspeer
Кстати электричество для охоты ещё не рассмотрено, а выглядит многообещающе.
seraphМедведь?!!В таверне?!!!(с)
Собираюсь жить в лесу в землянке.
jim hokinsПовербанка должно хватить, напряжение нужно повышать, может электрошок какой сгодится.
Медведь?!!В таверне?!!!(с)
ShekspeerА то,что при повышении напряжения пропорционально падает ток,а именно он и причиняет смерть,-это ничего?А то,что преобразователь должен работать постоянно и при этом он потребляет(причем немало) запасенную энергию по сути вхолостую тоже ничего?На сколько вам хватит вашего
Повербанка должно хватить, напряжение нужно повышать,
Shekspeer?
Повербанка
jim hokinsЛитий. Протыкаешь тактическим ножом и меташь в супостата. Литий его наскрозь возьмет. 😊
?
jim hokinsА как же закон Ома, который говорит что ток растет с напряжением?
А то,что при повышении напряжения пропорционально падает ток
Другое дело, надолго ли хватит аккума выдавать такую мощь.
ShekspeerГде? 😀
как же закон Ома, который говорит что ток растет с напряжением?
ShekspeerС головой нужно мутить,потому как для зарядки конденсаторов тоже мощность нужна.
Значит с конденсаторами нужно что-то мутить.
ShekspeerВы в каком классе его скурили хоть,этот самый закон?
А как же закон Ома, который говорит что ток растет с напряжением?
Да и не носимые тоже. Легкими конденсаторный накопитель вряд ли будет,хотя,смотря на кого охота
jim hokinsВ восьмом.
Вы в каком классе его скурили хоть,этот самый закон?
RelaniumНа любом участке цепи, и в полной цепи, с фиксированным сопротивлением, увеличивая напряжение- увеличивает и ток, соотв. мощность растет в квадрате.
Где?
ShekspeerЗа счет чего? 😊
увеличивая напряжение- у
RelaniumТихо-тихо,-не вспугни,щас закон ома прочитает...
За счет чего?
Легкими конденсаторный накопитель вряд ли будетА контактные провода?А изоляторы 👍?
ShekspeerВ повербанке? 👍
соотв. мощность растет в квадрате
jim hokinsС аккумов можно большую мощность снимать, но недолго.
В повербанке?
RelaniumОк, до меня дошло о чем вы говорите. За счёт понижения тока.
За счет чего?
А если вторичную обмотку замкнуть, либо подсоединить малое сопротивление, что происходит а первичной обмотке?
Ток во вторичной должен подскочить, согласно закону Ома, но энергии на это браться неоткуда будет.
ShekspeerС аккумуляторов в принципе невозможно снять мощность больше,чем в них запасено 😊.Даже кратковременно.
С аккумов можно большую мощность снимать, но недолго.
ShekspeerПробой межвитковой изоляции повышающего трансформатора.
А если вторичную обмотку замкнуть, либо подсоединить малое сопротивление, что происходит а первичной обмотке?
Никакого пробоя не будет.
Пробой если вторичка разомкнута и провода развести дальше чем пробивает разряд.
Замкнуть может все сгореть.
Да и то возможно только на мелкую дичь.
Я все гауссовку хочу сделать,как раз накопитель на электролитах будет.
На обычных неимоверно дорого и объемно
дэнчик1982В повербанке 👍?
Аккумов хватит чтоб и слона убить
дэнчик1982Ну-да,ну-да.При отключении нагрузки от работающего преобразователя,-немедленный пробой.
Никакого пробоя не будет
При отключении нагрузки пробьет или транс или ключ.
Там вроде выше разговор про кз был
дэнчик1982
Там вроде выше разговор про кз был
Shekspeerвот именно пробой и происходит,при сопротивлении нагрузки меньше расчетной.
либо подсоединить малое сопротивление, что происходит а первичной обмотке?
дэнчик1982Можно,особенно под охоту на слонов,живя в землянке в среднерусской полосе 😊.
Преобразователь можно слепить под любые задачи.
Защита от пробоя, защитный разрядник самое простое,если брать высоковольтку.
А вообще при знании электроники можно слепить со всеми защитами.
ShekspeerУвы...познания ваши малы.
Почему из трубы не привязать вместо мосинки?
Мины с пистолетным патроном стоят на вооружении.
Как делать, ни кого не учить, не обсуждать не буду.
Любой человек, мал мала смыслящий в пиротехнике, понимает о чём я...я не говорю уж о людях имеющих армейские специальности...
А, не было нужды, трубки мотать-отсыревают, а винтовок было более чем в достатке...
Temniu+Понимает, вы полагаете завести от того потрона тратыл
Любой человек, мал мала смыслящий
Temniu+Не стоят, у них неустранимый недостаток- площадь ничтожна. Нацелен на ступню? Кто наступит на этот пятачок?
Мины с пистолетным патроном стоят на вооружении.
В ямку аналогичную посадки картофеля кладется обрезок доски с квоздями 200 мм. Маскируется картоном и дерном. Чем отличается от вашей патронной мины кроме большей площади и надежности?
Другое дело растяжка ПОМЗ поперек прохода- рано или поздно попадется ктото, и одной достаточно. Также и с самостралеми. зачем винтовки? трубы ... капсель, похер... спички... мышеловка.
дэнчик1982Вавилов, автор труда на который я ссылаюсь, похож по стилю на нашего Бродяжника, но по крайней мере он более обдуманно пишет, чем небезызвестный Рагнар Бенсон , который шизофреник несомненно.
А как с дерева и камня? Ну пусть веревка есть
(первое- Вавилов, второе- Бенсон).
В ямку аналогичную посадки картофеля кладется обрезок доски с квоздями 200 мм. Маскируется картоном и дерномЭй-эй-эй!
Вы читать умеете?
Или чукча не читатель, чукча писатель? 😊
Напомню - вопрос был:
seraphА после того, как кто-то наткнётся на вашу ловушку/мину/пасть, вас начнут усиленно и целенаправленно искать и отнюдь не для того, чтобы сделать вашу жизнь комфортной и безопасной.
Какие действия необходимо предпринять для безопасности и комфорта проживания в лесу в землянке?
Кстати, заморачиваться сбором доказательств вашей причастности к установке указанных "подарков" никто не будет 😞 просто найдут вас и грохнут по тихому и в общем-то будут правы.
Не будут. Потому что уже будут знать, что поставивший ловушку знает, что его ищут. Просто по факту срабатывания. Есть конечно придурки, которые на словах в интернете готовы идти мстить страшной мстей присху-саперу, но вот в жизни такие либо не встречаются вовсе.(с) "дядя, ты дурак" 😞
Ну или просто судите по себе любимому?
Какая нахрен мстя? Отвлекитесь от своих мечт нагибатор Вы наш диванный 😊
Всё гораздо проще и одновременно печальней.
