Оставаться или драпать?

Собственно вопрос вопросов.
Вариант 1.
Городская квартира - есть капитальная дача в 100 - 150 км. радиусе
Вариант 2.
Городская квартира - есть летняя дача, в радиусе см. выше.
Вариант 3.
Городская квартира. Дачи нет.

Я лично склоняюсь к тому, чтобы оставаться при любых обстоятельствах (ну кроме крупной техногенной катастрофы, с выбросами ОВ в крупных размерах, эпидемия чумы или обыкновенной оспы).
Охотиться я не умею. Дача летняя. Жрать зимой на даче будет нечего. У меня садоводство, магазины работают только в сезон. Запасов ндолго не хватит. Плюс полное отсутствие представитлей властей,нет электричества, медицины и связи.

Мнения, предложения?

Господа, тут так легко обсуждаются вопросы "драпанья", что создается впечатление: никто из присутствующих не работает; потерять работу не опасается; деньги по мере надобности достает из бездонного чемодана...

Всё просто. Если начинается нечто, что переходит, при наличии паралича власти - в анархию, мародерства и прочие гуманные телодвижения - то валить из города чем дальше, тем быстрее.
Пока есть власть - можно аккуратно торчать в квартире...

Приведите, пожалуйста, пример "паралича" власти. Все, что я могу припомнить, все-таки сопровождалось хоть какими-то действиями властей - хотя-бы мобилизацией, на крайний случай...

P.S. Hartman, рад Вашему тут появлению. 😊 Надеюсь, будете заходить часто. 😊

[QUOTE]Originally posted by Skunk:
[B]Приведите, пожалуйста, пример "паралича" власти. Все, что я могу припомнить, все-таки сопровождалось хоть какими-то действиями властей - хотя-бы мобилизацией, на крайний случай...

Москва осень 93его. Никто нихрена ничего не понимал. Батиного друга убил снайпер (или хз кто, когда он гулял в парке с собакой). Стрельба, танки, вобщем жопа.

Вобщем неизвестно что лучше. С одной стороны мародеры, гадюшник и прочие прелести с другой стороны голодуха, теже мародеры, полная неизвестность.

Виталик
Москва осень 93его. Никто нихрена ничего не понимал. Батиного друга убил снайпер (или хз кто, когда он гулял в парке с собакой). Стрельба, танки, вобщем жопа.

Skunk
Приведите, пожалуйста, пример "паралича" власти. Все, что я могу припомнить, все-таки сопровождалось хоть какими-то действиями властей - хотя-бы мобилизацией, на крайний случай...

P.S. Hartman, рад Вашему тут появлению. 😊 Надеюсь, будете заходить часто. 😊

Запросто, первое, что на ум идет - Грозный, 1990-е годы, Россия. Те, кто не свалил из города (не охотники, не бойцы, не... (и т.д.) - сильно пожалели о том, что остались в городе.
Новый Орлеан - знаете, был такой город.
Багдад в 2003 году (у кого были мозги- свалили из города - валили фаршем)
И т.д.
Все зависит от размера и характера "ка-бум-а" - мелкая катастрофа и т.д. - херня, пока есть полиция и войска.
Но вот когда их вдруг не станет - то чем больше людей в горде, тем опаснее. Потому, что будут и охотники и бойцы, вооруженные, наслаждающиеся вседозволенностью. Возможно - как то организованные даже.
Полно такого - когда люди не ушли вовремя и оказались, например, в Варшавском гетто... или в блокадном Ленинграде, например.
Власть там была, в этих случаях, чай не Багдад - но...
Решайте сами - какое зло Вам наиболее симпатично... 😊

Я говорил о мародерах в плане бегства в деревню. В смысле, что там они тоже будут. С Вами я согласен насчет того чтобы в случае сохранения власти - оставаться. Правда власть эта может принять весьма странный вид ИМХО.
Но я считаю - если есть хоть малейшая возможность - оставаться.

В деревне делать нечего если только речь не идет об удаленном хуторе с натуральным хозяйством и дюжиной братьев, сыновей, дядей и отцов со стволами, чтоб его (хутор) в случ чего защищать.

К тому же до деревни нужно еще добраться (доехать) через весь город (в моем случае), выехать из города, проехать через усиленные посты (которые непременно будут), где будут всяческие шмоны и проехать примерно 100 км по забитой такими же драпающими трассе.

Hartman

Запросто, первое, что на ум идет - Грозный, 1990-е годы, Россия. Те, кто не свалил из города (не охотники, не бойцы, не... (и т.д.) - сильно пожалели о том, что остались в городе.
Новый Орлеан - знаете, был такой город.
Багдад в 2003 году (у кого были мозги- свалили из города - валили фаршем)
И т.д.
Все зависит от размера и характера "ка-бум-а" - мелкая катастрофа и т.д. - херня, пока есть полиция и войска.
Но вот когда их вдруг не станет - то чем больше людей в горде, тем опаснее. Потому, что будут и охотники и бойцы, вооруженные, наслаждающиеся вседозволенностью. Возможно - как то организованные даже.
Полно такого - когда люди не ушли вовремя и оказались, например, в Варшавском гетто... или в блокадном Ленинграде, например.
Власть там была, в этих случаях, чай не Багдад - но...
Решайте сами - какое зло Вам наиболее симпатично... 😊

Из Грозного не уходили, а уезжали в Россию. Уходили из Грозного в горы, сами понимаете кто 😊. Они там до сих пор в горах. Правда уже далеко не все, что радует. Из гор они командовали теми, кто остался в городе.

Варшава и блокадный Ленинград, Багдад - это война и совсем иные условия. Куда было УХОДИТЬ из блокадного Ленинграда - лично мне непонятно. Перед Ленинградом была отлично вооруженная и обученная армия, за Ленинградом - фины...
А вот Нью Орлеан - то да, показательный пример.

Виталик
...

К тому же до деревни нужно еще добраться (доехать) через весь город (в моем случае), выехать из города, проехать через усиленные посты (которые непременно будут), где будут всяческие шмоны и проехать примерно 100 км по забитой такими же драпающими трассе.

А вы это собраетесь проделывать по дорогам общего пользования (охреневший от удивления смайл...) ?
Ой блииииин... 😊

Виталик

Из Грозного не уходили, а уезжали в Россию. Уходили из Грозного в горы, сами понимаете кто 😊. Они там до сих пор в горах. Правда уже далеко не все, что радует. Из гор они командовали теми, кто остался в городе.

Виталик

Варшава и блокадный Ленинград, Багдад - это война и совсем иные условия. Куда было УХОДИТЬ из блокадного Ленинграда - лично мне непонятно. Перед Ленинградом была отлично вооруженная и обученная армия, за Ленинградом - фины...
А вот Нью Орлеан - то да, показательный пример.

А войну за ЧП таки не держим ? 😊

Я Вам еще подкину факторов города в условиях бардака.
*Чума/тиф и прочие эпидемии, непременно - если никто не будет убирать трупы. В том числе и трупы животных.
Плюс -канализации не будет. Сразу. Куда гадить будем ?
* Голод - как по Вашему, в Питере запасов продовольствия на сколько дней хватит в случае глобального пипеца ? А в деревне в подполе у семьи - на сколько дней продовольствия ?
Кто будет регулировать оборт продовольствия ? Какими методами ?
Забыл еще примерчик-с - Сомали since 1986... все прелести паралича власти и отсутствия экономики...
Да, забыл - бумажными деньгами отечественного производства можно будет подтереться в лучшем случае. Нет экономики - нет денег.
* Мародерство. С этим все ясно и просто.
* Отсутствие тепла, воды, электричества и канализации. Однажды я жил в панельном доме без всех благ, так уж вышло - говно на лесничных площадках появилось на третий день, опарыши в толчках - на пятый, срать с балконов стали на второй день, ссать - практически сразу...
А уж какое счастье подниматься по засраным, зассаным и наглухо темным лесницам на 11 этаж...
Первый пожар случился день на пятый - люди попытались огонь развести дома, чтобы согреться...
Резюме.
Если есть власть, есть "большая земля", откуда может подтянуться помощь и т.д. - то в городе более-менее можно выжить, если геморрой дней на пару-тройку.
Если что то надольше - то выжить можно, но гораздо труднее.
Но с гораздо большими потерями, чем в деревне.

ЗЫ. Что творилось в городах Армении в "темные времена" - сами, наверное, знаете.
Лучше в деревне в Псковской, с колодцем, печкой и свечкой, чем в Питере в неотапливаемомо доме без воды и света...
Домов там полно пустых, но абсолютно исправных ,целые деревни, сам видел... 😊
Мешок картошки, похороненной весной - прокормит одного человека с осени до следующей весны...
Мясо там бегает по лесам - правда, владельцы мяса очень возражают против отъема их мяса, но это их трудности...

Мне проще, наверное - я в деревне жил, с землей умею обращаться, не сдохну с голоду полюбасу. 😊 Да и зверушку, чтобы сожрать - смогу подстрелить/поймать...

Я лично склоняюсь к тому, чтобы оставаться при любых обстоятельствах (ну кроме крупной техногенной катастрофы, с выбросами ОВ в крупных размерах, эпидемия чумы или обыкновенной оспы).
Охотиться я не умею. Дача летняя. Жрать зимой на даче будет нечего. У меня садоводство, магазины работают только в сезон. Запасов ндолго не хватит. Плюс полное отсутствие представитлей властей,нет электричества, медицины и связи.

В основном люди остаются в квартирах http://oper.ru/news/read.php?t=1051602353

Привет всем! Вот читал читал, решил свои мысли высказать.
У нас тут Самарская Лука, защищена широкой Волгой, горами Жигулёвскими. Экология - супер, то есть город на неё вобще не влияет.
Я по ней поездил на веле как следует, походил пешком. На ялах тоже поплавал, места - супер!
Кабанчегов там полно - сам видел. Поголовье около 1000 вроде но не уверен, может больше.
Есть несколько ключевых источников (вода).
Планирую там где-нибудь в лесах схрон...
Переправа - по обстоятельствам, Волга там широка, это и защита и препятствие но вобщем преодолимое вполне.
Природа для меня и роднее и понятнее и ближе чем город с массовой паникой, безумием и нашими СМ посреди всего этого...

Кстати превед велопитеру от велосамары!

Hartman

А войну за ЧП таки не держим ? 😊

Я Вам еще подкину факторов города в условиях бардака.
*Чума/тиф и прочие эпидемии, непременно - если никто не будет убирать трупы. В том числе и трупы животных.
Плюс -канализации не будет. Сразу. Куда гадить будем ?
* Голод - как по Вашему, в Питере запасов продовольствия на сколько дней хватит в случае глобального пипеца ? А в деревне в подполе у семьи - на сколько дней продовольствия ?
Кто будет регулировать оборт продовольствия ? Какими методами ?
Забыл еще примерчик-с - Сомали since 1986... все прелести паралича власти и отсутствия экономики...
Да, забыл - бумажными деньгами отечественного производства можно будет подтереться в лучшем случае. Нет экономики - нет денег.
* Мародерство. С этим все ясно и просто.
* Отсутствие тепла, воды, электричества и канализации. Однажды я жил в панельном доме без всех благ, так уж вышло - говно на лесничных площадках появилось на третий день, опарыши в толчках - на пятый, срать с балконов стали на второй день, ссать - практически сразу...
А уж какое счастье подниматься по засраным, зассаным и наглухо темным лесницам на 11 этаж...
Первый пожар случился день на пятый - люди попытались огонь развести дома, чтобы согреться...
Резюме.
Если есть власть, есть "большая земля", откуда может подтянуться помощь и т.д. - то в городе более-менее можно выжить, если геморрой дней на пару-тройку.
Если что то надольше - то выжить можно, но гораздо труднее.
Но с гораздо большими потерями, чем в деревне.

ЗЫ. Что творилось в городах Армении в "темные времена" - сами, наверное, знаете.
Лучше в деревне в Псковской, с колодцем, печкой и свечкой, чем в Питере в неотапливаемомо доме без воды и света...
Домов там полно пустых, но абсолютно исправных ,целые деревни, сам видел... 😊
Мешок картошки, похороненной весной - прокормит одного человека с осени до следующей весны...
Мясо там бегает по лесам - правда, владельцы мяса очень возражают против отъема их мяса, но это их трудности...

Мне проще, наверное - я в деревне жил, с землей умею обращаться, не сдохну с голоду полюбасу. 😊 Да и зверушку, чтобы сожрать - смогу подстрелить/поймать...

Интересно, а Вы по каким дорогам собираетесь драпать? В случае БП они все станут общего пользования, ибо не один Вы такой сообразительный. Альтернатива - напрямую по полям, по буеракам, но ЖЫПА у меня нету. так что не знаю.

Насчет деревни. Выше я уже писал что уход в деревню имеет смысл при наличии теплого дома, домашнего хозяйства, подпола со жратвой и надежных компаньенов что эту жратву защищать. Иначе это пополнение армии попрошаек или армии мародеров. Насчет мешка картошки - это интересно посмотреть на такого героя (без шуток). Охотить кабанчегов я может и научусь, но за это время либо кабанчегов съедять либо меня самого заохотят 😊.
Война в приведенных Вами примерах - это тотальная мобилизация и "уход" из города для мужской части населения и определенной доли женской части (моя жена военнообязанная, работает врачом, старлей запаса) был бы дезертирством со всеми вытекающими. 2ю Ударную пополнять 😊? В случае эпидемий (чума, тиф, оспа), я опять таки выше писал, что в ЭТОМ случае - конечно же драп без сомнений и вопросов.

Вопрос в том что делать тем, у кого дачный вопрос решен в тойже степени, что и у меня (летний дом, нет подпола со жратвой, и.т.д.).

Да и кстати, Вы по прежнему считаете что до Вашей дачи голодное злобное городское население не доберется? Тогда мы едем к Вам 😊!
И еще забыли про отношение т.н. "деревенских" к т.н. "городским" которые им (деревенским) свалились на голову голодные, оборванные, злые... Вот уж кайф так кайф. Если и мирное время отношения между ними - вечная тема для раздела "самооборона в России".
ИМХО.

Виталик
Иначе это пополнение армии попрошаек или армии мародеров.

А Вы искренне считаете что реально выжить в случае БОЛЬШОЙ КАТАСТРОФЫ, не пополнив армию мародеров? ИМХО не реально. Продукты рано или поздно закончатся. И пожалуй скорее рано чем поздно, потому как многие не смогутвот тк сразу перестроиться с режима питания "от пуза" до режима "жесткая эконмия". И если помощь не придет к моменту окончания продуктов, их придется добывать самому.

Так вот об том и речь, собственно.
Куда бежать? В какую деревню?
И потом, немного вырвано из контекста 😊 (см. выше) ..."уход в деревню имеет смысл при наличии теплого дома, домашнего хозяйства, подпола со жратвой и надежных компаньенов что эту жратву защищать. Иначе это пополнение армии попрошаек или армии мародеров..."
Об этом и разговор, что бежать из города некуда, без вышеперечисленных условий.

Виталик
Я говорил о мародерах в плане бегства в деревню. В смысле, что там они тоже будут. С Вами я согласен насчет того чтобы в случае сохранения власти - оставаться. Правда власть эта может принять весьма странный вид ИМХО.
Но я считаю - если есть хоть малейшая возможность - оставаться.

В деревне делать нечего если только речь не идет об удаленном хуторе с натуральным хозяйством и дюжиной братьев, сыновей, дядей и отцов со стволами, чтоб его (хутор) в случ чего защищать.

К тому же до деревни нужно еще добраться (доехать) через весь город (в моем случае), выехать из города, проехать через усиленные посты (которые непременно будут), где будут всяческие шмоны и проехать примерно 100 км по забитой такими же драпающими трассе.

Отсюда напрашивается вывод: заражать паранойей товарищей по походам/охотам/прочее и в случае кирдыка валить общиной. На _заранее подготовленные_ позиции.

Город в случае кирдыка - верная смерть. Пёс с ним, со светом.
Первая проблема - это вода. Но эта проблема очень скоро отойдет на второй план после появления второй - санитарные условия.
При неработающих коммунальных службах и отсутствии воды/света - город быстро превратится в сплошной гнойник - скоропорт в магазинах и (главное) отходы жизнедеятельности - очень быстро заставят тех, кто еще может, из города быстро-быстро бечь.
Бонусом пойдет размножение в таких отличных условиях и отсутствии противодействия тех, кому эти условия очень подходят: мухи, мыши, крысы, бродячие собаки, прочие тараканы. А они, как известно, источник и переносчик заразы.

Из всего один вывод. У каждого ситуация особая. И из этих особенностей каждый и исходит. Вот Экселенц правильную тактику дал, применимую для всех. Изучить город, особенности его расположения, окружающего ландшафта, дороги, в том числе в обход КПП, проселки мимо трасс... Это не сложно, делается "гуляючи". А там уж посмотреть, что делать да как. Само собой, у всех разные условия. К примеру, мой город разрезан широкой рекой. И всего четыре моста. Эти мосты и сегодня не справляюются с потоком. Даже если их не перекроют власти для облегчения контроля над городом, то все равно "горлышки" будут еще те. Не повезет тем, у кого квартира на одном берегу, а "база" (домик, дача, деревня) на другом. У меня, например, ситуация проще. Живу недалеко от окраины, район для езды удобен, дорог и переулков для обхода КПП хватает, пересекать реку не надо, деревня тестя на этом же берегу. Ландшафт совершенно ровный, по пути ни одной серьезной преграды (речка там, или еще чего). Но есть и свои сложности сложности. До деревни около 120 км. Если по какой-то причине (сломалась, застряла, просто не смог выехать...), то мне надо расчитывать на пять-шесть дней ходу с женой и ребенком.
Это как, пример размышлений. Жил бы я в центре, да на другом берегу, пришлось бы чего то думать по другому. Тут может сложно было бы решить, где шансов больше.
Надо просто осмотреться вокруг... Потому, что вводных, как в стартпосте недостаточно.

Так что - согласен с Хартманом. Неделю - можно пересидеть и на НАЗ или подломив ларек с кучей таких же оголодавших.
А вот больше недели - это уже конец. Что самое поганенькое - можно и не успеть вкурить, что пришел кирдык, а потом валить из города будет уже поздно.

И еще - не забывайте о том, что в ВСЧ, власть старается ограничить передвижение людей за пределы города. Соображения тут понятные - не разводить панику и не забивать беженцами дорогу, по которой пойдет спасательная техника (или танки).

На тему "подломить ларек" - а это будет - это неизбежно. Не все ж такие умные и читают эту тему 😊
Цивилизованность - это легкий налет на человеке. ВСЧ он слетает мнгновенно. Примеров этому масса.
У нас вон, на Вилюйском тракте, тем летом дорогу размыло - образовалась огромная пробка. Власти самоустранились, дорожники тоже не шибко суетились - два бульдозера всего. Один очень быстро сдох. И там масса интерсены примеров была. Показательных. Со стрельбой и мордобоем (у нас пустые не ездиют особо). И с героикой. Всё есть. Но стрельбы и мордобоя - больше.
К этому надо быть готовым хотя бы морально.

И физически тоже. Запас патронов, вооружение. Законное - при себе в городе, но желательно немного не по регистраци, потому как могут прийти изымальщики. За городом можно и что посерьезнее припрятать. А вообще в случае серьезных нарушений из города надо быстрот и далеко...

------------------
lupus lupus homo est

Кстати на тему изымальщиков.
Обсасывалось на форуме это дело - при признаках приближающейся ЧС, власти любят ходить по охотникам и под различными предлогами оружие изымать.
Это было в наших южных городах, перед визитами ушлепков - борцов за зеленое знамя пророка. Это факт.

Проблема решается. Или втупую не открывать, или отмазываться - "на охоту ходил, попал там в непогоду, ногу растянул. Ружье схоронил, оклемаюсь-пойду заберу. Штрафуйте, чего уж."
По мне, лучше вообче не допускать в квартиру. Произвол, знаете ли, он всегда произвол. А под прикрытием какой-нить тер.угрозы первой степени...

2Дог. Таки у меня начинает вырисовываться modus operandi kirdik-paranoid:
1. Патронов много не бывает.
2. Вероятность выживания нелинейно убывает с размером охватившей тебя паники.

kaa: "2. Вероятность выживания нелинейно убывает с размером охватившей тебя паники."
Правильно. Паника наступает обычно в виде истеричного "что дела-а-а-а-ть?!!!". Отсутствию паники очень способствует наличие основного и нескольких запасных планов. Продуманых и проработаных. Вселяет уверенность.

Немного офф, о панике. Много раз наблюдая реакцию людей в резкой непредвиденной ситуации, обратил внимание, что паника странно зависит от психики. Знаю людей, совершенно не выдающихся, мягких, в повседневной жизни почти пугливых. Как-то ехали на двух машинах, передняя сорвалась с поворота и срубила березу см 40. Водителя побило, кровь, рваная рана, ремни приклинены... Так "пугливые" с заднего сидения в секунду вышибли стекла, вылетели из машины, вырвали переднюю дверь, разрезали ремни, выволокли водилу, и пока мы после торможения сдавали назад, один звонил в скорую, а девченка бежала к нам за аптечкой. Речь, движения, действия у нее были четкие, никакой паники или даже растерянности. В городе она темного подъезда боится, в одиночку вечером мусор не вынесет. А видел и наоборот...

лучше вообче не допускать в квартиру.

------------------
lupus lupus homo est

kaa
Город в случае кирдыка - верная смерть. Пёс с ним, со светом.
Первая проблема - это вода. Но эта проблема очень скоро отойдет на второй план после появления второй - санитарные условия.
При неработающих коммунальных службах и отсутствии воды/света - город быстро превратится в сплошной гнойник - скоропорт в магазинах и (главное) отходы жизнедеятельности - очень быстро заставят тех, кто еще может, из города быстро-быстро бечь.
Бонусом пойдет размножение в таких отличных условиях и отсутствии противодействия тех, кому эти условия очень подходят: мухи, мыши, крысы, бродячие собаки, прочие тараканы. А они, как известно, источник и переносчик заразы.

Не стоит преувеличивать. Есть немало городов в которых миллионы людей живут без воды и канализации. Ничего, в "своем" не тонут ;-)
Да, будет неприятно, да возможны эпидемии. Ну тут уже остается только соблюдать гигиену. НО подобный вариант развития событий возможен только если город надолго погружается в анархию. А это маловероятно.

Кстати вопрос тем кто "драпает". Ну выбрались из города, что дальше?
Предположим что родственнков в деревне нет.

Кстати, госопода - напомню, что таки дачные поселки пригородные - в свое время и нарезались с умыслом. Туда именно предполагалось эвакуировать жителей городов в случае серьезной войны с применением ЯО... 😊

Кстати - кому недвижимости выживательной, недрого ? 😊 http://www.gadgetblog.ru/content/view/461/2/

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Блин!!! Да об этом и речь! Дальше то что делать!!! Ну свалили, ну приехали, ни жратвы ни тепла, нихрена нету... Одни картонные домики и замерзшие огороды. Нет магазинов, которые можно "подломить". Вернее есть наверное парочка, да вот только они уже давно и начисто "подломлены"...
А в деревне (ну в смысле, не в садоводстве, а в колхозе - совхозе):
"Эта... Ну, типа, превед, городские ушлепки, доставайте чо привезли..."

Еще раз повторяю. Имеет смысл только в случае глобальной полной Ж...., когда оставаться в городе СМЕРТЕЛЬНО опасно и счет идет на часы. Либо, когда родственники постоянно живут в деревне и примут как родных. Либо есть собственный "законсервированный" удаленный хутор на самообеспечении и силы чтоб его защищать.
Есть еще четвертый вариант - коттеджный поселок за бетонной стеной с охраной (хорошо вооруженной) 😊. Но это мягко говоря не для всех.
Дороги перекроют. Объездные пути в реале хорошо известны гайцам, военным и еще многим другим. Так что не знаю. Не факт что удастся обойти.
В Москве вот по различным данным от 1 до 1,5 млн. автомобилей, пусть 10 % ломанется в объезд - 100000 машинок на лесных дорожках...

Салих
...
Пострелять-то можно, а потом? Те ведь тоже не с пустыми руками придут.

Собрать с убитых оружие и боеприпасы - можно будет еще одну делегацию встретить... 😊

Если по возрослому - то ныкаться надо в не самом доступном месте.
У меня есть на примере для такого дела брошенная деревня в Псковской, с колодцами и вполне пригодными для жилья домами, в тактическом плане - очень грамотно располженная... 😊
Случайно набрел как то, в 90-х...
И таких деревень - с дюжину знаю точно.

Самое мощное заблуждение - это идея о том, что следует оставаться "с людьми" - мол, человек-человеку друх, товарисчь и все такое...
А при таких раскладах - самое опасно для человека - это другой человек...

ИМХО, в городе значительно меньшая вероятность столкновения с мародерами, чем в деревне. Как это не странно...
Паралель с Нью Орлеаном не совсем корректна ИМХО. Ибо это Юсовский город.
В чем разница?

Нью-Орлеан - это много картонных (климат) домов, рассчитанных на зажиточные семьи (средний класс) и негритянское гетто (много-много маленьких домиков) + Сити (деловой центр).

НАШ город - это скопище 4 - 25 этажных муравейников, разделенных улицами и проспектами.
В каждом муравейнике много-много квартир за железными дверьми. В каждую квартиру не сунешься, каждую открыть (взломать) силов не хватит, да и мародеров тоже маловато окажется на все-то муравейники.

ИМХО ситуация с Нью Орлеаном похожа на гипотетическую ситуацию, в которой окажется деревня (большая) или садоводство. Все и вся на виду, по внешнему виду домов сразу определяется что грабится в первую очередь, что во вторую.
Так как думаете, где больше вероятность прихода мародеров?

Вариант.
Выбирается уединенное местечко в лесу где-нибудь в Псковской или Новгородской губернии, нанимается вертак, переносит туда домик - бытовку, бытовка утепляется укрепляется маскируется, в окрестностях (в 1 км. радиусе) делается пара нычек, в том числе с луцем. И вы в шоколаде 😊. Остается только проблема добраться (что как я понимаю для уважаемых участников никакая не проблема 😊). И усе. Мона валить. Только генератор не забыть кинуть в багажник и волыны.

Да, чуть не забыл. Экипаж вертака и всех причастных лиц закопать там же, вокруг бытовки, вертак сжечь... 😊

Виталик
Вариант.
Выбирается уединенное местечко в лесу где-нибудь в Псковской или Новгородской губернии, нанимается вертак, переносит туда домик - бытовку, бытовка утепляется укрепляется маскируется, в окрестностях (в 1 км. радиусе) делается пара нычек, в том числе с луцем. И вы в шоколаде 😊. Остается только проблема добраться (что как я понимаю для уважаемых участников никакая не проблема 😊). И усе. Мона валить. Только генератор не забыть кинуть в багажник и волыны.

Да, чуть не забыл. Экипаж вертака и всех причастных лиц закопать там же, вокруг бытовки, вертак сжечь... 😊

Это плагиат 😊

Еще подумалось... Если у мародеров нет гранатометов и артиллерии, защищать городскую квартиру "малыми силами" проще, ИМХО. Узкий сектор обстрела для обороняющегося, малый "оперативный простор" для мародеров... Добавить пару несложных "сюрпризов" на площадке, боеприпас типа картечи 9мм в 3 ряда по три штуки (не одна на одной, а между, на разброс) без контейнера, да чуть завысить навеску пороха, даст такой "веер", мало не будет. А на площадке особо не спрячешся... С одним стволом держать хиленький дом типа фанерной дачи посложнее будет.
А чтобы меньше привлекать "джентльменов удачи", надо будет снять с наружных стен "тарелки" и блоки кондеров, пошарпать обшивку балкона, если крутая и т.п. Хоть как-то снизит риск. ИМХО.

беглец
А чтобы меньше привлекать "джентльменов удачи", надо будет снять с наружных стен "тарелки" и блоки кондеров, пошарпать обшивку балкона, если крутая и т.п. Хоть как-то снизит риск. ИМХО.

Соседи и придут в первую очередь...

беглец
Еще подумалось... Если у мародеров нет гранатометов и артиллерии, защищать городскую квартиру "малыми силами" проще, ИМХО.
...

Согласился бы, если бы мне не доводилось самому в составе группы "выносить" вооруженных сограждан из квартир... 😊

Еще раз напомню - квартира стопудов остается без воды, тепла и сортира "в случае чего".
В отличии от "домика в деревне".
Рано илипоздно жителю квартиры придется вылезти наружу, хотя бы за водой.
Зимой в квартире печку не затопишь... нет ее, печки...

Ну... Соседи, может быть, а атрибуты "роскоши" все же снят надо. А то думая о соседях получим и тех и других. А для соседей (если они настолько безголовы) опять же - сюрпризы и "тактический" боеприпас. А еще можно с ними провести разяснительную работу, сразу же... ИМХО, нормальные соседи, под стать вам, не полезут, наоборот захотят объединиться. А полезет мурло-бухло, а его и повредить не жалко. А если совсем "мурло", то вообще заварить ему дверь наглухо 😊. Пусть орет 😊.

chelgun

Это плагиат 😊

Честно, сам только что придумал 😀. Это называется "коллективное бессознательное" 😉

2Виталик
ответ
в городе
т.к. в основном человеки там живут, где живут там и грабят, а уж когда в городе брать нечего будет тои за пригороды возьмуться.
Стимулы по продвижению дальше за город: голод, "жажда" во многоих смыслах

а вывод видится такой.
Если наступило, то тот у кого сила/наглось тот и выживет (если не зарвется).
т.е. как не противно наверно (это щас так кажется) придется "брать" чужое добро себе. Или иметь схрон, что маловероятно.
ИМХО

Hartman.Я бы тоже с вами согласился, если бы не видел, что мурло-бухло очень далЕко от образования боеспособных и имеющих тактическую подготовку групп. А если расчитывать на такие, то нафиг эта тема? Все равно рембы убьют, чего обсуждать? Неправильно. Каждая предусмотренная мелочь увеличивает шансы и возможости. Я и сам с помощью почти подручных средств и без группы "выкурю" и квартиры кого-нить. Но по большей части лезть будут не рембы, а в первую очередь близживущая алкашня и "откинутые". Противостоять можно и нужно. Так что не опускаем руки "все равно от серьезных ребят не спасешься". Их намного меньше всякой шушвали.

Hartman

Согласился бы, если бы мне не доводилось самому в составе группы "выносить" вооруженных сограждан из квартир... 😊

Еще раз напомню - квартира стопудов остается без воды, тепла и сортира "в случае чего".
В отличии от "домика в деревне".
Рано илипоздно жителю квартиры придется вылезти наружу, хотя бы за водой.
Зимой в квартире печку не затопишь... нет ее, печки...

Ну мародеры и действия группы "выноса" вооруженный граждан из квартир (милиция или спецназ, Вы не указали, но я так понял что что-то типа) - это всеже две большие разницы. Наши мародеры это скорее всего плохоорганизованные люмпенизированные элементы и на ствол они в наглую не полезут (хотя бы первое время) а скорее пойдут в соседнюю квартиру.

Печку можно купить при первых признаках приближающейся жопы. Они продаются (буржуйки).

Салих

В мемуарах В.Миронова про Чечню группа духов засела примерно так же, как пишите вы.
Их убили, взорвав пол (их потолок) этажом ниже.

Но это мы уже от темы хрен знает куда ушли.

Угу... давайте сразу застрелимся, чтоб не мучиться, все равно ведь подзорвут 😊...

Салих. Я уже говорил, я и без взрывчатки соседа могу "выселить". И чего-то маловато у меня соселей со взрывчаткой. И повторю, если подходить к вопросу "все равно ничего не поможет", то зачем эта тема? Тогда вообще ничего не стоит предпринимать, даже крупу не запасать, чтоб разочаровать мародеров вусмерть. А на любой пример "все равно" можно привести "а вот и нет"

http://www.rambler.ru/news/economy/kaliningrad/11257727.html 😊

Кстати о птицах 😊.

Граждане дорогие, вопрос: В каких случаях такая оборона квартиры может понадобится? В условии паралича власти при громадном стихийном/техногенном бедствии (войну не берём)? Страна имеет страшный природный/техногенный катаклизм. Тоесть, город повреждён, восстанавливать его не торопятся, нечем и некем, жратвы, ну, на месяц, например, с водой полная фигня, разве что речную воду фильтровать от густого слоя какашек, электричества нету. К примеру, зима. В городе полным полно голодного населения (даже если 4/5 населения свалит почти сразу). Причём, населения активного, злого, гоповатого, которое, разберёт все магазины в первый же день с давками и смертоубийством, как только почувствует, что "Можно!". Вопрос в другом. 1. Что делать в таком городе? 2. Где искать еду, кров и прочие относительные блага, учитывая то, что в ближайших областях ситуация не лучше?

Понимаете о чём я, идея со схронами, домиками в глуши, она годится только для очень, очень маленького процента населения. И есть очень много шансов не воспользоваться своими запасами. Идея отсидеться на даче хороша на месяц, например, когда нужно просто улучшить жизненные обстоятельства и есть надежда вернуться обратно в достаточно сжатые сроки. А когда так получилось, что мегаполис "накрылся медным тазом", речь идёт о бежанцах, об огромном числе голодных бежанцев с минимальным скарбом. До четверти населения страны вдруг пошло искать "лучшей жизни", причём, пошло в области, где их особо не ждут, да и кормить нечем.

И лично у меня нет позитивных, конструктивных мыслей насчёт беженства и переселения. Максимум, что приходит в голову, это теплая, крепкая одежда и минимум снаряжения, который можно носить с собой, что то меновое.

Виталик

Честно, сам только что придумал 😀. Это называется "коллективное бессознательное" 😉

Мародера не читали?

Драпать и еще раз драпать! Сидеть как хорек в четырех стенах жалея финский хрустать и немецкую стенку? После первых же холодов пойдут пожары, как уже тут писалось выше. Сгорит "дом павлова" и останетесь у битого корыта.
Сам думаю купить домик в заброшенной деревне. И в выходные можно в баньку-на природу, да и при кирыдке все угол есть. У нас в округе таких деревней не мало, живут там в основном дачники из города - пара семей на всю деревню, а цена вопроса за развалюху тысяч 10. Не берут люди потому что далековато, нет коммуникаций, плохие дороги. В нашем случае (да и в случае летних наездов на пару дней) это не критично, а, наоборт, даже в плюсы - меньше шантрапы доберется-заинтересуется.
С уважением.
P.S. Вопрос с работой, конечно, сложный - у всех по разному. В данный момент я всегда могу взять несколько дней за свой счет. У кого-то и опаздание на пять минут = потеря хлебного места.

Виталик
Кстати о птицах .

Салих, а я и не утрирую 😊. Просто оппонирование с позиции "а вон там в такую квартиру из танка шарахнули", наводит на мысль, что ведь да, чего напрягаться-то... Я говорил о возможности защищать малыми силами (один-два ствола) квартиры и дачи. А тут - "чеченцев взорвали"... А деревню "Градом" снести могут. Могут? Конечно могут. Тогда чего? В квартире взорвут, в деревне тоже, да еще по дороге ограбють... Белые тапки и без паники на кладбище...
Вот чего я имел ввиду, отклоняя ваш аргумент 😊.

Интересный раздел сайта! Раньше не заходил сюда 😊

Ту автор:

надо драпать, потому как если все-таки припечет, то валить из города будут многие - и представьте, как это отразится на дорогах.

А давайте проведем опрос среди местного параноидального населения:

"У кого есть дом в заброшенной деревне и кто его готов купить в ближайшее время?"

ИМХО домик в заброшенной деревне (если его уже сейчас, по факту, нет) - чистой воды валюнтаризм 😊. Какой нах домик? Толку от него? Нет хозяйства, коров, кур, урожая в подполе. Это все нужно выращивать, ухаживать, кормить, хранить. Кто из вас, уважаемые, коров то хоть доил? И потом вот когда в вашу заброшенную деревню придут злые голодные (нет, не мародеры, просто отчаившиеся городские, с голодными женами - детьми на руках) человеки, от тогда и отведаете горячих пирогофф. В лучшем случае удастся сбужать в лес, где тихо подохнуть с голоду...

ИМХО всеже по возможности оставаться в городе и импровизировать. В домах есть подвалы, чердаки, на них можно прятаться, их можно укрепить. Придумать печку для зимы, набрать мешков куда какать (извините). Придумать где брать воду. У меня вот рядом (ну где-то в километре) с домом (в Питере) четыре вполне приличных озерца есть и деревянный лес ("Сосновка") Пережидать, включать мозги, дружить (по-возможности) с соседями и.тд.

Коллеги, похоже, что универсального рецепта не существует.
А если попробовать планировать от обратного.......от того, что уже есть у Вас сейчас + поправка на обстоятельства и сезон + гипотетическая ситуация Ч.( для начала локальная )
Вот прямо сейчас.
У меня очень много узких мест высветилось.
:-((((((

беглец
Салих, а я и не утрирую 😊. Просто оппонирование с позиции "а вон там в такую квартиру из танка шарахнули", наводит на мысль, что ведь да, чего напрягаться-то... Я говорил о возможности защищать малыми силами (один-два ствола) квартиры и дачи. А тут - "чеченцев взорвали"... А деревню "Градом" снести могут. Могут? Конечно могут. Тогда чего? В квартире взорвут, в деревне тоже, да еще по дороге ограбють... Белые тапки и без паники на кладбище...
Вот чего я имел ввиду, отклоняя ваш аргумент 😊.

+1
С двумя стволами двухкомнатную квартиру с железной дверью от люмпенов защитить всеже можно, а спецназ может и через стену войти, и в войну с ним никто играть не собирается.

Опять 25.
Да потому что ДЛЯ МЕНЯ вероятность сдохнуть на даче гораздо выше чем в городе. У МЕНЯ дача ЛЕТНЯЯ, не в медвежьем углу (который все равно не спасет), подпола со жратвой нет, кур-коров нет. Будет только тот двухнедельный запас жратвы который есть в городе, пусть его растянем на месяц - дальше что? Магазинов там нет, зато много люмпенизированных элементов (садоводство) и тудаже придрапает туча голодных людев, которые у меня все это будут отнимать. И КВАРТИРУ з железной дверью оборонять легче чем картонный домик. И воду в городе найти можно, можно и обогреться.
Если у вас за гродом есть хорошо укрепленный блокпост с пулеметом - то ангелы на встречу, вы в шоколаде. Если нет - то....

Салих

Кстати, как? Бойницы в двери делать и под ней дежурить? Или перед дверью на посту стоять?
Да большинство металлических дверей можно при наличии обычного лома вынести за пару часов максимум. Даже алкашам мозга на это хватит.

Под градом картечи 😊? Не смешите. А за пять часов можно вынести дверь в ДОТ, если обитатель ДОТА ничего не будут предпринимать.
Да, стоять перед дверью на посту в напряженные дни, спать по очереди, делать бойницы, кооперироваться с соседями, оторвать пустые батареи, забаррикадировать лестничную площадку, вскипятить воду в ведре - вылить на головы бомжам, и.т.д.

Да, вобщем вы уезжайте на здоровье 😊, а я стало быть пережду, может потом и уеду когда подрассосется драпающий народ.
Некуда мне драпать особо, вот и все. Зимой - вообще жопа, причем быстрая.

И еще. ПОТОМ есть вероятность сдриснуть, если припрет. А если сразу свалить то обратно уже не вернуться ибо квартира (пустая) уже разорена скорее всего.
Все мы (ну во всяком случае большинство) - городской народ и представления о деревенской жизни у нас романтические.

Мои 5 копеек. Уйдя из города во время аварии можно уехать в другой город на транспорте. Припять, Новый-Орлеан, Блокадный Ленинград итд... Этого невозможно сделать если "уничтожены" большинство городов нашей страны. Учитывая какие силы нужны для "уничтожения" большинства городов/территорий можно предположить что подавляющее большинство погибнет. Это возможно при глобальной ядерной войне, природных катаклизмах на уровне тех, которые вызывают цунами метров 100 высотой итд...

Если уничтожена вся страна, то ловить нечего, если не умрете, то можно двигать куда-то в "глухую тайгу" строить сруб и жить натуральный хозяйством... правда для большинства это тысячи км пешком, тоесть не один месяц марша по уничтоженной/зараженной территории.

Идеально наверное бункер, VAULT которые строили в США выживальщики во время холодной войны... еды воды топлива вентиляция с фильтрами, а на первое место автономный регенерационный комплект. Ну а вообще это уже будет выживание в пустошах, достаточно поиграть в Fallout и знать где лежит броня от братства стали 😊

Пережить месяц-два можно и без дачи - в палатке со спальниками. А схрон сделать в глухом месте где предполагается ставить палатку и маскировать её. Питаться можно каша+мультивитамины: на человека 400 грамм крупы вполне хватит чтобы голодно жить лежа в палатке, тоесть на семью из 3х человек 80кг на два месяца стоит такое кол-во крупы пшенной/пшеничной... меньше 500 рублей. Такой схрон недорого устроить.

И вообще, многие уделяют выживальному снаряжению такое внимание, что расходы на него доходят до 1000у.е. А ведь за 5тыс руб можно иметь схрон с едой на 2 года (крупа+мультивитамины) для семьи из 3х человек 😊 Да это голодная жизнь. Но в блокаду жили на втрое-вчетверо меньшем пайке и столь же однообразном...

Да и в догонку.
Имеем пресловутый летний дом в садоводстве (наиболее распостраненный вариант) + некоторый запас еды (14 дней). Сезон - осень-зима-весна.

Как выжить предлагается? (заброшенных деревень с запасом жратвы на год не предлагать, имеем то что есть).
Откуда взять еду?

А???

растить

Виталик
...Кто из вас, уважаемые, коров то хоть доил? ...

Корову доил. Но - в выживальном плане навыки дойки не самое необходимое.
А вот ту же корову забить и разделать грамотно...
Петли на зайчегов кто умеет ставить ? Нехитрое дело - но полезное.
Сугубо городским жителям подскажу - если в огороде росла картошка - то она там будет так или иначе. В погребе всегда что то останется, на овощебазах/сортировках и т.п. - всегда будет на семена что то...

На тему: "Ойбля, помру с голода !" - вот знаю людей, уходящих в тайгу на недели - с минимальным запасом, патроны-соль-спички. Никто не помер с голоду.

spgr
...Это возможно при глобальной ядерной войне, природных катаклизмах на уровне тех, которые вызывают цунами метров 100 высотой итд...

...

Я больше рассчитываю на приличную, без дураков - эпидемию чего-нить приличного, вроде "испанки".

Виталик
Опять 25.
Да потому что ДЛЯ МЕНЯ вероятность сдохнуть на даче гораздо выше чем в городе.
...

Тогда -молиццо и надеяццо. Бояццо, верить и просить. 😊

Тогда выходит, что необходим целый набор мест возможного размещения на случай Ч.С.
1. Квартира. Предположим, двое - трое суток. Учитывая возможное отсутствие воды, тепла, света - дальше сложнее.
2. Дачный домик в садоводстве. Неделя - пара тройка месяцев. Расстояние - 25 - 30 километров, дневной переход, или два с детьми.
3. Заранее присмотренный, купленный по дешёвке и приведённый в относительный порядок дом в деревне километров за 200 - 250.
Садоводство, естественно, расположено по дороге в "деревню", так намного удобнее.
Многовато получается.
Но если в "домике в деревне" :-)))появляться время от времени, на охоту, например, или тёщу с ребятёнками на лето засылать :-))), то и связи с местными и картошка в погребе будут......скорее всего.
Тогда вопрос в транспортировке семьи с точки на точку.
Вариант полный 3.14 пока рассматривать не хочется. Скорее всего железнодорожный транспорт и ноги. Автомобиль - идеально, но под вопросом.
.
С искренним уважением, Тим.

