http://копанина.рф/load/10-1-0-210 1942г
https://waffen.ucoz.ru/news/sp...2014-01-07-7213 1943г
GetsХватит 20-30 секунд,настолько это очевидно.
почти 200 страниц читать выискивая?
jim hokinsТам всё не так. 20 секунд хватило понять. Танку заклинить башню - просто порадовало. 😊 Идешь такой по лесу, глядь - танк! Подходишь и заклиниваешь спокойно. 😊
Хватит 20-30 секунд,настолько это очевидно.
Или хранить жратву в яме. Мыши скажут спасибо.
User OlegРазрешите вас поздравить,-вы по праву теперь носите титул прозорливейшего из выживальщиков.
User Oleg
https://homsk.com/martin/poche...-strannoy-formy
UrsvampНет,на всех картинках из довоенных И ВРЕМЕН ВОВ наставлений и руководств бойцы РККА и партизаны беспощадно крушат именно британских солдат.
На второй картинке кажись партизан уже сталинского солдата бьет
А у партизана в руках СВТ или M1 Carbine?)
jim hokins
Разрешите вас поздравить,-вы по праву теперь носите титул прозорливейшего из выживальщиков.
https://homsk.com/martin/poche...-strannoy-formy
Вынужден отказаться 😛.
Картинки скорее всего взяты из брошюры ОСАВИАХИМ лет так на 15 старше. А в то время англичане и прочие Чемберлены были более актуальны. С того времени сами приемы штыкового боя не изменились. Поэтому просто скопировали уже имевшуюся в наличии гравюру.
P.S. "Повернутость" брошюры на химоружии скорее подтверждают принадлежность той эпохе.
Konstantin217Всю книжечку ПРОСМОТРЕТЬ это титанический труд 👍?
Всё же каска "врага" на картинке больше похожа на "штальхельм", чем на английский "котелок".
И когда это в Вермахте ШТАТНЫМ Оружием был РЕВОЛЬВЕР 👍?
Konstantin217К вашему сведению,штык-нож на M1 Carbine появился никак не ранее конца 1944 и чтобы его нарисовать в 1941 году нужно было обладать машиной времени 👍.А партизан действительно прорисован с СВТ(АВТ),благо их у нас наклепать успели весьма порядочно.
А у партизана в руках СВТ или M1 Carbine?
User OlegПоздно,-поезд уже ушел.
Вынужден отказаться
User OlegНе сомневаюсь,что за основу были взяты картинки из более ранних изданий наставлений и руководств по штыковому и рукопашному бою,но тут сразу вылазит один крайне неприглядный момент,-а кого врагом считали и с кем собирались воевать?
Картинки скорее всего взяты из брошюры ОСАВИАХИМ лет так на 15 старше. А в то время англичане и прочие Чемберлены были более актуальны. С того времени сами приемы штыкового боя не изменились. Поэтому просто скопировали уже имевшуюся в наличии гравюру.
1941 год,-немцы на околицах Москвы.1942 год,-немцы черпают каской воду в Волге у Сталинграда.1943 год,немцы на Курской дуге сосредоточили колоссальную ударную группировку,еще ничего не решено,НО-во ВСЕХ случаях в качестве ВРАГА изображены британцы..
То есть во всех случаях в наставлениях правильно прорисована немецкая техника и вооружение,советский боец нарисован именно гражданским(партизан),а вот враг изображен...союзным на тот момент британцем!!!Не немцем!
Так нельзя было сделать случайно,только осознанно и преднамеренно.
User OlegЛиния на применение химоружия была в ходу у нас вплоть до середины войны,потом попустило.
"Повернутость" брошюры на химоружии скорее подтверждают принадлежность той эпохе.
Netto382Э нет,ребятки,-в стране Советов НИЧЕГО просто так не делалось,а уж в вопросах армии и подавно.Тогда наборщик за неправильно набранную букву в газете запросто мог схватить от 10 до 25 лет лагерей,а чтобы запороть рисунки в абсолютно всех книгах и на протяжении многих лет,-это даже не фантастика.
Подумаешь, заказали иллюстрации старому еврею, он, что нашел, то и срисовал, не особо заморачиваясь
http://rkka.ru/docs/real/handbattle/index.htm
Уничтожай ВРАГА в рукопашной схватке.рекомендую сходить по ссылке и посмотреть КТО изображен в роди этого самого врага.
ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
Москва - 1941Гитлеровские разбойники хотят захватить нашу землю, наш хлеб и нашу нефть. Они хотят восстановить в нашей стране власть царя и помещиков, онемечить свободные народы Советского Союза и превратить их и рабов немецких князей и баронов. Не бывать этому никогда! Смерть фашистской гадине!
