Вопрос про тему: " Выживание в условиях стихийных и техногенных катастроф "

перемещено из Модерирование форумов - вопросы и ответы

Позвольте осведомиться, кем перемещена - персонально? И из каких соображений?

Перемещена на основании пункта номер 3 правил раздела, необсуждаемых в разделе тем. Вопрос об обратном перемещении и прочих административных возможностях в настоящий момент обсуждается.

Прохожий_007
Тема перемещена во "Флейм".

Позвольте осведомиться, кем перемещена - персонально? И из каких соображений?

Перемещена мной. Остальное ответил Антон.

Господа участники, но больше к модераторам. Позвольте сказать следующее.

Вот смогли же в "НАЗах" не заехать в "ружье для НАЗа"?
Вследствие того, что словосочетания "стихийное бедствие" и "техногенная катастрофа" вывернуты наизнанку любителями фильмов и книг катастроф, большинству при этих словах видятся Безумные Максы, снующие в поисках голубей среди серых развалин постиндустриального общества. Для рассмотрения таких тем есть ресурсы по интересу. Мы же предложили к обсуждению вполне реальные аспекты нашей жизни. Вот, скажем, все давно согласились с тем, что поход это часть жизни. И все согласны с необходимостью все предусмотреть, продумать, подготовиться, в том числе и к ситуации "выживания". Так ведь? И так же все согласились, что в повседневной жизни тоже нужно предусмотреть возможные проблемы и средства их устранения. Верно? Благополучный поход сравни с нормальным ходом быта. Поход с ЧП вследствие пурги, ливней, вышедшей из ума реки, лесного пожара, неадекватных людей - это "выживание", активно обсуждаемый аспект. А нарушение нормального хода жизни вследствие тех же причин - это что? То же самое, только в другом месте и с другими масштабами. Почему же одни этого боятся и накладывают табу, а другие увлекаются и доводят до абсурда?
Я понимаю, что раздел начинался как "туристический". Но, господа! Он давно перестал быть только таковым. И это сделало его одним из лучших ресурсов по выживанию в инете! Вот только нескладухи какие-то. Если предложеные в теме вопросы являются некоей провокацией, подлежащей снесению, то что тогда "нож для первокласника" и "ружье для туриста"? Не это ли есть прямое попрание и норм закона, и так ревностно охраняемых традиций туризма? Раздел давно вышел за пределы когда-то начерченых эскизов. И это само по себе просто супер! И ведь то, о чем задумывалось поговорить в этой теме, есть такой же неотьемлемой частью нашего существования, как и походы, и "выживание" в них, и предметы EDC и т.п. И имеют часто более важное значение и более серьезные последствия. Зачем же закрываться от них рукавом? Да еще так - ФЛЕЙМ? Более того. Эти вопросы в разное время рассматривались в этом же разделе. Освежить и обобщить их в свете сегодняшнего дня - будет польза всем, и популярность раздела точно не пострадает.

ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ! В любой теме есть и заезды, и перехлесты. В любую тему кто-то да принесет ведро дегтя. В любой теме из-за непонимания есть уходы в абсурд. Согласитесь, это так. Но попробуйте посмотреть на даную тему с предложеной выше точки зрения.

беглец
Безумные Максы, снующие в поисках голубей среди серых развалин постиндустриального общества

Эта клёва!! И Интересно! 😀

Андрей Николаевич, а чего по существу сказать можете? Кроме страшно умных восклицаний. Просто интересно, да и понять не могу... Вы в самом деле считаете, что вопросы такой темы, какая была предложена, фантастичны и придуманы? Вы в самом деле думаете, что это флейм?

беглец
Я понимаю, что раздел начинался как "туристический".

После реконструкции раздел стал заметно менее активен, много интересных людей сюда больше не заходит.

Почему вы считаете что я против?
Моя любимая тема художественных произведений, постапокалипсис, "Метро", "Мародер" и прочие. Безумный Макс опять же 😊
Понимаю озабоченность модераторов (тема специфическая, может привлекать больных на голову и неадекватных людей), но если процесс нельзя остановить - его нужно грамотно возглавить.

Я - за новый раздел.

Andrew Nik
Я - за новый раздел.

Andrew Nik, теперь я совершенно уверен, Вы "наш человек". 😊 Способный здраво разделить литературу и сегодневность! 😊

Ну а озабоченость модераторов... Озабоченость чем?
Сейчас я заработаю бан на следующие сто лет. Это "святое право" модераторов - погасить любого, посягнувшего на "параграфы"...
Уважаемые модераторы, вы очертили круг необсуждаемых в разделе тем. А скажите, каковы границы круга обсуждаемых? Или по принципу совка - не положено и все тут? Откуда мне знать, почему? НЕ ПОЛОЖЕНО! Вот какой тычек подходит к памперсу - это в пункте 3 не сказано. Значить ниче, нормально... Какое отношение к выживанию имеет "едем на ладогу и бла-бла-бла" нам положить. Потому как у нас есть 5 пунктов? Ладога туды не попала, значиться перед законом чисты? Очень выживальная, а главное близкая каждому тема "а чего привезти из США"! Именно для этого раздела. Тут у каждого буквально голова болит, ну чего же еще оттуда приволочь?!
Ну и конечно архиважная, ну просто таки жизненная тема про "фильмы про выживание"! Ну куда без нее серьезный такой форум? Да вы что-о-о-о!!! Это ж ФИЛЬМЫ!!! Да без этого ни один турист на маршрут не выйдет, летчика в самолет не пустят...
Модераторы! Вам самим не смешно? Или принципы совковых "самодержавцев" вам не позволяют признать неправильность решения, и вы, как и положено чиновнику, спрячетесь за параграф? А как вы в реальной, а не "постмодерируемой" жизни принимаете решения? Не ошибаетесь? Или потом готовы на любые не свои жертвы, лишь бы мордочку не замочить? Любую лабуду обсасывать на разделе, лишь бы мы не какали поносом от жизни вне монитора? Это и есть раздел "ВЫЖИВАНИЕ"? Ну так быстренько меня забаньте, запретите даже рассмотрение НАСТОЯЩЕГО раздела "ВЫЖИВАНИЕ", а не только для "а хто и гиде видел домового", или еще более интеллигентно-свысока проигнорируйте все и всех! И считайте дальше, что ваш рейтинг повысился благодаря вашей "твердости"! Только благодаря своей "твердости" вы рискуете получить один из самых закостенелых, устаревших и "застойных" ресурсов по ВЫЖИВАНИЮ в сети.
Ничего личного, только по делу. За сим раскланиваюсь, навеки забаненый, но еще бегающий беглец!...

Удалено мною, как непродуманое и бестолковое...

Я - за! Уважаемые модераторы, может все-таки вернете раздел? В пределах разумного, без фоллаутов, ядерных войн. В рамках возможных городских техногенных катастроф. Как узнать (предусмотреть) приближающуюся проблему, откуда черпать информацию, как ее оценить, что приготовить.

Просто я помню дубак зимы 2006. У нас в Питере (выборгский район) свет вырубали, батареи еле грели. А мороз простоял менее двух недель. К жене в больницу Боткина каждое утро свозили по несколько "стеклянных" бомжей и просто загулявших неудачников.
Тогда решил потратиться и соорудил дамашний НЗ, регулярно обновляемый и дополняемый. Может я параноик. Но у меня семья. Дача-летняя.

Модераторы, ну мужики, подумайте, а?

+1000
Господа модераторы! Ну не сводится же наша жизнь только к лесным блудням!
Шансов попасть в ЧС в условиях мегаполиса куда больше! Что к примеру делать в ситуации веерного отключения электроэнергии? Или при отключении отопления в 30 градусный мороз? В случае теракта или просто обрушения дома по вине дятлов-строителей? Да, для этого в городах существуют всяческие специально обученные люди, но порой пока от них помощи дождешься... Короче прошу вернуть в "Выживание" "городские" темы.

