БП-беженство

Вводная (не конкретизируя) следующая:
1. Выжившие (и вы в т.ч.) с обширных территорий вынуждены бежать (уходить, мигрировать) со своих пмж. Остаться (закопаться, заныкаться) нельзя, т.к. чревато скорым летальным исходом (к примеру, ползущее затопление + радиация).
2. Бежать (мигрировать) нужно далеко и много дней, месяцев (до нескольких тыс.км.). Все подготовленные нычки в ближайшем лесочке, домики в соседней деревне, дачки и джокервилли - не выход, уже утрачено или станут недоступны (уничтожены) очень надолго (навсегда).
3. Заботливо собранный ранец с драп-набором на 3дня, стоящий под кроватью, в свете сказанного уже не дает особых преимуществ на предстоящем маршруте и далее.
4. Территории, по которым придётся мигрировать - через какое-то время тоже в массе своей будут поражены.
5. Авиаперелетов больше нет, ЖД-сообщения нет, на заправках пусто, подвоза топлива нет, общественный автотранспорт не работает. На личном авто где-то ещё можно проехать несколько сот км (выехать из города) до первой пробки/аварии на мосту/отжатия/конфискации/опустения бензобака. Не более.
6. Службы, типа МЧС или медицины катастроф захлебнулись или разбежались, надеяться на лагеря, эвакуацию, койку и похлебку не приходится. Центральная власть хз. где, возможно вывозит свои задницы в надежные места. Местная власть кое где кое какая есть, но, справиться с происходящим не в силах.
7. Местность, куда нужно дойти также испытывает разные последствия глобальных БП-процессов, но, то, от чего мы туда мигрируем, гарантированно туда не дойдет. Тем не менее, там также никто не будет нам рад (работы нет, лишней еды нет, крыши на всех нет).
8. Экзотические способы эвакуации (на частной яхте/вертолете/самолете) не рассматриваем.

Собственно, как будем менять свои любимые концепции ("засяду дома на куче ништяков", "засяду в городе и займусь БП-шоппингом", "пойду добровольцем на фронт/в мчс/на кухню/в штаб писарем", "двигаем к нычкам в лесок в землянку", "с ранцем на дачку в деревню" и т.п.)? С чем и с кем будем мигрировать? Как будем обеспечивать себя едой, водой, крышей, безопасность во время перехода? Как закрепляться и выживать в местности на конце маршрута?

Vadimk77
Бежать (мигрировать) нужно далеко и много дней, месяцев (до нескольких тыс.км.).

как будем менять свои любимые концепции

Как, как?
Каком кверху.
Как все нормальные мигранты - беженцы, что тыЩами щас драпают из всяческих мало приятных для жизни мест.

Кидают шмотки во всё тот же трёхдневный мешок, ибо больше один хрен не утащить, и бегут...

По пути половина вещичек будет проёбано утрачено, часть самих беженцев утонет в дырявых лодках (за место в которой отданы последние 100500 деревянных тугриков) у берегов какой-нибудь Сардинии, зато остальных подберут сердобольные спасатели.

И попадёте вы в рай. За колючей проволокой. Крыша над головой и питание.
На три евро в день.
На пол года, пока рассматривают вопрос, давать ли вам убежище.
Потом, либо депортация на Родину, либо в свободное плавание.
Без денег, без языка, без дома, без работы...

Деваться некуда. Надо сваливать. И всё по факту. Хоть шалаш строить, хоть под звёздами ветки жевать. Грабить, работать, умереть от голода,в бою,болезни или пятую точку подставлять за корку хлеба.

По рекам севера европейской части - выход либо в Балтику, либо в Белое море мимо основных военных баз СевФлота, либо вообще в Арктику. Тоже самое, что и с Черным Морем, опять под самый движняк.

За Уралом никуда сплавляться не надо. вы и так уже достигли цели эвакуации.

Riolit

Вниз по течению как самый минимально затратный по энергии способ перенести груз и свою тушку из пункта А в пункт Б

То есть где гарантия,что переплывая Средиземное море мы не приплывем в ядерную пустыню. Примеры условные.

Riolit
Если я верно понимаю тема не применительна к какой либо географии конкретной и конкретному событию.
Вниз по течению как самый минимально затратный по энергии способ перенести груз и свою тушку из пункта А в пункт Б

Поллук
Реку испортить до непроходимости гораздо сложнее, чем любую дорогу

jim hokins
Один тактический ядерный боеприпас и все,можно уже там не плыть.

Их не вагон - на такие цели расходовать.

Riolit
Вниз по течению как самый минимально затратный по энергии способ перенести груз и свою тушку из пункта А в пункт Б

В европейской части россии драп по рекам не пройдет по двум причинам.
1. почти все реки судоходны и шлюзованы. А шлюзы закроют сразу.
2. все реки текут на юг. А там вас встретят спустившиеся с гор "местные жители" со всеми вытекающими.

Судя по вводной, ТС предполагает драп НА и ЗА Урал. Что в общем и целом соответствует концепции партии и правительства о заселении ДВ и Сибири.

TSX
Их не вагон - на такие цели расходовать.

Так сложилось исторически. Ибо давным-давно они действительно были путями сообщения, причём почти единственными.
Пока люди не перегородили их плотинами всяких там ГЭСов, обеспечив им непроходимость без всяких ядрён-батонов.

Так вот, эти самые города, они - очень даже цели...
Да и без всяких Зоми-Гей бомбардировок, зачем туда плыть?

Скажем, если та же Зоми-Гей бонба упадёт на Москву, кто-то это заметит?
Ведь там ничего не изменится.

Calex
Скажем, если та же Зоми-Гей бонба упадёт на Москву, кто-то это заметит?

Если не промажет, 90% россиян пойдут в церковь свечку ставить во здравие.

TSX
при таком раскладе кто первый свалил - тот имеет больше больше шансов на успех - дороги еще не минируют беженцев побирушек еще не гонят ссаными тряпками

Лахти
Без связи и общения заранее через сотни км с выжившими людьми по пути движения такой вояж чистое самоубийство. Путь в неизвестность - смерть.

Лахти
при полной неопределенности, 90% беженцев бегут только на безопасное расстояние от ЧС и начинают обживаться. землянкт-палатки и тп. никто не бежит из москвы в ашхабад не зная что там.

oldroger
Судя по такой жЁсткой вводной, у обывателя остается только два варианта:
1. либо ты в стаде идешь куда скажут пастухи,
2. либо ты становишься хищником.
Ботан в одиночку не выживет.

Vadimk77
По эквипу под такое нелёгкое дело вообще никаких ни количественных, ни качественных, ни компонентных изменений в сравнении с ранцем под 3х-дневный драп не будет?

Calex
А нахуа? Так и так половину по пути выкинешь.

Vadimk77
условные 3 дня и переход длинною в несколько месяцев сквозь несколько сезонов и кучу разных препятствий не вносят никаких корректив?

А так, потому срок в три дня и выбран для ТЧ как базовый.
Сутки, или даже двое можно и не поспать, и не пожрать.
Три дня и более - уже никак. А сколько именно более, зависит только от количества жратвы.
Которую по любому всю на себе не утащить, и придётся добывать в пути...

Calex
Тока если в сторону сокращения количества барахла, ибо тащить тяжело.
А так, потому срок в три дня и выбран как базовый.
Сутки или даже двое можно и не поспать, и не пожрать.
Три дня и более - уже никак. А сколько именно более, тзависит только от количества жратвы.
Которую по любому всю на себе не утащить, и придётся добывать в пути...

Если понятно, хотя бы общее направление, куда двигаться, то максимально далеко, как позволит ситуация заезжаем на машине, далее велосипеды/тележки при наличии либо пешком.

четыре важных момента которые должны обеспечиваться (ИМХО):
1.Безопасность
тут каждый сам творец своего счастья. у кого-то "верная сайга", у кого-то дедушкин обрез или нож засопожный и т.д. подозреваю, что желающим пойти с любимым "минутным" Тигром или другим веслом будет не очень 😊 скрытое ношение скорее в плюс

2.Питьевая вода
наверное самое очевидное - использование фильтров для воды + кипячение.

3.Тепло и сухость в месте отдыха
Палатка на всех, коврики, спальники, походная печь должны помочь

4.Еда
все что можно унести из дома с собой, далее по ситуации. Видится мне, если на неделю запас будет, то потом оно как-то разрулится.

Соответствующая одежда и сменное белье подразумевается. На месте стараемся попасть в беженцы и легально натурализоваться.

TSX
Их не вагон - на такие цели расходовать.

Vadimk77
многое нужно менять...

Беженцы и самые важные вещи, которые они взяли с собой
https://bigpicture.ru/?p=806972

Вещи, которые беженцы взяли в трудное путешествие в Европу
https://ubr.ua/gallery/1900517/231078

Короче, хотя бежали они разными путями, как правило никто свои шмотки не довёз до земли обетованной.

jim hokins
Стратегический мост или важное предприятие на берегу по течению драп-реки,-и может прилететь.

Разрушить неукрепленный объект - сразу солнце зажигать?

Calex
Беженцы и самые важные вещи, которые они взяли с собой

писец
вот те и Швейцария...

sachaff
ни одна обзьяна не побежала в домик в деревне, ни в леса под пальму.
а предпочла штурмовать Европу.
может они чето знают,что мы не знаем??

а что тут удивительного, там пособия беженцам за ничего не делать больше, чем они у себя могли заработать.
И Фрау Меркель, которая ласково звала всех к себе..

Calex
Прожиточный минимум: какие вещи берут с собой сирийские беженцы, бежавшие из страны
https://bit.ua/2015/09/refugees/

Беженцы и самые важные вещи, которые они взяли с собой
https://bigpicture.ru/?p=806972

Вещи, которые беженцы взяли в трудное путешествие в Европу
https://ubr.ua/gallery/1900517/231078

Vadimk77
Возможно, уже где-то было и неоднократно, но, тем не менее, хотелось бы услышать размышления сообщества на тему выживания беженца в реалиях БП.

Вводная (не конкретизируя) следующая:
1. Выжившие (и вы в т.ч.) с обширных территорий вынуждены бежать (уходить, мигрировать) со своих пмж. Остаться (закопаться, заныкаться) нельзя, т.к. чревато скорым летальным исходом (к примеру, ползущее затопление + радиация).
2. Бежать (мигрировать) нужно далеко и много дней, месяцев (до нескольких тыс.км.). Все подготовленные нычки в ближайшем лесочке, домики в соседней деревне, дачки и джокервилли - не выход, уже утрачено или станут недоступны (уничтожены) очень надолго (навсегда).
3. Заботливо собранный ранец с драп-набором на 3дня, стоящий под кроватью, в свете сказанного уже не дает особых преимуществ на предстоящем маршруте и далее.
4. Территории, по которым придётся мигрировать - через какое-то время тоже в массе своей будут поражены.
5. Авиаперелетов больше нет, ЖД-сообщения нет, на заправках пусто, подвоза топлива нет, общественный автотранспорт не работает. На личном авто где-то ещё можно проехать несколько сот км (выехать из города) до первой пробки/аварии на мосту/отжатия/конфискации/опустения бензобака. Не более.
6. Службы, типа МЧС или медицины катастроф захлебнулись или разбежались, надеяться на лагеря, эвакуацию, койку и похлебку не приходится. Центральная власть хз. где, возможно вывозит свои задницы в надежные места. Местная власть кое где кое какая есть, но, справиться с происходящим не в силах.
7. Местность, куда нужно дойти также испытывает разные последствия глобальных БП-процессов, но, то, от чего мы туда мигрируем, гарантированно туда не дойдет. Тем не менее, там также никто не будет нам рад (работы нет, лишней еды нет, крыши на всех нет).
8. Экзотические способы эвакуации (на частной яхте/вертолете/самолете) не рассматриваем.

Собственно, как будем менять свои любимые концепции ("засяду дома на куче ништяков", "засяду в городе и займусь БП-шоппингом", "пойду добровольцем на фронт/в мчс/на кухню/в штаб писарем", "двигаем к нычкам в лесок в землянку", "с ранцем на дачку в деревню" и т.п.)? С чем и с кем будем мигрировать? Как будем обеспечивать себя едой, водой, крышей, безопасность во время перехода? Как закрепляться и выживать в местности на конце маршрута?

Какой уж год говорю о том: не будет лайтового БП, и никто гламурненько не засядет в квартирке/домике с зОпасами в тонны и кубометры... придется драпать/бедствовать (( и к именно тому надо быть готовым, во всех смыслах.

jim hokins
Один тактический ядерный боеприпас и все,можно уже там не плыть.

Восьмой десяток лет их не применяют... три(!!) поколения "руководителей" сменилось - а ЯВ все нет и нет ))
Неспроста, наверное ))
...
Все жить хотят(с)

Кабаныч
Если понятно, хотя бы общее направление, куда двигаться, то максимально далеко, как позволит ситуация заезжаем на машине, далее велосипеды/тележки при наличии либо пешком.