Враг не выносит красноармейских штыковых ударов. Бей фашистских гадов пулей, гранатой, штыком!
Netto382
Подумаешь, заказали иллюстрации старомуеврею, он, что нашел, то и срисовал, не особо заморачиваясь...
Не мешай политруку натягивать сову на глобус)))
rfghfkЭто вы конечно по себе судите 👍.
Не мешай политруку натягивать сову на глобус
jim hokinsИ это плод безудержной фантазии. Вранъё, как всегда.
Тогда наборщик за неправильно набранную букву в газете запросто мог схватить от 10 до 25 лет лагерей,а
jim hokinsАга. Очередная сова на глобус.
Так нельзя было сделать случайно,только осознанно и преднамеренно.
Это сейчас копипастить картинки фотошопом легко, тогда для печати картинок использовалась граюры, вручную, между прочим. Крайне долгий и муторный процесс.
Но очередная "теория заговора клятых большевиков".
LokkiКонечно 😊,ведь все что вам не нравится это вранье и безудержная фантазия.
И это плод безудержной фантазии. Вранъё, как всегда
LokkiНеужели вы не знакомы с программой Третьего Интернационала 😊?Никто ведь в СССР тех лет и не скрывал своих целей,-мировая революция и развешать всех буржуев на столбах.Только совсем умственно неполноценный может решить,что буржуи сами добровольно согласятся быть развешанными,поэтому это возможно исключительно военным путем.А кто перед Второй Мировой был главным буржуином-кровопийцей,над чьей империей никогда не заходило солнце?
Ага. Очередная сова на глобус.
LokkiНо при этом на гравюрах заново отрисовали партизана в сапогах и кепке,и при этом ОДНОВРЕМЕННО "забыли" 👍 изобразить клятого немца,гитлеровского оккупанта.Фантастика да и только.
тогда для печати картинок использовалась граюры, вручную, между прочим. Крайне долгий и муторный процесс.
jim hokinsНужно помнить, что перед войной мы играли в дружбу с немцами (как сегодня с Китаем и Турцией).
...рекомендую сходить по ссылке и посмотреть КТО изображен в роди этого самого врага.
После смены жупела никто не стал бы изымать и заменять тираж методичек.
А, вообще-то, Вы, Джим, правильно указали на кукловода.
...был главным буржуином-кровопийцей..
jim hokinsНебыло такого. Это как сын, внук и правнук полиграфистов говорю.
Э нет,ребятки,-в стране Советов НИЧЕГО просто так не делалось,а уж в вопросах армии и подавно.Тогда наборщик за неправильно набранную букву в газете запросто мог схватить от 10 до 25 лет лагерей
jim hokinsЭто вопрос многоаспектный. Причем не просто исторический, а узкоспециализированный, чрезвыйчайно неоднозначный.
,а чтобы запороть рисунки в абсолютно всех книгах и на протяжении многих лет,-это даже не фантастика.
Во первых. Начнем с того, что до середины тридцатых основным противником считалась вовсе не Германия. Пребывавшая на тот момент в состоянии Веймарской Республики. Это что то типа РФ "благославенных девяностых". Основным персонифицированным противником СССР являлась Британская Империя. Вспомните, хотя бы, кто поддерживал и с кем заключал договора о ВТС БИ в окружении СССР. Польша, Финляндия...
Во вторых. Схожие шлемы во время Великой Отечественной Войны были и в СССР. Назывался он М-38"блокадник".
А на самом деле я думаю, что все гораздо проше. Как тогда в книгах делались рисунки.
Приходил некий дядька. Гравер. Типо слесарь по металлу шестого разряда, только еще и рисовать умеет как Шишкин. С набором металлорежущего инструмента. На специальном листе металла или камня вырезал изображение. Вручную.
С которого либо напрямую, либо через промежуточную отливку впечатывали изображение в листы. Или вставляли оттиск сразу в набор. Если картинка не очень большая.
Как нетрудно догадаться Шишкиных, умеющих работать по металлу вообще не очень много. Меньше, чем просто Шишкиных. А работы для них дофига. Поэтому один оттиск или матрицу для оттиска стремились использовать как можно дольше.
Поэтому матрица, с которой получился оттиск солдата в книге, запросто мог быть вырезана еще в двадцатые годы. Или еще во времена интервенции во время гражданской войны. А могла вообще приехать из Германии, вместе с покупавшимися там типографиями, по типу набора клипартов из поставки "КорелДрав". Только в металле или камне. Или в виде шаблона. Времен КайзерРейза.
А может быть и вовсе сама по себе книга была целиком творчески переработанным изданием какого то руковдства из той же Германии времен Первой Мировой.