Всем людям надо жить. И вот на территорию, которую мы контролируем, приходит какой-то ссыкливый (потому как прячется в норе) мудак и устраивает нам пакости.
Тут вопрос стоит не мстить или не мстить, а пользоваться лесными и водными угодьями или обречь свою семью на полуголодное существование.
А убрать залетного фраера совсем не сложно. И не требует ни особой храбрости ни каких-то особых умений.
Тут от многих факторов зависит.
ShekspeerМеньшей "пробивной силой". Поранит только того кто босиком, в лаптях или кедиках.
В ямку аналогичную посадки картофеля кладется обрезок доски с квоздями 200 мм. Маскируется картоном и дерном. Чем отличается от вашей патронной мины кроме большей площади и надежности?
дэнчик1982"вас" - это кого? Пастушка-мальчишку? Или пару-тройку охотников? Или бригаду дровосеков? Или всех их скопом? А потом пройдёт в деревню и изнасиловать всех молодок?
Или так же легко и непринужденно этот залетный уберет вас.
Тут от многих факторов зависит.
Факторов много, но решающий два:
1) идиот ставящий мины в лесу мешает всем;
2) им просто некуда уходить, а их много.
Им не нужно к Вам подходить, что-то выяснять или предъявлять. Достаточно скрытно понаблюдать за Вами издалека и выяснить основные маршруты передвижения.
Ну а поставить мину конкретно на Вас, как я уже сказал, совсем несложно. Вы даже ничего и подозревать не будете, до тех пор, пока не услышите хлопок и не увидите свои кишки живописно висящие на окружающих ветках.
kalmuikТратыл?
Вы даже ничего и подозревать не будете, до тех пор, пока не услышите хлопок и не увидите свои кишки живописно висящие на окружающих ветках.
Shekspeerнет,-бан 👍
Тратыл?
Помимо того,что самому можно пострадать, поранить товарищей и домашних животных. Так можно ещё покалечить других людей которые ничего бы вам не сделали, а может быть и помогли - наживете себе врагов.
То есть вы для них будете сумасшедшим "одичавшим Робинзоном".
kalmuik
"вас" - это кого? Пастушка-мальчишку? Или пару-тройку охотников? Или бригаду дровосеков? Или всех их скопом? А потом пройдёт в деревню и изнасиловать всех молодок?
Факторов много, но решающий два:
1) идиот ставящий мины в лесу мешает всем;
2) им просто некуда уходить, а их много.
Им не нужно к Вам подходить, что-то выяснять или предъявлять. Достаточно скрытно понаблюдать за Вами издалека и выяснить основные маршруты передвижения.
Ну а поставить мину конкретно на Вас, как я уже сказал, совсем несложно. Вы даже ничего и подозревать не будете, до тех пор, пока не услышите хлопок и не увидите свои кишки живописно висящие на окружающих ветках.
Вас это конкретно вас. Ну и пару тройку охотников впридачу.
Вообще я не говорю что правильно ставить ловушки в общем лесу в мирное время
АХТАРАбсолютно верная формулировка.
Помимо того,что самому можно пострадать, поранить товарищей и домашних животных. Так можно ещё покалечить других людей которые ничего бы вам не сделали, а может быть и помогли - наживете себе врагов.
Но жаль, некоторые не способны осознать эту простую истину. 😞
Вас это конкретно вас. Ну и пару тройку охотников впридачу.Давайте разыграть ситуационную модель 😛
Вы расскажете как Вы-выживальщик собираетесь ликвидировать именно конкретно меня-простого селянина, который Вас не трогает, а я попытаюсь объяснить, почему Ваши лично выживальщика шансы выжить при этом стремятся к нулю. 😛
Если уж и ставить самоловы,мины,вьетнамки, СВУ,самострелы и прочее ... То ИМХО - надо делать карту этих полей,ловушек и как их там...
Кстати появилась мысль, что в принципе в конкретных случаях можно поставить таблички "МИНЫ". Конечно кто-то может захотеть их снять,искать для использования в своих целях,но возможно оградить от кого-то. Дальше можно делать признаки " ложного минирования ", противник потеряет время, а гражданский испугается - конечно это тоже не на долго,но с одной стороны безопасно для окружающих.
АХТАРКстати, психологически это гораздо эффективнее установки реальных мин. 😛
можно делать признаки " ложного минирования ", противник потеряет время, а гражданский испугается - конечно это тоже не на долго,но с одной стороны безопасно для окружающих.
(с) "ты видишь суслика? И я не вижу. А он есть" 😊
На "тропе" ставятся две палочки или одна надломленная,ненадломленная допустим буквой "Л", или поперёк " Тропы". Если кто-то пройдёт невнимательно, то он просто собьет, сломает её. Конечно надо учитывать погодные условия - ветер,дождь и т.д.
kalmuik
Кстати, психологически это гораздо эффективнее установки реальных мин. 😛
(с) "ты видишь суслика? И я не вижу. А он есть" 😊
Смотрю кто идёт. Подготовленный противник ведя инженерную разведку, не обнаружив реальных ВВ догадается, что это брехня. Даже с ложными признаками минирования.
Кроул
Ничего не будет. После первого же пейзанина, с простреленной на ПМПшке ножкой, в тот лес ходить перестанут.По той же самой причине, по которой мины и минная война столь популярны и эффективны. Да и просто потому, что даже "страшно отомстив" от ранее установленных мин в лесу вы все равно не избавитесь.
Так что вне зависимости от того, выживет ли диванный мститель в лесу и сможет ли осуществить свою диванную месть - в тот лес еще долго ни кто ходить не будет.
Избавятся постепенно. Возможно даже разминировать специально будут.. Могут и в плен попытаться взять.
Пример из жизни. В нашем районе фермер взял землю в аренду, пруд у него там, скотина. Короче вокруг он трактором обкопал траншейку чтобы не могли проехать, шлагбаум... И бывало на подъездной дороге бросал палку с гвоздями....
Типо пешком ходите,а на машинах чтобы не ездили. Очень быстро палки с гвоздями пропали. Траншеи в некоторых местах засыпаны. Замок на шлагбаум прострелен с ружья.
Ситуация патовая - мы не в США. Понятно, что фермер захотел чтобы посторонних не было. Но и посторонние сказали "Пошёл он на Х..Й. Мы на охоту приехали". Это конечно не БП, но взаимоуважение никто не отменял. Также было и с частным прудом для рыбалки " Мой пруд." - "А мы не рыбу ловить приехали. Иди на Х...."
kalmuik
Давайте разыграть ситуационную модель 😛
Вы расскажете как Вы-выживальщик собираетесь ликвидировать именно конкретно меня-простого селянина, который Вас не трогает, а я попытаюсь объяснить, почему Ваши лично выживальщика шансы выжить при этом стремятся к нулю. 😛
Я вас ликвидировать не собираюсь,как и нору копать.я и не выживальщик.
Но если представить что я хочу это сделать..и знаю вас в лицо,и что вы ходите тут,а вы меня еще и не знаете..ну что мне может помешать?