Hartman: "больше рассчитываю на приличную, без дураков - эпидемию чего-нить приличного, вроде "испанки"."

Рассчитывать это конечно хорошо 😀 Если будет эпидемия, то нужно сваливать сразу, вероятнее всего будет время перебраться в "тайгу" на транспорте. Чтобы во время вояжа не заболеть важно иметь качественные респираторы, и медицинские препараты типа "интерферона" для ежедневного приема, хотя по лекарствам лучше в медицине спросить. А дальше обживаться на месте, рыбалка, охота... Если паранойя сильная, то можно сделать в тайге схрон с крупами на несколько лет...

Просто в деревнях, селах, мелких городах эпидемия тоже будет идти, особенно в условиях оттока людей из городов... Убираться тогда совсем в глушь... Идеально на личном транспорте - дороги не будут забиты, эпидемия нарастать будет постепенно и в 1 час все не поедут в "горы"...

spgr
...Убираться тогда совсем в глушь... Идеально на личном транспорте - дороги не будут забиты, эпидемия нарастать будет постепенно и в 1 час все не поедут в "горы"...

Именно это я и пытась сказать. 😊
Идея приехать в живую такую деревню, полную вороватых алкашей... приедтся их как минимум перебить всех, иначе они сами "выживальщика" и "выживут" нахрен... 😊
А "в горы" - не поедут, еще раз можно обратить внимание - сколько народу гражданского и не при делах вообще дождались, по подвалам сидя - новогоднего штурма в Грозном.
Не будет массового исхода "в горы", это не в обычае и - большинство будет действовать по сценарию автора темы. Оборона квартиры, попытки топить "буржуйку" (улыбнулся сильно), выплескивание дерьма и мочи за окно из ведра, походы с канистрой за водой (куда вот только ? На Неву, если в Питере ? На Яузу в Москве ? Гы, желаю удачи...), попытки кипячения воды на "буржуйке" (дрова, я так полагаю - "прилетит вдруг волшебнег, голубой, в вертолете"... "буржуйка" жрет дров так, что руки устанут побдрасывать) и т.д.
Армяне рассказывали, как они выживали в Ереване... Стивену Кингу и не снилось - но там какое-никакое государство было и электричество случалось на час-два и бензин можно было купить...

И сразу ещё вопрос ко всем присутствующим.
Источник Средств к Существованию на время Ч.С?
Фирма, завод, магазин, или Ваш собственный бизнес.......... насколько они будут устойчивы и главное, востребованы при гипотетической Ч.С. понадобится ли Ваше постоянное присутствие на рабочем месте, можно ли будет покинуть его без особых проблем и тогда на какие средства Семья будет существовать.
Элементы натурального хозяйства?
Если моё место работы за двадцать пять километров от дома, бензин лимитирован, общественный транспорт работает с перебоями.......
Бросить работу? Или оставить семью в относительно безопасном месте а самому перейти на вахтовый метод?
На что тогда жить? При условии, что уровень цен на жизненно важные компоненты неизбежно повысится, возможно, в разы.......
Уход "в горы", километров за 250, да, вполне возможно, но это крайность, поскольку все привычные Вам источники существования обрубаются. И вовремя почуствовать тот момент, когда необходимо будет на эту крайность пойти -- очень сложно. Особенно при том, что информационные потоки будут скорее всего фильтроваться.
.
С искренним уважением, Тим.

TIM
...
На что тогда жить? При условии, что уровень цен на жизненно важные компоненты неизбежно повысится, возможно, в разы.......
...

Подскажу - бумажные деньги местного выпуска будут стоить дешевле бумаги, на которой они отпечатаны...

Виталик
А давайте проведем опрос среди местного параноидального населения:

И потом вот когда в вашу заброшенную деревню придут злые голодные (нет, не мародеры, просто отчаившиеся городские, с голодными женами - детьми на руках) человеки, от тогда и отведаете горячих пирогофф. В лучшем случае удастся сбужать в лес, где тихо подохнуть с голоду...

Верно. Только представь что, не обзаведясь заблаговременно домиком, пришедшим злым и голодным, с голодной женой и детьми мог бы быть ты. И что в домике заброшенной деревни тебя, если будешь переть нахрапом, встретят не горячим чаем с блинами, а жаканом или фамильными вилами в бок. Сильно борзеть станешь?

В случае глобального ядерного конфликта до 90% населения европейской части Росии будут уничтожены в первые 2 часа Москвы это касается в первую очередь. Из выживших дееспособны будут меньше половины. Так что этот вариант как-то даже и рассматривать не хоца.

Случай вялотекущего конфликта по югославскому сценарию , или типа гражданской войны, с разрушением инфраструктуры - это более реально.
Мегаполисы крайне уязвимы - ведь достаточно перекрыть/взорвать газо/нефтепровод/железную дорогу/ЛЭП , особенно зимой - и через неделю город станет непригоден для проживания. Даже если всех обеспечить печками - дров не хватит. Паркет, мебель, книги - это ненадолго.
продуктов , если мародёры сразу не растащат, хватит на большее время. ИМХО - в случае растаскивания продзапасов - надо в этом процессе творчески участвовать.
Так что первой проблемой я вижу проблему борьбы с холодом. Домик, даже дачный, легче приспособить к автономному отоплению и утеплить. Конечно, делать это надо заранее. Запас продуктов там также не помешает 😊. а также - запас семян, чтоб переждав зиму, огород засеять.
На случай эпидемий - как-то упущена тема медикаментов. Хотя бы в объёме домашней аптечки, плюс поливитамины, плюс некоторое количество сильных антибиотиков.
Как отбивать ся от вооружённых отрядов - эта песня из другой оперы.
Естественно, что если это реально организованная банда/отряд, в одиночку много не навоюешь, тем более - на стороне нападающих внезапность. От своры алкашей отбиться - одного выстрела в воздух хватит.
Только весьма смутно представляется мне такой вариант - нападение организованнго отряда. Скорее просто придут - постучат - попросят/потребуют. Тут уж надо баланс сил прикидывать и думать что дороже - твоя жизнь и жизнь твоей семьи либо то барахло что им нужно. (напрашивается вывод - на случай грабежа стоит иметь закопанную в огороде нычку).

Подскажу - бумажные деньги местного выпуска будут стоить дешевле бумаги, на которой они отпечатаны...

TIM
...
Эвакуируясь в "горы" восполнить его будет нечем, поскольку работы там нет по определению.
...

Вот работы то там будет дох..я и больше. 😊 Дров заготовить, жрачки посять-вырастить, мяса заохотить и т.д.
Денег - не будет, да.
Но тут - уже персональный выбор. Кто т осможет в городе организовать себе банду по сомалийскому принципу и провозгласить себя правителем Народно-Демократической Республики Солцнево по типу Айдида в Могадишу, кто то сможет прибиться к банде и сделаться "министром", кто то выживет солдатом армии такого айдидика и т.д.
Это уже на вкус и цвет будет...

золота надо копить.. в слитках мелких... оно наверно всегда будет в цене (после патронов, от ситуации зависит) 😊

в бумагу вложить 😊
... жрать и с..ть народ будет всегда

Кстати, никто не знает, где бы в радиусе 200 км домик прикупить в деревне? Я его вобще то и так хотел, а тут в тему пришлось.

------------------
lupus lupus homo est

имхо, лучший вариант, это домик на дачке на время подготовки к полной смене места дислокации в большие необьятные леса нашей родины, сдается мне это лучшее место где община в три-пять-десять семей сможет выжить, скит в общем, тут и круговая порука и разные навыки людей сгодяться, советую с медиками дружить 😊

мое первое сообщение на этой конфе 😊

Дров заготовить, жрачки посять-вырастить, мяса заохотить и т.д.
Денег - не будет, да.

2Дог
В радиусе 200 км от Москвы или Оренбурга?

2azazel
Ну вот мы и пришли к необходимости создания коммуны, с целью заблаговременной подготовки к большому П. С удовольствием поддерживаю.

PS С огромным удовольствием приветствую коллег-параноиков.

Мужики, я уж давно ищу, все никак не могу найти по этой теме - ЦРУ в 2004 рассекретило материалы о том, как они планировали развалить Россию. Там все строилось на холодной зиме, диверсиях на нескольких АЭС и нескольких подстанциях и т.д.
Нет ли у кого этих материалов? Уж очень интересный там был сценарий.

Кстати, никто не знает, где бы в радиусе 200 км домик прикупить в деревне? Я его вобще то и так хотел, а тут в тему пришлось.

Москва. Я сейчас в ней обитаю.

------------------
lupus lupus homo est

TIM
Хотя глобальный 3.14 рассматривать сейчас слишком грустно. ;-((((
А вот локальную техногенку или некий смутный период - думаю, вполне.

ну на случай локальной техногенки все сложнее, вот долбанет в Казани пороховой завод и мне даже думать ни о чем не придется 😞
лучше уж про вирусы фантазировать, там у меня шансы хоть какие-то остаются 😊

да, кстати о птичках, господа, пока из основных грозящих всему миру вещей это эпидемия на 1-ом месте, на втором прорыв ох...енно большого вулкана в районе елоустоунского парка(хрен выговоришь), ну и армагедон в виде упавшего астероида

Просто в копилочку еще фактик - в Могадишу, что в Сомали - в процессе их тамошнего 3,14здеца - образовалось огромное количество собак. До той степени, что собачьи стаи стали очень серьезной угрозой жизни тех, кто живет вгороде...

ну собаки то скорее будут моими союзниками.
Вместе будем охотиться.

------------------
lupus lupus homo est

TIM
а совокупность характеристик, которым должен обладать этот самый "домик

еще минус жд дорога рядом

Коллега Дог, попробуйте начать отсюда: http://www.irr.ru/, раздел загородной недвижимости. Советую Вам обратить внимание и на загородную недвижимость в регионах, расположенных на границе с Московской областью.
Почему? Основываясь на своём опыте поисков под Петербургом могу предположить, что "домики в деревне" постепенно перестают быть легко доступными. Так, по совокупности характеристик, я предпочёл не Ленинградскую, а Псковскую область. Дешевле и вегетативный период у сельхозпродукции дольше ( относительно Санкт-Петербурга конечно ).
P.S. Хотя Карелия как место отдыха для меня вне конкуренции ;-)))
.
С искренним уважением, Тим.

azazel

да, кстати о птичках, господа, пока из основных грозящих всему миру вещей это эпидемия на 1-ом месте, на втором прорыв ох...енно большого вулкана в районе елоустоунского парка(хрен выговоришь), ну и армагедон в виде упавшего астероида

На первое место лучше поставить защитников демократии из-за океана, а вот уж чем они решат осчастливить - эпидемией "испанки", или "прорывом ох...енно большого вулкана в районе" национального парка "Лосиный Остров", мы можем только догадываться.

Дог, 200 км от Москвы, это, понятно, не Московская область. Скажу про Владимирскую, я тут с недавних пор делаю "базу";-) Заброшеных деревень тут практически нет уже, по крайней мере, в моем районе. Дом в деревне стоит от ста тысяч рублей, и это еще поискать надо. Недвижимость дорожает в арифм. прогрессии. Неохраняемый дом в обитаемой зимой деревне будет ох..ачен в первую же зиму вместе со всеми нычками, причем участковый (один на 10 - 15 деревень) даже и искать никого не будет.

azazell
ну на случай локальной техногенки все сложнее, вот долбанет в Казани пороховой завод и мне даже думать ни о чем не придется

TIM
Реальный пример, относительно недавний.....
Я на работе, время 00 + -, сестрёнка звонит: Слушай, у нас тут что-то очень сильно на улице долбануло, окна чуть не вылетели, машины визжат, и зарево в районе ТЭЦ большое, что делать???"
А что тут делать, там Северная Тэц, или.... или совсем плохо.... институтец один.
"Окна закрыть, форточки заклеить, воды набрать, на улицу не выбегать, телевизор и радио включить......." И всё......:-(((
Потом объявили наконец -- газопровод магистральный, в поле.....слава Богу, люди не пострадали...... Да была эта тема где-то на форуме.
.
Если лишнее - то прошу прощения, но сей пример привёл, так как считаю, что в настоящее время вероятность локального 3.14 техногенного происхождения с тяжёлыми последствиями слишком велика, чтобы не принимать это во внимание.

учитывая рассейское ра3,14здяйство в отношении всего, то факт, вероятность возникновения техногенных катастроф очень велика, стоит только ЧАЭС вспомнить 😞

YgorVM
Дог, 200 км от Москвы, это, понятно, не Московская область. Скажу про Владимирскую, я тут с недавних пор делаю "базу";-) Заброшеных деревень тут практически нет уже, по крайней мере, в моем районе. Дом в деревне стоит от ста тысяч, и это еще поискать надо. Недвижимость дорожает в арифм. прогрессии. Дом в обитаемой зимой деревне будет ох..ачен в первую же зиму вместе со всеми нычками, причем участковый (один на 10 - 15 деревень) даже и искать никого не будет.

мужчины, не серьезна это деревенька... только лес спасет отцов русской демократии. а по поводу пиндосов я все же бы не волновался, у русского медведя ядерные клыки 😛

Дог
ну собаки то скорее будут моими союзниками.
Вместе будем охотиться.

Эээээ... (замешкавшись от неожиданности) - Маугли ? Советский стереотип, простите - просто как представил человека, охотящегося вместе с собаками - так мультик советский по Киплингу вспонился... 😊

Хотя - тоже вариант, собаки -они понадежнее людей будут, в разы...

Насчет деревеньки согласен, в случае глобального кирдыка по всей стране вроде ядерной войны и эпидемии только в леса, в глухую тайгу... И эпидемия доберется до вашей деревеньки в МО за неделю... и так же "передохнут" все... а учитывая нашпигованность МО стратегическими объектами, шахтами, пво итд... факт, что ваша деревенька в МО останется вне зоны уничтожения ядерным оружием очень маловероятен. Еще более маловероятен тот факт, что эта же деревенька не будет загрязнена радиацией и химией(от взорвавшихся предприятий в МО)

Нужно просчитывать каждую конкретную катастрофу и уже от нее плясать. Например я живу в 1км от Волги, однако почти весь город находится на высоте 30м и выше. Тоесть затопление городу не грозит и так далее...

Не далее, как прошлым летом передо мной стояла такая же диллема. Остался. Не жалею.

Сын был совсем маленький, да и расплачиваться за возможность сваливать пришлось бы долго, как большинству моих друзей. Деньгами, ессесно.

Место действия Израиль, Хайфа, вторая Ливанская война.

Еще добавить хочу, что такие глобальные кирдыки как эпидемия, падение астероида, даже ядерная война прогнозируемы в краткосрочном периоде. Тоесть несколько дней будет чтобы слинять к своему схрону. Например держать где-то в тайге не готовый дом со всеми удобствами, а средства для его изготовления(землянки) Топоры, пилы, гвозди, прочий инструмент, топливо, небольшой генератор, недорогое ружье, патроны, рыболовные снасти, запас круп на несколько лет, соль, спички итд... Тоесть если будет глобальный кирдык, пытаешься добраться туда, а там уже если кирдык глобальный и страна уничтожена строишь земляну живя пока в палатке. Если же кирдык в одном городе - перебираться в другой, спать можно и в палатке пару месяцев...

tsvalia
Не далее, как прошлым летом передо мной стояла такая же диллема. Остался. Не жалею.

Сын был совсем маленький, да и расплачиваться за возможность сваливать пришлось бы долго, как большинству моих друзей. Деньгами, ессесно.

Место действия Израиль, Хайфа, вторая Ливанская война.

Фуххх... Ну хоть один здравомыслящий человек...

А то все романтики, выращивать, запасать.... Зимой то что вы будете выращивать и запасать? Снег? Отберут у вас все что вы из города приволокли и к утру на своем приусадебном участке отлично впишетесь в пейзаж 😊. 10-12 патронов картечь -пуля из гладкоствола и в летнем домике будет очень некисло, как дуршлаг будет.
Кстати можно вспомнить опыт ВОВ, как "городские" немцы "выживали" зимой в расейских деревнях и по лесам... "Бабка, курки, яйки, партизанен пуф-пуф" (Гоблин) Огромные лапти, голодуха, погоня за кошками. Думаете вы более приспособлены? Ха-Ха-Ха...

И так и не понятно, у многих ли есть капитальный дом в деревне с полным жратвы подполом... А то начинаю думать что многие участники - скрытые фермеры, уж очень уверенно размышляют на тему натурального хозяйства...

Впрочем, личное дело каждого... Просто мое ИМХО. Выживать нужно в ПРИВЫЧНЫХ условиях.

Салих
Вы опять вынуждаете меня возвращатся в тему 😊

Участка в 12 соток семье хватает, чтобы:

а) запастись соленьями и картошкой на зиму (а на практике - еще и остается бутылей 15-20 трехлитровых, но тут надо учитывать отсутствие другой пищи)
б) питаться поздней весной-летом-осенью со своего участка свежими овощами и фруктами, не покупая их

А в городе, вы, видимо, собираетесь ходить по магазинам и складам?
Так ведь вы не один туда пойдете 😛

Мы с вами не найдет, наверное, общего взгляда, по той причине:
- что я, хоть и живу в городе, большую часть времени провожу на даче, соответственно люблю и умею работать на земле
- имею не летний домик, а нормальный дом (как и большинство в нашем дачном поселке), в котором можно спокойно жить зимой

Кроме того, вы невнимательно читали мои сообщения выше.
Я писал, что дача, в случае кирдыка - вариант максимум на два месяца, пока из города не хлынут толпы. Я - не Рэмбо, людей ложить пачками, при этом постоянно неся БД, не смогу.

Оптимальный вариант - кочевно-менный образ жизни. Если тебя ничего не держит на определенном месте - ты менее уязвим.

ИМХО, конечно, не дай Бог испытать такое.

Соленья и варенья и картошки на зиму вывозятся в город обычно....
А на даче остается несколько консервных банок и забытая крупа, поеденная мышами. Толпы хлынут на третий-четвертый день, на два месяца(!), я бы не очень рассчитывал.
Кроме того конкретных предложений на тему "что делать зимой в летнем домике и ка его защищать" не поступало.
За городом складов и магазинов гораздо меньше.
Кочевно-менный образ жизни - это ИМХО вообще.... До кого вы докочуете? До первого автоматчега 😊, так он меняться не станет видимо...
И потом...
Мне вот просто интересно, у кого в садоводческом домике ЗИМОЙ хранится урожай?

Виталик, я уже писал о готовом запасе продовольствия(крупы) в каком-либо условном месте. Стоит это копейки на семью из трех человек годовой запас это пара тысяч. И уж точно дешевле чем выживальные приспособления вроде фонариков и ножей по 100уе каждый... Не проще ли иметь готовый запас незагрязненной радиацией/химией/инфекциями пищи на пару лет? Ибо стоит копейки а значимость в посткирдыковском мире крайне высокую имеет. Или тут есть какие-то минусы? Есть мнения?

В моих географических широтах валить особо некуда... 😞 Как вариант можно было пожить месяц в палаточном лагере в Натании, но... Месяц не работать, месяц кормить и поить свою семью, а потом долго выкарабкиваться из финансовой ямы. Плюс постоянно находиться в нервной толпе, нет такого, как на стадион в Новом Орлеане не было, но всё же... Нервы-с. Мародёры опять же. Так как народ валил из городов, нашлись люди, вскрывали дома и т.д. и т.п.

Либо уехать за бугор. В этом случае без больших денег просто нечего ловить. Ну купили билеты, улетели, а жить-питаться на месте на что? Там своя, мирная жизнь и окружающим глубоуо пофигу на вас и на ваших детей.

Как вариант, свалить в местные рошицы, полноценных лесов тут нет, и жить в палатке. Родители, маленький ребёнок. Был бы один вообще бы ни о чём не задумывался. С появлением семьи восприятие ситуации "по-выживать" меняется кординально.

ЗЫ После того лета, в каждом частном доме, где доводится бывать/работать мысленно ищу место, где можно было бы вырыть и соорудить бетонный бункер. 😛 Вот такой вот синдром. 😛 Больше не могу спокойно спать во время грозы и подпрыгиваю на звук сирены, которые так любят вставлять в свои творения ди-джей-пи@&расы...

Да вопрос то в том, как заготовить продукты. Покупайте с каждой зарплаты по 15 банок тушенки и по 20 кг. крупы и через год хавчека станет столько что можно будет 5-7 лет спокойно прожить.
Вопрос в другом.
1. Что делать с водой (ее много не запасешь, бо объемная очень)
2. Как, чем и самое главное где, эти запасы оборонять.
3. Чем отапливаться в холодное время.

Мое мнение, без чего то на подобии комуны не выжить.

Салих

Сударь, я уже писал - вам меня не понять, как и мне вас.
Так на кой хрен вы подолжаете задавать вопросы?

Вам видно трудно понять несколько вещей:
-разницу в восприятии слова "дача" - у вас это "картонный" домик, а у меня - основная двухэтажная постройка с подвалом и гаражом + хозстроения
-то, что в магазинах и на складах продукты появляются не сами по себе

Толпы "хлынут", когда закончат мародерствовать в городе. А может, и туда и туда - одновременно. Про два месяца я писал со словом МАКСИМУМ. Читайте внимательно и не переиначивайте мои слова.

Каких конкретных предложений по "как летний домик защищать" вы от меня ждете?
Чушь какую-то я писать не могу, в таких ситуация не был. Если не дай Бог, попаду - тогда и буду что-то делать.
А мечтать о минных полях или проволке под напряжением по периметру - это в "Самооборону в России", там таких деятелей много.

Выше вы пишите, что запросто сможете дежурить под своими железными дверьми, но не задумываетесь над тем, что рано или поздно вода или продукты или деревянный хлам для ващей печке подойдет к концу

Что до кочевного образа жизни - это меня вообще убило. Я трижды написал, что квартира или дача - временное место проживания, т.к. рано или поздно люди доберутся и туда, и туда. Вы этот факт просто опускаете.

З.Ы. Кстати, часть урожая и соленьев (большая) хранится у меня на даче, по той причине, что в нее и зимой езжу.

Полегче на поворотах.

Сударь, вопрос закрыт.
Ваши посты я читаю внимательно, так что не надо поучать. Вопросы (такого хрена) я задавал не только вам, но еще и тем у кого нет "двухэтажной основной постройки с гаражем плюз хозстроения". И вообще у вас теплее, наверное. Про минные поля и колючую проволоку я ничего не писАл, так что тоже повнимательнее надо. Насчет кочевого образа жизни - каждый сам себе хозяин.
Ничего личного.

2 Виталик

Впрочем, личное дело каждого... Просто мое ИМХО. Выживать нужно в ПРИВЫЧНЫХ условиях.

Ну, маловероятно, что серьезный кирдык в городских условиях будет для Вас "привычными условиями". Быстро адаптироваться к этим условиям смогут, наверное, люди из неблагополучных семей, сидевшие, воевавшие, и т. д. Если у Вас есть подобный опыт выживания...
Простой пример. Как думаете, долго продержится выброшенный на улицу мопс, болонка или, скажем, датский дог? А дворняги чувствуют себя в городе замечательно, и выживают и в морозы и в жару, и не жрать могут подолгу, и не пить.
Вы лично сможете, если нужно будет, снять с трупа одежду и одеться в нее? Или взломать стальную дверь какого нибудь склада? Выстрелить кому - нибудь в спину? Сожрать что-нибудь с помойки?

spgr
Виталик, я уже писал о готовом запасе продовольствия(крупы) в каком-либо условном месте. Стоит это копейки на семью из трех человек годовой запас это пара тысяч. И уж точно дешевле чем выживальные приспособления вроде фонариков и ножей по 100уе каждый... Не проще ли иметь готовый запас незагрязненной радиацией/химией/инфекциями пищи на пару лет? Ибо стоит копейки а значимость в посткирдыковском мире крайне высокую имеет. Или тут есть какие-то минусы? Есть мнения?

Ну в принципе, да. Имеет смысл. Остается одно - запасти. Нужно будет перебороть лень и ченить придумать с этим.

YgorVM
2 Виталик

Ну, маловероятно, что серьезный кирдык в городских условиях будет для Вас "привычными условиями". Быстро адаптироваться к этим условиям смогут, наверное, люди из неблагополучных семей, сидевшие, воевавшие, и т. д. Если у Вас есть подобный опыт выживания...
Простой пример. Как думаете, долго продержиться выброшенный на улицу мопс, болонка или, скажем, датский дог? А дворняги чувствуют себя в городе замечательно, и выживают и в морозы и в жару, и не жрать могут подолгу, и не пить.
Вы лично сможете, если нужно будет, снять с трупа одежду и одеться в нее? Или взломать стальную дверь какого нибудь склада? Выстрелить кому - нибудь в спину? Сожрать что-нибудь с помойки?

Ключевое слово - "выброшенный на улицу". Вот именно. На улицу выбрасываться уже предлагалось. Ну в смысле насчет кочевого образа жизни 😛. ЛИЧНО У МЕНЯ такой возможности нет и я это ясно понимаю.
Тема была задумана для того чтоб рассмотреть разные мнения и сценарии.

Свой сценарий я уже привел.

Уважаемый участник Салих привел свой. Хоть и чуть не поругались, но хоть отстаивая свои мнения и ситуации. У меня своя ситуация, у него своя.

Ждем другие мнения 😊.

Салих

Слава Богу.

Да, если обидел - уж простите. В мыслях не было.
Блин, дежа вю. 😊

Салих, без обид! 😊. В споре рождается истина...

YgorVM
Вы лично сможете, если нужно будет, снять с трупа одежду и одеться в нее? Или взломать стальную дверь какого нибудь склада? Выстрелить кому - нибудь в спину? Сожрать что-нибудь с помойки?

Я хоть и не Виталик, но выскажусь.
С трупов одежду не снимал. Но не думаю что это хрошая идея. Если только труп не свежезастреленный. Потому как с другого трупа легко можно заразу какую нибудь подхватить (это же касается и еды из помоек). Но если у человека хватило смелости завалить ближнего, то уж раздеть то смелости хватит тем более. ИМХО. Взломать двеь склада/магазина для меня вообще не проблема. Взломаю и даже не задумаюсь. Мне как то жизнь моих близких и моя дороже чьего то имущества. Далее.. В спину людям не стрелял. Собственно как и не в спину. А вообще я (как и многи другие участники на форуме) дома держу рядышком и ружье и патроны с картечью. На всякий случай. Ну Вы сами все понимаете. И готов (ну хорошо, считаю что готов) его применить и без всяких катастроф вселенского масштаба.

Салих

Вот-вот, только проблема в том, будут ли здраво мыслить коллектив людей, а не позакрывается по квартирам.

Вот мы и постепенно приходим к тому, что было бы хорошо если бы люди общины и до "часа Х" знали бы друг друга и знали бы что им надо делать.

Мораль сей басни.

Драпать "на землю" из мегаполиса надо загодя. Обустраиваться, скот разводить, пашни иметь, фортификацию строить, всё такое. Смысла сидеть и ждать когда "бабахнет", а потом становиться мародёрами, беженцами, погорельцами, переселенцами нету, как мне кажется. Только нужно не просто загодя, а вовремя. Лично мне сейчас такая необходимость понятна стратегически, в виду энергетического кризиса и всё такое, но пока кажется преждевременно. Слишком уж в глуши с семьёй жить погано и голодно. Как в городе станет погано, можно уже на серьёзе обдумывать переселение и ведение натурального хозяйства. Хотя есть шанс "профукать" ключевой момент...

Вобщем на сон грядущий можно попытаться подвезти промежуточные итоги.
1. Сценарий 1
Есть капитальный дом с запасами еды и дров. Видимо всеже драпать туда. Главное выбрать время и иметь транспорт, или в крайнем случае просто выбрать время. Чем раньше, тем лучше.
2. Сценарий 2
Нет капитального дома, есть летний без запасов. Ну тут нужно ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО ЗАДУМАТЬСЯ и прикинуть шансы. Все зависит от степени опасности происходящего.
В общем и целом видимо ситуации когда ОДНОЗНАЧНО НАДА валить такие:
а) Что-то типа военного переворота с войсками, танками, оппозицией и т.д. - валить (если удастся)
б) Техногенная катастрофа с выбросами ОВ или эпидемия (чума, обыкновенная оспа и.т.д.). Про эти инфекции в старом "Выживании" у меня была ветка (жена - врач-инфекционист 😊), щас лень ссылку искать.
в) Ну не знаю - летающие тарелки 😊.
В остальных случаях все решает ИНФОРМАЦИЯ и ее анализ. И сопутствующие условия (время года, семья, запасы и.т.д.). ИМХО.
3.Сценарий 3
Все тоже самое, но есть за городом в укромном месте нычка с простейшей жрачкой и снарягой (как было предложено выше).
Ну здесь ИМХО просто больше простора для импровизации.
4. Сценарий 4
Нет ничего кроме квартиры.
Ну тут (ИМХО!) без вариантов 😊. Попытаться пересидеть, поискать знакомых с дачами, опять же собирать и анализаровать информацию. Еще нужно очень много везения. Валить в самом рапрокрайнем случае, ибо валить некуда.
5. Сценарий 5
Есть квартира и нычка (см. выше).
Ну почти то же самое, что п. 4, с запасом крупы в лесу жить очень грустно, так что это самый крайний вариант.

В любом случае важно:
1. Информация
2. Карты местности
3. Знать окрестности своей квартиры, характеристики и особенности дома, коммуникации и.т.д.
4. Запас жратвы и снаряги.
5. Теплые шмотки.
6. Оружие.

Ух. Ладно, утро вечера....

Gromozeka: Если честно с трудом верится в реальную эффективность фортификационных сооружений. Сидеть придется не только в доме загородном(панельный кстати для отсидки больше подходит) А шастать по лесам, то за водой, то дрова, то за рыбой... а тут "вас" покойно и подловят...

Виталик: "у почти то же самое, что п. 4, с запасом крупы в лесу жить очень грустно, так что это самый крайний вариант."

Я конечно извиняюсь, но вы серьезно о грустности из-за этого? Когда глобальный кирдык(про локальный говорилось - просто перебраться в другой город), рухнула все страна, рухнула вся обычная жизнь, не будет больше ни работы, ни телека, ни компа, погибнут многие родные и близкие... Грустить от пустой каши в лесу?! Да вы это за счастье небесное сочтете, ведь альтернатива - зараженный город, отравленные реки.

Кстати основной проблемой будет вода, как добыть чистую воду, скважины? запас? системы очистки?

В действительности, многое, если не всё, зависит от обстановки в стране. Все эти драпы "к земле" поближе, пространственно поглуше, это когда понятно, что совсем "труба" и на старом месте "ловить" уже совершенно нечего. А если мегаполис борется за свою жизнь, ведутся восстановительные работы, что то налаживается, обстановка контролируется, уже не так страшно даже зимой. Можно утепляться, консолидироваться с соседями, пытаться что то чинить и всё такое. Всё же, городская квартира, если есть коммуникации работающие здорово комфортнее дачного домика, опять же работа, снабжение (если оно есть)... Короче говоря, если не глобально, можно пересидеть и с вёдрами какашек и с отсутствующим отоплением. А о действительно глобальном просто думать на серьёзе не хочется, слишком печальная картина вырисовывается, с мизерным шансом уцелеть и сохранить потомство... Ибо глобальная война... И не отсидишься на своей запасённой крупе, слишком сидеть долго...

беглец
Еще подумалось... Если у мародеров нет гранатометов и артиллерии, защищать городскую квартиру "малыми силами" проще, ИМХО. Узкий сектор обстрела для обороняющегося, малый "оперативный простор" для мародеров... Добавить пару несложных "сюрпризов" на площадке, боеприпас типа картечи 9мм в 3 ряда по три штуки (не одна на одной, а между, на разброс) без контейнера, да чуть завысить навеску пороха, даст такой "веер", мало не будет. А на площадке особо не спрячешся... С одним стволом держать хиленький дом типа фанерной дачи посложнее будет.
А чтобы меньше привлекать "джентльменов удачи", надо будет снять с наружных стен "тарелки" и блоки кондеров, пошарпать обшивку балкона, если крутая и т.п. Хоть как-то снизит риск. ИМХО.

Выкурить из городской квартиры - не особо сложная затея.
Ну умоешь раз кровью мародеров. Умоешь два.
А потом пойдет такой расклад - голод. Первая зима будет самая страшная. И те, кто не помрет, будут очень хотеть кушать.
Плюс к этому, будут однозначно сбиваться шайки. Но не из гопников, а из другого, более умного и настырного контингента. И ему дымок от буржуйки и следы неудавшегося штурма - это ж маяк "Здесь есть зажравшийся тип".
А тут уж целиком дом к обороне готовить, что ли. Потому как обрушить потолок или пол, или засобачить дымовую шашку/самоделку, или развести костер в квартире ниже - не особо затратно и хлопотно.

Нет товарищи, не побегу я никуда.

Для начала, я живу в Москве. И для меня если что, "полный конец" будет скорее всего в виде этого... "ярче тысячи солнц", водородного спецбоеприпаса. Если узнаю, что он приближается, скрываться тоже не побегу, на балкон выйду, или в парк, песенку негромко спою какую-нибудь, чтобы ждать не скучно было.

Во всех остальных случаях Москва скорее всего окажется в не таком уж плохом положении, вы согласны? Несколько дней в квартире продержаться можно.

Дачный дом у меня в принципе тёплый, правда отопление в нём электрическое, так что если рассматривать вариант с эвакуацией туда, то это сложность. Ну, допустим я смогу быстро сделать буржуйку из бочки, бочка есть, а потом сложить печку, из чего тоже есть. Продуктов на даче правда нет. И прорываться туда, если что, нужно будет... я даже не знаю на чём. Приходит на ум большая шагающая боевая машина из фильма "Звёздные войны". На ней я бы в случае крайней необходимости наверное рискнул бы. Просто расположена дача на таком направлении, и даже практически в таком месте, что охранять подступы к нему будут эти самые, которые самых главных людей в нашей стране охраняют.

Если взвесить свои способности и навыки трезво, то полезных для выживания вдали от цивилизации у меня не так уж и много. Умею водить машину и стрелять, знаю как держать в руках молоток и пилу, рубанок и топор. Не брезглив, не боюсь крови, могу заставить себя делать то, что мне неприятно, но нужно. Но всё это на весьма заурядном уровне, множество людей умеет всё это гораздо лучше меня. От этого появляется ответ на вопрос, что я буду делать.

Сражаться буду. За свой мир, за цивилизацию. Тут я полезнее окажусь, чем в лесу. Я работаю в государственной организации, мой отец тоже, только у него работа ответственнее, нам дела в случае катастрофы найдутся. Я знаю как устроены дома, умею строить, сумею и ломать, если надо будет. Кое-как смогу соединять специалистов разных профессий для совместной работы, практически не могу заблудиться в городе. Я буду за цивилизацию.

Нет воды? Организуем доставку, автоцистернами из скважин. Нет канализации? Силами жильцов дома и рабочих РЭУ во дворе дома выкапывается выгребная яма, над ней ставится сарай на десять или двенадцать посадочных мест, на всех хватит. Организуем снабжение всех лучиной для освещения. Нет тепла? Расскажем как правильно делать буржуйки, при рациональном подходе это может быть интересно, такие штуки будем делать, не Буллерьян конечно, но очень даже.

А опасности останутся, и банды, и зараза всякая, и мало ли что ещё.

Стрелок - мой респект!

Да вот один ньюанс - я не думаю, что следующая война начнется с роя бомбовозов через границу и потока ракет. Никто не будет строить вокруг Москвы укрепрайоны и собирать горожан в ополчение. Это уже прошло.

Мне кажется реалистичным сценарий "Мародера" - просто сдадут страну и всё на этом. Т.е. централизованного сопротивления не будет. Не будет ответного ядерного удара, потому что не будет и первичного. Будут точечные удары по каким-либо стратегическим объектам и по в/ч, которые не поведутся на предложенный пряник.
И на этом усё. Про непомерный гуманизм "империи добра" здесь, я надеюсь, ни у кого вопросов не возникнет? Кормить они нас не будут, рабочие места они нам создавать не будут. Мы им нах не нужны. Почитайте хоть краем уха Бжезинского - епть, ему дай развиться, так план "Ост" - это еще по человечески.
И всякие Халибёртоны и Динокорпы будут работать как хозяева. И работать на ни будет столько народу, скольку диктовать будет экономическая целесообразность. И ни о каких соц. программах и гуманитарной помощи речь даже не пойдет. А остальные носителей демократии волновать особо не будут.

Но и организовать какое-либо подобие государства, пусть даже в масштабах района, никто не даст. Зачем? Вдруг партизанить еще начнут? А так все заняты будут выживанием. Ну может изредка будут подкармливать, что бы потом по дебиловизору показать, как "при всем старании оккупационного правительства, эти дикари не могут наладить себе жисть".

Меня привлекает идея создания "запасного аэродрома".
Можно совместить это с местами охоты - поставить зимовье - оно не лишним будет и в случае не наступления БП.
А рядышком прикопать пару бочек - в одной крупы и консервы, в другой одежда и обувь.
Уж в каждую поездку на охоту кидать несколько банок в резерв и перетащить старую одежду с обувкой из дома - нет ничего сверхзатратного и сверхсложного.

Мне в "Мародере", при очевидных ляпах, понравилась мысль, о создании промежуточной нычки, задача которой в том, что даже если ты придешь к ней голый и босый, обеспечить тебя всем необходимым для того, что бы добраться до места основного базирования.
Вот тут есть рациональное зерно, особенно для живущих в мегаполисе. Х его з, что получится вынести с собой - мало ли какая ситуация будет. Может не получится на машине добраться до места.

Лично я варианты с ядерным кирдыком и не рассматриваю в обозримом будущем. Также как параноью "мародерскую". Опыт всех недавних событий как в нашей страрне, так и соседей говорит о том, что максимум что грозит - гражданские беспорядки на недельку или технобарабум. В первом случае лучше сидеть дома и не отсвечивать, пока власть наводит порядок, во втором свалить на недельку, если роза ветров неблагоприятная.
С уважением.
P.S. Тихонько ловлю себя на мысли, что превращаюсь в хомяка-выживальщика :-) Купил сегодня противогаз :-)

Про домик в деревне я не имел в виду фанерный сарай на садоогородах. Заброшенная деревня у нас это 40 километров по прямой от города, условная дорога только летом и когда сухо, до ближайшего нас.пункта километров 10. Около 50 домов капитальных в разной степени упадка, три дома нормальных, где летом постоянно живут городские дачники-пенсионеры. Ну и вокруг реальная красотища. На доминирующей высоте в данном населенном пункте дзот может сдерживать рембов без бронетехники до второго пришествия :-)

Еще хочется отметить что видимо разумнее рассмативать варианты из серии "здесь и сейчас", то есть чо делать если грянет жопа скажем завтра или послезавтра.
А все варианты из серии "хорошо иметь домик в деревне да с дзотом" - ну извините, ну это на маниловщину очень сильно похоже 😊.
Если есть такой - хорошо, а вот если нет, то... То значит НЕТ, и есть в распоряжении только то что есть и из этого суп варить.

Ну если на то пошло, то можно считать, что он у меня уже есть, и покупать не надо :-) Путь известен, окрестности изучены, рыба-зверье рядом водится, родник-ручей-потенциальный пруд имеется. В случае чего можно туда добраться пинком дверь высадить дома поприличней и жить.
С уважением.

Вставлю свои пять копеек по прочтении всего:

Из всех запасов первоочередным считаю запас оружия и боеприпасов. Почему: мы как само собой разумеющееся полагаем, что огромные толпы голодных и неподготовленных горожан ломанутся грабить всё и всех, до чего дотянутся. Верно. Так почему им, мля, можно, а нам - только обороной от них заниматься? Эти дятлы (среднестатистический обыватель) в Турцию отдохнуть - деньги и время находят, а быть готовым к всяким неприятностям - им не надо... Они, виш ты, ко мне придут. Х$я! Я первый к ним приду.
Тему развивать не буду, и так всё понятно... С люмпенами-алкашами - вообще без вариантов, дожидаться их выпадов даже не буду.

По той же причине не собираюсь покупать домик в глуши. (Домик в 30 км от города есть, обычный дом в маленькой деревне.) Какая будет разница , есть у вас бумаги на дом или нет, когда к вам несколько голодных злых рыл привалят? Тут уж кто кого... А это - ситуация обоюдоострая.

Среднестатистический домик в деревне среднестатистическая семья не удержит даже при гостях из двух люмпенов с топорами. Потому как руки пустые и не готовы. Аминь.

Резюме: минимальный запас еды, хорошая снаряга и оружие, мобильность. Всё остальное - добывается. Да, мародёрством, сказки не будет. Зато жизненно и работает.

-AnGeL-
Они, виш ты, ко мне придут. Х$я! Я первый к ним приду.

"Каких конкретных предложений по "как летний домик защищать" вы от меня ждете?

А мечтать о минных полях или проволке под напряжением по периметру - это в "Самооборону в России", там таких деятелей много.

Если честно с трудом верится в реальную эффективность фортификационных сооружений. Сидеть придется не только в доме загородном(панельный кстати для отсидки больше подходит) А шастать по лесам, то за водой, то дрова, то за рыбой... а тут "вас" покойно и подловят...

Плюс к этому, будут однозначно сбиваться шайки. Но не из гопников, а из другого, более умного и настырного контингента.

Среднестатистический домик в деревне среднестатистическая семья не удержит даже при гостях из двух люмпенов с топорами. Потому как руки пустые и не готовы. Аминь."