Поддерживаю идею - тема нужная и интересная.
Из личного опыта - 1995 - авария на очистных сооружениях Харькова, в июле город на 3 недели без воды. Выводы - необходимость запасов питьевой и для многоквартирных домов особенно технической (для туалета!!!) воды.
1996 - 1997 - Харьков, холодный период (называемый ЖЭКами "отопительный") - батареи холодные, газ еле теплится (все стараются подогрется), веерное отключение электричества, ребенок дома одет-замотан до невозможности. Выводы - автономные источники света и тепла (с этим опять-таки в многоквартирных домах проблема).
Недавние крупные аварии с электричеством в Нью-Йорке, Москве подтверждают что подобные аварии и следующие за ними "выживание" могут коснуться гораздо большего количества людей, чем "любимое" большинством уважаемых коллег выживание в природных условиях.
С уважением

Присоединяюсь к беглецу.
Хоть про Ладогу и камень в мой огород 😊

Ладно, выскажусь и я. IMHO, удерживать подобные темы в рамках "вменяемости" достаточно сложно: насколько я помню еще с тех пор, как это тут было разрешено, на один "дельный" пост приходился добрый десяток параноидально-фантастических. Опять же, IMHO, сейчас мы имеем нормальный туристический раздел: тема про Ладогу у случайно забредших сюда новых людей истерического ржача, по крайней мере, не вызывает. Тема "с помощью какого устройства можно сидя в канализации и нарезав с кабелей изоляции запалить костерчик и зарядить наладонник", думаю, такой ржач вызовет (тема - не фантазия: она тут была дословно такая). То есть пока раздел свободен от появления подобных обсуждений, он остается привлекательным для ВМЕНЯЕМЫХ людей.
Для ясности - я вовсе не против обсуждения реальных городских проблем - но при этом мне понятна и позиция модераторов, не желающих превращать раздел в питомник для насмотревшихся теленовостей шизофреников, которые на подобные обсуждения, как показывает практика, сбегаются со всего рунета...
Неоднозначный вопрос, вобщем...
Возможно, стоит попытаться воспользоваться пунктом правил, запрещающим в разделе "Мифические катастрофы, глобальное выживание в городских джунглях, и подготовка к таковым" и попробовать замутить пробную тему о РЕАЛЬНОЙ, КОНКРЕТНОЙ городской аварийной ситуации - а все попытки ухода от нее жестко пресекать...
Господа модераторы, выскажите ваше мнение, пожалуйста...

Удалил дубль...

Согласен с беглецом на 100%.

Skunk
о РЕАЛЬНОЙ, КОНКРЕТНОЙ городской аварийной ситуации

Шо? Где?!

... а если еще не случилось - извини. Мифическая 😊

Andrew Nik
... а если еще не случилось - извини. Мифическая

Поддержу беглеца.
Раз уж в этой теме обращаются к модераторам, то присоеденюсь.
Форум читаю с 2001 года (пишу очень редко). Выживание - всегда был самым интересным разделом, даже когда попадались откровенно параноидальные посты. Думаю, это потому что он самый жизненный. Благодаря этому разделу в моей машине теперь ездят различные вещи - от теплых вещей и еды до веревок и спичек. Благодаря этому разделу теперь знаю (и приходилось использовать это знание) как поддержать костер всю ночь и снять присосавшегося клеща.
К сожалению, после монументального труда Kotofeicha по систематизации раздела, читать здесь последнее время нечего. Про выживание первоклассников вообще думал вначале это прикол.
По видимости это общая проблема быстро растущих форумов. Большое количество дилетантов, среди которых голосов спецов становится слышно все меньше и меньше. Постов Дока совсем мало последнее время. В отделившемся разделе Медицина обсуждают геморрой и кто такой хороший и плохой врач. В Стендовой Стрельбе народ просто пересрался друг с другом, читать тошно.
По теме.
Поддерживаю возвращение техногенных катастроф и выживание в городе. Совет - думать головой - хорош, но людей надо еще учить как думать, в каком направлении. В ходе обсуждения попадаются иногда новые идеи. Например, про спасение при пожаре при помощи лебедки (альп.снаряжения) не узнаешь на стандартных пожарных учениях, где твердят одно и тоже - мочиться в платок и спускаться по лестнице. Понятно, что откровенно бредовые посты должны удаляться, но в этом и состоит исскуство модератора - поддержание информативности тем.

PS И уже можно таки заставить криворуких программеров flash-рекламы наверху страницы переделать ее нормально, чтобы не загружать процессор на 100%? Компьютер злостно тормозит. Спасибо.

Manstopper. Извините, от всего сердца. Пример был приведен только для того, чтобы было видно, насколько шире раздел, чем очерчено правилами, совсем не преследуя ничего обидного. Еще раз извините. Но чтобы обьяснить мысль мне необходимы были примеры выхода раздела за "чисто туристическое выживание". Вот... Схватил, что под рукой было...

Да, вот еще... Все же наверное именно ТУ тему возвращать не стоит. Это я пожалуй погорячился. Пусть там уже и варится. Хрен с ней. Нужно начать другую, может с названием, более отражающим суть. Из старой темы попросить авторов выудить посты по существу и перенести в новую.
Но, опять же, надо бы добро модераторов, во избежание, так ска'ть...

Где же они, все таки? Может нам стоило бы поговорить все же?

Во... %))) Глас народа, это здорово. Может быть, хотелось бы надеяться, это будет шаг к воздрождению "выживания" в виде одного из самых интересных разделов.

Да, за компанию и я присоединюсь. 😊 Любил читать пароноидальные посты про мифическое выживание в постиндустриальных городских руинах, мне их не хватает. 😀

В самом деле, если есть ветка про барабашек, то чем нашествие инопланетных агрессоров с последующим глобальным кирдыком хуже? Ну да, в таких темах всегда диагнозов полно, но и интересные посты тоже бывают. Вон, тема про напознанное вообще самая непотопляемая на форуме. 😊

+ 1000

Если тема не нравится модератору, это не значит, что она не актуальна и не интересна всем остальным.
В таким темах вылавливается масса интересного: от того, что должно быть в НАЗе, до того, как соорудить ветряк - в случае автономки в лесу.
И это и есть _выживание_ в полном смысле слова.

+1
я за создания нового раздела - для всех тем по обсуждению "Мифические катастрофы, глобальное выживание в городских джунглях, и подготовка к таковым". кому будет интересно к туристам лезть не будут. обсос тем мародера, безумного макса и метро.

Слово неподходящее применили - "мифические". То есть по-русски "сказочные". Вот и шугаемся. Есть другое, правильное и подходящее - "потенциальные", то есть по-русски - "возможные". Именно ВОЗМОЖНЫЕ. СКАЗОЧНЫЕ И ВОЗМОЖНЫЕ - это "две большие разницы".
Другое стремное слово - "глобальные". Применяя его надо понимать его значение. Чернобыль - крупнейшая техногенная катастрофа ХХ века, приведшая к появления целого мертвого пятна. Крупнейшая, но не глобальная. Новый Орлеан. Масштабное стихийное бедствие. Масштабное, но не глобальное. У моего города есть отличный стратегический запас неприятностей (не считая Верховнои Рады, конечно) в виде огромного водохранилища, висящего прямо над ним. Но это не глобально. Есть другие, более правильные и точные термины - массовый, масштабный, крупный и т.п. Но не глобальный. "Мифичекий и глобальный" по-русски звучит примерно как "сказочный и необъятный". Это определение не имеет совершенно никакого отношения к предложеной теме. Предложено рассмотреть "возможное". Подумайте.

Есть мысль, что любителям потенциальных массовых кирдыков стоит присмотреться к разделу "гражданская оборона" - http://guns.allzip.org/forum/40/ Вот его правила - http://guns.allzip.org/topic/40/111852.html Там как раз про стихийные бедствия можно, техногенные катострофы и прочее. Имхо, раздел отлично подходит для предполагаемой тематики обсуждений.

Второй раз предлагаю отдельную ветку.
Название ветки "Уголок параноика".
А там уже - хоть глобальные, хоть крупные.
И модератора из тех, кто в этом трэде и в снесенном во флэйм, участвовал. Т.е. - кому не претит слова "глобальная" и т.п.

беглец
Manstopper. Извините, от всего сердца. Пример был приведен только для того, чтобы было видно, насколько шире раздел, чем очерчено правилами, совсем не преследуя ничего обидного. Еще раз извините. Но чтобы обьяснить мысль мне необходимы были примеры выхода раздела за "чисто туристическое выживание". Вот... Схватил, что под рукой было...

Да, и чего теперь делать? Подождем чего скажут здешние модераторы? Поедем поднимать популярность раздела ГО (оставить здесь ссылку на место тусовки ссыльных, пусть заезжают к нам в Шушинское)? Будем скандировать "даешь всласть народу, землю фермерам, параноикам свой радел!"?