Мне возможно даже одних пустых рук хватит.
Глупый спор.
Подобные категорично утверждения, говорят либо об огромном опыте, либо об очень раздутом самомнении. Но опыта постановки минных полей у Вас, я понимаю нет 😛
Ничего не будет. После первого же пейзанина, с простреленной на ПМПшке ножкой, в тот лес ходить перестанут.
Поэтому пишу не для надутый индюков, а для тех кто способен воспринимать чужой опыт.
Вот реальная ситуация.
Имеется сельское поселение. Люди живут с земли. В летнее время скот выпасают на лесных полянах. Обычно собирают общее стадо и пасут по очереди либо назначают/нанимают за определённую плату пастуха. Я сам пас в своё время скот и потому могу смело утверждать, что 90-95% работы пастуха (ага, с рассвета и до заката) заключается в наблюдении за скотом и окрестностями. Скучно. Я в своё время брал с собой бинокль, выбирал место повыше и осматривал окрестности. Каждый движущийся объект, попавший в поле моего зрения, начинал отслеживать. И при этом пытался определить, с какой целью он здесь маячит. Просто больше нечем заняться. Порой кстати, попадались довольно интересные картинки 😛
Вопрос первый: какой шанс у городского выживальщика добывать дрова и пропитание в лесу и при этом не попасться пастуху на глаза и не быть услышанным?
Теперь гипотетическая картинка:
Некий долбо@б на ставил в лесу мин/капканов/ловушек. Подорвалась/покалечилась корова. Хозяева спросят с меня 😞
Я им объясняю ситуацию. Сельчане мины явно не ставили (мне лет 8 было когда таски от деда получил за капкан на пастбище - на всю жизнь запомнил)
Других пастбищ вокруг селения нет. Без скота в деревне не проживёшь.
Получается только два выхода: либо подыхать с голоду, либо ликвидировать (не отомстить, не убить, а именно убрать как пенёк на дороге) долбо@ба мешающего людям жить.
Вопрос второй: какой вариант выберет каждый из вас?
Ну и насчёт забитости селянина не стоит заблуждаться 😛. В своё время пообщался плотно и уверенно скажу: обычный прагматизм. Все на виду. А от участкового никуда не денешься. Семья ведь у каждого.
Я вас ликвидировать не собираюсь,как и нору копать.я и не выживальщик.В тех краях, где я жил, людей не собирающихся что-то делать и не имеющих опыта по текущему вопросу, но пускающихся в рассуждения называли просто - пустобрёх 😞Но если представить что я хочу это сделать..и знаю вас в лицо,и что вы ходите тут,а вы меня еще и не знаете..ну что мне может помешать?
Мне возможно даже одних пустых рук хватит.
В районе деревни, города "Х", допустим в лесу, балке, дачах, территории, фермы, промзоне,свинарника,склада, В/Ч, школы, аэропорта, депо и т.д. обосновала базу для своих целей группа (партизан, ополчения, военных, карателей,оккупантов,бандитов,боевиков) - короче группировки допустим ДОЛГ, или Свобода, Наемники, Монолит, Военные,Сталкеры одиночки, Бандиты, Чистое Небо...(Как вам удобнее). Ну вот исходя из этого они сделали инженерные заграждения для безопасности
базы, блокпоста. Отношения с местными также можно расписать в разных вариантах : разбой, террор,торговля, взаимовыгодное сотрудничество,дружеские отношения,нейтралитет, вражда.
Вы знаете, страх на разных людей действует по разному. Одни обсираются.
Что бы делать такие выводы вам самому надо хотя бы разок оказаться рядом с минным полем. Или хотя бы просто единственный раз жизни обосраться от страха. Что бы хотя бы примерно представлять, что это такое, страх реальной смерти или увечья.
Другие...
Я например очень боюсь высоты. Но когда жизнь заставила, работал на высоте 50 метров на выносной стреле. Когда угрожали ножом, было страшно и тоскливо, но деваться было некуда, пришлось нейтрализовать оппонента (две небольших резаных раны не в счёт). Когда блатные решили прогнуть, тоже было страшно, но пошёл на конфликт и добился своего.
Вы меня упорно не хотите услышать. А ведь я Вам просто пытаюсь объяснить простую истину: когда нужно делать то, что требует долг (а не понты) страх из противника становится помощником (про адреналиновый кайф не слышали?).
Хотя я бы например всё равно проводил инженерную разведку после того как допустим по миннам прошло стадо баранов или толпа людей. Даже если люди шли в колонну по одному.
Вы знаете, страх на разных людей действует по разному. Одни обсираются.
Что бы делать такие выводы вам самому надо хотя бы разок оказаться рядом с минным полем. Или хотя бы просто единственный раз жизни обосраться от страха. Что бы хотя бы примерно представлять, что это такое, страх реальной смерти или увечья.
Другие...
Я например очень боюсь высоты. Но когда жизнь заставила, работал на высоте 50 метров на выносной стреле. Когда угрожали ножом, было страшно и тоскливо, но деваться было некуда, пришлось нейтрализовать оппонента (две небольших резаных раны не в счёт). Когда блатные решили прогнуть, тоже было страшно, но пошёл на конфликт и добился своего.
Вы меня упорно не хотите услышать. А ведь я Вам просто пытаюсь объяснить простую истину: когда нужно делать то, что требует долг (а не понты), приходится делать, и страх из противника становится помощником (про адреналиновый кайф не слышали?).
АбрэхэмусНет такого 😊 Ты же несешь херню, несмотря на то, что тебя забанят. Многие делают херню, несмотря на то, сито что физически моск присутствует. 😊
Страх высоты это действие безусловного инстинкта самосохранения. Минный нервоз - высшая нервная деятельность.
RelaniumНу-у-у... Может быть это костной мозг? 😛
Многие делают херню, несмотря на то, сито что физически моск присутствует.
Меня например умилило, как некоторые персонажи готовы отказаться от собаки, дабы она не демаскировала место стоянки, а потом готовы заминировать все тропинки в лесу, понаставить общеопасных ловушек и тем настроить против себя всю округу 😀
В мирных условиях нужно применять меры психологического давления. Или же дружить с местным населением.
seraphНу что, вернёмся к нашим баранам? 😛
Собираюсь жить в лесу в землянке. Какие действия необходимо предпринять для безопасности и комфорта проживания в лесу в землянке?
Ну в принципе конструкцию планировку землянки в общих чертах расписали.
Про желательность собаки я сказал.
Ну и теперь вопрос: что должно быть в землянке?
Сразу скажу: жил в ней давно, что-то забыл напрочь, что-то вспоминается отрывками. Притом у нас была определённая цель и под неё подбирались инвентарь и инструменты.
Итак. Комфортная землянка состоит из двух помещений: собственно землянка для жилья и подсобное помещение-шалаш, он-же тамбур, он-же склад, практически надземный только посередине прорыт проход глубиной примерно по колено с уклоном от наружного в хода к живому помещению.