На сутки выпал из объятий цивилизации...
Я прочитал, и не указывая авторов, выбрал просто несколько мыслей, которые, как мне кажется, имеют отношение к тому, что я хочу сказать.
Во-первых эти мысли звучат как-то пораженчески-обреченно. А как же воля к жизни? К чему такая безнадега? Какие тому основания?
Просто почему-то однобоко вопросы обороны рассмататриваются. Посмотрите вокруг. Неужели на 100 жителей у нас 90 опытнейших зэков и 5 полностью экипированых спецназовцев, остальные 5 воевавшие? И все охотятся персонально за мной... Сейчас последует аргумент, дескать, тебе хватит и троих. Эге, верно. Но для начала надо им, троим, и мне встретиться. Если их сто из ста встречных, да, тапки вероятны. Но если их три из ста, то нет никаких причин опускать руки. Красной нитью через страницы прет идея - какие изобретательные, подготовленые, опытные, снаряженные все эти бомжи, алкаши, "контингент", воевавшие... И какие голые, беспомощные и несчастные мы, простые смертные... Нам оборону даже затевать не стоит. И это не утрирование. Ведь так и сыплются аргументы, что "вы окружены, сопротивление бесполезно" и т.д. Это просто неправильно, ошибочно. Вот они неуязвимы, а мы желе. Вот они нас "выкурят". А если им не дать?
Гляньте вокруг. Вокруг такие же люди. И все эти многоопытные мародеры тоже подвержены страху, боли, ранениям, смерти. Тут все эти бомжи и зэки рисуются неким суперпуперспецподразделением. Но ведь это не так. Это вообще далеко от правды. И далек от правды однобокий взгляд на оборону, на возможности нас, не бомжей, и не зэков. Я не имею права по правилам конкретизировать такие вопросы, но я готов ответить, что при некоторой воле к жизни, смекалке и изобретательности (холодный расчет подразумевается) можно организовать очень хорошую оборону, неважно чего, квартиры-дома, даже при наличии доступных гражданскому лицу средств и материалов. Не от танковой дивизии, конечно, но тройке-пятерке отморозков мало не покажется. А как сделать чтобы они больше не приходили, придумаете сами. И поверьте - сурперзэк с обожженой мошонкой ничем не отличается от другого гражданина с такими повреждениями. Мы еще сильно ошибаемся, когда видим только одно средство обороны - двустволку. Посмотрите вокруг, пофантазируйте, сами удивитесь, сколько возможностей надрать задницу отморозкам. И еще мы забываем важную вещь, которой сами себя пугаем - что не только наши противники будут голодные, злые, отмороженые. Мы тоже будем такими же, может даже злее и отмороженнее, нам будет что терять. Или этот стресс обойдет нас стороной?
В общем, не опускайтесь до запугивания себя какими-то сверхвозможностями противника. Мы даже не на равных, у нас преимущество - мы принимаем бой на своей, поготовленой территории. При должном подходе, вы их лишите даже упоминавшейся "мифической" неожиданности. Это не сложно.
Это концептуально, любые рекомендации конкретного характера противоречат правилам. И правильно.
Выше носы, ребята, не все так грустно и страшно если взглянуть пристальнее.
Да, имейте ввиду, речь о возможностях обороны, обороняться или нет решает каждый.

А то "мечтать о минных полях". А почему нет? Мародер мечтает меня поджарить, а я чего, рыжий что-ли?
"Они вас подловят". А почему не вы их? Они суперее? Да ну нафиг, такие же уязвимые человечки.
Бросайте эту пассивную политику, бросайте...

Блин, как я посмотрю, тут все сплошь рембы собрались, уверены что со своим дробовиком они всех уроют нафиг ;-)

А почему надо быть увереным, что нас непременно уроют все? И без дробовика? Вокруг что - сплошные "крепкие орешки"? Почему у алкаша из соседнего подьезда больше шансов, чем у меня? Какие тому основания есть? Или забредшие в деревню беженцы сыльнее и подготовленее? Не верю.

И почему "всех"? На меня что, все население в радиусе 200км ломанется? У них других проблем нет, только меня урыть... И потом... Я же писал, не надо быть рембой, чтобы защитить себя, придут тоже не рембы.

И еще интресно... Горбатить в тайгу ветряк и полтонны крупы нормально. А прхватить некоторые средства наблюдения, охраны, обороны - уже ремба, видите ли. Кстати, упомянутый "котингент" не связан обреченностью, типа "всех не уроешь". Странно, правда?

Извиняюсь. Это, кстати, еще одна группа вещей если в село-тайгу, да и дома. Средства охраны, предепреждения, наблюдения (о средствах активной обороны говорить нельзя), и этот момент не менее важен, чем крупа и запасные носки. И ничего тут рембовского нет. Это защита жизни. Хотя вопрос отдельный, наверное, может для отдельной темы...

Говоря о "среднестатистических" я не имел ввиду ни себя, ни большую часть участников ганзы. У нас шансов всяко побольше.

-AnGeL- 😊
Да я вовсе не обращался к кому-то конкретно. Я оговорился, что вынул цытаты, дабы указать на очевидное - никаких таких суперсверхестественных и страшных противников, что прям шансов никаких - нету. И все под силу среднестатистическому даже не ганзовцу.

Кстати, когда там последнего японского солдата на Филлиппинах выловили ? В 90-х, по моему...
А филлиппинские джунгли - это вам не тут, в разы злее лесов наших...

Не, в конце 70-х вроде. Но там его местные подкармливали. И он точно на все голову больной был :-)
С уважением.

беглец
Посмотрите вокруг. Неужели на 100 жителей у нас 90 опытнейших зэков и 5 полностью экипированых спецназовцев, остальные 5 воевавшие? .

+ 1 Мне тоже это непонятно.

Вот они неуязвимы, а мы желе. Вот они нас "выкурят". А если им не дать?

+ 1

Я не имею права по правилам конкретизировать такие вопросы, но я готов ответить, что при некоторой воле к жизни, смекалке и изобретательности (холодный расчет подразумевается) можно организовать очень хорошую оборону, неважно чего, квартиры-дома, даже при наличии доступных гражданскому лицу средств и материалов.
Посмотрите вокруг, пофантазируйте, сами удивитесь, сколько возможностей надрать задницу отморозкам.

+ 1 Кипяток, проволока, натянутая поперек лестничной площидки + темнота + битое стекло на полу ("розочки"), огнетушители и.т.д.

А то "мечтать о минных полях". А почему нет? Мародер мечтает меня поджарить, а я чего, рыжий что-ли?
"Они вас подловят". А почему не вы их? Они суперее? Да ну нафиг, такие же уязвимые человечки.
Бросайте эту пассивную политику, бросайте...

И снова + 1 😊...

Беглец, защищать "картонный" домик очень сложно. Пара-тройка бутылок зажигательной смеси(бензина должно первое время быть нормально - гаражи, разбитые/оставленные машины) с расстояния 15 метров ночью когда человек в домике спит... А понять, что именно в этот домик нужно идти несложно. Если через пару месяцев там идет дымок, суетятся люди. Значит там есть нехилый запас еды, дров итд... А в условиях голода многие пойдут "на смерть" ради еды...

А вообще я не обреченно говорю, я просто предложил на свой взгляд более эффективный вариант остаться в Живых. Потому как находиться в деревне рядом с городом, заметно теряет смысл, во время той же эпидемии, которую тут рассматривают как наиболее возможный вариант кирдыка. В случае социально-экономического кирдыка охранять скудные посевы от "грызунов" крайне проблематично, а в любой глухой "тайге" можно спокойно вылавливать той же рыбы на "рацион", а если еще и запас еды есть...

Я например хотел бы зарезюмировать так:

1.Кирдык в масштабах дома - перебраться к знакомым/съемную квартиру.

2.Кирдык в масштабах города - переждать(если короткий)/уехать в другой регион.

3.Кирдык в масштабах страны:
а) Эпидемия - уходить в "горы". В деревнях вирус всеравно найдет...
б) Ядерная, химическая атака, падение астероида - вряд ли многие выживут, выжившим или строить "новый мир". Или уйти в "горы", дать за несколько лет переубивать/погибнуть от голода/радиации/инфекций всяческим уродам. А потом возвращаться и строить "новый мир". А может быть строить этот новый мир в "горах", какая разница...
в) Экономические, социальные, национальные передряги. В зависимости от силы напряженности держаться в городе/уходить в деревню/уходить в горы.

Есть еще вариант ухода за кордон, если есть к кому или есть вечные ценности - золото, евро с долларами 😊

Какие еще кирдыки в масштабах страны есть? 😊

добавлю и я в эту копилку.
Будучи человеком гуманитарного склада характера, хочу поднять вопрос морали и нравственностии в духе Раскольникова, кто читал, тот поймет.

Два сценария:

1. Вы голодный и холодный беглец из города, среди сотен и даже тысяч таких же вы, движетесь в сторону противоположную от места катастрофы (метеорит, взрыв АЭС... - не важно). Но у некоторых, более запасливых, а может быть, даже читавших ганзу, есть большие запасы продуктов, снаряжения, теплых вещей и проч. Будете ли вы просить поделиться этим добром, отрабатывая своим трудом (заготовка дров, переноска воды из речки) или поступите как Родион?

2. Ситуация наоборот. Если вы владелец таких сокровищ, согласитесь поделиться с просящими или откажите, и самим, мол, не хватает, а еще неизвестно, сколько путешествовать.

Естественно, обе ситуации отягощены наличием иждивенцев - жена, дети, престарелые родители...

у нас гор рядом нет 😞
😊

spgr, 😊 я то ведь коснулся не кирдыков "вообще", а обороны при кирдыках в частности, и ее возможностей. 😊
И того, что нефиг давать кому ни попадя просто так подходить к дому на расстояние броска незамеченым. Ну вы всерьез? Пару месяцев страна в кирдыке, шныряют мардеры, а человек палит "дымок" и спокойно при этом спит? И ВООБЩЕ ничего не предпринял хотя бы для сигнализации-предупреждения?. Ну зачем такому в "горы"? А? Ну он же и там гигнется, с таким подходом. Зачем ему в деревню? Там что, не такой бензин горючий? С таким подходом я уже говорил - тапки и в гроб по собственному желанию. Ну на кой запасать жратву, если исход определен - придут и непременно заберут? А если этого "поджигателя-самоучку" за 50 метров засечь, да в морду напалмом? Или банальным заостреным штакетником в грудину? Или мужик с бутылкой бензина это реальность, а комитет по встрече с сигнализацией и арматурой в узком месте - это сказка? Если заботиться только о крупе, и ничего не предпринимать для обороны, как пассивной, так и активной, то ничего не поможет - ни квартира, ни дача, ни деревня, ни горы с тайгой. И нечего даже думать о выживании. Ну и "защищать "картонный" домик очень сложно", да, это так, но и нападать на защищенный домик ох как не просто.
А то опять повторю. Ну почему обязательно мужик с бензином, ему ж можно помочь в три секунды стать мужиком в бензине. Естественно, это не предполагает вашу позицию - всех не уроешь, спим спокойно...

Aglalex
добавлю и я в эту копилку.
Будучи человеком гуманитарного склада характера, хочу поднять вопрос морали и нравственностии в духе Раскольникова, кто читал, тот поймет.

Два сценария:

1. Вы голодный и холодный беглец из города, среди сотен и даже тысяч таких же вы, движетесь в сторону противоположную от места катастрофы (метеорит, взрыв АЭС... - не важно). Но у некоторых, более запасливых, а может быть, даже читавших ганзу, есть большие запасы продуктов, снаряжения, теплых вещей и проч. Будете ли вы просить поделиться этим добром, отрабатывая своим трудом (заготовка дров, переноска воды из речки) или поступите как Родион?

2. Ситуация наоборот. Если вы владелец таких сокровищ, согласитесь поделиться с просящими или откажите, и самим, мол, не хватает, а еще неизвестно, сколько путешествовать.

Естественно, обе ситуации отягощены наличием иждивенцев - жена, дети, престарелые родители...

Скажу может быть страшную вешь, но если в такой ситуации попросят - и не поделитесь, то в следующий раз просить не будут - сразу будут убивать. Если поделитесь - возможны варианты, но скорее всего также отберут оставшееся.

Поэтому, как технарь 😊 скажу следующее: если просяший - не близкий человек, то в условиях "околокирдычной" ситуации на такую прсьбу сразу получит картечи. Кто этого не понимает (с той или другой стороны) - увы.

Aglalex.
Неверное по пункту один однозначно не ответишь... По ситуации, как говориться.
А по второму... Мое решение - не двигаться в толпе таких же. Автономный марш. Сложнее в плане рельефа, зато безопаснее и экономичнее.

беглец
Если заботиться только о крупе, и ничего не предпринимать для обороны, как пассивной, так и активной, то ничего не поможет - ни квартира, ни дача, ни деревня, ни горы с тайгой. И нечего даже думать о выживании. ..

Яркий пример такого подхода - Кошастый.
Думаю, больше чем на неделю его не хватит.

беглец, ну я считаю деревня эффективный вариант социальных/экономических/национальных кирдыков средней тяжести. На например перестройка/90е в самых худших регионах/самых худших проявлениях. А вот если например Чечня, будучи русским держать оборону в местной деревушке? Это хорошо на словах, я сильный, я выстою, я всех одолею. Были и такие люди в Чечне которые не ушли из "страны" оставаясь оборонять свой дом, где они сейчас? А с учетом порой довольно непростых межнациональных отношений в многонациональной России нечто подобное может повторится... Тоесть, если кирдык конкретный, лучше в "горы"... IMHO

Скажу может быть страшную вешь, но если в такой ситуации попросят - и не поделитесь, то в следующий раз просить не будут - сразу будут убивать. Если поделитесь - возможны варианты, но скорее всего также отберут оставшееся.
"Поэтому, как технарь скажу следующее: если просяший - не близкий человек, то в условиях "околокирдычной" ситуации на такую прсьбу сразу получит картечи. Кто этого не понимает (с той или другой стороны) - увы."
А ведь -AnGeL- прав, так и будет. Я согласен. Это как в жизни, дай соседу-алкашу рупь, гад поймет что ты добренький и заколупает "дай два, дай три". А пошлешь с пространными обьяснениями - тишина, нечего мол у тебя ловить...

..."Простой вопрос: как сделать так, что ни у кого никогда и мысли не возникло, что у тебя можно что-то отнять? Ответ прост - напугать до усеру, как еще. А как это сделать? Тоже не секрет. Надо на копеечный вызов ответить так, чтоб судьба вопрошающего долго вызывала нервный озноб у желающих вопрос повторить. Еще не умея все это сформулировать, Ахмет прекрасно чувствовал эти простые вещи, и у него хватало ума реагировать соответственно. Так он и поступил ранним февральским утром, когда озверевшие еще не от голода, скорее - от страха перед надвигающимся голодом, жители соседних домов решили добраться до его припасов."...

Беркем Аль Атоми. "Мародёр"

spgr. Кажется, у нас непонятка. Вы говорите о "месте эвакуации", а я об обороне этого места, где бы оно ни было.
За горы согласен. Я сам при таком раскладе хотел бы оказаться там, где человеки отсутствуют как биологический вид. Лучше всего на живописном теплом острове. 😊
Вот только, как заметил dim99, гор нету, острова тоже. Есть квартира (уже почти две), машина, родители и тесть-теща в деревнях (не близко), и много полевого снаряжения. Не счатая оружия и некоторых мелочей. Вот такое положение у меня, жены и мальца. И я при серьезном бардаке тоже свалю к черту, на деревню. И если пешком, то потащу их и кто еще рядом будет по лесам-лугам подальше от дорог и беженцев.

Вопрос, повторюсь, лежит в нравственной плоскости.

В первом случае, вы обсолютно без всего, но с семьей, и их надо как-то кормить и греть. Я знаю, что от отчаяния люди способны на очень многое, но где та грань, которую надо переступить? когда станут от голода умирать близкие? В то же время, почему человек, оказавшийся мудрее и дальновиднее тебя, должен помогать кому-то?

Во втором случае, вы сможете сразу и жестко отказать нуждающейся семье, глядя прямо им в глаза? даже не пытаясь поставить себя на их место?

Про выход из зоны катастрофы индивидуальным маршрутом - по дороге идти всегда легче, чем по полю, тем более, если вы на машине. А практически все, даже проселочные дороги будут забиты беженцами. Этот вопрос можно решить только начав эвакуацию в то время, когда остальные только начинают задумываться об этом. Уехать пока дороги не забиты. А что делать, когда так не получилось?

Aglalex. ИМХО, если не успели, то следует двигаться по полям-лесам, вдали от дорог с беженцами. Да, это тажело, не спорю. Но на 80% исключает первый и второй пункты, вами затронутые.
Вопрос действительно нравственный. Я попробовал обьехать его "по ситуации".
Но раз уж затронули... При таком серьезном кирдыке сами "нравственность" и "мораль" претерпят серьезные изменения. В обычной жизни алкаш, которому ты не дал рупь, плюнет тебе вдогонку. В толпе беженцев попробует убить. Бедная семья, которой мы посочувсвуем, вполне может внаглую сесть на голову. Это очень непростой вопрос - мораль в условиях ее отсутствия. Тут все очень переплетено... Вот сфомулирую чуть разборчивее и скажу...
Вдогонку. Чтобы избежать первого вопроса, открыли этот раздел.
Чтобы избежать второго - драпать "огородами".

Чтобы не оказаться в первом случае - мы здесь и всё это и обсуждает. Мужик, глава семьи - несёт ответственность за семью в ЛЮБЫХ ситуациях.

Про второй вариант лично я писал несколькими постами ранее: почему они оказались в такой ситуации? Не по своему ли раздолбайству и пофигизму?
Отказать, глядя в глаза... им ещё повезёт, ели просто "откажут". Повторюсь, я не душегуб , просто чуть-чуть понимаю в человеческой психологии.

На машине вы проедете до ближайших решительных ребят. Дальше - останется только лежать в кювете без машины и ничего, хорошо если живыми.

Вот того же Беркема бывает по-разному ругают, а ведь мужик хорошо варит и в человеческой психологии. Рекомендую. http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/paniker.shtml

..."От получения народом подтвержденной информации о наступлении Пиздеца и до начала полномасштабного беспредела не сутки, и тем более не недели, а часы. Конечно, это зависит от поведения ментов и имеющихся в населенном пункте военных, но разумнее ориентироваться на минимальные сроки - многие люди (что бы ты не думал по этому поводу) давно готовы к такому развитию событий, и мешкать не станут."...

..." Если выйдешь из города без проблем, не расслабляйся: ты - жвачное животное модели свинья, но не все йогурты одинаковы. Есть люди, больше смахивающие на шакалов и гиен. И они далеко не так тупы, как жвачные свиньи, и почуяли Пиздец куда раньше, и очень надеются на встречу с тобой; ведь ты, как это ни печально, их кормовая база. Это я к тому, что за городом ты должен пасти во все глаза, и избегать любых контактов. Любых - это значит любых вообще, а не только тех, которые покажутся опасными даже тебе. Причем толпа других свиней не подмога и ни от чего не спасет - если в толпе обнаружится шакал, и ему приглянется что-то твое, никто тебя отмахивать не полезет - проверено многими хрюшками, наивно полагавшимися на давно вытравленное из народа чувство локтя. Лучше сбивать ноги по бурелому, но идти одному, чем по дороге, но в компании. Если уж дорога, то ночью. Ночь вообще самое безопасное время для таких мягких и вкусных, как мы с тобой - но только на знакомой местности. Ты заметил - надо все делать не "как все нормальные люди"? Так называемым "нормальным людям" нашей страны кое-кто прописал сдохнуть - и зуб даю, добьется результата, как бы нам с тобой не хотелось сохранять свой свинячий образ жизни. Нормальный образ жизни человеческого существа - война. Чем скорее и полнее ты это осознаешь, тем больше у твоих щенков шансов вырасти, а у тебя - сдохнуть по человечески. Жил ты свиньей, чего уж там, а вот как ты сдохнешь, решать тебе. "...

..."Если какие-то люди покажутся тебе безопасными попутчиками, знай - ты на полдороге к дырке в области жизненно важных органов. Безопасен здесь ты, раз уж кто-то показался тебе безопасным. Люди судят по себе, согласен? "...

(лексика и орфография - автора)

На мой взгляд, самая большая проблема в "получении народом подтвержденной информации о наступлении Пиздеца". Ну не считая следа баллистической ракеты и большого, больше луны в небе астероида. Все остальное будет усилиями властей мутным и крайне непонятным.

Лично для себя: если в городе двое суток отсутствует электричество, на третью ночь я выдвинусь. Это как пример.

Приходится регулярно мониторить ситуацию, интересоваться политикой, экономикой... А кому сейчас легко? 😛

беглец
Aglalex. ИМХО, если не успели, то следует двигаться по полям-лесам, вдали от дорог с беженцами. Да, это тажело, не спорю. Но на 80% исключает первый и второй пункты, вами затронутые.
Вопрос действительно нравственный. Я попробовал обьехать его "по ситуации".
Но раз уж затронули... При таком серьезном кирдыке сами "нравственность" и "мораль" претерпят серьезные изменения. В обычной жизни алкаш, которому ты не дал рупь, плюнет тебе вдогонку. В толпе беженцев попробует убить. Бедная семья, которой мы посочувсвуем, вполне может внаглую сесть на голову. Это очень непростой вопрос - мораль в условиях ее отсутствия. Тут все очень переплетено... Вот сфомулирую чуть разборчивее и скажу...
Вдогонку. Чтобы избежать первого вопроса, открыли этот раздел.
Чтобы избежать второго - драпать "огородами".

возможно, вы правы. единственная возможность избежать неприятностей - максимально готовиться самому и избегать всевозможных попутчиков.

однако, думаю, что самое главное, все же, остаться человеком, несмотря на нечеловеческие условия.

кстати, когда я в свое время, еще задолго до ганзы, размышлял на эту тему - всеобщий коллапс и необходимость выживания человечества, как вида, то мысли развивались несколько в другую сторону. Тут кто-то говорил, что самое главное - заново отстроиться, создать условия для жизни - канализацию, водопровод, электричество. А для этого нужны специалисты. Неплохо бы в ожидании "кирдыка", как тут выражаются, получить максимум знаний по самым необходимым специальностям:
- из медицины
а) травматология
б) акушерство
в) основы хирургии
г) основы фармакологии

- инженерно-строительные специальности
- повар-кулинар
- мереорология
- агрономия

и проч. и проч. поскольку если в результате катастрофы погибло подавляющее большинство людей, кто-то должен стать источником цивилизованности, объединяя вокруг себя выживших. В ином случае, эгоистические одиночки, сценарии поведения которых обсуждаются на этой ветке, долго не протянут. Человечество выжило лишь объединившись.
Естественно, все это сказано для долгосрочной перспективы. в краткосрочной все основные вышесказанные планы действий правильны.
Все ИМХО.

Aglalex. Между концом этой и началом новой цивилизации будет период отсутствия любой. Насколько долгий - не знаю. Но уверен, что в этот период рухнет в той или иной степени вся мораль и нравственность цивилизации. И вполне возможно, что "остаться человеком, несмотря на нечеловеческие условия." будет равнозначно "умереть". К сожалению в этот период сильно вывернутся все понятия. Даже для нас, все это обсуждающих. Сейчас воруют мерсы, тогда будут убивать не думая, за полмешка картошки, сейчас проституток покупают, тогда будут охотиться за самками... Не стоит забывать, что сейчас грабят квартиру, а тогда вдобавок перебьют, баб предварительно вытрахав... Извините за жестокость, но в период полного паралича цивилизации сказаное будет самым безобидным. Вообще это очень сложно...

Кто не читал, очень рекомендую: Вадим Еловенко "Мы силы".(это кроме "Мародёра, разумеется)
В тему разговора.

читали...

"хочешь мира готовся к войне"
лучше перебдеть

Из "кирдычных" книг наиболее толковые "Мы силы". "Мародёр", "Царь кровь", в "смерть травы" вобще есть описание драпа из мегаполиса на машинах и что из этого вышло.

http://postnuclear.lasvik.ru/skwm/posthol_lib.html - вот тут вообще почти все "околокирдычние" книги

Aglalex
1. Вы голодный и холодный беглец из города, среди сотен и даже тысяч таких же вы, движетесь в сторону противоположную от места катастрофы (метеорит, взрыв АЭС... - не важно). Но у некоторых, более запасливых, а может быть, даже читавших ганзу, есть большие запасы продуктов, снаряжения, теплых вещей и проч. Будете ли вы просить поделиться этим добром, отрабатывая своим трудом (заготовка дров, переноска воды из речки) или поступите как Родион?

Это будет в первую очередь зависить от степени голодности и холодности моих близких и мою. Сначала попрошу. Потом хорошо попрошу. Но если встанет выбор голодная/от холода смерть то безусловно возьму сам и без спроса.

Aglalex
2. Ситуация наоборот. Если вы владелец таких сокровищ, согласитесь поделиться с просящими или откажите, и самим, мол, не хватает, а еще неизвестно, сколько путешествовать.

Опять же это будет зависить от степени голодности и холодности как просящего так и моих близких. Одно когда здоровый боров приходит и просит поделиться, а другое когда ребенок умирает. Приоритет безусловно детям. Но "последнюю рубаху" конечно не отдам никому. Чужим естественно.

если встанет выбор голодная/от холода смерть то безусловно возьму сам и без спроса.

Но "последнюю рубаху" конечно не отдам никому. Чужим естественно.

угу. Тыксказать, без комментариев. Реалисты есть. Это гуд.

Ладно, все это лирика...

Может попробуем что-нибудь по конкретике?

Как окопаться в квартире?
И вообще куда деться в городе, если не удалось (некуда) сдриснуть?
Может подумаем?
Мегаполис...

Все зависит от степени паранойи. Если критическая, то:
- Квартиру не на первых этажах, полугодовой запас еды/воды/медикаментов.
- Непробиваемую дверь(снаружи обычная стальная).
- Стальные ставни/решетки вставляемые изнутри в квартире после жалюзи на окнах(чтобы снаружи казалась как обычная квартира)
- Противогазы, средства для капитальной заделки коммуникаций вентиляции и канализации.
- биотуалет с запасными бачками.
- мини дизель с незаметным выводом патрубка от выхлопной трубы. Реально сделать так, что ночью его не услышат даже соседи.
- На случай холодов спальники + палатка(утепление одной комнаты)
- соблюдать тихий режим, чтобы не было заметно снаружи...
- Ну там радио и всякие подобные выживальщицкие вещи.

Если через пол года кризис не минует, надо выбираться на подножный корм...

Но это по максимуму, что смогла выдумать моя параноидальная фантазия 😊

Если же учитывать, что ничего не заготовлено, то обсуждать думаю мало, что можно. Скорее всего надо будет действовать по обстоятельствам, хотя лучше конечно занть хотябы основной порядок действий.

Мысли:
При только зарождающемся кирдыке, со всех ног с тележкой бежать по магазинам за едой/водой/лекарствами, запасать воду дома, обзвонить родных договориться о плане действий если пропадет связь(об этом кстати желательно занть заранее), слушать радио в он-лайн режиме. Если дома нет спальников, и прочего снаряжения попытаться купить.

Включить режим полной экономии, забарикадировать дверь до тех пора, пока жрачка не кончится.

Насчет холода - люди живут неделями в палатках -20-30 на ветру, можно устроить тоже самое дома и обходится без буржуйки.

Горячая еда, теоретически - излишество. Можно спокойно питаться "сухарями" и витаминами. Выживали же люди в блокаду на одном хлебе, притом на пайке в разы меньше "вашей" и без витаминов.

Ну и спорный вопрос: "сносить" магазины в первый день со всеми рискуя быть убитым органами правопорядка, "конкурентами", затоптанными. Или же ждать допустим пару недель(если есть запас) и пытаться найти еду потом в разграбленном городе и еще более озлобленными людьми. Хотя если через пару недель кризис не улегся а у вас(и в городе) нет еды/воды, наверное только пробиваться всеми силами из города.

Strelok13: респект. Снимаю шляпу.

Долго думал (я вообще тугодум, и с вербализацией мысленного хода у меня не очень..). Днём почитал, эмоции улеглись, вечером вернулся - ба! да тут уже таакого понаписывали.
Ну и я отмечусь . заранее извиняюсь за некую сумбурность и рваность изложения.

итак, начну с "домика в деревне". Как гласит известная реклама молочных продуктов, "хорошо иметь домик в деревне!".
Но: а для чего? Я тоже в теме про домик отметился, поясняю: мною такое жилище рассматривается как альтернатива городской квартире при возникновении проблем с отоплением (разного рода проблем, в т.ч. финансовых). И не более того (или почти не более). Крепость с многолетними запасами воды/еды и неприступной круговой обороной - "нет сынок, это фантастика".

Банальность про нашу с вами, коллеги, паранойю придется повторить. И попытаюсь со своей личной параноидальной колокольни рассмотреть варианты Большой Ж (она же - время Ч, она же 3,14-дец и т.д.).
Почему-то разговоры у нас скатились к вящей необходимости ведения боевых действий против всех (чужих). Не слишком ли глубоко копаем?
Да, варианты развития событий при глобальном ядерном конфликте/глобальной эпидемии/оккупации сильно волнуют душу, они много мусолились и мусолятся в разного рода книжках и фильмах (в основном - Голливуд, кстати). А так ли они актуальны? Ну, как крайнюю степень их тоже исключать не стану.
Далее. Вопросы выживания городскому жителю приходится вспоминать каждый раз, когда у него в доме отключают газ и/или свет и/или воду в любой комбинации. Ясное дело, номальная жизнедеятельность нарушается. Хуже всего без света. При этом вполне ясно, что вопрос временный, никаких катаклизмов вокруг нет (по этой причине и помощи на бытовом уровне ждать неоткуда), магазины и пр. работают в нормальном режиме. Тут пригодится некий походный набор в виде газовой плитки/примуса. Меня например и моих соседей (я тогда в общаге жил) здорово выручил в такой ситуации мой маленький бензиновый примус "Турист". Неделю на нём жрать готовили, пока энергетики не нашли пробой кабеля в поле. Очевидно, что ни куда уезжать в таком случае не надо.
Дальше. Как вопрос выживания я бы напомнил - безденежье. Многие ведь проходили через многомесячные невыплаты зарплаты. На этот случай нужны какие-то сбережения ну и запас продуктов не помешает.

Масштаб покрупнее. ЧП районного или городского масштаба. Пример - лет 10 назад из-за ливней в Харькове прорвало очистные сооружения, и весь город почти на месяц остался без воды. Сильно неприятно - но - прочая инфраструктура цела, всё и все работают в нормальном режиме, организована доставка воды в цистернах. (О воде - меня лично её отсутствие в кране начинает волновать позже многих - стоят у меня 2 десятка аквариумов.. из них парочка всегда с чистой водой, а с остальных - не проблема канализацию промыть 😊).Опять очевидно - тикать никуда не надо.
Ещё покрупнее - землетрясение с разрушениями и жертвами. Моё мнение - если выжил, не бежать должен, а просто обязан сделать всё, чтоб спаслись другие. И не только родственники. И опять - никуда ненадо ехать.
Если масштаб катаклизма велик, власть бездействует/сбежала/самоустранилась и помощь придёт нескоро или вообще не придёт... - бежать в лес , прихватив семью - это позиция страуса. Который прячет башку, выставляя задницу... "Моя хата с краю", мля!. Вот есть нам чему поучиться у тех же кавказцев - те ежели чего, спасаться всем аулом будут, не бросят ни детей ни стариков. А тут некоторые предлагают попросившему корку хлеба - картечью отвечать. Люди, вы не забыли, что мы ЛЮДИ?!!! Существа социальные, и специалисты каждый в своей отрасли. Да, пришол кердык. Да, ресурсы ограничены, да, скоро начнётся паника и как следствие может начаться мародёрство. Да власти нет, анархия. НО НА КОЙ ЧЁРТ ТОГДА МЫ С ВАМИ?!!! Те, кто знал что может случиться и готовился! У кого есть знания, подготовка, снаряжение и оружие! Неужели чтоб прыгнуть в броневичок и срыгнуть куда подальше, и трава не расти?! Strelok13 пишет - "буду сражаться!", и он прав! сто, тысячу раз прав! Это и мой выбор. Поэтому и в этом случае - не в дальнюю деревеньку, а - каждый на своём месте, в своём доме, в своём районе должен порядок поддерживать. Власти нет - значит, надо стать властью. Провести ревизию ресурсов, в первую очередь еды. Установить контроль за распределением. Погасить панику, нагрузив паникёров посильной работой, те же ямы под туалеты копать или колодцы. Или дома утеплять, печки строить. Америкосы во время великой депрессии это называли "общественными работами".В одиночку всё не переделаешь. Шайки мародёров.. уж если они сумеют организоваться, то кто мешает тоже самое делать адекватным людям?

Пишу и пробивает - да это ж всё уже было!
Пару дней назад фильм показывали старый - "Мне 20 лет". Заставка - по булыжной мостовой пустынной улицы мерно шагает патруль из 3-х красногвардейцев с мосинками за плечами. Вдумайтесь - от кого эти патрули были? Ситуация - один в один с рассматриваемыми - немцы на подступах к Петрограду, власть бессильна/сбежала, в городе дефицит продовольствия, всякая криминальная сволочь распоясалась, и голодный люд громит магазины/склады. И вот находятся люди, берущиеся навести порядок. Берущие на себя функции власти. Первая задача - прекратить панику, прекратить мародёрство, и жёстко, зачастую жестоко. Инвентаризация ресурсов, продразвёрстка, карточная система и т.д. У нас это называли военным коммунизмом, но так как есть форумчане, которые при слове "коммунизм" плеваться начинают, приведу другой употребимый термин - МОБИЛИЗАЦИЯ. В широком, не чисто военном смысле. Людей и ресурсов.

Случай оккупации не рассматриваю. Тут уж кого на что учили. Кто в полицаи, а кто в партизаны...

И залез ты в свою деревеньку. Идут мимо голодные, обессиленные люди Далеко не факт, что гопота и алкаши, а просто менее предусмотрительные чем ты. Просят помощи. Что, стрелять в них ?! Ангел, ты в своем уме?!!

Бежать или оставаться конечно зависит от ситуации и от наличия подготовленног места эвакуации.
Для меня, например, вопрос куда бежать не стоит. В трех километрах от города(и в 10 от моего дома) - родительский дом в пригородном поселке. Каменый дом, автономная канализация, скважина с питьевой водои(до 1 м3 в сутки), подвал с овощами до следующего урожая(с учетом моей семьи), баня с печкой.
Но, что самое важное - это окружение. Соседи которых знаешь в лицо. Кстати, количество легального оружия у жителей таких поселков гораздо выше чем всреднем по стране. С этими людьми можно реально договориться о коллективной обороне.

Ular

Всё правильно. Но есть проблема. Из людей при экстриме очень много чего лезет. Натура лезет, задавленная педогогикой. И люди делают то, что никогда бы не сделали в "нормальное время". И героизм и сволочизм и откровенный криминал с насилием.

Здесь же речь идёт, собственно о том, что делать, куда податься, если случилась какая то беда. Что иметь, запасать, планы какие то. Народ вот, на кирдыки всё переводит почему то... А в кирдыке, дело такое, сомнительное, он на то и кирдык, что малопредсказуем, и естественно, что от него хотелось бы убежать...

Ular

Вы просто еще говорите о локальных, слабых кирдыках - организоваться тогда можно... А если это эпидемия? взрыв хим.комбината с заражением города? радиоактивное заражение?

Варианты, что во всей стране кирдык но при этом нет эпидемий астероидов итд
Это война/революция/национальные конфликты, а это мы уже проходили не раз, более менее понятно что делать.

Strelok13
Нет товарищи, не побегу я никуда.

Нет воды? Организуем доставку, автоцистернами из скважин. Нет канализации? Силами жильцов дома и рабочих РЭУ во дворе дома выкапывается выгребная яма, над ней ставится сарай на десять или двенадцать посадочных мест, на всех хватит. Организуем снабжение всех лучиной для освещения. Нет тепла? Расскажем как правильно делать буржуйки, при рациональном подходе это может быть интересно, такие штуки будем делать, не Буллерьян конечно, но очень даже.

А опасности останутся, и банды, и зараза всякая, и мало ли что ещё.

для кого ты это будешь делать ? активист нашелся - для животных! и чо думаешь кто оценит?

свежий пример из моей жизни - недавно переехал в только что построеный дом - монолино-кирпичный - так нехило стоит, район свежий, озеленение, там детская площадка, внешне фсио чудесно. до этого я жил в двухэтажном малоквартином доме, пусть старом и общарпаном, но такого я не видел. такое ощущение, что люди заселившие новый дом то ли свиньи изначально, толи с гор спустились или с тундры пришли - пиздец им трудно скинуть мусор в мусоропровод - ЖИВОТНЫЕ !!!! харкают, бутылки в лифту, рисуют на стенах - еще десятки примеров скоцтва и свинства и это для них ты будет делать сортир? да его на дрова растащут за два дня зимой. как у нас на ПЛАТНЫХ!!! пляжах и местах отдыха - двери с сортиров снимают для того, чтобы костерчик летом пожечь и шашлычков пожарить - новая дверь ушла за 30 минут.

______________
и вообще: лучше спиздить и молчать, чем просить и унижаться.

Aglalex
Вопрос, повторюсь, лежит в нравственной плоскости.

а нет никакой дилемы: страну продали за гандоны. вот и жрите их, сотики, тряпки от гучи, двд. кушайте.

Зачем я буду делиться, если в переди безпробудная ТЬМА!!!, чтобы через два дня - неделю мои семейные хер сосали? ну уж нах. если живность не озаботилась заранее - вопросами которые подняты в этой ветке - это их проблемы. место того, чтобы покупать трубы за 500 бачей купили бы жратвы, патронов, оружия, одежды. хотели гламур - сосите член.

Ular
И залез ты в свою деревеньку. Идут мимо голодные, обессиленные люди Далеко не факт, что гопота и алкаши, а просто менее предусмотрительные чем ты. Просят помощи. Что, стрелять в них ?! Ангел, ты в своем уме?!!

Задумался... Признаюсь, перегнул палку... Уж очень много негативных примеров в голове при таком раскладе жизни.
Конечно, по ситуации всё будет.

White

а нет никакой дилемы: страну продали за гандоны. вот и жрите их, сотики, тряпки от гучи, двд. кушайте.

Зачем я буду делиться, если в переди безпробудная ТЬМА!!!, чтобы через два дня - неделю мои семейные хер сосали? ну уж нах. если живность не озаботилась заранее - вопросами которые подняты в этой ветке - это их проблемы. место того, чтобы покупать трубы за 500 бачей купили бы жратвы, патронов, оружия, одежды. хотели гламур - сосите член.

+100
Камрад, вот с Вами я б объединился.

Ибо не столь важно, что человек запас, сколько у него бабла и ресурсов - важна голова и ответственность за хотя бы ближайшее СВОЁ будущее.

spgr
Беглец, защищать "картонный" домик очень сложно. Пара-тройка бутылок зажигательной смеси(бензина должно первое время быть нормально - гаражи, разбитые/оставленные машины) с расстояния 15 метров ночью когда человек в домике спит... А понять, что именно в этот домик нужно идти несложно. Если через пару месяцев там идет дымок, суетятся люди. Значит там есть нехилый запас еды, дров итд... А в условиях голода многие пойдут "на смерть" ради еды...

+1

Хорошо. Давайте сделаем конкретную вводную. Вот "домик", в идеальном варианте - лестничная площадка с 3 квартирами. Соседи поголовно подались "в горы", обеспечив сидельца жилплощадью дополнительной.
3 квартиры - это очень хорошо. Это круговой обзор, это доп. места под складирование натыренной жрачки, дров и пр. лабуды.
Имеем - мини-крепость, с круговым обзором. Пробитые в стенах бойницы на лестничную клетку, забарикадированные окна.
Что будет дальше? Дальше сиделец и его семья будет просто жить. Палить в буржуйке мебель, кушать, пить и гадить со специально оборудованного под это дело балкона. То есть - теоретически этот будет хорошо выглядеть. Можно даже отбить пару-тройку штурмов бедолаг, которые не запаслись едой вдоволь или хотели надыбать себе добавку к натыренному. Не говоря уже про озлобленных люмпенов.
Но тут упускается один интересный момент - а что сидельцы будут пить. есть и жечь в буржуйке? Через месяц возле дома уже подметут все, что не приколочено. А что приколочено - отдерут.
Можно даже не кидать бутылки с бензинов в окна. Можно просто подловить при походе на водопой. Ночные вылазки? Не панацея. Те же соседи, у которых (даже если просто по их мнению) меньше жрачки, чем у сидельца - просто скооперируются и подловят. Не соседи, так криминальные элементы, которые в условиях БП усиливаются и крепчают обратно пропорционально падению официальной власти.
Подловят и подломят конечность. И приведут к окнам. И мамка с детками откроют, что характерно. И вырежут нах всех. Хорошо, если сразу.

А почему мы рассматриваем ситуацию, когда главный герой отсиживается с доме-крепости? А остальные действующие лица шнырят по местности без особых для себя проблем...

Выходом из ситуации вижу взятие прилегающего района под контроль.

Мы ничего нового не придумаем, всё это уже было... придём к нормальному феодолизму, с бандами-дружинами. Тут - или свою "дружину" организовавать, или чужой подчиняться, или в горы отшельником уходить (как Лыковы). Других путей, imho, нет.

kaa. Быть изначально обреченным - это тоже точка зрения и позиция имеющая право быть. Безусловно. Заяц, загнаный в угол иногда умирает от разрыва сердца. А иногда отбрыкивается так, что способен перебить ногу лошади.

А почему обреченность то? Откуда? Это. прсотите, трезвый расчет на анлизе ситуации.

Если засесть в городе, в доме с удобным месторасположением со "стаей товарищей" - тогда шансы выжить и какое-то время просуществовать безбедно возрастают. Несомненно. Только стаю кормить чем-то нужно. И стай таких будет не одна и не две. И каждой будет казаться, что у соседей щи понаваристей.
А если в одно рыло с семьей - тогда уж, простите, обреченность. Сожрут, или раскулачив, или грохнув, как конкурента - при добыче пищи/дров.
Позиция "А чего я от них шкерится буду?" ПМСМ очень скоро перейдет в позицию "Тварь я дрожащая или право имею?", хотя нет, скорее в такую "Оне, вон, грохнули соседку за банку тушенки и жруть. А у меня дети с голоду пухнут. Чем я хуже?". Поскольку, когда надо кормить два голодных рта, в условиях БП, моральные принципы быстро отлетят.

Но если БП предвидется не на месяц-два-три - что тогда? Ждать волшебника в голубом вертолете? В городе очень быстро все съестся, выпьется и сожжется. Причем 2/5 полезных вещей, типа еды, питья, инструмента пропадет или испортится самым банальным образом - из-за ненадлежащих услвоий хранения, начальной бестолковости мародеров, стычек, аварий и пр.

А уйдя из города, вполне реально даже семьей из 3-4 человек наладить сносное существование без баррикадирования дверей и выходом по воду с дробовиком (а из окна жена с винтовкой страхует).
Если пережить первую зиму, то к осени уже можно собирать какой-никакой урожай. Наколотить клеток и разводить в них зайцев (ну или кроликов по пути реквизировать).
Общиной это все делается более проще и веселее. И, заметьте, без стрельбы, минных полей, резанья глоток за кусок хлеба, круглосуточных бдений - - не ползет ли к окошку мужик с бутылкой бензина и неразрешимых моральных терзаний .

Хотя караульная служба и на природе нужна 😊

Ибо не столь важно, что человек запас, сколько у него бабла и ресурсов - важна голова и ответственность за хотя бы ближайшее СВОЁ будущее.

для кого ты это будешь делать ? активист нашелся - для животных! и чо думаешь кто оценит?

то ли свиньи изначально, толи с гор спустились или с тундры пришли - пиздец им трудно скинуть мусор в мусоропровод - ЖИВОТНЫЕ !!!!

если живность не озаботилась заранее - вопросами которые подняты в этой ветке - это их проблемы.

Соседи поголовно подались "в горы",

при таких раскладах - никаких гор не хватит, в горах будет многолюднее чем в городе.

пока был на обеде вспомнил поговорку: не хочешь зла - не делай добра.
переводится так обычно самое гавно товорят люди которых вытянули за уши из болота, или неприятной ситуации, помогли в безвыходном положении - казалось должно быть наоборот, ан нет. ОДИН раз помог и все ты уже им ДОЛЖЕН. логики нет никакой, но такова природа человеческой натуры.

и вообще моя позиция
первоначально это физическая безопасность,
второе - ВОДА!!! и пища.

из чего следует - сдриснуть из города в первые же часы, пока работают комки, тарится в них на последние деньги. и ехать до лесной местности и становится на источнике воды - ручей, родник. все иных вариантов нет.да хоть год там проживи - может так получится что людей вообще не встретишь.

spgr
Ular

А если это эпидемия? взрыв хим.комбината с заражением города? радиоактивное заражение?