Мне бы все же хотелось выслушать мнение модераторов. Никто не знает, почему они молчат? Может ждут, что мы сами поостынем?

Я бы на их месте ждал. 😊 Пойдем уже в ГО, я туда тоже буду заходить в гости, про ядерные взрывы флудить. Только параноиков я вам не отдам, без них ветка про барабашек захиреет. 😊

Сейчас в Общении модераторов все это обсуждается.

Ну... Подождем еще мнений коллег, если чего, поедем туда. Если и оттуда, чего доброго, не погонят. Жуть какая... То в ссылку, то в кандалы... Демократия!..
Как насчет "выживания на форумах "выживание"? 😊 😊

Rumoko. Да то, что это обсуждается модераторами, это и ежу понятно. Они же нормальные люди, и оставить без внимания проблему в разделе не могут. Вот только время идет, и предложеная в начале идея усилиями параноиков и сочувствующих с мелким дрожанием валится в "мифическое" и "глобальное". А заинтересованые в обсуждении "возможного" и "локального" в ожидании вердикта теряют интерес и доверие к разделу.

не в ГО этому разделу не место. только отдельно для параноиков. модером КАА 😊

Понятия не имею где место "Уголку параноика". Но речь то изначально НЕ ОБ ЭТОМ! Вот не пойму ни черта! Неужели сложно вдумчиво прочитать обе темы, и понять, что речь не про "Мародер", "День Триффидов" или "Земля без людей"? Не о ядерной зиме, а об обычной. О том, что здесь и сейчас! Есть целые сайты, посвященные глубокомысленному обгладыванию фантастики катастроф! И использованию этих произведений как учебников по выживанию! Но мы же не об этом. Блин, неужели это вирус какой-то? Уж точно какое-то глобальное сумашествие с этим "фоллаутом". Всех волнует как выжить на пустой планете! Да тут на полной проблема выжить!

Давайте сделаем закрытый раздел для пароноиков, Сгиню, Котофеича и Таупина туда не пустим никогда, а брать будем тех, кого из Выживания выперли 😛

Что вы, братцы?.. Я ж за вас
Потерял в атаке глаз!..
Нешто я когда посмею
Супротив народных масс!..

Оправдаю. Отслужу.
Отстрадаю. Отсижу.
К угнетающей верхушке
Больше не принадлежу!..

(с) Леонид Филатов

😀 😀 😀

А может туристов прогнать? В раздел "Туризм"?

Господа, так вот фантастики то и не хотелось бы. "Кирдыков" этих. Хотелось просто пообсуждать назревшие вопросы городского и кризисного выживания.

2 беглец: Видите ли, дело не в том, что предлагаемые темы пароноидальны изначально, а в том, что они действительно привлекают много неадекватных людей всех сортов. С этим ничего не поделаешь, на это надо либо плюнуть, либо очень жестко модерить, что, с учетом контенгента, будет обрастать кучей ругани, а так же неибежными перегибами. Модераторов Выживания вполне можно понять.

Да никто и не говорит, что модераторов нельзя понять. Их то как раз мы и понимаем. Потому и ждем, никуда не едем. А неадекватных и так везде хватает, как и ругани... Пока в этой теме 85% нормально мыслящих людей. В сущности, жесткое модерирование не единственный выход. Есть еще "не обращать внимания на залетных", "игнорировать удареных ядерной болванкой", и т.п. Тянуть обсуждение в намеченом направлении под силу самим участникам. Только в крайнем случае вызвать подмогу в виде модераторского патруля.
Можно ведь так?

Меня лично интересует вероятность следующего блэкаута в Москве.
Что еще взять - вода, фонари, консервы.
Один раз я на эти грабли наступил летом 2005го - когда с Профсоюзной добирался до Алексеевской. Магазины не работали, GSM молчали, воды не было. Не вижу паранойи в теме.
Бомбилы везли за совершенно дурные деньги.
Это ж не Фаллаут совсем, а реальность.
Я не говорю про тех, кто в метро застрял.

да в чем вопрос то - разделов уже вторая сотня - одинм больше одним меньше - отдельный раздел для глобальных выживальщиков и никаких ножичков для первокласников - параноя в полный рост без оглядки. ведь есть же потребность в этом, раз мы об этом говорим ?

+1 к мнению беглеца и за возрождение раздела "выживание" в прежнем виде с чуть более жёстким модерированием. Либо новый раздел в котором можно помимо серьёзных и реальных тем почить мнения начинающих безумных Максов, увлекательная фантастика иногда получается 😊.

sysoir
Один раз я на эти грабли наступил летом 2005го - когда с Профсоюзной добирался до Алексеевской. Магазины не работали, GSM молчали, воды не было.

Oleg79

Дико извиняюсь. А что должно было быть в вашем НАЗе для успешного и безпроблемного выхода из ситуации с вот такой транспортной проблемой? Бутылка воды и некоторое колличество наличных денег?

А вообще, тема очень актуальная.

Еще какая актуальная - как энергетик могу подтвердить, что повториться может легко. 😊

Интересно, сколько страниц займет обсуждение не самой темы, а ее актуальности? Хоть бы объявили, сколько голосов надо собрать для решения этого ГВс.

беглец
сколько голосов надо собрать

+ 1. Тоже параноик 😊

В безумных максов, мародеров и летающие тарелки с марсианами не верю,. Правда в домовых, лярв, кикимор тоже.

Ну, у нас не демократия. Модераторы обсуждают, идея зреет, все, вроде, за новый раздел. Скорее всего, раздел будет. Админ проникнется и сделает.

Gromozeka
Дико извиняюсь. А что должно было быть в вашем НАЗе для успешного и безпроблемного выхода из ситуации с вот такой транспортной проблемой? Бутылка воды и некоторое колличество наличных денег?А вообще, тема очень актуальная.

беглец
Интересно, сколько страниц займет обсуждение не самой темы, а ее актуальности? Хоть бы объявили, сколько голосов надо собрать для решения этого ГВс.

Да вот уже было на 13 страниц
http://guns.allzip.org/topic/62/179204.html

spit. Чем закончилось?

Последнее сообщение в теме, указаной spit'ом

taupin
ветеран
posted 15-6-2007 07:09               
quote:
Originally posted by BGH:
Я не знаю по чьей вине или заслуге, но в Выживании стало действительно тоскливо скучно.
Артем, я не знаю что и как, но что-то нужно делать."

Да, это понятно. Сейчас идет обсуждение этой проблемы."

Обратите внимание на дату этого сообщения. Начало темые в 2006 году.

Вот уже год идет "обсуждение этой проблемы" модераторами.

Думаю нехер ловить в этом разделе. Он и держится на таких темах, как "а можно ли", и "нужно ли".
Предлагаю ни черта не ждать от "posted 15-6-2007 07:09", а по совету Fet'а съехать в ГО. Не наплевать ли нам на популярность "выживания", если нас интересуют реально актуальные вопросы и интересны реальные темы жизни, а не "параграфы"?
В ГО раздел чист, не загружен... Ну как?

не.. ГО это мне кажется другое. Только отдельный раздел . а то и из ГО погонят.

да и так разделов то 150, не думаю, что создание еще одного раздела на что то повлияет - и так уже все что можно выделено, а нам радость.

White. Вы чего? Вы совсем не читаете сообщений? Просто ВООБЩЕ? ЭТОТ ГОВЕНЫЙ ВОПРОС "ОБСУЖДАЕТСЯ" МОДЕРАТОРАМИ УЖЕ ЦЕЛЫЙ ГОД! И еще пару лет "пообсуждается"! Лучший раздел уже давно стал съезжать в худшие, а мы "ОБСУЖДАЕМ!". Если админ вкинет предлагаемый раздел в форум (черт с ним, с фоллаутом), то "Выживание" превратится в свалку ножиков для памперсов и секса с кикиморами. Тут больше ничего не останется! И никого!
Может поэтому никто и не торопится нам что-то сказать. Мы же пока все в этой теме торчим. Как придурки на смех. А посещаемость раздела на высоте! Да никто не заинтересован в новом разделе! До сего момента я еще считал, что где-то модераторы совещаются, но тут уже и коню понятно, что ничего никому не надо, и никто ничего не сделает!

White
да и так разделов то 150, не думаю, что создание еще одного раздела на что то повлияет - и так уже все что можно выделено, а нам радость.