четыре важных момента которые должны обеспечиваться (ИМХО):
1.Безопасность
тут каждый сам творец своего счастья. у кого-то "верная сайга", у кого-то дедушкин обрез или нож засопожный и т.д. подозреваю, что желающим пойти с любимым "минутным" Тигром или другим веслом будет не очень 😊 скрытое ношение скорее в плюс

2.Питьевая вода
наверное самое очевидное - использование фильтров для воды + кипячение.

3.Тепло и сухость в месте отдыха
Палатка на всех, коврики, спальники, походная печь должны помочь

4.Еда
все что можно унести из дома с собой, далее по ситуации. Видится мне, если на неделю запас будет, то потом оно как-то разрулится.

Соответствующая одежда и сменное белье подразумевается.

На месте стараемся попасть в беженцы и легально натурализоваться.

Vadimk77
команда из нескольких человек, чтобы во время стоянок/сна/мародерки было кому присмотреть за барахлом/постоять на карауле/на стреме ну и отмахаться группой легче. Опять же, возможна некоторая экономия за счет групповой снаряги...

Vadimk77
Палатка с разделкой под трубу, печь разборную.

Какой уж год говорю о том: не будет лайтового БП, и никто гламурненько не засядет в квартирке/домике с зОпасами в тонны и кубометры... придется драпать/бедствовать (( и к именно тому надо быть готовым, во всех смыслах.

МеМ-Д-ВеДь
Восьмой десяток лет их не применяют

http://cripo.com.ua/processes/?p=37532/
https://weekend.rambler.ru/rea...selyah/?updated

МеМ-Д-ВеДь
Экономия возможна, но возможны и дешевые разборки ((
С последствиями.
Имхо.

МеМ-Д-ВеДь
КПД у тех печей невысок ((

Vadimk77
полагаться на хомячьи зопасы, дом, нычки, зкп, мчс, спасателей, лагеря беженцев, гособеспечение - не лучшая идея. Надо быть готовым оказаться в чистом поле с тем что захватил с собой.

jim hokins
Точно 😊?
https://ru.wikipedia.org/wiki/
Список мирных ядерных взрывов в СССР

http://cripo.com.ua/processes/?p=37532/
https://weekend.rambler.ru/rea...selyah/?updated

Не об испытательных/рабочих взрывах речь, имхо.

Vadimk77
Экономия в смысле веса/габарита (палатка, печка, котел...).

Vadimk77
 Надо быть готовым оказаться в чистом поле с тем что захватил с собой.

Именно.
С тем что есть на себе ( буквально ) и что способен/сумеешь изготовить из бросового материала.
На коленке, напильником.

Вскрыть все смыслы этой готовности и есть задача данной темы. [/B]

Поддерживаю.

Vadimk77
 Надо быть готовым оказаться в чистом поле с тем что захватил с собой.

Именно так поступили ап-салютно все  реальные беженцы, которых удалось опросить, когда решался вопрос жизнь, или шмотки.
Те кто так не считал, до места видимо не доехали. 
Совпадение? Не думаю. (С)

Calex
Надо быть готовым оказаться в чистом поле бросив всё, что захватил с собой.

Именно в том суть, имхо.

Calex
Не совсем.
Надо быть готовым оказаться в чистом поле проебав, бросив, утопив всё, что захватил с собой.

Именно так поступили ап-салютно все  реальные беженцы, которых удалось опросить, когда решался вопрос жизнь, или шмотки.
Те кто так не считал, до места видимо не доехали. 
Совпадение? Не думаю. (С)

.
Они для готовки в комфорте и сушки вещей. Для сна в тепле нужны соответствующие спальники-коврики. Печи с высоким КПД крупногабаритны и неразборны, нужна целая арба/телега, чтобы такое перет

Не совсем.
Надо быть готовым оказаться в чистом поле проебав, бросив, утопив всё, что захватил с собой.

Где-то и когда то ты без канистры с водой -труп,к концу дня.А где-то - без ватника ,валенок и топора.

И при правильном экипе можно идти быстрее основного потока беженцев, и , как минимум, в стороне.Снимая по возможности пенки с невытоптанной и не размародереной местности.Условно, если у вас есть лыжи зимой, то вы не привязаны к дороге, можете сокращать путь через лес ,где снега по пояс.если у вас велосипед,летом,вы быстро вырветесь вперёд, относительно основной толпы, итд.

Сержант Онода
Вы не в теме, есть легкие и вполне энергоэффективные печи для туристов.Посмотрите на лыжников, вполне таскают и живут с ними в палатках.

Сержант Онода
Для кого шмотки, а для кого и система жизнеобеспечения, без которой в наших широтах 6 месяцев в году, не факт что до утра доживешь.

Где-то и когда то ты без канистры с водой -труп,к концу дня.А где-то - без ватника ,валенок и топора.

И при правильном экипе можно идти быстрее основного потока беженцев, и , как минимум, в стороне.Снимая по возможности пенки с невытоптанной и не размародереной местности.Условно, если у вас есть лыжи зимой, то вы не привязаны к дороге, можете сокращать путь через лес ,где снега по пояс.если у вас велосипед,летом,вы быстро вырветесь вперёд, относительно основной толпы, итд.

Сержант Онода
Ну и жратва. Если идти на сублиматах, то вес дневной раскладки, можно снизить до 400грамм.Немного экстремально, но на таком люди горные походы ходят, мы скорее по равнине пойдем. Значит запас еды на месяц-12кг, вода у нас ,пока, не проблема. Базовый вес рюкзака килограмм 10. Итого 22кг в начале пути, можно и ствол прихватить, если видите смысл.
Если проходить ,в среднем,по 40км в день , то уйти можно на 1200 км,примерно прежде чем кончится еда.От Москвы, до Финляндии , меньше чем 900, к примеру.

Сержант Онода
Габарит не такая проблема, при правильном рюкзаке.Печь можно ништяками набить.

Да и в чем особая энергоэффективность неразборной печки которую можно запихнуть в рюкзак перед разборной? Она что, будет гореть на одной закладке дров всю ночь? За ней не нужно присматривать? Готовить и просушиться можно на любой. Спать же все равно в спальнике. А печь любая прогорит и воздух быстро выстудится...

Печь такого типа обычно набита коленами трубы, распределение ништяков по коленам будет ежедневным лишним гемором.

Сержант Онода
Бывают печи медленного горения .К примеру http://otchelniki.e-veterok.ru/8robinzon.html
И трубы бывают в виде спирали жестяной, они место мало занимают.
Спать то в спальника, но отдых более полноценный и меньше кипежа по дровам.

Средняя-30 литров обьема.Был рюкзак 70литров, стал сто.Не трагедия, вообще.

. Такие рулоны обычно у компактных разборных печек.

Групповой лыжный шатер может весить килограмм пять на 8-9 человек.Такая печка 5кг, хотя я уверен, что можно сделат/заказать/найти легче. Итого на человека около килограмма за палатку и тепло.Это по весу примерно как жить в трёхе ,обычной, втроём.

Vadimk77
Если вы в курсе назовите модель и ТТХ.

Hmuriy
Все зависит от финансов туриста, необходимости оной печки и готовности за нее заплатить.
Например - вот, с весом около килограмма.

Vadimk77
Это именно та энергоэффективная печка длительного горения? Сильно сомневаюсь, час два часа максимум + готовить на круглой трубе имхо не удобно (максимум кружка, а котелок побольше, сковородка - уже дно не соприкасается целиком). + выглядит жиденько - само тело печки из листовой титановой фольги + Стоит с пересылом явно как крыло от самолета.

Hmuriy
А, ну то есть вам надо, чтобы весила пару кило, на одной закладке горела часов 20, стоила долларов 20?

Hmuriy
В целом, если говорить про беженство в стиле ДНР/ЛНР, то минимум вещей, который был нужен - это паспорт и деньги на дорогу. С ним можно было, пока не заблокировали (а это происходило достаточно долго и все, кто понимал, к чему идет - успели) перевести свои счета и депозиты из отделений Луганска и Донецка в Харьков, Львов или тот же Киев, перевести безнал в нал, снять или купить жилье (в том же 2014 году вполне можно было купить какой то сельский дом до 1000$ да и во многих пустеющих селах пустующие дома отдавали беженцам бесплатно), подключить интернет, зарегистрироваться как ВПЛ и тд. Все остальное - от зубной щетки до машины можно было купить по месту да и по дороге тоже.
Если драп происходит в стиле побега из Сирии, за пределы государства, то и тут тебе по минимуму надо тот же паспорт и деньги (и/или карточка с деньгами, работающая там, куда сваливаешь). Ну еще базовый набор для личной гигиены, пожрать на первое время да лекарства, если чем то болеешь и тебе надо регулярно принимать лекарства. Все остальное - также можно купить по месту.

Vadimk77
Посмотрите вводную - ЛП не рассматриваем! Опыт драпа из ЛДНР здесь не подходит (там в основном военная ботва - как и с чем на авто проскочить через зону боевых действий, блокпосты, чтобы тебя при этом не заподозрили не бутылизировали и не мочканули) тем более уже были здесь специальные темы по 2014 году где участники делились своими личными наблюдениями.

Hmuriy
Вводные в стиле фильма "Дорога", когда выживальщик идет хз куда и хз зачем, где у него ничего нет и никто не ждет, без особой цели, когда уже дождался того, что вокруг ничего нет, дома ядерный удар, и сидеть невозможно, по дороге тоже жопа, но куда то надо дойти - тоже из серии натягивания совы на глобус.
Ну ок, вот вводная - дома жопа, вам надо идти, по пути скоро все накроется, гарантированно заражения не будет в Австралии и Новой Зеландии, где вам тоже особо никто не рад. Ваша раскладка рюкзака, методы драпа, исключая экзотические?

rusal
Ну если это БП и вы беженец, то явно в этом качестве будете не одиноки. Вас будут миллионы, а может и миллиарды.
И прежде чем начинать хоть как-то выживать в этой толпе нужно определиться по какому пути пойдет ваше выживание - каждый сам за себя или объединение в общины.

Vadimk77
Всё это уже обозначено выше: сотни тысяч-миллионы прут широким фронтом с равнин-низин в сторону возвышенностей. В данных условиях в целях безопасности эффективнее двигаться группой, но, т.к. не у всех она есть, вариант одиночной миграции тоже рассматриваем.

В пути манной небесной будете питаться?
Безопасность в пути ангелы-хранители будут обеспечивать?

Vadimk77
сотни тысяч-миллионы прут широким фронтом с равнин-низин в сторону возвышенностей.

rusal

В пути манной небесной будете питаться?
Безопасность в пути ангелы-хранители будут обеспечивать?

Vadimk77
грабить других мигрантов

rusal
ну т.е. другие будут грабить вас?
а вы говорите что в пути не до общин))

Vadimk77
Конечно будут и не только грабить

Где вы найдете столько подготовленных и адекватных людей?

Vadimk77
Где найдете столько ресурсов, чтобы кормить эти общины на ногах?

rusal
Если человек неподготовлен, то он и жить не достоин?

Если он может что-то предложить со своей стороны, или за него кто-то готов приносить пользу, то достоин.

TSX
Если он может что-то предложить со своей стороны, или за него кто-то готов приносить пользу, то достоин.

rusal
А если не может?

Пусть тогда прибьется к тому у кого ресурсов переизбыток, благотворительность обеспечить не можем.
Всё как в мирное время, попробуйте на работу устроиться и скажите сразу что ничем предприятию помочь не можете, но зарплату потреблять хотите, потому что достойны жить.

TSX

Пусть тогда прибьется к тому у кого ресурсов переизбыток, благотворительность обеспечить не можем.
Всё как в мирное время, попробуйте на работу устроиться и скажите сразу что ничем предприятию помочь не можете, но зарплату потреблять хотите, потому что достойны жить.

Дайте угадаю, у вас небось крестик на шее висит?

rusal

Дайте угадаю

Не дам

rusal
И вы не против?

rusal
Если человек неподготовлен, то он и жить не достоин?

rusal
А адекватность понятие относительное.

rusal
Вот например, люди, готовые убить за кусок хлеба, они адекватные?

rusal
Чем больше община, тем больше ресурсов надо, чтоб её прокормить. Это да. Но ведь одновременно и возможностей воспроизвести эти ресурсы тоже больше.

Vadimk77
Каким образом производить ресурсы в ходе миграции по разоренным землям?

Куча вариантов: кража, грабеж, разбой, вымогательство, мошенничество.

rfghfk

Куча вариантов: кража, грабеж, разбой, вымогательство, мошенничество.

Vadimk77
Это разве производство? Это батенька перераспределение в лучшем случае. )

Да, сынок(с) БП на дворе и ВСЕ уже в курсе. Миллионы двуногих снялись с мест и побрели, спасаясь от неведомой хрени в неведомые дали. Какое производство? Нужна многочисленная, дисциплинированная банда.

rfghfk

Да, сынок(с) БП на дворе и ВСЕ уже в курсе. Миллионы двуногих снялись с мест и побрели, спасаясь от неведомой хрени в неведомые дали. Какое производство? Нужна многочисленная, дисциплинированная банда.

Vadimk77
Нужна - собирай дисциплинируй если сможешь, в чем проблема-то?

Ждал твоего разрешения, это же очевидно.

rfghfk
Нужна многочисленная, дисциплинированная банда.