тут тоже не всё однозначно. Эпидемии - разные бывают. Бежать из города в деревню при эпидемии - это 1)напрочь лишить себя медицинской помощи 2) вполне вероятно лично занести инфекцию в эту деревню.
У меня жена - врач, она клятву Гиппократа давала и больных не бросит. А я - жену не брошу 😊. Думаю, что смогу быть полезным и при эпидемии.
Если хим. заражение - во-первых, надо узнать природу заражения. Если не загнулся сразу - то велик шанс улетучивания заразы. В противном случае - эвакуация. Я постараюсь учавствовать в организации эвакуации, свою семью разумеется тоже не забуду и отправлю в числе первых.
Примерно тоже с радиацией. Если взрывной волной не накрыло, то достаточно велики шансы эвакуации. Опять же, нужны разведданные, не исключено что заветный домик в деревне как раз в эпицентре 😊.

В случае глобального кердыка отсидется не удастся. Хочешь выжить - надо действовать. Или будешь жить как человек, или умрешь как человек. А не как животное.

-AnGeL-

+100
Камрад, вот с Вами я б объединился.

не факт, что White стобой объединятся станет. А вдруг окажется, что у тебя сухарей или патронов меньше? и во сне храпишь. и вилкой пользоваться не умеешь. Да ещё в носу ковыряешься 😊
Кто ты для White будешь? "Ф Бабруйск, животнае!"

Gromozeka
Ular

Всё правильно. Но есть проблема. Из людей при экстриме очень много чего лезет. Натура лезет, задавленная педогогикой. И люди делают то, что никогда бы не сделали в "нормальное время". И героизм и сволочизм и откровенный криминал с насилием.

.

Да, это проблема. Путь её решения - не дать гавну вылезти. Хотя бы имитация власти.
Да, с растрелами мародёров и людоедов, куда ж без этого.

Почитал я все это, почитал... В принципе картина вырисовываеться такая: Кирдыков слишком много. Все не предусмотришь, и не засценарируешь. Посему надо выработать общие принципы, и только. Во первых команда. Те семьи, которые готовы прикрыть друг другу спину. Ну и присоединившиеся одиночки. желательно, чтобы этих людей вы знали. Совместные походы и тренировки очень помогают. Выясняеться, кто реальный лидер, кто что стоит и т.п. Второе, про что никто не упомянул: средства связи. Накроеться сотовая, и что? Заранее подумать, как и где собраться. Какое место, более подходяще для сбора и первоначального пребывания. Опять же мониторинг радиоэфира, поможет пнять что происходит на самом деле, а не что говорят населению. Думаю, что тот кто слышал радиообмен пожарных и милиции в Чернобыле знали больше, чем те, кто смотрел ТВ. Далее инвентаризация, и принятие решений. Думаю, не стоит вкладывать черезмерных денег сейчас, потом можно взять бесплатно. Сделать закладку - две продовольствия и патронов. Больше заранее не нужно. Далее по ситуации. Кстати, никто не упомянул про медикаменты. А если началась такая пьянка, что пошли громить - тащить все и вся, стоит во первых наведываться на станцию скорой. Там есть некий запас медикаментов, в том числе и группы "А". А может кто из персонала захочет к вам присоединиться. если вы уж не совсем по бандитски...
Если выбираться из города, ну почему на своей легковушке? На ближайшей автобазе одолжим Краз. На стройрынке одолжим мешки с цементом и песок. Вот у нас имееться авто, которое легким стрелковым не остановить. Ну и поехали. Опять же мониторинг эфира и разведка. Выбрались? Хорошо, находим симпотичное для обороны место, в стороне от сражений, не слишком приметное, можно и копать. Землянки, и протчую фортификацию. Не будете сильно бандитствовать, будете вести себя как приличный барон, народ к вам потянеться. Так и в герцоги выбьетесь 😊

------------------
lupus lupus homo est

Кстати, никто не упомянул про медикаменты.

spgr
Все зависит от степени паранойи. Если критическая, то:
- Квартиру не на первых этажах, полугодовой запас еды/воды/медикаментов.
- Непробиваемую дверь(снаружи обычная стальная).
- Стальные ставни/решетки вставляемые изнутри в квартире после жалюзи на окнах(чтобы снаружи казалась как обычная квартира)
- Противогазы, средства для капитальной заделки коммуникаций вентиляции и канализации.
- биотуалет с запасными бачками.
- мини дизель с незаметным выводом патрубка от выхлопной трубы. Реально сделать так, что ночью его не услышат даже соседи.
- На случай холодов спальники + палатка(утепление одной комнаты)
- соблюдать тихий режим, чтобы не было заметно снаружи...
- Ну там радио и всякие подобные выживальщицкие вещи.

Если через пол года кризис не минует, надо выбираться на подножный корм...

Но это по максимуму, что смогла выдумать моя параноидальная фантазия 😊

Да не заготовите Вы в в квартире полугодовой запас воды. Сами прикинте, даже без хоз. нужд расход воды 5 литров на 2-а человека. И получается, сто для семьи из четырех человек, на двести дней понадобиться примерно две тонны воды. Что бы вода не зацвела она должна быть гермитично закрыта. Т.е. скорее всего это будет бутылированная вода в емкостях 5-15 литров. Ну пускай даже бутылки на 20 литров. Это уже 100 бутылок. А сто бутылок это целая комната и то не каждая. еперь прибавьте к этому тушенку на 200 дней и крупу на столько же. Плюс дизеь генератор плюс топливо для генератора плюс еще всякой херни по мелочи. Вот и выходит что трехкомнотная квартира превращается в однокомнотную и без всякого пиз?еца.

kaa
А почему обреченность то? Откуда? Это. прсотите, трезвый расчет на

А уйдя из города, вполне реально даже семьей из 3-4 человек наладить сносное существование без баррикадирования дверей и выходом по воду с дробовиком (а из окна жена с винтовкой страхует).
Если пережить первую зиму, то к осени уже можно собирать какой-никакой урожай. Наколотить клеток и разводить в них зайцев (ну или кроликов по пути реквизировать).
Общиной это все делается более проще и веселее. И, заметьте, без стрельбы, минных полей, резанья глоток за кусок хлеба, круглосуточных бдений - - не ползет ли к окошку мужик с бутылкой бензина и неразрешимых моральных терзаний .

Хотя караульная служба и на природе нужна 😊

А зайцев, я так понимаю вы в силки в лесу средней полосу наловите ? 😀
Или они сами к вам придут на огонек? И много зайцев вы УЖЕ ловили? Нет, ну серьезно, без под...бок? А влесу сколько жили? И из кого общину собираетесь сколачивать? И почему такая уверенность (не только у вас), что вас не достанут мародеры, которые все в городе сожрали и ломанулись по деревням? Или не перережут веселые общинники, которых вы сколотили, предварительно между собой договорившись? И что делать тем, у кого нет вашего опыта и живут они в густонаселенной местности?

Опять же, я не пытаюсь никого подколоть, просто действительно, ну давайте включим какуюто конкретику?
И может продумаем коллективно именно СЦЕНАРИИ? Ведь лично я в данной теме ни разу не сказал, что собираюсь БЕЗВЫЛАЗНО торчать в городе, все по обстоятельствам. Тоесть по принципу оперативных планов Ген. Штаба...

И в дагонку.
Я не очень понимаю зачем нужны "средства для капитальной заделки коммуникаций вентиляции и канализации". Ну хорошо, заделаете Вы их наглухо. И даже окна скотчем заклеете так что никакой зараженный воздух с улицы к Вам в квартиру не попадет. А сами то чем дышать будете? Как Вы думаете за какое время 4-е человека "выдышат" весь воздух в трехкомнатной квартире? Я Вас уверяю тяжело дышать станет уже на третьи сутки. А на пятые уже будут падать в обморок от кислородного голодания. Ну а дальше сами понимаете.

Ular
не факт, что White стобой объединятся станет. А вдруг окажется, что у тебя сухарей или патронов меньше? и во сне храпишь. и вилкой пользоваться не умеешь. Да ещё в носу ковыряешься
Кто ты для White будешь? "Ф Бабруйск, животнае!"

Ну за себя я как нить сам отвечу. ну во первых я думаю это было образно сказано, как согласие с написаным за изложение мыслей которые были у человека в голове на уровне ощущений, но окончательно не сформированных. во вторых - думаю никто не поедет в Сибирь в условиях БП, т.к. маловероятно добераться в живых. в третьих - Адекватным людям всегда рад (как выше написано было - караульную службу в период БП - никто не отменял и выжить в 3-4 человека нереал). вот граждане мира, космополиты мне претят и идут лесом.
Проблема, что объединится находясь в разных городах технически нереально, связи нет, инета нет. назвать какие нить географические координаты, тоже ничего не дает- человек из последних сил придет, а там ничего нет, а база всего в метрах 500 стоит и ее невидно, а кругом зима, снег и метель?

Ular
У меня жена - врач, она клятву Гиппократа давала и больных не бросит. А я - жену не брошу .

Ular
2 White: Откуда? Откуда в тебе столько человеконенавистничества? не кажется, что с такой позицией ты сам до животного скатываешься?

Да я животина, с 95% вероятности модели-свинья или овца. причем неважно как я сам себя позиционирую: волк, там или вепрь или там орел, бурундук или даже ЧЕЛОВЕК!!! - тоже и относится к тебе - как ты себя не позиционируй - суть не меняется либо овца - для стрижки, либо свинья для сала, либо корова для дойки. причем если ты не наживаешься на других людях, эксплуатируешь их, стрижешь их, это так и есть - твое место в пищевой цепочке очевидно.
мне эта мысля всячески претит, но против логики и устройства мира не попрешь.

в двух комнатную.... а зимой полюбэ в однокомнотную любая превратится если голова есть.

Два куба воды если бутылками то примерно 3 куба пространства
жрачки допустим 3 куба
топлива (его надо много) мин наверно 2 куба
+ вясяко разно и выходит до 10куб с учетом возможности доступа

ШИКО

Да не заготовите Вы в в квартире полугодовой запас воды. Сами прикинте, даже без хоз. нужд расход воды 5 литров на 2-а человека. И получается, сто для семьи из четырех человек, на двести дней понадобиться примерно две тонны воды. Что бы вода не зацвела она должна быть гермитично закрыта. Т.е. скорее всего это будет бутылированная вода в емкостях 5-15 литров. Ну пускай даже бутылки на 20 литров. Это уже 100 бутылок. А сто бутылок это целая комната и то не каждая. еперь прибавьте к этому тушенку на 200 дней и крупу на столько же. Плюс дизеь генератор плюс топливо для генератора плюс еще всякой херни по мелочи. Вот и выходит что трехкомнотная квартира превращается в однокомнотную и без всякого пиз?еца.

вопрос с водой легко решается при наличии аквариумного хозяйства. У меня вот небоьлшое - всего 1,5 тонны воды. Знаю людей, у которых по 8 тонн воды в квартире 😊

spgr
Беглец, защищать "картонный" домик очень сложно. Пара-тройка бутылок зажигательной смеси(бензина должно первое время быть нормально - гаражи, разбитые/оставленные машины) с расстояния 15 метров ночью когда человек в домике спит... А понять, что именно в этот домик нужно идти несложно. Если через пару месяцев там идет дымок, суетятся люди. Значит там есть нехилый запас еды, дров итд... А в условиях голода многие пойдут "на смерть" ради еды...

Вы никогда не задумывались почему пираты брали корабли на абардаж, неся огромные потери, а не тупо топили из пушек с большого расстояния?
То же самое и с домиком. Сжечь домик с обороняющмся это на корню погубить все его имущество. Крупа сгорит, оружие, патроны, теплые вещи тоже. И весь захват теряет смысл.
Правда по первости люди могут до этого и не докумекать. Сначали спалили, а потом почесали репу типа "да... херня вышла".

вот граждане мира, космополиты мне претят и идут лесом.

кто ты? баба при тебе или ты при бабе

как государство поступает со своим народом при Чрезвычайных положениях - всех в стойло загоняет, никакой демократии и прав человека.

Если конкретно про воду:
В городе (крупном) воды немеряно, даже не зимой. Я живу в Питере, с ним вообще все понятно. У меня в моем Выборгском районе в радиусе километра примерно от квартиры - 3 озера и одна речка.В Москве одни Чистые пруды чего стоят 😊. Про Неву с ее притоками, каналами и.т.д. я вообще не говорю. Кстати, если уж речь зашла, то Что Питер, что Москва поделена на два берега, и мосты перекрыть - не проблема (это к сведению драпающих 😊). Так что воду найти мона, при желании, колодцы рыть на худой конец... Да грязная, ну так очищать и кипятить.
Если конкретно про дрова:
В Питере есть несколько лесопарков, куча аллей, скверов, там растут вполне реревянные деревья. Одного дерева попиленного вполне хватит надолго.
Если конкретно как жить:
Жилая комната - ОДНА, она и протапливается. Остальные комнаты - холодильник-склад - дрова. В жилой заколачиваются окна, ставится печка, которую можно купить на строительном рынке при первых симптомах приближающегося кирдыка. Или вообще заранее. Стоит она как недорогой сотовый телефон (я видел "буржуйку" с дымоходом составным за 6000 тыр.) Места она занимает мало. Как в блокаду жили?

dim99
в двух комнатную.... а зимой полюбэ в однокомнотную любая превратится если голова есть.

Два куба воды если бутылками то примерно 3 куба пространства
жрачки допустим 3 куба
топлива (его надо много) мин наверно 2 куба
+ вясяко разно и выходит до 10куб с учетом возможности доступа

ИМХО не правильно кубами считать. Зацветет вода в других емкостях кроме заводских бутылок. А бутылки компактно не уложешь.
Я писал про превращение квартиры в мирное время. Заготвки то надо загодя делать. Во что превратиться квартира в случае кирдыка это разговор отдельный.

Ular

вопрос с водой легко решается при наличии аквариумного хозяйства. У меня вот небоьлшое - всего 1,5 тонны воды. Знаю людей, у которых по 8 тонн воды в квартире 😊

Круто конечно. И как только перекрытия выдерживают.

Виталик
Если конкретно про воду:
В городе (крупном) воды немеряно, даже не зимой. Я живу в Питере, с ним вообще все понятно. У меня в моем Выборгском районе в радиусе километра примерно от квартиры - 3 озера и одна речка.В Москве одни Чистые пруды чего стоят 😊. Про Неву с ее притоками, каналами и.т.д. я вообще не говорю.

Не знаю как в Питере, а в Москве "забортную" воду пить нельзя. Кипяти ее не кипяти чище она от этого не станет.

Интересно а какая вода в Москве из кранов течет? И откуда она берется? 😊...

2ШИКО я с учетом что она бутылирована.

диам 20л бутыля вроде 40см
100 бутылей это 10*10 или 4*4метра если составить рядом. .а можно сложить.

Кстати куда гадить будем?

-

Виталик
Интересно а какая вода в Москве из кранов течет? И откуда она берется? ...

Виталик
Интересно а какая вода в Москве из кранов течет? И откуда она берется? 😊...

Ну во первых она худо бедно фильтруется и очищается. А во вторых я воду из под крана не пью. А в сейчас в Яузе, у меня такое впечатление, солярки больше чем воду.

dim99
2ШИКО я с учетом что она бутылирована.

диам 20л бутыля вроде 40см
100 бутылей это 10*10 или 4*4метра если составить рядом. .а можно сложить.

Кстати куда гадить будем?

Ну хрен с ней с водой. Убидили. Можно много воды хранить дома.
А вот с гадить действительно вопрос. В ведно и выносить на улицу. Иначе наверно никак.

Читал я, читал...
С одной стороны, в "мародере" конечно очень много вещей правильных написано. И пишет автор очень убедительно, хотя местами конечно паранойя зашкаливает (в "паникере" например много спорных мест. Хотя сегодня возможно спорных, а завтра - кто знает...).

Но с другой стороны, хоть человек человеку волк (а это всегда так, во все времена, просто под маской культурности не всегда заметно), выжить компанией все же легче и проще, чем быть одиночкой и пробираться ночным лесом из города, вздрагивая от каждого шороха и сжимая в потной ладошке ружье.
Если у вас есть все, что нужно, то конечно можно быть и одиночкой. Но в реальности будет так, что вот у меня например целый холодильник мяса, которое все равно стухнет, а у тебя воды много (в тех же аквариумах). А у третьего дизель генератор в гараже стоит. А у четвертого и ружье, и боеприпасы. А старушка из соседнего подъезда - врач. А у мужика из другого подъезда сварочный аппарат. И так далее. И грабануть компанию - значительно сложнее. Убьешь одного, второй тебе сзади по башке стукнет. И еду добыть, и защитить, опять же проще. Люди - существа стадные, и в стаде все равно жить проще и безопаснее. И если старушка у вас еды попросила, а вы картечью, то во первых и вас могут сразу же картечью (и будут правы), а во вторых, понадобится потом врач, а ... опа, фигня вышла...
А про эвакуацию из города на грузовичке. Здорово конечно. Но объявят вот по радио и громкоговорителям, что полевой командир Вася Пупкин объявляет мобилизацию, и на первом же блокпосте вас грохнут как дезертира, и тоже в чем то будут правы. В городе кризис, не хватает техники и жратвы, а тут вы такой мягкий и вкусный (С). Тоже вариант. Всего не предусмотришь. Проще и умнее самоорганизоватся, если ситуация позволит.

White
-
а берется она из офуенно огромных резервуаров, с офуенными дозами хлора и уф излучения (да такими, что у конечного потребителя она в стакане с пузырьками. а насколько я знаю по нашему городу - так вообще из подземного источника (мог спиздеть), а никак не прямоток из Енисея.

Но водица то таже...
Ну а почему ее (воду) не налить в ванну отставаться, потом профильстровать бытовым фильтром, не кинут пару таблеток для обеззараживания воды, которые берут в походы, а потом не прокипятить? Да сложно, но можно. Таблеток этих можно запасти гору, фильтры тоже разные есть...

Виталик
Но водица то таже...

я думаю почему бы и нет ведь люди пьют и чуть не из луж - хлорки насыпать - вообще вся зараза уйдет, но как ее пить? кто скажет здоровье на это?

во еще мысля - перегонный куб - вообще из любой мочи дистилирят можно получить, но и затрахаться с ним тоже можно.
источник воды он должен быть всегда под рукой, а не то, как в африке получится: на водопое крокодилы ловят копытных и едят.

командир Вася Пупкин объявляет мобилизацию, и на первом же блокпосте вас грохнут как дезертира, и тоже в чем то будут правы. В городе кризис, не хватает техники и жратвы, а тут вы такой мягкий и вкусный (С)

Проще и умнее самоорганизоватся, если ситуация позволит.

------------------
lupus lupus homo est

Виталик
не налить в ванну отставаться,

а вот расскажи мне как ты будешь ванну воды наливать? эт сколько ведерок то надо принести? далеколь идти до открытоо водоема? сколько ходок сделать? да еще чтобы не грохнули по пути.

Gwaihir
Но объявят вот по радио и громкоговорителям, что полевой командир Вася Пупкин объявляет мобилизацию, и на первом же блокпосте вас грохнут как дезертира

ага с транспорантом и флажками я поеду на б/пост - как на Первомай. ну вот конченые дураки кругом.

Ну до ближайшего озерца ходить метров 700-800 по прямой...
Чтоб не грохнули по пути надо стараться.
Ванна- понятие условное, можно использовать кастрюли, ведра, пластмассовый бак для воды на 70 литров и.т.д.

И вообще, предложи что-нить более умное. Вариант с шишигой понятен, но для большинства присутствующих нереален. Или нам городским ты предлагаешь сразу вешаться, чтоб не мучиться? 😊

White

ага с транспорантом и флажками я поеду на б/пост - как на Первомай. ну вот конченые дураки кругом.

Я вот кстати не пойму, откуда у тебя такая уверенность, что сможешь прорваться в объезд. Все действующие объезды есть на военных и гаишных картах (служебных). По лесу между соснами рулить?

вариант с шишигой не катит ещё и тем кто живёт в условно горной местности. Лично мне, я незнаю какой бульдозер нада чтоб напрямки проехать пару километров. Скорее уж вертолёт 😞 ну или лошадку угнать гденить.... 😊

Все действующие объезды есть на военных и гаишных картах (служебных). По лесу между соснами рулить?

------------------
lupus lupus homo est

Да перекроют все объезды, нах! Через 3-4 часа, может раньше.
Теоритически можно конечно успеть, вот только маловероятно, надо будет давить на вонючку по полной. Будут посты, на постах будут те в кого превратятся гаишники и вояки, а ЧТО это будет в условиях тотального предательства военного и милицейского руководства - читать "Мародера"... Думаю что так оно и будет...

Дог
По ситуации смотреть. Когда анархизировать можно, когда и напролом. Да и у всех ли есть служебные карты?

Это все зависит от множества причин. Но из Москвы я думаю вообще будет нереально выехать. И тот же блок пост может быть организован просто десятком мужиков, перегородивших дорогу где нибудь в узком месте. Скажут "у нас раненые", и попробуй откажи. Или просто скажут, что им грузовик понравился. Вобщем грузовик это хорошо, но вот удастся ли им воспользоваться - большой вопрос. Если жить на окраине города и поймать момент - да, может прокатить. А выбраться из центра Москвы например - та еще задачка.

Виталик
Я вот кстати не пойму, откуда у тебя такая уверенность, что сможешь прорваться в объезд. Все действующие объезды есть на военных и гаишных картах (служебных). По лесу между соснами рулить

вот в первые дни пиздеца - когда еще относительно спокойно и официально никто ничего не объявляет и вводит ЧП ты свободно можешь выбраться из города, даже и через существующие гайцовские посты.
в конце концов с любым б/постом (по 2-3 человека будут стоять) можно договориться, а можно и нейтрализовать их (валить из в первый же день нестоит - а вдруг пиздец временный) 😊 - все зависит от того, чего ты - лично ты хочешь выжить или нет.

Виталик
Или нам городским ты предлагаешь сразу вешаться, чтоб не мучиться?

Gwaihir
блок пост может быть организован просто десятком мужиков, перегородивших дорогу где нибудь в узком месте.

мы где находимся? на оружейном сайте или сайте для вышивающих крестиком? вроде у всех есть оружие и десяток мужиков - это не представители власти (пока еще действующей) - это бандиты либо идут лесом либо валятся (когда с тобой семья, дети, родные, и еще возможно десяток человек которые тебе свою жизь доверили) - боюсь выбора просто нет.

на постах будут те в кого превратятся гаишники и вояки,

блок пост может быть организован просто десятком мужиков, перегородивших дорогу где нибудь в узком месте. Скажут "у нас раненые", и попробуй откажи

выбраться из центра Москвы например - та еще задачка.

------------------
lupus lupus homo est

Дог
Щас будут убитые. грузовичек то не просто так, а с пулеметом, или что там накопаем.

Ну тогда то конечно. Можно сказал, что у меня, мол, проездной калибра 12.7 мм 😊 Или у самого в кузове 10 контролеров сидит с автоматическими удостоверениями 😊

Дог
выбраться из центра Москвы например - та еще задачка.

Это конечно по обстоятельствам. Из центра просто пробка не выпустит.

Вот у меня просьба коллеги параноики, просто как просьба/идея - давайте всеже про Москву в каждой теме не будем подымать вопрос - надо создать отдельную тему - Москва ничего общего с реалями России не имеет, и проблемы у нее совсем другие - настолько специфические, что целесообразно из скомповать вместе.

Gwaihir
Ну тогда то конечно. Можно сказал, что у меня, мол, проездной калибра 12.7 мм Или у самого в кузове 10 контролеров сидит с автоматическими удостоверениями

White

Вот у меня просьба коллеги параноики, просто как просьба/идея - давайте всеже про Москву в каждой теме не будем подымать вопрос - надо создать отдельную тему - Москва ничего общего с реалями России не имеет, и проблемы у нее совсем другие - настолько специфические, что целесообразно из скомповать вместе.

Ну так в Москве как не печально и живет большАя часть параноиков...

Хотя может отдельную тему нада -"Выживание в Москве"...

Кстати интересный фактор, чото вдруг в голову пришло...

А вот куда денутся 10 - 15 миллионов гастарбайтеров (такие смуглые 😊), которые тусуются в Москве и в Питере 😊?

Чото стремновато как-то...

Виталик
Ну так в Москве как не печально и живет большАя часть параноиков...
Хотя может отдельную тему нада -"Выживание в Москве"...

Угу, согласен. Это действительно отдельная песня. Даже представить сложно тот бардак, который начнется, случись скажем, взрыв реактора в пределах Москвы, или при эпидемии, или при крупной химической аварии. Если уезжать из города, то придется ехать очень далеко. А при полностью забитых дорогах это скорее всего, будет просто невозможно. И стоит обсудить вопросы выживания именно в городе, в ситуации когда уехать невозможно.

Блин, ну так я уже (хотел сказать язык сломал 😊) уже клаву сломал, долдонить об этом. Ну ОООЧЕНЬ тяжко будет свалить из Москвы и Питера в случ чего-то серьезного. Думать надо что делать...

Виталик
А вот куда денутся 10 - 15 миллионов гастарбайтеров

прочитал все... много думал... а вот кто из всех здесь написавших сам не станет мародером???? кто может положить руку на сердце\библию или что там есть еще, сказать что он сам, имея оружие, не возведет с друзьями стихийные блок-посты с целью "взимания налога на проезд"???

я, как житель столицы, и не имея ни опыта выживания в лесах, ни возможности свалить с достаточным количеством еды-воды-и тд. вижу только один вариант: попытаться найти в окресностях заброшенные бункеры и т.д....

ЗЫ извините, что опять про москву, когда писал сообщение про себя просили про москву больше не писать... но и не написать было невозможно

D/E/N
сам не станет мародером

Не принимайте сказаное ниже на чей бы то ни было личный счет. Здесь разделились две категории людей. Первая стоит за то, что выжить необходимо, готовиться к этому надо, во всех смыслах - от воды до обороны. Вторая категория стоит на том, что все равно "замочат". Высказывания этой группы звучат обобщенно так: "в квартире не выживешь - потолок обрушат, на улице подловят, на КПП застрелят, на даче спалят бензином, по дороге убьют, в деревне местные скушают, и всех не перебьешь, и ... И... И..." Я не понимаю. Я не понимаю, что эти люди делают в ветке? Зачем они говорят об крупах, воде, эвакуации? Зачем человеку вода, если он уверен, что ему потолок обрушат? Зачем ему крупа, если его непременно замочат по дороге к бювету? Какая эвакуация, если его всенепременно угондошат менты на КПП? На все один ответ - а вот злые парни непременно тебя убьют. Тут с таким подходом не продукты запасать надо. Туфельки, костюмчик и симпатичный уютный гробик - вот и весь набор такого человека для встречи большого кирдыка. Тема для таких - "Ритуальные услуги в условиях большого капца!". Если подготовку к выживанию назвали параноей, то как называется подготовка к вымиранию? Есть такой термин?
Просто мания какая-то - говорить не о том как выжить, как себя и любимых защитить, а именно вставить как тебя подловят, убьют, спалят и т.п. Давайте делить темы - "выживание" и "вымирание". А то путаница какая-то. Одни выжить собрались, а другие рассказывают о вариантах своей гибели.

вот я и написал что для меня лично единственный вариант это сменить квартиру на близлежащий заброшенный бункер, кстати я тут уже один себе приметил...., и от еды недалеко и до воды близко.... и в случае чего можно в метро перебраться...

а так... есдинственная пока здравая мысль для жителей городов миллионников это объеденяться в общины со сбором в определенном месте... а дальше по обстановке, или валить всем вместе (у большой группы больше щансов на выживание) или .... тут мысль обрывается..

нет всеж все сбалансировано... кто то вносит "противодействие" другие это решают... итж дискуссия

dim99. Хм... Верно. Но я про обреченность и фатальность позиции непременной смерти, полной беспомощности и стремления к вымиранию и себя, и, как следствие, людей, оказавшихся рядом с таким "вымиральщиком".

ну вымиральщики они это .. 😊
сделаю свое дело и вымрут.

Итоге все сведется к тому... каково будет ощющение человека
ждем еще или уже пора...+возможности
ведь можно и перестараться грохнешь народ на КПП а писец отменился
некузяво выйдет 😊

Шико,

Насчет воды, в день при условии что вы не занимаетесь активным физ.трудом, а находитесь дома, много лежите в "тени" потребность в воде литра два максимум. тоесть на семью из 3х человек 180л в месяц, предположим разумно отсидеться месяца три, дальше если что-то драпать одевшись в костюмы химзащиты. Получается 540 литров, это пол куба если хранить в квадратных емкостях - такие канистры есть объем средней квартиры в 60кв.м это 150кубометров, тоесть вода будет занимать трехсотую часть квартиры. Это немного.

Насчет герметизации канализации и вентиляции, это не для герметизации квартиры, я для исключения распространения инфекции из засоренной канализации, и пожара/кинутых взрыв.пакетов, дымовух через вентиляцию.

Еды нужно в условиях малой подвижности на 3х человек 1кг в день тоесть на 3 месяца меньше 100кг, это всего пара мешков крупы...

Топить буржуйку нафиг, спать в спальниках/палатках.

Для отходов жизнедеятельности биотуалет со сменными контейнерами, жидкие отходы можно в пустых бутылях хранить гермитично закрыв, и выставив на балкон, а можно и сливать за окно...

Но все зависит от ситуации, что за катастрофа, в условиях эпидемий например нужно уходить сразу. А вот после ядерного взырва или хим выбросов, можно дождаться дождика прибившего пыль, да и вообще после ядерного взрыва нужно выждать вроде 6 недель, где-то тут на форуме проскальзывала эта цифра.

Салих, герметично закрытая бутылка не пахнет, особенно если на балконе... Ну а если сливать, то на моем 13 этот запах с первого этажа не сильно дойдет...

беглец
dim99. Хм... Верно. Но я про обреченность и фатальность позиции непременной смерти, полной беспомощности и стремления к вымиранию и себя, и, как следствие, людей, оказавшихся рядом с таким "вымиральщиком".

Я например когда пишу про кпп и возможные проблемы при выезде имею в виду не то, что надо сесть и сдохнуть, потому как все равно не получится ничего, а то, насколько целесообразно покупать грузовик, если в условиях крупного города, очень велика вероятность, что воспользоваться им не удастся. Если человек одинок (без семьи), то выехать из крупного города, ИМХО, проще и быстрее на мопеде или мотоцикле. И целесообразней устроить несколько нычек (как описано в "паникере"), например с топливом для того же мотоцикла (и прочими ништяками). И вероятность того что тормознут грузовик, много выше того, что тормознут одиночку на мопеде без вещей (что с него взять, кроме мопеда). А выбираться из крупного города с семьей и детьми мне кажется, вообще трудновыполнимая задача, посколько таких умников будет много, и дороги будут забиты в момент. Именно поэтому мне интереснее как выживать в условиях города.

spgr
Салих, герметично закрытая бутылка не пахнет, особенно если на балконе... Ну а если сливать, то на моем 13 этот запах с первого этажа не сильно дойдет...

Смотри, община выживальщиков с первых этажей придет разбирацо! 😀

Я извиняюсь, а как умудриться нас-ть в бутылочное горлышко? Боюсь. я не смогу.))

Demos27
Я извиняюсь, а как умудриться нас-ть в бутылочное горлышко? Боюсь. я не смогу.))

Насцать можно, и не так уж сложно 😊 Но тока мужику. 😀

Не, не ссать, а по большому? ))

Demos27
Я извиняюсь, а как умудриться нас-ть в бутылочное горлышко? Боюсь. я не смогу.))

полный ОФФ

Настоящий выживальщик должен тренироваться. И всегда можно использовать дополнительные приспособления типа пакета с дыркой. Получившееся гомно можно выдавить в бутылку 😊 Надо обсудить, какие пакеты для этого лучше. Думаю, прозрачные, чтобы можно было следить за ходом процесса 😊
И прочные 😊

Давайте по теме, а то у меня живот болит уже 😊

Бутылки из под воды под жидкие отходы, сливатся могут из судна/горшка. Бутылки те, которых на 0.5куба воды, тоесть жидких отходов не может быть больше чем воды выпитой. "Твердые" отходы в биотуалет хороший герметичный со сменными пакетами/бачками.

Бутылками выкидывать смысла нет, проще сливать. А из какой квартиры 200 квартирного дома сливают нужно еще найти, да и повторюсь дверь должна быть прочнейшая и заварена/забаррикадирвоана... Хотя повторюсь, если у вас этих бутылок много и они действительно герметичны можно хранить на балконе, хотя не факт конечно, если будут проблемы то сливать...

Хотя сам при подобных раскладах предпочту урвать "в горы".

У меня "горы" уж очень далеко, густо населённая обл. и кругом враги. А канализация будет работать, если есть чем смыть. (у нас)

Demos27
У меня "горы" уж очень далеко, густо населённая обл. и кругом враги. А канализация будет работать, если есть чем смыть. (у нас)

Уверены? 😊

Насчёт чего? врагов во круг. или исправности канализации? Да уверен. я в деревне живу. Забьётся конечно, но не сразу.

сохраненное г..но есть продукт двойного назначения.
хим/биолог оружие

ШИКО

Зацветет вода в других емкостях кроме заводских бутылок.

и пускай цветёт. Она от цветения менее водянистой не становится 😊

Ular

и пускай цветёт. Она от цветения менее водянистой не становится 😊

Да, только чем дальше тем все менее и менее она годна к употреблению.

для себя сделал выводы.
в городе/доме максимум неделю (если без света, воды, тепла).
потом валить. Это если ситуация не ясная.

Если ясно что усе, то с максимумом скарба валить у лес/дачу подальше.. занимать чужую (своя близко и с водой траблы).

Есть опасность, что через неделю все казырные места будут заняты.
Серьёзно: одно из первх действий, что я сделаю, если доберусь к себе в деревню - спилю мост (благо он деревянный). И рядом день-другой покараулю: вдруг на том берегу кто-то со снарягой переправится решит.

Будем считать, что я не один такой хитрый злыдень. Думаем.

про мост я еще вречась думал 😊

White
попробуй сам себе ответить? а мы послушаем

К тебе к твоей лесной шишиге приедут 😉. Они народ из аулов, тертый, чо им город, по следам быстро вычислят 😀 . Будут плясать половецкие пляски вокруг твоего костра 😛 . Еще можно попытаться нанять их строить капитальный дом в лесу, они ж умеют... Если еще иногда кормить, то вообще...

Хер их знает, куда они денутся, если серьезно. В городе большинству из них тоже не очень привычно, в большинстве они как раз из сельской местности и из маленьких городков. Так что...

А вот кстати всякий народ из аулов может стать серьезной проблемой.
Во первых проживают компактно, во вторых организация какая никакая есть, в третьих оружие найдут если что, и в четвертых отморозки еще те.
Несколькими страницами ранее люди писали что мол гопота бдут серьезной угрозой. Хрен там. Не стоит забывать что практически во всех городах есть свои ОПГ. А в крупных даже не одна. И самооборняться придется от них тоже, т.к. в случе катаклизма они н куда не денутся. А оружия у них поболе будет и разного, вплоть до реактивного. И самое главное у них есть ОРГАНИЗАЦИЯ. Со своими вожаками и бойцами.

Ну может и напыщенно звучит, но мне лично приятнее помирать с оружием в руках в своем доме (квартире) и забрать с собой побольше уродов, чем сдохнуть с голоду под сосной изгоем без роду без племени и быть сожранным какиминибудь волкособаками... Предварительно ныкаясь, боясь разжечь костер и боясь любой тени.

Каждый сам выбирает...

Пы. Сы. Культовая мысль Ахметзянова "А похуй!" "Мародер" 😊

В догонку. Банальный "Тигр" - гарантированные 400 - 500 метров чистого от мародеров периметра... 😊

Мы же все со стволами, да многие и не с одним, ептать и складами боеприпасов, и сбоевыми ножами, топорами и.т.д.

Вот может вспомним, у многих ли наших знакомых есть дома стволы (не резиноплюи и газ). У меня - ни у одних... Так что насчет поголовно вооруженных гопников - енто большой вопрос...

Виталик
Ну может и напыщенно звучит, но мне лично приятнее помирать с оружием в руках в своем доме (квартире) и забрать с собой побольше уродов

Ну это конечно... Умерев с оружием в руках Вы неприменно попадете вальхаллу или в страну вечной охоты (распределение по желанию), вопрос только куда (к кому в руки) еще при жизни попадут Ваши родные.
У нас задаа какая выжить или достойно умереть?

Виталик, не будте столь наивны, нужно еще найти местность диаметром километр равнины без леса, домов, без средней и высокой травы. К тому же это только днем, а ночью реально подпустить метров на 15, а сигналки будут срывать кошки , собаки, птицы замучаетесь новые ставить. Да и сигналками периметр в 500 метров не обгородить.

А если дождь? далеко ли видно/слышно во время осеннего дождя? Уверне можно спокойнейшим образом ночью во время дождя и грозы пробраться хоть вам "под кровать". И обладать навыками маскировки для этого ненужно.

Например даже если вы огородили сигналками периметр территории радиусом 500 метров в чистом поле. сработала сигналка на каком-то участке, в бинокль ничего невидно, что делать? поднимать все посты включать прожектора и так сидеть до утра всем защитникам? Если нет, то толку от такой сигналки 0.

И почему сразу помереть в лесу? какие волки? Половина форума шастает по тайге на охоте и волки не нападают... В глухой сибирской тайге даже без провианта можно с минимальными навыками рыбалки/охоты прекрасно жить. А уж если ловить сетями в реках... Мародеры туда не пойдут, там брать нечего. они будут шастать по городам/деревням полям пока не сдохнут.

В "разрушенном" городе можно перекантоваться пару месяцев... А если кирдык глобальный, то только в горы/деревню. Даже если в городе у вас пожизненный запас еды и воды. Это уже не жизнь сидеть в коробке есть и какать всю жизнь ничего не видя в жизни...

Насчет деревни, меня пугает не столько деревня, а то, что находясь в центрально/южно - европейской части нашей страны где почти нет лесов итд, где максимальная концентрация населения. С учетом хотябы частично наплыва людей из мегаполисов людей за городом станет еще больше... Леса "у нас" тоже хилые и там особо не спрячешься от назойливых "глаз". То ли дело глухая северная тайга где порой на 100км всего десяток людей... В большинстве глобальных кирдыков вроде ядерной войны, падения астероида, социально/национальных/экономических неурядиц будет время уехать "в горы"
Если нет, то и остается только деревня/лес, что по сути одно и тоже в нашей стороне, ибо леса такие, что если завести там хозяйство, то узнают соседние деревни в тот же день...

не сочтите за флейм, но предлагаю вести не эфимерные разговоры о кирдыке и возможных действий, а все-таки что-то более приземленное, ДАЖЕ ЕСЛИ И ПРИДЕТСЯ И ВВЕСТИ ОТДЕЛЬНЫЕ ТЕМЫ (если это вообще возможно в подобной шизофренической теме, к которой я отношу и себя), например разбить топик на города-регионы-области, а для городов-миллиоников на районы или административные округа...
кстати с последующим знакомством и распитием пива-шашлыков и обменом информации о наличие мест нычек-схронов-мест, возможной эвакуации с реальными возможностями каждой группы.
допускаю что некоторые останутся одиночками, но повторюсь что реально выжить можно только лишь большой группой...

spgr
Шико,

Насчет воды, в день при условии что вы не занимаетесь активным физ.трудом, а находитесь дома, много лежите в "тени" потребность в воде литра два максимум. тоесть на семью из 3х человек 180л в месяц, предположим разумно отсидеться месяца три, дальше если что-то драпать одевшись в костюмы химзащиты. Получается 540 литров, это пол куба если хранить в квадратных емкостях - такие канистры есть объем средней квартиры в 60кв.м это 150кубометров, тоесть вода будет занимать трехсотую часть квартиры. Это немного.

Насчет герметизации канализации и вентиляции, это не для герметизации квартиры, я для исключения распространения инфекции из засоренной канализации, и пожара/кинутых взрыв.пакетов, дымовух через вентиляцию.

Еды нужно в условиях малой подвижности на 3х человек 1кг в день тоесть на 3 месяца меньше 100кг, это всего пара мешков крупы...

Топить буржуйку нафиг, спать в спальниках/палатках.

Для отходов жизнедеятельности биотуалет со сменными контейнерами, жидкие отходы можно в пустых бутылях хранить гермитично закрыв, и выставив на балкон, а можно и сливать за окно...

Но все зависит от ситуации, что за катастрофа, в условиях эпидемий например нужно уходить сразу. А вот после ядерного взырва или хим выбросов, можно дождаться дождика прибившего пыль, да и вообще после ядерного взрыва нужно выждать вроде 6 недель, где-то тут на форуме проскальзывала эта цифра.

с водой - понятно. А сколько воздуха надо семье из 3-х человек на 3 месяца? полюбому задохнёшься, если замуроваться, и вода и еда ещё останутся.. Многие ли ФВУ дома ставят?
При ядерном взрыве - да, дождичка б хорошо дождаться...не 6 недель - проникающую радиацию и радиоактивное заражение местности никто не отменял. Но - если твой дом остался цел после прохождения ударной волны, то и дождичек нах не нужен - тикать можно сразу. Важно знать куда, чтоб в ещё большую Ж не залезть.

Виталик
Ну может и напыщенно звучит, но мне лично приятнее помирать с оружием в руках в своем доме (квартире) и забрать с собой побольше уродов, чем сдохнуть с голоду под сосной изгоем без роду без племени и быть сожранным какиминибудь волкособаками... Предварительно ныкаясь, боясь разжечь костер и боясь любой тени.

Каждый сам выбирает...

+1
Добавлю, что лучше всё-таки выжить,а если уж помирать, то - сделав всё что возможно для выживания. И не только себя лично.

Напомню, тема обсуждения "Остаться или драпать?".

Почистил.

spgr
Виталик, не будте столь наивны, нужно еще найти местность диаметром километр равнины без леса, домов, без средней и высокой травы. К тому же это только днем, а ночью реально подпустить метров на 15, а сигналки будут срывать кошки , собаки, птицы замучаетесь новые ставить. Да и сигналками периметр в 500 метров не обгородить.

А если дождь? далеко ли видно/слышно во время осеннего дождя? Уверне можно спокойнейшим образом ночью во время дождя и грозы пробраться хоть вам "под кровать". И обладать навыками маскировки для этого ненужно.

Например даже если вы огородили сигналками периметр территории радиусом 500 метров в чистом поле. сработала сигналка на каком-то участке, в бинокль ничего невидно, что делать? поднимать все посты включать прожектора и так сидеть до утра всем защитникам? Если нет, то толку от такой сигналки 0.

И почему сразу помереть в лесу? какие волки? Половина форума шастает по тайге на охоте и волки не нападают... В глухой сибирской тайге даже без провианта можно с минимальными навыками рыбалки/охоты прекрасно жить. А уж если ловить сетями в реках... Мародеры туда не пойдут, там брать нечего. они будут шастать по городам/деревням полям пока не сдохнут.

В "разрушенном" городе можно перекантоваться пару месяцев... А если кирдык глобальный, то только в горы/деревню. Даже если в городе у вас пожизненный запас еды и воды. Это уже не жизнь сидеть в коробке есть и какать всю жизнь ничего не видя в жизни...