В жилом помещении две лежанки у стен - одна под окном напротив входа, вторая по правую сторону. Слева от входа небольшая печка.
Между входом и правой лежанкой маленький стол. Над ним небольшой подвесной посудный шкафчик. Маленький стул.
Стропильные ноги кровли опираются не на края ямы а немного наружу образуя земляные полки. На них размещается мелкий инвентарь и предметы быта. Вдоль стен к Стропильные приделать крючки и петли (удобнее всего делать из проволоки). На них висят сумки, дождевики, тёплая верхняя одежда.
На лежанках стоят невысокие нары (из досок или жердей - зависит от умения и наличия материалов) или алюминиевые раскладушки. Под ними размещается всякий хлам 😊. Светильник - обычная керосиновая лампа (можно свечи, но лампа дешевле.
Ну вот вроде и всё... Если что ещё вспомню допишу.
Теперь тамбур:
В нём хранится бОльшая часть инвентаря и продуктов.
Инвентарь подбирается исходя из конкретных задач, но есть то, что может понадобиться практически всем, а именно: несколько мотков верёвок разной толщины, топор, пила, стамеска, долото, бурав, молоток, клещи, плоскогубцы, ножовка по металлу, пару-тройку напильников, зубило, массивная железяка-под наковальню, несколько (5-7) оцинкованных вёдер, пару-тройку ящиков, пара-тройка тазов, пара-тройка лопат. Продукты хранятся в вёдрах подвешенных к Стропилам и плотно накрытых (от мышей).
Возле землянки:
Печка, столик-верстак, можно навес, несколько мотков проволоки, запас топлива, в отдельном укрытии запас керосина.
Вроде всё, но если что ещё вспомню - допишу.
Вечно куча барахла в зимовухе на столе лежало, и хрен чего найдёш.
И банки надо стеклянные с металлическими крышками .Крупу и макароны от грызунов ныкать.
seraph
Запретил новым писать в тему. Ничо вы накропали, пока меня не было)
Вот спасибо 😊
Как с практикой? Дошли руки?[QUOTE]
maroleВ Сплаве продается крышка на бутылки с такой функцией. Универсальная — и на пятишки и на сиськи резьба
Умывальник надо, чтоб вода текла, только когда на носик нажал, а то иначе воды не напасёшся.
RelaniumКстати что тут неправильного, высоту организм понимает, минное поле- нет.Страх высоты это действие безусловного инстинкта самосохранения. Минный нервоз - высшая нервная деятельность.
Нет такого Ты же несешь херню, несмотря на то, что тебя забанят. Многие делают херню, несмотря на то, сито что физически моск присутствует.
У меня ещё вопрос такой. Если мы у чёрта на куличиках и допустим там людей нет (такой сценарий). Кто нас там будет искать? Допустим нас кто-то обнаружил, почему он пойдёт нас хоронить, а не уйдёт опасаясь за свою жизнь, не попытается наладить контакт?Ну как Вам сказать? Это у некоторых как у онанистов - эротическая фантазии.
Как уже сказал - обычная дворняга (не пустолайка) вполне обеспечивает 70-80% безопасности.
Одно дело подойти незамеченным, а другое - точно знать, что хозяева предупреждены о визите.
высоту организм понимает, минное поле- нет.Хрен его знает, кто там что понимает.
Вот вспомнилось из 90-х вкратце:
Сидим, выпиваем. Товарищ из компании (сильно поддатый) вытаскивает чеку из Ф-ки. Его пытаются остановить. Я говорю, чтобы не трогали человека, ибо опасно, а он наверняка знает, что делает. Парень криво ухмыляться смотрит на меня и спрашивает:
- А что будет, если я сейчас скобу отпущу?
- Все здесь ляжем - отвечаю.
Он с ухмылкой:
- Ну я-то успею метнуться 😛
Беру штык-нож, приставляю к его груди и говорю:
- Отпускай. Бля буду - не успеешь.
Он ухмыльнулся и начал вставлять чеку обратно.
Потом с ним сдружились. Нормальный парень. Только - физически в мирной жизни, а мозгами/рефлексами ещё в зоне БД.
Было-ли страшно?
Да. До холодного пота (но не до усерачки 😛)
Страх это вообще штука спецефическая. Кто-то усерается, кто-то стервенеет.
Но это мне кажется вопрос для отдельной темы.
kalmuik
Ну как Вам сказать? Это у некоторых как у онанистов - эротическая фантазии.
Как уже сказал - обычная дворняга (не пустолайка) вполне обеспечивает 70-80% безопасности.
Одно дело подойти незамеченным, а другое - точно знать, что хозяева предупреждены о визите.
Я почему привёл пример про партизан и окупантах и грубо говоря группировки из сталкера.
Вот мы местные. Поселились рядом какие-то непонятные допустим. То есть не грабят, не терроризируют. Молчат, сохраняют нейтралитет. Если грубый пример Вежливые люди в Крыму, но только без романтики. Тупо вооружённая группа, минные заграждения, и весь суп набор. И вот что делать? Это я в кратце.... Такой сценарий рассмотрим?
RelaniumДороговато для крышки.
В Сплаве продается крышка на бутылки с такой функцией. Универсальная — и на пятишки и на сиськи резьба
https://www.splav.ru/catalog/o...lya-myt-ya-ruk/
Я когда работал сторожем, вообще умывальник не юзал.
С водой напряжение- салфетки для протирания фейса, и для мытья посуды (ополаскивал кипятком все же до и после).
Вот мы местные. Поселились рядом какие-то непонятные допустим. То есть не грабят, не терроризируют. Молчат, сохраняют нейтралитет.Ну поселились и поселились. Поначалу присмотрятся. Потом торговлю организуют. Кто чем. Кто самогоном, кто семечками, кто 3,14здой. Мож когда и подерутся ребята. Но без фанатизму. Ибо горячий конфликт никому не нужен, а способов испортить жизнь соседу и у тех и у других масса. И старшие и в том и в другом поселении это понимают.
Shekspeer
Дороговато для крышки.
А я накупил, дарю всем, народ прёцца 😊
kalmuikПолно отзывов, что все оставались живы.
- А что будет, если я сейчас скобу отпущу?
- Все здесь ляжем - отвечаю.
Shekspeer
Полно отзывов, что все оставались живы.
Да...просто так и подмывает сказать-проверь!
Ф1 сработавшая на расстоянии 1 метр, здоровья не прибавит ни 60 гр. тротила, ни осколки.
Полно отзывов, что все оставались живы.Да кто-бы спорит? 😛?
Однако, когда граната перед глазами, статистика слабо утешает 😊.
ShekspeerОна не одноразовая. И, кстати, сама "палочка" разборная, резьба посередине, т.е. немного компактнее чем на фотографии.
Дороговато для крышки.