Проблема с многочисленными и дисциплинированными бандами в том, что рано или поздно они столкнутся с другими многочисленными и дисциплинированными. И не факт, что население мест, не затронутых БП, будет спокойно ждать, пока к ним идет армия чужаков. У них самих свои дисциплинированные найдутся. Причем вооруженные и давшие присягу еще до БП.

Hmuriy
Я скажу так, даже наличие Чернобыля в сотне километров, никого не заставил в ужасе и панике бежать. Ну ухудшилась статистика по болезням, ну стали жители обратно возвращаться жить. И что? Даже подрыв какого то серьезного боеприпаса по вводной даст гораздо более слабое заражение, тем более все равно никто не вечен.

marole
ОГРОМНАЯ проблемма в том , что на одного бойца лет 30 приходятся как павило: 2 престарелых родителя, жена, ребенок.Итого на одного бойца-4 рта дополнительно.
То есть семья бойца потребляет около 4 кг еды в день.Более тонны в год.

my user name
Проблема с многочисленными и дисциплинированными бандами в том, что рано или поздно они столкнутся с ...

Vadimk77
Есть большие сомнения на счет того, что в условиях пешкодрапа, толп и хаоса вообще можно сколотить что-то многочисленное и дисциплинированное. Скорее это будут немногочисленные и не особо дисциплинированные.

В общем, группы будут, с самого начала. Другое дело, что большую группу так просто не спрячешь, и драп в составе такой группы будет иметь свою специфику. Ну и, как я уже сказал, рано или поздно столкнутся с конкурентами, и не факт что удастся разойтись мирно.

Vadimk77
- Как закрепляться и выживать в местности на конце маршрута?

my user name
Согласен. Но раз уж мы занимаемся мысленным моделированием ситуации - колотить необязательно, относительно дисциплинированные - они, в принципе, уже есть, - армия, полиция, те же ОПГ. Даже в условиях БП и драпа они сразу никуда не денутся, по крайней мере на местном уровне. Уж ОПГ так точно. Армия... ну хорошо, срочники из военчасти скорее всего сбегут, но офицерский состав ведь там и живет, с семьями. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтоб догадаться, что вооруженная группа людей, умеющих стрелять и координировать действия имеет больше шансов, чем один дядя, отягощенный семьей и престарелыми родителями.

В общем, группы будут, с самого начала. Другое дело, что большую группу так просто не спрячешь, и драп в составе такой группы будет иметь свою специфику. Ну и, как я уже сказал, рано или поздно столкнутся с конкурентами, и не факт что удастся разойтись мирно.

Тут вопрос вот в чем: лично вы или ваша родня имеет отношение к военным, МВД, властям, ОПГ? Если нет, то маловероятно, что как-то попадёте на сей праздник жизни на колесах, в лучшем случае вам скажут "Пошел прочь с дороги!" и обдадут выхлопными газками... Доить население или беженцев им не резон, т.к. вода прибывает и нужно первыми добраться до Эдемских кущей...

Предположим даже, что где-то местная власть, полиция и вояки будут до последнего исполнять свои обязанности (эвакуировать местных, следить за порядком в своём районе, поддерживать какие-то лагеря, отстреливать мародеров) и лично вы минуете эту местность раньше чем они автоколоннами выдвинутся на встречу новой жизни. ИМХО, для нас это сильно ничего не поменяет...

Всякая гоп-шелупонь, дезертиры, дикие мусора из районов (с оружием, но без горючего) с большой вероятностью будут щипать потоки беженцев превращаясь в небольшие банды. Как и сами беженцы озверевшие от голода-холода будут сбиваться в шайки и щипать других беженцев и местных жителей, которые еще не стали беженцами.

my user name
Хотелось бы отметить такой момент: если местность в конце маршрута населенная, а вокруг творится БП, то нетрудно догадаться, что местные будут явно не рады наплыву сотен тысяч голодранцев. Почти на сто процентов можно утверждать, что там будут блок-посты и стрельба на поражение без разговоров. А если местность не населенная, то она очень быстро станет населенная, и опять же появятся блок-посты и "на поражение без разговоров". Просто потому, что по условиям задачи все остальные места теперь непригодны для жизни.

my user name
А если местность не населенная, то она очень быстро станет населенная, и опять же появятся блок-посты и "на поражение без разговоров". Просто потому, что по условиям задачи все остальные места теперь непригодны для жизни.

Если все остальные места непригодные, то это просто замедленный полный П, потому что концентрация всего населения в одной точке неизбежно и быстро вызовет голод, болезни и мочилово за место под солнцем.

TSX

Если все остальные места непригодные, то это просто замедленный полный П, потому что концентрация всего населения в одной точке неизбежно и быстро вызовет голод, болезни и мочилово за место под солнцем.

Vadimk77
Это же не пятачок на вершине Гималаев, на который сбегутся 7 миллиардов - любые сопки, возвышенности, нагорья, т.е. значительные территории. Плюс к тому дойдут немногие по факту неготовности к подобному. Плюс к тому многие уже погибли или остались в "водном мире"... Что конечно не исключает перечисленного вами.

Значит надо выбирать места, куда толпа не ломится, вернее сказать места, недооцененные толпой. Адаптировать набор снаряги под маршрут и место назначения, на сколько это вообще возможно.

TSX

Значит надо выбирать места, куда толпа не ломится, вернее сказать места, недооцененные толпой. Адаптировать набор снаряги под маршрут и место назначения, на сколько это вообще возможно.

Vadimk77
Я всё же склонен думать, что неразбежавшиеся местные вояки обладая ресурсом (топливо, спецтехника, продукты, оружие) погрузят свои семьи с барахлом в кунги, горючку в автоцистерны и достаточно благополучно доедут до конечной местности раньше других (или проедут значительную часть маршрута, если, допустим, мосты рухнут/ будут взорваны).

Vadimk77
Тут вопрос вот в чем: лично вы или ваша родня имеет отношение к военным, МВД, властям, ОПГ? Если нет, то маловероятно, что как-то попадёте на сей праздник жизни на колесах, в лучшем случае вам скажут "Пошел прочь с дороги!" и обдадут выхлопными газками... Доить население или беженцев им не резон, т.к. вода прибывает и нужно первыми добраться до Эдемских кущей...

Если честно, я считаю, что при таком глобальном катаклизме шансы простого человека, оказавшегося в зоне поражения, будут на уровне статистической погрешности. Уж очень плохое развитие событий. Причём тут надо учитывать, что в условиях хаоса совсем не обязательно будет понятно, куда именно надо бежать. Такое затопление может быть только результатом каких-то глобальных тектонических сдвигов, а при таком раскладе вовсе не факт, что «земля обетованная» вообще где-то останется. Может, ехать надо не куда-то за кудыкину гору, а к ближайшему причалу, захватывать любой крупный корабль и набивать его жратвой и рыболовными принадлежностями. И, соответственно, готовиться выживать как в фильме «Водный мир». Ну и надеяться что если где-то затонуло, то где-то и всплывет, а то совсем без суши как-то грустно будет.

Хороший, кстати, сюжет для какого-нибудь сериала. Может, в Голливуд подкинуть? А то у них там давно беда с идеями.

Vadimk77
Я-то против, но, это данность в которой придётся выживать.

Vadimk77
не исключается всё остальное (грабить других мигрантов/местных, обирать поля, мародерствовать, собирательство, охота-рыбалка, где-то голодать)

Vadimk77
Каким образом производить ресурсы в ходе миграции по разоренным землям?

my user name
Но я к тому писал, что БП же, снабжения нет, поэтому той же горючки на всех не хватит, поэтому, чем ближе П, тем сильнее у обделённых будет желание всё экспроприировать у тех, кому повезло с самого начала. А значит, чем драпать на своих двоих, какие-нибудь группы обязательно решат засесть в стратегическом месте и ждать конкурентов. Колонна автомобилей не самолёт, зная место назначения можно рассчитать места, которые объехать не удастся, те же мосты. А это значит - ведение боевых действий. Одиночке на личном авто в этом плане попроще будет, с него-то что взять.

Вообще, вся эта ботва с дорожными сражениями группировок и военных, если мы сами не те и не другие нас скорее всего не коснется, в лучшем случае пройдем мимо кучи дырявых трупов или нескольких обугленных грузовиков на дороге. ИМХО.

my user name
Ну да, но мы ж не просто так мозгами раскидываем, мы пытаемся приготовиться к такому развитию событий. Может, имеет смысл вступать в армию прямо сейчас? 😊 Или полицию. Или... ну, вы поняли.

my user name
Если честно, я считаю, что при таком глобальном катаклизме шансы простого человека, оказавшегося в зоне поражения, будут на уровне статистической погрешности. Уж очень плохое развитие событий.

my user name
Причём тут надо учитывать, что в условиях хаоса совсем не обязательно будет понятно, куда именно надо бежать.

my user name
Такое затопление может быть только результатом каких-то глобальных тектонических сдвигов, а при таком раскладе вовсе не факт, что 'земля обетованная' вообще где-то останется. Может, ехать надо не куда-то за кудыкину гору, а к ближайшему причалу, захватывать любой крупный корабль и набивать его жратвой и рыболовными принадлежностями. И, соответственно, готовиться выживать как в фильме 'Водный мир'. Ну и надеяться что если где-то затонуло, то где-то и всплывет, а то совсем без суши как-то грустно будет.

rusal
Другие тоже против. Так зачем же вы их грабить собрались?

rusal
Вот скажите что вы сделаете с теми кто вас захочет помародерить?

rusal
Еды полно буквально под ногами, но только её ведь надо ещё добыть, тратить время, силы.

timustv
автор романтик )))

Vadimk77
Для тех, кому тема интересна не только как повод потролить напомню основные вопросы:
- Какие концепции выживания придут на смену нерабочих и ЛП-шных ("засяду дома на куче ништяков", "засяду в городе и займусь БП-шоппингом", "пойду добровольцем на фронт/в мчс/на кухню/в штаб писарем", "двигаем к нычкам в ближайший лесок в землянку", "с ранцем на дачку в деревню" и т.п.)?
- С чем мигрировать? Какой набор эквипа необходим (компонентно, качественно, количественно)? Чем не подходит классический 3х-дневник и разные лайтовые и туристические наборы?
- С кем будем мигрировать? Как объединяться, распределять обязанности и пр.
- Как будем обеспечивать себя едой, водой, крышей, безопасность во время перехода?
- Как закрепляться и выживать в местности на конце маршрута?

вопросы из серии "как начать свой бизнес, шоб другие не начали делать тоже самое и не разориться в первый год". ответ - быть уникальным, или бизнес просто не твое. иди нанимайся в траншеекопатели за пайку.
законы "бизнеса по драпу в бп" покруче чем управление фирмой в 90х, когда в один день прибыль жалкие 600% а в другой тазик с бетоном и люблинские поля аэрации. тоесть выживут в лучшем случае 10% из "предпринявших драп и мародерство".

Vadimk77
Оспыдя, Петровна, да кто ж тебе сказал что я на гоп-стоп подписался? )

Vadimk77
Продукты на несколько недель надо тащить с собой, + не исключается всё остальное (грабить других мигрантов/местных, обирать поля, мародерствовать, собирательство, охота-рыбалка, где-то голодать). Полевых кухонь увы нет и не будет!
Безопасность целиком ваша/вашей группы проблема.

Этож варианты в поле моделирования, я же не говорю что это моя личная программа-минимум! )

Medved075

вопросы из серии "как начать свой бизнес, шоб другие не начали делать тоже самое и не разориться в первый год". ответ - быть уникальным, или бизнес просто не твое. иди нанимайся в траншеекопатели за пайку.
законы "бизнеса по драпу в бп" покруче чем управление фирмой в 90х, когда в один день прибыль жалкие 600% а в другой тазик с бетоном и люблинские поля аэрации. тоесть выживут в лучшем случае 10% из "предпринявших драп и мародерство".

Vadimk77
;;не исключается всё остальное (грабить других мигрантов/местных...

Этож варианты в поле моделирования, я же не говорю что это моя личная программа-минимум! )

rusal
Аааааа... Моделирование.... Типо мячты? Альфасамец? Безумный Макс? Я их любя? Для их же блага?
А может будете честнее? Ведь большинство людей считают - если меня щемят, то это плохо, а если я кого-то щемлю, то это нормально. Человек всегда себя оправдает в своих глазах...

Vadimk77
А я вот наивно считал романтиками тех кто набил ерундой трехдневные ранцы и надеется за 3 дня дойти до места (нычка-дачка-лагерьмчс) где все хорошо, где спасут помогут обогреют накормят напоят дадут крышу, найдут работу и т.д. )

Hmuriy
Да, дома хорошо. И три дня - это как раз тот масимальный срок, за который я доберусь до дома пешком с расстояния, на которые я обычно от него отъезжаю. Более того, большинство предметов из оного рюкзака, лежащего в машине, используются и без БП - глупо покупать вещи, чтобы ими не пользоваться.
А вот абстрактно разумствовать про то, как ты будешь идти тысячи километров к лучшей жизни, среди миллионов других беженцев, спасаясь от настигающих ужасов, да еще и без привязки к местности, климату и тд - ну так, универсально, чтобы одновременно хорошо работало и в Архангельске, и в Одессе и в Москве и во Владивостоке - это как раз и есть натягивание совы на глобус.