Ну это... Вы тоже не будте наивны. Разницы в принципе нет никакой. Что в квартире сидеть с двустволкой в руках что в лесу в палатке с двустволкой в руках.

Города были ВСЕГДА (в смысле всю достоверно известную историю человечества), и в случае даже чегото ГЛОБАЛЬНОГО с возвращением в леса и горы (зачем люди оттуда выходили, интересно 😊 если там так хорошо и спокойно), города будут брошены далеко не сразу (откуда железяку взять, чтоб сделать БОЛЬШУЮ СОВКОВУЮ лопату, чтоб выгребную яму выкопать) - то есть это гигансткая сырьевая база - это железо, цветные металлы, стройматериалы (кирпич, бетон) и.т.д.. И в городах будут люди, которые будут все это "держать" 😊. Тот же сценарий пресловутого "мародера"...

Да и потом. Насчет мародеров.
А с чего собственно уважаемые участники взяли, что под дверями КАЖДОЙ квартиры (утверждения что мол к вам ОБЯЗАТЕЛЬНО придут и не отобьетесь..) будут держать ПОСТОЯННУЮ ОСАДУ толпа гопников - бомжей? Не хватит мародеров на все квартиры, если каждую (ну скажем многие) квартиры придется брать штурмом, утраивая пожары на соседних этажах и.т.д. Кстати что в Питере, что в Москве большинство подъездов с жел. дверями и домофонами, то есть даже в подъезд будет не войти... И ходить за водой люди будут, и вообще выходить.

И с чего уважаемые участники взяли, что уехав за 200 км. от Питера или Москвы (ну предположем)- будет обеспеченная спокойная жизнь охотой и собирательством. Все зверье и рыбу перебьете - переловите за неделю. Много ли того зверья... В тайге глухой может да, но только БОЛЬШИНСТВУ туда ни добраться никак.

В принципе в случае ГЛОБОЛЬНОГО ПИЗ,,,,,ЦА шансы выжить у всех нас минимальны (может чуть побольше чем у замотанного в тряпки от гуччи с мобилами по 40 тыр. большинства, вожделеющих к лексусам), так что выжить удастся только если приложить ВСЮ ГОЛОВУ, призвав всю смекалку, все навыки, и еще если ОООЧЕНЬ повезет... Статистика.

Пы.Сы. Кстати, несколькими постами выше у меня был вопрос насчет наличия огнестрелов у родственников - друзей - знакомых, это поможет статистически вычислить возможность обстрела ВАШЕЙ квартиры - дома.

Виталик,
Ну я уже 5 раз писал когда считаю в горы, а когда в городе, и сколько в городе можно отсидеться. Вы опять все перевернули с ног на голову, повторять не буду, и так ветка уже скатилась во флейм.

Насчет ружей. 2 ружья в частных домах около меня, одно в 10км, и порядка 10 человек с ружьями, УАЗами, полной экипировкой в 15км, правда это находится в 1км от пожалуй "главного" стратегического(основная база ту-160) аэродрома страны 😀 думаю их в расчет по этой причине можно не брать в случае ядерной войны 😊

Ладно, ладно... ОК, я все понял 😊... Брейк 😊... Больше не буду 😊.

Единственно что скажу (последнее), что "шастать по лесам" - это одно, а ЖИТЬ в лесах - енто совсем другое. Но в любом случае, если есть опыт шастания - то это безусловно большой плюс, вопросов нет...

Насчет самого обсуждения:

Участники поделились на две, даже три основные категории и несколько "промежуточных". Вот мнения (основные):

1. Валить из города нах... (есть подготовленные позиции)

2. Валить только в случае МЕГА ЖОПЫ (химическое-бактериологическое-радиационное заражение), полное падение власти в стране - боевые действия в городе (как в Грозном в 2005) и.т.д. В иных случаях попытаться отсидеться с ружом, наворачивая тушонку и надеясь на лучшее... Подготовленные позиции слабенькие или их вовсе нет. К этой категории отношусь я 😊.

3. Переждать в городе некоторое время и в случае если Ж... продолжается и ей не видно конца - валить из города, есть позиции или нет.

Вот что я думаю по поводу "валить":

1. Имеет смысл валить, если есть хороший дом в деревне, где вас знают (семья, соседи, знакомые). Тут можно попытаться объединиться, что-то строить, есть "стартовый" запас, позволяющий дожить до урожая.
2. Имеет смысл валить по сценарию - "лесная шишига", подготовленная, набитая снарягой, залитая луцем под завязку. Не вопрос. Единственные проблемы - добраться. Здесь главное нужно выбрать время, проработать маршрут, по этому маршруту прокатиться во все четыре сезона (зима-весна-лето-осень) чтоб было понимание. ИМХО.
3. Имеет смысл валить если ваш населенный пункт расположен в подходящем месте. Тайга, горы, тундра и.т.д. Когда это не несколько суток на поезде - а несколько часов езды (ходьбы). Такие места есть, выше я приводил примеры где бывал лично я. Под Воркутой зайцы чуть ли не под поезд прыгают 😊 - когда увидел - чуть не оху....

Во всех иных случаях шансы на выжить свалив, ИМХО!, ничем не превосходят шансы выжить оставшись в городе.

Виталик
Участники поделились на две, даже три основные категории и несколько "промежуточных". Вот мнения (основные):1. Валить из города нах... (есть подготовленные позиции)2. Валить только в случае МЕГА ЖОПЫ (химическое-бактериологическое-радиационное заражение), полное падение власти в стране - боевые действия в городе (как в Грозном в 2005) и.т.д. В иных случаях попытаться отсидеться с ружом, наворачивая тушонку и надеясь на лучшее... Подготовленные позиции слабенькие или их вовсе нет. К этой категории отношусь я .3. Переждать в городе некоторое время и в случае если Ж... продолжается и ей не видно конца - валить из города, есть позиции или нет.

Лично мое мнение.
Выжить можно ТОЛЬКО ОБЩИНОЙ. И на самом деле не столь важно где. В городе ли, в селе, или в полной глуши. Все остальное ИМХО, это только отсрочка смерти, от голода ли, от холода или от мародерской пули. Не важно. В одиночку человеку ,обременному женой не спортсменкой и 1-2 киндерами в возрасте до 10 лет, какюк, так или иначе. Я не призываю в случае ЧП складывать руки и сидеть ждать пока костлявая придет. Бороться безусловно надо. Я пишу это к тому, что на мой взгляд уж если и готовиться к Большому Кирдыку зарание, то надо не воду с тушенкой запасать на пол года а по знакомым в каманды сплочаться, пользы от этого больше будет. Не знаю как кто, а я в Час Ч предпочел бы оказаться с двухдневным запасом еды и воды, но в компании 3-4 (чем больше тем лучше) надежных ребят чем с хавцом на год, но в одиночку.

Домофоны без электричества не работают 😊 Там электромагнит.

ШИКО
на мой взгляд уж если и готовиться к Большому Кирдыку зарание, то надо не воду с тушенкой запасать на пол года а по знакомым в каманды сплочаться, пользы от этого больше будет.

ШИКО
Лично мое мнение.
Выжить можно ТОЛЬКО ОБЩИНОЙ. И на самом деле не столь важно где. В городе ли, в селе, или в полной глуши. Все остальное ИМХО, это только отсрочка смерти, от голода ли, от холода или от мародерской пули. Не важно. В одиночку человеку ,обременному женой не спортсменкой и 1-2 киндерами в возрасте до 10 лет, какюк, так или иначе. Я не призываю в случае ЧП складывать руки и сидеть ждать пока костлявая придет. Бороться безусловно надо. Я пишу это к тому, что на мой взгляд уж если и готовиться к Большому Кирдыку зарание, то надо не воду с тушенкой запасать на пол года а по знакомым в каманды сплочаться, пользы от этого больше будет. Не знаю как кто, а я в Час Ч предпочел бы оказаться с двухдневным запасом еды и воды, но в компании 3-4 (чем больше тем лучше) надежных ребят чем с хавцом на год, но в одиночку.

Проблема в том что БОЛЬШИНСТВО знакомых и друзей, если им рассказать о планах объединения в общину в случае кирдыка в лучшем случае промолчат и нальют следующую 😊... А что каюк то да... Шансов мало.

А вообще - "да похуй" ("Мародер") 😊...

Выход один - объединяться НАМ, параноикам. ИМХО.

Пы. Сы.
Оффф...
Щас сижу, праздную День Свадьбы свой (8 лет совместной жизни, знакомы с 10 класса 😊)... Вот щас пью за ВАС, за всех, неравнодушных и интресующихся, нас так мало на самом деле...

Вот и выпил!

Парни, профайлы не читал, но судя по всему большинство - масквачи (без обид) 😊
Вы за МКАД когда крайний раз выезжали?
Я вот - с полгода назад подъезжал к Москве на машине со стороны Кирова через Ярославль.
Деревень брошенных - МОРЕ!!! Через каждые 3 км. Дома - по большей части еще вполне крепкие, любой палатке фору дадут 400%. Вокруг - куча более хлипких домов, сараев и заборов, которые смогут быть топливом на первую зиму как минимум.
Земли, переставшей распахиваться - докуда взгляда хватит. Лесов и речек - тож. Понятно, что сейчас там сплошь "заказники", но, пардон, при наступлении Времени ПИ кой хрен што там будет "заказывать"?!!
Никому вы там нахрен не нужны и долго нахрен не нужны будете, как тот пресловутый неуловимый Джо.
Посему первая и единственная задача для жителя крупного мегаполиса - как из него успешно сдриснуть с максимумом скарба на будущее.
Если эту задачу решите - с местом проживания проблем не будет, будет проблема оптимального выбора такого места 😊
И забудьте вы про свои дачные домики в радиусе 100км от МКАД - это - максимум - точка сбора и удобная база для размещения НЗ.

Прохожий_007
Парни, профайлы не читал, но судя по всему большинство - масквачи (без обид) 😊
Вы за МКАД когда крайний раз выезжали?
Я вот - с полгода назад подъезжал к Москве на машине со стороны Кирова через Ярославль.
Деревень брошенных - МОРЕ!!! Через каждые 3 км. Дома - по большей части еще вполне крепкие, любой палатке фору дадут 400%. Вокруг - куча более хлипких домов, сараев и заборов, которые смогут быть топливом на первую зиму как минимум.
Земли, переставшей распахиваться - докуда взгляда хватит. Лесов и речек - тож. Понятно, что сейчас там сплошь "заказники", но, пардон, при наступлении Времени ПИ кой хрен што там будет "заказывать"?!!
Никому вы там нахрен не нужны и долго нахрен не нужны будете, как тот пресловутый неуловимый Джо.
Посему первая и единственная задача для жителя крупного мегаполиса - как из него успешно сдриснуть с максимумом скарба на будущее.
Если эту задачу решите - с местом проживания проблем не будет, будет проблема оптимального выбора такого места 😊
И забудьте вы про свои дачные домики в радиусе 100км от МКАД - это - максимум - точка сбора и удобная база для размещения НЗ.

Да так они и есть... Москвачи... И Питерцы...

Только вот жителей крупного мегаполиса (Массква) - примерно 20 млн...
Даже если сдриснут 5 млн - то все заброшенные деревни за МКАД будут незаброшены. Отнюдь 😞.
Впрочем опять я за свое 😊... Опять ведь заругают...

Manstopper
Домофоны без электричества не работают 😊 Там электромагнит.

Коллега, не вырывайте пожалуйста слова из контекста. Вы ведь прекрасно поняли что имеется в виду 😊...

Про ядерный кирдык:
Если выжили при взрыве и оказались в обьекте "убежище" (заизолированная квартира, подвал или настоящее убежище, что лучше всего).
СРАЗУ ВЫХОДИТЬ НЕЛЬЗЯ!!!
После ядерного взрыва уровень радиации снижается по экспоненте (сначала быстро потом медленее).
За трое суток уровень радиации уменьшиться десять раз (вроде так). Именно это время (3 суток) советские руководства предписывают сидеть в убежищах. Дольше - уровень особо не снизиться. Меньше - загнешся от облучения за несколько часов/минут.
Поэтому советские убежища комплектовались в расчете на минимум трехсуточное
автономное существование.
Меня учили так.

В Японии в 45 году выжили те, кого завалило рухнувшими домами. Те, кто после воздушного налета вышел из укрытий, умерли за короткое время и очень мучительно.

Кстати, предлагаю обсудить водный (у кого река) и воздушный (он остался один и его следует упомянуть) пути покинуть город.

И в догонку,
рядом с глобальным П-децом все как-то забыли о персональном, но более вероятном п-деце.
При нем нычки и планы действий окажуться не менее полезными.

Как говориться "от тюрьмы и от сумы..."

Личный пипец в основном (если не касается здоровья, и то иногда 😊 и еще некоторых немногих аспектов), решается некоторым количеством денежных знаков...

Насчет водного пути - свежая мысль. Серьезно...

Кстати лодка (а может и надувная) занимает намного меньше места чем любой транспорт больше мотоцикла... Если ее заныкать и потом воспользоваться (а на берегу Невы это вполне реально) то хрен кто остановит, а до лодки можно и на своих двоих дочапать, не привлекая внимания вообще... и моторчег подвесной можно заиметь и жреть он немного. Так что если ночкой темной, то...

У нас в США небольшие, ну даже миниатюрные кирдыки происходят довольно регулярно. Ну там ураганы, харикейны, ледяные штормы снегопады такие что от 2 дней до 3-5и недель некоторые люди остаются без электричества, а значит воды и канализации. До мародёрстава славо Богу не доходит в силу таких причин как наличие полиции которая в отличии от Ново-Орлеанской к делу относится серьёзно, и наличию оружия у населения.
Интерестно но мне в пригороде это дело пережить легче чем родителям или родственникам жены в городе.
Кроме того тут унас недавно были опубликованы исследования (ссылку не просите, чесное слово не помню где читал), в маленьких посёлках типа деревень или хутаров народ лутше приспособлен к выживанию в случае катостроф.

Виталик
Только вот жителей крупного мегаполиса (Массква) - примерно 20 млн...
Даже если сдриснут 5 млн - то все заброшенные деревни за МКАД будут незаброшены. Отнюдь

Чтобы пройти "точку невозврата" и действительно начинать новую, причем автономную жизнь в заброшенной деревне, для этого надо быть готовым к такому решению морально, в первую очередь. А таких даже здесь, на специализированном разделе специализированного форума, отнюдь не подавляющее большинство 😛

Во-вторых, материальное обеспечение. На мой взгляд, минимальным критерием потенциальной "технической" готовности человека жить в ненаселенке является наличие у него на данный момент оружия и турснаряжения (ну и минимальные навыки пользования тем и другим). Много таких среди ваших знакомых?

Поэтому, ИМХО, в случае наступления Большого ПИ перенаселенность заброшенным деревням не грозит. Основная масса останется в городах, где и благополучно загнется.

Мысля родилась у меня. Кто мешает поселить в заброшенном домике в деревне семью пенсионеров какую-нибудь, людей, оказавшихся в тяжкой ситуации жизненной (не бомжей коченных, конечно) и т.п.? У нас во многих товариществах огородных нанимают для охраны семейку пенсионеров. Нехай там живут круглый год - по-тихоньку в земле копаются, себя обеспечивают, афеодалу только иногда им денег-продуктов подкидывать. Сторожа невеликие, но все под присмотром, а за то и уже более-менее инфраструра будет - там картошка-морковка колосится, куры отеляются, да и ухожено все. И не требует от феодала времени затрат на поддержание всего хозяйства в работоспособном состоянии и не париться насчет случайного ворья. летом с друхьями-женами можно и как дачу сипользовать иногда, а как сложилось все неудачно, лишние руки, к тому же уже проверенные и умелые никогда не помешают, да и в компании веселей. Просто вспомнил про семью пенчионеров, которая все лето, а иногда и зимой живет в заброшенной деревне, мною облюованной. Кстати, если уж дойдет у меня ход до покупки там дома, то может и их простимулировать приглядывать... Нехай копаются и на моих сотках :-)
С уважением.

Прохожий_007

Чтобы пройти "точку невозврата" и действительно начинать новую, причем автономную жизнь в заброшенной деревне, для этого надо быть готовым к такому решению морально, в первую очередь. А таких даже здесь, на специализированном разделе специализированного форума, отнюдь не подавляющее большинство 😛

Во-вторых, материальное обеспечение. На мой взгляд, минимальным критерием потенциальной "технической" готовности человека жить в ненаселенке является наличие у него на данный момент оружия и турснаряжения (ну и минимальные навыки пользования тем и другим). Много таких среди ваших знакомых?

Поэтому, ИМХО, в случае наступления Большого ПИ перенаселенность заброшенным деревням не грозит. Основная масса останется в городах, где и благополучно загнется.

Ну я и в самом деле пока морально не готов заделаться фермером в заброшенной деревне . 😀. Плохо себе представляю это дело... Да у меня есть оружие, кое-какая снаряга, жратва, да я умею худо-бедно стрелять и даже попадать. Там, не знаю, умею гвозди заколачивать, да и еще много чего (недавно аж сам стиральную машину дома подключил 😊)... Да и знакомых с оружием у меня вообще нет, даже отдаленных.
Но человек я сугубо городской, деревенской жизни не знаю, да и побаиваюсь, честно говоря... Поэтому я писАл, что лично для меня исход из города НАВСЕГДА (ну или на ГОДЫ), возможен только в самом крайнем случае (не буду повторяться, несколькими постами выше уже написано). Не из-за пластиковых окон и дом. кинотеатра (которого у меня как и окон вовсе нет - да и не нужен, "Счастливы вместе" чтоли смотреть? 😊). А именно из-за очевидной неприспособленности меня и моей семьи к такой жизни.
Да, и кроме того, действительно, ломанутся не все, пусть одна десятая часть - 2 мульенчика все равно неберется... Самых активных и приспособленных - вроде нас 😉 ...

Насчет деревенек за мкадом, в случае ядерной войны МО будет очень сильно изрешечена ядерными взрывами, из-за очень высокой плотности стратегических объектов. Ну и загрязнение после взрывов десятков-сотен хим.предприятий тоже скорее всего будет не хилое... тоесть нужно "чапать" дальше если есть возможности. Если будет эпидемия, то тоже нужно линять дальше, потому как в деревне вирус всеравно найдет жертву, особенно в условии постоянной ротации масс в поисках еды/крова...

Я кстати не в Москве, Саратов, город уничтожат в случае ядерной войны почти однозначно: переправы через Волгу, "главный" стратегический аэродром страны, очень крупный "крекинг", химкомбинаты, итд... короче в с случае глобального кирдыка будет что-то жуткое просто. Чтобы выжить надо будет выбираться заранее...

Насчет водной эвакуации, я хотел это предложить питерцам, например базу с лодкой на берегу в карелии. А место назначения один из островов километрах в 20-30... Если есть снасти для ловли рыбы и опыт - то "не пропадешь". Но подумал и не стал предлагать, больно броедово выглядит. 😊

У меня есть Волга, теоретически можно сплавиться по ней до Каспия, но чем там будет лучше ума не приложу... а если учесть еще высокую концентрацию горских народов, то вообще капец 😊

Только что из леса, подножного корма столько, что я тупо устал резать. Я буду окапываться на месте. Драпающим в мою сторону не повезёт.

Demos27
Только что из леса, подножного корма столько, что я тупо устал резать. Я буду окапываться на месте. Драпающим в мою сторону не повезёт.

Это осень + хорошая погода. Резали ведь грибы, наверное? 😛. Я вот тоже подустал резамши, щас варить - солить предстоит, блин до ночи 😞... Но это ненадолго в том плане что одними грибами сыт не будешь, а во вторых это "слой" так называемый... Через неделю может и нихера не будет.

У меня ещё речка рядом. Морской залив. 3 моста подорвать и я отрезан.
Внесу коррективы.
Итак , имеем район лесных и сельхоз угодий с населением около 5 тыс человек. Дома большей частью с печным отоплением, в каждом втором дворе колодец. 2 дороги "в" и 2 дороги "из", 1 ЖД. С дух сторон речка залив, с 2 лес поле. Больница, школа, ВЧ арсенал, с маленьким гарнизоном. Имеются укрепления времён ВОВ. есть намётки где сделать ГЕС. Нужна только власть способная удержать всё это. Есть подозрения , кто этой властью окажется. Вот к нему я и пойду со своими светлыми мыслями, в случае чего. Или не пйду.
З.Ы. Ну ладно, я скажу на КПП, что меня могут спрашивать. :-))

Demos27
У меня ещё речка рядом. Морской залив. 3 моста подорвать и я отрезан.

Внесу коррективы.
Итак , имеем район лесных и сельхоз угодий с населением около 5 тыс человек. Дома большей частью с печным отоплением, в каждом втором дворе колодец. 2 дороги "в" и 2 дороги "из", 1 ЖД. С дух сторон речка залив, с 2 лес поле. Больница, школа, ВЧ арсенал, с маленьким гарнизоном. Имеются укрепления времён ВОВ. есть намётки где сделать ГЕС. Нужна только власть способная удержать всё это. Есть подозрения , кто этой властью окажется. Вот к нему я и пойду со своими светлыми мыслями, в случае чего. Или не пйду.
З.Ы. Ну ладно, я скажу на КПП, что меня могут спрашивать. :-))

А вообще место не плохое. Больница это хорошо. Укрепления тоже. Арсенал ВЧ в случае кирдыка растащит ЛС этой самой ВЧ. Это кстати минус, Т.к. личный состав вооруженный пулеметами и гранатами может и не захотеть сваливать из этого райского для выживания места. А местных жителей и беженцев в лучшем случае поджать под себя, как почти равных, или в худшем превратить в рабов.

YgorVM
2 Виталик
Вы лично сможете, если нужно будет, снять с трупа одежду и одеться в нее?

Gruch
Очень вероятно, что под трупом будет ждать граната без чеки, при боевых действиях такое практикуется повсеместно, не советую.

Да ладно Вам выдумывать то... Тратить ЦЕЛУЮ ГРАНАТУ в условиях жеской экономии каждого патрона что бы подорвать неизвестного, глупость несусветная.

Здраствуйте! Возможно я уже немного опоздал, но выскажу свое мнение - я бы из Москвы уехал - без вариантов. Что такое Москва без электричества я очень хорошо понял 25 мая 2005 года. У меня в этот день родился второй ребенок, сын. Хорошо что в Москве в больницах есть системы аварийного электроснабжения - все обошлось. Хорошо что старшей дочки (3 года на тот момент)не было в Москве, хорошо что это было в мае(у меня дома электрические батареи)ю в общем хорошо что в кваритре без света, воды и канализации оказался я один. Если бы была вся семья и с утра 26 не дали свет я был бы уже на пути из Москвы. Куда? мой ответ несколько отличается от тех что были в этой теме. я не поехал бы в лес вдаль от цивилизации и людей - потому что я слабо представляю себе как бы я там прожил с двумя маленькими детьми и не в глухую полузаброшенную деревеньку - по той же причине. я бы направился в один из маленьгих провинциальных городков в одной из соседних с Московской областей. Могу даже сказать в какой именно :о) Город Кувшиново Тверской области. Райцентр примерно на полпути между Тверью и Селигером. Население тысяч 15. Застройка в центре - панельные дома и двухэтажные деревянные бараки в лучшем случае довоенной постройки. На окраиназ - частный сектор - классические деревенские дома с приличными огородами. Река приличных размеров водохранилище. Кругом леса леса леса и болота. почему именно туда? ну во-первых потому что у меня есть там дедовский дом и друзья детства. Это конечно основной момент. Но я вижу еще несколько плюсов. 1. Там есть некоторые необходимые на мой взгляд призначи цивилизации в виде врачей и больницы. Врачи отттуда никуда не побегут потому что бежать им некуда и незачем. Больница еще дореволюционной постройки. В виде нескольких деревянных бараков с печным отоплением, совресеной техники нет и в помине - так что отсутсвие электричества на ее работу влияет слабо. 2. Мне нечего будет делить с местными жителями. поскольку все запасы которые я смогу туда перетащить - уступят запасам местных жителей. Некому и незачем там будет мародерничать. У всех кто живет в квартирахв панельных домах есть дома в частном секторе. либо там живут родители-братья-сетры либо люди сами живут и там и там благо от любой городской квартиры до любого дома на окраине не более часа пешком неспешным шагом. а на велосипеде и того меньше. Так что все держат и обрабатывают огороды и у всех есть запасы. 3. Кирдыки в виде потрясения или исчезновения госдарственной власти там ощущаются весьма слабо. Например о дефолте 98 года я узнал только вернувшись в Москву и увидев толпы людей которые носятся от обменника к обменнику и пытаются купить баксы или вытащить сбережения из банков. Я вернулся в Кувшиново через пару месяцев - так там даже цены еще не поменялись. 4. Когда кончится бензин - перейдем на гужевой транспорт. Вода в колодцах, дрова в лесу. Там же и еда, а так же в водохранилище и на огороде. Вместо элетрического света - керосинка свечи лучина. Вместо центрального отоплени - печное, вместо ванны и фаянскового дурга баня и туалет типа сортир. Нет, конечно запас еды там необходим - но в случае чего кругом достаточно людей с запасами и возделанными огородами. Будет что преддожитьвзамен - с голоду не умрешь. Да и катрошку растить не такое уж сложное дело. Главнео до весны дотянуть и мешок картошки на семена найти. А у людей там порой до нового урожая много запаса еще остается. 5. Толпы голодных жителей из мегаполисов туда нескоро доберутся. если вообще доберутся. Так что этот маленький провинциальный городок - это мой выбор. А что касается "имеется в наличии" - при стоимости жилья сравнимом со стоимостью 2 кв.м жилплощади в Москве, или процентов на 25% дешевле новой иномарки нижнего ценового сегмента(продажи которых у нас растут с каждым днем) это не та проблема которая может стать препятствием. Желающим могу устроить экскурсию :о)))

Может я изложил несколько сумбурно - но я все больше читаю Ганзу. Ума-разума набираюсь. Это мой первый пост, так что не судите строго.
P.S. Кстати, во время Великой Отечественной в Кувшиново даже немцев не было. Хотя проходит и автомобильная и железная дорога. В Осташкове (70 км западнее) немцы были. В Торжке (47 км восточнее) немцы были. А в Кувшиново не было.

MooseHead
Город Кувшиново Тверской области. Райцентр

действительно - молодой 😊 светишь адрес.

ибо параноик должен быть параноиком во всем. 😊

ШИКО
до тех пор пока лед в заливе не встанет. Или он не замерзающий?

ШИКО
Арсенал ВЧ в случае кирдыка растащит ЛС этой самой ВЧ.

А не кажется ли благородным донам, что прежде чем копья ломать по полной на тему "бежать ор нот бежать", стоит рассмотреть варианты при которых возможна полная анархия в масштабах страны? ИМХО вариантов крайне мало
1) Эпидемия неизвестно чего, выкосившая значительную часть населения.
2) Полномасштабный ядерный конфликт
3) Нашествие инопланетян ;-)

Во всех остальных случаях выжить и в городской квартире можно. Или же уехать - но сама эвакуация в этом случае куда проще и безопасней.

Rost
) Эпидемия неизвестно чего, выкосившая значительную часть населения.
2) Полномасштабный ядерный конфликт
3) Нашествие инопланетян

Как будет выглядеть полномасштабный ядерный конфликт не сможет сказать никто, их еще не было. Но с о-о-очень большой долей вероятности можно предположить, что полномасштабный обмен ядерными ударами - это конец всему и всем. Те немногие, которые выживут, выживут ненадолго. В смысле, совсем ненадолго.ИМХО
Инопланетяне - тут все просто. Голливуд подготовил очень много учебно-методических фильмов. Мне лично нравятся те, которые с Уиллом Смитом в главной роли. Короче, пиндосы с инопланетянами без нас разберутся.
По Вашему списку остается эпидемия.
Я бы добавил сценарий из "Проблемы 2033" и сценарий из "Мародера".

YgorVM
Я бы добавил сценарий из "Проблемы 2033" и сценарий из "Мародера".

YgorVM - "Война миров" (2006 год) понравилась, там реакцию людей в глобальной катастрофе постарались правдиво изобразить. Еще раньше был фильм "На следующий день", а еще припоминается фантастический роман "День триффидов" (кстати - http://lib.ru/INOFANT/UINDEM/triffid.txt ) 😊. И еще много чего по теме "катастрофы", все проявления человеческой психологии давно и подробно описаны.

а еще "28 дней спустя"
Обитель зла-3 вчерась глянул дома, тож ывживание... я так и не понял как они выживали

действительно - молодой светишь адрес.

ибо параноик должен быть параноиком во всем.

Да то что адрес засветил - не страшно. Это ж не хутор в глухой тайге, где я единолично отсидеться собираюсь. Там да, появление лишних незнакомых людей нежелательно, а тут.. Ну приедет в случае чего еще десяток или сотня выживальщиков. Это только хорошо будет. Места всем хватит, а в случае чего лишняя сотня адекватных людей по соседству не помешает :о)) Так что считайте это рекламной компанией. "Кувшиново - лучшее место для выживания в условиях анархии и распада государственной власти!". Она там и так не особо чувствуется.

Demos27
В пункты 2 3 я не верю. пункт 1 вожможен, если в стане уже анархия.
Поправка, пункт 1 возможен, если злые терористы во всех крупных. и значительной части средних городах применят бак. оружее. В протином случае очаг будет задавлен, возможно ценой жизни энного количества населения.

Собственно под п.1 подразумевалось появление некоего НОВОГО заболевания - по сути та же фантастика что п.2 и 3. Ситуация с очагом известной инфекции будет решена достаточно быстро.
Широкомасштабная бактериологическая атака террористов - явление того же порядка. Получить достаточное количество активного биоматериала для подобной атаки - задача, с которой справится не всякое государство, не говоря уж о террористической группе.
Собственно и поднял я этот вопрос для того, чтобы показать, что вероятность погружения значительных территорий в полную анархию КРАЙНЕ мала. Заметьте, я не включил в список вариант с "высокотехнологической" войной и оккупацией. Этот сценарий возможен, но вот потеря контроля до степени возможности "фолаута" маловероятна. Не свои так чужие войска порядок наведут быстро.
Точно так же техногенное или природное ЧП среднего масштаба может привести к локальным очагам анархии - типа того же Нового Орлеана. НО на краткий срок.

2 Rost

Широкомасштабная бактериологическая атака террористов - явление того же порядка. Получить достаточное количество активного биоматериала для подобной атаки - задача, с которой справится не всякое государство.

Заметьте, я не включил в список вариант с "высокотехнологической" войной и оккупацией. Этот сценарий возможен, но вот потеря контроля до степени возможности "фолаута" маловероятна. Не свои так чужие войска порядок наведут быстро.

Весь мир наблюдает уже несколько лет, как наводят порядок в Ираке. Перед этим оккупационные войска сверхдержав наводили порядок во Вьетнаме, Афганистане...

конфликт-конфликту - рознь!

YgorVM
Перед этим окупационные войска сверхдержав наводили порядок во Вьетнаме, Афганистане...

кажется сверхдержав было всего две. объясните, какая из них наводида порядок в этих странах, и чьи войска нужно читать оккупационными?

Советский Союз и США.

конфликт-конфликту - рознь!

YgorVM
2 Rost
А такая атака со стороны "не всякого государства" (США,Китай, например)почему не возможна?

Весь мир наблюдает уже несколько лет, как наводят порядок в Ираке. Перед этим окупационные войска сверхдержав наводили порядок во Вьетнаме, Афганистане...

Возможна, но маловероятна. Применение бакоружия ( равно как и большинства ОМП) требует последующей дезактивации пораженных территорий. А это дорого и долго. Наступательные войны не для этого делаются - чтобы взять государство под контроль достаточно правительство сменить. А это уже и без войны делать научились.

Афган времен советского военного присутствия, равно как и Вьетнам - не лучший пример. Не забываем что партизанское движение там активно поддерживалось другой сверхдержавой. Без этой поддержки порядок наводится быстро - что было в начале нашего присутствия в Афганистане и что в общем то мы наблюдаем сейчас в Ираке. Отдельные атаки террористов - не в счет.

По поводу бактерий. Скоро Аральское море еще подсохнет, будет доступен по суше ос. Свободный, так называется? Боевая вирусо-бактериологическая лаболатория СССР. Ну и что что там местные шарят и еще никто не заболел? А вот тушканы всякие, перенесут веселую заразу запросто.
Что касается деревни. В ней можно выжить. Но учтите, что там, чем дальше от областного, или даже райцентра, тем цивилизации, цивилизованных понятий все исчезающе меньше и меньше. Да, живут сейчас там люди, как-то,и выживают, и будут дальше, но городских там не любят, и до тех пор как в Мародере подмечено верно, пока не осознают что все - можно, и тогда чужим городским там точно не место. Точнее место в одном случае, если по плану, штаб ГО эвакуирует часть населения города и расселяет по населенным пунктам, и держится какая то власть.
А так - просто тела закинут голые тела в канаву.

Шико, Виталик, Тим...и иже с ними.Согласен.
В деревне держать домик\ки с запасами, имеет смысл сейчас - пока есть соседи, и их достаточно много. Присмотрят. В случае же кирдыка, только группа,(если она будет чужая для деревенских), организованная группа семей,с МУЖЧИНАМИ, имеет возможность выжить самостоятельно (при грамотной и умной организации труда даже очень монжо).А если у группы силы не будет,то там быстро местные феодалы найдутся, да и бабы свежие городские, да и вообще деревенские жестокие ребята, точнее их количество на на 1000 чел - больше. Да и остались там откинувшиеся зоны, те кто не сдох от перепоя, кого не зарезали, кому некуда ехать, или кто доживает,или кто учится в городе а приезжает домой в деревню, и понятия там общенародные - тюремные, и мизирное количество интеллегенции. И правит там бал - сила. Сила Наглости, Связей, Группировки, или каких то неуловимых флюидов, за которые уважают, и даже чужака. Но ведь там, когда кирдык, будет можно, и у чужака хабар в мешке! Вернемся к группе. Даже если в группе мужиков реальных всего 2-3, но достаточно много мужчин вообще и нет мямлей,и с оружием и имея запасы - шансы есть. Надовать резко по соплям местным браткам, как только намек дадут что сунутся ,а за ними подтянутся соседские,и из райцентров со временем,и залетные разведчики. Организовать и привлечь к работам вновь пришедших, Вплоть до отсева больных и глупых,налаживать контакты, прощупывать окружение,и прочее и прочее. Потому что если нас, семей кучкующихся, на окраине села, 2-3-5, пока бабы в огороде, да за дровами, да дома стоят достаточно далеко друг от друга, 10-25-50м, это не квартиры дверь в дверь, да даже мы с ружьями,взять домик за домиком зечкам пришедшим из соседней деревни за 10-15 км, очень легко. Пусть не сразу, но рано или поздно будет момент, когда они входя в дверь а ружье далеко. Потому что еще у них психология: "мы здесь свои, они чужие. Мы их счас ботнем,нам можно, работать мы не умеем, но мы герои" - компенсация комплекса неполноценности гипертрофированным комплексом превосходства (грабеж, насилие, убийство - это героизм по их понятиям. В условиях кирдыка, это возрастет, и для ботаников даже с ганзы, остается просто выживание)
Еще вариант 2 - если вы едите спасаться к кому то в деревню, кто там уже живет,и его знают, и он может сказать, это мой кум-брат-сват-сноха и прочее, кто вас "прикроет". Тогда есть варианты выжить и как-то себя поставить.
То есть деревня - или группа единомышленников, или семейные связи. Одиночек, одно-двух семейных быстро расчелкают, или они объеденятся, или вымрут.
Да и деревни не всякие. Если вдоль трубы, или капиллярных трубешек, типа проходящего рядом газовпровода "Дружба", там и зачистить могут.
Кстати, еще в начале 90-х "Гонки с дьяволом" Кузьменко. Цивилизованный роман, как раз о уловиях выживания после распада власти из-за мутировавшего вируса. Все моменты которые мы обсуждаем, расписаны. Их достаточно додумать.

Rost

Получить достаточное количество активного биоматериала для подобной атаки - задача, с которой справится не всякое государство, не говоря уж о террористической группе.

к сожалению, это не так.
Пример - вот вчера смотрел передачу о противочумной станции на Нижней Волге. Станция загибается. А природных очагов чумы - больше становится. Чумная бацилла легко размножается на обычных биосредах, и процесс этот легко осуществим даже и не профессионалами.
Напомню, в 14-м веке чума уничтожила треть населения Европы. А всего по приблизительным подсчётам за обозримую историю человечества - за чумой порядка 100 млн. жертв.

Ух накатал...
Почему то никто не вспомнил про друзей верных наших меньших - собак! Верный сторож, помощник в добыче и охране, защите от четвероногих и двуногих хищников. Сторож в ночное время, атакующий по потребности, и прочее. В Эстонии держат мелких собачек на хуторах, но злобных и сторожливых и спят спокойно.
Сам чувствую, кирдык идет и не слабый, очень не слабый, мор и гражданка, да и ядренка пожалуй. Лепет про ядреный российские клыки уже показывает степень осознания реальности говорящего. Единомышленников в окружении пока не вижу. Бубнят чего-то, или переводят темы. Есть пара человек кто что то чует, но смутно, и например не бросает наследный дом в тьмутаракани, а даже восстанавливает. У меня хибара то-же есть, далеко, за окраиной окраины села, и там почти никто не живет.Жилых наших 3-4. Да на лето две три заезжих семьи.Группы не будет. Выход из города пехом, или водой по реке или льду. Дороги опасны. Даже вариант лошадок верховых при случае сдернуть по пути, или просто бабу везти(надеюсь окажется боевой подругой, а не дыркой-капалкой). Если бы еще года два пожить при цивильной власти, успеть подготовиться, что б не было мучительно больно когда вдруг жив,жив,я жииив! А жрать и стрелять нечего и нечем.

YgorVM

конфликт-конфликту - рознь!

Это Вы о чем?

это я о том, что не стоит все горячие точки расчесывать одной гребенкой. все они отличаются друг от друга. если не причинами и использованным вооружениям, то по специфике участников конфликта, их мотивации и морально-волевым качествам...

2 Aglalex

это я о том, что не стоит все горячие точки расчесывать одной гребенкой. все они отличаются друг от друга. если не причинами и использованным вооружениям, то по специфике участников конфликта, их мотивации и морально-волевым качествам...

😀 Сильно сказано!
Оккупа́ция - (от лат. occupatio - захват) - временное занятие вооруженными силами одного гос-ва территории др. гос-ва (или ее части) и установление власти военной администрации на оккупированной территории.
Вам сам термин "оккупация" не нравится? Типа, "наши - разведчики, а вот ихние - шпионы"?

PS Если бы в то время это назвали оккупацией, и дали бы там поработать РВСН и фронтовой авиации, двухсотых на Родину пришло бы меньше. Блин, сколько "бы"...
PPS Всем приношу извинения за оффтоп. :-)

В случае эпидемии деревня не спасет, от инопланетян не спасет, деревня в Московской области не спасет при глобальной ядерной войне.

Что еще возможно? Ну если экономический кризис/карточки вроде 90го, политическая смута, революция, перевороты - то думаю весьма поможет.

В случае наступления "ядерной"/пылевой зимы от падения астероида, если есть община итд может помочь, желательно деревеньку подальше от Москвы и крупных городов... В случае "великого потопа" нужно смотреть на уровень рельефа над уровнем моря.

Вроде бы специалисты говорят даже при стихийном затоплении центральная часть РФ будет иметь заметную отсрочку для того чтобы перебраться в безопасные места. Равно как и "Астероид" крупных размеров будет замечен не за 1 день... Тоесть время добраться до глухих мест будет(если хочется).

Техногенные катастрофы как правило локальны, можно перебраться в другой город. А множественные техногенные катастрофы в масштабах страны, IMHO, возможны только в условиях одного из вышеперечисленых сценариев кирдыка(астероид, затопление, ядерная война итд...)

В Московской области деревни своеобразные сейчас. Слишком "цивилизованные". Подавляющее большинство домов которые я видел в радисе до 50 км от Москвы имеют газовое отопление, стоит АГВ, висят газовые колонки, в дом подведена вода. Печек почти не осталось, колодцев нет. Случись что - те же проблемы с водой и теплом, что и в городской квартире. Так что действительно, чем дальше от Москвы тем более приспособлены деревни для выживания. Отсутствие цивилизации сейчас, будет плюсом потом.

Не удержался, перечитал вчера "День триффидов". Милый английский постимперский стиль (1957 год все же), даже местами весело. Но весьма актуально, как и любая классика. Приведу несколько цитат.

"Я стоял и смотрел, и сердце мое все еще отвергало то, что говорил мне
разум. Даже тогда я все еще был под властью ощущения, будто все это
слишком велико, слишком неестественно, чтобы происходить в
действительности. И тем не менее я знал, что такое происходит в истории
далеко не впервые. Трупы других великих городов похоронены в пустынях и
стерты с лица земли азиатскими джунглями. Некоторые пали так давно, что от
них не осталось даже названий. Но для тех, кто там обитал, разрушение
представлялось не более вероятным и возможным, нежели представляется мне
умирание исполинского современного города...
Должно быть, думал, я, это было одним из наиболее упорных и удобных
заблуждений человечества: считать, что "у нас это случиться не может", что
никаким катаклизмам не подвержено лично мое крошечное время и местечко в
мире. Но вот это случилось у нас. Если не произойдет никакого чуда, то я
взирал сейчас на начало конца Лондона. Вероятно, были и другие, такие же
как я, взиравшие на начало конца Нью-Йорка, Парижа, Сан-Франциско,
Буэнос-Айреса, Бомбея и прочих городов, которым отныне предопределено
пойти путем тех прежних, что заросли джунглями."

"Понимаете, никто никогда не придет, "чтобы привести в порядок все это
безобразие". Теперь я в этом совершенно уверен. Порядка больше не будет.
Мы могли бы поступить, как он требует. Мы могли бы пойти и показывать
некоторым - правда, только немногим - из этих людей, где еда. Мы могли бы
делать это несколько дней, ну, может быть, недель. А потом? Что потом?
- Это так страшно, так жестоко...
- Если глядеть фактам в лицо, альтернатива очень простая, - сказал я.
- Или уехать отсюда, чтобы спасти все, что можно спасти от гибели, в том
числе и самих себя; или посвятить себя тому, чтобы еще хоть ненадолго
продлить жизнь этих людей. Это самый объективный взгляд на вещи, который
мне доступен. Но я знаю также, что, очевидно, гуманный путь является также
скорее всего и дорогой к самоубийству. Должны ли мы тратить время на
продление страданий, если мы уверены, что в конечном счете шансов спасти
этих людей нет никаких? Лучший ли это способ применить свои силы?"

"Полковник, выступавший следом за ним, был практичен и держался
фактов. Он напомнил, что в видах гигиены нам следует по возможности скорее
удалиться из населенных районов, каковое мероприятие намечается примерно
на полдень следующего дня. Практически все предметы первой необходимости и
кое-что сверх того в количестве, достаточном для обеспечения разумного
уровня удобств, уже имеются в наличии. В приобретении запасов нашей целью
должна быть максимальная независимость от внешних источников хотя бы на
один год. Этот период мы проведем фактически на положении осажденных.
Несомненно, помимо того, что запечатлено в списках, есть еще много других
предметов, которые для всех нас было бы желательно взять с собой, но с
ними придется подождать, пока медицинский надзор (тут девушка в комитете
покраснела) позволит группам выйти из изоляции и отправиться за ними. Что
же касается места изоляции, то комитет тщательно обдумал этот вопрос и,
приняв во внимание требования компактности, независимости и отчуждения от
остального мира, пришел к заключению, что лучше всего для наших целей
подойдет провинциальная школа-интернат или, на худой конец, какая-нибудь
крупная помещичья усадьба."