Temniu+Был недавно в микромагазинчике околовоенного шмотья, там официально и без ограничений продавался муляж Ф1, очень реалистичный, 2 тыс. руб.
Да...просто так и подмывает сказать-проверь!
Ф1 сработавшая на расстоянии 1 метр, здоровья не прибавит ни 60 гр. тротила, ни осколки.
SЁMИх поэтому уже и не боятся.Был недавно в микромагазинчике околовоенного шмотья, там официально и без ограничений продавался муляж Ф1, очень реалистичный, 2 тыс. руб
kalmuikСам в шоке с таких отзывов, полкило металла куда девается тогда?
Да кто-бы спорит? ?
Был недавно в микромагазинчике околовоенного шмотья, там официально и без ограничений продавался муляж Ф1, очень реалистичный, 2 тыс. рубЯ, честно говоря, муляжи всего раза два видел. А вот боевых в 90-е много было. Продавались дешевле чем бутылка водки. Чечня рядом.
kalmuikЯ от настоящей "лимонки" видел только старый чёрный корпус, из реальных кидал только наступательную и противотанковую (с парашютиком), так что муляж показался мне очень качественным.
Я, честно говоря, муляжи всего раза два видел. А вот боевых в 90-е много было.
SЁMЭто учебная,у боевой корпус цвета хаки.
Я от настоящей "лимонки" видел только старый чёрный корпус
jim hokinsЛибо очень старая- неокрашенная вовсе.
Это учебная,у боевой корпус цвета хаки.
Вот стоит у меня на полке Ф1 чеченка, она оригинального окраса, у неё оригинальное кольцо и боевая чека)-да, боевая, это значит без красного лака)), а то сейчас начнёте стебать).
Есть для неё учебные запалы в продаже, так вот если такую шипящую и с чётко отлетевшей чекой бросить под ноги...самое время сдержать слово и шутника валить))), потому как НИ КАК ты её не отличишь от боевой...да и без выдергивания кольца и броска, просто лежащую в руке, тоже ни как не отличишь.
На тему, осколки царапают краску....ну вы думайте, что пишите...хотя бы чуть чуть!
Пока ещё что сраной ргд, что ф1 с лихвой хватает окажись она под жопой в авто...а вы краску).
Temniu+1 мм, они через 2 метра теряют скорость.
ну вы думайте, что пишите...хотя бы чуть чуть!
Ну какой 1 мм.?
Я доставал из людей осколки, от гранат в том числе, после взрыва бывает Ф-ка колется вообще на пару частей, редко но бывает,а в основной массе осколки 3-5 гр ...ну естественно не по шаблону и на весах.
Там если даже кусок УЗРГМ прилетит мало не покажется.
5 метров у Ф-ки в принципе радиус сплошного поражения, там если не осколок то взрывная волна достает.
Ну вы ж хоть почитайте уж что ли если в жизни видеть не приходилось.
Temniu+Раз такие отзывы есть, значит вероятнее всего чугун плохой. Это все равно что из стекла сделать- что получится? Крошка.
Уважаемый....ну что ж вы усиленно продолжаете глупости говорить?
Ну какой 1 мм.?
Temniu+Нет, с чугуном такого быть не может, это несработки, сработал только уз. Его хватит расколоть.
бывает Ф-ка колется вообще на пару частей, редко но бывает,
Shekspeer
Нет, с чугуном такого быть не может, это несработки, сработал только уз. Его хватит расколоть.
Уважаемый...я ни когда такого не гнал, но-вы ж ветеран...ну вроде как плавали-знаем и так далее...вы ж не горячитесь в высказываниях....
Вам-то, "не может быть" показать?
Я лично другу отдал ровную половину Ф1 прям по литьевому шву из солдата 3-го Рейха взятую, если нужно сделаю фото.
Вы как часто наблюдали за взрывами Ф1?
Быть может видели как макеты ставят и определяют степень поражения?
Что не может быть?
А запал-детонатор к вашему сведению гранату не колет!
Представляете?
Сядь за кустами и пусть из 5,45 по тебе стреляют - он же рикошетит.
Ерундой не занимайтесь... Христом Богом прошу.
Shekspeer
Нет, с чугуном такого быть не может, это несработки, сработал только уз. Его хватит расколоть.
Не всему, что вам говорят следует верить-это раз.
Есть гранаты Ф1 из типа фарфора, ну вот как колпачки изоляционные на высоковольтках-работают только так....и с рентгеном проблемы, когда осколки достают...плохо их видно и достать тяжелей.
Да простят меня модераторы за отступ от темы!
ShekspeerПьяный проспится...Во время Второй Мировой немцы делали эрзацмины именно с стеклянной рубашкой,а гранаты с керамической.На убойность не жаловались.
Раз такие отзывы есть, значит вероятнее всего чугун плохой. Это все равно что из стекла сделать- что получится? Крошка.
АХТАРЭто точно.
Ерундой не занимайтесь
Temniu+Ну навено наш Темный верно говорит
Что не может быть?
А запал-детонатор к вашему сведению гранату не колет!
Представляете?
jim hokinsя видел в юности фарфоровые хренаты, но они были с говном.
Пьяный проспится...Во время Второй Мировой немцы делали эрзацмины именно с стеклянной рубашкой,а гранаты с керамической.На убойность не жаловались.
Господа, вот эти вот все посты, они не просто домыслы Shekspeer, они вредны!
Даже, хотите-увяжу с темой!
У нас почти где не рой-война!
И вот такое отношение к Взрыво Опасным Предметам, просто недопустимо!
Так вы господа, ту землянку можете и не докопать!
Что вы мне показали?
Бетонку?
Вам показать её "фирменную" изготовленную для "Африканского" корпуса Роммеля?
Так есть у меня!
Какие вы там мысы высчитываете?
Масса тротила это одно, бризантная мощь детонатора-это другое!
И "бетонки"-правильно Штокминен и Лягухи- "Spring mine" качают обыкновенные детонаторы типа ?8 по классификации Нобеля!
Уважаемый, что вы читали я в руках держал и не раз.
Так вот мощь того детона, это в народе, классическая шахматная комбинация называемая-три пальца и глаз!
Это классические повреждения человека, у которого в руках сработал запал Ковешникова и иже с ним.
Давайте не будем!
И ещё...про гранаты "под порох", почитайте на досуге, что такое бризантные взрывчатые вещества, инициирующие взрывчатые вещества и порох, который относится к ТОСам!
АХТАРЯ очень извиняюсь, а вы готовы сесть "за кустами" когда по вам метров на 50-100, будут стрелять из 5,45?
Мужики, вы что идеваетесь? Брось гранату любую под ноги и смотри что будет.
Сядь за кустами и пусть из 5,45 по тебе стреляют - он же рикошетит.Ерундой не занимайтесь... Христом Богом прошу.
А рикошетит от чего?
От куста?))))))Реально????
Я бы вам даже мог рассказать ОТКУДА вы услышали эту чушь....