шоб не тащиться в толпе, достаточно просто иметь мотодельтаплан 😊)
средств ПВО у бешенцев явно не будет, да и лететь над дорогой не следует. сшибут из гладкоствола - просто "щоб не выпендривался, пока мы тут издыхаем затак!"

Vadimk77
Думаю вы правы, без хитрого ноу-хау (в концепциях, планах, стратегиях, тактиках, мто) здесь не обойтись! Только вот будет ли время на их изобретение когда все завертится, не известно!

самое главнео ноухау - это как ни странно - знания. Которые продвинутый пользователь этого мира качает всегда и постоянно. ну типа как прокачка персонажа в игре.

Medved075

шоб не тащиться в толпе, достаточно просто иметь мотодельтаплан 😊)
средств ПВО у бешенцев явно не будет, да и лететь над дорогой не следует. сшибут из гладкоствола - просто "щоб не выпендривался, пока мы тут издыхаем затак!"

Hmuriy
А вот абстрактно разумствовать про то, как ты будешь идти тысячи километров к лучшей жизни, среди миллионов других беженцев, спасаясь от настигающих ужасов, да еще и без привязки к местности, климату и тд - ну так, универсально, чтобы одновременно хорошо работало и в Архангельске, и в Одессе и в Москве и во Владивостоке - это как раз и есть натягивание совы на глобус.

Vadimk77
Интересно, но слишком экзотично. Какая дальность полета? Километров 250? Если вас несколько, сколько нужно штук, сколько это по финансам?

20 литров на сотню, при нагрузке 350 кил. Это одна большая тушка, одна мелкая и одна совсем мелкая + запас топлива.
сколько это стоит сейчас - свободно написано. От 300- тыр могно уже иметь.. сколько в БП - ну... от 1 патрона до всего что у тя было и будет.

Vadimk77
Возможно, уже где-то было и неоднократно, но, тем не менее, хотелось бы услышать размышления сообщества на тему выживания беженца в реалиях БП.

Вводная (не конкретизируя) следующая:
1. Выжившие (и вы в т.ч.) с обширных территорий вынуждены бежать (уходить, мигрировать) со своих пмж. Остаться (закопаться, заныкаться) нельзя, т.к. чревато скорым летальным исходом (к примеру, ползущее затопление + радиация).

Sadovod-777
Вводная - фантастическая. В нашей нынешней действительности вероятность поиметь "ползучую радиацию" и прочие выверты - ровно такая же, как словить нападение алиенов-содомитов или каких-нибудь "арахнидов" в стиле х/фильма "Звездный десант".
А, вот, поиметь в стране в ближайшие лет 10 социально-экономический крантец (а ля Украина-2014 или Венесуэла-2015 и хуже) - легко. Если внутренняя политика не изменится, то вероятность такого исхода, имхо, - процентов 60-70, если не больше. Это практически неизбежно. И в этом случае никакие "противоатомные бункеры" и прочая экзотика не помогут. Не о том думать надо.

В ближайшие года три их основная стратегия "пересидеть на кубышке неприятности, проблемы залить деньгами, а потом оно как-то само улучшится или наступит цифровизация" - будет работать в силу достаточно больших ЗВР. Дальше - ХЗ.

Medved075

шоб не тащиться в толпе, достаточно просто иметь мотодельтаплан 😊)
средств ПВО у бешенцев явно не будет, да и лететь над дорогой не следует. сшибут из гладкоствола - просто "щоб не выпендривался, пока мы тут издыхаем затак!"

Попался, Паралетчик 😊

TSX

В ближайшие года три их основная стратегия "пересидеть на кубышке неприятности, проблемы залить деньгами, а потом оно как-то само улучшится или наступит цифровизация" - будет работать в силу достаточно больших ЗВР. Дальше - ХЗ.

TSX

Попался, Паралетчик 😊

*Не я!! - Точно, не он! (с)".

Товарищ летает на всем подряд, так шо ттх боле-мене представляю.
расход двухместного аппарата с запасом хода километров 500 - примерно как у 9-ки жигулей. только летит по прямой.

Medved075
Не я!! - Точно, не он! (с)

Medved075
Товарищ летает на всем подряд, так шо ттх боле-мене представляю.
расход двухместного аппарата с запасом хода километров 500 - примерно как у 9-ки жигулей. только летит по прямой.

marole
Не,а что,при хорошей "крыше"вполне себе заработок беженцев на 200 км вперед по курсу перекидывать.Учитывая что пехом это 4-6 дней пути.

ха.. при крыше, владеющей запасами топлива - что такого могно стрясти с бешенца, чтоб тратить на него минмум 50 литров бензина, притом не соляры и не 92 даже?

Medved075
ха.. при крыше, владеющей запасами топлива - что такого могно стрясти с бешенца, чтоб тратить на него минмум 50 литров бензина, притом не соляры и не 92 даже?

Hmuriy
а. у тебя нет выбора, потому что колечко держит тот, кого везешь, а даже выпрыгнув - не отлетишь на безопасное расстояние.
б. есть ценности для данного момента, превышающие 50л бензина (например - ты перевозишь беженца весом 100кг, а мы тебе 100кг сигарет)

или 1 патрон вместо 100 кг сигарет. такой бизнЕс не защищен от грабежа никак, потому как двух автоматчиков с собой не посадишь для охраны, ограничение по весу и так весьма унылое. так шо возить могно лишь своих, с кем заранее оговорено - когда и при каких обстоятельствах.

Vadimk77
Еще важнее, имхо, команда из нескольких человек, чтобы во время стоянок/сна/мародерки было кому присмотреть за барахлом/постоять на карауле/на стреме ну и отмахаться группой легче. Опять же, возможна некоторая экономия за счет групповой снаряги...

Я верю в семью и, пожалуй, в пару друзей. Не верю я в команды с общими интересами..

Палатка с разделкой под трубу, печь разборную... [/QUOTE]

Разборная печь не совсем то, что хочется для обогрева. Я смотрю на Пошехонки и аналоги. объем в районе 30 литров. интересно но пока не придумал применения в мирное время. наверное заведу как-нибудь.

Домашняя еда как правило габаритна и тяжела, имхо, лучше держать хороший запас сушеных овощей, фруктов, супов, быстрых круп, пюрешек, футбары...[/QUOTE]

Это все прекрасно, но у всех, ну хорошо, почти у всех дома есть картошка. Пока едешь на машине, пофиг, сколько она весит, потом ешь макароны и всякие крупы. запас сушеных продуктов это замечательно, но если они не используются в обычной жизни, пустая трата денег.

Тут надо подойти с умом, т.к. неизвестно когда еще что-то появится из нормальной одежды, кроме умыкнутого ширпотреба...[/QUOTE]

несколько пар носков и нижнего белья. одежда по погоде, плюс запас на "похолодало" + защита от дождя

Неизвестно, будет ли там такая категория как "беженцы" и необходимость в натурализации. Скорее нужно найти безопасное место с доступными ресурсами (вода, еда, дрова, стройматериалы).
...[/QUOTE]

Я не верю в выживание в лесу малой группой. Выжить конечно, можно, только в чем смысл? перспектива оказаться семьей Лыковых, версия 2.0 мне не очень нравится. По прибытию на безопасное место, надо стараться встраиваться в общество, если общество не принимает или самому такое общество не нравится, тихонечко идем дальше.

Кстати, все обратили внимание, что по ссылкам выше почти у всех беженцев с собой были зубные щетки, пасты и средства личной гигиены...
а мы тут всё: патроны, тушонка..)))

Кабаныч
Кстати, все обратили внимание, что по ссылкам выше почти у всех беженцев с собой были зубные щетки, пасты и средства личной гигиены...
а мы тут всё: патроны, тушонка..)))

Кабаныч
Я верю в семью и, пожалуй, в пару друзей. Не верю я в команды с общими интересами...

Кабаныч
; Тут надо подойти с умом, т.к. неизвестно когда еще что-то появится из нормальной одежды, кроме умыкнутого ширпотреба...

несколько пар носков и нижнего белья. одежда по погоде, плюс запас на "похолодало" + защита от дождя

Кабаныч
; Неизвестно, будет ли там такая категория как "беженцы" и необходимость в натурализации. Скорее нужно найти безопасное место с доступными ресурсами (вода, еда, дрова, стройматериалы).

Я не верю в выживание в лесу малой группой. Выжить конечно, можно, только в чем смысл? перспектива оказаться семьей Лыковых, версия 2.0 мне не очень нравится. По прибытию на безопасное место, надо стараться встраиваться в общество, если общество не принимает или самому такое общество не нравится, тихонечко идем дальше.

Кабаныч
Кстати, все обратили внимание, что по ссылкам выше почти у всех беженцев с собой были зубные щетки, пасты и средства личной гигиены...
а мы тут всё: патроны, тушонка..)))

это да, чем меньше социум, тем он сплоченней.

Таким минимумом не обойдешься, т.к. российский опыт показывает, что дефицит (или запредельная дороговизна) всякого швейного, типа тканей/ниток/иголок, при БП у нас длится долго - ГОДЫ (например, 1917-1924, 1941-конец1940-х). Т.е. запас должен быть достаточно большим.

думаю, больше чем ремкомплект не унести.

Это идеальный вариант ("не приняли - пошли дальше"), а если как на оккупированных территориях 1941-1944 г? Тогда во время немецких карательных операций/зачисток даже местные были вынуждены уходить в лес и месяцами там жить, со всем скарбом. .

Это крайний вариант, если деваться больше некуда, то в лес. А если есть более-менее адекватное общество, зачем в лес?

Хм. Для того, чтоб было что чистить упомянутыми принадлежностями, надо, как минимум, оставаться в живых, т.е. надо хоть что-то кушать. Т.е. тушенка, все-таки, первична. 😊

Несколько дней без еды вполне можно прожить. А без тушенки и всю жизнь можно 😊
Я не против тушенки, но у нас постоянно мимо проходит вопрос гигиены и профилактики заболеваний. В отсутствие квалифицированной медпомощи любая зараза может стать оружием массового поражения. А ещё есть травмы...

А американские сурвивалисты (Максрайт не даст соврать) не только зубную пасту, но даже и туалетную бумагу запасают!

И правильно делают. см. выше про профилактику. С натертым задом далеко не уйти 😊

Sadovod-777
Хм. Для того, чтоб было что чистить упомянутыми принадлежностями, надо, как минимум, оставаться в живых, т.е. надо хоть что-то кушать. Т.е. тушенка, все-таки, первична. 😊
А американские сурвивалисты (Максрайт не даст соврать) не только зубную пасту, но даже и туалетную бумагу запасают! 😛

тащили зубные щетки и бумагу просто потому что больше у большинства бешенцев ничего не было и в мирной жизни. страну грабят - в перву очередь население нищает. так шо масса будет бежать с зубными щетками, в лакированых офисных туфлях и с андроидным телефоном. вот и весь брап-набор. кто посообразительнее - кухонный нож прихватит.

TSX
При столь массовой пешей, а не на лодках, как вы тут сравниваете, миграции в одном направлении, по причине ограниченности ресурсов на третий день острейшей проблемой будет где добыть чистой воды, а на пятый - где взять еды. Потому что нихрена не унесешь на себе запас еды и воды бОльший, вернее унесешь, но больше ничего не взять.
Что тогда будет? - Объединение в группы в целях канибализма. И во главе будут яжматери с яжотцами. До пункта назначения дойдут самые успешные канибалы.

дану. в деревеньках и дачках по пути следования просто не останется ни одного целого не обнесенного домика, где будут вылизаны банки с пазапрошлогодним вареньем и сожраты даже сухие макароны.гораздо больше поросенков труп-трупов появится не в результате какогото там поросенкоедства, а изза обычных драк с поножовщиной за пачку вермишели "от бабушки". труп бабули в дачке само собой.

Кабаныч
Кстати, все обратили внимание, что по ссылкам выше почти у всех беженцев с собой были зубные щетки, пасты и средства личной гигиены...
а мы тут всё: патроны, тушонка..)))

TSX
Что тогда будет? - Объединение в группы в целях канибализма. И во главе будут яжматери с яжотцами. До пункта назначения дойдут самые успешные канибалы.

https://360tv.ru/news/obschest...-dlja-zdorovja/

TSX
Скажете нас к этому не готовят? На главном канале страны

кажись тупо копируют импортные передачи и темы для хайпа. ничего кроме бизнеса и рекламных показов.
из той же серии что безобидный термояд, не портящий эмаль зубов при взрыве, и другие педерачи типа "как правильно отсудить полквартиры у мужа до свадьбы". людишкам нравится скандалы и всякую мразоту смотреть.

Кабаныч
это да, чем меньше социум, тем он сплоченней.

Кабаныч
Я не против тушенки, но у нас постоянно мимо проходит вопрос гигиены и профилактики заболеваний. В отсутствие квалифицированной медпомощи любая зараза может стать оружием массового поражения. А ещё есть травмы...