В завершение еще цитата, уже наша классика: "Все уже украдено до нас!" (С)

Читал, читал и решил таки написать.
2 TapakaH Где вы видели такие деревни? я хоть по россии в силу возраста и фин возможностей особо не катался, но по краю поездил достаточно и везде люди не злобные. Конечно в случае БП мораль как таковая скорее всего исчезнет, но это можно отнести и к городам в которых всяких "нехороших" личностей куда как поболе будет. Я сам до 14 лет в деревне постоянно зависал. Случались и там ЧП всякие, но люди там живут нормальные, адекватные и с вилами на приезжих не кидаются.

По поводу кооперирования возможностей согласен - чем больше народа (причём в идеале разных профессий), тем лучше, и проще (обороняться , обустраиваться, добывать еду и т.д.) - читать "Армагеддон" Стивена Кинга.

Я в случае БП если он произойдёт в ближайшем будущем (опять же в силу возраста и фин возможностей) останусь скорее всего в городе (Владивосток), население точно не знаю, что-то около миллиона +/- 200 тыс. Далее могу уехать в небольшой городок, по типу описанного MooseHead в 280 км от Влада, далее ещё 60 км - деревня, где так же можно окопаться, ну и на крайний случай километрах в 20 от деревни, в тайге ( а тайга у нас ой какая заросшая) имеется зимуха, рядом ручей, в 500м речка. Но без предварительных запасов конечно не обойтись.

Про бак угрозу - тут высказывалось мнение что в случае таковой гос-во (наше или зарубежное) может решить её путём точечной ликвидации очага эпидемии. Но всё зависит от того как и с какой скоростью будет развиваться и каким образом передаваться заражение (читать всё тот же "Армагеддон"). Вопрос лишь в том кто и как относится к угрозе. Я например никому из своих знакомых даже никогда про БП и не намекал, знаю что не поймут. Спасать мне в случае чего некого, близких друзей 2, один живёт в Москве, один (большой поклонник скорого прихода Бп) в Китае, а всех остальных кого я знаю - сам подтолкну в сторону большого, яркого грибка... "Видите в далеке свет? - вот вам туда"...

Вспомнил анекдот про то чем различаются оптимист, пессимист и реалист:
Пессимист видит впереди только тёмный тоннель
Оптимист - тоннель и свет в конце тоннеля
Реалист - тоннель, свет и поезд идущий на встречу.

Так что - Параноики всех регионов объединяйтесь!

Дум
Пессимист видит впереди только тёмный тоннель
Оптимист - тоннель и свет в конце тоннеля
Реалист - тоннель, свет и поезд идущий на встречу.

забыл добавить: а водитель поезда видит трех дураков стоящих на рельсах.

Водитель поезда называется машинист 😛 😛

Может вернемся к теме? А то чето нафлудили мы тут общими усилиями...

Ибо мне сдается что нам нужно в рамках этой темы, или в отдельной проработать и составить некое подобие FAQ где будут конкретные сценарии выживания в зависимости от ситуации и условий (семья, не семья, дача-город-дом-автомобиль), хоть 5-6 вариантов. А то наболтали с трикороба а толку чуть.

Считаю что все варианты, которые здесь прозвучали имеют право на существование при наличии соответствующих сопутствующих условий. То есть ситуация не рассматривается абстрактно а именно "примеряется" к себе и своему СЕГОДНЯШНЕМУ положению. То есть "хорошо иметь домик в деревне" только к примеру у меня его нет, у когото он есть, а ктото его уже нашел и завтра купит. А ктото в этом домике просто живет круглый год. Или у кого-то есть машина, у кого-то нет, и.т.д.
Все ИМХО

можно сделать как блок схему да-нет
оч. наглядно

"Кувшиново - лучшее место для выживания в условиях анархии и распада государственной власти!". Она там и так не особо чувствуется.

если нас, семей кучкующихся, на окраине села, 2-3-5, пока бабы в огороде, да за дровами, да дома стоят достаточно далеко друг от друга, 10-25-50м, это не квартиры дверь в дверь, да даже мы с ружьями,взять домик за домиком зечкам пришедшим из соседней деревни за 10-15 км, очень легко.

рано или поздно будет момент, когда они входя в дверь а ружье далеко

Одиночек, одно-двух семейных быстро расчелкают, или они объеденятся, или вымрут.

Почему то никто не вспомнил про друзей верных наших меньших - собак! Верный сторож, помощник в добыче и охране, защите от четвероногих и двуногих хищников. Сторож в ночное время, атакующий по потребности, и прочее. В Эстонии держат мелких собачек на хуторах, но злобных и сторожливых и спят спокойно

Группы не будет

------------------
lupus lupus homo est

Дог

"Кувшиново - лучшее место для выживания в условиях анархии и распада государственной власти!". Она там и так не особо чувствуется.

А еще там областной дурдом.

"Будете у нас на Колыме... " 😊

Всегда рад толковым коллегам. Область большая, есть несколько "нычковых" мест.

Андрей. Тверь.

Дурдом не в Кувшиново. Дурдом в Бурашево

------------------
lupus lupus homo est

Заранее извиняюсь за длинный пост, но всё-таки прочитайте. В штатах в связи большим количеством одно-семейного жилья и ураганов, харикейнов, снежных буранов и прочих удовольствий приводящих к мелким удовольствиям типа потери энергии и связи к выживанию относятся серьёзно.
То есть я понимаю что потеря электричества далека от вселенского кирдыка о котором вы говорите но всё-таки пример Нового Орлеана показателен.
Теперь что может легко произойти там где я живу, в южном вобщем-то штате.
Года три назад был у-нас небольшой такой снегопадик, за ночь выпало больше 4х футов снега то-есть где-то 120см.
Чтобы добавить людям удовольствия снег падал в перемешку с ледяным дождём. То-есть на земле получился не снег а снего-ледяной покров, дороги перекрыты, а электричества нет так как провода порвались. Нет электричества значит нет света связи и отопления. А у тех кто живёт на достаточном удалении от города нет и воды.
Мне повезло энергию дали через 2а дня, так что не замёрз. А вот коллега и приятель живёт в 19 вёрстах от меня сидел без энергии 3.5 недели, и это при наличии жены и 2х детей.
Практика показывает что в случае стихийных бедствий у властей что-то получается сделать только через 3-4 дня.
Поэтому нам постоянно напоминают что при подготовке к сезону неприятностей (обычно поздняя осень, зима) надо иметь 1)План который известен всем членам семьи. 2) Заранее оговорённое место встречи #1 и если не успеваете к ниму прибыть в назначенное время место убежища где будет собираться семья (группа). 3) Запас воды из ращёта 4л на человека в сутки. 5) Запас питания литше всего такого которое не требует воды для приготовления. 6) Запас лекарств. 7) Документы. 8)Средства связи (современные гражданские радиостанции). 8)Портативное радио, фонари (лучше диодники) и запас батарей и химические осветители. 9)Средства отопления и топливо. 10) запас денег мелкой купюрой. 11)Запас одежды и средств личной гигиены. 12)Транспортное средство и запас топлива к нему. 13) Если есть генератор то запас топлива и масла к нему. 14) Это уже не официально но знакомые менты советуют иметь: Запас патрон ко всем видам оружия имеющегося в доме. Обучить членов семьи пользованию оружием.
Иметь заранее оговорённую систему наблюдения и сигналов. Заранее обдуманные границы в случае пересечения которых будет производится предупредительный выстрел и когда выстрел на пораженее. Кроме того менты не официально говорят что про обороне дома в таком случае лучше применять дробовик, а нарезное и пистолеты приберечь на случай если дробовик не поможет. Просто на близком растоянии метров 30-40 дробовик производит более внушительное действие и позволят стрелять не особо выцеливая.

Ну а теперь Вопрос на засыпку:
Кто из вас имеет серьёзный отработанный план и запас.

Толково. А у меня ничегошеньки нет. Хотя, нет. Есть противогаз и тревожный рюкзак. Есть план что еще нужно. Бум работать.
С уважением.

omsdon - дробовик и сотня патронов еще никому и никогда не помешали 😊

А если серьезно, то проблемы с энергообеспечением города с многоэтажной застройкой больше, чем на 2-3 дня, могут привести к тяжелым последствиям. И неважно, снежной зимой это будет, или жарким летом.
Но к катастрофам (не локальным ЧП)приводит не один фактор, а их совокупность.

Чрезвычайная ситуация природного характера
Чрезвычайная ситуация техногенного характера
Чрезвычайная социальная ситуация (кризис власти, точнее, ее полное отсутствие)
Отдельно еще упомяну военные действия, но это уже по сути совокупность всего.

По отдельности с ними как-то можно справится.
Но, к примеру "Чрезвычайная ситуация природного характера + чрезвычайная социальная ситуация". И все, то, что природа не успела сокрушить, уничтожит дезорганизованная людская масса. 😞

И наоборот, государство, сохранившее силу после природной катастрофы, способно по крайней мере ликвидировать последствия. Вспомним цунами в Юго-восточной Азии. Сотни тысяч погибших, миллионы пострадавших. Но худо-бедно с зарубежной помощью справились. Не самый лучший пример, но другого как-то не припомню. Землетрясение в Армении и Чернобыль как раз не положительные примеры... 😞

Голод с нуждою закрались в глубинку.
Мама с тоскою взялась за дубинку.
Славный шашлык будет детям на ужин,-
Папа им был не особенно нужен.

Сорри за офф

Серый Волк
omsdon - дробовик и сотня патронов еще никому и никогда не помешали 😊

А если серьезно, то проблемы с энергообеспечением города с многоэтажной застройкой больше, чем на 2-3 дня, могут привести к тяжелым последствиям. И неважно, снежной зимой это будет, или жарким летом.
Но к катастрофам (не локальным ЧП)приводит не один фактор, а их совокупность.

Чрезвычайная ситуация природного характера
Чрезвычайная ситуация техногенного характера
Чрезвычайная социальная ситуация (кризис власти, точнее, ее полное отсутствие)
Отдельно еще упомяну военные действия, но это уже по сути совокупность всего.

По отдельности с ними как-то можно справится.
Но, к примеру "Чрезвычайная ситуация природного характера + чрезвычайная социальная ситуация". И все, то, что природа не успела сокрушить, уничтожит дезорганизованная людская масса. 😞

И наоборот, государство, сохранившее силу после природной катастрофы, способно по крайней мере ликвидировать последствия. Вспомним цунами в Юго-восточной Азии. Сотни тысяч погибших, миллионы пострадавших. Но худо-бедно с зарубежной помощью справились. Не самый лучший пример, но другого как-то не припомню. Землетрясение в Армении и Чернобыль как раз не положительные примеры... 😞

Если считать все патроны, то-есть: 12 кал, 30-06, 22, 357магнум, макаров 9х17, 9х19, 38 спешал и 7.66,39 уменя их окол 12К будет. Вот сижу и думаю не мало?.

Ну а если серьёзно то понятно что ситуации бывают разные и всего не предусмотриш. Но у Американцев есть неплохие наработки которые в общем-то работают (Новый Орлеан это исключение).
Вот я и решил поделится наработками.
Сам я после первого раза купил в дом пару керосиновый ламп, газовою турестическую плитку с запасом балонов, радио с динамо преобразователь чтобы переводить постоянный ток в переменный, батареики свето диодные фанари. Кроме того стал держать дома запас воды, продуктов и медикаментов. Через 3 месяца когда шарахнул очередной уроган жена перестала надомной смеятся.

omsdon
Сам я после первого раза купил в дом

Вот все отличие между нами. Дом, свой дом. Старинная поговорка права, а в городской квартире многоэтажного дома особо не укроешься. 😞

Но это не повод расслабляться. А то у нас в крайность бросаются - часто вообще не думают о возможных неприятностях. В крови это, что ли сидит? Типа, будешь готовиться к беде, то ее и накликаешь... 😞

Отдельный дом проще взять в осаду, чем многоквартирный. На всех квартирах железные двери. Заибуццо мародеры двери ломать. Электричества нет, болгарку и перфоратор не подтянешь. А ломом да кувалдой все двери курочить - руки отвалятся, питание плохое к томуже 😛. Да и потом, ИМХО, после первых дней беспредела мародерсво может и на спад пойдет. Кого-то грохнули мирные жители, кто-то ранен и загибается потихоньку, кто-то из города рванул. Кто-то стал осторожнее и грабит только очевидно дорогие квартиры. Чорт его знает...

Так что порешили? Драпать али нет? Или внимательно бибиси слушать?

Виталик - на это случай как раз дробовик за железной дверью и пригодится...

Joker.udm - драпать целесообразно "до того, как все ....." А то ведь неизвестно еще, как обстоят дела в том месте, куда лыжи навостришь. Вполне возможно, что там как раз самый эпицентр событий... Или уже кто-то первым туда добрался.

Не знаю, господа. План деловой, вопрос хороший.

План есть. База + запасной вариант с импровизациями. Запас бензина на 300 км пробега (1 канистра). Запасов продовольствия на несколько дней, на неделю в проголодь. С водой всё плохо, запас минимальный, надежда только на фильтрацию и кипячение. Готовить есть на чём, отапливать квартиру зимой - нечем и возможностей нет, плита электрическая. Фонарики всякие с батарейками, отстреляться придумаем чем, если припрёт. Соответственно, если холод, замерзаем длительное время, электричества нет, передвижка на дачу. Там печка дровяная, керасинки в ассортименте. С водой проблем нет - родник не замерзающий, с гигиеной тоже. Крупы мешок закупить, что ли? С соевым мясом и тушёнкой для вкуса. Из расчёта на месяц для семьи из пяти человек... Ух! А вот потом, если всё не устаканится, непонятно что делать. Думается мне, реально на неделю - полторы надо расчитывать, должно хватить.

Виталик
Отдельный дом проще взять в осаду, чем многоквартирный. На всех квартирах железные двери. Заибуццо мародеры двери ломать. Электричества нет, болгарку и перфоратор не подтянешь. А ломом да кувалдой все двери курочить - руки отвалятся, питание плохое к томуже 😛. Да и потом, ИМХО, после первых дней беспредела мародерсво может и на спад пойдет. Кого-то грохнули мирные жители, кто-то ранен и загибается потихоньку, кто-то из города рванул. Кто-то стал осторожнее и грабит только очевидно дорогие квартиры. Чорт его знает...

Думаю что беспредел со временем только беспредельние станет. Дело втом что в городе без подвоза продовольствия голод начнётся очень быстро. Прикинте у кого из знакомых хватит запасов на неделю?, думаю не у многих. А с водой вообще труба будет. Прикиньте на минутку семья из 3х человек и унитаз не смывается в течение суток 2х. Как вам токая картинка?.
В 1968 году мой родители получили новую квартиру в Москве на Октяборьском Поле, через два дня после переезда в доме отключили электриство и воду. Так мы были вынуждены смывать дерьмо лимонадом из соседнего магазина. Если не секрет в случае большого бордака где вы лимонада напосётесь?. И чеем меньше запасов будет остоватся тем злее и беспощаднее конкуренция будет. Если конечно Армия не вмешается.

злее и беспощаднее конкуренция будет. Если конечно Армия не вмешается.

------------------
lupus lupus homo est

В чем то мне повезло :-) Удмуртия не даром называется родниковым краем, у нас в городе тьма родников обустроенных. Ближайщий метрах в трехстах. Так что страдать от отсутствия воды никогда не приходилось. Бывало раньше воду отрубали, так народ привычной дорогой с бидончиками и банками к роднику.
С уважением.

Кажется, итог прост - драпать, если есть куда. Если нет, то по обстановке. А то чего думать, если нет деревни-дачи-схрона, только городская квартира? Все равно - беженец на голом месте. А если есть, то тоже нечего думать. Уже не беспризорник 😊. А потом тоже по обстановке.
Самое трудное - определить когда МК начинает переходить в БК. Это и будет команда "драпать". И еще труднее понять, когда процесс станет необратимым.

... и определить - когда уже стрелять можно.

Виталик
Отдельный дом проще взять в осаду, чем многоквартирный. На всех квартирах железные двери. Заибуццо мародеры двери ломать. Электричества нет, болгарку и перфоратор не подтянешь. А ломом да кувалдой все двери курочить - руки отвалятся, питание плохое к томуже 😛. Да и потом, ИМХО, после первых дней беспредела мародерсво может и на спад пойдет. Кого-то грохнули мирные жители, кто-то ранен и загибается потихоньку, кто-то из города рванул. Кто-то стал осторожнее и грабит только очевидно дорогие квартиры. Чорт его знает...

95% дверей открываются без применения грубой силы 😞 за 5-15 минут.

Ну... Грубую силу можно встретить уже за открытой дверью 😊 .

Alexandr13

95% дверей открываются без применения грубой силы 😞 за 5-15 минут.

И как же, позвольте спросить? Просто мне один раз доводилось вскрывать железную дверь (собственную 😊). Вскрыл конечно (вдвоем с отцом работали), часа два провозились с молотком, ножовкой, гвоздодером и матюгами... Дверь потом поменяли, с новой мне сдается еще больше придется мудохаться.

Виталик
И как же, позвольте спросить?

omsdon

Думаю что беспредел со временем только беспредельние станет. Дело втом что в городе без подвоза продовольствия голод начнётся очень быстро. Прикинте у кого из знакомых хватит запасов на неделю?, думаю не у многих. А с водой вообще труба будет. Прикиньте на минутку семья из 3х человек и унитаз не смывается в течение суток 2х. Как вам токая картинка?.
В 1968 году мой родители получили новую квартиру в Москве на Октяборьском Поле, через два дня после переезда в доме отключили электриство и воду. Так мы были вынуждены смывать дерьмо лимонадом из соседнего магазина. Если не секрет в случае большого бордака где вы лимонада напосётесь?. И чеем меньше запасов будет остоватся тем злее и беспощаднее конкуренция будет. Если конечно Армия не вмешается.

Выше я уже писал, что, скажем, в Питере воды полно. У меня рядом с домом три озера и речка, и про Неву вообще не говорю. Да, грязная, да надо фильстровать - кипятить - таблетками обеззараживать. Но чем смыть унитаз - найдется. Мародеры в первую очередь будут грабить магазины и склады (коих немеряно), квартиры будут грабить в элитных новостройках на предмет золота и всякого барахла, пригородных коттеджах и пр... До наших пролетарских квартирок они доберутся сильно позднее, причем не все, и не до всех квартирок. То есть я считаю что в городе месяц точно можно протянуть.

И вообще, давайте может как то конструктивно поговорим? Типа "КАК ВЫЖИТЬ В ГОРОДЕ", а не то что все равно сдохните, и пездец 😊... За городом тоже сдохнете, может даже быстрее.

Вот еще что подумалось. За городом будет полным-полно военных - все в/ч приличные в области находится. Так что кроме шуток, вполне вероятно в один прекрасный день в ваши отдаленные хутора и деревне РЕАЛЬНО могут приехать танки и БТРы с цель экспроприирования жратвы и пр. Тут даже с калашами особо не повоюешь...

Alexandr13
Легко 😞

Нда... 😀 Мощный и содержательный ответ...

Если отмычкой, то да возможно, но не все мародеры матерые домушники и "медвежатники". В смысле многие двери ничем от сейфовых не отличаются 😊. И на многих (на моей например) есть хорошие засовы.

Так что скажете?

Гранаты да и вообще взрывчатка будут к тому времени доступны всем .кто этого захочет. Так что засов не поможет, если злоумышленники решат проникнуть именно к Вам.
А еще у "нехороших граждан" есть привычка объединяться. Вся сволота собъется в банды, это мы видим в любой критической ситуации.

Да что тут сказать?.. Вскрыть можно, неверно... 😊 А вот в голову схлопотать еще во время процесса - это наверняка. Мы ведь говорим, кажется не об ограблении пустой квартиры? А о том, что в ней еще и озверевший жилец сидит? Вот я думаю, чем смывать кишки этого "медвежатника" с площадки лучше - "спрайтом" или "кока-колой"? Смешно, ну капец! Чувачело ковыряется в моей двери 5-10 минут! А я все это вижу и слышу! Ну на что ЭТО чувачело надеется? Я ему сам открою! Да так, что глаз его на ручке повиснет. Или на отмычке. А потом кишки его товарища от "поцелуя" 12 калибра еще пару недель вонять будут. Ну мы о БП говорим? А там ковыряться в замках ох как опасно будет. Конура то не пустая... И ох как огрести за 5-10 минут можно...

Серый Волк: "Гранаты да и вообще взрывчатка будут к тому времени доступны всем .кто этого захочет." Пожалуй да. А еще трактора, комбайны, бульдозеры и экскаваторы... А еще подводные лодки, или, на худой конец, ракетные катера... А пользоваться этим умеют все, кто захочет? Да в стране 98% "служивших" автоматом пользоваться не умеют, не говоря о том, что стрелкИ из них, как из моей покойной бабушки парашютистка! Тут прям вокруг спецназ ГРУ живет!

"засов не поможет, если злоумышленники решат проникнуть именно к Вам"

беглец - акцент сделан именно на этом обстоятельстве. Так что, если оставаться, нужно еще сделать так, чтобы об этом узнало как можно меньше людей. А то, что внутри жилья/укрытия за дверью должен быть кто-то с 12-и калибром, даже не подвергается сомнению. 😊 И желательно, не с одним стволом 😛

Серый Волк, с этим я совершенно согласен! И уж если "они" способны организовать нападение, то "мы" просто обязаны организовать защиту/оборону так, чтоб никто не пожаловался на "вялость" и "неинтересность"! 😊 😊

Вообщето есть древняя пословица: "Города защищают не стены, а люди..."

беглец - точно, берут в руки оружие не для того, чтобы пугать.
Но вот ни в 93-м, ни в 99-м, ни в 2001 годах не было мысли о покупке гладкоствольного оружия. Вообще обходился стареньким ИЖ-78-7,6. А ситуация была внешне более тревожная.
А вот за предыдущие пару лет арсенал вырос основательно...

А вот за предыдущие пару лет арсенал вырос основательно...

AlV - да нет уж, и так взрослый. 😛 Просто возможности изменились, в том числе хоть стало из чего выбрать в ормагах 😊 И еще потребности 😛 Да и командировок в разные края прибавилось.

блин надо еще помпу 12к прикупить... ведь хотел, а взял тоз бм 16к.
правда уже щас страшно сейф открывать.. вываливается 😊

Шел вечером мимо охотничьего магазина. Просто так зашел, посмотреть, может, что новенькое появилось. Ушел с коробкой картечи 20-го калибра и парой пачек пулевых. Вспомнил вдруг, что после крайних пострелушек осталось меньше сотни патронов этого калибра 😊

spgr
Виталик, не будте столь наивны, нужно еще найти местность диаметром километр равнины без леса, домов, без средней и высокой травы. К тому же это только днем, а ночью реально подпустить метров на 15, а сигналки будут срывать кошки , собаки, птицы замучаетесь новые ставить. Да и сигналками периметр в 500 метров не обгородить.

А чем не подходят в качестве "сигналок" сойки, сороки и вороны, а так же дятлы? Пользоваться надо тем, что есть, учится наблюдать...

Виталик
Насчет водного пути - свежая мысль. Серьезно...

Кстати лодка (а может и надувная) занимает намного меньше места чем любой транспорт больше мотоцикла... Если ее заныкать и потом воспользоваться (а на берегу Невы это вполне реально) то хрен кто остановит, а до лодки можно и на своих двоих дочапать, не привлекая внимания вообще... и моторчег подвесной можно заиметь и жреть он немного. Так что если ночкой темной, то...

Хороши еще подводные лодки.... Сразу вспомнился детский рассказ про пионеров, ""Архимед" пети пупкина" - как то так. Изготовить "типа" ПЛ, у которой плавучесть рассчитана т.о., что из воды торчит одна рубка - не сложно, и не очень дорого. Движок не дорогой поставить, хоть бензиновый. Только дейдвудные сальники самому изготовить проблематично...
Замечательно для форсирования блок постов на воде ночью, особенно, если оборудовать компасом и простеньким ПНВ.

Так что у кого паранойя зашла ОЧЕНЬ далеко, и есть возможности...

😊

Ребята, ну что вы совсем до абсурда всё доводите??? Ну какие нах ПЛ с нетральной плавечестью??? Может сразу летательные тарелки изобретать и на Марс с...бывать? Спуститесь на землю, или тут одни милиардеры-параноики собрались?

Ну, не знаю, лодка Джевецкого явно не миллиард стоит.

А вообще, смайл внизу 😛

Кстати, если верить инету, то народ подлодки достаточно активно строит :-) А если уж поставить задачу про "полупотаенное судно", то вообще как два пальца задачка решается :-)
С уважением

С "подводной лодкой" - расслабьтесь.
Поперек русла более-менее серьезной реки натянут крученые тросы. В еще более серьезных реках - АВТОМАТИЧЕСКИ - опустятся противолодочные сети и решетки.

Едва на легко груженом Туристе-3 все это проковыляете 😛

...и выпустят боевых пингвинов 😀

Ребята, ну что вы совсем до абсурда всё доводите??? Ну какие нах ПЛ с нетральной плавечестью??? Может сразу летательные тарелки изобретать и на Марс с...бывать?

А чего их изобретать. Нацисты в годы войны уже изобрели. В 1944-1945 годах было по меньшей мере 15-20 запусков, а вот после войны они все исчезли.

Домой вернулись.... 😊

2 Серргей

"Архимед" Вовки Грушина". Автора не помню.

"Архимед" погрузился, но всплыть не смог. Это немного из другой оперы :-)

Иль погибнем мы со славой, иль покажем чудеса

Я буду драпать - у меня на двенадцатом этаже ни лес не растет, ни родников нет.
Главное, на груженом пепелаце из города выбраться

LuckyBaks
Иль погибнем мы со славой, иль покажем чудеса
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/881953.jpg][/URL]

Ничего такой складик 😊... Может сегодня тоже поеду запасуся...

LuckyBaks
Иль погибнем мы со славой, иль покажем чудеса

White
Шлабовато... 1500 шт 7,62*39 рулят

Вот именно. Этот патрон есть и в оружейных магазинах и на военных арсеналах.

у кого что есть..

Если на то пошло, я драпать не буду. Причин несколько.
1. Драпать попросту некуда. Нет у меня домика в деревне. Родственники есть, но живут за границей, с пересечением в случае БП могут быть проблемы.
2. Территория, на которой я живу, относится к разряду густонаселенных. Нет у нас бескрайних лесов, где можно прятаться и не быть замеченным.
3. Единственная крупная автомагистраль в регионе - знаменитая федеральная трасса "Кавказ" Ростов - Баку. Проходит всего в километре от моего дома, но при этом перегорожена неимоверным колличеством блок-постов. К тому же, когда народ начнет эвакуацию, трасса станет непроходимой от большого числа автотранспорта.
4. В квартире имеется достаточно предметов для выживания и длительной обороны от противника.
5. Я очень хорошо знаю не только город, в котором живу, но и окружающее его пространство, чего я не могу сказать о том месте, в которое можно было бы убежать.

Виталик

Ничего такой складик 😊... Может сегодня тоже поеду запасуся...

Это одномоментная покупка 😊 Остальное лежит в шкафу

Выражаю глубокое подчтение участникам дискуссии.
Может пост не в тему, но все же.
Вариант:
Проснулись Вы утром, позавтракали, довезли супругу до работы, отправились на работу сами, как ни в чем не бывало.
На улице например минус 15(зима как-никак приблежается).
Все идет своим чередом и вдруг выключается свет во всем городе(возьмем Москву) и области.
Не столь важно из-за чего такое могло произойти, для Вас в первый момент времени.
Позже, Вы все-таки дойдете до машины и включите радио, либо попытаетесь сделать это через телефон и возможно услышите, что спланированный подрыв питающий электростанций, основных коммуникаций, а так же одного-двух дейстующий ядерных реакторов города.

Ваши действия?
Ясное дело, что надо выезжать как можно быстрее.
Как собирать родственников?
А если Вы приехали на метро?

Паранойя вещь опасная, а главное я не смог придумать для себя четкого плана действий(

LuckyBaks
Это одномоментная покупка Остальное лежит в шкафу

Привет всем параноикам из Тольятти!

White

[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/883910.jpg][/URL]

Вот у кого будем тушняк на "семерку" менять... Привет Ахмету 😀

Надо готовиться к такой ситуации, которая еще нигде не описана. Зная особенности Эрефиии, следует ожидать БП, но БП управляемого и контролируемого не только глобально СВЕРХУ, но и НА МЕСТАХ! Условно говоря, с изъятием оружия у граждан, с контролируемым голодом (как в Поволжье и на Украине в 30-х, когда голодные крестьяне не могли вырваться за кордоны ГПУ), с НАЗНАЧЕННЫМИ зондеркомандами из урок, силовиков и каких-нибудь кадыровцев, от которых ЗАПРЕЩЕНО будет защищаться... Эта технология уже отработана в гражд. войну например, когда налицо все признаки БП, но попытки выжить ПРЕСЕКАЮТСЯ КОРЕННЫМ ОБРАЗОМ, хотя многие надеются на БП, именно как на получение равных шансов выжить, которых они сейчас лишены.

Казалось бы, если БП, то все равны - все зависит от человека. Но опять таки, зная Большевизию, надо ожидать САМОГО ПОДЛОГО развития событий.

БП привлекателен (скажем честно) для нас по многим причинам, одна из которых - у нас есть оружие и в принципе мы психологически готовы. Но готовы ли мы будем к ТАКОМУ БП?

Прочитал все 20 страниц по этой теме на одном дыхании. Много интересного нашел для себя. Сам мучаюсь вопросом драпать или нет, и все больше склоняюсь к первому. Главное вовремя разглядеть начало наступающего пипеца!
Хотелось бы поделиться своими мыслями и их обсудить. Честно признаюсь я на форуме в первый раз в жизни участвую.

У меня вопрос ко всем участникам. Все что вы пишите - дело то толковое, но кто нибудь уже начал предпринимать конкретные действия по созданию нычек? Я сейчас нахожусь на стадии составления списка всего необходимого для эвакуации и дальнейшего времяпровождения в условиях выживания при глобальном ПИ.
На этот сайт я и вышел случайно, когда искал в волшебном интернете инфу о снаряжении и рекомендуемых действиях при наступлении ПИ. Конечно толчком послужили рассказы 'Паникерство', 'Мародер' и в неменьшей степени рассказ Фролова Александра 'Хроника глобального бреда' (кто не читал рекомендую). Другим более важным фактором толчка послужила совокупность информации с разных источников о приблежающемся ПИ. А конкретнее, я принимал в расчет предсказания Ванги, меньше Нострадамуса (потому что хрен разберешь что он хотел сказать, прям квест какой то), больше индейцев майя (я думаю все уже слышали о их чудо календаре и дате ПИ 23.12.12.). Даже послания детей индиго тоже имеют смысл быть.

В форуме я часто слышу прогнозы о ядерной войне, о взрыве хим заводов, эпидемиях, НО!!! Я ни разу не увидел гипотезу о смене полюсов, о переворачивании Матушки Земли с вытекающими отсюда последствиями (в которую собственно я и верю). Подтверждений тому масса. Интересно буит поделюсь. ВОТ ЭТО ПИПЕЦ ТАК ПИПЕЦ. ВСЕМ И СРАЗУ!!! а самое главное предугадать что где и как произойдет не имеется возможности. Вот наделаем мы с вами нычек, а они БАЦ - то под землю провалятся от землетрясений, а то и потонут.

КОРОЧЕ! К ДЕЛУ! Ниже приведу список того чего бы я взял с собой, чтобы начать автономную жизнь. Не беру в расчет обогревательные приборы (типа буржуйки), еду, медикаменты, средства гигиены, оружие (это само собой разумеющиеся вещи первой необходимости). Конечно список внушительный получается, сам задумываюсь как все это унести, но с вашей помощью надеюсь этот список оптимизировать.

Наконец то список! Буду писать в хаотичном порядке, как сам записывал.

1.Свисток
2.Лупа
3.Свечи
4.Радио
5.Фонарь диодный +комплект батареек и лампочек
6.Компас
7.Атлас дорог
8.Термометр (да со шкалой побольше, особенно в минус)
9.Диктофон (чтобы live записи вести)
10.Блокнот, ручка, карандаш
11.Полиэтиленовые пакеты
12.Иглы, нитки, наперсток
13.СЕМЕНА (негибридные)
14.Стальной трос среднего и малого диаметра метров по 7
15.Веревка (попрочнее)
16.Лопата (саперская поострее)
17.Топорик - друг.
18.Пила - подруга.
19.Изолента, скотч, пластырь
20.Клей момент
21.Гвозди (соточки)
22.Точильный брусок для ножа
23.Собственно нож (а то и 2. разных)
24.Соль (не меньше кг)
25.Брезент или на крайний случай толстый полиэтилен
26.Спальник + палатка
27.Сало, жир от мороза, мазь от того же
28.Плеер МР3 на дисках (батареек жрет мало, а я без музыки вообще ни чё делать не могу.)
29.Лук, чеснок.
30.Пенку (из которой туристы поджопники делают)
31.Ножницы (большие и маленькие)
32.Зеркало
33.Дождевик
34.Презервативы
35.Лазерная указка + батарейки
36.Сухой спирт
37.СПИРТ!
38.Легкий бронежилет
39.Жилет со множеством карманов (по типу рыбацкого)
40.Кремень, спички, зажигалку
41.Наручные часы
42.Сковорода, ковш (котелок)
43.Резиновые перчатки
44.Бинокль
45.Инструменты (вот с этим проблемы. Везде пишут чем больше тем лучше, но попробуй их все унеси. Я бы выделил молоток, отвертки, пассатижи, ручное сверло).

Вроде все!

ИТАК РЕЗЮМИРУЮ! Я бы взял все и даже больше. А почнее взял бы самое необходимое, а второстепенное отвез и закопал на хранение в условленном месте. Проще говоря сделал бы нычки. НО! ГДЕ БЛЯ, ВЗЯТЬ НА ВСЕ ЭТО БАБОК! По моим скромным предварительным подсчетам необходимо около 150 тыр (оружие, еда, медикаменты, аммуниция, снаряжение) это не считая того что ещё нужна тачка по типу Нивы (я бы только такую на этот случай взял), которой у меня нет. А это ещё 250-300тыр.

С уважением ко всем участникам форума. Антон

историк15
БП привлекателен (скажем честно) для нас по многим причинам, одна из которых - у нас есть оружие и в принципе мы психологически готовы. Но готовы ли мы будем к ТАКОМУ БП?

Полностью с Вами согласен. Контролируемый хаос всегда опаснее неконтролируемого. И эта проблема влечет за собой другую. Большинство из нас готовы стрелять во врага. Но все ли готовы стрелять во врага, обладающего формальными признаками представителя власти ? В любом случае БП, когда вообще нет никакой власти гораздо безопастней, чем БП с любой властью.
Потому вопрос нычек становится все более актуальным.

HIDDEN TONY
В форуме я часто слышу прогнозы о ядерной войне, о взрыве хим заводов, эпидемиях, НО!!! Я ни разу не увидел гипотезу о смене полюсов, о переворачивании Матушки Земли с вытекающими отсюда последствиями (в которую собственно я и верю). Подтверждений тому масса. Интересно буит поделюсь. ВОТ ЭТО ПИПЕЦ ТАК ПИПЕЦ. ВСЕМ И СРАЗУ!!! а самое главное предугадать что где и как произойдет не имеется возможности. Вот наделаем мы с вами нычек, а они БАЦ - то под землю провалятся от землетрясений, а то и потонут.
КОРОЧЕ! К ДЕЛУ! Ниже приведу список того чего бы я взял с собой, чтобы начать автономную жизнь.

Начну с конца. Список составили ? А теперь посмотрите, что из этого списка уже есть у Вас дома. Что Вы уже сейчас можете взять с собой, а что заскладировать в нычку ? На Вашем месте я бы начал с самых недорогих предметов, которые бы выбирал обстоятельно, со знанием дела. Помню, как еще несколько лет назад начал тариться армейскими котелками, малыми пехотными лопатками различных конструкций, охотничьими спичками, не считая ножей и патронов. И только недавно, прочитав этот форум, я понял, что это проявление коллективного бессознательного. Приближение БП чувствуют многие.
Что касается описанной Вами глобальной геологической катастрофы. Как-то читал в Интернете достаточно серьезное научное исследование на эту тему. Подобное вполне вероятно и самое страшное, что эта катастрофа полностью изменит облик планеты буквально за несколько месяцев. Помните, как у Высоцкого: "Где полюс был, там тропики, а где Нью-Йорк - Нахичевань".

историк15
Надо готовиться к такой ситуации, которая еще нигде не описана. Зная особенности Эрефиии, следует ожидать БП, но БП управляемого и контролируемого не только глобально СВЕРХУ, но и НА МЕСТАХ! Условно говоря, с изъятием оружия у граждан, с контролируемым голодом (как в Поволжье и на Украине в 30-х, когда голодные крестьяне не могли вырваться за кордоны ГПУ), с НАЗНАЧЕННЫМИ зондеркомандами из урок, силовиков и каких-нибудь кадыровцев, от которых ЗАПРЕЩЕНО будет защищаться... Эта технология уже отработана в гражд. войну например, когда налицо все признаки БП, но попытки выжить ПРЕСЕКАЮТСЯ КОРЕННЫМ ОБРАЗОМ, хотя многие надеются на БП, именно как на получение равных шансов выжить, которых они сейчас лишены.
Казалось бы, если БП, то все равны - все зависит от человека. Но опять таки, зная Большевизию, надо ожидать САМОГО ПОДЛОГО развития событий.

вот именно вот эта мысля крутилась в голове - это и есть самый шлямпомпос.

HIDDEN TONY
Прочитал все 20 страниц по этой теме на одном дыхании. Много интересного нашел для себя. Сам мучаюсь вопросом драпать или нет, и все больше склоняюсь к первому. Главное вовремя разглядеть начало наступающего пипеца!
Хотелось бы поделиться своими мыслями и их обсудить. Честно признаюсь я на форуме в первый раз в жизни участвую.

У меня вопрос ко всем участникам. Все что вы пишите - дело то толковое, но кто нибудь уже начал предпринимать конкретные действия по созданию нычек? Я сейчас нахожусь на стадии составления списка всего необходимого для эвакуации и дальнейшего времяпровождения в условиях выживания при глобальном ПИ.

В форуме я часто слышу прогнозы о ядерной войне, о взрыве хим заводов, эпидемиях, НО!!! Я ни разу не увидел гипотезу о смене полюсов, о переворачивании Матушки Земли с вытекающими отсюда последствиями (в которую собственно я и верю). Подтверждений тому масса. Интересно буит поделюсь. ВОТ ЭТО ПИПЕЦ ТАК ПИПЕЦ. ВСЕМ И СРАЗУ!!! а самое главное предугадать что где и как произойдет не имеется возможности. Вот наделаем мы с вами нычек, а они БАЦ - то под землю провалятся от землетрясений, а то и потонут.

ИТАК РЕЗЮМИРУЮ! Я бы взял все и даже больше. А почнее взял бы самое необходимое, а второстепенное отвез и закопал на хранение в условленном месте. Проще говоря сделал бы нычки. НО! ГДЕ БЛЯ, ВЗЯТЬ НА ВСЕ ЭТО БАБОК! По моим скромным предварительным подсчетам необходимо около 150 тыр (оружие, еда, медикаменты, аммуниция, снаряжение) это не считая того что ещё нужна тачка по типу Нивы (я бы только такую на этот случай взял), которой у меня нет. А это ещё 250-300тыр.

С уважением ко всем участникам форума. Антон

Здоров.

1. То что ты уже озабочен своим будующем при БП - это уже повышает твои шансы выжить. только одно осознание факта возможности БП - резко бодрит к жизни.
2. Думаю часть людей участвующих в обсуждении работают в этом направлении. Лично я пока двигаюсь в этом направлении сильно медленно. теоретические изыски, покупка вещей двойного назначения, походы/поездки в целях поиска мест для баз, небольшой запас продуктов - хотя бы на неделю - две - опереативный запас воды - все это в обычной жизни не обременительно и на шизу не смахивает к спокойствию семейных и окружающих (не забываем живем то в социуме-иначе БП для конкретно взятого человека может наступить быстрее чем для остальных), а в случае чего пригодится.
3. Переворачивание земли - не парься - нам это не грозит.
4. Точную цитату я не помню, но смысл такой - то что ты зарабатываешь сейчас за один месяц - при БП ты не заработаешь и за всю жизнь. Если реально шиза косит - возьми кредит лет на 5 - купи всего - живи и работай спокойно зная что есть ТЫЛ. реальное количество денег у нас совпало - мая тоже считает что надо от 150-200 тыров, причем большая часть денег должна уйти на транспорт.
ЗЫ: Удачи тебе в этом нелегком пути.
ЗЫЫ: при переоформлении оружия - с психиатором об этом не надо разговаривать. 😊

HIDDEN TONY
Я ни разу не увидел гипотезу о смене полюсов, о переворачивании Матушки Земли с вытекающими отсюда последствиями (в которую собственно я и верю). Подтверждений тому масса.

Здесь просто люди +- взрослые, шарящие и в сказки Жириновского не верят.

Историк15
Я думаю так и будет. Именно большивизия, именно зондеркоманды и прибавьте сюда исламистов для европейской части РФ и содействие даже соучастие РПЦ. Вероятнее всего турецкая версия ислама, и какая есть на местах у будущих эмигрантов из южных республик ех-СССР.
Я параноидальный параноик?

С уважением.

Hydden Tony
Я думаю на счет кувырка матушки земли беспокоится не стоит. Как и на счет североамериканского "спящего" вулкана. Потому что если что то такое произойдет, то тогда шансы выживания стремительно падают до нуля. И тогда вообще лучше не дергаться, а славно погулять оставшееся время.Но поскольку сдаваться мы не собираемся в принципе,то перефразируя - делай что можешь, случится чему суждено.
Деньги. Года два я думаю (надеюсь) еще есть в запасе, а за это время можно успеть и женится,и родить ребенка, и развестись. Так что заработать и закупится вполне возможно успеть,да и нужно. И-

White спасибо за наводку на кредит.

Действительно, никто не заставляет покупать все и сразу. Можно запасаться самым необходимым, затем менее необходимым и т.д. Например, оружие есть у большинства участников данной дискуссии. Как огнестрельное, так и холодное. Значит нужно взять за правило регулярно пополнять запас боеприпасов. Уже одной проблемой меньше, во всяком случае, не пропадем, когда закроются оружейные магазины.

Можно один вопрос? Как надо хранить крупу фасованную в мешках по 50кг и сколько она в таком случае будет лежать в пригодности?

З.Ы. имхо, по поводу изменения полюсов беспокоиться не надо - ибо бесполезно 😊

Хайон
Можно один вопрос? Как надо хранить крупу фасованную в мешках по 50кг и сколько она в таком случае будет лежать в пригодности?