И в ту же степь-пуля со смещенным центром тяжести, не так ли?)))))))))))))))))
И это...вы всё же человек хороший я думаю-не бросайте под ноги гранаты пожалуйста...смотреть там есть, что конечно...но вот рассказать не получится.
jim hokins
Это точно.
Абсолютно верно уважаемый, а корпуса оченно похожи на сегодняшние банки из под икры всем известной...и более того, была эта история химической.
Temniu+
Я очень извиняюсь, а вы готовы сесть "за кустами" когда по вам метров на 50-100, будут стрелять из 5,45?
А рикошетит от чего?
От куста?))))))Реально????
Я бы вам даже мог рассказать ОТКУДА вы услышали эту чушь....
И в ту же степь-пуля со смещенным центром тяжести, не так ли?)))))))))))))))))
И это...вы всё же человек хороший я думаю-не бросайте под ноги гранаты пожалуйста...смотреть там есть, что конечно...но вот рассказать не получится.
Не надо вырывать из текста и домысливать. Я русским языком написал. Грубо - если ПМ сапог не прострелит,то обуй сапог и епани себе в ногу. Как ещё пояснить.... Сраную гранату они обсудить не могут. Наверное высшее образование надо иметь...
Скоро танки с воздушки пробивать начнут 😊
...Когда уже их родители за уроки посадят?
maroleТак пора уже,-сегодня первый звонок был.
Когда уже их родители за уроки посадят?
Temniu+😞
не бросайте под ноги гранаты пожалуйста...смотреть там есть, что конечно...но вот рассказать не получится.
Вспомнилось о грустном:
Тогда-же в 90-х. У знакомого сестра подорвалась. В сортире. Экспертиза показала, что Ф1 взорвалась в руках. Я её по молодости помню - шебутная девка была 😞
Temniu+Это был сарказм АХТАРА, может хватит пить? 😞
Я очень извиняюсь, а вы готовы сесть "за кустами" когда по вам метров на 50-100, будут стрелять из 5,45?
Юрист называется, а такие вещи...
Shekspeer
Это был сарказм АХТАРА, может хватит пить? 😞
Юрист называется, а такие вещи...
Ваша правда), увы спешил открыть дверь, не понял сарказма!
Temniu+https://topwar.ru/72464-protiv...-germaniya.html
а корпуса оченно похожи на сегодняшние банки из под икры всем известной
Shekspeer...что ж делать с вами?
Стыдно, но Википедия....блин, давненько я к этому источнику в разговоре не обращался)))))))))))!
По́рох - многокомпонентная твёрдая 'взрывчатая' (бризантным веществом не являющаяся) смесь, способная к закономерному горению параллельными слоями, без доступа кислорода извне, с выделением большого количества тепловой энергии и газообразных продуктов, используемых для метания снарядов, движения ракет и в других целях[1]. Его относят к классу метательных взрывчатых веществ.
А вот следующий шажок для осознания:
Пороха (ТОСы) - би\многокомпонентные составы, обязательно содержащие окислитель и топливо, иногда цементатор и др. добавки.
Осознали?
Я понимаю, что делают пороха на нитроглицерине, но свойства у них разные!
С него ещё и лекарство делают-но тоже свойства другие)).
И всё-я спорить про пороха в этой теме больше не буду-терпение Джима не безгранично!
marole
Да не учите вы "ыживальшиков" 😊 Они и гранат не боятся, ни 5.45. 😊
Скоро танки с воздушки пробивать начнут 😊...Когда уже их родители за уроки посадят?
А ежели сердечник каленый,неужто не возмет?! 😞(((
андрей фон шефферНож из замороженного говна выживальщика(tm) лучше,-возьмет усе 👍
А ежели сердечник каленый,неужто не возмет?!
jim hokinsАрмированный лобковыми волосами возьмет
Нож из замороженного говна выживальщика(tm
Но мороз должен быть крепким!
андрей фон шефферА ежели сердечник каленый,неужто не возмет?! 😞(((
Даже на 500 метров сядь за куст. Плюс минус не попадёт не попадёт он просто. Будешь сидеть под огнём 5,45 на 500 за кустами? Да она даже плошмя прилетит - романтика.Я присяду в танке , за железобетонной стеной и буду курить, и коньяк тянуть, тогда из 5,45 бейте. Надо забыть такое понятие как естественное укрытие если это не кубометры грунта и не горы,скалы, камни, гранит и т.д. Укрытие - это бункер в полный рост для стрельбы с коня стоя - и то, сейчас всякой всячины придумали - фиг куда добежишь.....
Не будем про пробивную способность - я серьёзно и немного пошутил. Надеюсь меня поняли.
дэнчик1982
Ну,хорошо замороженной пулей с говна,калибром сантиметра два,застрелить можно) и без армировки
Дистанция???
АХТАРВ висок и дерьмо не человеческое.
Холостым в упор застрелишь спокойно.
дэнчик1982
Ну метров с 50
А дробь не проще в картечь или подобию пули переплавить? Думаю в теории лёд раскрошится или потеряет энергию. Подождем физиков и математиков. Должны сказать. Брехать не буду. В теории самому интересно стало. А то может люди дураки, пули покупают. А можно лёд заливать типо....
АХТАР
А можно лёд заливать типо....
Мороженое копье и поганая ящерица
А вот из говна,да порох медленно горящий,полетит тока в путь.
Разрушители мифов проверяли про пулю изо льда,но не помню че там.рассыпалась по идее.
А вот мороженая курица отличный снаряд
RelaniumНет. Что-то я забил на землянку.Вот спасибо 😊
Как с практикой? Дошли руки?
Надо бы доделать её.
seraph
Нет. Что-то я забил на землянку.
Надо бы доделать её.
А на чём остановился если не секрет?
АХТАРВнутреннее обустройство нужно делать.
А на чём остановился если не секрет?
seraph
Внутреннее обустройство нужно делать.
Молодец. Если будет возможность скинешь фотографии?
Внутреннее обустройство нужно делать.Если не секрет - сколько помещений и какие размеры жилого помещения?
[B][/B]
Relaniumнаркомания -зло 😊)Мороженое копье и поганая ящерица
проснешься так по утру, а внизу под окнами сгоревший уазик и осиротевшие менты злобно смотрят на твой балкон 😊)
Это форма для формования снежных кирпичей. Строить замки и т.п.
Если зимой наформовать пару тысяч в один вечер, можно построить неплохую иглу?
Shekspeer
Видел забавную игрушку- снешколеп Tower.
Это форма для формования снежных кирпичей. Строить замки и т.п.
Если зимой нафопмовпть пару тысяч в один вечер, можно построить неплохую иглу?
Скинь фото посмотреть. Интересно. Что только буржуи не придумают, лишь бы не работать. ))))
Shekspeer
Видел забавную игрушку- снежколеп Tower.
Это форма для формования снежных кирпичей. Строить замки и т.п.