Sadovod-777
Не всегда. Например, республика, которая бузила на Кавказе в 1990-х, не маленькая, миллион человек - это немало. Но четкое стремление отстаивать СВОИ интересы у них было и есть, и это - завидный факт. Даже не "стремление", а просто категория "свой-чужой", имеющаяся в менталитете каждого, и желание этой категорией пользоваться в жизни. Всегда поддерживать "своего", и этого уже достаточно.

1млн по сравнению со 100млн все-таки разница. Свой-чужой однозначно лучше выделяется. "всегда поддерживать своего" - это и есть отличительная особенность малых народов или малых "землячеств" в другой стране. те же Китайцы, проживая небольшими сообществами в других странах очень дружны, при этом на родине все меняется

Sadovod-777
Согласен. Насколько могу судить по "беженству", начиная со Смутного времени и заканчивая Гражданской и ВОВ, основным фактором смертности у беженцев всегда была антисанитария (как следствие, дизентерия, тиф, пневмония, паразитарные заболевания), все это сильно усугублялось постоянным переохлаждением и недоеданием/голодом. О травмах почти не встречал информации. Грубо говоря, всегда надо кипятить воду и иметь запас антисептиков/антибиотиков.

про травмы я имел в виду, что случись чего, помощи не будет, все сам. Антисептики - наше все

marole
И в Европе тоже вроде о пользе людоедства заговорили...
А англечане даже подсчитпли,что нас друг дружке хватит года на 3...

это как? они по какому принципу делили "потребителей" и "нажористых"? 😊) даже если 1 к 10. типа 1 из золотого милиарда жрет 10 "невписавшихся в ресторан", то чем будут питаться те кто 9 - в запасе типа, в кладовке сидя? 😊))

marole
И в Европе тоже вроде о пользе людоедства заговорили...
А англечане даже подсчитпли,что нас друг дружке хватит года на 3...

А в омерике негров линчуют!

Sadovod-777
Вводная - фантастическая. В нашей нынешней действительности вероятность поиметь "ползучую радиацию" и прочие выверты - ровно такая же, как словить нападение алиенов-содомитов или каких-нибудь "арахнидов" в стиле х/фильма "Звездный десант".
А, вот, поиметь в стране в ближайшие лет 10 социально-экономический крантец (а ля Украина-2014 или Венесуэла-2015 и хуже) - легко. Если внутренняя политика не изменится, то вероятность такого исхода, имхо, - процентов 60-70, если не больше. Это практически неизбежно. И в этом случае никакие "противоатомные бункеры" и прочая экзотика не помогут. О фантастике не думалось беженцам времен Гражданки или ВМВ, что за сотни км. уходили от надвигающихся фронтов.
Оставив свои дома, бросив все нажитое... кроме того, что буквально могли нести на себе.

Да и без фронтов хватало в истории подобного, когда люди бежали от эпидемий/голода опустошавших целые регионы ((
Какая там экономика и где она тогда была?
...
Не о том думать надо.

Так устроен обыватель, что все неконтролируемое или не укладывающееся в привычные концепции, это "ужас-ужас" и потому не актуально.

Sadovod-777
Возьми, скажем, деревеньки всей Рязанской области (пусть их 500 штук) и посмотри - сколькИх из них затопит наводнение в ближайшие 15 лет. Это будет 1-2 штуки. Т.е. вероятность у рязанского пейзанина "всплыть", как в Тулуне, в следущие 15 лет - 0.002. А теперь прикинь вероятность того, что в стране в течение тех же 15-ти лет наступит ж.па, похуже 1990-х, какая-нибудь цветная революция или днр (по нашей терминологии - БП)? Это никак не меньше 30-50 процентов. Т.е. для того же рязанского пейзанина вероятность познакомиться вплотную с продотрядчиками - уже будет 0.3-0.5. Поэтому и назвал страхи перед наводнениями - полной ерундой и фантастикой. Все относительно. Сидеть и бояться вторжения алиенов-содомитов или взрыва сверхновой тоже можно, но, вот, стОит ли?

вероятность познакомиться с продотрядчиками ровно 0, потому как агрохолдинги есть, с дикой изза всякой химозы урожайностью. вот быть пойманым и расстрелянным на месте охраной при попытке скрысить как обычно чтото с поля агрохолдинга - ну типа всеж мое, народное, едем ночью грузить значит - примерно 0.5. бо частные владельцы агрохолдинга за лишнюю копейку уворованную удавят и охрану прозевавшую и вороваек.
зато не затопит, да 😊)

«Как выглядел бы мир, если весь лёд на земле растаял?»

https://masterok.livejournal.com/1475833.html

Плохо, конечно, но не катастрофически.

Vadimk77
А я вот наивно считал романтиками тех кто набил ерундой трехдневные ранцы и надеется за 3 дня дойти до места (нычка-дачка-лагерьмчс) где все хорошо, где спасут помогут обогреют накормят напоят дадут крышу, найдут работу и т.д. )

...долгий предмет спора. Коротенечко. 1-Смотря какой БП, что в ранце и как далеко идти 2-Не все и не всегда вокруг из людей - скоты и мародёры = так что - подберут, накормят, обогреют...но , конечно, не факт что всегда и везде, опять же смотря какой БП 3-Слово - романтик - было употреблено в несколько ироничном смысле)

my user name
По вводной: уже все просчитано.

'Как выглядел бы мир, если весь лёд на земле растаял?'

https://masterok.livejournal.com/1475833.html

Плохо, конечно, но не катастрофически.

Короче, прибаниваю всех упорствующих в ереси, пусть лучше темка тихо утонет в архив, чем засрется разным флудом!

timustv
1-Смотря какой БП

timustvчто в ранце

и как далеко идти

2-Не все и не всегда вокруг из людей - скоты и мародёры = так что - подберут, накормят, обогреют...но , конечно, не факт что всегда и везде,

Vadimk77
приступы гуманизма исчезнут даже у самых упоротых филантропов.

marole
...Ну вот недавно куча народу из ДНР ЛНР беженцами стали. До этого из Осетии и Абхазии.И всё это в 20 часах езды на автомобиле от Москвы.
Из города,название забыл, который затопило под Иркутском беженцы и эвакуированные уже в развалины своих домов возвращаются.
Фантастика?

Был тут на Украине летом, так сказать по служебной необходимости, имел удовольствие беседовать с "беженцами" из Донецка. К слову сказать, они первый год прожили там и до сих пор регулярно ездят к себе домой, т.к. часть родственников осталась там.

Услышал много интересного про обе стороны конфликта. А также прелюбопытный факт, что многие, сбежавшие в обе стороны от линии фронта в течение года вернулись обратно, поскольку никому они на новом месте оказались не нужны. Начать новую жизнь не получилось, деньги закончились и привет..

Так что вопрос встраивания в общество на новом месте очень важен...

Пеший драп - самый тяжелый и непростой, пмсм.
Взять удастся лишь то, что возможно переносить на себе, а это самый минимум даже для турья, что ходит относительно недолго ((
Вода будет та что встретится, едой станет подножный_корм(с) включая лебеду.
Крышу над головой обезпечат палатка или тент, обогрев будет осуществляться костром/печкой.
С безопасностью все совсем плохо... несколько человек/семья не есть серьезная сила, от слова совсем; решением могло бы быть объединение в более крупные группы беженцев, но удастся ли подобное на практике?
Закрепляться и выживать в зависимости от обстоятельств, но до того еще дойти/дожить надо.
Имхо.

Кабаныч

Был тут на Украине летом, так сказать по служебной необходимости, имел удовольствие беседовать с "беженцами" из Донецка. К слову сказать, они первый год прожили там и до сих пор регулярно ездят к себе домой, т.к. часть родственников осталась там.

Услышал много интересного про обе стороны конфликта. А также прелюбопытный факт, что многие, сбежавшие в обе стороны от линии фронта в течение года вернулись обратно, поскольку никому они на новом месте оказались не нужны. Начать новую жизнь не получилось, деньги закончились и привет...

МеМ-Д-ВеДь
Взять удастся лишь то, что возможно переносить на себе, а это самый минимум даже для турья, что ходит относительно недолго

МеМ-Д-ВеДь
обогрев будет осуществляться костром/печкой.

МеМ-Д-ВеДь
С безопасностью все совсем плохо... несколько человек/семья не есть серьезная сила, от слова совсем; решением могло бы быть объединение в более крупные группы беженцев, но удастся ли подобное на практике?

Vadimk77
Зачем на себе? Тачки, тележки, велосипеды, санки.

Vadimk77
Имхо, днем обогрев за счет движухи и одежды, костры очень скромные только для готовки, ночью обогрев за счет снаряги, полная свето/звуко/запахо-маскировка, никаких костров.

Vadimk77
Есть мнение, что двигаться лучше в светлое время по дорогам микрогруппой внутри более менее крупных скоплений других беженцев максимально сливаясь и не выделяясь из общей массы. По дорогам легче идти, легче катить тележки и велосипеды, меньше износ обуви/одежды/снаряжения. Плюс щипать будут скорее всего одиночек и небольшие группы, больше на обочинах и проселках.

МеМ-Д-ВеДь
Конечно, если уж идти так лучше в крупной группе и по дорогам, но... возможно слишком много таких "но" ((
Относительно грабежей: не думаю, что так вот и начнутся повсеместно/повально - не на фронтире Старого Запада живем; народ другой, намного(!) менее злобный/алчный.

Кушать вся эта толпа что будет?

TSX
Кушать вся эта толпа что будет?

МеМ-Д-ВеДь
Беженцы - не группа разведчиков в тылу врага, с вытекающими.

МеМ-Д-ВеДь
Относительно грабежей: не думаю, что так вот и начнутся повсеместно/повально - не на фронтире Старого Запада живем; народ другой, намного(!) менее злобный/алчный.

Vadimk77
Другой-то он в комфортных теплых хатках с холодильниками еды и всеми удобствами. Что-то мне подсказывает, что этот налёт доброты/щедрости быстро улетучится в чистом поле под дождем с голодным желудком.

организуют в первую неделю "беженскую кочевую республику", где все будет общее, продотряды пошлют в сельпо и по уцелевшим деревенькам.. главное чтоб актив сформировался, кто знает как правильно делить все найденное, включая бап 😊))

Vadimk77
а безопасности в обозначенных условиях много не бывает. )

Vadimk77
Другой-то он в комфортных теплых хатках с холодильниками еды и всеми удобствами. Что-то мне подсказывает, что этот налёт доброты/щедрости быстро улетучится в чистом поле под дождем с голодным желудком.

Medved075
организуют в первую неделю "беженскую кочевую республику", где все будет общее, продотряды пошлют в сельпо и по уцелевшим деревенькам.. главное чтоб актив сформировался, кто знает как правильно делить все найденное, включая бап ))

Vadimk77
Другой-то он в комфортных теплых хатках с холодильниками еды и всеми удобствами. Что-то мне подсказывает, что этот налёт доброты/щедрости быстро улетучится в чистом поле под дождем с голодным желудком.

МеМ-Д-ВеДь
Беженцы и продотряды - явления несовместимые, имхо.
Допускаю, что и с какой либо организацией так же ((

rusal
Лучше находиться среди голодных людей чем среди голодных нелюдей. Банально дольше проживешь. Так что поддержание человеческих отношений в критических ситуация такой же навык выживания.

Medved075
"актив" выделяется в любой тусовке, даже в вагоне электрички до зеленограда, особо когда праздник и пьянка постоянная с куревом и маракасами. в условиях чп это произойдет еще быстрее, особенно в условиях голода и дефицита. "чоткие пацанчеги" вылазят всегда в таких ситуациях. чтоб правильно все поделить, отобрав. себе естессно.

МеМ-Д-ВеДь
Улетучивание доброты и щедрости совсем не синоним готовности грабить и убивать, согласитесь.

Vadimk77
Соглашусь, но и помогать/делиться с чужими вряд ли кто будет, если своё выживание завязано на скудные ресурсы. А голод/холод/безысходность располагают даже плюшевых офисных персонажей к воровству и чему похуже.

МеМ-Д-ВеДь
очень вряд ли, что в той ситуации среди бросивших свои дома и уходящих в безпросветный драп окажутся гопники/углы - публика другая, от слова совсем.

rusal
Ваше неверие в людей прежде всего идет от вашего неверия в самого себя.

Vadimk77
Интересно, вы тут транслируете на неокрепшие умы догматику своей секты?

rusal
Оставаться человеком в любой ситуации это догматика секты???
Окститесь!

rusal
Оставаться человеком в любой ситуации это догматика секты???
Окститесь!

Vadimk77
С чего тогда вы мне тут пытаетесь впарить прокисшее медвежье говно что я должен верить во что-то или в каких-то людей и делаете из этого какие-то нелепые выводы?

Vadimk77
Лично я считаю что человечество - бессмысленный тупик и оставаться человеком нет никакого смысла

МеМ-Д-ВеДь
О том и разговор, что "актив" бывает разным; очень вряд ли, что в той ситуации среди бросивших свои дома и уходящих в безпросветный драп окажутся гопники/углы - публика другая, от слова совсем.