З.Ы. имхо, по поводу изменения полюсов беспокоиться не надо - ибо бесполезно 😊

В герметичном СУХОМ ж/б подвале - ну примерно несколько лет 😀. В реале конечно меньше - сырость, жучок и крысюк не дадут долго сохраняться. Я бы всеже перетарил крупу в стеклянные банки с завинчивающимися крышками - трех-пяти литровые, так крупа хранится реально долго - лет 8-10, ну может вкусовые качества ухушаться, но будет вполне съедобно... Мжет еще подойдут 70-80 литровые фляги как для молока...

Хайон
Можно один вопрос? Как надо хранить крупу фасованную в мешках по 50кг и сколько она в таком случае будет лежать в пригодности?

З.Ы. имхо, по поводу изменения полюсов беспокоиться не надо - ибо бесполезно 😊

Хранить крупу в мешках длительное время невозможно, она отсыреет, либо будет испорчена насекомыми. В древности для хранения зерна и круп использовали глиняные сосуды. Нам же проще всего использовать пластиковые бутылки. Крупа засыпается в сухую пластиковую бутылку, закручивается и хранится в таком виде очень долго.
А по поводу смены полюсов я бы не был столь категоричен. Еще в 1970-е годы в вечной мерзлоте находили мамонтов, сохранившихся в идальном состоянии. Подобная сохранность обеспечивается только мгновенной заморозкой. С учетом того обстоятельства, что в желудках мамонтов находили растительность, цветущую только в летние месяцы, обеспечить мгновенную заморозку могла только глобальная геологическая катастрофа.

Vovan-Lawer
Действительно, никто не заставляет покупать все и сразу. Можно запасаться самым необходимым, затем менее необходимым и т.д. Например, оружие есть у большинства участников данной дискуссии. Как огнестрельное, так и холодное. Значит нужно взять за правило регулярно пополнять запас боеприпасов. Уже одной проблемой меньше, во всяком случае, не пропадем, когда закроются оружейные магазины.

+ 1 .
БольшАя часть из необходимого в принципе есть почти у всех... Это касается не только излишков х/о, инструментов и посуды.
Это касается и шмотья. Многие ли из нас носят вещи до их полного износа? Нет, регулярно обновляем гардеробчик. И что мешает старые но не рваные джинсы, свитер и вышедшую из моды кожаную куртку не выбрасывать или увозить на "картонную" дачу, а положить в нычку. Остается прикупить хорошие берцы (ну коркораны стоят 4000-5000 тыр где-то, а есть и много дешевле)+ валенки с галошами ну и всякую мелочь (зимний тельник, трусы-носки - портянки и.т.д.) и минимум вещей и снаряги есть... Остальное-по возможности и это получается отнюдь не 100-150 тыров... Дешевле это намного получается...

Спасибо.

Сначала главный вопрос - место, куда тромбить припасы. Нычка, дом в деревне, заброшеный бункер?

Я бы хотел раскрыть тему фильтрования воды. Я делаю это уже 6 лет и не жалею.
Есть реальные фильтры 5-ступенчатые, типа "обратный осмос". Например, такие http://www.ecofilter.ru/index.php?sec=cat&gr_id=76&from=dir
Остальные - только иллюзия фильтрования. Есть продаваемый там же прибор TDS-метр. Он замеряет солесодержание в большой точностью, а сам размером с
морковку. Этот прибор показывает, что вода в Москва-реке (250 tds)отличается от водопроводной (180 tds)только на 30-40%. А в лужах - гораздо чище. Самая чистая - после этого фильтра (2-20 tds) и в бочках после дождя (4-10). Он не замеряет биологический состав, только минеральный. Но биология погибает при длительном кипячении. А также не проходит через мембрану фильтра с отверстиями в 1 ангстрем. Т.е. можно обрабатывать даже отравленную воду. Производительность - до 350 л/сутки. Фильтры такого типа бывают и в походном компактном исполнении. Я видел даже карманный. Это лучше, чем таскать баки с водой.

Meandr

Ну ты загнул. Я сам работал 3года в компании занимающейся очисткой воды и с обратным осмосом знаком на ты. Дома согласен, ништяк очищает, хотя и убирает все полезные свойства под ноль. И к тому же домашний осмос требует давления в системе водоснабжения не менее 1,5 атм.
Про походный комплект могу сказать следующие. Во первый стоит от не хило (100 баков оптовая цена), во вторых какой никакой габаритный и не лёгкий. И САМОЕ ГЛАВНОЕ! С какой периодичностью ты дома картриджы меняешь? не реже чем один раз в 3 месяца (не считая самой мембраны). и это при том что у него сам картридж в 2 раза больше чем у походного комплекта. Так что этот походный осмос, как раз подходит только для походов.
Без обид.

Я бы все таки подискутировал о теориях и датах возможных ПИ. Рассматривая взрыв хим заводов (которых в Тольятти попой кушай) или даже АЭС, так это только локальная катастрофа. Несомненно кто окажется в зоне поражения надо драпать немедля. Продовольственные нычки тогда могут быть отравлены.
При ядерной войне, так она сразу не приходит, да и опять же локально. Война есть война, не раз уже проходили. К тому же (хоть это и банально), но я верю в ядерную и прочую военную мощь России. Если кому и труба, то тому кто к нам с мечем придет. Вот бактериологическое и химическое оружие пострашнее буит. Какой нибудь диверсант-параноик запросто может положить началу эпидемии. Тут я бы тоже куда нибудь подальше от цивилизации ломанул. Неплохо было бы ещё противогазами обзавестись.
Падение метеорита (вот это точно маловероятно ИМХО), если куда нибудь в океан, то кранты только прибрежным зонам (хотя смотря какого размера камушек буит :-) ). Ну а если об материк шлепнется, то тут похреновей будет. Такая пылюка поднимется, что как у Корнея Ивановича Чуковского - 'глянул заинька в окно, стало заиньке не очень то светло). Да к тому же очень очень холодно. Ну ооочень холодно. Привет от динозавров! Респект Мамонтам!
Вот с инопланетянами я бы в партизанскую войну поиграл. Конечно превосходство на их стороне, ну там бластеры всякие, но слабина то должна в них быть. Например я думаю что если им группу Фактор 2 или Тимоти включить, фото Собчак без грима показать, то они вмиг самоуничтожутся.
Подходим к самому интересному. СМЕНА ПОЛЮСОВ! О глобальном потеплении говорить и писать начали с конца 90-х и тогда это звучало как бред. Но что мы видим сейчас. Вот вы, Москвичи вспомните прошлую зиму, когда по телеку показывали как в январе дети на велосипедах по дворам разъезжали. +9 в январе это весело, зато в мае 2007 испытали на себе все прелести бани (не представляю как можно это было вынести в столице. У меня лес через дорогу и до Волги 30 мин пешим через лес). А уж по всему белу свету (пока ещё по белу) катаклизмов хоть отбавляй. А ведь раньше такого активного буйства стихий не наблюдалось. О чем это говорит??? Сердиться на нас Матушка Земля, ой как сердиться. Не стесняюсь признаться ЗАСРАЛИ мы Землю. ЗАСРАЛИ по самое не могу.
Я думаю все слышали об Атлантиде и о самих Атлантах и Лемурийцах. 100 пудово на северном полюсе, во льдах малоизученных целые города потопленные есть. Да и не только там. В Перу, Мексике, Египте на крайняк, да ещё мало ли где под землей такие артефакты находятся, что ученым и не снилось. А может снилось и не только, правда кто об этом вслух говорить буит. Прочитал Мулдашева пару лет назад. Мне понравилось. Теории неплохие выдвигает, к тому же фактами подкрепляет.
В случае смены полюсов, главной проблемой на мой взгляд будет морозище по -50 и мгла хоть глаз выколи. Это не считая землетрясений, наводнений и прочих катаклизмов. Есть мнение что полный кирдык придет северной и южной Америке, западной Европе, Англии, Японии, Индии, мусульманам всяким, Китаю частично, про Африку молчу. Всю сибирь затопит и льдом покроет (но на время). Нетронутыми останутся европейские области России. Ведь почему все твердят о золотом веке который наступит именно в Росии. Да потому что только она и останется. Мы с вами к морозам привыкшие (бедные Бразильцы и Негры), руками еще делать не разучились (в отличии от Америкосов), да и ресурсы пока ещё имеются. Ничего, переживем, перекантуемся. Главное остаться людьми, хотя бы в душе и стараться держаться вместе.
По мне недолго осталось ждать. Лет 6-10. И да поможет нам Бог!

З.Ы. Все вышеописанное это ИМХО, ИМХО и ещё раз ИМХО. Берегите себя!

Я думаю так и будет. Именно большивизия, именно зондеркоманды и прибавьте сюда исламистов для европейской части РФ и содействие даже соучастие РПЦ. Вероятнее всего турецкая версия ислама, и какая есть на местах у будущих эмигрантов из южных республик ех-СССР.
Я параноидальный параноик?

Простите за офф, но РПЦ МП уже превращается в структуру, замкнутую только на своих проблемах, так как главная часть работы - идеологический контроль-усыпление русского православного населения, необходимый для безопасного проведения перестройки - она выполнила. Другое дело, что любое дикое решение сверху, вплоть до объявления оккупации, будет ими объяснено населению и благословлено.

Под угрозой жизни НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ ВООБЩЕ НИКОМУ, ни попам, ни начальникам, ни "патриотам"...

А давайте не будем здесь устраивать политику! одна тема уже ушла туда и эта может!
не недо охаивать ВСЕХ попов! имейте уважение! не нравится РПЦ, ваше право, но не все попы ездят на мерсах и имеют "два обхвата" в талии... есть другие и более вменяемые!!! и даже БП не отрицают и намекают как спасаться... даже старцы и те говорили, что на 100 иереев 1 (один) верный останется, и пока он останется Вера бедет стоять... если на то пошло, то РПЦ ВООБЩе нельзя будет слушать только после 8 собора, кот.будет отменять монашество, посты, и вообще объединиствя чуть ли не с католиками... тогда и в храмы ходить нельзя будет! а покуда такого не случилось - имейте хоть какое то уважение к православным!
С уважением

а покуда такого не случилось - имейте хоть какое то уважение к православным!
С уважением

Простите,не хотел Вас обидеть. Речь идет не о личностях, а о позиции данной структуры как таковой. Я православный. Но религиозно-политических авторитетов (из числа живых) опасаюсь.

А по теме: крупы, сахар и прочее сыпучее на мой взгляд надо пересыпать в 1,5; 2,5; и 5-литровые бутылки из под питьевой воды, кот.уже сейчас многие покупают, а бутылки выкидывают... а зря... стеклянные легко разбить, не транспортабельны они... в мешках - паразиты...
версию контролируемого БП тоже поддерживаю! увы... у нас есть махонький тайм-аут и его надо использовать, копить друзей, оружие, еду и ...знания! интернета не будет! так что в случае БП скажем друг другу "удачи"...
С уважением

Продолжение водяной темы. Почему я за фильтрацию обратным осмосом? Потому что
с ее помощью можно заготовить отличную воду впрок в цистерне и сохранить серебряной безделушкой. В день несколько сот литров. Комплекта картриджей хватит на 20-30 т. В полезные свойства водопроводной воды не верю. Родниковой тоже: слишком жесткая, пить каждый день - почки и печень потеряешь. Эту пью уже 7 лет - только здоровей стал. Кроме того, на даче есть родник. В один год там было 80 тдс, а на следующий - уже 350! Просто кто-то что-то недалече в землю вылил... А при БП отравление грунтовых вод весьма вероятно. Так же как и дождевых.
Давление можно создать встроенным насосом от 220 в (с генератора) или ...просто ручным откачным их хозмага. А также баком на 15-м сосне рядом.

[QUOTE]Originally posted by Zingo:
[B]А по теме: крупы, сахар и прочее сыпучее на мой взгляд надо пересыпать в 1,5; 2,5; и 5-литровые бутылки из под питьевой воды, кот.уже сейчас многие покупают, а бутылки выкидывают... а зря... стеклянные легко разбить, не транспортабельны они... в мешках - паразиты...

Проверил в течении 3-4 лет в достаточно сыром гараже. Запаха сырости, животных не обнаружил. Мыши пока тоже не интересовались. Так что, рекомендую. В 1,5 литра засыпал с помощью воронки для воды, слегка постукивая/потрясывая. 😊 Главное, предварительно просушить крупу, сахар и тд.
ЗЫ. В стекляных банках с заворачивающейся крышкой при тех же условиях появился запах сырости.

тогда уж надо использовать 5-и литровые сиски из под воды - вместе с водой стоят в пределах 20 рублей.
или вообще рассмотреть вопрос о 20-и литровых бутылях из под "Чистой воды" которые ставяся в кулер - цена помоему рублей 300-400 (довольно не выгодно)

20л. - перебор! ноша должна быть удобоносимой! если "дойти но нычки" или "поход на три/шесть дней" то лучше полторашку с крупой в рюкзак (закончится крупа - будет доп. емкость для воды...) если подальше/народу побольше: то 5-и литровка рулит, (тоже в рюкзак одного чел.войдет без сильного ущерба) а как вы 20и литровку потянете? или это вариант для стационарной нычки? все равно не согласен! По моему скромному мнению: ВСЕ в нычке/схроне/дома заготовленное впрок должно быть мобильным и удобоносимым!!!
С уважением

п.с.: к томуже на случай утери (мыша програзла, жучьки попали при пересыпе и т.п.) утеря 5л.меньше, чем 20л... (что там про яица и корзины классики говорили?)

что там про яица и корзины классики говорили?)

- Не надо класть оба яйца в одну корзину (В.С.Черномырдин).

Начал запасать бутылки и крупу для закладки в нычку.
Вопрос хозяйкам: какая крупа оптимальней по соотношению питательная ценность\обьем и питательная ценность\вес?

я хоти и не "хозяйка" 😊

поиск... http://www.august-kiy.kiev.ua/ru/crups.htm
энергитическя ценность, как видим пофиг.

Насыпную плотность проверте эксперементально.

Вопрос еще в сроке хранения

Насчет крупы. Важна еще такая вещь как время варки. Это очень важный аргумент когда важна экономия топлива. Например ту же манку/овсяные хлопья можно залить кипятком и просто дать настояться завернув тряпкой...

как и гречку.. .вообще крупу..
если дать постоять то быстро варится

Посмотрел http://www.august-kiy.kiev.ua/ru/crups.htm
По пищевой ценности горох рулит, но его один есть не будешь, поэтому плюс рис и овсяная крупа, и немного пшена и гречки
Завтра еду на оптовую базу
Полторашек дома нашел только 5 штук 😞
Надо думать насчет пятилитровых

одним из пунктов моего списка является УАЗ Патриот который я собираюсь скоро прикупить ибо все остальные пункты очень обширны и тяжелы, а проходимость и перевозимость рулит.

azazell
одним из пунктов моего списка является УАЗ Патриот который я собираюсь скоро прикупить ибо все остальные пункты очень обширны и тяжелы, а проходимость и перевозимость рулит.

И это правильно ;-) Тоже собираюсь... Только Северсталь в последнее время совсем "много кушать". Блин, почти 20 килоуе за УАЗ!

кстать, обувка для уаза на зиму http://www.makkoy.ru/?Gusenichnie_dvigiteli

До базы сегодня не доехал, заехал в ашан


Также взял прочных мешков для мусора большого обьема и упаковку скотча
Завтра поеду за водой и пластиковыми контейнерами

Да Вы чего, взбесились что-ли? Извините меня конечно за резкость. На мой взгляд такие запасы надо делать, если есть звоночки какие-нибудь, по поводу БП. Ну или если семья большая, и всё это съестся в течении месяца.Такое впечатление, что БП уже на след. недели....

неделЕ.

NE
Да Вы чего, взбесились что-ли? Извините меня конечно за резкость. На мой взгляд такие запасы надо делать, если есть звоночки какие-нибудь, по поводу БП. Ну или если семья большая, и всё это съестся в течении месяца.Такое впечатление, что БП уже на след. недели....

А хрен его знает, когда он будет , этот БП, и будет ли вообще!
Но: запас карман не тянет 😊

NE
Да Вы чего, взбесились что-ли? Извините меня конечно за резкость. На мой взгляд такие запасы надо делать, если есть звоночки какие-нибудь, по поводу БП. Ну или если семья большая, и всё это съестся в течении месяца.Такое впечатление, что БП уже на след. недели....

А когда будут звоночки, которые будут РЕАЛЬНО услышаны, будет поздно. В ашане и ему подобных уже будет дурдом...

Сам сегодня закупил свечей, и еще крупки.

И вообще запасать очень просто. В 100 рублей (которые нынче ничего не стоят - 2 патрона 12 кал.) укладывается полукилограмовая банка тушняка в/с + 1 кг очень хорошей крупы + 1 кг соли. Почему не купить? Если это делать регулярно, то через месяц у вас приличный запас... Ведь 100 рублей... Всего-то.

NE
Да Вы чего, взбесились что-ли? Извините меня конечно за резкость. На мой взгляд такие запасы надо делать, если есть звоночки какие-нибудь, по поводу БП. Ну или если семья большая, и всё это съестся в течении месяца.Такое впечатление, что БП уже на след. недели....

Сдается мне что Вы провокатор 😊
Да и запасы эти небольшие - всего 4.5 процента семейного бюджета за месяц
Я же не призываю Вас делать запасы, отказывая себе в новом смартфоне 😊

Я же не призываю Вас делать запасы, отказывая себе в новом смартфоне

тоже надо хоть чуть чуть подготовиться, только продукты я скорее всего не буду закупать, точное приближение БП я думаю все равно почувствуем дня за два до того как все в магазинах сметелят, так что закупиться успею. ну а если не успею... то как в мародере 😛

Rost, Azazell - Патриот, или даже 469 тюннингованный под охоту, или трофи, двигун-дизель, глушитель вверх, и проч. и проч. Самая машина выживальщика.

azazell
пять баллов

тоже надо хоть чуть чуть подготовиться, только продукты я скорее всего не буду закупать, точное приближение БП я думаю все равно почувствуем дня за два до того как все в магазинах сметелят, так что закупиться успею. ну а если не успею... то как в мародере 😛

Тоесть у тебя специальный орган по предчуствию БП намного чувствительней, чем у других? 😊
Зачем рисковать жизнью, учавствуя в грабеже с толпой стихийных мародеров, рискуя получить пулю или заряд картечи от кого угодно?
Я свой выбор сделал. Автономность моей семьи по пище - полгода

azazell
пять баллов

тоже надо хоть чуть чуть подготовиться, только продукты я скорее всего не буду закупать, точное приближение БП я думаю все равно почувствуем дня за два до того как все в магазинах сметелят, так что закупиться успею. ну а если не успею... то как в мародере 😛

х.з. у нас в позапрошлом году когда кризис с солью случился, размели её за 2 дня, и психоза-то никакого не было, просто вместо 7 руб объявили что будет 35. Через 2 дня соль просто исчезла. Я представляю что же будет если случится реальный 3,14здец.
Надо запасаться заранее, у обеих моих бабок немерянные запасы спичек, мыла, соли, сухарей, свечек и керосина и всё это пополняется по мере израсходования. Бабки говорят что очень хорошо войну помнят, а прбабка покойница ещё и про революциюрассказывала, как она её называла: перворот))) тоже время было то ещё, банды на деревни налетали нехилые, грабили, убивали делали что хотели, но как-то ж выжили.

Rost, Azazell - Патриот, или даже 469 тюннингованный под охоту, или трофи, двигун-дизель, глушитель вверх, и проч. и проч. Самая машина выживальщика.

ДТ у нас кака 😞 да и на фракции оно быстро распадается. но плюсы в том что электроники меньше, а значит можно смелее форсировать реки

Тоесть у тебя специальный орган по предчуствию БП намного чувствительней, чем у других?

TapakaH
Rost, Azazell - Патриот, или даже 469 тюннингованный под охоту, или трофи, двигун-дизель, глушитель вверх, и проч. и проч. Самая машина выживальщика.

рассказ а-ля Мародер.
Пробираюсь я, значит, вдоль дороги ,безпалевно, к себе в деревеньку. А тут смотрю, неторопливо - дорога плохая -едет Патриот, или даже 469 тюннингованный под охоту, или трофи, двигун-дизель, глушитель вверх. Я про себя думаю - богатая машина, значит и хабар богатый. И, как учили на стрельбище в Мытищах, два раза стреляю в лобовое стекло напротив водителя и пассажира. Из задней двери вылетает пацаненок и с криком папа!папа! - бросается к передней двери. Трачу на него патрон. Выждав некоторое время, подхожу к машине. В салоне кровь, мозги -бррр, неаппетитное зрелище. Хвалю себя за регулярное пополнение запаса магнумовской картечи в допиздецовое время. В салоне старушка ворочается, стонет - то ли инфаркт, то ли картечиной зацепило. Хотя после 8.5мм особо и не поворочаешься. Добиваю ее ножом и начинаю таскать хабар до ямы на обочине. Да и хабара - то не особо и много - тущенки всего ящик, крупы полмешка, зато, идиеты, два смартфона и ноутбук. Ну, и то хлеб...

2 Lucky Baks- подготовка впечатляет!! (кроме шуток) Эх, после дембеля тоже надо запасец сделать в квартире - хотя б на 1-2 мес.

2 Lucky Baks
Они будут не одни в караване, раз.Да в деревеньку. Пиши ишо, бумага стерпит. Они уйдут заранее, два. Он отстреляют любителей халявы - три. Увидишь их на воротах. Ибо я свой трофик, и своих, хрен когда и кому здам.:-)

2 Lucky Baks: советы по устройству засад (тематика другая, но ничего):

"По ходу событий егерям приходилось нападать и на крупные партизанские колонны. Суть этого мероприятия заключалась не в том, чтобы одержать победу, а в том, чтобы сорвать партизанскую акцию, на исполнение которой выдвигалась колонна. Засада при этом готовилась тщательно. Место для нее выбиралось так, чтобы колонна была 'зажата' рельефом местности (оврагами, скатами и т.д.) или хотя бы 'прижата' с одной стороны и не могла быстро рассредоточиться и развернуться в боевые порядки. Обочина тропы, по которой двигалась колонна, минировалась минами или гранатами на растяжках. Места, мало-мальски годные для укрытия от огня, тоже минировались. В наше время для этих целей используются управляемые мины и мины направленного действия. Место перед позицией егерей минировалось обязательно.
Засаду старались расположить с правой стороны по ходу движения колонны, при этом сидящие в засаде стреляют каждый с правого плеча, не мешают друг другу и каждый максимально закрыт своим укрытием (представьте себя на месте стрелка, чья позиция находится напротив -по левую сторону от колонны; как неудобно будет стрелять с правого плеча с разворотом вправо, как будет вам мешать тот, кто впереди вас, и как вы будете мешать тому, кто сзади). По возможности выбирают место, чтобы тропинка или дорога сворачивала по ходу движения влево. Это позволяет расположить огневые точки егерей и на изгибе тропы, по фронту и к тому же обеспечивает большую свободу маневра спецгруппы при отходе. При этом меньше вероятности выйти на открытое место (тропы, дороги, просеки) и попасть под обстрел.
Если впереди колонны двигалась малочисленная группа - предупреждающее охранение, то ее обычно пропускали вперед беспрепятственно (правда, бывали по обстановке случаи, когда такую группу бесшумно уничтожали и брали пленного, трупы мгновенно оттаскивали в сторону).
Колонна встречалась плотным внезапным огнем из всех стволов, на расстоянии 70-80 метров, не ближе, чтобы из колонны никто не смог добросить до позиции егерей гранату. Партизаны тоже обучены тактике и бросаются не туда, где тихо ( там опасность), а туда, откуда стреляют, вслед за броском своей гранаты. Колонна - групповая мишень, и концентрированный огонь по ней из стрелкового оружия плюс срабатывание мин направленного действия оказывают чудовищный эффект. Для создания большей плотности и результативности огня егеря применяли способ стрельбы из автоматов по пулеметному. Чтобы оружие при стрельбе очередями не трясло и не разбрасывало пули, автомат за ремень прихватывают к стволу дерева. Просто и эффективно. Обычно расстреливают один магазин из автомата и короткую ленту из пулемета. Не больше. Весь огневой налет длится 10-15 секунд.
И теперь задача спецгруппы - мгновенно исчезнуть, утащив с собой 'языка', если он есть. Надо исчезнуть, несмотря на соблазн пострелять еще. Потому что ответная стрельба начнется секунд через 7-8, а организованное сопротивление наступит секунд через 20-25. Не дожидаясь его, надо уже быть на ногах и убегать по безопасному месту - лощине, оврагу, обратному скату и т.д. Путь отхода должен быть определен и отработан заранее. Один пулеметчик сбоку и с безопасного места (на удалении метров 200 от позиции егерей) прикрывает отход спецгруппы и глушит топот бегущих, потом отходит сам."

рассказ а-ля Мародер

Совсем мужики охренели 😞 Это уже настоящая паранойя...

Господа, напоминаю, тема "оставаться или драпать". Егеря, засады с растяжками и пулемётчиками в кустах - полный оффтопик. Придерживайтесь темы, пожалуйста.

TapakaH
2 Lucky Baks
Они будут не одни в караване, раз.Да в деревеньку. Пиши ишо, бумага стерпит. Они уйдут заранее, два. Он отстреляют любителей халявы - три. Увидишь их на воротах. Ибо я свой трофик, и своих, хрен когда и кому здам.:-)

Караван таких машин будет растерзан еще в городе, на этапе формирования.
Кто уйдет заранее? Пешая разведка? Городские жители с двустволками, прорывающиеся через бурелом? Какие ворота?

Коллега, не будьте так категоричны: если караван создан заранее подготовленной группой численностью человек 30 - 50, ему мало что угрожает.
И из города они выберутся вовремя.

Так:
Я думаю, что можно попытаться резюмировать вышесказанное.

1.Точной линии поведения на случай БП нет и не будет.

2. Большие проблемы с драпом могут возникнуть ИМХО только у жителей городов-миллионников (ну примерно от 800000). Наибольшие проблемы ожидают Москвичей и Питерцев. Эвакуироваться что из Москвы что из Питера одинаково сложно ИМХО (где МКАД - где разводящиеся мосты, в обоих вариантах многокилометровые пробки, АБСОЛЮТНО непроезжаемый центр, разные районы города = разные города).

3. Ответ на вопрос "драпать или нет" в каждом конкретном случае (без учета внешних факторов) зависит от следующих обстоятельств.
а) наличие транспорта (автомобиль, мотоцикл) - это (абстрактно) положительный фактор за драп.
б) время года - если зима (фактически полярная в Питере и весьма холодная в Москве) - это (абстрактно) - отрицательный фактор. Осень и весна - тоже не подарок 😊.
в) состав семьи - пожилые люди (ну от 65 лет) и маленькие дети (до 10-12 лет) это (тоже абстрактно) - отрицательный фактор.
г) наличие загородного надежного "места постоянной дислокации" в моем понимании это теплый (капитальный) дом километрах в 200 от Питера или Москвы, в поселке расположенном километрах в 30-50 от основных магистралей (основных путей эвакуации), с подсобным хозяйством и некоторыми запасами жратвы, позволяющими дожить до урожая. Это МОЩНЕЙШИЙ фактор за драп, но в природе втречается редко 😊. И никаких нычек не надо.
д) Наличие нычки (нычек) - ни за ни против, некоторым образом "освобождает руки", позволяет действовать по обстоятельствам.
е) Оружие (огнестрельное) - в РЯДЕ обстоятельств положительный фактор, но определяющим ИМХО не является, может как помочь так и навредить. Многим внушает ложное чувство защищенности...
ж) Наличие в городе и его ближайших (ИМХО 50 км радиус) окрестностях всяких предприятий атомной энергетики, химия и.пр. Что с ними будет в случае БП трудно предположить (корректура уважаемого участника по ником десант)....

4. Самый главный ИМХО фоктор драпа - ВРЕМЯ и еще раз ВРЕМЯ. Как рано Вы узнали о БП, сколько времени Вами упущено.

Есть еще миллион сопутствующих факторов, но здесь уже надо будет напрягать собственные мозги и определенным образом рисковать 😊. К тому же я сознательно не касался наличие квартирных запасов жратвы и пр.. Это скорее в раздел под названием "если пришлось остаться в городе" 😊.

Дополнения? Только если можно без флуда, только конкретика и не повторяемся, и так вон сколько понаписали.

Виталик, хорошо резюмировал 😊 Прям мини тест получился.
Что у меня вышло:
а) драпать
б) наиболее вероятное время прихода БП - зима, так что сидеть
в) сидеть
г) сидеть (работаем над тем чтобы было куда драпать)
д) никак
е) никак

1 голос - драпать, 3 сидеть. Ну чтож, дороги будут свободнее 😛

Спасибо! У меня к сожалению пока что получается только "сидеть" 😞. Бабуле почти 90 лет 😞, над МПД (местом постоянной дислокации 😊) и нычкой тоже работаю... Может и поможет.

потому нужен топик для анализа текущей обстановки... шоб заранее сделать выводы так сказать

однозначно, драпать. Чего тут обсуждать-то?

историк15
однозначно, драпать. Чего тут обсуждать-то?

Вы так в этом уверены?
Впрочем у всех свои обстоятельства...

А ответ посидеть немногои переждать первую волну смуты, а потом драпать - принимается?

Mr. Fredd
А ответ посидеть немногои переждать первую волну смуты, а потом драпать - принимается?

Да любые ответы принимаются 😊!
Единственно, как я уже выше писАл - вариантов развития событий может быть 1000000 😊... Наша задача (ИМХО) выделить в этом вопросе "сухой остаток", некие основополагающие факторы "за" и "против". А потом в случ чего на их основе "включать мозг" и решать. Индивидуально.

Драпануть зимой из Москвы с рюкзачком и загнуться от морозца не дойдя до МКАДа - невеликое геройство... Или простоять двое суток в навьюченной машине в 100 километровой пробке и быть ограбленным и убитым какими-нибудь отморозками - тоже... Или тупо торчать в квартире на ящиках с тушонкой и сойти с ума от страха и повеситься в ванной - из той же серии...

Чорт его знает, думать надо будет и крутиться...

а почему не учитывается наличие предприятий и обьектов с СДЯВ и прочим ужасом.
при развале эти предприятия ,требующие постоянного наличия персонала и коммуникаций, убьют все живое вокруг.
отсюда вывод - драпать сразу, пока не рвануло.
на машине без шансов - все дороги легко контролируются и будут забиты, не зря ведь армейские колоны при вводных должны двигаться вне дорог.
зимой - кто будет при развале чистить дороги, следить за понтонами (в МО несколько таких мостов), кто на паромах будет работать, на бензоколонках и т.д.
про грабеж на дорогах - в смутные 90-е , в мордовии, была распространнена веселуха - грабили авто на ж\д переездах, просто подходили и убивали, а потом забирали все ценное.
про районы базирования - надо учитывать розу ветров и близость предприятий, а то построите избушку в зоне радиоактивного заражения.

десант
а почему не учитывается наличие предприятий и обьектов с СДЯВ и прочим ужасом.
при развале эти предприятия ,требующие постоянного наличия персонала и коммуникаций, убьют все живое вокруг.
отсюда вывод - драпать сразу, пока не рвануло.

Да это тоже фактор из серии немаловажных. Учитываем.

Как вариант "бегства из города" - можно (и нужно) переехать в пригород. Цена небольшого коттеджа сейчас почти везде не сильно выше стоимости квартиры. И никакой "паранойи"! Аргументируем прелестями чистого воздуха, огородика (клумбы с цветочками) под окном и т.п.. Опять таки - аргумент к покупке транспорта ("дорогая, нам нужна машина ездить на работу, а заодно возить по мелочи стройматериалы и продукты на неделю из супермаркета. УАЗ - в самый раз!"); ружьишка ("милиция далеко, мало ли что...").
В случае не слишком крутого варианта БП в таком домике можно сидеть очень долго. Коттеджный поселок - это вообще, почти готовый укрепрайон - без бронетехники и артиллерии и думать о штурме нечего.

spgr
Все зависит от степени паранойи. Если критическая, то:
- мини дизель с незаметным выводом патрубка от выхлопной трубы. Реально сделать так, что ночью его не услышат даже соседи.

Интересно, как сие сделать. На самом деле интересно, потому как зело шумный агрегат. Глушитель присобачить?

Doctor_D
Как вариант "бегства из города" - можно (и нужно) переехать в пригород.

Из "-"
-Основная работа все же в городе, иначе проще уехать в деревню
-Затраты на транспорт
-Если "великий полярный лис" подкрался незаметно, а Вы и семья в это время в городе, сложнее добиратся

-

-Затраты на транспорт

-Если "великий полярный лис" подкрался незаметно, а Вы и семья в это время в городе, сложнее добиратся

рассказ а-ля Мародер.
Пробираюсь я, значит, вдоль дороги ,безпалевно, к себе в деревеньку. А тут смотрю, неторопливо - дорога плохая -едет Патриот, или даже 469 тюннингованный под охоту, или трофи, двигун-дизель, глушитель вверх. Я про себя думаю - богатая машина, значит и хабар богатый. И, как учили на стрельбище в Мытищах, два раза стреляю в лобовое стекло напротив водителя и пассажира. Из задней двери вылетает пацаненок и с криком папа!папа! - бросается к передней двери. Трачу на него патрон. Выждав некоторое время, подхожу к машине. В салоне кровь, мозги -бррр, неаппетитное зрелище. Хвалю себя за регулярное пополнение запаса магнумовской картечи в допиздецовое время. В салоне старушка ворочается, стонет - то ли инфаркт, то ли картечиной зацепило. Хотя после 8.5мм особо и не поворочаешься. Добиваю ее ножом и начинаю таскать хабар до ямы на обочине. Да и хабара - то не особо и много - тущенки всего ящик, крупы полмешка, зато, идиеты, два смартфона и ноутбук. Ну, и то хлеб...

я не буду взахлеб тут рассказывать сказки о том как можно стрелять по всему что видно в тепловизор и похоже на людей по размерам из КПВТ установленного на крыше, как разлетается только фарш от горе-мародеров. не фантаст я, а реалист 😛
а посему скажу так, время до того момента как люди осознают безнаказанность своих действий примерно неделя-две, а до этого момента я уже эвакуируюсь и рассекать буду уже "11" автобусе, тихо и по пластунски. а вы пишите, пишите.

время до того момента как люди осознают безнаказанность своих действий примерно неделя-две

Не неделя две, а два-три дня от силы, НО, только в том случае, если БП будет "официально объявлен" по ТВ...

Не неделя две, а два-три дня от силы, НО, только в том случае, если БП будет "официально объявлен" по ТВ...

azazell

я не буду взахлеб тут рассказывать сказки о том как можно стрелять по всему что видно в тепловизор и похоже на людей по размерам из КПВТ установленного на крыше, как разлетается только фарш от горе-мародеров. не фантаст я, а реалист 😛
а посему скажу так, время до того момента как люди осознают безнаказанность своих действий примерно неделя-две, а до этого момента я уже эвакуируюсь и рассекать буду уже "11" автобусе, тихо и по пластунски. а вы пишите, пишите.

Ага. А в реальности увы двумя выстрелами картечью авто остановить можно только при очень большом везении. Даже использование автоматического стрелкового оружия не дает гарантии, что машина не уйдет из под обстрела.
Впрочем если уж на то пошло - можно в качестве "эвакуационного" авто завести себе инкассаторский броневик на базе нивы или буханки - их периодически банки списывают и продают за копейки. Ему то картечь - что зубочистка.

Впрочем если уж на то пошло - можно в качестве "эвакуационного" авто завести себе инкассаторский броневик на базе нивы или буханки - их периодически банки списывают и продают за копейки. Ему то картечь - что зубочистка.

Надо будет избегать конфликтных ситуаций при БП в еще большей степени, чем сейчас. Никто же не лезет на рожон в мирное время? Это когда закон еще кое-как действует. А уж при БП и подавно. И вообще, профилактика конфликта лучше чем его разруливание. В любом случае. Львиной доли случаев самообороны не было бы, если бы люди просто не открывали бы дверь злодею.

Doctor_D
Как вариант "бегства из города" - можно (и нужно) переехать в пригород. Цена небольшого коттеджа сейчас почти везде не сильно выше стоимости квартиры. И никакой "паранойи"! Аргументируем прелестями чистого воздуха, огородика (клумбы с цветочками) под окном и т.п.. Опять таки - аргумент к покупке транспорта ("дорогая, нам нужна машина ездить на работу, а заодно возить по мелочи стройматериалы и продукты на неделю из супермаркета. УАЗ - в самый раз!"); ружьишка ("милиция далеко, мало ли что...").
В случае не слишком крутого варианта БП в таком домике можно сидеть очень долго. Коттеджный поселок - это вообще, почти готовый укрепрайон - без бронетехники и артиллерии и думать о штурме нечего.

ДорогОй он зараза. А подходящий под требования параноика - вообще 😊... У нас в Питере если не ошибаюсь ценник от 250 тыс евриков... Даже если продам квартиру, лишних 150-200 тыс не наберу. а в ипотеку влезать - нах надо. Но самое главное - он не решит проблемы. Ибо пригород это все равно что город, коттеджные поселки даже в мирное время как красная тряпка, а уж тогда... А сидеть на чердаке с СВД круглосуточно и отстреливаться... Тоже ИМХО неконструктив. Если уж драпать до далеко и там старательно избегать конфликтов... А бронетехника и артиллерия могут и обнаружиться. Ее (бронетехники) в принципе навалом, и на коттеджный поселок ее не пожалеют, к тому же много и не понадобится. Один БТР, пара гранатометов и грузовик с "царицей полей". "Ребята, в поселке вино и бабы, возьмете - даю три дня на разграбление" (за точность цытирования не ручаюсь 😊).

Ну, думаю, километрах в 20-ти от города немного дешевле будет, если не супер элитный?
Остальное от соседей зависит. Если народ решительный подберется - гораздо удобнее и безопаснее в своем доме отсидеться.
Видел поселки, как будто нарочно под оборону сделанные: кирпичный забор с колючкой поверху, 1- 2 дороги, кроме как по дорогам подъехать нереально.
Внутри периметра - кирпичные 2-х - 3-х этажные домики. Отопление и вода - свои.
В случае чего - перегородить въезд бетонными блоками, оборудовать огневые точки на верхних этажах и организовать охрану.
На первое время хватит. Далее можно усилить оборону - больше от фантазии зависит. 😊

я считаю что отсиживаться надо в случае полного беспредела только там где никого не будет, будет вода и пища, для меня это лес. любой коттедж расхерачить не вопрос, штурм или тупая осада, вопрос лишь времени и ресурсов. пару выстрелов из гранатомета и каюк.

И в очередной раз задаю вопрос - кто из господ выживальщиков хотя бы пару недель жил в лесу на "подножном корму" сиречь не на тушняке, с собой принесенном а на том, что лес дает?

DoctorD

У нас в подмосковье, всё "элитное" до 50 км от города. Потом, уже, не настолько элитное, туда дальше цены чуть падают, но не сильно, надо сказать. Это если посёлок с кирпичами, коммуникациями, надёжным электричеством и водой. А всякие деревеньки и сёла полузаброшенные, так оттуда не выедешь зимой, и делать там совершенно нечего. И соседи специфические. Похуже получается, чем банальное садоводство с 6 сотками.

Беспредел будет везде, что в городе, что в деревне. Так что убегать куда-то я не планирую. В случае технического кирдыка для меня ничего не меняется. Ростовская АЭС в 500 км., Невинномысский АЗОТ, один из крупнейших химкомбинатов России, примерно в 110 км., так что тоже не достанет, а если и достанет, то концентрация веществ не будет запредельной. Что еще остается ? Рванут резервуары с авиационным керосином в местном аэропорту, это от меня примерно в 10 км ? Тоже неприятно, зарево на полнеба, но до меня не достанет. Так что по любому буду сидеть дома.
Бежать в леса ? Куда ? Ближайшие серьезные леса находятся в Республике Адыгея. КБР и КЧР не рассматриваю, так как там будет хуже, чем в Чечне. Но хрен до этой Адыгеи доедешь через кучу блок-постов на автодороге Ростов-Баку, а даже если и доедешь, где прятаться ввиду отсутствия заранее обустроенной землянки и полного незнания местности ? Увы, до Сибирской тайги мне не добраться по любому, слишком велико расстояние.

Gromozeka
DoctorD

У нас в подмосковье, всё "элитное" до 50 км от города. Потом, уже, не настолько элитное, туда дальше цены чуть падают, но не сильно, надо сказать. Это если посёлок с кирпичами, коммуникациями, надёжным электричеством и водой. А всякие деревеньки и сёла полузаброшенные, так оттуда не выедешь зимой, и делать там совершенно нечего. И соседи специфические. Похуже получается, чем банальное садоводство с 6 сотками.

Увы. 😞 Но Москва это вообще, отдельная тема. Впрочем, трешку в ЦАО можно вполне обменять на не слишком пафосный домик в пределах 50 км.

Что-то почитывая соседние темы мне все больше становится по душе сценарий следующего характера (в случае мегаполиса):

Отсидеться в квартире 2 недели - месяц, переждать панику в тотальное мочилово (которое неизбежно будет) а уж потом думать что делать дальше.

Ибо если все будет так как тут пишется, то из квартиры вообще носа будет не высунуть, не то что кудато там драпать. Если только заранее получится...

И шансы выжить (семья ведь еще, семья!) сидя в кваритире с ружом и тушняком ИМХО существенно выше чем тащиться сквозь толпы вооруженных ментов, психов, людоедов и зэков 😊... Нафик-нафик... Вот когда они друг дружку перемочат, тогда....

Виталик
...а в ипотеку влезать - нах надо...

Mr. Fredd
то есть в глубине души в приход БП не особо то и верим?
Ведь если он придет - то кому остатки ипотеки выплачивать?

То, что придет, никто не сомневается. Весь вопрос, как скоро.

Mr. Fredd
то есть в глубине души в приход БП не особо то и верим?
Ведь если он придет - то кому остатки ипотеки выплачивать?

Ну а Вы сами готовы? Потратить около 300 тыс евро на домик в предместье (это минимум 😊)? Мне лично попросту не подсилу сейчас поднять такие деньги.... Хотя хочется, не спорю..

Надеюсь, что не скоро. В ближайщий год я не готов :-( Давайте, пусть там годик поправит власть, а потом лады, можно и кирдык. Ну не успеваю я по средствам! Я еще легальным бандитам все кредиты не заплатил : 😞
С уважением.

Потратить около 300 тыс евро на домик

Doctor_D
Коллега, не будьте так категоричны: если караван создан заранее подготовленной группой численностью человек 30 - 50, ему мало что угрожает.
И из города они выберутся вовремя.

Заранее подготовленая группа, в 30-50 человек, не причастная к госструктурам и ОПГ? Ни разу не слышал о таких

Виталик
Ну а Вы сами готовы? Потратить около 300 тыс евро на домик в предместье (это минимум )? Мне лично попросту не подсилу сейчас поднять такие деньги.... Хотя хочется, не спорю..

Заранее подготовленая группа, в 30-50 человек, не причастная к госструктурам и ОПГ? Ни разу не слышал о таких

Doctor_D
Ну, если не слишком роскошный, то и в сотку можно уложиться, даже в ближнем Подмосковье.