Если зимой наформовать пару тысяч в один вечер, можно построить неплохую иглу?
можно даже фасад из сайдинга заделать и продать, до весны.
ShekspeerТрехэтажную ))
Видел забавную игрушку- снежколеп Tower.
Это форма для формования снежных кирпичей. Строить замки и т.п.
Если зимой наформовать пару тысяч в один вечер, можно построить неплохую иглу?
Medved075Посодют...(с)
можно даже фасад из сайдинга заделать и продать, до весны.
ShekspeerИзвините, а Вы в школу ходили? С арифметикой как? 😛
Если зимой наформовать пару тысяч в один вечер, можно построить неплохую иглу?
При трудозатратах 30 секунд на один кирпич, лепить Вы их будете больше 16 с половиной часов, что никак не вечер. 😊
Этот "снежколеп" - говно полное 😞
Жизнь в землянкеХолодно, голодно и сыро! Можно построить для эксперимента на дачном участке и прожить хотя бы осень. Если будет недостаточно, то и зиму и даже с весной!
Бррр!
ЯРЛ
Холодно, голодно и сыро!
kalmuikНо позволяет придать снегу форму, в соответствии с евклидовостью окружающего пространства.
Этот "снежколеп" - говно полное
Прямоугольный параллелепипед-величайшее изобретение человечества, наравне с колесом.
Во тернативы парнику из полиэтилена, значит+ нет? 😞
ShekspeerВ моём детстве использовали ящики для посылок, а теперь льют из пластика и продают за деньги
https://www.ozon.ru/context/detail/id/142766296/
В ящик налипнет снег, и не вытащишь.
Всему свое место(с)
Не нами сказано.
ShekspeerУ ДВП, из которого они делались, гладкая сторона была внутрь, так что ничего не липло, если конечно температура не нулевая на улице
В ящик налипнет снег, и не вытащишь.
З.Ы. в ролике уже весна и снег слежавшийся, ну и его много, в моём регионе достаточно снега для иглу нападает только к началу января
МеМ-Д-ВеДь
Иглу строятся там, где ничего лучшего из природных материалов не построить; ставить иглу в лесной зоне - аттракцион, не более.Всему свое место(с)
Не нами сказано.
в лесу при наличии бревен лапника и прочей лабуды можно пстроить нечто _герметичное_ не продуваемое - при наличии кучи инструмента, а не одного топора с пластиковой ручкой. так шо при выборе между снежным домом в котором хотяб не дует и деревянным строением у которого сквозняк из всех щелей выбор не однозначный.
Надо понимать ,что привычные методы строительства домика из досок и минваты немного отличаются от тех что употребляются в лесу, там одного мха надо грузовик 😊
Medved075Выбор более чем однозначный, по тому просто что в деревянном лесном строении ( если уж о них говорить ) будет гореть костер, - и этим многое(!) определяется; к тому же и становиться в лесу принято так, ч.б. избегать ветра, да и перекрываются подобные постройки вполне надежно, обезпечивая неплохую теплоизоляцию и минимизацию сквозняков.
в лесу при наличии бревен лапника и прочей лабуды можно пстроить нечто _герметичное_ не продуваемое - при наличии кучи инструмента, а не одного топора с пластиковой ручкой. так шо при выборе между снежным домом в котором хотяб не дует и деревянным строением у которого сквозняк из всех щелей выбор не однозначный.
Иглу уместны лишь там, где нет подобных возможностей.
Medved075А ничего, что в доме из замёрзшей воды температуру выше 0?С поднять невозможно в принципе? 😛
так шо при выборе между снежным домом в котором хотяб не дует и деревянным строением у которого сквозняк из всех щелей выбор не однозначный.
Ой, простите. Это-ж физику надо учить. А тру-выживальщикам на физику пох 😊
деревянным строением у которого сквозняк из всех щелей выбор не однозначный.Мажьте снаружи глиной, законопатьте мхом или обматывайте упаковочной плёнкой!
ЯРЛСколько времени на это потребуется? Снежный дом рассматривается скорее как альтернатива парнику из полиэтилена. Ну уж лучше палатки.Мажьте снаружи глиной, законопатьте мхом или обматывайте упаковочной плёнкой!
kalmuikВозможно. В детстве копали пещеру в куче снега который сгреб трактор при очистке территории. В пещере было реально жарко.
А ничего, что в доме из замёрзшей воды температуру выше 0?С поднять невозможно в принципе?
МеМ-Д-ВеДьА теплоизоляция? Не подумали как в шалаше будете утепляться? И да, где зимой глину найдешь?
Иглу строятся там, где ничего лучшего из природных материалов не построить; ставить иглу в лесной зоне - аттракцион, не более.
ShekspeerЗачем бы там нужна была глина?
А теплоизоляция? Не подумали как в шалаше будете утепляться? И да, где зимой глину найдешь?
Конические шалаши зимой кроются/утепляются лапником, корьем, берестой, мелкими стволиками или колотыми бревнами, и тем же снегом; вот только там вполне костры горят, и это их коренное отличие от иглу.
ShekspeerЕще бы!
В детстве копали пещеру в куче снега который сгреб трактор при очистке территории. В пещере было реально жарко.
Детство...
Shekspeer
А теплоизоляция? Не подумали как в шалаше будете утепляться? И да, где зимой глину найдешь?
За стеной камыша изначально теплее чем снаружи - ветра нет.
МеМ-Д-ВеДьА теплоизоляция? Снег как одеяло.Ляень плохая теплопроводность. Сколько надо обшивки, чтобы добиться такого уровня теплоизоляции? В иглу свечкой отапливаются, зачем там костер?
Зачем бы там нужна была глина?
Конические шалаши зимой кроются/утепляются лапником, корьем, берестой, мелкими стволиками или колотыми бревнами, и тем же снегом; вот только там вполне костры горят, и это их коренное отличие от иглу.
ShekspeerЛапник, поверху снег - прекрасная теплоизоляция, защита от ветра.
А теплоизоляция?
ShekspeerЭто и хорошо, что плохая, этим он и ценен.
Снег как одеяло.Ляень плохая теплопроводность.
ShekspeerЛапника ( если его взять за основу ) несколько слоев, сверху снег.
Сколько надо обшивки, чтобы добиться такого уровня теплоизоляции?
Вполне неплохое утепление.
ShekspeerКоличество тепла от свечки и от костра сопоставьте... именно в этом, собственно, вопрос.
В иглу свечкой отапливаются, зачем там костер?
МеМ-Д-ВеДьТак это же хорошо, что костер внутри не нужен, пару свечей хватает.
Количество тепла от свечки и от костра сопоставьте... именно в этом, собственно, вопрос.
ShekspeerСвечки - на деревьях растут? На кустах?
Так это же хорошо, что костер внутри не нужен, пару свечей хватает.
...