а какие людишик лезут в актив? 😊 Применительно к ТСЖ и просто многоквартирным домам - там всегда поналезает групка тварей, которым надо машину под домом парковать, желательно бесплатно, а количество машиномест сльно меньше чем жоповозок в доме.. вот и придумают всякое там "домком..комитет...собрание председателей жильцов" и прочий хлам. а реально их лознуг на рожах написан - "хочу машиноместо, без очереди. и еще денег сверху на бензин". все.

Vadimk77
Лично я считаю что человечество - бессмысленный тупик и оставаться человеком нет никакого смысла, но, это всё за пределами данной темы.

а вписавшихся в капитализм вообще крайне мало, основная часть - именно животными должны быть. по задумке. просто все почему-то уверены что они бояре или обязательно таковыми станут 😊)) пожалте на порку и наемную работу за еду, животное с айфоном 😊))

rusal
Но тут банальная психология - вы(да и не только вы) видите людей такими каков вы сами.

rusal
И, как видите, я оказался прав.

Vadimk77
Соглашусь, но и помогать/делиться с чужими вряд ли кто будет, если своё выживание завязано на скудные ресурсы.Вполне вероятно и такое, имхо.
А голод/холод/безысходность располагают даже плюшевых офисных персонажей к воровству и чему похуже.Располагают (( не поспоришь.
Однако, есть ведь еще и страх, что присущ всем воровайкам(тм)... и он многое будет уравновешивать.

Vadimk77
А куда они денутся-то? Переждут на плотах? Или улетят на вип-рейсах в тропический рай? В глубинке, в деревнях, а они и будут с обоих сторон вдоль всех дорог, гопничество частенько массовое явление.

Medved075
а какие людишик лезут в актив? Применительно к ТСЖ и просто многоквартирным домам - там всегда поналезает групка тварей, которым надо машину под домом парковать, желательно бесплатно, а количество машиномест сльно меньше чем жоповозок в доме.. вот и придумают всякое там "домком..комитет...собрание председателей жильцов" и прочий хлам. а реально их лознуг на рожах написан - "хочу машиноместо, без очереди. и еще денег сверху на бензин". все.

Medved075
просто все почему-то уверены что они бояре или обязательно таковыми станут )) пожалте на порку и наемную работу за еду, животное с айфоном ))

Vadimk77
Лично я считаю что человечество - бессмысленный тупик и оставаться человеком нет никакого смысла

Medved075
пожалте на порку и наемную работу за еду, животное с айфоном

МеМ-Д-ВеДь
??

это было к вопросу о "тупиковости человечества" 😊) стеб, кароч.

jim hokins
Эт вы о себе?

а это я воплю что человек - тупиковая ветвь и пора переставать им быть? 😊)
У меня какраз все в лучшем виде.. Вот и предполагаю, что "человеки" - они попросту разные. сортов разных. белые и черные, типа.

Medved075
это было к вопросу о "тупиковости человечества" ) стеб, кароч.

Medved075
а это я воплю

Medved075
животное с айфоном

Medved075
У меня какраз все в лучшем виде

МеМ-Д-ВеДь
По поводу БП-беженства есть немаловажный, имхо, вопрос: как драпать?
Понятно, что пешком ( в соотв. с заявленным в теме ), понятно что из точки А в удаленную ( задано ТС ) точку В - но вот как именно?
Идти вдоль дорог? И если так, то каких: магистральных или же идти локальными, может лесными/полевыми?? Тропами и/или целиной?
Двигаться вдоль ЖД путей или линий ЛЭП?
Искать контакта с местным населением и тамошними властями, или обходить все и всяческие НП за десять верст?
Что с переправами ( а они вполне вероятны при протяженном пути )?
...
Да и как с этим определиться в моменте, сопрягая такое ( немало определяющее! ) решение с фактическими условиями П.?
И, пмсм, принципиально важно, кто именно для группы будет это определять, и по какому_такому_праву(с)??

Искать контакта с местными и властями лучше если бедствуете, ничего нет и взять с вас нечего, вдруг чем помогут, бандитов хотя бы отгонят. В противном случае видимо лучше держаться подальше.

С переправами - лодку надувную надо тащить в тележке.

Кто решает? Один идешь сам себе хозяин. Если семейным табором - тут и решать ничего не надо, куда поток по трассе вынесет. Если в группе есть кто адекватный с опытом - делегировать, или общим советом принимать решения...

Medved075
вероятность познакомиться с продотрядчиками ровно 0, потому как агрохолдинги есть, с дикой изза всякой химозы урожайностью. вот быть пойманым и расстрелянным на месте охраной при попытке скрысить как обычно чтото с поля агрохолдинга - ну типа всеж мое, народное, едем ночью грузить значит - примерно 0.5. бо частные владельцы агрохолдинга за лишнюю копейку уворованную удавят и охрану прозевавшую и вороваек.

П.С. А владельцы агрохолдингов, когда в стране и экономике паленым запахнет, особо не будут упираться по сохранению своих полей. Просто бросят и свои активы, и служащих (в т.ч. и охрану) на произвол судьбы. И 1993-й, и 1998-й и последующие экзерсисы показали, что они, обычно, драпают за бугор к своим счетам и семьям в числе первых.

Vadimk77
Есть мнение, что двигаться лучше в светлое время по дорогам микрогруппой внутри более менее крупных скоплений других беженцев максимально сливаясь и не выделяясь из общей массы. По дорогам легче идти, легче катить тележки и велосипеды, меньше износ обуви/одежды/снаряжения. Плюс щипать будут скорее всего одиночек и небольшие группы, больше на обочинах и проселках.

МеМ-Д-ВеДь
Относительно грабежей: не думаю, что так вот и начнутся повсеместно/повально... народ другой, намного(!) менее злобный/алчный.

МеМ-Д-ВеДь
Улетучивание доброты и щедрости совсем не синоним готовности грабить и убивать, согласитесь.

Medved075
организуют в первую неделю "беженскую кочевую республику", где все будет общее, продотряды пошлют в сельпо и по уцелевшим деревенькам.. главное чтоб актив сформировался, кто знает как правильно делить все найденное, включая бап 😊))

Sadovod-777
Ничего смешного. В реале при беженстве примерно так и будет. И пейзанам, в деревню к которым ввалится такой стихийный "продотряд" (пытающийся спаси своих голодных жен и детей), не позавидуешь. Красный продотряд образца 1919-го по сравнению с ними покажется прекраснодушными гуманистами.

городские тихо (иль громко) перебьют другдружку в городе, если не будет снабжения централизованного, а те кто останутся - пройдут пешком максимум километров 100. так что фанерные дачки и банки с прошлогодним вареньем - вот она новая цена жизни 😊
п.с. если предположить вариант что государства вообще не стало, никаких военных армии и тп - прогнозировать чем закончится сложно. А при наличии минимальной армии и аппарата управления - никакие бешенцы колонами никуда не пойдут по своему усмотрению, все будут в палаточных городках распределены и тяпать брюкву от рассвета до осени. под присмотром бдительных военных. агрохолдинги в первую очередь будут охраняться тоже в интересах армии, и охрана никуда не разбежится схватив мешок необмолотых колосьев ячменя 0- бо получать каждую неделю в зарплату 5 кило гречки и 6 банок тушенки - это и есть зарплата, завидная притом.

Sadovod-777
С одной стороны это так, но с другой стороны, например при стихийном паническом драпе из Москвы в октябре 1941-го, когда власти взялись останавливать этот хаос, то все крайне жесткие карательные меры прошлись именно по потокам беженцев, двигавшимся именно по федеральным шоссе.
Имхо, крайности, как всегда, неоптимальны. Двигаться по федеральным шоссе/по жд-путям с общим потоком, как и лезть сквозь леса/болота/реки/буреломы - одинаково опасно. Имхо, оптимум - дорожная сеть районного значения, связывающая деревни/мелкие ПГТ и пр.

Дорожная сеть районного значения не везде достаточно развита или ведет в нитуда. На первых порах (в первой волне) еще можно проскочить без приключений. По мере усугубления имхо сомнительно туда лезть для одиночек/мелких групп.

Medved075

городские тихо (иль громко) перебьют другдружку в городе, если не будет снабжения централизованного, а те кто останутся - пройдут пешком максимум километров 100. так что фанерные дачки и банки с прошлогодним вареньем - вот она новая цена жизни 😊
п.с. если предположить вариант что государства вообще не стало, никаких военных армии и тп - прогнозировать чем закончится сложно. А при наличии минимальной армии и аппарата управления - никакие бешенцы колонами никуда не пойдут по своему усмотрению, все будут в палаточных городках распределены и тяпать брюкву от рассвета до осени. под присмотром бдительных военных. агрохолдинги в первую очередь будут охраняться тоже в интересах армии, и охрана никуда не разбежится схватив мешок необмолотых колосьев ячменя 0- бо получать каждую неделю в зарплату 5 кило гречки и 6 банок тушенки - это и есть зарплата, завидная притом.

П.С. Вспомни 1990-е. Где-нибудь в глубинке, "в районе" федеральное "воздействие" практически сошло на нет. Пенсии и зарплаты бюджетникам задерживали, местное МВД сидело, скажем политкорректно, на "подножном корму", федеральные деньги на всякое благоустройство практически не приходили, да и инфляцией сжирались. Глубинка жила практически автономно. А ведь до БП тогда еще не дошло.

Sadovod-777
Наличие во времена "перед и при БП" минимальной армии и аппарата управления? Хм. Сомнительно. Помня 1992-95 гг (особенно армейские реалии), сильно сомнительно. Ты исходишь из предпосылки, что среднее и высшее "начальство" при сильном проседании уровня жизни/экономики (большем, чем в 1990-е) останется в стране. Но зачем, сидеть здесь, реально рискуя жизнью, если в Швейцарии или Майами ждет семья, миллионы/миллиарды в местных банках? Да бросят на произвол судьбы даже НПЗ и алюминиевую металлургию, не говоря уж о агрохолдингах. Сдрыснут быстро. Управление федерального уровня исчезнет достаточно быстро и легко. В лучшем случае, останется начальство районного уровня. А им организовывать трудовые лагеря для беженцев просто незачем, проще их отогнать с территории района.

это большое заблуждение. в швецариях и маямах семья ждет только чиновников низшего ранга. и то - пока они _приносят пользу_ шпионя и сливая информацию заинтересованным лицам тама в ленгли/цру. Как только что-то случится - их там ждет только быстрый суд и конфискация имущества, как отработавший шлак. так что не надо думать о том что все прям в низком старте готовятся сбежать 😊 - ситуация с офшорами и регулярной заморозкой различных счетов у многих "насосавших" лишь яркий тому пример, шо бежать смысла нет, даже вред принесет.
а вот наличие орд иждивенцев в европках и америках - оно есть уже сейчас, в отличие от РФ, живущих за счет соц пособий и раздач продуктов. что с ними там станет при бп - можно посмотреть в фиьмах типа "ходячие мертвецы". Это какраз про негров/арабов лишенных в один день пайки.

Vadimk77
В нерезиновой может быть всё что угодно, хотя маловероятно при необходимости эвакуации блокировать выходы из города.

Vadimk77
Да и ситуация в 41-м (война, идеология, охота на предателей) несколько другая. Не обязательно также идти в авангарде скопления и в случае чего сруливать с трассы.

Medved075
это большое заблуждение. в швецариях и маямах семья ждет только чиновников низшего ранга. и то - пока они _приносят пользу_ шпионя и сливая информацию заинтересованным лицам тама в ленгли/цру. Как только что-то случится - их там ждет только быстрый суд и конфискация имущества, как отработавший шлак. так что не надо думать о том что все прям в низком старте готовятся сбежать 😊 - ситуация с офшорами и регулярной заморозкой различных счетов у многих "насосавших" лишь яркий тому пример, шо бежать смысла нет, даже вред принесет.

Sadovod-777
Скорее всего, до экстренного МАССОВОГО стихийного покидания города (БП-драпа из мегаполиса, по нашей терминологии) населением дело вообще не дойдет, т.к. все сильно растянется по времени, на годы растянется. К моменту собственно БП в той же Москве будут торчать не нынешние 18-20 млн человек, а миллионов 4-6 в лучшем случае. Перед БП будет 4-5 лет медленного и постепенного падения уровня жизни населения, увеличения безработицы, потом обнищания. Грубо говоря, к моменту БП некому будет толкаться на вылетных федеральных шоссе, т.к. основная масса (постепенно потеряв работу) уже давно будет торчать "у тетки в деревне" или смотреть за курями у себя в СНТ.

Вы там заговорили про "сильно-растянутый во времени сценарий" - это собственно о чем? Дестрой государственности Пугабии самоизолированной в "кольце врагов"? Это тоже предмет отдельной темы.

Sadovod-777
МеМ-Д-ВеДь
Относительно грабежей: не думаю, что так вот и начнутся повсеместно/повально... народ другой, намного(!) менее злобный/алчный.

О, как ты ошибаешься!

Vadimk77
Тут видится всё ситуативно, зависит от количества, состава, вооруженности, опыта, наличия отсутствия подручных колесных средств транспортировки, характера местности, времени года, адекватной экипировки и пр.

Vadimk77
Имхо, одиночкам, малым слабым группам, отягощенным семьями лучше пилить по магистралям вливаясь в большие скопления других беженцев. На проселках всё ценное отожмут в лучшем, в худшем вообще выпилят. Есть силы опыт эквип можно и индивидуальные маршруты прокладывать.