Надо все таки не забывать, что 1941 год - это всего через двадцать четыре года после шестисот тракторов на 130 миллинов населения, из которых девяносто миллионов крестьян, в прямом смысле с деревянными вилами кидавшимся на паравоз. Каким бы прогрессивным не был бы строй, какими бы высокими небыли идеалы и цели тогдашних людей, наверстать за двадцать пять лет то, что было несделано за предыдущие сто-сто пятьдесят лет - невозможно. Поэтому да, покупали. Да, копипастили. Да, переводили и перерабатывали готовое. Как могли и как успевали.
А хрен ли оставалось делать, если переводчик переводит инструкцию от станков, производство которых надо было осваивать лет за десять до декабристов, писатель стоит за кульманом, чертя цисцерну для молока, тоже только за двадцать, а из всего доступного старинная методичка на немецком и старый жид, сбежавший из Варшавы, со знанием западного европейского идиша в качестве переводчика с немецкого на русский. Он же ручной наборщик, он же немного литограф, он же брошуровщик и переплетчик. Причем еще и глухой как пень, поэтому объяснить ему, что надо "револьверт" замахнуть на "люгер" не получилось.... И другого нет.
Вот скорее всего что то подобное и было.
jim hokinsТак ни каких доказательств, кроме цитат СОЛженицина, которого не обб.л ещё только ленивый. Зато соответствует политике Партии?
Конечно ,ведь все что вам не нравится это вранье и безудержная фантазия.
jim hokinsОт Мировой Револдюции отказались ещё как бэ в 28м году, собственно говоря, но вы опять этого не знаете.
Никто ведь в СССР тех лет и не скрывал своих целей,-мировая революция и развешать всех буржуев на столбах.
Во вторых, "вешать буржуев" - ваша личсная придумка. Буржуев лишали источников дохода, а уж вешаться или идти регистратором в ЗАГС, это они сами решали.
jim hokinsСошлифовали и перереисовали партизана. Что тут удивительного?
Но при этом на гравюрах заново отрисовали партизана в сапогах и кепке,и при этом ОДНОВРЕМЕННО "забыли" изобразить клятого немца,гитлеровского оккупанта.Фантастика да и только.
СМова на глобусе она такая....
Netto382Ло прихода Гитлера к власти. Потом дружба сразу и кончилась, а вот с западом дружба Гитлера только началась.
Нужно помнить, что перед войной мы играли в дружбу с немцами (как сегодня с Китаем и Турцией).
Netto382
Подумаешь, заказали иллюстрации старомуеврею, он, что нашел, то и срисовал, не особо заморачиваясь...
Ну может и тогда были "девочки верстальщицы" что было под рукой-то и воткнули не глядя... Ну типа как сегодня на плакатах ошиблись...(или как на памятнике М.Т Калашникову)
Netto382с августа 1939 года и никак не ранее.
Нужно помнить, что перед войной мы играли в дружбу с немцами (как сегодня с Китаем и Турцией)
Netto382Как раз наоборот,-в ту эпоху у нас это было обыденным явлением.Костры из книг жгли не только фашисты.
После смены жупела никто не стал бы изымать и заменять тираж методичек
А теперь главное,если закрыть глаза на изъятия предыдущих тиражей,-что мешало НА ТРЕТЬЕМ ГОДУ ВОЙНЫ во всех НОВЫХ изданиях в качестве врага не рисовать СВОЕГО СОЮЗНИКА???
ШмурдянскийБродяжник,-вам уже неоднократно говорилось,ищите себе другое место для излияния вашей викимудрости и фантазий.
Небыло такого
ШмурдянскийВР прекратила свое существование 30 января 1933,что никак не середина десятилетия.
до середины тридцатых основным противником считалась вовсе не Германия. Пребывавшая на тот момент в состоянии Веймарской Республики
ШмурдянскийБыли,исключительно на вооружении частей ПВО.Я не представляю как могли издаваться наставления по борьбе одних частей РККА против других,это невозможно.
Схожие шлемы во время Великой Отечественной Войны были и в СССР
ШмурдянскийЭта ваша теория не стоит и выеденного яйца,впрочем,-как и все остальные.
А на самом деле я думаю, что все гораздо проше
jim hokinsС 21-го года по 30 января 1933 года. До прихода Гитлера к власти.
с августа 1939 года и никак не ранее.
jim hokins(зевая) факто в не будет? Ну ну, естественно.
Как раз наоборот,-в ту эпоху у нас это было обыденным явлением.Костры из книг жгли не только фашисты.
jim hokinsИзьяли? Соблаговолить доказать не? Ни как?