А какой 150ый? я только 149 помню 😞 старый становлюсь

Alexandr13
А какой 150ый? я только 149 помню старый становлюсь

Самое оно, оружие выживания. 😀

Calex поздравляю 😊
Поджиги значит 😊 стоящий раздел!

Alexandr13
Calex поздравляю 😊
Поджиги значит 😊 стоящий раздел!

В том числе и поджиги. А так же кремнёвки, капсульники и иже с ними.
Люди из них почитай 1000 лет стреляли, до изобретения унитарных патронов.

И перейдут на них снова после пресловутого фуллаута. 😛

Мы пробуем стрелять из них сейчас. Жутко интересно.
По сравнению с привычным современным оружием - как трубка по сравнению с сигаретой...

А я бы купил себе такой ствол. Просто нравится.

Возвращаясь к теме: джентльмены, а почему такой ажиотаж по поводу создания этого нового "фантастического" раздела? Нет, раздел пусть будет - но даже после его создания разумно обсудить реальные городские аварийные ситуауии по-прежнему будет негде...

Видите ли , Skunk, в видении здешних модераторов "реальные городские аварийные ситуации" не существуют. Они в их понимании "мифические" видите ли. А реальные - это "топорик времен СССР". Это конкретно выживание. А сгоревшие в пожарах люди - это, понимаете ли, "мифически" и "глобально". И нас не касается.

беглец
в видении здешних модераторов "реальные городские аварийные ситуации" не существуют. Они в их понимании "мифические" видите ли. А реальные - это "топорик времен СССР". Это конкретно выживание. А сгоревшие в пожарах люди - это, понимаете ли, "мифически" и "глобально". И нас не касается.

Если о них не говорить и не помнить, то они будут от меня дальше.

Что бы сказал по этому поводу герр Фрейд?

Прохожий_007, я бы предложил закрыть эту тему, дабы не создавать мнимую посещаемость этому разделу. Наши повизгивания делают его якобы популярным. А это обманчиво. Да и стоит ли поднимать нас на смех?

Господа (особенно модераторы)!
Есть такое предложение: на некоторых форумах существует возможность создавать ветки, модерируемые ее автором. А существует ли техническая возможность организовать нечто подобное и здесь? То есть тогда, к примеру, если некто начинает разговор о немифической городской ситуации, то он сам отвечает за то, чтобы разговор не скатился к "кирдыку". Не сумел уследить - что ж, тогда заслуженно едем флейм.

А вот, кстати, по крайней мере в отношении ветки-"виновницы этого обсуждения" я ни малейших претензий к модераторам не имею: на момент перезда там уже профигурировали и патроны, и добыча голубей, и мародеры с отрядами самообороны...

Тему может модерировать автор первого сообщения, кроме модераторов раздела. Стирать посты, например. На ганзе считается, что это не всегда куртуазно.

В принцыпе, автор темы несёт некую ответственность за контент обсуждения.

Господа, не порите горячку, раздел с кирдыками будет ближайшее время, всё к тому идёт. Мне "верхний нюх" подсказывает.

Качаю с торрента фильм "День триффидов" 1962 года... 😊

Gromozeka
Тему может модерировать автор первого сообщения, кроме модераторов раздела. Стирать посты, например. На ганзе считается, что это не всегда куртуазно...

Gromozeka
...Господа, не порите горячку, раздел с кирдыками будет ближайшее время, всё к тому идёт...

Стоп-стоп-стоп!... То есть, если я лично ,беглец, заведу тему, то я МОГУ ее модерировать? Или НЕТ? Если ДА, то даже учитывая что 25 дней в месяце я могу выходить только с КПК, я могу попросить кого-то мне помочь, и ПРОМОДЕРИРОВАТЬ?
Если ДА, то в чем проблема?

Да. Можно промодерировать свою ветку, утерев "лишнее". Но, по неписанным правилам форума, это не очень куртуазно. Но можно. Для пользы.

Только вот ЗДЕСЬ, в разделе "выживание", висит честное объявление в виде правил - парни, катастрофы, выживание в городе, моделирование всяких бедствий и прочие занятные темы считаются мифическими и будут изничтожаться. Хоть ты как их модерируй, модератору не понравится - снесёт. И будет прав. Про сплав можно, про выживание на природе, как, оказавшись в одних сатиновых трусах выжить в тайге, про леших можно, ну и прочее в таком роде. Про город нельзя, про глобальное потепление нельзя, про иноприлетян нельзя.

Gromozeka. Это барахло уже год тянется. Горячка в течении года? Фигвам по почте! Неужели не видно? "Выживание" сейчас посещаемо и популярно только благодаря ЭТОЙ ТЕМЕ! Если автор ее заблокирует, раздел как был, так и останется в жопе! Вместе с модераторами!

Автор, да закройте же тему! Мы же сдуру всем на руку играем! Неужели еще не видно? В гробу видели модераторы наши потуги!

Закрывай, автор!
Действительно, фигня получается.
Давайте лучше посещаемость флэйма поднимать 😀

Рассказать кому - обхихикаются. Насущные темы "Шо делать, когда горит дом, а я на 15 этаже" - во флэйм, а в "выживании" ...м-м-м-м... то что есть сейчас :-/

беглец
White. Вы чего? Вы совсем не читаете сообщений? Просто ВООБЩЕ? ЭТОТ ГОВЕНЫЙ ВОПРОС "ОБСУЖДАЕТСЯ" МОДЕРАТОРАМИ УЖЕ ЦЕЛЫЙ ГОД! И еще пару лет "пообсуждается"! Лучший раздел уже давно стал съезжать в худшие, а мы "ОБСУЖДАЕМ!". Если админ вкинет предлагаемый раздел в форум (черт с ним, с фоллаутом), то "Выживание" превратится в свалку ножиков для памперсов и секса с кикиморами.

забыл добавить и топориков времен СССР.

вижу, но поверить в заговор, немогу, хотя выглядит по меньшей мере странно. эт ж нормальная практика выделять разделы - вон из нарезного повыделяли кучу подразделов, и ниче все довольны. а здесь какие то личные амбиции модеров? логики отказа в новом разделе невижу. вообщем х его з. а раздел будет я уверен.

Skunk
Господа (особенно модераторы)!
Есть такое предложение: на некоторых форумах существует возможность создавать ветки, модерируемые ее автором. А существует ли техническая возможность организовать нечто подобное и здесь? То есть тогда, к примеру, если некто начинает разговор о немифической городской ситуации, то он сам отвечает за то, чтобы разговор не скатился к "кирдыку". Не сумел уследить - что ж, тогда заслуженно едем флейм.

нахрен полумеры - отдельный раздел для всех катастроф, реальных, мифических, фолаутов. как говорится все бывает в первый раз.

други, раздел стал мене популярным не потому что кирдыки не обсуждаются.

Диванных теоретиков, впитывающих журнобред, стало много, обсуждаются всякие супер спички, которые можно зажечь только 3 обычными и прочую хрень.

Любой косяк произошедший в сравнитель серьезном мероприятии порождает кучу фразочек, типа ЕкстрИмалЫ гы-гы. А если учесть, что косяк зачастую является телебредом и участники мероприятия его даже не заметили....
Вот вЫжЫвальнЫе комплекты, зачастую не нужные, и весов с тонну, это да

Здесь практически не появляются серьезные интересные люди,
kiowa, VladNZ, Хыч, Сергей С окончательно в альпинисты подался, вспомните когда taupin нормально в обсуждении учавствовал, продолжать можно долго.

кстати Михаил Арсентьевич, насколько мне помнится, является ярым противником кирдыков во всех их проявлениях. Спросите матерых, тех кто делал это раздел интересным.

Когда taupin стал модератором, я обрадовался.

Наш форум в первую очередь оружейный и в какой-то мере охотничий.
Охотники, в большинстве своем отнюдь не увлекаются экстремальными охотами и путешествиями с ними связанными - а кто увлекается, здесь уже все, что мог написал.

А просто любители оружия - так они вообще в массе городские люди.

"Турья", в хорошем смысле этого слова - тут почти нет, для них есть специализированные форумы. И там интереснее.

Да еще и такой момент - мне, например, не требуется советы по выбору топориков, спичек, рюкзаков и палаток - ибо своя голова на плечах есть, да и опять те же тур.форумы, где все обжевано сотни раз.

Этот раздел был обречен умереть - как только аксакалы произнесли "Все что знал, сказал" тут-то и пришел ему кирдык.