Vadimk77
Искать контакта с местными и властями лучше если бедствуете, ничего нет и взять с вас нечего, вдруг чем помогут, бандитов хотя бы отгонят. В противном случае видимо лучше держаться подальше.

Vadimk77
С переправами - лодку надувную надо тащить в тележке.

Vadimk77
Кто решает? Один идешь сам себе хозяин. Если семейным табором - тут и решать ничего не надо, куда поток по трассе вынесет. Если в группе есть кто адекватный с опытом - делегировать, или общим советом принимать решения...

Sadovod-777
Ну, мы рассматриваем ситуацию долговременных тяжелых времен типа середины 1990-х и хуже. Если в новые "1990-е" еще будет сохраняться какая-никакая

Sadovod-777
И 1993-й, и 1998-й и последующие экзерсисы показали, что они, обычно, драпают за бугор к своим счетам и семьям в числе первых.

Sadovod-777
Помня 1992-95 гг (особенно армейские реалии), сильно сомнительно. Ты исходишь из предпосылки, что среднее и высшее "начальство" при сильном проседании уровня жизни/экономики (большем, чем в 1990-е) и начале хаоса останется в стране. Но зачем им сидеть здесь, реально рискуя жизнью, если в Швейцарии или Майами ждет семья, миллионы/миллиарды в местных банках? Да бросят на произвол судьбы даже НПЗ и алюминиевую металлургию, не говоря уж о агрохолдингах.

Sadovod-777
Вспомни 1990-е.

Тогда был ЛП, и они увы достаточно нередки ( смотрим на Венесуэлу ), однако и близко не БП, что просто по определению может быть лишь всеобщим и глобальным ( чем будет разорен весь мир )... с вытекающими ((

Medved075
городские тихо (иль громко) перебьют другдружку в городе, если не будет снабжения централизованного, а те кто останутся - пройдут пешком максимум километров 100. так что фанерные дачки и банки с прошлогодним вареньем - вот она новая цена жизни

Vadimk77
Дорожная сеть районного значения не везде достаточно развита или ведет в нитуда.

Vadimk77
На первых порах (в первой волне) еще можно проскочить без приключений. По мере усугубления имхо сомнительно туда лезть для одиночек/мелких групп.

Medved075
городские тихо (иль громко) перебьют другдружку в городе

Medved075
все будут в палаточных городках распределены и тяпать брюкву от рассвета до осени

Vadimk77
Вы там заговорили про "сильно-растянутый во времени сценарий" - это собственно о чем? Дестрой государственности Пугабии самоизолированной в "кольце врагов"? Это тоже предмет отдельной темы.

Все будет катиться вниз медленно и мучительно. Станет затормаживаться рост зарплат, увеличится среднее время задержки зарплат, станет постепенно расти безработица, усилится чисто фискальная политика, продолжит ужиматься социальная политика (пенсвозраст - только первая ласточка) и т.п. и т.д. В общем, рядовой публике с каждым годом станет "доставаться" все меньше и меньше от нефтяного и прочего пирога, а драть ее будут все сильнее. На все это уйдет еще лет 7-10. И только тогда БП станет близким и неизбежным.

П.С. Собственно, описанное выше уже идет.

jim hokins
Ты как обычно фееричен 😊.А если драп случится осенью,уже после уборки урожаев?А если зимой?

Это мой БП, не нравится - придумай свой 😊))
У меня все тяпают брюкву. естессно с весны.
Если пИчаль случилась осенью, что мало вероятно по ряду причин, то до весны хватит запасов в спецхранилищах, которые рассчитаны примерно на год.

Sadovod-777
Все будет катиться вниз медленно и мучительно.

Однако, как бы там ни было, но экономика это не то, чем может быть разорен нынешний мир; по достаточно многим и веским причинам.

Sadovod-777
И только тогда БП станет близким и неизбежным.

Medved075
Это мой БП

Medved075
запасов в спецхранилищах, которые рассчитаны примерно на год.

МеМ-Д-ВеДь
По поводу магистралей: оно конечно неплохо было бы, скорее и безпроблемней, согласен, вот только будут ли они доступны беженцам по факту?

МеМ-Д-ВеДь
Что те власти могут поиметь с беженцев, бросивших все(!), кроме головной боли с их проблемами? А что бандюков отгонят, если те начнут барагозить - так это огромный плюс. Не думаю, что следует держаться от них подальше, если это действительно власть, а не криминал под ее вывеской.

МеМ-Д-ВеДь
Не думаю, что в глубинке кто то станет вот так вот целенаправленно грабить потерявших/бросивших все нажитое беженцев; тамошним гопникам/отморозкам/бандюкам вполне будет чем заняться... обезжиривая зажиточных местных, с кого им действительно есть что взять.

Sadovod-777
О том, что уровень жизни публики и экономики в целом не рухнет за один день или месяц (даже единомоментные пакости 1998-го и 2014-го вызвали падение уровня жизни не более чем на 15 процентов. А на работоспособность инфраструктуры повлияли только через полгода-год-два). Величина падения уровня жизни, автоматически вызывающая цветную революцию или сразу БП - это 40-60 процентов. А в мирное время для такой степени стагнации нужны даже не месяцы, а - ГОДЫ. Для отсчета: в 2014-19 гг уровень жизни в России упал на 11-14 процентов (правда, это - по Росстат-ким данным).

Все будет катиться вниз медленно и мучительно. Станет затормаживаться рост зарплат, увеличится среднее время задержки зарплат, станет постепенно расти безработица, усилится чисто фискальная политика, продолжит ужиматься социальная политика (пенсвозраст - только первая ласточка) и т.п. и т.д. В общем, рядовой публике с каждым годом станет "доставаться" все меньше и меньше от нефтяного и прочего пирога, а драть ее будут все сильнее. На все это уйдет еще лет 7-10.

Vadimk77
Зажиточные местные могут и сами отстрелить желание тем кто полезет их обезжиривать.

Vadimk77
А вот отжать у упакованных городских весь эквип имхо намного проще и вообще дело святое по их понятиям, кстати, происходит сплошь и рядом даже в не БП-время.

Vadimk77
По условиям вводной доступны, по крайней мере по всему маршруту заграждений и блокпостов нет, где-то что-то м.б.

Vadimk77
Власти-то ничего, а вот на местах какие-нибудь дичающие мусора и кизячьи палочно-бутылочные войска вполне себе могут свои гешефты и шлагбаумы замутить. И как при этом предлагаете отличать криминал от некриминала?

МеМ-Д-ВеДь
Гопоты везде хватает, что в городе что в деревне. Имхо.

МеМ-Д-ВеДь
Я не о том говорил, не о заграждениях или блок-постах, а о физическом состоянии магистралей; наводнения/землетрясения/извержения/радиоактивные осадки и т.п. могут негативно на них подействовать, от слова очень.

Vadimk77
отжать у упакованных городских весь эквип имхо намного проще и вообще дело святое по их понятиям, кстати, происходит сплошь и рядом даже в не БП-время

МеМ-Д-ВеДь
Возможно и так, поскольку нет особых предпосылок для мощного роста экономики.

МеМ-Д-ВеДь
Однако, возможно и другое развитие ситуации, с выходом на какой то пусть и осторожный но долговременный рост.

МеМ-Д-ВеДь
Однако, как бы там ни было, но экономика это не то, чем может быть разорен нынешний мир;

МеМ-Д-ВеДь
Когда что то совершенно нерукотворное бахнет внезапно и мощно, остановив мировую торговлю, разорив банки и закрыв биржи, обезценив деньги по всему миру... не говоря уж о прочем...

Vadimk77
Власти-то ничего, а вот на местах какие-нибудь дичающие мусора и кизячьи палочно-бутылочные войска вполне себе могут свои гешефты и шлагбаумы замутить.

jim hokins
ох уж эти злобные селюки 👍...

Vadimk77
Мы здесь пытаемся сосредоточиться на том, что некие катастрофические процессы привели к массовой миграции в поисках мест где можно выжить. Ситуация, которая происходит сейчас в землях одичалых за стеной и ее дальнейшие прогнозы это всё безусловно печально, но, за рамками вводной.

МеМ-Д-ВеДь
С людьми на местах общаться надо, иного решения не вижу.

Sadovod-777
Селюки - совсем не злобные. А БП-"депутацию" оголодавших киевлян, пришедших за жратвой, они встретят торжественной деревенской процессией (все в вышиванках!) с налитой горилкой, салом на рушниках, плакатами "ЛаскАво просимо!" и игрой на струнных музыкальных инструментах.

Sadovod-777
Невозможно.

Sadovod-777
Ну, весь третий мир сейчас, в мирное время (!) прозябает именно и только из-за "экономики"

Sadovod-777
Естественно, мы здесь в третьем мире, окажемся в глубокой ж.пе.

Sadovod-777
А вот, намерение каких-нибудь господ Рокфеллеров организовать очередную крупную войну (с целью погреть руки) - раз в 50 лет, в среднем. Впрочем, сейчас в эпоху ЯО - это опасно.

Sadovod-777
Но устроить какой-нибудь "переход от долларовой мировой системы к чему-то там" им ничто не мешает...

Sadovod-777
Много ли удавалось общаться с нападавшими людям (что пейзанам, что горожанам), на которых натыкалась "армия" батьки Махно или любого из тогдашних "атаманов"? В лучщем случае, были ограблены до нитки, женский пол поголовно изнасилован. Это если везло...

jim hokins
Боюсь,что "депутатство" оголодавших горожан в случае БП будет в таком количестве,что остановить его можно будет только кучным огнем "Шилок" или несколькими пакетами из БМ-21 по их колонне на марше.
При соотношении сторон в численности 7:3,имеющемся в наличии на руках огнестреле и доступе к военным складам горожане кроют сельских без вариантов.

Вот поэтому оптимально, для всех кстати, если города при БП будут уничтожены ЯО. Целям меньше страдать, а оставшимся проще выжить и оклематся. Примерно такой сюжет в ТС "Иерихон". Но в реальности это все сказка и такого почти наверняка не будет.

lv333
Вот поэтому оптимально, для всех кстати, если города при БП будут уничтожены ЯО.

lv333
Целям меньше страдать, а оставшимся проще выжить и оклематся.

МеМ-Д-ВеДь
Говорю об общении с местным народом, не с бандюками, отнюдь.

Эти 40-50 тысяч состояли в подавляющем большинстве из обычных крестьян - закончивались полевые работы, крестьянин снаряжал телегу, захватывал трехлинейку и отправлялся "к батьке". К следующим полевым работам он возвращался домой, на телеге полной награбленного добра. К жене и детям.

Кто были эти батькины сезонные бойцы, пролившие много крови гражданских, в т.ч. и таких же крестьян? "Народом", "бандюками"?

Sadovod-777
Эти 40-50 тысяч состояли в подавляющем большинстве из крестьян - закончились полевые работы, крестьянин снаряжал телегу, захватывал трехлинейку и отправлялся "к батьке". К следующим полевым работам он возвращался домой, на телеге полной награбленного добра. К жене и детям.

Кто были эти батькины сезонные бойцы, пролившие много крови гражданских, в т.ч. и таких же крестьян? "Народом", "бандюками"?

После бандюшачьего(с) угара 90-х у людей на криминал хороший нюх выработался, сразу видят кто чего из себя представляет практически.
Оттого то и не ошибутся беженцы, заранее определят с кем им разговаривать о местных порядках, имхо.

МеМ-Д-ВеДь
Мы не в третьем мире, отнюдь.
Не может ядерная/термоядерная/ракетная/космическая держава, крупнейший производитель хлеба, не говоря о прочем, быть в третьем мире... вас обманули.

МеМ-Д-ВеДь
Бандюками и были, хоть и из крестьян происходившими.

Sadovod-777
Ну, для кого как. Для меня сверхдержава - это страна обладающая не только военно-технической мощью, но и обеспечивающая высокий уровень жизни своего населения. А пытаться решать глобальные стратегические задачи, когда население в ближней перспективе (если дело пойдет прежним курсом) будет бегать без штанов, то это - все что угодно, но не сверхдержава.

Sadovod-777
Происходившими? Хм, нет. В том-то и дело, что весной он - хлебопашец, а через месяц - летом - бандюк и убийца.

Хорошо и очень правильно о том в 90-е говорилось: бывших бандитов не бывает...(с).

МеМ-Д-ВеДь
Так не может быть по определению.
Честный человек и бандит-убийца понятия в корне несовместимые.

Sadovod-777
Для своей семьи такой крестьянин - хороший хозяин, муж, добытчик для семьи.

АХТАР
А вещи в БП будут иметь цену? Начиная от летних, до зимних. Обувь, носки, свитера шерстяные ну и т.д.

МеМ-Д-ВеДь
Бандюки 90-х были, для своих семей, такими же точно хорошими хозяевами, мужьями и добытчиками.
Но что это меняет?
...