А теперь главное,если закрыть глаза на изъятия предыдущих тиражей
jim hokinsВам же вас и процитирую:
А теперь главное,если закрыть глаза на изъятия предыдущих тиражей,-что мешало НА ТРЕТЬЕМ ГОДУ ВОЙНЫ во всех НОВЫХ изданиях в качестве врага не рисовать СВОЕГО СОЮЗНИКА???
Эта ваша теория не стоит и выеденного яйца,впрочем,-как и все остальные.
LokkiСолженицина обблевывают только политруки на зарплате,да умственно отсталые их помощники на общественных началах.Да ладно с ним,-и без него доказательств более чем достаточно.
Так ни каких доказательств, кроме цитат СОЛженицина, которого не обб.л ещё только ленивый.
LokkiДе факто от мировой революции отказались под нажимом союзников 15 мая 1943 года.
От Мировой Револдюции отказались ещё как бэ в 28м году, собственно говоря, но вы опять этого не знаете
Lokki
Во вторых, "вешать буржуев" - ваша личсная придумка. Буржуев лишали источников дохода, а уж вешаться или идти регистратором в ЗАГС, это они сами решали.
Lokkiудивительно что одновременно не сошлифовали и не нарисовали гитлеровца.Причем на всех картинках во всех вновь изданных книгах.Поразительная "слепота".
Сошлифовали и перереисовали партизана. Что тут удивительного?
JarossМинимум 10 лет лагеря,с неиллюзорной прибавкой еще на 10 лет во время отбывания срока.Вы не путайте те реалии и сегодняшние,-между ними пропасть.
воткнули не глядя
jim hokinsХз, Джим, почему это Вас так заботит, по прошествии стольких лет?
...А теперь главное,если закрыть глаза на изъятия предыдущих тиражей,-что мешало НА ТРЕТЬЕМ ГОДУ ВОЙНЫ во всех НОВЫХ изданиях в качестве врага не рисовать СВОЕГО СОЮЗНИКА???
Если, все же, продолжать эту вялую дискуссию, то смею предположить, что методичку выпустили те же издатели, которые привыкли, что британцы не сильно отличаются от немцев.
А, вот, пожалуйста, на матче в старой доброй Англии (это не немцы).
jim hokinsОбоссаный Солж ни когда и не скрывал, что врал и распростанял слухи.
Солженицина обблевывают только политруки на зарплате,да умственно отсталые их помощники на общественных началах.
Даже очередной борцун с "кровавым режимом" Шаламов и тот считал и открыто называл Солжа лжецом.
А так, да, мифические "политруки".
jim hokinsОй, опрять ни каких доказательств? Политруки рассказали?
Де факто от мировой революции отказались под нажимом союзников 15 мая 1943 года.
jim hokinsВы руками много работали, что бы такие вопросы задавать?удивительно что одновременно не сошлифовали и не нарисовали гитлеровца
jim hokins"Реалии" от слова "реальность", а не от слова "больные фантазии".
Минимум 10 лет лагеря,с неиллюзорной прибавкой еще на 10 лет во время отбывания срока.Вы не путайте те реалии и сегодняшние,-между ними пропасть.
LokkiВы смешны 😊 в своих попытках отрицать очевидное
С 21-го года по 30 января 1933 года. До прихода Гитлера к власти.
только не стоит спорить с одиозным Сванидзе,спорьте с фактами.
LokkiПруфы от меня требует записной политрук-агитатор,который после их предъявления безусловно скажет что "ваши доказательства ко-ко-ко не доказательства".Смысл мне напрягаться рази этого?
факто в не будет? Ну ну, естественно
LokkiСмотрим фразу выше.
Соблаговолить доказать не?
LokkiМолодец,-свой сребренник сегодня честно отрабатываешь 😊.
Эта ваша теория не стоит и выеденного яйца,впрочем,-как и все остальные.
Netto382Меня это вообще не заботит и тема была не об этом,а о наблюдательности.Но тут ее увидели политруки-агитаторы и у них случился лютейший приступ,-наверное подгорать начало.Если-бы не они,все уже давно само собой угасло,-победитель ведь известен.
Джим, почему это Вас так заботит по прошествии стольких лет?
Netto382А тут немцы и не только они
на матче в старой доброй Англии, это не немцы
LokkiЭто ваши эротические фантазии и не более того.
Обоссаный Солж ни когда и не скрывал, что врал и распростанял слухи
LokkiА включить мозг(если он конечно есть и его не успели заменить методичкой) и погуглить никак нельзя 😊?
Ой, опрять ни каких доказательств?
LokkiКорявая попытка перейти на личности,когда аргументы закончились.По методичке вроде все правильно,но в данном случае не действует.
Вы руками много работали, что бы такие вопросы задавать?