А городским жителям(я не вкладываю никакого обидного слова в эти слова) - гораздо интересней обсуждать катастрофы в городе, а не приключения в лесу.

Noboru
А городским жителям(я не вкладываю никакого обидного слова в эти слова) - гораздо интересней обсуждать катастрофы в городе, а не приключения в лесу.

Гриня. Да можно сто раз быть против "кирдыков во всех их проявлениях." Можно считать, что Земля плоская... Вот только и Земле и кирдыкам на это нас..ть. Говорю как человек, переживший пожар. Поверте на слово, пожару было наср..ть на то, что кто-то против него. Мне довелось еще кое в чем поучасвовать. И каждый раз этому "чему-то" было наплевать, верит-неверит кто-то. Не верите? Выйдите на улицу...

"Этот раздел был обречен умереть - как только аксакалы произнесли "Все что знал, сказал" тут-то и пришел ему кирдык."
Во! А говорят кирдыков нет! Он уже к разделу незаметно подкрался... Мифический кирдык мифическому разделу... Ирония судьбы...

"Уж полночь близится, а Германа все нет" (с) А.С. Пушкин.
В нашем варианте, видимо, актуальнее "Уж климакс близится..."
Я так смотрю в "Выживании" стало немодным отвечать на вопросы участников. Ветка висит вверху черт знает сколько, а такое ощущение, что модераторам она банальным образом игнорируется. Уж за эти дни вполне реально было определится с политикой администрации в отношении параноиков и сочувствующих им лиц.

2Noboru
Спору нет - специализированный ресурс, он и есть специализированный. Как ни крути, чем не привлекай.
Но в чем и косяк - есть кому сказать. какие спички лучше запасти на случай ЧС, да как их упаковать, что бы они до ЧС сохранили работоспособность.
А вот негде... потому и умирает раздел. На нас только рейтинги и держатся 😀

Этот раздел был обречен умереть - как только аксакалы произнесли "Все что знал, сказал" тут-то и пришел ему кирдык.

может быть, может быть.
Но во фразе ключевое слово "знал", и основывается это "знал" на обширном опыте.

У кого-нибудь достаточно опыта чтобы давать советы по техногенным ситуациям, реальные квалифицированые советы, не превращающиеся в планы войны с марсианами.
Как не крути, но в поле ЧП встречаются гораздо чаще(смотри статистику МЧС), за энное количество лет довольно много шишек можно насобирать.

У КОГО есть значимый разностороний опыт городских катаклизмов?

И каждый раз этому "чему-то" было наплевать, верит-неверит кто-то. Не верите? Выйдите на улицу...

не надо мне приписывать то, что я не говорил, а потом это же критиковать 😛

Гриня
Как не крути, но в поле ЧП встречаются гораздо чаще(смотри статистику МЧС), за энное количество лет довольно много шишек можно насобирать.

прошлой осенью на сайте МЧС была статистика по нс у представителей экстремальных видов спорта(там подразумевалось туристов-альпинистов и всех кто издалека похож).

точно цыфры не скажу но, что то типа порядка а то и поболе там набегало.
ссылка тогда брал в новостях на горе, искать лениво.

Гриня. А не пробовали взглянуть на статистику МЧС не только в строчке спасения туристов? Посмотрите строчки о погибших и пострадавших в пожарах, наводнениях, рухнувших домах... Гляньте статистику в больницах после цистерн с фосфором... О чем вы говорите? Вы всерьез думаете, что "в поле ЧП встречаются гораздо чаще"? Правда? А миллионы эвакуированных из Зоны, это так, пустяки? Интересный взгляд на статистику...
Знания не абсолютны. Время идет, движется НТП, и то, что было опытом даже три-пять лет назад, нуждается в дополнении. Что-то меняется, что-то совершенствуется... Что-то безнадежно устаревает. Если человек когда-то знал, а теперь нечего сказать, то он уснул на своем когдатошнем опыте, каким бы "обширным" он ему ни казался. Что вы считаете "советами по техногенным ситуациям, реальными квалифицироваными советами"? Рекомендации на пожщитах? Напечатаные в 50-х плакаты по ТБ? Лекции "специалистов"? Квалифицироваными вы считаете дипломированых? Сколько в вашей группе было троечников? Все получили дипломы. А как же советы ваших кумиров? Они чего, имеют дипломы "спец по выживанию"? Нет, у них не дипломы, у них опыт. Вот и у остальных опыт. И по техногенным проблемам есть что сказать не только "квалифицированым троечникам", половину зачетов купившим.
"У КОГО есть значимый разностороний опыт городских катаклизмов?" Что такое "разносторонний"? У вас есть РАЗНОСТОРОННИЙ опыт выживания "в поле"? Вы правда были и в Антарктике, и в Гималаях, и на острове Ява, и на бревне в Тихом океане...? Это имелось в виду под "разносторонним опытом"? Не принимайте сказаное, как переход на личности. У меня тоже нет настолько разностороннего опыта. Так для его расширения и есть общение людей, обмен этим самым опытом. Ни вы, ни я, никто не учится исключительно только на своем опыте.

Стоп. Сдается мне, что только от недавнего землетрясения на Сахалине пострадало ( я не имею в виду получило травмы - за 5 минут остаться без жилья и вещей тоже не весело однако) куда больше, чем в "полях" за весь прошедший год. А это только одно ЧП.

Господа Горячие Парни. Давайте не будем горячиться? Да, разделом "выживание" многие недовольны, да, он знавал и лучшие времена. Но, раздел попрежнему информативен, в нём куча полезной информации и люди, которые пишут этот раздел, отнюдь не "лохи", есть что почитать и над чем подумать.

Необходимость раздела с "кирдыками" и выживанием в техногенных и природных катаклизмах понятна. Ждём реакции админа.

Вообще, ситуация странная, какой то упор есть. Обычно разделы отпочковываются значительно легче, что ли... А тут народ полтора, если не два года бузит, выражает публичное недовольство, а раздела нет...

Гриня
прошлой осенью на сайте МЧС была статистика по нс у представителей экстремальных видов спорта(там подразумевалось туристов-альпинистов и всех кто издалека похож).

По моему Беркем Аль Атоми в своем "Мародере" довольно популярно объяснил, что надо делать, когда придет пушной зверек на тонких ножках в глобальном масштабе.

Я уже здесь упоминал про свой опыт техногенных катастроф, когда в нашем поселке в ночь на 1 января 2003 года ушло отопление, а за ним вода и свет(эл-во и холодную воду дали быстро), а вот отопление и гор.вода было восстановлено силами самих жильцов только к 11 января. Утром 7 января на улице было - 27. В домах, которым повезло меньше, это случилось только в феврале.

Ничего такого экстраординарного не случилось. Может быть и потому, что наш дом полностью заселен выехавшими "северянами". Обсуждать там особо нечего.

Как ходить на Неву за водой и окапываться возле газовой плиты на кухне, думаю каждый догадается сам и без всяких подсказок.

Посмотрите строчки о погибших и пострадавших в пожарах, наводнениях, рухнувших домах... Гляньте статистику в больницах после цистерн с фосфором... О чем вы говорите? Вы всерьез думаете, что "в поле ЧП встречаются гораздо чаще"?

Нет, у них не дипломы, у них опыт.

Что вы считаете "советами по техногенным ситуациям, реальными квалифицироваными советами"? Рекомендации на пожщитах? Напечатаные в 50-х плакаты по ТБ? Лекции "специалистов"?

мне бы было интересно пообщаться с действующим городским спасателем.
плакаты по ТБ, а почему нет, они все писаны кровью, если это обобщено и сделаны правильные выводы. только вот здесь ничего похожего на эти самые плакаты явно не получится. Будут марсианские войны.

"У КОГО есть значимый разностороний опыт городских катаклизмов?" Что такое "разносторонний"? У вас есть РАЗНОСТОРОННИЙ опыт выживания "в поле"?

да здесь поймали, хотел подвести к вопросу правильности оценки ситуации, но сформулировать затрудняюсь.

до понедельника.

Гриня. Да я вовсе не ставил себе цель Вас "поймать" 😊 .
Это просто моя точка зрения, так же как и Вас своя. Вот про марсианские войны - это да, сам не пойму, как народ умудряется перепутать реально возможные проблемы и всюду впихнуть то Атоми, то Берроуза... Тоже мне - "эксперты"...
И еще, Гриня, не всем так повезло, что их за ручку водили в поле. Многим проходится собирать знания по крупицам, в этом разделе тоже. И самому превращать эти знания в опыт. И этот опыт ничем не хуже полученого под руководством "мэтров".