К слову, о "добрых пейзанах". В своих мемуарах о лете 1917-го И. Бунин (тот, который писатель, лауреат Нобелевской премии) приводит эпизод с одним землевладельцем, усадьба и постройки которого сохранились, а не были разграблены и сожжены окрестными крестьянами, как почти все прочие в округе. Владелец усадьбы просто вызвал с себе нескольких мужиков из окрестных деревень и поклялся перед иконой, что если они спалят что-то у него, то и он подожжет все окрестные деревни, даже если его потом и прикончат. В результате, его хозяйство "добрые пейзане" обходили стороной.

МеМ-Д-ВеДь
Китай для вас - сверхдержава?
Но что там с уровнем жизни населения, не говоря уж о правах/свободах...
Это немного разные моменты, имхо.

А вы давно интересовались средними зарплатами в Китае? Должен сообщить что туристов из китая в РФ в 20 раз больше, чем обратно. Как ни странно. За миску риса китайцы давно не работают, в отличие от работяг на сухом и в роскосмосе 😞 Про права и свободы вообще угораю 😊

АХТАР
Ещё мысля появилась. Как думаете. А вещи в БП будут иметь цену? Начиная от летних, до зимних. Обувь, носки, свитера шерстяные ну и т.д.

Sadovod-777
А я просто утверждаю, что жизнь - не черно-белая, она сложнее, и что так делить публику некорректно даже сейчас, а уж в тяжелые-то времена - и подавно. И т.н. "бандит", и "пейзанин" - часто одно и то же лицо, точнее говоря его отношение к беженцу будет зависеть в основном от обстановки и от конкретной ситуации.

Стас
А вы давно интересовались средними зарплатами в Китае? Должен сообщить что туристов из китая в РФ в 20 раз больше, чем обратно. Как ни странно. За миску риса китайцы давно не работают, в отличие от работяг на сухом и в роскосмосе Про права и свободы вообще угораю

МеМ-Д-ВеДь
В непростые времена 90-х люди более чем контрастно разделились: одни остались честными людьми ( как бы тяжело им тогда ни приходилось ), другие ушли в откровенный криминал, откуда уже нет обратного хода.
Об этом речь.

Бред, бОльшая часть выживала на грани криминала. И ничего, выжили 😊

МеМ-Д-ВеДь
А вы следите за ходом дискуссии, или вам все равно что и кому сказать?

Ага. Я с китайцами работаю, если что. Мама моего китайского партнёра со товарищи этим летом как раз путешествовали по России. По паре штук зелени оставили, если что. Купите новую методичку 😊

Стас
Купите новую методичку

Стас

Бред, бОльшая часть [в 1990-е] выживала на грани криминала. И ничего, выжили 😊

Sadovod-777
Вопрос о физическом выживании жен/детей не вставал

Стас

Бред, бОльшая часть выживала на грани криминала. И ничего, выжили 😊

Если только черную зарплату считать гранью криминала

Sadovod-777
Да и до БП в 1990-е, все-таки, не дошло.

Sadovod-777
Вопрос о физическом выживании жен/детей не вставал

Sadovod-777
А сейчас, судя по теперешнему "курсу" правительства, лет через 5 Россия опустится до уровня 1990-х, а потом поползет и еще дальше вниз...

АХТАР
Ещё мысля появилась. Как думаете. А вещи в БП будут иметь цену? Начиная от летних, до зимних. Обувь, носки, свитера шерстяные ну и т.д.

Да, обмен вещей на продовольствие был довольно популярен у жителей например на землях, оккупированных 3 рейхом. Но сколько их с собой унесешь? Себе бы хватило хоть на сколько.

TSX

Да, обмен вещей на продовольствие был довольно популярен у жителей например на землях, оккупированных 3 рейхом. Но сколько их с собой унесешь? Себе бы хватило хоть на сколько.

Ага. В блокадном Ленинграде меняли золотое кольцо на буханку хлеба. Сильно помогло?

АХТАР
Ещё мысля появилась. Как думаете. А вещи в БП будут иметь цену? Начиная от летних, до зимних. Обувь, носки, свитера шерстяные ну и т.д.

МеМ-Д-ВеДь
ЛП, по палатной классификации.

МеМ-Д-ВеДь
; Вопрос о физическом выживании жен/детей не вставал
Очень(!) многие не пережили тех лет (( моментов было немало, итог один - кладбища переполнены покойниками того времени ((

МеМ-Д-ВеДь
; А сейчас, судя по теперешнему "курсу" правительства, лет через 5 Россия опустится до уровня 1990-х, а потом поползет и еще дальше вниз...

Сложно сказать, как там оно будет в дальнейшем.

Стас
; Вопрос о физическом выживании жен/детей не вставал
У меня совсем другие сведения. Личные. До сих пор вспоминаю и просыпаюсь. И сыновья тоже, порою беседуем ночью на кухне, вспоминаем.

Стас
Вопрос о физическом выживании жен/детей не вставал Вам либо мало лет, либо 90-е вы встречали совсем с голой жопой, иначе так не сказали бы.

Sadovod-777
В 1990-е в РФ, во-1-х, было очень неравномерно,

Sadovod-777
во-2-х, такого как в Мск или Петрограде 1918-1922 годов бесспорно не было, когда кушать было нечего ВСЕМ горожанам (кроме имеющих доступ к сов- и партпайкам). Вот тогда в крупных городах, контролировавшихся большевиками, был реальный БП.

Sadovod-777
Ну, кладбища 1990-х переполнены могилами особо дурных братков, а не детей.

Sadovod-777
Если вдруг в верхах появится политическая воля начать реальные реформы экономики, наподобие китайских, или хотя бы перейти к мобилизационной экономике и "новой индустриализации", то да, согласен, что-то может и выгорит. Но Вы верите в возможность такого?

Для этого нужны товарищи американцы (или их аналоги), которые придут и всё сделают. Не бесплатно конечно сделают, за денежку. А как же им дать денежку, когда свои сиротки есть? - не поймут.

МеМ-Д-ВеДь
Да уж...
Запредельная убыль народа - и все были бандюками?
Отнюдь, о чем и говорят захоронения тех лет; самые разные люди погибали, при том что во множестве.

Стас

Ага. В блокадном Ленинграде меняли золотое кольцо на буханку хлеба. Сильно помогло?

Да. При отсутстви еды буханка хлеба - шанс неделю прожить.

Sadovod-777
Насколько понимаю, причина большой убыли населения в 1990-е - не столько смертность (хотя ее повышение, естественно, было), сколько - нежелание/невозможность заводить детей в то время.

Здесь остается только лишь на собственные силы выШивальщикам рассчитывать, на умение эффективно добывать пищу, очищать воду, строить жилье пригодное для всесезонного проживания, и т.п.

"4. Территории, по которым придётся мигрировать - через какое-то время тоже в массе своей будут поражены."

Хороший стимул для драпа, а это более чем немаловажно.
Имхо.

"2. Бежать (мигрировать) нужно далеко и много дней, месяцев (до нескольких тыс.км.)"

Сурово ((
Достаточно многие, пмсм, не смогут преодолеть такого пути, по самым разным моментам.

МеМ-Д-ВеДь
"7. Местность, куда нужно дойти также испытывает разные последствия глобальных БП-процессов, но, то, от чего мы туда мигрируем, гарантированно туда не дойдет. Тем не менее, там также никто не будет нам рад (работы нет, лишней еды нет, крыши на всех нет)."

Здесь остается только лишь на собственные силы выШивальщикам рассчитывать, на умение эффективно добывать пищу, очищать воду, строить жилье пригодное для всесезонного проживания, и т.п.

"4. Территории, по которым придётся мигрировать - через какое-то время тоже в массе своей будут поражены."

Хороший стимул для драпа, а это более чем немаловажно.
Имхо.

"2. Бежать (мигрировать) нужно далеко и много дней, месяцев (до нескольких тыс.км.)"

Сурово ((
Достаточно многие, пмсм, не смогут преодолеть такого пути, по самым разным моментам.

меня гораздо больше интересует вопрос, каким образом можно узнать что куда-то вообще идти имеет смысл, если связи нет даже на 10 км, а на 300 темболее. припрешься тудой - а атм морлоки твоих соседей по деревне еще на прошлой неделе сожрали.

Medved075
меня гораздо больше интересует вопрос, каким образом можно узнать что куда-то вообще идти имеет смысл, если связи нет даже на 10 км, а на 300 темболее. припрешься тудой - а атм морлоки твоих соседей по деревне еще на прошлой неделе сожрали.

При том, что основополагающий принцип драпа достаточно прост:
Ведь кузнечик скачет, а куда - не видит...(с)

МеМ-Д-ВеДь
Беженцы идут не куда то там где им будет хорошо ( они этого знать не могут, могут лишь надеяться на шанс обрести нечто приемлемое ), а от чего то совершенно недопустимого/бедственного, наступающего неумолимо и грозно.
Имхо.

При том, что основополагающий принцип драпа достаточно прост:
Ведь кузнечик скачет, а куда - не видит...(с)

вот с этим очень сложно разобраться, как можно идти не "куда" а "отсюда" 😊 в мирное время таки вообще не понять, да.

?ОТЭ ЕСВ ЬТИЩАТ АРЕХАН

.аласревину кинжагаб в яститсему отэ есВ .толп йонвудан ,ищев еылпет ,ыдов вортил 051 ,ыде гк 051 ,етимьзов ыртсинак ещЕ ?от адук ясьтарбод ыботч ,титавх ег агеборп мк 0002 маВ

.вортил 001 каб ,отс ечук ан ястинич двнт ,ессарт оп вортил 5 дохсаР ?421 СЕДЕСРЕМ ,РЕМИРПАН ,ЬЛИБОМОТВА ЕБЕС ЬТИПУК ОНЖОЛС АКУС МЕЧ В .ьтавелодоерп иксечиорег хи ыботч ,ымелборп еывон ебес тюавымудирп морту ,тяпс окперк ино ,ацинносзеб теачум ен хыпут ,алитемаз онваД

.етсем мовон ан ьтатобар ыботч ,икыван и вораллод 01 чясыт ыб ятох ,игьнед ынжуН

Веселая Немка
.зх ястядогирп икыван ишав енартс йокак в тов А ?ачюлк зеб итсеваз фьлог йыньлезид етежомс еж ыВ .кечат хыннешорб онлоп тедуб модяР ?укчат илсенбО

?ОТЭ ЕСВ ЬТИЩАТ АРЕХАН

.аласревину кинжагаб в яститсему отэ есВ .толп йонвудан ,ищев еылпет ,ыдов вортил 051 ,ыде гк 051 ,етимьзов ыртсинак ещЕ ?от адук ясьтарбод ыботч ,титавх ег агеборп мк 0002 маВ

.вортил 001 каб ,отс ечук ан ястинич двнт ,ессарт оп вортил 5 дохсаР ?421 СЕДЕСРЕМ ,РЕМИРПАН ,ЬЛИБОМОТВА ЕБЕС ЬТИПУК ОНЖОЛС АКУС МЕЧ В .ьтавелодоерп иксечиорег хи ыботч ,ымелборп еывон ебес тюавымудирп морту ,тяпс окперк ино ,ацинносзеб теачум ен хыпут ,алитемаз онваД

.етсем мовон ан ьтатобар ыботч ,икыван и вораллод 01 чясыт ыб ятох ,игьнед ынжуН

Нихт шиссен!
Их капитулирен!

Веселая Немка
Нужны деньги, хотя бы тысяч 10 долларов и навыки, чтобы работать на новом месте.
Давно заметила, тупых не мучает безсонница, они крепко спят, утром придумывают себе новые проблемы, чтобы их героически преодолевать. В ЧЕМ СУКА СЛОЖНО КУПИТЬ СЕБЕ АВТОМОБИЛЬ, НАПРИМЕР, МЕРСЕДЕС 124? Расход 5 литров по трассе, тнвд чинится на куче сто, бак 100 литров.
Вам 2000 км пробега ге хватит, чтобы добраться куда то? Еще канистры возьмите, 150 кг еды, 150 литров воды, теплые вещи, надувной плот. Все это уместится в багажник универсала.
НАХЕРА ТАЩИТЬ ВСЕ ЭТО?
Обнесли тачку? Рядом будет полно брошенных тачек. Вы же сможете дизельный гольф завести без ключа? А вот в какой стране ваши навыки пригодятся хз.

Medved075

вот с этим очень сложно разобраться, как можно идти не "куда" а "отсюда" 😊 в мирное время таки вообще не понять, да.

Не о мирном времени говорим, согласитесь.
Попадет регион под затопление/бактериологическое заражение/боевые действия с геноцидом, будут его территории залиты кислотными дождями и засыпаны пеплом супервулкана... вот тогда люди и станут массово уходить, при том что вполне далеко и весьма быстро, не сильно раздумывая куда именно им идти и кто их там ждет; имхо.

...ид окьлот тежом мокшеп ьтапарД .цедзиП .ытилзар икер и ынаврозв ытсом есв икат омярП

Веселая Немка
Прямо таки все мосты взорваны и реки разлиты. Пиздец. Драпать пешком может только ди...
Ок. Река разлита. Переалыли через плот на своей машине иои шмотки перевезли и там нашли новую тачку

там, скорее всего, нашли тех у кого даже шмоток нет. придется доказать что тЭбЭ нужнее.