Да и для чего там их хватает (( ч.б. только не околеть ((
МеМ-Д-ВеДьЕсли достаточно снега положить, чем отличаться это будет от иглу, только с каркасом?
Лапника ( если его взять за основу ) несколько слоев, сверху снег.
Вполне неплохое утепление.
А если нужно строить быстро?
МеМ-Д-ВеДьДыхания хватает чтобы до нуля поднять температуру. Но и выше можно, в иглу говорят что по пояс раздеваются.
Да и для чего там их хватает (( ч.б. только не околеть ((
ShekspeerТем, что костром будет обогреваться.
Если достаточно снега положить, чем отличаться это будет от иглу, только с каркасом?
ShekspeerА если надо не сдохнуть от холода, не мерзнуть как собака, и жить в тепле - строят конические шалаши, с кострами...
А если нужно строить быстро?
ShekspeerА когда в иглу чуть выше нуля - водичка температурой чуть выше нуля с потолка за шкирку и на макушку капает (( комфорт, ага ((
Дыхания хватает чтобы до нуля поднять температуру. Но и выше можно, в иглу говорят что по пояс раздеваются.
ShekspeerНу что сказать?
Дыхания хватает чтобы до нуля поднять температуру. Но и выше можно, в иглу говорят что по пояс раздеваются.
[/B]Необыкновенная выносливость чукотских женщин поражала многих исследователей. Холод, голод и прочие жизненные невзгоды северные красавицы всегда переносили стойко и терпеливо. «Женщины шьют на открытом воздухе даже в марте, при температуре в 30 ниже нуля по Цельсию. Их пальцы остаются незащищенными в течение нескольких часов работы», – писал В.Г. Богораз. Исследователь не раз замечал, как дамы, разгоряченные трудом на свежем воздухе, сбрасывали с себя одежду, оставаясь полуголыми. А чтобы не потеть, они обычно закладывали себе за пазуху большие куски снега.
[B]Так, что для них -5?С - это уже жарко. 😛
МеМ-Д-ВеДь
А когда в иглу чуть выше нуля - водичка температурой чуть выше нуля с потолка за шкирку и на макушку капает (( комфорт, ага ((
Не капает, она впитывается в снег. При плюсовой температуре снег очень плохо тает, теплопроводность плохая.
kalmuik
А ничего, что в доме из замёрзшей воды температуру выше 0?С поднять невозможно в принципе? 😛
Ой, простите. Это-ж физику надо учить. А тру-выживальщикам на физику пох 😊
вы не поверите, но если сравнивать уличную -15 и внутреннюю в домике 0, то это типа тепло 😊) потому как в спальнике дрыхнуть при -15 борода к подушке примерзнет а при 0 точно нет 😊
А нам будет не очень
Shekspeer
А теплоизоляция? Снег как одеяло.Ляень плохая теплопроводность
Теплопроводность снега примерно равна теплопроводности дерева поперёк волокон. Можете посчитать для своего региона, какая толщина нужна https://smartcalc.ru/thermocalc что бы было комфортно и дров поменьше тратить
ShekspeerНормально тает при плюсе, снег он снег и есть.
Не капает, она впитывается в снег. При плюсовой температуре снег очень плохо тает, теплопроводность плохая.
Тает, и за шкирку капает ))
Medved075Типа несколько суток так продрыгнуть - здоровья немало там оставить ((
вы не поверите, но если сравнивать уличную -15 и внутреннюю в домике 0, то это типа тепло )
Нормальными людьми были изобретены шалаши/чумы/яранги/избы/дома ( при том что отапливаемые!)..., и совсем не зря.
Типа несколько суток так продрыгнуть - здоровья немало там оставить ((Не! Можно жить вполне сносно...
Только по эскимосски:
Ага. Спать ложиться голым. В двойном меховом мешке.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО с двумя молодыми голыми бабами по бокам 😀
kalmuikНу, если так только ))
Не! Можно жить вполне сносно...
Только по эскимосски:
Ага. Спать ложиться голым. В двойном меховом мешке.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО с двумя молодыми голыми бабами по бокам
marole
С двумя ,если молодые и симпатишные хрен уснеш...
Да какая разница, в мешке вы их не сильно то рассмотреть все равно сможете! 😀
С двумя ,если молодые и симпатишные хрен уснеш...Ежели после дневного перехода, да + строительство снегошалаша, то пофиг на ентих бап 😊
Да какая разница, в мешке вы их не сильно то рассмотреть все равно сможете!Главное, чтобы тё-ё-ёплые-е-е...
AntidПалатка есть. Дальше что? Как круглогодично жить в палатке в лесу?
За 5000 руб. ты можешь купить дешевую китайскую или российскую палатку...
seraph
Палатка есть. Дальше что? Как круглогодично жить в палатке в лесу?
Водки купите, если денег хватит...
AntidИ что с водкой делать потом?Водки купите, если денег хватит...
seraph
Собираюсь жить в лесу в землянке. Какие действия необходимо предпринять для безопасности и комфорта проживания в лесу в землянке?
Сразу скажу, денег нет на какие-либо дорогостоящие приобретения. Максимальный бюджет 5 тысяч рублей.
seraph
И что с водкой делать потом?
Как что? пить)
Главное в меру.
А то я вот на днях был в лесу,и все так хорошо начиналось..природа,костер..
Но водки было больше чем надо..
Но водки было больше чем надо..А нехрен было вылазить из автобуса....
В автобусе бухать не моеНадо Федя...надо!
Gorgul
Надо Федя...надо!
Да я вообще теперь завязал.
На недельку так точно)
Да я вообще теперь завязал.
На недельку так точно)
дэнчик1982Алкоголик.
От такой бутылочки я б конечно не отказался) ..но кто предложит..
Такое чувство что тут из всей ганзы люблю иногда бухнуть только я))
дэнчик1982Любые вещества изменяющие сознание снижают шансы на выживание в случае нештатных ситуаций. Пьяный "выживальщик" помрёт в числе первых
Такое чувство что тут из всей ганзы люблю иногда бухнуть только я))
KosoiВ принципе замечание верное, но "дъявол таится в мелочах"
Любые вещества изменяющие сознание снижают шансы на выживание в случае нештатных ситуаций.
Что понимать под нештатной ситуацией? Сколько она длится? Недельку стрессового состояния, и у многих психика на пределе. И тут хороший алкоголь может сыграть положительную роль. Главное: "где, когда, сколько и с кем"
Алкоголизм,если его не поддерживать проходит! Бухать надо на регулярной основе!
А судя по постам некоторых, тут и жёсткие наркотики и галюциногены в ходу!
marole))
Алкоголизм,если его не поддерживать проходит! Бухать надо на регулярной основе!
Бухать надо на регулярной основе!Ага! Я в этом году уже раз шесть-семь наверное. 😀
Если всё выпитое за год посчитать - почти литр наберётся 😊
А судя по постам некоторых, тут и жёсткие наркотики и галюциногены в ходу!но чаще - просто дураки 😊