беглец А всё просто. Народ, который не "попадал", воспринимает проблемы подобные, как что то далёкое и фантастичное, с улыбкой, сидя в домашних тапках перед телевизором в тёплой квартире. Для многих, подобные природные катаклизмы, как нашествие марсиан тех же. По телевизору показывают. Причём, на экране марсеане выглядят более реально, чем какие то там непонятные люди, бредущие по колено в воде или плачущие на руинах собственного дома, да и трупы в фильме выглядят более трупскими, а в реальных репортажах тела погибших стараются не показывать... Вот и происходит смешение понятий. И стихийное бедствие и марсеане и совершенно холодная квартира - это фантастика. А значит, можно придумать, что вот всё рухнуло и ты из клерка превратился в злодея и марадёра, и тут тебе только винтовка лучший друг, и обсудить это на форуме...

Вот кстати об отоплении.. Это единственный вопрос который я не решил. Может создать где темку "отопление городской квартиры в условиях отключения Ц.О. и электричества"? Кроме "буржуек" Что нибудь есть? Или это тоже флейм.

ты што - эт фантастика. даже не пытайся.

Ага, у меня эта фантастика каждый год, не по одному разу.

Demos27. Ты своим отплением все модераторов распугаешь 😊
А мы их и так отловить не можем 😊

Сдается мне, модераторы просто ждут пока нам надоест флеймить (по их мнению), тема затухнет и все само-собой устаканится (вернется на круги своя 😊...

Задан вопрос владельцу ресурса. Сегодня, конкретно, - "да/нет". Ответит - сообщим.

Андрей Николаевич, вот это по-мужски. Серьезно.
А если и он промолчит?

И вообще... Кто сказал, что в жизни нет места фантастике? Мы вот уже неделю вопим, а в густонаселенном районе инета ни одного модератора! Фантастика!

Накаркал...

Все! Хана вопросу! Началось "обсуждение"... Зайду через пару лет...

Кстати, по поводу "выживания"... http://talks.mark-itt.ru/forummessage/56/222169-0.html
Интерес представляет последняя ссылка и (чуть ниже середины, автор SК) последующее обсуждение. И это в дестке километров от цивизации...
С уважением.

Joker.udm
Кстати, по поводу "выживания"... http://talks.mark-itt.ru/forummessage/56/222169-0.html
Интерес представляет последняя ссылка и (чуть ниже середины, автор SК) последующее обсуждение. И это в дестке километров от цивизации...
С уважением.

Êîïàÿñü â ðóíåòå, ãäå íàéòè ìîæíî âñå, çàáðåë íà ñàéòèê pripuat.com èëè ÷òî-òî îêîëî ýòîãî. Äà åùå ïðèÿòåëü ðàññêàçûâàë êàê îí òóäà åçäèë. Ïîåçäêà ñ Óêðàèíû íà ñàìî ìåñòî 60 áàêñîâ. Ìá ñîáåðåì ê ëåòó êîìïàøêó, äà ñúåçäèì ïî÷òèòü ïàìÿòü ïîãèáøèõ è ïîñòðàäàâøèõ, è îêóíóööî â àòìîñôåðó çîíû îò÷óæäåíèÿ. Ñóäÿ ïî ðàññêàçàì ïðèÿòåëÿ- ýòî òîãî ñòîèò.
Вот это?

Я ничего не понял "выживального" для этой темы ни по ссылке, ни по обсуждению. Ну планировал народ блудни, чего-то поменялось, какие-то пещеры, туземцы... Ни черта, короче, не понял, где там стихийные бедствия и техногенные катастрофы... Может не то читал? Да вроде то...

А классно модераторы похоронили проблему. Одну тему во флейм, другую сюда... Тут ее точно никто не найдет, здесь еще скучнее чем в "выживании"... Я не знаю организации форума, но... Типа "задавайте вопросы и сами отвечайте"! Похоже, что модеры умеют только перемещать и закрывать... Даже удостоить ответом почти тысячу просмотров темы - ниже их достоинства...

Удалено за ненадобностью.

Ну шо, беглец, поздравляю с баном в ВыШивании. 😊

Вот она, карательная псхиатрия в действии. 😀

Приказы, конечно, не обсуждаются. 😊

Но Артем поступил неправильно. Это слабый поступок.

Да ладно. 😊
Бан принят, сам нарвался... Ну почитаю недельку, "чаво уж там"! Просто и за Артема, и за раздел, и за нас как то ... грустно что ли...

Да... Может и перебор со "всеми чертями", простите, но я то безбожник и безчертник, а эти персонажи покультурнее в ругательствах чем ... э-э-э... ну, сами понимаете...

Да, вот еще... Мой бан сути не изменил. Это хреново...

Что-то вы уже закусились. Может, проще надо к жизни относится иногда?
С уважением.

Joker.udm. Это Вы кому адресовали?

Сергей Иванович. Есть правила вы их нарушили. Помоему справедливо. А что касается раздела про кризисные ситуации. То было сказано что идет решение этого вопроса. Как только решится я напишу в разделе "выживание" Что и как.
С уважением Артем.

Артем. В смежных темах я уже сказал, как успел, что вовсе не считаю Ваше решение "смертельным". 😊 И там более не считаю его для меня лично обидным. Бог с ним. Мне за ребят, качающих раздел...
Просто просчитав Ваше решение, я быстро-быстро закинул обращение в "смежные" темы 😊 До того как меня заблокировали. Поверьте ( у меня малыш Артем, пяти лет), я ничего плохого не хотел. Об "чертях" я уже сказал, перебор конечно...

Да... Я думал БАН касается всего сайта... Честно. Потому и торопился...

А в чем нарушены правила?

Ну чтож, как говорится, падаждем!
(... "аж холодно в душЕ от близости развязки... 😊")

беглец

Я отвечу. Как модератор разных форумов с более чем десятилетним стажем.
Прямой "наезд" на модератора. Резко, неприятно, незаслуженно. Не стреляйте в тапёра, он играет как умеет.

беглец

Подождите немного.

Сейчас идет активый поиск решения по этой проблеме по разделу "Выживание".

Надеюсь, что в течении недели станет ясно в каком виде лн будет существовать и будет или нет новый раздел по близкой к Выживанию тематике.

Надо немного подождать.

Всем доброго времени суток.
Регулярно читаю форум порядка года. Решил зарегистрироваться и ответить, это мой первый пост:

Я не фанат глобальных кирдыков. Но я непонимаю почему нельзя обсуждать природные и техногенные катастрофы в ГО. По сути дела это именно и есть действия при подобных ситуациях, кто в школе на ГО не слушал про действия во время той же ядерной катастрофы, чем питаться/где прятаться/чем лечиться итд... сейчас в школах идет предмет ОБЖ, тоже самое, в основном выживание в городе, действия при наводнениях, пожарах, холодных квартирах. Думаю многим будет полезно и интересно знать(повысить уровень знаний) о эффективных действиях по спасению себя и других в различных ЧС.

Тоесть: обсуждать конкретные(не бредовые) темы в ГО. А всякий бред вроде: как отобрать автомат у СМ во время кирдыка отправить во флейм...

P.S. Глубого личное мнение 😊

Вот именно в эти минут идут активные консультации с администратором форума.

Наберитесь терпения.

Поверьте, что любые вопросы, поднимаемые в этом разделе, очень внимательно рассматриваются администрацией форума.

Даже если это и не заметно пока внешне.

Хочу сказать, почему предоженые вопросы не совсем ГО. Если не цеплять социально-политические причины, то в моей стране она просто отсутствует. Все, что когда-то было в этой области давно растащено, потеряно, списано, продано. Самой системы нет. Поэтому стратегическое и тактическое планирование своих действий нужно выполнять самому. Это касаемо вопроса в целом. А в локальных происшествиях, в масштабах дома, квартала, даже района-города тем более. В стандартной ситуации реакция властей примерно такая - сначала опаздывание всех служб, потом активность ликвидации, потом тягомотина, после о пострадавших просто забывают. То есть, полная автономка. Как до ЧП, так и после. Поэтому эти вопросы больше переплетаются с выживанием. Кроме того, я уже где-то упоминал, не забывайте, что любая власть, в случае чего, в первую очередь защищает себя от своего населения, а уж потом все остальное. Поэтому, как всегда, спасение утопающих...