А кирпичные стены толщиной см 80 как минимум? Кирпич огнеупорный ессно 😊... А бункер ака подвал с гаражом? А генератор + 1000 л (минимум) соляра? А забор (тоже кирпичный) с электрофицированной "колючкой" поверху? И все в этом духе? 😀. Так что три соточки готовьте, вот такто вот! 😉

нужно искать и использовать бывшие ракетные шахты и бункера 😊

Все это хозяйство давно уже разворовано, наполовину залито-разрушено-завалено. Минус - у нас части близко от города стояли. Второй минус, что оборонятся в них не фонтан - все в лесу, да и не расчитаны они были на то, что кто-то в принципе попрет на роту охраны с бронетехникой и оборудованный разными штучками периметр. Такой уровень даже группа цивилов обеспечить не сможет. Хотя, у других может другие шахты :-)
С уважением.

в подмосковье полно запасных позиций полков пво, они конечно уже разворованы, но доты и периметр вроде еще сохранились.
по поводу эвакуации на авто, посмотрите карту, как вы будете речки форсировать - дальше 30 км от столицы вы не уедите.
вариант с брдм уже предлагали - он самый оптимальный, но дорогой.
я считаю, что из техники нужен мотоцикл с коляской, его можно переправить на лодке.

Mr. Fredd
Мне проще - я уже живу в пригороде, а городок - 100 тыс. населения
IP: logged
P.M. Ц

если есть возможность, то посмотрите архивы города времен войны.
у меня в районе к приходу немцев готовились 2 базы партизан и в районом музее есть стенд, где расказыается где и как они формировались, хоть и не пригодились (немцы не дошли).
местность поменялась, но места выбирали граммотные люди.

десант
если есть возможность, то посмотрите архивы города времен войны

а что в ней немцы ничего не планировали к приходу наших войск?

Demos27
А я живу в деревне имеющей статус города, не более 10000 чел. включая окресные посёлки. На охоту сходить 20 мин. пешком. рыбалка там же. Лес ещё ближе . Зайци в огородах капусту варуют. Но крупных лесных массивов ,в которых можно затерятся, нет . Ну и куда мне драпать? Буду сидеть на месте, если прижмёт, пойдём к родственникам жены, 2,5 км пешком в лес. Там выжить легче, но оборонятся сложнее.

да мне кажется расчет будет таков - 10 тысяч населения - убираем половину - старики и дети, это будут пассивные выжиальщики. из оставшихся еще половину, это женщины. В основном пилить будут своих мужей. Те которые гром-бабы - компенсируются некоторым количеством алкашей, нариков и пр.
Остается две с половиной тысячи взрослых, активных, готовых к возможным жестким действиям, выживальщиков. Не так уж и много.

десант
posted 31-10-2007 13:15

а что в ней немцы ничего не планировали к приходу наших войск?

так изучайте местность и матчасть, вам там еще проще.

десант
так изучайте местность и матчасть, вам там еще проще.

Один раз набрёл на востановленную землянку бомжиков

А ты у них на улице поспрошай))))))))))

А ты у них на улице поспрошай))))))))))

нет у них никакого опыта выживания.
люди опустились, не борются они за жизнь никак - вот и мрут по этому.

У меня только одна версия, почему так много участников дискуссии помешано на идее драпа. Они - жители Москвы. А БП в Москве это действительно такой БП, что мало не покажется.
А вот жителям провинции валить из городов нет никакого смысла. Сужу по своей местности, юг Ставропольского края. Большая плотность населения, значительное колличество мелких населенных пунктов, сразу и не поймешь, где кончается город и начинается деревня. Леса если есть, то небольшие, в той же Москве есть лесопарковые зоны побольше наших лесов. Основной ландшафт - смесь мелких городов, поселков, сельхозугодий и разветвленная дорожная сеть. Бежать просто некуда, так как везде будет то же самое, что и в том месте, откуда убежал. Разницы нет никакой.

бывал я в ваших краях, вполне у вас все реально.
почитайте воспоминания по гражданской войне и ВОВ.
вам будет проще, так как основной враг у партизан - авиация.

десант
бывал я в ваших краях, вполне у вас все реально.
почитайте воспоминания по гражданской войне и ВОВ.
вам будет проще, так как основной враг у партизан - авиация.

Да не было у нас в войну ни одного серьезного боя. Потому и копанина в наших краях не водится. Все, что осталось, это заброшенный ДОТ на окраине города.

Vovan-Lawer
У меня только одна версия, почему так много участников дискуссии помешано на идее драпа. Они - жители Москвы. А БП в Москве это действительно такой БП, что мало не покажется.

А парадокс в том что, как раз им-то драпать будет труднее всего))) Ибо это каменный мешок из которого выпрыгнуть в случае Большого Внезапного Карачуна , не представляется возможным.
На мой взгляд действительно идеальный вариант (естественно насколько это вообще может идеальным при БВК) это небольшой городок с населением(8-15 тыс) в Центральной России.. типа Тульская, Орловская, Курская области.... все знакомы (а если не знакомы лично , то максимум через "одни руки")и для "огородной" деятельности наиболее подходяще, да и с лесами полный порядок)

ищите информацию по созданию партизанских отрядов на предприятиях вашего края и по линии нквд - информация открытая, найти можно.

может и не ваш район, но про то как надо организовывать
militera.lib.ru/memo/russian/ignatov_pk/index.html

Жентос
На мой взгляд действительно идеальный вариант (естественно насколько это вообще может идеальным при БВК) это небольшой городок с населением(8-15 тыс) в Центральной России.. типа Тульская, Орловская, Курская области.... все знакомы (а если не знакомы лично , то максимум через "одни руки")и для "огородной" деятельности наиболее подходяще, да и с лесами полный порядок)

у нас грубо 200км на север и болота хрен знает на сколько вокруг и никого
можно и ближе

тверская и новгородская область, частично рязанская - одни болота, но долго там не протянуть на автономке.

Про жизнь на болоте - интересный рассказ:
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1993/9/kostrov.html

Васюганские болота
Если Гугль не врет
200 на 100км размерчик примерно

бродил я по этому рдейскому болоту в январе (в отепель), рдейский монастырь искали, но не нашли.
4 дня со снарягой мы конечно продержались, но без комфорта, а вот что там делать с семьей и на длительный срок - не знаю.
в самом болоте можно хорошо заныкаться, но вот добираться до него из ближайших крупных городов будет тяжело при таких событиях.

десант
ищите информацию по созданию партизанских отрядов на предприятиях вашего края и по линии нквд - информация открытая, найти можно.

Знаю. Был отряд из рабочих локомотивного депо им. Кирова. Но серьезных боев, повторяю, не было, так как местность для партизанщины мало приспособлена, настоящих лесов нет. Когда на самолете летишь, внизу одни квадратики - поля и дороги.

а он планировался как партизанский или как подпольный?
если как партизанский, то для вас важен район предпологаемого базирования, а не реальное боевое участие, не думаю, что сейчас выживальщиков будут искать с авиацией

Подпольный, партизанских и не было вообще. С партизанщиной связан другой случай. Выбросили на парашютах десант в район небольшого леса на склоне горы Змейка. Их заметил лесник и сдал немцам. Диверсантов допросили, а потом расстреляли где-то под Пятигорском.

был с женой на отдыхе в крыму в пансионате, там в библиотеке нашел мемуары командира партизанского отряда, который действовал в крыму на ай-петри. потом поездил по этим места -я не знаю как партизаны на такой местности в окружении враждебного населения (татар) так долго действовали.
так что шанс есть везде, главное хорошо подготовится

Слушайте, давайте по конкретике, мы из мегаполиса драпаем! Ну у всех есть прикольные воспоминания, но тема то здесь причем?

А не проще ли создать для мегаполисов отдельную тему ? Согласитесь, что далеко не все участники форума живут в Москве.

а про мегаполисы - пожалуйста.
нет никаких шансов у их жителей и у ближайшего подмосковья то же (до 60 км от столицы)
1.транспорт эвакуации - только воздушный.
2.высокая насыщенность промпредприятиями и складами, хладокомбинатами и т.д. - только изолирующий противогаз и л-1.
3.полное отсутствие пресной воды- промышленные фильтры или цистерны с водой.
4.высокая плотность населения - вооруженная охрана.
5.высокая плотность застройки - противопожарная система с автономным запасом воды,газа,порошка и многоразовая.
6.отсутствие канализации - биотуалет, много.
7.осутствие коммуникаций - дизель и печка с огромным запасом топлива
а самое главное - чего ждать то?
а вот если вам удалось заранее выбраться, то вот это мы и обсуждаем.

десант
а про мегаполисы - пожалуйста.
нет никаких шансов у их жителей и у ближайшего подмосковья то же (до 60 км от столицы)
1.транспорт эвакуации - только воздушный.
2.высокая насыщенность промпредприятиями и складами, хладокомбинатами и т.д. - только изолирующий противогаз и л-1.
3.полное отсутствие пресной воды- промышленные фильтры или цистерны с водой.
4.высокая плотность населения - вооруженная охрана.
5.высокая плотность застройки - противопожарная система с автономным запасом воды,газа,порошка и многоразовая.
6.отсутствие канализации - биотуалет, много.
7.осутствие коммуникаций - дизель и печка с огромным запасом топлива
а самое главное - чего ждать то?
а вот если вам удалось заранее выбраться, то вот это мы и обсуждаем.

То есть по Вашему все мы подохнем? 😊. Ок, это правда (видимо 😊) - но вот куда прикажете девать бабулю 90 летнюю, к примеру (ну вот у меня такая ситуация)? С собой в поле брать? И как долго она там проживет?
Так и так каюк паходу дела, но в городе можно предварительно помучиться 😊...

Виталик
но вот куда прикажете девать бабулю 90 летнюю, к примеру (ну вот у меня такая ситуация)?

Угу... Я вот тоже так думаю. Один нуанс - если вернуться не удастся (по тем или иным причинам) - будет классно. 😞. Или если возвращаясь за бабкой меня скажем макнут и жена одна останется 😞. Блин горелый 😞...

Доброго времени суток, братья параноики из веселого города Тольятти. Слыхали какой бара-бум у нас на днях произошел? Никогда ещё подобного не было. Это было что то! Спустя 2 часа по городу поползли слухи что взрыв был не один, а ещё 3 как минимум. Все на работу хер положили, только по сотикам и названивали друг другу. До сих пор в городском транспорте боятся ездить.
Вы тут делитесь мыслями кто куда бы рванул. Поделюсь и я. К сожалению активных ссылок я делать не умею, выложу просто адресок кому интересно http://mapsamara.narod.ru/luka/index.html. Есть тут у нас в Самарской области чудо остров - Самарская Лука называется. Вот туда я и ломану. На остров этот попасть можно только перебравшись через Куйбышевскую ГЭС (не считая вплавь по самой Волги). Высота над уровнем морем достигает 300 метров (Жигулевские горы как никак). ИМХО, в случае настоящего большого ПИ наша ГЭС вместе с плотиной в конце концов рухнет с громким треском. Волга расплещется во все стороны топя Самару и Тольятти частично. В общем чую этот остров будет отрезан от большой земли матушкой Волгой. Это с тактической точки зрения меня вполне устраивает. Переждать (питаясь дарами природы) смутное время беспредела и мародерства. Буду там Робинзоном, бля! Весь лес, каждый куст изучу, ловушек понаставлю - буй кто подберется. Конечно не исключены встречи с местным дачным населением, хотя большинство домов просто тупо затопит водой, а с теми кто все же останется попытаюсь объединиться путем проведения переговоров, навык которых приобретен годами работы.
НУ ЭТО ТАК опять же ИМХО и бурная фантазия.
НА самом деле я вот что хотел обсудить!!! Пересмотрел я тут давече фильм 'Изгой' и задумался не на шутку. Ответьте мне на простой вопрос! Как часто вы посещаете СТОМАТОЛОГА??? КАК будем зубки то лечить в условиях хаоса? Зубная боль это не понос какой то? Таблеток от них верных нетушки! Вот чем меня рассказ МАРОДЕР убил просто, так это отсутствие за годы выживания у главного героя (да впрочем как и у всех) проблем с зубами. Несостыковочка какая то. При нормальных то условиях раз в 2 года обязательно какая нибудь кака вылезит, а в условиях дефецита витаминов и прочего полноценного питания это проблема будет давать частенько о себе знать. Так что запасайтесь на дорогу помимо ружей и патронов зубовыдералками, плоскогубцами как то несподручно будет. :-)
Удачи всем. С наступающим!!!!

ССука, ССылка на карту не работает! Кидаю другую ССылку http://tourism.kulichki.net/kart/luka.htm

а как раньше с зубами обходились?
не было же ни витаминов, ни стоматологов.
а про медецинское обеспечение все сразу думают и пишут.
особенно прикольно в фильмах про дикарей, робинзонов и пиратов - у всез голивудская улыбка

Есть пассатижи - нет проблем с зубами 😊. Других вариантов не будет лет 500 - 600 😊...

Есть мнение что без стоматологов зубы целее

Есть пассатижи - нет проблем с зубами

Все на работу хер положили

А если по теме - так вот что я думаю: при выживание в одиночку шансы, конечно, малы. Отсюда вывод - действуем группой. Больше шансов, по крайней мере, в мегаполисе.

Генрих
У ЧС есть свои плюсы?! 😊

А если по теме - так вот что я думаю: при выживание в одиночку шансы, конечно, малы. Отсюда вывод - действуем группой. Больше шансов, по крайней мере, в мегаполисе.

ИМХО рассчитывать надо только на себя. Может сложиться целая куча обстоятельств, которое помешают Вам соединиться с Вашей группой. Если повезет - то ОК...

Расчитывать на себя. Но если группа формируется - всячески способствовать.

При нормальных то условиях раз в 2 года обязательно какая нибудь кака вылезит, а в условиях дефецита витаминов и прочего полноценного питания это проблема будет давать частенько о себе знать. Так что запасайтесь на дорогу помимо ружей и патронов зубовыдералками, плоскогубцами как то несподручно будет. :-)

НИ РАЗУ зубы не болели и ни разу не лечил их, так шта мимо мне это.

ИМХО рассчитывать надо только на себя. Может сложиться целая куча обстоятельств, которое помешают Вам соединиться с Вашей группой. Если повезет - то

вот тут меня сейчас только торкнуло, ну вот пришла неразбериха, волнения, телевидение смуту какую-то гонит, толком ничего не понятно, как врубиться то, оставаться или все-таки ужо пора драпать??? похоже драпать получается только по прошествии хотя бы недели, когда уже понятно что БП глобальный(я к примеру про вариант как в "Мародере"), но тогда попадаешь точно под раздачу, толи от новой власти, толи от своих беспредельщиков коих даже на форуме полно. %(

А что мешает с тревожным рюкзаком на еще пока ходящем рейсовом автобусе дриснуть на дачу, сказавшись для работы _____больным, пригл. на свадьбу, похороны и т.п. - и выждать там, не теряя зря времени, эту самую неделю или 3-4 дня? Если все устаканилось - что мешает вернуться?

Лучше чем потом среди смуты и хаоса переть на своих двоих ИМХО.

десант
а как раньше с зубами обходились?
не было же ни витаминов, ни стоматологов

десант
особенно прикольно в фильмах про дикарей, робинзонов и пиратов - у всез голивудская улыбка
Не, есть правильные фильмы, там смотреть страшно.

Виталик
Есть пассатижи - нет проблем с зубами

Генрих
Эээ... дверь с ниточкой уже не катят, да?

HIDDEN TONY
Как часто вы посещаете СТОМАТОЛОГА

я вообще то про крестьян писал, они обычного лекаря не видели, не то что стоматолога. только шалфей и мед.
я пока по горам мотался, больше 2-х лет стоматолога не видел (в санчасти пвд только терапевт), зато потом сразу 7 зубов залечил.

HIDDEN TONY
Доброго времени суток, братья параноики из веселого города Тольятти. Слыхали какой бара-бум у нас на днях произошел? Никогда ещё подобного не было. Это было что то! Спустя 2 часа по городу поползли слухи что взрыв был не один, а ещё 3 как минимум. Все на работу хер положили, только по сотикам и названивали друг другу. До сих пор в городском транспорте боятся ездить.

Слыхали... Точнее в новостях по тв видел. Что сказать... 😞 Добро пожаловать в клуб. Метод, к сожалению популярный. 😞
У нас в последнее время 3*тьфу по-спокойнее стало. Границу по-плотнее перекрыли, патрули по городу, в автобусах, на машинах и пешком.

Насчёт транспорта... Это пройдёт, ездить-то всё равно надо. Лотерея конечно.

ЗЫ Для пущего зффекта подкладывают два взрывных устройства. Взрывают первое, а когда на место подрыва стекаются зеваки, спецслужбы, медики, спасатели - приводится в действие второе. Со смертниками так же.

Виталик
Есть пассатижи - нет проблем с зубами 😊. Других вариантов не будет лет 500 - 600 😊...

Сам-то ты стоматологом с вышеозвученным инструментом был ???
Там вся проблема именно в том , чтобы пациент не умер от болевого шока ...

Незваный

Сам-то ты стоматологом с вышеозвученным инструментом был ???
Там вся проблема именно в том , чтобы пациент не умер от болевого шока ...

Был. В одной из командировок зуб раскололся (правая верхняя пятерка). Был лезермен Чардж. Вырывал по кусочкам. Мрачно, но можно. Сверлить порой больнее, причем намного...

Анестезия существует, кончится лидокаин - снова будут выращивать опийный мак. Есть природные наркотики и анестетики, водка или самогонка наконец.

Сам-то ты стоматологом с вышеозвученным инструментом был ???
Там вся проблема именно в том , чтобы пациент не умер от болевого шока ...

При ответе на этот вопрос конструктивным условием, на мой взгляд, будет следующее.
ИМХО 3,14 будет наступать постепенно (по геополитическим причинам) исходя из единственной возможности Запада оттянуть наступление кризиса энергоресурсов (кап. экономика - глубокое ИМХО - неспособна массово внедрить альтернативные источники энергии в столь короткий оставшийся срок). Будет Иран, потом гибель соглашений о совместном использовании каспийских ресурсов, потом создание образа врага для России, мощное финансирование всех дестабилизирующих сил на Юге России и в Средней Азии, с тем, чтобы "оттяпать" Урал и Сибирь, + Китай забирает чать Дальнего Востока. А вскоре понадобится введение миротворцев для "демократизации" и контроля за потоками ресурсов.
Значит, 3,14 будет наступать ПОСТЕПЕННО. И по-разному для разных регионов. Как участники форума неоднократно подчеркивали, моб. мероприятия (касаемо людей, в т.ч. и ограниченно годных в военное время) разделят всех мужчин на 3 категории: 1) которые будут мобилизованы и их семья будет выживать самостоятельно; 2) которые ОЧЕНЬ больные (реально или мнимо), у которых бронь и т.д. - они будут с семьей, и преимущество здесь у "мнимых" больных с хорошими документами; 3) кто встанет на путь уклонения от мобилизации себя (и, если есть, своего джЫпа).
И условие растянутости процесса во времени.
Третья категория - как и первая - ставит свою семью в тяжелое положение, в варианте 1 бросая семью на произвол судьбы, в варианте 3 делая из себя мишень для мобилизационных подразделений, любых патрулей и постов. В условиях неисчезновения или постепенного исчезновения гос. машины уклонист от призыва (читай "дезертир" в глазах призванных и ищущих тебя) может попасть под "законы военного времени" (а, возможно, и его семья).
Это, конечно, только один из вариантов наступления 3,14, сугубо ИМХО, самый вероятный. Нисколько не исключающий что-то другое, поэтому критикуя точку зрения, прошу учитывать ВАРИАТИВНОСТЬ событий. Спасибо за внимание и жду развития мощью умов собратьев такого варианта. 😊
Итак, драпать или не драпать в ТАКИХ условиях?

конкретное решение о драпе будет приниматься в конкретных обстоятельствах конкретными людьми (если не нами - мобилизованы - то нашими родственниками), и наши фонтазии не имеют никокой роли. Другое дело - наючить родных разным фокусам - это отчасти можно попытаться провернуть...

Лично я в "выживальщических" качествах своей супруги и своих детей "уверен" - они почти равны "0". Дети 1 и 3 года. Ну лет через пять будут поболе, но все равно мало. Никак не смогу оставить их на произвол судьбы. Позаботиться о них, кроме меня, больше некому. Значит, в моем случае и в случае многих начавших отсчитывать четвертый десяток, когда старики уже не боеспособны, а дети еще не боеспособны, я обязан позаботиться о них, а потом уже "призваться", если к тому времени будет куда. Поэтому - мне необходим безопасный способ увезти своих куда-нить в деревню, где выжить в общине, надеюсь, будет легче.
Поскольку "мародерствовать" в городе женщине с двумя малолетними детьми - это, согласитесь, не вариант.
Т.е. драп ,и желательно с подготовкой плацдарма и "личного состава" в те недолгие 5 лет, которые, по моим прикидкам, остались.
Причем драп в условиях тотальной мобилизации, а значит, либо "нехоженными тропами", либо с очень хорошим документом, например удостоверение инвалида (тогда странно наличие у меня ружжа, справку на которое у меня получить здоровья все же хватило).
Моральный аспект для меня ясен: я обязан защитить свою семью или по крайней мере, если и оставить их, то в условиях наличия каких-то реальных шансов в конкретной ситуации. А, по возможности, - и вообще не оставлять.
Независимо от наличия или отсутствия государства, "альтернативной юстиции" или еще какой-либо социально-организующей или деструктивной силы.

Я думаю, наиболее оеально притаких делах сливаться за границу. Плавно или быстро. Но плацдарм надо готовить заранее. Кто не успел - тот опоздал. И ему будет сложнее. Действительно придётся сортиры драить.

В моей ситуации - окраина полумиллионного города план действий при БП ИМХО таков:
Перво наперво надо собрать команду хорошо знакомых людей, способных нести оружие и стрелять. Для начала человека 3-4 думаю хватит. Плюс их родня, семьи. Затем мы идём занимать определённое здание - "базу". В моём варианте это трёх этажное здание горгаза среди гаражного кооператива. Рядом нет крупных построек, только пожарная часть, но её можно будет заминировать или заблокировать. Вокруг двухметровый бетонный забор, есть автотранспорт. Дальше - вооружаемся всеми доступными методами, оружейные магазины, отделения милиции, воинские части. В качестве кормовой базы в первую зиму можно использовать кооператив - пошукать по подвалам, ломая стены. Организовать дежурство, завести собак. С властью делиться, исправно платить налоги и поить водкой приходящих ревизоров. Дальше - что будет.

А в случае всеобщей мобилизации, после получения повестки, в том же составе свалить в уже разведанную деревеньку. Местечко там глухое, дом есть, дороги нет. Военкомата тоже нет. Первый месяц просто сказка, потом можно будет вернуться в разрушенный город.

Дак ты, дорогой, бандит в таком случае. Как с бандитом и разберуться. Думаешь, тебя там терпеть будут? И не найдётся взвода солдат, чтоб зачистить это здание горгаза? Ты проживешь ровно до подхода солдат или ментов из ближайшего отдела.

Где ж тут бандитство? Просто жить мне больше негде будет. А там и родник есть, и туалет есть где выкопать. Никого не трогаю, не граблю и не убиваю. (Без повода) Да и задач будет у ментов предостаточно.

А ничего что ты хочешь лишить пожарных базы? Что это здание не твоё? А что для тебя повод? Что у кого тоесть то, что тебе нужно? Твои слова - слова бандита. Таких как ты мочат первыми, я тебе уже сказал. Поверь, найдутся те, кому это просто и привычно, ты, такой крутой и замечательный, будешь у них не первым и не последним. Для них это работа и задача - зачищать общество. И они уйдут не сразу. Или ты думаешь, что все сразу по норам разбегуться? Один крутой будешь? Ты просто встретишь настоящий убийц. Их называют воины, солдаты, спецназ, собр. Не важно кто это будет. Но ты для них - плевок на асфальте. растереть и забыть.

Мне кажется что мы с Вами говорим на разные темы. То же самое первое время, пока будут функционировать службы вполне можно хотя бы в моём гараже прожить. Еды навалом, печка дровяная, ворота утеплены. Пробить запасной выход и пожалуйста - живи не хочу.

Ты просто встретишь настоящий убийц. Их называют воины, солдаты, спецназ, собр. Не важно кто это будет. Но ты для них - плевок на асфальте. растереть и забыть.

То-то я смотрю, наши силовики в лаврах все. Кучку чечен второй десяток лет размазывают.
Подавляющая часть их ничего не знает и не умеет, общаться приходилось (не беру реальных спецов, коих копейки к общей массе). У них для СВД "специальные пули" - с расстоянием пробивная способность увеличивается. И из миномёта стреляют в сторону - "туда". 😊

На Ганзе, imho, подобрался коллектив, на порядок серьёзнее в плане знаний и умений по боевой части.

Кто что-то реально умеет - будет понимать расклад, и займётся спасением себя и своей семьи. Глупые герои - полягут.

Вдагонку, хоть и полу-офф..

Коллеги, мне кажется, что мы переоцениваем значение автоматического оружия. Самозарядный карабин с хорошей и пристрелянной оптикой - посерьёзнее будет. Сможет ли попасть боец с АК с открытого прицела в мишень размером с голову на 200 м. например? Сильно сомневаюсь, что и на 100 сможет. (средний боец, не уникум от стрельбы) А с того же Вепря с оптикой - и на 300 м. - не сверхзадача.
imho, "настоящие убийцы" сильно поредеют ещё на подходе.

Просто этих бойцов будет 10 или 30. И с РПК, и при ПКМ. Попадут. Есть такая вещь - называется тактика. Это как со средними бойцами правильно брать здания. Знаете, как ни странно, будущих офицеров ей обучают. Так что хорошего стрелка с Вепрем прижмут и уничтожат. Просто из КПВТ с башни БТР трахнут пару длинных, и уноси готовенького.

Как офицер запаса, ком. мотострелкового взвода - очень вас понимаю 😊

Большое сомнение вызывает наличие бойцов ТАКОЙ численности и с таким/подобным вооружением. (при БП)
Если силовики действуют слаженно, группой, с поддержкой и воодушевлением - не понимаю тогда, как Большой 3,14-здец пришёл? Тогда, получается, и нет никакого БП... Это всё равно, что пойти прям сейчас этот ГорГаз захватить 😊

Вот о чем и речь - государство сразу не исчезнет, даже если ему нанесен смертельный удар. В большинстве постов раздела исходят из описанного в "Мародере" - раз - и власти нет.
Не будет такого. МВД, армия, МЧС - априорно не то что готовы, но БОЛЕЕ готовы к кирдыку хотя бы потому что у них худо-бедно более-менее профильные знания. И какая бы низкая подготовка не была - мало найдется столь же больших и слаженных, скоординированных групп для того, чтобы выжить в столкновении с ними.
Военных и ментов много. И мародерствующие/грабящие воры в Великую Отечественную убедились, что даже тыловые подразделения, состоящие из ограниченно годных к В/С, - не столь легкий кусок и вовсе не добычи.
Полагаю, даже в случае глобального 3,14 будет иметь место даже временное УСИЛЕНИЕ государственной машины в отдельных местах. Особенно где толковые командиры/начальники и вовремя (для нас - невовремя) начнут мародеров отстреливать.
Конечно, примеры "лесных братьев", ОУН-УПА, Армии Крайовой - хороши. Но не надо забывать, что длительное существование повстанцев на к-л территории - благодаря огромному опыту выживания в лесах и САМОЕ ГЛАВНОЕ - ПОДДЕРЖКЕ МЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ. Это всегда непременное условие сколь-нибудь успешной военной автономки. Многие здесь скажут - а мы не собираемся без нужды нападать на вояк. Но я так понял, многие непременным условием ставят обзавестись АКМ/АК-74, СВД, ПКМ и т.д. Забрать его у тех, кто забрал у вояк? А есть уверенность, что люди, которые покрошили взвод, например, не покрошат нас?
Когда начнется анархия и начнется ли (или наоборот - начнется диктатура) - предсказать довольно сложно. И сразу захватывать удобное здание, конечно, преждевременно. Мобилизация будет происходить быстро, конечно, в несколько этапов, но все равно быстро. И в это время гос. машина будет (еще будет?) сильна. Противостоять ей, тем более с оружием в руках - если не чистое самоубийство, то весьма опасная игра, на которую настоящий выживальщик не имеет права идти, иначе он просто мясо, которое просит пулю, а не выживальщик никакой.
Как грят в разведке, первый выстрел РДГ/РГ - это начало её конца. "Не ужаль, пока не наступят" - принцип Змеи.
Поэтому в начале ИМХО по Карнеги, пока он актуален. А дальше - зависит от того, мобилизуют ли тебя.
Поэтому предлагаю обсудить условия драпа/недрапа с возможностью ЗАКОННОГО (дружно улыбаемся Модератору) избежания мобилизации.
Все, разумеется, ИМХО. Умищщи, предлагайте, плиз!!! У самого мозг пока не способен че-нить родить с утра...

Я так понимаю, что выживальщики опять разделились на категории (на этот раз на две 😊).

Категория намба уан:

Что бы Вы не предприняли - Вас все равно убиют, потом трахнут, потом снова убьют 😊. И ничто Вам не поможет. Дом взорвут, нычку разграбят, машину отберут, будут обстреливать из КПВТ и минометов и с 800 метров из СВД 😊, действуя повзводно или побатальеонно 😊.
Ибо несчеть безмерно крутых спецназовцев, хорошо обученных ваххабитов (Рулонов Обоевых, Угонов Камазовых и пр.), бывалых зэков, продавшихся ментов, психов, людоедов, Ганзовцев - "БП - шопперов" 😊, этсетера...
Они (это же ясно 😊!) НЕМЕДЛЕННО объединятся в боевые группы, откопают граники, СВДэхи, ПКМы и.п.р, достанут готовые планы мародерских мероприятий и начнут широкомасштабную зачистку населения.

Категория намба ту:
Ганзовец - выживальщик БП-Шоппер, искушенный в постановке минных ловушек, растяжек, обороне периметра, готовый к широкомасштабной зачистке населения 😊, людоедству, объединению с близкими по духу в боевые группы, ит.д. Умеют и любят стрелять. Готовы объединяться в Джокервилли, защищать дома, квартиры, строить новую жизнь.

Это МЕНЬШАЯ категория, но ШАНСОВ в этой категории побольше. Ибо они и выживут. Психологическая мотивация есть потому что...

А жить вообще страшно, а с похмелья тем более 😊 (пословица).

Вот о чем и речь - государство сразу не исчезнет, даже если ему нанесен смертельный удар.

Не будет такого. МВД, армия, МЧС - априорно не то что готовы, но БОЛЕЕ готовы к кирдыку

Мобилизация будет происходить быстро

DoctorD
Мое мнение - что кирдык, даже полный, будет начинаться постепенно. Не в один день. И не в неделю. А в этот период гос. машина работать будет, причем усиленно. И мобилизация, ту май майнд, все же будет. Возможно, Вы недооцениваете живучесть власти (а может - я переоцениваю).

Современная война не имеет "угрожаемого периода". И "тыла" как такового.

Тут опять о том, отчего начнется. Я считаю - если реализуется угроза США и НАТО (что вероятно) - будут локальные очаги напряженности (Каспий), который начнется вскоре после захвата Ирана, Средняя Азия, Татарстан, Кавказ, ДальВО и результаты "тихой" китайской оккупации. Что конкретно янки придумают, чтобы войти к нам, - предположить трудно, но они постараются делать это опосредованно, возможно, с применением методик "оранжевых" революций в национальных республиках.

Когда появляется альтернативная сила - старая сила исчезает быстро. Но не в прочих случаях.
Спасибо.

центнота - читай цейтнота (хотя опечатка "говорящая") 😊

Мое мнение - что кирдык, даже полный, будет начинаться постепенно.

DoctorD
разделяю Вашу позицию, просто считаю, что силенок у оккупационных сил не хватит сразу и все взять. Ротик у них порвецца. Поэтому будут дестабилизировать поэтапно. И, полагаю, мы это почувствуем заблаговременно. Именно с этим связано мое предположение, что гос. власть в 1 момент не потухнет. Иракских генералов купили на корню, наивно предполагаю, что большинство наших генералов не столь продажны. По крайней мере, на уровне старших офицеров достаточно много преданных Родине, которые будут стабилизирующей силой.
В один миг янки по улицам не пойдут, согласитесь.
Все же что-то мешает равнуть всем сейчас. за бугор.
Патриотические чувства, конечно, сейчас слабее, чем в 41, но не такие уж глиняные ноги у этого колосса.

Тогда самым лучшим вариантом остаётся свалить за бугор, в тёплую безвизовую страну. Но для этого потребуются значительные финансовые средства и если на момент кирдыкания их нет то выбор не особо велик:
1. Выехать в деревню и заняться натуральным хозяйством.
Минусы: сложности с организацией обороноспособной общины, опасность со стороны продразвёрстки и прочих раскулачивателей. Не приспособленность городского населения к ведению сельского хозяйства, отсутствие инвентаря и семян/скотины. Не будет предметов пром. производства, бензина.
Плюсы: полное самообеспечение, после первого урожая проблем с едой не будет. Относительное спокойствие в связи с отсутствием соседей.

2. Остаться в городе и попытаться организовать дом-крепость.
Минусы: с общиной будет полегче(враг рядом), но проблемы останутся. Наезды городских бандитов и солдат. Проблемы с кормовой базой. Много очень голодных и злых соседей.
Плюсы: техники, бензина, товаров и предметов достаточно. Развитая торговля. Остатки городской медицины.

3. Самый безшабашный вариант, для тех, кому нечего терять. Попытаться в короткий срок выиграть соревнование "ограбь соседа", может быть распотрошить банкомат, или взять штурмом хранилище денег. Денег должно хватить хотя-бы на приобретение билета, подкуп чиновников, может быть на фальшивые документы. Главное не переусердствовать и не перегнуть палку в желании разбогатеть.
В любом варианте при успехе жизнь придётся строить с нуля, а при неудаче тихо гнить в очередной братской могиле.

От глобального энергокризиса никто не спасется. Быстро перестроиться на альтернативную энергию ИМХО малореально. Вот ССР без проблем бы перешел. У нас с глобальными проектами всегда было в поряде. А Кап. экономика будет до последнего перераспределять остатки традиционных энергоресурсов, даже путем войн.
ИМХО от энергокризиса меньше всех пострадают африканские государства. Как жили в первобытном обществе, так и останутся... И ракетами в них пулять никто не будет... Правда, самая богатая флора/фауна имеет свойство кончаться...

считаю, что силенок у оккупационных сил не хватит сразу и все взять. Ротик у них порвецца.

Да уж (С) К.Воробъянинов
Согласен, мгновенного БП не будет. И агония государства будет страшной.

Bandoid
Тогда самым лучшим вариантом остаётся свалить за бугор, в тёплую безвизовую страну. Но для этого потребуются значительные финансовые средства и если на момент кирдыкания их нет то выбор не особо велик:
1. Выехать в деревню и заняться натуральным хозяйством.
Минусы: сложности с организацией обороноспособной общины, опасность со стороны продразвёрстки и прочих раскулачивателей. Не приспособленность городского населения к ведению сельского хозяйства, отсутствие инвентаря и семян/скотины. Не будет предметов пром. производства, бензина.
Плюсы: полное самообеспечение, после первого урожая проблем с едой не будет. Относительное спокойствие в связи с отсутствием соседей.

2. Остаться в городе и попытаться организовать дом-крепость.
Минусы: с общиной будет полегче(враг рядом), но проблемы останутся. Наезды городских бандитов и солдат. Проблемы с кормовой базой. Много очень голодных и злых соседей.
Плюсы: техники, бензина, товаров и предметов достаточно. Развитая торговля. Остатки городской медицины.

3. Самый безшабашный вариант, для тех, кому нечего терять. Попытаться в короткий срок выиграть соревнование "ограбь соседа", может быть распотрошить банкомат, или взять штурмом хранилище денег. Денег должно хватить хотя-бы на приобретение билета, подкуп чиновников, может быть на фальшивые документы. Главное не переусердствовать и не перегнуть палку в желании разбогатеть.
В любом варианте при успехе жизнь придётся строить с нуля, а при неудаче тихо гнить в очередной братской могиле.

Много не надо, достаточно на билет. Там будете работать. Лучше драить сортиры в мирной стране, чем грабить квартиры и банки в воюющей. Живее будешь.

2 Дум
"2 TapakaH Где вы видели такие деревни?"
Повольжье в общем. Среднее в частности. Народ сам по себе злой, особено злой в крупных городах - Нижний Новгород к примеру. Кроме этого соседствующие нации почему то то-же - злые, странно но факт.Особенно к урусу. Учитываем влияние дебилизаторов - ТВ Медиа, СМИ, алкоголь, табак с 89г., и по настоящее время (человек человеку враг, обесценивание человеческой жизни, и проч., сами знаете). По сути, уже те кто родился с начала 80-х имеют уже далеко не те приоритеты и моральные качества как в те что в начале и середине 70-х., не виноваты конечно, но это факт, он важен так как мы люди здесь практичные. Да и у 80-х уже свои чипы и дейлы подрастают, и бивисов и бакхедов у подъездов и во дворах много стало, и воспитаны они совсем на других понятиях. Так что в деревнях у нас, в тех что еще существуют, как то не весело встречают городских. Хотя большинство городских - деревенские.И те деревенские что вернутся в деревню (успеют), особенно молодежь, станут в раз деревенскими, со всеми вытекающи.

Вставлю свои пять копеек.
Месторасположение - Тольятти, Самарская область.

Бежать однозначно, хотя бы потому что у нас под городом несколько химзаводов: Тольяттиазот, Куйбышевазот, Фосфор. Милые названия, неправда ли? 😞 И есть большая вероятность, что даже МП легко может перерасти в БП при любой аварии на этих заводах.
Мои предполагаемые районы эвакуации:
1. Деревня отца в Ульяновской области. Куча родственников, хороший капитальный дом, с голоду не помрешь. Минусы: близость к трассе Ульяновск-Казань, наличие Татарстана под боком.
Путь А. По прямой 400 км, по дороге необходимо пересечь города Дмитровград (в котором присутствует институт ядерной физики со своим реактором) и Ульяновск. Плюсы: выехать из города легко, по пути можно с базы подскока (родительская дача в 30 км от города) забрать часть припасов. Минусы: Дмитровград и Ульяновск придется объезжать полями.
Путь Б. Через Волжскую ГЭС через город Жигулевск, далее по прямой до деревни. Ульяновск затрагивается по касательной. Плюсы: более короткое время в пути. Минусы: узкие места - плотина ГЭС и подъем в Жигулевских горах, которые на раз блокируются либо властями либо брошенными/аварийными машинами.
2. Деревня тещи в Самарской области. По прямой 180 км. До Самары 110 км. Плюсы: можно добраться полями, удаленный от крупных трасс район, наличие леса, речушек. Минусы: и теще и тестю уже за 50, нет родственников, запасы ограничены.
3. Самарская Лука. Самый спорный район: много живности, рыбы, удаленность от Самары и Тольятти (но не в случае радиоактивного заражения), малочисленность населения. Но сколько можно будет прожить на подножном корму в отсутствие сельскохозяйственных припасов и семенного фонда?

Виталик
Выживать нужно в ПРИВЫЧНЫХ условиях

Strelok13
Во всех остальных случаях Москва скорее всего окажется в не таком уж плохом положении, вы согласны?

Joker.udm
Лично я варианты с ядерным кирдыком и не рассматриваю в обозримом будущем. Также как параноью "мародерскую". Опыт всех недавних событий как в нашей страрне, так и соседей говорит о том, что максимум что грозит - гражданские беспорядки на недельку или технобарабум. В первом случае лучше сидеть дома и не отсвечивать, пока власть наводит порядок.

историк15
Зная особенности Эрефиии, следует ожидать БП, но БП управляемого и контролируемого не только глобально СВЕРХУ, но и НА МЕСТАХ! Условно говоря, с изъятием оружия у граждан, с контролируемым голодом (как в Поволжье и на Украине в 30-х, когда голодные крестьяне не могли вырваться за кордоны ГПУ)

kaa
Мне кажется реалистичным сценарий "Мародера" - просто сдадут страну и всё на этом. Т.е. централизованного сопротивления не будет. Не будет ответного ядерного удара, потому что не будет и первичного. Будут точечные удары по каким-либо стратегическим объектам и по в/ч, которые не поведутся на предложенный пряник.

Разделяю позицию авторов.
Месторасположение - Москва, метро 'Проспект Мира'.
Я даже в условиях БП не собираюсь менять каменные джунгли на сибирскую тайгу. Высока вероятность, что в Москве не будет 'ни одного выстрела', здесь почти все принадлежит иностранцам.

Тем более, уйти из города вы всегда успеете. Перекрыть город - почти невозможно.

Акунаматата
Тем более, уйти из города вы всегда успеете. Перекрыть город - почти невозможно.

А может быть ситуация и наоборот.
Когда из других мест будут идти в Город, где останется порядок, свет, вода.

Hindi

А может быть ситуация и наоборот.
Когда из других мест будут идти в Город, где останется порядок, свет, вода.

На мой взгляд так можно предположить когда ОЧЕНЬ не хочется предполагать что в теплой и уютной квартире в городе(тем более в большом!) можно дождатся очень больших неприятностей в случае чего.

А вне квартиры неприятностей не дождёшься? Их скорее получишь в палатке в лесу, когда твои дети наутро после мороза не проснуться. Надо держаться ближе к привычной среде обитания. С учётом возможностей тех, кто с вами. Или выжывать одному.

На неприятность можно нарватся везде, и в городе шансов поболее, палатка не предназначена для проживания, тем более в мороз. А лучше всего постаратся оборудовать более приемлемое убежище, о чем здесь на форуме в соседних темах и говорится.

Что значит постараться? Что есть убежище? Избушка на болоте? Бункер? Кто может себе позволить бункер в глухомани? И кто это станет делать?
И самый главный вопрос - почему в городе будет хуже? Если уж валить из города - то не в мифическое "убежище", а в другой город. Где тепло, где яблоки.

DoctorD
Часть рядовых и не очень СМов и в мирное время, хм, незаконопослушны. Чем они будут заниматься, когда осознают, что СБ, прокуратуры и прочих судов уже нет?

Они быстро вспомнят, что достаточно большая часть населения их не так что бы и любит. А вот их оружие может кому-то здорово приглянуться. В 1991 на улице видел только ГАИшников (действительно пытались хоть как-то регулировать движение толп пешеходов и машин на Калининском проспекте). В 1993 из кадровых СМ (то есть - из РОВД, ППС и аналогичной публики) - на служебном автотранспорте или просто на улице, в форме и с оружием никого не встречал. В метро - практически тоже. А ведь не такие уж и заварушки были. Совсем локально постреляли, не более того (опять же - или армейцы, или ВВ, или спецназ, никак не СМ).

Мне кажется большая часть СМ все же снимет форму и попрячет "то что имеют" и будут иметь дело только со своим корпоративным кругом общения ну а наиболее "продвинутые" наверняка попытаются использовать ситуацию по "полной программе" благо у них возможностей поболее будет чем у нас простых граждан и информации о "рыбных местах" предостаточно и со всеми "вводными". Так что, чтобы случайно не попасть под "раздачу" и от них, то чем быстрее тем безопаснее из города НАХ!!! Звучит конечно трусливо но вот если нет достаточных "средств" и надежной "толпы" за спиной то остается только это. Мое ИМХО.