И вообще, пусть модеры не обижаются на меня сильно. 😊 Сами видите, за неделю у всех сложилось впечатление, что вопрос спускают на тормозах. Они же не объявлялись. Вот и пришлось вместо визга крикнуть басом. 😊
Кстати, а ведь сработало! 😊

беглец
Хочу сказать, почему предоженые вопросы не совсем ГО. Если не цеплять социально-политические причины, то в моей стране она просто отсутствует. Все, что когда-то было в этой области давно растащено, потеряно, списано, продано. Самой системы нет. Поэтому стратегическое и тактическое планирование своих действий нужно выполнять самому. Это касаемо вопроса в целом. А в локальных происшествиях, в масштабах дома, квартала, даже района-города тем более. В стандартной ситуации реакция властей примерно такая - сначала опаздывание всех служб, потом активность ликвидации, потом тягомотина, после о пострадавших просто забывают. То есть, полная автономка. Как до ЧП, так и после. Поэтому эти вопросы больше переплетаются с выживанием. Кроме того, я уже где-то упоминал, не забывайте, что любая власть, в случае чего, в первую очередь защищает себя от своего населения, а уж потом все остальное. Поэтому, как всегда, спасение утопающих...

+1 😊...

Пы.Сы. По прежнему ждем ответа....

2беглец:
+1 Очень правильно. Даже и добавить нечего)

Но ведь ГО подразумевает не просто "сидение" на чемоданах, и ожидания помощи от властей. Существуют же руководства к действию для граждан при различных катастрофах/катаклизмах. Возможный вариант - расширить "ГО" до "ГО и ЧС" 😊
Хотя модераторам конечно виднее.

add: Посмотрел ГО, раздел малопопулярный: 11 активных тем за месяц... Думаю если там добавится десяток конструктивных тем про различные аварии и катаклизмы ему плохо не станет ) Тем более там сейчас уже есть обсуждения и про огнетушители, радиацию итд...

spgr. Да, какие-то руководства существуют. Но по большей части устаревшие, причем катастрофически. В моем городе за 5-7 лет понастроено огромное кол-во домов выше 16-20 этажей. И (инфа двухлетней давности, но и другой не видел) нет никакой техники для тушения пожара и эвакуации людей на таких высотах. Как вам такая ГО? Когда-то, когда была система, предполагалось после эвакуации обеспечить людей теплыми одеялами, горячей пищей из полевой кухни, силами армии поставить палаточный городок... Вспомните хоть один случай, когда в наше время погорельцев этим обеспечили. После фосфора на западной Украине людям аж пару раз завезли в село воду. И то не все даже об этом знали. За три недели. Вы можете надеяться на такую ГО? Я - нет.
Новой системы нет, старая больше была расчитана на "вероятного противника". Поэтому стратегическое определение потенциальных проблем и тактика действий - только наше дело. И оно нам посильно, мы в состоянии решить эти вопросы получше чиновников. Руководство предложит вам бежать к убежищу, к примеру. А как туда попасть, если там уже давно чей-то склад под замком? Или скажут "сохраняйте спокойствие, транспорт будет". А фигвам то он будет. Никто на шару его теперь не даст, а то что было повезло группы поддержки на майдан в Киев. Ну и т.д., додумайте сами...

Вчера бывший секретарь РНБО Украины сказал, что когда он принимал пост, на складах ГО не было вообще ничего, кроме 18 000 противогазов ... для лошадей! Не, братцы, самим надо думать, самим...

Когда я жил в городе Джамбуле, у нас в школе висесела картинка . план города и на нём отмечены зоны поражения в случае различных техногенных катастроф. В случае прорыва водохранилища над моим домом 7 м жидкой грязи, взрыв хранилищь хим кобината, мы в зоне облака, и ещё несколько подобных сюрпризов.
Сейчас я живу в городке. есть у нас один обьект, пожар на котором гарантирует зону поражения 30 км.
А ещё после каждого шторма отключают свет, деревья падают, провода рвутся. Отопление и вода завязаны на электричество, насосы. Т.Е. без света не работает ничего. А если всё это сопровождается снегопадом?
И это не фантастика. Это жизнь. Скажите мне. что это не выживание. ГО? может быть, не уверен.

какая буря в стакане,не хотят тут кирдыков давайте раскрутим другой ресурс тем более созданный сразу под выживание.И с адекватным модерированием.
Адрес не напишу но вы и так догадаетесь там тигры на первой странице...

Модераторы раздела "Выживание", не уходите от ответа, ведь ситуевина стала совсем странная... Нет, так нет. Да, так да... Ведь ждем уже невесть сколько...

В догонку:
Ведь так и начинаются параноидальные идеи о заговоре и сотрудничестве с Властями... 😊, в плане отсутствия подготовки и моральной готовности людей к ЧС 😊 😛...

Расслабтесь, "выживальщики" :-) Если уж собираемся выживать на барабумах и кирдыках, то выжить в ветке на "выживании" вам (нам) сам Бог велел :-)
С уважением.
P.S. Не думаю, что модераторы только и делают как совещаются о том как сделать форум лучше. Мне кажется, что у них помимо этой общественной нагрузки есть масса других дел. Особенно в выходные :-)

Беглец, вы не обижайтесь... Но что-то мне меньше и меньше хочется выживать вместе с таким "выживальщиком" как вы :-) Может угомонитесь чуток?
С уважением.

Joker.udm. Да я не обижаюсь. А Вы не могли бы чуток "активизироваться" и чуток более обосновывать свои глубокомысленные выводы о том, с кем Вам хотелось бы выживать. Просто есть такое понятие - "чат". Так вот, здесь не он. Скажите что-то внятное, кроме "мне меньше и меньше хочется выживать вместе с таким "выживальщиком"! Здесь "умным" восклицаниям без основы не очень верят, знаете ли... Знаете, а ведь я Вас и не приглашал со мной "выживать"!

"С уважением", смешно в Вашем изложении это прозвучало...
С уважением, беглец.

Блин :-) Скажу тогда прямо - если у вас есть фонтан, заткните его (с) Грубо? Возможно. Однако тут вроде не раз уже было написано, что темой создания сей темы всьерез озаботились люди, здесь решения прнимающие. Наверное, им надо дать время подумать и не стоит капать им на мозги дополнительно. Сим, на мой взгляд, вы положительное решение этого вопроса ну никак не приближаете.
С уважением.
P.S. Вам точно 40 лет? ;-)
P.P.S. Не обязательно мне в большой буквой "выкать". Достаточно просто на "вы". Ну уж потом съезжать на "тыкание" вовсе ни к чему :-)
P.P.P.S. Может я когда-то и говорил что-то внятно в "выживании", может и не говорил... Я вообще, сейчас больше читатель. Ну ладно, не берете меня выживать плакать не буду. Удачи!

Joker.udm, принято, вполне внятный ответ. Мне в самом деле 40 лет, говорят не выгляжу... С момента бана я никак никого не тороплю. Идет разговор, я в нем участвую. Или до момента принятия решения форум наглухо закрыть? Что в последних постах (кроме самого последнего) так "накапало на мозги"? Кому? Мы говорили о том, где место этим вопросам. Это так оскорбительно и вам(тебе... хрен теперь поймешь...) и остальным? Чего в этом такого, что вы(ты...) предложили мне "заткнуть фонтан"? Что в моих словах о работе властей так сильно вас (тебя...) обидело, что без всяких вступлений надо было переходить на оскорбления? Что там неверно? Ну так скажите (скажи...), дескать, ты, сволочь эдакая, беглец, не прав, и одеяла и гречневую кашу всем выдают на углу там-то и там-то... А чего драть меня за то, что вы (ты...) не хотите со мной "выживать"? Да, еще... За грубость не переживайте, честно 😊. Я вполне адекватно воспринимаю такие вещи. Но сути так и не понял. Ну что плохого в моих изложениях по ЧП? И еще... А про годы, это к чему? В моих размышлениях о выживании и кризисах есть что-то не "сорокалетнее"? Или это просто, лишь бы "цепонуть"? Ну так это как раз детство, извините... И не достойно, и не в тему... И все же... Что же такого прозвучало, что мой "фонтан" вам(тебе...) не пришелся по душе? Или теперь "нос в воротник" и вообще на сайт не заходить?
Ну и совсем ерунда: "Ну ладно, не берете меня выживать плакать не буду." Ну что это такое?.. Ну при чем тут "берете-не берете"? Мы говорим, обмениваемся опытом, идеями, решениями... Тут любое мнение ценно и интересно, любой опыт полезен. А то "заткни фонтан, а сколько тебе лет, а ты всем надоел, а угомонись, а всем мешаешь..."! Что же все-таки вас(тебя...) так задело, а?

Joker.udm, вы(ты...), извините, но "темой создания сей темы всьерез озаботились люди, здесь решения прнимающие" - хрень какая-то... ЭТА ТЕМА УЖЕ СОЗДАНА!!! Именно в этой теме вы(ты...) говорите мне всякую дрянь. А "люди, здесь решения прнимающие" занимаются несколько другим вопросом, например, где подобные проблемы будут обсуждаться. И ни один из этих людей не сказал, что до решения ЭТА ТЕМА ЗАКРЫТА!!! Или вы(ты...) где-то прочитали, что модераторы закрыли ЭТУ ТЕМУ???

Виталик
Модераторы раздела "Выживание", не уходите от ответа, ведь ситуевина стала совсем странная... Нет, так нет. Да, так да... Ведь ждем уже невесть сколько...

Вопрос на рассмотрении администрации форума.
Решение вырабатывается с учетом высказанных замечаний.

P.S. Я согласен с необходимостью обсуждения таких тем о катастрофах.
Это нужно и интересно.

В Выживании опять стало скучно.

Demos27, сейчас придет Joker.udm, и попросит Вас "угомниться", дабы не "капать на мозги". 😊

Я тут, пока "в отставке", полазил, почитал... Смех конечно, но кажется "выжавание" оживает только при скандалах с ним связаных. Ну еще если участники ругаются. 😊 😊

А я не капаю, я костатирую.

беглец
кажется "выжавание" оживает только при скандалах с ним связаных

Хотя, если не лукавить, есть и объективные причины захирения раздела "выживания", кроме упоминаемых организационных. Как бы это изложить...
Сама "наука выживания" довольно ... статична, что-ли... Когда раздел только запустился, эта идея была свежей и незаполненой. Хлынул поток идей, соображений, опыта... Много новых людей, много интересного, потому, что все НОВОЕ. Заговорили об укрытиях, к примеру, и тут же множество учасников, мнений, воспоминаний и т.д. И все интересно, потому что ново. Но прошло десять страниц, пять тем, все известное об укрытиях начиная с 19 века изложили, рассказали, нарисовали, обговорили... Все. Сколько тех укрытий? Их не бесконечное, а вполне определенное кол-во. Вопрос на момент исчерпан. Ничего нового сказать некому, ибо сказано уже все. Дальше появляется "баян". И тема вроде скучнеет. А причина объективна на момент.
Так с любой темой. Потому и затишье.
Ничто не стоит на месте, особенно в наш бешеный век. Появляются новые материалы, технологии, продукция и любая тема начинает нуждаться в пересмотре, дополнении, исправлении в свете нового опыта. Тогда тема начинает оживать и становится снова интересной. Но весь раздел уже не сможет быть таким, как три года назад. Потому, что нового не так много можно добавить. Колоссальная информативность раздела в тот период сослужила ему не очень хорошую службу на сегодняшний день. Как ни парадоксально. Новой информации теперь не хватает для поддержания раздела на том же информативном уровне. Вот и скучновато. Для "растормаживания" какой-то темы требуется анализ на сегодняшний день и "встряска" вопроса. Тогда или новые идеи-опыт, или "хорошо забытое старое", и тема живет. Ну, вот примерно так, чуть сумбурно...

Мне совершенно непонятно, почему столько времени идет эта дискуссия и никак не решается.

Ну если очень хочется людям общаться на эту тему - ну дайте им, в конце-то концов такую возможность.

Почему писать в мужском и женском всякие гадости можно, а пофантазировать на тему апокалипсиса нельзя?

Уж по крайней мере безвредно для окружающих.

Red_Cat_2
Ну если очень хочется людям общаться на эту тему - ну дайте им, в конце-то концов такую возможность.

А в соответствующей ветке модераторского раздела слабо свое мнение высказать? Пользы было бы гораздо больше.
http://guns.allzip.org/topic/39/246468.html

А я незаинтересованное лицо. Я апокалипсисом не интересуюсь. Лично меня больше интересует выживание в условиях финансового кризиса. Однако, если я поставлю вопрос о том, можно ли что такой вид выживания тоже обсуждать в разделе "Выживание", то, боюсь, оружейники во главе с Котофеичем и таупином меня просто пристрелят. Ибо у них есть оружие огнестрельное, а у меня - увы, - только моя неземная красота... 😞

Red_Cat_2
только моя неземная красота...

и скромность 😛

А чем, собственно, выживание в экономическом хаосе, с невозможностью заработать денег на хлеб привычным, профессиональным образом, принцыпиально отличается от положения "беженца"?

Вот в "Кирдыках" и обсудить...

И ни у кого не поднимется ничего такого опасного, на такую красоту...

Вот у кого уже что-то поднимается... как тут выжить, в таких условиях?

Вот если бы не поднималось, значит точно - кирдык!

Ну вот еще одна тема для разговора в теме!

spgr
...

Тоесть: обсуждать конкретные(не бредовые) темы в ГО. А всякий бред вроде: как отобрать автомат у СМ во время кирдыка отправить во флейм...

P.S. Глубого личное мнение 😊

В ГО тож есть правила 😊

Не знаю, кто это сделал, но хочу сказать, что полностью согласен с удалением и чисткой некоторых моих резких сообщений. Спасибо. Сам только собирался это сделать. Это всерьез. Характерок видите ли...

Пожалуйста

По поводу нового раздела:

В данный момент ответ администратора:

Roman
изучаю

Поэтому предлагается немного подождать и дать время на принятие решения.

Если что я там готов рулить крепкой рукой в ежовой рукавице 😛

Модераторы раздела "Выживание" тоже люди и ногда пропадают в лесу на пару дней.))))) Так что не беспокойтесь все нормально. И давайте все таки подождем решения Романа. ОКОНЧАТЕЛЬНОГО.

taupin
тоже люди

Alexandr13
Спорное утверждение.

Это как воспринимать?

taupin

Это как воспринимать?

Помоему достаточно понятная неочень длинная фраза, тоесть необладающая длиной, когда дочитавший до середины забудет смысл всей фразы в целом, иначе говоря потеряет нить обсуждаемой проблемы, что (потеря путеводной нити) привидет к неправильному пониманию фразы в целом или неверной трактовке смысла из-за неверного вывода на основе части высказывания из фразы чей общий смысл выскользнул из понимания, того кто читает излишне длинную фразу.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Ну чего, дождались?
http://guns.allzip.org/forum/151/

Хе-хе...

Нда... Ура, товарищи!

Спасибо. Посмотрим.

Хотел проголосовать... В "Выживании"...Да там бан у меня... Не трогайте раздел, ИМХО. Не переименовывайте и не ломайте... Еще много идей, мыслей и главное людей туда придет, под "выживание". Под простое и привычное... А так сломаете его, ребята, а потом самим жалко будет... ПосмОтрите! Новый раздел - это всего лишь новый раздел, старый ломать не стоит, он очень неплох был... Не надо поступать "мы старый мир сломаем...", мы еще новый не построили, ребята. Подумайте, "Выживание" - мощный информативный раздел, переименуете в "туризм", даже "гугля" перестанет ссылаться на него... Нет, получили новый раздел, не "перегибайте"... Я бы хотел, чтоб все остановились...

Модератор "DM", Вы не могли бы в качестве исключения перенести мое верхнее сообщение в "выживание", а то там люди под общую эйфорию сломают очень хороший раздел...

беглец могу снять бан, но прошу вас дальше писать корректно по отношению ко всем.

taupin, дело не в бане... Просто у народа перебор пошел... Можете всего лишь занести мое мнение в это "голосование"...
Ну а корректность... Артем, Вы поймите, если какой-то "пылып с конопель", как тут, ни с того ни сего "тяпает за возраст" без видимых причин... ну какая тут корректность... Поэтому не могу обещать "образцового" поведения, да кто тут сильно образцовый-то 😊 ? Но модеров так бестактно, как я сделал, не оскорблю, тут и правда "сам дурак"...

бан снят.

taupin. Спасибо. Всерьез.

Ну вот и все довольны 😊

Спасибо всем за новый раздел 😊!